Концепция развития Белоруссии

[paritratar]

Не, ну реально странные люди, пишет "Солидарность". Им глава государства говорит, что с рублем все будет тип-топ, а доллару грозит девальвация. А они штурмуют обменники, чтобы поменять национальную валюту на американскую. В общем, кому-то нужно к психиатру: или населению, или комментатору из Нацбанка. Примечательно: чтобы дестабилизировать финансовую систему "сильной" и "процветающей" Белоруссии, достаточно было "слухов, провоцирующих ажиотажное поведение населения". И рубль покатился под откос, несмотря на отчаянные попытки властей сохранить статус-кво. О неизбежности девальвации многие независимые эксперты говорили еще в прошлом году, отмечает издание. Писала об этом и "Солидарность". Эти прогнозы основывались на элементарном анализе экономической ситуации. И сегодня, когда доллар уже котируется в обменниках по 4000 рублей, скажите на милость: кто оказался шарлатаном? Те, кто предрекал девальвацию, или те, кто говорил, что ее не будет? Впрочем, конечно, остается возможность обвинить в обрушении рубля этих самых экспертов и журналистов. Мол, если бы они не "вякали", все было бы хорошо.

Впрочем, не сомневаюсь, что власти отдавали себе отчет в реальном положении дел, говорится в статье. В том же Национальном банке хватает классных специалистов. Проблема в том, что они являются заложниками политической линии нынешнего руководства Белоруссии. А оно решило по традиции устроить в год президентских выборов "раздачу слонов". Под это дело напечатали уйму ничем не обеспеченных рублей - со всеми вытекающими отсюда последствиями. Когда же выборы миновали, наступил час расплаты за финансовые фокусы. Так что, в обвале рубля виноваты не мифические "провокаторы", а высшее руководство страны, действия которого привели к нынешним валютным катаклизмам.

И последнее. На мой взгляд, в свете происшедшего власти должны нести политическую ответственность не только за провалы в экономике, но и за враньё, резюмирует "Солидарность".

Курс белорусского рубля обвалился в два раза - на внебиржевом рынке за доллар дают уже шесть тысяч рублей, пишет "Завтра твоей страны". Что будет дальше и какие меры могут остановить падение? На три простых вопроса о валюте отвечает в интервью изданию экс-глава Нацбанка Станислав Богданкевич.

"- Шесть тысяч рублей за доллар на внебиржевом рынке - это предел или можно ожидать дальнейшего обесценивания национальной валюты?"

- Я думаю, что реальный курс все-таки более высокий. И в обменниках он может еще "обвалиться", - говорит Богданкевич. В то же время, по словам эксперта, если бы Нацбанк и правительство предпринимали меры, то курс мог бы замереть и на уровне четырех тысяч рублей за доллар. Если по-прежнему ничего не предпринимать, а проводить пустую эмиссию, насыщая денежный оборот обесцененными белорусскими рублями, то можно догнать любую сумму".

- Ведь валюта не печатается в Белоруссии, а "бумажки" можно напечатать, - цитирует Богданкевича издание. - По некоторой информации, за последний месяц в Белоруссии на 25% выросла рублевая наличность. Это можно объяснить тем, что продолжается посевная кампания, вот и поступила команда печатать дополнительные деньги. В то же время эксперт уверен, что решить проблему сбалансированности Нацбанк в состоянии всего за пару месяцев. Однако нужно действовать, а не ждать.

"- А хватит ли на эти пару месяцев средств в "закромах Родины" - золотовалютных резервов?"

- Золотовалютные резервы не предназначены для того, чтобы обеспечивать стабильность курса. Они предназначены лишь для недопущения спекуляций, внешнего и внутреннего обвалов, - поясняет Богданкевич. Причина обвала валютного рынка в Белоруссии хорошо известна - это дефицит торгового баланса. Только за первый квартал 2011 года Белоруссия купила на три миллиарда долларов больше товаров, чем продала. - Резервный фонд Национального банка не должен перекрывать эти дисбалансы, он предназначен для иных целей. Правительству нужно решать проблемы в экономике. А Нацбанк должен создать такую ситуацию, когда на рынке не будет рублей для того, чтобы купить больше, чем можно - вот рецепт от экс-главы Нацбанка, пишет "Завтра твоей страны".

Эксперт говорит, что временные кредиты и продажа госсобственности дадут эффект лишь параллельно с проведением реформ, продолжает издание. "Нацбанк в прошлом году перечислил на корреспондентские счета 20 триллионов рублей, то есть, создал деньги "из воздуха". За счет этих денег коммерческие банки кредитовали экономику. Доля печатного станка в рублевых ресурсах банковской системы Белоруссии уже составила 40%, - отмечает Станислав Богданкевич". - "Надо жить по средствам и не печатать деньги, независимо от того, идет в стране посевная кампания или нет".

Программа выхода из кризиса, которую разработала группа независимых экономистов, в качестве первоочередной меры предусматривает немедленное выведение из подчинения президента и исполнительной власти Национального банка, немедленное установление ответственности председателя и других чиновников Нацбанка за поддержание денежно-валютного рынка в цивилизованной форме, за сохранение единого обменного курса, говорится в статье. Предложен в программе и целый комплекс других мер. Например, ограничить кредитование, бюджетные расходы и зарплату чиновникам, которые так плохо регулируют экономику, а также пустить в оборот земли, продавая их населению. "Экономика нуждается в срочном переводе на рыночные рельсы", - убежден Станислав Богданкевич. - "Необходимо дать свободу Нацбанку, чтобы он нес персональную ответственность за стабильный курс, за валютную биржу, за то, чтобы денежно-валютный рынок был цивилизованным. Никто не должен командовать, сколько надо печатать денег, надо, чтобы печатали столько, сколько стоят и требуют экономика и развитие".

Год назад белорусские власти активно повышали электорату зарплату - трижды увеличивали ставку первого разряда, пишут "Белорусские новости". Правительство, "кровь из носа", как требовал того президент, гнало зарплату к отметке 500 долларов. Задачу выполнили, выборы провели! Теперь можно откручивать доходы населения в обратную сторону. Скоро, судя по всему, средняя рублевая зарплата может снизиться до 300 долларов в эквиваленте.

Данные по зарплате за первый квартал свидетельствуют о росте рублевых доходов населения, продолжает издание. После резкого повышения зарплат в прошлом году мы пришли к тому, что средняя зарплата в первом квартале этого года выросла на 40,8% по сравнению с январем-мартом 2010-го. В марте начисленная среднемесячная зарплата составила 1 млн. 537,2 тыс. рублей.

Плохая новость состоит в том, что после президентских выборов зарплаты больше не повышаются (в декабре 2010-го среднемесячная зарплата была даже выше, чем в марте 2011-го, и составляла 1 млн. 595,9 тыс. рублей), говорится в статье. Этот момент - чрезвычайно важный для населения, так как в условиях фактической девальвации рубля зарплата в долларовом выражении не растет, а падает. В декабре 2010 года среднемесячная зарплата составляла 527,4 доллара, а сейчас (возьмем для расчета мартовскую зарплату и курс в коммерческих банках - 4000 рублей за доллар) 384,2 доллара. И ведь это еще не зарплатное дно!
"Лукашенко сходит с ума, а Белоруссия превращается в Канатчикову дачу": Белоруссия за неделю (http://regnum.ru/news/1405604.html#1146114767)

[R10100]

А миллионы непоставленных к стенке, очевидно, умерли в ГУЛАГЕ от насморка. И Сталин в этом не виноват.Да небыло никаких миллионов. Верхушки чистилиь, а из народа - никого не брали. Либерасты и враги - они всегда пользуются громкой ложью. Приём отработанный ещё в третьем рейхе.

Из народа тоже брали. Человек отказывался вступать в партию - и он и его семья оказывались в черном списке. Репрессированные в те годы были в каждой семье, дальние или ближние родственники. А далеко не все - верхушки.

[R10100]

Как пример могу ещё раз напомнить феномен "кровавого тирана" Сталина. Кровавый то он конечно кровавый - но давайте наконец то оставим фантазии и рассмотрим факты и цифры. - Если при Сталине - официально ежегодно к стене ставилось около 6 тыс человек.

И как? Выводы сами сделаете? Сталин душечкой не покажется?
Сталин - душечка?

То только за первые годы перестройки - в кровавых разборках, голоде, межнациональных стычках, рекете, ,самоубийствах, притеснениях, .... По самым скромным подсчётам - 850(!!!) тыс человек -....
Так это что - потому что не было Сталина?

[Восток]

Из народа тоже брали. Человек отказывался вступать в партию - и он и его семья оказывались в черном списке. Репрессированные в те годы были в каждой семье, дальние или ближние родственники. А далеко не все - верхушки.Вот откуда информация?

Я как то недавно статью читал(источник не найду сейчас) в которой автор ясно показывает, что вся эта истерия по поводу - и в сотни раз завышенные цифры - это планомерная операция по очернению и уничтожению ПРАВДЫ нашей истории. В конце концов автор лично взял и опросил 100(примерно - точно не помню) свидетелей того времени - сколько арестованных из их окружения они помнят. Так вот оказалось что из 100 человек - арестованных вспомнили буквально единицы. А ведь по инфе которую нам подсовывают - пострадало чуть лине 20 30 миллионов - а это значит каждый десятый. Как так?

Я тоже не мог срзу поверить этой статье, но вдруг у меня в памяти всплыл один эпизод - примерно в 86 году довелось разговаривать со стариком по поводу всех этих разоблачительных статей, и старик запросто сказал - а у нас никого не брали - я не помню не одного... Понимаете? Точно так ж и среди моих родственников - НАШЁЛСЯ ОДИН(!) которого арестовали и вернулся он уже только после войны. И где эти миллионы?

Вот ещёодин фактик по поводу уничтожения нашей истории. Ивана Грозного - называют кровавым... А ведь казнёных - 4 тысячи - не больше. Много? Конечно... Но однако за одну варфоломеевскую ночь - было убито около 3 тысяч гугенотов. Сравниваете? 4 тыс за ВСЁ ВРЕМЯ правления Грозного, и 3 тыс за одну ночь. И как после этого выглядит тявкание с стороны Европы по поводу наших исторических кровавостей и зверства?

[Восток]

Сталин - душечка?А весь пост целиком...?:D

[Vitalsrvf]

"Лукашенко сходит с ума, а Белоруссия превращается в Канатчикову дачу":
Вот уж кого можно заподозрить в сумасшествии, так это саму оппозицию, во всей ее совокупности:
Белорусы не хотят праздновать 1150-летие российской государственности (http://www.novopol.ru/-belorusyi-ne-hotyat-prazdnovat-letie-rossiyskoy-gosud-text105917.html)

Президент России Дмитрий Медведев предложил украинскому и белорусскому народу вместе с россиянами отпраздновать 1150-летие российской государственности. Однако белорусским оппозиционерам это предложение не понравилось. В четверг на сайте газеты "Солидарность" появилась статья Михаила Голденкова о том, что белорусам надо праздновать юбилеи Речи Посполитой вместе с украинцами и поляками, а не 1150-летие российской государственности. Эту статью начали активно перепечатывать другие белорусские оппозиционные сайты.
Голденков пишет, что сначала белорусы воевали с московитянами, а когда россияне их завоевали, начали устраивать восстания. Он утверждает, что во время войны 1654-1667 годов, когда Белоруссия выдворяла со своей территории армию русского царя, погиб каждый второй белорус.
"Белорусам и украинцам и в самом деле есть что отмечать сообща – юбилеи Речи Посполитой (в свое время самого демократичного парламентского княжества в мире), в которой вместе прожили 230 лет – уж побольше, чем под царской короной и СССР вместе взятыми. Вот где общая история! Но третьим за столом, увы, должен сидеть Бронислав Коморовский, а не Дмитрий Медведев", – пишет Голденков.

То есть теперь, по мнению оппозиции, русские и беларусы не то, что единым народом, но даже братскими народами не являются, а, оказываются исторически заклятыми врагами? Неужели вся эта насквозь продажная, лицемерная горстка предательствующих (люди, получающие подробные инструкции и зарплаты в иностранных представительствах, если называть вещи своими именами, никакой оппозицией быть по определению не могут - классические агенты влияния, засланые казачки, ведущие антигосударственную подрывную деятельность) - судьба предателей незавидная - неужели они думают, что провокации такого рода, предательство по отношению к своему собственному народу, по отношению к общей трагичной и героической истории двух братских народов, останется без последствий для них самих? Не зависимо от того, в темную ли их пользуют или, что ещё хуже, по своей собственной инициативе, невежеству и недомыслию плетут себе темные сети кармы, вовлекая попутно, в пространство своего предательства и те несколько тысяч клинических идиотов, которые не вникая в смысл происходящего "топают ножками, хлопают ладошками"?
Не от того ли и методы таких вот убогих и болезных до боли знакомые: наслаивание лжи, одна больше другой, смакование и "пляска на костях" по-поводу любых неудач и просчетов своих оппонентов, выпячивание всего самого грязного и непотребного наружу, сведения любых человеческих и коллективных взаимоотношений к деньгам, теперь вот ещё и к национальным распрям, ни чем не скрываемая ненависть и т.д. и т.п... откуда ветерок дует? Одна маленькая ложь порождает целый каскад лжи, одно маленькое предательство - целый вал предательства, "девятый вал". И главное - остановиться уже не возможно...

[R10100]

Вот откуда информация?
Из личных источников.

Я как то недавно статью читал(источник не найду сейчас) в которой автор ясно показывает, что вся эта истерия по поводу - и в сотни раз завышенные цифры - это планомерная операция по очернению и уничтожению ПРАВДЫ нашей истории. В конце концов автор лично взял и опросил 100(примерно - точно не помню) свидетелей того времени - сколько арестованных из их окружения они помнят. Так вот оказалось что из 100 человек - арестованных вспомнили буквально единицы. А ведь по инфе которую нам подсовывают - пострадало чуть лине 20 30 миллионов - а это значит каждый десятый. Как так?

Я тоже не мог срзу поверить этой статье, но вдруг у меня в памяти всплыл один эпизод - примерно в 86 году довелось разговаривать со стариком по поводу всех этих разоблачительных статей, и старик запросто сказал - а у нас никого не брали - я не помню не одного... Понимаете? Точно так ж и среди моих родственников - НАШЁЛСЯ ОДИН(!) которого арестовали и вернулся он уже только после войны. И где эти миллионы?

Вот ещёодин фактик по поводу уничтожения нашей истории. Ивана Грозного - называют кровавым... А ведь казнёных - 4 тысячи - не больше. Много? Конечно... Но однако за одну варфоломеевскую ночь - было убито около 3 тысяч гугенотов. Сравниваете? 4 тыс за ВСЁ ВРЕМЯ правления Грозного, и 3 тыс за одну ночь. И как после этого выглядит тявкание с стороны Европы по поводу наших исторических кровавостей и зверства?

О численности сейчас возможно никто сказать объективно не сможет, да разве только в численности дело. Дух людей был запуган и забит,а это количество никогда никем не подсчитается. Народ жил в постоянном страхе, когда шаг влево-шаг вправо приравнивался к расстрелу.
Непонятно к чему подсчет цифр - кто кровожаднее католическая церковь, которая давно подписала уже себе приговор, для которой 3 тыс.пустяк как продолжение своих преследований или Иван Грозный. Это явления одного порядка и сравнивать их степень несоизмеримо.

[Vitalsrvf]

О численности сейчас возможно никто сказать объективно не сможет, да разве только в численности дело. Дух людей был запуган и забит,а это количество никогда никем не подсчитается. Народ жил в постоянном страхе, когда шаг влево-шаг вправо приравнивался к расстрелу. Непонятно к чему подсчет цифр - кто кровожаднее католическая церковь, которая давно подписала уже себе приговор, для которой 3 тыс.пустяк как продолжение своих преследований или Иван Грозный. Это явления одного порядка и сравнивать их степень несоизмеримо.

О численности сейчас возможно никто сказать объективно не сможет

Зачем же тогда лишний раз выносить на свет весь этот либеральный бред и чужие мифы по поводу десятков (в пылу ярого отрицания и очернения прошлого доходило и до сотен, чего уж мелочиться!) миллионов жертв репрессий?
Дух людей был запуган и забит
Уж не о том ли Духе речь, благодаря которому была остановлена, а позже разгромлена крупнейшая на то время в Европе армия Германии, на нужды которой фактически работала вся европейская экономика? Не о том ли Духе речь, благодаря которому народ смог мобилизоваться, выиграть войну, восстановить в течении десятилетия страну, запустить человека в Космос, придать такой мощный импульс развитию экономики, что созданного потенциала хватило на существование страны в последние два десятилетия в условиях компрадорской буржуазии, целенаправленного уничтожения и разграбления бывшего народного хозяйства, и много-много чего ещё? Странная какая-то получается "забитость и запуганность" народа, сотворившего Великий Исторический Подвиг и, если угодно - чудо. И роль главы государства, под чьим руководством были достигнуты все эти результаты, ещё ждет своего часа, осмысления и возвращения на достойное место в Истории. Благо, времени осталось совсем немного, чуть-чуть, чтобы смыть всю эту наносную псевдолиберальную грязь с истории страны и народа.
Непонятно к чему подсчет цифр - кто кровожаднее
Но разве не нынешняя либеральная сторона прибегает к такого рода иезуитским приемам? Наврать в три короба: чем чудовищнее ложь, тем легче в нее поверить, пусть не сто миллионов, но пятьдесят, если не пятьдесят, то тридцать и т.д., главное - море трупов, побольше. И, на основе этих мифических, граничащих со здравым смыслом цифр, производить дальнейшее навешивание ялыков на прошлое, цинично умалчивая при этом о событиях, происходивших в то время в окружающем мире. Умаление своей истории, принижение исторической роли, ложь. А чуть что, так сразу да разве только в численности дело априори полагая наличие этих многочисленных жертв в отличие якобы от остального мира, белого и пушистого. Слишком много белого перекрашено в черный цвет, а черного выдается за белое в последнее время.

[Dron.ru]

То есть теперь, по мнению оппозиции, русские и беларусы не то, что единым народом, но даже братскими народами не являются, а, оказываются исторически заклятыми врагами?

Сейчас этой точки зрения придерживаются не более 10% оппозиции. Вскоре после ухода АГЛ их количество увеличится до 80%, а все властные места будут заняты националистами. Начнётся массовая принудительная белорусификация - будет написана новая история (уже пишется, но мало кто читает), отменят русский язык в школах и т.д., всё как на Украине. В среде российских экспертов уже давно сложилось понимание неизбежной потери Белоруссии и сделать уже ничего нельзя. АГЛ сам того не ведая запустил этот процесс, но теперь не сможет его остановить даже если осознает свою ошибку.

[Юрий Ганков]

"Лукашенко сходит с ума, а Белоруссия превращается в Канатчикову дачу":
Вот уж кого можно заподозрить в сумасшествии, так это саму оппозицию, во всей ее совокупности:
Белорусы не хотят праздновать 1150-летие российской государственности (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.novopol.ru%2F-belorusyi-ne-hotyat-prazdnovat-letie-rossiyskoy-gosud-text105917.html)

...........................
Одна маленькая ложь порождает целый каскад лжи, одно маленькое предательство - целый вал предательства, "девятый вал". И главное - остановиться уже не возможно...
Грустно все это читать...И по неволе приходят мысли - раз мы не способны на единство раз немногочисленным "засланцам" получается разделить 90% большинство, Раз не осознаем даже той работы, которая ведется против нас, всеми этими институтами, фондами, департаментами, раз не пытаемся выстроить ответную работу, нейтрализующую этот вред,.......так может мы тогда того и заслуживаем?!!

Читал где-то в откровениях идеоголов типа Збигнева Бзежинского...что не обязательно отрывать навсегда, нужно всего лишь на 10-20 лет, пока вырастет одно поколение, потом нас никто не объединит.....

[Восток]

Это явления одного порядка и сравнивать их степень несоизмеримо.О нет - заметьте - иначе мы эту самую тему никогда не приведём к пониманию.
Кто формирует "кровавую историю" России? Зачем и кому это выгодно?
Кто возопит ныне о кровавом режиме Каддафи? - те самые люди которые бомбят водокачки, мечети и общежития.
Кто создаёт скандальную атмосферу в СМИ вокруг Беларуси? Кто понимает, что если не зпудрить мозги людям - " ах, как у нас всё плохо" - то Беларусь непобедима?
Ответы то простые.
У себя в стране - демонстранты - разгоняются водомётами, резиновыми пулями, а вот вялые телодвижения белорусских властей - приравниваются к зверствам высшей пробы.
И ведь - хорошо механизм просчитали - так как "наши" - оне фсе люди беспокойныя - не то что европа, то кинь нам косточку лжи, так мы друг друга сами и порвём .... На дурака не нужен нож.

[Восток]

Из личных источников.А возьмите и поделитесь. Если это на самом деле личные источники. Если аресту подвергались массово простые работяги а не завхозы с парторгами.

Добавлено через 2 минуты
В среде российских экспертов уже давно сложилось понимание неизбежной потери Белоруссии Это понимание им в виде инъекций прививали?

[R10100]

Уж не о том ли Духе речь, благодаря которому была остановлена, а позже разгромлена крупнейшая на то время в Европе армия Германии, на нужды которой фактически работала вся европейская экономика? Не о том ли Духе речь, благодаря которому народ смог мобилизоваться, выиграть войну, восстановить в течении десятилетия страну, запустить человека в Космос, придать такой мощный импульс развитию экономики, что созданного потенциала хватило на существование страны в последние два десятилетия в условиях компрадорской буржуазии, целенаправленного уничтожения и разграбления бывшего народного хозяйства, и много-много чего ещё? Странная какая-то получается "забитость и запуганность" народа, сотворившего Великий Исторический Подвиг и, если угодно - чудо.
В том то и дело, что дух народа высок и он смог выстоять в этих ужасных условиях, преодолев и страх и боль. Только силой духа и помощью свыше можно это объяснить, а никак не сталинским "мудрым" руководством.

И роль главы государства, под чьим руководством были достигнуты все эти результаты, ещё ждет своего часа, осмысления и возвращения на достойное место в Истории.
Так Вы всё про Сталина?
В данном случае дух народа был готов к преобразованиям, но непринятие помощи в 1926 г привело к тому что были упущены лучшие возможности. Ленин при жизни предупреждал о недопустимости Сталина у власти.

Наврать в три короба.
По поводу «наврать» ничего Вам сказать не могу, цифры лично меня никогда не интересовали. Был определенный факт геноцида собственного народа и в это явление было вовлечено в той или иной степени всё население, а подсчет, количество нового ничего не добавит.
В Отечественной войне тоже цифры не верно были озвучены и почему это Вас не возмущает?

[R10100]

Из личных источников.А возьмите и поделитесь. Если это на самом деле личные источники. Если аресту подвергались массово простые работяги а не завхозы с парторгами.

Вы, наверно, можете понять почему именно руководители, а не простые работяги, исходя из Учения. В то время из народа выходили все - и руководители, и работяги, и парторги с завхозами.

[adonis]

Из личных источников.А возьмите и поделитесь. Если это на самом деле личные источники. Если аресту подвергались массово простые работяги а не завхозы с парторгами.

Вы, наверно, можете понять почему именно руководители, а не простые работяги, исходя из Учения. В то время из народа выходили все - и руководители, и работяги, и парторги с завхозами.

Ягода убрал Зиновьева, Ежов - Ягоду, Берия - Ежова, Берию... и все из народа. Суть любой революции - она пожирает своих создателей. Это неизбежный закон. Все репрессировавшие других, в последствии были сами репрессированы. Кого жалеть - Тухачевского? Невиновных страдает мало. Наказания без вины не бывает. Значит промолчал где надо было сказать, не заступился - когда мог. Кто дал разрастись беспределу? А потом уже поздно. Так было во Франции, так будет и в Беларуси. Вопрос времени. Пушечное мясо, И в итоге у власти окажется пена, самое подлое создание.
Люди неготовы иметь свободу, ибо они путают её с вседозволенностью. В сегодняшнем обществе необходима жёсткая рука. Степень жёсткости определяется степенью сдержать хаос вызываемый определёнными силами.
Вот из свежей статьи: (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=363297#post363297)
Корр.: Поможет ли нам это осмысление истории построить, скажем, правовое государство?

Шапошникова: Об этом, полагаю, надо говорить лет так через сто. Построить его на сегодняшнем человеческом материале в обозримом будущем немыслимо, просто невозможно. Помимо хороших законов, требуется огромный творческий труд человека. Если человек получает свободу в тот момент, когда его уровень сознания, простите меня за выражение, не поднимается выше порнографии, то вы увидите ее на экранах телевизоров, увидите в газетах, везде. Значит, уровень сознания данного человека и данного общества требует дальнейшей работы, дальнейшего одухотворения. После чего свобода совсем по-другому предстанет перед людьми: это не свобода убивать, это не свобода воровать, это не свобода изображать непристойности, а свобода творчества, свобода труда, свобода человека как такового... Так что о правовом государстве нам долго не придется говорить.

[paritratar]

Грустно все это читать...И по неволе приходят мысли - раз мы не способны на единство раз немногочисленным "засланцам" получается разделить 90% большинство, Раз не осознаем даже той работы, которая ведется против нас, всеми этими институтами, фондами, департаментами, раз не пытаемся выстроить ответную работу, нейтрализующую этот вред,.......так может мы тогда того и заслуживаем?!!
по-моему тут дело вот еще в каком моменте. Россия, а за ней Украина прошли прививку Западом. Оголтелый рыночный капитализм, к которому все так рьяно устремились скачано обогатил одних и обеднил соответственно других соотечественников. Но из всего этого можно выучить урок, что ни западный (для России и Украины американский), ни советский опыт не ведут к светлому будущему... Нужно искать что-то еще... Нашел ли это что-то еще Лукашенко? Очевидно нет... Экономика Белоруссии есть осколок командно-адм. системы бывшего СССР с мелкими вкраплениями рыночной экономики. И идя по этому пути Белоруссия теряет сразу по двум направлениям: и жесткий контроль за экономикой потеряет и вообще всей экономики лишится из-за своего подвешенного состояния... Ведь нельзя топтаться на месте - или вперед или назад. Нынешняя рыночная экономика очевидно колапсирует и бьется в судорогах дефолтов и девальваций, которые прокатываются то там, то здесь по разным странам. Осколки командно-адм. системы управления, что представлено в Белоруссии, страдают унижением личности государством и зажимом всяческих прав и свобод... Мы видим в Белоруссии как собственный народ стал виноватым за все: за дефолт, за недовольство, за жизнь не по средствам (на ту среднюю зарплату, которую подогнали чиновники до 500$ для през. выборов и которая сейчас кубарем стремится к 300$ и даже к еще меньшей сумме ), за акции неповиновения правительству и органам, выраженной в хлопаньи и топаньи, за выражения неудовольствия политикой государства и т.д.

К чему же мы придем в Белоруссии? Сейчас понятно, что резкие смены ничего не исправят. Но также понятно, что продолжение существующего положения ведет к полной деградации человеческого достоинства белорусов. Начинается все с обнищания населения и последующей его миграции в зоны с более сбалансированной экономикой. Белоруссия так и может продолжать оставаться инкубатором для наивных белорусских пенсионеров и пролетариата, но буржуазный элемент страны давно осознал и понял, что правительство против Реформ, против интенсификации экономики и переведении последней на современные рельсы, адекватные сегодняшним реалиям.

[R10100]

[Суть любой революции - она пожирает своих создателей. Это неизбежный закон. Все репрессировавшие других, в последствии были сами репрессированы.

И тем не менее в любой революции бывает переломный момент, который может сложить новые условия и другие обстоятельства. Помощь всегда приходит в такие часы и минуты, но не всегда природа человека прислушивается к этому внутренему голосу и выбирает спасительное высшее решение. Как известно, карма может быть смягчена и приобрести другое направление, но об этом в самую ответственную минуту забывают те, кому по рангу положено помнить и знать. Но шанс всегда дается.

3(Урга).2.V.1.**Эволюция мира складывается из революций или взрывов материи. Каждая революция имеет поступательное движение вверх. Каждый взрыв в конструкции своей действует спирально. Потому каждая революция в своей природе подвержена законам спирали. Потому правы те, кто заботится о движении завоеваний революции.
Земное строение подобно пирамиде. Теперь попробуйте из каждой точки поступательной спирали опустить четыре грани пирамиды. Получите как бы четыре якоря, опущенных в низшие слои материи. Такое строительство будет призрачным, ибо будет построено на слоях отживших.

Теперь попробуем из каждой точки вверх построить ромб – и получим тело завоеваний верхних слоев, опередившее движение спирали. Это будет достойное строительство! Конечно, оно должно начаться в неизвестность, расширяясь наряду с ростом сознания. Потому строительство в революции является самым опасным моментом.
Множества несовершенных элементов будут нагнетать построения вниз, в слои вещества, отработавшего и отравленного. Только безумство мужества может обратить построение вверх, в слои неиспытанные и прекрасные содержанием новых элементов. Потому говорю и буду говорить, чтоб в построении избежать старых форм. Могу оправдать любое разрушение, но опускание в старые вместилища недопустимо. Пусть лучше дети строят, нежели открыть счет в старом банке. Довольно рассуждений богословских и чеков по счетам предательства. Нужно понимание Нового Мира во всей суровости.

Столько сделано Лениным, столько явлено теми, кто строил в бесконечность. Наша Община имеет основание требовать новых форм. Мы легче начнем слагать новый центр, нежели допустим старые знаки на новых ступенях. Примите это указание для немедленного приложения.

[paritratar]

То есть теперь, по мнению оппозиции, русские и беларусы не то, что единым народом, но даже братскими народами не являются, а, оказываются исторически заклятыми врагами? Неужели вся эта насквозь продажная, лицемерная горстка предательствующих (люди, получающие подробные инструкции и зарплаты в иностранных представительствах, если называть вещи своими именами, никакой оппозицией быть по определению не могут - классические агенты влияния, засланые казачки, ведущие антигосударственную подрывную деятельность) - судьба предателей незавидная - неужели они думают, что провокации такого рода, предательство по отношению к своему собственному народу, по отношению к общей трагичной и героической истории двух братских народов, останется без последствий для них самих? Не зависимо от того, в темную ли их пользуют или, что ещё хуже, по своей собственной инициативе, невежеству и недомыслию плетут себе темные сети кармы, вовлекая попутно, в пространство своего предательства и те несколько тысяч клинических идиотов, которые не вникая в смысл происходящего "топают ножками, хлопают ладошками"?
по-моему вы замыливаете проблему страхом предательства интересов Родины=Белоруссии проклятым капиталистам=американцам. Да, согласен, подавляющее большинство оппозиционеров в Белоруссии фактически получают финансирование от США и Евросоюза. Это ФАКТЫ. С этим никто не спорит. Но есть и еще один момент: нелигитимный президент Белоруссии и порочная система управления государства, выраженная в самой крайней форме - дефолте и зажиме прав и свобод граждан.

И какой выход из этой ситуации? Нельзя дать одним завладеть властью, и также нельзя оставить другим этой властью упиваться... Нужно найти другой выход... Якобы Кремль сейчас ищет кандидата на пост Лукашенко... Найдет ли? Все же или морально убиты и подавлены действующей властью или же заклятые оппозиционеры, получающие деньги от дяди Сэма... Понимаете ли вы в чем казус?
Не от того ли и методы таких вот убогих и болезных до боли знакомые: наслаивание лжи, одна больше другой, смакование и "пляска на костях" по-поводу любых неудач и просчетов своих оппонентов, выпячивание всего самого грязного и непотребного наружу, сведения любых человеческих и коллективных взаимоотношений к деньгам, теперь вот ещё и к национальным распрям, ни чем не скрываемая ненависть и т.д. и т.п... откуда ветерок дует? Одна маленькая ложь порождает целый каскад лжи, одно маленькое предательство - целый вал предательства, "девятый вал". И главное - остановиться уже не возможно...
все эти метода оттуда же - из США, из книг Бжезинского, мечтающего раздробить Россию и конечно, белоруса как единый народ с россиянам стоят в первой очереди (последними, к счастью, потому что все остальные давно дошли: и прибалты, и хохлы, и грузины и т.д.) по разобщению на национальной почве...

Россия-матушка, выдержишь ты все распри на тебя гонимые... выстоишь в смутные времена разобщения народов в тебе выросших и поднимешься до владычества мирового...

Добавлено через 16 минут
Сейчас этой точки зрения придерживаются не более 10% оппозиции. Вскоре после ухода АГЛ их количество увеличится до 80%, а все властные места будут заняты националистами. Начнётся массовая принудительная белорусификация - будет написана новая история (уже пишется, но мало кто читает), отменят русский язык в школах и т.д., всё как на Украине. В среде российских экспертов уже давно сложилось понимание неизбежной потери Белоруссии и сделать уже ничего нельзя. АГЛ сам того не ведая запустил этот процесс, но теперь не сможет его остановить даже если осознает свою ошибку.
вы забываете момент свободного волеизъявления народа. Белорусы привыкли к двуязычию в стране. Русский язык официально повсеместно используется. Белорусский язык изучается в школах, на нем оформляются все офиц. док-ты и параллельно на русском то же. Самовольно ввести белорусификацию населения не получится, потому что самому населению это не нужно. Горстка националистов ничего не смогут сделать. Такие вопросы решаются на референдуме. Конечно, вы скажете все можно сделать, все подтасовать, народ обалванить и т.д. и т.п. Но я уверен, что белорусский народ не поддастся на эту националистическую провокацию. Только в двуязычии белорусы чувствуют себя комфортно.
Многие чистокровные белорусы не знают своего языка. Они общаются на русском. Белорусский воспринимают как деревенский и сельский язык. Между тем белорусский язык очень красивый. По мелодике схож с итальянским. Правильный нежный белорусский говор рожден для музыки и пения. Вспомните белорусских Песняров и их лирическое творчество о своей Родине на родном языке и вы поймете какова сила в белорусской культуре.
В Белоруссии также присутствуют разные говоры и разные белорусские языки, естественно усредненные одним литературным белорусским. Здесь вопрос очень противоречивый. Ведь белорусы сами не изучают своего языка (мовы), а это значит, что народ становится безъязыким, немым... в прямом смысле... Только Культура Языка сохранит идентичность и самоценность белорусского народа.

[adonis]

И тем не менее в любой революции бывает переломный момент, который может сложить новые условия и другие обстоятельства
Немного неправильно. В любой революции бывает переломный момент, когда сложенные новые условия извращаются. Поэтому революции не полезны. Пока не будет достаточной массы продвинутых. А будет масса и революции будут не нужны.
В Октябрьской революции первым искажением (внутренний момент) было создание привилегий для руководства, спецпайки. После этого уже спасти страну было нельзя, развал был уже заложен вместе с привилегиями, хотя и понадобилось 70 лет. Второй момент, это Кронштадский мятеж под лозунгом "Власть Советам, а не партиям!" Только Советы могут соответствовать принципу "Теперь попробуем из каждой точки вверх построить ромб", при реальной демократии.Коммунистам нужно было поддерживать именно Советы, а не партию большевиков. Как это ни парадоксально звучит. Вот этот момент они не поняли и их сожрали в Гулагах. Но была создана партия и это был конец внешний, смерть идеологическая. И все кто создавал партию, а не Советы и подверглись репрессиям, разве незаслуженно?
Надземное т.I, 364. Урусвати знает, что мировые события особенно отражаются на тех, кто принимал в них участие. Не только те, которые повинны за происходящее, но и те, кто слагал эту или иную страну. Они также вибрируют на потрясения их созданий. Нужно представить себе, как волнуется Сестра О. Она принимала участие в двух странах и может видеть, как страдают оба народа. Также и Тот, Кто направлял на путь праведный народ во время революции, теперь опечален, видя, как стремительно направляется к гибели народ. Неужели можно оставаться безучастным, когда лучшие намерения пресекаются!
Направлять на путь во время революции, ещё не значит её организовать. Революция сегодня, как правильно заметила Шапошникова, не имеет смысла. Людей нет. У людей нет правильного желания. Нет новых форм, даже теоретически.
Революции действительно могут дать взрыв материи, а он нужен?
Надземное т.I, 6.
Невежды утверждают, что Мы начинаем революции и смуты. Но мы много раз пытались предупредить и предотвратить убийства и разрушения. Сам Брат Раккоци исполнил высшую меру человеколюбия и был отвергнут теми, о ком Он заботился. Остались записи, уже общеизвестные, но некоторые лжецы называют Его отцом французской революции.

Мир Огненный, ч.II, 45. Конечно, Цикл Аквариуса уже действует и сожительствует с концом Рыб. Обычно граница Цикла очень постепенна, и тем утверждается гармония происходящего эволюционного процесса. Если бы представить себе резкую границу между такими своеобычными факторами, то могли бы быть вызваны разрушения, катаклизмы. Итак, уже Аквариус принес значительное перемещение сознания, но усиление его могло бы создать губительную революцию там, где нужно строительство. Можно даже неподготовленным глазом заметить чередование влияния Рыб и Аквариуса. Но нельзя предоставить мятеж человечеству, совершенно не вошедшему в сознание воздействия.


И ещё. Моё личное мнение. Учителя не вторгаются в карму народов - за исключением крайне редких случаев, когда от этого зависит положение не только Земли, но целостность других миров. Армагеддон именно этот исключительный случай. ЕПБ увела тёмные ложи, а Ленин взорвал сознание всех обитателей планеты Общиной.
Да, община в таких условиях не могла сложится по правильным законам. Поэтому она распущена и теперь время добровольного собирания. Всё, исключение из правил закончилось вместе с Армагеддоном, больше никаких революций. Необходимо не силовое потрясение, а медленное воспитание. Мир через Культуру, а не через революцию.
Беларусь - последняя насильно собранная община - республика, из уже "распущенных" и обобранных 14 общин. Реформация нужна. Но это не значит, что через капитализм или через хаос. Передать всё в собственность 10% самых наглых? Уникальность Белой республики в том, что учтя опыт "приватизации" в остальных республиках, есть шанс, пока ещё есть, плавно перевести страну на реально общинную собственность через Советы. Лукашенко в данном случае просто сторож. Сторож общинной собственности до появления решения.
И обижаются на него те, кто хочет попилить денег в мутной воде. Вокруг столько общего, как не постараться для своего кармана?

[paritratar]

Лукашенко в данном случае просто сторож. Сторож общинной собственности до появления решения.
мы в будущем посмотрим сколько этот "сторож" сохранил в индивидуальное пользование для своей семьи...

[Восток]

мы в будущем посмотрим сколько этот "сторож" сохранил в индивидуальное пользование для своей семьи...И в этом проблема. Объясню - люди готовы сделать ВСЁ в целях якобы достижения справедливости("красоты" собственной позиции?) - даже заглянуть в штаны ближнего своего.
Но будущее - для спасительного действия и собственных шагов и решений.

[R10100]

И тем не менее в любой революции бывает переломный момент, который может сложить новые условия и другие обстоятельства
Немного неправильно. В любой революции бывает переломный момент, когда сложенные новые условия извращаются. Поэтому революции не полезны. Пока не будет достаточной массы продвинутых. А будет масса и революции будут не нужны.

Революции не то чтобы не полезны - просто они возникают в определенные исторические и экономические моменты, но в настоящее время для этого события нет составляющих и не будет еще долгие годы, так как это явление принадлежит эволюционному развитию и возникает четко по своим законам . Всё что мы наблюдаем сейчас - это хаос, который пытается одолеть некоторые сферы, но который будет побежден человеческим разумом и волей.

[paritratar]

И в этом проблема. Объясню - люди готовы сделать ВСЁ в целях якобы достижения справедливости("красоты" собственной позиции?) - даже заглянуть в штаны ближнего своего.
Налоговые органы, охрана, вся правоохранительная система имеют право заглядывать на частную собственность ближнего своего и требуют доказательств на какие средства эта собственность была приобретена. Это их работа. Не путайте, пожалуйста, обычных граждан, которые не имеют права этого делать.
Но будущее - для спасительного действия и собственных шагов и решений.
в первую очередь будущее это следствие настоящего и прошлого... Сколько веревочке не виться - все равно конец будет...

[paritratar]

Революции не то чтобы не полезны - просто они возникают в определенные исторические и экономические моменты, но в настоящее время для этого события нет составляющих и не будет еще долгие годы, так как это явление принадлежит эволюционному развитию и возникает четко по своим законам . Всё что мы наблюдаем сейчас - это хаос, который пытается одолеть некоторые сферы, но который будет побежден человеческим разумом и волей.
революции как раз и происходят в такие моменты экономических кризисов. Вариант Украины и Грузии вполне вероятен в Белоруссии. Ничего альтернативного в этой теме никто не смог предложить. Какой бы ни был Лукашенко - он ОБЯЗАН понести ответственность за разорение собственных сограждан. А перекладывание этой обязанности на других о многом говорит. Откройте глаза! Поэтому понятно, что и вариант с Лукашенко у власти только этот самый кризис усугубит.

[Восток]

Налоговые органы, охрана, вся правоохранительная система имеют право заглядывать на частную собственность ближнего своего и требуют доказательств на какие средства эта собственность была приобретена. Это их работа.Вы там работаете?
мы в будущем посмотрим сколько этот "сторож" сохранил
Я же конкретно и относительно сказанного выразился...

[Восток]

в первую очередь будущее это следствие настоящего и прошлого... Сколько веревочке не виться - все равно конец будет...Естественно - полностью согласен - каждое причина- создаёт свою карму и платить по счетам каждому же и полностью.

Другое дело - "подозрительное заглядывание" - так же есть причина, которая есть капля кармы - аукнется в будущем.
Правда несомненно нужна. Но какая? Та которая отразит ВЕСЬ комплекс действий? Или та, которая выдернет выгодные для осуждения факты и фактики?

[Amarilis]

МВД, КГБ, ОАЦ (http://oac.gov.by/) ....

В Белоруссии cоздается новый следственный комитет (http://www.vesti.ru/doc.html?id=527112&cid=9), который будет находиться в подчинении президента страны. Он начнет свою работу с 1 января 2012 года. С такой инициативой выступил во вторник глава республики А. Лукашенко на совещании, посвященном совершенствованию системы органов предварительного расследования.

[Vitalsrvf]

МВД, КГБ, ОАЦ (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Foac.gov.by%2F) ....


В Белоруссии cоздается новый следственный комитет (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.vesti.ru%2Fdoc .html%3Fid%3D527112%26cid%3D9), который будет находиться в подчинении президента страны. Он начнет свою работу с 1 января 2012 года. С такой инициативой выступил во вторник глава республики А. Лукашенко на совещании, посвященном совершенствованию системы органов предварительного расследования.


ЦРУ, ФБР, АНБ, United States Secret Service... и много чего ещё.

[Amarilis]

ЦРУ, ФБР, АНБ, United States Secret Service... и много чего ещё.В одном только Нью-Йорке населения столько, сколько во всей Беларуси...

[Алекс]

МВД, КГБ, ОАЦ (http://oac.gov.by/) ....

В Белоруссии cоздается новый следственный комитет (http://www.vesti.ru/doc.html?id=527112&cid=9), который будет находиться в подчинении президента страны. Он начнет свою работу с 1 января 2012 года. С такой инициативой выступил во вторник глава республики А. Лукашенко на совещании, посвященном совершенствованию системы органов предварительного расследования.
Ну а чего не добавили ОМОН, "Алмаз"? Для Вас только названия которые якобы сформировал ЛАГ. КГБ, МВД существовали 100 лет до него. (в разных названиях и ипостасях).

[Алекс]

ЦРУ, ФБР, АНБ, United States Secret Service... и много чего ещё.В одном только Нью-Йорке населения столько, сколько во всей Беларуси...
Когда дело касается проблем правопорядка (на кого-то напали, или ограбили) - а почему мало милиция, или куда смотрела, где она была?
По-моему, я уже упоминал в какой-то ветке. В РБ в Минск приезжала американская писательница, примерно 2 года назад, к моим друзьям. Она писала книгу про подростков (условное название 17 - про 17 подростков из разных стран в возрасте 17 лет). Я несколько дней с ней общался. Для нее Беларусь была открытием. Она просто не ожидала. Ее не удивило количество милиционеров, а даже обрадовало. Мы с ней ходили по дворам и подворотням, она сразу было напрягалась, а потом успокоилась и много говорила о том, что у нас (в РБ) можно спокойно просто гулять и ходить в отличии от НЙорка и что она нам завидует очень. Она не просто романтический писатель. В прошлом советник Клинтона, представитель IBM в Юго-Западном регионе.

[paritratar]

Другое дело - "подозрительное заглядывание" - так же есть причина, которая есть капля кармы - аукнется в будущем.
Правда несомненно нужна. Но какая? Та которая отразит ВЕСЬ комплекс действий? Или та, которая выдернет выгодные для осуждения факты и фактики?
в народе говорят: доверяй, но проверяй. Лужкову доверяли, только сейчас проверили...
Вы о правде, пожалуйста, молчите...
Ведь у каждого она своя
Песней душу полечите
Сила в ней объединительная...

[Musiqum]

Для размышления...

Е.И.Рерих – А.И.Клизовскому (15 апреля 1936 г). :
...улучшение в народном состоянии наступает не от перемены форм правления, но от изменения (я сказала бы, усовершенствования) человеческого мышления.

[Михаил М]

у нас (в РБ) можно спокойно просто гулять и ходить в отличии от НЙорка и что она нам завидует очень.

От белорусов чаще всего слышны именно эти аргументы: у нас все спокойно, можно гулять, у нас лучше дороги, чем у вас, у нас все заборчики покрашены. Скажите, это что-либо добавляет к вопросу о концепции развития Белорусии?

Дело ведь не в дорогах и в непокрашенных заборчиках, дело в сути происходящего, а суть такова: вы пытались воссоздать СССР в своей небольшой стране с небольшими изменениями, то есть повторить модель, жизнью доказавшей свою недееспособность в экономическом смысле. Лукашенко просто обманывал вас, получая многомиллиардные дотации, чем поддерживалась система, но он обманывал и Россию, много обещая и ничего не давая. Последние четыре года показали, что на самом деле у вас построено, когда дотации в значительной степени обнулились.

Проблема в том, что есть массовое заблуждение насчет сталинизма. Ведь у вас строился именно сталинизм, но в другой, более красивой обертке, краски на которую вы брали на халяву в России. Главный признак сталинизма - это строго дуальная система. Появилась она после предательства Сталиным своего учителя Ленина, когда в результате простой, но очень эффективной манипулиции - набором в партию невежественного большинства, так называемый "ленинский набор", создались условия прикрыть НЭП, загнать в угол оппозицию и на съезде "победителей" объявить о победе социализма, и о пересмотре всех ленинских заветов. Если коротко, то диалектический подход Ленина был подменен дуальным подходом Сталина, причем настолько радикально дуальным, что вспоминаются исторические примеры вроде крестовых походов, инквизиции, варфоломеевские ночи и ночи каких-то там кинжалов.

Такая система могла жить лишь в России на русском энтузиазме и долготерпении. Но и в России она рухнула. Мы снова строим капитализм, это своеобразный НЭП, но в куда более суровых идеологических условиях, мы снова учимся торговать, учимся рационально вести хозяйство, учимся культуре производства и параллельно культуре быта, то есть тому, о чем говорил Ленин, вводя НЭП ("О кооперации"). Только эта новая политика уже не контролируется советской властью, капитал никому не подотчетен, народ бесправен. И потому диалектическое тождество капитализм=социализм сокрыто под всеобщим мнением, чт о капитализм никогда не перейдет в социализм без революции или чего-нибудь такого же характера. Вот цена предательства Сталина, но это и суть действий Лукашенко - окончательная дискредитация диалектики Ленина и деструктивное воздействие на массовое сознание.

[Iva]

но это и суть действий Лукашенко - окончательная...
Увидеть Действительность вопреки очевидности оччччень сложно, особенно находясь внутри ситуации, внутри событий и т.д. Но существует прием, который позволяет включить другое Осознавание: разделить "политическую фигуру" на личность (т.е. когда эта политическая фигура действует - поступки, речи и т.д как обыкновенный человек) и на Личность-Ведомую-ВысшейЦелесообразностью (назовем этот аспект условно так). И попробуем применить диалектический подход..... и более того, увидеть действие Закона Единства Противоположений...
Ну, и еще относительно деструктивных воздействий: Беларусь в силу своего географического положения (и не только географического) - "между двух огней....", "между молотом и наковальней..." и т.д. Помните, у Р.Киплинга: "Запад есть Запад, Восток есть Восток, и вместе им не сойтись..." Так вот, именно Беларусь, наша маленькая страна (населением равная только одной Москве или только одному НЙорку...:))) и является точкой бифуркации... для дальнейшего перехода на другой уровень - и сознания, и государственности, и т.д.
Т.е. я хочу сказать, что деструктивные воздействия идут от определенных сил как с одной, так и с другой стороны.
Но будем пытаться видеть Действительность....вопреки очевидности....!!!:-k!!!:-k...!

[Iva]

http://news.yandex.by/yandsearch?cl4url=www.vz.ru%2Fnews%2F2011%2F8%2F3% 2F512184.html (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fnews.yandex.by%2Fy andsearch%3Fcl4url%3Dwww.vz.ru%252Fnews%252F2011%2 52F8%252F3%252F512184.html)

много информации для анализа и синтеза дают подборки новостей-
мне напоминают сводки с передовой линии фронта...:-k:shock:](*,)
:) :) ))) Из песни слова не выкинешь:
"И вечный бой, покой нам только снится..." :)

[Feruer]

От белорусов чаще всего слышны именно эти аргументы: у нас все спокойно, можно гулять, у нас лучше дороги, чем у вас, у нас все заборчики покрашены. Скажите, это что-либо добавляет к вопросу о концепции развития Белорусии?

Дело ведь не в дорогах и в непокрашенных заборчиках, дело в сути происходящего, а суть такова: вы пытались воссоздать СССР в своей небольшой стране с небольшими изменениями, то есть повторить модель, жизнью доказавшей свою недееспособность в экономическом смысле. Лукашенко просто обманывал вас, получая многомиллиардные дотации, чем поддерживалась система, но он обманывал и Россию, много обещая и ничего не давая. Последние четыре года показали, что на самом деле у вас построено, когда дотации в значительной степени обнулились.... .... ....
М-да, Политэкономический и исторический частный взгляд. Время и правящая верхушка в будущем скажет, как на самом деле "правильно" было в истории сегодня и многие будут верить в "это" в будущем.
Вы судите о нас, белорусах, мы судим о вас, россиянах из имеющихся источников: СМИ, родственники, сами ездим видим, общаемся. Грустно смотреть и на наши проблемы и на ваши. Хотя народы я не разделяю на белорусов и русских. По корням и паспорту белорус, но считаю себя просто русским. Жил в Уфе, Перми, Салехарде в детстве и юности... лирическое отступление.
И дело не в дорогах и заборах, есть и другое на порядок лучше, чем у Вас, хотя может быть и оспорено Вами: и система образования, и здравоохранение, и соцобеспечение, и даже те же милиционеры, как не смешно будет звучать и. т.д. и т.п. ИМХО.
Как и Iva, и еще другие, на ситуацию смотрю с разных сторон, т.е. разделяю ЛАГ, как человека, и как руководителя.

[Михаил М]

но это и суть действий Лукашенко - окончательная...
Увидеть Действительность вопреки очевидности оччччень сложно, особенно находясь внутри ситуации, внутри событий и т.д. Но существует прием, который позволяет включить другое Осознавание: разделить "политическую фигуру" на личность (т.е. когда эта политическая фигура действует - поступки, речи и т.д как обыкновенный человек) и на Личность-Ведомую-ВысшейЦелесообразностью (назовем этот аспект условно так). И попробуем применить диалектический подход..... и более того, увидеть действие Закона Единства Противоположений...
Ну, и еще относительно деструктивных воздействий: Беларусь в силу своего географического положения (и не только географического) - "между двух огней....", "между молотом и наковальней..." и т.д. Помните, у Р.Киплинга: "Запад есть Запад, Восток есть Восток, и вместе им не сойтись..." Так вот, именно Беларусь, наша маленькая страна (населением равная только одной Москве или только одному НЙорку...:))) и является точкой бифуркации... для дальнейшего перехода на другой уровень - и сознания, и государственности, и т.д.
Т.е. я хочу сказать, что деструктивные воздействия идут от определенных сил как с одной, так и с другой стороны.
Но будем пытаться видеть Действительность....вопреки очевидности....!!!:-k!!!:-k...!

Увидеть сложно, но можно. Для этого существуют методы индукци, дедукци ets. Если следовать методом индукции, то очевидно, что Белорусия пыталась сохранить "завоевания социализма", которые на самом деле являются завоеванием совсем другой формации, которой не придумали еще названия, назовем тот сверхмонополизированный государственный капитализм условно сталинизмом. Это продукт строго дуального мышления, антиленинского, деструктивного по сути. Все признаки этого сталинизма можно найти и в Белорусии, которая выстроила тот же сверхмонопольный государственный капитализм и в отсутствии тех людских и экономических ресурсов опиралась на дотации России, тем и жила, а когда дотации значительно уменьшились, стал обнажаться деструктивный характер той идеи, которой следовала Белорусия.

Если следовать дедуктивному методу, то надо прежде всего сказать, что человек может идти как в направлении целесообразности, так и в направлении нецелеобразности, тому пример вся история человечества. Вооружившись дуальным мышлением, Целесообразность всегда будет не более чем Майей, что и наблюдается в Белорусии. Целесообразность это разумность на земном плане, и где она в Белорусии? в антироссийской риторике, а на форумах и блогах в антирусской? Подрыв основ доверия? В унижении России и русских? Это зеркальное отражение целесообразности, ибо ясно, что такого русские не простят и то отдаление, которое наблюдается между Россией и Белорусией есть результат этой нецелесообразности.

Белорусия, разумеется, может считать себя точкой бифуркации, центром Европы, учителями человечества, но иногда нужно вспоминать не только о целесообразности, но и о соизмеримости, последнее неизмеримо важно, ибо в соизмеримости ключ к правильному пониманию целесообразности.

[Альдебаран]

Вы судите о нас, белорусах, мы судим о вас, россиянах из имеющихся источников: СМИ, родственники, сами ездим видим, общаемся. Грустно смотреть и на наши проблемы и на ваши. Хотя народы я не разделяю на белорусов и русских. По корням и паспорту белорус, но считаю себя просто русским. Жил в Уфе, Перми, Салехарде в детстве и юности... лирическое отступление.

+100

[Iva]

Белорусия, разумеется, может считать себя точкой бифуркации, центром Европы, учителями человечества, но иногда нужно вспоминать не только о целесообразности, но и о соизмеримости, последнее неизмеримо важно, ибо в соизмеримости ключ к правильному пониманию целесообразности.
- :) Лишнее подтверждение тому, что Беларусь именно и есть точка бифуркации. :) ИМХО :-k :))
Но насчет "считать себя центром...., учителями... и т.д." .... Опять же хочется вспомнить русских классиков :) : "нечего на зеркало пенять...." . Или, обращаясь к Учению Живой Этики, можно сказать, что мы часто видим в других собратьях (именно собратьях) именно те недостатки, которые и в нас самих присутствуют (вспомним школьную физику, :), закон резонанса :-k :).... и т. д.)
Вывод: надо менять частоту мысли всем :) , делать наши мысли и о Беларуси, и о России чистыми и наполненными целесообразностью- IMHO :)

И еще хотелось бы подчеркнуть один нюанс: если идут ожесточенные споры о Белоруссии, о Белорусии и т.п. - вопрос возникает: что ж это за страна такая? Где она на карте-то? НЕТ ТАКОЙ СТРАНЫ!:shock:](*,)
Мы сейчас живем в Республике Беларусь, страна Беларусь - дружественная России страна.
Делайте выводы......

[Михаил М]

Белорусия, разумеется, может считать себя точкой бифуркации, центром Европы, учителями человечества, но иногда нужно вспоминать не только о целесообразности, но и о соизмеримости, последнее неизмеримо важно, ибо в соизмеримости ключ к правильному пониманию целесообразности.
- :) Лишнее подтверждение тому, что Беларусь именно и есть точка бифуркации. :) ИМХО :-k :))
Но насчет "считать себя центром...., учителями... и т.д." .... Опять же хочется вспомнить русских классиков :) : "нечего на зеркало пенять...." . Или, обращаясь к Учению Живой Этики, можно сказать, что мы часто видим в других собратьях (именно собратьях) именно те недостатки, которые и в нас самих присутствуют (вспомним школьную физику, :), закон резонанса :-k :).... и т. д.)
Вывод: надо менять частоту мысли всем :) , делать наши мысли и о Беларуси, и о России чистыми и наполненными целесообразностью- IMHO :)

И еще хотелось бы подчеркнуть один нюанс: если идут ожесточенные споры о Белоруссии, о Белорусии и т.п. - вопрос возникает: что ж это за страна такая? Где она на карте-то? НЕТ ТАКОЙ СТРАНЫ!:shock:](*,)
Мы сейчас живем в Республике Беларусь, страна Беларусь - дружественная России страна.
Делайте выводы......


Что дозволено Юпитеру, не дозволено быку).

Тема Белорусии поднялась 4-5 лет тому назад, именно тогда началось ваше "наступление" на Россию. Тогда мы вас просто не знали, но с тех пор в России стали очень тщательно отслеживать вашу прессу, выступление политиков, реальные дела белорусов, посещали ваши форумы и из страны-мифа, которую нам навязала пропаганда предыдущих десятилетий стала вырисовываться настоящая Белорусия. Если сейчас поднять то, с чем вы пришли в наше информпространство, то, боюсь, я стану инициатором новой антибелорусской волны, чего не хочу. Но поверьте, в России теперь отлично знают и то, как вы относитесь к России, и как вы относитесь к русским. И лучше эту тему оставить.

[Iva]

Что дозволено Юпитеру, не дозволено быку). Тема Белорусии поднялась 4-5 лет тому назад, именно тогда началось ваше "наступление" на Россию. Тогда мы вас просто не знали, но с тех пор в России стали очень тщательно отслеживать вашу прессу, выступление политиков, реальные дела белорусов, посещали ваши форумы и из страны-мифа, которую нам навязала пропаганда предыдущих десятилетий стала вырисовываться настоящая Белорусия. Если сейчас поднять то, с чем вы пришли в наше информпространство, то, боюсь, я стану инициатором новой антибелорусской волны, чего не хочу. Но поверьте, в России теперь отлично знают и то, как вы относитесь к России, и как вы относитесь к русским. И лучше эту тему оставить

:?: :?: :?:
=D|
NO COMMENT-
это первая моя реакция.... :-#
Вторая печальная мысль - похоже, Ваш пост является просто-таки классической иллюстрацией русской пословицы :
"бей своих, чтобы чужие боялись...." .... :(
Ну и конечно же - обращаю внимание Администратора на недопустимые выпады

[Dron.ru]

Высказывания главы правительства РФ Владимира Путина относительно возможности объединения Белоруссии и России вызвали недовольство всех политических сил Белоруссии. Официальный Минск сдержанно заявил о нежелании даже обсуждать этот вопрос, оппозиционные политики и эксперты обвинили Путина в «имперских устремлениях».

Никогда не быть вам гражданами Великой Страны.

[Iva]

Никогда не быть вам гражданами Великой Страны.

Многоуважаемый Dron.ru, не Ваша ли подпись как-то встречалась на некоторых указах:
"........Мы, Николай NN, глаголим истину....."

:) :) :) прабачце, кали ласка, можа, гэта и не так.... :)))
:-# :-k ...:arrow:

Да будет Воля Твоя....

[Алекс]

От белорусов чаще всего слышны именно эти аргументы: у нас все спокойно, можно гулять, у нас лучше дороги, чем у вас, у нас все заборчики покрашены. Скажите, это что-либо добавляет к вопросу о концепции развития Белорусии?
....


Это добавляет к вопросу о концепции развития Беларуси ))):
Есть товарищи которые видят эту концепцию в "свержении действующего режима, провозглашение свобод и ... экономически как придется" - это их концепция.(когда им предлагалось что-то сказать о концепции развития Беларуссии). И один из аргументов, который регулярно приводится, это превышение полномочий органами правопорядка. Вот в рамках этой части вопроса "О концепции развития Беларуссии" и ведутся дебаты. Вопросы? :p
А мою позицию можно просмотреть в постах. Воссоздать СССР, или это будет как-то по другом называться - не суть. Для меня ("по-людски") важно два фактора: благосостояние мое и людей, второе сближение с Россией. А не "по-людски" :) (с позиций, скажем, Эволюции, т.е. так, как на самом деле должно и надо) - это приоритет. И скорее всего придется идти через трудности. Но так как надо - мало кто знает, приходится только догадываться и пологаться на свое недоразвитое (скромно о себе) духоразумение. Оно у каждого свое, и поэтому видение настоящей ситуации по Беларуссии, например, у каждого свое. И мое такое, что "активность" нынешней оппозиции манипулирована со стороны (хотя большинство уверено, что это их понимание и свобода выбора), если не полностью, то в части. А результат этих манипуляций будет в том, что дядьки с толстыми кошельками отхватят еще один лакомный кусок, дядьки за бугром выполнят план по дальнейшему развалу болячки остатков соцсистемы с дальнейшим контролем их на рынке, а определенная иерархия сил внесение хаоса, и ... дальнейшее разобщение, сваливание в штопор и выведение со сцены той нации, у которой стоят определенные Эволюционные задачи будущего Планеты.
Ну давайте поговорим о политике и экономике, кто у кого нахлебник, и кому мы что не дадим (хотя это - Ваша свобода ... размышлений, а кто кому на самом деле что даст будете решать далеко не Вы) .))) Наверное это, по Вашему основная составляющая Эволюционных Планов Владык?

[Алекс]

[QUOTE=Iva;363623]

Тема Белорусии поднялась 4-5 лет тому назад, именно тогда началось ваше "наступление" на Россию. Тогда мы вас просто не знали, но с тех пор в России стали очень тщательно отслеживать вашу прессу, выступление политиков, реальные дела белорусов, посещали ваши форумы и из страны-мифа, которую нам навязала пропаганда предыдущих десятилетий стала вырисовываться настоящая Белорусия. Если сейчас поднять то, с чем вы пришли в наше информпространство, то, боюсь, я стану инициатором новой антибелорусской волны, чего не хочу. Но поверьте, в России теперь отлично знают и то, как вы относитесь к России, и как вы относитесь к русским. И лучше эту тему оставить.
Инициаторов и без Вас хватит, Вы не успели, а сопричастником стать, то завуалировано Вы уже есть: не просто "позволяете" себе такие мысли, а они у Вас уже выстроены, и под них подведена солидная база. И не путайте политические игры с мыслями людей (простых обывателей).

[Михаил М]

Инициаторов и без Вас хватит, Вы не успели, а сопричастником стать, то завуалировано Вы уже есть: не просто "позволяете" себе такие мысли, а они у Вас уже выстроены, и под них подведена солидная база. И не путайте политические игры с мыслями людей (простых обывателей).

Я просто позволяю себе мыслить, анализировать, делать выводы из того, что вижу. В белорусской теме я около 5 лет, до этого вы были на переферии сознания в качестве мифа о "братском народе, таком же, как и мы". Вы разрушили этот миф. До основания, и если бы только у меня. Зайдите на наши форумы, там консенсус по отношению к Белорусии. Тому упорству, с которым вы разрушали все мифические представления о вас можно было бы позавидовать, если бы это были не разрушительные усилия. История рассудит нас. Одно скажу, унижая Россию, вы не возвышаетесь, а катитесь вниз. Понимаете ли это? Вряд ли. Меркантильные заботы заставили вас приглушить риторику, но ментальную составляющую вашего "я" не пропьешь. Теперь мы знаем, о чем вы говорите там у себя. С соизмеримостью вы совсем не дружите.

[Amarilis]

А мою позицию можно просмотреть в постах. Воссоздать СССР, или это будет как-то по другом называться - не суть. Для меня ("по-людски") важно два фактора: благосостояние мое и людей, второе сближение с Россией. В каком смысле вы представляете сближение с Россией?

[Iva]

Зайдите на наши форумы, там консенсус по отношению к Белорусии. Тому упорству, с которым вы разрушали все мифические представления о вас можно было бы позавидовать, если бы это были не разрушительные усилия. История рассудит нас.
Относительно мнений и консенсуса на форумах - хотелось бы проговорить еще раз, что это не есть реальное отображение событий...
Или, может быть, надо сказать это несколько иначе: виртуальный мир форумов, где присутствуют именно такие мнения о Беларуси, отображает мнения определенной части населения России.
Есть и другой мир - мир добрососедства и сотрудничества, и от каждого зависит, какую реальность он поддерживает своими мыслями.
Да, конечно, есть история и есть История. Где же будут мысли и сознание каждого из нас - это и есть свобода выбора каждого.
Я выбираю сотрудничество и уважение к особенностями каждого народа. Это мой выбор. И я думаю, что СЛАВЯНЕ (в нашем конкретном случае :))) были, есть и будут ЕДИНЫ (может быть, это звучит несколько пафосно, но это так! ).

[Михаил М]

Относительно мнений и консенсуса на форумах - хотелось бы проговорить еще раз, что это не есть реальное отображение событий...
Или, может быть, надо сказать это несколько иначе: виртуальный мир форумов, где присутствуют именно такие мнения о Беларуси, отображает мнения определенной части населения России.
Есть и другой мир - мир добрососедства и сотрудничества, и от каждого зависит, какую реальность он поддерживает своими мыслями.
Да, конечно, есть история и есть История. Где же будут мысли и сознание каждого из нас - это и есть свобода выбора каждого.
Я выбираю сотрудничество и уважение к особенностями каждого народа. Это мой выбор. И я думаю, что СЛАВЯНЕ (в нашем конкретном случае :))) были, есть и будут ЕДИНЫ (может быть, это звучит несколько пафосно, но это так! ).

Виртуальный мир форумов более реален, чем Вам кажется. Он более откровенен и потому политики внимательно отслеживают настроение форумистов и блогеров. Опросы населения тоже анонимные и потому вполне бесстрастно показывают стремительное охлаждение российских граждан к Белорусии. Добрососедства уже не получилось, а сотрудничество никто не станет отвергать, но лишь при условии, если вы остановите или хотя бы приглушите свою антироссийскую и антирусскую риторику.

Славяне, это те, кто правильно славит Бога (книга Велеса), а по словам одного из авторов "писем Махатм", славяне, это остатки народов, не пожелавших мигрировать на запад: из-за религиозных соображений, как я понимаю, не захотели предавать своих богов и Православие, в те времена ведическое. То есть этнически это очень разнородная группа народов, придерживавшихся вере в одних древних богов. Но современные славянские народы не только не правильно славят богов, они их просто предали, приняли западную веру или стремятся к ней, потому ныне название славяне вполне условно, ибо братсво по вере давно разрушено. Мало того, предательство активно закрепляется поношением первоисточников их древней веры - России. Так всегда поступают предатели, потому что им надо хотя бы в своих глазах выглядеть правыми, думать, что они правильно вусе сделали. Сейчас нет более оголтелых поносителей России и русских, чем славянские народы, которые вовсе уже не славяне.

К тому же русские - не славяне. На параллельной ветке я говорил о способах формирования полиэтнической касты святорусов и русов, эти способы характерны и для формирования русской нации - естественным путем к нам примыкают самые продвинутые в духовном смысле представители всех народов, населяющих Россию, В Мордовии, я знаю, практически все русские, это бывшие мордва, сознанием принявшие русский менталитет, русскую культ-уру, русский язык, русскую религиозно-философскую мысль. Соглашусь, что среди русских много из славян, но признав себя русским, человек уже не отождествляет себя с тем этносом, откуда он вышел. Именно этот способ формирования русской нации позволяет говорить, что русский народ вечен, Россия вечна и непобедима, земля русская русской останется навсегда.

[Iva]

К тому же русские - не славяне.

:-k:-k:confused:

RESUME:
У каждого - свой Миф, свой Виртуальный мир.... своя очевидность....

:arrow: :o Действительность - Иная.... ИМХО

[Михаил М]

Из всего мною сказанного вытекает простая вещь: У России нет выхода, как вернуться к своим Истокам и через осознание их понять значение явления Учения Агни Йоги России и русским. Лишь это даст импульс для ярого выполнения той жертвенной миссии, которую надеются возложить на нас. Окружающим нас народам тоже не мешает хотя бы в общих чертах увидеть будущее России и противостоящего нам мира. Понять, что противостоящие будут сметены с лица земли тем или иным способом. Ибо идет смена Рас, которая сопроводится или возвышением России, Дома Матери Мира, носительницы Русской Идеи, или гибелью Земли.

[rigzen]

Виртуальный мир форумов более реален, чем Вам кажется.
Мне тоже так порой кажется. :D
.........

Но у нас еще есть пару лет, чтобы выбрать наконец-то нормальную дорогу в жизни .

[paritratar]

А мою позицию можно просмотреть в постах. Воссоздать СССР, или это будет как-то по другом называться - не суть. Для меня ("по-людски") важно два фактора: благосостояние мое и людей, второе сближение с Россией. А не "по-людски" (с позиций, скажем, Эволюции, т.е. так, как на самом деле должно и надо) - это приоритет. И скорее всего придется идти через трудности. Но так как надо - мало кто знает, приходится только догадываться и пологаться на свое недоразвитое (скромно о себе) духоразумение. Оно у каждого свое, и поэтому видение настоящей ситуации по Беларуссии, например, у каждого свое. И мое такое, что "активность" нынешней оппозиции манипулирована со стороны (хотя большинство уверено, что это их понимание и свобода выбора), если не полностью, то в части. А результат этих манипуляций будет в том, что дядьки с толстыми кошельками отхватят еще один лакомный кусок, дядьки за бугром выполнят план по дальнейшему развалу болячки остатков соцсистемы с дальнейшим контролем их на рынке, а определенная иерархия сил внесение хаоса, и ... дальнейшее разобщение, сваливание в штопор и выведение со сцены той нации, у которой стоят определенные Эволюционные задачи будущего Планеты.
Ну давайте поговорим о политике и экономике, кто у кого нахлебник, и кому мы что не дадим (хотя это - Ваша свобода ... размышлений, а кто кому на самом деле что даст будете решать далеко не Вы) .))) Наверное это, по Вашему основная составляющая Эволюционных Планов Владык?
вы написали о сближении с Россией. А чем плоха Европа, Евросоюз? Почему не сближаться с ним? Давайте вместе нарисуем не страшилки, которыми пугают две условно вами разделенные, стороны. Давайте нарисуем ясный четкий и конкретный образ развития РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ!!! (привет Иве на мировой карте) к 2014 году, например. Не просто какой должна быть страна к этому сроку. Она и так всем должна и ей тоже. А то, в какой мы все вместе хотим жить стране.

[Алекс]

вы написали о сближении с Россией. А чем плоха Европа, Евросоюз? Почему не сближаться с ним? Давайте вместе нарисуем не страшилки, которыми пугают две условно вами разделенные, стороны. Давайте нарисуем ясный четкий и конкретный образ развития РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ!!! (привет Иве на мировой карте) к 2014 году, например. Не просто какой должна быть страна к этому сроку. Она и так всем должна и ей тоже. А то, в какой мы все вместе хотим жить стране.
Можно сближаться со всем миром... и наверное нужно. Но в моем представлении через экономические и политические распри идет разделение и удаление друг от друга по сути единого народа, народа единой ментальности, целостного слоя Планеты. И рассуждения, кто кому должен и кто за чей счет живет - это из "той оперы", которую написала определенная иерархия, и которую находится тот, кто слушает. Не глядя на внешние атрибуты (пьянство, дураки, дороги и т.п.) действительно мощного в потенциале духовном, пусть спящего и не осознающего, но тем не менее будущей платформы последующих рас.
А с Европой нужно сближение для того, чтобы в последующей отборе рас легче было разьехаться: кому на будущую планету, кому на ныне существующую (Сатурн), а кому пройтись еще по нашей же планете ))) 100% ИМХО
Многие думают, что через обустройство жизни, блага цивилизации, НТР мы идем в будущее. Ну-ну.

[Алекс]

В каком смысле вы представляете сближение с Россией?
В прямом (в моем представлении): мне видится единый народ в рамках одного государства, не разделенного ни экономическими, ни политическими разборками, с лучшими условиями, которые в настоящее время и у русских, и у белорусов. С условиями, в которых мы бы могли проявлять свои лучшие качества.

[Amarilis]

В прямом (в моем представлении): мне видится единый народ в рамках одного государства, не разделенного ни экономическими, ни политическими разборками, с лучшими условиями, которые в настоящее время и у русских, и у белорусов. С условиями, в которых мы бы могли проявлять свои лучшие качества.Что тогда будет с национальным суверенитетом РБ?

[Алекс]

В прямом (в моем представлении): мне видится единый народ в рамках одного государства, не разделенного ни экономическими, ни политическими разборками, с лучшими условиями, которые в настоящее время и у русских, и у белорусов. С условиями, в которых мы бы могли проявлять свои лучшие качества.Что тогда будет с национальным суверенитетом РБ?
Конечно хочется, чтобы все нормы (экономические, политические, территориальные, административные и др. ) были соблюдены, хотя при настоящих условиях (ИМХО) это труднодостижимо. И идем сложным путем трений и разногласий. Лидеры стран видят по своему это.

[Михаил М]

В прямом (в моем представлении): мне видится единый народ в рамках одного государства, не разделенного ни экономическими, ни политическими разборками, с лучшими условиями, которые в настоящее время и у русских, и у белорусов. С условиями, в которых мы бы могли проявлять свои лучшие качества.Что тогда будет с национальным суверенитетом РБ?

Ничего не будет. Нет такого понятия в духовном мире, не будет его и в новой эре, которая здесь уже, при дверях. Ибо будет по закону: как вверху, так и внизу. Суверенитет, это способ искусственного разделения народов, а разделение, дробление есть свойство темных, ибо светлые борются за объединение. Многим кажется, что русские болеют "имперской" болезнью, но что за империя была на русской земле? Кто кого эксплуатировал, кто был бесправнее, а кто был в привелегированном положении? Уж никак не русские жрали в три горла даже в СССР, существовавшем в последние времена, то есть в конце Железного Века. Так империи не строятся, так строятся Общины, т о есть в России была Община народов, где русские доминировали духовно, но в материальном смысле отдавая последнюю рубашку примкнувшим народам. И сейчас русские за объединение народов, за их Общину, и это совпадает с Планом, ибо намечен Учителем и Союз Востока, и Союз Мира, только этого не понимает низкое сознание, которому мнится - по сознанию - что их кто-то хочет обмануть, обобрать, отнять суверенитет, втянуть в "империю" и там сожрать с потрохами)). Низкому сознанию трудно понять всемирность русского менталитета, космизм его сознания.

[СВГ]

Цитата: "На наших глазах, общими силами атака оранжевых в Белоруссии была отбита. Значит это возможно, значит шанс есть..."

Отчет о противодействии "оранжевым":
http://narod.ru/disk/21262784001/ByReport.doc.html

[Vitalsrvf]

Довольно любопытная зарисовочка, вполне созвучная с темой данной ветки, как впрочем и с ливийской тематикой.

ПОКА НЕ ПОЗДНО (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fputnik1.livejourna l.com%2F1312248.html)
http://pics.livejournal.com/putnik1/pic/006ar0ag http://pics.livejournal.com/putnik1/pic/006as0td


Итак, правительство Ирана устами Рамина Мехманпараста, официального спикера МИД республики, призвало Лондон "приказать полиции страны прекратить насилие в отношении мирных демонстрантов и начать переговоры с их полномочными представителями", а также "позволить независимым правозащитным организациям расследовать обстоятельства гибели Марка Дагана, спровоцировавшей массовые беспорядки, и, таким образом, защитить гражданские свободы". Также выражена готовность "для беспристрастной оценки ситуации направить в Лондон группу специалистов по правам человека" во главе с известным юристом Фаррухханом Каземи, одним из видных иранских правозащитников, близким к главе парламента Али Лариджани. В краткой беседе с корреспондентом "Кейхан", г-н Каземи уже заявил о готовности "вылететь в Лондон в любую минуту, пока еще эскалация насилия не вышла на уровень, ставящий международную общественность перед необходимостью поднять на сентябрьской сессии Генеральной Ассамблеи ООН вопрос о легитимности [адекватности, вменяемости*]правительства г-на Кэмерона и принятии соответствующих санкций против Великобритании". Думается, м-ру Кэмерону есть о чем задуматься...

И пару комментариев
Между прочим тиранический монархический режим правит в Британии гораздо дольше, чем Каддафи в Ливии. Персы вполне могут требования отставки всем надоевшей королевы - 54 года бессменного правления не лезет ни в какие демократические ворота. Совсем наглость потеряли бритты. Их срочно надо учить демократии принуждением к миру.

тем более что нынешнюю монархию никто не избирал


Жизнь - бумеранг. Кинул - будь готов ловить © (ссылка)
(http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fel-murid.livejournal.com%2F292203.html)

[Юрий Ганков]

.......вы написали о сближении с Россией. А чем плоха Европа, Евросоюз? Почему не сближаться с ним? Давайте вместе нарисуем не страшилки, которыми пугают две условно вами разделенные, стороны. Давайте нарисуем ясный четкий и конкретный образ развития РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ!!! (привет Иве на мировой карте) к 2014 году, например. Не просто какой должна быть страна к этому сроку. Она и так всем должна и ей тоже. А то, в какой мы все вместе хотим жить стране.
Манихара, какме уж тут страшилки....Я из страны, которая уже "сблизилась" с Евросоюзом...Вам рассказать о счастье пребывания в ЕС? Если бы Белорусь была равной ситреди стран "ядровой" Европы, тогда можно было бы пофантазировать о том, какое место в умах европейцев заняли бы проблемы Белоруси, апока я даже предполагаю какое место заняла бы Белорусь среди Румыний Болгарий Латвий и пр. Прибалтик.....поверьте - последнее...И уж точно ничего не дадут на халяву...в ЕС нужно равной страной а не "пьеро для оплеух"....но если вам очень хочется.....:|

[Dron.ru]

.......вы написали о сближении с Россией. А чем плоха Европа, Евросоюз? Почему не сближаться с ним?

http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20110812123947.shtml :lol:

[Кайвасату]

МВД, КГБ, ОАЦ (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Foac.gov.by%2F) ....

В Белоруссии cоздается новый следственный комитет (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.vesti.ru%2Fdoc .html%3Fid%3D527112%26cid%3D9), который будет находиться в подчинении президента страны. Он начнет свою работу с 1 января 2012 года. С такой инициативой выступил во вторник глава республики А. Лукашенко на совещании, посвященном совершенствованию системы органов предварительного расследования.
Дилетанты... Это нормальное явление, способствующее борьбе с коррупцией. Это не изобретение Лукашенко и тем более Беларуси, это общемировая практика. Полным аналогом и первенцем является создание ЦРУ в США. А в Беларуси создание единого следственонго комитета (пока реализованного лишь в системе МВД) планировалось более 10 лет назад в рамках концепции судебной реформы...

Добавлено через 1 час 50 минут
Еще интересна и весьма показательна (в плане демонстрации неправовых методов и политики двойных стандартов) позиция ряда стран по поводу Алеся Беляцкого.
Человек реально нарушал законодательство Беларуси, скрывал доходы, делал это в зарубежных банках, но когда это было выявлено налоговыми органами и ему было предъявлено обвинение в неуплате налогов в особо крупном размере, то вдруг все стали его защищать и даже в нарушение международных договоренностей и соглашений о правовой помощи. Хитрая Польша договор выполнила, информацию о счетах предоставила, но потом заявила, свои за это извинения. И всё потому, что это "оппозиционер". Смешно!
Скоро у нас будет как когда-то с неграми в США - будут прощать им всякие правонарушения, лишь бы те не обвинили в ответ в дискриминации по расовому признаку. А у нас такая особая категория - оппозиционеры, им закон, в отличие от остальных граждан республики не писан. Когда из университетов отчисляют неуспевающих, за прогулы, то это обычное дело, а когда одной из них оказывается активистка оппозиции, то это преследование оппозиции и её требуют мировые демократы восстановить... И смешно нелепости и грустно, что не все это понимают...

[Кайвасату]

"Заявление МИД Польши характеризуется поразительным правовым нигилизмом, - заявил пресс-секретарь МИД Беларуси Андрей Савиных, комментируя выступление Главы Министерства иностранных дел Польши Радослава Сикорского, в котором тот извинился перед белорусами за ситуацию с выдачей (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fnews.tut.by%2Fpoli tics%2F245489.html) официальному Минску счетов представителей белорусской оппозиции.

"Польские дипломаты забыли, что устойчивое развитие международного сообщества обеспечивается, прежде всего, правовыми механизмами межгосударственного взаимодействия, которые устанавливают единые критерии и правила для всех стран мира. Эти механизмы позволяют эффективно противодействовать таким глобальным угрозам как терроризм, организованная преступность, хищение и "отмывание" нелегальных доходов. Состав и признаки этих преступлений одинаковы во всех странах", - говорится в сообщении Пресс-службы МИД Беларуси.

"Все попытки, ведущие к подрыву этой системы, в конечном итоге направлены против основ современной цивилизации.
В своей близорукости польское внешнеполитическое ведомство "де факто" возрождает принцип "цель оправдывает средства".

Нашим польским коллегам стоит вспомнить историю XX века и те неисчислимые страдания, которые принесло европейским народам использование этого подхода на практике. Мы очень надеемся, что у неокрепшей польской демократии не столь короткая память.

Мы также обращаем внимание, что порочная практика "искусственного взращивания" управляемых из-за рубежа псевдополитических объединений противоречит нормам национальных законодательств и является питательной средой для совершения различных преступлений и злоупотреблений", отмечается в сообщении Пресс-службы МИД Беларуси.

[Алекс]

Дилетанты... Это нормальное явление, способствующее борьбе с коррупцией. Это не изобретение Лукашенко и тем более Беларуси, это общемировая практика. Полным аналогом и первенцем является создание ЦРУ в США. А в Беларуси создание единого следственонго комитета (пока реализованного лишь в системе МВД) планировалось более 10 лет назад в рамках концепции судебной реформы...

Добавлено через 1 час 50 минут
Еще интересна и весьма показательна (в плане демонстрации неправовых методов и политики двойных стандартов) позиция ряда стран по поводу Алеся Беляцкого.
Человек реально нарушал законодательство Беларуси, скрывал доходы, делал это в зарубежных банках, но когда это было выявлено налоговыми органами и ему было предъявлено обвинение в неуплате налогов в особо крупном размере, то вдруг все стали его защищать и даже в нарушение международных договоренностей и соглашений о правовой помощи. Хитрая Польша договор выполнила, информацию о счетах предоставила, но потом заявила, свои за это извинения. И всё потому, что это "оппозиционер". Смешно!
..
Конечно же смешно читать, типа вроде не поняли, сдали, а потом подумали... эх нас обманули. Здесь не не все просто так. Скрывал, не скрывал, факт второй. Думаю, что те, кто помогал, все хорошо знали, и изначально могли продумать как другим способом передать деньги (если бы это нужно было для установелния демократиии) другим способом. Но они свою задачу сделали не напрягаясь - зачислили на открытые счета, нате, возьмите. Заробатывал ли человек, или использовал их для революционных идей, созвучных себе - уже не тот вопрос. Но то, что их сдали спокойно Литва и Польша, здесь не нужно быть делитантом чтобы просчитать, и если нужно найти аргументы отказать... Грустно за вас товаричи , кто напротив....

[paritratar]

Манихара, какме уж тут страшилки....Я из страны, которая уже "сблизилась" с Евросоюзом...Вам рассказать о счастье пребывания в ЕС? Если бы Белорусь была равной ситреди стран "ядровой" Европы, тогда можно было бы пофантазировать о том, какое место в умах европейцев заняли бы проблемы Белоруси, апока я даже предполагаю какое место заняла бы Белорусь среди Румыний Болгарий Латвий и пр. Прибалтик.....поверьте - последнее...И уж точно ничего не дадут на халяву...в ЕС нужно равной страной а не "пьеро для оплеух"....но если вам очень хочется.....
вам - это кому? Мне? Тогда да, мне очень хочется... Я предлагаю нарисовать ясную и конкретную картину развития Белоруссии к 2015 году. Такую картину, которая бы состояла из всего наилучшего и позитивного в стране. Вы как хотели, чтобы в ЕС было-то? Объясните, пожалуйста. Бедные останутся бедными, богатые - богатыми. Когда объединялась Германия в прошлом веке вспомните сколько средств западные немцы потратили на поднятие экономики Восточной Германии. Вы же должны понимать какая пропасть между экономиками бывших соц. стран по сравнению с западными.
Поэтому я вам и говорю, давайте без срашилок о том, как будет плохо в России, в ЕС, с Венессуалой и т.д. и т.п. Давайте о том, как будет хорошо ... а почему и как оставим ... Плану...

[Юрий Ганков]

Манихара, какме уж тут страшилки....Я из страны, которая уже "сблизилась" с Евросоюзом...Вам рассказать о счастье пребывания в ЕС? Если бы Белорусь была равной ситреди стран "ядровой" Европы, тогда можно было бы пофантазировать о том, какое место в умах европейцев заняли бы проблемы Белоруси, апока я даже предполагаю какое место заняла бы Белорусь среди Румыний Болгарий Латвий и пр. Прибалтик.....поверьте - последнее...И уж точно ничего не дадут на халяву...в ЕС нужно равной страной а не "пьеро для оплеух"....но если вам очень хочется.....
вам - это кому? Мне? Тогда да, мне очень хочется... Я предлагаю нарисовать ясную и конкретную картину развития Белоруссии к 2015 году. Такую картину, которая бы состояла из всего наилучшего и позитивного в стране. Вы как хотели, чтобы в ЕС было-то? Объясните, пожалуйста. Бедные останутся бедными, богатые - богатыми. Когда объединялась Германия в прошлом веке вспомните сколько средств западные немцы потратили на поднятие экономики Восточной Германии. Вы же должны понимать какая пропасть между экономиками бывших соц. стран по сравнению с западными.
Поэтому я вам и говорю, давайте без срашилок о том, как будет плохо в России, в ЕС, с Венессуалой и т.д. и т.п. Давайте о том, как будет хорошо ... а почему и как оставим ... Плану...
Обсуждение таких вопросов всё равно коснется и положительных и отрицательных сторон это же живой процесс, в нем и хорошее и плохое..... Но сначала прошу уточнить - степень "сближения" - увеличение культурных и экономических связей без вступления в ЕС в перспективе или с будущей интеграцией...как напрмер желает сегодня Украина??? Это важный вопрос, поскольку придаст дискуссии совершенно другой вектор...Уточните...плз..

[paritratar]

Но сначала прошу уточнить - степень "сближения" - увеличение культурных и экономических связей без вступления в ЕС в перспективе или с будущей интеграцией...как напрмер желает сегодня Украина??? Это важный вопрос, поскольку придаст дискуссии совершенно другой вектор...Уточните...плз..
У Беларуси с Россией давно уже Союз и какова степень сближения? Точно также можно играть в мульку с Европой. Интересно что получится? Вы просто картину нарисуйте того, что вам хотелось бы. А дискуссия пойдет сама собой без предрассудков.

[Юрий Ганков]

Но сначала прошу уточнить - степень "сближения" - увеличение культурных и экономических связей без вступления в ЕС в перспективе или с будущей интеграцией...как напрмер желает сегодня Украина??? Это важный вопрос, поскольку придаст дискуссии совершенно другой вектор...Уточните...плз..
У Беларуси с Россией давно уже Союз и какова степень сближения? Точно также можно играть в мульку с Европой. Интересно что получится? Вы просто картину нарисуйте того, что вам хотелось бы. А дискуссия пойдет сама собой без предрассудков.
Все же не ответили.....кивнули в стиле "а см то..." на Россию....Ну да ладно...может еще ответите, а не ответите из дискуссии станет понятно. Но я вам отвечу - единственный возможный союз между Россией и единственную перспективу развития Белорусии вижу только при полном вливании в состав России. Это мое желание,моя гражданская позиция. Не обижая народ, вижу единственную возможность для дальнейшего существования -объединение двухчастей одного народа разорванных искусственно. Любой другой союз будет той самой "мулькой", хоть с Россией, хоть с ЕС....

[Юрий Ганков]

Насчет игры в "мульку"...Как бы это не звучало из ваших уст,........выглядит это еще отвратительнее...Т.е. все наши отношения на протяжении десяток лет вы считаете "мулькой"? Вы считаете, что ЕС с перспективой на интеграцию с Белорусью стало бы делать такие же шаги и уступки для Белоруси,какие делала и делает Россия? Или даже больше (я ктому, что всё чтовы считаете действия России недостаточными) Думаю вы сильно ошибаетесь на счет ЕС? Там идет мулька в однм ворота...и далеко не в их ворота.....Смею утверждать,что ЕС не только не позволил бы себя доить, но еще выдоил бы вас (все активы, производства и пр.)

[Юрий Ганков]

Вчера на встрече наших примьеров решили формат окончательной формулы цены на газ -введен коэффициент "интеграционный", который будет понижать цену для Белоруси - странно конечно читать о таком ?!?!

[paritratar]

Насчет игры в "мульку"...Как бы это не звучало из ваших уст,........выглядит это еще отвратительнее...Т.е. все наши отношения на протяжении десяток лет вы считаете "мулькой"? Вы считаете, что ЕС с перспективой на интеграцию с Белорусью стало бы делать такие же шаги и уступки для Белоруси,какие делала и делает Россия? Или даже больше (я ктому, что всё чтовы считаете действия России недостаточными) Думаю вы сильно ошибаетесь на счет ЕС? Там идет мулька в однм ворота...и далеко не в их ворота.....Смею утверждать,что ЕС не только не позволил бы себя доить, но еще выдоил бы вас (все активы, производства и пр.)
Может вы и правы. Кому нужна Белоруссия кроме России? А местные органы власти в лице президента теми или иными способами хотят поиграть в феодалов. У нас многополярный мир. Белоруссия еще не доросла до того, чтобы быть одним из полюсов. НО она так или иначе примагнититься к какому-либо ближайшему. Китай далеко - нецелесообразно. Россия близко - теряется феодальность. Евросоюз близко - теряется экономическая стабильность. И так по списку.

[paritratar]

Вчера на встрече наших примьеров решили формат окончательной формулы цены на газ -введен коэффициент "интеграционный", который будет понижать цену для Белоруси - странно конечно читать о таком ?!?!
Странно смотреть на Мясниковича. Он в тисках очень крепких. Что же ему остается. Валюты в государстве нет. А Россия идет навстречу.

[Юрий Ганков]

Мы с вами увидели разные странности в происходящем. Я увидел странность не в том, что премьер Белоруси в таком положении....странность в том, что партнерские отношения опять свелись к подачкамдля Белоруси и отъему собственности в виде второй половины Белтрансгаза. Нам опять пришлось покупать вашу братскую любовь и дружбу...:neutral::neutral: Если Россия будет опять собирать братьев таким путем, то ничего путнего не получится.....Сеголня дали скидку - хорошие, завтра не дали - плохие......А в текущем случае и вовсе - даем и плохие....

Аведь на дворе не СССР. Капитализм...пусть дикий но капитализм. Я не понимаю - почему Германия покупает газ по 500 долларов за мегакуб....а Беларусь и Украина делают это же за 150-200 или300 долларов. Скажем - братские народы? Но почему братство выражается только в цене на газ?!? А забыл.....мы же покупаем братство...:oops:

[adonis]

Аведь на дворе не СССР. Капитализм...пусть дикий но капитализм. Я не понимаю - почему Германия покупает газ по 500 долларов за мегакуб....а Беларусь и Украина делают это же за 150-200 или300 долларов. Скажем - братские народы? Но почему братство выражается только в цене на газ?!? А забыл.....мы же покупаем братство...:oops:

Разве Россия покупает что то? Она продаёт. Можно сказать по другому, мы не продаём дружбу по рыночным ценам. Не всё мерится в долларах. Значит на дворе России ещё не совсем дикий капитализм. Хотя и СССР это назвать нельзя. Ставятся свои требования, где цена не в долларах, но в другом. Все "оранжевые" оппозиции и Украины и Беларуси почему то волнует этот вопрос, что Россия недополучает возможную прибыль. Странно!. Им бы радоваться, ан нет, радеют за российский народ.

Я не понимаю - почему Германия покупает газ по 500 долларов за мегакуб....а Беларусь и Украина делают это же за 150-200 или300 долларов.
Поясняю. Дело в том, что капиталист понимает, до какой степени можно гнуть палку. Можно закрутить гайки для Беларуси и по 700 долларов. Ну, перестанут платить вовсе. Закроют заводы, приедут гостарбайтерами в Москву. Газпрому будет легче? Прибыли будет меньше. Они не могут платить по этим ценам, Им будут продавать по той цене, которую можно реально получить. Реально. И это просчитано. Станут эти страны богаче - гапром заберёт их прибыль через повышение цены, станут беднее - будут продавать дешевле, лишь бы сохранить порядок в системе.
И потом, меня меньше всего волнует прибыль Газпрома. Ведь дело не в том, сколько заработали, а в том, на какие цели потратили.

[Юрий Ганков]

Аведь на дворе не СССР. Капитализм...пусть дикий но капитализм. Я не понимаю - почему Германия покупает газ по 500 долларов за мегакуб....а Беларусь и Украина делают это же за 150-200 или300 долларов. Скажем - братские народы? Но почему братство выражается только в цене на газ?!? А забыл.....мы же покупаем братство...:oops:

Разве Россия покупает что то? Она продаёт. Можно сказать по другому, мы не продаём дружбу по рыночным ценам. Не всё мерится в долларах. Значит на дворе России ещё не совсем дикий капитализм. Хотя и СССР это назвать нельзя. Ставятся свои требования, где цена не в долларах, но в другом. Все "оранжевые" оппозиции и Украины и Беларуси почему то волнует этот вопрос, что Россия недополучает возможную прибыль. Странно!. Им бы радоваться, ан нет, радеют за российский народ.

Я не понимаю - почему Германия покупает газ по 500 долларов за мегакуб....а Беларусь и Украина делают это же за 150-200 или300 долларов.
Поясняю. Дело в том, что капиталист понимает, до какой степени можно гнуть палку. Можно закрутить гайки для Беларуси и по 700 долларов. Ну, перестанут платить вовсе. Закроют заводы, приедут гостарбайтерами в Москву. Газпрому будет легче? Прибыли будет меньше. Они не могут платить по этим ценам, Им будут продавать по той цене, которую можно реально получить. Реально. И это просчитано. Станут эти страны богаче - гапром заберёт их прибыль через повышение цены, станут беднее - будут продавать дешевле, лишь бы сохранить порядок в системе.
И потом, меня меньше всего волнует прибыль Газпрома. Ведь дело не в том, сколько заработали, а в том, на какие цели потратили.
Я понимаю это Адонис, более того - я с этим полностью согласен. Я к этому и веду, Хотелось чтоб прозвучало риторически саркастично, видать не удалось....Но мне хотелось, что это поняли и те, кто сегодня против интеграции с Росией, кто намеками и полунамеками говорит, что не даст Россия мы в Европу пойдем, с Америкой дружить станем и с Саакашвили....Я свою точку зрения высказал - объединение полное.

[Юрий Ганков]

Манихара, Чтоб рассмотреть вопрос о дальнейшем процессе и перспективах Белоруси в деле интеграции (хть в ЕС хоть в Россию) нужно вспомнить базовые принципы процесса - всеобщей глобализации. Все знаем, что процесс идёт. Создание ЕС это часть такого процесса. Создание зоны евро значительно опережает создание других зон типа зоны "амеро". Там возникли серьезные препятствмя в виде Вэнесуэлы,Боливии и т.д. Поэтому зона Амеро, желающая получить обе Америки тормозит. Итак зона "евро" создается вокруг стран "ядровой" Европы-Германия Франция, Италия, Испания.....зона Амеро вокруг США....зона Азия вокруг Китая.....зона Афро - пытался Кадафи...нy есть Африканский союз.....Несмотря на огромную территорию и рессурсы Россия в процессах глобализации самими глобализаторами в расчет не принимается. Россия была всегда буфером между Европой и Азией. ИсейчасРоссия стоит враскорячкумежду двумя льдинами - одной ногой в Азии (ШОС, АТЭС), а другой в Европе. Примкнуть к какой либо из сторон это предательство другой стороны. России нужно искать свою нишу и создавать свою зону. Россия это понимает и судорожно пытается перейти от разрухи 90-х к весомой игре на этом поле. России нельзя ни входить в зону евро ни быть разорванной по желанию зонами Амеро и Азия (основной сценарий). Россия может создать свою зону - условно Союз - пусть и будет в рамках бывшего СССР или Славянский мир, куда можно было бы включить все славянские племена. Да, это все происходит неуклюже, ну нет у нас опыта обмана и использования как это делают например в Америке - ничего не давая кроме обещаний и подкупа местной элиты (а то и просто шантажа, как в случае с Яныком) и они имеют успех. А мы - двадцать лет не можем объединитьсяс братскими государствами как Украина и Белорусь.....Если это так происходит, значит мы заслуживаем быть порабощенными??!!??

Но сегодня глобализация пока в начальной стадии которую можно условно нвзвать - первоначальным
накоплением территорий (по аналогии с первоначальным накоплением кпиталов). Для этого, каждая из зон старается привлечь к себе или помешать формированию соседних зон и способствовать быстрейшему формированию собственной зоны. Для этого Амеро взяло под контроль зону Евро, под финансовый контроль. Капиталы США через полулегальные схемы (хеджфонды) накачали дешевыми деньгами страны Евро в обход ограничений Европейского центробанка и теперь в любой момент могут взять их под контроль или потопить объединение зоны Евро. Так же Амеро препятствует формирование зоны Афро - все события в Африке тому доказательством. Дело в том,что силы глобализма не устраива4т глобализация по зонам континентов - это существенно затормозит, замедлит конечную ступень глобализации - создание единого мирового правительства - нового мирового порядка. Поэтому их цель перепрыгнуть такой раздел по континентам и прийти к меньшему числу полюсов, им было бы выгоднее всего три зоны - Амеро, Евро, Азия. Тогда им будет легко соединить Амеро и Евро в противовес Азии.

Глобализация идет. А кто застрельщики этого процесса, каковы их цели? Что дает ЕС включеие в зону Евро к примеру той же Румынии? Или вот Болгарии - про нее хоть знаю немного....

Глобализацию ведёт капитал. В лице транс-национальных корпораций и банков. Банкиры и богачи, которые зарабатывают свои деньги имют особую мораль и принципы, свои цели для зарабатывния еще больше денег, для получения власти над миром (как и обещал их племенный божок). Теперь подумайте - чьи интересы преследует глобализация? ....Уж точно не простых людей. Объединяя страны с разным статусом и ступенью развития экономики силы формирующие зоны получают именно то, что им нужно - территории населенные потребителями их товаров и услуг. Они захватывают эти территории, причем без единого выстрела, наоборот страны сами, на коленях слезно умоляют принять их в зону.

Идет новая кониста - Реконкиста. Только тем конкистадорам было довольно забрать золото, ну и на крайний случай убить тело....Эти не могут довольствоваться такими мелочами как нефть, газ, антиквариат.....им нужны наши души, наши жизни, наши дети.....чтобы превратить их в потребляд...й...в смысле в суперпотребителей. Товары и услуги корпораций должны иметь своего потребителя, банки должны иметь своих заемщиков....и это должно держать людей в прочном потребительском рабстве. Бедных потребителей удерживают чрез кредитование, богатых через рекламму и маркетинговый прессинг. Для этого нужно уничтожить национальные культуры традиции, различия но создать новые, универсальные нрмы культуры и морали. Поэтому так легко попадают в ЕС всякие Болгарии и Прибалтики, пэтому так легко попадают в ВТО всякие Грузии а не может Россия. А там уже будет легко формировать желаемое общество. Уничтожить семью - корпорации выгоден холостой и бездетныйй работник, который не будет брать больничный и легко может задерживаться на работе.

Страна формирующая зону делает всё по планам подчинения всей зоны капиталам формирующим зону. Сегодня ЕС начнет выпускать бонды Евро зоны, а уж подчинение стран как Болгария и Белорусь это как два пальца об асфальт...Как это было с Болгарией: настрадавшись в социалистические времена дефицита и потребительского голода люди наивно, инстинктивно стремились к богатой жизни, похожей на жизнь в Европейских странах - отсюда и желание интегрироваться в ЕС. Но мы то с вами понимвем, что залогом сытой и красивой жизни может быть только собственный труд, собственное развитие, производство и пр. Но об этом думается как-то в последнюю очередь.

Все надеются вступить в ЕС и тут же получать блага от ЕС. Так же хотели и Болгары. Вступить в ЕС и начать жить как немцы, иметь такие же машины и еду. Но работать как те же немцы или поддерживать чистоту на улицах мы не то чтобы не хотим - не умеем, не можем. А что ЕС? Они принимают, но с навязыванием своих правил, интересов своих хозяев. Им не нужны болгары производители им нужны болгары-потребители. Производителям вин в Испании, Италии, Франции не нужны конкуренты - Болгарские виноделы. Бутылка вина в Болгарии стоит 2-5 евро а в Франции или Германии 40-60 евро. И вот приходит в поземленную комиссию (так называется в Болгарии земельный комитет) и говорит: "сколько посажено лозы у вас....больше нельзя....меньше можно -мы заплатим компенсацию - вырубайте, уменьшайте а эти планы земли закрепим печатью еврокомиссара".....Пачка сигарет в Болгарии всегда стоила 50 копеек. В постсоветское время цена на сигареты дошла до 50 евроцентов. Но пришел дядя Евро и сказал: "хотите в ЕС выравняйте цену до цены в Евро-зоне - 5 евро за пачку. А лучше растите табак для нас. Как результат - пачка сигарет для Болгарии стала 5 евро...но зараплата в Болгарии не 3-4 тысячи евро как в Германии а 100-150 евро. И теперь....о усмешка судьбы - болгары покупают американский табак в пачках и американские пустые гильзы для сигарет, специальную машинку для наполнения гильз табаком и сами делают сигареты - тогда они обходятся в 2-3 евро за пачку...А фабрики на грани, никто не покупает сигареты по 5 еыро.....дошли до контрабанды из Румынии, которая по качеству что-то между сеном инавозом....

Производство в Болгарии начало затухать во всех отраслях, туризм скупили на корню, молочку скупил Данон, мелкий бизнес банкрштится а крупный покупают за копейки европейские корпорации. Заводы и фабрики построенные когдато "лохастыми" :oops: русскими ушли за копейки в руки европейских корпораций. Торговля тоже затухает. Корпорации наводнили страну дешевыми...даже точнее дерьмовыми товарами и торговыми центрами - молами, в которых болгаров приучают покупать европейские товары, в ущерб болгарским и в ущерб качству и своему кошельку. В стране взорвали виртуальную нейтронную бомбу, это когда все материальные ценности целые а люди мертвы....только тут выгоднее - люди живут для пользы копрораций и продолжают потреблять товары. Каковы перспективы Болгарии -нет перспектив, нет будущего. Молодежь разежается по Европе -прислуживают, выполняют черную работу за копейки, и даже высококвалифицированную работу но все равно за копейки..... Старики вымирают, но они и не нужны новому порядку. Не удивлюсь если в будущем возродится Евгеника, и стариков будут тупо уничтожать по достижению пенсионного возраста. Это происходит во всех странах. Не только в Болгарии, но и в Прибалтике, в Чехии и пр....

Какие перспективы у Белоруси? В плане сближения с ЕС?

[paritratar]

Мы с вами увидели разные странности в происходящем.
Да это так! И разногласия могут быть преодолены, когда мы это понимаем.
Я увидел странность не в том, что премьер Белоруси в таком положении....странность в том, что партнерские отношения опять свелись к подачкамдля Белоруси и отъему собственности в виде второй половины Белтрансгаза.
Кто отнимает собственность? Белоруссии нужны деньги. Она распродает свои активы по сильно завышенным ценам. Никакая страна не покупает эти активы по таким ценам. Кроме России.
Нам опять пришлось покупать вашу братскую любовь и дружбу... Если Россия будет опять собирать братьев таким путем, то ничего путнего не получится.....Сегодня дали скидку - хорошие, завтра не дали - плохие......А в текущем случае и вовсе - даем и плохие....
В семье такая же ситуация. ВЫ не заблуждайтесь. Если сын непутевый и задолжал, то берут его собственность и заставляют поступать согласно политике семьи, чтобы не было соблазна пойти на попятную. И помогают долги отдать и на ноги встать. А не хочет - пусть живет по-своему. И обращается к кому-то со стороны.
Аведь на дворе не СССР. Капитализм...пусть дикий но капитализм. Я не понимаю - почему Германия покупает газ по 500 долларов за мегакуб....а Беларусь и Украина делают это же за 150-200 или300 долларов. Скажем - братские народы? Но почему братство выражается только в цене на газ?!? А забыл.....мы же покупаем братство...
а это одно из выражений братства, которое возможно в этой ситуации. Вы своему другу продадите дешевле то, что другим продаете как обычно? Конечно. А почему? По-братски. Это заурядно.

[paritratar]

Манихара, Чтоб рассмотреть вопрос о дальнейшем процессе и перспективах Белоруси в деле интеграции (хть в ЕС хоть в Россию) нужно вспомнить базовые принципы процесса - всеобщей глобализации.
Что ж, можно попробовать.
Россия была всегда буфером между Европой и Азией. ИсейчасРоссия стоит враскорячкумежду двумя льдинами - одной ногой в Азии (ШОС, АТЭС), а другой в Европе. Примкнуть к какой либо из сторон это предательство другой стороны.
С чего вы это взяли? Это выбор России. И зачем ставить так вопрос? Или Европа или Азия? У России уникальное глобальное положение - она соединяет континенты и политически (своими решениями), и экономически (как транзитная и ресурсная страна), и культурно и т.д. Поэтому только ЕВРАЗИЯ=РОССИЯ.
России нужно искать свою нишу и создавать свою зону.
Это зона уже есть - РУБЛЕВАЯ ЗОНА.
Россия это понимает и судорожно пытается перейти от разрухи 90-х к весомой игре на этом поле. России нельзя ни входить в зону евро ни быть разорванной по желанию зонами Амеро и Азия (основной сценарий).
вы не сказали почему нельзя.
А мы - двадцать лет не можем объединитьсяс братскими государствами как Украина и Белорусь.....Если это так происходит, значит мы заслуживаем быть порабощенными??!!??
Мы 20 лет не хотим объединяться. Как вы это не понимаете? После развала СССР страны захотели независимости и свободы. Они должны ее наесться и только потом снова вернуться в мировую семью.

[paritratar]

Глобализация идет. А кто застрельщики этого процесса, каковы их цели? Что дает ЕС включеие в зону Евро к примеру той же Румынии? Или вот Болгарии - про нее хоть знаю немного....
вы говорите о чем? Чего люди ждут от вступления в ЕС? Или что они получили?
Глобализацию ведёт капитал. В лице транс-национальных корпораций и банков. Банкиры и богачи, которые зарабатывают свои деньги имют особую мораль и принципы, свои цели для зарабатывния еще больше денег, для получения власти над миром (как и обещал их племенный божок). Теперь подумайте - чьи интересы преследует глобализация? ....Уж точно не простых людей. Объединяя страны с разным статусом и ступенью развития экономики силы формирующие зоны получают именно то, что им нужно - территории населенные потребителями их товаров и услуг. Они захватывают эти территории, причем без единого выстрела, наоборот страны сами, на коленях слезно умоляют принять их в зону.
по-вашему глобализация это плохо?
Все надеются вступить в ЕС и тут же получать блага от ЕС. Так же хотели и Болгары. Вступить в ЕС и начать жить как немцы, иметь такие же машины и еду. Но работать как те же немцы или поддерживать чистоту на улицах мы не то чтобы не хотим - не умеем, не можем.
Вы написали о негативе, который образовался, когда Болгария вступили в зону евро. Но забыли написать о позитиве. Давайте, все то же самое (в том же духе), но с положительной стороны. Тогда будет хотя бы справедливость.

[Михаил М]

В каком смысле вы представляете сближение с Россией?
В прямом (в моем представлении): мне видится единый народ в рамках одного государства, не разделенного ни экономическими, ни политическими разборками, с лучшими условиями, которые в настоящее время и у русских, и у белорусов. С условиями, в которых мы бы могли проявлять свои лучшие качества.

Ваши устремления пока расходятся с реальностью. Она такова:

"«Как свидетельствуют результаты социологического мониторинга, 40% белорусов считают, что Беларусь и Россия должны активно развивать Союзное государство. Для сравнения: 10 лет назад в поддержку Союзного государства высказывались 80% белорусов», – заявил директор Института социологии НАН Белоруссии, доктор социологических наук Игорь Котляров в ходе видеобрифинга в Минске, передает «Интерфакс».

По его словам, «только чуть больше 2% белорусов сегодня считают, что Белоруссия должна войти в состав Российской Федерации как регион».

Котляров также добавил, что на сегодняшний день около половины (52%) жителей республики считают, что Белоруссия и Россия должны быть абсолютно независимыми государствами, жить по международным договорам."

"Взгляд"
http://vz.ru/news/2011/8/19/516073.html

Та же картина и в России.

[gog]

по-вашему глобализация это плохо?

Чем хороша? Только тем что в пропасть упадут все .
Ну если вы считаете ,что в целом в развитии нашей цивилизации перевешивает положительная сторона,то для вас вашем вопросе вы конечно правы.

[Алекс]

Ваши устремления пока расходятся с реальностью. Она такова:
"«Как свидетельствуют результаты социологического мониторинга, 40% белорусов считают, что Беларусь и Россия должны активно развивать Союзное государство. Для сравнения: 10 лет назад в поддержку Союзного государства высказывались 80% белорусов», – заявил директор Института социологии НАН Белоруссии, доктор социологических наук Игорь Котляров в ходе видеобрифинга в Минске, передает «Интерфакс».
По его словам, «только чуть больше 2% белорусов сегодня считают, что Белоруссия должна войти в состав Российской Федерации как регион».
Котляров также добавил, что на сегодняшний день около половины (52%) жителей республики считают, что Белоруссия и Россия должны быть абсолютно независимыми государствами, жить по международным договорам."
"Взгляд"
http://vz.ru/news/2011/8/19/516073.html

Та же картина и в России.
Еще раз - это мои представления, мои устремления. Но может и 2%, а может 92%, - соц опрос чаще сущестувует не для того, чтобы определить реальное положение вещей, а чтобы создать вес той или иной проблеме.Кому что нужно. )))

[Михаил М]

Еще раз - это мои представления, мои устремления. Но может и 2%, а может 92%, - соц опрос чаще сущестувует не для того, чтобы определить реальное положение вещей, а чтобы создать вес той или иной проблеме.Кому что нужно. )))

Сочувствую Вашим устремлениям, они созвучны любому русскому человеку, но в процессе объединения участвуют не только два стороны, но и Третья. У Белоруси нет другого варианта, кроме воссоединения с Россией, но люди есть люди. Когда приходят сроки, они начинают работать на разрушение всего того, что еще недавно было основой их жизнеспособности. Воспрепятствовать этому можно, однако нарушится естественный ход событий. В сознании белорусов это будет ассоциироваться с насилием. Так что надо смириться с мыслью, - пока не судьба. Думаю даже, что вообще не судьба. Белорусь опоздает, как мне кажется.

[paritratar]

по-вашему глобализация это плохо?

Чем хороша? Только тем что в пропасть упадут все .
Ну если вы считаете ,что в целом в развитии нашей цивилизации перевешивает положительная сторона,то для вас вашем вопросе вы конечно правы.
О том, что я лично считаю поговорим попозже. Насчет вашего ответа на мой вопрос. Вы не приводите никаких аргументов и считаете, что ответили?

Если бы вы сказали, например, что процесс глобализации привел в такой-то конкретной стране к экологической катастрофе и предоставили факты. То таки-да вы ответили на вопрос. А так просто расписались в незнании того, в чем плоха глобализация. Вот и все.

[adonis]

А так просто расписались в незнании того, в чем плоха глобализация. Вот и все.
Об этом писалось в каких то других темах и даже с цитатами из Учения. Проблема в том, что сейчас планета на переломном моменте, развивать ли нам внутренние центры, уплотнять астрал или свалится в глобатизацию и механизацию. Летать в Тонком теле или на тарелках. Некоторые цивилизации так и свернули с нужного пути. Развитие техническое не должно опережать развитие духовное. Создаётся перекос. Когда люди будут конкретно знать, чем занять высвободившееся от труда время, тогда можно будет и давать им его. Но не сегодня.

[paritratar]

Об этом писалось в каких то других темах и даже с цитатами из Учения. Проблема в том, что сейчас планета на переломном моменте, развивать ли нам внутренние центры, уплотнять астрал или свалится в глобатизацию и механизацию. Летать в Тонком теле или на тарелках. Некоторые цивилизации так и свернули с нужного пути. Развитие техническое не должно опережать развитие духовное. Создаётся перекос. Когда люди будут конкретно знать, чем занять высвободившееся от труда время, тогда можно будет и давать им его. Но не сегодня.
Вы за всех взяли и решили! Ну некоторые же знают как свое время занять. Честно говоря у вас это так эфемерно звучит про глобализацию и страх механизации, что право ничуть не верится. Вы как противники глобализации только больше привлекаете к ней внимание и интерес...

[adonis]

Об этом писалось в каких то других темах и даже с цитатами из Учения. Проблема в том, что сейчас планета на переломном моменте, развивать ли нам внутренние центры, уплотнять астрал или свалится в глобатизацию и механизацию. Летать в Тонком теле или на тарелках. Некоторые цивилизации так и свернули с нужного пути. Развитие техническое не должно опережать развитие духовное. Создаётся перекос. Когда люди будут конкретно знать, чем занять высвободившееся от труда время, тогда можно будет и давать им его. Но не сегодня.
Вы за всех взяли и решили! Ну некоторые же знают как свое время занять. Честно говоря у вас это так эфемерно звучит про глобализацию и страх механизации, что право ничуть не верится. Вы как противники глобализации только больше привлекаете к ней внимание и интерес...

За всех решил не я, а Учителя.
10.132. Сотрудничество и сожитие основаны на сердце. Такая простая истина не может быть осознана. Механизация препятствует основным проникновениям в Огненный Мир.
Ничего я не боюсь, не придумывайте. Мне безразличны частности с той или иной страною. Я написал о том, что уже сейчас идёт перекос.
3.270. Между тем, наряду с механизацией жизни должно происходить изучение высших энергий.
12.424. . Слишком часто явлены преграды и забыты новые условия жизни. Увлечение механизацией может быть разрешено разумно кооперацией.

Этого нет. Необходимо выравнивать духовность, а не обеспечивать "достойное существование". И будет всё это через тяготы и невзгоды. Тут не надо боятся, надо знать.
Интеллект развивается быстрее духовности. Значит надо блокировать, до того, пока не произойдёт выравнивание.

[paritratar]

За всех решил не я, а Учителя.
знаете ли, вы видите в глобализации одно, я вижу совсем другое. И цитаты вещь обоюдоострая как тут уже говорилось. Вот например что вы скажите по этой:
6.407. Космическое творчество употребляет все жизненные импульсы, напрягая самые жизненные рычаги. Из всех импульсов самый мощный есть объединение; в нем заложено все явление жизни, на нем творится жизненная комбинация. Как же не применить в жизни этот принцип? Когда объединение борется с дифференциацией, тогда происходит напряженный взрыв. Осколки этого взрыва часто уносятся далеко, и части эти теряют обоюдно свою притягательную силу. Так человек, отбрасывая силы, с которыми он связан кармою, порождает силы взрыва. Закон творит только объединением. Стихия притяжения намечает путь всем устремленным энергиям. Братья человечества намечают путь всему, утвержденному эволюцией. Так сила притяжения является законом бытия!
Ничего я не боюсь, не придумывайте. Мне безразличны частности с той или иной страною. Я написал о том, что уже сейчас идёт перекос.
о каком перекосе вы говорите, приводя цитаты 70-летней давности? Сейчас у нас уже пост-перекос. Многие уже в природу возвращаются. Электродвигатели используют, солнечные батареи, ветряки, энергию воды, земли и т.д. А вы все в прошлом застряли. В Будущее прозревайте. Я не говорю, что приведенные вами цитаты устарели. Я говорю о том, что необходимо правильное понимание механизации, на которое Агни Йога и обращает ваше внимание.

И кстати с чего вы взяли, что механизацию есть глобализация? А если вы так не решили, то при чем тут механизация?
Этого нет. Необходимо выравнивать духовность, а не обеспечивать "достойное существование". И будет всё это через тяготы и невзгоды. Тут не надо боятся, надо знать.
Интеллект развивается быстрее духовности. Значит надо блокировать, до того, пока не произойдёт выравнивание.
Ну чего же вы придумываете постоянно эти страшилки!? Ну кому это нужно? Понятно кому. Слабым и униженным, которые вместе с вами и будут бояться. Сильным и уверенным в себе людям не нужны ваши басни о выравнивании. Им нужна Сила Будущего и Уверенность в Нем. Что вы предлагаете? Осознайте. Страх, страх, страх за будущее. Что предлагает Агни Йога? Осознайте. Изучение и преодоление, изучение и преодоление, изучение Невидимого и преодоление Хаоса.

[adonis]

За всех решил не я, а Учителя.
знаете ли, вы видите в глобализации одно, я вижу совсем другое. И цитаты вещь обоюдоострая как тут уже говорилось. Вот например что вы скажите по этой:
6.407. Космическое творчество ...!

Какое отношение имеет космическое творчество к глобализации и вообще к этой теме?

Этого нет. Необходимо выравнивать духовность, а не обеспечивать "достойное существование". И будет всё это через тяготы и невзгоды. Тут не надо боятся, надо знать.
Интеллект развивается быстрее духовности. Значит надо блокировать, до того, пока не произойдёт выравнивание.
Ну чего же вы придумываете постоянно эти страшилки!? Ну кому это нужно? Понятно кому. Слабым и униженным, которые вместе с вами и будут бояться. Сильным и уверенным в себе людям не нужны ваши басни о выравнивании. Им нужна Сила Будущего и Уверенность в Нем. Что вы предлагаете? Осознайте. Страх, страх, страх за будущее. Что предлагает Агни Йога? Осознайте. Изучение и преодоление, изучение и преодоление, изучение Невидимого и преодоление Хаоса.

В каком месте я предлагал страх? Пугают Нибиру, а об обрушении капитализма предупреждают, ещё от Маркса. Я объясняю Космический Закон, а не страшилки, недавно цитировал в другой теме, называется "Атака Пуруши". Прежде чем стать хорошо, должно стать плохо. и объясняется почему. Прежде чем маятник пойдёт в плюс, он оттягивается в минус. Наступает обрушение ложных ценностей и глобализации в том числе. После чего потухшие сознание получает новый импульс и начинается движение к совершенно другому социуму.
Перекос очень большой, интеллект обгоняет духовность, об этом есть в Письмах ЕИР, если мои слова не убеждают. Есть циклы, есть законы. Народу нужно давать уверенность, но в чём? Здесь я объясняю не народу, а вам. Народу я нашёл бы другие слова, но уж точно не обещал бы "достойную жизнь", а порекомендовал бы уменьшить свои желания.

[aurora]

http://i079.radikal.ru/1108/ac/76c7a720e509.jpg

Посольство Ливии в Минске вывесило флаг повстанцев.

14:55, — Политика

Вместо флага Каддафи над зданием посольства Ливии сегодня развевается штандарт Национального переходного совета.

Посольство Ливии в Минске заменило государственный флаг на повстанческий. В самом диппредставительстве это не комментируют. В беседе с «Еврорадио» сотрудник посольства подтвердил, что флаг действительно заменили сегодня утром, и что это связано с развиразвитием событий в Ливии.
Между тем официальный государственный флаг Ливии представляет собой зеленое полотно.

Наступление повстанцев на Триполи началось вечером в субботу, 20 августа. В преддверии штурма противники диктатора Муаммара Каддафи захватили несколько городов вокруг столицы, фактически взяв ее в кольцо. Активную поддержку штурмующим оказывают силы НАТО.

К ночи на понедельник революционеры захватили почти все кварталы Триполи. Повстанцам удалось задержать двоих сыновей ливийского лидера - Мохаммада и Сейф аль-Ислама. Оба они находятся под стражей.

По сведениям «Аль-Джазиры», переговоры о выдаче Сейф аль-Ислама с повстанцами в ближайшее время начнет Международный уголовный суд (МУС). Между тем Мохаммад, который сам сдался повстанцам, уже выступил с обращением по телевидению, в котором признал, что к восстанию в Ливии привела недальновидная политика властей.

Ливийский диктатор пока скрывается.
http://charter97.org/ru/news/2011/8/22/41836/

Одним диктатором в мире становится меньше.
Это обнадёживающий факт и для развития Беларуси также.
Концепция её развития , надо полагать, получит дальнейший импульс в будущее.

[Юрий Ганков]

Аврора, вы на это купились...;)

[Юрий Ганков]

Манихара, я был бы счастлив рассказать вам хоть об одной положительной вещи, если бы таковая была после вступления в ЕС (кстати половинчатого). НУ НЕТУ таковых. Чего бы болгары не ждали от вступление - ничего не получили.

Глобализация это зло. В том виде в каком она планируется. Более того она не возможна без насилия над людьми. Если хотите понять как хотят обеспечить глобализацию почитайте "Великую шахматную доску" и "Технотронную эру" идеолога Збигнева Бзежинского.

[paritratar]

Какое отношение имеет космическое творчество к глобализации и вообще к этой теме?
кому как не вам не знать об этом! Для начала можно вспомнить работы Чижевского и его исторический анализ 11-летней активности Солнца за 300 лет.
Вот вам цитата из Живой Этики (может мысли пойдут в другом русле):
4.131. Явления физические и химические, при касании к ним прочих проявлений тончайших энергий, составляют мощный фактор воздействия на человечество. Если химизм луча отдаленной планеты подавляет человеческий организм, то ближайшие сочетания излучений нашей Земли, при воздействии неисчислимых сил космических образований, будут рычагом устремлений человечества. Законы человеческих пертурбаций не могут быть установлены логикой распределения элементов очевидности.

Как же без изучения всех окружающих процессов можно расчленить узлы мыслящего аппарата?! Где-то вспыхнули розовые лучи – и готовое восстание целого народа поникло. Где-то изменились океанские течения – и произошла перемена мировой торговли. Это грубые, очевидные примеры. Но сколько тончайших причин и следствий насыщают пространство и бороздят слои человечества!

Решающий судьбы людей, зайди в лабораторию и подымись в обсерваторию; если даже не сразу найдешь аналогию с социальными проблемами, то пытливый ум уловит сложность аппарата действительности. Он уловит нераздельность судеб эволюции человечества от космических процессов. Потому реальное знание без предрассудков будет верным проводником в будущее. Кто же науку о человеческом обществе отсечет от мировых процессов, тот отрубит себе ноги и обречет себя на существование калеки.

[paritratar]

В каком месте я предлагал страх? Пугают Нибиру, а об обрушении капитализма предупреждают, ещё от Маркса. Я объясняю Космический Закон, а не страшилки, недавно цитировал в другой теме, называется "Атака Пуруши". Прежде чем стать хорошо, должно стать плохо. и объясняется почему. Прежде чем маятник пойдёт в плюс, он оттягивается в минус. Наступает обрушение ложных ценностей и глобализации в том числе. После чего потухшие сознание получает новый импульс и начинается движение к совершенно другому социуму.
Вы ленивый человек. В место того, чтобы повторить свои доводы или дать ссылку, где именно вы это говорите, вы отправляете искать ваши слова. Кому это надо-то?
Маятник, раз уж вы о нем заговорили, качается всегда - ПОСТОЯННО - из стороны в сторону, от плюса к минусу по-вашему. Поэтому не будет никакого обрушения, будет только повторение качания. Обрушить можно САМ МАЯТНИК, сам процесс, о чем и писал Маркс и др. с ним.
Перекос очень большой, интеллект обгоняет духовность, об этом есть в Письмах ЕИР, если мои слова не убеждают. Есть циклы, есть законы. Народу нужно давать уверенность, но в чём? Здесь я объясняю не народу, а вам. Народу я нашёл бы другие слова, но уж точно не обещал бы "достойную жизнь", а порекомендовал бы уменьшить свои желания.
я тоже часть народа, если вы мне маленькой части не можете объяснить, почему кучка богачей обманула народ, девальвировала рубль и свалила всю ответственность на этот же народ. И вы теперь мне говорить: нужно быть скромнее в желаниях!. Какая же бессмыслица! Ведь с жиру-то никогда и не бесились. И так плохо жили. ВЫ защищаете этими словами обманщиков, мошенников и воров, которые обалванили народ.

Вот сейчас рухнет доллар и кучка богачей опять останутся при своих богатствах, а бедные еще более обеднеют. А такие как вы будут уныло твердить, что нужно потуже затянуть пояса. Бред собачий. И вот почему. Потому что затянув пояса мы ничего не изменим. Маятник так и будет качаться обогащая одних и обедняя других. А что нужно делать? Не пояса затягивать, а маятник ликвидировать и строить новую мировую систему. Да согласен не глобальный капитализм (наверное, который все и именуют глобализацией, т.е. злом), а глобальный социализм или как-то иначе назовите. Но такой маятник от 30-летней успешности США, до 30-летнего страдания и расплачивания за все это всего мира нам не надо.

И для Беларуси та же ситуация. Нам не надо продолжения режима с безответственной политикой и экономикрой, нам нужен другой. Все просто.

[aurora]

Аврора, вы на это купились...;)
Нет, я не купилась.Слова выбирайте.
Лишь написала о факте того, что в ряде посольств Ливии за рубежом, в том числе и в Минске, уже заменили официальные зеленые флаги на повстанческие триколоры.
Параллель с режимом Лукашенко просматривается, и я высказала надежду, что он падёт также. Причины для такого предположения есть..
Теперь вот, видно, уже рухнул альянс с Каддафи, которому продавали оружие, и на чью нефть, вероятно, имели виды.
На волоске и еще один друг - Башар Асад. Друзья - всё какие то странные.
Грубые параллели между режимом Каддафи и белорусской автократией, конечно проводить не стоит, пока не стоит. Но Вы, наверное, помните, как минувшей весной, Каддафи устроил кровавую баню внутренним противникам и просто мирным жителям.
На что покупаетесь Вы, со товарищи, пропагандируя здесь политику ливийской джамахирии, и подобным методам, - встаёт вопрос. Слово "крысы" для противников режима, прочитала ради интереса соседнюю ветку, - не лучший вариант. Он говорит о многом.

[Vitalsrvf]

Нет, я не купилась.Слова выбирайте.
Лишь написала о факте того, что в ряде посольств Ливии за рубежом, в том числе и в Минске, уже заменили официальные зеленые флаги на повстанческие триколоры.
Параллель с режимом Лукашенко просматривается, и я высказала надежду, что он падёт также. Причины для такого предположения есть..
Теперь вот, видно, уже рухнул альянс с Каддафи, которому продавали оружие, и на чью нефть, вероятно, имели виды.
На волоске и еще один друг - Башар Асад. Друзья - всё какие то странные.
Грубые параллели между режимом Каддафи и белорусской автократией, конечно проводить не стоит, пока не стоит. Но Вы, наверное, помните, как минувшей весной, Каддафи устроил кровавую баню внутренним противникам и просто мирным жителям.
На что покупаетесь Вы, со товарищи, пропагандируя здесь политику ливийской джамахирии, и подобным методам, - встаёт вопрос. Слово "крысы" для противников режима, прочитала ради интереса соседнюю ветку, - не лучший вариант. Он говорит о многом.
Интересно было бы узнать, а что пропагандируете здесь Вы, в ветках про Беларусь, про святорусские Веды, про Ливию? "Друзья какие-то странные" Вы писали, а кто Ваши друзья, которые нестранные, может поведаете?
Джордж Оруэлл "Вспоминая войну в Испании"
Помнится, я как-то сказал Артуру Кёстлеру: «История в 1936 году остановилась», – и он кивнул, сразу поняв, о чем речь. Оба мы подразумевали тоталитаризм – в целом и особенно в тех частностях, которые характерны для гражданской войны в Испании. Еще смолоду я убедился, что нет события, о котором правдиво рассказала бы газета, но лишь в Испании я впервые наблюдал, как газеты умудряются освещать происходящее так, что их описания не имеют к фактам ни малейшего касательства, – было бы даже лучше, если бы они откровенно врали. Я читал о крупных сражениях, хотя на деле не прозвучало ни выстрела, и не находил ни строки о боях, когда погибали сотни людей. Я читал о трусости полков, которые в действительности проявили отчаянную храбрость, и о героизме победоносных дивизий, которые находились за километры от передовой, а в Лондоне газеты подхватывали все эти вымыслы, и увлекающиеся интеллектуалы выдумывали глубокомысленные теории, основываясь на событиях, каких никогда не было. В общем, я увидел, как историю пишут, исходя не из того, что происходило, а из того, что должно было происходить согласно различным партийным «доктринам».
...
Общая картина войны, которую рисовали испанские правительственные сообщения, не была лживой. Все главное, что происходило на войне, в этих сообщениях указывалось. Что же касается фашистов с их сторонниками, разве могли они придерживаться такой правды? Разве они бы сказали о своих истинных целях? Их версия событий являлась абсолютным вымыслом и другой при данных обстоятельствах быть не могла.
Единственный пропагандистский трюк, который мог удасться нацистам и фашистам, заключался в том, чтобы изобразить себя христианами и патриотами, спасающими Испанию от диктатуры русских. Чтобы этому поверили, надо было изображать жизнь в контролируемых правительством областях как непрерывную кровавую бойню (взгляните, что пишут «Католик хералд» и «Дейли мейл» – правда, все это кажется детски невинным по сравнению с измышлениями фашистской печати в Европе), а кроме того, до крайности преувеличивать масштабы вмешательства русских. Из всего нагромождения лжи, которая отличала католическую и реакционную прессу, я коснусь лишь одного пункта – присутствия в Испании русских войск. Об этом трубили все преданные приверженцы Франко, причем говорилось, что численность советских частей чуть не полмиллиона.
А на самом деле никакой русской армии в Испании не было. Были летчики и другие специалисты-техники, может быть, несколько сот человек, но не было армии. Это могут подтвердить тысячи сражавшихся в Испании иностранцев, не говоря уже о миллионах местных жителей. Но такие свидетельства не значили ровным счетом ничего для франкистских пропагандистов, из которых ни один не побывал на нашей стороне фронта. Зато этим пропагандистам хватало наглости отрицать факт немецкой и итальянской интервенции, хотя итальянские и немецкие газеты открыто воспевали подвиги своих «легионеров». Упоминаю только об этом, но ведь в таком стиле велась вся фашистская военная пропаганда.
Меня пугают подобные вещи, потому что нередко они заставляют думать, что в современном мире вообще исчезло понятие объективной истины.
"...и нет ничего нового под солнцем. Бывает нечто, о чем говорят: «смотри, вот это новое», но это было уже в веках, бывших прежде нас...»
Все-таки либерализм и фашизм - одного поля ягодки: в какие бы "святые" одежды не рядились современные либерасты - гнилая суть всё чаще и чаще выходит на поверхность, являя истинные лики своих обладателей.
Грани Агни Йоги 1967г. п.318
Перед концом набухание тьмы достигнет своего предела. Она должна полностью выявить себя, и притом – в своем истинном виде. Это будет логическое доведение до конца и раскрытие ее сущности. Сейчас они еще прикрываются красивыми словами и уверениями. Маски будут сорваны полностью, сейчас они сняты только частично. Это самораскрытие тьмы необходимо, чтобы каждый мог сделать выбор свободный и безошибочный. Свободная воля людей свободно должна примкнуть к полюсу Света. И тогда совершится окончательная победа Нового Мира над старым.

[Альдебаран]

И для Беларуси та же ситуация. Нам не надо продолжения режима с безответственной политикой и экономикрой, нам нужен другой. Все просто.

Если я правильно понял ситуацию, то экономику Беларуссии обвалили извне, т.к. изначальна она была зависимой. Нажали рычажки влияния и все обрушилось. Стараться быть политически независимым при экономической зависимости - это как бы неправильно. Рано или поздно надавят. Вот и надавили.

[aurora]

Нет, я не купилась.Слова выбирайте.
Лишь написала о факте того, ......
На что покупаетесь Вы, со товарищи, пропагандируя здесь политику ливийской джамахирии, и подобным методам, - встаёт вопрос. Слово "крысы" для противников режима, прочитала ради интереса соседнюю ветку, - не лучший вариант. Он говорит о многом.
Интересно было бы узнать, а что пропагандируете здесь Вы, в ветках про Беларусь, про святорусские Веды, про Ливию? "Друзья какие-то странные" Вы писали, а кто Ваши друзья, которые нестранные, может поведаете?
Джордж Оруэлл "Вспоминая войну в Испании"
Помнится, я как-то сказал Артуру Кёстлеру: «История в 1936 году остановилась», – .
...
Общая картина войны, которую рисовали испанские правительственные сообщения, не была лживой.....
Единственный пропагандистский трюк, который мог удасться нацистам и фашистам, заключался в том, чтобы изобразить себя христианами и патриотами, спасающими Испанию от диктатуры русских. Чтобы этому поверили, .
"...и нет ничего нового под солнцем. Бывает нечто, о чем говорят: «смотри, вот это новое», но это было уже в веках, бывших прежде нас...»
Все-таки либерализм и фашизм - одного поля ягодки: в какие бы "святые" одежды не рядились современные либерасты - гнилая суть всё чаще и чаще выходит на поверхность, являя истинные лики своих обладателей.
Грани Агни Йоги 1967г. п.318
Перед концом набухание тьмы достигнет своего предела. Она должна полностью выявить себя, и притом – в своем истинном виде. Это будет логическое доведение до конца и раскрытие ее сущности. Сейчас они еще прикрываются красивыми словами и уверениями. Маски будут сорваны полностью, сейчас они сняты только частично. Это самораскрытие тьмы необходимо, чтобы каждый мог сделать выбор свободный и безошибочный. Свободная воля людей свободно должна примкнуть к полюсу Света. И тогда совершится окончательная победа Нового Мира над старым.
Можно бы было обойти молчанием Ваш очередной опус с "выявлением ликов", кто есть кто здесь, на форуме. Если бы не одна занятная Ваша мысль:
Все-таки либерализм и фашизм - одного поля ягодки: в какие бы "святые" одежды не рядились современные либерасты - гнилая суть всё чаще и чаще выходит на поверхность, являя истинные лики своих обладателей.
Диктатура и диктаторы, понятное дело - ближе и надёжнее. За ними будущее.

Теперь конкретно, Ваши претензии ко мне.
Я не пропагандирую здесь ничего. В ветке про Ливию не участвую вообще. Это поле отдано Вам, с сотоварищи, - любителям экзотических диктатур. Как бы их не называли.
И как доказательство Ваша собственная фраза:
Интересно было бы узнать, а что пропагандируете здесь Вы, в ветках про Беларусь, про святорусские Веды, про Ливию?
Не видите в этой фразе внутренних противоречий? Что-либо одно, уважаемый, либо свобода Беларуси, либо "Святорусские Веды", которые я "пропагандирую"

Кто мои друзья? Да вот же они, Вы сами определили их мировоззрение и мироощущение в цитате, приведённой Вами:
Свободная воля людей свободно должна примкнуть к полюсу Света. И тогда совершится окончательная победа Нового Мира над старым
Об этом и говорю. О Свободе.
С Вами не говорю давно, но вынудили.

[aurora]

Пациент в сознание не пришел

" Лукашенко в четверг проводил совещание по актуальным вопросам социально-экономического развития.
Страна ждала от этого совещания конкретных решений по курсу доллара и начала реформ.
Судя по первым цитатам, появившимся на лентах официальных информагентств, правительство и дальше будет делать вид, что ничего ужасного в стране не происходит."

Кратко:
1. Валюты не будет
2. В дефолте банков виновата пятая колонна
3. Мяса в магазинах не будет
4. Фантиков напечатают.

http://charter97.org/ru/news/2011/8/25/41972/

Фантики печатают в огромных масштабах., они пахнут свежей типографской краской, мяса в магазинах нет уже в столице. На рынке – 100 000 белор. рублей за кг.
О другом, с чем сталкиваются обыватели, разговор отдельный.

[Иваэмон]

Фантики печатают в огромных масштабах., они пахнут свежей типографской краской, мяса в магазинах нет уже в столице. На рынке – 100 000 белор. рублей за кг.
Примерно то же, что было в СССР в 1990-1991 годах. Только тогда в магазинах не было не только мяса, а вообще ничего.
Впереди у вас - талоны.

[aurora]

Фантики печатают в огромных масштабах., они пахнут свежей типографской краской, мяса в магазинах нет уже в столице. На рынке – 100 000 белор. рублей за кг.
Примерно то же, что было в СССР в 1990-1991 годах. Только тогда в магазинах не было не только мяса, а вообще ничего.
Впереди у вас - талоны.
Ситуация, всё же отличается немного. И здесь бы не было ничего, если бы не высокие цены на продукты и всё остальное. Цены подскочили в 2, 3 раза. Многие люди не могут себе позволить колбасу за 40 000 р, а это - низшая граница, и многое другое. О мясе, продукте питания большинства, поэтому и упомянула о нём, написала выше. Очереди - в ожидании его.
В те годы, о которых Вы говорите, цены держались на низкой отметке. Продукты вымывались.
До талонов, мне кажется, дело не дойдёт. Ситуация очень напряжённая, и может прорваться в любой миг. Терпение ведь не беспредельно. Да и ложь всем надоела. Только об этом и говорят, - о лжи властей. Всё другое отходит на второй план, что очень симптоматично.

[Альдебаран]

Фантики печатают в огромных масштабах., они пахнут свежей типографской краской, мяса в магазинах нет уже в столице. На рынке – 100 000 белор. рублей за кг.
Примерно то же, что было в СССР в 1990-1991 годах. Только тогда в магазинах не было не только мяса, а вообще ничего.
Впереди у вас - талоны.

Ну да, а потом оголделый жестокий капитализм с гнилым мясом в чебуреках и постных бананах и персиках, от которых ничего, простите, кроме несварения желудка. Оно вам надо?

[Dron.ru]

Аврора, вы на это купились...;)
Нет, я не купилась.
Параллель с режимом Лукашенко просматривается, и я высказала надежду, что он падёт также.

Гуманитарные бомбардировки не спасут белорусский народ от кровавого тирана потому, что, во первых в Белоруссии нет нефти, а во вторых есть S-300 :cool:

[Иваэмон]

Фантики печатают в огромных масштабах., они пахнут свежей типографской краской, мяса в магазинах нет уже в столице. На рынке – 100 000 белор. рублей за кг.
Примерно то же, что было в СССР в 1990-1991 годах. Только тогда в магазинах не было не только мяса, а вообще ничего.
Впереди у вас - талоны.

Ну да, а потом оголделый жестокий капитализм с гнилым мясом в чебуреках и постных бананах и персиках, от которых ничего, простите, кроме несварения желудка. Оно вам надо?
Мне не надо.:) Дык нас с вами же не спросят, увы. Все неумолимо идет по тому же сценарию. Нормально провести реформы не хотят - обязательно будет по-ненормальному. Любимая игра властей: наступать на грабли.

Добавлено через 17 минут
Страна ждала от этого совещания конкретных решений по курсу доллара и начала реформ.
То есть в стране нет общественной дискуссии по поводу выхода из нынешней ситуации? Общественность незнакома с мнением ведущих экономистов страны и их рекомендациями? Страна просто ждет, когда несколько человек наверху соберутся, и бацька решит что-то (ведомое только ему одному) делать или (скорее всего) не делать?
Пичаль...у страны впереди много тяжелых лет...

[Алекс]

Гуманитарные бомбардировки не спасут белорусский народ от кровавого тирана потому, что, во первых в Белоруссии нет нефти, а во вторых есть S-300 :cool:
S-300? Що цэ таке?)))

[aurora]

Фантики печатают в огромных масштабах., они пахнут свежей типографской краской, мяса в магазинах нет уже в столице. На рынке – 100 000 белор. рублей за кг.
Примерно то же, что было в СССР в 1990-1991 годах. Только тогда в магазинах не было не только мяса, а вообще ничего.
Впереди у вас - талоны.

Ну да, а потом оголделый жестокий капитализм с гнилым мясом в чебуреках и постных бананах и персиках, от которых ничего, простите, кроме несварения желудка. Оно вам надо?
Вы о чём, - не пойму? Я - о власти в стране, которая доводит людей до нищеты.
Понимаете, о власти, полностью обанкротившейся. Не о мясе, как это Вам кажется.
У вас что ли "мясо гнилое в чебуреках" , или на Украине? Или в Египте, где страсти только улеглись? Но и там не подают гнилого мяса. К Пирамидам, правда, возят под охраной пока ещё. - знаю не понаслышке.
Пора бы подумать о том, что век диктатур давно канул в Лету.Не надо видеть "общинника" там, где им и не пахло.
Я о Лукашенко говорю..

[aurora]

.....

Страна ждала от этого совещания конкретных решений по курсу доллара и начала реформ.
То есть в стране нет общественной дискуссии по поводу выхода из нынешней ситуации? Общественность незнакома с мнением ведущих экономистов страны и их рекомендациями? Страна просто ждет, когда несколько человек наверху соберутся, и бацька решит что-то (ведомое только ему одному) делать или (скорее всего) не делать?
Пичаль...у страны впереди много тяжелых лет...
О какой дискуссии может идти речь, если факт кризиса отрицался всё это время.
Да и "дискутанты", по большей части, находятся за решёткой. Но состояние этих товарищей не намного отличается от состояний тех, кто находится на свободе, и кто может хоть что-то сказать по существу.
Для кого "пичаль", для кого - жизнь.

[Dron.ru]

Гуманитарные бомбардировки не спасут белорусский народ от кровавого тирана потому, что, во первых в Белоруссии нет нефти, а во вторых есть S-300 :cool:
S-300? Що цэ таке?)))

http://www.youtube.com/watch?v=anpTiQMpOcY

[Vitalsrvf]

Кто мои друзья? Да вот же они, Вы сами определили их мировоззрение и мироощущение в цитате, приведённой Вами: Цитата: Свободная воля людей свободно должна примкнуть к полюсу Света. И тогда совершится окончательная победа Нового Мира над старым Об этом и говорю. О Свободе.
Феерично! И как там, полюс Света, ближе стал совместно с натовскими "демократическими" бомбардировками мирного населения Ирака, Ливии, на очереди Сирии и т.д.? На фоне той информационной вакханалии, устроенной мировыми средствами массовой дезинформации? Это с ними вы выстраиваете Новый Мир? А не могли бы пояснить, каким боком соотносятся друг с другом диктаторство, авторитаризм и джамахирия?
Читая ваши комментарии почему-то никак не могу избавиться от ощущения прочтения какой-нибудь очередной госдеповской агитки, настолько оно все идентично, вплоть до мелочей. А-ля Сванидзе...

[aurora]

.....
Страна ждала от этого совещания конкретных решений по курсу доллара и начала реформ.
То есть в стране нет общественной дискуссии по поводу выхода из нынешней ситуации? Общественность незнакома с мнением ведущих экономистов страны и их рекомендациями? ...
Специально для Вас нашла кое что на запрашиваемую тему:).
Взгляд одного местного экономиста, полу -приближённого к власти.. Интервью его для"Солидарности":
Лукашенко не спешит действовать, когда с каждым днем рубль девальвируется, по нескольким причинам.

— Первый момент – ничего сделать не могут: Нет валютных резервов. Как принято говорить: начали жить хорошо – деньги закончились. Он должен искать их у россиян, венесуэльцев, катарцев, у полковника Кадаффи, — сказал в беседе с корреспондентом «Салідарнасці» Леонид Заико.
Второе – специалистов в области макроэкономики в правительстве нету.

Кому может быть выгоден обвал рубля? Может быть, в Беларуси обрушили обменный курс, чтобы полностью девальвировать весь капитал нашего бизнеса, сделать его нищим и полностью снизить стоимость активов предприятий при приватизации и по дешевке распилить между собой собственность. Я бы не хотел, чтобы причина была в этом. Но судя по тому, что происходит, действительно, и население, и белорусский бизнес делают нищими. Кстати, я могу поздравить профессоров экономики белорусских университетов. Теперь у них пенсия будет 90 долларов. Это настоящий профессорский результат. Они все молчат, обратите внимание. Все экономисты в университете, в Академии наук молчат. Молчание ягнят. Их опускают, а они молчат. Поэтому через полтора-два месяца все стабилизировать, это несерьезно для денежной политики. Стабилизация должна проходить в течение недели — десяти дней.

[Иваэмон]

Для кого "пичаль", для кого - жизнь.
Не так уж все плохо. Имхо, у вас еще есть какие-то перспективы. Если после бацьки придут умные и порядочные люди, которые выработают правильную стратегию переходного периода и будут ее последовательно осуществлять - у вас еще есть шанс не повторять ошибок России.

[aurora]

Для кого "пичаль", для кого - жизнь.
Не так уж все плохо. Имхо, у вас еще есть какие-то перспективы. Если после бацьки придут умные и порядочные люди, которые выработают правильную стратегию переходного периода и будут ее последовательно осуществлять - у вас еще есть шанс не повторять ошибок России.
Вот и я о том же говорю, про умных и порядочных. Но, сейчас они по большей части сидят в тюрьме. Будем надеяться, что дорабатывают там концепцию развития РБ на ближайшую перспективу.

[Иваэмон]

и население, и белорусский бизнес делают нищими.
Ну точно, как у нас: http://www.utro.ru/main/ (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.utro.ru%2Fmain %2F)
государству не нужны обеспеченные и независимые граждане в большом количестве. Небольшая прослойка богачей управляет львиной долей нацбогатств, остальные рассматриваются как дешевая рабочая сила. Сытый и хорошо обеспеченный средний класс мгновенно начинает ворчать по поводу гражданских и прочих чуждых нашему покорному народу свобод, требовать честных выборов, независимой прессы и прочей иностранщины. Поэтому его стоит принести в жертву. Что и происходит на практике, благо мировой кризис помогает.
...
Вектор развития российского общества, на примере тех же магазинов, свидетельствует, что нас может ждать неприглядная картина. Из сверхдержавы Россия стремительно превращается в захудалую провинцию Европы с ядерными боеголовками и углеводородами в качестве основной валюты. Но ими ничего, кроме великодержавной гордости, не напитаешь.

[aurora]

и население, и белорусский бизнес делают нищими.
Ну точно, как у нас: http://www.utro.ru/main/ (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.utro.ru%2Fmain %2F)
государству не нужны обеспеченные и независимые граждане в большом количестве. .... Россия стремительно превращается в захудалую провинцию Европы с ядерными боеголовками и углеводородами в качестве основной валюты. Но ими ничего, кроме великодержавной гордости, не напитаешь.
Спасибо, успокоили :(
Я то думала, что только в РБ "газончик за 20 - 30 лет" не вырастишь...

[Selen]

Для кого "пичаль", для кого - жизнь.
Не так уж все плохо. Имхо, у вас еще есть какие-то перспективы. Если после бацьки придут умные и порядочные люди, которые выработают правильную стратегию переходного периода и будут ее последовательно осуществлять - у вас еще есть шанс не повторять ошибок России.
Вот и я о том же говорю, про умных и порядочных. Но, сейчас они по большей части сидят в тюрьме. Будем надеяться, что дорабатывают там концепцию развития РБ на ближайшую перспективу.
aurora, а сами то имеете какие-нибудь СВОИ мысли по части светлого завтра для РБ?.. эпоха женщины вроде как на дворе?

[СВГ]

Вот и я о том же говорю, про умных и порядочных. Но, сейчас они по большей части сидят в тюрьме. Будем надеяться, что дорабатывают там концепцию развития РБ на ближайшую перспективу.

Ага, вот где оказывается "умных и порядочных" надо искать - в тюрьмах. Хороша мысля, ай хороша!!!
Ну так выходит, что Вы, в частности, уважаемая Аврора, либо в тюрьме, либо ............
Ежели Вы в тюрьме - какая замечательная демократическая тюрьма с доступом в и-нет, не правда ли?

Ох уж мне эти оранжевые.

[СВГ]

.... Если после бацьки придут умные и порядочные люди, ....

А если не придут???

[Feruer]

Вот и я о том же говорю, про умных и порядочных. Но, сейчас они по большей части сидят в тюрьме. Будем надеяться, что дорабатывают там концепцию развития РБ на ближайшую перспективу.
Если по-большей части их сидят в тюрьме, то очень и очень не богата наша земля такими людьми. И если те, которые... по большей части сидят в тюрьме, показатель умности и порядочности, то наша страна вообще убога. Извините, aurora, думаю, что далеко не так.

[Vitalsrvf]

Надо полагать, ярым апологетам "свободных" Западных средств массовой дезинформации посвящается:

Власти США официально отказались от "доктрины справедливости" в телерадиоэфире
(http://www.itartass.ur.ru/lentanews/vlasti_ssha_ofitsialno_otkazalis_ot_doktriny_sprav edlivosti_v_teleradioefire.html)26/08/2011 08:56

ВАШИНГТОН, 26 августа. /Корр. ИТАР-ТАСС Андрей Шитов/. Власти США официально отказались от так называемой "доктрины справедливости" в телерадиоэфире. Она была введена в 1949 г и под угрозой потери лицензии на вещание требовала от владельцев теле- и радиостанций честно и сбалансированно освещать ключевые спорные вопросы общественной жизни. Теперь председатель Федеральной комиссии по связи США Джулиус Дженаковски упразднил ее вместе еще с 82 "устаревшими" правилами и ограничениями в целях "уменьшения нагрузки на бизнес".
Во время своего существования доктрина подвергалась идеологическим нападкам со стороны американских консерваторов. Они доказывали, что государство не должно заниматься регулированием содержания передач, поскольку это противоречит принципу свободы слова, и что в условиях бурного развития средств массовой информации в таком регулировании нет никакой необходимости. Последние 24 года доктрина на практике не применялась.
Появление кабельного телевидения и Интернета с их возможностями отрицать, разумеется, невозможно. Но при этом очевиден и тот факт, что развитие телекоммуникаций не сопровождается в той же Америке усилением социальной консолидации. Наоборот, специалисты в последние годы постоянно предупреждают о росте поляризации общества, дроблении информационного пространства на обособленные ниши, ослаблении готовности людей слушать и слышать друг друга.
Еще до появления "доктрины справедливости" в Америке было законодательно закреплено правило равного доступа к эфиру для политиков, ведущих предвыборную борьбу. Оно пока остается в силе, хотя и с важными исключениями, отражающими развитие телевидения и фактическое наличие в стране двухпартийной, а не многопартийной политической системы.

[Иваэмон]

.... Если после бацьки придут умные и порядочные люди, ....

А если не придут???
Будем надеяться, что Беларуси в этом отношении повезет больше, чем России.

[Amarilis]

.... Если после бацьки придут умные и порядочные люди, .... А если не придут???
Будем надеяться, что Беларуси в этом отношении повезет больше, чем России.

Выезд за границу я планировал давно. В ФРГ у меня появились родственники, которые и пригласили меня на отдых. Все шло по плану. Я взял отпуск, сдал документы в Посольство ФРГ и стал ждать ответа. Никаких помыслов о «бегстве» у меня не было. Ни в каких багажниках меня никто не вывозил. У меня даже сохранилось отпускное удостоверение, где пунктом проведения отпускного времени рукой кадровика указан город Берлин. Но наша власть не может по-человечески относиться не только к оппозиции, но и к людям, которые держат эту власть на своих плечах. К категории таких «столпов», я по характеру занимаемой должности и непростительной мне наивности относил и себя.
Дело в том, что когда я пытался лично выяснить причастность к похищениям людей высших должностных чинов МВД, у меня была одна единственная цель: раскрыть чисто уголовное преступление. Я был абсолютно далек от политики. Я и сейчас не стал к ней ближе. О какой политической деятельности или карьере может мечтать «тюремщик» и «палач», как это стало модным теперь меня называть, хотя я лично не убил даже курицу.

И мне было абсолютно непонятным поведение моего руководства, в частности, очень уважаемого мной в то время министра Наумова, который, заведомо зная о готовящихся публикациях в СМИ, расшифровывающих меня как руководителя специальной группы по исполнению смертных приговоров, не соизволил найти времени, чтобы переговорить со мной, предупредить меня. Возможно, мы могли бы найти какой-то выход, обеспечивающий безопасность мне и членам моей семьи. Но никому до меня не было дела. И только в день выхода оппозиционной прессы с содержанием моего и генерала Лопатика рапортов все заволновались. Стали судорожно искать меня. Но отнюдь не потому, чтобы позаботиться обо мне, а для того, чтобы я отмывал обос...я генералов и прокуроров. От меня требовалось немного - всего лишь публично заявить, что опубликованные документы являются фальшивкой, и имеют целью дискредитировать руководство страны в предвыборный период. Некоторые так и поступили, чем купили себе жалкое презренное существование. Я не смог этого сделать. Я не мог подыгрывать людям, которые настолько презирали своих подчиненных, что даже не сомневались в том, что Алкаев сделает так, как ему прикажут. Кто и в какие века в Белоруссии осмеливался выступить против мнения руководства, тем более такого всесильного, как МВД. Будучи сами бесхребетными, беспринципными и предельно трусливыми натурами с холуйской психологией, они видели в нас ещё больших холопов, чем сами. И, судя по всему, во многом были правы. Просчитались только с некоторыми, в том числе и со мной. В день выхода из типографии газет с публикациями в отношении меня я покинул Минск. Первое время я жил в Москве. Теперь уже можно об этом сказать. Предоставила мне квартиру и обеспечила всем необходимым для проживания семья одного бывшего заключенного, в частности, его супруга Жанна Смолярова. Низкий поклон им за это. Через некоторое время эта же семья привезла в Москву мой паспорт с визой, разрешающей мне въезд в ФРГ. И 25 июля 2001 года я прибыл в замечательный город Берлин, в котором проживаю и по настоящее время.

( Алкаев О.Л. "Расстрельная команда" )

[Iris]

Анекдот:
Столкнулся как-то «БелАЗ» с «Мерседесом». Посмотрел «БелАЗ» на то, что осталось от «Мерседеса», и воскликнул: «И это - хваленое немецкое качество?! Прав наш Батька: лучше белорусских товаров ничего нет».

[Юрий Ганков]

Мнение обычного человека:
Свидание с Белой Русью

Из почты газеты "Советская Россия"

Уважаемая редакция,Здравствуйте!

Меня зовут Надежда. Я – учитель начальных классов, живу в Нижнем Новгороде.
Вашу газету я читаю с начала 90-х годов – газеты лучше, интереснее и содержательнее не знаю. Благодаря «Советской России» я познакомилась со статьями и книгами моих теперь любимых авторов В.В.Кожинова и С.Г.Кара-Мурзы.
Именно по статьям в газете я с интересом следила за деятельностью президента А.Г.Лукашенко, с удовольствием покупала белорусские товары и хвалила их качество в разговорах со своими знакомыми.
Этой весной я твердо решила съездить в Белоруссию. Хотелось в год 70-летия обороны Брестской крепости побывать там, а заодно увидеть белорусское чудо.
А тут в республике грянул кризис, в российской прессе разразился психоз: в магазинах, мол, ничего нет, население смело все товары. Я, много лет «получавшая образование» в вашей газете, абсолютно в это не верила – считала, что при успешно работающей промышленности прилавки наполнить не проблема. В чем и убедилась, побывав в республике.
В интернете я нашла телефоны санаториев, позвонила в один из них и забронировала место в санатории «Буг» в Брестской области. Как я и надеялась, отдых оказался доступным по цене – за 3 недели проживания, лечения и питания я заплатила чуть больше 19 тысяч рублей. Где в России такое возможно? – хотела бы я спросить господ Путина и Медведева?
По пути в Белоруссию одна девушка, белоруска, сказала мне: «Вам нужно дать звание почетного белоруса и платить деньги – вы так пиарите нашу республику и знаете о ней больше, чем я!» Я ей ответила, что я не пиарю, а говорю от чистого сердца.
С нами разговаривала одна пожилая женщина, которая 30 лет живет в Белоруссии, но вот съездила в Россию к престарелой матери и в ужасе от того развала, который предстал перед глазами: заросшие поля, опустевшие деревни… И с такими горькими откровениями белорусских россиян мне пришлось потом столкнуться не раз.
Оказалось, что в санаториях республики россиян очень много. Они ездят туда уже не один год. В основном это жители Подмосковья, Санкт-Петербурга и области. Они уже разрекламировали отдых в Белоруссии своим родственникам – и те едут с Урала, из Волгограда, из Мурманска и т.д. А сколько тут отдыхает российских пенсионеров!
Сказать, что Белоруссия мне понравилась, – ничего не сказать. Может, я такой восторженный человек, но, знаете, я каждый день объяснялась белорусам в любви к их республике! Просто была потрясена увиденным: везде чистота, ухоженность, кругом много зелени. Особенно мое восхищение вызвали маленькие города: Жабинка, Кобрин. Было такое ощущение, что это красивые декорации к фильму. Оказывается, каждый год в Белоруссии такие маленькие городки пол­ностью обновляются, ремонтируются к Празднику урожая.
Путин и Медведев! Сколько западных городов вы привели в порядок за счет спаивания российского населения пивом, которое изготовляют их компании?!
Очень понравились сами белорусы. Они открыты, приветливы. На вопрос, где тот или иной магазин, могут довести до него, зайти с тобой и вместе с продавцом объяснить, какой товар лучше купить. Товаров в магазинах не просто много – множество! Они местного производства, а не китайские, как у нас.
С большим интересом я слушала экономические и политические новости республики, пресс-конференцию А.Г.Лукашенко, восхищенно смотрела великолепный парад 3 июля. Приходилось мне разговаривать и с пенсионерами, с учителями, шоферами в кобринских автобусах. Многие белорусы жаловались на то, что кризис больно ударил по ним. Раньше, говорили, цены росли совсем незаметно, а тут вдруг такой скачок… А мы отвечали им, что у нас цены скачут постоянно, и этот рост даже закреплен законодательно.
В то же время у белорусов реальные доходы не ниже, чем у наших пенсионеров и учителей. Судите сами. Одна пенсионерка сказала, что пенсия у нее (в переводе на наши деньги) 4000, а за однокомнатную квартиру она платит всего 500 руб. У беседовавшей со мной учительницы квартплата за 3-комнатную квартиру, где прописаны 4 человека, составляет 1100 руб. Проезд в автобусе в Бресте и Кобрине (в переводе на наши деньги) около 4 рублей. Примерно в два раза дешевле их продукты питания.
Уважаемая редакция! Я с большим уважением отношусь к деятельности президента Лукашенко. Убеждена, что те резкие шаги, которые он предпринимает в политической области, абсолютно оправданны.
Если бы наша власть в конце 80-х годов разогнала ту шушеру, которая орала на митингах о капиталистическом рае, мы бы не потеряли нашу страну. Эти крикуны сейчас зажрались, разорили российские предприятия и тянут мохнатую лапу к высокотехнологичным белорусским заводам. Но на их пути, как несокрушимая Брестская крепость, встал великий Батька!
Я обращаюсь к президенту Лукашенко.
Уважаемый Александр Григорьевич!
Политическая ситуация в вашей республике непростая. Вы, президент, должны быть бдительны! Есть у вас умники, которые внушали нам, что хорошо бы Белоруссии присоединиться к Польше. Другие, видимо, наслушавшись российского телевидения, сокрушаются, что Лукашенко мешает объединению с Россией. Они не понимают, что сейчас это будет крах для экономики Белоруссии. Я им объясняю: «Посмотрите, у Белоруссии нет ни нефти, ни газа, ни металла, ни портов. Земля скудная. Тем не менее президенту удалось создать такое современное производство! У вас нет такой мерзости запустения, безысходности, как в российских селах и малых городах. У вас всё работает! Глупо ссылаться на высокий жизненный уровень жителей Запада. Западные концерны открывают свои заводы в России, в странах Азии и т.д., платят работающим там во много раз меньше, чем у себя, и за счет чудовищной сверхприбыли могут обеспечить достаточный уровень зарплат и пособий в своих странах. Где вы предлагаете открыть такие заводы президенту Лукашенко?
А каково содержать такое огромное количество мемориальных комплексов! Ведь Белоруссия – это святая земля.
Александр Григорьевич! Вы говорите хорошо, эмоционально и убедительно. Но, на мой взгляд, пропагандистская работа у вас на телевидении никакая. Российское телевидение, продажное и безнравственное по своей сути, сбивает с толку своим враньем определенную часть вашего населения. Почему же белорусское телевидение никак не отвечает? Неужели нельзя рассказать, сколько приходится жалких копеек (белорусских) на каждый рубль произведенной в республике продукции из-за высоких цен на российское сырье? Почему бы вашим журналистам не сделать репортажи с остановившихся российских заводов, из опустевших сел?..
Российской власти есть чем «похвастаться»! Так пусть ваши репортеры расскажут, что российский учитель первой категории имеет ставку около 5000 рублей чистыми, на которые можно купить 333 билета на городской транспорт, а белорусский учитель в этом плане примерно в 2,3 раза богаче его. (Я интересовалась их зарплатами.) Самая дорогая колбаса в Коб­рине – вся из себя мясная – на наши деньги стоит всего 230 рублей. Да мало ли что можно еще сравнить!
Еще один немаловажный штрих. В Белоруссии, президента которой обзывают диктатором, свободно продается российская пресса, издается и
прес­са оппозиции. Но я нигде не видела газеты «Советская Россия»! И с недоумением спрашивала: «Как же так? Ведь эта газета всегда с симпатией и очень объективно пишет о вашей республике?!» Президент, я считаю, что у вас в республике достаточно умных людей, которые могли бы узнавать о событиях в России, об отношениях наших стран из этой замечательной газеты, а не в трактовке лживой российской прессы, содержанки олигархов.
Уважаемый Александр Григорьевич!
Желаю Вам стойкости. Никогда не забывайте, что вокруг Вас не только злобный лай и клевета. Я все время вспоминаю слова М.Задорнова: «Пока в Белоруссии батька Лукашенко, России нечего бояться. Это как партизанский отряд в цент­ре Европы».
Очень надеюсь на следующий год опять побывать в чудесной Белоруссии!
Всех благ Вам, Батька, белорусскому народу и моей любимой «Совраске»!
С глубоким уважением

Надежда БОЛЕВИЧ.
Нижний Новгород.

[aurora]

Вот и я о том же говорю, про умных и порядочных. Но, сейчас они по большей части сидят в тюрьме. Будем надеяться, что дорабатывают там концепцию развития РБ на ближайшую перспективу.
Если по-большей части их сидят в тюрьме, то очень и очень не богата наша земля такими людьми. И если те, которые... по большей части сидят в тюрьме, показатель умности и порядочности, то наша страна вообще убога. Извините, aurora, думаю, что далеко не так.
Далеко не так, Вы правы.
Есть такой порядочный и умный, один на всю страну – тнп. Который, к тому же не сидит в тюрьме. Что опровергает Ваш тезис об убогости страны.

[Feruer]

Далеко не так, Вы правы.
Есть такой порядочный и умный, один на всю страну – тнп. Который, к тому же не сидит в тюрьме. Что опровергает Ваш тезис об убогости страны.
Извините, aurora, если можно, пару коментов в вашему тексту. Как понять первое предлождение, сформулируйте что-ли иначе, или знаки как-то. И кто такой тнп?

[aurora]

Далеко не так, Вы правы.
Есть такой порядочный и умный, один на всю страну – тнп. Который, к тому же не сидит в тюрьме. Что опровергает Ваш тезис об убогости страны.
Извините, aurora, если можно, пару коментов в вашему тексту. Как понять первое предлождение, сформулируйте что-ли иначе, или знаки как-то. И кто такой тнп?
Да, конечно, нет ничего проще, Feruer.
Мой комментарий, в основном касался Вашего же предложения:
И если те, которые... по большей части сидят в тюрьме, показатель умности и порядочности, то наша страна вообще убога. .
Не убога страна, поскольку умный и порядочный, единственный, на сколько он сам об этом говорит, без тени стеснения, это - тнп, не сидит в тюрьме.
Расшифровываю, хотя для большинства жителей РБ - это не секрет - "так называемый президент". Переводить дальше?
Там выше, в теме, высказывались претензии к другим, умным и порядочным, которые, почему - то в тюрьме не сидят, да и ещё инет к их услугам. Так вот, ещё один нашёлся такой.:) Это - тнп.

[Feruer]

Не убога страна, поскольку умный и порядочный, единственный, на сколько он сам об этом говорит, без тени стеснения, это - тнп, не сидит в тюрьме.
Расшифровываю, хотя для большинства жителей РБ - это не секрет - "так называемый президент". Переводить дальше?
Там выше, в теме, высказывались претензии к другим, умным и порядочным, которые, почему - то в тюрьме не сидят, да и ещё инет к их услугам. Так вот, ещё один нашёлся такой.:) Это - тнп.
Разьяснили хоть, что такое тнп, а то действительно не знал.

[Иваэмон]

Не убога страна, поскольку умный и порядочный, единственный, на сколько он сам об этом говорит, без тени стеснения, это - тнп, не сидит в тюрьме.
Расшифровываю, хотя для большинства жителей РБ - это не секрет - "так называемый президент". Переводить дальше?
Там выше, в теме, высказывались претензии к другим, умным и порядочным, которые, почему - то в тюрьме не сидят, да и ещё инет к их услугам. Так вот, ещё один нашёлся такой.:) Это - тнп.
Разьяснили хоть, что такое тнп, а то действительно не знал.
Я тоже голову ломал...:D

[Selen]

Не убога страна, поскольку умный и порядочный, единственный, на сколько он сам об этом говорит, без тени стеснения, это - тнп, не сидит в тюрьме.
Расшифровываю, хотя для большинства жителей РБ - это не секрет - "так называемый президент". Переводить дальше?
Там выше, в теме, высказывались претензии к другим, умным и порядочным, которые, почему - то в тюрьме не сидят, да и ещё инет к их услугам. Так вот, ещё один нашёлся такой.:) Это - тнп.
Разьяснили хоть, что такое тнп, а то действительно не знал.
Я тоже голову ломал...:D
да уж........ вот Будда практиковал практику - по одному озвученному слову провести линию предложения ну или того подобного............ похоже вы с этим экзаменом не справились(бы)

[Иваэмон]

вот Будда практиковал практику - по одному озвученному слову провести линию предложения ну или того подобного............ похоже вы с этим экзаменом не справились(бы)
Главное - старание... Будда меня бы отметил как старательного ученика.http://smiles.kolobok.us/standart/blum3.gif

[Алекс]

да уж........ вот Будда практиковал практику - по одному озвученному слову провести линию предложения ну или того подобного............ похоже вы с этим экзаменом не справились(бы)
По-моему принятая аббревиатура - тнп - товары народного потребления, не вже же знают новое понятие "широко распространненого" тнп узкого круга.
Так что? не выйдет из нас АЙ? Но может Вам подкинуть какую небудь ввп?))) или ЛАГ (лига африканских государств, а Вы кто подумали?)))

[СВГ]

.... Если после бацьки придут умные и порядочные люди, ....

А если не придут???
Будем надеяться, что Беларуси в этом отношении повезет больше, чем России.

А что питает эти надежды???

[СВГ]

Специально для Вас нашла кое что на запрашиваемую тему:).
Взгляд одного местного экономиста, полу -приближённого к власти.. Интервью его для"Солидарности":


О таких "полу-" ещё А.С.Пушкин писал. Напомнить???

[Amarilis]

да уж........ вот Будда практиковал практику - по одному озвученному слову провести линию предложения ну или того подобного............ похоже вы с этим экзаменом не справились(бы) У каждого свой экзамен.
Ник Selen повторно заблокирован в виду непрекращающегося флейма и рассылку оскорблений в личку участников.

[aurora]

да уж........ вот Будда практиковал практику - по одному озвученному слову провести линию предложения ну или того подобного............ похоже вы с этим экзаменом не справились(бы) У каждого свой экзамен.

Существуют и более "крутые" экзамены. Не по одному слову или букве - распознать предложение или указ учителя.
Блаватская, например, говорила о том, что ученик чаще на интуитивном уровне должен знать, что от него требуется.
Период обучения, конечно, успешной сдаче экзамена способствует.

[Dron.ru]

Инфляция в РБ с начала 2011г. на 23 августа достигла рекордного за последние 10 лет уровня и составила 47,6% при годовом прогнозе 7,5-8,5%.

Ну что, будем думать или "практику практиковать"? :lol:

[aurora]

Инфляция в РБ с начала 2011г. на 23 августа достигла рекордного за последние 10 лет уровня и составила 47,6% при годовом прогнозе 7,5-8,5%.

Ну что, будем думать или "практику практиковать"? :lol:
А что предлагаете Вы?:(

[Dron.ru]

А что предлагаете Вы?:(

Предлагаю убрать тех, кто мешает интеграции.

[Иваэмон]

Интересная новость:
— 30.08.2011 15:03 —
Лукашенко: силы оперативного реагирования могут применять для предотвращения путчей

Президент Белоруссии Александр Лукашенко заявил о согласованности позиций с Россией по вопросам развития Организации договора о коллективной безопасности (ОДКБ), в том числе – по размещению иностранных военных баз на территориях государств – членов организации и применению коллективных сил оперативного реагирования (КСОР) для предотвращения государственных переворотов.
«Речь идет не только о применении КСОР на случай вмешательства других государств извне, но и о вмешательстве других государств изнутри ОДКБ. Это будет значительная поддержка странам, входящим в ОДКБ. Потому что войной, фронтом никто на нас не пойдет, а вот конституционный переворот совершить – руки чешутся у многих», – заявил Лукашенко, встречаясь во вторник в Минске с генеральным секретарем ОДКБ Николаем Бордюжей.
«Мы должны защищать целостность и независимость стран ОДКБ», – подчеркнул белорусский президент.
В ходе недавней встречи в Сочи с президентом России, сказал Лукашенко, была поддержана позиция белорусов, согласно которой «надо срочно довооружить и доукомплектовать КСОР, если мы хотим иметь целостную организацию».
То есть "тнп" уже не доверяет своим подручным и хочет пригласить к себе военные части России, чтобы они в случае чего спасли его от гнева белорусов. Чтобы русские ребята стреляли в белорусских.
Вот вам и интеграция...

[aurora]

Интересная новость:
— 30.08.2011 15:03 —
Лукашенко: силы оперативного реагирования могут применять для предотвращения путчей

То есть "тнп" уже не доверяет своим подручным и хочет пригласить к себе военные части России, чтобы они в случае чего спасли его от гнева белорусов. Чтобы русские ребята стреляли в белорусских.
...
Есть новость и поинтересней, которая говорит о положении страны в целом и о Лукашенко, в частности.
Лидер забеспокоился, и лавры Каддафи ему мерещатся, судя по всему
.:
Президент Беларуси Александр Лукашенко предлагает политическим оппонентам и представителям Евросоюза и России за круглым столом обсудить ситуацию в Беларуси.

Об этом он заявил, выступая с докладом на совещании педагогического актива страны, передает корреспондент БЕЛТА.

«Наша сила в единстве, и будущее Беларуси нужно решать не на площадях и баррикадах, а путем диалога, нормального человеческого разговора», — отметил белорусский лидер.

«Я как глава государства предлагаю всем здравомыслящим и любящим свою страну людям, к какому бы политическому лагерю они не принадлежали, садиться за стол (круглый, квадратный), посмотреть друг другу в глаза и реально оценить, кто чего стоит и что могут сделать для эффективного улучшения ситуации в стране, а не топать и кричать на площадях, — предложил Александр Лукашенко. — Хотите сражаться и бороться — пожалуйста: боритесь в открытой дискуссии, доказывайте свою правоту, отстаивайте свою точку зрения. Но не через погромы и не с оружием в руках. Подобные действия будут пресекаться незамедлительно, как это было недавно в оплотах демократии».

«Я предложил и Европейскому союзу, хотел бы предложить и России, другим европейским и международным структурам направить своих представителей для участия в этом круглом столе. Пусть они заодно посмотрят, кто у нас чего стоит, какие идеи выдвигает и какие цели перед собой ставит. Мы абсолютно открыты и готовы дать им такую возможность», — заявил глава государства. Он также подчеркнул, что путь через санкции и давление на Беларусь бесперспективен. «Давайте разговаривать, давайте вести диалог, и мы обязательно придем к какому-то пониманию», — добавил Александр Лукашенко.

[aurora]

Интересен в этой связи ответ одного из лидеров оппозиции А. Санникова, бывшего кандидата в президенты:

"Андрей Санников: Я допускаю переговоры с Лукашенко – о передаче власти
Кроме условий капитуляции, обсуждать с белорусским диктатором нечего.

Кандидат в президенты Беларуси Андрей Санников позвонил сегодня из Новополоцкой колонии. Политзаключенный имеет право на ежемесячный 10-минутный телефонный разговор с семьей.
Андрей Санников смог прокомментировать последнюю инициативу белорусского диктатора, сообщила сайту charter97.org его супруга Ирина Халип.
«Я допускаю переговоры с Лукашенко. Но только по одному вопросу - о передаче власти. Кроме условий капитуляции, обсуждать с ним нечего. Это все равно случится до конца года, но пока у Лукашенко есть выбор, как именно уйти. Если он не воспользуется этой возможностью, выбора у него не будет», - сказал кандидат в президенты.
Андрей Санников приговорен к 5 годам лишения свободы в колонии усиленного режима за организацию акций протеста против фальсификации итогов президентских выборов."

http://charter97.org/ru/news/2011/8/30/42103/

[Иваэмон]

его супруга Ирина Халип.
А... слышал много хорошего о ней... ну, мужества и стойкости им...

[Алекс]

Есть новость и поинтересней, которая говорит о положении страны в целом и о Лукашенко, в частности.
Лидер забеспокоился, и лавры Каддафи ему мерещатся, судя по всему

Выводы (или комментарии) как всегда .

Интересен в этой связи ответ одного из лидеров оппозиции А. Санникова, бывшего кандидата в президенты:
"Андрей Санников: Я допускаю переговоры с Лукашенко – о передаче власти
Кроме условий капитуляции, обсуждать с белорусским диктатором нечего.

Интересны мысли о капитуляции, с точки зрения самой ситуации - он действительно так думает, что такой вариант возможен? Или это желание сказать что-то ... громкое, для истории.. Вы хоть раз в этой самой истории слышали о том, чтобы действующий правитель (царь, президент, и т.п.) обращался к одному из лидеров: - я капитулирую, давайте обсудим условия... м-да.

[aurora]

.

Интересен в этой связи ответ одного из лидеров оппозиции А. Санникова, бывшего кандидата в президенты:
"Андрей Санников: Я допускаю переговоры с Лукашенко – о передаче власти
Кроме условий капитуляции, обсуждать с белорусским диктатором нечего.

Интересны мысли о капитуляции, с точки зрения самой ситуации - он действительно так думает, что такой вариант возможен? ... м-да.
Как Вы думаете, ситуация в РБ, "с точки зрения самой ситуации" :), не предполагает сдачи позиций со стороны Лукашенко? Ведь она уже идёт полным ходом. Вот и торги начинаются. Освобождаются тюрьмы потихоньку.
Вы кажется, живёте в РБ? Так как ситуация, нормальная по прежнему? Мне кажется до тнп многое дошло, а Вы ещё в раздумье пребываете.
Вы хоть раз в этой самой истории слышали о том, чтобы действующий правитель (царь, президент, и т.п.) обращался к одному из лидеров: - я капитулирую, давайте обсудим условия... м-да.
Ну, почему же, были такие прецеденты - "иди с глаз долой, с Богом", если не хочешь преследования по закону.
Это называется - сдача на милость победителю.
Что тнп проиграл - ясно невооружённым взглядом, и сам он это понимает. Только народу от этого не легче.
Лучший вариант, на мой взгляд - прекратить эти конвульсии и уйти с Богом.
Это и предлагается.
Предлагается пока ещё из-за решётки.

[Алекс]

.
Интересны мысли о капитуляции, с точки зрения самой ситуации - он действительно так думает, что такой вариант возможен? ... м-да.
Как Вы думаете, ситуация в РБ, "с точки зрения самой ситуации" :), не предполагает сдачи позиций со стороны Лукашенко? Ведь она уже идёт полным ходом. Вот и торги начинаются. Освобождаются тюрьмы потихоньку.
Вы кажется, живёте в РБ? Так как ситуация, нормальная по прежнему? Мне кажется до тнп многое дошло, а Вы ещё в раздумье пребываете.
Вы хоть раз в этой самой истории слышали о том, чтобы действующий правитель (царь, президент, и т.п.) обращался к одному из лидеров: - я капитулирую, давайте обсудим условия... м-да.
Ну, почему же, были такие прецеденты - "иди с глаз долой, с Богом", если не хочешь преследования по закону.
Это называется - сдача на милость победителю.
Что тнп проиграл - ясно невооружённым взглядом, и сам он это понимает. Только народу от этого не легче.
Лучший вариант, на мой взгляд - прекратить эти конвульсии и уйти с Богом.
Это и предлагается.
Предлагается пока ещё из-за решётки.
Не смешите людей - предлагается из-за решетки. И без него, и не из-за решетки находится кому требовать отдать руль. То, что иди долой одно, а по Санникову, чтобы только условия капитуляции. Поэтому и смешно, извините за улыбку. Подобные ЛАГ лидеры сражаются до конца, не сдаются. Наверное можно сказать, что торгуется, но так торгуются и остальные руководители стран. Это политика. Каждый ищет выгоды для себя и может быть даже для своей страны. Ситуация тяжелая в стране. И не только в нашей. Позор тому лидеру, когда стране трудно - бросить ее в первые попавшиеся протянутые руки. Может Ваш глаз стоит вооружить, чтобы Вы увидели вместо Вашего убеждения в проигрыше реальную картину - просто живет, правит, сражается, как умеет в той ситуации, которая в РБ. А вот из-за его правления такая ситуация, или нет - судить можно только действительно "на свой взгляд", но он действительно далеко не компетентный, т.к. не знаем ни закулисья, ни течений и поветрий политики, ни экономики. Мы видим пару действующих сил, и по нашей примитивной математике здесь сложил, а там отнял. А ведь нет.... не будет работать.
Вас не поймешь, то вы (Вы и иже с Вами) трубите, чтобы освободили, но когда освобождают - Вы видите в этом его слабость. Я, например, вижу игру. Сначала людей заключают, потом своим прямым или через кого решениями делает снисхождение.
Живу в Минске, жил в Гомеле, Бресте и Могилеве, время от времени езжу по РБ в командировки. Общаюсь с людьми разного уровня достатка и возраста. Поэтому, наверное, у меня и взгляды отличные от Вашего, на ситуацию в РБ. Если бы еще послушали его выступление на форуме, думаю, что.... а вообще нет, на Ваше мнение ничего не повлияет. Придумал новую аббревиатуру, может быть и плагиат, но почему бы и нет, тоже имеет право жить в рамках форума и за его пределами - тнк - так называемые кандидаты. Как Вам? Наверное не очень. Вот и другим людям тоже не очень от тнп.

[paritratar]

Инфляция в РБ с начала 2011г. на 23 августа достигла рекордного за последние 10 лет уровня и составила 47,6% при годовом прогнозе 7,5-8,5%.

Ну что, будем думать или "практику практиковать"? :lol:
А что предлагаете Вы?:(
самое правильное в этой ситуации - взять ответственность за эту инфляцию на свои плечи. Так как власть на это не способна, то придется опять народу потеть и пояса затягивать. Все хорошо, прекрасная маркиза...

Добавлено через 4 минуты
Вы хоть раз в этой самой истории слышали о том, чтобы действующий правитель (царь, президент, и т.п.) обращался к одному из лидеров: - я капитулирую, давайте обсудим условия... м-да.
русскую историю вспомните...

[Yula]

Много серой слизи мы в этой теме вырабатываем, обсуждая "куриную очевидность". (засоряем пространство, потом надо будет самим же эту слизь подбирать и перерабатывать)

Действительность мало кому доступна (прав Алекс), особенно для тех, кто еще не оторвалась от личного благополучия в данный конкретный отрезок времени.

Идут процессы космического переустройства на всей планете, а мы всё вопим о капитуляции, об уходе, о "некомпетенции" того, кто был выбран Кармой. Изучать эзотерические учения и не понимать этого, не видеть это... ???... Не видеть деградацию и крах "образа жизни" и систем управления западной Европы, Америки... ???...просто нет слов, чтобы обозначить состояние сознания тех, кто зациклился на свержение режима ЛАГа.

Неразумие.

[paritratar]

.просто нет слов, чтобы обозначить состояние сознания тех, кто зациклился на свержение режима ЛАГа.
это крайний взгляд, который тоже вполне уместен в этой теме. Потому что люди доведены до этих крайностей. Почему Ливия сейчас горит в гражданской войне? Потому что это и есть та самая Карма (сколько веревочки не виться - все равно конец будет). Каддафи не может власть отдать - он заложник им же созданной системы, где ему, как лидеру, нет замены. Даже его сыновья не смогут его заменить.

Давайте переместимся в другую страну, где есть та же проблема. Например, Куба. Фидель Кастро - бессменный лидер, ему замены просто нет. Но все люди болеют, умирают, а страна должна жить в мире и благополучии. Очень ненормально, когда создаются системы незаменимых людей. Во всем мире уже давно решили этот вопрос разными путями в зависимости от политического строя.

Так вот в Белоруссии создана именно такая система незаменимости Президента. Это ненормально, потому что власть перестает чувствовать ответственность за свои ошибочные действия и появляется так называемая безнаказанность и вседозволенность.

Кроме этого народ отстраняется от управления страной. Никто не сможет стать Главой государства при такой системе незаменимости.

Дело не в уходе Лукашенко, дело в ОТВЕТСТВЕННОСТИ ЗА ОШИБОЧНЫЕ ДЕЙСТВИЯ, ЗА ОБНИЩАНИЕ НАСЕЛЕНИЯ.
Человек должен чувствовать свою вину и исправить ситуацию. А то, что мы сейчас видим - это сваливается вина на народ и делается вид, что все прекрасно и замечательно. Зачем же так? Все же расскроется. Все станет явным, даже самое тайное.

Прокопович (директор Нац. Банка Бел-ссии) обещал населению, что не будет никакой одномоментной девальвации бел. рубля. Ролик об этом стал, наверное, самым популярным. Конечно, ему не все верили и запасались долларами (еще одной валютой на очередь девальвации). А что Лукашенко не при чем? Он же отвечает за такие вопросы как Президент Республики.

[aurora]

Не смешите людей - предлагается из-за решетки. И без него, и не из-за решетки находится кому требовать отдать руль. .. Я, например, вижу игру. Сначала людей заключают, ..... Придумал новую аббревиатуру, может быть и плагиат, но почему бы и нет, тоже имеет право жить в рамках форума и за его пределами - тнк - так называемые кандидаты. Как Вам? Наверное не очень. Вот и другим людям тоже не очень от тнп.
Посмеёмся одновременно, надо полагать, и очень скоро…

Одну реплику, если позволите на Ваше высказывание о кандидатах в президенты , выскажу.
Не важно, уважаете Вы их, или нет. Мне Ваша позиция ясна и не интересна.
Вы придумали новую аббревиатуру- тнк.
Уважаемый Алекс, так называемых кандидатов в президенты, не сажают в тюрьму ( всех сразу, за небольшим исключением ), если эти лица - марионетки, или то, чем Вы их считаете. Сажают опасных противников, с точки зрения тнп , в данном случае. Понимаете, все преступниками сразу быть не могут. Все кандидаты в президенты являются преступниками только у одной категории лиц - диктаторов.
Очень скоро мы увидим их на свободе, я надеюсь. Власть загнала сама себя в угол и не видит выхода из этого тупика.

Вообще, надо сказать, очень занятно слушать рассуждения человека о тяжёлом положении страны, как бы со стороны, оправдывая власть во всех грехах. Или привлекая "высокую материю" - карму, как это понимается...
Как бы из другой страны, или одного замечательного района в столице…

[paritratar]

Идут процессы космического переустройства на всей планете, а мы всё вопим о капитуляции, об уходе, о "некомпетенции" того, кто был выбран Кармой.
Карма - это деятельность. Был ею выбран конкретный человек. Это правильно.
Но этот человек должен нести ответственность за свою деятельность. В этом смысл Кармы, в этом ее Закон.

[Алекс]

Вы придумали новую аббревиатуру- тнк.
Уважаемый Алекс, так называемых кандидатов в президенты, не сажают в тюрьму ( всех сразу, за небольшим исключением ), если эти лица - марионетки, или то, чем Вы их считаете. Сажают опасных противников, с точки зрения тнп , в данном случае. Понимаете, все преступниками сразу быть не могут. Все кандидаты в президенты являются преступниками только у одной категории лиц - диктаторов.
Очень скоро мы увидим их на свободе, я надеюсь. Власть загнала сама себя в угол и не видит выхода из этого тупика. Вообще, надо сказать, очень занятно слушать рассуждения человека, о тяжёлом положении страны, как бы со стороны, оправдывая власть во всех грехах. Как бы из другой страны, или одного замечательного района в столице…
Сам бы был против, если бы эти кандидаты сидели дома, никого не трогали, а их посадили только за то, что они выдвинулись в кандидаты. Но когда они возглавляют действие, которое законами государства квалифицируется как правонарушение, то и и привлекаются к отвественности по законам этого государства. Кто считает всех преступниками? Или Вы говорите о осужденных тнк? Я думаю есть различие между понятием преступление и правонарушение. А вообще сажают 50 на 50 (виновных и не виновных) и у нас, и в других странах.
Работаю в Минске в учреждении образования простым сотрудником. Власть не оправдываю, и не виню(не потому что не холоден и не горяч, а просто пытаюсь взвешивать все за и против).А власть в настоящих условиях пытается вырулить из ситуации в которой оказались, но не потому что так управляли, а потому что так управляли в таких сложившихся внешних обстаятельтвах. ИМХО: считаю, что при иных раскладах, мы могли бы жить гораздо хуже - 95%, лучше - 5%. .

[aurora]

ИМХО: считаю, что при иных раскладах, мы могли бы жить гораздо хуже - 95%, лучше - 5%. .
Блажен кто верует.
Если верует, но не блажен ( вера ни на чём не обоснована ), то часто такого человека ждёт разочарование в конце концов..
И хорошо, если это разочарование выливается в смех над своими иллюзиями, а идол, в которого он уверовал, не падает при этом на голову страдальца.
Но именно такой конец приуготован в верующих в тнп, на мой взгляд.

[Amarilis]

Очень скоро мы увидим их на свободе, я надеюсь. Власть загнала сама себя в угол и не видит выхода из этого тупика."За что боролись, на то и напоролись", как гласит народная мудрость.
а мы всё вопим о капитуляции, об уходе, о "некомпетенции" того, кто был выбран Кармой.Вот вам и карма.

[aurora]

Вы придумали новую аббревиатуру- тнк.
Уважаемый Алекс, так называемых кандидатов в президенты, не сажают в тюрьму ( всех сразу, за небольшим исключением ), если эти лица - марионетки, или то, чем Вы их считаете. Сажают опасных противников, с точки зрения тнп , в данном случае. Понимаете, все преступниками сразу быть не могут. Все кандидаты в президенты являются преступниками только у одной категории лиц - диктаторов.
Очень скоро мы увидим их на свободе, я надеюсь. Власть загнала сама себя в угол и не видит выхода из этого тупика. Вообще, надо сказать, очень занятно слушать рассуждения человека, о тяжёлом положении страны, как бы со стороны, оправдывая власть во всех грехах. Как бы из другой страны, или одного замечательного района в столице…
Сам бы был против, если бы эти кандидаты сидели дома, никого не трогали, а их посадили только за то, что они выдвинулись в кандидаты. Но когда они возглавляют действие... .
Что за действие, Алекс? За которое сажают почти всех. И дают 5 ( пять ) лет колонии усиленного режима, например, А.Санникову.!. Не могли бы рассказать?
Я, например, не знаю. Беда моя, наверное , состоит в том, что власти нынешней - не верю. За битьё стёкол, или за что-то другое?
Так начинают постепенно отпускать уже "сообщников" из-за "отсутствия состава преступления". Вам это известно? и не настораживает этот факт, сам по себе?

[Amarilis]

Что за действие, Алекс? За которое сажают почти всех. И дают 5 ( пять ) лет колонии усиленного режима, например, А.Санникову.!. Не могли бы рассказать?
Я, например, не знаю. Беда моя, наверное , состоит в том, что власти нынешней - не верю. За битьё стёкол, или за что-то другое? О таких действиях, в свое время хорошо сказал В.В.Жириновский:http://www.youtube.com/watch?v=Er08CrL7l3M&feature=related

[Алекс]

ИМХО: считаю, что при иных раскладах, мы могли бы жить гораздо хуже - 95%, лучше - 5%. .
Блажен кто верует.
Если верует, но не блажен ( вера ни на чём не обоснована ), то часто такого человека ждёт разочарование в конце концов..
И хорошо, если это разочарование выливается в смех над своими иллюзиями, а идол, в которого он уверовал, не падает при этом на голову страдальца.
Но именно такой конец приуготован в верующих в тнп, на мой взгляд.С таким же успехов эти слова Ваши можно отнести и к Вам. Идола у меня нет. И конец нынешнего руководителя не исключаю именно такой. Все может быть, даже с возможностью наоборот.

[Алекс]

Что за действие, Алекс? За которое сажают почти всех. И дают 5 ( пять ) лет колонии усиленного режима, например, А.Санникову.!. Не могли бы рассказать?
Я, например, не знаю. Беда моя, наверное , состоит в том, что власти нынешней - не верю. За битьё стёкол, или за что-то другое?
Так начинают постепенно отпускать уже "сообщников" из-за "отсутствия состава преступления". Вам это известно? и не настораживает этот факт, сам по себе?
Отпускать из-за состава преступления могут еще на стадии расследования, а не уже осужденных. На стадии расследования успешная защита, отсутствие твердых доказательств все идет в пользу подозреваемых. И если, например, стоял рядом и видел, что они бьют стекла и в суде буду свидетелем, А они найдут двоих друзей, которые скажут, что не бьют, а помимо того скажут, что я был пьян, хотя на самом деле нет, подозреваемый будет оправдан. Таких действий уйма в жизни и они почти все проходят мимо нас. Я сейчас говорю не против тнк, как к людям я ничего личного не имею. Я против методов и целей, и может быть (мне видится, что часть из них отрабатывает деньги, и поверьте, на это есть очень и очень весомые аргументы не из средств СМИ) подоплеки. Чтобы можно было бы чуть чуть рассуждать о этом, нужно пережить хотя бы примерное. Я - пережил(не вдаваясь в подробности), поэтому и могу судить о тех или иных действиях. А Вы? Или из рассказов товарищей и средств СМИ суждения. Поэтому мой взгляд тоже имеет жизнь, и давайте не будем рассуждать о идолах, а будем чуть корректнее в выражениях своего отношения. Если Вы не уважаете, не навидите тнп или подобных, это Ваше право.

[Алекс]

Я, например, не знаю. Беда моя, наверное , состоит в том, что власти нынешней - не верю. За битьё стёкол, или за что-то другое? О таких действиях, в свое время хорошо сказал В.В.Жириновский][/QUOTE]
Жириновский - последний довод "королей". Его можно приводить в качестве аргумента, а можно и смеяться. По своему усмотрению.

[aurora]

Что за действие, Алекс? За которое сажают почти всех. И дают 5 ( пять ) лет колонии усиленного режима, например, А.Санникову.!. Не могли бы рассказать?
Я, например, не знаю. Беда моя, наверное , состоит в том, что власти нынешней - не верю. За битьё стёкол, или за что-то другое?
Так начинают постепенно отпускать уже "сообщников" из-за "отсутствия состава преступления". Вам это известно? и не настораживает этот факт, сам по себе?
Отпускать из-за состава преступления могут еще на стадии расследования, а не уже осужденных. ...
Я против методов и целей, и может быть (мне видится, что часть из них отрабатывает деньги, и поверьте, на это есть очень и очень весомые аргументы не из средств СМИ) подоплеки. Чтобы можно было бы чуть чуть рассуждать о этом, нужно пережить хотя бы примерное. Я - пережил(не вдаваясь в подробности), поэтому и могу судить о тех или иных действиях. А Вы? ....
Если Вы не уважаете, не навидите тнп или подобных, это Ваше право.
Алекс, не приписывайте мне слов и чувств (ненависти), в данном случае, к тнп или к другим "подобным" - Ваше слово.. Не пользуйтесь лексикой тнп, в аналогичных случаях. Я же говорила про идол неспроста. Вот он начинает обрушиваться на Вас. За слова приходиться отвечать - помните об этом.
О ненависти.
Я же не буду ненавидеть мышь, предположим, за то, что она залезла в шкаф. Просто постараюсь её выкурить оттуда - только и всего. Точно также, не буду ненавидеть вора, если он залез в мой кошелёк, просто позову милицию. Власть залезла в кошельки граждан - очень злободневный пример. И очень ощутимый пример.
Так вот - вора надо убрать. Я не спрашиваю, согласны Вы с моими словами, или - нет. Судя по защите власти - не согласны. Ну что же, живите рядом с вором - это Ваше право также, если заговорили о моих правах.
И последнее:
Я - пережил(не вдаваясь в подробности), поэтому и могу судить о тех или иных действиях. А Вы?
В этом вся "фишка" для Вас, на сколько я понимаю.
О событиях сужу не по экрану телевизора, или из уст уважаемого Вами тнп. Тоже пережила. Кому платят за побои мирных граждан и привлечение к уголовной ответственности - знаю. Вы удовлетворены?
Размазывание мыслей по тарелке, за что освобождают подозреваемых - ни к чему. В нашем разговоре речь идёт о конкретных людях, - не карманных ворах и дебоширах.

Добавлю, участь тнп не завидна в связи со сказанным выше. Его ждёт участь Каддафи и им подобным. Вот и слово Ваше - "подобным" - здесь оказалось уместно.
Разговор считаю исчерпанным.

[aurora]

Я, например, не знаю. Беда моя, наверное , состоит в том, что власти нынешней - не верю. За битьё стёкол, или за что-то другое? О таких действиях, в свое время хорошо сказал В.В.Жириновский]
Алекс: Жириновский - последний довод "королей". Его можно приводить в качестве аргумента, а можно и смеяться. По своему усмотрению.[/QUOTE]

К мнению "шутов" королей, позволю себе заметить, необходимо прислушиваться.
Это справедливо как к стародавним временам, почитайте Дюма, хотя бы, так и к сегодняшним реалиям.
Эти высказывания - всегда были и есть - мысль "властелина".
Есть надежда, что с приходом новой эпохи, такие примеры перестанут быть правилом.

P.S Алекс, к цитированию подходите внимательней. Я за Вас сделала Вашу работу. см. #2410

[uri]

WikiLeaks: Запад вбивает клин между Россией и Белоруссией

"Временный поверенный посольства США в Стокгольме Роберт Сильверман считает, что "Москва серьезно недооценивает эффективность "мягкой силы". Особая роль в "Восточном партнерстве" отведена Белоруссии: европейские лидеры не желают иметь дел с ее президентом Александром Лукашенко, но при этом стремятся вывести Минск из-под влияния РФ. "

"В одном из посланий приводятся слова вице-президента США Джо Байдена, который обеспокоен тем, что Россия хочет "монополизировать европейскую энергетику". По его мнению, Европа недооценивает угрозу того, что РФ "может перекрыть им кран". "Нам неважно, приобретаете ли вы энергоресурсы у Франции или у США, но если вы берете их у России, я вынужден усомниться в наличии у вас здравого смысла", - заявил Д.Байден"

Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/02/09/2011/613546.shtml

интересный у них термин "мягкая сила" ))

[Алекс]

К мнению "шутов" королей, позволю себе заметить, необходимо прислушиваться.
Это справедливо как к стародавним временам, почитайте Дюма, хотя бы, так и к сегодняшним реалиям.
Эти высказывания - всегда были и есть - мысль "властелина".
Есть надежда, что с приходом новой эпохи, такие примеры перестанут быть правилом.

P.S Алекс, к цитированию подходите внимательней. Я за Вас сделала Вашу работу. см. #2410
М-да, нашли же последнюю инстанцию исторической достоверности - Дюма.)))
P.S. Вообще то никто никого не просил ни за кем исправлять "ужасные" "недоработки ", но спасибо. Если я что-то должен, можете в личку, не стесняйтесь.
И, думаю, что можно было бы предложить Вас Чернявскому на должность модератора по некорректному оформлению постов. Только кто будет ко мне прислушиваться?
Извините, если недооценил.

[Dron.ru]

Сегодня ЦБ РБ отпустил курс нац. валюты в свободное плавание. В результате в обменниках установился курс в диапазоне 7,7-10 тыс. белорусских рублей за доллар. Это соответствует девальвации 100% относительно январских значений. Следовательно в скором времени инфляция превысит 100% годовых (на данный момент она составляет 56%).

[СВГ]

Что будет с Белоруссией (отрывок из семинара в Институте динамического консерватизма)
http://m-kalashnikov.livejournal.com/1013910.html#cutid1

[Amarilis]

http://www.youtube.com/watch?v=0hhESqF5mIs&feature=player_embedded

[Amarilis]

http://www.youtube.com/watch?v=Q_mGKqqixuE

[Алекс]

[QUOTE=Amarilis;370059] роликккк QUOTE]
Наконец посмотрел этот "ролик" с Барадачем. Мрак и ужас.Знаете, когда Позняк на милениуме стоял с неграми, которые кричали картаво "Зиве беларус" и транспоранты, было более солидно. Скачайте, разместите, и может кто прослезится. Неужели не видно маразматика сценария? Нешта смешна...

[Юрий Ганков]

Вот ведь как - Белорусь намного демократичнее оказывается....Оказывается, Беларусь демократичнее США: Массовые протесты в Нью-Йорке - задержаны 700 человек

Более 700 человек задержаны в Нью-Йорке после того, как пытались перекрыть движение по Бруклинскому мосту в знак протеста против действий влиятельных финансовых институтов США. По мнению участников акции, именно они привели страну к экономическому кризису.

Характерно, что, за исключением единичных случаев, в Беларуси на акциях оппозиционного протеста журналистов не задерживают. Журналисты, даже оппозиционных СМИ, спокойно фотографируют и снимают на видео происходящее. А как в этом плане дела в "светоче демократии" (в кавычках, конечно) - Америке.

Оказалось, что Беларусь то посвободнее Америки будет. В США мирную акцию протеста разгоняли с использованием военной техники (броневиков), специального оружия (газовые гранаты и резиновые пули). Следует отметить, что у разнообразных силовиков присутствовало и боевое оружие.

Кроме того, использовалось и печально известное нам по событиям в Грузии инфразвуковые пушки. В Грузии они, видимо, проходили испытания, и вот впервые было применены на Уолл Стрит.

http://www.livejournal.ru/static/files/themes/quote/36982_3.jpg

Вообще, даже экипировка американских силовиков, участвующих в разгоне мирной акции протеста на Уолл Стрит напоминала кошмарные фантастические фильмы-антиутопии. На их фоне сотрудники белорусских правоохранительных органов смотрятся просто каким-то добрыми учителями, которые вежливо объясняют нерадивым ученикам их ошибки.

При разгоне мирной демонстрации протеста в Нью-Йорке американские силовики жестко задерживали и журналистов. Кадры жестокостей американских силовиков просто шокируют. Беларусь на фоне Америки смотрится раем на Земле для всяких оппозиционеров, что, в сущности, не так уж и хорошо, для стабильности в стране. Надо немножко учиться демократии у Америки, пусть и не до такой степени, но все-таки... А то оппы, получив зарплату от американского госдепа, начинают здесь протестовать. Пусть почувствуют ту "демократию" (в кавычках), которая царит в стране их спонсоров.

http://varlamov.me/img/--/nypd-arrest.jpg

полиция Нью-Йорка не только всячески мешает фотографировать демонстрацию протеста на Wall Street, но и производит аресты фотографов, ссылаясь на нарушение правопорядка на улицах. С начала акции протеста были арестованы как минимум 7 фотографов. Все арестованные были отпущены без предъявления обвинений в течение нескольких часов, однако персональные данные по каждому заносились в базы данных NYPD.

По сообщениям новостного блога “Готэмист”, аресты фотографов начались даже у мемориала жертв трагедии 9/11 в нижнем Манхэттене. Так, например, 22 сентября на 20 минут без всякого предъявления обвинений, была задержана туристка из штата Джорджия Мэридит Додсон, которая сделала единственный снимок строительного объекта, находящегося в двух шагах от главного комплекса мемориала 9/11. Знаков о запрете на съемку нигде не было, стройка огорожена обычной сеткой и просматривается практически отовсюду. Полицейский переписал данные водительских прав Мэридит и ее друзей и отпустил через 20 минут, назвав гостей города “мудаками”.

http://www.livejournal.ru/static/files/themes/quote/36982_4.jpg

И для сравнения: http://news.tut.by/elections/65844.html (http://news.tut.by/elections/65844.html)
Сотрудники белорусской милиции устроили для журналистов экскурсию на крышу Дворца Республики, чтобы продемонстрировать мизерное количество участников акции оппозиции в Беларуси.

http://www.livejournal.ru/static/files/themes/quote/36982_5.jpg

Как видим, это в Беларуси свобода слова и демократия, а в США - диктатура и тоталитаризм.Дискуссия в журнале

http://www.livejournal.ru/themes/id/36982 (http://www.livejournal.ru/themes/id/36982)

[Marie Tatiant]

Добрый день, а вот как Вы думаете, что делать жителям Белоруссии?
Бросать все, ехать в Европу в слепую?
Или ждать когда ...что то произойдет и ситуация улучшится.
Улучшится ли она вообще?

[Yula]

Добрый день, а вот как Вы думаете, что делать жителям Белоруссии?
Бросать все, ехать в Европу в слепую?
Или ждать когда ...что то произойдет и ситуация улучшится.
Улучшится ли она вообще?

??????????

У нас нет ситуации, чтобы бежать из страны.

Боюсь, что скоро из Европы начнут мигрировать на Восток, оседая в Беларуси.

:)

[aurora]

Добрый день, а вот как Вы думаете, что делать жителям Белоруссии?
Бросать все, ехать в Европу в слепую?
Или ждать когда ...что то произойдет и ситуация улучшится.
Улучшится ли она вообще?
Я думаю, Marie Tatiant, "бросать всё" придётся одному человеку в РБ, ну и ещё нескольким из его окружения. Имя называть не буду, оно на слуху.
Все остальные, а это - почти все жители РБ, вполне вменяемы и трудоспособны ( последние данные соцопросов подтверждают это ). За них беспокоиться не надо.
Ситуация, Вы правы, подошла к своей критической точке кипения.

[Amarilis]

Добрый день, а вот как Вы думаете, что делать жителям Белоруссии? Бросать все, ехать в Европу в слепую?Или ждать когда ...что то произойдет и ситуация улучшится. Улучшится ли она вообще?Вы думаете, в Европе нас ждут?

[Selen]

Ситуация, Вы правы, подошла к своей критической точке кипения.
ну я тоже поначалу так думал, но похоже кипения не произойдет, хотя признаться не уверен что смог бы удержать свой огонек чтоб не поддать жару........ но увы... всё пройдет бе революций, ибо.... ИБО на фоне аналогичных явлений в мире градус ситуации в РБ автоматически понижается

[Selen]

Добрый день, а вот как Вы думаете, что делать жителям Белоруссии?
Бросать все, ехать в Европу в слепую?
Или ждать когда ...что то произойдет и ситуация улучшится.
Улучшится ли она вообще?
а Вам печаль какая?.. живете в РБ?.. или просто философия мировозрение в противоречии с ситуацией РБ?

[Юрий Ганков]

Добрый день, а вот как Вы думаете, что делать жителям Белоруссии? Бросать все, ехать в Европу в слепую?Или ждать когда ...что то произойдет и ситуация улучшится. Улучшится ли она вообще?Вы думаете, в Европе нас ждут?
Ну и это тоже...в смысле ждут...Сколько людей из стран соц лагеря ринулись в ЕС в поисках лучшей жизни....Ждут не на хороших рабочих местах, не в красивых домах....Ждут слуг, рабов....И пусть это будет необразованная тетка, которас станет выносить утку из под стареющей испанской женщины (собственные дети этого делать не хотят хотят нанять славянку за 500-600 евро) или пусть это будет программист в офисе на Манхеттене, который будет писать функции и процедуры для Виндовс 2020 за 2000 долларов, работа за которую американец запросит не менее 5000 долларов....это все рабы, люди, которые всегда будут оставаться людьми второго сорта. Которых привлекают за дешевизну и возможность безбоязненно ущемлять....

Одна моя знакомая работала в Италии все лето, к сентябрю она должна была получить расчет от бабушки италианки и ехать к открытию учебного года в школу (учительница), а бабка вызывает ее и говорит - ты за мной ухаживала так, что мои дети никогда так не ухаживали, я прошу тебя остаться жить и ухаживать за мной круглый год...Та ей говорит, мол не могу, я работаю в школе, надо к началу занятий вернуться....Бабка говорит, что если не захочет остаться, то не заплатит ей за лето. Та говорит, что ну ладно, если так будет, то пусть так будет, уедет без оплаты....Ну у бабки совесть не позволила, пришла дала деньги....А могла бы и не дать, могла бы звонить в полицию и рассказать страшную историю как лицо славянской национальности хотело похитить ее семейное серебро..и тогда как....

Пишут девушки из прибалтики, как устраиваются работать горничными и их постоянно пытаются изнасиловать....пишут плотники, как за 70 евро делают лакировку мебели, которая стоит 6-7 тысяч....Историй вагон и маленькая тележка...Но ждут...

Правда греки уже не ждут...Там никто не работал, платили пенсии по 2-3 тысячи евро а нанимали работать болгар за 500-600 евро...Но теперь по ходу придется самим ручки марать а не сидеть круглосуточно на сиестах...

[Юрий Ганков]

Добрый день, а вот как Вы думаете, что делать жителям Белоруссии?
Бросать все, ехать в Европу в слепую?
Или ждать когда ...что то произойдет и ситуация улучшится.
Улучшится ли она вообще?
Я что-то пропустил? :shock: Где-то в Европе улучшенная ситуация? такая, что надо все бросать и туда ехать? Озвучьте...битте.

[Amarilis]

Добрый день, а вот как Вы думаете, что делать жителям Белоруссии?
Бросать все, ехать в Европу в слепую?
Или ждать когда ...что то произойдет и ситуация улучшится.
Улучшится ли она вообще?
Я что-то пропустил? :shock: Где-то в Европе улучшенная ситуация? такая, что надо все бросать и туда ехать? Озвучьте...битте. Есть такое мнение, с русскоязычного форума в Праге:
Я вспомнил - я в Челябинске кашлял постоянно по поводу и без. В Праге моментально прошло. Я помню как ко мне собрались приехать родственники из Ульяновска и я всю голову сломал, что же им в городе показать, где кроме чудовищного зоопарка, убогого цирка и посредственного драм. театра вообще ничего примечательного нет. Я хорошо помню свои машины через час после мойки. Я помню наркоманов вечерами в подъездах. Я помню рестораны с ценниками, после которых понимаешь, что твой заработок менеджера высшего звена с ними совместим лишь частично. Помню очередь в БТИ, помню как я закрывал ООО с ЧП и придя в налоговую понял, что там люди живут в очередях. Помню постоянные шумы от ремонта в соседских квартирах, потому что дом сдавался в черновом варианте (думаю, что до сих пор так и делается), а всем поголовно хотелось иметь какую-нить заморскую плитку на полу и стенах, а еще хотелось расширить рамки 121-ой и 134-ой серии. Помню жизнь ради работы, а не наоборот.Помню начальника ОБЭП Ленинского района, который деньги вымогал за безопасность моих "точек". Помню жуликов, которые на моих глазах давали план распределения городского и районного бюджетов, одному из глав администрации густонаселенного района. Помню убитые в хлам дороги. Помню, что детей нужно провожать и встречать, а иначе их могут изнасиловать, избить или украсть на органы. Помню друзей умерших от паленого алкоголя и передоза. Помню семью знакомого таксиста, которого зарезали кавказцы отказавшись платить за проезд. Помню проверки налоговой в форме "маски шоу". Помню гаишников, последним аргументом которых было "смотри на какой хорошей машине ты ездишь".

Хорошим было только детство в маленьком городе, когда мы гуляли во дворе до поздней ночи и ходили в гости без предупреждения. А все последующее напоминало борьбу без правил за выживание.

[Юрий Ганков]

Добрый день, а вот как Вы думаете, что делать жителям Белоруссии?
Бросать все, ехать в Европу в слепую?
Или ждать когда ...что то произойдет и ситуация улучшится.
Улучшится ли она вообще?
Я что-то пропустил? :shock: Где-то в Европе улучшенная ситуация? такая, что надо все бросать и туда ехать? Озвучьте...битте. Есть такое мнение, с русскоязычного форума в Праге:
Я вспомнил - я в Челябинске кашлял постоянно по поводу и без. В Праге моментально прошло. Я помню как ко мне собрались приехать родственники из Ульяновска и я всю голову сломал, что же им в городе показать, где кроме чудовищного зоопарка, убогого цирка и посредственного драм. театра вообще ничего примечательного нет. Я хорошо помню свои машины через час после мойки. Я помню наркоманов вечерами в подъездах. Я помню рестораны с ценниками, после которых понимаешь, что твой заработок менеджера высшего звена с ними совместим лишь частично. Помню очередь в БТИ, помню как я закрывал ООО с ЧП и придя в налоговую понял, что там люди живут в очередях. Помню постоянные шумы от ремонта в соседских квартирах, потому что дом сдавался в черновом варианте (думаю, что до сих пор так и делается), а всем поголовно хотелось иметь какую-нить заморскую плитку на полу и стенах, а еще хотелось расширить рамки 121-ой и 134-ой серии. Помню жизнь ради работы, а не наоборот.Помню начальника ОБЭП Ленинского района, который деньги вымогал за безопасность моих "точек". Помню жуликов, которые на моих глазах давали план распределения городского и районного бюджетов, одному из глав администрации густонаселенного района. Помню убитые в хлам дороги. Помню, что детей нужно провожать и встречать, а иначе их могут изнасиловать, избить или украсть на органы. Помню друзей умерших от паленого алкоголя и передоза. Помню семью знакомого таксиста, которого зарезали кавказцы отказавшись платить за проезд. Помню проверки налоговой в форме "маски шоу". Помню гаишников, последним аргументом которых было "смотри на какой хорошей машине ты ездишь".

Хорошим было только детство в маленьком городе, когда мы гуляли во дворе до поздней ночи и ходили в гости без предупреждения. А все последующее напоминало борьбу без правил за выживание.

Есть такие же письма но с прямо противоположным содержанием. Я свою жизнь в России вспоминаю с теплом в душе, хоть и было много лишений...Если найду подобное контр-письмо, для примера выложу....

А по письму....так что весь Челябинск кашляет а Прага никогда не кашляет...и если у автора письма в одном городе в носу свербит а в другом не свербит - это аргумент? Для вас это аргумент. Даже коментировать не буду, если человек видит только свой убогий город и чудовищный зоопарк...больной видимо...какой-то....Даже не знаю чем.

[Юрий Ганков]

Ну вот хотя бы это советовал бы почитать тем, кто рвется куда-либо. Виктор Фридман: «Нормальному человеку жить в Америке невозможно» (http://www.nenovosty.ru/america.html)


Интервью (http://www.nenovosty.ru/intervyu) 15.04.2009
http://www.nenovosty.ru/pic/amer.jpgВ последние годы происходит мало кем замеченный процесс исхода некогда эмигрировавших в США бывших советских и российских граждан обратно в Россию. Их больше не останавливают раскрученные в эмигрантской среде мифы о “кровавой гэбне” и “тоталитарном путинском режиме”. По отзывам возвращенцев, то с чем они столкнулись в Америке, ни в какое сравнение по своей античеловечности не идёт с российскими реалиями.
Одним из первых идейных возвращенцев ещё пять лет назад стал Виктор Фридман. Тогда на него смотрели как на сумасшедшего. Теперь же он является своего рода знаменем всех возвращенцев и объектом жгучей ненависти тех, кто в ком “вирус антисоветчины” стал вторым “я”.
Вот как Виктор Фридман описывает “красивую американскую жизнь” в интервью сайту “Без цензуры (http://www.nenovosty.ru/wp-content/plugins/extredj/red.php?ext=aHR0cDovL3Jhemdvdm9yLm9yZy8=)” после возвращения в Россию:

- Вот тебе теперь, наверное, лафа – жена далеко, а квартира свободна. Девушек можно водить.
- Есть такой момент. И, кстати, немаловажный! В Америке-то с сексом дело обстоит просто отвратительно. Во-первых, за малейшие поползновения тебя могут обвинить в харассменте. Во-вторых, люди, которые приезжают из Америки в Россию – без разницы, американцы или бывшие наши – первое время ходят по улицам и просто любуются на наших женщин. Потому что на американок без слез не взглянешь – толстые, страшные…
- Я слышал, что эмигранты в Америке имеют дело только с русскими женщинами.
- Причем, ловить их нужно сразу по прилете, еще в аэропорту. Пока не скурвились. Потому что они очень быстро портятся - американизируются. Это я по своей жене имел неудовольствие пронаблюдать. Здесь, правда, есть и моя вина – не уследил. Она на 11 лет младше меня, практически я брал ребенка на воспитание. Но поскольку я много работал, должного внимания уделить воспитанию не мог. И зараза политкорректности, американщины проникла в ее неокрепшую голову.
Вот маленький пример. Недавно она приезжала в Москву, в гости к родителям. А ее родители торгуют на одном из московских рынков. И на всем рынке они практически единственные белые люди, соответственно, вопрос национального самоопределения стоит довольно остро. Ну, и я в полушутку предложил тост “за белого человека”. В ответ жена не только демонстративно отказалась с нами пить, но и на полном серьезе, чуть не со слезой с пафосом понесла какую-то пошлятину про равенство людей всех рас… Ужас, уши вянут! Плюс все эти феминистические заморочки, постоянные попытки уличить в том, что ее женские права ущемляются… Ребенка испортила пропаганда, я считаю. У меня-то еще с советских времен был иммунитет против пропаганды. Поэтому, когда я приехал в Америку и увидел по телевизору то же самое… мне сразу ясно стало, откуда все это идет на американском ТВ, ветер там дует всегда из одного места.
- С капитолийского холма?
- Нет. Из Израиля.
- Странно слышать это от человека с фамилией Фридман.
- Моя фамилия не затеняет мне зрение. Я вообще из Америки вернулся антисемитом и с глубочайшим убеждением, что Америка стала стратегическим придатком Израиля. Американские евреи вообще оказывают очень сильное влияние на политику США, но это отдельная тема… И не это заставило меня вернуться. И даже не отсутствие красивых и женственных женщин. А просто нормальному человеку жить в Америке невозможно. Мне чужд их менталитет, их шкала ценностей…
Разочарования накапливались по капельке. Я люблю жить в городе с большими домами, а американские города – просто большие деревни. Трехэтажный дом здесь - уже башня. Нет, есть, конечно, крохотный Даун-таун с небоскребами, но вокруг – частный сектор. Это было первое и самое маленькое разочарование. Вторым были абсолютно безвкусные американские продукты. Когда ты каждый день жуешь опилки, полностью пропадает удовольствие от пищи. Молоко у них неделями не киснет, потому что напичкано консервантами… Но ужаснее всего искусственные отношения между людьми, их резиновые улыбки. Помню, на первой работе меня в одну из пятниц коллеги с улыбками проводили домой, пожелали счастливых выходных, а как только за мной закрылась дверь, тут же выслали мне домой факс об увольнении. За что уволили, я до сих пор не знаю.
- Мало улыбался.
- Не иначе… Невозможно привыкнуть, когда все стучат друг на друга. Если ты опоздал на работу, тебя не будут, как у нас в России часами прикрывать, напротив – при опоздании даже на две минуты тебя заложит ближайший коллега. Это просто этика поведения. Я читал в одной из американских газет статью, в которой уважаемый человек, имеющий на радио свое ток-шоу, давал советы, как продвинуться по службе. Причем, это не был фельетон, как думают все россияне, когда я им рассказываю про этот материал. Это были серьезные советы начинающим карьеристам: “Если кто-то взял с работы карандаш домой – настучите.”. “Узнайте, чем увлекается ваш начальник и постарайтесь увлечься тем же.”. “Если кто-то сказал плохое о начальнике – немедленно донесите ему.” Я бы не хотел, чтобы мои дети стали такими подонками…
Я бы не хотел, чтобы мои дети были также тупы, как американы. Состояние тамошнего образования просто ужасно. Выпускники школы не могут написать без ошибок собственное имя. Выпускники колледжа не знают элементарной географии. Подруга моей жена спрашивала меня: “Европа - это во Франции?..”
http://www.nenovosty.ru/pic/america.jpgЯ бы не хотел, чтобы мои будущие дети погибли от шальной пули. Один неправильный поворот руля, и ты можешь никогда не вернуться домой: в американских городах есть кварталы, в которые не суются даже полицейские. У мамы знакомые поехали покупать подержанную машину. А где дешевые машины? В бедных районах. Долго искали, заехали куда-то к черту на рога. На них удивленно смотрела грязная детвора, которая до этого белых людей только по телевизору видела. Хорошо еще, что не нашли - им встретился случайный полицейский, который безмерно удивился, увидев здесь приличных белых, спросил, что они тут делают. Те показали ему бумажку с адресом. Коп посоветовал ни в коем случае по этому адресу не ездить, если они хотят жить…
Но окончательно добило состояние тамошней медицины. Однажды я получил растяжение. Страховка у меня была. Пришел в больницу. Говорю: так и так - травма, жуткая боль, не могу рукой пошевелить, дайте обезболивающее. Они это пропустили мимо ушей. Сначала спросили, есть ли у меня страховая карточка, начали заполнять бланки, давление мерить. Потом связались по телефону с моей страховой компаний. После чего сообщили мне: “Ваша страховая компания решила, что у вас недостаточно серьезная травма, чтобы мы вам оказывали помощь. ” Так работает вся американская медицина – иногда страховая компания даже указывает врачам, что им делать, кого лечить, сколько стульев для посетителей должно стоять в приемной!
Когда мою маму привезли в жутком состоянии в больницу, они три часа лежала на каталке в коридоре, к ней подходили по очереди восемь врачей, и каждый записывал одно и помощь не оказывали. Хотелось набить кому-то морду…
- У моей жены подруга с открытым переломом руки час сидела в очереди в американской клинике. И только когда муж устроил скандал, ей наконец вкололи обезболивающее и посадили обратно в очередь.
- Я уж не говорю о ценах на лечение. Иногда бывает дешевле слетать в Россию и вырезать аппендикс в Москве, чем делать это в Америке. Поскольку медицина – дело денежное, туда стремится уйма народу. А, учитывая уровень образования и уровень тупости аборигенов, не приходится удивляться, что в Америке каждый год умирает от 40 до 90 тысяч человек из-за врачебных ошибок или некомпетентности – это официальные данные…
- Почему же бывшие эмигранты так яростно защищают Америку?
- Они не только защищают Америку. Эмигранты очень любят отыскивать в прессе что-нибудь плохое о России. Каждый раз они радуются, поскольку это в очередной раз доказывает им, что они сделали правильный выбор, уехав в Америку. Даже если жизнь в США для них вовсе не сахар… Поэтому многие там до сих пор не верят, что Фридман вернулся: из Америки не уезжают! Для них вернуться в Россию все равно, что воскреснуть из мертвых.
- Ну и как тебе новая старая родина – Россия?
- Просыпаясь утром, я вижу за окном снег и до сих пор не могу в это поверить. Я здесь каждый день просыпаюсь счастливым. Тебе этого не понять. Ты не уезжал. Приехав, я первое время просто балдел от Москвы. Здесь можно просто ходить по улицам – абсолютное большинство американских городов к этому просто не приспособлено! Здесь настоящие друзья. Здесь я посещаю концерты классической музыки и вижу в зале молодежь - в Америке на классику ходят только старики. Я купил себе лыжи и хожу в Тимирязевский парк кататься. Здесь есть общественный транспорт, в котором можно почитать книгу! Даже российское телевидение, которое здесь все ругают, в сто раз интереснее американского. 15 бесплатных каналов!
- Хорошо. А что тебе здесь не нравится? Россия ведь далеко не идеальная страна.
- Да, перед переездом меня пугали невыносимыми трудностями бытия в России. Почему-то все эмигранты, начиная разговор об этом, вспоминают пресловутое отключение горячей воды летом на месяц. Это правда. Но я купил проточный электрический обогреватель, и теперь у меня нет проблемы с тазиками и ковшиками.
Мне не нравятся московские менты. Московская милиция – просто позор для страны… Не нравится практически поголовное курение. После посещение кафе, клуба или боулинга приходится всю одежду отправлять в стиральную машину… Не нравится здешняя культура вождения, точнее, ее полное отсутствие. Причем, чем паршивее машина, тем наглее водитель. “Мерседес” скорее пропустит пешехода, чем ржавая “копейка”… Не нравится ужасная телефонная связь… Но самая большая претензия – почему в России делают такую жесткую туалетную бумагу?..

[Yula]

Я думаю, Marie Tatiant, "бросать всё" придётся одному человеку в РБ, ну и ещё нескольким из его окружения. Имя называть не буду, оно на слуху.

Ситуация, Вы правы, подошла к своей критической точке кипения.

А у Ауроры всё время собственные желания и ожидания выдаются за действительность.

[aurora]

Ситуация, Вы правы, подошла к своей критической точке кипения.
ну я тоже поначалу так думал, но похоже кипения не произойдет, хотя признаться не уверен что смог бы удержать свой огонек чтоб не поддать жару........ но увы... всё пройдет бе революций, ибо.... ИБО на фоне аналогичных явлений в мире градус ситуации в РБ автоматически понижается
Не соглашусь с Вами в том плане, что жизнь течёт на фоне чего - то там, "аналогичного" в мире. События - как фон - да.
Но жизнь человека всегда конкретна, как и общества , в целом. Конкретные заботы, конкретные дела.
Эти дела в РБ сейчас - хуже некуда. Да и Вы с этим соглашаетесь тоже.
Дойдёт ли дело до революции? Может дойти, если котёл с паром, а он уже перегрет, так и останется закупоренным абсолютно, безмозглой политикой властей. Бездарной и непрофессиональной работой в выправлении сложившейся ситуации.
Хорошо, что хоть наличие кризиса, "которого нет", но в котором виноваты все вокруг, "в первую очередь зарубежные СМИ" - последние заявления тнп, стало признаваться. Это уже - шаг вперёд. Но другого, - кроме бесконечного торга и выпрашивания кредитов - не предвидится. Но это экономику не спасёт. Поэтому, мне кажется, - сценарий один. О нём сказала выше.

[aurora]

Добрый день, а вот как Вы думаете, что делать жителям Белоруссии? Бросать все, ехать в Европу в слепую?Или ждать когда ...что то произойдет и ситуация улучшится. Улучшится ли она вообще?Вы думаете, в Европе нас ждут?
Некоторые специальности востребованы. Наверное, и люди тоже, как носители "адпаведнага напрамку". Вы не находите?:)

[Marie Tatiant]

Добрый день, а вот как Вы думаете, что делать жителям Белоруссии?
Бросать все, ехать в Европу в слепую?
Или ждать когда ...что то произойдет и ситуация улучшится.
Улучшится ли она вообще?
а Вам печаль какая?.. живете в РБ?.. или просто философия мировозрение в противоречии с ситуацией РБ?

Нет, я не живу, но живут мои близкие друзья. И я хочу знать что ждет их.

[Marie Tatiant]

Добрый день, а вот как Вы думаете, что делать жителям Белоруссии?
Бросать все, ехать в Европу в слепую?
Или ждать когда ...что то произойдет и ситуация улучшится.
Улучшится ли она вообще?
Я что-то пропустил? :shock: Где-то в Европе улучшенная ситуация? такая, что надо все бросать и туда ехать? Озвучьте...битте.

Ну я вас не понимаю..., в Европе насколько я знаю - к людям как к скоту не относятся.
Уже ради этого можно рисковать, бросать и ехать.

[Алекс]

Ну я вас не понимаю..., в Европе насколько я знаю - к людям как к скоту не относятся.
Уже ради этого можно рисковать, бросать и ехать.
Ну тогда, наверное, нужно советовать друзьям уезжать. А они сами-то, что не хотят?
У нас наверное все кипит, .....но как-то незаметно, даже странно. Почитаю здесь "невыдуманные истории"! о нас же и думаю, наверное сижу дома и не работаю в огромном коллективе. Это как про того же челябинца - каждый человек при желании может накопать хошь хорошего, хошь плохого.
Был такой анекдот (уважаемые модераторы, если что - удалите только анекдот). Украинец (хохол) во времена е... погромов зимой вышел к незамерзшему Черному морю, скинул сапог, опустил ногу в воду, резко выдернул и выругался : уууу, морды ж......е . Извините, никакого умысла ни к какой национальности - из песни слов не выкинешь.

[Алекс]

Ну я вас не понимаю..., в Европе насколько я знаю - к людям как к скоту не относятся.
Уже ради этого можно рисковать, бросать и ехать.
Лет 10 назад у "продвинутой" молодежи была шутка типа - зачем мы выиграли войну 1812 года, были бы французами...

[tayna]

Или ждать когда ...что то произойдет и ситуация улучшится.
Улучшится ли она вообще?
Если кто ждет революции, то можно успокоиться и не надеяться на перемены таким путем. Белорусы памяркоуны, спакойны, терпеливы. Должна дозреть критическая масса народа с желаниями перемен. Но произойдет скорее всего все естественным путем. Например, как со Сталиным.

[Dron.ru]

Нет, я не живу, но живут мои близкие друзья. И я хочу знать что ждет их.

Вам нужны новые друзья! Старых уже нет - они зомбированы. Если однажды с ними встретитесь и они вас покусают, то вы тоже превратитесь в зомби и станете представлять угрозу для демократии. А таких на Западе не любят и высылают обратно в Зимбабве. Поэтому лучше завести новых друзей или хомячка - кого-то, кто будет полностью разделять ваши ценности в этом жестоком мире. :-)

[Yula]

В темах обсуждения было названо словосочетание "мелкий лавочник".

Мои наблюдения показывают: все, кто сейчас изрыгают хулу на своё государство - мелкие лавочники либо по профессии, либо по качеству души.

То, что нет терпения в этих людях - факт. И то, что не понимают происходящих процессов - тоже факт.

Удивительнее всего то, что изрыгают хулу еще и те, кто должен понимать процессы мировые, те, прикоснувшиеся к Учению.

[alexsid]

Конечно! тут же опять нависла угроза восстановления огромной "общей страны", хоть и из разных стран - интеграция бывших республик СССР.
Положительно, не наблюдаются таких процессов, да и как из аморфной массы делать союзы? Получится замак из полу-жидкого навоза!
К союзу народов (в виде конфедерации) мы придем сами после создания националистических государств, а до этого свергнем окупационный режим (так или иначе). Подозреваю, только, что второй этап затянется. Слишком много "совка" еще живет - много поколений придется ждать, пока подходящие люди появятся. С другой стороны, при военном смещении тирании, много может решится быстрее, но путь военного коммунизма с террором не самый лучший. И уж конечно, "селекцию" а-ля Ленино-Сталин хочется избежать.

Добавлено через 13 минут
В темах обсуждения было названо словосочетание "мелкий лавочник".
Мои наблюдения показывают: все, кто сейчас изрыгают хулу на своё государство - мелкие лавочники либо по профессии, либо по качеству души.
То, что нет терпения в этих людях - факт. И то, что не понимают происходящих процессов - тоже факт.
Удивительнее всего то, что изрыгают хулу еще и те, кто должен понимать процессы мировые, те, прикоснувшиеся к Учению.
Мелкий лавочник - это один аспект явления. А вот и у социализма есть второй аспект - иждивенец и паразит. Как подонки, оба примера отвратительны (играйте в Risen - доставляет).
По мне, уж пусть будут "мелкие лавочники", чем трутни. У первых есть мотивация движения, у вторых тупое торможение, т.к. первые - естественная линия эволюции, а вторые - выродки и отбросы. Для недогадливых см. и ср. две линии эволюции СССР и Западная Европа.

[paritratar]

Добрый день, а вот как Вы думаете, что делать жителям Белоруссии? Бросать все, ехать в Европу в слепую? Или ждать когда ...что то произойдет и ситуация улучшится. Улучшится ли она вообще?
интергироваться хорошо бы в мир. Например, с ближайшими соседями Россией, наладили Таможенный Союз в экономическом планет. А это уже шаг к интеграции политической.

[Amarilis]

Белорусы памяркоуны, спакойны, терпеливы. Должна дозреть критическая масса народа с желаниями перемен. Но произойдет скорее всего все естественным путем...

Какъ при такихъ условiяхъ, когда крестьянинъ былъ отягощенъ безысходнымъ трудомъ, когда его личность подавлялась, его человѣческое достоинство подвергалось поруганiю, какъ было тутъ развиться критическому мышленiю, духу изслѣдованiя, тѣмъ болѣе, что для мужика школы были закрыты, а самостоятельныя попытки помимо школы проникнуть въ область хотя бы простой грамотности систематически подавлялись панами и представителями панской власти? Мужику оставалось одно: влачить изо дня въ день жизнь вола подъяремнаго, по характерному выраженiю, - что день прожилъ, то къ смерти ближе, - забывая то изъ своего прошлаго, что не имѣло непосредственнаго отношенiя къ текущей дѣйствительности, не заглядывая далеко въ будущее, словомъ - не выходя изъ узкаго круга чувствованiй и идей, которыя давала повседневная жизнь, бѣдная событiями.

При такихъ условiяхъ все более и болѣе закрѣпляется привычка мыслить по традицiи, по разъ усвоеннымъ образцамъ, - и если существенно не измѣнятся условiя жизни, если не будетъ дано толчковъ извнѣ сильныхъ на столько, чтобы пробудить мышленiе и направить его на критическую переработку установившихся формъ мысли и жизни, то оно рискуетъ окоченѣть въ этихъ формахъ, считая ихъ чѣмъ то неизмѣннымъ, неизбѣжнымъ и лучшимъ чѣмъ что бы то ни было чужое. Бѣлоруссъ такъ долго предавался застою, что въ немъ развилось домосѣдство, неподвижность (даже отхожихъ промысловъ не развилъ, хотя потребность въ нихъ, конечно, чувствовалась), а отсутствiе ознакомленiя съ чужимъ мѣшало улучшенiю своего.
Только въ отношенiи трудолюбiя бѣлоруссъ не уступитъ ни великоруссу, ни малоруссу, а по выносливости превосходитъ того и другого...
Чѣмъ объяснить такую сравнительно значительную отсталость?
Объясненiя нужно искать, по нашему мнѣнiю, въ особенностяхъ историческихъ условiй существованiя бѣлоруссовъ. Прежде всего, Бѣлоруссiя издавна лишилась своей интеллигенцiи этого свѣточа въ духовной жизни народа, его путиводительницы и насадительницы новыхъ идей въ массахъ. Она, какъ извѣстно, усвоила чужой языкъ и нравы, а потому стала вдвойнѣ непонятной народу: новыя идеи сами по себѣ, въ силу своей новизны, трудно усвоиваются, а выраженныя на чужомъ языкѣ становятся еще болѣе недоступны. Но это еще полъ-горя: при благопрiятныхъ обстоятельствахъ народъ могъ выдвинуть изъ своей среды новыхъ носителей сокровищъ своего духа, - новую интеллигенцiю, можетъ быть еще болѣе естественную, какъ вышедшую непосредственно изъ нѣдръ народа. Но бѣда въ томъ, что онъ былъ поставленъ въ такiя условiя, при которыхъ это было рѣшительно невозможно. Бѣлоруссiя была весьма часто ареной опустошительныхъ войнъ, разорявшихъ народъ, и тѣмъ обусловившихъ его отсталость и невѣжество, и развивавшихъ грубость нравовъ; а что всего важнѣе - она до такой степени была закрѣпощена помѣщикамъ, обязанности въ отношенiи къ этимъ послѣднимъ были такъ отяготительны, что на выполненiе ихъ расходовались всѣ силы народа, такъ что у него не оставалось ни времени на размышнiе и обдумыванiе, ни средствъ на обученiе, а безъ этого немыслимо умственное развитие.


(Богданович А.Е., Пережитки древнего миросозерцания у белорусов: этнографический очерк.1895 год.)

[Альдебаран]

Лидер Белоруссии открыто подтвердил то, о чем мы многие месяцы говорили на форуме в темах Ливия и Белоруссия:

Развитые страны Запада стремятся к полному контролю над природными ресурсами всей планеты, считает президент Белоруссии Александр Лукашенко.

«Последние десятилетия мы постоянно наблюдаем стремление наиболее развитых стран Запада к полному контролю над природными ресурсами всей планеты. Такая политика вылилась фактически в кампанию по колонизации менее развитых государств и целых регионов. Для этого используются как невооруженные формы борьбы, так нередко и военная сила», — сказал Лукашенко.

Военные действия, считает Лукашенко, стали вестись с помощью политических, экономических и информационных инструментов, провоцируются гражданские войны.

«Основные баталии разворачиваются на международных форумах, а решение о нападении на очередную страну принимается в кулуарах узким кругом заинтересованных лиц. Обязательными элементами становятся информационные атаки, дестабилизация обстановки, раздувание протестных настроений среди населения. Затем на определенном этапе подключаются силы специальных операций. Они под прикрытием “народных” волнений совместно с “пятой внутренней колонной” завершают разгром той или иной страны. Об этом говорят арабские революции, уничтожение Ливии как суверенного государства», — цитирует Лукашенко Regnum.

«Цель Запада видна невооруженным взглядом — им нужно расшатать ситуацию в Белоруссии и отрезать ее от активного участия в международных общественно-политических процессах. А затем включить в сферу своего влияния», — отметил президент Белоруссии.

Подробнее: http://news.mail.ru/politics/7254644/?frommail=1

[Amarilis]

Лидер Белоруссии открыто подтвердил то, о чем мы многие месяцы говорили на форуме в темах Ливия и Белоруссия:
Развитые страны Запада стремятся к полному контролю над природными ресурсами всей планеты, считает президент Белоруссии Александр Лукашенко.
«Последние десятилетия мы постоянно наблюдаем стремление наиболее развитых стран Запада к полному контролю над природными ресурсами всей планеты. Такая политика вылилась фактически в кампанию по колонизации менее развитых государств и целых регионов.
А.Лукашенко заявил, что считает территориальные войска наиболее эффективным средством обороны государства в случае внешней агрессии. Кроме того, на них требуется меньше денег.
"Вспомните печальные уроки истории Великой Отечественной войны, когда войска захватчиков прошли территорию Белоруссии буквально за несколько недель. Это что, нормально? Чтобы этого не происходило, уроки надо извлекать, надо это помнить", - отметил он.
Президент Белоруссии признался, что в стране нет возможности содержать большую армию, которую надо кормить, одевать и т.д. "Надо подготовить население, чтобы оно могло в нужный момент выполнить свои функции. Это будет самая эффективная оборона нашего государства. Нам надо сохранить нашу страну. А если все будут видеть, что мы этим серьезно занимаемся, они сюда никогда не сунутся", - сказал А.Лукашенко.

Читать полностью. (http://top.rbc.ru/politics/03/11/2011/623557.shtml)

[Альдебаран]

Прямого вторжения в Белоруссию не будет. Это привело бы к глобальной войне с Россией. Поэтому Лукашенко может вообще хоть всю армию распустить. А вот оранжевая революция или убийство батьки - наиболее опасные сценарии.

[Amarilis]

Прямого вторжения в Белоруссию не будет. Это привело бы к глобальной войне с Россией. Поэтому Лукашенко может вообще хоть всю армию распустить. А вот оранжевая революция или убийство батьки - наиболее опасные сценарии.Президент думает иначе: Белорусский президент поручил регулярно проводить в Минске учения по территориальной обороне на базе одного из районов. А.Лукашенко заявил также, что ядром формирований всенародной территориальной обороны должны стать бизнесмены. "Все это очень серьезно, и не потому, что мы чего-то там боимся. Нам надо обеспечивать безопасность своей страны", - сказал он.

[aurora]

Прямого вторжения в Белоруссию не будет. Это привело бы к глобальной войне с Россией. Поэтому Лукашенко может вообще хоть всю армию распустить. А вот оранжевая революция или убийство батьки - наиболее опасные сценарии.Президент думает иначе: Белорусский президент поручил регулярно проводить в Минске учения по территориальной обороне на базе одного из районов. А.Лукашенко заявил также, что ядром формирований всенародной территориальной обороны должны стать бизнесмены. "Все это очень серьезно, и не потому, что мы чего-то там боимся. Нам надо обеспечивать безопасность своей страны", - сказал он.

Очень мудрое высказывание, в русле предыдущего.
А предыдущее, - напомню, было в духе того, что Польша претендует на территорию "разделяющую минскую область включительно". На что МИД Польши почти не прореагировал. Причина - не в контексте данного разговора, - скорее относится к адекватности восприятия Лукашенко обстановки в мире, и расстановки сил в нём.
Не знаю, насколько позитивно предложенный очередной перл восприняли "бизнесмены", о которых идёт речь в цитате. Но пока дело обстоит так: не всем новоиспечённым генералам хватило генеральских ботинок. Некоторые губернаторы обошлись и без них при вручении генеральских погонов.Кризис в экономике - налицо.
http://charter97.org/ru/news/2011/11/4/44391/

Ну, а " бизнесмены" по этому поводу шутят уже несколько дней: "Уж легче позолотить очередную трубу для лидера, где бы он мог «хавацца» некоторое время", чем участвовать в событиях, существующих только в его голове".
Как видим - "мы" напуганы, и очень сильно, примером кадафи, но выводы из всей этой истории делаем прямо противоположные.

[Альдебаран]

Буть Белоруссия сама по себе где-нить на краю земли, то эксперименты батьки с армией аля-Каддафи закончились бы для него плачевно. Но слава Богу, Белоруссия рядышком, поэтому пусть батька делает, что хочет. :)

[aurora]

Прямого вторжения в Белоруссию не будет. Это привело бы к глобальной войне с Россией. Поэтому Лукашенко может вообще хоть всю армию распустить. А вот оранжевая революция или убийство батьки - наиболее опасные сценарии.Президент думает иначе: Белорусский президент поручил регулярно проводить в Минске учения по территориальной обороне на базе одного из районов.А.Лукашенко заявил также, что ядром формирований всенародной территориальной обороны должны стать бизнесмены. "Все это очень серьезно, и не потому, что мы чего-то там боимся. Нам надо обеспечивать безопасность своей страны", - сказал он.

Очень мудрое высказывание, в русле предыдущего.
А предыдущее, - напомню, было в духе того, что Польша претендует на территорию ....
Как видим - "мы" напуганы, и очень сильно, ....
Басня о власти
http://www.youtube.com/watch?v=_WIZfBeseDU

[Юрий Ганков]

Я рыдалъ. Поляки, прибалты и опозиция (конспираторы) совещались что делать с Батькой....тихонько, вполголоса, не называя имен.....а то Найзлющий не дремлет.....:

Стратегия Запада по Белоруссии должна быть долгосрочной


http://news.mail.ru/mainimage/pic/68/85/1197595_360_203_source.jpg (http://news.mail.ru/politics/7262276/gallery/)

(http://news.mail.ru/politics/7262276/gallery/)У Запада нет четкой и последовательной стратегии в отношении Белоруссии, а ее предыдущие попытки повлиять на ситуацию потерпели неудачу. По мнению литовских и зарубежных экспертов, Лукашенко сейчас больше не может балансировать между Россией и Западом.

Подробнее: http://news.mail.ru/politics/7262276/?frommail=1

На Западе у него нет места для маневра, и он идет на уступки России. Но чтобы в Белорусии произошли изменения, этого должны захотеть сами белорусы, с которыми нужно работать.

Теме влияния на ситуацию в Белорусии и стратегии ЕС и Запада была посвящена дискуссия, проходившая 4 ноября в Центре Восточноевропейских исследований в Вильнюсе. В ней приняли участие литовские политики, эксперты из Литвы, Белорусии, Украины и Польши, представители белорусского гражданского общества.

Стратегии не сработали

За последние 15 лет европейцами и США в отношении Белоруссии были использованы разные стратегии, говорилось в ходе круглого стола. Но поддержка оппозиции не привела к желаемым результатам, поскольку оппозиция не может оказывать влияния на процессы в Белорусии, а это ограничивает рычаги влияния.

Попытка обратить внимание на необходимость реструктуризации внутренней системы также не увенчалась успехом, отметили эксперты. Поэтому, в данный момент нужно работать с элитами, руководством. Однако работа с руководством – процесс сложный. Тем более, что введение черных списков, как отметил один из экспертов, для белорусских чиновников является своего рода показателем их особой лояльности к белорусскому лидеру.

Что касается реализации проектов Запада в отношении Белорусии, то в этом смысле гораздо важнее время, а не деньги, потраченные на реализацию стратегий, утверждали участники дискуссии. Они подчеркнули, что стратегии Запада провалились и не сработали – ни изоляция, ни политика втягивания – и в данный момент необходимо думать о новой, консолидированной и долгосрочной стратегии в отношении этой страны.

Как вовлекать Белорусию в западную орбиту (похоже на извечный вопрос - Что делать?)

Для вовлечения белорусов в европейскую и шире – западную, орбиту нужно думать о зоне свободной торговли, свободном перемещения и других подобных проектах, говорили участники дискуссии. Однако для этого есть одно условие – нужна внутренняя консолидация, в том числе в самом ЕС. Эксперты подчеркнули, что также необходимо введение антитоталитарного исторического нарратива, поскольку Белорусии нужна история борьбы с тоталитаризмом. Не будет такой истории, не будет и желания изменить что-либо, желания демократизации ситуации.

Работа СМИ, интернет и инвестиции в их развитие – еще один аспект, на который следовало бы обратить внимание. Нельзя забывать и о возможности чаще ездить в Европу, в том числе и белорусской номенклатуре, которая будет в таком случае смотреть на мир шире, уверял один из участников дискуссии. Журналисты государственных изданий также должны быть вовлечены в процессы обмена, их нужно приглашать, показывать, что и как происходит в Европе, т.к. общение меняет ментальность.

В условиях тоталитарного режима необходимо эффективнее работать с обществом, отмечали участники круглого стола, при этом США и ЕС должны определиться в своих долгосрочных стратегиях. Не стоит рассчитывать на быстрый результат, нужно внимательно следить за ситуацией, проводить ее постоянный мониторинг.

США и ЕС – цель одна, а стратегии нет

В США интерес к Белорусии очень низкий, утверждал один из аналитиков, а негибкость в отношении нынешнего режима он назвал одним из минусов американской политики в отношении этой страны. Кроме того, американцы делают большую ставку на поддержку оппозиции, однако оппозиция не имеет реального влияния на положение вещей. Было также отмечено, что оппозиция разобщена, непрозрачна в своих планах и действиях.

Что касается ЕС, то главной его проблемой является отсутствие целей как таковых. Либо ЕС будет занят сменой режима, либо он будет принимать политический режим как данность и работать дальше. Третьего не дано. В зависимости от цели будет выработан и инструментарий, заключал один из выступавших. (заметьте, имен не называют...все инкогнито - дабы не схлопотать....они наверное еще и антиинтернационал поют)

По замечанию одного из экспертов, ЕС не умеет «сменять режимы». Если европейцы смогли повлиять на процессы в Центральной и Восточной Европе, поскольку страны этого региона имели целью вступление в европейское сообщество, то на Белорусию никаких рычагов влияния в этом плане быть не может. Разговоров о вступлении в ЕС правящий белорусский режим не ведет, и даже наоборот высказывается в этом плане крайне жестко.

Очевидна, отмечали участники, и разница интересов стран внутри ЕС. У Польши и Литвы – один интерес, а, например, у Франции и Испании – другой. К консенсусу прийти сложно, если вообще возможно. У США есть специальные программы и организации, посредством которых они работают с гражданским обществом в других странах. У ЕС таких инструментов нет, констатировали эксперты.

В общем, следует признать провал политики Запада в отношении Белорусии, поскольку нужно более реалистично смотреть на вещи, резюмировали эксперты. А.Лукашенко в данный момент находится в крайне сложной ситуации, но еще не совсем загнан в угол, подчеркивали они. Он слаб и в отношении России, которая ведет себя, как Запад: ставит условия и не выделяет средств. Но, так или иначе, отдавать Белорусию Россия будет с боем.
(бедолаги - надеются)

Фактор России

Для Белорусии Россия является огромным сырьевым придатком, утверждали эксперты. Как бы российское руководство ни не любило А.Лукашенко, оно ничего не хочет менять. Белорусия для нее – это витрина интеграционных процессов. Кроме того, нельзя недооценивать и фактор сотрудничества и близости России с Белорусией в военной сфере, особо обратил внимание один из политологов.

Нельзя недооценивать и стратегическую важность Белорусии для России, а также интеграционные проекты Владимира Путина (http://go.mail.ru/search?q=%C2%EB%E0%E4%E8%EC%E8%F0+%CF%F3%F2%E8%ED) . В отличие от ЕС, где между собой должны договориться все страны-члены, России договариваться не нужно. Кроме того, у нее есть деньги, есть стратегия, а также общий язык, чего недостает европейцам. Но при этом, А.Лукашенко единственный человек на постсоветском пространстве, который не вписывается в «путинский мир», утверждал один из экпертов.

Как говорить с Лукашенко

В ЕС есть понимание того, что А.Лукашенко перевоспитать невозможно, и нужно принимать белорусские власти такими, как они есть, что, однако, не означает закрыть глаза на их действия. Но не стоит требовать от них того, что они не могут дать, надо быть реалистичнее, призывал один из участников круглого стола

Для ЕС А.Лукашенко невозможный партнер. 17 лет он у власти, а разговора с ним не получается. По мнению некоторых экспертов, интерес на Западе к Белорусии очень высок, поскольку никто так и не понял, почему А.Лукашенко до сих пор находится у власти.

Важно понять, что риторика принуждения со стороны Европы и США контрпродуктивна, поскольку А.Лукашенко не может быть слабым перед своими подчиненными. Стоит ему только согласиться и пойти на выполнение каких-либо условий, его имидж среди подчиненных даст трещину. Поэтому не надо ставить ему условий, заведомо зная, что их выполнить белорусский президент не сможет, уверял один из приглашенных к участию в дискуссии экспертов. Нужно снизить тон риторики (риторика польского главы МИД Р.Сикорского была названа им «помощью режиму») и игнорировать А.Лукашенко, не давать ему своего внимания, поскольку это лишь добавляет ему очки внутри страны.

В то же время другой аналитик уверен, что в данный момент белорусский президент больше не может балансировать, у него нет места для маневра на Западе. Сейчас он идет к России, причем он слаб в отношении России, и делает россиянам уступки, поскольку у него нет выхода. А учитывая сложную экономическую ситуацию, именно сейчас наступает тот момент, когда можно попытаться что-то изменить в Белорусии, полагают эксперты.

Подробнее: http://news.mail.ru/politics/7262276/?frommail=1



Подробнее: http://news.mail.ru/politics/7262276/?frommail=1

[Альдебаран]

Вот так они сидят в своих ложах и правят миром. Одно отрадно, недолго осталось. :)

[Dron.ru]

Вот так они сидят в своих ложах и правят миром. Одно отрадно, недолго осталось. :)

Недолго это сколько? Хотелось бы знать порядок цифр :-)

[Amarilis]

Белорусская мечта. (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=R2IjKa-Gi9A#!)

[Алекс]

Белорусская мечта. (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=R2IjKa-Gi9A#!)
М-да. Так и не понял почему он называется "Белорусская мечта". Прости, боярин, не признал. (((

[Amarilis]

М-да. Так и не понял почему он называется "Белорусская мечта". Прости, боярин, не признал. (((http://www.youtube.com/watch?v=71tKJQDSXZ8&feature=player_embedded

[Юрий Ганков]

Добрый день, а вот как Вы думаете, что делать жителям Белоруссии?
Бросать все, ехать в Европу в слепую?
Или ждать когда ...что то произойдет и ситуация улучшится.
Улучшится ли она вообще?
Я что-то пропустил? :shock: Где-то в Европе улучшенная ситуация? такая, что надо все бросать и туда ехать? Озвучьте...битте. Есть такое мнение, с русскоязычного форума в Праге:
Я вспомнил - я в Челябинске кашлял постоянно по поводу и без. В Праге моментально прошло.

Как и обещал - попалось на глаза подобное письмо, и вот хочу выложить...Прошу модераторов не убирать (длинноватое) поскольку речь об европейском образе жизни, к которому приглашают белорусов, украинцев. Посмотрите менталитет, образ жизни....Заодно, может кто-то найдется, кто развеет мифы...а то много шокирующих вещей....Разубедите Бога ради, спасите от культурного шока...Я выделю а Мария пусть выскажется.....Записки смешанной семьи, русско-германской....датируются 2006 годом...Европа изнутри: как живется в Австрии

Предисловие: телереальность

В бедных районах северо-запада Парижа (от туристического Монмартра пешком минут двадцать) по улицам текут зловонные потоки, а люди спят на матрацах, прямо на улице посреди отбросов. Но этого никогда не покажут по телевизору – если речь идет о Париже, мы будем в стотысячный раз видеть на экране Эйфелеву башню.

Кто ездил в туристическую поездку в какую-нибудь европейскую столицу, не говорите, что вы были в Европе. То, что вы видели – это “потемкинские деревни” (выражение, хорошо известное на Западе). В любом европейском городе выделены определенные кварталы специально для туристов. Там чисто и красиво. Есть и другие места, куда туристы не попадают. Там нет шлагбаума – просто экскурсовод туда не поведет, да и сам турист не захочет. Ведь он приехал фотографировать красоты, а на помойки он и дома насмотрелся. Вот и фотографируют туристы одни и те же дворцы, потом вешают лапшу окружающим как там все прекрасно и замечательно.

http://%d0%9e%20%d0%bb%d1%8e%d0%b1%d0%b2%d0%b8/

Немцы уверены, что круче их никого на свете нет, швейцарцев никто не переубедит, что есть на свете нация умнее, а места лучше их Женевы и Монтрё. У американцев вопрос о самой прекрасной стране и самой развитой нации тоже не стоит. А вот, например, Украину не любит никто. Даже “первосортные” украинцы из тех западных областей, которые Сталин зачем-то отобрал у Польши, любят ту же Германию, Швейцарию и Америку. Любой камень на дороге, если эта дорога на ЗАПАДЕ, вызывает у них благоговение. Запад для них – земной рай, идеал, где все прекрасно. А самые яркие патриоты – что раньше, что теперь, среди иммигрантов, которых вернуть на их горячо любимую родину можно разве только силой.

Люди отчаянно защищают образ жизни на Западе, часто не замечая, как они противоречат здравому смыслу. Так, один знакомый на мой рассказ о том, какой холод зимой в домах в Европе (экономят дорогой газ) сказал буквально следующее: “Как хорошо и полезно для здоровья! Не то что у нас – такая жара в квартире, что деваться некуда”. А отключи у него батареи, так будет вопить как резаный: “Безобразие! Куда это власти смотрят! Вот на Западе…!”

Практически все украинские чиновники, когда едут в командировку за границу, стремятся взять билет на самолет не украинских, а западных авиалиний. Казалось бы, какая разница? Самолет такой же, время в пути то же. Ан нет, подавай только KLM, потому что престижнее.

Такое отношение к себе и к Западу не случайно. Оно целенаправленно формируется западной пропагандой, которая вольготно себя чувствует в медиапространстве почти всех постсоветских держав. Это основа того магического влияния, которое оно имеет на славянские государства после идеологического, а потом политического и экономического разгрома СССР в Холодной войне.

А как там на самом деле? Знаем ли мы сами к чему стремимся? Европейский Союз совсем рядом, поэтому разобраться как там живут люди совсем не сложно. Для этого нужно только желание, честность перед самим собой и изрядная смелость, чтобы не бояться развеять такие приятные иллюзии.
О чистоте улиц

Наши СМИ любят повторять, что тротуары на Западе моют с шампунем. Не пересказывайте эту глупость другим. Мусора на улицах не то чтобы совсем нет, но действительно меньше. А шампунем если где и моют, то разве что на телекамеры один раз. Так что чистота улиц – это достижение скорее пиарщиков, чем дворников.

А ещё у нас все верят в какую-то немецкую аккуратность. Якобы человек на Западе окурок в жизни на тротуар не бросит. Помню, в самые первые дни на Западе смотрю – докуривает парень сигарету и окурок прямо на тротуар, да так ещё демонстративно отстреливает на пару метров. Я в шоке. Говорю коллеге – как же так? Я свято верил, что все немцы такие аккуратисты, а тут такое. Да это югослав наверное, успокоил меня коллега. А через неделю мероприятие в особняке с фасадом прямо на улицу. В перерыве вышли уже все “чистые арийцы” покурить, и таким же манером: щелчком на несколько метров окурки прямо на дорогу. Урну они даже глазами не искали. Не бомжи, все сплошь представители интеллигенции, деятели искусства. Так я понял, что на Западе чисто не там где не мусорят, а там где негры с пяти утра все вычищают.

Но первым и самым сильным впечатлением от Запада было всё-таки собачье дерьмо. Улицы в городах узкие, без газонов. От стены дома – узкий тротуар и сразу проезжая часть. Детей заводить особо не принято, поэтому довольствуются домашними животными. Собак много, породистых – единицы. В основном выгуливают обычных дворняжек, часто сразу по несколько. Сказки о том, что на Западе хозяева собирают собачьи подарки в специальные пакетики, остаются либо сказками, либо историей. В парках и сейчас можно увидеть автоматы, в которых за 20 центов можно купить специальный пакет с двумя картонками для удобства собирания. Но популярностью они почему-то не пользуются – то ли денег жалко, то ли заниматься этим процессом не хочется. Периодически городские власти проводят рекламные акции: развешивают плакаты с изображением какающей собачки в финальной стадии процесса и соответствующей надписью. Помогает это слабо: когда идешь по улице, бдительность нельзя терять ни на секунду.

О деньгах

Вот она – заветная тема. Мы говорим Запад, подразумеваем деньги, мы говорим деньги, подразумеваем Запад! Да ради денег мы бы любое дерьмо стерпели, подумает иной наш постсовковый житель. Ну что-ж, посчитаем чужие деньги.

Начнем с верхнего среднего класса: врач. Врач в больнице зарабатывает 80 тысяч евро в год. Эту сумму можно найти в некоторых наших изданиях как подтверждение западного благополучия. Но давайте присмотримся повнимательнее. 80 тысяч в год или приблизительно шесть с половиной тысяч в месяц – это без вычета налогов, которые в ЕС составляют ровно половину дохода. Итак, на руки наш врач получит чуть больше трех тысяч. Скромная трехкомнатная квартира стоит в Вене около ста тысяч евро, если этих денег нет, нужно снимать. Аренда обойдется приблизительно в тысячу. Итак, если наш врач снимает квартиру, то из своих трех тысяч, одну он заплатит за аренду квартиры. От родителей детям квартиры тут не остаются – почувствовав немощь старики продают квартиры и на эти деньги переезжают в дом престарелых.

Из двух оставшихся тысяч нужно около двухсот евро заплатить за обслуживание квартиры (типа нашего ЖЕКа) плюс около ста евро за коммунальные платежи. Особенно дорогой газ, который и отапливает помещение и греет воду. Затем идут медицинская страховка (бесплатно тут лечить никого не будут), бензин и парковка (если есть машина) или месячный проездной на метро и трамвае (65 евро), другие мелочи, которые неизбежны но все вместе забирают еще добрые две сотни евриков. Еще пятьсот нужно выделить на питание – не в дорогих ресторанах (там один обед в сотню влетит), а так: когда по забегаловкам, когда дома перекусить.

И все-таки на все про все у него остается целая тысяча! Её он может потратить туда, куда захочет. Он может поехать на горнолыжный курорт зимой или на Майями на неделю (не больше!) летом. А может взять в рассрочку машину или квартиру и отдавать эту тысячу за кредит. Но это врач, одна из самых высокооплачиваемых профессий. А как быть медсестре или какому-нибудь капралу Бундесвера, которые на руки получают не больше девятисот евро в месяц, а все вышеописанные обязательные траты такие же? Вот и стоят в магазинах красивые плазменные телевизоры, только очереди за ними что-то не видно.

Как-то я слышал, что об уровне благополучия нации можно косвенно судить по количеству кондиционеров на жилых домах. Так вот, в Европе кондиционеров в жилых домах вообще нет. Их даже в магазинах не продают. Отчасти это объясняется особенностями климата – сильной жары, равно как и морозов, тут не бывает. Конечно, при желании и больших деньгах без проблем можно заказать, но этого практически никто не делает. Дело тут даже не в цене самого кондиционера – при цене в 400-500 евро худо-бедно многие городские семьи могли бы его себе позволить – что они не в состоянии (или не считают это разумным), это тратить по 100 евро в месяц за электричество, которое он потребляет.

Где живут европейцы

Как где живут? Понятно где, в шикарных особняках, не раз это по телевизору видели, скажут наши неискушенные соотечественники. А если им сказать, что до сих пор в довольно приличных районах европейских столиц можно найти коммуналки с одним туалетом и душем на коридор, ведь не поверят! Настолько это не укладывается в их представление о богатом Западе. Что делать, приходится признать: таки есть. Но это, конечно, редкость. А большинство работяг живет в многоэтажках, часто соединённых в громадные жилые комплексы с бесконечными коридорами как в наших общагах.

Маленькие ухоженные европейские деревеньки – просто прелесть. Все так чистенько и аккуратно, что создается впечатление игрушечности. Перед окнами всегда цветы, перед порогом чистота идеальная. Правда, в гости обитатели этих домиков приглашать не любят: внутри бывает, как и везде, по-всякому.

Поскольку денег на всё нужно много, нужно изыскивать резервы экономии. Самая естественная экономия на еде и отоплении. Последи зимы можно часто заметить в домах открытые окна. Хоть зимы в Европе не холодные, морозы всего несколько дней в году, но всё равно, при плюс десяти у нас вряд-ли кто-то будет окно настежь открывать. Оказывается – тут в квартире теплее и не бывает, поэтому от открытого окна холоднее не становится.

Вот как это описывает одна бывшая наша соотечественница:

“…градусник застрял на отметке “18?, а когда я попросила стакан горячего чаю, мне было сказано, что чай в Германии пьют только на завтрак. На ужин – несколько бутербродов и бутылка минеральной воды. Сын ластился к бабушке, но та не отвечала на его ласки. Ах бабушка, бабушка, да разве так мы принимали тебя, когда ты навещала нас в Москве! Ночью в квартире стало еще холоднее, тонкое, колючее одеяло моего свекра, привезенное им еще с войны, совсем не грело, через каждые полчаса меня будил оглушительный бой часов.

Полгода спустя могилы дедушки не стало: живые его потомки отказались продлить договор на аренду места и дедушкины кости были отнесены на склад, где оказываются останки выселенных из их “домов” покойников. Я не знала, что могилу можно просто так уничтожить, что даже этот крошечный клочок земли не принадлежит тебе навечно. Хоронят здесь в два, а то и в три этажа, так что, сбежав от ужаса коммунальных квартир, закончить мне предстоит ужасом коммунальной могилы.

Известно, что в немецких домах температура стремится к нулю, немцы спят с грелкой или калеными кирпичами под пуховыми перинами. Но одно дело читать об этом, и другое – когда сказка, так сказать, становится былью. Как я уже писала, в квартире моей свекрови было так холодно, что у меня отмерзал нос; время от времени мы с сыном бежали к машине и, включив мотор, с жадностью вдыхали душный горячий воздух. “Боже, зачем я здесь, что я наделала со своей жизнью!” – думалось мне.

На четырнадцатом этаже в Бабушкино батареи были раскаленные, отключить их было невозможно и мы держали окно открытым. А тут с первых дней пришлось познакомиться с другой крайностью. “Давай дадим маме денег на отопление!” – упрашивала я мужа. – “Бесполезно, она положит на книжку, и всё останется, как есть”. Через две недели мы перебрались, наконец, в свою собственную квартиру. Но стоило мне включить батарею, как через несколько минут вентиль снова оказывался закрученным. Включала отопление воровато, когда мужа не было дома, украдкой принимала душ: вода тоже стоит денег. Нет, мы не были бедны, но, бывает, бедность живет не в кармане, а в сером мозговом веществе.”

А в магазинах почему-то топят отчаянно. Может, чтобы людей, намерзшихся в собственных квартирах, тянуло туда погреться…

О магазинах

Как бы там ни было, но изобилие в западных магазинах ни у кого не вызывает сомнения. Все помнят слова М.Жванецкого о том, что в западном супермаркете половина товаров – это все товары, какие мы только знаем, а другая половина – такое, что мы себе даже представить не можем. Может быть, его слова были актуальны лет десять назад, но не сейчас.

На самом деле всё с точностью до наоборот: в наших магазинах сейчас выбор намного больше. То, что у нас называется жутким словом “изоляционизм”, у них называется красивым термином “политика защиты национального производителя и создания новых рабочих мест”. Такая политика приводит к существенному сокращению ассортимента товаров. По любой товарной группе в европейских странах картина следующая: пара местных производителей, три-четыре общеевропейских – всё. Даже американским фирмам пробиться на европейский рынок архисложно, что уж там говорить о других.

Один из распространённых у нас мифов – будто в Европу техника идет какого-то особого качества. Какой в этом смысл для производителя – непонятно. А учитывая то, что выбор, а следовательно, и конкуренция у нас выше, то и вовсе глупо. Вот и стоят очереди в гарантийных мастерских на Западе не меньше, чем на нашем совковом Востоке.

“Когда у вас появляется первая клубника? В шесть утра!” – униженный хохот, занавес. А ведь это недалеко от правды. Ну, пусть не в шесть, это Жванецкий загнул, а в семь, когда открываются супермаркеты, в них действительно можно купить клубнику. Большую, красивую, по вкусу неотличимую от таких же красивых и таких же безвкусных груш и яблок.

Самая последняя примета времени – если раньше вся электроника была Made in China, то теперь все чаще попадаются “Панасоники” и “Брауны”, сделанные в странах Центральной и Восточной Европы. Для западных концернов расширение ЕС было действительно выгодным: это заметно даже по тому как сразу снизилась цена на бытовую технику. Правда, работает народ в новых “равноправных” странах ЕС по принципу: пока работаешь – платят, заболел – твои проблемы. Никто тебе больничный не будет оплачивать, а про декретный отпуск вообще как-то несерьезно говорить. Народ иногда бунтует по этому поводу, но владельцы восстанавливают порядок старым проверенным способом – увольняют зачинщиков, а остальным обещают, что если те не успокоятся, вообще перенесут производство в другое место.

И неправда, что в Европе продают только искусственные елки – они в магазине, конечно, есть, но их никто не берет. За две-три недели до их Рождества открываются елочные базары где за полтора десятка евро можно купить самую обычную живую елку высотой в полтора метра.

Европейский сервис

Сломал я как-то ноутбук. Экран погас – и всё! Делать нечего, нашёл я сервисный центр, поехал, показываю технику, так мол, и так… Меня сразу предупредили, что осмотр стоит 60 евро. Ладно, согласился я, делать всё равно больше нечего. На следующий день приезжаю, мне и говорят, что необходимо менять материнскую плату и это дело мне обойдется в 600 евро. Поскольку цена ноутбука была немного дешевле этой суммы я заплатил только 60 за “диагноз” и ушёл домой с тяжёлым сердцем. При первой возможности я передал ноутбук в Киев, где мастер его отремонтировал за двадцать минут взяв за это 150 гривен – в два раза меньше, чем в европах взяли только за “посмотреть”.

Потом я узнал, что тут вообще ничего не ремонтируют. Всю дефектную технику отправляют на завод, а оттуда получают замену. Если по гарантии, то без проблем, всё будет бесплатно, правда долго. А если гарантии нет, лучше сразу выбросить.

Средства малой механизации

Когда я в первый раз увидел экскаватор размером с велосипед, то ходил потом в приподнятом настроении целый день: как вспомню этот агрегат, так улыбка возникает невольно. Но еще больше меня поразил агрегат для сбора опавших листьев. Этакий пылесос на базе среднего грузовика. Работник водит огромным гофрированным шлангом, который засасывает листья внутрь. Агрегат этот издает чудовищный шум, а по визуальной оценке эффективности – граблями быстрее (и заметно тише).

О религии

В Европе безраздельно доминирует католицизм. Как альтернатива существует протестантская церковь, которую считает своей каждый десятый европеец. Массовая иммиграция в последние годы мусульман привела к тому, что ислам уверенно выходит по численности прихожан на второе место. На сегодня больше всего мусульман во Франции – 8,2%, потом расклад мусульман такой: Нидерланды 4,9%, Германия 4,5%, Швейцария 4,3%, Австрия 3,3%, Великобритания 2,2%, Дания 2,1%, Швеция 2,0%, Норвегия 1,8%, Италия 1,2%, Испания 1,0%.

Католицизм остается большой силой. В каждом районе имеется костел. Необязательно старый – много новых, современной архитектуры: можно сказать, из стекла и бетона. На прямоугольной башне установлены мощные громкоговорители, которые передают колокольный звон: каждую четверть часа по несколько секунд, каждый час по минуте, а в воскресенье в восемь утра долбят бесконечно долго.

В школах с первого класса – обязательные уроки католической религии. На уроках поп в джинсах поет песни под гитару. Если ребенок из семьи, исповедующей другую религию, никаких проблем: пишете заявление и получаете освобождение. Чего австрийцы не понимают вообще, так это как человек может вообще быть не религиозным. После того, как я битый час объяснял учительнице моего сына, что мы из Украины, где в церковь отродясь не ходили и просто никогда не задумывались над вопросами религии, в графе анкеты “религия” она написала: “сербское православие”. Витиеватые пути её логики я даже не пробовал себе объяснить.

Католическая церковь сильна своей административной структурой и тесной связью с государством. В Европе даже существует специальный церковный налог. Это не то, что в нашей церкви свечку купить: не заплатишь налог – загремишь под суд: тут это серьезное преступление.

Преподаватели религии в школах подчиняются своему религиозному руководству – диоцезии, и порядки там строгие. Например, недавно в газетах писали о случае, когда преподавательницу религии уволили с работы за то, что она развелась со своим мужем. И никакие суды в таком случае не действуют – церковь живет обособленной жизнью по своим правилам. ОБСЕ и Хельсинская группа по правам человека об этом даже не заикаются – их задача выискивать щепки в глазах тех стран, что расположены несколько восточнее.

В армии существует институт военных капелланов – точная копия бывших наших замполитов. От обычных офицеров отличаются разве что повышенной упитанностью.

Последнее время пошла напряжёнка с церковными кадрами. Все меньше и меньше коренных жителей Европы желают нести подвиг целибата. Но и тут восточные страны выручили – открыли в Западной Украине католические семинарии, выпускников отправляют на службу в Западную Европу. Есть и вообще экзотические случаи, когда в оплоте западной цивилизации – католическом костёле поп вьетнамец или кореец.

О пьянстве

У нас все убеждены, что на Западе все сплошные трезвенники, занимающиеся одним фитнесом. А пьянство, это природная черта русских, что-то вроде узких глаз у китайцев. Самое интересное, что и на Западе все тоже так считают.

А вот, что у них происходит. По личным наблюдениям – пьют очень много, но на улице или в парке, как у нас, – никогда. Один раз увидел как парни пьют пиво в парке на лавочке, подошел ближе – по-русски разговаривают. У кого средства позволяют, сидят вечерами в пивных, у кого с деньжатами слабовато – тихо глушат гадкий шнапс или пиво по домам.

Причем, такое впечатление, что женщины пьют больше мужчин. Учительница спокойно может позволить себе попить пивка во время экскурсии с классом.

А как вам такая картинка: подъезжает на заправку мужик на джипе, покупает две 100-грамовых бутылочки водки и таблетки от запаха. Заходит за угол, одну бутылочку сразу в себя, другую в карман, таблеткой зажевал и укатил. Б-р-р, и это они нас пьяницами называют!

О курении

Курят еще больше, чем пьют. Вообще все. Что женщины, что мужчины. Женщины, кажется, больше. Курят много и везде, даже иногда в вагоне метро, хотя на это уже смотрят с неодобрением. И это при том, что сигареты довольно дорогие – пачка стоит около 4 евро.

Оказывается, это у них вместо обеда. Работа начинается по нашим понятиям рано: фирмы, как правило, начинают работу в шесть-семь утра и заканчивают в три-четыре часа дня. Соответственно, на завтрак времени нет, на обед тоже. Наедаются после работы в какой-нибудь забегаловке, а до этого подавляют голод сигаретами.

О браке и семье

В браке на Западе почти никто не живет. То есть они, конечно, спариваются, многие на продолжительное время, порой на всю жизнь, но брак при этом не регистрируют. Самое распространенное слово – друг (подруга). Когда так говорят всем понятно, что речь идет не о друге в нашем понимании и даже не о любовнике, а именно о сожителе. Причин этому несколько. Тут и западный индивидуализм и общее состояние культурной деградации.

Но главное все-таки экономический аспект. Как известно, работать в западных странах не обязательно. Если, например, муж содержит жену, она может не работать. Но как быть в случае развода? Этот вопрос, регулировался в европейском праве таким образом, что если муж, а обычно он зарабатывал на жизнь, виноват в развале семьи, то он обязан пожизненно содержать бывшую жену. Если виновата жена, то муж платить не обязан. Виной в развале семьи считалась супружеская измена, пьянство, крупная растрата, и тому подобное.

У Мопассана есть рассказ, как одна жена богатого человека, завела любовника и решила избавиться от мужа. А ему как назло было никого, кроме нее не нужно. Она наняла проститутку, похожую на себя, одела ее в то такое же белье, объяснила как реагировать. Устроила так, чтобы он в темноте не сразу понял кто это, а тут и частный детектив явился. И со стороны мужей таких историй описано тоже достаточно. Но это Европа прошлого века.

Сейчас западное правосудие пришло к мнению, что разобраться кто прав, кто виноват, в разрушении семьи порой невозможно. Кроме того, под знаменем «гуманизма», и отрицания традиционных ценностей теперь считается, что если кто-то в семье совершил супружескую измену, то осуждать его за это негуманно. Просто у человека возникли такие потребности, а потребности в обществе потребления – это святое, их надо безоговорочно надо удовлетворять.

В 1970 х годах в Западной Европе началась либерализация семейного права, и были приняты законы, которые отменяли понятие вины в отношении разрушения семьи. Но как быть с разводами? Что делать если жена не работала, а семья распалась. Виноватых нет. Кто будет бывшую жену содержать, если она работать не хочет, а не работать она имеет право? Виновных в разводе нет, понятие супружеской измены стало неполиткорректным, а пьянство и избивание супруги – это болезнь. Но платить тем, кто после развода не хочет работать, государство не готово. А законы издает государство. В преамбуле закона об алиментах написано, что уровень жизни жены (или пьяницы мужа) не должен упасть после развода. Неважно, она бросила мужа или он ее, или муж пил и жить с ним было невозможно. После развода алкаш приобретает право на рабыню. Виноватых нет. А работающие мужья или жены алкашей – это их дело, пусть как хотят. Закон такой: кто работает, тот содержит, неработающего разведенного супруга. То есть принцип вины виноватого, заменили принципом «без вины виноватого».

Таким образом в ЕС действует закон об алиментах бывшим супругам. Закон следующий: а) алименты бывшим супругам имеют больший приоритет перед алиментами детям; б) алименты бывшим супругам платят, как правило, всю жизнь; в) размер этих алиментов составляет примерно половину всех доходов бывшего супруга. Причем с 2002 года даже после второго замужества бывший муж все равно должен платить алименты бывшей жене или мужу.

Представляете, вышла девушка замуж, а муж запил, бросил работу – для нас ситуация очень знакомая. Так вот, выбор у нее не очень большой – либо с ним жить и его содержать либо развестись и продолжать содержать. Неудивительно, что при таком подходе официально оформлять свои отношения захочет только законченный идеалист, коих на Западе водится немного.

О женщинах

Большинство женщин на Западе не то что некрасивые, а просто страшные. При этом как у мужчин, так и у женщин наблюдается характерная сплюснутость головы с боков. По этому признаку, кстати, легко узнать наших широколицых красавиц. Те, которые не модераторы на телевидении и не модели в модных агентствах, выглядят старше своего возраста. Часто, когда видишь мужа с женой, впечатление такое, как будто он со своей мамой.

Есть женщины из “среднего класса” – те, которые следят за собой, ради карьеры отказываются от детей, занимаются спортом и считают каждую съеденную калорию. Лично у меня они ассоциируются с сушеной воблой. Это тупиковая ветвь цивилизации – утрата молодости для них потрясение, а неизбежно одинокая старость – ужас.

А совсем молоденькие, так тех жалко уже сейчас. Больные, слабые. А что вы хотите, на чипсах и кока-коле? Плюс повальное курение, алкоголь, насквозь испорченный генофонд.

Отдельно нужно сказать о том, что европейки напрочь отказываются рожать детей. Нормальная западная семья – муж, жена и BMW. Двое детей в семье – невероятная редкость. Грустный факт, существенная часть современных женщин не имеют детей и не собираются. Родить ребенка для современной женщины на Западе – это подвиг. Не все на такое способны, есть огромная категория тех, которые признают необходимость выбора между карьерой и ребенком и делают сознательный выбор в пользу карьеры.

А причин несколько:
Причина №1: движение за равноправие женщин. В англоязычном варианте оно звучит как “равность” женщин. Может быть в этом движении был какой-то смысл в пятнадцатом веке, но теперь оно дает обратный эффект: первыми на него реагируют мужчины, с которых подобное движение снимает всякую ответственность за материальное обеспечение своей супруги. В результате женщина постоянно находится под страхом потерять работу ибо мужчина-сожитель ее содержать не обязан и не будет.

Причина №2: разрыв поколений. Как уже описывалось, на бабушек и дедушек рассчитывать не приходится.
Причина №3: либерализация экономики. Это Советский Союз мог позволить себе трехлетний оплачиваемый декретный отпуск с сохранением места работы. О таких благах западная женщина может только мечтать. Огромное число людей на Западе работают как частные предприниматели (фотографы, парикмахеры, консультанты и т.д.) – для них вообще не предусмотрено почти никакой социальной поддержки.

В результате женщина оказывается один на один со своей беременностью и неопределенными финансовыми перспективами в будущем. Учитывая вышесказанное, вообще удивительно, что хоть кто-то на это решается.

Как одеваются на Западе

В Китае во времена Мао Цзедуна все ходили в одинаковых синих хлопчатобумажных брюках и куртках. Весь западный, да и советский мир содрогался от ужаса при мысли о таких бесчеловечных условиях жизни китайцев. Вам это ничего не напоминает из сегодняшней жизни? Великий Мао опередил в вопросах моды Запад на полстолетия. Если сесть на лавочку на любой городской улице на Западе и обращать внимание, кто в чём одет, то окажется, что из ста прохожих на девяноста восьми будут синие хлопчатобумажные штаны именуемые джинсами.

Поражает абсолютное нежелание девушек нравиться. Типичный стиль студентки: заканчивающаяся выше пупа кофта, драные джинсы или армейские штаны, спущенные на бедра и висящие внизу грязными лохмотьями, резиновые кеды, большая суконная сумка через плечо. Живот голый, на крестце татуировка, в пупе, ноздре и нижней губе – булавки. При таком подходе к гардеробу, сами понимаете, что ни о какой косметике речь уже не идет.

Очевидно, современные западные девушки просто капитулировали перед массовой атакой виртуальных красоток. Засилье рекламы откровенно эротического содержания с виртуальными красавицами возбуждает парней сильнее чем их реальные сверстницы. Отсюда рождается какой-то протест, нигилизм, который, впрочем, не идет дальше ношения огромных волочащихся по земле джинсов “антиформы”.

Интересно отличие в Европе японских и китайских туристов. На лицо их не отличишь, зато в манере одеваться разница колоссальная. Если у японцев вид, как у всех представителей Запада, самый затрапезный, то китайцы одеваются со вкусом и очень аккуратно. “Совок”, одним словом…

О наших женщинах на Западе

Любая наша девушка самой средней наружности на Западе настоящая красавица. Это вызывало бы гордость, но пока вызывает только стыд. Один знакомый мне сказал, что нормальный западный мужчина русскую женщину в жены никогда не возьмет – слишком велика разница в менталитете, воспитании. Я встречал исключения, но как правило, все именно так. Мужчина, который ищет жену на славянском востоке – это, как правило, свинья. Ему хватило извилин на то, чтобы сообразить, что почти бесплатно можно иметь живую сексуальную рабыню, которая при этом будет еще убирать и прислуживать. Главное, чтобы не знала языка, тогда и в полицию не пойдет!

Впрочем, есть категория наших женщин, которые успешно выходят замуж за иностранца – это циничные аферистки, которые всегда имеют подробный план действий на несколько лет вперед. Бывает, действительно сходятся и нормально живут. Но таких – единицы, основная же масса льет потом горькие слезы, от безысходности, одиночества и стыда.

Об истории

Вообще все в мире изобрели американцы. Им принадлежат все технические достижения. Они первые полетели в космос и выиграли Вторую мировую войну. СССР тоже участвовал в войне с Гитлером, но очень незначительно. Где-то далеко в Сибири наталкивался на случайно забредшие туда малочисленные фашистские обозы. А еще бомбил беззащитных мирных жителей. Вряд-ли вы найдете европейца, который скажет какой праздник отмечается 9-го мая. Во всяком случае учительница моего сына такого праздника не знала.

Такое представление имеют нынешние западные европейцы о новейшей истории, так их учат в школе, так написано во всех книгах, которые мне доводилось читать, так говорят по телевизору.

В библиотечном разделе о космосе невозможно найти хотя-бы упоминание о первом искусственном спутнике и Гагарине. Вывод от прочтения однозначный: первыми в космосе всегда были американцы, причем сразу высадились на Луну! Отчаявшись найти в одной такой, довольно объемной технической книге хоть какое-то упоминание об открытиях Советского Союза, я занялся подсчетом даже не упоминаний достижений американцев – а просто изображений звездно-полосатого флага на иллюстрациях. Цифра оказалась сокрушительной.

На Украине есть такая телеигра, где нужно выбирать ответы на вопросы, построенные по принципу нарастания сложности и, соответственно, денежного вознаграждения. Точно такая же игра есть на немецком телевидении. Для нашего человека смотреть её бесконечно интересно с точки зрения знакомства с кругозором современного западного европейца. Так вот, самыми первыми обычно идут вопросы о личной жизни киноактеров Голливуда – и для чопорной старушки и для панковатого юнца это самые легкие вопросы, на которые они отвечают так, как будто их спрашивают о личной жизни близких родственников. В то же время никто не смог ответить кто такая Валентина Терешкова, остался без ответа и вопрос о количестве шахматных фигур.

Об отношении к нам

Западный человек может к тебе относиться даже очень хорошо, но это всегда будет отношение высшего существа по отношению к низшему. У человека Запада на подсознательном уровне запрограммировано, что русские (в их понимании, т.е. вообще восточные славяне) – это, скажем так, “звери двуногие”. Прямо тебе этого, конечно, никто не скажет, но это чувствуется предельно отчётливо. А поскольку к животным они относятся очень хорошо, то и с тобой будут вежливы.

В одной из книг про военное лихолетье я прочитал такой эпизод. Немецкий оккупант решил помыться и приказал русской хозяйке ему прислуживать. Он совершенно спокойно перед ней разделся и начал поливать на себя воду. Этот немец был добрым и хорошо относился к женщине, у которой жил. Не обижал её и даже делился своим пайком. Но он не мог её стесняться, потому что искренне считал существом низшего порядка. В какой-то мере такое отношение сохранилось до сих пор.

Мой один немецкий знакомый из числа интеллектуалов нынешнее отношение Запада к нам объяснил так: “Мы пятьдесят лет воевали между собой в Холодной войне. Потом у вас случилась перестройка и вы начали лезть к нам в друзья. Но у нас за этот период в обществе ничего не изменилось. Почему же мы должны теперь подстраиваться под вас и тоже менять свое мнение?”

Немного подкорректируя его слова можно сказать, что антисоветизм (который по сути был русофобией) был официальной идеологией Запада в течение жизни двух поколений. Как быстро мы об этом забыли! А они нет. В этом отношении настроения в их обществе претерпели мало изменений. При чем это отношение продолжает распространяться на нас, уже успевших забыть своё прошлое. Для них мы как бы поражены опасной заразной болезнью. И хотя мы уже начали лечиться, все равно на нас еще остаются следы “коммунистической заразы”, как бактерии лепры на коже прокажённых.

Впервые приехавшие на славянский восток европейцы испытывают шок. Больше всего их поражает красота наших женщин, как красиво они одеваются, как аккуратно одеты дети. Неожиданностью для многих оказываются и многоэтажные дома – их пропаганда формирует образ из хат-мазанок и телег, запряжённых волами.

Иногда это вызывает неудачи в бизнесе. Мне рассказали случай, как один западный бизнесмен решил познакомить украинок с таким достижением цивилизации как духи. Взял он образцы и прилетел в Киев. Когда же на Крещатике в парфюмерном магазине он увидел такие новинки, которых ещё не было в большинстве европейских столиц, он тихонько собрался и улетел домой.

В таком неприятии славян есть важный психологический аспект. Как уже упоминалось, православный человек лишен тех страхов, которые являются неотъемлемой частью католицизма и которые терзают европейца всю его жизнь. Поэтому европеец в глубине души боится русского именно за отсутствие у него этого страха.

О мужчинах

Кто лучше всего оценит мужчину, как не женщина! Многие наши соотечественницы стремятся выйти замуж за западного “богатея”. Не все потом оказываются на самом деле богатеями, но речь не об этом. В оценке западных мужчин они потом все единодушны: тупые и жадные. Наших женщин поначалу удивляет, а потом раздражает, что с супругом абсолютно не о чем говорить – всё, что не касается его работы, его не интересует.

Ещё нашим женщинам непонятно почему они совершенно ничего не умеют делать своими руками. Европеец никогда не полезет сам менять пробки на электрощитке, не будет чистить забившийся слив в ванной – ведь для этого есть специальные службы! Во-первых, это дает возможность зарабатывать друг на друге и таким образом увеличивать денежный оборот. Во-вторых это повышает значение специалиста как такового. На Западе вообще, культивируется невероятное для нас уважение к узким специалистам и тяга к всевозможным титулам. Инженер – на Западе это звучит гордо и во весь голос. Если человек имеет диплом инженера, он не только это пишет на своей визитной карточке но и изготавливает соответствующую табличку на дверь своей квартиры. И обращаются к нему не иначе как “господин инженер”.

Но с другой стороны узость специализации приводит к узости и негибкости мышления. Как говорил М.Задорнов, врач – специалист по правому уху ничего не понимает в левом ухе. Было дело, засиделись с западным коллегой дома за разговорами, решили закурить, а спичек нет. Не долго думая я включил от пьезозажигалки газовую плиту, от неё зажег бумажку, от бумажки – сигарету. Коллега был потрясен: так я приобрёл славу Копперфилда…

Забавляет тяга западных мужчин к всевозможным декоративным украшениям: на праздник наш мужик может подарить другому бутылку. Так поступают и европейцы. Но чтобы на бутылку водки лепить бантики – до этого наш вряд-ли додумается.

Это у них называется искусством

Летом 2005 года респектабельный Леопольдмузеум провел оригинальную рекламную акцию – кто разденется догола и в таком виде будет разгуливать по картинной галерее – вход бесплатно. Остальным за 8 евро была предоставлена возможность посмотреть на картины специализирующихся на сексуальной теме художников, а заодно на “продвинутых” посетителей.

Таких желающих нашлось предостаточно! Не то, чтобы деньги экономили, просто на Западе огромное количество людей разделяют идеологию нудизма. Демонстрацией своих гениталий они хотят показать на какую недосягаемую для обычного человека высоту поднялся их культурный уровень.

В наружной рекламе поражает обилие “произведений искусства” с откровенным надругательством над человеческим телом. Девушка с головой негритянки и остальным белым телом с открытым швом на шее грубо зашитым толстыми нитками, мужчина без головы с лицом на спине, собака, держащая в зубах откусанную человеческую руку, множество вариантов с выставленными на показ гениталиями – вот картины, которые представляют современное искусство, это они смотрят на тебя со всех столбов и афиш.

На рекламную кампанию вот с такими бигбордами [изображение сцены группового секса] федеральное правительство Австрии выделило ни много ни мало полмиллиона евро. В жизни не догадаетесь чему она посвящена – повышению имиджа Евросоюза в глазах обычных граждан во время председательствования страны в ЕС. “Действующие лица” – Жак Ширак, Джордж Буш и королева Виктория. Наверное, надо родиться в Европе, чтобы понять глубину замысла. Справедливости ради надо сказать, что когда канцлер Шюссель увидел подобные творения творческой мысли, он распорядился их немедленно убрать. Но какое-то время они “украшали” австрийскую столицу.

О культуре

Западная культура – это нечто, бесконечно чуждое нашему человеку. Не то, чтобы совсем плохо, есть и хорошие моменты. Например, все очень вежливые, благодарят за все подряд, иногда даже совсем невпопад. Много улыбаются, отчего наши соотечественники часто делают вывод о доброжелательности европейцев. На самом деле это просто развившееся до таких невероятных размеров лицемерие. Искренность неприемлема, категорически неприлична.

У одной моей русской знакомой сосед по лестничной площадке просто душка – как встречал её в подъезде, улыбка до ушей, чуть ли не кланялся. А тут раз у неё дверь захлопнулась. В принципе, никаких проблем: звонишь в специальную службу, те приезжают и за 100 евро открывают дверь отмычкой. Да вот беда – телефон остался в закрытой квартире, а на руках ещё маленький ребенок. Она милейшему соседу в дверь звонит, так мол и так, дай телефон в службу позвонить. От его радушия за секунду не осталось и следа, моментально захлопнул дверь безо всяких объяснений. А на следующий день что вы думаете? Снова милая улыбка, та же бескрайняя доброжелательность.

И ещё интересная, нам совершенно непонятная особенность. Соседи с вами очень радушно здороваются в самом подъезде и в радиусе около 10 метров от подъезда. Если дальше – пройдут не замечая как мимо случайного прохожего.

Культурная гегемония США в Австрии безгранична. А если мы изучим биографии нынешних европейских лидеров, то окажется, что все они имеют одну общую особенность – все они перед тем как идти в большую политику учились в США. Фильмы и песни на немецком языке куда-то незаметно, но почти полностью исчезли. Везде тотально доминирует американская массовая культура. Но удивительнее всего даже не засилье американской эстрады, а то, насколько популярна в Австрии музыка “кантри”. Утратив свою народную музыку австрийцы восприняли американскую как свою.

…На плакате изображена девочка лет пяти в кружевном платьице, внизу надпись: “В Австрии ежегодно становятся жертвами сексуального насилия более 10 тысяч детей, чаще всего в собственной семье”. В стране Моцарта сейчас живет 8 миллионов, соответственно, 4 миллиона мужского пола и приблизительно 2 миллиона отцов. Получается, что ежегодно каждый 200-й отец насилует собственного ребенка. Вот такая сверхвысокая культура!

Об отношении к животным

К животным на Западе относятся подчеркнуто хорошо. В газете можно найти статью про пожарную команду, которая полдня доблестно вытаскивала собачку из канала, таки вытащила и как всех потом наградили. У нас бы наказали за нецелевое использование сил и средств. И, наверно, правильно бы сделали.

Приезжаю как-то на заправку, вижу: несколько человек стоят в стороне и смотрят куда-то вниз. Подошёл – собачка в яму упала. Яма неглубокая – метра полтора, но никто не действует. Через минуту я понял, почему: с мигалками и сиреной по улице неслась ветеринарная скорая помощь. Выскочивший из нее чуть ли не на ходу парень мгновенно вытащил собачку, посадил её в клетку в кабине машины, хозяйка села рядом и машина быстро уехала. “Наверное на психологическую реабилитацию собачки”, подумал я.

На этом случае можно было бы делать широкие выводы о гуманизме европейцев если бы не факт, что к огромному количеству людей на Западе скорая не приедет по причине отсутствия у них медицинской страховки или сотни евро за вызов.

О полиции

Работает полиция четко, после вызова наряд будет на месте через три минуты. Даже если вы не назвали адреса диспетчер определит ваше местонахождение по вашей мобилке и передаст координаты ближайшей полицейской машине. Как-то ехал я поздно вечером в метро, людей почти нет. Тут заваливает шайка местных хулиганов: друг перед другом, как это бывает, выхваляются. Один так увлекся, что задел меня рукой. Что вы думаете – моментально стушевался, извинился и отошел в сторону. Сообразил, что позвони я сейчас в полицию – на ближайшей станции его уже будут ждать с наручниками.

Вообще заметно, что охране порядка уделяется самое серьезное внимание. На фоне общей физической деградации населения оперативники полиции выглядят просто красавцами. Особенно выделяется отдел криминальной полиции по борьбе с организованной преступностью. Оказывается и у них есть бритоголовые амбалы, только там они офицеры полиции. Впрочем, среди обыкновенных патрульных много девушек: худенькие в больших штанах, с болтающимся на поясе огромным пистолетом они выглядят комично, но без этого нельзя – в Европе все помешаны на равенстве полов. Если в полиции женщин будет меньше, чем мужчин, то правозащитные организации поднимут такой вой, что себе дороже.

Правда, иногда в прессе мелькают сообщения, типа тут полицейские турка отдубасили, там негру вкололи смертельную дозу успокоительного. Но это всё единичные случаи.

О машинах

Помню, в начале перестройки любили писать в газетах, что в Германии машин больше, чем жителей. Это неправда два раза. Во-первых, я знаком с официальной статистикой – приблизительно одна машина на два человека. Во-вторых, это далеко не сплошные мерседесы, как мерещится нашему совковому воображению. Новые и дорогие машины имеют в основном пожилые люди, часто, даже глубокие старики. Молодежь же ездит на крошечных таратайках, часто очень старых. У нас такие малышки вызывают смех и как машины вообще не воспринимаются, а тут таких половина, и все они входят в вышеупомянутую статистику.

Гаражи есть, но они покрывают от силы 2-3% всех машин. Остальные оставляют машины прямо на улице. Парковки расчерчены везде, улицы узкие, газонов как правило нет вообще, где есть место для большой машины, там стоит большая машина, где может поместиться только маленькая машина, там и стоит маленькая машина. С парковкой вечная проблема, можно двадцать минут ехать до места, а потом полчаса колесить вокруг в поисках места где остановиться.

Отцы и дети

Между родителями и детьми дистанция для нас совершенно немыслимая. Наши могут поругаться, но все равно они знают, что они – родственники. Что если кто-то попадет в беду, все прошлые обиды будут сразу и автоматически забыты.

На Западе всё совершенно по-другому. Тут каждый с самого раннего детства живет своей обособленной жизнью. Вы знаете о чем думают школьники выходя после уроков из школы? О том, где бы чего поесть. Тут не принято, чтобы мать ждала своего ребенка с обедом. Даже если она в это время дома, она все равно выделит ему деньги на пропитание, а где и как – это ее уже не интересует.

Хорошо иллюстрирует разницу между славянским и западным менталитетом в общем-то довольно типичный случай для наших многочисленных соотечественниц, вырвавшихся в «западный рай» путём замужества. Мать русской супруги немца попадает под машину, находится в тяжелом состоянии. Родные позвонили, сказали, мол, надо бы приехать. После такого наш человек мчится первым самолетом, даже если перед этим и ругался с ней почём зря. А вот реакция со стороны немцев. Немка лучшая подруга этой женщины, узнав об этом сказала: “О конечно, это такая трагедия, ты, наверняка, пошлешь туда пачку памперсов.” Но русская все равно уехала. После приезда обратно она была подвергнута настоящей психической атаке. Все окружающие стали объяснять ей, что она не имела права уезжать из-за такой мелочи как трагедия матери, поскольку после 18 лет, мать это такой же посторонний человек, как и все остальные. А то, что мать в тяжелом состоянии и может быть не выживет, так это проблемы матери. Что касается дочери, то она замужем, если жена уедет, это нарушит комфорт мужа, и жена не имеет права из-за такой мелочи как жизнь матери жертвовать комфортом мужа. Из этого был сделан вывод, что она не может интегрироваться в Европе, и ей было предложено обратиться к психиатру.

Соответственно, и дедушки-бабушки тут не проявляют особого рвения к воспитанию внуков. Чувство родства по отношению к внукам у них не то чтобы совсем нет, но это совсем не то, как у нас. Для западного дедушки или бабушки их собственный внук – может быть самый замечательный в мире ребенок, но совсем из другой жизненной плоскости. Они могут купить внучку игрушку, но никогда не отменят ради него визит к парикмахеру. А сидеть с внуком, когда его родители на работе – немыслимый нонсенс, такого просто невозможно себе представить.

С годами это отчуждение увеличивается настолько, что на похороны матери сын может приехать, а может и не приехать. И не потому, что плохо относился к матери, а просто чтобы не создавать себе неудобство или портить отдых. И никто его за это не осудит, для Запада такое поведение – норма.

О детских садах

Детских садиков много, но они совсем не похожи на советские, которые у нас сохранились до сих пор. Тут нет воспитателей, занимающих детей играми и всякими интересными и развивающими занятиями, нет кроваток с белой постелькой, нет даже самих зданий. На Западе детский сад – это помещение в обычном жилом доме, часто даже в полуподвале. В одном углу свалены игрушки, в другом – стопка поролоновых матрацев. С утра дети возятся на полу с этими игрушками. Потом им привозят обед в термосах. Затем расстилают на полу матрацы и они на них спят не раздеваясь. Потом опять возятся с игрушками. И так до прихода родителей. За ними присматривает фрау, но это не воспитатель, а скорее надсмотрщик. Её единственная задача – следить, чтобы дети себя не травмировали и не разбежались. Всё.

Кто когда-нибудь возмущался, что у нас надо вставать ни свет ни заря чтобы вести ребенка в садик, пусть устыдится – в Европе садики работают с 6 часов утра. Оформление тоже интересное. Это у нас, когда захотел – оформил ребенка, когда захотел – забрал. Тут свобода: чтобы ребенок получил место в детском саду (не факт, что получит и не факт, что в ближайшем от дома) нужно не позднее марта подать соответствующее заявление, до мая вам письменно сообщат нашлось ли свободное место для вашего ребенка детском саду, и если нашлось, то в каком именно. Если повезло – с 1 сентября можно отправляться с ребёнком к шести утра в указанное в письме заведение. Стоит это удовольствие сравнительно недорого – 257 евро в месяц.

О школе

В развитых европейских странах детский труд запрещен! Это всем известно и как бы не поддается сомнению. Но мало кто знает, что ребенок с точки зрения закона – это только до 14 лет. В 15 можно уже смело таскать на стройке кирпичи. Это вам не “совковые” школы с обязательным средним образованием до 17 лет.

В семь лет все малыши идут в первый класс начальной школы. В течение четырех лет будущие строители “богатого Запада” рисуют, лепят из пластилина, делают фигурки из папье-маше, ходят на экскурсии, иногда (несколько раз в году) в бассейн и на каток. Иногда занимаются и серьёзными предметами: к концу четвертого класса ученик должен научиться кое-как читать и писать и знать таблицу умножения. То есть то, что у нас ребенок должен знать перед тем, как он идет в первый класс.

В 11 лет перед родителями маленьких европейцев стоит серьёзный вопрос: куда отдать ребенка учиться дальше. Кто закончил начальную школу на “хорошо” и “отлично” – может идти в гимназию. После неё есть шанс поступить в университет. Троечников в гимназию не берут – им дорога в кооперативную или среднюю школу. После такой школы путь один – профессиональные курсы. Теоретически можно и из средней школы попасть в гимназию и потом поступить в институт. Но на практике такая схема не работает: в 11 лет происходит первичное и жесткое разделение на будущих “белых” и “синих” воротничков. Всё вышесказанное не касается частных школ – в них ходят дети элиты и место в университете им обеспечено. Цена за обучение в такой школе – около 400 евро в месяц. Это могут себе позволить от силы 2-3 процента населения.

Что такое дневник в Европе не знают, вместо него – “родительская тетрадь” как средство письменного общения учителя с родителями. А вот текущие оценки не проконтролируешь – их просто нет, разве только результаты контрольных, но это только три раза за полугодие. С учителем можно поговорить два раза в году в точно назначенное время в специально для этого выделенный день. В принципе, можно и просто так прийти после уроков, но говорить надо быстро и по существу – рабочее время учителя закончилось, а обсуждать проблемы вашего ребенка в свое личное время он не будет. Впрочем, после звонка с последнего урока всех сдувает в считанные минуты – в школе остается один сторож и дверь закрывается на замок.

В странах развитой демократии бить детей в школе учителям категорически нельзя. Зато вполне можно на них, например, кричать. Из последних ноу-хау западных учителей – приблизить свое лицо вплотную к лицу ученика и смотреть на него в упор. Еще одно новшество – на перемене учительница разрешает детям передвигаться по классу только на коленях. Так они не бегают, меньше шумят, в-общем, очень дисциплинирует.

Во время одного моего визита в школу меня поразило, когда во время разговора с учительницей в коридоре у меня под ногами лежала маленькая девочка… На мой недоуменный вопрос учительница с достоинством ответила, что мол, это у вас там в совке все строем ходят, а у нас на Западе свобода, и если хочет эта девочка полежать на полу под ногами у незнакомого дядьки – это её право. Мне было чертовки неловко. Впрочем, одеты все дети так, что и правда, только на полу валяться.

К учителю ученики обращаются на “ты” и довольно грубо. С родным языком тоже проблемы: дело дошло до того, что в некоторых школах Западной Европы большинство детей в младших классах – иммигранты. Как в таком классе учиться коренному жителю никого не интересует. Впрочем, рисовать и лепить фигурки это им не мешает.

Интересный подход к изучению географии. Понятное дело, изучаются только страны ЕС, но весьма оригинальным способом – странам присвоены номера и ученик должен зазубрить под каким номером какая страна. Например, учитель говорит: “двенадцать”, ученик отвечает: “Польша”. Вот так, чтобы ничем лишним голову не забивать! А вместо России и Украины на школьных картах часто вообще белое пятно – как тут поверить, что Земля круглая?

Вместе с тем, уроки сексуального воспитания тут с третьего класса, т.е. с десяти лет. Заметна и целенаправленная работа школы по отрыванию ребенка от семьи. Это называется “воспитание самостоятельности”: ежегодно каждый класс выезжает на неделю в сельскую гостиницу (родителям это удовольствие обходится приблизительно в 100 евро). Гвоздь программы – “вечер без штанов”: учительница заставляет и девочек и мальчиков раздеться до трусов и в таком виде они все вместе общаются на протяжении вечера. Зачем-то регулярно устраиваются ночевки детей в школе или друг у друга дома.

Не удивительно, что наши, изначально неиспорченные дети, попав в такую среду начинают стремительно деградировать. Через два-три года они уже считают нормой послать своих родителей при посторонних в жопу, не приходят домой ночевать, а на все попытки их образумить отвечают вполне реальной угрозой заявить на папу с мамой в полицию.

О западной медицине

Ворчащие в очереди в поликлинике – молчите! На богатом Западе очереди в государственной больнице можно и пять часов ждать. При этом рядом будет лежать зек в наручниках, на передвижных кроватях лежать стационарные больные. При этом никто не жалуется и не возмущается. Все совершенно спокойно ждут своей очереди. Кто-то читает, сидя на пластиковом стуле, кто-то лежит на полу опершись спиной о стену, кто-то стоит в оцепенении. Это продолжается долгими, долгими часами! Время от времени выходит медсестра и громко выкрикивает очередную фамилию. Человек быстро срывается и рысью бежит к двери кабинета.

Войдя в кабинет первое на что обращаешь внимание, это обилие компьютеров и разной непонятной, но внушительной техники. Потом – на неопрятный вид врача в совершенно мятом халате и давно не мытыми волосами. Впрочем ведут они себя очень приветливо, улыбаются, охотно отвечают на все вопросы. Поговоришь с ним пять минут, заплатишь за тридцатиминутную консультацию пару сотен евро.

Почему-то в боковом нагрудном кармане халата у всех врачей огромное количество ручек и маркеров: они туда просто набиты. Никакой практической ценности в таком количестве они представлять не могут, тем более, что врачи ничего и не пишут, медсестры все заполняют на компьютере.

Между врачами и средним медперсоналом – пропасть. Имущественная, социальная, культурная. Для врача медсестра – низшее сословие, в столовой за один стол никогда не сядет, на машине с работы не подвезет.

Уровень квалификации врачей изумляет! Могут сделать операцию кишечника без наркоза. Дать слишком малую дозу, человек ничего не может ни сказать ни пошевелиться, но все чувствовать. Если пациент при этом умирает, клиника имеет хороших адвокатов, всё заминают “без шума и пыли”. При остром аппендиците могут лечить от менингита. Для того чтобы получить от больницы компенсацию нужно быть богатым человеком и иметь хороших адвокатов, а если ты водитель автобуса, никто даже не извинится.

Среди медсестер и санитарок не лучше – умудряются стерилизовать в сухожаровом шкафу не промытые, со сгустками крови инструменты. Это в частной дорогой больнице!

При родах разница существует между государственной клиникой, где рожают по минимальной страховке, и частными клиниками. Если в частной за 5 тысяч евро роды примут в условиях, близким к хорошему отелю, то в государственной, где без страховки это стоит только 4 тысячи, будете лежать в палате на восемь человек где преимущественно одни турки.

Зарплату врачам стараются поддерживать на более-менее нормальном уровне, но это достигается их чудовищной эксплуатацией. В западной прессе проскакивали статьи, как врачи совершают ошибки из-за огромных перегрузок. Например, дежурят по двое суток и на исходе такого дежурства принимают больных в полуобморочном состоянии.

Ко всему этому ещё можно добавить, как нам рассказывали сказки про добрых семейных врачей на Западе, которые ходят по домам своих пациентов, знают болезни всех членов семьи начиная от прабабушки. Это идеалистическая картинка из жизни буржуазии 18 века. В современной Европе вызова врача на дом нет как такового. Если совсем стало плохо – вызывай скорую, если ногами шевелишь – топай в больницу или к частному терапевту, если средства позволяют.

Хочется отметить интересную особенность соприкосновения нашего и их него менталитетов. У нас принято делать врачам подарки – ну там, цветы, коньяк, конфеты. Если вы сделаете такой подарок врачу на Западе, он решит, что у вас не все в порядке с головой. Дело в том, что в понятиях либеральной экономики врач просто продает свои услуги как любой другой товар. Дарить ему цветы – это всё равно, что благодарить подарками продавца обувного магазина за то, что он продал вам ботинки.

О телевизоре

Без телевизора человек жить не может. Без холодильника – может, без санузла – может, без телевизора – нет! Это не моё личное мнение, это официальная позиция правительства. Дело в том, что в Европе существует налог на телевидение, который платят все. Так вот, доказать, что ты не смотришь телевизор, практически невозможно. Если ты откажешься платить на том основании, что ты не пользуешься этим сомнительным благом цивилизации, против тебя используют весь карательный механизм государства вплоть до полиции и судов.

Справедливости ради надо сказать, что людей, которые не смотрят телевизор, на Западе действительно не существует.

О компьютере

Согласно статистике почти у каждого европейца имеется компьютер подключенный к Интернету. Причем, наиболее активные пользователи – пожилые люди старше шестидесяти лет. Наверное, это объясняется наличием свободного времени дома – молодежь как и везде предпочитает дома не сидеть.

При этом европейцы чрезвычайно продвинуты по компьютерной части. Ни пятилетнему мальцу ни семидесятилетней бабуле не надо объяснять как пользоваться Интернетом и электронной почтой.

Это та область, в которой мы по сравнению с ними – неандертальцы. Как-то один западный эксперт на одном из мероприятий иллюстрировал низкий уровень жизни на Украине незначительным количеством компьютеров на душу населения. Пришлось ему объяснять, что это на Западе компьютер как зубная щетка, а на Украине большинство народа хоть и может позволить себе компьютер, но просто не знает для чего он нужен.

Немного меда в бочку дегтя

Вот за что я люблю европейцев, так это за внимание к мелочам – и к каждой двери они приделают фиксатор, чтобы не подпирать её в случае необходимости ближайшим кирпичом, и бордюры сделают так, чтобы на перекрёстках можно было заезжать на тротуары в инвалидных колясках. У них даже автобусы наклоняются набок на остановках чтобы было удобнее выходить и заходить пассажирам.

Ещё у них в каждом большом магазине и почти на каждой станции метро есть туалеты. В магазинах и на заправках – с зеркалами и мылом, а во Франции даже с туалетной водой. После Европы я, наверное, никогда не пойму, почему у нас в метро нет туалетов.

Европейцы очень бережно относятся ко всему, что они имеют. В них нет ни капли нашего варварства. В моём доме лифт 1962 года постройки. Он до сих пор как новенький. Если не считать одной непонятной надписи арабской вязью, в нем нет никаких следов человеческой дикости, так хорошо знакомых по лифтам в наших домах.

Австрийцы очень уважают немцев, совершенно спокойно и даже с гордостью называя их “старшими братьями”. Когда я сказал одному австрийцу, что украинцы воспринимают подобное сравнение по отношению к русским болезненно, он меня просто не понял. “Но это же факт и что в этом плохого?” – вот и всё, что он смог мне на это сказать. Я тоже не знал, что ему на это ответить.

Трамваи – это просто чудо техники! Настоящий хай тек! Самый экономичный и комфортный вид общественного транспорта. Ездить в нём – сплошное удовольствие, жалко только, что дорогое – одна поездка стоит почти два евро.

О строительстве

Когда-то я где-то вычитал, что небоскрёбы в Америке строятся за три месяца. Не знаю как в Америке, но в Европе дома строятся с такой же скоростью, как и у нас. Небольшой двух-трёхэтажный дом, как правило, строится больше года.

Ах эти наши стенания по поводу разрытых и брошенных канав… От моего дома до работы коротким путем ведёт только одна узкая улочка. Вдоль неё как-то прорыли траншею, а улицу закрыли для движения. Мне пришлось менять маршрут и объезжать лишних 3 километра. Траншею зарыли только через полгода: всё это время она была очень симпатично обставлена ограждающими щитами с иллюминацией.

В другом месте прямо на дороге с довольно интенсивным движением (другого места просто не было) поставили башенный кран. Соответственно, закрыли одну полосу и машины должны протискиваться по одной. Этот кран за год так ничего ни разу не поднял. Он просто стоит и перекрывает движение. Он стоит на этом месте уже второй год и, наверное, будет стоять вечно.
В бане

Муниципальные бассейны с саунами есть почти везде. По нашим меркам предельно аскетичные, но очень рационально организованные. Пенсионерам скидка до 50%, раз в неделю аэробика. Вода в бассейне меняется один раз в год и запросто можно подцепить грибковую инфекцию – никаких справок от кожного врача для посещения бассейна тут не требуется.

В сауне тоже никакой роскоши – все просто, но функционально. Две парилки (одна с автоматической подачей пара, другая с ручной), маленький бассейн, душ Шарко, комната отдыха, паровая камера. Ходят туда именно париться, если бы кто-то вздумал там выпить хотя-бы пива, ему бы сразу сказали, что он не прав (западники вообще очень любят поучать других), а пьяного бы просто не пустили. Хочешь пива – рядом буфет, балдей там.

Мужское и женское отделения изолированы друг от друга только два дня в неделю: среду и пятницу. Во все остальные дни они соединены в одно. В выходные людей особенно много и в парных мужчины и женщины сидят вперемешку вплотную друг к другу. Впрочем, это никого не смущает и к сексу не стимулирует. Просто парятся люди и всё.

О нравах и обычаях европейцев

Знакомые приглашают на кофе – они только что вернулись из отпуска и предлагают посмотреть диапозитивы. Кроме нас с мужем здесь и другие приглашенные. На экране сменяют друг друга снимки не очень красивых, в складках жировых отложений тел хозяйки и её друга, причем оба в чём мать родила. Называют они это свободой или культурой обнажённого тела…

На заправке передо мной всего одна машина, а я опаздываю в аэропорт. Средних лет господин уже расплатился, но почему-то не собирается уезжать. Показываю ему, что тороплюсь, и это было, как оказалось, моей ошибкой. В ответ он медленно открывает левую дверь, оставляет её раскрытой, медленно обходит вокруг машины и открывает правую, долго копается в “бардачке”. Извлекает оттуда пару кожаных перчаток и, разглаживая каждый палец, натягивает их медленно, как это только возможно. На улице двадцать градусов тепла…

Зато закон чтут беспрекословно. Раньше у нас были добровольные помощники милиции – на Западе все добровольные помощники полиции. Можете себе представить у нас такую ситуацию: заехал на кирпич – проезжающий мимо другой водитель останавливается и через открытое окно начинает с возмущением его за это отчитывать. А на Западе это абсолютно рядовая ситуация. И никто ничего ему не сделает, потому что все знают, что полиция будет на месте через три минуты. А если предложить полицейскому взятку… ей Богу, лучше ему в морду дать – последствия будут намного легче.
Несколько слов о свободе слова

По телевидению показывают сюжет: девушка-корреспондент разговаривает с ребятами, которые в этот момент оказались в школьном коридоре. Ученики по очереди рассказывают как им весело и интересно учиться, какие хорошие у них учителя и т.п. Один из учеников, попавших в кадр, оказался сыном моей знакомой. Он рассказал, что слова им раздали заранее на бумажках. Речь идет не о Советском Союзе 70-х, а о “свободной Европе” 2006 года.

На сайтах большинства западных газет есть форумы, где читатели могут разместить своё мнение по поводу той или иной статьи, но есть нюансы… Как правило, регистрация на западных форумах требует серьёзной регистрации – с указанием помимо имени и фамилии даты рождения, домашнего адреса, телефона и устрашающими предупреждениями, что ввод неправдивых сведений будет караться по всей строгости закона. Но и это ещё не всё. Ваше сообщение появится в колонке не сразу, а только после того, как его прочитает модератор и решит, что это можно выставлять на всеобщее обозрение.

Если немец в Германии выскажется против политики своего правительства, сообщение, скорее всего, разместят. Как-никак свобода слова. А вот если против политики США – то тут демократия заканчивается. И уж совсем не надейтесь разместить сообщения с неодобрительными замечаниями о гомосексуалистах. Они теперь в Европе “священные коровы”. Даже если гомик совершит преступление, в прессе нельзя говорить о том, что преступник-гомик. Организация гомиков тут же подаст протест в суд, что эта публикация бросила тень на всех гомиков. Суд однозначно будет на их стороне, потому что если он отклонит жалобу, то сам попадёт под огонь критики как “нетолерантный и гомофобный”.

А антисемитские высказывания в ряде стран ЕС вообще являются уголовным преступлением. И это не пустые угрозы. Английский писатель и историк Дэвид Ирвинг отсидел два года в австрийской тюрьме только за то, что в своих книгах посмел усомниться в масштабах Холокоста.

Есть еще одна категория преступлений, которые моментально и безжалостно пресекаются – антиреклама. Дело в том, что согласно европейскому законодательству за содержание сайта несет ответственность его владелец. Упаси Бог кому-нибудь из посетителей разместить сообщение с негативным отзывом о каком-либо товаре, особенно если это известная торговая марка. Адвокаты этой фирмы быстренько организуют процесс за клевету, и будьте уверены, что они его выиграют.

Чего боятся европейцы

Страх занимает огромное место в жизни западного человека. Это совершенно особенная, совершенно не присущая славянам сторона жизни человека Запада. На страхе построены все постулаты католицизма, страх заболеть, потерять работу преследует европейцев всю их жизнь. Они живут и играют со страхом. Например, широко празднуют Хэллоуин – заранее во всех магазинах продаются всякие страшилки. В школах в этот день маскарады – девочки наряжаются в костюмы повешенных или зарезанных трупов, мальчики – вампиров со стекающей изо рта кровью. В-общем, дети развлекаются.

Есть и иррациональные страхи. Например, многие немцы совершенно всерьез до сих пор боятся русских танков.

Послесловие: если там так плохо, то почему никто не возвращается?

Во-первых, не так уж и плохо. А во-вторых, некоторые все-таки возвращаются. Покопайтесь в своей памяти и вы наверняка вспомните, что кто-то там из знакомых вернулся. Таким приговор однозначный – тупые неудачники, вот я бы на их месте, э-эх!

А между тем, это как раз наоборот, очень ловкие люди. Как трудно уехать на Запад, а вернуться ещё труднее. Причин тому несколько. В главе «О деньгах» я постарался показать на цифрах, что накопить сколько-нибудь значимую сумму в нынешних условиях для человека среднего достатка практически невозможно. Вот и получается – рад бы человек вернуться, а куда? Квартиру свою он давным-давно продал, деньги потратил, новых не накопил.

Второй якорь – развитая кредитная система. Об этой стороне западной жизни много писали и это действительно так. Квартиры и машины приобретаются как правило в рассрочку на много лет вперед. Набрав таких кредитов человек уже не может просто так собраться и уехать.

Я много общался с русскими, ныне живущими на Западе. И когда разговор заходил о преимуществах Запада перед жизнью в современной России-Украине, все они сходились на одном. Думаете деньги? Ничего подобного! Многие научились зарабатывать дома гораздо больше при несопоставимых расходах.

Оказалось, что единственное, что безусловно ценят наши на Западе – это общественный порядок и отсутствие страха перед другими людьми! Тут можно вечером спокойно идти по улице не боясь нарваться на шайку агрессивных подростков, тут в подворотнях стоят инфракрасные датчики автоматически включающие свет и никому не придёт в голову разбить лампу или скрутить датчик. Здесь продавщица никогда не нахамит покупателю, а её сын – не сожжёт кнопку в лифте.

С точки зрения психологии в этом нет ничего удивительного. Потребность в безопасности – основополагающая, она следует сразу же за физиологическими потребностями и превалирует над потребностями в общественном признании т.е. в деньгах. Поэтому для человека возможность жить в безопасном окружении часто означает больше, чем материальное благополучие.

Масла в огонь подливают и местные западные СМИ, по старой, оставшейся со времен холодной войны, привычке освещающие жизнь в странах СНГ по принципу «чем хуже, тем лучше». Но ведь, парадокс в другом! Оказывается, больше всего на свете наши соотечественники боятся… самих себя! Многие готовы бросить родственников, жить в чужой культурной среде, обречь себя на пожизненную черную работу лишь бы подальше от своих же соотечественников.

А ведь чтобы исправить эту ситуацию не нужно секретных технологий. Нужно просто чтобы каждый уважал себя и любил то место, где он живёт.

[Amarilis]

Как и обещал - попалось на глаза подобное письмо, и вот хочу выложить... Такой материал можно дополнить таким репортажем. (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=lBm-dRdT_vM)

[Альдебаран]

Полезно конечно почитать, хотя глаз злой. :)

[Юрий Ганков]

Как и обещал - попалось на глаза подобное письмо, и вот хочу выложить... Такой материал можно дополнить таким репортажем. (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2F watch%3Ffeature%3Dplayer_embedded%26v%3DlBm-dRdT_vM)
Молодец Батька....Такие передачи нужны и важны...Нашим бы тоже завести такие на ТВ...а то ни в зуб ногой - до сих пор верят в сказки....

[Amarilis]

Скорость расследования и неминуемость приговора заставляет задуматься...

http://www.youtube.com/watch?v=eXnVdvB3Mhg&feature=player_embedded

[MATRIX]

Меня не покидают смутные сомнения, такое ощущение что на выборах произошла смена власти. Так та страна где я жил два года назад отличается от моей страны в которой я живу сейчас.

[николаййй]

Меня не покидают смутные сомнения, такое ощущение что на выборах произошла смена власти. Так та страна где я жил два года назад отличается от моей страны в которой я живу сейчас.А вкратце, в чём суть различий?

[MATRIX]

Меня не покидают смутные сомнения, такое ощущение что на выборах произошла смена власти. Так та страна где я жил два года назад отличается от моей страны в которой я живу сейчас.А вкратце, в чём суть различий?
Резко ухудшился жизненный уровень. Ухудшилась работа местных органов управления. Изменилась внутренняя политика.

[николаййй]

Изменилась внутренняя политика.Вот это особенно интересно. В какую сторону изменения?

[MATRIX]

Вот это особенно интересно. В какую сторону изменения?
Я думаю легко догадаться, что в худшую. Создается такое впечатление будто у власти стоят совсем другие люди.

[николаййй]

Вот это особенно интересно. В какую сторону изменения?
Я думаю легко догадаться, что в худшую. Создается такое впечатление будто у власти стоят совсем другие люди.Не правильно вопрос поставил... Хотел узнать в чём суть изменений.

[MATRIX]

Не правильно вопрос поставил... Хотел узнать в чём суть изменений.
Кажется что вроде бы все по прежнему. Но тысячи мелочей изменились. Например, отпустили цены. Например люди ходят в магазин как в музей. Зарплаты стало хватать только на одни зимние сапоги. В общем после девальвации народ сильно обнищал.

[Yula]

Не правильно вопрос поставил... Хотел узнать в чём суть изменений.
Кажется что вроде бы все по прежнему. Но тысячи мелочей изменились. Например, отпустили цены. Например люди ходят в магазин как в музей. Зарплаты стало хватать только на одни зимние сапоги. В общем после девальвации народ сильно обнищал.

Ну, я бы не сказала, что в музей. ;)
Всё равно - покупают что хотят постоянно. Только теперь не просто гребут, а думают.

Матрикс, везде финансовый кризис. Мы ведь не на луне живем, поэтому и у нас тоже. К хорошему быстро привыкаем, и возврат к плохому так труден. Вот и вся Европа тоже не хочет "подтянуть ремень".

[tayna]

Вопрос по ТЕМЕ.
Возможны ли отмена смертной казни или мораторий на смертную казнь при правлении Лукашенко?
И как приведение в исполнение смертных приговоров отражается на развитии страны?

Путин о смертной казни:
Немножко не в тему, но тем не менее о Смерти.
Это слова Путина о смертной казни в России.

О.МОСКАТЕЛЛИ: Здравствуйте!

Я хотела Вас спросить по поводу моратория на смертную казнь.

Вы знаете, что через десять дней, по-моему, будет представлен текст резолюции о смертной казни, и Европа очень хотела, чтобы и Россия к ней присоединилась.

Я хотела бы узнать, есть ли такая возможность? И вообще, какое Ваше мнение о данной инициативе?

В.ПУТИН: Что касается моего отношения к смертной казни, то я уже об этом неоднократно высказывался.

Если Вы хотите помочь Коммунистической партии Российской Федерации перед выборами в Государственную Думу, то Вы на верном пути, задавая мне такие вопросы, потому что моя позиция не пользуется популярностью у подавляющего большинства граждан России. Подавляющее большинство граждан России – за возвращение смертной казни. И, конечно, на этом будут спекулировать наши политические противники. А Вы им помогаете, задавая мне такие вопросы.

Я считаю, что смертная казнь бессмысленна и контрпродуктивна. Бессмысленность смертной казни доказана тысячелетней историей человечества и современной цивилизации. Я уже этот пример приводил. За карманные кражи в Древнем Риме приговаривали к смертной казни публично на площадях. И при проведении этих публичных смертных казней совершалось наибольшее количество карманных краж, потому что люди собирались большой толпой, и карманники орудовали вовсю. Само по себе ужесточение наказания вплоть до смертной казни не является панацеей, не является самым эффективным инструментом в борьбе с преступностью. И юристы меня поймут, они знают, самое эффективное оружие борьбы с преступностью – это неотвратимость наказания (это всем хорошо известно), а не его жестокость. Это во-первых.

Во-вторых, я глубоко убежден, что, применяя смертную казнь в отношении своих граждан, даже преступников, государство воспитывает других своих граждан в жестокости и порождает вновь и вновь жестокость со стороны граждан в отношении друг друга и в отношении самого государства. И это тоже вредно и контрпродуктивно. Для того чтобы эффективно бороться с преступностью, нужна взвешенная, эффективная экономическая политика, эффективная социальная политика, грамотная и современная цивилизованная работа пенитенциарной системы, всех правоохранительных органов. Вот это сделать трудно, труднее, чем ввести смертную казнь. Но я считаю, что мы не должны идти по этой популистской тропке, да у нас, по-честному говоря, и нет такой сегодня необходимости. Россия чувствует себя уверенно, она находится в стадии экономического роста и политической стабильности.

[Пандора]

Вопрос по ТЕМЕ.
Возможны ли отмена смертной казни или мораторий на смертную казнь при правлении Лукашенко?
Пока есть время можно попробовать обратиться к Патриарху Кириллу.
Он во властях крупный авторитет( или мне так хочется), но попробовать можно и нужно, если пока еще не пробовали.

[tayna]

Россия заинтересована в том, чтобы все европейские страны, в том числе и Беларусь, присоединились к мораторию на смертную казнь, заявил глава МИД РФ Сергей Лавров в интервью радиостанции "Коммерсант FM".

[Amarilis]

Скорость, с которой смертный приговор приводят в исполнение, наводит на определённые мысли.

[Wetlan]

Россия заинтересована в том, чтобы все европейские страны, в том числе и Беларусь, присоединились к мораторию на смертную казнь, заявил глава МИД РФ Сергей Лавров в интервью радиостанции "Коммерсант FM".

http://www.lenta.ru/news/2012/03/19/suggest/

Думаю и надеюсь, что после казни в Белоруссии (что есть реальность а не иллюзия инета), у многих отпадет желание "играть со спичками" и особенно жизнями других людей.

[aurora]

Возможны ли отмена смертной казни или мораторий на смертную казнь при правлении Лукашенко? И как приведение в исполнение смертных приговоров отражается на развитии страны?
Не возможно. Этот человек показал, на что он способен.
О концепции развития можно забыть вообще, мне кажется, по той же причине. Поэтому - нет- повлиять на то, чего нет, - нельзя. Опустить страну до уровня..., не буду обижать другие народы, можно, но мне кажется, дно в этом ещё не достигнуто.

[Yula]

Скорость, с которой смертный приговор приводят в исполнение, наводит на определённые мысли.

Да будет Вам.

Зло должно быть наказано. Приговор есть, надо казнить. Эти двое казнили многих. И не только тем, что отправили на тот свет, но и сделали инвалидами.

Может быть, их вовсе и не казнили. И такое может быть.

"Закон мировой пощады требует полного уничтожения гада" - индийское изречение, читала в журнале лет 20 назад, его приводил Светослав Рерих.

Нельзя вешать - тогда душа может стать в следующих воплощениях серийным убийцей. Пуля и др. - не так страшно. Об этом можете прочитать в Дневниках ЕИР. Писать открыто не буду..

[Amarilis]

Скорость, с которой смертный приговор приводят в исполнение, наводит на определённые мысли.Да будет Вам. Зло должно быть наказано. Приговор есть, надо казнить. Эти двое казнили многих...Уничтожение всех вещественных доказательств "по постановлению суда" с такой скоростью с какой целью?

[Yula]

Скорость, с которой смертный приговор приводят в исполнение, наводит на определённые мысли.Да будет Вам. Зло должно быть наказано. Приговор есть, надо казнить. Эти двое казнили многих...Уничтожение всех вещественных доказательств "по постановлению суда" с такой скоростью с какой целью?

Больше чем ответила ответить не могу. Я не присутствовала на суде и не вела дело.
Вы сомневаетесь, что это именно они? я не сомневаюсь.

[aurora]

Больше чем ответила ответить не могу. Я не присутствовала на суде и не вела дело. Вы сомневаетесь, что это именно они? я не сомневаюсь.
Если не присутствовали и не "вели дело", то на чём основывается такая уверенность?
Я понимаю людей, следящих за событиями по лента.ру. Другое дело - жители РБ.

Что меня поражает в "уверовавших", так это то, что все "подзатыльники" - Ваше любимое слово, раздаваемые властью за последний год, о прежних временах и не говорю даже, - ничему не учат верный электорат Лукашенко. Вот, что меня больше всего поражает в этой истории.

[Yula]

Больше чем ответила ответить не могу. Я не присутствовала на суде и не вела дело. Вы сомневаетесь, что это именно они? я не сомневаюсь.
Если не присутствовали и не "вели дело", то на чём основывается такая уверенность?
Я понимаю людей, следящих за событиями по лента.ру. Другое дело - жители РБ.

Что меня поражает в "уверовавших", так это то, что все "подзатыльники" - Ваше любимое слово, раздаваемые властью за последний год, о прежних временах и не говорю даже, - ничему не учат верный электорат Лукашенко. Вот, что меня больше всего поражает в этой истории.

Не знаю, что Вам и ответить???
По ТВ видела самих фигурантов.

подзатыльников не получаю. Живу хорошо в РБ.

Но то что наш народ имеет необходимость в подзатыльниках - это точно. Наша скорость движения к своему же светлому, обеспеченному будущему имеет постоянную тягу к затуханию.
Был раньше анекдот - сверхлень называется: это как кот наступит на кое что свое, будет дико орать, но лапы свои с того места не поднимет - лень. Так и мы. Простите если что не так сказала (:D)

[Amarilis]

Больше чем ответила ответить не могу. Я не присутствовала на суде и не вела дело. Вы сомневаетесь, что это именно они? я не сомневаюсь.Тем более, в чем тогда необходимость в такой поспешности уничтожения всех вещественных доказательств "по постановлению суда" ? Ведь по закону: Статья 96. Вещественные доказательства
3. Вещественные доказательства хранятся до вступления приговора в законную силу или до истечения срока на обжалование постановления или определения о прекращении производства по уголовному делу, но не более трех лет. (УПК РБ)

[Dar]

Мне кажется в основе такой реакции Белорусии - страх.
Терракт был неожиданностью. Казалось бы живем в сторонке никого не трогаем.. это все в России.. это далеко..
А что было в России? Череда террактов..
А если в Белоруссии начнется тоже самое?..
Поэтому полагаю и приняли решение дать максимально жесткий ответ террористам. Все террористы будут казнены.
Примерно как отношение Израиля...

[aurora]

Поэтому полагаю и приняли решение дать максимально жесткий ответ террористам. Все террористы будут казнены. Примерно как отношение Израиля...
В Израиле, с большим стажем борьбы с терроризмом, есть жёсткие правила борьбы с террором.
Там никогда бы не пустили первый поезд метро, буквально через воронку, через несколько десятков минут после взрыва. Учитывая возможность других взрывов. Люди, ехавшие в этом поезде, видели не рассеявшийся дым, тела убитых и воронку под одной из лавок метро. Совсем не в том месте...но это "мелочи", и улики уничтожены.

[Альдебаран]

Мне кажется в основе такой реакции Белорусии - страх.
Терракт был неожиданностью. Казалось бы живем в сторонке никого не трогаем.. это все в России.. это далеко..
А что было в России? Череда террактов..
А если в Белоруссии начнется тоже самое?..
Поэтому полагаю и приняли решение дать максимально жесткий ответ террористам. Все террористы будут казнены.
Примерно как отношение Израиля...

Похоже, Вы правы. Но в Израиле все равно нет нет да произойдет терракт. Кстати, а вам не кажется, что пожизненное страшнее казни?

[Dar]

Мне кажется в основе такой реакции Белорусии - страх.
Терракт был неожиданностью. Казалось бы живем в сторонке никого не трогаем.. это все в России.. это далеко..
А что было в России? Череда террактов..
А если в Белоруссии начнется тоже самое?..
Поэтому полагаю и приняли решение дать максимально жесткий ответ террористам. Все террористы будут казнены.
Примерно как отношение Израиля...
Похоже, Вы правы. Но в Израиле все равно нет нет да произойдет терракт. У них это образ жизни, политики и результат большого опыта.
Кстати, а вам не кажется, что пожизненное страшнее казни?
Кому как.. это взгляд со стороны преступника. Кому-то страшно умирать, кому-то страшно жить, для кого-то "и смерть миру красна", а кто-то мечтает о славе Герострата.
Другой взгляд со стороны государства. Имхо он должен быть независим от мнения и желаний преступников. В лучшую сторону.


кстати говорят наказание Герострата и было в изменении имени. Т.е. первоначально его звали совсем не так.

[Wetlan]

Скорость, с которой смертный приговор приводят в исполнение, наводит на определённые мысли.Да будет Вам. Зло должно быть наказано. Приговор есть, надо казнить. Эти двое казнили многих...Уничтожение всех вещественных доказательств "по постановлению суда" с такой скоростью с какой целью?

Наверное для того чтобы меньше провокаций произошло до выполнения приговора.
Ну а подробней надо выяснять не на форуме у таких же неосведомленных, а в официльных инстанциях.

[Yula]

Cегодня узнала интересную историю о том, почему НКВД многих строителей военных городков пересажало в лагерь перед войной.
Конечно, не зная причину, мы все возмущены террором НКВД. Был и террор, но был и не террор.

Строительством руководил один главный инженер. и вдруг выясняется, что с воздуха строительные объекты расположены так, что отчетливо видны цифры с воздуха - номера полков (к примеру). Когда кинулись искать этого главного инженера, оказалось, что он утонул - нашли его одежду в реке. Но во время войны, во время оккупации наших территорий, этого инженера-строителя увидели в форме немецкого офицера в немецкой армии. Вот так.

Поэтому, мы часто приходим в негодование по незнанию истиных причин.
Не всегда власть действует, имея мысль совершить зло или поработить или присвоить себе что-то. Большое видится на расстоянии.

[adonis]

Строительством руководил один главный инженер. и вдруг выясняется, что с воздуха строительные объекты расположены так, что отчетливо видны цифры с воздуха - номера полков (к примеру)
Юля, тогда не было спутников, а вражеские самолёты далеко от аэродрома не летали, да и номер полка не такая уж полезная информация, которую знала любая торговка на местном рынке. Чем городить такую сложную систему, инженеру было проще написать это в обычном письме.

[Yula]

Адонис, Не скажите.
Ведь строения могли быть и не в виде территориальной структуры жилых городков. И с высоты 2-3-5 км (не знаю, на какой высоте тогда летали боевые(истребители, например, бомбордировщики) самолёты или гражданские, конфигурация цифр могла быть угадана. Думаю, что это было сделано для точной ориентировки уничтожения. При быстром полете по картам тогда может быть и невозможнго было нанести точечный удар.Информацию узнала от научного сотрудника музея Боевой славы. Он у нас настоящий следопыт. Раскапывает такие нюансы! Бывший военный, окончивший не только военное училище, но и академию..

[Amarilis]

Экс-председатель Совета Республики Национального собрания Беларуси академик А. Войтович рассказал о покушениях на его жизнь. (http://nv-online.info/by/264/society/43655/Войтович-рассказал-о-покушениях-на-его-жизнь.htm)Так случилось, что мне довелось стать участником неформальтного разговора о перспективах третьего президентского срока. Я сказал безо всяких экивоков: это выльется в тяжелейшие проблемы для страны. Длительное правление человека, смотрящего на мир глазами неисправимого провинциала, исповедующего к тому же диктаторский стиль руководства неизбежно приведёт к подрыву основ белорусской государственности.

[абрикос]

Больше всего, если говорить о фактах сопутсвующих трагедии(взрыв в метро), любопытно что те кто убил стольких людей сам в итоге просит жизни (помилование)...

[абрикос]

Скорость, с которой смертный приговор приводят в исполнение, наводит на определённые мысли.
Это ваше право..
А у нас? "Виновные в терракте убиты при задержании"...Кто, что, откуда, и я верю...


Не надо фигней (извините) маяться...Нормальный человек к оружию и всяким взрывчатым веществам отношения не имеет. Работа, дом, дети, старики-родители, отпуск, дача и хобби по интесам.

Вывод - в подобных случаях не надо слишком копать в правах человека и кричать о конституции.Льете воду на чужую мельницу.

Я срок бы давала за хулиганский поджог газеты в чужом почтовом ящике.))) А если несовершеннолетний то огромный штраф родителям за плохое воспитание. Насмотрелись на гормонально-неуравновешенных товарищей.

Не взрыв, так дебош в церкви...

[Amarilis]

"Виновные в терракте убиты при задержании"...Кто, что, откуда, и я верю...Дело Коновалова-Ковалёва. (http://vimeo.com/39273073)

[абрикос]

............ дать максимально жесткий ответ террористам. Все террористы будут казнены.
Примерно как отношение Израиля...
В Израиле разрешены пытки к террористам. И никого права человека не волнуют.

А если бы в России казнили бы тех террористов кого смогла бы поймать. Как было бы с террором далее? Еще вопрос.

Я понимаю что их сейчас просто отстреливают. "В плен не брать". Это более приемлемо чем смертная казнь?

[абрикос]

Мне кажется в основе такой реакции Белорусии - страх.
Терракт был неожиданностью. Казалось бы живем в сторонке никого не трогаем.. это все в России.. это далеко..
..
А что терракт бывает ожиданным))) ?:D
Не вижу страха. Эх нам батьку бы ...вместо Димы ...Вот это был бы результат.

[Wetlan]

"Виновные в терракте убиты при задержании"...Кто, что, откуда, и я верю...Дело Коновалова-Ковалёва. (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fvimeo.com%2F392730 73)


А в Японии сегодня привели в исполнение смертный приговор троим убийцам. И наша Германия этого не осудила, предали лишь всего (пока сужу по одной радиопередаче), что какая-то там организация возмущается законом о смертной казни в Японии и США.

[aurora]

"Виновные в терракте убиты при задержании"...Кто, что, откуда, и я верю...Дело Коновалова-Ковалёва. (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fvimeo.com%2F392730 73)


А в Японии сегодня привели в исполнение смертный приговор троим убийцам. И наша Германия этого не осудила, предали лишь всего (пока сужу по одной радиопередаче), что какая-то там организация возмущается законом о смертной казни в Японии и США.
http://s019.radikal.ru/i616/1203/05/dcb2eb4c6a9b.jpg

"Оппозиционных политиков Анатолия Лебедько, Сергея Калякина и Александра Отрощенкова будут судить на выездном заседании суда.


Об этом БелаПАН сообщил отец Отрощенкова. "В изоляторе временного содержания мне сообщили, что суд состоится в 12 часов в линейном отделении милиции", — сказал Сергей Отрощенков.

Напомним, Лебедько, Калякин и Отрощенков были сняты с поезда Минск — Москва в Орше в ночь с 27 на 28 марта.
Из российской столицы они планировали вылететь в Брюссель. Вначале сотрудники таможни заявили, что оппозиционеры подозреваются в транспортировке наркотических средств, позже стало известно, что их обвиняют в мелком хулиганстве, якобы совершенном в поезде.
Ожидалось, что задержанных осудят в суде Орши и Оршанского района в тот же день, но процессы без объяснения причин перенесли на 29 марта. Все это время Лебедько, Калякин и Отрощенков находятся в ИВС в Орше.

Как сообщалось ранее, в Брюсселе представители оппозиции планировали принять участие в презентации новой программы ЕС "Европейский диалог для модернизации Беларуси", которая состоится сегодня, а также встретиться с представителями Еврокомиссии".
БелаПАН. Хартия97

А пока, суть да дело, эти люди, находясь там, где указано, поджидают судью из Минска, которого должны привезти, и известного своими громкими, и столь же "справедливыми решениями".
Хорошо, что взрывчатку не нашли, - один позитивный момент во всей этой истории.

Интересно, в просвещённой Японии такое возможно, или нет.
И как это видится из Германии.

На фото - Отрощенков, Калякин, Лебедько.

[Amarilis]

"Оппозиционных политиков Анатолия Лебедько, Сергея Калякина и Александра Отрощенкова будут судить на выездном заседании суда.
Ради ЧМ-2014 власти Беларуси обещали прекратить репрессии. (http://www.camarade.biz/node/2092)Интересно, в просвещённой Японии такое возможно, или нет.
В просвещенной Японии смеются.
http://www.youtube.com/watch?v=Sjo_Ad-iZzU

[aurora]

"Оппозиционных политиков Анатолия Лебедько, Сергея Калякина и Александра Отрощенкова будут судить на выездном заседании суда.
Подробности здесь, кому интересно:
http://udf.by/news/sobytie/57602-segodnya-v-orshe-budut-sudit-kalyakina-lebedko-i-otroschenkova.html