Концепция развития Белоруссии

[adonis]

Напомню, что в вопросе валюты и эмиссионного центра Беларусь настаивала на принципе равноправия сторон, а Россия на том, что должен быть рубль, а эмиссионный центр единый и расположен в России...
Разве это не логично, учитывая вес и соотношение всех параметров, как экономических, так и политических? Давайте по простому. у кого сколько тысяч тонн золота в запасе, у того и столько голосов при создании общей валюты. Вопрос будет решён по честному.
Вся проблема в том, что зараза созданной когда то "Белорусской республики" ещё долго будет давить вам на мозги, что вы не Россия, а некая другая страна. Время нужно в большей степени исключительно для того, что бы вы поняли, что вы Россия и всегда ею были и будете. А все вопросы налогов, экономики, валют, всё это второстепенно,убрать надо национализм самостийности. Просто начните привыкать к тому, что будет не интеграция двух народов, а возвращение домой части одного народа и тогда вместо торгов возникнет радость. Ваше обособление созданное Партией Большевиков закончилось, бери шинель, пошли домой.

[adonis]

Смотрите, что я нашла

"Последние 2700 лет мы проходим через восходящую Кали-югу, и эта Юга подходит к концу в 2025 году".
Где то у ЕИР было, что Кали Юга уже закончилась в прошлом веке, по памяти точно не скажу, что бы не путать, но в районе 19921 года и до 1949. Юги имеют большие размеры и соответственно большие переходные периоды. Если Манвантару сравнить в масштабе с обычным годом, то зима (Кали Юга) закончилась 31 января, а сегодня тогда уже 1 февраля. Но погода на улице не изменилась от этого и до лета ещё жить и жить, будут ещё заморозки и ветра, но день становится длиннее.

[Кайвасату]

Напомню, что в вопросе валюты и эмиссионного центра Беларусь настаивала на принципе равноправия сторон, а Россия на том, что должен быть рубль, а эмиссионный центр единый и расположен в России...
Разве это не логично, учитывая вес и соотношение всех параметров, как экономических, так и политических? Давайте по простому. у кого сколько тысяч тонн золота в запасе, у того и столько голосов при создании общей валюты. Вопрос будет решён по честному.
Вся проблема в том, что зараза созданной когда то "Белорусской республики" ещё долго будет давить вам на мозги, что вы не Россия, а некая другая страна. Время нужно в большей степени исключительно для того, что бы вы поняли, что вы Россия и всегда ею были и будете. А все вопросы налогов, экономики, валют, всё это второстепенно,убрать надо национализм самостийности. Просто начните привыкать к тому, что будет не интеграция двух народов, а возвращение домой части одного народа и тогда вместо торгов возникнет радость. Ваше обособление созданное Партией Большевиков закончилось, бери шинель, пошли домой.

Я хочу, чтобы разделяющие эту точку зрения, наконец поняли, что подобными высказываниями вы только оскорбляете и отталкиваете от себя белорусов. Поэтому если это и является вашей целью, то продолжайте в том же духе...

[Migrant]

Напомню, что в вопросе валюты и эмиссионного центра Беларусь настаивала на принципе равноправия сторон, а Россия на том, что должен быть рубль, а эмиссионный центр единый и расположен в России...
Разве это не логично, учитывая вес и соотношение всех параметров, как экономических, так и политических? Давайте по простому. у кого сколько тысяч тонн золота в запасе, у того и столько голосов при создании общей валюты. Вопрос будет решён по честному.
Вся проблема в том, что зараза созданной когда то "Белорусской республики" ещё долго будет давить вам на мозги, что вы не Россия, а некая другая страна. Время нужно в большей степени исключительно для того, что бы вы поняли, что вы Россия и всегда ею были и будете. А все вопросы налогов, экономики, валют, всё это второстепенно,убрать надо национализм самостийности. Просто начните привыкать к тому, что будет не интеграция двух народов, а возвращение домой части одного народа и тогда вместо торгов возникнет радость. Ваше обособление созданное Партией Большевиков закончилось, бери шинель, пошли домой.

Я хочу, чтобы разделяющие эту точку зрения, наконец поняли, что подобными высказываниями вы только оскорбляете и отталкиваете от себя белорусов. Поэтому если это и является вашей целью, то продолжайте в том же духе...

Да это понятно. Ген разделения есть и от него излечиваются только бедой. Когда-то белорусы поймут, что спасение только с Россией, но вот ведь тогда никого агитировать не надо будет. Про пучок, который можно сломать по прутику, притчу знают все, а вот применять в реальности не все могут.

С другой стороны и мы в России ещё не совсем готовы. Россия, как центр, должна настроить своё государство таким образом, чтобы иметь свою, причём мощную индустрию, интеллектуальный парк и надёжный аграрный комплекс. Поэтому пока строим, пока создаём и вырываемся в мировые лидеры, нам вроде как и не нужны те, в кого придётся вкладывать огромные средства или дотировать. Пусть Прибалтика забудет что такое промышленность и распрощается со своей логистической базой, портами, дорогами и т.д. Пусть Украина и Белоруссия забудет как весь СССР вкладывал в их сборочные цеха все свои силы и комплектующие, пусть они, незалежные, забудут, что они были центром инноваций и снимала сливки со всего социалистического пространства. Их путь без России - это путь в никуда. Но понимать и верить в это можно умом и мы вам об этом говорим сейчас, но есть ещё и путь практического познания, и он горек.

[В.Е.К.]

http://www.youtube.com/watch?v=ZRWsUGwEIJo

[Кайвасату]

Напомню, что в вопросе валюты и эмиссионного центра Беларусь настаивала на принципе равноправия сторон, а Россия на том, что должен быть рубль, а эмиссионный центр единый и расположен в России...
Разве это не логично, учитывая вес и соотношение всех параметров, как экономических, так и политических? Давайте по простому. у кого сколько тысяч тонн золота в запасе, у того и столько голосов при создании общей валюты. Вопрос будет решён по честному.
Вся проблема в том, что зараза созданной когда то "Белорусской республики" ещё долго будет давить вам на мозги, что вы не Россия, а некая другая страна. Время нужно в большей степени исключительно для того, что бы вы поняли, что вы Россия и всегда ею были и будете. А все вопросы налогов, экономики, валют, всё это второстепенно,убрать надо национализм самостийности. Просто начните привыкать к тому, что будет не интеграция двух народов, а возвращение домой части одного народа и тогда вместо торгов возникнет радость. Ваше обособление созданное Партией Большевиков закончилось, бери шинель, пошли домой.

Я хочу, чтобы разделяющие эту точку зрения, наконец поняли, что подобными высказываниями вы только оскорбляете и отталкиваете от себя белорусов. Поэтому если это и является вашей целью, то продолжайте в том же духе...

Да это понятно. Ген разделения есть и от него излечиваются только бедой. Когда-то белорусы поймут, что спасение только с Россией, но вот ведь тогда никого агитировать не надо будет. Про пучок, который можно сломать по прутику, притчу знают все, а вот применять в реальности не все могут.

С другой стороны и мы в России ещё не совсем готовы.

В том-то и дело, что:
1) Беларусь является частью той самой Руси, о спасении которой говорится. Независимо от отношений с Россией.
2) Чтобы звать за собой Россия сама должна являть собой ПРИМЕР, достойный подражания и следования, зовущий за собой. И я говорю в первую очередь о четкой, публичной и последовательной в реализации идеологии... Пока, к сожалению, Россия сама тяжело больна...

[Эвиза]

В.Е.К., Вы поставили ролик с русофобского канала


http://forum.roerich.info/showpost.php?p=687353&postcount=3005


Посмотрите какие там ролики, названия. Посмотрите комментарии под роликом, который Вы поставили.


В.Е.К., Вы же за дружбу с Россией и сами пишите белоруссам про это.

[Эвиза]

2) Чтобы звать за собой Россия сама должна являть собой ПРИМЕР, достойный подражания и следования, зовущий за собой. И я говорю в первую очередь о четкой, публичной и последовательной в реализации идеологии... Пока, к сожалению, Россия сама тяжело больна...


Нет, интересно получается, как искать Идею и как искать её воплощения, то



Придумываем систему, как наверх могут пройти только сатьиюговские сознания. Удачи.


Значит, получается Россия должна найти Идею, Россия должна её обдумать, разработать, как её внедрить, Россия должна только своими усилиями всё это на своей шкуре испытать, Россия должна...народ России должен...
правительство должно...Путин должен...


А вы сбоку постоите и посмотрите является ли Россия ПРИМЕРОМ достойным подражания. Тогда вы подумаете примкнуть или нет.


А почему вот это будет?



В том-то и дело, что:
1) Беларусь является частью той самой Руси, о спасении которой говорится. Независимо от отношений с Россией.


За какие такие заслуги? Идею и идеологию не искали, не разрабатывали, не обдумывали, на своей шкуре не испытывали...и тут на белом коне в белом фраке.
Это что за потребительское отношение?


Вы с народом России или вы сбоку будете наблюдать?

[Эвиза]

Да, я тоже предлагаю подождать с этой темой, обсуждать объединение России и Беларуси - рано. Это все поняли. Ещё время не пришло, да и петуха ещё не поджарили, ну а про задачу "клевать нельзя помиловать" - вообще ещё даже не задано.


Migrant, то есть Вы предлагаете подождать пока в Белоруссии вот такое произойдёт?


http://forum.roerich.info/showpost.php?p=687342&postcount=28167


Украина выбирала, выбирала...довыбиралась.

[Владимир Чернявский]

Да, я тоже предлагаю подождать с этой темой, обсуждать объединение России и Беларуси - рано. Это все поняли. Ещё время не пришло...
Или уже ушло. Слишком силен стал ген обособленности.

[Migrant]

Напомню, что в вопросе валюты и эмиссионного центра Беларусь настаивала на принципе равноправия сторон, а Россия на том, что должен быть рубль, а эмиссионный центр единый и расположен в России...
Разве это не логично, учитывая вес и соотношение всех параметров, как экономических, так и политических? Давайте по простому. у кого сколько тысяч тонн золота в запасе, у того и столько голосов при создании общей валюты. Вопрос будет решён по честному.
Вся проблема в том, что зараза созданной когда то "Белорусской республики" ещё долго будет давить вам на мозги, что вы не Россия, а некая другая страна. Время нужно в большей степени исключительно для того, что бы вы поняли, что вы Россия и всегда ею были и будете. А все вопросы налогов, экономики, валют, всё это второстепенно,убрать надо национализм самостийности. Просто начните привыкать к тому, что будет не интеграция двух народов, а возвращение домой части одного народа и тогда вместо торгов возникнет радость. Ваше обособление созданное Партией Большевиков закончилось, бери шинель, пошли домой.

Я хочу, чтобы разделяющие эту точку зрения, наконец поняли, что подобными высказываниями вы только оскорбляете и отталкиваете от себя белорусов. Поэтому если это и является вашей целью, то продолжайте в том же духе...

Да это понятно. Ген разделения есть и от него излечиваются только бедой. Когда-то белорусы поймут, что спасение только с Россией, но вот ведь тогда никого агитировать не надо будет. Про пучок, который можно сломать по прутику, притчу знают все, а вот применять в реальности не все могут.

С другой стороны и мы в России ещё не совсем готовы.

В том-то и дело, что:
1) Беларусь является частью той самой Руси, о спасении которой говорится. Независимо от отношений с Россией.
2) Чтобы звать за собой Россия сама должна являть собой ПРИМЕР, достойный подражания и следования, зовущий за собой. И я говорю в первую очередь о четкой, публичной и последовательной в реализации идеологии... Пока, к сожалению, Россия сама тяжело больна...
А кто спорит? Мы с тобой всего лишь констатируем факты и оцениваем их. А факты таковы, что Россия и Беларусь во взаимном непонимании. Суть проблемы в том, что Россия ждёт более тесного сближения с РБ, а РБ - против. А уж оценивать кто правее, а кто левее, кто красивше и кто не очень - можно сколько угодно. По факту - Беларусь уходит. Последствия? Для России никакой, а для Беларуси ужасные.

Ты пойми, есть два брата, один сильнее и богаче, постоянно поддерживает более слабого, но однажды говорит, что вот давать тебе просто так помощь - это как пенсия, толку от этого мало, давай объединим наши хозяйства. Но: "Нет!", - говорит другой и уверен, что помощь ему окажут другие. К примеру те же США, Польша... Тогда тот, кто спонсировал говорит: "Да ради Бога, но без меня! Потому что у меня тут самого проблем выше крыши и деньги вообще-то и самому нужны". И сейчас можно говорить, что проблемному брату не понравился тон, манера, форма и термины предложения. На самом деле был просто отказ и была выбрана другая дорога, другое направление развития.

И это понятно, что поляки спят и видят организовать свой план "Польська от можа до можа", где великая Польша станет центром, а белорусы пушечным мясом. Почему это так - давайте просто подумаем и поймём, что военные действия на Донбассе можно, при желании, раскрутить и сделать войну с Россией - реальностью. Победить Россию может и не удастся, но территорию "от можа до можа" превратить в один единый Донбасс?... А почему бы и не провернуть такую комбинацию? Теперь надо задать вопрос: а получится ли? Если Россия будет слаба - легко! Но в том-то и дело, что Россия уже не слаба и у неё есть рычаги.
- И Северный Поток - это только один аргумент.
- Второй - в Сирии, где наши уже могут нажимать на такие болевые тонкие точки, которые уже только в своей исключительности важны сами по себе.
- Третий - отношения с Китаем, которые после коронавируса обретут совершенно иное значение. То есть Китай и Россия уже весной этого года выйдут на более тесное военное сотрудничество.
- Четвёртый - Латинская Америка, а это не только Куба и Венесуэла, это ещё и страны боливарийского сотрудничества.
- Пятый - Америка готовится к выборам, до осени никто и никаких жёстких решений в этой стране принимать не будет, а следовательно у России есть лаг для принятия и осуществления очень жёстких маневров. Подчеркну - упреждающих!
- Ну и самый главный аргумент - это слишком дорого для США - обуть, одеть и натравить на Россию. А при малом бюджете Россия от можа до можа пройдёт как скальпель по торту за очень короткое время. А чтобы Россия была опять, как победитель, - эти лавры никто не станет специально готовить для нашей страны.

[Migrant]

Migrant, то есть Вы предлагаете подождать пока в Белоруссии вот такое произойдёт?

Я ничего не предлагаю, я рассматриваю реальность и складываю своё мнение, которым и делюсь с вами. К сожалению, она грустная для Белоруссии.

[Migrant]

Чтобы понимать такую вещь, как положение России в мире, я предлагаю просто посмотреть на недавнее прошлое. О том, что Россия - бензоколонка и что экономика России порвана в клочья - сказано было не так давно - в 2014 году:
«В прошлом году, на фоне агрессии господина Путина, мы вместе с союзниками провели тяжелую работу по введению санкций, укрепили наше присутствие в прифронтовых государствах. Некоторые говорили, что стратегия Путина была мастерской демонстрацией стратегии и мощи. Но сегодня именно Америка является сильной и сплотилась со своими союзниками, в то время как Россия изолирована, а ее экономика разорвана в клочья»,
https://www.rbc.ru/politics/21/01/2015/54bf30459a794751070ca81f

Далее, мы ещё помним, что в том же году сказал Меркель:
Меркель связалась с Обамой по телефону после разговора с Путиным по украинскому вопросу, который прошел 2 марта. Во время беседы с американским лидером канцлер ФРГ сказала, что после общения с Путиным у нее не было уверенности, «сохранил ли господин Путин связь с реальностью». По выражению Меркель, российский лидер находится «в другом мире».
https://snob.ru/selected/entry/72896/

Но прошло немного времени и мы понимаем, что в мире складывается новая ситуация, в которой наш Президент выдвигает перед миром совершенно новые задачи для развития. Это и новый СевМорПуть, это национально-освободительное движение в латинской Америке, это и Сирия, и отношения с Турцией, Ираном, Индией... Более того, тренд Евросоюза в сторону России тоже уже обозначается жёстче и резче. Да и главное-то всегда оказывается, что чуть ли не все негативные ситуации в мире оборачиваются для нашей страны прогрессом. И мы все знаем, что причина не в том, что мы тут такие хорошие и нам просто везёт - это Космос и Братство поставили на Россию, на её развитие и на её успех. Поэтому наберёмся оптимизма.

[andrei.mk]

Да, я тоже предлагаю подождать с этой темой, обсуждать объединение России и Беларуси - рано. Это все поняли. Ещё время не пришло...
Или уже ушло. Слишком силен стал ген обособленности.
И с каждым днём он растёт:
В начале Великой Отечественной войны ряд экспонатов и документов из музеев, архивов, институтов Беларуси были эвакуированы на территорию России. Как заявил в эфире канала СТВ депутат Палаты представителей Игорь Марзалюк, было бы правильно вернуть их на родину.
Читать полностью: https://news.tut.by/culture/672148.html
Лукашенко о СМИ: «Пора уходить от зарубежных платформ. Когда мне говорят, что ОНТ сидит на платформе ОРТ, я просто не понимаю»
Сегодня Александр Лукашенко встретился с руководителями крупнейших государственных средств массовой информации. Он рассказал, что в эфире не хватает остроты, оперативности, операторского мастерства. Сообщил, сколько человек будет продолжать смотреть телевизор и так далее. Из конкретного: Лукашенко обратил внимание на дефицит своей телепродукции.

— Когда мне говорят, что Марков (руководитель ОНТ Марат Марков. — Прим.) сидит на платформе ОРТ, я просто этого даже не понимаю. Наше пространство, наше телевидение, наш телевизор, наш канал ОНТ (и неплохой) — пора уже решить главную проблему: это наше. А если кто-то хочет сюда прийти — пожалуйста, как мы туда. Платите деньги, спросите разрешения, дайте свой товар, продукт, мы посмотрим — может быть. Это ваша первейшая обязанность, — потребовал Александр Лукашенко.

[Кайвасату]

2) Чтобы звать за собой Россия сама должна являть собой ПРИМЕР, достойный подражания и следования, зовущий за собой. И я говорю в первую очередь о четкой, публичной и последовательной в реализации идеологии... Пока, к сожалению, Россия сама тяжело больна...
Нет, интересно получается, как искать Идею и как искать её воплощения, то

Придумываем систему, как наверх могут пройти только сатьиюговские сознания. Удачи.

Зачем Вы искажаете мои слова?
Вам был дан вполне ясный ответ на Ваши притязания
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=687287&postcount=2993

Значит, получается Россия должна найти Идею, Россия должна её обдумать, разработать, как её внедрить, Россия должна только своими усилиями всё это на своей шкуре испытать, Россия должна...народ России должен...
правительство должно...Путин должен...

Под лежачий камень вода не течёт.
Судьба мира на кону. Либо так, либо и Россия погибнет...

А вы сбоку постоите и посмотрите является ли Россия ПРИМЕРОМ достойным подражания. Тогда вы подумаете примкнуть или нет.
К чему перевирать слова?
Было сказано, что для того, чтобы звать присоединиться, нужно представлять собой пример. Ваши дополнения-мысли - от лукавого...


В том-то и дело, что:
1) Беларусь является частью той самой Руси, о спасении которой говорится. Независимо от отношений с Россией.
За какие такие заслуги? Идею и идеологию не искали, не разрабатывали, не обдумывали, на своей шкуре не испытывали...и тут на белом коне в белом фраке.
Это что за потребительское отношение?

Каждому по делам воздастся.
И мы искали.
Но мы же не призываем к нам присоединиться на правах губернии, а предлагаем совместно думать и искать пути.

[andrei.mk]

другой стороны и мы в России ещё не совсем готовы. Россия, как центр, должна настроить своё государство таким образом, чтобы иметь свою, причём мощную индустрию, интеллектуальный парк и надёжный аграрный комплекс. Поэтому пока строим, пока создаём и вырываемся в мировые лидеры, нам вроде как и не нужны те, в кого придётся вкладывать огромные средства или дотировать.
А зачем они нужны будут потом? Огромные незаселённых территорий у самой России хватает-не хватает условий для жизни. Кстати, сейчас слышны в России разговоры о репатриации русских с бывших республик СССР и особенно это касается русскоязычных народов-украинцев и белорусов. Если это предложение будет услышано и поддержано, то это может частично решить демографическую ситуацию в самой России и может стать "холодным душем" для независимых республик, т.к. в большинстве своём это усилит отток населения, который и так существует в виде трудовой миграции. А если будут созданы условия для возвращения, то многие захотят остаться не только работать.

[Кайвасату]

Напомню, что в вопросе валюты и эмиссионного центра Беларусь настаивала на принципе равноправия сторон, а Россия на том, что должен быть рубль, а эмиссионный центр единый и расположен в России...
Разве это не логично, учитывая вес и соотношение всех параметров, как экономических, так и политических? Давайте по простому. у кого сколько тысяч тонн золота в запасе, у того и столько голосов при создании общей валюты. Вопрос будет решён по честному.
Вся проблема в том, что зараза созданной когда то "Белорусской республики" ещё долго будет давить вам на мозги, что вы не Россия, а некая другая страна. Время нужно в большей степени исключительно для того, что бы вы поняли, что вы Россия и всегда ею были и будете. А все вопросы налогов, экономики, валют, всё это второстепенно,убрать надо национализм самостийности. Просто начните привыкать к тому, что будет не интеграция двух народов, а возвращение домой части одного народа и тогда вместо торгов возникнет радость. Ваше обособление созданное Партией Большевиков закончилось, бери шинель, пошли домой.

Я хочу, чтобы разделяющие эту точку зрения, наконец поняли, что подобными высказываниями вы только оскорбляете и отталкиваете от себя белорусов. Поэтому если это и является вашей целью, то продолжайте в том же духе...

Да это понятно. Ген разделения есть и от него излечиваются только бедой. Когда-то белорусы поймут, что спасение только с Россией, но вот ведь тогда никого агитировать не надо будет. Про пучок, который можно сломать по прутику, притчу знают все, а вот применять в реальности не все могут.

С другой стороны и мы в России ещё не совсем готовы.

В том-то и дело, что:
1) Беларусь является частью той самой Руси, о спасении которой говорится. Независимо от отношений с Россией.
2) Чтобы звать за собой Россия сама должна являть собой ПРИМЕР, достойный подражания и следования, зовущий за собой. И я говорю в первую очередь о четкой, публичной и последовательной в реализации идеологии... Пока, к сожалению, Россия сама тяжело больна...
А кто спорит? Мы с тобой всего лишь констатируем факты и оцениваем их. А факты таковы, что Россия и Беларусь во взаимном непонимании. Суть проблемы в том, что Россия ждёт более тесного сближения с РБ, а РБ - против.

А 5 25

Неправда твоя. РБ не против, РБ за. РБ только против такого сближения, в результате которого не останется никакого РБ.

[Migrant]

Напомню, что в вопросе валюты и эмиссионного центра Беларусь настаивала на принципе равноправия сторон, а Россия на том, что должен быть рубль, а эмиссионный центр единый и расположен в России...
Разве это не логично, учитывая вес и соотношение всех параметров, как экономических, так и политических? Давайте по простому. у кого сколько тысяч тонн золота в запасе, у того и столько голосов при создании общей валюты. Вопрос будет решён по честному.
Вся проблема в том, что зараза созданной когда то "Белорусской республики" ещё долго будет давить вам на мозги, что вы не Россия, а некая другая страна. Время нужно в большей степени исключительно для того, что бы вы поняли, что вы Россия и всегда ею были и будете. А все вопросы налогов, экономики, валют, всё это второстепенно,убрать надо национализм самостийности. Просто начните привыкать к тому, что будет не интеграция двух народов, а возвращение домой части одного народа и тогда вместо торгов возникнет радость. Ваше обособление созданное Партией Большевиков закончилось, бери шинель, пошли домой.

Я хочу, чтобы разделяющие эту точку зрения, наконец поняли, что подобными высказываниями вы только оскорбляете и отталкиваете от себя белорусов. Поэтому если это и является вашей целью, то продолжайте в том же духе...

Да это понятно. Ген разделения есть и от него излечиваются только бедой. Когда-то белорусы поймут, что спасение только с Россией, но вот ведь тогда никого агитировать не надо будет. Про пучок, который можно сломать по прутику, притчу знают все, а вот применять в реальности не все могут.

С другой стороны и мы в России ещё не совсем готовы.

В том-то и дело, что:
1) Беларусь является частью той самой Руси, о спасении которой говорится. Независимо от отношений с Россией.
2) Чтобы звать за собой Россия сама должна являть собой ПРИМЕР, достойный подражания и следования, зовущий за собой. И я говорю в первую очередь о четкой, публичной и последовательной в реализации идеологии... Пока, к сожалению, Россия сама тяжело больна...
А кто спорит? Мы с тобой всего лишь констатируем факты и оцениваем их. А факты таковы, что Россия и Беларусь во взаимном непонимании. Суть проблемы в том, что Россия ждёт более тесного сближения с РБ, а РБ - против.

А 5 25

Неправда твоя. РБ не против, РБ за. РБ только против такого сближения, в результате которого не останется никакого РБ.

Дай Бог!!!

[Migrant]

другой стороны и мы в России ещё не совсем готовы. Россия, как центр, должна настроить своё государство таким образом, чтобы иметь свою, причём мощную индустрию, интеллектуальный парк и надёжный аграрный комплекс. Поэтому пока строим, пока создаём и вырываемся в мировые лидеры, нам вроде как и не нужны те, в кого придётся вкладывать огромные средства или дотировать.
А зачем они нужны будут потом? Огромные незаселённых территорий у самой России хватает-не хватает условий для жизни. Кстати, сейчас слышны в России разговоры о репатриации русских с бывших республик СССР и особенно это касается русскоязычных народов-украинцев и белорусов. Если это предложение будет услышано и поддержано, то это может частично решить демографическую ситуацию в самой России и может стать "холодным душем" для независимых республик, т.к. в большинстве своём это усилит отток населения, который и так существует в виде трудовой миграции. А если будут созданы условия для возвращения, то многие захотят остаться не только работать.
Процесс репатриации пока ещё даже не начался. Закон -это хорошо, но под закон нужны инвестиции, возможно из бюджета: жильё, территории, подъёмные... Поэтому пока что просто сказано, т.е заявлено.

[Migrant]

Лукашенко обратил внимание на дефицит своей телепродукции.

— Когда мне говорят, что Марков (руководитель ОНТ Марат Марков. — Прим.) сидит на платформе ОРТ, я просто этого даже не понимаю. Наше пространство, наше телевидение, наш телевизор, наш канал ОНТ (и неплохой) — пора уже решить главную проблему: это наше. А если кто-то хочет сюда прийти — пожалуйста, как мы туда. Платите деньги, спросите разрешения, дайте свой товар, продукт, мы посмотрим — может быть. Это ваша первейшая обязанность, — потребовал Александр Лукашенко.

БНа ТВ будет жёсткая борьба за президентское кресло и понятно, что Россия будет рубить за своего кандидата, а это уже не бацька.

[Эвиза]

другой стороны и мы в России ещё не совсем готовы. Россия, как центр, должна настроить своё государство таким образом, чтобы иметь свою, причём мощную индустрию, интеллектуальный парк и надёжный аграрный комплекс. Поэтому пока строим, пока создаём и вырываемся в мировые лидеры, нам вроде как и не нужны те, в кого придётся вкладывать огромные средства или дотировать.
А зачем они нужны будут потом? Огромные незаселённых территорий у самой России хватает-не хватает условий для жизни. Кстати, сейчас слышны в России разговоры о репатриации русских с бывших республик СССР и особенно это касается русскоязычных народов-украинцев и белорусов. Если это предложение будет услышано и поддержано, то это может частично решить демографическую ситуацию в самой России и может стать "холодным душем" для независимых республик, т.к. в большинстве своём это усилит отток населения, который и так существует в виде трудовой миграции. А если будут созданы условия для возвращения, то многие захотят остаться не только работать.


andrei.mk, всё правильно Вы пишите.


"В России намерены существенно упростить процедуру приема иностранцев в российское гражданство.

Об этом пишет КоммерсантЪ со ссылкой на источники в рабочей группе по реализации Концепции государственной миграционной политики.
Согласно изменениям в закон О гражданстве РФ, которые готовят к рассмотрению в Госдуме, получить российское гражданство можно будет, не отказываясь от уже имеющегося иного гражданства.


Группа по реализации Концепции государственной миграционной политики входят представители разных ведомств и парламентарии была создана в марте 2019 года распоряжением президента РФ Владимира Путина.


Группа призвана привлечь в Россию как можно больше новых граждан — от 5 млн до 10 млн. Решить проблему планируется через изменение миграционных режимов и реформирование института гражданства.
Речь идет о том, чтобы признать утратившим силу пункт «г» ч.1 ст. 13 закона О гражданстве Российской Федерации. Согласно ему, одним из условий приобретения иностранными гражданами российского гражданства является отказ от имеющегося у них иного гражданства, говорится в статье.
«Из закона предлагаетсяисключить требование об обращении соискателя российского гражданства в полномочный орган иностранного государства с заявлением об отказе от имеющегося у него иного гражданства, в том числе для лиц, признанных носителями русского языка», — сообщили в пресс-службе правительства РФ.
Вице-спикер нижней палаты Петр Толстой заявил в комментарии изданию, что в правительстве законопроект «уже ждут».
«Мы хотим в весеннюю сессию этот вопрос закрыть, чтобы все желающие могли стать гражданами России. А соответственно, Россия что будет делать? Она будет своих граждан за-щи-щать», — заявил Толстой.


Глава думского комитета по делам СНГ, евразийской интеграции и связям с соотечественниками Леонид Калашников сообщил, что ст. 13 закона О гражданстве" могут ожидать и другие изменения — отмена требования о непрерывном проживании на территории РФ иностранца — соискателя гражданства РФ в течение 5 лет и пункта о необходимости подтверждения законного источника средств к существованию.
«В феврале он точно будет внесен в Госдуму. Все уже согласны: ФСБ, администрация президента. На Совбезе вопрос обсуждался», — сообщил Калашников журналистам.

[adonis]

Напомню, что в вопросе валюты и эмиссионного центра Беларусь настаивала на принципе равноправия сторон, а Россия на том, что должен быть рубль, а эмиссионный центр единый и расположен в России...
Разве это не логично, учитывая вес и соотношение всех параметров, как экономических, так и политических? Давайте по простому. у кого сколько тысяч тонн золота в запасе, у того и столько голосов при создании общей валюты. Вопрос будет решён по честному.
Вся проблема в том, что зараза созданной когда то "Белорусской республики" ещё долго будет давить вам на мозги, что вы не Россия, а некая другая страна. Время нужно в большей степени исключительно для того, что бы вы поняли, что вы Россия и всегда ею были и будете. А все вопросы налогов, экономики, валют, всё это второстепенно,убрать надо национализм самостийности. Просто начните привыкать к тому, что будет не интеграция двух народов, а возвращение домой части одного народа и тогда вместо торгов возникнет радость. Ваше обособление созданное Партией Большевиков закончилось, бери шинель, пошли домой.

Я хочу, чтобы разделяющие эту точку зрения, наконец поняли, что подобными высказываниями вы только оскорбляете и отталкиваете от себя белорусов. Поэтому если это и является вашей целью, то продолжайте в том же духе...

Вот она, разъедающая коррозия национализма привитого Партией КПСС, когда создавали обособленную структуру внутри страны. Сто лет, пять поколений людей убеждали, что они не Россия, а какой то другой народ. Убедили. Сколько лет "интеграции" понадобится, что бы эта ржавчина отпала? Надеюсь, грядущий кризис сократит этот срок и собьёт спесь самостийности.

[Кайвасату]

Напомню, что в вопросе валюты и эмиссионного центра Беларусь настаивала на принципе равноправия сторон, а Россия на том, что должен быть рубль, а эмиссионный центр единый и расположен в России...
Разве это не логично, учитывая вес и соотношение всех параметров, как экономических, так и политических? Давайте по простому. у кого сколько тысяч тонн золота в запасе, у того и столько голосов при создании общей валюты. Вопрос будет решён по честному.
Вся проблема в том, что зараза созданной когда то "Белорусской республики" ещё долго будет давить вам на мозги, что вы не Россия, а некая другая страна. Время нужно в большей степени исключительно для того, что бы вы поняли, что вы Россия и всегда ею были и будете. А все вопросы налогов, экономики, валют, всё это второстепенно,убрать надо национализм самостийности. Просто начните привыкать к тому, что будет не интеграция двух народов, а возвращение домой части одного народа и тогда вместо торгов возникнет радость. Ваше обособление созданное Партией Большевиков закончилось, бери шинель, пошли домой.

Я хочу, чтобы разделяющие эту точку зрения, наконец поняли, что подобными высказываниями вы только оскорбляете и отталкиваете от себя белорусов. Поэтому если это и является вашей целью, то продолжайте в том же духе...

Вот она, разъедающая коррозия национализма привитого Партией КПСС, когда создавали обособленную структуру внутри страны. Сто лет, пять поколений людей убеждали, что они не Россия, а какой то другой народ. Убедили. Сколько лет "интеграции" понадобится, что бы эта ржавчина отпала? Надеюсь, грядущий кризис сократит этот срок и собьёт спесь самостийности.


В зеркало глянь, националист и провокатор межнациональной розни. Брёвна из глаз подоставай, да ототри наросты ржавчины того, что ты россиянин. Все мы в первую очередь люди. А если ты, незнающий истории, хочешь за всех решать, как им называться, что думать и вообще как жить, то осознай тщетность своих амбиций.
Тоже мне, пуп земли выискался...

[В.Е.К.]

В.Е.К., Вы поставили ролик с русофобского канала


http://forum.roerich.info/showpost.php?p=687353&postcount=3005


Посмотрите какие там ролики, названия. Посмотрите комментарии под роликом, который Вы поставили.


В.Е.К., Вы же за дружбу с Россией и сами пишите белоруссам про это.

Эвиза, безусловно я за дружбу с РБ! Но сейчас я просто вижу аналогию с Украиной в другой интерпретации только и с адаптированным под РБ сценарием. И мне очень не хочется, чтобы белорусы повторили ошибку украинцев даже в более легком варианте. Мне лично не безразлична судьба людей, которые очень мне близки и территориально и ментально и духовно. Но я вижу, что сейчас и может это произойти, и большинство не видят этого, находя разные оправдания и причины по которым они не должны идти на условия РФ. Собственно об этом и суть видео.

Канал вполне себе русофобский и комментарии тоже. Но это не имеет значения для меня. Я смотрю иногда и такого рода информацию с противоположной стороны. Это полезно хотя бы потому, что нужно понимать их взгляды, аргументы, мышление, психологию и т.д. Это нужно изучать, наблюдая и анализируя.
И что я вижу в этом видео, как вы сказали, русофобском. Да все то, что мы и так знаем, даже не являясь русофобами. По большинству моментов наши мнения сходятся, единственная разница – интерпретация и «уклон» этих взглядов. Так на то они и русофобы, чтобы в таком ключе все освещать.)
1. РФ является крупнейшим экспортером нефти и газа и использует этот козырь и в экономике и в политике. Так это не новость и все так делают, не только РФ. Идет человек в банк и не оспаривает условия кредита, а либо соглашается, либо отказывается и берет нужные деньги ещё где-то и по другим условиям.
2. Но что интересно отметить, даже русофобы отмечают это: «Мы привыкли, что в бесконечном торге между Минском и Москвой, Лукашенко всегда получает всегда то, что хочет. Но, кажется, теперь надо привыкать к новой модели их отношений.» Т.е. и русофобы видят, что Лукашенко и в этот раз, как и в предыдущие, включил ту же программу воздействия на Москву – пригрозил, поругал, наговорил в эфир громких и неприятных слов о РФ, поговорил Помпео и тот помочь обещал…. Но в этот раз его тактика не сработала и Москва захотела услышать четкий ответ на вопрос: «Вы с кем?», хотя все таки категорически не поставила вопрос ребром. «Россия меняет парадигму отношений с братско-объединительной на бухгалтерскую. В Минске очень долго не могли в это поверить.» Только что значит братско-объединительная для Минска? Мы хотим зарабатывать и наша к вам дружба денег стоит? Ведь именно это и показывал все время Лукашенко своими действиями. А то мы будем с другими дружить, кто нам больше даст? И его угрозы национализировать газовую трубу, которую ранее продали РФ, и сотрудничеством с американцами, и давление на российские интересы в РБ – это демонстрация возможных сценариев развития дальнейших действий Минска с расчетом показать Москве возможные неблагоприятные для нее, как думает Минск, последствия. Но даже русофобы понимают, что Москва и РФ уже не та, что раньше и все будет иначе. Выбор для РБ неизбежен.
3. Русофобы преподносят предупреждение от РФ о возможном сценарии Украины для РБ в случае выполнения своих обещаний по сотрудничеству с американцами, как угрозу повторения отделения некоторых территорий РБ. Но это понятно, на то они и русофобы) Это их подача информации и это мы понимаем. Но и они, тем самым, говорят о возможном сценарии Украины для РБ, т.е. понимают тоже, что и мы с вами. Русофобы так же понимают, что и сам Лукашенко это осознает и готов к этому. Он имеет планы предотвращения агрессии и войны, как они говорят. Но в переводе это значит, что неспроста РФ именно сейчас стала так давить и использовать все рычаги. Вероятно, есть веские причины, о которых пока нам не известно. И Минск и сам знает, что есть то, к чему нужно быть готовым, в случае чего, чтобы не допустить, как это случилось в Украине., и это не угроза от РФ, а предупреждение. А мы знаем, кто был создателем проекта майдана.
4. Демонстрация соцопросов спада пророссийских настроений в РБ – это результат противоречивого и зачастую откровенно грубо-отрицательного отношения самого Лукашенко и его политики в отношении РФ, которое он демонстрирует регулярно перед своими гражданами. Интересно, позволял ли себе подобные высказывания в сторону РФ, например, Назарбаев?
5. Разве не правильный вывод сделан русофобами в конце видео – внешняя политика РБ сейчас активизируется на западном и южном направлении и РФ попробует как-то влиять на это? Так и нам это понятно. РБ будет пробовать сделать правильный выбор в новых условиях.
Я вполне могу ошибаться в чем-то, конечно. Не претендую на звание продвинутого знатока политики. Предчувствую даже критику со стороны тех, кто много знает. Но часто моя интуиция работает правильно, как показала жизнь.

[Эвиза]

Эвиза, безусловно я за дружбу с РБ! Но сейчас я просто вижу аналогию с Украиной в другой интерпретации только и с адаптированным под РБ сценарием. И мне очень не хочется, чтобы белорусы повторили ошибку украинцев даже в более легком варианте. Мне лично не безразлична судьба людей, которые очень мне близки и территориально и ментально и духовно. Но я вижу, что сейчас и может это произойти, и большинство не видят этого, находя разные оправдания и причины по которым они не должны идти на условия РФ. Собственно об этом и суть видео.


В.Е.К., просто уже достаточно поколений в Белоруссии и России выросло без войны. И вроде бы уже XXI век на дворе и у человечества должны быть другие приоритеты, но...Вы посмотрите, что творится.


В Европе у границ с Россией появились тысячи вооруженных «защитников» из США и НАТО

В 2020 году НАТО проведет маневры Defender-Europe 2020 на территории десяти стран Европы. В них примут участие 37 тысяч военнослужащих из 18 государств. Военный эксперт Александр Тиханский считает, что учения позволят США отработать европейский театр военных действий.

В рамках маневров Defender-Europe 2020 НАТО вновь продемонстрирует свои «мирные» намерения, «напичкав» страны Европы, граничащие с Россией и Белоруссией, военной техникой и американскими войсками.

Как на милитаризацию региона ответят Минск и Москва, и как это повлияет на архитектуру безопасности в Восточной Европе, Baltnews узнал у военно-политического аналитика, профессора Академии военных наук РФ Александра Тиханского.
– Г-н Тиханский, учения Defender-Europe 2020 станут крупнейшей за последние 25 лет операцией по переброске войск США в Европу. В чем основная необходимость проведения столь масштабных маневров?




https://cont.ws/@rygmen/1558769


Путин, видимо, не может положиться на действия Лукашенко в такой опасной ситуации. Александр Григорьевич бывает непредсказуем.


Что Лукашенко заявил в конце декабря в "Эхо Москвы"?

«Давайте рассуждать. Если эта угроза (суверенитету Белоруссии) со стороны, как некоторые говорят, России… В этой ситуации что, России еще одна головная боль нужна? Нет», — сказал он. При этом белорусский лидер отметил, что Запад отреагирует соответствующим образом на попытки России нарушить суверенитет республики.
«Если Россия — ну вдруг — как у нас тут некоторые говорят, да и у вас — попробует нарушить наш суверенитет… Вы знаете, как отреагирует не только мировое сообщество… Они уже окажутся втянутыми в войну. Этого уже Запад и НАТО не перенесет. Потому что они сочтут это за угрозу им. В этом смысле они в чем-то будут правы», — отметил белорусский лидер".

Путин торопит Лукашенко о вхождении в Россию, уже давит на него. Но ведь это не на пустом месте. Видимо, ситуация очень сложная.
А тот 31 января не едет к Путину, а 1-го февраля обнимается с Помпео и просит у него нефть.


Когда угроза войны подошла вплотную к границам о чём думают некоторые белорусы?
Они думают, как бы не стать губернией России и не раствориться среди россиян.

[Эвиза]

Ну надо же, опять "тоталитарное советское прошлое" вредит планам НАТО и США.


"Американское сетевое издание Breaking Defense уже изучило варианты возможного "конфликта" между РФ и США и забило тревогу. Практически вся современная западная бронетехника не сможет проехать по мостам, построенным над реками Восточной Европы, в частности Польши. Оказывается, эти инженерные сооружения строились с тем расчетом, чтобы выдержать советские танки.
Инженеры стран Варшавского договора, как выясняется, совсем не рассчитывали, что по мостам должна проезжать западная тяжелая бронетехника - американские танки "Абрамс", британские "Челленджер II", немецкие "Леопард" и французские "Леклерк", которые весят порядка 60 тонн.



Breaking Defense отмечает, что США провели большую часть века, сражаясь в пустынях, и совсем не готовы к войне в Европе. "Любая война с Россией велась бы в Восточной Европе, обширной равнине, расколотой реками. Многие из этих рек, например Висла, текут с севера на юг, что вынуждает силы НАТО доставлять подкрепления или отступать по мостам", - говорится в статье. Но вот мосты, как выяснило издание, сильно "подкузьмили" планам НАТО по быстрому развертыванию бронетехники. Ведь практически все они не могут выдержать вес больше 50 тонн.


Оказывается, большая часть советской бронетехники была амфибийной и практически не нуждалась в инженерных сооружениях для того, чтобы форсировать реки, и могла попросту их переплыть.
А для быстрой переброски советских танков мосты строились даже с небольшим запасом прочности. "И хотя инженеры США могут построить мосты под огнем или даже развернуть короткий 11-метровый штурмовой мост за считаные минуты, эти возможности слишком ограничены, чтобы справиться даже с одной крупной восточноевропейской рекой", - сетует американское издание. Журналисты делают неутешительный вывод, "если есть только один мост, который вы используете для достижения своей цели, он становится естественным узлом, где враг может разбить ваши силы по частям, когда вы его пересекаете".

[Эвиза]

Вот ещё интересное интервью, если его внимательно читать. Прямо из уст американца слышишь аргументы некоторых белорусских форумчан.



4 месяца назад было.


Бывший заместитель помощника министра обороны США Майкл Карпентер уверен, что попытка принудить Беларусь сделать выбор между Востоком и Западом обречена на неудачу, а единственный путь для сохранения независимости страны — реформы. О том, что будет, если Россия попытается аннексировать нашу страну, Александр Отрощенков специально для #RFRM поговорил с известным американским политологом.


Майкл Карпентер: Я думаю, Лукашенко пребывает в процессе осознания своих ошибок

https://reform.by/michael-carpenter-lukashenko-prebyvayet-v-protsesse-osoznaniya-svoikh-oshibok

[Эвиза]

Американцы начали проблему с мостами решать.


"Естественным препятствием" для победы НАТО над Россией в США назвали мосты, возведенные в Восточной Европе во время Второй мировой войны. Они способны выдерживать только 45-тонные советские танки типа Т-72, но не в состоянии помочь в переправке 60-тонных еропейских бронированных машин. Об этом пишет Breaking Defense.
Авторы материала отметили, что если война с РФ произойдет, она будет вестись в Восточной Европе, представляющей из себя "огромную равнину, изрезанную реками", — в то время как США большую часть минувшего столетия сражались в пустынях. В этой связи возможная необходимость пересечения мостов является стандартной процедурой, но именно она и способна привести к поражению.
В Breaking Defense напоминают, что вес танков США M1 Abrams, Challenger II и Leopard II превышает 60 тонн, при этом боевая машина пехоты М2 Bradley несколько легче 50 тонн, в связи с чем тратить миллиарды долларов на новую машину пехоты, которая в силу веса не сможет пересечь большинство мостов Восточной Европы, не представляется разумным.


В феврале 2020 года агентство Bloomberg сообщило, что Армия США объявила конкурс на создание новой БМП для замены М2 Bradley. Стоимость программы оценивается в 46 миллиардов, что в полтора раза выше расходной части бюджета российского Минобороны на текущий год.
Ранее о необходимости строительства в Восточной Европе новых дорог в связи с "российской угрозой" писал журнал Popular Mechanics в 2018 году".


Вот такие вот дела.
Ждите ещё более усиленную промывку мозгов, как белорусы могут раствориться в России и стать губернией.

[andrei.mk]

Вот такие вот дела.
Ждите ещё более усиленную промывку мозгов, как белорусы могут раствориться в России и стать губернией.
А вот и свежие новости по этой теме:
Washington Post: Путин предпринял новое усилие по покорению Беларуси, США должны поддержать Лукашенко
(https://news.tut.by/economics/672268.html?yrwinfo=1581521904143409-1197127274250537890600080-sas3-5733)
Washington Post отмечает, что по большей части в процессе «покорения земель» Путин потерпел неудачу, хотя и оказывал на бывшие советские республики экономическое давление, организовывал фальсификации выборов, разворачивал пропагандистские кампании и кибервойны, а в случае Грузии и Украины прибегнул к военному вторжению. Теперь же, по мнению Washington Post, президент России нацелился на покорение Беларуси.

— Тем не менее господин Путин не боится. Теперь он предпринял новую попытку по покорению Беларуси, страны с населением 10 миллионов человек, расположенной между Россией, странами Балтии и Польшей. Его цель — заставить президента Беларуси Александра Лукашенко наконец осуществить 20-летнее соглашение, которое объединит две страны, по сути превратив Беларусь в провинцию. Лукашенко сопротивляется, говоря, что он не хочет быть «последним президентом Беларуси». Хотя он и не является привлекательным партнером для Запада, его попытка спасти свою страну заслуживает поддержки, — считают авторы.
И даже "печеньки" обещают:
Вместо этого Лукашенко, возможно, придется выбирать между попытками сдаться Путину — или, по крайней мере, предпринять шаги в этом направлении — и подвергнуть свою экономику шоковой терапии, которая будет необходима для ее освобождения от России. Если он выберет последний курс, Соединенные Штаты и ЕС должны делать все возможное, чтобы облегчить боль, продолжая добиваться улучшения ситуации с правами человека, — считают в Washington Post.

[Эвиза]

andrei.mk, спасибо.



Ну вот, а у нас в теме писали, что рано ещё на эту тему с белорусами разговаривать.
Уже завертелось, закружилось и помчалось колесом!


Значит, США и Запад ( а с ними и некоторые белорусы) очень переживают, как бы Белоруссия не стала провинцией России.


А у США и Запада Белоруссия чем будет? Разменной монетой?


События набирают скорость.

[Migrant]

andrei.mk, спасибо.

Ну вот, а у нас в теме писали, что рано ещё на эту тему с белорусами разговаривать.
Уже завертелось, закружилось и помчалось колесом!

Прошу не передёргивать, я писал:
Да, я тоже предлагаю подождать с этой темой, обсуждать объединение России и Беларуси - рано.

[Amarilis]

А у США и Запада Белоруссия чем будет? Разменной монетой?
События набирают скорость.США и ЕС не готовы финансировать «белорусское экономическое чудо». Они согласны лишь поддержать «демократизацию» (после которой Лукашенко в Беларуси места нет), а также уничтожение и разграбление белорусской экономики импортными соросами и местными «евроинтеграторами» (по примеру украинской).

[Андрей С.]

А у США и Запада Белоруссия чем будет? Разменной монетой?

Как-то Вы мягко выразились. Есть более точные определительные для подобного поведения...

[Ardens]

Вы есть Россия. Сегодня не может государство площадью размером с Беларусь и население около 10 миллионов человек быть самостоятельным. Так или иначе оно станет либо в кабале у Запада, либо равноценной частью в России. Беларусь может стать только частью Федерации без каких либо оговорок. Равноценной частью. Я понимаю, пока ещё тяжело отказаться от иллюзии самостийности, но радость от принадлежности к великой стране будет больше.

Я снова наблюдаю одни и те же грабли, на которые встают мои российские оппоненты.
Происходит подмена выбора, подмена понятий, в результате чего предлагается ложный выбор: либо отдельное государство, страдающее от безразличного Запада, либо с любящей Россией, но только как её часть. Полагаю, что утрированность и ложность такой постановки вопроса излишне пояснять. Тем более на эту тему ранее я уже высказывался.
Да, по сути Беларуси нельзя быть полностью самостоятельным и независимым государством во внешней политике, не находясь в фарватере кого-то из более крупных игроков. НО
1 Нужно четко понять, что тесное сотрудничество рука об руку возможно и при сохранении суверенной государственности. Включение в состав России не является ни необходимым, ни неизбежным!
2. Второе, что необходимо понимать, это то, что подобные решения не могут приниматься никак иначе, чем через проявление доброй воли всего народа, зафиксированной референдумом.. Полагаю, что Закон Свободной Воли должен быть понятен последователям Учения.

Нужно при этом ещё не забывать, что есть Закон Сроков, которые можно и упустить, как сделала это Украина, например.

К сожалению ВЕК, подобным сторонникам "суверенной государственности" не понять, что они играют на стороне англосаксонских и темных разрушителей, пытаясь отделить части Руссского мира. Эта борьба идет уже тысячи лет, поэтому нет никакого смысла доказывать нескольким "западенцам" будь то украинским или белорусским, что Россия - это твердыня Света и наше единство в разноообразии
и широте культуры, а не " суверенности", "незалежности" или "окремышности".

Время решающего отбора идет и каждый сам решит куда ему, вверх к Союзу миров ( как в "Туманности Андромеды" Ефремова или в прислугу "правителей мира" и вниз на Сатурн!

[Владимир Чернявский]

А у США и Запада Белоруссия чем будет? Разменной монетой?

Как-то Вы мягко выразились. Есть более точные определительные для подобного поведения...
Некоторые белорусы тешат себя возможностью шантажировать Россию базами НАТО на своей территории.

[Migrant]

Лукашенко сменил киевскую верхушку на посту главного врага России – военный эксперт

Дестабилизирующие действия режима Лукашенко против России под прикрытием формального «союзничества» с Москвой – несут гораздо большую угрозу, чем неприкрытое враждебное отношение Киева к РФ.

Как передаёт корреспондент РИА «Новый День», об этом в эфире youtube-канала PolitWera заявил полковник запаса Центрального аппарата МО РФ Владимир Трухан.

«Они (Лукашенко и его окружение) хуже, потому что на Украине сейчас не играются в «мыжебратство». Этот политикум, Лукашенко и команда, – хуже…

Сейчас я вижу, что отношения Российской Федерации с Республикой Беларусь как равноправным партнером перестают быть возможными», – подчеркнул Трухан.

По его мнению, Лукашенко своими ежедневными антироссийскими заявлениями сознательно действует на дестабилизацию и раскол в российском обществе.

«Лукашенко… должен как опытный политик следить за языком. Он сейчас российское правительство ставит в очень неудобную ситуацию, когда выступает как любой российский либераст... которые разгоняют пургу по российским пабликам. Это называется союзничеством? Я так не думаю», – приводит слова эксперта «ПолитНавигатор».

Напомним, ранее Владимир Трухан предупредил, что «союзничество» Москвы с режимом Лукашенко оборачивается для России не только постоянными скандалами и огромными экономическими издержками, но и прямо угрожает государственной безопасности РФ.
https://newdaynews.ru/crimea/689946.html

[Воин-защитник]

....заявил полковник запаса Центрального аппарата МО РФ Владимир Трухан.

Мигрант, вы опять цитируете (не)явных русофобов, провокаторов-разжигаторов....
Предполагаю ваши цели, но нельзя же так увеличивать массу злой энергии (если сформулировать просто).

Как же ж хочется вообразить себя знающим лучше Господа Бога :o :confused:
- это я в первую очередь о полковниках запаса ))
( ничего личного - просто жизнь :) )

[Amarilis]

«Государство, я боюсь не вируса, а тебя», — написала художница Ника Сандрос у себя в фейсбуке, когда эпидемия в Беларуси еще только начиналась.

Последний месяц показал, насколько она была права. Не то чтобы у кого-то были иллюзии, что наше государство в ситуации с коронавирусом примет единственно правильное решение (да и какое оно — это решение и есть ли оно вообще?), но надежда на то, что 9,4 млн человек для государства что-то значат, была.

А мы, кажется, снова убедились, что для чиновников значение имеет лишь один человек. Его мнение, его настроение, его спокойствие.

Для него сообщают нужные цифры о распространении коронавируса, для него подхватывают решение отправить детей в школу, для него по государственному телевидению показывают правильные программы.

Может ведь и разгневаться — уволить, а то и посадить.

Я не хочу приводить в пример другие страны: ни Россию, ни Европу, ни Штаты. Мы живем в Беларуси. Мне важно, что происходит у нас. И я знаю, как быть не должно.

А не должно быть так, что, когда умирают люди, президент на всю страну заявляет, что они сами в этом виноваты. И никто из чиновников публично ни разу не выразил соболезнования родным жертв коронавирусной инфекции. Просто потому, что это по-человечески.

Самое ценное, чем располагает государство, не нефть и не золото. Самое ценное — это люди.

А нам показали, как власть относится к нам на самом деле.

Умерли — сами виноваты. Медики заразились — тоже.

Десятки тысяч педагогов и миллионы родителей и детей по всей стране с начала апреля терзаются вопросом, что будет дальше с учебой. Дважды — в последний момент — весенние каникулы продлевались. А сейчас, когда распространение вируса принимает угрожающие масштабы, президент говорит — пора в школу.

И министр образования согласен — пора.

А министр здравоохранения не то чтобы согласен или не согласен. Но просто это не его вотчина. За школы он не отвечает.

Да, наверное, у Владимира Караника есть стратегия, как бороться с коронавирусом. Есть план А, B, C и D. У меня лично нет сомнений также и в том, что врачи и медсестры выложатся по максимуму. За что им огромное спасибо!

Но что будет со стратегией, если она не понравится президенту? Готов ли министр Караник ее отстаивать? Я все еще надеюсь, что да.

Ведь министры должны отвечать не только перед президентом, но и перед народом: «Не народ для ўрада, а ўрад для народа».

Бизнес просит поддержки. Туризм, сфера услуг и развлечений — многие могут не пережить кризис. А это сотни тысяч рабочих мест. И правительство давно разработало план поддержки, но никто не спешит его принимать.

Это удивительно и парадоксально. В последней диктатуре Европы, стране декретов и указов, президент самоустранился от решения самой главной проблемы. Мол, я вируса не вижу, его нет, есть психоз. А ведь раньше вмешивался буквально во все, включая обос… ных коров, скандал с гомельской учительницей и результаты отбора на «Евровидение».

Постановление по самоизоляции и санкции за нарушение режима принимал Совмин, письмо с рекомендациями в госорганы рассылал Минздрав, ряд ограничительных мер вводился на уровне местной власти (в Витебске, Гродно и Минске).

Но в итоге каждый берет ответственность на себя. Брать отпуск за свой счет и не ходить на работу? Или ходить и каждый день возвращаться в двухкомнатную квартиру к родителям-пенсионерам? Или вообще уволиться? Водить детей в школу или нет? И это если ты отвечаешь только за себя и за свою семью.

А если за других? За десятки, сотни или тысячи человек? Закрывать ресторан или нет? А фитнес-центр? Переводить университет на дистанционное обучение или нет? А школу? Я искренне желаю тем, кто несет такую ответственность, твердости.

В тот момент, когда от власти понадобились четкие и слаженные действия, мы видим нерешительность одних и нежелание признавать проблему со стороны других, точнее — другого, а еще точнее — первого.

История нас чему-то учит, воспитывает привычки и даже рефлексы. Кто-то привык, что власть все решит за него — даст зарплату и квартиру, обеспечит пособием, а кто-то знает, что рассчитывать нужно только на себя. Потому что хорошего от власти не видел ни сам, ни родители, ни прадеды. И неважно, какая власть — современная белорусская, советская, польская или российская. И вот тех, кто понимает, что рассчитывать можно только на себя, становится все больше. И это, наверное, хорошо.

Так люди учатся решать не только свои личные проблемы. Но и общественные. Собирают деньги на помощь медикам, закупают средства индивидуальной защиты, готовят для них еду. Решают проблемы подъезда и двора, даже целого района. Оказывают помощь тем, кому она нужна.

Но в ситуации с коронавирусом хочется все-таки быть уверенным в том, что эту проблему граждане не будут решать самостоятельно. Иначе зачем тогда власть?

Марина Золотова. Главный редактор TUT.BY. (https://news.tut.by/society/681328.html)

[Migrant]

Но в ситуации с коронавирусом хочется все-таки быть уверенным в том, что эту проблему граждане не будут решать самостоятельно. Иначе зачем тогда власть?

На самом деле всё дело в том, что если есть короновирус, то надо переносить выборы... А переносить выборы - значит проиграть президентство, ибо экономика республики не выдержит такого отношения к себе и уже к осени непременно наступит кризис.

[Воин-защитник]

Но в ситуации с коронавирусом хочется все-таки быть уверенным в том, что эту проблему граждане не будут решать самостоятельно. Иначе зачем тогда власть?
Марина Золотова. Главный редактор TUT.BY.

добавим:

..Но в ситуации с коронавирусом хочется все-таки быть уверенным в том, что эту проблему граждане не будут решать самостоятельно. Иначе зачем тогда власть?

Мнение автора может не совпадать с позицией редакции.

Читать полностью: https://news.tut.by/society/681328.html

Отметим, что у Марины Золотовой непростые взаимоотношения с государством.
(кому интересны подробности - Яндекс в помощь)

Резюмируя:
распространенная иллюзия - уверенность в том, что знаешь что-то лучше, чем... ну назовём это Космический Закон...

[Amarilis]

Но в ситуации с коронавирусом хочется все-таки быть уверенным в том, что эту проблему граждане не будут решать самостоятельно. Иначе зачем тогда власть? На самом деле всё дело в том, что если есть короновирус, то надо переносить выборы... А переносить выборы - значит проиграть президентство, ибо экономика республики не выдержит такого отношения к себе и уже к осени непременно наступит кризис.Отвечая на вопрос (https://news.tut.by/economics/681668.html) о самочувствии главы государства, пресс-секретарь сказала: «Не дождетесь!». Эйсмонт посоветовала посмотреть на рабочий график президента, который является подтверждением его хорошего самочувствия...
Про какого президента в мире еще так может сказать пресс-секретарь? Своим "не дождётесь" пресс-секретарь показала, что в руководстве страны прекрасно осознают уровень его поддержки — т.е. г-жа Эйсмонт понимает: все ждут… :)

[Amarilis]

Но в ситуации с коронавирусом хочется все-таки быть уверенным в том, что эту проблему граждане не будут решать самостоятельно. Иначе зачем тогда власть?
Марина Золотова. Главный редактор TUT.BY.Отметим, что у Марины Золотовой непростые взаимоотношения с государством. (кому интересны подробности - Яндекс в помощь)
Может все же одумается с парадом на 9 мая? Господь вразуми это недоразумение...
В Беларуси (https://news.tut.by/society/681779.html) вирус уже передается от человека к человеку внутри страны. По оценкам министра здравоохранения Владимира Караника, пик заболеваемости придется на конец апреля — начало мая. Главный санитарный врач страны Наталья Жукова полагает, что есть предпосылки считать, что заболеваемость должна снижаться в ближайшие три-четыре недели.

20 апреля после трех недель каникул в Беларуси началась четвертая четверть в школах. Многие родители решили оставить детей дома. В Минобразования сообщили, что в школу пришли примерно 30−40% от всех учеников. Меньше всего — в Минске.

Вчера на сайте Всемирной организации здравоохранения появился список рекомендаций Беларуси по итогам миссии независимых экспертов, которые оценивали, как в нашей стране борются с коронавирусом. ВОЗ снова рекомендует отложить все массовые мероприятия — и спортивные, и религиозные, и культурные, а также найти возможности для дистанционного обучения в школах и университетах.

Православная церковь обратилась к прихожанам с просьбой остаться дома и не посещать на Радуницу кладбища.

[Эвиза]

https://d.radikal.ru/d01/2004/c1/665ba8c5be1f.jpg


На площади Независимости в Минске памятник Ленину

Памятник В.И. Ленину, созданный архитектором Дома правительства Иосифом Лангбардом и скульптором Матвеем Манизером, был открыт 7 ноября 1933 г.

Летом 1941 г. фашисты снесли фигуру Ленина, оставив постамент с горельефами, чтобы не портить здание Дома правительства. У них на него были особые виды. Бронзовую скульптуру Ленина, распилив, отправили в Германию…

Однако к 1 мая 1945 года вождя Октябрьской революции отлили в Ленинграде заново. С тех пор Ленин с нами!



22 апреля 2020 года исполняется 150-лет со дня рождения вождя мирового пролетариата Владимира Ленина.


Памятник вымыли специальным раствором. В результате он сменил темно-серый цвет на насыщенный черный с блеском.

[Воин-защитник]

]В Беларуси вирус уже передается от человека к человеку внутри страны[/B]. По оценкам министра здравоохранения Владимира Караника, пик заболеваемости придется на конец апреля — начало мая

Интересно, а как еще передаётся грипп? Это ж человеческая болезнь)) :):o:)
чего только не напишут журналисты (и журналисты tut.by - не исключение)
для того, чтобы поднять панику и просмотры....

Смотрим
интерактив на ютубе доктора Мясникова))
Сегодня тоже был в 15.00

[Воин-защитник]

«Переболеют все, но 80% могут и не понять, что это был коронавирус»: врач-эпидемиолог о том, почему Беларуси не нужен карантин и что такое «худший сценарий»
Медик объяснил, почему введение карантина может отодвинуть вторую волну заболевания, как у нас считают смертность и высказался о том, как будет развиваться ситуация и в чем главная опасность

Цитирую интервью из kp.by/daily: https://www.kp.by/daily/27120/4202689/
"...- Люди видят, что многие страны ввели карантин. И возникает вопрос: почему у нас его нет?
- Это грубейшая ошибка - переносить ситуацию других стран на нашу. Мы же не переносим ситуацию в Беларуси на Италию, Испанию или США и не советуем тем странам: поступайте, как мы. В каждой стране свои особенности развития эпидемической ситуации. В первую очередь, все зависит от времени начала введения противоэпидемических мероприятий, во вторую - от плотности населения.
Но если уж мы проводим параллели, скажу, что мы не единственные, кто не ввел карантин. Без жестких мер обходятся Швеция, Германия, Финляндия, США (за исключением Нью-Йорка), Южная Корея. Предлагать жесткие меры в виде карантина - это значит отодвинуть вторую волну подъема заболеваемости как минимум на осень.

- Почему?
- Вирус генетически новый, а значит, к нему восприимчиво все население, и переболеют все или почти все. По данным эпидемиологов разных стран, 20% населения переболеет с яркой картиной клинических проявлений, а 80% перенесут болезнь в стертых формах: кашель, головная боль... Могут даже не понять, отчего это было, а это вполне мог быть коронавирус. Это свойство всех вирусов из группы ОРВИ, которые ежегодно к нам приходят и вызывают так называемую простуду. Жесткий карантин необходим только в тех странах и регионах, где система здравоохранение не справляется с потоком больных. Если ресурсов хватает, никакого смысла в карантине нет. Но соблюдение мер профилактики обязательно...."

«Переболеют все, но 80% могут и не понять, что это был коронавирус»: врач-эпидемиолог о том, почему Беларуси не нужен карантин и что такое «худший сценарий»
Медик объяснил, почему введение карантина может отодвинуть вторую волну заболевания, как у нас считают смертность и высказался о том, как будет развиваться ситуация и в чем главная опасность
МАРИЯ ЭЛЕШЕВИЧ
Поделиться:Flip
Фото: pixabay.comФото: pixabay.com
Изменить размер текста:AA
Врач-эпидемиолог, кандидат медицинских наук, заведующий отделением медицинской статистики Минской областной клинической больницы Виктор Сущевич эмоционально отреагировал на петицию о введении карантина, которую подписали больше 150 тысяч белорусов.

- Я работаю в составе команды по противодействию эпидемии в Минской области. Да, работы много, но у врачей ее никогда не было мало! Никто не может дать точный прогноз, чем закончится развитие эпидемии коронавируса в Беларуси – в параметрах цифр и сроков, но меры принимаются адекватные, и соответствуют эпидемической ситуации и плотности проживания населения. Я вижу много недостатков, но не ошибается тот, кто ничего не делает, - написал Виктор Сущевич в Фейсбуке.

Врач-эпидемиолог, кандидат медицинских наук, заведующий отделением медицинской статистики Минской областной клинической больницы Виктор Сущевич Фото предоставлено героем публикации
Врач-эпидемиолог, кандидат медицинских наук, заведующий отделением медицинской статистики Минской областной клинической больницы Виктор Сущевич Фото предоставлено героем публикации

После этого поста «Комсомолка» связалась с врачом и попросила его поделиться своим мнением.

- Люди, которые подписывают петицию, делают выводы, не имея медицинских знаний и объективной информации о развитии эпидемии. Не зная, как развивается эпидемический процесс, не понимая свойств вируса, особенностей иммунной защиты и иммунной реакции на инфекционный процесс. Делать такие заявления - введите карантин! - абсолютно опрометчиво. Это похоже на то, если бы я, врач, начал командовать архитектору, как строить мост.

- Что конкретно не так в этой петиции?

- Если дома на кухне потек кран, то 90 процентов людей вызывает сантехника, так как эта, в принципе довольно простая работа, требует неких специальных знаний и навыков. Но, в политике, спорте и охране здоровья разбираются все… И все-таки в любой области деятельности нужны специальные знания. Только на основании эпидемиологического анализа, зная законы развития вирусных эпидемий и статистическую информацию, отражающую состояние проблемы, можно делать выводы и высказывать предложения, как страна должна вести себя в эпидемической ситуации. А не кричать «спасите нашу страну!» и собирать подписи главе государства, чтобы ввели карантин. На чем основываются выводы тех, кто отвергает мнение ученых эпидемиологов и врачей-практиков и требует ввести карантин? Ответ очевиден - на эмоционально-фейковой информации!

Фото: pixabay.com
Фото: pixabay.com

- Люди видят, что многие страны ввели карантин. И возникает вопрос: почему у нас его нет?

- Это грубейшая ошибка - переносить ситуацию других стран на нашу. Мы же не переносим ситуацию в Беларуси на Италию, Испанию или США и не советуем тем странам: поступайте, как мы. В каждой стране свои особенности развития эпидемической ситуации. В первую очередь, все зависит от времени начала введения противоэпидемических мероприятий, во вторую - от плотности населения.

Но если уж мы проводим параллели, скажу, что мы не единственные, кто не ввел карантин. Без жестких мер обходятся Швеция, Германия, Финляндия, США (за исключением Нью-Йорка), Южная Корея. Предлагать жесткие меры в виде карантина - это значит отодвинуть вторую волну подъема заболеваемости как минимум на осень.

- Почему?

- Вирус генетически новый, а значит, к нему восприимчиво все население, и переболеют все или почти все. По данным эпидемиологов разных стран, 20% населения переболеет с яркой картиной клинических проявлений, а 80% перенесут болезнь в стертых формах: кашель, головная боль... Могут даже не понять, отчего это было, а это вполне мог быть коронавирус. Это свойство всех вирусов из группы ОРВИ, которые ежегодно к нам приходят и вызывают так называемую простуду. Жесткий карантин необходим только в тех странах и регионах, где система здравоохранение не справляется с потоком больных. Если ресурсов хватает, никакого смысла в карантине нет. Но соблюдение мер профилактики обязательно.

- А у нас хватает?

- Сегодня в Беларуси для зараженных коронавирусом и контактных задействовано только 10% коечного фонда. У нас практически не используются ресурсы районных больниц. В некоторых учреждениях здравоохранения, по приказу Минздрава в регионах выделяют койки как резервные. А блогеры, не разобравшись в сути, кричат: в Воложине под инфекционный стационар выделили койки! Катастрофа! Одни эмоции, потому, что нет знаний и понимания противоэпидемических мер. Но это делается заранее, чтобы подготовить места, ведь перепрофилирование это не простая задача. Мы всегда готовимся к самому неблагополучному развития сценария, потому что лучше перестараться и создать тыловой запас прочности.

Самое главное - не допустить коллапса в организации лечения больных, и чтобы всем, у кого тяжелая форма пневмонии, хватило аппаратов ИВЛ тем, кто нуждается в них.

- Но многие медики рассказывают, что не хватает, например, защитных костюмов, респираторов. Даже если хватает коек, всем больницы не могут обеспечить.

- Да, такая ситуация имеет место. Никто не предполагал, что полтора миллиона масок из складов аптек разойдется за день. То же и в больницах. До эпидемии маски использовал только медперсонал в стерильной зоне или инфекционном отделении. Сегодня - все сотрудники больницы: от главврача до санитарки. Естественно, запасы ушли мгновенно. Но эта проблема интенсивно решается. В нашей больнице эта проблема остро не стояла. Благодаря тому, что многие предприятия в области мгновенно переключились на изготовление масок и спецодежды. Но потребность в них высокая и вопрос поднимается на каждом совещании.

«Нет смысла занижать количество смертей и писать не те диагнозы»

- Прирост заболевших увеличивается каждые сутки. Люди получают мало ответов на свои вопросы и боятся, что дальше будет еще хуже.

- Я согласен, что люди получают мало информации. Недостаточно просто сбросить данные на сайт или в телеграмм-канал Минздрава. Представители министерства должны каждый день утром и вечером выступать в новостных программах, в интернете и рассказывать, что у нас делается. Чтобы народ не питался информацией блогеров, а получал достоверные данные от тех людей, которые работают с реальными цифрами. В век информационных технологий в первую очередь должна быть информация. Она должна быть впереди всех дел, которые проводит Минздрав. Чем больше информации, тем меньше фейков и больше доверия Минздраву.

Следует признать, что успокоенность на старте эпидемии, когда у нас были только единичные завозные случаи и объемов информации не было, а многие страны уже горели, серьезно повлияла на доверие кистинной информационной картине, излагаемой только на брифингах сотрудниками Минздрава по пятницам. Но, следует признать, недоработка на старте в плане информирования была.

- Цифры заболевших растут с каждым днем.

- Это очевидно. Чем больше людей обследуют, тем больше будет цифра инфицированных. Сейчас, кроме китайских и российских, у нас есть и свои тест-системы в большом количестве. На сегодня обследовано практически 80 тысяч населения. Повторюсь, что 80% перенесет коронавирусную инфекцию в стертых формах. Если есть малейшее подозрение, признаки ОРВИ, и тем более пневмонии их обследуют и у многих, естественно, находят коронавирус. То же и с контактными первого уровня, число которых множится.

Если обследование продлится целый год, количество больных сильно увеличится. Подобная ситуация во всех странах.

Учитывая эпидемиологические законы, пандемия прекратится только тогда, когда сформируется коллективный иммунитет.

В ином случае введение жесткого) после видимого прекращения эпидемии породит вторую волну подъема заболеваемости – ввиду наличия восприимчивого к вирусу контингента в популяции.

Вирус останется и будет по-прежнему находить восприимчивых людей. Жить с коронавирусом SARS-CoV-2 - на всю оставшуюся историю человечества! Только высоко иммуногенная вакцина и доля привитых 95 - 98 % позволяют устранить вирус, как это произошло с оспой, и в большинстве стран с корью и полиомиелитом (как пример заболеваемости полиомиелитом нет в Беларуси с 1965 года).

По данным китайских ученых, в первые два месяца развития эпидемии коронавируса, 86% случаев были не зарегистрированы – они протекали со стертой клиникой.

…Последние четыре дня темп прироста количества заболевших замедлился. Если раньше он составлял 25 – 30 % каждый день, то в последние дни 12-15% (Интервью записано 15 апреля – Ред.). Это не говорит о том, что мы прошли пик и заболеваемость имеет тенденцию к снижению. Но это эпидемиологически благоприятный признак.

«+447 случаев за сутки для обывателя звучит ужасно, но укладывается в норму»

- А когда ожидать пик?

- Я бы не прогнозировал пик, потому что он зависит от очень многих факторов, но достижение плато в заболеваемости, при котором падает темп прироста числа заболевших, - хороший признак. Заболеваемость продолжает расти, но выявляется меньше случаев. Чем дольше данная ситуация продлится, тем меньше будет ее уровень.

Хотя рост, после так называемого «плато», вполне возможен, но резкий скачок 15 апреля на 447 случаев, укладывается в те же 12 % прироста. Для неспециалистов, это, конечно, звучит ужасно, но, поверьте: развитие эпидемии идет в рамках эпидемиологических законов.

Но есть одно «но», которое вызывает опасение. Череда праздников и большие выходные! По сложившейся традиции люди выезжают в деревни, на дачи. В электричках, автобусах плотный контакт. Хочется призвать людей к личной ответственности: наденьте маски! Помните, что как-никогда ваше здоровье зависит от вашего поведения. И не забывайте об элементарной гигиене - мойте руки!

Фото: pixabay.com
Фото: pixabay.com

- У нас относительно небольшой процент смертности от коронавируса. Но далеко не у всех людей с подтвержденным коронавирусом в свидетельстве о смерти указан СOVID-19.

- Нет смысла ставить задачу не писать истинный диагноз, так же, как и занижать количество случаев смерти от коронавируса. Есть разные мнения насчет того, как указывать причину смерти. Причиной явился коронавирус или осложнения болезни, которые он усилил? Как правильно трактовать - умер от сахарного диабета с наличием коронавируса или от коронавирусной инфекции, которая обострила сахарный диабет? Но посмертный диагноз всегда выставляется на основании Международного классификатора болезней (МКБ-10), шифруется по указанному коду. И согласно инструкции МКБ-10, причиной смерти указывается основной диагноз, чаще всего - это хроническая патология, сопутствующим - коронавирусная инфекция (код «В 34.2» ). Это международное правило. И именно эта ситуация, позволяет осознанно или нет, в некоторой степени манипулировать посмертными диагнозами.

Со стороны кажется, что это очень просто - повлиять на цифры и диагнозы, но у нас система учета умерших выстроена так, что цифры поступают из разных ведомств. Они должны сойтись по информации ЗАГСов, Минздрава, Министерства статистики. Если хоть на единицу по разным ведомствам отличаются, будут разбираться, кто допустил ошибку.

В любой стране в этом плане самый главный показатель - это цифра общей смертности. Здесь учитываются все смерти людей в стране – все посмертные диагнозы. Здесь ничего нельзя изменить в угоду политической или социальной конъюнктуре.

За первый квартал общая смертность в 2020 году ниже примерно на 4%, чем в прошлом. Это говорит о том, что значимого внешнего фактора, негативно влияющего на продолжительность жизни в стране в первом квартале 2020 не было. И сегодняшний рост смертности от коронавирусной инфекции, с точки зрения эпидемиологии, укладывается в рамки сложившихся многолетних тенденций у нас в стране – заболеваемость высокая, смертность низкая – это эпидемиологические свойства коронавирусов.

- В прошлом году за первый квартал в Витебской области было зарегистрировано около 600 пневмоний, в этом - около тысячи.

- Конкретно по Витебской области я сказать ничего не могу, но рост пневмоний в зимне-весенний период всегда бывает, обусловленный вирусными инфекциями группы ОРВИ, куда входят и 29 коронавирусов. У нас в республике за год переболевает примерно около 10 тысяч людей - это из тех, кто обратился. Но еще 20 тысяч людей перенесли ОРВИ, как принято говорить, на ногах.

Мы можем вспомнить 2002, 2012, 2015, когда были атипичные пневмонии, птичий грипп. Эти вирусы из той же группы ОРВИ, есть и сегодня, и люди от них умирают. Но об этом никто не говорит.

Фото: pixabay.com
Фото: pixabay.com

«Птичьим гриппом заразились меньше, но смертность была выше»

- Задам вопрос о карантине: в каком случае он все-таки нужен? Более понятные критерии, чем перезагрузка системы здравоохранения, есть?

- Четких - нет. Основной критерий - ресурс системы здравоохранения. Есть специальные прогнозные статистические методы, которые позволяют рассчитать, что будет через 5-10 дней на основании информации в текущий период. Специалисты видят, в каком направлении развивается ситуация. Конечно, это не стопроцентная гарантия, но высокая доля вероятности. Отсюда и делаются выводы, вводить ли карантин.

Карантин может вводиться в отдельных городах. Например, как в Нью-Йорке, потому что здравоохранение мегаполиса захлебывается, не справляется. В других городах карантина нет, просто ограничительные мероприятия. У нас тоже ограничительные меры, которые нужно соблюдать. Строго соблюдать!

- Какие?

- В общественных местах, в том числе и транспорте, носить маску, мыть руки, есть побольше фруктов, учитывая весенний авитоминоз. И, конечно, беречь людей пожилого возраста – ограничить с ними контакт. Из-за того, что у них много хронических патологий. За жизнь у любого человека собираются болезни, обострение которых приводит к тяжелым последствиям. Хотя каждый год от пневмоний умирают и молодые люди.

Фото: pixabay.com
Фото: pixabay.com

- Руководитель миссии ВОЗ Патрик О’Коннор посоветовал белорусам готовиться к худшим сценариям.

- Готовиться к худшему сценарию - это не значит, что нас ждет апокалипсис. Сказано абсолютно правильно. Мы как раз и готовимся к худшим сценариям: заранее освобождаем койки в районных больницах, перепрофилируем их. В Минской областной больнице тоже зарезервированы койки, где готовы принять пациентов, но сейчас нет такой необходимости - справляются другие учреждения. Это очень сложный процесс: надо предусмотреть питание, медикаменты, оборудование, специалистов. Естественно, здравоохранение готовится. Плотно населенный Минск тенденцией развития эпидемии показывает не совсем благополучный результат. Естественно, проведение массовых мероприятий – в разгул вирусной воздушно-капельной инфекции, должно быть прекращено.

- 15 апреля (в день интервью), был прирост больше 400.

- Да, рост на 447 случаев за сутки. Кажется, что это большая цифра, но на всю Беларусь, где живет 9 миллионов 400 тысяч человек, с точки зрения статистики это не так и много. Другой вопрос – локальность заболевших. Сегодня наиболее неблагополучная ситуация складывается в Минске и Витебской области. Но на сегодняшний день она абсолютно не критична.

Фото: pixabay.com
Фото: pixabay.com

- Можно сравнить ситуацию с коронавирусом с эпидемией птичьего гриппа?

- Это два вируса из группы ОРВИ. Во время птичьего гриппа было гораздо меньше заболевших, но он обладал более высокой смертностью. Смертность составляла около 10%, а от коронавирусной инфекции - до 3,5%. Разница в три раза.

- А что насчет других эпидемий?

- На слуху у всех так называемая «испанка» - грипп, вызванный вирусом H1N1, пандемия в 1918-1920 годах унесла более 20 млн жизней! В 1957 и 1968 годах были пандемии «Азиатского гриппа» и «Гонконгского гриппа» - тогда погибли более 1,5 млн человек. Затем атипичная пневмония охватила страны Юго-Восточной Азии в 2002-2003 годах. По данным ВОЗ, всего за год в 30 странах было зарегистрировано более 8 тыс. случаев заболевания и более 900 умерших. В 2003-2005 годах распространился вирус гриппа H5N1, который получил название «Птичий грипп». По данным ВОЗ, с 2003 года вирусом H5N1 заразились 389 человек в 15 странах мира, 246 (47%) случаев привели к летальному исходу. В апреле 2009 года были подтверждены первые случаи инфицирования людей новым вирусом H1N1 – «Свиной грипп». Анализ лабораторных образцов показал, что новый вирус ранее никогда не циркулировал среди людей. Это вирус животного происхождения с уникальным смешением генов вирусов гриппа свиней, птиц и человека. От пандемии в 2009-2010 годах умерли более 2600 человек. Кроме того продолжается пандемия ВИЧ. На данный момент она затронула более 60 млн. человек, более 25 млн. из которых уже погибли.

Эпидемии преследуют человечество на протяжении всего его периода существования и коронавирусная – одна из следующих и явно не последняя.

[adonis]

Отметим, что у Марины Золотовой непростые взаимоотношения с государством.

Лукашенко сразу сказал. что пандемия вопрос исключительно политический и в каждой стране различные группы будут решать свои политические вопросы, как внутри стран, так на международной арене.
Может все же одумается с парадом на 9 мая? Господь вразуми это недоразумение...

Так не ходите, есть выбор. Вот, вы, Amarilis, привели в теме про вирус отрывок из УХ, разве там было что то про парад как причина заболевания или хотя бы причина распространения? Или там указывались другие причины? Насколько я понял, причины в астрале. Те кому положено заболеть - заблеют, это только вопрос времени. Спрячутся сейчас - вирус их догонит осенью или следующей весной, ведь на астральном плане они те же. Никто не умрёт прежде положенного срока. Сейчас от вируса или через три месяца от другой хронической болезни, никто в этом мире не останется. Карантин снимает нагрузку на врачей в данный момент, но продлевает длительность эпидемии. Богатые (хоть люди, хоть страны) могут прятаться и проедать накопленное. Но рано или поздно все выйдут на работу под предлогом - "пик болезни прошёл". Но пройдёт только пик, а болезнь останется и будет существовать точно так же как существует сейчас. Но тогда это уже никого не будет волновать, ибо по ТВ дадут другую установку.

[andrei.mk]

Но пройдёт только пик, а болезнь останется и будет существовать точно так же как существует сейчас. Но тогда это уже никого не будет волновать, ибо по ТВ дадут другую установку.
Но ведь оспу победили? Получается, что люди в борьбе с болезнями лишь отодвигают неизбежное, но для многих это может оказаться временем для спасения во всех смыслах этого слова?

[Алекс]

Отметим, что у Марины Золотовой непростые взаимоотношения с государством.

Лукашенко сразу сказал. что пандемия вопрос исключительно политический и в каждой стране различные группы будут решать свои политические вопросы, как внутри стран, так на международной арене.
Может все же одумается с парадом на 9 мая? Господь вразуми это недоразумение...

Так не ходите, есть выбор. Вот, вы, Amarilis, привели в теме про вирус отрывок из УХ, разве там было что то про парад как причина заболевания или хотя бы причина распространения? Или там указывались другие причины? Насколько я понял, причины в астрале. Те кому положено заболеть - заблеют, это только вопрос времени. Спрячутся сейчас - вирус их догонит осенью или следующей весной, ведь на астральном плане они те же. Никто не умрёт прежде положенного срока. Сейчас от вируса или через три месяца от другой хронической болезни, никто в этом мире не останется. Карантин снимает нагрузку на врачей в данный момент, но продлевает длительность эпидемии. Богатые (хоть люди, хоть страны) могут прятаться и проедать накопленное. Но рано или поздно все выйдут на работу под предлогом - "пик болезни прошёл". Но пройдёт только пик, а болезнь останется и будет существовать точно так же как существует сейчас. Но тогда это уже никого не будет волновать, ибо по ТВ дадут другую установку.
Причина в другом. Каждое учреждение обязывают "поставить" на парад определенное число "рекрутов", хочешь, или нет. Это точно. Но, может быть, вопрос оказаться в другой плоскости. Например, вирус, который приносит урон человечеству, это нарушение программы его же (вируса) развития. Ну, к примеру, вычленение человеческого сознания из их эволюции, и они приходят в агрессивную форуму - поражают физическую форму на которой они произрастали и эволюционировали?)

[July]

Лукашенко сразу сказал. что пандемия вопрос исключительно политический и в каждой стране различные группы будут решать свои политические вопросы, как внутри стран, так на международной арене.
Немного с другим акцентом. Я очень хорошо помню, как Лукашенко рвал рубаху на груди, обвиняя Россию в политизации вируса, когда мы стали закрывать границы.

Насколько я понял, причины в астрале. Те кому положено заболеть - заблеют, это только вопрос времени.
Борьба должна вестись на два фронта - с одной стороны организовать защиту, это прежде всего совокупность понимания и осознания опасности и равновесия, как противопоставление хаосу.Здесь любая дисциплина будет щитом. И чисто земные меры - не дать возможности расти как эпидемии, так и её распространению. Не будем утрировать связь между мирами как простое проникновение, но это сложный процесс, в т.ч. затрагивающий и кармические аспекты. Вирус безличен, но как и дождь, падающий сверху, может промочить кого угодно, кто не прикрыт. А вот насчёт последнего вообще сложно. Если всякое отребье реагирует лишь на физические воздействия, то у людей с более-менее развитой психической энергией, это глубже и будет больнее и опаснее. Вспомните, сколько было указаний ЕИ о том, что с её восприятием, грубость мира переносится тяжело. Так что косить будет "тех, кому положено", но это как раз и будут лучшие люди. Ну да, есть конечно такие сильные духи, что могут что-то противопоставить заразе, но это "верхушка", и таких единицы. А вот тем, кто "на пути", придётся несладко, если не более того.
Никто не умрёт прежде положенного срока.
Это заблуждение. Не всё так предопределено. Даже ММ сказал как-то, что "...наиболее честные погибли...", предопределённость в другом.
Но пройдёт только пик, а болезнь останется и будет существовать точно так же как существует сейчас.
Будет существовать не болезнь, но болезнетворные бациллы, это разные вещи. Бациллы, это потенциальность, позволяющая замкнуться току с астрала, но спусковой механизм никто не знает, впрочем как и завершение. Но это не означает что не надо этому сопротивляться.
ибо по ТВ дадут другую установку.
не смотрите его, легче жить будет.

[adonis]

Но пройдёт только пик, а болезнь останется и будет существовать точно так же как существует сейчас.
Будет существовать не болезнь, но болезнетворные бациллы, это разные вещи. Бациллы, это потенциальность, позволяющая замкнуться току с астрала, но спусковой механизм никто не знает, впрочем как и завершение. Но это не означает что не надо

Разве я говорил, что не надо сопротивляться? Сопротивляться и бороться надо всегда. Вопрос, какими методами? Закрыть заводы и сидеть дома? А что будет дальше? Всё равно потом на улицу выйти придётся и тогда к вирусу добавится нищета.
Если спусковой механизм не известен, то зачем убивать экономику?

[Amarilis]

Лукашенко сразу сказал. что пандемия вопрос исключительно политический и в каждой стране различные группы будут решать свои политические вопросы, как внутри стран, так на международной арене.
Немного с другим акцентом. Я очень хорошо помню, как Лукашенко рвал рубаху на груди, обвиняя Россию в политизации вируса, когда мы стали закрывать границы.Что Вы понимаете, для руководителя важно найти крайних - Лукашенко пригрозил распустить правительство из-за дефицита масок. (https://lenta.ru/news/2020/04/07/raspustit/)

Борьба должна вестись на два фронта - с одной стороны организовать защиту, это прежде всего совокупность понимания и осознания опасности и равновесия, как противопоставление хаосу. Здесь любая дисциплина будет щитом. И чисто земные меры - не дать возможности расти как эпидемии, так и её распространению. Для этого надо быть толковым и дальновидным стратегом, а не демагогом.

[Алекс]

На сегодняшний день некоторые учреждения образования в связи с продолжительными выходными пытались решить вопрос с комитетом образования на два дня дистанционного обучения - был получен отказ. Народ начинает роптать, и уже думает об электронном обращении (а оно обычно не остается без рассмотрения или без ответа), или предложении, чтобы этих "руководителей" по одному в каждое учреждения образования отправить и посмотреть, как они станут "петь" на месте.

[Amarilis]

Но пройдёт только пик, а болезнь останется и будет существовать точно так же как существует сейчас.
Будет существовать не болезнь, но болезнетворные бациллы, это разные вещи. Бациллы, это потенциальность, позволяющая замкнуться току с астрала, но спусковой механизм никто не знает, впрочем как и завершение. Но это не означает что не надо этому сопротивляться.Разве я говорил, что не надо сопротивляться? Сопротивляться и бороться надо всегда. Вопрос, какими методами? Закрыть заводы и сидеть дома? А что будет дальше? Всё равно потом на улицу выйти придётся и тогда к вирусу добавится нищета. Если спусковой механизм не известен, то зачем убивать экономику?Как например Тайвань с его пунктами мер — страна, которая имеет наименьшее число инфицированных и погибших, и ей не пришлось «блокировать» экономику.
Островное государство Тайвань с населением в 24 млн человек расположено всего в 130 км от материкового Китая, и между странами огромный пассажирский поток.

Именно поэтому, когда в конце прошлого года в китайской провинции Ухань вспыхнула эпидемия Covid-19, вызванная новым коронавирусом, именно Тайвань оказался на первой линии опасности заражения.

Однако вместо распространения паники, руководство этой демократической республики сумело быстро взять ситуацию под контроль. Сегодня в Тайване всего 395 подтвержденных случаев заражения, около 30% пациентов уже успешно выписаны и только 6 человек скончались.
Для сравнения, в Китае – более 83 тысяч случаев заражения и более 3 тысяч смертей на 1,4 млрд. населения. Как пишет Business Insider, из расчета на душу населения показатель заболеваемости в Китае в 25 раз превышает тайваньский.

По данным многочисленных источников, раннее вмешательство, гибкая структура управления, комплексная стратегия по борьбе с эпидемией, анализ всех имеющихся данных и широкое информирование общественности стали основными пунктами, которые помогли справиться с ситуацией.

В частности, 31 декабря – в тот же день, когда власти Тайваня узнали о тогда еще никому не известном новом вирусе – они начали проверять всех пассажиров, приезжающих из китайского Уханя. Было решено предпринять все меры предосторожности, но не поддаваться панике, пишет журнал Foreign Policy.

19 марта, на фоне второй волны роста случаев среди приезжающих из-за границы, Тайвань закрыл границы страны для нерезидентов. Информацию регулярно обновлял Центральный эпидемический командный центр.

Как отмечает издание Atlantic Council, сыграл свою позитивную роль как опыт Тайваня в борьбе с атипичной пневмонией SARS в 2003 году, так и практически 100-процентный охват населения страны медицинским страхованием (лучшая система по версии Global Health Care Index).

«Если кто-нибудь спросит меня об особенностях тайваньской модели борьбы с Covid-19, то я скажу, что наиболее важными факторами являются прозрачность и честность», - сказал министр иностранных дел Китайской Республики (Тайвань) Джозеф Ву 9 апреля, на онлайн-симпозиуме, посвященном тайваньской модели борьбы с коронавирусной эпидемией.

По его словам, когда тайваньское правительство заметило волну закупок критически важных предметов медицинского назначения со стороны КНР не только в Тайване, но и в других странах, был быстро введен запрет на их экспорт.

Вооружившись для войны с невидимым врагом, руководство страны разработало систему быстрого тестирования, диагностики и лечения: были определены более 160 станций для проведения тестирования по всей стране. Из этих учреждений, по словам министра, лица с подтвержденными случаями заболевания направлялись либо в одно из 134 медицинских учреждений для более легких случаев, либо в один из 50 крупных региональных центров для более тяжелых случаев.

«Эта система позволила нам быстро изолировать пациентов в зависимости от их тяжести, а также определить приоритеты медицинского персонала и оборудования», - сказал он.
Как отмечает Atlantic Council, значительную позитивную роль сыграло также регулярное и открытое информирование общественности.

К примеру, в стране ежедневно, начиная с 23 января, проводились пресс-конференции по разъяснению эпидемиологической ситуации. Обновления приходили из соответствующих государственных структур, медицинских учреждений и частных организаций. Широко применялась и простая графическая подача информации о текущей ситуации для понимания широкими слоями. К работе по информированию населения активно привлекались средства массовой информации.

С целью эффективного управления распределением товаров медицинского назначения совместными усилиями государства и гражданского общества была создана единая информационная платформа, которая помогала регулировать спрос и поставки на этот вид товаров. Правительство совместно с организациями гражданского общества запустило несколько онлайн-карт, с помощью которых каждый человек мог узнать о наличии в данный момент времени защитных медицинских средств в более 6 тысячах аптек по всей стране.

Большую роль сыграла и самодисциплинированность тайваньского общества: люди четко следовали всем предписаниям правительства по социальному дистанцированию и самокарантину. Привычные пожатия рук, объятия и поцелуи постепенно заменились альтернативными жестами, к примеру, кивками или соприкосновением локтями. Многие добровольно присоединились к акции «Я в порядке, сначала ты возьми маску», которую запустило правительство с целью обеспечить приоритетный доступ медперсонала и пациентов к средствам защиты.

Для недопущения распространения дезинформации и фейков, по данным Atlantic Council, в Тайване был открыт «Центр по проверке фактов», задачей которого является выявление недостоверной информации, опубликованной онлайн. Команда специалистов в течение одного часа перепроверяет информацию и предоставляет аудитории уточнение. Эта мера помогла предотвратить ненужную панику и недовольство среди людей.

Значительные усилия в Тайване были приложены к тому, чтобы гарантировать защищенность наиболее уязвимых слоев общества, которые в наибольшей степени страдают от последствий кризисов. Местные органы власти успешно сотрудничали с частными компаниями, предоставляя возможность самоизоляции в номерах отелей для тех, у кого не было возможности изолироваться дома.

Некоторые местные органы власти основали т.н. «фонды для предотвращения эпидемий», которые аккумулировали пожертвования частных компаний или групп людей. На собранные средства осуществлялись закупки защитного медицинского оборудования и других необходимых товаров для нуждающихся, а также тех, кто непосредственно затронут эпидемией.

Благодаря быстрым и своевременным мерам Тайваню удалось достаточно быстро и легко справиться с эпидемией Covid-19, и в середине апреля, когда многие страны мира находятся на пике заболеваемости, в Тайване уже налаживается обычный ритм жизни. Пример этой страны в контроле над эпидемией взяли за основу Новая Зеландия и Израиль...
Не имея международной площадки, тайваньское общество все же стремится поделиться с миром своим успешным опытом в сдерживании эпидемии Covid-19. На этой неделе в газете New York Times была опубликована рекламная статья на всю полосу. Речь в ней шла о масштабной акции по сбору средств, поддержанной 26 тыс. доноров, с целью показать миру, что Тайвань может помочь в борьбе с пандемией коронавируса....

Как Тайвань побеждает коронавирус и почему мир не знает об этом. (https://1news.az/news/vpechatlyayuschie-uspehi-tayvanya-v-bor-be-s-covid-19-v-chem-sekret-i-pochemu-mir-ne-znaet-ob-etom-foto)

Может все же одумается с парадом на 9 мая? Господь вразуми это недоразумение...
Так не ходите, есть выбор.... Карантин снимает нагрузку на врачей в данный момент, но продлевает длительность эпидемии. Богатые (хоть люди, хоть страны) могут прятаться и проедать накопленное. Но рано или поздно все выйдут на работу под предлогом - "пик болезни прошёл". Но пройдёт только пик, а болезнь останется и будет существовать точно так же как существует сейчас. Но тогда это уже никого не будет волновать, ибо по ТВ дадут другую установку.При своевременном реагировании на примере Тайваня в РБ не будет необходимости предпринимать жестких мер, «блокировать» экономику и ломать голову: как теперь быть?

[July]

Но пройдёт только пик, а болезнь останется и будет существовать точно так же как существует сейчас.
Будет существовать не болезнь, но болезнетворные бациллы, это разные вещи. Бациллы, это потенциальность, позволяющая замкнуться току с астрала, но спусковой механизм никто не знает, впрочем как и завершение. Но это не означает что не надо

Разве я говорил, что не надо сопротивляться? Сопротивляться и бороться надо всегда. Вопрос, какими методами? Закрыть заводы и сидеть дома? А что будет дальше? Всё равно потом на улицу выйти придётся и тогда к вирусу добавится нищета.
Если спусковой механизм не известен, то зачем убивать экономику?

Любое сопротивление подразумевает затрату сил и средств. Ваша концепция сопротивления таких вещей не подразумевает. Вроде как всё должно наладиться само-собой. Это всё мы уже от Лукашенко слышали. Ну правда на этом празднике жизни многих не досчитаются, но "...потом им станет худо, но это уж потом..."(люблю я макароны)))

[adonis]

Ну правда на этом празднике жизни многих не досчитаются, но "...потом им станет худо, но это уж потом..."(люблю я макароны)))
Никто не останется в этом мире на празднике жизни, все уйдут. Потом станет лучше.

[Amarilis]

Ну правда на этом празднике жизни многих не досчитаются, но "...потом им станет худо, но это уж потом..."(люблю я макароны)))Никто не останется в этом мире на празднике жизни, все уйдут. Потом станет лучше.Подвергать опасности живых ради мёртвых, которым уже нельзя помочь - тоже не самая лучшая идея.

[July]

Ну правда на этом празднике жизни многих не досчитаются, но "...потом им станет худо, но это уж потом..."(люблю я макароны)))
Никто не останется в этом мире на празднике жизни, все уйдут. Потом станет лучше.

Чудес не бывает. Чтобы потом стало лучше, что-то делать надо здесь и сейчас. И самые большие жертвы для мира реализуются уже преклонном возрасте, когда здоровье и возможности так невелики. Сокровище государства в мыслящих людях, но их исчезающе мало. И именно они самые незащищённые от внешних бед. Я уже приводил фразу Вл.М. "...людей так мало, наиболее честные погибли."

[adonis]

Ну правда на этом празднике жизни многих не досчитаются, но "...потом им станет худо, но это уж потом..."(люблю я макароны)))
Никто не останется в этом мире на празднике жизни, все уйдут. Потом станет лучше.

Чудес не бывает. Чтобы потом стало лучше, что-то делать надо здесь и сейчас. И самые большие жертвы для мира реализуются уже преклонном возрасте, когда здоровье и возможности так невелики. Сокровище государства в мыслящих людях, но их исчезающе мало. И именно они самые незащищённые от внешних бед. Я уже приводил фразу Вл.М. "...людей так мало, наиболее честные погибли."

Что то надо делать, согласен. Но почему нужно начинать с разрушения экономики? Если люди в преклонном возрасте не защищены от разных бед, то возникает сомнение что они действительно мыслящие.

[Эвиза]

Что то надо делать, согласен. Но почему нужно начинать с разрушения экономики? Если люди в преклонном возрасте не защищены от разных бед, то возникает сомнение что они действительно мыслящие.


adonis, давайте рассмотрим почему пожилые люди чаще болеют хотя бы от гриппа.


МОСКВА, 19 фев – РИА Новости. Люди в возрасте чаще заражаются гриппом и реже приобретают иммунитет к вирусу после прививок из-за того, что их организм перестал вырабатывать разнообразный набор антител. К такому выводу пришли медики, опубликовавшие статью в журнале Cell Host & Microbiome. (http://dx.doi.org/10.1016/j.chom.2019.01.002)
"Мы выяснили, что пожилые люди гораздо хуже справляются с новыми версиями вируса гриппа по той причине, что их клетки, производящие антитела, не обладают достаточной гибкостью. Создателям вакцин следует учитывать это для того, чтобы создать прививки, которые будут защищать и людей в возрасте", — заявил Патрик Уилсон (Patrick Wilson) из университета Чикаго (США).


Ежегодно эпидемии гриппа уносят жизни многих тысяч больных. Борьба с гриппом осложняется тем, что есть три разновидности этого вируса – А, В и С, в силу чего достаточно сложно предсказать, какой вид вируса получит наибольшее распространение в следующем году. Кроме того, вакцинация позволяет выработать иммунитет лишь к одному или нескольким штаммам вируса гриппа.




При отсутствии прививки вероятность заражения человека гриппом, а также скорость его выздоровления, будет зависеть только от внутренних сил его организма, в том числе от того, насколько активно иммунная система распознает новые угрозы и пытается их подавить.



Уилсон и его коллеги выяснили, почему многие прививки не помогают пожилым людям и почему они в целом гораздо чаще болеют гриппом и умирают от него, чем мужчины и женщины среднего возраста и молодежь.

Для ответа на этот вопрос ученые собрали образцы крови у дюжины пожилых добровольцев и трех десятков молодых людей, недавно получивших прививку от гриппа. Они извлекли из них так называемые плазмабласты. Они представляют собой особый подтип B-клеток, которые не распознают новые патогены, а производят антитела к уже знакомым вирусам в "промышленных" количествах.

Ученые размножили эти тельца и проверили, как производимые ими белковые молекулы будут реагировать на появление различных типов вируса гриппа, циркулировавших в США в последние годы и десятилетия, в том числе и знаменитый "птичий" и "свиной" грипп.

Эти наблюдения раскрыли крайне неожиданную вещь – оказалось, что

B-клетки пожилых людей производили небольшое число относительно слабых антител, которые реагировали на широкий спектр вирусов. Плазмабласты молодых людей, наоборот, вырабатывали большое число самых разных антител, предназначенных для борьбы с конкретными версиями гриппа.Несмотря на то, что ученые сегодня активно пытаются создать подобные "универсальные" антитела, эта особенность пожилых людей не была плюсом с точки зрения иммунологов. Она означает, что их иммунитет почти не адаптируется к новым разновидностям вируса, и пользуется "старым багажом" для борьбы с новой инфекцией.
Эта особенность В-клеток пожилых людей, как отмечает Уилсон, одновременно объясняет то, почему многие вакцины на них не действует, и указывает на причину их повышенной уязвимости к гриппу.

С чем это связано, пока не понятно, однако ученые предполагают, что эффективность действия вакцин можно повысить, стимулируя работу так называемых герминативных центров – особой части лимфатических узлов, где В-клетки созревают и "перепрофилируются". Их принудительное включение поможет иммунитету пожилых людей "вспомнить молодость" и выработать новые антитела.


То есть учёные установили, что иммунитет пожилых людей почти не адаптируется к новым разновидностям вируса гриппа, а пользуется "старым багажом" для борьбы с новой инфекцией.
Так почему же пожилые люди не мыслящие, если так природой устроено?

[adonis]

То есть учёные установили, что иммунитет пожилых людей почти не адаптируется к новым разновидностям вируса гриппа, а пользуется "старым багажом" для борьбы с новой инфекцией.
Так почему же пожилые люди не мыслящие, если так природой устроено?
Вы плохого мнения о природе, она не могла так устроить. Люди могли, природа - нет. Вы привели данные американских учёных. У них 80% населения страны сидит на антидеприсантах. Откуда у них в старости возьмётся иммунитет? Да ещё пить газировку от которой кровь слипается? Если человек принял антибиотик, то эта "атомная бомба" убивает всё био -живое, включая иммунитет. Победив антибиотиком некую проблему, получается ослабление всего организма минимум на пол года, пока иммунная система не восстановится. А если за эти пол года человек ещё раз примет антибиотик? У меня нет данных, но есть очень большое подозрение в том, что в Италии в домах престарелых их годами пичкали антибиотиками, поэтому такая смертность в этой конкретной группе.
На предыдущей странице этой темы Amarilis привёл Учение Храма по вопросу вирусов, но похоже сам при этом его не прочитал. Почему вы думаете, что люди опубликовавшие статью в журнале Cell Host & Microbiome разобрались в вопросе лучше чем УХ?

[Владимир Чернявский]

То есть учёные установили, что иммунитет пожилых людей почти не адаптируется к новым разновидностям вируса гриппа, а пользуется "старым багажом" для борьбы с новой инфекцией.
Так почему же пожилые люди не мыслящие, если так природой устроено?
Вы плохого мнения о природе, она не могла так устроить.
Устроила же она старость и смерть.

[Amarilis]

Сегодня был субботник... потом радуница, потом великий первомай, потом 9 мая... страшно подумать, на какие цифры мы выйдем потом. По состоянию на 25 апреля в Беларуси 9 590 официально (а неофициально?) человек заболели коронавирусом, сообщает Минздрав. За сутки число заболевших увеличилось на 817 человек — это новый суточный рекорд, пишет Могилев. Онлайн. Умерли еще 4 человека с положительным тестом на коронавирус. Теперь, по официальным данным, в Беларуси 67 погибших в ходе эпидемии КОВИД-19. Ситуация по регионам вновь не сообщается. Вчера в Могилевской области было 396 заболевших.

[Андрей С.]

Сегодня был субботник... потом радуница, потом великий первомай, потом 9 мая... страшно подумать, на какие цифры мы выйдем потом. По состоянию на 25 апреля в Беларуси 9 590 официально (а неофициально?) человек заболели коронавирусом, сообщает Минздрав. За сутки число заболевших увеличилось на 817 человек — это новый суточный рекорд, пишет Могилев. Онлайн. Умерли еще 4 человека с положительным тестом на коронавирус. Теперь, по официальным данным, в Беларуси 67 погибших в ходе эпидемии КОВИД-19. Ситуация по регионам вновь не сообщается. Вчера в Могилевской области было 396 заболевших.

Да, Белоруссия уже обогнала Украину по числу зараженных. Хотя населения в 3-4 раза меньше. Батька совсем с катушек слетел...

[Восток]

Хотя населения в 3-4 раза меньше. Батька совсем с катушек слетел...
Переболеют в конце концов все. Если медицина справляется с наплывом - значит всё правильно. Быстрее приобретут иммунитет - быстрее включат экономику. А вот если станет не хватать коек, ИВЛ и врачей - значит ошибка.
Так что надо просто смотреть.

[July]

Ну правда на этом празднике жизни многих не досчитаются, но "...потом им станет худо, но это уж потом..."(люблю я макароны)))
Никто не останется в этом мире на празднике жизни, все уйдут. Потом станет лучше.

Чудес не бывает. Чтобы потом стало лучше, что-то делать надо здесь и сейчас. И самые большие жертвы для мира реализуются уже преклонном возрасте, когда здоровье и возможности так невелики. Сокровище государства в мыслящих людях, но их исчезающе мало. И именно они самые незащищённые от внешних бед. Я уже приводил фразу Вл.М. "...людей так мало, наиболее честные погибли."

Что то надо делать, согласен. Но почему нужно начинать с разрушения экономики? Если люди в преклонном возрасте не защищены от разных бед, то возникает сомнение что они действительно мыслящие.

Человек, это мост между мирами. Между прочим, в АЙ было уделено место переходу мыслей из одного мира в другой. Было сказано, что мысль сама по себе не иожет перейти, но лишь скользит по границам. И чтобы они переходили из тонкого в плотный, например, нужны носители, кто восприимчив к ним. Т.е.с утончённым мышлением. У стариков вся пена жизни отброшена, они в большей степени очищены от эмоций и суеты. Им и доступнее восприятие. И эти мысли важны для всего населения, в общем они что-то вроде дверей между мирами. Когда человечество остаётся без подсказок с тонкого и огненного планов, то начинаются проблемы. Материальное затмевает духовное. Во все времена во время опасностей и войн, в первую очередь спасали и заботились о детях, женщинах и стариках. Может быть Вы и считаете их маломыслящими, но может быть это Ваша логика говорит, а им логика не нужна, у них что-то вроде интуиции, и часто старики говорят, что нынешние люди потеряли способность мышления. Мне кажется это более правильный вариант.

[adonis]

То есть учёные установили, что иммунитет пожилых людей почти не адаптируется к новым разновидностям вируса гриппа, а пользуется "старым багажом" для борьбы с новой инфекцией.
Так почему же пожилые люди не мыслящие, если так природой устроено?
Вы плохого мнения о природе, она не могла так устроить.
Устроила же она старость и смерть.

Конец - это начало. Природа Мать устроила всё мудро, в отличии от неразумных детей своих. Природа устроила старость без болезней и только человек обрекает себя на страдания. Вначале жрёт что нипоподя, думает как угодно, гребёт под себя, потом умирает от болезней.

[adonis]

Хотя населения в 3-4 раза меньше. Батька совсем с катушек слетел...
Переболеют в конце концов все. Если медицина справляется с наплывом - значит всё правильно. Быстрее приобретут иммунитет - быстрее включат экономику. А вот если станет не хватать коек, ИВЛ и врачей - значит ошибка.
Так что надо просто смотреть.

Абсолютно справедливо. Цыплят по осени считают. Почему то все тупо смотрят на количество умерших и не смотрят на количество выработавших иммунитет. Карантин сокращает количество умерших в данный момент времени, но точно так же сокращает и число получивших иммунитет. А на круг всё выравняется. Просто в странах которые ввели карантин и убивают свою экономику смертность будет длиться дольше и растянута по времени. Но сумма будет в итоге та же.

[элис]

То есть учёные установили, что иммунитет пожилых людей почти не адаптируется к новым разновидностям вируса гриппа, а пользуется "старым багажом" для борьбы с новой инфекцией.
Так почему же пожилые люди не мыслящие, если так природой устроено?
Вы плохого мнения о природе, она не могла так устроить.
Устроила же она старость и смерть.

Конец - это начало. Природа Мать устроила всё мудро, в отличии от неразумных детей своих. Природа устроила старость без болезней и только человек обрекает себя на страдания. Вначале жрёт что нипоподя, думает как угодно, гребёт под себя, потом умирает от болезней.
Отношение к старшим поколениям, как к "старой ветоши" и показывает уровень благосостояния Культуры. А тем, и будущего.

[adonis]

То есть учёные установили, что иммунитет пожилых людей почти не адаптируется к новым разновидностям вируса гриппа, а пользуется "старым багажом" для борьбы с новой инфекцией.
Так почему же пожилые люди не мыслящие, если так природой устроено?
Вы плохого мнения о природе, она не могла так устроить.
Устроила же она старость и смерть.

Конец - это начало. Природа Мать устроила всё мудро, в отличии от неразумных детей своих. Природа устроила старость без болезней и только человек обрекает себя на страдания. Вначале жрёт что нипоподя, думает как угодно, гребёт под себя, потом умирает от болезней.
Отношение к старшим поколениям, как к "старой ветоши" и показывает уровень благосостояния Культуры. А тем, и будущего.
А при чём здесь "отношение к старшим поколениям"? Придурков хватает в любом возрасте (и на любых форумах), которые убивают себя собственным невежеством. Вирус это не причина, он приходит в уже созданные для него дыры.

[элис]

То есть учёные установили, что иммунитет пожилых людей почти не адаптируется к новым разновидностям вируса гриппа, а пользуется "старым багажом" для борьбы с новой инфекцией.
Так почему же пожилые люди не мыслящие, если так природой устроено?
Вы плохого мнения о природе, она не могла так устроить.
Устроила же она старость и смерть.

Конец - это начало. Природа Мать устроила всё мудро, в отличии от неразумных детей своих. Природа устроила старость без болезней и только человек обрекает себя на страдания. Вначале жрёт что нипоподя, думает как угодно, гребёт под себя, потом умирает от болезней.
Отношение к старшим поколениям, как к "старой ветоши" и показывает уровень благосостояния Культуры. А тем, и будущего.
А при чём здесь "отношение к старшим поколениям"?
А, может, какие-никакие наши достижения-это и их заслуга?

Вирус это не причина, он приходит в уже созданные для него дыры.
Но кто-то же заносит этот "вирус" на уровень причин.

[Владимир Чернявский]

То есть учёные установили, что иммунитет пожилых людей почти не адаптируется к новым разновидностям вируса гриппа, а пользуется "старым багажом" для борьбы с новой инфекцией.
Так почему же пожилые люди не мыслящие, если так природой устроено?
Вы плохого мнения о природе, она не могла так устроить.
Устроила же она старость и смерть.

Конец - это начало. Природа Мать устроила всё мудро, в отличии от неразумных детей своих. Природа устроила старость без болезней и только человек обрекает себя на страдания...
Старческая немощь все равно никуда не девается и так или иначе заканчивается болезнью.

[adonis]

То есть учёные установили, что иммунитет пожилых людей почти не адаптируется к новым разновидностям вируса гриппа, а пользуется "старым багажом" для борьбы с новой инфекцией.
Так почему же пожилые люди не мыслящие, если так природой устроено?
Вы плохого мнения о природе, она не могла так устроить.
Устроила же она старость и смерть.

Конец - это начало. Природа Мать устроила всё мудро, в отличии от неразумных детей своих. Природа устроила старость без болезней и только человек обрекает себя на страдания...
Старческая немощь все равно никуда не девается и так или иначе заканчивается болезнью.

Не факт, просто люди разучились правильно жить и правильно стареть. Только раньше для этого не закрывали промышленность. Как закрытие заводов в Беларуси на карантин поможет при старческой немощи?

[элис]

То есть учёные установили, что иммунитет пожилых людей почти не адаптируется к новым разновидностям вируса гриппа, а пользуется "старым багажом" для борьбы с новой инфекцией.
Так почему же пожилые люди не мыслящие, если так природой устроено?
Вы плохого мнения о природе, она не могла так устроить.
Устроила же она старость и смерть.

Конец - это начало. Природа Мать устроила всё мудро, в отличии от неразумных детей своих. Природа устроила старость без болезней и только человек обрекает себя на страдания...
Старческая немощь все равно никуда не девается и так или иначе заканчивается болезнью.

Не факт, просто люди разучились правильно жить и правильно стареть. Только раньше для этого не закрывали промышленность.
Разучились ? Эти люди и восстанавливали промышленность, "прежде думая о родине , а потом о себе".

[В.Е.К.]

Сегодня был субботник... потом радуница, потом великий первомай, потом 9 мая... страшно подумать, на какие цифры мы выйдем потом. По состоянию на 25 апреля в Беларуси 9 590 официально (а неофициально?) человек заболели коронавирусом, сообщает Минздрав. За сутки число заболевших увеличилось на 817 человек — это новый суточный рекорд, пишет Могилев. Онлайн. Умерли еще 4 человека с положительным тестом на коронавирус. Теперь, по официальным данным, в Беларуси 67 погибших в ходе эпидемии КОВИД-19. Ситуация по регионам вновь не сообщается. Вчера в Могилевской области было 396 заболевших.

Да, Белоруссия уже обогнала Украину по числу зараженных. Хотя населения в 3-4 раза меньше. Батька совсем с катушек слетел...

Это ещё вопрос - слетел или нет. А вот что будет с Украиной после карантина?? И что лучше?? Вот какие уже мысли и идеи нам тут предлагают усвоить и к чему готовиться:

Для того щоб не було дефолту Україна повинна припинити виплату пенсій та інших соцвиплат, - соратниця Порошенка

Для того чтобы не было дефолта Украина должна прекратить выплату пенсий и других соцвыплат, - соратница Порошенко


https://antikor.com.ua/articles/376004-dlja_togo_shchob_ne_bulo_defoltu_ukrajina_povinna_ pripiniti_viplatu_pensij_ta_inshih_sotsviplat_-_soratnitsja_poroshenka

Депутат Верховной Рады Нина Южанина заявила, что отсутствие кредита Международного валютного фонда грозит дефолтом или полным прекращением социальных выплат.

Об этом говорится в ее комментарии по итогам внеочередного заседания парламента 24 апреля, обнародованном в Youtube.

Она напомнила, что для новой кредитной программы Верховная Рада должна принять так называемый "антиколомойський закон". С понедельника профильный комитет рассмотрел 16 000 поданных поправок, но остановил работу, когда осталось менее 100 поправок. По мнению Южанина, это свидетельствует об умышленном затягивании рассмотрения законопроекту. За четыре дня упорного труда мы прошли и остановились на 16300-й поправке.

Сегодня [24 апреля] можно было в 9 утра дорассмотреть или вчера работать не до 18, а до 19 часов - и мы бы уже сегодня вышли на рассмотрение этого проекту закона ", - сказала Южанина в день последнего внеочередного заседания. Она отметила, что принятие банковского закона позволит усовершенствовать процедуры, связанные с прекращением работы обанкротившихся финучреждений, и подчеркнула, что времени осталось мало. "Для того, чтобы не было дефолта без кредита МВФ, сейчас надо прекратить все выплаты из бюджета. Тогда дефолта не будет. Если Украина на это согласится - чтобы все социально защищенные статьи остановить, все - ни пенсий, ни пособий малообеспеченным семьям, ни на детей, ни субсидий.

Уж очень немного времени осталось. С такой экономической стагнацией у нас уже сейчас будет совсем ограниченный ресурс поступлений - я даже не знаю, будет ли возможность для финансирования армии ", - предостерегла Южанина. "Мы стоим в очереди с 103 стран, которые уже попросили у МВФ о помощи и о кредитовании. Принципиально принять законопроект и сделать это как можно быстрее, а не затягивать время ", - подчеркнула депутат.

[July]

То есть учёные установили, что иммунитет пожилых людей почти не адаптируется к новым разновидностям вируса гриппа, а пользуется "старым багажом" для борьбы с новой инфекцией.
Так почему же пожилые люди не мыслящие, если так природой устроено?
Вы плохого мнения о природе, она не могла так устроить.
Устроила же она старость и смерть.

Конец - это начало. Природа Мать устроила всё мудро, в отличии от неразумных детей своих. Природа устроила старость без болезней и только человек обрекает себя на страдания...
Старческая немощь все равно никуда не девается и так или иначе заканчивается болезнью.

Не факт, просто люди разучились правильно жить и правильно стареть. Только раньше для этого не закрывали промышленность. Как закрытие заводов в Беларуси на карантин поможет при старческой немощи?
Ну уж дожмите, немного осталось! На пенсию вышел - и в расход его! Чтоб другим жить не мешал! Было бы желание, а повод найдётся!

[adonis]

То есть учёные установили, что иммунитет пожилых людей почти не адаптируется к новым разновидностям вируса гриппа, а пользуется "старым багажом" для борьбы с новой инфекцией.
Так почему же пожилые люди не мыслящие, если так природой устроено?
Вы плохого мнения о природе, она не могла так устроить.
Устроила же она старость и смерть.

Конец - это начало. Природа Мать устроила всё мудро, в отличии от неразумных детей своих. Природа устроила старость без болезней и только человек обрекает себя на страдания...
Старческая немощь все равно никуда не девается и так или иначе заканчивается болезнью.

Не факт, просто люди разучились правильно жить и правильно стареть. Только раньше для этого не закрывали промышленность. Как закрытие заводов в Беларуси на карантин поможет при старческой немощи?
Ну уж дожмите, немного осталось! На пенсию вышел - и в расход его! Чтоб другим жить не мешал! Было бы желание, а повод найдётся!

Знаете, тех кто передёргивает мои слова, перекручивает их, я называю "моральными гомосеками", потому что не могу использовать народное слово - пи.... Зачем придумываете глупости и пытаетесь приписать их мне? Что за эпидемия уродства на форуме? Неужели ума не хватает от своего имени говорить, от своего имени аргументировать?

[В.Е.К.]

Ну уж дожмите, немного осталось! На пенсию вышел - и в расход его! Чтоб другим жить не мешал! Было бы желание, а повод найдётся!

Скажите, а какой бы выбор сделали Вы, если бы право выбора было отдано Вам, когда при любой из болезней, угрожающей жизни уже, нужно было сделать выбор в помощи, а средство для спасения было рассчитано только для одного - Вам или молодому человеку с таким же диагнозом и угрозами жизни?

[Amarilis]

Ну уж дожмите, немного осталось! На пенсию вышел - и в расход его! Чтоб другим жить не мешал! Было бы желание, а повод найдётся! Скажите, а какой бы выбор сделали Вы, если бы право выбора было отдано Вам, когда при любой из болезней, угрожающей жизни уже, нужно было сделать выбор в помощи, а средство для спасения было рассчитано только для одного - Вам или молодому человеку с таким же диагнозом и угрозами жизни?Такой выбор не возник бы при правильных и адекватных действиях со стороны руководства РБ с самого начала распространения эпидемии и у зав. отделений не возникало бы подобной головной боли: «Хватило бы сил и кадров дожить до конца». Посмотрите на медиков той самой реанимации, которая на передовой.
https://news.tut.by/society/682333.html

Заведующий отделением анестезиологии и реанимации Владимир Мартов в медицине — 29 лет:

— Меня волнует, чтобы у нас хватило сил и кадров дожить до конца пандемии. Буквально вчера у меня заболели еще два врача. Еще переживаю, чтобы хватило мест для пациентов, чтобы всем хватило кислорода.
— У меня жуткие ночные кошмары. Потому что нет ощущения, что все под контролем.… Кроме того, сейчас в медицинских кругах обсуждают: произойдет ли в Могилеве то, что произошло в Витебске. Могилевские коллеги — крутые профессионалы. Но слушают ли их в высших эшелонах власти — вот в чем вопрос. У нас нация очень умных людей. Но какие принимаются в итоге решения, вы видите.....

Роман Антоненко отдал медицине 38 лет. Из них 21 год отработал в областной клинической больнице. Потом 13 лет заведовал отделением анестезиологии и реанимации БСМП.

— Простыми мерами здесь обойтись не удастся. Все страны объявили карантин, а мы — нет. Мое мнение: это неправильно. И вирус распространяется по стране. А в Витебске крайне серьезное положение: практически все стационары перепрофилированы под прием больных с вирусной инфекцией. Много больных пневмонией. И среди них не только пожилые. Есть и 30-летние, у которых нет вредных привычек. И это нарастает как снежный ком. Чтобы это остановить, нужны неординарные меры. Одной самоизоляцией тут уже не поможешь. Возникают сложности, о которых мало кто думал. Я не знаю: либо у высшей власти мало хороших консультантов по медицине, либо к ним не прислушиваются.....Как ни печально это констатировать, но да, у медиков их не было. В такой стране, как Беларусь, не было достаточного количества масок. Как так? Их же банально просто изготовить....

[В.Е.К.]

Цитата:
Сообщение от В.Е.К.
Цитата:
Сообщение от July
Ну уж дожмите, немного осталось! На пенсию вышел - и в расход его! Чтоб другим жить не мешал! Было бы желание, а повод найдётся!
Скажите, а какой бы выбор сделали Вы, если бы право выбора было отдано Вам, когда при любой из болезней, угрожающей жизни уже, нужно было сделать выбор в помощи, а средство для спасения было рассчитано только для одного - Вам или молодому человеку с таким же диагнозом и угрозами жизни?
Такой выбор не возник бы при правильных и адекватных действиях со стороны руководства РБ с самого начала распространения эпидемии и у зав. отделений не возникало бы подобной головной боли:


Давайте без привязок к РБ и коронавирусу. Просто приложите к себе подобную ситуацию, где ну вот такие условия сложились и не важно по какой причине, и Вы больны и рядом больной молодой, и решать Вам, а не доктору. И следующий вопрос. Если решает доктор и он выбирает спасать не Вас, а молодого человека, то как бы вы отнеслись к такому его выбору?

[July]

Ну уж дожмите, немного осталось! На пенсию вышел - и в расход его! Чтоб другим жить не мешал! Было бы желание, а повод найдётся!

Скажите, а какой бы выбор сделали Вы, если бы право выбора было отдано Вам, когда при любой из болезней, угрожающей жизни уже, нужно было сделать выбор в помощи, а средство для спасения было рассчитано только для одного - Вам или молодому человеку с таким же диагнозом и угрозами жизни?

Каждый может найти веские доводы отдать жизнь "за други своя", для меня это не вопрос. Но на самом деле жизнь иногда ставит более жёсткий выбор, когда герой должен решить, кому из нескольких отдать спасение.

[July]

То есть учёные установили, что иммунитет пожилых людей почти не адаптируется к новым разновидностям вируса гриппа, а пользуется "старым багажом" для борьбы с новой инфекцией.
Так почему же пожилые люди не мыслящие, если так природой устроено?
Вы плохого мнения о природе, она не могла так устроить.
Устроила же она старость и смерть.

Конец - это начало. Природа Мать устроила всё мудро, в отличии от неразумных детей своих. Природа устроила старость без болезней и только человек обрекает себя на страдания...
Старческая немощь все равно никуда не девается и так или иначе заканчивается болезнью.

Не факт, просто люди разучились правильно жить и правильно стареть. Только раньше для этого не закрывали промышленность. Как закрытие заводов в Беларуси на карантин поможет при старческой немощи?
Ну уж дожмите, немного осталось! На пенсию вышел - и в расход его! Чтоб другим жить не мешал! Было бы желание, а повод найдётся!

Знаете, тех кто передёргивает мои слова, перекручивает их, я называю "моральными гомосеками", потому что не могу использовать народное слово - пи.... Зачем придумываете глупости и пытаетесь приписать их мне? Что за эпидемия уродства на форуме? Неужели ума не хватает от своего имени говорить, от своего имени аргументировать?

А что собственно вас так вспучило? Может это вовсе не эпидемия, а как раз адекватное отношение к вашим идеям? Ну чего так нервничать, только лишь на ваших словах я и основывался в этом комментарии, ничего не выдумывал и аргументировал собственно уже состоявшимся своим отношением, что человеческие жизни, старые-ли, молодые-ли, но их сохранение важнее экономических удобств, по которым жертвы отсутствуют. Мне кажется, что в ваш "праведный гнев" рождён лишь несогласием кого-то с вашей т.з., а адекватна-ли она, или нет, вам уже неинтересно.

[Amarilis]

Бывший глава Парка высоких технологий Валерий Цепкало объявил о своем участии в предстоящих президентских выборах. (https://news.tut.by/economics/683833.html)

Заявление об этом он опубликовал в своем Facebook. В заявлении он говорит о том, что в мире произошла революция: на смену эпохе масс пришло время личной свободы человека. Но эта революция прошла мимо Беларуси.

По его мнению, сейчас в Беларуси сформировалась модель, при которой возвышение одних происходило не путем индивидуального развития и личностного роста, а за счет «опущения» и унижения других, лишения их гордости и человеческого достоинства.

— Результаты этого мы хорошо видим. Экономика потеряла конкурентоспособность, а общество — способность к развитию, — подчеркивает Цепкало. — ВВП Беларуси за 10 лет не только не вырос, но и уменьшился. Упали доходы населения. Теперь белорусы зарабатывают меньше, чем самая бедная китайская провинция. Наша страна ходит по миру с протянутой рукой и просит выделить ей кредиты на покрытие процентов по ранее полученным кредитам.

«Беларусь как будто превратилась в другую планету, с другим притяжением», — пишет потенциальный кандидат в претенденты на пост президента.

— Население Беларуси с каждым годом уменьшается почти на 40 тысяч человек. За 25 лет страна «потеряла» 750 тысяч человек — ее население уменьшилось на численность Могилева и Витебска вместе взятых. Катастрофически падает рождаемость. В прошлом году у нас новый антирекорд — в Беларуси родилось столько же детей, сколько в 1945 году — когда после Великой войны вся страна лежала в руинах, — подчеркивает Цепкало.

Он отмечает, что молодежь уезжает за границу, а мы — оставшиеся — не решаем проблем завтрашнего дня: «Вместо этого мы заняты бессмысленными „битвами за урожай“, „модернизацией“ деревообработки и цементной отрасли, спасением камвольного комбината, целлюлозной фабрики, посещением свинарников и коровников, а также борьбой с „тунеядцами“ и „бездельниками“. На все это тратятся колоссальные силы, деньги, время и энергия».

Валерий Цепкало уверен в том, что сегодня Беларусь стоит перед историческим выбором. Либо продолжать тратить время и энергию на решение проблем вчерашнего дня. Либо и дальше расходовать деньги налогоплательщиков на дорогие спортивные мероприятия, бутафорские парады, дворцы и резиденции. Или двигаться вперед, в будущее.

Экс-глава ПВТ признается: «Скажу честно. Я мечтаю о том, чтобы у нас была другая страна».

— Страна, где люди обладают собственностью — на землю своих предков, на заводы, предприятия, фабрики. Где люди будут чувствовать себя хозяевами. Где они смогут свободно трудиться. Не из-под палки, а потому что чувствуют страну своей. Я мечтаю о том, чтобы у нас была страна, где люди открыто, свободно и без боязни могли бы выражать свое мнение. Где будет независимый парламент, выражающий мнение избирателей. Где будут независимые суды — чтобы граждане и бизнес были уверены, что дела будут рассматриваться по справедливости и закону, а не по звонку «сверху».

Страна, где из стиля политического руководства будет устранена вульгарность, бесцеремонность и грубость. Страна, в которой будет уважение к каждому гражданину Республики Беларусь, кем бы он ни был, какое бы положение ни занимал.

Страна, где не будут уничтожаться парки, скверы и детские площадки ради выгоды непонятно откуда взявшегося и чьи интересы представляющего иностранного застройщика. А напротив! Где будет создаваться лучшая по мировым стандартам инфраструктура для жизни, учебы, работы и отдыха наших людей.

Беларусь — замечательная страна! Надо лишь прожить последние месяцы провинциально-скучной эпохи, и после этого все, что мы умеем, мы сможем показать миру. Беларусь еще способна удивить мир технологиями и новыми интеллектуальными прорывами! Нас может ожидать прекрасное будущее! Я принял решение баллотироваться на пост президента Республики Беларусь, — подытоживает Цепкало.

Он уверен, что у него достаточно для этого и управленческого, и жизненного опыта, контактов в политических и деловых кругах в разных странах мира.

— История — открытая дорога. Она не фатальна. Мысль, творчество, интеллект, энергия наших людей способны преобразить нашу страну, явиться могучим средством возрождения нации, ее достоинства, чести и гордости. И тогда мы пойдем вперед! К богатству и процветанию! Не в сторону заката, а в сторону рассвета.


Валерию Цепкало 55 лет, уроженец Гродно. Окончил Московский государственный институт международных отношений (МГИМО). Цепкало — первый директор Парка высоких технологий, руководил ПВТ 11 лет. В прошлом занимал пост помощника президента Беларуси в сфере науки и технологий, в 1997—2002 годах был послом Беларуси в США, до этого работал первым заместителем министра иностранных дел Беларуси.

После того как в 2017 году Валерий Цепкало был освобожден от должности директора государственного учреждения «Администрация Парка высоких технологий», он стал международным консультантом по созданию инновационных структур. В последнее время консультировал власти Узбекистана.

Очередные выборы президента Беларуси состоятся 9 августа 2020 года.

[В.Е.К.]

Кто и как свергает Александра Лукашенко?

http://www.youtube.com/v=UR1Uj8uw_uI

[Эвиза]

Беларусь ВЫБОРЫ 2020. Андрей Иванов, ПРЕТЕНДЕНТ в Президенты Беларуси о Президентских ВЫБОРАХ

http://www.youtube.com/v=Zgn_YwncBm0

[Воин-защитник]

Беларусь ВЫБОРЫ 2020. Андрей Иванов, ПРЕТЕНДЕНТ


Эвиза, весьма странный источник информации (БЕЛРУСИНФО) вы нашли :) ) ;)

Позиционируют себя как "ПЕРВОЕ СМИ союза" - а на самом деле просто адрес на mail,ru и личная карточка банка :o.
Без зазрения совести берут видеокадры из официальных новостных каналов, подкладывают своё содержимое - и ВУАЛЯ!

Политика, понятное дело...

Ну а про претендента, который не может быть претендентом, поскольку не повезло ему родиться там, где надо,
можно почитать и здесь (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.the-village.me%2Fvillage%2Fcity%2Fnews-city%2F282025-ivanov-kandidat)

P/S/ кстати, вам удалось без тошноты посмотреть это видео? Мне - нет)
Талантливейший.... ДЕМАГОГ! Но это IMHO :D


Тем не менее, всё будет хорошо с Беларусью! И с Россией! :)

[Эвиза]

Воин-защитник, я так понимаю, что достойной альтернативы Лукашенко не будет? Поле, где она могла произрастать вытоптано.


У нас тоже самое было. Ну что такое Собчак? Или Грудинин? Хотя у нас есть народ, который наивно за Грудининым помчался.
Многие в России говорят, что скоро власть будет у людей от 30 до 45. Более старшего поколения нет достойных.
Посмотрим.

[Эвиза]

Лукашенко решил пойти на выборы президента Белоруссии в шестой раз


Президент Белоруссии Александр Лукашенко решил в шестой раз пойти на выборы главы государства. Соответствующую информацию опубликовал официальный сайт Центральной избирательной комиссии (ЦИК) Белоруссии.
В документе говорится, что ЦИК зарегистрировала инициативную группу по выдвижению кандидатуры Лукашенко на предстоящие выборы. Руководителем инициативной группы указан глава Федерации профсоюзов республики Михаил Орда.
По словам главы ЦИК Лидии Ермошиной, всего в инициативную группу действующего президента вошли почти 11 тысяч человек.
На данный момент ЦИК зарегистрировала 14 инициативных групп по выдвижению кандидатов; 12 из них беспартийны. Владимир Непомнящих представляет Объединенную гражданскую партию, а Олег Гайдукевич — Либерально-демократическую партию Белоруссии.
Ранее Лукашенко отмечал, что предстоящие в 2020 году выборы в Белоруссии пройдут честно и порядочно. Глава республики, год назад объявивший о планах идти на шестой срок, пообещал, что перед выборами никто не будет довлеть над белорусами.
Лукашенко бессменно занимает пост президента Белоруссии с июля 1994 года. Сейчас идет его пятый президентский срок, который истечет в 2020-м. На выборах главы республики в 2001, 2006, 2010 и 2015 годах он набирал не менее 75 процентов голосов. Его сыновья Виктор и Дмитрий занимают высокие государственные посты в белорусской системе власти.

[Amarilis]

Тем не менее, всё будет хорошо с Беларусью! И с Россией! :)В Беларуси сейчас все хорошо и все под контролем.

[gog]

США начали поставлять нефть Белоруссии
https://ria.ru/20200515/1571506433.html

[Amarilis]

Хотите придраться к Лукашенко - а не можете. Вот если бы он ввёл "карантин" и оставил всю страну на два месяца без зарплаты, вот тогда бы ваша оппозиция оторвалась бы на нём. Согласитесь, станьте честным, что у вас исключительно политическая претензия, которая маскируется под другую?
Во сколько обошлась Беларуси нефть из альтернативных источников? (https://news.tut.by/economics/685051.html) Такие закупки нефти, которым так радуются некоторые товарищи, носят не экономический, а политический характер. Зато удовлетворение и амбиции - выше крыши.... А то что производство в промышленности за 4 месяца упало на 3,8%, ВВП снизился более чем на 4%, а производство продукции за апрель обвалилось на 7,1% к 2019 году и на 10,5% к марту 2020-го так это не важно. Страна у нас богатая, денег девать некуда.
Мне за державу обидно.... (с)

[Кайвасату]

Тем, кто не верит правде из уст белорусов, считает тех, кто доносит правду, проплаченными агентами запада и т.п., вот вам правда от россиянина и рупора кремля - Соловьёва:

http://www.youtube.com/watch?v=eGQHEvJgLyY

[Migrant]

Тем, кто не верит правде из уст белорусов, считает тех, кто доносит правду, проплаченными агентами запада и т.п., вот вам правда от россиянина и рупора кремля - Соловьёва:

[url]http://www.youtub...
Странный ты человек в данном случае. Почему ты считаешь, что мы не верим в дикость АГЛ и примитивность мозгов ОМОНа? Не знаю как и что понимают другие, но верю, что я не один "такой умный". Более того, я писал именно в этой теме, что у вас будет Тяньаньмэнь. И, честно говоря, я думал, что будет хуже, полагая, что будет кровь и расстрелы. И слава богу, что многое не случилось.

Что меня удивляет - так это твоя наивность. За власть дерутся до последнего. Потому что проигравшего уничтожают. Да-да, именно так! И в данном случае зададимся вопросом "а кто начал?". И ладно бы это было в обычное время, а тут - надо же - ретроградный Марс.
с 9 сентября 2020 года планета вошла в свое ретроградное движение и останется в этом положении до 13 ноября 2020 года. К тому же, все основные "мероприятия" Красная звезда проведет в волевом и страстном знаке Овна, что может привести к драматическим последствиям и даже хаосу.

И по поводу нашей, якобы наивности. А почему ты думаешь, что мы в России поддерживаем Лукашенко? Так вот, открою тебе маленькую тайну: мы ему не верим! Ни под каким соусом. Лукашенко - ненадёжный партнёр. И мы всегда будем это понимание держать в уме. А идём мы с ним на сотрудничество потому что цель наша глобальная, а не региональная. Путин давно играет по крупному.

ЗЫ. Мы не будем выстраивать какие-то временные конструкции, нам нельзя сильно отвлекаться от цели - выстроить Империю СССР (она же Царская Россия), в которой будут не временные союзники в виде республик, а монолит. И мы возвращаемся к изначальной идеи России, которая принимала в себя пространства не в целях завоевания, а на основе катехонской концепции: защиты народов и их покровительства сильной центральной властью. И именно это началось в Белоруссии, а теперь и на Кавказе.

[Кайвасату]

Тем, кто не верит правде из уст белорусов, считает тех, кто доносит правду, проплаченными агентами запада и т.п., вот вам правда от россиянина и рупора кремля - Соловьёва:

[url]http://www.youtub...
Странный ты человек в данном случае. Почему ты считаешь, что мы не верим в дикость АГЛ и примитивность мозгов ОМОНа?
Я допускаю, что могу многим казаться странным человеком, но никогда не делаю необоснованных утверждений. В данном случае основанием для подобного утверждения являются сообщения участников этого форума, которые, несмотря на многочисленные свидетельства, прямо заявляли о том, что жестокость ОМОНа - это всё ложь и фейки, а некоторые даже предположили, что мне платят за размещение здесь сообщений... Естественно, речь не о тебе.

И, честно говоря, я думал, что будет хуже, полагая, что будет кровь и расстрелы. И слава богу, что многое не случилось.
А что не случилось? Убийство есть, пытки и издевательства есть, лишние всех конституционных прав есть. Да, действительно массовых расстрелов не было. Значит всё норм и ОК, можно расслабиться?

Что меня удивляет - так это твоя наивность.
Разве я давал для этого повод? По-моему нет.
За власть дерутся до последнего. Потому что проигравшего уничтожают. Да-да, именно так! И в данном случае зададимся вопросом "а кто начал?". И ладно бы это было в обычное время, а тут - надо же - ретроградный Марс.
Кто начал ЧТО? Вопиющее неуважение к своему народу, злоупотребление властью, неприкрытую ложь и массовое насилие начал один всем известный человек.
Повторю, каждый должен отвечать за то, что сделал. Независимо от того, кто и что начал.

И по поводу нашей, якобы наивности. А почему ты думаешь, что мы в России поддерживаем Лукашенко? Так вот, открою тебе маленькую тайну: мы ему не верим! Ни под каким соусом. Лукашенко - ненадёжный партнёр. И мы всегда будем это понимание держать в уме. А идём мы с ним на сотрудничество потому что цель наша глобальная, а не региональная. Путин давно играет по крупному.
А с чего ты взял, что я так думаю? Я много сказал и многое не было услышано. Я сказал, что в России есть разные мнения. И во-многом вопрос поддержки Лукашенко (а я говорю про формальную, а не истинную, именно на которую я и реагирую здесь, вполне понимая, что Путин имеет дело с ним за неимением другого варианта) зависит от отношения к самому Путину... Я просто исхожу из фактов. Факт в том, что руководство России и те, кто его поддерживает считает возможным сохранение за Лукашенко поста президента. Создаётся и активно распространяется иллюзия безальтернативности этого варианта, по крайней мере на какое-то неопределенное время... Отметание вполне реальных, но более рискованных для Кремля вариантов со всей откровенность говорит о том, что кремль интересуют только его собственные интересы, а на интересы и проблемы белорусского народа ему глубоко индифферентны... И ты будешь наивен, если ты считаешь, что это не так...

[Tereza]

интересуют только его собственные интересы, а на интересы и проблемы белорусского народа ему глубоко индифферентны.

ну да, это так, а почему вообще должно быть иначе? Это очень естественно и одобряется большинством россиян, когда наше правительство ставит интересы России на первое место, НО в то же время Белоруссии и белорусам дано было такое количество предложений, присоединиться к России (и даже уже есть союзное государство), чтобы проблемы и интересы были общими и одинаковыми: создание Русского Мира и защита Русского Мира. Но что мы все время видим от белорусов, а не только от Лукашенко? да постоянное виляние, плевки, обманы.. а эти ваши протесты - так и вообще полный запрос большой части белорусского (между прочим) народа на уничтожении Русского Мира и русского наследия в Белоруссии.. "но это же другое! это же гуманитарные бомбардировки ради мира во всем мире"..
что можно еще добавить: берегите свое государство, оно у вас одно.. берегите свою милицию и ОМОН - да, они тоже люди, они выполняют приказы, иногда с неприятными последствиями, они иногда ошибаются, но именно они одни из тех, кто не дает вашему государству рассыпаться как карточный домик.. примеров много в современной истории..

[Кайвасату]

интересуют только его собственные интересы, а на интересы и проблемы белорусского народа ему глубоко индифферентны.

ну да, это так, а почему вообще должно быть иначе? Это очень естественно и одобряется большинством россиян, когда наше правительство ставит интересы России на первое место, НО в то же время Белоруссии и белорусам дано было такое количество предложений, присоединиться к России (и даже уже есть союзное государство), чтобы проблемы и интересы были общими и одинаковыми: создание Русского Мира и защита Русского Мира. Но что мы все время видим от белорусов, а не только от Лукашенко? да постоянное виляние, плевки, обманы.. а эти ваши протесты - так и вообще полный запрос большой части белорусского (между прочим) народа на уничтожении Русского Мира и русского наследия в Белоруссии.. "но это же другое! это же гуманитарные бомбардировки ради мира во всем мире"..
что можно еще добавить: берегите свое государство, оно у вас одно.. берегите свою милицию и ОМОН - да, они тоже люди, они выполняют приказы, иногда с неприятными последствиями, они иногда ошибаются, но именно они одни из тех, кто не дает вашему государству рассыпаться как карточный домик.. примеров много в современной истории..

Это Ваше восприятие ситуации. Всё это уже не раз и не два обсуждено и все доводы приведены. С каждым вновь появившимся человеком заново всё обсуждать мягко говоря не целесообразно. Иные мнения верящие Путину и сакрализирущие его россияне слышать не хотят - это единственный однозначный вывод, к которому удалось прийти.

PS Недавно из Мира Мысли ко мне пришло понимание о том, почему некоторые белорусы и россияне придерживаются позиции сохранения Лукашенко на посту. Я имею в виду не внешние доводы (они у всех одинаковы и тождественны текстам дикторов государственного телевидения), а именно внутренние причины. Конечно же дело в сознании. В подавляющем большинстве это именно люди, которые в силу внешних исторически сложившихся обстоятельств, преодолеть влияние которых на своё сознание они не в силах, привыкли к несвободе. Их Дух не чувствует свободы и не стремиться к ней. Они привыкли к этому с детства. Они всегда за "сохранение стабильности", даже если под этой вывеской скрывается разложение. Потому, что их сознание не готово к переменам, не готово к принятию нового, неизведанного. А "стабильность" путь и плохонькая, но зато своя, знакомая, от неё известно что ожидать. Не для них Благословенный открыл, что непостоянство является основополагающим принципом построения бытия. Не для них радость неизведанного.
Новому Миру безразличны границы, которые придумали люди. Но не безразличны методы и средства, которыми люди к нему продвигаются. Вечные ценности и принципы Этики Живой, заложенные ещё на заре мироздания неизменны и по сей день. Они делят мир на Свет и Тьму и позволяют определить кто на какой стороне. И думать, что можно построить Новый Мир их попиранием, может только глупец...

[paritratar]

Кайвасату, сохранение агл меньшее зло по сравнению с добрыми намерениями оппозиции?

[Tereza]

Кайвасату, аплодирую стоя :-({|= , прекрасная речь, пламенная и неподкупная :D

опять же только водопад эмоций и ни одного разумного довода..

"Вы все неправильные агни йоги, а у меня только одного есть правильное чувствознание и я только один могу ползать на тонкие планы и мои тонкие планы самые высокие и самые правильные, а вы все умрете и вас всех настигнут кары небесные, потому что вы все думаете неправильно и действуете неправильно!! Я судья и я свидетель, что это так"

Это перевод вашей речи на русский простонародный ..

А по факту Белоруссию никто уже не отдаст, Украины хватит.. Сирию не отдали, Венесуэлу не отдали, а уж Белоруссию и подавно.. подавятся..

Владимир Владимирович признал Батьку на новый срок, да будет так..

Батька уже во всю встречается с нашими губернаторами и открывает кучу новых линий и возможностей для Белоруссии, да будет так..

ничего личного, если что .. с большим уважением к вам, вашим воззрениям и внутренним друзьям, но и вы нас больше не обзывайте .. хорошо?

С любопытством и интересом с Крайнего Севера, Тереза, если что.. ;)

[Кайвасату]

Кайвасату, сохранение агл меньшее зло по сравнению с добрыми намерениями оппозиции?
Вопрос некорректен, а все ответы, в том числе и на этот вопрос, мной уже были даны в другой теме. Всем, кто действительно хотел от меня услышать ответы, я такую возможность предоставил. Желающих не нашлось. Теперь вопросы только к себе...

[Tereza]

Кайвасату, но ведь это здорово, что вы уже много раз объясняли свою позицию и путем даже жесткой дискуссии, т.е. ваша мысль уже выкристаллизовалась, да?

поэтому мы и просим уже обновленные тезисы в стиле "сколько вешать в граммах", безэмоциональные и информативные, а не то что ".. тиррран должен уйти!!.."

например : " я хочу, чтобы:

1) Лукашенко ушел
2) Всех омоновцев расстреляли
3) нужен гейпарад 7 октября, в день рождения тирана Путина, который не дает свободы и революции в России произойти.. "

ну как то так..
ведь после стольких бурных обсуждений, есть короткие тезисы, нет?

[Кайвасату]

Tereza, каждый человек понимает сказанное в меру развития своего сознания, воспринимая через призму тех качеств, которые у него самого более выражены.
Поэтому Ваше прочтение моих слов - не более, чем зеркало Вашего сознания, выпукло отражающее свойственные именно ему особенности.

Если Вы не способны видеть доводы, это не значит, что их нет. Так же как и Ваше неспособность к восприятию тонких энергий не делает мои высказывания хоть сколь нибудь эмоциональными. Ваш "русский простонародный" и "хватит уже жить как попало, давайте жить как придется" на самом деле лишь бескультурье, безучастность и насмешка. Что говорит Учение об этих качествах - найдите сами.

[Tereza]

т.е. тезисов мы не дождемся? (сознанием не доросли?)

[Кайвасату]

Кайвасату, но ведь это здорово, что вы уже много раз объясняли свою позицию и путем даже жесткой дискуссии, т.е. ваша мысль уже выкристаллизовалась, да?
Вы знаете закон Вселенной? Для того, чтобы что-то получить, нужно что-то отдать.
Я не держу бисера в расчете на спрос. Сделайте над собой усилие - перечитайте мои сообщения в параллельной теме и будет Вам благо - возможно обретёте понимание моей позиции и наконец перестанете писать всякие глупости...

[Tereza]

Дело в другом (если убрать сарказм): только кристально ясная и четкая мысль легко воплощается в жизнь.

И ваши тезисы, как человека тонкого, высокодуховного могут серьезно повлиять на развитие ситуации..

ведь Агни Йога учит кристальности и ясности мышления, но в то же время предупреждает об ответственности за гнилые зерна..

Возникает сомнение, или вы еще не создали чистую матрицу в тонких слоях о своих пожеланиях Белоруссии, как развиваться и жить дальше, или сознательно забиваете туманом свои хотелки, чтобы не нести ответственности, если что-то пошло не так?

[Кайвасату]

Дело в другом (если убрать сарказм): только кристально ясная и четкая мысль легко воплощается в жизнь.

И ваши тезисы, как человека тонкого, высокодуховного могут серьезно повлиять на развитие ситуации..

ведь Агни Йога учит кристальности и ясности мышления, но в то же время предупреждает об ответственности за гнилые зерна..

Возникает сомнение, или вы еще не создали чистую матрицу в тонких слоях о своих пожеланиях Белоруссии, как развиваться и жить дальше, или сознательно забиваете туманом свои хотелки, чтобы не нести ответственности, если что-то пошло не так?

Хорошо, что Вы решили оставить неуместную здесь насмешку.
Что же до зерён, то они вброшены. Ясные и четкие. Так что дело за почвой. Коль будет гнила, то не прорастут. А пока всё указывает именно на это...
Насчет матрицы. Верные мысли, но Вы, пожалуй, переоцениваете мою возможность влиять на ситуацию. Слишком много сил здесь замешено и развитие идет, к сожалению .далеко не по лучшему из возможных сценариев. Лучший сценарий, сторонником которого я являюсь и на реализацию которого всё ещё не оставляю надежды, был отвергнут как Лукашенко, так и Путиным. Насчет ответственности - снова обращу Вас к параллельной теме, где я исчерпывающе ответил на этот вопрос.

[Tereza]

увы.. вот поэтому вас и не понимают.. четкой позиции нет.. и представить ее не можете..

[paritratar]

Кайвасату, сохранение агл меньшее зло по сравнению с добрыми намерениями оппозиции?
Вопрос некорректен, а все ответы, в том числе и на этот вопрос, мной уже были даны в другой теме. Всем, кто действительно хотел от меня услышать ответы, я такую возможность предоставил. Желающих не нашлось. Теперь вопросы только к себе...
Почему же вы вините Путина в том, что он сотрудничает с некорректным Лукашенко? Раньше последний также был персоной нерукопожатой во многих европейских государствах. Потом стали иначе относиться. Сейчас опять Лукашенко диктатором называете? Почему забыли, что он всегда таким был? И многих посадил до августа 2020? Почему защищали его тогда? Почему обвиняете сейчас? Понимаете, что Лукашенко остался таким же, каким и был? Его как спортсмена хоккеиста ситуация предвоенная только подстёгивает к новым соревнованиям. Почему изменили вы свои взгляды? Почему не видите главных подстрекателей и виновников Нехты? По вине которых чуть ли не 4000 белорусов уже посажены и будут отбывать свои сроки в застенках тюрем? Почему забыли, что омоновцы должны исполнять свой долг и приказы? Почему в прошлом вы оправдывали белорусское руководство, а сегодня обвиняете!?

[Кайвасату]

увы.. вот поэтому вас и не понимают.. четкой позиции нет.. и представить ее не можете..
Не стоит оправдываться, выдавая Ваше нежелание ознакомиться с моей позицией за её отсутствие.

[Кайвасату]

Кайвасату, сохранение агл меньшее зло по сравнению с добрыми намерениями оппозиции?
Вопрос некорректен, а все ответы, в том числе и на этот вопрос, мной уже были даны в другой теме. Всем, кто действительно хотел от меня услышать ответы, я такую возможность предоставил. Желающих не нашлось. Теперь вопросы только к себе...
Почему же вы вините Путина в том, что он сотрудничает с некорректным Лукашенко? Раньше последний также был персоной нерукопожатой во многих европейских государствах. Потом стали иначе относиться. Сейчас опять Лукашенко диктатором называете? Почему забыли, что он всегда таким был? И многих посадил до августа 2020? Почему защищали его тогда? Почему обвиняете сейчас? Понимаете, что Лукашенко остался таким же, каким и был? Его как спортсмена хоккеиста ситуация предвоенная только подстёгивает к новым соревнованиям. Почему изменили вы свои взгляды? Почему не видите главных подстрекателей и виновников Нехты? По вине которых чуть ли не 4000 белорусов уже посажены и будут отбывать свои сроки в застенках тюрем? Почему забыли, что омоновцы должны исполнять свой долг и приказы? Почему в прошлом вы оправдывали белорусское руководство, а сегодня обвиняете!?
Зачем снова вопросы, на которые Вы не хотите видеть ответы?
Снова повторю, что если бы Вы были внимательны, то нашли бы ответы на все заданные вопросы в моих сообщениях в параллельной теме. Раз не увидели, значит не захотели увидеть. Или не захотели вместить. Могу лишь констатировать некорректность и полную ложность предпосылок, содержащихся в некоторых из Ваших вопросов, в отношении моей позиции.

Если Вы представите мне мою позицию по изложенным вопросам, основываясь на моих утверждениях, то я с удовольствием подтвержу её. Пока же по заданным вопросам я отчетливо вижу, что Вы либо вообще не читали мои сообщения, либо ничего из них не поняли. В связи с тем, что писал я довольно просто и понятно, то к себе по этому поводу претензий предъявить я не могу.

[Tereza]

Кайвасату, ну не хотите представить тезисы, что ж - это ваш выбор..

увы..

[Владимир Чернявский]

Тем, кто не верит правде из уст белорусов, считает тех, кто доносит правду, проплаченными агентами запада и т.п., вот вам правда от россиянина и рупора кремля - Соловьёва:



У меня вопрос-предложение ко всем.
Если тут найдётся хотя бы три человека, которые хотят видеть в теме мои сообщения о событиях, происходящих в Беларуси, излагающие совсем не ту позицию, которую вам доносят государственные по ТВ, то я продолжу это делать. Если нет - прекращу, ибо насиловать чужую волю не в моих правилах.

Жду до конца недели.

Неделя закончилась и выбор сделан.
Это классический выбор обывателя, представителя потребительского общества: желать видеть и слышать только то, что соответствует собственным представлениям.


Весть этот пафос был только ради того, чтобы перебежать из одной ветки форма в другую? :)

[Tereza]

немного не в тему:

Иные мнения верящие Путину и сакрализирущие его

я давно обнаружила, что Путина нужно слушать дословно и понимать буквально: вот если он сказал что основной "ответный удар теперь будет проходить по центрам принятия решений, а не по исполнителям", так это нужно понимать во всей широте, в том числе и относительно тонких миров..

все.. т.е. мальчики-уточки, конечно сели в каталажку (и девочки тоже), но основной удар пойдет по центрам принятия решений, тех, кто подталкивал их к этому выбору, думая, что как и раньше ответный удар вселенной пойдет только по низовым исполнителям..

но ФСЕ.. ФИНИТА.. и я подозреваю, что в ближайшее время мы увидим не только внезапные смерти верховных судей, но и многое другое..

еще раз: ВСЕ центры принятия решений открыты для обратного удара, прикрыться простыми, одураченными исполнителями не получится.. все изменилось, Земля встала наконец-то на новый энергетический контур..

в общем, попкорну вам в ленту :-)

[paritratar]

Кайвасату, сохранение агл меньшее зло по сравнению с добрыми намерениями оппозиции?
Вопрос некорректен, а все ответы, в том числе и на этот вопрос, мной уже были даны в другой теме. Всем, кто действительно хотел от меня услышать ответы, я такую возможность предоставил. Желающих не нашлось. Теперь вопросы только к себе...
Почему же вы вините Путина в том, что он сотрудничает с некорректным Лукашенко? Раньше последний также был персоной нерукопожатой во многих европейских государствах. Потом стали иначе относиться. Сейчас опять Лукашенко диктатором называете? Почему забыли, что он всегда таким был? И многих посадил до августа 2020? Почему защищали его тогда? Почему обвиняете сейчас? Понимаете, что Лукашенко остался таким же, каким и был? Его как спортсмена хоккеиста ситуация предвоенная только подстёгивает к новым соревнованиям. Почему изменили вы свои взгляды? Почему не видите главных подстрекателей и виновников Нехты? По вине которых чуть ли не 4000 белорусов уже посажены и будут отбывать свои сроки в застенках тюрем? Почему забыли, что омоновцы должны исполнять свой долг и приказы? Почему в прошлом вы оправдывали белорусское руководство, а сегодня обвиняете!?
Зачем снова вопросы, на которые Вы не хотите видеть ответы?
Снова повторю, что если бы Вы были внимательны, то нашли бы ответы на все заданные вопросы в моих сообщениях в параллельной теме. Раз не увидели, значит не захотели увидеть. Или не захотели вместить. Могу лишь констатировать некорректность и полную ложность предпосылок, содержащихся в некоторых из Ваших вопросов, в отношении моей позиции.

Если Вы представите мне мою позицию по изложенным вопросам, основываясь на моих утверждениях, то я с удовольствием подтвержу её. Пока же по заданным вопросам я отчетливо вижу, что Вы либо вообще не читали мои сообщения, либо ничего из них не поняли. В связи с тем, что писал я довольно просто и понятно, то к себе по этому поводу претензий предъявить я не могу.
Мы вам не враги, Кайвасату. Паритратар вам не враг. Во всяком случае те, кто с вами здесь на форуме долго. Можете и так обозначить свою позицию как размытую и непоследовательную. Так паритратар ее видит. Сам был в Минске в августе, видел этих нацистов с красно-белыми флагами. Что 20 лет назад, что 10, что сегодня ничего хорошего от этих людей не идёт. Почему вы пропустили этих людей манипулировать собой? Непонятно. Почему решили, что Лукашенко просто так отдаст власть? Кому? Передаст нужным людям, о ком будет договоренность, это вполне и может быть. А отдавать нацистам и предателям страну зачем? Вина Лукашенко в том, что он зачистил политическое поле Беларуси под чистую. А вредители как сорняки растут сколько их не поли. Вредители это нацисты и предатели.

[adonis]

Сама тема и постановка вопроса "Концепция развития Белоруссии" не верна по определению. Не может быть никакого отдельного от России развития Беларуси. Я не знаю какой будет концепция развития России, но Беларусь будет встроена в эту концепцию. Все темы обособить Беларусь в некий отдельный и "самостоятельный" анклав, есть сепаратизм против Отчизны. Различные холуи пытаются найти щёлоку, затолкнуть туда щепочку и поливать её водою. Во многих страх это дало результат на ослабление связи со своей Отчизной и все по итогу получили военные конфликты с потерей территорий: Украина, Грузия. У Грузии турки ещё заберут Батуми. Последний пример - конфликт в Карабахе. Армяне пропустили у себя цветную революцию, ведь они праведно со всей своей дури боролись против коррупции, как они наивно думали и получили власть Пашиняна и его окружения из соросят. Связь с Россией ослабла и ту же этой слабиною воспользовались турки. Так будет везде. Может теперь Сорос приедет воевать за армян? Да и России в конфликт как то вмешиваться не с руки, армяне сами сделали свой выбор и скорее всего потеряют Карабах. Если в Беларуси оставить бело красным холуям хоть щелочку, то очень скоро те приведут себе на помощь "миротворцев" из Польши и Украины. Брестскую крепость не отдадим. Макрон оказался глупее чем я думал и встретился с Тихановской. С какого то перепуга Макрон решил стать главным в Европе решалой, тут и обделается. Теперь его никчемность станет видна всем и он получит обратный результат собственной значимости, чем ему хотелось бы казаться. Оппозиция из бело красных холуёв и есть та щепочка которую хотят вогнать в Россию, если мы их признаем. Но этого не будет никогда, ибо Путин с холуями не общается по определению. Путин даже не общается с президентами Польши, Литвы и Украины, потому что они тоже холуи не способные принимать решения самостоятельно и не способны отвечать за слова. Разговаривать надо всегда только с теми, кто может решать вопросы. Так почему Путин должен общаться с холуями этих холуёв, да ещё через каких то посредников?

[элис]

Вина Лукашенко в том, что он зачистил политическое поле Беларуси под чистую. А вредители как сорняки растут сколько их не поли. Вредители это нацисты и предатели.
Вот потому и держат "вредителей" рядом, "под присмотром". Чтобы "иммунитет" не терялся. Иначе на рафинированности возникают "злокачественные образования". Как внизу , так и вверху. Лукашенко тоже проходит индивидуальный Путь Жизненной Школы и, вероятно, не оставлен без Внимания., коль это судьба планеты. Так против кого доморощенные "концепции" в песочнице?

[July]

Сама тема и постановка вопроса "Концепция развития Белоруссии" не верна по определению. Не может быть никакого отдельного от России развития Беларуси.
Совершенно верно. И тему эту вытащил с пыльных полок Кайвасату. При этом он "убивал" нескольких зайцев. Во первых сама эта тема с её концепцией, как Вы точно определили "без России", если не провокационна, то занудно-многовекторна. Во вторых, Кайвасату решил сделать хорошую мину при плохой игре. Наполнив прежнюю тему о развитии отношений Белоруссии и России пустой говорильней, он возомнил себя папой римским и потребовал народу подписаться под его петицией о своей значимости как единственного, кто разбирается в событиях в Белоруссии, остальные же черпают из ящика. Из этого ультиматума следовало, что счастье с его уходом всех покинет. Желающих не оказалось от слова совсем. Ну и чтобы соблюсти хоть какие-то приличия, ловкий финт с переходом в похожую по содержанию тему и стал его переобуванием в прыжке. Так что воду лить, не мешки ворочать, и здесь точно так же Кайвасату будет делать то же самое, показывать, какой он крутой, как некомпетентны остальные и всё это как и прежде основываясь лишь на собственной логике при освещении событий, перебором немногочисленных штампов - вы далеко и не знаете, что здесь у нас, у вас олигархи и вы хотите скупить Белоруссию, вы капиталисты, а мы наследники СССР, вы под пятой террана, а у нас многовекторность, Лукашенко плохой, а мы светлоликие, заслуживаем лучшего. И кроме этих хотелок он ничего больше предложить не мог и не сможет, кроме досужных рассуждений. В общем скучно уже.

[Кайвасату]

Кайвасату, ну не хотите представить тезисы, что ж - это ваш выбор..

увы..
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=704789&postcount=3107

[Кайвасату]

Тем, кто не верит правде из уст белорусов, считает тех, кто доносит правду, проплаченными агентами запада и т.п., вот вам правда от россиянина и рупора кремля - Соловьёва:



У меня вопрос-предложение ко всем.
Если тут найдётся хотя бы три человека, которые хотят видеть в теме мои сообщения о событиях, происходящих в Беларуси, излагающие совсем не ту позицию, которую вам доносят государственные по ТВ, то я продолжу это делать. Если нет - прекращу, ибо насиловать чужую волю не в моих правилах.

Жду до конца недели.

Неделя закончилась и выбор сделан.
Это классический выбор обывателя, представителя потребительского общества: желать видеть и слышать только то, что соответствует собственным представлениям.


Весть этот пафос был только ради того, чтобы перебежать из одной ветки форма в другую? :)

По-моему результат разговора в другой ветке довольно показателен: полное отсутствие желания слышать мнение, отличное от своего.
Зачем Вы пришли в эту тему?

[Кайвасату]

Вина Лукашенко в том, что он зачистил политическое поле Беларуси под чистую. А вредители как сорняки растут сколько их не поли. Вредители это нацисты и предатели.
Вот потому и держат "вредителей" рядом, "под присмотром". Чтобы "иммунитет" не терялся. Иначе на рафинированности возникают "злокачественные образования". Как внизу , так и вверху. Лукашенко тоже проходит индивидуальный Путь Жизненной Школы и, вероятно, не оставлен без Внимания., коль это судьба планеты. Так против кого доморощенные "концепции" в песочнице?
Вы уже повесили икону Лукашенко рядом с иконой Путина в своём алтаре?

[Кайвасату]

Сама тема и постановка вопроса "Концепция развития Белоруссии" не верна по определению. Не может быть никакого отдельного от России развития Беларуси.
Совершенно верно. И тему эту вытащил с пыльных полок Кайвасату. При этом он "убивал" нескольких зайцев. Во первых сама эта тема с её концепцией, как Вы точно определили "без России", если не провокационна, то занудно-многовекторна. Во вторых, Кайвасату решил сделать хорошую мину при плохой игре. Наполнив прежнюю тему о развитии отношений Белоруссии и России пустой говорильней, он возомнил себя папой римским и потребовал народу подписаться под его петицией о своей значимости как единственного, кто разбирается в событиях в Белоруссии, остальные же черпают из ящика. Из этого ультиматума следовало, что счастье с его уходом всех покинет. Желающих не оказалось от слова совсем. Ну и чтобы соблюсти хоть какие-то приличия, ловкий финт с переходом в похожую по содержанию тему и стал его переобуванием в прыжке. Так что воду лить, не мешки ворочать, и здесь точно так же Кайвасату будет делать то же самое, показывать, какой он крутой, как некомпетентны остальные и всё это как и прежде основываясь лишь на собственной логике при освещении событий, перебором немногочисленных штампов - вы далеко и не знаете, что здесь у нас, у вас олигархи и вы хотите скупить Белоруссию, вы капиталисты, а мы наследники СССР, вы под пятой террана, а у нас многовекторность, Лукашенко плохой, а мы светлоликие, заслуживаем лучшего. И кроме этих хотелок он ничего больше предложить не мог и не сможет, кроме досужных рассуждений. В общем скучно уже.

Столько внимания моей скромной персоне... Зачем? Не можете без меня обойтись?
Слышать меня не хотите, но всё же следуете за мной. Как и другие, которые не хотят слышать мои ответы, но теперь пришли сюда с вопросами ко мне. Кто разбирается в энергетике, тот поймёт, чем это объясняется...

[элис]

Вина Лукашенко в том, что он зачистил политическое поле Беларуси под чистую. А вредители как сорняки растут сколько их не поли. Вредители это нацисты и предатели.
Вот потому и держат "вредителей" рядом, "под присмотром". Чтобы "иммунитет" не терялся. Иначе на рафинированности возникают "злокачественные образования". Как внизу , так и вверху. Лукашенко тоже проходит индивидуальный Путь Жизненной Школы и, вероятно, не оставлен без Внимания., коль это судьба планеты. Так против кого доморощенные "концепции" в песочнице?
Вы уже повесили икону Лукашенко рядом с иконой Путина в своём алтаре?

У меня Сергий . Имеете против? :-)

[Кайвасату]

Сама тема и постановка вопроса "Концепция развития Белоруссии" не верна по определению. Не может быть никакого отдельного от России развития Беларуси.
Зачем Вы пришли сюда с оффтопом?
Нынешняя концепция развития Беларуси (неправильно названной в названии этой темы Белоруссией) - это внутри - полицейское государство, а во вне - интеграция с Россией (после резкого переобувания Лукашенко и полного провала постоянно расхваливаемой им своей политики многовекторности).

[Кайвасату]

в общем, попкорну вам в ленту :-)
Жуйте сами свой фастфуд. Я предпочитаю здоровую пищу.

[Кайвасату]

Кайвасату, сохранение агл меньшее зло по сравнению с добрыми намерениями оппозиции?
Вопрос некорректен, а все ответы, в том числе и на этот вопрос, мной уже были даны в другой теме. Всем, кто действительно хотел от меня услышать ответы, я такую возможность предоставил. Желающих не нашлось. Теперь вопросы только к себе...
Почему же вы вините Путина в том, что он сотрудничает с некорректным Лукашенко? Раньше последний также был персоной нерукопожатой во многих европейских государствах. Потом стали иначе относиться. Сейчас опять Лукашенко диктатором называете? Почему забыли, что он всегда таким был? И многих посадил до августа 2020? Почему защищали его тогда? Почему обвиняете сейчас? Понимаете, что Лукашенко остался таким же, каким и был? Его как спортсмена хоккеиста ситуация предвоенная только подстёгивает к новым соревнованиям. Почему изменили вы свои взгляды? Почему не видите главных подстрекателей и виновников Нехты? По вине которых чуть ли не 4000 белорусов уже посажены и будут отбывать свои сроки в застенках тюрем? Почему забыли, что омоновцы должны исполнять свой долг и приказы? Почему в прошлом вы оправдывали белорусское руководство, а сегодня обвиняете!?
Зачем снова вопросы, на которые Вы не хотите видеть ответы?
Снова повторю, что если бы Вы были внимательны, то нашли бы ответы на все заданные вопросы в моих сообщениях в параллельной теме. Раз не увидели, значит не захотели увидеть. Или не захотели вместить. Могу лишь констатировать некорректность и полную ложность предпосылок, содержащихся в некоторых из Ваших вопросов, в отношении моей позиции.

Если Вы представите мне мою позицию по изложенным вопросам, основываясь на моих утверждениях, то я с удовольствием подтвержу её. Пока же по заданным вопросам я отчетливо вижу, что Вы либо вообще не читали мои сообщения, либо ничего из них не поняли. В связи с тем, что писал я довольно просто и понятно, то к себе по этому поводу претензий предъявить я не могу.
Мы вам не враги, Кайвасату. Паритратар вам не враг. Во всяком случае те, кто с вами здесь на форуме долго.
Паритратар мне не враг. Но это не означает того, что я во всём с ним соглсен.
Просто реально не целесообразно постоянно твердить одно и то же разным людям, чтобы они всё равно писали так, как будто ты им ничего не говорил и приписывали тебе собственные тезисы, которые ты никогда не выдвигал. Довольно.
Желающих слышать мои ответы на форуме не нашлось, поэтому вопросы теперь не ко мне...

Можете и так обозначить свою позицию как размытую и непоследовательную. Так паритратар ее видит.
Не могу согласиться с такой оценкой. Для меня это скорее характеристика Вашего восприятия моей вполне четкой позиции.

Сам был в Минске в августе, видел этих нацистов с красно-белыми флагами. Что 20 лет назад, что 10, что сегодня ничего хорошего от этих людей не идёт. Почему вы пропустили этих людей манипулировать собой? Непонятно.
Вам не понятно ровно потому, что Ваша предпосылка ложная.
Почему решили, что Лукашенко просто так отдаст власть? Кому? Передаст нужным людям, о ком будет договоренность, это вполне и может быть. А отдавать нацистам и предателям страну зачем?
Вы, похоже, совсем не читали то, что я писал. Вы оппонируете совсем не со мной, а с ложным образом меня, сложившимся в Вашем уме. Почему так произошло - спросите себя.

Вина Лукашенко в том, что он зачистил политическое поле Беларуси под чистую.
Я уже соглашался с этим, но Вы, конечно же, не помните или не заметили.
Сейчас бы я добавил: вина и в этом тоже...

[Кайвасату]

Вина Лукашенко в том, что он зачистил политическое поле Беларуси под чистую. А вредители как сорняки растут сколько их не поли. Вредители это нацисты и предатели.
Вот потому и держат "вредителей" рядом, "под присмотром". Чтобы "иммунитет" не терялся. Иначе на рафинированности возникают "злокачественные образования". Как внизу , так и вверху. Лукашенко тоже проходит индивидуальный Путь Жизненной Школы и, вероятно, не оставлен без Внимания., коль это судьба планеты. Так против кого доморощенные "концепции" в песочнице?
Вы уже повесили икону Лукашенко рядом с иконой Путина в своём алтаре?

У меня Сергий . Имеете против? :-)

Как борец с невежеством я против возвеличения и почитания ложных ценностей.
Поэтому предлагаю Вам и не добавлять к Сергию икон Путина и Лукашенко, даже на словах...

[Кайвасату]

О перспективах развития Балуруси в сфере отношения власти и граждан. Если послушать ролик Соловьёва, который я привел выше (а я надеюсь вы это сделали), то даже он приходит к тому же выводу, к которому давно сами пришли многие и многие белорусы: даже если (когда) все протесты стихнут (будут пресечены), страна уже не останется прежней. Случившийся санкционированный на высшем уровне и безнаказанный произвол "правоохранительных" органов никто не забудет. Это повлияет и уже повлияло на самые разные сферы жизнедеятельности. Авторитет государственной власти резко упал. Авторитет милиции - до уровня плинтуса. Когда "ура-патриоты" будут из каждого угла говорить о том, как прекрасно, что в Беларуси победили цветную революцию, просто знайте, что внутренний социальный конфликт не разрешён, но лишь перейдёт в спящую стадию и превратится в мину замедленного действия. Каждая причина имеет своё следствие. И то, что посеял Лукашенко, не может пройти бесследно. Мне даже жаль этого человека, особенно когда думаю о том, как он будет жить после ухода из власти, жаль его и его семью. Память народа жива и уже через пять лет учебники истории увидят объективное изложение происходящих сейчас в Беларуси событий...

[paritratar]

О перспективах развития Балуруси в сфере отношения власти и граждан. Если послушать ролик Соловьёва, который я привел выше (а я надеюсь вы это сделали), то даже он приходит к тому же выводу, к которому давно сами пришли многие и многие белорусы: даже если (когда) все протесты стихнут (будут пресечены), страна уже не останется прежней. Случившийся санкционированный на высшем уровне и безнаказанный произвол "правоохранительных" органов никто не забудет. Это повлияет и уже повлияло на самые разные сферы жизнедеятельности. Авторитет государственной власти резко упал. Авторитет милиции - до уровня плинтуса. Когда "ура-патриоты" будут из каждого угла говорить о том, как прекрасно, что в Беларуси победили цветную революцию, просто знайте, что внутренний социальный конфликт не разрешён, но лишь перейдёт в спящую стадию и превратится в мину замедленного действия. Каждая причина имеет своё следствие. И то, что посеял Лукашенко, не может пройти бесследно. Мне даже жаль этого человека, особенно когда думаю о том, как он будет жить после ухода из власти, жаль его и его семью. Память народа жива и уже через пять лет учебники истории увидят объективное изложение происходящих сейчас в Беларуси событий...
Вариант Боливии с гражданской войной знаете?

[Кайвасату]

О перспективах развития Балуруси в сфере отношения власти и граждан. Если послушать ролик Соловьёва, который я привел выше (а я надеюсь вы это сделали), то даже он приходит к тому же выводу, к которому давно сами пришли многие и многие белорусы: даже если (когда) все протесты стихнут (будут пресечены), страна уже не останется прежней. Случившийся санкционированный на высшем уровне и безнаказанный произвол "правоохранительных" органов никто не забудет. Это повлияет и уже повлияло на самые разные сферы жизнедеятельности. Авторитет государственной власти резко упал. Авторитет милиции - до уровня плинтуса. Когда "ура-патриоты" будут из каждого угла говорить о том, как прекрасно, что в Беларуси победили цветную революцию, просто знайте, что внутренний социальный конфликт не разрешён, но лишь перейдёт в спящую стадию и превратится в мину замедленного действия. Каждая причина имеет своё следствие. И то, что посеял Лукашенко, не может пройти бесследно. Мне даже жаль этого человека, особенно когда думаю о том, как он будет жить после ухода из власти, жаль его и его семью. Память народа жива и уже через пять лет учебники истории увидят объективное изложение происходящих сейчас в Беларуси событий...
Вариант Боливии с гражданской войной знаете?
Нет, не в курсе.
У каждой страны есть свои особенности. Свои предпосылки, свои особенности национального темперамента и т.д., поэтому в моем понимании полных параллелей быть не может в любом случае...
Я Вам прямо скажу, что ситуация на 90% могла быть решена одним простым действием - организацией повторных полностью прозрачных выборов. Даже если бы на них победил Лукашенко - это убило всю почву для протестов. Пусть бы даже проводил их Лукашенко, несмотря на полную утрату доверия. Но на это Лукашенко никогда не пойдет! Догадайтесь почему... И будут выдумывать сотни причин почему это не нужно делать, хотя этот шаг действительно бы решил все вопросы сразу! Будут говорить, что дорого оборудовать камерами избирательные участки, проводить вновь выборы, но это будет не дороже тех финансовых затрат, которые государство уже потратило и продолжает тратить на ликвидацию последствий фальсифицированных выборов. В российский СМИ до сих пор плодят фейк, что Лукашенко предлагал пересчет. Это не более, чем фейк. Я знаю это его интервью. Он действительно так сказал. Но это были не более, чем его слова. Мол он предложил и "они" отказались. На самом деле это лишь пример его очередного вранья. Во-первых никому он ничего не предлагал. Представители оппозиции моментально об этом заявили, с удивлением отнесясь к такому заявлению Лукашенко. Во-вторых, пересчет невозможен не по техническим причинам, и лишён смысла вообще. Технические причины - бюллетени и протоколы уже уничтожены. Если не все, то многие (все вопросы к Ермошиной). А смысла не имеет по простой причине - большая часть манипуляций состоялась на стадии до составления протоколов комиссий. Т.е. смысл имеет только проведение новых выборов, но только
полностью прозрачных.
Простой шаг решил бы проблему, тем более в мировом масштабе подобные претенденты уже имели место быть. Собственно это и было самым главным и практически единственным требованием, которое народ выдвинул власти (если кто был не в курсе или до сих пор вертит носом со словами "непонятно, чего они так хотят"). Но, но, но... поэтому имеем, что имеем.
А пока один из двух последних изданий, остававшихся в Беларуси источником объективной информации - портал tut.by был лишен статуса СМИ. Это никого не удивило, т.е. этого рано или поздно стоило ожидать. Всё идет прямо в русле концепции тотального диктата...

[элис]

Как борец с невежеством я против возвеличения и почитания ложных ценностей.
Поэтому предлагаю Вам и не добавлять к Сергию икон Путина и Лукашенко, даже на словах...
Со своим невежеством, прежде всего. Не так ли. :-)
Предлагать "свои ценности" не нужно,это и есть проявление невежества..Как "разбирающийся в энергиях", вероятно, понимаете почему.
Все же в отношении истинных ценностей чье-то личное "я против" имеет очень мало веса. Канон нынче "Господом твоим". Твоим Небом. Трудно за имитацией бурной деятельности личности от имени "всея" Его "разглядеть".

[Кайвасату]

[QUOTE=Кайвасату;704829]

Как борец с невежеством я против возвеличения и почитания ложных ценностей.
Поэтому предлагаю Вам и не добавлять к Сергию икон Путина и Лукашенко, даже на словах...
Со своим невежеством, прежде всего. Не так ли.
Да, таков долг каждого. Начинать с себя.

Предлагать "свои ценности" не нужно,это и есть проявление невежества.
По-вашему Христос был невежа?

Все же в отношении истинных ценностей чье-то личное "я против" имеет очень мало веса. Канон нынче "Господом твоим". Твоим Небом.
Осознайте сказанное. Я-то как раз опираюсь на канон, т.к. говорю с последователями Учения. Или у Вас иной Господь?

Трудно за имитацией бурной деятельности личности от имени "всея" Его "разглядеть".
Вам трудно, потому, что судите заочно...
Простой довод привели даже на передаче Соловьева - если бы Лукашенко, набравший аж 80% вывел хоть раз массово своих сторонников, все бы увидели, сколько людей его действительно поддерживают... Но пока тот самый массовый митигн, который он собрал, на который поездами и автобусами свозили сторонников в Минск со всей Беларуси, по численности проиграл митингам противников Лукашенко. Всё это, конечно, косвенно, также, как и знание позиции знакомых и знакомых-знакомых, но таких камней на чаше весов куда больше....

[paritratar]

О перспективах развития Балуруси в сфере отношения власти и граждан. Если послушать ролик Соловьёва, который я привел выше (а я надеюсь вы это сделали), то даже он приходит к тому же выводу, к которому давно сами пришли многие и многие белорусы: даже если (когда) все протесты стихнут (будут пресечены), страна уже не останется прежней. Случившийся санкционированный на высшем уровне и безнаказанный произвол "правоохранительных" органов никто не забудет. Это повлияет и уже повлияло на самые разные сферы жизнедеятельности. Авторитет государственной власти резко упал. Авторитет милиции - до уровня плинтуса. Когда "ура-патриоты" будут из каждого угла говорить о том, как прекрасно, что в Беларуси победили цветную революцию, просто знайте, что внутренний социальный конфликт не разрешён, но лишь перейдёт в спящую стадию и превратится в мину замедленного действия. Каждая причина имеет своё следствие. И то, что посеял Лукашенко, не может пройти бесследно. Мне даже жаль этого человека, особенно когда думаю о том, как он будет жить после ухода из власти, жаль его и его семью. Память народа жива и уже через пять лет учебники истории увидят объективное изложение происходящих сейчас в Беларуси событий...
Вариант Боливии с гражданской войной знаете?
Нет, не в курсе.
У каждой страны есть свои особенности. Свои предпосылки, свои особенности национального темперамента и т.д., поэтому в моем понимании полных параллелей быть не может в любом случае...
Я Вам прямо скажу, что ситуация на 90% могла быть решена одним простым действием - организацией повторных полностью прозрачных выборов. Даже если бы на них победил Лукашенко - это убило всю почву для протестов. Пусть бы даже проводил их Лукашенко, несмотря на полную утрату доверия. Но на это Лукашенко никогда не пойдет! Догадайтесь почему... И будут выдумывать сотни причин почему это не нужно делать, хотя этот шаг действительно бы решил все вопросы сразу! Будут говорить, что дорого оборудовать камерами избирательные участки, проводить вновь выборы, но это будет не дороже тех финансовых затрат, которые государство уже потратило и продолжает тратить на ликвидацию последствий фальсифицированных выборов. В российский СМИ до сих пор плодят фейк, что Лукашенко предлагал пересчет. Это не более, чем фейк. Я знаю это его интервью. Он действительно так сказал. Но это были не более, чем его слова. Мол он предложил и "они" отказались. На самом деле это лишь пример его очередного вранья. Во-первых никому он ничего не предлагал. Представители оппозиции моментально об этом заявили, с удивлением отнесясь к такому заявлению Лукашенко. Во-вторых, пересчет невозможен не по техническим причинам, и лишён смысла вообще. Технические причины - бюллетени и протоколы уже уничтожены. Если не все, то многие (все вопросы к Ермошиной). А смысла не имеет по простой причине - большая часть манипуляций состоялась на стадии до составления протоколов комиссий. Т.е. смысл имеет только проведение новых выборов, но только
полностью прозрачных.
Простой шаг решил бы проблему, тем более в мировом масштабе подобные претенденты уже имели место быть. Собственно это и было самым главным и практически единственным требованием, которое народ выдвинул власти (если кто был не в курсе или до сих пор вертит носом со словами "непонятно, чего они так хотят"). Но, но, но... поэтому имеем, что имеем.
А пока один из двух последних изданий, остававшихся в Беларуси источником объективной информации - портал tut.by был лишен статуса СМИ. Это никого не удивило, т.е. этого рано или поздно стоило ожидать. Всё идет прямо в русле концепции тотального диктата...
Почитали бы вы сообщения паритратара до 9 августа 2020. Позиция была против Лукашенко. И за Тихоновскую. Представляете? Сейчас многое прояснилось. Обязательно узнайте как там в Боливии. Потому что там параллели явные с Белорусью. Конечно, разные страны, но результат одинаковый. Только в Боливии гражданская война уже год идёт и женщина оппозиционерка у власти, которая обещает провести новые выборы, прямо как тихановская, но что то ей мешает и все переносится. А в Беларуси сами знаете что. И если вы сравните две эти страны, то поймёте, что в Беларуси на все ещё потеряно. А в Боливии, впрочем как и в Украине, каждый день ищут новое дно.

[Кайвасату]

О перспективах развития Балуруси в сфере отношения власти и граждан. Если послушать ролик Соловьёва, который я привел выше (а я надеюсь вы это сделали), то даже он приходит к тому же выводу, к которому давно сами пришли многие и многие белорусы: даже если (когда) все протесты стихнут (будут пресечены), страна уже не останется прежней. Случившийся санкционированный на высшем уровне и безнаказанный произвол "правоохранительных" органов никто не забудет. Это повлияет и уже повлияло на самые разные сферы жизнедеятельности. Авторитет государственной власти резко упал. Авторитет милиции - до уровня плинтуса. Когда "ура-патриоты" будут из каждого угла говорить о том, как прекрасно, что в Беларуси победили цветную революцию, просто знайте, что внутренний социальный конфликт не разрешён, но лишь перейдёт в спящую стадию и превратится в мину замедленного действия. Каждая причина имеет своё следствие. И то, что посеял Лукашенко, не может пройти бесследно. Мне даже жаль этого человека, особенно когда думаю о том, как он будет жить после ухода из власти, жаль его и его семью. Память народа жива и уже через пять лет учебники истории увидят объективное изложение происходящих сейчас в Беларуси событий...
Вариант Боливии с гражданской войной знаете?
Нет, не в курсе.
У каждой страны есть свои особенности. Свои предпосылки, свои особенности национального темперамента и т.д., поэтому в моем понимании полных параллелей быть не может в любом случае...
Я Вам прямо скажу, что ситуация на 90% могла быть решена одним простым действием - организацией повторных полностью прозрачных выборов. Даже если бы на них победил Лукашенко - это убило всю почву для протестов. Пусть бы даже проводил их Лукашенко, несмотря на полную утрату доверия. Но на это Лукашенко никогда не пойдет! Догадайтесь почему... И будут выдумывать сотни причин почему это не нужно делать, хотя этот шаг действительно бы решил все вопросы сразу! Будут говорить, что дорого оборудовать камерами избирательные участки, проводить вновь выборы, но это будет не дороже тех финансовых затрат, которые государство уже потратило и продолжает тратить на ликвидацию последствий фальсифицированных выборов. В российский СМИ до сих пор плодят фейк, что Лукашенко предлагал пересчет. Это не более, чем фейк. Я знаю это его интервью. Он действительно так сказал. Но это были не более, чем его слова. Мол он предложил и "они" отказались. На самом деле это лишь пример его очередного вранья. Во-первых никому он ничего не предлагал. Представители оппозиции моментально об этом заявили, с удивлением отнесясь к такому заявлению Лукашенко. Во-вторых, пересчет невозможен не по техническим причинам, и лишён смысла вообще. Технические причины - бюллетени и протоколы уже уничтожены. Если не все, то многие (все вопросы к Ермошиной). А смысла не имеет по простой причине - большая часть манипуляций состоялась на стадии до составления протоколов комиссий. Т.е. смысл имеет только проведение новых выборов, но только
полностью прозрачных.
Простой шаг решил бы проблему, тем более в мировом масштабе подобные претенденты уже имели место быть. Собственно это и было самым главным и практически единственным требованием, которое народ выдвинул власти (если кто был не в курсе или до сих пор вертит носом со словами "непонятно, чего они так хотят"). Но, но, но... поэтому имеем, что имеем.
А пока один из двух последних изданий, остававшихся в Беларуси источником объективной информации - портал tut.by был лишен статуса СМИ. Это никого не удивило, т.е. этого рано или поздно стоило ожидать. Всё идет прямо в русле концепции тотального диктата...
Почитали бы вы сообщения паритратара до 9 августа 2020. Позиция была против Лукашенко. И за Тихоновскую. Представляете? Сейчас многое прояснилось. Обязательно узнайте как там в Боливии. Потому что там параллели явные с Белорусью. Конечно, разные страны, но результат одинаковый. Только в Боливии гражданская война уже год идёт и женщина оппозиционерка у власти, которая обещает провести новые выборы, прямо как тихановская, но что то ей мешает и все переносится. А в Беларуси сами знаете что. И если вы сравните две эти страны, то поймёте, что в Беларуси на все ещё потеряно. А в Боливии, впрочем как и в Украине, каждый день ищут новое дно.
А мы не ищем, но тоже находим новое дно практически каждый день :-(

[alexandra_orlov]

интересуют только его собственные интересы, а на интересы и проблемы белорусского народа ему глубоко индифферентны.

ну да, это так, а почему вообще должно быть иначе? Это очень естественно и одобряется большинством россиян, когда наше правительство ставит интересы России на первое место, НО в то же время Белоруссии и белорусам дано было такое количество предложений, присоединиться к России (и даже уже есть союзное государство), чтобы проблемы и интересы были общими и одинаковыми: создание Русского Мира и защита Русского Мира. Но что мы все время видим от белорусов, а не только от Лукашенко? да постоянное виляние, плевки, обманы.. а эти ваши протесты - так и вообще полный запрос большой части белорусского (между прочим) народа на уничтожении Русского Мира и русского наследия в Белоруссии.. "но это же другое! это же гуманитарные бомбардировки ради мира во всем мире"..
что можно еще добавить: берегите свое государство, оно у вас одно.. берегите свою милицию и ОМОН - да, они тоже люди, они выполняют приказы, иногда с неприятными последствиями, они иногда ошибаются, но именно они одни из тех, кто не дает вашему государству рассыпаться как карточный домик.. примеров много в современной истории..

Это Ваше восприятие ситуации. Всё это уже не раз и не два обсуждено и все доводы приведены. С каждым вновь появившимся человеком заново всё обсуждать мягко говоря не целесообразно. Иные мнения верящие Путину и сакрализирущие его россияне слышать не хотят - это единственный однозначный вывод, к которому удалось прийти.

PS Недавно из Мира Мысли ко мне пришло понимание о том, почему некоторые белорусы и россияне придерживаются позиции сохранения Лукашенко на посту. Я имею в виду не внешние доводы (они у всех одинаковы и тождественны текстам дикторов государственного телевидения), а именно внутренние причины. Конечно же дело в сознании. В подавляющем большинстве это именно люди, которые в силу внешних исторически сложившихся обстоятельств, преодолеть влияние которых на своё сознание они не в силах, привыкли к несвободе. Их Дух не чувствует свободы и не стремиться к ней. Они привыкли к этому с детства. Они всегда за "сохранение стабильности", даже если под этой вывеской скрывается разложение. Потому, что их сознание не готово к переменам, не готово к принятию нового, неизведанного. А "стабильность" путь и плохонькая, но зато своя, знакомая, от неё известно что ожидать. Не для них Благословенный открыл, что непостоянство является основополагающим принципом построения бытия. Не для них радость неизведанного.
Новому Миру безразличны границы, которые придумали люди. Но не безразличны методы и средства, которыми люди к нему продвигаются. Вечные ценности и принципы Этики Живой, заложенные ещё на заре мироздания неизменны и по сей день. Они делят мир на Свет и Тьму и позволяют определить кто на какой стороне. И думать, что можно построить Новый Мир их попиранием, может только глупец...


PS Недавно из Мира Мысли ко мне пришло понимание о том, почему некоторые белорусы и россияне придерживаются позиции сохранения Лукашенко на пост

Если не секрет - в каком ухе звенело послание?


Их Дух не чувствует свободы и не стремиться к ней.

О какой свободе Вы здесь судачите? Вы? Который есть абсолютный раб своего недовольства!

Да, бывает и рабство довольства, на языке АЙ это называется чувство удовлетворения о котором сказано как о самом низменном чувстве

4.484. Самое низменное чувство есть чувство удовлетворения. Любое чувство может быть источником последствий, но удовлетворенность есть смерть. Не легко принять неудовлетворенность как благо, но можно приучить себя к этому бесконечному достижению.
Если представим себе самое высокое достижение, оно будет все-таки уродливо сравнительно с совершенством. Наши труды, прежде всего, имеют в основе неудовлетворенность как источник исканий. Но самый трудный ответ для новопришедшего будет на вопрос: «Брат, можешь ли ты вместить вечную неудовлетворенность?»

Надо быть уже РЕАЛЬНО СВОБОДНЫМ и реально ЛЮБИТЬ СВОБОДУ чтобы видеть принципиальную разницу между т.н. НЕЗАВИСИМОСТЬЮ и собственно СВОБОДОЙ.
Это на стороне СВОБОДЫ живет НЕУДОВЛЕТВОРЕНИЕ о котором так трепетно печется Учение АЙ. И оно отличается тем что ориентировано прежде всего НА СЕБЯ САМОГО, на свой внутренний мир, на перемены именно в своем внутреннем мире, которые предполагают освобождение от якорей привязанностей, от балласта недостатков, чтобы иметь возможность двинуться дальше, к новым горизонтам…… именно этим реальная свобода отличается.

Но Ваша «свобода» это даже НЕ независимость, но фатальное рабство\зависимость от своего недовольства.
Кайвасату, Вы встречали людей о которых говорят – БРЮЗГА?
Обычно этим грешат женщины\жены в сторону своих мужей, но встречаются и мужчины\мужья. Так вот Вы явно движетесь в этом направлении в своей эволюции сознания. АЙ дала подробное объяснение как это происходит. Во всём виной кристалл империла который формируется путем постепенного наслаивания следов от фактов\моментов раздражения. Когда кристалл уже сформирован, то уже неважно что конкретно сделал или не сделал человек, который был поначалу виновником вашего раздражения, ибо потом уже только один лишь вид его пред свои очи будет вызывать черный Огонь недовольства – и вот вам положительная обратная связь. Так вот похоже АГЛ становится Вашим персональным жупелом. И свернуть с этого Вашего нового пути, конечно, будет трудно, ибо как Вы правильно заметили – всё дело в сознании.

Но Вы Кайвасату, не отчаивайтесь, ибо Учение говорит что вполне возможно черный Огонь сменить на Светлый

11.574. Битва Огненная – такое выражение можно найти во многих верованиях. Правильно такое выражение – любовь, мужество, самоотверженность, преданность, все лучшие качества сопряжены с Огнем.
С другой стороны – гнев, раздражение, злоба, злорадство, зависть и невежество, тоже вызывают Огонь, хотя и алый и темный, но все же Огонь.
Так битва добра и зла будет Битвой Огней.
Можно видеть при таком столкновении насколько разнообразны Огни, порожденные чувствами и страстями. Пусть примут деление на чувства и страсти. Многие никак не представляют себе разницу, но цвет Огней может легче показать каждое порождение.

11.585. Сказано: «Невежество есть ад». Не многие поймут это. Между тем, Огонь поедающий есть следствие невежества.
Можно обменять зло на добро и тем изменить свойства Огня. Чудесный дар человека, что он может изменить свойства стихии.

[alexandra_orlov]

[QUOTE=Кайвасату;704829]

Как борец с невежеством я против возвеличения и почитания ложных ценностей.
Поэтому предлагаю Вам и не добавлять к Сергию икон Путина и Лукашенко, даже на словах...
Со своим невежеством, прежде всего. Не так ли.
Да, таков долг каждого. Начинать с себя.

Предлагать "свои ценности" не нужно,это и есть проявление невежества.
По-вашему Христос был невежа?

Все же в отношении истинных ценностей чье-то личное "я против" имеет очень мало веса. Канон нынче "Господом твоим". Твоим Небом.
Осознайте сказанное. Я-то как раз опираюсь на канон, т.к. говорю с последователями Учения. Или у Вас иной Господь?

Трудно за имитацией бурной деятельности личности от имени "всея" Его "разглядеть".
Вам трудно, потому, что судите заочно...
Простой довод привели даже на передаче Соловьева - если бы Лукашенко, набравший аж 80% вывел хоть раз массово своих сторонников, все бы увидели, сколько людей его действительно поддерживают... Но пока тот самый массовый митигн, который он собрал, на который поездами и автобусами свозили сторонников в Минск со всей Беларуси, по численности проиграл митингам противников Лукашенко. Всё это, конечно, косвенно, также, как и знание позиции знакомых и знакомых-знакомых, но таких камней на чаше весов куда больше....


Простой довод привели даже на передаче Соловьева - если бы Лукашенко, набравший аж 80% вывел хоть раз массово своих сторонников, все бы увидели, сколько людей его действительно поддерживают... Но пока тот самый массовый митигн, который он собрал, на который поездами и автобусами свозили сторонников в Минск со всей Беларуси, по численности проиграл митингам противников Лукашенко. Всё это, конечно, косвенно, также, как и знание позиции знакомых и знакомых-знакомых, но таких камней на чаше весов куда больше....

Ваша беда и ваша проблема в том что вы всё время норовите прессовать Карму на предмет того чтобы она устраивала события по вашим правилам, чтобы жизнь игралась по вашим сценариям.
Но, увы, вам. Никогда мы не будем играть по вашим правилам!

Те кто голосовал за Лукашенко в общей своей массе есть люди мирные, спокойные и не воинственные. Своё право силовой защиты своего выбора они делегировали специально предназначенным для этого людям. И пока есть государство и не рухнула цивилизация в РБ, дело силовой защиты Президента, закона и порядка будут делать они. Но! Если вдруг что-то пойдет не так… можете не сомневаться – мы вас сами всех закопаем!

[Владимир Чернявский]

Тем, кто не верит правде из уст белорусов, считает тех, кто доносит правду, проплаченными агентами запада и т.п., вот вам правда от россиянина и рупора кремля - Соловьёва:



У меня вопрос-предложение ко всем.
Если тут найдётся хотя бы три человека, которые хотят видеть в теме мои сообщения о событиях, происходящих в Беларуси, излагающие совсем не ту позицию, которую вам доносят государственные по ТВ, то я продолжу это делать. Если нет - прекращу, ибо насиловать чужую волю не в моих правилах.

Жду до конца недели.

Неделя закончилась и выбор сделан.
Это классический выбор обывателя, представителя потребительского общества: желать видеть и слышать только то, что соответствует собственным представлениям.


Весть этот пафос был только ради того, чтобы перебежать из одной ветки форма в другую? :)

По-моему результат разговора в другой ветке довольно показателен: полное отсутствие желания слышать мнение, отличное от своего.
Зачем Вы пришли в эту тему?
Так к чему нужны были высокопарные слова, и пафос в той теме? Очередная неудавшаяся манипуляция?

[Владимир Чернявский]

Вариант Боливии с гражданской войной знаете?
Нет, не в курсе.
У каждой страны есть свои особенности. Свои предпосылки, свои особенности национального темперамента и т.д., поэтому в моем понимании полных параллелей быть не может в любом случае...
Поэтому цветные революции имеют особенности - оранжевые, розовые, белые и т.д. Для каждого свое. Под "уникальные" особенности.

[Кайвасату]

Существует иллюзия, которая активно распространяет Лукашенко и поддерживающие его российские СМИ.
Она заключается в том, что якобы в Беларуси существует большинство, поддерживающее Лукашенко, и прозападное меньшинство, которое хочет отдать страну на растерзание тлетворному западу. Я сейчас хочу обратить внимание не столько на вопрос численности, сколько на само предлагаемое деление.
Так вот, иллюзия в том, что якобы все, кто не приемлет правление Лукашенко, все, кто поддерживает протестантов - это всё как раз прозападники плюс неразумные дурачки, которых обманули прозападные кукловоды. Существуют якобы только только две эти противоборствующие категории.
На самом деле это не так. Да, действительно есть прозападно-настроенные белорусы. Они всегда были, особенно в Брестской и Гродненской областях. Но их не так много. На само деле есть категория людей, существование которых игнорируется как Лукашенко, так и кремлем. Это люди, которые предпочитают развитие тесных отношений с Россией прозападным тенденциям, но при этом не приемлят правление Лукашенко. Я сам отношусь к этой категории людей. Но о них Вам не расскажут по ТВ, потому, что их якобы не существует. Ведь не может быть людей, поддерживающих союз с Россией и при этом не поддерживающих оплот этого союза - Лукашенко. Такая мысль внедряется в умы... Поэтому они приравниваются к прозападникам, протестующим, "наркоманам", "тунеядцам", "белчырвонабелым", "фашистам" и т.д.
Эти люди хотят перемен, но видят невозможность мирных перемен в условиях активного вооруженного сопротивления уцепившегося за трон синеющими пальцами диктатора. В этой связи они, безусловно видя и влияние цветных технологий, даже допускают отчасти их вмешательство, чтобы хотя бы с их помощью добиться ухода Лукашенко. Решение же вопроса о векторе внешней политики они оставляют на второй по времени план, если этот вопрос вообще встанет перед обществом - в том числе путем референдума.
Так вот, в связи с тем, что существование этой категории по людей, которых, по моим представлениям, количественно больше прозападно-настроенных, намеренно не замечается, их интересы также игнорируются как Лукашенко, так и Путиным. Более того, политика Путина по поддержке Лукашенко под соусом защиты от злого запада только постепенно отвращает эту категорию людей от России. Т.е. Россия теряет поддержку тех, кто действительно её поддерживал.
Были ли другие варианты? Варианты, которые позволили бы сохранить вектор ориентированности на Россию и при этом избежать разделения общества и даже протестов. Были! Как у самого Лукашенко, так и у Путина. Но для Лукашенко все они вели к потере власти, поэтому были для него неприемлемы. Для Путина другие варианты были более рискованными, поэтому он решил предпочесть более надёжный вариант, точно обеспечивающий ему вектор ориентации Беларуси, пусть даже и пренебрегая интересами белорусов.
То, что уход Лукашенко автоматически означает смену внешнеполитического курса страны - это тоже одна из основных манипулятивных идей, которые активно внедряются в сознание провластными структурами Беларуси и России. Причем эта манипуляционная идея прямо вырастает из предыдущей.. Можно было допустить (со стороны Лукашенко) или поддержать (со стороны Кремля) еще на этапе выборов другого кандидата - например Бабарико, который отнюдь не отличался прозападническими настроениями. Можно провести повторные выборы, на которых Россия занялась бы продвижением своего ставленника или поддержала пророссийско настроенного кандидата из Беларуси. Варианты были и есть. Но вам представляют всё так. как будто никаких вариантов нет, и только Лукашенко может спасти страну...

[Кайвасату]

Тем, кто не верит правде из уст белорусов, считает тех, кто доносит правду, проплаченными агентами запада и т.п., вот вам правда от россиянина и рупора кремля - Соловьёва:



У меня вопрос-предложение ко всем.
Если тут найдётся хотя бы три человека, которые хотят видеть в теме мои сообщения о событиях, происходящих в Беларуси, излагающие совсем не ту позицию, которую вам доносят государственные по ТВ, то я продолжу это делать. Если нет - прекращу, ибо насиловать чужую волю не в моих правилах.

Жду до конца недели.

Неделя закончилась и выбор сделан.
Это классический выбор обывателя, представителя потребительского общества: желать видеть и слышать только то, что соответствует собственным представлениям.


Весть этот пафос был только ради того, чтобы перебежать из одной ветки форма в другую? :)

По-моему результат разговора в другой ветке довольно показателен: полное отсутствие желания слышать мнение, отличное от своего.
Зачем Вы пришли в эту тему?
Так к чему нужны были высокопарные слова, и пафос в той теме? Очередная неудавшаяся манипуляция?
Зачем Вы делитесь своими субъективными впечатлениями?
Что Вы хотите?

[paritratar]

Кайвасату, паритратар полжизни прожил в Беларуси. Объяснять кто такой Лукашенко паритратару не нужно. Это было ясно ещё в 1996 году. И его культура, и его методы управления и его хоккей с сельским хозяйством. Поэтому и так коробила ваша его защита ещё так недавно, которую вспомнил оный участник орлов. Объясните почему вы его защищали.

[Кайвасату]

alexandra_orlov, зачем Вы бегаете за мной и пишите мне?
Я уже сказал Вам, что все свои незапрашиваемые и неуместные поучения, передёргивания, насмешки, ложь и оскорбления Вы можете оставить себе, так как я их не принимаю.
Неужели после того, как Вы показали себя человеком низкой культуры, откровенной хамкой и сквернословом, человеком для которого Живая Этика является пустым звуком, неужели после этого Вы всерьёз считаете себя в праве ещё что-то у меня спрашивать или чему-то меня поучать?
Для того, чтобы возникло элементарное общение, сначала должно возникнуть желание этого общения. Благодаря вашим усилиям вы пробуждаете желание совершенно противоположное.
В связи с изложенным общаться с Вами я не намерен. Надеюсь у Вас хватит культуры и такта хотя бы на то, чтобы не использовать молчание с моей стороны как повод для продолжения Ваших низкокультурных цирковых представлений... .
То, что Урусвати называла самым сложным искусством, Вами пока освоено.

[paritratar]

Существует иллюзия, которая активно распространяет Лукашенко и поддерживающие его российские СМИ.
Она заключается в том, что якобы в Беларуси существует большинство, поддерживающее Лукашенко, и прозападное меньшинство, которое хочет отдать страну на растерзание тлетворному западу. Я сейчас хочу обратить внимание не столько на вопрос численности, сколько на само предлагаемое деление.
Так вот, иллюзия в том, что якобы все, кто не приемлет правление Лукашенко, все, кто поддерживает протестантов - это всё как раз прозападники плюс неразумные дурачки, которых обманули прозападные кукловоды. Существуют якобы только только две эти противоборствующие категории.
На самом деле это не так. Да, действительно есть прозападно-настроенные белорусы. Они всегда были, особенно в Брестской и Гродненской областях. Но их не так много. На само деле есть категория людей, существование которых игнорируется как Лукашенко, так и кремлем. Это люди, которые предпочитают развитие тесных отношений с Россией прозападным тенденциям, но при этом не приемлят правление Лукашенко. Я сам отношусь к этой категории людей. Но о них Вам не расскажут по ТВ, потому, что их якобы не существует. Ведь не может быть людей, поддерживающих союз с Россией и при этом не поддерживающих оплот этого союза - Лукашенко. Такая мысль внедряется в умы... Поэтому они приравниваются к прозападникам, протестующим, "наркоманам", "тунеядцам", "белчырвонабелым", "фашистам" и т.д.
Эти люди хотят перемен, но видят невозможность мирных перемен в условиях активного вооруженного сопротивления уцепившегося за трон синеющими пальцами диктатора. В этой связи они, безусловно видя и влияние цветных технологий, даже допускают отчасти их вмешательство, чтобы хотя бы с их помощью добиться ухода Лукашенко. Решение же вопроса о векторе внешней политики они оставляют на второй по времени план, если этот вопрос вообще встанет перед обществом - в том числе путем референдума.
Так вот, в связи с тем, что существование этой категории по людей, которых, по моим представлениям, количественно больше прозападно-настроенных, намеренно не замечается, их интересы также игнорируются как Лукашенко, так и Путиным. Более того, политика Путина по поддержке Лукашенко под соусом защиты от злого запада только постепенно отвращает эту категорию людей от России. Т.е. Россия теряет поддержку тех, кто действительно её поддерживал.
Были ли другие варианты? Варианты, которые позволили бы сохранить вектор ориентированности на Россию и при этом избежать разделения общества и даже протестов. Были! Как у самого Лукашенко, так и у Путина. Но для Лукашенко все они вели к потере власти, поэтому были для него неприемлемы. Для Путина другие варианты были более рискованными, поэтому он решил предпочесть более надёжный вариант, точно обеспечивающий ему вектор ориентации Беларуси, пусть даже и пренебрегая интересами белорусов.
То, что уход Лукашенко автоматически означает смену внешнеполитического курса страны - это тоже одна из основных манипулятивных идей, которые активно внедряются в сознание провластными структурами Беларуси и России. Причем эта манипуляционная идея прямо вырастает из предыдущей.. Можно было допустить (со стороны Лукашенко) или поддержать (со стороны Кремля) еще на этапе выборов другого кандидата - например Бабарико, который отнюдь не отличался прозападническими настроениями. Можно провести повторные выборы, на которых Россия занялась бы продвижением своего ставленника или поддержала пророссийско настроенного кандидата из Беларуси. Варианты были и есть. Но вам представляют всё так. как будто никаких вариантов нет, и только Лукашенко может спасти страну...
Отлично, что прояснили свою позицию. Теперь понятно, что вы за Беларусь с другим лидером. Паритратар вас поддерживает. Пара дополнений. Беларуси нужен другой лидер стало действительно понятно в нулевых. Это тот лидер, который строит реальный Союз с Россией. Понимаете правду этих слов? Лукашенко все это время играл свою игру. И... доигрался. Сейчас, вам как умному человеку, должно быть понятно, что убрать этот узел Под названием Лукашенко в одмн миг невозможно. Пророссмцский лидер должен вырасти сам из народной среды Беларуси. Искусственный ставленник Кремля хуже даже, чем Лукашенко. Поэтому безумно рвать кармические связи, которые сейчас в Беларуси все завязаны на Лукашенко. Нужно дать почву для новых лидеров Беларуси и России. Понимаете о чем речь? Вы, Кайвасату, можете быть таким лидером. Им может быть паритратар или орлов.

Далее. Вам сейчас сложно перейти к когструутиву в критике Лукашенко и к временному принятию его правлению почему? Возможно потому, что от любви до ненависти один шаг. Вы Лукашенко ещё недавно защищали чуть ли не любили. Сейчас маятник качнулся и вы его ненавидите или сливаете. А ведь было понятно ещё в 1996 году к о такой Лукашенко. И почему он не хочет строить союз с Россией. Вот и весь сказ.

[Кайвасату]

Кайвасату, паритратар полжизни прожил в Беларуси. Объяснять кто такой Лукашенко паритратару не нужно. Это было ясно ещё в 1996 году. И его культура, и его методы управления и его хоккей с сельским хозяйством. Поэтому и так коробила ваша его защита ещё так недавно, которую вспомнил оный участник орлов. Объясните почему вы его защищали.
Моё восприятие этого человека менялось со временем. Как, впрочем, и сам он менялся. Хотя, наверное, не в основах своего характера, а в степени уверенности в своей исключительности и безнаказанности. То, что раньше случалось не часто, что попадалось то, во что не хотелось верить, то в 2020-ом обрело яркие ощутимые формы, усиленные по степени и количеству проявлений... Пожалуй можно было увидеть и распознать зачатки гораздо раньше, но, видимо, хотелось верить в лучшее и отметать то, что не доказано доподлинно...
То, что я поддерживал его раньше, а теперь не поддерживаю - это не совсем так. Тут нужно углубляться в контекст, чтобы понять. Я поддерживал не человека (и уже давно), а его курс. В общем-то именно курс на союз с Россией, а также поддерживал его курс на сохранение суверенитета страны в том числе и перед Россией. Этих приоритетов я придерживаюсь и сейчас. О том, что человека нужно менять, я говорю сейчас и говорил об этом десятилетия назад. Сейчас это просто стало куда более очевидно и для гораздо большего количества населения страны. Многие из тех, кто его раньше поддерживал отвернулись, многие из тех, кто вообще до этого не интересовался политикой решили, что не могут пройти мимо...

[Tereza]

лидер должен вырасти сам из народной среды Беларуси

paritratar, вы тут бесконечно правы.. (прямо с языка сняли). Сейчас играть против Лукашенко означает только одно играть за президента-Свету, других вариантов, увы, нет.. вот почему Белоруссия так и не вырастила себе лидера за эти годы? прежде чем идти на новые выборы, нужно по крайней мере подготовить лидера, за которого реально можно проголосовать, а не идти на протестной волне и голосовать за Ксюшу Собчак (ой, Свету Тихановскую).. Хотя в России, в 2018 г. за эту проголосовало более 2 млн человек!! (и даже один очень небезразличный мне человек)..

и все-же, по различным аналитическим прикидкам "ЗА" Лукашенко проголосовало по крайней мере около 56-58% избирателей, т.е. в его лигитимности сомневаться не приходится (но что и не оставляет никакого сомнения и о его уровне честности.. )

НО "Джины строят храмы" - с этим пройдем :-)

[Кайвасату]

Отлично, что прояснили свою позицию.
А теперь осознайте, что всё это я говорил и ранее. Я не говорил ничего иного и к иному не призывал. Но кто меня слышал? Слышали то, что хотели...

Паритратар вас поддерживает. Пара дополнений. Беларуси нужен другой лидер стало действительно понятно в нулевых. Это тот лидер, который строит реальный Союз с Россией. Понимаете правду этих слов? Лукашенко все это время играл свою игру. И... доигрался.
Да, теперь очевидно, что это так.
Сейчас, вам как умному человеку, должно быть понятно, что убрать этот узел Под названием Лукашенко в одмн миг невозможно. Пророссмцский лидер должен вырасти сам из народной среды Беларуси. Искусственный ставленник Кремля хуже даже, чем Лукашенко. Поэтому безумно рвать кармические связи, которые сейчас в Беларуси все завязаны на Лукашенко. Нужно дать почву для новых лидеров Беларуси и России. Понимаете о чем речь? Вы, Кайвасату, можете быть таким лидером. Им может быть паритратар или орлов.
Сложный вопрос. Да, с одной стороны мгновенно невозможно, с другой стороны наверное только мгновенно и возможно... Не поддержи Путин сейчас Лукашенко - ему бы пришёл конец. Запад его отверг, если бы и Россия, то это был бы автоматический конец карьеры. Есть и другой нюанс. Это по поводу роста лидера из среды... Он в том, что Лукашенко всегда душил таких лидеров в зародыше. Оснований считать, что он решил изменить своим взгляды в этом отношении, я не вижу.

Далее. Вам сейчас сложно перейти к когструутиву в критике Лукашенко и к временному принятию его правлению почему?
Это вполне объяснимо на более простых примерах. Например какой конструктив и договор возможен между рабовладельцем и рабом, желающим свободы? Всё, что может предложить рабовладелец не устроит человека, который в душе уже не раб!
Рабовладелец может хоть постоянно в местной газете жаловаться на отсутствие конструктива со стороны раба, рассказывать то, что тот не соглашается договориться на гораздо меньшее количество плетей, на чуть менее затянутый на шее поводок и т.д. но мы же понимаем всю несоизмеримость...

[Кайвасату]

лидер должен вырасти сам из народной среды Беларуси

paritratar, вы тут бесконечно правы.. (прямо с языка сняли). Сейчас играть против Лукашенко означает только одно играть за президента-Свету, других вариантов, увы, нет.. вот почему Белоруссия так и не вырастила себе лидера за эти годы?
Это не так. Не все фамилии известны, и некоторые из них даже не участвовали в выборах, но факт в том, что на белорусы не имели достойного лидера на смену, а в том, что Лукашенко планомерно душил каждого из них. В этом смысле последние выборы стали апогеем..

и все-же, по различным аналитическим прикидкам "ЗА" Лукашенко проголосовало по крайней мере около 56-58% избирателей, т.е. в его лигитимности сомневаться не приходится (но что и не оставляет никакого сомнения и о его уровне честности.. )

Я верил в это пять лет назад - на прошлые выборы. Когда он нарисовал себе ого, но мы думали "ну 50-60% - то он набрал, ладно"... А Вы понимаете, что даже сторонники Лукашенко говорят сейчас примерно то же - ну более 50-ти то он набрал, не понимая того, что сам по себе факт такой фальсификации является основанием для признания результата выборов недействительным, возбуждения в отношении Лукашенко уголовного дела и невозможности его участия в новых выборах в силу наличия этого уголовного преследования.

Сейчас этот тезис про "ну большинство же он набрал" активно пропагандируется по российским СМИ. Я не разделяю его в полном объеме. Но объективно разрешить этот спор могут только новые прозрачные выборы.

[Владимир Чернявский]

Тем, кто не верит правде из уст белорусов, считает тех, кто доносит правду, проплаченными агентами запада и т.п., вот вам правда от россиянина и рупора кремля - Соловьёва:



У меня вопрос-предложение ко всем.
Если тут найдётся хотя бы три человека, которые хотят видеть в теме мои сообщения о событиях, происходящих в Беларуси, излагающие совсем не ту позицию, которую вам доносят государственные по ТВ, то я продолжу это делать. Если нет - прекращу, ибо насиловать чужую волю не в моих правилах.

Жду до конца недели.

Неделя закончилась и выбор сделан.
Это классический выбор обывателя, представителя потребительского общества: желать видеть и слышать только то, что соответствует собственным представлениям.


Весть этот пафос был только ради того, чтобы перебежать из одной ветки форма в другую? :)

По-моему результат разговора в другой ветке довольно показателен: полное отсутствие желания слышать мнение, отличное от своего.
Зачем Вы пришли в эту тему?
Так к чему нужны были высокопарные слова, и пафос в той теме? Очередная неудавшаяся манипуляция?
Зачем Вы делитесь своими субъективными впечатлениями?
Что Вы хотите?
Хочу разобраться мотивах Ваших поступков.

[alexandra_orlov]

alexandra_orlov, зачем Вы бегаете за мной и пишите мне?
Я уже сказал Вам, что все свои незапрашиваемые и неуместные поучения, передёргивания, насмешки, ложь и оскорбления Вы можете оставить себе, так как я их не принимаю.
Неужели после того, как Вы показали себя человеком низкой культуры, откровенной хамкой и сквернословом, человеком для которого Живая Этика является пустым звуком, неужели после этого Вы всерьёз считаете себя в праве ещё что-то у меня спрашивать или чему-то меня поучать?
Для того, чтобы возникло элементарное общение, сначала должно возникнуть желание этого общения. Благодаря вашим усилиям вы пробуждаете желание совершенно противоположное.
В связи с изложенным общаться с Вами я не намерен. Надеюсь у Вас хватит культуры и такта хотя бы на то, чтобы не использовать молчание с моей стороны как повод для продолжения Ваших низкокультурных цирковых представлений... .
То, что Урусвати называла самым сложным искусством, Вами пока освоено.

Дорогой Кайвасату, я Вас знаю давно, и, как говорится, – «знаю как облупленного». Поэтому, подобное знание неизбежно ответственно за оявление определенной линии связи с Вами, которая неизбежно обуславливает уже и мой определенный интерес к Вашей персоне, и который, судя по всему, уже явно имеет признаки кармические в плане причин и будущих следствий, и, кстати, этот мой интерес к Вам никак не зависит от Вашего отношения ко мне.
Поэтому, возрадуйтесь, ибо я буду отрабатывать на Вашей персоне свой навык перевоспитания всяких заблудших и отступников. Пока что, в моей системе координат, Вы далеко еще НЕ Иуда, а значит с Вами можно и нужно работать.

Не прощаюсь!

[элис]

Как борец с невежеством я против возвеличения и почитания ложных ценностей.
Поэтому предлагаю Вам и не добавлять к Сергию икон Путина и Лукашенко, даже на словах...
Со своим невежеством, прежде всего. Не так ли. :-)
Предлагать "свои ценности" не нужно,это и есть проявление невежества..Как "разбирающийся в энергиях", вероятно, понимаете почему.
Все же в отношении истинных ценностей чье-то личное "я против" имеет очень мало веса. Канон нынче "Господом твоим". Твоим Небом. Трудно за имитацией бурной деятельности личности от имени "всея" Его "разглядеть".

. В моем обращении озвучивание моих убеждений.


Цитата:

Как борец с невежеством я против возвеличения и почитания ложных ценностей.
Поэтому предлагаю Вам и не добавлять к Сергию икон Путина и Лукашенко, даже на словах...
Со своим невежеством, прежде всего. Не так ли.
Да, таков долг каждого. Начинать с себя.


Предлагать "свои ценности" не нужно,это и есть проявление невежества.
По-вашему Христос был невежа?

Все же в отношении истинных ценностей чье-то личное "я против" имеет очень мало веса. Канон нынче "Господом твоим". Твоим Небом.
Осознайте сказанное. Я-то как раз опираюсь на канон, т.к. говорю с последователями Учения. Или у Вас иной Господь?

Трудно за имитацией бурной деятельности личности от имени "всея" Его "разглядеть".
Вам трудно, потому, что судите заочно....
В Вашем ответе лишь агрессивный переход на личность. Это и есть критерий состояния сознания. Как и реальных перспектив каких-либо "отношений" и "концепций развития".

[Wetlan]

Я верил в это пять лет назад - на прошлые выборы. Когда он нарисовал себе ого, но мы думали "ну 50-60% - то он набрал, ладно"... А Вы понимаете, что даже сторонники Лукашенко говорят сейчас примерно то же - ну более 50-ти то он набрал, не понимая того, что сам по себе факт такой фальсификации является основанием для признания результата выборов недействительным, возбуждения в отношении Лукашенко уголовного дела и невозможности его участия в новых выборах в силу наличия этого уголовного преследования..


что-то ни как не пойму как Лукашенко сфальсифицировал то.
может поясните вы?

[элис]

Трудно за имитацией бурной деятельности личности от имени "всея" Его "разглядеть".
Вам трудно, потому, что судите заочно...
Простой довод привели даже на передаче Соловьева - если бы Лукашенко, набравший аж 80% вывел хоть раз массово своих сторонников, все бы увидели, сколько людей его действительно поддерживают... Но пока тот самый массовый митигн, который он собрал, на который поездами и автобусами свозили сторонников в Минск со всей Беларуси, по численности проиграл митингам противников Лукашенко. Всё это, конечно, косвенно, также, как и знание позиции знакомых и знакомых-знакомых, но таких камней на чаше весов куда больше....


Простой довод привели даже на передаче Соловьева - если бы Лукашенко, набравший аж 80% вывел хоть раз массово своих сторонников, все бы увидели, сколько людей его действительно поддерживают... Но пока тот самый массовый митигн, который он собрал, на который поездами и автобусами свозили сторонников в Минск со всей Беларуси, по численности проиграл митингам противников Лукашенко. Всё это, конечно, косвенно, также, как и знание позиции знакомых и знакомых-знакомых, но таких камней на чаше весов куда больше....

Ваша беда и ваша проблема в том что вы всё время норовите прессовать Карму на предмет того чтобы она устраивала события по вашим правилам, чтобы жизнь игралась по вашим сценариям.
Но, увы, вам. Никогда мы не будем играть по вашим правилам!

Те кто голосовал за Лукашенко в общей своей массе есть люди мирные, спокойные и не воинственные. Своё право силовой защиты своего выбора они делегировали специально предназначенным для этого людям. И пока есть государство и не рухнула цивилизация в РБ, дело силовой защиты Президента, закона и порядка будут делать они. Но! Если вдруг что-то пойдет не так… можете не сомневаться – мы вас сами всех закопаем!

"Добрый видит доброе,злой-злое"
Что касается "заочно", то речь о Небе каждого, то есть об истинном опыте, собранном не текущей личностью, являющейся лишь формой. Который есть настоящий свет. Он и нужен, чтобы "видеть заочно".
В Свете Моем увидишь Свет. И Добавлю-своим светом
И все же, "многовекторная цивилизация" или "корни одной Культуры"...
Нельзя служить двум Господам одновременно.

[Кайвасату]

Тем, кто не верит правде из уст белорусов, считает тех, кто доносит правду, проплаченными агентами запада и т.п., вот вам правда от россиянина и рупора кремля - Соловьёва:



У меня вопрос-предложение ко всем.
Если тут найдётся хотя бы три человека, которые хотят видеть в теме мои сообщения о событиях, происходящих в Беларуси, излагающие совсем не ту позицию, которую вам доносят государственные по ТВ, то я продолжу это делать. Если нет - прекращу, ибо насиловать чужую волю не в моих правилах.

Жду до конца недели.

Неделя закончилась и выбор сделан.
Это классический выбор обывателя, представителя потребительского общества: желать видеть и слышать только то, что соответствует собственным представлениям.


Весть этот пафос был только ради того, чтобы перебежать из одной ветки форма в другую? :)

По-моему результат разговора в другой ветке довольно показателен: полное отсутствие желания слышать мнение, отличное от своего.
Зачем Вы пришли в эту тему?
Так к чему нужны были высокопарные слова, и пафос в той теме? Очередная неудавшаяся манипуляция?
Зачем Вы делитесь своими субъективными впечатлениями?
Что Вы хотите?
Хочу разобраться мотивах Ваших поступков.
Зачем?
По-моему мотивы вполне очевидны. Но у Вас, наверняка, найдётся свой вариант ответа...

[Кайвасату]

alexandra_orlov, зачем Вы бегаете за мной и пишите мне?
Я уже сказал Вам, что все свои незапрашиваемые и неуместные поучения, передёргивания, насмешки, ложь и оскорбления Вы можете оставить себе, так как я их не принимаю.
Неужели после того, как Вы показали себя человеком низкой культуры, откровенной хамкой и сквернословом, человеком для которого Живая Этика является пустым звуком, неужели после этого Вы всерьёз считаете себя в праве ещё что-то у меня спрашивать или чему-то меня поучать?
Для того, чтобы возникло элементарное общение, сначала должно возникнуть желание этого общения. Благодаря вашим усилиям вы пробуждаете желание совершенно противоположное.
В связи с изложенным общаться с Вами я не намерен. Надеюсь у Вас хватит культуры и такта хотя бы на то, чтобы не использовать молчание с моей стороны как повод для продолжения Ваших низкокультурных цирковых представлений... .
То, что Урусвати называла самым сложным искусством, Вами пока освоено.

Дорогой Кайвасату, я Вас знаю давно, и, как говорится, – «знаю как облупленного». Поэтому, подобное знание неизбежно ответственно за оявление определенной линии связи с Вами, которая неизбежно обуславливает уже и мой определенный интерес к Вашей персоне, и который, судя по всему, уже явно имеет признаки кармические в плане причин и будущих следствий, и, кстати, этот мой интерес к Вам никак не зависит от Вашего отношения ко мне.
Поэтому, возрадуйтесь, ибо я буду отрабатывать на Вашей персоне свой навык перевоспитания всяких заблудших и отступников. Пока что, в моей системе координат, Вы далеко еще НЕ Иуда, а значит с Вами можно и нужно работать.

Не прощаюсь!

Думаю, что если одержимость мною достигла таких масштабов, то наверное впору обратиться к лекарю...

[Кайвасату]

Как борец с невежеством я против возвеличения и почитания ложных ценностей.
Поэтому предлагаю Вам и не добавлять к Сергию икон Путина и Лукашенко, даже на словах...
Со своим невежеством, прежде всего. Не так ли. :-)
Предлагать "свои ценности" не нужно,это и есть проявление невежества..Как "разбирающийся в энергиях", вероятно, понимаете почему.
Все же в отношении истинных ценностей чье-то личное "я против" имеет очень мало веса. Канон нынче "Господом твоим". Твоим Небом. Трудно за имитацией бурной деятельности личности от имени "всея" Его "разглядеть".

. В моем обращении озвучивание моих убеждений.


Цитата:

Как борец с невежеством я против возвеличения и почитания ложных ценностей.
Поэтому предлагаю Вам и не добавлять к Сергию икон Путина и Лукашенко, даже на словах...
Со своим невежеством, прежде всего. Не так ли.
Да, таков долг каждого. Начинать с себя.


Предлагать "свои ценности" не нужно,это и есть проявление невежества.
По-вашему Христос был невежа?

Все же в отношении истинных ценностей чье-то личное "я против" имеет очень мало веса. Канон нынче "Господом твоим". Твоим Небом.
Осознайте сказанное. Я-то как раз опираюсь на канон, т.к. говорю с последователями Учения. Или у Вас иной Господь?

Трудно за имитацией бурной деятельности личности от имени "всея" Его "разглядеть".
Вам трудно, потому, что судите заочно....
В Вашем ответе лишь агрессивный переход на личность. Это и есть критерий состояния сознания. Как и реальных перспектив каких-либо "отношений" и "концепций развития".
Это лишь Ваше субъективное восприятие. Уже само это Ваше сообщение есть ни что иное как "агрессивный переход на личность", и тем же самым отличались и ваши предыдущие сообщения мне. Когда же я отвечаю Вам, то Вы. почему-то в своём глазу бревна не замечаете... зато умудряетесь видеть агрессию в моих сообщениях там где её нет. Я лишь гашу временно напавшую на Вас агрессию и развенчиваю невежественные утверждения, ничего личного...

[Владимир Чернявский]

Тем, кто не верит правде из уст белорусов, считает тех, кто доносит правду, проплаченными агентами запада и т.п., вот вам правда от россиянина и рупора кремля - Соловьёва:



У меня вопрос-предложение ко всем.
Если тут найдётся хотя бы три человека, которые хотят видеть в теме мои сообщения о событиях, происходящих в Беларуси, излагающие совсем не ту позицию, которую вам доносят государственные по ТВ, то я продолжу это делать. Если нет - прекращу, ибо насиловать чужую волю не в моих правилах.

Жду до конца недели.

Неделя закончилась и выбор сделан.
Это классический выбор обывателя, представителя потребительского общества: желать видеть и слышать только то, что соответствует собственным представлениям.


Весть этот пафос был только ради того, чтобы перебежать из одной ветки форма в другую? :)

По-моему результат разговора в другой ветке довольно показателен: полное отсутствие желания слышать мнение, отличное от своего.
Зачем Вы пришли в эту тему?
Так к чему нужны были высокопарные слова, и пафос в той теме? Очередная неудавшаяся манипуляция?
Зачем Вы делитесь своими субъективными впечатлениями?
Что Вы хотите?
Хочу разобраться мотивах Ваших поступков.
Зачем?
По-моему мотивы вполне очевидны. Но у Вас, наверняка, найдётся свой вариант ответа...

Вы про вот это?
Я сею разумное Светлое, Вечное.

Не обманывайтесь. Подобные сеятели не занимаются дешевыми манипуляциями вкупе с самопиаром.

Мне бы хотелось разобраться в психологии определенного типа людей, в их мотивах (не тех, что на показ в громких декларациях). Вы относитесь к подобному типажу.

[Кайвасату]

Я верил в это пять лет назад - на прошлые выборы. Когда он нарисовал себе ого, но мы думали "ну 50-60% - то он набрал, ладно"... А Вы понимаете, что даже сторонники Лукашенко говорят сейчас примерно то же - ну более 50-ти то он набрал, не понимая того, что сам по себе факт такой фальсификации является основанием для признания результата выборов недействительным, возбуждения в отношении Лукашенко уголовного дела и невозможности его участия в новых выборах в силу наличия этого уголовного преследования..

что-то ни как не пойму как Лукашенко сфальсифицировал то.
может поясните вы?

Если Вы хотите знать все подробности, то это к Ермошиной.
Но общую схему пояснить я вполне могу. То. о чем я буду говорить данными по отдельным участкам, которые стали известны благодаря раскаявшимся членам комиссии, анализу данных и даже имеющимся видеозаписям.

Можно было бы отправить Вас к поиску в Интернет, но по старой памяти уважу.

Для начала нужно сказать, что на этих выборах была создана беспроцентная обстановка. Два действительно достойных кандидата были не допущены до выборов. Я не о Тихановском, который не представлял из себя ничего серьезного, но и тот был схвачен по сфальсифицированному обвинения и до сих пор находится за решеткой. Я о Бабарико и Цепкало. Была развернута целая компания по дискредитации. В итоге оба были не допущены к выборам. Один до сих пор за решеткой, другой был вынужден бежать из страны, иначе его постигла бы та же участь. Тихановскую оставили, т.к. считали, что «эта баба» не представляет из себя угрозы. Т.е. на поле кандидатов все реальные альтернативы были зачищены. Это уже тогда вызвало возмущения всех, кто понимал, что происходит.
Поскольку подозрения о предстоящих фальсификациях возникло задолго до дня голосования, то белорусы решили предпринять меры, которые позволили бы им быть уверенными в отсутствии фальсификаций. Причём всё строго в правовом поле! Но не тут-то было! Было сделано ВСЁ, чтобы не допустить никакой возможности контроля над механизмом выборов!
Сначала люди решили воспользоваться своим правом быть выбранными в члены избирательных комиссий. Они массово подавали заявки в соответствии с законодательством. Как Вы думаете, сколько из таких заявок были удовлетворены? Догадайтесь! Причем отказывали без обоснований, просто отказывали. Массово. Кого привлекали для работы в комиссии? Всех тех людей, которые уже были задействованы в работе комиссий на предшествующих выборах.
Тогда люди стали массово подавать заявления на то, чтобы стать наблюдателями на выборах. Всё в соответствии с законодательством. Всем отказать не смогли, но нашли следующий выход (тут еще нужно напомнить, что наблюдателей внешних в этом году приглашали гораздо меньше, чем в предыдущих). Во-первых, ограничили общее количество наблюдателей. Во-вторых на местном уровне придумали не существовавший до этого документ – регламент посещения наблюдателями участков. Т.е. даже то, что ты официально получил статус наблюдателя не гарантировало тебе того, что ты вообще сможешь попасть на участок! Так и происходило. Люди, которые подали на данном участке даже первыми заявление об участии в качестве наблюдателя вообще оставались за порогом участка. Те же, кому посчастливилось, попасть не могли реально контролировать электоральный процесс. А именно к самому подсчету голосов наблюдатели допущены не были! Они лишь следили за процессом голосования в кабинках. Далее комиссия могла либо отпускать наблюдателей, либо просто обступить стол, на который вываливались бюллетени а наблюдатели при этом должны были сидеть на своих местах и не могли видеть правильность сортировки.
Кстати была предпринята попытка объективизации. Людям предложили фотографировать свои бюллетени и отсылать на электронную платформу для подсчета. Некоторые складывали специальным образом бюллетень, чтобы было ясно, что он против президента. Некоторые предлагали всем, кто против прийти на участок с белой ленточкой на запястье. И подсчет таких людей производили наблюдатели, как и подсчет вообще входивших и выходивших на участки. Конечно так делали не все, но даже те данные, которые удалось получить показывали явное расхождение с официальными данными. Так проголосовавших оказывалось много больше, чем реально пришедших, а официальные результаты Тихановской по Минску были меньше, чем даже данные нескольких минских участков, посчитанные на основании присланных бюллетеней. Делались и последующие опросы людей и т.д…Всё это можно найти, было бы желание.
Первая стадия фальсификаций - это досрочное голосование. На этом этапе происходит самый большой вброс в урны бюллетеней "за Лукашенко". Как Вы знаете этом году также был беспрецедентно высокий процент проголосовавших досрочно.
Вторая фаза фальсификаций происходит на стадии подсчета голосов. Она полностью основана на подконтрольности и подотчетности комиссии и в первую очередь председателя комиссии. Как председатели это объясняли членам комиссии – каждый старался как мог (в сеть даже попали подобные записи, сделанные неравнодушными членами комиссий), но цифры были доведены заранее. Не важно кто и сколько голосовал за кого, важно какие данные были отражены в протоколе заседания комиссии.
По закону итоговый протокол должен был показываться. Люди под участками стояли в ожидании протоколов. Где-то так и не вывесили, где-то, что реже вывесили, но в большинстве случаев к участкам приехал ОМОН и просто разогнал и похватал ожидающих результатов людей.
Дошло даже до того, что на одном участке комиссия решили «и нашим и вашим», а именно – вывесить на участке один протокол – с истинными цифрами, а в ЦИК отослать другой – с доведенными.
Третья стадия фальсификации – свободное художество в ЦИК, т.к. никому они предоставлять протоколы для проверки данных не обязаны… В общем-то всё.
Жалобы на нарушения в ходе избирательного процесса шли тысячами. Как Вы полагаете, сколько было удовлетворено? Когда Тихановская пошла с пачкой жалоб в ЦИК, её пригласила в кабинет Ермошина, которая затем оставила ей наедине с двумя высокопоставленными чинами их правоохранительных органов. После проведенного несколько часов разговора Тихановская сразу из здания ЦИК была увезена на границу и покинула страну…

Вот как-то так....

[Кайвасату]

Тем, кто не верит правде из уст белорусов, считает тех, кто доносит правду, проплаченными агентами запада и т.п., вот вам правда от россиянина и рупора кремля - Соловьёва:



У меня вопрос-предложение ко всем.
Если тут найдётся хотя бы три человека, которые хотят видеть в теме мои сообщения о событиях, происходящих в Беларуси, излагающие совсем не ту позицию, которую вам доносят государственные по ТВ, то я продолжу это делать. Если нет - прекращу, ибо насиловать чужую волю не в моих правилах.

Жду до конца недели.

Неделя закончилась и выбор сделан.
Это классический выбор обывателя, представителя потребительского общества: желать видеть и слышать только то, что соответствует собственным представлениям.


Весть этот пафос был только ради того, чтобы перебежать из одной ветки форма в другую? :)

По-моему результат разговора в другой ветке довольно показателен: полное отсутствие желания слышать мнение, отличное от своего.
Зачем Вы пришли в эту тему?
Так к чему нужны были высокопарные слова, и пафос в той теме? Очередная неудавшаяся манипуляция?
Зачем Вы делитесь своими субъективными впечатлениями?
Что Вы хотите?
Хочу разобраться мотивах Ваших поступков.
Зачем?
По-моему мотивы вполне очевидны. Но у Вас, наверняка, найдётся свой вариант ответа...

Вы про вот это?
Я сею разумное Светлое, Вечное.

Не обманывайтесь. Подобные сеятели не занимаются дешевыми манипуляциями вкупе с самопиаром.

Мне бы хотелось разобраться в психологии определенного типа людей, в их мотивах (не тех, что на показ в громких декларациях). Вы относитесь к подобному типажу.
Спасибо, что подтвердили мои слова.
Я это о том, что есть такой типаж людей (обычно психологи и психиатры), которые заранее уже имеют свои представления и классификации, пытаясь все возможные случаи распределить по ним. Объективность при этом обычно страдает, иногда катастрофически...

[элис]

Как борец с невежеством я против возвеличения и почитания ложных ценностей.
Поэтому предлагаю Вам и не добавлять к Сергию икон Путина и Лукашенко, даже на словах...
Со своим невежеством, прежде всего. Не так ли. :-)
Предлагать "свои ценности" не нужно,это и есть проявление невежества..Как "разбирающийся в энергиях", вероятно, понимаете почему.
Все же в отношении истинных ценностей чье-то личное "я против" имеет очень мало веса. Канон нынче "Господом твоим". Твоим Небом. Трудно за имитацией бурной деятельности личности от имени "всея" Его "разглядеть".

. В моем обращении озвучивание моих убеждений.


Цитата:

Как борец с невежеством я против возвеличения и почитания ложных ценностей.
Поэтому предлагаю Вам и не добавлять к Сергию икон Путина и Лукашенко, даже на словах...
Со своим невежеством, прежде всего. Не так ли.
Да, таков долг каждого. Начинать с себя.


Предлагать "свои ценности" не нужно,это и есть проявление невежества.
По-вашему Христос был невежа?

Все же в отношении истинных ценностей чье-то личное "я против" имеет очень мало веса. Канон нынче "Господом твоим". Твоим Небом.
Осознайте сказанное. Я-то как раз опираюсь на канон, т.к. говорю с последователями Учения. Или у Вас иной Господь?

Трудно за имитацией бурной деятельности личности от имени "всея" Его "разглядеть".
Вам трудно, потому, что судите заочно....
В Вашем ответе лишь агрессивный переход на личность. Это и есть критерий состояния сознания. Как и реальных перспектив каких-либо "отношений" и "концепций развития".
Это лишь Ваше субъективное восприятие. Уже само это Ваше сообщение есть ни что иное как "агрессивный переход на личность", и тем же самым отличались и ваши предыдущие сообщения мне. Когда же я отвечаю Вам, то Вы. почему-то в своём глазу бревна не замечаете... зато умудряетесь видеть агрессию в моих сообщениях там где её нет. Я лишь гашу временно напавшую на Вас агрессию и развенчиваю невежественные утверждения, ничего личного...

Опять переход на личность и ничего более.

[Кайвасату]

Как борец с невежеством я против возвеличения и почитания ложных ценностей.
Поэтому предлагаю Вам и не добавлять к Сергию икон Путина и Лукашенко, даже на словах...
Со своим невежеством, прежде всего. Не так ли. :-)
Предлагать "свои ценности" не нужно,это и есть проявление невежества..Как "разбирающийся в энергиях", вероятно, понимаете почему.
Все же в отношении истинных ценностей чье-то личное "я против" имеет очень мало веса. Канон нынче "Господом твоим". Твоим Небом. Трудно за имитацией бурной деятельности личности от имени "всея" Его "разглядеть".

. В моем обращении озвучивание моих убеждений.


Цитата:

Как борец с невежеством я против возвеличения и почитания ложных ценностей.
Поэтому предлагаю Вам и не добавлять к Сергию икон Путина и Лукашенко, даже на словах...
Со своим невежеством, прежде всего. Не так ли.
Да, таков долг каждого. Начинать с себя.


Предлагать "свои ценности" не нужно,это и есть проявление невежества.
По-вашему Христос был невежа?

Все же в отношении истинных ценностей чье-то личное "я против" имеет очень мало веса. Канон нынче "Господом твоим". Твоим Небом.
Осознайте сказанное. Я-то как раз опираюсь на канон, т.к. говорю с последователями Учения. Или у Вас иной Господь?

Трудно за имитацией бурной деятельности личности от имени "всея" Его "разглядеть".
Вам трудно, потому, что судите заочно....
В Вашем ответе лишь агрессивный переход на личность. Это и есть критерий состояния сознания. Как и реальных перспектив каких-либо "отношений" и "концепций развития".
Это лишь Ваше субъективное восприятие. Уже само это Ваше сообщение есть ни что иное как "агрессивный переход на личность", и тем же самым отличались и ваши предыдущие сообщения мне. Когда же я отвечаю Вам, то Вы. почему-то в своём глазу бревна не замечаете... зато умудряетесь видеть агрессию в моих сообщениях там где её нет. Я лишь гашу временно напавшую на Вас агрессию и развенчиваю невежественные утверждения, ничего личного...

Опять переход на личность и ничего более.

"Каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.
И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь?
Или как скажешь брату твоему: «дай, я выну сучок из глаза твоего», а вот, в твоем глазе бревно?
Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего" (Евангелие от Матфея).

[Tereza]

Кайвасату, очень хотелось бы вам просто поверить на слово, что все действительно так и было во всех городах, всех поселениях, на всех избирательных участках..

но.. современный мир каждый день нам преподносит какой-нибудь урок, что верить можно лишь фактам, доказанным экспертно и документально, желательно с фотографиями (массовыми) протоколов, рук с белыми ленточками (с указанием на фотке точного времени и местоположения), чтобы сделать примерную прикидку по количеству , заверенные протоколы экзит-пулов с точной информацией, кто собирал и какие его политические убеждения.. и т.д...

а так.. в мире highly-likely и most-probably .. сами ведь должны понять, правда же?

ведь Навальный тоже заявил, что его отравил лично Путин, а Меркель и Макрон лично это подтвердили, правда ведь? И мы им верим!!, ведь правда? Ну конечно же верим!!

[Tereza]

Кайвасату, еще есть в наше время такой феномен:

сама проверяла на недавних выборах в нашем регионе:

перед выборами лично опрашивала всех своих знакомых, за кого будут голосовать, ни один не сказал, что за действующего кандидата от Единой России (ни один..)

а на деле как раз это кандидат и победил, да еще и в первом туре..

вроде бы подтасовки очевидные, не так ли , тем более и голосование шло 3 дня..

НО!! в наше время люди стесняются говорить о реальном выборе (боятся, что их обсмеют или не поймут - ну не модно в наше время выбирать стабильность, да и действующие фигуры до тошноты надоели.. ) и поэтому говорят одно, а ставят галку за другого..

такое вот наблюдение..

[Кайвасату]

Кайвасату, очень хотелось бы вам просто поверить на слово, что все действительно так и было во всех городах, всех поселениях, на всех избирательных участках..

но.. современный мир каждый день нам преподносит какой-нибудь урок, что верить можно лишь фактам, доказанным экспертно и документально, желательно с фотографиями (массовыми) протоколов, рук с белыми ленточками (с указанием на фотке точного времени и местоположения), чтобы сделать примерную прикидку по количеству , заверенные протоколы экзит-пулов с точной информацией, кто собирал и какие его политические убеждения.. и т.д...

а так.. в мире highly-likely и most-probably .. сами ведь должны понять, правда же?

Я Вас понимаю. Наверное на вашем месте я бы также не спешил с выводами и хотел видеть супер достоверные доказательства... Я в этом смысле нахожусь в других обстоятельствах, в отличие от Вас, т.к. имею возможность получать информацию о некоторых вещах не только из интернет публикаций...
Но во-первых, я и не претендовал на доказывание позиции как в суде, я лишь схематично изложил хронологию выборного процесса проходившего в моей стране. При желании Вы можете найти отдельные подтверждения в Интернет сами, вплоть до фотогафий протоколов.
Во-вторых, если уж говорить о выводах, о том, что мы должны понимать в условиях современного мира, то я разделяю в этом смысле мнение некоторых экспертов, которые говорят, что настал мир "постправды", когда мы можем иметь противоположные утверждения разных сторон, но при этом можем не иметь возможности проверки достоверности ни одного из них. Поэтому тут уж сами решайте, чему верить...

Мы, как жившие и продолжающие жить в этом фарсе уже не успевали удивляться и возмущаться. Когда активно предлагалось всем фотографировать свои бюллетени (что не нарушало законодательства), то сразу вдруг придумали, что из-за короновируса в кабинках не должно быть закрывающей шторки. И смех и грех... Нужно сказать что короновирус у нас вообще использовали как плочку выручалочку. Так его нет, а как нужно адвоката к арестованному не пустить или театр тихо обыскать, то сразу привлекали короновирус...

[Кайвасату]

Кайвасату, еще есть в наше время такой феномен:
сама проверяла на недавних выборах в нашем регионе:
перед выборами лично опрашивала всех своих знакомых, за кого будут голосовать, ни один не сказал, что за действующего кандидата от Единой России (ни один..)
а на деле как раз это кандидат и победил, да еще и в первом туре..
вроде бы подтасовки очевидные, не так ли , тем более и голосование шло 3 дня..
НО!! в наше время люди стесняются говорить о реальном выборе (боятся, что их обсмеют или не поймут - ну не модно в наше время выбирать стабильность, да и действующие фигуры до тошноты надоели.. ) и поэтому говорят одно, а ставят галку за другого..
акое вот наблюдение..
Понимаю. Такое скрытие свойственно для круга незнакомых, малознакомых лиц или лиц, которым явно нет доверия (начальство на работе и т.п...). Но это уже как раз проблема доверия между людьми. Остаётся только сожалеть, что в вашем случае отношения таковы. У меня в аналогичной ситуации люди говорили как есть.

[Владимир Чернявский]

Кайвасату, еще есть в наше время такой феномен:
сама проверяла на недавних выборах в нашем регионе:
перед выборами лично опрашивала всех своих знакомых, за кого будут голосовать, ни один не сказал, что за действующего кандидата от Единой России (ни один..)
а на деле как раз это кандидат и победил, да еще и в первом туре..
вроде бы подтасовки очевидные, не так ли , тем более и голосование шло 3 дня..
НО!! в наше время люди стесняются говорить о реальном выборе (боятся, что их обсмеют или не поймут - ну не модно в наше время выбирать стабильность, да и действующие фигуры до тошноты надоели.. ) и поэтому говорят одно, а ставят галку за другого..
акое вот наблюдение..
Понимаю. Такое скрытие свойственно для круга незнакомых, малознакомых лиц или лиц, которым явно нет доверия (начальство на работе и т.п...). Но это уже как раз проблема доверия между людьми. Остаётся только сожалеть, что в вашем случае отношения таковы. У меня в аналогичной ситуации люди говорили как есть.
А как там десятки минчан с огнестрелами в больницах (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=700575#post700575)? Выздоровели?

[Кайвасату]

Кайвасату, еще есть в наше время такой феномен:
сама проверяла на недавних выборах в нашем регионе:
перед выборами лично опрашивала всех своих знакомых, за кого будут голосовать, ни один не сказал, что за действующего кандидата от Единой России (ни один..)
а на деле как раз это кандидат и победил, да еще и в первом туре..
вроде бы подтасовки очевидные, не так ли , тем более и голосование шло 3 дня..
НО!! в наше время люди стесняются говорить о реальном выборе (боятся, что их обсмеют или не поймут - ну не модно в наше время выбирать стабильность, да и действующие фигуры до тошноты надоели.. ) и поэтому говорят одно, а ставят галку за другого..
акое вот наблюдение..
Понимаю. Такое скрытие свойственно для круга незнакомых, малознакомых лиц или лиц, которым явно нет доверия (начальство на работе и т.п...). Но это уже как раз проблема доверия между людьми. Остаётся только сожалеть, что в вашем случае отношения таковы. У меня в аналогичной ситуации люди говорили как есть.
А как там десятки минчан с огнестрелами в больницах (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=700575#post700575)? Выздоровели?
Владимир, почему Вы даже не пытаетесь вылечиться от троллинга?
Убитые уже не выздоровят, а раненные выздоравливают в зависимости от тяжести нанесённых травм. Если Вам действительно интересно, то можете поискать в сети, где есть отдельные истории людей о своих травмах, в том числе тех, кто пострадал, не участвовуя ни в каких митингах.
Надеюсь не нужно объяснять, что огнестрелами классифицируются в том числе и ранения от резиновых пуль?

[alexandra_orlov]

Кайвасату, а Вы сами не думали на тему чтобы самому замахнуться на президенство, благо скоро новые выборы по новой конституции ?
Вы скорее всего единственный трезвомыслящий на стороне оппозиции, который хоть как-то но связан с Небом через Учение! Есть шансы на победу! Что скажете?

[Владимир Чернявский]

Кайвасату, еще есть в наше время такой феномен:
сама проверяла на недавних выборах в нашем регионе:
перед выборами лично опрашивала всех своих знакомых, за кого будут голосовать, ни один не сказал, что за действующего кандидата от Единой России (ни один..)
а на деле как раз это кандидат и победил, да еще и в первом туре..
вроде бы подтасовки очевидные, не так ли , тем более и голосование шло 3 дня..
НО!! в наше время люди стесняются говорить о реальном выборе (боятся, что их обсмеют или не поймут - ну не модно в наше время выбирать стабильность, да и действующие фигуры до тошноты надоели.. ) и поэтому говорят одно, а ставят галку за другого..
акое вот наблюдение..
Понимаю. Такое скрытие свойственно для круга незнакомых, малознакомых лиц или лиц, которым явно нет доверия (начальство на работе и т.п...). Но это уже как раз проблема доверия между людьми. Остаётся только сожалеть, что в вашем случае отношения таковы. У меня в аналогичной ситуации люди говорили как есть.
А как там десятки минчан с огнестрелами в больницах (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=700575#post700575)? Выздоровели?
Владимир, почему Вы даже не пытаетесь вылечиться от троллинга?
Убитые уже не выздоровят, а раненные выздоравливают в зависимости от тяжести нанесённых травм. Если Вам действительно интересно, то можете поискать в сети, где есть отдельные истории людей о своих травмах, в том числе тех, кто пострадал, не участвовуя ни в каких митингах.
Надеюсь не нужно объяснять, что огнестрелами классифицируются в том числе и ранения от резиновых пуль?

Безусловно. Только для начала определитесь, когда Вы пишите правду - сейчас или месяц назад. ;)


А пока в больницах лежал десятки минчан с огнестрельными ранениями. Пули уже не резиновые...

[Кайвасату]

Кайвасату, еще есть в наше время такой феномен:
сама проверяла на недавних выборах в нашем регионе:
перед выборами лично опрашивала всех своих знакомых, за кого будут голосовать, ни один не сказал, что за действующего кандидата от Единой России (ни один..)
а на деле как раз это кандидат и победил, да еще и в первом туре..
вроде бы подтасовки очевидные, не так ли , тем более и голосование шло 3 дня..
НО!! в наше время люди стесняются говорить о реальном выборе (боятся, что их обсмеют или не поймут - ну не модно в наше время выбирать стабильность, да и действующие фигуры до тошноты надоели.. ) и поэтому говорят одно, а ставят галку за другого..
акое вот наблюдение..
Понимаю. Такое скрытие свойственно для круга незнакомых, малознакомых лиц или лиц, которым явно нет доверия (начальство на работе и т.п...). Но это уже как раз проблема доверия между людьми. Остаётся только сожалеть, что в вашем случае отношения таковы. У меня в аналогичной ситуации люди говорили как есть.
А как там десятки минчан с огнестрелами в больницах (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=700575#post700575)? Выздоровели?
Владимир, почему Вы даже не пытаетесь вылечиться от троллинга?
Убитые уже не выздоровят, а раненные выздоравливают в зависимости от тяжести нанесённых травм. Если Вам действительно интересно, то можете поискать в сети, где есть отдельные истории людей о своих травмах, в том числе тех, кто пострадал, не участвовуя ни в каких митингах.
Надеюсь не нужно объяснять, что огнестрелами классифицируются в том числе и ранения от резиновых пуль?

Безусловно. Только для начала определитесь, когда Вы пишите правду - сейчас или месяц назад. ;)


А пока в больницах лежал десятки минчан с огнестрельными ранениями. Пули уже не резиновые...
Всегда, Владимир, т.к. и то и другое имело место быть.

[Владимир Чернявский]

Кайвасату, еще есть в наше время такой феномен:
сама проверяла на недавних выборах в нашем регионе:
перед выборами лично опрашивала всех своих знакомых, за кого будут голосовать, ни один не сказал, что за действующего кандидата от Единой России (ни один..)
а на деле как раз это кандидат и победил, да еще и в первом туре..
вроде бы подтасовки очевидные, не так ли , тем более и голосование шло 3 дня..
НО!! в наше время люди стесняются говорить о реальном выборе (боятся, что их обсмеют или не поймут - ну не модно в наше время выбирать стабильность, да и действующие фигуры до тошноты надоели.. ) и поэтому говорят одно, а ставят галку за другого..
акое вот наблюдение..
Понимаю. Такое скрытие свойственно для круга незнакомых, малознакомых лиц или лиц, которым явно нет доверия (начальство на работе и т.п...). Но это уже как раз проблема доверия между людьми. Остаётся только сожалеть, что в вашем случае отношения таковы. У меня в аналогичной ситуации люди говорили как есть.
А как там десятки минчан с огнестрелами в больницах (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=700575#post700575)? Выздоровели?
Владимир, почему Вы даже не пытаетесь вылечиться от троллинга?
Убитые уже не выздоровят, а раненные выздоравливают в зависимости от тяжести нанесённых травм. Если Вам действительно интересно, то можете поискать в сети, где есть отдельные истории людей о своих травмах, в том числе тех, кто пострадал, не участвовуя ни в каких митингах.
Надеюсь не нужно объяснять, что огнестрелами классифицируются в том числе и ранения от резиновых пуль?

Безусловно. Только для начала определитесь, когда Вы пишите правду - сейчас или месяц назад. ;)


А пока в больницах лежал десятки минчан с огнестрельными ранениями. Пули уже не резиновые...
Всегда, Владимир, т.к. и то и другое имело место быть.
Даже проплаченная НЕХТа не рассказывает о десятках людей в больницах с огнестрелами. Вы ее переплюнули. :)

[Кайвасату]

Кайвасату, еще есть в наше время такой феномен:
сама проверяла на недавних выборах в нашем регионе:
перед выборами лично опрашивала всех своих знакомых, за кого будут голосовать, ни один не сказал, что за действующего кандидата от Единой России (ни один..)
а на деле как раз это кандидат и победил, да еще и в первом туре..
вроде бы подтасовки очевидные, не так ли , тем более и голосование шло 3 дня..
НО!! в наше время люди стесняются говорить о реальном выборе (боятся, что их обсмеют или не поймут - ну не модно в наше время выбирать стабильность, да и действующие фигуры до тошноты надоели.. ) и поэтому говорят одно, а ставят галку за другого..
акое вот наблюдение..
Понимаю. Такое скрытие свойственно для круга незнакомых, малознакомых лиц или лиц, которым явно нет доверия (начальство на работе и т.п...). Но это уже как раз проблема доверия между людьми. Остаётся только сожалеть, что в вашем случае отношения таковы. У меня в аналогичной ситуации люди говорили как есть.
А как там десятки минчан с огнестрелами в больницах (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=700575#post700575)? Выздоровели?
Владимир, почему Вы даже не пытаетесь вылечиться от троллинга?
Убитые уже не выздоровят, а раненные выздоравливают в зависимости от тяжести нанесённых травм. Если Вам действительно интересно, то можете поискать в сети, где есть отдельные истории людей о своих травмах, в том числе тех, кто пострадал, не участвовуя ни в каких митингах.
Надеюсь не нужно объяснять, что огнестрелами классифицируются в том числе и ранения от резиновых пуль?

Безусловно. Только для начала определитесь, когда Вы пишите правду - сейчас или месяц назад. ;)


А пока в больницах лежал десятки минчан с огнестрельными ранениями. Пули уже не резиновые...
Всегда, Владимир, т.к. и то и другое имело место быть.
Даже проплаченная НЕХТа не рассказывает о десятках людей в больницах с огнестрелами. Вы ее переплюнули. :)
Он далеко, я ближе.

[Кайвасату]

Эвиза писала о провластных митингах..
Если брать только за последние несколько дней, то:
На днях уволили председателя федерации хоккея Беларуси, потому что он не пошел на митинг за Лукашенко...
Чемпионку мира по фристайлу Александру Романовскую, активно выражавшую свою позицию по поводу произвола властей, уволили «за прогул» (в этот день она везла отца в больницу из-за случившегося инсульта).
Я могу привести множество примеров. Причем среди них есть люди медийные, известные.. Суть в том, что сейчас в Беларуси активно происходят "зачистки". Речь не просто о штрафах участвующим в митингах, которых ОМОН в целях устрашения тягает прямо с рабочего места, вместо того, чтобы повесткой вызвать в участок. Речь о том, что сейчас активно выявляются (мониторинт соцсетей и т.п.) люди, нелояльные к власти. Когда такие обнаруживаются в гос аппарате, то принимаются меры к тому, чтобы они там больше не работали. Меры могут быть различными. От угроз невозможностью продолжить карьеру в этой стране и уговоров уйти по собственному желанию, до прессинга с увольнением по надуманным формальностям (хорошо, что ещё не по сфабрикованному уголовному делу, что тоже уже не новость). Причём такая зачистка идёт во всём гос аппарате, начиная от гос органов, заканчивая школьными учителями. Что уж говорить о спортсменах, работниках культуры и т.д. И коллективные письма в МОК и т.п. здесь не помогут... Журналистов, кстати, уже зачистили.
Пока вот такая концепция развития Беларуси на практике наблюдается...

[alexandra_orlov]

Эвиза писала о провластных митингах..
Если брать только за последние несколько дней, то:
На днях уволили председателя федерации хоккея Беларуси, потому что он не пошел на митинг за Лукашенко...
Чемпионку мира по фристайлу Александру Романовскую, активно выражавшую свою позицию по поводу произвола властей, уволили «за прогул» (в этот день она везла отца в больницу из-за случившегося инсульта).
Я могу привести множество примеров. Причем среди них есть люди медийные, известные.. Суть в том, что сейчас в Беларуси активно происходят "зачистки". Речь не просто о штрафах участвующим в митингах, которых ОМОН в целях устрашения тягает прямо с рабочего места, вместо того, чтобы повесткой вызвать в участок. Речь о том, что сейчас активно выявляются (мониторинт соцсетей и т.п.) люди, нелояльные к власти. Когда такие обнаруживаются в гос аппарате, то принимаются меры к тому, чтобы они там больше не работали. Меры могут быть различными. От угроз невозможностью продолжить карьеру в этой стране и уговоров уйти по собственному желанию, до прессинга с увольнением по надуманным формальностям (хорошо, что ещё не по сфабрикованному уголовному делу, что тоже уже не новость). Причём такая зачистка идёт во всём гос аппарате, начиная от гос органов, заканчивая школьными учителями. Что уж говорить о спортсменах, работниках культуры и т.д. И коллективные письма в МОК и т.п. здесь не помогут... Журналистов, кстати, уже зачистили.
Пока вот такая концепция развития Беларуси на практике наблюдается...

А чего Вы ожидали? НИЧТО НЕ ПРОХОДИТ БЕССЛЕДНО!

[Кайвасату]

А чего Вы ожидали? НИЧТО НЕ ПРОХОДИТ БЕССЛЕДНО!
Всё верно, ничего хорошего от диктаторского режима разумный человек ожидать не может. Такой режим стремиться уничтожить любое инакомыслие, отсюда и репрессии. Но это его не убережёт. Действительно, ничто не проходит бесследно. Большинство уже прозрело, поэтому вопрос торжества справедливости - это вопрос времени.

[alexandra_orlov]

А чего Вы ожидали? НИЧТО НЕ ПРОХОДИТ БЕССЛЕДНО!
Всё верно, ничего хорошего от диктаторского режима разумный человек ожидать не может. Такой режим стремиться уничтожить любое инакомыслие, отсюда и репрессии. Но это его не убережёт. Действительно, ничто не проходит бесследно. Большинство уже прозрело, поэтому вопрос торжества справедливости - это вопрос времени.

Кайвасату, Вы идете в тупик где будете ходить по кругу, а точнее по спирали уже нисходящей.
В чем суть такой вещи как НЕДОВОЛЬСТВО? Суть недовольства в том чтобы передать его другому, ибо только в этом случае наступает облегчение страдальческого состояния души у недовольного. Вот АГЛ всем своим видом и политикой сделал вас недовольными. Вы из-за этого потеряли покой и сон, ибо недовольство качает энергию, которая всегда ищет выхода в проявление и тем более когда её в избытке.
И вот вы, недовольные, для выхода энергии, ничего лучше придумать не смогли как нагло ходить туда сюда толпами по городу, нарушая все писанные и неписанные законы о проведении массовых мероприятий, не говоря уже о нарушении социального дистанцирования из-за вируса, чем и спровоцировали всплеск заболеваемости в РБ. ТОЛЬКО ВОТ ЗА ЭТО ПОСЛЕДНЕЕ ВАС ВСЕХ ШАТАЮЩИХСЯ ТОЛПАМИ надо прессовать нещадно.
Итак, вы своё недовольство выразили и вам явно полегчало, ибо явно видно что упал градус вдохновения и масштаб гуляний. НО! Это недовольство уже перебралось на сторону власти, к тем кто в силу своих обязанностей вынужден отрабатывать спущенные сверху директивы по наведении порядка. И вот уже недовольство оттуда путями штрафов, арестов и прочего уже опять перебирается на вашу сторону, на сторону протестующих. Вы опять начинаете шипеть. И что дальше? Понятно что обыватели пребывающие во власти этих астральных токов не в состоянии остановиться, но Вы то? Вы же вроде как последователь Учения?

[Кайвасату]

А чего Вы ожидали? НИЧТО НЕ ПРОХОДИТ БЕССЛЕДНО!
Всё верно, ничего хорошего от диктаторского режима разумный человек ожидать не может. Такой режим стремиться уничтожить любое инакомыслие, отсюда и репрессии. Но это его не убережёт. Действительно, ничто не проходит бесследно. Большинство уже прозрело, поэтому вопрос торжества справедливости - это вопрос времени.

Кайвасату, Вы идете в тупик где будете ходить по кругу, а точнее по спирали уже нисходящей.
В чем суть такой вещи как НЕДОВОЛЬСТВО? Суть недовольства в том чтобы передать его другому, ибо только в этом случае наступает облегчение страдальческого состояния души у недовольного. Вот АГЛ всем своим видом и политикой сделал вас недовольными. Вы из-за этого потеряли покой и сон, ибо недовольство качает энергию, которая всегда ищет выхода в проявление и тем более когда её в избытке.
И вот вы, недовольные, для выхода энергии, ничего лучше придумать не смогли как нагло ходить туда сюда толпами по городу, нарушая все писанные и неписанные законы о проведении массовых мероприятий, не говоря уже о нарушении социального дистанцирования из-за вируса, чем и спровоцировали всплеск заболеваемости в РБ. ТОЛЬКО ВОТ ЗА ЭТО ПОСЛЕДНЕЕ ВАС ВСЕХ ШАТАЮЩИХСЯ ТОЛПАМИ надо прессовать нещадно.
Итак, вы своё недовольство выразили и вам явно полегчало, ибо явно видно что упал градус вдохновения и масштаб гуляний. НО! Это недовольство уже перебралось на сторону власти, к тем кто в силу своих обязанностей вынужден отрабатывать спущенные сверху директивы по наведении порядка. И вот уже недовольство оттуда путями штрафов, арестов и прочего уже опять перебирается на вашу сторону, на сторону протестующих. Вы опять начинаете шипеть. И что дальше? Понятно что обыватели пребывающие во власти этих астральных токов не в состоянии остановиться, но Вы то? Вы же вроде как последователь Учения?

Вы живёте в мире своих представлений. Они обусловлены вашим уровнем сознания, вашим опытом, вашими качествами...
Там, где Вы видите недовольство, я вижу борьбу со злом, противоположностью которой выступает попустительство, покорность и позиция "моя хата с краю". Там, где Вы видите шатающиеся толпы, я вижу сплотившихся смелых людей, открыто называющих зло злом и не боящихся поплатиться за это. В отличие от них #ябатьки не готовы выходить за своего лидера и в жару и в дождь, делать это каждую неделю, несмотря на водомёты, дубинки и штрафы.

Вы мало знаете и мало понимаете, поэтому Вам только и остаётся как насмехаться и ёрничать. Невдомёк Вам, что белорусы использовали абсолютно все законные средства и методы. Ни один из них не дал результата, т,к. диктатору и его приспешникам закон не писан. Именно поэтому всё, что осталось простым мирным людям, так это публично обращать всеобщее внимание на творящийся беспредел.

Скажу Вам, что то чувство солидарности, внутренней свободы от оков страха, взаимопомощь, которые смогли ощутить многие белорусы - дорогого стоят. И этого уже не отнять. Орла, познавшего свободу, еще можно запихнуть в клетку, но уже никогда не станет покорной курицей и будет ждать лишь возможности вернуть то, что принадлежит ему по праву. Главное изменение уже произошло - большинство прозрело. Даже его пассивная ранее часть. Следствия неминуемы! Даже если для этого придётся подождать пять лет.

И о короновирусе вспоминать - не пособникам Лукашенко. Ведь именно он утверждал, что у нас в стране никто от короновируса не умер не умрёт, предлагал лечиться стопкой и трактором, не отменял массовые мероприятия, на которые загонял солдат, скрывал реальную статистику, но очень быстро вспоминавший об опасности короновируса, когда нужно запретить собрание, не дать адвокату посетить подзащитного, не дать прессе попасть на смехотворный судебный процесс и т.д.

Раз уж Вы внезапно решили вспомнили о существовании Учения (после того, как продемонстрировали полное попрание его заветов), то скажу и об Учении. Последователи Учения - не те, кто с убийцами борется посредством убийств, а с лжецами ложью. В борьбе со злом последователь применяет методы борьбы и оружие Света. Лжи противопоставляется правда, насилию - милосердие, пороку - добродетель. Пусть кому-то это кажется слабым и не эффективным, но в качестве альтернативы существует либо невмешательство и бездействие, либо достижение неотличимости в средствам и методах от носителей тьмы.. Обе категории по сути являются пособниками тьмы, осознанно или нет...

[gog]

Киргизия. Назначение министра внутренних дел :p
https://twitter.com/spok2110/status/1314041029247545346?s=20

[Migrant]

...Скажу Вам, что то чувство солидарности, внутренней свободы от оков страха, взаимопомощь, которые смогли ощутить многие белорусы - дорогого стоят. И этого уже не отнять. Орла, познавшего свободу, еще можно запихнуть в клетку, но уже никогда не станет покорной курицей и будет ждать лишь возможности вернуть то, что принадлежит ему по праву. Главное изменение уже произошло - большинство прозрело. Даже его пассивная ранее часть. Следствия неминуемы! Даже если для этого придётся подождать пять лет...

Как бы сказать так, чтобы вы все меня поняли, ибо мысль проста до примитивности, а потому и осознается с трудом. До меня это дошло в результате наблюдения. Согласитесь, если вы живёте при Сталине, потом при Хрущёве, при Брежневе и потом от Горбачёва до Путина, то обнаруживается простая, но естественная закономерность: людям пофиг какая у них власть! Политизированное общество - на самом деле становится таким временно, вспышками. А потом проходит, причем проходит до откровенного пофигизма, когда даже простой разговор о политике в курилке превращается в "гнилой базар", который по сути хуже даже обычного российского мата.

И мне понятно, что белорусы хотят "быть как все", то есть ездить по заграницам, получать пенсию и обеспечивать себе прочий гарантированный доход, да так, чтобы не думать о завтрашнем дне. А почему бунтуют? Зачем выходят на улицу? И это просто - завидуют полякам, литовцам, немцам и порой даже русским. Дескать, у них у всех дела получше, нежели у "опущенных" по их мнению белорусов. Я же видел, что белорусы НЕ считают свою страну успешной, даже свой рубль (зайчик) воспринимается ими с иронией. Та же болезнь ещё совсем недавно была и в России, но страна Путина отряхивается, укрепляется и всё жёстче и настойчивее заявляет о себе. Опять же возвращение Крыма воспринимается доброй Викторией, вселяет Надежду. И так во многом. Но это время такое. Этот бунт, Кайвасату, в Белоруссии многие запомнят. И те, кто бил народ и унижал его, ну и те, кто был бит и унижен. И Лукашенко слетит, он уже потерял власть, ну а дальше его слава будет ещё хуже, чем у нынешнего Горбачёва. И Лукашенко держат только потому, чтобы сохранить вашу государственность, а не его.

Я думаю, что у нынешнего белорусского народа будет крепнуть гордость за свою страну когда литовцы и поляки будут жёстко опущены предстоящими событиями, когда сопредельные страны в результате своей политики понесуть ощутимый урон. Мы же знаем, что нельзя строить своё счастье на несчастье своих соседей. А экономическое падение Европейского Союза будет непременно, причем в ближайшее время, уже в этом году начнётся кризис, который перекроет тот ужас, который был в Германии после Первой Мировой, а в Америке проходил в годы Великой Депрессии. И то, что они вели свою агрессивную политику по отношению стран на востоке от них - аукнется им горьким комом в горле, сухим куском хлеба.

Так что, Кайвасату, всё гораздо проще. И мы, народ бывшего СССР, по моим прикидкам - так и не поняли, что мы были народом вольным и свободным, мы были Спасателями Мира. Мы Мир на Земле сохранили и после этого восстали из пепла. Мы же помним Хатынь и сожженные деревни. Мы же помним, как Запад уничтожил на нашей земле всё, что там стояло! И многие полагали, что и Русский мир сгинул, а Он - НЕТ! Он стоит и крепнет и по сей день. Я же помню Пятидесятые, их ещё называли Ликующие Пятидесятые! Мы ощутили себя ПОБЕДИТЕЛЯМИ, несущими народам МИР! Кому это удавалось?

Как-то рассказывал сыну про нашу жизнь в СССР и сказал, что люди тогда часто пели на улицах. Бывало в праздники мы ходили по улицам компаниями и пели песни. А в праздники, из раскрытых окон неслась музыка и хор застольных песен. И мой парень никак не мог понять: так почему же пели!? Я отвечал: от переполненности чувств, от радости и ощущения свободы! Наши дети уже забыли, что мы - ВЕЛИКИЙ НАРОД, НАРОД ПОБЕДИТЕЛЬ! И это не просто слова, это не пафос, это было реальностью и это остается реальностью, но сейчас это уже История! Стоит добавить, сказав: НАША ИСТОРИЯ!

А сейчас опять Запад противостоял нам. Все эти годы именно Запад был на нашем пути в наше развитие. И наша задача вспомнить, отряхнуться от оцепенения и вновь осознать своё величие и свою силу. Но силу не покорителя народов, а освободителя народов. И в этом и есть наша сила! В чем наша сила, брат Кайвасату!

[Воин-защитник]

В программе «Марков. Ничего личного» - разговор там, где обычно ведутся допросы. Полная хронология одной ошибки от бывшего координатора оппозиционного штаба Юрия Воскресенского. Почему успешный бизнесмен и политолог стал заключённым? Жалеет ли он об участии в мятеже после выборов? Кто стоит за попыткой «невероятной» революции, построенной на психологическом и эмоциональном воздействии?

"....Инициаторами протестов в Беларуси стали зарубежные бенефициары оппозиционных штабов" - Воскресенский
"....Не представлял, что участвую в мятеже, пока, как говорится, пасьянс не сложился. Тогда понял, что не только мною, но и широким кругом прогрессивной общественности, элитой, как мы сами себя называли, банально воспользовались, - рассказал в эфире экс-координатор оппозиционного штаба".

Хронология по минутам:
Смотрите в программе:
00:47 Почему именно ведущие телеканалы стали объектом осады и психологического давления, в том числе со стороны штабов и почему никто из них не прессовал «Нашу ніву», например?
03:25 Вы свободно ориентируетесь в законодательной базе, считаете себя политическим заключённым?
05:47 Вы бизнесмен, депутат. Зачем вам понадобилось участвовать в мятеже и жалеете ли об этом?
07:20 Давайте восстановим хронологию.Когда вам поступило предложение поработать на выборах и в каком качестве?
10:00 Почему вы пошли за Бабарико, если у него не было ни политического опыта, ни даже чёткой программы?
12:07 Как в команде появилась Мария Колесникова?
12:39 Вас называли самым эффективным в штабе - ваши подписи не были забракованы.
Давали ли вам в штабе возможность двигаться вперёд, развиваться?
14:28 Можно сказать, что это была буржуазная революция?
14:58 Почему вы не ушли из штаба в тот момент, когда поняли во что ввязались?
17:44 На днях вышло интервью Колесниковой с призывом выходить на улицу. Такое же интервью записал и Бабарико. Вы присутствовали при записи, они записывались заблаговременно?
19:47 Кто придумал слоган «невероятные». Она придумала это при вас? Почему именно это прилагательное?
22:00 Кого привлекали для работы в штабе, потому что это все напоминало организацию ивентов?
23:59 Откуда у вас (как у образованного человека) такая истерия на странице в Facebook? Вам важны были лайки?
25:46 Вы сами спрогнозировали, что ни Бабарико, ни Цепкало зарегистрированы как кандидаты не будут.В какой момент появился план объединения штабов? Это был экспромт? Или вы были готовы к такому развитию ситуации?
22:52 Как распределялись роли в команде (Бабарико, Цепкало и Тихановских)?
31:50 Каким образозом вы собирались решать вопросы, связанные с легитимностью выборов?
35:21 О расколе в обществе.
37:28 Какая цель стояла перед вашим сторонником. Если бы он победил, как он собирался руководить страной?
39:12 Как вы восприняли Тихановскую как руководителя и что не так с платформой «Голос»?
41:09 Почему уже не вспоминают Бабарико и его сына. Почему Тихановская не вспоминает о своём муже и о своих детях?
45:30 План «Анна» - это захват власти? Когда Аннушка должна была пролить масло и что не удалось?
50:34 В какой момент всплыл Степан Путило как координатор протестов?
52:31 Может ли сегодня толпа выработать лидера? Или это только попытка спровоцировать силовиков на силовое решение вопросов?
55:13 О ситуации в Бишкеке. Почему у них удался блицкриг, а в Беларуси – нет?
57:49 Что бы вы сегодня сказали тем людям, которые выходят на воскресные протесты?
01:01:25 Вы согласны с позицией Тихановской, которая настаивает только на перевыборах?
01:04:07 Ваше мнение, что будет дальше в стране?


https://www.youtube.com/watch?v=LXAuToIu_do&feature=emb_logo (http://www.youtube.com/watch?v=LXAuToIu_do&feature=emb_logo)

[Кайвасату]

Сообщение от alexandra_orlov
Сообщение от Кайвасату
Существует иллюзия, которая активно распространяет Лукашенко и поддерживающие его российские СМИ.
Она заключается в том, что якобы в Беларуси существует большинство, поддерживающее Лукашенко, и прозападное меньшинство, которое хочет отдать страну на растерзание тлетворному западу. Я сейчас хочу обратить внимание не столько на вопрос численности, сколько на само предлагаемое деление.
Так вот, иллюзия в том, что якобы все, кто не приемлет правление Лукашенко, все, кто поддерживает протестантов - это всё как раз прозападники плюс неразумные дурачки, которых обманули прозападные кукловоды. Существуют якобы только только две эти противоборствующие категории.
На самом деле это не так. Да, действительно есть прозападно-настроенные белорусы. Они всегда были, особенно в Брестской и Гродненской областях. Но их не так много. На само деле есть категория людей, существование которых игнорируется как Лукашенко, так и кремлем. Это люди, которые предпочитают развитие тесных отношений с Россией прозападным тенденциям, но при этом не приемлят правление Лукашенко. Я сам отношусь к этой категории людей. Но о них Вам не расскажут по ТВ, потому, что их якобы не существует. Ведь не может быть людей, поддерживающих союз с Россией и при этом не поддерживающих оплот этого союза - Лукашенко. Такая мысль внедряется в умы... Поэтому они приравниваются к прозападникам, протестующим, "наркоманам", "тунеядцам", "белчырвонабелым", "фашистам" и т.д.
Эти люди хотят перемен, но видят невозможность мирных перемен в условиях активного вооруженного сопротивления уцепившегося за трон синеющими пальцами диктатора. В этой связи они, безусловно видя и влияние цветных технологий, даже допускают отчасти их вмешательство, чтобы хотя бы с их помощью добиться ухода Лукашенко. Решение же вопроса о векторе внешней политики они оставляют на второй по времени план, если этот вопрос вообще встанет перед обществом - в том числе путем референдума.

Так вот, в связи с тем, что существование этой категории по людей, которых, по моим представлениям, количественно больше прозападно-настроенных, намеренно не замечается, их интересы также игнорируются как Лукашенко, так и Путиным. Более того, политика Путина по поддержке Лукашенко под соусом защиты от злого запада только постепенно отвращает эту категорию людей от России. Т.е. Россия теряет поддержку тех, кто действительно её поддерживал.

Более того, политика Путина по поддержке Лукашенко под соусом защиты от злого запада только постепенно отвращает эту категорию людей от России. Т.е. Россия теряет поддержку тех, кто действительно её поддерживал.
Это значит лишь одно - вы есть т.н. УСЛОВНО ПРЕДАННЫЕ… хм, не самые достойные человеки.
Это из этого племени оявляются все серые, теплые, отступники и перебежчики.
Это каким же изощрённым умом нужно обладать, чтобы прийти к такому выводу. Вы размышляете категориями преданности Путину, а я говорю о преданности приоритетам и идеалам, заложенным Учением! И если смотреть через заветы Учения, то сразу станет понятно, кто и что предаёт, а кто что отстаивал и отстаивает. События подтверждают лишь то, что для Путина политика важнее людей и человечности.

[Кайвасату]

В программе «Марков. Ничего личного» - разговор там, где обычно ведутся допросы. Полная хронология одной ошибки от бывшего координатора оппозиционного штаба Юрия Воскресенского.
Знаете, я уже столько всего увидел по ОНТ, что теперь не верю ни одному слову с этого канала. Они ловко вырезают часть интервью и выдают результат так, что человек, пострадавших с семьей и ребенком от нападения ОМОНА говорит, что это просто "несчастный случай".Интервьюируемый после просмотра передачи с собой крайне удивлён... Они успешно показывают ролики о том, как споймали координатора митингов с заграничными деньгами (а на самом деле человек нес деньги после продажи своего авто), даже обыск показали у него, а потом - ни сюжета. Почему? Потому что дело схлопнулось в силу отсутствия доказательств. Только административку за участие в митинге впихнули (и то ложную, а вменяли уголовку). Но об этом уже не покажут...
Так вот.. О тех, кто проходят по делу, возбужденному в отношении Бабарико... Само дело изначально было сфабриковано с одной целью - отстранить его от участия в выборах. Эта цель достигнута. Но с доказательствами - проблема... их нет... Но просто так бросить дело уже нельзя, ибо заявлено везде и громогласно, что Бабарико преступник и по ТВ уже целый фильм вышел. Причем в фильме использовались недоказанные предположения следователей, а адвокатам запрещалось возражать и опротестовывать, т.к. они давали подписку о неразглашении. Ну а теперь уже и адвокаты за стенками...
Но, поскольку доказательств нет, то что может сделать машина репрессий? Их сфабриковывать и высасывать из пальца. Не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы догадаться, какими методами работают в застенках КГБ со свидетелями по делу, имеющему государственную важность и находящемуся на контроле у президента... Поэтому я ничуть не удивлюсь, что найдётся не один свидетель, который после "плотного общения с сотрудниками" вдруг начинает давать стройные развёрнутые показания о том, как Бабарико всё организовывал, подкрепляя выдвинутую ранее следствием версию... И я даже не могу их винить, т.к. даже не знаю, каким угрозам они подвергались. Если тебе говорят, что сядешь сам или выдвигают угрозы твоей семье...не все могут устоять...

[Кайвасату]

...Скажу Вам, что то чувство солидарности, внутренней свободы от оков страха, взаимопомощь, которые смогли ощутить многие белорусы - дорогого стоят. И этого уже не отнять. Орла, познавшего свободу, еще можно запихнуть в клетку, но уже никогда не станет покорной курицей и будет ждать лишь возможности вернуть то, что принадлежит ему по праву. Главное изменение уже произошло - большинство прозрело. Даже его пассивная ранее часть. Следствия неминуемы! Даже если для этого придётся подождать пять лет...

Как бы сказать так, чтобы вы все меня поняли, ибо мысль проста до примитивности, а потому и осознается с трудом. До меня это дошло в результате наблюдения. Согласитесь, если вы живёте при Сталине, потом при Хрущёве, при Брежневе и потом от Горбачёва до Путина, то обнаруживается простая, но естественная закономерность: людям пофиг какая у них власть! Политизированное общество - на самом деле становится таким временно, вспышками. А потом проходит, причем проходит до откровенного пофигизма, когда даже простой разговор о политике в курилке превращается в "гнилой базар", который по сути хуже даже обычного российского мата.
Так это закономерно... Если ты слышишь о том, что где-то в твоём городе хулиганы кому-то бьют морду, то тебя это мало заботит. Если узнаешь, что бьют морду твоему соседу прямо перед домом, то тебя это уже беспокоит больше. А когда по лицу получаешь уже ты, да еще и узнаешь, что это происходит по всей стране, то уровень твоей заинтересованности в разрешении этой ситуации возрастает многократно. Т.е. реакция общества прямо пропорционально раздражителю - ничего удивительного в этом нет. Если бы всех всё устраивало, то никто бы и не возмущался...

Зачем выходят на улицу? И это просто - завидуют полякам, литовцам, немцам и порой даже русским.Дескать, у них у всех дела получше, нежели у "опущенных" по их мнению белорусов.
:( Да нет же. На улицу вышли вообще не по поводу экономики и уж точно не из завести!

Я же видел, что белорусы НЕ считают свою страну успешной, даже свой рубль (зайчик) воспринимается ими с иронией.
Кто как... Было более-менее стабильно. Правда последние годы спад экономики на фоне мирового финансового кризиса, потом из-за короновируса. На кошельке это ощущается. Но если бы дело было только в этом, то можно было бы еще как-то потерпеть, объяснить людям. Только из-за этого никто бы на улицы не вышел.
Не нужно было нагло врать народу в лицо, унижать его и фальсифицировать выборы, посадив всех неугодных...

Как-то рассказывал сыну про нашу жизнь в СССР и сказал, что люди тогда часто пели на улицах. Бывало в праздники мы ходили по улицам компаниями и пели песни. А в праздники, из раскрытых окон неслась музыка и хор застольных песен.
И мой парень никак не мог понять: так почему же пели!? Я отвечал: от переполненности чувств, от радости и ощущения свободы! Наши дети уже забыли,
Вот и мы забыли. А месяц назад вспомнили. Представляешь?!
Но теперь снова будем забывать...
А в Минске теперь за песни на улице дают штраф...

В чем наша сила, брат Кайвасату!
Сила в Правде, брат Мигрант!
Все твои слова мне понятны и во многом я солидарен, особенно я разделяю твои надежды во взглядах на будущее. Но и молчать о настоящем я не могу, ибо есть и волки в овечьих шкурах, которые под лозунгами славянского братства отстаивают интересы крупных финансовых элит, а в итоге их кукловода...

[gog]

...................

В чем наша сила, брат Кайвасату!
Сила в Правде, брат Мигрант!
Все твои слова мне понятны и во многом я солидарен, особенно я разделяю твои надежды во взглядах на будущее. Но и молчать о настоящем я не могу, ибо есть и волки в овечьих шкурах, которые под лозунгами славянского братства отстаивают интересы крупных финансовых элит, а в итоге их кукловода...

Не обольщайтесь оба . Любая правда ни что по сравнению с истиной

[Кайвасату]

...................

В чем наша сила, брат Кайвасату!
Сила в Правде, брат Мигрант!
Все твои слова мне понятны и во многом я солидарен, особенно я разделяю твои надежды во взглядах на будущее. Но и молчать о настоящем я не могу, ибо есть и волки в овечьих шкурах, которые под лозунгами славянского братства отстаивают интересы крупных финансовых элит, а в итоге их кукловода...

Не обольщайтесь оба . Любая правда ни что по сравнению с истиной

Ну вот сказал ты. А толку??!
Так и я могу сказать, и кто угодно.
Или ты претендуешь на знание Истины, а другим она недоступна?
Это называется "впустую сотрясать воздух"...

[Кайвасату]

Вот лишь один из примеров того, как фальсифицировали выборы на одном участке и бесполезности поисков правды правовыми средствами:
https://news.tut.by/society/703442.html

[Владимир Чернявский]

Вот лишь один из примеров того, как фальсифицировали выборы на одном участке и бесполезности поисков правды правовыми средствами:
https://news.tut.by/society/703442.html

согласно которому Светлана Тихановская набрала 84 голоса, а Александр Лукашенко — 1426.


А должно быть 300 голосов за Тихановскую и 1100 за Лукашеко? Это доказывает, что Тихановская выиграла выборы?

[Кайвасату]

Вот лишь один из примеров того, как фальсифицировали выборы на одном участке и бесполезности поисков правды правовыми средствами:
https://news.tut.by/society/703442.html

согласно которому Светлана Тихановская набрала 84 голоса, а Александр Лукашенко — 1426.


А должно быть 300 голосов за Тихановскую и 1100 за Лукашеко? Это доказывает, что Тихановская выиграла выборы?
Нет, в данном случае это доказывает только факт фальсификации как минимум 143 голосов на этом конкретном участке.
Повторю, что я за честные прозрачные выборы. Если Лукашенко на них победит, то это будет решение большинства которое меньшинству придется признать.

[Владимир Чернявский]

Вот лишь один из примеров того, как фальсифицировали выборы на одном участке и бесполезности поисков правды правовыми средствами:
https://news.tut.by/society/703442.html

согласно которому Светлана Тихановская набрала 84 голоса, а Александр Лукашенко — 1426.


А должно быть 300 голосов за Тихановскую и 1100 за Лукашеко? Это доказывает, что Тихановская выиграла выборы?
Нет, в данном случае это доказывает только факт фальсификации как минимум 143 голосов на этом конкретном участке.
На этот конкретном участке это доказывает, что если даже принять во внимание аргументы оппозиции, то Лукашенко побеждает с троекратным перевесом.

[Кайвасату]

Вот лишь один из примеров того, как фальсифицировали выборы на одном участке и бесполезности поисков правды правовыми средствами:
https://news.tut.by/society/703442.html

согласно которому Светлана Тихановская набрала 84 голоса, а Александр Лукашенко — 1426.


А должно быть 300 голосов за Тихановскую и 1100 за Лукашеко? Это доказывает, что Тихановская выиграла выборы?
Нет, в данном случае это доказывает только факт фальсификации как минимум 143 голосов на этом конкретном участке.
На этот конкретном участке это доказывает, что если даже принять во внимание аргументы оппозиции, то Лукашенко побеждает с троекратным перевесом.
Если эти голоса не были сфальсифицированы иным способом, то на этом участке - да. Но тут могу лишь повторить то, что уже сказал.
Я привел этот пример не для обоснования ложности итоговых результатов выборов, а для того, чтобы показать как сам факт фальсификации, так и то, какова реакция властей на выявленные нарушения. Ни признание ошибок, не отмена результатов по участку - всё нормально, живем дальше. Это лишь один из сотен примеров...

[Кайвасату]

Из рубрики и смех и грех.
Иначе как с горьким смехом белорусы не могут воспринимать эти новые свежие перлы от Лукашенко:

Лукашенко заявил, что помог вывезти Тихановскую в Литву: «Мы понимали, что может быть беда. И я отдал распоряжение: мы под охраной, по ее желанию, с людьми, о которых она попросила, чтобы ее сопровождали, вывезли в Литву к детям. И когда она сказала, что у нее нет денег, чтобы там прожить, я распорядился, и с госпредприятия взяли 15 тысяч долларов и отдали ей. "Большое спасибо вам", - плакала на шее»

Лукашенко на совещании с представительствами разных ведомств:
«У нас правовое государство, нельзя допустить разгула преступности, чтобы кто-то подумал, что в этих условиях закон не работает. Белорусы голосовали за мир и порядок в стране, и мы обязаны выполнить этот наказ народа»

«Переобулись те, кого я вырастил на своих руках»

Нужно здесь жить, чтобы понимать, что это конкретная насмешка над людьми.

[Владимир Чернявский]

Вот лишь один из примеров того, как фальсифицировали выборы на одном участке и бесполезности поисков правды правовыми средствами:
https://news.tut.by/society/703442.html

согласно которому Светлана Тихановская набрала 84 голоса, а Александр Лукашенко — 1426.


А должно быть 300 голосов за Тихановскую и 1100 за Лукашеко? Это доказывает, что Тихановская выиграла выборы?
Нет, в данном случае это доказывает только факт фальсификации как минимум 143 голосов на этом конкретном участке.
На этот конкретном участке это доказывает, что если даже принять во внимание аргументы оппозиции, то Лукашенко побеждает с троекратным перевесом.
Если эти голоса не были сфальсифицированы иным способом, то на этом участке - да. Но тут могу лишь повторить то, что уже сказал.
Я привел этот пример не для обоснования ложности итоговых результатов выборов, а для того, чтобы показать как сам факт фальсификации, так и то, какова реакция властей на выявленные нарушения. Ни признание ошибок, не отмена результатов по участку - всё нормально, живем дальше. Это лишь один из сотен примеров...
Ну, да. Хотели показать одно, а по факту показали более занимательную вещь. Пропаганда бывает делает кульбит.

[Migrant]

Из рубрики и смех и грех.
Иначе как с горьким смехом белорусы не могут воспринимать эти новые свежие перлы от Лукашенко:

Лукашенко заявил, что помог вывезти Тихановскую в Литву: «Мы понимали, что может быть беда. И я отдал распоряжение: мы под охраной, по ее желанию, с людьми, о которых она попросила, чтобы ее сопровождали, вывезли в Литву к детям. И когда она сказала, что у нее нет денег, чтобы там прожить, я распорядился, и с госпредприятия взяли 15 тысяч долларов и отдали ей. "Большое спасибо вам", - плакала на шее»

Лукашенко на совещании с представительствами разных ведомств:
«У нас правовое государство, нельзя допустить разгула преступности, чтобы кто-то подумал, что в этих условиях закон не работает. Белорусы голосовали за мир и порядок в стране, и мы обязаны выполнить этот наказ народа»

«Переобулись те, кого я вырастил на своих руках»

Нужно здесь жить, чтобы понимать, что это конкретная насмешка над людьми.

Вчера кто-то выдал мне "спасибку" за материал 9-летней давности. Я сегодня захотел перечитать и искал этот материал, хотел процитировать, чтобы показать где я был прав, но уже самостоятельно не нашёл. Так вот, 9 лет назад я писал, что что все силы Запад будет бросать на дискредитацию вашего Бацьки! И сегодня этот факт виден, как говорит один персонаж - "со стеклянной очевидностью"! Западная пропаганда добилась своего... А кто-то считает, что он сам догадался, сам понял, сам оценил и сам посыпал пеплом голову вашего президента.

К тому же, всем понятно, что пепел на голову Лукашенки было легко раздавать людям, которые считают нормой тезис, что «всякий честный человек должен находиться в оппозиции к существующей власти». Ну а то, что этот пепел - та же горчица, которую самим же и приходится слизывать - как-то никто не заметил.

[Wetlan]

Вот лишь один из примеров того, как фальсифицировали выборы на одном участке и бесполезности поисков правды правовыми средствами:
https://news.tut.by/society/703442.html

там для начала надо проверить всех подписавшихся на заявлении.
могут оказаться старики, которых навуськали поставить подпись.
не все так однозначно.
оппозиция нигде правдивостью не славится.

[Wetlan]

Из рубрики и смех и грех.
Иначе как с горьким смехом белорусы не могут воспринимать эти новые свежие перлы от Лукашенко:

Лукашенко заявил, что помог вывезти Тихановскую в Литву: «Мы понимали, что может быть беда. И я отдал распоряжение: мы под охраной, по ее желанию, с людьми, о которых она попросила, чтобы ее сопровождали, вывезли в Литву к детям. И когда она сказала, что у нее нет денег, чтобы там прожить, я распорядился, и с госпредприятия взяли 15 тысяч долларов и отдали ей. "Большое спасибо вам", - плакала на шее»

Лукашенко на совещании с представительствами разных ведомств:
«У нас правовое государство, нельзя допустить разгула преступности, чтобы кто-то подумал, что в этих условиях закон не работает. Белорусы голосовали за мир и порядок в стране, и мы обязаны выполнить этот наказ народа»

«Переобулись те, кого я вырастил на своих руках»

Нужно здесь жить, чтобы понимать, что это конкретная насмешка над людьми.

и что там не так?
вашуТихановскую отправили от греха подальше.
точно так же, как в одном ролике явно видно, как менты останавливают начинающего биться головой об стол,
задержанного оппозиционера.
он себе увечия нанесет, а потом пресса будет вещать об избиениях.

так же и с дамой. отправили и позаботились чтобы добралась в здравии.
и женщина всетаки. батька джентельмен оказывается :rolleyes:

[alexandra_orlov]

Из рубрики и смех и грех.
Иначе как с горьким смехом белорусы не могут воспринимать эти новые свежие перлы от Лукашенко:

Лукашенко заявил, что помог вывезти Тихановскую в Литву: «Мы понимали, что может быть беда. И я отдал распоряжение: мы под охраной, по ее желанию, с людьми, о которых она попросила, чтобы ее сопровождали, вывезли в Литву к детям. И когда она сказала, что у нее нет денег, чтобы там прожить, я распорядился, и с госпредприятия взяли 15 тысяч долларов и отдали ей. "Большое спасибо вам", - плакала на шее»

Лукашенко на совещании с представительствами разных ведомств:
«У нас правовое государство, нельзя допустить разгула преступности, чтобы кто-то подумал, что в этих условиях закон не работает. Белорусы голосовали за мир и порядок в стране, и мы обязаны выполнить этот наказ народа»

«Переобулись те, кого я вырастил на своих руках»

Нужно здесь жить, чтобы понимать, что это конкретная насмешка над людьми.


Нужно здесь жить, чтобы понимать, что это конкретная насмешка над людьми.

Нужно быть уже ярым ненавистником чтобы видеть в тех словах насмешку над людьми.

Вы, Кайвасату, можете стать уже явно потерянным для РБ человеком. Судя по всему уже никакой успех, никакой праздник в РБ не будет Вам в радость. Напротив, Вы будете выискивать любые огрехи и радостно их смаковать – злорадство!
И в этом Вы будете неугомонны, ибо эта Ваша неугомонность, которая в сути весьма полезна, ныне с Вами сыграет злую шутку.
Лет 20 Вы хоть и не прославляли РБ и АГЛ, но были ярым ЗАЩИТНИКОМ. Быть Защитником всегда достойно, ибо это неизбежно предполагает проявление к активности качества ПРЕДАННОСТИ. Именно линия жизни Защитника дает возможность развивать качество преданности, и развивать до степени непреложности, той степени которая единственно и угодна Иерархии Света. О преданности в Учении сказано много, так много, что невозможно не проникнуться важностью этого качества и актуальностью его выращивания.

14.492. Урусвати знает, что преданность ценна лишь, когда она проявляется в полной мере; в такой мере, что человек и не мог бы проявить ее сильнее. Тогда слагается мощный благотворный химизм, который целителен на дальнее расстояние. Но всякая половинчатость преданности должна быть отнесена в область лукавства.
Человек обманывает и себя, и других, тем он творит яды смертоносные. Человек должен сказать: «Предан, даже если это мне не выгодно». Но какая же уродливая преданность будет, когда люди воскликнут: «Будем преданны, так будет очень выгодно!» Никто не сомневается, что каждая корыстная преданность заслуживает иного названия.

Наше Братство основано на взаимной преданности. Мы знаем, что не может быть таких обстоятельств, которые поколебали бы преданность. Могут сказать, что такая преданность получается от долгого сотрудничества. Правильно, но во многом люди сотрудничают, но преданность не крепнет. Так, нужно испытывать преданность от самого малого, она укажет, как обойтись бережно, не создавая осложнений.
Преданность не есть порабощение, она есть улыбка понимания и сочувствия. Вдумайтесь в это прекрасное слово, оно выражает гармонию, основанную на созвучии чувств. Каждый человек мечтает о сочувствии, но часто он требует сочувствия лишь к себе, забывая, что само это понятие предполагает обоюдность. В этом недоразумении скрываются многие несчастья.
Мыслитель говорил: «Человек требует сочувствия, но где его ответное чувство? Он считает себя наиболее несчастным, но мерил ли он несчастья других?»

Конечно, Вы скажете что сейчас Вы преданы устремлениям оппозиции и конечно этому

Сообщение от Кайвасату
Вы размышляете категориями преданности Путину, а я говорю о преданности приоритетам и идеалам, заложенным Учением!

Но, тем не менее, факт остается фактом - сейчас Вы из ярого Защитника РБ и АГЛ, превратились в ярую его противоположность. А это значит, что и преданность Ваша превратилась в свою противоположность. Ибо «невозможно служить двум господам одновременно» равно как «невозможно служить двум господам последовательно», особенно если эти «господа» враги друг другу.

Такие дела.

Не прощаюсь.

[Кайвасату]

В программе «Марков. Ничего личного» - разговор там, где обычно ведутся допросы. Полная хронология одной ошибки от бывшего координатора оппозиционного штаба Юрия Воскресенского. Почему успешный бизнесмен и политолог стал заключённым? Жалеет ли он об участии в мятеже после выборов? Кто стоит за попыткой «невероятной» революции, построенной на психологическом и эмоциональном воздействии?



https://news.tut.by/society/703603.html

[Воин-защитник]

В программе «Марков. Ничего личного» - разговор там, где обычно ведутся допросы. Полная хронология одной ошибки от бывшего координатора оппозиционного штаба Юрия Воскресенского. Почему успешный бизнесмен и политолог стал заключённым? Жалеет ли он об участии в мятеже после выборов? Кто стоит за попыткой «невероятной» революции, построенной на психологическом и эмоциональном воздействии?



https://news.tut.by/society/703603.html


С одной стороны, трогательное письмо жены,
а с другой стороны - письмо самоуверенной жены, которая всегда знает всё лучше мужа :)
Ситуация сейчас изменилась для этой супружеской четы))
(кто не в курсе - муж отпущен под домашний арест, выполнять поручение президента)

[Кайвасату]

Вот лишь один из примеров того, как фальсифицировали выборы на одном участке и бесполезности поисков правды правовыми средствами:
https://news.tut.by/society/703442.html

согласно которому Светлана Тихановская набрала 84 голоса, а Александр Лукашенко — 1426.


А должно быть 300 голосов за Тихановскую и 1100 за Лукашеко? Это доказывает, что Тихановская выиграла выборы?
Нет, в данном случае это доказывает только факт фальсификации как минимум 143 голосов на этом конкретном участке.
На этот конкретном участке это доказывает, что если даже принять во внимание аргументы оппозиции, то Лукашенко побеждает с троекратным перевесом.
Если эти голоса не были сфальсифицированы иным способом, то на этом участке - да. Но тут могу лишь повторить то, что уже сказал.
Я привел этот пример не для обоснования ложности итоговых результатов выборов, а для того, чтобы показать как сам факт фальсификации, так и то, какова реакция властей на выявленные нарушения. Ни признание ошибок, не отмена результатов по участку - всё нормально, живем дальше. Это лишь один из сотен примеров...
Ну, да. Хотели показать одно, а по факту показали более занимательную вещь. Пропаганда бывает делает кульбит.
Похоже Вам собеседники не нужны, Вы прекрасно разговариваете сами с собой. Сами придумываете, сами соглашаетесь и поддакиваете.

[Кайвасату]

В программе «Марков. Ничего личного» - разговор там, где обычно ведутся допросы. Полная хронология одной ошибки от бывшего координатора оппозиционного штаба Юрия Воскресенского. Почему успешный бизнесмен и политолог стал заключённым? Жалеет ли он об участии в мятеже после выборов? Кто стоит за попыткой «невероятной» революции, построенной на психологическом и эмоциональном воздействии?



https://news.tut.by/society/703603.html


С одной стороны, трогательное письмо жены,
а с другой стороны - письмо самоуверенной жены, которая всегда знает всё лучше мужа :)
Ситуация сейчас изменилась для этой супружеской четы))
(кто не в курсе - муж отпущен под домашний арест, выполнять поручение президента)

Президент по сути признал существование политзаключённых. Иначе визит в СИЗО не объяснить. Ведь если это уголовники, то что толку с ними советоваться, а если это сидящие по политическим мотивам, то тогда конечно. Вообще довольно странный шаг со стороны Лукашенко. До сих пор нам еще не была представлена его полная версия произошедшего: причины и следствия этого разговора. Вероятно выжидается реакция общественности, чтобы подогнать объяснение под неё (что не раз уже демонстрировал президент в этом году). Но если бы всё было однозначно, то мы бы уже давно услышали заявления. А раз молчат, то значит диалог не совсем получился. Да он и не мог получиться, т.к. требования к власти для Лукашенко невыполнимы (оставление поста, новые выборы). Поэтому в крайнем случае останется только заявить, что мол он пошел на конструктив, а "они" не хотят никакого контруктива... Но сам тот факт, что Лукашенко пошел разговаривать в СИЗО КГБ к Бабарико и прочим - это явный показатель того, что он буквально был вынужден это сделать. Значит мирные митинги дают свой результат. Или Путин дал ЦУ...

А Воскресенский - прогнулся под давлением гос машины, не смог больше сопротивляться. Не могу сказать предатель, т.к. не знаю, какому давлению он подвергался.

[Владимир Чернявский]

Вот лишь один из примеров того, как фальсифицировали выборы на одном участке и бесполезности поисков правды правовыми средствами:
https://news.tut.by/society/703442.html

согласно которому Светлана Тихановская набрала 84 голоса, а Александр Лукашенко — 1426.


А должно быть 300 голосов за Тихановскую и 1100 за Лукашеко? Это доказывает, что Тихановская выиграла выборы?
Нет, в данном случае это доказывает только факт фальсификации как минимум 143 голосов на этом конкретном участке.
На этот конкретном участке это доказывает, что если даже принять во внимание аргументы оппозиции, то Лукашенко побеждает с троекратным перевесом.
Если эти голоса не были сфальсифицированы иным способом, то на этом участке - да. Но тут могу лишь повторить то, что уже сказал.
Я привел этот пример не для обоснования ложности итоговых результатов выборов, а для того, чтобы показать как сам факт фальсификации, так и то, какова реакция властей на выявленные нарушения. Ни признание ошибок, не отмена результатов по участку - всё нормально, живем дальше. Это лишь один из сотен примеров...
Ну, да. Хотели показать одно, а по факту показали более занимательную вещь. Пропаганда бывает делает кульбит.
Похоже Вам собеседники не нужны, Вы прекрасно разговариваете сами с собой. Сами придумываете, сами соглашаетесь и поддакиваете.
Я бы все же предложил, в случае, если сказать нечего, не нагружать темы форума выпадами в адрес собеседников.

[Amarilis]

Беларусь спешит на помощь. (https://freeazerbaijan.org/2020/10/03/беларусь-спешит-на-помощь/)
Ох, ну откуда такая неразборчивость и доверчивость? Вы даже не пытаетесь понять сути происходящего. Понять причины и следствия. Или все средства хороши, лишь бы Лукашенко скинуть?Зачем, он же талантливый руководитель и порядочный человек, пусть управляет страной до конца своих дней.
Лукашенко предложил поправки в Конституцию, которые признают его Лидером нации и разрешат избираться неограниченное количество раз - как это сделал президент Таджикистана Эмомали Рахмон.
- Очевидно, нам ещё есть куда развиваться, - сказал АГЛ, узнав о 91%-м рейтинге своего коллеги-диктатора, а также с одобрением отметил тот факт, что старший сын президента Таджикистана Рустам Эмомали стал председателем верхней палаты парламента, а дочь Озода Рахмон возглавляет администрацию президента.
- Это полностью соответствует нашим монархическим планам... - подтвердил АГЛ.

https://a.radikal.ru/a36/2010/bf/8dc570ff4be6.png (https://radikal.ru)

[Кайвасату]

Вот лишь один из примеров того, как фальсифицировали выборы на одном участке и бесполезности поисков правды правовыми средствами:
https://news.tut.by/society/703442.html

согласно которому Светлана Тихановская набрала 84 голоса, а Александр Лукашенко — 1426.


А должно быть 300 голосов за Тихановскую и 1100 за Лукашеко? Это доказывает, что Тихановская выиграла выборы?
Нет, в данном случае это доказывает только факт фальсификации как минимум 143 голосов на этом конкретном участке.
На этот конкретном участке это доказывает, что если даже принять во внимание аргументы оппозиции, то Лукашенко побеждает с троекратным перевесом.
Если эти голоса не были сфальсифицированы иным способом, то на этом участке - да. Но тут могу лишь повторить то, что уже сказал.
Я привел этот пример не для обоснования ложности итоговых результатов выборов, а для того, чтобы показать как сам факт фальсификации, так и то, какова реакция властей на выявленные нарушения. Ни признание ошибок, не отмена результатов по участку - всё нормально, живем дальше. Это лишь один из сотен примеров...
Ну, да. Хотели показать одно, а по факту показали более занимательную вещь. Пропаганда бывает делает кульбит.
Похоже Вам собеседники не нужны, Вы прекрасно разговариваете сами с собой. Сами придумываете, сами соглашаетесь и поддакиваете.
Я бы все же предложил, в случае, если сказать нечего, не нагружать темы форума выпадами в адрес собеседников.
Почему выпадами? Я лишь констатирую. А сказать судя по всему нечего именно Вам. Иначе какую смысловую нагрузку несло Ваше последнее сообщение? Вы высказали необоснованное утверждение, я Вас поправил, но в итоге Вы решили согласиться сами с собой. Цирк да и только...

[Владимир Чернявский]

Беларусь спешит на помощь. (https://freeazerbaijan.org/2020/10/03/беларусь-спешит-на-помощь/)
Ох, ну откуда такая неразборчивость и доверчивость? Вы даже не пытаетесь понять сути происходящего. Понять причины и следствия. Или все средства хороши, лишь бы Лукашенко скинуть?Зачем, он же талантливый руководитель и порядочный человек, пусть управляет страной до конца своих дней.

Т.е. Вы все же считаете, что для того, чтобы скинуть Лукашенко возможны любые средства?

[Владимир Чернявский]

Вот лишь один из примеров того, как фальсифицировали выборы на одном участке и бесполезности поисков правды правовыми средствами:
https://news.tut.by/society/703442.html

согласно которому Светлана Тихановская набрала 84 голоса, а Александр Лукашенко — 1426.


А должно быть 300 голосов за Тихановскую и 1100 за Лукашеко? Это доказывает, что Тихановская выиграла выборы?
Нет, в данном случае это доказывает только факт фальсификации как минимум 143 голосов на этом конкретном участке.
На этот конкретном участке это доказывает, что если даже принять во внимание аргументы оппозиции, то Лукашенко побеждает с троекратным перевесом.
Если эти голоса не были сфальсифицированы иным способом, то на этом участке - да. Но тут могу лишь повторить то, что уже сказал.
Я привел этот пример не для обоснования ложности итоговых результатов выборов, а для того, чтобы показать как сам факт фальсификации, так и то, какова реакция властей на выявленные нарушения. Ни признание ошибок, не отмена результатов по участку - всё нормально, живем дальше. Это лишь один из сотен примеров...
Ну, да. Хотели показать одно, а по факту показали более занимательную вещь. Пропаганда бывает делает кульбит.
Похоже Вам собеседники не нужны, Вы прекрасно разговариваете сами с собой. Сами придумываете, сами соглашаетесь и поддакиваете.
Я бы все же предложил, в случае, если сказать нечего, не нагружать темы форума выпадами в адрес собеседников.
Почему выпадами? Я лишь констатирую. А сказать судя по всему нечего именно Вам. Иначе какую смысловую нагрузку несло Ваше последнее сообщение? Вы высказали необоснованное утверждение, я Вас поправил, но в итоге Вы решили согласиться сами с собой. Цирк да и только...
Ну, хорошо. Почему Вы считаете, что мое утверждение необоснованное?

[Кайвасату]

Из рубрики и смех и грех.
Иначе как с горьким смехом белорусы не могут воспринимать эти новые свежие перлы от Лукашенко:

Лукашенко заявил, что помог вывезти Тихановскую в Литву: «Мы понимали, что может быть беда. И я отдал распоряжение: мы под охраной, по ее желанию, с людьми, о которых она попросила, чтобы ее сопровождали, вывезли в Литву к детям. И когда она сказала, что у нее нет денег, чтобы там прожить, я распорядился, и с госпредприятия взяли 15 тысяч долларов и отдали ей. "Большое спасибо вам", - плакала на шее»

Лукашенко на совещании с представительствами разных ведомств:
«У нас правовое государство, нельзя допустить разгула преступности, чтобы кто-то подумал, что в этих условиях закон не работает. Белорусы голосовали за мир и порядок в стране, и мы обязаны выполнить этот наказ народа»

«Переобулись те, кого я вырастил на своих руках»

Нужно здесь жить, чтобы понимать, что это конкретная насмешка над людьми.


Нужно здесь жить, чтобы понимать, что это конкретная насмешка над людьми.

Нужно быть уже ярым ненавистником чтобы видеть в тех словах насмешку над людьми.
Дорогой диванный эксперт, для тех, кто в танке, повторяю: нужно здесь жить, чтобы понимать, что это конкретная насмешка над людьми.
Ну или как минимум нужно знать правду, чтобы было с чем сопоставлять заявления президента. Но это не про Вас, Вас правда не интересует. Вам важнее поспорить и поклеветать на других.

Вы, Кайвасату, можете стать уже явно потерянным для РБ человеком. Судя по всему уже никакой успех, никакой праздник в РБ не будет Вам в радость. Напротив, Вы будете выискивать любые огрехи и радостно их смаковать – злорадство!

Я гляжу Вы всё не уймёте свою бурную и только же необоснованную фантазию...
В силу своих действий эта власть потеряна для меня. Для меня и для многих граждан страны. И мы будем радоваться умножению ошибок этой власти, т.к. оно может указывать на её скорый конец. Но не путайте страну и президента. Страна радует возрождением Духа, уровнем культуры и еще даст нам множество поводов для радости.
Вашу же извращённую идею о том, что белорусы должны радоваться злу и почитать творящего им зло - оставьте при себе...

И в этом Вы будете неугомонны, ибо эта Ваша неугомонность, которая в сути весьма полезна, ныне с Вами сыграет злую шутку.
Вы снова путаете. Неугомонность - это у Вас. А во мне неугасимый Огонь борьбы со злом.

Лет 20 Вы хоть и не прославляли РБ и АГЛ, но были ярым ЗАЩИТНИКОМ. Быть Защитником всегда достойно, ибо это неизбежно предполагает проявление к активности качества ПРЕДАННОСТИ. Именно линия жизни Защитника дает возможность развивать качество преданности, и развивать до степени непреложности, той степени которая единственно и угодна Иерархии Света. О преданности в Учении сказано много, так много, что невозможно не проникнуться важностью этого качества и актуальностью его выращивания.

Конечно, Вы скажете что сейчас Вы преданы устремлениям оппозиции и конечно этому

Сообщение от Кайвасату
Вы размышляете категориями преданности Путину, а я говорю о преданности приоритетам и идеалам, заложенным Учением!

Но, тем не менее, факт остается фактом - сейчас Вы из ярого Защитника РБ и АГЛ, превратились в ярую его противоположность. А это значит, что и преданность Ваша превратилась в свою противоположность. Ибо «невозможно служить двум господам одновременно» равно как «невозможно служить двум господам последовательно», особенно если эти «господа» враги друг другу.
Снова Вы всё напутали. Я бы сказал, что по невнимательности, т.к. но, судя по всему, по злонамеренности.
Вы верно говорите, что нельзя служить двум господам одновременно. Так и не служите! Зачем Вы предаёте идеалы Учения и поддерживаете насилие, жестокость и ложь Лукашенко?
В отличие от Вашего предательства я всегда отстаивал и отстаиваю идеалы Учения. И если кто-то соответствует им, то я поддержу его, а если нет, то не поддержу. Вот Вам и ответ на возникшее у вас непонимание.
А то, что Вы называете фактом - не более, чем ложь и Ваша невнимательность. См. http://forum.roerich.info/showpost.php?p=704859&postcount=3141

[Кайвасату]

Вот лишь один из примеров того, как фальсифицировали выборы на одном участке и бесполезности поисков правды правовыми средствами:
https://news.tut.by/society/703442.html

согласно которому Светлана Тихановская набрала 84 голоса, а Александр Лукашенко — 1426.


А должно быть 300 голосов за Тихановскую и 1100 за Лукашеко? Это доказывает, что Тихановская выиграла выборы?
Нет, в данном случае это доказывает только факт фальсификации как минимум 143 голосов на этом конкретном участке.
На этот конкретном участке это доказывает, что если даже принять во внимание аргументы оппозиции, то Лукашенко побеждает с троекратным перевесом.
Если эти голоса не были сфальсифицированы иным способом, то на этом участке - да. Но тут могу лишь повторить то, что уже сказал.
Я привел этот пример не для обоснования ложности итоговых результатов выборов, а для того, чтобы показать как сам факт фальсификации, так и то, какова реакция властей на выявленные нарушения. Ни признание ошибок, не отмена результатов по участку - всё нормально, живем дальше. Это лишь один из сотен примеров...
Ну, да. Хотели показать одно, а по факту показали более занимательную вещь. Пропаганда бывает делает кульбит.
Похоже Вам собеседники не нужны, Вы прекрасно разговариваете сами с собой. Сами придумываете, сами соглашаетесь и поддакиваете.
Я бы все же предложил, в случае, если сказать нечего, не нагружать темы форума выпадами в адрес собеседников.
Почему выпадами? Я лишь констатирую. А сказать судя по всему нечего именно Вам. Иначе какую смысловую нагрузку несло Ваше последнее сообщение? Вы высказали необоснованное утверждение, я Вас поправил, но в итоге Вы решили согласиться сами с собой. Цирк да и только...
Ну, хорошо. Почему Вы считаете, что мое утверждение необоснованное?

Вот Ваши необоснованные утверждения "Это доказывает, что Тихановская выиграла выборы" и "На этот конкретном участке это доказывает, что если даже принять во внимание аргументы оппозиции, то Лукашенко побеждает с троекратным перевесом".
В отношении последнего - необходимо сначала установить факт подлинности голосов, отданных за Лукашенко на данном участке.

[alexandra_orlov]

Кайвасату, Вы конечно же правы когда говорите вот это

Сообщение от Кайвасату
Вы живёте в мире своих представлений. Они обусловлены вашим уровнем сознания, вашим опытом, вашими качествами...

Но то же самое можно повернуть и к Вам

Вы, Кайвасату, живёте в мире своих представлений. Они обусловлены вашим уровнем сознания, вашим опытом, вашими качествами...

Правда, в моей системе координат это звучит иначе

У каждого своя Тюрьма, свой Крест, своя Голгофа

Поэтому я не питаю особых иллюзий касательно изменения моими словами Вашего сознания в угодную\приятную мне сторону. Нет. Хотя, признаюсь, кое-какие намерения имеются.

Сообщение от Кайвасату
Там, где Вы видите недовольство, я вижу борьбу со злом

Шутить изволите? Вы зайдите в тему «Как бороться со злом?» http://forum.roerich.info/showthread.php?t=18603
Которую уже столько лет пахтает Ваш товарищ по имени яБорис, напахтал уже 140 страниц, но так и не пришел к однозначному выводу – Как бороться со злом?
А у вас надо же, как просто всё – достаточно выйти на улицу, потусить, побузить…
Нет, товарищ Кайвасату, это не борьба со злом. Это называется иначе – попустительство своему недовольству которое не хочет сидеть в хате.


Сообщение от Кайвасату
Там, где Вы видите шатающиеся толпы, я вижу сплотившихся смелых людей, открыто называющих зло злом и не боящихся поплатиться за это.

Я понимаю, что Вам страсть как хочется видеть себя и этих людей сопричастными всем мировым великим борцам за независимость, но, тем не менее, это не так.
Так называемая смелость всех этих ваших сплотившихся людей это то же самое что «смелость» обезумевшей и потерявшей контроль, несущейся с горы биомашины, у которой отказали тормоза (читай – отсутствует контроль воли), либо заклинило педаль акселератора(читай – темные влияния разжигают созвучные желания), либо и то и другое в совокупности.


Сообщение от Кайвасату
В отличие от них #ябатьки не готовы выходить за своего лидера и в жару и в дождь, делать это каждую неделю,

Ау товарищ! Зачем им, ДОВОЛЬНЫМ, довольным властью и АГЛ, делать то же самое что делаете вы НЕДОВОЛЬНЫЕ? Довольные жизнью люди предпочитают время жизни тратить с пользой для здоровья.


Сообщение от Кайвасату
Невдомёк Вам, что белорусы использовали абсолютно все законные средства и методы. Ни один из них не дал результата, т,к. диктатору и его приспешникам закон не писан. Именно поэтому всё, что осталось простым мирным людям, так это публично обращать всеобщее внимание на творящийся беспредел.

То что вы делаете называется иначе – провокация! Вы всячески норовите провоцировать стражей порядка чтобы те «устроили беспредел» в отношение вас, и вот ради обращения всеобщего внимания на это, вы там и ходите.


Сообщение от Кайвасату
Скажу Вам, что то чувство солидарности, внутренней свободы от оков страха, взаимопомощь, которые смогли ощутить многие белорусы - дорогого стоят. И этого уже не отнять. Орла, познавшего свободу, еще можно запихнуть в клетку, но уже никогда не станет покорной курицей и будет ждать лишь возможности вернуть то, что принадлежит ему по праву. Главное изменение уже произошло - большинство прозрело. Даже его пассивная ранее часть. Следствия неминуемы! Даже если для этого придётся подождать пять лет.

Пафосно, конечно, но тем не менее…
Орел это Орел, а курица это курица. Знаете в чем принципиальная разница? Орел живет и летает в ОДИНОЧКУ, а вот курицы живут и ходют толпами, прям как вы. Да и, как известно, курицы без петуха никуда. Вы своего «петуха» хотя бы знаете?


Сообщение от Кайвасату
И о короновирусе вспоминать - не пособникам Лукашенко. Ведь именно он утверждал, что у нас в стране никто от короновируса не умер не умрёт, предлагал лечиться стопкой и трактором, не отменял массовые мероприятия, на которые загонял солдат, скрывал реальную статистику, но очень быстро вспоминавший об опасности короновируса, когда нужно запретить собрание, не дать адвокату посетить подзащитного, не дать прессе попасть на смехотворный судебный процесс и т.д.

Даже если Вы и правы, и в какой-то мере всё это имело место быть, тем не менее, это не дает вам права и никоим образом не оправдывает ваших сборищ на фоне сложной эпидемиологической ситуации.


Сообщение от Кайвасату
Раз уж Вы внезапно решили вспомнили о существовании Учения (после того, как продемонстрировали полное попрание его заветов), то скажу и об Учении. Последователи Учения - не те, кто с убийцами борется посредством убийств, а с лжецами ложью. В борьбе со злом последователь применяет методы борьбы и оружие Света. Лжи противопоставляется правда, насилию - милосердие, пороку - добродетель. Пусть кому-то это кажется слабым и не эффективным, но в качестве альтернативы существует либо невмешательство и бездействие, либо достижение неотличимости в средствам и методах от носителей тьмы.. Обе категории по сути являются пособниками тьмы, осознанно или нет...

Силы Света, в делах эволюции, делают ставку на Героев, коих в буквальном смысле единицы. А вот силы тьмы делают ставку на множества, на толпы, ибо этими толпами легко управлять и легко манипулировать, ибо только невежественные в духе люди тяготеют к толпообразованиям, тем более, что сам феномен толпы способствует понижению сознания её участников. Вот Вам немного для просвещения из Учения

14.710…
Вы замечали, что мышление толпы весьма первобытно не потому, что она состоит из глупцов, но потому, что внешние, случайные взаимопресекающие токи и разновидные ритмы убивают наиболее высокие выражения.
Не будет толпа выражаться о Надземном. Лучшие чувства будут погребены под нагромождением слов. Редко, очень редко массовое мышление будет действенно. В истории человечества почти нет указаний на массовые нахождения. Толпа вопит – «да» или «нет», но она не выражает высших понятий…


Не прощаюсь.

[alexandra_orlov]

Сообщение от Кайвасату
Вы размышляете категориями преданности Путину, а я говорю о преданности приоритетам и идеалам, заложенным Учением!

Ау, товарищ! Это ведь Ваши слова?

Сообщение от Кайвасату
Т.е. Россия теряет поддержку тех, кто действительно её поддерживал.

Вы здесь судачите о чем? об изменении своего отношения к России!
Сначала вы её поддерживали, сейчас уже не поддерживаете. Это и называется изменить своё отношение.
Почему изменилось отношение? Потому что изменилось ваше сознание.
Почему изменилось ваше сознание? Потому что душа ваша омрачилась из-за недовольства тем что Путин, видите ли, не бросил в угоду вам на произвол судьбы товарища Лукашенко. Хотя, именно в этом, кстати, и величие Путина что он НЕ бросает даже тогда когда это может быть даже совсем и не выгодно ему, но Он тем не менее не бросает!.
Всё познается в сравнение! В сравнение с реальным величием Путина, вы сами уже знаете где обретается ваше величие.

[alexandra_orlov]

Кстати, где-то здесь была у Вас Кайвасату здравая мысль о том что НЕ СУДЬБА Вам иметь президента, который будет Вам приятен, люб и дорог. И это верно. НЕ СУДЬБА!
Но в чем же тогда могла быть Ваша судьба в сфере политики? Да вот в том в чем Вы так много потрудились – оправдывая и поддерживая Лукашенко в его реальной борьбе за выживание РБ из-за вечных тёрок с братским соседом.
И вот в этом году, когда отношения между РБ и РФ стали наихудшими за всю историю их отношений, Вы увидели шанс спрыгнуть с ответственности предназначенной Вам судьбой – Вы всё поставили на другую лошадь…и… проиграли! Вы на что надеялись когда увидели метания АГЛ накануне выборов из-за этих худших отношений между РБ и РФ? что Путин наконец таки бросит Лукашенко на произвол судьбы? И РБ предоставленная вариться в собственном соку таки его исторгнет?
Кстати, а вот меня волновала другая тема – чтобы РФ не вмешалась в события РБ по крымскому сценарию. Уж больно сильно выли псы российские от жажды поглощения РБ. А вот вмешаться по сценарию донбасскому это всегда пожалуйста.

[Владимир Чернявский]

Вот лишь один из примеров того, как фальсифицировали выборы на одном участке и бесполезности поисков правды правовыми средствами:
https://news.tut.by/society/703442.html

согласно которому Светлана Тихановская набрала 84 голоса, а Александр Лукашенко — 1426.


А должно быть 300 голосов за Тихановскую и 1100 за Лукашеко? Это доказывает, что Тихановская выиграла выборы?
Нет, в данном случае это доказывает только факт фальсификации как минимум 143 голосов на этом конкретном участке.
На этот конкретном участке это доказывает, что если даже принять во внимание аргументы оппозиции, то Лукашенко побеждает с троекратным перевесом.
Если эти голоса не были сфальсифицированы иным способом, то на этом участке - да. Но тут могу лишь повторить то, что уже сказал.
Я привел этот пример не для обоснования ложности итоговых результатов выборов, а для того, чтобы показать как сам факт фальсификации, так и то, какова реакция властей на выявленные нарушения. Ни признание ошибок, не отмена результатов по участку - всё нормально, живем дальше. Это лишь один из сотен примеров...
Ну, да. Хотели показать одно, а по факту показали более занимательную вещь. Пропаганда бывает делает кульбит.
Похоже Вам собеседники не нужны, Вы прекрасно разговариваете сами с собой. Сами придумываете, сами соглашаетесь и поддакиваете.
Я бы все же предложил, в случае, если сказать нечего, не нагружать темы форума выпадами в адрес собеседников.
Почему выпадами? Я лишь констатирую. А сказать судя по всему нечего именно Вам. Иначе какую смысловую нагрузку несло Ваше последнее сообщение? Вы высказали необоснованное утверждение, я Вас поправил, но в итоге Вы решили согласиться сами с собой. Цирк да и только...
Ну, хорошо. Почему Вы считаете, что мое утверждение необоснованное?

Вот Ваши необоснованные утверждения "Это доказывает, что Тихановская выиграла выборы" и "На этот конкретном участке это доказывает, что если даже принять во внимание аргументы оппозиции, то Лукашенко побеждает с троекратным перевесом".
В отношении последнего - необходимо сначала установить факт подлинности голосов, отданных за Лукашенко на данном участке.
Т.е. Вы считаете, что явка на данном участке сфальсифицирована? Даже заявители и "Голос" не оспаривают явку. Это не город, а поселок, где все на виду.

[Восток]

Вы замечали, что мышление толпы весьма первобытно
надо же - до каких цитат мы добрались))))
( я всё помню........)

[Воин-защитник]

В программе «Марков. Ничего личного» - разговор там, где обычно ведутся допросы. Полная хронология одной ошибки от бывшего координатора оппозиционного штаба Юрия Воскресенского. Почему успешный бизнесмен и политолог стал заключённым? Жалеет ли он об участии в мятеже после выборов? Кто стоит за попыткой «невероятной» революции, построенной на психологическом и эмоциональном воздействии?



https://news.tut.by/society/703603.html


С одной стороны, трогательное письмо жены,
а с другой стороны - письмо самоуверенной жены, которая всегда знает всё лучше мужа :)
Ситуация сейчас изменилась для этой супружеской четы))
(кто не в курсе - муж отпущен под домашний арест, выполнять поручение президента)

Президент по сути признал существование политзаключённых. Иначе визит в СИЗО не объяснить. Ведь если это уголовники, то что толку с ними советоваться, а если это сидящие по политическим мотивам, то тогда конечно. Вообще довольно странный шаг со стороны Лукашенко. До сих пор нам еще не была представлена его полная версия произошедшего: причины и следствия этого разговора. Вероятно выжидается реакция общественности, чтобы подогнать объяснение под неё (что не раз уже демонстрировал президент в этом году). Но если бы всё было однозначно, то мы бы уже давно услышали заявления. А раз молчат, то значит диалог не совсем получился. Да он и не мог получиться, т.к. требования к власти для Лукашенко невыполнимы (оставление поста, новые выборы). Поэтому в крайнем случае останется только заявить, что мол он пошел на конструктив, а "они" не хотят никакого контруктива... Но сам тот факт, что Лукашенко пошел разговаривать в СИЗО КГБ к Бабарико и прочим - это явный показатель того, что он буквально был вынужден это сделать. Значит мирные митинги дают свой результат. Или Путин дал ЦУ...

А Воскресенский - прогнулся под давлением гос машины, не смог больше сопротивляться. Не могу сказать предатель, т.к. не знаю, какому давлению он подвергался.

1) "...довольно странный шаг со стороны Лукашенко".... это да, "умом белоруса не понять, аршином общим не измерить..." :)
2) "... сам тот факт, что Лукашенко пошел разговаривать в СИЗО КГБ к Бабарико и прочим - это явный показатель того, что он буквально был вынужден это сделать. Значит мирные митинги дают свой результат. Или Путин дал ЦУ..."
насчет мирных митингов - - хватит уже врать, кайвасату!
Какие это мирные митинги, если:
"Вчера, 11 октября, в стране зафиксировано 25 протестных акций. По сравнению с предыдущими воскресными шествиями количество митингующих уменьшилось, но повысилась агрессивность толпы, в которой были представители различных радикализированных группировок (анархисты, ультрас и др.). МВД приняты необходимые меры по поддержанию порядка и обеспечению общественной безопасности их проведения.
......
- Зафиксированы многочисленные факты столкновений с правоохранительными органами, при этом даже в случаях, не связанных с задержаниями. Протестующие использовали заранее приготовленные биты, камни, а также приспособления ослепляющего воздействия. В районе стелы «Минск – город герой» активное противостояние оказала отдельная группа женщин.
- Во избежание чрезвычайных происшествий правоохранителями принимались меры по ограничению движения как личного, так и общественного транспорта. Также временно закрывались отдельные станции метро. Для сдерживания напора митингующих и предотвращения нападения на милиционеров применялись спецсредства и спецтехника, задерживались наиболее активные участники беспорядков.
#МВД_ОФИЦИАЛЬНО "

3) Звонок Сергея Тихановск. своей жене - впервые за 4 месяца - и фраза:
– Во фрагменте разговора Сергея со Светланой есть одна фраза, когда Сергей говорит: "Нужно быть жестче". И Светлана соглашается: "Значит, будем жестче".
Что это значит?

см. https://www.currenttime.tv/a/belarus-tsikhanouskaya-lukashenko/30887535.html

4) и результат? может быть, этот?
цитирую:

Вот после этого всего, кто-то сомневался, что протесты попытаются скатиться в экстремизм?

"Но не вышло. Днём – не собрались. Вечером – разбежались. А ночной плайя хирон на Каменке, Держинке и у Риги стал для группок радикалов… Ну, собственно, заливом свиней он им и стал. И дальше только один вопрос: кому оно было надо?
Кому нужны горящие покрышки, перекрытые дороги, чёрномасочные анархи на улицах столицы?
Действительно мирным участникам протестов, которые пока не готовы к диалогу – нет. Их погулянки рядом с чёрными ходоками автоматически записывают их же самих в число неконтактных на любом диалоговом уровне.
Тому большинству, которое, с подачи властей, после субботней встречи наконец всерьёз задумалось о политической повестке, партийном строительстве, конституционной реформе и тех самых переменах – точно нет! Люди, которые сели за стол переговоров НЕ ХОТЯТ, чтобы их переговоры сорвали. Они хотят добиться своего, а не чужого.
Нужны ли погромы загранице? На деле истинным организаторам белорусских протестов уже точно, как было и всегда, плевать. Они попробовали блицкригом въехать в Беларусь на красном петухе. Сейчас им уже надо пробовать в Украине, в Грузии, в Молдове, в России – на кого командование укажет. Они там, за компьютером, наймиты. В час ночи бросили свои сотни разрозненных погромщиков – и спать легли. А сегодня это ночное поражение (а ведь орали ВСЕ НА УЛИЦЫ!) даже не вспоминают.
Анархистам нужны погромы – да! Но настоящих буйных мало. К общему счастью. Они вчера себя показали и затаились вновь в свои норы. Оттуда будут гадить, и не дать им сделать это – дело всех служб и всех сил и средств.

Тогда кто пойдёт на баррикады впредь? Возможно, кто-то в следующий раз позовёт уголовный элемент? Или добросит валюту, чтобы приехали гастролёры? Или сделает ставку на детей до 14-ти, как в Африке?

Но это точно будут не «мирные белорусы, которые хотят перемен к лучшему»! Перемены к лучшему не начинаются ночью с камня в окно и коктейля, брошенного в машину соседа!"

5) кстати, насчет детей
МВД официально сообщил, что на данный момент 240 случаев детей с родителями на митингах.

но для Кайвасату - это всё "божья роса", это всё "мирные митинги"...
насчет мирных митингов - - хватит уже врать, кайвасату! - но ..."Кайвасату не врёт, он художник, он так видит"...

PS но - ничего личного, Кайвасату, это просто попытка показать ваш мир вам же с другой стороны

[Кайвасату]

Вот лишь один из примеров того, как фальсифицировали выборы на одном участке и бесполезности поисков правды правовыми средствами:
https://news.tut.by/society/703442.html

согласно которому Светлана Тихановская набрала 84 голоса, а Александр Лукашенко — 1426.


А должно быть 300 голосов за Тихановскую и 1100 за Лукашеко? Это доказывает, что Тихановская выиграла выборы?
Нет, в данном случае это доказывает только факт фальсификации как минимум 143 голосов на этом конкретном участке.
На этот конкретном участке это доказывает, что если даже принять во внимание аргументы оппозиции, то Лукашенко побеждает с троекратным перевесом.
Если эти голоса не были сфальсифицированы иным способом, то на этом участке - да. Но тут могу лишь повторить то, что уже сказал.
Я привел этот пример не для обоснования ложности итоговых результатов выборов, а для того, чтобы показать как сам факт фальсификации, так и то, какова реакция властей на выявленные нарушения. Ни признание ошибок, не отмена результатов по участку - всё нормально, живем дальше. Это лишь один из сотен примеров...
Ну, да. Хотели показать одно, а по факту показали более занимательную вещь. Пропаганда бывает делает кульбит.
Похоже Вам собеседники не нужны, Вы прекрасно разговариваете сами с собой. Сами придумываете, сами соглашаетесь и поддакиваете.
Я бы все же предложил, в случае, если сказать нечего, не нагружать темы форума выпадами в адрес собеседников.
Почему выпадами? Я лишь констатирую. А сказать судя по всему нечего именно Вам. Иначе какую смысловую нагрузку несло Ваше последнее сообщение? Вы высказали необоснованное утверждение, я Вас поправил, но в итоге Вы решили согласиться сами с собой. Цирк да и только...
Ну, хорошо. Почему Вы считаете, что мое утверждение необоснованное?

Вот Ваши необоснованные утверждения "Это доказывает, что Тихановская выиграла выборы" и "На этот конкретном участке это доказывает, что если даже принять во внимание аргументы оппозиции, то Лукашенко побеждает с троекратным перевесом".
В отношении последнего - необходимо сначала установить факт подлинности голосов, отданных за Лукашенко на данном участке.
Т.е. Вы считаете, что явка на данном участке сфальсифицирована? Даже заявители и "Голос" не оспаривают явку. Это не город, а поселок, где все на виду.
При чём тут явка? Я допускаю, что результаты могли быть сфальсифицированы.
Когда бюллетни против Лукашенко складывать в стопку за Лукашенко, то при чем тут явка?

[Кайвасату]

Сообщение от Кайвасату
Вы размышляете категориями преданности Путину, а я говорю о преданности приоритетам и идеалам, заложенным Учением!

Ау, товарищ! Это ведь Ваши слова?

Сообщение от Кайвасату
Т.е. Россия теряет поддержку тех, кто действительно её поддерживал.

Вы здесь судачите о чем? об изменении своего отношения к России!
Сначала вы её поддерживали, сейчас уже не поддерживаете. Это и называется изменить своё отношение.

То, что у Вас с вниманием и логикой большие проблемы - в этом все могли убедиться уже давно. Так что Вы кончайте эти бредни и возвращайтесь в лес своих заблуждений, откуда аукаете...
Мне, честно говоря, уже надоело тыкать Вас носом в Ваши ошибочные утверждения о моей позиции. Вы утверждаете одно, а на страницах форума открыто изложено прямо противоположное. Не стыдно ли? Не надоело позориться? Хотя, если совести нет...
Так и сейчас. Вы берете моё высказывание об идеалах Учения и о России. Зачем вникать в контекст, правда ведь? А если бы вникли, если бы читали мои сообщения, то давно бы поняли, что Россия и Путин - это вещи не идентичные. И в данном случае речь шла о политике Путина в отношении Лукашенко. И именно в этом смысле именно путинская Россия действительно стала терять поддержку белорусов. Моё отношение к России, как стране, к русскому народу, в том числе как стране в изложении Учения, никогда не менялось.

Почему изменилось отношение? Потому что изменилось ваше сознание.
Почему изменилось ваше сознание? Потому что душа ваша омрачилась из-за недовольства тем что Путин, видите ли, не бросил в угоду вам на произвол судьбы товарища Лукашенко. Хотя, именно в этом, кстати, и величие Путина что он НЕ бросает даже тогда когда это может быть даже совсем и не выгодно ему, но Он тем не менее не бросает!.
Всё познается в сравнение! В сравнение с реальным величием Путина, вы сами уже знаете где обретается ваше величие.
Идите молиться Путину, психоанализ - ясно не ваше...

[Кайвасату]

Воин-защитник, Вы что защищаете-то?
Ложь, издевательство и насилие? Собственные (собственные ли или невеянные госСМИ) иллюзии?

Насчет немирных митингов. Вы их видели? Зачем болтать о том, что не видели?
Врёт Вам болорусский МВД и госТВ, а Вы им верите и меня во лжи обвиняете.
Просто больше знайте, больше информации получайте, тогда и рассуждения и выводы объективней станут.
Я не исключаю, что отдельные лица могут являть радикальные вспышки, причем не исключаю что это могут быть инсценировки и провокации переодетых сотрудников органов вместо протестующих (и такие случаи были, есть доказательства), но если оценивать долю таких случаев на общее количество митингующих, то это меньше, чем капля в море.
Вот и вчера. До этого ходили мирно, а тут милиция резко завопила о радикализации и уже стала в СМИ угрожать применением боевого оружия. Видимо поступил заказ. По ТВ сразу прошел сюжет... Показали около 10 молодых (вот уж точно показатель!) людей в масках, которые вели себя агрессивно, но максимум что сделали, так это бросили пластиковый цветочный горшок и выстроили "баррикаду" из гаишных пластиковых дорожных блоков. А потом нам стали показывать некие металлические крюки и приспособления, которые якобы готовились для применения в отношении милиции. Причем показывались они исключительно в чьих-то руках, явно не принадлежащих митингующим. Этот цирк мы уже проходили. На прошлых выборах уже обнаруживался украинский микроавтобус полный оружия и предметов для вооруженного сопротивления властям, но потом, после того, как прогремел в СМИ, этот автобус резко куда-то исчез, причем не только и СМИ... И наркомановские шприцы вместе с металлическими ломами в 2010, про которые целый фильм по ТВ был снят вдруг куда-то растворились и даже в уголовных и административных делах по их якобы носителям не пошли.. Так что эти якобы найденные предметы - уже никакого доверия не вызывают...как, впрочем и вся текущая правовая система. Любой юрист в РБ не из гос аппарата скажет Вам о том, что в стране сейчас правовой беспредел.
Поймите наконец, что люди боятся на улицах не протестующих (единственное неудобство от которых это проблема добраться до места в выходные дни), а милиции, от которой можно ожидать что угодно, даже если ты просто оказался рядом.
А при чем тут дети? С детьми идут как раз потому, что протесты мирные. Никакой угрозы им нет. Люди идут радостно, солидарно, как на первомай. Традиционно и детей на праздники брали. Так и тут. А если от кого угроза и может им быть, так это от сотрудников милиции. И не только угроза, но и уже факты есть травмирования, причем в митинге не участвовавших. Просто бронетранспортеров в машину с ребенком вьехали и всё... потом говорят "несчастный случай"... Но Вы не волнуйтесь, государственный аппарат сделал всё, чтобы это прекратить: теперь учителя в школах должны докладывать, если им стало известно о том, что чьи-то родители участвовали в митингах. И таких родителей ждет не просто штраф. К ним прийдут оганы соцзащиты и будут возбуждать дело о нахождении детей в социально опасном положении. Итогом такой процедуры может явиться отбирание детей у родителей. Но Вы, наверное, считаете, что так и должно быть...

Знаете, по мне так лучше такое "насилие" (https://kyky.org/news/shob-ty-zhil-na-moyu-pensiyu-kak-na-marshe-pensionerov-zakidali-tsvetami-silovikov-i-otpinali-sotrudnika-bt?fbclid=IwAR1x3HBb7seQYNIPJeefq7fQ0ttkfiWNosV5Ks 3BTnqF50aj6baTxK5qnvs)

чем такое:
http://www.youtube.com/watch?v=Gx2EMCscghg

[Кайвасату]

Кстати, где-то здесь была у Вас Кайвасату здравая мысль о том что НЕ СУДЬБА Вам иметь президента, который будет Вам приятен, люб и дорог. И это верно. НЕ СУДЬБА!
Но в чем же тогда могла быть Ваша судьба в сфере политики? Да вот в том в чем Вы так много потрудились – оправдывая и поддерживая Лукашенко в его реальной борьбе за выживание РБ из-за вечных тёрок с братским соседом.
И вот в этом году, когда отношения между РБ и РФ стали наихудшими за всю историю их отношений, Вы увидели шанс спрыгнуть с ответственности предназначенной Вам судьбой – Вы всё поставили на другую лошадь…и… проиграли! Вы на что надеялись когда увидели метания АГЛ накануне выборов из-за этих худших отношений между РБ и РФ? что Путин наконец таки бросит Лукашенко на произвол судьбы? И РБ предоставленная вариться в собственном соку таки его исторгнет?

Вам не надоело бредить? Перечитайте мои сообщения, тогда может быть перестанете нести этот бред и приписывать мне то чего я не делал.

[Кайвасату]

Поэтому я не питаю особых иллюзий касательно изменения моими словами Вашего сознания в угодную\приятную мне сторону. Нет. Хотя, признаюсь, кое-какие намерения имеются.
Это всё от гордыни...
Хотя для неё объективно-то и поводов достойных нет :)


Сообщение от Кайвасату
Там, где Вы видите недовольство, я вижу борьбу со злом

Шутить изволите? Вы зайдите в тему «Как бороться со злом?» http://forum.roerich.info/showthread.php?t=18603
Которую уже столько лет пахтает Ваш товарищ по имени яБорис, напахтал уже 140 страниц, но так и не пришел к однозначному выводу – Как бороться со злом?
А у вас надо же, как просто всё – достаточно выйти на улицу, потусить, побузить…
Нет, товарищ Кайвасату, это не борьба со злом. Это называется иначе – попустительство своему недовольству которое не хочет сидеть в хате.

Снова бредите? Сначала зачем-то приплели Бориса (по поводу него - вопросы к нему), затем приписали мне собственные тезисы, которых я никогда не выдвигал и стали с ними спорить. Лечиться надо...


Сообщение от Кайвасату
Там, где Вы видите шатающиеся толпы, я вижу сплотившихся смелых людей, открыто называющих зло злом и не боящихся поплатиться за это.

Я понимаю, что Вам страсть как хочется видеть себя и этих людей сопричастными всем мировым великим борцам за независимость, но, тем не менее, это не так.
Это не так для Вас.


Сообщение от Кайвасату
В отличие от них #ябатьки не готовы выходить за своего лидера и в жару и в дождь, делать это каждую неделю,

Ау товарищ! Зачем им, ДОВОЛЬНЫМ, довольным властью и АГЛ, делать то же самое что делаете вы НЕДОВОЛЬНЫЕ? Довольные жизнью люди предпочитают время жизни тратить с пользой для здоровья.
Опять продолжаете бредить и приписывать другим надуманные мотивы. Ну ни ваше это, не ваше, не дано вам понимать чужие мотивы, угомонитесь уже - не дано...
Да и с фактологией полный провал у Вас. Иначе бы знали, что Лукашенко именно и работал вторым номером, в точности повторяя то, что делали протестующие. То митинг собрал со всей страны свозил, то, после "женского марша".тоже собрал "женский форум" и т.д. Но только так и не смог сделать лучше, собрал меньше, поэтому так и остался лишь повторялой. А Вы от этом не в курсе и говорите "зачем посторять". У него и спросите зачем.


Сообщение от Кайвасату
Невдомёк Вам, что белорусы использовали абсолютно все законные средства и методы. Ни один из них не дал результата, т,к. диктатору и его приспешникам закон не писан. Именно поэтому всё, что осталось простым мирным людям, так это публично обращать всеобщее внимание на творящийся беспредел.

То что вы делаете называется иначе – провокация! Вы всячески норовите провоцировать стражей порядка чтобы те «устроили беспредел» в отношение вас, и вот ради обращения всеобщего внимания на это, вы там и ходите.
Вы бредите! Скоро и дышать нельзя будет - всё правокацией назовут...


Сообщение от Кайвасату
Скажу Вам, что то чувство солидарности, внутренней свободы от оков страха, взаимопомощь, которые смогли ощутить многие белорусы - дорогого стоят. И этого уже не отнять. Орла, познавшего свободу, еще можно запихнуть в клетку, но уже никогда не станет покорной курицей и будет ждать лишь возможности вернуть то, что принадлежит ему по праву. Главное изменение уже произошло - большинство прозрело. Даже его пассивная ранее часть. Следствия неминуемы! Даже если для этого придётся подождать пять лет.

Пафосно, конечно, но тем не менее…
Орел это Орел, а курица это курица. Знаете в чем принципиальная разница? Орел живет и летает в ОДИНОЧКУ, а вот курицы живут и ходют толпами, прям как вы. Да и, как известно, курицы без петуха никуда. Вы своего «петуха» хотя бы знаете?
Ваш уровень культуры и так давно известен. Незачем его лишний раз подтверждать...
Но в одном Вы правы, курицы, они же овцы есть те, кто бездумно повинуются. Это и есть "ябатьки" ...


Сообщение от Кайвасату
Раз уж Вы внезапно решили вспомнили о существовании Учения (после того, как продемонстрировали полное попрание его заветов), то скажу и об Учении. Последователи Учения - не те, кто с убийцами борется посредством убийств, а с лжецами ложью. В борьбе со злом последователь применяет методы борьбы и оружие Света. Лжи противопоставляется правда, насилию - милосердие, пороку - добродетель. Пусть кому-то это кажется слабым и не эффективным, но в качестве альтернативы существует либо невмешательство и бездействие, либо достижение неотличимости в средствам и методах от носителей тьмы.. Обе категории по сути являются пособниками тьмы, осознанно или нет...

Силы Света, в делах эволюции, делают ставку на Героев, коих в буквальном смысле единицы. А вот силы тьмы делают ставку на множества, на толпы, ибо этими толпами легко управлять и легко манипулировать, ибо только невежественные в духе люди тяготеют к толпообразованиям, тем более, что сам феномен толпы способствует понижению сознания её участников.
Смешить изволите. Об Иване Стотысячном слышали что-нибудь? Почитайте на досуге, просветитесь. А Ваш герой-петух - Лукашенко? Тот, кто плодит ложь, насилие, хамство. Ну, в принципе всё сходится. Вы с ним похожи...

[Эвиза]

Кстати, а вот меня волновала другая тема – чтобы РФ не вмешалась в события РБ по крымскому сценарию. Уж больно сильно выли псы российские от жажды поглощения РБ. А вот вмешаться по сценарию донбасскому это всегда пожалуйста.


Это же надо такое написать. http://arcanumclub.ru/smiles/smile8.gif

[Эвиза]

Россияне, мы вот удивляемся что пишут белорусы в темах, посвящённых Белоруссии. Вопросы задаём, пытаемся понять что они хотят, удивляемся каким-то вещам.
Многие, правда, перестали уже задавать вопросы и писать в этих темах.
Есть такой канал БЕЛАРУСИНФО. Там молодые ребята из Белоруссии хотели, чтобы расследовали противозаконное подписание в Беловежской Пуще.
И вот эти ребята ездили в Хабаровск и там ходили и спрашивали людей, что они хотят своими протестами. И всё там высвечивалось очень хорошо: кто ходит, кто приехал туда, понимают ли люди, что хотят.
А под роликами им писали: "Ребята, вы же белорусы, поезжайте в Беларусь и там поговорите с людьми. Мы хотим понять, что хотят белорусы".


И вот один из роликов. Разговор с женщинами с цветами.
Слушайте, россияне, вникайте и делайте выводы


http://www.youtube.com/v=IM6FobBzsNM

[Migrant]

Кстати, где-то здесь была у Вас Кайвасату здравая мысль о том что НЕ СУДЬБА Вам иметь президента, который будет Вам приятен, люб и дорог. И это верно. НЕ СУДЬБА!
Но в чем же тогда могла быть Ваша судьба в сфере политики? Да вот в том в чем Вы так много потрудились – оправдывая и поддерживая Лукашенко в его реальной борьбе за выживание РБ из-за вечных тёрок с братским соседом.
И вот в этом году, когда отношения между РБ и РФ стали наихудшими за всю историю их отношений, Вы увидели шанс спрыгнуть с ответственности предназначенной Вам судьбой – Вы всё поставили на другую лошадь…и… проиграли! Вы на что надеялись когда увидели метания АГЛ накануне выборов из-за этих худших отношений между РБ и РФ? что Путин наконец таки бросит Лукашенко на произвол судьбы? И РБ предоставленная вариться в собственном соку таки его исторгнет?

Вам не надоело бредить? Перечитайте мои сообщения, тогда может быть перестанете нести этот бред и приписывать мне то чего я не делал.
Я не понимаю: зачем ты отвечаешь? Ты знаешь, что я с тобой не согласен по ситуации в вашей республике. У меня другой взгляд. Но я уважаю тебя, твоё мнение, твою оценку происходящего. И дураку понятно, что ты нравственно не согласен с жёстким подавлением протестов. И здесь можно говорить об этом, обсуждать такую тему, но зачем ты опускаешься на оппонирование бранным, я бы сказал отвязным высказываниям в твой адрес? Пусть этот Орлов говорит что хочет - его уровень такой, а тебе-то зачем?

[alexandra_orlov]

Сообщение от Кайвасату
Да и с фактологией полный провал у Вас. Иначе бы знали, что Лукашенко именно и работал вторым номером, в точности повторяя то, что делали протестующие. То митинг собрал со всей страны свозил, то, после "женского марша".тоже собрал "женский форум" и т.д. Но только так и не смог сделать лучше, собрал меньше, поэтому так и остался лишь повторялой. А Вы от этом не в курсе и говорите "зачем посторять". У него и спросите зачем.

Мне не особо интересно то что делает Лукашенко, хотя, я и в курсе того что он делает. Он хотел власти, и он её получил. Пусть отрабатывает свою карму. А то как он отрабатывает это, опять же, это его карма. Хотя, согласен, что это в какой-то мере и наша карма, всех кто его поддержал.

А вот то что творит ваше племя мне уже более интересно. Хотя, и здесь понимаешь, что ничего нового вы там родить не сможете. Но, тем не менее, пока вас не загнали под плинтус, интерес мой будет иметь место. Поэтому

Не прощаюсь.

[alexandra_orlov]

Кайвасату, паритратар полжизни прожил в Беларуси. Объяснять кто такой Лукашенко паритратару не нужно. Это было ясно ещё в 1996 году. И его культура, и его методы управления и его хоккей с сельским хозяйством. Поэтому и так коробила ваша его защита ещё так недавно, которую вспомнил оный участник орлов. Объясните почему вы его защищали.
Моё восприятие этого человека менялось со временем. Как, впрочем, и сам он менялся. Хотя, наверное, не в основах своего характера, а в степени уверенности в своей исключительности и безнаказанности. То, что раньше случалось не часто, что попадалось то, во что не хотелось верить, то в 2020-ом обрело яркие ощутимые формы, усиленные по степени и количеству проявлений... Пожалуй можно было увидеть и распознать зачатки гораздо раньше, но, видимо, хотелось верить в лучшее и отметать то, что не доказано доподлинно...
То, что я поддерживал его раньше, а теперь не поддерживаю - это не совсем так. Тут нужно углубляться в контекст, чтобы понять. Я поддерживал не человека (и уже давно), а его курс. В общем-то именно курс на союз с Россией, а также поддерживал его курс на сохранение суверенитета страны в том числе и перед Россией. Этих приоритетов я придерживаюсь и сейчас. О том, что человека нужно менять, я говорю сейчас и говорил об этом десятилетия назад. Сейчас это просто стало куда более очевидно и для гораздо большего количества населения страны. Многие из тех, кто его раньше поддерживал отвернулись, многие из тех, кто вообще до этого не интересовался политикой решили, что не могут пройти мимо...


Сообщение от Кайвасату
Моё восприятие этого человека менялось со временем. Как, впрочем, и сам он менялся. Хотя, наверное, не в основах своего характера, а в степени уверенности в своей исключительности и безнаказанности. То, что раньше случалось не часто, что попадалось то, во что не хотелось верить, то в 2020-ом обрело яркие ощутимые формы, усиленные по степени и количеству проявлений... Пожалуй можно было увидеть и распознать зачатки гораздо раньше, но, видимо, хотелось верить в лучшее и отметать то, что не доказано доподлинно...


Сообщение от Кайвасату
Моё восприятие этого человека менялось со временем. Как, впрочем, и сам он менялся.

Конечно, человек может меняться и меняться в худшую сторону. Но чем отличается двуногий флюгер от человека духовного? Двуногий флюгер будет реагировать адекватно изменениям в человеке. В этом и проблема планеты и человечества – все реагируют лишь адекватно.
Христос пытался изменить подобный мodus operandi, Дав новый

43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
46 Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
47 И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.

но, увы, судя по всему не очень успешно, ибо это все-таки архитрудно
кстати, Кайвасату на фоне Вашего текущего отношения к АГЛ, довольно «забавно» выглядит Ваша подпись

Сообщение от Кайвасату
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...


Так чем же отличается человек духовный от двуногого флюгера?


Сообщение от Кайвасату
То, что я поддерживал его раньше, а теперь не поддерживаю - это не совсем так. Тут нужно углубляться в контекст, чтобы понять. Я поддерживал не человека (и уже давно), а его курс. В общем-то именно курс на союз с Россией, а также поддерживал его курс на сохранение суверенитета страны в том числе и перед Россией. Этих приоритетов я придерживаюсь и сейчас.

Так ведь именно в плане курса ничего не изменилось. Именно из-за верности этому курсу Лукашенко имеет все проблемы в отношениях с РФ, и, кстати, человека, более преданного этому курсу нежели АГЛ быть уже не может. Поэтому, в перспективе, с уходом АГЛ, РБ неизбежно начнет уже дрейфовать в сторону потери своего суверенитета перед РФ… но это уже будет другая история.
А пока мы имеем то что имеем – есть курс на союз с Россией вкупе с курсом на сохранение суверенитета страны, в том числе и перед Россией. И есть Президент Лукашенко, который блюдет этот курс всеми фибрами души, а так же и своими «руками, ногами».
Поэтому, если человек сохраняет верность курсу, то он не должен лишаться поддержки со стороны тех, кто также считает себя приверженцем подобного курса. Здесь всё просто, ибо в мире духа всё просто.
Личные симпатии и антипатии в этих вопросах имеют ценность нулевую.

[Кайвасату]

Кстати, где-то здесь была у Вас Кайвасату здравая мысль о том что НЕ СУДЬБА Вам иметь президента, который будет Вам приятен, люб и дорог. И это верно. НЕ СУДЬБА!
Но в чем же тогда могла быть Ваша судьба в сфере политики? Да вот в том в чем Вы так много потрудились – оправдывая и поддерживая Лукашенко в его реальной борьбе за выживание РБ из-за вечных тёрок с братским соседом.
И вот в этом году, когда отношения между РБ и РФ стали наихудшими за всю историю их отношений, Вы увидели шанс спрыгнуть с ответственности предназначенной Вам судьбой – Вы всё поставили на другую лошадь…и… проиграли! Вы на что надеялись когда увидели метания АГЛ накануне выборов из-за этих худших отношений между РБ и РФ? что Путин наконец таки бросит Лукашенко на произвол судьбы? И РБ предоставленная вариться в собственном соку таки его исторгнет?

Вам не надоело бредить? Перечитайте мои сообщения, тогда может быть перестанете нести этот бред и приписывать мне то чего я не делал.
Я не понимаю: зачем ты отвечаешь? Ты знаешь, что я с тобой не согласен по ситуации в вашей республике. У меня другой взгляд. Но я уважаю тебя, твоё мнение, твою оценку происходящего. И дураку понятно, что ты нравственно не согласен с жёстким подавлением протестов. И здесь можно говорить об этом, обсуждать такую тему, но зачем ты опускаешься на оппонирование бранным, я бы сказал отвязным высказываниям в твой адрес? Пусть этот Орлов говорит что хочет - его уровень такой, а тебе-то зачем?
Спасибо, дорогой мой человек. Согласен, сам себя за то корю. Мне было важно знать, что не я один это понимаю...

[alexandra_orlov]

Кстати, где-то здесь была у Вас Кайвасату здравая мысль о том что НЕ СУДЬБА Вам иметь президента, который будет Вам приятен, люб и дорог. И это верно. НЕ СУДЬБА!
Но в чем же тогда могла быть Ваша судьба в сфере политики? Да вот в том в чем Вы так много потрудились – оправдывая и поддерживая Лукашенко в его реальной борьбе за выживание РБ из-за вечных тёрок с братским соседом.
И вот в этом году, когда отношения между РБ и РФ стали наихудшими за всю историю их отношений, Вы увидели шанс спрыгнуть с ответственности предназначенной Вам судьбой – Вы всё поставили на другую лошадь…и… проиграли! Вы на что надеялись когда увидели метания АГЛ накануне выборов из-за этих худших отношений между РБ и РФ? что Путин наконец таки бросит Лукашенко на произвол судьбы? И РБ предоставленная вариться в собственном соку таки его исторгнет?

Вам не надоело бредить? Перечитайте мои сообщения, тогда может быть перестанете нести этот бред и приписывать мне то чего я не делал.
Я не понимаю: зачем ты отвечаешь? Ты знаешь, что я с тобой не согласен по ситуации в вашей республике. У меня другой взгляд. Но я уважаю тебя, твоё мнение, твою оценку происходящего. И дураку понятно, что ты нравственно не согласен с жёстким подавлением протестов. И здесь можно говорить об этом, обсуждать такую тему, но зачем ты опускаешься на оппонирование бранным, я бы сказал отвязным высказываниям в твой адрес? Пусть этот Орлов говорит что хочет - его уровень такой, а тебе-то зачем?
Спасибо, дорогой мой человек. Согласен, сам себя за то корю. Мне было важно знать, что не я один это понимаю...

Всё верно товарищ Кайвасату, слушайте товарища Migrant, он плохого не посоветует. Да и мне будет легче. А то понимаешь, я комментирую Ваши посты, а Вы в ответ огрызаетесь. Разницу улавливаете? Я КОММЕНТИРУЮ а Вы ОГРЫЗАЕТЕСЬ?

Не прощаюсь.

[alexandra_orlov]

Кайвасату, у Вас, и вашей братии, нет будущего!
Беларусь не Киргизия, как говорится - от слова «совсем», а это значит, как там у вас не получится.
Беларусь даже не Украина, а значит и как в Украине, у вас «не прокатит».
Вы думаете взять измором ОМОН? Но это ведь их работа, они за это деньги получают, для них это их трудовые будни обычного трудового дня, плюс к этому и возможность тренировки в полевых условиях.
Лукашенко линию свою определил четко и ясно – все надежды на перемены только через новую конституцию. Всё! Иного не дано. Таковы реалии любой битвы – в битве\драке\поединке\войне ВСЕГДА ЕСТЬ ПРОИГРАВШИЙ! И в данном современном моменте РБ этот проигравший Вы и ваша вся т.н. «свободолюбивая масса\братия».

Вы, Кайвасату, должны понять простую вещь – МЫ РАЗНЫЕ. Эта разность проходит красной нитью через все миры и все царства. Например, чем, помимо пищи, отличаются травоядные от хищников? И как это отличие аукается\проявляется в дальнейших манвантарах в таких образованиях как государство? Думайте товарищ, Кайвасату, думайте.
Квинтэссенция этой разности зафиксирована в известных двух заповедях – возлюби Бога и возлюби ближнего. Из чего следует что человеки всегда отличаются тем, что всегда имеют приоритет в той или иной заповеди. Даже Владыки М. и К.Х. будучи Братьями демонстрировали эту разность в том какую линию служения Они предпочитали – либо линию Акбара, либо линию Перикла. Авторитаризм и Демократия.

Говорю это к тому, что Ваш путь это путь НЕ КШАТРИЯ… а это значит что если Вы будете лезть на чужую территорию Вы всегда будете биты. А то что не судьба Ваша быть КШАТРИЕМ так к тому имеется более чем достаточно свидетельств.

[Владимир Чернявский]

Вот лишь один из примеров того, как фальсифицировали выборы на одном участке и бесполезности поисков правды правовыми средствами:
https://news.tut.by/society/703442.html

согласно которому Светлана Тихановская набрала 84 голоса, а Александр Лукашенко — 1426.


А должно быть 300 голосов за Тихановскую и 1100 за Лукашеко? Это доказывает, что Тихановская выиграла выборы?
Нет, в данном случае это доказывает только факт фальсификации как минимум 143 голосов на этом конкретном участке.
На этот конкретном участке это доказывает, что если даже принять во внимание аргументы оппозиции, то Лукашенко побеждает с троекратным перевесом.
Если эти голоса не были сфальсифицированы иным способом, то на этом участке - да. Но тут могу лишь повторить то, что уже сказал.
Я привел этот пример не для обоснования ложности итоговых результатов выборов, а для того, чтобы показать как сам факт фальсификации, так и то, какова реакция властей на выявленные нарушения. Ни признание ошибок, не отмена результатов по участку - всё нормально, живем дальше. Это лишь один из сотен примеров...
Ну, да. Хотели показать одно, а по факту показали более занимательную вещь. Пропаганда бывает делает кульбит.
Похоже Вам собеседники не нужны, Вы прекрасно разговариваете сами с собой. Сами придумываете, сами соглашаетесь и поддакиваете.
Я бы все же предложил, в случае, если сказать нечего, не нагружать темы форума выпадами в адрес собеседников.
Почему выпадами? Я лишь констатирую. А сказать судя по всему нечего именно Вам. Иначе какую смысловую нагрузку несло Ваше последнее сообщение? Вы высказали необоснованное утверждение, я Вас поправил, но в итоге Вы решили согласиться сами с собой. Цирк да и только...
Ну, хорошо. Почему Вы считаете, что мое утверждение необоснованное?

Вот Ваши необоснованные утверждения "Это доказывает, что Тихановская выиграла выборы" и "На этот конкретном участке это доказывает, что если даже принять во внимание аргументы оппозиции, то Лукашенко побеждает с троекратным перевесом".
В отношении последнего - необходимо сначала установить факт подлинности голосов, отданных за Лукашенко на данном участке.
Т.е. Вы считаете, что явка на данном участке сфальсифицирована? Даже заявители и "Голос" не оспаривают явку. Это не город, а поселок, где все на виду.
При чём тут явка? Я допускаю, что результаты могли быть сфальсифицированы.
Когда бюллетни против Лукашенко складывать в стопку за Лукашенко, то при чем тут явка?
Как я понял, все кто считал, что их голоса украли написал заявление. Это 200 подписей. Нет? Остальные промолчали?

[alexandra_orlov]

Ну вот и агония

ВИЛЬНЮС, 13 октября. /ТАСС/. Бывший кандидат в президенты Белоруссии Светлана Тихановская заявила, что через две недели белорусская оппозиция намерена перейти к активным действиям, если ее требования не будут выполнены.
"25 октября мы объявляем народный ультиматум", - написала она во вторник в своем Telegram-канале. Тихановская добавила, что до этого срока оппозиция ожидает от белорусских властей выполнения всех своих требований, включая отставку президента Александра Лукашенко, прекращения разгонов акций протеста правоохранительными органами и освобождение находящихся под стражей оппозиционеров.
Тихановская утверждает, что в случае, если власти не выполнят эти требования, оппозиция 26 октября якобы сможет организовать забастовки на предприятиях, начнет блокировать дороги и призовет своих сторонников не покупать товары в государственных магазинах.



TUT.BY

Светлана Тихановская в своем телеграм-канале объявила «народный ультиматум» и призвала власти выполнить три требования.
Она заявила, что два месяца назад люди проголосовали на выборах, а потом «вышли на улицы, чтобы вернуть свои голоса, и получили за это пули, дубинки, тюремные камеры и циничную ложь режима».
По ее словам, на сегодняшний день ситуация усугубилась: «Вы сажали нас всегда, а теперь стали сажать еще больше. Вы запугивали нас всегда, а теперь стали запугивать еще больше. Вы всегда били мужчин, а теперь бьете еще женщин, детей и стариков. Не пытайтесь выдавать это за диалог. Это государственный террор».
Тихановская заявила о двух месяцах политического кризиса, насилия и беззакония. Она озвучила три требования к власти:
• Лукашенко должен объявить об уходе.
• Насилие на улицах должно остановиться полностью.
• Все политзаключенные должны быть освобождены.
Она пригрозила: если требования не будут выполнены, «вся страна мирно выйдет на улицы с народным ультиматумом».
Читать полностью: https://news.tut.by/economics/703902.html

[Эвиза]

Кстати, а вот меня волновала другая тема – чтобы РФ не вмешалась в события РБ по крымскому сценарию. Уж больно сильно выли псы российские от жажды поглощения РБ. А вот вмешаться по сценарию донбасскому это всегда пожалуйста.

Это же надо такое написать. http://arcanumclub.ru/smiles/smile8.gif


alexandra_orlov, пока Вы находитесь на вынужденном отдыхе и писать не можете, то я Вам в теме о Крыме буду ставить материал для расширения Вашего сознания. Смотреть-то Вы можете.



http://forum.roerich.info/showthread.php?p=705548#post705548

[Кайвасату]

Вот лишь один из примеров того, как фальсифицировали выборы на одном участке и бесполезности поисков правды правовыми средствами:
https://news.tut.by/society/703442.html

согласно которому Светлана Тихановская набрала 84 голоса, а Александр Лукашенко — 1426.


А должно быть 300 голосов за Тихановскую и 1100 за Лукашеко? Это доказывает, что Тихановская выиграла выборы?
Нет, в данном случае это доказывает только факт фальсификации как минимум 143 голосов на этом конкретном участке.
На этот конкретном участке это доказывает, что если даже принять во внимание аргументы оппозиции, то Лукашенко побеждает с троекратным перевесом.
Если эти голоса не были сфальсифицированы иным способом, то на этом участке - да. Но тут могу лишь повторить то, что уже сказал.
Я привел этот пример не для обоснования ложности итоговых результатов выборов, а для того, чтобы показать как сам факт фальсификации, так и то, какова реакция властей на выявленные нарушения. Ни признание ошибок, не отмена результатов по участку - всё нормально, живем дальше. Это лишь один из сотен примеров...
Ну, да. Хотели показать одно, а по факту показали более занимательную вещь. Пропаганда бывает делает кульбит.
Похоже Вам собеседники не нужны, Вы прекрасно разговариваете сами с собой. Сами придумываете, сами соглашаетесь и поддакиваете.
Я бы все же предложил, в случае, если сказать нечего, не нагружать темы форума выпадами в адрес собеседников.
Почему выпадами? Я лишь констатирую. А сказать судя по всему нечего именно Вам. Иначе какую смысловую нагрузку несло Ваше последнее сообщение? Вы высказали необоснованное утверждение, я Вас поправил, но в итоге Вы решили согласиться сами с собой. Цирк да и только...
Ну, хорошо. Почему Вы считаете, что мое утверждение необоснованное?

Вот Ваши необоснованные утверждения "Это доказывает, что Тихановская выиграла выборы" и "На этот конкретном участке это доказывает, что если даже принять во внимание аргументы оппозиции, то Лукашенко побеждает с троекратным перевесом".
В отношении последнего - необходимо сначала установить факт подлинности голосов, отданных за Лукашенко на данном участке.
Т.е. Вы считаете, что явка на данном участке сфальсифицирована? Даже заявители и "Голос" не оспаривают явку. Это не город, а поселок, где все на виду.
При чём тут явка? Я допускаю, что результаты могли быть сфальсифицированы.
Когда бюллетни против Лукашенко складывать в стопку за Лукашенко, то при чем тут явка?
Как я понял, все кто считал, что их голоса украли написал заявление.
Нет.

[Wetlan]

Как я понял, все кто считал, что их голоса украли написал заявление.
Нет.

как вы это установили? :D

[Amarilis]

Беларусь спешит на помощь. (https://freeazerbaijan.org/2020/10/03/беларусь-спешит-на-помощь/)
Ох, ну откуда такая неразборчивость и доверчивость? Вы даже не пытаетесь понять сути происходящего. Понять причины и следствия. Или все средства хороши, лишь бы Лукашенко скинуть?Зачем, он же талантливый руководитель и порядочный человек, пусть управляет страной до конца своих дней.

Т.е. Вы все же считаете, что для того, чтобы скинуть Лукашенко возможны любые средства?Сторонники оппозиции используют мирные средства в отличие от правового произвола, насилия и провокаций со стороны действующей власти.

[Владимир Чернявский]

Беларусь спешит на помощь. (https://freeazerbaijan.org/2020/10/03/беларусь-спешит-на-помощь/)
Ох, ну откуда такая неразборчивость и доверчивость? Вы даже не пытаетесь понять сути происходящего. Понять причины и следствия. Или все средства хороши, лишь бы Лукашенко скинуть?Зачем, он же талантливый руководитель и порядочный человек, пусть управляет страной до конца своих дней.

Т.е. Вы все же считаете, что для того, чтобы скинуть Лукашенко возможны любые средства?Сторонники оппозиции используют мирные средства в отличие от правового произвола, насилия и провокаций со стороны действующей власти.
И выходит, что они еще неразборчивы в источниках информации и распространяют заведомую ложь.

p.s. Кстати, какой оппозиции вы сторонники?

[Ardens]

"Бараны" из оппозиции видимо претворяются, что не знают о том, что в планах США развал и уничтожение Белоруссии!


В докладе "Рэнк корпорейшн" ( организации которая считается теневым ЦРУ)
Приоритетные действия на международной арене для ослабления влияния Рссии
1. Поставки летального оружия на Украину
2. Расшатывание ситуации в Белоруссии
3. Не признание выборов в Модавии и дестабилизация ситуации в Приднестровье
4. Ослабление влияния России в Средней Азии


П.С. Видели "марш пенсионеров", когда визжащие бабушки стаями набрасывались на том

А как вам соросовская "нехта"..."Живе Киргизия!":-({|=


Предложили даже в шутку назначить Светлану Гуайдо-Цыайновскую преиднтом Киргизии..Все равно соросовская кукла...
А ее муженек из тюрьмы по телефону ей..."Ты там пожоще...!"
И вот уже летит коктейль Молотова в милицейский участок...


Если после выборов полыхнет в США в какую пропасть без России может провалиттся Белоруссия...тем более уже идут слухи что новым вирусом уже переболели неофициально 10% населения планеты(согласно наличию антител в анализах) Может от этого все это сумасшествие...

[Кайвасату]

Постоянно подтверждаемый вывод из состоявшегося общения для меня один: за редким исключением россияне не понимают белорусов, не понимают, что именно их не устраивает и в какой степени, чем именно возмущены и чего именно они хотят. Они считают, что лучше и глубже понимают происходящее в Беларуси, чем любой белорус. Наверное потому, что уверенности в этом им придаёт Соловьев, "60 минут" и прочие рупоры государственной пропаганды.
Сказано уже достаточно, но напоследок повторю о главном. Белорусы (в том числе с хорошим образованием и работой, патриоты, не стремящиеся к западной интеграции) кроме полной непрозрачности выборов президента возмущены не столько жесткостью задержаний ОМОНа, сколько самой установившейся в стране системой тотальной диктатуры. Ограничены практически все основные права человека, предусмотренные международными конвенциями и конституцией страны. Нет свободы СМИ, нет свободы слова для граждан, постоянные массовые репрессии в отношении несогласных на всех уровнях. Уже и вознаграждение за доносы официально введено, а омоновцы зарабатывают покруче многих бизнесменов... Но по телевизору нам показывают совсем другую реальность, всё перевернуто с ног на голову. Никаких массовых избиений 9-10 августа за стенами СИЗО не было, а наша милиция - самая гуманная в Европе, у нас правовая страна, где закон соблюдается всеми и прокуратура с независимыми судами стоят на дозоре законности и порядка. и т.д. Вот именно этот самый настоящий Оруэлл вызывает когнитивный диссонанс с тем, с чем люди сталкиваются каждый день на собственном опыте и именно он является тем, что возмущает и тем, с чем невозможно мириться и о чём невозможно молчать.
Те, кто ратует за сохранение "истинных ценностей" в Беларуси, которую нужно защитить от "тлетворного влияния ложных западных ценностей", просто не отдают себе отчёта в том, что многие из этих "истинных ценностей" в стране уже не сохранились, а другие активно попираются. На этом фоне позиция россиян, поддерживающих сохранение правления Лукашенко, по сути сводится к "высоко альтруистическому" тезису "пусть белорусы хоть умрут, лишь бы западу не достались". При этом данный тезис в их сознании вполне уживается с тезисом, что это всё ради интересов и блага самих белорусов.
Но это ваш выбор. Каждый решает для себя сам, во что верить и что поддерживать, и все мы неминуемо столкнёмся с последствиями своего выбора!

PS: Что касается ближайшего будущего Беларуси, то её ждет радикализация
протестного движения. Государственные СМИ, а за ними и вы будете показывать пальцем на радикалов и говорить, что они и есть всё протестное движение, глумиться над ними и радоваться их провалу (как вариант: "вот смотрите, к чему привела победа эти радикалов"). И мне на этом форуме будут приписывать поддержку радикалов, говоря "Вот, посмотрите, кого он поддерживал" несмотря на то, что я всегда выступал против радикальных методов, хотя и понимал их обоснованность. Но меня это не заботит и заботить не будет. Каждый отвечает только за то, что он действительно делал и к чему действительно стремился.
На этом форуме я пытался донести до россиян именно тот аспект, который, по моему разумению, они не понимают и не берут в расчёт. Насколько это получилось - судить уже не мне. На сим я с этой темой закончил.

PPS Если новая реальность породит новые вопросы и кто-то захочет услышать моё мнение по этому поводу, то, думаю, это будет вполне возможно, но, скорее всего не в ближайшее время.

[Владимир Чернявский]

Постоянно подтверждаемый вывод из состоявшегося общения для меня один: за редким исключением россияне не понимают белорусов...
Так и не смог понять, почему Вы считаете себя единственным белорусом, участвующим в теме?

[Migrant]

Постоянно подтверждаемый вывод из состоявшегося общения для меня один: за редким исключением россияне не понимают белорусов...
Так и не смог понять, почему Вы считаете себя единственным белорусом, участвующим в теме?

Надо же понимать, что каждый из нас - есть часть общества, что он НЕ одинок в своих мировоззрениях. И, Володя, удивительно даже объяснять тебе, умному и хорошо образованному человеку, что каждый из нас - сегмент общества. Вот Кайвасату и говорит о своём сегменте.

[Migrant]

...Наверное потому, что уверенности в этом им придаёт Соловьев, "60 минут" и прочие рупоры государственной пропаганды...

Соловьёв в моей защите не нуждается, но хочу сказать пару слов в его защиту. Во-первых, и, пожалуй, самое главное, на передаче Соловьёва, как правило, присутствует экспертное сообщество, люди, с которыми сам Владимир Соловьёв очень часто не согласен, а во-вторых, ты сам ратовал за свободу слова и нам, зрителям, всегда интересно и мнение самой власти. Иначе получится, что в СМИ будут высказываться только оппозиционные идеи. И, кстати, в России есть выбор, зачем тебе объяснять что из себя представляет "Эхо Москвы", "Дождь" и прочие каналы. Лично я считаю, что оппозиции в российских СМИ слишком много.

По поводу позиции форумчан могу сказать, что их мнение не столько в том, чтобы клеймит оппозицию, вышедшую на улицу, а в том, что методы борьбы вашей оппозиции выбраны в стиле Майдана. И Майдан - слово и понятие - весьма НЕБЛАГОРОДНОЕ, к тому же это инструментарий Запада. Если пробеларусская оппозиция в вашей республике намерена объединиться в своём протесте против власти с крайне западными силами, то и получает то, что и заслуживает Запад - отторжение российского человека, неприятие ваших действий. Думаю, что тут всё ясно и прозрачно.

[Владимир Чернявский]

Постоянно подтверждаемый вывод из состоявшегося общения для меня один: за редким исключением россияне не понимают белорусов...
Так и не смог понять, почему Вы считаете себя единственным белорусом, участвующим в теме?

Надо же понимать, что каждый из нас - есть часть общества, что он НЕ одинок в своих мировоззрениях. И, Володя, удивительно даже объяснять тебе, умному и хорошо образованному человеку, что каждый из нас - сегмент общества. Вот Кайвасату и говорит о своём сегменте.
Ну, может мне просто показалось, что человек пытается говорить от лица всех белорусов.

[Migrant]

Постоянно подтверждаемый вывод из состоявшегося общения для меня один: за редким исключением россияне не понимают белорусов...
Так и не смог понять, почему Вы считаете себя единственным белорусом, участвующим в теме?

Надо же понимать, что каждый из нас - есть часть общества, что он НЕ одинок в своих мировоззрениях. И, Володя, удивительно даже объяснять тебе, умному и хорошо образованному человеку, что каждый из нас - сегмент общества. Вот Кайвасату и говорит о своём сегменте.
Ну, может мне просто показалось, что человек пытается говорить от лица всех белорусов.
Мы все знаем человека, который говорит от лица всех белорусов. Не знаю как долго он будет продолжать исполнять это важное дело, но перемены у белорусов не то, что назрели, но и перезрели.

[Wetlan]

...Наверное потому, что уверенности в этом им придаёт Соловьев, "60 минут" и прочие рупоры государственной пропаганды...

Соловьёв в моей защите не нуждается, но хочу сказать пару слов в его защиту. Во-первых, и, пожалуй, самое главное, на передаче Соловьёва, как правило, присутствует экспертное сообщество, люди, с которыми сам Владимир Соловьёв очень часто не согласен, а во-вторых, ты сам ратовал за свободу слова и нам, зрителям, всегда интересно и мнение самой власти. Иначе получится, что в СМИ будут высказываться только оппозиционные идеи. И, кстати, в России есть выбор, зачем тебе объяснять что из себя представляет "Эхо Москвы", "Дождь" и прочие каналы. Лично я считаю, что оппозиции в российских СМИ слишком много.

По поводу позиции форумчан могу сказать, что их мнение не столько в том, чтобы клеймит оппозицию, вышедшую на улицу, а в том, что методы борьбы вашей оппозиции выбраны в стиле Майдана. И Майдан - слово и понятие - весьма НЕБЛАГОРОДНОЕ, к тому же это инструментарий Запада. Если пробеларусская оппозиция в вашей республике намерена объединиться в своём протесте против власти с крайне западными силами, то и получает то, что и заслуживает Запад - отторжение российского человека, неприятие ваших действий. Думаю, что тут всё ясно и прозрачно.

все дело в том, что чтобы стать серьезной оппозицией, надо трудиться, трудиться и еще раз трудиться. завоевывать уважение и доверие народа, который вывел бы оппозицию на создание партии, которую можно было бы уважать и прислушиваться к ее мнению. если не больше того.
но это долгий и трудоемкий путь. на него взрослых, трезко и стойко стоящих на ногах людей, тяжело перетянуть. а вот молодежь и выжившых из ума стариков, и прочих морально или душевно изувеченных судьбою, вот их только под такими акциями, как поскакать да глотку подрать на демонстрациях, за печенюки или сладкие обещания халявы, и запускают.

молодежи надо куда-то свой адреналин изливать. старики не все вообще способны понять что творится и зачем. в партии способности и настроения всех этих групп, сразу бы всплыли на поверхность. потому путь создания оппозиционной партии, им априори заказан.
ну и, уличные оргии хорошо рекламируются для остального мира и прессы.
именно прессе нужны громкие заголовки, длоя стращания и обмана жителей всей планеты. должны же они подкивнуть тому, что предпринимают их политики ради, яко бы спасения страдающих от тирании, совсем не братских им народов.
противно все это.
гадко. но таково уж оно во времена Больших перемен.
остается только вдыхать благоухание тех ростков, которые иногда произростают в массе этого навоза и длать пока они окрепнут и наберав силу произрастут.

а вообще интересно так.
когда был первый майдан, никто ведь даже не мог представить такого нагнетения этой эпидемии и такого разложения в сознаниях человеческих.

мы все ждали растущего напряжения, но такое наверное никто себе не представлял.
интересные времена. очень поучительно-значительные.
самое главное, что рука Братства так близка и доступна лицезрению.
как и Махатма Великий В., проходящий свое посвящение)

[Владимир Чернявский]

Постоянно подтверждаемый вывод из состоявшегося общения для меня один: за редким исключением россияне не понимают белорусов...
Так и не смог понять, почему Вы считаете себя единственным белорусом, участвующим в теме?

Надо же понимать, что каждый из нас - есть часть общества, что он НЕ одинок в своих мировоззрениях. И, Володя, удивительно даже объяснять тебе, умному и хорошо образованному человеку, что каждый из нас - сегмент общества. Вот Кайвасату и говорит о своём сегменте.
Ну, может мне просто показалось, что человек пытается говорить от лица всех белорусов.
Мы все знаем человека, который говорит от лица всех белорусов. Не знаю как долго он будет продолжать исполнять это важное дело, но перемены у белорусов не то, что назрели, но и перезрели.
Это-то бесспорно. И здесь встают вопросы целеполагания и идеалов.

p.s. То, что для части белорусов таким центром притяжения является Польша - это мы видели даже в этой теме. Русофобию мы тоже видели в этой теме. Вчера в Киеве на марше УПА были бело-красные флаги белоруской оппозиции. Так что может показаться, что идет "борьба за свободу", но те, кто смотрят шире, видят борьбу совсем других эгрегоров.

[Djay]

и кто-то захочет услышать моё мнение по этому поводу,
Да слышат тебя, не переживай. :) Даже во всех этих эфирных шумах. ;).

[Эвиза]

Постоянно подтверждаемый вывод из состоявшегося общения для меня один: за редким исключением россияне не понимают белорусов, не понимают, что именно их не устраивает и в какой степени, чем именно возмущены и чего именно они хотят. Они считают, что лучше и глубже понимают происходящее в Беларуси, чем любой белорус. Наверное потому, что уверенности в этом им придаёт Соловьев, "60 минут" и прочие рупоры государственной пропаганды.


Кайвасату, я не смотрю российское ТВ более двадцати лет, не смотрю Соловьёва на ЮТубе (так как я его не уважаю), не смотрю "60 минут".
Не зарегистрирована в Телеграмм-каналах, Фейсбуках и т.д..
А также не читаю ТУТ.ВУ и не смотрю NEXTY.
Я слушаю белорусов по разные стороны баррикад на ЮТубе. Что они хотят, о чём мечтают, как размышляют.
Почему-то тех, кто пытается размышлять за сохранение на данный момент власти Лукашенко постоянно банят тот же ТУТ.BY, ЮТубе грохает им каналы и приходится им заводить новые.
Кому принадлежит ЮТубе и чью политику он проводит, я думаю не надо объяснять.
Когда я слушаю размышления людей протестующих о том, чего они хотят и как это надо воплощать, то я вижу, что у людей в голове полная каша.
Вот мы здесь пытались задавать вопросы Вам и Амарилису, как представителям оппозиции.
На многие вопросы вы оба (особенно Амарилис) просто не отвечаете.
А почему?

Проще всего сказать, что вам обоим не нравится тон задающего.
А почему бы не остановится в своём эмоциональном возбуждении и глубоко обдумать вопрос и ответ.


Сказано уже достаточно, но напоследок повторю о главном. Белорусы (в том числе с хорошим образованием и работой, патриоты, не стремящиеся к западной интеграции) кроме полной непрозрачности выборов президента возмущены не столько жесткостью задержаний ОМОНа, сколько самой установившейся в стране системой тотальной диктатуры. Ограничены практически все основные права человека, предусмотренные международными конвенциями и конституцией страны. Нет свободы СМИ, нет свободы слова для граждан, постоянные массовые репрессии в отношении несогласных на всех уровнях. Уже и вознаграждение за доносы официально введено, а омоновцы зарабатывают покруче многих бизнесменов... Но по телевизору нам показывают совсем другую реальность, всё перевернуто с ног на голову. Никаких массовых избиений 9-10 августа за стенами СИЗО не было, а наша милиция - самая гуманная в Европе, у нас правовая страна, где закон соблюдается всеми и прокуратура с независимыми судами стоят на дозоре законности и порядка. и т.д. Вот именно этот самый настоящий Оруэлл вызывает когнитивный диссонанс с тем, с чем люди сталкиваются каждый день на собственном опыте и именно он является тем, что возмущает и тем, с чем невозможно мириться и о чём невозможно молчать.


Кайвасату, лично я это услышала.
Только хотелось услышать конкретную информацию, а не статьи из ТУТ.BY,
картинки из польской NEXTы и российских либеральных СМИ, которые давно стоят в списках СМИ, занимающихся антироссийской и антирусской пропагандой.


Те, кто ратует за сохранение "истинных ценностей" в Беларуси, которую нужно защитить от "тлетворного влияния ложных западных ценностей", просто не отдают себе отчёта в том, что многие из этих "истинных ценностей" в стране уже не сохранились, а другие активно попираются.


Кайвасату, а почему Вы молчали об этом раньше?
Вы же бросались на защиту Лукашенко каждый раз, особенно, когда он начинал какое-то противодействие России.
Например, помню Вашу защиту Лукашенко, когда он не захотел поддерживать российский "Бессмертный полк". Весь мир поддержал, а Лукашенко захотел своё движение. Как Вы его защищали.
То есть весь мир здесь стремился к единству, а Лукашенко хотел показать, что он сам по себе и весь такой суверенный.
Не Вы ли, и такие, как Вы, раздували в нём комплекс Наполеона в таких ситуациях? А с кого теперь спрос?


На этом фоне позиция россиян, поддерживающих сохранение правления Лукашенко, по сути сводится к "высоко альтруистическому" тезису "пусть белорусы хоть умрут, лишь бы западу не достались". При этом данный тезис в их сознании вполне уживается с тезисом, что это всё ради интересов и блага самих белорусов.


Да нет, Кайвасату, нам ваш Лукашенко со всеми его многовекторностями и обвинением России во всех грехах, уже самим поднадоел.
И мы прекрасно понимаем, что большая часть вины за то, что происходит в Белоруссии, лежит именно на Лукашенко.

Но мы просто видим, что Запад готов устроить в Белоруссии гражданскую войну, длящуюся до последнего белоруса.

И поэтому россияне, а также нелюбимый Вами Путин, убрали на дальнюю полку свои обиды на Лукашенко (а согласитесь, особенно в предвыборной гонке, он обид России много нанёс и даже не извинился) и думают, а как белорусам выйти из этой ситуации.




Но это ваш выбор. Каждый решает для себя сам, во что верить и что поддерживать, и все мы неминуемо столкнёмся с последствиями своего выбора!

А вот здесь я с Вами соглашусь на все сто.

[Владимир Чернявский]

Сегодня у меня под домом произошло два знаменательных события. Закрылся торговый центр из-за несоблюдения карантинных мер и открылся магазин белорусских товаров.

[Amarilis]

Нет, в данном случае это доказывает только факт фальсификации как минимум 143 голосов на этом конкретном участке.
На этот конкретном участке это доказывает, что если даже принять во внимание аргументы оппозиции, то Лукашенко побеждает с троекратным перевесом.Владимир, Вы почему-то категорически закрываете глаза на те аргументы и факты каким образом Лукашенко побеждает с троекратным перевесом и подобных примеров по всей стране не мало. Как работников МАЗа уговаривали подписать нужный протокол на выборах.

(https://news.tut.by/society/704206.html?f&fbclid=IwAR09yZZHHvNy4aoV6iXiRYDrzsM5U8FGGf9CT5JPE mXvE2jPbbP1VbWRDao)В это время на участке № 70 председатель начал уговаривать членов комиссии подписать протокол с нужными цифрами.

— Ну так что, подписываем? Михалыч, ты что? — слышится голос Усачева.

— Николаевич, такие цифры... Я не буду. Такие цифры… — отвечают ему.

— Значит, кто подписывает, понятно, кто не подписывает… — рассуждает председатель комиссии. — Подписываются по всему району. Я сказал генеральному, что комиссия в полном составе поддерживает...

— 10−20%? Николаевич, можно поддержать, — говорит председатель профсоюза на заводе Галина Конопляник.

— Викторовна, — возражает ей Усачев.

— Вы как хотите, хай меня выгоняют с работы, мне совесть моя, внутренняя совесть, не позволит, — продолжает она. — Я не могу, я не подпишу. Остальные — как хотят. У меня просто своя совесть. Я не могу. Подтасовать можно, когда чуть-чуть, немножко, я считаю. За Дмитриева — ноль, за Канопацкую — ноль, за Черечня, наверное, два человека всего, за Лукашенко у меня три человека всего. Всё, остальные все — за Тихановскую. Я не могу, правда, хоть повесьте меня. Остальные пускай как хотят. Как мы будем людям в глаза глядеть? Вот мы выйдем, и люди будут нас встречать. Как мы будем в глаза им глядеть?...

— Ребята, подумайте, все равно это будет, но просто последствия будут плохими для нас, — уговаривает председатель. Поэтому я считаю, что надо подписать. Лучше от этого будет или хуже, не знаю. Зато будет как-то спокойно в республике. Да, может, где-то себя пересилить, но подписать. Просто найдем приключение на одно место.

Еще до закрытия избирательных участков, а их в ДК МАЗ разместилось несколько, избиратели стали собираться у входа, чтобы узнать итоги выборов: по закону, комиссия должна вывесить итоговый протокол. Однако вскоре прибыл ОМОН, людей задерживали, не дождавшись 20.00.

[Amarilis]

Мы все знаем человека, который говорит от лица всех белорусов. Не знаю как долго он будет продолжать исполнять это важное дело, но перемены у белорусов не то, что назрели, но и перезрели.
Это-то бесспорно. И здесь встают вопросы целеполагания и идеалов. p.s. То, что для части белорусов таким центром притяжения является Польша - это мы видели даже в этой теме. Русофобию мы тоже видели в этой теме. Вчера в Киеве на марше УПА были бело-красные флаги белоруской оппозиции. Так что может показаться, что идет "борьба за свободу", но те, кто смотрят шире, видят борьбу совсем других эгрегоров.Какое отношение имеют Польша и русофобия к приведенным аргументам и фактам выше?

«Почему нашими руками?» Появилось аудио, как глава района заставлял учителей изменить протокол после выборов. (https://news.tut.by/society/696465.html)
...Но сегодня не та ситуация, чтобы те честные и отважные марши смотреть. Поэтому у меня есть к вам очень жесткое предложение — изменять протокол и менять кардинально цифры между третьим и четвертым кандидатом. Значит, готов согласиться с тем, что за Тихановскую достаточно много людей проголосовало. Не буду выяснять причины и даже фантазировать — кто-то по велению сердца, кто-то умом, кто-то кошельком голосовал — это их проблемы. Но у нас есть другие задачи и другие проблемы, которые нам нужно решать. Вам сегодня, а потом еще с первого числа, потом ко Дню учителя готовиться и так далее. Доходчиво объясняю?...

[Эвиза]

«Почему нашими руками?» Появилось аудио, как глава района заставлял учителей изменить протокол после выборов. (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fnews.tut.by%2Fsoc iety%2F696465.html)


Amarilis, аудиозапись где? Ролик, который у них стоит в статье недоступен.
Нам что просто так верить TYT.BY?

[Эвиза]

Какое отношение имеют Польша и русофобия к приведенным аргументам и фактам выше?


Amarilis, именно Вы пиарили слова Тихановской, что Белоруссия будет жить, как Польша.
Что Польша живёт в основном за счёт русофобской риторики её руководства
Вы не знаете?
То есть Вы хотите, чтобы так жила Белоруссия?
Amarilis, тогда надо подпись Вашу "Восток-Запад" поменять на подпись
"Иду на Запад".

[Эвиза]

Amarilis, вот Вы годами на форуме Учение разбирали, а в жизни как-то не очень применили тему "мышление и наблюдательность".


Давайте цитаты на конкретных примерах разбирать.


Вот цитата из "Мира Огненного":



61. Искусство мышления должно быть развиваемо в школах. Каждое искусство нуждается в упражнении. Такое искусство должно быть усилено упражнением. Но такое углубление не должно быть тягостным и скучным.
Потому руководитель такого предмета должен быть истинно посвященным.


Можно видеть, что самые ужасные события в истории человечества происходили от неумения мыслить. Можно найти много примеров, когда срывчатое мышление и необузданные чувства вели к пропасти целые народы.

С другой стороны леность мышления и тяжкодумие разрушали уже сложенные возможности. Сам вождь должен подать пример постоянного расширения мышления, чтобы приблизиться к предвидению, которое происходит от общения с Иерархией.
Само общество требует подвижного мышления и ясного устремления. Искусство мышления не следует понимать, как оккультное сосредоточение. Ничего нет тайного в таком искусстве мышления и в утончении сознания. Лишь высокое качество добросовестности утвердит путь мысли. При этом ни кто не скажет, что мыслитель - особая порода. Каждый ребенок может быть направлен к мышлению. Искусство мышления нужно рассматривать, как здоровье народа".

[Djay]

И поэтому россияне, а также нелюбимый Вами Путин, убрали на дальнюю полку свои обиды на Лукашенко
Ой, может просто еще в теме обиды с Украиной? Перебор может быть, если и Беларусь туда же... (к тлетворному Западу, так сказать) 8)

[Djay]

Сегодня у меня под домом произошло два знаменательных события. Закрылся торговый центр из-за несоблюдения карантинных мер и открылся магазин белорусских товаров.
Все, Кайвасату заклеймен на месте - как это теперь можно сказать, что россияне белорусов не понимают? :mrgreen:

[csdoc]

https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/3987860/pub_5f3908b13084080be76a969a_5f3908c8a3ecc63d3ce61 1fb/scale_2400

[csdoc]

https://pbs.twimg.com/media/EfhVE8RWkAAQgmj?format=jpg