PDA

Просмотр полной версии : Концепция развития Белоруссии


Страницы : 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15

Mirvam
21.12.2010, 15:20
но также нельзя оправдать аресты кандидатов в президенты до объявления оф. итогов выборов
Колонну с Некляевым избили еще до окончания выборов.

Тогда, справедливости ради, надо признать, что и кандидаты не должны были оспаривать выборы до объявления окончательных результатов.
А они начали протестовать и оспаривать ещё задолго до самих выборов. Причина - следствие. Они начали нарушать закон первыми.
Так обьявили же предварительные почти 80 % - при Брежневе стеснялись даже таких цифр.

Кайвасату
21.12.2010, 15:47
Как очевидец скажу. Митинг был мирный.
Я прекрасно видел кадры с мирными людьми, которые били стекла и проламывали двери дома правительства. Непосредственно в метре от них ходил с громкоговорителем и раздавал команды один из кандидатов - тоже весьма мирный католик...;)

Колонну с Некляевым избили еще до окончания выборов.
Самого Некляева увезли в реанимацию.
Вы слышали показания начальника штаба Некляева о том, что ему досталось от пьяных подростков, а милиция как раз помогла?
Кроме того от страха, чтобы с ним ничего не случилось ему, с его ингалом и царапиной (весьма тяжкие повреждения ;) ) ему в больнице сделали чуть ли не все возможные тесты, включая томограмму головы, узи и т.п..

Лидер оппозиции был устранен.
Не было единого лидера. Они сами друг с другом не смогли договориться.
Люди БНФ например немного схватились с некляево-санниками ;)
Еще раз повторю, теперь к вопросу об оппозиции: пять из десяти кандидатов осудили митинг.

Люди собрались на Октябрьской площади.
Незаконно прошу заметить. Причем о незаконности этого все абсолютно знали, , включая организаторов - кандидатов, т.к. об этом по телевизору предупреждали не раз, а им лично генпрокуратура писала.

Но людей было очень много. По дороге народ еще присоединялся. Затрудняюсь назвать цифру (по скромным подсче-там более 40 тыс., в некоторых российских источниках 100 тыс.). Кто знает Минск с его очень широкими проспектами и тротуаром - колонна растяну-лась от Октябрьской до Дома правительств.
Да ну 40 тысяч. Хоть бы 10 набралось.

Из-за скопления людей колонна с демонстрантами вышла на проспект. Поэтому на время было остановлено движение транспорта.
И это Вы считаете нормальным и не нарушающим законы и права других людей?
Машины стояли так как не могли проехать,а водители боялись, чтобы им машимы не побили.


В это время произошла провокация. Разбили стек-ло в дверях. Били стекло лопатами, но до этого ни у кого из протестующих лопат не видели.
Это было сняло БТ и провокаторы моментально исчезли. Кроме единственно разбитого стекла тоже ничего не пострадало.

Да Вы что? Сообщаю для тех, кто не видел. Разбили стекло - это не бросили камень или случайно разбили, а стояли несколько человек, которые по сменяясь колотили стекла и двери. Позже спецназ забил двери снутри фанерой, которую лопатами и другим инструментом пытались пробить. Рядом, повторюсь, ходил Ромашевский, так что сказать что это была провокация как-то не получается.
В итоге были разбиты все стёкла первого этажа.

Насчет этой провокации много вопросов: кому это выгодно? Спецслужбам РБ, чтоб начать зачистку митинга. Спецслужбам России, чтоб поссорить Лукашенко с ЕС.
Лично я не думаю, что это может быть выгодно Лукашенко. Ведь если результаты были в его пользу, то какой смысл делать из мирного митинга не мерный? [-(

Короче после этой провокации сразу же ОМОН оцепил площадь. В периметре оцепления оказалось примерно 400 чел. Сразу же заехали автозаки и загружали всех подрят.
А как Вы хотели?
Омон всегда дежурит при потенциальной угрозе массовых беспорядков. К слову и солдатов бедных гоняют. Помню как-то шел (тоже во время выборной компании) три машины стояло, а никто не начал немирных действий и простояли зря.
Я Вам больше скажу: в день выборов были заготовлены бронсбойты для разгона толпы. Видимо если бы не удалось подавить силами омона, то прибегли бы к ним.

Кайвасату
21.12.2010, 15:53
Логика тут простая, если задерживают кандидатов, значит уверены что они проиграли. К чему тогда затевать выборы?
Я бы поставил вопрос иначе: если заранее знаешь, что проиграешь (и в доказательство этого призываешь на площадь), то зачем участвовать в выборах?

Терпения не хватило у Лукашенко.
при чем тут вообще Лукашенко? Если кто-то нарушает законодательство, то должен за это отвечать - всё просто.

Думаю, что несмотря ни на какие законы никто не ответит за нарушения при задержаниях и после них, в том числе иностранных граждан.
О каких нарушениях Вы говорите?
Если Вы считаете, что какие-то нарушения были совершены при задержании милицией, то кто мешает Вам обратиться в суд по этому поводу?

Закон не охраняет граждан, поэтому говорить о нем бессмысленно.
Особенно если им не пользоваться вообще.
К слову от кандидатов даже не было попытки согласовать в исполкоме площадь в качетсве места для митинга (легализовать). Т.е. априори митинг предполагался незаконным.

adonis
21.12.2010, 15:59
но также нельзя оправдать аресты кандидатов в президенты до объявления оф. итогов выборов
Колонну с Некляевым избили еще до окончания выборов.

Тогда, справедливости ради, надо признать, что и кандидаты не должны были оспаривать выборы до объявления окончательных результатов.
А они начали протестовать и оспаривать ещё задолго до самих выборов. Причина - следствие. Они начали нарушать закон первыми.
Так обьявили же предварительные почти 80 % - при Брежневе стеснялись даже таких цифр.

Если предварительно, то и их побили предварительно.
Вы уж разберитесь, предварительно - это до окончания выборов или уже после. А то обвинения крайне не корректны. Лжец и в малом лжец, это я уже про оппозицию. Кого тогда вы обвиняете? Чем отличаетесь от Лукашенко? Побили их видите ли до окончания, а выступали они предварительно после оглашения, а по сути, ещё во время выборов.
И дело не в 80%. Было бы 60 - всё было бы то же самое. Об этом было заявлено до выборов. И о что будут требовать новых выборов без Лукашенко было планировано ранее. Так зачем здесь, на этом форуме, дурака валять?

Кайвасату
21.12.2010, 16:00
http://vamfim.livejournal.com/307460.html

Человек взялся за голову, а подпись гласит, что он в рукав вызывает омон :D:D:D Там же камера рядом. Видео этого фрагмента есть? :D

Кайвасату
21.12.2010, 16:22
http://vamfim.livejournal.com/307460.html (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fvamfim.livejournal .com%2F307460.html)

Человек взялся за голову, а подпись гласит, что он в рукав вызывает омон :D:D:D Там же камера рядом. Видео этого фрагмента есть? :D
К слову бил он стекло и стучал по двери именно тем рукавом, в котором у него микрофон \\:D/ Не попортился ли он? :D:D:D

Кайвасату
21.12.2010, 16:28
Как можно поверить в наивность людей, знавших, что идут на незаконное собрание, но всё равно идущих. Разве разгон митинга не был предрешен в любом случае, если он был незаконный? Так на что расчитывали те, кто туда шел? Воздухом подышать или случайно проходил?
Нормальные люди не пошли и нормальные родители своих детей на эту правокацию некоторых кандидатов не пустили.

Иваэмон
21.12.2010, 16:29
Вообще я все больше убеждаюсь, что в 20-м веке произошел интересный процесс глобальной трансформации религиозных мифов и верований в политические. Кто хочет научно изучить данный вопрос? Идею даю бесплатно. :)

Mirvam
21.12.2010, 16:32
http://vamfim.livejournal.com/307460.html (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fvamfim.livejournal .com%2F307460.html)

Человек взялся за голову, а подпись гласит, что он в рукав вызывает омон :D:D:D Там же камера рядом. Видео этого фрагмента есть? :D
Есть.

tayna
21.12.2010, 17:11
Кайвасату, ситуацию вы оцениваете только из "зомби-ящика".
Смонтировать могут, что угодно.
Невозможно что-либо доказать человеку, который не был свидетелем событий и рьяно поддерживает только одну официальную сторону.
Хочу добавить, что не являюсь оппозиционером. Хочу разобраться в сложившейся ситуации. Ложь из уст руководителя страны мне претит!

ГАИ - 1957 г. 254. (Июнь 22). <…>Ложь есть признак слабости. Ложь искажает действительность и нарушает стройность действий и их монолитность. Ничего прочного никогда не создавалось на лжи, но было разрушено много хороших начинаний. <…>
ГАИ - 1962 г. 008. (М. А. Й.). <…> Ложь есть признак внутренней слабости. Дух, внут-ренне сильный, не станет лгать. Все слабое и ничтожное уничтожается эволюцией. Все, неприспособленное к жизни, идет в переработку, как космический сор. Природа слабости не прощает. Каждого проявления слабости духа в себе следует остерегаться, как заразы, от которой трудно освободиться, если она допущена.
АИ - 14.942. Урусвати не терпит ложь. Лишь малейшая часть человечества борется против лжи. Одни противоборствуют во имя нравственности, другие уже понимают космический вред лжи. Действительно, если мысль и слово живут в пространстве и на безмерных расстояниях излучают вибрации, то сколько мрачных, лживых измышлений появляются и отравляют планету! <…>
АИ - 9.435. Ложь и тьма наполняют конец Кали Юги. Нужно понять это, чтобы не обессилеть. Нельзя избежать темных дней, но лишь знание их причины даст терпение пережить их. <…>

Кайвасату
21.12.2010, 17:26
http://vamfim.livejournal.com/307460.html (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fvamfim.livejournal .com%2F307460.html)

Человек взялся за голову, а подпись гласит, что он в рукав вызывает омон :D:D:D Там же камера рядом. Видео этого фрагмента есть? :D
Есть.
Выкладывай!

Кайвасату
21.12.2010, 17:32
Кайвасату, ситуацию вы оцениваете только из "зомби-ящика"
У Вас етсь другие ящики?
Ну, есть еще интернет.
.
Смонтировать могут, что угодно.
Т.е. Ромашевского с рупором около двери смонтировали? :D

Невозможно что-либо доказать человеку, который не был свидетелем событий и рьяно поддерживает только одну официальную сторону.
Свидетели бывают прямые и косвенные.
Не все кто были на площади могли видеть всё, что там происходит по объективным причинам. Я же как правопослушный гражданин и не враг своему здоровью не видел никаких причин для посещения площади в день выоров.
Насчёт рьяно одну сторону, так это я и про Вас могу сказать.

Хочу добавить, что не являюсь оппозиционером. Хочу разобраться в сложившейся ситуации. Ложь из уст руководителя страны мне претит!

Исходя из Ваших высказываний вы со всей очевидностью являетесь оппозиционером ;)
Я тоже ведь не все взгляды власти разделяю и хочу разобраться. Но когда вижу однобокий подход, который в том числе являете Вы, то я буду уверенно дополнять гармонию противоположениями \\:D/

tayna
21.12.2010, 17:33
Как можно поверить в наивность людей, знавших, что идут на незаконное собрание, но всё равно идущих. Разве разгон митинга не был предрешен в любом случае, если он был незаконный? Так на что расчитывали те, кто туда шел? Воздухом подышать или случайно проходил?
Нормальные люди не пошли и нормальные родители своих детей на эту правокацию некоторых кандидатов не пустили.

Люди пришли сказать, что не согласны с правлением Лукашенко.
80 % - это ложь !
Митинг несогласных - это один из вариантов показать миру сложившуюся ситуацию в Беларуси.

Кайвасату
21.12.2010, 17:38
Как можно поверить в наивность людей, знавших, что идут на незаконное собрание, но всё равно идущих. Разве разгон митинга не был предрешен в любом случае, если он был незаконный? Так на что расчитывали те, кто туда шел? Воздухом подышать или случайно проходил?
Нормальные люди не пошли и нормальные родители своих детей на эту правокацию некоторых кандидатов не пустили.
Люди пришли сказать, что не согласны с правлением Лукашенко.
Да Вы что? :shock: А разве кто хотел не сделал это во время голосования путем распоряжения своим голосом?
Может кто-то лишил права написать письмо президенту или в прессу, в том числе в западную? Вариантов множество. В конце концов получи разрешение на митинг и митингуй! Нет, нужно обязательно нарушить закон, заранее зная, что идёшь на нарушение, так?

80 % - это ложь! Митинг несогласных - это один из вариантов показать миру сложившуюся ситуацию в Беларуси.
Ну это я согласен, что люди работали на картинку западных СМИ ;)

MATRIX
21.12.2010, 19:56
80 % - это ложь ! А по моему больше похоже на правду. Я и все мои знакомые (зрелые люди) все друзья моих родителей и почти все мои родственники голосовали за Батьку. Из столицы совсем не видно чем живет провинция и деревня. В деревне Батька - единогласный авторитет. . Все мои родственники из деревни видят в Батьке чуть ли не бога.
Лично я поддерживаю Батьку, хотя надо признаться с половиной, его действий я не согласен. Но менять капитана во время бури - безумие. Тем более будущее нас ждет самое не приглядное. Батька держит страну и заботиться о народе. Мало того он не навязывает беларуский язык. Была бы моя воля я бы его отменил и предал забвению.
Еще назову пару фактов которые заставили меня уважать нашего вождя. Первый - это то что Батька имеет огромное количество врагов. Именно этот факт заставил про себя прозвать его "Великим", поскольку посредственность не может вызвать такое сопротивление хаоса. Второй факт - это то что Батька заботиться о своем сыне. В этом плане он отличный отец, и это заставило меня еще больше его уважать. Его сильнейший недостаток - это крестьянское мышление, из которого вытекает отношение к природе как к восполняемому источнику. По этому с экологией в нашей стране проблемы.
Я считаю Батьку проводником воли Иерархии Света.

Mirvam
21.12.2010, 20:39
Я считаю Батьку проводником воли Иерархии Света.
Я наоборот.Раньше может что то и было, но люди меняются.

adonis
22.12.2010, 10:52
Но менять капитана во время бури - безумие. Тем более будущее нас ждет самое не приглядное.

Мудрые слова. Сами понимаете, что колхозы на дотациях. Будет следующий президент их датировать (за счёт чего?) или все колхозы и заводы пойдут под приватизацию? Любой новый президент не удержит экономическую ситуацию ситуацию, если у него нет реального плана реформирования колхозов в прибыльные. При смене политического и экономического курса у вас неминуемы "90е годы российской приватизации". И тогда уже не одна бабушка не сможет купить зефирку, а 70% населения. При этом узнаете , что такое "свобода", когда "частное домоуправление" начнёт поднимать цены по своему усмотрению. Заводы, будут как в Латвии 5% от сегодня у вас действующих. В Мире идёт одна борьба - всем нужны рынки сбыта и никому не нужны чужие производители. Посмотрите вокруг, разуйте глаза. Беларусь аграрная страна. И вас на этом поле ЕС убьёт за пару лет. Советская техника заржавеет, детали растащат, поля зарастут кустарником.
У вас нет выбора. Либо Пиночет, либо полна разруха. По другому нельзя изменить один экономический режим на другой, если нет реального Вождя. А его нет. При чём, чем хуже будет в Мире, тем жёстче должна будет становится политика президента. Это автоматически. И только вдоволь нахлебавшись вседозволенности (если не будет Батьки), поймёте что реально свободными, вы были именно при Лукашенко.

tayna
22.12.2010, 11:34
Это сказано как будто о сегодняшних выборах.

РЕИ – т.2, п.78
Я никогда не интересовалась политикой и формами правления государства, ибо не форма важна, но сущность, ее оживляющая, но всегда считала, что при управлении государством следует руководиться прежде всего здравым смыслом и, следовательно, общим благом, и никакие иные соображения не приличествуют такому священному и ответственному действу. И должна сказать, что ни один закон так не возмущает меня, как выбор Главы государства невежественными массами! Я достаточно насмотрелась на эту гнуснейшую и преступную комедию! Государства преследуют подкупность, но в самом ответственном, священном действе, как избрание Главы государства, принято широко субсидировать и допускать самый вопиющий подкуп, не говоря уже о других, не менее отвратительных приемах. Накануне выбора вы можете встретить имя выбираемого Главы пропечатанным в главнейших газетах как имя величайшего преступника, а назавтра в случае избрания его те же газеты рассыпаются в восхвалении его необычайно высоких качеств! Так разлагается сознание масс. Здравый рассудок должен был бы подсказать, что невежественные массы, да еще побуждаемые самыми низкими инстинктами, не могут быть судьями самого высокого. Право избрания Главы может принадлежать лишь самым нравственно безупречным и, следовательно, высококультурным и просвещенным представителям страны.

Иваэмон
22.12.2010, 11:49
И должна сказать, что ни один закон так не возмущает меня, как выбор Главы государства невежественными массами!
Ну, по сути, сейчас массы мало где сами выбирают. Выбирают т.н. "элиты", а потом соответствующим образом обработанные ими через зомбоTV массы подтверждают этот выбор. Особенно это заметно там, где достигнут консенсус элит. Только вот являются ли эти элиты "нравственно безупречными", если они формируются из дорвавшихся до власти, денег и ресурсов "князьями из грязи"?

Кайвасату
22.12.2010, 12:07
Это сказано как будто о сегодняшних выборах.
Вообще-то это о выборах президента любой страны и обозримом прошлом и будущем, ибо ни в одной из стран, насколько мне известно, не существует подобного органа - собрания самых высококультурных и духовных представителей страны.

Кайвасату
22.12.2010, 12:19
Кому интересно, вот ссылка на запись пресс-конференции Лукашенко для представителей отечественных и зарубежных СМИ, проведенную после выборов:
http://news.tut.by/politics/208920.html?utm_source=news-right-block&utm_medium=multimedia-news&utm_campaign=multimedia-news
В ней затрагивается ряд вопросов, в том числе разгона митинга на площаи в день выборов.

tayna
22.12.2010, 12:35
Мало того он не навязывает беларуский язык. Была бы моя воля я бы его отменил и предал забвению.
РЕИ – т.4, п.5
Именно, национальное сознание есть выражение характера нации, а характер или качество есть наибольшая ценность в каждом проявлении. Люди и страны должны охранять основу своего характера, своей индивидуальности, развивая и обогащая ее всеми цветами, растущими на их лугу, всеми возможностями, им доступными. Именно, задача национального гения и состоит в том, чтобы претворить и пропустить через призму своего сознания все достижения всех народов и веков и дать свой неповторенный синтез этого конгломерата творческих выявлений.

Первый - это то что Батька имеет огромное количество врагов.
Сам со всеми сорится. Посорится с Евросоюзом бежит с пацалунками к России. Посорится с Россией бежит попрашайничать в Евросоюз с обещаниями демократии.
Второй факт - это то что Батька заботиться о своем сыне.

Блуд и разврат. Унижение женского начала. Где мама Коли? Ее судьба.
Я считаю Батьку проводником воли Иерархии Света.
И джины строят храмы !

tayna
22.12.2010, 12:37
Это сказано как будто о сегодняшних выборах.
Вообще-то это о выборах президента любой страны и обозримом прошлом и будущем, ибо ни в одной из стран, насколько мне известно, не существует подобного органа - собрания самых высококультурных и духовных представителей страны.
Живем с верой в будущее и новое построение общества.

Migrant
22.12.2010, 13:25
...Митинг несогласных - это один из вариантов показать миру сложившуюся ситуацию в Беларуси.
Вы так считаете? На самом деле вы, кто пошёл на демонстрацию, показали, что хотите поддержки своей позиции извне. Или вы считаете, что митинг был обращён внутрь страны, к тем, кто проголосовал и уже сделал свой выбор? С моей точки зрения это был не марш, а демарш. Полагаю, что вы точно также считаете, как в своё время и оранжевые на Киевском майдане хотели показать миру сложившуюся ситуацию в Украине. И чем это кончилось? Попранием Конституции и нарушением закона. Видимо вы не знаете, что те украинские перевыборы президента оказались таким тяжёлым ударом по Украине, что даже сейчас он отзывается и в экономике, и в политике.

Migrant
22.12.2010, 13:34
Живем с верой в будущее и новое построение общества.
Мне кажется, что это распространенная иллюзия тех, кто живёт в современном обществе. Новое общество возможно построить только на новом месте. Ибо новое вино вливают в новые мехи.

Мне тоже многое не нравится в современном обществе. И я даже, было время, участвовал в политике, но понял, что это равносильно плевкам против ветра. Мне импонирует, уважаемая Taina, что вы с такой верой в светлое будущее боретесь за него, но сказано же ещё древними мыслителями: "Не разрушайте старые храмы, не создав новый!"

Mirvam
22.12.2010, 13:36
Вы так считаете? На самом деле вы, кто пошёл на демонстрацию, показали, что хотите поддержки своей позиции извне. Или вы считаете, что митинг был обращён к тем, кто проголосовал и уже сделал свой выбор? С моей точки зрения это был не марш, а демарш. Полагаю, что вы точно также считаете, как в своё время и оранжевые на Киевском майдане хотели показать миру сложившуюся ситуацию в Украине. И чем это кончилось? Попранием Конституции и нарушением закона
В нашей стране надо жить долго, чтобы события было с чем сравнивать.
Странно, что никто в эти дни не вспомнил о штурме Дома правительства, который был семнадцать лет назад...

Тогда штурмом белорусский Белый дом брал депутат Александр Лукашенко. Милиция его не впускала внутрь здания, он настойчиво прорывался, дерзко отталкивая людей в форме и размахивая руками. Была и группа поддержки. Журналисты снимали. На Лукашенко во время той потасовки порвали пиджак. Он взывал к народу, демонстрировал "пострадавший" пиджак, костерил сатрапа и душителя свобод Вячеслава Кебича, кричал, что милиция служит режиму и душит борца за демократию...

Сколько бы ему сегодня дали за такой штурм? Статья 292 -- "Захват зданий и сооружений" -- до пяти лет, статья 339 часть 2 -- "Хулиганство, связанное с оказанием сопротивления лицу, пресекающему хулиганские действия" -- до шести, статья 363 "Насилие или угроза применение насилия в отношении сотрудника внутренних дел" -- до шести... Список "подходящих" статей УК можно продолжить.

Но при "сатрапе Кебиче" человека, штурмующего Дом правительства, не били дубинкой по голове. Журналистам, все это снимающим, не ломали аппаратуру, не тянули в каталажку, не укладывали носом в асфальт. Озверелый спецназ не кидался на "смелого штурмовика". Его просто выбросили за дверь, как нашкодившего щенка, и весело наблюдали, как страдалец за демократию, размахивает порванным пиджаком, обличая и возмущаясь. Пиджак, кстати, оказался не личный, а одолженный у Синицына.

Вот мне интересно, почему Лукашенко считает, что ему можно было прорываться в Дом правительства, а никому другому -- нельзя? Как это он запамятовал такой героической факт своей биографии? Почему тогда слагал оды себе, герою-правдоискателю, а сейчас орет: "Бандиты! Террористы! Отморозки!"

Лукашенко признался, что следил за всем происходящим из оперативного центра, то есть был в курсе всех событий, все видел и в здравом уме лично отдал приказ действовать жесточайшим образом. Спецназовцы колотили людей дубинками по голове, избивали ногами, не разбирали, где женщины, где случайные прохожие, где журналисты... В своем понимании демократии, придя к власти, он очевидно преуспел. У его "демократии" две составляющие -- ложь и сила.

Ложь -- это когда он говорит, что у Дома правительства был штурм. Лично я внимательно и несколько раз просмотрела кадры БТ, но никакого штурма не увидела. Они крутят одно и то же: один и тот же эпизод повторяют по нескольку раз, чтобы казалось, что "штурм" был долгим и настойчивым. На самом деле в разных вариациях мы видим, как некто разбивает стекло. Если Лукашенко проводит аналогии с исчезновением Гончара, Захаренко и обычных людей, и возмущается, почему все только на отдельных персонах сосередоточились, то и я себе позволю себе такую аналогию. Скольку стекол в день бьют в нашей стране? Пять, десять, сто, тысячу... Я не знаю. Но абсолютно точно, что это никогда не называют штурмом и массовыми беспорядками.

Про штурм -- это очевидная сказка. Как и про то, что на акцию вышли боевики, и в противостоянии с ними пострадали рядовые милиционеры. У кого-то, к примеру, поломан нос. Мне просто не хватало фантазии сообразить: ну, как можно сломать нос экипированному "космонавту" в каске и с защитным щитком-намордником? Оказалось, элементарно! Когда сотрудник милиции под видом рядового гражданина находится в толпе, то достать "корочки" он не успевает, и попадает под раздачу, как все обычные люди.

Но "производственные" травмы спецназа, как ни странно, нам тоже продемонстрировало наше телевидение, сообщив о том, что у нескольких милиционеров перелом правой руки, если точнее -- называли перелом правого предплечья. Эту травму они получают, когда идут сразу несколькими шеренгами и молотят без разбора, попадая в горячке по руке товарища. Ни при чем "боевики" к таким покалеченным, это им надо лучше отрабатывать координацию действий и опознавание "свой-чужой".

Несколько "картинок" для БТ митингующие, правда, не сделали. Например, в районе ГУМа на их пути стояли абсолютно "беззащитные" (в смысле, на первый взгляд, просто без людей) передвижные пункты обмена валюты -- те самые автобусы, которые с центрального проспекта еще несколько лет назад убрали. Но вот надо же так совпасть, что именно в день акции случайно вновь подвезли!.. Народ, правда, к большому сожалению режиссеров обошел аккуратненько эти автобусики, не покусившись на халявные и просто брошенные демонстрантам под ноги деньги.

Представляю, как скрежетал зубами Лукашенко в своем оперативном штабе: какие кадры сорвались!

Он, видимо, думал, что по абсолютно пустому проспекту, когда милиция никак не препятствовала движению демонстрантов, он ведет оппозицию в ловушку, где в Доме правительства уже ждали подготовленные люди. Но на самом деле это силовики заманили в ловушку его самого. Что бы мы ни говорили, но если бы не жесточайший разгон, эти выборы были бы признаны Европой и США. То есть Лукашенко получил бы легитимность и поле для маневра. А вот сейчас -- нет. И он сам отдал приказ перечеркнуть все, что делалось для ухода от российской зависимости.

В результате в день, который должен был стать для него триумфом, Лукашенко проводит агрессивную пресс-конференцию в духе "разберемся со всеми", "никого не боюсь", но многие заметили, что у "победителя" на щеках истеричный румянец. Ребята по его приказу помахали дубинками, обеспечили работой суды, забили камеры ИВС, он посмотрел по мониторам избиение и унижение своих соперников, -- интересное "кино", которое ему наверняка очень понравилось. Но какова цена этого кино?!

Пресс-служба фактически фальсифицирует поздравление от имени Дмитрия Медведева, сообщая о телефонном звонке от Дмитрия Анатольевича. Но звонка не было, и сегодня "радостную новость" вынуждены были снимать с президентского сайта. Зато на лентах информагентств появилась другая -- о том, что белорусский парламент ратифицировал договор о создании Единого экономического пространства с Россией и Казахстаном. Если Медведев еще потянет с поздравлениями -- то и Абхазию с Остетией мы признаем. Я почему-то в этом нисколько не сомневаюсь.

Парень попал на такой крючок, с которого соскочить уже не сможет. На Западе дверь закрылась, а на востоке потеряли ключ, чтобы ее открыть, но пока дают надежду, что ключ ищут...

Это просто классический пример того, что если нет нормального парламента и нормальных СМИ, то президентами манипулируют силовики. Если бы Лукашенко поступил, как Кебич, во время первого штурма Дома правительства, он сегодня слушал бы слова удовлетворения из США и мягкую, непринципиальную критику от ОБСЕ. Но белорусский президент руководствуется информацией и советами "осведомленных аналитиков", которые любят размяться на живых тренажерах. Вот они ему и подсказали, что нужно делать. Они подсказали, а он принял решение. И теперь будет выплясывать под московскую балалайку любые па. Лукашенко кичится, что за семь с половиной минут навел в стране порядок, но на самом деле -- потерял реальную власть.

Потому самыми важными документами в нынешней ситуации кажутся не обещанные к публикации секретные сведения о финансировании Западом белорусской оппозиции, а сведения о тесных конструктивных связях руководителей белорусских силовых ведомств с российскими коллегами. Если уж Анне Чапман медаль дали, то нашим каким-нибудь тайным указом могут дать и Героев России. За семь с половиной минут выиграть "холодную войну" -- это хорошая спецоперация.


Светлана Калинкина, skalinkina.livejournal.com

adonis
22.12.2010, 13:56
Mirvam и tayna вы всё не о том. Лукашенко= колхозы. Смена власти это смена не только политического, но в первую очередь экономического курса страны. Как вы видите передел собственности в стране, особенно в сельском хозяйстве при вседозволенности? Ответьте, пожалуйста.

Migrant
22.12.2010, 14:01
Дискуссии - это нормальное явление. Но и в дискуссиях есть некоторые подходы, которые сводят их на нет. Считаю, что нормальная дискуссия не может не приводить стороны к компромиссу. Но если упрямо повторять "стрижено", то это не дискуссия, а бескомпромиссное противостояние.

То, что Лукашенко применяет силу и "мочит в сортире" свою оппозицию - явный перегиб. Но и то, что народ проголосовал за него - тоже достаточно весомый факт.

Добиться идеального в какой бы то ни было стране очень сложно, нужно находить компромиссы.

aurora
22.12.2010, 14:10
Не дезинформируйте людей по поводу того, кто кого избил.
Кстати пятеро из 10 кандидатов осудили погром на площади.
Остальные участвовали ;)

......
Как очевидец скажу. Митинг был мирный. Пьяных не было.
Колонну с Некляевым избили еще до окончания выборов.
Самого Некляева увезли в реанимацию.
Лидер оппозиции был устранен.
Люди собрались на Октябрьской площади.
На ступенях Дома профсоюзов была организована трибуна.
На каток, залитый на всю площадь, практически никто не заходил.
Никто не сыпал ни соль, ни песок.
Что говорили лидеры оппозиции было не слышно, так как на всю мощь звучала "попса".
Люди только сетовали, что россияне давно бы разгромили колонки.
Но сами лукашисты вместе с избиением Некляева, разбили аппаратуру.
Скорее всего это и послужило к тому, что решили идти к Дому правительств.
Там находится ЦИК. Потребовать второй тур или новые выборы без Лукашенко.
Решили идти аккуратно по тротуару. Но людей было очень много. По дороге народ еще присоединялся. Затрудняюсь назвать цифру (по скромным подсче-там более 40 тыс., в некоторых российских источниках 100 тыс.). Кто знает Минск с его очень широкими проспектами и тротуаром - колонна растяну-лась от Октябрьской до Дома правительств.
Из-за скопления людей колонна с демонстрантами вышла на проспект. Поэтому на время было остановлено движение транспорта.
Дошли до Дома правительств. Оппозиционеры принесли колонки. Трибуной послужил памятник Ленину. Три кандидата в президенты пошли на перего-воры в Дом правительств. В это время произошла провокация. Разбили стек-ло в дверях. Били стекло лопатами, но до этого ни у кого из протестующих лопат не видели.
Это было сняло БТ и провокаторы моментально исчезли. Кроме единственно разбитого стекла тоже ничего не пострадало.
Насчет этой провокации много вопросов: кому это выгодно? Спецслужбам РБ, чтоб начать зачистку митинга. Спецслужбам России, чтоб поссорить Лукашенко с ЕС.
Короче после этой провокации сразу же ОМОН оцепил площадь. В периметре оцепления оказалось примерно 400 чел. Сразу же заехали автозаки и загружали всех подрят.
.....
Через полчаса площадь была пуста.
Подтверждаю все сказанное.
Спасибо Вам за правдивую информацию.
Добавлю только к сказанному : били беспощадно женщин и детей по лицу. Только за то, что вышли на площадь.
Информация о событиях у Вас из "зомби-ящика"?
А откуда ещё?, как Вы думаете? Все сайты, и российские в том числе, были вырублены. Работали фальшивые, и только к ним был доступ, в ночь "выборов". Можно было бы посоветовать Вашим уважаемым оппонентам сообщить сразу нам всем адрес официального сайта администрации президента республики Беларусь. Все данные только оттуда, и попусту не сотрясать воздух ещё одной нескончаемой ложью.
Вот и получилось кляцанье на крови зубами Вашими оппонентами, ухмылками, все эти три дня, когда кровь, пролитая на площади, ещё не высохла. Почему-то об этом уважаемые оппоненты забывают. А жаль.

Mirvam
22.12.2010, 14:12
Дискуссии - это нормальное явление. Но и в дискуссиях есть некоторые подходы, которые сводят их на нет. Считаю, что нормальная дискуссия не может не приводить стороны к компромиссу. Но если упрямо повторять "стрижено", то это не дискуссия, а бескомпромиссное противостояние.

То, что Лукашенко применяет силу и "мочит в сортире" свою оппозицию - явный перегиб. Но и то, что народ проголосовал за него - тоже достаточно весомый факт.

Добиться идеального в какой бы то ни было стране очень сложно, нужно находить компромиссы.
Зря национального поэта отоварили по голове вместо того что бы дать ему охрану и носить на руках. Вобщем идея " будет хлеб будут песни" превозмогла с большим перевесом идею " нам песня строить и жить помогает". Но всё же напомню: крепость цепи - это крепость самого слабого звена. Не будем забывать и о цене вопроса.

Добавлено через 19 минут
Цитата: Сообщение от MATRIX Мало того он не навязывает беларуский язык. Была бы моя воля я бы его отменил и предал забвению. Цитата: РЕИ – т.4, п.5 Именно, национальное сознание есть выражение характера нации, а характер или качество есть наибольшая ценность в каждом проявлении. Люди и страны должны охранять основу своего характера, своей индивидуальности, развивая и обогащая ее всеми цветами, растущими на их лугу, всеми возможностями, им доступными. Именно, задача национального гения и состоит в том, чтобы претворить и пропустить через призму своего сознания все достижения всех народов и веков и дать свой неповторенный синтез этого конгломерата творческих выявлений
Из всех славянских языков беларусский – наиболее близок к исконному праязыку древних славян. Быть может, поэтому звучание беларусской речи завораживает, даже тех, кто слышит эту речь впервые.

Родной язык для человека – это тот, который он освоил первым.
Эти сочетания звуков, которые мы когда-то сообразили связать с реальными предметами – впечатываются в память навсегда. И уже независимо от наших желаний и убеждений, тот язык, который мы выучили первым и будет нашим родным языком – именно его мы действительно знаем.
Однако, это определение «родной» действительно лишь в рамках лингвистики и физиологии мозга. Но есть еще и другое, общечеловеческое значение, - родной – одной с тобой крови, одного рода. И, случается, эти понятия не совпадают. Вот тогда начинается сплошная метафизика.
…Когда вдруг говоришь-говоришь, и вдруг с губ слетает беларусское слово. Или, когда начинаешь писать на этом, в принципе, едва знакомом для тебя языке вдруг чувствуешь, что слова сплетаются как бы сами, как будто какие-то – небесные или центробежные силы – подталкивают, помогают тебе писать. А еще, произнеся какое-то беларуссое слово, вдруг замрешь как обожженый – потому что в солнечном сплетении что-то шевельнулось и мурашки по коже. И будешь повторять и повторять это слово, как мантру, ощущая только звук, забывая значение, путая акценты. «сьцізорык-сьцізорык-сці-зорык-сці-зоры-ксці…». Слова льются по гортани теплым молоком. Потому что речь – текучая, плавная, беларусская – словно несет тебя спокойной волной мирового океана, и колыхает на себе… И вот уже к глазам подступает соленая вода – это внутри поднялось щемящее, пронзительное узнавание, как тогда, потерявшись в толпе вдруг понял, древним инстинктом маленького звереныша почуял: вон там, вдалеке – это она!.. она! Мама. Родная
А ОН НАЦИОНАЛЬНОГО ПОЭТА- ПО ГОЛОВЕ ДУБИНОЙ!?

Mirvam
22.12.2010, 15:23
Mirvam и tayna вы всё не о том. Лукашенко= колхозы. Смена власти это смена не только политического, но в первую очередь экономического курса страны. Как вы видите передел собственности в стране, особенно в сельском хозяйстве при вседозволенности? Ответьте, пожалуйста.
А как же весь мир без колхозов справляется, и столкнулся содной проблемой- это перепроизводство сельхозпродукции? Ответьте ВЫ? А колхозы - это тотальное воровство сверху донизу. Приписки урожая и недописки площадей сельхозугодий. Это инфа не из телевизора как у Кайвасату , а из моей работы.

tayna
22.12.2010, 15:39
Mirvam, спасибо, за любовь к беларускай мове, к настоящей беларускай мове.
Для незнающих объясню: есть беларуская мова и есть трасянка. Так те которые хотят запретить беларускую мову, не знают ее. Размаўляюць на трасянцы.
А чаще всего бывает так: кто знает беларусскую мову, то кроме русской знает еще другие языки.
Понятно, что тот язык на котором дается Новое Учение и является главным и в будущем получит наибольшее распространение. Это видно и по англ., так как Теософское движение - предтеча Агни Йоги - было дано на английском.
Но это не значит, что если вы не владете своим национальным языком, то его надо запретить. Очень стыдно за некоторых белорусов за такое пренебрежительное отношение к родной мове.

alexsid
22.12.2010, 15:47
Mirvam и tayna вы всё не о том. Лукашенко= колхозы. Смена власти это смена не только политического, но в первую очередь экономического курса страны. Как вы видите передел собственности в стране, особенно в сельском хозяйстве при вседозволенности? Ответьте, пожалуйста.
Никто не говорит про вседозволенность. Достаточно чтобы закон исполнялся. Но именно ЗАКОН, а не прихоть "последнего диктатора".

Mirvam
22.12.2010, 16:04
Mirvam, спасибо, за любовь к беларускай мове, к настоящей беларускай мове.
Для незнающих объясню: есть беларуская мова и есть трасянка. Так те которые хотят запретить беларускую мову, не знают ее. Размаўляюць на трасянцы.
А чаще всего бывает так: кто знает беларусскую мову, то кроме русской знает еще другие языки.
Понятно, что тот язык на котором дается Новое Учение и является главным и в будущем получит наибольшее распространение. Это видно и по англ., так как Теософское движение - предтеча Агни Йоги - было дано на английском.
Но это не значит, что если вы не владете своим национальным языком, то его надо запретить. Очень стыдно за некоторых белорусов за такое пренебрежительное отношение к родной мове.
Первым председателем первого национального РО был А. Р. - известный национальный поэт и коллега того которого по голове дубиной.

adonis
22.12.2010, 16:05
Mirvam и tayna вы всё не о том. Лукашенко= колхозы. Смена власти это смена не только политического, но в первую очередь экономического курса страны. Как вы видите передел собственности в стране, особенно в сельском хозяйстве при вседозволенности? Ответьте, пожалуйста.
А как же весь мир без колхозов справляется, и столкнулся содной проблемой- это перепроизводство сельхозпродукции? Ответьте ВЫ? А колхозы - это тотальное воровство сверху донизу. Приписки урожая и недописки площадей сельхозугодий. Это инфа не из телевизора как у Кайвасату , а из моей работы.

Весь мир имеет ту структуру, которая формировалась десятками лет, землю покупали, докупали Всегда шла борьба за рынки сбыта. Рынок занят полностью. Там нет места вашей стране. Латышам немного доплачивали, что бы они ничего не сажали. Теперь уже платить не надо, нет техники, нет структуры. А вам нужен будет предел собственности в течении нескольких месяцев.
Но вы, как впрочем и остальные Аврора и Тауна, на этот вопрос не можете ответить, а призываете к развалу. Как вы видите этот процесс? Что будет с сельским хозяйством?

adonis
22.12.2010, 16:12
Никто не говорит про вседозволенность. Достаточно чтобы закон исполнялся. Но именно ЗАКОН, а не прихоть "последнего диктатора".

Как только исчезнет жёсткая рука и начнётся передел собственности, приватизация, тогда и начнётся вседозволенность, автоматически. Зарплат в госсекторе не будет, милиция без денег не сможет противостоять бандитизму, а его не избежите в момент делёжки. Это было во всех странах, в Украине, в Латвии, в России, начнётся и у вас, как только появится слабина и возможность резко стать обладателем земель, газет, заводов, пароходов. Закон может исполняться только при жёсткой власти.

Mirvam
22.12.2010, 16:22
Mirvam и tayna вы всё не о том. Лукашенко= колхозы. Смена власти это смена не только политического, но в первую очередь экономического курса страны. Как вы видите передел собственности в стране, особенно в сельском хозяйстве при вседозволенности? Ответьте, пожалуйста.
А как же весь мир без колхозов справляется, и столкнулся содной проблемой- это перепроизводство сельхозпродукции? Ответьте ВЫ? А колхозы - это тотальное воровство сверху донизу. Приписки урожая и недописки площадей сельхозугодий. Это инфа не из телевизора как у Кайвасату , а из моей работы.

Весь мир имеет ту структуру, которая формировалась десятками лет, землю покупали, докупали Всегда шла борьба за рынки сбыта. Рынок занят полностью. Там нет места вашей стране. Латышам немного доплачивали, что бы они ничего не сажали. Теперь уже платить не надо, нет техники, нет структуры. А вам нужен будет предел собственности в течении нескольких месяцев.
Но вы, как впрочем и остальные Аврора и Тауна, на этот вопрос не можете ответить, а призываете к развалу. Как вы видите этот процесс? Что будет с сельским хозяйством?
Никто не призывает к развалу.

Добавлено через 2 минуты
Закон может исполняться только при жёсткой власти.
Но увы, не исполняется. Знаю об этом по работе.

tayna
22.12.2010, 16:27
Mirvam и tayna вы всё не о том. Лукашенко= колхозы. Смена власти это смена не только политического, но в первую очередь экономического курса страны. Как вы видите передел собственности в стране, особенно в сельском хозяйстве при вседозволенности? Ответьте, пожалуйста.
Мои знакомые и родственники ничего хорошего про колхозы не говорят.
Летом в страду еще что-то на комбайне можно заработать.
Зимой сидят и проедают летние деньги.
На ферме заработок примерно 100$. Работа на своем приусадебном участке.
Путешествия, походы в театр - это из области другой жизни.
Некоторые перебираются в город.
Плюс, для молодежи при поступлении в ВУЗ имеются льготы сельского населения.

Mirvam
22.12.2010, 16:28
Как вы видите этот процесс? Что будет с сельским хозяйством?
Верну себе земли кофискованные большевиками у моего деда после войны, заведу там натуральное хозяйство и производство экологически чистых продуктов- и милости прошу агротуристов из евросоюза .А колбасу на белорусских предприятиях всёравно делают как и везде из новозеландского мяса, только туалетной бумаги меньше чем везде кладут, вот и весь секрет национального продукта.

Migrant
22.12.2010, 16:32
...Никто не призывает к развалу....
Как мне представляется: вы сами не знаете чего хотите!
Россия знает, что если у нас победят оранжевые или ваши минские митингующие - у нас, в России, где и так-то плохо, будет совсем плохо. Вы этого не понимаете. Вам подавай Оранжевый Майдан. Так уж устроена современная политика, что все цветные революции приводят не к свободе, не к экономическому процветанию, а к правому перевороту. Цветная революция - это технология правых.

alexsid
22.12.2010, 16:36
Как только исчезнет жёсткая рука и начнётся передел собственности, приватизация, тогда и начнётся вседозволенность, автоматически. Зарплат в госсекторе не будет, милиция без денег не сможет противостоять бандитизму, а его не избежите в момент делёжки. Это было во всех странах, в Украине, в Латвии, в России, начнётся и у вас, как только появится слабина и возможность резко стать обладателем земель, газет, заводов, пароходов. Закон может исполняться только при жёсткой власти.
Лукашенко не единственный с ЖОСТКОЙ рукой. А то что он не способен двинуть дальше - это факт.

Добавлено через 1 минуту
Как мне представляется: вы сами не знаете чего хотите!
Россия знает, что если у нас победят оранжевые или ваши минские митингующие - у нас, в России, где и так-то плохо, будет совсем плохо. Вы этого не понимаете. Вам подавай Оранжевый Майдан. Так уж устроена современная политика, что все цветные революции приводят не к свободе, не к экономическому процветанию, а к правому перевороту. Цветная революция - это технология правых.
Мы очень хорошо знаем. Никакой оранжевой революции нам не надо. Нам необходимо развитие, которое лукаш обеспечить не в состоянии.

Добавлено через 3 минуты
Закон может исполняться только при жёсткой власти.
Раскрою вам секрет. У нас власть жосткая к тем, кто против нее. Казалось бы ничего страшного, но проблема в том что власть закон не соблюдает. И это благодаря лукашу! Он знает об этом и ничего не делает, потому что сам такой же.

Mirvam
22.12.2010, 16:42
...Никто не призывает к развалу....
Как мне представляется: вы сами не знаете чего хотите!
Россия знает, что если у нас победят оранжевые или ваши минские митингующие - у нас, в России, где и так-то плохо, будет совсем плохо. Вы этого не понимаете. Вам подавай Оранжевый Майдан. Так уж устроена современная политика, что все цветные революции приводят не к свободе, не к экономическому процветанию, а к правому перевороту. Цветная революция - это технология правых.
Вы просто здесь не живёте. Если плохо или в чём то хуже у вас это не значит что автоматически у нас это лучше. Да. Всё под контролем и все поля засеяны, но в жертву управляемости принесено всё. Это хорошо во время войны, но в мирное время эти меры не приемлимы и они ужу тормозят развитие. То что сохранилось от СССР уже изношено. Дальше- тупик. Инвестор не идёт на гарантии гаранта потому как он меняет законы как перчатки- это факт.

alexsid
22.12.2010, 16:45
Вы просто здесь не живёте. Если плохо или в чём то хуже у вас это не значит что автоматически у нас это лучше. Да. Всё под контролем и все поля засеяны, но в жертву управляемости принесено всё. Это хорошо во время войны, но в мирное время эти меры не приемлимы и они ужу тормозят развитие. То что сохранилось от СССР уже изношено. Дальше- тупик. Инвестор не идёт на гарантии гаранта потому как он меняет законы как перчатки- это факт.

Да ничего не под контролем! Даже от СССР не сохранилось того что было (кроме воровства). За 16 лет не было восстановлено даже то, что было при СССР.

Migrant
22.12.2010, 16:47
Как вы видите этот процесс? Что будет с сельским хозяйством?
Верну себе земли кофискованные большевиками у моего деда после войны, заведу там натуральное хозяйство и производство экологически чистых продуктов- и милости прошу агротуристов из евросоюза .А колбасу на белорусских предприятиях всёравно делают как и везде из новозеландского мяса, только туалетной бумаги меньше чем везде кладут, вот и весь секрет национального продукта.
Вот Россия, к примеру, уже давно запустила в сельское хозяйство капитализм. И что? Агротуристы валом повалили в Россию?

Или Эстония, ещё один пример:
В 1989 году доли промышленности и сельского хозяйства в ВВП составляли 35,1% и 22,0% соответственно. В 1996 году доля сельского хозяйства сократилась до 5,2%, а в 1999 году – до 3,3%. Удельный вес промышленности уменьшился до 14,8% в 1996 году и 13,7% в 1999 году.
http://www.vneshmarket.ru/content/document_r_D3BDCA8D-43AA-48C8-BCA3-B08093BA4D55.html
Как вам такая статистика? Конечно, очень легко сидеть и мечтать о колбасе из натуральных продуктов. У нас в России её, качественную колбасу, тоже производят, только до Москвы она не доходит.

Mirvam
22.12.2010, 16:48
Раскрою вам секрет. У нас власть жосткая к тем, кто против нее. Казалось бы ничего страшного, но проблема в том что власть закон не соблюдает. И это благодаря лукашу! Он знает об этом и ничего не делает, потому что сам такой же.
Очень гордятся у нас квадратными метрами жилья не говоря приэтом цену за квадрат, она выше чем в европе. Но не это главное- стройку ведут все кто сидит на всенародных вече у него за сспиной включая первогонационального космонвта- так вот ни одной накладной и расчёт с работягами из чемодана прямо на стройплощадке. Как Мусолини : своим всё - остальным законы. У нас в нпомню в 10 раз больше бухгалтеров чев китае. Знаю об этом по работе.

Добавлено через 4 минуты
Вот Россия, к примеру, уже давно запустила в сельское хозяйство капитализм. И что? Агротуристы валом повалили в
А в Польшу повалили. Причём за те деньги что в нашей агроусадьбе можно поесть в польской можно три раза поесть и один раз поспать. Я отказался от корпорратива новогоднего в агроусадьбе за такие деньги, дождусь апреля и поеду без визы польскую агроусадьбу.

Mirvam
22.12.2010, 16:56
Вы просто здесь не живёте. Если плохо или в чём то хуже у вас это не значит что автоматически у нас это лучше. Да. Всё под контролем и все поля засеяны, но в жертву управляемости принесено всё. Это хорошо во время войны, но в мирное время эти меры не приемлимы и они ужу тормозят развитие. То что сохранилось от СССР уже изношено. Дальше- тупик. Инвестор не идёт на гарантии гаранта потому как он меняет законы как перчатки- это факт.

Да ничего не под контролем! Даже от СССР не сохранилось того что было (кроме воровства). За 16 лет не было восстановлено даже то, что было при СССР.
Воровство под контролем. Им дают украсть , затем на крючок цепляют ина повышение- ичень ценны такие начальники: и сделают всё что им скажут и скажут как их попросят

adonis
22.12.2010, 17:00
Mirvam и tayna вы всё не о том. Лукашенко= колхозы. Смена власти это смена не только политического, но в первую очередь экономического курса страны. Как вы видите передел собственности в стране, особенно в сельском хозяйстве при вседозволенности? Ответьте, пожалуйста.
Мои знакомые и родственники ничего хорошего про колхозы не говорят.
Летом в страду еще что-то на комбайне можно заработать.
Зимой сидят и проедают летние деньги.
На ферме заработок примерно 100$. Работа на своем приусадебном участке.
Путешествия, походы в театр - это из области другой жизни.
Некоторые перебираются в город.
Плюс, для молодежи при поступлении в ВУЗ имеются льготы сельского населения.


Разве я спросил: колхоз хорошо или плохо? Вы все уходите от ответа. Почему?
Я спрашиваю: Как вы видите передел собственности в стране, особенно в сельском хозяйстве при вседозволенности?

Mirvam
22.12.2010, 17:03
Конечно, очень легко сидеть и мечтать о колбасе из натуральных продуктов.
Да мы не мечтаем , у нас её полно - производится иностранным предприятием с польским капиталом, самым крупным в стране- из новозеландского сырья- потому как своё дорогое ине всем хватает.Знаю об этом по работе.

tayna
22.12.2010, 17:09
По поводу развития производства.
Горизонт. Телевизоры закупаются в Китае. Переклеивается лейба. Продукция становится беларускай.
Велозавод. Также с велосипедами. Но могут закупаться из Польши.
Производство корпусной мебели. ДСП речицкого завода не выдерживает никакой конкуренции с польским или немецким. Устарелое оборудование. Причем мебель для магазинов, аптек, оффисов легче заказать в Минске, чем в другом городе. Вопрос не в цене, а в наличии предприятия. Это я о том как хорошо у нас малому бизнесу. Про средний ничего не знаю. Есть ли такой у нас ???
Бизнес купи-продай шмотку худо-бедно существует.
Строительство. Одни мои знакомые перестали уезжать в московию на заработки. Другие работают там более 15 лет вахтенным способом - довольны.
Видимо, если постоянно работаешь с крепкой фирмой - хорошо. А шабашка белорусам уже не выгодна.
Театр. Практически нет премьер. Очень скудный выбор репертуара.
Сделали шикарный ремонт в оперной. Аккустика плохая.
Для инвалидов. Приказ-указ сделать пандусы в мгазины, аптеки по всему проспекту, чтоб была видна забота олюдях с ограниченной ответственностью. Ура!
Сделали. Видно, какая забота. Открываем дверь - и сразу упираемся в высокий порог, лесницу вверх или вниз.
Спошная показуха!!!
Откуда достаток. За деньги Росии. А у нас долги. Вот и скажут: как при Лукашенке было хорошо. А с долгами придется расплачиваться будущему поколению.

alexsid
22.12.2010, 17:10
Разве я спросил: колхоз хорошо или плохо? Вы все уходите от ответа. Почему?
Я спрашиваю: Как вы видите передел собственности в стране, особенно в сельском хозяйстве при вседозволенности?
1. Колхоз- это не хорошо и не плохо. Это форма организации ведения хозяйства. А то явление, которое в РБ называется колхозом - это полное убожество (исключая потемкинские деревни)...
2. Передел собственности в стране при вседозволенности будет осуществляться "по праву сильного", на основании уровня доходности и собственной ценности.

Добавлено через 1 минуту
Воровство под контролем. Им дают украсть , затем на крючок цепляют ина повышение- ичень ценны такие начальники: и сделают всё что им скажут и скажут как их попросят
Уделал... :)

Добавлено через 2 минуты
Вот Россия, к примеру, уже давно запустила в сельское хозяйство капитализм. И что? Агротуристы валом повалили в Россию?
Причем тут капитализм? Нужен разумный подход а не идиотские директивы.

Добавлено через 5 минут
Очень гордятся у нас квадратными метрами жилья не говоря приэтом цену за квадрат, она выше чем в европе. Но не это главное- стройку ведут все кто сидит на всенародных вече у него за сспиной включая первогонационального космонвта- так вот ни одной накладной и расчёт с работягами из чемодана прямо на стройплощадке. Как Мусолини : своим всё - остальным законы. У нас в нпомню в 10 раз больше бухгалтеров чев китае. Знаю об этом по работе.
FYI. Оказывается в агрогородках за бесплатные "домики" надо будет еще и расплачиваться. Т.е. мало что ты за рухлядь 10 лет должен ишачить в колхозе, так надо еще и выплатить полную стоимость :)
Это для меня был сюрприз.

adonis
22.12.2010, 17:19
Как вы видите этот процесс? Что будет с сельским хозяйством?
Верну себе земли кофискованные большевиками у моего деда после войны, заведу там натуральное хозяйство и производство экологически чистых продуктов- и милости прошу агротуристов из евросоюза .А колбасу на белорусских предприятиях всёравно делают как и везде из новозеландского мяса, только туалетной бумаги меньше чем везде кладут, вот и весь секрет национального продукта.

Понятно, вы про себя, а я и Лукашенко про ваш народ. Я ещё ни одного агротуриста в Латвии не видел, хотя таких умных предложений было у всех по началу богато. Помню лозунги, "Завалим беконом Европу". Разбежались.
То есть, ваше предложение - лоскутное сельское хозяйство? И вы хотите снимать Президента?
При попытке приватизации колхозов и их земель, лучшее будет у председателя, агронома и бухгалтера. Возможно лучшая техника будет в их ферме. Всё убыточное выбросят. Что будет с людьми? с остальными колхозниками? Кто будет содержать колхозные клубы, библиотеки, школы, детские сады? Вы? Фермер? Президент? А ваше натуральное хозяйство задавят польской картошкой и ГМО продуктами из Европы. Они в разы дешевле и производительнее. А самое главное, у них сеть распространения, а не у вас. Будете молоко в канавы выливать, а все будут покупать порошковое. Могу рассказать почему, если захотите.
Вы же видите, у вас (оппозиции на форуме и всех десяти кандидатов) кроме ненависти к Лукашенко нет никаких понятий, что делать дальше. Прежде чем призывать сломать, нужно иметь план будущей постройки.

tayna
22.12.2010, 17:20
Я спрашиваю: Как вы видите передел собственности в стране, особенно в сельском хозяйстве при вседозволенности?
У населения денег нет. При деньгах только приближенные. Им и достанутся сельхоз.земли и управление над ними.
То что приближение не поделит, раскупят россияне, так как у нас единое экономическое пространство.

Господни пути неисповедимы. Может это и есть экономическое сближение с Россией. И если это пойдет на пользу колхозам, то почему бы и нет, если хороший собственник и хозяйственник.

А почему вы думаете, что другой президент не будет поддерживать сельское население?

adonis
22.12.2010, 17:22
Нам необходимо развитие, которое лукаш обеспечить не в состоянии.
Вот я и спрашиваю, какое развитие вы хотите? А вы всё кругами, да не отвечаете? Расскажите, у вас же 10 кандидатов свои программы должны были представить. Как хотите реформировать колхозы?

Mirvam
22.12.2010, 17:24
Я спрашиваю: Как вы видите передел собственности в стране, особенно в сельском хозяйстве при вседозволенности?
Вы просто не в курсе -этот процесс уже давно в дороге - из 1000 хозяйств 250 уже подарено за условный доллар гарантом конституции своим напарникам по игре в хокей вместе со смердами населяющими деревеньки в этих хозяйствах. А кудаж они денутся .... будут батрачить за 100 баксов и что то приворовывать. Знаю об этом по работе.

adonis
22.12.2010, 17:25
Я спрашиваю: Как вы видите передел собственности в стране, особенно в сельском хозяйстве при вседозволенности?
У населения денег нет. При деньгах только приближенные. Им и достанутся сельхоз.земли и управление над ними.
То что приближение не поделит, раскупят россияне, так как у нас единое экономическое пространство.

Так и будет, как только уйдёт Лукашенко. Он единственный сдерживающий фактор, кто этого может не допустить. И зачем вам нужен такой сценарий? Уберёте его и назавтра страна в хаосе и нищите.

adonis
22.12.2010, 17:29
Я спрашиваю: Как вы видите передел собственности в стране, особенно в сельском хозяйстве при вседозволенности?
Вы просто не в курсе -этот процесс уже давно в дороге - из 1000 хозяйств 250 уже подарено за условный доллар гарантом конституции своим напарникам по игре в хокей вместе со смердами населяющими деревеньки в этих хозяйствах. А кудаж они денутся .... будут батрачить за 100 баксов и что то приворовывать. Знаю об этом по работе.

У вас частные колхозы? При этом убыточные? Действительно, не в курсе. Но после вашего смешного "духовник Березовский", я сомневаюсь в вашей компетентности.

Mirvam
22.12.2010, 17:30
А ваше натуральное хозяйство задавят польской картошкой и ГМО продуктами из Европы. Они в разы дешевле и производительнееНЕ не задавят. Я на вынос ничего не буду производить. Пусть уничтожают на месте сколько сьедят. У нас тут со Штатов приезжает бывшая соседка к своему брату- так две недели топче всё не вставая изз за сто ла и плачет - ну нет у них нормальной еды.

adonis
22.12.2010, 17:32
Может это и есть экономическое сближение с Россией.И если это пойдет на пользу колхозам, то почему бы и нет, если хороший собственник и хозяйственник

Где вы видели в России колхозы? Вы о чём? Посмотрите на российскую деревню и на белорусскую, куда вы стремитесь?

aurora
22.12.2010, 17:33
[quote=Mirvam;342730] ...Никто не призывает к развалу....Как мне представляется: вы сами не знаете чего хотите!
Россия знает, что если у нас победят оранжевые или ваши минские митингующие - у нас, в России, где и так-то плохо, будет совсем плохо. Вы этого не понимаете....
Насколько я поняла, Вы обращаетесь ко всем "митингующим" сразу. Поэтому такое пренебрежение.
Отвечу.
Как мне представляется: вы сами не знаете чего хотите!
Я знаю, что я хочу. Нормальных выборов, и уважения к человеку. Не хочу, чтобы людей били по лицу только за то, что они вышли на площадь сказать своё мнение, так как сказать это ни в каком "эфире" нельзя. В день выборов тоже.
Я знаю, Мигрант, что мы не встретимся с Вами ни на одном из таких мест, где защищаются честь и свобода граждан. Телеэфир тоже - одно из таких мест. Но он не доступен для нормальных людей. У Вас просто специфическое мнение на этот счёт. Вы заражены "оранжевой чумой". Поэтому говорю Вам здесь - Вы ошибаетесь.
Народ вытесняют на площадь и там бьют. Я - очевидец.
Вам надо выздоравливать от "чумы" - мой Вам совет.

adonis
22.12.2010, 17:35
А ваше натуральное хозяйство задавят польской картошкой и ГМО продуктами из Европы. Они в разы дешевле и производительнееНЕ не задавят. Я на вынос ничего не буду производить. .

Знакомый менталитет. Особенно глубокие мысли государственного масштаба для желающих менять Президентов. Вся оппозиция такая? Теперь понятно, почему таких бьют.

Mirvam
22.12.2010, 17:38
У вас частные колхозы? При этом убыточные? Действительно, не в курсе. Но после вашего смешного "духовник Березовский", я сомневаюсь в вашей компетентности. __________________
Вы ещё очень многого не знаете. Например - " убыточное сельское хозяйство" - это просто лозунг для проведения определённой политики. Ну подумайте как оно может быть убыточным если буханкой хлеба меряется всё остальное. Делается это для того что бы держать всё под своим контролем. Сначала всё у всех отнимают в виденалогов потом отдельным лояльным возвращают в виде дотаций.

adonis
22.12.2010, 17:41
2. Передел собственности в стране при вседозволенности будет осуществляться "по праву сильного", на основании уровня доходности и собственной ценности.
Зачем вам это надо? Вы считаете себя этим самым сильным? Допустим. Но мы же говорим про народ. Это будет ЧЧВ -"человек человеку - волк". теперь понятно, из кого состоит оппозиция.

Mirvam
22.12.2010, 17:41
А ваше натуральное хозяйство задавят польской картошкой и ГМО продуктами из Европы. Они в разы дешевле и производительнееНЕ не задавят. Я на вынос ничего не буду производить. .

Знакомый менталитет. Особенно глубокие мысли государственного масштаба для желающих менять Президентов. Вся оппозиция такая? Теперь понятно, почему таких бьют.
Шота жидкие аргументы плавно переходящие на личность..:-kКстати : никогда к опозиции себя не относил. И первые лет десят правления - даже наоборот .Ну думаю как и многие мои " соратники" по этому диспуту. Но как говорится по плода м же судим. Кто то увидел плоды а кто то пока нет. Но всё может ещё произойти.

Mirvam
22.12.2010, 17:45
2. Передел собственности в стране при вседозволенности будет осуществляться "по праву сильного", на основании уровня доходности и собственной ценности.
Зачем вам это надо? Вы считаете себя этим самым сильным? Допустим. Но мы же говорим про народ. Это будет ЧЧВ -"человек человеку - волк". теперь понятно, из кого состоит оппозиция.
Вы просто опять не в курсе- у нас уже ЧЧВ - Чиновник Человеку Волк.

adonis
22.12.2010, 17:45
У вас частные колхозы? При этом убыточные? Действительно, не в курсе. Но после вашего смешного "духовник Березовский", я сомневаюсь в вашей компетентности. __________________
Вы ещё очень многого не знаете. Например - " убыточное сельское хозяйство" - это просто лозунг для проведения определённой политики. .

Так я это писал с ваших слов. я действительно не знаю частностей. Что же вы показания меняете по ходу дела? То у вас убыточное, то у вас же не убыточное, а просто лозунг. И кто лгун тогда?

adonis
22.12.2010, 17:48
2. Передел собственности в стране при вседозволенности будет осуществляться "по праву сильного", на основании уровня доходности и собственной ценности.
Зачем вам это надо? Вы считаете себя этим самым сильным? Допустим. Но мы же говорим про народ. Это будет ЧЧВ -"человек человеку - волк". теперь понятно, из кого состоит оппозиция.
Вы просто опять не в курсе- у нас уже ЧЧВ - Чиновни Человеку Волк.

Э-нет, я писал не про страну, а это конкретный призыв alexsidа. Это ваши лозунги и ваши требования. Он за ЧЧВ, вы за отельного частного кулака, а за страну один Лукашенко остался.

alexsid
22.12.2010, 17:48
Зачем вам это надо? Вы считаете себя этим самым сильным? Допустим. Но мы же говорим про народ. Это будет ЧЧВ -"человек человеку - волк". теперь понятно, из кого состоит оппозиция.
Почему вы считаете что без лукаша так и будет?

Добавлено через 1 минуту
Э-нет, я писал не про страну, а это конкретный призыв alexsidа. Это ваши лозунги и ваши требования. Он за ЧЧВ, вы за отельного частного кулака, а за страну один Лукашенко остался.
Адонис, все непонимание между нами в том , что вы лукаша считаете за панацею, а мы его знаем что это пилюля с эффектом плацебо.
И почему вообще речь зашла о переделе собственности? Мы хотим не полного передела. Нам нужен новый лидер, который может.

Добавлено через 4 минуты
Шота жидкие аргументы плавно переходящие на личность..Кстати : никогда к опозиции себя не относил. И первые лет десят правления - даже наоборот .Ну думаю как и многие мои " соратники" по этому диспуту. Но как говорится по плода м же судим. Кто то увидел плоды а кто то пока нет. Но всё может ещё произойти.
Поддерживаю. Лукашенко "упал" в 2005 год, когда он ради власти продлил свои полномочия и перенес выборы на 2006.
Но уже 2006 было ясно что он не может двинуть страну вперед. Все что он мог - это как сабака уцепился во что-нибудь и держать, никому не давая. Что он с успехом и демонстрирует.

adonis
22.12.2010, 17:55
.
Почему вы считаете что без лукаша так и будет?



Мне каждые пятнадцать минут повторять? Читайте снова:

Нам необходимо развитие, которое лукаш обеспечить не в состоянии.
Вот я и спрашиваю, какое развитие вы хотите? А вы всё кругами, да не отвечаете? Расскажите, у вас же 10 кандидатов свои программы должны были представить. Как хотите реформировать колхозы?

Если у вас есть другой сценарий - расскажите, обсудим!

alexsid
22.12.2010, 17:56
Так я это писал с ваших слов. я действительно не знаю частностей. Что же вы показания меняете по ходу дела? То у вас убыточное, то у вас же не убыточное, а просто лозунг. И кто лгун тогда?
Ситуация такая, что в большинство колхозов имеют убыток

Mirvam
22.12.2010, 17:59
У вас частные колхозы? При этом убыточные? Действительно, не в курсе. Но после вашего смешного "духовник Березовский", я сомневаюсь в вашей компетентности. __________________
Вы ещё очень многого не знаете. Например - " убыточное сельское хозяйство" - это просто лозунг для проведения определённой политики. .

Так я это писал с ваших слов. я действительно не знаю частностей. Что же вы показания меняете по ходу дела? То у вас убыточное, то у вас же не убыточное, а просто лозунг. И кто лгун тогда?
Хорошо- назовём это нзовём его низкопроизводительным и малоэффективным, Вас устроит? И это всё по причине тотального воровства - часть кторого для определённого круга легализована ну а другая часть просто стихийна. От топлива до ядохимикатов - тянут всё. Показывали двамесяца тому назад одного фермера- приехал туда к нему наш гарант- так фермер в интервью сказал что рентаюельность у него выросла в 25 раз. И топлива они тратят столько же как ипри колхозе только производят в четыре раза больше продукции.

adonis
22.12.2010, 18:01
Адонис, все непонимание между нами в том , что вы лукаша считаете за панацею, а мы его знаем что это пилюля с эффектом плацебо.

Ошибаетесь дважды. Надеюсь в меру не понимания, а не сознательно.
Я не считаю Лукашенко панацеей, а исключительно сильной личностью способной удержать страну от неминуемого краха. Удержать пока не будет найдено мирное решение выхода для сельского хозяйства, или не произойдёт катаклизм. Без ЛАГ хаос неминуем. Или он, или разруха.
Второе. Для вас он не плацебо, вы ошиблись, ибо против плацебо не выступают.

alexsid
22.12.2010, 18:03
Если у вас есть другой сценарий - расскажите, обсудим!
Безусловно другой. Основной проблемой у нас является народ. Точнее уровень развития и образования. Его и надо менять в первую очередь. Человек должен иметь достоинство, уметь его мотивировать и отстаивать. Я считаю и убежден что "из говна конфетка не делается".
Для этого надо :
1. модифицировать систему образования.
2. поощрять инициативность
3. убрать подавление как метод и прежде всего из власти. Для этого:
3.1. Сместить луку, предать его суду согласно законов РБ (я вам гарантирую он будет виновен)
3.2. Предать суду всех чиновников всех гос структур (прицепом идут за лукой как члены ОПГ)
3.3. Модифицировать законодательство и ввести строгую ответственность для чиновников в том числе и за упущенную выгоду.
Ну и дальше ряд мер...

tayna
22.12.2010, 18:03
Кстати, не хлебом единым жив человек. Учение дается не для того, чтобы насытить желудок, а для того чтоб пробудилось сознание.
Так вот книги по теме Агни Йоге купить достаточно проблематично. Кое что из старых запасов можно найти в букинисте или в торговой точке на книжной выставке. Так что последние издания писем, граней и др. покупаю в Москве или заказываю друзьям, которые туда едут.
Такого понятия как "Селигер" у нас не существует.
Оценивайте развитие страны по Культуре!
Даже канал "Культура" у нас отключен. А вы все о колбасе и картошке.

adonis
22.12.2010, 18:03
От топлива до ядохимикатов - тянут всё

Это всё понятно. Я спрашиваю, у вас ( или у другого кандидата) есть план как это реформировать? Если нет, то вы просто разрушители пытающиеся ввергнуть страну в хаос. Если есть, в сотый раз прошу, расскажите.

alexsid
22.12.2010, 18:04
Удержать пока не будет найдено мирное решение выхода для сельского хозяйства, или не произойдёт катаклизм. Без ЛАГ хаос неминуем. Или он, или разруха.
Проблема в том что он сам не способен найти выход, а другим он не дает потому что любит власть.

adonis
22.12.2010, 18:05
А вы все о колбасе и картошке.
Я о народе. А вы о чём?

Mirvam
22.12.2010, 18:07
за страну один Лукашенко остался
За какую? За соседню, надо понимать? Иначе национльного поэта дубиной по голове не бил бы.

adonis
22.12.2010, 18:13
Если у вас есть другой сценарий - расскажите, обсудим!
Безусловно другой. Основной проблемой у нас является народ. Точнее уровень развития и образования. Его и надо менять в первую очередь. Человек должен иметь достоинство, уметь его мотивировать и отстаивать. Я считаю и убежден что "из говна конфетка не делается".
Для этого надо :
1. модифицировать систему образования.
2. поощрять инициативность
3. убрать подавление как метод и прежде всего из власти. Для этого:
3.1. Сместить луку, предать его суду согласно законов РБ (я вам гарантирую он будет виновен)
3.2. Предать суду всех чиновников всех гос структур (прицепом идут за лукой как члены ОПГ)
3.3. Модифицировать законодательство и ввести строгую ответственность для чиновников в том числе и за упущенную выгоду.
Ну и дальше ряд мер...

Я спросил, про колхозы.. Про основную экономическую задачу. как вы будете модифицировать систему образования, если с развалом колхозов все сельские школы вымрут? Какую вы будете поощрять инициативность если пойдёт передел собственности и автоматом начнётся бандитизм и беспредел. как в народе, так и у чиновников? Как вы собираетесь совместить свои "3. убрать подавление как метод " и "3.3. .. и ввести строгую ответственность".
Это детский, безответственный лепет.

adonis
22.12.2010, 18:16
за страну один Лукашенко остался
За какую? За соседню, надо понимать? Иначе национльного поэта дубиной по голове не бил бы.

Бил не Лукашенко, я так думаю, хотя не видел. А кто и за что...? Если за призывы развалить страну, как это делаете вы, то ему ещё мало дали.

adonis
22.12.2010, 18:31
Удержать пока не будет найдено мирное решение выхода для сельского хозяйства, или не произойдёт катаклизм. Без ЛАГ хаос неминуем. Или он, или разруха.
Проблема в том что он сам не способен найти выход, а другим он не дает потому что любит власть.

Вот! Первый думающий пост за весь день. Здесь мы едины во мнении, давайте отсюда и пойдём. Он выхода не знает - это факт. Другие выхода так же не знают - ещё один факт. Выход это колхоз - община, возможный вариант предлагался в статье "интервью с коммунаром" (http://malchish.org/index.php?option=com_content&task=view&id=30&Itemid=35).
Но до этого сегодня ещё никто не дорос. А Мир стоит на пороге глобального экономического краха. Так, что делать? Сохранить статус кво или бросить страну в разруху?
Пока не будет найдено внятного решения как модифицировать колхозы, все остальные попытки будут для "разрушить страну" - есть антинародное преступление.

alexsid
22.12.2010, 18:34
Понятно, вы про себя, а я и Лукашенко про ваш народ. Я ещё ни одного агротуриста в Латвии не видел, хотя таких умных предложений было у всех по началу богато. Помню лозунги, "Завалим беконом Европу". Разбежались.
То есть, ваше предложение - лоскутное сельское хозяйство? И вы хотите снимать Президента?
При попытке приватизации колхозов и их земель, лучшее будет у председателя, агронома и бухгалтера. Возможно лучшая техника будет в их ферме. Всё убыточное выбросят. Что будет с людьми? с остальными колхозниками? Кто будет содержать колхозные клубы, библиотеки, школы, детские сады? Вы? Фермер? Президент? А ваше натуральное хозяйство задавят польской картошкой и ГМО продуктами из Европы. Они в разы дешевле и производительнее. А самое главное, у них сеть распространения, а не у вас. Будете молоко в канавы выливать, а все будут покупать порошковое. Могу рассказать почему, если захотите.
Вы же видите, у вас (оппозиции на форуме и всех десяти кандидатов) кроме ненависти к Лукашенко нет никаких понятий, что делать дальше. Прежде чем призывать сломать, нужно иметь план будущей постройки.
Зачем нам жить по законам мировой рыночной экономики, которые придумывают невесть где? Можно в Беларуси производить то, что нам нужно и то, что мы можем продать. Не будет необходимости в импорте из польшы или голандии. Я даже буду "за" чтобы запретить ввоз при условии адекватного качества местной продукции.
Мне кажется что вы нас считаете за полных идиотов и самоубийц :(

aurora
22.12.2010, 18:36
за страну один Лукашенко остался
За какую? За соседню, надо понимать? Иначе национльного поэта дубиной по голове не бил бы.

Бил не Лукашенко, я так думаю, хотя не видел. А кто и за что...? Если за призывы развалить страну, как это делаете вы, то ему ещё мало дали.
Вы хоть понимаете, что Вы сказали? Или к Вам не достучаться вообще?
Будем надеяться, "что всего навсего второй полюс пробуждён". Это часто случается на "пути".
Невменяемость полная.

alexsid
22.12.2010, 18:40
Вот! Первый думающий пост за весь день. Здесь мы едины во мнении, давайте отсюда и пойдём. Он выхода не знает - это факт. Другие выхода так же не знают - ещё один факт. Выход это колхоз - община, возможный вариант предлагался в статье "интервью с коммунаром".
Почему-то я так и подумал, что вы эту статью имеете в виду :). Я эту статью тоже читал. Привлекательно. Но в ней есть недостатки. Очень многое в том колхозе решается за счет внешнего мира. Это первое.
Второе там, как я понял, пока очень много людей работают. Что будет когда работать будут только 20%? Это второе.
Фактически в статье - общество потребления частично-изолированного типа, на основе ведения коллективного хозяйства. Заметь, они выдают во внешний мир много меньше, чем получают от него.
И вообще нужна отдельная тема про такую форму ведения хозяйства.
А то что лукаш далек от такого - это факт...

Добавлено через 1 минуту
Бил не Лукашенко, я так думаю, хотя не видел. А кто и за что...? Если за призывы развалить страну, как это делаете вы, то ему ещё мало дали
Простите, это идиотский коммент. Гитлер, например, тоже не убивал, не вешал и не расстреливал.

adonis
22.12.2010, 18:42
Можно в Беларуси производить то, что нам нужно и то, что мы можем продать. Не будет необходимости в импорте из польшы или голандии. Я даже буду "за" чтобы запретить ввоз при условии адекватного качества местной продукции.
Мне кажется что вы нас считаете за полных идиотов и самоубийц

Про самоубийц ничего не скажу. Про полный, не полный, тут надо думать. А вот когда человек считает, что сегодня можно иметь страну с отдельной от мировой экономикой, то всё возможно...
Хотя есть такая страна. Северная Корея.
В принципе, "запретить ввоз" и отгородится от всего мира может только супер диктатор имеющий ядерное оружие. А при этом ещё что то и продать другим?
Лукашенко капиталисты потому и не любят, что он как раз старается не пустить их на свои рынки.

Mirvam
22.12.2010, 18:46
Я спрашиваю, у вас ( или у другого кандидата) есть план как это реформировать?
Я уже сказал что не отношу себя к опозиции, тем более я не балотировался на этих выборах и уж темболее ничего за другого кандидата не могу сказать. Не хочется но видимо придётся проявить солидарность с этим мнением

Добавлено через 37 секунд
Невменяемость полная.

alexsid
22.12.2010, 18:48
Я спросил, про колхозы.. Про основную экономическую задачу. как вы будете модифицировать систему образования, если с развалом колхозов все сельские школы вымрут? Какую вы будете поощрять инициативность если пойдёт передел собственности и автоматом начнётся бандитизм и беспредел. как в народе, так и у чиновников? Как вы собираетесь совместить свои "3. убрать подавление как метод " и "3.3. .. и ввести строгую ответственность".
Это детский, безответственный лепет.
Вы просто не в теме.
Поясняю, каким образом без "подавления" можно иметь "строгую ответственность". Есть электрическая розетка, если вы в нее влезите бесцеремнно, то вас может стукнуть током и это фактически закон. Но в то же время если вы не лезете туда, она висит себе на стене и вас не беспокоит.
Смысл этой аналогии в том, что "жосткость" неравна "жестокость", а "жосткость + несправедливость" - это уже будет жестокость

adonis
22.12.2010, 18:51
Вы хоть понимаете, что Вы сказали? Или к Вам не достучаться вообще?
Будем надеяться, "что всего навсего второй полюс пробуждён". Это часто случается на "пути".
Невменяемость полная.

Вы бы ответили на заданные вопросы, тогда и увидели бы, кто из нас вменяемый, а кто нет. Достукиваться не надо, диалог между людьми обычно строится просто: вопрос - ответ. Кроме призывов разрушить существующее, я от вас не видел ни одного предложения по созиданию.

adonis
22.12.2010, 18:59
Я спросил, про колхозы.. Про основную экономическую задачу. как вы будете модифицировать систему образования, если с развалом колхозов все сельские школы вымрут? Какую вы будете поощрять инициативность если пойдёт передел собственности и автоматом начнётся бандитизм и беспредел. как в народе, так и у чиновников? Как вы собираетесь совместить свои "3. убрать подавление как метод " и "3.3. .. и ввести строгую ответственность".
Это детский, безответственный лепет.
Вы просто не в теме.
Поясняю, каким образом без "подавления" можно иметь "строгую ответственность".

Во погнали! Как раз вы не в теме. Причём абсолютно ни в одной из обсуждаемых. Строгая ответственность может быть исключительно при Сталине. Там коррупции не было. Во всех остальных странах она сегодня существует и сменой президентов не устраняется. Без Лукашенко ваши чиновники оборзеют в корень. Особенно когда начнётся приватизация гос собственности, там я думаю и Сталин не справился бы.

aurora
22.12.2010, 19:02
Вы хоть понимаете, что Вы сказали? Или к Вам не достучаться вообще?
Будем надеяться, "что всего навсего второй полюс пробуждён". Это часто случается на "пути".
Невменяемость полная.

Вы бы ответили на заданные вопросы, тогда и увидели бы, кто из нас вменяемый, а кто нет. Достукиваться не надо, диалог между людьми обычно строится просто: вопрос - ответ. Кроме призывов разрушить существующее, я от вас не видел ни одного предложения по созиданию.
Вы ещё и мастер приврать. Невменяемость полная - повторяю.
Ещё и клевета. Вы готовы отвечать за свои слова? Тогда приведите цитаты моих сообщений, где я призываю к разрушению.
Приведите, пожалуйста, "воин" Вы наш.

Mirvam
22.12.2010, 19:04
Можно в Беларуси производить то, что нам нужно и то, что мы можем продать
Все наверно слышали : " Белорусский трикотаж" Так вот - кроме менеджмента , маркетинга там ничего белорусского. И это всё частники. А госпредприятия тужатся и не могут наволочку ровно прострочить. Потому как деректорат на них держат не для эффективного управления а для в час ч вбрасывания нужного количества фальшивых биллютеней.Просто Адонис ставит задачи со своими условиями: типа что будет если всё уже поделено.А ничего - придут инвесторы и товар уйдёт туда откуда пришди инвесторы. Ну торгуют же все магазины мира польскими мариноваными огурчиками.

alexsid
22.12.2010, 19:05
Про самоубийц ничего не скажу. Про полный, не полный, тут надо думать. А вот когда человек считает, что сегодня можно иметь страну с отдельной от мировой экономикой, то всё возможно...
Хотя есть такая страна. Северная Корея.
В принципе, "запретить ввоз" и отгородится от всего мира может только супер диктатор имеющий ядерное оружие. А при этом ещё что то и продать другим?
Лукашенко капиталисты потому и не любят, что он как раз старается не пустить их на свои рынки.
Во первых, не полностью изолировать, а заблокировать нежелательные потоки денех/товаров или снизить их. Во вторых, считаю что сначала надо иметь собственную экономику, которая может, хоть частично, работать как экономика закрытого типа, а потом можно и мировые связи устанавливать, производя избыток и продавая его на внешних рынках.

Mirvam
22.12.2010, 19:06
Особенно когда начнётся приватизация гос собственности,
Ой , опять не в курсе: много чего втихаря чиновники уже того...

alexsid
22.12.2010, 19:06
Во погнали! Как раз вы не в теме. Причём абсолютно ни в одной из обсуждаемых. Строгая ответственность может быть исключительно при Сталине. Там коррупции не было.
Наивняк! При Сталине были как коррупция так и воровство. Но конечно не в высших эшелонах власти :)

Добавлено через 1 минуту
Без Лукашенко ваши чиновники оборзеют в корень. Особенно когда начнётся приватизация гос собственности, там я думаю и Сталин не справился бы
Без контроля наши чиновники оборзеют в корень, а без лукаша - страна получит шанс начать развитие.

adonis
22.12.2010, 19:12
А ничего - придут инвесторы и товар уйдёт туда откуда пришди инвесторы.

Полная неграмотность в экономике. Они не придут производить. Там, отуда придут инвесторы свой товар деть некуда. И придут они исключительно потому, что им сегодня кроме своего товара, ещё и денежную макулатуру девать некуда. Вот только, что будет с крестьянами?

Иваэмон
22.12.2010, 19:13
Ну вообще-то Беларусь - не только аграрная страна. Производственные мощности тоже неплохо развиты. Вопрос только в ресурсоемкости и современности технологий. Не дай Бог, если страна только аграрная, но еще хуже, если правительство ничего не делает для развития современной индустрии. В современном мире это неминуемо означает превращение в отсталую окраину мира. И здесь самый главный вопрос: насколько власть успешна в привлечении инвестиций?

Вот наша область, картофельно-яблочный край, традиционно одна из самых бедных в Центре России, в последнее время неплохо поднялась. В области западными автомобильными концернами построены два мощных завода, строится третий. Вот-вот начнется строительство фармацевтического производства знаменитой шведско-британской компании. Налоги в основном уходят в Москву (а иначе не дали бы разрешение), но и области кое-что перепадает, и за последние годы это заметили многие. Безработица близка к нулю. Настроения в народе весьма благодушные. Уровень преступности снижается. Никакой бытовой ксенофобии нет и в помине, хотя область - центр армянской диаспоры, наряду с Москвой. Соответственно, губернатор - на отличном счету в Кремле и ставится в пример своим коллегам.

Семь лет назад собирал свой первый комп. Смотрю - процессор Интел, произведен в Коста-Рике. Какая-то банановая республика - а имеет высокотехнологичное IT производство. И можно сколь угодно долго бубнить, что это эксплуатация и грабеж кровососами-империалистами-злыднями-капиталистами - да только на этой эксплуатации целые страны поднимают свою экономику и строят свое благосостояние. Не буду говорить про азиатские страны. Но вот та же бывшая банановая Коста-Рика с индейским населением по уровню жизни в 2010 году занимает уже 33-е место(!) - никому в СНГ это и не снилось.

Так что, коллеги-белорусы, не слушайте тех, кто твердит: останемся аграрной страной, не будем ничего нового вводить, лишь бы хуже не было. Стоять на месте нельзя. Стоять на месте - неизбежно откатываться все дальше и дальше на мировую периферию.

alexsid
22.12.2010, 19:17
Так что, коллеги-белорусы, не слушайте тех, кто твердит: останемся аграрной страной, не будем ничего нового вводить, лишь бы хуже не было. Стоять на месте нельзя. Стоять на месте - неизбежно откатываться все дальше и дальше на мировую периферию.
+ 500. Новое - это признак жизни.

adonis
22.12.2010, 19:19
Во вторых, считаю что сначала надо иметь собственную экономику, которая может, хоть частично, работать как экономика закрытого типа, а потом можно и мировые связи устанавливать, производя избыток и продавая его на внешних рынках.

Вы экономику по журналу "Мурзилка" учили? Или по игре "Монополия"? Какие "сначала", какое "потом"? Покажите такой план развития экономики хоть одного кандидата. Я же говорю, посмотрите вокруг, посмотрите на страны граничащие с Беларусью. Это они все через двадцать лет после приватизации. А вам надо будет ещё прожить первые пять.

adonis
22.12.2010, 19:26
Без контроля наши чиновники оборзеют в корень, а без лукаша - страна получит шанс начать развитие.

Кто вам сказал? Россияне тоже так думали, когда за Ельцина под танки бросались. Нового хотели. Шанс это один из скольки? Против вас уже давно играет мировое финансовое общество. У них все шансы отработаны, кроме диктаторов. Не будет у вас ни одного шансы. Если не придумаете умную трансформацию колхозов.

alexsid
22.12.2010, 19:27
Вы экономику по журналу "Мурзилка" учили? Или по игре "Монополия"? Какие "сначала", какое "потом"? Покажите такой план развития экономики хоть одного кандидата. Я же говорю, посмотрите вокруг, посмотрите на страны граничащие с Беларусью. Это они все через двадцать лет после приватизации. А вам надо будет ещё прожить первые пять
У кандидатов их программы = филькины грамоты. Может у Романчука что-то стоящее, но я сомневаюсь. Он оттусовался в своем институте с доходом $100 в месяц (это значит получал з/п в конверте и уклонялся от уплаты налогов) и еще не сталкивался с ситуацией "на местах".
Еще раз повторяю - бесконтрольность не нужна. Но этот вопрос с лукашем не связан.

Добавлено через 3 минуты
Кто вам сказал? Россияне тоже так думали, когда за Ельцина под танки бросались. Нового хотели. Шанс это один из скольки? Против вас уже давно играет мировое финансовое общество. У них все шансы отработаны, кроме диктаторов. Не будет у вас ни одного шансы. Если не придумаете умную трансформацию колхозов.
Давайте колхоз обсуждать в отдельной теме. Уже очень давно в РБ вывеска "Колхоз" не соответствует тому, что там есть на самом деле.
И еще, лукаш - это не поборник колхозов и развития. Лукаш - это поклонник своей власти и одержимый.

adonis
22.12.2010, 19:36
Вы хоть понимаете, что Вы сказали? Или к Вам не достучаться вообще?
Будем надеяться, "что всего навсего второй полюс пробуждён". Это часто случается на "пути".
Невменяемость полная.

Вы бы ответили на заданные вопросы, тогда и увидели бы, кто из нас вменяемый, а кто нет. Достукиваться не надо, диалог между людьми обычно строится просто: вопрос - ответ. Кроме призывов разрушить существующее, я от вас не видел ни одного предложения по созиданию.
Вы ещё и мастер приврать. Невменяемость полная - повторяю.
Ещё и клевета. Вы готовы отвечать за свои слова? Тогда приведите цитаты моих сообщений, где я призываю к разрушению.
Приведите, пожалуйста, "воин" Вы наш.

Сегодняшняя экономика Республики Беларусь стоит исключительно на Батькином диктате, включая сельское хозяйство. Без него колхозы рухнут. Сразу. Никто не сможет удержать ситуацию, или он должен будет стать ещё большим диктатором.
Смена батьки автоматически означает передел всей государственной собственности, включая колхозы. К этому вы и призываете. Это и есть призыв к разрухе. Понимаете вы это или не понимаете. Судя по аргументам противников Лукашенко, разбирающихся в экономике там нет. Одни эмоции. Вы же не понимаете последствий. У вас нет идей по созданию другой экономики, нет. А хотите разрушить существующую.
И потом, мадам, дважды повторять про мою невменяемость? Что, не хватает интеллекта придумать какое нибудь другое слово? Повторы не смотрятся, поверьте.

Mirvam
22.12.2010, 19:42
Без него колхозы рухнут.Вы сторонник насильственной коллективизации? А как по вашему АЙ то же приветствет насильственную общину?

adonis
22.12.2010, 19:45
Давайте колхоз обсуждать в отдельной теме. Уже очень давно в РБ вывеска "Колхоз" не соответствует тому, что там есть на самом деле.
И еще, лукаш - это не поборник колхозов и развития. Лукаш - это поклонник своей власти и одержимый.

Я не собираюсь давать идеи по обустройству колхозов. Я не иду кандидатом на выборах. Я вам поясняю, что без этого у вас будет хаос. Передел собственности.

У кандидатов их программы = филькины грамоты. Может у Романчука что-то стоящее, но я сомневаюсь.
Ну, и какого вы тогда хотите? Скучно жить без разрухи стало? Видите? Вы все выступаете только "против", за "разрушить". А вдруг потом что нибудь да вырастет? Но вы же не на своих сотках. В стране люди. А программы созидания ни у вас, ни у кандидатов нет.

adonis
22.12.2010, 19:49
Без него колхозы рухнут.Вы сторонник насильственной коллективизации? А как по вашему АЙ то же приветствет насильственную общину?

Я противник насильственной коллективизации. Так же как и противник ввержения страну в хаос, на радость Америке, хоть Россию, хоть Беларусь.

alexsid
22.12.2010, 19:55
Сегодняшняя экономика Республики Беларусь стоит исключительно на Батькином диктате, включая сельское хозяйство. Без него колхозы рухнут. Сразу. Никто не сможет удержать ситуацию, или он должен будет стать ещё большим диктатором.
Именно в этом и есть его преступность. Этот лукаш из своей жажды к власти не желает сделать ситуацию в стране и экономике такой, чтобы он стал не нужен. Добавьте что ситуация постепенно ухудшается. И увидите итог.
С новым человеком мы имели бы шанс. Таким человеком мог бы быть тот же Некляев с его концепцией представительской функции президента. Статкевич, с его тягой к справедливым выборам и неизбежности наказания.

aurora
22.12.2010, 19:56
Вы хоть понимаете, что Вы сказали? Или к Вам не достучаться вообще?
Будем надеяться, "что всего навсего второй полюс пробуждён". Это часто случается на "пути".
Невменяемость полная.

Вы бы ответили на заданные вопросы, тогда и увидели бы, кто из нас вменяемый, а кто нет. Достукиваться не надо, диалог между людьми обычно строится просто: вопрос - ответ. Кроме призывов разрушить существующее, я от вас не видел ни одного предложения по созиданию.
Вы ещё и мастер приврать. Невменяемость полная - повторяю.
Ещё и клевета. Вы готовы отвечать за свои слова? Тогда приведите цитаты моих сообщений, где я призываю к разрушению.
Приведите, пожалуйста, "воин" Вы наш.

Сегодняшняя экономика Республики Беларусь стоит исключительно на Батькином диктате, включая сельское хозяйство. Без него колхозы рухнут. Сразу. ..
Простите, Вы не видите ситуацию в Белоруссии.
Колхозы, "стоят", как Вы изволили заметить, вопреки "батьке". Он в своё время в своём совхозе довёл всё до ручки.
Далее, позволю себе заметить.
Смена батьки автоматически означает передел всей государственной собственности, включая колхозы. К этому вы и призываете. Это и есть призыв к разрухе. Понимаете вы это или не понимаете.
Вас послушать, так и Сталин был на месте. И не только он.
У вас нет идей по созданию другой экономики, нет. А хотите разрушить существующую.
Почему они должны быть у меня лично, не понимаю.. В стране есть специалисты.
И потом, мадам, дважды повторять про мою невменяемость? Что, не хватает интеллекта придумать какое нибудь другое слово? Повторы не смотрятся, поверьте.
Говорите это "мадам" в своей стране, они Вам поверят, может быть.

alexsid
22.12.2010, 19:58
Ну, и какого вы тогда хотите? Скучно жить без разрухи стало? Видите? Вы все выступаете только "против", за "разрушить". А вдруг потом что нибудь да вырастет? Но вы же не на своих сотках. В стране люди. А программы созидания ни у вас, ни у кандидатов нет.
То что у нас нет консенсуса виной ваше убеждение, что Лукашенко = Стабильность+Счастье и не-Лукашенко=разруха+Несчастья

adonis
22.12.2010, 20:02
Не буду говорить про азиатские страны. Но вот та же бывшая банановая Коста-Рика с индейским населением по уровню жизни в 2010 году занимает уже 33-е место(!) - никому в СНГ это и не снилось.

Латвия тоже думала, мы ВЭФы выпускаем, чичас заткнём всех электроникой. Ага. Придите на развалины посмотреть. А в Елгаве у нас РАФ в руинах. К вам пришли исключительно благодаря жёсткой политике Путина. Именно жёсткой. Не пустил автохлам, а заставил строить. Но для этого нужен очень волевой президент.
А Коста Рике мы никогда не сможем составить конкуренцию. Им заводы топить не надо по восемь месяцев в году. Поставил картонные стены и гони продукцию. И работать как азиаты, по 12 часов в день не отрываясь европейцы не будут, да ещё за пару долларов в день. Европа сама давно ничего не шьёт, но заводы будут строить не в Латвии, не на Украине, и не в Беларуси. А именно в Азии. А вот местную промышленность, что бы не конкурировала и не мешала ценовому диктату - убьют. проверено.

adonis
22.12.2010, 20:06
С новым человеком мы имели бы шанс. Таким человеком мог бы быть тот же Некляев с его концепцией представительской функции президента. Статкевич, с его тягой к справедливым выборам и неизбежности наказания.
Я вас про экономику спрашиваю, а вы про представительские функции.
Ну, если нечего сказать, зачем ветер гонять?

adonis
22.12.2010, 20:12
Ну, и какого вы тогда хотите? Скучно жить без разрухи стало? Видите? Вы все выступаете только "против", за "разрушить". А вдруг потом что нибудь да вырастет? Но вы же не на своих сотках. В стране люди. А программы созидания ни у вас, ни у кандидатов нет.
То что у нас нет консенсуса виной ваше убеждение, что Лукашенко = Стабильность+Счастье и не-Лукашенко=разруха+Несчастья

Опять врёте. Я такого не писал и даже не предполагал.
Я говорю: Лукашенко = фиксированная стабильность до появления решения.
Без Лукашенко = приватизация, передел собственности, разруха.
Хотите консенсус, поясните, какие варианты передела собственности вы предлагаете, так что бы у всего народа было Счастье.

adonis
22.12.2010, 20:17
У вас нет идей по созданию другой экономики, нет. А хотите разрушить существующую.
Почему они должны быть у меня лично, не понимаю.. В стране есть специалисты.
.

Так приведите концепцию специалистов, целый день прошу. А без этого, вы все выступающие на площадях просто разрушители, без плана созидания.
Вы идёте ломать, не представляя кто и что будет потом строить, и кто и как будет восстанавливать вами разрушенное.

aurora
22.12.2010, 20:30
Ну, и какого вы тогда хотите? Скучно жить без разрухи стало? Видите? Вы все выступаете только "против", за "разрушить". А вдруг потом что нибудь да вырастет? Но вы же не на своих сотках. В стране люди. А программы созидания ни у вас, ни у кандидатов нет.
То что у нас нет консенсуса виной ваше убеждение, что Лукашенко = Стабильность+Счастье и не-Лукашенко=разруха+Несчастья

Опять врёте. Я такого не писал и даже не предполагал.
Я говорю: Лукашенко = фиксированная стабильность до появления решения.
Без Лукашенко = приватизация, передел собственности, разруха.
Хотите консенсус, поясните, какие варианты передела собственности вы предлагаете, так что бы у всего народа было Счастье.
Грубость Ваша черта характера? Или нечего сказать? Ну согласитесь, что не владеете ситуацией в Белоруссии, - и дело с концом. Зачем переходить на грубость?
Вот пример Вашей некомпетентности:
Без Лукашенко = приватизация, передел собственности, разруха.
Приватизация идёт полным ходом, и не для кого это не секрет уже. Но она не афишируется. Догадываетесь почему?
И далее:
какие варианты передела собственности вы предлагаете, так что бы у всего народа было Счастье.
Вы предлагаете открыть круглый стол для выяснения этого вопроса? Приходите на сайты нормальных политиков и изучайте. Находите ответы, если интересуетесь положением этих дел в соседней стране.
И ещё, о каком Счастье для народа Вы говорите? Очередной "Город Солнца" хотите написать? Не возражаю, с удовольствием почитаю.:)

Mirvam
22.12.2010, 20:42
Без него колхозы рухнут.Вы сторонник насильственной коллективизации? А как по вашему АЙ то же приветствет насильственную общину?

Я противник насильственной коллективизации. Так же как и противник ввержения страну в хаос, на радость Америке, хоть Россию, хоть Беларусь. А хаос это по вашему антипод насильственной кллективизации

Migrant
22.12.2010, 20:44
Как мне представляется: вы сами не знаете чего хотите!
Я знаю, что я хочу. Нормальных выборов, и уважения к человеку. Не хочу, чтобы людей били по лицу только за то, что они вышли на площадь сказать своё мнение, так как сказать это ни в каком "эфире" нельзя.
Вы думаете в России не бьют по лицу на митингах и демонстрациях? Или во Франции? Или в Англии? Или в Греции? То есть вы хотите, чтобы в Белоруссии не били также, как бьют в Германии?
Вы заражены "оранжевой чумой". Поэтому говорю Вам здесь - Вы ошибаетесь.
Как это я заражён, если в Украине был всего несколько раз проездом? Или вы имеете в виду, что я отвергаю путь "киевских оранжистов". Да я любой ныне существующий политический путь отвергаю. Просто в РБ есть боле менее вменяемая власть в отличии от других политических проектов на территории бывшего СССР. И моя цель - показать весь спектр развития нашего общества.

adonis
22.12.2010, 20:44
какие варианты передела собственности вы предлагаете, так что бы у всего народа было Счастье.
И ещё, о каком Счастье для народа Вы говорите? Очередной "Город Солнца" хотите написать? Не возражаю, с удовольствием почитаю.:)

Что же вы так обрезали мою фразу, аурора? Про Счастье писал алехсид.

Вообщем ответа у вас нет. А разрушить вы хотите всё равно.

adonis
22.12.2010, 20:46
Приватизация идёт полным ходом, и не для кого это не секрет уже. Но она не афишируется.

Раз не секрет, то расскажите про приватизацию колхозов. Очень меня этот вопрос интересует.

adonis
22.12.2010, 20:50
Без него колхозы рухнут.Вы сторонник насильственной коллективизации? А как по вашему АЙ то же приветствет насильственную общину?

Я противник насильственной коллективизации. Так же как и противник ввержения страну в хаос, на радость Америке, хоть Россию, хоть Беларусь. А хаос это по вашему антипод насильственной кллективизации

Это вопрос или утверждение? Впрочем ни так, ни так не понял, что вы сказали и к чему.

Migrant
22.12.2010, 20:50
Так я это писал с ваших слов. я действительно не знаю частностей. Что же вы показания меняете по ходу дела? То у вас убыточное, то у вас же не убыточное, а просто лозунг. И кто лгун тогда?
Ситуация такая, что в большинство колхозов имеют убыток
Разве вы не знаете, что сельское хозяйство во всём мире стало убыточным и живёт только благодаря дотациям. И если в американских штатах кто-то, например, разводит бройлеров, получает за это дотации, то и продаёт в таких количествах, и по таким ценам, что буквально заваливает рынок этой тухлятиной. И после этого вы хотите, чтобы в РБ производство мясо было бы рентабельным? Как?

Migrant
22.12.2010, 20:59
Если у вас есть другой сценарий - расскажите, обсудим!
Безусловно другой. Основной проблемой у нас является народ. Точнее уровень развития и образования. Его и надо менять в первую очередь. Человек должен иметь достоинство, уметь его мотивировать и отстаивать. Я считаю и убежден что "из говна конфетка не делается".
Для этого надо :
1. модифицировать систему образования.
2. поощрять инициативность
3. убрать подавление как метод и прежде всего из власти. Для этого:
3.1. Сместить луку, предать его суду согласно законов РБ (я вам гарантирую он будет виновен)
3.2. Предать суду всех чиновников всех гос структур (прицепом идут за лукой как члены ОПГ)
3.3. Модифицировать законодательство и ввести строгую ответственность для чиновников в том числе и за упущенную выгоду.
Ну и дальше ряд мер...
Ну-у-у, батенька, вы тогда даже не представляете какие дела творятся в РФ.
1. Наше образование опущено ниже плинтуса. Учителей просто матом посылают... Э-э-эх, посмотрели бы сериал "Школа" - вот уж бездна дна не имеющая.
2. У нас инициативность вырубается под корень. Выжигается, вырезается и уничтожается.
3. Наша власть никого не давит, она просто живёт сама для себя.
3.1. Вас бы к нам, мы бы поддержали...
3.2. Тем более к нам, как команданте Че Гевара.
3.3. Эх, ну что ж вы не у нас-то, а?

Migrant
22.12.2010, 21:10
...А ничего - придут инвесторы и товар уйдёт туда откуда пришди инвесторы. Ну торгуют же все магазины мира польскими мариноваными огурчиками.
Вы как-то однобоко представляете этих инвесторов. Вот пришли в Эстонию инвесторы, выкупили "Кренгольмскую мануфактуру" и сегодня предприятие, на котором работало более 10 000 человек закрывается. И закрыты были РАФ, ВЭФ, Пунане РЭТ... даже табачные фабрики. Или в России, куда тоже пришли инвесторы, уже практически нет отечественных маслозаводов, кондитерских фабрик...
У меня к вам предложение: вы изучите опыт соседей, а потом уж идите по этому пути. И если всё равно хотите идти тем же путём - флаг вам в руки!

aurora
22.12.2010, 21:16
какие варианты передела собственности вы предлагаете, так что бы у всего народа было Счастье.
И ещё, о каком Счастье для народа Вы говорите? Очередной "Город Солнца" хотите написать? Не возражаю, с удовольствием почитаю.:)
.

Вообщем ответа у вас нет. А разрушить вы хотите всё равно.
Раз не секрет, то расскажите про приватизацию колхозов. Очень меня этот вопрос интересует.
Адонис, Вы знаете притчу про зерно упавшее на плодородную почву, и зерно упавшее на каменистую?
Так вот, если я хочу "разрушить" по Вашему, то как я могу Вас убедить в противоположном?
Подготовьте своё сознание как минимум, и не отрицайте. Смените гнев на милость.:)
Это - первое, что Вам надо сделать.
И второе - найти сайты, о которых я Вам говорила, не буду же я это делать за Вас.

Migrant
22.12.2010, 21:17
...Вы предлагаете открыть круглый стол для выяснения этого вопроса? Приходите на сайты нормальных политиков и изучайте. Находите ответы, если интересуетесь положением этих дел в соседней стране.
И ещё, о каком Счастье для народа Вы говорите? Очередной "Город Солнца" хотите написать? Не возражаю, с удовольствием почитаю.:)
В принципе, нам, проживающим за пределами Белоруссии всё понятно давно. Мы проходили уроки приватизации не по газетам и не по телевизору - всё было на наших глазах. Нам не нужны ваши оппозиционные белорусские политики и экономисты, мы варимся в этой кухне давно. И вас активно убеждают, что колхоз - это плохо. Но мы-то знаем, что колхоз - не самое лучшее изобретение, но это лучше, чем разваленная русская деревня, на корню спивающаяся. Вы даже краем глаза не можете представить что такое убитая русская деревня, а туда же...

Migrant
22.12.2010, 21:21
...Подготовьте своё сознание как минимум, и не отрицайте. Смените гнев на милость.:)
Это - первое, что Вам надо сделать.
И второе - найти сайты, о которых я Вам говорила, не буду же я это делать за Вас.
Сайты! Хм. Вот вы знаете про свой белорусский МАЗ. И он, этот завод, существует. А Адонис из города, где раньше делали РАФ
http://www.park.gta-action.ru/scrshot/History/RAF/2203.jpg

Так вот. Теперь там, в Елгаве, ничего не делают.
Думаю, что там были и колхозы, совхозы. Сегодня уже целое поколение выросло, которое даже не видело эти колхозы, оно уже ест окорочка из Штатов, колбасу из Польши, сыр из Литвы... И безработица, уверен, не менее 10 процентов.

aurora
22.12.2010, 21:26
Как мне представляется: вы сами не знаете чего хотите!
Я знаю, что я хочу. Нормальных выборов, и уважения к человеку. Не хочу, чтобы людей били по лицу только за то, что они вышли на площадь сказать своё мнение, так как сказать это ни в каком "эфире" нельзя.
Вы думаете в России не бьют по лицу на митингах и демонстрациях? Или во Франции? Или в Англии? Или в Греции? То есть вы хотите, чтобы в Белоруссии не били также, как бьют в Германии?
....
Мигрант, я об этом же самом Вам говорила, что не красиво бить по лицу женщин на площадях, и не только.. В какой бы стране это не происходило. А Вы приплели оранжевую революцию. Зачем?
И моя цель - показать весь спектр развития нашего общества.
Вот и показывайте, никто не запрещает, но зачем отдавать предпочтение "оранжевому" цвету в этом спектре, в одном случае, и "КОРИЧНЕВОМУ" в другом?
Последний - одинаков в любой стране. Он - отвратителен.

aurora
22.12.2010, 21:46
...Вы предлагаете открыть круглый стол для выяснения этого вопроса? Приходите на сайты нормальных политиков и изучайте. Находите ответы, если интересуетесь положением этих дел в соседней стране.
И ещё, о каком Счастье для народа Вы говорите? Очередной "Город Солнца" хотите написать? Не возражаю, с удовольствием почитаю.:)
. Нам не нужны ваши оппозиционные белорусские политики и экономисты, мы варимся в этой кухне давно. ...
Мигрант, я Вам и не отдаю "наших" оппозиционных политиков. Народ не отдашь. Но получается так, что большинство - в оппозиции. Вы думаете иначе? Это Ваше право, как и верить липовым цифрам на выборах.
Вы даже краем глаза не можете представить что такое убитая русская деревня, а туда же...
Зачем представлять мир в убогих чёрно-белых красках? Вы же сами недавно говорили о "спектре" общественной жизни, который Вы изучаете.
Неужели только вот это: либо колхоз, либо мёртвая деревня. Другая альтернатива не просматривается? Грабли на то и существуют, чтобы не наступать на них дважды, иными словами, мировой опыт чего - то да стоит:)

Mirvam
22.12.2010, 22:35
Я больше не могу только анализировать и рассуждать.
1. Не могу

Все, что происходит, взывает к совести и сердцу, рассудок и разум должны уступить первенство душе и совести.

Немотивированная жестокость и подлость режима выплеснулись через край.

На несколько дней страна и нация впали в варварство и дикость.

И наиболее возмутительно то, что эта жестокость и подлость не спонтанная реакция на какие-то события, а расчетливая и циничная политика.

Можно объяснить действия ОМОНа во время острой ситуации на улицах. Можно понять запальчивость людей в форме и без формы в драке, в пресечении беспорядков.

Но как понять и объяснить хладнокровные задержания и аресты невиновных людей в последующие дни? Чем оправдано содержание совершенно непричастных к беспорядкам людей в нечеловеческих условиях - в машинах, в переполненных камерах?

Избитым 19 декабря больно физически.

Содержащимся в тюрьмах холодно, голодно и тесно.

Всем оставшимся на воле стыдно, унизительно и тошно.

Нация унижена!

Унижена ложью, надругательством над правами человека, над законом и элементарными нормами порядочности.

Я тоже унижен. Как все.

2. Ложь

Никто из идущих не Площадь не готовил терактов, погромов и вандализма. НИКТО! Первым солгал Макей, заявив, что готовятся погромы и теракты. Потом к этой лжи подключились десятки и сотни людей. Это те, кто в качестве провокаторов-гапонов повел людей с одной площади на другую по "зеленому коридору".

Это те, кто подвел к дверям и окнам, приготовленным к погрому. Это те, кто взял в руки заранее заготовленные лопаты и бревна, чтобы разбить несколько стекол. Это те, кто в микроавтобус подбросил бутылки, гранаты, баллончики и арматуру. Это те, кто в тихих кабинетах тщательно подбирал этот реквизит, разливал бензин в пивные бутылки.

Это операторы, снимавшие постановочные сцены разбивания окон. Это журналисты, показывающие это все в эфире, и описывающие это в газетах. Это преподаватели и идеологи, пересказывающие всю эту ложь в трудовых коллективах и в учебных аудиториях. Это лжесвидетели в «судах», это сами судьи.
Боже! Сколько людей вовлечены в эту ложь! Что чувствуют все эти люди? Как они спали эти несколько ночей?

А ведь еще члены избирательных комиссий и услужливые наблюдатели, не замечающие подтасовок в день выборов.

Тысячи людей вынуждены поступать бессовестно. Вынуждены ли? Или они делают это добровольно?

Не хочется думать, что они делают это добровольно! Если так думать - то как жить дальше, когда эти люди будут везде: в школах, больницах, в супермаркетах? Ведь придется разговаривать с ними на родительских собраниях. Встречаться с ними глазами, занимая места в вагонах метро. Сталкиваться с ними в турникетах супермаркетов и перебрасываться вежливыми фразами. Как?

Делать вид, что в жизни страны не было этих дней? Забыть об унижении целой нации?

Не хочется думать, что добровольно лгали с экранов телевизоров Романчук и Дмитриев. Иначе я не знаю, как себя вести, когда мне придется с ними встретиться!

Что это за харизма, что это за черная воля - вынуждающие тысячи людей забыть о совести и лгать? Симулировать погром, подставляя невинных людей под дубинки, обрекая их на тюрьму.

Можно ли оправдать всех этих людей тем, что они только выполняли приказ? Что их принудили к этому?

Ничуть не лучше участия во лжи легковерие. Лгали тысячи, а поверили этой лжи миллионы.

Как можно этому верить? Никак. Поэтому те, кто принимают на веру то, что слышат из телевизора и читают в газетах - тоже лгут. Только лгут сами себе. Провокаторы и журналисты лгут другим, а поверившие им лгут себе.

Нация на несколько дней охвачена тотальной ложью.

3. Растоптанное право

Уже состоялись сотни административных судов. Сотням людей вынесены приговоры за то, чего они не совершали. И нет никаких известий о том, что наказаны те, кто бил стекла!

Наказаны те, кто призывал не поддаваться на провокации и не участвовать в погроме. Но сами провокаторы и сценаристы не наказаны и не названы.

Что может быть хуже для права и закона, чем наказание невиновных и безнаказанность преступников?

Ничего.

Что может быть хуже для нации, чем такое ниспровержение закона?

Ничего.

Теперь невозможно доверять ни одному человеку в милицейской форме или в судейской мантии.

В стране уже два десятилетия большие проблемы с правом и законом. Но потребовалось всего лишь несколько дней, чтобы от права и закона вообще ничего не осталось.

Кто сейчас в стране стоит на защите права и закона?

Кто? Нет ни одного института, отстаивающего закон. Это ведь не милиция - из их рядов вербовались провокаторы бившие стекла и подбрасывавшие «вещь-доки» в микроавтобусы, офисы и квартиры арестованных. Это ведь не суды, сотнями выносящие несправедливые приговоры. Это ведь не прокуратора, не опротестовавшая ни одного приговора. Это не Конституционный суд, который молчит. Это не парламент, который сам незаконен.

Может быть есть хотя бы отдельные люди, готовые отстаивать закон? В государственной системе их не видно.

И это страшно!

И не надо бояться этого страха! Его надо осознать. Страх - это нормальное состояние человека в стране, где нет права и закона. Я говорю человека, а не гражданина. Гражданин - правовая категория. Гражданин - это человек, которому гарантировано соблюдение его прав. Нет права - нет гражданина. Нет гражданина - нет государства.

А что же тогда есть?

Кто устроил эти лживые выборы, и кто закончил эти выборы полным уничтожением права и закона? Ну не государство же! Я не знаю, как это называть - хунтой, фашизмом?

Как-то так.

4. Унижение человеческого достоинства

Никаких рациональных или прагматических мотивов всей этой лжи, всему этому варварству и дикости нет и быть не может. Режим очень навредил и себе самому, организовав все это. Подорван имидж страны и государства. Приостановлены процессы сближения со странами соседями. Морально надломлены многие тысячи людей, включая чиновников самого режима. Какая от этого всего может быть польза?
Значит, у всех этих действий - исключительно иррациональные мотивы. Какие?

Только садистское желание унижать других людей.

Как это низко!

5. О чем не хочется сейчас говорить

Вот о чем не хочется сейчас говорить, так это о кандидатах и оппозиции. Об этом я достаточно сказал до выборов. У меня нет способности оправдывать кого-то из жалости. Если глупого политика избили и посадили, я сочувствую его страданиям, но это никак не добавляет к нему уважения.

Не буду говорить о глупости. Об этом можно будет поговорить когда всех выпустят.

6. Что сейчас будет

В своих аналитических рассуждениях и комментариях последнего года я ошибся, как минимум один раз. Я не предполагал репрессий после этих выборов. Для репрессий нет, и не было никаких оснований. Но я не умею предсказывать иррациональное.

Я могу допускать, что у людей существуют различные пороки.

Но, видимо, я недооцениваю в некоторых людях мстительности и мнительности, подлости и коварства.

Пожалуй, только этим и можно объяснить все произошедшее и продолжающееся - подлостью, коварством, мстительностью. И еще тем, что даже нековарные и немстительные люди настолько не дорожат своей совестью и честью, что готовы легко поддаваться подлым приказам.

Но ведь совесть должна сказать свое слово!

Ну, пусть не совесть, хотя бы элементарное человеческое сочувствие и сострадание!

Скоро Рождество! Даже самому мстительному и коварному подлецу дается повод проявить хоть что-то человеческое, можно объявить амнистию. Просто отпустить всех задержанных.

Ведь никто из них не представляет никакой опасности ни для кого.

Нужно отпустить даже тех, против кого готовятся уголовные дела. Ведь точно известно, что их действия не имеют состава преступления. Это политическое преследование.

Ах, да! Политическое. Значит, можно торговаться с Европой! Как это было с Козулиным в прошлый раз.

И что, режим снова на это пойдет?

Есть ли мера подлости и коварству?

Или они по-шекспировски беспредельны?

Что будет? Нормальному человеку, с обычными чувствами, со здравым рассудком невозможно предвидеть поведение людей с безграничными пороками.

Я не знаю, как закончится эта ситуация сейчас.

Я не знаю, что будет потом.

Я знаю, что со всем этим придется жить дальше.

И не дай Бог нам забыть об этом всем, как будто бы ничего этого не было!

7. Не надо бояться страха - его нужно преодолевать

Страх и унижение встречаются в жизни практически каждого человека, каждого сообщества, народа. Да и глупость присуща самым умным представителям человечества.

Важно не то, что все это есть в нашей жизни, важно то, что мы с этим делаем, как мы с этим справляемся.

Хуже всего, если мы вытесняем все это из своего сознания, как будто бы всего этого нет, не было. Что это все не с нами происходит.
Это очень по Фрейду, но это очень не по-человечески.

Это все было. Это все было с нами. Со мной.

Не надо бояться. Страх есть, но бояться не надо.

Диктатор пошел на все это потому, что сам боится. И еще потому, что ему нужен наш страх.

И даже не сам наш страх ему нужен, ему нужно, чтобы мы вели себя, руководствуясь страхом.

А мы должны руководствоваться другим: любовью, чувством долга, честью.

Да, диктатура внушает страх. Любой из нас без суда и следствия может быть схвачен на улице и дома, арестован и осужден. Любой, без исключения. Страшно? Конечно.

Но успокойтесь, диктаторы, и напуганные диктатурой!

Страх есть, но мы будем делать то, что должны делать. Мы будем любить то, что любим. Будем сочувствовать тем, кого вы боитесь.
Не потому, что нам не ведомо чувство страха, а вопреки ему.

Это вы руководствуетесь страхом! Бойтесь! Вам есть чего бояться.

Вы никогда не будете любимы, таких не любят. Есть чего бояться.

Вам ничего не угрожало 19 декабря, но как вы боялись!!!

А вот людям, которые пришли на Площадь вы угрожали. Три полка вооруженных и подготовленных бойцов угрожали мирным людям, а они вышли на Площадь. Зачем, разумно ли это - другой вопрос.

Но, страх и угрозы были, а они пришли, и они не боялись.

Вам ничего не угрожало, но вы боялись.

Бойтесь.

А мы не будем.

Ваша диктатура аморальна, убога, позорна.

И она должна быть ликвидирована.

Сейчас у нас мало сил. Да, что говорить, у нас и ума-то маловато!

Но мы не уедем. Мы любим страну вопреки тем унижениям, в которые вы ее ввергаете.

Мы не будем вас бить и уничтожать. Это ведь вы из страха хватаете невинных, бьете непричастных.

А мы не боимся. Если нужно будет, мы будем судить, и по результатам суда наказывать только, и исключительно, виновных. Если вы виновны, вам есть чего бояться.

Но и вы можете перестать бояться.

Просто перестаньте выполнять преступные приказы. Перестаньте лгать, попирать закон, унижать людей. Вспомните, у вас есть совесть, есть человеческое достоинство, есть права человека! Они у вас есть по рождению. И ими можно пользоваться. Нужно только начать.

А для начала - перестаньте бояться!

Владимир Мацкевич, worvik.livejournal.com/

Mirvam
22.12.2010, 23:08
http://vamfim.livejournal.com/307460.html (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fvamfim.livejournal .com%2F307460.html)

Человек взялся за голову, а подпись гласит, что он в рукав вызывает омон :D:D:D Там же камера рядом. Видео этого фрагмента есть? :D
Есть.
Выкладывай!
НА!
http://udf.by/news/audio/36883-srochno-zapis-peregovorov-provokatorov-audio.html

Иваэмон
22.12.2010, 23:11
Зачем представлять мир в убогих чёрно-белых красках? Вы же сами недавно говорили о "спектре" общественной жизни, который Вы изучаете. Неужели только вот это: либо колхоз, либо мёртвая деревня. Другая альтернатива не просматривается? Грабли на то и существуют, чтобы не наступать на них дважды, иными словами, мировой опыт чего - то да стоит
Ключевое слово-водораздел - бизнес. Все, кто защищают Лукашенко, очень не любят бизнес (любой), предпочитают, чтобы его не было вообще, и всегда приветствуют любого, кто его "гнобит, "не пущает" и держит в разных ежовых рукавицах. Те, кто не оценивают жизнь по принципу "что плохо для бизнеса - то я приветствую" - осуждают Луку. Все закономерно и предсказуемо.
PS Да, вот еще закономерность заметил: все защитники Луки - ярые антиамериканисты.

Migrant
22.12.2010, 23:32
...Мигрант, я об этом же самом Вам говорила, что не красиво бить по лицу женщин на площадях, и не только.. В какой бы стране это не происходило. А Вы приплели оранжевую революцию. Зачем?
Потому что ваш белорусский митинг начинался точно также, точно по такому же сценарию, как и оранжевый майдан в Украине. Именно поэтому моя цель в том, чтобы:
И моя цель - показать весь спектр развития нашего общества.
...Вот и показывайте, никто не запрещает, но зачем отдавать предпочтение "оранжевому" цвету в этом спектре, в одном случае, и "КОРИЧНЕВОМУ" в другом?
Последний - одинаков в любой стране. Он - отвратителен.
О коричневом цвете мы пока не говорили. оставим его в стороне. Это отдельная тема. А по поводу оранжевого... Аврора, ну сколько можно читать мои тексты ровно наоборот? Обращаю ваше внимание, что оранжевая революция в Киеве, по моему мнению, было тяжелейшей страницей в истории украинского народа... Это был путч, переворот. Вы, естественно, не будете считать, что в Белоруссии происходило нечто похожее. Вы будете считать, что Лукашенко такой, сякой, немазаный, сухой... Да, плохой. Но в то же время, если бы он жёстко не остановил оппозицию в рамках правового поля, то был бы слизняком.

У нас, в России тоже проходили "марши несогласных", руководимые шахматистами, но слава Богу, не прошли, и народ их не поддержал. Это не значит, что мы любим Путина и нашу власть. Нет, но мы в России намерены идти иными, нормальными путями, да так, чтобы сохранить Россию, не дать ей утонуть в правом и ультраправом дебоше.

Mirvam
22.12.2010, 23:43
Нет, но мы в России намерены идти иными, нормальными путями, да так, чтобы сохранить Россию, не дать ей утонуть в правом и ультраправом дебоше. __________________
Неужели? И вас прям спрашивают?

Migrant
22.12.2010, 23:45
Зачем представлять мир в убогих чёрно-белых красках? Вы же сами недавно говорили о "спектре" общественной жизни, который Вы изучаете. Неужели только вот это: либо колхоз, либо мёртвая деревня. Другая альтернатива не просматривается? Грабли на то и существуют, чтобы не наступать на них дважды, иными словами, мировой опыт чего - то да стоит
Ключевое слово-водораздел - бизнес. Все, кто защищают Лукашенко, очень не любят бизнес (любой), предпочитают, чтобы его не было вообще, и всегда приветствуют любого, кто его "гнобит, "не пущает" и держит в разных ежовых рукавицах. Те, кто не оценивают жизнь по принципу "что плохо для бизнеса - то я приветствую" - осуждают Луку. Все закономерно и предсказуемо.
PS Да, вот еще закономерность заметил: все защитники Луки - ярые антиамериканисты.
Ну да, легче всего опустить и примитизировать вопрос, свести его к абсурду и небрежно столкнуть его в сточную канаву. Ну а по пути навешать на оппонентов ярлыки.
Ну а по поводу концепции развития Белоруссии что скажете? Я вам предложу, на выбор, такие вот имиджи: бизнесмены - это такие ангелы, но на стороне активного сопротивления злу. Спайдермены! Бетманы! И то, что они живут за счёт эксплуатации работников - блеф, они бессребреники и филантропы. И Америка не воюет в Югославии, Ираке, Афганистане - она несёт там миссию доброй воли и находится в этих странах с пушками и ракетами по приглашению угнетённого народа.

aurora
22.12.2010, 23:46
Зачем представлять мир в убогих чёрно-белых красках? Вы же сами недавно говорили о "спектре" общественной жизни, который Вы изучаете. Неужели только вот это: либо колхоз, либо мёртвая деревня. Другая альтернатива не просматривается? Грабли на то и существуют, чтобы не наступать на них дважды, иными словами, мировой опыт чего - то да стоит
Ключевое слово-водораздел - бизнес. Все, кто защищают Лукашенко, очень не любят бизнес (любой), предпочитают, чтобы его не было вообще, и всегда приветствуют любого, кто его "гнобит, "не пущает" и держит в разных ежовых рукавицах. Те, кто не оценивают жизнь по принципу "что плохо для бизнеса - то я приветствую" - осуждают Луку. Все закономерно и предсказуемо.
PS Да, вот еще закономерность заметил: все защитники Луки - ярые антиамериканисты.
Иваэмон, Вы заметили правильно, как мне кажется, одну особенность тех, кто поддерживает президента Белоруссии. И назвали эту особенность - водоразделом. С этим утверждением я с Вами не соглашусь, пожалуй. Мне кажется, что водораздел лежит глубже. Поддерживают те, кто не сохранил честь и свободу личности. Вот этот водораздел. Есть те, кто не понимает само значение свободы. Что это не вседозволенность. И многие на это ловятся. Этим непониманием легко манипулировать. Что и делается, очень умело. Это и показали последние события в Белоруссии. "Вы хотите такой свободы" - звучит отовсюду с телеэкрана.
Понимаете, люди на площадь не пришли защищать свой бизнес, хотя были и такие.
Люди пришли защитить своё попранное человеческое достоинство, в первую очередь. Редко можно видеть сейчас столько нормальных человеческих лиц в одном месте.

Migrant
22.12.2010, 23:52
Нет, но мы в России намерены идти иными, нормальными путями, да так, чтобы сохранить Россию, не дать ей утонуть в правом и ультраправом дебоше. __________________
Неужели? И вас прям спрашивают?
Да. Спрашивают. И очень часто. На работе, в кругу друзей, на форумах...
Важная мысль, очень актуальная - она всегда на кончике языка. Ещё Ленин говорил: "Идеи, которые подхватили массы, становится материальной силой". А в Учении сказано: "Миры строятся Идеями!" Не знали? И в обществе всегда есть люди, которые несут Идеи, созвучные моменту. Это выражено в такой вот простой истине: "Глас народа - глас Божий!" Бывает, что народ можно столкнуть с правильного направления, как это было, например, при цветных революциях, но не на долго. Вот и киевские "оранжисты" продержались не долго. Вы, вероятно, не знаете, но Юлию Тимошенко хотят упечь в тюрьму.

Но не это главное. Для меня главное, чтобы вы просто огляделись по сторонам, посмотрели как идут дела в Прибалтике, в России, в Украине. И на этом сравнении выбирали себе, в Белоруссии, правильный путь. Без путчей и революций. Эволюционно.

Mirvam
22.12.2010, 23:58
Нет, но мы в России намерены идти иными, нормальными путями, да так, чтобы сохранить Россию, не дать ей утонуть в правом и ультраправом дебоше. __________________
Неужели? И вас прям спрашивают?
Да. Спрашивают. И очень часто. На работе, в кругу друзей, на форумах...
Важная мысль, очень актуальная - она всегда на кончике языка. Ещё Ленин говорил: "Идеи, которые подхватили массы, становится материальной силой". А в Учении сказано: "Миры строятся Идеями!" Не знали? И в обществе всегда есть люди, которые несут Идеи, созвучные моменту. Это выражено в такой вот простой истине: "Глас народа - глас Божий!" Бывает, что народ можно столкнуть с правильного направления, как это было, например, при цветных революциях, но не на долго. Вот и киевские "оранжисты" продержались не долго. Вы, вероятно, не знаете, но Юлию Тимошенко хотят упечь в тюрьму.

Но не это главное. Для меня главное, чтобы вы просто огляделись по сторонам, посмотрели как идут дела в Прибалтике, в России, в Украине. И на этом сравнении выбирали себе, в Белоруссии, правильный путь. Без путчей и революций. Эволюционно.
Ну тады ещё раз вэлкам к нам . Не туристом .

Иваэмон
23.12.2010, 00:07
Мне кажется, что водораздел лежит глубже. Поддерживают те, кто не сохранил честь и свободу личности. Вот этот водораздел. Есть те, кто не понимает само значение свободы. Что это не вседозволенность. И многие на это ловятся. Этим непониманием легко манипулировать. Что и делается, очень умело. Это и показали последние события в Белоруссии. "Вы хотите такой свободы" - звучит отовсюду с телеэкрана. Понимаете, люди на площадь не пришли защищать свой бизнес, хотя были и такие.
Возможно, вы и правы.
Я думаю, что бизнес - это один из частных случаев внешнего проявления свободы личности. И отношение к нему - лакмусовая бумажка. Те властители, для кого человеческая личность и достоинство - пустые слова, а назначение людей - быть всего лишь винтиками и шестеренками в государственной машине, - обычно гнобят бизнес.

alexsid
23.12.2010, 00:19
Опять врёте. Я такого не писал и даже не предполагал.
Я говорю: Лукашенко = фиксированная стабильность до появления решения.
Без Лукашенко = приватизация, передел собственности, разруха.
Хотите консенсус, поясните, какие варианты передела собственности вы предлагаете, так что бы у всего народа было Счастье.
Тогда, уточняйте что для латвии или эстонии волевой человек как лука будет нести позитивный момент. Но покудова вы не живете в Беларуси лучше вам со своими утверждениями не быть категоричным. Чтобы понимать ситуацию изнутри, надо в ней находится.
Варианты передела вас занимают... Это вопрос отдельный от лукаша. Поверте, сейчас собственность не разделена справедливо, чтобы можно было боятся несправедливого передела. То что есть учреждение под название "колхоз" не говорит о коллективной форме собственности. Собственность полностью государственная, т.е. лукашовская.
А вы от лукаша почему-то не можете отлепить ваши убеждения. Кстати, для таких людей в Беларуси есть название - лукамольцы.

aurora
23.12.2010, 00:20
Мне кажется, что водораздел лежит глубже. Поддерживают те, кто не сохранил честь и свободу личности. Вот этот водораздел. Есть те, кто не понимает само значение свободы. Что это не вседозволенность. И многие на это ловятся. Этим непониманием легко манипулировать. Что и делается, очень умело. Это и показали последние события в Белоруссии. "Вы хотите такой свободы" - звучит отовсюду с телеэкрана. Понимаете, люди на площадь не пришли защищать свой бизнес, хотя были и такие.
Возможно, вы и правы.
Я думаю, что бизнес - это один из частных случаев внешнего проявления свободы личности. И отношение к нему - лакмусовая бумажка. ....
Соглашусь с Вами, что бизнес - один из частных случаев проявления свободы личности. Один из.....Поэтому и сказала, что водораздел лежит глубже. Он включает в себя много таких частных аспектов. Свобода мысли, свобода отстаивать своё человеческое достоинство.....,свобода выбора.

alexsid
23.12.2010, 00:23
Ну-у-у, батенька, вы тогда даже не представляете какие дела творятся в РФ.
1. Наше образование опущено ниже плинтуса. Учителей просто матом посылают... Э-э-эх, посмотрели бы сериал "Школа" - вот уж бездна дна не имеющая.
2. У нас инициативность вырубается под корень. Выжигается, вырезается и уничтожается.
3. Наша власть никого не давит, она просто живёт сама для себя.
3.1. Вас бы к нам, мы бы поддержали...
3.2. Тем более к нам, как команданте Че Гевара.
3.3. Эх, ну что ж вы не у нас-то, а?

Спасибо за поддержку, тока я не пипиской меряюсь, а говорю про проблемы внутренние для моей страны. Или вы хотите что бы мы радовались что у нас не все так плохо как в РФ?
Второе. А кто, кроме вас, меня готов поддержать?

Добавлено через 8 минут
Потому что ваш белорусский митинг начинался точно также, точно по такому же сценарию, как и оранжевый майдан в Украине.
Чтобы действительно знать как все начиналось не надо смотреть РТР, НТВ и прочее...

alexsid
23.12.2010, 00:39
И еще, любителям лукаша. Вы знаете что сейчас в РБ ситуация, которая мало отличается от 37го года? Т.е. режим Сталина, который осудили он на самом деле только и ждет случая проявится... Люди не знают где их родственники. В МВД\КГБ не комментируют ничего. Отвечают с издевкой. У человека вон сын пропал, а вы про собственность... Деньги вам глаза застилают? Или на манежной в москве тоже супер справедливость?

Mirvam
23.12.2010, 00:44
Нет, нужно обязательно нарушить закон, заранее зная, что идёшь на нарушение, так?
Нет Кайвасату, один кандидад у прэзыдэнты другога отоваривать не имеет права пока ЦИК не цикнет на этот счот. А ЦИК мавчау. Чытай закон: Статья 27. Гарантии деятельности кандидатов в Президенты
Республики Беларусь и их доверенных лиц

Кандидаты в Президенты Республики Беларусь со времени их
регистрации Центральной комиссией по выборам Президента Республики
Беларусь участвуют в избирательной кампании на равных началах, имеют
равное право на использование средств массовой информации на
территории Республики Беларусь.
Всем зарегистрированным кандидатам в Президенты предоставляются
равные возможности материально-технического и финансового
обеспечения избирательной кампании.
Зарегистрированные кандидаты в Президенты на период проведения
предвыборной кампании имеют право на освобождение от
производственных или служебных обязанностей с сохранением средней
заработной платы по месту работы за счет средств, выделяемых на
проведение выборов. Такое же право имеют доверенные лица кандидатов
в Президенты.
Кандидаты в Президенты имеют право на бесплатный проезд на всех
видах пассажирского (за исключением такси) транспорта в пределах
территории Республики Беларусь.
Кандидаты в Президенты, доверенные лица кандидатов в Президенты
на период избирательной кампании не могут быть уволены с работы, а
также переведены на другую работу или должность без их согласия.
Кандидат в Президенты не может быть привлечен к уголовной
ответственности, подвергнут аресту, задержанию или мерам
административного взыскания, налагаемым в судебном порядке, без
согласия Центральной комиссии по выборам Президента Республики
Беларусь.

alexsid
23.12.2010, 00:45
Сайты! Хм. Вот вы знаете про свой белорусский МАЗ. И он, этот завод, существует. А Адонис из города, где раньше делали РАФ
Скажите еще что завод не работает на полную проектную мощность по сравнению с периудом СССР и будете абсолюьно правы. И потом уточните что Минск - столица, а Елагва - провинциальный гродок, тогда вообще будет картина ясная, маслом писанная.

Добавлено через 30 минут
Разве вы не знаете, что сельское хозяйство во всём мире стало убыточным и живёт только благодаря дотациям. И если в американских штатах кто-то, например, разводит бройлеров, получает за это дотации, то и продаёт в таких количествах, и по таким ценам, что буквально заваливает рынок этой тухлятиной. И после этого вы хотите, чтобы в РБ производство мясо было бы рентабельным? Как?
Это, конечно, странно. Как может сельское хозяство быть убыточным? У нас есть другой источник питания? Нонсенс по-моему.

Migrant
23.12.2010, 09:11
И еще, любителям лукаша...
Да-а-а, которую страницу пишем про одно и то же, а вам так и не понятно, что вы в Белоруссии подходите к той черте, которая уже давно известно и стало массовым явлением - цветной революции. Перечислю вам подобные события в:
...Ряд СМИ и других авторитетных источников, включая президентов республик, ещё более расширяет список таких революций:
2003 — Революция роз в Грузии.
2004 — Оранжевая революция на Украине.
2005 — Тюльпановая революция в Киргизии.
2005 — Революция кедров в Ливане.
2006 — Попытка Васильковой революции в Белоруссии.
2008 — Попытка цветной революции в Армении.[5]
2009 — Цветная революция в Молдавии, приведшая компартию к потере большинства в парламенте...
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%80% D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D1%8F
и вот ещё:
«Цветные революции» в странах СНГ – ставшее традиционным название попыток смены правящих режимов в постсоветских республиках под давлением уличных манифестаций и при поддержке зарубежных неправительственных организаций. В научной литературе этот термин часто заменяется понятиями «ненасильственные революции в странах СНГ» или «смена политических режимов в 2000-х годах на постсоветском пространстве». Успешными оказались «революция роз» в Грузии (ноябрь 2003 года), «оранжевая революция» на Украине (декабрь 2004 – начало января 2005 года), «тюльпановая революция» в Киргизии (март 2005). Впрочем, о том, считать ли события в Киргизии «цветной революцией», среди журналистов и экспертов существуют расхождения. К неудачным попыткам «цветных революций» относят действия оппозиции в Азербайджане (осень 2005 года), Белоруссии («васильковая революция» весны 2006 года), Армении (весна 2008 года) и Молдавии (весна 2009 года – «революция мамалыги»).

У меня складывается впечатление, что вы лезете на баррикады, не понимая того, что делаете, поэтому и попытался вам рассказать о последствиях.
Впрочем, пора мне останавливаться.

Migrant
23.12.2010, 09:20
Скажите еще что завод не работает на полную проектную мощность по сравнению с периудом СССР и будете абсолюьно правы. И потом уточните что Минск - столица, а Елагва - провинциальный гродок, тогда вообще будет картина ясная, маслом писанная...
Я понимаю, что вы дитя нового времени, то есть постперестроечного периода, и поэтому не знаете, что РАФ выпускал микроавтобусы на весь СССР:
Рижская автомобильная фабрика ежегодно выпускала более пятнадцати тысяч РАФ-2203 (завод был рассчитан на производство 17 тыс. микроавтобусов в год и с 1987 по 1990 год превышал этот объём). В 1987 году начал выпускаться модернизированный вариант микроавтобуса, получивший обозначение РАФ-22038.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%90%D0%A4-2203

Migrant
23.12.2010, 09:23
...Это, конечно, странно. Как может сельское хозяство быть убыточным? У нас есть другой источник питания? Нонсенс по-моему.
Ну так читайте прессу, готовьтесь, коли вы уж такой вот революционер:
Государственные субсидии на Западе составляют до 70% стоимости сельскохозяйственной продукции

Андрей Нещадин,
кандидат сельскохозяйственных наук,
заместитель генерального директора Экспертного института

Государственное регулирование сельского хозяйства за рубежом – это сложный механизм, включающий инструменты воздействия на доходы фермеров, структуру сельскохозяйственного производства, аграрный рынок, социальную структуру села, межотраслевые и межхозяйственные отношения.

Цель регулирования – создание стабильных экономических, правовых и социальных условий для развития сельского хозяйства, удовлетворение потребностей населения в качественных продуктах питания по социально приемлемым ценам, охрана окружающей среды.
В настоящее время основным содержанием аграрной политики большинства экономически развитых стран является государственная поддержка аграрного сектора посредством разного рода субсидий, дотаций и льгот. В некоторых странах государственные финансовые вложения в сельское хозяйство в 1,5-2 раза превышают рыночную стоимость его продукции.
Государственная поддержка сельского хозяйства и пищевой промышленности сыграла основную роль в резком увеличении производства продовольствия в странах, являющихся в настоящее время его крупнейшими экспортерами – в США, Канаде, странах ЕС.
Можно выделить меры прямого и косвенного государственного субсидирования.
К мерам прямого государственного субсидирования относится поддержка доходов сельхозпроизводителей, которая заключается в:

- прямых государственных компенсационных платежах;
- платежах при ущербе от стихийных бедствий;
- платежах за ущерб, связанный с реорганизацией производства (выплаты за сокращение посевных площадей, вынужденный забой скота и т.д.).

К мерам косвенного государственного регулирования АПК относятся:

- ценовое вмешательство на рынке продовольствия посредством поддержки внутренних цен на сельскохозяйственную продукцию, установления квот, тарифов, налогов на экспорт и импорт продовольствия;
- компенсация издержек сельхозпроизводителей на приобретение средств производства путем предоставления субсидий на приобретение удобрений, ядохимикатов и кормов, выплату процентов по полученным кредитам, выплаты по страхованию имущества;
- содействие развитию рынка, предусматривающее выделение государственных средств на разработку и осуществление рыночных программ, субсидии на хранение продукции и транспортные работы по перевозкам продукции.
- содействие развитию производственной инфраструктуры, которое предполагает выделение государственных средств на проведение мероприятий долгосрочного характера, обеспечивающих рост эффективности производства – субсидии на строительство производственных помещений, осуществление ирригационных проектов, рекультивацию земель, а также на содействие созданию фермерских объединений....
Далее по ссылке:
http://agroobzor.ru/zar/a-123.html

Кайвасату
23.12.2010, 11:03
...А ничего - придут инвесторы и товар уйдёт туда откуда пришди инвесторы. Ну торгуют же все магазины мира польскими мариноваными огурчиками.
Вы как-то однобоко представляете этих инвесторов. Вот пришли в Эстонию инвесторы, выкупили "Кренгольмскую мануфактуру" и сегодня предприятие, на котором работало более 10 000 человек закрывается. И закрыты были РАФ, ВЭФ, Пунане РЭТ... даже табачные фабрики. Или в России, куда тоже пришли инвесторы, уже практически нет отечественных маслозаводов, кондитерских фабрик...
У меня к вам предложение: вы изучите опыт соседей, а потом уж идите по этому пути. И если всё равно хотите идти тем же путём - флаг вам в руки!
Кстати об этом предупреждал один из кандидатов в президенты, который кстати и митинг осудил на площади.

Кайвасату
23.12.2010, 11:11
Нет, нужно обязательно нарушить закон, заранее зная, что идёшь на нарушение, так?
Нет Кайвасату, один кандидад у прэзыдэнты другога отоваривать не имеет права пока ЦИК не цикнет на этот счот. А ЦИК мавчау. Чытай закон: Статья 27. Гарантии деятельности кандидатов в Президенты
Республики Беларусь и их доверенных лиц
Не смешите. Здесь вообще не избирательное законодательство уже затронуто. Согласовывать нужно было митинг и они об этом знали. Но если даже мы предположим, что они добросовестно заблуждались, не разбирались в законодательстве, то им помогла разобраться генпрокуратура и разослала им предупреждение о недопустимости нарушения законодательства. Но всё это не возымело воздейтствия. Кроме этого с экрана предупреждали правоохранительные органы и граждан, что митинг на площади не согласован в исполкоме (организаторы - кандидаты даже не подали заявки. Ладно еще если бы им отказали) и потому если он состоится то будет незаконным.
Вот поэтому и получается, что они не только сами шли на заведомое правонарушение, но и призывали к этому граждан, т.е. явились организаторами массовых правонарушений.
И не нужно потом удивляться, что по 15 суток за административное правонарушение люди пополучали. Всё законно.

Кайвасату
23.12.2010, 11:21
http://vamfim.livejournal.com/307460.html (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fvamfim.livejournal .com%2F307460.html)

Человек взялся за голову, а подпись гласит, что он в рукав вызывает омон :D:D:D Там же камера рядом. Видео этого фрагмента есть? :D
Есть.
Выкладывай!
НА!
http://udf.by/news/audio/36883-srochno-zapis-peregovorov-provokatorov-audio.html (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fudf.by%2Fnews%2Fau dio%2F36883-srochno-zapis-peregovorov-provokatorov-audio.html)
:-k Вот честно, я бы поверил в версию правокации, если бы действительно доказали. Но пока, к сожалению, то что есть, не может являться никаким доказательством.
Почему? Судите сами: звук выложен отдельно от видео и понять кому принадлежат эти слова совершенно невозможно. Какие основания вообще ассоциировать его с этим снимком?
Есть ли видео со звуком, о чем я и спрашивал?
Кроме того, даже если будет видео, то как Вы докажите, что этот человек - работник спецслужб? Ведь с одинаковым успехом можно утверждать, что это один из митингующих, который решил сделать правокацию и подставить спецслужбы, имитировав переговоры по рации и говоря определенные фразы, по которым можно было бы предположить в нём работника спецслужб.
Это объективный подход. Таких доказательств недостаточно для суда.
А вот если бы найти того человека и установить его место работы.. Если бы выяснилось, что он работает в органах, то это бы уже было хоть каким-то косвенным, но всё же доказательством наличия некой правокации со стороны властей.

Mirvam
23.12.2010, 11:32
Кандидат в Президенты не может быть привлечен к уголовной ответственности, подвергнут аресту, задержанию или мерам административного взыскания, налагаемым в судебном порядке, без согласия Центральной комиссии по выборам Президента Республики Беларусь.


Добавлено через 2 минуты
Если бы выяснилось, что он работает в органах, то это бы уже было хоть каким-то косвенным, но всё же доказательством наличия некой правокации со стороны властей.
Судя по тому что его нет в списках задержанных и его не ищут , так как портреты не вывешены он ихний.

Добавлено через 6 минут
. Но пока, к сожалению, то что есть, не может являться никаким доказательством.
Я не буду Вам ничего доказывать. Я просто знаю и вижу что происходит вокруг меня и многих моих знакомых находящихся в отличии от Вас в социуме.

adonis
23.12.2010, 11:50
Спасибо Вам за правдивую информацию.
Добавлю только к сказанному : били беспощадно женщин и детей по лицу. Только за то, что вышли на площадь.

Детей по лицу? А вам не кажется, что те кто вывел заведомо детей против ОМОНА и водомётов есть моральные уроды? Если вы не обманули.
Прикрываться своими детьми ? Да вас не бить, надо лишать родительских прав.

Восток
23.12.2010, 11:55
Я и все мои знакомые (зрелые люди) все друзья моих родителей и почти все мои родственники голосовали за Батьку. Из столицы совсем не видно чем живет провинция и деревня. В деревне Батька - единогласный авторитет. . Все мои родственники из деревни видят в Батьке чуть ли не бога.
Лично я поддерживаю Батьку, хотя надо признаться с половиной, его действий я не согласен.И у меня такая же инфа - родственники жены - там у них целый клан - все за батьку.

adonis
23.12.2010, 12:00
Сейчас у нас мало сил. Да, что говорить, у нас и ума-то маловато!

А я вам о чём рассказываю? Оппозиция не имеет представления об экономических последствиях снятия ЛАГ, без реального Плана действия. Абсолютно нулевые понятия. Давай, разбурим, а вдруг....
Белорусская оппозиция на голову глупее соседней "оранжевой", у тех хоть было что то "ЗА". За Ющенко, за Юлю, хоть какие то, пусть мифические, но варианты будущего. У Белорусов нет ничего "за", только против, только ломай!

Кайвасату
23.12.2010, 12:14
Кандидат в Президенты не может быть привлечен к уголовной ответственности, подвергнут аресту, задержанию или мерам административного взыскания, налагаемым в судебном порядке, без согласия Центральной комиссии по выборам Президента Республики Беларусь.
Зачем же так ярко подкрашивать своё невежество?
Вы, видимо, говорите о ст. 27 Закона Республики Беларусь от 29.03.1994 N 2909-XII "О выборах Президента Республики Беларусь", который утратил силу еще десять лет назад в связи с принятием Избирательного Кодекса Республики Беларусь от 11.02.2000.
Закон действительно предоставлял кандидату ряд гарантий, обеспечивающих его независимость. В частности, кандидат в Президенты Республики Беларусь не мог быть привлечен к уголовной ответственности, арестован, задержан, к нему не могли быть применены меры административного взыскания, налагаемые в судебном порядке, без согласия Центральной комиссии (ст. 27). Действующий Избирательный кодекс не содержит подобных положений, что, представляется, обусловлено реализацией конституционного принципа равенства всех граждан независимо от того, участвуют ли они в выборах в качестве кандидатов или нет. И нужно отметить, что это правовая тенденция не только РБ. Так в РФ сейчас в очередной раз в думе поднимался вопрос о лишении неприкосновенности и депутатов...


Если бы выяснилось, что он работает в органах, то это бы уже было хоть каким-то косвенным, но всё же доказательством наличия некой правокации со стороны властей.
Судя по тому что его нет в списках задержанных и его не ищут , так как портреты не вывешены он ихний.

Ну, это лишь предположение.
То, что не задержали - не говорит ни о чём. Мало ли кому удалось убежать?
А наличие или отсутствие портрета где-то также не говорит еще ничего о том, разыскивается ли человек или нет.

Но пока, к сожалению, то что есть, не может являться никаким доказательством.
Я не буду Вам ничего доказывать. Я просто знаю и вижу что происходит вокруг меня и многих моих знакомых находящихся в отличии от Вас в социуме.
Ну так это и было сразу понятно (по крайней мере мне), что Вы убеждены в своей правоте, не можете доказать её другим и потому заявляете, что и не хотите этого делать. Замкнутая система "я прав потому, что я прав" :D И кто после этого больше находится в социуме: я или Вы? :cool:

adonis
23.12.2010, 12:15
Опять врёте. Я такого не писал и даже не предполагал.
Я говорю: Лукашенко = фиксированная стабильность до появления решения.
Без Лукашенко = приватизация, передел собственности, разруха.
Хотите консенсус, поясните, какие варианты передела собственности вы предлагаете, так что бы у всего народа было Счастье.
Чтобы понимать ситуацию изнутри, надо в ней находится.
Варианты передела вас занимают... Это вопрос отдельный от лукаша. Поверте, сейчас собственность не разделена справедливо, чтобы можно было боятся несправедливого передела. .

Глупости. Что бы увидеть ситуацию нужно находится снаружи. У нас белорусское ТВ не показывает и вы не можете сказать, что я под пропагандою ЛАГ. Я смотрю на опыт стран вокруг. Вы не видите ничего. Вы же сами пишите, что программы ваших кандидатов- филькины грамоты. Зачем мне ещё что то нужно узнавать внутри? Я вам верю. И объясняю, что любой Филька со своей грамотою будет смертью для страны в данной ситуации. Когда будет План Приватизации, когда будет Личность готовая его реализовывать, то тогда и только тогда можно инициировать смену правительства. А сейчас вы работаете исключительно на Американских и ЕС банкиров.

Mirvam
23.12.2010, 12:50
Сейчас у нас мало сил. Да, что говорить, у нас и ума-то маловато!

А я вам о чём рассказываю? Оппозиция не имеет представления об экономических последствиях снятия ЛАГ, без реального Плана действия. Абсолютно нулевые понятия. Давай, разбурим, а вдруг....
Белорусская оппозиция на голову глупее соседней "оранжевой", у тех хоть было что то "ЗА". За Ющенко, за Юлю, хоть какие то, пусть мифические, но варианты будущего. У Белорусов нет ничего "за", только против, только ломай!
Зачем вы сознательно сфальсифицировали это высказывание приписав его мне. Это низость и подлость. У вас кончились аргументы?

aurora
23.12.2010, 12:52
....
Я не буду Вам ничего доказывать. Я просто знаю и вижу что происходит вокруг меня и многих моих знакомых находящихся в отличии от Вас в социуме.
Доказывать ничего и не надо, на мой взгляд. Ну что можно возразить людям, которые например, могут прослушать вот такое от президента Беларуси и сглотнуть, что называется:
– И в это время туда бежит на всех порах – как его фамилия, Рымашевский? Он туда тоже, в больницу прятаться. "Мне по голове дали". Ну так дали по голове, ты же мужик. Ты же мужик, чего ты прибежал в эту больницу? Ну, дали по голове, ну и что? Видите, по голове дали, синяк под глазом, ай-яй-яй. Н,у ты же сам хотел, чтобы тебе этот синяк поставили… Они еще хотели быть президентами. Какой ты президент, если тебе по морде дали, и ты вопишь на весь мир? ............

Больше бестолковой демократии в стране не будет. Мы не дадим растерзать страну. Мы знаем, чего это стоит"...,

Лукашенко Александр Григорьевич.

Чего это стоит, борьба за свободу, увидели все нормальные люди во всех уголках земного шара, откуда идут соболезнования в адрес потерпевших.
Для тех , кто живёт в китайском фонаре с видом на палестину (я уже однажды приводила эту фразу одному из Ваших оппонентов), а не в социуме, как говорите Вы -наплевать на народ, вслед за своим президентом. За своим президентом - подчеркну..
В этих случаях доказывать бесполезно.
Для незнающих напомню, что Лукашенко говорил об одном из кандидатов в президенты.

adonis
23.12.2010, 12:55
Сейчас у нас мало сил. Да, что говорить, у нас и ума-то маловато!

А я вам о чём рассказываю? Оппозиция не имеет представления об экономических последствиях снятия ЛАГ, без реального Плана действия. Абсолютно нулевые понятия. Давай, разбурим, а вдруг....
Белорусская оппозиция на голову глупее соседней "оранжевой", у тех хоть было что то "ЗА". За Ющенко, за Юлю, хоть какие то, пусть мифические, но варианты будущего. У Белорусов нет ничего "за", только против, только ломай!
Зачем вы сознательно сфальсифицировали это высказывание приписав его мне. Это низость и подлость. У вас кончились аргументы?

Вы тогда выделяйте текст в виде цитат. А так, он идёт под вашем именем, как вы его и написали. Я же не могу знать, к чему относится последняя подпись? Ко всему тексту, или к части его. И потом, если вы этот текст разместили, значит он отражает вашу личную точку зрения. Ведь не будет чел писать то, с чем несогласен?

Аргументы я и не давал, я задавал вопросы вам. А вот у вас не было ни одного аргумента. А спрашивал я, что бы понять ситуацию. И она такова, как и написано выше. Оппозиция есть разрушители страны без понимания ситуации. "Фильки с грамотами" или это тоже не ваши слова?

Mirvam
23.12.2010, 12:55
Сообщение от Mirvam Кандидат в Президенты не может быть привлечен к уголовной ответственности, подвергнут аресту, задержанию или мерам административного взыскания, налагаемым в судебном порядке, без согласия Центральной комиссии по выборам Президента Республики Беларусь. Зачем же так ярко подкрашивать своё невежество? Вы, видимо, говорите о ст. 27 Закона Республики Беларусь от 29.03.1994 N 2909-XII "О выборах Президента Республики Беларусь", который утратил силу еще десять лет назад в связи с принятием Избирательного Кодекса Республики Беларусь от 11.02.2000. Закон действительно предоставлял кандидату ряд гарантий, обеспечивающих его независимость. В частности, кандидат в Президенты Республики Беларусь не мог быть привлечен к уголовной ответственности, арестован, задержан, к нему не могли быть применены меры административного взыскания, налагаемые в судебном порядке, без согласия Центральной комиссии (ст. 27). Действующий Избирательный кодекс не содержит подобных положений, что, представляется, обусловлено реализацией конституционного принципа равенства всех граждан независимо от того, участвуют ли они в выборах в качестве кандидатов или нет. И нужно отметить, что это правовая тенденция не только РБ. Так в РФ сейчас в очередной раз в думе поднимался вопрос о лишении неприкосновенности и депутатов...
Эта цитата из закона. Вытак и не обьяснили в чём невежество.

Добавлено через 4 минуты
Для незнающих напомню, что президент говорил об одном из кандидатов в президенты.
Причём уточню- один кандидат в президенты говорил о другом кандидате.И только ЦИК по закону цитату из которогоя привёл мог лишить неприкосновенности другого кандидата.

Mirvam
23.12.2010, 13:03
Сейчас у нас мало сил. Да, что говорить, у нас и ума-то маловато!

А я вам о чём рассказываю? Оппозиция не имеет представления об экономических последствиях снятия ЛАГ, без реального Плана действия. Абсолютно нулевые понятия. Давай, разбурим, а вдруг....
Белорусская оппозиция на голову глупее соседней "оранжевой", у тех хоть было что то "ЗА". За Ющенко, за Юлю, хоть какие то, пусть мифические, но варианты будущего. У Белорусов нет ничего "за", только против, только ломай!
Зачем вы сознательно сфальсифицировали это высказывание приписав его мне. Это низость и подлость. У вас кончились аргументы?

Вы тогда выделяйте текст в виде цитат. А так, он идёт под вашем именем, как вы его и написали. Я же не могу знать, к чему относится последняя подпись? Ко всему тексту, или к части его. И потом, если вы этот текст разместили, значит он отражает вашу личную точку зрения. Ведь не будет чел писать то, с чем несогласен?

Аргументы я и не давал, я задавал вопросы вам. А вот у вас не было ни одного аргумента. А спрашивал я, что бы понять ситуацию. И она такова, как и написано выше. Оппозиция есть разрушители страны без понимания ситуации. "Фильки с грамотами" или это тоже не ваши слова?
Ещё раз повторю, не говорите что нам делать и мы не скажем куда вам идти.

Восток
23.12.2010, 13:05
Потому самыми важными документами в нынешней ситуации кажутся не обещанные к публикации секретные сведения о финансировании Западом белорусской оппозиции, а сведения о тесных конструктивных связях руководителей белорусских силовых ведомств с российскими коллегами.Самыми важными вещами на мой взгляд - являются простые факты - хорошо ли живёт народ или плохо.
А вот с разного рода лгунов и крикунов - нужно спрашивать соответственно вреда наносимого их ложью.
Именно благо народа - даёт право и штурмовать и защищать и даже "пинжаком" жертвовать.

aurora
23.12.2010, 13:06
Спасибо Вам за правдивую информацию.
Добавлю только к сказанному : били беспощадно женщин и детей по лицу. Только за то, что вышли на площадь.

Детей по лицу? А вам не кажется, что те кто вывел заведомо детей против ОМОНА и водомётов есть моральные уроды? Если вы не обманули.
Прикрываться своими детьми ? Да вас не бить, надо лишать родительских прав.
Геббельс бы позавидовал Вашему красноречию, Адонис.
О "правде" Ваших слов помолчу. Правда сама постоит за себя, она же Справедливость. Вот увидите, "йог", Вы наш.
С Вами говорить бессмысленно.

Кайвасату
23.12.2010, 13:14
Эта цитата из закона. Вытак и не обьяснили в чём невежество.
А разве это не очевидно? Тот закон, который Вы цитировали утратил силу еще в 2000 году. Сейчас на дворе уже 2010 и действующее законодательство всё это время такой нормы не содержало и сейчас не содержит. Т.е. если кандидат в президенты нарушает законодательство, то он не освобождается от уголовной или административной ответственности, в отличие от того, что Вы утверждали, полагая, что власти таким образом нарушили законодательство.

Mirvam
23.12.2010, 13:14
Потому самыми важными документами в нынешней ситуации кажутся не обещанные к публикации секретные сведения о финансировании Западом белорусской оппозиции, а сведения о тесных конструктивных связях руководителей белорусских силовых ведомств с российскими коллегами.Самыми важными вещами на мой взгляд - являются простые факты - хорошо ли живёт народ или плохо.
А вот с разного рода лгунов и крикунов - нужно спрашивать соответственно вреда наносимого их ложью.
Именно благо народа - даёт право и штурмовать и защищать и даже "пинжаком" жертвовать.
Вот на форуме четверо считают что плохо . а трое считают что хорошо.Как будем искать истину? Допустим если эти люди представляют одинаковые социальные слои- тогда голоса пополам и ситуация безвыходная. Но эти люди представляют разные слои-- и сталкиваются с разными ситуациями. Одни сталкиваются а другие оних вообще не подозревают.

Mirvam
23.12.2010, 13:19
Эта цитата из закона. Вытак и не обьяснили в чём невежество.
А разве это не очевидно? Тот закон, который Вы цитировали утратил силу еще в 2000 году. Сейчас на дворе уже 2010 и действующее законодательство всё это время такой нормы не содержало и сейчас не содержит. Т.е. если кандидат в президенты нарушает законодательство, то он не освобождается от уголовной или административной ответственности, в отличие от того, что Вы утверждали, полагая, что власти таким образом нарушили законодательство.
Действующий Закон "О выборах Президента Республики Беларусь" наделяет всех кандидатов определенными гарантиями. В частности - они не могут быть привлечены к уголовной ответственности, подвергнуты аресту, задержанию или мерам административного взыскания, налагаемым в судебном порядке, без
согласия Центральной комиссии по выборам
Беларусь. (ст. 27 см. можно здесь http://pravo.kulichki.com/zak2007/bz57/dcm57981.htm (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fpravo.kulichki.com %2Fzak2007%2Fbz57%2Fdcm57981.htm) )
До официального объявления итогов выборов ЦК все они сохраняют статус кандидата.
Т.е. один из кандидатов, пользуясь своими должностными государственными полномочиями, расправился со своими конкурентами невзирая ни на что.
Что само по себе является самостоятельным правовым основанием для признания проведенных выборов недействительными. Поскольку предполагается, что такие действия могут быть совершены только с целью фальсификации итогов голосования.
И никак иначе.
ЭТО 2007 года закон. Просвещённый вы наш. И он действующий.

adonis
23.12.2010, 13:38
До официального объявления итогов выборов ЦК все они сохраняют статус кандидата.
Т.е. один из кандидатов, пользуясь своими должностными государственными полномочиями, расправился со своими конкурентами невзирая ни на что..

То есть, до официального объявления итогов выборов ЦК. один из кандидатов может под телекамерами и с кучей иностранных журналистов идти и бить стёкла, объявлять не объявленные итоги не действительными? Это нормально?!
Вам не смешно? О каком Законе вы говорите? Пиар для дяди Сэма.
Этак выборы никогда не состоятся, если любой кандидат в день выборов будет сам устраивать погромы и на этом основании сам же считать выборы не действительными.

Michael
23.12.2010, 13:53
Ну или закон или чьи-то личные толкования, одно из двух.
Обычно делают точно как написано в законе, даже если есть некоторые противоречия.
Если написано о неприкосновенности, то у нас в России так и есть в случае депутатов Госдумы, например.

На стороне действующей власти есть больше силы, поэтому часто говорится о необходимости пропорционального её применения, то бишь о соизмеримости.

Думаю, что можно было поискать более цивилизованные способы решения проблем, а не то, что вы советовали: Пиночет или разруха. Не надо загонять выбор в искусственные рамки и объявлять их единственными.

Вообще я ещё допустил бы арест кандидатов - зачинщиков беспорядков (но в данном случае похоже на провокацию), но при этом "ежу понятно", что нельзя наносить тяжкие телесные повреждения людям и тем более лишать их медицинской помощи, делать с ними незнамо что в беззащитном состоянии после ареста.

Все регламентировано законами, которые должны выполнять обе стороны. Нарушение законов одной стороной не должно влечь нарушение законов другой на этом основании.
Иначе начнется беспредел, как правовой, так и житейский, то есть хаос.

В данном случае можно было бы потерпеть. Но видна цель - посадить на те 3 дня, когда результаты выборов можно обжаловать.

Mirvam
23.12.2010, 14:06
Ну или закон или чьи-то личные толкования, одно из двух.
Обычно делают точно как написано в законе, даже если есть некоторые противоречия.
Если написано о неприкосновенности, то у нас в России так и есть в случае депутатов Госдумы, например.

На стороне действующей власти есть больше силы, поэтому часто говорится о необходимости пропорционального её применения, то бишь о соизмеримости.

Думаю, что можно было поискать более цивилизованные способы решения проблем, а не то, что вы советовали: Пиночет или разруха. Не надо загонять выбор в искусственные рамки и объявлять их единственными.

Вообще я ещё допустил бы арест кандидатов - зачинщиков беспорядков (но в данном случае похоже на провокацию), но при этом "ежу понятно", что нельзя наносить тяжкие телесные повреждения людям и тем более лишать их медицинской помощи, делать с ними незнамо что в беззащитном состоянии после ареста.

Все регламентировано законами, которые должны выполнять обе стороны. Нарушение законов одной стороной не должно влечь нарушение законов другой на этом основании.
Иначе начнется беспредел, как правовой, так и житейский, то есть хаос.

В данном случае можно было бы потерпеть. Но видна цель - посадить на те 3 дня, когда результаты выборов можно обжаловать.
Если поэта уже убили - то предположу международную изоляцию и к маю может глава будет носить другое имя.Если будет так прошу моих оопонетов покинуть это ристалище. Если не сбудется- аутадафэ с меня. Вы согласны мои малоуважаемые оппоненты?

Кайвасату
23.12.2010, 14:08
Эта цитата из закона. Вытак и не обьяснили в чём невежество.
А разве это не очевидно? Тот закон, который Вы цитировали утратил силу еще в 2000 году. Сейчас на дворе уже 2010 и действующее законодательство всё это время такой нормы не содержало и сейчас не содержит. Т.е. если кандидат в президенты нарушает законодательство, то он не освобождается от уголовной или административной ответственности, в отличие от того, что Вы утверждали, полагая, что власти таким образом нарушили законодательство.
Действующий Закон "О выборах Президента Республики Беларусь" наделяет всех кандидатов определенными гарантиями. В частности - они не могут быть привлечены к уголовной ответственности, подвергнуты аресту, задержанию или мерам административного взыскания, налагаемым в судебном порядке, без
согласия Центральной комиссии по выборам
Беларусь. (ст. 27 см. можно здесь http://pravo.kulichki.com/zak2007/bz57/dcm57981.htm (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fpravo.kulichki.com %2Fzak2007%2Fbz57%2Fdcm57981.htm) )
До официального объявления итогов выборов ЦК все они сохраняют статус кандидата.
Т.е. один из кандидатов, пользуясь своими должностными государственными полномочиями, расправился со своими конкурентами невзирая ни на что.
Что само по себе является самостоятельным правовым основанием для признания проведенных выборов недействительными. Поскольку предполагается, что такие действия могут быть совершены только с целью фальсификации итогов голосования.
И никак иначе.
ЭТО 2007 года закон. Просвещённый вы наш. И он действующий.
:D:D:D
Завидное упорство.
Два раза Вам уже сказал, а Вы всё на своём невежестве настаиваете.
Сообщаю Вам, что я действительно просвещён в этих вопросах ;)
И я уже сказал Вам то, как именно обстоит дело. Это закон не от 2007, а от 29 марта 1994 и он утратил силу в 200 году.
Если Вы не верите мне, то можете обратиться к любому юристу, имеющему доступ к базе нормативных правовых актов РБ.
Впрочем, если у Вас есть текст избирательного кодекса (от 11.02.2000, который вступил в силу), то почитайте внимательно статью 156 и сами увидите, что кодекс отменил этот закон еще 10 лет назад.
PS Лучше разберитесь прежде, чем решите продолжать упорствовать в своём невежестве.

Кайвасату
23.12.2010, 14:17
Если поэта уже убили - то предположу международную изоляцию и к маю может глава будет носить другое имя.Если будет так прошу моих оопонетов покинуть это ристалище. Если не сбудется- аутадафэ с меня. Вы согласны мои малоуважаемые оппоненты?
Поясню для дргуих. Оппозицией распространяется инфомрация о том, что Некляева убили. Президент на пресконференции заявил, что он находится в СИЗО и что со здоровьем у него всё в порядке (если не считать небольших царапин).

alexsid
23.12.2010, 14:20
Да-а-а, которую страницу пишем про одно и то же, а вам так и не понятно, что вы в Белоруссии подходите к той черте, которая уже давно известно и стало массовым явлением - цветной революции. Перечислю вам подобные события в:
Мы осознаем опыт перечисленных стран и не желаем такого себе.

Добавлено через 1 минуту
То есть, до официального объявления итогов выборов ЦК. один из кандидатов может под телекамерами и с кучей иностранных журналистов идти и бить стёкла, объявлять не объявленные итоги не действительными? Это нормально?!
Вам не смешно? О каком Законе вы говорите? Пиар для дяди Сэма.
Этак выборы никогда не состоятся, если любой кандидат в день выборов будет сам устраивать погромы и на этом основании сам же считать выборы не действительными.
Закон, какой бы он ни был - это закон. Да никто не может, акромя как с ведома и разрешения ЦИКа.

Добавлено через 3 минуты
Поясню для дргуих. Оппозицией распространяется инфомрация о том, что Некляева убили. Президент на пресконференции заявил, что он находится в СИЗО и что со здоровьем у него всё в порядке (если не считать небольших царапин).
А давайте вам сделаем "небольшую царапину" спецсредством палка резиновая ПР-73 на голове. Эти циничные коменты от лукаша о происшедствии вобще смотрелись отвратительно...

adonis
23.12.2010, 14:25
Если поэта уже убили - то предположу международную изоляцию и к маю может глава будет носить другое имя.Если будет так прошу моих оопонетов покинуть это ристалище. Если не сбудется- аутадафэ с меня. Вы согласны мои малоуважаемые оппоненты?

Если в мае будет другой президент, то у вас просто не будет интернета, денег не хватит, да и не до этого будет.
Что вы называете ристалищем?

alexsid
23.12.2010, 14:25
Самыми важными вещами на мой взгляд - являются простые факты - хорошо ли живёт народ или плохо.
А вот с разного рода лгунов и крикунов - нужно спрашивать соответственно вреда наносимого их ложью.
Именно благо народа - даёт право и штурмовать и защищать и даже "пинжаком" жертвовать.
Не проецируйте вашу ситуацию в России на Беларусь. Это разные ситуации. То что было на площади - провокация полностью спланированная властью.

Добавлено через 1 минуту
лупости. Что бы увидеть ситуацию нужно находится снаружи. У нас белорусское ТВ не показывает и вы не можете сказать, что я под пропагандою ЛАГ. Я смотрю на опыт стран вокруг. Вы не видите ничего. Вы же сами пишите, что программы ваших кандидатов- филькины грамоты. Зачем мне ещё что то нужно узнавать внутри? Я вам верю. И объясняю, что любой Филька со своей грамотою будет смертью для страны в данной ситуации. Когда будет План Приватизации, когда будет Личность готовая его реализовывать, то тогда и только тогда можно инициировать смену правительства. А сейчас вы работаете исключительно на Американских и ЕС банкиров.
Я не понимаю почему вы все время проецируете вас с вашим субъективным методом, который только мнение а не опыт, на Беларусь.

Добавлено через 5 минут
Вот поэтому и получается, что они не только сами шли на заведомое правонарушение, но и призывали к этому граждан, т.е. явились организаторами массовых правонарушений.
И не нужно потом удивляться, что по 15 суток за административное правонарушение люди пополучали. Всё законно.
Не было правонарушение, у нас свобода собраний. Требования гос-ва противоречать конституции. А погромы были спровоцированы.

Добавлено через 6 минут
Ну так читайте прессу, готовьтесь, коли вы уж такой вот революционер
Не ее читать не надо. Я знаю что написано в прессе. Для меня нонсенс что так происходит. Кризис перепроизводства в с/х совместно с нехваткой качественного продовольствия.

Добавлено через 9 минут
Я понимаю, что вы дитя нового времени, то есть постперестроечного периода, и поэтому не знаете, что РАФ выпускал микроавтобусы на весь СССР
И что? Был рынок - выпускали. Кто виноват в бесхозяственности ваших чиновников? В беларуси тоже разорились из-за отсутствия рынков сбыта много предприятий. А причиной отсутствия рынков послужила деятельность чиновников, подталкиваемая внутренней политикой. И что дальше?
ПС: какого времения я дите - это совсем не важно. Но если уже говорить о времени на чистоту, я могу предположить что вы себе ищите спокойной смерти, а как будут жить следующие поколения вам - наплевать...

Кайвасату
23.12.2010, 14:54
Поясню для дргуих. Оппозицией распространяется инфомрация о том, что Некляева убили. Президент на пресконференции заявил, что он находится в СИЗО и что со здоровьем у него всё в порядке (если не считать небольших царапин).
А давайте вам сделаем "небольшую царапину" спецсредством палка резиновая ПР-73 на голове. Эти циничные коменты от лукаша о происшедствии вобще смотрелись отвратительно...
Вы игнорируете показания начальника штаба Некляева, который в тот момент находился вместе с ним. Он лишь благодарил милицию и сказал, что Некляев получил по голове от подвыпивших подростков, а не от милиции вообще.

Кайвасату
23.12.2010, 15:07
Вот поэтому и получается, что они не только сами шли на заведомое правонарушение, но и призывали к этому граждан, т.е. явились организаторами массовых правонарушений.
И не нужно потом удивляться, что по 15 суток за административное правонарушение люди пополучали. Всё законно.
Не было правонарушение, у нас свобода собраний. Требования гос-ва противоречать конституции.
Вот есть же люди, которые разбираются с гулькин нос, а гонору и активности...
В таком случае Вы не найдёте ни одной страны, которую бы Вы могли считать исполняющей свою конституцию :D
Я попробую донести до вас сложную правовую концепцию (далеко не только белорусскую) на простом примере: в конституции прописано право на свободу перемещений. И если следовать Вашей логике, то я могу в любое время свободно заходить к Вам в квартиру, в том числе в ванну и туалет, когда мне заблагорассудится.
Во всех цивилизованных странах права, закрепленные в конституции, конкретиируются в законодательстве. Так если в США в конституции есть право на ношение оружия, то порядок его приобретения,пользования и хранения закреплен уже в законодательных актах меньшей силы. Так и с собраниями. Никто не ограничивает свобдоду собраний, но оговаривается порядок их проведения. Для их проведения необходимо согласовывать их место проведения и цель с местным исполкомом. И это вполне понятно, ведь у городские власти должн учитывать интересы всех горожан, чтобы интересы одних не нарушали права других. Ведь могут же и несколько групп претендовать на одоно и то же время и место или могут проводиться в это время на этом месте ремонтные работы или парад или еще что. Требование о согласовании места и времени вполне разумно. И это требование - в пятый раз повторяю, было известно тем кандидатам, которые даже не удосужились обратиться в исполком и призывали граждан принять участие в заранее нарушающим закон метоприятии.
Участвующие, таким образом, совершили административное правонарушение одним фактом своего участия. Ну а для организаторов и тех, кто особо отличился хулиганством - уже иная ответственность.

Кайвасату
23.12.2010, 15:09
Если поэта уже убили - то предположу международную изоляцию и к маю может глава будет носить другое имя.Если будет так прошу моих оопонетов покинуть это ристалище. Если не сбудется- аутадафэ с меня. Вы согласны мои малоуважаемые оппоненты?

Если в мае будет другой президент, то у вас просто не будет интернета, денег не хватит, да и не до этого будет.
Что вы называете ристалищем?
А заодно и поясните без слова "аутодафе", что Вы обязуетесь сделать ;)

adonis
23.12.2010, 15:27
Думаю, что можно было поискать более цивилизованные способы решения проблем, а не то, что вы советовали: Пиночет или разруха. Не надо загонять выбор в искусственные рамки и объявлять их единственными.


Михаил, но вы то хоть читаете что я пишу? Нет! ? Я советовал, в надцатый раз пишу, уже для Вас лично, Пиночет до появления решения или разруха. Когда появляется целое государство предназначенное под делёжку. другого быть не может. Коршуны уже слетелись.
Вообще я ещё допустил бы арест кандидатов - зачинщиков беспорядков (но в данном случае похоже на провокацию), но при этом "ежу понятно", что нельзя наносить тяжкие телесные повреждения людям и тем более лишать их медицинской помощи, делать с ними незнамо что в беззащитном состоянии после ареста.

Кто же лишал медицинской помощи? Все репортажи именно из скорой и больницы с демонстрацией фингала.

В данном случае можно было бы потерпеть. Но видна цель - посадить на те 3 дня, когда результаты выборов можно обжаловать.

Да брось те вы, кандидатов десять и каждый может обжаловать. Я бы тоже потерпел, больше того, я бы запустил погромы поглубже. Но .. мы не президенты.

Все регламентировано законами, которые должны выполнять обе стороны. Нарушение законов одной стороной не должно влечь нарушение законов другой на этом основании.
Иначе начнется беспредел, как правовой, так и житейский, то есть хаос.

Отложим в сторону вопрос кто ударил. Возможно пьяный подросток. Возможно под заказ западной прессы. Но мы не будем пользоваться слухами. Возьмём вашу версию - Два нарушителя Закона. А здесь вы не правы. Лукашенко не нарушал закон. Если бы он ворвался в штаб предвыборной компании или издал указ - поставить фингал, то тогда "ДА". А указ был ОМОНу не допустить несанкционированных бунтов с применением спецсредств. Все об этом знали заранее. В задачу ОМОНа не входит проверять в толпе удостоверения, кандидат не кандидат. Мы можем говорить в данном случае исключительно о том, правомочно действовал ОМОН или не правомочно. Нарушил ОМОН закон о выборах или не нарушил. Как думаете?

aurora
23.12.2010, 15:32
........
А вот с разного рода лгунов и крикунов - нужно спрашивать соответственно вреда наносимого их ложью.
Именно благо народа - даёт право и штурмовать и защищать и даже "пинжаком" жертвовать.
"Пинжак" от "пинжака" разнится в правах, и зависит это право от тех плеч, кои он облекает, Восток. И ложь тоже в нашей стране имеет категории - от "высшей" правды, до просто "правды", которую Вы можете прочесть здесь в этой теме. - точного слепка этой "высшей правды". И как всякая ложь, забивает мишурой слов, правду и смысл, которая также пытается сказать своё слово здесь.Постарайтесь увидеть её. Эта правда не кричит назойливо и нагло.

alexsid
23.12.2010, 16:05
В таком случае Вы не найдёте ни одной страны, которую бы Вы могли считать исполняющей свою конституцию
Все верно.

Добавлено через 1 минуту
Лукашенко не нарушал закон.
Не владеете полнотой информации.

Добавлено через 2 минуты
на простом примере: в конституции прописано право на свободу перемещений
Не надо глупых примеров. Это право не является законным т.к. не реализуемо, что вы уже и заметили...

Добавлено через 4 минуты
Вы игнорируете показания начальника штаба Некляева, который в тот момент находился вместе с ним
Да игнорирую. Есть анекдот в тему, когда человек признался что "Капитал" написал он и его брат :)
Так как насчет ПР-73? Весомый аргумент (750 гр как ни как)...

Восток
23.12.2010, 16:28
Вот на форуме четверо считают что плохо . а трое считают что хорошо.Как будем искать истину? Допустим если эти люди представляют одинаковые социальные слои- тогда голоса пополам и ситуация безвыходная. Но эти люди представляют разные слои-- и сталкиваются с разными ситуациями. Одни сталкиваются а другие оних вообще не подозревают.Безвыходная ситуация - это искать правду среди толпы где всем хочется крикнуть но мало тех кто понимает про что вообще речь. Форумы, да и вообще сеть - это большая проблема из за большого колличества болтунов, лжецов и провокаторов.

Нужно реально говорить с теми кто там живёт - и не с мажорами и не с другим - с простыми работягами которые и есть в принципе Беларусь и белорусы. Я это сделал. Так получилось, что там у меня малюсенькая копеечная недвижимость, вот и пришлось постоянно мониторить, разговаривать, узнавать. А у жены там все родственники. Ну так вот повторю - люди - батьку любят и жизнью своей довольны. А если кому-то приплачивают за шум, или шибко душит недовольство по причине тонкого слоя икры на хлебе с маслом - это уже их проблемы.

alexsid
23.12.2010, 16:35
Безвыходная ситуация - это искать правду среди толпы где всем хочется крикнуть но мало тех кто понимает про что вообще речь. Форумы, да и вообще сеть - это большая проблема из за большого колличества болтунов, лжецов и провокаторов.

Нужно реально говорить с теми кто там живёт - и не с мажорами и не с другим - с простыми работягами которые и есть в принципе Беларусь и белорусы. Я это сделал. Так получилось, что там у меня малюсенькая копеечная недвижимость, вот и пришлось постоянно мониторить, разговаривать, узнавать. А у жены там все родственники. Ну так вот повторю - люди - батьку любят и жизнью своей довольны. А если кому-то приплачивают за шум, или шибко душит недовольство по причине тонкого слоя икры на хлебе с маслом - это уже их проблемы.

Ваши родственники - это не все беларусы. Лично вы - просто пытаетесь оправдать ваши убеждения и поэтому изыскиваете различные аргументы, которые , мягко-говоря, жиденькие.
Во-вторых. Может статься так, что ваши родственники и знакомые еще не пробывали что такое "быть человеком". Они даже не знаю что можно жить лучше. Отсюда и их позиция.
Очень трудно человеку, всю жизнь прозябавшему в темнице, не то что доказать, а даже просто рассказать как хорошо жить на свободе.
В это основная преступность режима, который собой подменяет достойные человека цели.

MATRIX
23.12.2010, 17:21
лючевое слово-водораздел - бизнес. Все, кто защищают Лукашенко, очень не любят бизнес (любой), предпочитают, чтобы его не было вообще, и всегда приветствуют любого, кто его "гнобит, "не пущает" и держит в разных ежовых рукавицах. Те, кто не оценивают жизнь по принципу "что плохо для бизнеса - то я приветствую" - осуждают Луку. Все закономерно и предсказуемо.Мои отец бизнесмен. Я слишком хорошо знаю оппозицию. Это люди заинтересованные только в получении личной выгоды. Они не дают возможность создаться нормальной оппозици и только пиарят Батьку, и без того повышают его рейтинг.
Так же довольно давно я был знаком с Костусевым, и то как он читал речи на ТВ показалось мне совсем несерьезным. Он выглядел просто смешным. За несколько месяцев что я его знаю, он и слова по беларусски не произнес. Да и на работе по несколько часов в день любил заниматься болтовней. И если бы он говорил так же горячо и эмоционально на телевиденьи как в офисе, то бы он куда больше привлек людей. Но мне его речь на Белорусском телевиденьи напомнило речь школьника, который изправляя двойку в дневнике делает все лишь бы отделаться.

aurora
23.12.2010, 17:28
Зябкое утро последнего дня листопада.
Первые вздохи еще не окрепшей зимы.
Все впереди...
Наши стены и лестницы сзади.
Не озирайся, любимая, это не мы!
То не за нами бежит по ступенькам измена,
Это не к нам немота подступает из тьмы,
Это не нас озлобленье находит сквозь стены, -
Ты не волнуйся, любимая: это не мы...
Это всего лишь, когда золотою порою
Гром отгремел и зарницы окрасили высь,
Вдруг над рассветом,
Над ветром,
Над снегом с листвою
Призраки наши, пугая нас, прочь унеслись.

Поэт Владимир Некляев

В переводе Вл. Берязева.


Супруга Некляева Ольга напрямую заявляет журналистам, что хочет знать, жив ли ее муж......

Адвокат Тамара Сидоренко 22 декабря, как и днем ранее, не смогла встретиться со своим подзащитным, кандидатом в президенты Белоруссии Владимиром Некляевым, которого забрали в СИЗО КГБ из больницы, ….

Ей неизвестно, в каком состоянии находится политик. Адвокат не исключает, что ее специально не допускают к подзащитному. Она подала жалобу в Генеральную прокуратуру относительно того, что невозможно реализовать гарантированное право на контакт с подзащитным.
......

NEWSru.co…

MATRIX
23.12.2010, 17:29
....
Я не буду Вам ничего доказывать. Я просто знаю и вижу что происходит вокруг меня и многих моих знакомых находящихся в отличии от Вас в социуме.
Доказывать ничего и не надо, на мой взгляд. Ну что можно возразить людям, которые например, могут прослушать вот такое от президента Беларуси и сглотнуть, что называется:
– И в это время туда бежит на всех порах – как его фамилия, Рымашевский? Он туда тоже, в больницу прятаться. "Мне по голове дали". Ну так дали по голове, ты же мужик. Ты же мужик, чего ты прибежал в эту больницу? Ну, дали по голове, ну и что? Видите, по голове дали, синяк под глазом, ай-яй-яй. Н,у ты же сам хотел, чтобы тебе этот синяк поставили… Они еще хотели быть президентами. Какой ты президент, если тебе по морде дали, и ты вопишь на весь мир? ............

Больше бестолковой демократии в стране не будет. Мы не дадим растерзать страну. Мы знаем, чего это стоит"...,

Лукашенко Александр Григорьевич.

Чего это стоит, борьба за свободу, увидели все нормальные люди во всех уголках земного шара, откуда идут соболезнования в адрес потерпевших.
Для тех , кто живёт в китайском фонаре с видом на палестину (я уже однажды приводила эту фразу одному из Ваших оппонентов), а не в социуме, как говорите Вы -наплевать на народ, вслед за своим президентом. За своим президентом - подчеркну..
В этих случаях доказывать бесполезно.
Для незнающих напомню, что Лукашенко говорил об одном из кандидатов в президенты.
Вы забываете - Батька крестьянин - в этом его обаяние у белорусов, и это его недостаток.
Мой дальний прадед, тоже крестьянин любил кулачный бой, который в деревне нередко устраивали. То что для городского аморально - для крестьянина норма. Крестьяне имеют свой менталитет. Они жестоки, они спокойно убивают разных животных. Хотя для меня человек заколовший свинью - это убийца. Они бросают мусор на дорогу. Если отдыхают на поляне, то потом она вся в мусоре.
Я уверен, что сидя в деревнях люди смеялись слушая эту часть речи. По этому с позиции крестьянина или мужыка, как выражается Батька никакой аморальности нет.

aurora
23.12.2010, 17:46
........
Я уверен, что сидя в деревнях люди смеялись слушая эту часть речи. По этому с позиции крестьянина или мужыка, как выражается Батька никакой аморальности нет.

Посмеялись и разошлись? Есть разные крестьяне, об этом уже было говорено в этой теме. Грабли всё ещё торчат, похоже.


Река крови за волю - чрез века...
Когда и кто той воли взял довольно?
Безумные рабы безмерной воли -
Не лучше, чем диктатора рука.

Никто не смог, как воля, вольным стать...
Хоть обойми весь мир, свободе веря -
Поэту вольной птицей не спевать,
Не рыскать и тирану вольным зверем.

Свободен может быть лишь плач младенца,
Да крик невнятный в наш предсмертный час, -
Мы дважды обретаем волю в сердце,
И дважды губит волю всяк из нас.

Экзамен Божий выглядит двояко -
Все знают, не избавиться никак:
Один раз воля - вынырнуть из мрака,
Второй раз воля - перейти во мрак.

Владимир Некляев.

alexsid
23.12.2010, 17:49
Вы забываете - Батька крестьянин - в этом его обаяние у белорусов, и это его недостаток.
Мой дальний прадед, тоже крестьянин любил кулачный бой, который в деревне нередко устраивали. То что для городского аморально - для крестьянина норма. Крестьяне имеют свой менталитет. Они жестоки, они спокойно убивают разных животных. Хотя для меня человек заколовший свинью - это убийца. Они бросают мусор на дорогу. Если отдыхают на поляне, то потом она вся в мусоре.
Я уверен, что сидя в деревнях люди смеялись слушая эту часть речи. По этому с позиции крестьянина или мужыка, как выражается Батька никакой аморальности нет.
Это не крестьяне - это свиньи. Скока я знаю людей из деревни, все стараются хоть какую видимость чистоты кругом себя сделать. Моя баба никогда не кидала мусор на дорогу, выносили все на свалку хоть идти было не близко. И животных не все убивают спокойно, да не все и могут, за то и человека приглашают специально.

Кайвасату
23.12.2010, 17:58
Вы игнорируете показания начальника штаба Некляева, который в тот момент находился вместе с ним
Да игнорирую. Есть анекдот в тему, когда человек признался что "Капитал" написал он и его брат :)
Так как насчет ПР-73? Весомый аргумент (750 гр как ни как)...
В таком случае общение с Вами по этому теме я прекращаю в виду принципиальной непродуктивности и игнорирования фактов с Вашей стороны.

Восток
23.12.2010, 18:01
Ваши родственники - это не все беларусы. По большому счёту - мои родственники - это все люди на земле. Хотите поспорить?
Лично вы - просто пытаетесь оправдать ваши убеждения и поэтому изыскиваете различные аргументы, которые , мягко-говоря, жиденькие.Мои аргументы - не жиденькие и не проплаченные - а железные факты - как результат общения с конкретными людьми. А вот если наоборот - подчиняться внутреннему стремлению к хаосу, то естественно дутые аргументы от проплаченных западных комиссий - покажутся серьёзными. Я разбирался с этим вопросом сам и сам с людьми же и разговаривал.
И ещё одним аргументом для меня явилось то, что там можно найти работу. Для тех кто работу ценит - это важно.
Во-вторых. Может статься так, что ваши родственники и знакомые еще не пробывали что такое "быть человеком". Классные предположения про моих родственников - вы из чего такие сделали? Из глубокой правдивости и этики?
Они даже не знаю что можно жить лучше. Отсюда и их позиция. Вот именно - сколько не смотрю - недоольство всегда проявляют те, кто уже немного развращён например столичной жизнью и халявой. Я уже давал ссыку про роль "голодных "рублёвских" домохозяек" (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=342594&postcount=604) в падении демократической и народной власти в Чили. Те кто хочет достойной жизни - работает. А вот кто уже "припух" по русски говоря - вот те и стучат в кастрюльки и бьют стёкла и поддаются на провокации врагов народа.
В это основная преступность режима, который собой подменяет достойные человека цели.С этим моментом - не спорю. Но так же очень ясно вижу - на основании большей части прецедентов, что те, кто как раз таки вечно недоволен - есть всего лишь тупое оружие направленное против благосостояния и достойной жизни людей.
И на счёт целей - если человек ставит перед собой самые важные цели - то обычно занят соответственными делами. И воевать выходит не тогда когда провокаторы хвост накрутили, а когда убеждения и совесть толкают его... Например когда нет работы или государство потакает тем кто разворовывает его ресурсы. В Беларуси - я вижу всё наоборот - работа есть, и всё в руках государства. И Всё работает именно на народ, а не на левых "демократов" из-за бугра. ожет именно это их так злит? Близок локоть - да не укусишь...

tayna
23.12.2010, 18:03
Статья 27. Гарантии деятельности кандидатов в Президенты Республики Беларусь и их доверенных лиц

Кандидат в Президенты не может быть привлечен к уголовной ответственности, подвергнут аресту, задержанию или мерам административного взыскания, налагаемым в судебном порядке, без согласия Центральной комиссии по выборам Президента Республики Беларусь.

Данная статья действительно отменена. Лукашенко готовился к выборам, поэтому для кандидатов в 2010 году (кроме себя) предоставил следующие гарантии:
http://pravo.levonevsky.org/kodeksby/ik/201002/text.htm

Статья 73. Равенство прав и обязанностей кандидатов в Президенты Республики Беларусь, в депутаты

Все кандидаты в Президенты Республики Беларусь, в депутаты обладают равными правами и несут равные обязанности.

Кандидат в Президенты Республики Беларусь, в депутаты не вправе использовать преимущества своего должностного положения в интересах избрания. Под использованием преимуществ должностного положения в настоящем Кодексе понимаются:

привлечение лиц, находящихся в подчинении или иной служебной зависимости, для осуществления в рабочее время деятельности, способствующей выдвижению и (или) избранию;

использование помещений, занимаемых государственными органами, организациями, для осуществления деятельности, способствующей выдвижению и (или) избранию, в случае, если иные кандидаты в Президенты, в депутаты, обратившиеся по такому же вопросу, не могут использовать эти помещения на аналогичных условиях;

использование телефонной и иных видов связи, оргтехники, предназначенных для обеспечения функционирования государственных органов, организаций, для осуществления деятельности, способствующей выдвижению и (или) избранию;

бесплатное или на льготных условиях использование транспортных средств, находящихся в государственной собственности, для осуществления деятельности, способствующей выдвижению и (или) избранию;

проведение сбора подписей избирателей, предвыборной агитации в ходе служебных командировок.

Положения, предусмотренные абзацами четвертым и пятым части второй настоящей статьи, не распространяются на лиц, пользующихся средствами связи и транспортом в соответствии с законодательством Республики Беларусь о государственной охране.

При нарушении требований настоящей статьи Центральная комиссия, окружная, территориальная избирательная комиссия вправе отказать в регистрации кандидата или отменить решение о его регистрации.

В Беларуси получается так, если выставил свою кандидатуру вместе с Лукашенко на выбрах - значит заработал в лучшем случае срок.

MATRIX
23.12.2010, 18:11
Свинство, мне кажется, это для некоторых людей, которых я встречал просто национальная черта. Поскольку когда я иду в лес, то все поляны полностью загрязнены бутылками от пива и коньяка. Пьянство в моем районе процветает. Экология - нулевая. Завод работает без очистителей. Хотя формально он стоит, для проверок, только вот руководители не включают, что бы не испортился.
Самая основная черта белорусов - безразличие. У нас в подъезде частенько забивает канализацию и дерьмо льется в подвал, Когда нас не было, две недели стояло, пока мы не вызвали сантехников, а в подъезде пятнадцать квартир! И каждый жилец предпочел дышать дерьмом нежели приложить хотя каплю труда.
И так везде. Абы меня не касалось. У нас в районе некоторые люди мусор который не смываются в унитаз выбрасывают из окон. Но для этой цели есть же целая армия дворников, что бы подчищать за "цивилизованными" людьми!
Так же пьяных много, особенно на заводах государственных, как пятница люди приходят с работы и напиваются. Но это только у нас в рабочем районе.
Белорусы в год тратят на пьянство 2 000 000 000 $ и еще 500 000 000 $ уходит на курево. На пьянство деньги у народа всегда есть в избытке. Не пьющему человеку даже некуда пойти на праздник.
Маразм в городах - это образка деревьев. Было несколько статей в газетах , но дальше дело не пошло и на это стали обращать ноль внимания. Все кустарники полностью уничтожены дворниками. Кроме воронья в городе ничего нету. Да и воздух мягко говоря не хороший.

alexsid
23.12.2010, 18:56
Но так же очень ясно вижу - на основании большей части прецедентов, что те, кто как раз таки вечно недоволен - есть всего лишь тупое оружие направленное против благосостояния и достойной жизни людей.

Настолько ли ясно? Может это лишь предубеждение, которое вы проецируете на кандидатов в президенты? Ознакомились ли вы с их программами? Знаете ли вы их как людей?


И на счёт целей - если человек ставит перед собой самые важные цели - то обычно занят соответственными делами. И воевать выходит не тогда когда провокаторы хвост накрутили, а когда убеждения и совесть толкают его... Например когда нет работы или государство потакает тем кто разворовывает его ресурсы. В Беларуси - я вижу всё наоборот - работа есть, и всё в руках государства. И Всё работает именно на народ, а не на левых "демократов" из-за бугра. ожет именно это их так злит? Близок локоть - да не укусишь...

Лично вы сколько прожили в Беларуси, чтобы говорить - "я вижу"?
На самом деле вы проецируете весь негатив, какой встречали в жизни, на кандидатов.
А весь позитив связываете с Лукашом. Причем это - не оправдано ничем кроме предрассудков.

У вас ассоциация в мозгу: оппозиция-оранжевая революция-кризис. И эта ассоциация - единственное реально основание, почему вы так упорно не желаете слышать что вам говорят.
Это печально.

Добавлено через 2 минуты
По большому счёту - мои родственники - это все люди на земле. Хотите поспорить?
Вопрос только в степени родства. Сражу сразу - степень маленькая. Поэтому и относитесь по-наплевательски. Свои убеждения ставите выше страдания "братского" народа.

Добавлено через 4 минуты
И ещё одним аргументом для меня явилось то, что там можно найти работу. Для тех кто работу ценит - это важно.
Кому-то можно, а кому-то и не можно. С таки же успехом я буду утверждать что в россии вообще зажрались. Работы - море, тока все ленивые стали и работать не хотят. А еще обосную тем что "говорил с людьми" + "все туда едут на заработки"...

Добавлено через 6 минут
Классные предположения про моих родственников - вы из чего такие сделали? Из глубокой правдивости и этики?
Вы с таким упорством отстаиваете лейтмотив: Не надо свободы, абы усе было добра. Что я начинаю подозревать что свободы -то у вас никогда -то и не было

Добавлено через 8 минут
Так же пьяных много, особенно на заводах государственных, как пятница люди приходят с работы и напиваются. Но это только у нас в рабочем районе
От большого личного счастья люди напиваются наверное... Лукаш же все условия им создал, а они , неблагодарные, не ценят... Или может социальные пороки обусловлены глубокими конфликтами? Хотя вы можете верить что человек в своей сути - порочен, тогда - да...

Добавлено через 11 минут
Вот именно - сколько не смотрю - недоольство всегда проявляют те, кто уже немного развращён например столичной жизнью и халявой.
Это вы, как бэ, на меня намекаете?
Ну да ,я развращен хорошей жизнью. Тем, что могу себе многое позволить просто купить. Если надо мне найти работать я не бегаю как курица кругами, а иду и занимаюсь работой. Ни у кого не спрашиваю, ни выпрашиваю и уволенным быть не боюсь...
И Да, у меня есть желание чтобы как можно больше людей были бы так "развращены"

Добавлено через 15 минут
В таком случае общение с Вами по этому теме я прекращаю в виду принципиальной непродуктивности и игнорирования фактов с Вашей стороны.
Факт - это ПР-73. А остальное - слова.

Кайвасату
23.12.2010, 20:09
Данная статья действительно отменена. Лукашенко готовился к выборам, поэтому для кандидатов в 2010 году (кроме себя) предоставил следующие гарантии
Вы не правы в двух моментах:
1) отменена не отдельная статья, а весь закон.
2) отменен закон еще в 2000 году.
Так что далеко не первые выборы у нас уже проходят по этому законодательству. Если кто-то напряжет память, то вспомнит, что и на прошлые выборы неадекватные кандидаты загремели в СИЗО за организацию несанкционированного митинга.

Кайвасату
24.12.2010, 10:40
http://nnm.ru/blogs/NoNaMe-Y/my_v_belarusi_zhivem_ne_kak_pri_kommunizme/

adonis
24.12.2010, 11:13
Вы забываете - Батька крестьянин - в этом его обаяние у белорусов, и это его недостаток.
Мой дальний прадед, тоже крестьянин любил кулачный бой, который в деревне нередко устраивали.

Я бы сказал, Батька хоккеист, где силовая игра - основа, прижать с разгона об борт - норма. А ему пришлось столкнуться с футболистами, которые могут валяться по траве со всеми муками ада на лице, выпрашивая у судьи пенальти, а потом встать и как ни в чём не бывало побежать.

Кулачный бой на Руси это отдельная тема. Огонь не терпит долгого застоя, до первой крови, без азиатской подлости, без европейского кинжала для левой руки. Правда сейчас уже один на один редкость, всё больше разбирают заборы на штакетники.

Восток
24.12.2010, 11:59
Так приведите концепцию специалистов, целый день прошу. В том то и дело, что нет её. Не дождёмся.
Без обид ребята - но такое ощущение что в теме - спор ради спора. Игра в позицию свободолюбцев за которой ни грана точного расчёта и понимания ситуации.

Восток
24.12.2010, 12:10
Настолько ли ясно? Может это лишь предубеждение, которое вы проецируете на кандидатов в президенты? Ознакомились ли вы с их программами? Знаете ли вы их как людей?Ну зачем - я например тут ВАМ поверил...:D:D:DУ кандидатов их программы = филькины грамоты. Может у Романчука что-то стоящее, но я сомневаюсь. Он оттусовался в своем институте с доходом $100 в месяц (это значит получал з/п в конверте и уклонялся от уплаты налогов) и еще не сталкивался с ситуацией "на местах".
Извиняюсь конечно же, но ощущение разговора с ментальным флюгером...

Кайвасату
24.12.2010, 12:18
Я бы сказал, Батька хоккеист, где силовая игра - основа, прижать с разгона об борт - норма.
Кстати, так он в хоккей и играет :D

Восток
24.12.2010, 12:20
Лично вы сколько прожили в Беларуси, чтобы говорить - "я вижу"?
На самом деле вы проецируете весь негатив, какой встречали в жизни, на кандидатов.
А весь позитив связываете с Лукашом. Причем это - не оправдано ничем кроме предрассудков.У Вас забавная привычка по своему обрисовывать собеседника - виртуально приделывая ему дополнительные детали. С чего Вы взяли что это именно так? Я например вижу мировые прецеденты - Уругвай, Эквадор, Чили, Киргизия, вся Прибалтика - и десятки других. Везде - один и тот же сценарий... Отсюда и мои выводы.

С Лукашенко позитив весь не связываю - опять додумали. Он всего лишь сдерживающий фактор - который не рушит позитивные вещи для всего Народа - вот и всё. Как будут поступать те кому неймётся - я так же прекрасно понимаю. ГДЕ БЫЛО ИНАЧЕ?

Кайвасату
24.12.2010, 12:24
Игра в позицию свободолюбцев за которой ни грана точного расчёта и понимания ситуации.
Так и есть.
Ведь реально проще играть против действующего и заранее планировать опротестование своего пройгрыша на митинге, чем самому что-то предложить.
Вот недавно подумалось, что кандидатов в президенты можно было поделить по признаку созидетельности и разрушительности, и с этого критерия оценить их программы и выступления. Я внимательно слушал выступления кандидатов. По моему восприятию если еще можно было отнести к конструктиву Костусёва, то Никляев и Санников однозначно выступали разрушителями.

Migrant
24.12.2010, 13:01
Так приведите концепцию специалистов, целый день прошу. В том то и дело, что нет её. Не дождёмся.
Без обид ребята - но такое ощущение что в теме - спор ради спора. Игра в позицию свободолюбцев за которой ни грана точного расчёта и понимания ситуации.
Концепция митинга в Белоруссии - попытка проведения цветной революции. Иначе зачем им плестись на площадь, собирать толпы народа? Такие мероприятия проводят только в таких целях. Так было в Киеве, так было в Бишкеке, Тбилиси, Кишинёве... Но Ереван, Минск показали, что в стране власть есть и никакие революции не пройдут.

Те, кто организовывал подобные революции, опираются на такую вот романтическую молодёжь, которая сама не знает чего хочет. То есть далека от политики и далека от какого-либо государственного подхода, от своей социальной отвественности. Им грезится свобода! Хорошее дело, более того, я сам романтик, но вот такая бездумность и безответственность, когда твоими руками пытаются совершить в стране переворот, мне непонятна. Или они считают, что диплом в кармане, общеобразовательное знание истории даёт им право вот так вот по-дилетантски прийти и сломать государственный устой? Ладно ещё, если подобный революционер имеет программу, имеет план, знает что и как будет со страной, с судьбами миллионов соотечественников, но вот так вот: выйти на площадь только потому что появилась поэтическая ностальгия по свободе - граничит с безумием. Оно равно по ответственности с тем, кто раскуривает трубку мира на бочке с порохом. Откуда такая безответственность? А покурить захотелось!

Я не стану говорить о политике, не говоря уж про культуру. Но чтобы иметь какое-то представление о современном устройстве государств, нужно хоть немного понимать в партийном и государственном строительстве, в экономике, праве, социологии, истории... а тут некая такая девическая наивность, граничащая с безумием. И сколько бы мы тут не задавали вопрос белорусской оппозиции по поводу их планов, уверен, что они не в состоянии ответить. Ибо план один: смещение Президента незаконным путём. Через путч.
Для чего?!
Зачем вам такое преступление?!
Почему вы хотите самую успешную республику на постсоветском пространстве таким образом раздербанить? Ведь по краям белорусского наваристого котла уже стоять с ложками те, кто хотел бы погреться на расколошмаченных предприятиях Белоруссии. Не знали? Спросите у Украины! Спросите у Киргизии, Молдавии и многих других республик, прошедших через подобные сценарии. Или для вас митинг так и остался до сих пор вечерней прогулкой по городу, в результате которой поэтов били по голове дубинкой... Что ж, оставайтесь в своём невинном неведении. Таков ваш выбор, только не пеняйте на тех, кто понимает ситуацию, всю глубину её трагичности и опасности.

tayna
24.12.2010, 16:40
... самую успешную республику на постсоветском пространстве

Самая успешная - на российские деньги. Выдвините кандидатуру Лукашенки в 2012 году на выборы в президенты России. Для него - это великая давняя мечта. Тем более у нас теперь единое экономическое пространство. Будет единый "вечный" президент!
--------------------------------------
Ой-ой! Не желаю ни вам, ни нам.

tayna
24.12.2010, 16:52
АЙ
3.248. Трудно рушится домик ветхих предрассудков. Прежде всего запомним, что невозможно удержать роды созревшего плода. Оглянемся на страницы истории: пришло время освобождения мысли – и запылали костры, но мысль потекла. Пришло время народоправства – и загремели расстрелы. Пришло время развития техники – ужаснулись стародумы, но двинулись машины, пульсируя с темпом эволюции. Теперь пришло время осознания психической энергии. Все инквизиторы, ретрограды, стародумы и невежды могут ужасаться, но возможность новых достижений человечества созрела во всех неисчислимых возможностях мощи. Инквизиторы и ретрограды могут строить тюрьмы и сумасшедшие дома, которые пригодятся для них же в виде рабочих колоний. Но созревшую степень эволюции отодвинуть нельзя. Так же, как нельзя человечество лишить всех путей сообщения.

Отрицатель эволюции может удалиться в отшельничество и мечтать о сладостях регресса. Но сама жизнь, сама действительность укажет новые неоспоримые явления. Только здравый ум реалиста уложит эти явления в удуманную научную схему. Все же близорукие мистики и маленькие условные грамотеи будут на месте невежд.

Знамя вновь осознанной энергии поднято. Каждое новое приобретение должно наполнить радостью каждое сердце. Мышление общинника должно трепетать при возможностях новых, полезных изучений действительности.

Мы зовем к знанию, ибо только знание может помочь вместить комплекс кажущихся противоречий.

Законы великого «Аума» одинаковы во всех состояниях.

Знайте, знайте, знайте – иначе домик ветхих предрассудков не разрушится.

alexsid
24.12.2010, 18:06
Извиняюсь конечно же, но ощущение разговора с ментальным флюгером...
Я не флюгер. Хоть я и не доволен программами кандидатов, но все вместе они бы управились. В любом случае у лукаша такого и близко нет.
Вам, любителю луки, на заметку. Сегодня 3-летнего ребенка делаю политическим заложником. 37 год в миниатюре, натурально. Хотите Сталина вернуть к себе в РФ?

Добавлено через 2 минуты
Концепция митинга в Белоруссии - попытка проведения цветной революции. Иначе зачем им плестись на площадь, собирать толпы народа?
Мирная акция была. Послушайте что говорят ОМОН на манежной. Они испугались агрессивной толпы. В беларуси - толпа испугалась ОМОНа. (Удалено грубое и оскорбительное выражение. Восток.)

Добавлено через 4 минуты
У Вас забавная привычка по своему обрисовывать собеседника - виртуально приделывая ему дополнительные детали. С чего Вы взяли что это именно так? Я например вижу мировые прецеденты - Уругвай, Эквадор, Чили, Киргизия, вся Прибалтика - и десятки других. Везде - один и тот же сценарий... Отсюда и мои выводы.

С Лукашенко позитив весь не связываю - опять додумали. Он всего лишь сдерживающий фактор - который не рушит позитивные вещи для всего Народа - вот и всё. Как будут поступать те кому неймётся - я так же прекрасно понимаю. ГДЕ БЫЛО ИНАЧЕ?
Сдерживание его из позитивного фактора стало негативным. О чем вам уже и говорят.
Между нами, я - часть народа. Так вот, он порушил мою веру в закон в РБ да и не только мою...
Иначе же было много где. Во Франции, в Англии, в Америке. По всему миру было ТОЛЬКО иначе. Все стремятся сбросить диктат государства, которое слилось
уже с правящим классом. Самое отвратительная форма разрешения социального конфликта - это государство.

Добавлено через 5 минут
Зачем вам такое преступление?!
Почему вы хотите самую успешную республику на постсоветском пространстве таким образом раздербанить?
Мигрант, ваши убеждения вам плохую службу сослужат... Вы видите врага в том, что несет новое, свободное. Может потому что боитесь несоответствовать?

Migrant
24.12.2010, 18:15
Извиняюсь конечно же, но ощущение разговора с ментальным флюгером...
Я не флюгер. Хоть я и не доволен программами кандидатов, но все вместе они бы управились. В любом случае у лукаша такого и близко нет.
Вам, любителю луки, на заметку. Сегодня 3-летнего ребенка делаю политическим заложником. 37 год в миниатюре, натурально. Хотите Сталина вернуть к себе в РФ?


Оказывается, вы, как политик, даже не знаете, что Сталин в результате проекта голосования (Имя России) был долгое время в лидерах...
...Для того, чтобы оценить подлинный масштаб этого явления, следует иметь в виду, что в течение первых месяцев реализации проекта "Имя Россия", Иосиф Сталин являлся абсолютным лидером. А по результатам репрезентативного опроса, проведенного ВЦИОМ весной прошлого года, Сталин был назван россиянами человеком, оказавшим наибольшее влияние на судьбу страны (наряду с Петром I и Лениным)...
("Имя России` - консенсус не найден")
http://viperson.ru/wind.php?ID=547223&soch=1

Хотя на мой взгляд такое стремление в современном обществе происходит от желания убежать от толерантности, распущенности, вседозволенности и беспредела к порядку...

alexsid
24.12.2010, 18:21
Пришло время народоправства – и загремели расстрелы. Пришло время развития техники – ужаснулись стародумы, но двинулись машины, пульсируя с темпом эволюции. Теперь пришло время осознания психической энергии. Все инквизиторы, ретрограды, стародумы и невежды могут ужасаться, но возможность новых достижений человечества созрела во всех неисчислимых возможностях мощи. Инквизиторы и ретрограды могут строить тюрьмы и сумасшедшие дома, которые пригодятся для них же в виде рабочих колоний. Но созревшую степень эволюции отодвинуть нельзя. Так же, как нельзя человечество лишить всех путей сообщения.

Отрицатель эволюции может удалиться в отшельничество и мечтать о сладостях регресса. Но сама жизнь, сама действительность укажет новые неоспоримые явления. Только здравый ум реалиста уложит эти явления в удуманную научную схему. Все же близорукие мистики и маленькие условные грамотеи будут на месте невежд.
+9000

Migrant
24.12.2010, 18:35
Концепция митинга в Белоруссии - попытка проведения цветной революции. Иначе зачем им плестись на площадь, собирать толпы народа?
Мирная акция была...
...Тюльпановая революция. В феврале — марте 2005 года в Киргизии были проведены очередные парламентские выборы, которые прозападными демократическими общественными организациями были признаны нечестными, что при подстрекательстве[нейтральность?] тех же НПО привело к народному недовольству, резкому обострению положения в стране и свержению существующего режима. Президент Киргизии Аскар Акаев, не сумев пресечь попытки узурпации власти, покинул страну вместе со всей семьёй и получил временное убежище в России, где проживает и поныне...
http://ru.wikipedia.org/
Ора́нжевая револю́ция (укр. Помаранчева революція) — кампания протестов, митингов, пикетов, забастовок и иных акций гражданского неповиновения на Украине, организованная и проведённая сторонниками Виктора Ющенко, одного из кандидатов на президентских выборах в ноябре-декабре 2004 года, и противниками его основного конкурента Виктора Януковича. Началом Оранжевой революции считают акцию протеста после объявления Центральной избирательной комиссией (ЦИК) предварительных результатов, согласно которым победил его соперник — Виктор Янукович. Впоследствии Верховный суд Украины отменил постановление ЦИК о результатах выборов и обязал её снова провести повторный тур голосования[1]. Протестующим удалось вынудить власти Украины дождаться решения Верховного суда и на его основании повторно провести повторный тур голосования на президентских выборах. В результате повторного (то есть третьего) голосования победу одержал Виктор Ющенко.
http://ru.wikipedia.org/wiki/
Револю́ция роз 2003 (груз. ვარდების რევოლუცია — «вардебис революция») — цветная революция в Грузии. Основной мотив революции — фальсификации парламентских выборов 2 ноября 2003. В ходе революции Эдуард Шеварднадзе сложил полномочия, и руководство страной перешло к оппозиционерам во главе с Михаилом Саакашвили.
Цветными революциями чаще всего называют серию массовых уличных беспорядков и протестов населения, обычно завершающихся сменой политического режима в ряде стран... без военного участия...
Зачем вам такое преступление?!
Почему вы хотите самую успешную республику на постсоветском пространстве таким образом раздербанить?
Мигрант, ваши убеждения вам плохую службу сослужат... Вы видите врага в том, что несет новое, свободное. Может потому что боитесь несоответствовать?
Я не врагов вижу, я наблюдаю время. И мне понятно, что такое серийное революционное движение - всего лишь политтехнология. То есть хорошо разработанная практика проведения путча.

ТЕХ-НО-ЛО-ГИЯ!!!

И мне лично не хочется быть марионеткой даже в хороших и добрых руках. Ну а тут добрыми руками и не пахнет.

Migrant
24.12.2010, 18:54
Пришло время народоправства – и загремели расстрелы. Пришло время развития техники – ужаснулись стародумы, но двинулись машины, пульсируя с темпом эволюции. Теперь пришло время осознания психической энергии. Все инквизиторы, ретрограды, стародумы и невежды могут ужасаться, но возможность новых достижений человечества созрела во всех неисчислимых возможностях мощи. Инквизиторы и ретрограды могут строить тюрьмы и сумасшедшие дома, которые пригодятся для них же в виде рабочих колоний. Но созревшую степень эволюции отодвинуть нельзя. Так же, как нельзя человечество лишить всех путей сообщения.

Отрицатель эволюции может удалиться в отшельничество и мечтать о сладостях регресса. Но сама жизнь, сама действительность укажет новые неоспоримые явления. Только здравый ум реалиста уложит эти явления в удуманную научную схему. Все же близорукие мистики и маленькие условные грамотеи будут на месте невежд.
Готов подписаться под этими словами. С одной поправкой по сегодняшнему дню:
будьте внимательнее и смотрите КТО ведёт вас.

Кайвасату
24.12.2010, 19:42
alexsid, вот читаю Ваш ответ Мигранту и Востоку в очередной раз убеждаюсь в Вашей необъективности и даже неадекватности. Миф сидит на мифе и эмоциями погоняет... И есть же что ответить Вам, да понимаю, что бесполезно, поэтому воздержусь.

aurora
24.12.2010, 20:43
alexsid, вот читаю Ваш ответ Мигранту и Востоку в очередной раз убеждаюсь в Вашей необъективности и даже неадекватности. Миф сидит на мифе и эмоциями погоняет... И есть же что ответить Вам, да понимаю, что бесполезно, поэтому воздержусь.
Кайвасату, только сейчас заметила Ваш девиз:
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Прикольно звучит на фоне Ваших заявлений. Не адекватно как-то.:)
Самому Вам не стыдно, судя по всему, как Вы пытаетесь осветить события в Беларуси, где живёте. Где всё на виду для очень многих, но только не для Вас.
Даже странно.
Я не обращаю внимания на заявления мигранта и Востока, - они - далеко, и судя по всему не в курсе дела. Бог им судья. Как и Вам, впрочем.
Приняли решение воздержаться, - уже шаг вперёд. Меньше грязи будет вылито на безвинных людей, а"любви" - и подавно.

Кайвасату
24.12.2010, 21:19
Кайвасату, только сейчас заметила Ваш девиз:
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Прикольно звучит на фоне Ваших заявлений. Не адекватно как-то.:)
Самому Вам не стыдно, судя по всему, как Вы пытаетесь осветить события в Беларуси, где живёте. Где всё на виду для очень многих, но только не для Вас.
Даже странно.
Я не обращаю внимания на заявления мигранта и Востока, - они - далеко, и судя по всему не в курсе дела. Бог им судья. Как и Вам, впрочем.
Приняли решение воздержаться, - уже шаг вперёд. Меньше грязи будет вылито на безвинных людей, а"любви" - и подавно.
Aurora, я не знаю почему подпись под моими сообщениями Вы сочли моим девизом, но между этой фразой и моими словами нет противоречий: я лишь констатирую и призываю вас и себя задуматься, но отнюдь не утверждаю, что достиг способности испытывать безусловную любовь ко всем в равной мере.
Если же говорить о непоследовательности, то как-то непоследовательно одновременно и отдавать на суд Божий, и судить самой...

Иваэмон
25.12.2010, 01:07
Мне Лукашенко нравится именно своей независимостью, нежеланием идти на вассальную роль, в подчинение кому бы то ни было (и, пожалуй, больше ничем). Он все время дает понять, что готов идти на какой угнодно тесный союз, но этот союз должен быть союзом друзей, а не парой начальник-подчиненный, сюзерен-вассал. И вот в этом своем качестве он очень нужен России, которой необходимо научиться по-новому, на основе равноправия и взаимоуважения выстраивать отношения со своими соседями. Это - ближайший, насущнейший урок России, и здесь Лукашенко - учитель российских элит. Чем скорее Россия откажется от роли старшего брата - тем скорее ее признают старшим братом, и тем скорее она приблизится к выполнении своей миссии.

alexsid
25.12.2010, 03:13
Я не врагов вижу, я наблюдаю время. И мне понятно, что такое серийное революционное движение - всего лишь политтехнология. То есть хорошо разработанная практика проведения путча.

ТЕХ-НО-ЛО-ГИЯ!!!
Для вас технология, для нас надежда... Мы по-разному смотрим на мир. Очередной раз убеждаюсь что россияни и беларусы - не братья, а вынужденные сожители.

Добавлено через 1 минуту
Готов подписаться под этими словами. С одной поправкой по сегодняшнему дню:
будьте внимательнее и смотрите КТО ведёт вас.
А если вы еще подумаете, почему люди уже настолько стали "неоосмотрительны", то поймете все о чем вам говорят.

alexsid
25.12.2010, 03:16
alexsid, вот читаю Ваш ответ Мигранту и Востоку в очередной раз убеждаюсь в Вашей необъективности и даже неадекватности. Миф сидит на мифе и эмоциями погоняет... И есть же что ответить Вам, да понимаю, что бесполезно, поэтому воздержусь.
Я очень рад что не похож на вас.
Да, у меня мифическое мировоззрение.
Да, лучше воздержитесь.

Алекс
25.12.2010, 08:32
... Вы пытаетесь осветить события в Беларуси, где живёте. Где всё на виду для очень многих, но только не для Вас.
Даже странно....

Как не странно, на виду и не для меня. :-k
И мои мысли в этой ветке созвучны Кайвасату.

Наташа
25.12.2010, 11:40
Наверное, вы слишком близко живёте территориально от товарища президента и его вибрации подавляют волю и здравомыслие. А может не его вибрации а какие-то ретрансляторы... Как у Стругацких)

Я живу в глубинке. У кого не спрашивала - никто не любит А.Г. Голосовать может и голосуют но уж не 80 процентов, точно.

Читаю сообщения некоторых товарищей и поражаюсь... Вы, прикоснувшиеся к Вечному и Истинному, державшие в руках книги ЖЭ, впитывающие кристально чистые Слова и Мысли, открывающиеся за этими Словами, должны бы в первую очередь отличать грязь лжи в словах людей, даже с экрана ТВ, или напечатанные. Как вы можете не чувствовать этого, я не знаю. Тренируйтесь. Послушайте себя, как отзывается сердце на голос А.Г., что скрыто за его фразами. Меня от его голоса воротит а за словами ПУСТОТА и холод. Я вообще не улавливаю о чём он говорит, перескакивает с одного на другое, давит на эмоции, пренебрежительно и неуважительно относится к людям. Это вам нравится???

"Ложь, ложь, ложь погибни".

Не построить на лжи и унижении человека крепкое государство. Не воспитать народ на оскорблениях и неуважении людей, исходящих от главы государства.

Можете не стараться меня переубедить. И я уверена, что мои слова будут многим казаться наивностью. Как тут уже сказали о людях, выражающих иное от внедряемого в массы мнение: "мифическое мировоззрение", "девическая наивность, граничащая с безумием". Без комментариев... Для меня "наивность, граничащая с безумием" - слышать ложь, и не понимать этого, более того, проникаться и уважать носителя лжи... Даже за сообщениями людей на форуме видится их характер, личность. Некоторые посты не могу читать, а некоторых людей очень уважаю и любуюсь каждым словом и мыслями, стоящими за этими словами. Вглядитесь в говорящие головы на экране глазами души. Я думаю, получится. Это природа человека, чувствовать, где лгут, просто надо в это поверить и почувствовать. Ещё такой маленький моментик) А.Г. когда говорит, он сам начинает верить в то, что говорит. Может это и сбивает. Но всё же, попробуйте.

p.s. Мусор в окна а тем более отходы никто не выбрасывает у нас. Наоборот, люди стараются облагородить свой быт. Под многими подъездами сами жители разбивают клумбы, цветники, делают дорожки, какие-то скульптуры из камней, пенёчки. Спальный район.

p.p.s. Не крестьянская душа и мировоззрение в А.Г. сквозит в его грубости и хамстве. Люди села, простые люди, имеют часто какой-то врождённый такт, чувствительность, чуткую душу. От близости к природе, от постоянного труда, который всё таки облагораживает человека и приводит к пониманию вечных истин. Это у каждого народа. Вслушайтесь в сказку, в пословицу, в песню. Люди не заканчивали университетов, не тусовались в интернете, не имели телика и книг, а сколько Знания было у них. Это тоже Путь. Так вот простой человек-носитель традиций своего народа не будет сорить в лесу, не будет выбрасывать помои из окна, пренебрежительно относиться к людям, к языку своего народа. А вот человек, утерявший Традицию народа, потому что переехал в город, или стал президентом, или ещё что - вот такой человек будет вести себя так, как способен на данный момент развития. Что мы и видим.

p.p.p.s. Политику Америки не поддерживаю.

Всего хорошего.

Восток
25.12.2010, 13:37
Политику Америки не поддерживаю.
Ну, Америка - она разная бывает. В целом - Америка тут может быть и при чём, но в целом - речь о тех или иных мировых тенденциях. Так вот своим постом - Вы именно некоторые из них поддерживаете. И причём как всегда эти самые ТЕНДЕНЦИИ построены не на стремлении к целесообразности и стремлению ко Благу народа, а на этаких "правильно-духовных" саморефлексиях - однако в сути которых - отрицание, неприятие, непрощение и порой ненависть.
Перечитываем фразу и прислушиваемся к ней сердцем:
Меня от его голоса воротит а за словами ПУСТОТА и холод. Я вообще не улавливаю о чём он говорит, перескакивает с одного на другое, давит на эмоции,
"Воротит..." - это основа Вашего анализа?

aurora
25.12.2010, 13:53
Кайвасату, только сейчас заметила Ваш девиз:
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Прикольно звучит на фоне Ваших заявлений. Не адекватно как-то.:)
.
..
Если же говорить о непоследовательности, то как-то непоследовательно одновременно и отдавать на суд Божий, и судить самой...
Кайвасату, давайте не будем играть в слова.:"суд Божий", "судить самой" ...
Судите Вы. Так как повторяете слово в слово обвинения Лукашенко, звучащие с телеэкрана. Обвинения в адрес ни в чём не повинных людей. Он осудил, значит осудили и Вы. Вы это понимаете?
Ни один диктатор не силён без таких как Вы.
Я же высказываю свою точку зрения, так как имею на это право по закону страны. . И моё мнение отлично от Вашего мнения вкупе с Лукашенко.
Тем самым отдаю себя на "другой" суд, не Лукашенковский.
Алексу, чьи мысли "созвучны" с Кайвасату.:
Проявите простую логику, оставьте "созвучие" на минуту. И ответьте на вопрос, зачем было расправляться с людьми на площади с такой звериной жестокостью, если было 80 процентов голосов "за"? О "провокаторах" забудьте, их даже не ищут.

adonis
25.12.2010, 14:47
О "провокаторах" забудьте, их даже не ищут.

Вот тут как раз всё наоборот. Поскольку все цветные революции возможны только в момент выборов, то к сему действу готовятся все спец службы заранее. Первые цветные революции потому и были успешны, что против основательной 1-2 годовой подготовки ЦРУ, правители- жертвы были не подготовлены. А Лукашенко уже был готов. Есть опыт и анализ других стран. Поэтому всю оппозицию и увезли в тюрьму, всех фотографировали в уличной одежде, что бы идентифицировать на видеозаписях. Все чужие, особенно не минчане, а пуще иностранцы, будут выявлены и уверен посажены так, что и до следующих выборов не смогут мутить воду.
Ваша оппозиция без руководства чужих спец служб так и останется тем, чем является сегодня - неграмотной в экономическом и политическом смыслах эмоциональною толпою.

Iris
25.12.2010, 14:55
Странное ощущение дежа вю.

Пять лет назад во время оранжевой революции.
Очень многие украинские рериховцы тогда поддерживали Ющенко и Тимошенко. И доводы были именно такими - "надоела ложь и оскорбление, нужны перемены, народ ненавидит, преступный режим и т.д (см. данную тему)".

Им старались объяснить, что будет то, что потом и было - не слушали, обвиняли в "смертных грехах" - в том, что продались власти, в великодержавном шовинизме и т.д.(см. данную тему).

Дело не в том, хорош или плох Лукашенко. Дело в том, что альтернативы ему нет. Нет в оппозиции человека, реально способного ему противостоять. По крайней мере нам не видно. Здесь, в этой теме никто из противников АГЛ не смог сформулировать внятно, в чем принципиально лучше программы оппозиции.
И поэтому получается как в песне - "мы ждем перемен". Дождетесь:^o

MATRIX
25.12.2010, 15:19
Проявите простую логику, оставьте "созвучие" на минуту. И ответьте на вопрос, зачем было расправляться с людьми на площади с такой звериной жестокостью, если было 80 процентов голосов "за"? О "провокаторах" забудьте, их даже не ищут.В две тысячи шестом году одному моему старому знакомому предлагали 20 000 Беларускийх рублей, для того что бы он пошел участвовать в беспорядках.
А теперь ответьте мне, что было бы если бы толпу не остановили? Она ворвалась бы в здание и могла покалечить или убить множество людей!

alexsid
25.12.2010, 15:19
Здесь, в этой теме никто из противников АГЛ не смог сформулировать внятно, в чем принципиально лучше программы оппозиции.
Принципиальное улучшение программ оппозиции в том, что они ограничивают госаппарат в полномочиях и дают больший простор для действий гражданам не входящим в номенклатурную элиту. При ужесточении ответственности этой самой элиты за нарушения закона.

Добавлено через 1 минуту
В две тысячи шестом году одному моему старому знакомому предлагали 20 000 Беларусскийх рублей, для того что бы он пошел учавствоват в мкассовых беспорядках.
А теперь ответьте мне, что было бы если бы толпу не остановили? Она ворвалась бы в здание и могла покалечить или убить множество людей!
Толпа-то в здание не рвалась. Туда только лидеры оппозиции прошли для переговоров.

Наташа
25.12.2010, 16:32
Кто что знал о Путине до того как он стал премьером? Ельцин пробобовал одного, другого, третьего в поисках себе преемника. Как только он его нашел - он ушел. Потому что была такая цель. Когда такой цели нет, а верится в свою непогрешимость, думается, что можно править страной десятилетиями, а своё окружение перетасовывается время от времени, что б не дай Боже воспитать возле себя сильного политика - то, конечно, такое поведение вредит будущему страны. Вплоть до всяких революций. И это один из минусов правления А.Г.

Сообщение от Наташа Посмотреть сообщение
Меня от его голоса воротит а за словами ПУСТОТА и холод. Я вообще не улавливаю о чём он говорит, перескакивает с одного на другое, давит на эмоции,
"Воротит..." - это основа Вашего анализа?

"Воротит" - результат синтеза всех ощущений. Хочется развернуться, отвернуться, не видеть и не слышать.

Я не отрицаю роли А. Г. в становлении белорусской государственности. Он сделал много полезного для страны. И раз его, как тут пишут многие, любят, поддерживают, значит народ в целом имеет то, что заслужил, может заслужил - со знаком плюс. Но пора бы уже и совесть иметь, 15 лет у власти и всё ведёт страну к светлому будущему, основанному на лжи и "закручивании гаек". Советская эпоха тоже не была идеалом, но она дала нам великие произведения кинематографа, музыкального и литературного творчества. Значит этот период был в целом плодотворен. Что и кого нам дала эпоха правления А. Г. Он сам критикует собственный кинематограф. Какие фильмы Беларусьфильма вы, жители Беларуси, посмотрели в последние годы? Когда-то "Сябры" и "Песняры" звучали на весь СССР. Какие песни вы сейчас слушаете? Что читаете? Может я чего-то не знаю, просветите.

Восток
25.12.2010, 16:59
Какие фильмы Беларусьфильма вы, жители Беларуси, посмотрели в последние годы?
Кстати - несмотря на падение на всём пространстве СНГ - как раз таки Беларусьфильм держится и работает в последнее время очень хорошо. Посудите сами:
2008 — В июне 41-го
2009 — Снайпер. Оружие возмездия
2009 — Днепровский рубеж
2009 — Кадет
2010 — Брестская крепость

aurora
25.12.2010, 20:10
Проявите простую логику, оставьте "созвучие" на минуту. И ответьте на вопрос, зачем было расправляться с людьми на площади с такой звериной жестокостью, если было 80 процентов голосов "за"? О "провокаторах" забудьте, их даже не ищут.В две тысячи шестом году одному моему старому знакомому предлагали 20 000 Беларускийх рублей, для того что бы он пошел участвовать в беспорядках.
....!
В две тысячи шестом году я собственной персоной была там, куда предлагали пойти Вашему "старому знакомому за 20 000 бел руб, чтобы участвовать в беспорядках" . Беспорядки не планировались, денег никому не платили.
Вы кормитесь из ненадёжных источников.
Провокаторов от спецслужб тогда не было. Всё закончилось возложением цветов у памятника Победы. Как и в этот раз, народ пришёл тогда сказать своё слово.
А теперь ответьте мне, что было бы если бы толпу не остановили? Она ворвалась бы в здание и могла покалечить или убить множество людей!
Вы о народе говорите, называя его "толпой"?
Так вот, народ, пришедший на площадь, никуда не врывался.
Врывались другие, к народу никакого отношения не имеющие.
Это - ответ на ваш вопрос.

MATRIX
25.12.2010, 20:32
Но пора бы уже и совесть иметь, 15 лет у власти и всё ведёт страну к светлому будущему, основанному на лжи и "закручивании гаек".Вашингтон тоже избирался четыре раза, но он сделал Америку.
Так вот, народ, пришедший на площадь, никуда не врывался.
Врывались другие, к народу никакого отношения не имеющие.Что здравомыслящему человеку делать на площади за полночь? Все переговоры должны проводиться в урочное время.

Mirvam
25.12.2010, 21:03
Что здравомыслящему человеку делать на площади за полночь? Все переговоры должны проводиться в урочное время. __________________Чтобы не было переворотов, революций и других силовых решений, вызывающих трагедии и жертвы, человечество в 20-м веке пришло к единственному правильному решению этой проблемы - выборы, при помощи которых власть можно сменить без кровопролития. Более того, чтобы такая возможность была безусловной - вновь избранная власть должна быть не более двух сроков и когда такое право реализуется, тогда отпадает необходимость захвата власти силовым путём. Происходит мирный и демократичный "переворот". Но когда право выбора отсутствует, вот это и называется антиконституционный переворот, когда существующая власть отнимает право выбора. это приведет к обратному эффекту - будут жертвы, будут трагедии и будут потрясения - ДИКТАТУРА. К большому сожалению это и происходит в Беларуси.

Iris
25.12.2010, 21:19
Здесь, в этой теме никто из противников АГЛ не смог сформулировать внятно, в чем принципиально лучше программы оппозиции.
Принципиальное улучшение программ оппозиции в том, что они ограничивают госаппарат в полномочиях и дают больший простор для действий гражданам не входящим в номенклатурную элиту. При ужесточении ответственности этой самой элиты за нарушения закона.



Именно такая программа была :
на Украине
в Грузии
в Киргизии
в Молдавии

Чем кончилось?
Гос аппарат разросся, его аппетиты выросли. К власти пришли новые кланы. А закон - был как дышло, и остался как дышло.

Такие революции делают не для укрепления законности, а для смены властных элит. Все остальное - популизм и лозунги для простаков.

Почему вы думаете, что в вашем варианте будет иначе?

alexsid
25.12.2010, 22:14
Вашингтон тоже избирался четыре раза, но он сделал Америку.
Я вас прошу не сравнивать. У Вашингтона был "профессор", рекомендациям которого Вашингтон обязан своим успехом. Что нам известно от авторитетного источника, а не со слов диктатора.

Добавлено через 2 минуты
Почему вы думаете, что в вашем варианте будет иначе?
Потому что я наивный и верю в чистое, доброе и вечное. Кроме того у меня есть надежда что не все люди - аморальны. Кроме того, как я уже писал, за Лукашом нет будущего. Он не способен, т.к. променял жизнь на власть.

Алекс
25.12.2010, 22:34
В две тысячи шестом году одному моему старому знакомому предлагали 20 000 Беларускийх рублей, для того что бы он пошел участвовать в беспорядках.....!
В две тысячи шестом году я собственной персоной была там, куда предлагали пойти Вашему "старому знакомому за 20 000 бел руб, чтобы участвовать в беспорядках" . Беспорядки не планировались, денег никому не платили.
Вы кормитесь из ненадёжных источников.
Рядом с моими родителями жил молодой лоботряс. Ничего не делал, если не считать пьянства и буянства. Так вот после этих самых выступлений его не было пару недель, а потом он приехал и смеялся, что они (мои родители) пашут, чтобы заработать, а он пошел, покричал, подрался и заработал за это 150 долларов. Наверное Вы просто не в курсе экономической стороны этих участий.

Алексу, чьи мысли "созвучны" с Кайвасату.:
Проявите простую логику, оставьте "созвучие" на минуту. И ответьте на вопрос, зачем было расправляться с людьми на площади с такой звериной жестокостью, если было 80 процентов голосов "за"? О "провокаторах" забудьте, их даже не ищут.

Aurora, я, как и Вы, имею свое видение ситуации. Созвучны Кайвасату потому, как отражают подобное видение мной ситуации. С логикой у меня, думаю (как и Вы в своей уверены) все нормально. Я же пытаюсь не реактивно отзвучать на определенные моменты или качества личности, а увидеть ситуацию в целом и со всех сторон.
ИМХО
Провокаторов не ищут ? – откуда Вы знаете и так уверенно заявляете? Да и провокаторами могут оказаться те же оппозиционеры. Звериная жестокость – это относительно нас, или относительно например подобных выступлений, например, во Франции? Адекватные меры. Или Вы хотите, чтобы вдоль неконтролируемой толпы ходили психологи, просили придти в другое время и раздавали приглашение на посещение их кабинетов?
Почему если есть место, где можно проводить митинги и демонстрации, все равно пойдут туда, где нельзя? Почему устраивают митинги не раньше, когда всех все не устраивает, и не позже, когда официально обнародовано, когда народ переварил и созрел? Почему этот сценарий заготавливается заранее и планируется "под занавес" выборов? Я иначе не могу назвать, как провокация. И пусть мне не нравится действующий руководитель страны в части проявления его политики, и в основной массе проявлений, как личности, но это не тот человек, которого такими "массовыми наскоками" сдвинешь. У руля стоит тот, кого народ заслуживает. Придет время и будет другой. Для нашей экономики, нашего времени и нашей ситуации он - оптимальный вариант. Те кандидаты, которые на смену спешили - просто смешили. Они ничего не предлагали и вряд ли что-то сделали бы. У них, как у военных - главное ввязаться в войну, а там посмотрим. Из настоящей ситуации АГЛ выжимает все, что можно. Чтобы сложить лучшую модель, для этого нужно иметь во-первых ее представление и реальный план её же осуществления (подскажите уже реально-действующую удачную экономическую модель соответствующую нашему менталитету), а во-вторых быть готовым к пару десяткам лет непредсказуемых социально-экономических катаклизмов. Они бы были предсказуемы, если бы мы жили отдельно от всего мира. Но весь мир живо участвует в каждом нашем телодвижении, и прямо или косвенно будет влиять на исход – все захотят нам «помочь».

Кайвасату
25.12.2010, 23:19
Кайвасату, давайте не будем играть в слова.:"суд Божий", "судить самой" ...
Разве я здесь играю в игры? Я лишь констатировал Ваши действия: Вы судили обо мне и при этом сказали "Бог Вам судья". Согласитесь, что это как-то непоследовательно с Вашей стороны :-k

Судите Вы.
Но я же при этом не говорю "Бог Вам судья" :D

Так как повторяете слово в слово обвинения Лукашенко, звучащие с телеэкрана. Обвинения в адрес ни в чём не повинных людей. Он осудил, значит осудили и Вы. Вы это понимаете?
Разве я кого-то обвинял? Помню, что лишь констатировал факты. Например, что люди знали, что будут нарушать законодательство и намеренно шли на этом и других звали. В чем тут обвивение? Это лишь констатация факта.

Ни один диктатор не силён без таких как Вы.
Вот опять судите ;)

Я же высказываю свою точку зрения, так как имею на это право по закону страны. . И моё мнение отлично от Вашего мнения вкупе с Лукашенко.
Т.е. по-вашему только Вы имеете право высказывать свою точку зрения? :D


Тем самым отдаю себя на "другой" суд, не Лукашенковский.
Вы считаете, что кармический суд ни в коем случае не может быть проявлен через судебное наказание суда государственного? ;)

И ответьте на вопрос, зачем было расправляться с людьми на площади с такой звериной жестокостью, если было 80 процентов голосов "за"? О "провокаторах" забудьте, их даже не ищут.
Ваш вопрос заранее содержит утверждения и посылки в правдивость которых верите именно Вы, но не например я или, возможно, Алекс. И поэтому вопрос некооректен. Ответом на некорректный вопрос может служить только указание на эту некорректность.

Кайвасату
25.12.2010, 23:24
О "провокаторах" забудьте, их даже не ищут.
Вот тут как раз всё наоборот.
Конечно наоборот. Уже известны и активисты и организаторы.
К слову организаторы-то особо и не прятались...

Вот нравятся мне еще люди, выкладывающие записи переговоров милиции в сеть и утверждающие о том, что правокаторами были спецслужбы. Мало того, что ничего подобного из этих записей не вытекает (хотя, конечно, неадекватные люди из любого слова могут теорию заговора соорудить), но меня удивляет, что сам факт появления этих записей никого не удивил. Ведь если люди записывали записи переговором милиции по рации, причем на нескольких частотах, то это как минимум говорит о том, что кто-то этим занимался. Т.е. сидел человек и прослушивал милицейские частоты и записывал переговоры. И после этого будут говорить о том, что митинг не был тщательно спланирован и планировался сугубо мирным?....

Кайвасату
25.12.2010, 23:26
В две тысячи шестом году одному моему старому знакомому предлагали 20 000 Беларускийх рублей, для того что бы он пошел участвовать в беспорядках.
А теперь ответьте мне, что было бы если бы толпу не остановили? Она ворвалась бы в здание и могла покалечить или убить множество людей!
Аналогично один мой знакомый ("неформал", с деньгами туго) не скрывал, что им оплачивали и приезд в Минск и обратно, питание, плюс собственно немного денег за то, чтобы те участвовали в митингах против Лукашенко.

aurora
26.12.2010, 01:14
В две тысячи шестом году одному моему старому знакомому предлагали 20 000 Беларускийх рублей, для того что бы он пошел участвовать в беспорядках.....!
. Беспорядки не планировались, денег никому не платили.
Вы кормитесь из ненадёжных источников.
Рядом с моими родителями жил молодой лоботряс. Ничего не делал, если не считать пьянства и буянства. Так вот после этих самых выступлений его не было пару недель, а потом он приехал и смеялся, что они (мои родители) пашут, чтобы заработать, а он пошел, покричал, подрался и заработал за это 150 долларов. Наверное Вы просто не в курсе экономической стороны этих участий.
.

Алекс, мне наверное больше повезло с соседями. Лоботрясов, пропивающих чужие деньги нет. Зато знаю нескольких молодых людей, просто чудесных, по современным меркам. И, которых с полным основанием, могу считать будущим нации. Честных и открытых. Точно знаю, что денег им за их вынужденную оппозицию режиму никто не платит, и за отсидку в тюрьме "суточные" не идут. Ребята как ребята, пишут стихи. Не терпят ложь и лгунов - вот весь их грех.
Пожалуйста, больше доверяйте лоботрясам, - это Ваш выбор.

Aurora, я, как и Вы, имею свое видение ситуации
Очень хорошо - иметь своё видение. Только я не очень заметила отличие Вашего от "официального" видения, звучащего по ТВ. Дайте также право высказывать это видение другим. Но получается так, что высказать людям свой взгляд на вещи негде, кроме как на улице. Вам ли этого не знать?
Вы мне не ответили, почему при 80 - процентной "поддержке" , нужно было дубасить людей по лицам. Что Вам Ваше видение об этом говорит?.
Почему если есть место, где можно проводить митинги и демонстрации, все равно пойдут туда, где нельзя"
Дело в том, что везде - нельзя. Нельзя встретиться нормальным людям.

У руля стоит тот, кого народ заслуживает
Ну, зачем же так опускать народ. У меня другое видение народа, нежели у Вас. Лоботрясов возле себя не держим.
И далее про менталитет - вообще звучит абсурдно. Вы в какой стране живёте?
Вопрос не случайный, как может показаться на первый взгляд. Просто каждый видит то, что может увидеть. Очень может получиться, что живём мы с Вами в разных странах. Поэтому и не понимаем друг друга. Это касается ещё некоторых собеседников в этой теме.

Алекс
26.12.2010, 02:12
Пожалуйста, больше доверяйте лоботрясам, - это Ваш выбор.

Доверяю лоботрясам как раз не я, и скорее всего не Вы, но иже некоторые господа с Вами. Простите, но из ситуации так вытекает.


… Только я не очень заметила отличие Вашего от "официального" видения, звучащего по ТВ. Дайте также право высказывать это видение другим. Но получается так, что высказать людям свой взгляд на вещи негде, кроме как на улице. Вам ли этого не знать?
Вы мне не ответили, почему при 80 - процентной "поддержке" , нужно было дубасить людей по лицам…

Не могу сказать, отличается ли мое видение от официального или нет, т.к. по большому счету почти не смотрю телевизор. Но, по-моему, Вам здесь точно не запрещают высказывать свое мнение, как и мне. А на Ваш вопрос, нужно ли было «дубасить по лицам» или нет, ответил. Сам митинг такого плана уже подразумевает противостояние, а значит силовые методы могут иметь место, все зависит от ситуации . Ответные действия органов правопорядка в ответ на несанкционированный митинг и хулиганские действия. Или все-таки должны были вместо милиции бегать психологи и агитаторы? В моральном же плане дубасить всех подряд мирно стоящих, ничего не ломающих – конечно же нет.


Лоботрясов возле себя не держим.
И далее про менталитет - вообще звучит абсурдно. Вы в какой стране живёте?
Вопрос не случайный, как может показаться на первый взгляд. Просто каждый видит то, что может увидеть. Очень может получиться, что живём мы с Вами в разных странах…
В разных странах живем вряд ли, но вот в разных мирах – это точно. Про менталитет я упомянул в связи с экономической моделью, т.к. западные модели экономики нашим менталитетом исковеркаются до неузнаваемости и ни к чему хорошему не приведут.
И народ, извините, не опускаю. Выражение про руль государства довольно таки крылато.

aurora
26.12.2010, 16:49
В разных странах живем вряд ли, но вот в разных мирах – это точно. .
Вы правильно определили проблему. Решение этой проблемы - сближение миров. И, как бы кому не хотелось договариваться, придётся, так как это - первый шаг к сближению. Не дубасить же по голове до бесконечности.
На этой оптимистической ноте ставлю точку с моей стороны в обсуждении, на сегодняшний день.
Ситуация нуждается в осмыслении. Не в осуждении.

tayna
26.12.2010, 18:29
Рядом с моими родителями жил молодой лоботряс. Ничего не делал, если не считать пьянства и буянства. Так вот после этих самых выступлений его не было пару недель, а потом он приехал и смеялся, что они (мои родители) пашут, чтобы заработать, а он пошел, покричал, подрался и заработал за это 150 долларов. Наверное Вы просто не в курсе экономической стороны этих участий.

Я как раз вкурсе. Действительно в 2006 году платили только не митингующим, а провокаторам.
Около зоны палаток ближе к Дому прфсоюзов поставили провакационные палатки.
Туда заводили прохожих посмотреть, чем занимаются забастовщики. Показывали наркоту, моладзь занимающуюся сексом, людей справляющих нужду. В такие палатки для просмотра пригласили заглянуть мою сестру. Вот вам официальная версия для народа.
В этом году моя подруга, преподаватель колледжа, даже без принуждения пошла голосовать заранее от страха.
Зараза страха расползлась по всему городу. Даже предпразничные и праздничные дни не смягчают этой энергетики.

tayna
26.12.2010, 18:51
Лукашенко был нужен в первые годы своего правления.
Сильные правители всегда приходят надолго. Ими не разбрасываются.
Пока был Сталин - была эпоха Сталина. С его именем шли в бой, совершали подвиг, погибали. Но это не значит, что он от Светлой Иерархии.
Была эпоха Брежнева. Стабильность, потом застой.
С лозунгом "Мы ждем перемен" Россия с болью, митингами, реформами идет вперед.
В Беларуси - эпоха Лукашенко. И эта эпоха перешла в застой - "болото".

АИ
Вы заметили, что иногда Мы как бы не пронзаем злое явление; причина этому двоякая: во-первых, иногда нужно применить Тактику Адверза, а с другой стороны – зло конечно.

Естественно, что смена правителя не в компетенции народа. Он назначается свыше.
Гороскопически Некляев выделялся среди всех кандидатов. Так,что бригада Лукашенки и это предусмотрела. Лукашенко на своем пути уничтожает всех, кто может быть Лидером Беларуского Народа.

Зло конечно и Мы ждем перемен !!!

Iris
26.12.2010, 19:14
Зло конечно и Мы ждем перемен !!!

Позволю себе повториться.

Дождетесь :^o

Только будет поздно.

Наташа
26.12.2010, 20:30
Лучше сидеть в тёплой луже, ведь тепло, и не свалишься уже никуда, или встать на свои ноги и пойти вперёд? Конечно, холодно будет, и упадёшь не раз.

... Как бы аналогия не совсем верная. Но всё же. Адам и Ева оставили рай, и пошли вперёд. А ведь в райском саду было тепло и сытно, и за них всё решено, то есть ошибок не сделаешь. Живи счастливо. Но предпочли однако неустроенность земной жизни, зато с правом решать, ошибаться, делать выводы, совершенствоваться...

И чем дольше сидишь в этой луже, тем тяжелее вставать. Другие уже набили шишки в пути, знают чего надо остерегаться, научены опытом. А нам говорят - что вы, куда вы, сидите в своей луже, посмотрите на наши синяки.

Один знакомый долгое время жил и работал в Испании. Вернулся по своим причинам сюда. Слова такие о жизни здесь: "Як у яме". То есть как в яме. Думаю это не только ощущения от затянутости неба, но и от всей жизни.

Отдельный вопрос, что все вообще идут не туда. Кто вправо, кто влево, а надо вверх. То есть как тут лучше взлетать: из лужи, или с разбега, а может полетишь, сорвавшись в пропасть, когда не будет выхода, или смерть или полёт... Мне кажется весь мир стоит у пропасти... А накопленные в пути богатства потянут вниз. Может в этом и благо А.Г. - не даёт высовываться из лужи, что б не набили карманы в пути) Но никто не отменял возможность и даже я б сказала, полезность, выхода из лужи только на том основании, что другим плохо в пути. Тем более, что сидеть в луже ещё неизвестно сколько.

Мне так видится, аллегорически.

Mirvam
26.12.2010, 20:39
Бывший председатель Белорусского Союза писателей Ольга Ипатова направила Патриарху Всея Руси Кириллу открытое письмо, в котором осудила его поздравление Александру Лукашенко с победой на выборах.
"Ваше поздравление Александру Лукашенко вызвало у многих белорусов чувство стыда и глубокого разочарования, - пишет Ипатова. - Вам должно быть хорошо известно, что разгон мирной демонстрации был основан на провокации и об этом говорят как многочисленные свидетели, так и беспристрастные аудио- и видеозаписи. Вы не могли не слышать о сотнях раненых, включая кандидатов в депутаты, выбраных народом, которые были зверски избиты и опороченны всеми государственными масс-медиа. Вы наверняка знаете о том, что одного из лучших белорусских поэтов Владимира Некляева после тяжёлой травмы головы тащили по полу, схватив его прямо из-под капельницы в больнице. Это не могло быть сделано без прямого указания главы государства, которому своим поздравлением Вы фактически дали индульгенцию как глава православного русского мира".

Известный писатель провела параллели между поздравлением Кирилла с временами, когда русская православная церковь, вслед за Суворовым и Муравьёвым-вешателем, ретиво искореняла национальное самосознание белорусов и белорусскую церковь, руководствуясь не братским пониманием, а теми же политическими расчётами...

"Рискну предположить, что результат в конце концов будет обратным, и это горько, потому что всё большая часть белорусов начинает понимать, что русский народ - это одно, а государственная политика России - это нечто совсем иное. Понимает, для чего Беларуси оказывалась огромная российская помощь, вскормившая нынешний режим.

Мы ждём от духовных пастырей увещевания и наущения тиранам, сочувствия скорбящим, помощи болящим и обездоленным. Несколько лет назад я постоянно смотрела Ваши телевизионные передачи. В ту пору и здесь, в Беларуси, было не так просто выйти на экран церковному деятелю (знаю это хорошо, потому что работала в то время главным редактором редакции литературно-драматических программ, через которую впервые получили доступ к зрителю многие духовные лица). Поэтому я верю в то, что Вы - в глубине своего сердца всё хорошо понимаете и вряд ли одобряете кровь и мучения, сопутствующие этой "победе".

Беларусь сейчас занимает одно из первых мест по количеству заключённых в тюрьмы. Из них большая часть - пострадавшие безвинно, в том числе люди, пришедшие на площадь, чтобы заявить своё право на выбор. Пошлите им утешение, Ваше Преосвященство! Многие из них православные христиане, они, как и все, нуждаются в сочувствии и защите. И многие в день рождения нашего Спасителя будут молиться за Вас, несмотря ни на что. И даже за Лукашенко, прося, чтобы Бог просветил его душу.
Помолитесь за них и Вы", - написала в своем письме Ольга Ипатова, экс-председатель Союза белорусских писателей.

Mirvam
26.12.2010, 20:47
Известная писательница обратилась с открытым письмом к А.Г.Лукашенко.
"Уважаемый господин Президент,

как писатель и избиратель, хочу задать Вам несколько вопросов, которые сегодня волнуют многих белорусов.

Что с нами происходит? После 19 декабря мы живем в другой стране. Открываешь утром газеты или интернет, или включаешь телевизор: аресты демонстрантов, задержания КГБ бывших кандидатов в президенты, ночная охота спецслужб за оппозиционными активистами и инакомыслящей интеллигенцией. Длинные очереди возле тюрьмы на Окрестина с передачами...

Мы вернулись в 30-е сталинские годы. Еще немного и начнутся показательные процессы. Обученная толпа будет кричать: "Распни его!", потому что он лучше нас. Бывшие соратники и друзья станут предателями, студенты будут предавать своих профессоров, а профессора будут предавать своих студентов. Учителя своих учеников.

Общество расколото. Уже нет одной Беларуси, уже две Беларуси.

Вас это не пугает?

Я была свидетелем, как в больнице плакали две матери. Две измученные жизнью деревенские женщины. У одной сын - милиционер, у другой - из оппозиции. Из одной деревни. Один писатель, когда я рассказала ему об этом, радостно закричал: "Наши хлопцы добра дали ментам! У них кровь текла!" А Ваш министр гордо докладывал: на "зачистку" ушло семь с половиной минут.

Кто заставил нас воевать друг с другом? Один радуется крови. Другой воюет с собственным народом. И армия - наготове.

Никогда не поверю... И история Вам не поверит, что на площадь вышли "бандиты, террористы и отморозки", а во главе стояли заговорщики - бывшие Ваши соперники - экс-кандидаты в президенты. Там было много моих знакомых и друзей. Я знаю, что они пошли на площадь по убеждению. Напрасно сегодня сыщики что-то ищут в их квартирах. Идеи в головах, а не в сейфах. Вы ищете доллары, а находите убежденных революционеров.

Это была площадь Отчаяния. И если устраивать суд над Площадью, то мы все должны быть уверены, что это были честные выборы. И честные цифры.

Также мы до сих пор не знаем, что на самом деле было возле Дома правительства. Был ли это штурм или провокация? Кому нужна была ЭТА картинка по телевизору?

Я никогда не была Вашей сторонницей, но и в революции тоже не верю. Даже страшусь хаоса толпы. Я за эволюционный путь. И наши люди боятся революции. Но жить по-старому уже никто не хочет. Перед выборами в обществе только начался политический диалог, а Вы тут же его жестко оборвали. Опять страну парализовал страх. Стыдно видеть по телевизору запуганные лица Ваших чиновников. И они, это моя писательская догадка, я надеюсь, думают. И народ думает. И чиновники предают своих правителей раньше всех. Находясь на вершине власти, Вы это знаете лучше меня. И пусть Вас не обманывает то, что народ пока не на улице. Народ сегодня умнее и власти и еще не очень опытной оппозиции.

Вы верите в силу, я верю - в слово. Власти и народу надо говорить друг с другом. А пока мы говорим через окошечко на Окрестина. Того, кто думает иначе, бьют дубинкой по голове. А нам бы вместе говорить, размышлять, думать. И о нашем прошлом. И о будущем.

Вы пообещали, что прикроете Интернет (странно это звучит в 21 веке!). Начали запугивать газеты. А котел нашей жизни кипит. Что там варится - никому не известно. Клапан надо открывать. Дайте людям говорить. Откройте общественную дискуссию. На телевидении должно быть много мнений, а не одно. Страх - плохой поводырь...

Будем учиться жить вместе. Пока никто этого не умеет. Но нам надо сохранить мир в нашем доме.

Вы победили... Ваша модель "белорусского социализма" сегодня работает. И многих заставила задуматься над потенциалом социализма. И нас, Ваших оппонентов, тоже. Говорю это, потому что хочу быть честной, не поддаться эмоциям борьбы. Боюсь, что в этой взаимной ненависти мы можем потерять то, что больше всех нас, - Беларусь.

Мы все помним, что сделал Ельцин в 1991 году, когда победил путч. Он выпустил всех своих политических противников из тюрьмы. И начал с ними говорить. И этим спас страну от раскола. Может, даже от гражданской войны.

В истории остаются не герои "зачисток", а те, кто мудр и великодушен.

... И как мы с вами будем встречать Рождество?

Светлана Алексиевич"

Алекс
26.12.2010, 21:10
Известная писательница обратилась с открытым письмом к А.Г.Лукашенко. ....
КОментарии на ее письмо разные, например,

gamaun70 // 26.12.2010 в 00:09
уважаемая Светлана, может прочтут мой ответ может нет, мне 40 лет,родом с Урала и живу тут, поверьте, мы так же переживаем как и вы и своим выборам (выбором), и так же как и вы разочаровываемся в той, в смысле, «понуждаемой демократии», .Светлана, вспомни Филатова, – Лучше горькая, но, правда, чем хорошая, но лесть..», так вот это все как раз про наших. Светлана, зачем рушить ито , что , что стоит годами? Просто смех берет, вы боретесь за «демократию» или еще не знаю за что, а мы ж Вашу продукцию сейчас берем и йценим, са вы не задумывались , – а что потомм: оп как у нас китай???та4 не луч ше ли Батька??? , я на верно первы
Милые люди, не наступайте на те же грабли . вам мало нашего примера?
МИЛАЯ БЕЛАРУСЬ!!! С НАСТУПАЮЩИМ ТЕБЯ НОВЫМ ГОДОМ!!! Будь те счастливы, здоровы и еще, пожалуйста, БУДЬТЕ.

всего 27 коментариев было, можете почитать
http://tolstonogov.blog.tut.by/2010/12/24/otkryitoe-pismo-svetlanyi-aleksievich-aleksandru-lukashenko/

Mirvam
26.12.2010, 21:56
всего 27 коментариев было
И всего навсего три троля на все 27 коментариев по 9 на одного.

alexsid
26.12.2010, 22:17
И всего навсего три троля на все 27 коментариев по 9 на одного.
Они - несчастные люди. Ничего не имеют и боятся это потерять :)
Им можно советовать читать песню о соколе М.Горького, которую в школе учили наизусть...

Так вот в чем прелесть полетов в небо! Она — в паденье!.. Смешные птицы! Земли не зная, на ней тоскуя, они стремятся высоко в небо и ищут жизни в пустыне знойной. Там только пусто. Там много света, но нет там пищи и нет опоры живому телу. Зачем же гордость? Зачем укоры? Затем, чтоб ею прикрыть безумство своих желаний и скрыть за ними свою негодность для дела жизни? Смешные птицы!..

СВГ
27.12.2010, 10:47
"Нет глубины и любви!"

Дорогие беларусские "оппозиционеры", этой ветки: alexsid, Mirvam, Наташа, tayna, aurura и пр., прослушате, пожалуйста:

http://russia.ru/video/diskurs_10558/

Это и о вас и вашей стране тоже.

Желаю вам расширения сознания! и не кощунствуйте, пожалуйста, притягивая цитаты из Учения к своему отрицанию и не желанию осознания.

С любовью к Беларуси.

Andualex
27.12.2010, 11:23
По-моему ситуацию в Белоруссии хорошо характеризуют следующие строки :


Поднялося солнце из тумана ,
С колокольни видно далеко ,
Тяжело в деревне без нагана ,
А с наганом тоже нелегко.

Наташа
27.12.2010, 11:44
"Нет глубины и любви!"

Если кто-то чего-то не чувствует, то не значит что этого нет.

Не надо делить людей на "оппозиционеров", "неоппозиционеров", зачем эти ярлыки. Всё гораздо многогранней.

Желаю вам расширения сознания!

Благодарю! И Вам того же!

alexsid
27.12.2010, 11:50
Дорогие беларусские "оппозиционеры", этой ветки: alexsid, Mirvam, Наташа, tayna, aurura и пр., прослушате, пожалуйста:
http://russia.ru/video/diskurs_10558/
Это и о вас и вашей стране тоже.

И чем это отличается от

Зачем же гордость? Зачем укоры? Затем, чтоб ею прикрыть безумство своих желаний и скрыть за ними свою негодность для дела жизни? Смешные птицы!..

?
ПС: и это мы еще не будем затрагивать теорию толпы и смысл групповой души.

Добавлено через 3 минуты
к своему отрицанию и не желанию осознания
Все ваши утверждения и идеи в отношении АГЛы я давно осознал и отказался от них по ЗРЕЛОМУ размышлению. 10 лет его деятельность наблюдаю и могу оценить.

MATRIX
27.12.2010, 16:30
Сегодня на мой почтовый ящик пришло такое сообщение:
Уважаемый(ая) MATRIX,

Ваша учётная запись на Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей - forum.roerich.info заблокирована! Кто-то пытался войти с Вашим именем пользователя и неверным паролем более пяти раз. Вы сможете предпринять попытку авторизации по прошествии 15 минут.

Лицо, пытавшееся войти, используя Вашу учётную запись, действовало со следующего IP адреса: 192.251.226.206

Впервые приходит подобное. Надо признаться, ничего подобного не приходило до того как я не решил ввязаться в эту политическую дискуссию. А на это меня сподвигло обилие поношения, которым поливается Батька в интернете.

Migrant
27.12.2010, 17:21
...Все ваши утверждения и идеи в отношении АГЛы я давно осознал и отказался от них по ЗРЕЛОМУ размышлению. 10 лет его деятельность наблюдаю и могу оценить.
Сейчас, в век интернета или, как ещё говорят, информационного бума, трудно быть не в курсе основных событий. Ну а Белоруссия в последнее время привлекает внимание россиян очень часто. То молочные войны, то вхождение, отказ, а потом опять вхождение в Единое Экономическое Пространство... И по всем вопросам, если они заставляют вас задумываться о причинах таких шагов, а меня они заставляют, нужны достаточно проверенные знания. И потому, чтобы знать наверняка, находишь различные таблицы роста, потребления, доли экспорта товаров, да рассматриваешь ещё и по группам... Словом, о Белоруссии мы знаем немало. И я вам скажу, что в тех условиях, в которых находится ваша страна, когда экспорт на Запад ограничен и твёрдо не закреплён актом вхождением в ВТО, а Россия начала спекулировать вопросом доступа на свой рынок, вы в своей республике много добились. И не только в экономической части. Мы тут, вдали от вас знаем и понимаем причины внешнеполитического давления на президента и республику. Я бы сказал беспрецедентного давления на лидера вашей страны. И теперь вы изнутри тоже пытаетесь давить на него. Дескать, диктатор!... Дескать авторитарен, а "до кучи" и ещё некоторые очень нелестные эпитеты. Может быть. Вполне допускаю. Но... Какая альтернатива? Есть ли она? Опыт России, Украины, Прибалтики (вы приезжайте в Россию, да не в Питер или Москву, а в глубинку, да посмотрите что сделали господа "рыночники" из империи, которая по некоторым позициям опережала даже Соединенные Штаты, не опираясь при том, как она, на печатный станок) показал, что альтернатива вашей экономике - только либеральный путь. И, как я уже говорил, у вас уже не будут выпускать МАЗы, БелАЗы, тракторы и т.п. Россия, правда, выпускает КамАЗы, но "Москвичи" - уже давно сошли с конвейера. Практически нет ЗИЛа.

Так что утверждать, как это делаете вы, что свобода для вас как свет в окошке, в данном случае наивность. И это только по меньшей мере. Если же рассуждать более последовательно и отбросить всякие политесы и интеллигентские сюсюкания, то ваш нигилизм - ПРЕСТУПЛЕНИЕ. Ввергать жизнь 10 миллионов населения республики в либеральную клоаку - слишком неинтеллигентно, слишком антигуманно, чтобы ещё и обсуждать на нашем форуме. Имейте совесть.

Migrant
27.12.2010, 17:34
И всего навсего три троля на все 27 коментариев по 9 на одного.
Они - несчастные люди. Ничего не имеют и боятся это потерять :)
Им можно советовать читать песню о соколе М.Горького, которую в школе учили наизусть...

Так вот в чем прелесть полетов в небо! Она — в паденье!.. Смешные птицы! Земли не зная, на ней тоскуя, они стремятся высоко в небо и ищут жизни в пустыне знойной. Там только пусто. Там много света, но нет там пищи и нет опоры живому телу. Зачем же гордость? Зачем укоры? Затем, чтоб ею прикрыть безумство своих желаний и скрыть за ними свою негодность для дела жизни? Смешные птицы!..

То есть вы - совесть нации, вы революционеры, которые "стремятся высоко в небо"? Хорошо, но давайте вспомним, что Бакиев тоже герой цветной революции и где он? И каковы его заслуги перед народом?
Допустим, что Бакиев, вам не товарищь! Тогда Ющенко и Тимошенко! Они тоже лидеры цветной революции! И Ю. Тимошенко уже сидит под домашним арестом!
Допустим, что и украинские товарищи вам не товарищи! Тогда М. Саакашвили - достойный примера муж?!
Не-е-ет, у вас, конечно же по-другому... Да-да, но заказчик-то на подобные революции не в Белоруссии сидит. И он для всех этих революций - один! И мы все хорошо знаем его, мы даже нашего шахматиста Каспарова к нему отправили и дома уже не ждём.

adonis
27.12.2010, 18:33
Допустим, что Бакиев, вам не товарищь! Тогда Ющенко и Тимошенко! Они тоже лидеры цветной революции! И Ю. Тимошенко уже сидит под домашним арестом!
Так у них даже таких нет! У них нет никого.

Николай Пашун
27.12.2010, 18:53
...Все ваши утверждения и идеи в отношении АГЛы я давно осознал и отказался от них по ЗРЕЛОМУ размышлению. 10 лет его деятельность наблюдаю и могу оценить.
Сейчас, в век интернета или, как ещё говорят, информационного бума, трудно быть не в курсе основных событий. Ну а Белоруссия в последнее время привлекает внимание россиян очень часто. То молочные войны, то вхождение, отказ, а потом опять вхождение в Единое Экономическое Пространство... И по всем вопросам, если они заставляют вас задумываться о причинах таких шагов, а меня они заставляют, нужны достаточно проверенные знания. И потому, чтобы знать наверняка, находишь различные таблицы роста, потребления, доли экспорта товаров, да рассматриваешь ещё и по группам... Словом, о Белоруссии мы знаем немало. И я вам скажу, что в тех условиях, в которых находится ваша страна, когда экспорт на Запад ограничен и твёрдо не закреплён актом вхождением в ВТО, а Россия начала спекулировать вопросом доступа на свой рынок, вы в своей республике много добились. И не только в экономической части. Мы тут, вдали от вас знаем и понимаем причины внешнеполитического давления на президента и республику. Я бы сказал беспрецедентного давления на лидера вашей страны. И теперь вы изнутри тоже пытаетесь давить на него. Дескать, диктатор!... Дескать авторитарен, а "до кучи" и ещё некоторые очень нелестные эпитеты. Может быть. Вполне допускаю. Но... Какая альтернатива? Есть ли она? Опыт России, Украины, Прибалтики (вы приезжайте в Россию, да не в Питер или Москву, а в глубинку, да посмотрите что сделали господа "рыночники" из империи, которая по некоторым позициям опережала даже Соединенные Штаты, не опираясь при том, как она, на печатный станок) показал, что альтернатива вашей экономике - только либеральный путь. И, как я уже говорил, у вас уже не будут выпускать МАЗы, БелАЗы, тракторы и т.п. Россия, правда, выпускает КамАЗы, но "Москвичи" - уже давно сошли с конвейера. Практически нет ЗИЛа.

Так что утверждать, как это делаете вы, что свобода для вас как свет в окошке, в данном случае наивность. И это только по меньшей мере. Если же рассуждать более последовательно и отбросить всякие политесы и интеллигентские сюсюкания, то ваш нигилизм - ПРЕСТУПЛЕНИЕ. Ввергать жизнь 10 миллионов населения республики в либеральную клоаку - слишком неинтеллигентно, слишком антигуманно, чтобы ещё и обсуждать на нашем форуме. Имейте совесть.

Поддерживаю!
Но, не лично Мигранта, а его правильную аналитику.
«…Молодость моя, - Белоруссия! <…> Песни да туман…алая Заря!
Уж, я то, поездил немало по Союзу, за свою небольшую жизнь, человека среднего возраста.
Белая Русь, - моя юность. Побывал почти во всех республиках бывшего Союза, Беларусь в моем сердце на «першем» месте.
Белая Русь, еще и родина моих предков, добрей людей, чем там, не встречал, пока. Там, где погиб в 1941-1945 гг., - каждый четвертый…
Вчера посмотрел фильм «Брестская крепость». Да, фильм, и вроде фильм как фильм, - современные технологии…Но, удержать слез не удалось.
Но все это эмоции.
Дискутировать мне здесь, к сожалению, не дают, последние 30-40 моих сообщений были жесточайше удалены. Об этом писал только одному модератору, уж какие там угрозы. Где уж нам уж?!
Но пока существует уважаемый модератор С. (ник -студент) иногда буду здесь участвовать.
Да, и форум мощно работает, а это намного важнее модератора с авторитарным стилем…
Не буду приводить свои аналитические , исследовательские позиции, но, разрешите привести позицию Михаила Задорнова о Белой Руси.
П.С.
Когда на постсоветском пространстве есть такие Правители как А.Г. Лукашенко и Н.А. Назарбаев, - значит, есть у Его Страны Будущее!
А то, что иногда эти Правители себя ведут сурово, так ведь война (скрытая, даже не холодная, а горячая и изошреннейшая, по своим информационным технологиям) ИдЕт, ОдНаКо…
Источник: http://mzadornov.livejournal.com/16475.html (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fmzadornov.livejour nal.com%2F16475.html)

БЕЛАРУСЬ - ВПЕЧАТЛЕНИЯ ОТ ПОЕЗДКИ (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fmzadornov.livejour nal.com%2F16475.html)
19 Май, 2010 at 1:06 PMfile:///C:/DOCUME%7E1/23A4%7E1/LOCALS%7E1/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image001.jpg

Я недавно вернулся из гастрольного тура по нескольким городам Беларуси. Не помню, чтобы когда-нибудь во время гастролей у меня было такое хорошее настроение. Много ярких впечатлений, интересных новых знакомых… В Минске мне вообще посчастливилось не только познакомиться, но и подружиться с музыкантами группы «Скорпионс». Кто бы мог подумать, что для этого надо было приехать в Беларусь!
Когда я подъехал к гостинице, и увидел у входа толпу молодых людей с блокнотами и ручками наготове, то сразу понял, что в гостинице живет кто-то из звезд. У меня не было мысли, что это могут быть мои поклонники – мои лет на 50 старше. Но когда я вышел из машины, они кинулись ко мне за автографами, видимо, чтобы не терять зря времени в ожидании своих кумиров. Вечером я ужинал в ресторане и обратил внимание на сидящих за соседним столом немолодых, но молодо одетых мужчин с прическами, похожими на индейские томагавки. С ними были русские девушки. Официант мне гордо шепнул: «Это «Скорпионс»! Более всего меня удивило то, что они в мою сторону поглядывали чаще, чем я в их. Потом от них отделился старшой (это было видно по его манерам) и подошел ко мне. Он спросил: «Вы известный русский артист?» Интонация была такой утвердительной, что мне пришлось согласиться. Оказалось, несколько музыкантов группы женаты на русских. «Скорпионс» приревновали своих молодых жен, которые с интересом смотрели на какого-то зрелого пацана, и, естественно, захотели узнать, кто же это такой. Меня пригласили за их столик. Беседа получилась намного интересней, чем я ожидал. Один из музыкантов недавно вернулся с Гималаев, мы разговорились о восточной философии и пришли к выводу, что у нас ним много общего, несмотря на разные прически. Самое приятное – оба считаем, что деньги для жизни, а не жизнь для денег. С нами, правда, не согласился импресарио группы. Он сказал, что мы ничего не понимаем в жизни. Я обратил внимание на то, что весь вечер эти суперзвезды нежно держали за руки своих жен – красавиц, как будто боялись, что они растворятся, если их отпустить хоть на миг. Тем для разговора нашлось много, ведь, как и я, они много путешествуют. Мы взаимо восхитились Перу, Килиманджаро, Попокатипетлем, Камчаткой, Сибирью… Но больше всего и мне, и им понравилась … Беларусь!
Да и как она может не понравиться. Несмотря на то, что я приехал в Беларусь из Латвии, в первую очередь меня поразили белорусские дороги. Они не были потрепаны суровой зимой, а значит, строители не разворовали половину материалов, и не «развели» асфальт. И при этом дороги между городами прямые от горизонта до горизонта, словно Батька прочертил их линейкой на карте, как это когда-то сделал Николай Первый, намечая железную дорогу Москва – Петербург. Побывав в Минске, Витебске, Могилеве, Борисове я сделал для себя главный вывод – Россия несправедливо ведет себя по отношению к Беларуси. Газеты, телевидение ерничают над их Батькой, над тем, что у них якобы ничего нет кроме картошки, приклеив Беларуси ярлык совдеповской отсталости. А на самом деле сегодня Россия может поучиться у своего соседа. Во всех городах, где я был, построены новые стадионы, при каждой школе есть спортивные площадки. Тротуары настолько чистые, что дома можно ходить в уличной обуви. В Беларуси не бывает террористических актов, после развала Союза она ни с кем не воевала. В ней нет такого количества молодых наркоманов, как в России. Здесь нет олигархов, влияющих на политику власти. Нет крестных отцов и паханов, которые держат в страхе провинцию. Страны Балтии всегда насмешничали над Беларусью, а сами тем временем разворовывали европейские кредиты. Результат налицо – сейчас прибалты ездят в Беларусь за бензином, за продуктами… И везут оттуда, (а не из Европы!) - нижнее белье. У белорусского трикотажа соотношение цены и качества удивительно гармоничное. Иногда мне вообще кажется, что Беларусь – единственная страна, которую не затронул мировой кризис.
Несколько лет назад в Минске открыли библиотеку, которой может позавидовать любой Лондон. В каком городе России было сделано что-нибудь подобное? Белорусы ставят памятники своим ученым, писателям. Они сохранили благородный театр. Там нет концептуального театра со спектаклями типа «Чебурашка и презерватив», «Сосущие вместе», как у нас в России.
Но, пожалуй, основная мудрость Батьки в том, что он не стесняется заботиться не о торгашах, а о людях простых - развивать сельское хозяйство. Он словно понимает: порядочные люди – те, которые выросли на природе, а не в кулуарах власти и в гламурных коттеджах. Лично я твердо уверен, что если в стране много земли, то главным классом должно быть крестьянство. А если крестьянства нет, то рано или поздно возникнет нехватка порядочных людей, поскольку обереги порядочности - не власть и не банки, а земля и природа.
Кто сегодня клеймит позором белорусского Батьку? Бизнесмены, журналисты, чиновники и российское телевидение. Простые люди его уважают. По-моему, даже любят. И очень боятся, что он когда-нибудь уйдет. Я придумал примету: если олигархи и журналисты начинают кого-то рьяно позорить, значит это человек хороший. Все российские бизнесмены сегодня присосались к государственно-чиновничьей казне. А Батька местным олигархам такой возможности не дает. Вот бы нашим правителям у него поучиться! Разве Батька позволил бы своим чиновникам организовать в Ванкувере тусовочный «Белорусский Дом» с ночными оргиями? Или распилить антикризисные кредиты? Или отобрать у людей земельные участки, как было у нас с «Речником»? Разве можно представить себе, чтобы к 9 мая белорусским ветеранам подарили просроченные огнетушители, сгнившие овощи и недоеденные в самолетах коробочки конфитюра?
Почему российские журналисты считают жизнь в Беларуси отсталой? Лишь потому, что там не поощряется непристойная светскость, на телевидении нет мата, и Батька не позволяет очернять историю своего народа, переписывая учебники.
Учиться, учиться и еще раз учиться у Батьки! Знаете, что он недавно придумал? Устроил для чиновников экскурсию в тюрьму и показал им, как много там свободных камер.
У нас же только грозятся посадить очередного проворовавшегося, потом шум затихает, и не успеешь оглянуться, а вместо нар тот уже получил новый пост.
Я бы, не стесняясь, поклонился Беларуси в пояс. Мне даже само слово нравится – «белорусы». Словно какие-то отбеленные россияне. Недаром Беларусь всегда была оберегом России. Все завоеватели: Фридрих, Наполеон, Гитлер, наступая на Россию через Беларусь, теряли в ней минимум четверть своих армий.
Мне в последнее время люди часто пишут: «Станьте президентом России, мы вас поддержим!» Никогда! Слово «президент» - не наше. Мне больше по душе «батька». Какое точное слово нашли простые белорусы, чтобы не поганить своего правителя чужеродным «президентом». Вот если бы мне предложили стать батькой, я бы еще подумал!
Я восхищаюсь тем, что где-то сохранился улучшенный СССР. Беларусь – «римейк» всего хорошего, что было у нас в советское время. И мне было очень приятно, что мои новые «названные братья» - музыканты «Скорпионс» - со мной во всем согласились. Кстати, закончился наш с ними разговор вот на чем: я попытался им объяснить, что означает на древнем славянском языке «тяжелый рок». Рок - это судьба! Доказательство тому - целая ветвь слов: у-рок – у судьбы, про-рок – про судьбу, вп-рок – в судьбу, рок-ировка – перемена судеб. А тяжелый рок – это «тяжелая судьба». Недаром большинство людей, замороченных хард-роком, имеют тяжелую судьбу. Я даже предложил «Скорпионс» написать песню в другом стиле - lucky-rock (счастливый рок). Их продюсер так обрадовался! Предложил: «Давай мы с тобой будем соавторами песни, которую я напишу послойно-покуплетно: HardRock, EasyRock (легкий), и, наконец, главное – LuckyRock! И мы изменим и свою судьбу? и судьбы наших фанов».
Почему я об этом упомянул? У простого народа в России сегодня – «хард-рок», а в Беларуси – «изи-рок». Для чиновников и олигархов – наоборот.
P.S. Вы знаете, что …
… в Белоруссии в 40 – ые – 60 – ые годы были запрещены аборты. Белорусы боялись прозевать Батьку!

Мой П.С.

"...С на ми ма а лы е е де ти Хо ты ни"