Просмотр полной версии : Концепция развития Белоруссии
Страницы :
1
2
3
4
5
6
[
7]
8
9
10
11
12
13
14
15
То что вы говорите - очевидность. Да, тнп не причина, а следствие. Так же как и лед на реке образуется в следствии понижения температуры, а не температура понижается из-за льда.
Только почему не развиваете мысль дальше? Именно, с приходом весны лед тает (фактически уничтожается). Так же и тнп должен быть уничтожен, образно выражаясь. В этом смысле мы - силы весны.Согласен. ... Но это всё хорошо и красиво - только без исследования - и непредвзятого отношения - получаются весьма неверные и даже скажу - вредные и опасные выводы.
А именно - моменты пралайи - вспомните - чем отличаются? кто правит? Кто в перевесе и большинстве? С кем и с чем борятся такие маленькие в планетарном масштабе народы Ливии и Беларуси?
Вот этот слой НАБЛЮДЕНИЙ как раз таки для многих - невидим. Именно плен очевидного - чем СМИ и пользуются.
Аурора, я повторю вопрос Адониса :" Что можно сделать, не зная чего хочешь?"
Я вам отвечу как можно знать "не зная чего хочешь". Имеется два полюса: полюс Духа и полюс Мира. Соответственно и два вида знания: знание от Дух и знание от Мира. Так вот, у большинства людей знание от Духа затемнено (в большей или меньшей степени). В процессе, так сказать, "кристализации"
1. Полное затемнение - знание от Духа никак не влияет
2. 3\4 затемнение - знание от Духа рождает импульс неприятия старого (несоответствующего)
3. 1\2 затемнение - знание от Духа рождает импульс к принятию нового (соответсвующего)
4. 1\4 затемнение - знание от Духа рождает смутные понимания некоторых частей себя узнаванием (увижу - узнаю).
5. 0 затемнение - знание от Духа становится ясным и понятным, и доступным для обычного сознания.
Добавлено через 21 минуту
Согласен. ... Но это всё хорошо и красиво - только без исследования - и непредвзятого отношения - получаются весьма неверные и даже скажу - вредные и опасные выводы. А именно - моменты пралайи - вспомните - чем отличаются? кто правит? Кто в перевесе и большинстве? С кем и с чем борятся такие маленькие в планетарном масштабе народы Ливии и Беларуси? Вот этот слой НАБЛЮДЕНИЙ как раз таки для многих - невидим. Именно плен очевидного - чем СМИ и пользуются.
Про какие можно исследования и непредвзятости говорить если для вас Пралая - время торжества Зла (с которым "борются маленькие народы")?
После прочтения 75 страниц данной темы у меня возникли вопросы к участникам дискуссии: 1. Репрессии это хорошо или плохо? 2. Свобода СМИ должна поощряться или пресекаться? 3. Что полезнее для Белоруссии - кризис или экономический рост?
1 ...
2 ...
3 ...
Короче говоря, репрессии это хорошо, свобода СМИ должна пресекаться, а кризис это не полезно.
Amarilis по первым двум вопросам придерживается противоположного мнения, следовательно один из вас прав и на стороне добра, а другой соответственно не прав и на стороне зла. Поскольку большинство белорусов разделяют ваше мнение, а большинство россиян мнение Amarilis, то можно утверждать, что одна из наших стран это добро, а другая зло. :-)
[
Amarilis по первым двум вопросам придерживается противоположного мнения, следовательно один из вас прав и на стороне добра, а другой соответственно не прав и на стороне зла. Поскольку большинство белорусов разделяют ваше мнение, а большинство россиян мнение Amarilis, то можно утверждать, что одна из наших стран это добро, а другая зло. :-)
Хорошо Вам, у Вас наверное все четко разделено и добро, и зло. )))
Вы же сами прекрасно знаете, что все участвующие (или почти все) в этой ветке (впрочем как и в других) уверены, что представляют сторону добра, в меру своего понимания. Вот только видение получается разное. Как мы можем говорить за страну, за народ, нам бы самих себя ответить.
Про какие можно исследования и непредвзятости говорить если для вас Пралая - время торжества Зла (с которым "борются маленькие народы")?
Ну какая же это Пралайя (или пралайя). Усталость мышления и воли от напряжения, инерционность, которая внешне выражается в вялости реакции или застое. В таком состоянии проявление жесткого управления в коллективной душе народа вызывает у кого сьеживание, у кого невосприятие, у кого восприятие и оценку ситуации, а у кого и неприятие этого давления, которое выливается в раздражение и нежелание принимать эти иерархические (искаженные или частично искаженные - ибо нет, вероятно, неискаженных - проекции Иерархического) построения. Но Пралайя, будь то большая, малая или малюсенькая... при них отсутствует активность какая бы то ни была, а вот Вы - активны. Значит, нет пралайи? Или Вы и иже с Вами - Божественный импульс выводящий всё из этого состояния? Для чего такой, не совсем то уж соответствующий действительному положению вещей, образ?
Поскольку большинство белорусов разделяют ваше мнение, а большинство россиян мнение Amarilis,
Это вы как считали:-s?
прочла на форуме (не запомнила на каком, может быть даже на этом) о том, что в США выпускают закон о запрете на частное выращивание сельхозкультур.здесь было
В первый раз слышу о таком законе. Странно. А где его опубликовали?
Вообще, это звучит просто абсурдно. Такой закон не просто бы противоречил здравому смыслу, но и нарушил бы очень много других американских законов и поправок.
Попробуй в Америке не выполнить указание полицейского. Даже не зажженная сигарета во рту в общественном месте может быть поводом привода в участок, особенно если начнёшь спорить. Любое указание выполняется под "есть, сэр".
После "есть, сэр!"- точно арестуют. Полицейский подумает, что над ним просто издеваются. :D (Хотя за такое действие на него моджно будет потом подать в суд, легко выиграть дело и получить солидную денежную компенсацию).
Адонис, ну откуда ты находишь подобные факты? Неужели это твой одноклассник, который был (или до сих пор находится) в Америке, рассказывает такие истории?
Полицейский в Америке всегда очень вежливо просит что-либо сделать. И здесь у граждан нет никакого раболепия перед любым представителем власти. Я ещё ни разу не видел, чтобы кто-нибудь заискивал перед полицейским.
прочла на форуме (не запомнила на каком, может быть даже на этом) о том, что в США выпускают закон о запрете на частное выращивание сельхозкультур.здесь было
В первый раз слышу о таком законе. Странно. А где его опубликовали?
Вообще, это звучит просто абсурдно. Такой закон не просто бы противоречил здравому смыслу, но и нарушил бы очень много других американских законов и поправок.
Добавлю, что такой закон полностью разорил бы всё огромное фермерское хозяйство США, которое почти всё находится именно в частных руках. Одним словом, такой закон просто бы убил Америку, как страну. Ни один сенатор не проголосовал бы за такую откровенную глупость. Да и президент наложил бы своё вето на такую чушь.
прочла на форуме (не запомнила на каком, может быть даже на этом) о том, что в США выпускают закон о запрете на частное выращивание сельхозкультур.здесь былоВ первый раз слышу о таком законе. .
Где же как не в теме "Обама (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=8766&page=12)"
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=355739&postcount=237
Amarilis
27.06.2011, 13:14
Адонис, ну откуда ты находишь подобные факты? Неужели это твой одноклассник, который был (или до сих пор находится) в Америке, рассказывает такие истории?
Полицейский в Америке всегда очень вежливо просит что-либо сделать. И здесь у граждан нет никакого раболепия перед любым представителем власти. Я ещё ни разу не видел, чтобы кто-нибудь заискивал перед полицейским. Наблюдал такую же картину и в некоторых странах Европы. В Чехии например, полицейские даже в коридор к тебе не заходят, стоят в подъезде на пороге и интелигентно выясняют интересующие их вопросы.
Но Пралайя, будь то большая, малая или малюсенькая... при них отсутствует активность какая бы то ни была, а вот Вы - активны. Значит, нет пралайи?
Заблуждение! Великое дыхание не перестает даже с Маха-Пралая. Мы суть носители и выразители импульса к новому миру. Старый мир или находит силы к добровольному принятию или будет уничтожен, так или иначе.
Vitalsrvf
27.06.2011, 17:30
http://www.youtube.com/watch?v=VE90db9-rS8 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2F watch%3Fv%3DVE90db9-rS8)
Vitalsrvf
27.06.2011, 17:32
А вот интересно, хотя бы одна из обозримого прошлого революций смогла дать народу блага, свободы, исполнение желаний, которые декларировались в процессе борьбы?
Или все эти революции были не более чем противостоянием властных элит друг с другом, когда одна из них, наиболее проворная, за счет популистских лозунгов и обещаний, "манн небесных", привлекала на свою сторону народ, придавая себе этим большую легитимность? И после захвата власти, суть дворцового переворота, оставляла бунтующий народ ни с чем. Своего рода контролируемый бунт. Народ, удовлетворенный своей значимостью, как правило расходился по домам, а если нет, то новая власть, используя все имеющиеся в её арсенале средства подавления и насилия, использовала их уже против толпы, только теперь это называлось не "подавление свободного волеизьявления народа кровавым режимом", а "наведением конституционного порядка". Спектакль сыгран, и "демократические крылышки" можно отстегнув, убрать на полочку до лучших времен... Примеры недавних "цветных революций" действительно, не об этом ли говорят? Только куда-то вот вдруг исчезают все эти героические борцы за права, против насилия, "мужественные женщины", обличающие "коварство властей" - не нужна уже эта обуза новоявленным нуворишам, новым властям. Что там творилось в Грузии, на Украине после "роз" и "майданов", и ничего, Запад молчал, власть законна и имеет право навести у себя порядок любыми способами? (он конечно "сукин сын", но он наш "сукин сын") двойные стандарты...
Когда желания элит созвучны чаяниям народа и интересам государства, как правило возникали примеры совместного, успешного гос.строительства, социально ориентированной экономики и т.п. Если вектора интересов расходились, то получалась антинародная власть, со всеми вытекающими отсюда последствиями: обнищание масс, разруха в умах и в экономике, резкое увеличение разрыва в доходах и т.п.
В одном случае национально ориентированный капитал не уходя из страны, вкладывается в собственное развитие: сельское хозяйство, промышленность, сохраняются и создаются новые рабочие места, собираются налоги, происходит социализация населения, образование, медицина, сфера соц.услуг. Да, не богато, зато есть социальная защита, работа, дети здоровы и под присмотром.
В другом случае имеем западно-ориетированую элиту и экономику: непрекращающийся отток капитала за границу при постоянных попытках привлечения инвестиций со стороны, развал промышленности, сельского хозяйства из-за невозможности успешной конкуренции с западными товарами, снижение собираемости налогов, затухающую социалку, монетизация медицины и образования, рост тарифов на все и вся, снижение жизненного уровня и социальной защиты населения (под очень громкие песнопения об успехах демократических преобразований). Примеров таких стран полно: Грузия, Россия, Прибалтика, Украина... Все очень четко и точно исполняют рекомендации и советы МВФ и других западных экономических гуру. Результаты налицо. Есть замечательная книжка "Почему Россия не Америка", Паршина и Хазина, где что называется "на пальцах" утверждается и показывается несостоятельность и губительность для экономики страны применение к ней рыночных либеральных механизмов, в силу ее особых климатических условий, протяженности и рассредоточению различных промышленных центров, механизмов, которые тем не менее успешно работают на Западе. Под Страной имеется ввиду триада Россия, Беларусь и Украина.
Пример Беларуси - национально ориентированная элита, что очень раздражает Запад, и который очень боится объединения трех стран, после которого новое образование будет не по зубам всей западной коалиции.
Отсюда такой дикий всплеск якобы "народных" выступлений, вопли недооформившейся псевдооппозиции с ее комичными псевдолидерами, крики и гвалт о нарушениях прав человека (кто бы говорил после Ирака, Ливии, Афганистана и много-много чего), о крахе экономической модели развития Беларуси, заполонившие собой практически всё информационное пространство и интернет. Во время правления Путина, когда государственность стала преобретать все более явные черты, Запад приложил титанические усилия для смены властных элит на Украине, с ее оранжевой революцией и ющенкой, при котором Украину максимально смогли отдалить от России, чтобы только не допустить малейшей интеграции двух стран. Сейчас же, в случае краха неолиберализма (Медведев и компания) в России и смене вектора развития в сторону укрепления государственности и интеграции, опасность сближения Беларуси и России существенно возрастает. Вот Запад всеми силами и старается раскачасть лодку под названием Беларусь: не получается политически, так экономически, не получается экономически, вброшены силы и средства для создания полного хаоса и неразбирихи в стране. Рвущиеся на верх - чистые западники, предатели, программы реформ, озвученные ими в ходе предвыборных агитаций сейчас и несколькими годами ранее, как говорили неангажированные аналитики и экономисты, вполне могут ставить под сомнение адекватность этих самых лиц, если бы не было понятно, откуда растут ноги.
Где-то в учении указывалось, что методы действий темненьких не особо блещут большим разнообразием в силу объективных на то причин, ну не получается иногда "каменный цветок", а тут ещё на подходе очередная волна экономического кризиса...
Так что собака лает - караван идет.
5. 0 затемнение - знание от Духа становится ясным и понятным, и доступным для обычного сознания.
Спасибо за разъяснение.
Но мне хотелось рассказать о даух роликах с двумя пожилыми женщинами, пытающимися выразить свое недовольство тем, что происходит. Первый ролик привела аурора, второй, оказался там же, после окончания первого - пожилая , худенькая женщина, одетая в дешевенькое ситцевое платьишко, в метро , в полупустом вагоне сидела и пела ни много ни мало - Гимн Советского Союза. У нее не хватало голоса вытянуть слова :"Славься Отечество, наше народное", но она его пела до тех пор, пока не приехала. Она никого не материла, не желала сдирать кожу живьем, не призывала Сталина, она просто напоминала главную Идею Советского Союза:"Союз нерушимый республик свободных сплотила навеки Великая Русь".
После прочтения 75 страниц данной темы у меня возникли вопросы к участникам дискуссии: 1. Репрессии это хорошо или плохо? 2. Свобода СМИ должна поощряться или пресекаться? 3. Что полезнее для Белоруссии - кризис или экономический рост?
1 ...
2 ...
3 ...
Короче говоря, репрессии это хорошо, свобода СМИ должна пресекаться, а кризис это не полезно.
Amarilis по первым двум вопросам придерживается противоположного мнения, следовательно один из вас прав и на стороне добра, а другой соответственно не прав и на стороне зла. Поскольку большинство белорусов разделяют ваше мнение, а большинство россиян мнение Amarilis, то можно утверждать, что одна из наших стран это добро, а другая зло. :-)
Нет, Вы ошибаетесь, большинство белорусов не разделяет, и таким образом, у Amarilis, сторонников больше в обеих странах. :)
На чём основаны мои предположения? На итогах прошедших выборов. Реальных итогах. Оттого такая ложь по всем каналам тв, в противном случае, кого убеждать, и зачем?
Amarilis
27.06.2011, 19:52
Стенд в одной из школ города Бреста.http://s46.radikal.ru/i114/1106/82/253fea89d206.jpg (http://www.radikal.ru)
..........
Так что собака лает - караван идет.
Да, собака лает, а караван человечества идёт, иногда медленно, будто размышляя, совершая для этой собаки не всегда понятные действия. Но, на то она и собака...............
А человечество идёт к свету.
Нет, Вы ошибаетесь, большинство белорусов не разделяет, и таким образом, у Amarilis, сторонников больше в обеих странах. :)
На чём основаны мои предположения? На итогах прошедших выборов. Реальных итогах. Оттого такая ложь по всем каналам тв, в противном случае, кого убеждать, и зачем?
Нет, Вы ошибаетесь, и сторонников не у Amarilis больше. Но можно, для примера, хотя бы здесь посчитайть, тех, кто участвует в этой ветке. По выборам у Вас точные цифры интересно откуда? Вы правильно написали - Ваши предположения. Они и останутся Вашими предположением, как и мои. Но если это предположения, то зачем так громко вещать "истину", отталкиваясь от этих предположений.)))
Но Пралайя, будь то большая, малая или малюсенькая... при них отсутствует активность какая бы то ни была, а вот Вы - активны. Значит, нет пралайи?
Заблуждение! Великое дыхание не перестает даже с Маха-Пралая. Мы суть носители и выразители импульса к новому миру. Старый мир или находит силы к добровольному принятию или будет уничтожен, так или иначе.
Думаю, привязывая сравнения к этим понятиям, ошибаетесь Вы. Или почитайте матчасть, или попробуйте лучше увязать "образы".)))
Нет, Вы ошибаетесь, большинство белорусов не разделяет, и таким образом, у Amarilis, сторонников больше в обеих странах. :)
На чём основаны мои предположения? На итогах прошедших выборов. Реальных итогах. Оттого такая ложь по всем каналам тв, в противном случае, кого убеждать, и зачем?
Нет, Вы ошибаетесь, и сторонников не у Amarilis больше. Но можно, для примера, хотя бы здесь посчитайть, тех, кто участвует в этой ветке. По выборам у Вас точные цифры интересно откуда? Вы правильно написали - Ваши предположения. Они и останутся Вашими предположением, как и мои. Но если это предположения, то зачем так громко вещать "истину", отталкиваясь от этих предположений.)))
Алекс, мы с Вами уже говорили как-то на эту тему. Предлагаете по второму кругу пойти..... )))
Есть цифры у обеих сторон. Я одной стороне доверяю больше. Эта сторона не лжец, хотя бы уже по этой причине.
Но, вот Вы мне так и не ответили в прошлый раз, зачем проводить такие карательные меры к оппозиции, а теперь и к народу, если этот народ выбрал эту власть.
Зачем дубасить людей, если они, в большинстве, лояльны власти?
Ну пусть себе ходят хороводом на площадях и хлопают в ладоши. Поаплодировали бы и разошлись....
Этот кризис показал одну несомненную вещь: в стране нет "пятой колонны". Которая, по словам Лукашенко, только и ждёт, чтобы всё разрушить.... и захватить.
Ведь эта власть в первые дни кризиса лежала в пыли, и никто не пришёл и не "взял" её. Так ещё одна ложь оказалась ложью этой власти.
Привести примеры ещё?
Нет, Вы ошибаетесь, большинство белорусов не разделяет, и таким образом, у Amarilis, сторонников больше в обеих странах. :)
На чём основаны мои предположения? На итогах прошедших выборов. Реальных итогах. Оттого такая ложь по всем каналам тв, в противном случае, кого убеждать, и зачем?
Нет, Вы ошибаетесь, и сторонников не у Amarilis больше. Но можно, для примера, хотя бы здесь посчитайть, тех, кто участвует в этой ветке. По выборам у Вас точные цифры интересно откуда? Вы правильно написали - Ваши предположения. Они и останутся Вашими предположением, как и мои. Но если это предположения, то зачем так громко вещать "истину", отталкиваясь от этих предположений.)))
Алекс, мы с Вами уже говорили как-то на эту тему. Предлагаете по второму кругу пойти..... )))
Есть цифры у обеих сторон. Я одной стороне доверяю больше. Эта сторона не лжец, хотя бы уже по этой причине.
Но, вот Вы мне так и не ответили в прошлый раз, зачем проводить такие карательные меры к оппозиции, а теперь и к народу, если этот народ выбрал эту власть.
Зачем дубасить людей, если они, в большинстве, лояльны власти?
Ну пусть себе ходят хороводом на площадях и хлопают в ладоши. Поаплодировали бы и разошлись....
Этот кризис показал одну несомненную вещь: в стране нет "пятой колонны". Которая, по словам Лукашенко, только и ждёт, чтобы всё разрушить.... и захватить.
Ведь эта власть в первые дни кризиса лежала в пыли, и никто не пришёл и не "взял" её. Так ещё одна ложь оказалась ложью этой власти. Привести примеры ещё?
Да, помню, но это Вы по прежднему утверждаете, опираясь от предположений. Так и пишИте: предпологаю, что таких людей больше. Только И всего. И далее..
Смешные Вы, извините за выражение, по поводу походить-похлопать в лодошки просто так, и дубасить ни за что ни про что. Такую вышедшую, привыкшую прогуливаться толпу, именно толпу, в определнный момент откуда не возьмись лидер может опять направить и толкнуть и к погромам, и разборкам... к чему угодно. Поэтому и силовики рядом. А во вторых Вы опять утверждаете, что ни за что, ни про что хватали, так посмотрите внимательно видео свое же. Там, например четко истерично вопит парень, что у него ничего нет в сумке. Он не показал и от него отошли бы, вероятно, а не показывает и нагнетает истерию - заказанно показнО. Ту молодежь, которую отводят милиция, предприняла противоправные действия. Не согласны - докажите обратное. В видеоматериале не показано, за что их брали? Может они и провоцировали - тогда их по делу, а может и нет - тогда по беспределу. Но нет видео утверждающего ни то, ни другое - поэтому и Вы не вправе утверждать, что их просто так хватали. Почему телевидение снимающее постоянно показывает именно моменты, когда отводят силовики, но не показывает, как эти ребята мирно стояли и ничего не делали. Хм...
Vitalsrvf
27.06.2011, 21:07
Да, собака лает, а караван человечества идёт, иногда медленно, будто размышляя, совершая для этой собаки не всегда понятные действия. Но, на то она и собака............... А человечество идёт к свету.
Вы не до конца осознаете глубину той огромной пропасти, на краю которой последние несколько лет балансирует вся мировая экономика, в большей степени американская и западноевропейская. Не до конца, или похоже вообще не осознаете... Почитайте, посмотрите, с кажым днём аналитических материалов подобной тематики становится все больше и больше: историки, социологи, экономисты, работы по мат.моделированию Стекловсого мат.института. Не одними либералами мир живет,
заместо того, чтобы в песочнице играться в мирных мальчиков и девочек, хлопающих в ладошки на раз два три и молчащих. История ошибок и заблуждений не прощает.
Кстати, ещё можно заметить, на освещения этой тема в свободных западных СМИ почему-то наложено табу. Почему-то...
Добавлено через 20 минут
Мы суть носители и выразители импульса к новому миру. Старый мир или находит силы к добровольному принятию или будет уничтожен, так или иначе.
Публикав в экстазе ломает стулья...
Пока что суть оппозиционного импульса - это "пук", извините, призыв к бунту и много-много "воды" с бульками.
Публикав в экстазе ломает стулья...
Пока что суть оппозиционного импульса - это "пук", извините, призыв к бунту и много-много "воды" с бульками.
Ога. Так все и выльеццо. В народный бунт. Кровавый, бессмысленный и беспощадный. Но от этого не менее действенный...
Тут тайна. В этом суть преступления тнп. Уже совершенного но еще не осознанного.
Нет, Вы ошибаетесь, большинство белорусов не разделяет, и таким образом, у Amarilis, сторонников больше в обеих странах. :)
На чём основаны мои предположения? На итогах прошедших выборов. Реальных итогах. Оттого такая ложь по всем каналам тв, в противном случае, кого убеждать, и зачем?
Нет, Вы ошибаетесь, и сторонников не у Amarilis больше. Но можно, для примера, хотя бы здесь посчитайть, тех, кто участвует в этой ветке. По выборам у Вас точные цифры интересно откуда? Вы правильно написали - Ваши предположения. Они и останутся Вашими предположением, как и мои. Но если это предположения, то зачем так громко вещать "истину", отталкиваясь от этих предположений.)))
Алекс, мы с Вами уже говорили как-то на эту тему. Предлагаете по второму кругу пойти..... )))
Есть цифры у обеих сторон. Я одной стороне доверяю больше. Эта сторона не лжец, хотя бы уже по этой причине.
......
Зачем дубасить людей, если они, в большинстве, лояльны власти?
Ну пусть себе ходят хороводом на площадях и хлопают в ладоши. Поаплодировали бы и разошлись....
Этот кризис показал одну несомненную вещь: в стране нет "пятой колонны". Которая, по словам Лукашенко, только и ждёт, чтобы всё разрушить.... и захватить.
Ведь эта власть в первые дни кризиса лежала в пыли, и никто не пришёл и не "взял" её. Так ещё одна ложь оказалась ложью этой власти. Привести примеры ещё?
.......
Смешные Вы, извините за выражение, по поводу походить-похлопать в лодошки просто так, и дубасить ни за что ни про что. .... . Хм...
Вы не излишне доверчивы? Позвольте Вас спросить.
Я не утверждаю это, заметьте, я спрашиваю.
Иначе, почему с такой уверенностью Вы задаётесь вопросом:
Почему телевидение снимающее постоянно показывает именно моменты, когда отводят силовики, но не показывает, как эти ребята мирно стояли и ничего не делали. Хм
Почему оно показывает так, - я догадываюсь, и объяснила это в предыдущем посте. Привела также факт про отсутствие "пятой колонны". Про кризис, который не признаётся властью, а значит эта власть лжёт своему народу.
Я привела факты. У Вас только эмоции.
Неужели Вы в самом деле верите, что :
Такую вышедшую, привыкшую прогуливаться толпу, именно толпу, в определнный момент откуда не возьмись лидер может опять направить и толкнуть и к погромам, и разборкам... к чему угодно
Где Вы видели это прежде, если позволили себе сказать" опять направить"?. По тому же телевидению видели это?.
Я могу Вам сказать, что я этого не видела, но не по телевидению. Догадайтесь как.
Говорить с Вами , идя по следующему кругу , мне кажется, не зачем. Даже обрушившийся кризис, который полностью лежит на совести власти, Вас ничему не учит.
Очень сожалею.
Да, собака лает, а караван человечества идёт, иногда медленно, будто размышляя, совершая для этой собаки не всегда понятные действия. Но, на то она и собака............... А человечество идёт к свету.
Вы не до конца осознаете глубину той огромной пропасти, на краю которой последние несколько лет балансирует вся мировая экономика, в большей степени американская и западноевропейская. Не до конца, или похоже вообще не осознаете... .
Послушайте, Вы, кто с таким "знанием" дела и ужасом описывает надвигающуюся бурю в мировой экономике, можете представить что можно спастись (от такой бури!!) с помощью человека, который постоянно лжёт своим гражданам? Кто не признаёт никакого кризиса, и не стесняясь это говорит при всём народе? Кто довёл экономику этой страны до ручки?
О чём с Вами можно говорить, в таком случае в этой теме.
Тема называется - Концепция развития Белоруссии - напомню.
Адонис, ну откуда ты находишь подобные факты? Неужели это твой одноклассник, который был (или до сих пор находится) в Америке, рассказывает такие истории?
Полицейский в Америке всегда очень вежливо просит что-либо сделать. И здесь у граждан нет никакого раболепия перед любым представителем власти. Я ещё ни разу не видел, чтобы кто-нибудь заискивал перед полицейским. Наблюдал такую же картину и в некоторых странах Европы. В Чехии например, полицейские даже в коридор к тебе не заходят, стоят в подъезде на пороге и интелигентно выясняют интересующие их вопросы.
Коридор это частная собственность, Амарилис, и этот пример не к месту. А я писал про пререкание с полицейским в общественном месте. Фото было оттуда. Музикум, как в Америке будет, если проигнорировать какое либо предложение полицейского? Их действия?
А описывал я реальный случай, когда челу с гринкартой сделали замечание за не зажжённую сигарету во рту на открытом перроне и составили протокол, потом через несколько лет это послужило поводом для отказа в гражданстве, как конфликт с полицией. Я допускаю, что местные могут позволить себе больше, но полиция везде полиция, хоть в Беларуси, хоть в Америке.
Vitalsrvf
27.06.2011, 23:09
Послушайте, Вы, кто с таким "знанием" дела и ужасом описывает надвигающуюся бурю в мировой экономике, можете представить что можно спастись (от такой бури!!) с помощью человека, который постоянно лжёт своим гражданам? Кто не признаёт никакого кризиса, и не стесняясь это говорит при всём народе? Кто довёл экономику этой страны до ручки? О чём с Вами можно говорить, в таком случае в этой теме. Тема называется - Концепция развития Белоруссии - напомню.
Ну, во-первых, с каких это пор девальвация национальной валюты стала наименоваться кризисом? Поясните. И что, президент должен произносить вслух эту ахинею, потому что Вы так это считаете? Учите матчасть
Во-вторых, до какой такой ручки довел страну Лукашенко? Покажите эту самую ручку, или так написано в рекомендациях умного дяди из-зи бугра? В циферках, в динамике, в сравнении с другими странами - нарисуйте картинку, а там может и я подъеду похлопать в ладошки и помолчать с героическими борцами за то, не знаю что. Метаморфозы времени.
В-третьих, есть неплохая и мудрая народная поговорка "на воре и шапка горит". Сдается мне, кто больше всего и на всех углах кричит о лжи, тот больше всего в ней и замешан. Это ещё народ заметил.
Ну и про тему. Вы всерьёз считаете, что можно обсуждать внутригосударственное обустройство страны без увязки его к мировым событиям? Вы так легкомысленны?... Никто из Вас так и не ответил, хотя бы тезисно, чего вы собираетесь делать, что строить. Как заезженная пластинка, пущенная по кругу: убрать Лукашенко, убрать Лукашенко... и молчаливое флэш-мобство. Ах да, ещё куча "соплей" про права человека - заезженная западная пластинка. Возвращаю, уподобляясь Вам, обратно фразу "О чем с Вами можно говорить" . Действительно, о чем, если Вы упорно молчите? Или в этом и есть вся Ваша концепция развития - снять президента?
Amarilis
27.06.2011, 23:23
После обвинений в сторону Европы...
НОВЫЕ ВЫПАДЫ БЕЛОРУССКОГО ТЕЛЕВИДЕНИЯ В АДРЕС РОССИИ. (http://naviny.by/rubrics/politic/2011/06/27/ic_media_video_112_5733/) Власти Беларуси через главный информационный канал страны дали жесткую оценку действиям своего главного союзника, обвинив его практически во всех смертных грехах, в том числе и в режиссуре действий акции «Революция через социальные сети».
По словам ведущего БТ, для российских СМИ «дебош двух сотен разгильдяев важнее, чем тысячи ветеранов, причем, не только белорусских, но и российских».
3 июля минская милиция разрешит аплодировать только военным и ветеранам. (http://lenta.ru/news/2011/06/27/applause/)
Vitalsrvf
27.06.2011, 23:38
«Диктатором называть не берусь»
Анатолий Вассерман, журналист, политический консультант, неоднократный победитель интеллектуальных игр
Уж не помню, кто из обозревателей сказал, что главное чувство, наблюдаемое в реакции российских публицистов и официальных лиц на события в Белоруссии, – это злорадство. Но вполне понимаю, откуда это злорадство берется.
Белоруссию очень многие, в том числе и я, довольно регулярно ставят в пример остальной России. Белоруссия до недавнего времени считалась примером того, что можно удержать большую часть достижений советской власти даже в нынешнее истерически-рыночное время.
Понятно, что любой провал белорусской экономической политики вызывает явное злорадство у всех тех, для кого Белоруссия выглядела еще недавно живым укором их собственному неумению работать или непониманию основных недостатков принятой у нас экономической модели.
Конечно, тут примешивается пропагандистский мотив, существующий с незапамятных времен и кратко формулируемый примерно так: диктатура всегда экономически неэффективна. То, что Лукашенко – диктатор, доказывают в основном результатами голосований, на которых он неизбежно побеждает с колоссальным отрывом от любых соперников.
Я не раз рассматривал биографии, лозунги и программы различных соперников Лукашенко. Могу с уверенностью сказать, что все они вместе взятые, даже если брать всю историю выборов в Белоруссии, явно набирают меньше голосов, чем Лукашенко на любых выборах. Их профессиональная непригодность к исполнению обязанностей главы государства видна невооруженным глазом практически любому человеку за исключением разве что очень дорогостоящих наемных перьев.
Все деятели, которые в разное время противопоставлялись Лукашенко, отличаются от него разве что умением болтать и обещать абсолютную безответственность для себя и других. В Лукашенко такой безответственности не наблюдается. Он, конечно, не всегда четко объясняет, за что увольняет того или иного человека, но во многих случаях мне попадались на глаза сведения о деятельности увольняемых, и во всех этих случаях я с решениями Лукашенко соглашался. Так что диктатором я его называть не берусь. Разве что в древнеримском смысле – человеком, которому вручены чрезвычайные полномочия в чрезвычайных обстоятельствах для решения чрезвычайных задач.
То, что обстоятельства Белоруссии были и остаются чрезвычайными, совершенно очевидно. Белоруссия по многим экономическим, техническим и политическим причинам долгое время развивалась как общесоюзный сборочный цех. Были для этого решения весьма серьезные основания. Очевидно, что существовать в отрыве от остальных цехов единого производства такой сборочный цех не может.
То, что Лукашенко удалось сохранить значительную часть производств, – это фантастический подвиг. Правда, сейчас принято говорить, что эти производства нерентабельны. Да сейчас нигде производства нерентабельны из-за изобилия сверхдешевой рабочей силы в Китае и нескольких стран по соседству с ним. Выходов из этой нерентабельности два: либо опускать собственную рабочую силу ниже плинтуса, постепенно доводя своих граждан до того, чтобы китайская миска риса в день казалась несбыточной мечтой, либо смириться с бухгалтерской нерентабельностью и понимать, что оплата пособий по безработице все равно обходится дороже. Люди все равно должны что-то получать, но при этом ничего не делать.
Почему белорусская экономическая модель сейчас дает сбой – прежде всего потому, что практически любую страну можно экономической блокадой довести до краха. До тех пор пока блокада была только с Запада, Белоруссия держалась. Но сейчас к блокаде присоединились и наши экономически-сильные мира сего. Почему присоединились – то ли по политической близорукости, то ли по экономическому догматизму, сказать не берусь. Единственное, в чем я уверен, что если Белоруссии все-таки выкрутят руки и заставят перейти на ту экономическую модель, на которую заставили перейти нас, то в очень скором будущем всем нам – не только Белоруссии, но и всей остальной России – станет гораздо хуже жить. Просто потому, что у нас станет одной опорой меньше. Очень надеюсь, что Александр Григорьевич продержится до тех пор, пока и в остальной России не поймут необходимость радикальной смены экономической модели.
Этот кризис показал одну несомненную вещь: в стране нет "пятой колонны". Которая, по словам Лукашенко, только и ждёт, чтобы всё разрушить.... и захватить.
Ведь эта власть в первые дни кризиса лежала в пыли, и никто не пришёл и не "взял" её. Так ещё одна ложь оказалась ложью этой власти. Привести примеры ещё?
Не взяли потому, что не смогли и не кому. Те, кто руководил ранее – условные лидеры, ИМХО.
У меня эмоции - наверное, но у Вас странные представления. В стране с многочисленной армией силовиков, наработанной и отработанной, подчиняющейся своим командирам, а те выполняющие требования и команды 1-го лица (если хотите, можете эти последние слова взять в кавычки) в стране совершить не так просто.
Предлагал ранее разделить экономической ситуации в стране и личности руководителя. Личность руководителя обсуждать не хочу – потому как противоречивая и в разное время проявлявшая себя под действием разных полюсов. Как и многие из нас (хотя в своих мыслях убежденные в том, что только представляем доброе и светлое). Но как бы мы выглядели для остальных, если бы наше слово и малейший поступок был на виду всего мира, под тяжким весом ответственности сил, двигающимися по малейшему движению мимической мышцы и утяжеленным окружением как «коллег», так и политико-экономической ситуацией? Скажу только, что противоречивая, неоднозначная личность.
Экономическая ситуация – его полная ответственность, как капитана корабля, который он ведет. И вот здесь я с Вами не согласен. Верю в то, что тот сценарий, по которому мы шли - лучший в существующей мировой экономике. Верю в то, что все экономисты предлагают варианты - это теория, пока она не вошла в практику, а на практике окажется только начальный старт, а потом будет куча мер, попыток удержать ситуацию. Не более того. Ну, наивный в своих экономических представлениях. Верю в том, что виноват мировой кризис, а нам, пережиткам революции, системы, ее ломки, изоляции («независимости») не успелось занять нишу в капиталистическом мире до этого самого кризиса, куда сейчас и подавно нас не пустят – им самим выжить нужно. Это к
Даже обрушившийся кризис, который полностью лежит на совести власти, Вас ничему не учит...
Неужели Вы в самом деле верите, что :
Такую вышедшую, привыкшую прогуливаться толпу, именно толпу, в определнный момент откуда не возьмись лидер может опять направить и толкнуть и к погромам, и разборкам... к чему угодно
К Вашему сожалению я действительно верю и думаю, что так планируют те, которые провоцируют именно молодежь, которая не представляет во что впутывается. В середине 90-х видел, как придумывалась молодежная организация (весь мрак от событий, и ужас от перспектив) какие страсти кипели, как эту молодежь толкали и во что, пока государство не решило взять это в свои руки и не организовала существующую ныне молодежную организацию. Я тогда думал – не дай Бог, если эта разрушительная сила будет в руках серых генералов. В какой-то части это ответ на вопрос «опять направить».
По вашему ребята, которые вышли на площадь по призыву «революция через социальную сеть» просто прикалываются? Или это просто шутка «революция ….»? Кто призывает, имеет какие-то планы. Если быть наивным и видеть то, что видно – они призывают к революции, а что такое революция?
Доверчивым меня вряд ли бы назвали мои друзья и близкие. Почти не смотрю телевизор (погоду), а каждую поступающую информацию с обоих фронтов анализирую и взвешиваю. И думаю мой жизненный опыт и в работе и ситуациях вряд ли уступит Вашему. И как и Вы верю в то, что говорю.
Этот кризис показал одну несомненную вещь: в стране нет "пятой колонны". Которая, по словам Лукашенко, только и ждёт, чтобы всё разрушить.... и захватить.
Ведь эта власть в первые дни кризиса лежала в пыли, и никто не пришёл и не "взял" её. Так ещё одна ложь оказалась ложью этой власти. Привести примеры ещё?
.....
Предлагал ранее разделить экономической ситуации в стране и личности руководителя. Личность руководителя обсуждать не хочу – потому как противоречивая и в разное время проявлявшая себя под действием разных полюсов. Как и многие из нас (хотя в своих мыслях убежденные в том, что только представляем доброе и светлое). Но как бы мы выглядели для остальных, если бы наше слово и малейший поступок был на виду всего мира, под тяжким весом ответственности сил, двигающимися по малейшему движению мимической мышцы и утяжеленным окружением как «коллег», так и политико-экономической ситуацией? Скажу только, что противоречивая, неоднозначная личность.
.
За правдиво изложенную позицию - спасибо.
Насчёт личности руководителя. Не согласна в корне. Слова: "противоречивая", "неоднозначная", представляющая то "свет , то добро.." под прицелом телекамер и "всего мира" - излишни, если эта личность (любая личность, кстати) - лжива.
Честность и правдивость - пробный камень, на котором, как алмаз, проверяется личность. Руководитель эту пробу не выдержал. Все остальные слова, восхваляющие или нет - от лукавого.
Экономическая ситуация – его полная ответственность, как капитана корабля, который он ведет. И вот здесь я с Вами не согласен. Верю в то, что тот сценарий, по которому мы шли - лучший в существующей мировой экономике.
В отличии от Вас я так и не увидела никакого сценария и никакой "модели развития".
Катились по наклонной плоскости, пока были деньги, - и это всё, что могу сказать. Глубина кризиса, в которой оказалась страна, только подтверждает данный тезис. Враньё, которое распространяется по поводу кризиса, только подтверждает это.
Абсолютная бессилие власти по преодолению кризиса, безделье, говорит только о том, что никаких перспектив у этой "модели развития" не просматривалось в зародыше разработчиками её, если таковые и были.
По вашему ребята, которые вышли на площадь по призыву «революция через социальную сеть» просто прикалываются?
Не думаю, что прикалываются, не то время. Прикалываются другие, взрослые, делая вид, что ничего не происходит со страной, и выпендриваются только у себя на кухнях.
И как и Вы верю в то, что говорю.
Хорошо, что искренне говорите.
Неужели Вы в самом деле верите, что :
Цитата:
Такую вышедшую, привыкшую прогуливаться толпу, именно толпу, в определнный момент откуда не возьмись лидер может опять направить и толкнуть и к погромам, и разборкам... к чему угодно
Где Вы видели это прежде, если позволили себе сказать" опять направить"?. По тому же телевидению видели это?.
Я видела и во время организации майданов по всей Украине одновременно и в мусульманских странах.
Я видела именно это - как организовывали толпу.
И сейчас вижу КАК организовывают молодежную толпу через крутые дискотеки.
Те, кто это организовывают знают чего они хотят и знают как будет выглядеть конечный результат и астрологию знают получше, чем преподаватели астрологических курсов и деньги имеют.
Но то, что они хотят организовать Вам лично, aurora, не понравится, потому что оно очень сильно отличается от того, что Вы себе представляете.
..... . Верю в том, что виноват мировой кризис, а нам, пережиткам революции, системы, ее ломки, изоляции («независимости») не успелось занять нишу в капиталистическом мире до этого самого кризиса, куда сейчас и подавно нас не пустят – им самим выжить нужно. .
Вообще то, Алекс, обвинять в своих бедах других - последнее дело. Надо искать ближе.
Почему "они должны нас впускать"? Или Вы не агни-йог? :)
Знаете как заходят в "дверь затверстую"? Вот так надо заходить, когда не впустить не могут.
..... . Верю в том, что виноват мировой кризис, а нам, пережиткам революции, системы, ее ломки, изоляции («независимости») не успелось занять нишу в капиталистическом мире до этого самого кризиса, куда сейчас и подавно нас не пустят – им самим выжить нужно. .
Вообще то, Алекс, обвинять в своих бедах других - последнее дело. Надо искать ближе.
Почему "они должны нас впускать"? Или Вы не агни-йог? :)
Знаете как заходят в "дверь затверстую"? Вот так надо заходить, когда не впустить не могут.
Это не те небеса, которые берутся штурмом ИМХО. Агни-йог, или нет - узнаем через пару тысяч лет )))
Вообще Это не жалоба, а попытка глянуть на ситуацию чуть шире для среднестатисчтического гражданина. И говорю о фактах, если хотите о карме нашей маленькой страны, приведшие к этой ситуации. И если это карма - то нужно принять данность, разобраться, как изжить эти следствия и принять решение. В государстве, в народе, в отличии от отдельно взятого человека процессы идут еще сложнее, переплетаются тысячи тысяч индивидуальностей. И на основное коллективное звучание приходит лидер, который поведет к их светлому будущему, но приведет к тому, какому эта масса (извините за эпитет) заслуживает. Но когда нет того звучания, не созрело до определенного напряжение - нет лидера, но могут находиться "лидеры", которые используют наиболее как бы слышимый многими этот, но не значит, что сокровенно звучащий, и используют в своих интересах, начертав на своих знаменах эти лозунги, в последствии ввергая еще больший хаос страну. Хотя могут находиться и яркие личности, которые могут услышать это звучание народной души и попытаться взять на себя эту роль, но опять таки - куда смогут привести они? Нам же правильно нужно сделать выбор: помочь породить новое следствие кармы страны и личной, или суметь изжить. И здесь оказывается видение правильного дейсвтия у нас очень и очень разнится. К сожалению.
николаййй
28.06.2011, 08:15
Теперь смотрим новости РФ, какие будут комментарии? Тут самое интересное, что по российскому ТВ (в т.ч. и по НТВ) марши несогласных в России освящают подобным образом как и белорусское ТВ в этом ролике. Так же: мол проплаченные предатели собрались и раскачивают лодку.
В итоге получается двойной стандарт: разгонят протесты в Белоруссии - плохо, разгонят их в России - правильно.
ТВ оно такое, как хозяева скажут подавать ситуацию, так и будут подавать.
Amarilis
28.06.2011, 12:28
Пчелобитная Ивана Синельникова.
Я спросил тогда: "Иван Филиппович, что привело Вас сюда?"
Ответ был прост:
— Интерес. Интерес, кто на белорусский Майдан пришел. По телевидению и радио кричали одно, а я увидел иное: интеллигентные, хорошие молодые люди. Не было там “отморозков”. А еще привело меня на площадь непонимание того, что в стране нашей делается. Послушаешь, почитаешь — мы живем в процветающей стране. Но я же человек не оторванный от мира сего, я живу среди людей, я живу в деревне и вижу, что делается вокруг. Нам до того процветания так далеко! До Марса ближе. Не надо врать народу. Это сильно озлобляет его, вызывает недоверие к властям. И что меня еще возмущает — невнимание к рабочему человеку. Вот я пчеловод, выполняю по сути продовольственную программу. А кто из районного руководства приехал ко мне, кто спросил, как я живу, что мне надо, чем тебе помочь? Приезжал председатель сельсовета, да и то по своему вопросу.
Из тех бесед с Синельниковым я узнал, что любовь к пчелам у него с детства.
— Сейчас не до политики, на пасеке работ полно?
— Да, — признается он. — Но газету “Народная воля” постоянно читаю. А что волнует? Мы, пчеловоды, недалеко ушли от наших отцов и дедов. Причем живем и трудимся каждый сам по себе, варимся в собственном соку. Нет в пчеловодстве своих высоких технологий, мало нужных лекарств, а если и есть, то они дублируют друг друга.
Чтобы решать должным образом наши проблемы, нам надо объединиться на республиканском уровне. Пока не получается. А возможно, некто препятствует.
Думаю, начинать надо с малого, с организации кооперативов. В Польше, кстати, они есть. Это прогрессивный шаг вперед в развитии отрасли. В кооперативе пчеловод-пасечник занимался бы своим непосредственным делом. У него не болела бы голова по поводу реализации меда, поиска лекарств для пчел, приобретения нужного инвентаря. Все это взял бы на себя руководитель кооператива. У него свое дело — у нас свои заботы. И моя жена не будет стоять на Комаровском рынке и платить за место по 13 тысяч рублей в день. Около 2 тысяч долларов обходится в год нам это удовольствие. А сколько нервов оно стоит!
Надо, чтобы наконец на самом верху осознали, что такое пчеловодство и пчеловод. Это не дед-любитель, а работник очень важной и нужной профессии. Здесь не мед главное, хотя и это важно. Пчеловодство, я вам уже говорил, решает в первую очередь продовольственную программу страны. Опыление пчелами культур повышает их урожайность до 50 процентов. Без них плохо родит поле, слабо плодоносит сад, не радует огород. У нас пока этого не понимают, а может, и понимают, но практических шагов не делают. Рядом Литва. Там нашим коллегам до 2000 долларов платят за это благородное дело. А у нас наоборот, председатель колхоза и на поле не может пустить, мол, заплати, можно медом. И платят. Кто медом, кто водочкой.
И еще. Я вам должен сказать, что белорусский мед высокого качества, ароматнее, вкуснее, чем мед наших соседей. Ибо наша пчела берет его из многих-многих трав и цветочков. Он полезен, необходим для питания и лечения. И чтобы он стал востребованным, доминирующим на наших рынках и в магазинах, сделать надо то, что практикуют другие страны: поставщиков импортного меда обложить разумным налогом, который должен идти на развитие отечественного пчеловодства. Ждать субсидий от правительства на эти цели нам не следует, у него много других прорех. А вот эти деньги были бы кстати.
У Ивана Филипповича, как выяснилось из нашей беседы, много толковых идей, предложений. Он их не таит. Много раз высказывал при встрече с коллегами. И хоть результатов нет, но ветеран-пчеловод сдаваться не собирается. Готовит к осени свою программу действий.
— За коллег обидно, за отрасль. Неужели высокие мужья не знают, что пчела дает возможность излечивать все наши болезни, что это наш самый лучший маленький друг, какой только имеется у человека на свете. Не я, а великие ученые так сказали.
Народная Воля (http://www.nv-online.info/by/181/212/32552/Пчелобитная-Ивана-Синельникова.htm)
николаййй
28.06.2011, 14:35
А кто виноват что пчеловоды Белоруссии не создают кооперативы? Кто мешает? Знаю что кто хочет, тот получает много возможностей. Например поставляют мёд напрямую в дет. сады и школы. Просто для этого всё должно быть официально, а это пчеловоды не всегда любят.
В Украине есть гос поддержка, но нужно всё официально зарегистрировать, что бы получит деньги. Так многие предпочитают не регистрировать пасеки, так проще.
По поводу председателей не пускающих на поля (уж любой понимает пользу опыления), ну так если такой неумный найдётся, то можно к другому, более умному. Хотя впервые слышу, что бы в Белоруссии не пускали на поля, особенно учитывая какие массивы засеваются рапсом. Могут не пустить если пасека колхозная стоит, ну так это вполне логично.
По поводу кооперации белорусских пчеловодов, вот анализ с пчеловодческого форума, основная мысль которого: " чтобы получить помощь нужно быть готовым её принять"
Так уж исторически сложилось, что пчеловодство нашей страны держится на частниках. Наверное, в этом вся беда.
Производители мяса и молока получают поддержку государства в виде льготных кредитов с отсрочками платежа на несколько лет, в виде всевозможных субсидий и дотаций. Получают государственные заказы на производство продукции. Сколько денег ухлопали на поддержку личных подсобных хозяйств. А какие перемены в пчеловодстве? Кто-нибудь ощутил этот ветер перемен? Думаю – нет. А почему?
Даже если предположить, что государство захочет нам помочь, то как это будет происходить, как должны распределяться средства и на что тратиться? Это ведь вопрос вопросов.
Думаю, чтобы получить помощь нужно быть готовым её принять.
Ну, пофантазируем. Допустим, государство готово выделить средства на поддержку пчеловодства. На что мы будем их использовать?
Начнём развивать свои пасеки. А дальше что? Мы опять упрёмся в проблему сбыта продукции и не только в неё.
Каждый будет вариться в собственном соку и в конечном итоге придёт к выводу, что «не в коня корм». Единицы только смогут правильно и качественно использовать средства. И получиться, что всё зря. Прямые инвестиции в каждого пчеловода не дадут никаких результатов в конечном, общем, итоге.
Вывод. Нужно объединяться. Есть такое красивое и правильное слово КОНСОЛИДАЦИЯ.
В современном бизнесе консолидация стала самым обычным явлением. Во всём мире объединяются даже крупные компании. Для чего?
А мы пытаемся выживать поодиночке.
Моё мнение, нужно делать первые шаги к объединению. Самый безболезненный способ объединения – потребительские кооперативы. Это не объединение пасек. А объединение интересов пчеловодов. Объединившись в кооперативы, можно будет создать ассоциацию, которая и будет отстаивать интересы пчеловодческих потребительских кооперативов на уровне государственной власти. Имея такой орган, можно будет говорить и о государственной поддержке, потому что она будет направлена на конкретные цели, а именно на создание лабораторий, перерабатывающих предприятий, торговых фирм, закупки кооперативами различного оборудования и многого другого, т.е. на то чтобы правильно и грамотно осуществлялся сбыт продукции. Привлечение квалифицированных экономистов, проведение маркетинговых исследований и т.д.
На сегодняшний день пчеловодство, по сравнению с другими отраслями производства продуктов питания находится в зачаточном состоянии.
Ещё немного времени, и мы уступим свой рынок Российским, Украинским и Китайским пчеловодам, конечно, не им конкретно, а их продукции. Организаторы ярмарок с большим размахом продвигают свой товар на нашем рынке. А что можем противопоставить мы?
Только объединившись, мы сможем составить им достойную конкуренцию и никак иначе.
Общественные объединения не смогут решать эти задачи ибо не имеют функций хозяйственой деятельности, их задача охватить как можно больше пчеловодов в плане просвещения, для этого и приглашаются "свадебные генералы" Да и пчеловоды имеющие (условно) 10 -15 пчелосемей не нуждаются в организации сбыта своей продукции, а составляют 50-60% от общего числа членов общества. Вот и делайте выводы.
http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=29999&st=15
Amarilis
28.06.2011, 15:03
А кто виноват что пчеловоды Белоруссии не создают кооперативы? Кто мешает? Знаю что кто хочет, тот получает много возможностей. Например поставляют мёд напрямую в дет. сады и школы. Просто для этого всё должно быть официально, а это пчеловоды не всегда любят.
Чтобы не быть голословным, почитайте, что говорят пчеловоды в РБ с 20-30 летним стажем. Источник. (http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=12353)
Вначале отменили сахар для пасек без торговой наценки, после запретили пчёлы на дачах, ввели плату за постановку ульев в лесу,вводят налог практически на всех кто получает больше мёда чем тонна. За последние 15 лет не принято ни одного закона который помогал бы развитию пчеловодства все только на удушение.
Забыты ещё с времен царицы Екатерины запреты на взимание налогов с пасек и действующий до недавнего времени декрет Ленина по которому не ограничивалось к-во пчелосемей и они не облагались налогом - кстати один из первых декретов
Ибо сказано - судите по делам а не по словам их возможно белорусские пчеловоды со своим мёдом мешают кому то делать бизнес? например на импортном мёде. Хотя бы на китайском.
Самодурству властей нет предела. Чтобы решать отдельные проблемы с постановкой пасек,они рубанули по всему пчеловодству.Интересный пример защиты производителя. Как-бы такой пример не был заразным.
Cлаву богу у нас дерутся за власть что б еще заниматся всяким пчеловодством.
А вы пригоните пару прицепов пчел под ваш парламент, а мы будем смотреть вас в новостях и их тоже.Интересно, кто кого разгонит ОМОН пчеловодов или пчелы ОМОН?
Юрий Ганков
28.06.2011, 15:25
Вчера говорил с человеком недавно прибывшем из РБ. Говорили о малом бизнесе. Он сказал, что даже те плохие условия для малого бизнеса, которые есть в России в Белорусии кажутся чем-то фантастически недостижимым. Даже простая возможность зарегистрироваться и работать там как великое благо.
Cлаву богу у нас дерутся за власть что б еще заниматся всяким пчеловодством.
А вы пригоните пару прицепов пчел под ваш парламент, а мы будем смотреть вас в новостях и их тоже.Интересно, кто кого разгонит ОМОН пчеловодов или пчелы ОМОН?
Вот было бы занятно, если бы такой сценарий прошёл. Мир бы узнал ещё одну "цветную революцию". И выстроил бы в одну строку: ..."померанчевая революция", "революция пчелиная",.....:)
Что касается первого заявления пчеловода:
Интерес. Интерес, кто на белорусский Майдан пришел. По телевидению и радио кричали одно, а я увидел иное: интеллигентные, хорошие молодые люди. Не было там “отморозков”
то согласна с ним не полностью. А именно: "отморозки" (по пчеловоду), всё же были.
Это - группа снимающих некий "сценарий" по событиям, происходящим на майдане, чтобы показать потом этот ширпотреб ошеломлённой публике. Где набрали "артистов" - вот вопрос.
Согласна по первому пункту - там были молодые, вообще всяких возрастов, интеллигентные люди. Это - было.
николаййй
28.06.2011, 15:47
Вначале отменили сахар для пасек без торговой наценки, Хорошо им, у них сахар был без торговой наценки. Россияне об этом и не мечтали. после запретили пчёлы на дачахЭто для удобства дачников, потому как попадись вам сосед бестолковый пчеловод, и Вы бы такого закона захотели. ввели плату за постановку ульев в лесуАрендуешь участок по символической цене, но становишься полноправным хозяином на нем на период аренды.В России это обычная практика. ,вводят налог практически на всех кто получает больше мёда чем тонна. Понимаю, обидно (сам пчеловод). Но это на сегодня распространённая практика. Это значит что производитель перешел из категории ЛПХ в предприниатели.За последние 15 лет не принято ни одного закона который помогал бы развитию пчеловодства все только на удушение. Это да, печально. В России подобная практика и готовится подобный закон.
Забыты ещё с времен царицы Екатерины запреты на взимание налогов с пасек и действующий до недавнего времени декрет Ленина по которому не ограничивалось к-во пчелосемей и они не облагались налогом - кстати один из первых декретовВ советское время количество семей на одного человека было ограничено - это точно.
Ибо сказано - судите по делам а не по словам их возможно белорусские пчеловоды со своим мёдом мешают кому то делать бизнес?например на импортном мёде. Хотя бы на китайском.Опять таки. Здесь Россия и Белоруссия в одной лодке.
Кстати у Николая, пост которого Вы привели, всё в общем хорошо, на сегодняшний день. :) Это как раз он поставляет мёд в дет. сады и школы:)
Вчера говорил с человеком недавно прибывшем из РБ. Говорили о малом бизнесе. Он сказал, что даже те плохие условия для малого бизнеса, которые есть в России в Белорусии кажутся чем-то фантастически недостижимым. Даже простая возможность зарегистрироваться и работать там как великое благо.
Мне не надо рассказывать подобное, в отличие от Вас.. Не сказками, подобной той, что рассказали Вам, живут в Беларуси люди.
Ещё один "рассказ" о том, как в США запретили частный сектор в сельском хозяйстве (читайте выше).
Поразительны не эти басни , поразительно другое, что находятся наивные, которые этому всему верят.
Amarilis
28.06.2011, 16:31
Личность руководителя обсуждать не хочу – потому как противоречивая и в разное время проявлявшая себя под действием разных полюсов. Скажу только, что противоречивая, неоднозначная личность.
За правдиво изложенную позицию - спасибо.
Насчёт личности руководителя. Не согласна в корне. Слова: "противоречивая", "неоднозначная", представляющая то "свет , то добро.." под прицелом телекамер и "всего мира" - излишни, если эта личность (любая личность, кстати) - лжива. Честность и правдивость - пробный камень, на котором, как алмаз, проверяется личность. Руководитель эту пробу не выдержал. Все остальные слова, восхваляющие или нет - от лукавого.
Психическим здоровьем белорусского президента заинтересовался белорусский врач-психиатр, выпускник Гродненского медицинского института Дмитрий Щигельский. Как следует из его фундаментального труда «История болезни Александра Григорьевича Лукашенко», работе над заочным освидетельствованием президента Белоруссии он посвятил не один месяц – наблюдал, анализировал, сопоставлял.
Врач Щигельский утверждает, что им установлены у А.Г.Л. следующие характерные для психопатического диагноза отклонения:
– крайняя склонность к манипулированию окружающими;
– склонность к сверхценным образованиям, подозрительность и общая тенденция к искажению фактов путем неверного их истолкования, склонность объяснять события как вокруг себя, так и вообще в мире исходя из «теории заговора», без достаточных на то оснований;
– отсутствие близких друзей и неспособность поддерживать личные взаимоотношения с людьми;
– тенденция к переживанию своей повышенной значимости, проявляющаяся в постоянном отнесении происходящего на свой счет, постоянные ссылки на самого себя в сочетании с завышенной самооценкой;
– садистские наклонности, низкая толерантность к фрустрации и низкий порог агрессивного поведения, включая насилие;
– неспособность к переживанию вины и извлечению пользы из неблагоприятного опыта;
– грубая и стойкая позиция безответственности и пренебрежения социальными правилами и нормами.
Психическим здоровьем белорусского президента заинтересовался белорусский врач-психиатр, выпускник Гродненского медицинского института Дмитрий Щигельский. Как следует из его фундаментального труда «История болезни Александра Григорьевича Лукашенко», работе над заочным освидетельствованием президента Белоруссии он посвятил не один месяц..
По-моему этот трактат научный перемусолили уже все кому ни лень и где только можно. Жаль труда доктора что не оценили по достоинству. Напоминает врача-охотника, ходит ищет, кем бы заинтересоваться. Но может ему запрос был дать оценку? Кстати, если почитать прессу лет 5- 10 назад нас ведь тоже называли ну,... этими... рерихнутыми. :)
николаййй
28.06.2011, 19:02
ввели плату за постановку ульев в лесу,вводят налог практически на всех кто получает больше мёда чем тонна.
Дочитал тему до конца и что выяснилось... Плату за лес и налоги за мёд то в итоге отменили:)
Стенд в одной из школ города Бреста.http://s46.radikal.ru/i114/1106/82/253fea89d206.jpg (http://www.radikal.ru)
Amarilis, надпись с белорусского - Мир вокруг нас, и часть стенда...
Amarilis
28.06.2011, 19:53
БЕЛОРУССКОЕ "ЧУДО" - Расследование НТВ 28.06.2011. Часть 1.
http://www.youtube.com/watch?v=VJUDKWnV2d0
Amarilis
28.06.2011, 19:54
БЕЛОРУССКОЕ "ЧУДО" - Расследование НТВ 28.06.2011. Часть 2.
http://www.youtube.com/watch?v=8eu6oTBDHhw
Стенд в одной из школ города Бреста.http://s46.radikal.ru/i114/1106/82/253fea89d206.jpg (http://www.radikal.ru)
Amarilis, надпись с белорусского - Мир вокруг нас, и часть стенда...
Алекс, "свет" переводится на белорусский так :сьвет (ближе к исконному белорусскому), и свет. Мир переводится , иногда как :сусвет, и мир, свет (словари онлайн, если мне не доверяете).
Если не понравилась картинка, предлагаю другую:
http://i082.radikal.ru/1106/ff/81daf31741fc.jpg
Это официальный плакат, имевший хождение во время выборов.
Обратите внимание на триколор шишака.
Алекс, "свет" переводится на белорусский так :сьвет (ближе к исконному белорусскому), и свет. Мир переводится, иногда как :сусвет, и мир, свет (словари онлайн, если мне не доверяете).
Если не понравилась картинка, предлагаю другую:
Это официальный плакат, имевший хождение во время выборов.
Обратите внимание на триколор шишака.
Спасибо и спасибо.
У меня супруга филолог. Видел картину из которой сделали вторую, Вами предлагаемую. А Вами предлагаемую видел только в инете.
николаййй
28.06.2011, 21:35
Что вы в стенде нашли невероятного? В российских школах нередко увидишь стенды с действующим президентом (Ельциным, Путиным, Медведевым), гербом России, флагом, гимном.
Amarilis
28.06.2011, 21:49
Что вы в стенде нашли невероятного? В российских школах нередко увидишь стенды с действующим президентом (Ельциным, Путиным, Медведевым), гербом России, флагом, гимном.Да, но не с таким названием. Зачем идеологическому стенду в школе давать такое название: "Cвет вакол нас" (Мир вокруг нас)?
То есть для детей - МИР вокруг них - это Государственная Символика и Президент? Если это часть стенда, то зачем идеологию внедрять в "Мир вокруг нас"? Можно ведь разделить...
николаййй
28.06.2011, 21:59
Что вы в стенде нашли невероятного? В российских школах нередко увидишь стенды с действующим президентом (Ельциным, Путиным, Медведевым), гербом России, флагом, гимном.Да, но не с таким названием. Зачем идеологическому стенду в школе давать такое название: "Cвет вакол нас" (Мир вокруг нас)?
То есть для детей - МИР вокруг них - это Государственная Символика и Президент? Это юмор или...Ну так и в российских школах названия стендов тоже с подобными громкими названиями, подчеркивающими важность гос. символов (президент тоже символ). В школах на различных мероприятиях так же в начале гимн играет, подчёркивает важность момента. Это часть патриотического воспитания.
Кстати, интересно бы посмотреть весь стенд, что же ещё представляет мир вокруг белорусского школьника, ведь явно не только призидент;)
Кстати, интересно бы посмотреть весь стенд, что же ещё представляет мир вокруг белорусского школьника, ведь явно не только призидент;)
Поддерживаю.
николаййй
28.06.2011, 23:21
Зачем идеологическому стенду в школе давать такое название: "Cвет вакол нас" (Мир вокруг нас)?
То есть для детей - МИР вокруг них - это Государственная Символика и Президент? Если это часть стенда, то зачем идеологию внедрять в "Мир вокруг нас"? Можно ведь разделить...
В российской школе есть такой предмет "Окружающий мир" (правда ведь по сути одно с "Мир вокруг нас"? ) и в этот предмет входит раздел "Современная Россия", а изучают там следующее: Получить представление о государственном устройстве нашей страны, узнать, что такое права человека, познакомиться с государственной символикой, побывать на главных праздниках страны позволяет заключительный раздел «Современная Россия»
http://school-russia.prosv.ru/info.aspx?ob_no=16976
Amarilis
29.06.2011, 15:21
А скажут, что нас было четверо!
Дружинники из отрядов БРСМ, возможно, будут совершать в центре Минска провокации.
Их задачей будет провоцировать людей на конфликты и драки. Так власть хочет показать, что на акцию придут неадекватные люди с далеко не мирными целями.
Об этом говорится в специальном обращении группы «Революция через социальные сети», распространенном 29 июня.
Группа обращается к молодежи и дружинникам «не поддаваться на провокации, не создавать среди людей, которые гуляют в центре города конфликтов, а наоборот предотвращать все возможные конфликты между гражданами и сотрудниками правоохранительных органов».
«Мы призываем людей все время быть начеку и игнорировать любые агрессивные выпады со стороны провокаторов! Помните - наша сила перед лицом опасности - в объединении между собой. Сила людей - в их организованности, сплоченности и солидарности», - говорится в обращении."- Нас будет трое, из которых один раненый, и в придачу неопытный юноша, почти ребенок, а скажут, что нас было четверо." (с) "Три мушкетера" (А.Дюма)
Дружинники из отрядов БРСМ, возможно, будут совершать в центре Минска провокации.
Их задачей будет провоцировать людей на конфликты и драки. Так власть хочет показать, что на акцию придут неадекватные люди с далеко не мирными целями.
Об этом говорится в специальном обращении группы «Революция через социальные сети», распространенном 29 июня.
Группа обращается к молодежи и дружинникам «не поддаваться на провокации, не создавать среди людей, которые гуляют в центре города конфликтов, а наоборот предотвращать все возможные конфликты между гражданами и сотрудниками правоохранительных органов».
«Мы призываем людей все время быть начеку и игнорировать любые агрессивные выпады со стороны провокаторов! Помните - наша сила перед лицом опасности - в объединении между собой. Сила людей - в их организованности, сплоченности и солидарности», - говорится в обращении.
Нешта смешна.:)
Действительно, уже просто смешно. :)
Сколько можно изощряться в выдумках-провокациях?...
Vitalsrvf
29.06.2011, 17:58
вот любопытная статья, правда она про Украину, но как же всё похоже, дежа вю прям сплошное
http://oko-planet.su/first/72878-ukraina-i-scenarii-cvetnyh-revolyuciy.html
Немного выдержек:
Некоторые уроки революционных потрясений
Помимо часто обсуждаемых событий текущего года, который оказался «богатым» на революционные потрясения в регионе Ближнего Востока и Северной Африки, минувшее десятилетие принесло нам «разноцветные» революционные события и на постсоветском пространстве. Несмотря на разнесенность во времени и в пространстве, все они имеют общие характерные черты.
Прежде всего, практически ни одна из этих революций не была обусловлена исключительно внутренними факторами своего возникновения. Безусловно, они существовали, но не являлись настолько критическими, чтобы выводить людей на улицы и вынуждать их свергать власть. При этом все они в значительной мере были инициированы из-за рубежа, причем в ряде случаев иностранное влияние оказало решающее влияние на их зарождение, осуществление и итоги.
Упомянутые государства-жертвы не имели достаточного национального суверенитета в своем информационном пространстве. Более того, под лозунгами свободы распространения и доступа к информации, стало возможным наполнение этого пространства деструктивным содержанием зарубежного происхождения.
Национальные элиты, которые находились у власти и в конечном итоге оказались свергнутыми, оказались неспособными оказывать сопротивление «революционерам» по причине своей уязвимости, прежде всего бизнес-финансовой. Эта уязвимость создала предпосылки для давления на лидеров из-за рубежа, в основу которого была положена угроза их бизнесу и финансам, размещенных, как правило, в зарубежных банках. Западные страны, которые принято относить к организаторам переворотов, до определенного момента вообще умышленно «закрывали глаза» на те или иные финансово-экономические и другие злоупотребления представителей власти стран – будущих жертв и даже способствовали увеличению их уязвимости.
Одновременно проводилось выявление и скрытая поддержка, продвижение, «раскрутка» т. н. «оппозиционных» лидеров, на которых делалась ставка в ходе будущих революций. Во многих случаях находились люди с определенными политическими амбициями, которые не брезговали ничем в погоне за обладанием власти и становились удобным «материалом» для вкладывания «ресурсов» извне. И во всех случаях имела место заблаговременная подготовка «протестной базы», включая проникновение в информационное пространство, поддержку различных антиправительственных сил, негосударственных организаций и средств массовой коммуникации, их финансирование.
Также в каждом конкретном случае революции стали возможны благодаря наличию той или иной целевой аудитории, на социально-экономических и другие проблемы которой были направлены информационные технологи воздействия. Остальная часть общества, которая являлась большинством, часто оставалась в стороне от событий, не желая вмешиваться и не влияя на их исход. Центром событий обычно являлись столицы государств, хотя в ряде случаев зарождение «революционных событий» происходило в других крупных городах с последующим перенесением активности в столицу.
...
Но жизнь не остановилась, и сейчас в Украине желающих предоставить свои «услуги» в политической сфере иностранному «заказчику» не убавилось. Собственно говоря, это характерно для всех времен и народов, вопрос лишь в том, насколько у общества выработан «иммунитет» от таких «политических инфекций».
Анализируя риторику некоторых наших «деятелей», претендующих на место на политическом «Олимпе», несложно выявить тех, кто готов для этого на любые жертвы (естественно, что не на свои личные, а на народные). Их характерное отличие: популизм на грани здравого смысла, спекуляции на любых социальных или экономических проблемах, «предсказания» того, что нынешняя власть будет «сметена» революционными массами, призывы к действиям, которые в любой нормальной стране попадают под определение экстремизма и т.п. Внимание к себе они привлекают темами (если нужно, то и провокациями) нарушений прав человека, преследования оппозиции, притеснений СМИ и т.п. Когда заканчиваются аргументы, то на их место приходит банальная ложь. Заметим, что этой риторикой широко пользуются далеко не все политики, в т. ч. и оппозиционные, а именно «избранные». И именно последние получают гласную и негласную поддержку из-за рубежа, начиная от заявлений тех или иных западных лидеров и заканчивая скрытым финансированием «карманных» партий и СМИ. Не желая переходить на личности, заметим, что имея такой собирательный портрет «перспективного политика», читателю нетрудно самостоятельно выстроить ряд персонажей, которые попадают под такое описание...
Vitalsrvf
29.06.2011, 18:25
Хотелось бы, чтобы взглянув на приведенную ниже таблицу, мы все задумались.
Наименование предприятия Род деятельности Стоимость госактивов, млрд.долл
Белтопгаз розничный монополист по продаже газа10-15
Баларусбанк 7-10
Белгосстрах монополист на рынке страховых услуг1-2
Белтелеком монополист на рынке телекоммуникаций2-2,5
Белэнерго генерация и транспортировка электроэнергии5-8
Беларуськалий один из лидеров мирового калийного рынка,
главный поставщик валюты Белоруссии15-20 (30 по данным Госкомимущества)
Белорусская железная дорога 7-10
Белпочта 0,5-1
Госпакеты акций в
нефтеперерабатывающих предприятиях
"Мозырский НПЗ" и "Новополоцкий НПЗ" олигополия на рынке нефтепродуктов
в Белоруссии2-3
Госпакет в компании "Белтрансгаз" транспортные услуги в газоснабжении1-2
Это - ведущая десятка предприятий в Белоруссии. Понятно, есть и другие. Вопрос. Предположим, что все обвинения Лукашенко и его клики - правда. Вопрос. Что мешало Батьке и его группировке тихо по-семейному за 18 лет правления слить эти активы и приватизировать в нужном направлении такие вкусные со всех точек зрения предприятия? Тем не менее - не слил. Мало того - предприятия не угроблены, работают. Имеют очень приличную оценку. Дают прибыль. Прибыль идет не на Куршавель и покупку пентхаусов и особняков в Лондоне.
Куда же идет эта прибыль? На социальные программы, а куда же еще. На бесплатное здравоохранение, образование, субсидии... Да, государство хреновый управляющий и еще более хреновый собственник. Но частный собственник, как мы уже установили опытным путем, собственник еще более хреновый. Когда случился кризис 2008 года - все эффективные собственники легли на амбразуру и стали шантажировать правительство - не дадите денег - устроим холокост, социальный взрыв. Или уже забылось? Паршивым заводиком в Пикалево занимался лично премьер, а эффективный частный собственник даже в этот момент умудрился украсть - ручку у премьера.
Понятно, что такая безхозная с точки зрения российских олигархов собственность представляет из себя слишком лакомый кусок, чтобы не позариться на него в тяжелую минуту. Одним из условий выделения российского правительственного кредита в 3 миллиарда долларов является приватизация белорусских предприятий. Не только этой десятки, а многих. Очень многих. Еще вопрос - кто будет покупать эти предприятия? Российское государство? Кризис, однако. Нечем покупать. Но у нас есть покупатели. Олигархи. Которым государство щедро и практически даром помогло во время кризиса - о чем не так давно более чем прозрачно намекнул Путин на встрече с ними. И которые теперь вновь воспряли и духом, и гонором.
Купят ли российские абрамовичи, дерипаски и прочие такую вкуснотищу? Конечно. Влёт. Ни крошки не уронят. Только вот один момент, который упускается из виду. Балласт в виде населения Белоруссии они покупать не будут. Балласт, на который сегодня идет неслабая часть прибыли этих предприятий Белоруссии - он олигархам не нужен. И белорусский социализм их тоже не интересует. Их интересует прибыль. Своя. Которую можно конвертировать во что угодно - но только не расходовать на это быдло. С какой стати?
И в заповедник социализма - в эту последнюю Беловежскую пущу - косяком повалят браконьеры. Отстрелят всех зубров и отвалят в сторонку. С белорусскими деньгами. Не с "зайчиками", а полновесными деньгами, отлитыми в последней советской неразграбленной собственности.
Батька, конечно, не айс. И не торт. Но вот вопрос: вы полагаете, что скупившие на корню Белоруссию русские олигархи будут лучше? Думаю, что очень зря так думаете. Ой как очень зря.
http://el-murid.livejournal.com/197649.html (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fel-murid.livejournal.com%2F197649.html)
Vitalsrvf
29.06.2011, 18:33
Вот такая ещё точка зрения
О Белоруссии в контексте современной ситуации.
http://chipstone.livejournal.com/184719.html (http://chipstone.livejournal.com/184719.html)
Один из френдов попросил меня сформулировать мое отношение к ситуации в Белоруссии. Ну что ж, попробую.
Как, наверное, и все в этом мире, ситуация неоднозначна. И мое отношение, да и понимание происходящего в Белоруссии, а точнее с Белоруссией менялась с течением времени. Сначала было глухое непонимание и неприятие. - В те времена, когда мои собственные глаза еще застил розовый туман демократических иллюзий и ожиданий бурного развития России. Потом, когда эта пелена спала, когда стало понятно, что Россию попросту продали, растоптали и унизили, а все ее богатства достались кучке олигархов, которые вынужденно делятся награбленным со сворой зарвавшихся чинуш, Батька стал для меня чуть ли не героем, сумевшим удержать маленький кусочек большой Руси от надругательств. Еще позже, когда прошло и первичное возмущение "диктаторским режимом" и последующая "эйфория" от спасения "островка социализма", я смог рассуждать более трезво. И картинка стала многоцветной. В ней есть много хорошего и много того, что я не приемлю.
Белоруссия вынужденно, но находится в состоянии войны. Войны практически со всем миром. И это ее трагедия, это ее беда, это ее плата за право хотеть реальной государственной независимости. И плата эта высока.
Было бы просто и легко "упасть в объятия" России. Но Россия сегодня сама не может осознать себя, свое место и свою роль в современном мире. Более того, есть очень серьезные основания полагать. что ее собственная и внешняя и внутренняя политика не свободны отвнешнего влияния. И влияния очень мощного. И по отношению к Белоруссии она неизбежно выступила поглотителем. Ни о каком равноправии речь бы не шла. Результатом реального. а не на бумаге, объединения наших стран было бы полное поглащение белорусской промышленности российскими компаниями. Большую часть предприятий ждало бы закрытие, а людей - увольнение. Только те предприятия, которые бы встроились в необходимые технологические цепочки остались бы на относительном плаву. Да, белоруссы забыли бы про проблемы с долларами, но были бы у большинства деньги на их покупку? Капитализм жесток, а бандитский капитализм России жесток вдвойне. Кто-то бы наверняка выиграл от такой ситуации, разбогател бы и у Белоруссии почти наверняка появилась бы парочка собственных олигархов. Но вот стало бы лучше большинству? Сомневаюсь.
Еще проще было бы отдаться Евросоюзу. И, практически наверняка Евросоюзу понравилось бы поиметь Белоруссию. Вот только цена за эту "ночь любви" была бы еще выше, чем в случае с Россией. Предприятия в течение пары лет закрылись бы почти все. Ну не нужно в Европе промышленное производство. То, что требует высоких технологий, они производят сами, все остальное производят в Китае. И осталось бы у Белоруссии только производство картофеля, да и то только для внутренних нужд.
Современный мир глобализован, никому дополнительные ни большие. ни малые центры силы не нужны. Их могут терпеть до тех пор, пока они могут поддерживать собственную независимость, да и то, как показывает пример Ливии, до поры, до времени. Но никто не щадит побежденных. Их пользуют.
Мне трудно что-либо посоветовать белоруссам. Мне понятны их сложности, мне понятна и неприятна вынужденная жесткость Батьки в отношении оппозиции, мне понятно человеческое желание жить богаче и лучше. Но еще раз повторюсь - все это неизбежная плата за свободу и независимость, за право самим решать свою судьбу. И если выдержат - честь и хвала. Если решат, что сытое рабство лучше голодной свободы - значит такова судьба. Главное, жить своим умом и, принимая то или иное решение, выступая за или против Батьки, хорошо представлять себе последствия.
Искренне желаю народу Белоруссии счастья и процветания. А какими им быть решать ему самому.
Vitalsrvf
29.06.2011, 18:55
"Чарующая Беларусь" ч.1
http://www.youtube.com/watch?v=yOsqUjn7rtE (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2F watch%3Fv%3DyOsqUjn7rtE)
Vitalsrvf
29.06.2011, 18:57
"Чарующая Беларусь" ч.2
http://www.youtube.com/watch?v=xLi47llFrMY
Действительно, уже просто смешно. :)
Сколько можно изощряться в выдумках-провокациях?...
Это не смешно. Это подготовка к беспорядкам. дабы потом обвинить власти, мол сами спровоцировали. Проблема всех "цветных революций" в том, что бы нейтрализовать правительственные силовые структуры. Вот Хозяева и ищут варианты, как их обойти. В Грузи к ним шли с розами, в России нацикикам подкинули другой лозунг- "русский в русского не стреляй". Те тоже, пока сами ещё в поисках оружия. но уже заранее обвиняли Путина в подготовке к вооружённым провокациям против демонстрантов. И не останови Путин это в зародыше, то уже были бы жертвы. В Беларуси пытаются найти ещё вариант, молчаливый флеш-моб. Но суть одна, операторы и режиссёры за рубежом, как это было во всех других государствах. Во всех, хоть африканских, хоть европейских. Мир управляем. Эта система бесструктурного управления, когда структура есть, но её стаду подготавливаемому на убой не показывают.
А в целом, система старая, обвинить заранее другую сторону в том, что ещё только сами собираются сделать., в данном случае в провокации драки. На выборах была та же песня, мол переодетые менты стёкла били.
Молодец, Батька, у него особо не попровоцирушь..
Это - ведущая десятка предприятий в Белоруссии. Понятно, есть и другие. Вопрос. Предположим, что все обвинения Лукашенко и его клики - правда. Вопрос. Что мешало Батьке и его группировке тихо по-семейному за 18 лет правления слить эти активы и приватизировать в нужном направлении такие вкусные со всех точек зрения предприятия? Тем не менее - не слил. Мало того - предприятия не угроблены, работают. Имеют очень приличную оценку. Дают прибыль. Прибыль идет не на Куршавель и покупку пентхаусов и особняков в Лондоне.
Жажда власти
Это - ведущая десятка предприятий в Белоруссии. Понятно, есть и другие. Вопрос. Предположим, что все обвинения Лукашенко и его клики - правда. Вопрос. Что мешало Батьке и его группировке тихо по-семейному за 18 лет правления слить эти активы и приватизировать в нужном направлении такие вкусные со всех точек зрения предприятия? Тем не менее - не слил. Мало того - предприятия не угроблены, работают. Имеют очень приличную оценку. Дают прибыль. Прибыль идет не на Куршавель и покупку пентхаусов и особняков в Лондоне.
Жажда власти
Если это идёт на пользу народу, то не самое плохое.
Денег у него за границей на счетах нет, понимает что отберут , вот и приходится ему биться за простой народ, что бы удержать личную власть.
Vitalsrvf
29.06.2011, 22:22
Жажда власти
Ну да, а вот тут показаны наверное ужасы кровавого тоталитаризма:
Ч.1 http://kot-begemott.livejournal.com/756921.html
Ч.2 http://kot-begemott.livejournal.com/758140.html
Ч.3 http://kot-begemott.livejournal.com/758410.html
и ещё немного безумных трат диктатора http://kot-begemott.livejournal.com/1149392.html#cutid1
товарищи белорусы, оппозиция и не только... как вы оцениваете бывшего премьера Сидорского Сергея Сергеевича?.. может ли Он быть фигурой примиряющей всех?.. ну естественно при согласии оного быть примирителем и лидером
Amarilis
30.06.2011, 01:38
товарищи белорусы, оппозиция и не только... как вы оцениваете бывшего премьера Сидорского Сергея Сергеевича?.. может ли Он быть фигурой примиряющей всех?.. ну естественно при согласии оного быть примирителем и лидером Порядочный и образованный человек. То, что С.С.C. был бы реальной альтернативой для Беларуси на прошедших выборах, думаю, что это сомнений не вызывает. Но "Команда" понимала это как никто и поэтому ... как говорится, с миром.
Приведу большой отрывок Слов Владыки Илариона. Всем, и изучающим Учение и не изучающим. А особенно тем, кто себя считает выше Владык Кармы и мнения Учителей.
"Уч.Хр.2.9-11. Неповиновение основному закону Централизации главным образом ответственно за те нарушенные и нарушаемые условия, что сейчас имеют место по всем направлениям человеческих устремлений.
Общепринято считать, что свержение или смещение доминирующего фактора в религиозной, социальной или политической жизни по ряду причин является желательным и эффективным путем для улучшения существующих условий. Убийство нелюбимого короля или правителя, грязные пересуды о моральном облике или же способностях человека, занимающего важный пост, которые, воздействуя на общественное мнение и преследуя какие-нибудь скрытые цели, подрывают власть и влияние этого лица, – все это находит оправдание среди тех, кто убежден, что цель оправдывает средства. И поначалу действительно кажется, что результаты оправдали все ожидания; но если по истечении более продолжительного срока оглянуться на результаты случившегося, отразившиеся на самом зачинщике, а также на те условия, которые несут в себе подобные перемены, то нетрудно заметить, что такие рассуждения весьма ошибочны. Ибо независимо от того, какая из сорока девяти линий жизни может проходить через данное религиозное, национальное, социальное или расовое общество, эволюционные силы могут непрерывно работать для его совершенствования только через эту единственную линию; все промежуточные, или связанные с ней, – линии зависимые, которые в определенные периоды времени могут действовать либо во благо, либо во вред в зависимости от их магнитной связи с главной линией.
Эта линия проходит, как нить через множество бусин, через каждую центральную клетку органа или формы, кармически принадлежащей к этому обществу, какой бы оно ни было природы или характера.
Если родственные, или промежуточные, линии поддерживают надлежащие магнитные соотношения с центральной линией, то никогда не возникнет условий, неблагоприятных для общества в целом, ибо все законы роста и развития будут действовать против таких обстоятельств.
И если бы ядро центральной клетки органического тела или общества не было достаточно сильным и жизнеспособным для выполнения функций эволюционных сил этой главной линии, то оно было бы уничтожено еще в самом зародыше. Если центральная клетка вырождается или умирает позднее, то это происходит оттого, что она не получила достаточной поддержки и питания извне, то есть со стороны ближайших соединений, чтобы быть в состоянии продолжить свой род.
Человеческая раса не может избрать какого-либо руководителя или правителя в любое свое основное учреждение, если по своему развитию он стоит намного выше составных элементов этого учреждения – работающих там мужчин и женщин. Низшее – животный человек – всегда стремится уничтожить или изуродовать то, чего он не может понять или проконтролировать и, следовательно, опасается. Необъяснимая природа «центральной клетки» – правителя – заставляет меньшие клетки бояться и потому отвергать ее. Отсюда получается, что вместо того, чтобы поддержать и укрепить эту клетку, как должно было быть, ее свергают, побивают и изгоняют, и во всех отношениях она cтановится «Отверженным Сыном», «Великой Жертвой» этого отдельного учреждения, органа или общества. В результате кармические следствия этого действия оборачиваются против оскорбителей, на долю которых выпадают страдания и муки, ибо общество не может поддерживать свое равновесие без центральной клетки, и его части, в свою очередь, поражаются, выбрасываются или разрываются на куски управителями Закона; таким образом природа сама мстит за уничтожение и гибель одного из ее центров деятельности.
Как невозможно для природы создать какое-либо тело без центральной клетки, так же и для человека невозможно создать нацию или организацию без руководящей силы, главы, высшей притягивающей мощи какого-либо индивидуума, занимающего позицию центральной клетки.
Составляющие общество члены могут вообразить, что коль скоро они сами поставили человека у власти, то, следовательно, могут и свергнуть его по своей воле, но это соответствует истине лишь в одном отношении. Он был поставлен на это место руководящей силой Владык Кармы, воздействовавшей на умы этих членов, и если в противовес воле кармических орудий Божественного Плана эти люди сместили бы своего лидера из эгоистических соображений, то одновременно они бы подписали смертный приговор обществу в целом.
Когда растение или человек исполняет свои обычные жизненные обязанности и кармические обязательства в полной мере, то сама природа перемещает их с одного поля действия на другое согласно их достоинствам и заслугам.
Для этого в ее распоряжении имеется множество способов. Но если человек пытается силой или хитростью переместить кого-то, прежде чем эти функции будут выполнены, то расплачиваться за это придется всей расе, согласно степени нанесенного ущерба.
Вы можете возразить, что если человечество, действуя под высшим началом, ставит какого-либо человека во главе нации или организации, то почему же это высшее руководство не может в случае необходимости произвести его удаление через тех же самых людей?
Я отвечу: он не может быть устранен подобным образом по той простой причине, что Высший Разум никогда не поставил бы человека на центральное место, учитывая, что жизнь этой нации или организации зависит от устойчивости этой центральной точки, если бы со всею уверенностью не знал, что эта позиция при должной поддержке может быть удержана этим человеком. Если бы такой человек потерпел неудачу в его личном жизненном испытании, то та антитеза силы, сделавшей возможным его выдвижение на первое место, что существует в нем в точном соотношении к последней, низвергла бы его в бездну, соответствующую той высоте, с которой он упал. Но это падение произошло бы вследствие потери сил, болезни или смерти, – иными словами, через его личные ограничения, но никак не из-за действий других лиц, если бы Божественный Закон и позволил этому произойти.
Передача власти семье и друзьям независимо от того, достойны ли они ее и обладают ли необходимыми способностями, в девяти случаях из десяти ответственна за те трудности, которые следуют за возведением человека человеком на ответственный пост. И так будет продолжаться до тех пор, пока человек не дойдет в своем развитии до такого состояния, когда его семья и друзья станут теми, «кто исполняет Волю Отца», как было сказано Назарянином.
Требуется вдесятеро больше мужества и терпения, чтобы покорно следовать определенным правилам каждодневной жизни, в то время как личные желания и воля толкают в противоположном направлении, нежели встретить какой-либо серьезный жизненный кризис. Ибо в последнем случае вы можете пользоваться запасами силы всей своей расы, а в первом приходится рассчитывать только на самого себя.
Центральная фигура каждого общества, выдвинувшаяся сама или поставленная другими, должна стоять, никем не оспариваемая, не испытывая препятствий со стороны других и в то же время работая на истинных магнитных связях с ними.
Когда такое магнетическое объединение достигнуто, не может быть места для ненужных трений, ибо воля одного естественно совпадает с волей других.
Человеческая раса уже достаточно настрадалась, во-первых, из-за произвольного занятия высших позиций против Воли и Указов Владык Кармы, в преследовании личных интересов; и, во-вторых, из-за произвольного, совершенного по ложным мотивам смещения тех, кто был справедливо поставлен на высшие места."
Если ЛАГ так долго у власти, значит так надо. И свои мнения и отрицательные чувства по поводу личности ЛАГ нужно отодвинуть, а посмотреть на происходящее в контексте сдвигов эволюционного курса. Строится новый мир, но старый титанически сопротивляется. Модель развития Европы и Америки - устаревшая. Строится Новый мир. И это надо уже понимать.
николаййй
30.06.2011, 10:47
Белорусы о Беларуси
http://kot-begemott.livejournal.com/761882.html
Центральная фигура каждого общества, выдвинувшаяся сама или поставленная другими, должна стоять, никем не оспариваемая, не испытывая препятствий со стороны других и в то же время работая на истинных магнитных связях с ними.
Когда такое магнетическое объединение достигнуто, не может быть места для ненужных трений, ибо воля одного естественно совпадает с волей других.
я бы выделил вот этот отрывок...
по моим сведениям фигуру ССС как Президента поддерживают все... от молодежи до пенсионеров... и даже люб он оппозиции... - "никем не оспариваемая"
это конечно не значит что надо лелеять мысли бунта и переворота... но вот подумать о следующих выборах можно
Amarilis
30.06.2011, 11:28
по моим сведениям фигуру ССС как Президента поддерживают все... от молодежи до пенсионеров... и даже люб он оппозиции... - "никем не оспариваемая"
это конечно не значит что надо лелеять мысли бунта и переворота... но вот подумать о следующих выборах можноSelen, почему бы и нет? Но вряд ли это возможно, альтернатива не свойственна нынешнему режиму и конкуренты исчезают с политической арены самым "жэстачайшым" образом.
Несомненно, текущее положение беларусов заслужено ими. Даже безумный правитель имеет положительный эффект.
Интересно, чем заслужено?
Чем - не знаю. Вообще же у меня есть гипотеза что Беларусь находится в состоянии Пралая. Вот здесь (http://www.youtube.com/watch?v=puInaA1v_SY) можно послушать. Хотя и рассвет близко...
Это просто Россия не знает, что ей делать дальше. Подчинили всё у себя в своих границах. Теперь надо выходить за пределы.
А вообще просто засиделся батька. И тупо не хочет ничего менять. Если бы поменяли его на более лояльного кремлю - точно так же датировали бы как и батьку в своё время. Но есть и здравое в его паозиции конечно. Не хочет отдавать беларусские предприятия кому-то. Просто так, вследствие давления простого
Vitalsrvf
30.06.2011, 11:44
Центральная фигура каждого общества, выдвинувшаяся сама или поставленная другими, должна стоять, никем не оспариваемая, не испытывая препятствий со стороны других и в то же время работая на истинных магнитных связях с ними.
Когда такое магнетическое объединение достигнуто, не может быть места для ненужных трений, ибо воля одного естественно совпадает с волей других.
я бы выделил вот этот отрывок...
по моим сведениям фигуру ССС как Президента поддерживают все... от молодежи до пенсионеров... и даже люб он оппозиции... - "никем не оспариваемая"
это конечно не значит что надо лелеять мысли бунта и переворота... но вот подумать о следующих выборах можно
Но если человек пытается силой или хитростью переместить кого-то, прежде чем эти функции будут выполнены, то расплачиваться за это придется всей расе, согласно степени нанесенного ущерба
т.е. Вы предлагаете, на примере строения, всё же заменить несущую балку или стену на "более ласкающую взгляд", имеющую более изящные и гибкие формы, не сильно выделяющуюся на фоне остальных конструкций, заложив тем самым предпосылки если не к полному, то хотя бы существенному, но обрушению здания. Западу это только и надо: выбить фундамент из-под основания, убрать мощный несущий магнит, подменив его более слабым и навалившись всей своей тяжестью, превратить Беларусь в руины, экономические, социальные и т.п.
Сейчас всё то, что может являться альтернативой или потенциально способно оказать хоть какую-то конкуренцию уходящему западному миру, в спешном порядке обзывается "злом" и всеми доступными средствами - бомбежки, санкции, информационное давление и т.п. - уничтожается, примеров предостаточно: Ирак, Ливия, Сирия, Иран... У кого следующего неправильная демократия?
Заметьте, оппозиция требует перестройки экономического уклада по западному образцу безальтернативно, свержение или замена Лукашенко - это только первый шаг.
Vitalsrvf
30.06.2011, 12:01
А вообще просто засиделся батька. И тупо не хочет ничего менять. Если бы поменяли его на более лояльного кремлю - точно так же датировали бы как и батьку в своё время. Но есть и здравое в его паозиции конечно. Не хочет отдавать беларусские предприятия кому-то. Просто так, вследствие давления простого
Белоруссия без эмоций
Эль Мюрид
Вчера мы накоротке в одном журнале перебросились парой записей по поводу Белоруссии. Я, конечно, приношу извинения за то, что вчера несколько более эмоционально, чем следует, выдал здесь два текста о ней, поэтому постараюсь сегодня макисмально отстраненно оговорить то, что вчера не было упомянуто ни в текстах, ни в комментариях.
Во-первых, абсолютно неверно сводить обсуждение белорусской ситуации к личностному фактору. Он играет роль - но сугубо второстепенную по отношению к общему положению Белоруссии. Во-вторых, мы непроизвольно рассматриваем Россию (точнее, ее власть) как некого игрока, имеющего свои геостратегические интересы и рассматриваем ее политику именно с этой точки зрения. К сожалению, это есть крупная ошибка. У России и ее власти на сегодня таких сформулированных интересов нет. Есть весьма эклектичная смесь групповых интересов кланов и олигархических групп, а также весьма мощного прозападного лобби, которое вполне уверенно проталкивает пронатовские и проамериканские интересы. Эта смесь и задаёт определенный вектор движения российской современной политики. Ничего национального в нем нет. Не скажу, что оба утверждения нужно абсолютизировать - ситуация, несомненно, более многофакторна, но в целом, думаю, эти два допущения во многом верны.
Итак. Сугубо географически и геостратегически страны Прибалтики, Беларуссия и Западная Украина примерно по границе Волыни - это пограничная территория межцивилизационного размежевания. Западнее и восточнее этих областей находятся две довольно мощные цивилизации - европейская и русская. Пограничный регион между ними практически всю историю существования наших цивилизаций переходил от одного суверена к другому, однако так и остался цивилизационной "пустыней", не имеющей собственной идентичности.
С точки зрения как Европы, так и России, стратегически владение этим поясом чрезвычайно важно, так как создаёт некий плацдарм, вдающийся в территорию соседа-противника и мешающий конкуренту "вдаваться" на свою собственную территорию. Однако в тактическом плане владение этим поясом убыточно во всех смыслах - за исключением одного, о котором чуть ниже. Протекторат над этими странами-регионами вынуждает фактически содержать их на "полуголодном" пайке, так как их развитие немедленно приводит к известному правилу, по которому развитые окраины приобретают центробежные тенденции. А неразвитость этого региона вынуждет сеньора пытаться минимизировать свои убытки, направленные на поддержание вассала.
Отличный пример, видимый сегодня - Прибалтика. Первое, что сделал Запад, вернув себе протекторат над ней - жестко и стремительно деиндустриализовал территории, вернув хозяйство к мануфактурному укладу. Последний знаковый удар- закрытие Игналинской АЭС. Взамен он вынужден брать на содержание эти страны, предоставив возможность трудовой миграции, а также вливая прямо или опосредовано определенные ресурсы. Западная Украина представляет из себя столь же печальную картину. Традиционно малоиндустриализованная окраина Польши, а затем и Советской Украины, она лишь в советское время какой-то период довольно интенсивно подвергалась процессу наращивания промышленности (в первую очередь местной) - однако со времени независимости клятое наследие довольно быстро пришло в упадок.
Говоря иначе, как окраина, этот регион не в состоянии самостоятельно развиваться в виду банальной нехватки ресурсов, а сеньор не заинтересован в его развитии по совершенно объективной причине.
Тем не менее, опыт СССР доказал, что включая эти окраины на полных правах в состав метрополии и развивая в них экономику, крепко привязанную к экономике всей метрополии, можно создать условия как заинтересованности в совместном существовании, так и в повышении благосостояния региона. Известно, что Советская Прибалтика была фактически витриной СССР, уровень жизни в которой был существенно выше среднего и мог соперничать, пожалуй, лишь с уровнем жизни другой окраины - Грузии. Белоруссия и Украина имели в СССР очень солидный статус - их Первые секретари по должности входили в высший руководящий орган, для них был истребован статус независимых членов ООН, развитие промышленности в Белоруссии и Украине шло опережающими среднесоюзный темпами.
Развал Союза вновь отбросил весь регион к изначальной ситуации. Самодостаточная промышленность отсутствовала - она представляла ценность только в составе единого народохозяйственного комплекса. Зверская приватизация, проводившаяся в России, которая сопровождалась фактически уничтожением промышленного потенциала страны, не давала никаких шансов на быстрое восстановление такого комплекса. В этих условиях Белоруссия (если вести речь сугубо о ней) оказалась перед дилеммой - отказа от своей промышленности и лишения себя малейших перспектив на несколько поколений либо её сохранение любой ценой под жестким и авторитарно-плановым управлением - но подразумевая текущую убыточность ее для экономики в целом. Второй путь был не менее тяжелым, но оставлял шансы на возможный экономический подъем в будущем.
Сумев относительно бескровно выгнать из власти интеллигенцию, умевшую лишь митинговать, белорусская номенклатура трезво оценила перспективы и сделала ставку на Лукашенко, который был призван законсервировать ситуацию в надежде на лучшие времена. Относительно выгодное положение транзитного моста позволяло поддерживать текущий баланс и компенсировать убытки от содержания промпотенциала.
Однако неизбежно последовал ряд неявных, вынужденных или субъективных ошибок в управлении, которые увеличивали кассовый разрыв. Он компенсировался довольно умной и грамотной игрой Лукашенко, фактически на грани шантажа использующего свою ценность для российского руководства при сохранении определенных надежд и у Европы.
Россия, предложив интеграционный Союз, по факту могла вернуться к советскому варианту общего государства - с определенными изменениями в области управления. Однако окрепшие к тому времени олигархические группировки полагали, что такое объединение должно быть проведено под их диктовку и с учетом их интересов в деле приватизации нетронутых промышленных активов Белоруссии. Лукашенко, отчетливо понимая, что русские олигархи в этом смысле ничем не отличаются от западных, и конечным пунктом будет уничтожение белорусской промышленности, как относительно цельного комплекса. Кроме того, социальные обязательства перед населением дотационная Белоруссия будет способна выполнять только при вливаниях из Москвы, что фактически поставит белорусское руководство на уровень региональных российских губернаторов.
Москва в этом случае проявила исключительную недальновидность, представляя Белоруссию в своих планах неким суперрегионом - но не партнером. Такая позиция Москвы была на руку Западу, так как исключала вариант совместного развития России и Белоруссии и возвращала Россию к ситуации, когда стратегически важный регион приносил в текущем виде тактические убытки. Именно эти убытки и стали основой антибелорусской и антиинтеграционной пропаганды прозападных группировок.
В сущности, Лукашенко оказался обманут изначально - и совершенно бессмысленно искать его вину в том, что он даже в этих условиях не продавал суверенитет страны. Он был обязан в такой ситуации консервировать его, так же, как и промышленность - и вновь оказываться перед новыми убытками на его поддержание.
Расконсервация суверенитета и промышленности страны возможны - но только после появления в России режима власти, четко понимающего свою цивилизационную инаковость от европейской. Только после этого такой режим сможет оценить стратегическую важность Белоруссии и отказаться от политики протектората над ней. Если Белоруссия не сможет удержать выбранный курс, она просто повторит судьбу Прибалтики и Западной Украины - Европе она не нужна ни в каком качестве, кроме пустынного плацдарма, вдающегося глубоко в территорию конкурента и соперника.
p.s. А надо ли менять что-то сейчас, что менять, как, в каком направлении?
p.s. А надо ли менять что-то сейчас, что менять, как, в каком направлении?
я предлагаю быть реалистом... АГЛ не вечен и не бесмертен и к тому же он заметно сдал последнее время а при усиливающемся потоке негативных энергий в его сторону со всех сторон это процесс будет только усиливаться и как результат мы будем иметь банальность истории - маразм и самодурство правителя
p.s. А надо ли менять что-то сейчас, что менять, как, в каком направлении?
я предлагаю быть реалистом... АГЛ не вечен и не бесмертен и к тому же он заметно сдал последнее время а при усиливающемся потоке негативных энергий в его сторону со всех сторон это процесс будет только усиливаться и как результат мы будем иметь банальность истории - маразм и самодурство правителя
Так зачем же ускорять процесс, например, нашим негативным обсуждением? Или хотим срубить сук на котором сидим, свалиться всем вместе, поломав шеи себе и детям?...Выше прозвучала правильная мысль - нужно продержаться до тех пор, пока в России начнут понимать о собственном пути развития, а не подражать уходящему.
Неадвно еле заметно уже этот тезис - о собственном пути развития России прозвучал из уст Путина. Скорее бы утвердилось руководст Рос. в этом и вместе (Бел, Укр и Рос) пошли по новому пути.
Так зачем же ускорять процесс, например, нашим негативным обсуждением?
Совершенно верно - не нужно ускорять процесс нашим негативным обсуждением АГЛ.
Я предлагаю другое – заменить его положительным процессом созидания образа ССС как Президента… «Не мудро сказать: «Вырви скверну твою», но лучше сказать: «Пусть благо наполнит существо твое»...»
Никто в РБ лучше ССС не знает реальное положение дел а это гарантия что он не завалит дело. Если ССС не хочет быть президентом это тоже плюс ибо можно к нему приложить формулу власти от Братства – власть это жертва… тем более это жертва что у ССС есть любимое приложение сил вне связи с властью.
Ждать же «пока в России начнут понимать о собственном пути развития» это то же самое что ждать у моря погоды.
Если это идёт на пользу народу, то не самое плохое.
Если идет...
Так зачем же ускорять процесс, например, нашим негативным обсуждением?
Совершенно верно - не нужно ускорять процесс нашим негативным обсуждением АГЛ.
Я предлагаю другое – заменить его положительным процессом созидания образа ССС как Президента… «Не мудро сказать: «Вырви скверну твою», но лучше сказать: «Пусть благо наполнит существо твое»...»
Никто в РБ лучше ССС не знает реальное положение дел а это гарантия что он не завалит дело. Если ССС не хочет быть президентом это тоже плюс ибо можно к нему приложить формулу власти от Братства – власть это жертва… тем более это жертва что у ССС есть любимое приложение сил вне связи с властью.
Ждать же «пока в России начнут понимать о собственном пути развития» это то же самое что ждать у моря погоды.
Хорошая кандидатура, а будет ли его воля на это? Будет ли справедливо кидать кучу сброда на шею этому человеку?
p.s. А надо ли менять что-то сейчас, что менять, как, в каком направлении?
я предлагаю быть реалистом... АГЛ не вечен и не бесмертен и к тому же он заметно сдал последнее время а при усиливающемся потоке негативных энергий в его сторону со всех сторон это процесс будет только усиливаться и как результат мы будем иметь банальность истории - маразм и самодурство правителя
Хотела бы заметить, что "негативные энергии" с избытком продуцирует сам правитель. Возможно, начали возвращаться.
У бумеранга могут быть разные траектории полёта.
А насчёт маразма, знаете новую песенку, тех, кто не молчит, в связи с перечисленным всем Вами, и гораздо большим?
Только припев "Грышки":
Мы разам, мы разам,
Мы разам супраць маразму!
Мы разам, мы разам,
І мы пераможам маразм!
Песня Л.Вольского.
Так зачем же ускорять процесс, например, нашим негативным обсуждением?
Совершенно верно - не нужно ускорять процесс нашим негативным обсуждением АГЛ.
Я предлагаю другое – заменить его положительным процессом созидания образа ССС как Президента… «Не мудро сказать: «Вырви скверну твою», но лучше сказать: «Пусть благо наполнит существо твое»...»
Никто в РБ лучше ССС не знает реальное положение дел а это гарантия что он не завалит дело. Если ССС не хочет быть президентом это тоже плюс ибо можно к нему приложить формулу власти от Братства – власть это жертва… тем более это жертва что у ССС есть любимое приложение сил вне связи с властью.
Ждать же «пока в России начнут понимать о собственном пути развития» это то же самое что ждать у моря погоды.
Да я и не против кандидатуры ССС. Он мне всегда нравился. :) И жена его тоже. :)
Amarilis
30.06.2011, 16:40
Я предлагаю другое – заменить его положительным процессом созидания образа ССС как Президента.Никто в РБ лучше ССС не знает реальное положение дел а это гарантия что он не завалит дело.
Хорошая кандидатура, а будет ли его воля на это? Будет ли справедливо кидать кучу сброда на шею этому человеку?Его скушают сразу, не дав расправить крылья...
Amarilis
30.06.2011, 16:43
К вопросу о власти.
"Сила кармы передвигает и перемещает власть из рук в руки." (Письма ЕИР.Том 1 Письмо 57)
Так что все наши протесты, возмущения, умствования насчет длительности сроков, жажды власти и т.д - просто мозговые упражнения в разделе "анализ ситуации" :). - В таких вопросах решение за Владыками Кармы. Если ЛАГ так долго у власти, значит так надо. И свои мнения и отрицательные чувства по поводу личности ЛАГ нужно отодвинуть, а посмотреть на происходящее в контексте сдвигов эволюционного курса.
Да я и не против кандидатуры ССС. Он мне всегда нравился. :) И жена его тоже. :)
А Владыки Кармы не будут против? :)
Я предлагаю другое – заменить его положительным процессом созидания образа ССС как Президента…Никто в РБ лучше ССС не знает реальное положение дел а это гарантия что он не завалит дело.
Хорошая кандидатура, а будет ли его воля на это? Будет ли справедливо кидать кучу сброда на шею этому человеку? Сообщение Amarilis:
Его скушают сразу, не дав расправить крылья...[/QUOTE]
Убрать "стол" надо раньше. И "блюда" со стола.
P.S. Прошу прощение за некорректное цитирование
Если ЛАГ так долго у власти, значит так надо. И свои мнения и отрицательные чувства по поводу личности ЛАГ нужно отодвинуть, а посмотреть на происходящее в контексте сдвигов эволюционного курса.
Да я и не против кандидатуры ССС. Он мне всегда нравился. :) И жена его тоже. :)
А Владыки Кармы не будут против? :)
А это мы посмотрим :)
Придет к власти - значит, не против. :)
Хорошая кандидатура, а будет ли его воля на это?
его воля на президенство это ВЫБОР а чтобы выбор мог иметь место должен иметь место путь с развилкой... именно эту развилку желающие его президенства и могут обеспечить... в противном случае его воля на президенство ничем не будет отличаться от воли на президенство самого АГЛ что есть чистое честолюбие а значит и формула "власть это жертва" не приложимы.
Будет ли справедливо кидать кучу сброда на шею этому человеку?
будет справедливо... кому много дано с того много спрашивается
Я предлагаю другое – заменить его положительным процессом созидания образа ССС как Президента.Никто в РБ лучше ССС не знает реальное положение дел а это гарантия что он не завалит дело.
Хорошая кандидатура, а будет ли его воля на это? Будет ли справедливо кидать кучу сброда на шею этому человеку?Его скушают сразу, не дав расправить крылья...
тогда вам остается ждать воцарения Николая 2
Я предлагаю другое – заменить его положительным процессом созидания образа ССС как Президента.Никто в РБ лучше ССС не знает реальное положение дел а это гарантия что он не завалит дело.
Хорошая кандидатура, а будет ли его воля на это? Будет ли справедливо кидать кучу сброда на шею этому человеку?Его скушают сразу, не дав расправить крылья...
если Вы действительно озабочены высокой вероятностью этого процесса то учитывая Ваши слова одобрения в сторону ССС наиболее целесообразным будет сконцентрировать внимание на том чтобы сделать "пищу" несъедобной для "хищника" а не на том чтобы выбить зубы последнему... во всяком случае моя целесообразность идет в созвучии с ценностями Учения.
Я предлагаю другое – заменить его положительным процессом созидания образа ССС как Президента.Никто в РБ лучше ССС не знает реальное положение дел а это гарантия что он не завалит дело.
Хорошая кандидатура, а будет ли его воля на это? Будет ли справедливо кидать кучу сброда на шею этому человеку?Его скушают сразу, не дав расправить крылья...
Мы его защитим. Ни один рта открыть не посмеет...
Amarilis
30.06.2011, 20:56
Почему "ушли" C.C.Сидорского?
С.С.Сидорский «прорвался» с визитами в европейские столицы.
Второй срок Сергея Сидорского у руля правительства припал на период либерализации и диалога с Европой. Для экс-премьера на зависть его предшественникам оказались распахнуты двери некоторых европейских столиц – вести переговоры напрямую с «последним диктатором» континента все же стеснялись.
Сергей Сидорский, в частности, побывал с рабочими визитами в Варшаве, Риге и Лондоне – там, где даже в период либерализации не ступала нога главы государства. Тем временем поездка Лукашенко в Вильнюс преподносилась как грандиозное событие.
C.C.Сидорскому неоднократно поступали предложения сместить А.Г.Лукашенко.
Чаще всего призывы к Сидорскому отстранить Лукашенко от власти звучали после президентских выборов-2006. Сначала из тюрьмы на свободу отправил письмо Александр Козулин. Он заявил, что «19 сентября 2006 года кончается легитимность по всем основаниям, и де-юре и де-факто, действующего президента Лукашенко».
Затем экс-председатель Совета Республики Александр Войтович призвал Сергея Сидорского с 21 сентября стать «гарантом соблюдения Конституции и законов страны».
Через несколько месяцев к премьер-министру вновь обратился Александр Козулин:
«Уважаемый Сергей Сергеевич! … Настал именно Ваш исторический час — принять ответственность в строгом соответствии с Конституцией за дальнейшее развитие ситуации и будущее Беларуси на себя… Вам не надо уходить в отставку, а официально взять бразды правления страной в свои руки, как и.о. Президента», – написал Козулин.
Реакции Сидорского на эти и другие аналогичные предложения, естественно, не последовало.
Несмотря на свой высокий статус, C.C.Сидорский не удостоился ни одной белорусской государственной награды.
Новый премьер-министр Беларуси Михаил Мясникович уже награжден орденами «Знак Почета», Отечества III степени, Дружбы (Российская Федерация). При нахождении Сергея Сидорского во главе правительства его первый зам Владимир Семашко был награжден орденом Почета, глава Нацбанка Петр Прокопович – и вовсе удостоен звания Героя Беларуси. А вот у Сергея Сидорского, судя по официальной биографии, за всю карьеру не было ни одной госнаграды.
Единственная его медаль получена из рук Юрия Лужкова – «За заслуги перед Москвой».
C.C.Сидорский имел хорошие отношения с Путиным, который «не переваривает» Лукашенко. По крайней мере, так принято считать.
– Чувствую, его Путин полюбил сильно, хотелось бы узнать, за что, – заявил как-то руководитель радио «Эхо Москвы» Алексей Венедиктов, говоря о Сидорском. Может из-за того, что Путин «не переваривает» Лукашенко?
В последние годы Сергей Сидорский, договариваясь о цене на газ и другом, имел множество встреч с российским премьер-министром. Поэтому когда в конце 2010 года он заявил о подарке Путину, удивились не сильно.
– Давайте возьмем, примем решение и подарим ему к Новому году холодильник, – сказал Сидорский, отвечая на вопрос о том, когда настанет такой момент, когда у российского премьера дома будет холодильник «Минск» или «Атлант». Успел ли он преподнести подарок российскому премьер-министру, неизвестно.
C.C.Сидорский в присутствии Путина возмутился тем, что его страну назвали «Белоруссией»
В декабре 2009 года Сергей Сидорский, находясь в Санкт-Петербурге, выкинул номер, которого от него, наверняка, никто не ожидал. Шло заседание Высшего органа Таможенного союза России, Беларуси и Казахстана, замминистра экономического развития РФ Андрей Слепнев мирно выступал перед премьерами трех государств с презентацией. Как только тот окончил выступление, Сергей Сидорский заявил:
– Есть одно замечание – наша страна называется не Белоруссия, а Беларусь.
После этих слов Сидорский удалился из зала в окружении Путина и премьер-министра Казахстана Масимова, сообщала «Российская газета».
C.C.Сидорский ушел в отставку после того, как А.Г.Лукашенко заподозрил в нем политика.
В середине 2010 года между Сидорским и Лукашенко произошла неожиданная стычка. На совещании, посвященном итогам работы экономики в первом полугодии, премьер-министр обратился к главе государства с инициативой «низов» отодвинуть сроки погашения кредитов на год. Лукашенко предложение не принял. Сидорский мягко напомнил, что за каждым заводом стоят люди. Этого хватило, чтобы Лукашенко взорвался.
– Я политик, я должен думать о людях, а вы должны думать об экономике и финансах… Вы голый экономист. Вы должны приходить с министром финансов ко мне и бороться за каждый рубль, за каждую копейку. И это я должен говорить, что там за ними стоят люди.
«Голый экономист», так и не нашедший силы превратиться в политика, был отправлен в отставку спустя четыре месяца.
P.S. Хорошо, что хоть жив остался...
Я не считаю кандидатуру С.Сидорского в целом приемлемой.
Не без его участия страна оказалась в глубоком кризисе.
Я не думаю,что тот, при попустительстве которого произошёл обвал экономики, сможет вывести из тупика.. Мне кажется, что честный человек (и знающий человек), видя куда движется экономика, должен был уйти, не ожидая "развязки" силовым путём.
То, что он хороший человек, как здесь некоторые характеризуют его, ни о чём ещё не говорит. Хотя это - если это так, очень много в условиях существующего режима, для человека, прибывающего во властных структурах..
Я не считаю кандидатуру С.Сидорского в целом приемлемой.
Не без его участия страна оказалась в глубоком кризисе.
Я не думаю,что тот, при попустительстве которого произошёл обвал экономики, сможет вывести из тупика.. Мне кажется, что честный человек (и знающий человек), видя куда движется экономика, должен был уйти, не ожидая "развязки" силовым путём.
То, что он хороший человек, как здесь некоторые характеризуют его, ни о чём ещё не говорит. Хотя это - если это так, очень много в условиях существующего режима, для человека, прибывающего во властных структурах..
Думаю, если поставим критерий для потенциального кандидата в презединты честность, то если хорошо покапаемся - вообще ничего не накопаем. )))
Я не считаю кандидатуру С.Сидорского в целом приемлемой.
Не без его участия страна оказалась в глубоком кризисе.
Я не думаю,что тот, при попустительстве которого произошёл обвал экономики, сможет вывести из тупика.. Мне кажется, что честный человек (и знающий человек), видя куда движется экономика, должен был уйти, не ожидая "развязки" силовым путём.
То, что он хороший человек, как здесь некоторые характеризуют его, ни о чём ещё не говорит. Хотя это - если это так, очень много в условиях существующего режима, для человека, прибывающего во властных структурах..
Думаю, если поставим критерий для потенциального кандидата в презединты честность, то если хорошо покапаемся - вообще ничего не накопаем. )))
Вы думаете, что честность человека, нечто аномальное в наши дни? Я так не считаю. Президенты, в этом смысле ничем не отличаются от "простых" смертных.
Для Сидорского, конкретно, она выражалась бы в уходе с поста..Что там дальше бы было не будем гадать.
Про искушение властью тоже не стоит забывать, и мало кто проходит это испытание.
В этом смысле я очень уважаю Гавела.
Для Сидорского, конкретно, она выражалась бы в уходе с поста..
Вы рассуждаете как женщина... оно понятно... если мен построил криво Вам фазенду значит в расход его...
но есть такое слово - ДОЛГ называется... когда ты остаешься на посту несмотря на оскорбления и унижения выше стоящего именно ради служения народу...
В этом смысле я очень уважаю Гавела.
это тот который в Чехии?.. и каким это боком Ваше уважение нам поможет здесь в РБ?
Для Сидорского, конкретно, она выражалась бы в уходе с поста..
Вы рассуждаете как женщина... оно понятно... ..
но есть такое слово - ДОЛГ называется... когда ты остаешься на посту несмотря на оскорбления и унижения выше стоящего именно ради служения народу...
Это могу понять, когда оскорбления и унижения, и это надо сносить И это есть -Долг, как говорите Вы - служить в таких условиях. Но, если понимаешь, что служишь не народу, а хозяину, и от твоего служения народу лучше не станет, так как заложена кривая программа "развития" страны, то надо об этом сказать , - и это будет лучшим воплощением Долга по отношению к народу.
Про фазенду не надо.
В этом смысле я очень уважаю Гавела.
это тот который в Чехии?.. и каким это боком Ваше уважение нам поможет здесь в РБ?
Просто я привела пример честного политика. Вот таким боком.
Но, если понимаешь, что служишь не народу, а хозяину, и от твоего служения народу лучше не станет, так как заложена кривая программа "развития" страны, то надо об этом сказать , - и это будет лучшим воплощением Долга по отношению к народу.
aurora, это Ваше всё демагогия есть ибо то как надо и как не надо это прежде всего нужно прикладывать к самому себе, к тому месту где мы пребываем... а Ваше место и место ССС уж извините, но это фазенда с Вашей стороны и государство с другой... хотя... товарищ ВИЛ что то там говорил про кухарок........... спорно
Но, если понимаешь, что служишь не народу, а хозяину, и от твоего служения народу лучше не станет, так как заложена кривая программа "развития" страны, то надо об этом сказать , - и это будет лучшим воплощением Долга по отношению к народу.
aurora, это Ваше всё демагогия есть ибо то как надо и как не надо это прежде всего нужно прикладывать к самому себе, к тому месту где мы пребываем... а Ваше место и место ССС уж извините, но это фазенда с Вашей стороны и государство с другой... хотя... товарищ ВИЛ что то там говорил про кухарок........... спорно
Selen, так кухарки бывают и мужского полу...))))
Вы считаете своё место выше "фазенды"? У меня есть доля сомнения в этом, иначе Вы бы не говорили с такой лёгкостью, что грядёт, и не делили бы "шкуру не убитого медведя"
Мне кажется, что этот делёж , в других кругах, может совершиться молниеносно. По тому как забивается ситуация в угол, из которого мало кто увидит выход, всё произойдёт именно так - бунт, и кто "вскочет" первым.
Вы не исключаете такого разворота?
Мне кажется, что этот делёж , в других кругах, может совершиться молниеносно. По тому как забивается ситуация в угол, из которого мало кто увидит выход, всё произойдёт именно так - бунт, и кто "вскочет" первым.
Вы не исключаете такого разворота?
да я исключаю подобный ход событий хотя бы потому что он противоречит моим ценностям а значит энергий я этому сценарию не даю... а вот Вы даете... Вы зажгли в себе черные огни и сейчас уже они определяют направление Ваших желаний... спорно?.. конечно
Мне кажется, что этот делёж , в других кругах, может совершиться молниеносно. По тому как забивается ситуация в угол, из которого мало кто увидит выход, всё произойдёт именно так - бунт, и кто "вскочет" первым.
Вы не исключаете такого разворота?
да я исключаю подобный ход событий хотя бы потому что он противоречит моим ценностям а значит энергий я этому сценарию не даю... а вот Вы даете... Вы зажгли в себе черные огни и сейчас уже они определяют направление Ваших желаний... спорно?.. конечно
Вы не знаете, Selen, то , о чём говорите. Я об "огнях"
Мне кажется, что этот делёж , в других кругах, может совершиться молниеносно. По тому как забивается ситуация в угол, из которого мало кто увидит выход, всё произойдёт именно так - бунт, и кто "вскочет" первым.
Вы не исключаете такого разворота?
да я исключаю подобный ход событий хотя бы потому что он противоречит моим ценностям а значит энергий я этому сценарию не даю... а вот Вы даете... Вы зажгли в себе черные огни и сейчас уже они определяют направление Ваших желаний... спорно?.. конечно
Вы не знаете, Selen, то , о чём говорите. Я об "огнях"
пусть так... только не путайтесь под ногами
К вопросу о власти.
"Сила кармы передвигает и перемещает власть из рук в руки." (Письма ЕИР.Том 1 Письмо 57)
Так что все наши протесты, возмущения, умствования насчет длительности сроков, жажды власти и т.д - просто мозговые упражнения в разделе "анализ ситуации" :). - В таких вопросах решение за Владыками Кармы. Если ЛАГ так долго у власти, значит так надо.
Вы забываете, что процветание и даже просто существование Белоруссии как независимого государства не может являться целью кармы. Например, если страна населена неудачниками, то целью кармы будет привести к власти неудачника. Потому что карма стремится восстановить равновесие, а слишком возвышающийся над толпой бездарей руководитель являет собой нарушение баланса. Есть правда и другой вариант - чередование талантливых руководителей и полных бездарей дающее в сумме средний уровень по стране. То, что АГЛ долго у власти говорит о том, что он самый средний белорус.
Вы забываете, что процветание и даже просто существование Белоруссии как независимого государства не может являться целью кармы. Например, если страна населена неудачниками, то целью кармы будет привести к власти неудачника. Потому что карма стремится восстановить равновесие, а слишком возвышающийся над толпой бездарей руководитель являет собой нарушение баланса. Есть правда и другой вариант - чередование талантливых руководителей и полных бездарей дающее в сумме средний уровень по стране. То, что АГЛ долго у власти говорит о том, что он самый средний белорус.
Дрон.ру, :) Ничего личного, поверьте, просто наблюдения по "срезу населения".
Обычно неприятие и ярое словесное поношение и унижение всех достижений ЛАГа вызывает у тех (если не включать группу спекулянтов), у кого есть внутренние претензии на свой собственный вождизм среди населения.
ЛАГ тогда - как красная тряпка перед глазами. ;) просто его (ЛАГа)способности вождя еще раз показывают ненавистнику его собственное место... не у руля власти,... а где-то далеко... среди средних людей.
Вы забываете, что процветание и даже просто существование Белоруссии как независимого государства не может являться целью кармы. .
Нет, я не забываю. Но считаю, что целью Кармы является не процветание отдельного государства, а внедрение правильных механизмов общественной жизни человечества.
Место проведения может меняться от запланированного. Например, великая Миссия Ивана Стотысячного может быть перенесена на почву другого народа. Об этом, всего один раз было горькое упоминание ЕИР в своих Письмах. Ппишу это по памяти, ссылку не дам ;). Запомнила, потому что сильно сама горевала от этого.
Вернадский, по-моему, в своих Дневниках так же упоминал об этом: развитие науки, построение городов Знаний, было запланированно Иерархией провести в России, но из-за самодержавия, революций и смерчей невежества было все это перенесено в Англию и Америку, на другую почву. План состоялся, но в других условиях.
О тех временах вообще не стоит говорить, потому что был Армагеддон. И помешать буйству в России было невозможно - ярая битва между сатаной и Арх. Михаилом, целью которой было уничтожение почвы (территории и народа) для взращивания Нового Мира. Беларусь - часть Надземной России. Ориентиры Нового мира апробируются на "данной площадке". Отработаются идеи, механизмы волощения, тогда можно будет "высадить" новое растение в огромный сад.
Вы забываете, что процветание и даже просто существование Белоруссии как независимого государства не может являться целью кармы. .
Нет, я не забываю. Но считаю, что целью Кармы является не процветание отдельного государства, а внедрение правильных механизмов общественной жизни человечества.
Внедрение каких-либо правильных или неправильных механизмов является нарушением равновесия (причиной), а карма это всегда следствия. Если принять вашу мысль, то получится, что карма порождает сама себя создавая ПРИЧИНЫ.
Внедрение каких-либо правильных или неправильных механизмов является нарушением равновесия (причиной), а карма это всегда следствия. Если принять вашу мысль, то получится, что карма порождает сама себя создавая ПРИЧИНЫ.
Равновесие это не только статическое состояние в неподвижности, но и это есть равновесие в движении (двигаться без хаотичного вращения). Если План развития планеты, системы, галактики, составляет Зодчий ( Иерарх), то за реализацией этого Плана следят Владыки Кармы. Движение по спирали эволюции, погашая следствия, образует новые причины. Это и есть узор Кармы.
Так понимаю.
Amarilis
01.07.2011, 12:41
то за реализацией этого Плана следят Владыки Кармы. Движение по спирали эволюции, погашая следствия, образует новые причины. Это и есть узор Кармы.Так понимаю.Следят, но не вмешиваются.
А Владыки Кармы не будут против нового президента? :)
А это мы посмотрим :)
Придет к власти - значит, не против. :)Ага, значит и мы должны смотреть с надеждой на Вл. кармы и не проявлять никакой инициативы, т.е. занимать выжидательную (созерцательную) позицию. Хорош план эволюционного развития. :)
хотя... товарищ ВИЛ что то там говорил про кухарок... спорнои это было неправильно, насколько я понимаю.
По моему и он сам это опровергал (хотя может и ошибаюсь)
то за реализацией этого Плана следят Владыки Кармы. Движение по спирали эволюции, погашая следствия, образует новые причины. Это и есть узор Кармы.Так понимаю.Следят, но не вмешиваются.
А Владыки Кармы не будут против нового президента? :)
А это мы посмотрим :)
Придет к власти - значит, не против. :)Ага, значит и мы должны смотреть с надеждой на Вл. кармы и не проявлять никакой инициативы, т.е. занимать выжидательную (созерцательную) позицию. Хорош план эволюционного развития. :)
Amarilis, "не проявляют никакой инициативы" в эволюционном развитии знаете кто, или что.
История эволюции развития живых форм на нашем глобусе пестрит такими примерами. Ну например, история динозавров, и других "завров". Они просто сметались с лица Земли, если в определённый момент времени не соответствовали новому импульсу эволюции. Но, на то они "безмозглые " твари, создания Божьи.
Человеку же всегда предоставлен выбор, такой коридор возможностей. Эта возможность называется ещё эпигенезом. Индивидуальной инициативой.
Надо дорасти наверное, в соответствии с тем же законом эволюционного развития, до такого понимания. - вмещения определённых энергий.
Но не всё же сразу....
Вот и получается, что скорей всего "нас с тобой одной волною смоет", всех.
то за реализацией этого Плана следят Владыки Кармы. Движение по спирали эволюции, погашая следствия, образует новые причины. Это и есть узор Кармы.Так понимаю.Следят, но не вмешиваются.
А Владыки Кармы не будут против нового президента? :)
А это мы посмотрим :)
Придет к власти - значит, не против. :)Ага, значит и мы должны смотреть с надеждой на Вл. кармы и не проявлять никакой инициативы, т.е. занимать выжидательную (созерцательную) позицию. Хорош план эволюционного развития. :)
Владыки Кармы следят и действуют. Именно Они создают канву жизни для погашения "причины - следствия" на каждого индивида, определяют и "дозы" негатива для реализации и "дозы" возможностей в текущей жизни. У этих существ также есть Старшие и младшие. Старшие определяют задачи космической справедливости для индивида, стран, планет; Младшие - непосредственно участвуют в осуществлении этих задач.(Это схема)
Когда мы растим детей своих от новорожденного состояния до совершенолетия, мы вмешиваемся? Что же это мы так боимся этих вмешательств со стороны Высших, со стороны Добра? А? - вопрос. ;) а за ним виден и ответ.
Амарилис, Вы очень хотите меня понимать узко. Чтобы показать мою ограниченность. Действуете по логике: если не да, то нет. Я же вижу мир в диапазоне от "да" до "нет", не две точки, а еще и диапазон между ними. В октаве кроме нот "до" и "си" есть еще другие ноты, а еще бемоли и диезы каждой ноты.
Начет инициативы. Это есть веткор нашей самодеятельности, нашего развития. Однако, если не проходит наше желание, долго не проходит и испробовано разными способами, то тогда наше желание идет вразрез с волей Владык, читайте с Планом эволюции. Это надо понимать и отступать, проявить смирение, и направить свою инициативу на что-то другое. Не все возможности нам бывают открыты в текущем воплощении.
Amarilis
01.07.2011, 17:11
30.06.20011
"Поединок" - Александр Проханов vs. Владимир Жириновский.
В.Соловьев и В.Жириновский - молодца!
http://www.youtube.com/watch?v=MIyJmMEs7pw
У этих существ также есть Старшие и младшие. Старшие определяют задачи космической справедливости для индивида, стран, планет; Младшие - непосредственно участвуют в осуществлении этих задач.
Когда я подбрасываю камень вверх, то его тянет вниз старшая или младшая гравитация? :-) Насколько понимаю, старшая гравитация определяет справедливое направление движения камня, а младшая непосредственно тянет его вниз :lol:
Сознательность действующих сил во Вселенной вовсе не подразумевает наличие у них личности. Мы слишком ограничиваем сущее наделяя его человекоподобным сознанием.
Мы слишком ограничиваем сущее наделяя его человекоподобным сознанием.А может мы человеческое сознание - слишком уподобляем... - отсюда и ограничение?
Сознательность действующих сил во Вселенной вовсе не подразумевает наличие у них личности. Мы слишком ограничиваем сущее наделяя его человекоподобным сознанием.
Вот именно. Думаю, что так Вы меня и поняли. Я же написала слово "схема". Как описать процесс, который выходит за рамки нашего сознания? :)
А может мы человеческое сознание - слишком уподобляем... - отсюда и ограничение?а дальше - уподобил - причинил..(ср - упал - отжался) .:D:D:D
30.06.20011
"Поединок" - Александр Проханов vs. Владимир Жириновский.
В.Соловьев и В.Жириновский - молодца!
Досмотрела до конца, не смотря на саму "передачу",.и действующих лиц.
Удивил Шахназаров, "искренне верящий", что Лукашенко, на современном этапе, --это выбор большинства белорусов. Но всё же он высказал одну дельную мысль. Которая приходила и мне не раз, и которую ранее не встречала в комментариях на тему озвученную в этой передаче.
То, что будет с Беларусью, отвернись от неё Россия, во всех смыслах, "понятно". Но, что будет с Россией, отвернись от неё Беларусь, в подобном же случае - не понятно, и не ясно. А надо сказать, что уважение к России среди белорусов падает, из-за поддержки режима Лукашенко. Конфликт только растёт.
Шахназаров сказал по этому поводу: "Россия упрётся в Азию, и даже не в Китай и Океанию..., в азиатские степи упрётся", (не дословно) - выражение образное, но достаточно ёмкое и точное. На мой взгляд, такое будущее просматривается.
Amarilis
02.07.2011, 23:42
Досмотрела до конца, не смотря на саму "передачу",.и действующих лиц.
Удивил Шахназаров, "искренне верящий", что Лукашенко, на современном этапе, --это выбор большинства белорусов. Но всё же он высказал одну дельную мысль. А мне понравилась мысль которую озвучил ВВЖ. (я тоже об этом думал) - пусть бы АГЛ сделал бы ход конем в сторону России... но он, этого не делает.
30.06.20011
"Поединок" - Александр Проханов vs. Владимир Жириновский.
В.Соловьев и В.Жириновский - молодца!
Досмотрела до конца, не смотря на саму "передачу",.и действующих лиц.
Удивил Шахназаров, "искренне верящий", что Лукашенко, на современном этапе, --это выбор большинства белорусов. Но всё же он высказал одну дельную мысль. Которая приходила и мне не раз, и которую ранее не встречала в комментариях на тему озвученную в этой передаче.
То, что будет с Беларусью, отвернись от неё Россия, во всех смыслах, "понятно". Но, что будет с Россией, отвернись от неё Беларусь, в подобном же случае - не понятно, и не ясно. А надо сказать, что уважение к России среди белорусов падает, из-за поддержки режима Лукашенко. Конфликт только растёт.
Шахназаров сказал по этому поводу: "Россия упрётся в Азию, и даже не в Китай и Океанию..., в азиатские степи упрётся", (не дословно) - выражение образное, но достаточно ёмкое и точное. На мой взгляд, такое будущее просматривается.
Для РФ будет крах. Потому что РБ - это священная земля...
30.06.20011
"Поединок" - Александр Проханов vs. Владимир Жириновский.
В.Соловьев и В.Жириновский - молодца!
Досмотрела до конца, не смотря на саму "передачу",.и действующих лиц.
Удивил Шахназаров, "искренне верящий", что Лукашенко, на современном этапе, --это выбор большинства белорусов. Но всё же он высказал одну дельную мысль. Которая приходила и мне не раз, и которую ранее не встречала в комментариях на тему озвученную в этой передаче.
То, что будет с Беларусью, отвернись от неё Россия, во всех смыслах, "понятно". Но, что будет с Россией, отвернись от неё Беларусь, в подобном же случае - не понятно, и не ясно. А надо сказать, что уважение к России среди белорусов падает, из-за поддержки режима Лукашенко. Конфликт только растёт.
Шахназаров сказал по этому поводу: "Россия упрётся в Азию, и даже не в Китай и Океанию..., в азиатские степи упрётся", (не дословно) - выражение образное, но достаточно ёмкое и точное. На мой взгляд, такое будущее просматривается.
Для РФ будет крах. Потому что РБ - это священная земля...
Вы оказались более точны в своём комментарии...
Досмотрела до конца, не смотря на саму "передачу",.и действующих лиц.
Удивил Шахназаров, "искренне верящий", что Лукашенко, на современном этапе, --это выбор большинства белорусов. Но всё же он высказал одну дельную мысль. А мне понравилась мысль которую озвучил ВВЖ. (я тоже об этом думал) - пусть бы АГЛ сделал бы ход конем в сторону России... но он, этого не делает.
Ждёт более заманчивых предложений, наверное.
Знаете, у Коробочки было любимое выражение : как бы не прогадать? Или:- не продешевить.
Юрий Ганков
03.07.2011, 11:38
Досмотрела до конца, не смотря на саму "передачу",.и действующих лиц.
Удивил Шахназаров, "искренне верящий", что Лукашенко, на современном этапе, --это выбор большинства белорусов. Но всё же он высказал одну дельную мысль. А мне понравилась мысль которую озвучил ВВЖ. (я тоже об этом думал) - пусть бы АГЛ сделал бы ход конем в сторону России... но он, этого не делает.
Ждёт более заманчивых предложений, наверное.
Знаете, у Коробочки было любимое выражение : как бы не прогадать? Или:- не продешевить.
По некоторым данным Лукашенко уже давно всречался с представителем семьи Ротшильдов и приглашал их участвовать в приватизации Белоруси...видимо что-то не срослось или по цене не сошлись.
По некоторым данным Лукашенко уже давно всречался с представителем семьи Ротшильдов и приглашал их участвовать в приватизации Белоруси...видимо что-то не срослось или по цене не сошлись.
__________________
вот так всегда... сначала дружат с клеветой потом и сам уже такой
Юрий Ганков
03.07.2011, 12:31
По некоторым данным Лукашенко уже давно всречался с представителем семьи Ротшильдов и приглашал их участвовать в приватизации Белоруси...видимо что-то не срослось или по цене не сошлись.
__________________
вот так всегда... сначала дружат с клеветой потом и сам уже такой
Типа умное сказали, афоризм применили...ню-ню.....
инфа от Авантюриста, но если погуглите, то найдете и в официальных источниках...шоб вы знали..кстати тема по Белоруси там шикарная...
Предложение о "консультациях" надеюсь никого не введет в заблуждение...особенно когда говорят о 5-7 проектах...ближе оценщиков не нашлось наверное...
Владимир Путин обратил наше внимание на тот ЦУП, который маячит за спиной белорусского президента, и который обусловил предоставление помощи Белоруссии «наездом» на своего российского коллегу (тут стоит вспомнить недавние переговоры, состоявшиеся 19 февраля этого года (имеется ввиду 2010 год*) между А.Лукашенко и управляющим директором группы "Ротшильд" Ариэль де Ротшильд, на которой Лукашенко предложил группе Ротшильд стать консультантом по приватизации в Беларуси. В то же время мы знаем о соглашении о попечительстве Джейкоба Ротшильда и М.Ходорковского вступившего в силу после ареста последнего, что, согласитесь, наводит на определённые размышления).
Значит вполне можно ожидать возникновения проблем по реализации продвигаемых Путиным проектов – по Таможенному союзу и российско-белорусской интеграции в рамках союза.
P.S.
Справка:
Президент Белоруссии Александр Лукашенко (http://www.avanturist.org/redirect.php?url=http://www.rv.ru/content2.php3?id=3260) пригласил финансовую группу «Rothschild» провести оценку приватизируемых в стране предприятий, сообщает еврейский сайт Sem40. Сегодня он встретится с руководством группы «Rothschild», сообщает «БЕЛТА» со ссылкой на пресс-службу Лукашенко.
«Основанная в 1765 году, на сегодняшний день группа «Rothschild» - это частная независимая компания. Группа предоставляет услуги в сфере инвестиционного банкинга, персонального банковского обслуживания и доверительного управления активами правительствам, компаниям и физическим лицам по всему миру. Будучи независимым инвестиционным банком, в котором конфликты интересов и давление со стороны инвесторов не имеют места, группа «Rothschild» способна давать независимые и объективные рекомендации. Цель компании - предоставление услуг консалтинга и поддержки в проведении сделки наивысшего качества», - рекламирует издание известный еврейский банкирский дом.
На встрече с управляющим директором банкирского дома Ариэль де Ротшильд Лукашенко заявил, что Белоруссии «было бы очень выгодно работать» со специалистами группы. «Если в принципе согласитесь, то в ближайшее время мы могли бы определить 5-7 проектов и проработать их более серьезно», - предложил белорусский президент, сообщает сайт Sem40.
Белоруссия начала постепенную приватизацию государственных активов в 2008 году. Согласно декрету, подписанному Лукашенко в апреле 2008 года, в 2009 года разрешено продавать акции тех компаний, в которых государству принадлежит более 50 процентов, а с начала 2011 года - всех компаний вообще. В числе активов, которые намеревалось продать белорусское правительство, назывались нефтеперерабатывающий завод «Нафтан», нефтехимический «Полимир», крупный Белинвестбанк, а также миноритарные пакеты в Беларусбанке и Белагропромбанке.
Основной компанией группы «Rothschild» является инвестиционный банк NM Rothschild amp; Sons (Великобритания), который принадлежит и полностью контролируется членами семьи Ротшильд.
http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,969.0.html
Типа умное сказали, афоризм применили...ню-ню.....
ну что-то типа того...
Добавлено через 24 минуты
инфа от Авантюриста, но если погуглите, то найдете и в официальных источниках...шоб вы знали..кстати тема по Белоруси там шикарная...
ну у меня другие апетиты...
Предложение о "консультациях" надеюсь никого не введет в заблуждение...особенно когда говорят о 5-7 проектах...ближе оценщиков не нашлось наверное...
ну меня в заблуждение это не вводит и мнения своего превалирующего положителного нынешнего об АГЛ не меняет...
знаете товарищ ЮГ... есть такое слово ФОБИЯ... гомофобия например... и вот в РБ оявилась еще одна разновидность - Лукашенкофоб
Добавлено через 36 минут
знаете товарищ ЮГ... есть такое слово ФОБИЯ... гомофобия например... и вот в РБ оявилась еще одна разновидность - Лукашенкофоб
кстати, сказал я это к тому (а то сами вряд ли догадаетесь) что если Лукашенкофобия есть зараза то вы являетесь разносчиком инфекции... а от разносчика до источника рукой подать... так что афоризм тот вверху очень даже к месту
Amarilis
03.07.2011, 13:51
Смотрим парад. (http://www.piranya.com/video-belarus.php?from=btv)
николаййй
03.07.2011, 14:18
Предложение о "консультациях" надеюсь никого не введет в заблуждение...особенно когда говорят о 5-7 проектах...ближе оценщиков не нашлось наверное...
У белорусских властей уже есть опыт совместной работы с группой Rothschild. В конце 2009 года один из ведущих банков Белоруссии, БПС-Банк, был продан российскому Сбербанку за 280,7 миллиона долларов. Специалисты Rothschild провели оценку рыночной стоимости кредитной организации, предоставив ее в трех вариантах: от 150 до 500 миллионов долларов. http://lenta.ru/news/2010/02/19/rothschild/
Так что не стоит нагнетать наверное...
Ну вот все и открылось. Кто хочет ритуал черной магии изучить?
Сегодня ночью в центре Минска.
В лучших традициях древнего искусства будут взывать к элементалам огня.
:)
Пруф (http://www.belaruspartisan.org/bp-forte/?page=100&backPage=13&news=92441&newsPage=0)
ПС: Кстати, последнее время в РБ чей-то грозы как раз на кануне или во время
акций молчаливого протеста (наш ответ Ганди) случаются...
Добавлено через 4 минуты
кстати, сказал я это к тому (а то сами вряд ли догадаетесь) что если Лукашенкофобия есть зараза то вы являетесь разносчиком инфекции... а от разносчика до источника рукой подать... так что афоризм тот вверху очень даже к месту
Это точно! Главное сделать акцент на обще-негативном смысле, что будет стимулировать естественную общественную потребность одобрения и вызовет бурю на подсознательном уровне...
Хотите свести обмен мнениями в обмен препирательствами?
Посмотрела парад. Достойное зрелище. Красивые люди, спокойные лица. Строевая подготовка - на высоком уровне. В этом году удивило с какой лёгкостью шагали военные и с какими спокойными выражениями лиц. Внутреннее спокойствие.
От людей веяло спокойствием и миром. Для сознания нормальных людей это говорит о многом.
Бесноватые и в этом найдут зло.
Посмотрела парад. Достойное зрелище. Красивые люди, спокойные лица. Строевая подготовка - на высоком уровне. В этом году удивило с какой лёгкостью шагали военные и с какими спокойными выражениями лиц. Внутреннее спокойствие.
От людей веяло спокойствием и миром. Для сознания нормальных людей это говорит о многом.
Бесноватые и в этом найдут зло.
согласен... в этом в созвучии с Вами я полном
Ну вот все и открылось. Кто хочет ритуал черной магии изучить?
Сегодня ночью в центре Минска.
В лучших традициях древнего искусства будут взывать к элементалам огня.
У невежества везде рога мерещатся. ;)
А не подумать, что в тот час началась операция по освобождению Минска?
Ну вот все и открылось. Кто хочет ритуал черной магии изучить?
Сегодня ночью в центре Минска.
В лучших традициях древнего искусства будут взывать к элементалам огня.
Каждый делает выводы в меру своей грамотности.)))
ПС: Кстати, последнее время в РБ чей-то грозы как раз на кануне или во время
акций молчаливого протеста (наш ответ Ганди) случаются...
Это проявление народного гнева?
Amarilis
04.07.2011, 00:48
Россия, Белоруссия и Казахстан "стирают" границы внутри таможенного союза. (http://www.rian.ru/tvsociety/20110701/396106779.html)
Amarilis
04.07.2011, 02:38
3 июля. Минск.
http://www.youtube.com/watch?v=Knk-_YxfMf0
http://www.youtube.com/watch?v=QJL_Qyc3mMw
http://www.youtube.com/watch?v=QJL_Qyc3mMw
Из комментариев:
Статья 23. Обязанности сотрудников органов внутренних дел
Сотрудник органов внутренних дел во всех случаях ограничения прав и свобод гражданина обязан разъяснить ему основания для такого ограничения, а также возникающие в связи с этим его права и обязанности.
Статья 26. Условия и пределы применения физической силы, специальных средств, оружия, боевой и специальной техники
Физическая сила, специальные средства, оружие, боевая и специальная техника применяются исходя из складывающейся обстановки по усмотрению сотрудника органов внутренних дел в случаях, предусмотренных настоящим Законом. Применению физической силы, специальных средств, оружия, боевой и специальной техники должно предшествовать четко выраженное и очевидное для лица, против которого они применяются, предупреждение о намерении их применить, за исключением случаев, когда промедление в их применении создаст непосредственную опасность для жизни граждан или может повлечь иные тяжкие последствия.
Применение физической силы, специальных средств, оружия, боевой и специальной техники с нарушением требований настоящего Закона влечет ответственность, установленную законодательными актами Республики Беларусь.
Статья 27. Применение физической силы
Сотрудник органов внутренних дел применяет физическую силу, в том числе боевые приемы борьбы, подручные средства для пресечения преступлений и административных правонарушений, задержания лиц, их совершивших, самообороны, преодоления противодействия его законным требованиям, если ненасильственными способами это сделать невозможно.
(ст. 27, Закон Республики Беларусь от 17.07.2007 N 263-З "Об органах внутренних дел Республики Беларусь")
Источник. (http://www.pravo.by/webnpa/text.asp?RN=h10700263)
Так же есть статья
Статья 109. Право граждан на захват лица, совершившего преступление
1. Захват лица – действия граждан по задержанию лица, совершившего преступление, либо для пресечения преступления и для передачи его органу власти.
2. Каждый гражданин имеет право захватить и принудительно доставить в орган власти лицо, застигнутое им при совершении преступления или попытке скрыться непосредственно после его совершения.
3. В случае оказания сопротивления лицом, указанным в части первой настоящей статьи, к нему могут быть применены меры подавления сопротивления в пределах мер, необходимых для задержания лица, совершившего преступление. В случаях, если имеются основания полагать, что при захваченном лице находятся оружие либо предметы, имеющие значение для уголовного дела, захвативший его гражданин может осмотреть одежду задерживаемого и изъять для передачи в орган уголовного преследования находящиеся при нем предметы.
Источник. (http://www.pravo.by/webnpa/text.asp?RN=hk9900295#&Article=109)
А поскольку задержание производится без предварительного устного предупреждения и вообще предоставления каких либо документов задержание можно расценивать как превышение служебных полномочий что является по сути преступлением.
Тут надо понимать, что участие в несанкционированном мероприятии - это не преступление, а административное правонарушение. Преступление - это когда есть угроза жизни и здоровью окружающих. Так что право на захват тут не действует.
Pravo.by: Преступлением признается совершенное виновно общественно опасное деяние (действие или бездействие), характеризующееся признаками, предусмотренными настоящим Кодексом (прим. уголовным кодексом, а не административным), и запрещенное им под угрозой наказания.
Amarilis
04.07.2011, 02:57
http://www.youtube.com/watch?v=bvCmI02GHdA
http://s50.radikal.ru/i129/1107/eb/8acb71491b72.jpg (http://www.radikal.ru)
3 июля. Минск.
Обратил внимание на чёткий украинский акцент среди участников и буквы "i" в названии видео на ютубе. Следует понимать, что в случае революции диктатура в Белоруссии может превратиться в воинствующий либерально-демократический национализм с русофобией по западно-украинскому образцу.
Не вижу ничего плохого в диктатуре у соседей. Просто пришла пора сменить диктатора. :-)
Ну что сказать? молодцы, хорошо подготовились: как провокаторы, так и защитники порядка в городе.
Юрий Ганков
04.07.2011, 09:55
Типа умное сказали, афоризм применили...ню-ню.....
ну что-то типа того...
Добавлено через 24 минуты
инфа от Авантюриста, но если погуглите, то найдете и в официальных источниках...шоб вы знали..кстати тема по Белоруси там шикарная...
ну у меня другие апетиты...
Предложение о "консультациях" надеюсь никого не введет в заблуждение...особенно когда говорят о 5-7 проектах...ближе оценщиков не нашлось наверное...
ну меня в заблуждение это не вводит и мнения своего превалирующего положителного нынешнего об АГЛ не меняет... ..........
Раз за вас. И потому, что положительно относитесь и потому, что не вводит в заблуждение.
знаете товарищ ЮГ... есть такое слово ФОБИЯ... гомофобия например... и вот в РБ оявилась еще одна разновидность - Лукашенкофоб
Добавлено через 36 минут
знаете товарищ ЮГ... есть такое слово ФОБИЯ... гомофобия например... и вот в РБ оявилась еще одна разновидность - Лукашенкофоб
кстати, сказал я это к тому (а то сами вряд ли догадаетесь) что если Лукашенкофобия есть зараза то вы являетесь разносчиком инфекции... а от разносчика до источника рукой подать... так что афоризм тот вверху очень даже к месту
Как вы спешите все с этими фобиями. Как вам рассказать, что во мне нет никокой ненависти к Лукашенко. Немного жаль, немного неприятен. Полностью согласен был с Жириновсеим, хоть и не понравилась его экспрессия на передаче.
Очень видна была со стороны игра Лукашенко на противоречиях между Россией и ЕС, метание между ними...Это было неприятно. Неприятно было, что он назло нам пригласил Саакашвили. Не потому, что дружит сним, а потому, что дружит против нас...Не буду перечислять....
По большому счету, то, что я думаю вовсе не важно, важно, чтобы он устраивал белорусов, а если не устраивает, то пусть сами решают - что делать. Мне важны егоотношения с Россией и я не в восторге от текущих отношений. Причин много и на передаче практически все были озвучены.
Ну что сказать? молодцы, хорошо подготовились: как провокаторы, так и защитники порядка в городе.
согласен... хоть сцены эти все смотреть и неприятно но сердцем чую что иначе тут никак... а как иначе?.. разве может быть хоть какой-то компромис между властью и "этими" ?.. конечно нет, ибо "эти" в своем чувстве уже не властны и остановится не могут.. и что?.. позволить их яду сочиться в пространство и отравлять общество?.......... в ГРАНЯХ есть рекомендация как с такими поступать - выделить отдельную территорию вроде небольшого города и всех ядовитых собрать там... и обществу хорошо и им хорошо ибо между собой у них будет согласие... ну это если делать с умом и по хорошему... а можно запустить в практику принцип ГОСУДАРСТВУ ДОЛЖНО БЫТЬ ВЫГОДНО ВСЁ что означает делаешь штраф в размере как минимум вдвойне превышающий себестоиость операции омона по наведению порядка... я думаю ТЫСЯЧА долларов с каждого задержаного носа будет достаточна... и пусть хлопают...
PS
предваряя возмущения Лукашенкофобов и кивания их в сторону их буквы закона скажу что буквы их закона писались рукой человеческой да и к тому же руками двуногих (по классификации Учения) а это значит что весят они на весах пригодности эволюции почти ничего
3 июля. Минск.
День унижения белорусского народа и позора властей.
Народ хочет перемен и выхода из рабства. О чём недвусмысленно говорит об этом.
Похоже этого не понимают , кроме власти, только те фашиствующие молодчики, без опознавательных знаков, которые избивали в этот день, травили перцовым газом и засовывали пачками в машины автозаков , до потолка, мирных граждан этой страны. Граждане были вынуждены звать на помощь милицию.
Возможно , этот день войдёт в новую белорусскую историю, как день скорби и унижения народа..
Перемен хотят все.За исключением очень немногих, как уже написала.
Перемен желают стране ближайшие соседи белорусов.:
http://charter97.org/ru/news/2011/7/4/40183/
Да будет так.
У невежества везде рога мерещатся.
А не подумать, что в тот час началась операция по освобождению Минска?
Копите справедливость, как приду буде что показать
3 июля. Минск.
Обратил внимание на чёткий украинский акцент среди участников и буквы "i" в названии видео на ютубе. Следует понимать, что в случае революции диктатура в Белоруссии может превратиться в воинствующий либерально-демократический национализм с русофобией по западно-украинскому образцу.
Не вижу ничего плохого в диктатуре у соседей. Просто пришла пора сменить диктатора. :-)
Как пессимистический сценарий. Но можно иметь и народную страну, благо основы есть: земля , язык, история и культура.
ПС: А где там украинский акцент?
Добавлено через 4 минуты
Каждый делает выводы в меру своей грамотности.)))
Ога, каждый. Есть в инете книга про ритуалы огня...
николаййй
04.07.2011, 14:42
http://charter97.org/ru/news/2011/7/4/40183/
Если канал грязи, крови и разврата НТВ солидарен с переворотчиками, то это многое говорит...
НТВ кстати и бомбардировки Югославии активно поддерживал.
Если канал грязи, крови и разврата НТВ солидарен с переворотчиками, то это многое говорит...
НТВ кстати и бомбардировки Югославии активно поддерживал.
Это не аргумент, НТВ - не обитель и не аванпост ЗЛА.
http://charter97.org/ru/news/2011/7/4/40183/
Если канал грязи, крови и разврата НТВ солидарен с переворотчиками, то это многое говорит...
НТВ кстати и бомбардировки Югославии активно поддерживал.
Наверное, песня Цоя резанула по "чистому" сердцу. Это понятно, и спорить с Вами не буду. Да и Вы, я думаю, обойдётесь вполне..
николаййй
04.07.2011, 14:58
Если канал грязи, крови и разврата НТВ солидарен с переворотчиками, то это многое говорит...
НТВ кстати и бомбардировки Югославии активно поддерживал.
Это не аргумент, НТВ - не обитель и не аванпост ЗЛА.
Это рупор Зла.
николаййй
04.07.2011, 15:02
http://charter97.org/ru/news/2011/7/4/40183/
Если канал грязи, крови и разврата НТВ солидарен с переворотчиками, то это многое говорит...
НТВ кстати и бомбардировки Югославии активно поддерживал.
Наверное, песня Цоя резанула по "чистому" сердцу. Это понятно, и спорить с Вами не буду. Да и Вы, я думаю, обойдётесь вполне..
Виктор Цой, про эту свою песню говорил что она точно не о политике, и огорчался, когда её к этой самой политике применяли.
"Граждане СССР теряют свою идеологическую самость и... деидеологизируются вообще? Как бы не так! Им тут же навязывается чужая идеологическая самость, причем такая, которая нужна навязывающим. СССР идейно разоружается в одностороннем порядке. Его смыслы и связи рушатся. Он перестает быть СУБЪЕКТОМ и... И становится ОБЪЕКТОМ, то есть пищей для субъекта.
Таков неумолимый закон взаимодействия больших социокультурных систем. Если одной из систем (СССР) можно навязать чужую идеологию (причем суррогатную), чужой проект (опять же суррогатный), то эта система теряет свое бытие. И становится безбытийным придатком к бытию чужой системы, которая этот придаток использует как дополнительный ресурс своего бытия.
Вот почему США, да и другие (как Европа, так и Китай, как ислам, так и Индия), от своих идеологий и проектов не отказались. И не откажутся. А если откажутся, то будут поглощены. Пока же этот номер исполнил только Горбачев и только от лица СССР."
Такая вот "концепция" развития. :)
3 июля. Минск.
Обратил внимание на чёткий украинский акцент среди участников и буквы "i" в названии видео на ютубе. .
Не вижу ничего плохого в диктатуре у соседей. Просто пришла пора сменить диктатора. :-)
Вы обратили внимание на чистый белорусский язык, в нём есть буква "i".
Объясню, вчера почти все сайты, высказывающиеся против режима , были заблокированы. Многие видео сбрасывались в ютуб, минуя, так сказать...
Это рупор Зла.
Почитайте про Астарота
"Граждане СССР теряют свою идеологическую самость и... деидеологизируются вообще? Как бы не так! Им тут же навязывается чужая идеологическая самость, причем такая, которая нужна навязывающим. СССР идейно разоружается в одностороннем порядке. Его смыслы и связи рушатся. Он перестает быть СУБЪЕКТОМ и... И становится ОБЪЕКТОМ, то есть пищей для субъекта.
Таков неумолимый закон взаимодействия больших социокультурных систем. Если одной из систем (СССР) можно навязать чужую идеологию (причем суррогатную), чужой проект (опять же суррогатный), то эта система теряет свое бытие. И становится безбытийным придатком к бытию чужой системы, которая этот придаток использует как дополнительный ресурс своего бытия.
Вот почему США, да и другие (как Европа, так и Китай, как ислам, так и Индия), от своих идеологий и проектов не отказались. И не откажутся. А если откажутся, то будут поглощены. Пока же этот номер исполнил только Горбачев и только от лица СССР."
Такая вот "концепция" развития. :)
И кому нужен новый самостоятельный и свободный народ?
николаййй
04.07.2011, 15:39
Журналист: Виктор, Вам не обидно когда недоброжелатели иронизируют что эта песня про школьные переменки?
Цой: Они намного ближе к истине чем те,. кто думает что эта песня о политике.
(цитирую по памяти)
И действительно, как только кому то выгодно использовать в политике, сразу вспоминают эту песню, где и слова нет о политике, и суть которой о внутренних переменах.
Электрический свет продолжает наш день
И коробка от спичек пуста
Но на кухне синим цветком горит газ
Сигареты в руках чай на столе
Эта схема проста
И больше нет ничего все находится в нас
николаййй
04.07.2011, 15:52
Это рупор Зла.
Почитайте про АстаротаЧто именно я должен вычитать?
Журналист: Виктор, Вам не обидно когда недоброжелатели иронизируют что эта песня про школьные переменки?
Цой: Они намного ближе к истине чем те,. кто думает что эта песня о политике.
(цитирую по памяти)
И действительно, как только кому то выгодно использовать в политике, сразу вспоминают эту песню, где и слова нет о политике, и суть которой о внутренних переменах.
Николаййй, специально для Вас песня В.Цоя о тех самых "школьных переменках", о том, что Вы "цитируете по памяти".
О внутренних переменах, которые, если наступили, требуют перемен внешних.
Иначе, как бы тогда сознание человека проявляло окружающую действительность, иначе говоря, изменяло её.
"Перемен!
Мы ждем перемен!"
Мы не можем похвастаться мудростью глаз
И умелыми жестами рук,
Нам не нужно все это, чтобы друг друга понять.
Сигареты в руках, чай на столе - так замыкается круг,
И вдруг нам становится страшно что-то менять.
Перемен! - требуют наши сердца.
Перемен! - требуют наши глаза.
В нашем смехе и в наших слезах,
И в пульсации вен:
"Перемен!
http://www.youtube.com/watch?v=ndqpwIWMILQ
Фильм “Свергая диктатора” о первом опыте практического применения оранжевого сценария в Европе. Лента представляет собой наглядную демонстрацию перехода от теории к практике.
Все события по похожему сценарию разворачиваются в Белоруссии!
Как же адрес то србчить. Какая то рамка лезет и всё тут.
Короче, на ютубе.
ютуб.com/watch?v=eKi7O_a5a6A&feature=related
3 июля. Минск.
День унижения белорусского народа и позора властей.
Народ хочет перемен и выхода из рабства. О чём недвусмысленно говорит об этом.
Похоже этого не понимают , кроме власти, только те фашиствующие молодчики, без опознавательных знаков, которые избивали в этот день, травили перцовым газом и засовывали пачками в машины автозаков , до потолка, мирных граждан этой страны. Граждане были вынуждены звать на помощь милицию.
Возможно , этот день войдёт в новую белорусскую историю, как день скорби и унижения народа..
Перемен хотят все.За исключением очень немногих, как уже написала.
Перемен желают стране ближайшие соседи белорусов.:
http://charter97.org/ru/news/2011/7/4/40183/
Да будет так.
М-да. Хотят протестов, хотят выступлений - ради бога, но зачем тогда на фоне праздника. Если у них было запланировано на этот день, и не собирались менять - тогда неуважение к празднику. Для Вас может быть это не праздник, а для меня - да. Праздник для того и праздник, чтобы праздновать теми, кто считает его праздником. Но не все как Вы думают о праздниках. По Вашим приметам уже много таких дней вошло в "ненаписанную, ненадуманную" историю Беларуси. Мы сотрудничаем с одним из известных городов России, с очень большим коллективом. При их посещении Минска недавно были представители и Белорусской диаспоры там - работники различных сфер. Как у представителей диаспоры, так и у наших гостей есть много знакомых и родственников в РБ. Но ни от одного не прозвучало сожаления по поводу того, как нам плохо. Наоборот, говорили о том, что их средства информации доносят не много и искаженно, в отличии от информации от их близких и родственников. При посещении они не были ни зажаты, ни боялись чего-то, а то подумаете, что их предупредили по поводу наших спецслужб. Никто (около 50 человек) ни намекнул на то, что нам здесь плохо. Были им организованы нами экскурсии, а так же по их пожеланиям побывали в тех местах, где им хотелось. Поэтому про соседей - это Вы зря.
Не буду расписывать про сравнение положения вещей. Вы не поверите, ведь у нас "все так ужасно". А те, кто думают, что все нормально и идет естественным ходом - это "... " ну у Вас есть свой термин для "инакомыслящих".
http://charter97.org/ru/news/2011/7/4/40183/.
Давно уже известно, что НТВ солидарно с теми за кого заплатят.
Наверное, песня Цоя резанула по "чистому" сердцу. Это понятно, и спорить с Вами не буду. Да и Вы, я думаю, обойдётесь вполне..
Здесь Цоя к своему сценарию, Там портреты Учителей к своему "учению". И каждый убежден в "истине", одни за денmub, вторые от одержания.
Если канал грязи, крови и разврата НТВ солидарен с переворотчиками, то это многое говорит...
НТВ кстати и бомбардировки Югославии активно поддерживал.
Это не аргумент, НТВ - не обитель и не аванпост ЗЛА.
Это рупор Зла.
Вроде бы и не рувор зла, но выходит как бы так:-k
Вроде бы и не рувор зла, но выходит как бы так
Почитайте про Астарота
Вроде бы и не рувор зла, но выходит как бы так
Почитайте про Астарота
Таблетку № 13 )))
Vitalsrvf
04.07.2011, 22:39
http://www.vz.ru/columns/2011/5/27/494870.html
Кирилл Бенедиктов: Злорадство
В Белоруссии было – и есть – много такого, чему не худо было бы поучиться. Но учиться – особенно у бывших «младших братьев» – для великой державы, видимо, ниже ее достоинства. Зато когда у этих братьев случается неприятность, можно позлорадствовать.
В Белоруссии – кризис.
В обменниках нет валюты. С рук доллары и евро покупают по цене, значительно превышающей официальную, – на всякий случай, чтобы были. Бензин АИ-95 стоит в пересчете на русский рубль больше 40 рублей за литр. Инфляция, естественно, растет.
Это грустно. Грустно потому, что до недавнего времени Белоруссия была островком стабильности посреди бурного моря постсоветских экономик. Пример белорусов служил наглядным доказательством того, что для поддержания достойного уровня жизни необязательно строить дикий олигархический капитализм.
У нас принято считать, что Белоруссия оплачивала свое процветание российскими деньгами. Ну вроде бы Россия поставляла Белоруссии дешевую нефть, а Минск уже совсем за другие деньги продавал ее на Запад, а на разницу – выплачивал зарплаты, повышал пенсии и строил ледовые дворцы.
Так, да не так. Во-первых, для процветания целой республики с населением в 10 миллионов человек одного транзита нефти мало. Во-вторых, Россия продавала белорусам сырую нефть, а Белоруссия перерабатывала ее на своих НПЗ в высококачественный бензин, конкурентоспособный на европейских рынках. (Кто мешает России делать то же самое? Почему наши НПЗ предпочитают продавать на внешние рынки сырую нефть URALS, а на внутренние – тот же 92-й бензин с химическими присадками, не слишком полезными для автомобильных двигателей, называть его 95-м и 98-м и постоянно повышать на него цены?)
В-третьих, в Белоруссии довольно мощный сельскохозяйственный сектор. И если бы не протекционизм Москвы, мешающий продавать качественные продукты на российский рынок (помните молочные войны г-на Онищенко?), удар по экономике республики, возможно, оказался бы не таким сокрушительным.
Я не против протекционизма там, где он приносит реальную пользу моей стране. Но у нас и протекционизм какой-то странный. Поставки какой-нибудь индийской буйволятины, которая выдается за австралийскую говядину, – в порядке вещей. Многолетняя зависимость от «ножек Буша», подкосившая отечественное птицеводство, – нормально. А вот молоко и мясо из соседней Белоруссии – продукты, изготовленные согласно давно забытому в России ГОСТу, вкусные, качественные и недорогие, – вызывают у наших чиновников скрежет зубовный. Хотя потребители – там, где белорусским колбасам, молоку и тушенке все же удается прорваться сквозь онищенковские кордоны, – голосуют за них рублем. К палаткам с надписью «Белорусские продукты» всегда стоят очереди. Знакомая продавщица в одном из маленьких магазинчиков, напрямую работающих с белорусскими поставщиками, жаловалась, что ей не везут оттуда хлеб. «Тут на днях купила в магазине буханку, а она – с червями! В Белоруссии такого безобразия не бывает».
(И правда, не бывает. Справедливости ради должен сказать, что мне лично червивый хлеб в Москве ни разу не попадался. Но то, что качество наших хлебобулочных изделий в целом ниже, чем белорусских, – чистая правда).
В общем, в Белоруссии было – и есть – много такого, чего не было у нас и чему не худо было бы поучиться. Но учиться – особенно у бывших «младших братьев» – для великой державы, видимо, ниже ее достоинства. Зато когда у этих братьев случается какая-либо неприятность, можно обоснованно позлорадствовать.
Я, собственно, именно об этом и хотел написать. О злорадстве.
С самого начала кризиса в Белоруссии многие – слишком многие, увы – российские СМИ принялись высокомерно комментировать тамошние события. Типичный заголовок для «экономической статьи» на тему белорусского кризиса – «Зайчик допрыгался». (Хотя какой, к черту, зайчик? Белорусская валюта – такой же рубль, как наш, только стоит гораздо дешевле).
Потом, когда стало ясно, что без внешней помощи Белоруссия не справится со свалившимися на нее неприятностями, наши эксперты принялись азартно рассуждать, насколько дешево российский бизнес сможет скупить все интересующие его активы в республике. Все это сопровождалось нравоучительными нотациями по поводу того, что без рыночных реформ Белоруссии кредитов не видать, как своих ушей, приватизация госсобственности в республике российскими структурами – дело решенное и вообще Лукашенко нужно признать свои ошибки, покаяться и перестать заниматься «популизмом» – то есть обеспечивать нормальный уровень жизни белорусского народа.
Более всего, как обычно, радовались либералы – ну с этих-то что взять, они и государственным суверенитетом России готовы поступиться за возможность регулярно проводить гей-парады. В эфире «Эха Москвы» член Общественной палаты РФ, главный редактор «Московского комсомольца» Павел Гусев, не стесняясь, обозвал президента Белоруссии (и, кстати, официального союзника России – если кто не помнит, Союзное государство России и Белоруссии еще никто не отменял) «политической проституткой, которая все эти годы виляет хвостом, рылом и всеми остальными частями тела туда, куда показывает вектор силы». Я не знаю, как вам, а мне в очередной раз (хотя после истории с учебником Вдовина и Барсенкова уже можно было бы привыкнуть) стало стыдно за то, что в Общественную палату РФ набрали трамвайных хамов и зоологических русофобов.Но удивительно, что и в эфире федеральных теле- и радиоканалов звучат примерно те же мотивы – хотя и без крайностей, которые позволил себе нагловатый редактор «МК». Это говорит о том, что российская власть относится к проблемам в союзной республике с тем же злорадством, что и либералы, – хотя мотивы этого злорадства у нее, естественно, иные. Либералы радуются, так сказать, по идейным соображениям, а власть – предвкушая победу над строптивым Батькой и подсчитывая прибыли для олигархического капитала. Который, что скрывать, и является ее прочнейшей опорой.
Например, помощник президента Аркадий Дворкович поспешил заявить, что девальвация белорусской валюты – прямое следствие выборов 2010 года. Мол, выбрали снова Лукашенко – расплачивайтесь (в том числе и за повышение средней зарплаты по стране до 500 долларов). С Дворковичем солидарны и либеральные эксперты-экономисты: «С моделью социального государства в Белоруссии покончено».
Действительно ли покончено?
Скажем осторожно: такой вариант развития событий весьма вероятен.
Социальное государство, построенное за последние 15 лет в Белоруссии, было чрезвычайно зависимо от ситуации во внешнем секторе экономики и от иностранных инвестиций. Были инвестиции – была возможность повышать зарплаты и пенсии, тратить деньги на социалку. Инвестиции сокращались (или повышались торговые пошлины на энергоносители) – и социальная модель тут же начинала трещать по швам.
Ничего удивительного в этом нет. Точно так же зависима от инвестиций (и в гораздо большей степени – от ситуации на мировых фондовых рынках, а еще больше – от цен на нефть) экономика России.
С той только разницей, что в России нет социального государства (что бы там ни было записано в Конституции РФ 1993 года). А есть олигархический капитализм, сделавший ставку на сырьевую экономику и вынужденный делиться крохами от своих сверхприбылей под напором мощной бюрократической системы (которая руководствуется не абстрактными гуманистическими идеалами, а чисто прагматическими соображениями – за стабильность нужно платить везде).
В 1998 году Россия пережила кризис и дефолт, вызванные неумеренной жадностью доморощенного компрадорского капитализма. И только левый поворот в экономике, осуществленный правительством Примакова – Маслюкова, позволил вывести страну из того, мягко говоря, затруднительного положения, в котором она оказалась.
А в конце 2008 года кризис поразил Украину – там одноразовая девальвация нацвалюты составила 60%. Инфляция к концу года выросла до 22,3%. Но уже в следующем году начала падать и составила около 12,5%. Ничего, выкрутились как-то соседи-украинцы. Так почему бы и соседям-белорусам не выкрутиться?
До этого ведь как-то получалось. Маневрируя между Западом и Россией, Лукашенко ухитрялся выгадывать неплохие дивиденды в течение последних 15 лет. Теперь, правда, эта тактика, видимо, исчерпала свой потенциал. Не потому что Белоруссия перестала быть привлекательной в геополитическом смысле слова – нет, тут как раз все осталось по-прежнему, и в европейских столицах, и в Москве не теряют надежды распространить свое влияние на маленькую восточноевропейскую страну, занимающую ключевое положение между «зоной НАТО» и Россией. Но поддерживать режим Лукашенко – режим, глубоко чуждый как «западным демократиям», так и российской политической системе, – за свои деньги не хотят больше ни на Западе, ни на Востоке. 20 мая в Грузии президент Европарламента Ежи Бузек откровенно заявил: «Я обеспокоен, что те попытки, которые делаются там (в Белоруссии – прим. К. Б.), будут копироваться другими странами в других регионах мира. Беларусь становится социальной и политической лабораторией для недемократических сил».
Поэтому эта «лаборатория» должна быть разрушена. С этой целью Запад вводит новые экономические санкции против Минска – и тут уже, похоже, никакие политические шаги вроде освобождения зачинщиков декабрьских беспорядков у Дома правительства Лукашенко не помогут. А если санкции не помогут – Запад всегда может рассчитывать на бескорыстную «помощь» Москвы. Специфика ситуации заключается в том, что, как справедливо указывают Виктор Ядуха и Анна Стешенко в материале, опубликованном агентством «Росбалт», «Западу в каком-то смысле все равно, кто разрушит этот социалистический Карфаген – он сам или российские адепты Церкви Жадности и Эгоизма. Ведь деньги от приватизации Белтрансгаза, Белнефтехима или МАЗа все равно окажутся в западных оффшорах, семьи новых собственников будут жить где-то там же. И любой районный суд Нью-Йорка при необходимости сможет их арестовать».
Вот тут мы и приходим к очень важному выводу.
В мире все устроено так, что для каждого отдельного человека, организации или государства окружающие делятся на своих и чужих. Так было всегда, и так будет всегда, несмотря на попытки толерантных «общечеловеков» доказать обратное. Существуют различные подходы к проблеме «свой-чужой» – западный, предельно прагматичный («у Англии нет постоянных союзников и постоянных врагов – есть лишь постоянные интересы»), гибкий восточный («интересы меняются со временем – вместе с ними меняются враги и союзники»), идеалистический славянский («славянское братство») и другие. Но в целом система деления на своих и чужих себя оправдывает: каждый раз, когда человек (или государство) пытается «подружиться» с некомплиментарными ему «союзниками», это заканчивается очень и очень печально. Примеров – хотя бы из истории российской дипломатии XIX века – можно привести массу.
Так вот, белорусы нам, безусловно – свои. Куда более свои, чем корректные и до предела демократичные европейцы, не говоря уж о сладкоречивых американцах, которые под сказки о «перезагрузке» методично продавливают размещение третьего позиционного района ПРО в Восточной Европе. Белорусы свои нам по крови (братья-славяне), по духу (общая историческая судьба и близкий менталитет), по пережитым вместе большим бедствиям (Великая Отечественная война). И то, что они жили последние 15 лет не хуже, а лучше нас, – это не их вина, а наша беда. В нормальных семьях, живущих по-человечески, за братьев, пусть даже младших, в таких случаях принято радоваться.
А не злорадствовать, когда им становится туго.
Но мы с 1991 года живем не по человеческим, а по общечеловеческим правилам. Согласно этим правилам, формальная демократия важнее благополучия общества. Нам эти правила навязали – это правда, но мы ведь не особенно и сопротивлялись. Кстати, в Белоруссии тоже была попытка насадить такую «демократию» – с 1992-го по 1993 год, – только вот закончилась она избранием Александра Лукашенко и возвратом к социальному государству.
(Кстати, если кто-то полагает, что в Белоруссии торжествует махровый социализм, – он сильно ошибается. Там существует и малый, и средний бизнес, причем в масштабах, позволяющих отдельным успешным бизнесменам владеть целыми торговыми сетями, парками вертолетов и прочими капиталистическими радостями. Отличие от России одно, но принципиальное: там нет олигархической элиты, подгребающей под себя 90% богатств страны и тесно связанной с международным финансовым капиталом).
В последние годы количество граждан России, принимающих белорусское гражданство, увеличилось до 70 тысяч человек в год. Для сравнения – каждый год в Россию приезжают приблизительно 700 тысяч белорусских «гастарбайтеров» – весьма ценимых в сфере строительного бизнеса. Но количество белорусов, желающих получить российское гражданство, стремится к нулю. Поработали, заработали денежку – и обратно, на родину.
С точки зрения общечеловеческой морали это, конечно, непорядок. Как можно предпочитать «диктатуру» «демократии»? А если несознательные граждане этого не понимают, необходимо просто уничтожить эту диктатуру, и дело с концом!
Чтобы выбирать было не из чего.
Потому-то и брызжет злорадство со страниц бумажных и электронных СМИ, с экранов телеканалов и из радиоэфира. Злорадство, перемешанное с нетерпением, – ну когда же уже закончится этот мерзкий «социальный эксперимент» в соседней республике, когда же чистые и красивые белорусские города обретут грязный и неухоженный, но такой привычный нам вид, когда же на их улицах появятся толпы смуглых приезжих с Кавказа и Азии? А пока этого не происходит, приходится радоваться каждой новости, подтверждающей, что не все так гладко в «королевстве Лукашенко», как хотелось бы нашим пропагандистам. Вот свежий пример, который очень меня позабавил.
На днях на минской улице Немига случилось происшествие. Некий студент ехал в автобусе без билета. Женщина-контролер вывела его из автобуса, рядом оказался наряд милиции. Пока милиционеры разбирались с «зайцем», в конфликт вмешался еще один пассажир автобуса – просто потому, что ему стало «жалко парня». В итоге «заяц» сбежал, а заступника скрутили милиционеры. Случилась небольшая потасовка – заступника пытались отбить женщины из того же автобуса, контролер грудью встала на защиту милиции. Закончилось все тем, что скандалиста отвели в отделение, где оформили протокол за «неподчинение сотрудникам милиции». Все это дело кто-то снял на камеру телефона – и при желании любой может убедиться в том, что на Немиге имела место обычная бытовая сценка с участием крикливых теток, каких в общественном транспорте всегда довольно много.
А теперь – внимание! – отражение этого события в некоторых российских СМИ.
«В столице Белоруссии на улице Немига около 100 прохожих напали на сотрудников милицейского спецназа, чтобы отбить у них задержанных. Как сообщает корреспондент «Русской службы новостей» в Белоруссии, поводом к инциденту стала «облава» на безбилетников в общественном транспорте», – «Русская служба новостей».
«В Минске на улице Немига около 100 прохожих напали на сотрудников милицейского спецназа, чтобы отбить у них задержанных во время «облавы» на безбилетников в общественном транспорте, сообщает РСН», – «Газета.ру»
После этого стоит ли удивляться тому, что оппозиционные белорусские блогеры пишут в своих ЖЖ апокалиптические посты «Беларусь на грани гражданской войны» (со ссылкой на события на Немиге), а российские либеральные СМИ тут же эти посты перепечатывают?
Может быть, пора перестать злорадствовать и подумать о том, как помочь братскому славянскому народу? Представители которого, в отличие от некоторых других народов, не режут баранов на улицах русских городов, не устраивают беспредела на МКАД, раскатывая на «Порше» с блатными номерами с инициалами своего президента, не стреляют из травматики в ТЦ «Атриум», не заставляют кричать русских школьников «Кавказ – сила, а русские – говно»?
Или, если забыть на минуту о национальных различиях, то кто-нибудь объяснит мне, почему мы в разгар мирового финансового кризиса были готовы предоставить кредит в 4 миллиарда евро далекой Исландии, а теперь, когда цены на нефть радуют и нефтетрейдеров, и лично министра финансов Кудрина, со скрипом выделяем Минску 3,5 миллиарда долларов, и то не напрямую, а через структуры ЕвроАзЭС, причем под жесткие условия перехода Минска на рыночные рельсы и приватизации всех стратегических активов Белоруссии? Может быть, пришло время все-таки задуматься, кто для нас свои, а кто чужие?
3 июля. Минск.
День унижения белорусского народа и позора властей.
Народ хочет перемен и выхода из рабства. О чём недвусмысленно говорит об этом. ...
Да будет так.
..... Как у представителей диаспоры, так и у наших гостей есть много знакомых и родственников в РБ. Но ни от одного не прозвучало сожаления по поводу того, как нам плохо. Наоборот, говорили о том, что их средства информации доносят не много и искаженно, в отличии от информации от их близких и родственников. При посещении они не были ни зажаты, ни боялись чего-то, а то подумаете, что их предупредили по поводу наших спецслужб. .
Я не поняла, Вы хотите убедить, "как у нас хорошо", меня или спецслужбы, печатая такое сообщение? Не стоит в обоих случаях.
Я без Ваших российских сотрудников и их родственников знаю, как хорошо. Пересказ - неуместен.
Вторым ("спецслужбам") всё хуже, становится, - на празднике, о котором Вы пишите, что он не для всех, старшие чины обыскивали младших, перед допускам к "первым рядам" этого праздника. Действительно - он не для всех удался.
Для других людей - тоже, но о тех людях, избитых, смотрите выше.
Vitalsrvf
04.07.2011, 22:45
Население Греции - 10,5 миллионов
Население Беларуси 9,2 миллиона
Госдолг Греции - 350 миллиардов долларов.
Госдолг Беларуси - $9,7 млрд. баксов
(В конце 2009 года в Греции начался долговой кризис. В 2010 страна получила финансовую помощь в размере 110 млрд евро. Кредит не помог Афинам сократить государственный долг, который сейчас достигает 350 млрд евро.
В 2011 году Греции предстоит выплатить за счет финансирования долга 40,5 млрд евро. Выплаты по долговым обязательствам в 2012—2016 годах составят почти 145 млрд.")
(Госдолг Беларуси на 1 января 2011 года составил Br61 трлн., или 37,4% к ВВП.
При том , что пороговое значение показателя экономической безопасности (отношение госдолга к ВВП не должно быть больше 40%) не превышено.
Внешний госдолг Беларуси на 1 января 2011 года составил $9,7 млрд. при установленном законом о бюджете на 2011 год лимите в $11 млрд.)
"В конце 2008 года кризис поразил Украину – там одноразовая девальвация нацвалюты составила 60%. Инфляция к концу года выросла до 22,3%. Но уже в следующем году начала падать и составила около 12,5%. Ничего, выкрутились как-то соседи-украинцы."
И т.д. и т.п. ...
Vitalsrvf
04.07.2011, 22:48
Кризис в Белоруссии Итак, кризис добрался до Белоруссии. Руководство вынуждено продавать предприятия (http://www.gazeta.ru/business/2011/06/08/3657809.shtml) для стабилизации ситуации в стране.
Многие упрекают в "неэффективности" экономику Белоруссии и злорадствуют по поводу наступивших трудностей.
Необходимо заметить, что Лукашенко просил кредит 6 млрд долларов (http://svpressa.ru/economy/article/43480/) у России - ему кажется не дали, попросили о продаже предприятий.
6 млрд - долларов - цена стабилизации.
В тоже время Евросоюз предоставил финансовую помощь Греции (http://www.rian.ru/world/20100429/228031428.html) - 130 млрд евро. Не помогло.
Также предоставлена финансовая помощь Португалии (http://www.rian.ru/economy/20110517/375880398.html) - 80 млрд евро.
Португалия, Греция и Белоруссия - страны сравнимые по количеству населения. Но одним надо 100 млрд - другому - 6.
Небольшие страны ( ~8-10 млн населения ) сильнее больших подвержены влиянию кризиса.
Выходит, что экономика Белоруссии требует существенно меньшей помощи при кризисе чем сходные страны, что и является признаком эффективности экономической модели Белоруссии.
Очень жаль будет если начнутся массовые увольнения при приватизации госпредприятий - во имя "эффективности".
http://charter97.org/ru/news/2011/7/4/40183/.
Давно уже известно, что НТВ солидарно с теми за кого заплатят.
Алекс, ну зачем же так плохо о людях думать.
Я вот точно знаю, что Вам не платят. Но, при этом, не первый раз уже говорю Вам, что Ваши сообщения - слово в слово иногда повторяют новостные программы белорусского тв, которое, конечно же, не является рупором зла, и никем не проплачено.
Наверное, песня Цоя резанула по "чистому" сердцу. Это понятно, и спорить с Вами не буду. Да и Вы, я думаю, обойдётесь вполне..
Здесь Цоя к своему сценарию, Там портреты Учителей к своему "учению". И каждый убежден в "истине", одни за денmub, вторые от одержания.
:confused:
николаййй
04.07.2011, 23:07
Николаййй, специально для Вас песня В.Цоя о тех самых "школьных переменках", о том, что Вы "цитируете по памяти".
О внутренних переменах, которые, если наступили, требуют перемен внешних.
Иначе, как бы тогда сознание человека проявляло окружающую действительность, иначе говоря, изменяло её.
Спасибо, но тексты песен Цоя я на память знаю :)
А интервью цитирую на память так как архив с публикациям о Цое сейчас далеко от меня. Но поверьте, что Цоя огорчало, что его творчеству приписывают параллели с политикой, с перестройкой что бушевала вокруг. Он призывал вырваться из плена материи (а не СССР) и прийти к торжеству Духа (а не капитализма). Те строки что добавили Вы, тоже об этом. Ну впрочем, это тема отдельного и большого разговора.
Vitalsrvf
04.07.2011, 23:20
Достойное интервью прежде всего Государственного мужа либерально-демократической прессе. Бедная американская журналистка, со всеми своими претензиями по поводу "нарушения прав человека" и иных "демократических ценностей", так и не смогла ничего ответить ни на один из заданных встречных вопросов, касающихся положения дел в прогрессивном демократическом Западе, впадая периодически в состояние "когнитивного диссонанса".
http://www.youtube.com/watch?v=MoZBcA3DXkM
Я не поняла, Вы хотите убедить, "как у нас хорошо", меня или спецслужбы, печатая такое сообщение? Не стоит в обоих случаях.
Я без Ваших российских сотрудников и их родственников знаю, как хорошо. Пересказ - неуместен.
Вторым ("спецслужбам") всё хуже, становится, - на празднике, о котором Вы пишите, что он не для всех, старшие чины обыскивали младших, перед допускам к "первым рядам" этого праздника. Действительно - он не для всех удался.
Для других людей - тоже, но о тех людях, избитых, смотрите выше.
Это ответ на Вашу реплику
Перемен желают стране ближайшие соседи белорусов.:
Amarilis
05.07.2011, 02:06
Давно уже известно, что НТВ солидарно с теми за кого заплатят.За кого солидарно "Россия"?
http://charter97.org/ru/news/2011/7/4/40183/
Если канал грязи, крови и разврата НТВ солидарен с переворотчиками, то это многое говорит...
Жесткий разгон 3 июля, массовое недовольство народа, преступные действия силовиков - в репортаже телеканала «Россия». Восторженных аплодисментов салюту, было гораздо меньше, чем в прошлые годы. Даже многие из тех, кто поддерживает власть, старались в ладоши не хлопать, чтобы не схлопотать :)http://www.youtube.com/watch?v=75jjRCleN7U&feature=player_embedded
Amarilis
05.07.2011, 02:16
Достойное интервью прежде всего Государственного мужа либерально-демократической прессе... Президент России Дмитрий Медведев рассчитывает, что в Беларуси будут соблюдаться права человека.
Об этом он отметил в поздравительной телеграмме по случаю официального Дня независимости Александру Лукашенко.
«Рассчитываю, что углубление сотрудничества будет способствовать подъему Беларуси на основе проведения насущных социально-экономических преобразований, укрепления демократических институтов, соблюдения прав и свобод человека», - написал Медведев.
«Убежден, что это отвечает коренным интересам наших государств, задачам обеспечения стабильности и безопасности на европейском континенте», - говорится в телеграмме президента России, опубликованной на официальном сайте Кремля.
Amarilis
05.07.2011, 02:33
Европейские эксперты: "Молчаливый" протест в Беларуси сам собой не прекратится.
Европейские аналитики называют проходящие в Беларуси массовые акции "молчаливого" протеста индикатором состояния общества. Волна протестов, уверены эксперты, не схлынет, пока власти не устранят их причины.
Европейские правозащитники и эксперты высоко оценивают проходящие в Беларуси массовые акции "молчаливого" протеста, организуемые активистами социальной сети "Вконтакте". Их кампанию "Революция через социальную сеть" аналитики воспринимают как важный индикатор состояния белорусского общества и прогнозируют, что сами собой протесты не прекратятся. Властям придется устранить вызывающие их причины.
Молчание и аплодисменты по средам
Четыре раза на центральные улицы Минска и других крупных городов Беларуси по средам в назначенное время выходили тысячи людей, чтобы без каких-либо транспарантов и лозунгов, молча прогуливаясь, выразить свое негативное отношение к ситуации в стране.
Акции "молчаливого" протеста время от времени сопровождаются аплодисментами их участников, среди которых не видно лидеров титульной политической оппозиции. Власти, оправившись от первоначальной растерянности, теперь, выражаясь языком ОМОНа, "пакуют по полной" прогуливающихся. 29 июня было задержано около 250 человек, неделей ранее – 450. Большинство задержанных вскоре отпустили.
Происходящее вдвойне любопытно, поскольку социологи утверждают, что желание белорусов участвовать в публичных акциях протеста по-прежнему невелико. Согласно данным опроса, проведенного Независимым институтом социально-экономических и политических исследований (НИСЭПИ), в июне 2011 года участвовать в митингах и пикетах готовы были столько же опрошенных (16 процентов), сколько и в 2006 году. А ведь пять лет назад, напомним, не было никакой девальвации, доходы белорусов росли, и люди думали не о выживании, а об улучшении качества жизни.
Новый феномен
С теми, кто считает, что "молчаливый" протест - важный индикатор состояния белорусского общества, согласен экс-глава миссии ОБСЕ в Минске, ныне руководитель немецкой правозащитной организации "Права человека в Беларуси" Ханс-Георг Вик (Hans-Georg Wieck). По его словам, непрямое противостояние режиму показывает, насколько изменились настроения в стране. Вик отмечает, что антипатия к президенту Лукашенко, потеря доверия к его политике распространяются сейчас среди широких слоев населения. "Это феномен, с которым ранее в таких масштабах мы не сталкивались", - считает немецкий эксперт.
По мнению депутата Европарламента от Литвы Юстаса Палецкиса, "молчаливый" протест характерен для стран, где отсутствует свобода СМИ и мнений, и где оппозиция не представлена в парламенте. "Одновременно это еще и ясный сигнал властям - надо срочно искать выход из сложившегося взрывоопасного положения", - предупреждает Палецкис.
Главной особенностью новой формы гражданской активности в Беларуси эксперт Лондонского института государственных идеологий (INSTID) Наталья Лещенко называет то, что от участников требуются минимальные усилия: "Чтобы выйти на площадь и кричать: "Жыве Беларусь!", нужна определенная смелость, ты фактически присоединяешься к оппозиции. Прогуливаясь по центру города и аплодируя, люди просто выражают свою личную позицию". Для белорусов с их традиционной сдержанностью это подходящий формат, считает Лещенко.
Эффект молчания и брутальность властей
Главные вопросы, которые задают сейчас эксперты, - насколько эффективен "молчаливый" протест, есть ли у кампании позитивная динамика, и нашли ли власти способ противодействия неожиданной форме гражданской активности?
Ханс-Георг Вик полагает, что "молчаливый" протест эффективен, так как наглядно показывает, что готовность населения поддерживать курс властей упала. Массовые задержание участников мирных акций Вик связывает с тем, что само существование режима Лукашенко зависит от того, как его воспринимают внутри страны. А нужное для властей восприятие, продолжает немецкий эксперт, "достигается путем запугивания и подавления несогласных".
Юстас Палецкис жесткую реакцию режима объясняет опасениями по поводу того, что ряды несогласных вырастут. А Наталья Лещенко уточняет, что власти раздражает откровенное проявление диссидентства в центре столицы. При этом складывается, по выражению лондонского политолога, парадоксальная ситуация - и действовать, и бездействовать для режима только себе во вред. В этой связи Лещенко советует властям "убрать сам источник народного недовольства, который и выводит людей на площадь".
Кто воспользуется энергией масс?
Как долго можно выражать несогласие "молча"? Станет ли такой протест катализатором политических перемен или, напротив, все, как в Беларуси не раз уже случалось, само собой уляжется? Не уляжется до тех пор, уверена Наталья Лещенко, пока президент Лукашенко "будет проводить курс, начатый после президентских выборов".
Прогноз Ханса-Георга Вика также не оставляет властям поводов для оптимизма. Вик выразил уверенность, что акции протеста будут продолжаться, более того, они "станут составной частью жизни в стране". А депутат Европарламента Юстас Палецкис говорит, что кампания "Революция через социальную сеть" может оказаться "дополнительным импульсом, раскачивающим лодку, которая и так неуверенно держится на плаву".
У лондонского политолога Натальи Лещенко есть свое объяснение этой неуверенности. "Если раньше власть частью опиралась на поддержку граждан, частью - на некую степень насилия, то теперь значение второй, силовой составляющей резко выросло, а первой - упало", - резюмирует Лещенко. И указывает, что за последние полгода власти не предложили белорусам никакой внятной программы: "Куда идет страна? Как мы будем выходить из кризиса? Где наше место в мире?"
Пока нет привлекательных для общества идей, волна протестов, убеждена Наталья Лещенко, не схлынет. "Я не говорю, что в Беларуси уже в этом году наступят большие перемены, но в стране явно началось движение". По мнению Лещенко, сейчас самый важный вопрос - кто, какой политический лидер сможет аккумулировать пробудившуюся социальную энергию и использовать ее в своих целях.
Amarilis
05.07.2011, 03:11
Открытое письмо человеку, не похожему на президента Республики Беларусь.
Гражданин Лукашенко!
Уже несколько недель подряд повторяется одно и то же: лица, наделенные непонятными полномочиями, без предъявления документов, в нарушение Конституции и других законов Республики Беларусь, подписанных вами, избивают мирных граждан, спокойно гуляющих по улицам своих городов. Если 19 декабря 2010 года человек, называющий себя министром внутренних дел, а по сути – командир незаконного вооруженного формирования, Анатолий Кулешов, придумал хоть какой-то предлог для массовых избиений и незаконного силового удержания людей под стражей и осуществил с этой целью провокацию, то сейчас нет даже этого.
Кто эти бандиты? Кто отдает им приказы? Почему ими командуют должностные лица Минского городского управления внутренних дел? Почему бездействуют прокуратура и милиция? Почему не предпринимается ничего, чтобы охранить покой мирных граждан Республики Беларусь?
Все это время вы, гражданин Лукашенко, хвастались, что в состоянии защитить покой мирных граждан. Почему сейчас вы не предпринимаете ничего с этой целью? Ведь лица бандитов, которыми командует старший офицер, работающий в ГУВД Мингорисполкома, хорошо видны на фотографиях и видеокадрах, размещенных в Интернете!
Вы покрываете преступников, а значит, берете на себя ответственность за их действия. Это – в лучшем случае. В худшем – вы командуете ими, отдаете им заведомо преступные приказы по избиению и похищению мирных граждан и порче их имущества. А это означает, что если они находятся на военной службе, то вы принуждаете их нарушать данную ими на верность народу и Беларуси присягу и совершать преступление. Потому что исполнение заведомо преступного приказа – тоже преступление.
Гражданин Лукашенко!
Если вы думаете, что таким образом вы сможете запугать весь народ, то вы ошибаетесь. Бандитов не боятся. Бандиты боятся – боятся ответственности, боятся будущего неизбежного суда.
Что вы можете сделать с нами? Избить? Оштрафовать? Выгнать с работы или учебы? Посадить на очередные пятнадцать суток? Но те приговоры, которые вы придумали для честных людей, которых весь мир называет белорусскими политическими заключенными, ничего не меняют в их судьбе. Они остаются честными и уважаемыми гражданами. А те, кого вы принудили их обвинять, судить, держать в тюрьмах, сами стали преступниками. Потому что выполнили заведомо преступный приказ.
Зато вы знаете, что будет с вами. Применение газа на привокзальной площади в Минске против мирных граждан ставит всех сотрудников правоохранительных органов Минска фактически в положение преступников. В первую очередь – тех, чьи портреты остались для обозрения общественности и будут приложены к материалам дела будущего суда. Конечно, того суда, где главным обвиняемым будет лицо, отдавшее приказ. И вы знаете его имя.
Но остальным обвиняемым от этого будет не легче.
Поэтому сегодня мы обращаемся к вам.
Мы не обращаемся к вашей совести: у вас ее нет. Но хотя бы побойтесь Бога! Не отдавайте преступных приказов! Это не остановит мирных акций протеста. Мы боремся не за кусок колбасы и прибавку в 20 долларов, а за свободу. Но зато каждый ваш новый преступный приказ порождает новое число обвиняемых на будущем суде. А у них есть семьи. Мы не хотим, чтобы их матери плакали так, как мать Дмитрия Усса или Федора Мирзаянова, чтобы их невесты мучились от неизвестности, как мучились невесты Николая Статкевича или Павла Виноградова. Пожалейте тех, кого вы превратили в банду и обрекаете на ответ по закону.
Мы не будем останавливаться, акции будут проводиться при любых условиях.
Вы пытаетесь репрессировать одного – на его место приходит трое.
Этап репрессий будет пройден. Идёт процесс становления самосознания белорусов. В скором времени десятки тысяч людей перестанут бояться. Процесс уже не остановить.
С каждым днём нас становится всё больше, а ваши действия всё более преступными.
Amarilis
05.07.2011, 03:37
Если канал грязи, крови и разврата НТВ солидарен с переворотчиками, то это многое говорит...
НТВ кстати и бомбардировки Югославии активно поддерживал.
Это не аргумент, НТВ - не обитель и не аванпост ЗЛА.
Это рупор Зла.
Вроде бы и не рупор зла, но выходит как бы так:-k
А Российские телеканалы "ОРТ" и "Россия" - это чей рупор?
"Вести": Люди в штатском забирали демонстрантов в машины без номеров (видео) (http://www.belaruspartisan.org/bp-forte/?page=100&news=92186)http://www.youtube.com/watch?v=8R6S50n1WyA
http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2F watch%3Fv%3DjU9qF9K0_lw%26feature%3Drelated
http://www.youtube.com/watch?v=75jjRCleN7U&feature=player_embedded
Юрий Ганков
05.07.2011, 06:34
Ребята, кто живет в Беларуси, подскажите: тут называют НТВ всяко-разно и предлагают не верить репортажам. Ладно, когда просто говорящие головы выдают аналитические тексты, но ведь показано видео - правда ли это? На видео людей просто хватали и тащили - сколько примерно утащили, только тех, что на видео или больше? На видео били людей, пинали - это как-то НТВ срижесировало или это было?
Готов не поверить НТВ, подтвердите догадки?
Готов не верить своим глазам, должен ли поверить вашим словам?
Население Греции - 10,5 миллионов
Население Беларуси 9,2 миллиона
Госдолг Греции - 350 миллиардов долларов.
Госдолг Беларуси - $9,7 млрд. баксов
Вы хотите сказать, что причина кризиса не в долгах, а в неэффективности управления АГЛ и его команды? Или плановая экономика по определению не может быть эффективной т.к. не способна выплыть даже при столь незначительных долгах? Или всё это происки злобных марсиан? :lol:
Необходимо заметить, что Лукашенко просил кредит 6 млрд долларов (http://svpressa.ru/economy/article/43480/) у России - ему кажется не дали, попросили о продаже предприятий.
6 млрд - долларов - цена стабилизации.
В тоже время Евросоюз предоставил финансовую помощь Греции (http://www.rian.ru/world/20100429/228031428.html) - 130 млрд евро. Не помогло.
Греция находится в зоне евро, а Белорусь в какой зоне?
николаййй
05.07.2011, 08:06
Ребята, кто живет в Беларуси, подскажите: тут называют НТВ всяко-разно и предлагают не верить репортажам. Ладно, когда просто говорящие головы выдают аналитические тексты, но ведь показано видео - правда ли это? На видео людей просто хватали и тащили - сколько примерно утащили, только тех, что на видео или больше? На видео били людей, пинали - это как-то НТВ срижесировало или это было?
Готов не поверить НТВ, подтвердите догадки?
Готов не верить своим глазам, должен ли поверить вашим словам?Юрий, вопрос не в том, тащат или не тащат. В России тоже много кого тащат и тоже не сильно про это распространяются. Вопрос какие события каналы поддерживают. Речь о том что канал НТВ по сути поддерживает свержение действующей власти в Белоруссии.
И вообще удивительно, Вы так за Ливию переживаете, а когда в братской стране пытаются подобный сценарий провести, вроде как сценарий этот поддерживаете. Непонятно...:confused:
николаййй
05.07.2011, 08:20
Президент России Дмитрий Медведев рассчитывает, что в Беларуси будут соблюдаться права человека.
Об этом он отметил в поздравительной телеграмме по случаю официального Дня независимости Александру Лукашенко.
«Рассчитываю, что углубление сотрудничества будет способствовать подъему Беларуси на основе проведения насущных социально-экономических преобразований, укрепления демократических институтов, соблюдения прав и свобод человека», - написал Медведев.
«Убежден, что это отвечает коренным интересам наших государств, задачам обеспечения стабильности и безопасности на европейском континенте», - говорится в телеграмме президента России, опубликованной на официальном сайте Кремля.То есть в России все права соблюдают, теперь можно и соседей поучить?:D
[QUOTE=Юрий Ганков;360548]Ребята, кто живет в Беларуси, подскажите: тут называют НТВ всяко-разно и предлагают не верить репортажам. Ладно, когда просто говорящие головы выдают аналитические тексты, но ведь показано видео - правда ли это? На видео людей просто хватали и тащили - сколько примерно утащили, только тех, что на видео или больше? На видео били людей, пинали - это как-то НТВ срижесировало или это было?
Готов не поверить НТВ, подтвердите догадки?
Готов не верить своим глазам, должен ли поверить вашим словам?
Да, так и было, это не видеомонтаж. Вот только что предшествует этому, обычно не показывают, хотя я уверен, что есть и такие сьемки. Ведь в картинке главное что? Как ее подать: в какой части, как слепить и как прокомментировать. Я просматривал на ютубе материалы по всем ссылкам, что вы даете. И что я вижу: НТВ в материалы о задержаниях 3 июля вставило горячие материалы 29 июня. Все было бы ничего, если материалы 29 июня не были прокомментированы в другом контексте.
Одно дело показывать видеоправду, без "эмоциональных" комментариев от начала и до конца, без монтажа (манипулирования видеорядом). Другое дело вкладывать определнные мысли, свои мысли, выдвая их за поддержание мысли "большинства".
Президент России Дмитрий Медведев рассчитывает, что в Беларуси будут соблюдаться права человека.
Об этом он отметил в поздравительной телеграмме по случаю официального Дня независимости Александру Лукашенко.
[QUOTE][INDENT]«Рассчитываю, что углубление сотрудничества будет способствовать подъему Беларуси на основе проведения насущных социально-экономических преобразований, укрепления демократических институтов, соблюдения прав и свобод человека», - написал Медведев.
...укрепления демократических институтов, соблюдения прав и свобод человека...
упоминается почти в каждом выступлении почти каждого руководителя государства.)
Президент России Дмитрий Медведев рассчитывает, что в Беларуси будут соблюдаться права человека.
Об этом он отметил в поздравительной телеграмме по случаю официального Дня независимости Александру Лукашенко.
«Рассчитываю, что углубление сотрудничества будет способствовать подъему Беларуси на основе проведения насущных социально-экономических преобразований, укрепления демократических институтов, соблюдения прав и свобод человека», - написал Медведев.
«Убежден, что это отвечает коренным интересам наших государств, задачам обеспечения стабильности и безопасности на европейском континенте», - говорится в телеграмме президента России, опубликованной на официальном сайте Кремля.
Ну, не смешно ли? а в России очень хорошо с правами человека, просто всё достойно для подражания. :)
Да с правами олигархов очень всё хорошо. А с чьими ещё? ну-ка покажите ;)
Vitalsrvf
05.07.2011, 08:37
Ребята, кто живет в Беларуси, подскажите: тут называют НТВ всяко-разно и предлагают не верить репортажам. Ладно, когда просто говорящие головы выдают аналитические тексты, но ведь показано видео - правда ли это? На видео людей просто хватали и тащили - сколько примерно утащили, только тех, что на видео или больше? На видео били людей, пинали - это как-то НТВ срижесировало или это было? Готов не поверить НТВ, подтвердите догадки? Готов не верить своим глазам, должен ли поверить вашим словам?
"Дубиной по голове" - инструкция для либералов
Как известно любому либералу, "дубиной по голове" людей, нарушающих законодательство, бьют только в России (в данном случае в Беларуси).
Поэтому когда либералу несознательные граждане показывают фотографии, не вполне согласующиеся с их мировоззрением, то у несчастных борцов за свободу может возникнуть когнитивный диссонанс, или же разрыв шаблона.
Поэтому считаю своим долгом растолковать либералам, что на провокационных фотографиях изображено на самом деле. (далее по ссылке)... http://kritik-grelkin.livejournal.com/25032.html
Население Греции - 10,5 миллионов
Население Беларуси 9,2 миллиона
Госдолг Греции - 350 миллиардов долларов.
Госдолг Беларуси - $9,7 млрд. баксов
Вы хотите сказать, что причина кризиса не в долгах, а в неэффективности управления АГЛ и его команды? Или плановая экономика по определению не может быть эффективной т.к. не способна выплыть даже при столь незначительных долгах? Или всё это происки злобных марсиан? :lol:
Смотрел видео "Поединок" П-Ж, и там прозвучал вопрос, который я сам себе давно задавал. Интересно получается. Мы (Россия) дадим вам (РБ) кредит, но приватизируйте предприятия. Государственный муж просит за "бедных детей" -олигархов. Чьи интересы он выражает? Или вы думаете, что 6 млрд - это решение проблемы, ситуацияя? Вообще нет. Но зато - экономическая интервенция, или рейдерство, как хотите называйте. И мне очень понравилось выступление Шахназарова (Соловьев, по-моему, не ожидал). Грамотно, корректно, спокойно выразил глубину и своего мышления, и, думаю (простите мою наивность), мышление целого слоя россиян: непредвзятого, могущего действительно оценить масштабно глубину ситуации в целом. Человек знающих, представляющий и понимающий, сумевший все это донести. Спасибо ему!
Ребята, кто живет в Беларуси, подскажите: тут называют НТВ всяко-разно и предлагают не верить репортажам. Ладно, когда просто говорящие головы выдают аналитические тексты, но ведь показано видео - правда ли это? На видео людей просто хватали и тащили - сколько примерно утащили, только тех, что на видео или больше? На видео били людей, пинали - это как-то НТВ срижесировало или это было?
Готов не поверить НТВ, подтвердите догадки?
Готов не верить своим глазам, должен ли поверить вашим словам?
А Вы сами как думаете? Почитайте хотя бы те сайты, которые указаны в этой теме. Про ТВ -каналы - Вам решать.
Поразмышляйте.
Как я думаю? Почитайте,. то что я написала, если это вопрос ко мне.
Интересно получается. Мы (Россия) дадим вам (РБ) кредит, но приватизируйте предприятия. Государственный муж просит за "бедных детей" -олигархов. Чьи интересы он выражает?
Он выражает мои интересы. Я назначил его президентом вовсе не для того, чтобы он разбазаривал мои средства для повышения конкурентноспособности соседа с сомнительным вектором движения. Мы плывём в разных лодках. Войдите в рублёвую зону, тогда появится хоть какой-то смысл латать ваши дыры. Не хотите? Хотите демпенговать на рынке ЕЭП занижая курс зайчика? Ну тогда барахтайтесь сами как умеете.
Ребята, кто живет в Беларуси, подскажите: тут называют НТВ всяко-разно и предлагают не верить репортажам. Ладно, когда просто говорящие головы выдают аналитические тексты, но ведь показано видео - правда ли это? На видео людей просто хватали и тащили - сколько примерно утащили, только тех, что на видео или больше? На видео били людей, пинали - это как-то НТВ срижесировало или это было?
Готов не поверить НТВ, подтвердите догадки?
Готов не верить своим глазам, должен ли поверить вашим словам?
Говорю как простой обыватель, без пафоса:
Юрий, в республике есть всё как и в любой другой стране планеты.
Подавляющая часть граждан живет, трудится, радуется, а часть - занимается бузой, которую они называют протестами против режима.
Ну хотят они адреналина, ну живут постоянно в собственном раздражении на все и вся. Ну и что теперь? Кто-то так самоутверждается перед самим собой и перед друзьями, глубоко запрятывая своё ничтожество, у кого-то родовая классовая ненависть, кому-то кажется, что он самый умный и умелый, кто-то отрабатывает свои деньги.
Скучно стало, хотят перемен. Отремонтировали почти всю республку, нахлебались заграничных морей, накупились заграничных авто, шмотками и золотом увесили свои тела. А энергии еще много. Куда применить?
Тут-то и воспользовались те, кто хочет то, что хочет. Какая самая ярая идея за которую человек будет биться до конца? - Свобода, права человека, достаток. Всё, машина заработала.
И скучающие, а также неудачники по жизни - взовопили и пошли "на баррикады". Журналистам тоже надо оправдывать свою профессию - вот и бывают в нужном месте в нужное время, заранее оповещенные.
Везде есть правоохранительные органы. Бузишь - геть в каталажку. Я например, не хочу, чтобы возле меня на улице кричали, вопили, хлопали, взывая к себе внимание. Да кто они такие, что сделали хорошего для страны, для меня? - Ничего, только злобу распространяют и всё. и несут раздрушение. Если их не остановить, то будут битые стёкла, перевернутые лавки и мусорки и многое другое. И опять же - деньги уйдут не в наши карманы, а на восстановление элементарной чистоты после такой вот бузы. И всё по кругу снова: построили, надругались , разломали, разрушили - восстановили - построили - надругались, разрушили.
откуда тогда материальный достаток, когда строим и тут же разносим всё в щепки?
Я бы этих хлопунов вообще бы игнорировла. В каталажки, шраф бешеный, и домой. А телевизионное время вообще бы не занимала. Не стоят они того. Так, мусор.
«Рассчитываю, что углубление сотрудничества будет способствовать подъему Беларуси на основе проведения насущных социально-экономических преобразований, укрепления демократических институтов, соблюдения прав и свобод человека», - написал Медведев.
...укрепления демократических институтов, соблюдения прав и свобод человека...
упоминается почти в каждом выступлении почти каждого руководителя государства.)
Мы живём в свободной стране, поэтому мнение президента может не совпадать с мнением народа :-)
Усиливайте репрессии и изгоняйте либералов - таково моё искреннее пожелание белорусскому народу. Демократия это отмирающая форма у которой нет будущего.
Юрий Ганков
05.07.2011, 11:21
Необходимо заметить, что Лукашенко просил кредит 6 млрд долларов (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fsvpressa.ru%2Fecon omy%2Farticle%2F43480%2F) у России - ему кажется не дали, попросили о продаже предприятий.
6 млрд - долларов - цена стабилизации.
В тоже время Евросоюз предоставил финансовую помощь Греции (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.rian.ru%2Fworl d%2F20100429%2F228031428.html) - 130 млрд евро. Не помогло.
Греция находится в зоне евро, а Белорусь в какой зоне?
Грецию вообще нельзя сравнивать с Белорусью. Не потому, что та в ЕС а РБ нет...Это совсем другая ситуация - Греция втайне от ЦБ ЕС нахватала займов через хедж-фонды и теперь только на обслуживание этих займов нужны займы и ЕС дает деньги но "прихватизирует" всю свободную и ценную собственность Греции - чистый захват. В Белоруси никаких таких займов нет, и деньги соответственно меньше и нужды другие. А вот то, что давая в кредит мы пытаемся "обуть" Белорусь на активы, развести на приватизацию это точно такой же грабеж как в Греции.
Так уж повелось среди кредиторов: дают но с условиями. условия обычно такие, что хоть вешайся...
Юрий Ганков
05.07.2011, 11:26
Демократия это отмирающая форма у которой нет будущего.
Ее и не было никогда. Ни у кого. Добавлю свое любимое - это нереальная, невозможная форма правления...как минимум в нашей ....Пятой...
Юрий Ганков
05.07.2011, 11:34
Ребята, кто живет в Беларуси, подскажите: тут называют НТВ всяко-разно и предлагают не верить репортажам. Ладно, когда просто говорящие головы выдают аналитические тексты, но ведь показано видео - правда ли это? На видео людей просто хватали и тащили - сколько примерно утащили, только тех, что на видео или больше? На видео били людей, пинали - это как-то НТВ срижесировало или это было?
Готов не поверить НТВ, подтвердите догадки?
Готов не верить своим глазам, должен ли поверить вашим словам?Юрий, вопрос не в том, тащат или не тащат. В России тоже много кого тащат и тоже не сильно про это распространяются. Вопрос какие события каналы поддерживают. Речь о том что канал НТВ по сути поддерживает свержение действующей власти в Белоруссии.
И вообще удивительно, Вы так за Ливию переживаете, а когда в братской стране пытаются подобный сценарий провести, вроде как сценарий этот поддерживаете. Непонятно...:confused:
Николай, за Белорусь я переживаю не меньше чем за Ливию...Даже больше. Для меня непонятно - что там происходит? Неужели там такая же твитер-революция? Тогда не понятна позиция России....То, что глава государства преследует и фактически лобирует интересы российских олигархов я уже понял, хотя раньше считал, что хотят себя обезопасить выкупив часть Белтрансгаза....
Вообще вы правы...вся эта ситуация с навязыванием "прихватизации" очень дурно пахнет...
Но тогда в любом случае нельзя пытаться вылазить за счет кредитования? Затягивать пояса и выходить из кризиса. Любые кредиторы будут требовать собственность, такая у нас ныне система...
Юрий Ганков
05.07.2011, 11:48
Единственный выход в такой ситуации - не кредитоваться и жить по средствам.
Нельзя быть независимым политически если зависим экономически.
Иначе по любому придется отдавать все. Либо российским олигархам либо олигархам стоящим за МВФ...
Юрий Ганков
05.07.2011, 11:52
Мне очень понравилось остроумное замечание экономиста Джозефа Стиглица (Joseph Stiglitz), который в ответ на просьбу дать совет развивающимся странам сказал: «Будьте достаточно большими, чтобы игнорировать все то, что вам говорит МВФ».
Amarilis
05.07.2011, 11:53
Я бы этих хлопунов вообще бы игнорировла. В каталажки, шраф бешеный, и домой. А телевизионное время вообще бы не занимала. Не стоят они того. Так, мусор. "Достойные" мысли и слова, последователя Рериховского наследия и учения Живая Этика, ничего не скажешь. Если для вас люди - мусор, то какая цена вашим "духовным" познаниям ?
Amarilis
05.07.2011, 11:59
И мне очень понравилось выступление Шахназарова (Соловьев, по-моему, не ожидал). Грамотно, корректно, спокойно выразил глубину и своего мышления, и, думаю (простите мою наивность), мышление целого слоя россиян: непредвзятого, могущего действительно оценить масштабно глубину ситуации в целом. Человек знающих, представляющий и понимающий, сумевший все это донести. Спасибо ему! В результате чего, стабильная и процветающая Беларусь, за 17 лет своего процветания и стабильности оказалась в глубоком политическом и экономическом кризисе?
Amarilis
05.07.2011, 12:01
Если канал грязи, крови и разврата НТВ солидарен с переворотчиками, то это многое говорит...
НТВ кстати и бомбардировки Югославии активно поддерживал.
Это не аргумент, НТВ - не обитель и не аванпост ЗЛА.
Это рупор Зла.
Вроде бы и не рупор зла, но выходит как бы так:-k
Вы, так и не ответили на мой вопрос, Российские телеканалы "ОРТ" и "Россия" - это чей рупор?
Я бы этих хлопунов вообще бы игнорировла. В каталажки, шраф бешеный, и домой. А телевизионное время вообще бы не занимала. Не стоят они того. Так, мусор. "Достойные" мысли и слова, последователя Рериховского наследия и учения Живая Этика, ничего не скажешь. Если для вас люди - мусор, то какая цена вашим "духовным" познаниям ?
да уж не меньше вашего... именно вы с компанией являетесь зачинщики распространения мерзости духовной здесь в частности и наверное в жизни вообще... а то что являет Yula и товарищи это противодействие вам мерзавцам... так что всё правильно - цена ваша известна
кстати... по поводу мусора... да есть люди за чертой которую определяет Учение... есть черта=мера мерзости... и все кто за этой чертой по праву величаются мусором
Греция находится в зоне евро, а Белорусь в какой зоне?Т.е - хочешь усложнить проблемы в 20 раз входи в зону евро:D:D:D
Альдебаран
05.07.2011, 12:31
Если ЛАГ так долго у власти, значит так надо. И свои мнения и отрицательные чувства по поводу личности ЛАГ нужно отодвинуть, а посмотреть на происходящее в контексте сдвигов эволюционного курса. Строится новый мир, но старый титанически сопротивляется. Модель развития Европы и Америки - устаревшая. Строится Новый мир. И это надо уже понимать.
Поймите меня правильно. Я лишь хочу сказать, что приведенный Вами пример не доказателен, а не то, что я с ним не согласен. Свое отношение к ЛАГ я еще не сформировал. Еще недавно думал, что его ссора с нашими правителями уже говорит не в его пользу. Но последние ошибки наших государей в мировой политике показывает, как легко, в первую очередь ДАМ способен принимать поспешные неправильные решения.
Но все же факт, что ЛАГ находится долго у власти не есть доказательство. Сталин тоже долго правил. Но был ли он эволюционен? Можно назвать десятки, сотни королей, президентов, которые долго стояли у власти и шли в разрез с эволюцией планеты. Это я не к тому, что ЛАГ таков. Просто срок правления не доказательство. Это первое.
Второе. Я сейчас посмотрел как экономически хорошо живет Беларусь. Отлично. Я рад за них. Но смею вас уверить, Германия или Голландия живут не хуже. Там тоже чистый воздух и отличные продукты питания и т.д. И тем не менее все знают, что Европа обречена. ЭТО НЕ ПОКАЗАТЕЛЬ. Вы должны это понимать. Покажите мне деяния Батьки эволюционного характера, вот тогда можно будет признать его правление достойным похвалы.
Еще раз говорю, свое мнение я еще не сформировал, просто хочу подчеркнуть, что показатель экономической стабильности не является доказательством того, что ЛАГ хороший правитель.
Одни говорят Батька плохой, потому что жадные и преступные люди бесследно исчезают в стране. Другие говорят, что Батька хороший, потому что у беларуса есть хорошая работа, дом одежда и семья. Но ни то ни другое не доказательство с точки зрения Учения, а оценивать как то иначе на мой взгляд просто неправильно.
Как я могу определить, эволюционно ли сейчас развивается Белоруссия или ЛАГ воспитывает в своем народе мещанство? А определить это просто - ПОКАЖИТЕ РАЗВИТИЕ КУЛЬТУРЫ или же ее УНИЧТОЖЕНИЕ - вот тогда я поверю.
Альдебаран
05.07.2011, 12:43
Население Греции - 10,5 миллионов
Население Беларуси 9,2 миллиона
Госдолг Греции - 350 миллиардов долларов.
Госдолг Беларуси - $9,7 млрд. баксов
Вы хотите сказать, что причина кризиса не в долгах, а в неэффективности управления АГЛ и его команды? Или плановая экономика по определению не может быть эффективной т.к. не способна выплыть даже при столь незначительных долгах? Или всё это происки злобных марсиан? :lol:
Вообще, если брать долги, то ситуация у США вообще самая печальная. Не стоит конечно им мир экономике учить.
Альдебаран, АГЛ конечно же не Вождь как вам представляется оный по Учению... он просто Правитель... а чтобы Правитель был больше положительным чем отрицательным он должен сдерживать хаос недремлющий и вползающий со всех щелей тем более что его вызывателей более чем достаточно в РБ... И ДОЛЖЕН ОН ЭТО ДЕЛАТЬ ИСХОДЯ ИЗ РЕАЛИЙ...... а реалии таковы - справа от РБ (если смотреть на солнце) развитый капитализм который уже более менее благопристойный ибо имеет традиции, слева - дикий жадный и беспредельный (за двадцать лет наработать десятки миллиардов долларов на нос это круто)... от такова положения между молотом и наковальней у всех будут проблемы по части сохранения благопристойности и равновесия... и раскачивать лодку государства в этом положении, кидать черные снаряды ненависти в лидера... это простительно для двуногимх обывателей, но непростительно для прикоснувшихся к Учению..................
Альдебаран
05.07.2011, 13:19
Альдебаран, АГЛ конечно же не Вождь как вам представляется оный по Учению... он просто Правитель... а чтобы Правитель был больше положительным чем отрицательным он должен сдерживать хаос недремлющий и вползающий со всех щелей тем более что его вызывателей более чем достаточно в РБ... И ДОЛЖЕН ОН ЭТО ДЕЛАТЬ ИСХОДЯ ИЗ РЕАЛИЙ...... а реалии таковы - справа от РБ (если смотреть на солнце) развитый капитализм который уже более менее благопристойный ибо имеет традиции, слева - дикий жадный и беспредельный (за двадцать лет наработать десятки миллиардов долларов на нос это круто)... от такова положения между молотом и наковальней у всех будут проблемы по части сохранения благопристойности и равновесия... и раскачивать лодку государства в этом положении, кидать черные снаряды ненависти в лидера... это простительно для двуногимх обывателей, но непростительно для прикоснувшихся к Учению..................
Селен, это не показатель, я уже говорил. Даже жестокость не показатель. Вспомните Петра Первого. Можно идти с эволюцией и казнить сопротивляющихся. Всяко бывает. Иногда методы могут быть очень суровыми. Я понимаю, что Лукашенко не Вождь, я лишь прошу - приведите примеры его помощи эволюции. Без этого выводы обеих сторон о ситуации в Белоруссии - простите, но не более кухонной болтовни. Любит русский за политику поговорить, а толку то, если он не научится видеть хода мировых событий. Толку то!
Я бы этих хлопунов вообще бы игнорировла. В каталажки, шраф бешеный, и домой. А телевизионное время вообще бы не занимала. Не стоят они того. Так, мусор. "Достойные" мысли и слова, последователя Рериховского наследия и учения Живая Этика, ничего не скажешь. Если для вас люди - мусор, то какая цена вашим "духовным" познаниям ?
Знаете, Амарилис, есть понятия чистота и чистоплюйство. Разница видна без объяснений. Так вот, я за чистоту. Я не чистоплюй.
Я уже приводила индийское выражение: "закон мировой пощады требует полного уничтожения гада". И сатана был унижтожен до монады во имя сохранения жизни миллиардов и огромного участка Космоса.
Альдебаран
05.07.2011, 13:30
Я уже приводила индийское выражение: "закон мировой пощады требует полного уничтожения гада". И сатана был унижтожен до монады во имя сохранения жизни миллиардов и огромного участка Космоса.
Мы этого не знаем наверняка. Со слов Е.И.Рерих - всего лишь изгнан. Со слов Учения - тоже не до монады.
А вот за индийское выражение спасибо, запомню. Кстати, где-то в письмах Е.И.Рерих также встречается, что есть такое впадение в состояние ниже животного, что остается лишь одно - уничтожить подобную особь, иначе принесет очень много зла. Закон сопротивления злу еще никто не отменял.
***
Это я не к событиям в Белоруссии, а так, в общем и целом. :)
И мне очень понравилось выступление Шахназарова (Соловьев, по-моему, не ожидал). Грамотно, корректно, спокойно выразил глубину и своего мышления, и, думаю (простите мою наивность), мышление целого слоя россиян: непредвзятого, могущего действительно оценить масштабно глубину ситуации в целом. Человек знающих, представляющий и понимающий, сумевший все это донести. Спасибо ему! В результате чего, стабильная и процветающая Беларусь, за 17 лет своего процветания и стабильности оказалась в глубоком политическом и экономическом кризисе?
Все критиканы слишком многого хотят от Беларуси. И причем - в отрыве от всего остального сообщества планеты. Есть достижения - так давай еще и причем без остановок, без оглядок. А сами-то что? сами продвигаются? - НЕТ, сами барахатаются в своих экономичнских и политических, и кризисах духовных : наркотики, сексуальная вседозволенность, мещанство, пошлость, интеллектаульные извращения в виде современного искусства, перфомансов и т.д.
Беларусь оказалась в кризис не без участия чистоплюев, которые своими накрахмаленными воротничками якобы духовности создают среду для процветания расшатывания всех государственных и нравственных устоев НАШЕЙ ментальности, ментальности будущего мира, основы которой мы получили благодаря опыту построения многонационального, многоконфессионального общества (опыт СССР) с ориентацией на развитие гармоничной личности и общего блага. Строили криво и косо, но с мировой идеей.
А все эти бунты возмущенных чистоплюев основаны на возврате к мещанству, потому что западное устройство не вмещает космопространственности русских идей. Капитализм прошлое, мещанство.
Альдебаран
05.07.2011, 13:41
Могу ошибаться, но чисто просто интересно. А как исправно платила Белоруссия все эти годы за российское электричество, газ и нефть?
Как я могу определить, эволюционно ли сейчас развивается Белоруссия или ЛАГ воспитывает в своем народе мещанство? А определить это просто - ПОКАЖИТЕ РАЗВИТИЕ КУЛЬТУРЫ или же ее УНИЧТОЖЕНИЕ - вот тогда я поверю.
Да, есть такое. Достаток пробудил мещанство. Поэтому такие вопли, когда прибыль стала наполовину меньше.
Но как уже истерзанных перестройкой можно было ориентировать на светлое будущее, не дав обеспеченную жизнь, чтобы никто не ходил в рвавнье, грязным, хролодным и голодным. Как?
Но все идет параллельно. Музеи работают, кинотеатры, театры работают, экскурсии, десткие лагеря, концерты, конкурсы, встречи с писателями Беларуси, творческими коллективами, концертные площадки на праздниках, реставрация и строительство (новоделы по старым чертежам) памятников архитектуры. Олимпиады, спортивные сооружения и соревнования. Книгопечатание. Воспитание патриотизма, любви к своей родине - много хороших песен о Беларуси ( а не то что ты страшная такая и целуй меня везде, луччшие друзья девушек это бриллианты и т.д.) есть клубы знатоков в школах, в вузах, стречаются на турнирах в разных городах Беларуси, есть другие игры, как в советское время было спортивное ориентирование, так сейчас тоже ищут пароли и т.д.
Альдебаран, все не перечислишь. Республика развивается и духовно. Только все идет по соответствию: если кому-то нужна Живая этика, то другому нужен просто поход в художественную галерею.
Кто хочет говорить на белорусском языке - говорит, кто хочет на русском - говорит. Проблем нет. Даже так, двое: один говорит на белорусском, другой отвечает на русском, так и болтают между собой.
В Беларуси в курсе и по своим новостям и по новостям бывших республик - есть Мир, НТВ, РТР, РБК и др. и если что-то Беларусь не покажет эдакое своё, то мы это увидим по перечисленным каналам России.Они не блокируются. Так что нигде нет удушения. Но есть спрос и дисциплина.
Вот так, коротенько. ;)
Альдебаран, АГЛ конечно же не Вождь как вам представляется оный по Учению... он просто Правитель... а чтобы Правитель был больше положительным чем отрицательным он должен сдерживать хаос недремлющий и вползающий со всех щелей тем более что его вызывателей более чем достаточно в РБ... И ДОЛЖЕН ОН ЭТО ДЕЛАТЬ ИСХОДЯ ИЗ РЕАЛИЙ...... а реалии таковы - справа от РБ (если смотреть на солнце) развитый капитализм который уже более менее благопристойный ибо имеет традиции, слева - дикий жадный и беспредельный (за двадцать лет наработать десятки миллиардов долларов на нос это круто)... от такова положения между молотом и наковальней у всех будут проблемы по части сохранения благопристойности и равновесия... и раскачивать лодку государства в этом положении, кидать черные снаряды ненависти в лидера... это простительно для двуногимх обывателей, но непростительно для прикоснувшихся к Учению..................
Селен, это не показатель, я уже говорил. Даже жестокость не показатель. Вспомните Петра Первого. Можно идти с эволюцией и казнить сопротивляющихся. Всяко бывает. Иногда методы могут быть очень суровыми. Я понимаю, что Лукашенко не Вождь, я лишь прошу - приведите примеры его помощи эволюции. Без этого выводы обеих сторон о ситуации в Белоруссии - простите, но не более кухонной болтовни. Любит русский за политику поговорить, а толку то, если он не научится видеть хода мировых событий. Толку то!
Вы похоже действительно не понимаете… когда я вижу как стая мерзавцев методично пинает ногами прохожего мне неважно за что они это делают… меня возмущает сам факт этого действа ибо надо быть нравственным и духовным уродом чтобы являть сие… отсюда и моя реакция – остановить как минимум… как максимум поубивать гадов……… вы же исходя из ваших посылов будете чесать бороду и рассуждать типа так… хм… а сделал ли что-нибудь полезное для эволюции тот кого так старательно пинают?.. или нет?.. как же трудно мне ЗА НЕДОСТАТКОМ УЛИК сформировать своё отношение к нему… бедняжка… потерпи еще… я еще не определился………… да кому вы нужны с вашим СФОРМИРОВАВШИМСЯ ОТНОШЕНИЕМ
Мы этого не знаем наверняка. Со слов Е.И.Рерих - всего лишь изгнан. Со слов Учения - тоже не до монады.
А вот за индийское выражение спасибо, запомню. Кстати, где-то в письмах Е.И.Рерих также встречается, что есть такое впадение в состояние ниже животного, что остается лишь одно - уничтожить подобную особь, иначе принесет очень много зла. Закон сопротивления злу еще никто не отменял.
***
Это я не к событиям в Белоруссии, а так, в общем и целом. :)
Альдебаран, напомните мне, пожалуйста, насчет слов из Учения о сатане. Я подзабыла. Теперь я прошу ссылку или цитату. :)
николаййй
05.07.2011, 14:06
Неужели там такая же твитер-революция?
Ну так именно через социальные сети эти акции и организуются.
Кстати есть информация, что в Белоруссии активно готовится крупный переворот по типу оранжевой революции (а значит сейчас идёт давление на силовой иммунитет РБ). Информация от значимого человека в казачестве, и многие казаки готовы поехать защищать легитимную власть. Очень надеюсь что это не сбудется так как может возникнуть очередная горячая точка.
Да и так уже всё видно.
Идет сейчас этап "изматывания" общества и руководства страны разными общественными мнениями (слухи) и соответствующими акциями - хлопание, ажиотаж и т.д. Тактика темных - долго изматывать хаосом. Среда-то одна, а "групп захвата" - несколько. Тьма передает свою эстафетную правокаторскую палочку друг другу, а мы (среда) всё время в процессе.
А чистоплюи от культуры и духовности - яро способствуют своей же гибели.
николаййй
05.07.2011, 14:53
Вы, так и не ответили на мой вопрос, Российские телеканалы "ОРТ" и "Россия" - это чей рупор?Вчера начал писать ответ, но не успел отправить, из за грозы электричество отключилось.
Канал НТВ специфичен, на нём постоянно разврат, насилие, чёрный пиар, вечно кого то травят, в том числе и Лукашенко.
"Первый" и "Россия" более благопристойные, хотя свою информационную роль играют исправно. Куда нужно, туда и дуют.
Если канал грязи, крови и разврата НТВ солидарен с переворотчиками, то это многое говорит...
НТВ кстати и бомбардировки Югославии активно поддерживал.
Это не аргумент, НТВ - не обитель и не аванпост ЗЛА.
Это рупор Зла.
Вроде бы и не рупор зла, но выходит как бы так:-k
Вы, так и не ответили на мой вопрос, Российские телеканалы "ОРТ" и "Россия" - это чей рупор?
Трудно сказать, чей рупор. Я почти не смотрю телевизор. И о НТВ сужу из его программ или видеоматеиала скачанного из инета. По нескольким роликам и репортажам судить не могу, хотя хотелось бы верить, что это достаточно солидные СМИ. Но и по нашим (РБ), и по не нашим СМИ знаю, что всё зависит от того, кто платит и командует. Все относительно, поэтому и привык все анализировать. И я не говорю, что те материалы, которые подают - это не правда. Часто неправда то, какое пытаются повесить название на этот материал. Так случилось, что, например, про по ряду фактов, показанный в "Крестном батьке" я не просто додумывал - знал. Из этого и из подобных этому материалов я сделал вывод о НТВ. Повторюсь, я одинаково отношусь к СМИ обеих стран. Где-то в инете была выложена информация политологов в отношении российский каналов. Например ОНТ был назван самым лояльным, НТВ названы топорными работниками и т.д. - возможно так.
Неужели там такая же твитер-революция?
Ну так именно через социальные сети эти акции и организуются.
Кстати есть информация, что в Белоруссии активно готовится крупный переворот по типу оранжевой революции (а значит сейчас идёт давление на силовой иммунитет РБ). Информация от значимого человека в казачестве, и многие казаки готовы поехать защищать легитимную власть. Очень надеюсь что это не сбудется так как может возникнуть очередная горячая точка.
Кстати, после просмотра поединка где-то осталось в сознании, что несколько раз было произнесены сроки - сентябрь, и у меня в последующих размышлениях была мысль, что где-то ходит информация или про экономическую, или политическую проблему, которая может возникнуть в этот период.
Концепция развития игорного бизнеса в Республике Беларусь была разработана и 12 января 2011 г. утверждена Правительством Беларуси в соответствии с многочисленными поручениями Президента, которые имели место, начиная с апреля 2009 г.
2009 г. - в Беларуси действуют 395 игорных заведений, из них 39 казино и 356 залов игровых автоматов. Также работают 173 букмекерские конторы. Всего в Беларуси деятельность в сфере игорного бизнеса осуществляют 13 иностранных и 23 совместных предприятий. Им принадлежит 115 игорных заведений, включая 21 казино.
С 1 июля 2009 года, когда в России в крупных городах были закрыты казино, Минспорта Беларуси выдала 3 лицензии на открытие казино в Минске - одна из лицензий была выдана московскому казино "Шангри Ла".
Основной целью Концепции является «создание системы эффективного государственного регулирования сферы игорного бизнеса, обеспечивающей защиту населения Республики Беларусь от негативных проявлений игорного бизнеса с одновременным усилением государственного контроля за оборотами денежных средств в этой сфере». Не смотря на столь громкий лейтмотив, Концепция, по большей части, носит описательный и сравнительный характер.
И мне очень понравилось выступление Шахназарова (Соловьев, по-моему, не ожидал). Грамотно, корректно, спокойно выразил глубину и своего мышления, и, думаю (простите мою наивность), мышление целого слоя россиян: непредвзятого, могущего действительно оценить масштабно глубину ситуации в целом. Человек знающих, представляющий и понимающий, сумевший все это донести. Спасибо ему! В результате чего, стабильная и процветающая Беларусь, за 17 лет своего процветания и стабильности оказалась в глубоком политическом и экономическом кризисе?
Amarilis, вот Вы все в глубоком политическом и экономическом кризисе. Кстати в "Поединке" тоже прозвучало - крисиз, и защитники белорусской стороны сказали, что у нас нет экономического кризиса (и ЛАГ тоже утверждал), а есть валютный. Но может назовете общепринятые признаки экономического кризиса и посмотрим - прослеживаются ли они в РБ? Или Ваше представление крисиза?
Концепция развития игорного бизнеса в Республике Беларусь была разработана и 12 января 2011 г. утверждена Правительством Беларуси в соответствии с многочисленными поручениями Президента, которые имели место, начиная с апреля 2009 г.
2009 г. - в Беларуси действуют 395 игорных заведений, из них 39 казино и 356 залов игровых автоматов. Также работают 173 букмекерские конторы. Всего в Беларуси деятельность в сфере игорного бизнеса осуществляют 13 иностранных и 23 совместных предприятий. Им принадлежит 115 игорных заведений, включая 21 казино.
С 1 июля 2009 года, когда в России в крупных городах были закрыты казино, Минспорта Беларуси выдала 3 лицензии на открытие казино в Минске - одна из лицензий была выдана московскому казино "Шангри Ла".
Основной целью Концепции является «создание системы эффективного государственного регулирования сферы игорного бизнеса, обеспечивающей защиту населения Республики Беларусь от негативных проявлений игорного бизнеса с одновременным усилением государственного контроля за оборотами денежных средств в этой сфере». Не смотря на столь громкий лейтмотив, Концепция, по большей части, носит описательный и сравнительный характер.
Правильно, не можешь предотвратить, так возглавь. ;)
Пороков в обществе много. Одними запретами в одночасье не избавиться. И воспитанием также. Вон, человечество воспитуется уже как минимум 18 млн. лет
Так пусть лучше под контролем и с концепцией, да и с прибылью для строительства новых дорог и домов.
А вообще есть две Беларуси на одном и том же месте в плотном плане: одна светлая и чистая, с будущим, ориентируется на все хорошее, что достигнуто, а другая - которая не умеет поднять глаза и которой близко смаковать всё грязное и несовершенное, все порочное, но думает что любит свою страну. К счастью, смотрящих на свет - большиннство. :)
Юрий Ганков
05.07.2011, 15:35
Тогда вопрос - кто застрельщики? Если возбуждение идет через социальные сети....На ИноСМИ есть такое, из англицкой газеты (если можно это назвать газетой):
В воскресное утро Лукашенко, заявил, что протестующие действовали согласно указаниям, выданным в столицах некоторых зарубежных стран, желающих опустить Белоруссию на колени и разрушить столь тяжело доставшуюся независимость.
Успешно используя подобную риторику в прошлом, президент осознает, что его время в Минске истекает. В группе протестующих, зарегистрированной на российском социальном сайте «ВКонтакте», состоит около 200 тысяч пользователей, в ней публикуются места проведения следующих акций, а пользователи обмениваются советами по тому, как избежать задержания.
Уж не Россия ли?
Тогда вопрос - кто застрельщики? Если возбуждение идет через социальные сети....На ИноСМИ есть такое, из англицкой газеты (если можно это назвать газетой):
Уж не Россия ли?
Конечно же нет, не Россия, и не русский народ. Деньги правят бал. И они находят своих клиентов как в нашей стране, так и в братских, и не братских.
Республика развивается и духовно.
Можно поподробнее. Конкретно, а не набором общих фраз.
Вот, например, если Вы были на данном концерте (а не только читаете афиши).
06.11.2010 - К XV съезду Белорусского союза композиторов: Государственный академический СИМФОНИЧЕСКИЙ ОРКЕСТР Республики Беларусь
1. отделение :Алина Безенсон – Концерт для фортепиано с оркестром
Ели дождались, когда это безобразие закончиться. Еще пришлось послушать хвалебные восклицания. Если Безенсон - хорошо, то остальные еще хуже ?..
Хлопали от радости, что наконец-то услышим музыку.
2. отделение:
Я.Сибелиус – Симфоническая поэма “Финляндия”
А.Скрябин – “Поэма экстаза”
Успокаивает то, что великие рождаются редко.
Кто хочет говорить на белорусском языке - говорит, кто хочет на русском - говорит. Проблем нет. Даже так, двое: один говорит на белорусском, другой отвечает на русском, так и болтают между собой.
Много ли Вы слышите белоруской речи? Есть ли белорусские школы или классы?
Даже Национальный государственный гуманитарный лицей имени Якуба Коласа ликвидировали.
Вас это не трогает. Вы может быть даже и рады по признаку своей национальности.
В Беларуси в курсе и по своим новостям и по новостям бывших республик - есть Мир, НТВ, РТР, РБК и др. и если что-то Беларусь не покажет эдакое своё, то мы это увидим по перечисленным каналам России.Они не блокируются.
Будьте точны. Российские программы транслируются не 1:1. Они идут с пометкой "Беларусь". Многие новости вырезаются. Даже игровые передачи и фильмы заменяются. У меня российский Триколор. Есть возможность сравнить.
А что Вы можете сказать о Белорусском РО? Это тоже одна из сторон развития нашей родины. Возможно это и другая тема.
Ваши аргументы, что каждый должен и может развиваться отдельно, начиная с себя. Изменись сам и измениться мир. Правильно. Но в эпоху управления Урана должно иметь место и коллективное сотрудничество.
А в Беларуси застой. И много светлых людей ждут ПЕРЕМЕН. Сейчас наступило сложное, кризисное, переломное время.
Очень интересно как развернуться события. А перемены будут! Как бы Вам не хотелось удержать. Плотину прорвет!
И не пытайтесь нас обвинить только в денежной зависимости, меркантильности своих интересов. Возможно многие из молодых оппозиционеров слишком горячи. Но это не плохо. Они не обыяковы. У них есть устремление к светлому будущему. И если они ошибаются - всегда можно исправиться. Было бы устремление. (Пример Савла)
Называть устремленных людей "мусором" недостойно, если Вы причисляете себя к последователям Рерихов.
И заодно прочитайте по какому поводу и признаку духи становятся космическим сором. Ссылку и цитату указывать не буду. Потрудитесь сами.
Можно поподробнее. Конкретно, а не набором общих фраз.
Вот, например, если Вы были на данном концерте (а не только читаете афиши).
06.11.2010 - К XV съезду Белорусского союза композиторов: Государственный академический СИМФОНИЧЕСКИЙ ОРКЕСТР Республики Беларусь
1. отделение :Алина Безенсон – Концерт для фортепиано с оркестром
Ели дождались, когда это безобразие закончиться. Еще пришлось послушать хвалебные восклицания. Если Безенсон - хорошо, то остальные еще хуже ?..
Хлопали от радости, что наконец-то услышим музыку.
2. отделение:
Я.Сибелиус – Симфоническая поэма “Финляндия”
А.Скрябин – “Поэма экстаза”
Успокаивает то, что великие рождаются редко.
Много ли Вы слышите белоруской речи? Есть ли белорусские школы или классы?
Даже Национальный государственный гуманитарный лицей имени Якуба Коласа ликвидировали.
Вас это не трогает. Вы может быть даже и рады по признаку своей национальности.
Будьте точны. Российские программы транслируются не 1:1. Они идут с пометкой "Беларусь". Многие новости вырезаются. Даже игровые передачи и фильмы заменяются. У меня российский Триколор. Есть возможность сравнить.
А что Вы можете сказать о Белорусском РО? Это тоже одна из сторон развития нашей родины. Возможно это и другая тема.
Ваши аргументы, что каждый должен и может развиваться отдельно, начиная с себя. Изменись сам и измениться мир. Правильно. Но в эпоху управления Урана должно иметь место и коллективное сотрудничество.
А в Беларуси застой. И много светлых людей ждут ПЕРЕМЕН. Сейчас наступило сложное, кризисное, переломное время.
Очень интересно как развернуться события. А перемены будут! Как бы Вам не хотелось удержать. Плотину прорвет!
И не пытайтесь нас обвинить только в денежной зависимости, меркантильности своих интересов. Возможно многие из молодых оппозиционеров слишком горячи. Но это не плохо. Они не обыяковы. У них есть устремление к светлому будущему. И если они ошибаются - всегда можно исправиться. Было бы устремление. (Пример Савла)
Называть устремленных людей "мусором" недостойно, если Вы причисляете себя к последователям Рерихов.
И заодно прочитайте по какому поводу и признаку духи становятся космическим сором. Ссылку и цитату указывать не буду. Потрудитесь сами.
Ну, наконец-то! не только подборка цитат и ссылок, а горячий ответ. :)
Известное изречение - " И флаг Вам в руки" ;)
Перемен хотят ВСЕ. И это потому, что они действительно идут. Невидимо и видимо.
Только нужно "переменивать" созидая, а не разрушая. Трудом и -
Самим некоторым белорусам надо быть другими, а то когда лиц не видно - то тогда кричат против ЛАГ против режима, а когда видно - воротничок сам собой застегивается и в один голос поют хвалебные речи.
Не пойте! Не подхалимничайте! и тогда будет то и так, чему надо быть.
Созидать надо, а не разрушать. Сохранять надо достигнутое. Менять можно сдвигая, а не разбивая. Я за перемены - трудом.
Как угодно Вам - считайте меня уродливым последователем Рерихов. Мне всё равно. А мусор он и есть мусор, хоть и человеческий....к сожалению.
Вопрос: что вы так хотите поменять? что вас так душит? какие цепи у вас на руках и ногах?
У меня вопросы, потому что несвободы я на себе не ощущаю.
(Хотя я вам уже говорила, что в моей жизни были крутые события в Беларуси в последние 10 лет.)
Yula, о чем Вы пишете? Много эмоций и ругательств. Воистину Вы верный и уродливый последователь Лукашенко.:twisted:
Какое право Вы имеете обзывать своих сограждан. Большинство из них хорошо образованные, интелигентные, духовно развитые люди. Много и достойно трудятся в разных областях на благо своей страны.
Вы неоднократно обвиняли одного из участников темы в раздражительности, но в своем посте Вы превзошли даже злостью.
Yula, о чем Вы пишете? Много эмоций и ругательств. Воистину Вы верный и уродливый последователь Лукашенко.:twisted:
Где, интересно, эмоции у меня? и ругательства?
А меня тоже удивляет, что Вы, изучая Учение, так и не разобрались в действительности и очевидности. Это я и Лукашенко тоже. И о процессах в мире.
Amarilis
05.07.2011, 16:54
Я бы этих хлопунов вообще бы игнорировла. В каталажки, шраф бешеный, и домой. А телевизионное время вообще бы не занимала. Не стоят они того. Так, мусор. "Достойные" мысли и слова, последователя Рериховского наследия и учения Живая Этика, ничего не скажешь. Если для вас люди - мусор, то какая цена вашим "духовным" познаниям ?Знаете, Амарилис, есть понятия чистота и чистоплюйство. Разница видна без объяснений. Так вот, я за чистоту. Я не чистоплюй. Yula, не ясно, о чем вы говорите?
Культурное мероприятие 29 июня 2011 на Октябрьской площади.
Устроили стриптис-шоу в ответ на молчаливую акцию протеста.
Так где здесь красивые духовные лица на официальном концерте РБ?
http://nn.by/photos/s-11-07/agroseks24117.jpg
http://nn.by/photos/agrosex.jpg
Это лица или ... (сами определите)
Yula, о чем Вы пишете? Много эмоций и ругательств. Воистину Вы верный и уродливый последователь Лукашенко.:twisted:
Какое право Вы имеете обзывать своих сограждан. Большинство из них хорошо образованные, интелигентные, духовно развитые люди. Много и достойно трудятся в разных областях на благо своей страны.
Вы неоднократно обвиняли одного из участников темы в раздражительности, но в своем посте Вы превзошли даже злостью.
Злостью? о чем это Вы? о том, что некоторые белорусы так себя ведут? Обзываю своих граждан? Таяна, не надо делать из меня монстра. Сейчас у Вас эмоции, а не у меня. Живу я долго, и много наблюдаю. И многое в своей жизни прошла, поэтому и говорю так открыто, опираясь на свой опыт.
А вот Вы ушли от ответа - что же так душит Вас, что же так не нравится? если, конечно, убрать из рассмотрения личность Лукашенко. И в чем застой в Беларуси?
Беларусь бы развивалась бы быстрее: если бы не наша природная лень, если бы не блокада, если бы не кич считающих себя интеллигентами людей, которые не помогают строить новый мир, а тормозят, поддерживая разрушительные процессы внутри страны.
Yula, недаром Вы симпатизируете Лукашенко. Он тоже оскарбляет всех вокруг и говорит : "вам показалось".
Культурное мероприятие 29 июня 2011 на Октябрьской площади.
Устроили стриптис-шоу в ответ на молчаливую акцию протеста.
Так где здесь красивые духовные лица на официальном концерте РБ?
http://nn.by/photos/s-11-07/agroseks24117.jpg (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fnn.by%2Fphotos%2Fs-11-07%2Fagroseks24117.jpg)
http://nn.by/photos/agrosex.jpg (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fnn.by%2Fphotos%2Fa grosex.jpg)
Это лица или ... (сами определите)
Это дуры.
Я бы этих хлопунов вообще бы игнорировла. В каталажки, шраф бешеный, и домой. А телевизионное время вообще бы не занимала. Не стоят они того. Так, мусор. "Достойные" мысли и слова, последователя Рериховского наследия и учения Живая Этика, ничего не скажешь. Если для вас люди - мусор, то какая цена вашим "духовным" познаниям ?Знаете, Амарилис, есть понятия чистота и чистоплюйство. Разница видна без объяснений. Так вот, я за чистоту. Я не чистоплюй. Yula, не ясно, о чем вы говорите?
Не пойму, что не ясно?
Yula. (Ответ по повоу 29 июня)
Наконец-то, мы друг друга поняли.
И думаю пройдет время, мы найдем еще много точек соприкосновения. Нас ведет один Источник и стремление к Красоте во всех проявлениях.
P.S. Это не обязательно касается картинок.
давая в кредит мы пытаемся "обуть" Белорусь на активы, развести на приватизацию это точно такой же грабеж как в Греции.
Давая кредит мы пытаемся раздеть российских налогоплательщиков дабы обуть белорусских :lol:
И это нам настолько выгодно, что не видно ни одного конкурента-кредитора на горизонте.
То же самое с Грецией. Не будь она в зоне евро, никто бы и пальцем не шевельнул чтобы дать ей заведомо невозвратный кредит. Ситуация с грецией мне напоминает банкет - мелкие страны агитируют за евросолидарность, а платит за всё Германия. Когда ей это надоест еврозона развалится.
Вообще, если брать долги, то ситуация у США вообще самая печальная. Не стоит конечно им мир экономике учить.
У США госдолг приближается к 100% ВВП, а совокупный долг к 300%.
У Японии соответственно 200% и 600%.
Но при этом у Японии есть ЗВР вторые по величине в мире, а у США волшебная палочка...
Вывод: если у тебя нет волшебной палочки - живи по средствам! :lol:
Amarilis
05.07.2011, 19:02
Концепция развития игорного бизнеса в Республике Беларусь была разработана и 12 января 2011 г. утверждена Правительством Беларуси в соответствии с многочисленными поручениями Президента, которые имели место, начиная с апреля 2009 г.
2009 г. - в Беларуси действуют 395 игорных заведений, из них 39 казино и 356 залов игровых автоматов. Также работают 173 букмекерские конторы. Всего в Беларуси деятельность в сфере игорного бизнеса осуществляют 13 иностранных и 23 совместных предприятий. Им принадлежит 115 игорных заведений, включая 21 казино.
С 1 июля 2009 года, когда в России в крупных городах были закрыты казино, Минспорта Беларуси выдала 3 лицензии на открытие казино в Минске - одна из лицензий была выдана московскому казино "Шангри Ла".
[/I]tayna, как вы думаете, почему создаются благоприятные условия и активно развивается игорный бизнес в Беларуси?
Amarilis
05.07.2011, 19:52
Культурное мероприятие 29 июня 2011 на Октябрьской площади.
Устроили стриптис-шоу в ответ на молчаливую акцию протеста.
Так где здесь красивые духовные лица на официальном концерте РБ?
http://nn.by/photos/s-11-07/agroseks24117.jpg (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fnn.by%2Fphotos%2Fs-11-07%2Fagroseks24117.jpg)
http://nn.by/photos/agrosex.jpg (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fnn.by%2Fphotos%2Fa grosex.jpg)
Это лица или ... (сами определите)
Это дуры.Куда смотрит БРСМ?
Юрий Ганков
05.07.2011, 21:18
Зачем развивать этот игорный бизнес...я бы запретил полностью....Фанаты пусть подпольно собираются, зато меньше народу совратится...Даже Америка сделала игровые зоны типа Лас Вегаса. Маньяк поедет и на край земли а стоящий на грани может и отвернется...
Культурное мероприятие 29 июня 2011 на Октябрьской площади.
Устроили стриптис-шоу в ответ на молчаливую акцию протеста.
Так где здесь красивые духовные лица на официальном концерте РБ?
http://nn.by/photos/s-11-07/agroseks24117.jpg (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fnn.by%2Fphotos%2Fs-11-07%2Fagroseks24117.jpg)
http://nn.by/photos/agrosex.jpg (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fnn.by%2Fphotos%2Fa grosex.jpg)
Это лица или ... (сами определите)
Это дуры.Куда смотрит БРСМ?
А может это вовсе и не БРСМ? а просто с флажками? Как знать. Или рядом стоят, чтобы справоцировать БРСМ?...
николаййй
05.07.2011, 21:52
Культурное мероприятие 29 июня 2011 на Октябрьской площади.
Устроили стриптис-шоу в ответ на молчаливую акцию протеста.
Так где здесь красивые духовные лица на официальном концерте РБ?
http://nn.by/photos/s-11-07/agroseks24117.jpg
http://nn.by/photos/agrosex.jpg
Это лица или ... (сами определите)
Что, прямо номер такой был "Стриптиз-ШОУ"? Или это девушка из подтанцовки какой то поп-группы? А что девушка только одна?
Добавлено через 22 минуты
Куда смотрит БРСМ? Что такое БРСМ?
николаййй
05.07.2011, 22:22
Зачем развивать этот игорный бизнес...я бы запретил полностью....Фанаты пусть подпольно собираются, зато меньше народу совратится...Даже Америка сделала игровые зоны типа Лас Вегаса. Маньяк поедет и на край земли а стоящий на грани может и отвернется...Просто запретить наверно недостаточно. Так - это бизнес для криминала. В России запретили, а различных игровых заведений особо меньше не стало. Вот что я вижу, все на своих местах,только вывески сменили, даже хуже - новые открываются. Тут в первую очередь нужно людям альтернативу давать, что бы азартные игры не были почти что единственным видом досуга. Спорт, кружки разные, по настоящему культурные мероприятия.
Интересно, как с досугом в Белоруссии?
Amarilis
05.07.2011, 22:27
И мне очень понравилось выступление Шахназарова, непредвзятого, могущего действительно оценить масштабно глубину ситуации в целом.
Amarilis, вот Вы все о глубоком политическом и экономическом кризисе. Кстати в "Поединке" тоже прозвучало - крисиз, и защитники белорусской стороны сказали, что у нас нет экономического кризиса (и ЛАГ тоже утверждал), а есть валютный. Но может назовете общепринятые признаки экономического кризиса и посмотрим - прослеживаются ли они в РБ? Или Ваше представление крисиза? На мой взгляд, немаловажный фактор - это авторитаритарная форма правления в РБ на протяжении длительного периода времени.
Авторитаризм (от лат. autoritas - власть) - один из видов политического режима (наряду с демократией и тоталитаризмом). Предполагает более или менее высокую степень ограничения политических свобод, прежде всего свободы деятельности оппозиционных организаций и прессы, концентрацию основной (или почти всей) государственной власти в руках одного лица (президента, монарха, премьер-министра) или группы лиц. Выборы и референдумы проводятся под контролем правительства и часто носят формальный или фальсифицированный характер. Реальный механизм власти и характер общественно-политических отношений расходятся с нормами конституции и законов либо последние сами изменяются в антидемократическом духе. Другой немаловажный фактор - административно -командная модель экономики в РБ. Административно - командная экономика - это система, в которой доминируют общественная (государственная) собственность на средства производства, коллективное принятие экономических решений, централизованное руководство экономикой посредством государственного планирования. Все решения по основным экономическим проблемам принимает государство. Все ресурсы составляют собственность государства. Централизованное планирование охватывает все уровни - от домашнего хозяйства до государственного. Распределение ресурсов осуществляется на основе долговременных приоритетов, в силу чего производство благ постоянно отрывается от общественных потребностей. На практике это означает полное огосударствление экономики. Монополизм в производстве тормозит научно-технический прогресс. Государственное регулирование цен порождает дефицит и чёрный рынок. Вертикальная, зависящая от центра, форма распределения воплощается в номенклатурных уровнях распределения и монополии государства как единственного потребителя, представляющего интересы всего населения. Доход в обществе зависит от статуса, чина, должности, что выражается в неравномерности распределения доходов в обществе, причём не только номинальных, но и, что особенно важно, реальных.
Называть устремленных людей "мусором" недостойно, если Вы причисляете себя к последователям Рерихов.Разве есть серьёзная разница - в отбросах, соре и мусоре? .
И заодно прочитайте по какому поводу и признаку духи становятся космическим сором. Мне думается, что даётся к ПОНИМАНИЮ.... и очень часто - эти поводы и признаки - выводят человека - не на ТОТ выбор.
Amarilis
05.07.2011, 22:27
... Но может назовете общепринятые признаки экономического кризиса и посмотрим - прослеживаются ли они в РБ? Или Ваше представление крисиза?Далее, в этом вопросе я во многом солидарен с Станиславом Богданкевичем, которого я уважаю и ценю как высоко профессионального специалиста. С 1991-го по 1995 годы он был Председателем правления Национального банка Беларуси. Доктор экономических наук, профессор, стажировался в центробанках Франции, Великобритании. Сейчас на пенсии. Позволю себе привести некоторые его мысли:
Я всегда был сторонником европейских ценностей, европейской демократии. И был убежден, что белорусы – европейцы. Недавно у меня по инициативе нового посла Польши была с ним встреча. И я ему сказал: не глупее мы поляков. Мы способны построить независимую и развитую страну. Интеллектуально, по уровню образования, мы не хуже.
Да, у вас сегодня зарплата 1300 долларов, у нас уже 300. Но я помню, как поляки в 90-м году ездили по Беларуси и все скупали. Тогда уровень экономики у нас был чуть-чуть выше.
Мы отстали, потому что они выбрали демократию и рынок, а мы – диктатуру и административно-командную экономику.
Я встретился с командой АГЛ, а затем уж и с ним. Лукашенко сказал: забудем все, что было между нами, вы называли меня «кухаркой», а я вас тоже… но будем вместе работать на Беларусь. Я ответил: пожалуйста, готов к сотрудничеству.
Я ездил с ним по стране, он хорошо ко мне относился, с трибуны заявлял, что Богданкевич – его учитель. А потом поехало…
Он включил меня в группу, разрабатывающую программу первоочередных мер для стабилизации ситуации. Мы эти меры разработали, Лукашенко и Верховный Совет их утвердили, а потом он от них отказался! Это было поводом для моей добровольной отставки.
– Как вы оцениваете действия П.Прокоповича на посту главы Нацбанка?
– В начале пути он же разорял банковскую систему. Но шаг за шагом (об этом мне говорили коллеги) Прокопович прошел в стенах Нацбанка университет. Но шел на встречу с Лукашенко с бумагами и мыслями, которые в него вложили специалисты, а возвращался – уже с мыслями Александра Григорьевича. Беда Прокоповича в том, что он служил не стране, а личности. И ради ее сохранения он, особенно в 2010-м году, пошел на разрушение денежной системы. Он столько напечатал бумажек, что система не выдержала.
Хотя одно время Петр Петрович критиковал даже правительство с позиции рыночника. Я подумал: вырос специалист. Но, в конце концов, сказалось отсутствие фундамента, понимания сути денег, что это товар, а не бумажки.
– После ухода с поста главы Нацбанка вы могли заниматься финансами, экономикой, но ушли в политику, возглавили либеральную фракцию в Верховном совете и Объединенную гражданскую партию. Можете сказать, что политика – ваше призвание?
– Это не мое призвание. Я просто не видел себя в стране, где у власти находится авторитарно-диктаторский режим.
Мне, между прочим, Михаил Чигирь еще в ранге премьера передавал слова Лукашенко: пусть Богданкевич немного посидит, и я предложу ему другой пост. Но меня не интересовал другой пост, меня интересовала демократия, европейские ценности. Я убежден, что белорусы достойны жить так, как живут европейцы. Поэтому я и пошел в политику.
-- Производительность за первый квартал выросла на 10,8% - отличный рост. Однако реальная зарплата при этом увеличилась на 25%. То есть, выше производительности в два с половиной раза. И это в условиях, когда надо было ограничить печатание белорусских рублей и кредитование. Нет осознанной, разумной волевой политики. В опережении роста зарплат по отношению к росту производительности, а также отсуствии продуманной системной комплексной политики я виижу причины того, что цены галопируют.
- И каким, как вы думаете, должен быть рыночный курс сегодня?
- Я не знаю и не хочу гадать. Стабильная валюта и стабильный курс может быть в любой стране. Это не зависит от уровня экономики. Это зависит от денежно-кредитной политики. Если бы Нацбанк не дал бумажек, не было бы 500 долларов зарплаты и не было бы сейчас хаоса на валютном и потребительском рынках. Нельзя было такую делать кредитную экспансию.
- Напечатали много денег?
- Деньги нельзя создать с помощью печатного станка и бумаги. Это особый товар. В прошлом году Нацбанк выдал коммерческим банкам 8 триллионов рублей для кредитования экономики. А на конец года уже было 28 триллионов. 20 триллионов вбросили в экономику пустых денег. Это привело к тому, что национальный продукт за 2010 год вырос на 7,6 %, а долги экономики коммерческим банкам - на 39,9%. Они росли в 4 раза быстрее, чем рос продукт. Это не могло не привести к инфляции, к обвалу на валютном рынке. Можно было маневрировать, если бы появились одновременно новые виды товаров, продавали гособственность, землю. Это поглощало бы излишнюю денежную массу. Но этого не было сделано.
Что такое кризис? Это обвал цены на валюту, обвал цен на продукты, на товары народного потребления. Это кризис, который видит вся общественность. Правда, есть еще глубинный кризис - это низкая эффективность, он у нас, вялотекущий, был давно. Это отставание от тех стран, которые избрали рынок, от тех же литовцев, поляков. В 90-м году поляков здесь было много, торговали всякой мелочевкой и пытались выжить. Сегодня они имеют среднюю зарплату 1300 долларов. Пенсии - в два-три раза выше. Безработный в Польше получает больше, чем наш пенсионер.
- Получается, нынешний кризис - это первый настоящий кризис в истории независимой Беларуси?
- Первый настоящий, иных не было. Он начался, когда мы начали жить за счет продажи госсобственности, когда часть Белтрансгаза продали и проели, когда за оператора связи деньги получили и проели, когда крупные банки продали и проели эти ресурсы. Ведь эти все деньги мы использовали на потребление. У нас большие инвестиции, но не в производственную сферу. Вот жилье строится. Мне даже людям говорить неудобно, что я против жилья. Но что лучше после войны: строить красивый дом или корову купить? Корова нужна, потому что это средство производства, доить можно, детей кормить. И нам надо было в производство вкладывать, в модернизацию, обновление, осуществлять посильную жилищную программу а не содержать неэффективные рабочие места.
«НАДО ЧЕСТНО СКАЗАТЬ: ЭТОТ КРЕДИТ МЫ ВЗЯЛИ, ЧТОБЫ ПРОЕСТЬ»
- Но вы же сами сейчас советуете брать кредиты в антикризисном фонде ЕврАзЭс, МВФ. Мы их опять проедим, и будет новый виток кризиса?
- Я советую взять кредит у МВФ и открыто заявить, что мы его берем на проедание, на оплату торгового дефицита чтобы не опустить обвально уровень жизни. и одновременно вынужденно медленно опускать уровень от жизни «на халяву» до жизни «по средствам». И этот период надо использовать для подъема экономики, чтобы доходы были заработанными. Если будем проводить разумную политику, то не упадем низко.
- Но уровень жизни все равно будет падать, даже если кредит МВФ пустят на проедание?
- Да, это неизбежно в любом случае. Вот когда выйдем на ноль, экспорт с импортом сравняем, будем покупать столько же, сколько и продавать, тогда уровень жизни больше падать не будет. Но на проедание надо пустить только кредит МВФ, а все другие кредиты - у ЕврАзЭс, России - надо брать под конкретные проекты, чтобы от них была отдача.
- Сколько времени понадобится, что мы дошли до дна и начался какой-то рост?
- Мы можем в течение года дойти до нуля и начать подъем. Даже если никто не даст помощи, страна выживет. Жить будем беднее, зато начнем развивать внутринациональный рынок. Ту же картошку будем сами выращивать, а то покупаем в Македонии и Египте. Куда это годится? Даже лопаты, черенки какие-то покупаем сегодня финские, польские или словацкие. У нас не создана база. Когда доля импорта в ВВП 70%, это никуда не годится. Доля импорта должна быть меньше 50%. Многие товары, которые мы покупаем за границей, должен производить малый и средний бизнес. Для этого надо освободить его от налогов на три-пять лет, пусть бизнесмены наживаются. Это нужно для того, чтобы бизнес заработал первичный капитал. Конечно, мне, как профессору, обидно, что я еду на «Шкоде», а бизнесмен на «Мерседесе», но надо идти на это во имя будущего. Это создаст условия для улучшения общего уровня жизни.
- И когда белорусы смогут опять получать средние зарплаты в 500 долларов?
- Если бы на страну работали профессионалы, то я думаю, что буквально к 2015 году мы могли бы выйти на нынешний уровень.
P.S. Если мы будем проводить разумную политику, то не упадем низко. Но возможна ли разумная политика и работа профессионалов в условиях, которые я привел в своем предыдущем посту?
Но меня не интересовал другой пост, меня интересовала демократия, европейские ценности. Я убежден, что белорусы достойны жить так, как живут европейцы. Поэтому я и пошел в политику.На фоне прибалтийских экономик - сия любовь к Европе - сама собой навевает классику жанра: " приходите тётя кошка, нашу мышку покачать..."
Далее, в этом вопросе я во многом солидарен с Станиславом Богданкевичем, которого я уважаю и ценю как высоко профессионального специалиста. С 1991-го по 1995 годы он был Председателем правления Национального банка Беларуси. Доктор экономических наук, профессор, стажировался в центробанках Франции, Великобритании. Сейчас на пенсии.
знаем мы этого "специалиста" гнусавого... жили в те времена... был бы специалист нашел бы себе дело согласное профессии... ан нет пошел в политику... на казенные харчи
Альдебаран
05.07.2011, 23:59
Мы этого не знаем наверняка. Со слов Е.И.Рерих - всего лишь изгнан. Со слов Учения - тоже не до монады.
А вот за индийское выражение спасибо, запомню. Кстати, где-то в письмах Е.И.Рерих также встречается, что есть такое впадение в состояние ниже животного, что остается лишь одно - уничтожить подобную особь, иначе принесет очень много зла. Закон сопротивления злу еще никто не отменял.
***
Это я не к событиям в Белоруссии, а так, в общем и целом. :)
Альдебаран, напомните мне, пожалуйста, насчет слов из Учения о сатане. Я подзабыла. Теперь я прошу ссылку или цитату. :)
Это косвенный вывод. Вот выдержки из писем:
Вот почему, когда Земля взойдет на высшую ступень развития, Князь мира сего должен будет отойти на низкую планету Сатурн, и тяжкие условия ее могут явиться для него искуплением.
Вряд ли говорилось бы об искуплении, если было бы уничтожение индивидуальности.
Ну и изгнан, не значит уничтожен.
Скажу только Вам – Армагеддон окончился поражением Врага. Новая Эра началась 17 октября, когда Враг был изгнан из нашей Солнечной Системы.
Далее, в этом вопросе я во многом солидарен с Станиславом Богданкевичем, которого я уважаю и ценю как высоко профессионального специалиста. С 1991-го по 1995 годы он был Председателем правления Национального банка Беларуси. Доктор экономических наук, профессор, стажировался в центробанках Франции, Великобритании. Сейчас на пенсии.
знаем мы этого "специалиста" гнусавого... жили в те времена... был бы специалист нашел бы себе дело согласное профессии... ан нет пошел в политику... на казенные харчи[/QUOTE]
Согласен: какой специалист, такой и человек. Просмотрите его в истории РБ. Зовут его никак. ...
vBulletin® v3.6.12, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.