Вход

Просмотр полной версии : Концепция развития Белоруссии


Страницы : 1 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10 11 12 13 14 15

Amarilis
30.05.2011, 12:26
Почему такое воспиятие?
Тогда вопрос:
как Вы тогда воспринимаете Иерархию? Тоже как тоталитарную систему?
Сравнили... У членов Иерархии есть стремление к руководству (власти)?


В Иерархии идет просто "военная дисциплина" и подчинение ученика Учителю. Совершенно верно, но только в том случае, когда ученик сознательно и добровольно устремлен следовать за своим Гуру.

Восток
30.05.2011, 12:35
суля народу материальное благополучие, строит тоталитарное государство.Это понятие - тоталитарное государство - давно уже стало этаким ярлыком которые хитро тоталитарные навешивают на неугодные и не вписывающиеся в их систему. Проще говоря те, которые не позволяют себя разворовывать.

Ik
30.05.2011, 12:37
Почему такое воспиятие?
Можно долго об этом говорить, но такое впечатление у меня сложилось за 15 лет его правления. Учитель в стране унижен, всё выхолощено и мертво. В социальном плане много сделано, но за это берут "плату" - идеологическое поклонение. Ничего хорошего от такой власти я уже не жду.

Iris
30.05.2011, 12:44
Как белорус, хочу сказать, уж лучше жить при бандитах чем с режимом АГЛ. Так честнее.

Учитель в стране унижен, всё выхолощено и мертво. В социальном плане много сделано, но за это берут "плату" - идеологическое поклонение. Ничего хорошего от такой власти я уже не жду.

Ага. Придут к власти бандиты, и сразу возвысят учителя :mrgreen::mrgreen::mrgreen:

Ik
30.05.2011, 12:57
Ага. Придут к власти бандиты, и сразу возвысят учителя
Не передёргивайте. Бандиты честнее поступают, т.к. видно что они бандиты. А когда за материальное благополучие потребуют плату - вашу душу, тогда следует быть очень осторожным.

Yula
30.05.2011, 13:05
Почему такое воспиятие?
Тогда вопрос:
как Вы тогда воспринимаете Иерархию? Тоже как тоталитарную систему?
Сравнили... У членов Иерархии есть стремление к руководству (власти)?


В Иерархии идет просто "военная дисциплина" и подчинение ученика Учителю. Совершенно верно, но только в том случае, когда ученик сознательно и добровольно устремлен следовать за своим Гуру.

Понятие "иерархия" в плотных слоях трансформируется во все существующие на планете системы руководства. И человеческое существо учится воспринимать это понятие: учится и подчиняться и руководить. (своими руками и ногами идем).

Бывает дурак стремится к руководству, тогда это - жажда власти. А бывает - берет ответственность руководить. Без пирамиды управления на нашей планете в плотном плане в данном цикле пока невозможно жить.

Члены Иерархии - берут на себя ответственность Руководить. Это их эволюционное задание, это их эволюционных рост. И без Их желания Они также не могут этого делать. Прошедшие эту ступень и оставшиеся на нашей планете - уже огромная жертва их дальнейшего пути...

Почему никто не задумывается о том, что удержание власти в своих руках ЛАГ - это не стремление властвовать, а может быть данное обещание еще в Тонком Мире Высшим удержать страну от разрушения?

Yula
30.05.2011, 13:09
Ага. Придут к власти бандиты, и сразу возвысят учителя
Не передёргивайте. Бандиты честнее поступают, т.к. видно что они бандиты. А когда за материальное благополучие потребуют плату - вашу душу, тогда следует быть очень осторожным.

Действительно, настоящих бандитов Вы ещё не видели, поэтому говорите, что они честнее...

Удушают и хотят подчинить душу руководители низшего звена, сильно боящиеся за своё место на работе. Боятся потерять статус начальника, поэтому и давят и выжимают из подчиненных всё что надо и НЕ НАДО.

Ik
30.05.2011, 13:35
Удушают и хотят подчинить душу руководители низшего звена
Провозглашенное АГЛ возвращение к методам Андропова достаточно его характеризуют.

Amarilis
30.05.2011, 14:17
Почему никто не задумывается о том, что удержание власти в своих руках ЛАГ - это не стремление властвовать, а может быть данное обещание еще в Тонком Мире Высшим удержать страну от разрушения? Вон оно что, а я все думал, как объяснить такое стремление к руководству страной и удержание власти только в своих руках...

Yula
30.05.2011, 14:19
Удушают и хотят подчинить душу руководители низшего звена
Провозглашенное АГЛ возвращение к методам Андропова достаточно его характеризуют.

А меня это нисколько не пугает.;) Как говорится, будь на работе во время своего рабочего дня, приходи вовремя, уходи вовремя - чего бояться?

если быть честными до конца - что, разве наши труженники по магазинам не ходят во время рабочего дня? чаи не гоняют? фильмы по компу не смотрят? не беседуют о том-о сем по часу-два подряд на своих рабочих местах? - всё это есть.

С таким отношением к делу, как у нас, многих бы за рубежом выгнали бы в первый же день работы. Это - если честно.

Но у нас хотят успеть сделать все свои домашние, дачные дела, во время рабочего дня и еще получить очень большую зарплату.

Yula
30.05.2011, 14:22
Почему никто не задумывается о том, что удержание власти в своих руках ЛАГ - это не стремление властвовать, а может быть данное обещание еще в Тонком Мире Высшим удержать страну от разрушения? Вон оно что, а я все думал, как объяснить такое стремление к руководству страной и удержание власти только в своих руках...

А что, изучая Учение и зная о "таких тонкостях", этого допустить нельзя? ;)
Или только признаем то, что на поверхности? А как же Владыки Кармы- они что, детский сад?

Amarilis
30.05.2011, 14:24
А как же Владыки Кармы- они что, детский сад? Они здесь при чем?

Yula
30.05.2011, 15:00
А как же Владыки Кармы- они что, детский сад? Они здесь при чем?

Как же? Амарилис, а Вы читали Учение Храма? Вам надо почитать или перечитать. Там есть наставление о руководителях стран.

Самотеком, без внимательного Взора ;) Владык Кармы у нас не происходит ничего. Особенно "ключевые моменты" в истории планеты. Ну, например, выборы;) в странах.

Кайвасату
30.05.2011, 15:17
Белорусская власть адекватнее, чем российская (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.km.ru%2Fv-rossii%2F2011%2F05%2F29%2Fsoyuznoe-gosudarstvo-rossii-i-belorussii%2Fbelorusskaya-vlast-adekvatnee-chem-ross)

alexsid
30.05.2011, 15:54
А как быть с тем, что он в своей оценке Вас не одинок?
Оставим на суд истории...

Добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от Yula
В Иерархии идет просто "военная дисциплина" и подчинение ученика Учителю.
Совершенно верно, но только в том случае, когда ученик сознательно и добровольно устремлен следовать за своим Гуру.
Абсолютно не верно. "Военная дисциплина" построена на негативном аспекте принципа иерархии, отношения ученик-Учитель на позитивном.
Ваше утверждение описывает позитивный принцип, большинство государств использует негативный: подчинение на основе страха и насилия.

Добавлено через 6 минут
Как же? Амарилис, а Вы читали Учение Храма? Вам надо почитать или перечитать. Там есть наставление о руководителях стран.
Не теште себя мыслью что вас это оправдывает. Там описана совсем другая ситуация...

Amarilis
30.05.2011, 16:02
Самотеком, без внимательного Взора ;) Владык Кармы у нас не происходит ничего. Особенно "ключевые моменты" в истории планеты. Ну, например, выборы;) в странах. Как вы, это представляете?

Кайвасату
30.05.2011, 16:04
А как быть с тем, что он в своей оценке Вас не одинок?
Оставим на суд истории...

История здесь не при чём. Вы даже не её объект...

Yula
30.05.2011, 16:31
"Военная дисциплина" построена на негативном аспекте принципа иерархии, отношения ученик-Учитель на позитивном.
Ваше утверждение описывает позитивный принцип, большинство государств использует негативный: подчинение на основе страха и насилия....

Так сложилось в данном историческом цикле в плотном плане, но так не должно быть. Почему так сложилось - мы тоже знаем. Чтобы исправить это нужно самим избавляться от страха и паники по любому поводу. Нужно просто не бояться начальства и не бояться что-то своё потерять. Тогда и взор будет не потуплен, и голос крепок и поступь свободная.

Как же? Амарилис, а Вы читали Учение Храма? Вам надо почитать или перечитать. Там есть наставление о руководителях стран.
Не теште себя мыслью что вас это оправдывает. Там описана совсем другая ситуация...

Отвечу в вашем же ключе - мне не требуются оправдания. И ни перед кем я не собираюсь оправдываться, ;) ...;) даже перед вами :)

alexsid
30.05.2011, 16:34
История здесь не при чём. Вы даже не её объект...
И ведь не поспоришь. Я действительно её субъект...

Добавлено через 1 минуту
Отвечу в вашем же ключе - мне не требуются оправдания. И ни перед кем я не собираюсь оправдываться, ... даже перед вами
Достойно. А оплатить готовы?

Yula
30.05.2011, 16:38
Самотеком, без внимательного Взора ;) Владык Кармы у нас не происходит ничего. Особенно "ключевые моменты" в истории планеты. Ну, например, выборы;) в странах. Как вы, это представляете?

Нет под рукой книги "Учение храма", ...я бы порекомендовала прочитать наставления.

Руководители стран это узлы эволюции всего человечества вцелом. И узлы Кармы. В руководители стран проходят те, кто кармически подошел к этой роли. И присутствуют до тех пор, пока всё что надо сделать по кармическим программам, не вошло в плотный план. Или пока не подрос и не подошел другой нужный проводник. (это если очень кратко).

Yula
30.05.2011, 16:40
История здесь не при чём. Вы даже не её объект...
И ведь не поспоришь. Я действительно её субъект...

Добавлено через 1 минуту
Отвечу в вашем же ключе - мне не требуются оправдания. И ни перед кем я не собираюсь оправдываться, ... даже перед вами
Достойно. А оплатить готовы?

Насколько вы поняли, это форум рериховцев. И мы знаем закон кармы - каждый за свое платит сам. Думаю, что это и вас касается, не так ли?

alexsid
30.05.2011, 16:40
Нужно просто не бояться начальства и не бояться что-то своё потерять. Тогда и взор будет не потуплен, и голос крепок и поступь свободная.
Поток силен и гипнотическое влияние практически не преодолимо для простого человека. Имеет ли смысл учить ребенка ходить, или бросить его (мол сам научится)?

Добавлено через 1 минуту
Насколько вы поняли, это форум рерихвцев. И мы знаем закон кармы - каждый за свое платит сам. Думаю, что это и вас касается, не так ли?
Закон для всех Закон.

Yula
30.05.2011, 16:43
Нужно просто не бояться начальства и не бояться что-то своё потерять. Тогда и взор будет не потуплен, и голос крепок и поступь свободная.
Поток силен и гипнотическое влияние практически не преодолимо для простого человека. Имеет ли смысл учить ребенка ходить, или бросить его (мол сам научится)?

Добавлено через 1 минуту
Насколько вы поняли, это форум рерихвцев. И мы знаем закон кармы - каждый за свое платит сам. Думаю, что это и вас касается, не так ли?
Закон для всех Закон.

а ведь дети могут ходить научиться и сами, если будут наблюдать за взрослыми как это и чем делается.;)

Yula
30.05.2011, 16:45
Нужно просто не бояться начальства и не бояться что-то своё потерять. Тогда и взор будет не потуплен, и голос крепок и поступь свободная.
Поток силен и гипнотическое влияние практически не преодолимо для простого человека. Имеет ли смысл учить ребенка ходить, или бросить его (мол сам научится)?

Почему вы здравый смысл отождествляете с гипнотическим потоком?

alexsid
30.05.2011, 16:48
а ведь дети могут ходить научиться и сами, если будут наблюдать за взрослыми как это и чем делается.
Але ж, деклариовать не значит делать. Вот я не могу отказать своему ребенку в помощи. С другой стороны у вас может и не быть детей...

Yula
30.05.2011, 17:42
а ведь дети могут ходить научиться и сами, если будут наблюдать за взрослыми как это и чем делается.
Але ж, деклариовать не значит делать. Вот я не могу отказать своему ребенку в помощи. С другой стороны у вас может и не быть детей...

Хотите знать. есть ли у меня дети? :)

У меня есть всё: и дети, и муж, и родственники, и друзья, и хорошая работа, и квартира, и машина, и бытовая техника, и мебель и ..... - всё, чем живет человек в современном обществе. Всё есть. И всё прошла: и удачу и неудачу. И очень трудные дни. Так что, уважаемый, есть с чем сравнивать и могу делать кое-какие выводы на этом основании. ;)

aurora
30.05.2011, 22:44
Как белорус, хочу сказать, уж лучше жить при бандитах чем с режимом АГЛ. Так честнее. .....
Мне кажется, что честнее будет сказать, что мы при "них" живём, и достаточно долго... Только вот обстановка может усугубиться ещё больше. Особенно сейчас, когда они загнанны в угол своей некомпетентностью, ко всему прочему.. Есть ступени не только к свету…
Всё зависит от нас с вами, и от тех, ваших 80%. Я всё же думаю, что этих процентов гораздо меньше, и это вселяет оптимизм.

Michael
31.05.2011, 09:40
Тогда вопрос:
как Вы тогда воспринимаете Иерархию? Тоже как тоталитарную систему?
В Иерархии идет просто "военная дисциплина" и подчинение ученика Учителю.

думаю, не стоит смешивать высокие уровни Иерархии (принятых учеников Махатм, жизнь таких учеников бывает как каторга) и уровень обычных людей, к которому мы все в основном принадлежим. Есть фраза: Н.В.123. "Нужно иметь явленную заботу об Иерархии. Не начальство Иерархия, но Твердыня Любви. Только из любви рождается почитание, которое создает дисциплину. Но немногие любят того, кто им помог, значит, велико невежество! "

Проблема как всегда в балансе: без дисциплины нельзя - будет хаос и анархия, но если перетянуть струны возникнет социальный взрыв. Опыт насильственной общины есть у всех, кто старше ~35 лет.

tayna
31.05.2011, 13:51
По последним репликам ЛАГ:
Ситуация происходящая в Беларуси у меня вызывает в памяти рассказ Н.К. Рерих «Миф про Атлантиду»

Н.К. Рерих Миф про Атлантиду

Атлантида — зеркало солнца. Не знали прекрасней страны. Вавилон и Египет дивились богатству атлантов. В городах Атлантиды, крепких зелёным нефритом и чёрным базальтом, светились, как жар, палаты и храмы. Владыки, жрецы и мужи, в золото-тканных одеждах, сверкали в драгоценных камнях. Светлые ткани, браслеты и кольца, и серьги, и ожерелья жён украшали, но лучше камней были лица открытые.
Чужестранцы плыли к атлантам. Мудрость их охотно все славили. Преклонялись перед владыкой страны.
Но случилось предсказание оракула. Священный корабль атлантам привёз великое вещее слово:
— Встанут волны горою. Море покроет страну Атлантиду. За отвергнутую любовь море отомстит.
С того дня не отвергали любовь в Атлантиде. С любовью и лаской встречали плывущих. Радостно улыбались друг другу атланты. И улыбка владыки отражалась в драгоценных, блестящих стенах дворцовых палат. И рука тянулась навстречу с приветом, и слёзы в народе сменялись тихой улыбкой. И забывал народ власть ненавидеть. И власть забывала кованый меч и доспех.
Но мальчик, сын владыки, особенно всех удивлял. Само солнце, сами боги моря, казалось, послали его на спасенье великой страны.
Вот он был добр! И приветлив! И заботлив о всех! Были братья ему великий и малый. Для каждого жило в нём доброе слово. Про каждого помнил он его лучший поступок. Ни одной ошибки он точно не помнил. Гнев и грубость увидеть он точно не мог. И перед ним укрывалось всё злое, и недавним злодеям хотелось навсегда стать добрыми, так же, как он.
За ним шёл толпою народ. Взгляд его всюду встречал лишь лица, полные радости, ждущие улыбку его и доброе, мудрое слово. Вот уж был мальчик! И когда почил в этой жизни владыка-отец, и отрок, туманный тихой грустью, вышел к народу; все как безумцы, забыли про смерть и гимн хвалебный запели владыке желанному. И ярче цвела Атлантида. А египтяне назвали её страною любви.
Долгие тихие годы правил светлый владыка. И лучи его счастья светили народу. Вместо храма народ стремился к владыке. Пел:
— Он нас любит. Без него мы — ничто. Он — наш луч, наше солнце, наше тепло, наши глаза, наша улыбка. Слава тебе, наш любимый!
В трепете восторга народа дошёл владыка до последнего дня. И начался день последний, и бессильный лежал владыка, и закрылись глаза его.
Как один человек, встали атланты, и морем сплошным залили толпы ступени палат. Отнесли врачей и постельничих. К смертному ложу приникли и, плача, вопили:
— Владыко, взгляни! Подари нам хоть взгляд твой. Мы пришли тебя отстоять. Пусть наше, атлантов, желанье тебя укрепит. Посмотри, — вся Атлантида собралась к дворцу твоему. Тесной стеной мы встали от дворца и до моря, от дворца до утесов. Мы, желанный, пришли тебя удержать. Мы не дадим тебя увести, всех нас покинуть. Мы все, вся страна, все мужи, и жёны, и дети. Владыко, взгляни!
Рукой поманил владыка жреца и хотел сказать последнюю волю, и всех просил выйти, хоть на короткое время.
Но атланты остались. Сплотились, в ступени постели вросли. Застыли, и немы и глухи. Не ушли.
Тогда приподнялся на ложе владыка и, обратя к народу свой взгляд, просил оставить его одного и позволить ему сказать жрецу последнюю волю. Владыка просил. И ещё раз напрасно владыка просил. И ещё раз они были глухи. Они не ушли. И вот случилось тогда. Поднялся владыка на ложе и рукою хотел всех отодвинуть. Но молчала толпа и ловила взгляд любимый владыки.
Тогда владыка сказал:
— Вы не ушли? Вы не хотите уйти? Вы ещё здесь? Сейчас я узнал. Ну, я скажу. Скажу одно слово моё. Я вас ненавижу. Отвергаю вашу любовь. Вы отняли всё от меня. Вы взяли смех детства. Вы ликовали, когда ради вас остался я одиноким. Тишину зрелых лет вы наполнили шумом и криком. Вы презрели смертное ложе… Ваше счастье и вашу боль только я знал. Лишь ваши речи ветер мне доносил. Вы отняли солнце моё! Солнца я не видал; только тени ваши я видел. Дали, синие дали! К ним вы меня не пустили… Мне не вернуться к священной зелени леса… По травам душистым уже не ходить… На горный хребет мне уже не подняться… Излучины рек и зелёных лугов уже мне не видать… По волнам уже не носиться… Глазом уже не лететь за кречетом быстрым… В звёзды уже не глядеться… Вы победили… Голоса ночные слышать я больше не мог… Веления Бога стали мне уже недоступны… А я ведь мог их узнать… Я мог почуять свет, солнце и волю… Вы победили… Вы всё от меня заслонили… Вы отняли всё от меня… Я вас ненавижу… Вашу любовь я отверг…
Упал владыка на ложе. И встало море высокой стеной, и скрыло страну Атлантиду.

tayna
31.05.2011, 16:02
"Миф про Атлантиду" - это о начале падения Князя Мира Сего.
Н.К.Рерих: " Отход Люцифера от пути Света наметился уже во времена Лемурии. Его восстание зародилось в конце Третьей Расы. Падение Люцифера началось с первых времен Атлантиды. "

Н.К.Рерих. КНЯЗЬ ТЬМЫ

Легенда, о Люцифере

Почему человечество дошло до такого мрачного состояния? Почему наша планета очутилась на краю гибели? Неужели люди являются такими злыми сами по себе? Неужели зло коренится в природе человека?
Легенда утверждает, что в этом повинен также Хозяин Земли - Люцифер. Послушаем, что повествует легенда.

x x x


Давно, давно, на заре человечества, на нашу Землю пришли Высокие Духи. Эти Божественные Существа пришли, чтобы ускорить эволюцию планеты и ее человечества. Вместе с Ними пришел на нашу планету и Люцифер. Он также вначале участвовал в пробуждении в человеке его высших способностей. Он тоже вначале был Светодателем. И по космическому праву он был истинным Хозяином нашей Земли. Он был Князем мира сего в полном значении этого слова.
Но Люцифер не был Высшим среди своих Собратьев. Когда ему пришлось облечься в земные плотные оболочки, дух его не удержался на прежней высоте.
В беспредельном совершенствовании не исчезает ни одно человеческое чувство. Наоборот, все чувства растут беспредельно. Они или преображаются в высшие восприятия в добре - или же утончаются во зло.
Когда Люцифер достиг сознания своего потенциала неограниченной мощи и нерушимости; когда он овладел многими космическими тайнами и силами; когда он почувствовал, что может стать создателем того или иного мира; когда он увидел невежественность масс, окружавших его - тогда нужна была огромная сила сердца, чтобы удержаться от многих соблазнов. И прежде всего - от гордыни духа.
А Люцифер не обладал всеми совершенствами: Он не смог побороть в себе чувства гордыни и ревности к другим Светлым духам. Когда человеческое естество в нем взяло перевес над божественным, он возревновал. Он начал губительную борьбу против Великих Собратьев.
Отход Люцифера от пути Света наметился уже во времена Лемурии. Его восстание зародилось в конце Третьей Расы. Падение Люцифера началось с первых времен Атлантиды. Его окончательное падение совершилось в Четвертой Расе. Во всех последующих веках он явился ярым противником своих Великих Собратьев.
Великая битва в Четвертой Расе между Сынами Света и князем тьмы упоминается во всех древних традициях. Она окончилась победою Первых и гибелью Атлантиды. Индусские сказания увековечили князя тьмы во многих образах. Наиболее известный среди них - облик царя Раванны с острова Шри-Ланки (Цейлон). Он показан противником богоподобного царя Рамы (героя эпической поэмы Махабхарата) и похитителем его жены Ситы.
В чем было восстание Люцифера? Став хозяином Земли, он задумал вести развитие человечества своим особым путем. Он пошел против закона эволюции или Воли Космоса. Он не пожелал сотрудничать с другими планетами. Он захотел остаться в пределах Земли.
Как создалась эта психология обособленности? Но в каждом крупном феодале имеется пример случившегося. Кроме того, зерно духа Люцифера в потенциале своем заключало все тождественные энергии, заложенные в ядре нашей планеты. И этот факт был для него роковым, ибо тем самым он был особенно привязан к Земле.
Восстание Люцифера и проведение им плана обособления Земли вызвало сопротивление Белого Братства. Оно оказало противодействие Люциферу и все время выправляло курс корабля нашей планеты. Восстание Люцифера дало миру Христа. Восстание Люцифера вызвало появление других Великих Учителей до Христа и после Него.
В то время, когда Люцифер превозносит свет одной Земли, Христос указывает на красоту всего Мироздания. Христос показал преимущество движения за пределы Земли. Христос говорил: "Могу переночевать на прекрасной Земле, чтоб продолжить путь. Итак, один восхитился только материей, другой же идет к мирам возможностей Света.
Люцифер предпочел оградиться от соседей, а Великие Белые Братья строят вечное движение. Они говорят - "к чему одна Земля, когда суждены все миры". Они создают правильный путь человечества, когда широким сотрудничеством с дальними мирами будет заложен настоящий обмен.
Но при единстве Бытия, при законе взаимообмена, всякая обособленность приводит лишь к отмиранию или смерти. Потому Люцифер мог только затруднить, но прервать поток жизни он не мог. Все это задержало развитие земного человечества. А происходящая все время борьба между Силами Света и восставшим Люцифером создала опасное положение для Земли и ее обитателей.
Люцифер имеет много помощников. Силы тьмы образуют "черную ложу"- стройную организацию, возглавляемую Люцифером, в которой существует и поддерживается железная дисциплина.
Существует заблуждение, что темные являются антитезою Света и потому неизбежны - это ошибочно. Тьма, антитеза Света, ничто иное, как непроявленный Хаос.
Непроявленный Хаос является противоположной полярностью Творческого Вселенского Начала. Непроявленный Хаос действует во всем Космосе, тогда как Люцифер существует только на нашей планете. Его проявление - чисто местное, и влияние его не распространяется дальше низших сфер нашей планеты. Существующее на Земле особое положение есть временное явление и не есть непреложный закон Природы. Законы развития жизни не предусматривают существования в Космосе сознательной злой силы, которая противодействовала бы Благим Творческим Силам. Все усилия Творческих Сил Космоса всегда направлены на одоление Хаоса, на приведение его в гармоничное состояние. Эта вечная борьба Хаоса с Космосом есть вечная борьба Света с Тьмою.
Истинно, следует сопоставить великий Свет с великою Тьмою, но нельзя считать великими строящих на Эгоизме. Темные свели одоление необузданных стихий к эгоизму повстанцев и начали вызывать Хаос, вместо претворения его в рабочую силу. Преступление это велико, и нельзя считать антитезою желание потушить Свет. Творческое одоление Хаоса или "Дракона" есть постоянный подвиг. Но битва с темными есть лишь судорога, затрудняющая движение. Тьма Хаоса представляет средство для мысленного творчества, но поединок с иерархией темных сил есть лишь пропущенный срок, так нужный для созидания. Но мало того, темные постоянно вызывают мощные стихии, не зная, конечно, управления ими. Не сами темные опасны, но силы, вызываемые ими. Так запомним, где великая Тьма и где свирепый враг, ищущий погибели Света, но забывший, что без Света он не может существовать.
Главным фактором воздействия темных сил на человечество есть сила мысли. Прежде, служили черные мессы и воздвигали статуи Бофамеду, теперь они стали опаснее, ибо отставили многие ритуалы и обратились к силе мысли. Будучи существами Тонкого Мира, они воздействуют на тонкую природу человека. Видя нашу ауру и читая наши мысли, которые усиливают их отрицательное мышление.
На низших ступенях своего развития человек может быть пойман в сети темных низшими свойствами своей природы, как пьянство, зависть, корыстолюбие, чревоугодие и др. На более высших ступенях его ловят на тщеславии, на гордости, на признании своей непогрешимости и т. д. Темные очень любят большие интеллекты, развившиеся за счет сердца, ибо через них можно особенно тонко действовать.
Черное братство распространяет учение всех позорных свойств. Никто из Учителей не завещал человеку самость и корысть. Не от света родились эти ехидны. Силы разложения очень подвижны, они являют разложение, заразу и отступление ко всему прекрасному. Мыслеобразы служителей тьмы как когти бесчисленные!

x x x


Существует сказка "Дар Люцифера":
Дух тьмы мыслил: "Как еще крепче привязать человечество к Земле? Пусть будут сохранены обычаи и привычки, ничто так не прикрепляет человечество к обычным обликам, но это средство годно лишь для множества. Гораздо опаснее одиночество, в нем просветляется сознание и созидаются новые построения. Одиночество духа дает представление о дальнейших формах. Нужно ограничить часы одиночества. Не следует людям оставаться одним. Снабжу их отражением и пусть привыкают к своему облику". Слуги тьмы принесли людям зеркало*.

____________
* Зеркало дьявола есть символ привязанности человека к своей личности или самости. Тогда как божественный микрокосм должен отображать Макрокосм, дьявольское зеркало отображает лишь свою самость.

Можно вспомнить еще одну сказку. - Один мыслящий понес людям чудесное целебное средство, но его нужно было нести в закрытом ларце. Никто из людей не решился открыть ларец, ибо по своему свойству люди полагали, что там яд или ехидна. Так можно предложить самое прекрасное сокровище, но люди примут это за яд. Остается, чтобы люди приняли сокровище, побуждаемые ужасами несчастья. Что же делать, если Сатана так прочно обучил неверию.

x x x


Главная масса сил тьмы находится в невидимом Тонком Мире. Для овладения умами и волей земного человечества силы тьмы нуждаются в сотрудничестве представителей Плотного Мира. Темные силы высших степеней, чтобы не быть опознанными, общаются с людьми через посредников. Представитель тьмы выбирает себе таких сотрудников, которые возбудили бы наименьшее подозрение. При каждом общении темной силы с человеком участвует не менее трех посредников. Приемы черных - изысканные: они терпеливо подползают к цели и выбирают плечи, за которыми скрыться. Не черненьких видите, но сереньких и почти беленьких!
Сеть тьмы плетется искусными руками. Наиболее крупные города являются и центрами главных темных сил. Невежественные массы их лучшее оружие. Черная ложа действует массами, и лучшие их служители вербуются из слабых умов.
Много страшного творится сейчас в мире. Много самого отвратительного колдовства распространено по всему миру. Черная магия необычайно развивается. Это одно из орудий противников Света. Они собирают сознательных и бессознательных сотрудников. Заклинания, гримуары и все накопления темных применяются широко. Кроме темных центров возникают многие малые круги, часто основанные на самых примитивных ритуалах, но общий вред велик.
Много черных лож, но некоторые предаются злу, как таковому, без особых ритуалов. Но за последнее время можно видеть возрождение самых древних служении тьме. Между ними есть очень вредные, которые своим ритмом могут быть разрушительны. Черные ложи обычно не понимают, что причиняют зло лишь в желаемом направлении, но на самом деле они затрагивают целые слои атмосферы. Особенно теперь, когда приближается время огненное и многие нарушения равновесия уже очевидны, вред темных взываний особенно ужасен.
Темных лож очень много. Часто люди, самые хорошие, не допускают мысли, что такая мерзость может существовать. Но можно видеть, как темные вторгаются в разные слои людей под видом самых почтенных служителей общего блага.
Как же противостоять темным? Как бороться с ними?
Первым шагом к борьбе с сотрудниками тьмы будет осознание их существования. Признав, что они существуют, чувство самосохранения подскажет быть настороже. Ведь только благодаря тому, что существование темной силы оспаривалось, она приобрела огромную власть над человечеством.
Невежды смеются над существованием Сатаны и тем подтверждают правильность сказанного одним тонким европейским философом: "Победа дьявола в том, что он сумел внушить людям, что он не существует. Ведь когда мы во что-то не верим или отрицаем, мы перестаем этого остерегаться - и тем легче попадаем в тенета, расставленные многочисленными приспешниками тьмы. Закрытие глаз на существующее зло и на его породителя низвергает человека еще ниже.
Ошибочно пренебрегать силами темными. Очень часто победа их заключается в таком небрежении. Люди часто говорят -"не стоит и думать о них". Но следует думать обо всем существующем. Если люди справедливо ограждаются от воров и убийц, то тем более нужно оберечься от убийц духа. Нужно оценить их силу, чтобы противостать. Важно относиться к ним активно. Для чистоты дома запасаются разными метлами; когда же в доме находят скорпиона, то немедленно удаляют его. Только знающие силы противников могут надеяться на победу. Не мудро не оценивать их силы, особенно, когда любимая ими Кали Юга кончается.
Натиск сил тьмы на земное человечество никогда не был так силен и не грозил столь грозными бедствиями, как сейчас. Борясь за свое существование, хозяин Земли, князь тьмы, поставил на карту существование нашей планеты.
Борьба с силами Света наполняет князя мира сего отчаянием. Он знает, что в очищенной атмосфере, пронизанной новыми огненными лучами или энергиями, пребывание его в сфере земной станет нестерпимым, невозможным. Он знает, что не может победить и хочет избежать последнюю борьбу посредством заражения всей планеты. Князь мира сего направляет все свои усилия к взрыву планеты, надеясь уплыть на обломках, забывая, что океан тоже уйдет. Он предпочитает взорвать планету, лишь бы удержаться еще некоторое время в атмосфере взрыва.
Князь тьмы сейчас достиг апогея человеконенавистничества и собирается явить апофеоз своего разрушительного владычества. Так на нашей планете сам хозяин Земли теперь предает планету. Плохой хозяин, но такую природу он воспитал в себе. Он заслужил название противника и предателя рода человеческого. Носитель Света - Люцифер - давно утратил право на это имя. В сознании людей он стал дьяволом и сатаной.
И придется ему отойти на Сатурн, потому уже давно его называют Сатан. А состояние Сатурна очень тяжкое. Сколько эонов должно пройти, прежде чем эта планета вступит в состояние, при котором на ней может развиться вполне сознательная жизнь.

x x x


Светлые Силы препятствуют темным уничтожить вас. Казалось бы не трудно уничтожить мирных людей, но поверх всех темных богатств существует сила духа.

Это, к тому, что мы с Yula относим ЛАГ к разным Иерархиям.

Yula
31.05.2011, 16:23
Это, к тому, что мы с Yula относим ЛАГ к разным Иерархиям.

Немного уточню: я нигде не говорила о принадлежности ЛАГ к определенной Иерархии.

Человек может быть орудием Кармы, может быть проводником той или другой Иерархии по всему времени своей жизни, может быть Иеровдохновлен, но проявлять личностные качества, может одну часть жизни быть под одним водительством, другую часть - под другим. Или "вперемешку" - кто побеждает, кого слышит.

На мой взгляд, проявляя личностные качества, в государственном строительстве слышит Иерархию Света. Убеждена,что сумеем правильно оценить действие этого человека потом.

Я только никак не могу понять: по каким критериям ЛАГ соотносят с тьмой?

Кайвасату
31.05.2011, 17:19
Это, к тому, что мы с Yula относим ЛАГ к разным Иерархиям.

Немного уточню: я нигде не говорила о принадлежности ЛАГ к определенной Иерархии.
Тем ни менее он, как и мы с Вами относится к Иерерхии, ибо иного не дано, разнится лишь занимаемое место

"Поистине, кто же вне Иерархии?!" (Е.И.Рерих "Напутствие вождю")

Yula
31.05.2011, 17:30
Это, к тому, что мы с Yula относим ЛАГ к разным Иерархиям.

Немного уточню: я нигде не говорила о принадлежности ЛАГ к определенной Иерархии.
Тем ни менее он, как и мы с Вами относится к Иерерхии, ибо иного не дано, разнится лишь занимаемое место

"Поистине, кто же вне Иерархии?!" (Е.И.Рерих "Напутствие вождю")


Раз так, то я, действительно, соотношу ЛАГ с Иерархией Света. :)

tayna
31.05.2011, 17:32
я нигде не говорила о принадлежности ЛАГ к определенной Иерархии.
Действительно, напрямую о принадлежности нигде не говорится.
Но по Вашим постам у меня сложилось определенное впечатление.

Оправдывая "существующий режим", несогласных Вы называете:
Дети в мышлении (в лучшем случае) или ...слабоумные (в худшем).

Я считаю, режим сам себя изживает, а Вы:
В общем, идет война против Беларуси.

Вы ставите ЛАГ в ряд Светой Иерархии:
Народный трибунал бывает - тьма невежества.Народ, бывает, убивает того, кто несет ему же спасение: Данко, например, (литературный персонаж), Гипатия, Христос.

У Вас тоталитарный режим ЛАГ ассоциируется со Светлой Иерархией:
как Вы тогда воспринимаете Иерархию? Тоже как тоталитарную систему?
В Иерархии идет просто "военная дисциплина" и подчинение ученика Учителю.


Так как Вас понимать? (Джины тоже строят Храмы. Их использует Светлая Иерархия.)
-------------------------------------------------------------
Вы уже определились !

Yula
31.05.2011, 17:55
:) Уже ответила.

Насчет тоталитарного режима. Наверное, мы его по-разному понимаем. Это в Беларуси - тоталитаризм?

Не хочу Вас обидеть( по Вашим постам уважаю Вас) и ничего личного: я (по невежеству своему) улыбаюсь этому заявлению. Обычно ЛАГ упрекают в тоталиторизме те, кто занят в частном бизнесе.

aurora
31.05.2011, 19:14
По последним репликам ЛАГ:
Ситуация происходящая в Беларуси у меня вызывает в памяти рассказ Н.К. Рерих «Миф про Атлантиду»

Н.К. Рерих Миф про Атлантиду

Атлантида — зеркало солнца. Не знали прекрасней страны. Вавилон и Египет дивились богатству атлантов. В городах Атлантиды, крепких зелёным нефритом и чёрным базальтом, светились, как жар, палаты и храмы. Владыки, жрецы и мужи, в золото-тканных одеждах, сверкали в драгоценных камнях. Светлые ткани, браслеты и кольца, и серьги, и ожерелья жён украшали, но лучше камней были лица открытые.
Чужестранцы плыли к атлантам. Мудрость их охотно все славили. Преклонялись перед владыкой страны.
Но случилось предсказание оракула. Священный корабль атлантам привёз великое вещее слово:
— Встанут волны горою. Море покроет страну Атлантиду. За отвергнутую любовь море отомстит.
С того дня не отвергали любовь в Атлантиде. С любовью и лаской встречали плывущих. Радостно улыбались друг другу атланты. И улыбка владыки отражалась в драгоценных, блестящих стенах дворцовых палат. И рука тянулась навстречу с приветом, и слёзы в народе сменялись тихой улыбкой. И забывал народ власть ненавидеть. И власть забывала кованый меч и доспех.
Но мальчик, сын владыки, особенно всех удивлял. Само солнце, сами боги моря, казалось, послали его на спасенье великой страны.
Вот он был добр! И приветлив! И заботлив о всех! Были братья ему великий и малый. Для каждого жило в нём доброе слово. Про каждого помнил он его лучший поступок. Ни одной ошибки он точно не помнил. Гнев и грубость увидеть он точно не мог. И перед ним укрывалось всё злое, и недавним злодеям хотелось навсегда стать добрыми, так же, как он.
За ним шёл толпою народ. Взгляд его всюду встречал лишь лица, полные радости, ждущие улыбку его и доброе, мудрое слово. Вот уж был мальчик! И когда почил в этой жизни владыка-отец, и отрок, туманный тихой грустью, вышел к народу; все как безумцы, забыли про смерть и гимн хвалебный запели владыке желанному. И ярче цвела Атлантида. А египтяне назвали её страною любви.
Долгие тихие годы правил светлый владыка. И лучи его счастья светили народу. Вместо храма народ стремился к владыке. Пел:
— Он нас любит. Без него мы — ничто. Он — наш луч, наше солнце, наше тепло, наши глаза, наша улыбка. Слава тебе, наш любимый!
В трепете восторга народа дошёл владыка до последнего дня. И начался день последний, и бессильный лежал владыка, и закрылись глаза его.
Как один человек, встали атланты, и морем сплошным залили толпы ступени палат. Отнесли врачей и постельничих. К смертному ложу приникли и, плача, вопили:
— Владыко, взгляни! Подари нам хоть взгляд твой. Мы пришли тебя отстоять. Пусть наше, атлантов, желанье тебя укрепит. Посмотри, — вся Атлантида собралась к дворцу твоему. Тесной стеной мы встали от дворца и до моря, от дворца до утесов. Мы, желанный, пришли тебя удержать. Мы не дадим тебя увести, всех нас покинуть. Мы все, вся страна, все мужи, и жёны, и дети. Владыко, взгляни!
Рукой поманил владыка жреца и хотел сказать последнюю волю, и всех просил выйти, хоть на короткое время.
Но атланты остались. Сплотились, в ступени постели вросли. Застыли, и немы и глухи. Не ушли.
Тогда приподнялся на ложе владыка и, обратя к народу свой взгляд, просил оставить его одного и позволить ему сказать жрецу последнюю волю. Владыка просил. И ещё раз напрасно владыка просил. И ещё раз они были глухи. Они не ушли. И вот случилось тогда. Поднялся владыка на ложе и рукою хотел всех отодвинуть. Но молчала толпа и ловила взгляд любимый владыки.
Тогда владыка сказал:
— Вы не ушли? Вы не хотите уйти? Вы ещё здесь? Сейчас я узнал. Ну, я скажу. Скажу одно слово моё. Я вас ненавижу. Отвергаю вашу любовь. Вы отняли всё от меня. Вы взяли смех детства. Вы ликовали, когда ради вас остался я одиноким. Тишину зрелых лет вы наполнили шумом и криком. Вы презрели смертное ложе… Ваше счастье и вашу боль только я знал. Лишь ваши речи ветер мне доносил. Вы отняли солнце моё! Солнца я не видал; только тени ваши я видел. Дали, синие дали! К ним вы меня не пустили… Мне не вернуться к священной зелени леса… По травам душистым уже не ходить… На горный хребет мне уже не подняться… Излучины рек и зелёных лугов уже мне не видать… По волнам уже не носиться… Глазом уже не лететь за кречетом быстрым… В звёзды уже не глядеться… Вы победили… Голоса ночные слышать я больше не мог… Веления Бога стали мне уже недоступны… А я ведь мог их узнать… Я мог почуять свет, солнце и волю… Вы победили… Вы всё от меня заслонили… Вы отняли всё от меня… Я вас ненавижу… Вашу любовь я отверг…


Красивая легенда, спасибо!
Что же касается страны Беларуси, на мой взгляд, в её нынешнем состоянии, то "правитель" её, конечно же, не спустился на крыльях сына Бога Солнца. Он поднялся, конкретно, на ящике с гвоздями, не оприходованным "надлежащим образом" для строительства дачи тогдашним главой страны Шушкевичем.
Напомню, ЛАГ был во главе антикоррупционной комиссии, образованной по решению тогдашнего Верховного Совета страны. Всё, что он делал тогда - отлавливал "коррупционеров". Этим и прославился в глазах восхищённой публики. Это продолжал делать с переменным успехом и потом. Занимаясь, в основном в своей деятельности, поиском "соринки в глазе брата своего". Страна развивалась, если развивалась, вопреки его деятельности. Но при его"посильном" участии.
Результаты пожинаем сейчас.
Что радует - восхищённые возгласы потихоньку стихают.

Amarilis
31.05.2011, 21:54
Белорусам пора снимать розовые очки.


Белорусы действительно весьма парадоксальный народ. Что только с ними не делают, они стойко все терпят и считают своей главной целью выживание. Причем достаточно трудно сказать, что должно произойти в стране, чтобы граждане, обуреваемые праведным гневом, принялись требовать лучшей жизни. Вот и сегодня, когда впереди маячат грозные 1990-е (по мнению многих, это еще лучший вариант) создается впечатление, что белорусы не желают признавать кризисной ситуации и продолжают жить с розовой надеждой, что все обойдется. Надо отметить, что подобную "страусиную" позицию (если голова в песке, то я в безопасности) демонстрирует не только народ, но и руководство страны.

Ряд аналитиков связывает сегодняшнюю позицию высшего руководства Белоруссии с ожиданием российского кредита: как только он придет в республику, все оживут и начнут планомерный "распил" средств между своими министерствами. После того, как закончатся деньги, оживление прекратится, и страна вновь впадет в некую политико-экономическую спячку. С этим нельзя не согласиться, если учитывать тот факт, что белорусские чиновники сегодня действительно не представляют, что следует делать в ситуации, когда нет достаточных средств для продления "белорусского чуда". Основных причин этого, на наш взгляд, не так много:

- руководители высшего звена перестали думать, потому что последние годы за всех думал один человек;

- страх сделать что-то, что вызовет гнев сверху и повлечет за собой потерю столь удобного кресла и места у кормушки;

- нежелание, по различным причинам, молодых политиков и экономистов становиться членами президентской команды;

- отсутствие профессионализма у высшего руководства страны.

Последнее, кстати, кажется наиболее серьезной проблемой, так как сегодня в республике практически нет людей не только способных, но и желающих взять на себя ответственность за будущее страны.

Сегодня практически никто в Белоруссии открыто не проявляет своего недовольства сложившейся ситуацией. Резкое падение уровня жизни, усиление административного контроля и современная "андроповщина" по-белорусски - все это отошло на второй план, уступив место проблеме сохранения нажитых средств. Пользуясь этим, руководство страны решило не заниматься реформированием системы, начав укреплять свою политическую власть за счет административного ресурса. Примечательно то, что методы официальных властей практически ничем не отличаются от приемов советского периода. Например, сегодня представители правоохранительных и административных органов в рабочее время могут остановить на улице любого белоруса, поинтересовавшись его местом и графиком работы. Помимо этого, по всем госпредприятиям и учреждениям под предлогом усиления дисциплины проходят инспекции органов госконтроля, которые проверяют содержание жестких дисков компьютеров (за фильмы, шансон и игры может быть наложен штраф), графики работы (повсеместное сокращение обеденного перерыва до получаса) и уровень заработной платы (нет ли переплат). В дополнение в стране введена ответственность за распространение "ложной" информации о девальвации, кризисе и росте цен.

Самое странное, что белорусы воспринимают все происходящее как само собой разумеющееся, не задумываясь о том, что подобные, казалось бы, абсурдные действия чиновников, могут иметь гораздо более серьезные последствия, чем это может показаться на первый взгляд.

Источник (продолжение) (http://regnum.ru/news/analitics/1408759.html)

Yula
31.05.2011, 23:39
Понятно.. т.е. и зла и добра ему достанется поровну..

(а вроде такая яркая, почти схематичная жизнь... я бы сказал черно-белая..)

А в чем же тогда смысл мифа?

(а "переплетение"... сплошная любовь и в конце ненависть.. имхо переплестись-то в общем-то нечему..)

Хотелось бы узнать какой смысл увидел в этом мифе Таяна. И почему ассоциировал с ЛАГ. ;)

Один из смыслов в том, что возникшее запрятанное глубоко презрение к народу обернулось отвержением любви народа и ненавистью к нему. Обида.

Кайвасату
01.06.2011, 09:43
:) Уже ответила.

Насчет тоталитарного режима. Наверное, мы его по-разному понимаем. Это в Беларуси - тоталитаризм?
В крайнем случае у нас авторитариный режим, но не тоталитаризм.

Yula
01.06.2011, 10:08
Добавлю в сказанному Кайвасату: в период бушующего хаоса как сдерживающее начало возможен и авторитарный режим.

Посмотрите на планету с высоты МКС ;)

Друзья, разве вы не видите, как сущность разрушения и раздора (тонкого плана) бегает из страны в страну и заставляет людей выделять энергию паники, страха, возмущения, вражды и т.д? Вот теперь "акция" с огурцами Испании. Начало было в прошлом году в Москве - побоище на площади, потом - попытка "демократии" в Минске, потом Тунис, Египет, Ливия, снова Беларусь теперь Германия, Испания. На очереди Польша?

Насчет статьи. Как же хочется низвести всё к некомпетентности белорусского руководства, к розовым очкам белорусов и т.д. Свои неудачи своих стран прикрыть критикой соседа, свою некомпетентность переложить на другого...

А тот факт, что людям Беларуси хочется просто жить, трудиться (кто любит трудиться), радоваться жизни - никому не приходит в голову.

Имея где-то очаг хаоса, не надо его еще больше раздувать неуёмностью астрала. Надо знать это факт, но сдерживать его. Именно этому учит Учение. Совет был дан (по памяти говорю, извините, что может быть неточно): смотри на недостатки, уменьшая их в 10 раз, а на достоинства увеличивая в 2 раза. Только так сможем победить негативные условия на планете.

Иначе зачем мы вообще занимаемся Учением?
.

Альдебаран
01.06.2011, 10:59
А тот факт, что людям Беларуси хочется просто жить, трудиться (кто любит трудиться), радоваться жизни - никому не приходит в голову.

Нужна эволюция страны, а не тихая размеренная жизнь. Белоруссия часть духовной России и тоже несет свою эволюционную задачу по духовному становлению. Никто вам просто трудиться не даст, пока Россия страдает. Будете развиваться вместе с нами. :)

Yula
01.06.2011, 11:14
А тот факт, что людям Беларуси хочется просто жить, трудиться (кто любит трудиться), радоваться жизни - никому не приходит в голову.

Нужна эволюция страны, а не тихая размеренная жизнь. Белоруссия часть духовной России и тоже несет свою эволюционную задачу по духовному становлению. Никто вам просто трудиться не даст, пока Россия страдает. Будете развиваться вместе с нами. :)

:) Так точно! есть - развиваться вместе с вами!

А пусть Россия не страдает, а начинает правильно трудиться.

Думаю, что уже пора заканчивать растаскивать богатства своей страны. (и когда уже наворуются? как в бездну...)

Можно развиваться и в размеренном потоке. ;) Сколько можно вздрагивать? пора в дело окунаться. Когда погружен в дело, то некогда флажками размахивать и стучать барабанными палочками. ;)

(Сейчас опять критика на мою голову польется :) )

Восток
01.06.2011, 11:55
и когда уже наворуются? как в бездну..никогда. Это как у бактерий - свойство размножаться - пока есть питательная среда.
Другое дело - понять что происходит это во-многом по причине безмолвной поддержки и равнодушия и беспринципности окружающих...

Yula
01.06.2011, 12:58
и когда уже наворуются? как в бездну..никогда. Это как у бактерий - свойство размножаться - пока есть питательная среда.
Другое дело - понять что происходит это во-многом по причине безмолвной поддержки и равнодушия и беспринципности окружающих...

А я бы добавила еще и другое: вот, всё говорят, что в Беларуси тоталитарный режим, пикнуть нельзя и т.д., а что в России? - Причина безобразия в России "такая же" !
Неугодных перед выборами убирают потихоньку, как убрали (задвинули на задворки "общественной видимости") когда-то Иванова, теперь вот Миронова...

так что, и в России проблема бедности народа (при золотых мешках, алмазах, нефти, газа, плодоносной почвы) в государственном режиме.

При российский ресурсах все россияне должны как сыр в масле кататься. Особенно, когда остались без "саттелитов".(без союзных республик)
Все дело в управлении.

adonis
01.06.2011, 13:06
..пора в дело окунаться. Когда погружен в дело, то некогда флажками размахивать и стучать барабанными палочками.

Именно так думают те, кто размахивает флажками. Все уверены, что именно они и занимаются делом. И ЛАГ так говорит и оппозиция. Решения реального нет ни у тех, ни у тех. Значит необходимо сохранять равновесие до появления Идеи, чем Лукашенко и занимается, в отличии от пытающихся создать хаос. Время в астрологическом плане работает на ЛАГ, огненные сроки для развязки приближаются. Время в экономическом плане работает против ЛАГ, он кость в горле у олигархов, как российских, так и международных, это сколько ещё можно прихватизировать.
Но дело не в Президенте, а в народе. Народ должен определится, что он хочет. Капитализм (империализм) уже издыхает, советский социализм не есть социализм. Нужна здоровая трансформация, которая возможна исключительно при стабильном равновесии. При революциях всплывает пена, самого худшего качества.
В принципе, у ЛГА уже не остаётся ни времени, ни выбора, его зажали, придётся определятся. Есть только один правильных выход, это "кинуть" мировых олигархов, раздав всё народу. Но не путём ваучеров, нужна совершенно другая система. Вначале создаются Советы, реальные местные, колхозные, домовые. и прочие Советы из честных людей, вот здесь и требуется желание и активность народа. Это будут общины, или колхозы, или кооперативы, дело не в названии. Управление своим хозяйством должно быть снизу, а не сверху. Система не сложная, займёт не больше года, и только потом по мере формирования им постепенно предаётся государственное или колхозное имущество во владение. Постепенно. Это возможно исключительно при такой личности как ЛАГ, если он потянет морально. Или будет то, к чему зовёт оппозиция - бандитский передел, аля-россия 90х, но уже в худшем варианте.

adonis
01.06.2011, 13:12
Неугодных перед выборами убирают потихоньку
Пока существуют партии и выборы по партийному принципу, всегда будет так и только так. Только выборы в Советы могут изменить ситуацию. На начальном этапе должны жить обе системы и постепенно Советы заменят партии. Последние просто станут не нужными.
Ничего не может изменится ни в одной стране мира без изменения принципа выборов.
Партийная система, это система олигархократии.

Yula
01.06.2011, 13:14
Трудно стоять против мировой финансовой олигархии. Она же разрушает экономики других стран, что естественно скажется и на внешних торговых делах Беларуси. Одна страна против сжатого кулака "золотого миллиарда" и комитета 300. Тяжело. А тут еще и братья помогают формированием отрицательного общественного мнения: всё "разбираются", все чистят пёрышки...

adonis
01.06.2011, 13:28
Трудно стоять против мировой финансовой олигархии.

Трудно если играть по их правилам, как это делает сейчас и Беларусь и Россия.
Надо устанавливать свои правила и играть по ним, пусть другие подстраиваются.

Yula
01.06.2011, 13:30
Трудно стоять против мировой финансовой олигархии.

Трудно если играть по их правилам, как это делает сейчас и Беларусь и Россия.
Надо устанавливать свои правила и играть по ним, пусть другие подстраиваются.

Согласна, ДАВНО пора.

Восток
01.06.2011, 13:30
А тут еще и братья Мне кажется - братья тут ни при чём. Убеждаюсь - что всё это тонко спланированные механизмы... - которые в свою очередь играют как куклами - сознанием "братьев". И это закономерно - пока люди сами не проснутся - будут рабами тех или иных механизмов и воль.

tayna
01.06.2011, 15:28
Хотелось бы узнать какой смысл увидел в этом мифе Таяна. И почему ассоциировал с ЛАГ. ;)

Один из смыслов в том, что возникшее запрятанное глубоко презрение к народу обернулось отвержением любви народа и ненавистью к нему. Обида.

Лукашенко - последние высказывания (глубоко презрение к народу ):

"Когда произошла трагедия в метро, я в действительности был горд, что у нас есть такой народ, который, не думая, бросался в пекло. Но как было стыдно за белорусский народ, когда я приехал в Казахстан и все у меня спрашивают: "что там у вас происходит", когда российские СМИ показывают пустые полки."
"Мне впервые за свою долголетнюю президентскую историю стыдно за часть людей, создавших этот ажиотаж. Нас воспринимают как дикарей, а они (российские СМИ) это специально подкручивают"

"Поставьте всех на военные рельсы! Не хватает БелАЗов - 28 часов в сутки работайте: Не хватает обуви - 30 часов в сутки работайте. Не хватает одежды - 50 часов работайте."

"Но это не самое главное, что в обменных пунктах нет валюты. У нас же за белорусские рубли покупают в магазинах товары. Говорят, время отпусков, в Египет захотелось. Одолжите или купите на черном рынке. Зачем вы обращаетесь ко мне за валютой, чтобы поехать в Египет? Это выше крыши, выше наглости"

"На соль и уксус, на которые был ажиотаж, тоже нужна валюта? Нет! Когда уксус начали скупать, я спросил: «У нас водка в магазинах есть?» - «Ажиотажа нет». - Так зачем вы уксус покупаете? Грешным делом, я подумал, что народ начал пить уксус от расстройства. Сами виноваты, что создали ажиотаж".


Из Гитлера:
Уже в 1942 г. Гитлер заявил: “Если немецкий народ не готов сражаться для своего выживания, что ж, тогда он должен исчезнуть”. И когда поражение Германии стало очевидным, он дал приказ о разрушении Германии.

Ander
01.06.2011, 16:10
Хотелось бы узнать какой смысл увидел в этом мифе Таяна. И почему ассоциировал с ЛАГ. ;)

Один из смыслов в том, что возникшее запрятанное глубоко презрение к народу обернулось отвержением любви народа и ненавистью к нему. Обида.

Лукашенко - последние высказывания (глубоко презрение к народу ):

"Когда произошла трагедия в метро, я в действительности был горд, что у нас есть такой народ, который, не думая, бросался в пекло. Но как было стыдно за белорусский народ, когда я приехал в Казахстан и все у меня спрашивают: "что там у вас происходит", когда российские СМИ показывают пустые полки."
"Мне впервые за свою долголетнюю президентскую историю стыдно за часть людей, создавших этот ажиотаж. Нас воспринимают как дикарей, а они (российские СМИ) это специально подкручивают"

"Поставьте всех на военные рельсы! Не хватает БелАЗов - 28 часов в сутки работайте: Не хватает обуви - 30 часов в сутки работайте. Не хватает одежды - 50 часов работайте."

"Но это не самое главное, что в обменных пунктах нет валюты. У нас же за белорусские рубли покупают в магазинах товары. Говорят, время отпусков, в Египет захотелось. Одолжите или купите на черном рынке. Зачем вы обращаетесь ко мне за валютой, чтобы поехать в Египет? Это выше крыши, выше наглости"

"На соль и уксус, на которые был ажиотаж, тоже нужна валюта? Нет! Когда уксус начали скупать, я спросил: «У нас водка в магазинах есть?» - «Ажиотажа нет». - Так зачем вы уксус покупаете? Грешным делом, я подумал, что народ начал пить уксус от расстройства. Сами виноваты, что создали ажиотаж".


Из Гитлера:
Уже в 1942 г. Гитлер заявил: “Если немецкий народ не готов сражаться для своего выживания, что ж, тогда он должен исчезнуть”. И когда поражение Германии стало очевидным, он дал приказ о разрушении Германии.

смотрел документ по ТВ про хищников... страшные сцены... но более всего ДО УЖАСА потрясла одна - стая гиен загнала в болото буйвола... он увяз передними ногами и не может выбраться... и вот эти твари навались сзади и начали поедать его живьем... Боже!.. когда показали глаза буйвола что-то во мне надорвалось и я вспомнил стаю местных ненавистников гонящих АГЛ...

Yula
01.06.2011, 16:15
Лукашенко - последние высказывания (глубоко презрение к народу ):

"Когда произошла трагедия в метро, я в действительности был горд, что у нас есть такой народ, который, не думая, бросался в пекло. Но как было стыдно за белорусский народ, когда я приехал в Казахстан и все у меня спрашивают: "что там у вас происходит", когда российские СМИ показывают пустые полки."
"Мне впервые за свою долголетнюю президентскую историю стыдно за часть людей, создавших этот ажиотаж. Нас воспринимают как дикарей, а они (российские СМИ) это специально подкручивают"

"Поставьте всех на военные рельсы! Не хватает БелАЗов - 28 часов в сутки работайте: Не хватает обуви - 30 часов в сутки работайте. Не хватает одежды - 50 часов работайте."

"Но это не самое главное, что в обменных пунктах нет валюты. У нас же за белорусские рубли покупают в магазинах товары. Говорят, время отпусков, в Египет захотелось. Одолжите или купите на черном рынке. Зачем вы обращаетесь ко мне за валютой, чтобы поехать в Египет? Это выше крыши, выше наглости"

"На соль и уксус, на которые был ажиотаж, тоже нужна валюта? Нет! Когда уксус начали скупать, я спросил: «У нас водка в магазинах есть?» - «Ажиотажа нет». - Так зачем вы уксус покупаете? Грешным делом, я подумал, что народ начал пить уксус от расстройства. Сами виноваты, что создали ажиотаж".
.

Странно, я тоже слышала это его выступление, но не восприняла его крик души как презрение к народу.

Если мне не изменяет память, он был учителем и учился в вузе на учителя? Его речи - типичная картинка речи школьного учителя. Это профессиональное.

Даже больше скажу. Он очень любит белорусский народ. Беларусь. Просто даже "сверх меры". (Интуиция женщины). И как обычному человеку, ему бывает больно от непонимания и от плохого отношения. Когда мы видим неблагодарность, то бывает и мы возмущаемся и воспитываем. ;) Он не святой.

Конечно, не дай Бог, усталость, истощение, неблагодарность людей подорвет его веру в свой народ и он скатится к презрению.

Я ведь тоже часто прибегаю к мысленному зову-обращению к Учителю, чтобы, наблюдая всю неблагодарность, коварность, заносчивость на пустом месте, предательство многих людей, не дал мне скатиться к их презрению.

Amarilis
02.06.2011, 16:44
http://www.youtube.com/watch?v=WEy4uijpPqI&feature=related (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2F watch%3Fv%3DWEy4uijpPqI%26feature%3Drelated)

Dron.ru
02.06.2011, 19:50
S&P снизило прогноз по рейтингам 4 крупнейших белорусских банков (http://www.interfax.by/news/belarus/93525)

На долю этих банков приходится 75% депозитов Беларусии.

Альдебаран
02.06.2011, 21:15
Ливия, Сирия, Египет, Тунис, Емен, Бахрейн, Марокко , Алжир, ... Беларусь
ГАЙ-1965 г. 298. (Июль). <...>Идущая Эпоха знаменательна тем, что с концом Кали Юги прекращается власть тьмы над человечеством и светлые сознания получат возможность стоять у кормила правления. Стоят они сейчас в некоторых странах, но страшное противодействие темной иерархии парализует их лучшие начинания и задерживает законное течение эволюции. Мы Терпим до срока и Терпели, но вот настал срок – и уничтожен Князь мира сего. Порожденное им зло велико, и сотрудники его еще продолжают свое черное дело. Но без головы они лишены прежней силы. Большинство же из них, стоящие пониже, даже не знают, что уничтожен их глава. Иерофанты зла это тщательно скрывают, чтобы не ослабить своих рядов. Разгул тьмы – это последние попытки ее удержаться. Страшен будет последний удар, который сокрушит темных.


Надо бесам рассказать, что хозяина изгнали. Поверят ли? :)

Vitalsrvf
03.06.2011, 01:48
Ливия, Сирия, Египет, Тунис, Емен, Бахрейн, Марокко , Алжир, ... Беларусь
ГАЙ-1965 г. 298. (Июль). [quote]<...>Идущая Эпоха знаменательна тем, что с концом Кали Юги прекращается власть тьмы над человечеством и светлые сознания получат возможность стоять у кормила правления. Стоят они сейчас в некоторых странах, но страшное противодействие темной иерархии парализует их лучшие начинания и задерживает законное течение эволюции. Мы Терпим до срока и Терпели, но вот настал срок – и уничтожен Князь мира сего. Порожденное им зло велико, и сотрудники его еще продолжают свое черное дело. Но без головы они лишены прежней силы. Большинство же из них, стоящие пониже, даже не знают, что уничтожен их глава. Иерофанты зла это тщательно скрывают, чтобы не ослабить своих рядов. Разгул тьмы – это последние попытки ее удержаться. Страшен будет последний удар, который сокрушит темных.


Я бы так выделил... (имхо)

Dron.ru
04.06.2011, 21:00
Судя по заялению министра финансов Беларусии, правительство планирует заморозить банковские депозиты граждан для стабилизации ситуации в финансовом секторе страны.

Dron.ru
04.06.2011, 21:26
Без комментариев! :-) http://www.nbrb.by/statistics/BalPay/Indicators/Dynamics/

Vitalsrvf
05.06.2011, 00:07
Без комментариев! :-) http://www.nbrb.by/statistics/BalPay/Indicators/Dynamics/

Сами по себе такого рода данные, вырванные из контекста мировых событий, экономического кризиса, динамики происходящих в мире процессов, представляют из себя "пустышку" , все познается в сравнении.
Объективности ради, не мешало бы дать аналогичные "картинки" по ряду других стран, межотраслевые балансы, долги, динамику этих самых долгов, сальдо и прочее. Где-то в интернете есть например замечательный сайт on-line долга США, почему бы его не прикрепить рядом, с феерическими триллионными постоянно растущими долговыми обязательствами нонешнего фаворита? Ну и сравнить с несчастными 3-мя миллиардами Беларуси. А еще рядом "нарисовать" как там дела, в Греции, Испании, Италии, Голандии, сколько десятков млрд только в 2010 году было выделено в Польшу, Румынию, Венгрию... и все это для того, чтобы не скатились они в дефолт, Грецию вон опять "трясет". Какого порядка цифры вливания в экономики этих (наверное успешных и более удачных в государственном устройстве) стран необходимы по сравнению с Беларусью? А как обстоят дела в прибалтийских странах?
Вы верно написали "без комментариев"
действительно пока не счем сравнивать наверное...

Dron.ru
05.06.2011, 17:01
вырванные из контекста экономического кризиса

По ссылке данные за 10 лет, этого более чем достаточно.
С 2002 по 2008 годы ВВП Белорусии вырос на 417%, а долги на 903%.
Чем быстрее рос ВВП, тем хуже становилось отношение к России.
Выводы:
1. Чрезмерной помощью Россия нарушила равновесие и будет наказана.
2. Белорусия пройдёт через экономический коллапс утратив достижения этих лет.

Такова суровая справедливость кармы. :-)

Amarilis
05.06.2011, 18:52
Такова суровая справедливость кармы. :-) Способствующая духовному развитию народа.

Dron.ru
06.06.2011, 22:30
Белнефтехим с 7 июня повышает цены на АЗС на 30%
Белнефтехим с 7 июня повышает розничные цены на автомобильное топливо на белорусских АЗС. Соответствующий приказ концерна был доведен вечером 6 июня до операторов сетей АЗС.
С нуля часов стоимость дизельного топлива составит 5100 рублей за литр (увеличение цены на 30,8%), бензина А92 – 5100 рублей за литр (на 29,1%), А95 – 5800 рублей за литр (на 33,3%), А80 – 4950 рублей за литр (на 28,6%).
Это уже четвертое повышение в текущем году и второе за последние две неделе: с 24 июня розничные цены на нефтепродукты были увеличены на 16-24%.

aurora
06.06.2011, 22:44
Белнефтехим с 7 июня повышает цены на АЗС на 30%
Белнефтехим с 7 июня повышает розничные цены на автомобильное топливо на белорусских АЗС. Соответствующий приказ концерна был доведен вечером 6 июня до операторов сетей АЗС.
С нуля часов стоимость дизельного топлива составит 5100 рублей за литр (увеличение цены на 30,8%), бензина А92 – 5100 рублей за литр (на 29,1%), А95 – 5800 рублей за литр (на 33,3%), А80 – 4950 рублей за литр (на 28,6%).
Это уже четвертое повышение в текущем году и второе за последние две неделе: с 24 июня розничные цены на нефтепродукты были увеличены на 16-24%.

Введён также лимит на одну заправку, несколько дней назад. На А92 до 27 литров.
Так что, особенно не разгонишься.

Dron.ru
06.06.2011, 23:03
Ажиотажный спрос приведёт к резкому скачку торгового дефицита в мае-июне. Нехватка товаров будет нивелирована поставками с мирового рынка. С июля торговый баланс станет профицитным из-за отсутствия платежеспособного спроса. Экспортёры выиграют, имрортёры обанкротятся.

Amarilis
06.06.2011, 23:42
Комментарий: Страсти вокруг девальвации, или В чем Беларусь похожа на Грецию

Белорусы зря мечтают о переходе на российский рубль: денежная единица сырьевой страны обеспечит и им "голландскую болезнь". При более твердой валюте их экономика, как и греческая, станет еще менее конкурентоспособной.

Кризисы весьма способствуют сценарной активности. В том смысле, что любой экономический катаклизм обычно порождает массу сценариев его преодоления. При этом самые простые и вроде бы очевидные рецепты оказываются, как правило, наиболее иллюзорными и даже опасными. В настоящий момент в данный разряд попадают как высказываемые в Беларуси предложения перейти на российский рубль, так и достаточно популярная в Греции идея отказаться от евро и вернуться к драхме.

Для одних - беда, для других - надежда


Вообще-то у Беларуси и Греции не так-то много общего, если не считать того факта, что оба государства переживают в настоящее время экзистенциальный кризис, вызванный хронической неконкурентоспособностью национальных экономик. Однако обе страны роднит сегодня еще и то ключевое значение, которое приобрела для них тема девальвации. С той лишь разницей, что для белорусов снижение курса родной денежной единицы - это реальная беда, а для греков - несбыточная надежда.
Ведь ностальгические мечтания о старой доброй драхме являются ничем иным, как тоской по тем временам, когда низкая конкурентоспособность греческой экономики достаточно легко компенсировалась путем девальвации национальной валюты. Любое снижение ее курса автоматически повышало привлекательность греческих курортов в глазах иностранных туристов и укрепляло позиции греческой сельхозпродукции на международном аграрном рынке. А потому и Афины, и, скажем, Рим или Лиссабон частенько прибегали к этому механизму.
Но потом Греция, Италия и Португалия вместе с другими странами ЕС перешли на евро, который отличается повышенной твердостью, за что его, собственно, многие и любят. У твердой валюты, действительно, масса достоинств, вот только сделать ее "помягче" очень трудно. А это означает, что повышать конкурентоспособность приходится теперь путем долгой и кропотливой рационализации, автоматизации, оптимизации производственных и управленческих процессов, чем так любят заниматься скучноватые немцы, голландцы и прочие финны, но что совсем не по душе многим горячим южанам.

Российский рубль как источник "голландской болезни"


Так что, как говорится, его пример - другим наука. Белорусам, мечтающим о переходе на относительно твердый российский рубль, стоило бы повнимательней присмотреться к печальному опыту греков. Для небольшой страны, не имеющей значительных запасов сырья, а потому вынужденной зарабатывать за счет экспорта товаров и услуг, лучше иметь более мягкую денежную единицу. Во всяком случае на том этапе, пока такая страна не научилась выпускать востребованную во всем мире высококачественную и инновационную промышленную продукцию.
Беларусь этой стадии пока еще явно не достигла. А потому российский рубль стал бы для нее тормозом на пути неизбежной модернизации. У России - сырьевая экономика, а это - совершенно иная модель, чем та, которая подходит небольшим государствам Центральной и Восточной Европы. Экспорт энергоносителей обеспечивает России мощный приток твердой валюты, что неминуемо ведет к укреплению реального курса рубля. Это стимулирует импорт готовой продукции и снижает шансы российской обрабатывающей промышленности пробиться со своими товарами на мировой рынок. Выживает она за счет госдотаций и огромного внутреннего рынка, где многие потребители готовы довольствоваться третьесортным качеством отечественной продукции при относительно низкой ее цене, мол, "Лада" - это не мечта автомобилиста, но намного доступней импортного "Фольксвагена".
Россия в значительной мере страдает той самой "голландской болезнью", которая разразилась даже в промышленно очень развитых Нидерландах во второй половине 20-го века после начавшегося там нефтегазового бума. Если Беларусь перейдет на российский рубль, ее товаропроизводители и аграрии непременно инфицируются этим вирусом.

Мягкая валюта какприманка для иностранных инвесторов


Вместо иллюзорно-гипотетического перехода на российский рубль перед ней открылся сейчас совершенно иной путь: воспользоваться тем шансом, который дает мощная девальвация, и быстро раскрутить свою промышленность. Грекам, для которых выход из еврозоны был бы самоубийством, о таком варианте остается только мечтать, а могучий Китай, например, всеми правдами и неправдами пытается ради стимулирования экспорта удержать курс юаня на низком уровне. Впрочем, Китаю и даже Греции есть что предложить на внешнем рынке, включая туристические услуги.
Проблема Беларуси в том, что она производит слишком мало товаров, востребованных как в соседней России, так особенно за ее пределами. Но это тоже - дело поправимое. В условиях, когда в Китае и целом ряде других бывших развивающихся стран Азии заметно дорожает рабочая сила, государство с девальвированной валютой у самой границы Евросоюза могло бы в сжатые сроки привлечь большое количество иностранных инвесторов. Они с удовольствием развернули бы здесь современное производство и охотно обеспечили бы белорусов работой по выпуску своих экспортных товаров.
Но для этого нужны реформы. Не столько радикальные, сколько решительные, недвусмысленные и последовательные. К сожалению, пока этот путь тоже является иллюзорно-гипотетическим.

Amarilis
12.06.2011, 09:58
Почему национальный писатель Василь Быков, с 1997 года по 2003 год жил за границей: в Финляндии, Германии, Чехии?

alexsid
12.06.2011, 12:07
Почему национальный писатель Василь Быков, с 1997 года по 2003 год жил за границей: в Финляндии, Германии, Чехии?
Скрывался, стихи писал ;)

Amarilis
13.06.2011, 11:28
Почему национальный писатель Василь Быков, с 1997 года по 2003 год жил за границей: в Финляндии, Германии, Чехии?
Скрывался, стихи писал ;) Так вроде как он не писал стихи, а только прозу или я ошибаюсь?

Середина 90-х как будто вернула писателя в советские времена. Широкая травля в государственной прессе, запрещение, цензура на выход его новых произведений, ухудшение на этой почве здоровья вынудили Быкова покинуть Родину. Несколько лет он жил за границей.

В декабре 2002 года Василь Быков переехал на постоянное жительство в Чехию. Тогда писатель сказал, что он «давно мечтал поселиться в Чехии, всегда симпатизировал этой стране и ее гражданам». В решении проблемы переезда Быкова в Чехию активное участие принимала канцелярия чешского президента и лично Вацлав Гавел. Несколько последних лет Герой Социалистического Труда, лауреат Ленинской премии, народный писатель Беларуси проживал в ФРГ, а до этого в Финляндии.

Произведения Василя Быкова написанные в эмиграции и в последние годы жизни:

«Парадоксы жизни» (2004):
Афганец (повесть; по-бел.); Бутэльчына, альбо Прэзiдэнт на дрэве (рассказ; по-бел.); Герой (притча; по-бел.); Чорная сiла (фантастическая притча; по-бел.); «Букет ружаў» (по-бел.); Абы цiха (памфлет; по-бел.); Iнтэграцыя (фантастический рассказ; по-бел.); Парадоксы жыцьця (записи разных лет; по-бел.)

«Калi рукаюцца душы» (2003):
Мурашкi (по-бел.); Помнiк ад дэмакратыi (по-бел.); Труп (по-бел.);

«Доўгая дарога дадому» (2002):
«Свобода – главная моральная и физическая ценность…» (по-бел.);


Болото (2001); Короткая песня (2002);

«Пахаджане» (1999):
Байкi жыцця (по-бел.); Вуцiны статак (по-бел., по-укр.); Кошка i мышка (по-бел., по-пол.); Маленький красный цветочек (по-бел.); Пахаджане (по-бел.); Тры словы нямых (по-бел.); Хутаранцы (по-бел., па-пол.);

Ваўчыная яма (1998; по-бел.); Пасхальное яичко (2000); Зенитчица (1999); Катастрофа (1999); На болотной стежке (2000; по-бел.); Труба (1997);

«Сьцяна» (1997):
Бедные люди (по-бел.); Вайна i перамога (по-бел.); Восьлiк (по-бел.); Желтый песочек (по-бел.); Катюша (по-бел.); Музыка (по-бел.); На чорных лядах (по-бел.); Народные мстители (по-бел.); Пагорак (по-бел.); Падоранае жыцьцё (по-бел.); Пакахай мяне, салдацiк (по-бел.); Политрук Коломиец (по-бел.); Палкаводзец (по-бел.); Перад канцом (по-бел.); Ружовы туман (по-бел.); Сьцяна (по-бел.);

alexsid
13.06.2011, 15:05
Так вроде как он не писал стихи, а только прозу или я ошибаюсь?
Не ошибаетесь :)))

aurora
13.06.2011, 15:26
Так вроде как он не писал стихи, а только прозу или я ошибаюсь?
Не ошибаетесь :)))
"Ошибается", наверное, один человек в стране, а именно, Александр Григорьевич Лукашенко. Иначе, как бы он мог сказать:
Я вырос на стихах Василя Быкова
Правда, в те времена, "поэт" ещё не скрывался..
Вообще интересны лингвистические познания А.Г.Л., раз уж затронута тема поэзии:
Люди, которые говорят на белорусском языке, не могут ничего делать, кроме как разговаривать на нём, потому что по-белорусски нельзя выразить ничего великого. Белорусский язык — бедный язык. В мире существует только два великих
языка - русский и английский
АГЛ.
Amarilis, получается, что все перечисленные Вами произведения Быкова, никак не отнести вообще ни к какой прозе, а тем более, к поэзии.

Amarilis
13.06.2011, 16:25
Люди, которые говорят на белорусском языке, не могут ничего делать, кроме как разговаривать на нём, потому что по-белорусски нельзя выразить ничего великого. Белорусский язык — бедный язык. В мире существует только два великих языка - русский и английскийАГЛ. Для меня удивителен сам факт, что такое говорит (если это правда) сам президент белорусского народа и когда национальная интеллигенция уровня В.Быкова уезжает за границу.

aurora
13.06.2011, 19:55
Люди, которые говорят на белорусском языке, не могут ничего делать, кроме как разговаривать на нём, потому что по-белорусски нельзя выразить ничего великого. Белорусский язык — бедный язык. В мире существует только два великих языка - русский и английскийАГЛ. Для меня удивителен сам факт, что такое говорит (если это правда) сам президент белорусского народа и когда национальная интеллигенция уровня В.Быкова уезжает за границу.
Это - правда. Но не надо так мрачно смотреть на вещи. Некоторые не уезжали, просто исчезали бесследно.
Что ж делать если:
Народ белорусский рискнул и избрал меня Президентом. Это бывает чрезвычайно редко в истории и больше, возможно, не будет…..
Ради сохранения спокойствия в стране я готов пожертвовать собственным разумом….

Александр Григорьевич Лукашенко.
Наверное так оно и есть.:)

Ander
13.06.2011, 20:38
Люди, которые говорят на белорусском языке, не могут ничего делать, кроме как разговаривать на нём, потому что по-белорусски нельзя выразить ничего великого. Белорусский язык — бедный язык. В мире существует только два великих языка - русский и английскийАГЛ. Для меня удивителен сам факт, что такое говорит (если это правда) сам президент белорусского народа и когда национальная интеллигенция уровня В.Быкова уезжает за границу.

а давайте двинемся в обратном направлении... в направлении вам угодном... чтобы мы имели? - чтобы национальная интеллигенция уровня В.Быкова о которой товарищ Ленин определенно выразился как о "мозге нации", не уезжала из страны что должно быть?..как должно быть?

и да........... у вас что есть возражения что русский и английский два самых великих языка?

adonis
13.06.2011, 21:15
Быкова не читал, прозою не интересуюсь. Думаю, что без политической подливы он никому не нужен. Ни в эмиграции, ни на родине. Можно подумать, народ в книжных магазинах за его книгами руки обрывает друг другу . Но в России тоже был один козлявый, поднялся на том, что успел первым написать о лагерях, а потом вернулся в Россию в персональном вагоне (я бы от стыда сгорел) с призывом поделить страну на отдельные разрозненные губернии. Солженициным звался.
Сколько было гнилой интеллигенции после революции, которая вредила находясь в миграции? Той самой, про которую ЕИР отзывалась как о оплоте тёмных сил.
Так было всегда.

Yula
13.06.2011, 21:33
Быкова не читал, прозою не интересуюсь. Думаю, что без политической подливы он никому не нужен. Ни в эмиграции, ни на родине. Можно подумать, народ в книжных магазинах за его книгами руки обрывает друг другу . Но в России тоже был один козлявый, поднялся на том, что успел первым написать о лагерях, а потом вернулся в Россию в персональном вагоне (я бы от стыда сгорел) с призывом поделить страну на отдельные разрозненные губернии. Солженициным звался.
Сколько было гнилой интеллигенции после революции, которая вредила находясь в миграции? Той самой, про которую ЕИР отзывалась как о оплоте тёмных сил.
Так было всегда.

Поддерживаю Ваш пост.

В Беларуси есть часть интеллигенции, которая сильно кричит о правах человека, о том, что не правильным курсом идем, спадары, (господа) и т.д. Однажды, я решила провести опыт: как только моя интеллигенция (оговорка:которая себя считает таковой) с увлечением стала критиковать существующее положение у нас на работе и выдвигать грандиозные планы что надо сделать и как правильно, я примкнула в разговор и сказала - так давайте сделаем, этим и займемся сейчас. И что получилось? - через три секунды весь ораторский пыл исчез, энтузиазм иссяк и все разошлись по свои углам. Вот так.

Творческая интеллигенция, по моим наблюдениям, самая гнилая. Потому что каждый считает себя гением, а еще лучше - непризнанным гением. У них, в основном любовь к себе и своему творению. Интеллигенция учреждений образования - лучше, у них есть любовь к детям, ученикам, студентам. Врачи хоть и циничны бывают, но все-таки любят свое дело и терпеливо относятся ко всей придури пациента (более чем они человеческую грязь не видят никто, так думаю), военная интеллигенция хоть и бывает салдофонской, но не щадит живота своего, служа отечеству. Это, если посмотреть в целом. Исключения бывают в каждой среде.

Amarilis
13.06.2011, 22:52
Люди, которые говорят на белорусском языке, не могут ничего делать, кроме как разговаривать на нём, потому что по-белорусски нельзя выразить ничего великого. Белорусский язык — бедный язык. В мире существует только два великих языка - русский и английскийАГЛ.Это - правда. Но не надо так мрачно смотреть на вещи. Некоторые не уезжали, просто исчезали бесследно. Для меня удивителен сам факт, что такое говорит (если это правда) сам президент белорусского народа ... и да........... у вас что есть возражения что русский и английский два самых великих языка? У меня есть возражения на счет такого отношения к родному языку, тем белее от руководителя нации. Разве на белорусском языке нельзя выразить ничего великого? Я в этом сильно сомневаюсь...

Ander
13.06.2011, 23:23
У меня есть возражения на счет такого отношения к родному языку, тем белее от руководителя нации.

вообще-то Лукашенко как и любой другой современный президент является руководителем государства в котором обретаются многие нации... "руководитель нации" этот статус уже в прошлом безвозвратно... поэтому требовать любви там где уже пепелище это наивно... как минимум.

alexsid
13.06.2011, 23:37
и да........... у вас что есть возражения что русский и английский два самых великих языка?
У меня возражение. Предложу китайский и английский.

Ander
13.06.2011, 23:49
и да........... у вас что есть возражения что русский и английский два самых великих языка?
У меня возражение. Предложу китайский и английский.

возражение принимается... предложение отвергается

Amarilis
14.06.2011, 10:32
У меня есть возражения на счет такого отношения к родному языку, тем белее от руководителя нации.
вообще-то Лукашенко как и любой другой современный президент является руководителем государства в котором обретаются многие нации... "руководитель нации" этот статус уже в прошлом безвозвратно... поэтому требовать любви там где уже пепелище это наивно... как минимум. Что за государство без национального языка?

alexsid
14.06.2011, 12:02
возражение принимается... предложение отвергается
Основание к величию?

Добавлено через 43 секунды
Что за государство без национального языка?
Точнее спросить - что за народ без языка?

Ander
14.06.2011, 12:31
У меня есть возражения на счет такого отношения к родному языку, тем белее от руководителя нации.
вообще-то Лукашенко как и любой другой современный президент является руководителем государства в котором обретаются многие нации... "руководитель нации" этот статус уже в прошлом безвозвратно... поэтому требовать любви там где уже пепелище это наивно... как минимум. Что за государство без национального языка?

нормальное государство... не хуже не лучше чем те же образцовые штаты америки

Ander
14.06.2011, 12:41
возражение принимается... предложение отвергается
Основание к величию?

Добавлено через 43 секунды
Что за государство без национального языка?
Точнее спросить - что за народ без языка?

языки эволюционируют также как и всё остальное... об этом более чем достаточно есть свидетельств в Учении которое для нас здесь обретающихся является истиной последней инстанции... в этой жизни

кстати, общался много с любителями и фанатами национального (белоруского) языка, даже с верущими белоруской церкви - приятно слушать........ но всегда при более близком контакте обнаруживается на заднем дворе души черный ручеек ненависти который порой эту любовь и питает... ненависти к непризнающим их любовь к языку, их преклонение, их ценности....... удивительно как эти товарищи не понимают что своим ядом ненависти отравляют и делают отвратным то что априори может и является приятным и привлекательным.

кстати, жил в Белорусии во времена Шушкевича... тогда националисты получили то что хотели - зеленый свет во всем........ и вот та чернота заднего двора о которой я сказал выше и проявилась, например в том как на вокзалах молодцы останавливали людей вопросом - вы белорус?.. - да... что значит кажан?.. - не знаю............. и в лицо кулаком...... дескать знать надо родной язык........... короче...вы меня поняли где ваше место господа от национальности

Yula
14.06.2011, 13:30
Сейчас вообще вызову гнев на свою голову :) -

Если мне не изменяет память, то (по Д.Андрееву) в Тонком плане нет Затомиса Беларуси (так сказать, Небесной Беларуси). Есть Затомис России, включающий белорусский этнос. Возможно, этим и объясняется то, что нет только белорусского языка на этой территории и больше людей предпочитают говорить на русском языке.

Yula
14.06.2011, 16:20
К вопросу о власти.

"Сила кармы передвигает и перемещает власть из рук в руки." (Письма ЕИР.Том 1 Письмо 57)

Так что все наши протесты, возмущения, умствования насчет длительности сроков, жажды власти и т.д - просто мозговые упражнения в разделе "анализ ситуации" :). - В таких вопросах решение за Владыками Кармы.

Amarilis
14.06.2011, 16:27
.. кстати, общался много с любителями и фанатами национального (белоруского) языка.
"Самая большая ценность народа - это язык, язык, на котором он пишет, говорит, думает. Думает! Это надо понять досконально, во всей многозначности и многозначительности этого факта. Ведь это значит, что вся сознательная жизнь человека проходит через родной ему язык. Эмоции, ощущения - только окрашивают то, что мы думаем, или подталкивают мысль в каком-то отношении, но мысли наши все формулируются языком." (Д.С. ЛИХАЧЕВ)

"Язык-душа нации. Язык-это есть живая плоть идеи, чувства, мысли." (А.Н. Толстой)

"Язык есть зеркало мыслей народа; умственный склад каждой расы отливается, как стереотип, в ее язык, выбивается на нем, как медаль." (Х. Сехадор)

"Язык есть как бы внешнее явление духа народов, - их язык есть их дух, и их дух есть их язык." (Г. Г. Шпет)

Dar
14.06.2011, 18:12
Быкова не читал, прозою не интересуюсь. Думаю, что без политической подливы он никому не нужен. Ни в эмиграции, ни на родине. Можно подумать, народ в книжных магазинах за его книгами руки обрывает друг другу . Но в России тоже был один козлявый...
Поддерживаю Ваш пост. ..
Василь Быков замечательный писатель, я бы сказал Писатель с большой буквы. Читал еще в школе. Большинству сегодняшних известных.. до него еще расти и расти, да и то вряд ли дорастут. Особенно в области владения русским языком.

"Дожить до расвета", "Сотников", "Пойти и не вернуться".. потрясающие по глубине рассказы.
Кто не читал, рекомендую. Такие вещи надо знать.. (стыдно не знать В.Быкова)
и желательно иметь в своем багаже.
"Дожить до расвета" .. последний выживший из разведки в тылу врага, умирает на дороге. Вмерзает в лед из своей крови.. и с последней гранатой мечтает дожить до рассвета что-бы унести с собой хотя бы еще одного фашиста.
"Сотников" - история предателя.. попавшего в плен и предавшего своего друга. Страдая и терзаясь своим поступком пытается покончить самоубийством и не может...
и т.д.

"политическая подлива", "еще один козлявый".. "Творческая интеллигенция, по моим наблюдениям, самая гнилая."....


как тут не вспомнить..
"Не читайте до обеда советские газеты"

Yula
14.06.2011, 20:17
Поддерживала пост Адониса в отношении интеллигенции.
Да, примеров о творческой интеллигенции было у меня предостаточно. Работаю в этой среде.
Те люди, которые должны учить всех остальных красоте отношений, жизни и т.д., на самом деле подают пример ярого соперничества и беспощадных интриг. Хотя сами эти люди очень сильны в воображении, в характере, в мастерстве и уме.

О Быкове плохо не говорила, но действительно, мировому политическому сообществу он был интересен не как писатель, также думаю.

Соложеницина тоже как и Адонис не люблю. Не знаю действительности, но чувствую, что что-то в нем и с ним было - не так. таково мое мнение. Сколько сознаний, столько и мнений.

От всего советского открещиваться не буду. Так что - извините. ;)

Между прочим, не зря Ленин не долюбливал интеллигенцию. Хорошо показал её еще М.Горький в "Климе Самгине", да можно почитать журнал "Наследие" и понять какие извращения внесла эта интеллигенция в общество. (читала давно, ссылку сделать не могу. журналы середины 90-х и начала 2000-х)

Dar
14.06.2011, 20:37
Между прочим, не зря Ленин не долюбливал интеллигенцию. Хорошо показал её еще М.Горький в "Климе Самгине", да можно почитать журнал "Наследие" и понять какие извращения внесла эта интеллигенция в общество. (читала давно, ссылку сделать не могу. журналы середины 90-х и начала 2000-х)
Интеллигенция может и "тонкая прослойка", но именно она и формирует страну в которой приходится жить всем остальным. Именно там создаются образы, которые влияют на сознание остальных.
Если внесли "извращения", то результат сказывается на них же..

Взять к примеру писателей.. их книги читают миллионы.. затем эти "миллионы" руководствуются этим в жизни. Некоторые из них попадают во власть, другие в медицину, третьи в армию.. Где и происходят встречи с "интеллигенцией".. После которой "интеллигенция" начинает творить новые образы.. После которых страна или поднимется или сметет этих "творцов" начисто..

Yula
14.06.2011, 20:45
Интеллигенция может и "тонкая прослойка", но именно она и формирует страну в которой приходится жить всем остальным. Именно там создаются образы, которые влияют на сознание остальных.
Если внесли "извращения", то результат сказывается на них же..

Взять к примеру писателей.. их книги читают миллионы.. затем эти "миллионы" руководствуются этим в жизни. Некоторые из них попадают во власть, другие в медицину, третьи в армию.. Где и происходят встречи с "интеллигенцией".. После которой "интеллигенция" начинает творить новые образы.. После которых страна или поднимется или сметет этих "творцов" начисто..

Согласна с Вами на все 100. Две стороны одной медали - эта интеллигенция (ухххх!) :)

aurora
14.06.2011, 22:56
...
и т.д............................................... .................................................. ........

"политическая подлива", "еще один козлявый".. "Творческая интеллигенция, по моим наблюдениям, самая гнилая."....


как тут не вспомнить..
"Не читайте до обеда советские газеты"
Да уж, как тут не вспомнить...
Чем -то до боли "родным" из недалёкого советского прошлого повеяло, запахом перекисших щей. С каплей "шанели" добавленной, - учитывая особенность товарищей, написавших СИЁ. ( известный афоризм В. Гафта, сказанный им в похожей ситуации, "шанель во щах").

ПОСТАНОВЛЕНИЕ СЕКРЕТАРИАТА ЦК КПСС

"О разоблачении антисоветской кампании буржуазной пропаганды в связи с выходом книги Солженицына "Архипелаг Гулаг"

Ст-108/4с 4 января 1974 г.

СОВЕРШЕННО СЕКРЕТНО

1. Утвердить текст телеграммы совпослам. (См. приложение).

2. Опубликовать в "Правде", в "Литературной газете"! статьи, раскрывающие антисоветскую, антисоциалистическую суть злостных писаний Солженицына, подлинные цели пропагандистской шумихи вокруг Солженицына, поднятой на Западе.

3. Поручить ТАСС, АПН, Гостелерадио СССР в оперативном порядке распространить материалы, в которых показать подлинные политические цели враждебных делу мира и социализма писаний и деятельности Солженицына, а также раскрыть суть антисоветской кампании, направленной против успехов внешней политики СССР и деятельности, направленной на разрядку международной напряженности.

4. ВААП изучить вопрос о возможности применения правовых санкций против нарушения Солженицыным норм советского законодательства и доложить ЦК КПСС по этому вопросу.

5. Средствам массовой пропаганды и информации активизировать работу по разоблачению антинародной сущности буржуазной демократии, расизма, аморализма буржуазной культуры, в особенности буржуазного диктата по отношению к деятелям демократической культуры. Секретарь ЦК М. СУСЛОВ

ИЗ РАБОЧЕЙ ЗАПИСИ ЗАСЕДАНИЯ ПОЛИТБЮРО ЦК КПСС

7 января 1974 г

Совершенно секретно

Экземпляр единственный Рабочая запись

Председательствовал тов. БРЕЖНЕВ Л. И.

Присутствовали т.т. Андропов Ю.В., Гришин В.В., Громыко А. А., Кириленко А. П., Косыгин А. Н., Подгорный Н. В., Полянский Д. С., Суслов М. А., Шелепин А. Н., Демичев П. Н., Соломенцев М. С., Устинов Д. ф. Капитонов И. В., Катушев К. Ф.

Из выступления Андропова Ю.В.:

... Когда ему предложили поехать за границу за получением Нобелевской премии, то он поставил вопрос о гарантиях возвращения его в Советский Союз. Я, товарищи, с 1965 года ставлю вопрос о Солженицыне. Сейчас он в своей враждебной деятельности поднялся на новый этап. Он пытается создать внутри Советского Союза организацию, сколачивает ее из бывших заключенных. Он выступает против Ленина, против Октябрьской революции, против социалистического строя. Его сочинение "Архипелаг ГУЛаг" не является художественным произведением, а является политическим документом. Это опасно. У нас в стране находятся десятки тысяч власовцев, оуновцев и других враждебных элементов. В общем, сотни и тысячи людей, среди которых Солженицын будет находить поддержку. Сейчас все смотрят на то, как мы поступим с Солженицыным, применим ли мы к нему санкции или оставим его в покое.

Мне недавно звонил тов. Келдыш и спрашивал, почему мы не предпринимаем мер в отношении Сахарова. Он говорит, что если мы будем бездействовать в отношении Сахарова, то как будут вести себя дальше такие академики, как Капица, Энгельгард и другие.
Все это, товарищи, очень важно, и решать эти вопросы мы должны сейчас, несмотря на то, что проходит общеевропейское совещание.
Я считаю, что мы должны провести Солженицына через суд и применить к нему советские законы. Сейчас к Солженицыну едут многие зарубежные корреспонденты, другие недовольные люди. Он проводит с ними беседы и даже пресс-конференции. Допустим, что у нас существует враждебное подполье и что КГБ проглядел это.
Но Солженицын действует открыто, действует нахальным образом. Он использует гуманное отношение Советской власти и ведет враждебную работу безнаказанно. Поэтому надо предпринять все меры, о которых я писал в ЦК то есть выдворить его из страны. Предварительно мы попросим наших послов прозондировать у правительств соответствующих стран, могут ли они его принять. Если мы сейчас его не выдворим, то он будет продолжать свою враждебную деятельность. Вы знаете, что он написал враждебный роман "Август 14-го", написал пасквиль "Архипелаг ГУЛаг", теперь пишет "Октябрь 17-го". Это будет новое антисоветское произведение.
Поэтому я вношу предложение выдворить Солженицына из страны в административном порядке. Поручить нашим послам сделать соответствующий запрос в ряде стран, которые я называю в записке, с целью принять Солженицына. Если мы не предпримем этих мер, то вся наша пропагандистская работа ни к чему не приведет. Если мы будем помещать статьи в газетах, говорить о нем по радио, а не примем мер, то это будет пустым звуком. Надо определиться, как нам поступить с Солженицыным...................................... .............................

adonis
14.06.2011, 23:25
ПОСТАНОВЛЕНИЕ СЕКРЕТАРИАТА ЦК КПСС

"О разоблачении антисоветской кампании буржуазной пропаганды в связи с выходом книги Солженицына "Архипелаг Гулаг"


Постановление ЦК здесь совершенно ни причём. Просматривал я этот "Гулаг", не хочу цитировать, но одни понты из себя корчит. А самое главное, его просто использовали определённые силы, для ошельмования всего советского строя, нашли дурочка, раздули ему самость и его понесло, под аплодисменты ненавидящих слово "община". А уж как он себя стал считать чуть ли не личностью мирового масштаба .... смешной и жалкий человечек.

Восток
14.06.2011, 23:44
но именно она и формирует страну в которой приходится жить всем остальным. Именно там создаются образы, которые влияют на сознание остальных.Точно. И очень часто - небольшой, незаметный уклон не туда - приводит к большим проблемам...

Yula
15.06.2011, 00:00
Аурора, да и ваши с Алексидом щи так же давно прокисли.

Всё держитесь и постоянно вращаете словесные формулы середины 90-х.
Скучно уже от них, правда.;)

alexsid
15.06.2011, 00:55
Аурора, да и ваши с Алексидом щи так же давно прокисли.

Всё держитесь и постоянно вращаете словесные формулы середины 90-х.
Скучно уже от них, правда.;)
Вот иду не со словом а с мечом, чем встретишь?

Восток
15.06.2011, 01:25
Аурора, да и ваши с Алексидом щи так же давно прокисли.

Всё держитесь и постоянно вращаете словесные формулы середины 90-х.
Скучно уже от них, правда.;)
Вот иду не со словом а с мечом, чем встретишь?Пожалуюсь на притеснения со стороны.........???\\:D/\\:D/\\:D/

Алекс
15.06.2011, 07:43
Аурора, да и ваши с Алексидом щи так же давно прокисли.

Всё держитесь и постоянно вращаете словесные формулы середины 90-х.
Скучно уже от них, правда.;)
Вот иду не со словом а с мечом, чем встретишь?Пожалуюсь на притеснения со стороны.........???\\:D/\\:D/\\:D/

))) Кто с мечем к нам придет, тот .... Нет-нет, это не историческое крылатое выражение, это размышление. . А может ты КГБшник, alexsid? )))
С девизом на щите "Мечем и словом"

Yula
15.06.2011, 08:22
Вот иду не со словом а с мечом, чем встретишь?

:) Соперника и врага не вижу. Ну, а если бандит - то встречу ... - по справедливости :)

Dron.ru
15.06.2011, 10:28
http://www.youtube.com/watch?v=ygdP9WqLeiI

Amarilis
15.06.2011, 14:21
Вот иду не со словом а с мечом, чем встретишь?
:) Соперника и врага не вижу. Ну, а если бандит - то встречу ... - по справедливости :)
))) Кто с мечем к нам придет, тот ....А может ты КГБшник, alexsid? ))) С девизом на щите "Мечем и словом" "Звездное небо над головой и моральный закон в сердце ..."
http://s57.radikal.ru/i155/1106/60/3e40ae555450.jpg (http://www.radikal.ru)

Восток
15.06.2011, 16:00
Вот иду не со словом а с мечом, чем встретишь?
:) Соперника и врага не вижу. Ну, а если бандит - то встречу ... - по справедливости :)
))) Кто с мечем к нам придет, тот ....А может ты КГБшник, alexsid? ))) С девизом на щите "Мечем и словом" "Звездное небо над головой и моральный закон в сердце ..."
http://s57.radikal.ru/i155/1106/60/3e40ae555450.jpg (http://www.radikal.ru)Ну, на самом деле - закон в сердце у людей служивых... А какой закон мечом перед женщиной трясти???:D:D:D

aurora
15.06.2011, 17:10
Вот иду не со словом а с мечом, чем встретишь?
:) Соперника и врага не вижу. Ну, а если бандит - то встречу ... - по справедливости :)
))) Кто с мечем к нам придет, тот ....А может ты КГБшник, alexsid? ))) С девизом на щите "Мечем и словом" "Звездное небо над головой и моральный закон в сердце ..."
http://s57.radikal.ru/i155/1106/60/3e40ae555450.jpg (http://www.radikal.ru)Ну, на самом деле - закон в сердце у людей служивых... А какой закон мечом перед женщиной трясти???:D:D:D
Восток, а как бы Вы прокомментировали, в свете только что Вами сказанного, одно известное изречение, а именно: "Не Мир Я вам принёс, но Меч". Вы предполагаете, что в Иерушалимском Храме не присутствовали дамы? Давайте только не заострять внимание на прописных буквах. Как вверху, так и внизу- закон один.

Yula
15.06.2011, 17:34
Вот иду не со словом а с мечом, чем встретишь?
:) Соперника и врага не вижу. Ну, а если бандит - то встречу ... - по справедливости :)
))) Кто с мечем к нам придет, тот ....А может ты КГБшник, alexsid? ))) С девизом на щите "Мечем и словом"
"Звездное небо над головой и моральный закон в сердце ..."
http://s57.radikal.ru/i155/1106/60/3e40ae555450.jpg (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)Ну, на самом деле - закон в сердце у людей служивых... А какой закон мечом перед женщиной трясти???:D:D:D

Восток, а как бы Вы прокомментировали, в свете только что Вами сказанного, одно известное изречение, а именно: "Не Мир Я вам принёс, но Меч". Вы предполагаете, что в Иерушалимском Храме не присутствовали дамы? Давайте только не заострять внимание на прописных буквах. Как вверху, так и внизу- закон один.

Уже интереснее получается \\:D/ намечаются новые мессии.:)...интересные ассоциации, словесные параллели....


Или это просто "игра в слова" ?

Восток
15.06.2011, 21:06
Восток, а как бы Вы прокомментировали, в свете только что Вами сказанного, одно известное изречение, а именно: "Не Мир Я вам принёс, но Меч".Это известная и давно уже обкатанная тема. Прописные буквы... Я имел в виду совсем совсем иное. Вы предполагаете, что в Иерушалимском Храме не присутствовали дамы? А что в этом Храме - некие грозные, мужественные мечники - потрясали мечом перед этими дамами?:D:D:D я ж про это. Давайте только не заострять внимание на прописных буквах. Как вверху, так и внизу- закон один.Давайте. И заострим внимание на том что происходит.

alexsid
15.06.2011, 23:12
Вот иду не со словом а с мечом, чем встретишь?
:) Соперника и врага не вижу. Ну, а если бандит - то встречу ... - по справедливости :)
))) Кто с мечем к нам придет, тот ....А может ты КГБшник, alexsid? ))) С девизом на щите "Мечем и словом" "Звездное небо над головой и моральный закон в сердце ..."http://s57.radikal.ru/i155/1106/60/3e40ae555450.jpg (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)

На щите изображается символ его владельца. На щите кгб - символ их владельца. Человека, поставленного выше земли, воды, воздуха и огня. Над пустой страной. Пустая, потому что в две руки отдаются блага. Все для хозяина.
А на "Пагоне" был изображен воин Христа.
Так выбрали себе владыку...

Пандора
16.06.2011, 00:59
"Не Мир Я вам принёс, но Меч"
И все сразу свели меч к металлу земному.
Ах, при дамах неприлично бряцать.
Да, бряцать излишне, хоть металлом, хоть чимось иншим, но Учитель Иисус не про металлический меч Говорил.
Любители пользоваться поисковиком могут просмотреть "Грани" там написано.

Восток
16.06.2011, 03:59
Ах, при дамах неприлично бряцать. О! - не всё так просто Бабушка!. Бряцать грозно и перед дамами - эт понятно... Но другое дело - если сии же грозные бряцатели - стоит их прижать маненько - чуть что бегут жаловаться и НЮНИ разводят:D:D:D

Алекс
16.06.2011, 07:17
Вот иду не со словом а с мечом, чем встретишь?
:) Соперника и врага не вижу. Ну, а если бандит - то встречу ... - по справедливости :)
))) Кто с мечем к нам придет, тот ....А может ты КГБшник, alexsid? ))) С девизом на щите "Мечем и словом" "Звездное небо над головой и моральный закон в сердце ..."http://s57.radikal.ru/i155/1106/60/3e40ae555450.jpg (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)

На щите изображается символ его владельца. На щите кгб - символ их владельца. Человека, поставленного выше земли, воды, воздуха и огня. Над пустой страной. Пустая, потому что в две руки отдаются блага. Все для хозяина.
А на "Пагоне" был изображен воин Христа.
Так выбрали себе владыку...
Вообще-то, alexsid, фраза была Вам адресована - попытка понять при чем тут меч. Одно из предположений - а может Вы КГБэшник?, после чего Amarilis разместила символику. А Вы начинаете трактовать эту символику, приняв (промолчав на реплику)... Родное, да? )))

Алекс
16.06.2011, 07:22
На щите изображается символ его владельца. На щите кгб - символ их владельца. Человека, поставленного выше земли, воды, воздуха и огня. Над пустой страной. Пустая, потому что в две руки отдаются блага. Все для хозяина.
А на "Пагоне" был изображен воин Христа.
Так выбрали себе владыку...
Изголяться в трактовке мы можем как угодно и бесконечно, даже обладаю минимальными умственными возможностями - есть такая игра в компаниях малолетних детишек: увидеть что-то и постебаться кто во что горазд. Но и можно, например, задать вопрос встречный: если на "Пагоне" изображен воин Христа, то причем здесь пагоня... М-да...)))

Yula
16.06.2011, 10:12
Давайте. И заострим внимание на том что происходит.

Не в бровь, а в глаз.

alexsid
16.06.2011, 12:38
вопрос встречный: если на "Пагоне" изображен воин Христа, то причем здесь пагоня...
Пагоня - это не есть преследование. Смысл тождественный со словом погон - знак различия, знак принадлежности.
Главное здесь - усвоить что изображается на щите.

Feruer
16.06.2011, 18:50
Пагоня - это не есть преследование. Смысл тождественный со словом погон - знак различия, знак принадлежности.
Главное здесь - усвоить что изображается на щите.
Хотелось написать как "филолог" "филологу", но нашел комментарий Пагони на tut.by , подумал зачем. Поясняют примерно так же, как и вы комментировали герб кгб. Под все можно подвести базу. Но зачем нужно было назвать Погоней, или по вашему пагоном. Назвали бы сразу Честью, Гонором, или достоинством. А назвали, как им нравится, оставив для большинства населения представление о том, что это слово произошло от слова "пагоня". Можем даже поспорить с вами, пройтись по улицам и спросить всех подряд, только если случайно не нарвемся на вашего единомышленника, а такая случайность, ну поверьте, очень мизерная. В одном взятом отдельном бюджетном заведении со штатом сотрудников в 300 человек 100% уверены в том, что погоня - это погоня, а не погон, и не гонор. В одном отдельно взятом коммерческом предприятии 47 сотрудников 100 % уверены в том же самом. Нужно или называть правильно, представляя представление , каламбур получился, граждан. Или разьясняйте, хотя на сегодняшний день ни то, ни другое не нужно. И мне лично не глядя на комментарии серьезных писателей этот символ никак.Вместе с тем, что на щите. А на сколько дорога мне Беларусь, и люблю ли я ее, ее населению, природу, традиции и т.д, , думаю, что не стоит, наверное побольше вашего, хотя кто это знает. Одним важны законы, демократия, другим - другое...

Amarilis
16.06.2011, 20:38
Участников акции молчания в Минске разогнала милиция.

В Минске и ряде других белорусских городов в среду, 15 июня, прошли несанкционированные акции протеста, участники которых были разогнаны милиционерами. Призыв к гражданам, не согласным с экономической политикой, проводимой белорусскими властями, в 19:00 прийти на Октябрьскую площадь в Минске был распространен в социальных сетях.

"Все эти задержания являются произвольными. Люди просто находились на площади, и реально невозможно идентифицировать участников акции, так как она проходила без какой-либо визуализации. Поэтому "под раздачу" попали журналисты и просто проходившие по площади граждане", - прокомментировал правозащитник.

"У органов внутренних дел есть основания предполагать, что на подобных несанкционированных мероприятиях могут применяться спецсредства, вплоть до огнестрельного оружия", - заявил временно исполняющий обязанности начальника управления информации и общественных связей МВД Константин Шалькевич.
"Эта работа направлена на дестабилизацию обстановки в обществе, на вовлечение простых граждан в массовые беспорядки, а также на то, чтобы провоцировать власти на ответные меры. Это новые способы организации массовых беспорядков. Очень сложно отделить граждан, гуляющих в рамках несанкционированной акции, и граждан, которые любуются красотами столицы ", - подчеркнул Шалькевич.

"Не надо никаких флагов и транспарантов, не надо никакой символики", – подчеркивают они. Теперь акция гражданской солидарности будет проходить еженедельно, каждую среду июня: 15, 22 и 29 числа.
Источник (http://www.utro.ru/articles/2011/06/16/980578.shtml)
http://s45.radikal.ru/i110/1106/42/156a21b258c6.jpg (http://www.radikal.ru)

Ander
16.06.2011, 20:43
Участников акции молчания в Минске разогнала милиция.

В Минске и ряде других белорусских городов в среду, 15 июня, прошли несанкционированные акции протеста, участники которых были разогнаны милиционерами. Призыв к гражданам, не согласным с экономической политикой, проводимой белорусскими властями, в 19:00 прийти на Октябрьскую площадь в Минске был распространен в социальных сетях.

"У органов внутренних дел есть основания предполагать, что на подобных несанкционированных мероприятиях могут применяться спецсредства, вплоть до огнестрельного оружия", - заявил временно исполняющий обязанности начальника управления информации и общественных связей МВД Константин Шалькевич.
"Эта работа направлена на дестабилизацию обстановки в обществе, на вовлечение простых граждан в массовые беспорядки, а также на то, чтобы провоцировать власти на ответные меры. Это новые способы организации массовых беспорядков. Очень сложно отделить граждан, гуляющих в рамках несанкционированной акции, и граждан, которые любуются красотами столицы ", - подчеркнул Шалькевич.
Источник (http://www.utro.ru/articles/2011/06/16/980578.shtml)
http://s45.radikal.ru/i110/1106/42/156a21b258c6.jpg (http://www.radikal.ru)

улыбнуло... от слова разогнали... на фоне сегодних разгонов в Греции эти "разгонщики" выглядят очень мило

alexsid
17.06.2011, 00:11
Пагоня - это не есть преследование. Смысл тождественный со словом погон - знак различия, знак принадлежности.
Главное здесь - усвоить что изображается на щите.
Хотелось написать как "филолог" "филологу", но нашел комментарий Пагони на tut.by , подумал зачем. Поясняют примерно так же, как и вы комментировали герб кгб. Под все можно подвести базу. Но зачем нужно было назвать Погоней, или по вашему пагоном. Назвали бы сразу Честью, Гонором, или достоинством. А назвали, как им нравится, оставив для большинства населения представление о том, что это слово произошло от слова "пагоня". Можем даже поспорить с вами, пройтись по улицам и спросить всех подряд, только если случайно не нарвемся на вашего единомышленника, а такая случайность, ну поверьте, очень мизерная. В одном взятом отдельном бюджетном заведении со штатом сотрудников в 300 человек 100% уверены в том, что погоня - это погоня, а не погон, и не гонор. В одном отдельно взятом коммерческом предприятии 47 сотрудников 100 % уверены в том же самом. Нужно или называть правильно, представляя представление , каламбур получился, граждан. Или разьясняйте, хотя на сегодняшний день ни то, ни другое не нужно. И мне лично не глядя на комментарии серьезных писателей этот символ никак.Вместе с тем, что на щите. А на сколько дорога мне Беларусь, и люблю ли я ее, ее населению, природу, традиции и т.д, , думаю, что не стоит, наверное побольше вашего, хотя кто это знает. Одним важны законы, демократия, другим - другое...
Так повелось на планете, что История делается не массами. И есть одна интересная закономерность, истину не прячут специально. Даже наоборот, ее помещают на самое видное место. Блюдут закон справедливости, так сказать. А люди так много и долго врут, что автоматически готовы врать сами себе. Что с успехом и делают...
Вот интерпретация герба. Скромная попытка разобраться в процессах за гранью очевидности. Ведь известно, что

Слова людей не достигают владык. Не слова, а звук, цвет и ....

И даже если
1. Ошибки неизбежны, но дальний путь начинается с одного шага. Не все способны понять высшую математику с детского сада.
2. Жизнь нужно читать как книгу, а читать спец.литературу нужно уметь.
3. Базу можно подвести не под все. Если мы хотим остаться в рамках Логики. Логика же такого не допускает.

Amarilis
17.06.2011, 00:56
Президент Беларуси Александр Лукашенко потребовал принять самые действенные меры для предотвращения оттока строительных кадров за рубеж. Соответствующее требование глава государства озвучил сегодня, посещая одну из стройплощадок в Минске, передает корреспондент БЕЛТА.

Говоря о наметившемся в последнее время оттоке кадров из строительной отрасли Беларуси, Александр Лукашенко подчеркнул: "Мы в этом не заинтересованы". "Поэтому мы должны этим "летунам", иначе их не назовешь, сказать: мы не можем запретить тебе ехать строить куда-то за рубеж. Ты поехал работать неорганизованно на другое государство, в страну денег не приносишь. Поезжай, - сказал Александр Лукашенко. - Но первое - коммунальные услуги 100% семья оплачивает, медицинское обеспечение, твое лично, детей мы не трогаем и семью, - 100%. Не несешь социальную нагрузку, государству не помогаешь, давай хоть за коммуналку и за медобслуживание заплати".

"Тогда он тысячу раз подумает, ехать или не ехать, - отметил глава государства. - Заработал деньги - приди и заплати".

Обращаясь к членам правительства, Александр Лукашенко поручил: "Немедленно исполняйте - со второго полугодия. Образование не трогаем". "Мы остаемся здесь, платим налоги, содержим это здравоохранение и коммуналку. Надо еще посмотреть (по другим направлениям. - Прим. БЕЛТА). Мы не запрещаем - езжай, но плати здесь", - добавил президент Беларуси. Источник (http://news.tut.by/economics/230929.html)

Пенсіянер пра жыццё падчас крызісу (http://www.svaboda.org/video/20075.html)

Vitalsrvf
17.06.2011, 01:43
Пенсіянер пра жыццё падчас крызісу

"Мой ученик обязан иметь глаз добрый.
Надо в удвоенное стекло смотреть на все доброе и в десять раз уменьшать явление несовершенства, иначе останетесь прежними."

Вы так старательно и с такой скурпулезностью выкладываете здесь один только негатив, причем весьма и весьма избирательно...

Yula
17.06.2011, 08:42
Вот бы по подробнее нас осветили бы в этом " в ряде других городов". Что-то с фонарем и днем не видно их.

"Недовольные экономической политикой" - марионетки в руках государственных переворотчиков. Уже, видимо, есть свой человек, который растащит Беларусь по кусочкам и который уже теряет терпение ждать. Поэтому бросает свое "экономическое" пушечное мясо на реализцию своих замыслов.

"Патриоты", покопайтесь у себя в душе и найдите честный мотив своих выступлений и недовольств. Со стороны они уже просматриваются, но остаются загадкой для самих исполнителей.

Dron.ru
18.06.2011, 14:57
Александр Григорьевич в пятницу поделился своим видением той глубокой ... перспективы в которой оказалась его страна.
Итак, антикризистые рецепты 2.0 (http://inosmi.ru/belorussia/20110618/170862925.html) от Лукашенко :lol:
- "Я могу изменить структуру нашей экономики, но дайте мне триллион долларов."
- "В июле я, может быть, откажусь и от других кредитов."
- "Если вообще будет катастрофа — закроем границы, и будем покупать только то, что нам надо."
- "Все дети должны быть одинаковыми. Чтобы все могли купить одинаковый костюмчик."
- "Вот как мы идем спокойно, так и пойдем. А потом — ускоримся. Но это будет в июле месяце. Вот, если хотите, правда. Большего я сказать вам просто не могу и не имею права."

:lol:

Vitalsrvf
18.06.2011, 18:30
Александр Григорьевич в пятницу поделился своим видением той глубокой ... перспективы в которой оказалась его страна.
Итак, антикризистые рецепты 2.0 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Finosmi.ru%2Fbeloru ssia%2F20110618%2F170862925.html) от Лукашенко :lol:
- "Я могу изменить структуру нашей экономики, но дайте мне триллион долларов."
- "В июле я, может быть, откажусь и от других кредитов."
- "Если вообще будет катастрофа — закроем границы, и будем покупать только то, что нам надо."
- "Все дети должны быть одинаковыми. Чтобы все могли купить одинаковый костюмчик."
- "Вот как мы идем спокойно, так и пойдем. А потом — ускоримся. Но это будет в июле месяце. Вот, если хотите, правда. Большего я сказать вам просто не могу и не имею права."

:lol:


А можно у Вас поинтересоваться: Вы саму эту пресс-конференцию смотрели или слушали? Если да, то не могли бы Вы тогда дополнить каждое из приведенных тут предложений, вырванных из контекста выступления и ответов на вопросы, так сказать тем, что было сказанно до и после каждого из них. Ну чтобы получить более полную и осмысленную картину об озвученном, чтоб о смысле и со смыслом, а не то, что написЯл какой-то там журналист Вася Пупкин по команде "фас" своего хозяина, что было конкретно сказано на самом деле: про триллион, про детей, про границы и т.д.?

p.s. от себя добавлю, что я полностью прослушал это почти 5-часовое выступление

alexsid
18.06.2011, 19:26
Да... После пятнишнего выступления у меня родилась новая концепция развития.
Два этапа:
1. Гражданская война и уничтожение лукашизма
2. Разработка и строительство нового мира

Vitalsrvf
18.06.2011, 20:03
Да... После пятнишнего выступления у меня родилась новая концепция развития.
Два этапа:
1. Гражданская война и уничтожение лукашизма
2. Разработка и строительство нового мира

Мда... "По улицам слона водили, как видно..."
Скучно, к тому же вы не рериховец.

Dron.ru
18.06.2011, 20:38
я полностью прослушал это почти 5-часовое выступление

Говорят, что по-настоящему торкает только после третьего просмотра. :-)

alexsid
18.06.2011, 23:45
Мда... "По улицам слона водили, как видно..." Скучно, к тому же вы не рериховец.
Ога! отсутствие мышления скомпенсируют "недостатки" собеседника...
неужто это по-рериховски?
ню-ню

Amarilis
19.06.2011, 01:30
Вы так старательно и с такой скурпулезностью выкладываете здесь один только негатив, причем весьма и весьма избирательно... Я констатирую факт, а вы обнаружили в нем негатив.

Vitalsrvf
19.06.2011, 04:35
Я констатирую факт, а вы обнаружили в нем негатив.

Ну знаете... журналисты НТВ тоже любят констатировать факты и ничего кроме фактов: с утра до самого вечера сплошные грабежи, насилие, убийства, наркотики, проституция, коррупция, суицид и т.п. кушайте, дорогие россияне (просветляйтесь?)
С другой стороны есть такой телеканал "Культура". Там тоже факты и ничего кроме фактов: выставки, живопись, скульптура, спектакли, культурные новости по стране и в мире, худ.фильмы мирового кинематографа, музыка всех направлений от классики до авангарда и т.д. (просветляйтесь!)
И там и там одни только факты. Только в одном случае они возвышают человека, сподвигая его на дальнейшее развитие, в другом - затягивают в инфернальное. Конструктив - диструктив.
Выборкой новостей можно настроить человека на позитивный лад, объединение, коллективное решение объективно возникших трудностей, а можно сеять хаос, панику, разобщение и, как следствие - желание все крушить и ломать, а там будь что будет.
Последнее для меня - негатив. Собственно говоря, об чем и речь.

aurora
19.06.2011, 12:45
Да... После пятнишнего выступления у меня родилась новая концепция развития.
Два этапа:
1. Гражданская война и уничтожение лукашизма
2. Разработка и строительство нового мира

Мда... "По улицам слона водили, как видно..."
Скучно, .......
Повеселитесь, вот предлагаю Вашему вниманию.
Не один же негатив, в самом деле....скучно....

http://charter97.org/ru/news/2011/6/18/39729/

Vitalsrvf
19.06.2011, 16:23
ГЛАЗ ДОБРЫЙ


Добрый глаз редок. Дурной глаз в каждом доме найдется.
Мне говорили, что Станиславский заставляет своих учеников:
– «Умейте в каждой вещи найти не худшее, но лучшее».
Чуткий художник видит, что огромное большинство из нас с наслаждением служит культу худшего, не умея подойти ко всему, что радость приносит.
С великим рвением мы готовы произносить хулу перед тем, что нам не любо. Какое долгое время мы готовы проводить около того, что нам показалось отвратительным.
Встреча с нелюбимым порождает яркие слова, блестящие сравнения. И быстры тогда наши речи, и сильны движения. И горят глаза наши.
Но зато как медленно-скучны бывают слова ласки и одобрения. Как страшимся мы найти и признать. Самый запас добрых слов становится бедным и обычным. И потухают глаза.
Удалось испытать одного любителя живописи. За ним ходил с часами и незаметно замечал время, проводимое им около картин. Оказалось, около, картин осужденных было проведено времени слишком вдвое больше, нежели около вещей ободренных.
Не было потребности смотреть на то, что, казалось, доставило радость; нужно было потратить время на осуждение.
– «Теперь знаю, чем вас удержать. – Надо окружить вас вещами ненавистными».
Мы, славяне, особенно повинны во многоглаголании худшего. В Европе уже приходят к замалчиванию худого, конечно, кроме личных выступлений.
Если что показалось плохим, – значит, оно не достойно обсуждения. Жизнь слишком красива, слишком велика, чтобы загрязнять себя зрелищем недостойным. Слишком много радостного, много заслуживающего отметки внимания. Но надо знать бодрость и радость.
Надо знать, что нашему «я» ничто не может вредить. Останавливаясь перед плохим, мы у себя отнимаем минуту радости. Удерживаем себя вместо шага вперед.
Учиться радости, учиться видеть лишь бодрое и красивое! Если мы загрязнили глаза и слова наши, то надо учиться их очистить. Строго себя удержать от общения с тем, что не полюбилось.
И у нас жизнь разрастется. И нам недосуг станет всматриваться в ненавистное. Отойдет ликование злобы.
И у нас откроется глаз добрый.

aurora
19.06.2011, 18:31
.... Строго себя удержать от общения с тем, что не полюбилось.
И у нас жизнь разрастется. И нам недосуг станет всматриваться в ненавистное. Отойдет ликование злобы.
И у нас откроется глаз добрый.
Замечательно.
Главное в этом процессе, на мой взгляд,:) чтобы глаз этот не стал "кривым", и мог замечать прекрасное по обе стороны одного и того же явления. Получается однобокое видение "прекрасного". Не знаю уж кому на зло. Иначе никак не объяснишь, в данном случае, "глаз добрый". Однобоко устремлённый в сторону обанкротившейся власти.

alexsid
19.06.2011, 23:11
Несомненно, текущее положение беларусов заслужено ими. Даже безумный правитель имеет положительный эффект.
Так могут люди осознать вред безумия и, наконец, сделать шаг к Свету. В худшем случае Свет станет Огнем Поядающем. Новый Мир не остановить...

Dron.ru
20.06.2011, 06:57
ГЛАЗ ДОБРЫЙ
...


"Россия большая, богатая и жадная" ;-)

Д.И.В.
20.06.2011, 12:31
Несомненно, текущее положение беларусов заслужено ими. Даже безумный правитель имеет положительный эффект.


Интересно, чем заслужено?

alexsid
20.06.2011, 12:52
Несомненно, текущее положение беларусов заслужено ими. Даже безумный правитель имеет положительный эффект.

Интересно, чем заслужено?

Чем - не знаю. Вообще же у меня есть гипотеза что Беларусь находится в состоянии Пралая. Вот здесь (http://www.youtube.com/watch?v=puInaA1v_SY) можно послушать. Хотя и рассвет близко...

alexsid
20.06.2011, 13:09
Короче Кощеево царство у нас...

Amarilis
20.06.2011, 16:47
.... Строго себя удержать от общения с тем, что не полюбилось.
И у нас жизнь разрастется. И нам недосуг станет всматриваться в ненавистное. Отойдет ликование злобы.
И у нас откроется глаз добрый.
Замечательно.
Главное в этом процессе, на мой взгляд,:) чтобы глаз этот не стал "кривым", и мог замечать прекрасное по обе стороны одного и того же явления. Получается однобокое видение "прекрасного"... aurora, к этому процессу можно добавить еще и распознавание:http://www.youtube.com/watch?v=sWg_6pak3tg&feature=related
Потому на пути к Миру Огненному разовьем в себе распознание ликов и устремимся к установлению Равновесия.

Для того, чтобы понять всю сложность построения жизни и эволюции, необходимо это распознавание. Именно, непременным условием каждого Учения Жизни и будет распознавание ликов.

Много ликов раскрывается перед нами, ибо распознавание ликов самое главное. Распознавание действительности и людей есть первое требование и условие на пути истинного ученичества.

Необходимо выявить истинные лики. Выявление ликов есть уже очищение пространства.

Указано, что будут явлены истинные лики, ибо очищение пространства должно происходить. Но никакие выявления истинных ликов не должны устрашать Вас. Распознавание ликов есть одно из главных знаний, необходимых на пути.
Потому так важно распознавание ликов, чтобы знать, как защититься от этих волков в овечьих шкурах...
(Е.И.Рерих)
http://www.youtube.com/watch?v=eFxJVXK0_r8&feature=related

Ander
20.06.2011, 18:30
Несомненно, текущее положение беларусов заслужено ими. Даже безумный правитель имеет положительный эффект.
Так могут люди осознать вред безумия и, наконец, сделать шаг к Свету. В худшем случае Свет станет Огнем Поядающем. Новый Мир не остановить...

поразительно... я подумал... да... когда сей товарищ говорит о Свете это что-то вроде как Кащей будет говорить об Общем благе........ ну а дальше смотри пост 1385

aurora
20.06.2011, 19:10
.... Строго себя удержать от общения с тем, что не полюбилось.
И у нас жизнь разрастется. И нам недосуг станет всматриваться в ненавистное. Отойдет ликование злобы.
И у нас откроется глаз добрый.
Замечательно.
Главное в этом процессе, на мой взгляд,:) чтобы глаз этот не стал "кривым", и мог замечать прекрасное по обе стороны одного и того же явления. Получается однобокое видение "прекрасного"... aurora, к этому процессу можно добавить еще и распознавание...
Amarilis, мне кажется, что понятие "глаз добрый" включает в себя -"распознавание".
Как известно, Благ, или Добр - один Бог. Люди лишь проводники.
Иметь "глаз добрый", значит иметь "глаз йога" - распознающий и разящий несправедливость, видящий суть вещей и явлений.. Быть добрым, не значит умиляться всем, что встречаешь на пути. Это "умиление" не есть любовь, как некоторые это понимают.
.

alexsid
20.06.2011, 19:28
В день летнего солнцестояния ЕС принял ряд санкций против руководства РБ. Очень хорошо!

adonis
20.06.2011, 19:40
В день летнего солнцестояния ЕС принял ряд санкций против руководства РБ. Очень хорошо!

Да, тёмные силы это любят. Гитлер войну начал в этот день. Да и по Ираку ударить в своё время они подгадали астрологически.

Ander
20.06.2011, 19:52
Amarilis, мне кажется, что понятие "глаз добрый" включает в себя -"распознавание".

здесь вам кажется


Иметь "глаз добрый", значит иметь "глаз йога" - распознающий и разящий несправедливость, видящий суть вещей и явлений..

а здесь?

aurora
20.06.2011, 19:59
В день летнего солнцестояния ЕС принял..
Да, живы ещё древние традиции Друидов в старушке Европе, положившей в незапамятные времена начало этому Солнечному культу.
С этого дня солнце - жизнедатель нашего физического мира умаляется. А Духовное Солнце в силе своей возрастает. И набирает наибольшую мощь в дни зимнего солнцеворота. В эти дни обычно закладывались дела на будущее. Древние Маги знали силу и магию этих начинаний.
С праздником летнего Солнцестояния можно всех поздравить!:)

Ander
20.06.2011, 20:42
Восток, а как бы Вы прокомментировали, в свете только что Вами сказанного, одно известное изречение, а именно: "Не Мир Я вам принёс, но Меч". Вы предполагаете, что в Иерушалимском Храме не присутствовали дамы? Давайте только не заострять внимание на прописных буквах. Как вверху, так и внизу- закон один.

объясняю... если вы читали Библию то должны обнаружить что там красной нитью проходит мысль о принципиальном отличии двух родов людей, так называемые дети Бога и дети Дьявола... опилки дрвесные и железные которые можно смешать но никогда они не явят единого целого....... так вот меч который принес Господь есть меч разделяющий=отделяющий одних от других - одни те кто априори имеют приоритет чувства любви над ненавистью... другие имеют превалирующим чувство ненависти... для первых обретение пути к Свету через прощение (прости мне долги мои как и я прощаю должникам своим)... для вторых обретение пути к Свету через покаяние........ вывод - вы ненавистники и АГЛ лишь лакмусовая бумажка для выяснения вашего статуса что означает - вам всё равно кого ненавидеть... вот родитесь вы в следующей жизни на другой планете и обязательно найдется некто или нечто кто вашу суть ненавистников поднимет на поверхность..........

Vitalsrvf
20.06.2011, 20:48
Потому на пути к Миру Огненному разовьем в себе распознание ликов и устремимся к установлению Равновесия.

Для того, чтобы понять всю сложность построения жизни и эволюции, необходимо это распознавание. Именно, непременным условием каждого Учения Жизни и будет распознавание ликов.

Много ликов раскрывается перед нами, ибо распознавание ликов самое главное. Распознавание действительности и людей есть первое требование и условие на пути истинного ученичества.

Необходимо выявить истинные лики. Выявление ликов есть уже очищение пространства.

Указано, что будут явлены истинные лики, ибо очищение пространства должно происходить. Но никакие выявления истинных ликов не должны устрашать Вас. Распознавание ликов есть одно из главных знаний, необходимых на пути.
Потому так важно распознавание ликов, чтобы знать, как защититься от этих волков в овечьих шкурах...
(Е.И.Рерих)


"... на пути к Миру Огненному разовьем в себе распознавание ликов и устремимся к устанавлению Равновесия"
Интересно, и к какому же Равновесию устремляетесь Вы? Уж не к тому ли, чей лик был явлен сначало в декабре прошлого года, а затем в недавних событиях, нагнетании истерии в СМИ и интернете, и последующих за ними панике и ажиотажному спросу на валютном и продовольственном рынках, в постоянных попытках раскачать к числу прочего и финансовый рынок, в желании создать кризис власти в стране? Это ваше Равновесие?
Действия так называемой оппозиции более напоминает мне свору разьяренных гиен, боящихся близко подойти к жертве, из подтишка гадя под ноги, покусывая, и при виде крови, при малейшей неустойчивости и поранении гиганта, устраивающую танец смерти, лязганье челюстями в предвкушении трапезы... Методы их подлы и отвратительны, и вряд ли могут хоть в малой степени соответсвовать светлым начинаниям.

"Для того, чтобы понять всю сложность построения жизни и эволюции, необходимо это распознавание." Интересно, и какого же Ваше распознавание, коль Вы так настойчиво предлагаете действенные меры во вне? Надо полагать, Вам доступны истина, глубокое проникновение в суть происходящих в Мире процессов, их осознание, у Вас есть рецепты и правильные пути выхода из создавшегося положения, известны наверное все последствия предлагаемых вами решений? Или это только предполагаемые варианты, хотелки, проявление своей самости, нарисовавшей в сознании свое представление об окружающем (я знаю, должно быть так а не иначе, истинно однозначно, я уверен или уверена, и т.п. ) и любое несоответствие своего видения с окружающим списывающей всё на несовершенство мира, но никак не на несовершенство и неполноту своего представления о мире. И любые призывы к активным действиям во вне не есть ли попытка втиснуть то что вокруг, в узкие рамки своего понимания и видения, эгоистического потому как очень не хочется менять свои столь родные и любимые "тараканы" мысли и взгляды (самость на страже) , гораздо проще кромсать реальность по своему хотению, чем менять что-то внутри, порождая при этом кармический обратный удар со стороны мира. И взгляд недобрый тут же появляется, вытаскивая из канвы проносящихся мимо событий и фактов только те, которые не противоречат его величеству себе, подтверждают собственную правоту и превращающую до этого живую мысль во все более неподвижную субстанцию "аля догма, привычка" - я знаю и всё тут. Какое же тут может быть распознавание, более походит на "камень", предназначавшийся для возведения очередной ступени лестницы духовного роста, а на деле превратившийся в камень на ногах, притягивающий ещё сильнее своего хозяина к своей же самости.
Коль Вы так упорствуете в своих взглядах, обоснуйте их, представте логику событий, что надо сделать, как, зачем, к чему приведет или должно привести каждое конкретное действие. Снять президента - зачем, кого поставить, что будет (желательно не предположения) распродать приватизировать предприятия - что получится, к чему это приведет и т.д. "...старые одежды не годны для новых построений" Предлагаемые вами экономические решения показали свою полную несостоятельность в близ лежащих государствах. Почему бы вам не описать, что случилось с экономиками прибалтийских стран, точнее что от них осталось, в каком состоянии находится экономика бывшей житницы, кормившей чуть ли не весь Союз, Украины? И попытка пропихнуть заведомо ведущие в никуда (в хаос?) решения не будет ли проявлением невежества, потому как Вы предлагаете применить их не только к себе, но и к целому народу, государству, и безответственности, потому как в случае провала, сидя на дымящихся развалинах былого, наверняка будете разводить руками как дети "это не мы, мы не знали, нас обманули". Без четко изложенной позиции по тем или иным предложениям, пока ваше действо походит на сотрясание воздуха, критиканство, играющее скорее на стороне сил, рвущихся к власти любыми нечистыми способами, чтоб попилить и пожировать.

Сообщение от alexsid http://forum.roerich.info/images/VBSilver_tc/buttons/viewpost.gif (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=359275#post359275)
В день летнего солнцестояния ЕС принял ряд санкций против руководства РБ. Очень хорошо!

Вот как, интересно можно трактовать столь странную реплику?

Восток
20.06.2011, 20:56
Уж не к тому ли,Вот уж точно. Давно уж сказано - "по делам судите". Поэтому ребятам хотелось бы сказать - смотрите какие вектора поддерживаете своими мыслями и позициями.

Yula
20.06.2011, 21:16
Да что говорить - одному перекрыли канал прибылей, у другой - классовая ненависть.

А в целом - рубят сук, на котором сидят. И ничего не понимают в мировых процессах.

alexsid
20.06.2011, 21:37
Вот сегодня радугу видел. Красота...

alexsid
20.06.2011, 21:46
В день летнего солнцестояния ЕС принял..
Да, живы ещё древние традиции Друидов в старушке Европе, положившей в незапамятные времена начало этому Солнечному культу.
С этого дня солнце - жизнедатель нашего физического мира умаляется. А Духовное Солнце в силе своей возрастает. И набирает наибольшую мощь в дни зимнего солнцеворота. В эти дни обычно закладывались дела на будущее. Древние Маги знали силу и магию этих начинаний.
С праздником летнего Солнцестояния можно всех поздравить!:)
Это да. Теперь будем ждать пришествия. Тем более что Предтеча уже был и казнили его, так же как и всегда, впрочем...

Добавлено через 19 минут
объясняю... если вы читали Библию то должны обнаружить что там красной нитью проходит мысль о принципиальном отличии двух родов людей, так называемые дети Бога и дети Дьявола... опилки дрвесные и железные которые можно смешать но никогда они не явят единого целого....... так вот меч который принес Господь есть меч разделяющий=отделяющий одних от других - одни те кто априори имеют приоритет чувства любви над ненавистью... другие имеют превалирующим чувство ненависти... для первых обретение пути к Свету через прощение (прости мне долги мои как и я прощаю должникам своим)... для вторых обретение пути к Свету через покаяние........ вывод - вы ненавистники и АГЛ лишь лакмусовая бумажка для выяснения вашего статуса что означает - вам всё равно кого ненавидеть... вот родитесь вы в следующей жизни на другой планете и обязательно найдется некто или нечто кто вашу суть ненавистников поднимет на поверхность...
Ваше суждение от мира и любовь ваша от мира. У нас Любовь от Бога. Не видите этого. Вот и вывод ваш потому суть от мира и истины в нем несть.

Добавлено через 27 минут
"... на пути к Миру Огненному разовьем в себе распознавание ликов и устремимся к устанавлению Равновесия" Интересно, и к какому же Равновесию устремляетесь Вы? Уж не к тому ли, чей лик был явлен сначало в декабре прошлого года, а затем в недавних событиях, нагнетании истерии в СМИ и интернете, и последующих за ними панике и ажиотажному спросу на валютном и продовольственном рынках, в постоянных попытках раскачать к числу прочего и финансовый рынок, в желании создать кризис власти в стране? Это ваше Равновесие?
Вам не кажется что фраза относится к внутренним качествам человека? Имхо, было бы не правильно говорить в одном месте про внутреннее качество - распознование ликов - и про "государственное равновесие"...

Добавлено через 41 минуту
Снять президента - зачем, кого поставить, что будет (желательно не предположения) распродать приватизировать предприятия - что получится, к чему это приведет и т.д. "...старые одежды не годны для новых построений" Предлагаемые вами экономические решения показали свою полную несостоятельность в близ лежащих государствах.
Я в корне не согласен с такой постановкой вопроса. Она однобока, т.к. неявно исходит из условия что лучше никого нет. Не буду вдаваться в мотивы почему я считаю это утверждение ложным. Вот вам суть программы, как ее вижу я: Песенка. (http://www.youtube.com/watch?v=ksiob6KVPDw&feature=relmfu)
А ответ на подвопрос "Зачем?" в том, что необходимо убрать препятствие для первого шага.

aurora
20.06.2011, 22:48
Вот сегодня радугу видел. Красота...
"...Сам восход зрители наблюдают около 5 часов утра. В разные месяцы солнце светит сквозь разные проходы между камнями, а в момент летнего солнцестояния лучи падают на Пяточный камень (Friar's Heelstone), который вынесен за пределы круга..."

Этот камень пытались разглядеть друиды, находящиеся далеко от главного их Святилища - Стоунхенджа. И если видели сияние, как они считали, исходящее от Камня - ликованию и радости их не было предела....
С праздником!

Dron.ru
21.06.2011, 09:55
"С каких пор иждевенцам позволено нагло молчать на площадях?"
Формулировка порадовала :lol: Т.е. если сейчас 10:00 и я не у станка, значит я иждевенец? )) Ну тогда в Белорусии человек это не личность, а средство передвижения :mrgreen:


http://www.youtube.com/watch?v=SGIOJrOk6Ww

Feruer
21.06.2011, 10:55
"С каких пор иждевенцам позволено нагло молчать на площадях?"
Формулировка порадовала :lol: Т.е. если сейчас 10:00 и я не у станка, значит я иждевенец? )) Ну тогда в Белорусии человек это не личность, а средство передвижения :mrgreen:
Нравится Вам, Dron.ru Беларусь, да? Хотя, думаю, про Медведева или Путина - Вам ведь ближе должно быть- Вы бы больше смогли откопать пёрлов...)))

Amarilis
21.06.2011, 11:20
"Недовольные экономической политикой" - марионетки в руках государственных переворотчиков. Уже, видимо, есть свой человек, который растащит Беларусь по кусочкам и который уже теряет терпение ждать. Поэтому бросает свое "экономическое" пушечное мясо на реализцию своих замыслов.

"Патриоты", покопайтесь у себя в душе и найдите честный мотив своих выступлений и недовольств. Со стороны они уже просматриваются, но остаются загадкой для самих исполнителей.
Василь Быков замечательный писатель, я бы сказал Писатель с большой буквы. Читал еще в школе. Большинству сегодняшних известных.. до него еще расти и расти, да и то вряд ли дорастут. Особенно в области владения русским языком.
К большому сожалению в середине 90-х годов на писателя началась широкая травля в государственной прессе, запрещение, цензура на выход его новых произведений. Ухудшение на этой почве здоровья вынудили Быкова покинуть Родину. Из письма Василя Быкова:
"Жизнь становится все отвратительнее во всех отношениях (“сволочная жизнь” — напишет он в другом письме. — Н.И.), а у нас эта отвратительность накладывается на неотвратимо надвигающуюся старость. Кажется, из всех зол эта последняя будет самой удручающей. Не знаю, по какой из причин — личной или общественной, но куда-то все дальше уходит литература. Не только сам не пишу, но даже не хочется читать, тем более, что почти все (все!) московские журналы от нас отрезаны (нет подписки), а теперь вот отрезают и последние демократические газеты (на второе полугодие), например, нет подписки на “Известия”, которой я особенно дорожил. Минских газет хватает, но это почти все официозы, конечно, коммунистические, за исключением 2—3 малоформатных, которые имеют по 3—4 судимости и пустые счета в банках...
От политики — к “экономике” и к судьбе. С поездками, кажется, все кончено. Ездить некуда. Да и незачем. Рейсовые автобусы отменены. А на своей машине — 1200 руб. литр бензина. При моей пенсии 80 тысяч, что равно 13 долларам. Ирина получает еще меньше (55 тысяч)… А я думаю: круг замыкается. Началась жизнь в нужде, недоедании, тем и закончится, по всей видимости. Хотя и то благо — не будет о чем сожалеть…
Проблема политическая все та же: коммунистический тоталитаризм в условиях экономической катастрофы… Не знаю, когда мы встретимся (и встретимся ли), но мы всегда помним вас и, кажется, наша дружба, никогда не омраченная, уйдет вместе с нами" (Лазарь Лазарев "Правда останется". Журнал "Знамя" № 12, 2003).
Василь Быков: "Я никогда не прибегаю к способу, так сказать, вещания: я - не предсказатель, не оракул и не экстрасенс. Трудно все сказать. Я думаю, что здесь не может предсказать никто. Никакой самый изощренный аналитик не может предсказать того, что может произойти в Беларуси. Потому что все, что происходит в Беларуси, выпало из естественного хода европейской даже истории. И тут вмешались какие-то - ну, я сказал бы - потусторонние силы, которые действуют. Но эти потусторонние силы имеют очень определенное, земное происхождение, конечно…"
"…При желании выход может увидеть каждый здравомыслящий гражданин, вовсе не профессор, не доктор политологии. Мы, опоздавшая нация, в определенных условиях можем извлечь несомненную выгоду из своего опоздания - нам не надобно "изобретать велосипед", есть возможность воспользоваться чужим изобретением. Немало европейских (и не только европейских) народов некогда пребывали в подобном положении и все-таки вышли из кризиса. Каким образом? Понять их опыт хотя и непросто, но возможно - железный занавес пал, информационная блокада хотя и с трудом, но прорывается, к нам ездят, и мы тоже все-таки ездим. Стоит внимательно посмотреть, как выбираются из исторической трясины, куда их загнал "великий Октябрь", схожие по исторической судьбе страны-соседи: Польша, Украина, прибалты. Да и Россия тоже. Ее наиболее драматический опыт может стать для белорусов важнее всего хотя бы в смысле избирательного отрицания, чтобы не наступать на "российские грабли". Но для этого надобно иметь сознательную политическую волю и, прежде всего, волю к жизни, которой мы, похоже, готовы лишиться… В таком случае какой уж там поиск выхода, когда речь повсеместно идет о входе. Входе во вчерашний день. В призрачное царство мертвых. Но может быть, еще есть время подумать?". Л.И.Лазарев — друг Быкова и автор монографии о нем пишет: "В середине 90-х возглавляемый Быковым ПЕН-центр попал под огонь критики официозной печати как “подрывная организация”, книги его перестали издавать, почти не осталось журналов и газет, имевших смелость его печатать, “с теми, кто рисковал, расправлялись. Но что еще хуже — Быков очутился снова, как много лет назад, “под колпаком”, был взят “в разработку” — так это, кажется, называется. Звонишь ему, но никакой уверенности, что слушает тебя только он, нет. Вот написал письмо и не знаю, как посылать — на какой адрес. Письма просто исчезают в черной дыре охранки…” Летом 2002-го Быков приехал в Минск, вот как запомнилась эта встреча Валентину Тарасу (поэту, переводчику):
“Разговор был сумбурный, говорили все одновременно и сразу обо всем. /…/А потом спокойно, тихо, устало говорил Василь. Сказал, что белорусской нации, по существу, нет, начала было складываться, да не дали сложиться. Есть некий слой Белорусчины в городах (часть интеллигенции), есть отдельные островки в глубинке, но нации нет. Из этого и нужно пока что исходить. Мы с ним не спорили, понимали, что он, как всегда, намеренно заостряет вопрос, спросили только: так что же нам делать? “Как что?” — удивленно усмехнулся Василь. — То же, что и делали. Думать, писать, не лгать”.
Интересно, и к какому же Равновесию устремляетесь Вы? Думать, писать и не лгать.

Dron.ru
21.06.2011, 11:34
если вы читали Библию то должны обнаружить что там ...

Да, там часто упоминается Александр Григорьевич вообще и Белорусия в частности. :lol:

http://www.youtube.com/watch?v=OIkE7EdpXF4

Dron.ru
21.06.2011, 11:51
http://www.youtube.com/watch?v=_B5nimYKxUA

Dron.ru
21.06.2011, 12:21
http://www.youtube.com/watch?v=cBYLolFQ1bc

Dar
21.06.2011, 12:30
"С каких пор иждевенцам позволено нагло молчать на площадях?"
Формулировка порадовала.
ну в сюжете немного по другому "с каких пор иждивенцы решили что в праве представлять весь народ.."

tayna
21.06.2011, 12:42
Несомненно, текущее положение беларусов заслужено ими. Даже безумный правитель имеет положительный эффект.


Интересно, чем заслужено?

Такое чувство, что на территории Беларуси воплощаютя бывшие немцы времен 40-х годов прошлого века. И правитель по заслугам.

Юрий Ганков
22.06.2011, 06:45
Несомненно, текущее положение беларусов заслужено ими. Даже безумный правитель имеет положительный эффект.


Интересно, чем заслужено?

Такое чувство, что на территории Беларуси воплощаютя бывшие немцы времен 40-х годов прошлого века. И правитель по заслугам.
Возможно так оно и есть. Я уже озвучивал утверждение моего болгарского Учителя. что русские и немцы погибшие во второй мировой будут воплощаться в странах противника, для того, чтобы изжить карму взаимного уничтожения в войне. Так он писал: через любовь изжить карму. Этим объясняется многое, и притяжение России и Германии, и нацисткие молодежные движения в России. Как будто проявляется воспоминание последних воплощений. И он еще говорил. что будущее за партнерством России и Германии. Корни у нас одни, вот столкнули нас умело...

Dron.ru
22.06.2011, 06:55
Во вторник Россия предупредила, что может приостановить поставку электричества в Белоруссию, если она останется в долгу после получения первой части кредита в три миллиарда долларов.

Предупреждение пришло спустя несколько часов после того, как первый транш в 800 миллионов долларов от России дошел до Белоруссии. Транш стал первой порцией помощи государству с момента начала кризиса зимой.

Во вторник Кудрин заявил, что Москва оставляет за собой право решения о выдаче дополнительных средств, если Лукашенко заблокирует допуск российским продуктам в республику. Белоруссия должна получить следующий транш в 440 миллионов долларов в конце года, но средства едва ли смогут поправить ситуацию.

В середине июля в стране вырос процент по ставкам, достигнув одного из самых высоких показателей в 18%, что должно помочь борьбе с инфляцией, которая достигла 32,6% в мае.

Резервы иностранной валюты упали на 9,6% в мае, несмотря на отчаянные попытки правительства удержать рубль от дальнейшего падения.

Россия все больше играет роль связующего звена между Белоруссией и остальным миром, и во вторник защищала союзника во время обсуждения о введении дополнительных санкций Европейским Союзом.

http://inosmi.ru/belorussia/20110622/171026045.html

Amarilis
22.06.2011, 11:22
Василь Быков замечательный писатель, я бы сказал Писатель с большой буквы. Читал еще в школе. Большинству сегодняшних известных.. до него еще расти и расти, да и то вряд ли дорастут. Особенно в области владения русским языком.
"Дожить до расвета", "Сотников", "Пойти и не вернуться".. потрясающие по глубине рассказы.
Кто не читал, рекомендую. Такие вещи надо знать.. (стыдно не знать В.Быкова)
и желательно иметь в своем багаже.
"Дожить до расвета" .. последний выживший из разведки в тылу врага, умирает на дороге. Вмерзает в лед из своей крови.. и с последней гранатой мечтает дожить до рассвета что-бы унести с собой хотя бы еще одного фашиста.
"Сотников" - история предателя.. попавшего в плен и предавшего своего друга. Страдая и терзаясь своим поступком пытается покончить самоубийством и не может...
и т.д.
Пройдя сквозь ад Великой Отечественной войны, прослужив в послевоенной армии, написав полсотни произведений, жестких, искренних и беспощадных, Василь Быков до самой своей смерти оставался «совестью» не только Белоруссии, но и каждого отдельного человека вне его национальной принадлежности.
"Эту повестушку публиковать пока не время. Пускай подождет. Я вам доверяю. Рассказывать об этом никому не нужно", - говорил Василь Быков в апреле 1998 года. Эта повесть не утратила своей актуальности и в наши дни...

"Афганец" ("Час шакалов") (http://bookz.ru/book.php?id=82061&n=1&p_count=5&g=war&f=afganec_722&b_name=%C0%F4%E3%E0%ED%E5%F6&a_name=%C2%E0%F1%E8%EB%E8%E9%20%C1%FB%EA%EE%E2&a_id=bikov-vasil_)
Его волновало другое: когда же кончится эта неустроенность, безработица и безденежье, когда он, здоровый мужик, получит, наконец, работу и будет зарабатывать себе на жизнь?
Сначала он сомневался в своем выборе, все думал, что дела в стране как-нибудь поправятся, но время шло, а дела катастрофически ухудшались. Те, кто воровал, стали воровать еще больше, а главное - на законном основании, в пригородах, как на дрожжах, росли дачи-дворцы, рабочих увольняли, а тем, кто еще работал, почти ничего не платили, не хватало денег. Зато этих же денег вполне хватало для громадной милицейской стаи, ОМОНа, всех этих спецслужб, что кишмя кишели на улицах столицы.
Да еще такая политика, в которой было не столько ума и рассуждений, сколько скандалов и циничной лжи. Лгала власть, лгал криминалитет, который множился и от него не стало продыху простому человеку.
Газеты врали так нагло, как не врали никогда до этого даже при советах. А кроме этого в каждом номере - указы, декреты, законы и пропасть всяких поправок к предыдущим законам, бесконечные речи самого, от которых хотелось взвыть. Все указывал, требовал, угрожал и обманывал - как когда-то политруки в армии, как в том же самом Афгане. Что значит милиционер, который не накомандовался в своей полицейской службе и теперь сполна удовлетворяет свой командирский зуд. И, как ни удивительно, это многим нравилось, пенсионеры, военные отставники словно зачарованные, читали все его выступления в газетах, все его декреты и, вряд ли что понимая в этом многословном пустозвонстве, одобряли. "Может порядок наведет" - стало их неизменным аргументом. Хотя, какой им нужен порядок в беззаконной стране, неизвестно. Скорее всего, они и сами этого не понимали.
И жена, и ее младшая сестра могли с замиранием сердца слушать и смотреть его хоть до утра. А на его упреки обычно отвечали: ну как можно брезговать выступлением такого видного сексуального мужчины. Они просто млели от одного взгляда на его всегда гладко выбритое лицо с загадочным, почти соколиным взглядом, тугими щеками и мощной нижней челюстью, которая просто вылезала из экрана.
А как он ездил по городу? Движение на улицах замирало, гаишники переключали светофоры и с палками выскакивали на перекрестки выгонять тех, кто не успел убраться с дороги. Все выглядело на улице так, будто ожидался конец света, когда вдали бешено выскакивали три-четыре черных автомобиля, уступами справа и слева, следом за милицейской мигалкой, и мчались дальше. По всем пути их следования прижимались к тротуару все машины частников или, как их еще называли, автолюбителей.
Он тоже голосовал за него. А как было голосовать за его соперника, как говорили некоторые, "националиста"? Может он был и неплохой парень, ученый, да только что он мог сделать с этим народом, который привык только лодырничать и воровать? Который наполовину сложился из коммунистов и комсомольцев, а вторая половина которого обслуживала КГБ?
А тут еще он объявил, что узаконит частную собственность и введет обязательный национальный язык, который почти все уже забыли - и в городе и на селе.
Но это же не душманы, это же свои. Кто ж их так науськал на мирный народ, почему они стали карателями? Однако, кто их науськал, было известно. Все доброе делалось по команде одного человека. Все зависело от него.
На той стороне - сила, армия, милиция, КГБ, сотни тысяч сексотов, железные когти "вертикали". Кроме них еще суд, прокуратура и даже адвокатура, новый декрет о которой только что напечатали, все в его руках.
Люди даже стонали по утрам, увидев новые цены на хлеб, кефир, молоко, да и привозить их стали меньше, к вечеру все исчезало с прилавков, даже хлеб. Зато каждый вечер из распахнутых окон и форточек разносился по двору знакомый с хрипотцой голос, полный похвальбы, угроз оппозиции, проклятым бенеэфовкам, мешавшим ему осчастливить народ.Народ его всегда был славный, уважаемый и героический, всегда делал правильный выбор.
Вот и сейчас он не ошибся и выбрал единодушно самого мудрого руководителя. Однако эти приемы уже переставали действовать на большинство слушателей, и, если их еще что-то и радовало, так это очередные разоблачения в органах власти, снятие с постов и даже посадки в тюрьму высоких чинов. Но не надолго, жизнь не становилась легче и снова приходилось искать врагов, шпионов, известных эмигрантов и некоторых дипломатов-агентов ЦРУ.
Оказывается, журналисты из России перешли границу - туда и назад, и теперь сидят в тюрьме. Сам разводил руками, он и хотел бы их отпустить, но не имеет права, все должен решить суд, он же не может вмешиваться в дела правосудия. Такой вот бесправный начальник...
Чтоб не травить душу, отошел в темный угол своего гаража. Он чувствовал, что никто ей не поможет, ни Хельсинкский комитет, ни адвокат, ни сто адвокатов, суд и закон были в его руках и свою политику он вел, как хотел - напролом сквозь закон и право, через судьбы людей, топтал конституцию и все международные соглашения. Остановить его может только сила. Да только где ж она, эта сила?. Откуда было ее взять? Темный забитый народ только и знает смотреть в его хитро-блатные глаза и поддерживать все, что он ни скажет. А стоит кому-то из-за границы заступиться за невинные жертвы, помочь деньгами, как тут же - разнузданный поток грязи в газетах и по телевизору - заговор, происки ЦРУ, наступление НАТО на восток. Где-нибудь зашевелится горстка оппозиции, самые смелые из которой хотят сменить власть, так искалечат жизнь и им, и всем родным. На что ж надеяться?
Засветились окна в хрущевках. Он знал, там теперь все уткнулись в свои заветные ящики - кто в музыкальные шоу, смотреть на кривляк-танцоров со шнурами в руках, а большинство, наверно, в очередной номер самого. Почти каждый вечер он выступал со своим гипнозом - то угрожающе строго, говоря об оппозиции, получившей от ЦРУ задание убить его, то щедро одаривая всех белозубой улыбкой из-под шикарных усов, когда обращался непосредственно к телезрителям. Особенно женщин, которых никогда не забывал, слава Богу, просить поддержать его в святой борьбе за благосостояние народа. Слушая его льстивые обороты речи, женщины были готовы на все, что хочешь, ведь до него никто так к ним раньше не обращался. И уж особенно, никто из больших начальников, не говоря уже о собственных мужьях, не признававших в жизни ничего, кроме бутылки. Мужчины не любили политику, она интересовала их все меньше и меньше, чем хуже и хуже жилось.
Зато она теперь захватывала женщин, и конечно, потому, что теперь в политике верховодил он - такой выдающийся, вежливый, почти что не женатый, он являл собой несбыточные женские мечты о мужчине-кавалере, мужчине-лидере. И выигрывал.
Он всех любит, как отец своих детей, у него нет никого, кроме ребят из службы безопасности, да еще народа, который выбрал его на этот высокий пост. Что народ - главная его забота и главная любовь, особенно такой народ, как наш, страдающий во все времена, это он знает, как профессионал-историк. И этот народ заслуживает лучшей доли, чем та, которую ему навязывают изменники-националисты, все эти поздняки, шарецкие, карпенки, давно продавшиеся ЦРУ и другим зарубежным спецслужбам и теперь разрабатывающие самые хитроумные планы, чтобы физически уничтожить его и оставить сиротой любимый белорусский народ. Потому главная его надежда на них - гордость его безопасности, в руках которой его жизнь и будущее народа. Василь Быков.

Ander
22.06.2011, 12:35
Василь Быков яркий пример работы формулы - с кем поведешься того наберешься

Yula
22.06.2011, 14:06
Василь Быков яркий пример работы формулы - с кем поведешься того наберешься

Или другое: под конец жизни становимся тем, о чем сосредоточенно думаем.

Думаем о нанесенных несправедливостях, не замечая хорошего, судим всех сурово и т.д. - мир окрашивается в одни темные цвета. И совесть превращается в предвзятость.

Каждому - свой удел. Одним - в радости заниматься наукой, искусством и просто растить детей в мире, а другим в страданиях защищать идею, инородцев или своих граждан. Кто что попрал когда-то, тот стремится исправить.

Dar
22.06.2011, 14:43
Василь Быков яркий пример работы формулы - с кем поведешься того наберешьсяИ с кем он повелся, после чего его обвинили в подрывной деятельности и он уехал заграницу?

aurora
22.06.2011, 15:20
Сегодня День памяти Василя Быкова...

Василь Владимирович Быков - родился 19 июня 1924 года, деревня Бычки Ушачского района Витебской области. Белорусский писатель и общественный деятель, участник Великой Отечественной войны. Автор повестей - «Третья ракета», «Альпийская баллада», «Мёртвым не больно», «Дожить до рассвета», «Волчья стая», «Облава» и др.
Умер 22 июня 2003 года, поселок Боровляны, Минский район, Беларусь.

Литература должна не переставая бить в свои колокола, настойчиво пробуждая в людях потребность в высокой духовности, без которой любой самый высокий прогресс материальной культуры будет не в радость…. Проза, это архитектура, а не искусство декоратора…

В.Быков
Его высказывание :
Многое из того, что мы открыли для себя в годину тяжелейших испытаний, с нами и поныне, многие наши духовные, нравственные и организационные приобретения так или иначе оказывали или оказывают свое влияние на последующую жизнь общества.
о сегодняшней жизни также. И сегодня оно актуально как никогда:
Вообще, война беспощадна ко всем, но первым на фронте погибает трус, именно тот, кто больше всех дорожит своей жизнью.

Ander
22.06.2011, 15:43
Василь Быков яркий пример работы формулы - с кем поведешься того наберешьсяИ с кем он повелся, после чего его обвинили в подрывной деятельности и он уехал заграницу?

ну во-первых, никто его не обвинял чтобы он мог себя оправдать переездом за границу и это тем более справедливо на фоне действительно ярых и явных подрывников которые продолжают благоденствовать на территории РБ... во-вторых, ни всемирная слава (цена которой кстати, грош) ни произведения (цена которым чуть побольше) не оправдывают якшания с теми кого АГЛ называет отморозками, ибо это для последних Быков плюс являет как фантик упаковки того что в сути есть... а вот себя он очернил ибо справедлива формула - дерьмо конфетой не испортишь, конфету же дерьмом - всегда.

а вообще-то всё дело в том что демокгратия с её популисткой системой выборов создает иллюзию вседостижимости власти для всех... поэтому каждый мало мальский суслик мнит себя агрономом и уж тем более такие кто имеет завышенные вибрации ЧСВ... ВБ тому не исключенье........ но увы, всё оказывается не так то просто, ибо есть еще и другие Силы которые реально и блюдут сценарий жизни....... и если уж здесь местные ненавистники АГЛ не в состоянии остановится и притормозить и изменить своё отношение при знании тайн жизни то что говорить о тех на букву О от оппозии - там вообще мрак мракобесия

кстати, и я тем более прав ибо донельзя терпеть не могу АГЛ и всякий раз когда ухо или глаз ловит его явленье я отварачиваюсь а если уж уши вынуждены быть привязаны к его речам то использую сии мгновенья для тренировки выдержки и терпения..... но это всё лишь мой астрал есть и ненависти в том совсем нет... и этому даю отчет я ибо с АГЛ не смотря ни на что в разведку пошел бы а вот с этими... как там говорят в РБ - на одном поле не сел бы...

aurora
22.06.2011, 16:11
Василь Быков замечательный писатель, я бы сказал Писатель с большой буквы. Читал еще в школе. Большинству сегодняшних известных.. до него еще расти и расти, да и то вряд ли дорастут. Особенно в области владения русским языком.
"Дожить до расвета", "Сотников", "Пойти и не вернуться".. потрясающие по глубине рассказы.
Кто не читал, рекомендую. Такие вещи надо знать.. (стыдно не знать В.Быкова)
и желательно иметь в своем багаже.
"Дожить до расвета" .. последний выживший из разведки в тылу врага, умирает на дороге. Вмерзает в лед из своей крови.. и с последней гранатой мечтает дожить до рассвета что-бы унести с собой хотя бы еще одного фашиста.
"Сотников" - история предателя.. попавшего в плен и предавшего своего друга. Страдая и терзаясь своим поступком пытается покончить самоубийством и не может...
и т.д.
......
"Эту повестушку публиковать пока не время. Пускай подождет. Я вам доверяю. Рассказывать об этом никому не нужно", - говорил Василь Быков в апреле 1998 года. ....
Не только "эту повестушку" публиковать преждевременно, как оказалось.
И если обычная пища, которая от не усвоения, причиняет, бывает, страдания - понос, (простите, диарею), то что говорить от не усвоения ментальной пищи. В данном случае, высокой прозы.
Ментальная диарея (понос), иначе говоря, бред, - похуже первого страдания.
Это, наверное, имел в виду Быков, когда, проявляя жалость к возможным "пациентам", удерживался от публикации некоторых своих произведений. Но и это не сработало, как показало время.
"Мальчики кровавые в глазах" всё ещё мерещатся. Это - высказывание Пушкина, для тех, кто не знает.....

alexsid
22.06.2011, 16:39
Василь Быков яркий пример работы формулы - с кем поведешься того наберешьсяИ с кем он повелся, после чего его обвинили в подрывной деятельности и он уехал заграницу?

ну во-первых, никто его не обвинял чтобы он мог себя оправдать переездом за границу и это тем более справедливо на фоне действительно ярых и явных подрывников которые продолжают благоденствовать на территории РБ... во-вторых, ни всемирная слава (цена которой кстати, грош) ни произведения (цена которым чуть побольше) не оправдывают якшания с теми кого АГЛ называет отморозками, ибо это для последних Быков плюс являет как фантик упаковки того что в сути есть... а вот себя он очернил ибо справедлива формула - дерьмо конфетой не испортишь, конфету же дерьмом - всегда.

а вообще-то всё дело в том что демокгратия с её популисткой системой выборов создает иллюзию вседостижимости власти для всех... поэтому каждый мало мальский суслик мнит себя агрономом и уж тем более такие кто имеет завышенные вибрации ЧСВ... ВБ тому не исключенье........ но увы, всё оказывается не так то просто, ибо есть еще и другие Силы которые реально и блюдут сценарий жизни....... и если уж здесь местные ненавистники АГЛ не в состоянии остановится и притормозить и изменить своё отношение при знании тайн жизни то что говорить о тех на букву О от оппозии - там вообще мрак мракобесия

кстати, и я тем более прав ибо донельзя терпеть не могу АГЛ и всякий раз когда ухо или глаз ловит его явленье я отварачиваюсь а если уж уши вынуждены быть привязаны к его речам то использую сии мгновенья для тренировки выдержки и терпения..... но это всё лишь мой астрал есть и ненависти в том совсем нет... и этому даю отчет я ибо с АГЛ не смотря ни на что в разведку пошел бы а вот с этими... как там говорят в РБ - на одном поле не сел бы...

Ну это просто нелепо. Когда человек заявляет: "Я вне двойственности", а потом разрывается астральным и ментальным потоками.
Если уже выходить за рамки мира, то надо понимать что есть писатель/поэт для народа, который переживает эпоху пассивности. Именно, это и есть хранитель, хранящий спадчыну прадзедау для будущих поколений и будущего возрождения. Ну это уже, согласитесь, на роль "суслика" не тянет.
Но если такое обоснование сомнительно, то "никчемного писателя" читают в школах РБ, а Ander тока "местные". Масштаб все таки...
Хотя у каждого своя шкала

ПС: А вот я бы в разведку с АГЛ не пошел бы. Лжец - он лжец всегда. И такое подспорье в разведке - ни к чему, уж поверьте.

Vitalsrvf
22.06.2011, 17:45
Думать, писать и не лгать.
Вот и замечательно. Публикуя те или иные материалы на форуме, Вы наверное стремитесь донести до окружающих свою точку зрения, свое понимание, видение проблем и прочее. Вы можете обрисовать их суть, своими словами, без кивание на мнения каких-либо авторитетов, цитат, без лозунгов и т.п.? Поясните, уж коли "думаете, пишите и ..." , свою позицию: чем плох "режим Лукашенко", в чем ущербность гос.устройства, неэффективность экономики на данном историческом этапе развития; почему это все надо менять, ломать, реструктуировать, чем будет лучше предлагаемое, если оно есть. Что там в загашнике - распродать госактивы в руки частников, убрать государство, разбрестись всем по частным лавочкам? -но в Учении вроде как порицается частная собственность; блюсти демократические нормы и стандарты - но так ли они хороши, не их ли несовершенство подводит мир к кризису управления, когда к власти приходят все больше временщики, используя ее сугубо для личной наживы и обогащения, в результате чего качество самой этой правящей элиты по всему миру неуклонно снижается и теряется способность адекватно реагировать на вызовы времени, это демократическое общественное устройство, приведшее мир к той пропасти бездуховности и полному отсутствию каких-либо идей и направлений дальнейшего развития, со всем его лицемерием и двойными стандартами? Создать либеральную рыночную экономику - но в настоящее время большинство рыночных механизмов объективно перестают действовать, система теряет управляемость и неминуемо движется к катастрофе, неизбежна глобальная смена парадигмы развития общества, и тем не менее, Запад и не только, действуя через оппозицию, упорно стремится затянуть в эту трясину всё то, что может хоть в какой-то степени составить ему конкуренцию в очень ближайшем будущем, для чего конечно же все средства хороши: ложь, клевета, подлоги, где-то бомбы и ракеты, где-то санкции...
Поделитесь своими рецептами, своим видением, может у Вас действительно есть рациональные и достойные идеи. А иначе, просто выкладывание на форуме , без каких-либо комментариев и личных оценок, фактов определенной направленности походит скорее на создание некоего информационного фона, что-то типа манипуляции сознания, но никак не на правдивое и объективное освещение событий. Вон даже симулякр под названием Василь Быков вытащили на свет, зачем? Что-бы сентиментальную жалость вызвать или что? Цитат много, информации - никакой. Или сказать нечего...

Добавлено через 37 минут
Если уже выходить за рамки мира, то надо понимать что есть писатель/поэт для народа, который переживает эпоху пассивности. Именно, это и есть хранитель, хранящий спадчыну прадзедау для будущих поколений и будущего возрождения
Хорош хранитель, что и говорить, если в приведенных Amarilis цитатах он называл свой народ темным, беспросветно отставшим во времени, а в другом месте вообще заявил о том, что народа как такого-го и не осталось вообще, кроме небольшой прослойки интеллигенции, обитающей в городах. Странный такой носитель духа народа, которого нет.
Писатель/поэт для народа Василь Быков закончился с той самой эпохой, в которой он творил и созидал, утверждал те нравственные и моральные принципы, которые созвучны были той эпохе и усиленно втаптываются в грязь современной идеологией потребительства и наживы "бери от жизни всё", "здесь и сейчас", в той эпохе, где он был признан и почитаем. Но именно от того, социалистического прошлого, от той эпохи он и отрекся в шальные девяностые, от старого берега отплыл, а к новому так и не пристал. Это был его выбор. Уехав за границу, он потерял связующую нить не только времен и поколений, но и с народом, застряв на перекрестии как бы в безвременье. Это глубокая личная трагедия человека, потерявшегося в чехарде событий. Не народ безвозратно отстал где-то в прошлом, не исчез практически, а писатель Василь Быков не смог остаться со своим народом. Это непонимание эпохи и ее неприятие очень хорошо видны в приведенных ранее отрывках из его работ.
Что до сентиментальности, любви к родине, к своему народу - Е.И.Рерих писала где-то в письмах, как она встречалась в иммиграции с "носителями" духовности и культуры, интеллигенцией, бежавшей за кордон и оплакивающей судьбу своей Родины, и на сколько она была разочарована этими встречами.

Ander
22.06.2011, 18:23
Ну это просто нелепо. Когда человек заявляет: "Я вне двойственности", а потом разрывается астральным и ментальным потоками.

ну здесь как правильно сказали вы - шкала у каждого своя... а значит трудно пониманье


Если уже выходить за рамки мира, то надо понимать что есть писатель/поэт для народа, который переживает эпоху пассивности. Именно, это и есть хранитель, хранящий спадчыну прадзедау для будущих поколений и будущего возрождения. Ну это уже, согласитесь, на роль "суслика" не тянет.

ну и славно... как говорится - ради Бога.......... только надо мух отделять от котлет... вот когда здесь пытались объединить НКР как Культурного деятеля с НКР как политическим деятелем то ярые сторонники лишь Культуры как движущей силы эволюции пошли войной на этих объединителей... наверно у них был перед глазами пример культурного деятеля ВБ который объединился с "грязной" политикой и следствия явил нечистые...

ПС: А вот я бы в разведку с АГЛ не пошел бы. Лжец - он лжец всегда. И такое подспорье в разведке - ни к чему, уж поверьте.

поверить трудно вам конечно, но к сведенью призыв приму

Vitalsrvf
22.06.2011, 18:54
для народа, который переживает эпоху пассивности

Этот самый народ, в отличие от плачушегося ВБ, в свое время собрался и восстановил свое государство, после лихих 90-х, по крупицам, шаг за шагом. Сохранил свою обороноспособность, сельское хозяйство, промышленность, медицину, образование - сохранил экономику, не обладая в достаточном количестве критически важными для себя энергоресурсами и в силу исторически сложившихся обстоятельств полностью зависящим от коньюктуры цен на сырье и экспорт своих товаров на мировом рынке. Причем утверждаемый вами "фашист" Лукашенко умудрился так "надиктаторствовать", что даже исследовательский институт при гос.депе США поставил Белоруссию на двадцать с небольшим позиций выше России по уровню развития и степени защиты населения: www.prosperity.com (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.prosperity.com ), согласно данным американского института Legatum Institute при гос. депе США, а аналитики Юнеско пришли к выводу, что среди стран СНГ только в Белоруссии есть реальная система соц. защиты. Это наверное он от своей злобы мстит населению, библиотеки строит, агрогородки...
А что касаемо модели экономической, так цыплят по осени считают. В 2008 году по результатам года она показала свою высокую эффективность в критический период, когда весь цивилизованный мир ушел вместе с Россией в глубокие минуса - всего-то стран около пяти остались в красной зоне, и Беларусь в том числе. Мир сейчас меняется очень быстро, "кто был последними - станут первыми" Кто его знает, может лучше всё рыночное надо бы хоронить уже...
Модель да, не совершенная, но покажите мне хоть одну совершенную модель гос.устройства в современном мире - такой нет. А все предлагаемые западом рецепты больше походят на попытку впихнуть страну в последний вагон уходяшего поезда, локомотив и первые вагоны которого уже сошли с рельс и катятся под откос в пропасть.

alexsid
22.06.2011, 22:57
для народа, который переживает эпоху пассивности

Этот самый народ, в отличие от плачушегося ВБ, в свое время собрался и восстановил свое государство, после лихих 90-х, по крупицам, шаг за шагом. Сохранил свою обороноспособность, сельское хозяйство, промышленность, медицину, образование - сохранил экономику, не обладая в достаточном количестве критически важными для себя энергоресурсами и в силу исторически сложившихся обстоятельств полностью зависящим от коньюктуры цен на сырье и экспорт своих товаров на мировом рынке. Причем утверждаемый вами "фашист" Лукашенко умудрился так "надиктаторствовать", что даже исследовательский институт при гос.депе США поставил Белоруссию на двадцать с небольшим позиций выше России по уровню развития и степени защиты населения: www.prosperity.com (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.prosperity.com ), согласно данным американского института Legatum Institute при гос. депе США, а аналитики Юнеско пришли к выводу, что среди стран СНГ только в Белоруссии есть реальная система соц. защиты. Это наверное он от своей злобы мстит населению, библиотеки строит, агрогородки...
А что касаемо модели экономической, так цыплят по осени считают. В 2008 году по результатам года она показала свою высокую эффективность в критический период, когда весь цивилизованный мир ушел вместе с Россией в глубокие минуса - всего-то стран около пяти остались в красной зоне, и Беларусь в том числе. Мир сейчас меняется очень быстро, "кто был последними - станут первыми" Кто его знает, может лучше всё рыночное надо бы хоронить уже...
Модель да, не совершенная, но покажите мне хоть одну совершенную модель гос.устройства в современном мире - такой нет. А все предлагаемые западом рецепты больше походят на попытку впихнуть страну в последний вагон уходяшего поезда, локомотив и первые вагоны которого уже сошли с рельс и катятся под откос в пропасть.
Зачем вам это мифотворчество?
В РБ устойчивая экономика перепотребления. Только благодаря финисированию от РФ, которая, находясь в кризисе, продолжала вливать деньги и, тем самым, обеспечивала показатели "чуда".
Так что эта "эффективность" за чужой счет и есть просто миф. Это во-первых.
Про сохраненное сельское хозяйство тоже лучше вам не распространяться. По крайней мере до тех пор, пока не будет вами обосновано каким образом одно частное фермерское хозяйство в Гомельской области дает до 50% продукции по всей области.
Сохранение образования и промышленности - это вообще фейковый аргумент. На постсоветском пространстве в любой стране и образование и промышленность были сохранены.
И я посмотрел доклад ЮНЕСКО о соцполитике...

Среднедушевые располагаемые доходы 10 % наиболее обеспеченных групп населения в 5,2 раза выше, чем у 10 % наименее обеспеченной группы (при предельно-критическом значении этого показателя в мировой практике – 10 раз).

После такого - читать нет никакого желания. Даже тупо оценив доход малообеспеченной группы в $100-150 я, как представитель среднего класса вам гарантирую что разница с моим будет составлять примерно 10 раз. И это не беря во внимание наиболее обеспеченную часть населения (10%)...

Короче, данные основанные на национальных докладах - это больше политика популизма, чем правда...

Все "благо" которое сделал ТНП для РБ была суть перераспределение чужих (!) доходов на малоимущих. Для меня это не является благом, т.к. данные действия похожи на

И взял я книжку из руки Ангела, и съел ее; и она в устах моих была сладка, как мед; когда же съел ее, то горько стало во чреве моем.


Добавлено через 10 минут
Модель да, не совершенная, но покажите мне хоть одну совершенную модель гос.устройства в современном мире - такой нет. А все предлагаемые западом рецепты больше походят на попытку впихнуть страну в последний вагон уходяшего поезда, локомотив и первые вагоны которого уже сошли с рельс и катятся под откос в пропасть.
Аргументация из тысячи и одного аргумента... Во-первых тезис "идеального\совершенного нет" не обосновывает ничего. Нет идеального, но есть более жизнеспособное.
Во-вторых, рыночная экономика есть наиболее жизнестойкое образование. Т.к. она, по сути, существовала всегда и будет существовать пока есть человечество. А по вашим словам, она уже если и не окочурилась, то уже немного осталось...

Добавлено через 20 минут
А что касаемо модели экономической, так цыплят по осени считают.
Счас самое время...

Vitalsrvf
22.06.2011, 23:48
Во-вторых, рыночная экономика есть наиболее жизнестойкое образование.
Цыплят по осени считают... Вы знаете, я помню очень хорошо совсем ещё недавнее прошлое, когда вплоть до большого "бада-бума" осенью 2008г. начиная где-то так года с 2003, когда стал более подробно изучать этот вопрос, все разговоры о грядущем мировом финансовом кризисе с кем-либо как правило сопровождались ехидными ухмылками, кручением пальца у виска и предложением "ляг, поспи и все пройдет". Аргумент один был, железобетонный: этого не может быть, потому что не может быть никогда, чтоб Америка, да вниз, да ты что?... Может Вы не знаете, но то ли в 2006, то ли в 2007 нобелевскую премию по зкономике получила группа экономистов, которая обосновала и доказала, что построенная в мире финансово-экономическая система бескризисна в принципе. И что?
После осени 2008г. сарказм как-то очень быстро снизашел на нет. Но похоже, суть и причины самого кризиса самой элитой, особенно западной, так и не осознан, принимаемые ими меры носят в основном ситуативный характер, накладывающийся, как уже говорил, на неуклонно снижающееся проф. качества самих элит. Причины, породившие кризис не устранены, а значит он продолжается и будет углубляться дальше. Только теперь те, которые раньше хохотали на счет возможности кризиса, сейчас также ухмыляются и не верят в не очень радужное ближайшее будущее. По видимому, до очредного "бада-бума".
Рыночная экономика, точнее её современная модель, в том своем виде, каком она сложилась за последние лет 200-300, исчерпала все свои ресурсы роста: НТП, расширения финансовых ранков, рынков сбыта. Поэтому неизбежно придет смена экономической модели, а вместе с ней скорее всего и социального уклада жизни со всеми вытекающими отсюда последствиями. И что здесь будет хорошо, а что плохо - совсем все не очевидно. Мир меняется очень быстро, то что считалось ещё позавчера невозможным и абсурдным, сегодня уже стало банальностью, то что сегодня кажется мало вероятным - завтра может оказаться очень даже реальным.
Можно ещё добавить, что многие высокотехнологичные производства, которыми так гордится западный мир, ровно по такому же сценарию, как это произошло в бывшем Союзе, просто исчезнут. И это вполне объективные процессы, данная нам реальность.

Алекс
23.06.2011, 00:24
Цыплят по осени считают... И это вполне объективные процессы, данная нам реальность.
В основном согласен с Вами. Мало того, что пищевики станут управителями мира сего, реклама станет основной движущей сила общества. Через 300 лет это будет абсолютная власть.Жаль для спора в следующей жизни мы можем этого не вспомнить.)))
И по поводу моделей согласен с Вами. Какую бы мы модель не приняли для нашей страны - это будет эксперимент, а результат в 98% случаев предсказуем - не наша модель, а 2 % угадать - не угадаем (цифры условны можно принять 97 и 3 или 99 и 1)))))

Алекс
23.06.2011, 00:41
Зачем вам это мифотворчество?
В РБ устойчивая экономика перепотребления. Только благодаря финисированию от РФ, к......
alexsid, критиковать можно много и конкретно, а предлагать мало и обтекаемо. Я так понимаю, что Вы за перемены, у Вас, как у военных:главное ввязаться в войну, а потом решим, что делать. Но, все-таки, чтобы Вы предложили взамен того, что есть, если Вас все не устраивает? Дышать воздухом "свободы", и возможно им питаться? А что еще?
Многие страны живут друг за счет друга, если не сказать что все. Возьмем к примеру те же США (из европейских, например, можно Португалию или Испанию). Случайно увидел потребность внешних вливаний для США - сотни триллионов долларов (источник не пресслужба РБ_, пересчитал на душу населеня и получилось соотношение примерно 150:1 по сравнению с нами. Как то стало грустно и смешно.

alexsid
23.06.2011, 00:56
Во-вторых, рыночная экономика есть наиболее жизнестойкое образование.
Цыплят по осени считают... Вы знаете, я помню очень хорошо совсем ещё недавнее прошлое, когда вплоть до большого "бада-бума" осенью 2008г. начиная где-то так года с 2003, когда стал более подробно изучать этот вопрос, все разговоры о грядущем мировом финансовом кризисе с кем-либо как правило сопровождались ехидными ухмылками, кручением пальца у виска и предложением "ляг, поспи и все пройдет". Аргумент один был, железобетонный: этого не может быть, потому что не может быть никогда, чтоб Америка, да вниз, да ты что?... Может Вы не знаете, но то ли в 2006, то ли в 2007 нобелевскую премию по зкономике получила группа экономистов, которая обосновала и доказала, что построенная в мире финансово-экономическая система бескризисна в принципе. И что?
После осени 2008г. сарказм как-то очень быстро снизашел на нет. Но похоже, суть и причины самого кризиса самой элитой, особенно западной, так и не осознан, принимаемые ими меры носят в основном ситуативный характер, накладывающийся, как уже говорил, на неуклонно снижающееся проф. качества самих элит. Причины, породившие кризис не устранены, а значит он продолжается и будет углубляться дальше. Только теперь те, которые раньше хохотали на счет возможности кризиса, сейчас также ухмыляются и не верят в не очень радужное ближайшее будущее. По видимому, до очредного "бада-бума".
Рыночная экономика, точнее её современная модель, в том своем виде, каком она сложилась за последние лет 200-300, исчерпала все свои ресурсы роста: НТП, расширения финансовых ранков, рынков сбыта. Поэтому неизбежно придет смена экономической модели, а вместе с ней скорее всего и социального уклада жизни со всеми вытекающими отсюда последствиями. И что здесь будет хорошо, а что плохо - совсем все не очевидно. Мир меняется очень быстро, то что считалось ещё позавчера невозможным и абсурдным, сегодня уже стало банальностью, то что сегодня кажется мало вероятным - завтра может оказаться очень даже реальным.
Можно ещё добавить, что многие высокотехнологичные производства, которыми так гордится западный мир, ровно по такому же сценарию, как это произошло в бывшем Союзе, просто исчезнут. И это вполне объективные процессы, данная нам реальность.

У вас и тут посылы сомнительные (это я про ресурсы роста в которых только рынки сбыта, если честно говорить, и ограничены - привет глобализации + исчезновение высокотехнологичных производств - могу представить такое тока после 3-ей мировой).

Хотя, конечно, правильно подмечено, что сама модель тоже начинает несоответствовать. Однако, к информационному обществу идем, глобализируемся. А раз растём, то и штаны надо менять, тем более экономическую модель. Такой момент имеет место быть.

И кризисы есть необходимая составляющая процесса, глуп тот кто этого не учитывает.

Но что это доказывает?

Кризис текущей модели, которая как вы правильно замечаете не является рыночной экономикой в полной мере, связан в большей степени не с экономической моделью, а с политическими играми. В частности ЕС с его еврозоной, ну явно средства затрачиваются избыточные на поддержание "политического урода"... Но ведь это не проблема экономики, как таковой.
Основной принцип рыночной экономики есть справедливый обмен. Это Закон Космоса. Так что я вам гарантирую его, как минимум, вечность и повсеместность.

Между тем, для РБ до таких проблем как до луны пешком... Тут ни развитых рынков, ни НТП - ничего. Любой импульс к развитию поглощается инертной массой. Одним словом Пралая.

alexsid
23.06.2011, 01:02
Зачем вам это мифотворчество?
В РБ устойчивая экономика перепотребления. Только благодаря финисированию от РФ, к......
alexsid, критиковать можно много и конкретно, а предлагать мало и обтекаемо. Я так понимаю, что Вы за перемены, у Вас, как у военных:главное ввязаться в войну, а потом решим, что делать. Но, все-таки, чтобы Вы предложили взамен того, что есть, если Вас все не устраивает? Дышать воздухом "свободы", и возможно им питаться? А что еще?
Многие страны живут друг за счет друга, если не сказать что все. Возьмем к примеру те же США (из европейских, например, можно Португалию или Испанию). Случайно увидел потребность внешних вливаний для США - сотни триллионов долларов (источник не пресслужба РБ_, пересчитал на душу населеня и получилось соотношение примерно 150:1 по сравнению с нами. Как то стало грустно и смешно.

Ага, согласен. Так давайте перевернем ваше заявление против вас и спросим: "Что вы предлагаете? Или оставим все как есть?"

Vitalsrvf
23.06.2011, 02:32
У вас и тут посылы сомнительные (это я про ресурсы роста в которых только рынки сбыта, если честно говорить, и ограничены - привет глобализации + исчезновение высокотехнологичных производств - могу представить такое тока после 3-ей мировой).
Зачем же 3-я мировая? Уверяю Вас, если бы война решала большую часть проблем, ее бы давно уже придумали. А вот экономический кризис по своим последствиям может быть гораздо разрушительней очень большой войны. Нынешний кризис не закончится до тех пор, пока не придут в равновесное состояние спрос и реально располагаемые доходы населения, после которого мировая экономика скорее всего уйдет в глубокую депрессию на десятилетия, не имея ни механизмов, ни средств для новых витков развития. Пралая, как Вы писали. Финансовая система и нынешняя экономическая модель умудрились наплодить такое огромное число долгов, что оставлены практически без средств существования будущие два, три, а то и более поколений, погасить такой объем долга современное хозяйство не в силах. С одной стороны это плохо, но с другой - будет прекрасная возможность всем вместе сменить общий путь развития в более правильном направлении, сидя у разбитого корыта.
Это все конечно с оговоркой "при сохранении текущей модели". То, что сейчас происходит - это агония капитализма. А вы на всех порах пытаетесь в него запрыгнуть как в омут с головой.

Алекс
23.06.2011, 07:02
Зачем вам это мифотворчество?
В РБ устойчивая экономика перепотребления. Только благодаря финисированию от РФ, к......
alexsid, критиковать можно много и конкретно, а предлагать мало и обтекаемо. Я так понимаю, что Вы за перемены, у Вас, как у военных:главное ввязаться в войну, а потом решим, что делать. Но, все-таки, чтобы Вы предложили взамен того, что есть, если Вас все не устраивает? Дышать воздухом "свободы", и возможно им питаться? А что еще?
Многие страны живут друг за счет друга, если не сказать что все. Возьмем к примеру те же США (из европейских, например, можно Португалию или Испанию). Случайно увидел потребность внешних вливаний для США - сотни триллионов долларов (источник не пресслужба РБ_, пересчитал на душу населеня и получилось соотношение примерно 150:1 по сравнению с нами. Как то стало грустно и смешно.

Ага, согласен. Так давайте перевернем ваше заявление против вас и спросим: "Что вы предлагаете? Или оставим все как есть?"
Ага, нормально, вопросом на вопрос. Я ранее писал, если помните, что в такой ситуации (после распада СССР), в которой оказалась РБ, трудно придумать саму модель - приходится ориентироваться по ситуации. Это мое видение ситуации. А вот Вы утверждаете по всей теме что все не так и нужны реформы или революции. ;)

adonis
23.06.2011, 11:52
Ага, согласен. Так давайте перевернем ваше заявление против вас и спросим: "Что вы предлагаете? Или оставим все как есть?"

Лично я предлагаю провести приватизацию, но не не между людьми, где всем по бумажке "ваучеру", а между коллективами. С привязкой к коллективной собственности и собственности общественной. Взяли на себя колхоз, значит и школу и клуб и больницу. И т.д. Тем самым можно кинуть мировых олигархов готовящихся поделить страну. Не должно быть одного владельца у предприятия, только коллектив в долях. Но это моё мнение.
Пока же нет лидера с ясным пониманием процесса реформирования, именно необходимо оставить всё как есть.. После разграбления страны будет поздно. А Беларусь уже готовы порвать как российские олигархи, так и западные. Рынка у вас не будет никогда, как нет его в Латвии. Будет продажа и картельные сговоры. Будет базар образца начала 90х.
А что предлагаете вы?

Amarilis
23.06.2011, 13:15
Что-бы сентиментальную жалость вызвать или что? Цитат много, информации - никакой. Или сказать нечего...
Vitalsrvf, если бы на месте этого парня был ваш сын?
Интересно, как будут жить эти гоблины среди граждан, когда рухнет режим?
Или: "можа так и нада"?(с)

улыбнуло... от слова разогнали... на фоне сегодних разгонов в Греции эти "разгонщики" выглядят очень милоAnder, давайте будем вместе с ними улыбаться.
http://s42.radikal.ru/i098/1106/0a/02f99439e8aa.jpg (http://www.radikal.ru)
http://i001.radikal.ru/1106/7f/dfdc4eeb1eaf.jpg (http://www.radikal.ru)
http://i042.radikal.ru/1106/61/2dacfc207a95.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s14.radikal.ru/i187/1106/a5/09df1c995830.jpg (http://www.radikal.ru)
http://i061.radikal.ru/1106/c1/8df7f232768a.jpg (http://www.radikal.ru)
http://i051.radikal.ru/1106/f3/e977235cfa03.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s55.radikal.ru/i150/1106/e0/e6caaf3fa702.jpg (http://www.radikal.ru)

Yula
23.06.2011, 13:52
Наверное, ни мой сын, ни сын Vitalsrvf на этой демонстрации "своего мнения" не были бы. ;)

И не потому что страшно. ;)


И что делал этот красивый юноша до показаных кадров?

Amarilis
23.06.2011, 14:11
И что делал этот красивый юноша до показаных кадров?Какое они имеют право применять физическую силу при его задержании?

Yula
23.06.2011, 14:48
И что делал этот красивый юноша до показаных кадров?Какое они имеют право применять физическую силу при его задержании?

??? а в доблестной Америке, или Западной Европе не так разве? при задержании? по головке гладят? - нет, еще палками бьют несчадно. А тут применили прием "задержания"

Ander
23.06.2011, 15:03
если бы на месте этого парня был ваш сын?

во всяком случае я своих предупредил - делая выбор прими и возмыжные его следствия... вступаешь на тропу войны будь готов получить по лицу

Интересно, как будут жить эти гоблины среди граждан, когда рухнет режим?

ну во-первых режим не рухнет и во-вторых - такие товарищи никогда и нигде не пропадут


Ander, давайте будем вместе с ними улыбаться.

ну вообще-то априори у меня больше симпатий на стороне омона... а если конкретно брать то надо посмотреть все нюансы

alexsid
23.06.2011, 15:04
Ага, нормально, вопросом на вопрос. Я ранее писал, если помните, что в такой ситуации (после распада СССР), в которой оказалась РБ, трудно придумать саму модель - приходится ориентироваться по ситуации. Это мое видение ситуации. А вот Вы утверждаете по всей теме что все не так и нужны реформы или революции.
Ну вот и ответ ваш. "По ситуации" - т.е. НИ_КА_КОЙ!
Обсуждать свою точку зрения не вижу смысла, вы не готовы к переменам и будете тока выискивать проблемы, которые, в ваших глазах, разрастутся до небес... И это все из-за отсутствия понимания - менять или не менять...
Вот такое у меня мнение по поводу возможного обсуждения.

Добавлено через 6 минут
Зачем же 3-я мировая? Уверяю Вас, если бы война решала большую часть проблем, ее бы давно уже придумали. А вот экономический кризис по своим последствиям может быть гораздо разрушительней очень большой войны. Нынешний кризис не закончится до тех пор, пока не придут в равновесное состояние спрос и реально располагаемые доходы населения, после которого мировая экономика скорее всего уйдет в глубокую депрессию на десятилетия, не имея ни механизмов, ни средств для новых витков развития. Пралая, как Вы писали. Финансовая система и нынешняя экономическая модель умудрились наплодить такое огромное число долгов, что оставлены практически без средств существования будущие два, три, а то и более поколений, погасить такой объем долга современное хозяйство не в силах. С одной стороны это плохо, но с другой - будет прекрасная возможность всем вместе сменить общий путь развития в более правильном направлении, сидя у разбитого корыта.
Это все конечно с оговоркой "при сохранении текущей модели". То, что сейчас происходит - это агония капитализма. А вы на всех порах пытаетесь в него запрыгнуть как в омут с головой.
Много букав, а основной лейтмотив - экономика плохая, и вы плохие, раз ее обсуждаете. Не хочу комментировать. Одно скажу, если сидеть у разбитого корыта, то так у него и останешься.

alexsid
23.06.2011, 15:15
Ага, согласен. Так давайте перевернем ваше заявление против вас и спросим: "Что вы предлагаете? Или оставим все как есть?"

Лично я предлагаю провести приватизацию, но не не между людьми, где всем по бумажке "ваучеру", а между коллективами. С привязкой к коллективной собственности и собственности общественной. Взяли на себя колхоз, значит и школу и клуб и больницу. И т.д. Тем самым можно кинуть мировых олигархов готовящихся поделить страну. Не должно быть одного владельца у предприятия, только коллектив в долях. Но это моё мнение.
Пока же нет лидера с ясным пониманием процесса реформирования, именно необходимо оставить всё как есть.. После разграбления страны будет поздно. А Беларусь уже готовы порвать как российские олигархи, так и западные. Рынка у вас не будет никогда, как нет его в Латвии. Будет продажа и картельные сговоры. Будет базар образца начала 90х.
А что предлагаете вы?

Хорошее предложение про коллективную собственность. Давайте возьмем РБ как пример и ответим на следующие вопросы:

1 Как назначать главного в коллективе?
2 Куда деть текущую номенклатуру?
3 Как сможет коллектив защищать свое право на полученную собственность?

Feruer
23.06.2011, 18:02
Vitalsrvf, если бы на месте этого парня был ваш сын?
Интересно, как будут жить эти гоблины среди граждан, когда рухнет режим?
Или: "можа так и нада"?(с)

Подскажите, а это что прохожего просто так схватили? Комментарий дайте, что ли.

Feruer
23.06.2011, 18:07
И что делал этот красивый юноша до показаных кадров?Какое они имеют право применять физическую силу при его задержании?
М-да... Только у нас в РБ так, нужно поучиться у всего остального "гуманного" мира.:)))

Feruer
23.06.2011, 18:09
Ага, согласен. Так давайте перевернем ваше заявление против вас и спросим: "Что вы предлагаете? Или оставим все как есть?"

Лично я предлагаю провести приватизацию, но не не между людьми, где всем по бумажке "ваучеру", а между коллективами. С привязкой к коллективной собственности и собственности общественной. Взяли на себя колхоз, значит и школу и клуб и больницу. И т.д. Тем самым можно кинуть мировых олигархов готовящихся поделить страну. Не должно быть одного владельца у предприятия, только коллектив в долях. Но это моё мнение.
Пока же нет лидера с ясным пониманием процесса реформирования, именно необходимо оставить всё как есть.. После разграбления страны будет поздно. А Беларусь уже готовы порвать как российские олигархи, так и западные. Рынка у вас не будет никогда, как нет его в Латвии. Будет продажа и картельные сговоры. Будет базар образца начала 90х.
А что предлагаете вы?

Хорошее предложение про коллективную собственность. Давайте возьмем РБ как пример и ответим на следующие вопросы:

1 Как назначать главного в коллективе?
2 Куда деть текущую номенклатуру?
3 Как сможет коллектив защищать свое право на полученную собственность?
Адонис предложил свое видение и спросил ваше, а вы как будто и не видели, принялись обсуждать его вариант. :D

alexsid
23.06.2011, 21:43
Адонис предложил свое видение и спросил ваше, а вы как будто и не видели, принялись обсуждать его вариант.
Не считайте себя умнее других. Я с ним согласился по этому поводу и задал свои вопросы. Хочу понять, продуман ли этот вариант, или просто концепт человеку понравился.
Я вот об таком варианте думал...

Amarilis
23.06.2011, 22:54
Какое они имеют право применять физическую силу при его задержании?
М-да... Только у нас в РБ так, нужно поучиться у всего остального "гуманного" мира.:)))Подскажите, а это что прохожего просто так схватили? Комментарий дайте, что ли.

??? а в доблестной Америке, или Западной Европе не так разве? при задержании? по головке гладят? - нет, еще палками бьют несчадно. А тут применили прием "задержания" Для кого это написано? ПРИМЕНЕНИЕ СОТРУДНИКАМИ ОРГАНОВ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ
ФИЗИЧЕСКОЙ СИЛЫ, СПЕЦИАЛЬНЫХ СРЕДСТВ, ОРУЖИЯ,
БОЕВОЙ И СПЕЦИАЛЬНОЙ ТЕХНИКИ.

Статья 27. Применение физической силы.

Сотрудник органов внутренних дел применяет физическую силу, в том числе боевые приемы борьбы, подручные средства для пресечения преступлений и административных правонарушений, задержания лиц, их совершивших, самообороны, преодоления противодействия его законным требованиям, если ненасильственными способами это сделать невозможно.

adonis
23.06.2011, 23:55
Хочу понять, продуман ли этот вариант, или просто концепт человеку понравился.

Я не пишу программу развития целой республики. Свою концепцию я изложил здесь. (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=12461&page=3)
В каждой стране свои тонкости. Беларусь в сегодняшнем состоянии самая готовая для перехода на другой принцип хозяйствования. Если её не убьют "прогрессивные правые силы".
Надо создавать Советы и только потом приватизировать. Например выборный Совет Колхоза будет управляющим органом, а агроном, бухгалтер будет наёмными работниками. Но если они честные и радеющие за дело люди, то могут так же войти в Совет. А могут и не войти. Для начала можно обкатать модель на нескольких колхозах, а потом распространять дальше. Таким же принципом можно решить и вопросы других предприятий. Причём градообразующие должны стать не только собственностью работающих, но в всего города. Нужны Городские Советы. Но реальные, выборные по ступенчатой системе. Вот им и нужно передавать собственность. Пока она есть. Скоро не будет. К олигархов уже не вырвешь без крови. Обще республиканские сети электро, газ, дороги, не могут быть частной собственностью, но коллективной, подчиняющийся Республиканскому Совету (нужно время для ступенчатых выборов), который и будет назначать или снимать наёмных управляющих.

alexsid
24.06.2011, 00:58
Хочу понять, продуман ли этот вариант, или просто концепт человеку понравился.

Я не пишу программу развития целой республики. Свою концепцию я изложил здесь. (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=12461&page=3)
В каждой стране свои тонкости. Беларусь в сегодняшнем состоянии самая готовая для перехода на другой принцип хозяйствования. Если её не убьют "прогрессивные правые силы".
Надо создавать Советы и только потом приватизировать. Например выборный Совет Колхоза будет управляющим органом, а агроном, бухгалтер будет наёмными работниками. Но если они честные и радеющие за дело люди, то могут так же войти в Совет. А могут и не войти. Для начала можно обкатать модель на нескольких колхозах, а потом распространять дальше. Таким же принципом можно решить и вопросы других предприятий. Причём градообразующие должны стать не только собственностью работающих, но в всего города. Нужны Городские Советы. Но реальные, выборные по ступенчатой системе. Вот им и нужно передавать собственность. Пока она есть. Скоро не будет. К олигархов уже не вырвешь без крови. Обще республиканские сети электро, газ, дороги, не могут быть частной собственностью, но коллективной, подчиняющийся Республиканскому Совету (нужно время для ступенчатых выборов), который и будет назначать или снимать наёмных управляющих.
Ну соостветственно... Концепт хороший, но мертвый. В РБ нет условий для этого, кроме госсобственности на предприятия. Нет активности в народе, чтобы отстаивать своё.

Vitalsrvf
24.06.2011, 04:05
В РБ нет условий для этого, кроме госсобственности на предприятия. Нет активности в народе, чтобы отстаивать своё.
А почему народ должен что-то отстаивать, разве эволюционный путь развития предполагает только прохождение через катастрофу, революцию? Разве Владыка не указывал - довольно революций земных, построение Нового мира пойдет новыми путями, через революцию в сознании людей...
К тому же, как говорилось уже многими, предлагаемые Вами меры для преобразования общества стары и несостоятельны...

Община, 66 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=Община,_66) Эволюция мира складывается из революций или взрывов материи. Каждая эволюция имеет поступательное движение вверх. Каждый взрыв в конструкции своей действует спирально. Потому каждая революция в своей природе подвержена законам спирали.
Земное строение подобно пирамиде. Теперь попробуйте из каждой точки поступательной спирали опустить четыре грани пирамиды. Получите как бы четыре якоря, опущенных в низшие слои материи. Такое строительство будет призрачным, ибо будет построено на слоях отживших. Теперь попробуем из каждой точки вверх построить ромб, и получим тело завоеваний верхних слоев, опередившее движение спирали. Это будет достойное строительство! Конечно, оно должно начаться в неизвестность, расширяясь наряду с ростом сознания. Потому строительство в революции является самым опасным моментом. Множество несовершенных элементов будет нагнетать построения вниз в слои вещества, отработавшего и отравленного. Только безумство мужества может обратить построение вверх, в слои, неиспытанные и прекрасные содержанием новых элементов. Потому говорю и буду говорить, чтоб в построении избежать ветхих форм. Опускание в старые вместилища недопустимо. Нужно понимание Нового Мира во всей суровости.

Вы же всё стараетесь примерить "ветхие одежды"...

Алекс
24.06.2011, 07:32
Для кого это написано? ПРИМЕНЕНИЕ СОТРУДНИКАМИ ОРГАНОВ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ
ФИЗИЧЕСКОЙ СИЛЫ, СПЕЦИАЛЬНЫХ СРЕДСТВ, ОРУЖИЯ,
БОЕВОЙ И СПЕЦИАЛЬНОЙ ТЕХНИКИ.

Статья 27. Применение физической силы.

Сотрудник органов внутренних дел применяет физическую силу, в том числе боевые приемы борьбы, подручные средства для пресечения преступлений и административных правонарушений, задержания лиц, их совершивших, самообороны, преодоления противодействия его законным требованиям, если ненасильственными способами это сделать невозможно.
Amarilis, наверное да, так читается закон и так хотелось бы нам. Но во всем мире в практике силовых органов для сотрудников в определенных ситуациях нарабатываются формы действия. К определенной ситуации - определнная форма и ее модификация в зависимости от сценария развития ситуации и разных факторов: местность, состояние подозреваемого, окружение. И сотруднику предоставлено право выбора как самой формы ответной реакции, ее модификации.
Можно видеть и в худ. фильмах и в документальных и приходилось в жизни видеть тренировки. Для сотрудников разрабатываются сценарии поведения, например, подозреваемоего, его поведение при задержании и тактика проведения операции. Конечно же если парень шел по улице и на него так налетели за то, что он плюнул мимо урны - это беспредел. Но, только к примеру, если например он замечен был в ситуации с какими то выступлениями, или угрозой кому-то. И тогда уже рассматриваются, что он будет пытаться убежать, или использует балончик с газом, или ... много или. В данном случае сотрудники силовых органов применяют отработанные шаблоны для минимизации последствий (может быть здесь было бы уместно сказать для безопасности окружающих). Я не оправдываюих поступков, только свое видение. Но разговаривал с парнями, которые имеют международного общения в этом русле - поведенческие ситуации в практике силовиков идиентичны.

Кайвасату
24.06.2011, 10:06
ПРИМЕНЕНИЕ СОТРУДНИКАМИ ОРГАНОВ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ
ФИЗИЧЕСКОЙ СИЛЫ, СПЕЦИАЛЬНЫХ СРЕДСТВ, ОРУЖИЯ,
БОЕВОЙ И СПЕЦИАЛЬНОЙ ТЕХНИКИ.

Статья 27. Применение физической силы.

Сотрудник органов внутренних дел применяет физическую силу, в том числе боевые приемы борьбы, подручные средства для пресечения преступлений и административных правонарушений, задержания лиц, их совершивших, самообороны, преодоления противодействия его законным требованиям, если ненасильственными способами это сделать невозможно.

Ну всё верно. Сначала сотрудники милиции подходят и просят разойтись или пройти в отделение. И кто реально думает, что наши митингующие сазу повинуются и идут навстречу требованиям органов охраны правопорядка? Они отказываются. И вот тут можно считать, что ненасильственный способ был исчерпан - берут под ручки. А если оказывает активное сопротивление, то могут применить и спецсредства.
И так везде.

николаййй
24.06.2011, 10:32
Amarilis, по поводу обсуждаемого фото.
Всё же объясните пожалуйста, что это за событие сфотографировано? Вообще напоминает учения, и они отрабатывают задержание на сослуживце. А если это реальное задержание, то по сравнению с российскими коллегами, белорусские милиционеры просто милашки.

adonis
24.06.2011, 10:56
Amarilis, по поводу обсуждаемого фото.
Всё же объясните пожалуйста, что это за событие сфотографировано? Вообще напоминает учения, и они отрабатывают задержание на сослуживце. А если это реальное задержание, то по сравнению с российскими коллегами, белорусские милиционеры просто милашки.

Попробуй в Америке не выполнить указание полицейского. Даже не зажженная сигарета во рту в общественном месте может быть поводом привода в участок, особенно если начнёшь спорить. Любое указание выполняется под "есть, сэр".

aurora
24.06.2011, 13:35
Интересно, как будут жить эти гоблины среди граждан, когда рухнет режим?
Или: "можа так и нада"?(с)

Как будут жить "эти"? Как обычно живут провокаторы и дебоширы. Перекрасят своё лицо, и произойдёт это в первый же момент, когда "рухнет режим". Я думаю. что на улицы городов выйдут миллионы граждан этой страны.
Вот тогда это не будет новостью ни для кого. Сейчас Ваше предположение многих "удивляет".
Рисунок, расписанный акварелью, на лицах бывших приверженцев режима не будет похож на этот:

http://s014.radikal.ru/i328/1106/b5/14c860106b17.jpg

Задержанный во время молчаливого протестного стояния на площади Минска.

Amarilis, так "не нада"!

Yula
24.06.2011, 13:49
Интересно, как будут жить эти гоблины среди граждан, когда рухнет режим?
Или: "можа так и нада"?(с)

Как будут жить "эти"? Как обычно живут провокаторы и дебоширы. Перекрасят своё лицо, и произойдёт это в первый же момент, когда "рухнет режим". Я думаю. что на улицы городов выйдут миллионы граждан этой страны.
Вот тогда это не будет новостью ни для кого. Сейчас Ваше предположение многих "удивляет".
Рисунок, расписанный акварелью, на лицах бывших приверженцев режима не будет похож на этот:

http://s014.radikal.ru/i328/1106/b5/14c860106b17.jpg

Задержанный во время молчаливого протестного стояния на площади Минска.

Amarilis, так "не нада"!

Да, давайте сейчас попроливаем слёзы над обратным ударом Кармы для Сатаны. Поумиляемся сами себе, какие мы правильные и добрые.

Распознавание должно быть во всем. Есть слова Владык - "улыбка моему врагу обратится в гримасу".

В кривом зеркале кажется всё кривым.

Только нечуткий может еще больше нагнетать хаос и ухудшать положение дел.

Ander
24.06.2011, 15:27
Вообще-то РБ интересное место… это своего рода полигон используемый ЗСС для опробования и совершенствования технологий по свержению режимов… вот во всех остальных регионах их технологии работают а вот в РБ… надо же… ну никак не получается… приходится изобретать всё новое и новейшее… поэтому попытки конечно не будут прекращаться… ну а местная контра всегда при деле будет… ну и славно… иммунитет РБ в лице ГБ слабеть не должен никогда

alexsid
24.06.2011, 16:37
К тому же, как говорилось уже многими, предлагаемые Вами меры для преобразования общества стары и несостоятельны...

Типичная подмена понятий, причем очень некачественная.
Плюс наложена на "миллион мыслей".
1. С начала надо определится что есть строение, как оно связано с методом построения, а потом уже обобщать на мои методы.
2. Я вам еще нигде не сообщил что я буду строить, как можно было сделать вывод?
3. Если вы хоть немного строитель, то должны знать что методов постройки
не очень много и что-то новое придумать здесь сложно (если вообще возможно) :)

ПС: почитайте внимательно отрывок который привели. Там скрыт двойственный смысл...

aurora
24.06.2011, 17:17
нтересно, как будут жить эти гоблины среди граждан, когда рухнет режим?

Думаю, что этот процесс не заставит себя долго ждать. Хотя бы уже потому, что в "окружении" остались "здравомыслящие люди", привыкшие спасать собственную шкуру, при первых сомнениях в её сохранности.
Ещё один момент может послужить ускорителем. Сегодня прочитала на нескольких сайтах мнения политологов, которые совпадают отчасти с моим мнением. А именно, что режим Кадафи может рухнуть очень скоро (не буду говорить о сроках), и изгнанный из страны "лидер" может вполне приземлиться на территории Беларуси.
Так может осуществиться притча о " всех яйцах, сложенных в одну корзину".
Но не будем опережать события. К тому же, осталось ещё несколько мест на планете для опальных "лидеров".

Ander
24.06.2011, 17:54
Сегодня прочитала на нескольких сайтах мнения политологов, которые совпадают отчасти с моим мнением. А именно, что режим Кадафи может рухнуть очень скоро (не буду говорить о сроках), и изгнанный из страны "лидер" может вполне приземлиться на территории Беларуси.

как говорит товарищ СБИ - чушь и бред сивой коровы

кстати... даже если если сия корова окажется пророческой то это ничего не меняет...

Vitalsrvf
24.06.2011, 18:21
К тому же, как говорилось уже многими, предлагаемые Вами меры для преобразования общества стары и несостоятельны...

Типичная подмена понятий, причем очень некачественная.
Плюс наложена на "миллион мыслей".
1. С начала надо определится что есть строение, как оно связано с методом построения, а потом уже обобщать на мои методы.
2. Я вам еще нигде не сообщил что я буду строить, как можно было сделать вывод?
3. Если вы хоть немного строитель, то должны знать что методов постройки
не очень много и что-то новое придумать здесь сложно (если вообще возможно) :)

ПС: почитайте внимательно отрывок который привели. Там скрыт двойственный смысл...

Вот, уже теплее...
"Нужно знать прежде, чем мочь.
Нужно мочь прежде, чем являть.
Являть можно то, что оправдано духом."
Ну так поделитесь своими соображениями, своим видением цели, что желаете построить. Дальше можно будет поговорить о методах строительства, их правильности или ошибочности и т.п. А то может оказаться вдруг, что Ваша цель - это создание рая для себя любимого а остальное и остальные побоку... но тогда по крайней мере, мне с Вами точно не по пути, и весь разговор становится просто бессмыленным. По третьему пункту - значит ли это, что у Вас в арсенале предлагаемых мер ничего нового нет и не предвидется, и Вы готовы идти той же самой "тропой", которая уже подвела мир к грани общечеловеческой катастрофы?
А то что-то пока кроме призывов сломать, свергнуть, снести никакого созидательного действа или хотя бы намерения не видно.

adonis
24.06.2011, 19:43
Ну соостветственно... Концепт хороший, но мертвый. В РБ нет условий для этого, кроме госсобственности на предприятия. Нет активности в народе, чтобы отстаивать своё.

Необходимость активности народа это, к сожалению, самое необходимое для системы создания Советов. Как в Беларуси, так и в России и в других местах мира. Это система управления снизу и создаваться она может исключительно снизу. Никаким указом людей нельзя заставить быть активными. Но в Беларуси можно. Пока ещё сохраняется шанс для кидка существующих и будущих олигархов. Если создать Советы и отдать показательно в собственность пару-тройку колхозов, то через пару лет никакой другой способ приватизации в стране уже не пройдёт. Народ станет активным, ибо у него будут отнимать уже его потенциальную собственность. Каждый уже прикинет, на что он лично сможет рассчитывать при создании собственного Совета. А за своё.... штакетник разберут и не только у себя, но и в МВФ.
А если возникнет новая действующая модель мироустройства, то может пойти эффект домино и в Россию. Пока же люди просто не понимают - как можно жить по другому. Любая революция, цветная, не цветная, приведёт наверх пену, из которой пожирая друг друга останутся самые наглые.

aurora
24.06.2011, 22:14
http://s51.radikal.ru/i132/1106/ee/e7dcd00910ec.jpg


Бывший глава ливийского МИДа не исключает бегства Муаммара Каддафи в Беларусь

В интервью итальянской газете Corriere della Sera бывший министр иностранных дел Ливии, экс-посол этой страны в ООН Абдулрахман Шалгам не исключает бегства Муаммара Каддафи в Беларусь.
По словам Шалгама, в течение двух-трех недель Каддафи может отправиться в одну из африканских стран либо в Беларусь, чтобы избежать Гаагского трибунала и сохранить свои капиталы.

Ливийский руководитель, который находится у власти уже 42 года, ранее неоднократно заявлял, что будет жить и умрет на своей земле. Повстанцы в Ливии при поддержке западной коалиции пытаются свергнуть режим Каддафи.

БелаПАН

Dar
24.06.2011, 22:16
технологий по свержению режимов… ну никак не получается…
Вы уверены что их целью является именно свержение режима, а не разрушение экономики?

Ander
24.06.2011, 22:27
технологий по свержению режимов… ну никак не получается…
Вы уверены что их целью является именно свержение режима, а не разрушение экономики?

зачем разрушать экономику если в условиях нынешнего глобализма экономика РБ есть часть всеобщей системы?... а вот режим который может ставить палки в колеса конечно есть цель

Dar
24.06.2011, 23:15
технологий по свержению режимов… ну никак не получается…
Вы уверены что их целью является именно свержение режима, а не разрушение экономики?

зачем разрушать экономику если в условиях нынешнего глобализма экономика РБ есть часть всеобщей системы?... а вот режим который может ставить палки в колеса конечно есть цель
Специалисты, профессионалы думают не так.
Почитайте Джон Перкинс "Исповедь экономического убийцы"
Там подробно описано как это делается.

alexsid
25.06.2011, 00:29
Ну соостветственно... Концепт хороший, но мертвый. В РБ нет условий для этого, кроме госсобственности на предприятия. Нет активности в народе, чтобы отстаивать своё.

Необходимость активности народа это, к сожалению, самое необходимое для системы создания Советов. Как в Беларуси, так и в России и в других местах мира. Это система управления снизу и создаваться она может исключительно снизу. Никаким указом людей нельзя заставить быть активными. Но в Беларуси можно. Пока ещё сохраняется шанс для кидка существующих и будущих олигархов. Если создать Советы и отдать показательно в собственность пару-тройку колхозов, то через пару лет никакой другой способ приватизации в стране уже не пройдёт. Народ станет активным, ибо у него будут отнимать уже его потенциальную собственность. Каждый уже прикинет, на что он лично сможет рассчитывать при создании собственного Совета. А за своё.... штакетник разберут и не только у себя, но и в МВФ.
А если возникнет новая действующая модель мироустройства, то может пойти эффект домино и в Россию. Пока же люди просто не понимают - как можно жить по другому. Любая революция, цветная, не цветная, приведёт наверх пену, из которой пожирая друг друга останутся самые наглые.
У вас очень много если. А как вы рассчитываете повысить уровень самосознания? Как создать Советы?
Даже первый вопрос можно не рассматривать. А по второму, вот РБ такой путь может быть только после вооруженного переворота.

Добавлено через 16 минут
Вот, уже теплее... "Нужно знать прежде, чем мочь. Нужно мочь прежде, чем являть. Являть можно то, что оправдано духом." Ну так поделитесь своими соображениями, своим видением цели, что желаете построить. Дальше можно будет поговорить о методах строительства, их правильности или ошибочности и т.п. А то может оказаться вдруг, что Ваша цель - это создание рая для себя любимого а остальное и остальные побоку... но тогда по крайней мере, мне с Вами точно не по пути, и весь разговор становится просто бессмыленным. По третьему пункту - значит ли это, что у Вас в арсенале предлагаемых мер ничего нового нет и не предвидется, и Вы готовы идти той же самой "тропой", которая уже подвела мир к грани общечеловеческой катастрофы? А то что-то пока кроме призывов сломать, свергнуть, снести никакого созидательного действа или хотя бы намерения не видно.
А зачем?
Вот у меня есть базовая стратегия.
1. Разрушить препятствия
2. Построить новое. (намерение выразил, обращаю ваше внимание)

Вы хотите обсуждать пункт №2, и уже внутренне не согласны с пунктом №1.
И ваше несогласие будет все время вылазить при обсуждении...
Так зачем обсуждать?

Алекс
25.06.2011, 00:50
А зачем?
Вот у меня есть базовая стратегия.
1. Разрушить препятствия
2. Построить новое. (намерение выразил, обращаю ваше внимание)

Можно уточнить? Построить новое препятствие?

Алекс
25.06.2011, 00:52
Специалисты, профессионалы думают не так.
Почитайте Джон Перкинс "Исповедь экономического убийцы"
Там подробно описано как это делается.
Dar, хорошо Вам с профи, а люди просто размышляют и надеются.)))

beam
25.06.2011, 00:54
В Белоруссии нет концепции обшественно философского развития.В то же время из практичеких действий власти видно,что эта концепция есть,и она относиться к социал -демократической.Сильное государство на службе обшества,демократические выборы народа,развитие экономики,долина хай-тэк.Но на самом деле эта концепция повторяет прошлое ,скажем,Швеции,и не оправдала себя..В Швеции,скажем,пособие по безработице 2000 долларов,и при этом высок уровень самоубийств,и низкая рождаемость.
При этом здоровье народа постоянно ухудшаеться,культура падает,наиболее талантливые постоянно эмигрируют за границу.Это связанно с тем,что отсутствует образ,идея перспективы развития обшества.
Какое будушее может предложить обшество молодежи?
Если-квартиру,машину,и демократию,то все равно на западе можно купить коттедж,самолет,и яхту,и при этом конкретному человеку нужна не демократия,а социальная защищенность,которую демократия не дает.При этом церковь христианство настолько далека от истинной картины мира,что не дает ответа на вопросы мировоззрения.К примеру,если не погрешишь,то не покаешься,значит нужно грешить.И почему один от рождения здоров,богат,и ему везет,а другой родилося в бедной семье,и болеет? И зачем ему воскрешение в теле,если он родился слепым?Что он,в вечности слепым будет?А если он в вечности выздоровеет,то значит,может и умереть? Следоватьльно,без концепции реинкарнации нет смысла жизни на земле человеку..Также,если есть Бог,то он создал для человека всю землю,и заранее подумал,как ему жить.
То есть вся природа созданна для человека.Если каждому желающему дать гектар земли,то человке практически вернеться к Богу,и произойдет переход в сознании от искусственой среды к естественной,божественной. При этом ,можно не отрицая цивилизацию,построить АЭС в Белоруссии,и слезть с зависимости от нефтяной и газовой трубы.Если это сделать,резко повыситься здоровье народа,произойдет развитие интеллекта и духовности,и практически будут решены все проблемы.В любом случае,это путь развития человечества,и раньше или позже,мы по нему пойдем. Только,конечно,лучше раньше,чем позже.В частности,в Израиле,Украине,уже дают желаюшим землю,и потом придеться догонять.


Странно, что никого в Белорусии, в т.ч. истинных слуг народа в лице спецслубб до настоящего времени не заинтересовало такое собщение, которое бы помогло Президенту Белорусии понять, что Истинное Благо - в Благе Народа. А Благо Народа - в связи с Высшими и Дружбе с соседями.:)

А может, это поможет кому-то сделать карьеру, - с Вестью о Живой Этике.:)

Amarilis
25.06.2011, 01:22
ну а местная контра всегда при деле будет… ну и славно… иммунитет РБ в лице ГБ слабеть не должен никогда Да уж... А вы не оттуда?
К «cетевым революционерам» пришло КГБ (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fnaviny.by%2Frubric s%2Fsociety%2F2011%2F06%2F22%2Fic_articles_116_174 102%2F)
Прослушал запись беседы и будто тухлятиной в нос шибануло. Даже не хочется верить, что это д...мо так и осталось у руля.

beam
25.06.2011, 01:44
А почему я вернулся к самому первому сообщению этой темы.?

Шрифт маленький, что ли?

Может, потому, что всегда можно договориться и от этого будет только польза, чем такие жуткие фотографии и напрасные испуганные траты ? Возможно, государство должно служить своим Гражданам, предоставляя им, именно, свободу выбора работы, труда и творчества. Странно, но когда государство продает оружие, это слагает ему странную карму - не хорошую, как и тем, кто имеет какое-либо отношение к оружию, насилию, мнимой безопасности, манипуляцией сознания и прочими видами неслужения.. ), а не должно обирать их до нитки налогами и коммунальными платежами, и работой на унитаз.

Возможно, утверждать во всем идеалы Мира и преуспевать в результате этого полезнее - и для Общего Блага и как в результате для личной кармы, даже если кто-то не очень в нее верит?.. :)

Одно название чего стоит - Белорусь, для большинства русских - Белорусия.:)

Каждое чувство - эхо. ;)


И карма сама выбирает свою скорость:shock:

Dar
25.06.2011, 02:09
Специалисты, профессионалы думают не так.
Почитайте Джон Перкинс "Исповедь экономического убийцы"
Там подробно описано как это делается.
Dar, хорошо Вам с профи, а люди просто размышляют и надеются.)))
Иногда полезно узнать что происходит на самом деле..
В смысле что пишут сами участники (имею в виду Перкинса, в фильме "дух времени" он сам выступает)
Как легко и просто, без войны и кровопролития захватить государство.
Если это возможно, и так проще, дешевле и быстрее, меньше шума и незаметно.. зачем упускать такую возможность?..

Теперь вот прибавился новый способ.
Захват государства через СМИ.
Какой-нибудь незначительный пистолетный выстрел и массовый вброс информации одновременно во всех государствах... о бомбах, войне и пр.
И под шумок сделать свои дела.
А когда пыль рассеется.. уже все поздно и везде пусто.
Все забрали, унесли и сидя дома посмеиваются над обиженными и возмущенными криками на улице...
В поккер так играют... выигрывают не те у кого хорошие карты, а те у кого крепкие нервы..

Касательно Ливии, информационная война самый лучший вариант..
касательно Белорусии такое не пройдет, значит через экономику...

Кого надо можно подкупить.. сумма не имеет значения, если печатный станок на руках.
Напечатают сколько угодно. Вопрос на какой сумме "министр" сломается..

а кому деньги не нужны, того можно поймать с "горничной", с наркотиками или подкупить и натравить своих же соратников и т.д...

Vitalsrvf
25.06.2011, 02:11
Вот у меня есть базовая стратегия. 1. Разрушить препятствия 2. Построить новое. (намерение выразил, обращаю ваше внимание)
Да уж...
-Ваше амплуа?
-Всегда!...
В чем состоит препятствие, которое надо именно разрушить? Построить новое - так в чем суть этого нового? Ваше упорное нежелание ответить на достаточно прямые вопросы более подробным изложением своей концепции наводит на мысль, что Вы её скрываете намерено, если она вполне оформлена, либо ...
Пока что видно только одно и оно не ново: какая-то группа людей, пусть даже несколько тысяч или даже десятков тысяч, хотят прогнать Лукашенко, для чего, зачем - упорное молчание, лишь озвучивание бессмысленных либеральных мантр и бравурных лозунгов. И это меньшинство почему-то считает, что остальные миллионы граждан страны должны подчиниться этому их капризу. Желание половить рыбку в мутной воде?
Вообщем, скучно с Вами, Ваша манера общения и приемчики вполне предсказуемы, ничто не ново под луной.

Алекс
25.06.2011, 09:08
...
Пока что видно только одно и оно не ново: какая-то группа людей, пусть даже несколько тысяч или даже десятков тысяч, хотят прогнать Лукашенко, для чего, зачем - упорное молчание, лишь озвучивание бессмысленных либеральных мантр и бравурных лозунгов. И это меньшинство почему-то считает, что остальные миллионы граждан страны должны подчиниться этому их капризу....
И эти, пусть даже десятки тысяч, утверждают, что так как думают и видят ситуацию они, думают все или подавляющее большинство. Но даже здесь, на форуме, можно сказать, что 50 на 50.

Не изобрету велосипед, если скажу как мне видится:
Есть две ситуации: эволюционная (о которой все знают, но никто не знает в чем она выражается) и политико-экономическая (о которой знают все, а многие здесь присутствующие принимают ее видение за эволюционную).
Конечно же, мы думают о благе общем и немного о своем (ну самую малость) - обьясняя, что нужно жить лучше и достойнее, и что именно в этом и есть одна из задач эволюции (или по крайней мере условий), личный комфорт и благополучие. И мы прививаем видение политико-экономической ситуации к эволюционным планам. Но эволюция - коллективное духовное восхождение по внутренним планам, а не по ступеням НТП.
Думаю, что в ситуации, когда не знаешь действительности, лучше сказать не знаю. И попытаться еще и и еще раз оценить маштаб и грандиозность происходящего (а иначе и не скажешь, и не сожмешься в рамках одной Беларуси) , не утяжеляя коллективную карму, чем сказать самоуверенно - знаю, ввергая народ в хаос или дальнейшие мытарства, а себя на воплощении в стране с более худшей ситуацией для того, чтобы еще раз понять ответственность за принятие решений.

Amarilis
25.06.2011, 10:44
Как легко и просто, без войны и кровопролития захватить государство.
Если это возможно, и так проще, дешевле и быстрее, меньше шума и незаметно.. зачем упускать такую возможность?..

Теперь вот прибавился новый способ.
Захват государства через СМИ.
Какой-нибудь незначительный пистолетный выстрел и массовый вброс информации одновременно во всех государствах... о бомбах, войне и пр.
И под шумок сделать свои дела.
А когда пыль рассеется.. уже все поздно и везде пусто.

Касательно Ливии, информационная война самый лучший вариант..
касательно Белорусии такое не пройдет, значит через экономику...
... Или по такому сценарию. (http://www.youtube.com/watch?v=Q_mGKqqixuE)

adonis
25.06.2011, 11:30
А по второму, вот РБ такой путь может быть только после вооруженного переворота.

Исключено по определению. Построение низовых Советов возможно исключительно добровольно в мирной и спокойной обстановке. Выборы с ружьём в руке и условиях гражданской войны? Увы. Только хаос. Победит более наглый и более беспринципный.

adonis
25.06.2011, 11:43
Вот у меня есть базовая стратегия.
1. Разрушить препятствия
2. Построить новое. (намерение выразил, обращаю ваше внимание)

Вы хотите обсуждать пункт №2, и уже внутренне не согласны с пунктом №1.
И ваше несогласие будет все время вылазить при обсуждении...
Так зачем обсуждать?

У вас нет пункта 2. И никогда не было. И потому вы не можете обсуждать то, чего нет в вашей понятийной базе. У вас исключительно один пункт - разрушить. Уничтожить.
А начинать надо именно с построения и тогда, по мере построения нового - сносить старое. Пункты должны стоять в обратном порядке: 1-начать строить, 2-убирать негодное. Это называется - реформировать.
Но, увы. Оппозиция не предложила ни одного плана будущего. В меру непонимания они работают на олигархов. Пусть через кровь и хаос. Что может заставить людей бесплатно работать на тех, кто хочет их поработить? Исключительно кармические накопления и патологическая ненависть к слову Община и общинная собственность.

adonis
25.06.2011, 12:02
зачем разрушать экономику если в условиях нынешнего глобализма экономика РБ есть часть всеобщей системы?..

Нет никакой всеобщей системы, есть отдельные интересы частных корпораций. Кризис потому и кризис, что переизбыток товаров над потребителями. Выход из кризиса может быть только один, уничтожение чужих экономик. Глобализм загибается, по всем законам Маркса. Заводы закрываются из-за невозможности реализации товаров. Европе надо куда то продавать свои генные продукты, выход один - убить чужое сельское хозяйство. Способов множество и очень простых. Надо продавать медикаменты - выход один, сделать всех больными. Что бы не возникали - сделать всех финансовыми должниками. И т.д.

Wetlan
25.06.2011, 14:39
... Европе надо куда то продавать свои генные продукты, выход один - убить чужое сельское хозяйство ...Нет Адонис, не только чужое сельское хозяйство но и свое, внутренее.
Ситуация в Германии с вирусом, которым запугали и до сих пор держат под давлением, большую часть населения страны, похоже на очень искусно спланированую акцию, удар по биохозяйствам. Перед тем как это началось в Германии, за неделю до того, прочла на форуме (не запомнила на каком, может быть даже на этом) о том, что в США выпускают закон о запрете на частное выращивание сельхозкультур. Приняли уже закон или еще собираются из статьи не поняла. Но после прочтения задалась вопросм как быстро и в какой форме это начнут проталкивать здесь. Через неделю началась "вирусная атака". Какое "классное совпадение"! И ни одного исследования в сторону того в каком состоянии было здоровье людей погибших от вируса. Принимали ли они в это время прививки с антибиотиками или другими лекарствами, была ли за счет этого ослаблена или вообще сведена на нет их имунная система. Таких исследований здешние политики не допустят, потому что фармаиндустрия свернет им шею. Ну и кроме нее есть куча заинтересованых. Та же Голландия, завалившая пол мира своими конвеерными овощами. Кто-нибудь когда-нибудь слышал чтобы был хоть один скандал типа предположений в их сторону, как это было вделано с потолка в сторону Испании (откуда якобы пришел вирус)? Да Голландия Германию просто бы растоптала упреками за дела Гитлера (надеждейший метод заткнуть ), отправила на "плаху". Вой быподняли на всю землю. "Цыганы" ведь. Не исключено, что за акцией вирусов стоит и Голландия т.к. ей выгодно расширение спроса на свою продукцию. так же как и фармаиндустрие и некоторым другим отраслям.

Германия сидит в большой заднице, по которой хлещут все кому не лень.
Практически она переняла роль, которую несла Россия во временая СССР. Роль донора, которого хлещут кнутом для того чтобы больше выдоить. Мне бы очень хотелось увидеть сценарий распада ЕС. Но не для того чтобы понаслаждаться и испытать себя на новых трудностях, а для того чтобы выявить параллели между тем как запад задалбливает России и как как бы он то же самое делал с Германией. Для того чтобы уже многие не смогли открутиться от признания действительности, чтобы ходы глобальной самости стали настолько явными и видными, что их уже было не возможно не признать.
Так что, крысы начинают пожирать

aurora
25.06.2011, 20:49
Прослушал запись беседы и будто тухлятиной в нос шибануло. Даже не хочется верить, что это д...мо так и осталось у руля.
Верить, конечно, в это не хочется, но считаться с этим приходиться.
Очень странно, что это "не замечается" многими. Но , куда страннее выглядит другое: когда начинаешь, с некоторыми, говорить о строительстве новой страны, или нового в стране, предлагается в качестве фундамента использовать вот это самое "добро". Которому, надлежит лежать совершенно в другом месте. Взять бы и убрать.
Вот об этом идёт речь.

Dar
25.06.2011, 22:24
прочла на форуме (не запомнила на каком, может быть даже на этом) о том, что в США выпускают закон о запрете на частное выращивание сельхозкультур.здесь было

Через неделю началась "вирусная атака". Какое "классное совпадение"!
Глаз-алмаз!
А ведь действительно.. логичная связка.

alexsid
25.06.2011, 22:56
А зачем?
Вот у меня есть базовая стратегия.
1. Разрушить препятствия
2. Построить новое. (намерение выразил, обращаю ваше внимание)

Можно уточнить? Построить новое препятствие?

Не надо сарказма. При малом размышлении должно стать понятно что любое строение сегодня становится препятствием в будущем...

Добавлено через 9 минут
У вас нет пункта 2. И никогда не было. И потому вы не можете обсуждать то, чего нет в вашей понятийной базе. У вас исключительно один пункт - разрушить. Уничтожить. А начинать надо именно с построения и тогда, по мере построения нового - сносить старое. Пункты должны стоять в обратном порядке: 1-начать строить, 2-убирать негодное. Это называется - реформировать. Но, увы. Оппозиция не предложила ни одного плана будущего. В меру непонимания они работают на олигархов. Пусть через кровь и хаос. Что может заставить людей бесплатно работать на тех, кто хочет их поработить? Исключительно кармические накопления и патологическая ненависть к слову Община и общинная собственность.
Во-первых, вы взяли на себя очень большую роль: прокурор и судья в одном лице.
Про обратный порядок - полное невежество. Вы не знаете свойств пространства, иначе бы не возникло даже мысли такой. Ибо это и ребенку понятно - такой подход может быть только при наличии достаточного места для нового строительства. Чего нет в РБ при вседавлеющем госстрое.

А про Общину я уже говорил. Некоторые превратно понимают Общину. Община - это прежде всего кооперация, в том числе и частных собственностей. Тока вы это право оставляете исключительно за собой (это к вопросу о ненависти). Остальным вы предписываете безусловную единомоментную передачу их собственности в руки толпы (как вы называете общину)...

Алекс
25.06.2011, 23:09
Вот у меня есть базовая стратегия.
1. Разрушить препятствия
2. Построить новое. (намерение выразил, обращаю ваше внимание)

alexsid, никакого сарказма, просто новое ... что? Нет определительного, поэтому предположил из предудущего пункта. Или поясните, что такое новое.

alexsid
25.06.2011, 23:21
Исключено по определению. Построение низовых Советов возможно исключительно добровольно в мирной и спокойной обстановке. Выборы с ружьём в руке и условиях гражданской войны? Увы. Только хаос. Победит более наглый и более беспринципный.
Да, такой момент есть. Но для мирной и добровольной организации необходима добрая воля со стороны властьимущих. Ее отсутствие создает препятствие, которое не может быть преодолено ненасильственным путем (я, по крайней мере, таких путей не вижу).

Добавлено через 5 минут
alexsid, никакого сарказма, просто новое ... что? Нет определительного, поэтому предположил из предудущего пункта. Или поясните, что такое новое.
Все ясно и понятно. Новое - это определительное новой модели общества.

alexsid
26.06.2011, 00:01
Да уж... -Ваше амплуа? -Всегда!... В чем состоит препятствие, которое надо именно разрушить? Построить новое - так в чем суть этого нового? Ваше упорное нежелание ответить на достаточно прямые вопросы более подробным изложением своей концепции наводит на мысль, что Вы её скрываете намерено, если она вполне оформлена, либо ... Пока что видно только одно и оно не ново: какая-то группа людей, пусть даже несколько тысяч или даже десятков тысяч, хотят прогнать Лукашенко, для чего, зачем - упорное молчание, лишь озвучивание бессмысленных либеральных мантр и бравурных лозунгов. И это меньшинство почему-то считает, что остальные миллионы граждан страны должны подчиниться этому их капризу. Желание половить рыбку в мутной воде? Вообщем, скучно с Вами, Ваша манера общения и приемчики вполне предсказуемы, ничто не ново под луной.
Адекватнее! Адекватнее оценивайте и возможности форума, и свои возможности и меня.
Я бы никогда вам не стал излагать полный план, даже если я его и имел бы в 100% готовности.
1. Написать такой план - это очень большая работа.
2. Это бесполезно его выкладывать. Такой труд вы бы читать не стали.
А если бы и прочитали, то только поверхностно.
3. Да и может ли быть такой 100% план в котором все просчитано? Вот я занимаюсь проектированием новых систем и скажу вам, что ни разу не встречал упоминаний об таких планах.

Поэтому я выбрал путь снисхождения от общего к частному, освещая те или иные вопросы, по мере их возникновения.
В первом приближении, я бы хотел
1. Возродить Беларусь.
Прим 1. Я считаю что беларуский народ переживает эпоху упадка (Пралая). Этот тезис доказуем при сравнительном историческом анализе. Поэтому использую термин Возрождение. Хотя, по сути, это будет строительство наново.
Прим 2. Беларусь - это, для меня, беларуский народ.

Во втором приближении я предлагаю:
1. Разрушить препятствие к возрождению народа.
2. Возродить народ.
Прим1. Считаю что имеются непреодолимые причины, препятствующие началу возрождения народа. Из них, действующий политический режим - главная.

Добавлено через 1 минуту
Пока что видно только одно и оно не ново: какая-то группа людей, пусть даже несколько тысяч или даже десятков тысяч...
:) Занятная количественная оценка...

Восток
26.06.2011, 01:44
Из них, действующий политический режим - главная. Мне кажется - нужно сначала определиться - где лошадь а где телега. Объясню - некоторые моменты "пралайи" можно наблюдать везде на планете - многие вещи идут на спад. Даже такая вещь - как активность на тематичеких форумах. И тут вопрос - как и каким образом мы отслеживаем эти самые моменты и факты. Предполагаю,что пик некоторой активности был в районе 60-х прошлого века - тут и оттепель здесь, и движения на западе, и космос, и поэты которые собирали полные залы и волнения на Пресне, шахтёры , и возмущения по поводу Вьетнама в штатах. Была какая-то теплота - активность. Было не равнодушие и понимание собственной ответственности. И потом - всё пошло на спад.
Ну так вот - пралайя - и угасание - развитие равнодушия - в людях - никаким образом - не развивалось из-за того, что кто-то там был у власти. Если проанализировать все известные случаи в целом - можно увдеть, что равнодушие - поднималось - изнутри человека и те кто был во власти - всего лишь отражали общую картину. Причина - не в президентах.
Гумилёв например очень глубоко рассмотрел эти процессы в этническом аспекте - неплохо было бы увидеть, что и во многих других - этот самый процесс проявлен.

Amarilis
26.06.2011, 11:46
1. Разрушить препятствие к возрождению народа.
2. Возродить народ.
Прим1. Считаю что имеются непреодолимые причины, препятствующие началу возрождения народа. Из них, действующий политический режим - главная. И другой момент в процессе возрождения - это не создать условия, способствующие возникновению подобного режима в республике. Реально?

Amarilis
26.06.2011, 12:33
К «cетевым революционерам» пришло КГБ (http://naviny.by/rubrics/society/2011/06/22/ic_articles_116_174102/)
Верить, конечно, в это не хочется, но считаться с этим приходиться.
Очень странно, что это "не замечается" многими. Но , куда страннее выглядит другое: когда начинаешь, с некоторыми, говорить о строительстве новой страны, или нового в стране, предлагается в качестве фундамента использовать вот это самое "добро". Которому, надлежит лежать совершенно в другом месте. Взять бы и убрать. Вот об этом идёт речь. Мужественная женщина. (http://charter97.org/ru/news/2011/6/24/39869/)
Обращение к КГБ, ОАЦ и прочим «чистильщикам».

20 декабря 2010 года меня, редактора charter97.org, арестовали в 4 утра, раньше, чем многих политиков. Чтобы арестовать одну-единственную женщину, понадобилось шестеро бойцов в масках и с ломами, которыми вы начали громить железные двери раньше, чем я успела дойти до них. Вам нужно было заткнуть голос правды, вы хотели скрыть совершенные 19 декабря чудовищные преступления, но вам это не удалось. Потому что, слава Богу, в этой стране есть еще большое количество смелых, отважных журналистов, которые стали кричать на весь мир о происходящем.
Это команда не только профессионалов, но людей, которые готовы жертвовать своим личным благополучием ради изменения ситуации у себя на родине. Людей, которые были вынуждены бросить все, чем дорожили, готовых работать без денег, без ясных перспектив, без уверенности, что скоро смогут вернуться к нормальной жизни.
А потому что сайт никогда не будет у вас в заложниках. Он должен писать правду и работать без оглядки на то, что его редактор находится под угрозой тюремного заключения. Вы ничего не добьетесь. Потому что, уверяю вас, деньги на ваши зарплаты у вашего хозяина скоро закончатся. А за вашу гнилую извращенную идею бесплатно вы работать не сможете.Вы сделали и продолжаете делать все, чтобы нас уничтожить. Но я уверяю вас, эту войну выиграем мы.
Наталья Радина.

adonis
26.06.2011, 13:43
Обращение к КГБ, ОАЦ и прочим «чистильщикам».
... готовых работать без денег, без ясных перспектив, без уверенности, что скоро смогут вернуться к нормальной жизни........
Но я уверяю вас, эту войну выиграем мы.
Наталья Радина.

Как можно куда то придти и что то выиграть без ясных перспектив направления?
Это самое ключевое у всей оппозиции, никто не знает чего хочет, но ломать надо. Смелая женщина хочет пусть все работающие сегодня так же не могли бы скоро вернуться к нормальной жизни. На примере других стран могу сказать, в итоге, после длительного хаоса к нормальной жизни придёт не более 10%. Вся оппозиция с дуру думают, что этот лохотрон перераспределения собственности выиграют именно они.

aurora
26.06.2011, 14:11
Обращение к КГБ, ОАЦ и прочим «чистильщикам».
... готовых работать без денег, без ясных перспектив, без уверенности, что скоро смогут вернуться к нормальной жизни........
Но я уверяю вас, эту войну выиграем мы.
Наталья Радина.

Как можно куда то придти и что то выиграть без ясных перспектив направления?
Это самое ключевое у всей оппозиции, никто не знает чего хочет, но ломать надо. Смелая женщина хочет пусть все работающие сегодня так же не могли бы скоро вернуться к нормальной жизни. На примере других стран могу сказать, в итоге, после длительного хаоса к нормальной жизни придёт не более 10%. Вся оппозиция с дуру думают, что этот лохотрон перераспределения собственности выиграют именно они.
Адонис, Вы как это часто бывает, не понимаете из обсуждаемой темы ничего. Отсутствуете. Не в упрёк, и не в назидание это будет Вам сказано.
То, что Вы выделили красным в приведённой цитате, относится к ближайшей перспективе жизни людей, не согласных с существующим режимом в РБ. Они лишаются не только свободы, но и средств к существованию. Ребят исключают из вузов, колледжей, если они там учатся. Я бы могла Вам привести несколько таких примеров.с моими знакомыми. Если задействованы родители, скажем так, проходили по соседней улице, с той, на которой проходил митинг, не только такие вещи происходят с их детьми, но лишаются работы даже ближайшие родственники. Эта повсеместная практика в Беларуси.
Что касается перспективы развития страны, она есть. С кем здесь её обсуждать, с Вами ? Научитесь сначала доброжелательности, и умейте выслушать оппонента, как Вам кажется.
Я не отказываю Вам в здравом уме, очень может быть, что поняв кое что из сказанного, Вы согласились бы. Но зачем это мне надо? Убеждать Вас.
Оставайтесь при своём мнении, если Вам так удобней. Но, не издевайтесь над людьми, о судьбе которых рассказал Amarilis. Это - не красиво.
О том, что Вы абсолютно не в теме, я Вам уже сказала.

Алекс
26.06.2011, 16:36
Как то я попробовал написать на форуме того же сайта свое мнение, скромных два предложения: в первом оценка моя статьи (не этой) из двух слов, во втором - комментарий из трех слов. Не поверите - нет этого сообщения. Думаю просто не заинтересованы, Написал о этом им же с вопросом почему - та же реакция. Просто им тоже не нужно иное мнение.
Как и военные, политики сами выберают свою стезю, и должны представлять какие испытания им могут выпасть, быть готовыми их принять сурово и мужественно, если они убеждены в своей правоте. О том, что описано этой женщиной - конечно же правда. Но даже простые "временно проживающим" там часто находятся в условиях более жестких. Я не говорю, что это правильно, или так должно быть. Но нужно иметь представление об этом, чтобы воспринять, например, описание Санниковым примененных к нему методов, как полнейшее безразличие органов к его персоне. Были бы они заинтересованы, он бы узнал на самом деле, что такое "попасть под пресс".

Пандора
26.06.2011, 16:49
То, что Вы выделили красным в приведённой цитате, относится к ближайшей перспективе жизни людей, не согласных с существующим режимом в РБ.

Адонис говорит:
Как можно куда то придти и что то выиграть без ясных перспектив направления?
Это самое ключевое у всей оппозиции, никто не знает чего хочет, но ломать надо

Аурора, я повторю вопрос Адониса :" Что можно сделать, не зная чего хочешь?"

Сейчас на всей планете состояние "Без ясных перспектив".
он бы узнал на самом деле, что такое "попасть под пресс".
В самом начале прессуют на уровне мысли.

aurora
26.06.2011, 17:36
.....
Как и военные, политики сами выберают свою стезю, и должны представлять какие испытания им могут выпасть, быть готовыми их принять сурово и мужественно, если они убеждены в своей правоте. О том, что описано этой женщиной - конечно же правда. ...
Согласна с этой мыслью Вашего поста. Да, - они должны быть готовы. Но не должно быть готовности у них и у остальных граждан к зверствам режима, когда людей избивают на улице только за то, что они не согласны, ну, например, с повышением цен, двукратным. Всё же 21 век на дворе. Таким манером, у этой власти каждый второй скоро станет политиком, "военным", как Вы сказали.
Нормальное протестное явление загоняется в угол. Из которого выход может быть только один. Догадайтесь какой. К этому движется страна. Ответственность за непредсказуемость событий, при таком развитии, целиком и полностью ложится на власть.
Я скажу больше, этой власти есть что скрывать, если зверство стало нормой в её арсенале.
Как то я попробовал написать на форуме того же сайта свое мнение, скромных два предложения: в первом оценка моя статьи (не этой) из двух слов, во втором - комментарий из трех слов. Не поверите - нет этого сообщения. Думаю просто не заинтересованы
Не удивляйтесь, этот сайт постоянно подвержен атакам спецслужб. Я подобного отношения не наблюдала, как Вы описываете.
И про Санникова, если уж о нём заговорили. Очень заинтересованы, Вы ошибаетесь, но руки с некоторых пор всё же связаны несколько у тех, кто заинтересован. Не так легко сейчас всех "закатать" как это было недавно.

Amarilis
26.06.2011, 19:54
Обращение к КГБ, ОАЦ и прочим «чистильщикам».
... готовых работать без денег, без ясных перспектив, без уверенности, что скоро смогут вернуться к нормальной жизни........
Но я уверяю вас, эту войну выиграем мы.
Наталья Радина.
Как можно куда то придти и что то выиграть без ясных перспектив направления?

То, что Вы выделили красным в приведённой цитате, относится к ближайшей перспективе жизни людей, не согласных с существующим режимом в РБ. Они лишаются не только свободы, но и средств к существованию. Именно так, aurora.
adonis, если у действующей властной пирамиды есть ясные и перспективные направления и доверие к собственному народу, то зачем пускать в ход ложь и очковтирательство?
Смотрим новости РБ: http://www.youtube.com/watch?v=QqH_jc3KLMI&feature=player_embedded [INDENT]

Amarilis
26.06.2011, 19:55
Теперь смотрим новости РФ, какие будут комментарии? http://www.youtube.com/watch?v=QlNT_tZGlOk

Какие будут комментарии?

aurora
26.06.2011, 20:38
Теперь смотрим новости РФ, какие будут комментарии?
То ли ещё будет, сегодня по БТ, на сколько я знаю, готовится грандиозное очередное шоу о власти в России. Если не отменят в последний момент, то есть - не победит здравомыслие.

adonis
26.06.2011, 21:44
Обращение к КГБ, ОАЦ и прочим «чистильщикам».
... готовых работать без денег, без ясных перспектив, без уверенности, что скоро смогут вернуться к нормальной жизни........
Но я уверяю вас, эту войну выиграем мы.
Наталья Радина.

Как можно куда то придти и что то выиграть без ясных перспектив направления?
Это самое ключевое у всей оппозиции, никто не знает чего хочет, но ломать надо. Смелая женщина хочет пусть все работающие сегодня так же не могли бы скоро вернуться к нормальной жизни. На примере других стран могу сказать, в итоге, после длительного хаоса к нормальной жизни придёт не более 10%. Вся оппозиция с дуру думают, что этот лохотрон перераспределения собственности выиграют именно они.
Адонис, Вы как это часто бывает, не понимаете из обсуждаемой темы ничего. Отсутствуете. Не в упрёк, и не в назидание это будет Вам сказано.
То, что Вы выделили красным в приведённой цитате, относится к ближайшей перспективе жизни людей, не согласных с существующим режимом в РБ. .

Я так и написал - несогласные не имеют понятия чего они хотят. А цитата по тексту относится к "Это команда не только профессионалов, но людей, которые готовы жертвовать своим личным благополучием ради изменения ситуации у себя на родине."
Вот эти "профессионалы" ломающие страну и не имеют ясных перспектив. И для этого разрушения они и готовы работать без денег и без каких либо ясных перспектив. Автор пишет про себя. И про вас.

Dron.ru
26.06.2011, 22:07
После прочтения 75 страниц данной темы у меня возникли вопросы к участникам дискуссии:
1. Репрессии это хорошо или плохо?
2. Свобода СМИ должна поощряться или пресекаться?
3. Что полезнее для Белоруссии - кризис или экономический рост?

Как вы оветите на эти вопросы, если оценивать все следствия с перспективой до 2050 года?

Dron.ru
26.06.2011, 22:18
Вся правда о событиях в Белоруссии!
Без комментариев. :-)

http://www.youtube.com/watch?v=CDXAFqONdn0

aurora
26.06.2011, 22:44
Обращение к КГБ, ОАЦ и прочим «чистильщикам».
... готовых работать без денег, без ясных перспектив, без уверенности, что скоро смогут вернуться к нормальной жизни........
Но я уверяю вас, эту войну выиграем мы.
Наталья Радина.

Как можно куда то придти и что то выиграть без ясных перспектив направления?
Это самое ключевое у всей оппозиции, никто не знает чего хочет, но ломать надо. Смелая женщина хочет пусть все работающие сегодня так же не могли бы скоро вернуться к нормальной жизни. На примере других стран могу сказать, в итоге, после длительного хаоса к нормальной жизни придёт не более 10%. Вся оппозиция с дуру думают, что этот лохотрон перераспределения собственности выиграют именно они.
Адонис, Вы как это часто бывает, не понимаете из обсуждаемой темы ничего. Отсутствуете. Не в упрёк, и не в назидание это будет Вам сказано.
То, что Вы выделили красным в приведённой цитате, относится к ближайшей перспективе жизни людей, не согласных с существующим режимом в РБ. .

.... Автор пишет про себя. И про вас.
Автор пишет о себе, Адонис. Про себя говорю здесь я. Но в данном случае, мы говорим с автором об одном и том же. О чём думаете Вы я не знаю.
Мир движется к свету , а не в преисподнюю. Вот этот свет для страны я вижу.
Не решайте за других, и не меряйте своей мерой.
Вот эти "профессионалы" ломающие страну и не имеют ясных перспектив. И для этого разрушения они и готовы работать без денег и без каких либо ясных перспектив
Об этом очень красочно рассказала одна сторонница Лукашенко. Не грех напомнить. Вы же только повторяете сказанное. У неё это получилось куда как "красивее":

http://www.youtube.com/watch?v=OIkE7EdpXF4

Пандора
26.06.2011, 23:03
Об этом очень красочно рассказала одна сторонница Лукашенко. Не грех напомнить.
Особенно заключающие пять слов в адрес оппозиции :-)
Аурора, просьба - оставьте личность Адониса без Вашего мнения о нем - неполиткорректно.

Vitalsrvf
26.06.2011, 23:16
После прочтения 75 страниц данной темы у меня возникли вопросы к участникам дискуссии: 1. Репрессии это хорошо или плохо? 2. Свобода СМИ должна поощряться или пресекаться? 3. Что полезнее для Белоруссии - кризис или экономический рост?
Странные вопросы... 1.Если корабль получил пробоину и начинает тонуть? Часть экипажа занята спасением корабля и заделывает пробоину, другая часть - спасением людей, распределением их в шлюпки, первые женщины и дети, сохранением порядка и т.п. И вот появляются на судне группа лиц, начинающих создавать панику, неразбериху, сеящих хаос, который может привести к полному параличу работы и гибели большей части людей, группу, пытающеюся захватить управление на тонущем корабле, занять первыми места в заветных шлюпках. Попытку поставить эту кучку отщипенцев на место, изолировать для сохранения правопорядка и и дальнейшей работы - это хорошо или плохо, ведь они считают, что имеют на это полное право и вольны делать все что вздумается? Можно ли это будет назвать репрессиями? Цена вопроса - жизнь государства и благосостояние миллионов ее граждан, социальная их защищенность. В более грозные времена с паникерами, предателями и сеящими панику наверное не надо напоминать как поступали практически везде в мире.
2. Это сладкое слово - Свобода! Покажите мне хоть одну свободную, без лицемерного ханжества, СМИ в мире. Их нет, кто платит деньги, тот и танцует музыку. Если идет попытка "пляски на костях..."в своей собственной стране, то это просто предательство своего же народа, охаивание его истории, настоящего и будущего, критиканство, как говорится в одной русской поговорке "свинья везде грязь найдет", я бы ещё добавил "сама измарается, да ещё и рядом стоящих запачкает". К сожалению большинство современных СМИ можно уподобить этим самым "свиньям", сеют не доброе вечное, но раздор, пошлость, ложь и лицемерие. Выбираю второй вариант.
3. Не корректно поставлен вопрос. Экономическое развитие предполагает под собой иманентность кризисных явлений, спадов в промежутках между периодами экономического роста, такова природа этого явления. "Знал бы где упасть, соломки бы подстелил". Попытка повлиять порой на объективные причины, породившие спад экономического развития, необдуманные действия в этом направлении запросто могут привести к экономической катастрофе, коллапсу экономики, что в истории происходило уже не раз. "У вас есть план, мистер Фикс?" Похоже, оппозицию и всё что около, история ничему не научила и не учит: то же предательство, то же преклонение перед своими иностранными хозяевами, то же самое заигрывание с толпой и вовлечение невежественных масс в свою авантюру с последующим кидком этой самой толпы, чего только один майдан стоит с его вечным "мы не быдло", все хотят первыми занять место на шлюпках"(см.1). Предатели они, предатели национальных интересов своего народа, если конечно можно всю эту некляивщину приобщить к народу. Про их методы и приемчики - наглядный пример здесь, на форуме. Подобное притягивает подобное.
Торжище мира будет поражено новыми бичами... так кажется говорил Владыка.

Восток
27.06.2011, 00:59
1. Репрессии это хорошо или плохо?
2. Свобода СМИ должна поощряться или пресекаться?
Кстати - исторический прецедент - о репрессиях и правде о ней. (http://www.vuzlib.net/beta3/html/1/23151/23247/)
...Обратимся к структуре проблемы. Следует различать, идет ли речь о репрессиях как реальном явлении - или об образе репрессий, сформированном в сознании. Это можно пояснить уже изученным старым явлением: репрессиями Ивана Грозного. За 35 лет его правления было казнено от 3 до 4 тыс. человек. В те же годы в Париже за одну ночь было казнено, по разным данным, от 4 до 12 тыс. человек, а в Голландии за короткий срок около 100 тысяч. Однако по ряду причин в общественном сознании был создан образ Ивана IV как кровожадного зверя, а в действиях французского и испанского королей не видят ничего необычного. Поразительно, что из массового сознания это перешло в учебники истории, даже фундаментальные.

Amarilis
27.06.2011, 01:04
К сожалению большинство современных СМИ можно уподобить этим самым "свиньям", сеют не доброе вечное, но раздор, пошлость, ложь и лицемерие. Выбираю второй вариант.
Подождите ув. Vitalsrvf, а СМИ народов России и Украины, сообщающих о ситуации в братской Беларуси, также можно назвать эпитетом, который вы указали выше - "сеющими не доброе вечное, но раздор, пошлость, ложь и лицемерие и их свобода должна пресекаться"?

alexsid
27.06.2011, 01:24
Из них, действующий политический режим - главная. Мне кажется - нужно сначала определиться - где лошадь а где телега. Объясню - некоторые моменты "пралайи" можно наблюдать везде на планете - многие вещи идут на спад. Даже такая вещь - как активность на тематичеких форумах. И тут вопрос - как и каким образом мы отслеживаем эти самые моменты и факты. Предполагаю,что пик некоторой активности был в районе 60-х прошлого века - тут и оттепель здесь, и движения на западе, и космос, и поэты которые собирали полные залы и волнения на Пресне, шахтёры , и возмущения по поводу Вьетнама в штатах. Была какая-то теплота - активность. Было не равнодушие и понимание собственной ответственности. И потом - всё пошло на спад.
Ну так вот - пралайя - и угасание - развитие равнодушия - в людях - никаким образом - не развивалось из-за того, что кто-то там был у власти. Если проанализировать все известные случаи в целом - можно увдеть, что равнодушие - поднималось - изнутри человека и те кто был во власти - всего лишь отражали общую картину. Причина - не в президентах.
Гумилёв например очень глубоко рассмотрел эти процессы в этническом аспекте - неплохо было бы увидеть, что и во многих других - этот самый процесс проявлен.
То что вы говорите - очевидность. Да, тнп не причина, а следствие. Так же как и лед на реке образуется в следствии понижения температуры, а не температура понижается из-за льда.
Только почему не развиваете мысль дальше? Именно, с приходом весны лед тает (фактически уничтожается). Так же и тнп должен быть уничтожен, образно выражаясь. В этом смысле мы - силы весны.

Добавлено через 20 минут
И другой момент в процессе возрождения - это не создать условия, способствующие возникновению подобного режима в республике. Реально?
Сложно сказать. Есть аргументы за и против. Я склоняюсь к невозможности в данной исторической эпохе. Хотя принципиально это есть возможно.
1. Текущий режим - продукт Пралаи, а Пралая - явление циклическое.
2. Есть вариант создать "воинов света" - хранителей на время Пралаи, но исторически так получается, что хранители едва успевают хранить "духовные семена" для уснувших народов не затрагивая. Возможно сказывается исключительно неблагоприятная конъюктура: черная ложа, кали-юга, ограниченное число хранителей и т.д. и т.п.

Т.е., чисто теоретически, можно было бы учредить "орден хранителей", которые бы оккультно были связаны с душой народа и светом своей души компенсировали бы ослабленное сияние души народа, которое характерно для Пралаи.
Хотя с этим связано много проблем от создания такой структуры, до ее поддержания и сохранения.