Концепция развития Белоруссии

[Воин-защитник]

Уважаемый csdoc,
судя по вашим сообщениям, позитивных вариантов развития сценариев для Беларуси вообще не существует )
Каждый ответственен за те мысли, что посылает в пространство и то, какое будущее привлекает......

Каждый будет вынужден поднять тот горящий уголек, который он добавил в костер, на котором готовится в котелке вариант развития событий.
И этот каждый либо обожжется, либо воссияет...

А вообще можно заметить, что события идут в соответствии с Планом,
однако и в соответствии с изменяющимся раскладом сил.

Сотрудничество равноправных многонациональных государств,
единение и единство двух равноправных народов славянских,
- именно это надо видеть и именно это "держать в уме", т.е. это должно быть как образ ВЛ., постоянно присутствующий.

Иначе другие мысли-энергии будут подпитывать те худшие сценарии, которые так любят запускать в пространство некоторые "фигурки на ниточках".

Истинное сотрудничество двух стран,
истинное согласие по основополагающим позициям
- это настоящая Действительность,
ну, а все комментарии и видео и описания - ВСЁ это отображает очевидность,
причем буквально - очами наблюдателя и описателя видимые события,
т.е. это всё субъективные мнения.

И. как пишет Кайвасату,
Пошлём в Пространство светлые мысли!...

[csdoc]

Сейчас ключевой момент. Точка невозврата еще не пройдена и еще есть возможность предотвратить развитие событий по самому худшему сценарию.

Уважаемый csdoc,
судя по вашим сообщениям, позитивных вариантов развития сценариев для Беларуси вообще не существует )

Существуют, о чем я и написал в том сообщении, на которое Вы отвечали.

Чем плох например, для белорусского народа вариант интеграции Белоруссии в состав России на правах субъекта федерации, как например, Крым?

Или чем плох для белорусского народа вариант интеграции Белоруссии в союзное государство с более тесными экономическими связями, чем сейчас в составе Евразийского экономического союза?

Чем плох для Лукашенка - это понятно, он тогда потеряет возможность чувствовать себя местным царьком. Но стоит ли ради амбиций одного [бывшего] председателя колхоза или [бывшего] директора совхоза - это не суть важно ухудшать жизнь для девяти с половиной миллионов человек?

В Конституции Белоруссии ведь написано, что власть в стране принадлежит народу Статья 3. Единственным источником государственной власти и носителем суверенитета в Республике Беларусь является народ. Народ осуществляет свою власть непосредственно, через представительные и иные органы в формах и пределах, определенных Конституцией.

Любые действия по изменению конституционного строя и достижению государственной власти насильственными методами, а также путем иного нарушения законов Республики Беларусь наказываются согласно закону.. Народу Белоруссии вот эта вся многовекторность Лукашенка и заигрывание с Америкой зачем?

Раньше ведь никакой отдельной белорусской нации не существовало, был единый русский народ.

В Учении Живой Этики сказано так: "Расы сотрутся в Новом Мире. Не говорите о расах – капли разных морей подобны". Не является ли в таком случае выпячивание отдельной белорусской нации и ее противопоставление русскому народу движением против направления эволюции и Плана Владык?

Я бы понял, если бы в Белоруссии был бы социализм, а в России - капитализм. Но ведь и там и там - капитализм. Не совсем дикий, но и не совсем ручной еще.

Может быть эти метания Лукашенка между Россией и США и его "торговля" выражают не интересы белорусского народа, а интересы господствующего класса?

Вот и Ленин говорит, что надо прежде всего смотреть на интересы господствующего класса Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов. Сторонники реформы и улучшений всегда будут одурачиваемы защитниками старого, пока не поймут, что всякое старое учреждение, как бы дико и гнило оно ни казалось, держится силами тех или иных господствующих классов. А чтобы сломить сопротивление этих классов, есть только одно средство: найти в самом окружающем нас обществе, просветить и организовать для борьбы такие силы, которые могут — и по своему общественному положению должны — составить силу, способную смести старое и создать новое. поскольку простой народ там ничего не решает и не определяет.

Пусть Лукашенко проведет референдум - каким курсом двигаться стране, в европейский союз и нато, как это делает сейчас Украина или же - войти в состав России на правах субъекта федерации или продолжить интеграционные процессы в составе союзного государства или продолжать считать себя полностью независимой страной и покупать энергоресурсы у России по мировым ценам. Почему нет? Ведь по Конституции власть в стране принадлежит народу.

А если Лукашенко выражает прежде всего интересы белорусских капиталистов, то получается, что сейчас простому народу предлагают сплотиться вокруг класса эксплуататоров и потуже затянуть пояса для того чтобы всем вместе отстаивать интересы господствующего класса.

Народу Белоруссии весь этот цирк зачем?

В Крыму вот прошел референдум, народ выбрал интеграцю с Россией и живет сейчас достаточно хорошо, по крайней мере, гораздо лучше, чем он жил бы, если бы Крым остался в составе Украины и вместе с остальной Украиной продолжил бы двигаться курсом на интеграцию в ЕС и НАТО.

Перед Белоруссией, как страной разве сейчас стоит не точно такой же выбор? Ведь полностью независимой ни от кого и не входящей ни в какой экономический союз она существовать не сможет.

Каждый ответственен за те мысли, что посылает в пространство и то, какое будущее привлекает...

Вы пишите глупости.

Моя мысль, которая была изложена в предыдущем сообщении достаточно проста: Если Лукашенко продолжит двигаться по тому же самому пути что и Янукович - он и закончит так же как Янукович - или сбежит в Ростов, если успеет, или будет убит, если не успеет.

Предупреждение "не влезай - убъет" на столбе линий электропередач с высоким напряжением Вы точно так же можете считать глупостью или темными мыслями, засоряющими пространство - это Ваше право.


Если бы Вы не удовлетворялись поверхностными суждениями, а опирались в своих рассуждениях на глубокое изучение вопроса, то понимали бы, что в Беларуси нет тех предпосылок, нет в том масштабе, которые были в Украине на которых была разыграна геополитическая карта. Поэтому не умно рассуждать о сценарии Украины для Беларуси. Речь может идти только в возможном повторении схемы поставок энергоресурсов, но это отнюдь не даёт оснований для проведение параллелей во всём остальном.

Предпосылки и масштабы можно достаточно быстро развернуть, было бы желание, деньги и опыт. А все это у США имеется в избытке. Поэтому вариант с оранжевой революцией на территории Белоруссии вполне возможен, если Лукашенко продолжит двигаться в том же направлении и в какой-то момент откажется выполнить очередную просьбу своих западных партнеров и кураторов.

[Кайвасату]

Рукалицо...
Столько невежества...

Есть что ответить, но есть ли уши без затычек...

[Amarilis]

Сейчас ключевой момент. Точка невозврата еще не пройдена и еще есть возможность предотвратить развитие событий по самому худшему сценарию.Уважаемый csdoc, судя по вашим сообщениям, позитивных вариантов развития сценариев для Беларуси вообще не существует )Существуют, о чем я и написал в том сообщении, на которое Вы отвечали. Чем плох например, для белорусского народа вариант интеграции Белоруссии в состав России на правах субъекта федерации, как например, Крым? Или чем плох для белорусского народа вариант интеграции Белоруссии в союзное государство с более тесными экономическими связями, чем сейчас в составе Евразийского экономического союза?
Чем плох для Лукашенка - это понятно, он тогда потеряет возможность чувствовать себя местным царьком. Но стоит ли ради амбиций одного [бывшего] председателя колхоза или [бывшего] директора совхоза - это не суть важно ухудшать жизнь для девяти с половиной миллионов человек?Для этого нужна активная поддержка России. Россия такую поддержку может оказать, но никак не лично А.Г., а белорусскому государству, и не в обмен на «доброе слово» о дружбе, а на реальную политическую и экономическую интеграцию, предусматривающую в том числе и реформирование исчерпавшей себя белорусской экономической модели. С российским вектором не все однозначно, но по крайней мере и народ Белaруси, и сам Лукашенко будут жить, а белорусская экономика будет переформатирована и модернизирована, а не уничтожена. Конец пришёл только «белорусскому социализму», вдохновляющему, кстати, всё меньшее число самих белорусов.

[csdoc]

Рукалицо...
Столько невежества...

Есть что ответить, но есть ли уши без затычек...

"Тот, кто спрашивает, выглядит дураком всего пять минут. Тот, кто этого не делает, остается дураком на всю жизнь".

Но если посмотреть на эту ситуацию со стороны, то перевод разговора с обсуждения темы дискуссии на обсуждение оппонента является демагогическим приемом (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D 1%8F#%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%85%D0%BE%D0%B4_%D 0%BE%D1%82_%D0%BE%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0 %B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0% BC%D0%B5%D1%82%D0%B0_%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%B 0_%D0%BA_%D0%BE%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B 5%D0%BD%D0%B8%D1%8E_%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%BE %D1%81%D1%82%D0%B8_(%D0%B0%D1%80%D0%B3%D1%83%D0%BC %D0%B5%D0%BD%D1%82_%D0%BA_%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%BD %D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8)) и превращает дискуссию (http://forum.roerich.info/blog.php?b=1094) в демагогию (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D 1%8F).

Чем это плохо? Тем, что демагогия может преследовать любую цель, кроме выяснения истины. Как говорил русский философ Иван Ильин, "Демагог … не просвещает тех, кому говорит, а запутывает, отводит глаза и наводит на ложный след. Он обращается не к разуму народа и не к доброй воле его, а к тёмному чувству и корыстной страсти. Лишенный чувства ответственности, он не выясняет истинное положение дел и не объясняет его, а искажает так, как это ему нужно. Он не доказывает, а прельщает или пугает; он старается разбудить в душах чувство подозрения, обострить недоверие, вызвать непримиримую жадность и ненависть".

Вдвойне странно видеть такое поведение от многолетнего читателя Учения Живой Этики, который считает себя последователем Учения Живой Этики, и которого Migrant считает (насколько я понимаю) одним из "авторитетов" на этом форуме.

С моей точки зрения, более опытные участники этого форума и более опытные последователи Учения Живой Этики должны своим примером и своим поведением показывать другим участникам форума как именно следует себя вести последователю Учения Живой Этики и на форуме и в жизни, применяя Учение каждую минуту и каждую секунду своей жизни.

Если же подобные "авторитеты" озабочены лишь тем, чтобы потешить свое ЧСВ, да побольнее укусить оппонента, который посмел иметь свое собственное мнение, отличное от мнения этого "авторитета" или просто задает неудобные вопросы - то выглядит это все не очень привлекательно, и лично для меня подобные "авторитеты" примером для подражания быть не могут.

Migrant, это наверное очередной Ваш друг и знакомый, но вместо того, чтобы принуждать меня к поклонению подобным "авторитетам" - Вы бы лучше научили их вести себя прилично в обществе и не пытаться переводить дискуссию в демагогию по любому поводу и без. Может быть Вас они послушают.

[Кайвасату]

Если ребенок из детского сада серьёзно хочет со мной оппонировать и с серьезным видом рассказывает мне глупости, в которые верит, то остается разве что улыбнуться ему в ответ. Ну не вступать же с ним в серьёзную дискуссию, честное слово ;)

[adonis]

На что-то не может пойти Лукашенко, просто потому, что электорат не поддержит и сильно не поддержит... а Путин тоже не хочет идти против нефтяных баронов, которые не позволят Беларуси зарабатывать наравне с ними...
Вас неправильно информируют ваши СМИ. РФ как раз и предлагает Беларуси зарабатывать наравне с нефтяными баранами РФ, то есть уравнять систему налогов. Весь вопрос в этом, ранее была договорённость по интеграции и первым шагом должно стать создание единой системы налогов. Тогда за ГСМ проданные на территории Беларуси будет происходить возврат налога, как в РФ. А за проданный за границу - тоже как в РФ - по полной. Но хитрый Лукашенко много лет обещает интегрировать страны, но реально на интеграцию не идёт, ибо тогда нельзя будет польское сало и украинскую молочку продавать как белорусскую и всё это в обмен на дотационный бензин. Вся эта нефтяная война есть принуждение Лукашенко к интеграции с РФ, что резко ограничит его личную вольницу. Вот он и артачится.
На мой взгляд точка невозврата пройдена после визита Помпео. Всё, с Лукашенко в России уже никто разговаривать не будет! Как в своё время с Порошенко. Не думаю, что Беларусь выберет нового, уже пророссийского президента. Так что кошмар для РБ только начинается.
Сложно сказать про будущие выборы в Беларуси, но украинский вариант не пройдёт. Я неделю назад был в Минске, за сутки слышал белорусскую речь только в метро: "осторожно двери зачиняются, наступная станция Першомайская". Национализм там точно не пройдёт. Там наши люди. Но теперь Лукашенко без бывшего российского финансирования становится непредсказуем.

[Кайвасату]

На что-то не может пойти Лукашенко, просто потому, что электорат не поддержит и сильно не поддержит... а Путин тоже не хочет идти против нефтяных баронов, которые не позволят Беларуси зарабатывать наравне с ними...
Вас неправильно информируют ваши СМИ. РФ как раз и предлагает Беларуси зарабатывать наравне с нефтяными баранами РФ, то есть уравнять систему налогов. Весь вопрос в этом, ранее была договорённость по интеграции и первым шагом должно стать создание единой системы налогов. Тогда за ГСМ проданные на территории Беларуси будет происходить возврат налога, как в РФ. А за проданный за границу - тоже как в РФ - по полной. Но хитрый Лукашенко много лет обещает интегрировать страны, но реально на интеграцию не идёт, ибо тогда нельзя будет польское сало и украинскую молочку продавать как белорусскую и всё это в обмен на дотационный бензин. Вся эта нефтяная война есть принуждение Лукашенко к интеграции с РФ, что резко ограничит его личную вольницу. Вот он и артачится.
Вот уже человек в теме, можно и мнениями обменяться ;)
Мы с Вами просто говорим немного о разных временных периодах. Вы говорите о предложенном Россией плане, а я говорю про текущий актуально-напряжённый момент.

Действительно, такой план был предложен. Но вот реалистичность его исполнения, а уж тем более сроки - это весьма пока неопределённые вопросы. Речь идёт о "дорожных картах", по каждой из которых проходят переговоры и стороны находят компромиссы, принимают взаимовыгодное решение. Нет ситуации, когда что-то было в законченном виде предложено РФ и отвергнуто РБ. Была предложена идея и она отвергнута не была. Более того, этот процесс уже запущен, он идёт и многие моменты уже согласованы. Но дело за более существенными... К слову готовность самой России к реализации этих карт тоже под вопросом, ведь конкретные формы реализации могут не устроить и Россию. Скажем почему Беларусь должна полностью выкинуть свою отлаженную налоговую систему и перейти на российскую или наоборот, вместо того, чтобы как-то попробовать найти возможность создания единой?.. Надгосударственные органы управления еще даже не обсуждаются, а когда начнут, то обсуждение как это уже было упрется в вопрос валюты и эмиссионного центра... В общем пока мы можем лишь констатировать, что это вопросы объективно явно не ближайшего времени, а по-хорошему они должны решаться как минимум несколько лет (спешка здесь явно будет только в ущерб качеству решений)... и эти вопросы ну никак не могут быть поставлены (даже по причине временного объективного фактора) в увязку к актуальному и не терпящему отлагательств вопросу по цене на поставку российской нефти.
Что касается того, что при полной реализации задуманного Лукашенко придется поступиться вольницей - да, это объективно. Но это неизбежно в любом случае и на текущий момент это уже происходит из-за ценового вопроса по нефти.
В этом смысле пусть поступается... просто людей жалко... Одни капиталисты-монополисты не хотят снизить сверхприбыли, другой не хочет лишаться халявных доходов, а жить в итоге хуже простым людям...

Сложно сказать про будущие выборы в Беларуси, но украинский вариант не пройдёт. Я неделю назад был в Минске, за сутки слышал белорусскую речь только в метро: "осторожно двери зачиняются, наступная станция Першомайская". Национализм там точно не пройдёт. Там наши люди. Першамайская ;)=D|
За людей спасибо. Справедливости ради нужно заметить, что и на белорусском говорит достаточное количество населения, хотя и меньшинство, а также то, что настроения противороссийские (прозападные) проявляются чаще, чем раньше. Но согласен с тем, что пока это не вариант. К слову, напомню, что попытка оранжевого переворота в Минске уже была и она была жестко пресечена, несмотря на то, сколько потом об этом кричали "правозащитники"...

Но теперь Лукашенко без бывшего российского финансирования становится непредсказуем.И это утверждение не лишено правды.

[В.Е.К.]

Уважаемый csdoc,
судя по вашим сообщениям, позитивных вариантов развития сценариев для Беларуси вообще не существует )
Каждый ответственен за те мысли, что посылает в пространство и то, какое будущее привлекает...

Вы пишите глупости. Если бы Вы не удовлетворялись поверхностными суждениями, а опирались в своих рассуждениях на глубокое изучение вопроса, то понимали бы, что в Беларуси нет тех предпосылок, нет в том масштабе, которые были в Украине на которых была разыграна геополитическая карта. Поэтому не умно рассуждать о сценарии Украины для Беларуси. Речь может идти только в возможном повторении схемы поставок энергоресурсов, но это отнюдь не даёт оснований для проведение параллелей во всём остальном. То же самое касается и Саддама с Муаммаром - у нас нет столько нефти )), я уже не говорю о наличии военных соглашений, в том числе ОДКБ...

Извините, но не видите вы, белорусы. Все идет именно по сценарию Украины и это видят украинцы тоже. Таких сценариев уже много и все они в чуть разной форме, но об одном. Я понимаю почему вы не видите. Пока у нас не начался майдан, никого подобные революции в других странах не интересовали. А если кто-то что-то и видел, и предупреждал упоротых, то те скакали с кастрюльками и свято верили, что у них такого никак быть не может ибо они же - очень нэзалэжные (независимые) и сверхнация.

[andrei.mk]

Справедливости ради нужно заметить, что и на белорусском говорит достаточное количество населения, хотя и меньшинство
Подавляющее меньшинство. Я в своей жизни людей, говорящих на культурном, белорусском языке, который использовали белорусские писатели-не встречал. Исключением является белорусское радио, на котором передачи ведут на очень высоком уровне знания и произношения белорусского языка, в отличии от большинства населения, использующего русский, либо так называемую трасянку, смеси языков, которая распространена в западных регионах и особенно у сельского населения.

[andrei.mk]

Белоруссы в этой теме молчат насчёт того, что происходит
Белорусы, в большинстве своём, заняты обычной жизнью. Каких-то больших потрясений не наблюдается, а нефте-газовые споры возникают каждый год с постоянной регулярностью. Власть жёсткая и не позволит что-либо менять. По тв благостные новостные передачи о новых достижениях, перестановках в верхах от которых большинству населения ни холодно, ни жарко.

[В.Е.К.]

Цитата:
Сообщение от Migrant
На мой взгляд точка невозврата пройдена после визита Помпео. Всё, с Лукашенко в России уже никто разговаривать не будет! Как в своё время с Порошенко. Не думаю, что Беларусь выберет нового, уже пророссийского президента. Так что кошмар для РБ только начинается.
Сложно сказать про будущие выборы в Беларуси, но украинский вариант не пройдёт. Я неделю назад был в Минске, за сутки слышал белорусскую речь только в метро: "осторожно двери зачиняются, наступная станция Першомайская". Национализм там точно не пройдёт. Там наши люди. Но теперь Лукашенко без бывшего российского финансирования становится непредсказуем.

В Украине до майдана и даже вначале его тоже было редко можно было услышать украинскую речь на улице в Киеве.

[andrei.mk]

Уважаемый csdoc,
судя по вашим сообщениям, позитивных вариантов развития сценариев для Беларуси вообще не существует )
Каждый ответственен за те мысли, что посылает в пространство и то, какое будущее привлекает...

Вы пишите глупости. Если бы Вы не удовлетворялись поверхностными суждениями, а опирались в своих рассуждениях на глубокое изучение вопроса, то понимали бы, что в Беларуси нет тех предпосылок, нет в том масштабе, которые были в Украине на которых была разыграна геополитическая карта. Поэтому не умно рассуждать о сценарии Украины для Беларуси. Речь может идти только в возможном повторении схемы поставок энергоресурсов, но это отнюдь не даёт оснований для проведение параллелей во всём остальном. То же самое касается и Саддама с Муаммаром - у нас нет столько нефти )), я уже не говорю о наличии военных соглашений, в том числе ОДКБ...

Извините, но не видите вы, белорусы. Все идет именно по сценарию Украины и это видят украинцы тоже. Таких сценариев уже много и все они в чуть разной форме, но об одном. Я понимаю почему вы не видите. Пока у нас не начался майдан, никого подобные революции в других странах не интересовали. А если кто-то что-то и видел, и предупреждал упоротых, то те скакали с кастрюльками и свято верили, что у них такого никак быть не может ибо они же - очень нэзалэжные (независимые) и сверхнация.
Беларусь страна не большая и с очень жёсткой властью, которая не позволяет олигархам и вообще, никому кроме неё самой, как это было в Украине, влиять на политическую ситуацию. Предполагаю, что в случае ухудшения отношений с Россией-будет дальнейшая деградация экономики и спад уровня жизни населения. Сколько это будет длится и чем может закончится-вопрос. Но то, что за годы независимости, сформировался класс людей, который против интеграции с Россией в каком бы то ни было варианте, кроме чисто экономического и для себя выгодного-несомненно.

[В.Е.К.]

Цитата:
Сообщение от Migrant
Чего хочет Белоруссия? Самостоятельности? Тогда не надо говорить, что Путин мстит. Неужели простая логика претит вам: вы либо с нами, либо без нас!!! Нам, России, белорусы на белорусских условиях не нужны.
Месть - лишь версия, как и написано. Как я и сказал - сами виноваты, слишком ориентировали экономику на Россию, от чего теперь страдаем.
"Кто не с нами, тот без нас" - это не логика, это манипулятивный лозунг.
Самостоятельность - это выбор народа и президент в этом смысле лишь его выразитель!

А в жизни как? Разве вот все есть манипуляция? Самостоятельная девушка, например, имеет двух претендентов, сделавших ей предложение. С одним пойдёшь - любовь и небольшой доход и содержание найдёшь, но не бросит. С другим пойдёшь - без любви, но золотом осыпет, правда, потом с большой вероятностью, выкинет без ничего на улицу по старости или как надоевшую игрушку. Выбирай! Это разве манипуляция? Скажете, что это детское рассуждение и не о чем говорить? Может быть) Но по сути, так это сейчас и выглядит. Хотя, в более сложной форме.

[csdoc]

Но вероятность существует, правда?
Есть такое негативное явление - злорадство.....Рукалицо...
Столько невежества...

Есть что ответить, но есть ли уши без затычек...Если ребенок из детского сада серьёзно хочет со мной оппонировать и с серьезным видом рассказывает мне глупости, в которые верит, то остается разве что улыбнуться ему в ответ. Ну не вступать же с ним в серьёзную дискуссию, честное слово ;)

Переводить дискуссию на обсуждение личных качеств собеседника, давать оценку степени развития собеседника и его мотивации - каким образом это согласуется с правилами форума На форуме не допускается переводить дискуссию на обсуждение личных качеств собеседника, давать оценку степени развития собеседника и его мотивации. Критика должна быть обоснованной, юмор доброжелательным, не допускаются насмешки, унижение и одергивание собеседников., Учением Живой Этики Цель и смысл существования – стремиться за пределы известного, наверх, и помочь друг другу. и Учением Христа Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки. ?

[gog]

- Мы независимое государство, никакой российской военной базы на нашей территории не будет!

- У нас же союзное государство, газ для нас должен стоить так же как и для жителей Смоленска.

А. Г. Лукашенко.

[Кайвасату]

Справедливости ради нужно заметить, что и на белорусском говорит достаточное количество населения, хотя и меньшинство
Подавляющее меньшинство. Я в своей жизни людей, говорящих на культурном, белорусском языке, который использовали белорусские писатели-не встречал. Исключением является белорусское радио, на котором передачи ведут на очень высоком уровне знания и произношения белорусского языка, в отличии от большинства населения, использующего русский, либо так называемую трасянку, смеси языков, которая распространена в западных регионах и особенно у сельского населения.

Наверное такой ценитель белорусского языка просто ходит не в тех местах и живёт не в тех сферах, где мог бы столкнуться с оным...
Я понимаю, что Вы не сталкиваетесь с целым пластом документооборота на белорусском, не знаете о существовании учреждений образования, где обучение полностью ведется на белорусском, но если Вы просто на улице не сталкивались с белорусским, значит не ездите в общественном транспорте или вообще не общаетесь с людьми...

[Кайвасату]

Цитата:
Сообщение от Migrant
Чего хочет Белоруссия? Самостоятельности? Тогда не надо говорить, что Путин мстит. Неужели простая логика претит вам: вы либо с нами, либо без нас!!! Нам, России, белорусы на белорусских условиях не нужны.
Месть - лишь версия, как и написано. Как я и сказал - сами виноваты, слишком ориентировали экономику на Россию, от чего теперь страдаем.
"Кто не с нами, тот без нас" - это не логика, это манипулятивный лозунг.
Самостоятельность - это выбор народа и президент в этом смысле лишь его выразитель!

А в жизни как? Разве вот все есть манипуляция? Самостоятельная девушка, например, имеет двух претендентов, сделавших ей предложение. С одним пойдёшь - любовь и небольшой доход и содержание найдёшь, но не бросит. С другим пойдёшь - без любви, но золотом осыпет, правда, потом с большой вероятностью, выкинет без ничего на улицу по старости или как надоевшую игрушку. Выбирай! Это разве манипуляция? Скажете, что это детское рассуждение и не о чем говорить? Может быть) Но по сути, так это сейчас и выглядит. Хотя, в более сложной форме.
Какой смысл обсуждать то, кому как выглядит? Ваша аналогия просто не соответствует ситуации, т.е. не подходит. О любви - разговоры только, а на деле нет её ни у одного, ни у другого, а у каждого свой расчёт, вполне себе корыстный. Вот Вам и правда жизни, а не сказки про принцев...
Наверное в сотый раз придется повторить историю о том, что в какой-то момент президент Беларуси, отвечающий за свою страну и понимающий, что с ней будет, если она во всех политических конфликтах будет без дипломатических уловок ясно и однозначно вставать на позицию России (при том, что вокруг России политически конфликтные ситуации рождались и рождаются одна за другой), спросил у президента России, готова ли Россия помочь Беларуси в нивелировании всех последствий такого поведения (т.е. существенно усилят экономические санкции, введут новые, обрубят торговые контакты и т.д.), то Россия оказалась не готова помочь в этом. Своих проблем хватает. Ну вот поэтому приходится лавировать. И в Россией союз укреплять, но и западом одновременно стараться не ссорится. Какие теперь основания упрекать в том, что не всегда прямо и открыто Беларусь поддерживает Россию?

[Кайвасату]

Но то, что за годы независимости, сформировался класс людей, который против интеграции с Россией в каком бы то ни было варианте, кроме чисто экономического и для себя выгодного-несомненно.
Да что там класс... таких подавляющее большинство населения. Если провести референдум, то большинство выскажется за тесное сотрудничество и Россией, но то же большинство выскажется против вхождения в состав России.
Благо речь об этом между руководством стран и не идёт, эту страшилку больше обсуждают люди между собой...
Моё личное мнение - от вхождения в состав России жить обычному гражданину станет не лучше, а скорее хуже, как и любой периферии...

[Кайвасату]

Белоруссы в этой теме молчат насчёт того, что происходит
Белорусы, в большинстве своём, заняты обычной жизнью. Каких-то больших потрясений не наблюдается, а нефте-газовые споры возникают каждый год с постоянной регулярностью. Власть жёсткая и не позволит что-либо менять. По тв благостные новостные передачи о новых достижениях, перестановках в верхах от которых большинству населения ни холодно, ни жарко.

Не совсем так. Жить становится хуже. В экономике конкретные проблемы. Возможно не до всех граждан это ещё дошло и не всех пока коснулось. Первым страдает гос сектор, который напрямую зависит от администрации, даже крупные гос предприятия начали сокращать штаты и отправлять людей "за свой счёт".
Т.е. изменения крупные как раз есть, но они пока подводные и не вышли ещё полноценно волнами на поверхность, поэтому многие и живут как обычно, пока не почувствовали...

PS Тем временем нефтяная войнушка продолжается. Белорусские НПЗ ограничили отпуск бензина российским предприятиям (лимитировали, а возможно и прекратят).Т.е. например АЗС Лукойл в Беларуси стали получать лимитированное количество бензина. По схеме: нет нефти - нет бензина...
Жить становится всё интересней

[Amarilis]

Но то, что за годы независимости, сформировался класс людей, который против интеграции с Россией в каком бы то ни было варианте, кроме чисто экономического и для себя выгодного-несомненно.
Да что там класс... таких подавляющее большинство населения. Если провести референдум, то большинство выскажется за тесное сотрудничество и Россией, но то же большинство выскажется против вхождения в состав России.
Благо речь об этом между руководством стран и не идёт, эту страшилку больше обсуждают люди между собой...
Моё личное мнение - от вхождения в состав России жить обычному гражданину станет не лучше, а скорее хуже, как и любой периферии...У Лукашенко есть выбор... У «белорусского социализма» выбора нет. Он неэффективен и нерентабелен, разница лишь в том, что Россия всё ещё готова переформатировать белорусскую экономику в щадящем режиме (без выпавших на долю самих россиян ужасов 90-х), а прозападный курс приведёт к украинскому варианту, но в худшей форме...

[Владимир Чернявский]

...Чем плох например, для белорусского народа вариант интеграции Белоруссии в состав России на правах субъекта федерации, как например, Крым?

Или чем плох для белорусского народа вариант интеграции Белоруссии в союзное государство с более тесными экономическими связями, чем сейчас в составе Евразийского экономического союза?...
Вы не получите ответы на эти вопросы за исключением оскорблений. Посмотрите, что Ваш собеседник пишет на форуме о руководстве России, и Вам станет понятно, что и почему здесь происходит.

[Кайвасату]

Уважаемый csdoc,
судя по вашим сообщениям, позитивных вариантов развития сценариев для Беларуси вообще не существует )
Каждый ответственен за те мысли, что посылает в пространство и то, какое будущее привлекает...

Вы пишите глупости. Если бы Вы не удовлетворялись поверхностными суждениями, а опирались в своих рассуждениях на глубокое изучение вопроса, то понимали бы, что в Беларуси нет тех предпосылок, нет в том масштабе, которые были в Украине на которых была разыграна геополитическая карта. Поэтому не умно рассуждать о сценарии Украины для Беларуси. Речь может идти только в возможном повторении схемы поставок энергоресурсов, но это отнюдь не даёт оснований для проведение параллелей во всём остальном. То же самое касается и Саддама с Муаммаром - у нас нет столько нефти )), я уже не говорю о наличии военных соглашений, в том числе ОДКБ...

Извините, но не видите вы, белорусы. Все идет именно по сценарию Украины и это видят украинцы тоже. Таких сценариев уже много и все они в чуть разной форме, но об одном. Я понимаю почему вы не видите. Пока у нас не начался майдан, никого подобные революции в других странах не интересовали. А если кто-то что-то и видел, и предупреждал упоротых, то те скакали с кастрюльками и свято верили, что у них такого никак быть не может ибо они же - очень нэзалэжные (независимые) и сверхнация.

В Украине давно сложилось полярное разделение взглядов населения где-то 50 на 50. И об этом писали доклады спецслужбы США, всё это было известно, как и то, что поджигание обстановки выльется серьзным расколом. Плюс наличие стратегически незаменимого объекта - Крымского полуострова, плюс газопровод в Европу... Повторю, что тех же оснований, которые послужили майдану в Украине в Беларуси нет.

[Кайвасату]

Но то, что за годы независимости, сформировался класс людей, который против интеграции с Россией в каком бы то ни было варианте, кроме чисто экономического и для себя выгодного-несомненно.
Да что там класс... таких подавляющее большинство населения. Если провести референдум, то большинство выскажется за тесное сотрудничество и Россией, но то же большинство выскажется против вхождения в состав России.
Благо речь об этом между руководством стран и не идёт, эту страшилку больше обсуждают люди между собой...
Моё личное мнение - от вхождения в состав России жить обычному гражданину станет не лучше, а скорее хуже, как и любой периферии...У Лукашенко есть выбор... У «белорусского социализма» выбора нет. Он неэффективен и нерентабелен, разница лишь в том, что Россия всё ещё готова переформатировать белорусскую экономику в щадящем режиме (без выпавших на долю самих россиян ужасов 90-х), а прозападный курс приведёт к украинскому варианту, но в худшей форме...
Наверное Вы эксперт в экономике, политике или просто экстрасенс, раз уж делаете такие уверенные заявления. Позвольте пока не разделить Вашу точку зрения

[Кайвасату]

...Чем плох например, для белорусского народа вариант интеграции Белоруссии в состав России на правах субъекта федерации, как например, Крым?

Или чем плох для белорусского народа вариант интеграции Белоруссии в союзное государство с более тесными экономическими связями, чем сейчас в составе Евразийского экономического союза?...
Вы не получите ответы на эти вопросы за исключением оскорблений. Посмотрите, что Ваш собеседник пишет на форуме о руководстве России, и Вам станет понятно, что и почему здесь происходит.
Оскорблениями не занимаюсь. Исключительно констатацией фактов. то же относится и к оценке действий Путина, этого святого и безгрешного в вашем изложении человека, радеющего исключительно за народ... а по мне так предавшего народ в пользу интересов капиталистов. Показательней всего испытание властью, проходящее сейчас. Любая власть стремиться в первую очередь не интересы других защитить, а сохранить себя и преумножить. И этот святой человек сейчас именно этим и занимается...

А человеку нельзя ответить на вопросы, т.к. они все настолько неграмотные, что придется заниматься исправлением их неправильности и ликбезом фактологии, рассказывать про то, что такое расы, этносы, окунуться в историю славян, великоросов и малоросов, про ЕАЭС и то. что как раз Беларусь стремиться к реализации договоренностей по равенству в рамках ЕАЭС, а Россия настаивает на союзном государстве в противовес договоренностям по ЕАЭС, проигрывая торговые споры в рамках ЕАЭС...конь не копался в измышлениях автора...

[Ardens]

- Мы независимое государство, никакой российской военной базы на нашей территории не будет!

- У нас же союзное государство, газ для нас должен стоить так же как и для жителей Смоленска.

А. Г. Лукашенко.


Или Лукашенко ведет хитрую игру или у него уже окончательно отсутствует разум... Хотя после подлой помощи незаконной киевской хунте уже можно не сомневаться...

"... И я как увидел, что Нормандская четверка не работает. Я сразу сказал, без американцев нам этот конфликт не решить...Кому-то это нравится, кому-то нет... Они это заметили, оценили и Майк мне об этом сказал... Они понимают и знают даже лучше чем я о нашим проблемах в взаимооотношениях с Россией"
:confused:

"Дружище Майк"...:D Ну-ну Бацька, подружись с русофобской акулой...и скоро ты узнаешь о своих проблемах!!!


http://www.youtube.com/watch?v=CK_lSohMjJ4 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2F watch%3Fv%3DCK_lSohMjJ4)

[Кайвасату]

Или Лукашенко ведет хитрую игру или у него уже окончательно отсутствует разум... Хотя после подлой помощи незаконной киевской хунте уже можно не сомневаться...

Ardens, вы сначала свой разум приведите в адекватное состояние и прекратите свои домыслы распространять, прежде, чем за оценку других браться:
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=685025&postcount=955

[Эвиза]

P.S. по поводу хождения по пути Украины](*,)
"Не дождетесь!" (csdoc и иже с ними)(•‿•)

Воин, вряд ли csdoc хочет, чтобы Белоруссия пошла по пути Украины.
Но вероятность существует, правда?
Есть такое негативное явление - злорадство.....

Белоруссы в этой теме молчат насчёт того, что происходит, вот csdoc и поставил материал, которым заполнен сейчас весь Интернет.
В таком случае он много новостей пропустил и только сейчас проснулся...
А я, например, смотрю, как тут молчат (несмотря на напряженность), и думаю, что это лучше, чем подливать масло в огонь (чем собственно с завидным постоянством занимается csdoc) или переливать из пустого в порожнее.
Или у Вас там тоже цензура, как на Украине? [...вырезано цензурой....]


Кайвасату, никакого злорадства у csdocа не заметила. Просто человек видит, что сделали с его страной и поэтому хочет предупредить. Два неравнодушных человека с Украины это сказали.

Интуитивно csdoc просто не почувствовал, что сейчас лучше вообще промолчать, не трогать белорусов, что они сами в напряжении, а то получишь по шее. ;)

На ошибках учатся.

То есть человек переживал, предупреждал, а получилось, что "злорадствует".
В следующий раз переживать не будет. Мимо пройдёт.
Особенно мимо рериховцев.
Я сейчас с молодёжью (и не только) встречи провожу на тему "Почему рериховцы такие сухие и грубые".
И мне от стороны рериховцев приходится рериховцев отмазывать.
Иной раз и не знаешь, что придумать. Все аргументы уже кончаются.

Может быть кто подскажет на эту тему?

[Эвиза]

Нет...ну, прямо, как у нас в теме "Россия и мир". :p


Каждый видит свою Россию, свой народ и своё правительство по разному.

[Эвиза]

В Украине давно сложилось полярное разделение взглядов населения где-то 50 на 50. И об этом писали доклады спецслужбы США, всё это было известно, как и то, что поджигание обстановки выльется серьзным расколом. Плюс наличие стратегически незаменимого объекта - Крымского полуострова, плюс газопровод в Европу... Повторю, что тех же оснований, которые послужили майдану в Украине в Беларуси нет.


Но то, что за годы независимости, сформировался класс людей, который против интеграции с Россией в каком бы то ни было варианте, кроме чисто экономического и для себя выгодного-несомненно.


Да что там класс... таких подавляющее большинство населения. Если провести референдум, то большинство выскажется за тесное сотрудничество и Россией, но то же большинство выскажется против вхождения в состав России.
Благо речь об этом между руководством стран и не идёт, эту страшилку больше обсуждают люди между собой...
Моё личное мнение - от вхождения в состав России жить обычному гражданину станет не лучше, а скорее хуже, как и любой периферии...


Кайвасату, Вы видите параллели в Ваших словах про Украину и Белоруссию?
А уже 3 человека с Украины, прошедшие на своей шкуре "дружбу" с США увидели.

[Ardens]

Ardens, вы сначала свой разум приведите в адекватное состояние


Может со своего начнете ?!! "Разума" так сказать...

[Эвиза]

Странно, что наши российские аналитики хотят, чтобы в Белоруссии прошёл референдум по вхождению в союзное государство.


Они говорят, что настрой белорусского народа отличается от настроя Лукашенко. Они говорят, что мониторят опросы.
Значит они заблуждаются?

[Эвиза]

Наверное в сотый раз придется повторить историю о том, что в какой-то момент президент Беларуси, отвечающий за свою страну и понимающий, что с ней будет, если она во всех политических конфликтах будет без дипломатических уловок ясно и однозначно вставать на позицию России (при том, что вокруг России политически конфликтные ситуации рождались и рождаются одна за другой), спросил у президента России, готова ли Россия помочь Беларуси в нивелировании всех последствий такого поведения (т.е. существенно усилят экономические санкции, введут новые, обрубят торговые контакты и т.д.), то Россия оказалась не готова помочь в этом. Своих проблем хватает. Ну вот поэтому приходится лавировать. И в Россией союз укреплять, но и западом одновременно стараться не ссорится. Какие теперь основания упрекать в том, что не всегда прямо и открыто Беларусь поддерживает Россию?


Кайвасату, я пропустила момент, когда президент России отказал, если такие санкции последуют.
Где это можно прочесть?

[Эвиза]

Но то, что за годы независимости, сформировался класс людей, который против интеграции с Россией в каком бы то ни было варианте, кроме чисто экономического и для себя выгодного-несомненно.
Да что там класс... таких подавляющее большинство населения. Если провести референдум, то большинство выскажется за тесное сотрудничество и Россией, но то же большинство выскажется против вхождения в состав России.
Благо речь об этом между руководством стран и не идёт, эту страшилку больше обсуждают люди между собой...
Моё личное мнение - от вхождения в состав России жить обычному гражданину станет не лучше, а скорее хуже, как и любой периферии...


Давайте рассмотрим причины того, почему большинство белорусов воспринимают единое государство, как страшилку.


Любому человеку понятно что пенсионный возраст никто себе поднимать не хочет. Это раз. Я тоже против.


Что ещё? Российские олигархи захватят белорусские рынки. Так?

[Кайвасату]

P.S. по поводу хождения по пути Украины](*,)
"Не дождетесь!" (csdoc и иже с ними)(•‿•)

Воин, вряд ли csdoc хочет, чтобы Белоруссия пошла по пути Украины.
Но вероятность существует, правда?
Есть такое негативное явление - злорадство.....

Белоруссы в этой теме молчат насчёт того, что происходит, вот csdoc и поставил материал, которым заполнен сейчас весь Интернет.
В таком случае он много новостей пропустил и только сейчас проснулся...
А я, например, смотрю, как тут молчат (несмотря на напряженность), и думаю, что это лучше, чем подливать масло в огонь (чем собственно с завидным постоянством занимается csdoc) или переливать из пустого в порожнее.
Или у Вас там тоже цензура, как на Украине? [...вырезано цензурой....]


Кайвасату, никакого злорадства у csdocа не заметила. Просто человек видит, что сделали с его страной и поэтому хочет предупредить. Два неравнодушных человека с Украины это сказали.

Интуитивно csdoc просто не почувствовал, что сейчас лучше вообще промолчать, не трогать белорусов, что они сами в напряжении, а то получишь по шее. ;)

На ошибках учатся.

То есть человек переживал, предупреждал, а получилось, что "злорадствует".
В следующий раз переживать не будет. Мимо пройдёт.


Эвиза, но ведь это тоже лишь Ваша версия, Ваше восприятие. Почему я должен больше доверять ему, а не своему?
Рядом со складом боеприпасов не стоит ходить с зажигалкой, понимает это человек или нет. И лучше пусть обидется и больше не будет так делать, чем иной исход. А Вы его в такой ситуации жалеете...

Ну и пусть такие "переживальщики", особенно как gog и Ardens проходят мимо. Больше пользы будет, меньше мусора в пространстве...

А тема Вами затронутая глубока и нужная, да только, пожалуй, в другом месте и в другое время... Да и ответ давно известен...

[Ardens]

Лукашенко оказывает Украине неоценимую помощь

17 августа 2018

За минувшие четыре года украинско-белорусское сотрудничество только набирало обороты. Беларусь помогла Украине тяжёлыми грузовиками, нефтепродуктами, модернизацией авиатехники, приборами ночного видения и т.д. Также Беларусь продает оружие Болгарии, через которую оно, по некоторым данным, может идти к боевикам в Сирию.

"В 2014 году Лукашенко пообещал Турчинову (в то время - исполняющий обязанности президента Украины, - прим.ред.), что с территории Беларуси русские не будут атаковать, - сообщает телеграм-канал Незыгарь (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Ft.me%2Frussica2). - На прощание сказал: "Но в крайнем случае я предупрежу за сутки…" и передал Турчинову карту дислокации российских войск.

В 2015 - 2017 году Лукашенко встречался с Порошенко куда чаще, чем с президентом России. Макей по 6 часов вел беседы с Порошенко, закусывая конфетками "Рошен". Киев до 2016 года не раз обращался к западноевропейским производителям армейских грузовиков с мольбами открыть в стране хотя бы "отверточную сборку" их продукции. Результатов это не дало. Тогда, в 2016 году руку помощи ВСУ протянул Лукашенко. Было подписано межправительственное соглашение о сборочном производстве белорусских грузовых автомобилей МАЗ-6317 в Черкассах, на автосборочном заводе № 2, дочернем предприятии корпорации "Богдан", являющейся монополистом украинского автопрома.

Белорусский МАЗ-6317 для приличия по соглашению сторон был срочно переименован в "Богдан-6317". Лукашенко знал, что данные грузовики предполагается производить в Черкассах не для хозяйственных нужд. А именно для ВСУ. Про количество грузовых "Богданов", поступивших в ВСУ за два с лишним года составляет около 500 штук. Белорусско-украинский автомобильный проект разросся до создания еще и бронеавтомобиля. А этот тип грузовиков уже способен эффективно работать даже под обстрелом. Компания "Практика" выпускает бронегрузовики "Богдан-Козак", для чего с закупленных в Минске МАЗ-6317 снимается кабина и кузов. Взамен устанавливают бронированную кабину и кунг. Также броней закрываются важнейшие узлы автомобиля.

Украина на фронте испытывала бы острый дефицит горюче-смазочных материалов, если бы не братская помощь Лукашенко. Именно Минск является главным поставщиком бензина и дизельного топлива для армии Украины. Причем Минск продает топливо по льготным ценам. 70% украинского рынка нефтепродуктов принадлежит Беларуси. Над этим Лукашенко работал с 2007 года. И надо сказать успешно - 5 из 7 украинских НПЗ банкроты. На остальных глубина переработки нефти находится на уровне технологий 80-х годов ХХ века. 80 % всего авиационного керосина для украинских штурмовиков, тактических бомбардировщиков и вертолетов, включая ударные Ми-24, поступает из Беларуси.

В Орше, где Лукашенко на днях грозил отправить в отставку правительство, осуществляется модернизация украинских боевых вертолетов. Происходит оснащение их приборами ночного видения, комплексами радиоэлектронной борьбы, системами автоматизации.При ближайшем рассмотрении украинского противотанкового ракетного комплекса "Скиф" выясняется, что немало в него вложились и белорусы. Систему наведения для "Скифа" поставляет белорусское КБ "Пеленг".

С 2015 года внезапно резко вырос в 5 раз экспорт Минском приборов ночного видения, прицелов, биноклей и монокуляров и прочей оптики. Таким образом, пока западные союзники Украины обещают вооружать Киев, "союзник" России активно помогает новой украинской власти. Причём суммы этой помощи измеряются уже миллиардами долларов. Внушительно, учитывая размеры самой республики Беларусь. Это лишнее свидетельство того, что Лукашенко всерьёз ставит на успех "проекта Украина".

Разумеется, вся эта помощь небезвозмездная - в ответ в Беларусь идут широкие поставки украинских товаров. Но Беларусь торгует стратегическими товарами не только с Украиной. С 2015 года она "продала на десятки миллионов долларов вооружений, которые могли целенаправленно доставляться уже сирийским джихадистам. Поставки осуществлялись через цепочку посредников, однако Минск не мог не знать конечных получателей смертоносного товара, а американские инструкторы даже тренировались в белорусской столице, - сообщает eadaily.com (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Feadaily.com%2Fru% 2Fnews%2F2017%2F08%2F30%2Fkak-belorusskoe-oruzhie-na-100-mln-popalo-k-dzhihadistam-v-sirii).

Первое сообщение о возможных поставках белорусского оружия сирийской оппозиции появилось еще в сентябре 2015 года. Тогда американское издание Buzzfeed написало, что компания Purple Shovel LLC из штата Делавар выиграла тендер Главного управления войск специального назначения Минобороны США (SOCOM) на поставку вооружений подготовленным американцами боевикам в Сирии на 50 млн долларов. Гранаты и ручные противотанковые гранатометы (РПГ) закупили в Болгарии. Однако в списке значились и 700 управляемых ракет противотанкового комплекса 9M113 "Конкурс". Их в Болгарии не было, зато были в наличии в Белоруссии, сообщило Buzzfeed. По данным издания, закупку белорусских ракет для американцев осуществила болгарская компания торговца оружием Александра Димитрова Alguns ltd.

В 2015 году Белоруссия экспортировала через Румынию в Болгарию вооружений на 27,4 млн евро. Для этого колонны грузовиков 13 раз пересекали страну. По данным отчета, в Болгарию доставили вооружения, подпадающие под три классификации, - гладкоствольное оружие калибром более 20 мм и оружие калибром более 12,7 мм, боеприпасы и ракеты, снаряды, бомбы. В 2016 году же из Беларуси в Болгарию поставили вооружений уже на 84,2 млн евро.

Поставки вооружений из Белоруссии вызывают еще больше вопросов в том, что поставляемое оружие и боеприпасы производят в достаточном количестве и в самой Болгарии, отправляя большую их часть через американские компании в Сирию. Всего София в том же году продала США и Саудовской Аравии оружия и боеприпасов советских образцов, включая белорусское, на 123 млн евро.

Стоит напомнить, что США и Саудовская Аравия не используют вооружения не стандартов НАТО и именно эти страны обеспечивают сирийских боевиков простым и надежным оружием советских образцов, большую часть которого производят в странах Восточной Европы... Скандальности ситуации добавляет тот факт, что американские инструкторы, которые обучали пользованию ПТРК сирийских боевиков, даже приезжали в Минск и сами учились пользоваться "Конкурсом" (противотанковый ракетный комплекс, - прим.ред.).


В прошлом году Белоруссия заняла 18-е место в мире по экспорту вооружений".
==========


Еще один пример совместной разработки — бронеавтомобиль «Варта». Он создан на базе шасси МАЗ-5434. Всего их в 2017 году произведено до 100 единиц...

Схемы
Уже упомянутая гражданская фирма Yukon еще в начале 2000-х изобрела простой способ обхода возможных ограничений на поставку своих изделий. Не конкретно на украинский рынок, а на все те, с которыми она работает. Это делается путем регистрации сразу в нескольких юрисдикциях, о чем уже упоминалось выше, а при необходимости — путем маркировки изделий как местного продукта на соответствующем рынке сбыта. В случае с Украиной, которая начиная с 2015 года резко увеличила милитаризацию экономики, спрос породил поставки товаров двойного назначения.
Товары двойного назначения
Серная кислота, которая используется и в мирной, и в военной промышленности. Поставки на Украину этого вещества в 2013 году составляли 15,4 тыс. тонн. В 2017-м — 48,3 тыс. тонн.
Особо прочные ткани, полотна из химических нитей, химические нити, армированные нити, жгуты, канаты и так далее. Суммы на закупки такой продукции Украиной увеличились с 2014 года в три раза и составили 13 миллионов долларов. Во всех наименованиях, по всем международным правилам торговли эти товары не могут расцениваться как военные. Всё это товары двойного назначения, не подпадающие под эмбарго. Подобная продукция производится гражданскими предприятиями, в том числе на Украине.

https://cdn1.img.ukraina.ru/images/101979/19/1019791915.jpg (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fukraina.ru%2Fexcl usive%2F20180118%2F1019791934.html)
По такой же схеме поставляются ткани из хлопка. Украинская армия выросла до сотен тысяч солдат и офицеров на фронте и в резерве. Им требуется еще больше обмундирования, в том числе новых его видов. А собственного производства специальных тканей (негорючих, повышенной прочности) на Украине нет. Форму и одежду шьют исключительно гражданские компании, которые покупают в том числе белорусское сырье. Запчасти и узлы для техники. Беларусь с 2014-2015 годов постоянно наращивает, например, поставки электродвигателей, которые подходят для механизмов поворота башен танков. Здесь же делают части двигателей, шасси, коробки передач, и главное, аккумуляторы, производство которых на Украине в плачевном состоянии.
Бронированные стекла и стекла повышенной прочности. Беларусь без оглядки на какой-либо экспорт нарастила производство этих наименований по сравнению с 2016 годом более чем вдвое. Случайно или нет, но 2017 год стал годом массовой закупки для ВСУ и Нацгвардии Украины у своих производителей бронемашин и БТР, в которых такое стекло используется.


https://ukraina.ru/exclusive/20181012/1021386462.html (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fukraina.ru%2Fexcl usive%2F20181012%2F1021386462.html)

[Кайвасату]

Но то, что за годы независимости, сформировался класс людей, который против интеграции с Россией в каком бы то ни было варианте, кроме чисто экономического и для себя выгодного-несомненно.
Да что там класс... таких подавляющее большинство населения. Если провести референдум, то большинство выскажется за тесное сотрудничество и Россией, но то же большинство выскажется против вхождения в состав России.
Благо речь об этом между руководством стран и не идёт, эту страшилку больше обсуждают люди между собой...
Моё личное мнение - от вхождения в состав России жить обычному гражданину станет не лучше, а скорее хуже, как и любой периферии...


Давайте рассмотрим причины того, почему большинство белорусов воспринимают единое государство, как страшилку.


Любому человеку понятно что пенсионный возраст никто себе поднимать не хочет. Это раз. Я тоже против.


Что ещё? Российские олигархи захватят белорусские рынки. Так?

Давайте я Вам супер антитезис из логики csdoc приведу на это:
А почему Россия не хочет войти в состав Беларуси? :D

Лично мое мнение таково. Я вижу больше порядка (простые, прозрачные и действенные механизмы) в целом ряде сфер в Беларуси, которого не наблюдаю в России. Например в сфере регулирования обращений граждан.

[В.Е.К.]

P.S. по поводу хождения по пути Украины](*,)
"Не дождетесь!" (csdoc и иже с ними)(•‿•)

Воин, вряд ли csdoc хочет, чтобы Белоруссия пошла по пути Украины.
Но вероятность существует, правда?
Есть такое негативное явление - злорадство.....

Белоруссы в этой теме молчат насчёт того, что происходит, вот csdoc и поставил материал, которым заполнен сейчас весь Интернет.
В таком случае он много новостей пропустил и только сейчас проснулся...
А я, например, смотрю, как тут молчат (несмотря на напряженность), и думаю, что это лучше, чем подливать масло в огонь (чем собственно с завидным постоянством занимается csdoc) или переливать из пустого в порожнее.
Или у Вас там тоже цензура, как на Украине? [...вырезано цензурой....]


Кайвасату, никакого злорадства у csdocа не заметила. Просто человек видит, что сделали с его страной и поэтому хочет предупредить. Два неравнодушных человека с Украины это сказали.

Интуитивно csdoc просто не почувствовал, что сейчас лучше вообще промолчать, не трогать белорусов, что они сами в напряжении, а то получишь по шее. ;)

На ошибках учатся.

То есть человек переживал, предупреждал, а получилось, что "злорадствует".
В следующий раз переживать не будет. Мимо пройдёт.


Эвиза, но ведь это тоже лишь Ваша версия, Ваше восприятие. Почему я должен больше доверять ему, а не своему?
Рядом со складом боеприпасов не стоит ходить с зажигалкой, понимает это человек или нет. И лучше пусть обидется и больше не будет так делать, чем иной исход. А Вы его в такой ситуации жалеете...

Ну и пусть такие "переживальщики", особенно как gog и Ardens проходят мимо. Больше пользы будет, меньше мусора в пространстве...

А тема Вами затронутая глубока и нужная, да только, пожалуй, в другом месте и в другое время... Да и ответ давно известен...

Как вы думаете, с чем Лукашенко едет к Путину? Чем все это закончится? Какие ваши прогнозы относительно объединения с Россией и решения нефтяного конфликта?

[Ardens]

Так что прежде чем оскорблять участников темы, нашим сябрам нужно не прятать в голову в песок и кричать "Хай жяве", а подумать о том что интересы России это прежде всего мирная жизнь "бяларусов", которые для англо-саксов даже не люди третьего сорта.


Зарабатывать на войне и убийстве русских в Донбассе мы не позволим и Путин об этом ясно дал понять в прошлом и этом году.


П.С. Каддафи тоже "целовался" с американцами, а потом его повесили...

[Ardens]

Ну и пусть такие "переживальщики", особенно как gog и Ardens проходят мимо. Больше пользы будет, меньше мусора в пространстве


Ну конечно, это не ваших друзей убивали и убивают в Донецке белорусскими снарядами и патронами.



Вам на это плевать!!!

[Кайвасату]

Ууууу, у Ardens-а опять шиза началась....
Ау, Ardens, Вы ещё прошлые Ваши обвинения не подтвердили и на вопросы не ответили, а уже новые тяните, того же уровня обоснованности...

"сообщает телеграм-канал Незыгарь"

* * *
"телеграм-канал Незыгарь
Первый политический в Telegram.
Предупреждение:информация требует дополнительной верификации
https://t.me/russica2"

К тому же совсем плохо у Вас с вниманием и логикой, ибо Ваш тезис уже был опровергнут контртезисом о растущей торговле РБ с Украиной и несравнимыми объемами торговли оружием Россией, которое использовалось и используется в самых разнообразных военных конфлитах мира самими разными их сторонами...

Оставьте, пожалуйства, при себе Ваше цитатонедержание...

[Кайвасату]

Ну и пусть такие "переживальщики", особенно как gog и Ardens проходят мимо. Больше пользы будет, меньше мусора в пространстве
Ну конечно, это не ваших друзей убивали и убивают в Донецке белорусскими снарядами и патронами.
Вам на это плевать!!!

Я с тем же успехом могу сказать, что убийцы на украине заправляют машины русским бензином и стреляют из русского оружия русскими патронами...
Вы не в адеквате, поэтому говорить с Вами смысла не вижу.

[Ardens]

А почему Россия не хочет войти в состав Беларуси?


А потому что "Слон не входит в Моську"...


Россия это не только РФ. Это Русский мир - светлый мир, тонкие эгрегоры связанные с этой территорией


В Белоруссии нет Кольского полуострова, нет Урала, нет Сибири и всех тех территорий откуда вышли славяно-арии, те кто издавна сражались с темными силами на нашей планете


П.С. Если орган единого организма начинает считать себя отдельным, то его как правило ампутируют. Но будем надеяться на лучшее!


Думаю друзья, большинство из нас верит, что жители Белоруссии это не Лукашенко и его свита, и большинство их все же хотят быть вместе с Россией!

[Кайвасату]

P.S. по поводу хождения по пути Украины](*,)
"Не дождетесь!" (csdoc и иже с ними)(•‿•)

Воин, вряд ли csdoc хочет, чтобы Белоруссия пошла по пути Украины.
Но вероятность существует, правда?
Есть такое негативное явление - злорадство.....

Белоруссы в этой теме молчат насчёт того, что происходит, вот csdoc и поставил материал, которым заполнен сейчас весь Интернет.
В таком случае он много новостей пропустил и только сейчас проснулся...
А я, например, смотрю, как тут молчат (несмотря на напряженность), и думаю, что это лучше, чем подливать масло в огонь (чем собственно с завидным постоянством занимается csdoc) или переливать из пустого в порожнее.
Или у Вас там тоже цензура, как на Украине? [...вырезано цензурой....]


Кайвасату, никакого злорадства у csdocа не заметила. Просто человек видит, что сделали с его страной и поэтому хочет предупредить. Два неравнодушных человека с Украины это сказали.

Интуитивно csdoc просто не почувствовал, что сейчас лучше вообще промолчать, не трогать белорусов, что они сами в напряжении, а то получишь по шее. ;)

На ошибках учатся.

То есть человек переживал, предупреждал, а получилось, что "злорадствует".
В следующий раз переживать не будет. Мимо пройдёт.


Эвиза, но ведь это тоже лишь Ваша версия, Ваше восприятие. Почему я должен больше доверять ему, а не своему?
Рядом со складом боеприпасов не стоит ходить с зажигалкой, понимает это человек или нет. И лучше пусть обидется и больше не будет так делать, чем иной исход. А Вы его в такой ситуации жалеете...

Ну и пусть такие "переживальщики", особенно как gog и Ardens проходят мимо. Больше пользы будет, меньше мусора в пространстве...

А тема Вами затронутая глубока и нужная, да только, пожалуй, в другом месте и в другое время... Да и ответ давно известен...

Как вы думаете, с чем Лукашенко едет к Путину? Чем все это закончится? Какие ваши прогнозы относительно объединения с Россией и решения нефтяного конфликта?
Едет решать как раз вопрос по ценам на нефть.
В лучшем случае решится всё также, как и было ранее - заключат договор по российской цене. Дороже, чем было, но дешевле чем рынок. Возможно несущественная скидка, а может и не будет. Если нет, то дальнейшую политику Лукашенко сложно спрогнозировать.
Что же до интеграционных процессов, то они идут. Какими темпами и в какой степени - это вопрос, по которому сложно давать прогнозы. Уж слишком много факторов на это влияет, да таких, которые со временем могут меняться...

[Кайвасату]

А почему Россия не хочет войти в состав Беларуси?


А потому что "Слон не входит в Моську"...


Россия это не только РФ. Это Русский мир - светлый мир, тонкие эгрегоры связанные с этой территорией


В Белоруссии нет Кольского полуострова, нет Урала, нет Сибири и всех тех территорий откуда вышли славяно-арии, те кто издавна сражались с темными силами на нашей планете


П.С. Если орган единого организма начинает считать себя отдельным, то его как правило ампутируют. Но будем надеяться на лучшее!


Думаю друзья, большинство из нас верит, что жители Белоруссии это не Лукашенко и его свита, и большинство их все же хотят быть вместе с Россией!

Быт вместе с Россией - не значит быть Россией. Вот, что постоянно путают ура-патриоты. Насчет эгрегоров территории - не несите чушь, а то я ненароком приведу выдержку из дневников Елены Ивановны, где будет сказано, что основа и корень русского мира зародились в Киеве и начнутся такие пляски....

[Кайвасату]

Наверное в сотый раз придется повторить историю о том, что в какой-то момент президент Беларуси, отвечающий за свою страну и понимающий, что с ней будет, если она во всех политических конфликтах будет без дипломатических уловок ясно и однозначно вставать на позицию России (при том, что вокруг России политически конфликтные ситуации рождались и рождаются одна за другой), спросил у президента России, готова ли Россия помочь Беларуси в нивелировании всех последствий такого поведения (т.е. существенно усилят экономические санкции, введут новые, обрубят торговые контакты и т.д.), то Россия оказалась не готова помочь в этом. Своих проблем хватает. Ну вот поэтому приходится лавировать. И в Россией союз укреплять, но и западом одновременно стараться не ссорится. Какие теперь основания упрекать в том, что не всегда прямо и открыто Беларусь поддерживает Россию?


Кайвасату, я пропустила момент, когда президент России отказал, если такие санкции последуют.
Где это можно прочесть?
Года с три назад, или даже раньше. Лукашенко публично по этому поводу выступал.
Нереально представить, чтобы его слова не донеслись о Москвы. Но реакции на них, возражений не последовало.

[Кайвасату]

Странно, что наши российские аналитики хотят, чтобы в Белоруссии прошёл референдум по вхождению в союзное государство.


Они говорят, что настрой белорусского народа отличается от настроя Лукашенко. Они говорят, что мониторят опросы.
Значит они заблуждаются?

Уверен, что аналитики есть с разными мнениями в России.
Я уже по этому вопросу мнение высказал.
К слову, я за референдум. Снялись бы вопросы.

[Кайвасату]

Ardens, вы сначала свой разум приведите в адекватное состояние
Может со своего начнете ?!! "Разума" так сказать...
В отличие от Вас, у меня симптомов не наблюдается.

[Кайвасату]

В Украине давно сложилось полярное разделение взглядов населения где-то 50 на 50. И об этом писали доклады спецслужбы США, всё это было известно, как и то, что поджигание обстановки выльется серьзным расколом. Плюс наличие стратегически незаменимого объекта - Крымского полуострова, плюс газопровод в Европу... Повторю, что тех же оснований, которые послужили майдану в Украине в Беларуси нет.


Но то, что за годы независимости, сформировался класс людей, который против интеграции с Россией в каком бы то ни было варианте, кроме чисто экономического и для себя выгодного-несомненно.


Да что там класс... таких подавляющее большинство населения. Если провести референдум, то большинство выскажется за тесное сотрудничество и Россией, но то же большинство выскажется против вхождения в состав России.
Благо речь об этом между руководством стран и не идёт, эту страшилку больше обсуждают люди между собой...
Моё личное мнение - от вхождения в состав России жить обычному гражданину станет не лучше, а скорее хуже, как и любой периферии...


Кайвасату, Вы видите параллели в Ваших словах про Украину и Белоруссию?
А уже 3 человека с Украины, прошедшие на своей шкуре "дружбу" с США увидели.

http://forum.roerich.info/showpost.php?p=686719&postcount=2773

[Ardens]

Цитата:
Сообщение от Migrant
Чего хочет Белоруссия? Самостоятельности? Тогда не надо говорить, что Путин мстит. Неужели простая логика претит вам: вы либо с нами, либо без нас!!! Нам, России, белорусы на белорусских условиях не нужны.
Месть - лишь версия, как и написано. Как я и сказал - сами виноваты, слишком ориентировали экономику на Россию, от чего теперь страдаем.
"Кто не с нами, тот без нас" - это не логика, это манипулятивный лозунг.
Самостоятельность - это выбор народа и президент в этом смысле лишь его выразитель!

А в жизни как? Разве вот все есть манипуляция? Самостоятельная девушка, например, имеет двух претендентов, сделавших ей предложение. С одним пойдёшь - любовь и небольшой доход и содержание найдёшь, но не бросит. С другим пойдёшь - без любви, но золотом осыпет, правда, потом с большой вероятностью, выкинет без ничего на улицу по старости или как надоевшую игрушку. Выбирай! Это разве манипуляция? Скажете, что это детское рассуждение и не о чем говорить? Может быть) Но по сути, так это сейчас и выглядит. Хотя, в более сложной форме.


"Белорусская девушка, хочет так приспособится в "самостоятельности", чтобы "иметь всех претендентов", но о будущем в канаве на помойке или в рабстве не думает.


И кто это сказал, что бывший председатель колхоза выразитель интересов народа Белоруссии. Это он также как укроСМИ, все на своих зомбоящиках населению рассказывает, что быть с Россией - зло, а "хай жяве" добро!

[Ardens]

Ууууу, у Ardens-а опять шиза началась....


ВЫ ХАМ и белорусский русофоб, а народ Белоруссии нам братья!

[Ardens]

Ardens, вы сначала свой разум приведите в адекватное состояние
Может со своего начнете ?!! "Разума" так сказать...
В отличие от Вас, у меня симптомов не наблюдается.


Я с Разумом всегда, а вас еще не проверяли...на "симптомы", хотя многие участники темы диагноз увидели!

[Ardens]

Сейчас ключевой момент. Точка невозврата еще не пройдена и и еще есть возможность предотвратить развитие событий по самому худшему сценарию.

"Белоруссия пошла по стопам Украины" - это не метафора, это констатация факта. По этому пути Лукашенко уже сделал несколько шагов и идет в точности тем же путем, которым до него шел Янукович. Тот тоже заигрывал с Западом и торговался с Россией о более выгодных условиях. К чему это все привело в конечном итоге - все видели и видим последствия сейчас.

Когда начнется майдан и в правоохранителей полетят бутылки с зажигательной смесью, когда и правоохранителей и простестующих начнут расстреливать неизвестные снайперы - уже ничего нельзя будет изменить, потому что часть народа тогда взбунтуется против "кровавого диктатора" Лукашенко. И если он не успеет сбежать в Ростов, то закончит так, как Саддам Хуссейн или Муаммар Каддафи. Это в случае развития событий по наихудшему сценарию.

[Ardens]

Для Белоруссии есть только два варианта - либо она часть России, либо Запада. другими словами - она либо БССР, естественно в новой форме и на совершенно других других основах, либо чужая, такая, как Молдова, Прибалтика и Украина. В этом ряду понятий она не может быть другой. А если может, то как? Я не вижу. И пройти между струйками - ни у кого не получится. Был Союзный Договор, были намерения, о них говорилось, но не более того. Продвижение по линии союзного разговора не произошло. Было лишь спекулирование темой союзнических отношений. Дескать мы же братья! А когда надо было поддерживать братьев, то... как бы и не обязательно.
Разговор Путина с Лукашенко произошёл по принципу: БРАТ ТЫ МНЕ ИЛИ НЕ БРАТ? Оказалось, что не брат.


Незалежность - это когда "не брат" сотрудничает с твоими врагами...



Ниф-ниф, Наф-наф и Нуф-нуф...тоже были "незалежными", пока не пришел Волк

[В.Е.К.]

Едет решать как раз вопрос по ценам на нефть.
В лучшем случае решится всё также, как и было ранее - заключат договор по российской цене. Дороже, чем было, но дешевле чем рынок. Возможно несущественная скидка, а может и не будет. Если нет, то дальнейшую политику Лукашенко сложно спрогнозировать.
Что же до интеграционных процессов, то они идут. Какими темпами и в какой степени - это вопрос, по которому сложно давать прогнозы. Уж слишком много факторов на это влияет, да таких, которые со временем могут меняться...
__________________

Если помните, на Украине тоже начиналось с газового вопроса, когда Юля подписала соглашение на невыгодных для Украины условиях. Тогда тоже все тут говорили, что Москва душит и манипулирует, пользуясь нашей зависимостью от ее газа. Так и сейчас думают многие. Но только тогда Юля не просто так пошла на это. Тогда ее личные интересы превзошли государственные и она даже своих министров обманула и подписала документы. Так в чем тогда была виновата Москва? Москва требовала вернуть огромные долги Юлиных компаний за газ. Это манипуляция?
А много лет спустя случился майдан....

[paritratar]

Справедливости ради нужно заметить, что и на белорусском говорит достаточное количество населения, хотя и меньшинство
Подавляющее меньшинство. Я в своей жизни людей, говорящих на культурном, белорусском языке, который использовали белорусские писатели-не встречал. Исключением является белорусское радио, на котором передачи ведут на очень высоком уровне знания и произношения белорусского языка, в отличии от большинства населения, использующего русский, либо так называемую трасянку, смеси языков, которая распространена в западных регионах и особенно у сельского населения.

Наверное такой ценитель белорусского языка просто ходит не в тех местах и живёт не в тех сферах, где мог бы столкнуться с оным...
Я понимаю, что Вы не сталкиваетесь с целым пластом документооборота на белорусском, не знаете о существовании учреждений образования, где обучение полностью ведется на белорусском, но если Вы просто на улице не сталкивались с белорусским, значит не ездите в общественном транспорте или вообще не общаетесь с людьми...
Белорусы, к большому сожалению, в очень маленьком меньшинстве любят свой язык и культуру. Большинство разговаривает на трасянке, смеси белорусского говора с русским языком. По сути в ходу только русский язык. Школа, ты, документооборот на белорусском есть дань уважения этому меньшинству, которое любит и мочу и культуру Белоруссии. В Украине это меньшинство стало агрессивно невежественным и насаждает насильственно большинству свои приоритеты. И в Латвии тоже. Мы видим к какой деградации приводит это насилие. По-белорусски ГАНЬБА.

То, что Лукашенко хочет остаться маленьким князьком на своей территории и ничего не делать для союзного государства понятно. Путин хочет именно СОЮЗА И ОБЪЕДИНЕНИЯ. Поэтому экономический рычаг давления на Лукашенко ценами на газ самый верный. Тут все просто. Лукашенко хочет остаться в истории первым и последним президентом Белоруссии. Вступать по принципу Крыма или как-то иначе в состав России он не желает. Дорожные карты отвергаются переговоры затягиваются и тд.

В таком удобном и комфортном режиме за счёт эн ргоресурсов России Лукашенко и его элита живут с 90-х годов избрания президентом. Вместе с тем почти миллион белорусов работают в России и других странах. Само будущее страны под вопросом из за такой политики ограниченности Главы и элиты Белоруссии.

Паритратар сам россиянин. Прожил в Белоруссии полжизни. Знает беларускую мовуи культуру лепш чым сами беларусы. Як каштоуны ласунок чытау Каратквича, Якуба Коласа, Янку Купалу и иншых письменикау Беларуси. На жаль беларусам не патрэбна их мова. Яны на ней не размауляют. А изучают ее и продвигают, как это ни странно, сами русские. Например, русский Максим Богданович, который является также классиком и творцом белорусской культуры. Поэт и писатель. Не будет будущего у народа без его язык и культуры. Именно все это должно придти естественным путем. Конечно, пример насильтвенного навязывания языкам культуры Прибалтики и Украины показателен своей абсурдностью и невежественностью. Это их свободный выбор.

Надо обратить внимание именно на самосознание самих белорусов. Их быт, отношение к власти. Об уже упомянутом отношении я своему родному языку и культуре. Да на гос каналах говорят по белорусскии и документооборот также. А люди не говорят. Это уровень сознания всё-таки.

Недавно гости рабочие белорусы рассказали, что они будут голосовать как обычно за бацьку. Это притом, что они большую часть жизни работают в России. И так будет продолжаться и дальше. Неужели эти гастарбайтеры белорусы, - узбеки, - таджики, - украинцы и тд не понимают, что не будет успеха у той страны, у которой ее народ работает зарубежном. Это фиаско, Кайвасату и воин-защитник!

[Кайвасату]

Ууууу, у Ardens-а опять шиза началась....

ВЫ ХАМ и белорусский русофоб

Каждый видит то, что более развито в нём самом..

[Кайвасату]

Это фиаско, Кайвасату и воин-защитник!
В чем фиаско? Пока у нас фиаско экономики, ориентированной жестко на Россию.
Если интересно, то я лично уже не первый раз голосую против Лукашенко.
С языком проблемы нет, я знаю людей, которые идейно учат и говорят в быту, в семьях. Хорошо, что национальный вопрос не пошел через обострение, хотя наметки были.
Проблема в смене президента без смены основного курса - ориентированности на Россию.

[Кайвасату]

Едет решать как раз вопрос по ценам на нефть.
В лучшем случае решится всё также, как и было ранее - заключат договор по российской цене. Дороже, чем было, но дешевле чем рынок. Возможно несущественная скидка, а может и не будет. Если нет, то дальнейшую политику Лукашенко сложно спрогнозировать.
Что же до интеграционных процессов, то они идут. Какими темпами и в какой степени - это вопрос, по которому сложно давать прогнозы. Уж слишком много факторов на это влияет, да таких, которые со временем могут меняться...
__________________

Если помните, на Украине тоже начиналось с газового вопроса, когда Юля подписала соглашение на невыгодных для Украины условиях. Тогда тоже все тут говорили, что Москва душит и манипулирует, пользуясь нашей зависимостью от ее газа. Так и сейчас думают многие. Но только тогда Юля не просто так пошла на это. Тогда ее личные интересы превзошли государственные и она даже своих министров обманула и подписала документы. Так в чем тогда была виновата Москва? Москва требовала вернуть огромные долги Юлиных компаний за газ. Это манипуляция?
А много лет спустя случился майдан....
А при чем тут Беларусь?

[Воин-защитник]

[quote="paritratar;686769"]адо обратить внимание именно на самосознание самих белорусов. Их быт, отношение к власти. Об уже упомянутом отношении я своему родному языку и культуре. Да на гос каналах говорят по белорусскии и документооборот также. А люди не говорят. Это уровень сознания всё-таки.

Недавно гости рабочие белорусы рассказали, что они будут голосовать как обычно за бацьку. Это притом, что они большую часть жизни работают в России. И так будет продолжаться и дальше. Неужели эти гастарбайтеры белорусы, - узбеки, - таджики, - украинцы и тд не понимают, что не будет успеха у той страны, у которой ее народ работает зарубежном. Это фиаско, Кайвасату и воин-защитник![/quote



Паритратар, про фиаско - это ваше тайное желание?:D:D:shock:



Вот уж точно -

каждый видит ситуацию в соответствии со своим миропониманием...
И тайное становится явным:D

Когда последний раз в Беларуси был Паритратар-Мани.....??

[Эвиза]

Давайте рассмотрим причины того, почему большинство белорусов воспринимают единое государство, как страшилку.
Любому человеку понятно что пенсионный возраст никто себе поднимать не хочет. Это раз. Я тоже против.
Что ещё? Российские олигархи захватят белорусские рынки. Так?

Давайте я Вам супер антитезис из логики csdoc приведу на это:
А почему Россия не хочет войти в состав Беларуси? :D



Если бы у нас в России был президент Лукашенко, а в Белоруссии президент Путин, то я бы не возражала войти в состав Белоруссии.


Лично мое мнение таково. Я вижу больше порядка (простые, прозрачные и действенные механизмы) в целом ряде сфер в Беларуси, которого не наблюдаю в России. Например в сфере регулирования обращений граждан.


Кайвасату, а почему белорусы едут в Россию на заработки?
Россияне в Белоруссию едут?


Насколько я знаю, россияне в основном путешествовать и отдыхать едут в Белоруссию.

[Воин-защитник]

Цитата:
Сообщение от Migrant
Чего хочет Белоруссия? Самостоятельности? Тогда не надо говорить, что Путин мстит. Неужели простая логика претит вам: вы либо с нами, либо без нас!!! Нам, России, белорусы на белорусских условиях не нужны.
Месть - лишь версия, как и написано. Как я и сказал - сами виноваты, слишком ориентировали экономику на Россию, от чего теперь страдаем.
"Кто не с нами, тот без нас" - это не логика, это манипулятивный лозунг.
Самостоятельность - это выбор народа и президент в этом смысле лишь его выразитель!

А в жизни как? Разве вот все есть манипуляция? Самостоятельная девушка, например, имеет двух претендентов, сделавших ей предложение. С одним пойдёшь - любовь и небольшой доход и содержание найдёшь, но не бросит. С другим пойдёшь - без любви, но золотом осыпет, правда, потом с большой вероятностью, выкинет без ничего на улицу по старости или как надоевшую игрушку. Выбирай! Это разве манипуляция? Скажете, что это детское рассуждение и не о чем говорить? Может быть) Но по сути, так это сейчас и выглядит. Хотя, в более сложной форме.


"Белорусская девушка, хочет так приспособится в "самостоятельности", чтобы "иметь всех претендентов", но о будущем в канаве на помойке или в рабстве не думает.


И кто это сказал, что бывший председатель колхоза выразитель интересов народа Белоруссии. Это он также как укроСМИ, все на своих зомбоящиках населению рассказывает, что быть с Россией - зло, а "хай жяве" добро!



Стыдно должно быть Арденсу!...Или не стыдно?:shock: Или просто проявляется истинная сущность через такое уничижительно-презрительное высказывание о Беларуси ..:shock:

[Эвиза]

В чем фиаско? Пока у нас фиаско экономики, ориентированной жестко на Россию.


Кайвасату, а Вы как предлагаете экономику ориентировать?

[paritratar]

[quote="paritratar;686769"]адо обратить внимание именно на самосознание самих белорусов. Их быт, отношение к власти. Об уже упомянутом отношении я своему родному языку и культуре. Да на гос каналах говорят по белорусскии и документооборот также. А люди не говорят. Это уровень сознания всё-таки.

Недавно гости рабочие белорусы рассказали, что они будут голосовать как обычно за бацьку. Это притом, что они большую часть жизни работают в России. И так будет продолжаться и дальше. Неужели эти гастарбайтеры белорусы, - узбеки, - таджики, - украинцы и тд не понимают, что не будет успеха у той страны, у которой ее народ работает зарубежном. Это фиаско, Кайвасату и воин-защитник![/quote



Паритратар, про фиаско - это ваше тайное желание?:D:D:shock:



Вот уж точно -

каждый видит ситуацию в соответствии со своим миропониманием...
И тайное становится явным:D

Когда последний раз в Беларуси был Паритратар-Мани.....??

Последний раз на выставке ретро автомобилей на Октябрьской в центре Минска. Когда смотришь на эти новые построенные дороги, дома, города, то радуется душа. Страна в порядке. Те же белорусы рассказывали о том, что у них нет той разрухи жилого сектора, дорог и тд ,которая наблюдается в провинциальной России. И с гордостью, достойной лучшего применения, сообщал, как он платит за покос травы на родине, потому что таков порядок в Белоруссии. Как же этому не радоваться?

Вместе с тем, Белоруссия живёт по принципу того чиновника из песни Семёна Слепакова: через меня проходит поток и я имею смелость делать из него глоток. Если этот чиновник в Росси попросту ворует, то глава и элита РБ пользуются льготными ценами. Вот и спрашивает Путин с этих субъектов хозяйствования: что вы делаете для России? А глава и элита БЕЛОРУССИИ отвечают:ничего для России не делаем и не будем делать. Все будем делать для своей страны, а по сути ДЛЯ СЕБЯ!

И вот это лицемерие возмущает. Десякии лет люди у власти сидят, у кормушки элита кормится и ничего не делается в сторону союза и объединения. Потому что НЕВЫГОДНО БАЦЬКЕ И ЕГО ЭЛИТЕ это! Что тут не понять-то? А если невыгодно, то пускай поживет без льгот и за свой счёт. Украина и Прибалтики выбрали свой путь. Деградация, вымирание, миграция населения. Белоруссия вообще не исключение.

[Кайвасату]

Давайте рассмотрим причины того, почему большинство белорусов воспринимают единое государство, как страшилку.
Любому человеку понятно что пенсионный возраст никто себе поднимать не хочет. Это раз. Я тоже против.
Что ещё? Российские олигархи захватят белорусские рынки. Так?

Давайте я Вам супер антитезис из логики csdoc приведу на это:
А почему Россия не хочет войти в состав Беларуси? :D

Если бы у нас в России был президент Лукашенко, а в Белоруссии президент Путин, то я бы не возражала войти в состав Белоруссии.
Я не против ;).
Хотя, лично из моего общения с россиянами (не ура-патриотами) многие из них хвалили Лукашенко и хотели бы видеть именно его своим президентом. И эта ситуация в принципе довольно зеркальна.

Лично мое мнение таково. Я вижу больше порядка (простые, прозрачные и действенные механизмы) в целом ряде сфер в Беларуси, которого не наблюдаю в России. Например в сфере регулирования обращений граждан.

Кайвасату, а почему белорусы едут в Россию на заработки?
Россияне в Белоруссию едут?
Мне сложно тут говорить, т.к. не располагаю статистической информацией о количестве и категориях таких граждан. Поэтому могут говорить только о том, с чем сталкивался сам. Россияне в Беларусь тоже едут. И жить и работать. Но работать - обычно именно открыть какой-то бизнес. И с тем же едут и французы и другие... Возможно таких и не много, но примеры знаю.
В Россию же едут, как и в любую другую страну за быстрым заработкам. Те, кто не нашел себе удовлетворяющей по деньгам работы в РБ. Но это именно в основном работы на стройке...

Насколько я знаю, россияне в основном путешествовать и отдыхать едут в Белоруссию.
Есть такое. В частности санатории дешевле, а качество то же.

[Кайвасату]

В чем фиаско? Пока у нас фиаско экономики, ориентированной жестко на Россию.
Кайвасату, а Вы как предлагаете экономику ориентировать?

Если учитывать, что мир движется к блоковой экономике, то тут уже не удастся одновременно на равных условиях существовать и в экономическом пространстве ЕС и в пространстве ЕАЭС. Поэтому стратегический вектор, конечно, - ЕАЭС. И в принципе мы по нему и движемся и достаточно активно (к слову это ещё одно очень серьезное отличие от ситуации с Украиной). Пока механизмы ЕАЭС еще не вступили в силу в достаточной мере, но когда это произойдет, то и экономика будет немного иной..
В договоре ЕАЭС прописаны равные условия для стран-участников.
По моему субъективному мнению Россиия сейчас откопала совместно закопанный договор о союзном государстве и пытается поставить его поперёк договора о ЕАЭС, т.е так, чтобы успеть навязать Беларуси на двустороннем уровне условия, более худшие, чем в рамках договора ЕАЭС. Но это мои предположения.
Возвращаясь к вопросу по нефтяному конфликту, можно в этой связи отметить, что Казахстан был готов поставить нам нефть по российскому трубопроводу, но Россия не разрешила этого делать. Надо же "додавить бацьку"...

[Эвиза]

Наверное в сотый раз придется повторить историю о том, что в какой-то момент президент Беларуси, отвечающий за свою страну и понимающий, что с ней будет, если она во всех политических конфликтах будет без дипломатических уловок ясно и однозначно вставать на позицию России (при том, что вокруг России политически конфликтные ситуации рождались и рождаются одна за другой), спросил у президента России, готова ли Россия помочь Беларуси в нивелировании всех последствий такого поведения (т.е. существенно усилят экономические санкции, введут новые, обрубят торговые контакты и т.д.), то Россия оказалась не готова помочь в этом. Своих проблем хватает. Ну вот поэтому приходится лавировать. И в Россией союз укреплять, но и западом одновременно стараться не ссорится. Какие теперь основания упрекать в том, что не всегда прямо и открыто Беларусь поддерживает Россию?


Кайвасату, я пропустила момент, когда президент России отказал, если такие санкции последуют.
Где это можно прочесть?
Года с три назад, или даже раньше. Лукашенко публично по этому поводу выступал.
Нереально представить, чтобы его слова не донеслись о Москвы. Но реакции на них, возражений не последовало.


Кайвасату, Вы имеете ввиду, что реакции не последовало от президента России? Точнее от администрации президента?
Надо будет с этим вопросом разобраться подробнее.
Ведь Лукашенко много чего говорит и не всегда ему отвечают из администрации.
Вот недавно он сказал, что ему предлагают платить цены на нефть больше даже, чем мировые. Через десять минут он сказал "как мировые".
Возмутились только СМИ.
Наша администрация промолчала кажется.

[В.Е.К.]

А при чем тут Беларусь?


Кому как. Кто что видит в этом. Вы - ничего, а я - аналогию в другой форме и нюансах с Украиной. Посмотрим. Я думаю, что настал момент Истины и Выбора - или ты за красных или ты за белых, так сказать. Нельзя сидеть на двух стульях и нельзя молиться двум богам. Выбор сейчас наиважнейший для Беларуси - или по пути построения в итоге Общины по Плану Космоса, или откат назад по примеру Украины, как минимум, на длительный срок. Или Америка с Европой, или РФ. И дальше все пойдет по сценариям, которые обусловит выбор.

[Ardens]

Ууууу, у Ardens-а опять шиза началась....

ВЫ ХАМ и белорусский русофоб

Каждый видит то, что более развито в нём самом..

Ну так в вас это и развито, чем вы позволили себе плюнуть!

Вы первый начали оскорблять и повторили это несколько раз..и не только меня в этой теме, культурно оппонировать не способны! Это натуральное хамство!

И в этом вся ваша "незалежная" сущность! На Украине также научили ненавидеть невежд -"самостийников" все русское и Россию!

[Amarilis]

Наверное в сотый раз придется повторить историю о том, что в какой-то момент президент Беларуси, отвечающий за свою страну и понимающий, что с ней будет, если она во всех политических конфликтах будет без дипломатических уловок ясно и однозначно вставать на позицию России (при том, что вокруг России политически конфликтные ситуации рождались и рождаются одна за другой), спросил у президента России, готова ли Россия помочь Беларуси в нивелировании всех последствий такого поведения (т.е. существенно усилят экономические санкции, введут новые, обрубят торговые контакты и т.д.), то Россия оказалась не готова помочь в этом. Своих проблем хватает. Ну вот поэтому приходится лавировать. И в Россией союз укреплять, но и западом одновременно стараться не ссорится. Какие теперь основания упрекать в том, что не всегда прямо и открыто Беларусь поддерживает Россию?Кайвасату, я пропустила момент, когда президент России отказал, если такие санкции последуют.
Где это можно прочесть?
Года с три назад, или даже раньше. Лукашенко публично по этому поводу выступал.
Нереально представить, чтобы его слова не донеслись о Москвы. Но реакции на них, возражений не последовало.Естественно, усилившаяся Россия начала проводить более прагматичную политику и требовать в обмен на субсидирование белорусской промышленности не клятв в вечной дружбе, а реального стратегического партнёрства и углублённой интеграции, хотя бы экономической. В свою очередь, Запад, осознав, что майданами Лукашенко не собьёшь, начал его понемногу приручать и искать себе партнёров в белорусской элите...

[В.Е.К.]

Ууууу, у Ardens-а опять шиза началась....

ВЫ ХАМ и белорусский русофоб

Каждый видит то, что более развито в нём самом..

Ну так в вас это и развито, чем вы позволили себе плюнуть!

Вы первый начали оскорблять и повторили это несуколько раз..и не только меня в этой теме, культурно оппонировать не способны!

В этом вся ваша "незалежная" сущность!

Ой, мужчины, давайте оставим выяснения кто чего стоит для потомков и Всевышнего)) Давайте жить дружно и говорить по теме и не засорять эфир и тему! Можно создать другую тему для таких перепалок, если есть острая нужда)

[Эвиза]

По моему субъективному мнению Россиия сейчас откопала совместно закопанный договор о союзном государстве и пытается поставить его поперёк договора о ЕАЭС, т.е так, чтобы успеть навязать Беларуси на двустороннем уровне условия, более худшие, чем в рамках договора ЕАЭС. Но это мои предположения.


А что это за договор? Какого года? Какие условия этого договора хуже для Белоруссии?

[Ardens]

Вместе с тем, Белоруссия живёт по принципу того чиновника из песни Семёна Слепакова: через меня проходит поток и я имею смелость делать из него глоток. Если этот чиновник в Росси попросту ворует, то глава и элита РБ пользуются льготными ценами. Вот и спрашивает Путин с этих субъектов хозяйствования: что вы делаете для России? А глава и элита БЕЛОРУССИИ отвечают:ничего для России не делаем и не будем делать. Все будем делать для своей страны, а по сути ДЛЯ СЕБЯ!

И вот это лицемерие возмущает. Десякии лет люди у власти сидят, у кормушки элита кормится и ничего не делается в сторону союза и объединения. Потому что НЕВЫГОДНО БАЦЬКЕ И ЕГО ЭЛИТЕ это! Что тут не понять-то? А если невыгодно, то пускай поживет без льгот и за свой счёт. Украина и Прибалтики выбрали свой путь. Деградация, вымирание, миграция населения. Белоруссия вообще не исключение.

Именно так. Когда в начале правления Лукашенко мы все были за него, даже переживали, когда в Минске происходили попытки майданов и диверсий. То теперь после таких лобызаний с Помпео и Порошенко, мы уже хотим чтобы он покинул свой пост и освободил место для более эволюционного человека, осознающего необходимость быть в составе России! Надеемся, что такие лидеры в Белоруссии есть!

[Эвиза]

Поэтому стратегический вектор, конечно, - ЕАЭС. И в принципе мы по нему и движемся и достаточно активно (к слову это ещё одно очень серьезное отличие от ситуации с Украиной). Пока механизмы ЕАЭС еще не вступили в силу в достаточной мере, но когда это произойдет, то и экономика будет немного иной..
В договоре ЕАЭС прописаны равные условия для стран-участников.


Вот новость за 3 февраля


"Страны Евразийского экономического союза (ЕАЭС) готовят стратегию развития организации на ближайшее пятилетие, сообщил премьер-министр России Михаил Мишустин, сообщает ТАСС
По его словам, работа будет вестись «практически в еженедельном формате». Также страны договорились провести встречу до Евразийского межправительственного совета. Координировать эту работу с российской стороны будет вице-премьер Алексей Оверчук. Россия должна стать лидером по цифровой повестке, считает Мишустин".

[Кайвасату]

Наверное в сотый раз придется повторить историю о том, что в какой-то момент президент Беларуси, отвечающий за свою страну и понимающий, что с ней будет, если она во всех политических конфликтах будет без дипломатических уловок ясно и однозначно вставать на позицию России (при том, что вокруг России политически конфликтные ситуации рождались и рождаются одна за другой), спросил у президента России, готова ли Россия помочь Беларуси в нивелировании всех последствий такого поведения (т.е. существенно усилят экономические санкции, введут новые, обрубят торговые контакты и т.д.), то Россия оказалась не готова помочь в этом. Своих проблем хватает. Ну вот поэтому приходится лавировать. И в Россией союз укреплять, но и западом одновременно стараться не ссорится. Какие теперь основания упрекать в том, что не всегда прямо и открыто Беларусь поддерживает Россию?


Кайвасату, я пропустила момент, когда президент России отказал, если такие санкции последуют.
Где это можно прочесть?
Года с три назад, или даже раньше. Лукашенко публично по этому поводу выступал.
Нереально представить, чтобы его слова не донеслись о Москвы. Но реакции на них, возражений не последовало.


Кайвасату, Вы имеете ввиду, что реакции не последовало от президента России? Точнее от администрации президента?
Ни от кого из них.

Надо будет с этим вопросом разобраться подробнее.
Ведь Лукашенко много чего говорит и не всегда ему отвечают из администрации.
Но всегда сообщают. Если Вы знаете, как устроена гос служба такого уровня, то каждый день доводят обзор прессы...

Вот недавно он сказал, что ему предлагают платить цены на нефть больше даже, чем мировые. Через десять минут он сказал "как мировые".
Возмутились только СМИ.
Наша администрация промолчала кажется.
Да, он сказал, что выше мировых, и при это те же самые сми печатают данные о том, что Беларусь платит 83% от мировой цены и не смущаются противоречием.
Да, я заметил такое негативное свойство президента, что он может для убедительности и соврать. Но обычно делает это по малозначительным деталям.

[Кайвасату]

Ууууу, у Ardens-а опять шиза началась....

ВЫ ХАМ и белорусский русофоб

Каждый видит то, что более развито в нём самом..

Ну так в вас это и развито, чем вы позволили себе плюнуть!

Вы первый начали оскорблять и повторили это несколько раз..и не только меня в этой теме, культурно оппонировать не способны! Это натуральное хамство!


Я вполне культурно констатировал, что глупость ваших вопросов. Если она вас оскорбляет, то вопрос к себе...

Давай еще обидься как маленький мальчик

[Кайвасату]

А при чем тут Беларусь?


Кому как. Кто что видит в этом. Вы - ничего, а я - аналогию в другой форме и нюансах с Украиной. Посмотрим. Я думаю, что настал момент Истины и Выбора - или ты за красных или ты за белых, так сказать. Нельзя сидеть на двух стульях и нельзя молиться двум богам. Выбор сейчас наиважнейший для Беларуси - или по пути построения в итоге Общины по Плану Космоса, или откат назад по примеру Украины, как минимум, на длительный срок. Или Америка с Европой, или РФ. И дальше все пойдет по сценариям, которые обусловит выбор.

А вот тут как раз подмена понятий и происходит. У многих, в том числе в этой теме.
Реальность-то такова, что Беларусь не сидит на двух стульях. Она вполне себе последовательно движется в сторону всё более тесной интеграции с Россией. Что не мешает не зацикливать всю экономику только на Россию. А подмена в том, что ура-патриоты под вопросом "Вы с Россией или нет" по сути часто подразумевают именно вхождение Беларуси в состав России. А это совершенно разные вещи!

[Кайвасату]

Поэтому стратегический вектор, конечно, - ЕАЭС. И в принципе мы по нему и движемся и достаточно активно (к слову это ещё одно очень серьезное отличие от ситуации с Украиной). Пока механизмы ЕАЭС еще не вступили в силу в достаточной мере, но когда это произойдет, то и экономика будет немного иной..
В договоре ЕАЭС прописаны равные условия для стран-участников.


Вот новость за 3 февраля


"Страны Евразийского экономического союза (ЕАЭС) готовят стратегию развития организации на ближайшее пятилетие, сообщил премьер-министр России Михаил Мишустин, сообщает ТАСС
По его словам, работа будет вестись «практически в еженедельном формате». Также страны договорились провести встречу до Евразийского межправительственного совета. Координировать эту работу с российской стороны будет вице-премьер Алексей Оверчук. Россия должна стать лидером по цифровой повестке, считает Мишустин".

И что?
По-моему Вы немного не в теме.
ЕАЭС существует, договор существует, но он во многих частях еще не реализован на более низких уровнях и нет реальных механизмов реализации некоторых положений, поэтому они пока не работают. Эти механизмы разрабатывают, согласовывают. В общем работа идет, и планы есть. Но еще не достигнута реализация даже основных положений союза - равенства прав сторон. Это потребует времени...

[Кайвасату]

По моему субъективному мнению Россиия сейчас откопала совместно закопанный договор о союзном государстве и пытается поставить его поперёк договора о ЕАЭС, т.е так, чтобы успеть навязать Беларуси на двустороннем уровне условия, более худшие, чем в рамках договора ЕАЭС. Но это мои предположения.


А что это за договор? Какого года? Какие условия этого договора хуже для Белоруссии?

Договор о ЕАЭС (http://www.pravo.by/document/?guid=3871&p0=F01400176)? Довольно толстая книжечка ;)
Договор о ЕАЭС даёт равенство прав сторон, а реализация договора о союзном государстве (сам текст достаточно общий и конкретики в нем не прописано) в ходе переговоров заходит часто в сторону условий, далеких от равенства прав сторон (тот же вопрос о валюте, эмиссионном центре).

[Кайвасату]

Наверное в сотый раз придется повторить историю о том, что в какой-то момент президент Беларуси, отвечающий за свою страну и понимающий, что с ней будет, если она во всех политических конфликтах будет без дипломатических уловок ясно и однозначно вставать на позицию России (при том, что вокруг России политически конфликтные ситуации рождались и рождаются одна за другой), спросил у президента России, готова ли Россия помочь Беларуси в нивелировании всех последствий такого поведения (т.е. существенно усилят экономические санкции, введут новые, обрубят торговые контакты и т.д.), то Россия оказалась не готова помочь в этом. Своих проблем хватает. Ну вот поэтому приходится лавировать. И в Россией союз укреплять, но и западом одновременно стараться не ссорится. Какие теперь основания упрекать в том, что не всегда прямо и открыто Беларусь поддерживает Россию?Кайвасату, я пропустила момент, когда президент России отказал, если такие санкции последуют.
Где это можно прочесть?
Года с три назад, или даже раньше. Лукашенко публично по этому поводу выступал.
Нереально представить, чтобы его слова не донеслись о Москвы. Но реакции на них, возражений не последовало.Естественно, усилившаяся Россия начала проводить более прагматичную политику и требовать в обмен на субсидирование белорусской промышленности не клятв в вечной дружбе, а реального стратегического партнёрства и углублённой интеграции, хотя бы экономической.
Я только за. Только чур не путать с включением в состав России, а также учесть то, что конкретика интеграционных процессов ни в каком договоре не записана, и является предметом переговоров...
Что же до усиления России, то "налоговый маневр", так икающийся Беларуси, ведь тоже не от хорошей жизни был введен...

В свою очередь, Запад, осознав, что майданами Лукашенко не собьёшь, начал его понемногу приручать и искать себе партнёров в белорусской элите...
Тут сразу мимо, ибо у нас нет элиты в том смысле как в России олигархат

[Кайвасату]

Ууууу, у Ardens-а опять шиза началась....

ВЫ ХАМ и белорусский русофоб

Каждый видит то, что более развито в нём самом..

Ну так в вас это и развито, чем вы позволили себе плюнуть!

Вы первый начали оскорблять и повторили это несуколько раз..и не только меня в этой теме, культурно оппонировать не способны!

В этом вся ваша "незалежная" сущность!

Ой, мужчины, давайте оставим выяснения кто чего стоит для потомков и Всевышнего)) Давайте жить дружно и говорить по теме и не засорять эфир и тему! Можно создать другую тему для таких перепалок, если есть острая нужда)

Прям мои слова ;)
Действительно же, так хорошо молчали ;)

[В.Е.К.]

Ууууу, у Ardens-а опять шиза началась....

ВЫ ХАМ и белорусский русофоб

Каждый видит то, что более развито в нём самом..

Ну так в вас это и развито, чем вы позволили себе плюнуть!

Вы первый начали оскорблять и повторили это несколько раз..и не только меня в этой теме, культурно оппонировать не способны! Это натуральное хамство!


Я вполне культурно констатировал, что глупость ваших вопросов. Если она вас оскорбляет, то вопрос к себе...

Давай еще обидься как маленький мальчик

Ну все таки, может не будем скатываться до уровня диалога в стиле : "Ты дурак - Сам дурак"!) Ну честное слово) Если кто-то считает, что он понимает и знает больше, то имейте терпение научить этому других и показать пример достойный своего уровня. Или просто промолчите. И было бы неплохо вспомнить сказку-притчу о глупой курице.

[Эвиза]

Кайвасату, так союзный договор, насколько я помню, предлагал сам Лукашенко

Вот этот
Договор между РФ и Республикой Беларусь от 08.12.1999 "О создании Союзного государства"

http://https://legalacts.ru/doc/dogovor-mezhdu-rf-i-respublikoi-belarus-ot-08121999-o/#100328 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fhttps%3A%2F%2Flega lacts.ru%2Fdoc%2Fdogovor-mezhdu-rf-i-respublikoi-belarus-ot-08121999-o%2F%23100328)


"Совершено в Москве 8 декабря 1999 года в двух экземплярах, каждый на русском и белорусском языках, причем оба текста имеют одинаковую силу.За Российскую Федерацию
Б.ЕЛЬЦИН
За Республику Беларусь
А.ЛУКАШЕНКО
* * *
Ратифицирован Федеральным Собранием (Федеральный закон (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Flegalacts.ru%2Fdo c%2Ffederalnyi-zakon-ot-02012000-n-25-fz-o%2F) от 02.01.2000 N 25-ФЗ - Собрание законодательства Российской Федерации, 2000, N 2, ст. 146).
Договор вступил в силу 26 января 2000 года".

Далее
"Программа действий Российской Федерации и Республики Беларусь по реализации положений Договора о создании Союзного государства" (совершено 08.12.1999)

http://https://legalacts.ru/doc/programma-deistvii-rossiiskoi-federatsii-i-respubliki-belarus/ (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fhttps%3A%2F%2Flega lacts.ru%2Fdoc%2Fprogramma-deistvii-rossiiskoi-federatsii-i-respubliki-belarus%2F)

Если этим договором ущемляются права Белоруссии, то чем Лукашенко думал, когда его подписывал?


Или он думал, что Ельцин после четырёх инфарктов уже недееспособен и ему порулить дадут Союзным государством?

[В.Е.К.]

А при чем тут Беларусь?


Кому как. Кто что видит в этом. Вы - ничего, а я - аналогию в другой форме и нюансах с Украиной. Посмотрим. Я думаю, что настал момент Истины и Выбора - или ты за красных или ты за белых, так сказать. Нельзя сидеть на двух стульях и нельзя молиться двум богам. Выбор сейчас наиважнейший для Беларуси - или по пути построения в итоге Общины по Плану Космоса, или откат назад по примеру Украины, как минимум, на длительный срок. Или Америка с Европой, или РФ. И дальше все пойдет по сценариям, которые обусловит выбор.

А вот тут как раз подмена понятий и происходит. У многих, в том числе в этой теме.
Реальность-то такова, что Беларусь не сидит на двух стульях. Она вполне себе последовательно движется в сторону всё более тесной интеграции с Россией. Что не мешает не зацикливать всю экономику только на Россию. А подмена в том, что ура-патриоты под вопросом "Вы с Россией или нет" по сути часто подразумевают именно вхождение Беларуси в состав России. А это совершенно разные вещи!

Не претендую на превосходство моих знаний над вашими, но может быть и у меня оказаться больше женской интуиции вне разума, которая мне говорит, что выбор неизбежен. Как в семье - или ты уходишь к любовнице, или остаешься с женой. В противном случае - это не семья. Беларусь, как и Украина, и Прибалтика - буферные зоны между РФ и ЕС с Америкой. И тут придётся выбирать - или к умным, или к красивым), и по другому быть не может, к сожалению. Маленьким странам всегда нужна защита больших и сильных стран. И они вынуждены выбирать лагерь во главе с какой-то из сильных стран. Так что..

[Кайвасату]

Ууууу, у Ardens-а опять шиза началась....

ВЫ ХАМ и белорусский русофоб

Каждый видит то, что более развито в нём самом..

Ну так в вас это и развито, чем вы позволили себе плюнуть!

Вы первый начали оскорблять и повторили это несколько раз..и не только меня в этой теме, культурно оппонировать не способны! Это натуральное хамство!


Я вполне культурно констатировал, что глупость ваших вопросов. Если она вас оскорбляет, то вопрос к себе...

Давай еще обидься как маленький мальчик

Ну все таки, может не будем скатываться до уровня диалога в стиле : "Ты дурак - Сам дурак"!) Ну честное слово) Если кто-то считает, что он понимает и знает больше, то имейте терпение научить этому других и показать пример достойный своего уровня. Или просто промолчите. И было бы неплохо вспомнить сказку-притчу о глупой курице.
Некоторые товарищи молчание воспринимают как согласие или отсутствие доводов для ответа. Только поэтому не смолчал. Уж простите за отсутствие достойного примера.
Что же до научить, то о том уже было сказано. В данном случае это нецелесообразная трата времени и сил. Бисера жалко.

[Эвиза]

Не претендую на превосходство моих знаний над вашими, но может быть и у меня оказаться больше женской интуиции вне разума, которая мне говорит, что выбор неизбежен. Как в семье - или ты уходишь к любовнице, или остаешься с женой. В противном случае - это не семья. Беларусь, как и Украина, и Прибалтика - буферные зоны между РФ и ЕС с Америкой. И тут придётся выбирать - или к умным, или к красивым), и по другому быть не может, к сожалению. Маленьким странам всегда нужна защита больших и сильных стран. И они вынуждены выбирать лагерь во главе с какой-то из сильных стран. Так что..


В.Е.К., согласна с Вами во многом, но вот это "И тут придётся выбирать - или к умным, или к красивым)".


Мы и умные и красивые. Не манекенщицы, конечно (как Голливуд), но нам и не надо. У нас другая красота. :D

[Кайвасату]

Кайвасату, так союзный договор, насколько я помню, предлагал сам Лукашенко
Возможно. И что?

Если этим договором ущемляются права Белоруссии, то чем Лукашенко думал, когда его подписывал?
Вы немного не поняли то, что я уже написал, т.к. ответ на этот вопрос в принципе уже прозвучал. Договор содержит достаточно общие нормы. Конкретика является сейчас предметом переговоров. Т.е. самом тексте договора всё нормально.

Или он думал, что Ельцин после четырёх инфарктов уже недееспособен и ему порулить дадут Союзным государством?
Может и думал. Как я уже говорил, некоторые российские эксперты утверждают, что и Путин думал, только не тогда, а сейчас, поэтому и настаивал на ускоренной интеграции. Но не вышло. Поэтому был выбран иной вариант, казахский...

[В.Е.К.]

Не претендую на превосходство моих знаний над вашими, но может быть и у меня оказаться больше женской интуиции вне разума, которая мне говорит, что выбор неизбежен. Как в семье - или ты уходишь к любовнице, или остаешься с женой. В противном случае - это не семья. Беларусь, как и Украина, и Прибалтика - буферные зоны между РФ и ЕС с Америкой. И тут придётся выбирать - или к умным, или к красивым), и по другому быть не может, к сожалению. Маленьким странам всегда нужна защита больших и сильных стран. И они вынуждены выбирать лагерь во главе с какой-то из сильных стран. Так что..


В.Е.К., согласна с Вами во многом, но вот это "И тут придётся выбирать - или к умным, или к красивым)".


Мы и умные и красивые. Не манекенщицы, конечно (как Голливуд), но нам и не надо. У нас другая красота. :D

Да все и умные, и красивые) Это просто шутка)

[Кайвасату]

А при чем тут Беларусь?

Кому как. Кто что видит в этом. Вы - ничего, а я - аналогию в другой форме и нюансах с Украиной. Посмотрим. Я думаю, что настал момент Истины и Выбора - или ты за красных или ты за белых, так сказать. Нельзя сидеть на двух стульях и нельзя молиться двум богам. Выбор сейчас наиважнейший для Беларуси - или по пути построения в итоге Общины по Плану Космоса, или откат назад по примеру Украины, как минимум, на длительный срок. Или Америка с Европой, или РФ. И дальше все пойдет по сценариям, которые обусловит выбор.

А вот тут как раз подмена понятий и происходит. У многих, в том числе в этой теме.
Реальность-то такова, что Беларусь не сидит на двух стульях. Она вполне себе последовательно движется в сторону всё более тесной интеграции с Россией. Что не мешает не зацикливать всю экономику только на Россию. А подмена в том, что ура-патриоты под вопросом "Вы с Россией или нет" по сути часто подразумевают именно вхождение Беларуси в состав России. А это совершенно разные вещи!

Не претендую на превосходство моих знаний над вашими, но может быть и у меня оказаться больше женской интуиции вне разума, которая мне говорит, что выбор неизбежен.
А может я посоревнуюсь с Вами и в оной ;), т.к. она говорит мне о том же.
На уровне идеи, конечно, вне конкретных форм.

Как в семье - или ты уходишь к любовнице, или остаешься с женой. В противном случае - это не семья. Беларусь, как и Украина, и Прибалтика - буферные зоны между РФ и ЕС с Америкой.
Последний друг...
И тут придётся выбирать - или к умным, или к красивым), и по другому быть не может, к сожалению. Маленьким странам всегда нужна защита больших и сильных стран. И они вынуждены выбирать лагерь во главе с какой-то из сильных стран. Так что..

Конечно. Правда в моем понимании лагерь-то уже выбран и давно...
Нет согласия только с тем, когда старший брат приходи к младшему и говорит:
- нужно жить одной семьей. Тот отвечает - давай. А старший говорит - вот и хорошо, что ты согласился, давай ты станешь моей женой

[Эвиза]

Я вот смотрю дальше


"Высшим органом Союзного государства является Высший Государственный Совет. В его состав входят главы государств, главы правительств, руководители палат парламентов Республики Беларусь и Российской Федерации. В заседаниях Высшего Государственного Совета так же участвуют Председатель Совета Министров, Председатели Палат Парламента, Председатель Суда Союзного государства.



Членами Высшего Государственного Совета являются

Президент Республики Беларусь А.Г.Лукашенко
Президент Российской Федерации В.В.Путин
Премьер-министр Республики Беларусь С.Н.Румас
Председатель Правительства Российской Федерации М.В.Мишустин
Председатель Совета Республики Национального Собрания Республики Беларусь Н.И.Кочанова
Председатель Палаты Представителей Национального Собрания Республики Беларусь В.П.Андрейченко
Председатель Совета Федерации Федерального Собрания Российской Федерации В.И.Матвиенко
Председатель Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации В.В.Володин


А кто является Председателем Высшего Государственного Совета?

А им является Александр Григорьевич Лукашенко! С 2000-го года!

[Кайвасату]

Не претендую на превосходство моих знаний над вашими, но может быть и у меня оказаться больше женской интуиции вне разума, которая мне говорит, что выбор неизбежен. Как в семье - или ты уходишь к любовнице, или остаешься с женой. В противном случае - это не семья. Беларусь, как и Украина, и Прибалтика - буферные зоны между РФ и ЕС с Америкой. И тут придётся выбирать - или к умным, или к красивым), и по другому быть не может, к сожалению. Маленьким странам всегда нужна защита больших и сильных стран. И они вынуждены выбирать лагерь во главе с какой-то из сильных стран. Так что..


В.Е.К., согласна с Вами во многом, но вот это "И тут придётся выбирать - или к умным, или к красивым)".


Мы и умные и красивые. Не манекенщицы, конечно (как Голливуд), но нам и не надо. У нас другая красота. :D

Да все и умные, и красивые) Это просто шутка)
В этом анекдоте обезьяна как раз и умная, и красивая ;)
Вполне себе товарищ президент, когда он цирк на показ устраивает...

[В.Е.К.]

Некоторые товарищи молчание воспринимают как согласие или отсутствие доводов для ответа. Только поэтому не смолчал. Уж простите за отсутствие достойного примера.
Что же до научить, то о том уже было сказано. В данном случае это нецелесообразная трата времени и сил. Бисера жалко.


Может быть тогда нужно отказаться от старого стереотипа "Ты дурак-Сам дурак" или про бисер?? Можно откровенно сказать, что не согласен, есть что сказать, но промолчу. А если уж стали отвечать, то зачем умалять собеседника, превознося себя, например, словами о бисере? Получается, что он только у вас и тех, кого вы назначили. Думаю никто из Рерихов не позволил бы себе такое. Может я ошибаюсь?

[В.Е.К.]

А может я посоревнуюсь с Вами и в оной , т.к. она говорит мне о том же.
На уровне идеи, конечно, вне конкретных форм.

Я не хочу никаких соревнований ни в какой форме) Предлагаю равноправный обмен мнениями и способность слышать друг друга, хотя бы. И не соревноваться кто умнее или интуитивнее) В чем-то - вы, в чем-то - я или кто-то ещё. А если кто и слабоват в чем-то будет - отнестись с пониманием и терпением.

[Эвиза]

Конечно. Правда в моем понимании лагерь-то уже выбран и давно...
Нет согласия только с тем, когда старший брат приходи к младшему и говорит:
- нужно жить одной семьей. Тот отвечает - давай. А старший говорит - вот и хорошо, что ты согласился, давай ты станешь моей женой


Это Вы о неприличных высказываниях Лукашенко?
Вот мы и разбираемся были ли попытки к изнасилованию в извращённом виде.

[Кайвасату]

Некоторые товарищи молчание воспринимают как согласие или отсутствие доводов для ответа. Только поэтому не смолчал. Уж простите за отсутствие достойного примера.
Что же до научить, то о том уже было сказано. В данном случае это нецелесообразная трата времени и сил. Бисера жалко.

Может быть тогда нужно отказаться от старого стереотипа "Ты дурак-Сам дурак" или про бисер??
Может быть ;)
Но надо же чем-то себя развлечь, пройтись по давно оставленным детсадовским схемам, поучаствовать по форме, не обусловливаясь внутренне...

Можно откровенно сказать, что не согласен, есть что сказать, но промолчу. А если уж стали отвечать, то зачем умалять собеседника, превознося себя, например, словами о бисере?
Был не прав, каюсь.
Но всё равно считаю, что профилактика обидок полезна :-*|

[Кайвасату]

Я вот смотрю дальше


"Высшим органом Союзного государства является Высший Государственный Совет. В его состав входят главы государств, главы правительств, руководители палат парламентов Республики Беларусь и Российской Федерации. В заседаниях Высшего Государственного Совета так же участвуют Председатель Совета Министров, Председатели Палат Парламента, Председатель Суда Союзного государства.



Членами Высшего Государственного Совета являются

Президент Республики Беларусь А.Г.Лукашенко
Президент Российской Федерации В.В.Путин
Премьер-министр Республики Беларусь С.Н.Румас
Председатель Правительства Российской Федерации М.В.Мишустин
Председатель Совета Республики Национального Собрания Республики Беларусь Н.И.Кочанова
Председатель Палаты Представителей Национального Собрания Республики Беларусь В.П.Андрейченко
Председатель Совета Федерации Федерального Собрания Российской Федерации В.И.Матвиенко
Председатель Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации В.В.Володин


А кто является Председателем Высшего Государственного Совета?

А им является Александр Григорьевич Лукашенко! С 2000-го года!

Да нету того совета реально, нет никакой власти. Проект был похоронен после того, как не смогли договорить о единой валюте и расположении эмиссионного центра.

[В.Е.К.]

Был не прав, каюсь.
Но всё равно считаю, что профилактика обидок полезна

)) Настойчивый такой прям)) Мужчина!) Соглашусь, что вообще все в итоге полезно) не для кого-то, так для себя хотя бы)

[Кайвасату]

А может я посоревнуюсь с Вами и в оной , т.к. она говорит мне о том же.
На уровне идеи, конечно, вне конкретных форм.
Я не хочу никаких соревнований ни в какой форме)
Слова о форме касались интуиции.

Предлагаю равноправный обмен мнениями и способность слышать друг друга, хотя бы. И не соревноваться кто умнее или интуитивнее) В чем-то - вы, в чем-то - я или кто-то ещё. А если кто и слабоват в чем-то будет - отнестись с пониманием и терпением.
Так кто бы спорил. Да вот при прогулке в неблагоприятном районе не всегда действенная схема, понимаете ли. Поэтому нужно обладать всем инструментарием ;)
Если же Вам удастся за счет прививания такой культуры и район преобразить, тогда мой поклон

[Кайвасату]

Конечно. Правда в моем понимании лагерь-то уже выбран и давно...
Нет согласия только с тем, когда старший брат приходи к младшему и говорит:
- нужно жить одной семьей. Тот отвечает - давай. А старший говорит - вот и хорошо, что ты согласился, давай ты станешь моей женой
Это Вы о неприличных высказываниях Лукашенко?


Это я развил предложенный пример

[Эвиза]

Нет. Давайте разберёмся. Я вообще об этом Высшем Государственном Совете ничего не знала.



Председателем Высшего Государственного Совета является один из глав государств-участников на основе ротации если они не договорились об ином.

В настоящее время функции Председателя Высшего Государственного Совета исполняет Президент Республики Беларусь А.Г. Лукашенко. Он занимает эту должность с 2000 года
Председатель Высшего Государственного Совета:


организует работу Высшего Государственного Совета, председательствует на его заседаниях и подписывает принятые Высшим Государственным Советом акты, а также законы Союзного государства;
обращается к Парламенту с ежегодными посланиями о положении в Союзном государстве и основных направлениях его развития;
по поручению Высшего Государственного Совета ведет международные переговоры и подписывает от имени Союзного государства международные договоры, представляет Союзное государство в отношениях с иностранными государствами и международными организациями;
организует контроль за ходом реализации настоящего Договора и принимаемых Высшим Государственным Советом решений;
в пределах своих полномочий дает поручения Совету Министров Союзного государства;
по поручению Высшего Государственного Совета выполняет иные функции.

[В.Е.К.]

Цитата:
Предлагаю равноправный обмен мнениями и способность слышать друг друга, хотя бы. И не соревноваться кто умнее или интуитивнее) В чем-то - вы, в чем-то - я или кто-то ещё. А если кто и слабоват в чем-то будет - отнестись с пониманием и терпением.
Так кто бы спорил. Да вот при прогулке в неблагоприятном районе не всегда действенная схема, понимаете ли. Поэтому нужно обладать всем инструментарием
Если же Вам удастся за счет прививания такой культуры и район преобразить, тогда мой поклон


Мы же не на прогулке по району) надеюсь)...

[Эвиза]

Смотрим про Союзное государство



"Белорусское правительство 3 сентября 2019 года передало для одобрения президенту Александру Лукашенко проект программы действий по интеграции. В ней заложена концепция, которая подразумевает исполнение принципа "две страны – один рынок". 6 сентября этого же года премьер-министры Беларуси и России Сергей Румас и Дмитрий Медведев парафировали программу интеграции двух стран. Был утвержден перечень дорожных карт – в список вошла 31 такая карта, однако их содержание не раскрывается.


К 8 ноября 2019 года правительства Беларуси и России согласовали 16 дорожных карт из 31, разработанных в рамках экономической интеграции двух стран, к 20 ноября — 21.
7 декабря в Сочи состоялась ещё одна встреча глав государств, по итогам которой 8 карт так и не были согласованы.
7−8 декабря в Минске прошли уличные акции протеста против углубленной интеграции с Россией.
Во время встречи 20 декабря в Санкт-Петербурге были согласованы проекты документов по электроэнергетике и по вопросам сотрудничества таможенных служб, однако осталось ещё 3 блока вопросов".

[Эвиза]

Мы же не на прогулке по району) надеюсь)...


В.Е.К., а Вы замечали как мужчины довольно часто путают прогулки по неблагополучным районам и по форуму?


Чуть что, не разобравшись, сразу в лоб кулаком.
Женщинам приходится взывать к доброжелательности, выдержке...и т.д..


А потом вызывать милицию. Районному милиционеру хоть зарплату платят, а здесь милиционеру один негатив достаётся.

[Кайвасату]

Цитата:
Предлагаю равноправный обмен мнениями и способность слышать друг друга, хотя бы. И не соревноваться кто умнее или интуитивнее) В чем-то - вы, в чем-то - я или кто-то ещё. А если кто и слабоват в чем-то будет - отнестись с пониманием и терпением.
Так кто бы спорил. Да вот при прогулке в неблагоприятном районе не всегда действенная схема, понимаете ли. Поэтому нужно обладать всем инструментарием
Если же Вам удастся за счет прививания такой культуры и район преобразить, тогда мой поклон

Мы же не на прогулке по району) надеюсь)...

Как знать...

[Кайвасату]

Эвиза, давайте Вы для себя разберётесь (только чур не из односторонних источников), а потом, если сочтёте нужным, выдвините тезис или выскажите мнение. Его и обсудим, если захотите.

[andrei.mk]

Справедливости ради нужно заметить, что и на белорусском говорит достаточное количество населения, хотя и меньшинство
Подавляющее меньшинство. Я в своей жизни людей, говорящих на культурном, белорусском языке, который использовали белорусские писатели-не встречал. Исключением является белорусское радио, на котором передачи ведут на очень высоком уровне знания и произношения белорусского языка, в отличии от большинства населения, использующего русский, либо так называемую трасянку, смеси языков, которая распространена в западных регионах и особенно у сельского населения.

Наверное такой ценитель белорусского языка просто ходит не в тех местах и живёт не в тех сферах, где мог бы столкнуться с оным...
Я понимаю, что Вы не сталкиваетесь с целым пластом документооборота на белорусском, не знаете о существовании учреждений образования, где обучение полностью ведется на белорусском, но если Вы просто на улице не сталкивались с белорусским, значит не ездите в общественном транспорте или вообще не общаетесь с людьми...
Общаюсь по работе со многими людьми, как руководителями, так и простыми работниками-говорю на основании своего опыта. Общественным транспортом не пользуюсь-нет необходимости и думаю, если остановки начнут оповещать только на русском-ничего плохого не случится, кроме истерики у националистов.

[Кайвасату]

Мы же не на прогулке по району) надеюсь)...


В.Е.К., а Вы замечали как мужчины довольно часто путают прогулки по неблагополучным районам и по форуму?
.
А, вводя принципы дворовых разборок в сферу международной политики, лидер некоторого государства тоже что-то попутал? Или таки уже никто ничего не путал? :)

[В.Е.К.]

Цитата:
Предлагаю равноправный обмен мнениями и способность слышать друг друга, хотя бы. И не соревноваться кто умнее или интуитивнее) В чем-то - вы, в чем-то - я или кто-то ещё. А если кто и слабоват в чем-то будет - отнестись с пониманием и терпением.
Так кто бы спорил. Да вот при прогулке в неблагоприятном районе не всегда действенная схема, понимаете ли. Поэтому нужно обладать всем инструментарием
Если же Вам удастся за счет прививания такой культуры и район преобразить, тогда мой поклон

Мы же не на прогулке по району) надеюсь)...

Как знать...

Ну, Вы, как я чувствую, все прекрасно поняли. И закон Соизмеримости прекрасно знаете и без меня. Попробую предположить, что вы являетесь ответственным руководителем или просто очень ответственный и вдумчивый человек, который умеет брать на себя ответственность и управлять коллективом (на работе или в семье). В общем, характер крепкий, надежный) Возможно я ошибаюсь.

[adonis]

Скажем почему Беларусь должна полностью выкинуть свою отлаженную налоговую систему и перейти на российскую или наоборот, вместо того, чтобы как-то попробовать найти возможность создания единой?.. Надгосударственные органы управления еще даже не обсуждаются, а когда начнут, то обсуждение как это уже было упрется в вопрос валюты и эмиссионного центра.
Давайте посмотрим на глобусе и сравним масштаб переговорщиков. Как говорил Киса в известном фильме: "Торг здесь не уместен!". Вы есть Россия. Сегодня не может государство площадью размером с Беларусь и население около 10 миллионов человек быть самостоятельным. Так или иначе оно станет либо в кабале у Запада, либо равноценной частью в России. Беларусь может стать только частью Федерации без каких либо оговорок. Равноценной частью. Я понимаю, пока ещё тяжело отказаться от иллюзии самостийности, но радость от принадлежности к великой стране будет больше.

[adonis]

В Украине до майдана и даже вначале его тоже было редко можно было услышать украинскую речь на улице в Киеве.
Разница в том, что на Украине в известное время были национальные каратели, а в Беларусь была партизанским краем. Всё растёт из того времени.

[adonis]

Моё личное мнение - от вхождения в состав России жить обычному гражданину станет не лучше, а скорее хуже, как и любой периферии...
На начальном этапе - да. Но если Лукашенко не пойдёт на начало интеграции (обещать не значит женится), то хуже станет уже в этом году, всё таки Беларусь сейчас зависит от дотаций России. Как было уже не будет, придётся делать выбор. Лукашенко попробует выторговать годик, но общей сути это не изменит. Начинайте готовится к возвращению домой, даже если там не будет так как было вчера.

[Кайвасату]

Моё личное мнение - от вхождения в состав России жить обычному гражданину станет не лучше, а скорее хуже, как и любой периферии...
На начальном этапе - да. Но если Лукашенко не пойдёт на начало интеграции (обещать не значит женится), то хуже станет уже в этом году, всё таки Беларусь сейчас зависит от дотаций России. Как было уже не будет, придётся делать выбор. Лукашенко попробует выторговать годик, но общей сути это не изменит. Начинайте готовится к возвращению домой, даже если там не будет так как было вчера.

В отношении оценки в целом - соглашусь. Как раньше не будет и придется принимать принципиальное решение. В отношении начала интеграции - она давно уже запущена, идёт и имеет свои результаты.

[gog]

Эксперт назвал заказчиков опроса про союз России и Белоруссии
https://ria.ru/20200205/1564297788.html

[csdoc]

...я защищал позицию того, что иногда надо прислушиваться и внимательнее читать тех, чей авторитет доказан ЗДЕСЬ многие годы назад. А то получается, что приходит какой-нибудь тинейджер, едва коснувшийся Учения, но тут же начинает с апломбом поучать... хотел сказать "старших", но это не совсем точно, ибо имел в виду людей, знающих и погруженных в этот материал многие десятки лет назад. Проще надо быть, вежливее и аккуратнее. И свою позицию им надо ещё оформить, пройти через опыт, чтобы отметать одним махом то, что тот же Адонис прошёл уже ногами и прощупал руками. И, естественно, что у того же Адониса или, к примеру, Востока, Кайвасату, ВЧ, многих других позади широчайшие дискуссии по многим темам, форум-то не вчера был создан, а тут приходит какой-нибудь задира и считает, что его авторитет будет усилен, если он пнёт седины.

Migrant, я не знаю, что было на этом форуме много лет тому назад. Давайте лучше спокойно и без лишних эмоций проанализируем, что происходило в этой теме совсем недавно - чтобы можно было чему-то научиться на своих и на чужих ошибках. Ведь опыт - это единственное, что мы с собой заберем из этой жизни в будущее.

3 февраля я опубликовал (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=686552#post686552) видео с предупреждением "Белоруссия пошла по стопам Украины".

В ответ - "авторитет" Кайвасату начал (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=686580#post686580) заниматься демагогией, намекая, что с его точки зрения, моим мотивом для публикации этого видео было злорадство и что я хочу, чтобы Белоруссия пошла по пути Украины и т.п.

4 февраля я предложил (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=686624#post686624) участникам форума обсудить лучший вариант развития событий, например, включение Белоруссии в состав России на правах субъекта федерации, как Крым, путем проведения всенародного референдума, ведь власть в стране согласно Конституции принадлежит народу, а русские и белорусы - это фактически один народ.

В ответ - "авторитет" Кайвасату продолжил (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=686631#post686631) заниматься демагогией.

Далее мне пришлось подробно объяснить (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=686637#post686637), что перевод разговора с обсуждения темы дискуссии на обсуждение личности оппонента является демагогическим приемом (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D 1%8F#%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%85%D0%BE%D0%B4_%D 0%BE%D1%82_%D0%BE%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0 %B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0% BC%D0%B5%D1%82%D0%B0_%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%B 0_%D0%BA_%D0%BE%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B 5%D0%BD%D0%B8%D1%8E_%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%BE %D1%81%D1%82%D0%B8_(%D0%B0%D1%80%D0%B3%D1%83%D0%BC %D0%B5%D0%BD%D1%82_%D0%BA_%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%BD %D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8)) и превращает дискуссию (http://forum.roerich.info/blog.php?b=1094) в демагогию (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D 1%8F), не способствуя выяснению истины.

В ответ - "авторитет" Кайвасату продолжил (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=686641#post686641) заниматься демагогией.

5 февраля я задал (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=686665#post686665) прямой вопрос Кайвасату - каким образом его подобное поведение сочетается с правилами форума, Агни Йогой и Учением Христа. Ответа жду до сих пор.

Вот эта формула: "Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки" достаточно интересная. Как понимать поведение Кайвасату - он хочет чтобы другие участники форума постоянно оскорбляли, унижали, обзывали его и своим поведением показывает всем, как именно надо к нему относиться?

Или же он считает, что «Все животные равны, но некоторые более равны, чем другие» и он может делать все что угодно, даже демонстративно нарушать правила форума, а другие участники должны относиться к нему с уважением, потому что Кайвасату - это "авторитет", фактически священная корова (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D1%8F%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D 1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0) этого форума и заповедь Христа для него не указ?

Вот эта формула: "Цель и смысл существования – стремиться за пределы известного, наверх, и помочь друг другу" - говорит о том, как последователи Учения Живой Этики могут показать новичкам на этом форуме не на словах а на деле, насколько глубоко они поняли Учение и как они его применяют каждую минуту и каждую секунду своей жизни. Ведь Мировая Община нам заповедана, но первым шагом к построению Общины является сотрудничество. А первым шагом к построению сотрудничества - будеть начать с воплощению формулы "Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки" в жизнь при общении на этом форуме. И первым практическим результатом может быть полный отказ от использования демагогических приемов и сознательных попыток перевода дискуссии в демагогию.

Если кто-то не хочет принимать участия в дискуссии - никто не заставляет, можно ведь выйти из дискуссии молча или кратко ответить по существу. Но превращать любую дискуссию в демагогию - это действие, которое прямо противоречит Учению. Мы же ведь последователи Учения Живой Этики, а не просто читатели Учения?

Далее по теме - "авторитет" Кайвасату начал (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=686729#post686729) оскорблять участника Ardens, потом продолжил (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=686745#post686745) оскорблять и провоцировать участника Ardens, - все это можно посмотреть, перечитывая тему. Дошло до того, что даже уже другие участники форума попросили "авторитета" Кайвасату прекратить заниматься оскорблениями и провоцированием флейма в теме в стиле "ты дурак - сам дурак" и начали обращать внимание этого "авторитета" Кайвасату, что его поведение прямо противоречит Учению Живой Этики.

Что осталось за кадром? Мы знаем, что Ardens из Донбасса и поэтому он очень близко к сердцу принимает все то, что сейчас происходит в ДНР/ЛНР, поскольку для нас - война - это отвлеченность, а для него, его друзей, родственников и знакомых - война это страшная реальность. Можно же было отнестись к этому с пониманием, и простить Ardens`у его чрезмерную эмоциональность? Вместо этого "авторитет" Кайвасату принялся оскорблять Ardens`а и провоцировать дальнейшее развитие флейма, воображая себя веселым гопником на прогулке по неблагополучному району.

Причем, даже не стесняясь присутствующих в этой теме девушек, "авторитет" Кайвасату прямо признается, что пришел на этот форум лишь для того, чтобы позаниматься психологической мастурбацией Но надо же чем-то себя развлечь, пройтись по давно оставленным детсадовским схемам, поучаствовать по форме, не обусловливаясь внутренне....

И второй, очень важный момент, который остался за кадром - это воздействие, которое оказывается на новых участников форума, - очень деструктивное, с моей точки зрения. Ведь увидев подобное поведение "авторитета" Кайвасату, практически во всем противоречащее Учению Живой Этики - многие новые участники форума будут или пытаться общаться в том же стиле что и "авторитет" или просто уйдут отсюда, посчитав старейший и основной рериховский форум рунета (и фактически - всего мира) просто очередным флеймятником, предназначенным лишь для самоудволетворения подобных "авторитетов".

Как же мы сможем построить Мировую Общину, если мы, последователи Учения Живой Этики и те, кто считает себя последователями Учения Живой Этики даже не умеем цивилизованно общаться между собой?

Первым шагом к построению общины является сотрудничество, первым шагом к сотрудничеству - никогда не переводить дискуссию в демагогию, относиться к другим участникам форума с уважением, даже в том случае, если они меньше знают и меньше умеют. Неоднократно говорится о необходимости прилагать Учение в жизни. 1966 г. 413. (Июль 3). Любовь действенная – так Называем любовь, обращенную к Учителю Света, которая все действия, поступки, мысли и чувства ученика устремляет к созвучию с Волей Пославшего. Многие любят, вернее, думают, что любят, но не поступаются ничем или очень малым и считают, в добавление к этой любви, что они находятся на Великом Служении. Инертная, недейственная любовь, не преображающая существо любящего и не приносящая Учителю Света даров сердца, Нам не нужна, даже если она уявляет почитание и даже понимание. К чему бесполезная трата энергий, когда она бесплодна. Так и делите любящих Нас и читающих Учение на тех, кто любит и поступает в жизни соответственно, и на тех, кто воображает, что любит, но любит в действительности себя, свое призрачное «я» и служит ему. Эти тоже находятся на служении, но такое служение Мы Называем себеслужением и таких служителей самости не считаем истинными учениками. Мы их не Отвергаем, ибо Надеемся, что пробьет когда-то и их час отвергнуться от себя и следовать за Мною. По ауре безошибочно Определяем, к какому виду принадлежит испытуемый. Испытуются и те и другие. Разве только тех, кто Нас действительно любит и кто имеет Нашу Любовь и Заботу, тех Испытуем трудностями, не преодолимыми для любящих недейственно.
1969 г. 101. (Фев. 17). Как много теряет иногда ученик от нежелания поднять меч очищения. Неполезный груз мешает сознанию освободиться для нужных восприятий. Нельзя сравнить то, что при этом теряется, с тем, ради чего это делается и ради чего ученик лишает себя новых возможностей. Если посмотреть со стороны на это мешающее, то окажется оно столь не соответствующим высшим устремлениям духа, пространственной свободе и праву подниматься в Высшие Сферы, что одно только понимание этого даст силы разбить цепи рабства. Их надо разбить, каких бы усилий и труда это ни стоило. В царство духа можно подняться только в светлых одеждах. Сколько читающих Учение, но силы в себе не находящих себя преодолеть и освободить сознание от всякого сора. Какой трудной преградой для дальнейшего продвижения окажется этот сор в Мире Надземном. Именно, необходимо осознание того огромного ущерба и вреда, которые наносятся самому себе человеком, который не в состоянии поднять меч очищения.1969 г. 116. (Гуру). Поднять «меч очищения» – обязанность ученика, решившего дойти туда, куда позван. Позванных много, но так мало доходящих. Чтобы из званых стать избранным, нужно научиться спешному и неуклонному приложению Учения в жизнь. Нужно, чтобы Учение стало выражением всего существа ученика; нужно, чтобы научился он, хотя бы в мере какой-то, являть собою Учение, то есть Истину, как Являет ее Собою Учитель. Слишком много читающих Учение Жизни, и слишком мало прилагающих его в деле.1971 г. 285. (Май 16). Вполне законно желание ученика обострить свои восприятия и развить некоторые способности, положим, ясновидение. Это с одной стороны. С другой, если сознание не очищено, раскрытие таких способностей очень опасно, так как привлечет к нему психические явления невысокого порядка и затянет его в соответствующие слои астрального мира. Поэтому всякое насильственное развитие недопустимо. Пусть все идет своим чередом, без нарочных усилий. Учитель не Замедлит помочь, как только Увидит, что ученик готов. Дисциплина мыслей и узда на чувствах – условие первое, приводящее к этой цели. Это известно давно. Но сколь же мало среди даже близких к Учению желающих принять и осуществлять это условие. Отсюда так ничтожно число действительно достигших. Читающих много, говорящих – тоже, но число прилагающих Учение в жизни весьма незначительно.1971 г. 695. (М. А. Й.). Обычная ошибка заключается в том, что подошедших к Учению считают какими-то особенными существами, в то время как они остаются такими же, как были раньше, и много времени, усилий и трудов потребуется, прежде чем в них произойдут действительные изменения к лучшему. Вначале же человек становится даже как бы хуже, чем был, ибо прикасание к Свету выявляет все дотоле скрытые и дремлющие в нем неизжитые свойства. Потому полагаться на слова, решения и мнения читающих Учение приходится не более чем на обычных людей. Это поможет избежать много горьких ошибок и переживаний, ибо часто подошедшими пользуются темные для воздействий своих.

[Amarilis]

В свою очередь, Запад, осознав, что майданами Лукашенко не собьёшь, начал его понемногу приручать и искать себе партнёров в белорусской элите...
Тут сразу мимо, ибо у нас нет элиты в том смысле как в России олигархатЗато у нас есть тип бизнесменов, тесно связанных с властью, — так называемых «белорусских олигархов» (https://news.tut.by/economics/523543.html), срастание с властью у таких бизнесменов (кланы) выражается в получении госзаказов, госкредитов, в участии в приватизации и выгодных проектах в рамках государственно-частного партнерства.Белоруссы в этой теме молчат насчёт того, что происходит
Белорусы, в большинстве своём, заняты обычной жизнью. Каких-то больших потрясений не наблюдается, а нефте-газовые споры возникают каждый год с постоянной регулярностью. Власть жёсткая и не позволит что-либо менять. По тв благостные новостные передачи о новых достижениях, перестановках в верхах от которых большинству населения ни холодно, ни жарко.

Не совсем так. Жить становится хуже. В экономике конкретные проблемы. Возможно не до всех граждан это ещё дошло и не всех пока коснулось. Первым страдает гос сектор, который напрямую зависит от администрации, даже крупные гос предприятия начали сокращать штаты и отправлять людей "за свой счёт".Еще бы, например, Добруш - это зеркало "луканомики", ярчайший пример (и таких примеров по всей РБ не мало) как разбазариваются огромные ресурсы, как взращивается жуткий непрофессионализм, какая реальная цена рабочих мест.... - это прямая дорога в очередной тупик имени Лукашенко.

www.youtube.com/watch?v=g-4izS-urqg&feature=youtu.be

[Кайвасату]

Эксперт назвал заказчиков опроса про союз России и Белоруссии
https://ria.ru/20200205/1564297788.html

Всё верно. Это совершенно очевидный вброс. Никому не известный "центр" вдруг провел якобы объективное исследование... Можно было сразу понять по тому, что опрос опубликовал опозиционный и известный своими вбросами и финансируемый западом интернет канал "Белсат"

[Кайвасату]

В свою очередь, Запад, осознав, что майданами Лукашенко не собьёшь, начал его понемногу приручать и искать себе партнёров в белорусской элите...
Тут сразу мимо, ибо у нас нет элиты в том смысле как в России олигархатЗато у нас есть тип бизнесменов, тесно связанных с властью, — так называемых «белорусских олигархов» (https://news.tut.by/economics/523543.html), срастание с властью у таких бизнесменов (кланы) выражается в получении госзаказов, госкредитов, в участии в приватизации и выгодных проектах в рамках государственно-частного партнерства.
Да, есть такие. Правда не кланы, а некоторые бизнесмены. которых в принципе можно по пальцам пересчитать.

Не совсем так. Жить становится хуже. В экономике конкретные проблемы. Возможно не до всех граждан это ещё дошло и не всех пока коснулось. Первым страдает гос сектор, который напрямую зависит от администрации, даже крупные гос предприятия начали сокращать штаты и отправлять людей "за свой счёт".Еще бы, например, Добруш - это зеркало "луканомики", ярчайший пример (и таких примеров по всей РБ не мало) как разбазариваются огромные ресурсы, как взращивается жуткий непрофессионализм, какая реальная цена рабочих мест.... - это прямая дорога в очередной тупик имени Лукашенко
По экономике есть вопросы. В моем понимании нужно более экономических мер, чем административных. У нас перекос в адмистрировании экономики - всё командными методами. Потом это боком и вылазит... Тем ни менее я наблюдаю, как условия жизни с годами улучшается, как обновляются здания, сады, школы, поликлиники, устанавливается новое оборудование, вводятся новые передовые технологии и т.д.

[Кайвасату]

Цитата:
Предлагаю равноправный обмен мнениями и способность слышать друг друга, хотя бы. И не соревноваться кто умнее или интуитивнее) В чем-то - вы, в чем-то - я или кто-то ещё. А если кто и слабоват в чем-то будет - отнестись с пониманием и терпением.
Так кто бы спорил. Да вот при прогулке в неблагоприятном районе не всегда действенная схема, понимаете ли. Поэтому нужно обладать всем инструментарием
Если же Вам удастся за счет прививания такой культуры и район преобразить, тогда мой поклон

Мы же не на прогулке по району) надеюсь)...

Как знать...

Ну, Вы, как я чувствую, все прекрасно поняли. И закон Соизмеримости прекрасно знаете и без меня. Попробую предположить, что вы являетесь ответственным руководителем или просто очень ответственный и вдумчивый человек, который умеет брать на себя ответственность и управлять коллективом (на работе или в семье). В общем, характер крепкий, надежный) Возможно я ошибаюсь.

Предположу в ответ, что у Вас за плечами годы опыта общения с разнохарактерными людьми. Психолог, возможно педагог. Хотя, серьезно занимаясь Агни Йогой, нельзя не быть хоть немного психологом...
Вот вижу простые механизмы психологического воздействия, а всё равно приятно ;)
Хотя нет, приятность - качество иного рода, а тут радость. Радость встретить проявление созидательной энергии женского Начала, что в наше время встречается не часто.

[Кайвасату]

Вы есть Россия. Сегодня не может государство площадью размером с Беларусь и население около 10 миллионов человек быть самостоятельным. Так или иначе оно станет либо в кабале у Запада, либо равноценной частью в России. Беларусь может стать только частью Федерации без каких либо оговорок. Равноценной частью. Я понимаю, пока ещё тяжело отказаться от иллюзии самостийности, но радость от принадлежности к великой стране будет больше.

Я снова наблюдаю одни и те же грабли, на которые встают мои российские оппоненты.
Происходит подмена выбора, подмена понятий, в результате чего предлагается ложный выбор: либо отдельное государство, страдающее от безразличного Запада, либо с любящей Россией, но только как её часть. Полагаю, что утрированность и ложность такой постановки вопроса излишне пояснять. Тем более на эту тему ранее я уже высказывался.
Да, по сути Беларуси нельзя быть полностью самостоятельным и независимым государством во внешней политике, не находясь в фарватере кого-то из более крупных игроков. НО
1 Нужно четко понять, что тесное сотрудничество рука об руку возможно и при сохранении суверенной государственности. Включение в состав России не является ни необходимым, ни неизбежным!
2. Второе, что необходимо понимать, это то, что подобные решения не могут приниматься никак иначе, чем через проявление доброй воли всего народа, зафиксированной референдумом.. Полагаю, что Закон Свободной Воли должен быть понятен последователям Учения.

[Кайвасату]

Мифы об итогах визита Помпео в Минск

https://news.tut.by/economics/671448.html

[В.Е.К.]

Предположу в ответ, что у Вас за плечами годы опыта общения с разнохарактерными людьми. Психолог, возможно педагог. Хотя, серьезно занимаясь Агни Йогой, нельзя не быть хоть немного психологом...
Вот вижу простые механизмы психологического воздействия, а всё равно приятно
Хотя нет, приятность - качество иного рода, а тут радость. Радость встретить проявление созидательной энергии женского Начала, что в наше время встречается не часто.

Спасибо большое за такую высокую оценку! Это очень неожиданно, хотя приятно. Мне тоже радостно, что у Вас появилось именно это чувство, а не другое, негативное, что обычно бывает.
Когда мне было 20 лет, один преподаватель философии спросил; «Сколько есть философов в мире?» Я не знала никого тогда) Он ответил, что каждый человек – философ и сколько людей, столько и философов. Теперь я думаю, что сколько людей, столько и философов, и учителей, и психологов.)
А я скорее похожа на девочку из сказки «Семилетка», когда она выполняла задание судьи)

[В.Е.К.]

Вы есть Россия. Сегодня не может государство площадью размером с Беларусь и население около 10 миллионов человек быть самостоятельным. Так или иначе оно станет либо в кабале у Запада, либо равноценной частью в России. Беларусь может стать только частью Федерации без каких либо оговорок. Равноценной частью. Я понимаю, пока ещё тяжело отказаться от иллюзии самостийности, но радость от принадлежности к великой стране будет больше.

Я снова наблюдаю одни и те же грабли, на которые встают мои российские оппоненты.
Происходит подмена выбора, подмена понятий, в результате чего предлагается ложный выбор: либо отдельное государство, страдающее от безразличного Запада, либо с любящей Россией, но только как её часть. Полагаю, что утрированность и ложность такой постановки вопроса излишне пояснять. Тем более на эту тему ранее я уже высказывался.
Да, по сути Беларуси нельзя быть полностью самостоятельным и независимым государством во внешней политике, не находясь в фарватере кого-то из более крупных игроков. НО
1 Нужно четко понять, что тесное сотрудничество рука об руку возможно и при сохранении суверенной государственности. Включение в состав России не является ни необходимым, ни неизбежным!
2. Второе, что необходимо понимать, это то, что подобные решения не могут приниматься никак иначе, чем через проявление доброй воли всего народа, зафиксированной референдумом.. Полагаю, что Закон Свободной Воли должен быть понятен последователям Учения.

Нужно при этом ещё не забывать, что есть Закон Сроков, которые можно и упустить, как сделала это Украина, например.

[Кайвасату]

Вы есть Россия. Сегодня не может государство площадью размером с Беларусь и население около 10 миллионов человек быть самостоятельным. Так или иначе оно станет либо в кабале у Запада, либо равноценной частью в России. Беларусь может стать только частью Федерации без каких либо оговорок. Равноценной частью. Я понимаю, пока ещё тяжело отказаться от иллюзии самостийности, но радость от принадлежности к великой стране будет больше.

Я снова наблюдаю одни и те же грабли, на которые встают мои российские оппоненты.
Происходит подмена выбора, подмена понятий, в результате чего предлагается ложный выбор: либо отдельное государство, страдающее от безразличного Запада, либо с любящей Россией, но только как её часть. Полагаю, что утрированность и ложность такой постановки вопроса излишне пояснять. Тем более на эту тему ранее я уже высказывался.
Да, по сути Беларуси нельзя быть полностью самостоятельным и независимым государством во внешней политике, не находясь в фарватере кого-то из более крупных игроков. НО
1 Нужно четко понять, что тесное сотрудничество рука об руку возможно и при сохранении суверенной государственности. Включение в состав России не является ни необходимым, ни неизбежным!
2. Второе, что необходимо понимать, это то, что подобные решения не могут приниматься никак иначе, чем через проявление доброй воли всего народа, зафиксированной референдумом.. Полагаю, что Закон Свободной Воли должен быть понятен последователям Учения.

Нужно при этом ещё не забывать, что есть Закон Сроков, которые можно и упустить, как сделала это Украина, например.

Да. Но это не исключает сказанного.

[Migrant]

Вы есть Россия. Сегодня не может государство площадью размером с Беларусь и население около 10 миллионов человек быть самостоятельным. Так или иначе оно станет либо в кабале у Запада, либо равноценной частью в России. Беларусь может стать только частью Федерации без каких либо оговорок. Равноценной частью. Я понимаю, пока ещё тяжело отказаться от иллюзии самостийности, но радость от принадлежности к великой стране будет больше.

Я снова наблюдаю одни и те же грабли, на которые встают мои российские оппоненты.
Происходит подмена выбора, подмена понятий, в результате чего предлагается ложный выбор: либо отдельное государство, страдающее от безразличного Запада, либо с любящей Россией, но только как её часть. Полагаю, что утрированность и ложность такой постановки вопроса излишне пояснять. Тем более на эту тему ранее я уже высказывался.
Да, по сути Беларуси нельзя быть полностью самостоятельным и независимым государством во внешней политике, не находясь в фарватере кого-то из более крупных игроков. НО
1 Нужно четко понять, что тесное сотрудничество рука об руку возможно и при сохранении суверенной государственности. Включение в состав России не является ни необходимым, ни неизбежным!
2. Второе, что необходимо понимать, это то, что подобные решения не могут приниматься никак иначе, чем через проявление доброй воли всего народа, зафиксированной референдумом.. Полагаю, что Закон Свободной Воли должен быть понятен последователям Учения.
Не согласен. Всё зависит от общих условий международных отношений. Для сравнения: человек, к примеру, в армии не может проявлять свободу воли. Возьмём другой пример: школа - и если вы ученик, то вам тут тоже своевольничать не дадут. Другими словами внешние условия - имеют важнейшее значение. И не надо особо доказывать, что в условиях, вспомним, существования Холодной войны между СССР и США - было два мира и две идеологии. Были ещё и третьи страны, но это как в анекдоте про неуловимого Джо, когда на вопрос: "А почему он не уловимый?" - был простой ответ: - "А кому он нафиг нужен?".

И именно поэтому нынешняя ситуация в мире, особенно после однополярных отношений, такова, что есть страны-лидеры, которые уже давно всё и всем показали, что есть только несколько стран, которые имеют право на собственное мнение: США, Китай, Евросоюз и Россия. Более того, очень часто Евросоюз очень часто не считают за самостоятельное государство. Известная фраза: "В случает чего кому звонить в Евросоюзе?" - до сих пор актуальна: то Макрон скажет что-то своё, то Меркель, а Англия и вовсе вышла.

Нет, я - не то, чтобы за то, чтобы дать дать всем странам и республикам широкие права самостоятельности, я вообще за демократию и за всё хорошее, но сегодня реальность совершенно иная! И именно поэтому сразу же после размолвки России и Беларуси появился Помпео. Однако ж, Кали Юга на дворе и тут не побалуешь! И все мы сегодня в международном плане, как на Зоне (уж простите за сравнение) - есть авторитеты, есть мужики и есть шныри. Или вы считаете, что Прибалтика и Украина - это такие авторитеты, которые всё и вся решают самостоятельно?

Поэтому, Кайвасату, хорошо верить в высокое, тонкое и идеальное, но надо смотреть под ноги. А под ногами чаще всего грязь. К примеру, та же самая Греция, которая очень активно противостояла Третьему Рейху, расплачивается в ЕС до сих пор. И с Югославией - то же самое. Им припоминают всю историю отношений.

Да что там говорить про столь далёкое, но ведь и Прибалтике никогда не простят годы членства в СССР. Это просто удивительно как зачистили тут всю промышленность, весь аграрный сектор. Я же живу в Эстонии, тут бывшие предприятия сносят под корень. Возле нашего города, к примеру, была открытая добыча сланца (он залегал тут на глубине 5 - 10 метров от поверхности), были шагающие экскаваторы, ваши Белазы были, а несколько лет назад закрыли и снесли все здания: гаражи, обогатительную фабрику,РМЦ, огромное административное здание - всё снесли, оставили только памятный камень с табличкой: дескать, тут был когда-то... А почему? А потому, что у Эстонии, единственной в Прибалтике, замкнутый Топливно-Энергетический комплекс: свой сланец и своя энергетика. То есть: есть хоть какая-то но независимость, а следовательно и основания для самостоятельности - так под нож её.

Поэтому твой тезис "Включение в состав России не является ни необходимым, ни неизбежным!" - святая наивность. Повторюсь: есть только вариант с Россией и вариант с Евросоюзом, т.е. с США. Потому что Китай - слишком далёк, а выхода к морю - нет! Кстати, Донбасс это знает на практике. Или ты считаешь, что Карабах, Приднестровье, Осетия и Абхазия - это действительно рудименты Советского Союза? Остаточность "имперского подхода"? Да нет же, это политика Вашингтона, политика Евросоюза, точно также, как и в случае с Чечнёй: либо вы с нами, либо Югославский вариант. И хорошо, если в Белоруссии не будет какой-нибудь сепаратной , например, витебской области...

[В.Е.К.]

Вы есть Россия. Сегодня не может государство площадью размером с Беларусь и население около 10 миллионов человек быть самостоятельным. Так или иначе оно станет либо в кабале у Запада, либо равноценной частью в России. Беларусь может стать только частью Федерации без каких либо оговорок. Равноценной частью. Я понимаю, пока ещё тяжело отказаться от иллюзии самостийности, но радость от принадлежности к великой стране будет больше.

Я снова наблюдаю одни и те же грабли, на которые встают мои российские оппоненты.
Происходит подмена выбора, подмена понятий, в результате чего предлагается ложный выбор: либо отдельное государство, страдающее от безразличного Запада, либо с любящей Россией, но только как её часть. Полагаю, что утрированность и ложность такой постановки вопроса излишне пояснять. Тем более на эту тему ранее я уже высказывался.
Да, по сути Беларуси нельзя быть полностью самостоятельным и независимым государством во внешней политике, не находясь в фарватере кого-то из более крупных игроков. НО
1 Нужно четко понять, что тесное сотрудничество рука об руку возможно и при сохранении суверенной государственности. Включение в состав России не является ни необходимым, ни неизбежным!
2. Второе, что необходимо понимать, это то, что подобные решения не могут приниматься никак иначе, чем через проявление доброй воли всего народа, зафиксированной референдумом.. Полагаю, что Закон Свободной Воли должен быть понятен последователям Учения.

Нужно при этом ещё не забывать, что есть Закон Сроков, которые можно и упустить, как сделала это Украина, например.

Да. Но это не исключает сказанного.


Я это и сказала. Выбор – это всегда сложно. И всегда чем-то приходится жертвовать. Если женщина не может родить самостоятельно, то прибегают к хирургическому вмешательству или другим методам, которые болезненны, и потребуют времени на восстановление роженицы, да и ребенка. Но в результате – и ребенок, и мать, которые смогут строить дальнейшую совместную жизнь, где вроде вместа, но такие разные. Ну, если обобщенно, без деталей и вариантов.
В случае с Украиной, которая все сидела на двух стульях и все ей мало было и условия все не те, и свободу угнетают эти русские, и т.д. Так казалось, пока ЕС с Америкой свой известный рекламный ролик показывали, а наивные украинцы верили. И что теперь, когда выбрали создателей этого ролика??) Теперь очень четко ощутили на своей шкуре и кармане, что этот ролик – это мышеловка для мышей, которым все мало и мало, сколько бы не давали. Теперь они прочувствовали настоящий капитализм без прикрас, где за все!! надо платить. И сейчас очень многие оценили то, что они имели раньше, когда считали, что их обирают и используют. Все чаще вспоминают Януковича и все чаще слышны слова о том, что его надо вернуть бы) Как говорится – мы думали, что это темная полоса жизни была, а оказалось, что то была белая) Но все же познается в сравнении..

[Migrant]

Migrant, я не знаю, что было на этом форуме много лет тому назад. Давайте лучше спокойно и без лишних эмоций проанализируем, что происходило в этой теме совсем недавно - чтобы можно было чему-то научиться на своих и на чужих ошибках. Ведь опыт - это единственное, что мы с собой заберем из этой жизни в будущее.

Я сейчас скажу, возможно, для вас грубость, но в древних практиках Востока было развито бить розгами или палкой нерадивых учеников. И причина была просто: ученик порой нёс чушь и Учитель ему за это воздавал тут же и сразу воздаяние за карму. Потому что, если в обычной школе ставят только двойки и требуют уроки учить, то в эзотерических школах ответственность учеников возрастала многократно. Энергии-то были уже не те! Отсюда и телесные наказания.

Вот и тут, вы же не понимаете, что порой несёте, заявляя, к примеру, что Эпоха Майтрейи ещё не пришла. И где вас учили? Ну и то же самое по Кайвасату - лупцует нерадивых почём зря.

[Migrant]

.

[Amarilis]

Migrant, я не знаю, что было на этом форуме много лет тому назад. Давайте лучше спокойно и без лишних эмоций проанализируем, что происходило в этой теме совсем недавно - чтобы можно было чему-то научиться на своих и на чужих ошибках. Ведь опыт - это единственное, что мы с собой заберем из этой жизни в будущее. Я сейчас скажу, возможно, для вас грубость, но в древних практиках Востока было развито бить розгами или палкой нерадивых учеников. И причина была просто: ученик порой нёс чушь и Учитель ему за это воздавал тут же и сразу воздаяние за карму.... Ну и то же самое по Кайвасату - лупцует нерадивых почём зря...А корона ему не жмет?......:)

[Кайвасату]

Вы есть Россия. Сегодня не может государство площадью размером с Беларусь и население около 10 миллионов человек быть самостоятельным. Так или иначе оно станет либо в кабале у Запада, либо равноценной частью в России. Беларусь может стать только частью Федерации без каких либо оговорок. Равноценной частью. Я понимаю, пока ещё тяжело отказаться от иллюзии самостийности, но радость от принадлежности к великой стране будет больше.

Я снова наблюдаю одни и те же грабли, на которые встают мои российские оппоненты.
Происходит подмена выбора, подмена понятий, в результате чего предлагается ложный выбор: либо отдельное государство, страдающее от безразличного Запада, либо с любящей Россией, но только как её часть. Полагаю, что утрированность и ложность такой постановки вопроса излишне пояснять. Тем более на эту тему ранее я уже высказывался.
Да, по сути Беларуси нельзя быть полностью самостоятельным и независимым государством во внешней политике, не находясь в фарватере кого-то из более крупных игроков. НО
1 Нужно четко понять, что тесное сотрудничество рука об руку возможно и при сохранении суверенной государственности. Включение в состав России не является ни необходимым, ни неизбежным!
2. Второе, что необходимо понимать, это то, что подобные решения не могут приниматься никак иначе, чем через проявление доброй воли всего народа, зафиксированной референдумом.. Полагаю, что Закон Свободной Воли должен быть понятен последователям Учения.
Не согласен. Всё зависит от общих условий международных отношений. Для сравнения: человек, к примеру, в армии не может проявлять свободу воли. Возьмём другой пример: школа - и если вы ученик, то вам тут тоже своевольничать не дадут. Другими словами внешние условия - имеют важнейшее значение.
Это вопрос понимания действия Закона Свободной Воли.
Правда в том, что выбор есть всегда, даже когда "выбирать-то особо и не из чего".
Не совсем понимаю твоё возражение. Ты против проведения референдума в Беларуси и серьёзно считаешь, что можно решить вопрос о присоединении к России без него? Тут вопрос не только в незаконности такого акта, но и в том, что такое нарушение Закона Свободной Воли, аукнется на практике тем, что сам акт будет многими воспринят и назван актом агрессии и в последствии будет заложена мина для протестов и выступлений на долгие годы вперёд..
Закон Свободной Воли превыше Закона Сроков. Если ты даже точно знаешь, как всё обстоит и точно знаешь, что нужно делать, то ты не имеешь права навязывать это решение другому.

Поэтому твой тезис "Включение в состав России не является ни необходимым, ни неизбежным!" - святая наивность. Повторюсь: есть только вариант с Россией и вариант с Евросоюзом, т.е. с США. Потому что Китай - слишком далёк, а выхода к морю - нет! Кстати, Донбасс это знает на практике.
По-моему ты меня не понял. Как многие здесь. Уже дважды я пытался донести до вас, что "быть с Россией" и "быть Россией" - это разные вещи! И в этом смысле я не увидел в твоих словах ни одного основания против моего тезиса.

[Кайвасату]

Migrant, я не знаю, что было на этом форуме много лет тому назад. Давайте лучше спокойно и без лишних эмоций проанализируем, что происходило в этой теме совсем недавно - чтобы можно было чему-то научиться на своих и на чужих ошибках. Ведь опыт - это единственное, что мы с собой заберем из этой жизни в будущее. Я сейчас скажу, возможно, для вас грубость, но в древних практиках Востока было развито бить розгами или палкой нерадивых учеников. И причина была просто: ученик порой нёс чушь и Учитель ему за это воздавал тут же и сразу воздаяние за карму.... Ну и то же самое по Кайвасату - лупцует нерадивых почём зря...А корона ему не жмет?......:)
Жала бы, коль была б ;)

[Migrant]

По-моему ты меня не понял. Как многие здесь. Уже дважды я пытался донести до вас, что "быть с Россией" и "быть Россией" - это разные вещи! И в этом смысле я не увидел в твоих словах ни одного основания против моего тезиса.

Ну, практика показала, что вы (ваша республика) даже первый пункт не понимаете. А второй пункт - "быть Россией" - никто и не предлагал.

[Migrant]

Migrant, я не знаю, что было на этом форуме много лет тому назад. Давайте лучше спокойно и без лишних эмоций проанализируем, что происходило в этой теме совсем недавно - чтобы можно было чему-то научиться на своих и на чужих ошибках. Ведь опыт - это единственное, что мы с собой заберем из этой жизни в будущее. Я сейчас скажу, возможно, для вас грубость, но в древних практиках Востока было развито бить розгами или палкой нерадивых учеников. И причина была просто: ученик порой нёс чушь и Учитель ему за это воздавал тут же и сразу воздаяние за карму.... Ну и то же самое по Кайвасату - лупцует нерадивых почём зря...А корона ему не жмет?......:)
Вы, как я вижу, меня не поняли. Давайте на пальцах:

на форум, где присутствуют последователи Учения, прошедшие достаточно глубокое погружение в материал, знающие и понимающие такие тонкости, которые, как показала практика, приходилось защищать и отстаивать многажды, приходит новичок и заявляет, что Эпохи Майтрейи ещё нет, не наступила, дескать. Что ему ответить? Можно вежливо и подробно донести, а новичок требует именно подробного ответа, как, к примеру, при чтении инструкции по пользованию утюга или молотка, а можно послать... учить матчасть. Кайвасату послал. И я послал. Вам не нравится такой подход - кто вам мешает, расскажите ему сами.

И, кстати, я глубоко согласен с Адонисом, что Учение Живой Этики НЕ доступно каждому, на мой взгляд способность понимать тонкости - дело, приобретенное в прежних воплощениях. Поэтому корона-некорона, но если даже играть на дудке - дело чуть ли не обязательного врожденного слуха, то уж Учение - это о-о-очень высокий уровень. Поэтому к ним простое требование: вы тут - не как все, вы новичок и поэтому будьте просто вежливыми и терпеливыми.

[Migrant]

По-моему ты меня не понял. Как многие здесь. Уже дважды я пытался донести до вас, что "быть с Россией" и "быть Россией" - это разные вещи! И в этом смысле я не увидел в твоих словах ни одного основания против моего тезиса.

Да, кстати, Кайвасату, "быть Россией" для Белоруссии не надо, она генетически является частью Святой Руси: Великая Русь, Малая и Белая Русь - единое тело.

[Кайвасату]

По-моему ты меня не понял. Как многие здесь. Уже дважды я пытался донести до вас, что "быть с Россией" и "быть Россией" - это разные вещи! И в этом смысле я не увидел в твоих словах ни одного основания против моего тезиса.

Ну, практика показала, что вы (ваша республика) даже первый пункт не понимаете.
Это спорный вопрос...
При том, что я лично не одобряю некоторые неоднозначные маневры Лукашенко.

А второй пункт - "быть Россией" - никто и не предлагал.
Ну как же. Ты же и предлагал ;)

[Кайвасату]

Да, кстати, Кайвасату, "быть Россией" для Белоруссии не надо, она генетически является частью Святой Руси: Великая Русь, Малая и Белая Русь - единое тело.
Согласен.

[Migrant]

При том, что я лично не одобряю некоторые неоднозначные маневры Лукашенко.

Да понятно, что ты тут рубишься за бацьку, хоть сам и относишься к нему критически.

[Кайвасату]

При том, что я лично не одобряю некоторые неоднозначные маневры Лукашенко.

Да понятно, что ты тут рубишься за бацьку, хоть сам и относишься к нему критически.

Да не за бацьку я, я за Беларусь. Дополняю теми тезисами и взглядами на ситуацию, которые обычно тут не представлены. Чтобы объективней оценки были, чем в СМИ проходят.

[В.Е.К.]

Migrant, я не знаю, что было на этом форуме много лет тому назад. Давайте лучше спокойно и без лишних эмоций проанализируем, что происходило в этой теме совсем недавно - чтобы можно было чему-то научиться на своих и на чужих ошибках. Ведь опыт - это единственное, что мы с собой заберем из этой жизни в будущее. Я сейчас скажу, возможно, для вас грубость, но в древних практиках Востока было развито бить розгами или палкой нерадивых учеников. И причина была просто: ученик порой нёс чушь и Учитель ему за это воздавал тут же и сразу воздаяние за карму.... Ну и то же самое по Кайвасату - лупцует нерадивых почём зря...А корона ему не жмет?......:)
Вы, как я вижу, меня не поняли. Давайте на пальцах:

на форум, где присутствуют последователи Учения, прошедшие достаточно глубокое погружение в материал, знающие и понимающие такие тонкости, которые, как показала практика, приходилось защищать и отстаивать многажды, приходит новичок и заявляет, что Эпохи Майтрейи ещё нет, не наступила, дескать. Что ему ответить? Можно вежливо и подробно донести, а новичок требует именно подробного ответа, как, к примеру, при чтении инструкции по пользованию утюга или молотка, а можно послать... учить матчасть. Кайвасату послал. И я послал. Вам не нравится такой подход - кто вам мешает, расскажите ему сами.

И, кстати, я глубоко согласен с Адонисом, что Учение Живой Этики НЕ доступно каждому, на мой взгляд способность понимать тонкости - дело, приобретенное в прежних воплощениях. Поэтому корона-некорона, но если даже играть на дудке - дело чуть ли не обязательного врожденного слуха, то уж Учение - это о-о-очень высокий уровень. Поэтому к ним простое требование: вы тут - не как все, вы новичок и поэтому будьте просто вежливыми и терпеливыми.


Одному восточному правителю приснился страшный сон. Во сне он увидел, как один за другим у него выпали все зубы. Сильно этим обеспокоенный, он призвал своего толкователя сновидений.
Тот очень внимательно выслушал рассказ правителя и сказал: — Мой господин, я должен сообщить тебе плохую весть. Так же, как ты потерял все свои зубы, ты потеряешь одного за другим всех своих близких. Это толкoвание разгневало правителя. Толкoватель сновидений, не сумевший сказать ничего хорошего, был брошен в тюрьму.
Затем царь позвал другого толкователя снов. Тот, выслушав рассказ о сновидении, сказал: — Мой господин, у меня для тебя хорошие вести. Ты будешь жить дольше, чем другие члены твоей семьи. Ты переживешь их всех. Царь обрадовался и щедро наградил толкoвателя за эти слова.
Придворные были в изумлении: — Твои слова почти не отличались от слов твоего предшественника. Так почему же он был наказан, а ты получил награду? — спросили они. Удачливый толкователь снов на это ответил: — Вы правы. Мы оба одинаково истолковали сновидение. Но дело не только в том, что сказать, но и в том, как это сказать.

[В.Е.К.]

Это вопрос понимания действия Закона Свободной Воли.
Правда в том, что выбор есть всегда, даже когда "выбирать-то особо и не из чего".
Не совсем понимаю твоё возражение. Ты против проведения референдума в Беларуси и серьёзно считаешь, что можно решить вопрос о присоединении к России без него? Тут вопрос не только в незаконности такого акта, но и в том, что такое нарушение Закона Свободной Воли, аукнется на практике тем, что сам акт будет многими воспринят и назван актом агрессии и в последствии будет заложена мина для протестов и выступлений на долгие годы вперёд..
Закон Свободной Воли превыше Закона Сроков. Если ты даже точно знаешь, как всё обстоит и точно знаешь, что нужно делать, то ты не имеешь права навязывать это решение другому.


Еще выше Закон Кармы. Выбор возможен только если Карма, так сказать, не возражает.) Но в данном случае, как я думаю, и Карма,и Закон Свободы Воли, и Закон Сроков стоят на одной ступени в равной степени одинаково и действуют одновременно, не противореча друг другу. Пришло время.
Если поставить себя на место РФ, то можно понять почему сейчас предъявлены какие-то почти ультиматумы и требование ответа на вопрос: "Вы с кем?". Россия тоже извлекла уроки из новейшей истории, она окрепла во всех отношениях и знает куда идет. Вопрос с кем идти и на кого можно положиться в пути стоит остро. Рф уже имеет опыт с Грузией, Прибалтикой, Украиной, когда ее кинули и подставили. Выводы сделаны и теперь понятно как говорить с теми, кто колеблется - таки да или таки нет. Беларуси и так очень долго давали возможность определиться с выбором и достаточно терпимо относились ко всем ее "шалостям". Возможно требование определиться продиктовано ещё какими-то событиями и ситуациями, о которых мы не можем знать.

[andrei.mk]

И, кстати, я глубоко согласен с Адонисом, что Учение Живой Этики НЕ доступно каждому, на мой взгляд способность понимать тонкости - дело, приобретенное в прежних воплощениях. Поэтому корона-некорона, но если даже играть на дудке - дело чуть ли не обязательного врожденного слуха, то уж Учение - это о-о-очень высокий уровень. Поэтому к ним простое требование: вы тут - не как все, вы новичок и поэтому будьте просто вежливыми и терпеливыми.
Напомнило:)
«А сегодня в завтрашний день не все могут смотреть. Вернее смотреть могут не только лишь все, мало кто может это делать»

На форуме было много постоянных и опытных участников, знающих АЙ, но поддержавших майдан и где они сейчас? Почему новичок должен полностью доверять форумным авторитетам, которые ошибаются на таких вопросах, как национализм ? Вопрос, который должны были изучить во времена СССР на уроках истории-оказался не изучен, либо не понят, либо забыт.
Вы уверены, что здесь не может произойти того же?

[alex61]

Они уже ошиблись, не поняв тактики Адверза и ставят не на ту лошадь.

[Migrant]

Это вопрос понимания действия Закона Свободной Воли.
Правда в том, что выбор есть всегда, даже когда "выбирать-то особо и не из чего".
Не совсем понимаю твоё возражение. Ты против проведения референдума в Беларуси и серьёзно считаешь, что можно решить вопрос о присоединении к России без него? Тут вопрос не только в незаконности такого акта, но и в том, что такое нарушение Закона Свободной Воли, аукнется на практике тем, что сам акт будет многими воспринят и назван актом агрессии и в последствии будет заложена мина для протестов и выступлений на долгие годы вперёд..
Закон Свободной Воли превыше Закона Сроков. Если ты даже точно знаешь, как всё обстоит и точно знаешь, что нужно делать, то ты не имеешь права навязывать это решение другому.


Еще выше Закон Кармы. Выбор возможен только если Карма, так сказать, не возражает.) Но в данном случае, как я думаю, и Карма,и Закон Свободы Воли, и Закон Сроков стоят на одной ступени в равной степени одинаково и действуют одновременно, не противореча друг другу. Пришло время.
Если поставить себя на место РФ, то можно понять почему сейчас предъявлены какие-то почти ультиматумы и требование ответа на вопрос: "Вы с кем?". Россия тоже извлекла уроки из новейшей истории, она окрепла во всех отношениях и знает куда идет. Вопрос с кем идти и на кого можно положиться в пути стоит остро. Рф уже имеет опыт с Грузией, Прибалтикой, Украиной, когда ее кинули и подставили. Выводы сделаны и теперь понятно как говорить с теми, кто колеблется - таки да или таки нет. Беларуси и так очень долго давали возможность определиться с выбором и достаточно терпимо относились ко всем ее "шалостям". Возможно требование определиться продиктовано ещё какими-то событиями и ситуациями, о которых мы не можем знать.
Вы очень точно сказали. Я не конспиролог, но считаю, что некоторые выводы, неочевидные на первый взгляд, можно сделать по сумме фактов. В социологии это называется контент-анализом.

Мы же с вами знаем, что сейчас у власти финансисты, то есть банкиры и те, кто зарабатывает на деньгах, а не на реальном производстве. Они же либералы у нас, а в Америке - демократы, точно также и в Европе всеми делами правят либералы, правда, под разными другими названиями партий. Есть либералы и в Китае, связанные со Штатами - их называют комсомольцами (комсомол в Китае - не такой, как был в СССР, подчинённый компартии, китайский комсомол был создан паралельно КПК и поэтому обладает большим запасом самостоятельности). Кстати именно они сейчас создают проблему с короновирусом, выдвинув ультиматум реальной власти КПК.

То есть, сейчас, если сказать скороговоркой, либералы (они же финансисты, глобалисты и пр.) активизировались, так как понимают, что их очень сильно стали отодвигать от рычагов управления во всём мире. Это и активность Трампа, это и своенравность китайцев во главе с Си Цзиньпином. И получается, что ныне властвующая часть мирового клана финансистов устроила импичмент в США, а также коронавирус в Китае и, скорее всего, готовилась к операция и в России. Есть мнение, которое проскакивало в СМИ, что Путин их опередил сменой Правительства. Это, естественно, не означает, что всё, мы в России, дескать, победили либерализм. Это был только раунд, впереди новые затяжные бои. И, напомню, что удачные переговоры с Лукашенко до Нового года многое решили бы и во внутренней политики нашей страны. Пока не получилось.

[Migrant]

Migrant, я не знаю, что было на этом форуме много лет тому назад. Давайте лучше спокойно и без лишних эмоций проанализируем, что происходило в этой теме совсем недавно - чтобы можно было чему-то научиться на своих и на чужих ошибках. Ведь опыт - это единственное, что мы с собой заберем из этой жизни в будущее. Я сейчас скажу, возможно, для вас грубость, но в древних практиках Востока было развито бить розгами или палкой нерадивых учеников. И причина была просто: ученик порой нёс чушь и Учитель ему за это воздавал тут же и сразу воздаяние за карму.... Ну и то же самое по Кайвасату - лупцует нерадивых почём зря...А корона ему не жмет?......:)
Вы, как я вижу, меня не поняли. Давайте на пальцах:

на форум, где присутствуют последователи Учения, прошедшие достаточно глубокое погружение в материал, знающие и понимающие такие тонкости, которые, как показала практика, приходилось защищать и отстаивать многажды, приходит новичок и заявляет, что Эпохи Майтрейи ещё нет, не наступила, дескать. Что ему ответить? Можно вежливо и подробно донести, а новичок требует именно подробного ответа, как, к примеру, при чтении инструкции по пользованию утюга или молотка, а можно послать... учить матчасть. Кайвасату послал. И я послал. Вам не нравится такой подход - кто вам мешает, расскажите ему сами.

И, кстати, я глубоко согласен с Адонисом, что Учение Живой Этики НЕ доступно каждому, на мой взгляд способность понимать тонкости - дело, приобретенное в прежних воплощениях. Поэтому корона-некорона, но если даже играть на дудке - дело чуть ли не обязательного врожденного слуха, то уж Учение - это о-о-очень высокий уровень. Поэтому к ним простое требование: вы тут - не как все, вы новичок и поэтому будьте просто вежливыми и терпеливыми.


Одному восточному правителю приснился страшный сон. Во сне он увидел, как один за другим у него выпали все зубы. Сильно этим обеспокоенный, он призвал своего толкователя сновидений.
Тот очень внимательно выслушал рассказ правителя и сказал: — Мой господин, я должен сообщить тебе плохую весть. Так же, как ты потерял все свои зубы, ты потеряешь одного за другим всех своих близких. Это толкoвание разгневало правителя. Толкoватель сновидений, не сумевший сказать ничего хорошего, был брошен в тюрьму.
Затем царь позвал другого толкователя снов. Тот, выслушав рассказ о сновидении, сказал: — Мой господин, у меня для тебя хорошие вести. Ты будешь жить дольше, чем другие члены твоей семьи. Ты переживешь их всех. Царь обрадовался и щедро наградил толкoвателя за эти слова.
Придворные были в изумлении: — Твои слова почти не отличались от слов твоего предшественника. Так почему же он был наказан, а ты получил награду? — спросили они. Удачливый толкователь снов на это ответил: — Вы правы. Мы оба одинаково истолковали сновидение. Но дело не только в том, что сказать, но и в том, как это сказать.
Я понимаю, что вы хотели бы, чтобы мои ответы. а также ответы Адониса и Кайвасату - были бы с этаким интеллигентным лоском. Вы женщина и вам было бы приятнее, если бы диалоги на форуме были бы как... в пансионе благородных девиц. Простите за сравнение, это было гиперболой и моё преувеличенное использование образа для того, чтобы оттенить резче и чётче показать (на мой взгляд) ваши ожидания от нас, грубиянов...

На мой взгляд порой нужно жёстко и конкретно сказать то, что ты думаешь. Пусть это будет по-мужски грубо, зато правильно. Вы поймите простую вещь, что все мы достаточно занятые люди, наша нагрузка, как правило выше нормы обычного человека и мы многие здесь присутствуем и участвуем в диалогах именно для того, чтобы помочь коллегам по Учению в сложных вопросах.

Там, за форумом у нас достаточно активная деятельность, авторитет и хорошее знание своего дела, профессии. Что уж там говорить, мы не молоды и вполне известные, уважаемые в своих кругах люди. Ну, а приходишь сюда - здесь темы форума - очень часто пустая говорильня. Но, обратите внимание, мы приходим и беседуем на равных. А когда приходят самонадеянные молодые люди и начинают пальцы гнуть - мне лично как-то даже неудобно за них.

[Migrant]

И, кстати, я глубоко согласен с Адонисом, что Учение Живой Этики НЕ доступно каждому, на мой взгляд способность понимать тонкости - дело, приобретенное в прежних воплощениях. Поэтому корона-некорона, но если даже играть на дудке - дело чуть ли не обязательного врожденного слуха, то уж Учение - это о-о-очень высокий уровень. Поэтому к ним простое требование: вы тут - не как все, вы новичок и поэтому будьте просто вежливыми и терпеливыми.
Напомнило:)
«А сегодня в завтрашний день не все могут смотреть. Вернее смотреть могут не только лишь все, мало кто может это делать»

На форуме было много постоянных и опытных участников, знающих АЙ, но поддержавших майдан и где они сейчас? Почему новичок должен полностью доверять форумным авторитетам, которые ошибаются на таких вопросах, как национализм ? Вопрос, который должны были изучить во времена СССР на уроках истории-оказался не изучен, либо не понят, либо забыт.
Вы уверены, что здесь не может произойти того же?
Вы не правы. Я вас удивлю, к примеру, тем, что даже Джайка - никакой не националист. Да, она порой резко и жёстко говорит на национальные темы, часто ошибается, но... тема единства понята ею из Учения достаточно глубоко. Другое дело, что она упряма и никогда не признается, что не права была по каким-то аспектам.

Ну а Кайвасату, как и Адонис национализм не переносит на дух, поверьте мне.

[Кайвасату]

Одному восточному правителю приснился страшный сон. Во сне он увидел, как один за другим у него выпали все зубы. Сильно этим обеспокоенный, он призвал своего толкователя сновидений.
Тот очень внимательно выслушал рассказ правителя и сказал: — Мой господин, я должен сообщить тебе плохую весть. Так же, как ты потерял все свои зубы, ты потеряешь одного за другим всех своих близких. Это толкoвание разгневало правителя. Толкoватель сновидений, не сумевший сказать ничего хорошего, был брошен в тюрьму.
Затем царь позвал другого толкователя снов. Тот, выслушав рассказ о сновидении, сказал: — Мой господин, у меня для тебя хорошие вести. Ты будешь жить дольше, чем другие члены твоей семьи. Ты переживешь их всех. Царь обрадовался и щедро наградил толкoвателя за эти слова.
Придворные были в изумлении: — Твои слова почти не отличались от слов твоего предшественника. Так почему же он был наказан, а ты получил награду? — спросили они. Удачливый толкователь снов на это ответил: — Вы правы. Мы оба одинаково истолковали сновидение. Но дело не только в том, что сказать, но и в том, как это сказать.

Ну вот, брат Мигрант,
похоже, что мы с тобой из тех, кому "прислуживаться тошно", и не миновать нам царской расправы :cool:

[Кайвасату]

Это вопрос понимания действия Закона Свободной Воли.
Правда в том, что выбор есть всегда, даже когда "выбирать-то особо и не из чего".
Не совсем понимаю твоё возражение. Ты против проведения референдума в Беларуси и серьёзно считаешь, что можно решить вопрос о присоединении к России без него? Тут вопрос не только в незаконности такого акта, но и в том, что такое нарушение Закона Свободной Воли, аукнется на практике тем, что сам акт будет многими воспринят и назван актом агрессии и в последствии будет заложена мина для протестов и выступлений на долгие годы вперёд..
Закон Свободной Воли превыше Закона Сроков. Если ты даже точно знаешь, как всё обстоит и точно знаешь, что нужно делать, то ты не имеешь права навязывать это решение другому.

Еще выше Закон Кармы. Выбор возможен только если Карма, так сказать, не возражает.)

Они как два крыла.
"Урусвати знает, что свободная воля даже с Кармой состязается. Можно перечесть случаи, когда воля вносила изменения Кармы" (Надземное, 260)

Рф уже имеет опыт с Грузией, Прибалтикой, Украиной, когда ее кинули и подставили. Выводы сделаны
Вообще-то даже патриотически настроенные российские пропагандисты признают, что во многом Россия сама виновата в том, что с 90-х годов оставила бывшие республики "самим себе", в то время, как запад все эти годы внедрял там своё влияние и идеологию...

Возможно требование определиться продиктовано ещё какими-то событиями и ситуациями, о которых мы не можем знать.

Я согласен с тем, что нужно более четко определиться. А также с тем, что могут быть обстоятельства, о которых мы можем просто не знать...

[В.Е.К.]

"Всех в камеру!" Лукашенко развернул самолет с коррупционерами над Европой

https://tengrinews.kz/world_news/vseh-kameru-lukashenko-razvernul-samolet-korruptsionerami-390569/

[Кайвасату]

Ждём итогов сегодняшней встречи президентов.
А пока подводка ко встрече https://news.tut.by/economics/671648.html

[элис]

При том, что я лично не одобряю некоторые неоднозначные маневры Лукашенко.

Да понятно, что ты тут рубишься за бацьку, хоть сам и относишься к нему критически.

Да не за бацьку я, я за Беларусь..
Актуально-за Общее Благо. Тогда это и будет за Беларусь, поскольку поставлен там обстоятельствами рождения. А его, Общее Благо, не выторговывают.

[элис]

Migrant, я не знаю, что было на этом форуме много лет тому назад. Давайте лучше спокойно и без лишних эмоций проанализируем, что происходило в этой теме совсем недавно - чтобы можно было чему-то научиться на своих и на чужих ошибках. Ведь опыт - это единственное, что мы с собой заберем из этой жизни в будущее. Я сейчас скажу, возможно, для вас грубость, но в древних практиках Востока было развито бить розгами или палкой нерадивых учеников. И причина была просто: ученик порой нёс чушь и Учитель ему за это воздавал тут же и сразу воздаяние за карму.... Ну и то же самое по Кайвасату - лупцует нерадивых почём зря...А корона ему не жмет?......:)
Вы, как я вижу, меня не поняли. Давайте на пальцах:

на форум, где присутствуют последователи Учения, прошедшие достаточно глубокое погружение в материал, знающие и понимающие такие тонкости, которые, как показала практика, приходилось защищать и отстаивать многажды, приходит новичок и заявляет, что Эпохи Майтрейи ещё нет, не наступила, дескать. Что ему ответить? Можно вежливо и подробно донести, а новичок требует именно подробного ответа, как, к примеру, при чтении инструкции по пользованию утюга или молотка, а можно послать... учить матчасть. Кайвасату послал. И я послал. Вам не нравится такой подход - кто вам мешает, расскажите ему сами.

И, кстати, я глубоко согласен с Адонисом, что Учение Живой Этики НЕ доступно каждому, на мой взгляд способность понимать тонкости - дело, приобретенное в прежних воплощениях. Поэтому корона-некорона, но если даже играть на дудке - дело чуть ли не обязательного врожденного слуха, то уж Учение - это о-о-очень высокий уровень. Поэтому к ним простое требование: вы тут - не как все, вы новичок и поэтому будьте просто вежливыми и терпеливыми.
Глубоко понимающий Учение Живой Этики следует правилу: "суровость к себе, чуткость к другим". Поскольку позиционируешь себя последователем Учения, данного Владыкой Милосердия- Майтрейей. "Как показывает практика", глубоко-знающих отсюда "послали" самоутверждающие себя в учении.

[Кайвасату]

При том, что я лично не одобряю некоторые неоднозначные маневры Лукашенко.

Да понятно, что ты тут рубишься за бацьку, хоть сам и относишься к нему критически.

Да не за бацьку я, я за Беларусь..
Актуально-за Общее Благо.
Само собой

[Кайвасату]

"Как показывает практика", глубоко-знающих отсюда "послали" самоутверждающие себя в учении.
Иными словами, раз Вы тут остались, то... :-*|

PS Если что - меня здесь нет :cool:

[элис]

PS Если что - меня здесь нет :cool:
.
Смотря какое "меня".
.

[элис]

При том, что я лично не одобряю некоторые неоднозначные маневры Лукашенко.

Да понятно, что ты тут рубишься за бацьку, хоть сам и относишься к нему критически.

Да не за бацьку я, я за Беларусь..
Актуально-за Общее Благо.
Само собой
"Само собой" -такого состояния сознания в учении Живой Этики нет.

[Кайвасату]

При том, что я лично не одобряю некоторые неоднозначные маневры Лукашенко.

Да понятно, что ты тут рубишься за бацьку, хоть сам и относишься к нему критически.

Да не за бацьку я, я за Беларусь..
Актуально-за Общее Благо.
Само собой
"Само собой" -такого состояния сознания в учении Живой Этики нет.
Опять новички всех поучают :D
PS Живая Этика - не классификатор и не перечень состояний, причём не понятно чего. Если Вы говорите о состояниях сознания, то их, согласно Учению, столько же, сколько и людей и более. Если же говорить по сути, то Вы вообще произвольно и безосновательно соотнесли мой ответ с термином и понятием "состояние", лишь бы что-то возразить... изменив при этом свой старый ответ, в котором признались в том, что из логики Ваших же утверждений Вы - "новичок". Такому беспочвенному крючкоедству Учение точно не учит

[Кайвасату]

Тем временем в Сочи

https://www.belta.by/uploads/lotus/news/2020/000019_3A47FBCC6D3188424325850700364D0B_626200.jpg

[Кайвасату]

"Мы действительно о многом поговорили, дошли до глубины седых времен в нашей совместной жизни в одном государстве, обсудили много исторических дат и моментов (они известны). И не только обсудили вопросы, как Владимир Владимирович сказал, представляющие взаимный интерес, но которые касаются и многих наших соседей, бывших стран Советского Союза, той политики, которая сейчас проводится нами, ими. О многом поговорили, дошли до современности и решили уже не один на один, а с теми, кто вовлечен в этот процесс, продолжить наш разговор", - отметил Александр Лукашенко.

"К сожалению, наша делегация не смогла пока добраться. Надеюсь, что погодные условия позволят, и они чуть позже приедут. Но мы можем уже начать нашу дискуссию, пообсуждать текущие дела. Думаю, что выйдем и за рамки тех вопросов, которые являются наиболее актуальными сегодня. У нас вопросов много. Мы с Александром Григорьевичем уже практически за полтора часа затронули много вопросов, которые представляют взаимный интерес", - сказал Владимир Путин.

[элис]

При том, что я лично не одобряю некоторые неоднозначные маневры Лукашенко.

Да понятно, что ты тут рубишься за бацьку, хоть сам и относишься к нему критически.

Да не за бацьку я, я за Беларусь..
Актуально-за Общее Благо.
Само собой
"Само собой" -такого состояния сознания в учении Живой Этики нет.
Опять новички всех поучают :D

Очередное чванство "авторитета"

[Кайвасату]

При том, что я лично не одобряю некоторые неоднозначные маневры Лукашенко.

Да понятно, что ты тут рубишься за бацьку, хоть сам и относишься к нему критически.

Да не за бацьку я, я за Беларусь..
Актуально-за Общее Благо.
Само собой
"Само собой" -такого состояния сознания в учении Живой Этики нет.
Опять новички всех поучают :D

Очередное чванство "авторитета"

Где чувство юмора, юнга? :)

[Кайвасату]

Знаменательно, что президенты сыграли в хоккей в составе одной команды...

[В.Е.К.]

Знаменательно, что президенты сыграли в хоккей в составе одной команды...

Это не показатель, к сожалению. Лукашенко сто пятьсот раз говорил, что он заодно с РФ и братским народом и ровно так же его многие слова и действия говорили об обратном. И, думаю, что это не он формировал состав команд, а просто ему предложили выбор и здесь. Он показательно выбрал ту команду, где играл Путин. Но что стоит за этим выбором? Маскировка и желание создать видимость единства, а тем временем опять или продлить, отложить срок выбора, или попытаться путем заигрывания получить преференции, или же искреннее желание все таки быть с РФ и в горе и в радости, так сказать? Мне видится в этом только игра. И не более. А Вам?

[andrei.mk]

Маскировка и желание создать видимость единства, а тем временем опять или продлить, отложить срок выбора, или попытаться путем заигрывания получить преференции, или же искреннее желание все таки быть с РФ и в горе и в радости, так сказать? Мне видится в этом только игра
Посмотрим в ближайшее время, чем закончится встреча, но уверен в одном, что Путин не сделает ничего, что будет способствовать разъединению народов и стран. Возможно, что ситуация в отношениях останется такой же не определённой, а народ и дальше будет голосовать ногами-благо границы не закрыты.
Сколько белорусов уехало на заработки в Россию за 2019 год (по данным российского МВД)
По данным российского МВД, за 2019 год на миграционный учет первично поставили 163 410 белорусов, которые указали в документах, что въезжают для работы. При этом за 2018 год на работу в России, по данным МВД РФ, въехали 134 690 человек из Беларуси, за 2017-й — 124 633 человека, а за 2016-й — 97 743 человека.

Если сравнивать число уехавших на заработки в 2019 году в Россию, то это почти сопоставимо с численностью населения Барановичей, где проживает около 179 тысяч человек.
Читать полностью: https://finance.tut.by/news671644.html

[В.Е.К.]

Они как два крыла.
"Урусвати знает, что свободная воля даже с Кармой состязается. Можно перечесть случаи, когда воля вносила изменения Кармы" (Надземное, 260)

Как Вы понимаете эти слова? Их можно понимать по- разному.

[Migrant]

Объективные причины обострения белорусско-российских трений
Подробности: https://regnum.ru/news/economy/2850285.html

[andrei.mk]

В общем-ожидаемо:
«Переговоры прошли в позитивном ключе, договорились продолжить консультации на уровне правительств, министерств и ведомств по совершенствованию механизма интеграции», — сказал журналистам Козак.
По его словам, в последнее время СМИ много внимания уделяли вопросам продажи Беларуси нефти — он обсуждался на встрече, и было принято решение, что РФ окажет содействие для достижения соглашений между белорусскими потребителями и российскими производителями — нефтяными компаниями.

«Сегодня встал вопрос, поскольку была запросная позиция — предоставления скидок, это означает только одно: если предоставлять скидки, то необходимо было бы вводить государственное регулирование нефтяного рынка, что сделать не сможем», — сказал Козак.

Он также отметил, что Россия не может постоянно менять правила игры и ставить в непонятное положение свои нефтяные компании.

[В.Е.К.]

Цитата:
Сообщение от В.Е.К.
Маскировка и желание создать видимость единства, а тем временем опять или продлить, отложить срок выбора, или попытаться путем заигрывания получить преференции, или же искреннее желание все таки быть с РФ и в горе и в радости, так сказать? Мне видится в этом только игра
Посмотрим в ближайшее время, чем закончится встреча, но уверен в одном, что Путин не сделает ничего, что будет способствовать разъединению народов и стран. Возможно, что ситуация в отношениях останется такой же не определённой, а народ и дальше будет голосовать ногами-благо границы не закрыты.

Конечно, Путин не станет этого делать. Как он не сделал с украинцами. Хотя мог и легко. Украина провоцировала его постоянно сделать шаг в этом направлении, хотя бы тем, чтобы закрыть границы для украинцев в РФ, Но он оставлял всегда дверь приоткрытой, уходя, как говорят немцы. Думаю, что сейчас уступок для Лукашенко не будет в вопросе с нефтью и объединением. Это было дано понять месяц назад. И Лукашенко встречался с Помпео после этого. Потом сравнил условия и риски, подумал и решил, что будет лучше. Судя по многим факторам и деталям, он будет стараться выиграть еще время для решения вопроса с кем он, но времени у него не будет. Он должен будет в той или иной форме определиться. Это прогноз интуитивный больше, посмотрим... ) Написала и отправила не видя предыдущих сообщений о результатах встречи)

[Воин-защитник]

В общем-ожидаемо:
«Переговоры прошли в позитивном ключе, договорились продолжить консультации на уровне правительств, министерств и ведомств по совершенствованию механизма интеграции», — сказал журналистам Козак.
По его словам, в последнее время СМИ много внимания уделяли вопросам продажи Беларуси нефти — он обсуждался на встрече, и было принято решение, что РФ окажет содействие для достижения соглашений между белорусскими потребителями и российскими производителями — нефтяными компаниями.

«Сегодня встал вопрос, поскольку была запросная позиция — предоставления скидок, это означает только одно: если предоставлять скидки, то необходимо было бы вводить государственное регулирование нефтяного рынка, что сделать не сможем», — сказал Козак.

Он также отметил, что Россия не может постоянно менять правила игры и ставить в непонятное положение свои нефтяные компании.

https://news.tut.by/economics/671815.html

Обратите внимание на подчеркнутые фразы.
Решение по углеводородам кто принимает? Президент? Задумайтесь...
Ответ прозрачен.


Поэтому все "вопли" по поводу "брат ты мне или не брат" - это не к президентам,
а к представителям российско-прозападной олигархии.
И здесь ответ так наз.элиты - прозрачен.

Действительность специально затуманивается, специально акцентируется внимание на национальном вопросе.

Так что давайте будем цементировать пространство светлыми мыслями о единстве на пути к Единству!

[Кайвасату]

«Итоги переговоров в Красной Поляне для журналистов озвучил заместитель руководителя Администрации Президента России Дмитрий Козак. Он рассказал, что Россия в 2020 году будет поставлять газ в Беларусь на условиях 2019 года. Это $127 за 1 тыс. куб.м на границе.

Кроме того, российское правительство будет способствовать заключению коммерческих контрактов на поставку нефти в Беларусь. Впрочем, Дмитрий Козак не гарантировал ни определенные объемы, ни цены, подчеркнув, что это вопрос переговоров между потребителями и поставщиками»

[Кайвасату]

Они как два крыла.
"Урусвати знает, что свободная воля даже с Кармой состязается. Можно перечесть случаи, когда воля вносила изменения Кармы" (Надземное, 260)

Как Вы понимаете эти слова? Их можно понимать по- разному.

Я не вижу, как их можно понимать "по-разному" :)

[andrei.mk]

Конечно, Путин не станет этого делать. Как он не сделал с украинцами. Хотя мог и легко.
Зато ближайшие соседи делают всё, что бы Беларусь не развивалась и была бы в дальнейшем изолирована. Надеюсь такие пассажи не останутся не замеченными у белорусского руководства.
Латвия, Литва и Эстония подпишут декларацию о намерении отказаться от закупки у Беларуси электроэнергии, которую будет вырабатывать БелАЭС. Договоренность достигнута в пятницу в Таллине на встрече глав правительств стран Балтии, сообщает пресс-служба правительства Литвы.
«Мы рады, что приближаемся к общей позиции стран Балтии не покупать электроэнергию у небезопасной Островецкой АЭС», — прокомментировал договоренность премьер-министр Литвы Саулюс Сквернялис. Он также отметил, что Литва вместе с Латвией, Эстонией и Европейской комиссией найдет решение «для надлежащего контроля за происхождением электроэнергии, поступающей в наши сети из третьих стран»
Читать полностью: https://news.tut.by/economics/671799.html

Интересно, что те же латыши очень хорошо себя чувствуют в РБ и никто им не запрещает заниматься бизнесом. Белорусские лес едет через страны Балтии в ЕС и Англию.

[Кайвасату]

Знаменательно, что президенты сыграли в хоккей в составе одной команды...

Это не показатель, к сожалению. Лукашенко сто пятьсот раз говорил, что он заодно с РФ и братским народом и ровно так же его многие слова и действия говорили об обратном. И, думаю, что это не он формировал состав команд, а просто ему предложили выбор и здесь. Он показательно выбрал ту команду, где играл Путин. Но что стоит за этим выбором? Маскировка и желание создать видимость единства, а тем временем опять или продлить, отложить срок выбора, или попытаться путем заигрывания получить преференции, или же искреннее желание все таки быть с РФ и в горе и в радости, так сказать? Мне видится в этом только игра. И не более. А Вам?

Я не разделяю некоторые Ваши оценки и рассудочные сомнения, и видится мне крепкая дружба как двух президентов, так и двух народов, со временем всё более сближающая наши страны!

[Кайвасату]

Конечно, Путин не станет этого делать. Как он не сделал с украинцами. Хотя мог и легко.
Зато ближайшие соседи делают всё, что бы Беларусь не развивалась и была бы в дальнейшем изолирована. Надеюсь такие пассажи не останутся не замеченными у белорусского руководства.
Латвия, Литва и Эстония подпишут декларацию о намерении отказаться от закупки у Беларуси электроэнергии, которую будет вырабатывать БелАЭС. Договоренность достигнута в пятницу в Таллине на встрече глав правительств стран Балтии, сообщает пресс-служба правительства Литвы.
«Мы рады, что приближаемся к общей позиции стран Балтии не покупать электроэнергию у небезопасной Островецкой АЭС», — прокомментировал договоренность премьер-министр Литвы Саулюс Сквернялис. Он также отметил, что Литва вместе с Латвией, Эстонией и Европейской комиссией найдет решение «для надлежащего контроля за происхождением электроэнергии, поступающей в наши сети из третьих стран»
Читать полностью: https://news.tut.by/economics/671799.html

Интересно, что те же латыши очень хорошо себя чувствуют в РБ и никто им не запрещает заниматься бизнесом. Белорусские лес едет через страны Балтии в ЕС и Англию.

Давно длится это "злососедство", со временем лишь более выявляя себя. Мир делится по светотени, как предсказано...

[Воин-защитник]

и видится мне крепкая дружба как двух президентов, так и двух народов,
со временем всё более сближающая наши страны!

Именно так!

[В.Е.К.]

Они как два крыла.
"Урусвати знает, что свободная воля даже с Кармой состязается. Можно перечесть случаи, когда воля вносила изменения Кармы" (Надземное, 260)

Как Вы понимаете эти слова? Их можно понимать по- разному.

Я не вижу, как их можно понимать "по-разному" :)

Тогда просто поясните, как Вы понимаете эти слова) И что значит "состязается"? И что значит "можно перечислить случаи"?

[Migrant]

Латвия, Литва и Эстония подпишут декларацию о намерении отказаться от закупки у Беларуси электроэнергии, которую будет вырабатывать БелАЭС. Договоренность достигнута в пятницу в Таллине на встрече глав правительств стран Балтии, сообщает пресс-служба правительства Литвы.
«Мы рады, что приближаемся к общей позиции стран Балтии не покупать электроэнергию у небезопасной Островецкой АЭС», — прокомментировал договоренность премьер-министр Литвы Саулюс Сквернялис. Он также отметил, что Литва вместе с Латвией, Эстонией и Европейской комиссией найдет решение «для надлежащего контроля за происхождением электроэнергии, поступающей в наши сети из третьих стран»
Это декларации. Более того - это просто примитивная пиар-компания против АЭС. Тем более, что АЭС скоро будет построена, а в Прибалтике пока что так и не решена проблема с электричеством. Потому что достаточного количества генерирующих компаний у них нет, а кабель, который они намерены тащить из ЕС, так и не проложен. Уже сегодня стоимость электроэнергии в Прибалтике выше, чем в России и Беларуси, а ведь это не просто "немного дороже", это, простите, рост себестоимости всех товаров. Так что декларируемый бойкот белорусской электроэнергии - из разряда "назло бабушке отморожу себе уши".

[Кайвасату]

Немного к теме о развитии постсоветского пространства и роли в этом России

https://youtu.be/k8KW9YP5TkI

[Migrant]

Я не разделяю некоторые Ваши оценки и рассудочные сомнения, и видится мне крепкая дружба как двух президентов, так и двух народов, со временем всё более сближающая наши страны!

Да кто же против? Вопрос совершенно в другой плоскости: настоящее время отмечено тем, что России очень важно решить все вопросы не только с дальним, но и ближним зарубежьем. И вопрос именно в том, надо ли готовить хату для Лукашенко где-нибудь в Ростове, как Акаеву и Януковичу? Или хватит общежития, если туда приедет ещё и Назарбаев, Алиев...? Ну а судьба Белоруссии вне тесного союзничества с Россией известна - это не финляндизация республики, а украинизация.

[В.Е.К.]

Знаменательно, что президенты сыграли в хоккей в составе одной команды...

Это не показатель, к сожалению. Лукашенко сто пятьсот раз говорил, что он заодно с РФ и братским народом и ровно так же его многие слова и действия говорили об обратном. И, думаю, что это не он формировал состав команд, а просто ему предложили выбор и здесь. Он показательно выбрал ту команду, где играл Путин. Но что стоит за этим выбором? Маскировка и желание создать видимость единства, а тем временем опять или продлить, отложить срок выбора, или попытаться путем заигрывания получить преференции, или же искреннее желание все таки быть с РФ и в горе и в радости, так сказать? Мне видится в этом только игра. И не более. А Вам?

Я не разделяю некоторые Ваши оценки и рассудочные сомнения, и видится мне крепкая дружба как двух президентов, так и двух народов, со временем всё более сближающая наши страны!

Ой ли дружба президентов и как следствие народов, которые слышат заявления и мнения некоторых из президентов, и сближающихся ли посте этого?? Подобные заявления разве способствуют сближению народов? Или они способствуют скорее созданию, как минимум, когнитивного диссонанса у народа обеих стран? И это только один из примеров. Может это только Ваше желание видеть в таком свете всю ситуацию?

http://www.youtube.com/watch?v=COD5jtF8JRA

[Migrant]

[QUOTE]Латвия, Литва и Эстония подпишут декларацию о намерении отказаться от закупки у Беларуси электроэнергии, которую будет вырабатывать БелАЭС. Договоренность достигнута в пятницу в Таллине на встрече глав правительств стран Балтии.

Уже пробовали насолить, да плохо у них получается, просто потому, что решения принимает Россия, а не они.
Летом 2019 года, новым президентом Литвы стал Г. Науседа, после чего в Литве вновь пошли разговоры об уходе от российской газовой зависимости.

На что в России ответили, что готовы помочь Литве, и попросту перекрыть газ им встану, а заодно и отключить рубильник, чтобы они покупали не только газ дороже, но и электро энергию. Вот тогда и будет настоящая "независимость".

Кстати, я очень хорошо отношусь не только к белорусам и украинцам, но и к эстонцам, латышам и литовцам. Более того, я живу с ними рядом и понимаю, что они они сами страдают от американцев, но понимают, что если сегодня они откажутся от выполнения приказа, то до завтра уже не доживут. А вот Белоруссия ещё не поняла, что с нею до сих пор вели себя по джентельменски, практически не принуждая к единству. И я понимаю, что такое отношение привело их к тому, что белорусская элита посчитала, что с нею будут вести себя также по-джентельменски и США с Евросоюзом. Дескать, возможна финляндизация отношений, есть же рядом Польша, Чехи и другие из Вышеградской группы стран.

И если вам интересно, то можно и на эту тему поговорить.

[В.Е.К.]

[QUOTE]Латвия, Литва и Эстония подпишут декларацию о намерении отказаться от закупки у Беларуси электроэнергии, которую будет вырабатывать БелАЭС. Договоренность достигнута в пятницу в Таллине на встрече глав правительств стран Балтии.

Уже пробовали насолить, да плохо у них получается, просто потому, что решения принимает Россия, а не они.
Летом 2019 года, новым президентом Литвы стал Г. Науседа, после чего в Литве вновь пошли разговоры об уходе от российской газовой зависимости.

На что в России ответили, что готовы помочь Литве, и попросту перекрыть газ им встану, а заодно и отключить рубильник, чтобы они покупали не только газ дороже, но и электро энергию. Вот тогда и будет настоящая "независимость".

Кстати, я очень хорошо отношусь не только к белорусам и украинцам, но и к эстонцам, латышам и литовцам. Более того, я живу с ними рядом и понимаю, что они они сами страдают от американцев, но понимают, что если сегодня они откажутся от выполнения приказа, то до завтра уже не доживут. А вот Белоруссия ещё не поняла, что с нею до сих пор вели себя по джентельменски, практически не принуждая к единству. И я понимаю, что такое отношение привело их к тому, что белорусская элита посчитала, что с нею будут вести себя также по-джентельменски и США с Евросоюзом. Дескать, возможна финляндизация отношений, есть же рядом Польша, Чехи и другие из Вышеградской группы стран.

И если вам интересно, то можно и на эту тему поговорить.

Все то же могу сказать и об Украине. И Беларусь наивно полагает все ещё, как и Украина до майдана, что вот с ней не поступят так, как с другими. Пробуйте, братья, пробуйте, если нам не верите. Потом вы только будете понимать, что давя на вас сейчас и даже в своих тоже интересах, РФ пыталась спасти и вас и себя от худшего для вас же развития событий.

[элис]

Знаменательно, что президенты сыграли в хоккей в составе одной команды...

Это не показатель, к сожалению. Лукашенко сто пятьсот раз говорил, что он заодно с РФ и братским народом и ровно так же его многие слова и действия говорили об обратном. И, думаю, что это не он формировал состав команд, а просто ему предложили выбор и здесь. Он показательно выбрал ту команду, где играл Путин. Но что стоит за этим выбором? Маскировка и желание создать видимость единства, а тем временем опять или продлить, отложить срок выбора, или попытаться путем заигрывания получить преференции, или же искреннее желание все таки быть с РФ и в горе и в радости, так сказать? Мне видится в этом только игра. И не более. А Вам?

Я не разделяю некоторые Ваши оценки и рассудочные сомнения, и видится мне крепкая дружба как двух президентов, так и двух народов, со временем всё более сближающая наши страны!

Ой ли дружба президентов и как следствие народов, которые слышат заявления и мнения некоторых из президентов, и сближающихся ли посте этого?? Подобные заявления разве способствуют сближению народов?]
Дружба крепка только тогда, когда она безусловна. Залог такой дружбы в тех сознаниях, которые реально стоят под Знаменем Мира.

[Андрей С.]

Анализ ситуации от Ростислава Ищенко после переговоров:
Лукашенко улетел. «Момент истины» отложен
https://ukraina.ru/opinion/20200208/1026631053.html

В общем, Александру Григорьевичу надо принимать тяжёлое решение. Оно будет тяжёлым, каким бы оно ни было. Момент же истины заключается в том, что он может принять решение в интересах народа Белоруссии, а может в интересах евроинтеграционной элиты и её змагарско-литвинской группы обеспечения. Личных гарантий ему никто не даст ни в одном, ни в другом случае, но оставшись с народом, он имеет шансы остаться не только живым и не только в стране, но даже власть сохранить (хоть и не столь абсолютную, как сейчас). Выбрав же сторону евроинтеграционной элиты он потеряет всё — загнанных лошадей пристреливают — таково их жизненное кредо.

[Amarilis]

Все то же могу сказать и об Украине. И Беларусь наивно полагает все ещё, как и Украина до майдана, что вот с ней не поступят так, как с другими. Пробуйте, братья, пробуйте, если нам не верите. Потом вы только будете понимать, что давя на вас сейчас и даже в своих тоже интересах, РФ пыталась спасти и вас и себя от худшего для вас же развития событий.Если найти вторую точку опоры на Западе, то можно поиграть на противоречиях между ним и Россией, повысив международную значимость Белaруси. И всё это вовсе не в ущерб коренному союзу с Россией. «Просто нас будут больше уважать», — и такая возможность для амбициозного Лукашенко не без удовольствия.

[Кайвасату]

Знаменательно, что президенты сыграли в хоккей в составе одной команды...

Это не показатель, к сожалению. Лукашенко сто пятьсот раз говорил, что он заодно с РФ и братским народом и ровно так же его многие слова и действия говорили об обратном. И, думаю, что это не он формировал состав команд, а просто ему предложили выбор и здесь. Он показательно выбрал ту команду, где играл Путин. Но что стоит за этим выбором? Маскировка и желание создать видимость единства, а тем временем опять или продлить, отложить срок выбора, или попытаться путем заигрывания получить преференции, или же искреннее желание все таки быть с РФ и в горе и в радости, так сказать? Мне видится в этом только игра. И не более. А Вам?

Я не разделяю некоторые Ваши оценки и рассудочные сомнения, и видится мне крепкая дружба как двух президентов, так и двух народов, со временем всё более сближающая наши страны!

Ой ли дружба президентов и как следствие народов, которые слышат заявления и мнения некоторых из президентов, и сближающихся ли посте этого?? Подобные заявления разве способствуют сближению народов?]
Дружба крепка только тогда, когда она безусловна. Залог такой дружбы в тех сознаниях, которые реально стоят под Знаменем Мира.


Полагаю, что если Вы ищите такую дружбу, то её следует искать не среди политиков...

[Кайвасату]

Может это только Ваше желание видеть в таком свете всю ситуацию?
А каково Ваше желание, как человека, знающего о цементировании пространства?...

[В.Е.К.]

Все то же могу сказать и об Украине. И Беларусь наивно полагает все ещё, как и Украина до майдана, что вот с ней не поступят так, как с другими. Пробуйте, братья, пробуйте, если нам не верите. Потом вы только будете понимать, что давя на вас сейчас и даже в своих тоже интересах, РФ пыталась спасти и вас и себя от худшего для вас же развития событий.Если найти вторую точку опоры на Западе, то можно поиграть на противоречиях между ним и Россией, повысив международную значимость Белaруси. И всё это вовсе не в ущерб коренному союзу с Россией. «Просто нас будут больше уважать», — и такая возможность для амбициозного Лукашенко не без удовольствия.

Это понятно.

[Migrant]

Все то же могу сказать и об Украине. И Беларусь наивно полагает все ещё, как и Украина до майдана, что вот с ней не поступят так, как с другими. Пробуйте, братья, пробуйте, если нам не верите. Потом вы только будете понимать, что давя на вас сейчас и даже в своих тоже интересах, РФ пыталась спасти и вас и себя от худшего для вас же развития событий.Если найти вторую точку опоры на Западе, то можно поиграть на противоречиях между ним и Россией, повысив международную значимость Белaруси. И всё это вовсе не в ущерб коренному союзу с Россией. «Просто нас будут больше уважать», — и такая возможность для амбициозного Лукашенко не без удовольствия.

Это понятно.

Ребята, вы что не понимаете, что ситуация изменилась?! Время играть на противоречиях было до этого, когда Россия была слаба, а мир был однополярным, ну а сейчас мир поляризуется по иным принципам, уже сказано и предложено провести Ялту-2.0, то есть миру предложено: либо мы договоримся, либо будет жёсткое принуждение. И в это время позволить себе делать вызов России - вообще безумство.

Ещё раз: мировое сообщество стоит перед необходимости провести новые границы. И это предлагает миру не кто-нибудь, а Россия. Имея для этого аргументы. Какие они, эти аргументы? Думаю, что российская власть теперь начнёт их выкладывать. Шаг за шагом. И какие именно будут эти аргументы мы можем догадываться. Ибо они пойдут по акупунктура мира: между Африкой и Европой, между Азией и Европой, а также на Сев-Мор-Пути, а также в конфликте на линии Японии, Кореи и Китая - там тоже Россия вставит своё слово. Даже на отношениях США и Латинской Америки Россия стоит жёстко и имеет решающее слово. Хотя бы потому, что Венесуэла, Куба и прочие страны Боливарийского сотрудничества имеют мощную поддержку России. Более того, Россия уже методично входит в Сербию - южную часть Евросоюза.

Ну и главное: Россия ждёт когда закончится шумиха вокруг коронавируса и создаст-таки союз с Китаем. Потому что Китай осознал опасность своего существования, Китай уже не витает в облаках о своём могуществе, его приземлили и он уже готов не только к моральному сопротивлению.

Именно в этот момент, когда должны быть проложены линии раздела мира, Белоруссии никто не даст "играть в свою игру", у неё нет для этого ни ресурсов, ни потенциала, ни времени. Её поставят в то место, и в те рамки, в которых она и будет развиваться.

И ещё. Вы же должны понимать, что за Беларусь взялись именно потому, что она стала мешать Большой игре с Евросоюзом. Потому что Россия начала наказывать за русофобию всех - от Прибалтики до Чёрного моря. А бацька воспользовался этим и стал поддерживать прибалтийские порты, обеспечивать Украину топливом, навариваться на санкциях... Именно поэтому, Путин остановил Лукашенко и сказал: алё, брат, ты что тут творишь? Ты почему мне всю игру портишь? Мне же ничего не остаётся, как "поставить тебя раком" (не мои слова, бацька сам так выразился), если ты не понимаешь меня и моего расклада. Ты же хуже врага поступаешь, мил человек!
Так что вот так вот!

[Воин-защитник]

. Именно поэтому, Путин остановил Лукашенко и сказал: алё, брат, ты что тут творишь? Ты почему мне всю игру портишь? Мне же ничего не остаётся, как "поставить тебя раком" (не мои слова, бацька сам так выразился), если ты не понимаешь меня и моего расклада. Ты же хуже врага поступаешь, мил человек!
Так что вот так вот!

В другой теме (Россия и Мир)
Мигрант пишет:
."....Вот и многие другие последователи Учения не станут разговаривать с вами на равных не потому, что не хотят, а потому что чревато последствиями. Кто знает какая у вас карма и какая прилетит ответка? ....."

Да, мир полон противоречий :D:D:D,
но можно предположить про карму Мигранта и президентов - какие ответки за слова, сказанные в "страстях", сказанные в полемике спора прилетят....

Назидательно, но напомню:
Особенно внимательными к произнесенным словам и мыслям надо быть тем,
кто "матчасть" изучал долго и, особенно, пытался применять...

Мигрант, аккуратнее!

[элис]

Знаменательно, что президенты сыграли в хоккей в составе одной команды...

Это не показатель, к сожалению. Лукашенко сто пятьсот раз говорил, что он заодно с РФ и братским народом и ровно так же его многие слова и действия говорили об обратном. И, думаю, что это не он формировал состав команд, а просто ему предложили выбор и здесь. Он показательно выбрал ту команду, где играл Путин. Но что стоит за этим выбором? Маскировка и желание создать видимость единства, а тем временем опять или продлить, отложить срок выбора, или попытаться путем заигрывания получить преференции, или же искреннее желание все таки быть с РФ и в горе и в радости, так сказать? Мне видится в этом только игра. И не более. А Вам?

Я не разделяю некоторые Ваши оценки и рассудочные сомнения, и видится мне крепкая дружба как двух президентов, так и двух народов, со временем всё более сближающая наши страны!

Ой ли дружба президентов и как следствие народов, которые слышат заявления и мнения некоторых из президентов, и сближающихся ли посте этого?? Подобные заявления разве способствуют сближению народов?]
Дружба крепка только тогда, когда она безусловна. Залог такой дружбы в тех сознаниях, которые реально стоят под Знаменем Мира.


Полагаю, что если Вы ищите такую дружбу, то её следует искать не среди политиков...

Полагайте.Человек полагает, а располагает Иерархия Света.
Которая. в связи со спецификой цикла, не делит человечество на "политиков", "авторитетов", "новичков" и прочую ересь. Старые подходы взаимоотношений не действуют. И государства, так же утверждают свою судьбу соответствием этому Терафиму. Мозговой штурм бесполезен.

[Migrant]

. Именно поэтому, Путин остановил Лукашенко и сказал: алё, брат, ты что тут творишь? Ты почему мне всю игру портишь? Мне же ничего не остаётся, как "поставить тебя раком" (не мои слова, бацька сам так выразился), если ты не понимаешь меня и моего расклада. Ты же хуже врага поступаешь, мил человек!
Так что вот так вот!

В другой теме (Россия и Мир)
Мигрант пишет:
."....Вот и многие другие последователи Учения не станут разговаривать с вами на равных не потому, что не хотят, а потому что чревато последствиями. Кто знает какая у вас карма и какая прилетит ответка? ....."

Да, мир полон противоречий :D:D:D,
но можно предположить про карму Мигранта и президентов - какие ответки за слова, сказанные в "страстях", сказанные в полемике спора прилетят....

Назидательно, но напомню:
Особенно внимательными к произнесенным словам и мыслям надо быть тем,
кто "матчасть" изучал долго и, особенно, пытался применять...

Мигрант, аккуратнее!

А вы считаете, что Мигрант не имел воплощений, когда приходилось управлять народами? Зря. Было. И будет не раз.
Поинтересуйтесь у астрологов что означает аспект трина Марса (в Овне) к Плутону (во Льве). И поэтому не просто имею право, а должен по дхарме.

[элис]

А вы считаете, что Мигрант не имел воплощений, когда приходилось управлять народами? Зря. Было. И будет не раз.
.
Наполеон ?

[В.Е.К.]

Все то же могу сказать и об Украине. И Беларусь наивно полагает все ещё, как и Украина до майдана, что вот с ней не поступят так, как с другими. Пробуйте, братья, пробуйте, если нам не верите. Потом вы только будете понимать, что давя на вас сейчас и даже в своих тоже интересах, РФ пыталась спасти и вас и себя от худшего для вас же развития событий.Если найти вторую точку опоры на Западе, то можно поиграть на противоречиях между ним и Россией, повысив международную значимость Белaруси. И всё это вовсе не в ущерб коренному союзу с Россией. «Просто нас будут больше уважать», — и такая возможность для амбициозного Лукашенко не без удовольствия.

Это понятно.

Ребята, вы что не понимаете, что ситуация изменилась?! Время играть на противоречиях было до этого, когда Россия была слаба, а мир был однополярным, ну а сейчас мир поляризуется по иным принципам, уже сказано и предложено провести Ялту-2.0, то есть миру предложено: либо мы договоримся, либо будет жёсткое принуждение. И в это время позволить себе делать вызов России - вообще безумство.

Ещё раз: мировое сообщество стоит перед необходимости провести новые границы. И это предлагает миру не кто-нибудь, а Россия. Имея для этого аргументы. Какие они, эти аргументы? Думаю, что российская власть теперь начнёт их выкладывать. Шаг за шагом. И какие именно будут эти аргументы мы можем догадываться. Ибо они пойдут по акупунктура мира: между Африкой и Европой, между Азией и Европой, а также на Сев-Мор-Пути, а также в конфликте на линии Японии, Кореи и Китая - там тоже Россия вставит своё слово. Даже на отношениях США и Латинской Америки Россия стоит жёстко и имеет решающее слово. Хотя бы потому, что Венесуэла, Куба и прочие страны Боливарийского сотрудничества имеют мощную поддержку России. Более того, Россия уже методично входит в Сербию - южную часть Евросоюза.

Ну и главное: Россия ждёт когда закончится шумиха вокруг коронавируса и создаст-таки союз с Китаем. Потому что Китай осознал опасность своего существования, Китай уже не витает в облаках о своём могуществе, его приземлили и он уже готов не только к моральному сопротивлению.

Именно в этот момент, когда должны быть проложены линии раздела мира, Белоруссии никто не даст "играть в свою игру", у неё нет для этого ни ресурсов, ни потенциала, ни времени. Её поставят в то место, и в те рамки, в которых она и будет развиваться.

И ещё. Вы же должны понимать, что за Беларусь взялись именно потому, что она стала мешать Большой игре с Евросоюзом. Потому что Россия начала наказывать за русофобию всех - от Прибалтики до Чёрного моря. А бацька воспользовался этим и стал поддерживать прибалтийские порты, обеспечивать Украину топливом, навариваться на санкциях... Именно поэтому, Путин остановил Лукашенко и сказал: алё, брат, ты что тут творишь? Ты почему мне всю игру портишь? Мне же ничего не остаётся, как "поставить тебя раком" (не мои слова, бацька сам так выразился), если ты не понимаешь меня и моего расклада. Ты же хуже врага поступаешь, мил человек!
Так что вот так вот!

Совершенно согласна. Лукашенко никак не хочет принять этого, что мир не однополярный, карта мирового влияния не только начала меняться, а уже в стремительном движении находится. И нужно выбирать, и не просто выбирать, а здесь и сейчас выбирать.
Но Лукашенко так хочется продлить иллюзорное его представление о мире и как можно дольше жить в разрушенной почти иллюзии. В этом он хочет убедить электорат. И все это он транслирует и внушает белорусам. Но все его слова и действия говорят о внутреннем сопротивлении и нежелании делать выбор.
В РФ он играет в одной команде с ВВП и говорит о дружбе, а дома - нас поставили раком (пардон, но его слова). Как это должны понимать обычные люди?? Да кто как) Что в каждом отзовется, то и принимают. Потому и мнения разные.
Если бы было желание все таки идти вместе в одном направлении не смотря ни на что, то не было бы таких шатаний и противоречий в словах и действиях лидера страны, и нашлись бы другие слова и объяснения, которые бы убедили многих неуверенных в правильности выбора. А так - одной рукой строю, а другой - разрушаю. ну, если взглянуть на ситуацию из далека.

[элис]

Все то же могу сказать и об Украине. И Беларусь наивно полагает все ещё, как и Украина до майдана, что вот с ней не поступят так, как с другими. Пробуйте, братья, пробуйте, если нам не верите. Потом вы только будете понимать, что давя на вас сейчас и даже в своих тоже интересах, РФ пыталась спасти и вас и себя от худшего для вас же развития событий.Если найти вторую точку опоры на Западе, то можно поиграть на противоречиях между ним и Россией, повысив международную значимость Белaруси. И всё это вовсе не в ущерб коренному союзу с Россией. «Просто нас будут больше уважать», — и такая возможность для амбициозного Лукашенко не без удовольствия.
Грань предательства называется "не в ущерб"?

[Migrant]

А вы считаете, что Мигрант не имел воплощений, когда приходилось управлять народами? Зря. Было. И будет не раз.
.
Наполеон ?
Просто солдат, воин, способный управлять другими воинами.

[Migrant]

Все то же могу сказать и об Украине. И Беларусь наивно полагает все ещё, как и Украина до майдана, что вот с ней не поступят так, как с другими. Пробуйте, братья, пробуйте, если нам не верите. Потом вы только будете понимать, что давя на вас сейчас и даже в своих тоже интересах, РФ пыталась спасти и вас и себя от худшего для вас же развития событий.Если найти вторую точку опоры на Западе, то можно поиграть на противоречиях между ним и Россией, повысив международную значимость Белaруси. И всё это вовсе не в ущерб коренному союзу с Россией. «Просто нас будут больше уважать», — и такая возможность для амбициозного Лукашенко не без удовольствия.

Это понятно.

Ребята, вы что не понимаете, что ситуация изменилась?! Время играть на противоречиях было до этого, когда Россия была слаба, а мир был однополярным, ну а сейчас мир поляризуется по иным принципам, уже сказано и предложено провести Ялту-2.0, то есть миру предложено: либо мы договоримся, либо будет жёсткое принуждение. И в это время позволить себе делать вызов России - вообще безумство.

Ещё раз: мировое сообщество стоит перед необходимости провести новые границы. И это предлагает миру не кто-нибудь, а Россия. Имея для этого аргументы. Какие они, эти аргументы? Думаю, что российская власть теперь начнёт их выкладывать. Шаг за шагом. И какие именно будут эти аргументы мы можем догадываться. Ибо они пойдут по акупунктура мира: между Африкой и Европой, между Азией и Европой, а также на Сев-Мор-Пути, а также в конфликте на линии Японии, Кореи и Китая - там тоже Россия вставит своё слово. Даже на отношениях США и Латинской Америки Россия стоит жёстко и имеет решающее слово. Хотя бы потому, что Венесуэла, Куба и прочие страны Боливарийского сотрудничества имеют мощную поддержку России. Более того, Россия уже методично входит в Сербию - южную часть Евросоюза.

Ну и главное: Россия ждёт когда закончится шумиха вокруг коронавируса и создаст-таки союз с Китаем. Потому что Китай осознал опасность своего существования, Китай уже не витает в облаках о своём могуществе, его приземлили и он уже готов не только к моральному сопротивлению.

Именно в этот момент, когда должны быть проложены линии раздела мира, Белоруссии никто не даст "играть в свою игру", у неё нет для этого ни ресурсов, ни потенциала, ни времени. Её поставят в то место, и в те рамки, в которых она и будет развиваться.

И ещё. Вы же должны понимать, что за Беларусь взялись именно потому, что она стала мешать Большой игре с Евросоюзом. Потому что Россия начала наказывать за русофобию всех - от Прибалтики до Чёрного моря. А бацька воспользовался этим и стал поддерживать прибалтийские порты, обеспечивать Украину топливом, навариваться на санкциях... Именно поэтому, Путин остановил Лукашенко и сказал: алё, брат, ты что тут творишь? Ты почему мне всю игру портишь? Мне же ничего не остаётся, как "поставить тебя раком" (не мои слова, бацька сам так выразился), если ты не понимаешь меня и моего расклада. Ты же хуже врага поступаешь, мил человек!
Так что вот так вот!

Совершенно согласна. Лукашенко никак не хочет принять этого, что мир не однополярный, карта мирового влияния не только начала меняться, а уже в стремительном движении находится. И нужно выбирать, и не просто выбирать, а здесь и сейчас выбирать.
Но Лукашенко так хочется продлить иллюзорное его представление о мире и как можно дольше жить в разрушенной почти иллюзии. В этом он хочет убедить электорат. И все это он транслирует и внушает белорусам. Но все его слова и действия говорят о внутреннем сопротивлении и нежелании делать выбор.
В РФ он играет в одной команде с ВВП и говорит о дружбе, а дома - нас поставили раком (пардон, но его слова). Как это должны понимать обычные люди?? Да кто как) Что в каждом отзовется, то и принимают. Потому и мнения разные.
Если бы было желание все таки идти вместе в одном направлении не смотря ни на что, то не было бы таких шатаний и противоречий в словах и действиях лидера страны, и нашлись бы другие слова и объяснения, которые бы убедили многих неуверенных в правильности выбора. А так - одной рукой строю, а другой - разрушаю. ну, если взглянуть на ситуацию из далека.

Спасибо вам за единомыслие. и я рад тому, что не я один так думаю, а всё же имеет место быть схожее мировоззрение в нашем сообществе. И совершенно согласен, что А.Г. Лукашенко - наш, но ему что-то мешает подняться на ступеньку выше. Его часто сравнивают с его прежней должностью председателя колхоза, но это уничижение, потому что он доказал, что может быть правителем очень высокого уровня, очень. Не чета всяким там европейским правителям. Надеемся и сейчас он найдёт в себе силы принять и понять складывающиеся НОВЫЕ отношения в мире.

[В.Е.К.]

Знаменательно, что президенты сыграли в хоккей в составе одной команды...

Это не показатель, к сожалению. Лукашенко сто пятьсот раз говорил, что он заодно с РФ и братским народом и ровно так же его многие слова и действия говорили об обратном. И, думаю, что это не он формировал состав команд, а просто ему предложили выбор и здесь. Он показательно выбрал ту команду, где играл Путин. Но что стоит за этим выбором? Маскировка и желание создать видимость единства, а тем временем опять или продлить, отложить срок выбора, или попытаться путем заигрывания получить преференции, или же искреннее желание все таки быть с РФ и в горе и в радости, так сказать? Мне видится в этом только игра. И не более. А Вам?

Я не разделяю некоторые Ваши оценки и рассудочные сомнения, и видится мне крепкая дружба как двух президентов, так и двух народов, со временем всё более сближающая наши страны!

Ой ли дружба президентов и как следствие народов, которые слышат заявления и мнения некоторых из президентов, и сближающихся ли посте этого?? Подобные заявления разве способствуют сближению народов?]
Дружба крепка только тогда, когда она безусловна. Залог такой дружбы в тех сознаниях, которые реально стоят под Знаменем Мира.


Полагаю, что если Вы ищите такую дружбу, то её следует искать не среди политиков...

Полагайте.Человек полагает, а располагает Иерархия Света.
Которая. в связи со спецификой цикла, не делит человечество на "политиков", "авторитетов", "новичков" и прочую ересь. Старые подходы взаимоотношений не действуют. И государства, так же утверждают свою судьбу соответствием этому Терафиму. Мозговой штурм бесполезен.

Вы хотите сказать, что Лукашенко и Путина связывает крепкая безусловная дружба?

[В.Е.К.]

Может это только Ваше желание видеть в таком свете всю ситуацию?
А каково Ваше желание, как человека, знающего о цементировании пространства?...



"Если ты любишь, то люби открыто."

Двадцать монахов и одна монахиня по имени Эсюн занимались медитацией у некоего дзеновского учителя. Эсюн была очень миловидной, несмотря на то, что голова ее была острижена, а одежда очень скромна. Несколько монахов тайно влюбились в нее. Один из них написал ей любовное послание, настойчиво требуя встречи наедине.

Эсюн не ответила. На следующий день учитель проводил
занятия с группой, и когда они были окончены, Эсюн встала. Обращаясь к тому, кто написал ей, она сказала: "Если ты действительно любишь меня, подойди и обними меня."
*
"101 Дзенская история"

[элис]

А вы считаете, что Мигрант не имел воплощений, когда приходилось управлять народами? Зря. Было. И будет не раз.
.
Наполеон ?
Просто солдат, воин, способный управлять другими воинами.
Ну так это не народами . какой солдат не мечтает...

[элис]

Знаменательно, что президенты сыграли в хоккей в составе одной команды...

Это не показатель, к сожалению. Лукашенко сто пятьсот раз говорил, что он заодно с РФ и братским народом и ровно так же его многие слова и действия говорили об обратном. И, думаю, что это не он формировал состав команд, а просто ему предложили выбор и здесь. Он показательно выбрал ту команду, где играл Путин. Но что стоит за этим выбором? Маскировка и желание создать видимость единства, а тем временем опять или продлить, отложить срок выбора, или попытаться путем заигрывания получить преференции, или же искреннее желание все таки быть с РФ и в горе и в радости, так сказать? Мне видится в этом только игра. И не более. А Вам?

Я не разделяю некоторые Ваши оценки и рассудочные сомнения, и видится мне крепкая дружба как двух президентов, так и двух народов, со временем всё более сближающая наши страны!

Ой ли дружба президентов и как следствие народов, которые слышат заявления и мнения некоторых из президентов, и сближающихся ли посте этого?? Подобные заявления разве способствуют сближению народов?]
Дружба крепка только тогда, когда она безусловна. Залог такой дружбы в тех сознаниях, которые реально стоят под Знаменем Мира.


Полагаю, что если Вы ищите такую дружбу, то её следует искать не среди политиков...

Полагайте.Человек полагает, а располагает Иерархия Света.
Которая. в связи со спецификой цикла, не делит человечество на "политиков", "авторитетов", "новичков" и прочую ересь. Старые подходы взаимоотношений не действуют. И государства, так же утверждают свою судьбу соответствием этому Терафиму. Мозговой штурм бесполезен.

Вы хотите сказать, что Лукашенко и Путина связывает крепкая безусловная дружба?
Напротив. поддерживаю Вашу точку зрения. Лукашенко торгуется. разве это безусловность.
То же и про народ... Кайвасату торгуется, разве это безусловность. И это и видится мне крепкая дружба как двух президентов, так и двух народов, со временем всё более сближающая наши страны не более, чем лозунг.

[Migrant]

А вы считаете, что Мигрант не имел воплощений, когда приходилось управлять народами? Зря. Было. И будет не раз.
.
Наполеон ?
Просто солдат, воин, способный управлять другими воинами.
Ну так это не народами . какой солдат не мечтает...
В Учении сказано, что каждому из нас в процессе воплощений даётся возможность управлять народами (поищите через энциклопедию). Это нужно для нашей эволюции, чтобы в каждом из нас проявились способности управлять народами. В Астрологии - это проработка Плутона. Чтобы сказать проще - это способность влиять на эгрегоры, работа на очень высоком плане. Потому что человек - праобраз Бога, а Бог, как известно - отец народов. И если "В «Вишну-пуране» (кн. IV, гл. 4) утверждается, что в династии Сурья был царь, зовущийся «Мару, который в силу преданности (йога), еще живет в селении под названием Калапа», в Гималаях, и который в будущую эпоху, то есть многие тысячи лет спустя, восстановит кшатриев Солнечной династии". То есть, цель всей эволюции - это воссоздание в человеке качеств кшатрии, то есть воина. К тому же в Учении сказано, что все Великие Учителя человечества были кшатриями.

Почему это именно так? Да потому, что все последователи Учения - это по сути вожди. И "Напутствие Вождю", которое было написано конкретно для будущего воплощения НК, то это напутствие всем последователям Учения, задача которых помочь всем людям.

[andrei.mk]

Напротив. поддерживаю Вашу точку зрения. Лукашенко торгуется. разве это безусловность.
Верно. Пока идут торги, а действительного единения не видно, как и нет понимания со стороны белорусских властей, по моему мнению, о роли России в мире. С Путиным можно играть в хоккей, но в его руках, фактически судьба мира, а его отвлекают из года в год старыми проблемами по нефти и газу, которые должны решаться в экономической плоскости.

[Amarilis]

Все то же могу сказать и об Украине. И Беларусь наивно полагает все ещё, как и Украина до майдана, что вот с ней не поступят так, как с другими. Пробуйте, братья, пробуйте, если нам не верите. Потом вы только будете понимать, что давя на вас сейчас и даже в своих тоже интересах, РФ пыталась спасти и вас и себя от худшего для вас же развития событий.Если найти вторую точку опоры на Западе, то можно поиграть на противоречиях между ним и Россией, повысив международную значимость Белaруси. И всё это вовсе не в ущерб коренному союзу с Россией. «Просто нас будут больше уважать», — и такая возможность для амбициозного Лукашенко не без удовольствия.Это понятно.Ребята, вы что не понимаете, что ситуация изменилась?! Время играть на противоречиях было до этого, когда Россия была слаба, а мир был однополярным, ну а сейчас мир поляризуется по иным принципам, уже сказано и предложено провести Ялту-2.0, то есть миру предложено: либо мы договоримся, либо будет жёсткое принуждение. И в это время позволить себе делать вызов России - вообще безумство....
Тогда к чему подобные стоны, причитания и телодвижения в сторону Европы (Норвегии)?
Несмотря на заверения в «братских» отношениях, Россия по-прежнему не относится к Белоруссии как к равному партнеру. Об этом во время рабочей поездки по Могилевской области 24 января заявил Александр Лукашенко, слова которого прозвучали в эфире местного телеканала «СТВ».
«Извините, нас раком поставили по углеводородам, и никто на это не посмотрел — плевать на все союзы и прочее. А мы дрожим — боимся свою страну защитить!....», — сказал белорусский лидер, обращаясь к директору «Завода газетной бумаги».

"Что мы просим сейчас от россиян (они там в позу ставили и нас на колени пытаются поставить): если вы не можете в Евразийском союзе беспошлинно нам поставить нефть (налоговым маневром заменили, дурачков нашли), продайте нам по мировым ценам....", - заявил Александр Лукашенко 4 февраля, посещая Добруш.

Как сообщало EADaily , президент Белоруссии Александр Лукашенко заявил, что альтернативы поставкам российской нефти в Белоруссию пока нет, но республика намерена продолжить работу по диверсификации закупок. «Мы должны на практике посмотреть, во что это выльется, — сказал белорусский лидер. — А так братья с востока пугают, что это будет очень дорого. Мы также, не посчитав, не попробовав, думаем, что мы не справимся. Поэтому принято решение закупить, будь то азербайджанскую, саудовскую, норвежскую, американскую — не важно какую, нефть по мировым ценам...».

[элис]

А вы считаете, что Мигрант не имел воплощений, когда приходилось управлять народами? Зря. Было. И будет не раз.
.
Наполеон ?
Просто солдат, воин, способный управлять другими воинами.
Ну так это не народами . какой солдат не мечтает...
В Учении сказано, что каждому из нас в процессе воплощений даётся возможность управлять народами (поищите через энциклопедию). Это нужно для нашей эволюции, чтобы в каждом из нас проявились способности управлять народами.
В таком случае, можно объявить что каждому была дана возможность и планетами управлять. Не "каждому из нас"- каждый из нас совершенно новая комбинация на каждое воплощение, а отождествить личность с индивидуализированным духом,это стать полным Архатом.
Вот Будда Гаутама царского происхождения, достиг такого совершенства.
И не "управлять народами", а Служить Общему Благу., и эволюции всего человечества. с соответствующей степенью ответственности. "Управлять народами", как и отдельная индивидуальная эволюция-это замашки противоположного характера. Иерархия Света к этому отношения не имеет.



В Астрологии - это проработка Плутона. Чтобы сказать проще - это способность влиять на эгрегоры, работа на очень высоком плане..
Вот-вот... И "учителя" соответствующие для такой "способности" подтянутся...

. ...кшатриев Солнечной династии .То есть, цель всей эволюции - это воссоздание в человеке качеств кшатрии, то есть воина. К тому же в Учении сказано, что все Великие Учителя человечества были кшатриями..
Кшатрии Солнечной династии- Воины-защитники Истины. Их Оружие-духовный Меч Света.

Почему это именно так? Да потому, что все последователи Учения - это по сути вожди. И "Напутствие Вождю", которое было написано конкретно для будущего воплощения НК, то это напутствие всем последователям Учения, задача которых помочь всем людям.
Никакое Истинное учение не дает индульгенции. Живая Этика дается всему человечеству, чтобы подготовит(вооружить) его к Новому Циклу. Агни-Йога -прямой естественный путь восхождения. Но не каждый последователь достигает степени рубиновой ауры, что и означает стать под Знамя Мира. Это не философствованием достигается, а духотворчеством Центров Сознания. Какие же "вожди" без связи с Иерархией Света, такие заведут...

[Кайвасату]

Я не разделяю некоторые Ваши оценки и рассудочные сомнения, и видится мне крепкая дружба как двух президентов, так и двух народов, со временем всё более сближающая наши страны!

Да кто же против? Вопрос совершенно в другой плоскости: настоящее время отмечено тем, что России очень важно решить все вопросы не только с дальним, но и ближним зарубежьем. И вопрос именно в том, надо ли готовить хату для Лукашенко где-нибудь в Ростове, как Акаеву и Януковичу? Или хватит общежития, если туда приедет ещё и Назарбаев, Алиев...? Ну а судьба Белоруссии вне тесного союзничества с Россией известна - это не финляндизация республики, а украинизация.


Назарбаев организовал себе транзит власти и небедную старость, Путин сейчас занимается тем же по примеру и схеме Нурсултана. Лукашенко пока для себя ничего не придумал. Поэтому, поланаю, он планирует выйти на еще один президентский срок, в течении которого будет искать свой вариант транзита власти. Вот такой прогноз. Проверим...

[Кайвасату]

Может это только Ваше желание видеть в таком свете всю ситуацию?
А каково Ваше желание, как человека, знающего о цементировании пространства?...

"Если ты любишь, то люби открыто."

Двадцать монахов и одна монахиня по имени Эсюн занимались медитацией у некоего дзеновского учителя. Эсюн была очень миловидной, несмотря на то, что голова ее была острижена, а одежда очень скромна. Несколько монахов тайно влюбились в нее. Один из них написал ей любовное послание, настойчиво требуя встречи наедине.

Эсюн не ответила. На следующий день учитель проводил
занятия с группой, и когда они были окончены, Эсюн встала. Обращаясь к тому, кто написал ей, она сказала: "Если ты действительно любишь меня, подойди и обними меня."
*
"101 Дзенская история"


Возможно прямоты не хватает не только адресату этой истории?...

Не целесообразно при закладке нового фундамента приносить старые камни из-за пазухи...

[andrei.mk]

Лукашенко пока для себя ничего не придумал
С. Михеев варианты предлагает:
https://youtu.be/H46jJQdJEMg?t=1230

[alex61]

Наполеон ?
Просто солдат, воин, способный управлять другими воинами.

Значит ефрейтор!
Сообщение от элис
Цитата:
Сообщение от Migrant
А вы считаете, что Мигрант не имел воплощений, когда приходилось управлять народами? Зря. Было. И будет не раз.
.
Наполеон ?
Просто солдат, воин, способный управлять другими воинами.

Значит ефрейтор в царской армии!

[Migrant]

В таком случае, можно объявить что каждому была дана возможность и планетами управлять. Не "каждому из нас"- каждый из нас совершенно новая комбинация на каждое воплощение, а отождествить личность с индивидуализированным духом,это стать полным Архатом.
Вот Будда Гаутама царского происхождения, достиг такого совершенства.
И не "управлять народами", а Служить Общему Благу., и эволюции всего человечества. с соответствующей степенью ответственности. "Управлять народами", как и отдельная индивидуальная эволюция-это замашки противоположного характера. Иерархия Света к этому отношения не имеет...
А что вы со мной спорите, критикуйте тогда Учение. Или вам кажется, что я выдумываю? Вот найдите в учении соответствующее место и шпарьте против Учения.

[Migrant]

Значит ефрейтор!

Типа да.

[Migrant]

Вот-вот... И "учителя" соответствующие для такой "способности" подтянутся...


Пока только вы тут как тут.

[Migrant]

Кшатрии Солнечной династии- Воины-защитники Истины. Их Оружие-духовный Меч Света...

И всё? Я надеялся на подробности.

[Migrant]

Тогда к чему подобные стоны, причитания и телодвижения в сторону Европы (Норвегии)?
Вы о чём?

[В.Е.К.]

Может это только Ваше желание видеть в таком свете всю ситуацию?
А каково Ваше желание, как человека, знающего о цементировании пространства?...

"Если ты любишь, то люби открыто."

Двадцать монахов и одна монахиня по имени Эсюн занимались медитацией у некоего дзеновского учителя. Эсюн была очень миловидной, несмотря на то, что голова ее была острижена, а одежда очень скромна. Несколько монахов тайно влюбились в нее. Один из них написал ей любовное послание, настойчиво требуя встречи наедине.

Эсюн не ответила. На следующий день учитель проводил
занятия с группой, и когда они были окончены, Эсюн встала. Обращаясь к тому, кто написал ей, она сказала: "Если ты действительно любишь меня, подойди и обними меня."
*
"101 Дзенская история"


Возможно прямоты не хватает не только адресату этой истории?...

Не целесообразно при закладке нового фундамента приносить старые камни из-за пазухи...

Не знаю. Кому чего не хватает, каждый видит по-своему.
Без прошлого не может быть будущего и порой старые камни, проверенные временем, бывают прочнее новодела...

[Amarilis]

Тогда к чему подобные стоны, причитания и телодвижения в сторону Европы (Норвегии)?
Вы о чём?О том, что заигрывать и "в это время позволить себе делать вызов России - вообще безумство...."Если найти вторую точку опоры на Западе, то можно поиграть на противоречиях между ним и Россией, повысив международную значимость Белaруси. И всё это вовсе не в ущерб коренному союзу с Россией. «Просто нас будут больше уважать», — и такая возможность для амбициозного Лукашенко не без удовольствия.Ребята, вы что не понимаете, что ситуация изменилась?! Время играть на противоречиях было до этого, когда Россия была слаба, а мир был однополярным, ну а сейчас мир поляризуется по иным принципам, уже сказано и предложено провести Ялту-2.0, то есть миру предложено: либо мы договоримся, либо будет жёсткое принуждение. И в это время позволить себе делать вызов России - вообще безумство....

[Кайвасату]

Может это только Ваше желание видеть в таком свете всю ситуацию?
А каково Ваше желание, как человека, знающего о цементировании пространства?...

"Если ты любишь, то люби открыто."

Двадцать монахов и одна монахиня по имени Эсюн занимались медитацией у некоего дзеновского учителя. Эсюн была очень миловидной, несмотря на то, что голова ее была острижена, а одежда очень скромна. Несколько монахов тайно влюбились в нее. Один из них написал ей любовное послание, настойчиво требуя встречи наедине.

Эсюн не ответила. На следующий день учитель проводил
занятия с группой, и когда они были окончены, Эсюн встала. Обращаясь к тому, кто написал ей, она сказала: "Если ты действительно любишь меня, подойди и обними меня."
*
"101 Дзенская история"


Возможно прямоты не хватает не только адресату этой истории?...

Не целесообразно при закладке нового фундамента приносить старые камни из-за пазухи...

Не знаю. Кому чего не хватает, каждый видит по-своему.
Без прошлого не может быть будущего и порой старые камни, проверенные временем, бывают прочнее новодела...
Фома и Ерёма...

[Кайвасату]

Лукашенко пока для себя ничего не придумал
С. Михеев варианты предлагает:
https://youtu.be/H46jJQdJEMg?t=1230 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fyoutu.be%2FH46jJQ dJEMg%3Ft%3D1230)
Ну так он совет властям России даёт в общем-то. Вариант рабочий ;)

[элис]

В таком случае, можно объявить что каждому была дана возможность и планетами управлять. Не "каждому из нас"- каждый из нас совершенно новая комбинация на каждое воплощение, а отождествить личность с индивидуализированным духом,это стать полным Архатом.
Вот Будда Гаутама царского происхождения, достиг такого совершенства.
И не "управлять народами", а Служить Общему Благу., и эволюции всего человечества. с соответствующей степенью ответственности. "Управлять народами", как и отдельная индивидуальная эволюция-это замашки противоположного характера. Иерархия Света к этому отношения не имеет...
А что вы со мной спорите, критикуйте тогда Учение. Или вам кажется, что я выдумываю? Вот найдите в учении соответствующее место и шпарьте против Учения.
Вы профанируете . То, что демонстрирует здесь кумовство, хвалящих друг друга ""авторитетов" называется себеслужением

[элис]

Кшатрии Солнечной династии- Воины-защитники Истины. Их Оружие-духовный Меч Света...

И всё? Я надеялся на подробности.
Подробности в огненном теле-Теле Света.
Чтобы защищать Истину, нужно Ею быть. Мозговикам этого не потянуть. Нет у них настоящего Света.

[Эвиза]

Лукашенко пока для себя ничего не придумал
С. Михеев варианты предлагает:
https://youtu.be/H46jJQdJEMg?t=1230 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fyoutu.be%2FH46jJQ dJEMg%3Ft%3D1230)
Ну так он совет властям России даёт в общем-то. Вариант рабочий ;)


А не будет это теперь выглядеть так, что Лукашенко себе эту должность выторговал, приглашая Помпео, бросая всякие выражения в сторону российского руководства?
Не получится, что это будет пример для подражания для других? Ведь руководство России об этом тоже подумает.
Здесь надо полагаться на мудрость Путина.
И потом, ведь Лукашенко много лет является Председателем Высшего Государственного Совета Союзного Государства.
Разве это маленькая должность? Что он её не раскручивает и не поднимает на более высокую ступень?

[Migrant]

В таком случае, можно объявить что каждому была дана возможность и планетами управлять. Не "каждому из нас"- каждый из нас совершенно новая комбинация на каждое воплощение, а отождествить личность с индивидуализированным духом,это стать полным Архатом.
Вот Будда Гаутама царского происхождения, достиг такого совершенства.
И не "управлять народами", а Служить Общему Благу., и эволюции всего человечества. с соответствующей степенью ответственности. "Управлять народами", как и отдельная индивидуальная эволюция-это замашки противоположного характера. Иерархия Света к этому отношения не имеет...
А что вы со мной спорите, критикуйте тогда Учение. Или вам кажется, что я выдумываю? Вот найдите в учении соответствующее место и шпарьте против Учения.
Вы профанируете . То, что демонстрирует здесь кумовство, хвалящих друг друга ""авторитетов" называется себеслужением

А вы в любом случае будет со мной не согласны.
По поводу себеслужения. Вы что действительно считаете, что абсолютно всех тут можно уравнять? Или не считаете, что есть здесь и вполне заслуженные люди, вполне авторитетные в обычных общественных кругах? И то, что человек уже в возрасте, уважаемый в обществе, прошедший не здесь, а в профессии многие ступени, принимаемый с уважением в разных и вполне высоких кругах общества должен здесь вежливо реагировать на хамские выпады от вчерашних школяров?

Я так не считаю. И многие последователи Учения, которые в современном обществе совсем уже не простые люди, а вполне заслужившие к себе уважительного отношения, не идут сюда, в серую и безликую массу вчерашних приготовишек, которые, скажи им, но они даже не понимают даже что такое "сансара", "варна", "карма" и т.д.

[Migrant]

Кшатрии Солнечной династии- Воины-защитники Истины. Их Оружие-духовный Меч Света...

И всё? Я надеялся на подробности.
Подробности в огненном теле-Теле Света.
Чтобы защищать Истину, нужно Ею быть. Мозговикам этого не потянуть. Нет у них настоящего Света.
Одолжите светометр.

[Воин-защитник]

Лукашенко пока для себя ничего не придумал
С. Михеев варианты предлагает:
https://youtu.be/H46jJQdJEMg?t=1230 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fyoutu.be%2FH46jJQ dJEMg%3Ft%3D1230)
Ну так он совет властям России даёт в общем-то. Вариант рабочий ;)

А не будет это теперь выглядеть так, что Лукашенко себе эту должность выторговал, приглашая Помпео, бросая всякие выражения в сторону российского руководства?
Не получится, что это будет пример для подражания для других? Ведь руководство России об этом тоже подумает.
Здесь надо полагаться на мудрость Путина.
И потом, ведь Лукашенко много лет является Председателем Высшего Государственного Совета Союзного Государства.
Разве это маленькая должность? Что он её не раскручивает и не поднимает на более высокую ступень?

Вообще прикольно наблюдать, .
как участники диалогов пытаются примерить на себя роли.... ну не провидцев, конечно же, а скромно так - роли руководителей государств...

Наверно, это полезно для общего развития, :D:D:D
но - ИМХО - гораздо полезнее, более того, именно в пространстве
последователей УЖЭ гораздо полезнее,
- свою энергию, растрачиваемую на странные, мягко говоря, споры,
отослать по назначению - отослать Уч.

"..Есть многое на свете, друг Горацио,
что и не снилось нашим мудрецам..."

Мы (я тоже в первую очередь) видим только те события, которые позволяют нам увидеть .... СМИ :D:D:D
Всё остальное - сокрыто в Действительности,
и она - надеюсь, пока -
нам (и мне, не отделяю себя) не доступна.

Так что- шлем светлые мысли Единства и Единения.....

[Воин-защитник]

Кшатрии Солнечной династии- Воины-защитники Истины. Их Оружие-духовный Меч Света...

И всё? Я надеялся на подробности.
Подробности в огненном теле-Теле Света.
Чтобы защищать Истину, нужно Ею быть. Мозговикам этого не потянуть. Нет у них настоящего Света.
Одолжите светометр.

О-о, мне тоже заверните, плиз :D:D:D

[элис]

В таком случае, можно объявить что каждому была дана возможность и планетами управлять. Не "каждому из нас"- каждый из нас совершенно новая комбинация на каждое воплощение, а отождествить личность с индивидуализированным духом,это стать полным Архатом.
Вот Будда Гаутама царского происхождения, достиг такого совершенства.
И не "управлять народами", а Служить Общему Благу., и эволюции всего человечества. с соответствующей степенью ответственности. "Управлять народами", как и отдельная индивидуальная эволюция-это замашки противоположного характера. Иерархия Света к этому отношения не имеет...
А что вы со мной спорите, критикуйте тогда Учение. Или вам кажется, что я выдумываю? Вот найдите в учении соответствующее место и шпарьте против Учения.
Вы профанируете . То, что демонстрирует здесь кумовство, хвалящих друг друга ""авторитетов" называется себеслужением

А вы в любом случае будет со мной не согласны.
По поводу себеслужения. Вы что действительно считаете, что абсолютно всех тут можно уравнять? Или не считаете, что есть здесь и вполне заслуженные люди, вполне авторитетные в обычных общественных кругах? И то, что человек уже в возрасте, уважаемый в обществе, прошедший не здесь, а в профессии многие ступени, принимаемый с уважением в разных и вполне высоких кругах общества должен здесь вежливо реагировать на хамские выпады от вчерашних школяров?Я так не считаю.
Вы забываетесь. Здесь утверждают Теософию и Живую Этику.
.А не чье-то самомнение и честолюбие..

И многие последователи Учения, которые в современном обществе совсем уже не простые люди, а вполне заслужившие к себе уважительного отношения, не идут сюда, в серую и безликую массу вчерашних приготовишек,.
Представьте себе, Закон есть такой в Мироздании ;"Первые станут последними".
С каждым поколением невидимо растет сознание.

[элис]

Кшатрии Солнечной династии- Воины-защитники Истины. Их Оружие-духовный Меч Света...

И всё? Я надеялся на подробности.
Подробности в огненном теле-Теле Света.
Чтобы защищать Истину, нужно Ею быть. Мозговикам этого не потянуть. Нет у них настоящего Света.
Одолжите светометр.

О-о, мне тоже заверните, плиз :D:D:D
Одному одолжили.... Адольф Гитлер назывался.

[paritratar]

В таком случае, можно объявить что каждому была дана возможность и планетами управлять. Не "каждому из нас"- каждый из нас совершенно новая комбинация на каждое воплощение, а отождествить личность с индивидуализированным духом,это стать полным Архатом.
Вот Будда Гаутама царского происхождения, достиг такого совершенства.
И не "управлять народами", а Служить Общему Благу., и эволюции всего человечества. с соответствующей степенью ответственности. "Управлять народами", как и отдельная индивидуальная эволюция-это замашки противоположного характера. Иерархия Света к этому отношения не имеет...
А что вы со мной спорите, критикуйте тогда Учение. Или вам кажется, что я выдумываю? Вот найдите в учении соответствующее место и шпарьте против Учения.
Вы профанируете . То, что демонстрирует здесь кумовство, хвалящих друг друга ""авторитетов" называется себеслужением

А вы в любом случае будет со мной не согласны.
По поводу себеслужения. Вы что действительно считаете, что абсолютно всех тут можно уравнять? Или не считаете, что есть здесь и вполне заслуженные люди, вполне авторитетные в обычных общественных кругах? И то, что человек уже в возрасте, уважаемый в обществе, прошедший не здесь, а в профессии многие ступени, принимаемый с уважением в разных и вполне высоких кругах общества должен здесь вежливо реагировать на хамские выпады от вчерашних школяров?

Я так не считаю. И многие последователи Учения, которые в современном обществе совсем уже не простые люди, а вполне заслужившие к себе уважительного отношения, не идут сюда, в серую и безликую массу вчерашних приготовишек, которые, скажи им, но они даже не понимают даже что такое "сансара", "варна", "карма" и т.д.
Дело-то не только в ранге, возрасте, регалиях и времени изучения матчасти. Дело в сути того, кто и что говорит. Судят сначала по одёжке, потом по уму. На форуме как по уму оценить? А как по одёжке? Сиэсдок ставит и задаёт правильные вопросы. В чём сложность его ника? Понимаете, когда людям лень понять даже имя другого человека, не то, что там целый язык и его психологию другую, то это о чём говорит? О том, что лень вникать в мышление другого человека. Следовательно, общению конец. Вместе с тем канон Господом твоим направляет наши усилия на вникание в мышление другого человека. Чтобы понять его и обогатиться друг другу взаимным приношением. А если нет этой взаимности, нет веры, нет уважения? Тогда разговора нет. Для хотящего получить полезный опыт взаимность, Вера и уважение всегда напряжёнными усилиями ищется. В крайнем случае дикаря их не найти. На то он и дикарь, что наказывает своих божков и идолов, когда они ему не помогли.

[Migrant]

В таком случае, можно объявить что каждому была дана возможность и планетами управлять. Не "каждому из нас"- каждый из нас совершенно новая комбинация на каждое воплощение, а отождествить личность с индивидуализированным духом,это стать полным Архатом.
Вот Будда Гаутама царского происхождения, достиг такого совершенства.
И не "управлять народами", а Служить Общему Благу., и эволюции всего человечества. с соответствующей степенью ответственности. "Управлять народами", как и отдельная индивидуальная эволюция-это замашки противоположного характера. Иерархия Света к этому отношения не имеет...
А что вы со мной спорите, критикуйте тогда Учение. Или вам кажется, что я выдумываю? Вот найдите в учении соответствующее место и шпарьте против Учения.
Вы профанируете . То, что демонстрирует здесь кумовство, хвалящих друг друга ""авторитетов" называется себеслужением

А вы в любом случае будет со мной не согласны.
По поводу себеслужения. Вы что действительно считаете, что абсолютно всех тут можно уравнять? Или не считаете, что есть здесь и вполне заслуженные люди, вполне авторитетные в обычных общественных кругах? И то, что человек уже в возрасте, уважаемый в обществе, прошедший не здесь, а в профессии многие ступени, принимаемый с уважением в разных и вполне высоких кругах общества должен здесь вежливо реагировать на хамские выпады от вчерашних школяров?

Я так не считаю. И многие последователи Учения, которые в современном обществе совсем уже не простые люди, а вполне заслужившие к себе уважительного отношения, не идут сюда, в серую и безликую массу вчерашних приготовишек, которые, скажи им, но они даже не понимают даже что такое "сансара", "варна", "карма" и т.д.
Дело-то не только в ранге, возрасте, регалиях и времени изучения матчасти. Дело в сути того, кто и что говорит. Судят сначала по одёжке, потом по уму. На форуме как по уму оценить? А как по одёжке? Сиэсдок ставит и задаёт правильные вопросы. В чём сложность его ника? Понимаете, когда людям лень понять даже имя другого человека, не то, что там целый язык и его психологию другую, то это о чём говорит? О том, что лень вникать в мышление другого человека. Следовательно, общению конец. Вместе с тем канон Господом твоим направляет наши усилия на вникание в мышление другого человека. Чтобы понять его и обогатиться друг другу взаимным приношением. А если нет этой взаимности, нет веры, нет уважения? Тогда разговора нет. Для хотящего получить полезный опыт взаимность, Вера и уважение всегда напряжёнными усилиями ищется. В крайнем случае дикаря их не найти. На то он и дикарь, что наказывает своих божков и идолов, когда они ему не помогли.

Хорошо, Paritratar, давай рассмотрим ситуацию проще. Я уже убедился, что на форуме очень часто надо раскладывать ситуацию по слогам и объяснять на пальцах. И возьмём для примера электрика, к которому подходит проходящий мимо и говорит:
- Вообще-то провода можно скручивать и под напряжением!
- Вообще-то - нет!
И тогда оппонент пускается в рассуждения о том, что если встать обеими ногами на диэлектрик и скручивать не руками, а пассатижами... Словом, несёт явную пургу. Что в этой ситуации делать электрику. Вариантов много, но самый простой - послать теоретика подальше и заниматься своим делом.

Но оппонент оппоненту рознь. Бывает, что посланный действительно уходит, а есть вариант, как у нас, когда "диэлектрик" начинает в ответ нести пространные монологи и требовать, чтобы ему ответили иначе все тут демагоги.

Вот я и говорю, что на форуме есть электрики, они доказали и показали это не сейчас, а уже десятки лет назад. И за это время обрели в наших кругах почёт и уважение, у них есть не просто огромный опыт работы, но и широчайший круг... хотел сказать "почитателей", но это не так, это не точно, скорее - верных и преданных друзей, которым ценно не просто мнение такого заслуженного человека, а я бы сказал экспертное мнение.

Кстати, скажу немного про Кайвасату. Когда была внутренняя дискуссия в клубе "Суть времени" у Кургиняна, то обсуждение коснулось вопросов буддизма. Я тогда не смог достойно ответить на аргументы по ряду позиций и пригласил на помощь Кайвасату. Хочу сказать, что он сразу расставил все точки на "ё" и ни один эксперт не смог ему толково возразить. Это о чём говорит? Это говорит о том, что мы тут все вместе и приготовишки и авторитетные, глубоко знающие Учение люди - мы все на одной площадке, но это не значит, что вновь пришедший может позволить себе невоспитанность. И если кто-то пытается что-то спросить... то вопросы надо задавать вежливо, отвечать вдумчиво и не выпячивать своё собственное эго.

[элис]

В таком случае, можно объявить что каждому была дана возможность и планетами управлять. Не "каждому из нас"- каждый из нас совершенно новая комбинация на каждое воплощение, а отождествить личность с индивидуализированным духом,это стать полным Архатом.
Вот Будда Гаутама царского происхождения, достиг такого совершенства.
И не "управлять народами", а Служить Общему Благу., и эволюции всего человечества. с соответствующей степенью ответственности. "Управлять народами", как и отдельная индивидуальная эволюция-это замашки противоположного характера. Иерархия Света к этому отношения не имеет...
А что вы со мной спорите, критикуйте тогда Учение. Или вам кажется, что я выдумываю? Вот найдите в учении соответствующее место и шпарьте против Учения.
Вы профанируете . То, что демонстрирует здесь кумовство, хвалящих друг друга ""авторитетов" называется себеслужением

А вы в любом случае будет со мной не согласны.
По поводу себеслужения. Вы что действительно считаете, что абсолютно всех тут можно уравнять? Или не считаете, что есть здесь и вполне заслуженные люди, вполне авторитетные в обычных общественных кругах? И то, что человек уже в возрасте, уважаемый в обществе, прошедший не здесь, а в профессии многие ступени, принимаемый с уважением в разных и вполне высоких кругах общества должен здесь вежливо реагировать на хамские выпады от вчерашних школяров?

Я так не считаю. И многие последователи Учения, которые в современном обществе совсем уже не простые люди, а вполне заслужившие к себе уважительного отношения, не идут сюда, в серую и безликую массу вчерашних приготовишек, которые, скажи им, но они даже не понимают даже что такое "сансара", "варна", "карма" и т.д.
Дело-то не только в ранге, возрасте, регалиях и времени изучения матчасти. Дело в сути того, кто и что говорит. Судят сначала по одёжке, потом по уму. На форуме как по уму оценить? А как по одёжке? Сиэсдок ставит и задаёт правильные вопросы. В чём сложность его ника? Понимаете, когда людям лень понять даже имя другого человека, не то, что там целый язык и его психологию другую, то это о чём говорит? О том, что лень вникать в мышление другого человека. Следовательно, общению конец. Вместе с тем канон Господом твоим направляет наши усилия на вникание в мышление другого человека. Чтобы понять его и обогатиться друг другу взаимным приношением. А если нет этой взаимности, нет веры, нет уважения? Тогда разговора нет. Для хотящего получить полезный опыт взаимность, Вера и уважение всегда напряжёнными усилиями ищется. В крайнем случае дикаря их не найти. На то он и дикарь, что наказывает своих божков и идолов, когда они ему не помогли.

Хорошо, Paritratar, давай рассмотрим ситуацию проще. Я уже убедился, что на форуме очень часто надо раскладывать ситуацию по слогам и объяснять на пальцах. И возьмём для примера электрика, к которому подходит проходящий мимо и говорит:
- Вообще-то провода можно скручивать и под напряжением!
- Вообще-то - нет!
И тогда оппонент пускается в рассуждения о том, что если встать обеими ногами на диэлектрик и скручивать не руками, а пассатижами... Словом, несёт явную пургу. Что в этой ситуации делать электрику. Вариантов много, но самый простой - послать теоретика подальше и заниматься своим делом.

Но оппонент оппоненту рознь. Бывает, что посланный действительно уходит, а есть вариант, как у нас, когда "диэлектрик" начинает в ответ нести пространные монологи и требовать, чтобы ему ответили иначе все тут демагоги.

Вот я и говорю, что на форуме есть электрики, они доказали и показали это не сейчас, а уже десятки лет назад. И за это время обрели в наших кругах почёт и уважение, у них есть не просто огромный опыт работы, но и широчайший круг... хотел сказать "почитателей", но это не так, это не точно, скорее - верных и преданных друзей, которым ценно не просто мнение такого заслуженного человека, а я бы сказал экспертное мнение.

Кстати, скажу немного про Кайвасату. Когда была внутренняя дискуссия в клубе "Суть времени" у Кургиняна, то обсуждение коснулось вопросов буддизма. Я тогда не смог достойно ответить на аргументы по ряду позиций и пригласил на помощь Кайвасату. Хочу сказать, что он сразу расставил все точки на "ё" и ни один эксперт не смог ему толково возразить. Это о чём говорит? Это говорит о том, что мы тут все вместе и приготовишки и авторитетные, глубоко знающие Учение люди - мы все на одной площадке, но это не значит, что вновь пришедший может позволить себе невоспитанность. И если кто-то пытается что-то спросить... то вопросы надо задавать вежливо, отвечать вдумчиво и не выпячивать своё собственное эго.
Нет, ребята, все не об этом.
Вот об этом:что такое "сансара", "варна", "карма" и т.д.

Только это "объяснение" происходит на самом деле. Сама жизнь, через тех, или иных людей, дает понять. что такое "кармическое воздействие"(карма). А челу нужно пустое умствование "авторитета", которое он возносит "до небес". Но это не знание, и не опыт, а так...информация, которая "внутреннему человеку" ничего не дает. Так..клуб по интересам, "сансара".

[Кайвасату]

Лукашенко пока для себя ничего не придумал
С. Михеев варианты предлагает:
https://youtu.be/H46jJQdJEMg?t=1230 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fyoutu.be%2FH46jJQ dJEMg%3Ft%3D1230)
Ну так он совет властям России даёт в общем-то. Вариант рабочий ;)

А не будет это теперь выглядеть так, что Лукашенко себе эту должность выторговал, приглашая Помпео, бросая всякие выражения в сторону российского руководства?
Не получится, что это будет пример для подражания для других?

А разве подобная торговля не есть обычное дело в политике?

И потом, ведь Лукашенко много лет является Председателем Высшего Государственного Совета Союзного Государства.
Разве это маленькая должность? Что он её не раскручивает и не поднимает на более высокую ступень?
Поясняю. Это должность, как и сам совет по большому счёту - формальность. Реальной власти нет. На бумаге есть,а на деле даже то, что на бумаге записано, не реализуется. Это понимают все и в Беларуси и в России. И лишним подтверждением тому является предложенная Российской стороной 31-я дорожная карта, по направленная на полное пересоздание наднациональных органов. Зачем бы это делать, если бы действующие работали?...

[csdoc]

Migrant, я не знаю, что было на этом форуме много лет тому назад. Давайте лучше спокойно и без лишних эмоций проанализируем, что происходило в этой теме совсем недавно - чтобы можно было чему-то научиться на своих и на чужих ошибках. Ведь опыт - это единственное, что мы с собой заберем из этой жизни в будущее. Я сейчас скажу, возможно, для вас грубость, но в древних практиках Востока было развито бить розгами или палкой нерадивых учеников. И причина была просто: ученик порой нёс чушь и Учитель ему за это воздавал тут же и сразу воздаяние за карму.... Ну и то же самое по Кайвасату - лупцует нерадивых почём зря...А корона ему не жмет?......:)
Вы, как я вижу, меня не поняли. Давайте на пальцах:

на форум, где присутствуют последователи Учения, прошедшие достаточно глубокое погружение в материал, знающие и понимающие такие тонкости, которые, как показала практика, приходилось защищать и отстаивать многажды, приходит новичок и заявляет, что Эпохи Майтрейи ещё нет, не наступила, дескать. Что ему ответить? Можно вежливо и подробно донести, а новичок требует именно подробного ответа, как, к примеру, при чтении инструкции по пользованию утюга или молотка, а можно послать... учить матчасть. Кайвасату послал. И я послал. Вам не нравится такой подход - кто вам мешает, расскажите ему сами.

И, кстати, я глубоко согласен с Адонисом, что Учение Живой Этики НЕ доступно каждому, на мой взгляд способность понимать тонкости - дело, приобретенное в прежних воплощениях. Поэтому корона-некорона, но если даже играть на дудке - дело чуть ли не обязательного врожденного слуха, то уж Учение - это о-о-очень высокий уровень. Поэтому к ним простое требование: вы тут - не как все, вы новичок и поэтому будьте просто вежливыми и терпеливыми.

1970 г. 074. (Янв. 31). При всех условиях человек – кузнец своего счастья. И только жертвенное Служение людям Носителей Света вызывает тяжкие следствия уже не как результат каких-то ошибок, но как следствие жертвы. И чем больше жертва, тем более горька Чаша яда земного и тем более тяжела Ноша мира сего. Здесь нет никакого противоречия, ибо жертва эта добровольна и обычно приносится она сознательно. И не ради собственного благополучия или счастья Выходят на Великое Служение Великие Духи, вызывая на себя натиск тьмы и являясь фокусом, разбивающим ее волны. Когда наступит Эпоха Майтрейи, положение изменится, ибо темные с планеты уйдут и кончится время убийств и распятия Носителей Света. Но конец Кали Юги особенно чреват чудовищными деяниями тьмы. Ведь это тьма изощряется в изысканиях лучших методов массового убийства людей и усовершенствовании бактериологического и химического оружия и отравления всего живого. Последствия всего этого ужасны, и ужасна судьба делателей зла. Конец Кали Юги означает конец их существованию, конец человеконенавистничеству и злобе, конец несчастиям, бедствиям и неуравновесиям, которые потрясают мир. Новая Эпоха будет утверждаться под знаком сотрудничества всех и во всем.

[Эвиза]

1970 г. 074. (Янв. 31). При всех условиях человек – кузнец своего счастья. И только жертвенное Служение людям Носителей Света вызывает тяжкие следствия уже не как результат каких-то ошибок, но как следствие жертвы. И чем больше жертва, тем более горька Чаша яда земного и тем более тяжела Ноша мира сего. Здесь нет никакого противоречия, ибо жертва эта добровольна и обычно приносится она сознательно. И не ради собственного благополучия или счастья Выходят на Великое Служение Великие Духи, вызывая на себя натиск тьмы и являясь фокусом, разбивающим ее волны. Когда наступит Эпоха Майтрейи, положение изменится, ибо темные с планеты уйдут и кончится время убийств и распятия Носителей Света. Но конец Кали Юги особенно чреват чудовищными деяниями тьмы. Ведь это тьма изощряется в изысканиях лучших методов массового убийства людей и усовершенствовании бактериологического и химического оружия и отравления всего живого. Последствия всего этого ужасны, и ужасна судьба делателей зла. Конец Кали Юги означает конец их существованию, конец человеконенавистничеству и злобе, конец несчастиям, бедствиям и неуравновесиям, которые потрясают мир.Новая Эпоха будет утверждаться под знаком сотрудничества всех и во всем.


csdoc, я выделила ещё другой текст в цитате.


Смотрите, что я нашла

"Последние 2700 лет мы проходим через восходящую Кали-югу, и эта Юга подходит к концу в 2025 году".

https://vedahomam.ru/yuga.html


То есть недолго ждать осталось. O:)

[Эвиза]

Новая Эпоха будет утверждаться под знаком сотрудничества всех и во всем.



А вот это как-то незаметно. Пять лет всего осталось, если верить прогнозам той статьи.

[Кайвасату]

1970 г. 074. (Янв. 31). При всех условиях человек – кузнец своего счастья. И только жертвенное Служение людям Носителей Света вызывает тяжкие следствия уже не как результат каких-то ошибок, но как следствие жертвы. И чем больше жертва, тем более горька Чаша яда земного и тем более тяжела Ноша мира сего. Здесь нет никакого противоречия, ибо жертва эта добровольна и обычно приносится она сознательно. И не ради собственного благополучия или счастья Выходят на Великое Служение Великие Духи, вызывая на себя натиск тьмы и являясь фокусом, разбивающим ее волны. Когда наступит Эпоха Майтрейи, положение изменится, ибо темные с планеты уйдут и кончится время убийств и распятия Носителей Света. Но конец Кали Юги особенно чреват чудовищными деяниями тьмы. Ведь это тьма изощряется в изысканиях лучших методов массового убийства людей и усовершенствовании бактериологического и химического оружия и отравления всего живого. Последствия всего этого ужасны, и ужасна судьба делателей зла. Конец Кали Юги означает конец их существованию, конец человеконенавистничеству и злобе, конец несчастиям, бедствиям и неуравновесиям, которые потрясают мир. Новая Эпоха будет утверждаться под знаком сотрудничества всех и во всем.

Цэ ж грани ;)
Исходя из изложенного и Кали Эга ещё не наступила...
А что же мы находим в письмах Рерих:
"Сорок второй год, по всем древнейшим писаниям, считается концом К. Юги и началом нового прекрасного цикла. Конечно, это не значит, что наступит немедленно... рай на Земле. Нет, следствия, порожденные концом К. Юги, еще будут ощущаться, и даже в некоторых частях планеты с особой силою, но на других начнется уже новое строительство"
"...сейчас по всей Индии широко распространяется срок 1942 года как конец К.-Юги и воплощение Калки Аватара в Шамбале. Срок этот правилен. Он давно был назван Нашим Учителем. Пандиты сейчас доказывают, что большие цифры в Писаниях были сокрытием и их надо считать не годами, но днями, и тогда срок конца К.-Юги приходится на 1942-ой. Это очень правильно, ибо и в "Т[айной] Доктрине" Вы можете найти утверждение, что нули часто являются сокрытием настоящих чисел. Также конец К.-Юги эзотерически должен совпасть с вступлением в Цикл Аквариуса".

[Эвиза]

И потом, ведь Лукашенко много лет является Председателем Высшего Государственного Совета Союзного Государства.
Разве это маленькая должность? Что он её не раскручивает и не поднимает на более высокую ступень?
Поясняю. Это должность, как и сам совет по большому счёту - формальность. Реальной власти нет. На бумаге есть,а на деле даже то, что на бумаге записано, не реализуется. Это понимают все и в Беларуси и в России. И лишним подтверждением тому является предложенная Российской стороной 31-я дорожная карта, по направленная на полное пересоздание наднациональных органов. Зачем бы это делать, если бы действующие работали?...


Кайвасату, давайте более детально разберёмся с 31 картой.


"Впрочем, из информации, распространенной Белта, следует, что наличие 31-й карты Александр Лукашенко признал. «Это план строительства наднациональных органов. Парламент, возможно, президент будет и пр.», – рассказал белорусский президент о ее содержании. По его словам, обсуждаются 30 «дорожных карт», «которые касаются в основном экономических вопросов, – таможня, экономика, защита пространства нашего и т.д., в то время как 31-я карта – «это план строительства или завершения строительства союза с наднациональными органами». Ее президенты договорились не обсуждать, заявил Александр Лукашенко.


При этом он не отрицает, что, когда подписывался Союзный договор, создание наднациональных органов действительно не исключалось. Для этого необходимо было принять союзную Конституцию и там все это прописать.

Именно Россия тогда отказалась от этой идеи, а говорить об этом сейчас уже поздно, потому что выросло новое поколение, которое ценит независимость и суверенитет, заявил Александр Лукашенко. «Время ушло, упущено безвозвратно, поэтому сегодня нельзя решать вопрос так, как вы предлагаете: давайте президентом будет этот, парламент – этот, сверху сейчас все построим… завтра получим такую вспышку… не только в Беларуси (прежде всего здесь), но и в России», – считает президент Белоруссии.
Белорусский лидер даже не отрицает возможности полного разрыва отношений с Россией, если та «будет постоянно прессовать по газу и нефти и говорить, что Белоруссия – «гиря на ногах». «Тогда мы скажем: спасибо, не надо», – предупредил Лукашенко. В случае каких-то силовых методов захвата Белоруссии в Минске рассчитывают на поддержку Запада вообще и НАТО в частности. «Если… вдруг она попробует нарушить наш суверенитет, вы знаете, как отреагирует не только мировое сообщество – они уже будут втянутыми в войну. Этого уже страны НАТО не перенесут, потому что они сочтут это за угрозу им. В этом смысле они будут в чем-то правы», – сказал Александр Лукашенко".


Так может быть весь сыр-бор сейчас потому, что Россия хочет Союзную Конституцию заодно с российской принять?

[Эвиза]

Ситуация чем-то напоминает время, когда создавались колхозы.


Белоруссию пытаются включить в общий колхоз с Россией, а кулак Лукашенко сопротивляется. И что случилось с кулаками?
Колхозы были нужны стране, чтобы делать рывок в производстве? Иначе потом войну бы не выиграли.
Правда теперь у власти не коммунисты, а олигархи. Производств отечественных мало.

Надо менять систему.
Монархия не подходит, демократия себя не оправдала, компартия не выдержала испытания.
Какие будут предложения?


У меня предложение, что надо создавать такую систему, чтобы в элиту не могли пройти люди, которые думают о своём кармане больше, чем о стране.
Иначе никакая система не выдержит.

[Кайвасату]

И потом, ведь Лукашенко много лет является Председателем Высшего Государственного Совета Союзного Государства.
Разве это маленькая должность? Что он её не раскручивает и не поднимает на более высокую ступень?
Поясняю. Это должность, как и сам совет по большому счёту - формальность. Реальной власти нет. На бумаге есть,а на деле даже то, что на бумаге записано, не реализуется. Это понимают все и в Беларуси и в России. И лишним подтверждением тому является предложенная Российской стороной 31-я дорожная карта, по направленная на полное пересоздание наднациональных органов. Зачем бы это делать, если бы действующие работали?...


Кайвасату, давайте более детально разберёмся с 31 картой.
Не получится, т.к. содержание её известно лишь в общих чертах. Лукашенко вообще скрывал её существование от граждан (пока о ней не заговорили россияне в прессе), наверное потому, что это могло вызвать недовольства...

Так может быть весь сыр-бор сейчас потому, что Россия хочет Союзную Конституцию заодно с российской принять?
Вы слышали такое предложение от руководства России? Правильно - не слышали. Так зачем выдумывать. Вопрос не в конституции, её-то можно и принять, вопрос в реализации более предметных вопросов. Единая налоговая система, денежная.... а там уже и до наднациональных органов дойдет...

[Кайвасату]

Ситуация чем-то напоминает время, когда создавались колхозы.
Белоруссию пытаются включить в общий колхоз с Россией, а кулак Лукашенко сопротивляется. И что случилось с кулаками?
Колхозы были нужны стране, чтобы делать рывок в производстве? Иначе потом войну бы не выиграли.
Правда теперь у власти не коммунисты, а олигархи. Производств отечественных мало.
Призываете ликвидировать?

[Эвиза]

Призываю подумать какая система в нынешних условиях может работать на благо стран, на благо народов.



Может быть кому-то в голову придёт Идея! Может быть Озарение у кого-то на эту тему произойдёт!

[Эвиза]

...Вопрос не в конституции, её-то можно и принять, вопрос в реализации более предметных вопросов. Единая налоговая система, денежная.... а там уже и до наднациональных органов дойдет...


Кайвасату, давайте разберёмся, а что там по единым системам.



Как можно разрабатывать единые системы, если нет единого государства?


Будут разрабатывать, разрабатывать, истратят много времени и средств, а потом Лукашенко выкинет какой-нибудь номер.
Здесь нужны уже сначала договора, Конституция, ещё какие-то обязательства.


Ведь принимали же уже программу и там было о единой валюте. И начался бесконечный торг.

[Кайвасату]

Призываю подумать какая система в нынешних условиях может работать на благо стран, на благо народов.

Может быть кому-то в голову придёт Идея! Может быть Озарение у кого-то на эту тему произойдёт!

Всё давно известно и сказано, и написано! Но между идеей и её реализацией - пропасть... Ленин со своим социал-коммунизмом был ближе к реализации этой идеи, чем все нынешние режимы...

[Эвиза]

... Но между идеей и её реализацией - пропасть...


Кайвасату, если между идеей и её реализацией пропасть, значит идея на нынешний период не подходит.


Нужна идея, которую можно будет реализовать.

[Кайвасату]

...Вопрос не в конституции, её-то можно и принять, вопрос в реализации более предметных вопросов. Единая налоговая система, денежная.... а там уже и до наднациональных органов дойдет...
Кайвасату, давайте разберёмся, а что там по единым системам.
Нет их.

Как можно разрабатывать единые системы, если нет единого государства?[/QUOTE
Запросто. Одно государство устанавливает такие же нормы, как и другое.

[QUOTE]Будут разрабатывать, разрабатывать, истратят много времени и средств, а потом Лукашенко выкинет какой-нибудь номер.
Здесь нужны уже сначала договора, Конституция, ещё какие-то обязательства.
Проснулись.. договор уже есть.
Обязательства в международном договорном праве не практикуется.. тем более, когда речь о доброй воле.

Ведь принимали же уже программу и там было о единой валюте. И начался бесконечный торг.
И правильно начался. Лучше, чем бездумно попринимать абычто...
Напомню, что в вопросе валюты и эмиссионного центра Беларусь настаивала на принципе равноправия сторон, а Россия на том, что должен быть рубль, а эмиссионный центр единый и расположен в России...

[Кайвасату]

... Но между идеей и её реализацией - пропасть...
Кайвасату, если между идеей и её реализацией пропасть, значит идея на нынешний период не подходит.

Нужна идея, которую можно будет реализовать.
Ну Вы как с луны свалились. Попробуйте среди калиюговских сознаний реализовать идеи Сатья, да ещё и на государственном и межгосударственном уровне... Если Вам удастся, то Вы ни много ни мало решите судьбу мира...

[Эвиза]

Напомню, что в вопросе валюты и эмиссионного центра Беларусь настаивала на принципе равноправия сторон, а Россия на том, что должен быть рубль, а эмиссионный центр единый и расположен в России...


Кайвасату, всё было сложнее и поэтому это тянется бесконечно.


"Раньше белорусский президент настаивал на том, чтобы эмиссионный центр был в Белоруссии, что России, конечно, не нравилось. Однако теперь, по его словам, не так уж и важно, где будет находиться эмиссионный центр – в Минске или Смоленске".



"Минск поддерживает создание общей для двух стран валюты, заявил президент Белоруссии Александр Лукашенко. По его словам, этот вопрос поднимался во время переговоров с российским лидером Владимиром Путиным. «Он мне так риторически говорит: «Слушай, конечно же, это будет рубль». Я говорю: «Конечно, рубль». И у нас рубль, и у вас рубль, зачем нам выдумывать талер. Это будет не российский, не белорусский рубль, это будет наш общий рубль», – заявил он, передает Belta.by.


"Минск поддерживает создание общей для двух стран валюты, заявил президент Белоруссии Александр Лукашенко. По его словам, этот вопрос поднимался во время переговоров с российским лидером Владимиром Путиным. «Он мне так риторически говорит: «Слушай, конечно же, это будет рубль». Я говорю: «Конечно, рубль». И у нас рубль, и у вас рубль, зачем нам выдумывать талер. Это будет не российский, не белорусский рубль, это будет наш общий рубль», – заявил он, передает Belta.by.


Однако вряд ли стоит ждать быстрого решения вопроса с единой валютой, потому что ко всем этим плюсам добавляются определенные риски: полная интеграция в российское пространство может означать попадание Белоруссии под новые санкции ЕС, отмечает Касьянова.
Довольно холодный комментарий Кремля по этому поводу также говорит в пользу того, что от заявлений Лукашенко до реального дела в этом вопросе еще очень далеко. Пресс-секретарь российского президента Дмитрий Песков сказал, что вопрос возможного введения общей валюты России и Белоруссии может обсуждаться в контексте создания Союзного государства, однако какой-либо конкретики в этом вопросе на данный момент нет.
«Эта тема может и должна обсуждаться, если мы дальше продвигаемся по пути союзного строительства», – сказал Песков, напомнив, что возможность этого прописана в документах (как мы знаем, срок создания валюты – через шесть лет). Для обсуждения таких вопросов даже есть соответствующие рабочие группы.
«Некоторая подвижка с тех пор, как было подписано Союзное государство и когда бурно обсуждалась тема единой валюты, все же произошла. Тогда Лукашенко сказал очень просто, что ему надо 5 млрд долларов каждый год в виде компенсации за то, что он отказывается от белорусского рубля, и все поделить поровну, намекая на то, что золотовалютные запасы России на 500 млрд долларов, тоже поровну. Россия на это не пошла», – напоминает замдекана факультета мировой экономики ВШЭ Андрей Суздальцев.

[Эвиза]

... Но между идеей и её реализацией - пропасть...
Кайвасату, если между идеей и её реализацией пропасть, значит идея на нынешний период не подходит.

Нужна идея, которую можно будет реализовать.
Ну Вы как с луны свалились. Попробуйте среди калиюговских сознаний реализовать идеи Сатья, да ещё и на государственном и межгосударственном уровне... Если Вам удастся, то Вы ни много ни мало решите судьбу мира...


Кайвасату, а кто нам может запретить думать в этом направлении. Будем цементировать пространство.


Кайвасату, Вы же сами привели цитату, что Кали-Юга закончилась в 1942 году


http://forum.roerich.info/showpost.php?p=687277&postcount=2983


Поэтому калиюговские сознания побоку. Придумываем систему, как наверх могут пройти только сатьиюговские сознания.

[Кайвасату]

Напомню, что в вопросе валюты и эмиссионного центра Беларусь настаивала на принципе равноправия сторон, а Россия на том, что должен быть рубль, а эмиссионный центр единый и расположен в России...
Кайвасату, всё было сложнее и поэтому это тянется бесконечно.

"Раньше белорусский президент настаивал на том, чтобы эмиссионный центр был в Белоруссии, что России, конечно, не нравилось. Однако теперь, по его словам, не так уж и важно, где будет находиться эмиссионный центр – в Минске или Смоленске".
Центр в Минске предлагался во-первых потому, что Россией предлагался в Москве, а во-вторых потому, что это было уравновешивающее условие с учетом того, что валютой соглашались принять российский рубль. Разные варианты были. Но на равноправные Россия не соглашалась ни разу (например новая единая валюта, два эмиссионных центра или совместное управление единым центром...).

«Тогда Лукашенко сказал очень просто, что ему надо 5 млрд долларов каждый год в виде компенсации за то, что он отказывается от белорусского рубля, и все поделить поровну, намекая на то, что золотовалютные запасы России на 500 млрд долларов, тоже поровну. Россия на это не пошла»[/B], – напоминает замдекана факультета мировой экономики ВШЭ Андрей Суздальцев.
Зачем нам частные версии людей о том, что мог иметь в виду Лукашенко?

[Кайвасату]

... Но между идеей и её реализацией - пропасть...
Кайвасату, если между идеей и её реализацией пропасть, значит идея на нынешний период не подходит.

Нужна идея, которую можно будет реализовать.
Ну Вы как с луны свалились. Попробуйте среди калиюговских сознаний реализовать идеи Сатья, да ещё и на государственном и межгосударственном уровне... Если Вам удастся, то Вы ни много ни мало решите судьбу мира...

Кайвасату, а кто нам может запретить думать в этом направлении. Будем цементировать пространство.
А Вы полагаете, что до этого это никому в голову не приходило? ;)
Но, как видите, даже на этом форуме и в этой теме встречаются противники этого действия...

Кайвасату, Вы же сами привели цитату, что Кали-Юга закончилась в 1942 году
Предсказуемо.
Видите ли, кали-юги бывают разные... И об этом также писали и Елена Петровна и Елена Ивановна... Есть кали-юга для планеты, есть для расы, есть на страны и т.д. и даже "персональные" юги людей. То есть в то время, как планета может уже начать новый цикл, целые страны и отдельные люди могут по-прежнему пребывать в эпохе кали. Также как и справедливо утверждение о том, что отдельные сознания могут уже вступать в светлую эпоху, когда человечество в целом еще до неё не доросло...

Придумываем систему, как наверх могут пройти только сатьиюговские сознания.
Удачи.

[Александр Иванов]

Призываю подумать какая система в нынешних условиях может работать на благо стран, на благо народов.



Может быть кому-то в голову придёт Идея! Может быть Озарение у кого-то на эту тему произойдёт!
Эвиза, в нынешних условиях трудно представить подобную систему, а вот в Новой Эпохе в основе такой системы будет работать принцип, который Вы сами только что упоминали:
Новая Эпоха будет утверждаться под знаком сотрудничества всех и во всем.



А вот это как-то незаметно. Пять лет всего осталось, если верить прогнозам той статьи.
И здесь уже легче представить, что после глобального катаклизма оставшиеся группы людей смогут реализовать этот принцип и создать системы на его основе, ведь в ином случае они просто не выживут. Пять лет - неплохо).

[Migrant]

Да, я тоже предлагаю подождать с этой темой, обсуждать объединение России и Беларуси - рано. Это все поняли. Ещё время не пришло, да и петуха ещё не поджарили, ну а про задачу "клевать нельзя помиловать" - вообще ещё даже не задано.

Теперь по поводу 2025 - срок и дата действительно важные - вхождение Плутона в Водолей и окончание эпохи Плутона в Козероге. Если говорить по астрологии, то сейчас (с конца декабря 2019 по конец января 2020 года) проходил период соединение Плутона и Сатурна в Козероге. Этот аспект как бы отрезает всё лишнее и начинает новые страницы развития. Поэтому всё то, что закончилось в январе - это навсегда. И мне жаль, но Лукашенко упустил исторический шанс, пора строить ему домик в Ростове, а в Белоруссии будет хаос. Степень хаоса надо будет посмотреть.

Теперь надо ждать соединение Сатурна и Юпитера в конце 2020 года. К этому времени уже пройдут выборы в США, что обещает огромные перемены. Кстати, цикл соединений Юпитера и Сатурна - тоже очень важный и он запускает новый период развития. Толкований есть много, главное надо понимать, что после 2020 года всё будет уже по-другому. Именно в этом году будут созданы все предпосылки для потрясений не только в Белоруссии, но и в США, России, Китае и даже в Евросоюзе. Именно поэтому был столь важен диалог Путина и Лукашенко. Жаль, но не состоялось.

ЗЫ. Третьей мировой - не будет. Она уже идёт и оказалась информационной, гибридной и на прочих уровнях.

[Amarilis]

Да, я тоже предлагаю подождать с этой темой, обсуждать объединение России и Беларуси - рано. Это все поняли. Ещё время не пришло, да и петуха ещё не поджарили, ну а про задачу "клевать нельзя помиловать" - вообще ещё даже не задано..... Именно в этом году будут созданы все предпосылки для потрясений не только в Белоруссии, но и в США, России, Китае и даже в Евросоюзе. Именно поэтому был столь важен диалог Путина и Лукашенко. Жаль, но не состоялось.Однако Лукашенко понял, что времена, когда Россию можно было шантажировать переходом в другой лагерь давно прошли. Ему вежливо намекнули, пожалуйста, как суверенное государство вы имеете право сами выбирать себе союзников, cо всеми вытекающими последствиями и плакать никто не будет. Теперь надо либо реализовывать угрозу и уходить на Запад, либо снимать амбициозные требования и учиться жить по-новому.