Просмотр полной версии : Концепция развития Белоруссии
Страницы :
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
[
11]
12
13
14
15
"Оппозиционных политиков Анатолия Лебедько, Сергея Калякина и Александра Отрощенкова будут судить на выездном заседании суда.
[ Ради ЧМ-2014 власти Беларуси обещали прекратить репрессии.
На воре и шапка горит - согласились, с просвещённой Европой, что в РБ имеют место репрессии.
Обнадёживающий факт, может за голову возьмутся, хотя сомневаюсь.
Интересно, в просвещённой Японии такое возможно, или нет.
И как это видится из Германии.
Думаю, что Германия в этом увидит повод для новых санкций против Беларусии. Если вы это имели в виду.
Если же другое, то для того чтобы более менее адекватно предствить себе настоящую реакцию других стран (как на подобных арест, так и на причины его спровоцировавшие), для начала надо их поставить на место Белоруссии, в ее экономическо-политическое положение.
Ну то, что использован метод "ареста шпионов" по подствке фактов (если таковая действительно имела место быть) так этим методом пользуются все страны. Только многое из этого остается за забором доступным прессе.
А Германии, например, есть не мало вещей (да на много похлеще описаной выше) которые официально не печатуются для бюргера. Это для того чтобы бюргер был уверен в том, что в багдаде все пристойно. И только среди местных это бурлит на языках. Да и то лишь у особо осведомленных и умеющих читать между строк.
А Германии, например, есть не мало вещей (да на много похлеще описаной выше) которые официально не печатуются для бюргера. Это для того чтобы бюргер был уверен в том, что в багдаде все пристойно. И только среди местных это бурлит на языках. Да и то лишь у особо осведомленных и умеющих читать между строк. __________________
В РБ немного другая обстановка. Другой полюс бытия. Где всё - наоборот, и где для "бюргера", напишут, и с лихвой. Чтобы успокоился "в своём волнении", что всё под контролем, и нехороших задержали на границе, с очередной "взрывчаткой".
Или - тоннами продуктов, вывозимыми за рубеж - оттого дефицит, и запредельные цены на всё. И, чтобы спали спокойно дальше. Что и происходит, спят.
Думаю, что Германия в этом увидит повод для новых санкций против Беларусии.
В ЕС Латвия выступает против санкций, ибо реально это будут санкции против Латвии. Поскольку промышленность и сельское хозяйство у нас давно свели к нулю, то единственной капельницей остаётся транзит белорусских удобрений и топлива.
А Германии, например, есть не мало вещей (да на много похлеще описаной выше) которые официально не печатуются для бюргера. Это для того чтобы бюргер был уверен в том, что в багдаде все пристойно. И только среди местных это бурлит на языках. Да и то лишь у особо осведомленных и умеющих читать между строк. __________________
В РБ немного другая обстановка. Другой полюс бытия. Где всё - наоборот, и где для "бюргера", напишут, и с лихвой. Чтобы успокоился "в своём волнении", что всё под контролем, и нехороших задержали на границе, с очередной "взрывчаткой".
Или - тоннами продуктов, вывозимыми за рубеж - оттого дефицит, и запредельные цены на всё. И, чтобы спали спокойно дальше. Что и происходит, спят.
А что тоннами не вывозят? :)
Я живу у границы с Россией. В выходные дни российских машин столько, что по городу не проехать. В магазинах гребут всё.
Переживаю за Белоруссию. Украина и Россия, правильно надо читать -правительства, уже прогнулись под новые денежные отношения, а вся эта суета с сопровождением правильных слов, так - игра. Белая Россия последний осколок. И конечно она в одиночестве.
У меня даже в Германии были контакты с белоруссами.
К середине 90-ых приезжала к нам танцевальная группа из Мьяделя под руководством директора одной школы. Организовано было через контакт с нашей местной общиной и ее плешкой.
Так вот, за кулисами всего этого директор школы и местные немцы пытались продвинуть одну сделку по нелегльной покупке белорусского трактора. Собирались его по частям сюда продать по дешевке.
Кто что с этого имел бы не знаю, но раз зделка шла значит заинтересованы были обе стороны. Может быть директор хотел угодить немцам за помощь в поставке для его школы использованного немецкого оборудования. Типа, дай за дай.
Как ни крутили врорде с трактором у них ничего не получилось.
К чему этот рассказ?
К тому, что как раз после этих поездок сюда в БР начинались волнения оппозиции и по моим сведениям директор этот являлся ярым оппозиционером и нес во всю на то, что граница сильно трясла и вообще закон не повзоляли продвигать его планы.
Вывод?
Как ни оппозиционер так предприниматель.
За оппозицией стоят в первую очередь финансовые интрессы компаний и частных лиц, а не интересы самой страны.
На что они способны ради проталкивания именно своих интересов? Какие упреки вылетают из их голов?
Примерами кишит история.Заловить или остановить их простыми методами часто просто не возможно, ибо они не везут в чемоднх доказтельства своей подрывной деятельности. А если разведка дала сведения о том, что их надо именно в этот момен остановить чтобы избежать чего-то пагубного для интересов страны?
Чем же их остановишь как не описанным выше методом?
В жизни бывают такие ситуации, когда остановить что-то надо любыми методами. Не допустить сперва чего-то, что потом тяжело исправить если вообще будет возможным за упущением времени, а потом уже потихоньку и досканально выявить истинную причину.
По крайней мере, оппозиционеров задержали на какое-то время и они предстанут перед судом. Значит улики есть, но они пока не озвучены. Если вообще их можно озвучивать для всех.
По крайней мере, оппозиционеров задержали на какое-то время и они предстанут перед судом. Значит улики есть, но они пока не озвучены. Если вообще их можно озвучивать для всех.
Они предстали, и их обвинили в "мелком хулиганстве". Паспортов не отдали. Чтобы впредь не "повадно было".
Wetlan, я не соглашусь с Вами, что улики были. Это - не тот случай.
Но, это именно тот случай, когда надо уповать на будущее, оно рассудит.
Я думаю, что улики откроются другие, и против других....
Абрикос, одиночество нации, на которое её обрекли власти страны, закончится, рано или поздно, у меня нет по этому поводу и тени сомнений. Она вернётся в лоно цивилизованных стран. Так что не переживайте.))
Добавлено через 4 минуты
Я живу у границы с Россией. В выходные дни российских машин столько, что по городу не проехать. В магазинах гребут всё
У вас ещё есть, что "грести"? Поразительный факт. Не могли бы назвать город, чтобы приехать на экскурсию. Посмотреть на эльдорадо.
В центре, на сколько мне известно, в магазинах людей очень мало. Цены - запредельные, и "грести" просто нечего.
пошучу:
да просто руководство Беларуси не принадлежит "кагорте иллюминатов", что орудует на планете, болтается, понимашь, под ногами со своей свободой на самоопределение и взаимоуважения, путает тут карты, понимаешь, перераспределения финансов. Вот и стремяться задавить чужого. Любыми способами.
В своих странах можно дубинками бить прохожих - в Беларуси - ни-ни, это же ужас что такое! нарушение прав человека, даже если этот человек - убийца многих.
В общем, уже не скрыть причину давления на Беларусь. Считаю, что только слепой и упрямый не хочет видеть этого.
Я живу у границы с Россией. В выходные дни российских машин столько, что по городу не проехать. В магазинах гребут всё
У вас ещё есть, что "грести"? Поразительный факт. Не могли бы назвать город, чтобы приехать на экскурсию. Посмотреть на эльдорадо.
В центре, на сколько мне известно, в магазинах людей очень мало. Цены - запредельные, и "грести" просто нечего.
А Вы уже там были, где я живу. :)
Гребут россияне, это я сказала.
Но и свои даже при взлетевших ценах - по субботам и воскресеньям, по пятницам - все в магазинах и все что-то покупают.:) ...И я в том числе. :)
Я живу у границы с Россией. В выходные дни российских машин столько, что по городу не проехать. В магазинах гребут всё
У вас ещё есть, что "грести"? Поразительный факт. Не могли бы назвать город, чтобы приехать на экскурсию. Посмотреть на эльдорадо.
В центре, на сколько мне известно, в магазинах людей очень мало. Цены - запредельные, и "грести" просто нечего.
А Вы уже там были, где я живу. :)
Гребут россияне, это я сказала.
. :)
Yula, не иначе, как низкие доходы россиян псковской губернии и прилежащих земель, вынуждает их совершать нашествие на ваш город. За покупкой дешёвых продуктов и прочего. Бедные россияне.)))
Я же наблюдаю другое явление - большой поток в другом направлении: за продуктами в Польшу, Украину....
Большое желание вообще уехать. Причина часто лежит в другой плоскости совсем: "нечем дышать" - часто можно услышать.
да просто руководство Беларуси не принадлежит "кагорте иллюминатов", что орудует на планете, болтается, понимашь, под ногами со своей свободой на самоопределение и взаимоуважения, путает тут карты, понимаешь, перераспределения финансов. Вот и стремяться задавить чужого. Любыми способами. В своих странах можно дубинками бить прохожих - в Беларуси - ни-ни, это же ужас что такое! нарушение прав человека, даже если этот человек - убийца многих. В общем, уже не скрыть причину давления на Беларусь. Считаю, что только слепой и упрямый не хочет видеть этого.
:)Да-а-а, ну, что тут скажешь, остаётся только посочувствовать несчастной "когорте иллюминатов", что их власть близится к завершению по всему миру....
Лишь островку "стабильности и покоя" - РБ, "не иллюминатам", находящимся у власти, уготовано другое поприще. Цвести дальше.
Песни рая, одним словом.
Причина часто лежит в другой плоскости совсем: "нечем дышать" - часто можно услышать.
В Латвии уже надышались, теперь расползаются кто куда может, поклевать хочется.
Нет в мире совершенства. А если окажется вдруг, что есть подышать и есть поклевать, то выяснится, что помолчать не с кем.
У вас ещё есть, что "грести"? Поразительный факт. Не могли бы назвать город, чтобы приехать на экскурсию. Посмотреть на эльдорадо.
В центре, на сколько мне известно, в магазинах людей очень мало. Цены - запредельные, и "грести" просто нечего.
Странно.
Буквально пару недель назад дочь рассказывала (Вильнюс) что ее знакомый на выходные в Белорусию ездил закупаться.
Мама моя все уповает как бы ей на старость лет переехать к вам жить. И это не смотря на то, что Литва завалена товарами.
Может быть вам не достает сравнения?
Amarilis
31.03.2012, 01:28
У вас ещё есть, что "грести"? Поразительный факт. А Вы уже там были, где я живу. :
Но и свои даже при взлетевших ценах - по субботам и воскресеньям, по пятницам - все в магазинах и все что-то покупают.:) ...И я в том числе. :)И молочко так же покупаете?http://www.youtube.com/watch?v=c_MvciwGHwQ
Я живу у границы с Россией. В выходные дни российских машин столько, что по городу не проехать. В магазинах гребут всё
У вас ещё есть, что "грести"? Поразительный факт. Не могли бы назвать город, чтобы приехать на экскурсию. Посмотреть на эльдорадо.
В центре, на сколько мне известно, в магазинах людей очень мало. Цены - запредельные, и "грести" просто нечего.
А Вы уже там были, где я живу. :)
Гребут россияне, это я сказала.
. :)
Yula, не иначе, как низкие доходы россиян псковской губернии и прилежащих земель, вынуждает их совершать нашествие на ваш город. За покупкой дешёвых продуктов и прочего. Бедные россияне.)))
Я же наблюдаю другое явление - большой поток в другом направлении: за продуктами в Польшу, Украину....
Большое желание вообще уехать. Причина часто лежит в другой плоскости совсем: "нечем дышать" - часто можно услышать.
А что у нас в России иначе? У нас некоторые знакомые из Владика уехали жить в Белоруссию...)))) Съездила в прошлом году на Украину. Знаю нескольких из моего дома где выросла, - российский паспорт, пенсия а живут на Украине. Крестная моя также. Живет на Украине, а квартиру в Россиии сдает. И почему не наоборот спрашивается?А?
У нас что дышать лучше? Не смешите...
Кто уезжает из России, кто-то наоборот сюда возвращается.У каждого своя ситуация.
Везде есть проблемы. Только Лукашенко не сидит на двух стульях как наши руководители.
http://www.vedomosti.ru/special/wife.shtml
замужем за государством....
так сказать семейное добро тех кому выдали доверенность на воровство.
А вы простые граждане пашите за подачку в виде з/п. А то завтра война...кто ж будет трудится в тылу и гибнуть на фронте так сказать ...Эти что ли?
http://blogs.yandex.ru/search.xml?cat=theme&id=299370&ft=blog&group=2
Ну вот посмотрите на этого Шувалова. Он не просто взятки миллионами берёт, но ещё и живет в какой-то показной и наглой роскоши.
Посмотрите на список его имущества:
в его собственности - примерно четверть квартиры площадью 175 квадратных метров, еще одна квартира площадью 109 квадратных метров числится в совместной собственности с супругой. В безвозмездном пользовании у первого вице-премьера на пять лет находятся два земельных участка общей площадью около 40 соток. Шувалов помимо этого снимал жилой дом и хозблок площадью 643 квадратных метра в России, жилой дом площадью 1479 квадратных метров в Австрии и квартиру в 424 квадратных метра в Великобритании. В совместной собственности первого вице-премьера и его супруги были семь автомобилей: Jaguar, Mercedes-Benz S350, Mercedes-Benz S500, Mercedes-Benz S-класс седан V221, лимузин ЗИЛ-41047, Ford Hymer Camp и ВАЗ-2101.
Ну не охамел ли он?
Последние 15 лет на госслужбе, переход на госслужбу сопровождался "поначалу Ольге все равно пришлось работать, чтобы помогать мужу поднимать на ноги троих детей", и он совершенно в открытую покупает эти мерседесы-ягуары в каких-то совершенно странных количествах.
Дома в Австрии, квартиры в Великобритании.
Вспоминаю сцену из "Тот самый Мюнхаузен" когда "вдова", собирается написать книгу воспоминаний глубокомысленно заявляет "Объединяйтесь господа, объединяйтесь...")))
"Консолидируйтесь...господа, консолидируйтесь"...
да чуть не забыла и дишите глубже... самый читсый воздух это у нас....
Странно. Буквально пару недель назад дочь рассказывала (Вильнюс) что ее знакомый на выходные в Белорусию ездил закупаться. Мама моя все уповает как бы ей на старость лет переехать к вам жить. И это не смотря на то, что Литва завалена товарами. Может быть вам не достает сравнения?
Wetlan, я не специалист по рынку. Где, и что выгодно покупать и продавать не знаю
.Хочу заметить только, что в Литве, о которой Вы говорите, уровень дохода граждан намного выше чем в РБ, в несколько раз. Не сопоставимо даже, бывала там и знаю. Возможно, что есть нечто, что выгодно покупать в другом месте.
В Беларуси, в связи с бешеным ростом цен, в 3- 4 раза, многое, если не всё, стало малодоступным для многих её жителей. По этой причине люди уезжают. Или регулярно выезжают за пределы страны, за продуктами. И не только.
Знаю людей, которые постоянно ездят в Польшу, по этой причине.
Это не является их бизнесом, как можно подумать.
Везде есть проблемы. Только Лукашенко не сидит на двух стульях как наши руководители.
Сидел на двух, а то и - трёх стульях, приторговывая то одним, то вторым стулом. А сейчас оказался - между. Там же и страна оказалась…. Которую, как однажды выразился, несёт как "хрустальную чашу"… Хотела написать другое слово, угадайте какое.))
Добавлено через 2 минуты
да чуть не забыла и дишите глубже... самый читсый воздух это у нас.... __________________
Спасибо за пожелание. Но мне кажется, что и в Вашем случае, и в моём, всё же лучше дышать "верхним" воздухом.))
При таком типе дыхания можно опускаться в какие угодно глубины…
Читали, наверное, как святые, пребывая в, что называется, - "гноище" земли, не замечали этого, помогая другим выдраться из всего этого.
Вот, желаю Вам, в свою очередь, такого «верхнего»дыхания, когда:
" внезапно попадают в такт
Такого же неровного дыханья"
По Высоцкому.
Везде есть проблемы. Только Лукашенко не сидит на двух стульях как наши руководители.
Сидел на двух, а то и - трёх стульях, приторговывая то одним, то вторым стулом. А сейчас оказался - между. Там же и страна оказалась…. Которую, как однажды выразился, несёт как "хрустальную чашу"… Хотела написать другое слово, угадайте какое.))
Хотела бы только спросить "а вам какое дело?" Собственно с этого и надо начинать, с такого вопроса...
aurora
да чуть не забыла и дишите глубже... самый читсый воздух это у нас.... __________________
Спасибо за пожелание. Но мне кажется, что и в Вашем случае, и в моём, всё же лучше дышать "верхним" воздухом.))
При таком типе дыхания можно опускаться в какие угодно глубины…
Читали, наверное, как святые, пребывая в, что называется, - "гноище" земли, не замечали этого, помогая другим выдраться из всего этого.
Вот, желаю Вам, в свою очередь, такого «верхнего»дыхания, когда:
" внезапно попадают в такт
Такого же неровного дыханья"
[QUOTE]1971 г. 746. (М. А. Й.). Даже Учитель Просит иногда помочь Ему, оказывая этим нам величайшее доверие. Но как в большом, так и в малом. И вы тоже иногда нуждаетесь в поддержке со стороны тех, кто, казалось бы, знает так мало и кому нужны ваша помощь и руководство. В чем же порою нуждаетесь вы со стороны идущих за вами? Не в получении знаний, не в наставлениях, но в простой сердечной теплоте, в добром дружеском отношении, в чувствовании животворной энергии сердца, к вам устремленной. Сердце у всех, и каждый может теплотой его поделиться без всякого философствования и высоких рассуждений. Очень ценим, когда ученик дар этот приносит даже Учителю Света.
Для всех будет лучше если каждый будет разбираться со своим случаем.
И стихи, и политика, и советы, ( по сути так и не напряглись ответить, но это же не важно правда?) а забывают одно простое правило...данное в учении "НЕ МОЖЕШЬ ПОМОЧЬ НЕ ПОДХОДИ". Чего вам понадобилось в Белоруссии? Ничего. Есть ум, которому нечем себя занять. Да собственно что можно хотеть от инетсообщества.
Добавлено через 2 часа 15 минут
Сильно не пэрэймайтэсь, як кажуть на Украини, от правильных слов и цитат, это все относится ко всем в полной мере, и ко мне в том числе.
Амарилису:
Как жалко, что Вы так падки на пыль.
Есть мысль - почему так. Наверное, этим Вы хотите оправдать свою эмиграцию.
Начет ролика. Правительством была введена программа помощи малоимущим и пенсионерам. Необходимые продукты по "бюджетной", а не по рыночной статье.Вот и толкутся наши пенсионеры, в ролике это видно. Рыночное молоко - какое хочешь и сколько хочешь.
[
В Беларуси, в связи с бешеным ростом цен, в 3- 4 раза, многое, если не всё, стало малодоступным для многих её жителей. По этой причине люди уезжают. Или регулярно выезжают за пределы страны, за продуктами. И не только.
Знаю людей, которые постоянно ездят в Польшу, по этой причине.
Это не является их бизнесом, как можно подумать.
Да, рост цен есть. Но я скажу так, в Беларуси народ "зажрался" хорошим. И едут каждую неделю в Польшу действительно, чтобы там купить подешевле, а свои деньги сэкономить. Куда сэкономить? а чтобы снова поехать "подышать" не своим воздухом. :) В Турцию, Польшу, Чехию, Египет, Крым и т.д. Чтобы купить себе еще одну квартирку, или еще один хаммерчик. Конечно, в Беларуси не все живут богато, много и бедных, но и МНОГО середняков, которые имеют ВСЁ.
а почему нечем дышать? тут уж Лукашенко непричем - просто завидовать надо меньше , тогда и воздух будет прозрачнее.
Зависти много. Очень много зависти.
Зависти много. Очень много зависти.Да, зависти много. И самое главное никто не хочет делать так, что бы самому хорошо жилось. Не хотят вымыть говно плавающее в подвале подъезда, все только ждут. Я вот думаю что это наша национальная черта беларусов, что мы все чего-то ждем, какого-то героя, который им вычистит говно из их же подвала, сделает так, что бы лампочку в подъезде никто не вывинчивал, и в подъезде не курили.
Странно. Буквально пару недель назад дочь рассказывала (Вильнюс) что ее знакомый на выходные в Белорусию ездил закупаться. Мама моя все уповает как бы ей на старость лет переехать к вам жить. И это не смотря на то, что Литва завалена товарами. Может быть вам не достает сравнения?
Wetlan, я не специалист по рынку. Где, и что выгодно покупать и продавать не знаю
.Хочу заметить только, что в Литве, о которой Вы говорите, уровень дохода граждан намного выше чем в РБ, в несколько раз. Не сопоставимо даже, бывала там и знаю. Возможно, что есть нечто, что выгодно покупать в другом месте.
В Беларуси, в связи с бешеным ростом цен, в 3- 4 раза, многое, если не всё, стало малодоступным для многих её жителей. По этой причине люди уезжают. Или регулярно выезжают за пределы страны, за продуктами. И не только.
Знаю людей, которые постоянно ездят в Польшу, по этой причине.
Это не является их бизнесом, как можно подумать.
Люди уезжают и из Литвы и из Германии и из многих других стран.
Люди всегда будут уезжать туда где им выгодней подрабатывать или жить.
Те же поляки десятилетиями работают в Германии, а их м.ж. в Польше, з заработанное поотстроили шикарнейшие дома. Значит не от голод зрабатыывали а ради более доступного люкса жизни.
Украинцы зарабатывют в Росси, а м.ж. в Украине. И наверное тоже подрабатывают не из-за того чтобы с голоду не умереть. Мои стрые знкомые ил Литвы тоже уехали подрабтывать в Россию. НЕ странно ли, что из обеспеченной по вашим понятиям Литвы?
Для одних в России большие зарабтки, а во для многих россиян уже и не большие. Украинцы ими довольны, а россияне нет.
Чем отличется Белоруссия от всего этого?
Ничем. Белорусы могут видеть себя бедными в сравнени с литовцами (исходя из каких-то определенных критерий и только) литовцы будут видеть себя бедными или ущемленными по другим критериям.
Дайте африканцам из третьих стран к вам ездить подрабтывать и вы услышите от них, что у вас Кландайк.
Вот мать моя сравнивает житье литовских и ваших пенсионеров и после сравнения ей хочется уехать к вам. Наверное не просто с потолка а есть критерии, по которым именно ей бы жалось в Белорусии легче чем в Литве.
Всем жлюдям живется по разному и у всех рзные запросы от жизни.
Как же все это можно брость в одну кастрюлю и определять одним определением "все хорошо" или "все плохо". Нету общего знаменателя и быть не может.
Каждому свое и по определенным меркам!
И уж кто как не мы, изучающие Учение должны это знать и учитывать если действительно верим Учению и вообще тому что существует Закон Кармы.
[
В Беларуси, в связи с бешеным ростом цен, в 3- 4 раза, многое, если не всё, стало малодоступным для многих её жителей. По этой причине люди уезжают. Или регулярно выезжают за пределы страны, за продуктами. И не только.
Знаю людей, которые постоянно ездят в Польшу, по этой причине.
Это не является их бизнесом, как можно подумать.
Да, рост цен есть. Но я скажу так, в Беларуси народ "зажрался" хорошим. И едут каждую неделю в Польшу действительно, чтобы там купить подешевле, а свои деньги сэкономить. Куда сэкономить? а чтобы снова поехать "подышать" не своим воздухом. :) В Турцию, Польшу, Чехию, Египет, Крым и т.д. Чтобы купить себе еще одну квартирку, или еще один хаммерчик. Конечно, в Беларуси не все живут богато, много и бедных, но и МНОГО середняков, которые имеют ВСЁ.
а почему нечем дышать? тут уж Лукашенко непричем - просто завидовать надо меньше , тогда и воздух будет прозрачнее.
Зависти много. Очень много зависти.
Вот!
По моему, вы попали в сердце проблеммы - зависть, ненасытность и гонка за лучшим и большим.
Зависти много. Очень много зависти.Да, зависти много. И самое главное никто не хочет делать так, что бы самому хорошо жилось. Не хотят вымыть говно плавающее в подвале подъезда, все только ждут. Я вот думаю что это наша национальная черта беларусов, что мы все чего-то ждем, какого-то героя, который им вычистит говно из их же подвала, сделает так, что бы лампочку в подъезде никто не вывинчивал, и в подъезде не курили.
В Гермнию их на перевоспитание!
Здесь даже общий тратуар чистят те против кого дома он выложен.
А так же отвечают за расчисту от мусор, листьем, снега и гололеда.
Вот сломает себе на льду против твоего дома кто-нибудь ногу потому что ты своевременно не убрал снег, на тебя упадут расходы за его лечение.
Многоквартирные подъезды домов убирются в первую очередь самими жильцами. Если они не могут то нанимаются уборщики за счет жильцов.
Ремонт домов за счет хозяина или собственника. Если дом принадлежить собственникам то они соответственно собираются и ремонтируют вместе.
А кто из наших привычных скидывается н ремонт многоэтажки? Они лишнее вложат в новыую покупку а ремонт квартиры будут требовать от государства. Хотя квртиры уже давно сатли собственными. С мамой постояно из-за этот вздорим - та же история. Государство должно вкладывать по ее понятия, а не она. А продать квартиру почему-то имеет право она, а не государство :D
В ремонт квартиры вкладывает, а вот в ремонт подъезда не хочет. Он ведь не е собственный. Не умеют и не хотят люди ценить общее и на него работать.
Нас же многих разбаловал Союз тем, что освободил от эт ой схемы. И для нас оно стало само собой естественным в силу того что небыло сравнения с другим стрнами. А те кто в них попадал тщательно старался не змечать того, что в них такой схемы небыло.
Правильно,
Союз создал семью в которой работали и отец и мать, потому были и обеды в школх и государство ради высвобождения женщины многое брало на себя.
Но времена то эти давно проши. А разбалованность в людях так до сих пор никак не искоренится. И нет бы лишь воспитнные Собзом поколения, так ведь они еще и по наследству детям и внукам передают. Вот это зараза так зараза. Вот где она истинная тьма прочно засела. И ведь она ведет многих на барикады, на революции и вообще на народные волнения.
Зависти много. Очень много зависти.Да, зависти много. И самое главное никто не хочет делать так, что бы самому хорошо жилось. Не хотят вымыть говно плавающее в подвале подъезда, все только ждут. Я вот думаю что это наша национальная черта беларусов, что мы все чего-то ждем, какого-то героя, который им вычистит говно из их же подвала, сделает так, что бы лампочку в подъезде никто не вывинчивал, и в подъезде не курили.
В Гермнию их на перевоспитание!
Здесь даже общий тратуар чистят те против кого дома он выложен.
А так же отвечают за расчисту от мусор, листьем, снега и гололеда.
Вот сломает себе на льду против твоего дома кто-нибудь ногу потому что ты своевременно не убрал снег, на тебя упадут расходы за его лечение.
Многоквартирные подъезды домов убирются в первую очередь самими жильцами. Если они не могут то нанимаются уборщики за счет жильцов.
Ремонт домов за счет хозяина или собственника. Если дом принадлежить собственникам то они соответственно собираются и ремонтируют вместе.
А кто из наших привычных скидывается н ремонт многоэтажки? Они лишнее вложат в новыую покупку а ремонт квартиры будут требовать от государства. Хотя квртиры уже давно сатли собственными. С мамой постояно из-за этот вздорим - та же история. Государство должно вкладывать по ее понятия, а не она. А продать квартиру почему-то имеет право она, а не государство :D
В ремонт квартиры вкладывает, а вот в ремонт подъезда не хочет. Он ведь не е собственный. Не умеют и не хотят люди ценить общее и на него работать.
Нас же многих разбаловал Союз тем, что освободил от эт ой схемы. И для нас оно стало само собой естественным в силу того что небыло сравнения с другим стрнами. А те кто в них попадал тщательно старался не змечать того, что в них такой схемы небыло.
Правильно,
Союз создал семью в которой работали и отец и мать, потому были и обеды в школх и государство ради высвобождения женщины многое брало на себя.
Но времена то эти давно проши. А разбалованность в людях так до сих пор никак не искоренится. И нет бы лишь воспитнные Собзом поколения, так ведь они еще и по наследству детям и внукам передают. Вот это зараза так зараза. Вот где она истинная тьма прочно засела. И ведь она ведет многих на барикады, на революции и вообще на народные волнения.
Да, попробуй это наши людям сказать - стон поднимется :D:D:D
картинки заружебные красивые видят и думаю, что все само собой там делается или дядей президентом, а не то, что люди там постоянно трудятся. По 12 часов, а то и больше, поэтому и деньги большие получают. Заставь наших так трудиться :D:D:D - опять стон будет.
Многоквартирные подъезды домов убирются в первую очередь самими жильцами.У нас раз в неделю это делается уборщицей. И даже так жильцы не хотят ей наливать горячей воды.
Зависти много. Очень много зависти.Да, зависти много. И самое главное никто не хочет делать так, что бы самому хорошо жилось. Не хотят вымыть говно плавающее в подвале подъезда, все только ждут. Я вот думаю что это наша национальная черта беларусов, что мы все чего-то ждем, какого-то героя, который им вычистит говно из их же подвала, сделает так, что бы лампочку в подъезде никто не вывинчивал, и в подъезде не курили.
Матрикс, если не ошибаюсь, Вы уже на протяжении года говорите о затоплении подъезда "отходами" граждан.
Вы или не знаете, или не хотите что то предпринять в этом случае. Не хотите - скорее всего. Начните, и у Вас получится.
Как получилось это у меня, только потому, что захотела. И потому что знаю, что надо прикладывать собственные усилия, если хочешь нечто изменить.
Один нерадивый квартиросъёмщик на верхнем этаже нашего подъезда, решил перекрыть воздуховод, который обеспечивал вентиляцию всей вертикали.
Очень просто это сделал - убрал вентиляционный шкаф, срезав его под корень, и в образовавшуюся нишу поставил свой драгоценный шкаф.
Что последовало, не трудно догадаться. Отходы кухни и не только, стали забивать весь подъезд, дышать было нечем.
Что дальше? Не трудно догадаться. Есть куча нормативных актов по содержанию жилого фонда в надлежащих условиях. Вот, начните с этого.
Что дальше - увидите сами. Высшие инстанции, после жэса, побегут к Вам сами, чтобы не раздувать это дело дальше.
Как и Вашем случае, - никто не хотел ничего делать. Только судачили на кухнях, с пропотевшими окнами, в клубах испарений. Не только кухонных.
Сейчас - свежий воздух возвратился.
[
В Беларуси, в связи с бешеным ростом цен, в 3- 4 раза, многое, если не всё, стало малодоступным для многих её жителей. По этой причине люди уезжают. Или регулярно выезжают за пределы страны, за продуктами. И не только.
Знаю людей, которые постоянно ездят в Польшу, по этой причине.
Это не является их бизнесом, как можно подумать.
а почему нечем дышать? тут уж Лукашенко непричем - просто завидовать надо меньше , тогда и воздух будет прозрачнее.
Зависти много. Очень много зависти.
Ну, почему же "не причём". Очень даже "причём"
Yula, как часто происходит в разговоре с Вами. Я вам - про любовь, а Вы мне про валенки. Прогнившие и старенькие…
Завидовать надо меньше, - это да. Как и осуждать, и пр. Кто же спорит?
Если кто то ищет лучшей доли, что в этом плохого, и как это соединяется с "завистью". Воздух гор лучше запаха предместий, и каждому - своё.
Если уж говорить о зависти в контексте этой темы. То именно зависть первого лица государства к тому, что не доступно ему, порождает его жестокость к людям. Вот об этом надо говорить. Ему недоступно очень многое, в силу разных причин.
Особенно свободный и успешный человек ему - поперёк горла, так как не понятен узкому сознанию его, этот феномен.
Свободный и счастливый человек - вне этих понятий. Вот от того, и дышать нечем, тем - другим. Как часто бывает это в семьях, или в трудовых коллективах людей. Я не придумываю здесь ничего нового.
Он избил однажды тракториста в своём колхозе ногами, долго это делал, и чудом избежал тюрьмы. Вот этот жест ему знаком более всего. Продолжить?
Не надо, - тема не об этом.
Добавлено через 8 минут
Хотела бы только спросить "а вам какое дело?" Собственно с этого и надо начинать, с такого вопроса...
Так в этом ответе и состоит суть проблемы, которая обсуждается в этой теме...
Если будете внимательны - разберётесь, и, конечно, если Вам до этого есть дело....
Причина часто лежит в другой плоскости совсем: "нечем дышать" - часто можно услышать.
......
Нет в мире совершенства. А если окажется вдруг, что есть подышать и есть поклевать, то выяснится, что помолчать не с кем.
Третий пункт, особенно недостижим в перечисленном Вами. Но, скорее, причина кроется в самом человеке, которую он распространяет на всё в этом мире. И в этом Вы правы, - мир не совершенен.
Запомнились, по этому поводу слова Мережковского, как эпилог, к сказанному выше, в одном из стихотворений его, не помню точно. Но вот слова эти:
В своей тюрьме, - в себе самом,
Ты, бедный человек,
В любви, и в дружбе, и во всем
Один, один навек!..
Amarilis
03.04.2012, 00:39
Исповедь после казни (http://odsgomel.org/rus/статьи/общество/21654/).
«Это преступление было совершено группой лиц, изготовивших взрывное устройство. При этом эти люди должны были обладать профессиональными знаниями в области органического синтеза — без таких знаний невозможно создать стабильное вещество триперекись ацетона. Такой человек должен был проходить службу в боевых точках, иметь представление о создании взрывных устройств, предназначенных для поражения». Следует отметить: Дмитрий Коновалов в это время в армии еще не служил и подобными навыками не обладал.
Нет в мире совершенства. А если окажется вдруг, что есть подышать и есть поклевать, то выяснится, что помолчать не с кем.
Есть с кем, причём всегда.
Молчим-то мы пространственно.
Значит, всегда рядом с нами окажется созвучное молчание.:-)
Другой вопрос, что может быть не с кем поговорить - у многих физически рядом люди не часто бывают.
Но это уже другой вопрос.
[
В Беларуси, в связи с бешеным ростом цен, в 3- 4 раза, многое, если не всё, стало малодоступным для многих её жителей. По этой причине люди уезжают. Или регулярно выезжают за пределы страны, за продуктами. И не только.
Знаю людей, которые постоянно ездят в Польшу, по этой причине.
Это не является их бизнесом, как можно подумать.
Да, рост цен есть. Но я скажу так, в Беларуси народ "зажрался" хорошим. И едут каждую неделю в Польшу действительно, чтобы там купить подешевле, а свои деньги сэкономить. Куда сэкономить? а чтобы снова поехать "подышать" не своим воздухом. :) В Турцию, Польшу, Чехию, Египет, Крым и т.д. Чтобы купить себе еще одну квартирку, или еще один хаммерчик. Конечно, в Беларуси не все живут богато, много и бедных, но и МНОГО середняков, которые имеют ВСЁ.
а почему нечем дышать? тут уж Лукашенко непричем - просто завидовать надо меньше , тогда и воздух будет прозрачнее.
Зависти много. Очень много зависти.
Вот вот. Я работала с белоруссами. Они сказали что одним батька не дает сильно "подыматься" над другими, а другим не дает сильно опускаться ...
Насчет подвала воняющего. У нас также. Ну у нас квартира съемная. А собственники деньги плотют, а как пованивает из подвала так и пованивает...И писали...И ходили...Ничего:D...Там в суд надо подавать. Но этож надо им организоваться...Неа...Слава тебе господи что не наша квартира, а то мне пришлось бы это делать. Как я соседей шумных утихомиривала, или отучила соседа кидать окурки в подъезде...:cool: а все остальные делали вид что это их не касается, или это им не мешает...
Так и просится девиз "Вам не хватает экстремала? Не стоит тратить скудные доходы на дорогие путевки. Приезжайте жить в Россию! Драйв обеспечен. "
А если сможете устроится на работу, еще и деньги платить будут.
(Чтобы никого не обидеть, скажу сначала, что я русская, но патриот Беларуси)
А теперь свои наблюдения: у белоруссов при русской лени еще и прибалтийский темперамент. :p То есть, без подзатыльников, равномерно скоро идти не смогут. Потому карма и поставила во главе того, кто умеет быть железной рукой.
Матрикс, если на наших головотяпов надавить (коммунальное козяйство), то в припрыжку будут делать.
Абрикос: сейчас просто модно бытьне "скандалистом" и "толерантным" во всех направлениях, "свобода". Поэтому и молчат многие - моя хата с краю ничего не знаю.
А вообще, люди все устали уже ото всего. Ото всего безобразия и разгула моральной преступности как среди руководств даже передовых стран, наших стран, так и всего населения. Сами себя довели уже, наверное, до умалешенности...:(
Всё это еще усугубляется космическими токами, которые просто раздавливают людей усталостью.
Но без преодоления этого состояния нами самими ничего не изменится.
Сказано же - нагружай меня сильней, то есть, при большей нагрузке вдруг и силы другие появятся. Начнут работать другие центры - и усталость разовьется в энтузиазм, радж-огонь.(Это я и для себя говорю, уговариваю:D)
Я могу только сравнивать Украину с Россией.
Бардак тот же. Только в России еще надо делать усиленный вид. И все делают. Там где надо.От этого только хуже.Именно вид. А не работа.
А наша лень, что русская, что украинская, что белорусская от того что мы все на самом деле знаем что можно проще и лучше сделать. Все задокументировано слишком, слишком сложно по закону, проще "на горло" взять или обойти. Особенно если неплохо разбираешься в психике и законах. Работает.
У нас все как всегда - государство само по себе, народ сам по себе. Так вот в России роль и давление государства на грани максимума давления. По глупости адмистрирования, т..е разрыва между законами, их действием и последствими и жизненными реалиями.
Amarilis
03.04.2012, 15:29
В Беларуси, в связи с бешеным ростом цен, в 3- 4 раза, многое, если не всё, стало малодоступным для многих её жителей. Сейчас спиртные напитки не дорожают такими темпами, как продукты питания. "Если взять цены за сентябрь и сравнить с ценами начала года, то по сравнению с продуктами питания алкогольные напитки существенно не подорожали", - сказала Елена Кондратенко (пресс-секретарь Национального статистического комитета) Вот вот. Я работала с белоруссами. Они сказали что одним батька не дает сильно "подыматься" над другими, а другим не дает сильно опускаться ... А разве увеличение количества людей с каждым годом, страдающих алкогольной зависимостью, это не показатель того, что народ деградирует?
Заведующий сектором наркологии Республиканского научно-практического центра психического здоровья Владимир Максимчук рассказал, что в 1996 году на учете состояли 122 895 больных алкоголизмом, сейчас - 180 158 человек. Заболеваемость алкоголизмом населения за 2010 год составила 195 945 человек, а смертность населения от причин, связанных с употреблением алкоголя, по республике в прошлом году - 4 265 человек.
Врач отметил, что растет число больных алкоголизмом среди женщин. По результатам 2010 года в республике на учете состоят 36 тыс. женщин. Увеличивается число лиц, страдающих алкогольной зависимостью, среди несовершеннолетних - 18 500 чел. За последний год на 3 процента выросло число больных, впервые перенесших алкогольные психозы.
На фото - Отрощенков, Калякин, Лебедько.
мне показалось или нет..
У всех троих на щеке родинка, почти на одном и том же месте..
У двоих на правой у третьего на левой стороне..
paritratar
03.04.2012, 21:29
Переживаю за Белоруссию. Украина и Россия, правильно надо читать -правительства, уже прогнулись под новые денежные отношения, а вся эта суета с сопровождением правильных слов, так - игра. Белая Россия последний осколок. И конечно она в одиночестве.
в каком одиночестве? России и Китай в связи с дефолтом зайчика дали Белоруссии кредитные займы в миллиарды долларов. И еще дадут. Белоруссия сейчас полностью зависимое государство. Люди печально терпят свои нищенские зарплаты.
Мне лично очень хорошо было жить в Белоруссии. Но в России намного лучше. После кризиса и будущей (когда это будет) смены власти можно посмотреть как все изменится. А сейчас, как в поговорке, - там хорошо, где нас нет. Вы ищете путей отступления и страну получше, а их нет. Везде одни и те же проблемы, а главные проблемы - внутренние.
Ну есть такая черта у людей - постоянно ворчать о том, что все плохо и все плохие. Только при такой черте сам становишься этим плохим.
Почему бы не применить хорошие рекомендации известного Учения о добром созидании и позитивном видении (добром глазе). Критиковать зло и не бороться с ним, - вот, что плохо, вот, что делают гореоппозиционеры. А вот конструктивно созидать и не обращать внимания на отвелкающие моменты - это нужно гораздо больше моральных и психических человеческих сил. А где их взять нелюбителям ... (нужное подчернуть самим)
Предлагаю всем догадаться чьи это слова :):
"по-прежнему с точки зрения единственного помышления: «урвать кусок побольше и удрать». Все, что есть сознательного, честного, думающего в крестьянстве и в трудящихся массах, встанет в этой борьбе на сторону передовых рабочих.Учет и контроль, если они производятся Советами ра*бочих, солдатских и крестьянских депутатов, как верховной государственной властью, или по указаниям, по полномочию этой власти,— учет и контроль повсеместный, всеобщий, универсальный,— учет и контроль за количеством труда и за распределением продуктов — в этом суть социалистического преобразования, раз политическое господство пролетариата создано и обеспечено.
Учет и контроль, которые необходимы для перехода к социализму, могут быть только массовыми. Только добровольное и добросовестное, с революционным энтузиазмом производимое, сотрудничество массы рабочих и крестьян в учете и контроле за богатыми, за жуликами, за тунеядцами, за хулиганами может победить эти пережитки проклятого ка*питалистического общества, эти отбросы человечества, эти безнадежно гнилые и омертвевшие члены, эту заразу, чуму, язву, оставленную социализму по наследству от капитализма.
Рабочие и крестьяне, трудящиеся и эксплуатируемые! Земля, банки, фабрики, заводы перешли в собственность всего народа! Беритесь сами за учет и контроль производства и распределения продуктов,— в этом и только в этом путь к победе социализма, залог его победы, залог победы над всякой эксплуатацией, над всякой нуждой и нищетой! Ибо в России хватит хлеба, железа, леса, шерсти, хлопка и льна на всех, лишь бы правильно распределить труд и продукты, лишь бы установить всенародный деловой, практический контроль за этим распределением, лишь бы победить не только в политике, но и в повседневной экономической жизни врагов народа: богатых, их прихлебателей,— затем жуликов, тунеядцев и хулиганов.
Никакой пощады этим врагам народа, врагам социа*лизма, врагам трудящихся. Война не на жизнь, а на смерть богатым и их прихлебателям, буржуазным интеллигентам, война жуликам, тунеядцам и хулиганам."
Правильно, это слова Махатмы.
И насколько эти слова актуальны для нашего времени!
Как никогда актуальны.
И вполне возможно что это посланники нашему времени, тщательно заложенные тогда, в столетнем прошлом. ;)
На фото - Отрощенков, Калякин, Лебедько.
мне показалось или нет..
У всех троих на щеке родинка, почти на одном и том же месте..
У двоих на правой у третьего на левой стороне..
Вы знаете, не заметила. Ноутбук не поведал мне об этом.
Может это знак того же "чернобога" - три родинки, как три стрелы?
Не даром же им не отдают паспортов по сей день. Так что ко всему прочему, они теперь и "беспачпортные" граждане.
Недавно, правда обратились в суд по поводу кражи документов сотрудниками выездного суда, разбирательству которого они были подвергнуты в связи с "мелким хулиганством". Может и вернут, всякое бывает.))
Во первых - извините. Во вторых - вы все еще меня не поняли. В третьих - мне даже не грустно а не приятно читать то, что вы пишите про русский и белорусский народ и власть. Не ответил вам - не хочется на такие посты отвечать чесслово...Вы что-нибудь положительного в жизни России и Белоруси зрите? Ничего не мешает говорить обо всем народе?
Все проще. Я не люблю это государство, но страна нравится, и ее и любила и люблю.. И я по моему не оригинальна в этом высказывании. Поэтому такая рекция на "бред" управления - меня удивила. Не знаю как в Белоруссии, на Украине все намного проще, да бардак, но это понимают. В России иначе. Больше людей которые с удовольствием делают вид что верят в этот "бардак". Опять же. Почему? Не знаю. Это же тоже следствие. Пока я вижу только страх. В России машина давления государства мощнее, и люди предпочитают не связыватся с этим в принципе. У меня складывается ощущение что за каждым из них стоит фээсбэшник и записывает... Ну так на Камчатке и во Владике. На Украине этого не было. К вам отнесутся с осторожностью как к работнику,как к новому знакомому, и это понятно, но политику и все прочее, да ну, это любимая тема для разговора и было интересно всегда.Спорят до победы, не бояться высказывать свое мнение, любое, и кстати его, это мнение имеют.
Жванецкий как-то выступал недавно..."На Украине у народа чувство юмора лучше"...Это правда. Сто пудов.
Во первых - извините. Во вторых - вы все еще меня не поняли. В третьих - мне даже не грустно а не приятно читать то, что вы пишите про русский и белорусский народ и власть. Не ответил вам - не хочется на такие посты отвечать чесслово...Вы что-нибудь положительного в жизни России и Белоруси зрите? Ничего не мешает говорить обо всем народе?
[SIZE="2"][FONT="Century Gothic"]Все проще. Я не люблю это государство, но страна нравится, и ее и любила и люблю..
У меня складывается ощущение что за каждым из них стоит фээсбэшник и записывает... Ну так на Камчатке и во Владике. На Украине этого не было.
Из Пинска, в неземной красоте путешествия 75км по Припяти, прошли лучшие дни романтики моего детства: тогда не было границы, и рыбачить с ночёвкой на острове таможенники не запрещали :)
Анекдот.
Всюду хорошо, где нас нет.
Лучше всех устроился пёс Барбос, живущий в доме лесника на берегу Припяти. Он всё время бегает в Белоруссию чтобы покушать, а потом на территорию Украины, чтобы погавкать.
Всюду хорошо, где нас нет.
Ну т.е. везде надо работать и деньги зарабатывать.
Что в ЮАР, что в Вологде. Были бы правила и сетка окладов понятная и реальная було б чудово...
Всюду хорошо, где нас нет.
Ну т.е. везде надо работать и деньги зарабатывать.
Что в ЮАР, что в Вологде. Были бы правила и сетка окладов понятная и реальная було б чудово...
Безусловно.
С такими нищенскими зарплатами украинцы или разбегутся в страны, где кроме квартплаты ещё и питание предусмотрено, или вымрут. Не дай Бог такое испытать в любой другой стране. И за Белоруссию сейчас особенно тревожно.
Белорусская АЭС даст достаточно сырья для производства "грязных" бомб
Александр Лукашенко уже публично сожалел о выводе ядерных ракет с территории Беларуси. Отходы от работы белорусской АЭС дадут достаточно сырья для производства "грязных" бомб, которыми можно будет терроризировать весь мир.
Между тем, строительство белорусской АЭС за российские деньги не принесет независимости в энергетической сфере – в конечном итоге Россия может забрать АЭС в погашение долгов.
Такое мнение высказал физик, кандидат технических наук, ответственный секретарь комиссии Верховного Совета СССР по расследованию причин аварии на ЧАЭС и оценке действий должностных лиц в послеаварийный период Юрий Воронежцев.
"Если будет ваше содействие и поддержка, и соответствующие условия, то мы готовы и вторую атомную электростанцию построить в Беларуси", - завил А.Лукашенко, встречаясь 3 апреля в Минске с генеральным директором МАГАТЭ Юкиа Амано».
- Комментировать трудно, так как эти высказывания имеют мало общего со здравым смыслом. Человек явно не понимает, о чем говорит. Строить в стране, население которой получило колоссальную коллективную дозу облучения совсем недавно, объекты, даже нормальная эксплуатация которых эту дозу увеличивает, - преступление против собственного народа…
Здесь дело в каких-то личных комплексах - сделать все вопреки. Я пытался проанализировать мотивацию - ничего не могу придумать. У нас сейчас генерирующих мощностей в полтора раза больше, чем требуется. Другое дело, их нужно модернизировать, но на это уйдет ресурсов в разы меньше, чем на АЭС.
- Почему же Лукашенко, прекрасно осознавая все риски "мирного атома", как клещами ухватился за строительство АЭС. И готов даже строить вторую! Все дело в деньгах, которых нужно очень много и прямо сейчас? И плевать на народ, который уже можно называть постчернобыльским?
- Повторюсь, с точки зрения здравого смысла трудно его понять. Ведь кредит-то связанный: Россия дает деньги на закупки у собственных фирм..
- Единственное объяснение, которое напрашивается: пещерный человек хочет получить в свои руки ядерную боеголовку, грубо говоря?
- Боеголовку сделать будет невозможно, слава Богу, ВВЭР не нарабатывает оружейный плутоний. Но для грязной бомбы сырья будет вдоволь. Ну и статус колхоза поднимется.
Останется только обзавестись атомным ледоколом, подлодкой и спутником…
http://udf.by/news/main_news/57848-belorusskaya-aes-dast-dostatochno-syrya-dlya-proizvodstva-gryaznyh-bomb.html
И за Белоруссию сейчас особенно тревожно
Согласна.
- Почему же Лукашенко, прекрасно осознавая все риски "мирного атома", как клещами ухватился за строительство АЭС. Статья приведённая вами политический заказ не имеющий никакого отношения к реальности. Литовцы закрыли советскую АС в Игналине по настоянию Европы. теперь там же собираются строить другую. А в целом новости за последние несколько дней:
•Отказ от российской АЭС обойдется Болгарии в 1 млрд долл - 5 апреля 2012
•Премьер Литвы обещает, что литовская АЭС с момента пуска начнет приносить прибыль5 апреля 2012
•Казахские ученые предлагают строить АЭС в Восточном Казахстане4 апреля 2012
•К 2030 году Вьетнам построит 10 ядерных реакторов для производства электроэнергии 3 апреля 2012
•Польша может вернуться в проект Висагинской АЭС3 апреля 2012
Кайвасату
06.04.2012, 13:54
И молочко так же покупаете?
Это был обычный случай хулиганства в одном отдельно взятом магазине, совершенно не характеризую ситуацию в стране.
Молоко и все продукты покупаем без проблем.
Юрий Ганков
06.04.2012, 15:50
Прочитал где-то, что количество сырья для производства топлива для АЭС ограничено, что США "выехали" на начинке с разборки российских ракет по договору подписанному при Ельцине и все еще выполняющемуся сегодня. А дальше, мол будет только хуже....Вот и уговаривает Клинтон таких как болгары не "вестись" на АЭС а добывать сланцевый газ. Двух зайцев одним разом - и топлива будет для правильных станций и работу дать Шевронам и Ексонам в Польше, Болгарии, Украине, Прибалтике....
Юрий Ганков
06.04.2012, 15:56
К тому же Болгария все же оставила в работе 2-3 реактора из АЭС "Козлодуй", и реактор, который Росатом готовил для АЭС "Белене" тоже переправят и установят в Козлодуе, благодаря чему компенсационные выплаты в Росатом снижаются на 200 миллионов с 1 миллиарда....Все эесперты Болгарии утверждают, что такая ситуация политически мотивирована, что именно Хиллари Клинтон надавила на Бойко Борисова закрыть русские проекты, что это жутко невыгодно Болгарии....но нынче русофобство "весчь" довольно дорогая...
- Почему же Лукашенко, прекрасно осознавая все риски "мирного атома", как клещами ухватился за строительство АЭС. Статья приведённая вами политический заказ не имеющий никакого отношения к реальности. Литовцы закрыли советскую АС в Игналине по настоянию Европы. теперь там же собираются строить другую. А в целом новости за последние несколько дней:
•Отказ от российской АЭС обойдется Болгарии в 1 млрд долл - 5 апреля 2012
•Премьер Литвы обещает, что литовская АЭС с момента пуска начнет приносить прибыль5 апреля 2012
•Казахские ученые предлагают строить АЭС в Восточном Казахстане4 апреля 2012
•К 2030 году Вьетнам построит 10 ядерных реакторов для производства электроэнергии 3 апреля 2012
•Польша может вернуться в проект Висагинской АЭС3 апреля 2012
Адонис, для Вас всё, что не выходит из уст власти, всё есть политический ангажемент? И даже слова, что, население получившее в массе своей всё, что касается радиации, на века вперёд, и не нуждается в ней, - тоже политически мотивированы?
Понимаете, населению, получившему сполна, нет дела до АЭС во Вьетнаме. К тому же - полуостровному государству. Где всё поправимо, гораздо легче, случись "чернобыль", не дай бог.
.
У каждой страны свои проблемы. В этом смысле, в вопросе обеспечения РБ энергией, я больше доверяю учёному, работающему давно в этой области, чем Вам.
В большинстве своём таким специалистам не дают слово нигде. Таковы реалии в этой стране. Где со страниц официальных СМИ можно лишь поддакивать власти.
Добавлено через 5 минут
Это был обычный случай хулиганства в одном отдельно взятом магазине, совершенно не характеризую ситуацию в стране. Молоко и все продукты покупаем без проблем.Вы говорите неправду, Кайвасату. Таких "картинок"- пруд пруди.
Вы не замечаете как на ментальную "трасянку" перешли, вслед за "лидером", и отношение к людям - соответствующее?
Что за "хулиганы", позвольте Вас спросить. Люди, показанные в ролике, живут на нищенские пенсии, для которых дневной рацион превышает, если превышает, не намного рацион "шариков" и "жучек", для которых он рассчитан, в 20 000р.
В два раза это - 1200 000 р. в месяц.
Данные официальные, что касается "шариков", и средней пенсии тех, кто показан на видео. Конечно это не доходы бывших работников спецслужб, и прочих "служб".
Вы имеете возможность покупать пока по другим ценам, и радуйтесь, не надо унижать остальных, ибо можно оказаться в одночасье в числе таких "хулиганов". Или - "пыли" - ещё одно выражение, вашего единомышленника в теме. От сумы, да тюрьмы…сами знаете продолжение.
Да, Аурора, сколько сознаний - столько и мнений. И никуда не деться от этого.
Мы ведь тоже не на Луне живем, а в РБ. :)
и мне не 30, а уже почти предпенсионный возраст. Это я к тому, что и заработок у меня бюджетный. ;)
Теперь о "нищих". По Учению так - что заслужил, то и получил. Чем заслужил? чем-то. Даже тем, что постоянно говорят плохое: недовольство и т..д. Отсутствие благодарности по жизни. Чем больше себя окружают мыслями и разговорами о своем бедственном положении, тем сильнее в эту яму проваливаются. Это есть в Учении, но цитату искать не буду.
А то, что от сумы и от тюрьмы не зарекайся - проходили и совсем бедность и очень трудные времена, правда, в тюрьму не попадали( :p)
Так что не на Луне живем, в своей жизни имела многое. :)
В РБ есть всё - как хорошее, так и плохое, как в любом государстве. Но хорошего намного больше. НАМНОГО.
И это надо ценить. И беречь.
Иначе окажемся у разбитого корыта как старуха в сказке: от непомерных требований и желаний улетит благосостояние в конце концов.
:)
Да, Аурора, сколько сознаний - столько и мнений. И никуда не деться от этого.
Да, Вы, правы, Yula, - столько же и мнений. Только хорошо бы, при любом сознании, не опускаться до уровня, известно кого, говоря о людях, как о "пыли" и "хулиганах". Они заслуживают большего.
Если Вы не поняли этого, рассуждая в терминах Живой Этики всякий раз, когда сказать нечего по теме, и как бы в своё оправдание, то грош Вам - цена. Как человеку, я не говорю даже об агни-йоге.
Вы, надеюсь, поняли меня.
P.S.По количеству смайликов в посте, явно не поняли до сих пор, что говорите о людях в уничижительном тоне. Слово "пыль" - Ваше выражение.
Адонис, для Вас всё, что не выходит из уст власти, всё есть политический ангажемент? И даже слова, что, население получившее в массе своей всё, что касается радиации, на века вперёд, и не нуждается в ней, - тоже политически мотивированы?
Разве Чернобыль принадлежал Беларуси? Разумеется нет, но Игналиская АС в Литве находится так же на белорусской границе (как и на латвийской) и никто литовцев у вас не ругает, ведь у них нет Батьки. Так может проблема не в АС? А учёных много, кроме вашего найдутся сотни с другими доказательствами в другую сторону. Кто платит, тот и заказывает музыку и у учёных в том числе.
Адонис, для Вас всё, что не выходит из уст власти, всё есть политический ангажемент? И даже слова, что, население получившее в массе своей всё, что касается радиации, на века вперёд, и не нуждается в ней, - тоже политически мотивированы?
Разве Чернобыль принадлежал Беларуси? Разумеется нет, но Игналиская АС в Литве находится так же на белорусской границе (как и на латвийской) и никто литовцев у вас не ругает, ведь у них нет Батьки. Так может проблема не в АС? .
Проблема точно не в АС, поскольку два блока остановлены, последний несколько лет назад. А строительство двух других было остановлено сразу после трагедии на ЧАЭС, - мудрое решение.
Да, "Батьки", как Вы говорите, у них нет. Что тоже является мудрым решением избирателей.
Почему не любить, приветливый народ, предприимчивый, вот бизнес хотел развернуть в РБ. Надо же продвигаться на восток, не всё же ЕС будет дотировать им на развитие по 18 млр. долларов в год. Это - не российская поддержка режима Лукашенко, адресная, не идущая на развитие. Вот, иссякнет ручеёк, и можно будет сказать, "ху из ху" Лукашенко.
Amarilis
07.04.2012, 03:28
Это был обычный случай хулиганства в одном отдельно взятом магазине, совершенно не характеризую ситуацию в стране. Молоко и все продукты покупаем без проблем.Да ладно вам! Это не хулиганство, а очередное унижение многострадального народа.
В Слониме пенсионеры дерутся за дешевое молоко. (http://dengi.onliner.by/2012/04/04/fotofakt)
По словам продавцов, подобная ситуация происходит почти каждый день. Люди стремятся купить молоко и творог дешевле, так как немногие могут позволить себе ежедневно приобретать молочные продукты по более высоким ценам, пусть и большей жирности.
Молочные продукты в магазин привезли в 10 часов. И тут народ, прождав пару часов в очереди, рванул к ящикам с пакетами молока. Грузчик еще не успел пристроить ящики у прилавка, как люди потянулись и начали хватать пакеты, не замечая друг друга.
Проблема точно не в АС, поскольку два блока остановлены, последний несколько лет назад. А строительство двух других было остановлено сразу после трагедии на ЧАЭС, - мудрое решение.
Уже ведь разговор идёт о строительстве в Литве новой АС рядом с бывшей советской. Литовцы поняли какую глупость сделали под давлением ЕС отказавшись от собственной электроэнергии. И от АС до Минска километров 250 будет, не больше. И ваша оппозиция не выступает, не мычит возле литовского посольства. Знают из чьих рук кушают. Учёные молчат. А АС на территории Беларуси уже оппозицию не устраивает. Так в чём дело? Один Лукашенко пообещал в ответ построить на границе с Литвою большой свинарник, дабы уравновесить выбросы в атмосферу
Всюду хорошо, где нас нет.
Ну т.е. везде надо работать и деньги зарабатывать.
Что в ЮАР, что в Вологде. Были бы правила и сетка окладов понятная и реальная було б чудово...
Безусловно.
С такими нищенскими зарплатами украинцы или разбегутся в страны, где кроме квартплаты ещё и питание предусмотрено, или вымрут. Не дай Бог такое испытать в любой другой стране. И за Белоруссию сейчас особенно тревожно.
А в России что у всех большие з/п? :shock:...Долго рассказывать...а в принципе ехать просто некуда...Разве что по России попытаться найти место где тебе комфортно - природа, музеи и т.д.
В РБ есть всё - как хорошее, так и плохое, как в любом государстве. Но хорошего намного больше. НАМНОГО.
И это надо ценить. И беречь.
Иначе окажемся у разбитого корыта как старуха в сказке: от непомерных требований и желаний улетит благосостояние в конце концов.
:)
Больше всего мне нравится что вАм рассказывают как вы живете в Белоруссии....:cool:
Была прошлым летом на Украине. В Крыму бывшие сотрудники жаловались что Путин (а к нему пиетет там очень высокий) все-таки неправильно поступает с бывшими республиками.
"Забудьте господа, все, теперь все сами по себе"...
Ну как, ну мы же должны быть вместе, ну правительство = идиоты, ну а мы...:)
Проблема точно не в АС, поскольку два блока остановлены, последний несколько лет назад. А строительство двух других было остановлено сразу после трагедии на ЧАЭС, - мудрое решение.
Уже ведь разговор идёт о строительстве в Литве новой АС рядом с бывшей советской. Литовцы поняли какую глупость сделали под давлением ЕС отказавшись от собственной электроэнергии. И от АС до Минска километров 250 будет, не больше. И ваша оппозиция не выступает, не мычит возле литовского посольства. Знают из чьих рук кушают. Учёные молчат. А АС на территории Беларуси уже оппозицию не устраивает. Так в чём дело? Один Лукашенко пообещал в ответ построить на границе с Литвою большой свинарник, дабы уравновесить выбросы в атмосферу
Адонис, очень интересное наблюдение у Вас, "у посольства" Литвы. Что за площадь перед посольством? "Оппозиция" велика - 70% населения - напомню. Да, и посольства нет - уехало. ЛАГ выгнал. Конечно, "не мычит".
Поистине, большое видится на расстоянии - к вопросу о руке, с "которой кушает". Вы, как всегда - правы.
Насчёт "свинарника".
Нет денег не только на одну АЭС, но и указанный откормочный комплекс не по карману. Да, и зачем второй, если один уже есть, правда, с птичьим названием - Дрозды
Добавлено через 3 минуты
Больше всего мне нравится что вАм рассказывают как вы живете в Белоруссии....
Самое итересное в этой истории то, что рассказывают те, кто живёт в этой самой Белоруссии)).
Жить можно по разному, как и везде, и в упор не видеть того, как живёт народ: или тешить себя иллюзиями совка, и жить по принципу : "лишь бы не было войны". Или питаться, стоя у кормушки власти. От военнослужащих, с их "довольствием", до чинуш, самых разных рангов. Но, и таких около 25 % сейчас. Эта цифра - отражает процесс расслоения населения РБ.
Так что можно рассказывать "сказки" друг другу, пребывая в этих разных весовых категориях. По сути - в разных странах, пребывая)).
------------------------------------------------------
Это был обычный случай хулиганства в одном отдельно взятом магазине, совершенно не характеризую ситуацию в стране. Молоко и все продукты покупаем без проблем.Да ладно вам! Это не хулиганство, а очередное унижение многострадального народа.
В Слониме пенсионеры дерутся за дешевое молоко. (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fdengi.onliner.by%2 F2012%2F04%2F04%2Ffotofakt)
По словам продавцов, подобная ситуация происходит почти каждый день. Люди стремятся купить молоко и творог дешевле, так как немногие могут позволить себе ежедневно приобретать молочные продукты по более высоким ценам, пусть и большей жирности.
Молочные продукты в магазин привезли в 10 часов. И тут народ, прождав пару часов в очереди, рванул к ящикам с пакетами молока. Грузчик еще не успел пристроить ящики у прилавка, как люди потянулись и начали хватать пакеты, не замечая друг друга.
В Германии когда где-то выбрасывают дешевое (например магазин Альди) такие же ситуации. И интересно то, чтов среднем у многих людей аргументы те же - тяжело живется и не могут себе позволить чего-то.
Это я к тому говорю, что у людей всегда находится за что драться и чего недостает.
Во времена СССР народ не голодал, а как дрались в очередях не помните? И пенсионеры тогда тоже дрались. У них то есть время на хождение по очередям.
Кстати, кто-нибудь уже проверял живут ли эти пенсионеры сами по себе или с детьми?
Не-то очень знакомая картина - дети работают, а пенсионеры днем ходят по закупкам. Но не от голода, а чтобы семейный бюджет поддержать на более высоком плаву. И если у пенсионера есть силы драться и расталкивать других, то он уж точно не голодает.
Кстати, кто-нибудь уже проверял живут ли эти пенсионеры сами по себе или с детьми? Не-то очень знакомая картина - дети работают, а пенсионеры днем ходят по закупкам. Но не от голода, а чтобы семейный бюджет поддержать на более высоком плаву. И если у пенсионера есть силы драться и расталкивать других, то он уж точно не голодает.
Ну, Вы, 'Wetlan, прежде чем делать такие заявления, не побоюсь того слова, - циничные, но, во всяком случае, не идущие от сердца, на что Вы часто претендуете, сравнили бы пенсии тех, кто "целый день ходят по закупкам" в Беларуси, и в Германии.
В Германни, может и ходят, от нечего делать. Не знаю. Но знаю, какие там пенсии.
Сравнить легко, - я привела средний "рацион" на день для половины пенсионеров в РБ, и "шариков" - животных, находящихся на "обеспечении" хозяев. Так вот эта сумма едва ли превышает в два раза рацион животных. Это - официальная статистика. См. выше.
И, далее. О детях, "которые на работе", у этих пенсионеров. У них тоже средне европейские зарплаты, как Вы полагаете?
Что легко, - судить, не зная обстановки в стране. Трудно сосчитать, это - да.
Ещё труднее - просто проявить сострадание.
Ну, Вы, 'Wetlan, прежде чем делать такие заявления, не побоюсь того слова, - циничные, но, во всяком случае, не идущие от сердца, на что Вы часто претендуете, сравнили бы пенсии тех, кто "целый день ходят по закупкам" в Беларуси, и в Германии.
В Германни, может и ходят, от нечего делать. Не знаю. Но знаю, какие там пенсии.
.
Что за глупости! Я никогд не претендовала на сердечность своих слов и претендовать не собираюсь. Считаю глупым и смешным.
Соттетственно никогда не принимал участия в ощепринытх оргиях и воспеваниях оных в отношении себя, что так практикуется многими на форуме.
Откуда действиетльно идут все наши заявления (как мои так и ваши), от сердца или от слабости, от самоуверенности или успокоения своей совести, не нам с вами решать и определять. В отношени себя определить не умеем, уже берется определять у других.
Не-то многие считают, что усюсюкание всего окружющего и соприкасющегося это уже серденость. Напрягают свои представления на сердце (еще лучше приложив к нему руку) и уже считают что оттуда вылетают их истинно благородные стремления и заботы об эволюционном развитие земли. В чем очень сильно сомневаюсь.
Посему, чем больше люди утверждают что либо особенное и красивое относительно себя, тем меньше они в себе это действительно вынашивают как что-то естественное. Внутренними наработками не хвастаются и не офишируют.
Обладателю золотым орденом не надо о нем всем повествоать ибо он и так висит у него на груди :rolleyes:
Это был обычный случай хулиганства в одном отдельно взятом магазине...Да ладно вам! Это не хулиганство, а очередное унижение многострадального народа.
Такие хулиганства или унижения были и в другие времена. И дело не в пенсии, а в привычке экономить, в погоне за "дешевизной" (хоть на 20 рублей дешевле, но полдня простою) и во времени лишнем. Сам, правда, не наблюдал таких картин в настоящее время, но вдруг повезет? Время от времени какого-то вида продукта не бывает в продаже, может действительно успевают расхватать до моего посещения.
Семья бюджетников, зарплата соответствующая. Мои родители колхозники-пенсионеры живут в четырехкомнатной квартире в агрогородке уже 30 лет, получают "колхозную" пенсию, держат умеренное хозяйство - полтора десятка кур, небольшой участок, от 22 соток отказались, просто им самим не нужно. Нормально живут - не жалуются. Кстати в инете можно посмотреть, как штурмуют магазины, где производится уценка, за границей. Может это и не сравнимо, но по моему это не менее унизительно.
Из-за своего отношения к потребностям материальным и нематериальным получается, что живем со своими соотечественниками в одной разной стране.)
Да, Аурора, сколько сознаний - столько и мнений. И никуда не деться от этого.
Да, Вы, правы, Yula, - столько же и мнений. Только хорошо бы, при любом сознании, не опускаться до уровня, известно кого, говоря о людях, как о "пыли" и "хулиганах". Они заслуживают большего.
Если Вы не поняли этого, рассуждая в терминах Живой Этики всякий раз, когда сказать нечего по теме, и как бы в своё оправдание, то грош Вам - цена. Как человеку, я не говорю даже об агни-йоге.
Вы, надеюсь, поняли меня.
P.S.По количеству смайликов в посте, явно не поняли до сих пор, что говорите о людях в уничижительном тоне. Слово "пыль" - Ваше выражение.
Вынуждена сказать, Аурора, что в данном случае не поняли Вы меня. Говоря о пыли, я имела ввиду не людей, а информацию.Вот и всё. ;)
И хотела бы заметить, что можно каждый раз указывать другому на его нелюбовь к людям, на несоответствие Учению, но самому быть совершенно безраличным к тем же людям и Учению.
Кайвасату
09.04.2012, 09:16
Это был обычный случай хулиганства в одном отдельно взятом магазине, совершенно не характеризую ситуацию в стране. Молоко и все продукты покупаем без проблем.Вы говорите неправду, Кайвасату. Таких "картинок"- пруд пруди.
Лично я не видел ни одной, кроме того лучая в Слониме, который и у нас по новостям разошелся.
Что за "хулиганы", позвольте Вас спросить. Люди, показанные в ролике, живут на нищенские пенсии, для которых дневной рацион превышает, если превышает, не намного рацион "шариков" и "жучек", для которых он рассчитан, в 20 000р.
Вы считаете, что это мешает быть эгоистом или хулиганом?
А вот христианин (настоящий) отдал бы всё и себе взял если останется.
А если хочешь себе урвать и на других наплевать, да и при этом весьма неразборчив в средствах (кидаешься в драку), то это по мне и есть хулиганство. Разве нет? Рукоприкладство - это всегда хулиганство.
Кайвасату
09.04.2012, 09:20
Это был обычный случай хулиганства в одном отдельно взятом магазине, совершенно не характеризую ситуацию в стране. Молоко и все продукты покупаем без проблем.Да ладно вам! Это не хулиганство, а очередное унижение многострадального народа.
Только давайте конкретизируем немного это утверждение, для полноты картины. Во-первых, сам "народ" в данном конкретном случае приложил активно руку к тому, чтобы унизиться (имеется в виду откровенное хулиганство). Если Вы считаете, что хулиганство порождается государством, то Вы ошибаетесь, это порождение внутренней культуры, вернее бескультурия. Во-вторых, Беларусь не является в данном случае каким-то экзотическим местом, практически в любой стране можно найти подобные случаи.
Amarilis
16.04.2012, 12:26
"А.О.Санников: Я не имею права рассказывать..." (http://udf.by/news/actual/58391-sannikov-ya-ne-imeyu-prava-rasskazyvat-chto-so-mnoy-proishodilo.html)- О том, каким пыткам вы подвергались, вы смогли сообщить в суде, потом передать через адвокатов и жену. Есть ли что-то, чего мы не знаем?
- Я думаю, что я не имею права сегодня в подробностях рассказывать, что со мной происходило, потому что моя семья, коллеги, единомышленники сегодня остаются заложниками. Я по себе знаю, как любое неосторожное слово может быть использовано против них.
Могу только сказать, что, на мой взгляд, была цель уничтожить меня физически, желательно довести до самоубийства, толкнув к бессрочной голодовке. Сделать так, чтобы физическое устранение можно было списать на добровольное решение уйти из жизни. Я боюсь, что тоже самое происходит с Сергеем Коваленко и другими политзаключенными...
- То есть методы спецслужб не изменились с 1937 года?
- Когда я говорю о том, что вообще нет ограничений, я имею в виду, что спецслужбы (и не только спецслужбы) пошли намного дальше, чем их коллеги в сталинские времена. Даже при Сталине не прибегали к таким гнусным методам в отношении политзаключенных, как сегодня в Беларуси.
- Вам не кажется что это личная месть Лукашенко вам, как наиболее сильному его сопернику?
- Безусловно, я вижу здесь личный мотив. Но справедливости ради должен сказать, что я приветствую его решение помиловать меня, Дмитрия Бондаренко и очень надеюсь – всех остальных политзаключенных. Знаю, что ему очень нелегко это было сделать.
- И почему, по-вашему, он это сделал?
- Ответ очевиден. Это, безусловно, влияние мер, принятых Евросоюзом. Но здесь хочу подчеркнуть: только благодаря солидарности белорусов, семей политзаключенных, наших друзей, фактически всей страны в решениях влиятельных международных структур стала появляться четкая и принципиальная политика в отношении Беларуси.
- Очень о многом хочется у вас спросить, но понимаем, что за один разговор не удастся. Оцените день 19 декабря 2010 года: и сами выборы, и вечерние события на Площади.
- Я считаю, что 19 декабря мы все испытали минуты высочайшего эмоционального подъема, который затем власти превратили в глубочайшую трагедию последних лет. До сих пор считаю, что в тот момент была возможность начать предметный диалог для выхода Беларуси из тупика, но среди чиновников не нашлось ни одного мужественного человека, который был бы готов взять на себя ответственность. Я думаю, что на этот вопрос двумя словами не ответишь. Думаю, это тема для отдельного разговора.
- Андрей Олегович, этот день стал роковым для вас. Вы оказались в тюрьме, ваша жена Ирина Халип также была арестована, вы едва не потеряли сына, практически все члены вашего штаба подверглись репрессиям. Не жалеете, что пошли в президенты?
- Этот вопрос не совсем правильный. Просто другого решения не было. С другой стороны это правильный вопрос, потому что ничто меня так не мучало, как судьба моей семьи, моих друзей. Но вины своей в этом я не чувствую, потому что я был и остаюсь принципиальным сторонником ненасильственных действий. И если и была радость у меня в СИЗО КГБ, то эта радость была связана с условным освобождением жены, с тем, что Наталье Радиной удалось уехать от преследований, с тем, что моим друзьям удалось избежать ареста. В СИЗО КГБ меня "оберегали" от любой информации, связанной с выездом за границу моих друзей, но, когда она просачивалась через стены «американки», это была действительно радость.
- Андрей Олегович, что Вы хотите сказать людям, которые за вас голосовали, которые боролись за ваше освобождение?
- Я никак не ожидал такой волны солидарности, поддержки, человеческого отношения, такого участия в судьбе политзаключенных. Я еще раз хочу повторить: только благодаря этому возникло такое давление на режим, которое привело к моему освобождению и должно в ближайшее время привести к освобождению всех политзаключенных.
Amarilis
16.04.2012, 12:45
http://www.youtube.com/watch?v=T2P1BbVT9aQ&feature=player_embedded#!
Глава МИД Литвы "устал от планов по поддержке белорусской оппозиции"
15.05.2012, 12:11 Новость дня
Татьяна Коровенкова, БелаПАН
"Я устал от всех планов по поддержке оппозиции в Беларуси", — заявил министр иностранных дел Литвы Аудронюс Ажубалис в интервью центру Cаrnegie Europe.
"Оппозиция раздроблена. У нее нет никакой внятной линии по подготовке к следующим выборам, — сказал Ажубалис. — Я вижу один, довольно отчаянный путь. Вместе с нашими друзьями в Америке нам нужно начинать думать о переходном совете. Мы должны создать альтернативный центр силы. Такая параллельная структура могла бы найти отклик в стране. Это идея, но пока я не получил никакой реакции на нее из Брюсселя".
[url]http://news.tut.by/politics/289052.html
Amarilis
Андрей Санников был одним из организаторов маршей протеста «Раздавим фашистскую гадину!», «Так жить нельзя!» и «За лучшую жизнь», акций против фальсификации, по мнению оппозиции, выборов в 2001, 2004, 2006, 2008 годах.
Раздавим гадину особенно впечетляет...У нас особо впечетлительные про Путина писали что он крыса...Нервы сдают?
В 2008 году Андрей Санников вместе с Виктором Ивашкевичем, Михаилом Мариничем и другими политиками стал инициатором гражданской кампании «Европейская Беларусь»[4], которая ставит своей целью вступление Беларуси в Европейский Союз.
Так бы сразу и писали. На Украине такие уже правят.
"Я устал от всех планов по поддержке оппозиции в Беларуси",
По справедливости наше руководство, должно сделать все, чтобы не отдать Белоруссию на растерзание.
Amarilis
23.05.2012, 18:48
Учёные молчат. А АС на территории Беларуси уже оппозицию не устраивает. Так в чём дело? Один Лукашенко пообещал в ответ построить на границе с Литвою большой свинарник, дабы уравновесить выбросы в атмосферу
Ученые не молчат, а возмущаются.
Академик Г. Лепин: Затея с АЭС неразумна до предела. (http://gazetaby.com/index.php?sn_nid=45638&sn_cat=35)
Учёные молчат. А АС на территории Беларуси уже оппозицию не устраивает. Так в чём дело? Один Лукашенко пообещал в ответ построить на границе с Литвою большой свинарник, дабы уравновесить выбросы в атмосферу
Ученые не молчат, а возмущаются.
Академик Г. Лепин: Затея с АЭС неразумна до предела. (http://gazetaby.com/index.php?sn_nid=45638&sn_cat=35)
Вы бы прочитали мои посты, прежде чем к ним лепить свои ответы. Вы вообще читать умеете? Наверное умеете, если отрезали всё что я писал именно про Литву. Я писал, что белорусская оппозиция возмущается строительством АС в Беларуси, но не возмущается строительством АС в 150 км от Минска, но в Литве. Почему это не тревожит Лепина? А вы мне опять про Беларусь. Зачем "дурака" включать? Какая цель?.
Amarilis
29.05.2012, 12:53
Кто же знал, что из рабоче-крестьянского парня вырастет такой монстр? (http://www.belaruspartisan.org/politic/211977/)Но беда в том, что цивилизованные спецслужбы защищают государство и человека, а у нас – стоят на страже одной семьи...
Что то не слышно и не видно на форуме тех кто пел гимны оранжевой революции на Украине, уж как они защищали...Стоит задуматься...Хотя вряд ли эта мысль посетит....)))
Кто же знал, что из рабоче-крестьянского парня вырастет такой монстр? (http://www.belaruspartisan.org/politic/211977/)Но беда в том, что цивилизованные спецслужбы защищают государство и человека, а у нас – стоят на страже одной семьи...
Амарилис, у меня к Вам вопрос, немного личного характера.
Вы не видели тогда, 17 лет назад, при вхождении в должность Лукашенко, что представляет из себя этот человек? Я менее всего имею в виду его происхождение, семью, и т.д.
Но, по тому как этот человек рвался к власти, какие "антикоррупционные" "захады" к своим, тогда ещё не оппонентам, он предпринимал, сколько дешёвого пиара выливал на слушателей, не наводили Вас на мысль, чтО это за человек?
Его манера разговора, демагогия, манера держаться, вообще говорить?
Я не понимаю его теперешних оппонентов, вдруг "проснувшихся". Где они были раньше, ведь входить в круг доверенных лиц, каким был Комаровский, - хорошо знать своего "босса".
Сознание дремало? Для меня это загадка до сих пор.
Хотя, к чести белорусов, люди проснулись, в широкой своей массе.
К данному феномену больше подходит одно стихотворение Маяковского про то, что вырастает из сына, если сын "свинёнок". Помните, наверное.
Кайвасату
29.05.2012, 14:40
Хотя, к чести белорусов, люди проснулись, в широкой своей массе.
По чём Вы судите широту массы?
По чём Вы судите широту массы?
По отсутствию поддержки в "электарате".
Что то не слышно и не видно на форуме тех кто пел гимны оранжевой революции на Украине, уж как они защищали...Стоит задуматься...Хотя вряд ли эта мысль посетит....)))
**Политика - детская болезнь человечества.** (Учитель).
Стоит очень подумать, почему следующие путём духовных практик от *Йога* до *Самадхи* не занимаются политикой.
Слово ПАРТИЯ обозначает *часть от целого*, а
*Общее Благо есть то что выгодно ВСЕМ* (Агни Йога).
Мысль МахаАтмы может творить и успокаивать политические течения, но разъединять с целью поддержки одних людей в ущерб волеизъявлению других людей Учитель не будет. И мы не будем, если у Него учимся.
*Жизнь может преобразиться в любых условиях.*
*и запомните: у Нас недовольных нет* - общественным строем в том числе. Волею Кармы мы родились именно здесь и именно сейчас. Если раньше срока захотим менять, ничего не выйдет.
Апельсины созреют к сроку, и не на том дубе, на котором решили мы.
Кайвасату
29.05.2012, 17:23
По чём Вы судите широту массы?
По отсутствию поддержки в "электарате".
На каком основании Вы делаете такой вывод?
Видимо Вы судите по своим знакомым и распространяете свои локальные "социальные исследования" на целую страну. В таком случае данный вывод не может быть достоверным.
Видимо Вы судите по своим знакомым и распространяете свои локальные "социальные исследования" на целую страну. В таком случае данный вывод не может быть достоверным.
Эти же слова я могу адресовать и Вам.
Amarilis
29.05.2012, 19:49
Его манера разговора, демагогия, манера держаться, вообще говорить?... Я не понимаю его теперешних оппонентов, вдруг "проснувшихся". Где они были раньше, ведь входить в круг доверенных лиц, каким был Комаровский, - хорошо знать своего "босса". Сознание дремало? Для меня это загадка до сих пор.
.Бывает так, что первое впечатление обманчиво. Вероятно не достаточно хорошо знали человека, а когда узнавали лучше, начинали понимать.
Его манера разговора, демагогия, манера держаться, вообще говорить?... Я не понимаю его теперешних оппонентов, вдруг "проснувшихся". Где они были раньше, ведь входить в круг доверенных лиц, каким был Комаровский, - хорошо знать своего "босса". Сознание дремало? Для меня это загадка до сих пор.
.Бывает так, что первое впечатление обманчиво. Вероятно не достаточно хорошо знали человека, а когда узнавали лучше, начинали понимать.
Бывает, наверное, в виде исключения. Бытует ведь поверие, что первое впечатление не обманывает. Если человек открыт, и искренен, - предстаёт внезапно такой, какой есть… плохой, хороший.
Бывает и другое, если лицемер от рождения, и маску не снимает долго. Но, и это не подходит в данном случае. Есть то, что выпирает недвусмысленно из - под любой маски. Это и имела в виду.
Нет, Вы мои недоумения не разрешили.((
Допускаю элемент раскаяния из-за прежних действий, в виде поддержки того, кого поддерживать не стоило по чисто нравственным соображениям. Но было выгодно.
Хотя, так думать, если честно, не хочется.
Amarilis
30.05.2012, 01:56
Допускаю элемент раскаяния из-за прежних действий, в виде поддержки того, кого поддерживать не стоило по чисто нравственным соображениям. Но было выгодно.
Хотя, так думать, если честно, не хочется.М.Волошин как-то писал: "…руки грабителей достаточно глубоки, чтоб удержать награбленное. Воры, бандиты и разбойники – одни достойны быть родоначальниками правящих династий и предками владетельных домов. А в наши дни, когда необходимо всеобщим, равным, тайным и прямым избрать достойного, - единственный критерий для выборов: искусство кандидата оклеветать противника и доказать свою способность к лжи и преступленью. Поэтому парламентским вождём является всегда наинаглейший и наиадвокатнейший из всех. Политика есть дело грязное: ей надо людей практических, не брезгующих кровью, торговлей трупами и скупкой нечистот… Но избиратели доселе верят в возможность из трёх сотен негодяев построить честное правительство в стране... В нормальном государстве вне закона находятся два класса: уголовный и правящий. Во время революций они меняются местами, - в чём по существу нет разницы. Но каждый, дорвавшийся до власти, сознаёт себя державной осью государства и злоупотребляет правом грабежа..." («Путями Каина. Трагедия материальной культуры»)
Кайвасату
30.05.2012, 09:38
Видимо Вы судите по своим знакомым и распространяете свои локальные "социальные исследования" на целую страну. В таком случае данный вывод не может быть достоверным.
Эти же слова я могу адресовать и Вам.
Нет, не можете, т.к. данные, кардинально противоречащие Вашему утверждению, были получены центризберкомом в ходе выборов.
И как Вы не критиковали ход проведения выборов, более достоверной информации о воле электората Вы не найдете - это объективный факт с которым нужно смириться и не тешить себя самонадеянными предположениями.
К слову я голосовал за другого кандидата, но просто ради профилактической замены руководства, а не против курса.
Видимо Вы судите по своим знакомым и распространяете свои локальные "социальные исследования" на целую страну. В таком случае данный вывод не может быть достоверным.
Эти же слова я могу адресовать и Вам.
Нет, не можете, т.к. данные, кардинально противоречащие Вашему утверждению, были получены центризберкомом в ходе выборов.
И как Вы не критиковали ход проведения выборов, более достоверной информации о воле электората Вы не найдете - это объективный факт с которым нужно смириться и не тешить себя самонадеянными предположениями.
К слову я голосовал за другого кандидата, но просто ради профилактической замены руководства, а не против курса.
Кайвасату, Вы меня утешили, не только "достоверными данными центризберкома", но и самим фактом, что такой существует в стране РБ. Право дело, не догадывалась даже.
Ну, и ещё, что курс развития страны существует, за который Вы голосовали, а не за правителя, приведшего страну в полный тупик, вместе с "курсом" её "развития".
Вот ещё, - радуюсь за кандидата, на которого Вы поставили, наверняка избежавшего тюрьмы, как удачного кандидата. Предвидение вещь великая.:)
Допускаю элемент раскаяния из-за прежних действий, в виде поддержки того, кого поддерживать не стоило по чисто нравственным соображениям. Но было выгодно.
Хотя, так думать, если честно, не хочется.М.Волошин как-то писал: "…руки грабителей достаточно глубоки, чтоб удержать награбленное. Воры, бандиты и разбойники – одни достойны быть родоначальниками правящих династий и предками владетельных домов. А в наши дни, когда необходимо всеобщим, равным, тайным и прямым избрать достойного, - единственный критерий для выборов: искусство кандидата оклеветать противника и доказать свою способность к лжи и преступленью. Поэтому парламентским вождём является всегда наинаглейший и наиадвокатнейший из всех. Политика есть дело грязное: ей надо людей практических, не брезгующих кровью, торговлей трупами и скупкой нечистот… Но избиратели доселе верят в возможность из трёх сотен негодяев построить честное правительство в стране... В нормальном государстве вне закона находятся два класса: уголовный и правящий. Во время революций они меняются местами, - в чём по существу нет разницы. Но каждый, дорвавшийся до власти, сознаёт себя державной осью государства и злоупотребляет правом грабежа..." («Путями Каина. Трагедия материальной культуры»)
Как Вы думаете, какая "звезда" ведёт правителей, подверженных тому, о чём говорит Волошин в цитате, которую Вы привели. Иначе говоря - тотальному грабежу своих граждан.
Вот что он сказал о "ведущих звёздах" других лидеров, и к чему это привело.
Когда хотят сделать людей добрыми и мудрыми, терпимыми и благородными, то неизбежно приходят к желанию убить их всех. Робеспьер верил в добродетель: он создал Террор. Марат верил в справедливость: он требовал двухсот тысяч голов
Следуя мысли поэта и провидца, наверное, - облагодетельствовать всех, не иначе.
И всё же должно наступить другое время, когда каждый человек, не зависимо от своего положения в обществе, будет делать то, что он должен делать, к чему он призван Всевышним:
Все положительные творческие силы человека — в любви. Любовью он вносит в мир новое… Задачу человека в мире можно определить так: человек погружен во вселенную мудрости, в которой всё связано архитектурой причинности. Его задача оставить после себя вселенную любви
М.Волошин.
Кайвасату
30.05.2012, 15:58
Кайвасату, Вы меня утешили, не только "достоверными данными центризберкома", но и самим фактом, что такой существует в стране РБ. Право дело, не догадывалась даже.
Рад, что Вы утешились.
Ну, и ещё, что курс развития страны существует, за который Вы голосовали, а не за правителя, приведшего страну в полный тупик, вместе с "курсом" её "развития".
Каждый видит то, что хочет и то, что ему ближе. Я вижу как моя страна с момента обретения независимости живёт всё лучше и лучше, во многих сферах жизни.
Вот ещё, - радуюсь за кандидата, на которого Вы поставили, наверняка избежавшего тюрьмы, как удачного кандидата.
Нормальные претенденты на пост президента, кстати, в незаконных действиях не участвовали и потому их в колонию сажать не было оснований.
Кайвасату, Вы меня утешили, не только "достоверными данными центризберкома", но и самим фактом, что такой существует в стране РБ. Право дело, не догадывалась даже.
......
Ну, и ещё, что курс развития страны существует, за который Вы голосовали, а не за правителя, приведшего страну в полный тупик, вместе с "курсом" её "развития".
Каждый видит то, что хочет и то, что ему ближе. Я вижу как моя страна с момента обретения независимости живёт всё лучше и лучше, во многих сферах жизни.
......................
.
Кто же спорит, с тем, что каждый видит, что ему ближе.
Вам на протяжении всей темы был ближе "курс проложенный" Лукашенко. Вы его отстаивали, приводя соответствующие цифры. Всё это оказалось блефом.
Страна в тупике "развития", зависит от кредитов, подачек, и не видит этого только слепой от рождения.
Сейчас Вы говорите, что курс этот называется "независимостью страны". Которая была провозглашена задолго до Лукашенко, кстати говоря.
Я за - последнее, как и Вы, но говорила и говорю, что курс Лукашенко, ведёт к застою. А вернее сказать - налицо отсутствие всякого курса к процветанию страны.
Вы - не последовательны, мягко говоря, в своих рассуждениях.
Но, вовремя, как оказалось, пересели на другую лошадь, правда из конюшни того же Лукашенко. Поздравляю с правильно сделанным выбором. В очередной раз.
Я вижу как моя страна с момента обретения независимости живёт всё лучше и лучше, во многих сферах жизни. ну я бы не сказал что то как мы живем подпадает под определение "всё лучше и лучше"... скорее это как качели то вверх к процветанию, то вниз к обнищанию... но увы, изменить ничего нельзя... и это признаться меня злобит нещадно.... наверное поэтому я отчасти понимаю товарищ аврору, но вот вот только не пойму почему её сила отталкивания прибивает её именно к берегу оппозиции
Amarilis
31.05.2012, 01:18
Нормальные претенденты на пост президента, кстати, в незаконных действиях не участвовали и потому их в колонию сажать не было оснований...К слову я голосовал за другого кандидата, но просто ради профилактической замены руководства, а не против курса.За какого кандидата голосовали, если не секрет? Я вижу как моя страна с момента обретения независимости живёт всё лучше и лучше, во многих сферах жизни. Почему тогда голосуете за другого кандидата и зачем "профилактическая замена руководства"?
Все положительные творческие силы человека — в любви. Любовью он вносит в мир новое… Задачу человека в мире можно определить так: человек погружен во вселенную мудрости, в которой всё связано архитектурой причинности. Его задача оставить после себя вселенную любви М.Волошин.
В двадцатые годы живя в Крыму и наблюдая что там происходит М.Волошин сказал буквально следующее - поскорее пришли бы красные и все это разрушили бы к чертовой матери...Его эстетический вкус особенно не мог вынести безвкусицы. И я его понимаю...
Недавно - смотрю в окошко. Все двадцать пять машин, паркующиеся в лесочке перед домом, разъехались, зелень распустившаяся закрыла страшные дома напротив и рекламу.Как красиво!!! )))
Где красные?))):D:cool:
Чувство справедливости может объединять людей лишь на краткое время, дальнейшавя практика дел может их развести в совершенно противоположные лагеря.
Кайвасату
31.05.2012, 10:16
Вам на протяжении всей темы был ближе "курс проложенный" Лукашенко. Вы его отстаивали, приводя соответствующие цифры. Всё это оказалось блефом.
Что оказалось блефом? Вы опять видите что-то, чего в действительности не существует?
Страна в тупике "развития", зависит от кредитов, подачек, и не видит этого только слепой от рождения.
Сильный довод. Перефразирую его: если кто-то думает не так, как я, то он слеп от рождения! :D
А Вы сравните с другими странами, а уже потом делайте выводы. Вырывание фактов из контекста - типичная ошибка нашей "оппозиции".
Зависит от кредитов говорите? Давайте, сравните размеры внешнего долга Беларуси и других сравнимых по экономике стран, причем не только в годы всемирного экономического кризиса, когда необходимость в кредитах у всех возрастает. Но зачем Вам это делать, если Вы уже уверены в том, что где-то из-за какого-то дяди Ваша жизнь складывается не так, как бы Вам хотелось. Пора уже понять, что мы сами отвечаем за нашу судьбу! Не нравится страна и её курс - смени страну и попробуй найти удовлетворение в другом месте.
Сейчас Вы говорите, что курс этот называется "независимостью страны".
Я не давал названия курсу, но суть действительно такова.
Которая была провозглашена задолго до Лукашенко, кстати говоря
Знаете, я хорошо учил историю. Историю Беларуси и её государственности изучал отдельным предметом и не один раз. А Вы изучали? По историческим источникам, а не по жёлтой оппозиционной прессе?
Так вот реальной независимости (насколько вообще можно утверждать, что она в принципе существует) до начала 90-ых годов не было: ни при ВКЛ, ни при РП, ни при немцах...
.
Я за - последнее, как и Вы, но говорила и говорю, что курс Лукашенко, ведёт к застою. А вернее сказать - налицо отсутствие всякого курса к процветанию страны.
Я продолжаю призывать Вас к объективности.
Скажите, по каким критериям и параметрам Вы определяете застой или продвижение?
Вы - не последовательны, мягко говоря, в своих рассуждениях.
Мне часто так говорят, но на деле оказывается, что мои оппоненты просто не понимают мои слова или допускают логические ошибки в рассуждениях :D
Но, вовремя, как оказалось, пересели на другую лошадь, правда из конюшни того же Лукашенко. Поздравляю с правильно сделанным выбором. В очередной раз.
Знаете, в чем мы отличаемся? Я, голосовав за другого кандидата, не считаю что вся страна должна придерживаться такого же как у меня мнения...
Кайвасату
31.05.2012, 10:18
Я вижу как моя страна с момента обретения независимости живёт всё лучше и лучше, во многих сферах жизни. ну я бы не сказал что то как мы живем подпадает под определение "всё лучше и лучше"... скорее это как качели то вверх к процветанию, то вниз к обнищанию... но увы, изменить ничего нельзя... и это признаться меня злобит нещадно....
Озлобленность - типичное следствие для человека, который ищет негатив.
А я вижу, что даже в самых простых бытовых вопросах в стране всё совершенствуется и улучшается.
Кайвасату
31.05.2012, 10:25
За какого кандидата голосовали, если не секрет?
За Ярослава Романчука
http://svae.by/showthread.php?t=1658 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fsvae.by%2Fshowthre ad.php%3Ft%3D1658)
Я вижу как моя страна с момента обретения независимости живёт всё лучше и лучше, во многих сферах жизни. Почему тогда голосуете за другого кандидата и зачем "профилактическая замена руководства"? Если Вы не в курсе, то периодическая смена руководства (на самых разных уровнях) - общеизвестное средство профилактики коррупции. Да и есть несколько моментов, которые я бы всё же в государстве сменил. В частности убрал полномочия президента на издание декретов и указов, имеющих приоритет перед законом. Как временная мера переходного периода - это нормально, но мне кажется, что переходный период у нас уже закончился...
Кайвасату
31.05.2012, 10:40
http://nnm.ru/blogs/girlfriendHudo/belarus-putevye-zametki/
Я вижу как моя страна с момента обретения независимости живёт всё лучше и лучше, во многих сферах жизни. ну я бы не сказал что то как мы живем подпадает под определение "всё лучше и лучше"... скорее это как качели то вверх к процветанию, то вниз к обнищанию... но увы, изменить ничего нельзя... и это признаться меня злобит нещадно....
Озлобленность - типичное следствие для человека, который ищет негатив.
А я вижу, что даже в самых простых бытовых вопросах в стране всё совершенствуется и улучшается.ну во-первых, из моего выражения вовсе не следует что Селен озлоблен... злобит это значит есть внешний агент фактор который как неугомонный лай собаки за окном перманентно давит на нерв астрального животного во мне и не более того... как я с этим справляюсь это другое дело... но уж точно я не уподоблясь здесь некоторым товарищам которые начинают так же злобно лаять в ответ......... но тем не менее это факт, что Вы также видите только то что желаете видеть как и аврора.......... я вот живу на пенсию и сказать что живу всё лучше и лучше ну никак не могу, хотя, конечно, терпимо
Добавлено через 5 минут
Да и есть несколько моментов, которые я бы всё же в государстве сменил. вот это интересная тема для разговора особенно в русле данной темы
учитывая Ваши эзотерические крылья (знания теософии) и земные ноги (знания экономические мира сего) можно было бы расчитывать на интересные нахождения для новой концепции развития Беларуси
Кайвасату
31.05.2012, 12:28
но тем не менее это факт, что Вы также видите только то что желаете видеть как и аврора.....
Разве я это отрицал?
... я вот живу на пенсию и сказать что живу всё лучше и лучше ну никак не могу, хотя, конечно, терпимо
Во-первых пенсии во все времена и всем мало. Во-вторых я говорил не про отдельные категории населения, а про страну в целом, в частности условия бытового обслуживания, внедрение передовых технологий в производство и отношения государства и общества...
Во-вторых я говорил не про отдельные категории населения, а про страну в целом, в частности условия бытового обслуживания, внедрение передовых технологий в производство и отношения государства и общества...как по мне так всё это фигня, ибо есть простой критерий - что будет со всеми этими достижениями если вдруг в одночасье рухнет порядок? - я вижу четко - хаос со всеми своими ужасами явится во весь рост
Кайвасату
31.05.2012, 12:35
Во-вторых я говорил не про отдельные категории населения, а про страну в целом, в частности условия бытового обслуживания, внедрение передовых технологий в производство и отношения государства и общества...как по мне так всё это фигня, ибо есть простой критерий - что будет со всеми этими достижениями если вдруг в одночасье рухнет порядок? - я вижу четко - хаос со всеми своими ужасами явится во весь рост
Фигня - это конечно довод. ;)
Странный Вы человек. В любом месте если рухнет порядок, то начнётся беспорядок. Почему в Беларуси должно быть не так?
Если правитель правит неправедно в стране случаются несчастья и стихийные бедствия. Если же правитель праведен, то тогда боги милую страну. Есть такое древнее мнение.
Во-вторых я говорил не про отдельные категории населения, а про страну в целом, в частности условия бытового обслуживания, внедрение передовых технологий в производство и отношения государства и общества...как по мне так всё это фигня, ибо есть простой критерий - что будет со всеми этими достижениями если вдруг в одночасье рухнет порядок? - я вижу четко - хаос со всеми своими ужасами явится во весь рост
Фигня - это конечно довод. ;)
Странный Вы человек. В любом месте если рухнет порядок, то начнётся беспорядок. Почему в Беларуси должно быть не так?ну во-первых, потому что в Беларуси живете Вы да я да кто-то там еще из тех кто что-то мыслит о вечной жизни..........во-вторых - хаос проходит по линии сознания а не по линии внешнего порядка и вот этот момент ну никак не учитывается власть держащими... да и Вами похоже тоже что весьма прискорбно
Кайвасату
31.05.2012, 13:07
ну во-первых, потому что в Беларуси живете Вы да я да кто-то там еще из тех кто что-то мыслит о вечной жизни.........
Ну значит у нас не будет беспорядка, а с остальными, у которых будет, что делать?
Я бы хотел, чтобы вывод из этого Вы сделали немного в другом направлении: у нас не хуже, чем в других странах!
во-вторых - хаос проходит по линии сознания а не по линии внешнего порядка и вот этот момент ну никак не учитывается власть держащими...
Вы думаете, что не учитывается. Уже научились учитывать, хотя и не на все сто эффективно...
да и Вами похоже тоже что весьма прискорбно
Интересно, а почему тоже, доктор? Разве что факт странности Вашего утверждения вызвал у Вас прискорбные чувства...
Я бы хотел, чтобы вывод из этого Вы сделали немного в другом направлении: у нас не хуже, чем в других странах!с этим согласен, но это слишком банально чтобы быть интересным
Вы думаете, что не учитывается. Уже научились учитывать, хотя и не на все сто эффективно...да нет... всё что там они научились учитывать это из другой темы хотя и рядом стоящей
Интересно, а почему тоже, доктор? да вот Вы там высказались против указов и постановлений президента как имеющих приоритет над законом писанным - именно в этом вижу что Вы не мыслили в правильном направлении
Кайвасату
31.05.2012, 13:33
Я бы хотел, чтобы вывод из этого Вы сделали немного в другом направлении: у нас не хуже, чем в других странах!с этим согласен, но это слишком банально чтобы быть интересным
Интересность нужна тем, кто не удовлетворён окружающей действительностью.
Но обратить внимание на этот тезис я хочу именно потому, что он оппозицией намеренно забывается и игнорируется, и утверждается по сути обратный тезис.
Интересно, а почему тоже, доктор? да вот Вы там высказались против указов и постановлений президента как имеющих приоритет над законом писанным - именно в этом вижу что Вы не мыслили в правильном направлении
Ну, в правильном или не в правильном - это дело спорное, но Вы не ответили на вопрос: почему "тоже"?
Ну, в правильном или не в правильном - это дело спорное, но Вы не ответили на вопрос: почему "тоже"?почему "тоже"? - да потому что вижу как Вы много тратите слов=энергии на вот эту самую обывальщину... т.е. послушав Вас вне связи с форумом так ведь вообще нет никакой разницы с человеком который живет эзотерической жизнью....... ну... это мое имхо... надеюсь Вы гораздо лучше чем мне сейчас видится
ОСНОВА – двухполюсность каждой проявленной вещи единой в себе но двойственной в проявлении.
1969 г. 253. (Апр. 23).
В каждом предмете мира земного имеются гармонические и хаотические частицы, которые можно ослаблять или усиливать мыслью.
Имеются они также и во всем, что живет, и дышит, и существует в проявленном мире.
Всё что вокруг различается степенью присутствия хаоса в сознании человеков и если есть дно жизни государственной в лице бомжей и уголовников где хаос во главе сознания оных, то по этой идее должна быть обратная противоположная вещь а именно – вершина пирамиды где сознание президента и где степень хаоса сведена к минимуму возможному…………. Из этого и следует простой вывод что указы и декреты президента это нормальная форма бытия… именно так выстраивается правильная иерархия общества, а вот законы это тоже норма но это для других форм жизни......... каких?
Что с остальными? – да вот образец имеем – устройство ТМ организованного слоями адекватно степени присутствия хаоса в сознании…………. Если мыслить в этом направлении то и формы общественные можно выловить правильные
Если правитель правит неправедно в стране случаются несчастья и стихийные бедствия. Если же правитель праведен, то тогда боги милую страну. Есть такое древнее мнение.
Δ
Бог покидает город, в котором плохой правитель.
Мерикара
Δ
Если человека избрала толпа, это ещё не значит, что он мудрец.
из Поучений Анхшешонка, I тыс.л. до Р.Хр.
Δ
Велик Владыка, чьё окружение составляют великие.
Силён тот фараон, у которого служители опытны в своих делах.
Достоин уважения и почитания тот вождь, окружение которого составляют благородные люди.
Мерикара
Δ
Не используй для собственных благ власть, которую даровал тебе Бог, якобы ты забыл, что есть Судьба и Высшая Справедливость.
Аменемопе
Δ
Кайвасату
31.05.2012, 14:23
Ну, в правильном или не в правильном - это дело спорное, но Вы не ответили на вопрос: почему "тоже"?почему "тоже"? - да потому что вижу как Вы много тратите слов=энергии на вот эту самую обывальщину...
Опять не вижу ответа на вопрос. Тоже это вместе с кем?
т.е. послушав Вас вне связи с форумом так ведь вообще нет никакой разницы с человеком который живет эзотерической жизнью....... ну... это мое имхо..
Мда, видимо, для своего имхо Вы не нашли более полезного применения, чем оценивать других.
А если хотите не обывальщину, то открою Вам секрет: жизнь едина, нет никакой жизни эзотерической и экзотерической...
Из этого и следует простой вывод что указы и декреты президента это нормальная форма бытия… именно так выстраивается правильная иерархия общества, а вот законы это тоже норма но это для других форм жизни......... каких?
Я бы согласился с Вашими рассуждениями, но есть одно но. Нормальной такая ситуация была бы при монархическом устройстве, а для республики, тем более открыто заявляющей о наличии разделения властей, она не нормальная.
Но лично я бы не против жить и при монархии, вижу в ней много плюсов, просто надо оформить это официально, а не иметь один государственный строй под личиной другого....
Что с остальными? – да вот образец имеем – устройство ТМ организованного слоями адекватно степени присутствия хаоса в сознании………….
А я думал, что в соответствии с уровнем вибраций ;)
Знаете, я хорошо учил историю. Историю Беларуси и её государственности изучал отдельным предметом и не один раз. А Вы изучали? По историческим источникам, а не по жёлтой оппозиционной прессе? Так вот реальной независимости (насколько вообще можно утверждать, что она в принципе существует) до начала 90-ых годов не было: ни при ВКЛ, ни при РП, ни при немцах...Отвечу Вам на вопрос, который не требует особой проверки, при желании.
Да, изучала историю Беларуси отдельным курсом, и не раз. Но, что из того?
Вы считаете, что ныне страна независима? Я так не считаю.
И что дальше? А дальше то, что звучит в каждой теме так или иначе, и то, что Вы подтвердили: "каждый видит то, что ему ближе". И всё это происходит по причинам, которые мало кто видит, и о чём хорошо написал М. Волошин. Я выше в теме приводила его высказывания. И вот это к месту:
Искусство никогда не обращается к толпе, к массе, оно говорит отдельному человеку, в глубоких и скрытных тайниках его души
Если человек конечно смотря в книгу, не видит там, сами догадайтесь, что. И в рифму получается.
Конечно, книга - книге, простите, учебнику, - рознь.:)
Поэтому оставьте свои нападки, Вы и так написали много чего сегодня, не по делу. Про жёлтую прессу, про "свободу передвижения" ( моего ), в случае чего, и прочее… Всё в духе прессы от властных структур. Приверженцем которой Вы являетесь, хоть и голосовали за "другого претендента", Романчука.
Который "другим" никогда и не был. Не надо выдумывать. Иначе бы не выпустили его на телеэкран сразу после "провокаций оппозиции", и трясущимся голосом не зачитал нечто по бумажке, держа её такими же трясущимися руками. И по этой причине в тюрьму не сел.
Выбор Вами, Кайвасату, в очередной раз, сделан. Не вижу причин Вас переубеждать. К "оппозиции" я не принадлежу, и навыков подобных нет и в зачатке. Дел хватает других.
Да, и Вы, судя по всему, в здравом уме и доброй памяти.
Успехов Вам.:)
Кайвасату
31.05.2012, 15:27
Да, изучала историю Беларуси отдельным курсом, и не раз. Но, что из того?
Вы считаете, что ныне страна независима? Я так не считаю.
Я уже писал, что независимость страны - вообще относительное понятие и уместен вопрос о существовании её в принципе для любой страны.
А от кого, по-вашему, зависима наша страна и в чём именно зависима? От ресурсов России - да, зависима, но это сознательный выбор, он мог быть и другим, но этот более целесообразен.
Если, к примеру, мы с Вами соседи и Вы производите мёд, а мне он нужен, то я от Вас зависим? Или это сотрудничество и добрососедство?...
Ладно, в любом случае я считаю, что свободы для страны в принятии ею внешнеполитических решений на порядок больше, чем у многих стран, включая наших ближайших соседей (исключая РФ) - стран евросоюза.
И что дальше? А дальше то, что звучит в каждой теме так или иначе, и то, что Вы подтвердили: "каждый видит то, что ему ближе". И всё это происходит по причинам, которые мало кто видит, и о чём хорошо написал М. Волошин. Я выше в теме приводила его высказывания. И вот это к месту:
Как не крути восприятие обуславливается широтой сознания и мыслительными способностями...
Поэтому оставьте свои нападки,
Позвольте, продемонстрируйте мне, на кого я нападал и как? Правильный ответ - ни на кого. А вот объективности в тему привнести постарался, учитывая чьи-то голословные заявления.
Вы и так написали много чего сегодня, не по делу.
Позвольте мне самому определять, что по делу, а что нет.
Про жёлтую прессу,
А что, у нас нет желтой оппозиционной прессы? Есть и она желтая.
Ну, может на на все 100%, но всё же. Наблюдаю интересную картину: многие из отъявленных противников Лукашенко перестали заходить на оппозиционный сайт Хартии потому, что видят, что там из пальца высасывают всё и создают таким образом другую крайность...
про "свободу передвижения" ( моего ), в случае чего,
Я ничего не говорил про свободу Вашего передвижения. Если Вы вдруг ощутили угрозу своим правам, то это, видимо, уже системный симптом болезни восприятия.
То, что я сказал, было предложением последовательности в своих действиях и позициях. Если понимаешь, что сам творишь свою судьбу, если тебе не нравится ни страна, ни руководитель - разве не логично предложить такому человеку сменить страну? Или по-вашему лучше сидеть в этой стране и ныть о том, как всё в ней плохо и как вас всё в ней не устраивает?
Который "другим" никогда и не был. Не надо выдумывать. Иначе бы не выпустили его на телеэкран сразу после "провокаций оппозиции", и трясущимся голосом не зачитал нечто по бумажке, держа её такими же трясущимися руками. И по этой причине в тюрьму не сел.
Ах ну да, я ж забыл, у Вас кто в тюрьму не сел, то не настоящий оппозиционер :D А по мне так всё правильно: сели те, кто призывал к незаконным действиям, а кто не призывал - не сели.
Выбор Вами, Кайвасату, в очередной раз, сделан.
Он был и остается моим выбором и был и остается не вашим делом.
Не вижу причин Вас переубеждать. К "оппозиции" я не принадлежу, и навыков подобных нет и в зачатке.
Ну если уж Вы приписали мне то, что я говорю как в правительственных СМИ, то позвольте уж и мне записать Вас в оппозицию, т.к. читаю от Вас все те же тезисы, что и у них, так что насчёт навыков - не прибедняйтесь...
:) Кайвасату, приходится по новой начинать, ну что уж тут уж, приходится, иначе себя не узнаешь после Ваших высказываний в мой адрес.
Но, не это важно.
Что особенно потрясло, так это определение прессы, её то за что?
А что, у нас нет желтой оппозиционной прессы? Есть и она желтая.
Совсем выбили почву из под ног, я то надеялась, что она вся оранжевая, пресса. Но, уж если Вы определили, - деться некуда, примем и это. Что "желтая оппозиционная пресса" - жёлтая. Забавно.
Что касается того, что Вы определили как "прибедняться»", имея ввиду меня… Ну, что, - посчитала бы за честь, если бы это было на самом деле.
Вот если бы ещё и определили в ученики Христу, и назвали апостолом, раз говорю иногда на языке Евангелий, приводя цитаты, то вообще бы цены Вашим умозаключениям бы не было.)))
В связи со всем Вами сказанным, тем не менее, успехов Вам, на Вашем поприще. Скорей увидите тупик. В самом деле:
Как не крути восприятие обуславливается широтой сознания и мыслительными способностями...
Добавлено через 2 минуты
Я уже писал, что независимость страны - вообще относительное понятие и уместен вопрос о существовании её в принципе для любой страны. А от кого, по-вашему, зависима наша страна и в чём именно зависима? От ресурсов России - да, зависима, но это сознательный выбор, он мог быть и другим, но этот более целесообразен.
Конечно, наиболее "целесообразен", если рассчитываться приходится российскими рублями, взятыми в кредит. И приторговывать продуктами переработки сырья, купленного по минимальной цене. Где наша не пропадала.
Вот она и зависимость. Чего не скажешь о других потребителях, я имею в виду страны ЕС, в долг у России не берущих, при этом. И не зависящих от страны донора. Ну, если какой - нибудь "умелец от политики" не перекроет трубу, по пути следования сырья. И опять - не пропадём. И никакой зависимости, Вы правы, как всегда.. .))
Кайвасату
31.05.2012, 19:21
ну что уж тут уж, приходится, иначе себя не узнаешь после Ваших высказываний в мой адрес.
У Вас учусь ;)
Что особенно потрясло, так это определение прессы, её то за что?
Под горячую руку попала :D
Что касается того, что Вы определили как "прибедняться»", имея ввиду меня… Ну, что, - посчитала бы за честь, если бы это было на самом деле.
Вот если бы ещё и определили в ученики Христу, и назвали апостолом, раз говорю иногда на языке Евангелий, приводя цитаты, то вообще бы цены Вашим умозаключениям бы не было.)))
Я ж сказал - у Вас учусь ;)
Конечно, наиболее "целесообразен", если рассчитываться приходится российскими рублями, взятыми в кредит
Это не совсем так. У нас сейчас кредитов и не российских хватает. И китая и евробанка.
Цитата:
Сообщение от aurora
ну что уж тут уж, приходится, иначе себя не узнаешь после Ваших высказываний в мой адрес.
У Вас учусь да будет Вам собачиться... ужели еще не поняли от опыта жизни что если чел мужской оказался за пределами пространства любви женщины он обречен на немилость и отказ в понимании его...........давайте лучше сюда свои реформы, которые бы Вы провели окажись вдруг у самой верхушки власти... одну узнали (про отмену права указов)... еще есть?
Поднял бы совершеннолетие до двадцати одного года. Сделал бы службу в армии добровольной, и создал элитные войска. Ужесточил законы по охране окружающей среды. Запретил бы многочисленные игровые автоматы, которые стоят в популярных местах в городах. убрал бы казино. Прекратил выпуск борматухи, и наверное бы прикрыл лотереи.
Зависит от кредитов говорите? Давайте, сравните размеры внешнего долга Беларуси и других сравнимых по экономике стран,...
Кайвасату, не нужно особо и брать сравнимых по экономике, можно и ряд развитых, а еще лучше соотнести сумму долга на душу населения. И тогда Вы увидите совсем смешную статистику.
Поднял бы совершеннолетие до двадцати одного года. Сделал бы службу в армии добровольной, и создал элитные войска. Ужесточил законы по охране окружающей среды. Запретил бы многочисленные игровые автоматы, которые стоят в популярных местах в городах. убрал бы казино. Прекратил выпуск борматухи, и наверное бы прикрыл лотереи.
Для парней служба в армии обязательной должна быть (ИМХО).
А вдруг опять война с германцами? ))) Кого мобилизуем?
У нас на днях была очередная делегация из России. они регулярно приезжают к нам. Состав разный: есть кто приезжает регулярно (можно сказать даже десятки лет), а есть кто впервые. Встречаемся, обмениваемся, радуемся. Есть традиционные экскурсии, а есть те походы, куда они захотят (не ограничивается Минском и округой). Суть не в этом. Искренне и радостно отзываются, где-то по-доброму завидуют. Не просто слова - хорошо у Вас, а подробно по-многим вопросам и в деталях. Таких деталях, которых мы просто не замечаем. Кстати они уже не раз говорили, что о положении по Беларуссии в какой-то степени изолированы. А на уровне слухов было просто ужас, что у нас творится - хлад, глад, мрак, тарания, а на деле все наоборот.
Для парней служба в армии обязательной должна быть (ИМХО).
А вдруг опять война с германцами? ))) Кого мобилизуем?
Ну Германцы нас уже давно победили, :) поскольку в основном простой народ просто преклоняется перед их культурой.
А армия, которая для всех - это не настоящая армия. У меня знакомые служили, и я не считаю, что те две очереди, которые они выстрелили из автомата Калашникова помогут им в реальном сражении, где будет важную роль играть психологический фактор.
Современному оружию безразлично поражать тристо человек или тридцать тысяч, по этому будет выигрывать маленькая но отлично подготовленная и снаряженная армия. И история показывает что с самого основания государств численность армии не являлась гарантом победы.
Ко всему прочему сколько стоит подготовить настоящего солдата? Миллион долларов или больше? Сколько надо расстрелять патронов, что бы научиться хорошо стрелять? Сколько стоит экипировка? Средства химической защиты?
Обычные не подготовленные люди, или малоподготовленные - на настоящей войне будут пушечным мясом не более. Если даже брать опять второй мировой войны. То у немцев танкистов готовили три года, а у нас только три месяца. И в итоге наши потери были огромными.
Ну Германцы нас уже давно победили, поскольку в основном простой народ просто преклоняется перед их культурой.
Пока есть такое преклонение, значит есть иллюзия о них.
В начале 90-ых моя знакомая работала в Болгарии. Однозначно - не любили русских, и преклонеялись перед Западом. В прошлом году моя новая знакомая рассказала что отдыхала в Болгарии. Колоссальные изменения.))) Русских любят - немцев нет. Все. Наелись.
Нам нужна прививка от таких иллюзий. Поэтому я за вступление в Евросоюз.:cool: Иначе нас от этого не вылечить.
Позвольте и мне высказаться по современному положению вашей республики. Уже писал здесь, на форуме, что часто бывал в вашей республике, люблю её и очень внимательно наблюдаю за процессами, происходящими у вас.
Давайте для начала поймём: что же именно происходит сегодня в мире, а уж потом станем рассматривать Белоруссию в контексте этой нашей современной истории.
Думаю. Что мы понимаем, что в мире провозглашён однополярный мир с гегемонией США, а миру навязывается НАТО – как главный и единственный орган регулирования международных отношений. И ныне происходящие события в Сирии – это как раз таки продолжения политики НАТО, суть которой развитие процесса, широко представленного нам в Ливии, Тунисе и Египте. Сирия и Иран – это даже не последние страны в очереди на уничтожение… И заминка перед попыткой развалить такую страну, как Сирия, происходит только по причине разногласий в Совете Безопасности ООН, по причине сопротивления России и Китая. И мы отлично понимаем, что после того, как падёт Сирия и Иран – Белоруссии уже будет тяжелее сохранять свою линию в международной политике. И сегодняшние ваши споры могут тогда уже с неизменным успехом постепенно переходить в фазу гражданской войны. Да-да, в фазу гражданской войны. А вы думаете, что в Сирии были силы, способные проводить вооруженные мятежи? Нет, их не было, такие силы экспортировались в страну из соседних стран. Думаете, что НАТО будет так уж сложно сформировать отряды боевиков на территории сопредельных с вами государств? Да легко! И литовские леса, и горы Западной Украины – благодарнейшие места для создания таких бандформирований.
И мне здесь видится, что гражданская позиция Кайвасату – это позиция вдумчивого человека, который предлагает формировать внутреннюю политику страны не как сценарий боевика, а как последовательную и вполне демократическую процедуру. Это не к тому, что в вашей республике всё хорошо и нет никаких проблем, а к тому, что больную голову лечат таблетками, а не ножом.
Русских любят - немцев нет. Все. Наелись.
Нам нужна прививка от таких иллюзий. Поэтому я за вступление в Евросоюз. Иначе нас от этого не вылечить.
абрикос, Вы можете говорить только от своего имени (как и каждый из нас, разумеется). Позволю заметить, что Ваше мнение о прививке касается только Вас - остальные вольны думать все-таки по -другому.
А вы вообще-то из какой страны нынешней? :) :))
Ну Германцы нас уже давно победили, :) поскольку в основном простой народ просто преклоняется перед их культурой.
А армия, которая для всех - это не настоящая армия. У меня знакомые служили, и я не считаю, что те две очереди, которые они выстрелили из автомата Калашникова помогут им в реальном сражении, где будет важную роль играть психологический фактор.
Современному оружию безразлично поражать тристо человек или тридцать тысяч, по этому будет выигрывать маленькая но отлично подготовленная и снаряженная армия. И история показывает что с самого основания государств численность армии не являлась гарантом победы.
Ко всему прочему сколько стоит подготовить настоящего солдата? Миллион долларов или больше? Сколько надо расстрелять патронов, что бы научиться хорошо стрелять? Сколько стоит экипировка? Средства химической защиты?
Обычные не подготовленные люди, или малоподготовленные - на настоящей войне будут пушечным мясом не более. Если даже брать опять второй мировой войны. То у немцев танкистов готовили три года, а у нас только три месяца. И в итоге наши потери были огромными.
Может Вы и правы. Но события, например Ливии, показывают что миллионнодоллоровая техника почему-то не убивает всех и вся, а партизаны жили и вивут... странно.
Но у каждого свое представление об армии исходя из своего же опыта, или из слухов. В моем представлении армия для молодого парня как была, так и остается школой жизни. Адаптация на выживаемость. Этим пацанам нужно оторваться от мамы и папы, чтобы взглянуть на жизнь с другой стороны. Армия дает представление о дисциплине (которое не дают большинство школ и др. учебных заведений) и которое должно быть.конечно не то, которое иные пытаются вложить в это понятие (может быть очень высокое), но простые принципы - да. Дает возможность почуствовать самостоятельность (не ты ушел на свой хлеб от родителей в сьемную квартиру, а лишения и ограничение гражданских вольностей и вариантов). И многое другое. Но у каждого свое мнение.
С другой стороны, если эту маленькую подготовленную армию убьют (тьфу-тьфу-тьфу), кто будет защищать (кто будет иметь хотя бы намеки на представление о военном) - "утоньченные" натуры, не знающие с какой стороны подойти к автомату?))))
В моем представлении армия для молодого парня как была, так и остается школой жизни. Адаптация на выживаемость. Этим пацанам нужно оторваться от мамы и папы, чтобы взглянуть на жизнь с другой стороны. Армия дает представление о дисциплине а Вы сами в качестве рядового пребывали?
Может Вы и правы. Но события, например Ливии, показывают что миллионнодоллоровая техника почему-то не убивает всех и вся, а партизаны жили и вивут... странно.
Но у каждого свое представление об армии исходя из своего же опыта, или из слухов. В моем представлении армия для молодого парня как была, так и остается школой жизни. Адаптация на выживаемость. Этим пацанам нужно оторваться от мамы и папы, чтобы взглянуть на жизнь с другой стороны. Армия дает представление о дисциплине (которое не дают большинство школ и др. учебных заведений) и которое должно быть.конечно не то, которое иные пытаются вложить в это понятие (может быть очень высокое), но простые принципы - да. Дает возможность почуствовать самостоятельность (не ты ушел на свой хлеб от родителей в сьемную квартиру, а лишения и ограничение гражданских вольностей и вариантов). И многое другое. Но у каждого свое мнение.
С другой стороны, если эту маленькую подготовленную армию убьют (тьфу-тьфу-тьфу), кто будет защищать (кто будет иметь хотя бы намеки на представление о военном) - "утоньченные" натуры, не знающие с какой стороны подойти к автомату?))))
Если бы у Ливии было современно вооружение, то бомбардировщики бомбящие ее не возвращались бы в аэропорты. Сейчас в мире перспективное направление вооружения - это авиация и ракеты. Они дают возможность атаковать мгновенно на большом расстоянии.
Я бы сказал армия напротив портит людей. Моя страна проигрывает поскольку нет специалистов, которые могут хорошо работать. И с каждым дне их становиться все меньше и меньше. Качественно работая человек принесет в десять раз больше пользы чем бегая с автоматом. И самое главное у нас очень слабое руководящее звено. Нужно учить людей руководить,
При сегодняшних технологиях даже сотню тысяч солдат вооруженных автоматами, можно с легкостью разогнать инфразвуковыми излучателями. Через пол часа эти люди превратятся в обезумевших зверей. Так что владение автоматом тут не будет играть никакой роли, если за с спиной солдата не будет стоять высокотехнологичной и современной техники.
Война это комплекс мер, пехота, артиллерия, авиация и еще множество других ударных сил, все необходимо сочетаться. Ко всему прочему требуются техники и инженеры. И все это будет ничто без толкового руководства.
Да и смысл во всем этом если не будет любви к отечеству? Почему наши не любят свою страну так как любят японцы свою Японию? Если мы будем любить отечество, то это защитит нашу страну больше чем всеобщая воинская повинность.
По сему я сторонник контрактной высокоорганизованной армии, где все будут служить по призванию и таланту.
Именно такое устройство я считаю целесообразным.
При сегодняшних технологиях даже сотню тысяч солдат вооруженных автоматами, можно с легкостью разогнать инфразвуковыми излучателями. Через пол часа эти люди превратятся в обезумевших зверей. Так что владение автоматом тут не будет играть никакой роли, если за с спиной солдата не будет стоять высокотехнологичной и современной техники.толстопузым и толстозадым от армии этого понять, увы, не дано... и они будут до гробба своего изрекать банальные штампы вроде тех что изрекает местный товарищ агни йог товарищ Алекс
Amarilis
04.06.2012, 00:32
Нам нужна прививка от таких иллюзий. Поэтому я за вступление в Евросоюз.:cool: Иначе нас от этого не вылечить. Это такая же большая иллюзия, что мы кому-то нужны в Евросоюзе.
а Вы сами в качестве рядового пребывали?
Да
Я бы сказал армия напротив портит людей. ..
Не будем обобщать о любви к своей стране как у нас так и у Японцев. Любовь она разная. С глазами на лбу кричать я люблю родину не значит ее любить.
А о армии - может Вы и правы. Армия, как и должности - не портит людей, она дает возможности выявлять скрытости. В армии - это экстремальней и жеще. Из дурака делает еще большего, из умного - соответственно. В армии пытаются привить дисциплину, ответственность и др. моменты. Для многих она не останется ничем, как пришло так и ушло (пережили - слава богу), а для других, кто может учиться хорошим задатком на будущее . Упор мысли делал на то, что армия нужна молодым людям (хотя можно и другую альтернативную экстремальную "школу"), а заодно и быть готовым .... ну если вдруг опять война с германцами :p:p:p
Русских любят - немцев нет. Все. Наелись.
Нам нужна прививка от таких иллюзий. Поэтому я за вступление в Евросоюз. Иначе нас от этого не вылечить.
абрикос, Вы можете говорить только от своего имени (как и каждый из нас, разумеется). Позволю заметить, что Ваше мнение о прививке касается только Вас - остальные вольны думать все-таки по -другому.
А вы вообще-то из какой страны нынешней?
вы меня не знаете чтобы вот так быстро судить что я действительно имела ввиду...
я вас не знаю чтобы суетиться вокруг неверно понятой вами фразы...но с новичками как вы всегда так...ничего пообживетесь...вы чаще пишите...начнете узнавать и понимать
я родом из СССР , местячковые князья нонешние мне не интересны :D :D
В армии пытаются привить дисциплину, ответственность и др. моменты. Для многих она не останется ничем, как пришло так и ушло (пережили - слава богу), а для других, кто может учиться хорошим задатком на будущее . Упор мысли делал на то, что армия нужна молодым людям (хотя можно и другую альтернативную экстремальную "школу"), а заодно и быть готовым ....
Сенека Анней Луций однажды сказал: "Найдется много людей, которые будут готовы быстро умереть, но мало тех кто захочет долго жить страдая". Вы говорите, что нужна школа дисциплины, которой несмотря на всеобщую воинскую обязанность у нас не наблюдается (дисциплина). Но что может дать экстремальная школа, там где нужно терпение и старание каждодневности? У нас в итоге очень низкое качество труда. И вообще умения жить и оставаться здоровым. Повальное курение, пьянство и про другие пороки я уже не хочу говорить. А любой порок - это уже разложение воли и дисциплины. В большинстве случаев армия разлагает людей, поскольку человек должен ориентироваться жить в социуме, а не в экстремальной среде. Эта армия является дисциплиной страха, а страх как известно эта стихия темных, и человека она не научит быть сознательнее и ответственнее. А только наоборот, как только нет чина в верху, он вообще перестает кого-либо слушать.
Во-вторых это нарушает равноправие полов. В стране не должно быть различие между женщинами и мужчинами, поскольку на подсознательном уровне народ будет это чувствовать, и мужчины будут себя чувствовать важными защитниками отечества. Отсюда и пренебрежение к женщинам, которое будет складываться с самого детства.
А насчет войны с германцами, они нас победили в 1991 году. После победы все в СССР расслабились, расклеились, и все. И это привело к тому, что внуки тех героев, которые брали Берлин уже не воины, а так обычные панки.
Добавлено через 4 минуты
Нам нужна прививка от таких иллюзий. Поэтому я за вступление в Евросоюз. Иначе нас от этого не вылечить.Мудрейшие из людей идут своим собственным путем. Конфуций
Я считаю, что мы и так сможем победить это. Ведь главное это ни иллюзии или что-нибудь в этому роде. Те кто смериться за границу, как правило туда выезжают. Но все эти люди, которые ищут где получше очень мало влияют на историю, Они приспособленцы, а приспособленцы как известно не могут изменять мир. Приходит лидер и указывает путь и все за ним идут. Так было не раз в истории человечества.
а Вы сами в качестве рядового пребывали?
Дахм... удивлен... но... приятно слышать
Добавлено через 13 минут
Армия, как и должности - не портит людей, она дает возможности выявлять скрытости. В армии - это экстремальней и жеще. Из дурака делает еще большего, из умного - соответственно.Вы правы конечно... сам с удивлением обнаружил в себе зверя именно там и тогда когда из рядового обратился в сержанта с сопутствующим бременем ответственности... и тем не менее я считаю что это посыл неверный для армии... хотя для армии как таковой может и верный ибо когда мы говорим АРМИЯ мы ведь всегда подразумеваем все те войны которые велись и ведутся этими двуногими мужскими толпами где подавление воли есть смысл и суть бытия этого института.............я сторонник другой идеи... как СОДРУЖЕСТВО есть союз друзей, как ТОВАРИЩЕСТВО есть союз товарищей, как БРАТСТВО есть союз братьев так и реален союз воинов - ВОИНСТВО... и это совсем другая структура нежели армия и тем не менее не уступающая в боеспособности обычной армии, но все же более могущественная в плане развития высших достоинств человека
Кайвасату
04.06.2012, 17:30
Я тоже за профессиональную армию, ибо то, что представляет собой армия сейчас (за редкими исключениями) - это как-то не то, что должно ассоциироваться с местом отбывания священного долга гражданина страны.
Сенека Анней Луций однажды сказал: "Найдется много людей, которые будут готовы быстро умереть, но мало тех кто захочет долго жить страдая". Вы говорите, что нужна школа дисциплины, которой несмотря на всеобщую воинскую обязанность у нас не наблюдается (дисциплина). Но что может дать экстремальная школа, там где нужно терпение и старание каждодневности? У нас в итоге очень низкое качество труда. И вообще умения жить и оставаться здоровым. Повальное курение, пьянство и про другие пороки я уже не хочу говорить. А любой порок - это уже разложение воли и дисциплины. В большинстве случаев армия разлагает людей, поскольку человек должен ориентироваться жить в социуме, а не в экстремальной среде. Эта армия является дисциплиной страха, а страх как известно эта стихия темных, и человека она не научит быть сознательнее и ответственнее. А только наоборот, как только нет чина в верху, он вообще перестает кого-либо слушать.
Во-вторых это нарушает равноправие полов. В стране не должно быть различие между женщинами и мужчинами, поскольку на подсознательном уровне народ будет это чувствовать, и мужчины будут себя чувствовать важными защитниками отечества. Отсюда и пренебрежение к женщинам, которое будет складываться с самого детства.
.
Повторю свою мысль - дисциплина для себя. А армия не социум? И не привитие начальных принципов иерархии? Да, до идеалов далековато. И в армии научили правильно относиться к любой работе. Не помню страха, ну если только не перед неизвестным. А равноправие полов уже привело к мужеобразным женщинам и женообразным мужчинам. Мужчина не должен чувствовать себя важным защитником отечества, а быть защитником 9если хотите - Защитником). Перегибы бывают как и везде.
У меня вопрос, а Вы в армии служили? )))
В любом деле должны быть профессионалы, в армии тоже. Я - за.
Ну а на счет войны с германцами - это просто народный фольклор.
Я тоже за профессиональную армию, ибо то, что представляет собой армия сейчас (за редкими исключениями) - это как-то не то, что должно ассоциироваться с местом отбывания священного долга гражданина страны.Сейчас наверное да - профессиональная армия - решение. Но это всё временное и в итоге создаст соответствующие проблемы.
По идее думается армия должна быть народной. А вот проблемы в нынешней армии должны решаться так же как и все проблемы в социуме. Причины то одни и те же. Отсутствие культуры...
вы меня не знаете чтобы вот так быстро судить что я действительно имела ввиду...
я вас не знаю чтобы суетиться вокруг неверно понятой вами фразы...но с новичками как вы всегда так...ничего пообживетесь...вы чаще пишите...начнете узнавать и понимать
я родом из СССР , местячковые князья нонешние мне не интересны
Да, абрикос :))....:confused: Вы убедили меня в необходимости прививки - именно прививки от иллюзий, в которых пребываем мы. Иллюзии относительно себя, любимой... иллюзии от убежденности в том, что мое собственное мнение и является единственно правильным....
иллюзии о том, что ярлычки, наклеенные на Лидеров, именно и есть верные (как же, мы ж великодержавные князьки, а не местячковые....приходится - извините- употребить Вашу лексику с сохранением особенностей.... )
Короче. :):-k ИМХО - наша Беларусь идет туда и так, как предначертано и предназначено для Общего Блага. Наша задача (опять же - ИМХО) - помогать Плану мыслями и действиями. Не думаю, что вступление Беларуси в Евросоюз - это наша светлая цель. Можно сказать по-другому: :D цель - присоединение Евросоюза к Союзу Беларуси и России...... :) . :)):shock::-k:):):)
А нонешние разаговоры смахивают оччень сильно на ОБС.... (может быть, слишком резко с моей позиции "новичка" ... :) - но не обессудьте..... "за державу обидно".... )
Нам нужна прививка от таких иллюзий. Поэтому я за вступление в Евросоюз.:cool: Иначе нас от этого не вылечить. Это такая же большая иллюзия, что мы кому-то нужны в Евросоюзе.
А я думала что ругая батьку вы надеетесь на помощь?:D
присоединение Евросоюза к Союзу Беларуси и России..
ваш оптимизм мне по душе:D
Нам нужна прививка от таких иллюзий. Поэтому я за вступление в Евросоюз.:cool: Иначе нас от этого не вылечить. Это такая же большая иллюзия, что мы кому-то нужны в Евросоюзе.
Подтверждаю...
Подтверждаю...
А почему Вы считаете, что можете так громогласно подтверждать подобные вещи? Разве Вы посвящены в какие-то особые знания, недоступные другим? Если нет, то слезьте пожалуйста с кресла председателя собрания. :)
Подтверждаю...
А почему Вы считаете, что можете так громогласно подтверждать подобные вещи? Разве Вы посвящены в какие-то особые знания, недоступные другим? Если нет, то слезьте пожалуйста с кресла председателя собрания. :)
Вы же знаете, что я гражданин Евросоюза. И часто бываю там, где ЕС прошёлся и оставил свои следы...
Борь, не надоело?
Вы же знаете, что я гражданин Евросоюза. И часто бываю там, где ЕС прошёлся и оставил свои следы..
Это Вы про Эстонию? Как раньше по одной Эстонии нельзя было судить о всём Советском Союзе, так и сейчас по этой же Эстонии нельзя судить обо всём ЕС.
Теперь уже не покупаю ничего беларуского. Спартак, Слодыч, Коммунарка - везде пальмовые и кокосовые масла. А про колбасы даже и говорить не нужно.
Теперь уже не покупаю ничего беларуского. Спартак, Слодыч, Коммунарка - везде пальмовые и кокосовые масла. А про колбасы даже и говорить не нужно.
"ты можешь быть не патриотом, но белорусское ты есть обязан"
Теперь уже не покупаю ничего беларуского. Спартак, Слодыч, Коммунарка - везде пальмовые и кокосовые масла. А про колбасы даже и говорить не нужно.
Хм, попробуй "инородное", но прежде изучи)))
Amarilis
03.02.2015, 01:36
Теперь уже не покупаю ничего беларуского. Спартак, Слодыч, Коммунарка - везде пальмовые и кокосовые масла. Жаль, а как Вам "Савушкин продукт"?
Перепост :rolleyes:
Мы тут с Батькой многоходовочку замутили.
Белоруссия временно приостановила экспорт светлых нефтепродуктов на Украину, в Польшу и страны Балтии, обосновав это поставками на белорусские нефтеперерабатывающие заводы некачественной нефти из РФ. Об этом заявил во вторник журналистам заместитель генерального директора Белорусской нефтяной компании (БНК) Сергей Гриб.
"На текущий момент [контрактные обязательства] приостановлены до момента решения вопроса с российской нефтью", - сказал замгендиректора БНК. Гриб уточнил, что "приостановлена поставка светлых нефтепродуктов - бензинов и дизельного топлива - в Украину, Польшу и страны Балтии".
Гриб пояснил, что "снижение объема экспорта происходит для того, чтобы обеспечить полностью внутренний рынок в полном объеме". При этом он уточнил, что "те продукты, которые не потребляются на рынках сопредельных стран, так называемые темные нефтепродукты" будут реализованы "через порты Балтийского моря в направлении стран дальней дуги". Представитель БНК сообщил, что в компании сейчас работают над тем, чтобы "не последовало санкций" от контрагентов из-за приостановки экспорта светлых нефтепродуктов. Гриб также заявил, что белорусская сторона находится "в процессе" оценки ущерба от приостановки экспорта нефтепродуктов.
Белорусская сторона 19 апреля заявила о резком ухудшении качества нефти, поступающей из России по участку магистрального нефтепровода ОАО "Гомельтранснефть Дружба". Компания проинформировала о сложившейся ситуации операторов магистрального нефтепровода "Дружба" из других стран. Источник загрязнения был обнаружен на участке Самара - Унеча нефтепровода "Дружба".
Теперь любое неосторожное слово в сторону России будет означать для Украины "бензина нема".
Бульба престолов
https://t.me/BeloRussica/590
Лукашенко слабый администратор. Плохие администраторы обычно делают одну и ту же ошибку: балансируя, делают слишком резкие движения, что раскачивает всю конструкцию, пока она не разваливается.
Белорусское государство (как и любая бывшая советская республика) всегда будет избегать реальной интеграции и всегда будет враждебно России. Между российской и белорусской системами возможно взаимопроникновение с формированием устойчивых структур, конкурирующих с Лукашенко, из-за малой разницы между населением. Так как Лукашенко слабый администратор, то российская система съест его за считанные годы. Любые вменяемые отношения с Россией это дрейф «в родную гавань». В случае варягов c Запада, «чуждость» мешает такому. Из-за этого тот же Пётр делал ставку на немцев. Те существовали десятилетия в параллельных мирах и были верны только Семье, когда как местные Романовых незаменимыми не считали — просто одними из бояр.
Лукашенко нанял «варягов» и начал дерусификацию, чтобы постепенно увеличивать разницу между белорусами и русскими, но при этом создал прослойку националистов и номенклатурщиков, которая в состоянии проводить взаимопроникновение с западными структурами, и закономерно получил конкурирующую систему, только с другой стороны, и она точно так же его съедает. Лукашенко попал из огня в полымя.
Это и есть мост и нейтралитет, который хотел построить Минский диалог. Вот только теория, мой друг, суха. Теперь многовекторный режим Лукашенко в равной мере считают непредсказуемым и опасным все ключевые стейкхолдеры. Никто не знает, что можно ожидать от РБ, а неопределённость это риск, за который нужно платить. Действия Лукашенко привели к тому, что смена режима на комплиментарный действительно более выгодна для всех сторон, чем статус-кво. Вот только у России больше рычагов и возможностей для контр-игры, а также ей больше терять в случае перехода РБ в западный лагерь.
Путин хочет договориться по-хорошему. Я бы ни в коем случае не воспринимал это как слабость, как это, видимо, делает белорусская сторона. Речь просто идёт о минимизации расходов сторон. Война — дело затратное, малопредсказуемое и всегда несёт риски.
Однако, ведомства очень устали. В случае обострения, дерусификацию гос. сектора и допуск западных структур в республику Лукашенко точно не простят. Счёт к Лукашенко накопился изрядный, а Лукашенко только увеличивает его практически каждый месяц. Судить будут по делам, а на примирительную риторику просто не обратят внимание, особенно с учётом растущей невменяемости и противоречивости заявлений Лукашенко.
***
Бульба престолов
Лукашенковский кинофестиваль «Лістапад» назвал победителей. Гран-при фестиваля получил украинский фильм «Атлантида».
Описание: «Фильм рассказывает о будущей победе Украины в войне с Россией и возвращения оккупированного Донбасса. В «Атлантиде» события развиваются в 2025 году в Донбассе, «через год после окончания войны». Территория уже признана непригодной для проживания, а окружающая среда настолько опустошена, что изменения кажутся невозможными.»
Адептам того, что при Лукашенко возможна интеграция, стоит напомнить — в РБ политизируется всё. Вы не сможете пройтись по центру города, заглянуть в кино, музей, на выставку или даже зайти в магазин, чтобы не уткнуться в латинку, орнамент, вышиванку, мову, рассказы про русскую оккупацию и тысячелетнюю европейскую Беларусь, ходившую под плёткой. Местные пропитываются этим, медленно, но неумолимо. Процесс обеспечен альянсом западных НГО и белорусского государства, которые имеют абсолютное влияние на культурно-историческую политику.
Киноиндустрия Беларуси уже получила разнарядки на массовое создание фильмов про латино-католическое (центральноевропейское и западнославянское) прошлое Беларуси, откуда её выдернули русские.
Важным элементом внедряемой идентичности является солидарность с бывшими советскими республиками, где русский язык не является государственным и уничтожается. Это не только Прибалтика и Украина, но и закавказские и среднеазиатские республики, включая членов ЕАЭС. Приз украинскому фильму это элемент региональной идентичности, объединяющей Польшу, Украину и Беларусь.
Антирусский пояс будет основным партнёром Беларуси, и Россия очень поспособствовала этому, одобрив подписание соглашений с Украиной в Минске, чем раздула иллюзии Лукашенко о цивилизационном нейтралитете Беларуси.
Кайвасату
11.11.2019, 15:19
Теперь уже не покупаю ничего беларуского. Спартак, Слодыч, Коммунарка - везде пальмовые и кокосовые масла. А про колбасы даже и говорить не нужно.
Как и в колбасах пальмовые масла? :eek: :-*|
По поводу шоколадок и иных сладостей - это не есть чисто Белорусская тема. По данным Роскачества 25% рынка молочного шоколада в России используют растительные масла. Например «Победа вкуса» (кондитерская фабрика «Победа»), торговых марках «Слад&Ко» и «Мишка на Севере» (фабрика «Славянка»), шоколад SunMilk («Фрязинская кондитерская фабрика»).
Не знаю, как в РФ, но в РБ масла будут в конфетах только, если они прямо там указаны в ингредиентах на этикетке. Некоторые конфеты тот же Спартак выпускает в различных варианта по составу, с соответственно различной и ценой. Так что внимательно читайте и покупайте только то, что хотите купить. .Я, например, предпочитаю горький шоколад от Спартака.
Мясозаводы же у нас грешат в основном подворовыванием продукции работниками заводов, а иногда и ингредиентов, что может сказаться и на качестве партии. Если же делается как надо техпроцесс, то продукция вполне себе высокого качества. Возьмите хоть гродненский завод. Я-то сам мясо не употребляю, но друг как раз в производстве, поэтому знаю немного тему изнутри.
Кайвасату
11.11.2019, 15:22
Migrant, где ты находишь таких неадекватов? :lol:
И может быть кто-нибудь таки исправит ошибку в названии темы?
Воин-защитник
11.11.2019, 17:13
Migrant, где ты находишь таких неадекватов? :lol:
И может быть кто-нибудь таки исправит ошибку в названии темы?
Мигрант начитался (причем весьма конкретно - ссылка ведёт туда) телеграм-канала
НЕХТА :lol::lol::lol::D
этот канал широко известен в узких кругах)) как злобный представитель 5-й колонны,
из серии ДОЖДЯ.
Т.е. всё, что там пишется - это отзеркаливание информации в кривом зеркале,
хорошо приправленное русофобством и белорусофобством.
Резюме: источники информации надо выбирать аккуратно :lol:
Кайвасату
11.11.2019, 20:06
Migrant, где ты находишь таких неадекватов? :lol:
И может быть кто-нибудь таки исправит ошибку в названии темы?
Мигрант начитался (причем весьма конкретно - ссылка ведёт туда) телеграм-канала
НЕХТА :lol::lol::lol::D
этот канал широко известен в узких кругах)) как злобный представитель 5-й колонны,
из серии ДОЖДЯ.
Т.е. всё, что там пишется - это отзеркаливание информации в кривом зеркале,
хорошо приправленное русофобством и белорусофобством.
Резюме: источники информации надо выбирать аккуратно :lol:
Нехта - это косящий от армии молодой парень, живущий сейчас не в Беларуси (вроде в польше). По содержанию его выплесков я могу заключить, что он явно спонсируется кем-то из оппозиции, скорее зарубежной. Желание славы в голове, которую он хочет раздобыть через высасывание "горячих новостей" из пальца... Пытается сделать скандалы, ставящие в нелучшем свете власть из любого маломальского повода. Часто очень надуманно и необъективно. Да он даже флаг наш болотно-красным называет.
Уже несколько судов идет в отношении его за клевету на местных чиновников, а он пытается цмрк из них сделать и прячется от правосудия в польше...
Migrant, где ты находишь таких неадекватов? :lol:
И может быть кто-нибудь таки исправит ошибку в названии темы?
Мигрант начитался (причем весьма конкретно - ссылка ведёт туда) телеграм-канала
НЕХТА :lol::lol::lol::D
Прошу пардону за неразборчивость в источниках.
Amarilis
13.11.2019, 05:50
Прошу пардону за неразборчивость в источниках.
Вполне достойный источник.
www.youtube.com/watch?v=grVaaRjMxPA
Amarilis
13.11.2019, 05:59
https://sng.today/uploads/posts/2019-11/1573143244_respublika-belarus.jpg
Запад разыгрывает экологическую карту в борьбе с «российской пропагандой» в Беларуси? (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fsng.today%2Fminsk %2F11664-zapad-razygryvaet-jekologicheskuju-kartu-v-borbe-s-rossijskoj-propagandoj-v-belarusi.html)
Белорусов они рассматривают исключительно как дешевую рабочую силу для развития собственной экономики.
С разницей в несколько дней в Беларуси на одном из пропагандистских сайтов вышли две публикации, рассказывающие о российском влиянии на социальные сети республики. Как пишут авторы, Россия, прибегая к помощи соцсетей, распространяет фейковые новости, тем самым манипулируя общественным сознанием белорусов. И происходит это на волне грядущей интеграции России и Республики Беларусь. Появление таких публикаций объяснимо, ведь Запад пытается противостоять сближению двух государств. В противном случае, укрепление связей грозит изменить баланс сил в Европе. Чего европейцы допустить не хотят. Поэтому меняется и риторика. Уже The Wall Street Journal пишет, что президенту Александру Лукашенко больше не указывают на соблюдение прав человека в стране, на самом высоком государственном уровне с Беларусью возобновляют отношения. Но плавно, не давая России повода для реакции, чтобы не случился второй Крым.Запад пытается зачистить и интернет-пространство от «российского влияния». Через такие публикации в «независимых» СМИ дается посыл к действию отдельным сотрудникам белорусских спецслужб, являющимся сторонниками европейской демократии. Именно сотрудники силовых структур, которые сейчас, по мнению автора, вяло реагируют на «российскую пропаганду» в социальных сетях, должны исправить ситуацию.
Получается, начав с ограничения свободы соцмедиа, в Беларуси хотят установить тоталитарный режим? Но почему тогда Александра Лукашенко обвиняли в подавлении демократии в своей стране? На этом фоне президент, которого бывший госсекретарь США Кондолиза Райз назвала «последним диктатором Европы», выглядит истинным демократом. И именно на свободном демократическом поле, созданном Александром Лукашенко, сейчас по сути европейские союзники могут нарисовать контуры диктатуры.
Европе не нужна свободная и независимая Беларусь. Беларусь с развитой экономикой, промышленностью, масштабными социальными гарантиями. Белорусов они рассматривают исключительно как дешевую рабочую силу для развития собственной экономики. И в рабочей силе Европа сейчас нуждается как никогда. В Польше, к примеру, планируют отменить подтверждение диплома о медицинском образовании, тем самым упростив правила приема на работу врачей из-за пределов Евросоюза. Получил работу, получи и гражданство. Вполне заманчивое предложение для сотен белорусских медиков, которые могут просто взять чемодан и переехать в Польшу. А для Беларуси колоссальные трудовые потери, причем из жизненно важной сферы. Страна рискует пойти по пути Болгарии, откуда за последние 10 лет уехало более 15% населения. А еще Молдавии и Украины.
Рост экономики страны определяется резервами квалифицированной рабочей силы, как только он истощается экономика падает. Это может произойти и с экономикой Республики Беларусь, из которой под предлогом благих намерений «выкачивают» все профессиональные кадры. Кто хорошо помнит историю, расскажут, чем объясняется так называемое «экономическое чудо» Германии. Разоренная после войны страна стала сильной и процветающей державой. Процветание ей обеспечили несколько миллионов турецких рабочих, приехавших строить новую послевоенную экономику. А в 90-е годы благодаря программе переселения русских немцев случился новый рывок. Советский Союз в свое время мог по темпам роста обогнать Америку. Каждый день у нас открывались фабрики и заводы, все потому что миллионы людей отрывали от мотыги и ставили за заводской станок. То же повторил и Китай, создав более 400 млн рабочих мест. В мире сегодня доминирует та экономика, которая создает эти рабочие места.
Не секрет, что на Западе есть политики, не желающие интеграции Беларуси и России, называя такое объединение «Советский Союз 2.0» и вставляя палки в колеса всему российскому.
Весьма показательна история с российской компаний «Омск Карбон Групп» (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fsng.today%2Fminsk %2F11032-jekspert-kak-protestujuschie-v-breste-sprovocirovali-zelenuju-volnu.html), которая строит завод технического углерода в Могилеве. Проект масштабный, межнациональный. По сути в Беларуси с началом его реализации появится новая высокотехнологичная отрасль. И именно это не дает покоя. Вокруг завода искусственно нагнетается экологическая истерия, якобы, предприятие главный загрязнитель атмосферы Могилева. Хотя завод еще не работает. Выдумываются фейки, подменяются понятия. Очевидно, экологические лозунги противников завода – лишь ширма, за которой скрывается главная цель – срыв интеграционных экономических процессов России и Республики Беларусь через антироссийскую риторику.
Конечно, если «Омск Карбон» инвестировал бы в строительство валяной фабрики в Беларуси, внимание на это бы никто не обратил. Но «Омск Карбон» валенками не занимается, компания производит конкурентоспособный продукт, ее масштабы – это весь мир. Предприятие использует высокоэффективную экономическую модель, которая будет работать и в Беларуси, создавая точки роста для экономики этой страны, развивая интеграционные цепочки, устраняя импортную зависимость республики в стратегическом продукте, проводя мост между нашими странами. Интеграционные процессы нужны и с Россией, и с Европой. И «Омск Карбон Групп» развивает именно такой механизм партнерства России и Республики Беларусь, а также с Европейским союзом. А это и есть достойный пример международной кооперации труда, создаваемый «Омск Карбон Групп».
Виктория Стрельникова, представитель «Омск Карбон Групп» по связям с общественностью.
Воин-защитник
13.11.2019, 10:16
13.11.2019 05:50
Amarilis
Ответ: Концепция развития Белоруссии
Цитата:
Сообщение от Migrant Посмотреть сообщение
Прошу пардону за неразборчивость в источниках.
Вполне достойный источник.
и ссылка на youtube. com/watch?v= grVaaRjMxPA
;):D:D
Ну, это из серии "И кухарка сможет управлять государством...(но никто не помнит цитату полностью, так вот там - о кухарке, которая будет обучена:o:D )"
Но слишком далеко от НЕХТА не удалось Амарилису уйти)
Всё те же лица и здесь - социал-демократы, отработка денег понятно каких и т.п.....
Так что достойные источники - для каждого свои)
«Чем обернутся поиски счастья Лукашенко "где-то на стороне"»
https://www.km.ru/world/2019/11/01/aleksandr-lukashenko/859844-chem-obernutsya-poiski-schastya-lukashenko-gde-na-storo
Кайвасату
14.11.2019, 08:25
У нас сейчас выборы на носу в депутаты.
Наблюдаю интересную картину.Очень активировалась вся оппозиция. НЕХТА выпускает вброс - фильм про лукашенко, всякие блогеры начинают ролики выпускать о подтасовочности выборов в прошлом и т.д. Просто так в такую активизацию я не верю, явно есть заказ
У нас сейчас выборы на носу в депутаты.
Наблюдаю интересную картину.Очень активировалась вся оппозиция. НЕХТА выпускает вброс - фильм про лукашенко, всякие блогеры начинают ролики выпускать о подтасовочности выборов в прошлом и т.д. Просто так в такую активизацию я не верю, явно есть заказ
Хм, естественно! Движуха, полагаю, началась везде. Ну, а нам-то тут важно правильно понять и оценить ситуацию. Именно поэтому даже с нашей стороны могут быть некоторое стимулирование диалога. Пусть даже провокативного характера. Это я про свои пардоны.
andrei.mk
14.11.2019, 22:05
У нас сейчас выборы на носу в депутаты.
Наблюдаю интересную картину.Очень активировалась вся оппозиция. НЕХТА выпускает вброс - фильм про лукашенко, всякие блогеры начинают ролики выпускать о подтасовочности выборов в прошлом и т.д. Просто так в такую активизацию я не верю, явно есть заказ
В выборы мало кто верит, поэтому и их дискредитация большей части населения, по моим наблюдениям, совсем не интересна. Если бы депутатов назначали, что и так недалеко от истины, то вряд ли бы кто-то сильно возмущался, кроме оппозиции и "развитых " демократий.
Про нехта вообще смешно-какой-то студент знает о каждом "чихе" в стране быстрее, чем все новостные порталы и тв. Может поэтому -
В бюджете Беларуси на 2019 год расходы на финансирование сферы культуры и средств массовой информации предусмотрены в сумме 297,8 млн рублей.
При этом 136,5 млн рублей, или почти половину общей суммы, составит бюджетная поддержка телевидения и печатных изданий, следует из версии белорусского бюджета «для граждан», опубликованной Министерством финансов. (https://naviny.by/new/20190120/1547959293-v-2019-godu-na-gossmi-i-tv-iz-byudzheta-budet-potracheno-1365-mln-rubley)
Недавно кстати убрали передачу "Доброе утро страна" по РТР, которую любил смотреть с утра, потому что новости в основном были позитивные и без политики-заменили своей, которых и так на каждом канале хватает. Тенденция однако налицо.
andrei.mk
14.11.2019, 22:20
У нас сейчас выборы на носу в депутаты.
Наблюдаю интересную картину.Очень активировалась вся оппозиция. НЕХТА выпускает вброс - фильм про лукашенко, всякие блогеры начинают ролики выпускать о подтасовочности выборов в прошлом и т.д. Просто так в такую активизацию я не верю, явно есть заказ
Хм, естественно! Движуха, полагаю, началась везде. Ну, а нам-то тут важно правильно понять и оценить ситуацию. Именно поэтому даже с нашей стороны могут быть некоторое стимулирование диалога. Пусть даже провокативного характера. Это я про свои пардоны.
А ситуация с каждым днём всё интереснее, потому что в последнее время в РБ решаются какие-то вопросы и озвучиваются претензии в сторону РФ.
Из последнего:
Лукашенко: Не надо вякать в СМИ и даже уже на госуровне, что белорусы — гиря на ногах России
(https://news.tut.by/economics/661186.html)
Как результат, нас постоянно упрекают: «Мы чуть ли не содержим Беларусь. Она рухнет, если мы ее не будем дотировать, содержать». Надо посчитать, чего нам стоит защита совместной границы. Напомнить им о системе противовоздушной обороны: они долго просили меня, чтобы мы сделали ее совместно. От Балтики до Черного моря мы сегодня работа
Беларусь инициирует изменение договора с Россией о границе (https://news.tut.by/economics/661180.html)
Договор о совместных усилиях в охране внешней границы Союзного государства Беларусь и Россия подписали в 1995 году. Он автоматически продлевался каждые пять лет, в ноябре вновь истекает срок действия этого документа. Необходимость продления договора и послужила причиной проанализировать взаимодействие пограничных ведомств Беларуси и России. Ранее Александр Лукашенко поручал проработать эту тему с российскими партнерами.
Читать полностью: https://news.tut.by/economics/661180.html
Amarilis
16.11.2019, 06:20
У нас сейчас выборы на носу в депутаты.
Наблюдаю интересную картину.Очень активировалась вся оппозиция. НЕХТА выпускает вброс - фильм про лукашенко, всякие блогеры начинают ролики выпускать о подтасовочности выборов в прошлом и т.д. Просто так в такую активизацию я не верю, явно есть заказ.....Естественно, как же без заказа.....Организаторы акцентировали внимание на том, что мероприятие легальное, однако оказалось, что собранную специально для мероприятия накануне сцену кто-то разобрал. Не удалось доставить и звукоусилительную аппаратуру — кандидата в депутаты фермера Юрия Ганцевича, который вез на своем тракторе колонки и усилители, задержали правоохранители. На пикете он так и не появился.... Мистика какая-то! Видать без участия Воланда со своей свитой не обошлось....,-) «Люди боятся и не верят в свои силы». (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fnews.tut.by%2Feco nomics%2F661435.html)
— Мы пришли послушать, когда этот беспредел закончится. Понимаете, мы уже глубокие пенсионеры и терпели до последнего. Но скоро уже я помру, а его, наверное, не поменяют. Хочу, чтобы хоть наши внуки пожили достойно, — говорит пожилой мужчина, представившийся Иваном Васильевичем.
Его приятель Иван Иванович говорит, что впервые за все годы на выборы не пойдет.
— Кого выбирать? Тех, кто кивает головой за зарплату в 2 тысячи долларов? Нам таких не надо. Слышали, у идеолога в облисполкоме какая зарплата? 3600 рублей! А я 42 года оттрудился и у меня пенсия 300 рублей. Так это пенсия, ладно. А хлопцы молодые работяги от рассвета до заката трудятся и по 400−500 рублей получают, разве это нормально?
— А цены? Сын летом был в Европе, так там дешевле продукты, одежда, а люди получают в разы больше нас. Там все удивляются, как мы до сих пор живы, — подхватывает еще один пенсионер.
— Надо что-то делать. Сидеть нельзя больше. У меня дети, трое внуков, хочется, чтобы они жили нормально. А что делать — не знаю, очень трудно изменить ситуацию. Все мои друзья и знакомые говорят, что изменить ничего невозможно, а я верю, что возможно. И надо начинать с себя. Если бы все вышли, то можно было многое изменить. Но люди сидят и боятся и не верят в свои силы, — говорит гомельчанка Галина.......
Финишная неделя. Премьеры Медведев и Румас не договорились, но время есть
Переговоры на уровне глав правительств России и Беларуси - это был своеобразный предфинишный чекпойнт. Генеральная сверка часов перед вынесением дорожной карты Союзного государства на уровень Путина и Лукашенко. Хочется оптимизма. Вот он: согласовано 20 «карт» из 31, из 700 мероприятий по союзной интеграции 660 утверждены обеими сторонами
Итого: осталось 11 отраслевых «карт» и 40 позиций сотрудничества. Минусы: оставшееся — это ключевые вопросы, ради которых заварена каша. Нефть, газ и льготы Минску. На все это остается неделя.
Начнем с плохого
Изначально план перезагрузить Союзный договор был амбициозным и вызывал у друзей белорусско-российской интеграции, вплоть до полного объединения? много оптимизма. Но чудес не бывает: Лукашенко выбрал суверенитет, и все разговоры вокруг дорожных карт были про то, что ни пяди суверенитета никому не отдадим, а если что — уйдем в партизаны.
Утрированно, но это именно то, что озвучивал Бацька, так что серьезно об этом писать невозможно. Да и что писать? Сам процесс переговоров был засекречен, все делали межправительственные отраслевые рабочие группы за закрытыми дверями. Размочить интригу попыталось российское издание «Коммерсантъ», которое в сентябре заявило, что в редакцию попали копии соглашений. Но ни одной цитаты из этих «копий» издание не опубликовало, так что фейк остается на совести редакции, а ясности как не было, так и нет.
Кремль молчал, а Лукашенко периодически что-то заявлял в описанном выше ключе. В последний раз он это сделал 17 ноября, в день выборов белорусского парламента. Прозвучало как с дуба: если что не так, ничего не подпишу и «на хрена нужен кому такой союз». То, что лучше бы он этого не говорил, Бацька понял сам в ту же секунду, и вслед за «хреном» был спич о том, какой он простой мужик и в разговорах со своим другом, Путиным, еще и не такое выдает.
Это мало кого успокоило, и вообще, весь период переговоров или согласований Бацька выглядел главным демотиватором. И если он обижается на ту дичь, которую несут о нем анонимные СМИ, то должен понимать, что он сам же и кормит этих троллей. Они всего лишь берут вот такие его слова и раскладывают их на молекулы, жестко высмеивая. И поскольку альтернативной точки зрения нет, то и льется в уши аудитории аналитика о том, что Лукашенко тормозит интеграцию, желая выторговать себе льготы и субсидии, ничего не давая взамен.
Согласитесь, другой точки зрения на сегодня в инфополе не существует. А пытаться толковать изречения Бацьки в его пользу — мартышкин труд и вопрос не по окладу.
Кроме цитат президента Белоруссии есть только то, что Румас и Медведев во вторник показали отсутствие согласования именно по тем вопросам, в которых Минск изначально ждал уступок от Москвы. И получается плохая картина: год назад, в ответ на требования сохранить льготы и вернуть деньги за налоговый маневр, Кремль мог отмахнуться от претензий, предложив провести ревизию Союзного государства, четко расписав, кто кому и что должен. Если так, то для Минска эта задача была не выполнимой изначально. И к финальной дате пришли с тем, с чего начали: общего мнения по условиям поставок нефти и газа, общему Налоговому кодексу и общей валюте нет. А значит, все будут решать президенты. Заколдованный круг.
Есть ли хорошие новости?
У Минска в этом году четко наметился цейтнот: экономика без российских костылей не выгребает. Бюджет на будущий год планируется с дефицитом в 1,4 миллиарда долларов. Минфин РБ связывает казус с налоговым маневром, но это суверенное право Москвы. В последний раз бюджет Белоруссии оказался дефицитным в 2013-м, но таким не планировался: хотели выйти в ноль — не получилось. Последующие шесть лет удавалось сохранять профицит, но запас прочности подошел к концу, чему способствовала жесткая позиция Москвы, которая перестала понимать, зачем вообще Союзное государство, порождающее претензии и дрязги. Что же тут хорошего?
Малая маневренность белорусских переговорщиков дает надежду на уступки в финальной стадии, когда решать будут Путин и Лукашенко. «Решения по нефтяным и газовым вопросам придется принимать президентам», было сказано во вторник, и это именно то, что требовалось доказать. По оценкам белорусских экспертов, ждать прорыва не стоит, но чего точно не будет — так это разрыва Союзного государства и отказа от интеграции.
А раз так, то вопрос только в том, насколько жесткую позицию займет Владимир Путин. И если он будет последователен в желании отказаться от симулякров благополучия, то Лукашенко будет вынужден пойти на соглашение. Союз интересен тогда, когда он работает на общую пользу, а не ради решения сиюминутного вопроса компенсации за налоговый маневр.
Само слово «союз» подразумевает одну позицию на двоих. От согласованной работы с внешними партнерами и транснациональными организациями: ВТО, МВФ, ЕБРР, ОПЕК и другими — до согласованных позиций с субъектами международных отношений: США, Китаем, Индией, странами Персидского залива и другими. И, разумеется, общей должна быть позиция на постсоветском пространстве, в первую очередь в отношении Украины.
Пока что воз там, где он был год назад. «Дальнейшая интеграция возможна только в увязке с решением наиболее острых вопросов двустороннего экономического сотрудничества. Сюда мы относим формирование цен на нефть и газ, барьеры по доступу товаров на внутренние, национальные рынки, условия поддержки производителей, в том числе за счет субсидий», — сказал Румас, и слово «субсидии», похоже, ключевое.
Отдельный вопрос — налоговый кодекс. Налоги в России ниже, переход на российские ставки выгоден белорусским производителям, но это потребует от Минска найти деньги, чтобы компенсировать и так дефицитному бюджету уже собственный налоговый маневр. Ранее белорусский премьер сказал, что будет, если «карты» не согласуют в срок: «Значит, президенты поставят нам плохую оценку за нашу работу и обязательно найдут развязку». Здесь важно понимать, что «плохую оценку» получит конкретно Румас, со всеми вытекающими для него лично последствиями.
Последний дюйм
Для тех, кто злорадствует и выбрал для себя именно такую позицию, все идет как нельзя лучше. Ждут провала переговоров, отсутствия понимания, заморозки отношений, падения белорусской экономики, как результат — дестабилизации политической ситуации накануне президентских выборов. Все основания для таких прогнозов есть.
Тем же, кто душой болеет за Союзное государство и продолжает верить в то, что 11 «карт» и 40 позиций сотрудничества удастся согласовать на уровне президентов, остается надеяться лишь на здравый смысл. На сегодня нет никаких причин для того, чтобы распускать Союзное государство или замораживать его в нынешнем, весьма неопределенном виде.
Надежду дают ранее сделанные заявления о том, что единый Налоговый кодекс вопрос уже решенный. Если так, то проблема компенсации для Минска просчитана. А значит, нефтегазовые темы удастся согласовать на высшем уровне. Так решались двусторонние проблемы всегда. А прошедший год, мытьем или катаньем, но потратили на инвентаризацию, которую худо-бедно, но сделали. По крайней мере цифры согласованных позиций внушают надежду, что прошедший год рабочие группы правительств двух стран потратили не зря.
Отдельно стоит напомнить о том, что вопрос транзита власти стоит во главе угла и в России, и в Белоруссии. И там, и там выращены поколения молодых политиков и хозяйственников, которые прошли многолетнюю школу в системах своих стран, а также в структурах Союзного государства. Это не демагогия: за этими словами стоят конкретные персоналии, которые заявят о себе уже в ближайшем будущем. И почву для их работы создает сегодня настоящий переговорный процесс, о результатах которого мы узнаем всего через неделю.
Читать далее: https://ukraina.ru/exclusive/20191121/1025745069.html
Воин-защитник
07.12.2019, 21:07
Amarilis,
а также gog, andrey.mk и иже с ними -
похоже, послания Воланда отлично именно вы передаете...
ОБРАЩАЮ внимание Админа,
что начинается разжигание ненависти между братскими народами!
Amarilis
08.12.2019, 07:09
Amarilis,
а также gog, andrey.mk и иже с ними -
похоже, послания Воланда отлично именно вы передаете...
ОБРАЩАЮ внимание Админа,
что начинается разжигание ненависти между братскими народами!
«Когда ты вступаешь в какое-то объединение, рассчитываешь, что с каждым месяцем, с каждым годом будет лучше. А что происходит у нас? Нам каждый год подсовывают новые условия. И в результате мы постоянно в экономике что-то теряем. Извините, нахрена нужен кому такой союз? Я уже говорю по-деревенски, по-крестьянски, по-мужицки. Вот наша позиция. Об этом знает президент России. Мы с ним друзья. Я ему открыто это могу сказать, да еще похлеще. И он мне может сказать.
Что же это за союз, когда мы с каждым годом теряем и условия ухудшаются? Это ненормально. Мы требуем, как когда-то мы договаривались, равных условий для субъектов хозяйствования.»
Александр Лукашенко.
Кайвасату
08.12.2019, 11:47
Чем ближе выборы 2020 года, тем больше будет наблюдаться "протестов". Активировались проплаченные западом блогеры, активно топящие против России. Ведь важно не только отстранить от власти Лукашенко, но и кардинально изменить курс страны... Очень напоминает события в Украине 2014 года...
А ведь беда была в том, что активное меньшинство, поддержанное идейно и финансово зарубежными структурами смогло провести переворот в стране и большинство, думающее иначе, оказалось поставленным перед фактом и ничего не смогло сделать.. и не может до сих пор...
Очень не хотелось бы наблюдать ту же ситуацию в Беларуси. Поэтому знайте, что эти "протестующие" на площадях - это меньшинство, большая часть из которых - проплаченная идеологизированная молодежь, остальные - не осознающие того, что их используют. Нужно активно высказывать противоположную позицию.
Были, есть и будем с Россией!!!
PS Посмотрите на фото сверху. Идеологизированный молодой радикал с горящими глазами. Он держит плакат со словами Ростислава Лапицкого. Никому не известно это имя. И правильно, ведь это совершенно никакой не герой, а просто молодой радикал с ярко выраженными националистическими и антикоммунистическими взглядами, который по большому счету известен именно разве только той самой фразой. "Достойный" пример для держащего плакат парня.
На плакате стоит знак "Молодого фронта" - белорусской молодежной оппозиционной организации. Официально организация придерживается "христианско-демократических ценностей".
Скажите, насколько эти слова отражают христианские ценности?:
"Если ты знаешь, что в этом доме переночует москаль — спали дом, когда хлеб из этой нивы пойдёт москалю — уничтожь её".
Всем здравомыслящим сразу становится понятно, что с психикой и логикой у парня далеко не всё в порядке...
Всем здравомыслящим сразу становится понятно, что с психикой и логикой у парня далеко не всё в порядке...
Здравомыслящие-это те, которые знают о взаимной ответственности. А не штампуют тезисы.
Владимир Чернявский
08.12.2019, 17:02
Чем ближе выборы 2020 года, тем больше будет наблюдаться "протестов". Активировались проплаченные западом блогеры, активно топящие против России.
Да, мы это видели на форуме неоднократно.
Россия и Белоруссия не согласовали восемь "дорожных карт" интеграции
https://ria.ru/20191208/1562126065.html
Кайвасату
09.12.2019, 00:16
Россия и Белоруссия не согласовали восемь "дорожных карт" интеграции
https://ria.ru/20191208/1562126065.html
Вы забыли упомянуть общее количество дорожных карт и сколько из них были согласованы...
Кайвасату
09.12.2019, 00:18
Всем здравомыслящим сразу становится понятно, что с психикой и логикой у парня далеко не всё в порядке...
Здравомыслящие-это те, которые знают о взаимной ответственности. А не штампуют тезисы.
О какой взаимной ответственности вы говорите?
Чьей и за что именно?
Нужно активно высказывать противоположную позицию.
Были, есть и будем с Россией!!!Ну, на Украине тож, многие так говорили и думали.
Amarilis,
а также gog, andrey.mk и иже с ними -
похоже, послания Воланда отлично именно вы передаете...
ОБРАЩАЮ внимание Админа,
что начинается разжигание ненависти между братскими народами!
Обращаю внимание администрации. Моих невинных сообщений в теме только два. Получается что на меня клевещут
Всем здравомыслящим сразу становится понятно, что с психикой и логикой у парня далеко не всё в порядке...
Здравомыслящие-это те, которые знают о взаимной ответственности. А не штампуют тезисы.
О какой взаимной ответственности вы говорите?
Чьей и за что именно?
О безусловной. Для последователя Учения АЙ.
Кайвасату
09.12.2019, 08:02
Нужно активно высказывать противоположную позицию.
Были, есть и будем с Россией!!!Ну, на Украине тож, многие так говорили и думали.
Честь им и хвала!
А Вы намагничиваете пространство противоположными посылами?
Кайвасату
09.12.2019, 08:07
Всем здравомыслящим сразу становится понятно, что с психикой и логикой у парня далеко не всё в порядке...
Здравомыслящие-это те, которые знают о взаимной ответственности. А не штампуют тезисы.
О какой взаимной ответственности вы говорите?
Чьей и за что именно?
О безусловной. Для последователя Учения АЙ.
Не услышал ответа. Выражайтесь яснее, если хотите, чтобы Вас поняли. Пока не понятно что именно Вы хотели сказать и к чему.
Кайвасату
09.12.2019, 09:09
Россия и Белоруссия не согласовали восемь "дорожных карт" интеграции
https://ria.ru/20191208/1562126065.html (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fria.ru%2F20191208 %2F1562126065.html)
Вы забыли упомянуть общее количество дорожных карт и сколько из них были согласованы...
Еще до встречи Путина и Лукашенко были полностью согласованы 20 из 31 карт интеграции.
Всем здравомыслящим сразу становится понятно, что с психикой и логикой у парня далеко не всё в порядке...
Здравомыслящие-это те, которые знают о взаимной ответственности. А не штампуют тезисы.
О какой взаимной ответственности вы говорите?
Чьей и за что именно?
О безусловной. Для последователя Учения АЙ.
Не услышал ответа. Выражайтесь яснее, если хотите, чтобы Вас поняли. Пока не понятно что именно Вы хотели сказать и к чему.
Это к учению АЙ.. Горлом оно не берется.
Кайвасату
09.12.2019, 10:39
Всем здравомыслящим сразу становится понятно, что с психикой и логикой у парня далеко не всё в порядке...
Здравомыслящие-это те, которые знают о взаимной ответственности. А не штампуют тезисы.
О какой взаимной ответственности вы говорите?
Чьей и за что именно?
О безусловной. Для последователя Учения АЙ.
Не услышал ответа. Выражайтесь яснее, если хотите, чтобы Вас поняли. Пока не понятно что именно Вы хотели сказать и к чему.
Это к учению АЙ.. Горлом оно не берется.
Я так понял, что вы с чем-то не согласны. Но вот с чем именно, таки не сказали. Что ж, не хотите внятно выразить свою мысль и остаться непонятой - дело Ваше. На том и закончим.
Кайвасату
09.12.2019, 10:43
Чем ближе выборы 2020 года, тем больше будет наблюдаться "протестов". Активировались проплаченные западом блогеры, активно топящие против России.
Да, мы это видели на форуме неоднократно.
Везет Вам, а я такой информацией не располагаю. В контексте имел в виду например того же nexta
Всем здравомыслящим сразу становится понятно, что с психикой и логикой у парня далеко не всё в порядке...
Здравомыслящие-это те, которые знают о взаимной ответственности. А не штампуют тезисы.
О какой взаимной ответственности вы говорите?
Чьей и за что именно?
О безусловной. Для последователя Учения АЙ.
Не услышал ответа. Выражайтесь яснее, если хотите, чтобы Вас поняли. Пока не понятно что именно Вы хотели сказать и к чему.
Это к учению АЙ.. Горлом оно не берется.
Я так понял, что вы с чем-то не согласны. Но вот с чем именно, таки не сказали. Что ж, не хотите внятно выразить свою мысль и остаться непонятой - дело Ваше. На том и закончим.
Нет уж, извольте осознать качество ответственности прежде, чем взбираться на воображаемый "пьедестал"
Кайвасату
09.12.2019, 11:08
Всем здравомыслящим сразу становится понятно, что с психикой и логикой у парня далеко не всё в порядке...
Здравомыслящие-это те, которые знают о взаимной ответственности. А не штампуют тезисы.
О какой взаимной ответственности вы говорите?
Чьей и за что именно?
О безусловной. Для последователя Учения АЙ.
Не услышал ответа. Выражайтесь яснее, если хотите, чтобы Вас поняли. Пока не понятно что именно Вы хотели сказать и к чему.
Это к учению АЙ.. Горлом оно не берется.
Я так понял, что вы с чем-то не согласны. Но вот с чем именно, таки не сказали. Что ж, не хотите внятно выразить свою мысль и остаться непонятой - дело Ваше. На том и закончим.
Нет уж, извольте осознать качество ответственности прежде, чем взбираться на воображаемый "пьедестал"
Как я уже сказал: не представляю, о чем Вы. Если Вы хотите со мной поговорить, то извольте ясно выражать свои мысли. А до той поры - явите практику Агни йоги - прекратите мусорить в теме, мысленно и словестно....
Всем здравомыслящим сразу становится понятно, что с психикой и логикой у парня далеко не всё в порядке...
Здравомыслящие-это те, которые знают о взаимной ответственности. А не штампуют тезисы.
О какой взаимной ответственности вы говорите?
Чьей и за что именно?
О безусловной. Для последователя Учения АЙ.
Не услышал ответа. Выражайтесь яснее, если хотите, чтобы Вас поняли. Пока не понятно что именно Вы хотели сказать и к чему.
Это к учению АЙ.. Горлом оно не берется.
Я так понял, что вы с чем-то не согласны. Но вот с чем именно, таки не сказали. Что ж, не хотите внятно выразить свою мысль и остаться непонятой - дело Ваше. На том и закончим.
Нет уж, извольте осознать качество ответственности прежде, чем взбираться на воображаемый "пьедестал"
Как я уже сказал: не представляю, о чем Вы. Если Вы хотите со мной поговорить, то извольте ясно выражать свои мысли. А до той поры - явите практику Агни йоги - прекратите мусорить в теме, мысленно и словестно....
"Мусор" и предотвращаю. Ваш, безответственный.Для имеющих уши.
Кайвасату
09.12.2019, 11:22
Всем здравомыслящим сразу становится понятно, что с психикой и логикой у парня далеко не всё в порядке...
Здравомыслящие-это те, которые знают о взаимной ответственности. А не штампуют тезисы.
О какой взаимной ответственности вы говорите?
Чьей и за что именно?
О безусловной. Для последователя Учения АЙ.
Не услышал ответа. Выражайтесь яснее, если хотите, чтобы Вас поняли. Пока не понятно что именно Вы хотели сказать и к чему.
Это к учению АЙ.. Горлом оно не берется.
Я так понял, что вы с чем-то не согласны. Но вот с чем именно, таки не сказали. Что ж, не хотите внятно выразить свою мысль и остаться непонятой - дело Ваше. На том и закончим.
Нет уж, извольте осознать качество ответственности прежде, чем взбираться на воображаемый "пьедестал"
Как я уже сказал: не представляю, о чем Вы. Если Вы хотите со мной поговорить, то извольте ясно выражать свои мысли. А до той поры - явите практику Агни йоги - прекратите мусорить в теме, мысленно и словестно....
"Мусор" и предотвращаю. Ваш, безответственный.Для имеющих уши.
В отличие от Вас я четко выражаю свои мысли и всегда ответственно отношусь к своим словам.
Можете считать, что на все последующие Ваши подобные же деструктивные ремарки мой ответ Вам уже прозвучал:
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=683188&postcount=2682
Господа, успокойтесь. Особенно дамы.
Кайвасату из Белоруссии и защищает свою республику. Что достойно только уважения. Да и мы в России относимся к белорусскому народу, как к братскому. Откуда такая жёсткость?
На фейсбуке я одной даме, которая топит против единства двух народов, я написал, что нам Белоруссия в составе России - не нужна. Оно и понятно, потому что сейчас есть много других форм единства и интеграции. Но поглощать Белоруссию и делать из неё конфетку, как это происходит с Крымом - нет смысла. Тем более, что у нас внутри предстоят ещё крупные и сложные реформы.
Всем здравомыслящим сразу становится понятно, что с психикой и логикой у парня далеко не всё в порядке...
Здравомыслящие-это те, которые знают о взаимной ответственности. А не штампуют тезисы.
О какой взаимной ответственности вы говорите?
Чьей и за что именно?
О безусловной. Для последователя Учения АЙ.
Не услышал ответа. Выражайтесь яснее, если хотите, чтобы Вас поняли. Пока не понятно что именно Вы хотели сказать и к чему.
Это к учению АЙ.. Горлом оно не берется.
Я так понял, что вы с чем-то не согласны. Но вот с чем именно, таки не сказали. Что ж, не хотите внятно выразить свою мысль и остаться непонятой - дело Ваше. На том и закончим.
Нет уж, извольте осознать качество ответственности прежде, чем взбираться на воображаемый "пьедестал"
Как я уже сказал: не представляю, о чем Вы. Если Вы хотите со мной поговорить, то извольте ясно выражать свои мысли. А до той поры - явите практику Агни йоги - прекратите мусорить в теме, мысленно и словестно....
"Мусор" и предотвращаю. Ваш, безответственный.Для имеющих уши.
В отличие от Вас я четко выражаю свои мысли и всегда ответственно отношусь к своим словам.
Можете считать, что на все последующие Ваши подобные же деструктивные ремарки мой ответ Вам уже прозвучал:
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=683188&postcount=2682
Для красного словца-это простая шелуха. На этом не строят.(для особо впечатлительных ...мигрантов).
Кайвасату
09.12.2019, 13:34
Господа, успокойтесь. Особенно дамы.
Кайвасату из Белоруссии и защищает свою республику. Что достойно только уважения. Да и мы в России относимся к белорусскому народу, как к братскому. Откуда такая жёсткость?
На фейсбуке я одной даме, которая топит против единства двух народов, я написал, что нам Белоруссия в составе России - не нужна. Оно и понятно, потому что сейчас есть много других форм единства и интеграции. Но поглощать Белоруссию и делать из неё конфетку, как это происходит с Крымом - нет смысла. Тем более, что у нас внутри предстоят ещё крупные и сложные реформы.
Мысли о вхождении Беларуси в состав России нет ни у руководства Беларуси, ни у руководства России. Возможно она и теплится у отдельных Российских олигархов, но на уровень реальных планов правительства никогда не выходила, по крайней мере пока. Поэтому все эти разговоры о вхождении-невхождении - не более, чем манипуляции.
Но сейчас активировались (особенно к следующему году) противники самой идеи интеграции с Россией.
Следующий год будет жарким!..
Кайвасату
10.12.2019, 08:11
Генассамблея ООН приняла резолюцию по Крыму. Беларусь опять голосовала против.
"Напомним, наша страна традиционно голосует против (https://news.tut.by/world/619566.html), за что уже получала упреки (https://news.tut.by/economics/619715.html) от Украины. Как ранее отмечали (https://news.tut.by/economics/573959.html) в белорусском МИД, «это наша принципиальная позиция», а Беларусь на собственном опыте знает, что такое «попытки искусственной политизации, раздувания проблем, которых в реальности нет в обществе и государстве».
Читать полностью: https://news.tut.by/economics/664497.htm (https://news.tut.by/economics/664497.html)
"
Читать полностью: https://news.tut.by/economics/664497.html
Amarilis
10.12.2019, 11:20
Чем ближе выборы 2020 года, тем больше будет наблюдаться "протестов". Активировались проплаченные западом блогеры, активно топящие против России. Ведь важно не только отстранить от власти Лукашенко, но и кардинально изменить курс страны... Очень напоминает события в Украине 2014 года...
Почему один из немногих несанкционированных протестов в стране не закончился массовым применением насилия со стороны силовиков?
Кайвасату
10.12.2019, 12:03
Чем ближе выборы 2020 года, тем больше будет наблюдаться "протестов". Активировались проплаченные западом блогеры, активно топящие против России. Ведь важно не только отстранить от власти Лукашенко, но и кардинально изменить курс страны... Очень напоминает события в Украине 2014 года...
Почему один из немногих несанкционированных протестов в стране не закончился массовым применением насилия со стороны силовиков?
Вопрос может стать благодатной почвой для сторонников теории заговора...
К разгону всё было готово, но явно была команда не трогать, если не начнут беспределить. Возможно Лукашенко хотел дать возможность людям покричать, чтобы на этом фоне чуть весомее контрастировать своей противоположной позицией на переговорах с Путиным. А, возможно, относительно новый министр внутренних дел не решился без команды президента устраивать разгон.
Amarilis
11.12.2019, 09:15
Господа, успокойтесь. Особенно дамы.
Кайвасату из Белоруссии и защищает свою республику. Что достойно только уважения....Защищать, это достойно уважения, но при этом не менее важно не закрывать глаза на существующие серьезные проблемы, например.
Министр финансов: В бюджет Беларуси поступает более 1 млрд «табачных денег». (https://news.tut.by/economics/664673.html)
Табачная индустрия является крайне прибыльной для государства. Эта отрасль приносит более 1 млрд 200 млн рублей доходов. Такие цифры озвучил в эфире телеканала «Беларусь 1» министр финансов Максим Ермолович.
«Мы получаем более 800 млн рублей акцизов на табачную продукцию. Всего от этой отрасли в бюджет поступает более 1 млрд 200 млн за счет различных налогов и сборов, которые уплачивают табачные производители», — продолжил министр. Учитывая емкость внутреннего рынка, главой государства поставлена задача постепенного увеличения этих доходов.
Ермолович также отметил, что государство стоит на защите внутреннего рынка, чтобы не допустить на него нелегальную продукцию.
Напомним, президент сегодня на совещании, где обсуждались вопросы повышения эффективности работы табачной отрасли, потребовал не допустить серьезного роста цен на табачную продукцию в случае унификации налогового законодательства с Россией.Цена всех этих "поступлений в бюджет" - ухудшение генофонда нации и уходят эти средства по итогу, на решение многочисленных проблем, которые возникают из-за спаивания и "скуривания" населения.
Кайвасату
11.12.2019, 10:23
Господа, успокойтесь. Особенно дамы.
Кайвасату из Белоруссии и защищает свою республику. Что достойно только уважения....Защищать, это достойно уважения, но при этом не менее важно не закрывать глаза на существующие серьезные проблемы, например.
Министр финансов: В бюджет Беларуси поступает более 1 млрд «табачных денег». (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fnews.tut.by%2Feco nomics%2F664673.html)
Табачная индустрия является крайне прибыльной для государства. Эта отрасль приносит более 1 млрд 200 млн рублей доходов. Такие цифры озвучил в эфире телеканала «Беларусь 1» министр финансов Максим Ермолович.
«Мы получаем более 800 млн рублей акцизов на табачную продукцию. Всего от этой отрасли в бюджет поступает более 1 млрд 200 млн за счет различных налогов и сборов, которые уплачивают табачные производители», — продолжил министр. Учитывая емкость внутреннего рынка, главой государства поставлена задача постепенного увеличения этих доходов.
Ермолович также отметил, что государство стоит на защите внутреннего рынка, чтобы не допустить на него нелегальную продукцию.
Напомним, президент сегодня на совещании, где обсуждались вопросы повышения эффективности работы табачной отрасли, потребовал не допустить серьезного роста цен на табачную продукцию в случае унификации налогового законодательства с Россией.Цена всех этих "поступлений в бюджет" - ухудшение генофонда нации и уходят эти средства по итогу, на решение многочисленных проблем, которые возникают из-за спаивания и "скуривания" населения.
Серьезные проблемы - это те, которые вдруг именно Вы решили обозначить как таковые? Есть куда более серьезные проблемы, например уровень зарплат, например организация первого здравоохранение, образования. Но в принципе это проблемы, с которыми в той или иной степени сталкивается каждое государство. И Беларусь в этих проблемах отнюдь не лидирует...
Если же вспомнить название темы и говорить концептуально, то да, в этом есть негативный момент. Ограничение возможности заработка по основным направлениям экспорта - нефтепродукты и сельхозпродукция, приводят в поиску возможностей заработка в других сферах, и табак - одна из них. Я, как и многие белорусы воспринимаю негативно строительство "табакерок". При этом есть и положительная тенденция в той же сфере. Сигареты последовательно скрываются с глаз простых покупателей - т.е. запрещена их открытая продажа, спец прилавки закрывают роллетами, а количество мест, где курение запрещено постоянно растет. Сейчас электронные сигареты приравняют к табачным изделиям и на них в этом случае тоже распространятся все запреты и по продажам и по местам запрета курения.
Но если уж смотреть в комплексе, то нельзя игнорировать те вложения, которые государство делает для развития физкультуры и спорта в стране.
Всё нужно оценивать в совокупности, а не выхватывать сознанием отдельные факты...
Amarilis
17.12.2019, 14:46
Скоро и про взрыв в метро узнаем правду.
www.youtube.com/watch?v=1hxMVIMsfIw&t=1913s
Кайвасату
17.12.2019, 22:42
Скоро и про взрыв в метро узнаем правду.
Прямым текстом говорится, что доказательств в общем-то никаких нет, один слова вдруг решившего заговорить.
Но независимо от того, что из этого правда, всегда нужно смотреть для чего это делается сейчас и кому это выгодно.
Я же говорил, что будет усиливаться информационное давление. И деятельность польского спутникового канала Белсат - прямое тому подтверждение.
Кайвасату
17.12.2019, 23:03
https://news.tut.by/economics/665541.html
Кайвасату
17.12.2019, 23:08
Опять же эта тема не имеет отношения к "концепции развития Беларуси"
Если уж говорить о концепции развития, то параллельно с темой интеграционных процессов в Россией можно обсудить тему планомерно усиливающегося взаимодействия с Китаем.
andrei.mk
18.12.2019, 00:09
Amarilis,
а также gog, andrey.mk и иже с ними -
похоже, послания Воланда отлично именно вы передаете...
ОБРАЩАЮ внимание Админа,
что начинается разжигание ненависти между братскими народами!
Где вы её увидели-не понятно. Этой ненавистью полны крупные, общественные белорусские интернет ресурсы и особенно форумы. Туда бы обратить вам своё пристальное внимание, потому что всё что связано с Россией и русскими, подвергается уничижению, остракизму и сведению к лозунгам украинского майдана.
Мне не нравится не очень чёткое и медленное развитие отношений-на что и обращаю внимание. Печальный опыт Украины показал, что нельзя расслабляться-политики могут заявлять одно, а развитие скрытых течений внутри государства-национализма например, могут привести к неожиданным результатам.
А на сегодня интеграция проходит некий испытательный момент, потому что не за горами в РБ смена власти и хотелось бы, что бы она прошла безболезненно и не привела к негативным последствиям. А для этого максимальное количество спорных моментов должно быть решено и закреплено на бумаге.
andrei.mk
18.12.2019, 00:14
https://news.tut.by/economics/665541.html
— Я вам скажу, что материал такой добротный, сделанный профессионально, на высоком техническом уровне и, чувствуется, на хорошей такой кухне. Главное, вовремя. Когда у нас там встреча Лукашенко и Путина? 20 декабря? И мне кажется, что это даже не десерт, а только закуска. Должны еще появиться и первое блюдо, и второе, и третье. Мне кажется, что такие козыри заранее готовятся. Они где-то лежат, ждут момента истины, вбрасывания в общество. Но я хочу сказать, что этот материал из всех тех, что были раньше, самый профессиональный, — заявил в комментарии «Нашай Ніве» Юрий Сиваков.
Читать полностью: https://news.tut.by/economics/665541.html
Хорошая оценка.
Amarilis
18.12.2019, 10:00
Скоро и про взрыв в метро узнаем правду.
Но независимо от того, что из этого правда, всегда нужно смотреть для чего это делается сейчас и кому это выгодно. Я же говорил, что будет усиливаться информационное давление.... Чем ближе выборы 2020 года, тем больше будет наблюдаться "протестов". Активировались проплаченные западом блогеры....Так же, накануне президентских выборов активизировались пропажи оппонентов политического режима в стране. Случайность и совпадение?
И деятельность польского спутникового канала Белсат - прямое тому подтверждение....Наивно полагать, что по национальным каналам ТВ в РБ будут объективно освещать эту проблему.
Кайвасату
18.12.2019, 16:11
Скоро и про взрыв в метро узнаем правду.
Но независимо от того, что из этого правда, всегда нужно смотреть для чего это делается сейчас и кому это выгодно. Я же говорил, что будет усиливаться информационное давление.... Чем ближе выборы 2020 года, тем больше будет наблюдаться "протестов". Активировались проплаченные западом блогеры....Так же, накануне президентских выборов активизировались пропажи оппонентов политического режима в стране. Случайность и совпадение?
Пока у нас еще даже кандидатов нет никаких, рановато. А вопрос существования оппонентов в принципе - вообще вопрос риторический.
Так кого же Вы потеряли?
И деятельность польского спутникового канала Белсат - прямое тому подтверждение....Наивно полагать, что по национальным каналам ТВ в РБ будут объективно освещать эту проблему.Еще наивнее верить полякам, историческим врагам белорусской государственности.
Но по крайней мере на tut.by (нв гос канал) журналисты сами сходили по указанным местам и ничего не нашли. Фотоотчет сделали. Пообъективней голословных обвинений будет?
Amarilis
18.12.2019, 20:28
Так же, накануне президентских выборов активизировались пропажи оппонентов политического режима в стране. Случайность и совпадение?
Пока у нас еще даже кандидатов нет никаких, рановато. А вопрос существования оппонентов в принципе - вообще вопрос риторический.
Так кого же Вы потеряли?
Накануне президентских выборов в 2001 году, в 1999-2000 гг. в Беларуси произошло четыре громких исчезновения, 7 мая 1999 г. исчез бывший министр внутренних дел Юрий Захаренко (https://ru.wikipedia.org/wiki/Захаренко,_Юрий_Николаевич), 16 сентября 1999 г. - бывший глава Центризбиркома Виктор Гончар (https://ru.wikipedia.org/wiki/Гончар,_Виктор_Иосифович) и бизнесмен Анатолий Красовский (https://ru.wikipedia.org/wiki/Красовский,_Анатолий_Степанович), 7 июля 2000 г. - оператор российского телеканала ОРТ (сейчас Первый канал) Дмитрий Завадский. (https://ru.wikipedia.org/wiki/Завадский,_Дмитрий_Александрович)
Кайвасату
18.12.2019, 21:25
Так же, накануне президентских выборов активизировались пропажи оппонентов политического режима в стране. Случайность и совпадение?
Пока у нас еще даже кандидатов нет никаких, рановато. А вопрос существования оппонентов в принципе - вообще вопрос риторический.
Так кого же Вы потеряли?
Накануне президентских выборов в 2001 году, в 1999-2000 гг. в Беларуси произошло четыре громких исчезновения, 7 мая 1999 г. исчез бывший министр внутренних дел Юрий Захаренко (https://ru.wikipedia.org/wiki/Захаренко,_Юрий_Николаевич), 16 сентября 1999 г. - бывший глава Центризбиркома Виктор Гончар (https://ru.wikipedia.org/wiki/Гончар,_Виктор_Иосифович) и бизнесмен Анатолий Красовский (https://ru.wikipedia.org/wiki/Красовский,_Анатолий_Степанович), 7 июля 2000 г. - оператор российского телеканала ОРТ (сейчас Первый канал) Дмитрий Завадский. (https://ru.wikipedia.org/wiki/Завадский,_Дмитрий_Александрович)
Я пишу про 2020 год, а Вы, комментируя мои слова отвечаете:
"Так же, накануне президентских выборов активизировались пропажи оппонентов политического режима в стране. Случайность и совпадение?"
Уж думал что-то новое, ан-нет, нового ничего, старая песня...
Белоруссия обсуждает с НАТО возможность проведения совместных миротворческих учений:
http://go.tass.ru/DZn9
Кайвасату
31.12.2019, 19:33
Белоруссия обсуждает с НАТО возможность проведения совместных миротворческих учений:
http://go.tass.ru/DZn9
Желаю Вам в новом году наконец выучить название братской страны...
Воин-защитник
31.12.2019, 22:41
Каго любіш? - Беларусь! - То ўзаемна!
Это пароль и отклик повстанцев Калиновского.
Для тех, кто не в теме – в ноябре 2019 состоялось торжественное перезахоронение праха Костуся Калиновского в Вильнюсе.
Огромное количество белорусов приехало на это событие,
бел-чырвона-белые флаги заполонили улочки старой Вильни.
2020, твая чарга дзейнічаць! Магутны Божа нам дапаможа!
Поздравление с Новым годом! - с просторов интернета:) :D:D
Жыве Беларусь!
Пусть Миру Будет Хорошо!
andrei.mk
04.01.2020, 20:10
Белоруссия обсуждает с НАТО возможность проведения совместных миротворческих учений:
http://go.tass.ru/DZn9
Желаю Вам в новом году наконец выучить название братской страны...
Тогда уж попросите тему переименовать.
andrei.mk
04.01.2020, 20:20
Огромное количество белорусов приехало на это событие,
бел-чырвона-белые флаги заполонили улочки старой Вильни.
Наверно необходимо напомнить, что поклонники БЧБ флагов-ярые противники интеграции с Россией, как и почитаемый ими К.Калиновский.
Калиновский активно поддерживал национально-освободительную борьбу польского народа. Он участвовал[7] в издании польскоязычной газеты «Знамя свободы», предназначавшейся для польского населения[14]. К. Калиновский считал, что передовые революционные силы в Беларуси должны ориентироваться на Польшу и польское революционной движение, которое может гарантировать самоуправление жителям белорусско-литовских земель[15]. Девизом Калиновского были слова: «Польское дело — это наше дело, это дело свободы»[
Калиновский, Кастусь (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%81%D 0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%9A%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%83%D 1%81%D1%8C)
andrei.mk
04.01.2020, 20:31
Amarilis,
а также gog, andrey.mk и иже с ними -
похоже, послания Воланда отлично именно вы передаете...
ОБРАЩАЮ внимание Админа,
что начинается разжигание ненависти между братскими народами!
Обращаю внимание администрации. Моих невинных сообщений в теме только два. Получается что на меня клевещут
В свете последнего сообщения от данного участника-вспоминается поговорка о том, кто громче всех кричит-Держи вора...
Кайвасату
04.01.2020, 21:00
Белоруссия обсуждает с НАТО возможность проведения совместных миротворческих учений:
http://go.tass.ru/DZn9
Желаю Вам в новом году наконец выучить название братской страны...
Тогда уж попросите тему переименовать.
Давно уже сказал об этом
Воин-защитник
04.01.2020, 23:41
Огромное количество белорусов приехало на это событие,
бел-чырвона-белые флаги заполонили улочки старой Вильни.
Наверно необходимо напомнить, что поклонники БЧБ флагов-ярые противники интеграции с Россией, как и почитаемый ими К.Калиновский.
Калиновский активно поддерживал национально-освободительную борьбу польского народа. Он участвовал[7] в издании польскоязычной газеты «Знамя свободы», предназначавшейся для польского населения[14]. К. Калиновский считал, что передовые революционные силы в Беларуси должны ориентироваться на Польшу и польское революционной движение, которое может гарантировать самоуправление жителям белорусско-литовских земель[15]. Девизом Калиновского были слова: «Польское дело — это наше дело, это дело свободы»[
Калиновский, Кастусь (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%81%D 0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%9A%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%83%D 1%81%D1%8C)
Да, в Википедии чего только не найдешь) и ведь правду (свою местечковую правду) пишут, да....:-o:-o
Но, andrei.mk, позволю себе напомнить о субъективности любого изложения событий,
пусть эти события даже зафиксированы письменно.
Поэтому -> вы видите Кастуся Калиновского литвином,
который типа за Польшу агитирует,
ОДНАКО - что за государство польское было тогда,
что за государство российское было тогда,
и где были белорусские земли - >
чтобы ответить на эти вопросы, надо привести несколько страниц фактологического текста.
И всё равно это будет субъективное описание -
в зависимости от того, по каким учебникам училась история....
Я (да и не только я, конечно) пытаюсь
увидеть в Кастусе Калиновском народного героя,
героя, отдавшего жизнь за свободу своей любимой родины,
своей Беларуси, беззаветно, бескорыстно.
И это хороший пример, "Творите Героев!" - нам завещано.Ну а голословное утверждение, что бел-чырвона-белые флаги - это типа все против России, выглядит по крайней мере странно.
ЗАМЕТИМ, ЧТО лозунги «За Беларусь!», «За сильную и процветающую Беларусь!», все тот же «Жыве Беларусь!», использует не только оппозиция, но и государственная пресса.
Это Символы нации.
Процитирую (историческо-политическая справка): Почему Калиновский — национальный герой Беларуси?
На этот вопрос есть объективный и субъективный ответ.
Сначала о первом. Калиновский боролся за свободу и независимость своей страны. Он стремился решить аграрный вопрос, а значит, его волновали интересы не только узкой элиты, но и широких слоев населения.
Но главное, что ради достижения этих целей он не побоялся пожертвовать своей жизнью.
...Калиновский стал необыкновенно популярен в БССР еще в 1920-е годы, во время проведения политики белорусизации. Хотя он скорее воспринимался как символ народного гнева перед поляками-угнетателями, чем как борец с царским режимом. Во время Великой Отечественной войны Калиновский стал символом борьбы с оккупантами.
еще процитирую.Вместе с другими повстанцами Кастусь Калиновский боролся за свободу народов бывшей Речи Посполитой. Но все же официальная Варшава во многом воспринимала Калиновского как сепаратиста (это была одна из причин, почему его на некоторое время отстранили от руководства восстанием). Поэтому Кастусь в большей степени герой Литвы и Беларуси (тогда четкого разделения между этими странами еще не существовало, это было бывшее Великое княжество Литовское).
Подробнее Кто такой Кастусь Калиновский?
Калиновский родился в 1838 году в семье безземельной шляхты. Его настоящее имя Викентий Константин. Имя Кастусь не упоминается при его жизни ни в одном историческом документе. Только в 1916 году в газете «Гоман» вышла статья Вацлава Ластовского (в будущем — одного из руководителей БНР). В ней он назвал Калиновского Кастюком (якобы именно так звучало его имя в бумагах, которые у него сохранились). Позднее, во время белорусизации 1920-х, Кастюк окончательно трансформировался в Кастуся.
То есть Кастусем Калиновского называть неправильно? Формально — да. Но большой ошибки тут нет. Тем более что имя, которое прижилось в массовом сознании, не сильно отличается от оригинального.
Детство Калиновского прошло около Свислочи. Он окончил Свислочское уездное училище, в 1856—1860 годах учился на юридическом факультете Санкт-Петербургского университета. Именно в эти годы он вместе со старшим братом Виктором участвовал в деятельности студенческих землячеств и революционных кружков. Позднее Кастусь вернулся на родину, создавал кружки там, а в 1862-м возглавил созданную на их основе единую конспиративную организацию.
В 1863-м возглавил восстание на территории бывшего Великого княжества Литовского. Калиновский возглавил Временное провинциальное правительство Литвы и Беларуси, один из региональных органов власти. Его первым документом был пересказ манифеста, изданного в Варшаве 20 января (1 февраля по новому стилю) 1863 года. Калиновский пытался расширить социальную базу восстания, привлекать к участию в нем крестьян. При этом он протестовал против вмешательства Польши и настаивал на самостоятельности. Поэтому уже 27 февраля (11 марта) Варшавское правительство отстранило от власти Временное правительство и передало власть «Отделу руководства провинциями Литвы».
Калиновского назначили комиссаром воеводства на Гродненщину. Там повстанцы стали пользоваться значительной поддержкой. Но в целом восстание терпело поражение.
Летом Кастуся все-таки вернули в «Отдел», а 31 июля 1863 года Калиновский возглавил его. Но к тому времени восстание уже пошло на спад.
В январе 1864-го был арестован, а в марте повешен в Вильно.
За что он боролся?
Еще до восстания 1863 года на территории бывшей Речи Посполитой оформились два крыла: «белые» (землевладельцы и буржуазия) и «красные» (мелкая шляхта, интеллигенция, студенчество, городские низы). При этом последние разделялись на умеренных и более радикальных. К последним и принадлежал Калиновский.
В национальном вопросе все выступали за восстановление Речи Посполитой. Но если «белые» и умеренные «красные» скорее выступали за унитарную Польшу, то «красные», в том числе и Кастусь, были за федерацию и признавали права белорусов, литовцев и украинцев на самоопределение. Калиновский настаивал на том, чтобы отношения с Варшавой строились на равноправии и суверенности. Уже во время восстания он требовал, чтобы Литовский провинциальный комитет (руководил выступлениями на территории бывшего ВКЛ) самостоятельно расходовал денежные средства на нужды восстания.
В аграрном вопросе «белых» в целом устраивала сложившаяся ситуация. Умеренные «красные» боялись крестьянского восстания, но были согласны конфисковать часть земель шляхты с денежной компенсацией ей. Более радикальные «красные» были готовы перераспределить между крестьянами земли шляхты (опять-таки Калиновский был среди них).
Почему Калиновский — национальный герой Беларуси
На этот вопрос есть объективный и субъективный ответ.
Сначала о первом. Калиновский боролся за свободу и независимость своей страны. Он стремился решить аграрный вопрос, а значит, его волновали интересы не только узкой элиты, но и широких слоев населения.
Но главное, что ради достижения этих целей он не побоялся пожертвовать своей жизнью.
Калиновский вновь возглавил восстание 31 июля 1863 года, когда оно уже пошло на спад. Кастусь мог вполне не возвращаться к власти, а с легкостью эмигрировать и долгие годы жить за границей. У него была такая же возможность осенью 1863 года, когда на территории Беларуси завершились активные боевые действия. Но он решил продолжить борьбу и планировал выступления в следующем, 1864 году. Когда Кастусь был казнен, ему было всего 26 лет.
Разумеется, не обойтись и без субъективности. Ведь для того, чтобы какой-либо человек стал легендой, вокруг него должен сложиться определенный миф. Чрезвычайно короткая жизнь Калиновского, история его любви (в «Лістах з-пад шыбеніцы» он писал как народу, так и любимой девушке), романтическая внешность помогли рождению этого мифа.
Калиновский стал необыкновенно популярен в БССР еще в 1920-е годы, во время проведения политики белорусизации. Хотя он скорее воспринимался (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fnews.tut.by%2Fsoc iety%2F214286.html) как символ народного гнева перед поляками-угнетателями, чем как борец с царским режимом. Во время Великой Отечественной войны Калиновский стал символом борьбы с оккупантами. После войны акцент делался на его социальной политике, критике крепостного права и помещиков. Как бы то ни было, образ Кастуся все больше входил в сознание белорусов. Тем более что он — именно как национальный герой, который готовит восстание, — попал на страницы художественной литературы (например, в знаменитый роман Владимира Короткевича «Каласы пад сярпом тваім»).
Но существует еще одна причина. Беларусь далеко не сразу стала называться Беларусью. Многие наши знаменитые соотечественники (от Костюшко до Мицкевича) называли себя литвинами и принадлежали одновременно нескольким культурам.
Предыдущие восстания, 1794 и 1830−1831 годов, ориентировалась именно на восстановление Речи Посполитой. 1863 год стал рубежным для национально-освободительного движения нашей страны, ведь Калиновский был, пожалуй, первым, кто заговорил именно о самостоятельности Беларуси-Литвы от Польши и России.
http://news.tut.by/culture/654863.html (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fnews.tut.by%2Fcult ure%2F654863.html)
Сначала о первом. Калиновский боролся за свободу и независимость своей страны. Он стремился решить аграрный вопрос, а значит, его волновали интересы не только узкой элиты, но и широких слоев населения.
Но главное, что ради достижения этих целей он не побоялся пожертвовать своей жизнью.
...Калиновский стал необыкновенно популярен в БССР еще в 1920-е годы, во время проведения политики белорусизации.
У Калиновского была своя страна? Вы о чём? Когда это Беларусь была независимой и от кого? В какой момент Истории такое было? Давайте тогда придумаем независимую Якутию, независимых чукчей, мордвинов, чувашей, аварцев. Как правильно заметил Путин, это Ленин своими "отдельными национальными республиками" заложил мину, которая сейчас взрывается. И именно эту ленинскую мину мифических национальных территорий сейчас и пытаются сдетанировать на Западе. На Украине получилось. Поэтому и герои у них популяризируются такие, которые за сепаратизм, за развал Соборности - "разделяй и властвуй".
Никогда не считал Беларусь отдельным государством и не буду.
Воин-защитник
05.01.2020, 15:23
Сначала о первом. Калиновский боролся за свободу и независимость своей страны. Он стремился решить аграрный вопрос, а значит, его волновали интересы не только узкой элиты, но и широких слоев населения.
Но главное, что ради достижения этих целей он не побоялся пожертвовать своей жизнью.
...Калиновский стал необыкновенно популярен в БССР еще в 1920-е годы, во время проведения политики белорусизации.
У Калиновского была своя страна? Вы о чём? Когда это Беларусь была независимой и от кого? В какой момент Истории такое было? Давайте тогда придумаем независимую Якутию, независимых чукчей, мордвинов, чувашей, аварцев. Как правильно заметил Путин, это Ленин своими "отдельными национальными республиками" заложил мину, которая сейчас взрывается. И именно эту ленинскую мину мифических национальных территорий сейчас и пытаются сдетанировать на Западе. На Украине получилось. Поэтому и герои у них популяризируются такие, которые за сепаратизм, за развал Соборности - "разделяй и властвуй".
Никогда не считал Беларусь отдельным государством и не буду.
Каждый видит то, что соответствует его вибрациям.
И более того, каждый живёт в своём мире. Споры возникают от несогласованности вибраций.
Останемся при своих мнениях и вибрациях))) :eek::neutral:[-(:-#
И пойдем дальше :)
Amarilis
05.01.2020, 16:35
Процитирую (историческо-политическая справка): Почему Калиновский — национальный герой Беларуси?
На этот вопрос есть объективный и субъективный ответ.
Сначала о первом. Калиновский боролся за свободу и независимость своей страны. Он стремился решить аграрный вопрос, а значит, его волновали интересы не только узкой элиты, но и широких слоев населения..... ведь Калиновский был, пожалуй, первым, кто заговорил именно о самостоятельности Беларуси-Литвы от Польши и России...
«......Белорусское движение с самого своего зарождения (Богушевич), как это отчасти было заметно и у некоторых старых белорусских писателей (Верыга, Кондратович, Коротынский) из поляков, в известном круге своих представителей (обыкновенно католиков) питало сепаратистские тенденции. Для того чтобы отвлечь внимание недальновидных читателей от главной цели своих стремлений, более умные вожаки движения прибегали к импонирующим средствам, могущим льстить местному патриотизму: пытались создать из белорусов особую славянскую, отличную от русских нацию; старались подчеркивать «славное прошлое» белорусского народа; выдвигали своеобразные особенности языка белорусского, избегая и преследуя название его наречием и видя в нем также не русскую разновидность. Не прочь были опереться на католическую религию и вспомнили унию, – словом, привлекали к делу все, чем, по их мнению, белорус мог отличаться от великоруса. Но этого было мало. В белорусах сильно заложены основы общерусской культуры: необходимо было их как-нибудь вытравить; средство для этого придумано настоящее – нужно было приняться за уничтожение русской школы... Поступая таким образом, старались убедить всех, что стремятся к «незалежности», которая одна может, по их мнению, спасти Белоруссию от поглощения соседями; на самом же деле все мобилизовалось затем, чтобы скрыть истинный облик белорусской народности, убить в ней сознание принадлежности к русскому племени…»
(Евфимий Карский. Белорусы. Минск, 2007. Т. 3. Кн. 2. С. 646).
Воин-защитник
05.01.2020, 17:11
Процитирую (историческо-политическая справка): Почему Калиновский — национальный герой Беларуси?
На этот вопрос есть объективный и субъективный ответ.
Сначала о первом. Калиновский боролся за свободу и независимость своей страны. Он стремился решить аграрный вопрос, а значит, его волновали интересы не только узкой элиты, но и широких слоев населения..... ведь Калиновский был, пожалуй, первым, кто заговорил именно о самостоятельности Беларуси-Литвы от Польши и России...
«......Белорусское движение с самого своего зарождения (Богушевич), как это отчасти было заметно и у некоторых старых белорусских писателей (Верыга, Кондратович, Коротынский) из поляков, в известном круге своих представителей (обыкновенно католиков) питало сепаратистские тенденции. Для того чтобы отвлечь внимание недальновидных читателей от главной цели своих стремлений, более умные вожаки движения прибегали к импонирующим средствам, могущим льстить местному патриотизму: пытались создать из белорусов особую славянскую, отличную от русских нацию; старались подчеркивать «славное прошлое» белорусского народа; выдвигали своеобразные особенности языка белорусского, избегая и преследуя название его наречием и видя в нем также не русскую разновидность. Не прочь были опереться на католическую религию и вспомнили унию, – словом, привлекали к делу все, чем, по их мнению, белорус мог отличаться от великоруса. Но этого было мало. В белорусах сильно заложены основы общерусской культуры: необходимо было их как-нибудь вытравить; средство для этого придумано настоящее – нужно было приняться за уничтожение русской школы... Поступая таким образом, старались убедить всех, что стремятся к «незалежности», которая одна может, по их мнению, спасти Белоруссию от поглощения соседями; на самом же деле все мобилизовалось затем, чтобы скрыть истинный облик белорусской народности, убить в ней сознание принадлежности к русскому племени…»
(Евфимий Карский. Белорусы. Минск, 2007. Т. 3. Кн. 2. С. 646).
Немного историч. справок))
Евфимий Карский не исследовал документы по истории восстания Калиновского,
Это не было сферой его научных интересоа (филолог Карский, но не историк)
Политические взгляды - это
Западноруссизм.
Западноруссизм — историко-идеологическое направление научной, общественно-политической, этноконфессиональной и культурной жизни, возникшее в Северо-Западном крае Российской империи, основывающееся на теории, что Белоруссия является культурной и государственной частью России, а белорусы — самобытным ответвлением русского этноса
Евфимий Карский, его труды оценены в Беларуси, его имя носят и библиотека, и улицу,
и т.д.
Но Карский и Калиновский - не пересекаются никоим образом.
У них разные вибрации))
документы по истории восстания
Кем или чем определена воля движения восстания? Что (суть) отражает восстание?
У них разные вибрации))
Какому виду вибраций следует отдать предпочтение?
Воин-защитник
05.01.2020, 18:50
документы по истории восстания
Кем или чем определена воля движения восстания? Что (суть) отражает восстание?
У них разные вибрации))
Какому виду вибраций следует отдать предпочтение?
1) исторические исследования о восстании К.Калиновского,
если эта тема интересует, читайте в библиотеках, сейчас многое доступно онлайн.
2)"вид вибраций" -это всё-таки другая тема, и развивайте её, пожалуйста, в диалогах со swark-ом.
Каждый видит то, что соответствует его вибрациям.
И более того, каждый живёт в своём мире.
Останемся при своих мнениях и вибрациях)))
И пойдем дальше :D:o[-(:-#
документы по истории восстания
Кем или чем определена воля движения восстания? Что (суть) отражает восстание?
У них разные вибрации))
Какому виду вибраций следует отдать предпочтение?
1) исторические исследования о восстании К.Калиновского,
если эта тема интересует, читайте в библиотеках, сейчас многое доступно онлайн.
2)"вид вибраций" -это всё-таки другая тема, и развивайте её, пожалуйста, в диалогах со swark-ом.
Каждый видит то, что соответствует его вибрациям.
И более того, каждый живёт в своём мире.
Останемся при своих мнениях и вибрациях)))
И пойдем дальше :D:o[-(:-#
И о восстании и о вибрациях было упомянуто ранее вами.
Масса народа, в своем следовании за вождем чем определяет общее устремление?
Говорить готов, только передавать чувства словами - это Великое Искуство, и не уверен, что я им вполне владею.
Противопоставляются некие точки зрения в раскрытии темы..." Концепция развития Белоруссии"
Почему Калиновский — национальный герой Беларуси?
На этот вопрос есть объективный и субъективный ответ.
Сначала о первом. Калиновский боролся за свободу и независимость своей страны.
Что можно было бы сказать в контексте главного содержания ЖЭ...
У меня нет знаний и мнений на эту тему. Но вот раскажу:
В 6 лет, наблюдая свой внутренний мир я думал (это было ещё при Брежневе): "Нет, Ленин, нет - он вождь мирового пролетариата, а вот Платон да, он Мудрец, он бы меня Научил". А Вы говорите: Калиновский.
paritratar
05.01.2020, 20:37
Белорусские националисты постоянно педалируют тему восстания Кастуся Калиновского с одной лишь целью сместить нынешний режим Республике. Всё-таки Белоруссия звучит гораздо красивее и поэтичнее. Белорусы как всегда изберут помяркоунасць. Это их волеизъявление, из карма, их вибрации, их ответ зову космической эволюции. Вождь, как зерно, ведёт нацию или по пути открытому и кооперативному или являет пример обособления и отгораживания.
Воин-защитник
05.01.2020, 23:57
Белорусские националисты постоянно педалируют тему восстания Кастуся Калиновского с одной лишь целью сместить нынешний режим Республике.
повторение - мать учения))
Каждый видит то, что соответствует его вибрациям.
И более того, каждый живёт в своём мире.
Останемся при своих мнениях и вибрациях)))
И пойдем дальше
Каго любіш? - Беларусь! - То ўзаемна!
И еще:
Я (да и не только я, конечно) пытаюсь
увидеть в Кастусе Калиновском народного героя,
героя, отдавшего жизнь за свободу своей любимой родины,
своей Беларуси, беззаветно, бескорыстно.
И это хороший пример, "Творите Героев!" - нам завещано.
Я (да и не только я, конечно) пытаюсь
увидеть в Кастусе Калиновском народного героя,
героя, отдавшего жизнь за свободу своей любимой родины,
своей Беларуси, беззаветно, бескорыстно.
И это хороший пример, "Творите Героев!" - нам завещано.
Отдать жизнь - это очень много...это почти всё!
Но не гарантия...истинности цели (имхо)...совсем не гарантия.
paritratar
06.01.2020, 09:39
Белорусские националисты постоянно педалируют тему восстания Кастуся Калиновского с одной лишь целью сместить нынешний режим Республике.
повторение - мать учения))
Каждый видит то, что соответствует его вибрациям.
И более того, каждый живёт в своём мире.
Останемся при своих мнениях и вибрациях)))
И пойдем дальше
Каго любіш? - Беларусь! - То ўзаемна!
И еще:
Я (да и не только я, конечно) пытаюсь
увидеть в Кастусе Калиновском народного героя,
героя, отдавшего жизнь за свободу своей любимой родины,
своей Беларуси, беззаветно, бескорыстно.
И это хороший пример, "Творите Героев!" - нам завещано.
Кастусь Калиновский и есть народный герой, а не то, что пытаются протолкнуть белорусские националисты о нем. В выборы как обычно идёт вброс различных смыслов и идей, чтобы продвинуть свои силы. Борьба идеологий, война именно вибраций, воин-защитник! И если наши вибрации против Космического Магнита, то неминуем взрыв и рушения. Для страны неправильный выбор руководителя влечет смещение этой страны как уходящей энергии. Для Белоруссии как части русского или славянского мира, так же как и для Украины, другие судьбы уготовлены.
Белорусские националисты постоянно педалируют тему восстания Кастуся Калиновского с одной лишь целью сместить нынешний режим Республике.
повторение - мать учения))
Каждый видит то, что соответствует его вибрациям.
И более того, каждый живёт в своём мире.
Останемся при своих мнениях и вибрациях)))
И пойдем дальше
Каго любіш? - Беларусь! - То ўзаемна!
И еще:
Я (да и не только я, конечно) пытаюсь
увидеть в Кастусе Калиновском народного героя,
героя, отдавшего жизнь за свободу своей любимой родины,
своей Беларуси, беззаветно, бескорыстно.
И это хороший пример, "Творите Героев!" - нам завещано.
Кастусь Калиновский и есть народный герой, а не то, что пытаются протолкнуть белорусские националисты о нем. В выборы как обычно идёт вброс различных смыслов и идей, чтобы продвинуть свои силы. Борьба идеологий, война именно вибраций, воин-защитник! И если наши вибрации против Космического Магнита, то неминуем взрыв и рушения. Для страны неправильный выбор руководителя влечет смещение этой страны как уходящей энергии. Для Белоруссии как части русского или славянского мира, так же как и для Украины, другие судьбы уготовлены.
Казалось бы, причем тут Орлеанская девственница
- в теме про Беларусь и Калиновского....
Однако есть резонанс созвучания
Подвиг - действие вневременное
Сегодня
6 января День рождения Жанны д'Арк.
.Она остается героиней народной молвы, ее героический образ вдохновляет художников, писателей, композиторов и кинорежиссеров. А также миллионы женщин, как пример того, что любой цели можно добиться, если верить в себя и свои силы, быть честной и благородной, не смотря на время, в котором ты живешь, обстоятельства и прочие трудности...
Надземное, 571 Если бы Жанна Д'Арк обратилась к старейшинам своего села, говоря о подвиге, они нашли бы ее неблагоразумной и даже безрассудной. Поистине, подвиг безрассуден, ибо творится он не по рассуждению, но по чувствознанию.
Жанна появилась на свет 6 января 1412 года во французской деревушке Домреми в эпоху Столетней войны.
Это самый первый миф об Орлеанской девственнице.
Достоверная дата рождения Жанны — до сих пор причина споров многих историков.
А 6 января — всего лишь дата декрета папы Пия X о причислении Жанны к лику блаженных. В этом документе указан и альтернативный год рождения — 1408−1409......
...
Подробнее Жанна Д'Арк / Jeanne d'Arc/Darc, Joan of Arc (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%96%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B0_%D0 %94%60%D0%90%D1%80%D0%BA)
и здесь Вспоминаем историю девственницы, которая спасла Францию и сгорела заживо
6 января 2020 в 8:40
Дарья Клюйко / LADY.TUT.BY
https://lady.tut.by/news/mylife/667618.html
Жанна появилась на свет 6 января 1412 года во французской деревушке Домреми в эпоху Столетней войны. И одно это — самый первый миф об Орлеанской девственнице. Достоверная дата рождения Жанны — до сих пор причина споров многих историков. А 6 января — всего лишь дата декрета папы Пия X о причислении Жанны к лику блаженных. В этом документе указан и альтернативный год рождения — 1408−1409. Эту версию поддерживают те исследователи, которые считают Жанну бастардом королевских кровей.
Поразительно, но и сегодня сохранились дом, в котором выросла девушка, и церковь с купелью, в которой ее крестили. По свидетельствам соседей и знакомых, Жанна росла в простой крестьянской семье, носящей фамилию Дарк. А вот дворянский вариант — д’Арк появился гораздо позже, уже после ее смерти.
Девочка Жанна помогала родителям по хозяйству: готовила, пряла, ухаживала за домашними животными. И ее жизнь не отличалась бы от судьбы сотни тысяч молодых крестьянок того времени, если бы в 13 лет Жанна не стала слышать голоса.
Эти голоса, по ее словам, принадлежали святой Екатерине, святой Маргарите и архангелу Михаилу. Святые сообщили Жанне, что ее главная миссия — спасти Францию, а именно: снять осаду с Орлеана, возвести дофина на трон и изгнать захватчиков из королевства.
Легко сказать — спасти. Вот уже целый век страну раздирала страшная война с Англией. И согласно последнему мирному договору в Труа, король Англии Генрих V становился законным наследником французского престола и правителем Франции, в обход дофина, будущего короля Карла VII.
Карла оставляли ни с чем, а две страны — объединялись. И что могла с этим поделать крестьянская простушка?
Тем не менее, когда Жанне исполнилось 16 лет, она направилась в Орлеан, к капитану города Вокулер Роберу де Бодрикуру, чтобы заявить о своей миссии. Прославленный вояка рассмеялся ей в лицо, но Жанна была настойчива и спустя год приехала еще раз. Как раз в день знаменитой Селедочной битвы англичан и французов. И предсказала капитану печальный для его армии исход. Правдивое пророчество девушки заставило де Бодрикура присмотреться к ней повнимательней. Он дал ей сопроводительное письмо, эскорт, мужскую одежду и отправил на аудиенцию к дофину.
Путешествие было непростым и полным опасностей. Если бы не протекция архангела Михаила, как утверждала сама Жанна, ко двору Карла они бы так и не добрались.
Первая встреча короля и Орлеанской девы получилась необычной. Приближенные будущего монарха разделились на два лагеря: одни отговаривали принца от этой встречи, утверждая, что девушку ведет сам дьявол. Другие — напоминали о пророчестве Мерлина (того самого из времен короля Артура и рыцарей Круглого стола). Предсказание гласило, что Францию спасет дева из Лотарингии (как раз из той местности, откуда была родом Жанна).
Карл согласился на аудиенцию, но решил устроить тест для девушки. Пригласив ее в зал, он усадил вместо себя на трон пажа. Жанна, войдя на прием, полностью проигнорировала молодого человека, восседавшего на троне, и направилась прямиком к Карлу, затерявшемуся в толпе придворных. Когда смущенный дофин спросил как она его узнала, Жанна ответила: «Мне указал на вас архангел Михаил».
Пораженный до глубины души принц проговорил с девушкой несколько часов и выглядел после этого диалога просветленным и крайне уверенным в себе. За время их разговора Жанна сделала еще четыре пророчества: «Орлеан освободят от осады, король будет коронован в Реймсе (также захваченном англичанами), французы отвоюют Париж, а герцог Орлеанский вернется из плена». Первые два пункта воплотились в жизнь буквально в течение года, а два других — через 7 и 11 лет. Правда Жанна этого уже не увидит…
Дофин поверил своей подданной, а вот убедить церковников — опору трона будущего короля — было не так-то просто. Для начала уважаемые матроны проверили действительно ли Жанна девственница, как всем рассказывает. Потом в ее родную деревню отправили гонцов, чтобы те выяснили, нет ли в биографии девушки позорящих ее страниц. Также богословы устроили Жанне настоящее испытание-допрос, которое она с блеском выдержала, доказав искренность и чистоту своих помыслов. После чего — была допущена в армию. Жанне дали разрешение на ношение мужской одежды, хоругвь и знамя, на котором был изображен Бог, держащий Землю, в окружении ангелов.
Город Блуа стал ее первой вехой на пути в осажденный Орлеан. Там произошло еще одно необъяснимое событие: Жанна д’Арк указала на местную часовню Сент-Катрин-де-Фьербуа, сказав, что там хранится меч короля Карла Великого, с которым прославленный монарх победил сарацинов. И действительно: весь покрытый ржавчиной и забытый на десятки лет меч был обнаружен в указанном месте. Позже легендарное оружие помогло Жанне в сражениях.
Прибытие в армию посланницы Бога, необычайно воодушевило и простых солдат, и даже некоторых военачальников. К тому же Жанна оказалась неплохим организатором, тактиком и стратегом. В считанные недели у нее получилось завоевать авторитет у офицеров и прекратить пораженческие настроения, царившие в то время в войсках.
28 апреля 1429 года она наступает на Орлеан во главе французских войск, освобождая на подступах к городу одну крепость за другой. В решающем сражении командиры войск ослушались приказа Жанны: атаковать главные ворота Орлеана и напасть на войска противника. Они медлили, стоя напротив твердыни.
Тогда девушка с небольшим отрядом вплавь пробралась с южной стороны крепостной стены и вошла в город через Бургундские ворота. 8 мая 1429 года англичане бежали. Жанне д’Арк понадобилось всего несколько дней для решения задачи, которую опытные военные считали невыполнимой.
После этой победы Жанне дали прозвище «Орлеанская дева», и до сих пор 8 мая в Орлеане — главный праздник города. А тогда во всех церквях шли торжественные молебны в честь спасительницы. Карл даровал Жанне дворянство.
На очереди было освобождение Реймса, где испокон веков проходили коронации всех французских правителей. И это был не поход, полный тягот и неудач, а настоящее триумфальное шествие. Народ Франции охватил необычайный патриотизм. Войско освободительной армии пополняли все новые и новые рекруты. За две с половиной недели 12 тысячное войско пришло к Реймсу и взяло его без особого кровопролития. Карла короновали 17 июля 1429 года. Жанна д’Арк стояла рядом со знаменем, в доспехах. В знак ее заслуг, король освободил родную деревню Жанны от податей. И местные жители не платили их вплоть до Великой Французской революции.
После коронации Карла Жанна пыталась убедить его идти на Париж, но монарх проявляет нерешительность, а в сентябре и вовсе распускает армию на «зимние каникулы». В новый весенний призыв военные действия шли вяло. Придворные интриговали не в пользу Жанны. И когда Орлеанская дева отправилась на помощь Компьеню, осажденному бургундцами, 24 мая 1430 года ее предали и взяли в плен.
А что же король Карл? Монарх, который стольким был ей обязан, даже пальцем не пошевелил, чтобы обменять пленных или выкупить Жанну. Поэтому в скором времени ее продают англичанам за 10 000 золотых ливров, и в декабре перевозят в Руан.
Она дважды пыталась бежать из плена, но, увы, неудачно. В январе 1431-го Жанна предстает перед судом инквизиции. Сначала девушку обвиняли в колдовстве и ереси, предлагали отречься от веры в «голоса». Орлеанская дева держалась на допросах с достоинством и дерзко. Когда один из дознавателей, с чудовищным провансальским акцентом, спросил на каком языке к ней обращаются голоса, девушка лишь усмехнулась: «На гораздо лучшем, чем ваш». Обвинение рассыпалось на глазах.
И все же церковники сумели сломать ее. Ужасные условия содержания, постоянные оскорбления и в конце концов — демонстрация уже готового костра для сожжения.
Ей обещают заменить мучительную казнь пожизненным заключением, если она подпишет признание в ереси и откажется от ношения мужской одежды. Это было обманом. Спустя несколько дней после подписания бумаги, у Жанны силой отбирают женское платье и, чтобы не остаться голой, она вынуждена надеть мужское. Формально, ее сожгли именно за этот поступок. Трибунал приговорил Жанну к смерти за то, что она «впала в прежние заблуждения». Приговор привели в исполнение 30 мая 1431 года. На ее голову надели бумажную митру с надписью «Еретик, вероотступница, идолопоклонница».
«Епископ, я умираю из-за вас. Я вызываю вас на Божий суд!» — закричала Жанна охваченная языками пламени. Ее пепел рассеяли над Сеной, чтобы из останков 19-летней героини не сделали мощи.
В хрониках современников прямо сказано: «Англичане сожгли Жанну по причине ее успехов, ибо французы преуспевали и, казалось, будут преуспевать без конца. Англичане же говорили, что, если эта девушка погибнет, судьба не будет больше благосклонна к дофину».
Но ее смерть и позор не помогли англичанам. Через два десятилетия после казни Жанны Столетней войне пришел конец. Карл VII запоздало велел расследовать законность процесса над своей верной соратницей. Следствие, а позже и суд пришли к выводу, что в ходе процесса допускались грубейшие нарушения закона. Ее доброе имя восстановили, но, к сожалению, ее этим было не воскресить. И спустя века французская корона не может смыть подлости предательства, допущенного по отношению к Жанне. Но она остается героиней народной молвы, ее героический образ вдохновляет художников, писателей, композиторов и кинорежиссеров. А также миллионы женщин, как пример того, что любой цели можно добиться, если верить в себя и свои силы, быть честной и благородной, не смотря на время, в котором ты живешь, обстоятельства и прочие трудности.
Amarilis
09.01.2020, 09:18
В Беларуси за последние годы сильно сократилось количество студентов. Заочников стало меньше в два раза. (https://news.tut.by/society/667827.html)
paritratar
09.01.2020, 10:18
В Беларуси за последние годы сильно сократилось количество студентов. Заочников стало меньше в два раза. (https://news.tut.by/society/667827.html)
Как вы думаете в чем причины этого сокращения студентов в РБ?
Кайвасату
09.01.2020, 11:07
В Беларуси за последние годы сильно сократилось количество студентов. Заочников стало меньше в два раза. (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fnews.tut.by%2Fsoc iety%2F667827.html)
Мне вдруг подумалось завести тему "Концепция развития России" и постить туда такие же отдельные выборочные данные, например о повышении уровня бедности...
В Беларуси за последние годы сильно сократилось количество студентов. Заочников стало меньше в два раза. (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fnews.tut.by%2Fsoc iety%2F667827.html)
Мне вдруг подумалось завести тему "Концепция развития России" и постить туда такие же отдельные выборочные данные, например о повышении уровня бедности...
России сейчас тяжко. Она концентрируется и взяла на себя сверхтяжёлую обязанность - предотвращение III Мировой войны. И Россия голодает, но всё для армии, всё для усиление военного потенциала. Осталось мало - дождаться слома империи доллара и власти банкиров над миром. Собственно, ждём окончание капитализма и закат Кали Юги.
Amarilis
09.01.2020, 12:44
В Беларуси за последние годы сильно сократилось количество студентов. Заочников стало меньше в два раза. (https://news.tut.by/society/667827.html)
Как вы думаете в чем причины этого сокращения студентов в РБ?....Мы серьезно сократили наборы в высшие учебные заведения, они осуществляются в первую очередь под потребности национальной экономики, заказчиков кадров. Если в 2011 году обучалось 430 тыс. студентов, то на сегодняшний момент 283 тыс. То есть сокращение произошло ощутимое. При этом увеличены наборы на ряд специальностей, которые востребованы в экономике страны: например, в сфере IТ..... - рассказал журналистам после совещания министр образования Игорь Карпенко.
ждём окончание капитализма
Все выйдут из Кремля с белым флагом и скажут: "Кончился наш капитализм, забирайте всё обратно и вешайте опять свой красный флаг!"
Amarilis
09.01.2020, 18:04
ждём окончание капитализма
Все выйдут из Кремля с белым флагом и скажут: "Кончился наш капитализм, забирайте всё обратно и вешайте опять свой красный флаг!"Их из Кремля колом не выгонишь..... :)
Кайвасату
10.01.2020, 16:16
https://news.tut.by/economics/668112.html
Белоруссия пошла по стопам Украины. Лукашенко повышает градус (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2 Fwatch%3Fv%3DFUEZjepUDlc)
http://www.youtube.com/watch?v=FUEZjepUDlc (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2F watch%3Fv%3DVF7tUgc4ezw)
Воин-защитник
04.02.2020, 08:40
По поводу визита М.Помпео и дальнейших отношений Беларуси и США
Сообщает ТАСС:
Эскалация отношений между Россией и Беларусью, а также Россией и Казахстаном после визитов госсекретаря США Майкла Помпео не предвидится, поскольку связи РФ с этими государствами чрезвычайно прочны и корнями уходят в историю.
Об этом заявил первый зампредседателя комитета Совета Федерации по международным делам Сергей Кисляк, отвечая на соответствующий вопрос, пишет ТАСС.
— Что касается ожидания эскалации отношений с Беларусью и Казахстаном в результате визита госсекретаря Помпео, то я абсолютно уверен, что наши отношения и с Беларусью, и с Казахстаном имеют такую серьезную прочность, что визит госсекретаря эскалацию этих отношений спровоцировать не может, — сказал Кисляк.
Он подтвердил, что у каждой страны «есть выбор партнеров для политических и экономических контактов».
— Но надо смотреть в корень наших отношений. Даже при том, что бывают какие-то разногласия, нас связывает общность судьбы и огромная дружеская, я бы сказал, привилегированная взаимозависимость, которая будет хорошим стабилизатором, — отметил парламентарий, который ранее занимал пост посла РФ в США.
В то же время пресс-секретарь российского президента Дмитрий Песков сказал, что Кремль не считает, что происходит быстрое сближение Беларуси и США.
— Вряд ли тут можно говорить о сверхбыстром сближении, — сказал он.
Песков в целом отказался комментировать детали упомянутых переговоров: — Мы не можем и не хотим комментировать контакты наших партнеров с третьими странами, это абсолютно суверенное право, реализация их суверенных отношений.
P.S. по поводу хождения по пути Украины](*,)
"Не дождетесь!" (csdoc и иже с ними)(•‿•)
P.S. по поводу хождения по пути Украины](*,)
"Не дождетесь!" (csdoc и иже с ними)(•‿•)
Воин, вряд ли csdoc хочет, чтобы Белоруссия пошла по пути Украины.
Белоруссы в этой теме молчат насчёт того, что происходит, вот csdoc и поставил материал, которым заполнен сейчас весь Интернет.
Я понимаю, что для белорусского народа сейчас ситуация непростая. Все напряжённо наблюдают что будет дальше.
Мы из России тоже наблюдаем. Из Украины наблюдают.
Вы хотя бы своё мнение озвучили. Что там народ думает в Белоруссии.
Или у Вас там тоже цензура, как на Украине?
Кайвасату
04.02.2020, 12:20
P.S. по поводу хождения по пути Украины](*,)
"Не дождетесь!" (csdoc и иже с ними)(•‿•)
Воин, вряд ли csdoc хочет, чтобы Белоруссия пошла по пути Украины.
Но вероятность существует, правда?
Есть такое негативное явление - злорадство.....
Белоруссы в этой теме молчат насчёт того, что происходит, вот csdoc и поставил материал, которым заполнен сейчас весь Интернет.
В таком случае он много новостей пропустил и только сейчас проснулся...
А я, например, смотрю, как тут молчат (несмотря на напряженность), и думаю, что это лучше, чем подливать масло в огонь (чем собственно с завидным постоянством занимается csdoc) или переливать из пустого в порожнее.
Или у Вас там тоже цензура, как на Украине?
[...вырезано цензурой....]
Кайвасату
04.02.2020, 12:39
Да, вопрос сейчас для Беларуси действительно концептуальный...
Это пока не вопрос выбора стороны. Так, думаю, вопрос не стоит (как бы он не ставился в СМИ и выступлениях политиков для нагнетения или в целях политической игры). Но определенно при сохранении текущей позиции России по нефти, политика РБ по отношению к ней будет существенно откорректирована на будущее. По крайней мере и как минимум в сторону верификации экономики, а значит в пользу её многовекторности. Сами виноваты в том, что так сильно ориентировали экономику на Россию... А Россия в очередной раз показала нам, что дружба-дружбой, а котлеты отдельно... Ну отдельно, так отдельно...
Ещё один концептуальный вопрос - транзит власти в Беларуси.
Лукашенко, судя по всему, пока так и не нашел приемлемого для себя варианта ухода с должности первого и единственного пока президента Беларуси. Возможно и были когда-то давно планы возглавить органы союзного государства, но было то давно и не узнаем, правда ли... В отличие от Лукашенок коллеги уже продумали сземы и по большому счету осуществили... Нурсултан. покинув президентский пост,
сохранил за собой пост главы Совета безопасности страны, члена Конституционного совета Казахстана и председателя правящей партии, т.е. сохранил существенные властные полномочия, несмотря на уход с поста президента. Путин, как пишут хоть и критикующие его, но все же российские аналитики, имел планы возглавить органы союзного государства Беларуси и России. И именно для этого торопили Лукашенку с интеграцией. Но Лукашенко уперся и не дал этому процессу развиваться лавинообразно. Кстати, возможно за это ему теперь и мстят нефтью, Но это тоже лишь версия. Так или нет, мы вряд ли узнаем. Зато мы точно знаем, что Путин уже нашел для себя другой вариант сохранения власти. И этот вариант оказался по сути казахстанским. Он перепишет конституцию и уйдёт главой совета, который наделят властью, одновременно уменьшим президентские полномочия. Он сохранит при этом и Медведева как председателя правящей партии "Единая Россия", несменным лидером которой сам до сих пор числится... В этом смысле даже как-то жалко непристроенного Лукашенко.
Но ещё не вечер, посмотрим...
Кайвасату
04.02.2020, 13:16
«Момент истины наступил. Мы были инициаторами этих отношений, нам ли их ломать», — сказал Лукашенко.
Встреча Лукашенко и Путина состоится уже 7 февраля в Сочи.
В Кремле подтвердили, что встреча запланирована. «Действительно, такая встреча готовится на пятницу, она пройдет в России», — заявил пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков.
Напомним, в конце января Дмитрий Песков сообщал, что контакты президентов России и Беларуси на ближайшее время не запланированы, но при необходимости лидеры могут о них договориться.
Ранее, 24 января, во время посещения Шкловского района Александр Лукашенко рассказал о желании лично встретиться с Путиным и обсудить вопросы поставок нефти для Беларуси.
«Я говорю: ладно, не будем по телефону обсуждать, закончишь мероприятия — послание там и прочее, встретимся и за столом посмотрим, на что мы можем выйти и до чего можем дойти», — рассказал Лукашенко о переговорах с российским коллегой
https://news.tut.by/economics/671200.html
По словам Лукашенко, для этого наступил «некий момент истины». Белорусский лидер подчеркнул, что он и Путин были «архитекторами» добрых отношений между двумя государствами, и на «исходе политической карьеры» обоим президентов важно решить, что они оставят «после себя».
Лукашенко подчеркнул, что Белоруссия хочет самых теплых и дружеских отношений с Россией, но помнит, что Москва пообещала Минску вывести Белоруссию на внутрироссийские цены, и Минск этого не забыл.
Президент Белоруссии заявил также, что Минск хочет «честных, чистых и прозрачных отношений», но если в Москве этого не хотят, пусть заявят об этом прямо, а не кричат: «Ах, Помпео приехал! Завтра Трамп приедет!»
Белорусь – суверенная и независимая страна и самостоятельно определяет свою внешнюю политику. И этим мы России не навредили, - заявил Лукашенко.
https://vneshpol.ru/news/u42/2020/02/04/8224?fbclid=IwAR3bX0ST7Kbf8XI4RkCDWNzyLoNXI2ZzlnFF Ug-0ukeBci0dlHE0yJs_j84
Да, вопрос сейчас для Беларуси действительно концептуальный...
Это пока не вопрос выбора стороны. Так, думаю, вопрос не стоит (как бы он не ставился в СМИ и выступлениях политиков для нагнетения или в целях политической игры). Но определенно при сохранении текущей позиции России по нефти, политика РБ по отношению к ней будет существенно откорректирована на будущее. По крайней мере и как минимум в сторону верификации экономики, а значит в пользу её многовекторности. Сами виноваты в том, что так сильно ориентировали экономику на Россию... А Россия в очередной раз показала нам, что дружба-дружбой, а котлеты отдельно... Ну отдельно, так отдельно...
Ещё один концептуальный вопрос - транзит власти в Беларуси.
Лукашенко, судя по всему, пока так и не нашел приемлемого для себя варианта ухода с должности первого и единственного пока президента Беларуси. Возможно и были когда-то давно планы возглавить органы союзного государства, но было то давно и не узнаем, правда ли... В отличие от Лукашенок коллеги уже продумали сземы и по большому счету осуществили... Нурсултан. покинув президентский пост,
сохранил за собой пост главы Совета безопасности страны, члена Конституционного совета Казахстана и председателя правящей партии, т.е. сохранил существенные властные полномочия, несмотря на уход с поста президента. Путин, как пишут хоть и критикующие его, но все же российские аналитики, имел планы возглавить органы союзного государства Беларуси и России. И именно для этого торопили Лукашенку с интеграцией. Но Лукашенко уперся и не дал этому процессу развиваться лавинообразно. Кстати, возможно за это ему теперь и мстят нефтью, Но это тоже лишь версия. Так или нет, мы вряд ли узнаем. Зато мы точно знаем, что Путин уже нашел для себя другой вариант сохранения власти. И этот вариант оказался по сути казахстанским. Он перепишет конституцию и уйдёт главой совета, который наделят властью, одновременно уменьшим президентские полномочия. Он сохранит при этом и Медведева как председателя правящей партии "Единая Россия", несменным лидером которой сам до сих пор числится... В этом смысле даже как-то жалко непристроенного Лукашенко.
Но ещё не вечер, посмотрим...
Для Белоруссии есть только два варианта - либо она часть России, либо Запада. другими словами - она либо БССР, естественно в новой форме и на совершенно других других основах, либо чужая, такая, как Молдова, Прибалтика и Украина. В этом ряду понятий она не может быть другой. А если может, то как? Я не вижу. И пройти между струйками - ни у кого не получится. Был Союзный Договор, были намерения, о них говорилось, но не более того. Продвижение по линии союзного разговора не произошло. Было лишь спекулирование темой союзнических отношений. Дескать мы же братья! А когда надо было поддерживать братьев, то... как бы и не обязательно.
Разговор Путина с Лукашенко произошёл по принципу: БРАТ ТЫ МНЕ ИЛИ НЕ БРАТ? Оказалось, что не брат. Так зачем тогда сало по губам водить?
Напомню простой такой факт: все союзные и так называемые "братские республики" вошли в состав России, а потом СССР только потому, что им без России было не выжить. Вхождение "братских республик" был актом самосохранения. И мы же просто и наглядно видим что с ними происходит, как только Россия перестаёт им помогать.
Возьмём Прибалтику. Там сегодня нет ни индустрии, ни промышленности, ни аграрного комплекса, там нет экономики. Потому что они жили за счёт дотаций и транзита. Транзита не будет, дотации? Может быть и дадут, но как долго будут кормить - вопрос остается.
Про Украину говорить не будем.
Молдавию знаю плохо, но Додон не вылезает из Кремля.
Кстати, сербы, в отличии от белорусов, пережившие "любовь" американцев уже готовы вступить в состав России. А ведь я помню, что югославы были самые независимые члены Варшавского Договора. Помню, как И.Б. Тито всегда хотел говорить с советскими лидерами и даже со Сталиным на равных. И что мы видим? Повторяется главный принцип, по которому "братские республики" входят в состав России - они все хотят жить. И поэтому А. Лукашенко, если не воссоединится с Россией, то обрекает свою страну на бедствия.
Чего хочет Белоруссия? Самостоятельности? Тогда не надо говорить, что Путин мстит. Неужели простая логика претит вам: вы либо с нами, либо без нас!!! Нам, России, белорусы на белорусских условиях не нужны. Да, у нас есть сложности; да, у нас есть трудности; да, мы переживаем глубокую трансформацию, но белорусы во всех этих наших проблемах нам не помогут и не спасут нас. Поэтому грубо, но прямо было сказано: до свидания! Чемодан без ручки - не нужен!
По поводу Путина. Вы должны понимать, что ему через два года - семьдесят. Это не просто возраст, но это и глубокое понимание, что он не вечен. И в этой ситуации ему надо решить два вопроса:
1. Обеспечить свою жизнь и жизнь детей после ухода на пенсию;
2. Создать условия преемственности курса страны.
Как он будет этот вопрос решать - посмотрим.
И да, брат. Я в 2020 году не касался этой темы только потому, что вы мне глубоко близки. И мне казалось, что вы понимаете сколь глубок был раскол.
ЗЫ.Думаю, что в Белоруссии не понимают главного: идёт борьба за влияние в мире. Однополярный мир кончился и нужна новая архитектура. Это сегодня понимают все. Но у России есть вопросы к ЕС, США и Китаю. И с ними РФ будет решать этот вопрос. И поэтому всех попутчиков - к лешему! В бой идут только свои. А кто не понял, как, например, Польша - будут опять подвергнуты расколу и расчленению. То есть, будет грустно.
Кайвасату
04.02.2020, 14:40
Чего хочет Белоруссия? Самостоятельности? Тогда не надо говорить, что Путин мстит. Неужели простая логика претит вам: вы либо с нами, либо без нас!!! Нам, России, белорусы на белорусских условиях не нужны.
Месть - лишь версия, как и написано. Как я и сказал - сами виноваты, слишком ориентировали экономику на Россию, от чего теперь страдаем.
"Кто не с нами, тот без нас" - это не логика, это манипулятивный лозунг.
Самостоятельность - это выбор народа и президент в этом смысле лишь его выразитель! Ты говоришь, что "России белорусы на белорусских условиях не нужны". Но это только ты так говоришь. На это можно было бы ответить, что белорусам Россия на российских условиях тоже не нужна. Но если вникнуть, что "наши условия" вполне просты и прозрачны. И были таковыми многие годы. Сотрудничество предполагает равноправие. Так учит и Живая Этика. Ну а если нет, так нет. Будет трудно, но как-нибудь выживем.
PS Я уже знаю одно крупное государство, которому не нужны друзья, а только вассалы. Государство, которое считается только с силой и меняет свои принципы в зависимости от шкурных интересов. И мне кажется, что что в этом смысле предрекаемый убийца дракона всё больше начинает походить на него самого...
Кайвасату
04.02.2020, 14:47
Как я уже говорил в том году, 2020 будет очень напряжённым и богатым на события.
И вопрос об отношениях России и Беларуси тоже, полагаю, принципиально и стратегически решится именно в этом году
.
Пошлём в Пространство светлые мысли!...
P.S. по поводу хождения по пути Украины](*,)
"Не дождетесь!" (csdoc и иже с ними)(•‿•)
Воин, вряд ли csdoc хочет, чтобы Белоруссия пошла по пути Украины.
Но вероятность существует, правда?
Есть такое негативное явление - злорадство.....
Одесса. Крик с балкона:
- Аркаша, домой!
Мальчик поднимает глаза:
- Я что, замерз?
- Нет, ты хочешь кушать!
Белоруссы в этой теме молчат насчёт того, что происходит, вот csdoc и поставил материал, которым заполнен сейчас весь Интернет.
В таком случае он много новостей пропустил и только сейчас проснулся...
А я, например, смотрю, как тут молчат (несмотря на напряженность), и думаю, что это лучше, чем подливать масло в огонь (чем собственно с завидным постоянством занимается csdoc) или переливать из пустого в порожнее.
Сейчас ключевой момент. Точка невозврата еще не пройдена и и еще есть возможность предотвратить развитие событий по самому худшему сценарию.
"Белоруссия пошла по стопам Украины" - это не метафора, это констатация факта. По этому пути Лукашенко уже сделал несколько шагов и идет в точности тем же путем, которым до него шел Янукович. Тот тоже заигрывал с Западом и торговался с Россией о более выгодных условиях. К чему это все привело в конечном итоге - все видели и видим последствия сейчас.
Когда начнется майдан и в правоохранителей полетят бутылки с зажигательной смесью, когда и правоохранителей и простестующих начнут расстреливать неизвестные снайперы - уже ничего нельзя будет изменить, потому что часть народа тогда взбунтуется против "кровавого диктатора" Лукашенко. И если он не успеет сбежать в Ростов, то закончит так, как Саддам Хуссейн или Муаммар Каддафи. Это в случае развития событий по наихудшему сценарию.
Кайвасату
04.02.2020, 15:57
Уважаемый csdoc,
судя по вашим сообщениям, позитивных вариантов развития сценариев для Беларуси вообще не существует )
Каждый ответственен за те мысли, что посылает в пространство и то, какое будущее привлекает...
Вы пишите глупости. Если бы Вы не удовлетворялись поверхностными суждениями, а опирались в своих рассуждениях на глубокое изучение вопроса, то понимали бы, что в Беларуси нет тех предпосылок, нет в том масштабе, которые были в Украине на которых была разыграна геополитическая карта. Поэтому не умно рассуждать о сценарии Украины для Беларуси. Речь может идти только в возможном повторении схемы поставок энергоресурсов, но это отнюдь не даёт оснований для проведение параллелей во всём остальном. То же самое касается и Саддама с Муаммаром - у нас нет столько нефти )), я уже не говорю о наличии военных соглашений, в том числе ОДКБ...
Кайвасату
04.02.2020, 15:58
Русские, белорусы, государства, политика... главное оставаться людьми...
Чего хочет Белоруссия? Самостоятельности? Тогда не надо говорить, что Путин мстит. Неужели простая логика претит вам: вы либо с нами, либо без нас!!! Нам, России, белорусы на белорусских условиях не нужны.
Месть - лишь версия, как и написано. Как я и сказал - сами виноваты, слишком ориентировали экономику на Россию, от чего теперь страдаем.
"Кто не с нами, тот без нас" - это не логика, это манипулятивный лозунг.
Самостоятельность - это выбор народа и президент в этом смысле лишь его выразитель! Ты говоришь, что "России белорусы на белорусских условиях не нужны". Но это только ты так говоришь. На это можно было бы ответить, что белорусам Россия на российских условиях тоже не нужна. Но если вникнуть, что "наши условия" вполне просты и прозрачны. И были таковыми многие годы. Сотрудничество предполагает равноправие. Так учит и Живая Этика. Ну а если нет, так нет. Будет трудно, но как-нибудь выживем.
PS Я уже знаю одно крупное государство, которому не нужны друзья, а только вассалы. Государство, которое считается только с силой и меняет свои принципы в зависимости от шкурных интересов. И мне кажется, что что в этом смысле предрекаемый убийца дракона всё больше начинает походить на него самого...
Ты же мастер логики! Я всегда восхищался тем, как ты умеешь разложить всё по полочкам. Вот и сейчас я предложил рассмотреть ситуацию в жёстком стиле, без эмоций и оговорок на принципы братской связи двух наших стран. Ты же понимаешь, да и все мы понимаем, что сейчас столкнулись две воли. Ты же понимаешь, что образно говоря, Путин сказал Бацке:
- Если мы братья, то давай помогай и вставай на наши позиции чётче.
На что АЛ ответил:
- Мы братья, но чуть-чуть! И ты не нагибай нас, не принуждай к более тесной связи наших стран. Нам вот так, с небольшим люфтом - более комфортно!
- Ты думаешь о себе, а наши российские интересы ты не учитываешь. Мы же в России замахнулись на конфликт с Западом, это не только Евросоюз и США, и он, в отличии от нас, монолитен и нам без поддержки, в том числе и вашей, приходится тяжко. Более того, ты даже поддерживаешь Украину, из-за которой у нас очень непростые отношения с немцами и французами, но вот даже они местами стали нам идти навстречу, а вы, вроде как строим с вами союзное государство, а ставите палки в колёса даже заигрывая с Прибалтикой и Польшей. Поэтому момент истины настал: вы с нами?
Ну а песня Лукашенко - проста. Он думает только о своей республике. И его волнует развитие Белоруссии, даже если это в ущерб России. И именно вот этот ущерб, приносимый России, и вывел из себя Путина. Дескать, не помогаешь - это ещё ладно, а уж вредительство не потерплю, какой бы ты близкий ни был для меня. И рубанул.
Русские, белорусы, государства, политика... главное оставаться людьми...
Об этом и речи быть не может! В этом отношении я тут, в Прибалтике, живу в самом густом котле национальностей. Тут же не только русские и эстонцы, но и украинцы, белорусы, евреи, финны... И линии меж нами всякие проходят.
Как я и сказал - сами виноваты, слишком ориентировали экономику на Россию, от чего теперь страдаем.
А были варианты? И это разве в русле той логики, что вы могли выбирать? У вас не было выбора, ибо остальные варианты были бы развалом вашей экономики. Но Россия дала вам преференции, открыла границы, выделила рынки сбыта.
Тут ситуация была такой, что вы постучали - вам открыли. Но другие двери были закрыты и вам их, конечно же могли открыть, но только ценой сдачи вашей индустрии, как в Прибалтике, как на Украине. Вы же знаете о "Соглашении об ассоциации между Украиной и Европейским союзом"!
Сейчас ключевой момент. Точка невозврата еще не пройдена и и еще есть возможность предотвратить развитие событий по самому худшему сценарию.
На мой взгляд точка невозврата пройдена после визита Помпео. Всё, с Лукашенко в России уже никто разговаривать не будет! Как в своё время с Порошенко. Не думаю, что Беларусь выберет нового, уже пророссийского президента. Так что кошмар для РБ только начинается.
Кайвасату
04.02.2020, 16:43
Ты же мастер логики!
Дипломированный ;)
Ты же понимаешь, да и все мы понимаем, что сейчас столкнулись две воли.
Я бы не сводил тут всё к волям. За этими волями стоят существенные экономические реалии... На что-то не может пойти Лукашенко, просто потому, что электорат не поддержит и сильно не поддержит... а Путин тоже не хочет идти против нефтяных баронов, которые не позволят Беларуси зарабатывать наравне с ними...
Ты же понимаешь, что образно говоря, Путин сказал Бацке:
- Если мы братья, то давай помогай и вставай на наши позиции чётче.
На что АЛ ответил:
- Мы братья, но чуть-чуть! И ты не нагибай нас, не принуждай к более тесной связи наших стран. Нам вот так, с небольшим люфтом - более комфортно!
Это домыслы. В моем представлении всё совсем не так. И по более тесной интеграции и о том, кто в ней и в чем стопорится, я уже писал в теме исчерпывающе и неоднократно. Так же и по поводу "позиций почаще" уже писал. Позиции почаще требуют гарантий покрепче, а их не дали. Потому и имеем то, что имеем.
Хотя лично я и сам за более последовательные позиции, а не за политические игры в набивание цены для переговоров.
Ну а песня Лукашенко - проста. Он думает только о своей республике. И его волнует развитие Белоруссии, даже если это в ущерб России.
Ну так не те масштабы страны, по сравнению с Россией...
Но то, что Россия тоже часто думает только о себе, даже в ущерб Беларуси, видно хорошо из свежего примера с "налоговым манёвром" - "внутренним делом РФ", больно бьющим по РБ.
И именно вот этот ущерб, приносимый России, и вывел из себя Путина. Дескать, не помогаешь - это ещё ладно, а уж вредительство не потерплю, какой бы ты близкий ни был для меня. И рубанул.
Погодь, погодь, а кто де что навредил?
И кто что рубанул?
Вопрос по цене на нефть свелся тупо к тому, что российские нефтяники не хотят отказаться от своих премий. Т.е. заработать хотят со всеми накрутками. Оно и понятно, какой капиталист в здравом уме от прибыли откажется, тем более от сверхприбыли...
PS Но всё это - "из пустого в порожнее"...
Кайвасату
04.02.2020, 16:46
Сейчас ключевой момент. Точка невозврата еще не пройдена и и еще есть возможность предотвратить развитие событий по самому худшему сценарию.
На мой взгляд точка невозврата пройдена после визита Помпео.
Такой большой, а цирковым представлениям веришь.
Всё, с Лукашенко в России уже никто разговаривать не будет!
Поспорим? ;) В пятницу уже договорились разговаривать.
Кайвасату
04.02.2020, 16:48
Как я и сказал - сами виноваты, слишком ориентировали экономику на Россию, от чего теперь страдаем.
А были варианты? И это разве в русле той логики, что вы могли выбирать? У вас не было выбора, ибо остальные варианты были бы развалом вашей экономики.
Вот и нужно было эти варианты искать и прорабатывать много лет назад начинать...
По крайней мере процентное соотношение импорта смогли бы немного скорректировать.
Но Россия дала вам преференции, открыла границы, выделила рынки сбыта.
Серьезно? Ты забыл про "торговые войны", препятствование ввозу товаров, лобизм торговых сетей...
vBulletin® v3.6.12, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.