Просмотр полной версии : Концепция развития Белоруссии
Страницы :
1
2
[
3]
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
Можете плавать в своих иллюзиях и дальше. Мне от того ни горячо ни холодно... О чем можно говорить, когда в 2010 году говорят о Белоруссии, совсем наплевав что страна уже 20 лет как Беларусь :).
Проснитесь уже и вылезайте из ваших консервов. СССР уже распался и новый мир идет по планете. Новый для всех. И свобода будет в нем звучать по-новому. Кто не снами - тот против нас... Будет Так!
А про трикотаж отдельная история... Когда на предприятии взялись пошить костюмчик, а потом мурыжили-мурыжили... В итоге оказалось что делают не официально, хотя и заявление писалось, а из под полы... И даже взятку не смогли достойную взять :)
Всего $10 ))))
Добавлено через 15 минут
То есть вы - совесть нации, вы революционеры, которые "стремятся высоко в небо"?
Надо же кому-то и такие роли выполнять. Не всем же ползать...
А Бакиев , что Бакиев? Вор, лгун, преступник. Боится даже на родину вернутся. Честному человеку боятся нечего! Так што, пишите исчо примероффф...
Добавлено через 18 минут
Учиться, учиться и еще раз учиться у Батьки! Знаете, что он недавно придумал? Устроил для чиновников экскурсию в тюрьму и показал им, как много там свободных камер.
Но что-то сам он туда на экскурсию не ходит , как потенциальный житель :)
Добавлено через 20 минут
в Белоруссии в 40 – ые – 60 – ые годы были запрещены аборты. Белорусы боялись прозевать Батьку!
А может боялись прозвать мать кого-то другого?
Николай Пашун
27.12.2010, 19:26
Можете плавать в своих иллюзиях и дальше. Мне от того ни горячо ни холодно...
<...>
Кто не снами - тот против нас... Будет Так!
Покорнейше простите, уважаемый.
Видимо, простите еще раз, Вы относительно молоды, простите, подвержены современной пропаганде либерализма.
Совсем не хочу Вас обидеть, но, "Кто не снами - тот против нас", - кажется был лозунгом иДЕОЛОГОВ 3-го Рейха.
Уважаемый, Вы ищите, а это уже не плохо.
Но, пожалуйста, попробуйте увидеть Жизнь, не только посредством идеологических клише, а и что важно, посредством общения со старшим поколением. К счастью, у Вас в Белоруссии, есть те, к кому можно прислушаться, пообщайтесь, пожалуйста с этими носителями вековой мудрости.
Лично я, кусаю локти за подобные ошибки, от пропаганды "сОРОСОВ" различных мастей, может Вам этого делать и не придется.
Простите, за не прошенный совет.
Все завоеватели: Фридрих, Наполеон, Гитлер, наступая на Россию через Беларусь, теряли в ней минимум четверть своих армий.
А сколько теряли Беларусы кто посчитает? За северную войну опустошили страну почти полностью...
Добавлено через 1 минуту
Совсем не хочу Вас обидеть, но, "Кто не снами - тот против нас", - кажется был лозунгом иДЕОЛОГОВ 3-го Рейха.
Третий Рейх мог бы быть судьбой Европы если бы не война с СССР.
Добавлено через 3 минуты
Но, пожалуйста, попробуйте увидеть Жизнь, не только посредством идеологических клише, а и что важно, посредством общения со старшим поколением
Старшее поколение в меньшинстве хочет перемен. Как будто стремятся поспокойнее отправится на тот свет. Доходит до отвратительного...
А по поводу клише, еще большой вопрос у кого клише - у меня ли или у вас...
Добавлено через 4 минуты
Лично я, кусаю локти за подобные ошибки, от пропаганды "сОРОСОВ" различных мастей, может Вам этого делать и не придется.
От ошибок никто не застрахован, но они не обязательно будут повторены другими...
...Надо же кому-то и такие роли выполнять. Не всем же ползать...
Для Вас вероятно все происходящее - театрализованное представление, или игра типа "Один против всех"
...Как будто стремятся поспокойнее отправится на тот свет. Доходит до отвратительного...
Не дай Бог Вам подобные придут к власти.
Не дай Бог Вам подобные придут к власти.
Что, страшно? За добро - добром, за зло - по справедливости. Такой принцип не устраивает?
Не дай Бог Вам подобные придут к власти.
Что, страшно? За добро - добром, за зло - по справедливости. Такой принцип не устраивает?
Да нет, молодой человек, не страшно. А просто ужасно. Справедливость не страшна, страшен цинизм.
Вы еще сами до конца не понимаете принципа, о котором упомянули. Особенно о справедливости и добром за добро, например, к старшему поколению.
Да нет, молодой человек, не страшно. А просто ужасно. Справедливость не страшна, страшен цинизм.
Вы еще сами до конца не понимаете принципа, о котором упомянули. Особенно о справедливости и добром за добро, например, к старшему поколению.
Думаю, что дальше начнется борьба за выживание, а не конструктивное обсуждение.
Думаю, что дальше начнется борьба за выживание, а не конструктивное обсуждение.
Это не баррикады;) А конструктивных обсуждений изначально не было. Высказали два вгляда жители одной страны на одни и те же события. :)
Кайвасату
28.12.2010, 13:16
Если поэта уже убили - то предположу международную изоляцию и к маю может глава будет носить другое имя.Если будет так прошу моих оопонетов покинуть это ристалище. Если не сбудется- аутадафэ с меня. Вы согласны мои малоуважаемые оппоненты?
Ну чтож, совсем не мирный "Мирвам", с Вас "автодафе", чтобы Вы под этим не подразумевали. На днях к Некляеву пустили адвокатов, в частности Тамару Сидоренко.
Думаю, что дальше начнется борьба за выживание, а не конструктивное обсуждение.Такое случается, но тот кто за правое дело - врятли это замечает:D:D:D в принципе не совсем хорошо, когда принципиальность позиций подменяется личными рефлексиями.
Такое случается, но тот кто за правое дело - врятли это замечает:D:D:D в принципе не совсем хорошо, когда принципиальность позиций подменяется личными рефлексиями.
Шо да , то да. Система лукашизма работает как часы. Сначала глухонемого обвинили что он выкрыкивал лозунги "Жыве Беларусь", теперь вот двух ученых, которые ехали дочку встречать на вокзал :)
Вот они сухие факты.
(Удалил Восток) Ну а глухонемой - вообще "агЭнт запада"...
Добавлено через 4 минуты
А конструктивных обсуждений изначально не было.
Ашибаетесь. Теперь хоть есть альтернативная точка зрения. Уже призыв "Беларусь без Лукаша!" не всеми воспринимается как "Развалим Беларусь", хотя бы даже рефлекс предубеждений и остался.
Добавлено через 10 минут
Для Вас вероятно все происходящее - театрализованное представление, или игра типа "Один против всех"
Тут по определению не может быть "Один против всех". Но даже если и один, успех уже есть :)
Концепция развития Беларуси:
1. Беларусь Без Лукаша!
2. Суды, трибуналы и люстрации.
3. Последовательное строительство светлого будущего...
Второй пунхт может быть опущен или смягчен.
А может и не стоит.
Сейчас буду рассуждать с позиции прожженого политикана.:)
Вот с этой точки обзора нынешняя белорусская оппозиция - неопытные малолетки.
Во-первых. Кто же суется за властью в то время, когда в стране экономическая стабильность (пусть даже чуть подгнившая)? Предлагать себя надо тогда, когда кризис бушует, и бушует уже давно, и вся страна озлоблена на нынешнюю власть.
Во-вторых. Даже тогда (см. "во-первых") нельзя себя выдвигать и пиарить. Тебя должен выдвинуть народ, элиты. К тебе должны прийти и уговаривать тебя включиться в политическую борьбу, а ты должен всячески отказываться:) А когда уговорили и выдвинули - ты должен всем открыто и честно сказать: ребята, предстоит слом старой, отжившей и потерпевшей фиаско экономической модели и строительство новой. На это строительство уйдут годы. Готовы терпеть и работать ради этого еще 10 лет и не требовать сразу процветания? И вот если весь народ скажет: "Да" - вот тогда принимать бремя власти и строить новое, постоянно объясняя людям смысл всех своих начинаний.
Само собой, в это стоит ввязываться, если у тебя есть четкий план действий и ты уверен, что он сработает. Плюс у тебя должна быть стабильная поддержка России и США.
В-третьих - это вообще азы: кандидатура от оппозиции должна быть одна - это ты, все остальные - твоя команда, которая работает на тебя.
Вот вкратце программа политического успеха в стране с авторитарным режимом. Дарю бесплатно :):):)
Andualex
28.12.2010, 14:45
. Беларусь Без Лукаша! 2. Суды, трибуналы и люстрации. 3. Последовательное строительство светлого будущего...
Стругацкие. Трудно быть Богом.
"Арата замолчал и снова потянулся за хлебом. Румата глядел на его
пальцы, лишенные ногтей. Ногти специальным приспособлением вырвал два года
тому назад лично дон Рэба. Ты еще не знаешь, подумал Румата. Ты еще тешишь
себя мыслью, что обречен на поражение только ты сам. Ты еще не знаешь, как
безнадежно само твое дело. Ты еще не знаешь, что враг не столько вне твоих
солдат, сколько внутри них. Ты еще, может быть, свалишь Орден, и волна
крестьянского бунта забросит тебя на Арканарский трон, ты сравняешь с
землей дворянские замки, утопишь баронов в проливе, и восставший народ
воздаст тебе все почести, как великому освободителю, и ты будешь добр и
мудр - единственный добрый и мудрый человек в твоем королевстве. И по
доброте ты станешь раздавать земли своим сподвижникам, а _н_а _ч_т_о
с_п_о_д_в_и_ж_н_и_к_а_м_ з_е_м_л_и_ б_е_з_ к_р_е_п_о_с_т_н_ы_х_? И
завертится колесо в обратную сторону. И хорошо еще будет, если ты успеешь
умереть своей смертью и не увидишь появления новых графов и баронов из
твоих вчерашних верных бойцов. Так уже бывало, мой славный Арата, и на
Земле и на твоей планете."
"... а _н_а _ч_т_о
с_п_о_д_в_и_ж_н_и_к_а_м_ з_е_м_л_и_ б_е_з_ к_р_е_п_о_с_т_н_ы_х_? И
завертится колесо в обратную сторону. И хорошо еще будет, если ты успеешь
умереть своей смертью и не увидишь появления новых графов и баронов из
твоих вчерашних верных бойцов. Так уже бывало, мой славный Арата, и на
Земле и на твоей планете."
Это да. Поэтому третьи пунхт программы должен быть расскрыт:
1. Менять людей (чтобы не эксплуатировали друг друга)
2. Менять людей (чтобы не поддавались эксплуатации)
3. Менять людей (чтобы других в эксплуатацию не давали)
"... а _н_а _ч_т_о
с_п_о_д_в_и_ж_н_и_к_а_м_ з_е_м_л_и_ б_е_з_ к_р_е_п_о_с_т_н_ы_х_? И
завертится колесо в обратную сторону. И хорошо еще будет, если ты успеешь
умереть своей смертью и не увидишь появления новых графов и баронов из
твоих вчерашних верных бойцов. Так уже бывало, мой славный Арата, и на
Земле и на твоей планете."
Это да. Поэтому третьи пунхт программы должен быть расскрыт:
1. Менять людей (чтобы не эксплуатировали друг друга)
2. Менять людей (чтобы не поддавались эксплуатации)
3. Менять людей (чтобы других в эксплуатацию не давали)
Вы ещё забыли вставить - 4.Объявить коммунизм!
Что, у вас были кандидаты с коммунистическими убеждениями?
Лукашенко это последний последователь социализма в Европе.
Вот поэтому вы и есть РАЗРУШИТЕЛИ. Кто вам мешает менять людей сегодня?
Меняйте! Поменяете людей изменится власть. А сейчас это выглядит маразматическим популизмом. Чем больше читаешь или смотришь по ТВ выступления оппозиции, тем больше убеждаешься от какой беды Батька спасает страну. Ни одного внятного предложения по существу.
Вы ещё забыли вставить - 4.Объявить коммунизм!
Что, у вас были кандидаты с коммунистическими убеждениями?
Не надо скатываться к правоверному, это подмена понятий. Если он умрет прямо завтра, земля не оскудеет... Я, например, даже порадуюсь - еще одно препятствие исчезло.
А коммунистические убеждения - это надо кандидатов расспросить, какие у них убеждения. А то ведь, нонче коммунизмом чего тока не прикрывается
даже вот Адонис. ;)
Andualex
28.12.2010, 18:14
Это да. Поэтому третьи пунхт программы должен быть расскрыт: 1. Менять людей (чтобы не эксплуатировали друг друга) 2. Менять людей (чтобы не поддавались эксплуатации) 3. Менять людей (чтобы других в эксплуатацию не давали)
Стругацкие. Трудно быть Богом.
"Будах неловко засмеялся.
- Да, я вижу, это не так просто, - сказал он. - Я как-то не думал
раньше о таких вещах... Кажется, мы с вами перебрали все. Впрочем, - он
подался вперед, - есть еще одна возможность. Сделай так, чтобы больше
всего люди любили труд и знание, чтобы труд и знание стали единственным
смыслом их жизни!
Да, это мы тоже намеревались попробовать, подумал Румата. Массовая
гипноиндукция, позитивная реморализация. Гипноизлучатели на трех
экваториальных спутниках...
- Я мог бы сделать и это, - сказал он. - Но стоит ли лишать
человечество его истории? Стоит ли подменять одно человечество другим? Не
будет ли это то же самое, что стереть это человечество с лица земли и
создать на его месте новое?
Будах, сморщив лоб, молчал обдумывая. Румата ждал. За окном снова
тоскливо заскрипели подводы. Будах тихо проговорил:
- Тогда, господи, сотри нас с лица земли и создай заново более
совершенными... или еще лучше, оставь нас и дай нам идти своей дорогой.
- Сердце мое полно жалости, - медленно сказал Румата. - Я не могу
этого сделать.
И тут он увидел глаза Киры. Кира глядела на него с ужасом и надеждой."
- Но стоит ли лишать
человечество его истории?
Отсутствие пандемии бубонной чумы, нискока не обедняет жизнь людей.
Кроме того, местами чума , таки, находит выход. Но ни одно здравомыслящее общество в такую историю вляпатся не спешит.
И "кинуть все аб землю" тоже нельзя. Зачем тогда вообще было рождаться? Чтобы жить "для себя"?
paritratar
28.12.2010, 20:06
Беларусь сделала свой выбор, выбор сделали белорусы. Административный ресурс был использован недрожащей суперпрезиденсткой рукой.
Власть развращает бесконечно. Иногда власть защищает интересы большинства от меньшинства и наоборот. Мы видим в Беларуси несогласных с властью, мы слышим их оппозиционные выступления, но это борьба изначально обречена на поражение. Правила игры в Беларуси не позволят ни одному оппозиционному лидеру встать у руля. Нужно менять правила. В этом помогут совмесстные внутренние и внешние силы в стране. Напряжение растет.
Владимир Чернявский
28.12.2010, 20:25
Коллеги, прошу общаться уважительно, без оскорблений и грубых, вульгарных выражений.
Andualex
28.12.2010, 21:20
Зачем тогда вообще было рождаться? Чтобы жить "для себя"?
Вот тест,
чтобы узнать,
закончена ли твоя миссия
на земле :
Если ты жив -
она продолжается.
Ричард Бах. Иллюзии.
Amarilis
30.12.2010, 14:30
"Евангелие от Луки" на НТВ: правда о А.Г.Лукашенко (http://www.newsland.ru/news/detail/id/606435/cat/94/)В передаче продемонстрирован сюжет бывшего корреспондента НТВ по Беларуси Павла Селина, повествующий о разгоне акции 19 декабря и о судьбе кандидатов в президенты.
Кайвасату
30.12.2010, 17:34
"Евангелие от Луки" на НТВ: правда о А.Г.Лукашенко (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.newsland.ru%2F news%2Fdetail%2Fid%2F606435%2Fcat%2F94%2F)В передаче продемонстрирован сюжет бывшего корреспондента НТВ по Беларуси Павла Селина, повествующий о разгоне акции 19 декабря и о судьбе кандидатов в президенты.
Очередной заказной сюжет с предвзятыми комментариями и пложением лжи.
Например в фильме говорят, что в Беларуси только государственные каналы. Звучит так как будто других каналов по ТВ не показывают, а это далеко не так.
Говорят, что людей разогнали просто за то, что онирешили высказать свой протест. А про то, что это нарушает законодателсьтво - конечон ни слова.
Говорят, что собралось 60 тысяч человек. Нереально даже для приблизительных расчётов! Площадь к слову максимум 4-5 тысяч может вместить при самом плотном размещении.
За какого-то странного типа зацепились, в то время как есть и ряд других кадров, где молодежь бьет стекла. Да и даже если допустить правокацию, то зачем кандидатам было заходит внутрь зданий? Ведь явно это уже незаконное вторжение.
Да и логика где: неужели просто собрались попротестовать, покурить и разойтись? Ясно же, что этого было им недостаточно...
Площадь к слову максимум 4-5 тысяч может вместить при самом плотном размещении.
Площадь примерно 200х200 м. Если люди стоят плотно друг к другу. Пусть даже на 1м2 находится 1 чел. Подсчитайте: сколько людей поместиться? А если люди находятся еще около площади. Прибавьте еще и их.
Может формула площади уже (200+200) ?
Недавно читал стихи Зинаиды Гиппиус, а краем сознания всё ещё варился в этой теме:D. И вдруг наткнулся на этот стих. Очень удивительное и многополюсное и ассоциативное созвучие возникло...;)
СВОБОДНЫЙ СТИХ
Приманной легкостью играя,
Зовет, влечет свободный стих.
И соблазнил он, соблазняя,
Ленивых малых и простых.
Сулит он быстрые ответы
И достиженья без борьбы.
За мной! За мной! И вот, поэты
Стиха свободного рабы.
Они следят его извивы,
Сухую ломкость, скрип углов,
Узор пятнисто-похотливый
Икающих и пьяных слов...
Немало слов с подолом грязным
Войти боялись... А теперь
Каким ручьем однообразным
Втекают в сломанную дверь!
Втекли, вшумели и впылились...
Гогочет уличная рать.
Что ж! Вы недаром покорились:
Рабы не смеют выбирать.
Без утра пробил час вечерний,
И гаснет серая заря...
Вы отданы на посмех черни
Коварной волею царя!
. . . . . . . . . . . . . . .
А мне лукавый стих угоден.
Мы с ним веселые друзья.
Живи, свободный!
Ты свободен
Пока на то изволю я.
Пока хочу - играй, свивайся
Среди ухабов и низин.
Звени, тянись и спотыкайся,
Но помни: я твой властелин.
И чуть запросит сердце тайны,
Напевных рифм и строгих слов
Ты в хор вольешься неслучайный
Созвучно-длинных, стройных строф.
Многоголосы, тугозвонны
Они полетны и чисты
Как храма белого колонны,
Как неба снежного цветы.
Amarilis
30.12.2010, 18:47
Очередной заказной сюжет с предвзятыми комментариями и пложением лжи.
Угу, точно и здесь оказывается все просто, оппозиционеры обычный видео монтаж применили: Плошча-2010. Спэцназ б'е жанчын (http://www.youtube.com/watch?v=GrM8pdXeO68)
Amarilis, единственный выход - надо растить гражданское сознание народа... как в Европе, когда по малейшему поводу стотысячные демонстрации выходят. Вот если бы полминска вышло - никакой ОМОН ничего не смог бы сделать. Но ситуация не вызрела еще.
[QUOTE=Кайвасату;343781]
Площадь примерно 200х200 м. Если люди стоят плотно друг к другу. Пусть даже на 1м2 находится 1 чел. Подсчитайте: сколько людей поместиться? А если люди находятся еще около площади. Прибавьте еще и их.
Может формула площади уже (200+200) ?
Независимые СМИ сразу озвучили цифру 10-15 тыс. человек. Даже для 40 тыс. человек нужно сплошь занятое пространство от площади Независимости (включая оную) до цирка.
Угу, точно и здесь оказывается все просто, оппозиционеры обычный видео монтаж применили: Плошча-2010. Спэцназ б'е жанчын (http://www.youtube.com/watch?v=GrM8pdXeO68)
Конечно же не монтаж, а реальность. О этой реальности знали те, кто звал но площадь, а наивные "жертвы" шли просто о "свободе поразмышлять". И думали, что сотрудники силовых структур изучают не уставы и приказы, а Библию - если вас ударили или плюнули, утритесь и попросите еще. Не смешно (по-моему нет такого смайла).
Amarilis
30.12.2010, 23:23
... единственный выход - надо растить гражданское сознание народа... как в Европе, когда по малейшему поводу стотысячные демонстрации выходят. Вот если бы полминска вышло - никакой ОМОН ничего не смог бы сделать. Но ситуация не вызрела еще."Вы знаете, этим "жанчынам" делать нечего. Сидели бы дома, борщ варили, а не по площадям шастали. Мне в голову это не придет. Это позор для женщины - участвовать в подобных мероприятиях. Я еще понимаю, если это девица дурная, молодая. А когда женщина в возрасте идет, значит, у нее, извините, что-то с интеллектом не в порядке", - заявила глава Центризбиркома Лидия Ермошина.
Кайвасату
31.12.2010, 09:25
Очередной заказной сюжет с предвзятыми комментариями и пложением лжи.
Угу, точно и здесь оказывается все просто, оппозиционеры обычный видео монтаж применили: Плошча-2010. Спэцназ б'е жанчын (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2F watch%3Fv%3DGrM8pdXeO68)
То, что женщин били - это плохо. Но при чем тут президент? Пусть судится с милицией и наказывает конкретны зверюг.
Ради справедливости следует отметить, что нна всю площадь по громкоговорителям сказали, что это собрание незаконно и попросили всех удалиться, отдельно просили отойит на безопасное расстояние и прессу. Если человек решил остаться, то видимо предполагал возможные последствия...
А вот на приведенной ранее ссылке - есть монтаж - непонятно откуда взятый звук наложен на видео и конечно нужные комментарии... А в конце по всем правилам безусловных реакций для собачек Павлова показывают мальчика и рассказывают о го мечтах и мол Лукащенко загубил их все...
.
К слову в новостях по тому же НТВ освещали митинг вполне объективно, в отличие от этоо сюжета.
Кайвасату
31.12.2010, 09:32
Площадь к слову максимум 4-5 тысяч может вместить при самом плотном размещении.
Площадь примерно 200х200 м. Если люди стоят плотно друг к другу. Пусть даже на 1м2 находится 1 чел. Подсчитайте: сколько людей поместиться? А если люди находятся еще около площади. Прибавьте еще и их.
Может формула площади уже (200+200) ?
Откуда такая точность? ;) Может быть Вы еще в глубь померяете?
На площади достаточно много конструктивных элементов, на которых люди не могут свободно размещаться. Любите считать - отнимите их.
Кайвасату
31.12.2010, 09:33
... единственный выход - надо растить гражданское сознание народа... как в Европе, когда по малейшему поводу стотысячные демонстрации выходят. Вот если бы полминска вышло - никакой ОМОН ничего не смог бы сделать. Но ситуация не вызрела еще."Вы знаете, этим "жанчынам" делать нечего. Сидели бы дома, борщ варили, а не по площадям шастали. Мне в голову это не придет. Это позор для женщины - участвовать в подобных мероприятиях. Я еще понимаю, если это девица дурная, молодая. А когда женщина в возрасте идет, значит, у нее, извините, что-то с интеллектом не в порядке", - заявила глава Центризбиркома Лидия Ермошина.
Полностью соглсен с этим мнением.
Кайвасату
31.12.2010, 09:35
Amarilis, единственный выход - надо растить гражданское сознание народа... как в Европе, когда по малейшему поводу стотысячные демонстрации выходят. Вот если бы полминска вышло - никакой ОМОН ничего не смог бы сделать. Но ситуация не вызрела еще.
А то, что в европе людей пожестче разгоняют (только в этом году во Франции, Германии), так это ничего?
Amarilis
31.12.2010, 10:16
Amarilis, единственный выход - надо растить гражданское сознание народа... как в Европе, когда по малейшему поводу стотысячные демонстрации выходят. Вот если бы полминска вышло - никакой ОМОН ничего не смог бы сделать. Но ситуация не вызрела еще.
А то, что в европе людей пожестче разгоняют (только в этом году во Франции, Германии), так это ничего?А в Европе избивают, калечат и сажают кандидатов в президенты?
Кайвасату
31.12.2010, 11:02
Amarilis, единственный выход - надо растить гражданское сознание народа... как в Европе, когда по малейшему поводу стотысячные демонстрации выходят. Вот если бы полминска вышло - никакой ОМОН ничего не смог бы сделать. Но ситуация не вызрела еще.
А то, что в европе людей пожестче разгоняют (только в этом году во Франции, Германии), так это ничего?А в Европе избивают, калечат и сажают кандидатов в президенты?
А что в Европе они показательно нарушают законодательство страны проживания? Да и чем они отличаются от обычных граждан в этом смысле?
А в Европе избивают, калечат и сажают кандидатов в президенты?
А что в Европе они показательно нарушают законодательство страны проживания? Да и чем они отличаются от обычных граждан в этом смысле?
Это понятно, что в Белоруссии возникло противостояние. Оно и на форуме проявилось в полной мере. Одни за то, чтобы А.Г. Лукашенко снять, другие - против. Те, кто за ныне избранного президента ссылаются на закон и на то, что в республике состояние экономики и социальное положение населения во много раз лучше, чем, скажем, в Латвии, Эстонии, Молдавии, Узбекистане и многих других республиках бывшего СССР.
Оппозиция же хочет свободы демонстраций, собраний... Опять-таки частная собственность для них предпочтительна... Словом, им есть о чём мечтать и что желать себе и Белоруссии.
Эти два мнения встретились и не расходятся в примирении. Им никак не найти единства взглядов, хотя и те, и эти радеют за свою родину. Как же быть? Думаю, что выход тут один: созидать такое будущее, где все противоречивые ветви обустройства страны сольются в единомыслии. Как это сделать? Да точно также, как это делали Белинский и Чернышевский, Достоевский и Толстой, Гоголь и Горький, Маяковский и Есенин. Думаю, что и в России интеллигенция уже начинает приходить к пониманию, что страну могут строить не только приверженцы либеральной экономики, но и те, кто против таких подходов. Например, творческий центр С. Куригиняна, а также авторы книги "Проект Россия", многие другие оппозиционные силы предлагают как общие, так и частные подходы к реформированию страны. Это и есть тот неполитический путь культуры, о котором говорили нам наши Учителя.
И, кстати, они неоднократно говорили, что Европа нам не указ. Так что, полагаю, не стоит ссылаться на западный историко-культурный путь. У нас свой путь, свои задачи и своя история.
Как же быть?
Давно уже придумали люди систему правления большинства с одновременной защитой прав меньшинства. И Европа его исповедует, и Америка, и Дальний Восток, и остальная Азия с Африкой на него так или иначе переходят. Демократия называется, то бишь народовластие. По-большому счету система плохая, но лучшей пока не изобрели.
Кайвасату
31.12.2010, 12:47
Это понятно, что в Белоруссии возникло противостояние. Оно и на форуме проявилось в полной мере. Одни за то, чтобы А.Г. Лукашенко снять, другие - против.
Я бы не сказал, что деление именно такое. Деление на тех, кто доверяет Лукашенко (в различной степени) и тех, кто вообще не верит ни одному его слову. Если первые, даже при том, если они голосовали против Лкашенко, допускают, что большинство всё же проголосовало за него, то последние не хотя этого принять.
Просто один человек думает "я голосовал вот так, но я не знаю достоверно как голосовало абсолютное большинство по стране", а второй думает "я голосовал так и другие голосовали как я"
Кайвасату
31.12.2010, 12:53
Как же быть?
Давно уже придумали люди систему правления большинства с одновременной защитой прав меньшинства. И Европа его исповедует, и Америка, и Дальний Восток, и остальная Азия с Африкой на него так или иначе переходят. Демократия называется, то бишь народовластие. По-большому счету система плохая, но лучшей пока не изобрели.
Нужно сказать, что демократия на практике - довольно абстрактное понятие. Например говорить о народовластии в Америке не приходится. В чистом виде демократия - это голосование народа по абсолютно всем вопросам - такое есть только в двух горных кантонах Швейцарии, абольше нигде в мире. А в Беларуси в этом смысле демократии не меньше, чем в европе или Америке, по крайней мере в выборной системе (сравните хотя бы с Англией или Америкой, которые по демократичности выборной системы далеко уступают Беларуси). Просто обычно меньшинство не хочет смиряться с тем, что победило большинство и заявляет, что их интересы при этом не были учтены. А как Вы видите на практике учёт интересов этого меньшинства? Например на выборах?
А как Вы видите на практике учёт интересов этого меньшинства? Например на выборах?
Нормально, как во всем цивилизованном мире. Где оппозицию, проигравшую выборы, и инакомыслящих не расстреливают, не ссылают, не бьют по голове, не арестовывают, где они имеют возможность иметь свои зарегистрированные партии, участвовать в выборах и через любые СМИ доносить свою точку зрения до людей наряду с правящими партиями, и где на следующих выборах они имеют возможность победить из-за прозрачного, открытого всем наблюдателям подсчета голосов. Вот, собственно, и все.
Кайвасату
31.12.2010, 13:30
А как Вы видите на практике учёт интересов этого меньшинства? Например на выборах?
Нормально, как во всем цивилизованном мире. Где оппозицию, проигравшую выборы, и инакомыслящих не расстреливают, не ссылают, не бьют по голове, не арестовывают, где они имеют возможность иметь свои зарегистрированные партии, участвовать в выборах и через любые СМИ доносить свою точку зрения до людей наряду с правящими партиями, и где на следующих выборах они имеют возможность победить из-за прозрачного, открытого всем наблюдателям подсчета голосов. Вот, собственно, и все.
На вопрос Вы так и не ответили.
А то, что Вы писали относится к Беларуси не более, чем к Америке или европейским странам. Просто у Вы не сравниваtnt с реальностью, а с некой эфимерной м абстрактной идеей демократии, нигде в мире не существующей...
На вопрос Вы так и не ответили.
Именно ответил.
А то, что Вы писали относится к Беларуси не более, чем к Америке или европейским странам.
Ну, я не живу в Белоруссии, но, судя по информации из независимых источников и от других белорусов, о защите прав инакомыслящих у вас говорить вообще не приходится, как и при любой диктатуре. Поэтому вы правы: то, что я писал, относится к Беларуси гораздо менее, чем к Америке или Европе.
Просто у Вы не сравниваете с реальностью, а с некой эфимерной м абстрактной идеей демократии, нигде в мире не существующей...
Смешно, ей-Богу...
Amarilis, единственный выход - надо растить гражданское сознание народа... как в Европе, когда по малейшему поводу стотысячные демонстрации выходят. Вот если бы полминска вышло - никакой ОМОН ничего не смог бы сделать. Но ситуация не вызрела еще.
А сознание народа как раз за Лукашенко. Оппозиция это понимает. Она даже не требует "честные выборы" с контролёрами, ибо знает, у них нет шансов. Оппозиция требует "выборы без Лукашенко". А собственно почему? Даже если ЛГА набрал, допустим, 50%, то почему должны быть выборы без того, за кого реально пол страны?
Это требование от того, что на Западе прекрасно понимают, большая часть страны за Лукашенко.
Требовать "выборы без ЛГА" уже нарушение свободы выборы другой части страны. Но оппозицию ничуть не смущает возможность нарушить права и свободы других граждан.
А в Европе избивают, калечат и сажают кандидатов в президенты?
В Европе кандидаты поздравляют победившего.
А сознание народа как раз за Лукашенко.
Даже если ЛГА набрал допустим 50%, то почему должны быть выборы без того, за кого реально пол страны?
Вы озвучили правильную проблему. Официальные цифры - 80%, вы допускаете, что 50. Реальное число - неизвестно. Я допускаю, что оно больше 50. Но вот то, что мы с вами вообще об этом гадаем и не знаем реальной цифры, говорит о больших проблемах. Ведь выборы и проводятся как раз для того, чтобы выяснить точную цифру поддерживающих или не поддерживающих. Массовые фальсификации результатов бывают только при фальшивой демократии, точнее, при диктатуре, прикрывающейся фиговым листком выборов. Если сознание народа таково, что оно поддерживает диктатуру, мирится с фальсификациями и не представляет себе, что может быть по-другому - в любом случае это сознание незрелое. Раб ведь тоже не представляет себе иного общества, кроме рабовладельческого. Но рано или поздно, через 10, 50 или 100 лет, неважно, - оно созреет. И в Беларуси, и в России.
Amarilis
31.12.2010, 15:19
А сознание народа как раз за Лукашенко... Разве? Выборы в Беларуси - акция протеста (http://www.youtube.com/watch?v=mK3mWOlXfVg)
Нормально, как во всем цивилизованном мире. Где оппозицию, проигравшую выборы, и инакомыслящих не расстреливают, не ссылают, не бьют по голове, не арестовывают, где они имеют возможность иметь свои зарегистрированные партии, участвовать в выборах и через любые СМИ доносить свою точку зрения до людей наряду с правящими партиями, и где на следующих выборах они имеют возможность победить из-за прозрачного, открытого всем наблюдателям подсчета голосов. Вот, собственно, и все. Цитата: "Неужели действующий президент не должен знать, где находится экс-кандидат в президенты? Милости просим, хотите поговорить с ним - в следственный изолятор. Вы думаете, что мы его выкрали и куда-то увезли? Нет, таких подарков не будет больше" - А.Г.Лукашенко. Без комментариев.
Вы думаете, что мы его выкрали и куда-то увезли? Нет, таких подарков не будет больше" - А.Г.Лукашенко.
На этот раз будет всё по закону, не так как в прошлый.
А сознание народа как раз за Лукашенко... Разве? Выборы в Беларуси - акция протеста (http://www.youtube.com/watch?v=mK3mWOlXfVg) ]
Это не весь народ. Далеко не весь. Но давайте конкретно.
Амарилис, если оппозиция требует, а это основное требование даже на видеозаписях, "выборы без ЛГА", и предлагают игнорировать мнение пол страны, по самой малой мере, то чем вы отличаетесь от Лукашенко? Можете ответить?
А сознание народа как раз за Лукашенко. Оппозиция это понимает. Она даже не требует "честные выборы" с контролёрами, ибо знает, у них нет шансов. Оппозиция требует "выборы без Лукашенко". А собственно почему? Даже если ЛГА набрал, допустим, 50%, то почему должны быть выборы без того, за кого реально пол страны?
Лукаш не будет измыватся над Беларусью.
Новый Мир идет и сметёт остатки старого. Конфликт в обществе назревает. Или будет добрая воля решить его политически во благо всего народа, или будет взрыв. Тогда призыв "кто не с нами - тот против нас" станет основанием для действия. И 1917 год повторится. Все маргиналы разделят участь своего кумира: он исчезнет, и они последуют за ним.
Так вот развивается история. Поэтому клещ, вцепившийся в кресло правителя, должен быть удален. Из двух зол берите меньшее, из двух видов добра - большее.
Amarilis
31.12.2010, 16:04
... предлагают игнорировать мнение пол страны, по самой малой мере...
Это требование от того, что на Западе прекрасно понимают, большая часть страны за Лукашенко. Такие заявления очень спорные, поэтому у нас с вами изначально противоположные мнения, относительно обсуждаемого вопроса.
... предлагают игнорировать мнение пол страны, по самой малой мере...
Это требование от того, что на Западе прекрасно понимают, большая часть страны за Лукашенко. Такие заявления очень спорные, поэтому у нас с вами изначально противоположные мнения, относительно обсуждаемого вопроса.
Уходите от ответа. Я не обсуждаю спорные проценты 10-40-50-80. Не в этом дело. Я спрашиваю, почему у оппозиции основное требование наплевать на волю других жителей страны? Выборы без ЛГА это похороны демократии, не возможное развитие её, а подавление.
Буду признателен,если на этот вопрос ответят и другие сторонники оппозиции.
если ЛГА набрал, допустим, 50%
Вот в этом то и проблема. Наблюдателям биллютень каждый при подсчёте не показывали. А ведь это не сложно. Даже спяти метров. Повернулись показали. и положили в нужную кучку. Может набрал а может и нет. Но смысл не в этом. Делалось это всё специально таким образом что бы вызвать реакцию недовольства.,Затем выявить всех недовольных и одним махом покончить с ними со всеми перед собственной приватизацией флагманов белорусской экономики. И нет опозиции- нет возражений.
Это не весь народ. Далеко не весь. Но давайте конкретно
Весь активный народ против лукаша. Только трусливые, маргиналы и иждевенцы выбирают его. Потому что для них в новом мире нет возможности жить. Никчемности невозможно жить и доказывать свою пригодность, ведь в новом мире возрас и былые заслуги мало будут значить. Но "не мир принес но меч", оппозиция сплотится "и последние станут первыми". Тиран будет низложен, и тогда откроются ворота для нас. Ну а уже войдем или нет - это личный выбор народа.
если ЛГА набрал, допустим, 50%
Вот в этом то и проблема..
Глупости. Проблема в том, что Лукашенко не нужен имперскому Западу и они всегда будут создавать оппозицию, любыми способами и во всех странах. Именно Западу не нужны честные выборы, ибо тогда нельзя будет разделять народ.
"Почему вы не хотите ответить на вопрос "Выборы без ЛГА", что это? Призыв к гражданской войне? Попытка расколоть общество до жёсткого противостояния?
Почему вы не хотите ответить на мой вопрос выше?
всех недовольных и одним махом покончить с ними со всеми перед собственной приватизацией флагманов белорусской экономики. .
Есть факты? Ваше (кандидатов) предложение по поводу приватизации флагманов?
Это не весь народ. Далеко не весь. Но давайте конкретно
Весь активный народ против лукаша. .
Почему вы хотите игнорировать мнение пассивного народа? Они что, не люди? Где ваши призывы к демократии? Почему хотите лишить их возможности выбирать?
Ответь те, пожалуйста.
Именно Западу не нужны честные выборы,
Росии не нужны , Западу не нужны. А кому тогда они нужны?. Вы считаете что они были честными ? Если да , то но каком основании?
Именно Западу не нужны честные выборы,
Росии не нужны , Западу не нужны. А кому тогда они нужны?. Вы считаете что они были честными ? Если да , то но каком основании?
Я вам задал вопрос, что так сложно ответить? Где ваша честность и принципиальность?
Это не весь народ. Далеко не весь. Но давайте конкретно
Весь активный народ против лукаша. .
Почему вы хотите игнорировать мнение пассивного народа? Они что, не люди? Где ваши призывы к демократии? Почему хотите лишить их возможности выбирать?
Ответь те, пожалуйста.
В избирательных комиссиях почти отсутствовали представители альтернативных кандидатов. По причине малоопытности какцинично заявили власти. Биллютни не показывали наблюдателям, хоть это ипросто было сделать. Говорить где большинство а где меншинство по этой причине мы не можем. А как на Украине - там ведь почти пополам и ничего меншая половина вынуждена согласится. А здесь ещё вопрос где меншая. Мог быт второй тур и большая половина могла бы быть против дествующего. Но это притом если бы билютни показывали.
А на мой вопрос ответить слабо?
Это не весь народ. Далеко не весь. Но давайте конкретно
Весь активный народ против лукаша. .
Почему вы хотите игнорировать мнение пассивного народа? Они что, не люди? Где ваши призывы к демократии? Почему хотите лишить их возможности выбирать?
Ответь те, пожалуйста.
С начала вы ответьт о каких подарка идёт реч в следующем высказывании. И я отвечу на ваш вопрос.
Цитата: "Неужели действующий президент не должен знать, где находится экс-кандидат в президенты? Милости просим, хотите поговорить с ним - в следственный изолятор. Вы думаете, что мы его выкрали и куда-то увезли? Нет, таких подарков не будет больше" - А.Г.Лукашенко.Без комментариев.
С начала вы ответьт о каких подарка идёт реч в следующем высказывании.
Вы думаете что под ником адонис спрятался ЛГА? Как я могу ответить за него? Или может я говорил, что он идеал демократии? Это вы ратуете за демократию, вот и ответьте, почему хотите применять его методы? Почему призываете к тому, что бы лишить народ возможности выразить свою волю? Чем отличаетесь от него?
С начала вы ответьт о каких подарка идёт реч в следующем высказывании.
Вы думаете что под ником адонис спрятался ЛГА? Как я могу ответить за него? Или может я говорил, что он идеал демократии? Это вы ратуете за демократию, вот и ответьте, почему хотите применять его методы? Почему призываете к тому, что бы лишить народ возможности выразить свою волю? Чем отличаетесь от него?
Ну так и вы будьте так любезны, не спрашивайте что там опозиция собралась делать. Вы значит признаёте его методы не " камильфо"?Я как раз не призываю . Я об этом не думал . Или вы думаете что под моим ником какндидат?А пусть как в Украине- хреново , зато никому не обидно.
Я об этом не думал
Заметно. Тогда подумайте.
Подумайте, почему основное требование "демократов" это не допущение демократии и кто за этим стоит.
Подождём ответов остальной оппозиции. Может они знают?
Почему вы хотите игнорировать мнение пассивного народа? Они что, не люди? Где ваши призывы к демократии? Почему хотите лишить их возможности выбирать?
Ответь те, пожалуйста.
1. Учитывать нужно лишь активное, пассивное учитывать нет смылса.
2. Они - это часть толпы, "масса".
3. У вас неадекватное понимание демократии. Что вы вообще подразумеваете под этим словом?
4. Не я лишаю. Как можно запретить человеку выбирать? Они сами себя лишили своей пассивностью.
Можно быть коммунистом, но зачем же быть не разумным?
Лукаш не будет измыватся над Беларусью.
Новый Мир идет и сметёт остатки старого. Конфликт в обществе назревает. Или будет добрая воля решить его политически во благо всего народа, или будет взрыв. Тогда призыв "кто не с нами - тот против нас" станет основанием для действия. И 1917 год повторится. Все маргиналы разделят участь своего кумира: он исчезнет, и они последуют за ним.
Так вот развивается история. Поэтому клещ, вцепившийся в кресло правителя, должен быть удален. Из двух зол берите меньшее, из двух видов добра - большее.
Хорошие слова, громкие слова. :) Если этим словам дано будет сбыться, реальную власть получат как Вы думаете кто - да-да, соседи-олигархи, и тогда "московская действительность" придет в нашу жизнь. Прежде чем думать о власти, нужно подумать чем народ кормить и одевать будем, или за чей счет. ;)
Вы думаете что под ником адонис спрятался ЛГА? Как я могу ответить за него?
Вернёмся к подарку. Если вы не знаете о чём речь вам лучше не высказывать своё мнеие. Ведь эта цитата приведена не случайно. И многие в курсе этой в принципе оговорки, и в курсе о чём идёт реч. Это есть причина почему у него нет права на этот пост.Он должен в это время сидеть в тюрьме , а не занимать этот пост.
Именно Западу не нужны честные выборы,
Росии не нужны , Западу не нужны. А кому тогда они нужны?. Вы считаете что они были честными ? Если да , то но каком основании?А на каком основании Вы считаете их не честными? И где та мера соизмеримости ошибок и нарушений, утверждающая о честности или не честности тех или иных выборов. Любые выборы очень запросто можно опорочить, стоит только захотеть. Можно смонтировать столько материалов и столько найти свидетелей. Но скажи, уважаемый Мирнам, в какой стране проходили выборы, когда не упоминалось бы про нарушения? Сплошь и рядом везде скандалы возникают, появляются недовольные, призывающие к пересчету и признанию недействительности выборов.
Почему вы хотите игнорировать мнение пассивного народа? Они что, не люди? Где ваши призывы к демократии? Почему хотите лишить их возможности выбирать?
Ответь те, пожалуйста.
1. Учитывать нужно лишь активное, пассивное учитывать нет смылса.
2. Они - это часть толпы, "масса".
3. У вас неадекватное понимание демократии. Что вы вообще подразумеваете под этим словом?
4. Не я лишаю. Как можно запретить человеку выбирать? Они сами себя лишили своей пассивностью.
Можно быть коммунистом, но зачем же быть не разумным?
Вот такие вы и есть. Вы хуже Лукашенко. Очень хочется стать самим диктаторами, но подняться выше ефрейтора ни у кого талантов нет. И никакая заграница вам не поможет.
И как раз то этот народ, выбравший ЛГА, является активным, раз ходит на выборы и так же является разумным, раз разбирается где лидер, а где комплекс неудачника - "ефрейтора".
3. У вас неадекватное понимание демократии. Что вы вообще подразумеваете под этим словом?
Дело не в том, как я понимаю демократию, я против неё и никогда к ней не призывал. А в том, как её понимают те, кто требует её. Требуют под видом создания - уничтожения её. Лукавые. Лукашенко на фоне этих оппозиционных лжецов - выглядит честнее на голову.
В избирательных комиссиях почти отсутствовали представители альтернативных кандидатов... Может быть на одном или двух избирательных участках в Вашем городе такое было, но на многих участках Минска, например, ситуации были настолько напряженные из-за того, что представители этих альтернативных кандидатов готовы были и старались найти хоть что-то, что можно было выдать за нарушение. И это действительно так.
Я никогда не делился своим взглядом на эти вещи с родителями (из Могилева), но они сказали - однозначно за Лукашенку. Моей супруги родители (Минский район) - та же картина. Вам трудно понять этих простых труженников. И они думают не о своих днях, они говорят, что свое отжили, а думают о нас, своих детях и внуках. Их жизненный опыт позволит и без пенсии прожить. Но что-то ведь они видят, по-своему, правда, и нам их мудрость невдамек.
Вернёмся к подарку. Если вы не знаете о чём речь вам лучше не высказывать своё мнеие. Ведь эта цитата приведена не случайно. И многие в курсе этой в принципе оговорки, и в курсе о чём идёт реч. Это есть причина почему у него нет права на этот пост.Он должен в это время сидеть в тюрьме , а не занимать этот пост.
Mirvam, я думаю, что если бы Вы поспрашивали своих друзей или знакомых о настоящей ситуации, что могла бы скрываться за "подарком" (если не считать оговорка, или такой оборот речи), то я уверен, что нашелся бы хоть один авторитетный для Вас же, кто усомнился бы в действительности исчезновений, по крайней мере большинства из них. А опозиционные сайты в любом случае "всегда правы".
Вы думаете что под ником адонис спрятался ЛГА? Как я могу ответить за него?
Вернёмся к подарку. Если вы не знаете о чём речь вам лучше не высказывать своё мнеие. Ведь эта цитата приведена не случайно. И многие в курсе этой в принципе оговорки, и в курсе о чём идёт реч. Это есть причина почему у него нет права на этот пост.Он должен в это время сидеть в тюрьме , а не занимать этот пост.
Я в курсе про пропавших людей. Но здесь могут быть варианты, тоже ЦРУ к примеру, для компромата ЛГА. Может быть и третье и четвёртое. Я не утверждаю. Но и у вас нет точных данных. Давайте не будем без фактов, да и не в этом дело. Вы, старающиеся порушить, хуже.
Но зачем прикидываться демократами и одновременно при этом требовать лишить народ возможности проявить своё воле излияние?
Вы не думали об этом, alexsid вообще пол страны за людей не считает, не зачем им голосовать. Про экономику спроси - никто из оппозиции не в курсе.
Чем дальше тема, тем больше я понимаю Лукашеко и всю не состоятельность оппозиции, её враждебность стране.
1. Учитывать нужно лишь активное, пассивное учитывать нет смылса.
2. Они - это часть толпы, "масса".
3. У вас неадекватное понимание демократии. Что вы вообще подразумеваете под этим словом?
4. Не я лишаю. Как можно запретить человеку выбирать? Они сами себя лишили своей пассивностью.
Можно быть коммунистом, но зачем же быть не разумным?
"Даёшь диктатуру оппозиции" Но пасаран.:p
...Массовые фальсификации результатов бывают только при фальшивой демократии, точнее, при диктатуре, прикрывающейся фиговым листком выборов. Если сознание народа таково, что оно поддерживает диктатуру, мирится с фальсификациями и не представляет себе, что может быть по-другому - в любом случае это сознание незрелое. Раб ведь тоже не представляет себе иного общества, кроме рабовладельческого. Но рано или поздно, через 10, 50 или 100 лет, неважно, - оно созреет. И в Беларуси, и в России.
Иваэмон, вы так активны в поношении России, а теперь вот и Белоруссии, но вот вам факты...
ОБСЕ замалчивает нарушения на выборах в США
7.11.2008 г.
Наблюдатели от Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе обнаружили серьезные нарушения на выборах в США, сообщил постпред России при ОБСЕ Анвар Азимов. По его словам, несмотря на констатацию общей демократичности выборов, был допущен ряд серьезных нарушений. Среди них фальсификация списков, лишение избирателей права голоса, сбои в системах электронного голосования.
Кроме того, Азимов отмечает, что в большинстве штатов нет законодательных гарантий доступа международных наблюдателей на избирательные участки. Постпред также обращает внимание на проблемы с обеспечением тайны голосования, выполнением процедур и федеральных законов.
О различных нарушениях сообщает и первый заместитель председателя Комитета по международным делам Госдумы Леонид Слуцкий, который находится с визитом в США. Он указывает на то, что зачастую международные наблюдатели из Бюро по демократии и правам человека (БДИПЧ) ОБСЕ замалчивают информацию о нарушениях в ходе избирательной кампании, тем самым проявляя двойные стандарты.
"БДИПЧ, которое традиционно критикует все и вся на постсоветском пространстве, - лучший пример двойных стандартов. На выборах в США критика идет от самих себя - от тех (граждан США), кто видит, что нарушения есть и что можно говорить даже где-то и о нелегитимности. Но это голос изнутри, такое политическое чревовещание...
(http://www.utro.ru/articles/2008/11/07/779631.shtml)
Постоянный представитель России при ОБСЕ Анвар Азимов заявил, что наблюдатели Бюро ОБСЕ по демократическим институтам и правам человека выявили серьезные нарушения при выборах президента США. Об этом сообщается на сайте МИД РФ.
(http://www.lenta.ru/news/2008/11/07/azimov/)
Партии и движения, участвующие во всеобщих выборах в Израиле, подали в Центризбирком уже 68 жалоб на выявленные ими разного рода нарушения, пишет "Едиот Ахронот". Так, один из активистов левой партии "Мерец" обнаружил на избирательном участке в Иерусалиме бюллетень, на обороте которого было написано имя лидера националистической партии "Наш дом - Израиль" (НДИ) Авигдора Либермана. Такие бюллетени считаются недействительными. В то же время в самом НДИ пожаловались, что бюллетени с названием их партии на многих избирательных участках попросту заканчиваются, и поддерживающим партию людям приходится не голосовать вовсе или отдавать свой голос другим партиям.
(http://hotvesti.ru/news/read/239485/na_vyborakh_v_izraile_zafiksirovany_mnogochislenny e_narushenija/)
В некоторых странах такого явления не наблюдается, некоторые, напротив, страдают от частого и умышленного нарушения избирательных законов. В свое время этим «славились» страны Латинской Америки. В настоящее время частые нарушения законодательства о выборах отмечаются в странах Азии. Как ни странно, в числе таких стран лидирует Япония (что как–то не вяжется с репутацией японцев) и другие страны Юго-Восточной Азии и Дальнего Востока (Филиппины, Таиланд).
(http://www.pravo-web.com/?p=141)
... Вы не думали об этом, alexsid вообще пол страны за людей не считает, не зачем им голосовать. Про экономику спроси - никто из оппозиции не в курсе.
Чем дальше тема, тем больше я понимаю Лукашеко и всю не состоятельность оппозиции, её враждебность стране.
Согласен с Вами, adonis, чем больше выслушиваю оппозицию, тем страшнее за будущее и страны и народа. А про их "экономику" - это отдельная песня, а-ля:
Мы частушки вам пропели,
Хочешь верь, а хочешь нет...
Мы программу предлагаем,
За результат не отвечаем;) (сори, я сегодня не в ударе)
Я вижу, что здесь многие товарищи считают, что очень хорошо разбираются в ситуации в Беларуси, и вообще во всём мире. Хочу спросить, мне очень интересно касательно будущего нашей страны: есть ли в современной, или относительно современной истории случаи, когда страна из периода многолетнего (более двадцати лет) жесткого авторитарного правления вышла плавно, естественно, без революции, без кризиса, без социальных драм и потерь, без отката страны назад. Если можно, конкретные примеры стран, имя предводителя, время правления.
Вот такие вы и есть. Вы хуже Лукашенко. Очень хочется стать самим диктаторами, но подняться выше ефрейтора ни у кого талантов нет. И никакая заграница вам не поможет.
Для справки, у меня воинское звание выше ефрейтора.
Талантов у нас хватит, и заграница нам не нужна. Как говорил Шариков - у самих револьверы найдутся...
Добавлено через 6 минут
Согласен с Вами, adonis, чем больше выслушиваю оппозицию, тем страшнее за будущее и страны и народа.
Поясню еще раз, люди - это толпа. Есть такой закон, что много людей = толпа (та или иная форма). Я - тоже часть толпы. Есть две крайние формы толпы в отношении героичности-животности. Запомните, что груповая душа - это факт.
А то, что вы боитесь закона - это все объясняет... :)
Жизнь будет идти вечно. Всегда будут прогрессы и регрессы с промежутками застоя. И так далее...
Добавлено через 19 минут
"Даёшь диктатуру оппозиции" Но пасаран
Произошла подмена понятий.
Вы неспособны оценить мое высказывания из-за недостаточности знаний. Иначе бы вы знали, что государство есть аппарат насилия. Таким образом государство, как третья сила, обеспечивает решение классового конфликта в социуме.
Но государство может быть таким же субъектом права как и любое другое общественное образование или не быть (иметь более эксклюзивные права). Таким образом требуется различать диктатуру от иерархической организации... Я - за то, чтобы гос-во имело те же права что и любой другой социальный институт. За то, чтобы не было подавляющего контроля за развитием и жизнью общества и тому подобное...
Добавлено через 25 минут
Дело не в том, как я понимаю демократию, я против неё и никогда к ней не призывал. А в том, как её понимают те, кто требует её. Требуют под видом создания - уничтожения её. Лукавые. Лукашенко на фоне этих оппозиционных лжецов - выглядит честнее на голову.
Вы мало знаете об Лукаше. За свою карьеру он столько сделал, что даже на палец не выше оппозиционеров...
Кроме того вы не знаете оппозицию вообще и руководствуетсь предубеждениями. Моя позиция такова: оппозиция может быть не спасет Беларусь, а правление Лукаша ее погубит. Уже губит. Страна не живет, а выживает...
Добавлено через 30 минут
Вы не думали об этом, alexsid вообще пол страны за людей не считает, не зачем им голосовать.
Голосовать должны только деятельные люди, которые страну строят, кормят и содержат. Иждивенцы голосовать не должны. Не имеют моральное право на это.
И да, каждый человек должен доказать свою состоятельность. Глупо доверять управление автомобилем ребенку или немощному, который даже собой управлять не умеет. А когда лгун и вор управляет бесконечно, устанавливая удобные ему правила, то это даже и опасно...
Я вижу, что здесь многие товарищи считают, что очень хорошо разбираются в ситуации в Беларуси, и вообще во всём мире. Хочу спросить, мне очень интересно касательно будущего нашей страны: есть ли в современной, или относительно современной истории случаи, когда страна из периода многолетнего (более двадцати лет) жесткого авторитарного правления вышла плавно, естественно, без революции, без кризиса, без социальных драм и потерь, без отката страны назад. Если можно, конкретные примеры стран, имя предводителя, время правления.
В относительно недавнем прошлом можно говорить про де Голля (хотя скрок правления не больше 20 лет).
И я уверен что таких случаев в истории хватает.
Amarilis
02.01.2011, 08:31
Я вижу, что здесь многие товарищи считают, что очень хорошо разбираются в ситуации в Беларуси, и вообще во всём мире. Хочу спросить, мне очень интересно касательно будущего нашей страны: есть ли в современной, или относительно современной истории случаи, когда страна из периода многолетнего (более двадцати лет) жесткого авторитарного правления вышла плавно, естественно, без революции, без кризиса, без социальных драм и потерь, без отката страны назад. Если можно, конкретные примеры стран, имя предводителя, время правления.
В относительно недавнем прошлом можно говорить про де Голля (хотя скрок правления не больше 20 лет).
И я уверен что таких случаев в истории хватает.
Маркос Фердинанд (http://ru.wikipedia.org/wiki/Маркос,_Фердинанд) и Николае Чаушеску. (http://ru.wikipedia.org/wiki/Чаушеску)
Маркос Фердинанд и Николае Чаушеску.
Чаушеско и Фердинанд были смещены в ходе восстания. Хотя серьезных экономических потерь не было.
"Даёшь диктатуру оппозиции" Но пасаран
Произошла подмена понятий.
Вы неспособны оценить мое высказывания из-за недостаточности знаний...
Не поверите, точно так же я думаю о Вас. Мало того, Вы не то что не прислушиваетесь к другому мнению - Вы этого не умеете. :)
Голосовать должны только деятельные люди, которые страну строят, кормят и содержат. Иждивенцы голосовать не должны. ...
Думаю, что согласен, но только в этом случае не должны голосовать больные и одержимые.:)
Я вижу, что здесь многие товарищи считают, что очень хорошо разбираются в ситуации в Беларуси, и вообще во всём мире. Хочу спросить, мне очень интересно касательно будущего нашей страны: есть ли в современной, или относительно современной истории случаи, когда страна из периода многолетнего (более двадцати лет) жесткого авторитарного правления вышла плавно, естественно, без революции, без кризиса, без социальных драм и потерь, без отката страны назад. Если можно, конкретные примеры стран, имя предводителя, время правления.
Вы своей стране ставите отрицательную оценку.
Ну хорошо, давайте подумаем и поговорим на эту тему. Был СССР! Он распался. Многие империи и раньше распадались - такова история человечества. говорить о нашем советском прошлом очень хорошо, в превосходной степени, полагаю, будет неверно. Но с распадом СССР произошло и обнищание население нашей бывшей империи. Не просто падение уровня жизни, а именно обнищание. Вы посмотрите в какой примитивный феодализм упали среднеазиатские республики. Не считая Казахстана (но у них нефть, газ...). Вы посмотрите что творится с Прибалтикой! С Россией! И только в Белоруссии пока... нет не хорошо, но просто неплохо. Китай идущий почти таким же путём, как и ваша республика, имеет, конечно, более ярко выраженную динамику, но Китай - это самая крупная страна в Мире и по численности населения, и по влиянию в своем регионе. Республика Белорусь - по международным меркам мелкая страна - всего лишь 10 млн. человек. Такие республики не играют самостоятельные роли в международной политике. И потому вам очень сложно заявить о себе в независимом ключе. По сути, у вас практически нет пространства для маневра. Вас спасает то, что Россия не окрепла, но в таком либеральном виде она и не окрепнет, поэтому для РБ важно, чтобы в России проходила модернизация, включающая в себя и участие в таком деле и вашей республики. И, начиная с конца 2010 года, в России начинается трансформация общества. Это обнадёживает.
И не стоит забывать, что мы, всё человечество, приближаемся к цивилизационному переходу. Кали Югу ещё не отменили, она проводит свои последние жатвы. И в этой ситуации желать больше, чем вам хотелось бы, наивность. Время не такое.
Amarilis
02.01.2011, 17:15
Голосовать должны только деятельные люди, которые страну строят, кормят и содержат. Иждивенцы голосовать не должны. Глупо доверять управление автомобилем ребенку или немощному, который даже собой управлять не умеет. А когда лгун и вор управляет бесконечно, устанавливая удобные ему правила, то это даже и опасно......
Думаю, что согласен, но только в этом случае не должны голосовать больные и одержимые.:) Логично. Так же, больных и одержимых нельзя допускать и к управлению государством. Зулия Раджабова. Нереальная политика. (http://www.youtube.com/watch?v=7IYpNTbosgQ)
Спасибо за ссылки на Фердинанда Маркоса и Николае Чаушеску, изучаю.
Шарль де Голль всё таки из другой когорты:
Накануне референдума де Голль со всеми документами перебазируется из Парижа в Коломбэ и ждёт результатов голосования, относительно которых не питает, пожалуй, никаких иллюзий. После того, как в 10 часов вечера 27 апреля 1969 года поражение становится очевидным, после полуночи 28 апреля президент по телефону передаёт Кув де Мюрвиллю следующий документ: «Я прекращаю выполнение обязанностей президента Республики. Это решение вступает в силу сегодня в полдень»
Борис Николаевич Ельцин:
"Я принял решение. Долго и мучительно над ним размышлял. Сегодня, в последний день уходящего века, я ухожу в отставку.
Я много раз слышал: "Ельцин любыми путями будет держаться за власть, он никому ее не отдаст". Это -- вранье. Дело в другом. Я всегда говорил, что не отступлю от Конституции ни на шаг. Что в конституционные сроки должны пройти думские выборы. Так это и произошло. И так же мне хотелось, чтобы вовремя состоялись президентские выборы -- в июне 2000 года. Это было очень важно для России. Мы создаем важнейший прецедент цивилизованной добровольной передачи власти, власти от одного президента России другому, вновь избранному.
И все же я принял другое решение. Я ухожу. Ухожу раньше положенного срока. Я понял, что мне необходимо это сделать. Россия должна войти в новое тысячелетие с новыми политиками, с новыми лицами, с новыми -- умными, сильными, энергичными -- людьми. А мы -- те, кто стоит у власти уже многие годы,-- мы должны уйти. ".
Любой политик, заинтересованный в благополучии своей страны должен чётко понимать, в каком состоянии будет страна после его ухода. И если страна куда-то падает, то это прежде всего проблема политики, которая проводилась до момента падения. Сильная страна никуда не упадёт, и именно сила её в этом НЕ падении со сменой власти. А если всё шито белыми нитками, висит на волоске, то, конечно, от малейшего дуновения всё разрушится. Не говоря уже о сознательном прессинге извне.
Самый главный критерий, по которому можно будет оценить эпоху правления А.Г. - то, как он уйдёт, как де Голль или Ельцин, или по-другому. И что будет после него. Только, конечно, если всё развалится, то обвинят тех, кто его сменит. А на самом деле - значит не так было построено, раз развалилось. Пример развала СССР - значит не правильно был построен. Сильная страна не разваливается, США в 18 веке как соединились, так никто их не развалил до сих пор. Значит правильно соединились.
За ссылку на передачу "Нереальная политика" спасибо. У нас НТВ не тянет, но я уже слышала от людей, о чём речь шла, хотелось посмотреть первоисточник)
Вы своей стране ставите отрицательную оценку.
Ну хорошо, давайте подумаем и поговорим на эту тему. Был СССР! Он распался. Многие империи и раньше распадались - такова история человечества. говорить о нашем советском прошлом очень хорошо, в превосходной степени, полагаю, будет неверно. Но с распадом СССР произошло и обнищание население нашей бывшей империи.
Обнищание - прямое следствие политики проводившейся в СССР. Воспитали отбросы и отбросы поглотили ресурсы.
Добавлено через 33 секунды
Любой политик, заинтересованный в благополучии своей страны должен чётко понимать, в каком состоянии будет страна после его ухода. И если страна куда-то падает, то это прежде всего проблема политики, которая проводилась до момента падения. Сильная страна никуда не упадёт, и именно сила её в этом НЕ падении со сменой власти. А если всё шито белыми нитками, висит на волоске, то, конечно, от малейшего дуновения всё разрушится. Не говоря уже о сознательном прессинге извне.
Самый главный критерий, по которому можно будет оценить эпоху правления А.Г. - то, как он уйдёт, как де Голль или Ельцин, или по-другому. И что будет после него. Только, конечно, если всё развалится, то обвинят тех, кто его сменит. А на самом деле - значит не так было построено, раз развалилось. Пример развала СССР - значит не правильно был построен. Сильная страна не разваливается, США в 18 веке как соединились, так никто их не развалил до сих пор. Значит правильно соединились.
+ 500
Добавлено через 4 минуты
Логично. Так же, больных и одержимых нельзя допускать и к управлению государством. Зулия Раджабова. Нереальная политика.
Для этого необходимо чтобы общество официально признало наличие таких фактов. Тут нужен толчок общественному сознанию и кто как не власть должен сделать это?
Но что ожидать от людей которые озабочены удержанием власти больше всего на свете?
Добавлено через 4 минуты
Думаю, что согласен, но только в этом случае не должны голосовать больные и одержимые
Поддерживаю вас.
Добавлено через 14 минут
Не поверите, точно так же я думаю о Вас. Мало того, Вы не то что не прислушиваетесь к другому мнению - Вы этого не умеете.
Даже не сомневаюсь что вы так думаете. Тут только одно решение - суд времени...
Самый главный критерий, по которому можно будет оценить эпоху правления А.Г. - то, как он уйдёт, как де Голль или Ельцин, или по-другому. Неправда - главный критерий - то как при нём живётся народу. А народ как раз таки доволен.
Его могут и "уйти" - убрать как Альенде, и после тогда будет хаос и обворовывание страны.
И Ельцин ушёл - вполне возможно потому что видел тупик СВОЕЙ системы. У батьки такого тупика пока не намечается - его враги белорусского народа ему просто дорисовывают.
И Ельцин ушёл - вполне возможно потому что видел...
Думаю силовики под руководством Путина просто заставили его уйти "добровольно" под гарантии не трогать его семью и некоторый круг лиц.
Неправда - главный критерий - то как при нём живётся народу. А народ как раз таки доволен.
Его могут и "уйти" - убрать как Альенде, и после тогда будет хаос и обворовывание страны.
И Ельцин ушёл - вполне возможно потому что видел тупик СВОЕЙ системы. У батьки такого тупика пока не намечается - его враги белорусского народа ему просто дорисовывают.
Слава богам, шо вопреки вашим рассуждениям, лукаш долго не задержится ни у власти ни в этом мире...
Добавлено через 3 минуты
Его могут и "уйти" - убрать как Альенде, и после тогда будет хаос и обворовывание страны.
А может и не быть хаоса и обворовывания, а наоборот будет резкий рывок вперед и наступит эпоха рассвета, как при Сесаре Вирате.
Логично. Так же, больных и одержимых нельзя допускать и к управлению государством. Зулия Раджабова. Нереальная политика.
Для этого необходимо чтобы общество официально признало наличие таких фактов. Тут нужен толчок общественному сознанию и кто как не власть должен сделать это?
Но что ожидать от людей которые озабочены удержанием власти больше всего на свете?
Вы неправильно процитировали меня. Эти слова мне не принадлежат.
Его могут и "уйти" - убрать как Альенде, и после тогда будет хаос и обворовывание страны.
А может и не быть хаоса и обворовывания, а наоборот будет резкий рывок вперед и наступит эпоха рассвета, как при Сесаре Вирате.
Это только кажется, что политика государства непредсказуема, что карта может лечь так или иначе, как бы "бабушка надвое сказала". Нет. Политика, эволюция общества подвержена законам, причинно-следственным связям и многому другому. Поэтому считать, что "коли нам так хочется, то так тому и быть" - наивность, если не инфантилизм.
Неправда - главный критерий - то как при нём живётся народу. А народ как раз таки доволен.
Надо смотреть, что ждёт страну и общество в будущем. И к тому же настоящее могло бы быть совершенно иным. В чём-то хуже, но в чём-то лучше. Ещё раз проведу мысль: эпоха А.Г. - бесплодная, застойная, и затянулась уже слишком долго.
Надо смотреть, что ждёт страну и общество в будущем.Верно. Только надо смотреть МУДРО. Учитывая все линии процессов. А не только те краешки которые только тебе стали ясны. Где объём? Мне кажется тут не идёт разговор о том что там нет элементов застоя. Нужно понять ВСЮ картину целесообразности. Иначе может получится как у Горбачёва - многое увидел правильно, реактор запустил, а вот удержать реакцию на уровне оказалось некому. Вылезшие демоны - оказались неклассифицированы. Пустые ура мечтатели о свободе - пострадали первыми, потому что хаос не есть свобода. Ведь Михайло Сергеич - тоже с застоем воевал. От следствий этой войны взвыла вся страна.
Неправда - главный критерий - то как при нём живётся народу. А народ как раз таки доволен.
Надо смотреть, что ждёт страну и общество в будущем. И к тому же настоящее могло бы быть совершенно иным. В чём-то хуже, но в чём-то лучше. Ещё раз проведу мысль: эпоха А.Г. - бесплодная, застойная, и затянулась уже слишком долго.
Есть такое выражение: "революция - это изнасилованная эволюция". Можно с ней соглашаться, можно не соглашаться. Но в этом что-то есть. Подходить к нынешнему положению в любой стране только с критической, либо только с одобрительной позиции - неправильно. Именно потому, что во всяком государстве нужны изменения, нужны критические предложения - существуют оппозиция. И каждая оппозиция, если она конструктивная, должна быть продуманной, то есть достаточно полезной обществу: "на то и щука в пруду, чтобы карась не дремал". Иначе какой от неё смысл? Мы все в СССР слишком долго жили в условиях однопартийной, то есть в авторитарной системе и потому у всего нашего постсоветского общества в целом не развиты рецепторы реформации, нет способностей к управляемой модернизации общества. Мы либо молчим, либо призываем к революционным реформам. И ваш белорусский бунт-митинг как раз-таки относится к такому вот призыву к топору. И потому неверен в корне. Оппозиция, которая не знает что будет делать когда придёт к власти - не оппозиция, это просто конкурентная компания. Ибо призывы жить как в Европе - в целом проигрышны. Потому что в ЕС есть Германия, которая на своей экономике вытаскивает практически всё европейское сообщество, и есть Прибалтика, есть Греция, Португалия, Исландия, экономики которых трещать по швам и держаться только за счёт немцев. То есть призывать-то можно, но абсурдность таких призывов очевидна.
Если же для сравнения рассматривать идею успешной революции, в частности - социализма, которая победила в 1917 году, то там была стройная система, опирающаяся по словам Маркса на немецкую философию Гегеля и Фейрбаха, классическую английскую экономику Рикардо и Смита, а третьей составной частью социализма была мечта о бесклассовом обществе, описанная в книге "Утопия" Томаса Мора. У нынешних цветных революционеров нет даже близко какой-либо идеологической базы. Вся их революционность построена на американском финансировании. То есть у заказчика-то есть цель: свалить имеющееся правительство и установить в тех странах компрадорское правительство, то есть угодный ей марионеточный режим. И ладно бы, если бы в Белоруссии был первый такой случай, нет, цветные революции сегодня уже поставлены на поток, они с достаточно чётко обозначенной последовательностью происходят практически во всех постсоветских республиках. И как правило, эти революции приводят к резкому экономическому падению.
Поэтому можно сказать совершенно обоснованно, что белорусская оппозиция торгует свободой белорусского народа, торгует, угрожая крахом и развалом республики. И какими бы красивыми лозунгами они не пользовались, но это марионетки, это на корню скупленные агенты влияния.
Кайвасату
03.01.2011, 09:50
На вопрос Вы так и не ответили.
Именно ответил.
Нет, не ответили.
А то, что Вы писали относится к Беларуси не более, чем к Америке или европейским странам.
Ну, я не живу в Белоруссии, но, судя по информации из независимых источников и от других белорусов, о защите прав инакомыслящих у вас говорить вообще не приходится, как и при любой диктатуре. Поэтому вы правы: то, что я писал, относится к Беларуси гораздо менее, чем к Америке или Европе.
Открою Вам секрет - независимых источников не существует :D
Просто у Вы не сравниваете с реальностью, а с некой эфимерной м абстрактной идеей демократии, нигде в мире не существующей...
Смешно, ей-Богу...
Пусть это кажется Вам смешным, но Вы возьмите и реально сравните.
Вот я сравнивал и потому знаю, о чём говорю, а Вы, как я сказал, сравниваете с некой абстрактной демократиеЙ, нигде не существующей...
Кайвасату
03.01.2011, 09:51
А сознание народа как раз за Лукашенко... Разве? Выборы в Беларуси - акция протеста (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2F watch%3Fv%3DmK3mWOlXfVg)
А что, на акции присутствовало 80% населения республики?
Кайвасату
03.01.2011, 10:00
Именно Западу не нужны честные выборы,
Росии не нужны , Западу не нужны. А кому тогда они нужны?. Вы считаете что они были честными ? Если да , то но каком основании?
На основании результатов головосания. А вот для обоснования обратного как раз оснований не имеется.
Мирвам, Вам не стыдно продолжать писать в теме, после того, как Вы тихонько замяли результаты Ваших же громких призывов?
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=343613&postcount=509
Кайвасату
03.01.2011, 10:02
А на мой вопрос ответить слабо?
А это уже привычка у него - игнорировать неудобные вопросы.
Кайвасату
03.01.2011, 10:15
С начала вы ответьт о каких подарка идёт реч в следующем высказывании. И я отвечу на ваш вопрос.
Цитата: "Неужели действующий президент не должен знать, где находится экс-кандидат в президенты? Милости просим, хотите поговорить с ним - в следственный изолятор. Вы думаете, что мы его выкрали и куда-то увезли? Нет, таких подарков не будет больше" - А.Г.Лукашенко.
Без комментариев.
Ну тут в общем-то ясно, что хочет видеть в этом высказывании оппозиция и что имел в виду президент. И то и другое, в общем-то, на ладони.
Фраза одначает то, что Лукашенко стремиться избежать такого стечения обстоятельств, которое даже приблизительно давало бы повод как-то связывать некие события, произошедшие с оппозиционерами, с его действиями. О каких подарках речь? О стечении обстоятельств, которые явились как бы подарком судьбы для оппозиции, т.к. давали повод к антипрезидентским высказываниям. Т.е.есть два события: 1) пропал человек 2) он был известным оппозиционером. Вот Вам и подарок. Только если следовать логике, то из этих двух фактов еще не вытекает с необходимостью и обязательностью тот вывод, который с легкостью делает оппозиция. Так вот чтобы не было таких ситуций, так травмами Некляева лично министр здравоохранения занимался по указке Лукашенко. Ему такой спект анализов провели, который бесплатно обычному человеку не положено.
Кайвасату
03.01.2011, 10:20
1. Учитывать нужно лишь активное, пассивное учитывать нет смылса.
2. Они - это часть толпы, "масса".
1=2=бред
3. У вас неадекватное понимание демократии. Что вы вообще подразумеваете под этим словом?
Скорее неадекватное у Вас. Объективно - у Вас, если исходить из того, что такое демократия и что предлагаете Вы.
Демократия переводится как "народовластие", а Вы предлагаете игнорировать мнение народа.
4. Не я лишаю. Как можно запретить человеку выбирать?
Лишаете - см. п.1
Они сами себя лишили своей пассивностью.
Т.е. Вы сначала высказываете предложение, а потом говорите что-то вроде "нет, это не я, это они сами".
Можно быть коммунистом, но зачем же быть не разумным?
К слову коммунисты Лукашенко поддерживают, и Российские тоже.
Кайвасату
03.01.2011, 10:24
Хочу спросить, мне очень интересно касательно будущего нашей страны: есть ли в современной, или относительно современной истории случаи, когда страна из периода многолетнего (более двадцати лет) жесткого авторитарного правления вышла плавно, естественно, без революции, без кризиса, без социальных драм и потерь, без отката страны назад. Если можно, конкретные примеры стран, имя предводителя, время правления.
Беларусь :D
Вы неправильно процитировали меня. Эти слова мне не принадлежат.
"Не виноватая я" :), выделил в посте и нажал кнопка "цитата"
1=2=бред
Еще раз повторюсь.
РЕИ – т.2, п.78
Право избрания Главы может принадлежать лишь самым нравственно безупречным и, следовательно, высококультурным и просвещенным представителям страны.
К тому же есть возрастные ограничения на трудоспособность.
После 55 жен. и 60 муж. лет - пенсионный возраст.
Хорошо было бы ввести возрастные ограничения и для выбора главы государства.
Демократия переводится как "народовластие", а Вы предлагаете игнорировать мнение народа.
Поправка. Игнорировать мнение толпы. Я против охлократии.
Добавлено через 1 минуту
К тому же есть возрастные ограничения на трудоспособность.
После 55 жен. и 60 муж. лет - пенсионный возраст.
Хорошо было бы ввести возрастные ограничения и для выбора главы государства.
Я думаю все мы все прекрасно поняли о чем речь... Тока некоторые делают умный вид и начинают прикидываться "непонимающими". Признать что ты в чем - то неправ - это большое мужество! Не у каждого есть.
Добавлено через 2 минуты
К слову коммунисты Лукашенко поддерживают, и Российские тоже.
Коммунисты по названию, по сути - эксплуататоры и иждевенцы.
Добавлено через 6 минут
Это только кажется, что политика государства непредсказуема, что карта может лечь так или иначе, как бы "бабушка надвое сказала". Нет. Политика, эволюция общества подвержена законам, причинно-следственным связям и многому другому. Поэтому считать, что "коли нам так хочется, то так тому и быть" - наивность, если не инфантилизм.
Это есть знание оккультных законов. Но, конечно, если человек не знает мощи желания, то с ним даже обсудить такое нельзя - не поймет.
Добавлено через 8 минут
Лишаете - см. п.1
Сам придумал - сам этой своей придумкой и обосновал.
Молодец! Уже можете быть дэпутатом :)))
Кайвасату
03.01.2011, 14:00
1=2=бред
Еще раз повторюсь.
РЕИ – т.2, п.78
Право избрания Главы может принадлежать лишь самым нравственно безупречным и, следовательно, высококультурным и просвещенным представителям страны.
К тому же есть возрастные ограничения на трудоспособность.
После 55 жен. и 60 муж. лет - пенсионный возраст.
Хорошо было бы ввести возрастные ограничения и для выбора главы государства.
Повторение тезиса не придаёт ему никакой силы, ели Вы не знали, Татьяна. Свой комментарий на Вашу цитату я уже давал.
Я ничего не имею против указанной системы. Но не стоит требовать это от одной отдельно взятой республики, когда такой системы нет в общем-то почти нигде в мире.
Кайвасату
03.01.2011, 14:31
Демократия переводится как "народовластие", а Вы предлагаете игнорировать мнение народа.
Поправка. Игнорировать мнение толпы. Я против охлократии.
Демократия предполагает правление всего народа без исключения. То, что Вы предлагаете не есть демократия по определению. Насчёт же толпы - это Вы о той толпе, что 19 декабря на площадь вышла?
Я думаю все мы все прекрасно поняли о чем речь... Тока некоторые делают умный вид и начинают прикидываться "непонимающими"
Кстати если последовать предложению Татьяны по возрастному цензу (что как идею я поддерживаю), то мне кажетсЯ, что результаты Татьяна бы получила отнюдь не те, на которые расчитывала... Ведь это основной возрастной электорат Лукашенко.
.
К слову коммунисты Лукашенко поддерживают, и Российские тоже.
Коммунисты по названию, по сути - эксплуататоры и иждевенцы.
Вам пора проповедовать и вести народы, раз Вы зрите в суть вещей...:D
Лишаете - см. п.1
Сам придумал - сам этой своей придумкой и обосновал.
Молодец! Уже можете быть дэпутатом :)))
Вы серьезно не понимаете того, что Вы в теме в ходе борьбы за торжество демократии предложили антидемократию? :cool: Очень жаль. Есть люди, которым это очевидно. И это не ворос субъективных мнений, это факт, вытекающий из знания того, что означает слово "демократия".
Демократия предполагает правление всего народа без исключения. То, что Вы предлагаете не есть демократия по определению. Насчёт же толпы - это Вы о той толпе, что 19 декабря на площадь вышла?
Толпа - всегда толпа :)
И вам следует почитать определение демократии.
Добавлено через 8 минут
в ходе борьбы за торжество демократии предложили антидемократию
Мне нет разницы как будет называться форма правления, лишь бы соблюдались основные принципы, предложенные мной. Так шо нет смысла говорить про дэмократию и антидэмократию... И еще раз прочитайте определение демократии.
Добавлено через 10 минут
Вам пора проповедовать и вести народы, раз Вы зрите в суть вещей...
Могете не волноваццо, как только так сразу :)
Кайвасату
03.01.2011, 16:57
Демократия предполагает правление всего народа без исключения. То, что Вы предлагаете не есть демократия по определению. Насчёт же толпы - это Вы о той толпе, что 19 декабря на площадь вышла?
Толпа - всегда толпа :)
Ну в общем-то толпа - это те, кто пришел на площадь 19-го декабря. Те, кто не пришёл - не толпа по определению. Вы вновь промахнулись :D
И вам следует почитать определение демократии.
Не путайте меня с собой :D я уже огласил значение этого слова в теме, исходя из его этимологии (демос-кратос). Все общественно-политические формации и режимы я изучал в рамках курса политологии, истории политических течений, основ государства и права, такшта...
Кайвасату
03.01.2011, 17:01
в ходе борьбы за торжество демократии предложили антидемократию
Мне нет разницы как будет называться форма правления, лишь бы соблюдались основные принципы, предложенные мной.
Хороший лозунг для диктатора :D
Так шо нет смысла говорить про дэмократию и антидэмократию... И еще раз прочитайте определение демократии
Есть значение слова и я его уже привёл, а уж определение демократического общественно-политического режма каждый будет давать своё и признаками будет наделять своими...
Могете не волноваццо, как только так сразу
В принципе Вы уже начали: мои принципы для всех - вот Ваша программа ;)
Только почему-то никому это не интересно :-D
Не путайте меня с собой я уже огласил значение этого слова в теме, исходя из его этимологии (демос-кратос). Все общественно-политические формации и режимы я изучал в рамках курса политологии, истории политических течений, основ государства и права, такшта..
Вы плохо изучали. Почитайте определение демократии и виды демократии.
Добавлено через 18 минут
Те, кто не пришёл - не толпа по определению. Вы вновь промахнулись
Чье определение?
Есть значение слова и я его уже привёл, а уж определение демократического общественно-политического режма каждый будет давать своё и признаками будет наделять своими..
Ню-ню... :)
Добавлено через 21 минуту
В принципе Вы уже начали: мои принципы для всех - вот Ваша программа
Я не определяю свои принципы как все-обще-известные и для-всех-полезные...
Кайвасату
03.01.2011, 21:43
Не путайте меня с собой я уже огласил значение этого слова в теме, исходя из его этимологии (демос-кратос). Все общественно-политические формации и режимы я изучал в рамках курса политологии, истории политических течений, основ государства и права, такшта..
Вы плохо изучали. Почитайте определение демократии и виды демократии.
Я уже сказал Вам, что теории могут быть разными, а значение слово одно.
Те, кто не пришёл - не толпа по определению. Вы вновь промахнулись
Чье определение?
Да из любого толкового словаря ;)
Есть значение слова и я его уже привёл, а уж определение демократического общественно-политического режма каждый будет давать своё и признаками будет наделять своими..
Ню-ню... :)
Если нечего сказать, то можно и промолчать.
В принципе Вы уже начали: мои принципы для всех - вот Ваша программа
Я не определяю свои принципы как все-обще-известные и для-всех-полезные...
А на кого же тогда Вы хотите распространить свои принципы? Не на весь мир, а всего лишь на одну страну? :D
Я уже сказал Вам, что теории могут быть разными, а значение слово одно.
Действительно? А вот философия, например, этимологичеки есть любовь к мудрости. Хотя этим словом называют науку. Как быть?
Добавлено через 2 минуты
Да из любого толкового словаря
Какой-то у вас ограниченный толковый словарь, когда определение содержит разницу по критерию "кто пришел - кто не пришел".
Добавлено через 4 минуты
Если нечего сказать, то можно и промолчать.
Шо верно, то верно... Однако жеж прочитать определение демократии определенно стоит. Плохо если забыл да еще и не знал... :)
Добавлено через 5 минут
А на кого же тогда Вы хотите распространить свои принципы? Не на весь мир, а всего лишь на одну страну?
Я скромный в целях, на весь мир не загадываю. Кстати, для вас это ближайшее будущее, так шо готовтесь :)))
Я скромный в целях, на весь мир не загадываю. Кстати, для вас это ближайшее будущее, так шо готовтесь :)))
М-да, молодой человек, а у Вас ведь мания величия. И звание выше ефрейтора Вы постарались получить, наверное, чтобы начать с более высокой ступеньки. Ну угомонитесь, ей-богу, обзывать руководителя (пусть и не уважемоего) искаженно - ну форменный детский сад: ты сильный, так я тебя бякой звать буду.;))
Кайвасату
04.01.2011, 09:38
Я уже сказал Вам, что теории могут быть разными, а значение слово одно.
Действительно?
Да.
А вот философия, например, этимологичеки есть любовь к мудрости. Хотя этим словом называют науку. Как быть?
Вы всё смешали в кучу. Вы верно привели этимологию слова философия, но не учли, что это слово в разных контекстах может использоваться с разными оттенками значений. И нет, философия - это не наука. Есть философия как дисциплина, есть философия науки (даже докторские в этой обасти защищают)... ни в одном из этих случаев она не теряет своего этимологического значения, но меняется контекст области применения. То есть, например, одно дело философия как понятие в целом, а другое философия как учебная дисципина, она уже будет включать учебный план и т.п..
Так и с демократией. Есть демократия, а есть дмократические институты, есть демократические режимы правления... их классификации разнятся в разных странах.
Да из любого толкового словаря
Какой-то у вас ограниченный толковый словарь, когда определение содержит разницу по критерию "кто пришел - кто не пришел"
Вообще-то я не давал определений и не органичивался одним словарём - это всё Ваше выдумки, которые Вы пытаетесь выдать за мои.
Я в очередной раз убеждаюсь в бесполезности разговоров с Вами, т.к. Вы спорите ради спора, а не ради установления истины.
Если бы Вы вместо этого почитали толковые словари, то поняли бы, что во всех слово "толпа" характеризуется общими признакамИ, в частности сборищем, собрание людей. В этом смысле те, кто сидел каждый у себя дома никак не могут являться толпой, а во те, кто вышел на площадь - толпа.
В следующий раз лучше сразу сами в библиотеку идите, не ждите, пока пошлют...
Если нечего сказать, то можно и промолчать.
Шо верно, то верно... Однако жеж прочитать определение демократии определенно стоит. Плохо если забыл да еще и не знал... :)
Вы определенно не понимаете то, что я Вам сказал уже как минимум трижды. Если хотите, то я сделаю более радикальное заявление: нет и не может быть единого и общепризнанного для всех определения понятия "демократия", но есть абсолютно точное и единственно возможное и всеми признаваемое этимологическое значение этого слова.
То, что Вы, рыская по интернету в поисках чего-то, что бы можно было ввернуть в разговор со мной по поводу демократии, нашли некое определение с некой классификацией - ничего не меняет.
А на кого же тогда Вы хотите распространить свои принципы? Не на весь мир, а всего лишь на одну страну?
Я скромный в целях, на весь мир не загадываю. Кстати, для вас это ближайшее будущее, так шо готовтесь :)))
Не сотрясайте впустую воздух :D
Кайвасату
04.01.2011, 09:41
Я скромный в целях, на весь мир не загадываю. Кстати, для вас это ближайшее будущее, так шо готовтесь :)))
М-да, молодой человек, а у Вас ведь мания величия. И звание выше ефрейтора Вы постарались получить, наверное, чтобы начать с более высокой ступеньки. Ну угомонитесь, ей-богу, обзывать руководителя (пусть и не уважемоего) искаженно - ну форменный детский сад: ты сильный, так я тебя бякой звать буду.;))
Да-да, вот от таких и нужно возрастной избирательный ценз.
М-да, молодой человек, а у Вас ведь мания величия. И звание выше ефрейтора Вы постарались получить, наверное, чтобы начать с более высокой ступеньки. Ну угомонитесь, ей-богу, обзывать руководителя (пусть и не уважемоего) искаженно - ну форменный детский сад: ты сильный, так я тебя бякой звать буду.)
Не можу прекратить. А звание, да, я постарался получить, как и хорошее образование с отличием, как и достойную работу. Шта делать? Бесплатно ничего не дается...
Ну а мания величия, ну что же, есть и такое. Но лучше чувствовать себя Наполеоном, чем никчемностью. Хотя каждому свое...
Добавлено через 1 минуту
Да-да, вот от таких и нужно возрастной избирательный ценз.
И то верно. А лучше, чтобы голосовать мог тока Лукаш сотоварищи :)
Добавлено через 5 минут
Вы всё смешали в кучу.
Да ладно, прикидываться...
Добавлено через 6 минут
В этом смысле те, кто сидел каждый у себя дома никак не могут являться толпой, а во те, кто вышел на площадь - толпа
В этом смысле - да. Но не во всех смыслах.
Добавлено через 8 минут
То, что Вы, рыская по интернету в поисках чего-то, что бы можно было ввернуть в разговор со мной по поводу демократии, нашли некое определение с некой классификацией - ничего не меняет.
Ой ли? Я вижу что это меняет это очень многое!
Добавлено через 9 минут
Если хотите, то я сделаю более радикальное заявление: нет и не может быть единого и общепризнанного для всех определения понятия "демократия"
Ну все верно. тока я не понимаю почему вы это слово используете как самый важный аргумент? И еще начинаете говорить об антидемократии... Вы филолог-гуманитарий?
Добавлено через 10 минут
Не сотрясайте впустую воздух
Как там говорят? История нас рассудит, что ли? да?
Кайвасату
04.01.2011, 11:37
Большинство участников митинга в Минске отпущены на свободу
Lenta.ru (http://lenta.ru/)
Большинство задержанных в Минске участников несогласованной акции оппозиции отпущены на свободу, передает РИА "Новости" со ссылкой на МВД Беларуси. Под стражей остаются лишь те из задержанных, кого власти сочли причастными к организации массовых беспорядков.
4 января истекли сроки наказания для участников акции протеста, которых приговорили к 15 суткам административного ареста. Те, кому присудили меньшие сроки, смогли выйти на свободу еще раньше. В заключении по-прежнему остаются 22 гражданина Беларуси - они стали фигурантами уголовного дела о беспорядках.
В частности, в СИЗО КГБ Беларуси остаются четверо бывших кандидатов в президенты страны от оппозиции: Владимир Некляев, Андрей Санников, Николай Статкевич и Алесь Михалевич. Обвинения в связи с уголовным делом были предъявлены также двум гражданам России.
Акция оппозиции в Минске состоялась 19 декабря 2010 года, в день, когда в стране проходили президентские выборы. В знак протеста против итогов голосования (по официальным данным ЦИК, около 80 процентов набрал действующий президент Александр Лукашенко) на улицы столицы вышли несколько тысяч человек.
Митингующие требовали пересчета голосов, была предпринята попытка захвата Дома правительства. Около 600 человек, включая семерых оппозиционных кандидатов в президенты, были задержаны белорусским ОМОНом в ходе разгона акции протеста. Около 300 человек смогли выйти на свободу до 1 января.
Кайвасату
04.01.2011, 11:52
По поводу корней политики запада и США по отношению к славянам советую посмотреть телепередачу "Права человека. Взгляд в мир" (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Frutube.ru%2Ftracks %2F3189886.html)
Тогда станет понятно, почему наблюдатели за выборами в Беларуси от ОБСЕ не имели не одного замечания по ходу выборов, всё устраивало, а потом после объявления результатов заявили о том, что всё было плохо.
Такие перемены были и во время прошлых выборов. А отсутствие объективных и равных для всех стран критериев оценки выборов (о чем Лукашенко открыто говорил на саммите ОБСЕ) играет на руку произволу комиссии от ОБСЕ. Эту резкую перемену наблюдателей от ОБСЕ отмечал и председатель наблюдателей от СНГ.
Ну Беларусь тоже нашлась - не продлила мандат миссии ОБСЕ в Минске - за ненадобностью (что однако совсем не означает прекращения сотрудничества страны в рамках ОБСЕ): "Миссия ОБСЕ работала в Беларуси с 1998 года. 31 декабря 2010 года официальный Минск объявил, что мандат офиса на следующий год не будет продлен. "Это осознанное решение, которое обусловлено отсутствием объективных оснований для сохранения миссии ОБСЕ в Беларуси. Эта позиция на протяжении ряда лет излагалась в официальных заявлениях белорусской стороны", — заявил пресс-секретарь МИД Андрей Савиных.
Ну те расстроились и стали пытаться договориться.
"Я глубоко сожалею, что белорусские власти не продлили мандат Офиса ОБСЕ в Минске, — заявила министр иностранных дел Литвы (Литва председательствует в ОБСЕ). — Председательство ОБСЕ будет работать с Беларусью и другими членами ОБСЕ, чтобы продолжить важную работу организации в стране. Мы начали неформальные консультации, чтобы найти приемлемое для всех решение".
Тогда станет понятно, почему наблюдатели за выборами в Беларуси от ОБСЕ не имели не одного замечания по ходу выборов, всё устраивало, а потом после объявления результатов заявили о том, что всё было плохо.
Запад не признает выборов в РБ потому что нет законодательства соответствующего критериям, признаваемым Западом.
Кайвасату
04.01.2011, 12:56
Тогда станет понятно, почему наблюдатели за выборами в Беларуси от ОБСЕ не имели не одного замечания по ходу выборов, всё устраивало, а потом после объявления результатов заявили о том, что всё было плохо.
Запад не признает выборов в РБ потому что нет законодательства соответствующего критериям, признаваемым Западом.
Не обобщайте. Не запад, а один из органов ОБСЕ, который не имеет нигде закрепленных критериев оценки выборной системы и применяет их выборочно к разным странам. Ведь например ни к США, ни к Англии аналогичные критерии невыдвигаются...это откровенная политика двойных срандартов. В этом смысле очень верно Лукашенко предложил на саммите ОБСЕ установить эти критерии.
Amarilis
04.01.2011, 13:25
Тогда станет понятно, почему наблюдатели за выборами в Беларуси от ОБСЕ не имели не одного замечания по ходу выборов, всё устраивало, а потом после объявления результатов заявили о том, что всё было плохо.
Запад не признает выборов в РБ потому что нет законодательства соответствующего критериям, признаваемым Западом. Потому как: 24 ноября 1996 года по результатам непризнанного Европой и США референдума о принятии поправок в Конституцию отсчёт 5-летнего срока президентства начат заново, а президент получает большие полномочия. В 2004 году был проведён референдум, в результате которого из Конституции государства ограничения на количество президентских сроков были сняты и таким образом Александр Лукашенко получает право участвовать в следующих президентских выборах. Этот референдум также не был признан ЕС и США.
Не обобщайте. Не запад, а один из органов ОБСЕ, который не имеет нигде закрепленных критериев оценки выборной системы и применяет их выборочно к разным странам. Ведь например ни к США, ни к Англии аналогичные критерии невыдвигаются...это откровенная политика двойных срандартов. В этом смысле очень верно Лукашенко предложил на саммите ОБСЕ установить эти критерии.
С подачи "одного из органов" может быть организовано международное расследование и военное присутствие. А что тогда делать? Раскол в обществе даст о себе знать очень плачевными результатами...
Кайвасату
04.01.2011, 14:28
Не обобщайте. Не запад, а один из органов ОБСЕ, который не имеет нигде закрепленных критериев оценки выборной системы и применяет их выборочно к разным странам. Ведь например ни к США, ни к Англии аналогичные критерии невыдвигаются...это откровенная политика двойных срандартов. В этом смысле очень верно Лукашенко предложил на саммите ОБСЕ установить эти критерии.
С подачи "одного из органов" может быть организовано международное расследование и военное присутствие. А что тогда делать? Раскол в обществе даст о себе знать очень плачевными результатами...
Вы верите сказки?
Дело в том, что реализация военного присутствия в рамках ОБСЕ пока находится на той же стадии, как и критерии оценки легитимности выборов - т.е. фактически не предусмотрено никак.
Кайвасату
04.01.2011, 14:29
Тогда станет понятно, почему наблюдатели за выборами в Беларуси от ОБСЕ не имели не одного замечания по ходу выборов, всё устраивало, а потом после объявления результатов заявили о том, что всё было плохо.
Запад не признает выборов в РБ потому что нет законодательства соответствующего критериям, признаваемым Западом. Потому как: 24 ноября 1996 года по результатам непризнанного Европой и США референдума о принятии поправок в Конституцию отсчёт 5-летнего срока президентства начат заново, а президент получает большие полномочия. В 2004 году был проведён референдум, в результате которого из Конституции государства ограничения на количество президентских сроков были сняты и таким образом Александр Лукашенко получает право участвовать в следующих президентских выборах. Этот референдум также не был признан ЕС и США.
Это равносильно тому, что Беларусь не признала бы результаты выборов президента в США из-за большого количества махинаций в Калифорнии...
В 2004 году был проведён референдум, в результате которого из Конституции государства ограничения на количество президентских сроков были сняты и таким образом Александр Лукашенко получает право участвовать в следующих президентских выборах. Этот референдум также не был признан ЕС и США.
И что? Вот я, например, решу внутри своей семьи... установить какое-то регламентированное положение, ну, например, передать права по наследованию не дочери, а сыну... И что? Кто-то может мне возразить? Нет! Ни друг Петька, ни одноклассник Витька, ни соседи, ни даже мои родные и не очень родные братья тут не имеют право признавать, либо не признавать мои решения. Это внутреннее дело семьи. Точно также и в международных отношениях. Решение, основанное на законах и положениях Конституции страны - являются внутренними вопросами, оспаривать, соглашаться, либо не соглашаться с ними никто не имеет право. И все страны, которые заключают договоры с Республикой Белорусь, соглашения, имеющие подпись президента РБ - А.Г. Лукашенко - автоматом признают итоги выборов.
Amarilis
04.01.2011, 17:20
... И что? Кто-то может мне возразить? Нет! Решение, основанное на законах и положениях Конституции страны - являются внутренними вопросами, оспаривать, соглашаться, либо не соглашаться с ними никто не имеет право. И все страны, которые заключают договоры с Республикой Белорусь, соглашения, имеющие подпись президента РБ - А.Г. Лукашенко - автоматом признают итоги выборов.Как в анекдоте: доколе вы будете президентом? - До Коли и буду... Интересно. (http://www.youtube.com/watch?v=avgaXabOUAs&feature=player_embedded)
Интересная информация о первом правителе Беларуси - Александре Григорьевиче Червякове.
http://news.date.bs/politics_211780.html
Amarilis
05.01.2011, 12:33
Загадочна гибель и Пётра Мироновича Машерова (13 февраля 1918 год — 4 октября 1980 года)
"Отец не дожил до Пленума ЦК КПСС меньше двух недель. Всё было решено. Он шёл на место Косыгина. Я понимаю, что отец мешал многим. Именно тогда, в октябре 1980 года, «взошла звезда» Горбачёва."
Н. П. Машерова
"Сейчас, когда я знаю, какими техническими средствами владело КГБ, я склоняюсь к версии об организованном характере аварии, приведшей к гибели Машерова. Впереди кортежа, на расстоянии не заметном для сопровождения, движется машина, начиненная спецаппаратурой, предназначенной для воздействия излучением на водителя и пассажиров машины Х. Оставалось лишь найти препятствие на дороге, куда врежется облученный шофер."
В. И. Калиниченко, следователь
"Нет ответа на главный вопрос — о трагической гибели лидера. Не всё понятно, а версии этого ДТП разные. Почему на том перекрестке машина сопровождения отрывается на 150 метров?"
Аркадий Русецкий, д-р ист. наук.
Кайвасату
05.01.2011, 14:34
Интересная информация о первом правителе Беларуси - Александре Григорьевиче Червякове.
http://news.date.bs/politics_211780.html (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fnews.date.bs%2Fpol itics_211780.html)
Беларуси тогда еще не было, как и независимости.
Загадочна гибель и Ребят - без обид, но вы уже совсем не в тему скелетов из шкафов повытаскивали. Такие проблемы есть, но как это относится к концепции развития?
Кайвасату
11.01.2011, 09:16
Смотреть обязательно
"Площадь: железом по стеклу"
Фильм, разоблачающий идею оппозиции о якобы правокации на площади правоохранительных органов РБ.
Показаны новые факты. Есть разговоры по телефону кандидатов, которые явно показывают их намерение ворваться в дом правительства. Названы по именам и фамилиям некоторые из тех, кто бил стекла и засветился на камеру - оказались все имеют прямое отношение к организаторам митинга (в том числе тот, который якобы говорил в рукав), остальных обещали тоже найти и назвать публично. Показано как мирныая оппозиция бьет журналистов гос каналов.
http://www.youtube.com/watch?v=FFLEY44kzxM&feature=player_embedded#! (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2F watch%3Fv%3DFFLEY44kzxM%26feature%3Dplayer_embedde d%23%21)
Смотреть обязательно
"Площадь: железом по стеклу"
Фильм, разоблачающий идею оппозиции о якобы правокации на площади правоохранительных органов РБ...
В интеренете уже есть фильм "Площадь 2010" там тоже много интересного, и в частности коментарии и ответы на фильм "Крестный батька"
Amarilis
11.01.2011, 16:13
"Площадь: железом по стеклу"Фильм, разоблачающий идею оппозиции о якобы правокации на площади правоохранительных органов РБ. Показаны новые факты... Интересный фильм, так же как и четырехсерийный документальный фильм-расследование, посвященный критике президента РБ.
Смотреть обязательно
"Площадь: железом по стеклу"
Бездарный фильм. У Вас есть чувство соизмеримости?
На www.youtube.com есть много и других фильмов на эту тему.
Но у Вас прослеживается одна идея: все недовольные лукашизмом - бандиты.
Я тоже ведь не все взгляды власти разделяю и хочу разобраться. Но когда вижу однобокий подход, который в том числе яв-ляете Вы, то я буду уверенно дополнять гармонию противоположениями
Может Вы и пытаетесь разобраться. Но больше похоже, что Вы хотите убедить себя в ВЕЛИКОЙ миссии Лукашенко и оправдать все его беззакония.
Порой Ваши якобы "гармонические дополнения" становятся достаточно агрессивными.
_______________________________
Истина где-то по середине !!!
Amarilis
12.01.2011, 04:08
Европейская народная партия призывает университеты ЕС принять исключенных за акцию 19 декабря белорусских студентов.
11.01.2011
Как заявил по итогам встречи с лидером движения «За Свободу» Александром Милинкевичем в Брюсселе 11 января председатель Европейской народной партии (ЕНП) Вильфред Мартенс, он призывает университеты стран Евросоюза принять белорусских студентов на учебу в случае их исключения из вузов за участие в демонстрациях оппозиции, передает БелаПАН.
«Я приветствую инициативу польских и литовских университетов открыть свои двери для белорусских студентов [принимавших участие в демонстрациях оппозиции] в случае их исключения и призываю университеты всех стран — членов ЕС подхватить эту инициативу, а Еврокомиссию — оказать помощь», — заявил Мартенс.
Лидер ЕНП высказал мнение, что если Европа хочет увидеть Беларусь демократической в будущем, то она должна всеми возможными способами поддерживать гражданское общество в стране.
Мартенс сообщил, что обсудил с Милинкевичем белорусскую ситуацию, а также возможную реакцию на нее со стороны ЕС. «Ужасающие инциденты прошедшего месяца напомнили Европе, что Беларусью руководит правительство-изгой, которое проявляет полное неуважение к демократическим ценностям и верховенству закона», — сказал Мартенс. Источник (http://naviny.by/rubrics/society/2011/01/11/ic_news_116_359115/)
Бездарный фильм. У Вас есть чувство соизмеримости?
«Этот фильм нельзя расценивать иначе как очередную провокационную фальшивку, созданную властями в духе геббельсовской пропаганды: чем более невероятное вранье, тем больше в него верят массы. Очевидно, что это провокация, и если смотреть фильм с учетом того, кто его создал и в каких целях, то это абсолютно очевидно. Нет прямых доказательств того, что на площади были какие-то спланированные массовые акции по нарушению порядка. Есть какие-то подслушанные телефонные разговоры, есть лица некоторых участников хулиганских действий и свидетельства, что эти люди относятся к оппозиции... Но весь этот материал может свидетельствовать только о том, что эта провокация была сделана довольно умело и некоторые люди из толпы, которые пришли выразить мирный протест против фальсификации выборов, просто не удержались и утратили чувство ответственности. Но это можно квалифицировать как хулиганские действия, зачинщиками которых были именно те, кого по БТ как раз и не показали». Источник (http://http://naviny.by/rubrics/society/2011/01/10/ic_media_video_116_5196/)
...Но у Вас прослеживается одна идея: все недовольные лукашизмом - бандиты...
...Может Вы и пытаетесь разобраться. Но больше похоже, что Вы хотите убедить себя в ВЕЛИКОЙ миссии Лукашенко и оправдать все его беззакония. Порой Ваши якобы "гармонические дополнения" становятся достаточно агрессивными.
Может и пытаются(и я в том числе) разабраться. Но Вы то не разбираетесь - Вы уверены. Никто не утверждает, что недовольные - бандиты. Но что стоит за наивным (извините за оборот) желанием изменений жизни. Стоят другие, кто Вами же воспользуется уже для себя, стоят "чужие", хотя и может оказаться и выходцы из братских стран. Вы уверяете, что множество присутствующих были те, кто против режима. А я, к примеру утверждаю, что множество из присутствующих работали за деньги, или по крайней мере самых "активных". И если бы с начала декабря не было бы беспрецендентного перекрытия валютных поступлений для бизнеса( работаю в одной из фирм) из-за границы (трудно оценить правильности этой меры до конца), то несомненно вышедших на площадь было бы в разы больше. Это констатация факта и это не только мое мнение. Но каждый имеет и выражет свое мнение.
Все фильмы можно комментировать по разному, просто показывают Вам, что есть и другие мнения. И можно не верить и тем и другим, но и в тех и других есть доля правды.
Есть, несомненно, и не мало тех, кто думает о ином будущем нашей страны (может быть и Ваши, и тех, кого здесь "обозвали" :) оппозицией, извините). И я не сомневаюсь, что их помыслы светлы. Но в политике всем правит толстый кошелек. И Ваши открытые и прямые устремления к смене правительства (законного или незаконного) дуют на их мельницу. И здесь мне ближе по мыслям мигрант - пока нет лидера (пусть за границей) с четкой программой, с представлением , что будет делать потом, с представлением о том, через что и как долго придется пройти, сумеющего собрать, повести и провести массы - все остальное саженцы цветных революций из заграничного питомника.
Кайвасату
12.01.2011, 09:11
"Площадь: железом по стеклу"Фильм, разоблачающий идею оппозиции о якобы правокации на площади правоохранительных органов РБ. Показаны новые факты... Интересный фильм, так же как и четырехсерийный документальный фильм-расследование, посвященный критике президента РБ.
Тут всё же есть существенные различия. В данном фильме приводятся такие факты, как записи телефонных переговоров, явно свидетельствующие...
Кайвасату
12.01.2011, 09:16
Смотреть обязательно
"Площадь: железом по стеклу"
Бездарный фильм.
Не знаю, по каким критериям Вы его оцениваете. Возможно по эcтетическим? По возможности участия в канском фестивале? Фильм имеет отпеределенные задачи, с которыми вполне справляется.
У Вас есть чувство соизмеримости?
Есть
Но у Вас прослеживается одна идея: все недовольные лукашизмом - бандиты.
Есть лишь Ваша идея о том, что у меня есть эта идея :D
Может Вы и пытаетесь разобраться. Но больше похоже, что Вы хотите убедить себя в ВЕЛИКОЙ миссии Лукашенко и оправдать все его беззакония.
Нет, я просто принаю призумпцию невиновности - для всех и для Лукашенко в том числе. Пока не доказано, что были нарушения закона - нельзя говорить о том, что человек творит беззаконие...
Порой Ваши якобы "гармонические дополнения" становятся достаточно агрессивными.
Сравните мои высказывания с хотя бы своими и скажите, кто агрессивней? :D
Знаете, друзья, весь разговор "смутно напоминает" недавнее и не очень давнее в РФ:
Недавнее: цикл "Суд времени" на 5-м канале, когда одна сторона (Кургинян) говорит – "Давйте подумаем и разберёмся", а другая сторона (Сванидзе и Млечин), поливая всё огульно грязью, лицемерит.
Не очень давнее: октябрь 1993 (расстрел Верховного Совета РФ), когда рафинированная интеллигенция вопит в камеру – "Раздавить гадину!"
Протестные настроения, так называемой интеллигенции, не имеющей никаких конструктивных предложений, умело направляются на разрушение. Гнев затмил их разум. А затмение (сон) разума, что порождает? Правильно – чудовищ.
Ну и корысть и жадность (типа - верните мне дедушкину землю).
Более понятны идущие на всякие мероприятия за деньги.
А злобствующие "интеллектуалы пустоты" – какой подарок разрушителям – за бесплатно всё порушат. Ломать – не строить, душа не болит. Правда потом, на развалинах, некоторые из них будут "заламывать руки" – "Мы не думали, что так… Нас обманули…", как Паша Гусев (глав. ред. МК). Но это уже будет потом – на обломках. Ну а те, кому позволят кормиться объедками, будут заискивать и скрыто растить в себе новый гнев, боясь признаться даже себе в своей вине. Это приведет к их "досрочному" уходу (как ушел Е.Гайдар). И никто не помянет их искренним добрым словом.
Печальный вектор пассионарности?
Печальный вектор пассионарности?Врятли. Скорее пена над недоваренным супом.
Пассионанрии - способны всегда организоваться, принять единоначалие, идти за лидером и найти какую то свою яссу(в смысле этику). Даже борются они - бескомпромисно. А не так - издалека поливая грязью и выплёскивая недовольство.
Европейская народная партия призывает университеты ЕС принять исключенных за акцию 19 декабря белорусских студентов.
На воре и шапка горит. Вот и признались, хоть и косвенно, в своей причастности к событиям на площади в Минске.
Печальный вектор пассионарности?
:)
Для начала ответьте на два вопроса:
1. почему выборы в РБ были 19 декабря?
2. почему инаугурация перенесена на 20, а потом и на 21 января?
Добавлено через 42 секунды
На воре и шапка горит. Вот и признались, хоть и косвенно, в своей причастности к событиям на площади в Минске.
Отвечу как в анекдоте: "тогда уже судите и за изнасилование..."
Amarilis
12.01.2011, 18:33
Европейская народная партия призывает университеты ЕС принять исключенных за акцию 19 декабря белорусских студентов.
На воре и шапка горит. Вот и признались, хоть и косвенно, в своей причастности к событиям на площади в Минске. Точно. Здесь так же признались в своей заинтересованности (причасности) к событиям на площади в Минске: "Филип Кроули: США не могут признать законными итоги выборов в Беларуси. Мы обеспокоены и сообщениями о том, что независимые интернет-сайты подвергаются атакам, и призываем власти Республики Беларусь принять меры по защите права граждан на свободное получение информации. Как мы вновь подчеркнули в совместном американо-белорусском заявлении от 1-го декабря, дальнейшее развитие двусторонних отношений будет зависеть от уважения, которое правительство Беларуси проявит к правам человека и демократическому процессу"... Источник (http://www.voanews.com/russian/news/Crowley-Statement-Belarus-2010-12-20-112202404.html)
На воре и шапка горит. Вот и признались, хоть и косвенно, в своей причастности к событиям на площади в Минске.
Отвечу как в анекдоте: "тогда уже судите и за изнасилование..."
Хм, иронизируете? Что ж, давайте последовательно разберём. В Республике Беларусь проходят выборы. Перед выборами она подвергается беспрецедентному давлению, в котором идёт дискредитация президента этой республики за якобы авторитаризм и диктаторские методы правления: "Последний диктатор Европы" и т.д. Хотя подобная практика существует в Казахстане, Узбекистане... Очень существенно по Конституции предоставлены полномочия президенту во Франции... А в самих США вот уже столетия существует система, когда в стране есть лишь две правящие партии, причём президента выбирает не народ, а выборщики. То есть можно сказать, что в мире много, очень много политических систем, в которых свобода выбора власти достаточно ограничена. Мешает ли такое положение вещей строить свои отношения с подобными странами? Нет! Ни в коем случае! Более того, Китай, страна победившего социализма - один из важнейших экономических партнёров как США, так и Европейского Союза!!! Какие претензии к этим странам? А почти никаких! Так с чего же такое внимание к белорусским студентам? Элементарно - в целях поощрения и придания стимула всем реакционным силам, ставящих на путч, а не на законное избрание власти.
Вы со мной не согласны?
Европейская народная партия призывает университеты ЕС принять исключенных за акцию 19 декабря белорусских студентов.
На воре и шапка горит. Вот и признались, хоть и косвенно, в своей причастности к событиям на площади в Минске. Точно. Здесь так же признались в своей заинтересованности (причасности) к событиям на площади в Минске: "Филип Кроули: США не могут признать законными итоги выборов в Беларуси. Мы обеспокоены... и призываем власти Республики Беларусь принять меры по защите права граждан на свободное получение информации. Как мы вновь подчеркнули в совместном американо-белорусском заявлении от 1-го декабря, дальнейшее развитие двусторонних отношений будет зависеть от уважения, которое правительство Беларуси проявит к правам человека и демократическому процессу"... Источник (http://www.voanews.com/russian/news/Crowley-Statement-Belarus-2010-12-20-112202404.html)
Да уж, двойные стандарты в полной красе! Что же там никто не реагирует на нарушение прав человека в Прибалтике? Почему нет содействия борцам за права человека в этих республиках? Кстати, Амарилис, знаете ли вы. что в Латвии есть даже такое общественное объединение «ЗаПЧЕЛ — За права́ челове́ка в еди́ной Ла́твии»? http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%9F%D0%A7%D0%95%D0%9B_%E2%80%94_%D0 %97%D0%B0_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B0_%D1%87%D0 %B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%B0_%D0%B2_%D0 %B5%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%9B%D0%B0%D1% 82%D0%B2%D0%B8%D0%B8
... Так с чего же такое внимание к белорусским студентам? Элементарно - в целях поощрения и придания стимула всем реакционным силам, ставящих на путч, а не на законное избрание власти...
Один молодой человек, а ныне не живущий в РБ поделился впечатлениями. Пошел, "поучаствовал" в митинге, получил статус беженца и теперь живет и Чехии где закончил ВУЗ (другой). А ответ его такой ....это для нас хороший шанс выехать за границу и там жить. Просто и без комментариев.
Для начала ответьте на два вопроса:
1. почему выборы в РБ были 19 декабря?
2. почему инаугурация перенесена на 20, а потом и на 21 января?...
Вы как-то загадками говорите.
... Так с чего же такое внимание к белорусским студентам? Элементарно - в целях поощрения и придания стимула всем реакционным силам, ставящих на путч, а не на законное избрание власти...
Один молодой человек, а ныне не живущий в РБ поделился впечатлениями. Пошел, "поучаствовал" в митинге, получил статус беженца и теперь живет и Чехии где закончил ВУЗ (другой). А ответ его такой ....это для нас хороший шанс выехать за границу и там жить. Просто и без комментариев.
http://dematom.com/microimages/2011/01/08/160697-a_ty_za_demokratiiu.jpg (http://dematom.com/160697-a-ty-za-demokratiiu.html)
Вы со мной не согласны?
1. Стимул? Да, согласен. Но с оговоркой. Это скорее "стимулишечко", а скорее всего - это просто способ спасти свое "демократическое лицо".
2. Реакционные силы? Зависит от точки зрения. Для гитлеровцев партизаны были реакционными... Но у вас слово "реакционные" используется , конечно же, в негативном аспекте.
3. Дискредитация как распространение сведений направленных на подрыв доверия, Да, согласен. Но "давайте разберемся" ложь ли это? Если о воре говорить что он вор, это с одной стороны будет дискредитация вора, как человека, а с другой - это его объективная характеристика. Хотя у вас и это слово употребляется в негативном аспекте.
4. Все верно описываете о полит. устройстве других стран. Но заметьте, там везде есть смена власти. И ни один президент не менял основной закон с целью продления своих полномочий на неограниченно-долгий период (Считаю, что в случае РБ ограничение - физическая смерть).
Добавлено через 1 минуту
Вы как-то загадками говорите.
И разжевывать вам не собираюсь. Хотя можете посмотреть чем знаменательны дни в истории и сравнить положения и состояние планет.
Добавлено через 4 минуты
Один молодой человек, а ныне не живущий в РБ поделился впечатлениями. Пошел, "поучаствовал" в митинге, получил статус беженца и теперь живет и Чехии где закончил ВУЗ (другой). А ответ его такой ....это для нас хороший шанс выехать за границу и там жить. Просто и без комментариев.
Таких людей - море неизмеримое. В РБ каждый второй живет воровством и ложью. Так что ваш довод ничего не доказывает.
А вина в этом на власти!
Почему? Потому что имеют полномочия и ничего не делают!
Почему? Потому что решают другие задачи!
Вот вся логика.
Вы со мной не согласны?
1. Стимул? Да, согласен. Но с оговоркой. Это скорее "стимулишечко", а скорее всего - это просто способ спасти свое "демократическое лицо".
Или хорошая мина при плохой игре.
2. Реакционные силы? Зависит от точки зрения. Для гитлеровцев партизаны были реакционными... Но у вас слово "реакционные" используется , конечно же, в негативном аспекте.Вот когда те силы, которые я назвал реакционными, станут достаточно серьёзными с точки зрения поддержки народа, можно будет снять с них это позорное клеймо реакционности. Ну а пока они опираются на бунт, насильственное свержение существующей власти при отсутствии какой-либо внятной внутренней и внешней политике - они реакционеры.
3. Дискредитация как распространение сведений направленных на подрыв доверия, Да, согласен. Но "давайте разберемся" ложь ли это? Если о воре говорить что он вор, это с одной стороны будет дискредитация вора, как человека, а с другой - это его объективная характеристика. Хотя у вас и это слово употребляется в негативном аспекте. Дискредитация - она и в Африке - дискредитация! Ибо политическая борьба должна вестись чистыми руками. Во всём мире политические методы борьбы называются либо парламентскими (эволюционными), либо революционными. Какой метод выбираете вы? Отвечу, вы выбрали - свержение власти через экспорт революции, через вмешательство в ваши внутренние дела третьих стран, то есть через Путч. Если у вашей белорусской оппозиции основной тезис - наложение неких ограничений на избрание президента - боритесь с этим решением: проводите пропаганду, агитацию, используйте иные политические методы борьбы, но не путч. Путч - есть нарушение демократии, методы путча есть самые одиозные в политической борьбе.
4. Все верно описываете о полит. устройстве других стран. Но заметьте, там везде есть смена власти. И ни один президент не менял основной закон с целью продления своих полномочий на неограниченно-долгий период (Считаю, что в случае РБ ограничение - физическая смерть).Признаюсь, что и мне не очень нравится такое решение. Но оно принято. Он смог доказать, что нет лучшего решения для Белоруссии. Ваша оппозиция - пока не способна предложить лучшее решения. Учитесь, набирайтесь опыта. Пока же вы проигрываете по всем статьям. И от беспомощности обращаетесь в ЕС, РФ, к другим странам... Но поймите, решение внутренних вопросов - это не внешнеполитический аспект. И чем больше вы будете обращаться за границу, тем меньше доверия к вам будет у народа.
Вы как-то загадками говорите.
И разжевывать вам не собираюсь. Хотя можете посмотреть чем знаменательны дни в истории и сравнить положения и состояние планет.Скажу вам как астролог, астрологическими расчётами сегодня пользуются практически все достаточно серьёзные силы на планете. Можно, кстати, напомнить, что Обама принимал присягу два раза. Но первый раз он её принял в период, когда Луна была без курса. добавлю, что на нашем форуме этот вопрос обсуждался, можете порыться и найти эту тему.
[Удалил личный выпад. В.Ч.]
Amarilis
12.01.2011, 22:04
Просто и без комментариев.
http://dematom.com/microimages/2011/01/08/160697-a_ty_za_demokratiiu.jpg (http://dematom.com/160697-a-ty-za-demokratiiu.html)http://s016.radikal.ru/i335/1101/6e/c91a0c19a952.jpg (http://www.radikal.ru)http://i040.radikal.ru/1101/4b/d2aab3b7c1d4.jpg (http://www.radikal.ru)
http://www.pereplet.ru/krupnov/images/bush_demo1.jpg
Вот когда те силы, которые я назвал реакционными, станут достаточно серьёзными с точки зрения поддержки народа, можно будет снять с них это позорное клеймо реакционности. Ну а пока они опираются на бунт, насильственное свержение существующей власти при отсутствии какой-либо внятной внутренней и внешней политике - они реакционеры.
В том-то и дело. Ненасильственно уже не получится. Для теперяшней власти это становится вопросм выживания. Для беларусов уже давно не секрет чем верховная власть покупает лояльность от руководителей ступенькой пониже.
Вот когда те силы, которые я назвал реакционными, станут достаточно серьёзными с точки зрения поддержки народа, можно будет снять с них это позорное клеймо реакционности. Ну а пока они опираются на бунт, насильственное свержение существующей власти при отсутствии какой-либо внятной внутренней и внешней политике - они реакционеры.
В том-то и дело. Ненасильственно уже не получится. Для теперяшней власти это становится вопросм выживания. Для беларусов уже давно не секрет чем верховная власть покупает лояльность от руководителей ступенькой пониже.
Ну, тогда политические взгляды оппозиции хуже диктатуры... Это называется экстремизмом. Бен Ладен из этого же списка.
Дискредитация - она и в Африке - дискредитация! Ибо политическая борьба должна вестись чистыми руками. Во всём мире политические методы борьбы называются либо парламентскими (эволюционными), либо революционными. Какой метод выбираете вы? Отвечу, вы выбрали - свержение власти через экспорт революции, через вмешательство в ваши внутренние дела третьих стран, то есть через Путч. Если у вашей белорусской оппозиции основной тезис - наложение неких ограничений на избрание президента - боритесь с этим решением: проводите пропаганду, агитацию, используйте иные политические методы борьбы, но не путч. Путч - есть нарушение демократии, методы путча есть самые одиозные в политической борьбе.
Ваши рекомендации хороши для правового общества. У нас в РБ такового уже, к сожалению, нет.
В стране люди отстранены от политических рычагов чуть менее чем полностью. Любой, кто представляет хоть сколько-нибудь серьезную политическую силу - сразу попадает в "разработку" соответствующих органов.
Таким образом, для чисто политического решения нету возможности. И ето еще одно преступление со стороны власти.
Почему? Если почитать основы конфликтологии то станет известно о 3х основных метода разрешения конфликта: политическом, экономическом и силовом. И если политическое разрешение невозможно, то куда по-вашему скатится страна?
Добавлено через 7 минут
Ну, тогда политические взгляды оппозиции хуже диктатуры... Это называется экстремизмом. Бен Ладен из этого же списка.
Все таки, разница есть...
Знаете в чем самая большая проблема? В том что власть была продлена властью самой для себя. Причем через очень "хитрый" прием. Вы бы назвали это "грязная игра". Политическая и социальная напряженность была бы намного ниже без этого факта в истории. В этом, наверное, самое главное преступление.
Так, создавши застой в политической системе, был вызван застопор во всех областях общества. Реформа образования - показательный индикатор "неспособности".
ПС: Давайте не будем кидать громких слов. Форма власти может быть любая, лишь бы она была целесообразной. Даже диктатура может быть полезна. Например при военном положении. Основная проблема не в форме правления, а в отношении. Странно слышать от сосредоточившего в своих руках власть заявления к министрам : "Вы сами должны работать, а ко мне даже не обращайтесь... Это не мой уровень..."
Добавлено через 42 минуты
Он смог доказать, что нет лучшего решения для Белоруссии
Если он убедил вас, то он не убедил меня и многих других людей. Для страны более лучшее решение ЕСТЬ! Это неоспоримая истина.
Вообще в Республике, за 16 лет было сделано все чтобы завязать всю систему на одного и ничего, чтобы система стала автономной и работоспособной без этого одного. Это есть, говоря техничсеким языком, неоптимальное решение. Если же помножить все на массштаб страны, то размеры приближающейся катастрофы можете себе представить сами.
И кстати, ваше убеждение - это следствие преступления, указанного мной выше. Людям внедрили идею исключительности и наилучшего решения из наихудших. Это есть именно внушение, а не логический вывод.
Почему?
Потому что зарание отждествляют "оппозицию" с деструктивными силами. Таким образом, дискредитируя людей.
Почему же это преступно?
Потому что внушение есть ложь. Навязав эту оценку, власть "психологически" привязала к себе несознательных граждан. Навязав эту оценку, власть закрыла все пути для развития, кроме одного. Но оставшаяся дорога заблокирована (sic!).
Почему?
Потому что не может учитель вырастить ученика лучшего чем есть сам. Так же и правитель не может обеспечить развитие выше своего уровня...
Добавлено через 47 минут
Скажу вам как астролог
Тогда тем более вы увидите причину.
Но еще учитывайте понятие о циклах и их замечательных точках (начало и конец).
Но еще учитывайте понятие "этот день в истории", когда человек может приобщится к части энергий, связанных с определенным событием.
ПС:
Кстати, что вы думаете о сатурне? Плохо он кончил, не правда ли?
Кайвасату
13.01.2011, 09:37
Да уж, двойные стандарты в полной красе!
Именно так.
Кстати, вот интересно, знает ли Амарилис, какие ограничения прав и свобод человека были введены в США после 11 сентября (ладно уж, не буду развивать тему о том, что сами теракты были организованы правительством США на самом высоком уровне) многие которых действуют по сей день? Задержание и обыски без санкции прокурора, массовая прослушка телефонов...
Кайвасату
13.01.2011, 09:46
3. Дискредитация как распространение сведений направленных на подрыв доверия, Да, согласен. Но "давайте разберемся" ложь ли это? Если о воре говорить что он вор, это с одной стороны будет дискредитация вора, как человека, а с другой - это его объективная характеристика. Хотя у вас и это слово употребляется в негативном аспекте.
Так вот и разберитесь. Вы же без суда и следствия уже заявляете о виновности.
4. Все верно описываете о полит. устройстве других стран. Но заметьте, там везде есть смена власти.
Вы наивный человек.
Возьмите хотябы Абаму. Вроде и партия другая, все кричали о том, что это впервые такое новшество - афромериканец, да еще и демократ... А реально, и эта информация была уже распространяема, что за нынешним президентом США, что за прошлым, стоят одни и те же финансовые круги, со всеми вытекающими....
Таких людей - море неизмеримое. В РБ каждый второй живет воровством и ложью.
Каждый судит по себе...
А вина в этом на власти!
Почему? Потому что имеют полномочия и ничего не делают!
Почему? Потому что решают другие задачи!
Вот вся логика.
Я не знаю, что Вы вообще делаете на этом форуме и какое отношение Вы имеете к Агни-йоге....
Кайвасату
13.01.2011, 09:49
В том-то и дело. Ненасильственно уже не получится. Для теперяшней власти это становится вопросм выживания.
Для власти не стоял и не стоит вопрос выживания.
Кайвасату
13.01.2011, 09:50
Бен Ладен из этого же списка.
Бен Ладан - назначенный Бушем козёл отпущения, не имеющий отношения к терактам 11 сентября и скорей всего давно почивший...
Кайвасату
13.01.2011, 10:10
Рубинов: Беларуси нужно совершенствовать гражданское общество и уходить от "площадей"
12.01.2011, 12:53 (http://news.tut.by/archive/12.01.2011.html) БЕЛТА (http://news.belta.by/)
Беларуси нужно совершенствовать гражданское общество и уходить от "площадей". Об этом сегодня заявил журналистам председатель Совета Республики Национального собрания Беларуси Анатолий Рубинов, передает корреспондент БЕЛТА.
Глава Совета Республики отметил, что нельзя сбрасывать со счетов те 20% избирателей, которые голосовали на минувших выборах либо за альтернативных кандидатов, либо против всех. Необходимо более внимательно относиться к этой части населения.
Спикер верхней палаты подчеркнул, что протестные настроения есть в любом обществе. Полное единомыслие могло быть только при Сталине. В нормальном свободном обществе есть разные суждения. Однако все это должно иметь цивилизованное выражение. Тот, кто имеет альтернативное мнение, должен иметь возможность нормально его высказывать. Кроме того, по мнению Анатолия Рубинова, необходимо уйти от той нездоровой ситуации, когда оппозиция критикует любой шаг, который делает власть. Высказывания могут быть резкими, но должны быть аргументированными.
Рубинов: Претензии Запада к президентской кампании связаны совсем не с выборами
Претензии западных политиков и экспертов к тому, как прошли в Беларуси выборы президента, и предложения по введению санкций не связаны с самим процессом голосования. Об этом сегодня заявил журналистам председатель Совета Республики Национального собрания Беларуси Анатолий Рубинов, передает корреспондент БЕЛТА.
Спикер верхней палаты отметил, что, во-первых, непонятны претензии о несоблюдении неких европейских стандартов по проведению выборов. Никакого списка этих стандартов никто не предоставлял. Со стороны международных наблюдателей вообще не было серьезных претензий к процессу голосования. Говорилось о том, что большое количество людей отдало голос досрочно. Однако это их право, и нельзя категорически запретить ходить на досрочное голосование.
Анатолий Рубинов подчеркнул, что никакого отношения к самим выборам претензии представителей Запада не имеют. Выборы прошли на достаточно высоком уровне: особенно если учесть, что в других бывших советских республиках выборы проходили не только с нарушениями, а даже с человеческими жертвами. Но их все равно признавали.
Истинные причины выдвижения претензий, по мнению председателя Совета Республики, связаны с тем, что Беларусь - буферное государство, которому приходится смягчать удары с обеих сторон. На этот раз Евросоюзу явно не понравилось улучшение белорусско-российских отношений, и удар направлен именно в сторону России. Сама по себе Беларусь - мирное государство без амбиций, в том числе военных, и никому не мешает.
Председатель Совета Республики подчеркнул, что Беларусь заинтересована во взаимодействии с Европой и США. Что касается России - это не просто партнер, а государство, близкое по культуре и языку. "Это страна, с которой мы жили веками и будем жить", - добавил спикер.
Amarilis
13.01.2011, 11:14
Для того чтобы В.В.Путин остался на третий срок, должны были быть внесены изменения в Конституцию государства. Однако, как сам президент заявил, он не собирается менять Конституцию под свою личность и добивается уважения к основному закону России. А не в этом ли уважении, залог и гарантия истинной демократии? В интервью американскому телеканалу Fox News Владимир Путин еще раз подтвердил, что не будет выставлять свою кандидатуру на президентских выборах в 2008 году.Президент назвал самым главным элементом укрепления российской государственности стабильность, поэтому он не собирается противоречить главному закону страны – Конституции. «Ни при каких обстоятельствах менять Конституцию я не намерен", - сказал Путин.
Знаете в чем самая большая проблема? В том что власть была продлена властью самой для себя. Причем через очень "хитрый" прием. Вы бы назвали это "грязная игра". Политическая и социальная напряженность была бы намного ниже без этого факта в истории. В этом, наверное, самое главное преступление.
Потому как работать премьер министром - это не тот уровень: Странно слышать от сосредоточившего в своих руках власть заявления к министрам : "Вы сами должны работать, а ко мне даже не обращайтесь... Это не мой уровень..."
Кстати, вот интересно, знает ли Амарилис, какие ограничения прав и свобод человека были введены в США после 11 сентября...?
Задержание и обыски без санкции прокурора, массовая прослушка телефонов...
Вы, прямо, настоящий беспредел нарисовали...:shock:
Задерживают лишь только того, кто явно вызывает подозрение. Но такие случаи редкость, а не повседневность.
А насчёт массовой прослушки телефонов - это полный бред, похожий на "правду" из газеты "Правда" в советское время.
Это сколько же надо иметь в штате сотрудников, чтобы массово прослушивать телефонные разговоры всех американцев, у которых кроме мобильника наверняка есть ещё и домашний телефон?! Кто вообще может осилить такой объём прослушивания? Да и зачем это нужно, если всё равно есть имейлы, которые можно отправить через интернет-кафе с никому недоступного имейл-адреса?
Могут лишь прослушивать только какого-либо конкретного человека, находящегося в разработке, но никак не "массово".
Кайвасату
13.01.2011, 13:05
Для того чтобы В.В.Путин остался на третий срок, должны были быть внесены изменения в Конституцию государства. Однако, как сам президент заявил, он не собирается менять Конституцию под свою личность и добивается уважения к основному закону России. А не в этом ли уважении, залог и гарантия истинной демократии?
А вот президент Казахстана как раз собирается вынести на референдум вопрос о включении в конституцию этой возможности.
Кайвасату
13.01.2011, 13:17
Вы, прямо, настоящий беспредел нарисовали...:shock:
А что его рисовать, оно так и есть. Просто не все об этом знают...
Задерживают лишь только того, кто явно вызывает подозрение. Но такие случаи редкость, а не повседневность.
"Вызывает подозрение" - это настолько субъективный критериЙ, что можно за это задержать любого гражданина и тот потом не сможет сказать, что его права были нарушены.
Один американец в спортзале с дузьями произнёс слово террорист и вечером у нему в гости уже приехала полиция...
Это сколько же надо иметь в штате сотрудников, чтобы массово прослушивать телефонные разговоры всех американцев,
...
Могут лишь прослушивать только какого-либо конкретного человека, находящегося в разработке, но никак не "массово".
Вы отстали от жизни. Современные технологии, тем более военные, позволяют то делать. Нет нужды прослушивать все разговоры. Разгооры просто записываются операторами связи и хранятся какое-то время, к ним имеют доступ представители спецслужб. Специальная техника позволяет производить поиск по записям по заданному слову...
Да и зачем это нужно, если всё равно есть имейлы, которые можно отправить через интернет-кафе с никому недоступного имейл-адреса?
При желании и международном сотрудничестве можно установить содержание отправленного вами сообщения. Большинство стран имеет законодательство, принуждающее интернет провайдеров хранить какое-то время информацию. Декодировать её не составит особого труда.
Но я в общем-то к чему это упомянул. К тому, что если в Беларуси и есть нарушения прав человека властью, то их на порядок меньше, чем например в Америке.
Правоохранительные органы затребовали и получили в своей распоряжение от операторов мобильной связи номера телефонов, зарегистрированных в сетях операторов в зоне митинга.
Кроме того, сотрудники КГБ уже обошли все подконтрольные государству предприятия Минска и затребовали в отделах кадров списки сотрудников, которые в понедельник не вышли на работу по тем или иным причинам.
Президент Беларуси Александр Лукашенко назначил свергнутого лидера Кыргызстана Курманбека Бакиева директором собственного военного предприятия, сообщает CA-NEWS со ссылкой на газету "Асман пресс".
Издание не раскрывает источника, сообщившего эти сведения. Подробности назначения не сообщаются.
После произошедшего в Кыргызстане политического переворота Лукашенко стал единственным мировым лидером, оказавшим поддержку опальному экс-президенту страны.
Он пригласил его в Минск, и неоднократно отказывал генпрокуратуре Кыргызстана в выдаче Бакиева, обвиняемого на родине в соучастии в массовых убийствах.
_______________
Вопрос: Почему собственного?
Кайвасату
13.01.2011, 15:00
Правоохранительные органы затребовали и получили в своей распоряжение от операторов мобильной связи номера телефонов, зарегистрированных в сетях операторов в зоне митинга.
Кроме того, сотрудники КГБ уже обошли все подконтрольные государству предприятия Минска и затребовали в отделах кадров списки сотрудников, которые в понедельник не вышли на работу по тем или иным причинам.
И что? Это всё совершенно нормальные действия органов по расследованию уголовного дела.
Кайвасату
13.01.2011, 15:01
Президент Беларуси Александр Лукашенко назначил свергнутого лидера Кыргызстана Курманбека Бакиева директором собственного военного предприятия, сообщает CA-NEWS со ссылкой на газету "Асман пресс".
Издание не раскрывает источника, сообщившего эти сведения. Подробности назначения не сообщаются.
После произошедшего в Кыргызстане политического переворота Лукашенко стал единственным мировым лидером, оказавшим поддержку опальному экс-президенту страны.
Он пригласил его в Минск, и неоднократно отказывал генпрокуратуре Кыргызстана в выдаче Бакиева, обвиняемого на родине в соучастии в массовых убийствах.
_______________
Вопрос: Почему собственного?
Ну, давайте еще новости от ОБС обсуждать....
Так вот и разберитесь. Вы же без суда и следствия уже заявляете о виновности.
Я бы с радостью, тока вот, боюсь, полномочий мне и не хватит :)
Тут-то стоит вспомнить кто остановил работу КГБ по расследованию убийств Захаренко и Гончара :)))
Причем прямым распоряжением!
Добавлено через 1 минуту
И что? Это всё совершенно нормальные действия органов по расследованию уголовного дела.
Это политическое дело, поэтому и действия не нормальные.
Добавлено через 2 минуты
Для власти не стоял и не стоит вопрос выживания.
Вопрос выживания - первейший из всех :)
Он стоит для всех людей. Обуславливается мнимыми и реальными угрозами :)
Добавлено через 5 минут
Вы наивный человек.
Возьмите хотябы Абаму. Вроде и партия другая, все кричали о том, что это впервые такое новшество - афромериканец, да еще и демократ... А реально, и эта информация была уже распространяема, что за нынешним президентом США, что за прошлым, стоят одни и те же финансовые круги, со всеми вытекающими....
Не надо сравнивать разные вещи. То, что вы пытаетесь создать "контраст" на не сравнимых вещах и таким образом аргументировать свою позицию не есть правильно. Таким образом, давайте не будем в дальнейшем обосновывать через "посмотрите как у них". Сэкономим много времени.
Добавлено через 7 минут
Каждый судит по себе...
За вами - пустые слова. За мной - опыт работы гос. и частных структурах.
Резолюция Совета Европы по Беларуси отражает и точку зрения России, заявил сегодня журналистам в Москве министр иностранных дел России Сергей Лавров.
«Вчера в Совете Европы была согласована консенсусная резолюция по Беларуси, — цитирует главу МИД ИТАР-ТАСС. — Она отражает в том числе и точку зрения России, как и всех других государств Совета Европы».
«Руководящий орган организации — Комитет министров направил белорусским властям официальный запрос с требованием прояснить основания задержания лидеров оппозиции, правозащитников и журналистов после президентских выборов в республике в декабре 2010 года», — говорится в документе Совета Европы.
СЕ также потребовал «немедленного освобождения остающихся в заключении оппозиционных активистов».
Я не знаю, что Вы вообще делаете на этом форуме и какое отношение Вы имеете к Агни-йоге....
Думаю мои цели и задачи не имеет смысла обсуждать. И тем более не стоит пытаться "усиливать" свою позицию в дискуссии своею же осведомленностью об оппонентах, которая явно не может быть взята из этой дискуссии. Соблюдая такие простые правила можно будет иметь конструктивный итог.
Amarilis
13.01.2011, 15:35
Президент Беларуси Александр Лукашенко назначил свергнутого лидера Кыргызстана Курманбека Бакиева директором собственного военного предприятия Он пригласил его в Минск, и неоднократно отказывал генпрокуратуре Кыргызстана в выдаче Бакиева, обвиняемого на родине в соучастии в массовых убийствах....Вопрос: Почему собственного? Это нормально.http://s19.radikal.ru/i192/1101/f7/657538f14a4a.jpg (http://www.radikal.ru)
Потому как работать премьер министром - это не тот уровень
А я вот не кичился уровнем и помогал налаживать деятельность подчиненных, разъяснял некоторые вопросы, т.к. был заинтересован в функционировании системы, а не в личном спокойствии.
Это всего лишь отношение к работе, но оно показательно. Спросите себя с каким отношением вы хотите работать?
Кайвасату
13.01.2011, 16:14
Я не знаю, что Вы вообще делаете на этом форуме и какое отношение Вы имеете к Агни-йоге....
Думаю мои цели и задачи не имеет смысла обсуждать. И тем более не стоит пытаться "усиливать" свою позицию в дискуссии своею же осведомленностью об оппонентах, которая явно не может быть взята из этой дискуссии. Соблюдая такие простые правила можно будет иметь конструктивный итог.
Дело в том, что многие Ваши тезисы по теме расходятся с тем, к чему нас направляет Учение. В том числе это касается и демократии...
О самой же даже возможности конструктивного диалога с Вами я уже давно забыл...
Кайвасату
13.01.2011, 16:25
И что? Это всё совершенно нормальные действия органов по расследованию уголовного дела.
Это политическое дело, поэтому и действия не нормальные.
Вы просто имеете весьма отдаленные представления о ведении производства по уголовному делу.
Политическое дело - такий вообще не существует. Это субъективная оценка со стороны. Всегда человек судится за конкретное нарушение законодательства. В тех же штатах полно политических заключенных, но мало кто почему-то называет их политическими, ведь осудили их по конкретным статьям. Можно вспомнить из последних историй - викиликс. Когда автору публикации компромата на спецслужбы США вдруг откуда не возьмись сострапали некое дело то ли об изнасиловании, то ли о педофилии. По крайней мере попытались закрыть рот...
Для власти не стоял и не стоит вопрос выживания.
Вопрос выживания - первейший из всех :)
Он стоит для всех людей. Обуславливается мнимыми и реальными угрозами :)
Так вот Вы мнимые угрозы власти в Беларуси и выдаёте за реальные.
Вы наивный человек.
Возьмите хотябы Абаму. Вроде и партия другая, все кричали о том, что это впервые такое новшество - афромериканец, да еще и демократ... А реально, и эта информация была уже распространяема, что за нынешним президентом США, что за прошлым, стоят одни и те же финансовые круги, со всеми вытекающими....
Не надо сравнивать разные вещи. То, что вы пытаетесь создать "контраст" на не сравнимых вещах и таким образом аргументировать свою позицию не есть правильно. Таким образом, давайте не будем в дальнейшем обосновывать через "посмотрите как у них". Сэкономим много времени.
Нет-нет-нет! Это Вы не вырывайте ситуацию из контекста, иначе и выводы будут ложными. Собственно этого и добивается западная пропаганда двойных стандартов в отношении Беларуси. Но именно наоборот нужно сравнивать и нужно видеть, что те, у кого гораздо хуже с правами человека, почему-то выступают обвинителями тех, у кого дела получше. Это не перевод стрелок, это взгляд в суть проблемы, не закрывая глаза на все нюансы, как Вы предлагаете это сделать.
За вами - пустые слова. За мной - опыт работы гос. и частных структурах.
Пока пустыми словами успели охарактериховать себя именно Вы.
Amarilis
13.01.2011, 17:13
Но именно наоборот нужно сравнивать и нужно видеть, что те, у кого гораздо хуже с правами человека, почему-то выступают обвинителями тех, у кого дела получше. На основании чего, вы делаете такой вывод?
Кайвасату
13.01.2011, 17:34
Но именно наоборот нужно сравнивать и нужно видеть, что те, у кого гораздо хуже с правами человека, почему-то выступают обвинителями тех, у кого дела получше. На основании чего, вы делаете такой вывод?
Имеющейся информации о законодательстве и практике его применения в РБ и США например.
Дело в том, что многие Ваши тезисы по теме расходятся с тем, к чему нас направляет Учение. В том числе это касается и демократии...
О самой же даже возможности конструктивного диалога с Вами я уже давно забыл...
1. И к чему же вас направляет Учение?
2. У меня создалось впечатление что вы хотели отстоять свою точку зрения через оправдание власти, так? Однако жеж в концепции "оставить все как есть" развитие даже не прослеживается :)
Добавлено через 6 минут
Пока пустыми словами успели охарактериховать себя именно Вы.
:)
Добавлено через 7 минут
не вырывайте ситуацию из контекста
Контекст такой: в РБ права человека ограничены.
Добавлено через 12 минут
Можно вспомнить из последних историй - викиликс. Когда автору публикации компромата на спецслужбы США вдруг откуда не возьмись сострапали некое дело то ли об изнасиловании, то ли о педофилии. По крайней мере попытались закрыть рот...
Какое отношение это имеет к ситуации в РБ?
Добавлено через 22 минуты
Пропаганда двойных стандартов в отношении Беларуси
Есть анекдот о том как два джентельмена стоят по горло в нечистотах и улыбаясь ведут непринужденную беседу "какая прекрасная погода". Давайте не будем уподобляться. Я не провожу сравнительный анализ, я выступаю за улучшение ситуации в РБ относительно ее собственного уровня развития на данном этапе. Грубо говря, мне плевать что где-то в далеком Зимбабве кто-то развязал войну. Такого рода факты для меня не являются основанием для смирения с недостатками внутри страны.
Странный у нас получается диалог. Тайна, Алексид и Амарились пытаются сказать как плохо в Белоруссии, а я и мои коллеги пытаемся объяснить, что методы площадей, бунта и путча, за который они ратуют – не совсем те, которые должны бы были быть. Но после очередного витка обмена мнениями, наши оппоненты опять пытаются сказать как плохо в в их республике и что дальше так жить нельзя. И мы, во всяком случае я, им опять на новом уровне повторяем, что экстремизм – поганое дело.
Знаете, у нас в России с 1993 года коммунисты тоже пытаются критиковать власть и обвинять её во всех творимых бедах. Ну а русский народ (и не только русский) слушал, слушал, да перестал обращать на коммунистов внимание. Знаете почему? Да потому что после критики требуется выдавать свои решения, свои предложения и изложения своей концепции. Вот и белорусская оппозиция начала повторять вслед нашим российским коммунистам: «Ох, ох, как плохо ведёт себя власть…» Будто мы не знаем.
Тут, понимаете ли, вот что важно. Ну, стоит у власти либеральная власть в России, развалила всё что можно, ничего особенно толкового за всю свою 20-летнюю историю правления не сделала, но… и оппозиция ничего нового не предложила. Ну, плохой рулевой, трактор уже вдрызг добил, а оппозиция ему: не так сидишь, не так рулишь, не то окучиваешь и не там боронишь. Тупая какая-то история. Ясно, что не так. А как? И тут предложений мало. Глубоких, фундаментальных и радикальных изменений никто не предлагал и не предлагает. Дайте мне, я лучше буду рулить – не факт, не довод и не аргумент. Или: «Эва, глядите, Ричард, Джон, дядюшка Лю – рулит красиво и изящно, нам бы тоже также!» – тоже не аргумент, тоже не убедительно! Ибо у страны дядюшки Лю есть своя историческая культура, есть своя философия и свои принципы, на которых и строится вся вертикаль власти.
Но у нас, в России, либералы взяли и решили построить рыночную экономику, как… у евроатлантического альянса, мол. Но… принципы экономики, структура, связь с другими международными ассоциациями были применены в России не то, чтобы непродуманно, а и проводились с явными нарушениями, в явных противоречиях с рекомендациями ведущих мировых экономистов.
Вот потому-то и Учение Агни Йоги говорит нам: не идите путём политического критиканства, политического строительства! Потому что такой путь сегодня – может лишь критиковать и ничего существенно предложить не в силах. Политические дебаты себя исчерпали, как обычно и исчерпывает себя болтовня в критической ситуации. Трактор сломался, машина буксует, станок встал… что делать? Дискутировать или предлагать решения? Обсуждать или засучивать рукава? А сидеть у разбитого корыта и вспоминать: кто и как его уронил – дело очень уж не разумное…
Вот и вы, ребята из Белоруссии! Что вы упёрлись в то, что Лукашенко, дескать, нехороший, не дал нам побуянить и свалить своё правительство. И правильно сделал. Стране нужны не потрясения, вашей стране нужно находить и принимать какие-то свои действия к исполнению… Впрочем, как и нам в России.
...Я не провожу сравнительный анализ, я выступаю за улучшение ситуации в РБ относительно ее собственного уровня развития на данном этапе. Грубо говря, мне плевать что где-то в далеком Зимбабве кто-то развязал войну. Такого рода факты для меня не являются основанием для смирения с недостатками внутри страны.
И где ваши предложения? Что вы так долго не говорите о них, так что будьте добры уж... колитесь!
Только, чур, не надо вот такого вот: "убрать этого тракториста, я лучше рулю!" - это чистой воды популизм.
И мы, во всяком случае я, им опять на новом уровне повторяем, что экстремизм – поганое дело.
И снова вам говорим, ни политически ни экономически повлиять нет возможности. Кроме того, оставить систему без изменений означает скорый крах!
Добавлено через 3 минуты
Только, чур, не надо вот такого вот: "убрать этого тракториста, я лучше рулю!" - это чистой воды популизм.
Лозунг "убрать тракториста" скандируем только потому, что без этого никак :)
А предложений, лично у меня, много. С чего начать с политики, экономики, жизни социума?
И мы, во всяком случае я, им опять на новом уровне повторяем, что экстремизм – поганое дело.
И снова вам говорим, ни политически ни экономически повлиять нет возможности. Кроме того, оставить систему без изменений означает скорый крах!
Что же нам в России тогда говорить? Мне кажется, что вы не понимаете: не Белоруссия стоит перед крахом, а весь мир! Уже не только те, кто знаком с восточной мудростью, утверждают о приближении конца нынешней цивилизации, но и экономисты, историки, представители естественных наук...
Лозунг "убрать тракториста" скандируем только потому, что без этого никак :)
А предложений, лично у меня, много. С чего начать с политики, экономики, жизни социума?
Давайте поступим просто, начните с идеи.
Что же нам в России тогда говорить? Мне кажется, что вы не понимаете: не Белоруссия стоит перед крахом, а весь мир! Уже не только те, кто знаком с восточной мудростью, утверждают о приближении конца нынешней цивилизации, но и экономисты, историки, представители естественных наук...
Неоспоримо что системный кризис - эта самая лучшая характеристика для всего мира. Ошибаетесь вы только в одном: я это понимаю...
Так давайте не будем списывать все на трудность времён. Тогда вообще, можно начать ссылаться на то, что сейчас кали-юга со всеми вытекающими... Но этот факт же не повод смириться и ждать конца эпохи. Звезды только предполагают, а Господь располагает. Не правда ли?
Добавлено через 31 минуту
Давайте поступим просто, начните с идеи.
Вопрос ведущей идеи очень не прост. Говоря упрощенно - построить Новый Мир.
Amarilis
13.01.2011, 20:36
Министр иностранных дел РФ Сергей Лавров поддержал резолюцию Совета Европы по Беларуси (http://charter97.org/ru/news/2011/1/13/35207/) "Что касается процессов, сопровождающих завершение выборов в Беларуси, то мы внимательно отслеживаем судьбу наших соотечественников, - констатировал он. - Мы добились освобождения большинства из них. Двое из них были вновь арестованы, им предъявлено обвинение в организации массовых беспорядков. Сотрудники посольства РФ в Минске находятся с ними в постоянном контакте".
"Вчера в Совете Европы была согласована консенсусная резолюция по Беларуси, - отметил глава МИД. - Она отражает в том числе и точку зрения России, как и всех других государств Совета Европы".
Напомним, вчера Комитет министров СЕ принял заявление, в котором отметил, что "тревожные события, имевшие место в Беларуси после президентских выборов, которые прошли 19 декабря 2010 года, вызывают ряд вопросов, в частности, у Совета Европы".
"Комитет министров просит белорусские власти предоставить дополнительную информацию о том, на каком основании после выборов были арестованы кандидаты в президенты, журналисты и правозащитники. Все они должны быть немедленно освобождены и должно быть обеспечено соблюдение их прав человека. Политические свободы должны полностью соблюдаться", говорится в заявлении.
"Комитет министров будет и впредь оказывать содействие налаживанию более тесных связей между Советом Европы и Беларусью только при условии уважения европейских ценностей и принципов", отмечается в заявлении Комитета министров СЕ.
Amarilis
13.01.2011, 20:46
Но именно наоборот нужно сравнивать и нужно видеть, что те, у кого гораздо хуже с правами человека, почему-то выступают обвинителями тех, у кого дела получше. На основании чего, вы делаете такой вывод?
Имеющейся информации о законодательстве и практике его применения в РБ и США например.
Глава Европарламента: Действия белорусской милиции позорны и вызывают возмущение (http://charter97.org/ru/news/2010/12/20/34838/)
Ежи Бузек выступил с резкой критикой белорусских властей в связи с избиением и арестом кандидатов в президенты от оппозиции
Милиция и солдаты внутренних войск разогнали многотысячную акцию оппозиции в Минске перед зданием, в котором расположен ЦИК. Организаторы призвали сторонников снова собраться в понедельник вечером, сообщает «Немецкая волна».
Глава Европарламента Ежи Бузек выступил с резкой критикой белорусских властей в связи с избиением и арестом кандидатов в президенты от оппозиции, сообщает dpa.
«Этот инцидент выставляет президентские выборы в наихудшем свете», - говорится в заявлении, распространенном в воскресенье в Брюсселе.
Действия правоохранительных органов Бузек назвал «позорными и вызывающими возмущение».
Что же нам в России тогда говорить? Мне кажется, что вы не понимаете: не Белоруссия стоит перед крахом, а весь мир! Уже не только те, кто знаком с восточной мудростью, утверждают о приближении конца нынешней цивилизации, но и экономисты, историки, представители естественных наук...
Неоспоримо что системный кризис - эта самая лучшая характеристика для всего мира. Ошибаетесь вы только в одном: я это понимаю...
Так давайте не будем списывать все на трудность времён. Тогда вообще, можно начать ссылаться на то, что сейчас кали-юга со всеми вытекающими... Но этот факт же не повод смириться и ждать конца эпохи. Звезды только предполагают, а Господь располагает. Не правда ли?
Добавлено через 31 минуту
Давайте поступим просто, начните с идеи.
Вопрос ведущей идеи очень не прост. Говоря упрощенно - построить Новый Мир.
И вы считаете, что Новый мир надо строить с выходов на площади? Украина выходила на площадь (майдан), Киргизия, Грузия, Молдова, Югославия... вы считаете, что у вас такой выход будет краше?
Вероятно, следовало бы создавать идеи Нового мира, его суть и его конструкцию? Вот вы на работе как спорите с руководителем? Сначала выходите к воротам фирмы и проводите митинг, а потом говорите с ним? Наверное по-другому. И тут также, по всей видимости, тоже надо искать другие варианты. Вот и новые санкции, которые намерены инициировать в Европе и РФ, больно ударят по экономике вашей республики. Уверен, что под эту дудку закроют импорт вашей продукции, люди окажутся без работы... А если закроют импорт молока и мяса, то село обнищает катастрофически. Э-э-эх!
...Ежи Бузек выступил с резкой критикой белорусских властей в связи с избиением и арестом кандидатов в президенты от оппозиции...
Конечно выступит. Ведь была намечена цветная революция, вбуханы немалые деньги, а Лукашенко, не смотря ни на что, сорвал написанный сценарий, не побоялся. Теперь его примерно высекут, чтобы другим неповадно было. Дураку понятно.
Amarilis
13.01.2011, 21:17
Конечно выступит. Ведь была намечена цветная революция, вбуханы немалые деньги, а Лукашенко, не смотря ни на что, сорвал написанный сценарий, не побоялся. Теперь его примерно высекут, чтобы другим неповадно было. Дураку понятно.Ага, точно! И Чехия к этому имеет прямое отношение: Президент Чехии Вацлав Клаус "серьезно обеспокоен" последними событиями в Беларуси.
Об этом говорится в открытом письме Александру Лукашенко президента Чешской Республики Вацлава Клауса. Письмо опубликовано на официальном интернет-сайте чешского лидера.
В.Клаус отмечает, что согласно международным наблюдателям выборы в Беларуси "не соответствовали нормам проведения голосования", что он считает "неприемлемым".
"Нарушению основных прав человека, преследованию политической оппозиции и жестокому подавлению демонстраций нет места в современной Европе, все это ведет Вашу страну к международной изоляции", - говорится в открытом письме.
В.Клаус выражает надежду, что в будущем в Беларуси будут соблюдаться "основные демократические стандарты" и будут созданы условия по "созданию свободного общества".
А если закроют импорт молока и мяса, то село обнищает катастрофически. Э-э-эх!
Скупят те страны, где были природные катаклизмы и имеется проблема с едой.
Когда Россия отказалась закупать Украинские сыры, то их выложили на внутренний рынок, по очень низкой цене. Тогда мы и узнали ассортимент и качество Украинских сыров, а потом молочная война закончилась и цены на сыры выросли в три раза.
К тому же Лукашенко показал чудеса изобретательности в вопросах торговли с другими странами.
Вот вы на работе как спорите с руководителем?
Не корректно сравнивать руководителя на работе и в государстве. Родину так не сменишь как работу... А по работе, если я считаю что руководитель перешел все рамки, то я его меняю :)
Добавлено через 2 минуты
И вы считаете, что Новый мир надо строить с выходов на площади? Украина выходила на площадь (майдан), Киргизия, Грузия, Молдова, Югославия... вы считаете, что у вас такой выход будет краше?
Да считаю что надо расчистить от старого чтобы постороить новое. Да считаю что может быть краше. Хотя гарантии нет. Но выбирая между движением и возможным проигрышем или стопором и гарантированным проигрышем я выбиру движение.
Добавлено через 4 минуты
Ведь была намечена цветная революция, вбуханы немалые деньги
Какие деньги? Вы действительно в это верите?
Добавлено через 10 минут
Уверен, что под эту дудку закроют импорт вашей продукции, люди окажутся без работы... А если закроют импорт молока и мяса, то село обнищает катастрофически. Э-э-эх!
А вам не кажется что это справедливо?
В чем опасность "подпорченного" центрального элемента? Именно в том, что этот елемент складывает групповую карму страны. Вот уже действительно есть от чего вздохнуть...
И вы считаете, что Новый мир надо строить с выходов на площади? Украина выходила на площадь (майдан), Киргизия, Грузия, Молдова, Югославия... вы считаете, что у вас такой выход будет краше?
Да считаю что надо расчистить от старого чтобы постороить новое. Да считаю что может быть краше. Хотя гарантии нет. Но выбирая между движением и возможным проигрышем или стопором и гарантированным проигрышем я выбиру движение...
Такое ощущение, что вы предлагаете движение, а мы - тормозим! В моём же представлении, вы предлагаете скандал вместо движения. Причём скандал, который ничего не даст в плане амбиций, но очень больно отразится на народе Белоруссии. Суета и бла-бла - не есть действие.
Ведь была намечена цветная революция, вбуханы немалые деньги
Какие деньги? Вы действительно в это верите?...
А вы действительно не верите?
Значительные финансовые ресурсы на организацию «цветных» революций поступали через американский фонд «Поддержки демократии в Восточной Европе» (Support for East European Democracy — SEED). Расходы SEED — часть бюджета госдепартамента США. Общие финансовые поступления через SEED только в Сербию составили: в 1998 году — 15,3 млн долларов, в 1999-м — 24,3 млн долларов и в 2000-м — 55 млн долларов. Для их распределения использовались, в частности, каналы организации «Балканская инициатива» при Американском институте мира.
(http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%80% D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D1%8F)
Уверен, что под эту дудку закроют импорт вашей продукции, люди окажутся без работы... А если закроют импорт молока и мяса, то село обнищает катастрофически. Э-э-эх!
А вам не кажется что это справедливо?...
Нет, не кажется. Как может быть справедливым гибель, ущерб, страдания ни в чём не повинных людей. Этак можно договориться до оправдания Освенцима.
Вы, прямо, настоящий беспредел нарисовали...:shock:
А что его рисовать, оно так и есть. Просто не все об этом знают...
Странно, что Вы знаете о беспределе в Америке, а все остальные, включая и самих американцев, об этом ни сном, ни духом...:-k
Впрочем, не собираюсь Вас в чём-либо переубеждать. Это просто бессполезно.
Один американец в спортзале с дузьями произнёс слово террорист и вечером у нему в гости уже приехала полиция...
По-моему, Вы ошиблись темой. О подобном сюжете нужно было написать в "Киноторбу". :)
Хотя, надо заметить, что для некоторых товарищей подобные "факты", придуманных определёнными СМИ - есть жизненные реалии, о которых "просто не все об этом знают."
Современные технологии, тем более военные, позволяют то делать. Нет нужды прослушивать все разговоры. Разгооры просто записываются операторами связи и хранятся какое-то время, к ним имеют доступ представители спецслужб. Специальная техника позволяет производить поиск по записям по заданному слову...
И что это доказывает? Что к каждому, произнёсшему в телефонном разговоре слова "террорист", ночью с наручниками приедет полиция?
Я сейчас распахну окно и выкрикну "Террорист"... Посмотрим, приедет ли сегодня за мной "чёрный воронок".
А завтра отпишусь во всех подробностях. :cool:
При желании и международном сотрудничестве можно установить содержание отправленного вами сообщения. Большинство стран имеет законодательство, принуждающее интернет провайдеров хранить какое-то время информацию. Декодировать её не составит особого труда.
Вы меня не поняли... Дело не в доступе к тексту письма, а в определении реального имени человека и его настоящего адреса. Любой террорист может открыть имейл-аккаунт на сервере почти любой страны мира под чужим именем и отсылать свои послания через интернет-кафе.
Но я в общем-то к чему это упомянул. К тому, что если в Беларуси и есть нарушения прав человека властью, то их на порядок меньше, чем например в Америке.
Ну как не согласиться с человеком, который всё про всё знает?! :)
Вот и про жизнь в Америке Вы знаете больше, чем сами американцы о себе.
Извините, но всё, что Вы пишите, отдаёт какой-то затхлой пропагандистской совкостью. Именно тогда про Америку писали такие же откровенные глупости с умным видом. Вы приняли эту эстафету?
П.С. А вообще-то, Кайвасату... Хотите весело и от души посмеяться?
Перечитайте свои тезисы так, как будто бы не Вы их писали. То есть, почитайте их, как бы, со стороны.. Сами поразитесь обилием в них несуразностей.
Добавлено через 9 минут
Правоохранительные органы затребовали и получили в своей распоряжение от операторов мобильной связи номера телефонов, зарегистрированных в сетях операторов в зоне митинга.
Кроме того, сотрудники КГБ уже обошли все подконтрольные государству предприятия Минска и затребовали в отделах кадров списки сотрудников, которые в понедельник не вышли на работу по тем или иным причинам.
И что? Это всё совершенно нормальные действия органов по расследованию уголовного дела.
Конечно, Кайвасату.. Кто бы спорил.. Это только в Америке подобный беспредел.. :cool:
Я не знаю, что Вы вообще делаете на этом форуме и какое отношение Вы имеете к Агни-йоге....
Думаю мои цели и задачи не имеет смысла обсуждать. И тем более не стоит пытаться "усиливать" свою позицию в дискуссии своею же осведомленностью об оппонентах, которая явно не может быть взята из этой дискуссии. Соблюдая такие простые правила можно будет иметь конструктивный итог.
Дело в том, что многие Ваши тезисы по теме расходятся с тем, к чему нас направляет Учение...
То же самое можно сказать и про Вас...;) Ну, например, Учение рекомендует избавляться от предубеждений и предвзятых суждений. Выходить сознанием за пределы своей скорлупы, и т.д.
Резолюция Совета Европы по Беларуси отражает и точку зрения России, заявил сегодня журналистам в Москве министр иностранных дел России Сергей Лавров.
«Вчера в Совете Европы была согласована консенсусная резолюция по Беларуси, — цитирует главу МИД ИТАР-ТАСС. — Она отражает в том числе и точку зрения России, как и всех других государств Совета Европы».
...
"Что касается процессов, сопровождающих завершение выборов в Беларуси, то мы внимательно отслеживаем судьбу наших соотечественников. Мы добились освобождения большинства из них. Двое из них были вновь арестованы, им предъявлено обвинение в организации массовых беспорядков. Сотрудники посольства РФ в Минске находятся с ними в постоянном контакте".
И снова вам говорим, ни политически ни экономически повлиять нет возможности. Кроме того, оставить систему без изменений означает скорый крах!
Ну если система скоро рухнет, так можно просто обождать и взять голыми руками то, что хочешь.)))
Странный у нас получается диалог. Тайна, Алексид и Амарились пытаются сказать как плохо в Белоруссии... Но после очередного витка обмена мнениями, наши оппоненты опять пытаются сказать как плохо в в их республике и что дальше так жить нельзя. И мы, во всяком случае я, им опять на новом уровне повторяем, что экстремизм – поганое дело.
По-моему Амарилис - Чехия. Или нет?
Вы, прямо, настоящий беспредел нарисовали...:shock:
А что его рисовать, оно так и есть. Просто не все об этом знают...
[SIZE=2]Странно, что Вы знаете о беспределе в Америке, а все остальные, включая и самих американцев, об этом ни сном, ни духом...
Заграница вам поможет:
США - крупнейшая тюрьма мира
По количеству заключенных на душу населения эта страна занимает первое место на планете. По статистике министерства юстиции США, гласящая, что за последние 30 лет количество заключенных в тюрьмах США выросло на 500%. Далее в китайском докладе говорится, что свобода и права индивида в Соединенных Штатах все более отодвигаются на задний план. В частности, в США ограничено право трудящихся создавать профсоюзы. Кроме того, в докладе указывается, что администрация США манипулировала прессой. В китайском докладе сказано также, что заслуженные права граждан США в областях экономики, социальной жизни и культуры не соблюдаются должным образом.
Количество бедняков в США постоянно увеличивается. Согласно статистике Управления переписи США на август 2007 года, [официальное число бедняков в 2006 году составляло 12,3%. В 2006 году за чертой бедности жили 36,5 млн человек, то есть чуть ли ни каждый восьмой гражданин США. При этом в последние годы состояние богатейшего слоя граждан США быстро увеличивалось, а разрыв между богатыми и бедными расширялся
Согласно статистике Управления переписи США от августа 2007 года, средний доход домохозяйств чернокожих в 2006 году составлял 31969 долларов, то есть 61% от того же показателя для домохозяйств белых неиспаноязычных граждан. Средний доход домохозяйств испаноязычных составлял 37781 доллар, то есть 72% от дохода семей белых неиспаноязычных. В докладе приводятся данные издания Washington Observer Weekly, согласно которым среди лиц, живущих за чертой бедности и без медицинской страховки, намного больше чернокожих и испаноязычных, чем белых. Этнические меньшинства подвергаются расовой дискриминации при трудоустройстве и в процессе работы, отмечается в докладе. По данным министерства труда США, в ноябре 2007 года уровень безработицы среди чернокожих американцев составлял 8,4% - вдвое больше, чем среди неиспаноязычных белых (4,2 %). Уровень безработицы среди испаноязычных составлял 5,7%. Среди чернокожих и испаноязычных намного больше безработных, чем среди неиспаноязычных белых.
Соединенные Штаты печально известны тем, что попирают суверенную целостность других стран и нарушают там права человека. По мнению Китая, вторжение американских войск в Ирак повлекло за собой крупнейшую трагедию с точки зрения прав человека и величайшую в современном мире гуманитарную катастрофу: по различным данным, с момента вторжения в 2003 году в Ираке погибли от 660 тысяч до миллиона граждан этой страны, из которых 99% - мирные граждане. Около 1 млн иракцев не имеют крова над головой, половина из них - дети. В докладе также говорится, что и в ходе антитеррористической кампании в Афганистане американские военнослужащие убили множество безвинных мирных граждан.
(http://www.zarubej.net/articles/china_law_usa)
МИД России отмечал, что не намерен прислушиваться к "политизированным подходам" страны, фактически "узаконившей пытки, применяющей смертную казнь и отрицающей ответственность за военные преступления и нарушение прав человека в Ираке и Афганистане".
(http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1235648040)
Американская демократия в целом также оставляет желать лучшего - "ею умело манипулируют в интересах правящего класса". Ссылаясь на официальные данные о стоимости последней президентской кампании, китайские эксперты именуют выборы в США "соревнованием денежных мешков". При этом, говорится в докладе, "в богатейшей стране мира растет число бедных, бездомных и голодающих". Кроме того, в США "существуют серьезные проблемы с расовой и половой дискриминацией, нарушаются права детей", а свобода слова - "очень лицемерна". В подтверждение последней мысли китайские эксперты приводят многочисленные факты нарушений в этой сфере.
(http://www.izvestia.ru/world/article1334364/)
Согласно различным данным, с 2002 по 2006 годы ФБР вела прослушивание разговоров граждан. Сначала прослушивающие программы были направлены против выходцев из арабских стран, затем распространены на всех американцев. В сентябре 2009 года в США создан надзорный орган, отвечающий за безопасность в Интернете. Под предлогом борьбы за безопасность он может вмешиваться в личные системы.
(http://www.inright.ru/articles/id_104/)
Министр иностранных дел РФ Сергей Лавров поддержал резолюцию Совета Европы по Беларуси...
Эка невидаль! У нас был даже такой министр иностранных дел, как Козырев!
Под «медовым месяцем» отношений России и Запада в отечественной литературе обычно понимается первая половина 1990-х годов, когда Министерство иностранных дел России возглавлял А.В. Козырев. По рекомендации Э.А. Шеварднадзе в октябре 1990 года А.В. Козырев был утвержден министром иностранных дел РСФСР. 14 ноября 1991 года Б.Н. Ельцин своим указом подтвердил нахождение А.В. Козырева на посту министра иностранных дел России.
Становление современной внешней политики России сопровождалось серьезными институциональными проблемами. В процесс принятия и реализации внешнеполитических решений пытались вклиниться новые политические акторы. Материальное обеспечение дипломатической службы оставалось на низком уровне, существовала большая текучесть кадров, часто возникало непонимание между руководством и средним звеном министерства. Критики А.В. Козырева упрекали его в том, что он подбирает подчиненных, ориентируясь не на их профессиональный уровень, а на политические взгляды и личное знакомство. Возмущение «патриотической оппозиции» вызывали тесные контакты А.В. Козырева с американским Госдепартаментом. Обращение Джеймса Бейкера «Дорогой Андрей» стало насмешливым прозвищем министра в литературе «патриотической оппозиции».(http://abc.vvsu.ru/Books/sovr_vnesh_polit_rf_v_kontek_nov_mirop/page0001.asp)
Вы, прямо, настоящий беспредел нарисовали...:shock:
А что его рисовать, оно так и есть. Просто не все об этом знают...
[size=2]Странно, что Вы знаете о беспределе в Америке, а все остальные, включая и самих американцев, об этом ни сном, ни духом...
Заграница вам поможет]
Если я тебе сейчас отвечу, что мне поможет, то опять начнёшь закатывать истерики о плохой работе модераторов.
Что же касается тюрем США, то я их также не одобряю, как и ты.
Но, мы говорили о беспределе к гражданам своей страны. А ты, как это уже стало правилом, всегда пытаешься перевернуть разговор в русло конфронтации, где, кстати, всегда остаёшься в проигрыше. \\:D/
Кайвасату
14.01.2011, 10:22
Дело в том, что многие Ваши тезисы по теме расходятся с тем, к чему нас направляет Учение...
То же самое можно сказать и про Вас...;) Ну, например, Учение рекомендует избавляться от предубеждений и предвзятых суждений. Выходить сознанием за пределы своей скорлупы, и т.д.
Видите, Вам даже нечего возразить.
Про меня этого сказать как раз нельзя. Предубеждения никогда не имели на меня влияния, моя оценка ситуации всегда динамична и основывается на объективных данных, состав которых может меняться с ходом времени. Вы же как раз используете домыслы, не имея точного знания.
Если я говорю, что нельзя говорить о виновности человека, если его вина доподлинно не доказана (тем проводя принцип Учения "глаз добрый"), то Вы бескомпромисно развешиваете ярлыки преступников, чем идёте против Учения...
...Если я тебе сейчас отвечу, что мне поможет, то опять начнёшь закатывать истерики о плохой работе модераторов.
Потому что меня наказывают за любой неодобрительный взгляд в твою сторону, а тебе даже замечания не делают. Ну а коли так, то пусть они сами и борются с тем, кого сами и воспитали.
Что же касается тюрем США, то я их также не одобряю, как и ты.
Но, мы говорили о беспределе к гражданам своей страны. А ты, как это уже стало правилом, всегда пытаешься перевернуть разговор в русло конфронтации, где, кстати, всегда остаёшься в проигрыше. \\:D/
Так я и ответил тебе о беспределе к гражданам своей страны в США. Причём на основе документов. Так что конфронтации с моей стороны никакой.
И это твоя страна занимается экспортом цветных революций. Что доказано по результатам в Грузии, на Украине, будет доказано и по Белоруссии.
Кайвасату
14.01.2011, 10:36
1. И к чему же вас направляет Учение?
Гораздо полезней задаться вопросом о том, к чему оно должно направлять Вас и почему не направляет.
Меня Учение направляет к добролюбию, к пониманию кармической обусловленности событий, к глазу доброму, Определенно не к хуле и поношению, тем более без должных оснований.
2. У меня создалось впечатление что вы хотели отстоять свою точку зрения через оправдание власти, так?
Я не хочу отстаивать что-то, и ничего не оправдываю. Я лишь требую объективности и потому возражаю против необъективных и необоснованных нападок.
Однако жеж в концепции "оставить все как есть" развитие даже не прослеживается :)
О чем Вы говорите?
Если Вы не видите развития, то это не означает, что его нет.
не вырывайте ситуацию из контекста
Контекст такой: в РБ права человека ограничены.
Да, но не более, чем в скажем Сша, Германии, Франции...
Право одного человека заканчивается там, где начинается право другого, поэтому в социуме неограниченных прав быть не может в принципе!
Хотите говорить - говорите предметно, о каком именно праве речь.
Какое отношение это имеет к ситуации в РБ?
А должно?
Я привел Вам пример политического дела, которое прикрыто уголовным. Вы же наверное думаете, что только в РБ есть такое понятие как политические заключенные и только у нас их больше, чем где бы то ни было...
Я не провожу сравнительный анализ,
А почему? Ведь для того, чтобы куда-то двигаться, сначала необходимо трезво оценить имеющееся положение, с учетом всех нюансов. То, что Вы этого не делаете и отражается на необоснованности предлагаемого Вами вектора развития Беларуси.
я выступаю за улучшение ситуации в РБ относительно ее собственного уровня развития на данном этапе.
И что Вы уже предложили? Реально полезного?
По-моему основное содержание Ваших постов посвящено как раз поношению существующего, чем выдвижению хоть каких-то дельных предложений. Вы считаете это нормально с позиции АЙ?
Кайвасату
14.01.2011, 10:58
Министр иностранных дел РФ Сергей Лавров поддержал резолюцию Совета Европы по Беларуси (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fcharter97.org%2Fru %2Fnews%2F2011%2F1%2F13%2F35207%2F)
Поддержал он её собственно в том, чтобы объяснили причины задержания. Но если ЕС на это никаких прав не имеет, то РФ вполне имеет. Но дуается мне, что это уже давно было сделано посредствам МИД-ов. Просто среди задержанных уголовное дело было возбуждено и в отношении двух граждан России.
Кайвасату
14.01.2011, 11:03
Глава Европарламента: Действия белорусской милиции позорны и вызывают возмущение (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fcharter97.org%2Fru %2Fnews%2F2010%2F12%2F20%2F34838%2F)
Ежи Бузек выступил с резкой критикой белорусских властей в связи с избиением и арестом кандидатов в президенты от оппозиции
Милиция и солдаты внутренних войск разогнали многотысячную акцию оппозиции в Минске перед зданием, в котором расположен ЦИК. Организаторы призвали сторонников снова собраться в понедельник вечером, сообщает «Немецкая волна».
Глава Европарламента Ежи Бузек выступил с резкой критикой белорусских властей в связи с избиением и арестом кандидатов в президенты от оппозиции, сообщает dpa.
«Этот инцидент выставляет президентские выборы в наихудшем свете», - говорится в заявлении, распространенном в воскресенье в Брюсселе.
Действия правоохранительных органов Бузек назвал «позорными и вызывающими возмущение».
И? Для меня тут нет ничего удивительного или непредсказуемого.
Как обчно политизированная оценка человека, который говорит о том, о чем имеет лишь отдалённое представление и свидетелем чего не был. Опять же почему-то связываются выборы и события на площади, что совершенно необъективно. Ведь нарушения процедуры выборов (если они были) - это одно, а разгон незаконного митинга, штурмующего дом правительства - это совершенно другое. Еще раз повторюсь, еще совсем недавно по евроньюсу можно было видеть как разгонялись митинги в Германии, Франции - не могу сказать, что это было сделано более мягко, это было сделано честче и пострадавших было больше. В той же германии многие престарелые люди в результате разгона потеряли зрения!
Дело в том, что многие Ваши тезисы по теме расходятся с тем, к чему нас направляет Учение...
То же самое можно сказать и про Вас...;) Ну, например, Учение рекомендует избавляться от предубеждений и предвзятых суждений. Выходить сознанием за пределы своей скорлупы, и т.д.
Видите, Вам даже нечего возразить.
Про меня этого сказать как раз нельзя. Предубеждения никогда не имели на меня влияния, моя оценка ситуации всегда динамична и основывается на объективных данных...
Ваши объективные данные - это субъективная выборка из СМИ субъективных материалов. :)
Кстати, а на что я должен был что-то возразить?
Вы же как раз используете домыслы, не имея точного знания.
Привидите хотя бы один пример таких домыслов с моей стороны. Я, в отличие от Вас, никогда не утверждаю того, о чём имею слабое представление. А вот с Вашей стороны, заявление о том, что ситуация с правами человека в Америке хуже, чем в Беларуси - это как раз-таки домысел, не имеющего точного знания. Приезжайте в Америку и непредвзято посмотрите на здешнюю жизнь. Вот тогда, может быть, у Вас и появится, если уж не точное знание, то во всяком случае более объективный взгляд на вещи.
Если я говорю, что нельзя говорить о виновности человека, если его вина доподлинно не доказана (тем проводя принцип Учения "глаз добрый"), то Вы бескомпромисно развешиваете ярлыки преступников, чем идёте против Учения...
Яркий пример, как Вы свою фантазию выдаёте за объективную оценку. :)
И где это я здесь на кого-то повесил ярлык преступника?
Неужели Вы полагаете, что Ваша позиция хоть как-то окрепнет, переведя разговор на какие-то мои, якобы, прегрешения?
Кайвасату
14.01.2011, 11:23
Странно, что Вы знаете о беспределе в Америке, а все остальные, включая и самих американцев, об этом ни сном, ни духом...:-k
А Вы думаете, что гос идеалогия только в Белорусии ведётся?
Конечно не знают (те, кто не сталкивался) - это тоже результат работы власти.
А те, кто проснулся тоже имеются. Посмотрите фильмы, снимаемые самими американцами о своём правительстве, в тм числе и про 11 сентября. Это же не белорусы снимали, не россияне... Такие фильмы нетрудно найти в интернет.
Один американец в спортзале с дузьями произнёс слово террорист и вечером у нему в гости уже приехала полиция...
По-моему, Вы ошиблись темой. О подобном сюжете нужно было написать в "Киноторбу". :)
Нет уж, извините, если то, что тут пишется о Лукашенко - в темУ, то и это в тему.
И что это доказывает? Что к каждому, произнёсшему в телефонном разговоре слова "террорист", ночью с наручниками приедет полиция?
Каковы будут действия полиции или спецслужб - это я могу лишь предполагать. Но уже сам факт того, что ведётся массовая прослушка частных переговоров говорит довольно показательно о состоянии прав граждан в США.
А усышав слово к Вам просто начнут присматриваться внимательнее. Если будете слишком часто повторять, и по делу, то и нагрянут.
Вы меня не поняли... Дело не в доступе к тексту письма, а в определении реального имени человека и его настоящего адреса. Любой террорист может открыть имейл-аккаунт на сервере почти любой страны мира под чужим именем и отсылать свои послания через интернет-кафе.
При должной организации это тоже всё можно проследить. Конечно , бывают и "глухие" случаи, но часто можно и проследить. Установить непосредственный компьютер - исходный, с которого было отправлено сообщение - вполне возможно, проследив цепочку ip по логам провайдеров. Даже ананимайзеры обязаны предоставлять свои данные по запросу органов. А вот далее всё завит от того, каков режим использования этого компьютера. Во многих интернет кафе стоят камеры, и по времени можно отследить человека.
Но я в общем-то к чему это упомянул. К тому, что если в Беларуси и есть нарушения прав человека властью, то их на порядок меньше, чем например в Америке.
Ну как не согласиться с человеком, который всё про всё знает?! :)
Вот и про жизнь в Америке Вы знаете больше, чем сами американцы о себе.
Не исключаю, что так и есть. И не про жизнь, а про состояние со свободами и правами граждан. Не для всех американцев, конечно.
А что они вообще знают (коренные)? Большинство до сих пор считают, что это они внесли основной вклад в победу во второй мировой и победили фашистов...
Именно тогда про Америку писали такие же откровенные глупости с умным видом. Вы приняли эту эстафету?
Вместе с теми американцамИ, которые прозрели изнутри системы и вопиют теперь к общественности...
И что? Это всё совершенно нормальные действия органов по расследованию уголовного дела.
Конечно, Кайвасату.. Кто бы спорил.. Это только в Америке подобный беспредел.. :cool:[/quote]
Не корчите умалишенного. Если Вы имеете вообще представление о том, как ведётся следствие и что такое следственные действия, то также отнеслись бы к этому. В Америке же это массово и без подобных оснований.
...Если я тебе сейчас отвечу, что мне поможет, то опять начнёшь закатывать истерики о плохой работе модераторов.
Потому что меня наказывают за любой неодобрительный взгляд в твою сторону, а тебе даже замечания не делают. Ну а коли так, то пусть они сами и борются с тем, кого сами и воспитали..
Как бы это помягче... Вообщем, не говори откровенных глупостей!
Но чтобы тебе стало легче, я обращусь к модераторам.
Уважаемые модераторы (которые меня воспитали) !
Пожалуйста, не наказывайте Мигранта за его неодобрительные взгляды в мою сторону. Мне от них только в пятке чешется. :)
И это твоя страна занимается экспортом цветных революций. Что доказано по результатам в Грузии, на Украине, будет доказано и по Белоруссии.
Я уже несколько раз на этом форуме упоминал, что негативно отношусь к внешнеполитическому курсу Пентагона. Поэтому, все твои "документы" мне не нужны. Непонятно, что ты всё время пытаешься мне доказать?
Уважаемые модераторы
(которые меня воспитали) !
Пожалуйста, не наказывайте Мигранта за его неодобрительные взгляды в мою сторону.
Спасибо.
Кайвасату! Я Вам кажется уже сказал выше, что переубеждать Вас в чём-то я не собираюсь, так как это бессполезно. Считайте, как Вам хочется -мне то что? Но Вы всё никак не можете угомониться, захлёбываясь от знания своей "правоты". :)
А на счёт "корчить умалишённого" я всё равно не смогу, по той простой причине, что у Вас уже это получается вполне правдоподобно :)
(Сорри, если Вас это обидело..)
Кайвасату
14.01.2011, 11:40
Кстати, а на что я должен был что-то возразить?
...
Вы же как раз используете домыслы, не имея точного знания.Привидите хотя бы один пример таких домыслов с моей стороны.
Извините, видимо я Вас перепутал. Вы вмешались в мой разговор с alexsid и ответили за него. По сути мои слова были обращены в продолжение разговора с ним.
Я, в отличие от Вас, никогда не утверждаю того, о чём имею слабое представление.
Тогда давайте я Вас спрошу как человека, считающего себя объективным. Раз уж Вы в тему эту пришли.
1) Выборы в Беларуси были сфальсифицированы властью?
2) 19 декабря на площади в Минске власть подставила оппозицию, и стёкла били представители правоохранительных органов?
3) В Беларуси есть политзаключенные?
А вот с Вашей стороны, заявление о том, что ситуация с правами человека в Америке хуже, чем в Беларуси - это как раз-таки домысел, не имеющего точного знания.
Знаете, Ваше мнение для меня - одно из. Ведь есть и американцы, которых конечно при всех американских свободах на телевидение не пускают и они выражают своё мнение в распространяемых через интернет фильмах о состоянии свобод и экономики в их стране...
Приезжайте в Америку и непредвзято посмотрите на здешнюю жизнь. Вот тогда, может быть, у Вас и появится, если уж не точное знание, то во всяком случае более объективный взгляд на вещи.
Спасибо, не имею желания. Уже был, правда давно.
Если я говорю, что нельзя говорить о виновности человека, если его вина доподлинно не доказана (тем проводя принцип Учения "глаз добрый"), то Вы бескомпромисно развешиваете ярлыки преступников, чем идёте против Учения...
Яркий пример, как Вы свою фантазию выдаёте за объективную оценку. :)
И где это я здесь на кого-то повесил ярлык преступника?
Неужели Вы полагаете, что Ваша позиция хоть как-то окрепнет, переведя разговор на какие-то мои, якобы, прегрешения?
Уже сказал выше, что слова эти были обращены к alexsid
Кайвасату
14.01.2011, 12:00
Кайвасату! Я Вам кажется уже сказал выше, что переубеждать Вас в чём-то я не собираюсь, так как это бессполезно. Считайте, как Вам хочется -мне то что? Но Вы всё никак не можете угомониться, захлёбываясь от знания своей "правоты". :)
А на счёт "корчить умалишённого" я всё равно не смогу, по той простой причине, что у Вас уже это получается вполне правдоподобно :)
(Сорри, если Вас это обидело..)
Да нормально всё :D А угомонюсь я тогда, когда угомониться противоположная волна. Собственно я присутствую лишь для уравновешвания чаши, оттого и доводы мои в основном односторонние.
...Я уже несколько раз на этом форуме упоминал, что негативно отношусь к внешнеполитическому курсу Пентагона. Поэтому, все твои "документы" мне не нужны. Непонятно, что ты всё время пытаешься мне доказать?
Разве тебе? Или ты тоже участник митинга в Минске?
Я, в отличие от Вас, никогда не утверждаю того, о чём имею слабое представление.
Тогда давайте я Вас спрошу как человека, считающего себя объективным. Раз уж Вы в тему эту пришли.
1) Выборы в Беларуси были сфальсифицированы властью?
2) 19 декабря на площади в Минске власть подставила оппозицию, и стёкла били представители правоохранительных органов?
3) В Беларуси есть политзаключенные?
Вот, потому что у меня, кроме противоречивых взглядов с разных сторон, нет достоверной информации, я и не выражал свою точку зрения по этим вопросам. Я могу лишь только допускать и предполагать. Но допущения и предположения никак не могут являтся объективной оценкой на вещи. Поэтому, повторяю, здесь я молчал.
А в тему я пришёл только из-за Ваших неверных "вердиктов" о состоянии гражданских свобод в Америке. За всё время, сколько я прожил в США (а это более 13 лет), почти ничего не изменилось в этом плане. Ну, разве что, в метро теперь кого-то могут остановить с "арабской" внешностью, чтобы проверить содержимое его большой сумки.. Или в аэропортах проводится более тщательный "шмон". Но так это происходит в интересах самих граждан США, и почти все к этому относятся с пониманием. Хотя, конечно же, находятся и такие, кто начинает возмущаться ограничением их свобод. Пишут в СМИ, выступают на ТВ, и т.п. Вот на материалы таких "ущимлённых" Вы и ссылаетесь в своих оценках.
Добавлено через 2 минуты
Кстати, а на что я должен был что-то возразить?
...
Вы же как раз используете домыслы, не имея точного знания.Привидите хотя бы один пример таких домыслов с моей стороны.
Извините, видимо я Вас перепутал. Вы вмешались в мой разговор с alexsid и ответили за него. По сути мои слова были обращены в продолжение разговора с ним.
Окей. Принимается. ;)
Amarilis
14.01.2011, 12:31
Например говорить о народовластии в Америке не приходится. В чистом виде демократия - это голосование народа по абсолютно всем вопросам - такое есть только в двух горных кантонах Швейцарии, абольше нигде в мире. А в Беларуси в этом смысле демократии не меньше, чем в европе или Америке, по крайней мере в выборной системе (сравните хотя бы с Англией или Америкой, которые по демократичности выборной системы далеко уступают Беларуси). Просто обычно меньшинство не хочет смиряться с тем, что победило большинство и заявляет, что их интересы при этом не были учтены. На основании чего, вы делаете такой вывод?:)
Кайвасату
14.01.2011, 13:18
Вот, потому что у меня, кроме противоречивых взглядов с разных сторон, нет достоверной информации, я и не выражал свою точку зрения по этим вопросам. Я могу лишь только допускать и предполагать. Но допущения и предположения никак не могут являтся объективной оценкой на вещи. Поэтому, повторяю, здесь я молчал.
Вот это и есть объективный подход. Если бы его изначально придерживались мои оппоненты, то я бы вообще не стал ничего писать против их домыслов.
Пишут в СМИ, выступают на ТВ, и т.п. Вот на материалы таких "ущимлённых" Вы и ссылаетесь в своих оценках.
В общем-то да. Но не всегда это лишь субъективные мнения, ведь они в том чсиле приводят ряд документов, выдержки из законодательства, иногда есть и видео, довольно показательные. По поводу 11 сентября тоже есть ряд именно фактов, а не домыслов, которые никак не могут быть проигнорированы, которые расходятся с официальной версией, но которые были проигнорированы в отчёте комиссии по расследованию...
И согласитесь, ведь то, что Вы лично с этим не сталкиваетесь, ведь тоже еще не означает, что проблем нет...
Кайвасату
14.01.2011, 13:21
Например говорить о народовластии в Америке не приходится. В чистом виде демократия - это голосование народа по абсолютно всем вопросам - такое есть только в двух горных кантонах Швейцарии, абольше нигде в мире. А в Беларуси в этом смысле демократии не меньше, чем в европе или Америке, по крайней мере в выборной системе (сравните хотя бы с Англией или Америкой, которые по демократичности выборной системы далеко уступают Беларуси). Просто обычно меньшинство не хочет смиряться с тем, что победило большинство и заявляет, что их интересы при этом не были учтены. На основании чего, вы делаете такой вывод?:)
А почему Вы спрашиваете один и тот же вопрос?
Он более чем некорректен, учитывая то, что Вы спрашиваете о каком-то конкретном выводе, но приводите его в отношении целого ряда моих утверждений.
Такое ощущение, что вы предлагаете движение, а мы - тормозим! В моём же представлении, вы предлагаете скандал вместо движения. Причём скандал, который ничего не даст в плане амбиций, но очень больно отразится на народе Белоруссии. Суета и бла-бла - не есть действие.
Зачем скандал? Я предлагал только действия. Решительные действия.
Хотя в смысле соломона все есть суета... :)
Раз получается что вы "тормозите", может так и есть? (шутка) ;)
По большому счету
вы говорите: "Надо оставить все как есть и сосредоточится на других сферах";
я говорю: "Не можно сосредоточится на других, пока не сменилось руководство".
Я отдаю себе отчет что только смена руководства не есть панацея. Зато я убежден что текущее правительство не может работать эффективно. Не работала, не работает и , соответственно, не будет.
Добавлено через 7 минут
Гораздо полезней задаться вопросом о том, к чему оно должно направлять Вас и почему не направляет.
Меня Учение направляет к добролюбию, к пониманию кармической обусловленности событий, к глазу доброму, Определенно не к хуле и поношению, тем более без должных оснований.
У вас есть прекрасная возможность попрактиковаться на мне, тока вы ее не используете. Во всех моих сообщениях вы нашли только хулу (которую размножили в 10 раз), но ниразу вы не обсудили позитивного аспекта высказывания. Таким образом, ваше заявление носит чисто декларативный характер. Правильно рассуждаю?
Добавлено через 12 минут
Гораздо полезней задаться вопросом о том, к чему оно должно направлять Вас и почему не направляет.
Оно меня направляет к познанию и использованию этих знаний. Что я с переменным успехом и делаю. К сожалению я прочитал только первую страницу книги "Зов". И , конечно, не являюсь абсолютным знатоком.
Так что ваш косвенный вывод не верен, так как он основан на предубеждении...
Добавлено через 18 минут
Хотите говорить - говорите предметно, о каком именно праве речь
Для начала статья 2 конституции. Потом статья 7, потом 13, 14. Тока прошу вас , не переводите разговор на США (и любую другую страну). Мне нет дела до огрехов их гос.системы.
Добавлено через 31 минуту
А почему? Ведь для того, чтобы куда-то двигаться, сначала необходимо трезво оценить имеющееся положение, с учетом всех нюансов. То, что Вы этого не делаете и отражается на необоснованности предлагаемого Вами вектора развития Беларуси
Когда будем жить хуже других, тогда и будем что-то делать?
А про векторы я вам лекцию могу лекцию прочитать. Хотя вы сами можете глянуть тут (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80_(%D0%BC%D0%B0 %D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0)) .
И когда вас осенит что для задания вектора достаточно иметь точку начала, которая равна текущему состоянию и ее вообще можно не учитывать а так же , самое главно, точку конца, лишь тогда вы сможете оценить ваше высказывание про вектора и критерии обоснованности/необоснованности.
Кайвасату
14.01.2011, 16:45
Гораздо полезней задаться вопросом о том, к чему оно должно направлять Вас и почему не направляет.
Меня Учение направляет к добролюбию, к пониманию кармической обусловленности событий, к глазу доброму, Определенно не к хуле и поношению, тем более без должных оснований.
У вас есть прекрасная возможность попрактиковаться на мне, тока вы ее не используете.
Я не являюсь Вашим учителем. Кроме того, с Вашей стороны не прослеживается ни малейшего желания в направлении изменений.
прослеживается ни Во всех моих сообщениях вы нашли только хулу
(которую размножили в 10 раз), но ниразу вы не обсудили позитивного аспекта высказывания.
Таким образом, ваше заявление носит чисто декларативный характер. Правильно рассуждаю?
Во-первых, я не множил Вашу хулу.
Во-вторых, я призвал Вас к следованию основ Агни-йоги. Если Вы видите в этом "декларативный характер", то кажите мне, какого еще характера может быть призыв? По вашей просьбе я уже указал Вам вектора
развития.
В третьих, возможно я действительно был не прав, не заметив позитивного аспекта Ваших высказываний. Помогите мне исправиться и покажите мне то, что Вы считаете конструктивом в Ваших сообщениях.
Оно меня направляет к познанию и использованию этих знаний. Что я с переменным успехом и делаю. К сожалению я прочитал только первую страницу книги "Зов". И , конечно, не являюсь абсолютным знатоком.
Так что ваш косвенный вывод не верен, так как он основан на предубеждении...
О каком моём выводе Вы говорите? И почему он должен быть неверным?
Я лишь предположил, что, обитая на этом форуме, Вы должны иметь представление хотя бы об основах учения и либо стремиться следовать им, либо быть их критиком (такие тоже сюда иногда заходят). Поэтому и спросил о целях Вашего здесь присутствия, которое явно плохо сочетается с применением Учения.
Хотите говорить - говорите предметно, о каком именно праве речь
Для начала статья 2 конституции. Потом статья 7, потом 13, 14. Тока прошу вас , не переводите разговор на США (и любую другую страну). Мне нет дела до огрехов их гос.системы.
Нет, Вы опять говорите в общем.
Приводите статью, называйте право, которое она предоставляет и потом говорите о том, как по вашему мнению это право в Беларуси ограничивается.
А от разговоров о других странах и сравнениях никуда не уйти, как бы Вам этого не хотелось. Ведь представьте себе ситуацию: вы требуете реализацию в РБ некой идеи, которая в том виде, в котором Вы её хотите видеть, не реализована нигде в мире, ну или почти нигде. Абсурд ведь. А в принципе так оно и получится по результату этого разговора, вот увидите. Ведь Вам для того, чтобы рассуждать о таких вещах как реализация конституционных прав, необходимо как минимум иметь специальное образование в области права...Люди книги об этом пишут, монографии публикуют, а Вы просто вдруг заявляетет - нет, это неправильная реализация права, надо иначе...
И что Вы уже предложили? Реально полезного?
По-моему основное содержание Ваших постов посвящено как раз поношению существующего, чем выдвижению хоть каких-то дельных предложений. Вы считаете это нормально с позиции АЙ?
Вы видите поношение, но не видите предложения:
1. Смена власти.
2. Реформа государства и его устройства.
Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от alexsid
Цитата:
Сообщение от Кайвасату
Гораздо полезней задаться вопросом о том, к чему оно должно направлять Вас и почему не направляет.
Меня Учение направляет к добролюбию, к пониманию кармической обусловленности событий, к глазу доброму, Определенно не к хуле и поношению, тем более без должных оснований.
У вас есть прекрасная возможность попрактиковаться на мне, тока вы ее не используете.
Я не являюсь Вашим учителем. Кроме того, с Вашей стороны не прослеживается ни малейшего желания в направлении изменений.
Спуститесь с небес, я предлагал вам быть в качестве ученика Учения АЙ :)
Кайвасату
14.01.2011, 16:52
А почему? Ведь для того, чтобы куда-то двигаться, сначала необходимо трезво оценить имеющееся положение, с учетом всех нюансов. То, что Вы этого не делаете и отражается на необоснованности предлагаемого Вами вектора развития Беларуси
Когда будем жить хуже других, тогда и будем что-то делать?
Так по вашему же мы уже живём хуже других...
А про векторы я вам лекцию могу лекцию прочитать. Хотя вы сами можете глянуть тут (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2 Fwiki%2F%25D0%2592%25D0%25B5%25D0%25BA%25D1%2582%2 5D0%25BE%25D1%2580_%28%25D0%25BC%25D0%25B0%25D1%25 82%25D0%25B5%25D0%25BC%25D0%25B0%25D1%2582%25D0%25 B8%25D0%25BA%25D0%25B0%29).
И когда вас осенит что для задания вектора достаточно иметь точку начала, которая равна текущему состоянию и ее вообще можно не учитывать а так же , самое главно, точку конца, лишь тогда вы сможете оценить ваше высказывание про вектора и критерии обоснованности/необоснованности.
Вы сейчас сказали что-то для меня непонятное. Вы сказали, что готовы двигаться, а я Вам возразил, что для этого сначала необходимо точно знать своё положение здесь и сейчас. Но, поскольку Вы уже успели высказаться, что это Вас не интересует (отказавшись сравнивать с другими странами и т.д.), то теперь Вы хотите пробовать оспорить тот тезис, что для построения вектора нужна начальная точка. В отношении последнего я Вас правильно понял?
Во-первых, я не множил Вашу хулу.
Ладно, давайте прекратим личные выпады.
Добавлено через 1 минуту
Так по вашему же мы уже живём хуже других...
Мы живем, как минимум, хуже чем можем. Это основной посыл.
Добавлено через 6 минут
Вы сейчас сказали что-то для меня непонятное. Вы сказали, что готовы двигаться, а я Вам возразил, что для этого сначала необходимо точно знать своё положение здесь и сейчас. Но, поскольку Вы уже успели высказаться, что это Вас не интересует (отказавшись сравнивать с другими странами и т.д.), то теперь Вы хотите пробовать оспорить тот тезис, что для построения вектора нужна начальная точка. В отношении последнего я Вас правильно понял?
Нет. Начальная точка берется как текущее состояние. Она есть априори и ее точное определение не обязательно. Тем более не нужно это делать в привязке к "другим системам координат" (другие страны).
Кстати в математике вектор задается своими координатами (координаты конца). Называется свободный вектор. Хотя есть еще и связанный, но это так, частный случай.
Кайвасату
14.01.2011, 17:09
И что Вы уже предложили? Реально полезного?
По-моему основное содержание Ваших постов посвящено как раз поношению существующего, чем выдвижению хоть каких-то дельных предложений. Вы считаете это нормально с позиции АЙ?
Вы видите поношение, но не видите предложения:
1. Смена власти.
2. Реформа государства и его устройства.
А самое ужасное, что Вы сами не видите отсутствие конструктива...
Первый Ваш пункт лишь констатирует Вашу позицию, которая в общем-то тут всем и так понятна, а именно - недовольство существующим и желание его разрушения. Где тут конструктив? Нигде.
Второй Ваш пункт - ни о чём, ну вообще ни о чем. Сказат это - то же самое, что ничего не сказать. Это то же самое, что вы бы спросили меня о том, какие у меня конкретные предложения, а я бы ответил "предлагаю реформы". Конкретного конструктива опять не вижу.
Спуститесь с небес, я предлагал вам быть в качестве ученика Учения АЙ :)
Небеса внутри нас есть. Но с чего Вы взяли, что я на них пребываю? Речь шла о том, что Вы предлагали повлиять на Вас какими-то моими действиями.
Помогите мне исправиться и покажите мне то, что Вы считаете конструктивом в Ваших сообщениях.
Улучшить жизнь общества.
Кайвасату
14.01.2011, 17:11
Помогите мне исправиться и покажите мне то, что Вы считаете конструктивом в Ваших сообщениях.
Улучшить жизнь общества.
Читайте мой комментарий ко второму Вашему пункту в другом сообщении.
Это ни о чём.
Конкретно что-то Вы конструктивное предложили? Ну так как?
Первый Ваш пункт лишь констатирует Вашу позицию, которая в общем-то тут всем и так понятна, а именно - недовольство существующим и желание его разрушения. Где тут конструктив? Нигде.
Опять за меня ответили :)
Конструктив в том, что новая власть должна делать по-новому, не все, но многое. Есть ряд задач с которыми старая власть, в силу объективных причин, справится не может.
Добавлено через 4 минуты
Читайте мой комментарий ко второму Вашему пункту в другом сообщении.
Это ни о чём.
Конкретно что-то Вы конструктивное предложили? Ну так как?
Ваша позиция понятна. :))) Предлагаю:
1. Провести реформу власти. Создать новую власть, которая имеет новую структуру.
- Власть должна быть выборная а не назначаемая
- Власть должна быть у народа ему она подчиняется и им же контролируется.
2. Провести реформу законодательства.
- Я считаю что декларируемое в Конституции не выполнимо на практике. Конституция должна быть изменена. Нужно создать новую Конституцию.
- Я считаю что Конституция не выполняется на практике. Должно возложить на народ контроль за соблюдением. Создать в народе средства для контроля
доступные каждому достойному человеку. Достойный - гражданин который работает и обеспечивает общество.
Amarilis
14.01.2011, 17:17
Глава Европарламента: Действия белорусской милиции позорны и вызывают возмущение (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fcharter97.org%2Fru %2Fnews%2F2010%2F12%2F20%2F34838%2F)Ежи Бузек выступил с резкой критикой белорусских властей в связи с избиением и арестом кандидатов в президенты от оппозиции.
И? Для меня тут нет ничего удивительного или непредсказуемого.
Как обычно политизированная оценка человека, который говорит о том, о чем имеет лишь отдалённое представление и свидетелем чего не был... Да уж... :) А остальные представители Европарламента по-вашему мнению так же дают "политизированную оценку, которые говорят о том, о чем имеют лишь отдалённое представление и свидетелями чего не были"? Как вам такие аргументы:
Европарламентарии призвали Евросоюз приостановить выдачу виз белорусским чиновникам, ответственным за нарушения в ходе президентских выборов. Об этом говорится в совместном заключении участников дискуссии, которая прошла в рамках заседания комитета по иностранным делам Европарламента в Брюсселе 12 января. Европарламентарии также предлагают Евросоюзу оказать финансовую поддержку белорусским СМИ и НГО, поддержать грантами студентов из Беларуси.Европарламентарии также осудили закрытие офиса ОБСЕ в Минске.
Представляя документ, глава комитета по иностранным делам Габриэль Альбертини отметил: президентские выборы в Беларуси не отвечали международным стандартам. Европарламентарии осудили репрессии в отношении мирных демонстрантов 19 декабря в Минске, а также аресты и задержания в Беларуси. Они призывают ЕС пересмотреть отношения с Беларусью.
В свою очередь зампредседателя Белорусской ассоциации журналистов Андрей Александров заявил: в отсутствие свободы СМИ, свободы слова говорить о честных выборах в Беларуси нельзя.
«Даже до выборов, во время, которое некоторые называли либерализацией, так и не были решены основные проблемы СМИ, которые по-прежнему находятся под давлением и контролем, в том числе под экономическим давлением», — сказал Александров. Он сообщил, что 19 декабря, в день президентских выборов, в Беларуси были блокированы сайты большинства популярных независимых СМИ и интернет-ресурсов. «Ситуация с независимыми СМИ будет только ухудшаться», — резюмировал представитель БАЖ.
«Белорусы — наши соседи и партнеры. Мы должны уважать и соблюдать их интересы, особенно в этой сложной ситуации. Время не на нашей стороне. Мы должны отреагировать на произошедшее очень быстро», — заявил еврокомиссар по вопросам расширения и Европейской политики добрососедства Штефан Фюле. «Мы должны отреагировать быстро и пропорционально, но сделать это без изоляции белорусов. Наши действия должны быть против тех, кто виновен в нарушениях, но не против простых людей», — добавил Фюле.
По его словам, Евросоюз должен «открыть каналы прямой помощи НГО, СМИ и студентам, а также облегчить для белорусов возможности поездок в ЕС».
Фюле сообщил, что ЕС готовит «ряд мер по поддержке гражданского общества Беларуси». «Считаю, что Беларусь должна участвовать в многостороннем сотрудничестве в рамках «Восточного партнерства», — сказал он.
«Мы были глубоко шокированы произошедшим после выборов в Беларуси. 700 человек были задержаны. Шокирует, что часть из них, в том числе и несколько экс-кандидатов в президенты, могут получить до 15 лет лишения свободы», — заявил еврокомиссар.
«Принимая решения об ответных мерах, мы должны соблюсти баланс между нашим посланием властям об отношении к произошедшему и нашей поддержкой простых белорусов. Но мы не должны полностью обрубить диалог и изолировать Беларусь», — подчеркнул он.
По мнению Фюле, «возобновление визового запрета для Лукашенко и чиновников является необходимым». «Власти должны немедленно освободить задержанных и прекратить уголовное дело в отношении них, если хотят избежать санкций. Это вопрос нескольких дней, а не недель», — заявил он.
Председатель делегации Европарламента по отношениям с Беларусью Яцек Протасевич (Польша) заявил о невозможности обычного сотрудничества с Беларусью после 19 декабря.
«Это не первые выборы в Беларуси, — отметил он. — Режим в ней недемократичен. Мы проводили диалог, чтобы достичь демократических и экономических изменений в стране. Но после 19 декабря, я уверен, что нет пространства для обычного ведения дел с Беларусью».
По мнению Протасевича, Европа, во-первых, должна потребовать от властей Беларуси «отпустить всех политзаключенных». «Во-вторых, разработать меры, чтобы поддержать гражданское общество и независимые СМИ в Беларуси. Белорусы — наши ближайшие соседи, и мы должны думать о ее гражданах, разрабатывая политику», — заявил он.
Председатель подкомиссии по правам человека Европарламента Хайди Хаутала заявила о необходимости включить в итоговый документ сегодняшних слушаний требование о пересмотре решения белорусских властей относительно ОБСЕ.
Болгарский евродепутат Кристиан Вигенин, в свою очередь, отметил: «Мы ожидали увидеть значительные улучшения в ходе выборов, однако события 19 декабря развенчали эти надежды. Мы должны избежать наказания в отношении простых людей и разработать точечные санкции». Он назвал одной из важнейших задач освобождение белорусских политзаключенных и призвал «все ответственные институты ЕС придерживаться единой политики» в отношении Минска.
Эльмар Брок, евродепутат из Германии, сообщил, что получил письмо от белорусского посла в Берлине, в котором сказано: если резолюция ЕС будет критической, то Беларусь будет вынуждена более тесно сотрудничать с Россией. «Нам нужно найти надлежащие инструменты, чтобы повлиять на ситуацию в Беларуси. <…> Я рад услышать то, что сказал Фюле: действия должны быть предприняты в течении дней, а не месяцев», — заявил Брок.
Румынский евродепутат Адриан Северин, бывший спецдокладчик ООН по вопросу о положении в области прав человека в Беларуси, назвал все происходящее «дежавю». «Мы согласны, что следует говорить в один голос, и попытаться освободить политзаключенных, что прежние отношения не подходят. Мы должны сотрудничать с другими соседями Беларуси — Украиной и Россией. Мы должны мобилизовать все силы, чтобы сделать все возможное», — подчеркнул он.
Британский европарламентарий Чарльз Тэннок назвал Александра Лукашенко «хомо советикусом Европы». «Призываю Эштон (верховный представитель ЕС по иностранным делам и политике безопасности Кэтрин Эштон. — БелаПАН.) требовать освободить политзаключенных и провести повторные выборы. Повторные выборы должны отвечать требованиям ОБСЕ. Если Беларусь отклонит эти требования, следует ввести экономические санкции. Сколько еще Европа может терпеть режим в кубинском стиле в своем центре?» — сказал Тэннок.
Идею проведения новых выборов поддерживает и глава комитета по иностранным делам сейма Литвы Эмануэлис Зингерис. «Новые выборы должны пройти в Беларуси», — заявил он в ходе дискуссии.
«Ева (дочь Владимира Некляева. — БелаПАН.) рассказала нам, как сотрудники КГБ доставили ее отца полуголым и полубессознательным из больницы в тюрьму. Были задержаны студенты литовского ЕГУ в Минске. Все можно представить себе в Беларуси. В этой стране пропадали политические оппоненты режима», — отметил Зингерис.
По его мнению, следует разработать новую стратегию взаимоотношений ЕС и Беларуси. «Мы должны обновить список лиц, принимавших участие в терроре против гражданского общества. Следует обратить внимание и на отношения с Россией», — сказал евродепутат.
«Партии должны поддерживать коллег в Беларуси. Должны быть внутренние механизмы работы с нашими друзьями внутри Беларуси. Мы должны помнить, что советская ментальность и памятник Дзержинскому перед зданием КГБ в Минске, а также железный занавес, установленный не нами, остаются в Беларуси», — подчеркнул Зингерис.
Евросоюз должен заговорить единым голосом и потребовать освобождения белорусских политзаключенных. Об этом заявил председатель Европарламента Ежи Бузек, подводя итог дискуссии по Беларуси.
«Следует помнить слова Евы Некляевой о том, что у нас есть ключи от тюрьмы, где находится ее отец», — сказал Бузек.
Он выступил за проведение двухвекторной политики в отношении Беларуси: с одной стороны — облегчение виз для простых граждан (или даже их отмена для некоторых категорий, например, студентов), с другой — введение санкций в отношении ряда правительственных чиновников.
«Следует оказать поддержку НГО, особенно лишенным государственной регистрации, поддержать студентов финансово, путем предоставления стипендий. ЕГУ — хороший пример, университет заслуживает финансовой поддержки», — сказал Бузек.
Среди предложений, заслуживающих внимания, глава Европарламента отметил призыв к проведению в Беларуси повторных выборов.
Он также предложил отправить в Беларуси миссию для того, чтобы расследовать события, связанные с президентскими выборами, и обсудить белорусскую ситуацию на сессии в Страсбурге на следующей неделе.
Ежи Бузек назвал состоявшиеся дебаты очень интересными. «Советы от белорусских друзей очень важны для нас. Дорогие коллеги, дорогие друзья, сегодня мы принимаем победителей выборов — не формальных, но политических и моральных. Мы абсолютно уверены — вы победите, и мы желаем вам такой победы», — заявил глава Европарламента, обращаясь к представителям демократических сил Беларуси.
Речь шла о том, что Вы предлагали повлиять на Вас какими-то моими действиями.
Да не... речь была о том чтобы вы развивали "добрый глаз" в себе. Влиять на меня я не просил :)
Кайвасату
14.01.2011, 17:25
Опять за меня ответили :)
Конструктив в том, что новая власть должна делать по-новому, не все, но многое. Есть ряд задач с которыми старая власть, в силу объективных причин, справится не может.
К сожалению Вы так и не поняли, что всё, что Вы предлагаете, так это убрать то, что есть. Никаких конкретных предложений по улучшению от Вас не прозвучала. Конструктива 0. Осознайте же это!
Ваша позиция понятна. :)))
Хорошо бы Вами была осознана Ваша.
Предлагаю
Для начала давайте таки констатируем то, что Вы лишь после неоднократных моих указаний на это решились сделать какие-то конструктивные предложения. А Вы еще упрекали меня в том,что я не находил этого конструктива в Ваших сообщениях... Конечно не находил, если его не было...
1. Провести реформу власти. Создать новую власть, которая имеет новую структуру.
- Власть должна быть выборная а не назначаемая
- Власть должна быть у народа
2. Провести реформу законодательства.
- Я считаю что декларируемое в Конституции не выполнимо на практике. Конституция должна быть изменена.
- Я считаю что Конституция не выполняется на практике. Должно возложить на народ контроль за соблюдением.
УДРУЧАЮЩЕ... В общем-то я был лучшего мнения о Ваших возможностях.
Вы же опять не увидели того, что это всё по сути те же самые Ваши два пункта, только другими словами. Думаю, что не поймёте Вы и того, что всё это уже реализовано в Беларуси. Без надежды на понимание поясню лишь в отношении "власти народа". Народ осуществляет свою власть (и контроль) разными способами, в том числе и через выборные органы., а также через назначаемые, но назначаемые теми, кто выбирается...
Учение ХрамаЦЕНТРАЛИЗАЦИЯ И ДЕМОКРАТИЯ
Я уже говорил, что истинная централизация и истинная демократия — это одно и то же. «Даешь демократию!» — кричат в своем неведении массы. Я говорю «в неведении», потому что люди начинают по-настоящему управлять страной только тогда, когда достигают в своем развитии точки, в которой все они как один выдвигают для служения самого достойного на данный момент человека. В условиях истинной демократии такой человек становится естественным лидером. Этот человек, в котором сконцентрирована сила, — лидер, который становится царем по божественному праву, неважно, признается оно или нет. Он становится выбором народа, потому что на нем останавливают свой выбор повелители кармы; а повелители кармы — это люди, достигшие совершенства. Таким образом, лидера выбирает Бог, и никто другой не может занять его место.
Кайвасату
14.01.2011, 17:28
Речь шла о том, что Вы предлагали повлиять на Вас какими-то моими действиями.
Да не... речь была о том чтобы вы развивали "добрый глаз" в себе.
Так Вы же до сих пор не явили того доброго, что можно было бы увеличить в Вас в моих глазах. К чему же применить глаз добрый?
Приводите статью, называйте право, которое она предоставляет и потом говорите о том, как по вашему мнению это право в Беларуси ограничивается.
Статья №2.
Человек, его права, свободы и гарантии их реализации являются высшей ценностью и целью общества и государства...
Статья 34
Гражданам Республики Беларусь гарантируется право на получение, хранение и распространение полной, достоверной и своевременной информации...
Право приоритета прав человека над правом государства. Право доступа к информации.
В РБ человек не имеет права знать, например, данные о строительстве АЭС по решению суда, которое не законно.
Учение Храма
НАСТАВЛЕНИЕ 128Чем скорее будет достигнут прилив демократии или социалистической коммуны, тем раньше наилучшие единицы человечества этого периода и нации, благодаря пройденному опыту, достигнут апогея своего развития и будут готовы для перехода к иной сфере действия, к большим возможностям.
НАСТАВЛЕНИЕ 156Запомните, что Я говорю вам. Демократия может быть единственно приемлемым идеалом лишь для человечества настоящего времени, и только в этом смысле она относительно законна и разумна. Но она незаконна и неразумна с точки зрения высшего «Я» и не может быть установлена среди людей, достигших высшего развития в их индивидуальном эволюционном цикле.
Кайвасату
14.01.2011, 17:34
И? Для меня тут нет ничего удивительного или непредсказуемого.
Как обычно политизированная оценка человека, который говорит о том, о чем имеет лишь отдалённое представление и свидетелем чего не был... Да уж... :) А остальные представители Европарламента по-вашему мнению так же дают "политизированную оценку, которые говорят о том, о чем имеют лишь отдалённое представление и свидетелями чего не были"?
Конечно также. Это не свободные в своих суждениях люди. Могут ли они быть иными и были ли когда-нибудь в этих должностях?
Кайвасату
14.01.2011, 17:39
Статья №2.
Человек, его права, свободы и гарантии их реализации являются высшей ценностью и целью общества и государства...
Статья 34
Гражданам Республики Беларусь гарантируется право на получение, хранение и распространение полной, достоверной и своевременной информации...
Право приоритета прав человека над правом государства. Право доступа к информации.
В РБ человек не имеет права знать, например, данные о строительстве АЭС по решению суда, которое не законно.
1) Вы не сказали, как по-вашему нарушается в РБ статья 2 конституции.
2) по поводу АЭС - информации в СМИ достаточно много было. Уточните, о каком решении суда Вы гвоориет?
И скажите, понимаете ли Вы то, что реализация права на получение полной информации не может не ограничиваться в принципе, т.к. это означало бы развал государства - любого. Например, если понимать это буквально (как Вы и понимаете), то любому радикалу в стране должны были бы предоставить полную информацию о всех гос секретах. Ну или преступнику должны были по его запросу сообщать заранее какие лперативные действия готовят против него правоохранительные органы... Аналогичная ситуация с правом на свободное перемещение. Я уже говорил ранее, что при таком понимании я бы имел право войти вам в квартиру и ходить по ней сколько влезет...Абсурд ведь.
Так Вы же до сих пор не явили того доброго, что можно было бы увеличить в Вас в моих глазах. К чему же применить глаз добрый?
Вы у меня просите руководства? :)
Повторюсь, давайте оставим межличное обсасывание несущественных вопросов и переключимся на развитие государства..
Учение Храма
НАСТАВЛЕНИЕ 93
Закон тяготения управляет как подъемом, так и падением любого тела. Но именно от веса и упругости этого тела зависит, успеет ли его подъем завершиться за то же время, что потребовалось для его падения, – хотя на своем пути как вверх, так и вниз оно должно преодолеть одну и ту же меру длины и ширины пространства.
Тот же самый закон управляет подъемом и упадком наций, рас, династий, а также любых организаций. И в этом случае от их веса, их плотности, а также от внутренней силы преодоления инерции зависит, сможет ли любая из этих систем подняться за такой же период времени, в течение которого продолжалось ее падение.
До тех пор пока центр не станет достаточно сильным, чтобы, используя силу отталкивания, отражать все направленные на него посягательства своей собственной внутренней мощью, к нему будут притягиваться тела сходных размеров (хотя и различных плотностей, а значит – различного калибра), и тогда начнется борьба за главенство.
Если нападающее тело в момент встречи имеет вес и упругость достаточные для того, чтобы сокрушить центральную клетку атакуемого тела, то оба они разрушат и уничтожат друг друга, силой инерции.
Если же центральная клетка настолько весома и упруга, что способна поддерживать свое равновесие, то от нее будет исходить отталкивающая сила, которая удержит всех посягателей на достаточном расстоянии от своей аурической оболочки, не давая инородным телам достичь истинного средоточия своих действий.
Это в равной степени верно как в отношении планетарных тел, так и в отношении любого физического тела, а также любой организации людей, кармически собранных вокруг общего центра.
Человечество гораздо медленнее осознавало истинную причину задержек в своей длительной борьбе за достижение желанных высот, нежели сам факт того, что оно несомненно находилось в процессе подъема из той пучины зла, в которую оно погрузилось в завершающие годы последней Манвантары.
<...>
Если центральная клетка отсечена от основной массы или не может надлежащим образом функционировать из-за какого-нибудь препятствия, поставленного на ее пути другими клетками, то такое тело en masse неизбежно распадется под действием собственной тяжести, ибо связывающая его воедино сила заключена главным образом в этой центральной клетке.
Каждое сказанное Мною слово самым непосредственным образом касается Храма Человечества. Посвященные Белой Ложи не совершают ошибок в назначении центральных клеток каждого из своих органических тел, ибо они формируют эти тела согласно эволюционному кармическому закону, будучи его распорядителями. Каждая неудача такого тела в исполнении своей божественной миссии обусловлена вышеуказанной причиной, а именно желанием низшего «я» отдельных клеток, или членов общества, превзойти Разум и Закон, а также уничтожить или вывести из строя центральную клетку – иными словами, нежеланием ждать, когда закон сам наметит свой курс и устранит своекорыстную или взбунтовавшуюся центральную клетку надлежащим способом, который, безусловно, был бы найден этим законом, если не ставить преград на его пути.
<...>
Все сказанное Мною относительно формы, имея в виду Храм Человечества, в такой же мере применимо и ко всем новым политическим партиям, образующимся во всяком правительстве стран мира.
При всей истинности основ социализма, он никогда не утвердится в полную силу ни в одной нации, пока центральная клетка, или нуклеус – определенный Законом человек – не займет среди своих собратьев принадлежащего ему по праву места наравне с шестью единомышленниками, поставленными на столь же законные места.
И скажите, понимаете ли Вы то, что реализация права на получение полной информации не может не ограничиваться в принципе, т.к. это означало бы развал государства - любого. Например, если понимать это буквально (как Вы и понимаете), то любому радикалу в стране должны были бы предоставить полную информацию о всех гос секретах. Ну или преступнику должны были по его запросу сообщать заранее какие лперативные действия готовят против него правоохранительные органы... Аналогичная ситуация с правом на свободное перемещение. Я уже говорил ранее, что при таком понимании я бы имел право войти вам в квартиру и ходить по ней сколько влезет...Абсурд ведь.
Почему абсурд? Для вас демократия - исключительное правление народа - не абсурд, а доступ к информации - абсурд? Закон он должен быть четким, понятным. В Конституции - высший закон - сказано почему должен быть ограничен доступ к информации.
Не могу найти статью про постановление суда. И уж конечно данные об АЭС не должны быть гос.секретом. Поетому предлагаю не отвлекаться не такие мэлочи...
ПС: Да, вы могли бы войти, потому что закон о равенстве и свободе перемещения - полная чепуха. Не реализуем в принципе.
С другой стороны как бы вы вошли? Хотя может вы очень сильный человек 2 метра ростом и 120 кг весом... :)
Нашел:
http://www.belaruspartisan.org/bp-forte/?page=100&news=74691
Обратите внимание, как сейчас объединяется Европа, а с ней соглашается Россия.
Так что противостояние Лукашенко вызывает объединение.
Возможно миссия Лукашенки объединить Европу с Россией, чего не удалось Наполеону ???!!!:rolleyes:
Вы не сказали, как по-вашему нарушается в РБ статья 2 конституции.
Она нарушается тем, что право человека имеет низший приоритет перед правом государства. Так быть не должно.
Кайвасату
14.01.2011, 22:25
Так Вы же до сих пор не явили того доброго, что можно было бы увеличить в Вас в моих глазах. К чему же применить глаз добрый?
Вы у меня просите руководства? :)
Откуда Вы берёте эти идеи? C потолка?
Повторюсь, давайте оставим межличное обсасывание несущественных вопросов и переключимся на развитие государства..
На самом деле это более существенные вещи...
Кайвасату
14.01.2011, 22:36
Почему абсурд?
Т.е. для Вас не абсурд?
Для вас демократия - исключительное правление народа - не абсурд, а доступ к информации - абсурд?
Относительно демократии уже говорил своё мнение в теме. Это далеко не идеальный строй.
Закон он должен быть четким, понятным. В Конституции - высший закон - сказано почему должен быть ограничен доступ к информации
Сказывается отсутствие системного знания права. Конституция - это общие нормы, формулируемые в самых общих формах, остальное законодательство принимается в их развитие.
.
Не могу найти статью про постановление суда. И уж конечно данные об АЭС не должны быть гос.секретом. Поетому предлагаю не отвлекаться не такие мэлочи...
Какие мелочи, я просто не понимаю, о чем Вы говорите про АЭС.
ПС: Да, вы могли бы войти, потому что закон о равенстве и свободе перемещения - полная чепуха. Не реализуем в принципе.
Это я так говорю, а ВЫ говорите, что право, закрепленное в конституции (а речь про него) должно реализовываться. Т.е. Вы с одной стороны требуете прямого применения конституционных норм, а с другой признаете абсурдность их достовного и неограниченного применения.
Кайвасату
14.01.2011, 22:37
Вы не сказали, как по-вашему нарушается в РБ статья 2 конституции.
Она нарушается тем, что право человека имеет низший приоритет перед правом государства. Так быть не должно.
На каком основании Вы сделали такой вывод?
Я например так не считаю.
Кайвасату
14.01.2011, 22:45
Обратите внимание, как сейчас объединяется Европа, а с ней соглашается Россия.
Так что противостояние Лукашенко вызывает объединение.
Возможно миссия Лукашенки объединить Европу с Россией, чего не удалось Наполеону ???!!!:rolleyes:
Слепота крепчала...
Кайвасату
14.01.2011, 22:49
Нашел:
http://www.belaruspartisan.org/bp-forte/?page=100&news=74691 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.belaruspartisa n.org%2Fbp-forte%2F%3Fpage%3D100%26news%3D74691)
Бодалка двух хозяйствующих субъектов. Одни работают, а другие зарабатывают себе рейтинг.
Почитал по ссылке и стало ясно, что проблема не в том, соответствует ли строительство АЭС экологическим нормам, а о том, в каком виде нужно было предоставить информацию об этом.
Какое это имеет отношения к правам человека или к концепции развития Беларуси вообще???
Это я так говорю, а ВЫ говорите, что право, закрепленное в конституции (а речь про него) должно реализовываться.
Безусловно так. Иначе зачем конституция? Согласитесь, иметь чепуху основным сводом законом государства - стыдно.
Добавлено через 3 минуты
Какое это имеет отношения к правам человека
Прямое
Добавлено через 5 минут
Сказывается отсутствие системного знания права. Конституция - это общие нормы, формулируемые в самых общих формах, остальное законодательство принимается в их развитие.
Но оно, законодательство, не должно противоречить Конституции. Или, другими словами, не должно ограничивать норму права декларируемую в Конституции.
Добавлено через 10 минут
На каком основании Вы сделали такой вывод?
Не все имеют доступ к гос.тайне, например. (см. право на доступ к информации)
Если я потребую мне рассказать сведения касающиеся гос.тайны, то мне откажут.
Добавлено через 18 минут
Бодалка двух хозяйствующих субъектов. Одни работают, а другие зарабатывают себе рейтинг.
Почитал по ссылке и стало ясно, что проблема не в том, соответствует ли строительство АЭС экологическим нормам, а о том, в каком виде нужно было предоставить информацию об этом.
Какое это имеет отношения к правам человека или к концепции развития Беларуси вообще???
Вы , как юрист, вообще не можете оценку такую давать (если презумпция для вас что-то значит).
Не важно кто и как, важно только нарушение Конституции. Закон должен исполнятся, иначе грош цена такому закону...
Amarilis
14.01.2011, 23:35
И? Для меня тут нет ничего удивительного или непредсказуемого.
Как обычно политизированная оценка человека, который говорит о том, о чем имеет лишь отдалённое представление и свидетелем чего не был... Да уж... :) А остальные представители Европарламента по-вашему мнению так же дают "политизированную оценку, которые говорят о том, о чем имеют лишь отдалённое представление и свидетелями чего не были"?
Конечно также. Это не свободные в своих суждениях люди. Могут ли они быть иными и были ли когда-нибудь в этих должностях? Минск получил «черную метку» от главы ООН (http://naviny.by/rubrics/politic/2011/01/11/ic_articles_112_171990/)
Кайвасату
15.01.2011, 17:04
И? Для меня тут нет ничего удивительного или непредсказуемого.
Как обычно политизированная оценка человека, который говорит о том, о чем имеет лишь отдалённое представление и свидетелем чего не был... Да уж... :) А остальные представители Европарламента по-вашему мнению так же дают "политизированную оценку, которые говорят о том, о чем имеют лишь отдалённое представление и свидетелями чего не были"?
Конечно также. Это не свободные в своих суждениях люди. Могут ли они быть иными и были ли когда-нибудь в этих должностях? Минск получил «черную метку» от главы ООН (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fnaviny.by%2Frubric s%2Fpolitic%2F2011%2F01%2F11%2Fic_articles_112_171 990%2F)
И? Это всё прогнозируемо было еще до начала выборов.
Реакция ООН, ОБСЕ, и многих других - это всё политически прогнозируемые вещи... Понимающие люди этому не удивляются и не обращают на них внимание.
Поверьте, когда им выгодно будет иное, их мнение по вхмаху волшебной палочки сменится на противоположное...
Кайвасату
15.01.2011, 17:10
Это я так говорю, а ВЫ говорите, что право, закрепленное в конституции (а речь про него) должно реализовываться.
Безусловно так. Иначе зачем конституция? Согласитесь, иметь чепуху основным сводом законом государства - стыдно.
В таком случае не последовательны Ваши предложения. В чем они заключаются? Говорите реализовать права, а потом говорите, что их нельзя реализовать.
Какое это имеет отношения к правам человека
Прямое
А именно?
Сказывается отсутствие системного знания права. Конституция - это общие нормы, формулируемые в самых общих формах, остальное законодательство принимается в их развитие.
Но оно, законодательство, не должно противоречить Конституции. Или, другими словами, не должно ограничивать норму права декларируемую в Конституции.
Грубо говоря да. Но если Вы перейдете от декларативности, имеющейся в конституциях всех стран к реальности, то увидите, что в полной мере это не реализуемо, с чем Вы уже согласились, поразмышляв над этим.
Что же тогда хаставляет писать в конституцию не реализуемые в принципе права, спросите Вы? Как раз мода на "демократию"...
На каком основании Вы сделали такой вывод?
Не все имеют доступ к гос.тайне, например. (см. право на доступ к информации)
Если я потребую мне рассказать сведения касающиеся гос.тайны, то мне откажут.
И Вы считаете, что это не правильно?
Я считаю, что это не только правильно, но и безвариантно.
Иначе государство просто развалится.
Пример с преступником я уже Вам привел.
Бодалка двух хозяйствующих субъектов. Одни работают, а другие зарабатывают себе рейтинг.
Почитал по ссылке и стало ясно, что проблема не в том, соответствует ли строительство АЭС экологическим нормам, а о том, в каком виде нужно было предоставить информацию об этом.
Какое это имеет отношения к правам человека или к концепции развития Беларуси вообще???
Вы , как юрист, вообще не можете оценку такую давать (если презумпция для вас что-то значит).
Презумпция невиновности вообще существует лишь в уголовном праве,
и здесь не имеет места быть.
Я же Вам предлагаю здесь видеть суть, а не препоны.
vBulletin® v3.6.12, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.