Просмотр полной версии : Новые записи ЕИР
Страницы :
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
[
14]
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
О времена ,о нравы. Можете представить ,чтобы было описание в Библии ,что Иисус предавался оргиям подобным описанным в новых записях. Но тем не менее гомики смогли убедить весь мир в обратном. А тут видите ли "подлинники" новых записей. Хе. "Гордо" шагаете в ногу со временем "товарищи". Точь в точь очень ко времени эти записи.
Да у них и оргии это не оргии, а про черную магию и козлов вообще забыли. Неудобные места начисто игнорируются, а вопрошающих клеймят противоборстом и сомнениями в Иерархии.
Насчёт сроков. Вот говорят, что 100 лет надо ждать, 300 лет. Так было написано.
А что там в будущем? Суперлюди что ли?
Там люди, прошедшие через страдание. Люди до того и люди после того — это совершенно разные люди. Боль лучше всего доводит до сознания многие вещи.
Когда говорится о таких длительных сроках, видимо, подразумевается, что очищение больной Земли от людской развращенности к тому времени уже произойдет.
РусланАЙ
29.11.2018, 10:32
1500 и 2018, за 500 лет разница в сознаниях в некоторых областях совершенно нулевая. Очень сосневаюсь что за 300 лет будет прорыв. Вот пару тысяч лет.. В Учении сказано что сознание очень медленно растет. Ояви эти записи через 300 лет то оявится то же страстное яро скандал на форумах :)
Насчёт сроков. Вот говорят, что 100 лет надо ждать, 300 лет. Так было написано.
А что там в будущем? Суперлюди что ли?
Там люди, прошедшие через страдание. Люди до того и люди после того — это совершенно разные люди. Боль лучше всего доводит до сознания многие вещи.
Когда говорится о таких длительных сроках, видимо, подразумевается, что очищение больной Земли от людской развращенности к тому времени уже произойдет.
Авторы московских записей надеялись, что к тому времени их старания по развращению и дебилизации населения завершатся успехом.
Агни-Йога, 26. Вы часто задаёте вопрос, как совместить указанную радость с безрадостным прикасанием к людям? Конечно, каждый Учитель радуется беспредельной красоте дальних миров и мучается скорченным тупоумием воплощённых двуногих.
Разве можно дать им ключ дальних миров?! После каменной тягости тупоумия они ещё переживут ядовитую слизь сомнения и ужас самомнения.
Тогда явится бревно по затылку, и, слетев с лестницы, улитки мечтают прилепиться хотя бы к низшей ступеньке.
Можно бы склеить поучительную детскую игрушку из этих катаний духа человеческого. Право, улитки крепче держатся на своей ступени.
Агни-Йога, 26. Вы часто задаёте вопрос, как совместить указанную радость с безрадостным прикасанием к людям? Конечно, каждый Учитель радуется беспредельной красоте дальних миров и мучается скорченным тупоумием воплощённых двуногих.
Разве можно дать им ключ дальних миров?! После каменной тягости тупоумия они ещё переживут ядовитую слизь сомнения и ужас самомнения.
Тогда явится бревно по затылку, и, слетев с лестницы, улитки мечтают прилепиться хотя бы к низшей ступеньке.
Можно бы склеить поучительную детскую игрушку из этих катаний духа человеческого. Право, улитки крепче держатся на своей ступени.
А мне вспомнилось из «Общины»:
Община, 154.
Скажем — «Торжественность предупреждения пропорциональна унизительности писка твоего при опасности. Двуногий! сколько раз ты терял лицо свое при первой трудности. Мы видели тебя чернее угля, и отрицания твои наполнили тебя зловонием. Плохо тебе живется, сжег ты ступени и просишь ты милостыню у бездны».
Агни-Йога, 26. Вы часто задаёте вопрос, как совместить указанную радость с безрадостным прикасанием к людям? Конечно, каждый Учитель радуется беспредельной красоте дальних миров и мучается скорченным тупоумием воплощённых двуногих.
Разве можно дать им ключ дальних миров?! После каменной тягости тупоумия они ещё переживут ядовитую слизь сомнения и ужас самомнения.
Тогда явится бревно по затылку, и, слетев с лестницы, улитки мечтают прилепиться хотя бы к низшей ступеньке.
Можно бы склеить поучительную детскую игрушку из этих катаний духа человеческого. Право, улитки крепче держатся на своей ступени.
Т., цитаты, которые Вы выбираете многое говорят именно о Вас самом.
Дело в том, что люди на рериховских форумах (думаю, что и христианских и буддийских и т.д.) много лет бьют по голове друг другу цитатами.
Причём противоположные стороны находят цитату, считая, что она подтверждает именно их точку зрения.
Вот так это происходит http://wdesk.ru/_ph/7/2/677167413.gif
А дополнять друг друга как-то мало получается, как здесь http://arcanumclub.ru/smiles/smile395.gif
Вполне возможно, что в случае с тетрадями тоже есть компромиссный вариант и каждый в чём-то прав.
Т., цитаты, которые Вы выбираете многое говорят именно о Вас самом.
Вне всякого сомнения, цитаты, которые мы выбираем, говорят много о нас самих.
Почитайте, Эвиза, кто и какие цитаты выбрал за последние полгода из новых записей.
Лена К., здесь с Вами соглашусь. Ведь не один негатив в тетрадях. Может там среди всех текстов большая жемчужина спрятана.
Несколько раз просила Антареса поискать в положительном ключе. Может быть он со своей дотошностью к текстам нашел бы. Нет. Человек зациклился только на поиске негативной информации. И вот такая зацикленность на чём-то одном наблюдается в некоторых рериховских группах. Упрутся во что-то одно и муссируют годами, а что есть и другая информация не видят.
Несколько раз просила Антареса поискать в положительном ключе. Может быть он со своей дотошностью к текстам нашел бы. Нет. Человек зациклился только на поиске негативной информации.
Это вы напрасно. Зачем ему собственными руками закапывать плоды своих трудов?
Возможно, вы обратили внимание, что на форуме прозвучала мысль о том, что проще заново принять записи, чем разбираться с теми, которые опорочены, как они считают, даже в малой части.
Понимаете всю трагикомичность ситуации? Они, не представляющие себе ни самого процесса принятия, ни необходимых для него условий, ни степени трудоемкости подготовки аппарата проводника, ни просто уникальности происходившего опыта, решили, что проще заново принять сведения.
Прочитала 3 страницы, но так и не нашла ответов на свои вопросы.
Неужели нет ответов? Нам задана загадка и надо попытаться её разгадать.
Какой метод испытания ещё может быть через рукописи?
Что там есть об этом в теософских и агни-йоговских источниках?
"Среди старинных записей находим многие символические выражения, но смысл их сейчас утерян. Может быть, самые древние обычаи устных поучений имели глубокое значение. Учение передавалось доверенному лицу и не требовало символических сокрытий. Между тем, как условные записи могут создавать пагубные заблуждения. Тучи невежества могут сокрыть крохи выданного. Умышленное, злобное утверждение может извращать даже самое очевидное. Можно представить какие труды требуются, чтобы направить мышление на путь разумного устранения всех стыдных извращений".
Надземное 115
То есть через 300 лет записи можно было назвать не старыми, а старинными.
Давайте разберём этот текст.
Я предполагаю, что эта цитата может трактоваться по разному в противостоящих группах. Но, давайте поразмышляем над ней.
Каждый посмотрит под своим углом и может быть поможет что-то понять другому.
Видите, есть выражение "крохи выданного". Где эти крохи? Как их искать?
Понимаете всю трагикомичность ситуации? Они, не представляющие себе ни самого процесса принятия, ни необходимых для него условий, ни степени трудоемкости подготовки аппарата проводника, ни просто уникальности происходившего опыта, решили, что проще заново принять сведения.
А кто будет заново принимать? Товарищи, есть такой источник?
Несколько раз просила Антареса поискать в положительном ключе. Может быть он со своей дотошностью к текстам нашел бы. Нет. Человек зациклился только на поиске негативной информации. И вот такая зацикленность на чём-то одном наблюдается в некоторых рериховских группах. Упрутся во что-то одно и муссируют годами, а что есть и другая информация не видят.
Это его камень преткновения, ему тяжело его таскать потому делится и набирает помощников. Толпой веселее хоть в ад, хоть в рай.
А кто будет заново принимать? Товарищи, есть такой источник?
Вообще говоря, один источник уже был - Грани А.Й. и если было бы нужно для спасения дать информацию "про козлов" и про то как Люцифер захватил чуть ли не все планеты Солнечной Системы и его не смогли изолировать даже на более высоких планетах, наверно т.к. тёмные силы якобы нужны для эволюции, то она была бы дана.
Смысл искать положительную информацию небольшой, т.к. московские тексты скомпрометированы и каждый сам решает какая информация положительная, какая отрицательная. А если на тексты указать принадлежность Елене Ивановне, то начнут слепо верить всему написанному.
Видите, есть выражение "крохи выданного". Где эти крохи? Как их искать?
Е.И. Рерих о новых Записях!
" ... Летит время, а столько надо успеть. Когда удастся наладить правильную работу по собиранию всех материалов, разбросанных по многим странам? Когда смогу приступить к систематизации материалов получаемых? Ведь эти материалы – сокровенные сокровища Учения! Огненный опыт тоже должен быть собран в отдельную книгу. Сколько Знания нового разбросано на многочисленных страницах заметок и среди неожиданных Сообщений! "
Письма. Том IX (1951-1955 гг.)", Страница 56. 56. Е.И.Рерих – З.Г.Фосдик и Д.Фосдику 16 октября 1951 г.)
Такой ответ Вас удовлетворит?
Получается, что то, что подается готовое на блюде не ценится и не воспринимается. Ценно то, что найдено самим, во, что вложен труд исканий, устремление, созвучие.(( у меня ниже, у Вас может выше), привел закон этого взаимодействия. ))
Агни-Йога, 26. Вы часто задаёте вопрос, как совместить указанную радость с безрадостным прикасанием к людям? Конечно, каждый Учитель радуется беспредельной красоте дальних миров и мучается скорченным тупоумием воплощённых двуногих.
Разве можно дать им ключ дальних миров?! После каменной тягости тупоумия они ещё переживут ядовитую слизь сомнения и ужас самомнения.
Тогда явится бревно по затылку, и, слетев с лестницы, улитки мечтают прилепиться хотя бы к низшей ступеньке.
Можно бы склеить поучительную детскую игрушку из этих катаний духа человеческого. Право, улитки крепче держатся на своей ступени.
Т., цитаты, которые Вы выбираете многое говорят именно о Вас самом.
Дело в том, что люди на рериховских форумах (думаю, что и христианских и буддийских и т.д.) много лет бьют по голове друг другу цитатами.
Причём противоположные стороны находят цитату, считая, что она подтверждает именно их точку зрения.
Вот так это происходит http://wdesk.ru/_ph/7/2/677167413.gif
Я никого не "бью цитатами". Я высказываю размышления или, что чаще, привожу параграфы Учения, актуальные и созвучные мне лично, мне лично объясняющие происходящее, дающие разгадки сущности наблюдаемого явления. И они могут быть кому-то так же полезны, но точно не вредны - ибо это Учение! И здесь совершенно ни при чем личные приязни-неприязни или пикировки с оппонентами. Я с неблизкими по позиции избегаю и общения и тем более задеваний.
Я критикую и оппонирую тревожному явлению, а не конкретному имяреку или имярекам. Сводить позицию к личным разборкам (типа давайте жить дружно, мальчики не ссорьтесь и т.п.)- это огульно ее обесценивать, это примитивно и неадекватно. Уже, впрочем, не раз это объяснял.
А дополнять друг друга как-то мало получается, как здесь http://arcanumclub.ru/smiles/smile395.gif
А что дополнять-то? Вы вот как это видите?
Предлагаете дополнять и солидаризироваться с индивидами, назвавшимися экспертами по Агни-Йоге и одновременно посчитавшими себя обиженными Матерью Агни Йоги и Автором Агни Йоги, вдруг, как оказалось, не совпавшими с их представлениями? И способными поучать как самозванцы, какое именно прошлое должно было быть у Вселенной, мировой эволюции и лично у Владык?
Предлагаете дополнять способных допускать наличие ошибок в Наследии Агни Йоги и у Владык?! Вместе с таковыми единяйствовать в полоскании Святынь и стыдиться крестного пути и жертв Богов да так, что объявлять их вымыслом или ложью и подлогом?! Предлагаете солидаризоваться с эпитетами Учителям, уже зафиксированнными на этом форуме, или делать вид что все правильно, все имеют право при тебе оскорблять Отца и Мать?
И называть самомнительное злословие и скорченное тупоумие и нежелание честно и ответственно разобраться в Наследии ЕИ по существу, бахвалясь своими сомнениями - здоровым поиском истины? А фанатиками квалифицировать тех, кто называет осквернением Божьих Святынь наблюдаемый балаган. Не с ног ли на голову такое предложение?
Вполне возможно, что в случае с тетрадями тоже есть компромиссный вариант и каждый в чём-то прав.
Вот как Вы видите компромиссный вариант? Вы можете привести конкретные Указания в Учении на желательность и допустимость такого компромисса в духовных вопросах? Ведь это вопросы жизни и смерти духа, а не посиделки за чаем с бубликами при светском этикете.
Снова - разве имеет право человек, сознательно избравший Учителя, и стремящийся к духовному пути под Его Водительством, оскорблять Учителя, унижать Бога, не доверять Ему до конца, даже допускать тень ошибки у Владыки, поправлять Учение Владыки или обесценивать какую-то Его часть?
Разве ученик ровня Учителю? Разве ученик судья или прокурор Учителя и Его Завета? Разве ученик имеет право толерантненько улыбаться и друзьям и хулителям?
Разве ученик имеет право быть половинчатым и "теплым", и молва людская ему должна быть важнее чем единение с Владыкою и Учением?
Или Вы полагаете, что к Наследию Агни Йоги можно относиться как к игрушке, и чему-то такому, вопросы о Истине какового можно найти на форуме, из мнений "форумных экспертов", тем более самопрезентующих себя в таком качестве с поразительным апломбом невежества, а не в самом Учении?
В Учении есть ответы на все вопросы, в том числе и относительно Апофеоза Учения, явленного в Архиве последних лет жизни ЕИ. Чем больше я его изучаю, тем больше вижу тотальную преемственность, развитие идей и насущное Знание. Поразительную человечность и жертву Богов к нам, облегчение возможности Их понять и сердечно к Ним тянуться и строить нить связи. Утверждения о конфликте Архива ЕИ с Учением - наглая ложь, в лучшем случае (когда не ведая, что творят) - поспешная ложь.
Я это вижу обоснованно, даже в той малой мере, которая открывается мне при изучении и исследовании. И я благодарен судьбе за Дар, что эти Знания и возможность понимания Величия Жертвы Учителей случилось познавать на жизни нашего поколения.
НО Ложь, в любом случае неприемлема от людей, многолетне ассоциирующих себя с Учением, и уже знающих опыт предательств и времен Теософского общества и механику предательств трио-Хоршей. И сейчас в угаре действующих к Учению как хамы - так же стыдно.
Невозможно, Эвиза, дополнять такой судейский синдром, невозможно полагать что правда может быть у всех сторон, - быть одновременно с Учителем и с судьями Учителя.
Но и невозможно спорить с оппонентами - не Указано это нам (Можете встретить людей, совершенно отрицающих Учение. Не пытайтесь убеждать их. (http://forum.roerich.info/blog.php?b=1028) ). Потому и не спорю и не задеваю их.
Ну, а если задевают и угрожают и колют кому-то глаза сами цитаты Учения - ну что ж тут поделать. Помните, как в Иерархии 125 говорится, чего люди более всего избегают и не замечают в Учении, но в чем более всего повинны? Вот происходящее явление судейского синдрома над Учением именно таково.
"Среди старинных записей находим многие символические выражения, но смысл их сейчас утерян. Может быть, самые древние обычаи устных поучений имели глубокое значение. Учение передавалось доверенному лицу и не требовало символических сокрытий. Между тем, как условные записи могут создавать пагубные заблуждения. Тучи невежества могут сокрыть крохи выданного. Умышленное, злобное утверждение может извращать даже самое очевидное. Можно представить какие труды требуются, чтобы направить мышление на путь разумного устранения всех стыдных извращений".
Надземное 115
То есть через 300 лет записи можно было назвать не старыми, а старинными.
Давайте разберём этот текст.
Давайте разберем.
Речь идет о том, что знание можно передавать буквально, а можно символически. Буквально знание, в силу опасности его недозволительного применения, передавалось только доверенным лицам. Это делалось устно — в необходимом объеме, но без всяких сокрытий. Для передачи знаний на разных носителях, которые могли оказаться в публичном доступе, сведения шифровались, принимали условную, символическую форму. Для точной дешифровки таких записанных знаний необходим был ключ. Но так как ключ со временем бывал утерян, то трактовки этих записей становились неверными и могли даже привести к пагубным следствиям. При этом тучи невежества читающих могли скрыть крохи знания и непреднамеренно. Но если к невежеству добавлялся еще и злой умысел, то смысл даже открытого и очевидного мог быть извращен до противоположного.
Чтобы постичь не крохи, а жемчужины знания в новых записях, надо читать их самому — методично, с доверием и желанием понять. Научитесь читать автографы. Не первичные, которые почти невозможно разобрать, а те, которые Е.И.Р. переписала позже. Это гораздо интереснее, чем читать машинописи.
Т., я Вам тоже откровенность за откровенность.
Наученная горьким опытом, я очень внимательно и осторожно стараюсь общаться с людьми фанатичными или говорящими высокими словами.
Такие люди есть в любой религии, в любом Учении.
Есть люди среди них действительно искренние, но они на чем-то бывают зациклены, на букве. Они не понимают, что жизнь не чёрно-белая, а цветная, не понимают, что люди живые, со своими заморочками, несовершенствами, жизненными ситуациями. Что нельзя всех выровнять под одну гребёнку. Что накопления у людей разные, опыт разный.
Но новые люди подходят, они задают вопросы, в чём-то иногда заблуждаются, иногда упорствуют в своих ошибках, а иногда и открывают на что-то глаза знатокам.
Есть другая категория фанатиков. Эти люди за красивыми словами преследуют свои корыстные цели.
В соседней ветке можете прочитать про Дмитрия Раевского, он же...он же..
Наблюдала как-то в одной группе сцену.
Одна женщина говорит, показывая свою якобы преданность:
"Если Учитель придёт и скажет "Встань на колени и пей воду из лужи, то я встану и буду пить".
А другая женщина говорит: "А я не встану. Потому что уверена, что мой Учитель мне такого никогда не скажет".
И ведь вопрос в том, что первая не для того всё говорила, что она действительно всё бы это сделала. Ей было нужно убедить других, что она очень преданна и Учению, и Учителю. Чтобы убедить других в своей якобы преданности, захватить власть в группе и заставить других пить из лужи, когда именно ей это понадобиться.
Вторую женщину выгнала из группы чужими руками, захватила власть, повыгоняла всех неугодных и спорящих с ней. В результате разрушила всё.
Так вот, Т., я к чему все это пишу,
если люди не хотят пить грязную воду, то здесь надо разобраться серьёзно:
либо вода действительно грязная и найти причины загрязнения, либо у людей со зрением что-то не так, они на чистую думают, что вода грязная.
Тогда надо найти окулиста.
А кричать: "Пейте, пейте, я-то вижу, что вода чистая! Пейте!"
А Вы, простите кто? Почему люди должны Вам верить?
Люди идут своим путём. Делают свои ошибки, или свои открытия и достижения.
Можете помочь в чем-то - низкий Вам поклон. Не можете или не хотите, то и не мешайте.
"Среди старинных записей находим многие символические выражения, но смысл их сейчас утерян. Может быть, самые древние обычаи устных поучений имели глубокое значение. Учение передавалось доверенному лицу и не требовало символических сокрытий. Между тем, как условные записи могут создавать пагубные заблуждения. Тучи невежества могут сокрыть крохи выданного. Умышленное, злобное утверждение может извращать даже самое очевидное. Можно представить какие труды требуются, чтобы направить мышление на путь разумного устранения всех стыдных извращений".
Надземное 115
Сейчас натолкнулась на эту цитату случайно, решив почитать книгу из серии
"спирали оповещения". Книга называется "Радуга Майтрейи".
Что мне не очень нравится в книгах этой серии, так это что идёт сплошной текст, а потом в конце перечислено откуда цитировалось. Причем, если из Учения Храма, то не написано конкретно откуда, а написано Учение Владыки Иллариона. Поэтому где заканчивается цитата из одного источника, а где начинается цитата из другого не разберёшь. А там и письма Е.И. и Н.К, и Агни Йога, и Грани АЙ и Уч. Вл. Илл.
И вот ищешь потом откуда что, чтобы разобраться.
И вот как написана это цитата. Продолжение её не знаю откуда, но мне кажется правильное.
Представляете,пока писала пост, книга случайно закрылась и не могу найти. А книга толстая.
То есть случайно открыла на этом месте, прочла, случайно закрыла. http://arcanumclub.ru/smiles/smile37.gif
Буду искать.
А сейчас надо уходить из дома.
Может быть пока кто-то ещё свои варианты предложит рассмотрения цитаты?
Какой метод испытания ещё может быть через рукописи?
Что там есть об этом в теософских и агни-йоговских источниках?
Помните вот эти слова?
Озарение, 3-VI-17
Также не надо забыть любимую игру Будды с учениками в минуту отдыха, когда Учитель бросал в пространство одно слово, по которому ученики строили целую мысль. Нет более мудрого испытания состояния сознания.
Представьте, если Учитель скажет: «Смерть», полагая смерть пошлости, а ученик воскликнет: «Смерть бедным!»
Такие одинокие слова могут, как вехи, соткать весь рисунок духа. По этому узору можно увидеть, какие огни горят.
Испытание через рукописи — это тоже испытание состояния сознания. Реакции, комментарии, используемые слова и образы — все ярко демонстрирует уровень, достигнутый человеком. Ученики испытываются, чтобы понять, к какому делу и в каком месте они пригодны на момент прохождения испытания.
Т., я Вам тоже откровенность за откровенность.
Наученная горьким опытом, я очень внимательно и осторожно стараюсь общаться с людьми фанатичными или говорящими высокими словами.
Такие люди есть в любой религии, в любом Учении.
Есть люди среди них действительно искренние, но они на чем-то бывают зациклены, на букве. Они не понимают, что жизнь не чёрно-белая, а цветная, не понимают, что люди живые, со своими заморочками, несовершенствами, жизненными ситуациями. Что нельзя всех выровнять под одну гребёнку. Что накопления у людей разные, опыт разный.
Но новые люди подходят, они задают вопросы, в чём-то иногда заблуждаются, иногда упорствуют в своих ошибках, а иногда и открывают на что-то глаза знатокам.
Есть другая категория фанатиков. Эти люди за красивыми словами преследуют свои корыстные цели.
В соседней ветке можете прочитать про Дмитрия Раевского, он же...он же..
Наблюдала как-то в одной группе сцену.
Одна женщина говорит, показывая свою якобы преданность:
"Если Учитель придёт и скажет "Встань на колени и пей воду из лужи, то я встану и буду пить".
А другая женщина говорит: "А я не встану. Потому что уверена, что мой Учитель мне такого никогда не скажет".
И ведь вопрос в том, что первая не для того всё говорила, что она действительно всё бы это сделала. Ей было нужно убедить других, что она очень преданна и Учению, и Учителю. Чтобы убедить других в своей якобы преданности, захватить власть в группе и заставить других пить из лужи, когда именно ей это понадобиться.
Вторую женщину выгнала из группы чужими руками, захватила власть, повыгоняла всех неугодных и спорящих с ней. В результате разрушила всё.
Так вот, Т., я к чему все это пишу
Я действительно не понимаю, почему Вы все это написали. Какое отношение я имею к Вашему горькому опыту?
Неужели об Учении неправильно говорить высокими словами? А какими тогда - низкими? по бытовому? или вообще никак? Действительно аналогия упрека "зачем торжественное вещание..." как Сказано в Книге.
Или высокие слова автоматически неискренни или корыстны? А если это Слова Учения, тогда как?
Или уже Слова Учения неуместны в жизни и общении между, казалось, единомышленниками. Ибо есть черно-белый буквализм восприятия Учения и цветная жизнь вне Учения - как Вы сформулировали. А мне лично ощущается наоборот.
Еще более удивительны рассуждения об некоем (очевидно в Вашем представлении) моем стремлении выравнивания всех под одну "буквалистскую" и "черно-белую" гребенку.
Ну увольте.
Форум Имени Рерихов и Учения подразумевает требование абсолютного уважения Учителей и Основ - эта "гребенка ведь аксиома здешнего сообщества? Или это уже не так, и уважать Учителей стало тягостными цепями?
Мы на Форуме собрались собеседовать не об Учении и не с вершины Учения? Если с вершины Учения, зачем Вы приводите мне таковые примеры и житейские рассуждения о фанатизме и лицемерии. И в чем разница по Учению полной преданности Владыке от фанатизма и родственных ему качеств в приложении к наблюдаемой ситуации? Почему несогласие с оскорблением Учения и Учителей - это фанатизм!?, непонятна логика.
если люди не хотят пить грязную воду, то здесь надо разобраться серьёзно:
либо вода действительно грязная и найти причины загрязнения, либо у людей со зрением что-то не так, они на чистую думают, что вода грязная.
Тогда надо найти окулиста.
А кричать: "Пейте, пейте, я-то вижу, что вода чистая! Пейте!"
Простите - надо разобраться или уже разобрались?
ЧТо, уже установили "грязную воду"?
Даже в светских правилах есть презумпция невиновности, не говоря уже о Инструкциях самого Учения, как должен человек претендующий на духовный путь относиться к Наследию Матери Агни Йоги и Иерархии (зеваки, враги и прохожие не в счет).
Повторюсь, Вы как последователь Учения имеете полновесные доказательства грязи Источника Учения, грязи части Завета, а не нечистого и невежественного пристрастного восприятия читателей и последователей или прохожих?
Если как Вы пишете - что "надо еще разобраться" - то в чем тогда состоят Ваши возражения моей позиции?
И я о том не один десяток строк написал на Форуме, что Дневники ЕИ надо исследовать всеми силами духа и ума перед тем как решиться выносить столь ответственные негативные оценки да еще и публично. Исследовать скрупулезно, уважительно и презумпцией глаза доброго. И собственно, я так и делаю, вместо зуда хуления.
Вы считаете что т.н. "защитники Записей" должны что-то доказывать вдруг возникшим обвинителям Владык на Форуме Имени Владык?
А в Учении нам такая линия поведения последователям Указана?
Разве Указано последователю, озаряющие его за рабочим столом высокие Истины метать направо и налево, излагать их в недостойной атмосфере и любой обстановке любым сомневающимся?
Ибо серьезный и порядочный человек никогда не вынесет прозвучавших на Форуме оценок нахрапом по нескольким фрагментам Архива, даже не опубликованного еще и не исследованного почти от слова никак.
Не оскорбление ли достоинства Учения, которое надо нести перед собою выше высокого - вообще якшаться с голословными обвинителями в лжи и подлоге Жизни ЕИ и Учителей и с уступкой полоскать перед критиками Заветы?
А Вы, простите кто? Почему люди должны Вам верить?
Люди идут своим путём. Делают свои ошибки, или свои открытия и достижения.
Можете помочь в чем-то - низкий Вам поклон. Не можете или не хотите, то и не мешайте.
Еще более обескураживающий пассаж с переводом в личные оправдания. Но пусть.
КТо я? Да никто, обычный человек, сознательно выбравший Учение своей жизнью, и всеми силами стремящийся не оказаться прохожим, лжецом и кощунником.
Разве я вообще сказал где-то о вере себе, требую мне верить?!! или зову Вас или кого-то в какие-то сети и миссионерстве? Вы о чем?!
Я что противоставляю "свое чувствознание"(!!! типа чувствознание может быть личным) Учителям с настойчивостью "верьте мне, такое тоже может быть"? (но Вам такие "в поисках истины" голословные пассажи не вызвали ассоциаций с фанатизмом и Раевскими, не говоря уже об кощунствах клеветы)
Я что, мешаю кому-то идти своим путем? - да ну. Не смешите. Вот чем я Вам лично помешал или перешел дорогу?
Вера в Учение в полном объеме как единственно спасительном круге в жизни - об этом не мои слова или требования, - это слова самого Учения.
Завет Учителя - это Завет Будущего, он не может быть ущемлен.
Если же Вы считаете что Ваш Учитель ошибается и лжет или допускает подлоги и дезориентацию последователей? Тогда честней признаться что это не Ваши Владыки и Учение. Тем более при равнодушии к Их поруганию и публичной грязи, вместо обвинять в фанатизме несогласных с таким отношением.
По Учению, если чего-то важного не понимаешь, то главное воздержаться сомнительного действия, не разбудить аспида, а там, как Сказано в Книге, встанут другие знаки и все прояснится, но НЕПОПРАВИМОЕ не произойдет.
Ведь это не вязке баранок духовные и публичные вердикты, а о Братстве, где ложь следствием стократ крах допускающих удары в Учителей. Это мое мнение и позиция, как и то, что обуянные судейским синдромом пристрастны и ангажированны не установлением истины.
Но я ни с кем не спорю, не вмешиваюсь и не нарушаю ничьих прав и правил. И Ваших личных прав и свободы воли и личного выбора я не нарушаю.
Если я привожу некие исследования и размышления - они тоже не отсебятина, а строго из Книг, и в приложении к обсуждаемой теме.
P.S. Хочу Вам сказать спасибо за откровенность, хотя не скрою, огорчен услышанным от Вас. Но надеюсь обьяснил некие недоумения. Вы их можете не принимать, но хотя бы понимать.
MissMaia
29.11.2018, 19:19
Лена К., здесь с Вами соглашусь. Ведь не один негатив в тетрадях. Может там среди всех текстов большая жемчужина спрятана.
Несколько раз просила Антареса поискать в положительном ключе. Может быть он со своей дотошностью к текстам нашел бы. Нет. Человек зациклился только на поиске негативной информации. И вот такая зацикленность на чём-то одном наблюдается в некоторых рериховских группах. Упрутся во что-то одно и муссируют годами, а что есть и другая информация не видят.
Что ж Вы сели на Антареса и ножки свесили? Поискали бы сами жемчужину.
Лена К., здесь с Вами соглашусь. Ведь не один негатив в тетрадях. Может там среди всех текстов большая жемчужина спрятана.
Несколько раз просила Антареса поискать в положительном ключе. Может быть он со своей дотошностью к текстам нашел бы. Нет. Человек зациклился только на поиске негативной информации.
Эвиза, я уже отвечал на этот вопрос и больше никто не хочет повторяться. Но я повторюсь для Вас. Когда вирус пытается проникнуть в здоровую клетку он мимикрирует под своего, подаёт сигналы -я свой. Если мимикрия удаётся, то происходит проникновение и разрушение клетки уже внутри её самой. Сейчас пытаются внедрить вирус под названием "продолжение АЙ". Вы призываете тех, кто охраняя данное Учение показывают чуждые Учению моменты, вдруг бросить всё и встать на сторону вируса, что бы показывать моменты мимикрии похожие на Учение или даже взятые из Учения. Да, я допускаю в записях 80-90% положительной информации, но она является средством маскировки негативных 10-20%. Мы не можем по своему желанию делить записи на хорошие части и нехорошие (как вы призываете). Либо берём всё целиком, либо не берём. Компромиссов быть не может. Либо клетка цельная, либо с вирусом и он в последствии займёт ей всю.
Вам нужно определится где Вы и с кем Вы. А пытаться искать "примирения" между определившимися - не тратьте время.
Вы точно уверены, что правильно понимаете значение слова оргия в дневниках ЕИР? Вы точно знаете, что именно от таких оргий рождались дети и тд? Понимаете ли, подмена в том, что вы хотите выдать желаемое за действительное. Ответьте оппоненту лучше на то, что даже неважно, что подразумевается под оргиями, важно что они были "страстно развратными и отвратительными"
[Урусвати]«страстно любила другого Высшего Иерарха - Люцифера и была его страстно любимой женой тоже». И «уявилась с Ним на страстно Черной Магии и яро сотрудничала в оргиях страстно развратных и отвратительных» Тетрадь 5 с.62.
Агни-Йога, 26. Вы часто задаёте вопрос, как совместить указанную радость с безрадостным прикасанием к людям? Конечно, каждый Учитель радуется беспредельной красоте дальних миров и мучается скорченным тупоумием воплощённых двуногих.
Разве можно дать им ключ дальних миров?! После каменной тягости тупоумия они ещё переживут ядовитую слизь сомнения и ужас самомнения.
Тогда явится бревно по затылку, и, слетев с лестницы, улитки мечтают прилепиться хотя бы к низшей ступеньке.
Можно бы склеить поучительную детскую игрушку из этих катаний духа человеческого. Право, улитки крепче держатся на своей ступени.
"Прав восстающий против грубых и двусмысленных выражений, ибо источник их невежество. Речь должна быть прекрасна, ясна и глубока значением."Агни Йога, 106
Лена К., здесь с Вами соглашусь. Ведь не один негатив в тетрадях. Может там среди всех текстов большая жемчужина спрятана.
Несколько раз просила Антареса поискать в положительном ключе. Может быть он со своей дотошностью к текстам нашел бы. Нет. Человек зациклился только на поиске негативной информации. И вот такая зацикленность на чём-то одном наблюдается в некоторых рериховских группах. Упрутся во что-то одно и муссируют годами, а что есть и другая информация не видят.
Эвиза! Если Вы действительно найдете там жемчуг, я буду только рад. Это полезно для исследования реальности - увидеть истину с разных сторон. Дерзайте! Если Вы думаете, что я не занимался этим - вы неправильно обо мне думаете.
" Следует осторожно принимать такие Сны ( Сон Вал. ). Яро эти сны составные и такие сны часто окрашиваются ментальными образами и яро затрагивают и Манасическое сознание. Но ярый дух не может удержаться на манасическом уровне и яро окрашивает сущность ментальными символами. Манасическое сознание оявило ей Мои Глаза и выражение Их, но Ментал уявил интерпретацию по своему страстному желанию и уровню сознания. . Выражение Глаз ярая уловила точно. Яро Я послал Мой мысленный Облик из Нашей Манасической сферы и яро Мое страстное сострадание и ярая страстно восприняла его. Можешь ей написать эту страстную Истину. Напиши - яро радуюсь Вашему касанию к сферам Высшим и уловлению Манасического Облика Вл. и выражения Его Глаз. Но остальные подробности не важны и отвечают Вашему страстному желанию и ментальному уровню. Но ярое выражение Глаз уловлено правильно. Ярая страстно любит Меня и ярая получила в ответ на свою любовь. "
Новые Записи Е.И. Рерих Тетрадь № 30 ( желтая) стр. 1. 52 г.
" Теперь спешу ответить на интересующие Вас вопросы. Писать длинно еще не могу, трудно. Но радуюсь от всего сердца, Родная, Вашему переживанию в чудесном Сновидении. Радуюсь Вашему проникновению в Высшую Сферу и уловлению Вами Манасического Облика и выражения Глаз Владыки. Остальные подробности не так важны, ибо ярые отвечают Вашему страстному желанию и ментальному уровню. Но выражение Глаз уловлено Вами точно, – так было мне Пояснено. Старайтесь сохранить эту радость как можно дольше в Вашем сознании, в сердце.
Комментировать остальное не следует, ибо в так называемых составных снах могут быть искажения, отвечающие нашему ментальному сознанию. Именно, самое важное то, что Ваше сердце уловило. "
Письма. Том IX (1951-1955 гг.)", Страница 130. 130. Е.И.Рерих – В.Л.Дутко 3 ноября 1952 г.
" Следует осторожно принимать такие Сны ( Сон Вал. ). Яро эти сны составные и такие сны часто окрашиваются ментальными образами и яро затрагивают и Манасическое сознание. Но ярый дух не может удержаться на манасическом уровне и яро окрашивает сущность ментальными символами. Манасическое сознание оявило ей Мои Глаза и выражение Их, но Ментал уявил интерпретацию по своему страстному желанию и уровню сознания. . Выражение Глаз ярая уловила точно. Яро Я послал Мой мысленный Облик из Нашей Манасической сферы и яро Мое страстное сострадание и ярая страстно восприняла его. Можешь ей написать эту страстную Истину. Напиши - яро радуюсь Вашему касанию к сферам Высшим и уловлению Манасического Облика Вл. и выражения Его Глаз. Но остальные подробности не важны и отвечают Вашему страстному желанию и ментальному уровню. Но ярое выражение Глаз уловлено правильно. Ярая страстно любит Меня и ярая получила в ответ на свою любовь. "Новые Записи. Е.И. Рерих Тетрадь № 30 ( желтая) стр. 1. 52 г.
" Теперь спешу ответить на интересующие Вас вопросы. Писать длинно еще не могу, трудно. Но радуюсь от всего сердца, Родная, Вашему переживанию в чудесном Сновидении. Радуюсь Вашему проникновению в Высшую Сферу и уловлению Вами Манасического Облика и выражения Глаз Владыки. Остальные подробности не так важны, ибо ярые отвечают Вашему страстному желанию и ментальному уровню. Но выражение Глаз уловлено Вами точно, – так было мне Пояснено. Старайтесь сохранить эту радость как можно дольше в Вашем сознании, в сердце.
Комментировать остальное не следует, ибо в так называемых составных снах могут быть искажения, отвечающие нашему ментальному сознанию. Именно, самое важное то, что Ваше сердце уловило. "Письма. Том IX (1951-1955 гг.)", Страница 130. 130. Е.И.Рерих – В.Л.Дутко 3 ноября 1952 г.
Вал. сотрудничает страстно со своим Надз.М. и яро пытается уявить его в Моем тут Облике, нужном ей, но ярая скоро узнает свою ошибку и будет страстно смущена.
Сотрудница Вал. скоро оявит письмо полное недоумения.
.................................
Яро нельзя доверять медиумам, ярые тут понимают как они этого хотят. Ярая не может тут огорчаться, но ярая тут посмеется со Мною. Никто не вводил в обман, но ярая сама тут уявила фантасмагорию своего ментала без уявления должного распознавания. Яро спорить не будем, но ярая действительность покажет ей скоро и очевидность.
Ярая В. страстно много думает о себе, яро сотрудничает с самомнением. Яро Мне приходится уявлять на уроке многих сотрудниц, которые яро тут мнят себя Моими Тарами и ярой Матерью Мира. Записи бесед с Учителем (1953.09.01 - 1954.03.08 )
Как достали все эти "ярые яро ярили ярых в яро ярящих ". #-o
Большего бреда наверное трудно найти даже среди псевдоккукльтной бульварной литературы!
УЧИТЕЛЯ И ТЕМ БОЛЕЕ ИХ УЧЕНИКИ НЕ МОГЛИ ПИСАТЬ ТАКИМ ПАРШИВЫМ НЕВЕЖЕСТВЕННЫМ ЯЗЫКОМ!
В КАЖДОМ ВЫСОКОМ ТЕКСТЕ ДОЛЖНА БЫТЬ МУЗЫКАЛЬНАЯ ГАРМОНИЯ, А НЕ СКРЕЖЕТАНИЕ "ЯРОТУТОВ"!!!
Агни Йога, 337 Сознание есть мерило, и красота не терпит уродства. Ложь непокрываема. Спекуляция есть кухня лжи, но рост ценностей есть жизнь. Сознание есть судья побуждения. Часто люди получают кармические средства, — это просто плата старых долгов. Так много разновидностей жизни, что сознание остаётся судьёй. Потому развивайте сознание. Если ограничимся мёртвыми законами, то лучше переехать на кладбище. Середина не вызовет Огня Пространства. Жертва одобрена сознанием, но как точен должен быть резец для начертания справедливости! И как тонка бывает изворотливость самооправдания!
Никто не вводил в обман, но ярая сама тут уявила фантасмагорию своего ментала без уявления должного распознавания. Яро спорить не будем, но ярая действительность покажет ей скоро и очевидность. Ярая В. страстно много думает о себе, яро сотрудничает с самомнением. Яро Мне приходится уявлять на уроке многих сотрудниц, которые яро тут мнят себя Моими Тарами и ярой Матерью Мира. Записи бесед с Учителем (1953.09.01 - 1954.03.08 )
Яро эти сны составные и такие сны часто окрашиваются ментальными образами и яро затрагивают
ибо ярые отвечают Вашему страстному желанию и ментальному уровню.
Не вижу никаких противоречий.
Ярая В. страстно много думает о себе, яро сотрудничает с самомнением. Яро Мне приходится уявлять на уроке многих сотрудниц, которые яро тут мнят себя Моими Тарами и ярой Матерью Мира.
Записи бесед с Учителем (1953.09.01 - 1954.03.08 )
Почитайте сами и подумайте может и до Вас дойдет, что то, что Вы вынесли , относится и к вам точно так же как и к В.Л.Дутко .
Ярая В(алентина) . страстно много думает о себе, яро сотрудничает с самомнением.
Said, да все мы тут с самомнением большим, все, кто читает или даже заглядывает в Новые тетради.
Спросите у мцр-овцев и их последователей, и они Вам многое скажут обо всех нас здесь.
А у кого самомнение больше, у кого меньше, это уже дело второстепенное.
Итак, наконец-то нашла продолжение цитаты в книге.
Среди старинных записей находим многие символические выражения, но смысл их сейчас утерян. Может быть, самые древние обычаи устных поучений имели глубокое значение. Учение передавалось доверенному лицу и не требовало символических сокрытий. Между тем, как условные записи могут создавать пагубные заблуждения. Тучи невежества могут сокрыть крохи выданного. Умышленное, злобное утверждение может извращать даже самое очевидное. Можно представить какие труды требуются, чтобы направить мышление на путь разумного устранения всех стыдных извращений.
После чтения, после размышления, и рассуждений, и устремлений приходите к выводу, что путь к Свету пролегает через себя, через преодоление в самом себе всего, что не соответствует явлению Света.
Вывод правильный и единственно разумный. Иного пути, как через себя, нет. И побежденная слабость или искорененный недостаток в глазах Учителя ценнее, чем тысяча прекраснейших слов.
Если первая часть цитаты - это Надземное 115, то цитата со слов
"После чтения..." - это оказывается из ГАЙ 704. (Гуру).
Я думаю хорошо соединилось.
запахгардении
30.11.2018, 12:21
Как достали все эти "ярые яро ярили ярых в яро ярящих ". #-o
Большего бреда наверное трудно найти даже среди псевдоккукльтной бульварной литературы!
УЧИТЕЛЯ И ТЕМ БОЛЕЕ ИХ УЧЕНИКИ НЕ МОГЛИ ПИСАТЬ ТАКИМ ПАРШИВЫМ НЕВЕЖЕСТВЕННЫМ ЯЗЫКОМ!
В КАЖДОМ ВЫСОКОМ ТЕКСТЕ ДОЛЖНА БЫТЬ МУЗЫКАЛЬНАЯ ГАРМОНИЯ, А НЕ СКРЕЖЕТАНИЕ "ЯРОТУТОВ"!!!
Агни Йога, 337 Сознание есть мерило, и красота не терпит уродства. Ложь непокрываема. Спекуляция есть кухня лжи, но рост ценностей есть жизнь. Сознание есть судья побуждения. Часто люди получают кармические средства, — это просто плата старых долгов. Так много разновидностей жизни, что сознание остаётся судьёй. Потому развивайте сознание. Если ограничимся мёртвыми законами, то лучше переехать на кладбище. Середина не вызовет Огня Пространства. Жертва одобрена сознанием, но как точен должен быть резец для начертания справедливости! И как тонка бывает изворотливость самооправдания!
Не нужно путать сознание и мышление со способами передачи мысли. Язык письма - это всего лишь символьный способ передачи мысли и по нему нельзя судить как о сознании так и о мышлении того кто передает мысль. И такое построение речи (письма), судя по цитатам из Агни Йоги, вполне оправдано.
Озарение, 3-V-20
...Кто имел преимущество слышать Говор Наш, может засвидетельствовать, как деловито и разнообразно проходит время Наше. Для увеличения возможностей пришлось отказаться от долгих построений речи, изыскивая в разных веках лучшие и краткие определительные. В трехминутное время надо уметь дать выпукло содержание трехчасовой речи.
Говорю это, не боясь негодования адвокатов и проповедников.
Оценить сокровище времени можно лишь при работе Общего Блага. Менее всего можно красть время вашего брата. Украсть без смысла время - то же, что и кража идей.
К испытанию можно добавить, что даже ребенка можно спросить - что считаешь наиболее важным сейчас? Понимая течение мысли, можно по ответу увидеть подлинный облик. Печально смотреть на прячущих свои мысли. Мысль - молния!
Знаки Агни Йоги 4
По поводу простых слов для простых людей нужно помнить, что простые люди нуждаются в малых дозах лекарств. Тот же закон сверху донизу. Потому простые люди являются лучшими распространителями.
Озарение (Рассказ Марии Магдалины) «...Путь Его был пуст, ибо народ, получив от Него дар, поспешно разбегался. И желал Он возложить руки, и пусто было.
Фурии срама неслись за Ним и притворно махали ветвями, когда Он уже был осуждён. Цена разбойника явилась достойной толпы.
Разбил цепи воистину, ибо дал знание, не приняв мзды».
Надземное, 403. Нужно помнить исторические предательства, когда последователи уявляли необычную способность исчезать. Можно удивляться, что предатели всегда находятся среди осведомленных последователей. Впрочем, этому нельзя изумляться, ибо иначе им не было бы что предавать.
Письма ЕИ, 06.07.1935. Как говорит великий мыслитель Ницше устами Заратустры: «Итак, глаза мои открылись: мне нужны последователи, и притом живые, а не мёртвые, трупы которых я ношу с собою, куда хочу… Глаза мои открылись: не народу должен говорить Заратустра, а последователям. Заратустра не должен быть пастухом и собакою стада!.. Последователей ищет созидающий, а не трупов, а также не стад и не правоверных… Созидающих так же, как он, ищет созидающий, именно тех, что пишут новые ценности на новых скрижалях… К созидающим и собирающим жатву и празднующим хочу присоединиться; радугу хочу показать им и все ступени, ведущие к сверхчеловеку!..»
Решила я посмотреть Письма Махатм. Что писалось в письмах про кризис в Теософском обществе.
Смотрите, что сразу нашла
Письма Махатм А.П.Синнетту
Письмо № 130
[К.Х. — Синнетту] Получено в октябре 1884 г.
[К.Х. о душевном кризисе Синнетта. Предупреждение о заговоре против Теософского общества]
А теперь вы завершили один из ваших меньших циклов.
Вы страдали, боролись, победили. Будучи искушаемы, вы не поддались, будучи слабым, приобрели силу; и трудность судьбы и испытаний каждого, стремящегося к оккультному познанию, несомненно, вам теперь будет более понятна. Ваше бегство из Лондона[1] (https://ru.teopedia.org/lib/%D0%9F%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%BC%D0%B0_%D0%9C%D0%B0% D1%85%D0%B0%D1%82%D0%BC,_%D0%BF._130#cite_note-1) от самого себя было необходимо, как и выбор местности, где вы могли бы быстрее всего стряхнуть с себя дурные влияния вашего общественного «сезона» и вашего собственного дома. Было бы не лучше, если бы вы посетили Эльберфельд[2] (https://ru.teopedia.org/lib/%D0%9F%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%BC%D0%B0_%D0%9C%D0%B0% D1%85%D0%B0%D1%82%D0%BC,_%D0%BF._130#cite_note-2) раньше: самое лучшее — приехать туда сейчас, так как вы уже в состоянии выносить напряжение нынешнего положения.
Воздух полон микробами предательства, незаслуженные оскорбления сыплются на Общество, ложь и подлоги применяются, чтобы его разрушить. Церковная Англия и официальная Англо-Индия тайно соединили руки, чтобы по возможности удостоверить свои худшие подозрения и под первым же правдоподобным предлогом сокрушить [теософское] движение. Всякие позорные выдумки будут пущены в ход в будущем так же, как и теперь, чтобы дискредитировать нас как его покровителей, а вас — как его сторонника, ибо заинтересованность оппозиции огромна и ее с энтузиазмом поддерживают дуг-па — в Бутане и Ватикане!
Среди «светящихся знаков», в которые заговорщики прицеливаются, находитесь и вы. В десять раз больше усилий, чем до сих пор, будет приложено, чтобы сделать вас предметом насмешек за вашу доверчивость, особенно за веру в меня, а также чтобы опровергнуть ваши аргументы в пользу эзотерического учения. Они могут еще более пытаться поколебать вашу веру, чем раньше, посредством поддельных писем, якобы исходящих из лаборатории Е.П.Б., или других писем или поддельных документов, обнаруживающих обман, намеченный к повторению. Так было всегда.
Те, кто в течение сотен лет этого цикла наблюдал человечество, постоянно видели подробности этой смертельной борьбы между Истиной и Заблуждением, которая всегда проявляется. Некоторые из вас, теософов, сейчас только ранены тем, что пострадала ваша «честь» или кошелек, но те, кто держал светильник в предыдущих поколениях, платили жизнью за свое знание.
Будьте мужественны все вы, желающие стать воинами единой божественной Истины, держитесь смело и уверенно, берегите вашу моральную силу, не растрачивайте ее по пустякам, но сохраняйте для таких больших событий, как нынешние. Я вас всех предупреждал через Олькотта в прошлом апреле о том, что́ готовится в Адьяре, и сказал ему, чтобы вы не удивлялись, когда мину взорвут. Все произойдет точно вовремя, только вы, великие и выдающиеся руководители движения, будьте стойки, в готовности и в единении.
Мы достигли нашей цели в отношении Л.К.Х.[3] (https://ru.teopedia.org/lib/%D0%9F%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%BC%D0%B0_%D0%9C%D0%B0% D1%85%D0%B0%D1%82%D0%BC,_%D0%BF._130#cite_note-3) Она значительно поправилась, и вся ее дальнейшая жизнь пройдет лучше благодаря тренировке, которую она проходит. Пребывание у вас принесло бы ей непоправимый психический вред. Она уже это продемонстрировала, прежде чем я согласился вмешаться между вами по ее собственной страстной молитве. Она была готова бежать в Америку и, если бы не мое вмешательство, так бы и сделала. Что хуже всего — ее ум быстро расстраивается и становится бесполезным в качестве оккультного инструмента. Ложные наставники заполучили власть над ней, и ложные откровения вводили в заблуждение ее и тех, кто с нею советовался.
В вашем доме, дорогой друг, поселилась колония элементариев, и для психика, подобного ей, это настолько же опасное место для проживания, как малярийное кладбище для субъекта, подверженного болезненным физическим влияниям. Когда вернетесь, вы должны быть более, чем обычно, осторожным, чтобы не поощрять психизма[4] (https://ru.teopedia.org/lib/%D0%9F%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%BC%D0%B0_%D0%9C%D0%B0% D1%85%D0%B0%D1%82%D0%BC,_%D0%BF._130#cite_note-4) среди ваших домочадцев и не допускать, насколько возможно, посещений известных вам медиумических сенситивов. Также было бы хорошо время от времени в комнатах сжигать дрова и проносить открытые жаровни с горящими дровами в качестве окуривателей. Вы также могли бы попросить Дамодара прислать вам несколько связок курительных свечей для этой цели. Это вспомогательные средства, но самое лучшее из них, чтобы выгнать непрошеных гостей такого сорта, — это вести чистую жизнь и держать мысли чистыми. Талисман, который дан вам, также может сильно помочь, если ваша вера в него и в нас нерушима.
Озарение, 3-V-20 ...Кто имел преимущество слышать Говор Наш, может засвидетельствовать, как деловито и разнообразно проходит время Наше. Для увеличения возможностей пришлось отказаться от долгих построений речи, изыскивая в разных веках лучшие и краткие определительные. В трехминутное время надо уметь дать выпукло содержание трехчасовой речи. Говорю это, не боясь негодования адвокатов и проповедников. Оценить сокровище времени можно лишь при работе Общего Блага. Менее всего можно красть время вашего брата. Украсть без смысла время - то же, что и кража идей.
На мой взгляд, новые записи очень напоминают именно крайне витиеватые демагогические приемы построения речи. Все как бы ни о чем. Если из новых записей выбросить только все "страстные яро тут", то их объем уменьшится существенно. А можно еще подумать о бесконечных тысячекратных повторениях одного и того же, которое защитники новых записей ошибочно называют ритмом утверждения, а также о бесконечных подробнейших прогнозах несбывшегося будущего, часто даваемых невыполненных обещаниях и бесконечных жонглированиях "узелками" и тем, какой Сириус когда породил Урана, который уявился… Справедливо было бы попросить защитников новых тетрадей привести хоть какую-то истину, которой нет в Записях Живой Этики в 18 т. Вообще есть ли хоть какая-либо существенная ценность в новых записях, нечто новое, чего мы не знали ранее?
Справедливо было бы попросить защитников новых тетрадей привести хоть какую-то истину, которой нет в Записях Живой Этики в 18 т. Вообще есть ли хоть какая-либо существенная ценность в новых записях, нечто новое, чего мы не знали ранее?
Раз вы такой вопрос задали, то покажите пример, как надо отвечать. Вы неоднократно рассказывали о своей любви к основным четырнадцати книгам Учения и к «Записям Живой Этики» в восемнадцати томах. А относительно них аналогичный вопрос уже много лет гуляет по форуму. Давайте его оформим в качестве вопроса к вам практически буквально вашими словами: «Вообще есть ли хоть какая-либо существенная ценность в Записях Живой Этики в 18 т., нечто новое, чего мы не знали ранее (из 14 книг Учения)?»
Испытание через рукописи
СЛАВА БОГУ раньше этих записей были опубликованы ГРАНИ АГНИ ЙОГИ, а то бы прямо "гибель"
Испытание через рукописи
СЛАВА БОГУ раньше этих записей были опубликованы ГРАНИ АГНИ ЙОГИ, а то бы прямо "гибель"
Писала вам уже раньше — отойдите вы подальше от этих записей, забудьте о них. Есть у вас Г.А.Й., радуют они вас, покрывают ваши потребности — и слава Богу, счастливый вы человек.
Справедливо было бы попросить защитников новых тетрадей привести хоть какую-то истину, которой нет в Записях Живой Этики в 18 т. Вообще есть ли хоть какая-либо существенная ценность в новых записях, нечто новое, чего мы не знали ранее?
Раз вы такой вопрос задали, то покажите пример, как надо отвечать. Вы неоднократно рассказывали о своей любви к основным четырнадцати книгам Учения и к «Записям Живой Этики» в восемнадцати томах. А относительно них аналогичный вопрос уже много лет гуляет по форуму. Давайте его оформим в качестве вопроса к вам практически буквально вашими словами: «Вообще есть ли хоть какая-либо существенная ценность в Записях Живой Этики в 18 т., нечто новое, чего мы не знали ранее (из 14 книг Учения)?»
Если Вы спрашиваете, какого ответа я ожидал, то скажу, что, например, такого:
В Агни-Йоге дается ключ к пониманию влияний Космоса на человека. Астрология - есть формула Астрохимии.
Астрология не что иное, как формула Астрохимии.
Астрохимия позволяет определить лучшие воздействия на определенные организмы. Человек, впервые непосредственно испытавший воздействие Астрохимических лучей, будет всегда звучать на одно сочетание.
Солнечные пятна усиливают химические воздействия. Можно ли легкомысленно отрицать мощь эволюционную материи, когда из беспредельного Резервуара льются на наши головы лучи несказанного напряжения? До сих пор люди не могут осознать своего положения в Гигантской Лаборатории. Агни Йога, 18
До сего момента наука земная отрицала формулы Астрологии. Мы знаем, что многие сохранившиеся формулы неточны. Допустив возможность непосредственного воздействия потоков космических энергий не только на магнитосферу (магнитные бури) планеты и давление метеозависимых людей, но как активно меняющийся фактор, побуждающий нервную, душевную и умственные сферы человека к определенным действиям в соответствии с комбинациями и пересечениями лучей светил и определенных областей звездного неба, изучив побуждающие воздействия лучей разных светил и областей - земная наука могла бы сделать великий шаг в познании реальности живого взаимодействия Космоса и человека, Макро и микро космосов, в понимании прошлого и возможного будущего.
Если Вы спрашиваете, насчет дневников Е.И., передающих живое общение Владыки и Е.И., то они развертывают перед нами титаническую работу Братства, его величайшую слаженность, участие Его в каждой минуте жизни планеты. Описывая череду воплощений Урусвати и Владыки М., они дают нам примеры Героев, духом преодолевающих все труднейшие обстоятельства предрассудков времени, низких проявлений окружающих людей, Героев, несущих в сердце непоколебимое стремление к Свету, когда жизнь без него ничего не стоит.
Я мог бы писать об этом бесконечно, но двух примеров, думаю, достаточно.
Напишите, что же ценного, по-Вашему, несут новые записи? Только не пишите, что они передают ту же титаническую работу и описывают Огненный опыт, потому что отличить Огненный опыт от болтовни о нем может только тот, кто прошел этим путем. Что же касается описания титанической работы в новых записях, то как-то бесконечные двусмысленные описания сотрудников и их занятий, перемежающихся с их сотрудничеством с черными магами и самим Люцифером, а также бесконечных, самым конкретным образом детализированных обещаний будущего, которое не сбывается, так что даже Святослав смеется над прогнозами Автора, бесконечных заверений Автора в Любви, сомнений в ней Е.И, обещаний, что вот прямо сейчас я дам тебе, родная, самую великую страницу, тайну, книгу на все времена, а после опять тоже самое, - все это не создает ощущения титанической работы, а скорее ощущение, что Автору время девать некуда, чем по 30 раз повторять одно и то же описание, как яро он оявился с прекрасной девочкой с голубыми глазами... Поэтому лучше выберите другие примеры.
Письма ЕИ, 13.08.1938. Согласна с Вами, что то, что напечатано, не может уже рассматриваться как нечто, подлежащее сокрытию. Но всё же чуткость или соизмеримость должны подсказать, когда и где уместно то или иное упоминание или же умолчание.
Многое зависит от того, как передать, как осветить и при каких обстоятельствах привести и выдвинуть то или иное понятие. Иногда даже простое упоминание о мирах высших или о духе будет уже неуместно и вызовет лишь кощунство и страшный антагонизм.
Потому не могу согласиться с высказываемым суждением, что излишняя осторожность так же вредна, как и излишняя болтливость. Скажу — если излишняя осторожность судима, то болтливость уже осуждена. Всегда лучше не доделать, нежели переделать. Вспомните, сколько сказано в Учении о вреде не к месту сказанного. «Даже Архат не уничтожит последствий необдуманно сказанного слова». Как часто жизнь человеческая висит на конце такого слова!
Надземное, 801. Урусвати знает, что с древних времен все высшие Наставники предупреждали о вреде легкомысленного осудительства. Тем не менее большинство человечества подвержено этому пороку. Они не различают между обоснованным, справедливым суждением и болтливым осудительством. Люди не понимают, какой непоправимый вред они наносят не только ближнему, но и самим себе.
Человек готов признать преступность клеветы, но не подумает, что он может клеветать, не отдавая себе отчета, какой космический вред он порождает. Мы говорим не только о вредительстве земном, но и о вреде надземном...
Не следует думать, что посев клеветы может быть легко искоренен. К прискорбию, такие яды живут долго и оставляют неизгладимые следы в Космосе. Потому пусть люди подумают, какая ответственность за суждения ложится на них. Каждое доброе наставление должно содержать предупреждение о вреде неизгладимом.
Мир Огненный I, 71. Слова и мысли порождают огненные последствия; но язык продолжает болтать и мысль — язвить пространство. Подумайте об этом огненном производстве! Не кичитесь какими-то мëртвыми знаниями, если продолжаете изрыгать хулу на самое Высшее. Подумайте, что эта хула пристанет к вам неотступно.
Письма ЕИ, 31.07.1937. Разве возможно изучать Основы Этики в атмосфере недоверия, раздражения и даже открытой враждебности! Именно, следует оградить Учение и великие понятия от кощунства, потому очень прошу Вас оставить Учение, если оно говорит Вашему сердцу, для себя и обмениваться мыслями по поводу прочитанного лишь с преданными друзьями. Учение распространяется путями неисповедимыми.
Если Вы спрашиваете, какого ответа я ожидал, то скажу, что, например, такого:
Нет, нет, не надо столько слов.
Вопрос, сформулированный вами (только с другим названием книг), стоит вполне конкретно: «Вообще есть ли хоть какая-либо существенная ценность в Записях Живой Этики в 18 т., нечто новое, чего мы не знали ранее (из 14 книг Учения)?»
Дайте, пожалуйста, конкретный ответ в виде: «В Записях Живой Этики в 18 т. есть вот такое новое знание, которого нет в 14 книгах Учения».
На мой взгляд, новые записи очень напоминают именно крайне витиеватые демагогические приемы построения речи. Все как бы ни о чем. Если из новых записей выбросить только все "страстные яро тут", то их объем уменьшится существенно. А можно еще подумать о бесконечных тысячекратных повторениях одного и того же, которое защитники новых записей ошибочно называют ритмом...
Вы, вероятно, судите из знаний опыта способов и качества принятия информации? Вы просто уверены, что Вл. сказал, а Е.И. слово в слово приняла? И яснослышание, это обычное общение (как между людьми) только на другом плане?
… Справедливо было бы попросить защитников новых тетрадей привести хоть какую-то истину, которой нет в Записях Живой Этики в 18 т. Вообще есть ли хоть какая-либо существенная ценность в новых записях, нечто новое, чего мы не знали ранее?
Они (записи) по себе и есть ценность (для меня, например, и еще какой-то части прочитавших), как в целом, так и в деталях. Но кто о что споткнулся. Вы споткнулись о нестыковки (в вашем понимании). Споткнулись и залипли. Вам говорят оглянитесь, поищите. Но у вас есть своя идея фикс - поиск несоответствий. Может быть вы и правы... Но. Вы не воспримите то новое, что вам будут показывать. Вы же сами читали новые записи, и его не увидели. Инерция мышления, видите ли.
PS Вам к примеру - масштаб. Масштаб пространства, вселенной, времени, действующих сил. Масштаб СОЛНЕЧНОЙ СИСТЕМЫ, он просто потрясает. Раньше в различных источниках это только угадывалось. Здесь же подтверждение. Но вам интересно другое. И это ваше право.
paritratar
30.11.2018, 18:19
Известны случаи, когда, после произнесения им речей, огромное большинство слушателей покинуло его, и Благословенный сказал: "Зерно отделилось от мякины; оставшаяся община, сильная убеждением, учреждена. Хорошо, что эти гордецы удалились".
....
Несомненно, знание его превышало даваемое им Учение, но осторожность, подсказываемая великой мудростью, удерживала его от выдачи понятий, которые могли быть не усвоены сознанием слушателей и, по этой причине, стать разрушительными.
"Однажды Благословенный остановился в бамбуковой роще в Косамби. Взяв пригоршню листьев, Благословенный спросил учеников: "Как думаете, ученики мои, что больше: эта ли пригоршня листьев в моей руке или же листья, оставшиеся на деревьях этой рощи?"
"Листья в руке Благосовенного малочисленны; несравненно число листьев во всей роще".
"Истинно так, и то, что я познал и не поведал вам,гораздо больше того, что я передал вам. И почему, о ученики, не поведал я этого вам? Потому, что не было бы пользы вам от того, ибо оно не способствовало бы высшей жизни. Оно не ведет к разочарованию в этом земном мире, к уничтожению всякой чувственности, к прекращению желания, к миру, к высшему знанию, к пробуждению, к Нирване. Потому я и не передал этого вам. Но что же поведал я вам? То, что является страданием, источником страдания, прекращением страдания, и указал путь, ведущий к прекращению страдания".
И настолько учение его было индивидуально в каждом отдельном случае и практично, что установилась традиция трех кругов учения: для избранных, для общинников и для всех.
Основы Буддизма. Е.И. Рерих
Если Вы спрашиваете, какого ответа я ожидал, то скажу, что, например, такого:
В Агни-Йоге дается ключ к пониманию влияний Космоса на человека. Астрология - есть формула Астрохимии.
Астрология не что иное, как формула Астрохимии.
Астрохимия позволяет определить лучшие воздействия на определенные организмы. Человек, впервые непосредственно испытавший воздействие Астрохимических лучей, будет всегда звучать на одно сочетание.
Солнечные пятна усиливают химические воздействия. Можно ли легкомысленно отрицать мощь эволюционную материи, когда из беспредельного Резервуара льются на наши головы лучи несказанного напряжения? До сих пор люди не могут осознать своего положения в Гигантской Лаборатории. Агни Йога, 18
До сего момента наука земная отрицала формулы Астрологии. Мы знаем, что многие сохранившиеся формулы неточны. Допустив возможность непосредственного воздействия потоков космических энергий не только на магнитосферу (магнитные бури) планеты и давление метеозависимых людей, но как активно меняющийся фактор, побуждающий нервную, душевную и умственные сферы человека к определенным действиям в соответствии с комбинациями и пересечениями лучей светил и определенных областей звездного неба, изучив побуждающие воздействия лучей разных светил и областей - земная наука могла бы сделать великий шаг в познании реальности живого взаимодействия Космоса и человека, Макро и микро космосов, в понимании прошлого и возможного будущего.
Если Вы спрашиваете, насчет дневников Е.И., передающих живое общение Владыки и Е.И., то они развертывают перед нами титаническую работу Братства, его величайшую слаженность, участие Его в каждой минуте жизни планеты. Описывая череду воплощений Урусвати и Владыки М., они дают нам примеры Героев, духом преодолевающих все труднейшие обстоятельства предрассудков времени, низких проявлений окружающих людей, Героев, несущих в сердце непоколебимое стремление к Свету, когда жизнь без него ничего не стоит.
Я мог бы писать об этом бесконечно, но двух примеров, думаю, достаточно.
Нет, нет, не надо столько слов.
Вопрос, сформулированный вами (только с другим названием книг), стоит вполне конкретно: «Вообще есть ли хоть какая-либо существенная ценность в Записях Живой Этики в 18 т., нечто новое, чего мы не знали ранее (из 14 книг Учения)?»
Дайте, пожалуйста, конкретный ответ в виде: «В Записях Живой Этики в 18 т. есть вот такое новое знание, которого нет в 14 книгах Учения».
Легко. В Записях Учения Живой Этики в 18 т. есть величайшая ценность деталей практического опыта сотрудничества между Е.И. и Владыкой. Это просто проиллюстрировать цитатами из них:
Зачем грустить о России, все будет чуду подобно. Россия будет стражем судеб мира! Храните заветы передовых ратников духа. Безымянно погибшие за Россию. Ценно их устремление безымянное! Погибшие принесли в Обитель Небесную молитву духа своего. Чисто верили немногие! Вера о России теплилась в немногих чистых душах. Их страданиями поднимется пресветлая земля русская. Им поклонитесь! Меч их чистый покрыл русскую скорбь.
Укажу, почему обратился Я к России. Надо знать, что превосходство Азии является космическим течением, но надо было избрать средство показать мощь новую. Проверим характер русский и придем к очевидности, что лишь буйная голова русская не закружится от блеска горнего. Суеверие финское и лень тюркская не затупили клинок духа. Под соломой крыши светит смекалка руки непреклонной. Кому же иному можно дать плуг нового мира? Подожду с радостью, пока кипит котел дерзновений. Катится водопад, указанный предвечно. Считаем часы, когда поспеют сужденные колосья. Кто же кроме моей России может сказать: «Чтобы рос мир, пусть меня не будет». Истинно отказавшийся будет венчанным. Может быть, кто-нибудь в течение жизни земной назовет подвиг подобный – нигде не помню. Укрыть невозможно решение сознания, и костер старых отбросов осветит лишь великий союз Востока. Ждите срок. (Записи Учения Живой Этики в 18т.)
Присылка письма и кольца со знаком Шамбалы.
Что за аппарат видела я сегодня ночью?
Показал аппарат, где металл морий привлекает огонь из пространства и светит бесконечно. Также посылал видение огня, ибо смола кедровых пород дает комбинацию пламени из газов земли и огня пространства, в этом ее очистительное качество.
28 января
Ivasta ?
Стойте решительно.
Динамуру?
То же, что и Амуру, но на основе стихий. Иначе говоря, готовность принять на себя натиск стихий.
Киратория?
Сила настойчивости.
Чайтория?
Сила сознания.
Что означают желтые искры?
Предостережение против врагов.
Черные со светлым ободком?
Предостережение о здоровье. Завтра не обращайте внимания на вещи.
Что значит «Tulapacca»?
Уходящие на Венеру.
Кто эти счастливые, как завидую им?
Нечего завидовать самим себе.
Франции Испания получила предупреждение; до Испании — Италия, до Италии — Германия, так шла очередь непринятия Советов.
Это были очередные вековые предупреждения Братства?
Да.
Но Германия долгое время шла путем расцвета.
Но она могла иметь блестящее развитие без разделения.
В котором веке было дано ей предупреждение?
Сосчитайте.
В XV веке?
Да.
Кто предупредил?
Илларион.
Из Братства?
Нет.
Как мы предупредили Москву?
Да.
Мне кажется, что под живым серебром алхимики понимали психическую энергию?
Конечно, они принимали психическую энергию, которую алхимия называла — Носитель Света в живом серебре.
Грануляция психической энергии, которую я наблюдала, находится на поверхности нервных каналов?
Да.
Психическая энергия как по проводу передается по нервным каналам?
Да.
У Нас большое напряжение в мировых делах и в личных. Можно в «Агни-Йоге» вместо лития поставить букву Л.
Что значит «Рохим»?
Явление лечения рака. Когда загипнотизированное сознание переводит запас психической энергии на больное место.
Но разве при расширении сознания не происходит воздействие кундалини?
Конечно, происходит, но наше мышление опирается на Чашу.
Учение и Ауробиндо Гхош помещают манас в центр Чаши, тогда как G.Rele указывает на область головы.
Оба правильно, ибо манас захватывает и Чашу, и третий глаз.
Откуда такое нежелание работать?
Слишком легко живется. Полезно бы урезать средства, но вы просите не делать это.
Что значит «Ауль»?
Сила зерна при набухании его, которая образует могущественные отложения.
В каких зернах сила наибольшая?
Конечно, сила неодинакова, больше в пшенице
Мне кажется, что самая блестящая мысль ... не может иметь того воздействия, как мысль рожденная и выношенная в Чаше.
Да, именно Чашею.
Почему время между появлением Будды Гаутамы и Будды Майтрейи 6-й расы настолько короче времени между Буддою Майтрейей 5-й расы с Буддою?
Ибо течение периодов имеет ритм, ибо повторный удар есть сила. Между буддами имеются многие Учителя, но основание будет из двойного удара.
Плохо понимаю различие аватары от Адепта и как может аватара не иметь прошлых существований? Должно быть, не-ясно изложено в «Тайной Доктрине»?
Испорчено в выражении, и аватара проходит сферы как молния, не погружаясь в них. Разница в способе. Он в доспехе воли, не касается земли, проходя по ней.
3[ина] часто показывает рубцы на теле, оставленные астральными прикосновениями.
Да, могут быть царапины.
Руткидни?
Имя Риши из этой местности.
Он в Братстве?
Сотрудник.
Саттрейя ?
Назначенный противник Майтрейи.
Глаз в светящемся треугольнике?
Совершенное зрение.
К какой группе отнести центры в области живота?
Своя группа, назначение — образования сомы, физические отложения.
Назначение желез? Кроме питания организма?
И соединяют с эманациями дальних миров.
Видела лоб Учителя, покрытый крупными каплями пота, когда же отдыхает Владыка?
Вознаграждение в труде и успехе. Мы радостно все полагаем, когда доверенные знают знак Моих решений. И вы немало положили. И у Нас сегодня радость. Цементируется пространство и с гор, и с вершин, и с долин — треугольник.
Скоро Урусвати водворится как Тара человечества. Я вижу, вижу, план расширяется, план ускоряется, план обогащается, план искрами радости устремления Урусвати усеян. Урусвати, близко время. Трудно сказать, которое из Моих к тебе обращений не включить в книгу. Твое чувство знает. Оставить нужно будет будущему поколению всю явленную работу духа твоего и Моего сотрудничества. Да, тонкость духа твоего все понимает. Все сделаешь правильно.
Правильно ли передавала миссис Клифер слова Блаватской, будто женщина не может быть полным Адептом?
Нет. Матерь Мира — Наша Глава! Жрицы могут примеры подавать. Мужчина должен проявляться в видимом, женщина — в невидимом. Много обстоятельств сложных в этом.
Явление ничтожных англичан возьмите спокойно. Не уничтожить их самомнение, но улыбайтесь ничтожеству.
Если поведать человечеству о Сестре Из[ар], то прекраснейшая страница жизни высшей покроется усмешкой недоверия.
Почему Сестра Из[ар] раньше не достигла этой планеты, какие обстоятельства нужны были?
Сила магнита и срок благоприятный. Сколько красоты в ее возвращении. Знал, куда возвращаться, дух указал путь.
Владыка Будда хочет дочери сказать: Имя отца держишь пламенным щитом. Учение утверждаешь пламенным сердцем. Разишь явленное искажение пламенным духом. Очистишь понимание. Истинно, утверждаешь Имя Владыки в чистоте.
К какой категории относятся дети, видящие через предметы?
Обострение центров глаз. Нужно доказать людям, что все эволюционирует.
Дети эти — носители миссии?
Да — пробуждения сознания.
Меня так часто казнили, неужели и мне приходилось изживать страх?
Дух иной, являла радость каждому новому полету духа. И последнее завершение является самым высоким.
В твоей завершающейся жизни лежит, как камень основания, подвиг Матери Мира.
Владыка, во мне встает понимание Великого Образа Матери Мира, Ее Таинства, Ее великой жертвы, и, если бы можно было выразить все величие этой космической трагедии, она затмила бы собою все великие существующие в человеческой фантазии образы. Так ли я поняла?
Да, да, да!
Одобряю твои мысли о биографии Будды. Твое чувство красоты даст правильное решение. Облик Отца Владыки дашь красотой.
Как бы мне хотелось дать огненные облики Владыки Христа и Майтрейи!
Да, да, да. А также дай поэму «Матерь Мира»!
Но кто может это написать?
Никто лучше твоего сердца не может написать.
А дочь Гопа Шакьи, дочь Владыки, дочь Будды — это была Урусвати?
Да.
Значение имени Гопа?
Ведущий.
Упоминание о незаконном рождении ребенка Яшодхары и есть рождение дочери после ухода Владыки?
Да.
Ведь ты трудный путь называешь светоносным. Ведь ты приняла чашу огней, ликуя каждому новому духовному утверждению. Ведь ты взяла ту миссию, которую обычно никто не выполнял. Ибо условия необычны. Обыкновенно опыт производился в исключительных условиях келий, или высот, или уединения. Потому твой устремленный дух взял на себя ту Чашу.
Наша Урусвати, ты связь между человечеством и Братством.
Лаколиона — ученица Аполлония Тианского?
Верно чувствуешь.
Из Лакедонии?
Да.
«Лако» означает «сердце»?
Да, на древнем греческом. Дух знает.
Владыка, почему указано у Блаватской, что Майтрейя — последний аватара седьмой расы?
Ошибка — Я собираю шестую расу. Символ новой планеты.
Как могли вкрасться такие ошибки?
В «Изиде» тоже много ошибок.
Но почему Владыка не указывал на эти ошибки?
Указывал — но трудно перерождать инструмент.
Но Владыка всегда мог исправить, так же как при наших сообщениях.
Нет сравнения, трудно бывало исправить. Сказал, что указывал.
Индивидуальная звезда есть та, воздействием которой получено сознательное состояние?
Да.
И она всегда остается его звездою?
Да, как первоисточник его энергии.
Могу ли я знать мою звезду?
Пока нет, будешь знать.
Жила ли я во времена Моисея?
Да.
Кем была я?
Дочерью фараона.
Которая усыновила его?
Нет, не та — была ученицей Моисея. Но следы Учения ты всегда несла. Шлю радость.
И не было более утвержденных сердец и рук, обернувших Наше знамя, как Урусвати и Фуяма. Утверждаю, утверждаю, утверждаю.
Владыка, вы намеренно избрали для Блаватской медиумистический организм?
Иначе нельзя было достичь признания.
Конечно, труд Нашей Урусвати велик, но ценнейшее значение. Ведь достояние человечества! Ведь на опыте будут твориться истинные люди. Истинно, духотворчество! И работа центров дает новую науку. Ценный клад! Так будем помнить.
Стихии бушуют, и пространственный огонь страшен в своем напряжении. Токи эти нужно бережно переждать. Нужно беречь здоровье. Прошу Урусвати усмотреть ровную температуру. Очень важно. Время грозное, но прекрасное, потому скажу — победа! Наш мудрый Фуяма напряжен космически. Наша Тара духотворит, да, да, да! Явлю Мои лучи. Наш щит с вами!
Владыка, не принадлежат ли Уран и Нептун к междусистемным мирам?
Да.
Какими же лучами насыщаются они?
От высших лучей.
Невидимого Светила?
Да.
Так все космические пертурбации отражаются на твоих центрах. Да, родная, Мы вместе создаем огненную орбиту. И Наши дуги сознания слиты. Я вижу светоносный дух Свати. Труд над «Доктриной» будет увенчан бессмертием. Истинно, пламенно звучит. И Я люблю Свати мысли, утверждающие красоту. Истинно, родная, берегу тебя. Такое важное время. Мои мощные лучи окружают тебя. Центры очень напряжены.
Владыка, непорочное зачатие потому называется непорочным, что оно является космическим правом?
Да!
В «Тайной Доктрине» сказано, что Венера находится в своем последнем круге, но как это может быть, когда она видима нами?
В последнем, для видимости.
В какой фазе?
В высшей.
Седьмой?
Да.
И Юпитер тоже близок шестому кругу?
Да.
Так, родная, Мы непреложно завершаем — да, да, да! Так Мы творим Нашу чудесную ступень. Зная срок вашего перехода в уплотненный астрал, горюю, зная краткость оставшегося времени.
Владыка, дня два назад я слышала поверх других звуков кристально чистые звуки, откуда неслись они?
С Венеры.
Неужели я могу уже слышать звуки Венеры?
Да.
Прекрасное существо в книге Баркер это тот дух, о котором я думаю?
Да, явление Огненного Духа.
(Главное действующее лицо в книге Баркер).
Владыка, это Вы руководили сообщениями и учили его?
Часто.
Разве можно мыслить Российскую] А[зию] в пределах обычности? Ни одна принятая форма правления непригодна. Могу дать некоторый синтез и устремлю внимание на опыт, нужный для связи разных форм правления. Берендей должен быть необычен.
Если бы нашелся разумный доктор, можно было бы ему предложить сравнить качества секреций животных, растений и минералов. Одна искра жизни, и сущность во всех проявлениях одинакова. Стоит лишь наблюдать воздействие — где внутрь, где наружно, где парами.
Имеют ли Уран и Нептун непосредственное влияние на нашу Землю, ибо в «Тайной Доктрине» сказано, что Уран и Нептун не входят в исчисление семи планет, связанных с нашей землею?
Имеют самое великое влияние, не входят в исчисление.
Не служат ли они связью с высшими мирами?
Именно связью.
Лишь Урусвати, как Наместница Матери Мира, должна шепнуть химику, что от зерен догоры все полно физической субстанцией самой тонкой энергии. Какое мощное нахождение и конденсация, самая сильная, как связь миров. Как значительно нащупать одинаковость энергии в самых разнообразных составах. Так берегите здоровье и наполнитесь крепостью духа.
Владыка, все аватары и Учителя, и великие исторические облики являют единство сущности — родовое?
Правильно, потенциал один — огненной стихии.
Но есть и физическое единство, оно есть как бы особые поля?
Да.
Большой день, в ночь были присланы обещанные 24 аэролита. Проснувшись, нашла их на окне около моей постели у бронзового изображения Майтрейи, лежали на красном плате, разложенные в две кучки по 12 в каждой. Обернула их в серебро, как было указано.
Владыка, кто был этот незнакомец, провозгласивший свободу Америки и затем исчезнувший?
Брат Ракоци.
Но облик его был другой?
Форма меняется психической энергией. Все великие времена имели своих водителей.
День Великого Служения Братства. В девять часов молча собрались вокруг престола, около кресла Владыки. Напряжение было велико, все время шли различные ритмы, отмечено было дважды 36, затем 24 и 26. По прошествии получаса было сказано: «Служение начинается», — разошлись по своим комнатам.
Утроение черных сил указывает на решительные моменты. Можно понять, что если нейтрализуем Ватикан, значит, решительные действия начались. Можно собирать очень широкий фронт. Нужно не забывать, что левые силы многочисленнее правых, потому нужно на них обратить внимание достаточное. Нужно принять за неизбежное, что сражение будет непрерывно. Так нужно понять, что имя Р[оссийской] А[зии] растет с именем Рериха.
Община Культуры несравнима с притворством современного коммунизма. Не короли, не рабы, не богачи, не нищие, но люди начнут решать дела Мира во имя Прекрасного.
Пишите Указ в Америку. Пусть все Наши учреждения и общества сохраняются и развиваются, но поверх их пусть входит в жизнь Всемирная Лига Культуры. Пусть все члены Наших учреждений будут вместе с тем и членами Всемирной Лиги Культуры. Знак Владык золотом на пурпуре будет нагрудным знаком Лиги. Она вместит следующие отделы: первый отдел — Мира; второй — духовного совершенствования; третий — науки; четвертый — искусства; пятый — материнства и воспитания; шестой — ремесел и труда; седьмой — кооперации и промышленности; восьмой — охраны безопасности; девятый — землеустройства и промышленности; десятый — здравоохранения. Остальные войдут как части указанных отделов. Так справедливость найдет место в мире. Войско в охранении безопасности, и казна в сотрудничестве кооперации. Конечно, духовное совершенствование вмещает религии и философии. Отделы предполагают советы и председателей. Так пусть привыкают к названию верховного Президента, между собою называя вождем.
Если огненная рука Уриэля призвана, то, значит, степень боя ужасна, не удивляйтесь, если буду в огненном теле, то могу опоздать к беседе. Мы теперь по времени выходим в огненном теле. Это тем нужнее, что огненное тело превыше сил Сатаны. Очень нужно прибегать к особым мерам, ибо Сатана напрягает все силы. Уже знаете, где сборище сатанинских сил. Нужно призвать гениев планет. Урусвати слышала вызов Уриэля и видела его огненную руку. Свет каждой планеты отличен. Так будьте неслыханно осторожны сейчас. Можно ожидать всяких сатанинских выходок. Моя обязанность — не скрывать от вас.
Конечно, все грозит. Не только вам, но и Нам — таков Армагеддон, начатый темными ранее, нежели Мы полагали, но это обычная уловка Сатаны, не раз уже набившего себе рога.
Конечно, злые силы были до того раздражены, что даже малые сознания ощущали нападения. Потому повторяю о натиске сатанистов. Конечно, пусть и Фуяма бережется, ибо он как султан на шлеме, раздираемый ветром. Пыли много, и никогда еще Наши избранные не были при Армагеддоне — нужно запомнить, ибо иначе начнем думать, почему время до битвы не похоже на ярость сражения? Нужно также не забыть, что первый раз со времени отвердения планеты битва происходит повсеместно. Потому никакие сравнения не годятся.
Последуйте моему совету, держитесь как можно ближе к Нам и между собой. Развитие сердца обязывает и к утончению отношений. Не говорю, чтобы они были грубы, но степень утончения беспредельна.
Нужно представить себе центры ног как струны земли.
Главное затруднение в Америке — это взаимное подрывание. Это делается в мелочах, в мыслях, в намеках, в улыбках. Говорю и твержу об объединении, но в жизни Указы Мои мало применяются. Может ли значить формальное единение!
Россия, конечно, катится по указанному Нами направлению. Сама виновата, так же и Тибет. Мы обязаны предупредить, но неслух несет последствия.
Именно когтями пытаются разобрать План Блага. На всем пространстве планеты отчаяния бездна!
Я понимаю, что необычные космические условия прилива Огня к нашей сфере позволяют огненным существам приближаться к нашей атмосфере?
Именно!
Обещал вам сказать несколько легенд. Кто же иной отравил Монголию явлением великодержавности? Кто же иной завоевал Тибет и оставил гарнизоны в горах? Кто же иной умеет быть невредимым от пуль? Кто же иной по всему миру учредил свои посольства? Кто же иной международное правительство? Кто же иной может читать мысли? Кто же иной может пойти на опасность, не зная страха? Кто же иной опаснейший? Кто же иной избран водителем всех буддистов? Кто же иной имеет договор с Афганистаном? Кто же иной может договориться с народами России? Кто же иной может противостоять Рокфеллеру? Кто же иной может принять имя Рюрика? Кто же иной печатает свои деньги? Кто же иной умеет обойти всех врагов? Кто же иной укажет путь к соединению мира? Кто же иной сумеет поднять свое Знамя? Так говорят, и вы видите, что легенда о Чили очень скромна. Не случайно сказал вам несколько легенд. Ведь лишь враги могут уделить такое внимание. Но где же друзья? Потому пусть хотя бы не будет разъединения.
Владыка, арупа-мир и есть Мир Огненный?
Огненный и мысленный.
Но почему его называют арупа, когда мысль без формы существовать не может?
Они так тонки и сияющи, что по сравнению с формами Тонкого Мира они есть Свет, — все относительно. Так древние не отягощали словами невыразимое.
Владыка, что означала ветка дерева с цветами и листьями гелиотропа, протянутая надо мною, которую я видела сегодня ночью?
Дерево из Тонкого Мира — оно уже существует.
Владыка, говорим, что в действительности гермафродит, как таковой, никогда не существовал, были отдельные попытки, скоро прекратившиеся, между тем в «Тайной Доктрине» все время упоминаются двуполые существа.
Состояние Андрогина не соответствует гермафродиту, ибо главное значение в духе. Так же условно понимаются и кентавры.
Значит, Андрогин есть две монады в одной форме?
Да, при огненном состоянии это возможно, но при современном упадке оно превратилось бы в одержание... Конечно, но это состояние (лишенных разума) не равняется современному безумию...
Владыка, кто наставлял Баркер из Тонкого Мира в книге «Letters of the living Dead Man»?
He я, но сотрудник наш. Но он мог видеть и Меня.
Хорошая книга.
Хорошая, но немного философична, много рассуждений, но недостаточно натиска. Много недоговоренности. Так можно очень стремиться к представлениям о Тонком Мире.
Сатанисты очень хотят уничтожить Фуяму. Им недостаточно устремить силы против финансов, им хочется истребить Фуяму. Если Иерофант против Урусвати, то земная свора рвет Фуяму. Конечно, не сомневаетесь, что черная ложа Парижа сильна.
Можно напомнить, что в малых вещах таится зло. Темные любят передавать через вещи.
Неужели после высоких цивилизаций 3-го Круга нужно было снова возвращаться в 4-м Круге к первобытным условиям и к странным способам размножения?
Но акт современного рождения не лучше потом рожденных.
В чем разница в эволюции Кругов?
Но разница в том, что в каждом Круге совершается более быстрая эволюция.
Как ужасно, что после сравнительно высокого развития приходится опять возвращаться в первобытные условия.
Но ведь и ребенок-мудрец начинает с пеленок.
Не есть ли фазы планеты сферы Тонкого Мира?
Да, вернее, сфера с их обитателями.
Как все не закончено в «Тайной Доктрине»!
Ибо нужно было иметь еще два тома, но люди предпочли мучить Упасику вместо того, чтобы дать ей работать спокойно.
Как понять, что Сыны Разума сочетались с женами Земли?
Мысль огненная давалась женщине. Так нужно понимать. Матерь Света и Сыны огненные утверждали мысль огненную через женщину.
Владыка, психическая энергия есть эманация 6-го и 5-го принципов?
Шестого и Манаса.
я отношу коренную шестую Расу в будущую Российскую Азию и понимаю, что нельзя было называть ее как нечто сокровенное — так ли это?
Даже нельзя и не следует произносить будущую Российскую Азию — разорвут.
Много сатанинских лож. Глупцы получают от них золото и служат как бы добру. Самые сильные центры в Париже, Нью-Йорке и Берлине. Нужно быть настороже, ибо давно указывал на сатанистов. Черная ложа очень занята вами.
Посмотрите, что делается в Европе, происходит пахтание ненависти, и только Моя страна мыслит о строительстве, ведь это добрая весть, ведь за нею открывается и следующая. Кто скажет, что страна не живет напряженно? (Записи Учения Живой Этики в 18т.)
Сам берегу тебя, ибо вокруг вас бушует сам Сатана. Суровое время. Русское напряжение сказывается и на вас. Среди битвы и година счастья придет.
Скоро можно будет дать еще один ход на Россию. Но нужна большая осторожность, ибо в России сейчас многие запуганы, не понимая происходящего.
Правильно полагаете, что сейчас Россия находится в напряжении таком, что жители не знают, как и в чем наутро встанут. Следует простить многое по причине такого смятения.
Под знаком битвы продолжается нарастание России.
Пусть Россия знает, что она может расти только в одиночестве.
Владыка, неужели я была также спутницей Заратустры?
Но кто же дал Заратустре вдохновение? Кто же дал объединение Мира красоты и любви? Кто же дал вдохновение Заратустре утвердить, что все можно покинуть и отдать, чтобы получить Божественный закон красоты и любви?
Аллаила пришла по высшему Указу. Дочь знатного явленного царедворца и пришла в великом горе. Знатный царедворец хотел отдать чудесную дочь соседнему царю и обещал дать слово Аллаилы в тот день, когда Аллаила получила веление идти к пророку. И пришла Аллаила с горем в сердце. И сказал Заратустра: «У нас путь и выбор едины».
Так скажу, родная Сита, через все жизни ты — Моя улыбка, ты — Моя радость; ты — Мое устремление; ты — Мое благо и звезда жизни Мории. (Записи Учения Живой Этики в 18т.)
Теперь очередь за Вами. Приведите хоть какую-то истину, которой нет в Записях Живой Этики в 18 т. Вообще есть ли хоть какая-либо существенная ценность в новых записях, нечто новое, чего мы не знали ранее?
Письма ЕИ, 31.07.1937. Разве возможно изучать Основы Этики в атмосфере недоверия, раздражения и даже открытой враждебности! Именно, следует оградить Учение и великие понятия от кощунства, потому очень прошу Вас оставить Учение, если оно говорит Вашему сердцу, для себя и обмениваться мыслями по поводу прочитанного лишь с преданными друзьями. Учение распространяется путями неисповедимыми.
Под этими строками надо написать, что говорит Е. И. РЕРИХ об ОФИЦИАЛЬНО ВЫДАННОМ УЧЕНИИ АГНИ ЙОГА, а не о каких то черновиках "филькиных"!
Нет, нет, не надо столько слов.
Вопрос, сформулированный вами (только с другим названием книг), стоит вполне конкретно: «Вообще есть ли хоть какая-либо существенная ценность в Записях Живой Этики в 18 т., нечто новое, чего мы не знали ранее (из 14 книг Учения)?»
Дайте, пожалуйста, конкретный ответ в виде: «В Записях Живой Этики в 18 т. есть вот такое новое знание, которого нет в 14 книгах Учения».
Легко. В Записях Учения Живой Этики в 18 т. есть величайшая ценность деталей практического опыта сотрудничества между Е.И. и Владыкой. Это просто проиллюстрировать цитатами из них:
Правильно ли я поняла вас, в соответствии с приведенными вами цитатами, что новизной 18-томника по сравнению с книгами Учения вы считаете то, что в нем:
1) говорится о России, о жертвенности и смекалке русских;
2) повествуется о взаимодействии Урусвати с Владыкой в прошлых воплощениях;
3) даются ответы на вопросы Е.И.Р.;
4) даются советы о том, что и как писать сотрудникам?
Если что-то упустила из описанного вами, дополните, пожалуйста, список.
Нет, нет, не надо столько слов.
Вопрос, сформулированный вами (только с другим названием книг), стоит вполне конкретно: «Вообще есть ли хоть какая-либо существенная ценность в Записях Живой Этики в 18 т., нечто новое, чего мы не знали ранее (из 14 книг Учения)?»
Дайте, пожалуйста, конкретный ответ в виде: «В Записях Живой Этики в 18 т. есть вот такое новое знание, которого нет в 14 книгах Учения».
Легко. В Записях Учения Живой Этики в 18 т. есть величайшая ценность деталей практического опыта сотрудничества между Е.И. и Владыкой. Это просто проиллюстрировать цитатами из них:
Правильно ли я поняла вас, в соответствии с приведенными вами цитатами, что новизной 18-томника по сравнению с книгами Учения вы считаете то, что в нем:
1) говорится о России, о жертвенности и смекалке русских;
2) повествуется о взаимодействии Урусвати с Владыкой в прошлых воплощениях;
3) даются ответы на вопросы Е.И.Р.;
4) даются советы о том, что и как писать сотрудникам?
Если что-то упустила из описанного вами, дополните, пожалуйста, список.
Нет, не правильно. Потому что там не просто "говорится", как Вы выразились, о жертвенности и смекалке русского народа, но раскрываются основы души его, глубинная суть сознания русского народа. И не просто повествуется о "взаимодействии" Урусвати с Владыкой в прошлых воплощениях, но показывается как Героями ковалась основа будущей победы в десятках труднейших воплощений.
А самая главная ценность Записей Учения Живой Этики в 18 т. в том, что именно из них была выделена впоследствии Агни-Йога - все 14 томов, если Вы не заметили.
А теперь скажите, какие великие книги были взяты из Вами защищаемых новых тетрадей? Которые записывались, судя по сказанному в них - внимание! - целых 15 лет.
А теперь скажите, какие великие книги были взяты из Вами защищаемых новых тетрадей? Которые записывались, судя по сказанному в них - внимание! - целых 15 лет.
Е.И.Р. ушла в 1955 году. 55 минус 15 равно 40. В эти годы записывалась вторая часть «Надземного». Параграфов 750 — 955 «Надземного» нет в восемнадцатитомнике. Но если бы издатель имел тетради Е.И.Р. за последующие годы, то, можете не сомневаться, мы бы увидели больше томов, чем 18.
Это была ремарка. По поводу ценности поздних записей однозначно согласна с Алексом:
Они (записи) по себе и есть ценность (для меня, например, и еще какой-то части прочитавших), как в целом, так и в деталях.
Поговорим о новизне. Конечно же, в новых записях продолжают даваться ответы на вопросы и советы по разным случаям жизни применительно к текущей обстановке. Эта новизна достаточно очевидна.
Скажу о конкретике. Что именно я увидела нового в той небольшой части записей, которые уже прочитала.
1. Описание генезиса мироздания, начиная с первых манвантар. Расширение системы влияния Иерархии до уровня вселенной.
2. Описание эволюции сознания на погибшей планете.
3. Описание подробностей Армагеддона.
4. Повествование о взаимодействии Урусвати с Владыкой, начиная с космического осознания себя и кончая множеством человеческих воплощений.
5. Космическое сотрудничество Урусвати с Владыкой по созданию миров и спасению планеты и Солнечной системы.
6. Продолжение повествования о переустройстве в организме Урусвати до достижения ею ступени Полного Архата.
Перечислено не все, но достаточно. Скажу особо по поводу пункта 6.
В теме «Центры»
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=2062
в 2016 г. мной было размещено множество сообщений, содержащих полную выборку из восемнадцатитомника по теме прохождения Е.И.Р. огненного переустройства организма. Естественно, мне было интересно, как продолжился этот опыт в последующие годы. В новых записях оказалось много нового на эту тему.
А теперь скажите, какие великие книги были взяты из Вами защищаемых новых тетрадей? Которые записывались, судя по сказанному в них - внимание! - целых 15 лет.
Е.И.Р. ушла в 1955 году. 55 минус 15 равно 40. В эти годы записывалась вторая часть «Надземного». Параграфов 750 — 955 «Надземного» нет в восемнадцатитомнике. Но если бы издатель имел тетради Е.И.Р. за последующие годы, то, можете не сомневаться, мы бы увидели больше томов, чем 18.
Это была ремарка. По поводу ценности поздних записей однозначно согласна с Алексом:
Они (записи) по себе и есть ценность (для меня, например, и еще какой-то части прочитавших), как в целом, так и в деталях.
Поговорим о новизне. Конечно же, в новых записях продолжают даваться ответы на вопросы и советы по разным случаям жизни применительно к текущей обстановке. Эта новизна достаточно очевидна.
Скажу о конкретике. Что именно я увидела нового в той небольшой части записей, которые уже прочитала.
1. Описание генезиса мироздания, начиная с первых манвантар. Расширение системы влияния Иерархии до уровня вселенной.
2. Описание эволюции сознания на погибшей планете.
3. Описание подробностей Армагеддона.
4. Повествование о взаимодействии Урусвати с Владыкой, начиная с космического осознания себя и кончая множеством человеческих воплощений.
5. Космическое сотрудничество Урусвати с Владыкой по созданию миров и спасению планеты и Солнечной системы.
6. Продолжение повествования о переустройстве в организме Урусвати до достижения ею ступени Полного Архата.
Перечислено не все, но достаточно. Скажу особо по поводу пункта 6.
В теме «Центры»
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=2062
в 2016 г. мной было размещено множество сообщений, содержащих полную выборку из восемнадцатитомника по теме прохождения Е.И.Р. огненного переустройства организма. Естественно, мне было интересно, как продолжился этот опыт в последующие годы. В новых записях оказалось много нового на эту тему.
Вы пишете: Е.И.Р. ушла в 1955 году. 55 минус 15 равно 40. В эти годы записывалась вторая часть «Надземного». Да, это так. Но в новых записях утверждается, что параллельно этому именно в это время записывались именно они методом ментальной передачи. Так вот ответьте, какие великие книги были записаны методом ментальной передачи за 15 лет?
Думаю, что Вам просто стыдно писать, согласно новым откровениям, про злобных Создателей Вселенной, которые учили людей разврату и уявлялись на отвратительных оргиях и Черной Магии, а затем в "ярой злобе" уничтожили своих невинных подопечных вместе с лучшей планетой. А затем устроили "Царство Зверя" на целую Манвантару, после которой с этим же Зверем яро сотрудничали всем Братством "как его последователи". И периодически думали о том, что "ярый муж должен яро иметь наложниц, ибо ярый член не уявляет ему возможности освобождаться другим способом от излишка спермы". И на Лучшей Планете, и на Луне, и на Земле... А еще Вам стыдно утверждать, что это и есть именно Ваши Учителя, поскольку мои Учителя другие.
Поэтому все вышеперечисленное Вы называете наукообразными выражениями типа - 1.Описание генезиса мироздания, начиная с первых манвантар. Расширение системы влияния Иерархии до уровня вселенной.
2. Описание эволюции сознания на погибшей планете.
3. Описание подробностей Армагеддона.
4. Повествование о взаимодействии Урусвати с Владыкой, начиная с космического осознания себя и кончая множеством человеческих воплощений.
5. Космическое сотрудничество Урусвати с Владыкой по созданию миров и спасению планеты и Солнечной системы.
Надземное, 29. Было время, когда умели относиться лучше к понятию Высшему, но теперь Великое Служение не понято. Казалось бы и Тонкий Мир приблизился, и о Нас слишком много упоминаний, но темная бездна не уменьшается. Даже само понятие Учителя под сомнением. Вы не раз слышали, как непристойно говорили о Братстве люди, о Нем достаточно знавшие. В таких выражениях заключается разрушение.
Иерархия, 122. Правильно замечено, что нужно наблюдать воздействие основной ауры; принявшие могут сотрудничать, но отрицание будет верным признаком непригодности. Не следует уговаривать об основах; если они не в сердце, ничто не может уяснить их.
Аум, 234. Не огорчайтесь, встречая отрицателей и осудителей, это так же неизбежно, как существование Света и тьмы.
Said, да все мы тут с самомнением большим, все, кто читает или даже заглядывает в Новые тетради.
Спросите у мцр-овцев и их последователей, и они Вам многое скажут обо всех нас здесь.
А у кого самомнение больше, у кого меньше, это уже дело второстепенное.
А вынесите, пожалуйста , что по этому поводу говорится в Учении Агни-Йоги ( Живой Этики )
Потом будет разговор, хоть о чем то, а так учите мат. часть.
Надземное, 29. Было время, когда умели относиться лучше к понятию Высшему, но теперь Великое Служение не понято. Казалось бы и Тонкий Мир приблизился, и о Нас слишком много упоминаний, но темная бездна не уменьшается. Даже само понятие Учителя под сомнением. Вы не раз слышали, как непристойно говорили о Братстве люди, о Нем достаточно знавшие. В таких выражениях заключается разрушение.
Иерархия, 122. Правильно замечено, что нужно наблюдать воздействие основной ауры; принявшие могут сотрудничать, но отрицание будет верным признаком непригодности. Не следует уговаривать об основах; если они не в сердце, ничто не может уяснить их.
Аум, 234. Не огорчайтесь, встречая отрицателей и осудителей, это так же неизбежно, как существование Света и тьмы.
Агни Йога. 16
Не много стоят люди, не могущие отличить ласточку от коршуна. Но что заслуживают те, кто, ощипывая орла, думают приготовить из него кривобокую утку! Берегитесь лицемеров, особенно своекорыстных умников, приготовляющих окрошку духа.
Письма ЕИ, 12.07.1938. ...отвечу на Ваше сомнение относительно чувствознания. Конечно, трудно развить или пробудить в себе чувствознание, но нет другого критерия. Всё распознавание приходит лишь этим путём.
И главная трудность в том, что чувствознание не пробуждается в нас, пока в сердце нашем преобладают чувства самости, самомнения, лицемерия или неискренности. Лишь когда эти ехидны изгнаны, голос сердца занимает их место, и чувствознание становится ясным и безошибочным.
Поверьте, что если кто искренне устремлён, то он встретит своего земного учителя и узнает его. Но редко, очень редко происходят подобные явления на нашей Земле. Припомним то ничтожное количество учеников, которое имели даже Великие Учителя во время своей земной жизни.
С того времени человечество не улучшилось, и распятие и предательство земных носителей Света продолжается. И те же самые предатели, надев лишь новые маски, изощряются в ещё более утончённых методах инквизиции.
Так вот ответьте, какие великие книги были записаны методом ментальной передачи за 15 лет?
Так вам же ответили: мы ценим все записанное Е.И.Р.
А еще Вам стыдно утверждать, что это и есть именно Ваши Учителя, поскольку мои Учителя другие.
Мне не стыдно за своих Учителей. Но то, что они у нас с вами разные, по всей видимости, правда.
Все остальное, написанное вами, как всегда, сплошные эмоции.
то, можете не сомневаться, мы бы увидели больше томов, чем 18.
Планировалось 25 томник.
РусланАЙ
30.11.2018, 21:49
Читаю и всеми силами сдерживаю себя что бы не зайти на форум ярого космогенезиса. «Новый космогенезис» настолько прекрасен что ТД Блаватской можно просто отложить на самую высокую полку и забыть ( не поймите меня буквально) Да, я было уже ушел и меня похоронили. Но я ожил во форуме ибо админ позволил. Мои сообщения удаляли но Феникс жив! Пишу с мобилы и посему краток и горяч! Поддерживаю всеми силами antares, на правильном пути! Поддерживаю и не боюсь ошибиться! Пусть ошибусь в движении чем в мертвенности. В пределах этого форума мы не определим где правда ибо легион будет отстаивать свою «правду». Очень важно что бы Администрация все-таки следовала правилам ими установленными и не позваляла цвести идеям умаляющим Великое имя Рерих!
РусланАЙ
30.11.2018, 22:13
Читаю и всеми силами сдерживаю себя что бы не зайти на форум ярого космогенезиса. «Новый космогенезис» настолько прекрасен что ТД Блаватской можно просто отложить на самую высокую полку и забыть ( не поймите меня буквально) Да, я было уже ушел и меня похоронили. Но я ожил во форуме ибо админ позволил. Мои сообщения удаляли но Феникс жив! Пишу с мобилы и посему краток и горяч! Поддерживаю всеми силами antares, на правильном пути! Поддерживаю и не боюсь ошибиться! Пусть ошибусь в движении чем в мертвенности и предательстве.В пределах этого форума мы не определим где правда ибо легион будет отстаивать свою «правду». Очень важно что бы Администрация все-таки следовала правилам ими установленными и не позваляла цвести идеям умаляющим Великое имя Рерих!
Прошу извинить за дубль. Причуды телефона.
Все остальное, написанное вами, как всегда, сплошные эмоции.
К сожалению, это именно не эмоции, но точное следование откровениям новых тетрадей.
Я написал, что новые записи повествуют о злобных Создателях Вселенной, которые учили людей разврату и уявлялись на отвратительных оргиях и Черной Магии, а затем в "ярой злобе" уничтожили своих невинных подопечных вместе с лучшей планетой. А затем устроили "Царство Зверя" на целую Манвантару, после которой с этим же Зверем яро сотрудничали всем Братством "как его последователи". И периодически думали о том, что "ярый муж должен яро иметь наложниц, ибо ярый член не уявляет ему возможности освобождаться другим способом от излишка спермы". И на Лучшей Планете, и на Луне, и на Земле...
И здесь нет ни слова преувеличения, потому что, согласно новым откровениям, на Лучшей Планете были Трое Высших Создателей Вселенной. Один уявился на хитрости, злобе и разврате, другая, которую Автор называет, Матерью Вселенной, страстно любила первого и "уявлялась с ним на Черной Магии и оргиях страстно развратных и отвратительных", чем оба Они научили людей планеты ярому разврату. Третий Высший Создатель Вселенной яро ревновал к первому и с "ярой злобой" уничтожил Лучшую Планету целиком со всеми невинными жителями-подопечными всех троих Создателей. При этом в последний момент его Возлюбленная, страстно любившая Люцифера, упросила третьего Создателя оставить Люцифера в живых, утверждая потом, что "утрата многих прекрасных наложниц" для первого Создателя Вселенной уже большое наказание. Далее первый Создатель Вселенной уявил всю Солнечную Систему на ярой "Манвантаре Зверя", т.е. его самого. Почему третий Высший Создатель Вселенной позволил ему целую Манвантару уявляться Зверем-Хозяином Солнечной Системы, - непонятно. Ведь если Автор называет себя Высшим Создателем Вселенной, то и спрос с него соответствующий. Но Возлюбленная Автора Матерь Вселенной и в эту Манвантару периодически страстно любила этого Зверя, чем вызывала ярую ревность Автора. А на Земле, согласно новым тетрадям, уже и все Братство оявилось на сотрудничестве со Зверем, "как его последователи", не говоря уже о периодической страстной любви к Люциферу Возлюбленной Автора, Матери Вселенной. Ну а по поводу множеств наложниц как на Луне, так и на Земле самого Автора, не говоря уже о Люцифере, он прекрасно повествует сам, - и об отношении к ним как к мебели, и о непонимании, куда же еще деть можно избыток спермы, и о упражнениях с удачными и неудачными наложницами с соответствующим половым аппаратом... Так что все перечисленное мною описано максимально точно, в полном согласии с новыми записями.
" Не признаем Святости иной, кроме просветления духознания, духоразумения.
Лукавое Святощество явление худшего из пороков."
Новые Записи Тетрадь № 30 ( желтая ) 52 год. стр. 2
Учение Храма. Т.1. Наставление 32. Доколе, о Боже!
Первый закон оккультизма — это защита Учителя. Ученику, который может стоять молча и равнодушно, не делая усилий защитить своего Наставника, не следует далеко искать причину, почему дверь «Чертога Знания» оказалась закрытой.
Так почему вы не защищаете Фуяму от грязи Записей?
Так почему вы позволяете Записям выставлять Урусвати болтливой женщиной которая сама выставляет в неприглядном свете сына, мужа и других сотрудников?
Почему этот первый закон вами растаптывается? Доколе?
Почему согласно Записям оказывается Учение дали те, кто в последствии сами перестали доверять Владыке? Один вообще якобы вышел из под Луча, а другая всё время сомневалась и удерживалась только многолетним каждодневным программированием в стиле НЛП: верь мне, ты жена.
Так опустить авторитет Учителей и само Учение - даже придумать сложно.
Уважаемый adonis, может быть грязь которую вы видите в Новых Записях обусловлена невежеством? Прочитайте книги Н.К. Рерих "Дневники маньчжурской экспедиции" и кн. "Харбинская тайна Рериха" М.Л. Дубаева.
Невежественный человек не видит красоты розы, а цепляется за ее шипы.
Джалаладдин Руми (https://millionstatusov.ru/aut/rumi.html)
paritratar
30.11.2018, 23:21
Повторение - мать учения:
Негативные последствия размещения дневников-манускриптов росли незаметно для соприкоснувшихся с ними, но еще не готовыми сознаниями. Характерный пример явил «энтузиаст-исследователь» Владимир Сова, *в 2002 году опубликовавший некоторые тематические выдержки из дневников — «Неготовым сознаниям не смотреть!»[7], «Об ошибках Е.П.Блаватской»[8], «О записях»[9] и др. Уже в первом из этих сообщений, в его заголовке, явно звучит этакое «оккультное лихачество», бравада Совы — «Кто-то может и не готов. А вот я ничего не боюсь, я готов к восприятию (синтезу) любых противоречий и любой сокровенной информации». И чем все это закончилось? Через несколько лет в 2008 году тот же Владимир Сова* повторил данный опыт, сделав из Дневников тенденциозную подборку и сопроводив ее комментариями, умалившими С.Н.Рериха. Лучше бы он это время потратил на работу над собой* согласно советам* книг Живой Этики, чем на поиск не существующих «жареных фактов» в сокровенных дневниках Е.И.Рерих и порождению мифов. По этому поводу много разъяснено в статье «По следам очередной клеветы на МЦР» (07.09.2008 г.)[10].
Дальше – больше. В 2009 году Сова уже начал искать «противоречия» в самих Дневниках, а также письмах Е.И.Рерих. Как, например, в теме с первоначальным циничным названием «Где правда?» По-видимому, автор подразумевал, что в некоторых местах Дневников Е.И.Рерих пишет неправду. Следующие свои темы Сова стал публиковать одновременно на всех доступных ему (тематических) Интернет-форумах, в том числе на форуме «чистых» (т.е. не признающих Учение Живой Этики) сторонников Теософии; и предметом его «исследований» стали «противоречия» между освещением в Дневниках и письмах Е.И.Рерих с одной стороны, и трудах Е.П.Блаватской с другой стороны, некоторых частных вопросов. В данной статье мы не будем касаться предмета этих «противоречий».* Итог его «исследовательской» деятельности печален. В одном из своих сообщений он сам так сформулировал свои выводы: «Вы, наверное, вслед за многими другими верующими просто даже не допускаете мысли, что «их Учителя» (Учителя Е.И.Рерих. – примечание авторов статьи) и авторы «Писем Махатм» вдруг могут оказаться весьма слабо связаны. А проблема-то именно в этом». Последнее «исследование» Совы на форуме «Агни Йога, Теософия», в результате которого его отключили от участия в форуме на год, было уже «зачитыванием приговора» Рерихам, их Учителям и Учению – в глумливом тоне и грязными намеками на «темных одержателей» из Тонкого Мира.
Какой урок мы должны извлечь из этой истории?
Прежде всего, мы должны, наконец, понять и признать, что чтение Дневников опасно для неготового сознания. Для тех людей, которые еще не утвердились на Учении всем сердцем. Стоит такому человеку споткнуться на каком-нибудь противоречии (в своем сознании), как зародится маленький червь сомнения — и если нет сил с ним справиться, то он быстро вырастет во всепожирающего дракона. И чем интенсивнее «исследования» (без земного учителя) предмета своих сомнений — тем быстрее это превращение произойдет.
Нам могут возразить, что все равно каждый человек проходит свой последний отбор, и раньше или позже Сова на чем-нибудь споткнулся бы и отошел бы от Учения. Но это не так. Шанс пройти правильным путем до «точки невозврата» дается каждому из нас. Если сознание развивается постепенным и естественным путем — происходит его естественное расширение, мозаика знаний складывается в более расширенное понимание, и кажущиеся противоречия предыдущих этапов синтезируются в сознании в гармоничную картину мировоззрения. И на этом естественном пути развития человек мог встретить своего земного учителя (можно этот момент назвать «точкой невозврата»), который смог бы правильно (по сознанию) и доходчиво объяснить ему кажущиеся противоречия и «тонкие» сокровенные моменты, которыми Дневники изобилуют.
Знакомая история. Неправда ли?
А то, что начали кому не лень обсуждать содержание и с таким смакованием различных подробностей и раздуванием двусмысленностей говорит только об одном: сознание есть мера всех вещей. И оно у многих в меру испорчено. И выносит это сознание на суд общественности свои кривотолки и узколобое понимание. И что с того? р.
Думаю, многое от непонимания механизма получения текстов.
Если вы признали, что тексты приняты Е.И., это не значит, что в них всё есть абсолютная истина, а их (текстов) противники идут против Иерархии, просто пытаясь разобраться.
Таким образом, происходит разделение между возможным приемником текстов и их содержанием, чего, кажется не понимает "запахгардении".
При передаче сообщений неизбежно происходят ошибки. Автор-приемник должен потом обрабатывать и уточнять полученное.
Елена Ивановна (если верить московским текстам, а вы в них верите) сомневалась и в источнике и в содержании.
Так что приведенный выше параграф о сомнении (Сердце, 9) фактически предъявляется и ей тоже. Тот момент, когда последователи посчитали себя правовернее самого Папы (Пророка), прочитав теорию, которую он сам же дал. :mrgreen:
В сухом остатке: даже если принять гипотезу о том, что эти тексты записаны Еленой Ивановной, это не исключает наличие в них фрагментов другого содержания (Djay писала ранее, что Е.И. честно фиксировала всё приходящее). Сейчас в сообщения могли бы примешиваться фрагменты из передач Дом-2 и т.п., т.к. пространство переполнено. Поэтому не надо "впихивать" в людей всё без разбора, а разбор мог бы произвести только продвинутый Ученик Белой Ложи. Даже лишь с силу этого данные тексты как минимум бесполезны, как максимум - чудовищно вредны.
Michael, ваши предположения намечают позицию, которую можно было бы назвать центристской, примиряющей противоположные стороны, но вы делаете "не центристские выводы".
А выводы могут быть такими: Вопрошайте, молитесь, приводите в движение свою Психическую Энергию и ответы к вам придут от : разбор мог бы произвести только продвинутый Ученик Белой ЛожиВместо этого от противоположной стороны мы слышим обвинения в подделке всех и вся. Почему эти обвинения не продолжить на 18 томов напечатанных дневников? Разве там нет противоположений, несбывшихся предсказаний?
Разве они не были в руках предателей, прежде чем их извлекли из Амхерст колледжа?
тексты как минимум бесполезны, как максимум - чудовищно вредны Тексты, как минимум есть испытание сознания читающего, как максимум очень большое испытание сознания и если сознание не воспринимает записи полностью, тотально, то нужно оставить их чтение и не плодить число отрицателей.
Приведите хоть какую-то истину, которой нет в Записях Живой Этики в 18 т. Вообще есть ли хоть какая-либо существенная ценность в новых записях, нечто новое, чего мы не знали ранее?
Уважаемый антарес, трудно сказать чего вы не знали ранее. Но неужели вы не видите никакой новой или дополнительной информации о Лунах, лунах, Солнцах и солнцах, о Манвантарах, о сокровенных аспектах Мать-Жена и Братьях, и из-за их изначального единства необходимости и законности действия Женского начала с каждым из Братьев?...
paritratar
01.12.2018, 00:01
«Мое сердце разрывается от боли при мысли, что самое Сокровенное могут осквернить, злобно исказить и выставить на посмешище. Лишь немногие понимают сокровенность Великого Руководства.»
Итак, из недавней истории. Знакомые все лица:
Другой пример* несоизмеримого и не бережного использования Дневников можно отметить в материалах диссертации В.А.Росова (представившего Н.К.Рериха, вождя* культуры, в образе политического авантюриста), и как следствие в развернувшейся* вокруг них* полемики. Для подтверждения каких-либо тезисов Росов и его последователи постоянно отсылали своих оппонентов к дневникам Е.И.Рерих – трактуя их при этом весьма своеобразно, подгоняя их смысл под свою заранее выстроенную схему. Очень хорошо эту особенность сознания В.Росова на многочисленных примерах подметила Ю.Будникова в брошюре «К вопросу о диссертации В.А.Росова …», сделавшая обобщающий вывод о диссертации: «Так и говорят параллельно все 400 страниц: Рерих о своем, Росов – о своем».[11]
И в этом заключается еще одна опасность преждевременной публикации дневниковых записей Е.И.Рерих. Нужно понимать, что Елена Ивановна писала не подробные путевые заметки с расчетом на будущих благодарных читателей. Она делала ежедневные краткие записи для себя, скрывающие «между строк» многоплановый глубокий смысл и в таком виде в полной мере понятные только для нее самой. Многое в них осталось не записанным и недосказанным. Из этих записей Елена Ивановна уже позже тщательно выбирала и формировала тексты Учения, понятного и предназначенного для всех, для широкого распространения. И она сопроводила опубликованные тексты Учения обширными пояснениями в своих письмах. Читая же сокровенные и не поясненные автором дневниковые записи, случайный человек воспринимает их в меру своего сознания и понимания. А точнее – своего непонимания, или своевольной трактовки.
Хочется понять — почему руководство издательства «Сфера», имевшее несколько предварительных бесед с представителями МЦР и получившее в январе 2002 предупредительное письмо, разъясняющее позицию МЦР, так и не остановила печатание тиража книг с записями из дневников Е.И.Рерих?
Несомненно, потому, что оно получило в те же дни сильную моральную поддержку в виде официального письма из Нью-Йоркского Музея имени Н.К.Рериха от г. Даниила Энтина: «… Являясь владельцем авторских прав на указанные материалы, мы подтверждаем разрешение, данное нами издательству «Сфера» на публикацию вышеуказанных материалов в России. Возможные претензии других организаций или лиц на авторские права на эти материалы законными не являются.»[12]
Одна маленькая ложь привела к таким печальным последствиям для и без того шаткого единства и цельности Рериховского движения! Но никаких «авторских прав на указанные материалы» у заокеанского покровителя издательства «Сфера»* на поверку не оказалось.
Издательство «Сфера», с подачи г-на Энтина, просто воспользовалось относительной доступностью части дневниковых записей Е.И.Рерих, волею судеб после предательства Хоршей оказавшихся в библиотеке Амхерст-колледжа в Америке. Возможно, это был хорошо продуманный замысел Хоршей для дискредитации Рерихов: захватить Дневники, содержащие очень много сокровенных, непонятных постороннему человеку вещей, которые по его сознанию легко могут быть негативно перетолкованы, — и выставить их в свободный доступ, как приманку для любопытствующих горе-исследователей и горе-публикаторов. И здесь прослеживается самая прямая связь, прямые последствия того давнишнего предательства. Именно, Дневники Е.И.Рерих, украденные у Рерихов Хоршами, были переданы в Амхерст-колледж. Не попади эти Дневники, в результате предательства, к Хоршам не попали бы они и в Амхерст-колледж, и не стали бы доступны для публикации любым желающим. Любым, для кого безразлична воля С.Н.Рериха, передавшего оригиналы этих Дневников в МЦР, вместе с указаниями о сроках и порядке их публикации и работы с ними.
Несколько лет спустя Д.Энтин пообещал, что намерен выложить весь архивный материал Нью-Йоркского музея в Интернет. В настоящее время это обещание выполнено лишь частично, но намерение было заявлено недвусмысленно.
И в этом намерении вывести в Интернет весь архивный материал Энтин нашел себе помощника в лице скандально известного Андрея Люфта, в 2006 году создавшего специальный сайт[13] на котором размещены факсимильные копии дневников Е.И.Рерих за 1920-1944 г., снятые с оригиналов, хранящихся в Амхерст-колледже и Нью-Йоркском музее Рериха.
О том, что к появлению дневников-манускриптов на этом сайте имеет прямое отношение Нью-Йоркский музей сообщил А.Люфт: «Все тетради, которые опубликованы на сайте <…> стали доступны благодаря Америке. Первые 40 тетрадей (не считаю общих) до февраля 1935 г. взяты из русского архива Амхёрст-колледжа. Последующие 6 тетрадей предоставил Нью-Йоркский музей Рериха.»[14]
На интернет-форуме Люфта в разделе «Медиатека» создана специальная тема, систематизирующая издания дневников-манускриптов. Причем в некоторых случаях идет откровенная подмена смысла аудиозаписей. Так, например, 4 фрагмент аудиозаписей «Встреча С.Н.Рериха с общественностью в Москве» имеет следующее название – «Часть 4. Содержание — ответы на вопросы: о жизни Е.И.Рерих в Калимпонге, о дневниках-манускриптах Е.И.Рерих и их скорой публикации, о судьбе научного архива института «Урусвати».»[15] В другом месте на этом же форуме Люфт ссылаясь на этот фрагмент аудиозаписи пытается выдать его за подтверждение того, что «С.Н.Рерих хотел опубликовать дневники-манускрипты в ближайшем будущем, и не о каких сроках при этом не говорилось, а тем более речь не шла ни о каких столетиях»[16]. И тут же приводит фрагмент стенограммы из этой аудиозаписи:
«С.Н.Рерих:
— … Елена Ивановна оставила после себя замечательное наследство всех её писаний и книг. И много очень напечатано, всё время печатается, всё время выявляется. Но, кроме того, есть у меня большое количество текстов, манускриптов, которые ещё не опубликованы, которые показывают на замечательное богатство, работоспособность Елены Ивановны. Она посвящала всю свою жизнь, каждый момент своей жизни на творческую работу. Она не теряла ни минуты времени. Вот почему и осталось после неё такое, я бы сказал, гигантское наследство, которое будет, конечно, опубликовано, в конце концов. Вот, дорогие мои.
Р.Б.Рыбаков: — Это ответ вот на эту записку практически. Записка такая: «Святослав Николаевич, будут ли опубликованы неизданные рукописи Елены Ивановны, которые хранятся у Вас в Бангалоре?»
С.Н.Рерих: Вот, вот. Вот именно я и ответил на этот вопрос.»
Обратите внимание как слова Р.Б.Рыбакова об «неизданных рукописях Елены Ивановны» превратились в устах Люфта в слова о «дневниках-манускриптах Е.И.Рерих». Вместе с тем* разница между дневниками-манускриптами и рукописями (манускриптами) работ, подготовленных к публикации (но еще неизданных) самой Е.И.Рерих — огромная. С.Н.Рерих вовсе не заявлял и не подтверждал о намерении опубликовать в скором порядке дневники-манускрипты Е.И.Рерих. Речь шла о публикации всех её «писаний и книг», которые специально готовились для публичного издания. А это подготовка огромный труд и в некоторых случаях расшифровка или систематизация материала могла* быть выполнена только Еленой Ивановной лично. Кроме того, слова С.Н.Рериха «о времени» публикации этого наследия его Матушки – «будет … опубликовано, в конце концов» — никак не говорят о точных сроках публикации. И надо обладать больным воображением А.Люфта, чтобы сделать из этих общих слов вывод о публикации в «ближайшем будущем».
Хочется обратить внимание на еще одни безответственные слова Дэниела Энтина, которые вызвали новую волну последствий: «Хочу сказать, что вся буря вокруг записных книжек Е.И.Рерих будет совершенно незначимой в 2005 году, когда все, что было написано Е.И.Рерих, станет общественным достоянием, поскольку пройдет 50 лет после смерти автора, так же как все, что написано Николаем Рерихом, уже является общественным достоянием. Так что в 2005 году люди начнут публиковать вообще все из наследия Е.И.Рерих»[17].
Как сбылись эти слова Энтина? Издание продолжается, так как он придал этому процессу как бы новое «благословение» этими вышеприведенными словами. Мол, все, что было сокровенным для Рерихов, но могло быть временно ограничено для публичного издания законами об авторском праве, то с 2005 года оно станет общественным достоянием и можно «публиковать вообще все». И эту рекомендацию Энтина некоторые издательства уловили очень четко.
В 2006 году Музей Востока издал через издательство «Прологъ» том 3 под названием «Листы дневника Елены Рерих»[18], содержащей записи за 1927-1928 годы. И это, действительно, был пролог. В 2007 году «Прологъ» издал очередную книгу — «Записи Учения Живой Этики», Е.И.Рерих, том. 1, содержит записи за период 24.03.1920-12.11.1921 г.[19] В 2008 году – второй (содержат записи за 13.11.1921-19.07.1922 г.)[20] и очередной том (записи за* 24.01.1922 по 24.03.1923 г.)[21] той же книги.* .. В ноябре 2009 года в открытой продаже имеется уже 7-й том «Пролога»!
Издательство «Руссанта» (в лице Андрея Люфта и Веры Голенищевой-Кутузовой) подхватило эту черную эстафету «Сферы», «Пролога». На настоящий момент им изданы и распространяются том записей Елены Рерих за 1920-1923[22].
Однако сегодня в 2009 году «буря вокруг записных книжек Е.И.Рерих» не стала «совершенно незначимой», как предположил Энтин. Ситуация обостряется. И если сейчас участники рериховского движения не дадут четкую оценку этим «горе-издателям», то завтра их число может увеличиться и негативные последствия будут снова и снова умножаться на каждом* новом витке. Поэтому и мы не обойдем вниманием это издательство.
Эти новые самозванные издатели пошли еще дальше, чем их «наставники по предательству», исказив историческую правду и суть понятия «учение Живой Этики». Они проявили полное невежество, объявив в рекламном анонсе своих книг все публикуемые ими дневниковые записи Е.И.Рерих «учением «Живой Этики»!
Между тем, корпус книг, названных учением Живой Этики, сложился задолго до этих безответственных рекламных заявлений самозваных «первооткрывателей». Сложился усилиями самой Е.И.Рерих, в 20-х-30-х годах прошлого века проводившей под руководством Учителя кропотливую и очень трудоемкую работу по формированию текстов Учения и отбору того, что должно войти в предназначенные для публикации книги, а что должно остаться в дневниковых записях недоступным праздно любопытствующим.
И эта редакторская работа по формированию и дополнению текстов Учения, компоновки материала Дневников для новых рукописей-манускриптов на определенные темы, и т.п. – продолжалась всю ее жизнь. А это означает, что «сплошная» публикация дневниковых записей вообще не предполагалась – иначе зачем была эта кропотливая работа по отбору дополнений!? Е.И.Рерих с Учителем отобрали то, что сочли нужным включить в книги Учения. Но нашелся кто-то, считающий себя очень умным, и решил все без разбора свалить обратно в «общий котел» и предать гласности — для удовлетворения праздного любопытства «мотыльков», ищущих не Учения, которое нужно долго и трудолюбиво применять, чтобы как-то изменить свое сознание, — но ищущих новой «эзотерической» информации, являющейся для определенного типа людей своеобразным наркотиком для ума.
В результате всех этих публикаций сокровенные дневники Е.И.Рерих стали доступны не только любопытствующим «друзьям-исследователям» Живой Этики, но и ярым врагам Рерихов и МЦР. Приведем некоторые примеры негативных последствий этих публикаций.
Предполагал ли Д.Попов о том, что книги изданные «Сферой» лягут в основу «анализа» приведенного ректором Православного Свято-Тихоновского Богословского Института протоиерея Владимира Воробьева от 13.06.2003 г. в письме к Председателю Государственной Думы ФС РФ Г.Н.Селезневу[23]? И в результате последствий этого шага полотнище Знамени Мира долгие годы висевшее в фойе Государственной Думы РФ будет изъято? Вряд ли об этом подумал Д.Попов, вряд ли об этом подумал Д.Энтин инициировавший распространение дневников. Не случайно в книгах Живой Этики говорится, что легкомысленность граничит с предательством.
И еще один пример негативных последствий публикации Сокровенного — недавно вышедшая книга А.И.Андреева «Гималайское братство: Теософский миф и его творцы», в существенной своей части «опирающаяся» на легко доступные в Интернете физически, но недоступные для сознания автора своим смыслом дневниковые записи Е.И.Рерих. Книга эта уже вызвала новую волну кощунств и клеветы на Рерихов в интернете и в печатных СМИ. И примеры такие могут только множиться, если уже сейчас не обозначить твердые нравственные ориентиры для культурной общественности по этой проблеме.
Так чем же оправдывает свои действия Д.Энтин? Он, ссылаясь на устные слова С.Н.Рериха, сказанные в телефонном разговоре, пытается обосновать, что в настоящее время не должно быть никаких тайн, и рериховское наследие должно быть доступно всем. Буквально Д.Энтин написал об этом случае следующее: «Теперь относительно уместности, или этичности, публикаций материалов из дневниковых записей Е.И.Рерих.* <…> как-то осенью 1992 года мы рассматривали этот самый вопрос — о публикации материалов из нашего архива. У Кэтрин не было определенной позиции в этом, и мы решили позвонить Святославу Николаевичу и спросить его мнения и совета. <…>* Когда я задал Святославу Николаевичу наш вопрос, он ответил немедленно и очень чётко: «Больше не должно быть никакой секретности. Все материалы должны быть доступны!» Именно таким был его ответ, и для нас он стал руководством к действию.»[24]
Поясним, почему С.Н.Рерих, который хорошо знал ситуацию с дневниками, не мог проигнорировать предостережения своей матери, и одобрить какое-либо предложение о публикации ее сокровенных записей.
В словах г-на Энтина обращает на себя внимание подмена в формулировке: «…как-то осенью 1992 года мы рассматривали этот самый вопрос — о публикации материалов из нашего архива». Но ведь опубликованные с подачи г-на Энтина дневниковые записи Е.И.Рерих не принадлежали архиву Нью-Йоркского Музея Н.Рериха – их* оригиналы (с 1920 по 1935 год включительно) находились тогда, и находятся до сих пор, в Амхерст-колледже. Та сравнительно небольшая часть Дневников (с конца 1935 г. по 1944 г.), авторские копии которых Елена Ивановна посылала на хранение своей ученице Кэтрин Кэмпбелл, — тоже не входила в архив Нью-Йоркского Музея, но хранилась лично у Кэтрин дома (по свидетельствам того же г-на Энтина, широко растиражированным в Интернете). Святослав Николаевич прекрасно об этом знал. Таким образом, в том телефонном разговоре от 1992 года речь о публикации сокровенных Дневников Е.И.Рерих никак идти не могла.
В подтверждение того, что слова С.Н.Рериха неверно истолкованы можно привести свидетельство А.М.Миллера, члена Эстонского общества Рерихов:
«12 ноября 1989 года в Москве мне посчастливилось встретиться с С.Н.Рерихом <…> На вопрос о будущем Учения в России С.Н.Рерих сказал: «Теперь оно пойдет широко». Эта фраза на русском языке означает совсем не то, о чем пишет Д.Энтин: «С.Н.Рерих… четко сказал: “…больше не должно быть никакой секретности». Более того, приняв во внимание, что позже С.Н.Рерих возмущался несвоевременным изданием «Надземного» и «Напутствия вождю», именно фраза о широте распространения Учения соответствует предпринятым С.Н.Рерихом действиям, но никак не фраза о снятии секретности. На вопрос об издании ранее не опубликованных работ С.Н.Рерих ответил, что все организации, которые будут издавать труды Рерихов на русском языке, должны согласовывать свои действия с доверенным лицом Л.В.Шапошниковой»[25].
С.Н.Рерих в своем письме-обращении к рериховским организациям от 26 апреля 1992 года недвусмысленно и решительно высказался по поводу преждевременной публикации наследия своих родителей: «…самовольная издательская деятельность вызывает у меня глубокую тревогу. Время публикации ряда работ, к которым были причастны мои родители Елена Ивановна и Николай Константинович Рерихи, еще не пришло. Когда срок настанет, вам будет об этом сообщено»[26].
Многие до сих пор задают конкретный вопрос: «когда же можно ожидать доступ к сокровенным архивным записям Е.И.Рерих?»
Как бы предвидя появление такого очевидно-обывательского вопроса, Е.И.Рерих в своих письмах ответила так:* «Вот и я не увижу плодов собранного мною опыта. Книги эти будут лежать в хранилище, и, вероятно, раньше столетия никто не будет иметь к ним доступа»[27].
«Огненный Опыт тоже будет запечатлен, и мне Сказано собрать то, что останется с сотрудниками ближайшими. Остальное будет сохраняться в особом месте и, вероятно, будет доступно для ознакомления не раньше ста лет после моего ухода»[28].
На этот же вопрос П.Ф.Беликов, советский рериховед, близкий друг семьи Рерихов ответил так: «…Все дается по сознанию и ко времени. Свыше 150 тетрадей с дальнейшими записями Ж[ивой] Э[тики] оставила Е.И. Когда мир будет готов их принять? Это во многом будет зависеть от нас, от того, как мы подготовим новые поколения. Сейчас же не только “Надземн[ое]”, но и многое другое недоступно широкому сознанию.»[29]
Предатели уцепились* за слово «вероятно» в письме Е.И.Рерих. Мол, Елена Ивановна сожалеет, что срок не может наступить раньше. Но если спорить о сроке сейчас уже бессмысленно (ибо черное дело сделано), то по форме публикаций этих записей можно твердо сказать, что она никак не предполагала их полную публикацию. Об этом говорят многочисленные ограничения самой Е.И.Рерих.
·******* «… я всегда наказывала, чтобы книги эти лежали в сохранном месте и никто не читал и не делал какие-либо выписки из них.»[30]
·******* «Передавая эти тетради-манускрипты на хранение, я всегда указывала и Вам, и черной, и белокурой, что никто не имеет права их читать или делать из них выписки. Потому всякое своевольное цитирование оттуда терминов и выдержек я рассматриваю как нарушение прав писателя и моего доверия.»[31]
·******* “ Всякое сведение, не входящее в книги Учения, должно быть свято чтимо и хранимо в сердце и не должно делаться достоянием любопытствующих <…> Сколько зла причиняет непонятая истина в руках слабого духа или предательского сердца!” [32]
·******* «… об этом пишу Вам доверительно и прошу не говорить этого неподготовленным сознаниям.»[33]
·******* «Мое сердце разрывается от боли при мысли, что самое Сокровенное могут осквернить, злобно исказить и выставить на посмешище. Лишь немногие понимают сокровенность Великого Руководства.»[34]
Все эти примеры ограничений из писем Е.И.Рерих, явно показывают, что самовольная публикациях* дневников нарушает ее волю.
Мог ли сын нарушить волю своей матери? Мог ли С.Н.Рерих дать противоположные ее воле указания в стиле «сейчас доступно все»? Ответ на эти вопросы будет простой. Это было бы несоизмеримо со всеми его остальными* указаниями и действиями в отношении наследия.
Именно эта несоизмеримость в хранении сокровенного выявила предателей, о которых писала Л.В. Шапошникова в статье «Предатели».
О необходимых условиях доступности к сокровенному писала Е.И.Рерих в своих письмах: «Вы цитируете параграф из «Агни Йоги» – «все открыто, все доступно»[35]. Это сказано в приложении к Космосу. Конечно, весь Космос открыт для познавания. Но тайны Космоса открываются лишь в полном соответствии с сознанием и сердцем вопрошающего, также и в Учении. <..> Я никогда не упускаю ставить в письме «конфиденциально» на тех страницах, которые почему-либо вредно оповещать до времени.»[36]
И в другом письме Елена Ивановна кратко поясняет, какой может быть вред от преждевременного обнародования сокровенных знаний из ее Дневников:
«… сотрудничества с В.Вл. в космическом строительстве и созидании. Объяснить мое внутреннее состояние и участие в таком сотрудничестве никому не могу, да и ни к чему, сочтут за сумасшедшую и осудят, что повредит книгам Учения и многому другому…»[37]
Как говорил Будда – «каждый момент имеет свою необходимость». Или, как пишет Е.И.Рерих применительно к правильным срокам публикации книг Учения: «КНИГА, изданная в ее срок, приносит совершенно иные результаты»[38]. Если Книга издана раньше срока – необходимые возможности еще не подошли, и наибольший, ожидаемый от ее издания результат не будет получен. Если сроки упущены – упущено оптимальное сочетание возможностей. Опять получаются «совершенно иные результаты».
Процесс эволюции человеческого сознания не есть результат хаотического сочетания случайностей или произвола своекорыстных действий людей, но направляется Учителями, обладающими богатейшим духовным опытом и имеющими ясное видение скрытых от нас процессов и сроков. Согласуя свои действия с Космическими Законами и предвидя лучшие сочетания возможностей, – ту самую «необходимость момента» – Учителя через посредство готовых к пониманию чутких сознаний призывают нас не упускать ни в ту, ни в другую сторону эти лучшие сочетания возможностей. Гораздо в большей степени сказанное о сроках относится к вещам сокровенным, время обнародования которых еще не пришло.
Потому становится понятным прозвучавшее из МЦР предупреждение издательству «Сфера»: «Международный Центр Рерихов напоминает руководству издательства «Сфера» о всей серьезности сложившейся ситуации в связи с планируемой публикацией дневников Е.И.Рерих и о чрезвычайной ответственности издательства за последствия публикации этой работы Е.И.Рерих.» [39]
Елена Ивановна писала: «Сокровенное нужно оберечь. Много завистников, желающих погибели, много тайных врагов. Главное, чтобы раньше времени не пустить по ветру. Умение охранить сокровенное есть признак расширенного сознания.»[40]
Каждый имеет право выбора, но сумеем сохранить сокровенное и убережемся от предательства.
Н.И.Атаманенко, А.П.Устименко
Ноябрь 2009 г.
Примечания:
[1] Более подробные замечаниями по книгам изданным «Сферой» можно найти в* статье: Татьяна Книжник, главный редактор издательского отдела МЦР. ОТКРОВЕНИЕ ОТ “СФЕРЫ”. Несколько замечаний об уровне научной и текстологической подготовки книг “Агни Йога: Откровение” и “Агни Йога: Высокий Путь”
[2] Обращение Правления Международного Центра Рерихов к Рериховским организациям
[3] http://www.roerichs.com/Protection_Sfera.htm
[4] О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих. Материалы сайта Международного Совета Рериховских организаций имени С.Н. Рериха.
[5] Сообщение от* 09.12.2008 г. на форуме «Живая Этика(Агни Йога), Теософия». Дискуссиия «О публикации дневников Е.И. Рерих издательством «Руссанта»
[6] http://www.roerichs.com/Publications/Sfera/6/forum.htm
[7] Сообщение от 17.4.2002 г. на форуме «Грани эпохи» начиналось с предупреждения «Неготовым сознаниям не смотреть!»
[8] Сообщение от 23.4.2002 г. на форуме «Грани эпохи»
[9] Сообщение от 24.4.2002 г. на форуме «Грани эпохи»
[10] Александр Устименко, г. Москва. По следам очередной клеветы на МЦР. (Ответ на публикацию В.Совы «Культ нетерпимости»)
[11] Будникова Ю. К вопросу о диссертации В.А.Росова «Русско-американские экспедиции Н.К.Рериха в Центральную Азию» — Новосибирск: Издательский центр РОССАЗИЯ Сибирского Рериховского Общества, 2009. – стр. 6-7
[12] Письмо Дэниэла Энтина — В. Пилишеку, Н. Попову, 31 января 2002
[13] Так называемая «Библиотека «Урусвати».
[14] Сообщение от 23.12.2007г. в теме «Дневники-манускрипты Е.И.Рерих» на форуме «Интернет-общины».
[15] Сообщение от 16.6.2007 г. в теме «Архивные аудиозаписи голосов Рерихов» на форуме «Интернет-общины».
[16] Сообщение от 16.6.2007 г. в теме «Дневники-манускрипты Е.И.Рерих» на форуме «Интернет-общины».
[17] Текст свидетельских показаний директора Музея Рериха в Нью-Йорке Дэниела Энтина по делу о предполагаемом нарушении авторских прав Международного Центра Рерихов в Москве в связи с публикацией Издательством «Сфера» книг «Агни-Йога. Высокий Путь» и «Агни-Йога. Откровение». Москва. 27 сентября 2002 г.
[18] Елена Рерих. Листы дневника. Т. 3: 1927-1928. — М.: Прологъ; Государственный музей Востока, 2006. — 216 с.
[19] Рерих Е.И. Записи Учения Живой Этики: в 25 т. Том 1, М.: МАГ, Прологь. 2007 — 240с.
[20] Рерих Е.И. Записи Учения Живой Этики: в 25 т. Том 2, М.: Прологь. 2008 — 272с.
[21] Рерих Е.И. Записи Учения Живой Этики: в 25 т. Том 3, М.: Прологь. 2008 — 312с.
[22] Елена Рерих. Листы дневника. Т. 1: 1920-1923. — М.: РУССАНТА; Государственный музей Востока, 2009. — 512 с.
[23] Обращение ректора Православного Свято-Тихоновского Богословского Института протоиерея Владимира Воробьева от 13.06.2003 г. к Председателю Государственной Думы ФС РФ Г.Н.Селезневу, http://stolica.narod.ru/obraz/toler/012.htm
[24] Письмо Дэниэла Энтина — В.Б.Моргачеву, 31 января 2002 г.
[25] А.М.Миллер. Письмо главному редактору издательство «Сфера», http://www.roerich-council.com/Publications/Sfera/0/Sfera_Estonia2.htm
[26] Обращение С.Н.Рериха к рериховским обществам России и других независимых государств, 26 апреля 1992 г., http://lib.roerich-museum.ru/node/17
[27] Е.И.Рерих. Письма в Америку, т.3, стр. 019. // 23.II.48
[28] Е.И.Рерих. Письма в Америку, т.3, стр. 439. // 20.VIII.54
[29] Письмо П.Ф.Беликова М.Ц.Пурге от 25.09.1977 г. // Непрерывное восхождение. М.: МЦР. 2003. Т.II. Ч.II. С.180
[30] Е.И.Рерих. Письма в Америку, т.2, стр. 128. // 3.XII.37
[31] Е.И.Рерих. Письма в Америку, т.2, стр. 127. // 3.XII.37
[32] Письмо Е.И.Рерих Э.Лихтман от 22 февраля 1932 г.
[33] Письма 1932-1955, стр. 149. // 18.06.36
[34] Е.И.Рерих. Письма. т. 4. 1936 г. (МЦР), стр. 279. // №102. г-ну Милликану. 31.07.1936
[35] Зов. Предисловие.
[36] Е.И.Рерих. Письма. т. 2. 1934 г. (МЦР), стр. 148. // №44. Л.А.Иогансон. 2.06.1934
[37] Е.И.Рерих. Письма. т. 8. 1948-1950 гг. (МЦР), стр. 431. //З.Г.Фосдик и Д.Фосдику. 26.10.1950
[38] Е.И.Рерих. Письма в Америку, т.3, стр. 326. // 24.XI.52
[39] Письмо Вице-президента МЦР В.Б.Моргачева к директору издательства «Сфера» Пилишеку С.В., главному редактору издательства «Сфера» Попову Д.Н., 24.01.2002
[40] Е.И.Рерих. Письма. т. 5. 1937 г. (МЦР), стр. 095. // №37. А.М.Асееву. 6.05.1937
Опубликовано 29.11.2009 | Автор: agnivesti.ru
Повторение - мать учения:
Негативные последствия размещения дневников-манускриптов росли незаметно для соприкоснувшихся с ними, но еще не готовыми сознаниями. Характерный пример явил «энтузиаст-исследователь» Владимир Сова, *в 2002 году опубликовавший некоторые тематические выдержки из дневников — «Неготовым сознаниям не смотреть!»[7], «Об ошибках Е.П.Блаватской»[8], «О записях»[9] и др. Уже в первом из этих сообщений, в его заголовке, явно звучит этакое «оккультное лихачество», бравада Совы — «Кто-то может и не готов. А вот я ничего не боюсь, я готов к восприятию (синтезу) любых противоречий и любой сокровенной информации». И чем все это закончилось? Через несколько лет в 2008 году тот же Владимир Сова* повторил данный опыт, сделав из Дневников тенденциозную подборку и сопроводив ее комментариями, умалившими С.Н.Рериха. Лучше бы он это время потратил на работу над собой* согласно советам* книг Живой Этики, чем на поиск не существующих «жареных фактов» в сокровенных дневниках Е.И.Рерих и порождению мифов. По этому поводу много разъяснено в статье «По следам очередной клеветы на МЦР» (07.09.2008 г.)[10].
Дальше – больше. В 2009 году Сова уже начал искать «противоречия» в самих Дневниках, а также письмах Е.И.Рерих. Как, например, в теме с первоначальным циничным названием «Где правда?» По-видимому, автор подразумевал, что в некоторых местах Дневников Е.И.Рерих пишет неправду. Следующие свои темы Сова стал публиковать одновременно на всех доступных ему (тематических) Интернет-форумах, в том числе на форуме «чистых» (т.е. не признающих Учение Живой Этики) сторонников Теософии; и предметом его «исследований» стали «противоречия» между освещением в Дневниках и письмах Е.И.Рерих с одной стороны, и трудах Е.П.Блаватской с другой стороны, некоторых частных вопросов. В данной статье мы не будем касаться предмета этих «противоречий».* Итог его «исследовательской» деятельности печален. В одном из своих сообщений он сам так сформулировал свои выводы: «Вы, наверное, вслед за многими другими верующими просто даже не допускаете мысли, что «их Учителя» (Учителя Е.И.Рерих. – примечание авторов статьи) и авторы «Писем Махатм» вдруг могут оказаться весьма слабо связаны. А проблема-то именно в этом». Последнее «исследование» Совы на форуме «Агни Йога, Теософия», в результате которого его отключили от участия в форуме на год, было уже «зачитыванием приговора» Рерихам, их Учителям и Учению – в глумливом тоне и грязными намеками на «темных одержателей» из Тонкого Мира.
Какой урок мы должны извлечь из этой истории?
Прежде всего, мы должны, наконец, понять и признать, что чтение Дневников опасно для неготового сознания. Для тех людей, которые еще не утвердились на Учении всем сердцем. Стоит такому человеку споткнуться на каком-нибудь противоречии (в своем сознании), как зародится маленький червь сомнения — и если нет сил с ним справиться, то он быстро вырастет во всепожирающего дракона. И чем интенсивнее «исследования» (без земного учителя) предмета своих сомнений — тем быстрее это превращение произойдет.
Нам могут возразить, что все равно каждый человек проходит свой последний отбор, и раньше или позже Сова на чем-нибудь споткнулся бы и отошел бы от Учения. Но это не так. Шанс пройти правильным путем до «точки невозврата» дается каждому из нас. Если сознание развивается постепенным и естественным путем — происходит его естественное расширение, мозаика знаний складывается в более расширенное понимание, и кажущиеся противоречия предыдущих этапов синтезируются в сознании в гармоничную картину мировоззрения. И на этом естественном пути развития человек мог встретить своего земного учителя (можно этот момент назвать «точкой невозврата»), который смог бы правильно (по сознанию) и доходчиво объяснить ему кажущиеся противоречия и «тонкие» сокровенные моменты, которыми Дневники изобилуют.
Знакомая история. Неправда ли?
А кстати, многие выводы, к которым в свое время пришел кропотливый Сова, ныне неожиданно подтверждаются исследованиями и анализом antares'a. И, если отбросить фанатизм и идолопоклонство, никто так и не дал объективного, так сказать, "технического" объяснения искажений и противоречий в текстах ЕИР и возможного механизма их получения.
Приведите хоть какую-то истину, которой нет в Записях Живой Этики в 18 т. Вообще есть ли хоть какая-либо существенная ценность в новых записях, нечто новое, чего мы не знали ранее?
Уважаемый антарес, трудно сказать чего вы не знали ранее. Но неужели вы не видите никакой новой или дополнительной информации о Лунах, лунах, Солнцах и солнцах, о Манвантарах, о сокровенных аспектах Мать-Жена и Братьях, и из-за их изначального единства необходимости и законности действия Женского начала с каждым из Братьев?...
Я к примеру так понимаю .В серьезном и чистом учении не может быть грязных вкраплений. Не может быт даже намека на "зерна и плевела " в одной "посуде" . Много раз за много веков проверенный и излюбленный метод темных вкрапления брызнуть вперемешку с Истиной.
paritratar
01.12.2018, 00:36
gog, а где вы усмотрели вкрапления? И какие конкретно? Оный горе-критик сова брат оного антареса тоже усмотрел разных учителей ЕИР и ЕПБ. Что нам с того? Действительным исследователям польза. Праздно любопытствуюшим и горе-критикам вред. Антарес на последних и слепо трудится. Как это делали до него указанные лица в цитатах выше. Так что, поставившие спасибо оному неутомимому искателю готовьтесь отвечать на вопросы уже не по дневникам, от которых вы семижлы семь раз отреклись. Готовьтесь держать ответ по Учению Живой Этики, за Рерихов, за Учителей.
запахгардении
01.12.2018, 03:44
Надземное, 29. Было время, когда умели относиться лучше к понятию Высшему, но теперь Великое Служение не понято. Казалось бы и Тонкий Мир приблизился, и о Нас слишком много упоминаний, но темная бездна не уменьшается. Даже само понятие Учителя под сомнением. Вы не раз слышали, как непристойно говорили о Братстве люди, о Нем достаточно знавшие. В таких выражениях заключается разрушение.
Иерархия, 122. Правильно замечено, что нужно наблюдать воздействие основной ауры; принявшие могут сотрудничать, но отрицание будет верным признаком непригодности. Не следует уговаривать об основах; если они не в сердце, ничто не может уяснить их.
Аум, 234. Не огорчайтесь, встречая отрицателей и осудителей, это так же неизбежно, как существование Света и тьмы.
Агни Йога. 16
Не много стоят люди, не могущие отличить ласточку от коршуна. Но что заслуживают те, кто, ощипывая орла, думают приготовить из него кривобокую утку! Берегитесь лицемеров, особенно своекорыстных умников, приготовляющих окрошку духа.
У Вас есть определенное чутье, антарес, в более широком контексте параграф 16 как раз о Вас, в том числе и уже выделенное Вами. По структуре, подытоживание сказанного, т.е. спелый плод, в котором содержится зерно будущей мысли, дается в конце параграфа.
Знаки Агни Йоги 16
Не много стоят люди, не могущие отличить ласточку от коршуна. Но что заслуживают те, кто, ощипывая орла, думают приготовить из него кривобокую утку!
Берегитесь лицемеров, особенно своекорыстных умников, приготовляющих окрошку духа. Явление ненарушимости законов мира сверкает, как меч, потому некуда преклонить голову лицемеру. Так учитель, не дочитавший заветы Учения, подобен ослу под грузом зерна. Также рыбак, приготовивший корзины для непойманной рыбы, подобен лисе под курятником.
Здесь "не дочитавший Учение" - это не столько тот кто не прочел весь объем, а тот кто не проникает в суть уже прочитанного.
Правильно Лена дает совет не принимающим Новые записи сосредоточиться на чтении разрешенного ЕИ к публикации, тем более что Вы сам так считаете. Но Ваше самомнение Вам покоя не дает: "Как это другие читают НЗ, понимают и принимают, а для меня это нечто несуразное. Не может быть такого, чтобы у кого-то сознание имело более высокую степень, чем мое, а сердце имело опыт богаче моего". Отсюда и все Ваше отрицание.
Вы гоняетесь за информацией и логикой, а Вам необходимо научиться мыслить сердцем. Чтобы разбудить сердце и очистить его необходимо читать о Великих, о Пифагоре, Иисусе, Сергии Радонежском, Аполлонии Тианском, Жанне Д' Арк, Рамакришне, Вивекананде и др. и постараться ощутить то что они чувствовали в конкретных ситуациях их жизни. Пройти испытания, которых возможно и не было в череде своих воплощений, под знаком. И не останавливаться на этом, а перенести опыт проникновения в чувства других в повседневную жизнь.
А кстати, многие выводы, к которым в свое время пришел кропотливый Сова, ныне неожиданно подтверждаются исследованиями и анализом antares'a. И, если отбросить фанатизм и идолопоклонство, никто так и не дал объективного, так сказать, "технического" объяснения искажений и противоречий в текстах ЕИР и возможного механизма их получения.
Думаю, "технические" объяснения искажений и противоречий в текстах ЕИР вряд-ли будут. Потому как здесь нужно объяснить сам механизм того или иного способа приема информации. Это может быть возможно только исходя из своего опыта, или опыта своего близкого человека (к примеру своего земного Учителя). Как в первом, так и во втором случае попытавшемуся дать объяснение механизма приема придется держать безуспешную оборону, так как завалят цитатами и умствованиями. А своего земного Учителя и вовсе нельзя подставлять и вряд ли он это одобрит.
Но попробую высказать свое представление, то как это мне видится. В противовес всем, кто представляет что яснослышание, ясновидение это четкое (ультимативно-идеальное) восприятие некой действительно, мне это представляется иначе (ИМХО). Человек может "подняться над этим планом" и прикоснуться к некой форме (или если хотите войти в связь, например с "учителем" или Учителем). Но объекты, силы, энергии и т. п. тех планов отличные от нашего земного, и поэтому сознание подыскивает подходящий образ. И только долголетний опыт, очевидно, помогает подыскать нужный, более близкий к действительному, аналог. То же, по моему представлению происходит и с яснослышанием - не все четко слышится. Можно взять к примеру Д. Андреева, если он и не авторитет, то хотя бы к сведению способ разворачивания картин из мгновенных озарений. Так и мы, читаем личные записи, которые в последствии в сознании принявшей ЕИР, вероятно, если бы она к ним возвращалась, еще раз разворачивались, осмысливались, приходили уточнения, и Ей, вероятно, если бы были предназначены для опубликования - редактировались.
И далее, я уже высказывал свое представление о процессе принятия, а точнее о качестве этого приема, зависимости от многих факторов, которые могут создавать помехи. Например:
- условия астрологические;
- пространственные (тяжелое сочетание токов и т. п.);
- возрастные (не исключаю и этот фактор, к сожалению с возрастом качество мышления, возможности концентрации и др. может ухудшаться);
- лично-семейные (уход земного Друга, и, если так можно сказать мужского полюса земной батареи)...
Думаю, можно было бы вспомнить и другие причины, влияющие, по моему мнению на качество. Но повторюсь. Все, что стало доступно в новых материалах, это то, что должно (или не должно, если бы ЕИР не хотела и должна была уничтожить) дальнейшему осмыслению и редакции, если бы имелась цель публичного опубликования. Стоит учесть, что даже редакция для себя самой отняла бы неимоверное количество времени, а ведь были другие заботы и работы, другие планы и деятельность. Как то так. ИМХО)
А кстати, многие выводы, к которым в свое время пришел кропотливый Сова, ныне неожиданно подтверждаются исследованиями и анализом antares'a. И, если отбросить фанатизм и идолопоклонство, никто так и не дал объективного, так сказать, "технического" объяснения искажений и противоречий в текстах ЕИР и возможного механизма их получения.
... попытавшемуся дать объяснение механизма приема придется держать безуспешную оборону, так как завалят цитатами и умствованиями...
Не стоит этого бояться. Невежды и фанатики всегда "шипели" и "галдели", но не они двигают прогресс и добывают крупицы Истины. Нам всем всё равно предстоит искать объяснения. Время детсадовского умильного кумиротворения прошло. Мы выросли из детских мифов и "протрезвели" от безжалостных фактов. Надо научиться принимать реальность по-взрослому. А для этого - не прятаться от противоречий в уютном детском мифе об "идеальных папе и маме", а бесстрашно подняться над ним и найти свои объяснения во взрослой реальности. "Низвержение" кумиров ничем не вредит Истине. Наоборот. А вот фанатизм и вера в абсурдное, вопреки всем ясным фактам, есть зло. Ибо облака ложного фимиама плотно заслоняют безжалостный, но прекрасный лик Истины.
Ибо облака ложного фимиама плотно заслоняют безжалостный, но прекрасный лик Истины.
И те, кто смело шагнул за фимиам и дерзко вперил в пространство взор, даже не подозревают, что видят очередную маску, так как Лик Истины не может увидеть никто.
А кстати, многие выводы, к которым в свое время пришел кропотливый Сова, ныне неожиданно подтверждаются исследованиями и анализом antares'a. И, если отбросить фанатизм и идолопоклонство, никто так и не дал объективного, так сказать, "технического" объяснения искажений и противоречий в текстах ЕИР и возможного механизма их получения.
... попытавшемуся дать объяснение механизма приема придется держать безуспешную оборону, так как завалят цитатами и умствованиями...
Не стоит этого бояться. Невежды и фанатики всегда "шипели" и "галдели", но не они двигают прогресс и добывают крупицы Истины. Нам всем всё равно предстоит искать объяснения. Время детсадовского умильного кумиротворения прошло. Мы выросли из детских мифов и "протрезвели" от безжалостных фактов. Надо научиться принимать реальность по-взрослому. А для этого - не прятаться от противоречий в уютном детском мифе об "идеальных папе и маме", а бесстрашно подняться над ним и найти свои объяснения во взрослой реальности. "Низвержение" кумиров ничем не вредит Истине. Наоборот. А вот фанатизм и вера в абсурдное, вопреки всем ясным фактам, есть зло. Ибо облака ложного фимиама плотно заслоняют безжалостный, но прекрасный лик Истины.
В таком случае, приведите 3, на Ваш взгляд, самых вопиющих противоречия в Записях Учения Живой Этики в 18 т., из тех, которые нашел Сова. Я постараюсь привести разумное аргументированное объяснение их в том случае, если объяснение данных противоречий не будет касаться раскрытия сокровенного. Только пусть это не будут противоречия между Записями Учения Живой Этики в 18 т. и отдельными цитатами из сборника поздних писем Е.И.
Ибо облака ложного фимиама плотно заслоняют безжалостный, но прекрасный лик Истины.
И те, кто смело шагнул за фимиам и дерзко вперил в пространство взор, даже не подозревают, что видят очередную маску, так как Лик Истины не может увидеть никто.
А как же Махатмы и их ученики?;)
Не спорю, на земле мы все видим лишь маски, живем в мифе, и наше развитие, как индивидуальное, так и как цивилизации в целом, - есть просто смена одной маски, одного мифа на другой. Не более того. Но даже в этом есть прогресс, ибо мифы/маски по мере эволюции становятся все прозрачнее, все ближе к Истине. Поэтому меняются религии и идеологии, на все более широкие, вмещающие, соединяющие по-взрослому те противоречия, которые в детском мифе были разделены или табуированы...
Увидеть Истину без маски - и есть самое дорогое и глубочайшее стремление любого духовного Искателя. Это то, что им движет и чем он живет. И именно его дерзание, а не дерзание фанатиков-охранителей детских мифов, поддержано в веках и будет приветствоваться всегда Теми, Кто Знает.
" Следует осторожно принимать такие Сны ( Сон Вал. ). Яро эти сны составные и такие сны часто окрашиваются ментальными образами и яро затрагивают и Манасическое сознание. Но ярый дух не может удержаться на манасическом уровне и яро окрашивает сущность ментальными символами. Манасическое сознание оявило ей Мои Глаза и выражение Их, но Ментал уявил интерпретацию по своему страстному желанию и уровню сознания. . Выражение Глаз ярая уловила точно. Яро Я послал Мой мысленный Облик из Нашей Манасической сферы и яро Мое страстное сострадание и ярая страстно восприняла его. Можешь ей написать эту страстную Истину. Напиши - яро радуюсь Вашему касанию к сферам Высшим и уловлению Манасического Облика Вл. и выражения Его Глаз. Но остальные подробности не важны и отвечают Вашему страстному желанию и ментальному уровню. Но ярое выражение Глаз уловлено правильно. Ярая страстно любит Меня и ярая получила в ответ на свою любовь. "Новые Записи. Е.И. Рерих Тетрадь № 30 ( желтая) стр. 1. 52 г.
" Теперь спешу ответить на интересующие Вас вопросы. Писать длинно еще не могу, трудно. Но радуюсь от всего сердца, Родная, Вашему переживанию в чудесном Сновидении. Радуюсь Вашему проникновению в Высшую Сферу и уловлению Вами Манасического Облика и выражения Глаз Владыки. Остальные подробности не так важны, ибо ярые отвечают Вашему страстному желанию и ментальному уровню. Но выражение Глаз уловлено Вами точно, – так было мне Пояснено. Старайтесь сохранить эту радость как можно дольше в Вашем сознании, в сердце.
Комментировать остальное не следует, ибо в так называемых составных снах могут быть искажения, отвечающие нашему ментальному сознанию. Именно, самое важное то, что Ваше сердце уловило. "Письма. Том IX (1951-1955 гг.)", Страница 130. 130. Е.И.Рерих – В.Л.Дутко 3 ноября 1952 г.
Вал. сотрудничает страстно со своим Надз.М. и яро пытается уявить его в Моем тут Облике, нужном ей, но ярая скоро узнает свою ошибку и будет страстно смущена.
Сотрудница Вал. скоро оявит письмо полное недоумения.
.................................
Яро нельзя доверять медиумам, ярые тут понимают как они этого хотят. Ярая не может тут огорчаться, но ярая тут посмеется со Мною. Никто не вводил в обман, но ярая сама тут уявила фантасмагорию своего ментала без уявления должного распознавания. Яро спорить не будем, но ярая действительность покажет ей скоро и очевидность.
Ярая В. страстно много думает о себе, яро сотрудничает с самомнением. Яро Мне приходится уявлять на уроке многих сотрудниц, которые яро тут мнят себя Моими Тарами и ярой Матерью Мира. Записи бесед с Учителем (1953.09.01 - 1954.03.08 )
" Ярая Д., конечно не одна и яро окружена многими поклонниками из Астрального и земного планов. Ярая сотрудничает и со своим космическим Мужем, Моим учеником и ярый страстно напрягается уявить ей близость ее к нему. Ярая страстно любит Меня и яро Я ответил ей, уявив ей духовную близость временно разобщенных частиц Единого Атома. Ее страстная природа яро восприняла Посланное ей. Ярая сотрудничает со своим Космическим Мужем и принимает его слова за Мои, но ярый ученик Мой, близкий Мне дух. "
Новые Записи Е.И. Рерих Тетрадь № 30 стр.4. 52 год.
Так, что повторю, что Вы правильно раскрасили цитату но повернули ее не по назначению, эта цитата ни коим образом не относится ни к Е.И. , ни к Давшему Записи, а относится непосредственно к В.Л. Дутко. и к необходимости ей трудиться над собой а не починать лавры поклонников и собственные фантасмагории.
Повторение - мать учения:
Негативные последствия размещения дневников-манускриптов росли незаметно для соприкоснувшихся с ними, но еще не готовыми сознаниями. Характерный пример явил «энтузиаст-исследователь» Владимир Сова, *в 2002 году опубликовавший некоторые тематические выдержки из дневников — «Неготовым сознаниям не смотреть!»[7], «Об ошибках Е.П.Блаватской»[8], «О записях»[9] и др. Уже в первом из этих сообщений, в его заголовке, явно звучит этакое «оккультное лихачество», бравада Совы — «Кто-то может и не готов. А вот я ничего не боюсь, я готов к восприятию (синтезу) любых противоречий и любой сокровенной информации». И чем все это закончилось? Через несколько лет в 2008 году тот же Владимир Сова* повторил данный опыт, сделав из Дневников тенденциозную подборку и сопроводив ее комментариями, умалившими С.Н.Рериха. Лучше бы он это время потратил на работу над собой* согласно советам* книг Живой Этики, чем на поиск не существующих «жареных фактов» в сокровенных дневниках Е.И.Рерих и порождению мифов. По этому поводу много разъяснено в статье «По следам очередной клеветы на МЦР» (07.09.2008 г.)[10].
Дальше – больше. В 2009 году Сова уже начал искать «противоречия» в самих Дневниках, а также письмах Е.И.Рерих. Как, например, в теме с первоначальным циничным названием «Где правда?» По-видимому, автор подразумевал, что в некоторых местах Дневников Е.И.Рерих пишет неправду. Следующие свои темы Сова стал публиковать одновременно на всех доступных ему (тематических) Интернет-форумах, в том числе на форуме «чистых» (т.е. не признающих Учение Живой Этики) сторонников Теософии; и предметом его «исследований» стали «противоречия» между освещением в Дневниках и письмах Е.И.Рерих с одной стороны, и трудах Е.П.Блаватской с другой стороны, некоторых частных вопросов. В данной статье мы не будем касаться предмета этих «противоречий».* Итог его «исследовательской» деятельности печален. В одном из своих сообщений он сам так сформулировал свои выводы: «Вы, наверное, вслед за многими другими верующими просто даже не допускаете мысли, что «их Учителя» (Учителя Е.И.Рерих. – примечание авторов статьи) и авторы «Писем Махатм» вдруг могут оказаться весьма слабо связаны. А проблема-то именно в этом». Последнее «исследование» Совы на форуме «Агни Йога, Теософия», в результате которого его отключили от участия в форуме на год, было уже «зачитыванием приговора» Рерихам, их Учителям и Учению – в глумливом тоне и грязными намеками на «темных одержателей» из Тонкого Мира.
Какой урок мы должны извлечь из этой истории?
Прежде всего, мы должны, наконец, понять и признать, что чтение Дневников опасно для неготового сознания. Для тех людей, которые еще не утвердились на Учении всем сердцем. Стоит такому человеку споткнуться на каком-нибудь противоречии (в своем сознании), как зародится маленький червь сомнения — и если нет сил с ним справиться, то он быстро вырастет во всепожирающего дракона. И чем интенсивнее «исследования» (без земного учителя) предмета своих сомнений — тем быстрее это превращение произойдет.
Нам могут возразить, что все равно каждый человек проходит свой последний отбор, и раньше или позже Сова на чем-нибудь споткнулся бы и отошел бы от Учения. Но это не так. Шанс пройти правильным путем до «точки невозврата» дается каждому из нас. Если сознание развивается постепенным и естественным путем — происходит его естественное расширение, мозаика знаний складывается в более расширенное понимание, и кажущиеся противоречия предыдущих этапов синтезируются в сознании в гармоничную картину мировоззрения. И на этом естественном пути развития человек мог встретить своего земного учителя (можно этот момент назвать «точкой невозврата»), который смог бы правильно (по сознанию) и доходчиво объяснить ему кажущиеся противоречия и «тонкие» сокровенные моменты, которыми Дневники изобилуют.
Знакомая история. Неправда ли?
Для Вас эта история, может быть, и знакома. Но верна она только в том случае, когда ученик идет путем ума, поскольку именно в таком случае каждое, найденное им противоречие, порождает, как Вы выразились, маленького червя сомнения, который постепенно вырастает в дракона. Ученик, который следует Учению путем сердца, утыкаясь в противоречия, даже в случае, когда ум ему подбрасывает картину его несусветной глупости и веры в якобы абсурдные утверждения Учения, - говорит себе: "Стоп, стоп! Я же чувствую, что Учение несет свет, красоту и мудрость, и именно это знание сердца и привело меня к Учению. Поэтому начнем сначала, отделим то, что не подлежит сомнению и постепенно, применяя распознавание, найдем вместе с Учителем решение всех противоречий, найдем ту неверную тропу, где я свернул с пути правильного понимания". Достаточно задать вопрос Учителю сердцем, в тишине молчания. Со временем ответ придет непреложно, и сердце чуткое ухватит его на лету.
Ярая В. страстно много думает о себе, яро сотрудничает с самомнением. Яро Мне приходится уявлять на уроке многих сотрудниц, которые яро тут мнят себя Моими Тарами и ярой Матерью Мира. Записи бесед с Учителем (1953.09.01 - 1954.03.08 )
Так, что повторю, что Вы правильно раскрасили цитату но повернули ее не по назначению, эта цитата ни коим образом не относится ни к Е.И. , ни к Давшему Записи, а относится непосредственно к В.Л. Дутко. и к необходимости ей трудиться над собой а не починать лавры поклонников и собственные фантасмагории. Я лишь привел цитату, в которой утверждается о наличии у многих сотрудниц представления о себе как о Таре Владыки и Матери Мира.
И здесь нет ни слова преувеличения, потому что, согласно новым откровениям, на Лучшей Планете были Трое Высших Создателей Вселенной. Один уявился на хитрости, злобе и разврате, другая, которую Автор называет, Матерью Вселенной, страстно любила первого и "уявлялась с ним на Черной Магии и оргиях страстно развратных и отвратительных", чем оба Они научили людей планеты ярому разврату. Третий Высший Создатель Вселенной яро ревновал к первому и с "ярой злобой" уничтожил Лучшую Планету целиком со всеми невинными жителями-подопечными всех троих Создателей. При этом в последний момент его Возлюбленная, страстно любившая Люцифера, упросила третьего Создателя оставить Люцифера в живых....
Именно такую версию и предлагают нам вместо Тайной Доктрины. Но рассмотрим её внимательнее. Люцифер есть падший ангел, точнее Падший Архангел. С этим никто не будет спорить? Тогда Матерь Мира согласно новым записям есть Падшая Матерь Мира. При этом её падение было гораздо ниже и губительнее чем падение самого Люцифера. Если до этого все Создатели были на одной ступени развития, то теперь Матерь Мира пала так низко, что ей заново приходится открывать все центры, которые даже у Люцифера никогда и не закрывались. Даже когда Учителя воплощались в человеческих телах, то будучи архангельской природы по существу, им не нужно было таких мучений для открытия центров. Христос удалился на сорок дней в пустыню и пошёл по воде ходить, потом разобрал тело на атомы и являлся в уплотнённом астрале. Те же муки которые описываются у Урусати говорят о том, то она никогда прежде не была на ступени Архангелов и не могла прежде быть Матерью Мира. Будущей - да, но прежней - нет. Или, если принять записи за истину, тогда необходимо говорить о глубочайшем Падении Матери Мира до самого дна.
MissMaia
01.12.2018, 16:00
тексты как минимум бесполезны, как максимум - чудовищно вредны
Тексты, как минимум есть испытание сознания читающего, как максимум очень большое испытание сознания и если сознание не воспринимает записи полностью, тотально, то нужно оставить их чтение и не плодить число отрицателей.
Случайно или намеренно, но Вы, Noy, подменяете понятия. Говоря о сознании тех, кто по-Вашему " не воспринимает записи полностью, тотально", Вы имеете в виду неспособность этих сознаний разобраться что к чему в записях? Потому что слово "воспринимать" означает по словарю Ушакова "усваивать, постигать". То есть выходит, что те, кто отрицает записи, просто не в состоянии усвоить предложенный текст, а посему должны без лишних разговоров просто отойти в сторонку.
Хочу Вас поправить, изменив употребленное Вами выражение "не воспринимает", на "не принимает", то есть "не соглашается", "не относится положительно" - в нашем случае к новым записям. Думаю, уточнить эти понятия будет справедливо, потому что наше сознание, усвоив то, что написано в них, как раз не принимает, не соглашается с ними и не может относится к ним положительно.
А читать или не читать это право каждого, как и обсуждать прочитанное.
Владимир Чернявский
01.12.2018, 16:24
Коллеги, прошу прекратить взаимные оскорбления и препирательства в теме. Уверен, что защитникам этики не стоит напоминать, что лучшая ее защита - это этичное поведение. В том числе при общении и переписке.
Коллеги, последний раз предупреждаю о взаимных оскорблениях в теме.
Грани это не Агни Йога, а индивидуальные размышления на тему Агни Йоги и потому уровень их соответствующий.
Это утверждение не соответствует действительности.
Е.И.Рерих - Б.Н.Абрамову, 28.12.1954 г.
«...с радостью, троекратно, подтверждаю то, что Вы передаете мне, как именно исходящее из Высшего источника»
Грани Агни Йоги 1952 г.
395. (Авг. 14). Будем придерживаться ритма. Пиши: Сущность даваемого тебе знания превосходит все даваемое доселе через учеников твоей степени. И спешно надо заполнить страницы знания. Потому и щедрость небывалая. В твоих Записях надо объединить Заветы Христа с Агни Йогой и указать, что одно дополняет другое и что Агни Йога и Учение являются лишь продолжением и следующей ступенью единого для всех веков Учения Жизни. Не может Истина противоречить себе, потому Единство Учения не нарушается ни различием формы, ни отпечатком, или налетом веков, ни условиями нарастания и расширения данного ранее. Мерою формы даваемого ныне Учения является степень постижения общечеловеческого сознания. И задача дается на века. Потому любое сознание может почерпнуть из него для себя нечто, его пониманию соответствующее. Понять его все еще не дано никому из ныне живущих, даже тем, через кого оно передается. Цель этих Записей также и в том, чтобы оттенить эзотерическую сторону Учения, касающуюся процессов жизни сознания. Магия отменена за непригодностью, как деревянная соха заменена трактором или лучина – лампочкой Ильича. Ничто старое в его прежних рамках понимания уже не удовлетворит сознание, и новое дается к сроку. И где упадут семена этого знания – не твоя забота. Позаботимся Мы. А твоя забота – собрать сокровища знания к сроку и в полной мере. Потому не упустим бесценных и неповторяемых часов Сбора, космически невозместимых. Также значение своего сознания из узко личного надо переключить на общепланетное и в этом аспекте и мыслить себя. Звеном великой мировой цепи Иерархии надо себя осознать. Посланник велик не собой, но тем, что и кто за ним, ибо не себя представляет, но Пославшего. Действо во Имя Пославшего есть знак печати иерархической. Так было всегда. В этом великая сила духа посланников Света. Идут Волею высшей и во имя ее творя, и мощь Космического Высшего Веления лежит на делах их. Так и ты иди в осознании высшей невидимой власти, данной тебе иерархически Пославшим тебя. Ты – посланный и выполнитель великой миссии, и печать огненная Моего духа на успешности дел твоих. Без нового знания даваемого не двинется человечество. Не станет голодный работать без хлеба. Хлеб Жизни дается Учением. Всё старое, данное ранее, надо будет пересмотреть в Свете нового знания, и не для отрицания, но для утверждения и очищения от людских измышлений.
А читать или не читать это право каждого, как и обсуждать прочитанное.
Да, только не называть любой подложный текст "новыми записями"ЕИР и обсуждать эти бесстыдные и примитивные тексты на самом рейтинговом форуме. Пусть "принявшие и поклоняющиеся"делают это на соответствующих маргинальных " форумах".
ПРЕДЛАГАЮ ПРОВЕСТИ ГОЛОСОВАНИЕ О ЗАКРЫТИИ НА ФОРУМЕ ВСЕХ ТЕМ О " НОВЫХ ТЕТРАДЯХ", КАК НЕСУЩИХ ВРЕД НОВОПРИШЕДШИМ И ПРОВОЦИРУЮЩИМИ ВОЗМОЖНЫЙ КОНФЛИКТ С РОССИЙСКИМИ РЕЛИГИОЗНЫМИ КОНФЕССИЯМИ!
paritratar
01.12.2018, 16:36
Хочу Вас поправить, изменив употребленное Вами выражение "не воспринимает", на "не принимает", то есть "не соглашается", "не относится положительно" - в нашем случае к новым записям. Думаю, уточнить эти понятия будет справедливо, потому что наше сознание, усвоив то, что написано в них, как раз не принимает, не соглашается с ними и не может относится к ним положительно.
В чем же состоит это усвоение? Так же, как младенцы не усваивают твердой пищи и изблевывают ее? Взрослые не печалуются по этому поводу. И постепенно приучают младенцев к твердой пищи. И одно дело читать или не читать. И совсем другое дело критиковать и о(б)суждать. Большая разница.
То, что младенцы не усваивают твердой пищи взрослых, говорит лишь о том, что эта пища для них не годится. Отнюдь не о том, что эта пища плоха и вредна.
В этой теме мы наблюдаем, как младенцы хают и проклинают изблёванную и не усвоенную пищу. Хотя младенцы всячески хотят представить, что они уже взрослые и эта пища, ими неусвоенная, просто яд и т.д. Хочется порекомендовать этим младенцам сесть у стоп избранного земного учителя и внимать его авторитету и опыту. Но не навязывать свои ограниченные узкие взгляды на то или это. Не уполномочены. Не имеете кармического право на критику.
Csdoc, неужели так трудно понять, что есть Библия и есть "Откровения Иоана Богослова" или "Добротолюбие". Даже если все они из высшего источника, НО ЕСТЬ 100 И ЕСТЬ 1.. И КОЛИЧЕСТВО НУЛЕЙ ТУТ ИМЕННО СТЕПЕНЬ ОГНЕННОСТИ!
Или считаете Елену Ивановну равной или ниже по уровню одного из учеников?!! А чем тогда хуже другие. Для многих например дороги Уранов, Клизовский, Стульгинсий и др. Или нужна " записка за подписью аторитета" для "поклонения" и"верования"
ХРСТОС ТОЖЕ ГОВОРИЛ, ЧТО ВСЕ ЕГО УЧЕНИЕ ВЫРАЖЕНО В ФРАЗЕ : " БОГ - ЕСТЬ ЛЮБОВЬ!", НО ОН КОНЕЧНО НИКОИМ ОБРАЗОМ НЕ ВКЛЮЧАЛ В ДУХОВНУЮ ЛЮБОВЬ РАЗВРАТ!
не называть любой подложный текст "новыми записями" ЕИР
Вы можете доказать, что документы являются подложными?
Подлог документов - в уголовном праве преступление, заключающееся в подделке подлинных или в составлении фальшивых документов.
ПРЕДЛАГАЮ ПРОВЕСТИ ГОЛОСОВАНИЕ О ЗАКРЫТИИ НА ФОРУМЕ ВСЕХ ТЕМ О " НОВЫХ ТЕТРАДЯХ", КАК НЕСУЩИХ ВРЕД НОВОПРИШЕДШИМ И ПРОВОЦИРУЮЩИМИ ВОЗМОЖНЫЙ КОНФЛИКТ С РОССИЙСКИМИ РЕЛИГИОЗНЫМИ КОНФЕССИЯМИ!
Какой именно конфликт, можете рассказать подробнее?
Позиция Русской православной церкви в отношении учения Живой Этики была сформулирована на Архиерейском соборе 2 декабря 1994 года:5. … Возродилось язычество, астрология, теософские и спиритические общества, основанные некогда Еленой Блаватской, претендовавшей на обладание некоей «древней мудростью», сокрытой от непосвящённых. Усиленно пропагандируется «Учение живой этики», введённое в оборот семьёй Рерихов и называемое также Агни Йогой.
[…]
13. освящённый Архиерейский Собор, следуя апостольской традиции, свидетельствует: все вышеперечисленные секты и «новые религиозные движения» с христианством несовместимы. Люди, разделяющие учения этих сект и движений, а тем более способствующие их распространению, отлучили себя от Православной Церкви. Архиерейский собор Русской православной церкви от 2 декабря 1994 года ставит последователей «Учения живой этики» в ряд прочих анафематствованных церковью людей.
Подложные даже с позиций элементарной логики не соответствия по своей примитивности и неэтичности!!
Что касается Агни Йоги, то после 1994 года... чтения по ней проводились в стенах Госуарственной Думы, многочисленные ролики и програмы на ТВ ,недавно том Живой Этики побывал даже в космосе на МКС!
Даже желание многих присвоить имя Н.К.Рериха аэропорту г. Горно-Алтайска, говорит о поддержке истинного искусства и культуры, а не суррогатов!
Csdoc, неужели так трудно понять, что есть Библия и есть "Откровения Иоана Богослова" или "Добротолюбие". Даже если все они из высшего источника, НО ЕСТЬ 100 И ЕСТЬ 1.. И КОЛИЧЕСТВО НУЛЕЙ ТУТ ИМЕННО СТЕПЕНЬ ОГНЕННОСТИ!
В каких единицах Вы измеряете степень огненности текстов Учения?
И какая по Вашему мнению, степень огненности у книг Агни Йоги, Граней Агни Йоги и писем Е.И.Рерих?
Или считаете Елену Ивановну равной или ниже по уровню одного из учеников?!!
Насколько мне известно, Елена Ивановна не является автором книг Агни Йоги.
Об этом неоднократно написано в самих книгах Агни Йоги, если Вы их читали.
Точно такая же ситуация и с книгами Граней Агни Йоги - их автором является не Абрамов.
Автором Агни Йоги и Граней Агни Йоги является Владыка М.
Именно это и говорила Е.И.Рерих, когда писала Абрамову:
«...с радостью, троекратно, подтверждаю то, что Вы передаете мне, как именно исходящее из Высшего источника».
Поэтому Ваше утверждение о том, что "Грани это <...> индивидуальные размышления на тему Агни Йоги" не соответствует действительности.
Подложные даже с позиций элементарной логики не соответствия по своей примитивности и неэтичности!!
То есть, никаких доказательств подложности этих документов у Вас нет?
Что касается Агни Йоги, то после 1994 года... чтения по ней проводились в стенах Госуарственной Думы, многочисленные ролики и програмы на ТВ ,недавно том Живой Этики побывал даже в космосе на МКС!
Даже желание многих присвоить имя Н.К.Рериха аэропорту г. Горно-Алтайска, говорит о поддержке истинного искусства и культуры, а не суррогатов!
О каком именно возможном конфликте с российскими религиозными конфессиями Вы говорите?
paritratar
01.12.2018, 18:00
Быть может, пройдёт время и у кого-то к дневникам сформируется и такое отношение:
Юpий Лeвитaнcкий
Bceгo и нaдo, чтo вглядeтьcя,- бoжe мoй,
Bceгo и дeлa, чтo внимaтeльнo вглядeтьcя,-
И нe yйдeшь, и нeкyдa yжe нe дeтьcя
Oт этиx глaз, oт иx внeзaпнoй глyбины.
Bceгo и нaдo, чтo вчитaтьcя,- бoжe мoй,
Bceгo и дeлa, чтo пoмeдлить нaд cтpoкoю -
He пpoлиcтнyть нeтepпeливoю pyкoю,
A зaдepжaтьcя, пpoчитaть и пepeчecть.
Mнe жaль нe yзнaннoй дo вpeмeни cтpoки.
И вce ж cтpoкa - oнa co вpeмeнeм пpoчтeтcя,
И пepeчтeтcя мнoгo paз и eй зaчтeтcя,
И вce, чтo былo c нeй, ocтaнeтcя пpи нeй.
Ho вoт глaзa - oни yxoдят нaвceгдa,
Кaк нeкий миp, кoтopый тaк и нe oткpыли,
Кaк нeкий Pим, кoтopый тaк и нe oтpыли,
И нe oтpыть yжe, и в этoм вcя бeдa.
Ho мнe и вac нeмнoгo жaль, мнe жaль и вac,
Зa тo, чтo cyeтнo тaк жили, тaк cпeшили,
Чтo и нe знaeтe, чeгo ceбя лишили,
И нe yзнaeтe, и в этoм вcя пeчaль.
A впpoчeм, я вaм нe cyдья. Я жил кaк вce.
Bнaчaлe cлoвo бeзpaздeльнo мнoй влaдeлo.
A дeлo былo пocлe, пocлe былo дeлo,
И в этoм дeлo вce, и в этoм вcя пeчaль.
Mнe тeм и гopeк мoй ceгoдняшний yдeл -
Пoкyдa мнил ceбя cyдьeй, в пpopoки мeтил,
Кaкиx coкpoвищ пoд нoгaми нe зaмeтил,
Кaкиx coзвeздий в нeбecax нe paзглядeл!
Глаза и благоволение Учителей останутся ли с ними? Отстоят ли напор и натиск кричащей тьмы невежества по отношению к Рерихам, Блаватской и их Учению?
Или считаете Елену Ивановну равной или ниже по уровню одного из учеников?!!
Есть один нюанс, знание давал ВЛАДЫКА, АБРАМОВ ничего от себя не придумывал, а только точно передовал ОГНЕННЫЕ МЫСЛИ в рукописный текст!
Даже так?
Коллега alex61, пожалуйста, если Вас не утруднит сильно, приведите конкретную ссылку (или ссылки, если их несколько) на таковые фрагменты-первоисточники, где о Гранях утверждается как кульминации Учения. Спасибо.
Уважаемый наслаждайтесь первоисточником! Я сдержал обещание и нашел текст в 52 году ГРАНЯХ :
395. (Авг. 14). Будем придерживаться ритма. Пиши: Сущность даваемого тебе знания превосходит все даваемое доселе через учеников твоей степени. И спешно надо заполнить страницы знания. Потому и щедрость небывалая. В твоих Записях надо объединить Заветы Христа с Агни Йогой и указать, что одно дополняет другое и что Агни Йога и Учение являются лишь продолжением и следующей ступенью единого для всех веков Учения Жизни. Не может Истина противоречить себе, потому Единство Учения не нарушается ни различием формы, ни отпечатком, или налетом веков, ни условиями нарастания и расширения данного ранее. Мерою формы даваемого ныне Учения является степень постижения общечеловеческого сознания. И задача дается на века. Потому любое сознание может почерпнуть из него для себя нечто, его пониманию соответствующее. Понять его все еще не дано никому из ныне живущих, даже тем, через кого оно передается. Цель этих Записей также и в том, чтобы оттенить эзотерическую сторону Учения, касающуюся процессов жизни сознания. Магия отменена за непригодностью, как деревянная соха заменена трактором или лучина – лампочкой Ильича. Ничто старое в его прежних рамках понимания уже не удовлетворит сознание, и новое дается к сроку. И где упадут семена этого знания – не твоя забота. Позаботимся Мы. А твоя забота – собрать сокровища знания к сроку и в полной мере. Потому не упустим бесценных и неповторяемых часов Сбора, космически невозместимых. Также значение своего сознания из узко личного надо переключить на общепланетное и в этом аспекте и мыслить себя. Звеном великой мировой цепи Иерархии надо себя осознать. Посланник велик не собой, но тем, что и кто за ним, ибо не себя представляет, но Пославшего. Действо во Имя Пославшего есть знак печати иерархической. Так было всегда. В этом великая сила духа посланников Света. Идут Волею высшей и во имя ее творя, и мощь Космического Высшего Веления лежит на делах их. Так и ты иди в осознании высшей невидимой власти, данной тебе иерархически Пославшим тебя. Ты – посланный и выполнитель великой миссии, и печать огненная Моего духа на успешности дел твоих. Без нового знания даваемого не двинется человечество. Не станет голодный работать без хлеба. Хлеб Жизни дается Учением. Всё старое, данное ранее, надо будет пересмотреть в Свете нового знания, и не для отрицания, но для утверждения и очищения от людских измышлений.
Надземное, 29. Было время, когда умели относиться лучше к понятию Высшему, но теперь Великое Служение не понято. Казалось бы и Тонкий Мир приблизился, и о Нас слишком много упоминаний, но темная бездна не уменьшается. Даже само понятие Учителя под сомнением. Вы не раз слышали, как непристойно говорили о Братстве люди, о Нем достаточно знавшие. В таких выражениях заключается разрушение.
Иерархия, 122. Правильно замечено, что нужно наблюдать воздействие основной ауры; принявшие могут сотрудничать, но отрицание будет верным признаком непригодности. Не следует уговаривать об основах; если они не в сердце, ничто не может уяснить их.
Аум, 234. Не огорчайтесь, встречая отрицателей и осудителей, это так же неизбежно, как существование Света и тьмы.
Агни Йога. 16
Не много стоят люди, не могущие отличить ласточку от коршуна. Но что заслуживают те, кто, ощипывая орла, думают приготовить из него кривобокую утку! Берегитесь лицемеров, особенно своекорыстных умников, приготовляющих окрошку духа.
У Вас есть определенное чутье, антарес, в более широком контексте параграф 16 как раз о Вас, в том числе и уже выделенное Вами. По структуре, подытоживание сказанного, т.е. спелый плод, в котором содержится зерно будущей мысли, дается в конце параграфа.
Знаки Агни Йоги 16
Не много стоят люди, не могущие отличить ласточку от коршуна. Но что заслуживают те, кто, ощипывая орла, думают приготовить из него кривобокую утку!
Берегитесь лицемеров, особенно своекорыстных умников, приготовляющих окрошку духа. Явление ненарушимости законов мира сверкает, как меч, потому некуда преклонить голову лицемеру. Так учитель, не дочитавший заветы Учения, подобен ослу под грузом зерна. Также рыбак, приготовивший корзины для непойманной рыбы, подобен лисе под курятником.Здесь "не дочитавший Учение" - это не столько тот кто не прочел весь объем, а тот кто не проникает в суть уже прочитанного.
Правильно Лена дает совет не принимающим Новые записи сосредоточиться на чтении разрешенного ЕИ к публикации, тем более что Вы сам так считаете. Но Ваше самомнение Вам покоя не дает: "Как это другие читают НЗ, понимают и принимают, а для меня это нечто несуразное. Не может быть такого, чтобы у кого-то сознание имело более высокую степень, чем мое, а сердце имело опыт богаче моего". Отсюда и все Ваше отрицание.
Вы гоняетесь за информацией и логикой, а Вам необходимо научиться мыслить сердцем. Чтобы разбудить сердце и очистить его необходимо читать о Великих, о Пифагоре, Иисусе, Сергии Радонежском, Аполлонии Тианском, Жанне Д' Арк, Рамакришне, Вивекананде и др. и постараться ощутить то что они чувствовали в конкретных ситуациях их жизни. Пройти испытания, которых возможно и не было в череде своих воплощений, под знаком. И не останавливаться на этом, а перенести опыт проникновения в чувства других в повседневную жизнь.
Дорогой коллега запахгардении, разрешите важное мне уточнение на полях к Вашему обсуждению на основе приведенных мною параграфов из Учения.
Содержанием моих заметок на форуме есть актуальное мне самому в понимании происходящего, и возможно, тем участникам, кто ищет или имеет созвучное отношение к Апофеозу Учения - публикуемому Архиву ЕИ.
Я принциально не адресую комментарии по теме (§ Учения, или мое мнение и общение) судействующим над Заветами. И не раз об этом сообщал, даже лично критикам-осудителям. (Тем более считаю ниже достоинства участие в темах, созданных с априори унижающим наших Учителей пафосом, как-то "Вопросы к ...ПОД ИМЕНЕМ...").
Но эти незваные господа в инквизиторском раже не отдают отчет, что назойливо отвечая на мои комментарии, оспаривают не меня, а пытаются публично девальвировать именно тот Завет, в яростной страже которого так распинаются.
Посмотрите внимательно сами, что происходит: на параграфы Учения оные критики ничтоже сумняшеся приводят как бы "контрпараграфы" из того же Учения: выще ответом на Надз 29, Иерарх. 122 и Аум 234 противоставлено АЙ 16 (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=661237#post661237); или ранее словам АЙ 26 приведено "изобличение" как "грубых и двусмыленных выражений" параграфом АЙ 106 (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=661143&postcount=3275) и т.д. Все под копирку шаблона претензий на мнимую оппозицию Учения себе самому, как и в наблюдаемом глуме подачи Высокого Общения ЕИ конфликтом Учению ЕИ.
Но я хочу сказать сейчас о другом. Некие наши советы или увещевания или мнения господам-прокурорам Учителя и ЕИ совершенно "мимо кассы" и всуе. Обосновывал такой взгляд в своем дневнике и на форуме не раз.
Право все же подумайте сами, ну КТО МЫ ТАКИЕ, чтобы рекомендовать форумному синедриону "читать о Великих, о Пифагоре, Иисусе, Сергии Радонежском, Аполлонии Тианском, Жанне Д'Арк, Рамакришне, Вивекананде и др. и постараться ощутить то что они чувствовали"? Или журить и удивляться за другим нашим коллегой, что этот синедрион не видит от слова вообще (!) никакой пользы или даже актуальной фактологической новизны в Архиве ЕИ?
Напомню, что судьи сами сообщили здесь, что они истину об Владыке и ЕИ прозрели уже наперед (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=646032&postcount=672) - до любых комплексных и скрупулезных изучений и исследований "лично чувствознают", о чем с апломбом "право имеющих" ультимативно предъявили "савуар и павуар" вида "верьте мне, такое тоже может быть".
Разве возможно решаться что-то советовать презентованному уровню судей Учителя?! Да и не нуждаются нео-инквизиторы в советах или оценках как когда-то выразились "прокрустова ложа вашего сознания".
Еще летом нам здесь было открыто предъявлено, что мы объекты одной авторской миссии срочного спасения нас от публикуемого Архива Елены Ивановны (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=646977&postcount=844), ибо один автор на форуме "не может ждать много лет" страдая от публикуемого Наследия, иного обвинителя была заявлена "Цель в том, чтобы уберечь других от некритичного отношения" почему-то "навязываемого извне". Впрочем, много синедрионщиков, коллегия целая.
Но если вдруг кто-то бухтит и несогласен быть почитателем презентуемого амплуа "верьте мне, такое тоже может быть"(С), то тогда ему на продавливаемом здесь "высоком суде" великодушно отводится роль "защитника Новых Записей". Сомнительная честь спарринг-партнера и мальчика для битья в эпатаже инициируемых синедрионом полемик (называемых почему-то "поиском истины").
По сути предложено ходить на суд нечестивых и оттенять глумление и осуждение последнего этапа жизни и наследия ЕИ и Завета Владык. Но разве это наша роль? Более того, таковое запрещено в нашем Учении.
А совсем намедни публике уточнено, что у нас с судействующими оказывается уже отличается и Учитель и "формы личного общения с Учителем". Как все банально и пОшло - все это уже было в истории и Теософского Движения как и истории Учения. Как и совсем не нов предьявленный уровень когнитивной состоятельности обличений, умноженный на какой-то поразительный иррациональный зуд горячечной поспешности и самомнения.
Явление судейского синдрома над Учением люто презренно, - это моя личная позиция, а не агитация сообщества или обличение кого-то. Каждый выбирает сам кому верить, к кому стремиться и кому поклоняться.
Тоска от наблюдаемого действа с лихвой компенсируется изучением Архива, всего комплекса Учения и открывающимся поразительным величием и складыванием паззла пониманий множества вопросов. Уверенностью, что Будущее всей тьме назло будет прекрасно! Это счастье.
Или считаете Елену Ивановну равной или ниже по уровню одного из учеников?!!
Есть один нюанс, знание давал ВЛАДЫКА, АБРАМОВ ничего от себя не придумывал, а только точно передовал ОГНЕННЫЕ МЫСЛИ в рукописный текст!
Но в любом случае мысли Владыки проходили через сознание Бориса Николаевича, и поэтому выраженная форма этих мыслей соответствует именно сознанию Абрамова.
Собственно по этой же причине (влияние/обработка принимающего сознания) сообщения Владыки, переданные разными людьми, имеют разный стиль - стиль, соответствующий сознанию принимающего.
Без влияния сознания приемника можно считать только Письма Махатм - они написаны напрямую, без передающего звена. Хотя, как мне кажется, их стиль очень похож на стиль Е.П. Блаватской.
А вот Агни-Йога - действительно в стиле Рерихов - частично стиль Н.К., частично - Е.И.
И как многие здесь уже говорили - сообщениям Владык, передающимся через их высоких Учеников, присущи красота и гармония.
Красота и гармония - в каждой строке У.Ж.Э. и Г.А.Й. А еще ощущается любовь к читателям.
В моск. записях такого не наблюдается - там столько безобразия..., и эти безобразия никак не могут быть сообщениями Владык.
Ну не бывает такого в природе, чтоб дерево всегда плодоносило ароматными сладкими яблоками, а потом вдруг на нем выросли ягоды белены.
Значит надо искать того, кто подсунул белену. Искать того, кому выгодна эта отрава.
Причем этот автор еще и плохо замаскировался - несуразица, злоба и презрение к читателям сквозят нескрываемые. И не только к читателям, но и к Иерархии.
И если бы про эти записи не утверждалось, что они записаны Е.И. Если бы их оцифровали и выложили в Интернет без приложения сканов с почерком и заявления об авторстве Е.И., то эти записи совершенно точно объявили бы контактерством и бредом, в том числе и те, кто сейчас так их отстаивает.
Ну и, видимо действительно близятся какие-то большие перемены, раз противные силы идут на такие вбросы (крайние меры). Хотя я удивляюсь, как легко некоторые проглотили эту наживку. Ведь по идее, рериховец со стажем, пропитанный до "мозга костей" идеями Учения, не может так быстро заменить впитанные книгами этические нормы и принципы на противоположные.
А может и прав V, что это ЛВШ приложила руку к записям.
Темные силы во всем любят подражать Светлым.
Даже и фамилию она имела ту же, что Елена Ивановна до замужества.
У всего в проявленном мире есть противоположность, тень.
Вот и нью записи похожи на тень Учения.
Эх... И ведь никто к нам не придет и не расставит все по полочкам, никто не расскажет - тут Истина, а тут - ложь. Сами должны до всего доходить.
Я лишь привел цитату, в которой утверждается о наличии у многих сотрудниц представления о себе как о Таре Владыки и Матери Мира. __________________
Да, но не мешало бы добавить, что прикладываемые усилия дали результат, а это Вера и Любовь.
Это утверждение не соответствует действительности.
Это бесполезно ему доказывать!
" Ярая Д., конечно не одна и яро окружена многими поклонниками из Астрального и земного планов. Ярая сотрудничает и со своим космическим Мужем, Моим учеником и ярый страстно напрягается уявить ей близость ее к нему. Ярая страстно любит Меня и яро Я ответил ей, уявив ей духовную близость временно разобщенных частиц Единого Атома. Ее страстная природа яро восприняла Посланное ей. Ярая сотрудничает со своим Космическим Мужем и принимает его слова за Мои, но ярый ученик Мой, близкий Мне дух. "
Новые Записи Е.И. Рерих Тетрадь № 30 стр.4. 52 год.
" Очень радуюсь, Родная, Вашему пониманию и радости величайшему Дару – Единения в Духе. На этом Магните держится вся Вселенная. Но нелегко получить и воспринять эту высокую космическую вибрацию, Породителем и Носителем которой оявлен Наш Великий Владыка – Солнечный Иерарх.
Истинно, Он, как Солнце, шлет свои Лучи-вибрации, но как мало кто может воспринять их во всей мощи и Красоте. Истинно – «Получишь все, что тебе доступно...»
Е.И.Рерих – В.Л.Дутко
26 ноября 1952 г.
тексты как минимум бесполезны, как максимум - чудовищно вредны
Тексты, как минимум есть испытание сознания читающего, как максимум очень большое испытание сознания и если сознание не воспринимает записи полностью, тотально, то нужно оставить их чтение и не плодить число отрицателей.
Случайно или намеренно, но Вы, Noy, подменяете понятия. Говоря о сознании тех, кто по-Вашему " не воспринимает записи полностью, тотально", Вы имеете в виду неспособность этих сознаний разобраться что к чему в записях? Потому что слово "воспринимать" означает по словарю Ушакова "усваивать, постигать". То есть выходит, что те, кто отрицает записи, просто не в состоянии усвоить предложенный текст, а посему должны без лишних разговоров просто отойти в сторонку.
Хочу Вас поправить, изменив употребленное Вами выражение "не воспринимает", на "не принимает", то есть "не соглашается", "не относится положительно" - в нашем случае к новым записям. Думаю, уточнить эти понятия будет справедливо, потому что наше сознание, усвоив то, что написано в них, как раз не принимает, не соглашается с ними и не может относится к ним положительно.
А читать или не читать это право каждого, как и обсуждать прочитанное.
Решила я посмотреть Письма Махатм. Что писалось в письмах про кризис в Теософском обществе.
Смотрите, что сразу нашла
Письма Махатм А.П.Синнетту
Письмо № 130
[К.Х. — Синнетту] Получено в октябре 1884 г.
[К.Х. о душевном кризисе Синнетта. Предупреждение о заговоре против Теософского общества]
А теперь вы завершили один из ваших меньших циклов.
Вы страдали, боролись, победили. Будучи искушаемы, вы не поддались, будучи слабым, приобрели силу; и трудность судьбы и испытаний каждого, стремящегося к оккультному познанию, несомненно, вам теперь будет более понятна. Ваше бегство из Лондона[1] (https://ru.teopedia.org/lib/%D0%9F%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%BC%D0%B0_%D0%9C%D0%B0% D1%85%D0%B0%D1%82%D0%BC,_%D0%BF._130#cite_note-1) от самого себя было необходимо, как и выбор местности, где вы могли бы быстрее всего стряхнуть с себя дурные влияния вашего общественного «сезона» и вашего собственного дома. Было бы не лучше, если бы вы посетили Эльберфельд[2] (https://ru.teopedia.org/lib/%D0%9F%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%BC%D0%B0_%D0%9C%D0%B0% D1%85%D0%B0%D1%82%D0%BC,_%D0%BF._130#cite_note-2) раньше: самое лучшее — приехать туда сейчас, так как вы уже в состоянии выносить напряжение нынешнего положения.
Воздух полон микробами предательства, незаслуженные оскорбления сыплются на Общество, ложь и подлоги применяются, чтобы его разрушить. Церковная Англия и официальная Англо-Индия тайно соединили руки, чтобы по возможности удостоверить свои худшие подозрения и под первым же правдоподобным предлогом сокрушить [теософское] движение. Всякие позорные выдумки будут пущены в ход в будущем так же, как и теперь, чтобы дискредитировать нас как его покровителей, а вас — как его сторонника, ибо заинтересованность оппозиции огромна и ее с энтузиазмом поддерживают дуг-па — в Бутане и Ватикане!
Среди «светящихся знаков», в которые заговорщики прицеливаются, находитесь и вы. В десять раз больше усилий, чем до сих пор, будет приложено, чтобы сделать вас предметом насмешек за вашу доверчивость, особенно за веру в меня, а также чтобы опровергнуть ваши аргументы в пользу эзотерического учения. Они могут еще более пытаться поколебать вашу веру, чем раньше, посредством поддельных писем, якобы исходящих из лаборатории Е.П.Б., или других писем или поддельных документов, обнаруживающих обман, намеченный к повторению. Так было всегда.
Те, кто в течение сотен лет этого цикла наблюдал человечество, постоянно видели подробности этой смертельной борьбы между Истиной и Заблуждением, которая всегда проявляется. Некоторые из вас, теософов, сейчас только ранены тем, что пострадала ваша «честь» или кошелек, но те, кто держал светильник в предыдущих поколениях, платили жизнью за свое знание.
Будьте мужественны все вы, желающие стать воинами единой божественной Истины, держитесь смело и уверенно, берегите вашу моральную силу, не растрачивайте ее по пустякам, но сохраняйте для таких больших событий, как нынешние. Я вас всех предупреждал через Олькотта в прошлом апреле о том, что́ готовится в Адьяре, и сказал ему, чтобы вы не удивлялись, когда мину взорвут. Все произойдет точно вовремя, только вы, великие и выдающиеся руководители движения, будьте стойки, в готовности и в единении.
Смотрите Мис Майя, в связи с этой информацией, что подделки были всегда, особенно когда приходил черед важных событий, некие силы прилагают В десять раз больше усилий, чем до сих пор, будет приложено, чтобы сделать вас предметом насмешек за вашу доверчивость, особенно за веру в Меня,
Вышеприведенная цитата говорит так же о том, что подделка делалась на какой то доброкачественной основе. Поэтому это косвенно свидетельствует о подлинности Новых Дневников Елены Ивановны, в которые могли быть сделаны "вставки".
Поэтому для Вас с Антаресом существует опасность кощунственного отношения ко всем Записям в целом (тотально) вами непринимаемым и вами тотально оговариваемым. Почему оговариваемым?, потому что сам Антарес делает упор не на глубоком анализе а буквальном восприятии Записей.
В связи с этим возникает уже вопрос к Антаресу, поскольку он хочет ответить на противоречия замеченные в изданных 18-ти томах Дневников Е.И.
Антарес является ли для вас противоречием прием информации с помощью Престола, который много раз упоминается в напечатанных Дневниках и отсутствие такой практики в Учении Агни Йоге? В которой говорится только о Престоле Сердца!
Причем в письмах престол упоминается только один раз (это позднее письмо я, по вашему примеру, буду считать подделкой)
Антарес, продемонстрируйте ваши аналитические способности.
paritratar
02.12.2018, 08:51
Стремиться к высокой цели низкими средствами нельзя. Надо быть одинаково честным как в большом, так и в малом.
Общее правило: блюсти большое в малом – нужно, в частности, и в науке. Научная истина дороже всего, и ей надо следовать во всех деталях научного исследования и в жизни ученого. Если же стремиться в науке к «мелким» целям – к доказательству «силой», вопреки фактам, к «интересности» выводов, к их эффективности или к любым формам самопродвижения, то ученый неизбежно терпит крах. Может быть, не сразу, но в конечном счете! Когда начинаются преувеличения полученных результатов исследования или даже мелкие подтасовки фактов и научная истина оттесняется на второй план, наука перестает существовать, и сам ученый рано или поздно перестает быть ученым.
Соблюдать большое надо во всем решительно. Тогда все легко и просто.
" Я не стремлюсь стать Архатом, полным Архатом, ибо я понимаю чудовищную ответственность и чувство одиночества среди людей. Но меня не спрашивают, и процесс продолжается. Помощники Оттуда так необходимы! "
Е.И.Рерих – К.Кэмпбелл и Г.И.Фричи
16 апреля 1953 г.
Калимпонг
" Я не стремлюсь стать Архатом, полным Архатом, ибо я понимаю чудовищную ответственность и чувство одиночества среди людей. Но меня не спрашивают, и процесс продолжается. Помощники Оттуда так необходимы! "
Е.И.Рерих – К.Кэмпбелл и Г.И.Фричи
16 апреля 1953 г.
Калимпонг
Такую чушь мог написать кто угодно, только Е.И.. Да переход бывает несколько болезненным. И чувство одиночества может возникнуть. Но это временное, проходящее явление. Чувство одиночества исчезает довольно быстро и наполняется новым общением на тонком уровне. Вы прежде чем копипастить такой бред подумали бы, что ли. Но такое чувство одиночества и даже безумие может возникнуть при слишком усердном стремлении стать святым. Тогда страх и безысходность может наполнить сознание бедолаги. Вот это чувство одиночества так чувство одиночества. Тут уже без санитаров не обойтись.
paritratar
02.12.2018, 12:52
V, то есть вы все отлично знаете, как у них там у архатов! :) Ну-ну... Истинно, как сказано Учителями: мы не узнаем себя в обликах представлений людских.
MissMaia
02.12.2018, 13:28
Поэтому для Вас с Антаресом существует опасность кощунственного отношения ко всем Записям в целом (тотально) вами непринимаемым и вами тотально оговариваемым. Почему оговариваемым?, потому что сам Антарес делает упор не на глубоком анализе а буквальном восприятии Записей.
Хотите предложить вариант: "Здесь читаем, здесь не читаем?" Переживаете, что с грязной водой мы выплеснем и ребенка? С таким же успехом можно испробовать всю бочку меда, испорченную ложкой дегтя, пытаясь найти чистый мед - душок все равно останется.
" 10/X1. Испытания необходимы, иначе наша сущность не кристаллизует свою индивидуальность. Испытания необходимы, и даже Братья в земной жизни подвергались таким испытаниям, при которых страстно выявляются наши самые сокровенные качества , истинно сокровенные есть сокрыты от нас самих.
И ярая Сотрудница проходило через них и должна признаться, что она ни разу не могла узнать , что именно, какое качество явлено было на испытании Владыкою. Изумительно с какой тонкостью сокрыта истинная цель и смысл испытания ... ... "
Новые Записи Е.И. Рерих Тетрадь № 30 (желтая) 52 год стр. 5.
paritratar
02.12.2018, 13:37
MissMaia, вам сказано, что ни вы, ни исследователи, ни кто-либо еще сейчас не владеют вполне понятиями, смыслами и сутью дневников ЕИР. Конечно, только последняя могла иметь эти знания. И они даны в личных дневниках. Раскрытие смыслов и понимание оных позволено толтко тем, кто имеет на жио право. Кармическое, иерархическое, ученические, огненное. Самовольные провозглашения себя имеющим таковые права ничтожны.
Ну-ну... Истинно, как сказано Учителями: мы не узнаем себя в обликах представлений людских.
То есть Вы считаете, что я не имею понятия, кто такие и что из себя представляют Учителя? Но это только Ваша хотелка.:) Ничего уж очень загадочного и непостижимого в Архатах я не вижу. Для тех, кто понятия о них не имеет, написали бред, приписывая его Е.И.. И эти бредни тут копипастят такие же "знающие".
MissMaia
02.12.2018, 15:23
MissMaia, вам сказано, что ни вы, ни исследователи, ни кто-либо еще сейчас не владеют вполне понятиями, смыслами и сутью дневников ЕИР. Конечно, только последняя могла иметь эти знания. И они даны в личных дневниках. ,
Я бы со всем вниманием отнеслась к Вашему замечанию, если бы была уверена, что дневники, о которых идет речь, написаны рукой, либо напечатаны ЕИР, или с ее ведома. Но это спорный вопрос. И оспаривается не только мной. Поэтому извините, не могу согласиться с Вами.
Тот, кто даже чистое Учение отбрасывает, подозревая в нем темные вкрапления, никогда не станет Хамсой, Небесным Лебедем, «чистейшей птицей, наделенной редкой способностью отделять молоко от воды, даже когда они смешаны, и пить только молоко (иными словами, отделять значительное от незначительного, долговременное от мимолетного, истинное от неистинного)».
"Ярые посредственности всегда опасаются большого ума, обладающего широким кругозором. "
Тетрадь № 30 (желтая) 52 год стр. 4
paritratar
02.12.2018, 15:59
V, ни вы, ни паритратар, ни лжегуру раевский, ни кто бы то ни было тут на форуме понятия не имеют об архатах, Махатмах и Учителях. О Них мы узнали от блажайших Учеников: ЕПБ, ЕИР и др. Это не есть проверенное на опыте знание, но личные убежления каждого. Не обольщайтесь.
MissMaia, вам сказано, что ни вы, ни исследователи, ни кто-либо еще сейчас не владеют вполне понятиями, смыслами и сутью дневников ЕИР. Конечно, только последняя могла иметь эти знания. И они даны в личных дневниках. Раскрытие смыслов и понимание оных позволено толтко тем, кто имеет на жио право. Кармическое, иерархическое, ученические, огненное. Самовольные провозглашения себя имеющим таковые права ничтожны.
Сказано о сотрудниках:
" Многие Наши сотрудники в мире Надземном и на плане земном не могут осознать нашего настоящего места в плане эволюции Вселенной. "
Тетрадь № 30 ( желтая) стр. 6.
Что уж тут говорить о отрицателях, и кощунниках.
Даже так?
Коллега alex61, пожалуйста, если Вас не утруднит сильно, приведите конкретную ссылку (или ссылки, если их несколько) на таковые фрагменты-первоисточники, где о Гранях утверждается как кульминации Учения. Спасибо.
Уважаемый наслаждайтесь первоисточником! Я сдержал обещание и нашел текст в 52 году ГРАНЯХ :
395. (Авг. 14). Будем придерживаться ритма. Пиши: Сущность даваемого тебе знания превосходит все даваемое доселе через учеников твоей степени. И спешно надо заполнить страницы знания. Потому и щедрость небывалая. В твоих Записях надо объединить Заветы Христа с Агни Йогой и указать, что одно дополняет другое и что Агни Йога и Учение являются лишь продолжением и следующей ступенью единого для всех веков Учения Жизни. Не может Истина противоречить себе, потому Единство Учения не нарушается ни различием формы, ни отпечатком, или налетом веков, ни условиями нарастания и расширения данного ранее. Мерою формы даваемого ныне Учения является степень постижения общечеловеческого сознания. И задача дается на века. Потому любое сознание может почерпнуть из него для себя нечто, его пониманию соответствующее. Понять его все еще не дано никому из ныне живущих, даже тем, через кого оно передается. Цель этих Записей также и в том, чтобы оттенить эзотерическую сторону Учения, касающуюся процессов жизни сознания. Магия отменена за непригодностью, как деревянная соха заменена трактором или лучина – лампочкой Ильича. Ничто старое в его прежних рамках понимания уже не удовлетворит сознание, и новое дается к сроку. И где упадут семена этого знания – не твоя забота. Позаботимся Мы. А твоя забота – собрать сокровища знания к сроку и в полной мере. Потому не упустим бесценных и неповторяемых часов Сбора, космически невозместимых. Также значение своего сознания из узко личного надо переключить на общепланетное и в этом аспекте и мыслить себя. Звеном великой мировой цепи Иерархии надо себя осознать. Посланник велик не собой, но тем, что и кто за ним, ибо не себя представляет, но Пославшего. Действо во Имя Пославшего есть знак печати иерархической. Так было всегда. В этом великая сила духа посланников Света. Идут Волею высшей и во имя ее творя, и мощь Космического Высшего Веления лежит на делах их. Так и ты иди в осознании высшей невидимой власти, данной тебе иерархически Пославшим тебя. Ты – посланный и выполнитель великой миссии, и печать огненная Моего духа на успешности дел твоих. Без нового знания даваемого не двинется человечество. Не станет голодный работать без хлеба. Хлеб Жизни дается Учением. Всё старое, данное ранее, надо будет пересмотреть в Свете нового знания, и не для отрицания, но для утверждения и очищения от людских измышлений.
алекс61, спасибо. Фрагмент известный. Обратите внимание "Сущность даваемого тебе знания превосходит все даваемое доселе через учеников твоей степени...".
Имею в виду именно акцент "учеников твоей степени".
Но безотносительно этого ясного посыла, если после всего Данного нам в Наследии ЕИ Вы допускаете возможностью Грани или любое другое письмо или индивида кульминацией Огненного Опыта и на его основе Учения (а значит апофеозом чьей-то духовной высоты в сравнении с ЕИ - Матерью Агни-Йоги), то понятнее происходящее здесь.
Эта тема не о Гранях, обсуждать не хочу. Они не входят в круг моего духовного чтения.
По вопросу же иных "кульминационных фрагментов" из текстов Абрамова Вам уже отвечали выше.
Товарищи рериховцы, а кто знает материал про "оккультную" подделку писем дуг-пами?
Что это такое?
Здесь могли бы нам помочь теософы, не участвующие в нашей дискуссии.
Только где их взять?
Поэтому для Вас с Антаресом существует опасность кощунственного отношения ко всем Записям в целом (тотально) вами непринимаемым и вами тотально оговариваемым. Почему оговариваемым?, потому что сам Антарес делает упор не на глубоком анализе а буквальном восприятии Записей.
Хотите предложить вариант: "Здесь читаем, здесь не читаем?" Переживаете, что с грязной водой мы выплеснем и ребенка? С таким же успехом можно испробовать всю бочку меда, испорченную ложкой дегтя, пытаясь найти чистый мед - душок все равно останется.
MissMaia, Антарес не спешит ответить на вопрос: Как он примирился с возможностью получения информации посредством Престола (18 томов Записей), которая отсутствует в 14-ти книгах Учения, может быт вы ответите за него?
тексты как минимум бесполезны, как максимум - чудовищно вредны
Тексты, как минимум есть испытание сознания читающего, как максимум очень большое испытание сознания и если сознание не воспринимает записи полностью, тотально, то нужно оставить их чтение и не плодить число отрицателей.
Случайно или намеренно, но Вы, Noy, подменяете понятия. Говоря о сознании тех, кто по-Вашему " не воспринимает записи полностью, тотально", Вы имеете в виду неспособность этих сознаний разобраться что к чему в записях? Потому что слово "воспринимать" означает по словарю Ушакова "усваивать, постигать". То есть выходит, что те, кто отрицает записи, просто не в состоянии усвоить предложенный текст, а посему должны без лишних разговоров просто отойти в сторонку.
Хочу Вас поправить, изменив употребленное Вами выражение "не воспринимает", на "не принимает", то есть "не соглашается", "не относится положительно" - в нашем случае к новым записям. Думаю, уточнить эти понятия будет справедливо, потому что наше сознание, усвоив то, что написано в них, как раз не принимает, не соглашается с ними и не может относится к ним положительно.
А читать или не читать это право каждого, как и обсуждать прочитанное.
Решила я посмотреть Письма Махатм. Что писалось в письмах про кризис в Теософском обществе.
Смотрите, что сразу нашла
Письма Махатм А.П.Синнетту
Письмо № 130
[К.Х. — Синнетту] Получено в октябре 1884 г.
[К.Х. о душевном кризисе Синнетта. Предупреждение о заговоре против Теософского общества]
А теперь вы завершили один из ваших меньших циклов.
Вы страдали, боролись, победили. Будучи искушаемы, вы не поддались, будучи слабым, приобрели силу; и трудность судьбы и испытаний каждого, стремящегося к оккультному познанию, несомненно, вам теперь будет более понятна. Ваше бегство из Лондона[1] (https://ru.teopedia.org/lib/%D0%9F%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%BC%D0%B0_%D0%9C%D0%B0% D1%85%D0%B0%D1%82%D0%BC,_%D0%BF._130#cite_note-1) от самого себя было необходимо, как и выбор местности, где вы могли бы быстрее всего стряхнуть с себя дурные влияния вашего общественного «сезона» и вашего собственного дома. Было бы не лучше, если бы вы посетили Эльберфельд[2] (https://ru.teopedia.org/lib/%D0%9F%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%BC%D0%B0_%D0%9C%D0%B0% D1%85%D0%B0%D1%82%D0%BC,_%D0%BF._130#cite_note-2) раньше: самое лучшее — приехать туда сейчас, так как вы уже в состоянии выносить напряжение нынешнего положения.
Воздух полон микробами предательства, незаслуженные оскорбления сыплются на Общество, ложь и подлоги применяются, чтобы его разрушить. Церковная Англия и официальная Англо-Индия тайно соединили руки, чтобы по возможности удостоверить свои худшие подозрения и под первым же правдоподобным предлогом сокрушить [теософское] движение. Всякие позорные выдумки будут пущены в ход в будущем так же, как и теперь, чтобы дискредитировать нас как его покровителей, а вас — как его сторонника, ибо заинтересованность оппозиции огромна и ее с энтузиазмом поддерживают дуг-па — в Бутане и Ватикане!
Среди «светящихся знаков», в которые заговорщики прицеливаются, находитесь и вы. В десять раз больше усилий, чем до сих пор, будет приложено, чтобы сделать вас предметом насмешек за вашу доверчивость, особенно за веру в меня, а также чтобы опровергнуть ваши аргументы в пользу эзотерического учения. Они могут еще более пытаться поколебать вашу веру, чем раньше, посредством поддельных писем, якобы исходящих из лаборатории Е.П.Б., или других писем или поддельных документов, обнаруживающих обман, намеченный к повторению. Так было всегда.
Те, кто в течение сотен лет этого цикла наблюдал человечество, постоянно видели подробности этой смертельной борьбы между Истиной и Заблуждением, которая всегда проявляется. Некоторые из вас, теософов, сейчас только ранены тем, что пострадала ваша «честь» или кошелек, но те, кто держал светильник в предыдущих поколениях, платили жизнью за свое знание.
Будьте мужественны все вы, желающие стать воинами единой божественной Истины, держитесь смело и уверенно, берегите вашу моральную силу, не растрачивайте ее по пустякам, но сохраняйте для таких больших событий, как нынешние. Я вас всех предупреждал через Олькотта в прошлом апреле о том, что́ готовится в Адьяре, и сказал ему, чтобы вы не удивлялись, когда мину взорвут. Все произойдет точно вовремя, только вы, великие и выдающиеся руководители движения, будьте стойки, в готовности и в единении.
Смотрите Мис Майя, в связи с этой информацией, что подделки были всегда, особенно когда приходил черед важных событий, некие силы прилагают В десять раз больше усилий, чем до сих пор, будет приложено, чтобы сделать вас предметом насмешек за вашу доверчивость, особенно за веру в Меня,
Вышеприведенная цитата говорит так же о том, что подделка делалась на какой то доброкачественной основе. Поэтому это косвенно свидетельствует о подлинности Новых Дневников Елены Ивановны, в которые могли быть сделаны "вставки".
Поэтому для Вас с Антаресом существует опасность кощунственного отношения ко всем Записям в целом (тотально) вами непринимаемым и вами тотально оговариваемым. Почему оговариваемым?, потому что сам Антарес делает упор не на глубоком анализе а буквальном восприятии Записей.
В связи с этим возникает уже вопрос к Антаресу, поскольку он хочет ответить на противоречия замеченные в изданных 18-ти томах Дневников Е.И.
Антарес является ли для вас противоречием прием информации с помощью Престола, который много раз упоминается в напечатанных Дневниках и отсутствие такой практики в Учении Агни Йоге? В которой говорится только о Престоле Сердца!
Причем в письмах престол упоминается только один раз (это позднее письмо я, по вашему примеру, буду считать подделкой)
Антарес, продемонстрируйте ваши аналитические способности.
Вопрос на засыпку. В свете того, что сама Елена Рерих яро страстно сомневалась в принимаемых ею сообщениях (судя по теме Антареса http://forum.roerich.info/blog.php?b=1087 , спасибо ему за труды) - какого доразвития сознания следует ожидать от любых мыслимых последователей текстов Елены Рерих для правильного восприятия новых записей? Сейчас мы не доросли до осмысления последних дневников, но потом в будущем когда-то кто-то дорастет. Получается, этот предположительный человек будущего должен дорасти до степени выше Елены Рерих и не сомневаться там, где сомневалась она. Что маловероятно, если верить новым записям, поскольку Елена Рерих числится в троице создателей вселенной.
Кстати тут в сторону у меня непонимание - в Агни Йоге утверждалась бесконечность иерархии, т.е. любой Учитель - он же одновременно ученик еще более высоких Учителей. Согласно новым записям получается это не очень так. Действие разворачивается где-то на окраине галактики Млечный Путь и иерархи этой казалось бы ничем не выдающейся отдельно взятой звезды являются почему-то создателями вселенной.
Ну да боги с ними. Интересно другое - когда у Елены Рерих всё это началось? Должна же быть приблизительная граница по времени - вот до таких-то годов у нее не было особых сомнений и странностей в записях, а потом начались.
Здесь могли бы нам помочь теософы, не участвующие в нашей дискуссии.
Только где их взять?
А что им делать в теме, где Тайную Доктрину аннулировали и вместо нею дают некий сериал любовного треугольника?
Это нужно очень себя не уважать как теософа, что бы спорить с фанатичными профанами. Я и сам многих не читаю в этой теме, маразм зашкаливает.
А это как можно расценить?
http://www.youtube.com/v=0a9o3Eog7t8
MissMaia
02.12.2018, 18:21
MissMaia, Антарес не спешит ответить на вопрос: Как он примирился с возможностью получения информации посредством Престола (18 томов Записей), которая отсутствует в 14-ти книгах Учения, может быт вы ответите за него?
Если Вы хотите выдать это за противоречие, то на мой взгляд оно высосано из пальца.
Блаватская Е.П. Статья «Магические ложи»
…Например, один из наших корреспондентов спрашивал нас, почему он не может сохранить за собою «право сомневаться в подлинности некоторых из так называемых “осажденных” писем, подозревая в них подделки», и объясняет свои сомнения тем, что если некоторые из этих писем несут на себе отпечаток безусловной (для него самого) подлинности, то прочие — по содержанию и стилю своему — выглядят как имитации. Это равносильно тому, что он стал бы утверждать, будто обладает безошибочным духовным зрением и всегда может отличить ложь от истины, хотя сам никогда не встречался ни с одним Учителем и ничего не знает о тайных ключах, позволяющих судить об истинности подобных посланий. Неотвратимым следствием его действий с опорою на собственное поверхностное мнение становится равная опасность как объявить истинное ложным, так и объявить ложное истинным. Ибо, какой же критерий может он применять, чтобы распознать, которое из «осажденных» писем является подлинным, а какое — поддельным? И кто, кроме их собственных авторов или тех, кого эти авторы используют в качестве своих секретарей (т.е. чела и учеников), может доподлинно это знать? Ибо из сотни «оккультных» писем едва ли найдется одно, написанное собственной рукою Учителя, от имени которого оно было составлено и отправлено, так как Учителя не имеют ни времени, ни насущной потребности в том, чтобы делать это самостоятельно. И если Учитель говорит: «Я написал это письмо», — это означает только то, что каждое слово в нем продиктовано и запечатлено на бумаге под его непосредственным наблюдением.
Обычно письма записывают (или «осаждают») чела, находящиеся либо в непосредственной близи от них, либо на сколь угодно большом расстоянии. При этом Учитель переносит в разум чела те идеи, которые Он хотел бы изложить, а в случае необходимости участвует также и в процессе осаждения картинки. Таким образом, то, насколько точно будут изложены идеи и воспроизведен почерк Учителя, целиком зависит от уровня подготовки чела. А в результате у получателя писем, если он сам не адепт, возникают сомнения в подлинности некоторых из них, и отсюда — соблазн усомниться во всех письмах без исключения: ведь все они, согласно нашим собственным утверждениям, исходят из одного и того же источника и доставлены одним и тем же мистическим путем.
Однако из этого вывода следует и другое, еще более печальное умозаключение. Исходя из всего, что ему известно, и из обычных соображений человеческой порядочности и здравого смысла, получатель «оккультных» писем может подумать, что если невидимый корреспондент согласен примириться хотя бы с одной строчкой фальши, написанной от его имени, то даже целая сотня подобных подделок не вызовет у него ни единого слова протеста. А это значит, в свою очередь, что все так называемые оккультные письма, отмеченные одними и теми же признаками, должны иметь одинаковую ценность. И если одно из них вызывает сомнения, то и всем прочим письмам тоже нельзя доверять, включая те, что легли в основу «Оккультного мира», «Эзотерического буддизма» и т.д., и т.п. И почему бы им всем тогда не быть фальшивками, состряпанными ***, «остроумным надувательством» и «подделками», как назвал их изобретательный, хотя и глуповатый посланник «О[бщества] П[сихических] И[сследований]», дабы закрепить в общественном сознании благоговейное отношение к «научной» проницательности и познаниям своих «работодателей»?
А закончится все тем, что вся группа учеников, впавшая в подобное невосприимчивое состояние ума, не сможет сделать ни шагу дальше, так как полностью лишится поддержки с оккультной стороны, и некому будет раскрыть им глаза на многочисленные «волчьи ямы» эзотеризма. И кто в нашем Обществе сможет тогда стать их проводником и наставником? «Все они — слепые поводыри слепых», то и дело попадающие в капканы тщеславия и самонадеянности. А начинается все с распространенной тенденции делать обобщающие выводы на основании фрагментарной информации и провозглашать себя затем оракулами, не освободившись предварительно от действия наиболее отупляющего из всех психических анестетиков — невежества.
Блаватская Е.П. Статья «Магические ложи»
.....Неотвратимым следствием его действий с опорою на собственное поверхностное мнение становится равная опасность как объявить истинное ложным, так и объявить ложное истинным......
Здесь мы с вами в равных условиях. Может мы объявляем истинное ложным, а возможно вы объявляете ложное истинным. Опора у нас одинаковая - собственное мнение каждого.
Но есть ещё критерии проверки, такие как Этика и элементарное знание физики и логики, после чего утверждения записей, что Солнце заменило Уран во времена Атлантиды выглядят маразмом со всех точек зрения, если быть честным перед самим собою, а не упоротым фанатиком.
Лена К.,а какой там вывод делается в статье? Необходимость безусловно доверять чему угодно?
РусланАЙ
02.12.2018, 21:26
Не доверяйте тому, что вы слышали; не доверяйте традициям, так как их передавали из поколения в поколение; не доверяйте ничему, если это является слухом или мнением большинства; не доверяйте, если это является лишь записью высказывания какого-то старого мудреца; не доверяйте догадкам; не доверяйте тому, что вы считаете правдой, к чему вы привыкли; не доверяйте одному голому авторитету ваших учителей и старейшин. После наблюдения и анализа, когда он согласуется с рассудком и способствует благу и пользе одного и каждого, тогда принимайте это и живите согласно ему.
Будда Гаутама
Товарищи рериховцы, а кто знает материал про "оккультную" подделку писем дуг-пами?
Что это такое?
Здесь высказывалось мнение, что темные дугпа подделали все поздние рукописные записи Е.И.Р. методом осаждения.
Вот увеличенный фрагмент осажденного письма Махатмы К.Х. (письмо хранится в Обществе психических исследований, Лондон):
http://forum.roerich.info/attachment.php?attachmentid=4198&stc=1&d=1543775339
Под этим фрагментом, приведенным в одном из изданий «Писем Махатм», есть комментарий: «На фотографии отчетливо видны характерные детали изображения, получающегося при способе осаждения: написанный текст словно составлен из диагональных черточек».
Приведу в связи с этим интересный фрагмент из воспоминаний санскритолога и востоковеда Чарлза Джонстона о Е.П. Блаватской, которую обвиняли в выдумке Махатм и подделке писем от их имени:
Чарлз Джонстон. Елена Петровна Блаватская
"The Theosophical Forum", New York, vol. V, № 12, April, 1900; vol. VI, № 1-3, May, June, July, 1900.
Я впервые встретил старую добрую Е.П.Б. весной 1887, когда она созывала к себе всех своих друзей…
…И вновь я попытался сменить тему разговора: «Да, я как раз собирался попросить вас разъяснить мне один важный момент из Отчета О[бщества] П[сихических] И[сследований]. Это касается оккультных писем».
«Что именно вас интересует?» — немедленно заинтересовавшись, спросила Е.П.Б.
«Они утверждают, что вы написали их сами и что в них безошибочно угадывается влияние вашего почерка и стиля. Что вы на это скажете?»
«Что ж, попробую объяснить, — ответила она после продолжительной паузы, заполненной сосредоточенным созерцанием кончика собственной сигареты, — вы когда-нибудь пробовали экспериментировать в области передачи мыслей? Если да, то вы должны были заметить, что человек, воспринимающий ментальную картинку, окрашивает ее в собственные цвета и даже несколько видоизменяет ее своими мыслями; именно так и должно получаться в случае подлинной передачи мыслей. Примерно то же самое происходило и при мысленном "осаждении" писем.
Скажем, один из наших Учителей, который, может, вообще не знает английский язык и потому не может иметь собственного "английского" почерка, желает мысленно передать письмо в ответ на мысленно заданный ему вопрос. Предположим, что он находится в Тибете, а я — в Мадрасе или в Лондоне. Он уже знает, что ответить, но, разумеется, его мысль сформулирована не английскими словами. Прежде всего он должен передать свою мысль в мой мозг или в мозг кого-то еще, кто знает английский, чтобы увидеть и запомнить возникающие в этом мозге в ответ на полученный импульс уже английские словоформы. Затем он должен сформировать четкую мысленную картину письменного английского текста ответа и передать ее в мой или чей-то другой мозг для передачи адресату. Помимо меня, это может быть какой-нибудь чела, имеющий с Учителем магнетическую связь. Сначала Учитель направляет образы словоформ в мозг челы, а затем переносит их на бумагу, используя для этого магнетическую силу все того же чела и подбирая подходящую субстанцию для письма — черную, синюю или красную, зачастую — прямо из астрального света. Коль скоро все вещи растворяются в астральном свете, воля волшебника может вызвать их обратно. Таким образом, он может притягивать разного цвета пигменты для изображения букв и "осаждать" их на бумаге с помощью магнетической силы чела, управляя всем процессом с помощью своей — куда более могущественной — магнетической силы, направленной в виде мощного волевого потока».
«Звучит вполне убедительно, — согласился я. — А вы не покажете мне, как это делается?»
«Для того чтобы видеть и направлять магнетические потоки, вы должны быть ясновидящим, — последовал незамедлительный и конкретный ответ, — но дело не в этом. Предположим, письмо передается через меня; разумеется, в этом случае в тексте проявится влияние моей стилистики и даже моего почерка; и все же это будет подлинный оккультный феномен, настоящее послание Махатмы. К тому же они явно преувеличивают сходство почерков. Даже эксперты иногда ошибаются. Ведь есть же ничуть не менее квалифицированные эксперты, которые так же уверенно утверждают, что я никак не могла написать эти письма своею собственной рукою. Однако в Отчете об этом ничего не сказано. И наконец, имеются "осажденные" письма, написанные точно таким же почерком в то время, когда я находилась за тысячи миль от места событий. Доктор Гартманн получил несколько таких в Адьяре, в Мадрасе, в то время как я была в Лондоне; так что я вряд ли смогла бы их написать».
«Ну, это не проблема: они просто скажут, что д-р Гартманн лжет».
«Разумеется, — воскликнула она, снова приходя в ярость, — мы все — лжецы и шарлатаны: только австралийский ягненочек [Автор отчёта Ричард Ходжсон] и в самом деле — агнец. Право, дорогой мой, это уж слишком. Неслыханная наглость!» И вдруг она рассмеялась над собственной горячностью — рассмеялась обычным для нее добродушным гомерическим смехом, а потом сказала:
«Но вы ведь и сами видели некоторые оккультные письма, не правда ли?»
«Да, — ответил я, — м-р Синнетт показал их мне целую кучу — всю серию, на основе которой были написаны "Оккультный Мир" и "Эзотерический буддизм". Некоторые из них написаны красным цветом — чернилами или карандашом, но большинство — синим. Я поначалу думал, что это карандаш, но попробовал потереть пальцем — не стирается».
«Разумеется, нет! — улыбнулась она, — пигмент "осаждается" прямо в бумагу, а не на ее поверхность. Но что вы думаете о самих письмах?»
«К этому я и веду. Я уже говорил: письма были двух типов — написанные синим и написанные красным. Они были абсолютно отличны друг от друга, и все вместе — совершенно не похожи на ваши. Я довольно долгое время изучал связь между почерком и эпистолярным стилем, с одной стороны, и характером их обладателя — с другой, и могу себе позволить кое-какие выводы. "Синие" письма явно принадлежат мужчине с очень мягким и ровным характером, но потрясающе сильной волей; логически мыслящему, незлобивому и готовому прилагать все усилия к тому, чтобы сделать понятной свою мысль. Несомненно то, что их автор — высококультурный и в высшей степени тактичный человек».
«Каковым я, конечно же, не являюсь, — с улыбкой заметила Е.П.Б. — Это были письма Махатмы Кут Хуми. Он, как вы знаете, — кашмирский брахман по происхождению и объездил в свое время пол-Европы. Это он — автор писем для "Оккультного Мира", и большую часть материала для "Эзотерического буддизма" предоставил м-ру Синнетту тоже он. Впрочем, вы уже сами все это прочли».
«Да, я помню, он писал, что вы кричите сквозь пространство голосом павлина богини Сарасвати. Вряд ли вы сами могли сказать о себе такое».
«Да, пожалуй, — сказала она, — хотя и знаю, что я не соловей. Ну а что вы скажете о другом почерке?»
«О красном? О, это совсем другое дело. Этот почерк напористый, резкий, властный, сильный: он похож на выбросы лавы из жерла вулкана, тогда как первый можно сравнить со сплошным потоком Ниагарского водопада. Первый — вода, второй — огонь. Между ними нет ничего общего, при этом на ваш почерк не похож ни один из них. И все-таки второй почерк немного ближе к вашему, нежели первый».
«Ничего удивительного, — сказала она, — ведь это почерк моего Учителя, которого мы называем Махатма Морья. У меня есть его портрет».
И она продемонстрировала мне небольшое панно с нарисованными масляными красками портретом.
Лена К.,а какой там вывод делается в статье? Необходимость безусловно доверять чему угодно?
Не «делать обобщающие выводы на основании фрагментарной информации».
Вам нужно определится где Вы и с кем Вы.
adonis, вы мне все симпатичны. O:)
Даже Т. рассказал о том, что он не такой, как я его себе представляла.
А если серьёзно, то я вижу, что выбор только одной позиции сужает поиск.
Каждая сторона защищает только свою позицию. Когда возникают спорные вопросы, то вместо поиска ответов, перешагивают через материал и начинают бить друг друга цитатами по голове, отвлекая друг друга от размышления над материалом. Каждая сторона боится оказаться неправой. Ведь столько сил положено и времени.
Так как у нас здесь нет теософов, приходится самой искать про подделку писем дуг-пами.
Они даже письма М. могут подделывать. Здесь под присмотром Учителей и для проверки ученика.
"Далее, письма М. (продукция любезного дуг-па, в действительности экс-дуг-па, чьи прошлые грехи никогда не позволят ему полностью искупить свои злодеяния) ясно говорят: «Поступайте или так, или так, или вот таким образом». Они искушают его и приводят к мысли, что раз не причиняется вреда какому-либо человеческому существу и побуждения добрые, то всякое деяние становится законным!! Меня так же искушали в моей молодости, и я два раза почти поддался этому соблазну и был спасен от попадания в эту чудовищную западню своим дядей. И то же самое было с «Прославленным», который является самым ортодоксальным оккультистом и придерживается старых традиций и методов. То же было бы с любым из вас, если бы я согласился принять вас в качестве чел. Но так как я с самого начала был осведомлен, что вы признались в одном из писем Е.П.Б., что для европейских умов высшего класса в самом понятии проверки, нахождения на испытании имеется что-то в высшей степени отвратительное, то всегда уклонялся от принятия предложения Хьюма, часто им выражаемого, стать моим учеником. Это, может быть, снабдит вас ключом ко всей ситуации".
Вот известный отрывок из Писем Махатм:
"Они обучают обольщать, Мы – разоблачать. Они сами производят работу мусорщиков - употребляя на это нескольких несчастных искренних орудий из своей среды – con amore [сознательно] и для себялюбивых целей. Мы оставляем это нашим слугам - дуг-па, находящимся на нашей службе, давая им "carte blanсhe" на определенный срок с единственной целью выявить всю внутреннюю природу ученика, большинство закоулков и углов которой остались бы неясными и скрытыми навсегда, если бы не было предоставлено случая испытать поочередно все эти закоулки. Выиграет или же потеряет ученик эту награду - зависит всецело от него самого".
Ещё Кут Хуми предупреждает:
"Только будьте настороже: Дуг-па и Гелуг-па (представители черной и белой магии. Ред.) сражаются не только в одном Тибете, посмотрите на их мерзкую работу в Англии среди «оккультистов и провидцев»!"
Обобщающие выводы трудно сделать, т.к. книги Агни Йоги хороши. Можно только пребывать в неопределенности и отрешенно исследовать проблему. Не желая спасти ни учение, ни последователей учения. Ибо последнее больше похоже на гордыню или глупость.
Выиграет или же потеряет ученик эту награду - зависит всецело от него самого"
Судя по ее сомнениям, Елена Ивановна честно сопротивлялась. Но судя по общей ситуации, таки не смогла.
vladim, а давайте представим такую ситуацию (хотя за наши такие размышления нас забросают камнями): допустим, что Елене Ивановне было дано Задание проверить, как последователи усвоили то, что сказано в Учении. Допустим, что этот разговор был в тетрадях, которые Елена Ивановна сожгла.
Есть в Новых тетрадях вещи дополняющие знания, а есть якобы противоречащие (допустим, что антарес прав в некоторых своих вопросах).
Допустим, что где-то диктовали настоящие Учителя, а в некоторые моменты диктовали дуг-па, которых Учителя допустили для проверки последователей.
А может быть Елена Ивановна сомневалась, но записывала, выполняя задание, жалея последователей, а пройдут ли испытание.
Ведь, как воспринимать хотя бы текст про Шамбалу: в Учении говорится, что
Существует незыблемый закон в отношении посещения духовной обители Востока представителями внешнего мира: «Дойдет лишь тот, кто позван».
А тут получается, не дошёл, а прилетел американский лётчик, чёрный маг и разбомбил Шамбалу. Что-то здесь не то.
Сердце, 521. Мои Советы подобны отеческим напутствиям уходящему сыну. Сундук дорожный должен содержать предметы на все случаи жизни, но в тайнике уложено сердце и долго вдогонку буду кричать — главное, береги тайник!
Сердце, 526. Часто Мы шлем людям сильные предупреждения, но глухота поразительна. Даже услышанное будет ими извращено до неузнаваемости. Нельзя удивляться достаточно, когда даже для своего спасения люди так неповоротливы, лишь бы оскорбить Высшие Силы. Прошу не забывать о мерзких постановлениях сатанистов и помнить, что общими силами зло будет побеждено. Нужно помнить это, как приказ Владык. Не нужно сожалеть ни о чем, ибо во время битвы нужно стремиться лишь к будущему.
Сердце, 542. Много сведений дано, но нужно применить их. Не в унынии, не в сомнении, не в подозрении, но в радости о будущем прилагаются эти сведения.
А тут получается, не дошёл, а прилетел американский лётчик, чёрный маг и разбомбил Шамбалу. Что-то здесь не то.
Не слышал такой истории. Всё чудесатее и чудесатее.
Эвиза, лично мне не нравятся слишком навороченные интерпретации. Слишком сложные многоходовочки. Да и тем более там вся семья задействована. Каково допустим Н.К. было всё это читать. Ну и потом заболеть и следовать бредовым советам по лечению.
А тут получается, не дошёл, а прилетел американский лётчик, чёрный маг и разбомбил Шамбалу. Что-то здесь не то.
Так он не в гости ))).
А антарес , не " выносил " о переносе Твердыни и аппаратов ближе к России и о подготовке дома для Е.И. (во головоломка, ломайте голову, ломайте, а то рельсы ржой покрылись. )
Не «делать обобщающие выводы на основании фрагментарной информации».
Видно тактика така,
Допустим, что где-то диктовали настоящие Учителя, а в некоторые моменты диктовали дуг-па, которых Учителя допустили для проверки последователей.
В этом «допустим» как раз и проблема. Если мы в чем-то засомневались, сами или с чужой помощью, то в нас зародился вихрь соответствующей мыслеформы.
Здесь:
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=657464&postcount=28
приводила выдержки из статьи, где описаны принципы вихреобразования.
Вокруг вихря образуется зона пониженного давления, куда устремляются частицы, наполняющие среду. Они, передавая вихрю свою энергию, еще сильнее закручивают его. В результате вокруг точки с наименьшим давлением образуется ядро из вдавленных частиц. Оно нарастает, если в среде есть соответствующий материал.
Так и с развитием мыслеформ. Если мыслеформа зарождена, надо только ее поливать и подкармливать (а это умеют делать, вызывая нужные эмоции для освобождения подходящих энергий).
Мыслеформа сомнения, начинаясь с самого малого, вырастает до сомнения в каждом слове. На форуме это уже отразилось словами: «Все не так. Не вижу ничего в этих текстах, что выглядело бы для меня истинным».
Но в теме уже звучало, что не стоит клеить ярлыки: «это безусловно правильно», «это безусловно неправильно». Можно просто отмечать для себя: «это ново для меня», «это укладывается в предыдущие представления», «это пока не понятно» — и работать дальше, работать самому, а не отдавая поливку своего сада в чужие руки.
Сердце, 543. Самое позорное зрелище являет человек, приступающий к книге с твердым намерением не принять ее во внимание. Отсюда истекает замечание — все мне известно и старо. Но самые простые советы оставались без применения. Даже можно видеть, как самые нужные наблюдения, именно, пренебрегались, чтобы этим унизить Учение. Можно легкомысленно надсмеяться, но нельзя не признать ни одно указание.
Подумалось вдруг против версии подделки - зачем гипотетическому автору поддельных фрагментов (или всего текста) включать туда сомнения Елены Рерих в этих самых посланиях? Это ж работает против него, казалось бы.
Мыслеформа сомнения, начинаясь с самого малого, вырастает до сомнения в каждом слове. На форуме это уже отразилось словами: «Все не так. Не вижу ничего в этих текстах, что выглядело бы для меня истинным». Но в теме уже звучало, что не стоит клеить ярлыки: «это безусловно правильно», «это безусловно неправильно». Можно просто отмечать для себя: «это ново для меня», «это укладывается в предыдущие представления», «это пока не понятно» — и работать дальше, работать самому, а не отдавая поливку своего сада в чужие руки.
" Ярые не понимают Закона Единства Духа, который лежит в Основании Космоса.
Ярая Сантана поток Энергии собранных человеком в его сознании. Этот фокус или Сознание постоянно питается новыми воплощениями и ярое сознание ширится или мельчает, в зависимости от условий в которые оно себя ставит. Сознание и есть Манас, но уже очищенное, но Ментал есть сознание, облаченное в страстную оболочку земных энергий еще не очищенных. Сознание облаченное в тело или оболочку духовную, есть сознание Огненного духа.
Сознание приобретает совершенно новое значение в Моем Учении. Ур(усвати) понимает Сознание и ярую оявленную его двойственность, пока ярое прозрение не оявит понимание страстных противоположений во всей жизни и не объединит их в одном великом Понятии Единства Одной Основы и Равновесия.
Пока ярое прозрение не оявит страстного понимания противоположения во всем и не станет мощным обладателем равновесия во всех положениях. "
Тетрадь № 30 (желтая) 52 год. стр. 8.
Michael, ваши предположения намечают позицию, которую можно было бы назвать центристской, примиряющей противоположные стороны, но вы делаете "не центристские выводы".
У меня есть основания для таких выводов. Но каждый должен сам разобраться.
Почему эти обвинения не продолжить на 18 томов напечатанных дневников? Разве там нет противоположений, несбывшихся предсказаний?
Там нет таких спорных мест, судя по реакции людей.
Разве они не были в руках предателей, прежде чем их извлекли из Амхерст колледжа?
Уровень, видимо, не тот.
Тексты, как минимум есть испытание сознания читающего, как максимум очень большое испытание сознания и если сознание не воспринимает записи полностью, тотально, то нужно оставить их чтение и не плодить число отрицателей.
Надо прекратить убеждение читателей в их подлинности, подсовывание "козлов и черной магии" под видом записей Е.И.
РусланАЙ
03.12.2018, 17:16
Мыслеформа сомнения, начинаясь с самого малого, вырастает до сомнения в каждом слове. На форуме это уже отразилось словами: «Все не так. Не вижу ничего в этих текстах, что выглядело бы для меня истинным». Но в теме уже звучало, что не стоит клеить ярлыки: «это безусловно правильно», «это безусловно неправильно». Можно просто отмечать для себя: «это ново для меня», «это укладывается в предыдущие представления», «это пока не понятно» — и работать дальше, работать самому, а не отдавая поливку своего сада в чужие руки.
" Ярые не понимают Закона Единства Духа, который лежит в Основании Космоса.
Ярая Сантана поток Энергии собранных человеком в его сознании. Этот фокус или Сознание постоянно питается новыми воплощениями и ярое сознание ширится или мельчает, в зависимости от условий в которые оно себя ставит. Сознание и есть Манас, но уже очищенное, но Ментал есть сознание, облаченное в страстную оболочку земных энергий еще не очищенных. Сознание облаченное в тело или оболочку духовную, есть сознание Огненного духа.
Сознание приобретает совершенно новое значение в Моем Учении. Ур(усвати) понимает Сознание и ярую оявленную его двойственность, пока ярое прозрение не оявит понимание страстных противоположений во всей жизни и не объединит их в одном великом Понятии Единства Одной Основы и Равновесия.
Пока ярое прозрение не оявит страстного понимания противоположения во всем и не станет мощным обладателем равновесия во всех положениях. "
Тетрадь № 30 (желтая) 52 год. стр. 8.
Новое для меня - Манас и Ментал это сознание. Насколько мне известно ни одна школа философии не ассоциирует Сознание с манасом или менталом. И вообще двойственность сознания и прочее. Сознание есть луч Абсолюта. Откуда какая двойственность? Может я еще сильно невежественнен но выдержка из тетради звучит как полная чехарда непригодная для осмысления. Поправьте если не прав.
am_shani
03.12.2018, 17:26
подсовывание "козлов и черной магии"
за козла в ответе - сказал бы Кут-Хуми вспоминая как козёл съел свиток торчащий из его сумки, во время его беседы с братом...:grin:
165. Записи бесед с Учителем. 1948 конец - 1950, автограф (http://roerichsmuseum.ru/images/PDF/AV/EIR/EIR-165.pdf)
1948, конец года
Разворот 3.
Урусвати искала Меня среди многих Обликов и не могла найти Меня среди Обликов Будды и Христа. Урусвати уявилась на тумане, страстно наброшенном Мною, чтобы ярая не сгорела раньше времени. Ярая так нежно, страстно любила Христа и любила и Будду, что сгорела бы до положенного срока раскрытия твоих духовных очей.
Ярая слышала Мои противоречивые сообщения, ибо лукавые слушали Мои Мысли, и яро Мне пришлось уявить противоречия.
Урусвати уявила ярое терпение и страстную тоску за такие противоречивые сообщения и страстно молчала, чтобы не пугать сыновей.
Ярая страшная страница кончилась, и Урусвати явилась на странице Красоты.
Поправьте если не прав.
" Инструкции для учеников внутренней группы" Е.П. Блаватская Вам в помощь.
Потом определитесь с какого плана Вы собираетесь заниматься "расшифровкой" чехорды.
" Сознание самое мощное орудие человека и яро оявлено на страстном Бессмертии, Сознание является семенем Бессмертия. "
Тетрадь № 30 ( желтая ) 52 год. стр. 9.
РусланАЙ
03.12.2018, 19:11
Поправьте если не прав.
" Инструкции для учеников внутренней группы" Е.П. Блаватская Вам в помощь.
Потом определитесь с какого плана Вы собираетесь заниматься "расшифровкой" чехорды.
" Сознание самое мощное орудие человека и яро оявлено на страстном Бессмертии, Сознание является семенем Бессмертия. "
Тетрадь № 30 ( желтая ) 52 год. стр. 9.
Боюсь вы ошибаетесь, Тайная Доктрина Блаватской вам в помощь... Будем так общаться? :)
Ярая страшная страница кончилась, и Урусвати явилась на странице Красоты.
Дык если б действительно кончилась. А то ж продолжалась еще годы, до самого конца.
Будем так общаться?
Пока да.
" Но ярые сотрудницы не могут вместить даже первой ступени Йоги из за невозможности им вместить сокровенности уявленного им. "
Тетрадь № 30 ( желтая) 52 год. стр. 14.
165. Записи бесед с Учителем. 1948 конец - 1950, автограф (http://roerichsmuseum.ru/images/PDF/AV/EIR/EIR-165.pdf)
1948, конец года
Разворот 3.
Ярая слышала Мои противоречивые сообщения, ибо лукавые слушали Мои Мысли, и яро Мне пришлось уявить противоречия. Урусвати уявила ярое терпение и страстную тоску за такие противоречивые сообщения и страстно молчала, чтобы не пугать сыновей.
Ярая страшная страница кончилась, и Урусвати явилась на странице Красоты.
Лукавые были всегда, и во времена Христа и во времена Будды. Никогда не было такого времени, что бы лукавые отсутствовали. Даже в 20-30 годы они тоже были, есть они и по сей день. Но при этом никогда прежде Учителя сознательно не вешали на уши слушателям противоречия для маскировки. Хорошенькое дело! И как мы теперь должны относится к этим записям, если прямо сказано, что сознательно вставлены непонятки (а по простому просто глупости). Кто теперь отделит одно от другого? Сыновей этим пугать было нельзя, а всех остальных теперь можно? Эти противоречия, а их с переизбытком по всем пунктам, создают стойкую картину того, что различные места записей писали два разных человека. Либо писал один, но тогда диктовали два разных. Оба варианта исключают возможность привязывать тексты к конкретному авторству. Информация противоречащая сама себе в разных местах это не есть Учение, а профанация всего того, что было дано ранее. Если настаивать на авторстве одного человека, то придётся признать раздвоение личности, а не страницу Красоты.
Владимир Чернявский
03.12.2018, 20:30
165. Записи бесед с Учителем. 1948 конец - 1950, автограф (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Froerichsmuseum.ru% 2Fimages%2FPDF%2FAV%2FEIR%2FEIR-165.pdf)
1948, конец года
Разворот 3.
...Ярая слышала Мои противоречивые сообщения, ибо лукавые слушали Мои Мысли, и яро Мне пришлось уявить противоречия.
Урусвати уявила ярое терпение и страстную тоску за такие противоречивые сообщения и страстно молчала, чтобы не пугать сыновей.
Значит ли это, что часть текстов дневников сознательно искажена и туда намеренно вкраплена противоречивая информация?
Вайенруд
03.12.2018, 20:39
Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные. (Кор. 11:18,19)
165. Записи бесед с Учителем. 1948 конец - 1950, автограф (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Froerichsmuseum.ru% 2Fimages%2FPDF%2FAV%2FEIR%2FEIR-165.pdf)
1948, конец года
Разворот 3.
...Ярая слышала Мои противоречивые сообщения, ибо лукавые слушали Мои Мысли, и яро Мне пришлось уявить противоречия.
Урусвати уявила ярое терпение и страстную тоску за такие противоречивые сообщения и страстно молчала, чтобы не пугать сыновей.
Значит ли это, что часть текстов дневников сознательно искажены и туда намеренно вкраплена противоречивая информация?
Письма Махатм
Хьюм представил нас миру как бесчестных и лживых, не получив при этом ни одного реального доказательства, что мы действительно таковы и что он объективен в своих обвинениях. Если Xьюм завтра решит изобразить нас как убийц, М. постарается создать майю, чтобы эти слова оказались весомыми, и затем уничтожить ее и показать его клеветником. Боюсь, что он прав с точки зрения наших правил и обычаев. Они антиевропейские, я признаюсь.
Не надо торопиться делать выводы по одному фрагменту. Мы ведь не знаем, что там происходило, кто были лукавые и по какой причине необходимо было уявить противоречия. Продолжаем изучение.
Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные. (Кор. 11:18,19)
Разномыслия между двумя людьми -это нормально. Разномыслия у одного между собою -это уже ближе к диагнозу.
Не надо торопиться делать выводы по одному фрагменту. Мы ведь не знаем, что там происходило, кто были лукавые и по какой причине необходимо было уявить противоречия. Продолжаем изучение.
Изучение чего? Может присоединитесь к нам и попробуем вместе определить эти противоречия, те места, которые противоречат АЙ, Теософии и Этике? Это действительно будет польза.
Владимир Чернявский
03.12.2018, 20:54
165. Записи бесед с Учителем. 1948 конец - 1950, автограф (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Froerichsmuseum.ru% 2Fimages%2FPDF%2FAV%2FEIR%2FEIR-165.pdf)
1948, конец года
Разворот 3.
...Ярая слышала Мои противоречивые сообщения, ибо лукавые слушали Мои Мысли, и яро Мне пришлось уявить противоречия.
Урусвати уявила ярое терпение и страстную тоску за такие противоречивые сообщения и страстно молчала, чтобы не пугать сыновей.
Значит ли это, что часть текстов дневников сознательно искажены и туда намеренно вкраплена противоречивая информация?
...Не надо торопиться делать выводы по одному фрагменту. Мы ведь не знаем, что там происходило, кто были лукавые и по какой причине необходимо было уявить противоречия. Продолжаем изучение.
Эти вопросы не меняют сути. Более важные вопросы - это в какой период и в каких текстах были внесены "противоречивые сообщения".
Эти вопросы не меняют сути. Более важные вопросы - это в какой период и в каких текстах были внесены "противоречивые сообщения".
А мне в этой цитате более важным представляется то, что были причины, по которым до определенного момента надо было скрывать, что три великих Облика — это одно. Берегли Урусвати от преждевременного пожара. Когда открылись ее духовные очи, она сама увидела все.
Понятно, что при тонкости ее ощущений она испытывала страдания, чувствуя, что нечто недоговаривается. Но претерпевший до конца побеждает.
Эти вопросы не меняют сути. Более важные вопросы - это в какой период и в каких текстах были внесены "противоречивые сообщения".
А мне в этой цитате более важным представляется то, что были причины, по которым до определенного момента надо было скрывать, что три великих Облика — это одно. Берегли Урусвати от преждевременного пожара. Когда открылись ее духовные очи, она сама увидела все.
Понятно, что при тонкости ее ощущений она испытывала страдания, чувствуя, что нечто недоговаривается. Но претерпевший до конца побеждает.
Лена, спасибо, в развитие мысли. Уже давно осторожно допускаю что подобные Высшие резоны ВОЗМОЖНО имели место в многолетнем стоящеем вопросе о Жанне Д'Арк. Некий осторожный новый проблеск дали именно публикуемые Записи.
В Тетрадях Сокровенных Жизней приведены дополнительные детали о жизни Жанны. И о Тальботе - в частности, предавшем и надсмеявшемся как оказалось над Ее чувством к нему, причем после Ее спасения его жизни, Жанна устроила ему побег из плена.
А ведь мы знаем, что Тальбот возник как сотрудник в Центрально-азиатской экспедиции - полковник Николай Кардашевский.
Невозможно на ступени ЕИ было скрыть все, ЕИ четко ощущала причастность к жизни времен Жанны, и Тальбота узнала. Потому не исключена логика такого возможного временного сокрытия Вл. воплощения Жанной в связи с такими сложнейшим кармическим узлом и миссией в экспедиции. Мы уже знаем, что было пережито на плато Чантанг.
Потом при таких загадках Учения мне особо характерно: именно ЕИ вообще не удивляется в Записях уточнениями Ее Сокровенных Жизней - вид, что Она совершенно естественно принимала или вспоминала, или понимала логику прежней информации от Владыки. И как Учитель чуткий, человечный и щадит на жизненном пути.
Ведь есть еще один пример наглядный - было до времени сокрыто и все связанное с Белокурой, и прошлые ее предательства и личные ЕИ и Плана. и даже наброшен туман на созревание предательства трио. Об этом достаточно сказано и в Письмах и Записях 30-х гг.
Эти вопросы не меняют сути. Более важные вопросы - это в какой период и в каких текстах были внесены "противоречивые сообщения".
А мне в этой цитате более важным представляется то, что были причины, по которым до определенного момента надо было скрывать, что три великих Облика — это одно. Берегли Урусвати от преждевременного пожара. Когда открылись ее духовные очи, она сама увидела все.
Понятно, что при тонкости ее ощущений она испытывала страдания, чувствуя, что нечто недоговаривается. Но претерпевший до конца побеждает.
"Противоречивые сообщения" присутствуют и в тех дневниках, которые были изданы как "Записи Учения Живой Этики", например, том 14, страница 314, 316, 317:
15 сентября 1934
– Вл[адыка], четыре Кумара: Сам Вл[адыка], М[ахатма] К[ут-]Х[уми], Вл[адыка] Платон и М[ахатма] Илларион. А как же Будд[а] и Христос?
– Приходили для временной помощи. Завтра скажу еще. Я с тобою. Спешу.
16 сентября 1934
Строят Кумары по выбору на всю Манвантару. Потому, даже когда Мы утвердим Наш Мир, Мы все же будем помогать планете.
– Вл[адыка], почему именно только четыре Кумара?
– Ибо Мы утверждены Владыками Огненного Разума.
– А как же Вл[адыки] Б[удда] и Хр[истос]?
– Но Они избрали другой путь.
– А как же их женск[ие] аспекты?
– Являли путь на Земле, в особенности Мария Магдалина. В прошлом бытии было в других сферах, в тонких телах – Космическое Право огненно творит.
Ведь есть еще один пример наглядный - было до времени сокрыто и все связанное с Белокурой, и прошлые ее предательства
Если точно , было сказано, что Белокурая предала Нас 7 раз в этой Манвартаре.
Эти вопросы не меняют сути. Более важные вопросы - это в какой период и в каких текстах были внесены "противоречивые сообщения".
А мне в этой цитате более важным представляется то, что были причины, по которым до определенного момента надо было скрывать, что три великих Облика — это одно. Берегли Урусвати от преждевременного пожара. Когда открылись ее духовные очи, она сама увидела все.
Понятно, что при тонкости ее ощущений она испытывала страдания, чувствуя, что нечто недоговаривается. Но претерпевший до конца побеждает.
"Противоречивые сообщения" присутствуют и в тех дневниках, которые были изданы как "Записи Учения Живой Этики", например, том 14, страница 314, 316, 317:
15 сентября 1934
– Вл[адыка], четыре Кумара: Сам Вл[адыка], М[ахатма] К[ут-]Х[уми], Вл[адыка] Платон и М[ахатма] Илларион. А как же Будд[а] и Христос?
– Приходили для временной помощи. Завтра скажу еще. Я с тобою. Спешу.
16 сентября 1934
Строят Кумары по выбору на всю Манвантару. Потому, даже когда Мы утвердим Наш Мир, Мы все же будем помогать планете.
– Вл[адыка], почему именно только четыре Кумара?
– Ибо Мы утверждены Владыками Огненного Разума.
– А как же Вл[адыки] Б[удда] и Хр[истос]?
– Но Они избрали другой путь.
– А как же их женск[ие] аспекты?
– Являли путь на Земле, в особенности Мария Магдалина. В прошлом бытии было в других сферах, в тонких телах – Космическое Право огненно творит.
Здесь нет противоречия есть недосказанность. При правильно поставленном вопросе, неполный ответ, который не меняет сути.
Олег Огнев
03.12.2018, 23:28
...до определенного момента надо было скрывать, что три великих Облика — это одно.
Я тоже так думаю. Нет противоречий, а были недоговоренности. Например, Блаватской было запрещено говорить о коротком периоде между воплощениями. Таких моментов много. То же самое было с ЕИР до последних лет её земного пути. Знание, в том числе её воплощений в прошлых веках, раскрывалось постепенно, какие-то моменты на время Армагеддона затемнялись. Причина в битве с Врагом, поэтому и записи меняются после победы.
Ещё один важный момент про Единый Облик и Единую Сущность. Это же ЕСТЬ в Доктрине Блаватской, просто без подробностей. Но есть.
Олег Огнев
03.12.2018, 23:44
"...
b) Существуют четыре степени Посвящения, упомянутые в экзотерических трудах и соответственно известные в Санскрите, как Сротапанна, Сакридагамин, Анагамин и Архат; Четыре Тропы к Нирване в этом нашем Четвертом Круге носят те же наименования. Архат, хотя он может видеть Прошлое, Настоящее и Будущее, не есть еще высший Посвященный; ибо сам Адепт, посвященный кандидат, становится Челою (учеником) Высшего Посвященного. Еще три высшие степени должны быть достигнуты Архатом, если он хочет достичь вершины лестницы Архатства. Есть такие, кто достигли этого даже в этой нашей Пятой Расе, но способности, необходимые для достижения этих высших степеней, будут вполне развиты в среднем устремленном подвижнике лишь в конце этой Коренной Расы и, особенно, в Шестой и Седьмой. Так всегда будут существовать посвященные и профаны до конца этой малой Манвантары, настоящего Цикла Жизни. Архаты «Огненного Тумана», Седьмой Ступени отделены лишь одною ступенью от «Корня-Основы» своей Иерархии, высочайшей на Земле и в нашей Земной Цепи. Эта Корень-Основа имеет Имя, которое может быть переведено на английский язык лишь несколькими составными словами – «Вечно-Живущий-Человеческий-Баниан». Это «Чудесное Существо» снизошло из «Высшей Области», так говорят они, в раннюю пору Третьего Века до разделения полов в Третьей Расе.
Эта Третья Раса иногда называется коллективно «Сынами Пассивной Йоги, ибо она была порождена бессознательно Второю Расою, которая, будучи умственно бездеятельною, рассматривалась, как пребывающая постоянно в своего рода абстрактном созерцании, которое требуется условиями Иогического состояния. В первой или ранней поре существования этой Третьей Расы, когда она еще пребывала в состоянии чистоты, «Сыны Мудрости», которые, как будет видно, воплотились в этой Коренной Расе, породили посредством Криашакти потомство, называемое «Сынами Ад» или «Огненного Тумана», «Сынами Воли и Йоги» и т. д. Они были сознательным созданием, ибо часть этой Расы была уже одушевлена божественной искрою духовного, высшего разума. Это потомство не было Расою. Вначале, это было Чудесное Существо, называемое «Инициатором», а после него группа полубожественных, полу-человеческих Существ. «Отделенные» в архаическом генезисе для определенных целей, они являются теми, в которых, как сказано, воплотились высшие Дхиани – «Муни и Риши предыдущих Манвантар» – чтобы создать питомник для будущих человеческих Адептов на этой Земле и на протяжении настоящего Цикла. Эти «Сыны Воли и Йоги», рожденные, так сказать, непорочным путем, остались, как это пояснено, совершенно отделенными от остального человечества. «Существо», только что упомянутое, которое должно остаться не названным, есть Древо, от которого в последующие века ответвились все великие, исторически известные Мудрецы и Иерофанты, подобные Риши Капиле, Гермесу, Эноху, Орфею и пр. Как объективный человек, он есть таинственная (для профана – вечно невидимая), но всегда присутствующая Личность, о которой говорят все легенды Востока, особенно среди оккультистов и учеников Сокровенной Науки. Это Существо изменяет форму, оставаясь вечно тем же. Он есть духовный Авторитет всех посвященных Адептов во всем мире. Его называют «Неимеющим Имени», которое имеет столько имен и, тем не менее, имена и самая сущность которого не известна. Он есть «Инициатор», именуемый «ВЕЛИКАЯ ЖЕРТВА». Ибо, находясь у порога Света, Он взирает на него изнутри Круга Тьмы, который Он не преступит; и до последнего Дня этого Цикла Жизни, не покинет Он своего поста. Почему Одинокий Страж остается на избранном им самим посту? Почему сидит Он у Фонтана Предвечной Мудрости, из которого Он больше не пьет, ибо Ему нечего узнать, чего бы он уже не знал – ни на этой Земле, ни в ее Небесах? – Потому, что одинокие, усталые путники, возвращаясь домой, никогда не уверены даже до последней минуты, что не потеряют свою тропу в этой беспредельной пустыне Иллюзии и Материи, называемой Земною Жизнью. Потому, что Он жаждет показать каждому узнику, которому удалось освободиться от уз плоти и иллюзии, путь к той области свободы и Света, из которой Сам Он добровольный изгнанник. Потому что, короче говоря, Он пожертвовал собою ради Спасения Человечества, хотя лишь немногие избранные могут воспользоваться этою Великою жертвою.
Под непосредственным молчаливым руководством этого Махагуру, со времени первого пробуждения человеческого сознания, все другие, менее божественные Учителя и Наставники Человечества, сделались руководителями раннего Человечества. Через посредство этих «Сынов Бога» младенческое Человечество получило свои первые понятия о всех искусствах и науках, так же как и о духовном знании. Именно Они положили первый камень основания тех древних цивилизаций, которые так справедливо вызывают удивление нашего современного поколения ученых и исследователей..."
Источник: Тайная Доктрина, том 1.
Прошу перечитать этот фрагмент, а то тут некоторые возмущались словами о "слияние всех Учителей" в единую Индивидуальность, единое ЭГО.
Приведите хоть какую-то истину, которой нет в Записях Живой Этики в 18 т. Вообще есть ли хоть какая-либо существенная ценность в новых записях, нечто новое, чего мы не знали ранее?[/B]
Разве в нижеприведенных строках не величественное предсказание о мощи даруемой Человеку Новой эпохи. Все дается и с духовной и с практической стороны.
Буквально то же говорится и в ролике приводимом в конце, что возможность России явиться миру лидером состоит в создании Новой Науки, науки другой, не той которой пользуется Запад. И эта необходимость созревший факт.
Изучение всей синтетической сущности человека уявится необходимостью для понимания строения Мира и Вселенной.
Наука синтетической сущности человека, изучение функций его организма, уявит аналогию в строении и функциях Космоса.
Наука уявится на утраченном древнем методе изучения соответствий и аналогий между функциями Космоса и человека.
Новая Наука, изучающая соответствия между Макрокосмом и Микрокосмом, утвердит Институт Изучения скрытых свойств человека на психической основе, на психической энергии.
Приближающаяся к нашей Системе Планета уявится на стабилизации в нашей Системе. Найдет свою орбиту. Планета эта размерами немного больше нашей Земли и уявляет сходство с ее элементами. Но огненное ядро ее уявляет конгломерат огненных энергий на особой сублимации их. Новая Планета имеет металл Морий, который может быть уявлен на постоянном свечении при соединении с другими металлами — Нептун и Плутон* на Земле, необходимыми для свечения Мория.
Космический Луч заключает в себе все элементы и энергии, находящиеся в нашей Солнечной Системе. Космический Луч фокусируется в нашем Солнце. Причем Солнце трансмутирует все энергии, получаемые им из сфер дальних, и передает их планетам нашей Солнечной Системы.
Солнце получает отработанные энергии планет, находящихся в нашей Солнечной Системе. Именно Солнце в свою очередь получает отработанные энергии от планет, уявляющихся на его притяжении, и трансмутирует их в своем Огненном Горниле и затем снова высылает их в свою Систему.
Основа Мироздания — ОГОНЬ. Картина Мироздания может расширяться и нарастать, но Основа Мироздания остается неизменяемой. Единство в Многообразии.
Едина Основа Огня в слиянии с Всеначальной энергией. Представление Мироздания зиждется на Огне. Огненное вещество уявлено на уплотнении спиральным движением.
Спиральное движение явлено во всем строении Вселенной. Новая Астрономия будет уявлена с приближением Новой Планеты.
При исследовании Атома Урана, уявленного на распадении, физики уловили Лучи, но невежество исследователей не обратило достаточно внимания на эти Лучи. Лучи, называемые Лучами У*, уявляются только при распадении Атома Урана. Эти Лучи У уявились необычайной мощи проникновения через все преграды. Но Лучи эти оказались настолько еще не уловимыми обычным методом, что стали казаться нематериальными, и потому им было уявлено некоторое пренебрежение.
Но Космическая Сила именно в этих Лучах. Лучи эти являются ярой Космической Силою. Рука Моя уявляет тебе именно силу Лучей У. Луч Мой уявляется именно Лучом У.
Луч У уявляется на страшной силе взрыва, но он может быть применен как двигатель, когда будет найден способ конденсировать эту мощь.
Следующая фаза открытия уявится на собирании этой Космической Мощи.
Исследователи обнаружили эти Лучи случайно и усмотрели только их мощь проникновения через все преграды, но ярые отнеслись к ним, как обезьяны, и оявили небрежение, как к чему-то еще мало приложимому. Космичность их понял только Капица. Юрьевич уявил опыты их проницаемости, но не выказал интереса к дальнейшему исследованию их качеств. Юрьевич уявил их как Лучи нового мощного напряжения, и только Капи¬ца один явил понимание их огромному значению.
.................................
Ученые не знают, на каком новом открытии они скоро уявятся. Ярые оявятся как боги, но как боги-разрушители, ибо не знают силы и мощи найденного Луча.
Космический Луч Милликана есть Луч Праны, но нет в нем двигательной силы. Ур[усвати] помнит сказанное Мною: «Космос слагается взрывами»,
и Моя ученица уже является на ассимиляции Луча У, когда она принимает Мои мысли. И новая сила передачи мысленной уявлена на новой силе Луча У.
Ур[усвати], носительница мощи Луча У, уявится как новая Йогиня. Твоя аура уявится как соединительная мощь для многих несоединимых элементов и веществ при опытах лабораторных.
Ни одна аура не может сравниться с твоей, ибо она наполнена Моими Лучами. Капица начнет изучать Солнечный Луч и найдет в нем вещество, изолирующее вещество будет состоять из сплава металлов Осьмиридия* и новых, недавно полученных Щлутона], Щептуна]. Они уявят ножны Лучу У.
Металл Морий**, находимый в руде Осьмиридия по соседству с Ураном, обладает особым качеством. Ярый может назы¬ваться Лучом интрафиолетовым огромной силы и напряжения. Новый ингредиент, находимый в руде Осьмиридия, явится как субстрат для уявления Луча огромной силы и свечения. Луч этот уявится на постоянном свечении, даже при горении, как пламя свечи.
Морий уявится как субстратум для нового ему применения, но и как новое вещество.
http://www.youtube.com/v=O_Y0Oqe8NFU
Ведь есть еще один пример наглядный - было до времени сокрыто и все связанное с Белокурой, и прошлые ее предательства и личные ЕИ и Плана. и даже наброшен туман на созревание предательства трио.
" 30/1X. Ярая стала лучше понимать насколько Мы можем действовать на Земле только земными средствами или земными посредниками. Высшая Мощь , оявленная на Земле ничто в глазах обывателя. Ярое великое чудо , самое высокое действие Моих Бесед с тобою , в глазах среднего обывателя , просто медиумистическая способность к беседе с потусторонними жителями. Не только не явления чуда, но ярое проявление животного магнетизма или самогипноза. Но Сотрудница Моя победила все сомнения в себе и яро доверяет Мне. Ярая тронула Меня желанием научиться не предательствовать даже бессознательно. Бессознательное предательство происходит тут все время, но яро Мы прилагаем самую широкую меру терпимости. Предательство бессознательное происходит тут повсеместно. Но такое предательство не так страшно, как предательство сознательное, как пример Белок., Хоршей и Уолл. . Ярые оявились предателями сознательными и страстно злобными. Ярые уявились на страстной радости за уход Ф. . Определенно страстно опасались Моего Сына. Но ярая Мать тут ничто в их глазах. Ярые понимали, как Лучшая Страна могла страстно развиться под водительством Сына. ...
..."
Тетрадь № 29 ( желтая) 52 год. стр. 13.
Новое для меня - Манас и Ментал это сознание. Насколько мне известно ни одна школа философии не ассоциирует Сознание с манасом или менталом. И вообще двойственность сознания и прочее. Сознание есть луч Абсолюта. Откуда какая двойственность? Может я еще сильно невежественнен но выдержка из тетради звучит как полная чехарда непригодная для осмысления. Поправьте если не прав.
" ... Итак, хорошенько запомните, дабы понять нижеследующее, что высший (темно-синий) Манас соединен с низшим (зеленым) манасом тонкой линией, которая их связует. Это есть антахкарана, та тропинка, или мостик, сообщения, что служит звеном между личностью, чей физический мозг находится во власти низшего (животного) разума, и перевоплощающейся Индивидуальностью, духовным Эго, Манасом-Ману, «божественным Человеком». Этот мыслящий Ману, стало быть, есть тот, который единственный и перевоплощается. В действительности и по своей природе оба разума (духовный и физический, или животный) едины, но разъединяются при перевоплощении. Ибо тогда как та часть божественного, что отправляется сознательно оживотворять личность, отделяясь как плотная, но чистая тень, от божественного Эго[29], вклинивается в мозг и чувства[30] утробного младенца (после семи месяцев), высший Манас не воссоединяется с ребенком, пока не закончатся первые семь лет его жизни. Эта обособившаяся сущность или, вернее, отражение, или тень, высшего Манаса, становится, по мере роста ребенка, отдельным мыслящим принципом в человеке, причем главным его посредником является физический мозг. Не удивительно, что материалисты, воспринимающие лишь эту «рациональную душу», или разум, не отделяют ее от мозга и материи. Но оккультная философия много веков назад разработала [разрешила?] вопрос касательно разума и выявила дуальность Манаса. Взгляните на иллюстрацию; видите, как божественное Эго тяготеет, острием кверху, к Буддхи, а человеческое эго тянется книзу, погруженное в материю и соединенное со своей высшей, субъективной половиной только этой антахкараной. Запомните ее название, ибо на протяжении жизни она является связующим звеном между двумя разумами – высшим сознанием Эго и человеческим интеллектом низшего разума. ..."
Работы Блаватской Елены Петровны / Инструкции для учеников Внутренней Группы", ИНСТРУКЦИЯ III. Страница 30)
Не надо торопиться делать выводы по одному фрагменту. Мы ведь не знаем, что там происходило, кто были лукавые и по какой причине необходимо было уявить противоречия. Продолжаем изучение.
Вполне достаточно и одного прецедента-фрагмента, чтобы сделать финальные выводы, особенно если вспомнить многочисленные сомнения самой Елены Ивановны.
Ну напишет изучающий тексты "Вася Пупкин" или "Дуся Каситулина" свои комментарии типа этот фрагмент верный, а этот нет и что дальше делать? Кто эти люди для РД? Кто их уполномочил?
В итоге будет 100500 людей и 100500 книг комментариев на исходно сомнительные тексты.
Есть Учение, его и надо изучать в практическом применении.
Вайенруд
04.12.2018, 08:25
Разномыслия у одного между собою -это уже ближе к диагнозу.
Интересно. Просветите, к какому ?
Разночтения в воплощениях это мелочи на фоне серьезных противоречий.
Есть Учение, его и надо изучать в практическом применении.
Кто ж мешает?
Конечно, Учение надо изучать и практически применять. Для того чтобы разобраться в Учении, разным людям нужны различные дополнительные материалы. Для кого-то это ГАЙ. Для кого-то — дневники. Только не стоит убеждать друг друга в том, что именно его способ постижения дает лучшие результаты. Применяйте то, что близко именно вам, а другим оставьте возможность пройти их путем.
Применяйте то, что близко именно вам, а другим оставьте возможность пройти их путем.
Идите, кто же вам мешает? Только не надо других сбивать с пути. Форум - площадка для Агни Йоги. Изучать сомнительные для Елены Ивановны источники (как выясняется, дезинформации) лучше где-нибудь в другом месте. Здесь в форуме, по большому счету можно от всего обсуждения оставить ссылки на сомнения Елены Ивановны и приведенный вами фрагмент текста о том, что давалась дезинформация.
Какой смысл копаться, например, в Геббельсовской пропаганде в поисках правдивых вещей о сталинском режиме? Кому это надо?
Применяйте то, что близко именно вам, а другим оставьте возможность пройти их путем.
Идите, кто же вам мешает? Только не надо других сбивать с пути. Форум - площадка для Агни Йоги. Изучать сомнительные для Елены Ивановны источники (как выясняется, дезинформации) лучше где-нибудь в другом месте. Здесь в форуме, по большому счету можно от всего обсуждения оставить ссылки на сомнения Елены Ивановны и приведенный вами фрагмент текста о том, что давалась дезинформация.
Вы как раз не почувствовали дух последующей дискуссии к этому фрагменту. Дезинформацию видите вы, но не другие.
Цель обсуждения вижу в том, чтобы честно призналось — дневники являются подлинными. А с их содержанием заинтересованное сообщество со временем разберется.
Приведите хоть какую-то истину, которой нет в Записях Живой Этики в 18 т. Вообще есть ли хоть какая-либо существенная ценность в новых записях, нечто новое, чего мы не знали ранее?[/B]
Разве в нижеприведенных строках не величественное предсказание о мощи даруемой Человеку Новой эпохи. Все дается и с духовной и с практической стороны.
Буквально то же говорится и в ролике приводимом в конце, что возможность России явиться миру лидером состоит в создании Новой Науки, науки другой, не той которой пользуется Запад. И эта необходимость созревший факт.
Изучение всей синтетической сущности человека уявится необходимостью для понимания строения Мира и Вселенной.
Наука синтетической сущности человека, изучение функций его организма, уявит аналогию в строении и функциях Космоса.
Наука уявится на утраченном древнем методе изучения соответствий и аналогий между функциями Космоса и человека.
Новая Наука, изучающая соответствия между Макрокосмом и Микрокосмом, утвердит Институт Изучения скрытых свойств человека на психической основе, на психической энергии.
Приближающаяся к нашей Системе Планета уявится на стабилизации в нашей Системе. Найдет свою орбиту. Планета эта размерами немного больше нашей Земли и уявляет сходство с ее элементами. Но огненное ядро ее уявляет конгломерат огненных энергий на особой сублимации их. Новая Планета имеет металл Морий, который может быть уявлен на постоянном свечении при соединении с другими металлами — Нептун и Плутон* на Земле, необходимыми для свечения Мория.
Космический Луч заключает в себе все элементы и энергии, находящиеся в нашей Солнечной Системе. Космический Луч фокусируется в нашем Солнце. Причем Солнце трансмутирует все энергии, получаемые им из сфер дальних, и передает их планетам нашей Солнечной Системы.
Солнце получает отработанные энергии планет, находящихся в нашей Солнечной Системе. Именно Солнце в свою очередь получает отработанные энергии от планет, уявляющихся на его притяжении, и трансмутирует их в своем Огненном Горниле и затем снова высылает их в свою Систему.
Основа Мироздания — ОГОНЬ. Картина Мироздания может расширяться и нарастать, но Основа Мироздания остается неизменяемой. Единство в Многообразии.
Едина Основа Огня в слиянии с Всеначальной энергией. Представление Мироздания зиждется на Огне. Огненное вещество уявлено на уплотнении спиральным движением.
Спиральное движение явлено во всем строении Вселенной. Новая Астрономия будет уявлена с приближением Новой Планеты.
При исследовании Атома Урана, уявленного на распадении, физики уловили Лучи, но невежество исследователей не обратило достаточно внимания на эти Лучи. Лучи, называемые Лучами У*, уявляются только при распадении Атома Урана. Эти Лучи У уявились необычайной мощи проникновения через все преграды. Но Лучи эти оказались настолько еще не уловимыми обычным методом, что стали казаться нематериальными, и потому им было уявлено некоторое пренебрежение.
Но Космическая Сила именно в этих Лучах. Лучи эти являются ярой Космической Силою. Рука Моя уявляет тебе именно силу Лучей У. Луч Мой уявляется именно Лучом У.
Луч У уявляется на страшной силе взрыва, но он может быть применен как двигатель, когда будет найден способ конденсировать эту мощь.
Следующая фаза открытия уявится на собирании этой Космической Мощи.
Исследователи обнаружили эти Лучи случайно и усмотрели только их мощь проникновения через все преграды, но ярые отнеслись к ним, как обезьяны, и оявили небрежение, как к чему-то еще мало приложимому. Космичность их понял только Капица. Юрьевич уявил опыты их проницаемости, но не выказал интереса к дальнейшему исследованию их качеств. Юрьевич уявил их как Лучи нового мощного напряжения, и только Капи¬ца один явил понимание их огромному значению.
.................................
Ученые не знают, на каком новом открытии они скоро уявятся. Ярые оявятся как боги, но как боги-разрушители, ибо не знают силы и мощи найденного Луча.
Космический Луч Милликана есть Луч Праны, но нет в нем двигательной силы. Ур[усвати] помнит сказанное Мною: «Космос слагается взрывами»,
и Моя ученица уже является на ассимиляции Луча У, когда она принимает Мои мысли. И новая сила передачи мысленной уявлена на новой силе Луча У.
Ур[усвати], носительница мощи Луча У, уявится как новая Йогиня. Твоя аура уявится как соединительная мощь для многих несоединимых элементов и веществ при опытах лабораторных.
Ни одна аура не может сравниться с твоей, ибо она наполнена Моими Лучами. Капица начнет изучать Солнечный Луч и найдет в нем вещество, изолирующее вещество будет состоять из сплава металлов Осьмиридия* и новых, недавно полученных Щлутона], Щептуна]. Они уявят ножны Лучу У.
Металл Морий**, находимый в руде Осьмиридия по соседству с Ураном, обладает особым качеством. Ярый может назы¬ваться Лучом интрафиолетовым огромной силы и напряжения. Новый ингредиент, находимый в руде Осьмиридия, явится как субстрат для уявления Луча огромной силы и свечения. Луч этот уявится на постоянном свечении, даже при горении, как пламя свечи.
Морий уявится как субстратум для нового ему применения, но и как новое вещество.
Уважаемый, Noy61! Приведенные Вами цитаты из "Космологических записей" вряд ли служат примером ценности новых тетрадей, т.к. существует большой вопрос - откуда взяты они, т.е. из дневников каких лет они были взяты. Как показывает мой анализ Анализ источников "Космологических записей" (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=658984&postcount=172)- знаменитые "Космологические записи" почти не имеют отношения к новым тетрадям. К тому же их тоже нельзя считать законченным трудом. Это именно выписки из многих предыдущих источников, явленные в виде черновика. Можно легко проследить, откуда были взяты эти выписки. Огромное их количество было взято из известных Записей Учения Живой этики в 18 т., которые вошли в книги "Агни-Йоги", из ТД, Писем Махатм, Книг Блаватской, Учения Храма и т.д.
К тому же эти темы освещались еще в 20х годах в Записях Учения Живой Этики в 18т. Как пример:
У[ран] явится предвестником грозной силы. У нутра Л[исьей] сопки явлена руда М. с особенным составом, дающим свет. Ее грозное значение может осветить целые города. Явление ее совершенно меняет устройство шахт. Св[етовой] бурав ее может расчленить, как масло, породы самые твердые. Сталь и алмаз ничто перед свет-лезвием. Но применение еще шире. Кроме резания недр, он может служить непроницаемой изоляцией, в случае необходимости отделить целую местность... Разрушительн[ый] теплов[ой] луч. Миф о стене огненной получает жизнь. Луч сохранения – так назовем его. Луч проникновения можно назвать его, когда он режет недра.
Источник: Рерих Е.И. - Записи Учения Живой Этики, 23.05.1924
Луч Матери Мира может быть дан человечеству в недалеком будущем. Световой бурав может быть вручен осторожно немногим, но огненная стена для отрицающих дух опасна, ибо все оранжевые и алые ауры могут быть втянуты в орбиту огня и не смогут устоять.
Источник: Рерих Е.И. - Записи Учения Живой Этики, 24.05.1924
– Почему нужна была моя протянутая руку над пластинкой? – Это техника снятия снимка. Над пластинкой металла осмиридия это дает сохранность эманаций оригинала.
Источник: Рерих Е.И. - Записи Учения Живой Этики, 30.01.1928
Есть в Новых тетрадях вещи дополняющие знания, а есть якобы противоречащие (допустим, что антарес прав в некоторых своих вопросах).
165. Записи бесед с Учителем. 1948 конец - 1950, автограф (http://roerichsmuseum.ru/images/PDF/AV/EIR/EIR-165.pdf)
Урусвати искала Меня среди многих Обликов и не могла найти Меня среди Обликов Будды и Христа. Урусвати уявилась на тумане, страстно наброшенном Мною, чтобы ярая не сгорела раньше времени. Ярая так нежно, страстно любила Христа и любила и Будду, что сгорела бы до положенного срока раскрытия твоих духовных очей.
Ярая слышала Мои противоречивые сообщения, ибо лукавые слушали Мои Мысли, и яро Мне пришлось уявить противоречия.
Урусвати уявила ярое терпение и страстную тоску за такие противоречивые сообщения и страстно молчала, чтобы не пугать сыновей.
Ярая страшная страница кончилась, и Урусвати явилась на странице Красоты.1948, конец года
Разворот 3.
Значит ли это, что часть текстов дневников сознательно искажены и туда намеренно вкраплена противоречивая информация?
...Не надо торопиться делать выводы по одному фрагменту. Мы ведь не знаем, что там происходило, кто были лукавые и по какой причине необходимо было уявить противоречия. Продолжаем изучение.
Эти вопросы не меняют сути. Более важные вопросы - это в какой период и в каких текстах были внесены "противоречивые сообщения".
"Противоречивые сообщения" присутствуют и в тех дневниках, которые были изданы как "Записи Учения Живой Этики", например, том 14, страница 314, 316, 317:
Здесь нет противоречия есть недосказанность.
Я тоже так думаю. Нет противоречий, а были недоговоренности.
Замечательно. Т.е. даже когда Автор утверждает, что противоречия он давал намеренно, защитники новых тетрадей утверждают, что противоречий нет, а есть лишь недосказанности. Ну тогда может быть кто-либо из вас поупражняется в натягивании совы на глобус и докажет, что в нижеприведенном отрывке тоже не противоречие с новыми записями, а всего лишь недосказанность?
– Где сейчас Яшодха – жена Вл[адыки] Будды? – На Венере.
– Ananda? – На Юпитере.
– Рахуль? – На Юпитере.
– Значит, лишь я одна еще хожу по Земле? – Осталась положить Камень Храма. Жаль, что они не отдали должное Отцу, могли осознать красоту. Источник: Рерих Е.И. - Записи Учения Живой Этики, 11.12.1927
Олег Огнев
04.12.2018, 10:47
...а всего лишь недосказанность?
Вы бы лучше с таким рвением читали Учение и применяли на практике. Но Вас не видно в других темах, где Вы пытаетесь что-то понять. Искренне понять. Нет, Вы ищете одни "противоречия" и пытаетесь посеять подозрительность в других. Это не поиск Истины - вся Ваша деятельность в последнее время - а поиск, как Вам кажется, вредных "нестыковок". Найти их не проблема и в канонических книгах, если начать таким же методом сравнивать все труды ЕПБ, Франчиа ла Дью и ЕИР.
Я не вижу противоречий, а вижу недоговоренности и несовершенство передачи мыслей после известных событиях. Перечитайте Доктрину и Письма Махатм, я считаю, что только после этого можно подходить к новым дневникам. Иначе, как выше было, человек начнет удивляться, например, двойственности сознания, не понимая, что это говорилось ещё ЕПБ. Если бы критики усвоили две формулы - "единство в многообразии" и "единство противоположностей" - то сомнений было бы меньше. Советую перечитать, что писала ЕПБ и Учитель в Письмах о неудачном опыте Изиды. Ведь тоже ещё при жизни ЕПБ в Изиде читатели находили массу опечаток, ошибок и противоречий.
Нельзя смешивать противоречия с противоположениями. Противоречия отрицают и нейтрализуют друг друга, противоположения утверждают. Нет дня без ночи и северного полюса без южного – это противоположения. Но противоречия ничего не утверждают. Они разрушают друг друга и прежде всего сознание, в котором они процветают. Так, из непреоборимых противоречий состоит старый мир, которые подрывают его основание. Противоположности – части одного целого. Противоречия – начала антагонистические и непримиримые. Нельзя примирить чудовищное богатство с безысходной бедностью или благосостояние – с уничтожением животного и растительного мира. Слишком много противоречий сейчас в жизни людей. И, если их не уничтожить, они вызовут взрыв и уничтожат все достижения человечества. Гармоническое слияние противоположностей лежит в основании строительства жизни, столкновение противоречий, наоборот, порождает лишь разрушение. Холод зимы сменяется теплом идущего лета и богатыми дарами плодов земных. Решение жизни в гармоническом сочетании противоположностей, но не в столкновении и борьбе непримиримых противоречий (ГАЙ, 1971 г. 073.).
Вы как раз не почувствовали дух последующей дискуссии к этому фрагменту.
Дезинформацию видите вы, но не другие.
Дезинформацию видят многие.
Цель обсуждения вижу в том, чтобы честно призналось — дневники являются подлинными.
А теперь вы уже не защищаете содержание. Хорошо, от одного утверждения вы, фактически, отказались.
Но это надо было делать с самого начала, перед тем как распространять некие материалы неустановленного происхождения из архивов МЦР.
Ведь доказательств подлинности пока не предъявлено. Но даже если тексты вдруг окажутся подлинными, уже озвучены сомнения Е.И. и информация насчет намеренных искажений, вызвавших тоску и необходимость сокрытия от сыновей.
А с их содержанием заинтересованное сообщество со временем разберется.
Уже давно разобрались.
Есть многотомные Грани, если кому надо почерпнуть более поздние пояснения. Учитель их специально дал ко времени.
121. Записи бесед с Учителем. 1953.09.01 - 1954.03.08. машинопись (http://roerichsmuseum.ru/images/PDF/AV/EIR/EIR-121.pdf)
Стр. 52 — 53
12.X.1953 г.
Ярая уявляет правильное сомнение: как Руководитель планеты может оявить определенное развитие только духовного совершенства? Но ярый Сам не обладал тогда вполне развитым интеллектом.
…Ярое пробуждение интеллекта возможно только после страшного напряжения и трудов всего нашего существа. И чем больше напряжений и страданий, тем скорее развивается и раскрывается всеначальная энергия, ставшая в человеке психической, и яро нельзя ставить пределов развитию утончения психической энергии в человеке.
…Ищите аналогии между космосом и человеком. Все развитие происходит по одному плану.
…Ярая жена может сказать: «Не являйтесь на страстной ошибке, что Ярый Руководитель оявлен как безупречный, совершенный Дух или Существо, не нуждающееся в дальнейшем развитии. Но ярый Руководитель много напрягается в водительстве существами, много ниже по развитию. Ярый Руководитель много напрягается и сострадает на водительстве низшими существами».
Но ярых Безупречных Духов нет, иначе Эволюция уже закончилась бы. Но ярые Духи постоянно познают и помогают нашему человечеству достигать скорее высших ступеней сознания на лестнице восхождения к знанию высокому и беспредельному.
Цель обсуждения вижу в том, чтобы честно призналось — дневники являются подлинными.
А теперь вы уже не защищаете содержание. Хорошо, от одного утверждения вы, фактически, отказались.
После таких подтасовок с вами опять общаться не хочется.
Цель обсуждения вижу в том, чтобы честно призналось — дневники являются подлинными.
А теперь вы уже не защищаете содержание. Хорошо, от одного утверждения вы, фактически, отказались.
После таких подтасовок с вами опять общаться не хочется.
Это неудобная правда, которая выглядит как подтасовки.
Чисто логически у вас (сообщества) слились вместе 2 разных утверждения.
Но даже если московские тексты принадлежат руке Е.И. это не делает их содержание абсолютной истиной. Книги Учения прошли строгий контроль, а про эти тексты ничего такого не известно, да и происхождение не установлено, строго говоря.
...перед тем как распространять некие материалы неустановленного происхождения из архивов МЦР.
Распространением архивных материалов занимается Музей Рерихов (филиал Государственного Музея Востока). Об этом прямо на главной странице их сайта написано:
Среди задач, стоящих перед музеем - сделать современный электронный вариант богатейшего архива семьи Рерихов (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Froerichsmuseum.ru% 2Findex.php%2Fmuseum%2Farkhiv) и предоставить к нему свободный доступ.
Ведь доказательств подлинности пока не предъявлено.
Презумпцию невиновности (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B7%D1%83%D0%BC%D0%BF%D1%86%D 0%B8%D1%8F_%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0 %B2%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8) уже отменили?
Если кто-то утверждает, что дневники являются подделкой - он и должен предоставить доказательства.
Но даже если тексты вдруг окажутся подлинными, уже озвучены сомнения Е.И. и информация насчет намеренных искажений, вызвавших тоску и необходимость сокрытия от сыновей.
Эти дневники и не предназначались для открытой публикации в 2018 году.
Записи бесед с Учителем (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Froerichsmuseum.ru% 2Fimages%2FPDF%2FAV%2FEIR%2FEIR-120.pdf) 1953.03.04 - 1953.08.15, с. 86
Яро тут все скажу, и не бойся за писания. Они настолько изумительны, что ярые страстно поймут, что они принадлежат будущему и не им судить сейчас о значении их, родная. Яро скажи сыновьям: «Записи мои для будущего, и яро они не понятны и не нужны никому сейчас. Яро сохраните их при Университете и при Монастыре, и яро через столетие, может быть, оявится возможность кому-то их показать, и ярые извлекут полезнейшие выводы и Знания».
Замечательно. Т.е. даже когда Автор утверждает, что противоречия он давал намеренно, защитники новых тетрадей утверждают, что противоречий нет, а есть лишь недосказанности. Ну тогда может быть кто-либо из вас поупражняется в натягивании совы на глобус и докажет, что в нижеприведенном отрывке тоже не противоречие с новыми записями, а всего лишь недосказанность?
Где Вы видите в вынесенных текстах противоречия? Не надо пенять на Автора и тексты эти из "прежних" записей, которые вас устраивают.
Но даже если московские тексты принадлежат руке Е.И., это не делает их содержание абсолютной истиной.
Вот здесь и проходит граница между учеником и не учеником.
Как говорится в «Учении Храма»: «Ученик обязан подниматься или падать вместе с Учителем».
Не потому, что ученик говорит: «Вот мой Учитель падает, и я буду падать вместе с ним». Он даже не думает давать какие-то оценки Учителю. Он доверяет ему всецело. Он един с ним. Поэтому если Учитель падет, то он потащит за собой ученика. Если же Учитель возвысится, то и ученик последует за ним.
Проблема — в правильном выборе Учителя. Если же Учитель выбран, то вопрос доверия решен.
121. Записи бесед с Учителем. 1953.09.01 - 1954.03.08. машинопись (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Froerichsmuseum.ru% 2Fimages%2FPDF%2FAV%2FEIR%2FEIR-121.pdf)
Стр. 52 — 53
12.X.1953 г.
Ярая уявляет правильное сомнение: как Руководитель планеты может оявить определенное развитие только духовного совершенства? Но ярый Сам не обладал тогда вполне развитым интеллектом.
…Ярое пробуждение интеллекта возможно только после страшного напряжения и трудов всего нашего существа. И чем больше напряжений и страданий, тем скорее развивается и раскрывается всеначальная энергия, ставшая в человеке психической, и яро нельзя ставить пределов развитию утончения психической энергии в человеке.
…Ищите аналогии между космосом и человеком. Все развитие происходит по одному плану.
…Ярая жена может сказать: «Не являйтесь на страстной ошибке, что Ярый Руководитель оявлен как безупречный, совершенный Дух или Существо, не нуждающееся в дальнейшем развитии. Но ярый Руководитель много напрягается в водительстве существами, много ниже по развитию. Ярый Руководитель много напрягается и сострадает на водительстве низшими существами».
Но ярых Безупречных Духов нет, иначе Эволюция уже закончилась бы. Но ярые Духи постоянно познают и помогают нашему человечеству достигать скорее высших ступеней сознания на лестнице восхождения к знанию высокому и беспредельному.
Нашла похожий смысл
Е.И.Рерих – Б.Н. и Н.И. Абрамовым
10 октября 1953 г.
"Развитие интеллекта возможно после страстного напряжения и страданий всего нашего существа. И чем больше напряжений и труда, тем скорее энергия всеначальная, ставшая в человеке психической, развивается и человек научается распознаванию. Ярая сознательность есть развитие психической энергии, которая и является Божественным Даром, уявляя распознавание. Именно психическая энергия является основою совершенствования Космоса и утончения его всеначальной энергии.
Всеначальная энергия является основою созидания Космоса, и ярая в страстном напряжении при сочетании с разнообразными элементами на протяжении эонов бесконечных слагает сложнейший психический аппарат, через который действует уже психическая энергия, явленная в каждом существе в различной степени.
Психическая энергия развивается и приобретает замечательные качества, как, например, воображение, последовательность в мышлении, и духовность становится утонченнее, богаче и содержательнее, вот почему так важно распознавание".
В письме дата стоит на 2 дня раньше, чем в Записи.
Новое для меня - Манас и Ментал это сознание. Насколько мне известно ни одна школа философии не ассоциирует Сознание с манасом или менталом. И вообще двойственность сознания и прочее. Сознание есть луч Абсолюта. Откуда какая двойственность? Может я еще сильно невежественнен но выдержка из тетради звучит как полная чехарда непригодная для осмысления. Поправьте если не прав.
В пояснениях основателя адвайты так же. И в теософских пояснениях о том, что подразумевал под "Майей" и "Нирваной" Будда. Если кратко, то в картине адвайты - есть чистый Атман, который действуя в трех упадхи порождает три модуса сознания, основанных на заблуждении о собственной природе. Один из модусов соответствует "менталу". В картине теософских представлений - пока сознание зависимо от страстной природы (жажды чувственного существования) это "майя", когда зависимость преодолена это "нирвана". Это также соответствует "менталу" и "манасу".
Проблема — в правильном выборе Учителя. Если же Учитель выбран, то вопрос доверия решен.
Лена вспомните, что пишет Е.И. в письмах Абрамову о себе.
Каждый, противник записей, воздвиг свой Олимп, наделил богов ему угодными качествами и наступать на свое горло нет охоты и желания.
В письме дата стоит на 2 дня раньше, чем в Записи.
Это не столь важно. В любом случае, в письмо делалась выписка из записей.
Но даже если московские тексты принадлежат руке Е.И., это не делает их содержание абсолютной истиной.
Вот здесь и проходит граница между учеником и не учеником.
Как говорится в «Учении Храма»: «Ученик обязан подниматься или падать вместе с Учителем».
Не потому, что ученик говорит: «Вот мой Учитель падает, и я буду падать вместе с ним». Он даже не думает давать какие-то оценки Учителю. Он доверяет ему всецело. Он един с ним. Поэтому если Учитель падет, то он потащит за собой ученика. Если же Учитель возвысится, то и ученик последует за ним.
Проблема — в правильном выборе Учителя. Если же Учитель выбран, то вопрос доверия решен.
Лена, а зачем Учителя разрешают дуг-па подделывать даже письма М.?
Они даже письма М. могут подделывать. Здесь под присмотром Учителей и для проверки ученика.
"Далее, письма М. (продукция любезного дуг-па, в действительности экс-дуг-па, чьи прошлые грехи никогда не позволят ему полностью искупить свои злодеяния) ясно говорят: «Поступайте или так, или так, или вот таким образом». Они искушают его и приводят к мысли, что раз не причиняется вреда какому-либо человеческому существу и побуждения добрые, то всякое деяние становится законным!! Меня так же искушали в моей молодости, и я два раза почти поддался этому соблазну и был спасен от попадания в эту чудовищную западню своим дядей. И то же самое было с «Прославленным», который является самым ортодоксальным оккультистом и придерживается старых традиций и методов. То же было бы с любым из вас, если бы я согласился принять вас в качестве чел. Но так как я с самого начала был осведомлен, что вы признались в одном из писем Е.П.Б., что для европейских умов высшего класса в самом понятии проверки, нахождения на испытании имеется что-то в высшей степени отвратительное, то всегда уклонялся от принятия предложения Хьюма, часто им выражаемого, стать моим учеником. Это, может быть, снабдит вас ключом ко всей ситуации".
Вот известный отрывок из Писем Махатм:
"Они обучают обольщать, Мы – разоблачать. Они сами производят работу мусорщиков - употребляя на это нескольких несчастных искренних орудий из своей среды – con amore [сознательно] и для себялюбивых целей. Мы оставляем это нашим слугам - дуг-па, находящимся на нашей службе, давая им "carte blanсhe" на определенный срок с единственной целью выявить всю внутреннюю природу ученика, большинство закоулков и углов которой остались бы неясными и скрытыми навсегда, если бы не было предоставлено случая испытать поочередно все эти закоулки. Выиграет или же потеряет ученик эту награду - зависит всецело от него самого".
Учителям фанатики нужны или люди думающие?
В письме дата стоит на 2 дня раньше, чем в Записи.
Это не столь важно. В любом случае, в письмо делалась выписка из записей.
Said, откуда Вы знаете? Что дата письма неправильная?
В письме дата стоит на 2 дня раньше, чем в Записи.
Это не столь важно. В любом случае, в письмо делалась выписка из записей.
Said, откуда Вы знаете? Что дата письма неправильная?
Эвиза, дату я поставила. Эта запись в машинописи идет без даты, но между двумя записями за 12.10.1953 г.
откуда Вы знаете? Что дата письма неправильная?
Письма правильная, а записи переписывались по несколько раз. Впрочем Лена уже ответила.
Вот известный отрывок из Писем Махатм: "Они обучают обольщать, Мы – разоблачать. Они сами производят работу мусорщиков - употребляя на это нескольких несчастных искренних орудий из своей среды – con amore [сознательно] и для себялюбивых целей. Мы оставляем это нашим слугам - дуг-па, находящимся на нашей службе, давая им "carte blanсhe" на определенный срок с единственной целью выявить всю внутреннюю природу ученика, большинство закоулков и углов которой остались бы неясными и скрытыми навсегда, если бы не было предоставлено случая испытать поочередно все эти закоулки. Выиграет или же потеряет ученик эту награду - зависит всецело от него самого".
Сравните смысловую нагрузку.
" 10/X1. Испытания необходимы, иначе наша сущность не кристаллизует свою индивидуальность. Испытания необходимы, и даже Братья в земной жизни подвергались таким испытаниям, при которых страстно выявляются наши самые сокровенные качества , истинно сокровенные есть сокрыты от нас самих.
И ярая Сотрудница проходило через них и должна признаться, что она ни разу не могла узнать , что именно, какое качество явлено было на испытании Владыкою. Изумительно с какой тонкостью сокрыта истинная цель и смысл испытания ... ... "
Новые Записи Е.И. Рерих Тетрадь № 30 (желтая) 52 год стр. 5.
Лена, а зачем Учителя разрешают дуг-па подделывать даже письма М.?
…
Учителям фанатики нужны или люди думающие?
Так испытания для того и проводятся, чтобы понять, насколько они нравственные и думающие.
[
Распространением архивных материалов занимается Музей Рерихов (филиал Государственного Музея Востока). Об этом прямо на главной странице их сайта написано:
Их заставили это сделать через вал писем в Министерство Культуры.
Презумпцию невиновности[/URL] уже отменили?
Содержание текстов вызвало слишком серьезные вопросы. В обычной практике, в том числе судебной картины исследуют на подлинность, документы, завещания и т.п.
Были ли проведены необходимые исследования перед оцифровкой? Или приписали руке Е.И. по месту хранения?
Так можно чуть ли не любую бумажку приписать уважаемым людям, история знает подложные письма, подделку документов за подписью С.Н.Рериха и др.
Если кто-то утверждает, что дневники являются подделкой - он и должен предоставить доказательства.
Доказательства представлены на основе анализа текстов.
Вот здесь и проходит граница между учеником и не учеником.
Как говорится в «Учении Храма»: «Ученик обязан подниматься или падать вместе с Учителем».
Не потому, что ученик говорит: «Вот мой Учитель падает, и я буду падать вместе с ним». Он даже не думает давать какие-то оценки Учителю. Он доверяет ему всецело. Он един с ним. Поэтому если Учитель падет, то он потащит за собой ученика. Если же Учитель возвысится, то и ученик последует за ним.
Проблема — в правильном выборе Учителя. Если же Учитель выбран, то вопрос доверия решен.
Вы подменяете Учителя собой в данном контексте.
Если кто-то утверждает, что дневники являются подделкой - он и должен предоставить доказательства.Доказательства представлены на основе анализа текстов.
То есть, утверждается что неустановленные лица, в неустановленном месте, в неустановленное время, неустановленным способом произвели подделку дневников Е.И.Рерих?
В качестве доказательства поддельности архивных материалов Е.И.Рерих например, приводится утверждение о том, что Владыка М. и Великий Путник - это разные Индивидуальности.
Но в таком случае надо будет объявить поддельными не только архивные материалы опубликованные на сайте roerichsmuseum.ru, но и письма Е.И.Рерих и Грани Агни Йоги и Тайную Доктрину. Не слишком ли много подделок?
То есть, утверждается что неустановленные лица, в неустановленном месте, в неустановленное время, неустановленным способом произвели подделку дневников Е.И.Рерих??
В форуме обсуждали несколько вариантов как подделки/подлога текстов, так и варианты ошибок при получении.
В качестве доказательства поддельности архивных материалов Е.И.Рерих например, приводится утверждение о том, что Владыка М. и Великий Путник - это разные Индивидуальности.
Вы привели далеко не самый серьезный пример.
Но в таком случае надо будет объявить поддельными не только архивные материалы опубликованные на сайте roerichsmuseum.ru, но и письма Е.И.Рерих и Грани Агни Йоги и Тайную Доктрину. Не слишком ли много подделок?
Не слишком ли вольное у вас допущение и обобщение?
В форуме обсуждали несколько вариантов как подделки/подлога текстов, так и варианты ошибок при получении.
Доказательства подделки/подлога текстов были предоставлены?
Если нет доказательств - то и утверждать что документы являются поддельными - это будет наверное несколько преждевременно.
В качестве доказательства поддельности архивных материалов Е.И.Рерих например, приводится утверждение о том, что Владыка М. и Великий Путник - это разные Индивидуальности.Вы привели далеко не самый серьезный пример.
На основании в том числе и этого утверждения делается вывод, что документы являются поддельными.
Можете внести ясность в этом вопросе?
Владыка М. и Великий Путник - это две разные Индивидуальности?
или Владыка М. и Великий Путник - это одна Индивидуальность?
Пример серьезный, потому что:
Но в таком случае надо будет объявить поддельными не только архивные материалы опубликованные на сайте roerichsmuseum.ru, но и письма Е.И.Рерих и Грани Агни Йоги и Тайную Доктрину. Не слишком ли много подделок?Не слишком ли вольное у вас допущение и обобщение?
Письма: http://forum.roerich.info/showpost.php?p=659724
Грани: http://forum.roerich.info/showpost.php?p=660914
ТД: http://forum.roerich.info/showpost.php?p=661642
Грани: http://forum.roerich.info/showpost.php?p=660914 А Вас не удивляет, что после встречи с Ю.Н. Рерихом в 1959 году Абрамов перестал в Гранях упоминать о том, что Иисус Христос есть воплощение Владыки М.?
Цель обсуждения вижу в том, чтобы честно призналось — дневники являются подлинными. А с их содержанием заинтересованное сообщество со временем разберется.
В том то вся и проблема, что если сейчас отделить автора от содержания, то потом заинтересованное общество получит автора с душевным расстройством. Кто то в записях вставлял неверные, а порою враждебные тексты. Кто? Если по почерку признаем, что это сделала ЕИР, то это убьёт её авторитет полностью и выставит её как потерявшую к концу жизни адекватность. Или получится, что она принимала диктовки не понимая от кого и не могла их критически оценивать. Вам это надо? Но именно к этому выводу придёт заинтересованная общественность. Многие уже пришли и нет причин что бы стало по другому. Самый лучший выход для спасения авторитетов Учителей - это не признавать подлинность. Отложите свою честность для личного пользования, даже если уверены в ней и подумайте о защите Учителей и защите Учения.Защитить Их необходимо от всего того разрушительного, что несут эти Записи.
Община, 144. Когда Будда называл человека — зловонный, он прежде всего имел в виду духовное сознание. Этот гангренный процесс лечению не поддаётся. В Наших построениях избегайте затронуть таких людей. Тратить на них время равно отнятию куска от ждущего голодного.
Как ждут каждое слово о Новом Мире! Устремление новых сознаний даст новые сочетания.
Цель обсуждения вижу в том, чтобы честно призналось — дневники являются подлинными. А с их содержанием заинтересованное сообщество со временем разберется.
В том то вся и проблема, что если сейчас отделить автора от содержания, то потом заинтересованное общество получит автора с душевным расстройством. Кто то в записях вставлял неверные, а порою враждебные тексты. Кто? Если по почерку признаем, что это сделала ЕИР, то это убьёт её авторитет полностью и выставит её как потерявшую к концу жизни адекватность. Или получится, что она принимала диктовки не понимая от кого и не могла их критически оценивать. Вам это надо? Но именно к этому выводу придёт заинтересованная общественность. Многие уже пришли и нет причин что бы стало по другому. Самый лучший выход для спасения авторитетов Учителей - это не признавать подлинность. Отложите свою честность для личного пользования, даже если уверены в ней и подумайте о защите Учителей и защите Учения.Защитить Их необходимо от всего того разрушительного, что несут эти Записи.
Самое лучшее для защиты Учителей, это - Истина. Какой бы странной и горькой она не показалась. Если для защиты Учения надо прибегнуть к нечестности или закрыть глаза на явные и очевидные вещи, то Их авторитет от этого не станет лучше. Истина выше защиты авторитетов, мнений или учений. Не будем забывать, что Учителя, если они подлинные, а не выдуманные, конечно, стоят на страже именно Истины, а не тех или иных кумиров.
Община, 144. Когда Будда называл человека — зловонный, он прежде всего имел в виду духовное сознание. Этот гангренный процесс лечению не поддаётся. В Наших построениях избегайте затронуть таких людей. Тратить на них время равно отнятию куска от ждущего голодного.
Как ждут каждое слово о Новом Мире! Устремление новых сознаний даст новые сочетания.
Уважаемый, Т.! Видите, как бывает - выходит даже труп может оказаться более правым, чем защитники новых записей. Но как я понимаю, среди защитников новых тетрадей не считается хорошим тоном признавать, что противоречия, на которые указывал труп/люциферианин, оказались действительно противоречиями, а вовсе не противоположениями, о которых защитники новых записей с высоты своей мудрости к ничтожности нашей тупости так напыщенно вещали.
Цель обсуждения вижу в том, чтобы честно призналось — дневники являются подлинными. А с их содержанием заинтересованное сообщество со временем разберется.
В том то вся и проблема, что если сейчас отделить автора от содержания, то потом заинтересованное общество получит автора с душевным расстройством. Кто то в записях вставлял неверные, а порою враждебные тексты. Кто? Если по почерку признаем, что это сделала ЕИР, то это убьёт её авторитет полностью и выставит её как потерявшую к концу жизни адекватность. Или получится, что она принимала диктовки не понимая от кого и не могла их критически оценивать. Вам это надо? Но именно к этому выводу придёт заинтересованная общественность. Многие уже пришли и нет причин что бы стало по другому. Самый лучший выход для спасения авторитетов Учителей - это не признавать подлинность. Отложите свою честность для личного пользования, даже если уверены в ней и подумайте о защите Учителей и защите Учения.Защитить Их необходимо от всего того разрушительного, что несут эти Записи.
Самое лучшее для защиты Учителей, это - Истина. Какой бы странной и горькой она не показалась. Если для защиты Учения надо прибегнуть к нечестности или закрыть глаза на явные и очевидные вещи, то Их авторитет от этого не станет лучше. Истина выше защиты авторитетов, мнений или учений. Не будем забывать, что Учителя, если они подлинные, а не выдуманные, конечно, стоят на страже именно Истины, а не тех или иных кумиров. Версия о том, что Е.И. сошла с ума почти равносильна утверждению, что Сам Владыка сошел с ума. Поэтому в поиске Истины стоит учитывать не только очевидные материальные доказательства. Когда желают на кого-то повесить собственное преступление, тоже ведь подкидывают ложные улики и создают видимость достоверности. В пути за Учителем часто только сердце может провести над бездной.
Приведите хоть какую-то истину, которой нет в Записях Живой Этики в 18 т. Вообще есть ли хоть какая-либо существенная ценность в новых записях, нечто новое, чего мы не знали ранее?[/B]
Разве в нижеприведенных строках не величественное предсказание о мощи даруемой Человеку Новой эпохи. Все дается и с духовной и с практической стороны.
Буквально то же говорится и в ролике приводимом в конце, что возможность России явиться миру лидером состоит в создании Новой Науки, науки другой, не той которой пользуется Запад. И эта необходимость созревший факт.
Изучение всей синтетической сущности человека уявится необходимостью для понимания строения Мира и Вселенной.
Наука синтетической сущности человека, изучение функций его организма, уявит аналогию в строении и функциях Космоса.
Наука уявится на утраченном древнем методе изучения соответствий и аналогий между функциями Космоса и человека.
Новая Наука, изучающая соответствия между Макрокосмом и Микрокосмом, утвердит Институт Изучения скрытых свойств человека на психической основе, на психической энергии.
Приближающаяся к нашей Системе Планета уявится на стабилизации в нашей Системе. Найдет свою орбиту. Планета эта размерами немного больше нашей Земли и уявляет сходство с ее элементами. Но огненное ядро ее уявляет конгломерат огненных энергий на особой сублимации их. Новая Планета имеет металл Морий, который может быть уявлен на постоянном свечении при соединении с другими металлами — Нептун и Плутон* на Земле, необходимыми для свечения Мория.
Космический Луч заключает в себе все элементы и энергии, находящиеся в нашей Солнечной Системе. Космический Луч фокусируется в нашем Солнце. Причем Солнце трансмутирует все энергии, получаемые им из сфер дальних, и передает их планетам нашей Солнечной Системы.
Солнце получает отработанные энергии планет, находящихся в нашей Солнечной Системе. Именно Солнце в свою очередь получает отработанные энергии от планет, уявляющихся на его притяжении, и трансмутирует их в своем Огненном Горниле и затем снова высылает их в свою Систему.
Основа Мироздания — ОГОНЬ. Картина Мироздания может расширяться и нарастать, но Основа Мироздания остается неизменяемой. Единство в Многообразии.
Едина Основа Огня в слиянии с Всеначальной энергией. Представление Мироздания зиждется на Огне. Огненное вещество уявлено на уплотнении спиральным движением.
Спиральное движение явлено во всем строении Вселенной. Новая Астрономия будет уявлена с приближением Новой Планеты.
При исследовании Атома Урана, уявленного на распадении, физики уловили Лучи, но невежество исследователей не обратило достаточно внимания на эти Лучи. Лучи, называемые Лучами У*, уявляются только при распадении Атома Урана. Эти Лучи У уявились необычайной мощи проникновения через все преграды. Но Лучи эти оказались настолько еще не уловимыми обычным методом, что стали казаться нематериальными, и потому им было уявлено некоторое пренебрежение.
Но Космическая Сила именно в этих Лучах. Лучи эти являются ярой Космической Силою. Рука Моя уявляет тебе именно силу Лучей У. Луч Мой уявляется именно Лучом У.
Луч У уявляется на страшной силе взрыва, но он может быть применен как двигатель, когда будет найден способ конденсировать эту мощь.
Следующая фаза открытия уявится на собирании этой Космической Мощи.
Исследователи обнаружили эти Лучи случайно и усмотрели только их мощь проникновения через все преграды, но ярые отнеслись к ним, как обезьяны, и оявили небрежение, как к чему-то еще мало приложимому. Космичность их понял только Капица. Юрьевич уявил опыты их проницаемости, но не выказал интереса к дальнейшему исследованию их качеств. Юрьевич уявил их как Лучи нового мощного напряжения, и только Капи¬ца один явил понимание их огромному значению.
.................................
Ученые не знают, на каком новом открытии они скоро уявятся. Ярые оявятся как боги, но как боги-разрушители, ибо не знают силы и мощи найденного Луча.
Космический Луч Милликана есть Луч Праны, но нет в нем двигательной силы. Ур[усвати] помнит сказанное Мною: «Космос слагается взрывами»,
и Моя ученица уже является на ассимиляции Луча У, когда она принимает Мои мысли. И новая сила передачи мысленной уявлена на новой силе Луча У.
Ур[усвати], носительница мощи Луча У, уявится как новая Йогиня. Твоя аура уявится как соединительная мощь для многих несоединимых элементов и веществ при опытах лабораторных.
Ни одна аура не может сравниться с твоей, ибо она наполнена Моими Лучами. Капица начнет изучать Солнечный Луч и найдет в нем вещество, изолирующее вещество будет состоять из сплава металлов Осьмиридия* и новых, недавно полученных Щлутона], Щептуна]. Они уявят ножны Лучу У.
Металл Морий**, находимый в руде Осьмиридия по соседству с Ураном, обладает особым качеством. Ярый может назы¬ваться Лучом интрафиолетовым огромной силы и напряжения. Новый ингредиент, находимый в руде Осьмиридия, явится как субстрат для уявления Луча огромной силы и свечения. Луч этот уявится на постоянном свечении, даже при горении, как пламя свечи.
Морий уявится как субстратум для нового ему применения, но и как новое вещество.
Уважаемый, Noy61! Приведенные Вами цитаты из "Космологических записей" вряд ли служат примером ценности новых тетрадей, т.к. существует большой вопрос - откуда взяты они, т.е. из дневников каких лет они были взяты. Как показывает мой анализ Анализ источников "Космологических записей" (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=658984&postcount=172)- знаменитые "Космологические записи" почти не имеют отношения к новым тетрадям. К тому же их тоже нельзя считать законченным трудом. Это именно выписки из многих предыдущих источников, явленные в виде черновика. Можно легко проследить, откуда были взяты эти выписки. Огромное их количество было взято из известных Записей Учения Живой этики в 18 т., которые вошли в книги "Агни-Йоги", из ТД, Писем Махатм, Книг Блаватской, Учения Храма и т.д.
К тому же эти темы освещались еще в 20х годах в Записях Учения Живой Этики в 18т. Как пример:
У[ран] явится предвестником грозной силы. У нутра Л[исьей] сопки явлена руда М. с особенным составом, дающим свет. Ее грозное значение может осветить целые города. Явление ее совершенно меняет устройство шахт. Св[етовой] бурав ее может расчленить, как масло, породы самые твердые. Сталь и алмаз ничто перед свет-лезвием. Но применение еще шире. Кроме резания недр, он может служить непроницаемой изоляцией, в случае необходимости отделить целую местность... Разрушительн[ый] теплов[ой] луч. Миф о стене огненной получает жизнь. Луч сохранения – так назовем его. Луч проникновения можно назвать его, когда он режет недра.
Источник: Рерих Е.И. - Записи Учения Живой Этики, 23.05.1924
Луч Матери Мира может быть дан человечеству в недалеком будущем. Световой бурав может быть вручен осторожно немногим, но огненная стена для отрицающих дух опасна, ибо все оранжевые и алые ауры могут быть втянуты в орбиту огня и не смогут устоять.
Источник: Рерих Е.И. - Записи Учения Живой Этики, 24.05.1924
– Почему нужна была моя протянутая руку над пластинкой? – Это техника снятия снимка. Над пластинкой металла осмиридия это дает сохранность эманаций оригинала.
Источник: Рерих Е.И. - Записи Учения Живой Этики, 30.01.1928
Уважаемый Антарес, те ваши материалы, которые вы скрыли под ссылкой, ,действительно содержат много материалов из известных источников и они же содержатся в Космологических Записях изданных МЦР.
Но мои цитаты из Косм. Зап. издания МЦР не имеют более ранних первоисточников, во всяком случае в ваших исследованиях их нет.
По поводу того, откуда взял МЦР материалы для книги "У порога Нового Мира", различных мнений быт не может: все материалы взяты из наследия привезенного Шапошниковой из Индии.
Я уже писал, по вопросу поиска первоисточника "Космологических Записей", что если их нет в описи изъятого у МЦР, то нужно задать эти вопросы тем, кто с ними работал при подготовки их к изданию. А именно:Т.О. Книжник, Н.Г. Михайловой, Л.В. Шапошниковой (увы, которая ответить уже не сможет).
Датировку самих записей можно примерно установить по упоминанию в них работы известного русского физика П.А. Капицы с радиоактивными материалами.
Ссылка на интересный ролик, который не сохраняется при перепостах, здесь:
https://www.youtube.com/watch?v=O_Y0Oqe8NFU
Учителям фанатики нужны или люди думающие?
Проблема — в правильном выборе Учителя. Если же Учитель выбран, то вопрос доверия решен
Эвиза, а вы не обратили внимание на построение фразы Лены К.?
Ответьте как правильнее исходя из Учения, говорить: Учитель выбирает себе ученика, или ученик выбирает Учителя?
Мне вспоминается, из цитированных недавно писем Махатм, что они не приняли Хьюма, желавшего стать учеником потому что видели его качества. И, возможно, наклонность стать или предателем или фанатиком (две крайности).
И если на форуме еще нет принятых учеников, то есть опасность у каждого стать либо фанатиком, либо предателем ( под одержанием дуг-па).
Хочется привести размышления, которые почел за народную мудрости из И-нета.
Дуг- па
В наше время «дуг-па» принято называть не только могущественных адептов тьмы, но и всех тех, кто сознательно и бессознательно находятся под их влиянием.
Побуждения каждого «дуг-па» имеют эгоистические мотивы, хотя таковые могут быть и у обычных людей, но разница в эгоистических мотивах людей тонко различается тем, что одни делают своё дело без всякого желания причинять вред окружающим, а другие достигают своих целей сознательно и продуманно любой ценой, а именно ценой умаления, лжи, подстав, подлогов, провокаций, сбора компроматов, чёрной магии и предательства. То есть, в них преобладает осознанное желание навредить, и при этом получить для себя хотя бы малозначительную, но пользу.
Осознанная сила «дуг-па» страшна тем, что в отличие от жалких малоразумных бесов, их козни могут иметь последовательность планов и поэтапное устранение ненавистных им людей. В общем, цели «дуг-па» достигаются не за счёт собственного таланта, а за счёт устранения со своего пути тех, кто является для них опасным препятствием.
«Дуг-па», соприкоснувшись с человеком светлого пути, может навязать ему свои методы борьбы с препятствиями, а потому столкновение с ними опасно, как зараза ... Эти методы всегда бесчестны и провоцируют всякого противника взяться за то же грязное оружие. И горе нам, если мы ввяжемся с ними в открытую конфронтацию, потому что в этом случае мы заражаемся их убеждениями и встаём перед искушением бить их теми же методами, которыми пользуются они.
Не случайно «дуг-па» используются в некоторых государственных службах. Например, они используются в оперативной милицейской работе, а так же в разведывательных управлениях. Эта зараза, если её не контролировать превращает властные структуры в силы тёмного беспредела. И наверное поэтому есть какие-то объяснения тому, почему силы «дуг-па» используются в государственных структурах под особым контролем, и почему силы добра допускают подобные методы, ведь управление противоположными силами содержит в себе неизбежные кармические переплетения? Скорее всего это находится по юрисдикцией Закона Кармы...
Так, «дуг-па», в каких бы «благих», как им самим кажется, не участвовали бы целях, при всей своей неисправимой природе, всегда остаются дуг-па, и поэтому использование этих сущностей в морально-нравственных, культурных и духовных институтах просто недопустимо! А именно потому, что в природе этих существ обязательно заложен элемент предательства. В принципе, «дуг-па» не становятся в одночасье, но они уже рождаются таковыми и шлейф их подстав, подлогов и предательств, длинным хвостом тянется из их прошлых воплощений. Именно человеко-ненавистничество их удел, и даже если они скрываются под масками добродетели, чуткое сердце всегда различит замаскированного «дуг-па».
К сожалению, армия этих существ может расти как на дрожжах за счёт вербовки неустойчивых в духе, но эгоистичных людей. Учение очень советует беречься от взаимоотношений со всякого рода «дуг-па», а в особенности беречь от общения с ними своих детей. Хуже всего, если «дуг-па» в своём самообольщении вдруг начнут проникать в духовные очаги, и если вдруг станут их возглавлять. И вот тогда зараза умаления, лжи, подстав, подлогов, провокаций, сбора компроматов и предательства станет делом само собой разумеющимся, так сказать, «во имя Света»... И если под их влиянием человек допустит бесчестные методы своих действий, то ему нужно будет явить огромное напряжение воли, чтобы осознать весь ужас происходящего и чтобы ему самому прийти к искреннему и сердечному покаянию. В противном же случае, если человек не осознаёт бесчестия своих действий, «дуг-па» полностью берут его под своё покровительство, то есть под одержание. И таким образом, человек, сам того не осознавая, становится на путь «дуг-па» и его последующие действия обязательно приведут его к неисправимому явлению предательства. Вот именно поэтому в своём следующем воплощении этот человек уже не станет приобретать качеств «дуг-па» заново, но к сожалению, он уже будет рождён таковым, и соответствующие проявления его характера можно будет наблюдать от самого раннего детства...
Да, наверное трудно было бы себе представить возможность «соскочить» с этого тёмного пути, ведь огромного потенциала внутреннего сердечного огня, необходимого для переворота сознания, у «дуг-па» просто нет и не может быть, но они вновь и вновь будут вынуждены прибегать к своим привычным и бесчестным методам достижения целей, потому что такова их тёмная природа, уже ставшая для них вполне естественной и обычной.
Радмир Аминев
Выделил в тексте особо значимое для себя. При накале страстей на форуме заметно желание применять методы сходные с теми самыми, применяемыми "братьями тени".
Версия о том, что Е.И. сошла с ума почти равносильна утверждению, что Сам Владыка сошел с ума.
Откуда такой вывод? К тому же она не совсем сошла с ума, поскольку сомневалась. Скорее потеряла путеводную нить, сработали какие-то тонкие зацепки на чем-то, на преданности, может быть. Если преданность ложно понять и пытаться идти до конца, то вот оно и получится, непройденное испытание.
А Вас не удивляет, что после встречи с Ю.Н. Рерихом в 1959 году Абрамов перестал в Гранях упоминать о том, что Иисус Христос есть воплощение Владыки М.?
Любопытно. А откуда это известно?
Кроме того что в новых записях нет иерархии (выше автора), там еще нет братства. Главнейшие водители человечества объявлены воплощением автора, а остальных братьев и упоминать как бы незачем.
Ну так мне показалось. Как говорится, не читал, но показалось )) Поправьте если не прав.
Кроме того что в новых записях нет иерархии (выше автора), там еще нет братства. Главнейшие водители человечества объявлены воплощением автора, а остальных братьев и упоминать как бы незачем.
Ну так мне показалось. Как говорится, не читал, но показалось )) Поправьте если не прав.
Вы правы. Космический Разум в Теософии, корпусе текстов АЙ и ранних письмах ЕИР – это коллектив (Дхиан Коганов, Логосов). В Дневниках же Космический Разум – индивидуальность, личность, высший сверхсознательный бог. В ПМ и теософских трудах Разумом Космоса считается иерархия, коллектив Дхиан Коганов, Руководителей планет и солнечных систем. Как хорошо писал К.Э. Циолковский, (цитата по памяти) "это избранные президенты планет, солнечных систем и звездных островов, совокупно создающие Волю Вселенной и ее Разум". А в последних писания ЕИР в Дневниках, прямо так и сказано, что это никакой не коллективный разум Космоса, а разум Владыки (и его духовной половины). Т.е. налицо, так сказать, переход от эзотерической философии к персоналистическому теизму: Бог есть личность. Но именно против этого так много писали Махатмы в ПМ!
Отложите свою честность для личного пользования, даже если уверены в ней и подумайте о защите Учителей и защите Учения.
"Для продолжения рода нужно совсем другое".
Тут вопрос философский - почему людям для устремления к совершенству нужны внешние стимулы? Ведь в таком варианте, если какая-то проблема с этими стимулами, то рушится всё. Давайте спасем Учение путем того, что выделим в нем сухой остаток. Для меня например одна из таких вещей - обращение внимания на важность мысли, ее воздействии на всё окружающее, важность культуры мышления. Ну и как это зависит от того, сошла с ума Елена Рерих или нет? Понимание важности мысли пришло ко мне из ее книг и это невозможно ничем умалить.
А Вас не удивляет, что после встречи с Ю.Н. Рерихом в 1959 году Абрамов перестал в Гранях упоминать о том, что Иисус Христос есть воплощение Владыки М.?
Не вижу никакой причинно-следственной связи между встречей Абрамова с Ю.Н.Рерихом в 1959 году и содержимым книг Граней Агни Йоги.
Тем более, что упоминание об этом факте (Иисус Христос есть воплощение Владыки М.) есть также и в письмах Е.И.Рерих:
Е.И.Рерих — Б.Н. и Н.И. Абрамовым, 4 декабря 1950 г.
«Запомните, родная, ничто не может случиться с Вами обоими без ведома Великого Владыки. Его Луч над Вами, и Он ведает, когда и что усилить или ослабить. Посылаю по Указу Его Благословение Вам двоим из Индии и прилагаю Изображение, наиболее близкое Оригиналу из всех мне известных. Храните его, носите на сердце, родная, рядом с крестом, крест – это самое правильное соседство, ибо Дух, Освятивший тело Иисуса, и Дух, Пребывающий в теле Владыки Майтрейи, – Един. Да будет Вам радость! Но храните это откровение пока для себя. Моя Ниночка становится на путь йогини, пусть это будет Йога Сердца, путь самый близкий, самый сокровенный и самый радостный. Родной мой Борис, мой Бхакти-Йог, письма Ваши – мне радость. Чую прекрасную душу Вашу и радуюсь приобщению к красоте Йоги Сердца. Восторги этой Йоги ни с чем не сравнимы, и творческие порывы и созидание миров рождаются только восторгами и слияниями любви, ничем не омраченной, очищенной от всякого земного дыма и перегара. Родной, слушай Слова Посылаемые и не допускай и тени сомнения. Великий Владыка ближе близкого и Единый и Сокровенный Источник Вечной Любви и Красоты Необразимой. Радуйтесь, радуйтесь. Изображение положите в серебряный медальон или из слоновой кости».
Владимир Чернявский
04.12.2018, 22:59
В письме дата стоит на 2 дня раньше, чем в Записи.
Это не столь важно. В любом случае, в письмо делалась выписка из записей.
Said, откуда Вы знаете? Что дата письма неправильная?
Эвиза, дату я поставила. Эта запись в машинописи идет без даты, но между двумя записями за 12.10.1953 г.
Интересно, что цитируемое письмо вообще-то от 15.10.1953 г. и написано не Абрамовым, а Фосдикам.работайте с первоисточниками! Сама первичная запись сделана 12.10.1953 г. (можно посмотреть Тетрадь №40 http://roerichsmuseum.ru/images/PDF/AV/EIR/EIR-258.pdf в pdf стр.120).
Собственно, это продолжает перечень примеров, обозначенный в статье К вопросу о структуре архива трудов Е.И. Рерих (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=21537), из которого видно, что Е.И.Рерих, как правило, так или иначе цитирует содержание своих записей по первичному автографу в письмах разным адресатам. Причем, либо день в день, либо спустя всего несколько дней.
Причем, либо день в день, либо спустя всего несколько дней.
" ... . Ярая уявлена на лучшем сотрудничестве, ибо перечитывает Мои Сообщения. Явление переписывания тоже очень полезно, когда ярая страстно вникает в то, что ярая списывает со всем своим сознанием. Уявление страстное поможет тебе. ..."
Тетрадь № 30 (желтая) 52 год. стр. 11
А Вас не удивляет, что после встречи с Ю.Н. Рерихом в 1959 году Абрамов перестал в Гранях упоминать о том, что Иисус Христос есть воплощение Владыки М.?
Любопытно. А откуда это известно?
Из того, что я прочитал почти все параграфы Граней после 1959 года.
Версия о том, что Е.И. сошла с ума почти равносильна утверждению, что Сам Владыка сошел с ума.
Откуда такой вывод? К тому же она не совсем сошла с ума, поскольку сомневалась. Скорее потеряла путеводную нить, сработали какие-то тонкие зацепки на чем-то, на преданности, может быть. Если преданность ложно понять и пытаться идти до конца, то вот оно и получится, непройденное испытание.
Невозможно сомневаться в том, что Урусвати - высочайший дух и Тара Владыки М. (Есть ли у Вас какие-либо возражения против этого?) Если нет, то, как я понимаю, Вы хотите сказать, что Тара Владыки, которая в череде сотен воплощений готовила себя именно к этой Миссии, приняв Агни-Йогу, имея величайшее распознавание сердца, не смогла отличить Мысли Владыки от мыслей темного Персонификатора? Т.е. история с А. Безант повторилась, но на уровне более глубокого падения? Простите, но, как говорят, тут божий дар с яичницей не сходится, потому что у Нее в самой основе памяти сердца (после всего пройденного вместе с Владыкой пути) не может не быть высечена печать духа, знающего, каков Владыка М., каков Его Голос, Его Душа, Его речь, Его Мысли. И вы хотите сказать, что после высочайшего уровня Мысли Агни-Йоги она бросилась лихорадочно записывать про "яро тут страстное" развитие члена Владыки, его опыты с разрывом маток наложниц, онанирование козлов, оргии, черную магию, и злобных Иерархов Вселенной? Да еще таким убогим языком, который по якобы Высшему указанию не советуется править впоследствии? Да еще самые нелепейшие утверждения? Да еще с бесконечными ситуациями, когда первое предложение полностью противоречит последующему? Причем все перечисленное еще далеко не выражает основной негатив новых записей.
Поэтому в духовном познании можно опираться лишь на ощущение знания духа. И пока внутреннее озарение духа не скажет свое слово, никакие очевидные идеальные материальные доказательства не должны иметь веса в глазах последователя эзотерической мудрости.
Невозможно сомневаться в том, что Урусвати - высочайший дух и Тара Владыки М. (Есть ли у Вас какие-либо возражения против этого?)
Про тару владыки - у меня нет об этом знания, кроме того что это записано в неких текстах. Я так понимаю, у Вас ведь тоже это единственный источник?
Насчет высочайшего духа - у меня только нет сомнений, что Елена Рерих - выдающаяся личность и что это очевидно идет от прошлых воплощений, если мы придерживаемся теории перевоплощений. А вот конкретная степень высоты духа - понятие очень, очень растяжимое. Как видим, можно написать что-угодно, например, что Е.Р. - просто ученица махатм, и это будет ОК, а также что она - Матерь Мира, жена главы вселенской (!) иерархии и вообще составляющая божественной троицы - и для части последователей это тоже будет ОК. Поэтому в этой части сомневаться очень даже возможно.
И вы хотите сказать, что после высочайшего уровня Мысли Агни-Йоги она бросилась лихорадочно записывать про "яро тут страстное" развитие члена Владыки, его опыты с разрывом маток наложниц, онанирование козлов, оргии, черную магию, и злобных Иерархов Вселенной? Да еще таким убогим языком, который по якобы Высшему указанию не советуется править впоследствии? Да еще самые нелепейшие утверждения? Да еще с бесконечными ситуациями, когда первое предложение полностью противоречит последующему? Причем все перечисленное еще далеко не выражает основной негатив новых записей.
Сами же говорите, что она не бросилась лихорадочно, а вполне даже сомневалась. А еще более сомневались ее родные, которые тоже очевидно приобрели свою яркость из прошлых воплощений.
В чем лично я не сомневаюсь - что граница между преданностью и здравым смыслом очень тонка и неочевидна и что это испытание легко провалить кому-угодно. Мне например никогда не были понятны ее наезды на Алису Бейли, и я их не воспринимал всерьез.
Кстати, в чем основной негатив новых записей? (И я так и не понял, что за история с летчиком, разбомбившим Шамбалу. Это же вообще феерично).
Поэтому в духовном познании можно опираться лишь на ощущение знания духа. И пока внутреннее озарение духа не скажет свое слово, никакие очевидные идеальные материальные доказательства не должны иметь веса в глазах последователя эзотерической мудрости.
Я бы сказал, что нужно "накапливать энергию" и расти, тогда со временем проблемы увидятся в правильном свете. А до этого момента не нужно решать не свои проблемы.
Поэтому в духовном познании можно опираться лишь на ощущение знания духа. И пока внутреннее озарение духа не скажет свое слово, никакие очевидные идеальные материальные доказательства не должны иметь веса в глазах последователя эзотерической мудрости.
А как же быть с "Красота - Наш луч понимания."?
В письме дата стоит на 2 дня раньше, чем в Записи.
Это не столь важно. В любом случае, в письмо делалась выписка из записей.
Said, откуда Вы знаете? Что дата письма неправильная?
Эвиза, дату я поставила. Эта запись в машинописи идет без даты, но между двумя записями за 12.10.1953 г.
Интересно, что цитируемое письмо вообще-то от 15.10.1953 г. и написано не Абрамовым, а Фосдикам.работайте с первоисточниками! Сама первичная запись сделана 12.10.1953 г. (можно посмотреть Тетрадь №40 http://roerichsmuseum.ru/images/PDF/AV/EIR/EIR-258.pdf (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Froerichsmuseum.ru% 2Fimages%2FPDF%2FAV%2FEIR%2FEIR-258.pdf) в pdf стр.120).
Владимир, спасибо за поправку.
Я письмо к Абрамовым нашла на сайте Андрея Люфта, в разделе
"Психическая энергия"
http://psy-energy.info/index.php/psikhicheskaya-energiya/tsitaty/106-psikhicheskaya-energiya-v-pismakh-e-i-rerikh
Думала они проверили источники.
Невозможно сомневаться в том, что Урусвати - высочайший дух и Тара Владыки М. (Есть ли у Вас какие-либо возражения против этого?)
Про тару владыки - у меня нет об этом знания, кроме того что это записано в неких текстах. Я так понимаю, у Вас ведь тоже это единственный источник?
Здесь все просто. Если ваше сердце утверждает Агни-Йогу, как чистое Учение Владыки, то из этого и следует вывод о том, что Урусвати - Тара Владыки.
Беспредельность ч.2, 502 Когда Наша Тара являет свое самопожертвование на пользу человечества, то можно сказать, что невидимое пламя двигает человечество тождественно с Космосом. Когда Наш Гуру самоотверженно погружается в земные сферы значит он невидимо двигает человеческое развитие.
Кстати, в чем основной негатив новых записей? (И я так и не понял, что за история с летчиком, разбомбившим Шамбалу. Это же вообще феерично).
Почитайте мои исследования Какова степень искажения Истины в новых записях? (http://forum.roerich.info/blog.php?b=1088) И в нем обратите внимание на Какое конкретное зло несет буквальное принятие новых тетрадей как слов Владыки М.? (http://forum.roerich.info/blog.php?b=1047) Там и найдете эту феерическую историю про летчика, разбомбившего Шамбалу.
Поэтому в духовном познании можно опираться лишь на ощущение знания духа. И пока внутреннее озарение духа не скажет свое слово, никакие очевидные идеальные материальные доказательства не должны иметь веса в глазах последователя эзотерической мудрости.
Я бы сказал, что нужно "накапливать энергию" и расти, тогда со временем проблемы увидятся в правильном свете. А до этого момента не нужно решать не свои проблемы. Думаю, можно сказать и так.
Поэтому в духовном познании можно опираться лишь на ощущение знания духа. И пока внутреннее озарение духа не скажет свое слово, никакие очевидные идеальные материальные доказательства не должны иметь веса в глазах последователя эзотерической мудрости.
А как же быть с "Красота - Наш луч понимания."?
Что Вы хотите сказать?
Что Вы хотите сказать?
Что может быть имеет смысл посмотреть и с другой точки зрения? Не только эзотерической мудрости?
Антарес, спасиб. Я впечатлен уровнем вашего проникновения в тему. (Всё же отмечу, что "Наша Тара" не означает космическую жену Мории, казалось бы). Ну вот собственно по себе можете судить о Елене Рерих. Ваше проникновение в тему велико и вы не можете легко дистанцироваться от учения Агни Йоги, у вас есть сердечная привязка к нему, которую вы не считаете чем-то плохим. Она тоже не считала. В этом вся проблема. Но ваша привязка заставляет вас быть озабоченным последствиями публикации новых записей, хотя это не ваша проблема. Ее привязка заставляла делать ее другие вещи. Например продолжать записывать чушь - в этом она похожа на часть ее нынешних последователей - типа "странно конечно, но Учителю виднее, мое дело быть преданной, осмыслю потом".
Ну это так, только мои гипотезы, предположения. Я совершенно не обладаю обширностью и глубиной проникновения в материал, в подробности жизни Рерихов. У меня зато есть отрешенность :) Касательно последствий публикации - надеюсь это стимулирует как раз пристальное изучение наследия Рерихов, всего контекста, переосмысление наследия и роли Рерихов. В худшую ли сторону - как судить? Эзотерика вообще странная тема, нередко связанная с такими вот тонкими зацепками; чем адекватнее мы (человечество) воспринимаем эту область, тем лучше.
Ну вот собственно по себе можете судить о Елене Рерих. Ваше проникновение в тему велико и вы не можете легко дистанцироваться от учения Агни Йоги, у вас есть сердечная привязка к нему, которую вы не считаете чем-то плохим. Она тоже не считала. В этом вся проблема. Но ваша привязка заставляет вас быть озабоченным последствиями публикации новых записей, хотя это не ваша проблема. Ее привязка заставляла делать ее другие вещи...
Эзотерика вообще странная тема, нередко связанная с такими вот тонкими зацепками; чем адекватнее мы воспринимаем эту область, тем лучше.
Не вижу смысла дистанцироваться от своего сердца, но Вы, разумеется, имеет право предполагать, что мое знание - вовсе не знание, но обыкновенная вера во что-либо избранное, привлекающее мою сущность. Как говорится в Учении - эту жизнь составляют сердца человеческие. Вы бы назвали своей проблемой пожар в доме друга? Адекватно Свет можно воспринять только светом собственным. Поэтому рискну утверждать, что Свет постигается не отрешением от него, но слиянием с ним света собственного.
Магия - это вмещение противоположностей. Я к этому ничего не могу больше добавить.
Магия - это вмещение противоположностей. Я к этому ничего не могу больше добавить.
Любое знание есть вмещение противоположностей. Даже чтобы развести огонь трением, нужно принять, что в холодном предмете может быть спрятан потенциал огня.
Магия - это вмещение противоположностей. Я к этому ничего не могу больше добавить.
Хотите сказать, что надо опуститься до скотского состояния, к которому призывают записи из МЦР, что бы вместить противоположности?:) В таком состоянии прикасание к практическому знанию убивает. В лучшем случае.
V, это странный вывод. Я хотел сказать, что чтобы принять что-либо, нужно отрешиться от этого :)
Отрешиться? То есть отгородиться, разъединиться, отдалиться и т.п.? Тогда энергии не соприкоснутся и ничего не будет известно о предмете отрешения. Не понял.
Мне понравилось из одной книги: что самое главное в битве?
- оружие? - нет
- стратегия? - нет
- тактика? - нет
Самое главное в любой битве - это неучастие в ней.
Участвовать, не участвуя. Ну это известные вещи. Я не знаю как объяснить. Отсутствие эмоционального вовлечения, может быть. Нагнетение энергии есть, а страсти нету. Равновесие, иначе говоря. Как только есть привязанность любого рода, это порождает отсутствие равновесия. А привязанности бывают тонкого качества. Любое чувство, в том числе самые высшие, доведенное до крайности, превращается в зло.
Участвовать, не участвуя. Ну это известные вещи. Я не знаю как объяснить. Отсутствие эмоционального вовлечения, может быть. Нагнетение энергии есть, а страсти нету. Равновесие, иначе говоря. Как только есть привязанность любого рода, это порождает отсутствие равновесия. А привязанности бывают тонкого качества. Любое чувство, в том числе самые высшие, доведенное до крайности, превращается в зло.
А Вы и не объясните. В йоге это вайрагья, бесстрастность. Но в АЙ места бесстрастности не предусмотрено, тот же результат предполагается за счёт соизмеримости. Вы всё хорошо рассказали. Просто связи нет. АЙ это просто опыт проб и ошибок. Пока соизмеримое соотношение не будет "нащупано".
Участвовать, не участвуя. Ну это известные вещи. Я не знаю как объяснить. Отсутствие эмоционального вовлечения, может быть. Нагнетение энергии есть, а страсти нету. Равновесие, иначе говоря. Как только есть привязанность любого рода, это порождает отсутствие равновесия. А привязанности бывают тонкого качества. Любое чувство, в том числе самые высшие, доведенное до крайности, превращается в зло.
Ну это просто объяснить. Можно назвать внутренняя тишина. Состояния для многих труднодостижимое. А когда эта тишина разрушается внешними эмоциями, тогда да - беда. Поэтому для тех, для кого такое состояние внутреннего покоя недоступно, начинают подозревать в этой недоступности и других. В нашем случае подозревают Е.И. То есть к концу жизни она якобы потеряла внутренний покой, что для неё в принципе невозможно. Она слишком совершенна для этого.
Цель обсуждения вижу в том, чтобы честно призналось — дневники являются подлинными. А с их содержанием заинтересованное сообщество со временем разберется.
В том то вся и проблема, что если сейчас отделить автора от содержания, то потом заинтересованное общество получит автора с душевным расстройством. Кто то в записях вставлял неверные, а порою враждебные тексты. Кто? Если по почерку признаем, что это сделала ЕИР, то это убьёт её авторитет полностью и выставит её как потерявшую к концу жизни адекватность. Или получится, что она принимала диктовки не понимая от кого и не могла их критически оценивать. Вам это надо? Но именно к этому выводу придёт заинтересованная общественность. Многие уже пришли и нет причин что бы стало по другому. Самый лучший выход для спасения авторитетов Учителей - это не признавать подлинность. Отложите свою честность для личного пользования, даже если уверены в ней и подумайте о защите Учителей и защите Учения.Защитить Их необходимо от всего того разрушительного, что несут эти Записи.
Самое лучшее для защиты Учителей, это - Истина. Какой бы странной и горькой она не показалась. Если для защиты Учения надо прибегнуть к нечестности или закрыть глаза на явные и очевидные вещи, то Их авторитет от этого не станет лучше. Истина выше защиты авторитетов, мнений или учений. Не будем забывать, что Учителя, если они подлинные, а не выдуманные, конечно, стоят на страже именно Истины, а не тех или иных кумиров.
Истина как отдельно стоящий предмет не существует, есть сумма отдельных Правд различного приоритета. Не может быть Истина или Правда выше защиты Учителей, ибо это будет уже не истина. Никто не предлагает прибегать к нечестности, просто не нужно других утверждений в стиле - это точно писала ЕИР. Пусть вопрос висит открытым. Только такой подход сможет спасти ситуацию. Эвиза недавно в этой теме разместила ролик Избачкова, который как раз настаивал на том, что бы скинулись на экспертизу, потому как он уже нашёл в записях призывы к экстремизму. Теперь представьте последствия когда будет утверждена истина - почерк ЕИР. Тот же Избачков выкинет всё написанное Учителями к чертовой бабушке как экстремизм. Православные припомнят оргии Урусвати с Люцифером, Министерство Образования - педофилию, астрономы поржут над сменой центральной звезды нашей системы Урана на Солнце произошедшее несколько десятков тысяч лет назад, теософы уже угорают с новой космогонии, Сотрудники в текстах уже все в грязи усилиями самой Урусвати, Владыка в записях не может предсказать ни одного события даже для ближайших сотрудников. Любой из этих пунктов ставит крест на Учении, а установление почерка утвердит всё это разом и сделать уже будет ничего нельзя. Вам нужна такая Истина? А если по итогам этих текстов станет очевидно, что автор не мог адекватно воспринимать написанное? Или автор не понимал чьи противоречивые диктовки записывал? Будете публично утверждать, что это Истина?
А вы ничего не слышали про молчание и целесообразность? Оставьте свою правду при себе и подумайте об общем, о Учении. Тоже мне, борцы за истину. Вначале научитесь понимать, какую правду можно публично говорить, а какую нельзя. Даже если я буду на сто процентов уверен что всё писала ЕИР, то всё равно я буду поддерживать тех, кто настаивает на подделке, моя Истина - защитить Учение и Учителей. В данном случае приходится защищать Учение от Записей содержащих неадекватные тексты, иначе автору будет поставлен диагноз. Выбора уже нет. Либо мы сами признаем Записи как "хайли лайкли" и подвесим решение вопроса в воздух на неопределённое время, либо победят узколобые с утверждение руки Урусвати и тогда Учение будет отторгнуто от общества на долгие, долгие годы.
Даже если я буду на сто процентов уверен что всё писала ЕИР, то всё равно я буду поддерживать тех, кто настаивает на подделке…
Каждый ответит за свое слово. Конкретно вы ответите за эту многократно озвученную лживую, безнравственную, беспринципную позицию.
adonis, как думаете - как бы поступил в такой ситуации Иисус Христос?
Думаю даже больше того - озабоченность, если в ней содержатся привязки, по сродству энергий суммируется с аналогичными озабоченностями других людей и всё это вместе ложится темной вуалью на учение. Чему рады известно кто. Не может в основании большого дела лежать ложь - она неизбежно проявится, совершенно безотносительно к чьим-либо благим пожеланиям. В текущей ситуации особенно - постепенно записи начнут изучаться, экспертизу проведут, вопросы появятся, и т. д. И это никак не остановить, никакими позициями и заявлениями.
Наверное позиция Адониса по своей мотивации близка к позиции РПЦ в отношении любой эзотерики вообще и Агни Йоги в частности.
Кстати в Агни Йоге есть насчет равновесия - "во вселенной нет ничего, ради чего стоило бы терять равновесие". Правильное равновесие означает радость, проблемы надо встречать с радостью, в том числе и текущую проблему. Радость прожигает дыры в темных вуалях.
РусланАЙ
05.12.2018, 20:12
Даже если я буду на сто процентов уверен что всё писала ЕИР, то всё равно я буду поддерживать тех, кто настаивает на подделке…
Каждый ответит за свое слово. Конкретно вы ответите за эту многократно озвученную лживую, безнравственную, беспринципную позицию.
Не вижу противоречия в словах adonis. Прежде чем слать угрозы и проклятия, заварите валерианого чая, выпейте и подумайте еще раз над предложением adonisa вами выделенном. Может я не правильно понял но то как я понял мне показалось это разумным и совершенно не противоречивым.
Даже если я буду на сто процентов уверен что всё писала ЕИР, то всё равно я буду поддерживать тех, кто настаивает на подделке…
Каждый ответит за свое слово. Конкретно вы ответите за эту многократно озвученную лживую, безнравственную, беспринципную позицию.
А то я об этом не знаю? За годы существования форума таких угроз были сотни. Всё что вы можете, так это угрожать другим и восхвалять самих себя, как исключительно продвинутых носителей новой духовности стоящих на другой ступени. Показатель сектантского мышления, это их стиль. Но правда от этого не изменится. И противоречия из текстов не исчезнут. А принцип у меня есть и очень железный: защита Учителей и Учения, но Вам этого не понять. Вы не поймёте потому, что находитесь в среде разрушителей и даже частично возглавляете их. Учение нельзя было свалить ударами из вне, значит начат процесс разрушения изнутри, путём различных замен одного другим и главным тараном стали новые Записи.
Каждый ответит за свое слово. Конкретно вы ответите за эту многократно озвученную лживую, безнравственную, беспринципную позицию.
Приведу еще раз известное: Именно обман священства сделал этих богов столь устрашающими для человека; именно религия превращает его в эгоистичного ханжу, фанатика, ненавидящего всё человечество вне своей секты, не делая его ни более добрым, ни более нравственным. Именно вера в Бога и богов превращает две трети человечества в рабов горстки тех, кто обманывает их под лживым предлогом спасения их. Разве не готов человек пойти на любое злодеяние, если ему скажут, что его бог или боги требуют этого преступления, — добровольная жертва воображаемого бога, жалкий раб своего лукавого священства?... Запомните: сумма человеческих бедствий не уменьшится до тех пор, пока лучшая часть человечества не разрушит во имя Истины, нравственности и всеобщего милосердия алтари своих лжебогов. К.Х. Чаша Востока.
Думаю, к месту. По поводу фанатиков, поклоняющихся злобным Иерархам Вселенной.
MissMaia
05.12.2018, 20:44
Даже если я буду на сто процентов уверен что всё писала ЕИР, то всё равно я буду поддерживать тех, кто настаивает на подделке…
Каждый ответит за свое слово. Конкретно вы ответите за эту многократно озвученную лживую, безнравственную, беспринципную позицию.
Лена К., позиция Адониса как раз принципиальная, честная и высоконравственная, т.к. лишена эгоизма и тщеславия. И не разбрасывайтесь так легко угрозами, ведь Вы тоже не избежите ответа.
Лена К.,
Лучше оставьте эту компанию в покое. Если помните про скептиков "второго вида" и понимаете, из чего чего берется. Случай безнадежный, без вариантов. Еще присказка есть - "со стеной разговаривать".
Лена К.,
Лучше оставьте эту компанию в покое. Если помните про скептиков "второго вида" и понимаете, из чего чего берется. Случай безнадежный, без вариантов. Еще присказка есть - "со стеной разговаривать".
Эти же слова к себе примерять не пробовали?
Лена К.,
Лучше оставьте эту компанию в покое. Если помните про скептиков "второго вида" и понимаете, из чего чего берется. Случай безнадежный, без вариантов. Еще присказка есть - "со стеной разговаривать".
Эти же слова к себе примерять не пробовали?
Почему же не пробовал. Я даже обсуждение предлагал, чтобы все попробовали.
РусланАЙ
05.12.2018, 21:26
Пару постами выше случайно поставил «лайк» на сообщение Лена К. Отменить не могу. Но пусть это будет авансом на будущее хорошее сатвичное сообщение :) За океаном наверное погода не очень и от этого плохое настроение. Вы ведь в Америке живете?
Мыслеформа сомнения, начинаясь с самого малого, вырастает до сомнения в каждом слове. На форуме это уже отразилось словами: «Все не так. Не вижу ничего в этих текстах, что выглядело бы для меня истинным». Но в теме уже звучало, что не стоит клеить ярлыки: «это безусловно правильно», «это безусловно неправильно». Можно просто отмечать для себя: «это ново для меня», «это укладывается в предыдущие представления», «это пока не понятно» — и работать дальше, работать самому, а не отдавая поливку своего сада в чужие руки.
" Ярые не понимают Закона Единства Духа, который лежит в Основании Космоса.
Ярая Сантана поток Энергии собранных человеком в его сознании. Этот фокус или Сознание постоянно питается новыми воплощениями и ярое сознание ширится или мельчает, в зависимости от условий в которые оно себя ставит. Сознание и есть Манас, но уже очищенное, но Ментал есть сознание, облаченное в страстную оболочку земных энергий еще не очищенных. Сознание облаченное в тело или оболочку духовную, есть сознание Огненного духа.
Сознание приобретает совершенно новое значение в Моем Учении. Ур(усвати) понимает Сознание и ярую оявленную его двойственность, пока ярое прозрение не оявит понимание страстных противоположений во всей жизни и не объединит их в одном великом Понятии Единства Одной Основы и Равновесия.
Пока ярое прозрение не оявит страстного понимания противоположения во всем и не станет мощным обладателем равновесия во всех положениях. "
Тетрадь № 30 (желтая) 52 год. стр. 8.
Новое для меня - Манас и Ментал это сознание. Насколько мне известно ни одна школа философии не ассоциирует Сознание с манасом или менталом. И вообще двойственность сознания и прочее. Сознание есть луч Абсолюта. Откуда какая двойственность? Может я еще сильно невежественнен но выдержка из тетради звучит как полная чехарда непригодная для осмысления. Поправьте если не прав.
Попробую объяснить, как понимаю. Менатльный план двойственный, нижний слой- где конкретный логический ум это называют Ментал, высший слой, где абстрактный и универсальный ум- это Манас.
Ментал для людей уже почти освоенный план, потому что личность объединяет свое сознание именно там в Ментале. Поэтому можно сказать что Сознание личности растет и развивается в ментале.
Но в высшем ментале, т.е. в Манасе, есть "место", если можно так сказать, где накапливается высшая утонченная ментальная энергия.
Она примагничивается к Огненному зерну, именно к тому Зерну- Семени, которое было заброшено в человеческий проводник Сынами Разума во время индивидуализации.
Это зерно постепенно набухает. В центре его прячется "Драгоценность в Лотосе". Множество жизней должно пройти, чтобы накопилась эта утонченная ментальная психическая энергия и Лотос начал раскрываться.
К этому времени и сознание личности должно утончиться и оно тоже должно начать гореть. Происходит слияние низшего и Высшего, можно сказать, Личность как женская оболочка, формальная ипостась сознания, а Зерно Духа- есть мужское семя. От их слияния и совместного горения должен родиться Сын- Христос, Драгоценность в Лотосе.
Лена К.,
Лучше оставьте эту компанию в покое. Если помните про скептиков "второго вида" и понимаете, из чего чего берется. Случай безнадежный, без вариантов. Еще присказка есть - "со стеной разговаривать".
Эти же слова к себе примерять не пробовали?
Почему же не пробовал. Я даже обсуждение предлагал, чтобы все попробовали.
Ага. Тогда смысл сказанного ?
adonis, как думаете - как бы поступил в такой ситуации Иисус Христос?
На моём месте или на Вашем? Вопрос не правильный и отвечать на него не следовало бы. Вы вероятно предполагаете, что Христос поступил бы так же как Вы? Иначе бы не задавали его. Но ошибаетесь. Смотрите Учение:
Надземное, 170 Урусвати знает, что около вопросов космогонии и религии должна быть проявлена особая целесообразность. Можно оценить слова Великого Путника, что Он пришел исполнить прежний закон. Многие приступали к Нему с вопросом — плоска ли Земля? Он же отвечал: «Для вас она плоска»
Разве Христос стал настаивать на Истине, бороться за неё? Сказано про целесообразность и ничего про Истину.
В данный момент целесообразностью является сохранение доброго имени Фуямы, Урусвати, Матери Мира и всего данного Учения АЙ. Остальным можно пока пренебречь в рамках приоритета задач.
Ага. Тогда смысл сказанного ?
Смысл в том, что есть группа людей выказывает все признаки "собственников", пытающихся присвоить себе одинаково принадлежащее всем. У них "свой" Владыка, "своя" ЕИР и "своё" Учение. Ничего иного в их представлении не заслуживает места быть и внимания осмысливать. Тут не вопрос искренности мотивации. А вопрос поведения и отношения к другим изучающим. Проверку методологией УЖЭ этот вопрос не проходит. Параграф о двух видах скептиков нужно цитировать? На предмет сравнения признаков?
adonis, как думаете - как бы поступил в такой ситуации Иисус Христос?
На моём месте или на Вашем? Вопрос не правильный и отвечать на него не следовало бы. Вы вероятно предполагаете, что Христос поступил бы так же как Вы? Иначе бы не задавали его.
Ээ.. место у нас одинаковое или я чего-то не понимаю? В смысле ситуация одна на всех одинаковая, как она сложилась сейчас. И я ничего не предполагал, ибо зачем мне. Просто интересно ваше мнение.
Про целесообразность тоже не понял. Точнее, позиция ваша понятна и она провозглашает Учителей такими же лицемерами, как и все простые смертные. Даже удивительно после этого, почему вам не понравились новые записи. Там же ж сплошное лицемерие - одна истина для толпы, она о высоких идеалах и записана в Агни Йоге, вторая для внутреннего круга - а там знакомые земные страсти в космической только обертке.
как бы поступил в такой ситуации Иисус Христос?
ОН сказал - "лучше не досказать, чем выдать всё и стать пустым сосудом!"
alex61, это может быть подошло бы для ситуации, когда вы знаете содержание записей, а другие не знают. Сейчас ситуация иная.
Ага. Тогда смысл сказанного ?
Смысл в том, что есть группа людей выказывает все признаки "собственников", пытающихся присвоить себе одинаково принадлежащее всем. У них "свой" Владыка, "своя" ЕИР и "своё" Учение. ..........................
Нелепо . Совсем нелепо. Что скажете ,если я скажу,что если бы подобные записи были бы конкретно в АЙ ,я бы АЙ выкинул в первую попавшую урну. Если я считаю новые записи маразмом ,то где мои признаки "собственника"?
ГМР сообщает, что все архивные материалы семьи Рерихов отсканированы:
http://roerichsmuseum.ru/index.php/museum/news/231-muzej-rerikhov-provel-otsifrovku-arkhivnykh-materialov-semi-rerikhov
Доказательства подделки/подлога текстов были предоставлены?
Да, их содержание и моменты касательно ЛВШ и других исторических прецедентов позволяют рассматривать такой вариант всерьез.
Другой вариант, если тексты всё же записаны Е.И., но при этом содержат неточную информацию (например, не прошли авторскую обработку) точно так же обесценивает эти тексты при наличии столь критических мест, даже не вдаваясь в причины таких искажений: подмена источника, изменение приёмника, намеренные искажения от передатчика для введения подслушивателей в заблуждение и т.д. Но если утверждается, что тёмные подслушивали мысли !! Учителя, то они всемогущитакой метод не прокатывает, ну разве что перехват происходит не из сознания, а при передаче "через эфир" и то я не вижу практического смысла записывать подобную (личную) информацию. Текст намного проще "считывается" чем мысли.
Если нет доказательств - то и утверждать что документы являются поддельными - это будет наверное несколько преждевременно.
Вопрос в том, что считать доказательствами. Как вы их себе представляете? Справку из Шамбалы? + справку на предъявителя справки из Шамбалы? От кого? Сейчас никого нет в явном виде из общепризнанных авторитетов на земном плане. Или Учитель должен сам лично явиться перед комиссией или вообще перед каждым желающим и отчитаться? :rolleyes: для начала надо провести хотя бы стандартные "земные" процедуры, предусмотренные в подобных случаях установления подлинности документов.
Да и по последствиям появления текстов и поведению их защитников многое видно. Не первый год в форуме.
Владыка М. и Великий Путник - это две разные Индивидуальности?
или Владыка М. и Великий Путник - это одна Индивидуальность?
Не занимался этим вопросом по причине слишком высоких материй. Они там все связаны друг с другом на Огненном плане, поэтому могут быть разные названия одной Индивидуальности в зависимости от контекста.
Пример серьезный, потому что:
Есть гораздо более серьезные примеры, а это так, мелочь.
ГМР сообщает, что все архивные материалы семьи Рерихов отсканированы:
http://roerichsmuseum.ru/index.php/museum/news/231-muzej-rerikhov-provel-otsifrovku-arkhivnykh-materialov-semi-rerikhov
...В связи с этим хотелось бы обратиться к членам НРК для привлечения их внимания к первостепенной важности нахождения этой разгадки. Разгадки, которую могло бы дать появление в интернете для изучения следующих тетрадей согласно "Общему списку и нумерации тетрадей (Архив ГМР):
1. Тетрадь № 24 «Опыт мысленной передачи». Записи бесед с Учителем, тетрадь 25, автограф. 23.10.1940 - 27.12.1940, 79 страниц
2. Тетрадь № 34 «Тибет». Записи бесед с Учителем, тетрадь 0, автограф. 13.01.1947 - 17.10.1949, 157 страниц.
3. Тетрадь № 91 Записи бесед с Учителем. Автограф. 24.03.1949 - 1950, 116 страниц
4. Тетрадь № 92 Записи бесед с Учителем. «Опыт сотрудничества с В. Владыкою в Тонком мире, в Космических явлениях и событиях Надземных, также и в отражениях их на Земном плане», книга I. Калимпонг — Сикхим. Автограф. 29.03.1949 - ноябрь 1950, 72 страницы
…...
Но самыми важными представляются первые три из перечисленного списка. Они могут дать разгадку, важную для всего рериховского сообщества.
Удивительно, но именно только одна Тетрадь № 34 «Тибет». Записи бесед с Учителем, тетрадь 0, автограф. 13.01.1947 - 17.10.1949, 157 страниц., которая начинается еще во время жизни Н.К., содержит 157 страниц и заканчивается записями важной для нас даты 17 октября 1949 года, судя по отметке на сайте А.Люфта ОБЩИЙ СПИСОК И НУМЕРАЦИЯ ТЕТРАДЕЙ (http://urusvati.group/viewtopic.php?f=36&t=185&sid=346c88dfbf11380a7586d2be9c1c70ec) - осталась не опубликованной! Интересно объявление ГМР о том, что все материалы отсканированы, означает признание, что данная тетрадь исчезла совсем, или я чего-то не понимаю?
РусланАЙ
06.12.2018, 09:26
На мой взгляд письма в 9т. могут натолкнуть на некоторые размышления. В последних томах очень четко прослеживается где начинают появляться сбои в гармоничном и сглаженном стиле письма Е.Рерих. Десятый том писем изданный МЦР уже крайне сомнительный на мой счет. Нет ясности мысли, сумбурное изложение и многое другое что приводит в недоумение. Но это вероятно в тему писем. Хотя все конечно было бы изложить в одной теме а не распыляться по разным весьма похожим по содержанию темам.
Ага. Тогда смысл сказанного ?
Смысл в том, что есть группа людей выказывает все признаки "собственников", пытающихся присвоить себе одинаково принадлежащее всем. У них "свой" Владыка, "своя" ЕИР и "своё" Учение. ..........................
Нелепо . Совсем нелепо. Что скажете ,если я скажу,что если бы подобные записи были бы конкретно в АЙ ,я бы АЙ выкинул в первую попавшую урну. Если я считаю новые записи маразмом ,то где мои признаки "собственника"?
Я Вам скажу - "конечно же выкидывайте и идите спокойно дальше". В простой оценке и выражении личного отношения признаков собственничества нет. Они появляются при навязывании своей оценки и своего отношения другому человеку. Вот если Вы скажете, что Вы выкинули и я также должен выкинуть, то мой ответ будет совсем другим. Я просто укажу Вам на статус-кво - что я Вам ничего не должен и в отношении себя вправе решать нечто сам. Но всё-таки Вы такого мне не сказали. А почему? Возможно Вы уважаете мою свободу иметь собственное мнение. Тогда я согласен уважать Вашу.
vBulletin® v3.6.12, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.