Просмотр полной версии : Концепция развития Белоруссии
Страницы :
1
2
3
[
4]
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
Минск получил «черную метку» от главы ООН
Феликс Кривин. (полусказки)
РЕШЕТКА
Тюремная Решетка знает жизнь вдоль и поперек, поэтому она так легко все
перечеркивает.
Конечно, к ней тоже нужно иметь подход. Если вы подойдете к ней
снаружи, она перечеркнет свою камеру, а если, не дай бог, подойдете к ней
изнутри - она перечеркнет весь мир, и с этим вам нелегко будет примириться.
Удивительно устроена эта Решетка: она может перечеркивать все, что
угодно, и при этом твердо стоять на своих позициях.
Andualex
15.01.2011, 21:29
Сталинская Конституция 1936 года по оценкам юристов Лиги Наций считалась образцом демократии.
В общем , "старший тот , кто сегодня дежурный".
Amarilis
16.01.2011, 11:47
Германия начала ограничивать контакты с официальным Минском.
Как сообщил 15 января на пресс-конференции в Минске уполномоченный правительства Германии по правам человека Маркус Лёнинг, баварский министр экономики отозвал приглашение министру экономики Беларуси Николаю Снопкову принять участие в конференции в Мюнхене.
По словам Лёнинга, баварский министр заявил, что ввиду последних событий в Беларуси присутствие Снопкова на конференции «нежелательно».
''Освобождение политических заключенных и снятие с них обвинений — первостепенное требование Евросоюза'', - заявил Маркус Лёнинг.
«Это не какие-то условия, при выполнении которых режим получил бы какую-то выгоду. Это чистые требования. Ибо не может быть в центре Европы страны, в которой люди не имеют права высказывать свое мнение», — сказал Лёнинг.
По его словам, Европа обеспокоена тем, что задержанные не имеют доступа к адвокатам, а также неизвестно состояние их здоровья.
Как сообщил Лёнинг, Германия выступает не только за возвращение прежних санкций в отношении белорусских чиновников, но и за расширение круга лиц, которым будет запрещен въезд в Европу из-за их причастности к репрессиям.
В то же время, подчеркнул представитель правительства Германии, Евросоюз будет работать над тем, чтобы белорусские граждане не страдали от действий властей. В частности, пояснил он, речь идет о возможном упрощении процедуры выдачи виз белорусам и предоставлении отчисленным за участие в демонстрации из вузов студентам возможности продолжить учебу в Европе.
Маркус Лёнинг во время своего визита в Минск 14-15 января встретился с представителями МИД, гражданского общества и семьями задержанных оппозиционеров.
«Я получил представление о том, что происходит в Беларуси. Услышанное превосходит мои самые страшные представления. Все это напоминает самые мрачные советские времена, когда вламывались по ночам, забирали людей прямо из постели, а родственники потом не могли выяснить, что происходит с их близкими», — сказал уполномоченный по правам человека правительства ФРГ.
Как считает Лёнинг, необходимость введения санкций отпала бы в том случае, если бы были освобождены все задержанные и повторно проведены новые, честные и открытые, выборы.
Маркус Лёнинг назвал «полным маразмом» публикации в «Советской Белоруссии».
«Это нас разочаровывает, так как Германия проявляла очень большую близость к Беларуси на протяжении последних лет. Именно Германия активно работала над улучшением отношений Беларуси и Евросоюза», — сказал Лёнинг.
Он подчеркнул, что подобные материалы мешают развивать отношения. «Я полностью опровергаю то, что высказано в публикациях», — заявил он.
14 января газета «Советская Белоруссия» опубликовала первую часть статьи «За кулисами одного заговора», в которой разместила переданные по указанию Александра Лукашенко «некоторые рассекреченные документы о событиях 19 декабря».
«Нет никаких сомнений, что к событиям 19 декабря приложили руку прежде всего спецслужбы Польши и Германии, которые спланировали и организационно оформили ГК ГП (гражданская кампания «Говори правду!», которую возглавлял экс-кандидат в президенты Владимир Некляев. — БелаПАН.), которая по замыслу должна была стать «Новой оппозиционной силой», способной сменить власть в стране», — говорится в статье.
Кайвасату
16.01.2011, 13:21
За кулисами одного заговора (http://www.sb.by/post/111079/)
Переданные по указанию Главы государства для опубликования в "СБ" рассекреченные документы о событиях 19 декабря (http://www.sb.by/post/111079/)
Подробно рассказано о фининсировании оппозиции западными структурами, опубликованы списки штурмовавших дом правительства и данные о них....
Amarilis
16.01.2011, 18:37
За кулисами одного заговора (http://www.sb.by/post/111079/)
Переданные по указанию Главы государства для опубликования в "СБ" рассекреченные документы о событиях 19 декабря (http://www.sb.by/post/111079/)
Подробно рассказано о фининсировании оппозиции западными структурами, опубликованы списки штурмовавших дом правительства и данные о них.... Рассекреченные документы...! А разве могли написать что-то другое в "Советской Беларуси"? Так же как и показать что-другое по БТ? :)
Кайвасату
16.01.2011, 22:42
Рассекреченные документы...! А разве могли написать что-то другое в "Советской Беларуси"? Так же как и показать что-другое по БТ? :)
Могли не публиковать. Публикация материалов по еще не переданным в суд уголовным делам - вообще-то случай из ряда вон.
Amarilis
17.01.2011, 11:28
Рассекреченные документы...! А разве могли написать что-то другое в "Советской Беларуси"? Так же как и показать что-другое по БТ? :)
Могли не публиковать. Публикация материалов по еще не переданным в суд уголовным делам - вообще-то случай из ряда вон. Конечно. Поторопились они с разоблачениями...:)
Кайвасату
17.01.2011, 12:20
Конечно. Поторопились они с разоблачениями...:)
Почему же, очень даже своевременно, я полагаю.
Amarilis
18.01.2011, 12:09
Требуем правды и свободы!... Выключи камеру...
http://www.youtube.com/watch?v=HzuKnDmosFU
Требуем правды и свободы!...
Понятно что требуют, другое дело - знают ли - что это такое?
Нужна ли она им - РЕАЛЬНАЯ свобода?
Феликс Кривин.
КУРИЦА
- Что ты грустишь? - спросила Курица Травинку.
- Мне нужен дождь. Без него я совсем завяну.
- А ты чего голову повесила? Тебе чего не хватает? - спросила Курица
Ромашку.
- Дождь, только дождь мне нужен, - ответила Ромашка.
Интересно, кто он такой, этот дождь? Должно быть, красавец, не чета
здешним петухам. Конечно, красавец, если все по нем с ума сходят!
Так подумала Курица, а потом и сама загрустила. И когда к ней подошел
молодой Петух, который давно добивался ее расположения, она даже не
взглянула на него. Она сидела, думала и вздыхала. Жизнь без любви - не
жизнь, даже в самом лучшем курятнике.
- Что ты все квохчешь? - не выдержала Наседка. - Спала бы лучше...
- Ох, ты ничего не понимаешь, - опять вздохнула Курица.
- Мне нужен дождь. Без него я совсем завяну.
Наседка только развела крыльями и опять задремала.
А наутро пошел дождь.
- Эй, хохлатка! Вон и твой долгожданный! - крикнула Наседка. - Беги
скорее, пока не прошел!
Курица выскочила из курятника, но тотчас же влетела обратно.
- Да он мокрый! - кудахтала она, отряхивая крылышки. - Какой невежа,
грубиян! И что в нем могли найти Травинка и Ромашка?
Когда молодой Петух подошел к ней, чтобы выразить свое сочувствие - он
показался ей значительно интересней. «Это ничего, что у него немножко кривые
ноги. Это даже красиво», - решила она про себя.
Через несколько дней они поженились и отправились в свадебное
путешествие - через двор к дровяному сараю и обратно.
Как это было интересно! Петух оказался очень галантным кавалером и так
потешно кричал «Ку-ка-ре-ку!», что Курице не приходилось скучать.
Но вот в пути новобрачные встретили Травинку и Ромашку. Курицыному
удивлению не было границ, когда она увидела, что Травинка и Ромашка
поднялись, посвежели - одним словом, выглядели отлично. От былой грусти не
осталось и следа.
- Ну, как дождь? - спросила Курица не без ехидства.
- Хороший дождь. Такой сильный! Он недавно прошел - вы разве не
встретились?
«Какое лицемерие! - подумала Курица. - Радуются они, конечно, не
приходу дождя, а его уходу. Я-то знаю, чего он стоит!»
И, подхватив своего Петуха, Курица заспешила прочь: все-таки Петух был
недурен собой, хоть у него и были кривые ноги.
Но ему она ничего не сказала об истории с дождем. Во- первых, она
слишком любила своего Петуха, чтобы его расстраивать, а во-вторых, в глубине
души, Курица рассчитывала как-нибудь, при удобном случае, еще раз выскочить
под дождь. Просто из любопытства.
КУРИЦА
Сравнили народ с курицей, а государство - с курятником. Курица летать не может!
А может у народа появились крылья, и он (народ) учиться летать. И не нужен ему кривоногий (лысый) петух (избранник). Хотим дождя, хотим Солнца !
В курятнике появились дыры, и проник Свет!
КУРИЦА
Сравнили народ с курицей, а государство - с курятником. Курица летать не может!
А может у народа появились крылья, и он (народ) учиться летать. И не нужен ему кривоногий (лысый) петух (избранник). Хотим дождя, хотим Солнца !
В курятнике появились дыры, и проник Свет!
Прежде чем ломать существующий курятник, особенно на зиму глядя, нужно иметь план и материалы постройки нового. Пока же вы только разрушители, создатели Хаоса в стиле "А может". Не может! Кроме хотеть нужно ещё уметь и понимать. И в этом вопросе у вас (оппозиции) полная бездарность и ни малейшего понятия. В мире идёт резкое удорожание продуктов питания и уничтожение аграрной страны - хороший подарок умирающему капитализму. Народ, кстати, на 80% это понимает. Пока же вами (оппозицией) руководят те слуги Хаоса, кто понимает больше и называют светом - Тьму. Молитесь на ЛГА, пока не прозреете и не станете созидателями.
...Выключи камеру...
Я сам монтирую ролики и т.п. Озвучка, коментарии и видеоряд - с таким успехом я
Вам наштампую роликов на любую тему. А выключите камеру - это можно услышать
при любых беспорядках, и даже не обязательно услышать от милиции,но и, например,
от охранников.
Презумпция невиновности вообще существует лишь в уголовном праве,
Существует в любом праве РБ, т.к. декларируется Конституцией. А для вас, как для хорошего юриста,
это должно еще быть и нормой жизни. Так сказать профессиональная особенность...
Добавлено через 43 секунды
И Вы считаете, что это не правильно?
Неправильно только в том смысле , что противоречит Конституции.
Добавлено через 3 минуты
таком случае не последовательны Ваши предложения. В чем они заключаются? Говорите реализовать права, а потом говорите, что их нельзя реализовать.
Я говорю, что все декларируемые права должны быть реализованы. Если право не может быть реализовано, то его не надо декларировать. Иначе правовая система государства смахивает на мошенничество. И в этом суть одного из моих предложений по реформированию.
Добавлено через 8 минут
Грубо говоря да. Но если Вы перейдете от декларативности, имеющейся в конституциях всех стран к реальности, то увидите, что в полной мере это не реализуемо, с чем Вы уже согласились, поразмышляв над этим.
Что же тогда хаставляет писать в конституцию не реализуемые в принципе права, спросите Вы? Как раз мода на "демократию"..
1. Я считаю, что жить надо не по принципу "в америке не лучше", а по принципу, "надо жить лучше чем сейчас". Т.е. отталкиватся надо от текущего положения дел в государстве.
2. Не соглашусь с утверждением про моду на "демократию". Писать нереализуемы права в Конституцию заставляет, прежде всего:
- Отсутствие развитого мышления
- Преступные намерения (напр.: желание заморочить людей выдавая декларируемое за действительное)
Добавлено через 18 минут
Прежде чем ломать существующий курятник, особенно на зиму глядя, нужно иметь план и материалы постройки нового. Пока же вы только разрушители, создатели Хаоса в стиле "А может". Не может! Кроме хотеть нужно ещё уметь и понимать. И в этом вопросе у вас (оппозиции) полная бездарность и ни малейшего понятия. В мире идёт резкое удорожание продуктов питания и уничтожение аграрной страны - хороший подарок умирающему капитализму. Народ, кстати, на 80% это понимает. Пока же вами (оппозицией) руководят те слуги Хаоса, кто понимает больше и называют светом - Тьму. Молитесь на ЛГА, пока не прозреете и не станете созидателями.
Слуги хаоса руководят страной теперь, нами руководит здравый смысл. Мы хотим либерализации, но не желаем судьбы украины или россии. Хотя если вы сами делаете то что советуете:
Молитесь на ЛГА, пока не прозреете и не станете созидателями.
то думаю, что далее разъяснять что-то не имеет смысла... Хотя, как вариант, вы можете себя относить к прозревшим :)
Добавлено через 19 минут
Я сам монтирую ролики и т.п. Озвучка, коментарии и видеоряд - с таким успехом я
Вам наштампую роликов на любую тему. А выключите камеру - это можно услышать
при любых беспорядках, и даже не обязательно услышать от милиции,но и, например,
от охранников.
Все верно, а какие предложения по развитию Беларуси у вас есть?
какие предложения по развитию Беларуси у вас есть?
Вместо вкладывания денег в спортивные-ледовые дворцы, необходимы вложения в оборудование перерабатывающих предприятий.
- Производство льнопродукции. Нынешние ткани из льна не выдерживают никакой конкуренции.
- Деревообрабатывающая промышленность. Большая разница в качестве речицкого ДСП с немецким, польским.
- Послабления частному бизнесу.
- Договоренность с соседними государствами Литвой, Польшей об отмене виз.
-------------------------
Предлагайте далее...
Кайвасату
18.01.2011, 19:28
Требуем правды и свободы!... Выключи камеру...
По языку субтитр сразу ясно, для кого снимался фильм... надо же отрабатывать гранты...
Загадочный человек, говоривший якобы с рукавом уже давно был установлен и сидит в сизо, что было показано по телевидению.
А однобокая трактовка переговоров милиции меня удивляет своей необъективностью.
"-Опять стекла бить? Там уже нечего бить!"
Я вижу в этом реплику милиционера о том, что толпа опять попёрлась бить стёкла, а не некий коварный замысел милиции. Кроме того уже достаточно етсь кадров, ясно доказывающих, что стекла mbkb не представители правоохранительных органов и многие из запечатленных на камеру уже пойманы. Также явно доказано желание штурма дома правительство лидерами оппозиции, т.к. имеются записи телефонных переговоров...То, что акция была не мирная - тоже кадров видеохроники хватает...
надо же отрабатывать гранты...Обрадовались тогда буржуины, записали поскорее
Мальчиша-Плохиша в свое буржуинство и дали ему целую бочку
варенья да целую корзину печенья.
Сидит Мальчиш-Плохиш, жрет и радуется.
:):):)
Выключи камеру...
По языку субтитр сразу ясно, для кого снимался фильм... надо же отрабатывать гранты...
По коментариям тоже ясно. И есть моменты разницы качества видео и звука. Они говорят о том, что звуковая дорожка была наложена позже.
Например, в кадре где бьют стекла, коментарии одного из кандидатов почти студийная запись
надо же отрабатывать гранты...Обрадовались тогда буржуины, записали поскорее
Мальчиша-Плохиша в свое буржуинство и дали ему целую бочку
варенья да целую корзину печенья.
Сидит Мальчиш-Плохиш, жрет и радуется.
:):):)
Рассмешило.
Какой строй не меняй, если нет человеческого отношения между людьми: лучше не станет. В любой системе найдется способ, как украсть, как обмануть и присвоить. И никакая прозрачность не поможет.
Надо начинать с культуры, иначе скоро не будет ни белорусского народа ни республики. Нам нужны культурные работники. Нужны творцы.
Кайвасату
18.01.2011, 21:42
Выключи камеру...
По языку субтитр сразу ясно, для кого снимался фильм... надо же отрабатывать гранты...
По коментариям тоже ясно. И есть моменты разницы качества видео и звука. Они говорят о том, что звуковая дорожка была наложена позже.
Да это по-моему даже не отрицается. Этот звук писался без видео. Меня при этом только удивляет, что никого не наталкивает на нужные мысли сам факт записи переговоров милиции по рации. Готовились значит ребята серьезно... к мирной акции 8)
Кайвасату
18.01.2011, 21:43
надо же отрабатывать гранты...Обрадовались тогда буржуины, записали поскорее
Мальчиша-Плохиша в свое буржуинство и дали ему целую бочку
варенья да целую корзину печенья.
Сидит Мальчиш-Плохиш, жрет и радуется.
:):):)
:D
Вместо вкладывания денег в спортивные-ледовые дворцы, необходимы вложения в оборудование перерабатывающих предприятий.
- Производство льнопродукции. Нынешние ткани из льна не выдерживают никакой конкуренции.
- Деревообрабатывающая промышленность. Большая разница в качестве речицкого ДСП с немецким, польским.
- Послабления частному бизнесу.
- Договоренность с соседними государствами Литвой, Польшей об отмене виз.
Согласен. В общем надо развивать перерабатывающую промышленность, а не сбывать полуфабрикаты за рубеж. Спилил дерево - сделай доску, фанеру, стул, дом. А то у нас только лес гонят за кардон.
Так же качество продукции оставляет желать лучшего. Считаю что качество труда можно повысить сменой условий в государстве. В частности, легитимная власть будет таким условием роста.
Добавлено через 4 минуты
Надо начинать с культуры, иначе скоро не будет ни белорусского народа ни республики. Нам нужны культурные работники. Нужны творцы.
Хорошее замечание. А главное 100% точное. Где будем людей таких брать? Как можно уже сейчас повлиять на уровень культуры? Может уже самому поэтом стать?
Вместо вкладывания денег в спортивные-ледовые дворцы, необходимы вложения в оборудование перерабатывающих предприятий.
- Производство льнопродукции. Нынешние ткани из льна не выдерживают никакой конкуренции.
- Деревообрабатывающая промышленность. Большая разница в качестве речицкого ДСП с немецким, польским.
- Послабления частному бизнесу.
- Договоренность с соседними государствами Литвой, Польшей об отмене виз.
Согласен. В общем надо развивать перерабатывающую промышленность, а не сбывать полуфабрикаты за рубеж. Спилил дерево - сделай доску, фанеру, стул, дом. А то у нас только лес гонят за кардон.
Так же качество продукции оставляет желать лучшего. Считаю что качество труда можно повысить сменой условий в государстве. В частности, легитимная власть будет таким условием роста.
Подход экономический как и у всех оппозиционеров. Отменим налоги, а на вырученные средства из бюджета начнет поддерживать перерабатывающие предприятия. Может конечно же ледовые дворцы и сыграли роль в повышении культурного рейтинга Белоруси, или в удовлетворении чьих-то амбиций, но наверное у Вас нет детей и голова не болит за их будущее. Лучше дети в спортзалах и ледовых дворцах, чем в подворотнях. И очень сильно сказано про качество продукции. Странно, но АГЛ этот момент как-то опустил ))), у Вас наверное в запасе есть секретные планы легитимность власти – качество продукции.
Надо начинать с культуры, иначе скоро не будет ни белорусского народа ни республики. Нам нужны культурные работники. Нужны творцы.
Хорошее замечание. А главное 100% точное. Где будем людей таких брать? Как можно уже сейчас повлиять на уровень культуры? Может уже самому поэтом стать?
Давелось как-то лет 7-8 назад ехать с несколькими лидерами оппозции в одном вагоне и даже в купе. Последняя мысль (вывод) - лучше пусть будет тот, кто есть, чем они. Но в тему.. Они, как не смешно, утверждали, что нам нужен президент от культуры или науки (привели пример Шушкевича тогда), а не хозяйственник, или как они выразились - "колхозник", а то из страны колхоз сделает (это их слова). Я парировал в их манере: Будет от культуры - сделает театр.
Кайвасату
19.01.2011, 10:06
Презумпция невиновности вообще существует лишь в уголовном праве,
Существует в любом праве РБ, т.к. декларируется Конституцией. А для вас, как для хорошего юриста,
это должно еще быть и нормой жизни. Так сказать профессиональная особенность...
Вы вновь продолжаете упорствовать в своём невежестве?
Cтатья 26 Конституции РБ говорит о призумпции невиновности исключительно в отношении уголовного права, т.к. только в этом праве существует понятие преступления и судебного приговора.
И Вы считаете, что это не правильно?
Неправильно только в том смысле , что противоречит Конституции.
Так Вы за удаление самого права из конституции?
Я говорю, что все декларируемые права должны быть реализованы. Если право не может быть реализовано, то его не надо декларировать. Иначе правовая система государства смахивает на мошенничество. И в этом суть одного из моих предложений по реформированию.
Мда, с такими "серьезными" реформами Вы врядли выдвинетесь хоть в какой-то выборный орган...
От этого кому-то станет лучше жить?
принципу, "надо жить лучше чем сейчас". Т.е. отталкиватся надо от текущего положения дел в государстве.
Так по сути так и живём.
Лично я вижу, как у нас всё лучше и лучше жить. Улучшаются условия и жилья и сервисов и т.п.
2. Не соглашусь с утверждением про моду на "демократию". Писать нереализуемы права в Конституцию заставляет, прежде всего:
- Отсутствие развитого мышления
- Преступные намерения (напр.: желание заморочить людей выдавая декларируемое за действительное)
Ну значит все демократические страны руководствуются именно тем, чем Вы предполагаете.
Слуги хаоса руководят страной теперь, нами руководит здравый смысл
И в чём он? Как Вы предлагаете улучшить жизнь в социальной и экономической сфере? Конекретно.
Лучше дети в спортзалах и ледовых дворцах, чем в подворотнях.
Одни сутки содержания МИНСК-АРЕНА 40тыс.$.
Занятия для детей по фигурному катанию в ледовых дворцах в спортивных секциях - платно и дорого.
Лукашенко выделяет деньги на молодежную организацию БРСМ, которая имеет политнаправленность, подавляет творчество и инициативы. У молодежи не имеет положительного статуса и достаточно дискредитировала себя. 98% годового бюджета молодежной программы на 2011 перечисляется для БРСМ.
Можно более развивать творческую внеклассную работу в школах, выделять средства для развития домов "пионеров", организовывать бесплатные спортивные секции.
На 30% повысилось платное образование в ВУЗах.
...Пока же вами (оппозицией) руководят те слуги Хаоса, кто понимает больше и называют светом - Тьму. Молитесь на ЛГА, пока не прозреете и не станете созидателями.
Вчера еду в автобусе. За спиной женщина разговаривает с мужчиной:
- Господи, такое ощущение, что в городе нет ни одного дворника. Улицы неделями не убираются. А ведь и раньше были зимы, и раньше снег валил, но убирали же. А дворникам давали даже комнаты... Да и люди шли в дворники. А теперь! Дадут таджику три-пять тысяч... А остальное в свой карман. Слыхала, что в Питере сейчас за место начальника ЖЭУ уже приходится платить миллион рублей! С ума сойти! Из наших бед - бизнес делают! Одна Белоруссия только и осталась. Держится там ещё батька! Да и из неё уже хотят кормушку сделать. Господи, да когда же это безобразие закончится?
Хорошее замечание. А главное 100% точное. Где будем людей таких брать? Как можно уже сейчас повлиять на уровень культуры? Может уже самому поэтом стать?
Дело не в том, что нет поэтов. А в том что молодежи это не интересно. Зачем напрягать мозги чтением, когда можно провести время с пользой посмотрев ящик, и поиграв на компьютере.
Если бы меня спросили какие улучшения я бы предложил, то я бы ответил:
Внести в законодательство закон, по которому каждый срубивший дерево был бы обязан посадить новое, и запретить обрезку деревьев в городах.
Сделать контрактную службу в армии. Это бы повысило престиж армии и ее обороноспособность.
После окончания институтов не забирать в армию. Уж что-то что, а армия не способствует повышению квалификации специалистов. А специалистов, особенно из молодежи почти нет.
Сигареты и спиртные напитки продавать только в специализированных магазинах или специальных отделах в супермаркетах.
Сделать строгое законодательство по отношению к родителям, которые с трех лет сажают детей за телевизор и компьютер.
Да и откровенно говоря с нашей экологией надо что-то делать. Государственные предприятия загрязняют среду просто невозможными темпами. Мало того на некоторых заводах не включают очистители. Множество детей рождается с болезнями виной которым - перечень промышленных предприятий.
[size="1"]
Я сам монтирую ролики и т.п. Озвучка, коментарии и видеоряд ...
Все верно, а какие предложения по развитию Беларуси у вас есть?
Вообще-то я прокомментировал ролик, а Вы меня "а что ТЫ полезного сделал сегодня для общества )))"
Предложения? - я не экономический и политический эксперт, поэтому предложения сделать не могу. А мои предположения боюсь будут дилетантскими. Нет, не для Вас, для более компетентных людей. А для Вас все равно нет и не будет аргументов никаких, кроме Ваших убеждений.
Сегодня принимаемые меры в экономике и политике - это меры реагирования на изменения в мировой экономике и политике, а не установления новых. На сегодняшний момент экспериментировать с экономическими моделями можно, только вот стоят у руля не настолько безумные, чтобы эксперементировать. А провозглашать же, пока не предстоит это осуществлять, можно что угодно. Есть анекдот, как два друга ходят по выставке машин. Один подошел к маленькой, красивенькой и начинает гладить и нахваливать - вот бы такую. А второй спрашивает - покупать собрался? Нет, денег нет. Тогда второй говорит - ну так хоти побольше, все равно денег нет. :)
у Вас наверное в запасе есть секретные планы легитимность власти – качество продукции.
Конечно, приятнее работать по обоюдному согласию чем из под палки. Хотя все индивидуально...
Добавлено через 3 минуты
Вчера еду в автобусе. За спиной женщина разговаривает с мужчиной:
- Господи, такое ощущение, что в городе нет ни одного дворника. Улицы неделями не убираются. А ведь и раньше были зимы, и раньше снег валил, но убирали же. А дворникам давали даже комнаты... Да и люди шли в дворники. А теперь! Дадут таджику три-пять тысяч... А остальное в свой карман. Слыхала, что в Питере сейчас за место начальника ЖЭУ уже приходится платить миллион рублей! С ума сойти! Из наших бед - бизнес делают! Одна Белоруссия только и осталась. Держится там ещё батька! Да и из неё уже хотят кормушку сделать. Господи, да когда же это безобразие закончится?
Всегда счастье удвигают за границу, на другую планету, на небеси... и т.д. Такова психология людей...
Кстати у нас тоже не особо чистят улицы. Во дворах, где есть дворник с совестью - там относительно чисто, где нет - лед намерз и колдобины... (Вот и связь между умонастроением и качеством работы :) )
Добавлено через 17 минут
Дело не в том, что нет поэтов. А в том что молодежи это не интересно. Зачем напрягать мозги чтением, когда можно провести время с пользой посмотрев ящик, и поиграв на компьютере.
Наверное, все таки, нет поэтов. Нет людей, способных создать что-то отвечающее времени, что способно зажечь людей.
А про армию я скажу так.
Все зависит от идеи. Если считать что все должны защищать свою землю, то призывную систему отменять нельзя. Кроме того, если передать власть народу его надо и вооружить. Чтобы народ свою власть мог отстаивать. Так что просто необходимо учить людей пользоваться оружием.
Я считаю что достоинство народа и обязательная служба в армии - это два взаимообусловленных фактора.
Только:
1. Статус армии надо соответствующий (сменить название, структуру, принципы организации).
2. Цели четко определить (обучающая и хранение ВТ)
3. Ввести добровольную службу, но поощрить тех кто служил :) (социальные льготы им предоставить), т.к. они большую полезность представляют для общества.
Добавлено через 22 минуты
Вообще-то я прокомментировал ролик, а Вы меня "а что ТЫ полезного сделал сегодня для общества )))"
Все верно. Хочу дискуссию вывести в тему "Концепции Развития РБ". И не важно, будет ли это "дилетантским" суждением. Главное будет сделан первый шаг в данном направлении. Это уже хорошо. Мысли о переменах - залог для будущего.
Добавлено через 27 минут
Сегодня принимаемые меры в экономике и политике - это меры реагирования на изменения в мировой экономике и политике, а не установления новых. На сегодняшний момент экспериментировать с экономическими моделями можно, только вот стоят у руля не настолько безумные, чтобы эксперементировать.
С другой стороны у руля, настолько без умные, что не могут планировать изменение экономики на уровне коренных изменений. Нет людей, которые бы могли начать... А если учесть, что системный кризис, обусловлен текущей экономической моделью, то можно справедливо заключить что ситуация - катастрофическая ситуация. Или я не прав?
Хочу дискуссию вывести в тему "Концепции Развития РБ". И не важно, будет ли это "дилетантским" суждением. Главное будет сделан первый шаг в данном направлении. Это уже хорошо. Мысли о переменах - залог для будущего.Согласна !!!
Наверное, все таки, нет поэтов. Нет людей, способных создать что-то отвечающее времени, что способно зажечь людей.
А про армию я скажу так.
Все зависит от идеи. Если считать что все должны защищать свою землю, то призывную систему отменять нельзя. Кроме того, если передать власть народу его надо и вооружить. Чтобы народ свою власть мог отстаивать. Так что просто необходимо учить людей пользоваться оружием.
Я считаю что достоинство народа и обязательная служба в армии - это два взаимообусловленных фактора.
Только:
1. Статус армии надо соответствующий (сменить название, структуру, принципы организации).
2. Цели четко определить (обучающая и хранение ВТ)
3. Ввести добровольную службу, но поощрить тех кто служил :) (социальные льготы им предоставить), т.к. они большую полезность представляют для общества.
Армия не станет престижной, пока она будет для каждого. Что бы подготовить опытного бойца надо не только расстрелять не одну тысячу патронов, но еще и вложить не малые деньги. Солдат подготовленный нашей армией - это солдат только наполовину. Один китайский философ сказал: "Отправить неподготовленных людей в бой, это то же самое что выбросить их".
Достоинство народа - это уважение своей истории, природы и корней. И у меня никак не связано с военной службой. Человек может просто добросовестно выполнять свою работу и этим он сделает гораздо более для своей страны, нежели будет где-то ползать с автоматом, который кстати тоже надо еще произвести.
Профессионал, он везде профессионал и стоит весьма дорого. В смысле соотношения с непрофессионалами. А непрофессионал он в среде профессионалов будет только мешать.
Оружием владеть можно на разных уровнях, но в настоящем сражении неподготовленные солдаты, не имеющие современных средств защиты - это пушечное мясо.
В основе государства должно лежать человеколюбие и утверждения ценности человеческой жизни.
Это не Царская Россия, где генералы говорили: Коней спасем, а солдат бабы нарожают.
По сему, я считаю, что армия - как организация с очень высоким риском, должна быть исключительно профессиональной.
По сему, я считаю, что армия - как организация с очень высоким риском, должна быть исключительно профессиональной.
Такой взгляд тоже имеет место быть. Но, все таки, добровольная служба-обучение в армии (по заявительному принципу), будет наиболее оптимальным решением.
Вчера еду в автобусе. За спиной женщина разговаривает с мужчиной:
- Господи, такое ощущение, что в городе нет ни одного дворника. Улицы неделями не убираются. А ведь и раньше были зимы, и раньше снег валил, но убирали же. А дворникам давали даже комнаты... Да и люди шли в дворники. А теперь! Дадут таджику три-пять тысяч... А остальное в свой карман. Слыхала, что в Питере сейчас за место начальника ЖЭУ уже приходится платить миллион рублей! С ума сойти! Из наших бед - бизнес делают! Одна Белоруссия только и осталась. Держится там ещё батька! Да и из неё уже хотят кормушку сделать. Господи, да когда же это безобразие закончится?
Всегда счастье удвигают за границу, на другую планету, на небеси... и т.д. Такова психология людей...
Кстати у нас тоже не особо чистят улицы. Во дворах, где есть дворник с совестью - там относительно чисто, где нет - лед намерз и колдобины... (Вот и связь между умонастроением и качеством работы...
Так и разговор-то был не о Белоруссии, а о России. И чтобы понять как оно, в России, нужно тут побывать.
http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSKcwAIz9BH6Ua2g2dmkSs3O-wt0KjuGOFCwd6bpKfilpX-ncqW
http://dimaska.net/uploads/images/00/00/01/2011/01/14/af8719.jpg
http://farm5.static.flickr.com/4016/4240457607_7864309e3b_o.jpg
Так и разговор-то был не о Белоруссии, а о России. И чтобы понять как оно, в России, нужно тут побывать.
Что насчет концепции развития Беларуси?
Так и разговор-то был не о Белоруссии, а о России. И чтобы понять как оно, в России, нужно тут побывать.
Что насчет концепции развития Беларуси?
Если рассматривать по порядку, то у нас в России - плохо! У вас в РБ -
удовлетворительно! А концепцию развития всего человечества дали Махатмы.
Моё же отношение к положению в вашей стране - не раскачивайте лодку,
иначе будет также плохо, как у нас в России.
Новое должно созреть, чтобы оно стало понятно людям.
Если рассматривать по порядку, то у нас в России - плохо! У вас в РБ -
удовлетворительно!
Понятно. Если для вас развитие - это то, чего надо избегать, то не участвйте больше в обсуждении пожалуйста. А то тема скатывается к политическим спорам а не к выработке конструктивных концепций.
Если рассматривать по порядку, то у нас в России - плохо! У вас в РБ -
удовлетворительно!
Понятно. Если для вас развитие - это то, чего надо избегать, то не участвуйте больше в обсуждении, пожалуйста. А то тема скатывается к политическим спорам а не к выработке конструктивных концепций.
Да я всегда пожалуйста. Только политические дискуссии - это и есть обсуждение, поиск конструктивных решений. И мои предложения как раз таки и касались того, что путь цветных революций - есть путь в тупик. Вы не согласны? Думаю , что да, не согласитесь...
Но концептуальные размышления оппозиции (не знаю как у вас в Белоруссии), у нас в России ведутся уже давно. Не будем говорить про ЛДПР, КПРФ, но есть и программы Концептуальной партии "Единение", а также многонашумевший трёхтомный труд "Проект Россия". Есть и иные подходы в решении дальнейшего развития нашей страны, в частности, предложения уже бывшей партии "Родина", а также постмодернистские наработки Экспериментального творческого центра Сергея Кургиняна... Вы приверженец каких подходов? Может быть представителей либерального пути развития?
Но есть и Учение Агни Йоги, в котором говорится, что мы должны идти не политическим путём, а продвигаться в развитии Культуры человечества. В этой связи я рекомендовал бы прочтение труда В.И. Ленина "Лев Толстой - как зеркало русской революции". Понимаю, что современная молодёжь не читает классиков марксизма-ленинизма, но, а вдруг... Или вас больше привлекает работа Томмазо Кампанеллы, Томаса Мора?
А то тема скатывается к политическим спорам аНу зачем же так лукавить? Почти с самого начала - тему "наклоняли" именно в политическом ключе, с явно просматриваемыми политическими же заказчиками.
путь цветных революций - есть путь в тупик.
Если под цветными революциями понимать смену шкуры овцы на шкуру барана, хотя под шкурой остаются волки, то я с вами соглашусь на 100%. Странно что вы меня считаете за умалишенного. С другой стороны, не всякая "цветная революция" будет именно цветной революцией.
Добавлено через 2 минуты
Или вас больше привлекает работа Томмазо Кампанеллы, Томаса Мора?
Наметить цель - это очень хорошо. Вопрос в том как ее осуществлять. В текущий момент в Беларуси будет опасно выйти на улицу с идеей свободы, равенства и братства. Уж очень многие боятся эту троицу. Впрочем как и всегда.
Добавлено через 7 минут
Вы приверженец каких подходов? Может быть представителей либерального пути развития?
Я преверженец целесообразности и добровольности. А авторитет людей отвергаю как только начинаю видеть их ограничения...
Добавлено через 22 минуты
Ну зачем же так лукавить? Почти с самого начала - тему "наклоняли" именно в политическом ключе, с явно просматриваемыми политическими же заказчиками.
В чем лукавство?
Я считал и считаю что с текущей политической властью РБ будет последовательно и неуклонимо загибатся. Уже загибается. 8 млрд. долларов отрицательное сальдо по внешней торговле! Это серьезный показатель. Как если бы я или вы ходили в магазин и брали в долг продукты, которые бы потом прожирали.
Я считал и считаю что текущая политическая власть - гнилая и продажная. Мэр города не сидит в турме потому что из министерства приходят указания на места не трогать. А дело серьезное. Разворованы средства Юнеско!!! Зато хорошие цифры по голосованию обеспечиваются. Вот на чем власть-то держится...
Я хотел донести до вас всех, что в РБ кризис системы не меньше чем в РФ или в Украине, только он с другим лицом. СССР помните? Все негативные моменты системы присутствуют + часть негативных моментов связанных с полу-рыночной организацией экономики... Это и отписки, и кумовство, и хищения, и попилы, и взяточничество, и приписки... Гарантирую вам что не найдете такого явления в РФ, которого нет в РБ. И это есть истина. И сейчас это же говорю и утверждаю!
Если рассматривать по порядку, то у нас в России - плохо! У вас в РБ -
удовлетворительно!
Понятно. Если для вас развитие - это то, чего надо избегать, то не участвйте больше в обсуждении пожалуйста. А то тема скатывается к политическим спорам а не к выработке конструктивных концепций.
Да и лозунгами тоже особо конструктивных концепций не построишь. В этой ветке написал только потому, что появляются резво-резкие неродовльцыю. А концепции их , например, в части экономики - давайте вместо дворцов деньги на перерабатывающее производство и облегчим бизнес. :) Нешта смешна.
P.S.Написал, потому что есть другое мнение.
8 млрд. долларов отрицательное сальдо по внешней торговле! Это серьезный показатель. Как если бы я или вы ходили в магазин и брали в долг продукты, которые бы потом прожирали.
Очень хорошее сравнение для представления о понятии экономики))). Поэтому такие и революционные планы. Оценка и сравнение.
Да и лозунгами тоже особо конструктивных концепций не построишь. В этой ветке написал только потому, что появляются резво-резкие неродовльцыю. А концепции их , например, в части экономики - давайте вместо дворцов деньги на перерабатывающее производство и облегчим бизнес. Нешта смешна.
Эээ, вы против развития производства? А есть что будете? Ледовые дворцы?
Добавлено через 5 минут
Очень хорошее сравнение для представления о понятии экономики))). Поэтому такие и революционные планы. Оценка и сравнение.
Понятие экономики в сути своей очень просто. И в упрощенной модели что бы что-то получить, надо это что-то произвести, добыть и т.п.
Т.е. приложить усилия. Например, чтобы получить оценку явления, необходимо выполнить операцию сравнения.
Хотя чего там, я могу представить много наборов правил для мышления и жизни.
ПС: очень рад что разногласия у нас только по методу анализа :)
Кайвасату
20.01.2011, 16:42
Европарламент требует проведения новых выборов президента Беларуси
20.01.2011, 14:12 (http://news.tut.by/archive/20.01.2011.html) Новость дня (http://news.tut.by/daynews/)
Татьяна Коровенкова, БелаПАН (http://www.belapan.com/)
Европарламент требует проведения новых выборов президента Беларуси в соответствии с международными стандартами. Об этом говорится в резолюции, принятой 20 января на сессии ЕП в Страсбурге.
Как сообщает пресс-служба Европарламента, документ "решительно осуждает жесткие репрессии со стороны полиции и КГБ в день выборов" и призывает "провести независимое и беспристрастное расследование произошедшего" под эгидой Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ).
Напомним, Европарламент также призвал Совет Евросоюза немедленно ввести санкции в отношении руководства Беларуси. Принятая резолюция призывает Совет ЕС ввести запрет на выдачу виз высшим белорусским чиновникам, представителям судебных и правоохранительных органов, причастным к фальсификациям результатов выборов и репрессиям в отношении оппозиции, активистов гражданского общества и журналистов, и заморозить их счета в странах Евросоюза.
В документе подчеркивается: эти санкции должны действовать до тех пор, пока белорусские власти не освободят всех политзаключенных и задержанных в ходе акций протеста, а также не снимут с них обвинения.
Кроме того, резолюция предлагает рассмотреть возможность экономических санкций в отношении белорусского правительства, в частности заморозку любой финансовой помощи, предоставляемой через Международный валютный фонд, Европейский инвестиционный банк и Европейский банк реконструкции и развития.
При этом в документе отмечается: ЕС должен облегчить процедуру получения виз для белорусских граждан, увеличить поддержку гражданского общества и независимых массмедиа Беларуси. Упоминаются, в частности, такие СМИ, как телеканал "Белсат", радиостанции "Еўрапейскае радыё для Беларусі" и "Радыё Рацыя". Одновременно предлагается приостановить сотрудничество с государственными СМИ. Неправительственные организации, которым отказано в регистрации в Беларуси, должны быть зарегистрированы в странах ЕС и иметь возможность получать помощь в рамках европейских программ.
Европарламент выражает особую обеспокоенность ситуацией с трехлетним сыном экс-кандидата в президенты Беларуси Андрея Санникова и журналистки Ирины Халип, вопрос об опекунстве над которым пока не решен.
Кайвасату
20.01.2011, 16:43
Лукашенко поручил подготовить самые жесткие меры в ответ на возможные санкции ЕС (дополнено)
20.01.2011, 14:56 (http://news.tut.by/archive/20.01.2011.html) Новость дня (http://news.tut.by/daynews/)
Владимир Матвеев, БЕЛТА (http://news.belta.by/)
Президент Беларуси Александр Лукашенко поручил правительству подготовить ответные меры в случае введения против Беларуси каких-либо санкций. Об этом глава государства заявил сегодня на совещании по некоторым внутриполитическим вопросам, передает корреспондент БЕЛТА.
"В случае, если кто-либо попытается ввести против страны экономические или иные санкции, мы должны немедленно отреагировать, подготовить ответные меры, вплоть до самых жестких, - подчеркнул президент. - Ни под кого прогибаться мы не намерены, и наклонять нас никому не позволено. И касаться это должно абсолютно всех, кто попытается давить и блокировать страну, - будь то отдельная группа стран или даже Евросоюз в целом".
"Мы всегда готовы к спокойному диалогу со всеми, кто желает говорить с нами искренне и на равных. Но с Беларусью никому и никогда не будет позволено говорить с позиции силы и на языке ультиматумов", - сказал Александр Лукашенко. Тем не менее нельзя прятать голову в песок и уходить от обсуждения проблем. "Ситуация требует от нас твердых, взвешенных и осмотрительных решений", - отметил белорусский лидер.
Александр Лукашенко подчеркнул, что сегодня необходимо тщательно обдумать все меры по защите суверенитета страны, экономических и геополитических интересов. "От Министерства иностранных дел я жду конкретных предложений по противодействию антибелорусской кампании за рубежом. Нам необходимо выработать комплекс мер, которые не позволят сделать нашу страну пешкой в чужой игре и нанести удар по нашей экономике, безопасности и суверенитету", - добавил президент.
Он подтвердил, что программы свержения конституционного строя в Беларуси писались в Германии и Польше. "Нам надо еще раз всесторонне оценить ситуацию, которая сложилась вокруг нашей страны, особенно после президентских выборов, и определить наши последующие действия. Конечно же, мы не собираемся прятать проблемы, которые, возможно, могут возникнуть в связи с событиями ночи 19 декабря", - заявил Александр Лукашенко. Он отметил, что никто из тех, кто в курсе событий 19 декабря, "не сомневается в том, что против нашего государства был организован заговор".
"Спонсировали его иностранные спецслужбы, а роль исполнителей отвели местным отщепенцам и жуликам от политики", - сказал глава государства.
"Вы, наверное, обратили внимание, как яростно атакуют Беларусь немцы и поляки. Все очень просто, - отметил президент. - Я вынужден сегодня сказать о том, что все программы и огромная часть денег шли из Германии и Польши или через Германию и Польшу. Там же и писались программы свержения конституционного строя. И это не выдумка спецслужб. Это показания тех, кто это организовывал".
Как отметил президент, о некоторых фактах, которые сегодня можно обнародовать в процессе следствия, СМИ уже рассказали белорусскому народу. "И это еще не конец. И люди с пониманием отнеслись к действиям власти, решительно защитившей порядок и государственность", - сказал Александр Лукашенко.
При этом он отметил, что многие сегодня пытаются обвинить КГБ, МВД и весь силовой блок страны в том, что они якобы дезинформировали и обманули президента. "Я попрошу в этой связи всем успокоиться и понять одну вещь: первым, кто защищает суверенитет и независимость страны и ту систему, которая функционирует, является Президент. Никаких действий правоохранительные органы не предпринимали, не предпринимают и не будут предпринимать по наведению порядка в стране без санкции президента", - сказал белорусский лидер.
Тем не менее, по словам главы государства, недоброжелатели начали мощную атаку извне, в зарубежных СМИ развернута яростная информационная кампания против Беларуси. "Нам грозят санкциями (мы это уже слышали и переживали в свое время, поэтому не буду подробно останавливаться): то ли блокаду объявить, то ли еще что-то изолировать. Еще раз подчеркиваю: мы это уже проходили. Если Европа, Америка и кое-кто еще хотят наступить второй раз на те же грабли, господь им в дорогу", - отметил Александр Лукашенко.
"Наша позиция должна быть незыблемой. Белорусский народ - хозяин на своей земле, и никому не дано право решать за нас, как нам жить. Невмешательство во внутренние дела - это принцип, признанный всем мировым сообществом. И даже самым сильным и мощным державам не позволено его нарушать", - подчеркнул президент.
Вместе с тем, по словам главы государства, судьба обвиняемых в массовых беспорядках 19 декабря в их руках. "В связи с тем, что от нас требуют, я хочу сказать, что мы не кровожадные. И судьба тех, за которых сегодня рьяно борются в Европейском союзе, исключительно в их руках", - сказал Александр Лукашенко. "Здесь ни при чем ни силовые структуры, ни президент. Только в их руках. Хотят быть в следственном изоляторе - пусть там сидят. Хотят быть со своими семьями - это тоже от них зависит. Это не проблема. Она решается сегодня следственными органами, - отметил глава государства. - Но не только у следственных органов, но и у страны в целом есть ряд вопросов, на которые мы ждем от них ответов. И сидеть как мыши под веником в следственном изоляторе и думать, что завтра американцы или европейцы придут и освободят их, бесперспективно".
"Хочу абсолютно твердо заверить европейцев, что здесь мы будем действовать исключительно по европейским стандартам. Вот как в Европе принято, мы так будем действовать", - подчеркнул президент Беларуси.
"Если бы европейцам, которые так рьяно взялись защищать наших отморозков, их судьбы были интересны, если бы они болели только за них, здесь бы не было никаких проблем. Все это делается для того, чтобы эту проблему развернуть таким образом, чтобы продать внутри ЕС и каждой страны, - отметил Александр Лукашенко. - Что, сегодня проблем у европейцев нет? Есть. У Евросоюза нет проблем? Выше крыши. У американцев их нет? Есть. Занимайтесь своими проблемами. Кому-то хочется погреть руки и поразглагольствовать по всем этим вопросам. Мы не против их обсуждать и не против даже разглагольствовать. Но прежде чем обсуждать эти вопросы, надо тщательнейшим образом изучить ситуацию, изучить факты".
Глава государства подчеркнул: "Только на основании конкретных фактов и Конституции страны мы готовы, в том числе и по подсказкам со стороны, принимать решения в Беларуси". "Иного не дано. Если мы постоянно будем в угоду политике ломать законы и Конституцию, мы сломаем в ближайшем будущем страну. Об этом говорит опыт многих государств", - заключил он.
путь цветных революций - есть путь в тупик.
Если под цветными революциями понимать смену шкуры овцы на шкуру барана, хотя под шкурой остаются волки, то я с вами соглашусь на 100%. Странно что вы меня считаете за умалишенного. Под цветными революциями понимается смена властной элиты. И новая власть, как правило, начинала забывать национальные интересы и ориентировалась на своих спонсоров.
С другой стороны, не всякая "цветная революция" будет именно цветной революцией.
Что вы говорите? Впрочем, надвигающийся хаос не имеет цвета, он всегда тёмный. И в этом я с вами соглашусь.
Или вас больше привлекает работа Томмазо Кампанеллы, Томаса Мора?
Наметить цель - это очень хорошо. Вопрос в том как ее осуществлять. В текущий момент в Беларуси будет опасно выйти на улицу с идеей свободы, равенства и братства. Уж очень многие боятся эту троицу. Впрочем, как и всегда.
Цели, которые неосуществимы - фантазии, глюки, хотелки... Созидание или строительство - это и есть способность реализовывать свои планы. Не реализуемые проекты называются ПРОЖЕКТАМИ, а их "созидатели" - ПРОЖЕКТЁРАМИ!
Вы приверженец каких подходов? Может быть представителей либерального пути развития?
Я преверженец целесообразности и добровольности. А авторитет людей отвергаю как только начинаю видеть их ограничения...
Как-то очень уж сложно сказано...
Ну зачем же так лукавить? Почти с самого начала - тему "наклоняли" именно в политическом ключе, с явно просматриваемыми политическими же заказчиками.
В чем лукавство?
Я считал и считаю что с текущей политической властью РБ будет последовательно и неуклонимо загибатся. Уже загибается. 8 млрд. долларов отрицательное сальдо по внешней торговле! Это серьезный показатель. Как если бы я или вы ходили в магазин и брали в долг продукты, которые бы потом прожирали.
Внешнеторговый оборот республики Беларусь на рынке товаров и услуг, по итогам одиннадцати месяцев прошлого года составил 59 млрд 85,6 миллионов в долларах США (рост на 19,6 процента), в числе которых товарооборот - 52,503,8 миллионов долларов США (превышение 18,3 процента), оборот услуг достиг уровня в 6,581,8 миллионов долларов США (прирост 31,2 процента).
В условиях кризисного 2009 года, отрицательное сальдо внешнеторговых операций Белоруссии составляло 5,55 млрд USD, увеличившись в сравнении с данными по 2008 году на 18,9 процента. Экспортные операции из Белоруссии в 2009 году сократились на треть, до уровня в 24,8 млрд USD, в числе которых экспорт товаров находился на уровне 21,34 млрд USD (сокращение на 35 процентов), экспорт услуг - 3,46 млрд USD (падение на 17,3 процента). За 2009 год импорт в республику Беларусь сократился на 27,1 процента, до 30,35 млрд USD, в их числе поставки товаров в страну составили 28,31 млрд долларов США (сокращение на 27,5 процентов), услуги остановились на 2,04 млрд USD (падение на 22 процента).
Дефицит торгового оборота за одиннадцать месяцев 2010 года составил семь млрд 936,6 млн долларов США (на 31,2 процента выше), профицит в торговле услугами - 1,531,8 млн USD (на 18,9 процента выше)
(http://www.cargonews.ru/global/1381-otricatelnoe-saldo-vneshnetorgovogo-oborota-respubliki-belarus.html)
Более того, вашей республике, из-за митингующих на площади 19 декабря, придётся ещё хуже. Ожидается эмбарго и блокада вашей республики. Так что это, Alexsid, дело рук ваших товарищей и вас в том числе. Гордитесь, народ Белоруссии будет помнить вас ещё долго, и поминать разными словами тоже часто.
Я считал и считаю что текущая политическая власть - гнилая и продажная. Мэр города не сидит в тюрьме потому что из министерства приходят указания на места не трогать. А дело серьезное. Разворованы средства Юнеско!!! Зато хорошие цифры по голосованию обеспечиваются. Вот на чем власть-то держится... Не хочу оправдывать вашего мэра. И предлагаю: сравните кто больше получил за выборы - оппозиция или действующая власть. Кстати, а почему вы так избирательны в оценках? Одних воров вы обвиняете, а купившуюся оппозицию - возвеличиваете! Где же ваша объективность?
Я хотел донести до вас всех, что в РБ кризис системы не меньше чем в РФ или в Украине, только он с другим лицом. СССР помните? Все негативные моменты системы присутствуют + часть негативных моментов связанных с полу-рыночной организацией экономики... Это и отписки, и кумовство, и хищения, и попилы, и взяточничество, и приписки... Гарантирую вам, что не найдете такого явления в РФ, которого нет в РБ. И это есть истина. И сейчас это же говорю и утверждаю!
Зря гарантируете. У вас не было Чечни, у вас нет гастарбайтеров, у вас города убираются и содержатся в чистоте, у вас деревня не вымирает как в России. И промышленность ваша всё ещё не угроблена, всё ещё работает и поставляет свои товары на рынки СНГ и ЕС.
Впрочем, потому мы с вами так долго и говорим, что не дай Бог вам в Белоруссии всего того, что вы можете встретить у нас...
Если рассматривать по порядку, то у нас в России - плохо! У вас в РБ -
удовлетворительно!
Понятно. Если для вас развитие - это то, чего надо избегать, то не участвйте больше в обсуждении пожалуйста. А то тема скатывается к политическим спорам а не к выработке конструктивных концепций.
Развитие это - то, что необходимо любой стране как воздух, а Беларуси особенно. Здесь давно идёт процесс загнивания.
Но мне кажется, что рано рассуждать, хотя намерение это - самое благое, о концепции развития такой страны как Беларусь. На самое ближайшее время, без Лукашенко. Стратегические направления этой концепции могут поменяться и очень круто, когда режим диктатора падёт. Ведь все диктатуры рано или поздно кончаются. То, что мы имеем сейчас - балаган и в политике и в экономике, и все присутствуем при этом. Среди этих присутствующих очень много слепых людей, они пришли в цирк просто послушать, что и успешно делают. У фокусника в чемодане, как во всяком приличном цирке - двойное или даже тройное дно. Сам чемодан пустой. Что там на этом дне (тройном) можно только догадываться.
Вы помните ситуацию при распаде Союза в 1991 году? Многие видные экономисты того времени предполагали худшие варианты, но никто не догадывался даже приблизительно о той ситуации, которая сложилась и в банковской сфере и в промышленности. Многое буквально надо было шить наскоро, без отделочных швов, что и делалось. То, что сейчас нынешние "прозорливцы" клянут.
Я во всём том, что сейчас делается вижу один позитивный элемент. При той ситуации, которую описала, при окончании режима, огромная волна энтузиазма высвободится, огромный приток энергии и свежих сил будет. Надо только будет ввести эту энергию в конструктивное русло. Об этом надо подумать.
Если рассматривать по порядку, то у нас в России - плохо! У вас в РБ -
удовлетворительно!
Понятно. Если для вас развитие - это то, чего надо избегать, то не участвйте больше в обсуждении пожалуйста. А то тема скатывается к политическим спорам а не к выработке конструктивных концепций.
Развитие это - то, что необходимо любой стране как воздух, а Беларуси особенно. Здесь давно идёт процесс загнивания.
Но мне кажется, что рано рассуждать, хотя намерение это - самое благое, о концепции развития такой страны как Беларусь. На самое ближайшее время, без Лукашенко. Стратегические направления этой концепции могут поменяться и очень круто, когда режим диктатора падёт. Ведь все диктатуры рано или поздно кончаются. То, что мы имеем сейчас - балаган и в политике и в экономике, и все присутствуем при этом...
О чём вы говорите? И чего вы ждёте от Белоруссии? Того же краха, который случился в России?
Доклад С.Г. Кара Мурзы и С.А.Батчикова на конференции «Глобализация и развитие», прошедшей с 6 по 9 февраля 2006 г. в Гаване.
Введение: неолиберальная реформа в России как причина национальной катастрофы
В 1989 г. правительство Горбачева начало в СССР радикальную экономическую реформу, которую в 1991 г. продолжило в России правительство Ельцина. Была декларирована трансформация специфической советской плановой системы хозяйства в рыночную экономику якобы «западного типа». Это требовало настолько глубоких изменений, что в обиход даже вошел нелепый термин «реформа посредством слома». С 1990 г. непосредственное участие в разработке программы этой реформы принимали американские экономисты, а также эксперты Международного валютного фонда и Всемирного банка.
Проект этот по глубине ломки был несопоставим с революцией Октября 1917 года. В Советской революции претензии ограничивались изменением социально экономического уклада и идеологии. Сейчас речь шла о смене типа цивилизации. Декларировалось глубокое изменение не только экономики, социальной и политической системы, но и структуры общества, образа жизни всего населения, мировоззренческой матрицы народа, его культуры во всех ее срезах, типа межнационального общежития. Можно сказать, реформаторы и их западные наставники ставили целью демонтировать страну ее народ и «собрать» их заново на совершенно иных основаниях. «Архитектор перестройки» академик А.Н.Яковлев назвал грядущую реформу Реформацией России — по аналогии с протестантской Реформацией в Западной Европе.
Здесь мы рассмотрим преобразование хозяйства, освещая другие изменения лишь в той степени, в которой они повлияли на экономическую реформу. Тема эта столь обширна, что картину изменений придется рисовать большими мазками, в стиле импрессионизма. Постараемся не использовать расплывчатых идеологических понятий и обозначать явления простыми, однозначно понимаемыми терминами.
Реформа быстро, почти молниеносно, привела к экономической и социальной катастрофе — на фоне общего, системного кризиса. Глубокий кризис — тяжелое состояние общества, болезнь всех его систем. Тот кризис, в который погрузилась Россия начиная с 1991 г., не имеет аналогов в истории по своей глубине и продолжительности...
(http://www.s-pravdoy.ru/library2/sit-korrupcia/1568-2009-03-23-10-31-23.html)
http://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/2//64/893/64893333_00000000558_52498.jpg
О чём вы говорите? И чего вы ждёте от Белоруссии? Того же краха, который случился в России?
О чём я говорю, касаемо вопросов этой темы, можно прочитать в этой самой теме, и не делать удивлённое лицо. Вы ясно понимаете, о чём идёт речь.
Что я жду для страны Беларусь? Того же наверное, что ждёт любой здравомыслящий человек для любой страны в мире - счастья и процветания. Только при современном режиме, который существует сейчас в стране под названием Беларусь, такое не просматривается даже в перспективе.
О каком крахе для России Вы постоянно твердите? То снежными заторами её пугая, то чем-то иным, похуже. Россия вышла из краха, усилиями тех экономистов, которые её спасали в середине 90-х годов. Но не всё быстро делается и не скоро сказка сказывается. Да и люди должны быть похожи на добрых сказочных персонажей ( в этой стране).
Диаграмма, которую Вы привели, не убеждает ни в чём. Я могу "нарисовать" и похлеще.
Программа развития Организации Объединенных Наций (ПРООН), которая привела эти цифры, питается из официальных источников, и этим всё сказано.
Где-то выше я говорила о том, что стоит дискутировать с людьми, знающими страну, и пребывающими там, и не за стеклом - что очень важно. Не надо пересказывать слова мифических родственников, слышавших всё о стране из уст своей бабушки.
Надо пожить в этой стране - правильно было подмечено одним из Ваших оппонентов.
...Эээ, вы против развития производства? А есть что будете? Ледовые дворцы?...
Понятие экономики в сути своей очень просто. И в упрощенной модели что бы что-то получить, надо это что-то произвести, добыть и т.п.
Т.е. приложить усилия. Например, чтобы получить оценку явления, необходимо выполнить операцию сравнения.
Хотя чего там, я могу представить много наборов правил для мышления и жизни.
ПС: очень рад что разногласия у нас только по методу анализа :)
Не нужно меня учить экономике - пять лет учился. И пару десятков лет работы. И не понял, откуда Вы взяли, что я против производства. Мне сомнительна Ваша модель. Да и производим достаточно. Только вот из-за в одном случае качества, в другом стоимость, а то и того и другого мы недостаточно конкурентны. Но качество и стоимость одной сменой правительства, или полумерами в экономике не изменишь.
О чём вы говорите? И чего вы ждёте от Белоруссии? Того же краха, который случился в России?
Что я жду для страны Беларусь? Того же наверное, что ждёт любой здравомыслящий человек для любой страны в мире - счастья и процветания.
Да мы с вами единомышленники?
...Только при современном режиме, который существует сейчас в стране под названием Беларусь, такое не просматривается даже в перспективе.Вы голословны.
О каком крахе для России Вы постоянно твердите? То снежными заторами её пугая, то чем-то иным, похуже. Россия вышла из краха, усилиями тех экономистов, которые её спасали в середине 90-х годов. Но не всё быстро делается и не скоро сказка сказывается.
Ладно, отвечу вам не своими словами:
Если на 01.1998 внешний долг России (государственный и коммерческий) составил $179,9 млрд. (ок. 41% ВВП), то на 01.2007 по данным ЦБ РФ он достиг $310,6 млрд., а к 01.2008 - уже $463,5 млрд., к 01.07.08 - 527,1 (31% ВВП, 93% золото-валютных резервов и 3,3 величины Стабфонда)
Только за один 2007 год наши банки и предприятия назанимали за рубежом величину Стабфонда, которую нужно будет отдавать, да ещё и с процентами (в то время как сам Стабфонд вывезен за рубеж и обслживает не российскую эономику, а амриканскую).
Примерно 50-60% всей корпоративной задолженности России приходится на долги государственных корпораций и банков, наодящихся под контролем т.н. "семьи" – прежде всего, на «Газпром», «Роснефть», ВТБ, Сбербанк и пр.
Таким образом, зависимость России от внешних заимствований и условий достаточно быстро приближается к додефолтному уровню. Феодально-колониальная экономика по-путински наносит вред, препятствует развитию России и неизбежно рухнет. http://rutube.ru/tracks/1192416.html?v=353b6e7745d0cd32ac3f479cd8912cb2
Экономическая статистика преподнесла властям неприятный сюрприз. Оказывается, с июня 2010 года в стране начался общеэкономический спад, который сопровождается заметным падением реальных доходов населения. Эта новость опровергает утверждения высокопоставленных чиновников о том, что бурный экономический рост в стране лишь притормозился из-за засухи.
Диаграмма, которую Вы привели, не убеждает ни в чём. Я могу "нарисовать" и похлеще.
Велком к мольберту!!!
Где-то выше я говорила о том, что стоит дискутировать с людьми, знающими страну, и пребывающими там, и не за стеклом - что очень важно. Не надо пересказывать слова мифических родственников, слышавших всё о стране из уст своей бабушки.
Надо пожить в этой стране - правильно было подмечено одним из Ваших оппонентов.
Вот и предлагаю вам перейти от скамейки с бабушками к языку реальных цифр, аналитики и серьёзным аргументам!
Под цветными революциями понимается смена властной элиты. И новая власть, как правило, начинала забывать национальные интересы и ориентировалась на своих спонсоров.
Да-да, это я и имел в виду. Когда меняются лица и вывески, а принципы остаются (например личная выгода превыше должностных обязанностей и т.п.). Не считайте меня глупее себя. Я прекрасно понимаю что общий упадок относится ко всем людям. Это надо менять перевоспитывая именно людей. И только на людей должно быть направленно воздействие.
Вот тут и начинается самое интересное. Власть пыталсь провести реформу образования и получился пшык! О чем это говорит? О неспособности. Соответственно, самый логичный вариант - оппозиция. В ее оправдание можно сказать что они не имеют доступа к общественной жизни чтобы себя проявить. Хотя, не буду спорить, за 16 лет могли бы что-то да сделать. А не только в момент выборов...
Таким образом подозревая неспособность оппозиции я предпочитаю дать шанс на фоне медленного, пока, но неуклонного ухудшения.
Добавлено через 6 минут
Цели, которые неосуществимы - фантазии, глюки, хотелки... Созидание или строительство - это и есть способность реализовывать свои планы. Не реализуемые проекты называются ПРОЖЕКТАМИ, а их "созидатели" - ПРОЖЕКТЁРАМИ!
Можно и так сказать. Все это верно. Не понятно только почему вы считаете принципиальную нереализуемость проектов. Да каких проектов? Кстати в РБ планы не выполняются. Так что у нас "прожектерство" на выбор :)
Добавлено через 14 минут
Более того, вашей республике, из-за митингующих на площади 19 декабря, придётся ещё хуже. Ожидается эмбарго и блокада вашей республики. Так что это, Alexsid, дело рук ваших товарищей и вас в том числе. Гордитесь, народ Белоруссии будет помнить вас ещё долго, и поминать разными словами тоже часто.
Вы не правы. Совсем не хотите считатся с групповой кармой. Любой кризис и конфликт он создается руками всех людей. И все люди потом его рассхлебывают. Так что надвигающийся кризис - это и моя заслуга и моих товарищей и всех соотечественников.
А то, что человек всегда ищет виноватого на стороне - это не новость. Сам такой :)
Добавлено через 20 минут
Одних воров вы обвиняете, а купившуюся оппозицию - возвеличиваете! Где же ваша объективность?
Не вся оппозиция купилась или продалась. Я верю что в оппозиции есть люди подобные мне, которые хотят лучшего. Например Некляев. Думаю что он с большой вероятностью искренне хотел изменить что-то к лучшему (конечно с подачи со стороны).
С другой стороны, когда у нас голосовали за депутатов и оппозиционные кандидаты декларировали доход 100 тыр. в мес. ($40), я это расценивал вообще как неуважение. Всем известно каким образом укрываются от налогов и выплачиваются теневые з\п.
Так что объективность присутствует. И я отдаю себе отчет что оппозиция не идеальна.
Добавлено через 43 минуты
Зря гарантируете. У вас не было Чечни, у вас нет гастарбайтеров, у вас города убираются и содержатся в чистоте, у вас деревня не вымирает как в России. И промышленность ваша всё ещё не угроблена, всё ещё работает и поставляет свои товары на рынки СНГ и ЕС.
Впрочем, потому мы с вами так долго и говорим, что не дай Бог вам в Белоруссии всего того, что вы можете встретить у нас...
Я не говорю про то что было, говорю про то что есть. Да у нас чеченцы не могут устроить террор. Зато террор могут устроить люди из службы охраны президента. Для них есть один закон - защищай начальника. Так что люди пропадают и вседозволенность присутствует. Похщения людей и прочие прелести присутствуют. Преступные группировки тоже есть, они срослись с властью на 100%. Сама власть - одна большая ОПГ.
Гастарбайтеры , а это проблема? У нас они тоже есть но не в таких объемах...
Село не вымирает? Вымирает еще как! Не надо далеко ходить. Вокруг моего города "картина маслом". И притом что село субсидируют в огромнеших масштабах! Видел вы тут картинку красивую показали, сравните с тем что было 1980 год и все станет на свои места...
Промышленность. 7-8 серъезных предприятий осталось! Был в Борисове. Работу достойную найти не возможно. Предприятия угроблены! В моем городе : кирпичный - закрыт, жби - разруха, легкпром - разруха на одном, нихкие з\п на другом... Производства сворачивают, сокращают и "оптимизируют"... То что осталось - жалкие крохи!
Добавлено через 53 минуты
Только вот из-за в одном случае качества, в другом стоимость, а то и того и другого мы недостаточно конкурентны. Но качество и стоимость одной сменой правительства, или полумерами в экономике не изменишь.
Я согласен с вами. Вот вы, как экономист, ответьте. Вопрос качества труда он лежит в компетенции экономики? В новой системе хозяйствования будут достаточные стимулы для повышения качества труда? Какие стимулы (деньги, награды, отсутствие наказания)? Какие меры?
Можете из своей практики рассказать какие именно меры вы предприняли для повышения качества? Как успехи?
Добавлено через 1 час 1 минуту
Надо только будет ввести эту энергию в конструктивное русло. Об этом надо подумать.
Надо. Какие у вас предложения? Какие инструмены вы видите возможным для использования в такой ситуации?
ПС: Только не забывайте, что обсуждая смену власти, возможные пути развития и более прогрессивные концепции мы выражаем намерение и, таким образом, призываем новые силы, которые ждут и жаждут проявления. Как только мы найдем соответствующую моменту времени концепцию, она автоматически, под напором этих сил, будет воплощаться. Так что такое обсуждение очень плодотворно. Фактически мы строим проводник и учавствуем в творении.
Есть повод для радости :)
Я согласен с вами. Вот вы, как экономист, ответьте. Вопрос качества труда он лежит в компетенции экономики? В новой системе хозяйствования будут достаточные стимулы для повышения качества труда? Какие стимулы (деньги, награды, отсутствие наказания)? Какие меры?
Можете из своей практики рассказать какие именно меры вы предприняли для повышения качества? Как успехи?
Мне интересно Ваше преображение от непримиримого оппозционера в ведущего ток-шоу, который хочет владеть жалом.))) Неспроста все это, неспроста.
Я бывший рядовой сотрудник. Вы будете смеяться но экономическая система любого государства скажет, что у них достаточно рычагов (или еще придумают), как воздействовать на качество труда. Но еще больше этих рычагов видят те, кто хочет сменить руководство страны.
Как-то,помню, предлагали таможенникам (в виде стумула) и административным работникам поднять заработную плату, чтобы они не брали взяток.))) Качество труда вырабатывалось столетиями. Это проистекает (ИМХО) из менталитета народа. Можете стимулировать, можете не стимулировать, сиюминутного эффекта не будет. Нужно регулярно и упорно. Я видел эксперименты в повышении качества труда. Но если человек вот такой, ты его никак не изменишь.Он некоторое время работает качественно, а потом опять откатывается. А в целом из вот таких разномастных и образуется социум с определенным подходом к качеству труда. Технически уровень поднять можно, но качество. Когда будет лежать рядом скороварка наша и японская (наша собранная по их технологиям 100%, с ЖК экраном Томпсон), и по цене слегка ниже, какую Вы купите?))) Скажите, немецкое качество продукции, японское - это результат чего? И сравните с нашим.Скажите, например, как Вы оцениваете продукцию "Санта Брэмор"?
...Власть пыталсь провести реформу образования и получился пшык! О чем это говорит? О неспособности...
Советсткая старая школа образования - самая школьная школа. Есть те, кто идет "впереди колонны всей", пытается перенять, или "придумать" новации, но... велосипеды изобретены все, можно побороться за качество колес.
Под цветными революциями понимается смена властной элиты. И новая власть, как правило, начинала забывать национальные интересы и ориентировалась на своих спонсоров.
Да-да, это я и имел в виду.
когда вы выходили на площадь, вы имели в виду свержение действующей власти. Эти путчи ныне называются цветными революциями. И считать, что вы реформатор, имеющий какие-то программные намерения пока что рано.
Вот тут и начинается самое интересное. Власть пыталсь провести реформу образования и получился пшык! О чем это говорит? О неспособности. Соответственно, самый логичный вариант - оппозиция. В ее оправдание можно сказать что они не имеют доступа к общественной жизни чтобы себя проявить. Хотя, не буду спорить, за 16 лет могли бы что-то да сделать. А не только в момент выборов...
Таким образом подозревая неспособность оппозиции я предпочитаю дать шанс на фоне медленного, пока, но неуклонного ухудшения.Опять повторюсь, что и оппозиция бывает разная. Одна оппозиция мыслит в русле существующего строя, другая оппозиция в русле революционных преобразований. Ваш выход на площадь и поддержка лидеров путча говорит о том, кто вы есть. Не надо нам говорить о своей якобы созидательной реформаторской роли. Вы реформатор-разрушитель. Именно поэтому к вам и возникло столь много претензий. Будь вы мягким и последовательным оппозиционером, кто бы с вами спорил?
Наметить цель - это очень хорошо. Вопрос в том как ее осуществлять.Цели, которые неосуществимы - фантазии, глюки, хотелки... Созидание или строительство - это и есть способность реализовывать свои планы. Не реализуемые проекты называются ПРОЖЕКТАМИ, а их "созидатели" - ПРОЖЕКТЁРАМИ!
Можно и так сказать. Все это верно. Не понятно только почему вы считаете принципиальную нереализуемость проектов. Да каких проектов? Кстати в РБ планы не выполняются. Так что у нас "прожектерство" на выбор.
Давайте вернёмся к более полному варианту предыдущего текста и увидим, что это вы спрашиваете у меня как осуществить цель? То есть вы посчитали, что выход на площадь - и есть метод реализации цели. На что я вам ответил, что тот, кто строит, должен знать через что он обязан будет пройти и как доделать то, что было начато. Если же вы не знаете "что делать?" и "как это своё намерение осуществить?" - вы прожектёр. Ну а если и действующая власть что-то не выполняет из заявленного, то народу надо будет выбирать из двух зол - меньшее. И почему-то у меня есть твёрдая уверенность, впрочем, не только уверенность, но и опубликованные результаты выборов, что в этой борьбе за голоса народа вы проиграете.
Село не вымирает? Вымирает еще как! Не надо далеко ходить. Вокруг моего города "картина маслом". И притом что село субсидируют в огромнеших масштабах! Видел вы тут картинку красивую показали, сравните с тем что было 1980 год и все станет на свои места...
Хм, а вы считаете, что с развалом СССР все станут жить лучше? Для любого аналитика ясно, что если у вас есть снабжение на уровне СССР, есть наука на уровне СССР, промышленность и прочие составляющие, то село будет твёрже стоять на ногах. Обрезав же себя до уровня национальных территорий мы все получили дробление и усекновение, но никак не качество. Для сельского хозяйства вашей республики, впрочем и для других отраслей экономики, очень важно иметь рынки сбыта, а также технологически сильные аспекты производства и переработки молока, мяса, зерновых.... Но и этого мало, сегодня сельское хозяйство чуть ли не во всём мире - дотационное. И эти дотации нужно откуда-то брать...
Amarilis
21.01.2011, 14:11
Резолюция Европарламента по Беларуси: полный текст
20.01.2011
Полный текст резолюции Европейского парламента по ситуации в Беларуси, принятой 20 января, размещен на официальном сайте ЕП, передает БелаПАН.
1. Признает, что в соответствии с предварительными выводами ПА ОБСЕ и БДИПЧ ОБСЕ о том, что президентские выборы 19 декабря 2010 не соответствовали международным стандартам свободных, справедливых и прозрачных выборов; признает, что это голосование стало потерянной возможностью для демократизации Беларуси, и призывает в связи с многочисленными серьезными нарушениями, отмеченными ОБСЕ, к новым выборам, которые были бы проведены в соответствии со свободными и демократическими нормами и стандартами ОБСЕ;
2. Осуждает применение против протестующих грубой силы со стороны милиции и КГБ в день выборов, особенно жестокое нападение на Владимира Некляева, нарушение прав на свободу собраний и высказываний, а также прав человека, и выражает обеспокоенность попытками властей Беларуси взять под опеку Даниила Санникова, 3-летнего сына кандидата в президенты Андрея Санникова и журналистки Ирины Халип, которые находятся в заключении с 19 декабря;
3. Решительно осуждает арест и задержания мирных демонстрантов и большинства кандидатов в президенты, лидеров демократической оппозиции и большого числа гражданских активистов, журналистов, учителей и студентов, которым угрожают приговоры до 15 лет тюрьмы; призывает к независимому и объективному расследованию под эгидой ОБСЕ; призывает к немедленному прекращению политически мотивированных приговоров;
4. Осуждает репрессии и призывает власти Беларуси немедленно прекратить все формы насилия, преследования и запугивания активистов гражданского общества, обыски и конфискацию материалов в частных помещениях, редакциях независимых СМИ и офисах общественных организаций, а также исключения из университетов и увольнения с работы;
5. Требует немедленного и безусловного освобождения всех заключенных в день выборов и после выборов, в том числе и заключенных, признанных Amnesty International узниками совести; призывает власти Беларуси обеспечить неограниченный доступ родственников, юристов и врачей к заключенным;
6. Выражает сожаление по поводу решения властей Беларуси закрыть офис ОБСЕ в Беларуси и призывает власти Беларуси отменить это решение;
7. Осуждает блокировку ряда интернет-сайтов, в том числе социальных сетей и оппозиционных веб-сайтов в день выборов в Беларуси; подчеркивает, что нынешний закон о СМИ в Беларуси не соответствует международным стандартам и поэтому призывает белорусские власти пересмотреть и изменить его;
8. Призывает Совет, Комиссию и высоких представителей ЕС пересмотреть политику ЕС в отношении Беларуси, в том числе применить экономические санкции и заморозить всю макрофинансовую помощь через кредиты МВФ, операции Европейского инвестиционного банка и Европейского банка реконструкции и развития; подчеркивает, что ориентация на Европейскую политику добрососедства и национальную помощь для Беларуси должна быть перенаправлена для лучшей поддержки гражданского общества; напоминает о важности эффективного использования Европейской инициативы для демократии и прав человека;
9. Призывает Комиссию поддержать всеми финансовыми и политическими средствами усилия гражданского общества, независимых СМИ (в том числе "Белсат", "Европейское радио для Беларуси", "Радио Рация" и другие) и негосударственных организаций в Беларуси, которые содействуют развитию демократии и противостоят режиму; видит необходимость активизировать и поощрять связи белорусских негосударственных организаций с международным сообществом; вместе с тем призывает Комиссию прекратить нынешнее сотрудничество и отозвать помощь государственным СМИ в Беларуси;
10. Призывает Европейскую комиссию развивать механизм регистрации негосударственных организаций, которым отказано в регистрации в Беларуси по политическим причинам, для того чтобы дать им возможность пользоваться программами ЕС;
11. Призывает Комиссию продолжать и увеличивать финансовую помощь Европейскому гуманитарному университету (ЕГУ), который находится в Вильнюсе (Литва), увеличить количество стипендий для белорусских студентов, репрессированных за их гражданскую активность и исключенных из университетов, и сделать вклад в качестве донора в конференцию "Солидарность с Беларусью" (2.02.2011) и следующую за ней конференцию в Вильнюсе (3—4.02.2011);
12. Призывает Совет, Комиссию и верховного представителя ЕС безотлагательно восстановить визовые санкции в отношении руководства Беларуси и расширить их действие на других государственных чиновников, а также на сотрудников правоохранительных органов и сил безопасности, которые могут быть ответственными за нарушения в ходе голосования и репрессии после выборов, аресты представителей оппозиции, а также заморозить их банковские активы; обращаем внимание, что санкции должны действовать как минимум до освобождения всех политических заключенных и полного снятия с них обвинений; приветствует хорошие примеры правительства Польши и парламента Литвы, которые ввели в действие визовые ограничения для представителей режима из Минска и одновременно облегчили поездки в Евросоюз для белорусских граждан;
13. Призывает Совет рассмотреть возможность приостановления участия Беларуси в Восточном партнерстве на саммите Восточного партнерства в Будапеште, если до этого не будет приемлемого объяснения и значительного улучшения ситуации в Беларуси, при этом приостановление не распространяется на неправительственные организации и гражданское общество;
14. Призывает Комиссию и Совет активизировать переговоры по соглашению о реадмиссии для упрощения визового режима, в том числе приемлемых визовых сборов в целях упрощения контактов между людьми;
15. Выражает надежду, что страны — члены ЕС не ослабят действия Евросоюза двусторонними контактами с белорусским режимом, что ослабило бы авторитет и эффективность европейской внешней политики;
16. Высказывает мнение, что спортивные мероприятия, такие как чемпионат мира по хоккею в 2014 году, не могут проводиться в Беларуси, пока в этой стране будут оставаться политзаключенные;
17. Выражает сожаление в связи с шагами Российской Федерации, которая признала выборы и расценила репрессии как "внутреннее дело", рекомендует Еврокомиссии начать диалог, консультации и политическую координацию с соседями Беларуси, которые не входят в ЕС, но традиционно имеют особенные отношения с этой страной и одновременно являются партнерами ЕС, — а именно Россией и Украиной, — чтобы максимально повысить эффективность политики ЕС в отношении Беларуси, а также сотрудничать в деле независимого уравновешивания реакции на недостаток демократии и нарушения прав человека в Беларуси с необходимостью избежать ее международной изоляции.
18. Поручает председателю направить эту резолюцию в Совет Европы, Европейскую комиссию, Верховному представителю, государствам — членам ЕС, президенту, парламенту и правительству Беларуси, Парламентской ассамблее Совета Европы и ОБСЕ.
Когда будет лежать рядом скороварка наша и японская (наша собранная по их технологиям 100%, с ЖК экраном Томпсон), и по цене слегка ниже, какую Вы купите?))) Скажите, немецкое качество продукции, японское - это результат чего? И сравните с нашим.Скажите, например, как Вы оцениваете продукцию "Санта Брэмор"?
Вы правы, на текущий момент ничего беларуского из бытовой техники я стараюсь не приобретать. Научен печальным опытом :( А "санта брэмор" я кушаю переодически. Мне нравится.
Но по качеству труда, я считаю что его можно поднять различными стимулами. Как вам идея:
"Люди работают не из-за денег. Т.е. если им платить мало они хорошо работать не будут, и если много - тоже не будут. Работа должна приносить моральное удовлетворение!"
Кайвасату
21.01.2011, 14:28
Да уж..,по простому за такие резолюции дают в морду, а не по простому - верх необъективности и непродуктивности, да и порой парадоксальности ...
Ну, в общем-то никаких новых мыслей по сравнению с уже использованными ранее они придумать не смогли, а в способах откатились к временам холодной войны... Ну чтож, со времён аналогичной рехолюции Лукашенко куда поднаторел в политике...
Хм, а вы считаете, что с развалом СССР все станут жить лучше? Для любого аналитика ясно, что если у вас есть снабжение на уровне СССР, есть наука на уровне СССР, промышленность и прочие составляющие, то село будет твёрже стоять на ногах. Обрезав же себя до уровня национальных территорий мы все получили дробление и усекновение, но никак не качество. Для сельского хозяйства вашей республики, впрочем и для других отраслей экономики, очень важно иметь рынки сбыта, а также технологически сильные аспекты производства и переработки молока, мяса, зерновых.... Но и этого мало, сегодня сельское хозяйство чуть ли не во всём мире - дотационное. И эти дотации нужно откуда-то брать..
Поправлю вас. Уровня СССР давно нет! Уровень на много ниже. Т.е. даже те связи, которые были, не восстановлены в полном объеме.
По развалу. Давайте прочно утвердим мысль что "развал - всегда развал" и я оцениваю это негативно, т.к. развал не подразумевает что-то взамен. Это очевидно-иррациональная позиция. Поэтому говорить что я предлагаю развал - неправильно. Я предлагаю изменения.
Со школы нам говорили об экономической политике СССР как экстенсивной. Вот я вырос и что вижу? Экстенсивность везде! Любой интенсивно развивающийся проект задавливается (sic!).
Как не возмутится? А возмутившись надо быть последовательным. Надо искать решение на случай "а вдруг если пригодится". Собственно.
Кайвасату
21.01.2011, 14:33
Когда будет лежать рядом скороварка наша и японская (наша собранная по их технологиям 100%, с ЖК экраном Томпсон), и по цене слегка ниже, какую Вы купите?))) Скажите, немецкое качество продукции, японское - это результат чего? И сравните с нашим.Скажите, например, как Вы оцениваете продукцию "Санта Брэмор"?
Вы правы, на текущий момент ничего беларуского из бытовой техники я стараюсь не приобретать. Научен печальным опытом :( А "санта брэмор" я кушаю переодически. Мне нравится.
Но по качеству труда, я считаю что его можно поднять различными стимулами. Как вам идея:
Я тоже стараюсь из технику приобретать не отечественную. Но дело тут скорее в том, что я предпочитаю опыт, проверенный десятилетиями, в том чсиле опыт опробирования техники пользователями и внесения соответствующих улучшений. А так технику производят и параметры её в принципе не плохи, просто еще не авторитет нужно зарабатывать, да и работать теснее на потребителя, а не на реализацию и получение прибыли. Но всё придет со временем, все крупные фирмы с того же начинали.
А если не о технике, то, скажем многие белорусские женщины предпочитают купить белорусские косметические средства, а также текстиль.
Давайте вернёмся к более полному варианту предыдущего текста и увидим, что это вы спрашиваете у меня как осуществить цель? То есть вы посчитали, что выход на площадь - и есть метод реализации цели. На что я вам ответил, что тот, кто строит, должен знать через что он обязан будет пройти и как доделать то, что было начато. Если же вы не знаете "что делать?" и "как это своё намерение осуществить?" - вы прожектёр. Ну а если и действующая власть что-то не выполняет из заявленного, то народу надо будет выбирать из двух зол - меньшее. И почему-то у меня есть твёрдая уверенность, впрочем, не только уверенность, но и опубликованные результаты выборов, что в этой борьбе за голоса народа вы проиграете.
Давайте проясним :
1. Выход на площадь - это политическое волеизявление (к экономике не относится). Его смысл форсировать смену власти. Причем использовался заявительный принцип. И в самом деле, если тебя что-то не устраивает, об этом надо просто сказать. Очевидная вещь, не так ли?
В свою очередь, смена власти должна повлечь и повлечет: новую политику и экономику. Именно новая политика и экономика - это средство.
2. Именно,считаю что опубликованные результаты выборов - это ложь. Поддержка действующей власти менее 50%, скорее всего в районе 40%, может 45%. Но учтите, эта поддержка обеспечивается и гос.пропагандой! С помощью гос.террора и преступной деятельности уровень довели до 80%. И доказательства террору и преступной деятельности есть!
3. На текущих выборах было достаточно людей, которые могли бы потянуть изменения. В смысле осилил бы начать их и, возможно, довести их до конца.
Именно из этих оснований я говорю о смене власти. Дополнительно мы имеем в текущий момент - власть не может развивать страну, да даже сохранить ее не может. Т.е. идет постепенное разрушение. Это дополнение, позволяет рассуждать о возможном позитивном эффекте, а так же позволяет говорить о целесообразности смены.
Добавлено через 6 минут
Я тоже стараюсь из технику приобретать не отечественную. Но дело тут скорее в том, что я предпочитаю опыт, проверенный десятилетиями, в том чсиле опыт опробирования техники пользователями и внесения соответствующих улучшений. А так технику производят и параметры её в принципе не плохи, просто еще не авторитет нужно зарабатывать, да и работать теснее на потребителя, а не на реализацию и получение прибыли. Но всё придет со временем, все крупные фирмы с того же начинали.
А если не о технике, то, скажем многие белорусские женщины предпочитают купить белорусские косметические средства, а также текстиль.
Есть в РБ фирмы, которым я доверяю и товары которых я предпочту зарубежным. Даже на основании патриотизма типа "купляйце беларускае" :). Но в развитие техники в РБ, на основе опыта других стран, я уже не верю. А в развитие новинок я давно не верил. И виной этому (не возможность развития инноваций) - сложившаяся система управления (в первую очередь!). Мой однокашник - прекрасный пример того как в государстве относятся к инновациям.
Кайвасату
21.01.2011, 15:01
Какие белорусские предприятия могут пострадать в случае введения санкций ЕС?
21.01.2011, 9:38 (http://news.tut.by/archive/21.01.2011.html) Новость дня (http://news.tut.by/daynews/)
Николай Некрашевич, Завтра твоей страны (http://www.zautra.by/)
Европарламент предлагает рассмотреть возможность экономических санкций в отношении белорусского правительства. Одна из самых крупных фракций – Европейская народная партия считает возможным, например, воздействовать на белорусские власти через заморозку активов и имущества "Белтехэкспорта" и других белорусских экспортеров вооружений. Эксперты "Завтра твоей страны" определили наиболее уязвимые в случае разрастания конфронтации Брюсселя и Минска белорусские предприятия.
Из всех отраслей белорусской экономики в наибольшей степени завязаны на европейский рынок сегодня нефтепереработка, нефтехимия, металлургия и тракторное машиностроение. Доли белорусских государственных предприятий в совместных сбытовых и сборочных производствах, склады продукции и запасных частей – потенциальные объекты, которые могут угодить под возможные санкции.
Различные предприятия концерна "Белнефтехим" являются соучредителями ООО "Ойл Логиcтик" (Рига, Латвия), ЗАО "Трансхема" (Вильнюс, Литва) и ООО "БНХ–Ойл Польска" (Варшава, Польша), а также ЗАО "Белорусская нефтяная компания", которая, в свою очередь, имеет представительства в Лондоне и Варшаве. Эта товаропроводящая сеть – крупнейший представитель интересов белорусского государства на европейском рынке. Через нее европейским потребителям поставляются нефтепродукты, химические волокна и прочие продукты двух главных отраслей экономики Беларуси.
Во всех вышеперечисленных трейдерах учредителями выступают исключительно государственные предприятия или предприятия с контрольной долей государства (например, Мозырский нефтеперерабатывающий завод). При этом практически все они являются ключевыми плательщиками в белорусский бюджет.
ОАО "Беларуськалий" в латвийском "Ойл Логистик"" принадлежит 55%, концерну "Белнефтехим" -- 25%, РУП ПО "Белоруснефть" -- 10%, ОАО "Нафтан" -- 10%.
Учредителями литовской "Трансхемы" являются УП "Белорусский нефтяной торговый дом" (51%) и "Белоруснефть" (49%).
Польская компания "БНХ – Ойл Польска" принадлежит "Белорусскому нефтяному торговому дому" (61%), ОАО "ГродноАзот" (15%), ОАО "Лидская лакокраска" (14%), РУП "Светлогорское химволокно" (5%) и "Нафтану" (5%).
Белорусская нефтяная компания создана в 2007 году "Белоруснефтью", "Белорусским нефтяным торговым домом", "Нафтаном" и совместным белорусско-российским СП "Мозырский НПЗ".
Кроме того, у отдельных предприятий концерна "Белнефтехим" есть другие активы на территории Евросоюза. "Белоруснефть" в конце прошлого года зарегистрировала в Польше дочернюю компанию ООО "Белоруснефть Польша" (Варшава), целью которой является выход на оптовый и в перспективе на розничный рынок торговли нефтепродуктами и сжиженным газом.
"Беларуськалию" принадлежат 40% акций в ООО "Балткалис" (Вильнюс, Литва), которое занимается поставками калийных удобрений и технической соли на прибалтийский рынок. В Вене находится офис Belurs Handels Gmbh. Через эту компанию солигорское объединение поставляет техническую соль на западноевропейский рынок.
В Вильнюсе находится компания Beltyre, которая выполняет функции дистрибуционного центра продукции бобруйской "Белшины" на европейский, а также североамериканский и латиноамериканский рынки. В Европе в зоне ответственности дочерней компании бобруйского производителя находятся также Эстония, Финляндия, Латвия, Норвегия, Швеция, Франция, Испания, Италия, Португалия, Германия, Бельгия, Нидерланды.
У крупнейшего металлургического производства Беларуси – РУП ПО "Белорусский металлургический завод" в 2009 году поставки в дальнее зарубежье составили 739,6 млн долларов, в то время как продажи на внутреннем рынке 220,7 млн долларов, а в СНГ – 160,7 млн долларов. Внешнеэкономическая экспансия БМЗ обеспечивается сетью дочерних предприятий -- четыре из восьми расположены на территории Евросоюза. Это – Belastahl Aussenhandel Gmbh (Берлин, Германия), Belmet Handelsgesellschaft mbh (Линц, Австрия), ЗАО "Торговый дом "БМЗ-Балтия" (Шауляй, Литва) и Belorussian Steel Works Trading s.r.o (Прага, Чехия). Кроме того, в Европе находятся офисы основных металлотрейдеров, являющихся главными партнерами жлобинского завода, -- Stemcor, Duferco, D.R. Karl J. Pisec и Carbofer.
В меньшей степени в зависимости от европейского потребителя находится РУП ПО "Минский тракторный завод". Тем не менее европейский рынок также весьма важен для одного из крупнейших мировых производителей тракторов.
Кайвасату
21.01.2011, 15:02
Состоялась инаугурация президента Беларуси
21.01.2011, 8:22 (http://news.tut.by/archive/21.01.2011.html) Новость дня (http://news.tut.by/daynews/)
БЕЛТА (http://news.belta.by/)
Фото с сайта: futuriti.ru
В Большом зале Дворца Республики состоялась торжественная церемония вступления в должность вновь избранного президента Республики Беларусь Александра Лукашенко, передает корреспондент БЕЛТА.
В присутствии высших должностных лиц страны, а также многочисленных приглашенных на инаугурацию Александр Лукашенко, положив правую руку на Конституцию Беларуси, произнес слова присяги: "Вступая в должность президента Республики Беларусь, торжественно клянусь верно служить народу Республики Беларусь, уважать и охранять права и свободы человека и гражданина, соблюдать и защищать Конституцию Республики Беларусь, свято и добросовестно исполнять возложенные на меня высокие обязанности".
После подписания акта о принесении присяги председатель Центральной избирательной комиссии Лидия Ермошина вручила Александру Лукашенко удостоверение президента Республики Беларусь.
Лукашенко: Никакие "майданы" и "плошчы" нашему обществу не грозят
Никакие "майданы" и "плошчы" нашему обществу не грозят. Об этом заявил сегодня, выступая на церемонии инаугурации, президент Беларуси Александр Лукашенко, передает корреспондент БЕЛТА.
По словам главы государства, вирус "цветных революций" поражает только слабые страны, чей государственный организм измотан экономическими и социальными проблемами, а власть находится в конфронтации с населением. "В Беларуси для него просто нет питательной среды", - отметил Президент.
"Поэтому даю вам твердую гарантию: лимит революций и потрясений исчерпан, никакие "майданы" и "плошчы" нашему обществу не грозят, - подчеркнул Александр Лукашенко. - Безопасность и стабильность в белорусском доме мы убережем от любых происков как извне, так и изнутри. Ведь любая власть, а тем более власть народа чего-то стоит, если она умеет защищаться".
Лукашенко: Беларусь за полтора десятка лет сделала гигантский рывок вперед
За полтора десятка лет Беларусь сделала гигантский рывок вперед, успешно преодолев все невзгоды и трудности. Об этом заявил сегодня, выступая на церемонии инаугурации, президент Беларуси Александр Лукашенко, передает корреспондент БЕЛТА.
"Немало копий сломано в спорах о том, кто играет большую роль в истории - личность политического лидера или народ, - сказал белорусский лидер. - Думаю, что истина состоит не в приоритете одной из этих составляющих. А в их согласии, взаимном доверии и слаженности действий. Именно благодаря такому единству, взаимопониманию за полтора десятка лет мы вместе сделали гигантский рывок вперед, успешно преодолев все невзгоды и трудности".
Президент напомнил, какой была наша страна в 1994 году - "нищей, доведенной "свядомымi дэмакратамi" до ручки, где сотни тысяч голодных людей выходили на улицы, требуя работы, зарплаты и куска хлеба; где разваливалось и разворовывалось все, что только можно. Где на роль государственной идеологии претендовал оголтелый национализм с его русофобией и мракобесием".
"У нас не было ни солидных золотовалютных запасов, ни природных богатств, ни мощной финансовой подпитки извне. Были только трудолюбивые руки, светлый ум и талант нашего народа, - подчеркнул президент. - А еще - наша вера друг в друга и надежда только на свои силы. И этот простой социальный рецепт сработал лучше всяких заковыристых экономических теорий и политических технологий".
"Мы не дали развалить страну, мы не позволили втоптать в грязь устремления народа, мы укрепили нацию, мы сберегли мир и согласие в обществе. Благодаря нашей политике в Беларуси нет олигархических структур, массовой безработицы и обнищания людей", - отметил глава государства.
Ранее сообщалось (http://news.tut.by/politics/212238.html), что участие в церемонии инаугурации президента Беларуси подтвердили 32 руководителя иностранных дипломатических учреждений и представительств международных организаций.
В то же время послы стран Евросоюза в Беларуси не будут присутствовать 21 января на церемонии инаугурации Лукашенко в знак протеста против фальсификации выборов и репрессий в отношении оппозиции и гражданского общества в Беларуси. Об этом заявила (http://news.tut.by/politics/212269.html) журналистам 20 января в Брюсселе Майя Кочиянчич, пресс-секретарь верховного представителя ЕС по иностранным делам и политике безопасности Кэтрин Эштон. Кочиянчич также сообщила, что на инаугурации не будет присутствовать временный поверенный в делах ЕС в Беларуси Жан-Эрик Хольцапфель.
Как сообщил БелаПАН пресс-секретарь украинской дипмиссии Алексей Емельяненко, посол Украины в Беларуси Роман Безсмертный уже три дня находится за пределами Беларуси, поэтому на церемонию попасть не сможет. Украину на инаугурации будет представлять временный поверенный в делах Беларуси.
Не будет присутствовать на инаугурации Лукашенко и глава американского посольства - временный поверенный в делах США в Беларуси Майкл Скэнлан, который сегодня находится в Гродно.
Опять повторюсь, что и оппозиция бывает разная. Одна оппозиция мыслит в русле существующего строя, другая оппозиция в русле революционных преобразований. Ваш выход на площадь и поддержка лидеров путча говорит о том, кто вы есть. Не надо нам говорить о своей якобы созидательной реформаторской роли. Вы реформатор-разрушитель. Именно поэтому к вам и возникло столь много претензий. Будь вы мягким и последовательным оппозиционером, кто бы с вами спорил?
Давайте без штампов и оценок. Их много и каждый аспект жизни может быть оценен двойственно. Так , есть реформаторы и разрушители, также есть консерваторы и маргиналы... Список можно множить бесконечно... Тока это не продуктивно. :)
Во-вторых, хочу еще раз указать, что я не против формы власти, я против содержания. Именно, авторитарная власть необходима при определенных условиях. Но называть воровство эффективным капиталовложением - это есть ложь, мягко говоря.
ПС:
Путч - это вооруженный переворот. Гарантирую, что если бы состоялась даже попытка. более-менее подготовленная, то власть бы не осталась ни на секунду. И поддержка в народе нашлась бы... Можете мне поверить.
Добавлено через 3 минуты
Мне интересно Ваше преображение от непримиримого оппозционера в ведущего ток-шоу, который хочет владеть жалом.))) Неспроста все это, неспроста.
Без условно интересно. Только преображение произошло в ваших глазах. Я как был "непримиримым оппозиционером", так им и остался (если под этим подразумевать оппозицию текущей власти).
Моя основная идея - текущая власть должна "умереть", чтобы освободить место для новой власти. Так что в моей последовательности можно не сомневаться. :)
Добавлено через 10 минут
Советсткая старая школа образования - самая школьная школа. Есть те, кто идет "впереди колонны всей", пытается перенять, или "придумать" новации, но... велосипеды изобретены все, можно побороться за качество колес.
А что вы думаете насчет того, чтобы не ездить на велосипеде, а пересесть на автомобиль?
Для меня не секрет, что в СССР систему образования строили очень скрупулезно. Написание учебников, составление программ... Короче, относились максимально серьёзно. Соответственно и результат был.
Только в АЙ, насколько я знаю, предлагают и альтернативный путь. Новый велосипед по-вашему. Почему бы не применить?
Надо только будет ввести эту энергию в конструктивное русло. Об этом надо подумать.
Надо. Какие у вас предложения? Какие инструмены вы видите возможным для использования в такой ситуации?
ПС: Только не забывайте, что обсуждая смену власти, возможные пути развития и более прогрессивные концепции мы выражаем намерение и, таким образом, призываем новые силы, которые ждут и жаждут проявления. Как только мы найдем соответствующую моменту времени концепцию, она автоматически, под напором этих сил, будет воплощаться. Так что такое обсуждение очень плодотворно. Фактически мы строим проводник и учавствуем в творении.
Есть повод для радости :)
Соглашусь с Вами , что радужная перспектива развития страны, нарисованная же радужными красками воображения - радость и немалая. Перспектива - вроде бы не должна быть ограничена ничем. Однако, это - только в воображении. У неё всегда есть горизонт для человека с его мышлением - узким и однобоким. Так обстоит дело и в разрешении вопроса, который Вы задали.
Какие есть предложения, или проще говоря - ответы на ситуацию, которая сложилась в стране , и которая разрешится, и я думаю, очень скоро. Пар в котле перегрет - вот в чём проблема. Когда он вырывается- становится взрывоопасен.
Каждый вопрос содержит в себе же и ответ, так как это образование (вопрос- ответ)- имеет два полюса, как и всё в этом мире. Или иначе говоря, - спрос рождает предложение. Надо смотреть как события будут развиваться дальше. Я думаю, что нужна продуманная национальная идея. В которую облекаются все "мелкие" проблемы - приватизация, создание рабочих мест и пр. Это - вторично. Я думаю, что это понимают и нынешние власти - поэт Некляев был вырублен первым.
Люди изголодались по простой человеческой речи, по искренности и любви. Вот это - первично. Это надо создать, как, какими силами и усилиями - надо решать.
Каждый из нас может создать такой образ, Вы говорите? Может - согласна с Вами. Но не каждый обладают достаточной силой концентрации мысли, и/или воображением, чтобы создать форму этого прекрасного будущего, чтобы туда полилась энергия с соответствующих уровней. Кто может - пусть не медлит. Да - это радость, потому что это - творчество.
Какие у Вас есть предложения?
Где-то выше я говорила о том, что стоит дискутировать с людьми, знающими страну, и пребывающими там, и не за стеклом - что очень важно. Не надо пересказывать слова мифических родственников, слышавших всё о стране из уст своей бабушки.
Надо пожить в этой стране - правильно было подмечено одним из Ваших оппонентов.
Вот и предлагаю вам перейти от скамейки с бабушками к языку реальных цифр, аналитики и серьёзным аргументам!
Вы не внимательны, Мигрант, к написанному мной, возможно и намеренно.
Во первых от скамейки с бабушками во дворах, и не только, предлагалось перейти Вам. Как хорошо чистят снег в Беларуси со слов таких бабушек в городском транспорте, уже слышали именно от Вас в этой теме, если не ошибаюсь.
Я говорила о том, что надо жить в стране, чтобы иметь возможность что-то говорить о ней. Только о знании из первых рук говорила.
Далее.
Экономическая статистика преподнесла властям неприятный сюрприз. Оказывается, с июня 2010 года в стране начался общеэкономический спад, который сопровождается заметным падением реальных доходов населения. ....
Опять Вы невнимательны. Я говорила о периоде середины 90-х годов. Тогда Россия была спасена от краха, буквально. Какой ценой - другой вопрос.
Не обязательно на одни и те же грабли наступать дважды, история чему-то да учит. Об этом Вам твердят в этой теме, но вы не слышите.
Вот и предлагаю вам перейти ......к языку реальных цифр, аналитики и серьёзным аргументам!
__________________
Реальные цифры состояния дел в республике появятся после краха режима в республике. Тогда обнажится дно того чемодана, о котором писала выше.
Реальные цифры состояния дел в республике появятся после краха режима в республике. Тогда обнажится дно того чемодана, о котором писала выше.
После краха, или после смена режима, но эти цифры будут условно реальными, подтверждающими законность новой власти. Но когда сменят и их, окажется что и они были не реальными. Все относительно. Вы хотите предложить лучшие варианты решений и способы их проведения в жизнь? Но выйдет все как всегда. Не говорите о политике, порассуждайте о ману.
Хотите нарисую картину маслом на ближайшие 150-300 лет? )))(((
В конце концов все обьединятся под эгидой России. Все - это славянские народы. Но Россия будет не та, которую сегодня ожидаем. Церковь обьединится с властью, все иноверующие будут подчинены регилиозным (может быть и идеологическим, но уже не будет разницы) репрессиям. Мы с вами в будущих воплощениях будем первыми жертвами этих репрессий. Россия шагнет на край пропасти.И там, на краю... Но это будет уже другая История. Как хорошо я сказал (здрасце я ваша тетя).:)
Я думаю, что нужна продуманная национальная идея. В которую облекаются все "мелкие" проблемы - приватизация, создание рабочих мест и пр. Это - вторично.
Нужна. А её нет, когда будет, тогда и ломайте. Создание рабочих мест это жизнеобеспечение народа и это первично. Просто вы (оппозиция) в этом всём не разбираетесь, а хозяева на Западе умалчивают и по этой причине не можете об этом говорить, вот для вас и "вторично".
Я думаю, что это понимают и нынешние власти - поэт Некляев был вырублен первым.
Некляева вырубили не за то что он поэт, а за то, что на деньги Запада в первых рядах стал нарушать закон и создавать Хаос.
Не обязательно на одни и те же грабли наступать дважды, история чему-то да учит. Об этом Вам твердят в этой теме, но вы не слышите.
Твердить то вы твердите, но в стиле попугая, ибо ни одного разумного предложения не было, ни экономического, ни политического. История вас не учит, вокруг одни разорённые страны, но вас это не убеждает. С какого то бодуна вы (оппозиция) решили что у вас будет по другому. С чего бы вдруг? Посмотрите темы "оранжевой революции" на этом форуме, когда здесь украинские сторонники точно также заливались - "сказка наступает, а вы слепцы и не видите нового". Как только не станет ЛГА, мировые олигархи порвут страну в шесть секунд, разруха, причём будет более жёсткая чем в 90х в России - неминуема. Передел собственности на грани обще мирового краха будет жёстким.
Что интересно, всегда на стороне антиэволюции выступает "вшивая интеллигенция", как её определил Ульянов. В белогвардейской эмиграции она и в Москве за Ельцина под танки бросалась она, на майдане кричала "Ющенко!" - она же, и во всех остальных случаях в первых рядах праздные люди, живущие не физическим трудом и имеющих уровень жизни лучше рабочих, но при этом вечно не довольные.
Реальные цифры состояния дел в республике появятся после краха режима в республике. Тогда обнажится дно того чемодана, о котором писала выше.
После краха, или после смена режима, но эти цифры будут условно реальными, подтверждающими законность новой власти. Но когда сменят и их, окажется что и они были не реальными. Все относительно. Вы хотите предложить лучшие варианты решений и способы их проведения в жизнь? Но выйдет все как всегда. Не говорите о политике, порассуждайте о ману.
Хотите нарисую картину маслом на ближайшие 150-300 лет? )))(((
В конце концов все обьединятся под эгидой России. Все - это славянские народы. Но Россия будет не та, которую сегодня ожидаем. Церковь обьединится с властью, все иноверующие будут подчинены регилиозным (может быть и идеологическим, но уже не будет разницы) репрессиям. Мы с вами в будущих воплощениях будем первыми жертвами этих репрессий. Россия шагнет на край пропасти.И там, на краю... Но это будет уже другая История. Как хорошо я сказал (здрасце я ваша тетя).:)
Согласна в Вами, что всё относительно в этом мире, и до города Солнца Компанелло, нам далеко всем: и "сторонникам" и "противникам" режима.
Картину Вы нарисовали мрачную по-началу:Россия на краю пропасти и т.д. Может не будет такого? Найдите в своей палитре краску радужную и закрасьте это место в свей картине. Не дай Бог, обладаете необходимой силой концентрации, в этом случае - несдобровать всем нам.:)
А если серьёзно, то мне кажется, что всё не так плохо, все мы сейчас находимся в фазе обретения самостоятельности, индивидуализации. Этот период необходим, чтобы обрести общность. Единству предшествует эта фаза - раздробленность. Нарабатывается индивидуальность. Не мне Вам об этом говорить.
Почему Вы думаете, что под" Эгидой России" обретётся эта общность?
Посмотрите на Евросоюз, под чьей эгидой идёт объединение? Все - равноправные субъекты, иначе и быть не может. Пусть пока это только декларируется.Но у каждого процесса есть первые шаги, вот об этих шагах и говорю.
А дела конфессий оставим этим самым конфессиям. Что нам до них? И здесь процесс необратим и будет единая религия.
Почему Вы думаете, что под" Эгидой России" обретётся эта общность?
Посмотрите на Евросоюз, под чьей эгидой идёт объединение? Все - равноправные субъекты, иначе и быть не может. Пусть пока это только декларируется.Но у каждого процесса есть первые шаги, вот об этих шагах и говорю.
А дела конфессий оставим этим самым конфессиям. Что нам до них? И здесь процесс необратим и будет единая религия.
Аврора (я правильно транслитеровал Ваш ник?), в конце я написал фразу из "Здасце я ваша тётя". Этим хотел показать, что это не мои мысли. В худшем случае они Д. Андреева, а у него перспективы сами знаете какие. Но как бы не хотелось мне самому верить в то, что я написал, ... Из песни слов не выкинешь. Может такого не будет в Ваших перспективах, а в моих, увы ... Об этом не думаю, не концентрирую внимания, но...
Под эгидой России может быть обретет эту общность и перерастет, переболеет, в высшие формы. Но евросоюз - извините. ИМХО, не будет ни Европы, ни евросоюза, будет провал и океан, и пройдет он по границе Беларуси и части Украины (даже Польшы не будет сбольшего)...все та же картина маслом.
Дела конфессий все бы было ничего, если не авторитаризм их... будет сначала одна религия заблуждения, а потом - религия откровений. Все будет...:) Как хорошо я сказал!
Какие у Вас есть предложения?
Я согласен с вами о необходимости внутренних изменений, т.к. считаю что внутреннее управляет внешним и именно внутренняя "подпорченность" общества привела к имеющимся формам организованности власти, хозяйства и т.д.
Для осуществления таких изменений необходимо организовать эффективную деятельность для их достижения. Основными характеристиками данной деятельности являются:
1. Направленность на внутренний мир людей
2. Системность
3. Большая мощьность
Направленность на внутренний мир это, прежде всего, информационная просветительско-образовательная деятельность.
Системность может быть обеспечена только наличием четкой связующей идеи.
Большая мощность создается только организованной группой людей.
Т.е. мое предложение - это создание динамично-функционирующей организации производящей и распространяющей просвещающую информацию.
Адонис, я Вам отвечаю только по той причине, что не ответить нельзя на Вашу развязную, не обузданную умом речь. Вот когда Вы перейдёте с языка "вшивой интеллигенции", в чём обвиняете других, - вот только тогда с Вами можно вести цивилизованную беседу.
Речь не обо мне собственно, я стерплю, вот эта Ваша фраза нуждается хоть в каком-то комментарии, хотя ВЫ своим тоном, не заслужили и этого:
Некляева вырубили не за то что он поэт, а за то, что на деньги Запада в первых рядах стал нарушать закон и создавать Хаос
Во-первых - он поэт. Но Вам не доступна как видно, поэзия, раз Вы так говорите.
Вы видели эти деньги? Не боитесь ответственности за осуждение голословное?
Зачем, пусть и не поэта, по Вашим словам, вырывать из-под капельницы в больнице и волочить по полу в машину спецназа в бессознательном состоянии? Почему именно эти действия Вы считаете приемлемыми и милосердными для власти, которую Вы боготворите, а действия людей, вышедших изъявить своё мнение на улицу - нет? И зачем такие действия совершать власти, если у неё на "выборах" 80% голосов.
Можно только догадываться о том этапе, который, как Вы говорите, проходите на своём пути. Но в самом пути я имею все основания сомневаться. Главным для которого во все времена было милосердие, утончение сердца и соответствующая речь.
П.С. Я не в "оппозиции" в Вашем понимании этого слова. Если оппозиция народ, который проголосовал против режима, тогда - да я в оппозиции.
Некляева вырубили не за то что он поэт, а за то, что на деньги Запада в первых рядах стал нарушать закон и создавать Хаос.
Что интересно, всегда на стороне антиэволюции выступает "вшивая интеллигенция", как её определил Ульянов...
adonis, интеллигенция не вшивая, она наивная и обостренно свободолюбивая.
А Некляев - при всем высоком уважении политика дело политиков, а не романтиков.
Зачем, пусть и не поэта, по Вашим словам, вырывать из-под капельницы в больнице и волочить по полу в машину спецназа в бессознательном состоянии? Почему именно эти действия Вы считаете приемлемыми и милосердными для власти, которую Вы боготворите, а действия людей, вышедших изъявить своё мнение на улицу - нет? И зачем такие действия совершать власти, если у неё на "выборах" 80% голосов.
Аврора, понятие капельница отосительное, если представлять какие растворы идут. Она что есть, что нет - это просто эффект. Скажите слово "Закон" и попробуйте оценить действия с этой позиции. Но поняние "закон" относително.Почитайте в инете про "узников совести" Лимонова и Немцова, их действия, и комментарии власти по факту их поведения. Ни одна страна не потерпит действий и более терпимых.
ПС. Я не оппозиционер, и не их противник, даже наоборот, меня можно было бы назвать пострадавшим.)))
Зачем, пусть и не поэта, по Вашим словам, вырывать из-под капельницы в больнице и волочить по полу в машину спецназа в бессознательном состоянии? Почему именно эти действия Вы считаете приемлемыми и милосердными для власти, которую Вы боготворите, а действия людей, вышедших изъявить своё мнение на улицу - нет? И зачем такие действия совершать власти, если у неё на "выборах" 80% голосов.
Аврора, понятие капельница отосительное, если представлять какие растворы идут. Она что есть, что нет - это просто эффект. Скажите слово "Закон" и попробуйте оценить действия с этой позиции. Но поняние "закон" относително.Почитайте в инете про "узников совести" Лимонова и Немцова, их действия, и комментарии власти по факту их поведения. Ни одна страна не потерпит действий и более терпимых.
ПС. Я не оппозиционер, и не их противник, даже наоборот, меня можно было бы назвать пострадавшим.)))
Алекс, с комментариями Вашими в основном согласна. Ни одна страна не потерпит - это да. Но разговор идёт сейчас о Беларуси., о явлениях, которым мы все - очевидцы. Кто- то - непосредственный очевидец, кто -то видел это всё из-за "стекла" (ТВ), как написала в одном предыдущем сообщении. Вот и получается, что живём в одной стране, но видим разное.
Про капельницы знаю не по досужим разговорам - работала в клинике продолжительное время, сама умею это делать. Нельзя выдёргивать из-под капельницы, Вы - ошибаетесь. И расчёт был - угробить человека.То, что волочили по полу знаю точно. Даже с покойниками милосердные медики так не поступают. Это - зверство режима, об этом и говорю, и в облаках не витаю, как некоторые, приводящие суммы "залога цветной революции".
Про участь Европы перебрали через край. Это уготовано - да, но со сменой подрас. А перед этим - объединение, прообраз которого происходит сейчас на примере евросоюза. Сейчас это делается "по соображениям" - на уровне ментала. С приходом шестой подрасы - после опускания материков, описанных Вами - на уровне осознования Единства. Это - разные вещи.
Лимонову и Немцову очень сочувствую.
Я думаю, что это понимают и нынешние власти - поэт Некляев был вырублен первым.
Некляева вырубили не за то что он поэт, а за то, что на деньги Запада в первых рядах стал нарушать закон и создавать Хаос...
Согласен с тобой. И если в Украине лидерами оранжевой революции были Ющенко и Тимошенко, то есть люди, хорошо знающие бизнес, экономику, способные что-то предложить в плане модернизации страны, то тут выступил поэт. Человек не то, чтобы не имеющий практический опыт управления, но и в плане знаний экономики полный ноль. Его понесло на трибуны в порыве творческого вдохновения, дескать так жить нельзя! Может и нельзя, но как же жить по-некляевски - никто тут так и не сказал. Тоже мне мыслители.
она наивная и обостренно свободолюбивая. Мне кажется - это как посмотреть. Ну например - если она пишет сентиментальные опусы - наивная. Если пытается именно путём интеллекта и именно интеллигентным способом бороться - свободолюбивая. А вот если....
То есть каждому аспекту своё точное название...
Зачем, пусть и не поэта, по Вашим словам, вырывать из-под капельницы в больнице и волочить по полу в машину спецназа в бессознательном состоянии? Почему именно эти действия Вы считаете приемлемыми и милосердными для власти, которую Вы боготворите, а действия людей, вышедших изъявить своё мнение на улицу - нет? И зачем такие действия совершать власти, если у неё на "выборах" 80% голосов.
Аврора, понятие капельница отосительное, если представлять какие растворы идут. Она что есть, что нет - это просто эффект. Скажите слово "Закон" и попробуйте оценить действия с этой позиции. Но поняние "закон" относително.Почитайте в инете про "узников совести" Лимонова и Немцова, их действия, и комментарии власти по факту их поведения. Ни одна страна не потерпит действий и более терпимых.
ПС. Я не оппозиционер, и не их противник, даже наоборот, меня можно было бы назвать пострадавшим.)))
Вот пребываю в этой теме и всё больше поражаюсь. Зачем-то с неким придыханием говорится о том, что человека преступным образом из-под капельницы... Позвольте, а вы не знали о последствиях, когда шли на баррикады?! В образном смысле, конечно же, "на баррикады", хотя сценарий был выполнен, один в один, по программе цветных революций, то есть монтаж событий был срежиссирован под переворот... И в таком вот наивном и слегка экзальтированном виде вы пытаетесь доказать форуму, что вы же ещё и жертвы режима! Да господь с вами, вас пожалели!
На моей практики ваш белорусский майдан, простите, "площадь", самый наивный и самый неподготовленный в новейшем времени подход к реформам! Неужели вы так думаете, что 2-3 тысячи (да хоть 10 тыс.) человек придут на площадь и под действием такого "массового" волеизъявления власть войдёт в ступор, а узнав, что среди митингующих ещё и поэт, посыплет голову пеплом и поголовно уйдёт в отставку?!
Ну, хорошо, будем считать, что вы по своей инфальтивности так думали, на такое надеялись. Ну так теперь, с приходом похмелья, вам стыдно должно стать за такую преступную недальновидность. Да что там недальновидност? Предательство! И не просто стыдно, а и позорно, ибо заграница уже выстроила метод экономического уничтожения вашей республики. Повторюсь, не поддержки оппозиции, а именно развала Белоруссии, как страны. И что, теперь будете дальше бубнить о капельницах, чтобы вас, сирот, пожалели? А народ республики кто пожалеет? И предстоящий развал РБ - это не просто поэтический образ в стиле Некляева, это реальность, которая ожидает стариков, ибо непременно произойдёт снижение уровня пенсий, обязательно произойдёт падение жизненного уровня не только стариков и детей, но и жителей села и городов... Предприятия, ориентированные на Запад теперь вынуждены будут искать сбыт своей продукции по всему миру. И нынешняя Россия к вам на выручку не придёт, потому что во власти у нас даже не вшивая интеллигенция, а полный отстой, который обдирает даже свою собственную страну.
Словом, доигрались, а теперь ещё и слюни пускают.
Зачем, пусть и не поэта, по Вашим словам, вырывать из-под капельницы в больнице и волочить по полу в машину спецназа в бессознательном состоянии? Почему именно эти действия Вы считаете приемлемыми и милосердными для власти, которую Вы боготворите, а действия людей, вышедших изъявить своё мнение на улицу - нет? И зачем такие действия совершать власти, если у неё на "выборах" 80% голосов.
Аврора, понятие капельница отосительное, если представлять какие растворы идут. Она что есть, что нет - это просто эффект. Скажите слово "Закон" и попробуйте оценить действия с этой позиции. Но поняние "закон" относително.Почитайте в инете про "узников совести" Лимонова и Немцова, их действия, и комментарии власти по факту их поведения. Ни одна страна не потерпит действий и более терпимых.
ПС. Я не оппозиционер, и не их противник, даже наоборот, меня можно было бы назвать пострадавшим.)))
Алекс, с комментариями Вашими в основном согласна. Ни одна страна не потерпит - это да. ....
Хотела бы внести одну существенную поправку в только что сказанное, что "ни одна страна не потерпит". Потерпит. На свежей памяти - Чехия во времена Гавела. Многое, если не всё, зависит от лидера страны в вопросе, обсуждаемом ныне. Конечно, Гавел не одинок. Иначе этому миру давно бы была крышка.
Много можно привести аналогичных примеров.
Какие у Вас есть предложения?
Я согласен с вами о необходимости внутренних изменений, т.к. считаю что внутреннее управляет внешним и именно внутренняя "подпорченность" общества привела к имеющимся формам организованности власти, хозяйства и т.д.
Направленность на внутренний мир это, прежде всего, информационная просветительско-образовательная деятельность.
Системность может быть обеспечена только наличием четкой связующей идеи.
Большая мощность создается только организованной группой людей.
Т.е. мое предложение - это создание динамично-функционирующей организации производящей и распространяющей просвещающую информацию.
Вы не одиноки в своих выводах.У меня приблизительно такие же мысли. Насколько я понимаю, речь идёт о создании партии. Иначе, как понять "динамично-функционирующую организацию", как не партию. Назовите её как хотите.
Но ведь при действующей форме власти это сделать практически невозможно. Остаётся просветительская деятельность на всех уровнях. Процесс медленный, но верный и проверенный временем. Но, времена меняются, и мне кажется, уже не ждут. Мне кажется, кто катаклизм неизбежен при таком развороте событий, который и повернёт сознание в эволюционном направлении - развитии. Опять ситуацию будут спасать одиночки, те - кто понимает и подготовился должным образом.
Такой мой вывод.
В общем, я с Вами согласна.
Вот пребываю в этой теме и всё больше поражаюсь. Зачем-то с неким придыханием говорится о том, что человека преступным образом из-под капельницы... Позвольте, а вы не знали о последствиях, когда шли на баррикады?! В образном смысле, конечно же, "на баррикады", хотя сценарий был выполнен
Военные и политики, те, кто выбрал эту стезю должны представлять, что их ждет. И потому плакацца, что набили синяк, ранили, или обошлись с ними не так как со всеми - это сюсюкание. Путь у них такой.
Больше убивает, что лезут на баррикады женщины, а потом все хором трубят о том, что с ними так обходятся. Это война. Выбрал этот путь - черт тебе не друг. Ато как в анекдоте, ему по лицу ромашкой, а он в ответ - я занят, родина в опасности.
Зачем, пусть и не поэта, по Вашим словам, вырывать из-под капельницы в больнице ...
Аврора, понятие капельница отосительное...
Вот пребываю в этой теме и всё больше поражаюсь. Зачем-то с неким придыханием говорится о том, что человека преступным образом из-под капельницы... Позвольте, а вы не знали о последствиях, когда шли на баррикады?! В образном смысле, конечно же, "на баррикады", хотя сценарий был выполнен, один в один, по программе цветных революций, то есть монтаж событий был срежиссирован под переворот... И в таком вот наивном и слегка экзальтированном виде вы пытаетесь доказать форуму, что вы же ещё и жертвы режима! Да господь с вами, вас пожалели!
Ну, хорошо, будем считать, что вы по своей инфальтивности так думали, на такое надеялись. Ну так теперь, с приходом похмелья, вам стыдно должно стать за такую преступную недальновидность. Да что там недальновидност? Предательство! И не просто стыдно, а и позорно, ибо заграница уже выстроила метод экономического уничтожения вашей республики. Повторюсь, не поддержки оппозиции, а именно развала Белоруссии, как страны. И что, теперь будете дальше бубнить о капельницах, чтобы вас, сирот, пожалели? А народ республики кто пожалеет? И предстоящий развал РБ - это не просто поэтический образ в стиле Некляева, это реальность, которая ожидает стариков, ибо непременно произойдёт снижение уровня пенсий, обязательно произойдёт падение жизненного уровня не только стариков и детей, но и жителей села и городов... Предприятия, ориентированные на Запад теперь вынуждены будут искать сбыт своей продукции по всему миру. И нынешняя Россия к вам на выручку не придёт, потому что во власти у нас даже не вшивая интеллигенция, а полный отстой, который обдирает даже свою собственную страну.
Словом, доигрались, а теперь ещё и слюни пускают.
migrant, не в деталях, но я того же мнения.))) Сразу после "площади" мои коллеги и друзья звонили и говорили, как можно было НЕКЛЯЕВА..."да я его так знаю, да честнейший человек, ну да, да, делает он ошибки в жизни (в своей обычной жизни), но ведь он за нас.."... Приходилось часами вести разговоры о том, что нужно быть компетентным там, где ты компетентен, что в политике все равны, и если люди идут на это, то они должны представлять все варианты сценариев и должны быть готовы ко всему. Это и не исключает того, что они знали, что их ждет. А со стороны идут комментарии - кто на какие сентиментальности горазд.
Не раз упоминал про тех людей в возрасте. Они не старые, глупые и безвольные. Они - умудренные жизненным опытом, в отличии от горячности молодежи. И их очень много, весомый процент. Мы их и наших детей делаем заложниками наших действий.
P.S. В самом начале 90-х тогда еще в единой стране начали происходить революционные события (помню хорошо слова и то, что телевизор был черно-белый) на БТ вечером однажды включили заставку Минска и голосом за кадром был озвучен монолог. Суть - у нас в стране наступают смутные времена (это дословно по тексту), они были уже в истории России. И любые действия не будут нести просвета. И никто не подскажет вам как жить, что делать и что предпринять. Такое смутное время затягивается на десятилетия (что-то прозвучало про 30-40 лет) И только старики знали правильное действие - они говорили "НУЖНО ПЕРЕЖИТЬ". Это дословно. Я случайно попал в эти 1,5-2 минуты экранного времени и не перестаю удивляться этому.
она наивная и обостренно свободолюбивая. Мне кажется - это как посмотреть. Ну например - если она пишет сентиментальные опусы - наивная. Если пытается именно путём интеллекта и именно интеллигентным способом бороться - свободолюбивая. А вот если....
То есть каждому аспекту своё точное название...
Восток, наверное слово "свободолюбие" мне стоило взять в кавычки.)))
Точнее было бы написать - жаждущая "свободы"
Я согласен с вами о необходимости внутренних изменений, т.к. считаю что внутреннее управляет внешним и именно внутренняя "подпорченность" общества привела к имеющимся формам организованности власти, хозяйства и т.д.
Для осуществления таких изменений необходимо организовать эффективную деятельность для их достижения. Основными характеристиками данной деятельности являются:
1. Направленность на внутренний мир людей
2. Системность
3. Большая мощьность
1. Направленность на внутренний мир - поэтому вы за такие решения ситуации, как "площадь" и поэтому Вы здесь? Ранее написал про преображение вас из оппозиционера в ведущего ток-шоу, это была ирония. Вы не сменили сути, кто бы мог думать иначе. Вы сменили обличие и форму войны на форуме, поняв, что против своей позиции провоцируете участников. Не хотелось бы в этой ветке об всем этом говорить, но не могу потому, что есть другой взгляд, отличный от Вашего. И здесь оказываются единомышленниками или близкими по мысли те, которых бы в рамках направленности этого форума вообще принимал бы как оппонентов - Кайвасату, Адонис, Мигрант (звиняйте). Это говорит о том, что политика (и экономика - концентрированная политика) всех нас вводит в иллюзию.
Вот пребываю в этой теме и всё больше поражаюсь. Зачем-то с неким придыханием говорится о том, что человека преступным образом из-под капельницы... Позвольте, а вы не знали о последствиях, когда шли на баррикады?! В образном смысле, конечно же, "на баррикады", хотя сценарий был выполнен, один в один, по программе цветных революций, то есть монтаж событий был срежиссирован под переворот... И в таком вот наивном и слегка экзальтированном виде вы пытаетесь доказать форуму, что вы же ещё и жертвы режима! Да господь с вами, вас пожалели!
Извините, вмешаюсь.
Имхо, имеет место борьба за доминирование между двух идей:
1. Государство для народа
2. Народ для государства
Хотелось бы напомнить, что западная мысль доросла до одного принципа, который ввел И. Кант. Называется Категорический Императив, который сам Кант формулировал двумя способами.
Тут вот кто-то про называние вещей своими именанми говорил, тока не все одинаково развиты мыслительно, чтобы точно сформулировать суть вещей. Но рассуждение - это не единственный путь познания. Есть еще и интуиция - внутреннее чувство. Говорят второй - надежнее :)
Добавлено через 5 минут
1. Направленность на внутренний мир - поэтому вы за такие решения ситуации, как "площадь" и поэтому Вы здесь? Ранее написал про преображение вас из оппозиционера в ведущего ток-шоу, это была ирония. Вы не сменили сути, кто бы мог думать иначе. Вы сменили обличие и форму войны на форуме, поняв, что против своей позиции провоцируете участников. Не хотелось бы в этой ветке об всем этом говорить, но не могу потому, что есть другой взгляд, отличный от Вашего. И здесь оказываются единомышленниками или близкими по мысли те, которых бы в рамках направленности этого форума вообще принимал бы как оппонентов - Кайвасату, Адонис, Мигрант (звиняйте). Это говорит о том, что политика (и экономика - концентрированная политика) всех нас вводит в иллюзию.
Все верно. В конечном счете все сводится к проблеме "трактат". Убивать дракона или не убивать - личное дело каждого. Для кого-то, лучшая защита от дракона - наличие собственного. :)
Но время нас рассудит...
Все верно. В конечном счете все сводится к проблеме "трактат". Убивать дракона или не убивать - личное дело каждого. Для кого-то, лучшая защита от дракона - наличие собственного. :) Но время нас рассудит...
Вы все о себе, или все-таки кого-то конкретно имеет ввиду?:)
Вы все о себе, или все-таки кого-то конкретно имеет ввиду?
Обо всех. Только тсс... ;)
Адонис,
Некляева вырубили не за то что он поэт, а за то, что на деньги Запада в первых рядах стал нарушать закон и создавать Хаос
Во-первых - он поэт. Но Вам не доступна как видно, поэзия, раз Вы так говорите.
Вы видели эти деньги? Не боитесь ответственности за осуждение голословное?
Зачем, пусть и не поэта, по Вашим словам, вырывать из-под капельницы в больнице и волочить по полу в машину спецназа в бессознательном состоянии? Почему именно эти действия
Не хочу поднимать тему которую вели на этом форуме оранжевых, но они здесь так же утверждали, что майдан финансировали бабушки на свои пенсии.
Капельница под синяк? А почему не узи? Это хорошо что его увезли спецслужбы, а то вообще пропал бы безвести или помер, оптимальный был бы вариант для свержения последнего европейского приверженца общинной собственности.
П.С. Я не в "оппозиции" в Вашем понимании этого слова. Если оппозиция народ, который проголосовал против режима, тогда - да я в оппозиции.
Народ проголосовал "За" Лукашенко.
Проблема в том, что вы, разрушители, можете голосовать только против чего то. А когда спросишь, что вы хотите? - в ответ тишина! Слабенькое -"мы против". У вас спрашивают что хотите, за что вы, а не против чего. Вы, Аурора, можете ответить? Ни одного созидательно предложения от противников ЛГА. Ни одного. Программа зомби. В сознании оппозиции нет понятия, а что делать потом. Вам же не сказали олигархические манипуляторы, что будет завтра. Система собственного анализа ситуации происходящего в мире блокирована полностью, до чистого листа.
Радует что народ на подсознательном уровне, в большей своей части, понимает эволюционную задачу человечества - переход от частной собственности к общественной. Лукашенко почему вызывает ненависть у прозападных сторонников? По той же причине, что и СССР - страх поражения частной собственности как мировой системы. Все тёмные силы, явные и латентные, на обоих Планах бытия, будут всегда подсознательно ненавидеть тех, кто несёт другую идеологию. А Беларусь при ЛГА является социалистической республикой, против олигархических стран вокруг. Тёмным без разницы, кто будет потом. важно что бы не было носителя чуждой им идеологии. И поддерживают их те, кто сам имеет эту ненависть к коллективизму в латентном состоянии и вибрирует на этой частоте антиэволюционного процесса. Потому "правым силам" любой страны и не важно, что будет потом. Вот это и есть отбор по светотени. Отбор был в 1917, и в 1939, и в 1991 и сегодня. Именно такие ситуации являются камертоном для выявления сущности. Хорошо когда человек поймёт и его Воли хватит исправится, на это и расчёт. Многие "либералы" прошедшие через создание хаоса потом плачут - нас обманули. А кто ответит за слёзы голодных и разорённых?
Адонис,
Некляева вырубили не за то что он поэт, а за то, что на деньги Запада в первых рядах стал нарушать закон и создавать Хаос
Во-первых - он поэт. Но Вам не доступна как видно, поэзия, раз Вы так говорите.
Вы видели эти деньги? Не боитесь ответственности за осуждение голословное?
Зачем, пусть и не поэта, по Вашим словам, вырывать из-под капельницы в больнице и волочить по полу в машину спецназа в бессознательном состоянии? Почему именно эти действия
Народ проголосовал "За" Лукашенко.
Проблема в том, что вы, разрушители, можете голосовать только против чего то. А когда спросишь, что вы хотите? - в ответ тишина! Слабенькое -"мы против". У вас спрашивают что хотите, за что вы, а не против чего. Вы, Аурора, можете ответить? Ни одного созидательно предложения от противников ЛГА. Ни одного. Программа зомби. В сознании оппозиции нет понятия, ...
Кончайте "выражаться", Адонис, в вопросах, в которых Вы не понимаете ничего.. Я, Аврора (научитесь правильно писать мой ник для начала), могу ответить, что делать, но не Вам, простите, научитесь сначала вести цивилизованную беседу. Вы столько же понимаете в ситуации в Беларуси, как и в медицинских терминах, которые привели. Повторяю ещё раз - вырвать из-под капельницы человека в бессознательном состоянии - лишить человека жизни. И потом волочить по полу. Вы это называете милосердием режима?
Радует что народ на подсознательном уровне, в большей своей части, понимает эволюционную задачу человечества - переход от частной собственности к общественной
Народ, кто на "подсознательном уровне" кто и осознанно понимает во что превращает президент страну. В помойку.Поэтому он и вышел на улицы. Больше ему говорить негде, Все сми - перекрыты. Дело не в форме собственности. Она давно поделена, к Вашему сведению, между теми, кому это "надо", но из Латвии это плохо видно.
Повторяю ещё раз для Вас - народ в оппозиции к этой власти, понимаете?. Народ знает, что он хочет- перестать называться "быдлом", кормящимся с помойки.
Дело не в форме собственности. Она давно поделена.
Тогда в чём же ваша цель? Отнять от тех, меж кем она уже поделена и отдать в руки других? Так это банальный передел собственности. И что от этого народу? Поменять Ивановых на Сидоровых? Простите, Некляевых! Чтобы новые Некляевы были поэтами и художниками. Ну, тогда да, под капельницу его, срочно! Или Некляев банальный паравоз, проталкивающий путь для новых собственников? Что мне кажется ближе к истине.
...Вы столько же понимаете в ситуации в Беларуси...
А чем она, эта ситуация в Белоруссии? отличается от майдана в Киеве, от революции тюльпанов в Киргизии, от революции роз в Грузии, от многих других цветных революций? Вы нас просветите!
Дело не в форме собственности. Она давно поделена.
Тогда в чём же ваша цель? Отнять от тех, меж кем она уже поделена и отдать в руки других? Так это банальный передел собственности. И что от этого народу? Поменять Ивановых на Сидоровых? Простите, Некляевых! Чтобы новые Некляевы были поэтами и художниками. Ну, тогда да, под капельницу его, срочно! Или Некляев банальный паравоз, проталкивающий путь для новых собственников? Что мне кажется ближе к истине.
Мигрант, Вы серьёзно не понимаете, о чём я вела разговор в этой теме? Тогда как Ваше занятие журналистикой, успешно?
Не могу же я до посинения объяснять Вам и Вашему единомышленнику адонису, в чём дело. Почитайте прежние сообщения и предыдущее. Потрудитесь.
Ваше выражение
И что от этого народу? Поменять Ивановых на Сидоровых? Простите, Некляевых! ...
некультурно. Понимаете Вы это? Поэт Некляев - штучный "экземпляр". А Ваше выражение по этому поводу, в лучшем случае отдаёт вот этим:"У нас незаменимых нет" .
Из какой это эпохи, Мигрант? И ЧТО эта за сущность была, чьи слова Вы так или иначе повторяете?
...Вы столько же понимаете в ситуации в Беларуси...
А чем она, эта ситуация в Белоруссии? отличается от майдана в Киеве, от революции тюльпанов в Киргизии, от революции роз в Грузии, от многих других цветных революций? Вы нас просветите!
Вы ошиблись адресом, задавая подобные вопросы. Я не профессиональный революционер и не оппозиционер, в Вашем понимании этого слова.
Разбирайтесь сами в незнакомых Вам понятиях. Меня эти вопросы вообще мало интересуют. Я придерживаюсь другого ментального поведения, декларируемого, кстати, в АЙ - видишь проблему - решай её. Концентрация на объекте, понимаете ли :)
Amarilis
23.01.2011, 19:30
И зачем такие действия совершать власти, если у неё на "выборах" 80% голосов?
Хороший вопрос. P.S. Нельзя смеяться. (http://www.charter97.org/ru/news/2011/1/22/35444/)
Мигрант, Вы серьёзно не понимаете, о чём я вела разговор в этой теме? Тогда как Ваше занятие журналистикой, успешно?
Не могу же я до посинения объяснять Вам и Вашему единомышленнику адонису, в чём дело. Почитайте прежние сообщения и предыдущее. Потрудитесь...
Полагаю, что не стоит утруждать себя повторным чтением.
И ещё. Вы всегда переходите на личность. А это говорит о многом. И не лестно говорит.
Поэтому считаю, что вы потеряли право на морализирование в мой адрес, вы обесценили свою позицию:
некультурно. Понимаете Вы это? Поэт Некляев - штучный "экземпляр". А Ваше выражение по этому поводу, в лучшем случае отдаёт вот этим:"У нас незаменимых нет" .
Из какой это эпохи, Мигрант? И ЧТО эта за сущность была, чьи слова Вы так или иначе повторяете?
И прошу вас, не стоит делать из поэта, ставшего горе-политиком, штучного экземпляра. Вполне допускаю, что он талант, но... "поэтом можешь ты не быть, но гражданином быть обязан". И на этом всё! Думай о Родине, а не неси ей беды в виде евросанкций. И если ты гражданин, то работай над своей идеей, думай, ищи решения, уезжай в эмиграцию, ищи единомышленников, создавай свои революционные органы, борись с режимом, но... не ложись под танк. Не бегай по площадям за иностранные гранты. Участвовал в выборах, создал себе имя, убеждал и убеждаешь народ идти твоим путём, так не играй в политические напёрстки, будь мужчиной.
Я верю друг, взойдет она
Звезда пленительного счастья...
Друзья, Мы идем с Законом. В Сердце Мы чуем Зов Жизни.
Пусть невсегда он ясен, но игнорировать его неможно.
Давление Тьмы лишь показывает скорость нашего движения,
но нежить не может сражатся с Жизнью. Закон непреложен.
Напряжем же силы, намечая пути к новой жизни.
И сим победим!!!
Мигрант, Вы серьёзно не понимаете, о чём я вела разговор в этой теме? Тогда как Ваше занятие журналистикой, успешно?
Не могу же я до посинения объяснять Вам и Вашему единомышленнику адонису, в чём дело. Почитайте прежние сообщения и предыдущее. Потрудитесь...
Полагаю, что не стоит утруждать себя повторным чтением.... Вполне допускаю, что он талант, но... "поэтом можешь ты не быть, но гражданином быть обязан". И на этом всё! Думай о Родине, а не неси ей беды в виде евросанкций. И если ты гражданин, то работай над своей идеей, думай, ищи решения, уезжай в эмиграцию, ищи единомышленников, создавай свои революционные органы, борись с режимом, но... не ложись под танк. Не бегай по площадям за иностранные гранты. Участвовал в выборах, создал себе имя, убеждал и убеждаешь народ идти твоим путём, так не играй в политические напёрстки, будь мужчиной.
Мигрант, похоже Вы так и не поняли, что я хотела сказать. И не хотите - Ваше право.
Хорошую привели Вы цитату, хотела бы заметить, вечную, на все времена.:
"поэтом можешь ты не быть, но гражданином быть обязан".
Но времена меняются, и бывают времена, когда появляются танки в замыслах инженеров. Так вот, почему бы гражданину не лечь под танк?, Если его призывает долг быть гражданином?. Не всё же стреляться как в 18-19 веках на дуэлях, или выходить на Сенатскую площадь ( на лошадях).
Вы ошибаетесь Мигрант, в напёрсток играет другой, Вы не там ищете копеечку:)
Хороший вопрос. P.S. Нельзя смеяться.
Красивый кортеж.
Монолит.
Красиво показано.
Вы так и не поняли, что я хотела сказать. И не хотите - Ваше право.
Аурора, (можете сами заменить эту букву в английской версии на правильную :-) )
Вы сами насколько хорошо разбираетесь в политике?
Просто там, в политике, люди играют на эмоциях других, но свои контролируют конкретно, как при игре в покер на крупные суммы.
Вас попросили:" Будьте добры, осветите ситуацию в Белоруссии , с Вашей точки зрения, укажите плюсы и минусы, проведите легкий анализ , что и как нужно изменить, чтобы стало лучше жить всему народу."
Будьте добры, с учетом, что по новостям в других странах Белоруссии уделяется через день по полминуты.
Кайвасату
24.01.2011, 09:45
Хороший вопрос. P.S. Нельзя смеяться. (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.charter97.org% 2Fru%2Fnews%2F2011%2F1%2F22%2F35444%2F)
Если будете верить всем, кто брякнет какую-то нелепость, то будете хорошей куклой для игр...
Amarilis
24.01.2011, 10:45
Если будете верить всем, кто брякнет какую-то нелепость, то будете хорошей куклой для игр... А чтобы не быть хорошей куклой для игр, необходимо верить газете "Советская Белоруссия" и БТ?
Лукашенко - первый президент России.
http://www.youtube.com/watch?v=Fx4EC0GvZZg&feature=player_embedded
Даже, Коля (младший сын) является заложником ЛАГ. Не любовь движет ЛАГ, а страх. Поэтому Коля всегда рядом.
Кайвасату
24.01.2011, 12:23
Если будете верить всем, кто брякнет какую-то нелепость, то будете хорошей куклой для игр... А чтобы не быть хорошей куклой для игр, необходимо верить газете "Советская Белоруссия" и БТ?
Нет, необходимо отличать слова от фактов, которые можно проверить.
За пять лет существования этой ветки (темы) можно сделать вывод:
Концепция развития Белоруссии сводится к борьбе за переизбрание (смещение, свержение) А.Г.Лукашенко.
Это подтверждает, что развитие – борьба. :)
Но из этого следует, что после переизбрания (смещения, свержения) президента А.Г.Лукашенко кончится концепция развития Белоруссии и, наверное, Белоруссия.
Таким образом, выступающие в данной теме сторонники переизбрания (смещения, свержения) президента А.Г.Лукашенко, фактически поддерживают его и своё государство – Белоруссию, ведя посильную им борьбу – т.е.развитие. Иначе был бы "тихий омут" и в нём бы завелись "черти".
Это приятно осознавать, как здравомыслящий патриотизм, по принципу – "Зачем овцам волки – чтобы сторож не спал".
В подтверждение вышеприведенного вывода свидетельствует количество и качество кандидатов в президенты с учетом их программ и опыта хозяйственной и политической деятельности.
Лукашенко - первый президент России.
http://www.youtube.com/watch?v=Fx4EC0GvZZg&feature=player_embedded
P.S. Нельзя смеяться. [/URL]
Скорее всего очередной "шедёвр" БНФ, их флаги мелькают. Колоритная фигура негра. Когда был конгресс милениум показали, как пикетчики от разных партий и прочего стояли. И вот стоят 3 негра, один креол, и один "бледнолицый" - помоему Позняк был, или мельком его паказали, флаг бело-красно-белый, и негры кричат "зиве беларус!".
А ведь приятно, наши оппозиционеры становятся международным клубоv, легионеров себе покупают. Всё солидно.:)
Но из этого следует, что после переизбрания (смещения, свержения) президента А.Г.Лукашенко кончится концепция развития Белоруссии и, наверное, Белоруссия.
Из этого не следует окончания концепции.
1. Смещение - это не самоцель. Борьба с "лукашизмом", как явлением патриархального глубоко-деспотичного режима жизни, только начнется с этого. Смещение - лишь первый шаг. Дальше будет смещение всех меньших пособников порочной системы и замещение их на других людей с определенными качествами психики.
2. Не борьба лежит в концепции развития. Концепция зиждиться на идеи установления равновесия. Чтобы правильно понять идею, надо подумать о равновесии Мужского и Женского принципов. Поэтому борьба - это средство. Костная структура должна пасть, грубо говоря Кощей должен умереть.
По второму пункту может возникнуть вопрос о невозможности существования без костной структуры. Однако же есть деревья, которые хотя и твердые, но живые. Однако же в человеке скелет - лишь каркас и не им живет человек.
Добавлено через 2 минуты
В подтверждение вышеприведенного вывода свидетельствует количество и качество кандидатов в президенты с учетом их программ и опыта хозяйственной и политической деятельности.
С другой стороны это может быть всего лишь умелая манипуляция.Что бы не бороться с мощным течением реки, его надо разделить на множество ручейков, которые легко подавить.
Вы так и не поняли, что я хотела сказать. И не хотите - Ваше право.
.....
Вас попросили:" Будьте добры, осветите ситуацию в Белоруссии , с Вашей точки зрения, укажите плюсы и минусы, проведите легкий анализ , что и как нужно изменить, чтобы стало лучше жить всему народу."
Будьте добры, с учетом, что по новостям в других странах Белоруссии уделяется через день по полминуты.
Бабушка, тот кто меня попросил "осветить", тому я уже ответила. "Осветила" в предыдущих постах. Пожалуйста, почитайте, если это Вам интересно. Я не профессиональный политик и политикой не занимаюсь. Для освещения существуют другие люди, в частности - профессиональные журналисты, адвокатом одного из которых Вы выступаете.
Будьте добры, с учетом, что по новостям в других странах Белоруссии уделяется через день по полминуты.
__________________
Уже ответила. Интернет к Вашим услугам. Там можно найти различные мнения по интересующему Вас вопросу. Всё решает только Ваш интерес и свободное время. Пожалуйста.
Amarilis
24.01.2011, 16:02
Лукашенко - первый президент России.
http://www.youtube.com/watch?v=Fx4EC0GvZZg&feature=player_embedded
ГУЛАГ – Государство, Управляемое Лукашенко Александром Григорьевичем.
Бабушка, тот кто меня попросил "осветить", тому я уже ответила. "Осветила" в предыдущих постах. Пожалуйста, почитайте, если это Вам интересно. Я не профессиональный политик и политикой не занимаюсь.
Ну прочитала я Ваше мнение.
То, что Вы далеки от политики это один вопрос, то, что ненавидите ситуацию, второй вопрос, то , что не видите выхода - третий вопрос.
Вы реально не видите выхода.
В таких случаях я советую начать рисовать - помогает .
Надо сказать, мы все же идем вперед. Я наконец-то нашел сайт белорусской поэзии. и белорусской прозы. Еще полтора года назад ничего подобного не было. А сейчас что бы попасть на них, достаточно ввести прозу и стихи с доменом бай.
В общем какой-то прогресс в обществе есть. Хотелось что бы еще издательство печатали самоокупающиеся книги, а то пока только за счет авторов.
Да и анимация в нашей стране стоит на нуле. Это тоже плохо.
Да и анимация в нашей стране стоит на нуле. Это тоже плохо.
Посмотрите в поисковике Волжский анимационный завод.
Этот ВАЗ делает мультики.
Если попробовать списаться, то сможете сразу и анимацию в Белоруссии поднять и медународный проект устроить.
:-)
Amarilis
25.01.2011, 12:20
Может быть эта информация не имеет отношения к этой теме, но дает возможность для размышления:
20.12.10 19:06
В Чехии уволились четверть всех врачей.
Более четверти врачей чешских больниц решили уволиться в знак протеста против низкой заработной платы, сообщает газета České Noviny.
В рамках кампании "Спасибо, мы уходим", инициированной Союзом Врачей (LOK-SCL), заявления об уходе, датированные 1 января 2011 года, на момент написания этой заметки подали 4192 из примерно 16 тысяч врачей. Массовые увольнения затронули 78 из 200 больниц страны. Наихудшая ситуация наблюдается в крае Высочина, где уволиться собрались 80 процентов врачей. Наибольшее число заявлений об уходе – 508 – подано в Моравскосилезском крае. По словам медработников, они собираются искать работу за рубежом или открывать частную практику.
Учитывая то, что заявление подается за два месяца до увольнения, врачи уйдут с работы до 1 марта 2011 года. В результате этого многие отделения и целые больницы будут вынуждены закрыться или перейти на оказание только самой неотложной помощи.
Требования врачей состоят в том, чтобы их зарплата втрое превышала средний по стране уровень дохода, равный 23,6 тысячи крон (1,23 тысячи долларов). В настоящее время средняя зарплата чешского врача, включая сверхурочные, составляет порядка 50 тысяч крон в месяц (чуть больше 2,6 тысячи долларов). Протестующие требуют довести эту сумму без сверхурочных до 70 тысяч крон (3,65 тысяч долларов).
Чтобы удовлетворить эти требования, правительству понадобилось бы шесть миллионов крон (более 313 тысяч долларов) ежемесячно. Власти заявили, что не могут себе позволить подобных трат.
Министр здравоохранения Чехии Леош Хегер (Leos Heger) призвал врачей отказаться от идей об увольнении и дать министерству время на запуск разработанной реформы, в результате которой зарплата медработников будет повышена. Хегер также заявил, что, по его мнению, реальное число уволившихся не превысит 700-800 человек.
Бабушка, тот кто меня попросил "осветить", тому я уже ответила. "Осветила" в предыдущих постах. Пожалуйста, почитайте, если это Вам интересно. Я не профессиональный политик и политикой не занимаюсь.
Ну прочитала я Ваше мнение.
То, что Вы далеки от политики это один вопрос, то, что ненавидите ситуацию, второй вопрос, то , что не видите выхода - третий вопрос.
Вы реально не видите выхода.
В таких случаях я советую начать рисовать - помогает .
Бабушка, я давно рисую, с детства, и говорят, что неплохо. В детстве, как известно, безвыходных ситуаций не бывает. То есть я хочу сказать, причина рисования - другая, нежели Вы здесь обрисовали.
Теперь отдельно про ситуацию. Отношусь нейтрально, оттого, что буду, например, её ненавидеть - она не улучшится, поэтому - ненавидеть не выход. Выход в другом - погрузиться в эту проблему, как учит АЙ, например, выше уже писала об этом, и найти выход. Я его определила. Он есть. Поэтому краски соответствующие. Не плохие и яркие
Чего и Вам желаю - верить в хорошее будущее.
Кайвасату
01.02.2011, 10:07
США ввели политические и экономические санкции в отношении официального Минска
31.01.2011, 22:40 (http://news.tut.by/archive/31.01.2011.html) Новость дня (http://news.tut.by/daynews/)
Татьяна Коровенкова, БелаПАН (http://www.belapan.com/)
Вслед за Евросоюзом санкции в отношении официального Минска ввели Соединенные Штаты, при этом санкции носят не только политический, но и экономический характер.
Евросоюз вернул санкции в отношении руководства Беларуси>>> (http://news.tut.by/politics/213460.html)
В заявлении официального представителя Госдепартамента США Филипа Кроули говорится, что Соединенные Штаты объявляют о введении мер в ответ на "брутальное подавление президентом Лукашенко и правительством Беларуси демонстрации после президентских выборов", "непропорциональное применение силы и задержание сотен демонстрантов, включая пятерых кандидатов в президенты, продолжающиеся рейды против гражданского общества, СМИ и политических партий, закрытие офиса ОБСЕ в Минске и фальсификации при подсчете голосов".
США возобновили экономические санкции в отношении белорусских предприятий "Полоцк Стекловолокно" и "Лидская лакокраска", расширили список лиц, которым запрещен въезд на территорию страны. По словам Кроули, въезд в США будет закрыт для тех лиц и членов их семей, кто причастен к разгону акции протеста 19 декабря в Минске и последующим репрессиям в Беларуси.
"США также работают над финансовыми санкциями в отношении ряда лиц и предприятий в Беларуси. Критерием попадания в этот список станет причастность к действиям по подавлению демократических институтов или нарушению прав человека посредством политических репрессий", - сказал Кроули.
Он подчеркнул, что США настаивают на немедленном освобождении всех задержанных и снятии с них всех обвинений, прекращении репрессий в отношении гражданского общества, независимых СМИ и политической оппозиции, а также уважении права на выражение политических взглядов, свободу СМИ и развитие гражданского общества. По словам Кроули, США будут реагировать и строить свою политику в отношении Беларуси в соответствии с действиями белорусского правительства.
"Принятые меры не направлены против белорусского народа. Соединенные Штаты планируют увеличить в этом году как минимум на 30% помощь белорусскому гражданскому обществу, независимым СМИ и демократическим политическим партиям", - сказал Кроули.
Он заявил, что США действуют в тесной координации с ЕС и другими партнерами в отношении ситуации в Беларуси и ответа на произошедшие события.
31 января министры иностранных дел стран ЕС заявили о визовых санкциях в отношении 158 белорусских чиновников, включая Александра Лукашенко и его старших сыновей Виктора и Дмитрия.
Кайвасату
01.02.2011, 10:08
МИД: Беларусь примет адекватные меры в ответ на решения Совета ЕС
31.01.2011, 20:15 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fnews.tut.by%2Farch ive%2F31.01.2011.html) Новость дня (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fnews.tut.by%2Fdayn ews%2F)
БЕЛТА (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fnews.belta.by%2F)
Решения Совета ЕС вынуждают Беларусь пойти на пропорциональные и адекватные по содержанию меры, которые будут направлены на укрепление суверенитета Беларуси, сохранение стабильности и консолидации общества. Об этом говорится в заявлении МИД Беларуси в связи с принятием Советом ЕС заключений по Беларуси (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fnews.tut.by%2Fpoli tics%2F213460.html). Заявление озвучил сегодня журналистам начальник управления информации - пресс-секретарь МИД Андрей Савиных, передает корреспондент БЕЛТА.
"Министерство иностранных дел Беларуси выражает глубокое сожаление в связи с заключениями Совета ЕС от 31 января 2011 года, - подчеркнул Андрей Савиных. - Это решение строится на откровенном замалчивании инициативных агрессивных действий и насилия со стороны демонстрантов, выразившихся в попытке захвата здания правительства и парламента Беларуси 19 декабря 2010 года после президентских выборов. Селективное и предвзятое толкование в заключениях ЕС результатов международного наблюдения за выборами в Беларуси направлено на игнорирование ясного волеизъявления белорусского народа. Ни то, ни другое не в состоянии изменить фактов действительности. Такой подход не может привести к верным выводам".
"Заложенная в заключениях Европейского союза логика толкает его к прямому вмешательству в дела суверенного государства", - отметил Андрей Савиных. "Она подрывает доверие и с неизбежностью ведет к действиям, разрушающим перспективу общей для востока и запада нашего континента цели - формирование Европы без разделительных линий, - отметил пресс-секретарь МИД. - Создавая искусственные препятствия на уровне межгосударственного взаимодействия, Евросоюз лишает себя возможности способствовать в конструктивном ключе социально-общественным преобразованиям в Беларуси. Неприкрытое стремление оправдать опасные для общества нарушения частью оппозиционных сил закона на деле воспринимается как поощрение извне беззакония и экстремизма. Эта практика препятствует формированию у общественных организаций ответственной, исходящей из интересов страны гражданской позиции. Вряд ли это отвечает официально провозглашаемым ЕС целям".
По словам Андрея Савиных, "особое неприятие вызывает абсолютно несопоставимая реакция ЕС на несравнимо более жесткие действия правительств в некоторых других государствах европейского региона". Столь разительные двойные стандарты лишают смысла риторику ЕС о европейских ценностях.
"Напряженность в отношениях с Европейским союзом - это не наш выбор. Однако решения Совета ЕС вынуждают Республику Беларусь пойти на пропорциональные и адекватные по содержанию меры, которые будут направлены на укрепление суверенитета Беларуси, сохранение стабильности и консолидации белорусского общества", - подчеркнул официальный представитель белорусского МИД.
Он отметил, что Беларусь призывает Европейский союз уйти от логики противостояния и необдуманных попыток разрушить выстроенное нелегкими совместными усилиями конструктивное содержание взаимоотношений, которому нет разумной альтернативы.
Беларусь сохранит свой последовательный курс на поступательную модернизацию и реформирование государственных институтов, развитие общественного диалога и гражданского общества, отвечающих потребностям страны.
"Давление на Республику Беларусь не имеет перспективы, - отметил пресс-секретарь МИД. - Совместное преодоление возникших не по вине властей Беларуси трудностей в отношениях с ЕС отвечает взаимным интересам и делу общеевропейского единства перед новыми вызовами и угрозами. Мы - за укрепление партнерских отношений с Европейским союзом. За открытый, честный и уважительный диалог и равноправное сотрудничество, без дискриминации и двойных стандартов".
Amarilis
01.02.2011, 13:08
Железный занавес закрылся.
Железный занавес закрылся.
Жребий Брошен! Amen
Кайвасату
01.02.2011, 17:34
Железный занавес закрылся.
Не впервой ;)
Кайвасату
02.02.2011, 10:01
Противостояние внутри ЕС
Любопытно, что некоторые государства - члены ЕС (Италия, Литва, Латвия, Португалия) сразу же высказались против введения каких-либо санкций в отношении Беларуси. Правда, в ходе дипломатических консультаций и давления больших стран свою позицию изменили. Главными инициаторами принятия самых жестких мер против белорусского руководства выступили Германия, Польша, Швеция и Великобритания.
Главы МИД Испании и Португалии Тринидад Хименез (слева) и Луис Амадо. Обе страны первоначально выступали против санкций в отношении Беларуси.
В свою очередь, Лукашенко обвинил спецслужбы Германии и Польши в подготовке государственного переворота в Беларуси. На фоне волны общеевропейского возмущения министр иностранных дел Сергей Мартынов предпринял поездку по ряду стран Западной Европы, встретившись и с Верховным представителем ЕС по иностранным делам и политике безопасности Кэтрин Эштон. Как показалось тогда, безрезультатно.
20 января Европарламент принял самую жесткую в истории резолюцию по Беларуси, в которой потребовал не только запретить въезд в Европу белорусским чиновникам, судьям и руководителям силовых структур, причастным к подавлению протестов после президентских выборов, но также потребовал проведения новых выборов и предложил рассмотреть возможность введения экономических санкций.
Польша подала личный пример другим членам ЕС, сообщив о введении визовых санкций против белорусского руководства. В то же время, Варшава и Рига объявили об упрощении выдачи белорусам определенных категорий виз. А вот Литва до последнего старалась помочь белорусским властям как-то исправить ситуацию. Журналисты узнали о том, что в 20-х числах января в Вильнюсе с негласным визитом побывал глава администрации белорусского президента Владимир Макей, который встречался с советником литовского президента.
На экономические санкции Европа не решилась
Полторы недели между резолюцией Европарламента и встречей глав МИД 27 стран - членов ЕС аналитики и эксперты обсуждали один вопрос: решится ли Европа на беспрецедентное введение экономических санкций против белорусских предприятий?
В ожидании решения Брюсселя Минск пошел на определенные уступки в отношении заключенных оппозиционеров. Так, 28-29 января из следственного изолятора КГБ были освобождены пятеро фигурантов уголовного дела о массовых беспорядках 19 декабря, в том числе экс-кандидат в президенты Владимир Некляев и журналистка Ирина Халип, жена бывшего кандидата в президенты Андрея Санникова.
Правда, на итоговое решение Евросоюза не вводить экономические санкции в отношении Беларуси повлияла скорее не акция Минска, а отсутствие консенсуса между всеми 27 государствами-членами.
Итак, 31 января в Брюсселе Совет министров иностранных дел стран Евросоюза постановил ввести запрет на выдачу виз и заморозить потенциальные европейские активы президента Беларуси Александра Лукашенко, его сыновей Виктора и Дмитрия, а также еще 155 представителей власти, "ответственных за фальсификацию президентских выборов" и "насильственное подавление протестов". Отметим, что по сравнению с предыдущими санкциями в списке 117 новых фамилий. Впервые в него включен и целый ряд журналистов официальных СМИ.
Еврокомиссар по Европейской политике добрососедства Штефан Фюле (слева) дважды побывал в Беларуси перед выборами. Глава МИД Швеции Карл Бильдт - один из самых убежденных сторонников введения жестких санкций против официального Минска.
Тут нужно напомнить, что список белорусских чиновников, которым был запрещен въезд в страны ЕС, появился в 2004 году. Первоначально в него включили Владимира Наумова, Виктора Шеймана, Юрия Сивакова и Дмитрия Павличенко, которых на Западе подозревают в причастности к политическим исчезновениям в Беларуси в 1999-2000 годах. В декабре 2004 года после парламентских выборов и референдума список пополнили Лидия Ермошина и Юрий Подобед, возглавлявший тогда милицейский спецназ.
В апреле 2006-го "черный список" расширили до 37 человек, ответственных, по мнению ЕС, за нарушение прав человека в ходе президентской кампании. В него были включены президент Александр Лукашенко, тогдашний глава президентской администрации Геннадий Невыглас, его заместители Наталья Петкевич и Анатолий Рубинов, министры образования Александр Радьков, информации Владимир Русакевич, юстиции Виктор Голованов, председатель Белтелерадиокомпании Александр Зимовский, бывший председатель Палаты представителей Владимир Коноплев, член Совета Республики Николай Чергинец и др.
3 октября 2006 года список увеличился до 41 позиции за счет судей и прокуроров, выносивших приговоры оппозиционерам.
13 октября 2008 года, приняв решение сменить безрезультатную политику изоляции на диалог и вовлечение, Совет ЕС постановил приостановить на полгода запрет на въезд в страны ЕС Лукашенко и 35 белорусских чиновников. При этом решение о замораживании счетов 41 лица осталось в силе. Позже мораторий на санкции дважды продлевался.
"Простой вариант" или "расстрельные списки"?
"Мы начали с простого варианта санкций. Но в решении сказано, что может быть их пересмотр и другая реакция в различных сферах, если мы не увидим прогресса", — пригрозила (http://news.tut.by/politics/213485.html) 31 января Кэтрин Эштон.
Министр иностранных дел Польши Радослав Сикорски, который накануне выборов обещал Лукашенко 3 млрд евро в качестве "награды" за демократические выборы, а позже активнее других критиковал официальный Минск, уточнил (http://news.tut.by/politics/213477.html): ЕС все же рассматривает возможность и пути введения санкций в отношении компаний Беларуси, "оказывающих финансовую поддержку режиму".
Ответ МИД Беларуси о принятии Минском "адекватных мер" (http://news.tut.by/politics/213475.html) в ответ на решения Совета ЕС выглядел предсказуемым и не самым жестким.
А вот реакция главы ЦИК Лидии Ермошиной была куда более эмоциональной. В интервью "Радыё Свабода" (http://news.tut.by/politics/213487.html) она сравнила решение Брюсселя с "расстрельными списками" во время оккупации. "Это не что иное, как обычная расправа. Она не имеет ничего общего с персональной виной людей", — эту фразу Ермошиной будут вспоминать еще долго.
Синхронно с Евросоюзом о введении санкций в отношении Беларуси заявили США (http://news.tut.by/politics/213483.html). Причем в данном случае ограничения не только политического, но и экономического характера.
"Эштон проиграла, политзаключенные — тоже"
Политический обозреватель Роман Яковлевский называет решение Совета ЕС предсказуемым, обращая внимание на появившуюся ранее в СМИ информацию о том, что три балтийские страны единым фронтом выступили против введения экономических санкций против Беларуси.
"Евросоюз, в отличие от США, не является единым государством. Это сообщество суверенных наций, в котором принятие решений осуществляется консенсусом. Выходит, что ряд крупных стран ЕС, выступавших за экономические санкции (Германия и Польша, которые изначально были локомотивом диалога с Беларусью, а также Великобритания), ничего не смогли поделать с позицией балтийских государств. Таким образом последние продемонстрировали свой суверенитет", — отметил в интервью TUT.BY Роман Яковлевский.
По мнению эксперта, данный факт свидетельствует о том, что Служба внешнего действия Евросоюза (фактически, МИД ЕС), начавшая полноценную работу с этого года, не смогла добиться поставленной цели и провести общую политику в отношении экономических санкций.
"Потому считаю, что глава Службы внешнего действия ЕС баронесса Эштон фактически потерпела поражение. Ведь уже давно очевидно, что только политические санкции не могут позитивным образом повлиять на поведение Минска, которое не удовлетворяет Европу. Однобокие санкции могут лишь негативно отразится на политзеках. С этим сегодня трудно спорить", — говорит обозреватель.
Яковлевский убежден, что на позицию балтийских стран "сильно повлияли местные олигархи", и теперь "должно стать ясно, кто в торговле политзеками продавец, а кто покупатель".
"Введение санкций отбросит нас на три года назад"
А вот для директора Центра по проблемам европейской интеграции Юрия Шевцова решение исполнительного органа ЕС стало отчасти неожиданным.
"В рекомендации, а по сути, в поручении Европарламента говорилось о возможности введения точечных экономических санкций. То, что этого не произошло, свидетельствует об определенном потеплении в позиции Брюсселя по отношению к Минску. Хотя, судя по тому, что конфликт только начался, для потепления рановато", — отмечает политолог в интервью TUT.BY.
В то же время эксперт убежден, что даже введение политических санкций отбросит отношения между Минском и Брюсселем примерно на три года назад. Причем если ранее визовый запрет касался 40 человек, то теперь список в четыре раза длиннее.
Юрий Шевцов предполагает, что, вероятно, реакция Минска на санкции будет лежать в плоскости отношения к людям, которым сегодня инкриминируют организацию массовых беспорядков вечером 19 декабря. "Раз глава государства заявил о заговоре с целью осуществления госпереворота, значит, он уверен, что у суда будут все основания в итоге поддержать именно эту версию", — считает аналитик.
Говоря о дальнейшем развитии событий, директор Центра по проблемам европейской интеграции прогнозирует громкий судебный процесс в Беларуси с обвинительными приговорами оппозиционерам от 5 до 15 лет.
"Начнется жесткое политическое и информационное обострение отношений с Европой, вскорости после чего осужденные будут освобождены через помилование. Напомню, Лукашенко не раз заявлял, что не может судить, но может помиловать, — предсказывает Шевцов. — В подобной ситуации находился кандидат в президенты на выборах-2006 Александр Козулин, который был осужден по схожей статье, провел в заключении два года и был помилован указом президента".
Политолог подчеркивает, что текущий год пройдет под знаком предвыборной кампании в России и, возможно, в Казахстане, что оттенит конфронтацию Минска и Брюсселя. Однако в 2012 году уже в Беларуси стартует собственная предвыборная кампания — в парламент.
"Рассуждая логически, большинство людей, которых теперь обвиняют по этой ужасной статье, вряд ли смогут остаться в белорусской политике в ближайшее время. Это значит, что оппозиция пойдет на парламентские выборы с новыми или старыми новыми лидерами. В тот момент и появится площадка для нового примирения с Европой", — прогнозирует Юрий Шевцов.
А что Европа?
Отметим, что еще месяц назад ситуация в Беларуси была на передовицах всех европейских изданий. Однако интерес европейского сообщества к обсуждению и принятию санкций в отношении белорусских властей значительно упал в связи с революционными событиями последних недель в Тунисе и Египте.
Те же, кто все же уделил внимание Беларуси, в основном критикуют решение Брюсселя.
"Европейцам не следует заниматься самообманом, — пишет в комментарии (http://www.dw-world.de/dw/article/0,,14807377,00.html?maca=rus-rss-ru-all-1126-rdf) руководитель отдела Восточной Европы и главный редактор русской редакции Deutsche Welle Инго Маннтойфель. — Только запрет на въезд и замораживание имущества высокопоставленных белорусских чиновников в ЕС не заставит режим в Минске соблюдать принципы демократии".
Аналитик убежден, попытки Евросоюза оказать давление на позицию официального Минска не принесут результата, пока не будут сделаны два главных шага. Во-первых, это введение конкретных экономических санкций (запрет международным кредитным институтам выдавать Беларуси кредиты, запрет импорта в ЕС белорусских нефтепродуктов). Во-вторых, внесение белорусской темы в повестку дня переговоров с Россией.
Еще полгода назад мы рассуждали о приближении новой эры (http://news.tut.by/politics/176261.html) в отношениях между Беларусью и ЕС. Судя по всему, в ближайшие несколько лет придется вернуться к риторике из недавнего прошлого.
Кайвасату
02.02.2011, 10:02
МИД РФ: Санкции ЕС и США рассчитаны на подрыв социально-экономической стабильности в Беларуси
Применение против Беларуси политических санкций в расчете на подрыв социально-экономической стабильности в стране будет иметь контрпродуктивный характер. Об этом говорится в комментарии (http://www.mid.ru/brp_4.nsf/0/03CCF4DEE5378919C325782A005A83B2) официального представителя Министерства иностранных дел России Александра Лукашевича.
"Конечно, каждая страна сама дает оценку событиям, произошедшим в Минске 19 декабря 2010 года и позднее. У нас тоже есть свое мнение на сей счет, которое мы не скрывали как в двусторонних контактах с Минском, так и в Совете Европы при принятии соответствующих решений", - отмечает официальный представитель МИД России.
При этом подчеркивается, что последовательная позиция России заключается в "необходимости самого широкого вовлечения Беларуси как суверенного европейского государства в процессы международного сотрудничества".
"В этом стратегическом контексте применение против Беларуси по политическим мотивам односторонних санкций в расчете на подрыв социально-экономической стабильности в стране будет иметь контрпродуктивный характер, - говорится в заявлении МИД РФ. - Напротив, налаживание и развитие взаимовыгодных и равноправных связей с Беларусью способствовало бы углублению там рыночных преобразований и дальнейшему становлению демократических институтов".
Как ранее сообщал TUT.BY, 31 января Совет Евросоюза постановил (http://news.tut.by/politics/213538.html) ввести запрет на выдачу виз и заморозить европейские активы президента Беларуси Александра Лукашенко и почти 160 представителей власти, "ответственных за фальсификацию президентских выборов" и "насильственное подавление протестов". Одновременно экономические и политические санкции в отношении официального Минска ввели США (http://news.tut.by/politics/213483.html).
Кайвасату
02.02.2011, 11:26
Как живут в Беларуси. Часть 1 (http://nnm.ru/blogs/amst0805/kak_zhivut_v_belarusi_chast_1/) (глазами россиянина)
http://nnm.ru/blogs/amst0805/kak_zhivut_v_belarusi_chast_1/
Как живут в Беларуси. Часть 1 (http://nnm.ru/blogs/amst0805/kak_zhivut_v_belarusi_chast_1/) (глазами россиянина)
http://nnm.ru/blogs/amst0805/kak_zhivut_v_belarusi_chast_1/
И что? Еще одна Потемкинская деревня?
Кайвасату
03.02.2011, 09:46
Как живут в Беларуси. Часть 2 (http://nnm.ru/blogs/amst0805/kak_zhivut_v_belarusi_chast_2/)
http://nnm.ru/blogs/amst0805/kak_zhivut_v_belarusi_chast_2/
Как живут в Беларуси. Часть 2 (http://nnm.ru/blogs/amst0805/kak_zhivut_v_belarusi_chast_2/)
http://nnm.ru/blogs/amst0805/kak_zhivut_v_belarusi_chast_2/
Чарка и Шкварка у нас есть, а свободы - нет. Дали свинне корму, а книжку почитать свинне не трэба. Яна ж свиння...
Кайвасату
03.02.2011, 16:37
Как живут в Беларуси. Часть 2 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fnnm.ru%2Fblogs%2Fa mst0805%2Fkak_zhivut_v_belarusi_chast_2%2F)
http://nnm.ru/blogs/amst0805/kak_zhivut_v_belarusi_chast_2/ (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fnnm.ru%2Fblogs%2Fa mst0805%2Fkak_zhivut_v_belarusi_chast_2%2F)
К слову не всё так хорошо и не так плохо, как успел увидеть автор обзора.
Так есть у нас и набившие ему аскомину в Москве "инвестиции и инновации"... А с интернетом - это он в село какое-то папал. В областных центрах с инетом вполне нормально, а в Минске - более чем. Приедут на квартиру для заклчения договора, проведут кабель и установят скоростной интернет. Цены в принципе приемлимые (стали уже).
Кайвасату
03.02.2011, 16:40
Госдепартамент: Санкции не являются постоянной политикой США в отношении Беларуси
Санкции являются лишь инструментом, но не постоянной политикой США в отношении Беларуси. Об этом заявил глава отдела по вопросам Украины, Молдовы и Беларуси управления Госдепартамента по делам Европы и Евразии Лоренс Силверман, выступая 2 февраля в Брукингском институте в Вашингтоне.
"Санкции — это не цель, это не политика, это инструмент, способ влияния. Политика администрации Обамы не заключается исключительно в применении санкций. Мы бы, конечно, хотели видеть другие отношения с белорусским правительством. Что-то подобное было в 2006, 2007 и 2008 годах. Были позитивные сигналы", — цитирует РИА Новости Силвермана.
По его словам, США были вынуждены прибегнуть к санкциям как инструменту внешней политики для того, чтобы дать понять властям Беларуси, что их действия в отношении участников декабрьских акций протеста неприемлемы. Также, отметил Силверман, при принятии решения о введении санкций значимым фактом стал отказ со стороны белорусских властей в конце 2010 года продлить мандат миссии ОБСЕ, несмотря на то что в прошлом эта организация успешно сотрудничала с правительством Беларуси.
"Но это не иная политика. Мы решили, что это (последние действия белорусских властей. — БелаПАН.) неприемлемо, и отреагировали. Сейчас мы хотим убедиться, что санкции работают. Мы пристально наблюдаем за тем, какие будут изменения. Мы по-прежнему требуем освободить всех задержанных на акциях протеста и снять с них все обвинения, а пока оставляем все предусмотренные санкциями ограничения в силе", — подчеркнул Силверман.
По его словам, первые результаты введенных санкций уже появились — в минувшие выходные были освобождены некоторые из задержанных, но с них пока не сняты обвинения.
Силверман отметил, что США координируют свои действия в отношении Минска с партнерами из Евросоюза и намерены в будущем выступать с единой позицией по ситуации в Беларуси. "Мы приняли совместное заявление по событиям 19 декабря, решение о санкциях также принималось совместно. И впредь мы будем находиться в тесной координации с Брюсселем", — уверил он.
В свою очередь присутствовавший на выступлении представитель посольства Беларуси в США призвал всех, кто делает выводы о действиях белорусского правительства, не забывать и о тех факторах, которые спровоцировали такие шаги. "Прежде чем говорить, давайте подумаем: как власти любой другой страны поступили бы в случае, если бы люди начали громить госучреждения и бить стекла в зданиях. Напомню, что демонстранты собрались на разрешенный митинг на одной площади, потом они стали переходить на другую — милиция им не препятствовала. Затем они спокойно начали двигаться в сторону здания, где в это время заседала избирательная комиссия. И только после того, как люди начали бить окна и пытаться ворваться в здание, последовали задержания. В любой другой стране при массовых беспорядках власти вели бы себя точно так же", — сказал представитель белорусского посольства.
Ему возразила директор института США и Европы Фиона Хил. По ее словам, в ходе недавних волнений в Лондоне, Афинах и Египте полиция "не делала таких вещей, какие все мы видели в Беларуси". Она спросила представителя Госдепартамента, согласен ли он с ее оценкой.
Как отмечают РИА Новости, не ожидавший такого вопроса Силверман, пожав плечами, тихо ответил: "Ну, все же те события (в Лондоне и Афинах. — БелаПАН.) немного иного характера".
---------------------------------------------
Вот уж где двойсные стандарты...
Значит Фиона Хил в ходе недавних волнений в Лондоне, Афинах и Египте не видела, как полиция "делала такие вещи, какие все мы видели в Беларуси".. А я вот видел, вернее видел, что делают вещи пожёстче гораздо. Причем видно это было даже по евроньюс...
Но по политическим причинам зрение становится Хил стало довольно избирательным...
Кайвасату
03.02.2011, 17:35
Чарка и Шкварка у нас есть, а свободы - нет. Дали свинне корму, а книжку почитать свинне не трэба. Яна ж свиння...
Свобода - исключительно внутри человека...
Кайвасату
03.02.2011, 17:46
К слову не всё так хорошо и не так плохо, как успел увидеть автор обзора.
Так есть у нас и набившие ему аскомину в Москве "инвестиции и инновации"... А с интернетом - это он в село какое-то папал. В областных центрах с инетом вполне нормально, а в Минске - более чем. Приедут на квартиру для заклчения договора, проведут кабель и установят скоростной интернет. Цены в принципе приемлимые (стали уже).
Гостиницы, кстати, - по разному. Если денег хватает, то можно снять раскошный номер, а если очешь подешевле, то будет скорее всего гостиница полусовкового уровня.
Свобода - исключительно внутри человека...
Да, это так. Но много ли людей могут достичь такой внутренней свободы?
Для нашей земной жизни внешняя свобода остается более чем актуальной и
останется таковой еще очень долго. Много тысяч лет.
Я был бы за равновесие внутренней и внешней свободы.
Кайвасату
03.02.2011, 22:38
Свобода - исключительно внутри человека...
Да, это так. Но много ли людей могут достичь такой внутренней свободы?
Каждый, кто к ней искренне и последовательно стремится!
Для нашей земной жизни внешняя свобода остается более чем актуальной и
останется таковой еще очень долго. Много тысяч лет.
Для миллионов буддистов это не так уже сейчас...
Я был бы за равновесие внутренней и внешней свободы.
Внутренняя свобода освобождает настолько, что внешняя становится ненужной.
Как-то в ходе беспорядков в Тибете китайцы схватили зачинщиков и посадили в тюрьму. Случайно схватили и проходившего мимо престарелого буддийского монаха. Так когда его, разобравшись, решили отпустить, то он просил, чтобы его оставили в камере. Он искренне уверял, что лучшего убежища для медитаций ему не удавалось найти...
Цитата:
Сообщение от alexsid
Цитата:
Сообщение от Кайвасату
Свобода - исключительно внутри человека...
Да, это так. Но много ли людей могут достичь такой внутренней свободы?
Каждый, кто к ней искренне и последовательно стремится
Жаль что стремится надо много жизней.
Добавлено через 1 минуту
Для миллионов буддистов это не так уже сейчас...
Это ложь! На планете нет и 1000 реально свободных буддистов.
Добавлено через 9 минут
Внутренняя свобода освобождает настолько, что внешняя становится ненужной.
Как-то в ходе беспорядков в Тибете китайцы схватили зачинщиков и посадили в тюрьму. Случайно схватили и проходившего мимо престарелого буддийского монаха. Так когда его, разобравшись, решили отпустить, то он просил, чтобы его оставили в камере. Он искренне уверял, что лучшего убежища для медитаций ему не удавалось найти...
Рабская ценность. Мелочная и эгоистичная. Ложью пропитана вся. Увести хочет от свободы и Нового Мира в гниение стоячих вод и цепи иллюзий, которые держат крепче стальных.
Кайвасату
04.02.2011, 09:32
Жаль что стремится надо много жизней.
Откуда знаете, стремились сколько Вы уже?
Вдруг ныняшняя жизнь есть зевершение пути?
Для миллионов буддистов это не так уже сейчас...
Это ложь! На планете нет и 1000 реально свободных буддистов.
Вопрос был о приоритетах людей. У буддистов приоритет внутренней свободы.
Откуда знаете, стремились сколько Вы уже?
Вдруг ныняшняя жизнь есть зевершение пути?
Известно нам из достоверных источников. Все авторитеты подтверждают это.
Видим мы что людей - миллионы, а Будда - один. Логика тоже говорит нам это.
В конечном итоге все стремятся к одному, и я тоже стремлюсь. Много жизней
уже прожито, но где цель - далеко или близко - даже не знаю, даже не предполагаю.
Значит есть невежество, значит свобода не достигнута, значит еще долго.
Добавлено через 9 минут
Вопрос был о приоритетах людей. У буддистов приоритет внутренней свободы.
Не правда, а ложь. Такого приоритета не может быть у буддистов. Равновесие у буддистов. Будда был озарен идеей равновесия, когда учитель музыки учил своих учеников.
Ведь свободный внутри и несвободный снаружи как хромой урод. перенеся весь акцент во внутреннюю сферу, такой человек идет по жизни, хромает, околдованный своей идеей "внутренней свободы". Он не достиг свободы. Он достиг приоритета внутренней свободы. Достиг его, и им был пленен.
Ваше деление описано в Бхагавад-Гите. Там Кришна говорит о двух типах людей из которых одни склонны идти путем действия,
другие путем созерцания-познания. Это всеобщая закономерность.
Кайвасату
04.02.2011, 11:49
Откуда знаете, стремились сколько Вы уже?
Вдруг ныняшняя жизнь есть зевершение пути?
Известно нам из достоверных источников. Все авторитеты подтверждают это.
Что Вам известно из достоверных источников и каких? То, cколько Вы уже жизней прожили?
Видим мы что людей - миллионы, а Будда - один. Логика тоже говорит нам это.
С чего Вы взяли, что Будда - один?
уже прожито, но где цель - далеко или близко - даже не знаю, даже не предполагаю.
Если не знаете, где цель, то как сможете её достигнуть?
Значит есть невежество, значит свобода не достигнута, значит еще долго.
Да.
Вопрос был о приоритетах людей. У буддистов приоритет внутренней свободы.
Не правда, а ложь. Такого приоритета не может быть у буддистов. Равновесие у буддистов.
Останемся при своём...
Ведь свободный внутри и несвободный снаружи как хромой урод. перенеся весь акцент во внутреннюю сферу, такой человек идет по жизни, хромает, околдованный своей идеей "внутренней свободы". Он не достиг свободы. Он достиг приоритета внутренней свободы. Достиг его, и им был пленен.
Но тот, достиг кто внутренней свободы,
уродом кажется лишь тем, кто не достиг.
Ваше деление описано в Бхагавад-Гите. Там Кришна говорит о двух типах людей из которых одни склонны идти путем действия,
другие путем созерцания-познания. Это всеобщая закономерность.
Там нет таких путей. Кришна говорит Арджуне о том, что чеолвек не может вообще воздержаться от действия... Пути там есть различные лишь в представлениях о Боге...
Кайвасату
04.02.2011, 12:20
В список невыездныхбелорусов попал труп.
У спіс персон з Беларусі, каму забаронены ўезд у краіны Еўрасаюза, укралася прыкрая памылка. У ім апынуўся чалавек, які памёр яшчэ ў 2009 годзе.
Частку "чорнага спісу" складаюць асобы, па якіх візавыя санкцыі былі прынятыя яшчэ ў 2006 годзе, а цяпер адноўленыя. У гэтай частцы з 40 прозвішчаў і знаходзіцца Міхаіл Васільевіч Пішчулёнак — былы кіраўнік Віцебскай абласной выбарчай камісіі.
Як паведамляе Радыё "Свабода", гэты чалавек памёр у 2009 годзе. У ранейшую рэдакцыю спісу ён патрапіў пасля прэзідэнцкіх выбараў 2006 года.
Amarilis
04.02.2011, 12:48
Любите Родину. Любите народ русский. Любите все народы на всех необъятностях нашей Родины. Пусть эта любовь научит полюбить и все человечество. <…> Полюбите Родину всеми силами — и она вас возлюбит. Мы любовью Родины богаты. Шире дорогу! Идет строитель! Идет народ русский! (Н.К.Рерих Зажигайте сердца! Сборник. )
Оборона Родины
«Великая Родина, все духовные сокровища твои, все неизречённые красоты твои, всю твою неисчерпаемость во всех просторах и вершинах мы будем оборонять. Не найдётся такое жестокое
сердце, чтобы сказать: не мысли о Родине! <…> Через все и поверх всего найдём строительные мысли,
которые не в человеческих сроках, не в самости, но в истинном самосознании скажут миру: мы знаем нашу Родину, мы служим ей и положим силы наши оборонить её на всех её путях».(Н.К.Рерих Зажигайте сердца! Сборник. )
Что Вам известно из достоверных источников и каких? То, cколько Вы уже жизней прожили?
Источники:
Со слов Блаватской, со слов Рерихов, из священных писаний известно что прежде чем существа станут свободными они живут много жизней. Оттуда же известно что путь к освобождению долог и труден. Те же легенды о Будды говорят что он прожил очень много жизней следуя путем Бодхисаттвы.
Я вижу, что свободных людей как минимум мало, если они вообще есть, т.к. таких не встречал и только предполагаю возможность их существования.
Логически рассуждая можно придти к тому же выводу. Много людей вокруг требуют свободы или мечтают о ней, видимо им ее не хватает.
Точно назвать цифру жизней уже прожитых не могу. Вывод делаю из предположения о бессмертии души. Это мое мнение. Можно точно сказать что уже в виде человека больше 1.
Добавлено через 3 минуты
С чего Вы взяли, что Будда - один?
Был один царевич Сиддхартха, который стал именоваться Буддой, после своего просветления.
Он и был один.
Добавлено через 7 минут
Если не знаете, где цель, то как сможете её достигнуть?
Пытаетесь подменять понятия. Читайте внимательно:
но где цель - далеко или близко - даже не знаю, даже не предполагаю.
Очевидно, речь идет об относительном расстоянии от меня до цели, но никак не об направлении на цель.
Добавлено через 13 минут
Но тот, достиг кто внутренней свободы,
уродом кажется лишь тем, кто не достиг.
Не будет согласия по этому вопросу, пока не будет понятия равновесия, или по другому гармонии в проявлении, а именно: внешнее соответствует внутреннему и внутреннее соответствует внешнему.
Именно исходя из принципа гармонии, можно утверждать что тот кто заявляет внутреннюю свободу и не обладает свободой внешней заблуждается. Он лжет и себе и другим.
Поэтому можно не обсуждать.
Добавлено через 14 минут
Там нет таких путей. Кришна говорит Арджуне о том, что чеолвек не может вообще воздержаться от действия... Пути там есть различные лишь в представлениях о Боге...
Читайте внимательно.
Кайвасату
04.02.2011, 17:07
Что Вам известно из достоверных источников и каких? То, cколько Вы уже жизней прожили?
Источники:
Со слов Блаватской, со слов Рерихов, из священных писаний известно что прежде чем существа станут свободными они живут много жизней. Оттуда же известно что путь к освобождению долог и труден. Те же легенды о Будды говорят что он прожил очень много жизней следуя путем Бодхисаттвы.
Я вижу, что свободных людей как минимум мало, если они вообще есть, т.к. таких не встречал и только предполагаю возможность их существования.
Логически рассуждая можно придти к тому же выводу. Много людей вокруг требуют свободы или мечтают о ней, видимо им ее не хватает.
Точно назвать цифру жизней уже прожитых не могу. Вывод делаю из предположения о бессмертии души. Это мое мнение. Можно точно сказать что уже в виде человека больше 1.
Если Вы хотите опираться в своих рассуждениях на труды Блаватской и Рерихов, то скажите, что, по-вашему, Вы делали во временя предшествующих четырёх корневых рас?
С чего Вы взяли, что Будда - один?
Был один царевич Сиддхартха, который стал именоваться Буддой, после своего просветления.
Он и был один.
Царевич из рода Шакьев (Шакьямуни) был один, а вот Будда - это не просто название, а состояние. Его достигали и до царевича и после.
Если не знаете, где цель, то как сможете её достигнуть?
Пытаетесь подменять понятия. Читайте внимательно:
но где цель - далеко или близко - даже не знаю, даже не предполагаю.
Очевидно, речь идет об относительном расстоянии от меня до цели, но никак не об направлении на цель.
Да хоть о времени... Если не знаете расстояния хотя бы примерно, то как расчитаете шаг?
Но тот, достиг кто внутренней свободы,
уродом кажется лишь тем, кто не достиг.
Не будет согласия по этому вопросу, пока не будет понятия равновесия, или по другому гармонии в проявлении, а именно: внешнее соответствует внутреннему и внутреннее соответствует внешнему.
Равновесие это достигается исключительно внутри, а уж распространяется в том числе и вне.
Достижение внешнец свободы не даёт свободы внутренней,
но достижение внутренней свободы освобождает полностью.
Именно исходя из принципа гармонии, можно утверждать что тот кто заявляет внутреннюю свободу и не обладает свободой внешней заблуждается. Он лжет и себе и другим.
Значит самые великие Светочи Мира были причислены Вами к лжецам...
Чтож, им не привыкать...
Там нет таких путей. Кришна говорит Арджуне о том, что человек не может вообще воздержаться от действия... Пути там есть различные лишь в представлениях о Боге...
Читайте внимательно.
Так и делал.
Да хоть о времени... Если не знаете расстояния хотя бы примерно, то как расчитаете шаг?
1. Пичаль шо вы объединяете время и расстояния. Не можно рассуждать нам о таких вещах.
2. Зачем мне их рассчитывать? По грибы в лес ходите тоже шаги считаете?
По-моему достаточно знать: В том направлении есть!
Знаю и иду. Когда приду, тогда приду.
Добавлено через 41 секунду
Если Вы хотите опираться в своих рассуждениях на труды Блаватской и Рерихов, то скажите, что, по-вашему, Вы делали во временя предшествующих четырёх корневых рас?
Жил.
Добавлено через 5 минут
Царевич из рода Шакьев (Шакьямуни) был один, а вот Будда - это не просто название, а состояние. Его достигали и до царевича и после.
Это я предполагаю, только Шакьямуни был, все равно, один, как основоположник буддизма, и именно эту мысль я выражал. Но в любом случае это дела не меняет. Высказывание "Людей миллионы а Будда один" можно понять и так, что на несколько миллионов живущих появляется только один Будда.
Добавлено через 12 минут
Читайте внимательно.
Так и делал.
Ложь! Здесь (http://scriptures.ru/bh_gita.htm#ГЛАВА 3). Читайте с начала 3 шлоки.
Если заинтересуетесь подробностями, читайте предыдущие главы.
Добавлено через 23 минуты
Равновесие это достигается исключительно внутри, а уж распространяется в том числе и вне.
Достижение внешнец свободы не даёт свободы внутренней,
но достижение внутренней свободы освобождает полностью.
Именно исходя из принципа гармонии, можно утверждать что тот кто заявляет внутреннюю свободу и не обладает свободой внешней заблуждается. Он лжет и себе и другим.
Значит самые великие Светочи Мира были причислены Вами к лжецам...
Что ж, им не привыкать...
Игнорируете принцип гармонии. Свободный Человек не может быть одноногим уродом. Свобода внешняя должна дополняться свободой внутренней. И достигаются они одновременно. Именно, пока человек не свободен внешне, даже если он и обрел внутреннюю свободу, он остается несвободным.
Если ваш светоч утверждал обратное - он лжец.
Советую срочно сменить светоча, а то живете в сумрачном мир.
Хотя это многое объясняет...
Кайвасату
05.02.2011, 00:11
Да хоть о времени... Если не знаете расстояния хотя бы примерно, то как расчитаете шаг?
1. Пичаль шо вы объединяете время и расстояния. Не можно рассуждать нам о таких вещах.
Дабы Вы знали пространство-время согласно передовой научной парадигме неделимо.
2. Зачем мне их рассчитывать? По грибы в лес ходите тоже шаги считаете?
Расчитывать как раз потому, что не туалет идешь...
По-моему достаточно знать: В том направлении есть!
Знаю и иду. Когда приду, тогда приду.
Этот путь чреват недостаточным усердием, ленью и прочими недостатками. Человек, видящий цель, идёт к ней быстрее и эфективнее.
Это факт.
Если Вы хотите опираться в своих рассуждениях на труды Блаватской и Рерихов, то скажите, что, по-вашему, Вы делали во временя предшествующих четырёх корневых рас?
Жил.
И сколько раз, как Вы думаете, Вы воплощались в каждой расе?
Вспомните громадные временные периоды их существования...
Но даже хотя бы взять коренную четвёртую расу.
Неужели и сейчас будете говорить, что точно только один раз воплощались?
Это я предполагаю, только Шакьямуни был, все равно, один, как основоположник буддизма, и именно эту мысль я выражал
Шакьямуни не основывал Буддизма, строго говоря. Будда преподал Дхарму, а Буддизм придумали последователи...
Но в любом случае это дела не меняет. Высказывание "Людей миллионы а Будда один" можно понять и так, что на несколько миллионов живущих появляется только один Будда.
Наблюдается прогресс на пути от безапеляционных утверждений к их пересмотру...
Читайте внимательно.
Так и делал.
Ложь! Здесь (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fscriptures.ru%2Fbh _gita.htm%23%C3%CB%C0%C2%C0%203). Читайте с начала 3 шлоки.
Если заинтересуетесь подробностями, читайте предыдущие главы.
Если Вы с начала третьей шлоки дочитали хотябы до пятой и затем сравнили с тем, что я сказал ранее, то не пришлось бы Вам зря зарабатывать негативную карму речи...
Равновесие это достигается исключительно внутри, а уж распространяется в том числе и вне.
Достижение внешнец свободы не даёт свободы внутренней,
но достижение внутренней свободы освобождает полностью.
Именно исходя из принципа гармонии, можно утверждать что тот кто заявляет внутреннюю свободу и не обладает свободой внешней заблуждается. Он лжет и себе и другим.
Значит самые великие Светочи Мира были причислены Вами к лжецам...
Что ж, им не привыкать...
Игнорируете принцип гармонии. Свободный Человек не может быть одноногим уродом.
Свобода внешняя должна дополняться свободой внутренней. И достигаются они одновременно. Именно, пока человек не свободен внешне, даже если он и обрел внутреннюю свободу, он остается несвободным.
Если ваш светоч утверждал обратное - он лжец.
Советую срочно сменить светоча, а то живете в сумрачном мир.
Хотя это многое объясняет...
А по-моему уродлив тот, кто называет лжецом несвободного внешне Христа, казненного Иоанна Крестителя, сожженного Фому Кемпийского, Жанну Д~Арк, умершего от пещевого отравления Будду...
Этот путь чреват недостаточным усердием, ленью и прочими недостатками. Человек, видящий цель, идёт к ней быстрее и эфективнее.
Это факт.
Не факт, но самообман. Есть примеры, когда видя цель к ней не идет. Решающий фактор, все же, что=то другое. Что-то, что обеспечивает упорство в достижении цели.
Добавлено через 2 минуты
Расчитывать как раз потому, что не туалет идешь...
Я считаю что на текущий момент такой рассчет выше моих способностей, а тратиь время на приобретение способностей к такому расчету я не вижу смысла. Не к чему размышлять о природе стрелы, надо приложить усилия чтобы вырвать ее - говорил один человек...
Добавлено через 7 минут
Дабы Вы знали пространство-время согласно передовой научной парадигме неделимо.
И что дала эта парадигма? Мертворожденный сын от трупа...
Я считаю же что время - это вообще субъективный феномен, обусловлен движением в космосе и способностью разума запоминать-вспоминать и сравнивать. А игры с математическими моделями меня мало волнуют...
Кстати, как вы прокомментируете высказывание Исуса: "не знаете ни дня ни часа"?
Добавлено через 16 минут
И сколько раз, как Вы думаете, Вы воплощались в каждой расе?
Вспомните громадные временные периоды их существования...
Но даже хотя бы взять коренную четвёртую расу.
Неужели и сейчас будете говорить, что точно только один раз воплощались?
Если исходить из предположения 1 воплощение на 1000 лет, то и результат будет в огромен.
Говорят, что конец лемурии пришелся на дату около 2 млн.лет назад. Итого 2000 жизней.
Что и доказывает насколько трудно достич освобождения.
Добавлено через 22 минуты
Шакьямуни не основывал Буддизма, строго говоря. Будда преподал Дхарму, а Буддизм придумали последователи...
Это грубо говоря так. Строго говоря, Ш., как просветленный, должен был отдавать отчет себе в своих действиях и в их последствиях. Таким образом Буддизм - следствие продуманных действий именно Ш., а не просто спонтанная реакция последователей.
Да что там далеко ходить. Исус говорил своим ученикам чтобы шли и распространяли благую весть и дух святой на них низвел для этой цели. Так сказать, поставил задачу и дал средство к осуществлению.
Считаю что параллель можно применить без ущерба для истинности вывода.
Добавлено через 27 минут
Наблюдается прогресс на пути от безапеляционных утверждений к их пересмотру...
У меня нет безаппеляционных утверждений, т.к. осознаю что не абсолютно развит и оставляю место для дальнейшего развития. Ведь мои утверждения - следствие какой-то глубокой идеи, хотя форма выражения может быть не понятна. Но что делать. Разные люди одно и тоже выражают по-разному.
Добавлено через 34 минуты
А по-моему уродлив тот, кто называет лжецом несвободного внешне Христа, казненного Иоанна Крестителя, сожженного Фому Кемпийского, Жанну Д~Арк, умершего от пещевого отравления Будду...
Строго говоря они и не были свободными. Всякий рожденный уже несвободен. Не можно быть свободным пока воплощен. Хотя несвобода Исуса отличалась от несвободы Шакьямуни.
Беларуское "с/х чудо"
На сегодняшний день можно смело утверждать, что сельскохозяйственная отрасль страны обанкротилась. Хозяйственная жизнь в ней поддерживается лишь за счет регулярных денежных вливаний без всякой надежды на отдачу.
Двухпроцентный рост объемов сельхозпроизводства в 2010 году сопровождался дальнейшим ухудшением финансового положения агропредприятий, сумма просроченных кредитных обязательств которых по сравнению с 1 декабря 2009 г. увеличилась на 19%.
На сельскохозяйственные организации приходилось 32,8% всей просроченной кредиторской задолженности в стране, хотя их доля в стоимости произведенного ВВП составляет менее 10%.
Просроченная кредиторская задолженность превысила просроченную дебиторскую задолженность в 4,8 раза.
Просроченная кредиторская задолженность сельскохозяйственных организаций на 1 декабря 2010 г. составила 2,2 трлн. BYR. На нее приходилось 17,9% общего объема кредиторской задолженности.
На 1 декабря 2010 г. просроченная задолженность за топливно-энергетические ресурсы, включая внутриреспубликанские расчеты, составила 65,7 млрд. BYR и по сравнению с 1 декабря 2009 г. увеличилась на 6,8%. По сравнению с началом 2010 года задолженность выросла на 14,4%, в том числе за ноябрь 2010 г. - на 1,1%.
Просроченная задолженность по налогам и сборам, социальному страхованию и обеспечению сельскохозяйственных организаций составила 61,2 млрд. BYR, или 2,8% от общей суммы просроченной кредиторской задолженности сельскохозяйственных организаций. На долю сельскохозяйственных организаций приходилось 29,8% всей просроченной задолженности по налогам и сборам, социальному страхованию и обеспечению в стране. По сравнению с 1 декабря 2009 г. просроченная задолженность по налогам и сборам, социальному страхованию и обеспечению уменьшилась на 55,1%, по сравнению с началом 2010 года - на 54%, в том числе за ноябрь 2010 г. - на 2,1%.
Просроченная задолженность по кредитам и займам сельскохозяйственных организаций достигла 510,6 млрд. BYR и по сравнению с 1 декабря 2009 г. выросла в 1,5 раза. На долю сельскохозяйственных организаций приходилось 29,4% всей просроченной задолженности по кредитам и займам в стране.
Просроченная дебиторская задолженность сельскохозяйственных организаций на 1 декабря 2010 г. выросла до 446,7 млрд. BYR, или на 23% всего объема дебиторской задолженности. По сравнению с 1 декабря 2009 г. просроченная дебиторская задолженность увеличилась на 2,3%.
За январь - ноябрь 2010 г. сумма чистой прибыли сельскохозяйственных организаций достигла 1,8 трлн. BYR, что на 19,8% больше, чем за январь - ноябрь 2009 г. 33 сельхозорганизации, или 2,1% от общего числа сельскохозяйственных организаций, учитываемых в текущем порядке, получили чистый убыток (за январь - ноябрь 2009 г. - 17 организаций, или 1,1%). Сумма чистого убытка убыточных организаций составила 36,1 млрд. BYR, что в 2,2 раза больше, чем за январь - ноябрь 2009 г.
Оценивая финансовое состояние сельскохозяйственных организаций, следует отметить, что им с 1 марта 2010 года специальным указом Лукашенко предоставляется 10-летняя рассрочка в погашении накопившихся к началу 2010 года текущих обязательств. Указ устанавливал уменьшение суммы финансовых обязательств сельскохозяйственных организаций, подлежащих исполнению в 2010 году, на 1,6 трлн. BYR (с 9,3 до 7,7 трлн. BYR). На 1 ноября 2009 года финансовые обязательства этих производителей составляли 19,6 трлн. BYR.
Рассрочка погашения задолженности предоставлялась по платежам в общенациональный и местные бюджеты (кроме таможенных платежей, платежей в инновационные фонды, налога на добавленную стоимость и акцизов, взимаемых при ввозе товаров с территорий государств, с которыми отсутствуют таможенное оформление и таможенный контроль); по платежам в Фонд социальной защиты населения Минтруда и соцзащиты; а также за потребленные энергоресурсы (газ, электрическую и тепловую энергию).
Кроме того, указ определил условия отсрочки на 10 лет платежей по суммам экономических санкций, административных штрафов и пеней за нарушения сроков и порядка внесения платежей в Фонд социальной защиты населения Минтруда и соцзащиты.
В 2010 году государство практически отказалось от взимания с хозяйств экономических и других санкций, поскольку из 541 млрд. BYR, которые надлежит выплатить, к обязательной оплате определена сумма 61 млрд. BYR.
Понятно, что эта схема не учитывает просроченную кредиторскую задолженность, неизбежно возникающую у сельскохозяйственных предприятий к концу года. Так, за 2008 год сумма их просроченной кредиторской задолженности достигла 1,4 трлн. BYR, увеличившись по сравнению с началом года на 25,6%, в 2009 - 1,9 трлн. BYR (плюс 36,6%). В прошлом году, как отмечалось выше, просроченная кредиторская задолженность выросла до 2,2 трлн. BYR.
Таким образом, можно с полным основанием утверждать, что в первый год реализации мер, предусмотренных указом, он не помог оздоровлению экономики сельскохозяйственных организаций и существенным образом не повлиял на стимуляцию интересов потенциальных инвесторов.
Но наш пессимизм относится вовсе не к оценке перспектив, открываемых сельхозпредприятиям данным указом. Он имеет гораздо более веские основания, поскольку с завидным постоянством воспроизводится самой системой хозяйствования, денежные аппетиты которой постоянно увеличиваются, что странным образом приводит почти к прямо пропорциональному ухудшению финансово-экономических показателей предприятий.
На совещании по итогам 2009 года тогдашним министром сельского хозяйства и продовольствия Семеном Шапиро сумма общих финансовых обязательств сельхозорганизаций была определена в размере 34 трлн. BYR. Очевидно, в эту сумму вошли обязательства, на исполнение которых рассрочка была установлена в предыдущие годы. Уже в 2008 году суммарная задолженность предприятий агросектора превзошла стоимость произведенной ими валовой продукции, в 2009 году суммарная задолженность превысила стоимостный объем годового производства в 1,26 раза. Судя по всему, в истекшем году это "некрасивое" соотношение не изменилось в лучшую сторону.
Такая огромная финансовая гиря, с чем соглашались и специалисты Минсельхозпрода, не позволяет радикально оздоровить экономику отрасли по банальной причине постоянного недостатка оборотных средств. Можно не опасаться особо согрешить против истины и утверждать, что отрасль обанкротилась. Хозяйственная жизнь в ней поддерживается за счет регулярных денежных вливаний без всякой надежды на отдачу.
Сегодня перед отраслью ставятся новые, "более амбициозные задачи". И никто не упоминает о фактически полном крахе прежних амбиций. 5-6 лет назад все надежды на финансовое оздоровление связывались с поиском эффективного собственника. Сельхозорганизации передавались на содержание промышленных предприятий, банковских и других структур, успешных в своем деле фермерских хозяйств. В результате фактически обанкротившаяся отрасль была спасена от формального банкротства, а ее предприятия получили юридически оформленный канал для получения дальнейших кредитов на ведение хозяйственной деятельности.
Поэтому главным критерием оценки эффективности этих инвестиций является такой предельно синтетический показатель, как "освоение" средств по принципу, "что выделено, то и освоено". Уже в 2008 году к освоению было направлено 4,6 триллиона BYR, что в пересчете на 1 гектар сельхозугодий составило 212 USD, превысив на 30% показатель погектарного долларового субсидирования в 2007 году.
А производство продукции увеличилось всего на 4%, через год - на 1,3%, в 2010 году - на 2%.
При таких показателях вполне можно рассуждать о статистической природе роста сельскохозяйственного производства. По данным Белстата, в 2007 г. объем валовой продукции всех категорий хозяйств достиг 98,9% от уровня 1990 года. При этом в сельскохозяйственных и фермерских организациях он составлял всего 88,4%. То есть отрасль достигла прежних объемов исключительно за счет личных подсобных хозяйств и земельных участков населения, где, по оценкам Белстата, объем производства составил 138,6% от показателя 1990 года. Но ведь давно известно, что в силу самых разных причин объективного и субъективного свойства производство в хозяйствах населения стремительно сокращается.
А в организованном секторе агроэкономики, судя по всему, достигнут некий предел, для преодоления которого требуется принципиальное изменение всей хозяйственной политики.
Очевидно, что от такого надо было отходить как можно дальше. Чем питать труп, лучше развивать жизнь в малых детях...
Вот уже и рост цен пошел. Морда выглянула из под маски...
Жалко что есть только два времени:
1. Разбрасывать камни
2. Собирать их
и
1. Сеять
2. Жать
Вот уже и рост цен пошел. Морда выглянула из под маски...
Вы про свою?
Рост цен неизбежен, достанется всем, это только цветочки . Рост цен на продукты может привести к бунтам во всём мире. (http://news.mail.ru/economics/5257134/?frommail=1)
И именно за это сохранение аграрной страны А.Г.Л. поставят памятник уже через несколько лет.
И именно за это сохранение аграрной страны А.Г.Л. поставят памятник уже через несколько лет.
Поставим-поставим. Волата, в борьбе задавившего и попирающего ногами дракона с поломанной и помятой короной на голове... Дракон будет иметь вид огромной бескрылой издыхающей гадины, валяющейся на куче маленьких гаденышей - его "сыновей"...
Этот памятник будет одним из самых почитаемых символов новой Беларуси.
И именно за это сохранение аграрной страны А.Г.Л. поставят памятник уже через несколько лет.
Поставим-поставим. Волата, в борьбе задавившего и попирающего ногами дракона с поломанной и помятой короной на голове... Дракон будет иметь вид огромной бескрылой издыхающей гадины, валяющейся на куче маленьких гаденышей - его "сыновей"...
Этот памятник будет одним из самых почитаемых символов новой Беларуси.
А поверх этого Дракона-оппозиции безмозглой, будет возвышаться Лукашенко -Моисей с посохом, выводящий страну из рабства капитализма. Кстати, библейский Моисей выводя народ не отличался демократией, он свою оппозицию гнобил ещё похлеще. И на гадёнышей напускал реальных гадов, до полного их уничтожения. Законы не меняются. Людям проще поклоняться золоту, чем Пути. Одно радует, тьме не долго осталось злобствовать, бессилие уже видно, слюни ещё есть, а укусить реально уже не могут. Даже Венесуэла смогла вырваться и всей сегодняшней прогнившей системе мирового капитализма не удаётся загнать её в стойло. Всё, тьма выдыхается. Возможно ещё смогут развязать войну на Ближнем Востоке на месяцок, ну, возможно ещё пару цветных революций в незначительных странах. И всё. Беларусь им не по зубам.
А поверх этого Дракона-оппозиции безмозглой, будет возвышаться Лукашенко -Моисей с посохом, выводящий страну из рабства капитализма.
У каждого свой свет. Кому-то волат - весь народ, кому-то волат - один зарвавшийся во власти чел. Каждому свое: кому-то рост, а кому-то спазм...
Добавлено через 3 минуты
Одно радует, тьме не долго осталось злобствовать, бессилие уже видно, слюни ещё есть, а укусить реально уже не могут.
Ога. Уже в Египте одного слили. Наш поэт писал:
"Абуджаны нарэште Дух Народны, я вераю, дарэмна не засне..."
Провидец был, за то , наверное, его в Москве и убили...
Ога. Уже в Египте одного слили.
В Египте, в отличии от Беларуси направление развития страны было не общинное, а следовательно не эволюционное. Вектор у них диаметрально противоположный. Но даже при всё этом теперь посмотрим, когда у них голод закончится, чем это заменится, тогда и будем радоваться сливу.
Бросить страну в хаос, а народ в голод, ума не надо. Ломать не строить.
В Египте, в отличии от Беларуси направление развития страны было не общинное, а следовательно не эволюционное. Вектор у них диаметрально противоположный. Но даже при всё этом теперь посмотрим, когда у них голод закончится, чем это заменится, тогда и будем радоваться сливу.
Бросить страну в хаос, а народ в голод, ума не надо. Ломать не строить.
Община должна быть добровольная. Когда имеет место насилие - это не община, это не законно. Во-вторых, при том что Беларусь аграрный придаток соседних стран в самой стране существуют проблемы с обеспечением продуктами. В частности сравнительно высокие цены.
Про "общинность" скажу. Хороша община, когда малая группа людей имеет все, а большая - все остальное.
PS: Если нечего сказать больше кроме как свои верования излагать, то лучше промолчать ;)
Община должна быть добровольная. Когда имеет место насилие - это не община, это не законно. Во-вторых, при том что Беларусь аграрный придаток соседних стран в самой стране существуют проблемы с обеспечением продуктами. В частности сравнительно высокие цены.
Про "общинность" скажу. Хороша община, когда малая группа людей имеет все, а большая - все остальное.
PS: Если нечего сказать больше кроме как свои верования излагать, то лучше промолчать ;)
))) Государство - не община, скорее общность общин. И далеко не добровольная - пословица говорит, что Родину (ну так случилось, что Родина находится в какой-то стране) не выбирают. С обеспечением продуктами проблем нет, есть трудности с ценами - несоответствие цены зарплате значительной части населения. Но эта проблема существует во многих странах. Решить ее не могут "светлые умы" нынче рулящие, и врядли смогут те, кто жаждет попробовать решить эту проблему восьмым номером (1 - "свержение диктатуры", 2 - установление "демократии", и т.п... до 8 и после))))
Община должна быть добровольная. Когда имеет место насилие - это не община, это не законно. Во-вторых, при том что Беларусь аграрный придаток соседних стран в самой стране существуют проблемы с обеспечением продуктами. В частности сравнительно высокие цены.
Разумеется, община должна быть добровольная. Есть Идеи? Пока нет, не нужно разорять действующий механизм успешно обеспечивающий уровень жизни. Беларусь не придаток, а благодаря блокаде абсолютно самостоятельное и автономное государство. Таких в Мире немного. Цены будут высокими, хотите дешёвые - запустите импортное ГМО а свои поля забросьте. Несколько лет будут дешёвыми продукты. Но только на первом этапе, дальше за импортное дерьмо без вкуса и запаха будете платить ещё дороже. Но самое главное, во время предела собственности узнаете что такое бандитизм и реальный беспредел. И тогда захотите, начнёте просить уже не Лукашенко, а Сталина.
Добавлено через 2 минуты
Хороша община, когда малая группа людей имеет все, а большая - все остальное
Если замените ЛАГ на олигархократию, а другого просто не может быть - узнаете как это по жизни.
И далеко не добровольная - пословица говорит, что Родину (ну так случилось, что Родина находится в какой-то стране) не выбирают.
Махатмы говорят, что всякое воплощение добровольно. Этим также объясняется почему задержки бывают между воплощениями (равно как и ускорения). Так что дальнейшее рассуждение в этом русле не имеет смысла - посыл ложный.
Добавлено через 3 минуты
С обеспечением продуктами проблем нет, есть трудности с ценами - несоответствие цены зарплате значительной части населения. Но эта проблема существует во многих странах.
Вы читаете внимательно? Я говорю что проблема в неадекватности цены. Смешно, когда аграрная страна не может по адекватным ценам обеспечить себя продуктами. И это проблема обеспеченности продуктами. Что толку когда есть тонны хлеба, но купить его нет возможности... Я думаю, не объективно переводить стрелки на другие страны. По-моему, надо отталкиваться не от ситуаций в других странах, а от ситуации в Беларуси. Иначе происходит подмена понятий со всеми вытекающими.
Добавлено через 21 минуту
Разумеется, община должна быть добровольная. Есть Идеи? Пока нет, не нужно разорять действующий механизм успешно обеспечивающий уровень жизни. Беларусь не придаток, а благодаря блокаде абсолютно самостоятельное и автономное государство. Таких в Мире немного. Цены будут высокими, хотите дешёвые - запустите импортное ГМО а свои поля забросьте. Несколько лет будут дешёвыми продукты. Но только на первом этапе, дальше за импортное дерьмо без вкуса и запаха будете платить ещё дороже. Но самое главное, во время предела собственности узнаете что такое бандитизм и реальный беспредел. И тогда захотите, начнёте просить уже не Лукашенко, а Сталина.
Есть ли предложения? Конечно есть. Надо дать людям возможность свободно выбирать. Что захвативший власть не дает делать. Вот пример из жизни.
Был бизнесмен. Тяжелый человек в общении. Не пользовался популярностью. Имел сеть магазинов. Полез в политику и был посажен в тюрьму. Далее, видимо, договорились с государством и его выпустили. Заодно вся сеть магазинов перешла под крыло сына "прэзидента".
Интересно то, что говорят продавцы. Счас сравнивают, что при прошлом хозяине -то было намного лучше. Теперь у них 15-часовой рабочий день (хотя на бумаге 8 часов ставят). В целом - недовольны.
Вот жизнь. Вот таких примеров - кучи. Видя это, никогда я не буду приемлить такую политику. Она не только не правильна, она преступна. Не ведет к развитию.
И вам уже 100 раз говорили, что вы желаемое выдаете за действительное.
Никогда не было так чтобы лукашенко заботился о народе. Он - профессиональный лгун. Заботится только о сохранении власти. Для него Власть не есть Жертва.
Вчера лобызался с РФ, только ему отказали в субсидировании - стал как собака кидаться. Указали ему - ты лгун - крик поднялся сразу на всю страну. Сразу вброс пошел в СМИ мол беларусы его поддерживают, ведь он для нас крал. Это ложь. Его не поддерживают беларусы. Ни один адекватный человек в нормальных условиях не будет поддерживать лгуна. Моральное противоречие. Поступишь вопреки - травмируешь психику. Поэтому люди и спиваются. Поэтому по МВД Беларуси такой высокий уровень самоубийств. Человек ведь не свинья. Для него мало просто иметь корыто с хавчиком. Да что тут говорить. Даже свинья не терпит насилия...
Ну как, все еще надеетесь что выход идет через яму с отбросами?
Добавлено через 33 минуты
Беларусь не придаток, а благодаря блокаде абсолютно самостоятельное и автономное государство. Таких в Мире немного. Цены будут высокими, хотите дешёвые - запустите импортное ГМО а свои поля забросьте.
Я не спорю что с/х в Беларуси дорогостоящее. Но это справедливо только для северной и северо-восточной ее части. С/х дорогостоящее только для отдельных регионов.
Во-вторых, я имею свою дачу. Мне она совсем не дорого обходится. Без всяких ГМО есть продукты. Мне выгодно затрачивать небольшие усилия и иметь нормальные продукты. Чисто по логике, коллективное хозяйство должно быть еще более выгодным и продуктивным. Тем более что профессионализм должен быть выше. Но этого нет в Беларуси. НЕТ! Понимаете? Самая субсидируемая отрасль народного хозяйства - сельское хозяйство. Это абсурд! Зачем такое надо?
Где здесь смысл? Просто в наличии колхоза? А зачем такой колхоз? Чтобы с пеной у рта вопить о своей комуниздности и социальной направленности? Коммуна, община - наиболее эффективный способ жизни и организации труда. Почему же фермерские хозяйства прибыльнее государственных коммун?
А ответы просты. Либо колхозов нет, а есть названия. Либо много воруют. А а практике соблюдаются оба принципа. Воровство в огромных массштабах!
Заявляю. Мне, как разумному человеку, такой комунизм не нужен. Для меня, имхо, принцип "ради красного словца" не приемлем.
Если замените ЛАГ на олигархократию, а другого просто не может быть - узнаете как это по жизни.
Мы не желаем олигархократии. И это не единственная альтернатива. Не можно предсказать как будет развиваться ситуация. Но она будет зависеть целиком от народа. Как люди выберут - так и будет.
Если выберут олигархократию - будет олигархократия. Это уже не есть наши проблемы. Это проблемы людей. Их собственный выбор. Но дать им такую возможность - необходимо. Это и гуманно и справедливо. Критерий здесь - свобода выбора. Если олигархократия не обеспечит свободу - будем бороться и с ней. И ее победим. Не может быть иначе.
Так действовали всегда:
- Дали людям огонь, хотя знали что будут сжигать друг-друга
- Дали людям ножи, хотя знали что будут убивать друг-друга
... и т.д. и т.п.
Не можно предсказать как будет развиваться ситуация. Но она будет зависеть целиком от народа. Как люди выберут - так и будет.
Если выберут олигархократию - будет олигархократия. Это уже не есть наши проблемы.
Народ выбрал Лукашенко. Вы же демонстрирует не понимание ситуации при полной безответственности за последствия.
Одно слово - слепые разрушители.
Amarilis
14.02.2011, 14:38
Народ выбрал Лукашенко.ЦЕНТРАЛИЗАЦИЯ И ДЕМОКРАТИЯ
Я уже говорил, что истинная централизация и истинная демократия — одно и то же. «Глас народа — глас Божий» — невежественно восклицают народные массы. Я говорю "невежественно", ибо народ правит только в том случае, если достигнута ступень, когда все единогласно избирают самого достойного человека, и в истинной демократии такой человек является естественным вождем — центром силы; этот лидер — монарх по божественному праву, независимо от мнения масс. Его выбирает народ, потому что он избран Владыками Кармы — ибо Владыки Кармы являются венцом народа. Он божественный избранник. Никто другой не может занять его место. (Учение Храма.)
Народ выбрал Лукашенко.ЦЕНТРАЛИЗАЦИЯ И ДЕМОКРАТИЯ
Я уже говорил, что истинная централизация и истинная демократия — одно и то же. «Глас народа — глас Божий» — невежественно восклицают народные массы. Я говорю "невежественно", ибо народ правит только в том случае, если достигнута ступень, когда все единогласно избирают самого достойного человека, и в истинной демократии такой человек является естественным вождем — центром силы; этот лидер — монарх по божественному праву, независимо от мнения масс.... (Учение Храма.)
Трудно не согласиться со сказанным в приведённой цитате даже истинному врагу демократии - тому, кто поддерживает режим Лукашенко в Беларуси (в данной теме). Это - первое.
Второе: народ не выбрал Лукашенко. Отсюда все коллизии дальнейшие, - напряжение в стране, растущее день ото дня, и отношения с "западом" - красной тряпкой для быка - прыхiльнiкау Лукашенко, как в самой стране, так и за её пределами. Даже не знаешь, что посоветовать этим "борцам" за правду ( сторонникам). Надо , наверное, испытать на своей коже давление режима. Возможно, что и повышать свой культурный уровень, и сойти с одной планки понимания мира, как его понимает диктатор. Подняться, так сказать, - о чём говорится в цитате из Учения Храма.
Народ выбрал Лукашенко. Вы же демонстрирует не понимание ситуации при полной безответственности за последствия.
Одно слово - слепые разрушители.
Да не выбрал народ его.
А безответственности нет. Я буду разделять все, что произойдет в стране. В этом плане не я,
а вы безответственно заявляете, хотя бы потому, что живете в другой стране. Не примеряете на себя
судьбу живущий у нас.
Видите одну черту, которая для вас - оправдывает все!
Только не забывайте, что рыба гниет с головы. Один король сказал: "Я - это государство". Он был прав.
По состоянию Беларуси можно судить о власти. При каком-никаком внешнем лоске, и то только по отношению
к развалинам РФ но никак не по отношению к Европе, нутро сгнило чуть-менее чем полностью.
Народ выбрал Лукашенко.ЦЕНТРАЛИЗАЦИЯ И ДЕМОКРАТИЯ
Я уже говорил, что истинная централизация и истинная демократия — одно и то же. «Глас народа — глас Божий» — невежественно восклицают народные массы. Я говорю "невежественно", ибо народ правит только в том случае, если достигнута ступень, когда все единогласно избирают самого достойного человека, и в истинной демократии такой человек является естественным вождем — центром силы; этот лидер — монарх по божественному праву, независимо от мнения масс. Его выбирает народ, потому что он избран Владыками Кармы — ибо Владыки Кармы являются венцом народа. Он божественный избранник. Никто другой не может занять его место. (Учение Храма.)
Избранник По Праву не пользуется ложью для упрочнения своей позиции. Собственное ощущение избранности дает ему уверенность в своей легитимности. И это ощущение будет иррациональным (т.е. интуитивно-ощущаемая уверенность), т.к. обусловлено "светом исходящим от Владык Кармы". Потому и многих властителей рисовали стоящими в лучах света, который подтверждал избранность. Так сказать луч, дающий легитимность.
По-моему так.
Плюс,
к Избраннику По Праву не должны налипать люди со шкурными интересами. Т.к. сам Избранник должен быть ну хотя бы немного лучше чем средний человек в государстве. Или как по-вашему?
...Если выберут олигархократию - будет олигархократия. Это уже не есть наши проблемы. Это проблемы людей. Их собственный выбор. Но дать им такую возможность - необходимо. Это и гуманно и справедливо. Критерий здесь - свобода выбора. Если олигархократия не обеспечит свободу - будем бороться и с ней...
Раздаете свободу помоделировать. Что получится - не ваши проблемы. Нужно будет, опять заберете свободу у очередного руководителя или группы, и опять кому-то дадите. Ну прямо божественная комедия.)))
Трудно не согласиться со сказанным в приведённой цитате даже истинному врагу демократии - тому, кто поддерживает режим Лукашенко в Беларуси (в данной теме)... Даже не знаешь, что посоветовать этим "борцам" за правду ( сторонникам). Надо , наверное, испытать на своей коже давление режима...
aurora, это в Вашем понимании оппоненты Вам, или alexsid, здесь на форуме поддерживают режим ЛАГ. И пришлось испытать на своей коже.
Можно сыпать лозунгами, и находить к своим мыслям цитаты. Каждый оценивает ситуацию со своей высоты,.. и кто знает? Одна страна, но разные миры.
Избраннику По Праву не должны налипать люди со шкурными интересами. Т.к. сам Избранник должен быть ну хотя бы немного лучше чем средний человек в государстве. Или как по-вашему?
Можно вопрос? Подскажите пример государства с Избранником По Праву.
Трудно не согласиться со сказанным в приведённой цитате даже истинному врагу демократии - тому, кто поддерживает режим Лукашенко в Беларуси (в данной теме)... Даже не знаешь, что посоветовать этим "борцам" за правду ( сторонникам). Надо , наверное, испытать на своей коже давление режима...
aurora, это в Вашем понимании оппоненты Вам, или alexsid, здесь на форуме поддерживают режим ЛАГ. И пришлось испытать на своей коже.
Можно сыпать лозунгами, и находить к своим мыслям цитаты. Каждый оценивает ситуацию со своей высоты,.. и кто знает? Одна страна, но разные миры.
Feruer, Вы внимательно прочитали мой пост, прежде чем ответить?
Я говорила об оппонентах в этой теме. Мой оппонент в этой теме - тот собеседник, кто поддерживает ЛАГ.
Лозунгами я не сыпала, - не имею такой привычки. Для этого достаточно прочитать хотя бы часть моих постов в этой теме.
Цитата, которую привёл Амарилис, очень хорошо объясняет обстановку, сложившуюся, как в Беларуси, так и на этой ветке форума. Да, есть несколько миров, как сказано в этой цитате.. Один мир - люди, расширившие свой кругозор, и другой мир - этого не сделавшие, и по этой причине пребывающие в невежестве.
Так вот, я считаю, что люди, расширившие свой горизонт, проголосовали против Лукашенко. Их большинство. По этой причине такая бешеная реакция власти на итоги выборов и пролитая кровь.
Вы так не считаете? Ваше право.
Вы говорите:
Одна страна, но разные миры
Об этом самом я говорила в этой теме раньше. Похоже, что Вы цитируете, на этот раз, меня.
...Один мир - люди, расширившие свой кругозор, и другой мир - этого не сделавшие, и по этой причине пребывающие в невежестве. Так вот, я считаю, что люди, расширившие свой горизонт, проголосовали против Лукашенко. Их большинство. По этой причине такая бешеная реакция власти на итоги выборов и пролитая кровь.
Вы так не считаете? Ваше право.
Интересно Вы считаете, Аврора. Я считаю совсем не так, но это мое ИМХО. Те и другие в меру своего понимания - совести, выгоды и прочая, прочая, прочая - сделали свой выбор, проголосовали....И уверен, что почти каждый утверждает, что у него расширился кругозор и он узнал такооооогооо!. Мир делится на тех, кто сделал правильно, и тех кто сделал не правильно, но увы, нам пока этого знать не дано. А Вы все четко разделили, но относительно себя.
Мне интересны размышления по этому поводу Амарилис, Адониса, того же Мигранта, или Ириса (все извиняйте, если не так читаю транслитерацию). Они рассуждают, как о своей стране. Мне нравится, что они не равнодушны, хотя мнения некоторых не совпадает с моим. У нас действительно есть много проблем, как и в другой стране. Вы(оппоненты), размышляете о идеале. Размышляйте, стройте в ментальном пространстве светлое будущее, не упирайтесь в личности. Когда Вы и иже с Вами (и я в том числе) построим в пространстве правильный образ нового государства и правления, он материализуется, и если нужно будет, руководитель нынешний или сменится, или его уйдут, но как-то решится. А пока Народоводители, не взирая на наши представления, ведут наш народ к тому будущему, которое мы заслуживаем, которое мы оформляем, но которого еще не знаем. Пока дальше постепенного разрушения осуществление наших идей не идет. Потому как один, которые за настоящую власть изобретают, как ее удержать и залатать дыры, другие же изобретают как порушить, а дальше - хоть бульба не рости. То и получаем...()
...Один мир - люди, расширившие свой кругозор, и другой мир - этого не сделавшие, и по этой причине пребывающие в невежестве. Так вот, я считаю, что люди, расширившие свой горизонт, проголосовали против Лукашенко. Их большинство. По этой причине такая бешеная реакция власти на итоги выборов и пролитая кровь.
Вы так не считаете? Ваше право.
Интересно Вы считаете, Аврора. Я считаю совсем не так, но это мое ИМХО. Те и другие в меру своего понимания - совести, выгоды и прочая, прочая, прочая - сделали свой выбор, проголосовали....И уверен, что почти каждый утверждает, что у него расширился кругозор и он узнал такооооогооо!. Мир делится на тех, кто сделал правильно, и тех кто сделал не правильно, ...()
Интересное у Вас деление мира, однако. В АЙ Вы позаимствовать такое определение мира явно не могли. Да, ладно, скажите как попасть в первую группу. Заинтересовали.:)
А Вы все четко разделили, но относительно себя.
Не я чётко "разделила", и не обо мне идёт речь, Вы ошибаетесь. Приведённая цитата из Учения Храма, - говорит именно об этом делении. Если не поняли, то перечитайте.
Мне интересны размышления по этому поводу Амарилис, Адониса, того же Мигранта, или Ириса (все извиняйте, если не так читаю транслитерацию). Они рассуждают, как о своей стране. Мне нравится, что они не равнодушны, хотя мнения некоторых не совпадает с моим
Не вижу проблемы. С кем интересно - с теми и беседуйте, и оппонентов не ищите.
А пока Народоводители, не взирая на наши представления, ведут наш народ к тому будущему, которое мы заслуживаем, которое мы оформляем, но которого еще не знаем. Пока дальше постепенного разрушения осуществление наших идей не идет...
По Вашему предположению "наши представления" и то, что "мы оформляем" не одно и то же? Очень интересно узнать такую точку зрения.
Вы уверены, что "Народоводители ведут нас к тому будущему, которое мы заслуживаем"? Знают ли они это будущее. Как Вы думаете?
Судя по цитате из Учения Храма, пока невежественная масса выбирает себе таких же "вождей", то она явно не знает куда идёт вместе со своим "Народоводителем".
Это же самое происходит и в том случае, если власть незаконно узурпируется. То есть происходит игнорирование выбора большинства. Что имело место на прошедших выборах. Естественно, имхо, - Вам не обязательно думать также.:)
Раздаете свободу помоделировать. Что получится - не ваши проблемы. Нужно будет, опять заберете свободу у очередного руководителя или группы, и опять кому-то дадите. Ну прямо божественная комедия.)))
Вся жизнь - игра. Великая лила-раса.
Кстати, вы не заметили, но это очень серьезное мероприятие. Выбор.
Это не просто мнение на форуме - это жизнь целого народа.
Мое "легкое" отношение лишь кажущееся (только для вас).
По логике можно понять что , раз уж я так переживаю теперешний
авторитаризм, то уж конечно, не менее серьезно буду переживать и любую
другую несправедливость, несмотря на источник...
Добавлено через 6 минут
это в Вашем понимании оппоненты Вам, или alexsid, здесь на форуме поддерживают режим ЛАГ
Етественный вывод, который следует из убеждения, что "Оправдывая поступки человека мы выражаем, таким образом, ему поддержку". Вы так не считаете?
Можно вопрос? Подскажите пример государства с Избранником По Праву.
Этого я к сожалению не могу.
Но например им мог бы быть тот же Путин или Медведев.
Немного лучше чем средний человек. Немного образованнее, культурнее, дипломатичнее...
Во многих странах Европы такие избранники...
Хотя есть мнение, что они - это всего лишь внешняя оболочка. Наиболее вероятно что
сегодня ИзбранникПоПраву - скрыт и назвать его нельзя. Как нельзя назвать и государство
где он действительно есть.
Еще скажу что не каждый ИзбранникПоПраву становится у руля власти. И еще скажу что
не всякий ИзбранникПоПраву доходит до конца. Он, обычно, теряет свою избранность.
Добавлено через 5 минут
А пока Народоводители, не взирая на наши представления, ведут наш народ к тому будущему, которое мы заслуживаем, которое мы оформляем, но которого еще не знаем. Пока дальше постепенного разрушения осуществление наших идей не идет. Потому как один, которые за настоящую власть изобретают, как ее удержать и залатать дыры, другие же изобретают как порушить, а дальше - хоть бульба не рости. То и получаем...
Мне думается, что вы не имеете представления кто это такие Народоводители и как именно осуществляется ими ведение народа. А равно не знаете ни про настоящую власть , ни про разрушение.
Так кто эти Народоводители? Как они ведут?
[QUOTE=aurora;347986]
Интересное у Вас деление мира, однако. В АЙ Вы позаимствовать такое определение мира явно не могли. Да, ладно, скажите как попасть в первую группу. Заинтересовали.:)QUOTE]
Я не заимствовал из АЙ, я живу АЙ в меру своего понимания жизни вообще. Может быть она для Вас покажется странной, извиняйте.
По Вашему предположению "наши представления" и то, что "мы оформляем" не одно и то же? Очень интересно узнать такую точку зрения. Вы уверены, что "Народоводители ведут нас к тому будущему, которое мы заслуживаем"? Знают ли они это будущее. Как Вы думаете? Судя по цитате из Учения Храма, пока невежественная масса выбирает себе таких же "вождей", то она явно не знает куда идёт вместе со своим "Народоводителем".
Это же самое происходит и в том случае, если власть незаконно узурпируется. То есть происходит игнорирование выбора большинства. Что имело место на прошедших выборах. Естественно, имхо, - Вам не обязательно думать также.:)
Вообще под Народоводителями, извините, я подразумевал Ману. Может не правильно назвал. Еще раз извините. Наши предстовления, опять таки в моем понимании, и то, чт мы оформляем, не одно и то же. Мы оформляем (опять таки, извините, в моем представлении) - это концентрированная мысль. А представления - это слабый оттиск. Разница в "четкости, мощности и живучести". Про лозунги - эт я относил к алекссиду, не принимайте на свой счет. И по-моему Вы сами страдаете тем, в чем пытаетесь обвинить меня. Почитайте внимательней мое сообщение. Спасибо. Нему смайла доброжелательной улыбки.
[
Интересное у Вас деление мира, однако. В АЙ Вы позаимствовать такое определение мира явно не могли. Да, ладно, скажите как попасть в первую группу. Заинтересовали.:)
Я не знаю, никто, и я в том числе от этого не застрахован. Знаю, что каждый из нас себя считает правым.
Мне думается, что вы не имеете представления кто это такие Народоводители и как именно осуществляется ими ведение народа. А равно не знаете ни про настоящую власть , ни про разрушение.
Так кто эти Народоводители? Как они ведут?
Взаимно. Мне тоже кажется, что Вы увязли приземленно, но это мне так видится. В худшем случае я принимаю Народоводителями (Расаводителями как-то некрасиво) тех, кто описан у Андреева, к примеру. И, думаю,.про настоящую власть я знаю чуть больше Вашего.))). Я не верю ни тем, ни Вашим. Я просто смотрю, в моем понимании, чуть пошире. Если захотите, мы можем лично встретиться и поговорить. Посмотреть друг на друга и поговорить, чтобы у Вас не сложилось мнение о том, что напротив Вашего окна (Window) сидит или дятел, или сотрудник органов. Правда боюсь, что мы останемся каждый при своем мнении. Ситуация такая, каждый видит по-своему. Думаю, для того, что оперировать понятиями, нада с ними работать, а не видеть со стороны, так как Вам видится, и говорить не то, что Вам сказали, и то, что Вы додумали. Мне приходилось сталкиваться и видеть некоторые события.
Народ выбрал Лукашенко.ЦЕНТРАЛИЗАЦИЯ И ДЕМОКРАТИЯ
Я уже говорил, что истинная централизация и истинная демократия — одно и то же. «Глас народа — глас Божий» — невежественно восклицают народные массы. Я говорю "невежественно", ибо народ правит только в том случае, если достигнута ступень, когда все единогласно избирают самого достойного человека, и в истинной демократии такой человек является естественным вождем — центром силы; этот лидер — монарх по божественному праву, независимо от мнения масс.... (Учение Храма.)
Трудно не согласиться со сказанным в приведённой цитате даже истинному врагу демократии - тому, кто поддерживает режим Лукашенко в Беларуси (в данной теме). Это - первое.
Второе: народ не выбрал Лукашенко. Отсюда все коллизии дальнейшие, - напряжение в стране, растущее день ото дня, и отношения с "западом" - красной тряпкой для быка - прыхiльнiкау Лукашенко, как в самой стране, так и за её пределами. Даже не знаешь, что посоветовать этим "борцам" за правду ( сторонникам). Надо , наверное, испытать на своей коже давление режима. Возможно, что и повышать свой культурный уровень, и сойти с одной планки понимания мира, как его понимает диктатор. Подняться, так сказать, - о чём говорится в цитате из Учения Храма.
Хорошая цитата, особенно последняя строка: этот лидер — монарх по божественному праву, независимо от мнения масс. Когда у народа нет единогласия правит тот, кто берёт на себя ответственность. Хорошая цитата, верная. Оппозиция в лице форумчан прямо говорит, что им пофиг что будет со страною дальше, они не имеют понятия. А ЛГА должен думать, что будут кушать Белорусы через три - пять лет. Поэтому он и Вождь.
Взаимно. Мне тоже кажется, что Вы увязли приземленно, но это мне так видится. В худшем случае я принимаю Народоводителями (Расаводителями как-то некрасиво) тех, кто описан у Андреева, к примеру. И, думаю,.про настоящую власть я знаю чуть больше Вашего.))). Я не верю ни тем, ни Вашим. Я просто смотрю, в моем понимании, чуть пошире. Если захотите, мы можем лично встретиться и поговорить. Посмотреть друг на друга и поговорить, чтобы у Вас не сложилось мнение о том, что напротив Вашего окна (Window) сидит или дятел, или сотрудник органов. Правда боюсь, что мы останемся каждый при своем мнении. Ситуация такая, каждый видит по-своему. Думаю, для того, что оперировать понятиями, нада с ними работать, а не видеть со стороны, так как Вам видится, и говорить не то, что Вам сказали, и то, что Вы додумали. Мне приходилось сталкиваться и видеть некоторые события.
Встретится не получится. Разные города. Но я уверен что общий язык мы нашли бы.
Мне нет разницы сотрудник вы или не-сотрудник. У человека есть такое свойство как разум и совесть.
Я согласен что Народоводители это не власть-имущие. По Беларуси, мне кажется, должно быть 7 Народоводителей. Только эти места большей частью пустые...
И да. В оппозиции много лживых людей. Но там больше тех, которые за идею свободы и благополучного развития. Мне так кажется. Я считаю что не все люди
ищут только финансовую выгоду.Это скорее относится к "верхушке".
И именно импульс к свободе импонирует мне. Для меня наличие Свободы важнейшая ценность.Я хотел бы дать ее другим людям.
Даже если они ее и не смогут понять и принять, они хотя бы попробуют...
Кстати, показательно, что вы говорите
чтобы у Вас не сложилось мнение о том, что напротив Вашего окна (Window) сидит или дятел, или сотрудник органов
Для думающего человека достаточно, чтобы судить о состоянии дел в стране...
Я согласен что Народоводители это не власть-имущие. По Беларуси, мне кажется, должно быть 7 Народоводителей. Только эти места большей частью пустые...
И да. В оппозиции много лживых людей. Но там больше тех, которые за идею свободы и благополучного развития. Мне так кажется. Я считаю что не все люди
ищут только финансовую выгоду.Это скорее относится к "верхушке".
И именно импульс к свободе импонирует мне. Для меня наличие Свободы важнейшая ценность.Я хотел бы дать ее другим людям.
7 это слишком много, мне видится(конечно же с моей колокольни) на терриртории СНГ+ Европы их 3, на территории бывшего СНГ 2 , в т.ч. РБ - 1, (не подумайте о стоящих у власти или стремящихся к ней, они обладают властью по Праву). А мои контакты,"случайные встречи" с оппозицией начиная с 1987 года сказали, что нас ждут беды, если будут они у власти. Конечно же не все ищут и финансовую выгоду, и удовлетворение личных амбиций. Есть те, кто действительно думает о нашем будущем, и болеет за нашу Родину. К сожалению, дальше начала борьбы им не удается охватить перспективы. А свобода - человек внешне может быть свободен и связан по крыльям внутри. и наоборот - споконый дворник (не сентментален, но в очередной раз проходя мимо работника ЖЭСа гребущего спокойно уверено и настойчиво на остановке - умиляюсь), не стоящий на баррикадах может оказаться самым свободным, и строить самое светлое наше с Вами, Алекссид, будущее. В очередной раз, как говорят американцы - ничего личного!))))
Народ выбрал Лукашенко.ЦЕНТРАЛИЗАЦИЯ И ДЕМОКРАТИЯ
Я уже говорил, что истинная централизация и истинная демократия — одно и то же. «Глас народа — глас Божий» — невежественно восклицают народные массы. Я говорю "невежественно", ибо народ правит только в том случае, если достигнута ступень, когда все единогласно избирают самого достойного человека, и в истинной демократии такой человек является естественным вождем — центром силы; этот лидер — монарх по божественному праву, независимо от мнения масс.... (Учение Храма.)
Трудно не согласиться со сказанным в приведённой цитате даже истинному врагу демократии - тому, кто поддерживает режим Лукашенко в Беларуси (в данной теме). ..
Хорошая цитата, особенно последняя строка: этот лидер — монарх по божественному праву, независимо от мнения масс. Когда у народа нет единогласия правит тот, кто берёт на себя ответственность. Хорошая цитата, верная. Оппозиция в лице форумчан прямо говорит, что им пофиг что будет со страною дальше, они не имеют понятия. А ЛГА должен думать, что будут кушать Белорусы через три - пять лет. Поэтому он и Вождь.
Уже "кушаем", Адонис:) И этот процесс будет набирать обороты, надо полагать, в связи с бешеным ростом цен.
Оппозиция в лице форумчан прямо говорит, что им пофиг что будет со страною дальше, они не имеют понятия. А ЛГА должен думать,...
"Оппозиции", говорите все равно, если я правильно перевела Ваше слово, выделенное из Вашей же речи.
Ну, во- первых не оппозиция, не надо придумывать. Уже не раз говорила об этом.
Во- вторых - не всё равно, если удосуживаюсь на мир, который окружает меня, смотреть не только из окна телевизора, и питаться мусором, льющимся с этого экрана.
В третьих, - никогда не говорила, что мне всё равно. Не надо придумывать - повторяю ещё раз.Иначе скажу о прямой лжи, звучащей из Ваших уст.
Небольшой совет, - попытайтесь фразу , выделенную Вами из цитаты состыковать с предыдущей, - тогда всё станет на свои места в Вашем сознании, в связи с обсуждаемой темой.. Для Вашей же пользы.
Не понимаю, почему изучающие АЙ не понимают течение планетарной КАРМЫ? Это касается и президентства ЛАГ. Когда человек в данное время и в данном месте для планетарного развития не нужен, то его и не будет в данном месте и в данное время. Мировыми планетарными процессами управляют Владыки кармы. На земном плане - отражение "мироустройных" целей в действии людей. Определенный участок эволюционого пути даже при поднимающихся ценах нужно пройти под жёсткой дисциплиной, жестких решений, чтобы пролететь над пропастью. А то,что внешний лоск, а внутри гнилое - это в данное время во всех странах. Во всех. Надо просто посмотреть без иллюзий.
Amarilis
15.02.2011, 22:03
Поэтому недовольным белорусам, можно смириться и довольствоваться тем, что у них есть.
Товарищи белорусы, у нас в Литве многие вам завидуют (благодаря Батькиному правлению). Так что, что нам говорит АЙ? Что все познается в сравнении.
А еще в ней есть цитата про недовольных, нетерпеливых и не умеющих ждать :rolleyes:
Amarilis
16.02.2011, 01:07
А еще в ней есть цитата про недовольных, нетерпеливых и не умеющих ждать :rolleyes: Уж кто - кто, а белорусы умеют терпеть, это у них в генах, если проследить историю этого народа.
Ничего личного ни к кому.:) -
Думаю, что вся проблема "нетерпеливых" в том, что, читая Учение, не прикладывают его к жизни. Или не проработан астральный проводник (лишь бы вибрировать на что-то: на хорошее или на плохое). Или просто еще очень молоды сознанием.
Белорусам действительно повезло (Живу в Белоруссии) - в такое тяжелейшее время для всей планеты - "отделываться" лёгкими испугами за свою драгоценную личность - подвергаться дисциплине, упорядочиванию и труду. :), труду и труду...Для нас, славян, систематический, постоянный, тщательный, аккуратный труд - самое тяжелое испытание. :)
Недовольные всё время напоминают довольным о деспотии власти, диктаторстве. Интересно, а как тогда читающие Учение, и говорящие об этом, понимают Иерархию и дисциплину в труде Иерархии? Иерархия это что, разве клуб свободных мнений и бесконечных обсуждений этих мнений и учет (и проведение в действие) малознающего в плане построения жизненного уклада на планете? - Нет, Посвященные низших степеней подчиняются воле Высших Посвященных. Так и в структуре государства должно быть.
Недовольные, изучающие Учение, должны помнить, что эволюция человечества развивается не скачками и пожеланию каждой человеческой единицы, а постепенно. Причем, сильно опередивших Владыки Кармы немного притормаживают, чтобы подоспели отставшие. Человечество - единый организм и должно развиваться вместе и в равновесии. Планета наша - высшая среди низших планет нашей солнечной системы и это тоже надо учитывать и не требовать от вождей, руководителей невозможного "по определению".
Причем, сильно опередивших Владыки Кармы немного притормаживают, чтобы подоспели отставшие.
Очень ценное замечание. Правда не для этой темы. Притормаживают не для того, что бы "подождать", а что бы уберечь. Открытые центры делают организм очень чувствительным, что невыносима при разгуле тьмы последнего её выявления. По этой же причине у ЕИР центры сразу после открытия закрывались модератором. После огненного очищения и уничтожения нижних астральных слоёв, открытие центров станет более массовым. Сейчас период накопления потенциала.
Очень ценное замечание. Правда не для этой темы. Притормаживают не для того, что бы "подождать", а что бы уберечь. Открытые центры делают организм очень чувствительным, что невыносима при разгуле тьмы последнего её выявления. По этой же причине у ЕИР центры сразу после открытия закрывались модератором. После огненного очищения и уничтожения нижних астральных слоёв, открытие центров станет более массовым. Сейчас период накопления потенциала.
Согласная с Вами. Так оно и есть. И причина, описанная выше, тоже указывалась в Учении. На на нашей планете и так сильный "разброс" уровней сознаний. На других планетах, по Указанию Владык, меньше, - больше созвучий.
Именно из-за большой разницы в развитии сознаний у нас и происходит такое многоголосие в понимании существующих режимов управления государствами.
Концепция развития Беларуси на данный момент правильна. Вы заметьте, по стопам белорусского опыта начинает идти и Россия. Хотя сейчас на меня, наверное, обрушится просто шквал критики.:)
7 это слишком много, мне видится(конечно же с моей колокольни) на терриртории СНГ+ Европы их 3, на территории бывшего СНГ 2 , в т.ч. РБ - 1
У каждого своя опора для выводов. Я склоняюсь к территориальному делению.
Вообще считаю что их должно быть больше, и в АЙ тоже говорят о многих фокусах. У каждой местности есть свой Дух-хранитель. Ему должен соответствовать человек. Вероятно, многие люди бессознательно к этому относятся. Но есть критерий. Их мысли и желания, касательно мироустройства в регионе, будут исполнятся.
Но вот, допустим, я захотел принять ответственность за регион. Я выражаю свое желание и начинаю объединяться с этим регионом, синхронизироваться. В итоге, я буду "хранителем региона". (если конечно удастся успешно синхронизироваться.)
Частью иерархии. Критерий в том на какую часть региона претендует каждый.
Хотя сейчас на меня, наверное, обрушится просто шквал критики.Такую цену платят все кто решается сказать правду вслух. Ерунда.
А мои контакты,"случайные встречи" с оппозицией начиная с 1987 года сказали, что нас ждут беды, если будут они у власти.
С другой стороны нас ждут беды и при текущем режиме. Уже идут и их становление можно наблюдать. Семена были посеяны. Начиная с момента, когда власть была удержана незаконным способом. Теперь вот всходы... Я не прав?
Согласен с тем что возможны беды. И скорее всего будут. Но шанс остается. Ведь и с 1987 года многое изменилось уже. Но это проблема развития общества а не оппозиции, как таковой.
Люди - вот корень "зла". Тока других-то нет.
С другой стороны нас ждут беды и при текущем режиме.
Даже фанатичный, но идейный, оппозиционер, который не знает что делать после смены власти,
намного лучше, чем номенклатурщик, который занят своим ублажением (имхо). Первый еще развивается - второй уже пал...
Так же учтите, что уже идут беды и их становление можно наблюдать. Семена были посеяны.
Начиная с момента, когда власть была удержана незаконным способом. Теперь вот всходы...
Я не прав?
Ну и еще одно обоснование предпочтительности смены: Это не известно как будет, когда придет к власти оппозиция, хотя можно ожидать и худшего, так же можно ожидать и лучшего.
Зависит от того, какой вы сценарий держите в уме. Оптимистичный или пессимистичный. В любом случае будет ПО_ДРУГОМУ. Это важно. Это в себе, в потенциале, несет
возможность преодоления теперь не разрешимых вопросов. Понаблюдайте воду. Она течет пока течётся. Когда встречается препятствие, она начинает течь по-другому.
Если вода грязная, она и останется грязной. По аналогии, вы ожидаете худшее от оппозиции потому что видите какая номенклатура теперь. И делаете вывод, что сменой
власти номенклатуру не изменить (воду не очистить).
Но вот я не вижу что власть стремится "очистить воду". Не может она и преодолеть препятствия - т.к. лишена гибкости, по известной причине.
Что будет дальше? Вода или наберется так шо польется через край, по старому руслу (лукашекавскаму пути) или все равно пойдет в обход, или снесет препятствие.
Но учитывайте:
1. Перелившаяся через край река - станет водопадом, если препятствие имеет обрыв с другой стороны
2. Пойдя в обход или снеся препятствие река становится стихией.
Может быть еще что-то, что я не учитываю.
А может аналогия с рекой (водой) вообще сюда не подходит? :)
Добавлено через 2 минуты
Вы заметьте, по стопам белорусского опыта начинает идти и Россия.
Я бы сказал, что РФ учитывает опыт Беларуси. Но она явно не идет по этому пути. Там люди , которые у власти, чуточку выше...
Белоруссия по знаку зодиака - Козерог. Россия - Водолей. В этом разница тоже, как другой психотип. Вы говорите, что в Рроссии номенклатура государственная чуточку выше. В чём выше? В уровне общей социальной культуры? - да. Но в понимании мировых, государственных первостепенных задач - нисколько не выше. Пока в России корпоративные интересы выше общегосударственных. К сожалению....
А то,что внешний лоск, а внутри гнилое - это в данное время во всех странах. Во всех. Надо просто посмотреть без иллюзий.
Причем тут другие страны? Мир должен развиваться гармонично?
Но вот у меня идея. Давайте Беларусь выберится из болота, в котором "и другие страны", и подождет потом на сухом берегу, пока остальные подтянутся... Думаю, что долго ждать себя не заставят.
Товарищи белорусы, у нас в Литве многие вам завидуют (благодаря Батькиному правлению). Так что, что нам говорит АЙ? Что все познается в сравнении.
А еще в ней есть цитата про недовольных, нетерпеливых и не умеющих ждать
:)
В Литве "многие" завидуют и Германии и скандинавским странам. Так и что же теперь? Будем зависть "многих" брать как основание для сохранения режима? Да и если завидуете - ну заберите себе "такога бацку"...
Что то литовские бизнесмены хотят только денех в Беларуси заработать а не взять правящую модель...
Согласен что нетерпение есть. Но как -то цинично говорить про нетерпение, когда человека пытают...
Белоруссия по знаку зодиака - Козерог. Россия - Водолей. В этом разница тоже, как другой психотип. Вы говорите, что в Рроссии номенклатура государственная чуточку выше. В чём выше? В уровне общей социальной культуры? - да. Но в понимании мировых, государственных первостепенных задач - нисколько не выше. Пока в России корпоративные интересы выше общегосударственных. К сожалению....
Ну есть мнение что Россия - это Козерог, а не водолей. Водолей - это страны Прибалтики, часть северозпадной Беларуси и Россия после Уралских гор.
Я не замахиваюсь на мировое и общегосударственное. Человек ценность имеет прежде всего в обще-социальном культурном смысле!
Дело ведь не в авторитаризме а в том, что он плодов не приносит...
Но как -то цинично говорить про нетерпение, когда человека пытают...
Где вы находите всё такое? Я живу в другой Беларуси. Люди что хотят то и делают, что хотят то и говорят. Бегают по своим делам. Всё везде покупают (можно сказать "гребут" в дом), ходят в шубах, мехах, золоте. Что же еще?
О каких пытках речь, о каких несвободах?
Недовольные всё время напоминают довольным о деспотии власти, диктаторстве. Интересно, а как тогда читающие Учение, и говорящие об этом, понимают Иерархию и дисциплину в труде Иерархии? Иерархия это что, разве клуб свободных мнений и бесконечных обсуждений этих мнений и учет (и проведение в действие) малознающего в плане построения жизненного уклада на планете? - Нет, Посвященные низших степеней подчиняются воле Высших Посвященных. Так и в структуре государства должно быть.
Два несоответствия в нашем государстве:
1. Добровольное подчинение
2. Высшие Посвященные
А... Упустил третье:
3. Законность
Да, в других странах планеты законности хоть отбавляй. Одна Белоруссия (руководство) - деспот для своих граждан и полностью беззаконие творится...Уважаемый alexsid, у Вас в других странах знакомые есть, которые не командировочные работники, а уже граждане? Поспрашивайте таких о законности.
Любить надо свою страну, уважать всё, что в ней есть и постараться сделать её ещё лучше. У нас у всех интеллект развит уже достаточно и видеть недостатки (критиковать) мы все умеем уже легко. Гораздо труднее разобраться в вопросах причины и следствия (кармы), в законах бытия, понять, объединив и плохое и хорошее что происходит, и простить эту данность. И работать на улучшение самого себя, членов своих семей, коллективов и качества труда. Курс ЛАГ выбран правильно. Осуществление идет жёстко, но если чуть ослабить, то опять будут бросать мусор мимо урн и т.д.(что уже и видно). Сознание зреет медленнее, чем физиологическое, интеллектуально-социальное совершенствование человека. Начало новой расы всегда ниже по уровню текущей коренной расы. На нашей территории развиваются организмы 6-ой расы. Так что всё идет по плану, хоть и очень и очень медленно. ;)
...... Понаблюдайте воду. Она течет пока течётся. Когда встречается препятствие, она начинает течь по-другому.
Если вода грязная, она и останется грязной. ...
Но вот я не вижу что власть стремится "очистить воду". Не может она и преодолеть препятствия - т.к. лишена гибкости, по известной причине.
Что будет дальше? Вода или наберется так шо польется через край, по старому руслу (лукашекавскаму пути) или все равно пойдет в обход, или снесет препятствие.
Но учитывайте:
1. Перелившаяся через край река - станет водопадом, если препятствие имеет обрыв с другой стороны
2. Пойдя в обход или снеся препятствие река становится стихией.
Может быть еще что-то, что я не учитываю.
...
Мне кажется, что не учли болота (тоже вода), которое тоже иногда прорывается и заливает своей зловонной жижей всё вокруг.
Почему зловонной? Ведь болота вроде очистители, и нигде не бывает чище воды и прозрачней. Так бывает, если оно естественного происхождения, и вытекать ему тоже вроде бы некуда. Всё меняется - в другом случае - в неестественности его. Именно этот случай, как мне кажется - ситуация в Беларуси.
Может тоже чего-то не учитываю:)
Amarilis
16.02.2011, 15:51
aurora, извините за не скромный вопрос, вы живете в Беларуси?
РЕИ - т.6, п.25 Новая Россия находится под знаком Водолея, созвездия Новой Эпохи.
Управление Беларуси (БССР в составе СССР) было под Козерогом:
(с 30 декабря 1922 по 10 декабря 1991)или на дату 1 января 1919 года .
Сейчас управление Беларуси идет под Девой: работает дата 25 августа 1991 года.
(Республика провозгласила свою независимость от Советского Союза 25 августа 1991 года, а формально независимость была получена 26 декабря 1991 года в связи с распадом СССР.)
ЛАГ - Дева.
Беларуси хорошо бы подошел Медведев (тоже Дева).
РЕИ - т.6, п.25 Новая Россия находится под знаком Водолея, созвездия Новой Эпохи.
Управление Беларуси (БССР в составе СССР) было под Козерогом:
(с 30 декабря 1922 по 10 декабря 1991)или на дату 1 января 1919 года .
Сейчас управление Беларуси идет под Девой: работает дата 25 августа 1991 года.
(Республика провозгласила свою независимость от Советского Союза 25 августа 1991 года, а формально независимость была получена 26 декабря 1991 года в связи с распадом СССР.)
ЛАГ - Дева.
Беларуси хорошо бы подошел Медведев (тоже Дева).
Какая красивая Высшая Математика! И небесная механика!... Спасибо Вам большое за это разъяснение.
aurora, извините за не скромный вопрос, вы живете в Беларуси?
Да. Про нескромность вопроса не поняла, если честно.
РЕИ - т.6, п.25 Новая Россия находится под знаком Водолея, созвездия Новой Эпохи.
Управление Беларуси (БССР в составе СССР) было под Козерогом:
(с 30 декабря 1922 по 10 декабря 1991)или на дату 1 января 1919 года .
Сейчас управление Беларуси идет под Девой: работает дата 25 августа 1991 года.
(Республика провозгласила свою независимость от Советского Союза 25 августа 1991 года, а формально независимость была получена 26 декабря 1991 года в связи с распадом СССР.)
ЛАГ - Дева.
Беларуси хорошо бы подошел Медведев (тоже Дева).
Проблема в выкладках в том, что с одной стороны в ссылаетесь на Рерих (Россия под влиянием Водолея), а со второй приводите день-месяц принятия "закона о независимости (25 августа 91)", хотя реально это было принятие закона о верховенстве именно Беларуской Конституции перед "союзной". А независимость была объявлена еще раньше (именно под Козерогом). Таким образом, ловко подменяя понятия, распространяете заблуждения и откровенную ложь.
Не теште себя надеждой на эру Девы. Сейчас эра Козерога. Все заметные события лежат в кресте Козерог-Овен-Рак-Весы. Причем начала идут из козерога. Теперяшний "прызедент" начал управлять как Рак. И свою роль он уже много раз поменял...
ПС:
Если хотите псевдоастрологии то вот вам:
Гитлер начал тоже как и Лукашека как Рак, и параллель он провел к Гитлеру ("предсказал незнаючи"). Гитлер тоже, как Рак против Козерога, пришел. С такой же идеологией "порядка", которая оказалась хуже "беспорядка"...
Amarilis
17.02.2011, 10:44
Мне кажется, что не учли болота (тоже вода), которое тоже иногда прорывается и заливает своей зловонной жижей всё вокруг.
Почему зловонной? Ведь болота вроде очистители, и нигде не бывает чище воды и прозрачней. Так бывает, если оно естественного происхождения, и вытекать ему тоже вроде бы некуда. Всё меняется - в другом случае - в неестественности его. Именно этот случай, как мне кажется - ситуация в Беларуси.
Может тоже чего-то не учитываю:) Но ведь ни кто не принуждает жить в "болоте", есть различные варианты выхода из такой ситуации. Например здесь (http://traveliving.org/what-is-traveliving/) или здесь. (http://traveliving.org/what-is-traveliving/)
Тревеливинг (traveliving) - слово, состоящее из двух частей: "travel" - "путешествие" и "living" - "жизнь" или "образ жизни". Проще говоря, тревеливинг - это жизнь в путешествии. Когда человек уезжает с насиженного места, в котором прожил большую часть своей жизни, путешествует долго и вдумчиво, задерживаясь в новых местах сколько захочется, его образ жизни можно назвать тревеливингом. При этом нет четкого плана, расписанного по датам, нет спешки "посмотреть все там, там и там", есть только приблизительное направление - "если понравится, задержусь, а нет - поеду еще куда-нибудь, пока не знаю куда".
Интересно, а как тогда читающие Учение, и говорящие об этом, понимают Иерархию и дисциплину в труде Иерархии? Иерархия это что, разве клуб свободных мнений и бесконечных обсуждений этих мнений и учет (и проведение в действие) малознающего в плане построения жизненного уклада на планете? - Нет, Посвященные низших степеней подчиняются воле Высших Посвященных. Так и в структуре государства должно быть.
вот из-за такого слишком прямолинейного понимания Иерархии у нас много проблем в РД. Слишком много рабства, которое Чехов выдавливал по капле всю жизнь.
"Не начальство Иерархия, но твердыня любви. Только из любви рождается почитание, которое создает дисциплину. ... " МО2.98
"Посвященные низших степеней" - это о ком вообще? Какие же они Посвященные если низших степеней? ;) Кто кого поставил на ступени? Чиновники?
Да вы же сами пишете "должно быть", но вопрос в том что есть сейчас.
По известному анекдоту сейчас "рабы сами себя кормят, обеспечивают жильем и сами себя заставляют работать". :p
Немного из истории.
27 июля 1990 года принята Декларации о государственном суверенитете.
В этот день белорусские парламентарии, действуя в соответствии с принципами Всеобщей Декларации Прав Человека и другими общепризнанными международно-правовыми актами", торжественно провозгласили полный государственный суверенитет Беларуси "как верховенство, самостоятельность и полноту государственной власти республики в границах ее территории, правомочность ее законов, независимость республики во внешних отношениях" и заявили о решимости "создать правовое государство".
В данной декларации Беларусь предложила безотлагательно приступить к разработке Договора о союзе суверенных социалистических государств.
25 августа 1991 года Декларация о государственном суверенитете получила статус конституционного закона, на основании которого были внесены изменения и дополнения в Конституцию 1978 года. Новая Конституция была принята 15 марта 1994 года, она предусматривала введение поста президента страны.
Эти даты соответствуют ЗАЧАТИЕ - РОЖДЕНИЕ.
Amarilis
17.02.2011, 11:36
Немного из истории.
27 июля 1990 года принята Декларации о государственном суверенитете...
25 августа 1991 года Декларация о государственном суверенитете ... Новая Конституция была принята 15 марта 1994 года, она предусматривала введение поста президента страны.
Эти даты соответствуют ЗАЧАТИЕ - РОЖДЕНИЕ. А дата - 17 октября 2004, соответствует чему? Наверно БЕССМЕРТИЕ...
P.S. 17 октября 2004 в РБ был проведен референдум о внесении поправок в конституцию, снимающих ограничение на количество президентских сроков.
вот из-за такого слишком прямолинейного понимания Иерархии у нас много проблем в РД. Слишком много рабства, которое Чехов выдавливал по капле всю жизнь.
"Не начальство Иерархия, но твердыня любви. Только из любви рождается почитание, которое создает дисциплину. ... " МО2.98
"Посвященные низших степеней" - это о ком вообще? Какие же они Посвященные если низших степеней? ;) Кто кого поставил на ступени? Чиновники?
Да вы же сами пишете "должно быть", но вопрос в том что есть сейчас.
По известному анекдоту сейчас "рабы сами себя кормят, обеспечивают жильем и сами себя заставляют работать". :p
Боюсь, что мой пост был Вами неправильно понят. :) Начну со ступеней Посвящения. Они есть. В своих статьях ЕПБ говорила о Посвященных Четвертой ступени. Конечно, мы не знаем уровень сознания, соответствующее этой ступени Посвящений. Мы в миру, и учимся Учению пока без Посвящения. ;) .Сказав о Посвящении, говорила я не о чиновниках мирских, а об Иерархии Света.
Так же в своем посте я обрисовала схему. Но это не значит, что понимаю Иерархию так прямолинейно. Подчинение и почитание в Иерархии основано на любви и уважении друг другу. А так же на уровне духовных накоплений (энергетический потенциал) - кто больше знает (умеет), тот и руководит остальными. Это об Иерархии Света .
Теперь о мирской пирамиде власти. Так должно быть и в земной жизни. Но пока нет. И основная причина - отсутствие уважения к мнению и действию другого, рядом стоящего. О любви не говорю, потому что это более высшая стадия развития человеческого существа - любить непохожего на себя.
Подчинение руководству это не обязательно иметь рабство внутри перед ним. Кто понимает "часовой механизм" и полезность совместной работы для общего дела, тот может наступить на свою гордость (высокое мнение о себе самом) и работать винтиком по распоряжению главного колеса.
Меня проблема рабства перед начальством не затрагивает почему-то. :-k. Наверное потому, что есть понимание и уважение мнения и труда любого человека.
А дата - 17 октября 2004, соответствует чему? Наверно БЕССМЕРТИЕ...
P.S. 17 октября 2004 в РБ был проведен референдум о внесении поправок в конституцию, снимающих ограничение на количество президентских сроков.
А где же СМЕРТЬ Кащеева ??? :confused: ??? :-k
Мне кажется, что не учли болота (тоже вода), которое тоже иногда прорывается и заливает своей зловонной жижей всё вокруг.
Именно этот случай, как мне кажется - ситуация в Беларуси.
Может тоже чего-то не учитываю:) Но ведь ни кто не принуждает жить в "болоте", есть различные варианты выхода из такой ситуации. Например здесь (http://traveliving.org/what-is-traveliving/) или здесь. (http://traveliving.org/what-is-traveliving/)
Тревеливинг (traveliving) - слово, состоящее из двух частей: "travel" - "путешествие" и "living" - "жизнь" или "образ жизни". - "если понравится, задержусь, а нет - поеду еще куда-нибудь, пока не знаю куда".
Amarilis, говоря о болоте которое "разлилось", я имела в виду прежде всего тип правления нынешнего "президента" Лукашенко. Поэтому и сказала, что оно не имеет естественного происхождения. Всё остальное - люди, природа - вполне естественны, гармоничны и прекрасны. Зачем же лезть в болото, если можно обойти или пролететь? Видеть по большей части другое? Вам никогда не приходило такое в голову?
Спасибо за совет: "Если понравится, задержусь, а нет - поеду еще куда-нибудь, пока не знаю куда" - мне это подходит:)
Для alexid цитата не из Писем.
Отрывок из статьи «О седми звездах великих, яже ся наричаются планеты, о силе их и о ходу и домех их»: «…Планета, рекомый Крон (Сатурн), держит субботу, а стоит над Русью над Новым городом и над Москвою, и над Литвою; а Домы его — Козий рог и Водолей».
Подобное указание есть и в «Книге глаголемая математика, новопереложенная в Москве в лето 1664». Учитывая, что в те времена первый (дневной) управитель Водолея — Уран еще не был открыт, то Сатурн управлял в древней астрологии и Козерогом и Водолеем.
Можно добавить, что и Беларусь как и Россия глобально управляется Водолеем.
Но в определенное историческое время разные территориальные области находятся под управлением других знаков. (Т.е. в эпоху Водолея проходит период Девы)
Литви́ны - термин, который использовался в исторических источниках для обозначения населения Великого княжества Литовского.
Название «Литвин», в качестве обозначения титульной нации (народа) Великого княжества Литовского, закреплено в Статутах Великого княжества Литовского 1529, 1566 и 1588 годов:
«Роздел Третій, артыкулъ 9: Ижъ достоенствъ врядовъ въ дедицтво чужоземцомъ давано быти не маеть.
Въ томъ панстве Великомъ Князстве Литовскомъ и во всихъ земляхъ ему прислухаючыхъ достойностей духовныхъ и свецкихъ городовъ дворовъ и кгрунтовъ староствъ въ держаньи и пожываньи и вечностей жадных чужоземцомъ и заграничникомъ ани суседомъ таго панства давати не имаемъ; але то все мы и потомки наши Великіе Князи Литовскіе давати будуть повинни только Литве а Руси, родичомъ старожитнымъ и врожонцамъ Великаго Княз-ства Литовского (…..) А хотя бы хто обчого народу за свое заслуги въ той речы посполитой пришолъ ку оселости зъ ласки и данины нашое, албо которымъ иншимъ правомъ; тогды таковые толко оселости оное ужывати мають будучы обывателемъ обецнымъ Великаго Князства и служачы службу зем-скую томужъ панству. Але на достоенства и всякій врядъ духовный и свецкій не маеть быти обиранъ, ани отъ насъ Господаря ставленъ, толко здавна прод-ковъ своихъ уроженецъ Великого Князства Литовского Литвинъ и Русинъ».
(«В этом государстве Великом княжестве Литовском …. должностей духовных и светских …. никаким чужеземцам и иностранцам, ни соседям этого государства давать не должны. …. Но все то мы и потомки наши Великие Князья Литовские должны давать только Литве и Руси, древним жителям и уроженцам Великого княжества Литовского. …. Кто-либо из иностранного народа …. такие имеют права пользоваться только своим местом жительства …. Но на должности и всякий пост духовный и светский не имеют права быть избраны, ни от нас, Государя, поставлены, а только издавна предков своих уроженец Великого княжества Литовского Литвин и Русин».)
Термина «белорус» не существовало в средневековье. Впервые он появляется в середине XVII века (во время русско-польской войны 1654—1667 гг.) в записях московских военных писцов, которые использовали это слово для обозначения православных, при регистрации пленных литвинов, исповедовав-ших православие (в отличие от литвинов-католиков): напр., «литвинка-белоруска Ошмянского повету», «литвин-белорусец Мстиславского повету».
Широко употребляться термин «белорусы» по отношению к литвинам стал после присоединения земель Великого княжества Литовского к Российской империи, в XVIII веке, результате разделов Речи Посполитой.
Переименование терминов «литвин» — «литовцо-русс» — «белорус(с)» можно проследить по переизданиям книг XIX века. Например книг русского фольклориста и этнографа И. П. Сахарова.
В первом издании 1836 года Сахаров о современной Беларуси повсюду пи-шет: «литвины», «славянская Литва», «славянские литовцы Виленщины, Минщины, Брестщины и Гродненщины», «литовские славяне». В издании 1849 года уже вместо термина «литвины» стоит исправленный «литовцо-руссы». А в переиздании 1885 года уже почти везде вместо «литовцо-руссы» стоит «белоруссы».
Для alexid цитата не из Писем.
Отрывок из статьи «О седми звездах великих, яже ся наричаются планеты, о силе их и о ходу и домех их»: «…Планета, рекомый Крон (Сатурн), держит субботу, а стоит над Русью над Новым городом и над Москвою, и над Литвою; а Домы его — Козий рог и Водолей».
Подобное указание есть и в «Книге глаголемая математика, новопереложенная в Москве в лето 1664». Учитывая, что в те времена первый (дневной) управитель Водолея — Уран еще не был открыт, то Сатурн управлял в древней астрологии и Козерогом и Водолеем.
Посмотрел я тут. Козерог и Водолей являются соответственно дневным и ночным домом Сатурна, вернее Сатурн - это управитель и Козерога и Водолея. Скорее всего это надо рассматривать так, что Сатурн (влияние Сатурна) имеет два аспекта проявления. Это распространенное знание в Европейской астрологической традиции. Ничего нового. Так что тут древность книги ничего не меняет.
Единственное важное знание здесь - планета-управитель. Но что и как дальше интерпретировать - неизвестно. Мы не знаем зависит ли проявленный аспект планеты от географического положения. Меняется ли проявленный аспект планеты во времени. Скорее всего оба аспекта проявлены одновремено, тока один больше а другой меньше. Поэтому и спор идет между Козерогами и Водолеями. Но зачем Водолею свобода? Тока огонь может нуждатся в свободе (в АЙ упоменаетсч что с элементалами огня может быть только сотрудничество, остальные можно подчинить приказом).
Еще интересным является факт указания 4х областей влияния: Русь, Новый город, Москва, Литва. В этом плане древность книги является положительным фактором для оценки достоверности. Но это отдельная тема...
ПС: Кстати, неизвестна нам и логика назначения планеты-управителя. Это может быть правило антисов (знаков одинаково отстоящих от точек солнцестояния). А равно и логика разделения дневной-ночной дом (тогда пара может быть козерог-стрелец). Может сфера проявления (сознание-подсознание), а может еще что-то...
Да мы даже не знаем когда начинается влияние того или иного знак. Что принять за начало отсчета?
Amarilis
20.02.2011, 15:43
Чернобыльская проблема в Беларуси решается или радиации уже нет?
Чернобыльская проблема в Беларуси решается или радиации уже нет?
Она наверное решается. Радиционный фон несомненно есть. А как Вы себе представляете решение этой проблемы для Белоруси? До 1992 г. проживал в зоне (40 км. от Чернобыля).
Она наверное решается. Радиционный фон несомненно есть. А как Вы себе представляете решение этой проблемы для Белоруси? До 1992 г. проживал в зоне (40 кмается. от Чернобыля).
Она не решается. Зараженные с\х земли вводятся в промышленный оборот. Зная наш режим можно не сомневатся что радиоактивные продукты будут реализовыватся в РБ, боле чистые - пойдут на экспорт.
Есть еще пока возможность пригласить одного человека, который занимался проблемой электро-генераторов и, по его словам, один из побочных эффектов в нейтрализации радиоактивного загрязнения. Таким образом, можно получить два профита: источник электроэнергии и очистное сооружение. А можно и ничего не получить :). Но, имхо, попытатся стоит.
Добавлено через 2 минуты
Можно добавить, что и Беларусь как и Россия глобально управляется Водолеем.
Не управляются, не управлялись и, вероятно, не будут...
Amarilis
21.02.2011, 02:15
Я почему задал этот вопрос, встретился мне интересный материал, навевающий определенные размышления по поводу некоторых совпадений, связанных с ситуацией в Беларуси, предлагаю ознакомиться с материалом и обсудить, кому эта тема не безразлична:
Юрий Иванович Бандажевский (белор. Юрый Бандажэўскі,англ. Yury Bandazhevsky; р. 9 января 1957, БССР) — белорусский учёный, крупный специалист в области радиационной медицины, доктор медицинских наук (1987), профессор (1989), действительный член Нью-Йоркской академии наук. Ректор Гомельского государственного медицинского университета со дня его основания 1 ноября 1990 до 2001 года. Специализируется на изучении влияния на организм человека небольших доз радиации и последствий Чернобыльской катастрофы.
Биография
Окончил Гродненский государственный медицинский университет по специальности патологическая анатомия (Anatomical pathology). Докторскую диссертацию защитил в 1987 году. В том же году назначен директором Центральной лаборатории научных исследований. В 1990 году стал первым ректором Гомельского медицинского университета.
Женат с 1978 года. Жена — Галина Бандажевская, врач-кардиолог[1], кандидат медицинских наук.
Радиационные исследования
Занимая пост ректора Гомельского медицинского университета, заинтересовался проблемой влияния мелких доз радиации на здоровье человека. Совместно с другими учёными из университета пришёл к выводу, что проблемы с сердцем обусловлены постоянным воздействием на него радиации. Так формулирует эту теорию сам автор:
Радионуклиды цезия, проникая в организм человека, инкорпорируются в сердечные мышцы весьма активно. Цезий создает эффект энергетического голода в клетке, а сердечная мышца наиболее уязвима, она первая утилизирует цезий. Отсюда и возникновение сердечно-сосудистых проблем[2].
В 1999 год по Белорусскому телевидению был показан основанный на работах Бандажевского фильм «Чернобыльское сердце». После этого, как утверждает сам Бандажевский, проблему влияния Чернобыльской аварии на сердечно-сосудистую систему в высоких кабинетах «похоронили», предпочитая считать, что здоровью населения Республики ничто не угрожает[2].
Дело профессора Бандажевского
13 июля 1999 года профессор Бандажевский был арестован по подозрению в получении взяток общей суммой в 25 800 долларов США[1]. 18 июня 2001 года военная коллегия Верховного суда признала его виновным и приговорила к восьми годам лишения свободы с конфискацией имущества на сумму 35 449 200 белорусских рублей[1], лишением права занимать должности, связанные с выполнением организационно-распорядительных обязанностей сроком на 5 лет[3]. Интересно, что лица, по мнению суда, дававшие взятки от наказания были освобождены [1].
По мнению суда, в период с 1997 по 1998 год Юрий Бандажевский в сговоре с проректором Гомельского государственного медицинского института по воспитательной работе Владимиром Равковым и старшим преподавателем кафедры биологии Натальей Фомченко брали взятки с родителей студентов, обеспечивая тем самым успешное поступление в институт их чадам[3]. Однако ни следствием, ни судом местонахождение этих денег не было установлено. [1].
В связи с мировой известностью профессора Бандажевского как учёного дело получилось громким и вызвало не шуточный международный резонанс. По мнению наиболее авторитетных белорусских и международных правозащитных организаций, дело Бандажевского было сфабриковано белорусскими властями, так как результаты его научных исследований существенно расходились с официальными данными о последствиях взрыва на ЧАЭС[3].
Во время предварительного заключения Бандажевский был лишён доступа к услугам адвоката, а сам процесс наблюдатели сочли несправедливым. Кроме того, суд строился на показаниях Владимира Равкова, который впоследствии от них отказался и заявлял, что дал их под воздействием психотропных веществ, применённых к нему 12 июля 1999 года органом предварительного расследования. Суд после рассмотрения данной версии, признал её не правомочной, без дополнительных комментариев[1].
Международная правозащитная организация «Международная Амнистия» признала Бандажевского узником совести[4]. Белорусский учёный стал 25-м человеком в мире[3], получившим паспорт свободы, дающий право свободно выбирать место жительство в Европе. Паспорт был подписан депутатами 15 стран Евросоюза[5].
Комитет в защиту профессора был создан во Франции. В феврале 2003 года он объявлен почетным гражданином Парижа[5]. Президент Франции Жак Ширак просил ходатайствовать за Бандажевского перед белорусским президентом на встрече с президентом России Путиным[1].
Кроме того, дело профессора Бандажевского стало одной из причин отказа депутатами Парламентской ассамблеи Совета Европы в восстановлении для Белоруссии статуса специального приглашенного. В принятой ПАСЕ 27 сентября 2002 года резолюции по Белоруссии дело Бандажевского рассматривается как репрессии против инакомыслящих[6].
В октябре 2003 года из-за проблем со здоровьем и недосмотру тюремных врачей профессор оказался в реанимации с гангренозно-флегмонозным аппендицитом, который мог привести к перитониту. Экстренная операция прошла успешно и учёный выжил[7].
5 августа 2005 года, за 5 месяцев до истечения срока наказания, Бандажевский был освобождён условно-досрочно без права покидать страну в течение 5 месяцев. Он провёл в заключении более шести лет, два года были сокращены по амнистиям[4].
На свободе
С 2006 по 2007 годы Бандажевский работал по годовому контракту по передаче опыта по проблематике воздействия радиации на организм человека в связи с чернобыльской катастрофой во Франции, где написал две книги. По его словам, зарубежные учёные активно полемизируют с его исследованиями в своих диссертациях и на страницах научного журнала «Кардиальная токсикология»[5]. По словам учёного, у его теории в Европе есть как оппоненты, которые не считают, что воздействие радиации столь серьёзно сказывается на здоровье людей, так и сторонники[2]. С 2008 года профессор проживает в Вильнюсе.
17 августа 2008 года по инициативе Бандажевского в Европарламенте состоялась конференция по итогам которой была принята декларация о постчернобыльской ситуации в Белоруссии. Декларация призывает европейское сообщество продолжить оказание помощи Белоруссии в реабилитации наиболее пострадавших регионов, а также уделить особое внимание положению ликвидаторов катастрофы. В документе приветствуется создание в Вильнюсе международного научно-исследовательского центра «Экология и здоровье» с организацией международного синдиката помощи ликвидаторам[8].
Источник - Википедия (http://ru.wikipedia.org/wiki/Бандажевский,_Юрий_Иванович)
Мое мнение, мне с трудом верится, что ученый такого уровня и занимавшийся такой проблемой, мог брать взятки.
Я почему задал этот вопрос, встретился мне интересный материал, навевающий определенные размышления по поводу некоторых совпадений, связанных с ситуацией в Беларуси, предлагаю ознакомиться с материалом и обсудить, кому эта тема не безразлична:..Мое мнение, мне с трудом верится, что ученый такого уровня и занимавшийся такой проблемой, мог брать взятки.
Трудно сказать. С моим другом был случай со взяткой (подкинули). Следствие долго, но "повезло". Подкинутую взятку он не нашел, и следов пометки не нашли, а позже тот, кто давал взятку сознался (совесть замучала, что хорошего человека пытается очернить), что на него надавили.
Хочется вериться в свет человеческой души, и жизнь к тому же показывает, что имеют место факты грязных игрищ.
Amarilis
21.02.2011, 10:26
В 1999 год по Белорусскому телевидению был показан основанный на работах Бандажевского фильм «Чернобыльское сердце».
13 июля 1999 года профессор Бандажевский был арестован по подозрению в получении взяток общей суммой в 25 800 долларов США. 18 июня 2001 года военная коллегия Верховного суда признала его виновным и приговорила к восьми годам лишения свободы... 29 февраля 2004 года фильм «Чернобыльское сердце» был награжден премией «Оскар» Американской Академии киноискусств в номинации «короткометражный документальный фильм».
Фильм "Чернобыльское сердце" (Chernobyl Heart):
Часть первая. (http://www.youtube.com/watch?v=p1Peky_WBvY)
Часть вторая. (http://www.youtube.com/watch?v=rR_ZvCjBVhk)
Часть третья. (http://www.youtube.com/watch?v=bSilU8XyCnA&feature=related)
Часть четвертая. (http://www.youtube.com/watch?v=R0mqEwcMEiw&feature=related)
Бывает, что друзья (-завистники) "топят"... и подкидывают "взятки"...
Хочу высказать своё "наболевшее". Я - русская, но мне очень горько из-за того, как часть своих же белорусов относятся к своей стране, к процессам, что в ней происходят. Наблюдая все обсуждения не только в интернете, но и по ТВ хочу сказать - слишком много хотят от Беларуси! А сами-то каковы? те же западные страны, та же Россия (да простит меня моя историческая Родина)... Путин у власти уже 11 лет - и ничего. Назарбаев - уже 20 лет - опять тихо. Украину пощипывают периодически, но все затихает. Одна Беларусь на слуху - и то не так и эдак. А что не так -то? - всё как у всех! как на всей планете. Есть и порядочность, есть и несправедливость. Всё есть. Не надо от Беларуси требовать отношений и действий, которые соответствуют далёкому человеческому будущему. Ведь сами-то еще - в настоящем. А человеческая порода она везде одинакова.
На Украине есть выход в море, там флот российский - надо поосторожней быть, потрепать и оставить. Казахстан - там Бойканур, полезные ископаемые, там все хорошо:. и права человека соблюдены ( особенно русского) и с самим правом тоже. А в Белоруссии что? - морских путей нет, полезных ископаемых нет (самый мизер), космодрома нет. Да, есть транзитные магистрали.. как же они мешают, что они транзитные! Надо как-то потрепать Беларусь, чтобы силы на оправдание себя ушли. А потом можно что-то и придумать...
А что не так -то? - всё как у всех! как на всей планете.
Э-нет! Не за это трепят Беларусь, а исключительно за то, что это последний носитель Общинного строя. Коллективная собственность ставится выше частной (сатанинской), вот этого на планете осталось мало. Дело не в ЛГА, правителей и похуже в мире полным полно и живут под аплодисменты. Это война идеологическая. Война мировоззрений. Тьма не может перенести удара по частной собственности, вот и злится, а внятно объяснить причину ненависти не могут, это у них изнутри говорит их сущность.
Amarilis
21.02.2011, 14:42
Продолжение рассматриваемой проблемы, из интервью с Ю.И.Бандажевским:
Не так давно негосударственные издания Беларуси получили письмо от профессора Юрия Бандажевского. В открытом обращении к народу врач-радиоэколог снова напомнил о последствиях чернобыльской аварии, подчеркнул, что "население страны получало и продолжает получать с продуктами питания радиоактивные элементы", а белорусские власти игнорируют эту проблему. Профессор призвал белорусов понять, что только они должны влиять на сложившуюся ситуацию и требовать от государства "развивать те направления экономики и хозяйствования, которые целесообразны с учетом создавшейся экологической ситуации".
В свете последних событий, когда даже Генеральная ассамблея ООН свернула программы по гуманитарной помощи населению, проживающему на загрязненных Чернобылем территориях России, Беларуси и Украины, кажется, что о проблеме радиации публично говорит только Юрий Бандажевский. Недавно Юрий Иванович переехал из Франции, где занимался научными исследованиями, в Литву. Неужели и французы, которые на протяжении десятилетий активно борются за радиоактивную безопасность общества, отказались от дальнейшего проведения исследований по сути изгнанного из Беларуси профессора?
— Я бы не стал так драматизировать ситуацию, — наш телефонный звонок застал Юрия Бандажевского в Вильнюсе. — Я контактирую с организацией ликвидаторов-чернобыльцев из Беларуси. Они как раз ищут возможности говорить об этой проблеме вслух. И меня это очень радует.
Белорусы моего поколения, люди постарше прекрасно помнят, что такое Чернобыль. Сегодня нельзя одним махом закрыть эту проблему, объявить, что все нормально, никакой угрозы здоровью нет. Но большинство людей боится говорить об этом вслух. Режим нынешней власти создал психологический комплекс страха у большинства населения. А картина ведь страшная! Смертность в Беларуси в два раза выше рождаемости, мы теряем молодых, умных работоспособных людей из-за проблем с их здоровьем. Сегодня самая страшная беда белорусов — сердечно-сосудистые заболевания. Но если посмотреть наши научные работы, то как раз-то в ходе их были получены данные, свидетельствующие о том, что проблемы с сердцем обусловлены постоянным воздействием на него радиации. Гомельский государственный медуниверситет с 1990-го по 1999 год занимался этой проблемой. Наши сотрудники защищали научные диссертации по этой теме, защищали в ведущих центрах Москвы — тогда столице СССР. В 1999 году был снят фильм "Чернобыльское сердце", который показало Белорусское телевидение. Но потом эту проблему в высоких кабинетах "похоронили".
— В чем суть ваших научных исследований?
— Сердце — это орган, который работает очень интенсивно. Радионуклиды цезия, проникая в организм человека, инкорпорируются в сердечные мышцы весьма активно. Цезий создает эффект энергетического голода в клетке, а сердечная мышца наиболее уязвима, она первая утилизирует цезий. Отсюда и возникновение сердечно-сосудистых проблем. Мы показали это на клиническом материале. Наши исследования и сегодня обсуждаются на международных конференциях, но не на родине. Хотя в свое время, когда я работал ректором Гомельского медуниверситета, некоторые ученые Академии наук Беларуси приветствовали наши научные исследования, поддерживали их. Но сегодня их голосов я не слышу. Более того, те, кто меня поддерживал, пишут письма и уговаривают коллег написать заключения против наших исследований.
— Во Франции вы продолжали заниматься именно этими исследованиями?
— Во Франции я работал по годовому контракту по передаче опыта, наработанного нашим университетом по проблематике воздействия радиации на организм человека в связи с чернобыльской катастрофой. Вместе с французскими коллегами мы работали очень интенсивно, я подготовил две книги. Надеюсь, что одна из них выйдет в этом году в Англии. Вторая — "Репродукция человека и радиоцезий" ждет своего издателя. Эти работы уже цитируют, при этом даже наши противники...
— Почему вы переехали именно в Литву?
— Потому что логика моей жизни не предопределяет оставаться во Франции и говорить, какой я несчастный, обиженный и побитый белорусской властью человек. Я не хочу быть политическим изгнанником. Во Франции у меня было жилье и возможность спокойно жить. Но я хочу работать. У меня было несколько проектов, которые не сразу удалось осуществить. Но работа в Европарламенте дала свои результаты. Была одобрена идея по созданию научно-исследовательского центра экологии и здоровья, который будет заниматься анализом ситуации, связанной с фактором воздействия на организм человека внешней среды, и прежде всего радиации. Центр должен разрабатывать конкретные предложения для решения существующей задачи.
— Этот центр будет создан в Вильнюсе?
— Пока рано что-либо прогнозировать. Я хотел бы, чтобы центр работал в Вильнюсе. И надеюсь, что так и будет. Я вижу положительную реакцию на это со стороны правительства Литвы. Ситуация в связи с воздействием радиационных и других агентов на территории постсоветского пространства не локализуется Беларусью. Страны Балтии тоже были подвержены воздействию радиационного фактора, причем начиная с 60-х годов прошлого столетия. Всё вместе, а не только чернобыльская трагедия, привело сегодня к такой демографической проблеме.
— На родину не планируете вернуться в ближайшее время?
— Как только будет возможность спокойно жить и работать, сразу же вернусь. Сейчас существует вероятность того, что покой Бандажевского будет нарушаться едва ли не каждый день, его будут вызывать, пугать…
— Но ваши родные ведь живут в Беларуси…
— А вы спросите у моей жены Галины Сергеевны, как им живется. Думаю, она расскажет, какое давление на них оказывается... Моим родным очень непросто. И я благодарен им за терпение.
— А возможности воссоединиться за границей нет?
— Мы хотим воссоединиться на родине, в мои планы эмиграция не входит. И у членов моей семьи есть свое мнение на этот счет. Они не хотят убегать из своей страны. Как бы трудно ни было, они хотят жить и работать в Беларуси. Жена, правда, устроиться на работу пока не может. Ей отказывают в трудоустройстве, несмотря на то, что она кандидат медицинских наук, имеет высшую медицинскую категорию, в свое время возглавляла кафедру педиатрии Гомельского государственного медуниверситета, ее работы читают во многих странах мира.
— Юрий Иванович, слышала, что вы лоббируете в Европе программу по оздоровлению и лечению ликвидаторов последствий чернобыльской катастрофы. Есть ли какие-то результаты?
— Хотелось, чтобы это была конкретная медицинская помощь конкретным людям. Я знаю, что в Беларуси свернуты практически все государственные программы помощи ликвидаторам. Моя идея поддержана, в Париже сейчас организовывается Международный синдикат по поддержке ликвидаторов последствий аварии на Чернобыльской АЭС. В него согласны вступить очень многие политики.
— Вы утверждаете, что угроза здоровью белорусов по-прежнему остается очень серьезной. Но если государство закрывает глаза на эту проблему, может ли ее решить отдельно взятый человек?
— Хватит молчать! Надо иметь гордость! Мы — великая нация! Мы должны заставить власть заняться этой проблемой. Государство — лучший доктор. Оно должно ставить заслон проникновению радиоактивных элементов в продукты питания. И это реально сделать. Хотя бы 25 процентов загрязненной территории оставить в покое и не засевать — уже решение проблемы. Продуктов питания в мире достаточно, надо только интегрироваться в эту систему. Надо менять сельскохозяйственные технологии. Например, молоко можно перерабатывать так, чтобы оно было менее радиоактивным. Но этим никто в Беларуси сегодня не хочет заниматься. На международном уровне никто не говорит об этих проблемах, голоса Беларуси не слышно.
Общество должно быть демократическим, голос каждого должен быть услышан. А так люди спасаются поодиночке. Кто имел деньги, купил радиометры. Но весь народ не купит. Разве это решение проблемы?!
— И последний вопрос. Как вы считаете, строительство АЭС в Могилевской области скажется на здоровье белорусов?
— Моя позиция известна: этого не нужно было делать. Такая позиция Беларуси убеждает мировое сообщество, что не нужно помогать Беларуси, у них все хорошо. Когда на международной арене Беларусь говорила о проблемах, международное сообщество вынуждено было нам помогать. А так, в ноябре прошлого года Генеральная ассамблея ООН закрыла чернобыльский вопрос: мол, сами и занимайтесь своей зоной… Источник. (http://old.nv-online.info/index.php?c=ar&i=8002)
Владимир Чернявский
22.02.2011, 07:46
Отделил тему: Последствия ядерных взрывов (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=11988)
— Хотелось, чтобы это была конкретная медицинская помощь конкретным людям. Я знаю, что в Беларуси свернуты практически все государственные программы помощи ликвидаторам. Моя идея поддержана, в Париже сейчас организовывается Международный синдикат по поддержке ликвидаторов последствий аварии на Чернобыльской АЭС. В него согласны вступить очень многие политики.
Многие политики - это хорошо. Только вот многие ли политики - согласятся работать над изысканием средств для решения этой проблемы.
Проще говоря - это легко с умным видом милосердного и заботливого дяди помешивать своей ложкой в чужом борще. А реально помочь?. А так, в ноябре прошлого года Генеральная ассамблея ООН закрыла чернобыльский вопрос: мол, сами и занимайтесь своей зоной…
Вооот - в том то и дело...
— Потому что логика моей жизни не предопределяет оставаться во Франции и говорить, какой я несчастный, обиженный и побитый белорусской властью человек. Я не хочу быть политическим изгнанником. Платят меньше?
— Хватит молчать! Надо иметь гордость! Мы — великая нация! Мы должны заставить власть заняться этой проблемой. Государство — лучший доктор. Оно должно ставить заслон проникновению радиоактивных элементов в продукты питания. И это реально сделать. Хотя бы 25 процентов загрязненной территории оставить в покое и не засевать — уже решение проблемы. Продуктов питания в мире достаточно, надо только интегрироваться в эту систему.Теперь понятно откуда ноги растут...
Как говорится - всё шито белыми нитками.
Беларуси свернуты практически все государственные программы помощи ликвидаторам. Моя идея поддержана, в Париже сейчас организовывается Международный синдикат по поддержке ликвидаторов последствий аварии на Чернобыльской АЭС. Лезть в чужие дела...
Хотя бы 25 процентов загрязненной территории оставить в покое и не засевать Выбить из под ног аграрную базу - именно то, на чём Беларусь стоит крепко....
— Как только будет возможность спокойно жить и работать, сразу же вернусь. Создать имидж тоталитарно-фашистского государства...
— И последний вопрос. Как вы считаете, строительство АЭС в Могилевской области скажется на здоровье белорусов?
— Моя позиция известна: этого не нужно было делать. Такая позиция Беларуси убеждает мировое сообщество, что не нужно помогать Беларуси, у них все хорошо. Когда на международной арене Беларусь говорила о проблемах, международное сообщество вынуждено было нам помогать. А так, в ноябре прошлого года Генеральная ассамблея ООН закрыла чернобыльский вопрос: мол, сами и занимайтесь своей зоной…Не дать развить собственную энергетику...
— Хватит молчать! Надо иметь гордость! Мы — великая нация! Мы должны заставить власть заняться этой проблемойПосеять в собственной стране хаос и подорвать доверие народа к руководству...
На сим - поздравляю профессора - с успешной подрывной деятельностью.!
Больно тогда Мальчишу стало. Выскочил тогда
Мальчиш-Кибальчиш на улицу и громко-громко крикнул:
-- Эй же, вы, мальчиши, мальчиши-малыши! Или нам, мальчишам,
только в палки играть да в скакалки скакать? И отцы ушли, и
братья ушли. Или нам, мальчишам, сидеть дожидаться, чтоб
буржуины пришли и забрали нас в свое проклятое буржуинство?
Как услышали такие слова мальчиши-малыши, как заорут они на
все голоса! Кто в дверь выбегает, кто в окно вылезает, кто
через плетень скачет.
Все хотят идти на подмогу. Лишь один Мальчиш-Плохиш захотел
идти в буржуинство.
Международная правозащитная организация «Международная Амнистия» признала Бандажевского узником совести[4]. Белорусский учёный стал 25-м человеком в мире[3], получившим паспорт свободы, дающий право свободно выбирать место жительство в Европе. Паспорт был подписан депутатами 15 стран Евросоюза[5].
Но такой был хитрый этот Плохиш, что никому
ничего не сказал, а подтянул штаны и помчался вместе со всеми,
как будто бы на подмогу.
Похоже, что и так можно понять рассматриваемый вопрос.
Меня всегда удивляют люди, давно уехавшие из Беларуси, закристаллизованные в прошлых событиях, но зовущие к взятию "высот" уже устаревших карт территории боевых действий.
25 лет прошло с момента чернобыльского взрыва. Природа каждые 3-месяца вносит обновления в свою материю (если не считать каждый день) - времена года. Иерархия Природных Сил ткет свою ткань и днем и ночью. Психическая энергия растений перерабатывает осадки радиации. И уже этот механизм 25 лет работает....Может быть, уже не так страшен черт как его малюют?
Но проблему поднимать надо, людей лечить надо, земли лечить надо. В этом во всем - наша нравственная и духовная эволюция.
Похоже, что и так можно понять рассматриваемый вопрос.
Меня всегда удивляют люди, давно уехавшие из Беларуси, закристаллизованные в прошлых событиях, но зовущие к взятию "высот" уже устаревших карт территории боевых действий.
25 лет прошло с момента чернобыльского взрыва. Природа каждые 3-месяца вносит обновления в свою материю (если не считать каждый день) - времена года. Иерархия Природных Сил ткет свою ткань и днем и ночью. Психическая энергия растений перерабатывает осадки радиации. И уже этот механизм 25 лет работает....Может быть, уже не так страшен черт как его малюют?
Но проблему поднимать надо, людей лечить надо, земли лечить надо. В этом во всем - наша нравственная и духовная эволюция.
Слова ни о чем... Вот простой вопрос: вы хотите есть радиоактивно-зараженные продукты.
Как говорится - всё шито белыми нитками.
Беларуси свернуты практически все государственные программы помощи ликвидаторам. Моя идея поддержана, в Париже сейчас организовывается Международный синдикат по поддержке ликвидаторов последствий аварии на Чернобыльской АЭС. Лезть в чужие дела...
Хотя бы 25 процентов загрязненной территории оставить в покое и не засевать Выбить из под ног аграрную базу - именно то, на чём Беларусь стоит крепко....
— Как только будет возможность спокойно жить и работать, сразу же вернусь. Создать имидж тоталитарно-фашистского государства...
— И последний вопрос. Как вы считаете, строительство АЭС в Могилевской области скажется на здоровье белорусов?
— Моя позиция известна: этого не нужно было делать. Такая позиция Беларуси убеждает мировое сообщество, что не нужно помогать Беларуси, у них все хорошо. Когда на международной арене Беларусь говорила о проблемах, международное сообщество вынуждено было нам помогать. А так, в ноябре прошлого года Генеральная ассамблея ООН закрыла чернобыльский вопрос: мол, сами и занимайтесь своей зоной…Не дать развить собственную энергетику...
— Хватит молчать! Надо иметь гордость! Мы — великая нация! Мы должны заставить власть заняться этой проблемойПосеять в собственной стране хаос и подорвать доверие народа к руководству...
На сим - поздравляю профессора - с успешной подрывной деятельностью.!
Больно тогда Мальчишу стало. Выскочил тогда
Мальчиш-Кибальчиш на улицу и громко-громко крикнул:
-- Эй же, вы, мальчиши, мальчиши-малыши! Или нам, мальчишам,
только в палки играть да в скакалки скакать? И отцы ушли, и
братья ушли. Или нам, мальчишам, сидеть дожидаться, чтоб
буржуины пришли и забрали нас в свое проклятое буржуинство?
Как услышали такие слова мальчиши-малыши, как заорут они на
все голоса! Кто в дверь выбегает, кто в окно вылезает, кто
через плетень скачет.
Все хотят идти на подмогу. Лишь один Мальчиш-Плохиш захотел
идти в буржуинство.
Международная правозащитная организация «Международная Амнистия» признала Бандажевского узником совести[4]. Белорусский учёный стал 25-м человеком в мире[3], получившим паспорт свободы, дающий право свободно выбирать место жительство в Европе. Паспорт был подписан депутатами 15 стран Евросоюза[5].
Но такой был хитрый этот Плохиш, что никому
ничего не сказал, а подтянул штаны и помчался вместе со всеми,
как будто бы на подмогу.
Типа, пошел переход на личности? Или тема называется "10 лучших сравнений к аморалису" ? МОДЕРАТОРЫ, обратите внимание!!!
Типа, пошел переход на личности? Или тема называется "10 лучших сравнений к аморалису" ? МОДЕРАТОРЫ, обратите внимание!!!А мы и не уходили...:D:D:D
Еслиб был бы я внимательный
Стал весь мир бы занимательный
Ну а так как я....(не так)
Мир - ужаснейший бардак.
:p
Или тема называется "10 лучших сравнений к аморалису" ? :D:D:D
Amarilis
23.02.2011, 02:01
Вот простой вопрос: вы хотите есть радиоактивно-зараженные продукты. А что поделаешь? Приходится кушать и как говорит Восток: "сохранять аграрную базу - именно то, на чём Беларусь стоит крепко...."
Хотя бы 25 процентов загрязненной территории оставить в покое и не засевать... (Ю.И.Бандажевский) Выбить из под ног аграрную базу - именно то, на чём Беларусь стоит крепко....
Слова ни о чем... Вот простой вопрос: вы хотите есть радиоактивно-зараженные продукты.
Конечно же нет. Радиактивно-зараженные продукты мы ели в 80-х и в самом начале 90-х те кто в зонах, и в разбавленном виде остальные. Думаю, сейчас в разбавленном виде "едят" те, кто проживает в контрольных зонах, тех, где уровень радиации не привышает норму. Норма конечно же понятие относительное и в разных странах она разная. И государство, в нашем понимании, должно заменять зараженную продукцию на чистую (или компенсировать). А это зависит от экономическим возможностей самого государства. И далее, как уже здесь не раз говорилось и всерьез и со смехом, что мы - аграрная страна. Это точно касается зараженных регионов, в большей части маленьких городков, поселков, сел. И что им останется делать в этих контрольных зонах? Заняться тяжелым машиностроением, или сборкой радиотехники? Как их занять работой?. А отселить - уже отселяли, и тогда, когда еще бюджет страны составлял часть союзного, и то это была коллосальная финансовая нагрузка. Так вот тогда даже вопрос обеспечения питания не смог решаться, кроме ввоза незначительной части питания (ввиде китайской тушенки, например). При этом, к примеру, на овощах и фруктах жили своих, и "снабжали", например, Ленинградский военный округ кортошкой, или яблоками системы питания того же Ленинграда. Думаете правительство тогдашнее Беларуси или СССР об этом не знала. Это было их решение, в их понятии - не закапывать же. И люди работают, и продукция не пропадает. А проблему занятости населения так и не решали - не решить ее. Отселение частично уменьшило проблему занятости в тех районах обязательного отселения. В те районы (не знаю как сейчас) было разрешено вьезжать на жительство без права отселения, без льгот и компенсаций и трудоустройства. И знаете - приехали люди и жили тогда. Из Семипалатинска, с Кавказа.
Так как решать эту проблему радиации? Вы вряд ли представляете масштабы ликвидации последствий. И что делать? Оградить, всех выселить и образовать зону вокруг ограды 100-150 км? Людей переселить в какую область? Или поменять районы с доплатой на меньшую область в Альпах? Хотелось скобок поставить, но в какую сторону задумался.
Похоже, что и так можно понять рассматриваемый вопрос.
Меня всегда удивляют люди, давно уехавшие из Беларуси, закристаллизованные в прошлых событиях, но зовущие к взятию "высот" уже устаревших карт территории боевых действий.
25 лет прошло с момента чернобыльского взрыва. Природа каждые 3-месяца вносит обновления в свою материю (если не считать каждый день) - времена года. Иерархия Природных Сил ткет свою ткань и днем и ночью. Психическая энергия растений перерабатывает осадки радиации. И уже этот механизм 25 лет работает....Может быть, уже не так страшен черт как его малюют?
Но проблему поднимать надо, людей лечить надо, земли лечить надо. В этом во всем - наша нравственная и духовная эволюция.
Слова ни о чем... Вот простой вопрос: вы хотите есть радиоактивно-зараженные продукты.
А у Вас есть другой выход? На планете, кроме полюсов, есть чистое место? Полюса и те уже принимают осадки из атмосферы. Атмосфера одна на весь земной шар и постоянно в движении-миграции с одного континента (над континентом) на другой. Пыль промышленная, осадки психические (людей), вирусы и т.д. - всё перемешивается и транспортируется друг другу.
У нас выхода нет. Мы все на планете в данное время едим загрязненные продукты в большей или меньшей степени.
Но проблемы надо решать. И потихоньку люди решают - кто-то борется словом против этого, поднимая, афишируя проблему, кто-то тихо работает с веществами-аннигиляторами и т.д. Так думаю.
А у Вас есть другой выход? На планете, кроме полюсов, есть чистое место? Полюса и те уже принимают осадки из атмосферы. Атмосфера одна на весь земной шар и постоянно в движении-миграции с одного континента (над континентом) на другой. Пыль промышленная, осадки психические (людей), вирусы и т.д. - всё перемешивается и транспортируется друг другу.
У нас выхода нет. Мы все на планете в данное время едим загрязненные продукты в большей или меньшей степени.
Но проблемы надо решать. И потихоньку люди решают - кто-то борется словом против этого, поднимая, афишируя проблему, кто-то тихо работает с веществами-аннигиляторами и т.д. Так думаю.
Опять уводы в сторону и подмены понятий.
Я вам рассказываю как было решено при СССР, когда менние ученых еще что-то стоило. Решение было - вывод зараженных с\х угодий из промышленного обращения, безоговорочно.
Вот ЭТО выход.
Параллельно надо проводить научные исследования в направлении нейтрализации радиоактивного заражения. Сейчас уровень 50х годов прошлого века! Все что можно - смыть водой и захоронить в могильнике. Пол века прошло... Поясню, это свидетельствует об отсутствии научной работы в данном направлении. Хотя один ученый заявлял, что добился некоторого позитивного результата.
А у вас на уме: "во всем мире грязь и мусор, ну так и мы можем тока смирится с таким положением вещей".
Читайте внимательно, о чем просят богов мудрые люди:
Господи дай мне силы чтобы изменить то, что я могу изменить, дай мне терпения чтобы смирится с тем, что я не могу изменить и дай мне мудрости чтобы отличить первое от второго.
Или тема называется "10 лучших сравнений к аморалису" ? :D:D:D
У меня очепятка. Не со зла. А модератор, злорадствующий на форуме АЙ - вот это феномен. Думаю, стоит поднять вопрос о соответствии...
...Я вам рассказываю как было решено при СССР, когда менние ученых еще что-то стоило. Решение было - вывод зараженных с\х угодий из промышленного обращения, безоговорочно.
Вот ЭТО выход.
Параллельно надо проводить научные исследования в направлении нейтрализации радиоактивного заражения. Сейчас уровень 50х годов прошлого века! Все что можно - смыть водой и захоронить в могильнике. Пол века прошло... Поясню, это свидетельствует об отсутствии научной работы в данном направлении. Хотя один ученый заявлял, что добился некоторого позитивного результата.
alexsid, спокойно, не нужно шуметь. Наверное были решения ученых, но дальше этого не пошло. Из зон отселения людей отселили, и там ничего не сеется. А в зонах контроля люди живут, и там сеется продукция. Все относительно. И вывод сельхозуходий, и уровень. В направлении нейтрализации ничего хорошего никто не придумал. Я жил в те времена в зоне. И были ученые там и наши белорусские, и австрийцы, и японцы. И нииичего они не могли сказать как защищаться, кроме указания где и как собирается радиактивная пыль, и как избавляться от этого. Но это азы пострадиационной безопасности. Они смотрели на то, что общий уровень радиации понижали путем смывания (С добавлением в воду связывающих реагентов), и одобряли это. Грунты, где скапливались эти сточные воды выгребались и вывозились в карьеры. Способ один - принять нормы (можно считать, что хоть капля радиации есть - это уже заражение, но кто на это пойдет), отселить остальное население и сделать эту область невьездной. Куда отселить, как занять это население. Если принять слова amarilis 25% сельхозугодий закрыть, это примерно четверть сельского населения без работы, или если принять, что у нас 20% примерно сельского населения, то 5-8 % всего населения нужно взять сегодня, перевезти, трудоустроить. Как, куда, за какие средства Вы это видите?
Хотя один ученый заявлял, что добился некоторого позитивного результата.
Это тот, который со стороны Запада кричит "не сажать ничего в РБ"? Дело знакомое, не всех война убила. В Латвии, при входе в ЕС, большим хозяйствам даже дотации платили за то, что бы они ничего не сажали. Пока техника не развалилась и поля не позарастали. Лучше бы запад проверил свои продукты. Из чего состоят голландские помидоры которые растут зимою, месяцами не портятся, не зреют и не имеют вкуса? Других у нас просто нет. Я их с удовольствием поменяю на белорусские продукты. Будем меняться?
то тот, который со стороны Запада кричит "не сажать ничего в РБ"? Дело знакомое, не всех война убила. В Латвии, при входе в ЕС, большим хозяйствам даже дотации платили за то, что бы они ничего не сажали. Пока техника не развалилась и поля не позарастали. Лучше бы запад проверил свои продукты. Из чего состоят голландские помидоры которые растут зимою, месяцами не портятся, не зреют и не имеют вкуса? Других у нас просто нет. Я их с удовольствием поменяю на белорусские продукты. Будем меняться?
Не , не тот. Кстати говоря, я не защищаю запад. Поэтому не аргументируйте свои положения тезисами типа "А на Западом еще хуже". Это слабо само по себе,
т.к. идет подмена понятий чем нарушается закон логики. И все такие аргументы меня не трогают. Я за третий путь...
Добавлено через 9 часов 2 минуты
alexsid, спокойно, не нужно шуметь. Наверное были решения ученых, но дальше этого не пошло. Из зон отселения людей отселили, и там ничего не сеется. А в зонах контроля люди живут, и там сеется продукция. Все относительно. И вывод сельхозуходий, и уровень. В направлении нейтрализации ничего хорошего никто не придумал. Я жил в те времена в зоне. И были ученые там и наши белорусские, и австрийцы, и японцы. И нииичего они не могли сказать как защищаться, кроме указания где и как собирается радиактивная пыль, и как избавляться от этого. Но это азы пострадиационной безопасности. Они смотрели на то, что общий уровень радиации понижали путем смывания (С добавлением в воду связывающих реагентов), и одобряли это. Грунты, где скапливались эти сточные воды выгребались и вывозились в карьеры. Способ один - принять нормы (можно считать, что хоть капля радиации есть - это уже заражение, но кто на это пойдет), отселить остальное население и сделать эту область невьездной. Куда отселить, как занять это население. Если принять слова amarilis 25% сельхозугодий закрыть, это примерно четверть сельского населения без работы, или если принять, что у нас 20% примерно сельского населения, то 5-8 % всего населения нужно взять сегодня, перевезти, трудоустроить. Как, куда, за какие средства Вы это видите?
Все спокойно и по порядку. Мы согласны на том, что
1. радиация опасна для жизни.
2.Насколько нам известно, ни кто ничего в отношении радиации не придумал.
Теперь .
1. читаем внимательно что писал amarilis
Хотя бы 25 процентов загрязненной территории
Речь не о 25 % сх угодий а о 25% загрязненных территорий. Не знаю что считается загрязненными территориями. Не можно определить, тока ссылаться на что-нибудь, какие-нибудь документы. Которых нет. Официальным данным я не верю - это если не полная , то частичная ложь. Уже государство себя дискредитировало...
Давайте попробуем как-то найти и написать Ю.И.Бандажевскому, может ответит, тогда будет предметный разговор.
Вот мы, беларусы, и приплыли. Предсказуемый и прогнозируемый результат входит в жизнь. Встречайте...
Теперь актуальен вопрос: буддет ли в РБ ливийский или тунисский сценарий. А может какой-нибудь другой?
В свете же последних событий становится очевидно: лучшей концепции развития "сердце руси" не получит,
т.к. кто-то упорно навязывает "альтернативный сценарий". И кажеццо мне, что он (сценарий) сопряжен с
огромным ущербом для народа. Пичаль :(
Ну вот и все. Экономический крах! Напряженность в обществе растет.
Скоро наши призывы найдут ответ.
Номенклатура в панике, оппозиция мечется туда-сюда.
Мы, желающие стране процветание, радуемся... Перемены придут, хоть и не в самом лучшем виде.
<удалена фраза, провоцирующая конфликт> (студент)
Кайвасату
05.04.2011, 09:41
Не нравится Батька? Чемодан. Вокзал. Израиль. (http://nnm.ru/blogs/girlfriendHudo/ne_nravitsya_batka_chemodan_vokzal_izrail/)
Тяжелая ситуация с жизнью в Белоруссии
http://img15.nnm.ru/7/f/a/e/a/870d0f7f42cb108098063479032.jpg (http://img15.nnm.ru/7/f/a/e/a/870d0f7f42cb108098063479032.jpg)
Заранее предупреждаю — я Белорус! Я крайне субъективен, ибо сужу по опыту своих родных и близких и себя горячо любимого. Не пытайтесь найти тут объективность. Она обитает в других местах. Родился, вырос, живу и тружусь в РБ. И посему имею право и буду говорить про свою страну безапелляционно. Скажу просто: ситуацию с жизнью в Белоруссии можно описать всего 4мя словами:
Плохо. Непросто. Тяжело и Страшно.
ПЛОХО
живется овощам, выращенным на ТВ-рекламе и грязи телеиндустрии, а именно — недоросли 16-30лет, у которых не хватает средств на развлечения, алкоголь и бензин для отцовских машин..
Также плохо им, бедным, жить с небогатыми родителями, которых они «разводят на деньги на обеды в учебном заведении» (сложно определиться — наблюдается такое со школы и до институтов в различных вариациях с различной суммой на цели соответствующие возрасту).
Такие в городском транспорте днем клянчат льготы на проезд, а поздно ночью возвращаются на этом же транспорте пьяными «в дугу» из клубов и «мессионерят» не менее трезвых соотечественниц на пороге школы не скрываясь от глаз посторонних в пяти метрах от компании «друзей».
Аналогично плохо живется насквозь пропитым телам, которым весьма трудно найти работу (да и, если честно — не очень-то и хотелось). Которые живут от зарплаты к зарплате как от бутылки к бутылке...
Плохо для здоровья жить рядом с такими паразитами.
НЕПРОСТО
жить "бизнес-элите"
И это понятно. Ведь хочется как? Чтоб тридцать лет дебилом на печи и вдруг в королевичи.
Всю жизнь учиться на менеджера, да на экономиста/юриста на «платном». А заставляют трудиться на предприятиях. Ведь никому захребетники не нужны.
Занятые непроизводственным трудом, им сложно и непосильно платить аренду, считаемую в евро и долларах, несмотря на то, что национальная валюта — рубль.
Что само собой разумеется — в условиях (скажу пафосно) кризиса вся ненужная шелуха бессмысленного потребления слетает, и остаются только действительно значимые потребности. Еда, квартира и одеться по сезону.
За последние две-три недели наши «дельцы швейно-китайской промышленности» все больше и больше плачутся что, мол «...Одни примерки пошли. Не покупают ничего». Да потому что всё тряпье которое они продают — никому не нужное барахло.
Цены поставщиков — берутся из потолка — как у соседа, только на пару рублей дороже/дешевле. Мотивируют, что, мол курс доллара/евро/тугрика подскочил.
АУ!, люди из России/Украины! Подскажите — вы официально продаете только за доллары нашим поставщикам материалы или все-таки за рубли (а может как и все — за доллары мимо кассы?)
Я один раз за доллары покупал. Их менеджер брал чуть ли не потея и пряча от такого же планктона.
Просто Это порочный круг, созданный для того, что вследствие однозначного удорожания иностранной валюты (доллара или евро) прятать в растущей цене свою неуемную страсть к наживе.... Ведь больше никак не заработать сверхприбылей.
Не силен в экономических эпитетах, но сложноподчиненную фразу переведу так:
- Мыкола! А почему вчера тачка твоего навоза стоила пузырь, а сегодня еще и закусь?
- Да потому, что курс доллара подрос. А за жизть-то платить надо, а дитям еды, а рабочим зарплату, а арендодателю — за офис. А знаешь (мне по секрету одна бабка сказала) сколько будет через полмесяца стоить доллар??? О! То-то же!
(сногсшибательное хеджирование сделок!) Корректное сравнение?
И все в этой ситуации, наверное, покачают головой, сочувственно вздохнут и выложат кровные поллитра и ириску. А потом (ведь все самые хитрые) начнут хватать «деревянные» и превращать в дорожающую валюту.
Только потом озадачимся (и, судя по всему — не все) — а с какой радости все это отношение имеет ко мне и к купленному навозу, да и к дяде Миколе, если для производства навоза не используется того, что покупается за валюту???
Да вот такое и имеет — Мыкола (подставить нужную страну или фирму вместо имени) захотел нахватать побольше. А тут и ситуация подходящая — «КРИЗИС!». Сам бог велел. Авось прокатит. И прокатит. Массовая истерия, знаете ли...
И вбрасываются в цену "страхи за завтрашние и вообще несуществующие риски", которые сами же и спонсируют и развивают.
«... Тебя должно волновать — разбил ли бы ты вазу,
если бы я тебе об этом не сказала...»
(с) Матрица
Далее.
У нас в городе на что-то около 400 тысяч с лишним человеческих тел приходится 5 или 6 (строится еще 3!!!) многоэтажных торговых центров на тысячи «рабочих мест». Как вы думаете — чем там будут заниматься? Правильно! Торговать.
Праведный труд, достойный, ничего не скажешь.
Позвольте, а чьим товаром они торгуют? Белорусским? И что — сами произвели???
На колхозных продовольственных рынках торгуют белорусским, т. е. тем, чем и надо торговать. В государственных магазинах торгуют родным и нужным.
(правда тут поменьше понтов, зато есть качество и нету откровенной пошлятины, в которую рядится современность, вспомним верх портновского мастерства — штаны-сералики). Вот они — работают, трудятся, а наши ИП-святомученники от торговли прожирают наши деньги и прожигают жизни.
Почему?
Да потому, что спонсируют и культивируют культ бессмысленного потребительства и алчности.
- А куда им деться? — спросите вы — Если негде работать???
- Торгашам??? Все птицы летят на фиг! — будет наш ответ Чемберлену.
Во все времена весь сброд и авантюристы ломились в Америку и Израиль.
По всей стране натыкано всяческого рода объектов, желающих, чтобы на них трудились.
Для особых романтиков есть агрогородки. (я понимаю, что это не вонять духами в офисах или роллетах в модных бутиках — потому сразу и предложил — марш в теплые страны для недоразвитых!)
Дельцы такого пошиба всегда были, и будут оставаться паразитами.
Зловонной Язвой на теле общества. С которой, собственно говоря, и борется наш "диктатор". Прошу заметить — не с ИП-производителями, а с ИП-торгашами-челноками.
Из всего "обилия товаров" в магазинах (как продуктовых, так и хозяйственных) из товаров НУЖНО только ну с дюжину наименований. Недорогих и качественных. И они есть.
Родные. Отечественные. ДЕШЕВЫЕ и КАЧЕСТВЕННЫЕ!!! Безвредных для жизни и без мела или другого наполнителя массы, которые валятся с прилавков. Мне знаете что рассказал шурин, когда приехал из России, после месяца обучения? Нет? «Парадоксальная ситуация — те кто побогаче покупает белорусское, а все остальные — все остальное».
А все остальное, что на наших прилавках — ..... (вписать нужное и желательно нецензурное). Это как земля в прикорме для рыбы — утяжелитель. Создает иллюзию богатства.
Не надо ныть про низкие зарплаты — не забывайте, что полстраны — пенсионеры, живущие на пенсию..
Им хватает.
И на рынках они стоят — торгуют -не столько от того, что пенсии им не мало, а чтоб их вышеупомянутым всуе "внучатам" тоже перепадало на сникерсы, сералики и прочую дрянь, разрушающую мозг и жизнь всем окружающим.
Умерь свои запросы и живи счастливо. Отбрось ненужный хлам.
Мне 34, живу семьей пока на съемной квартире.
10 лет отработал на заводах и пр. государственных организациях.
Год-полтора висел кредит за машину. (не пинайте сильно — девятка)
Собираюсь строить дом и рвать когти из города.
Родители не помогают и не помогали (предлагали ибо есть возможность)- нужды такой нет! Помогаю изредка им. Надо же на старости лет купить машину покрасивее... Ведь нажито — честным трудом. :о)
Работаю в сейчас частном бизнесе (около 7 лет).
ушел с завода по одной причине — относительно успешный завод объявили банкротом.
Далее санация и присоединение к другому. Убыточному. Смешно? Ага.
Я вел направление, не основного вида деятельности (машиностроение) кормившее родной завод в тяжелые времена около 0,5лит.. года... -а это около 1,0 тысячи голодных ртов. Не много и не мало.
Это в конце прошлого — начале этого тысячелетия.
К чему образ меня «положительного»? Сейчас, погоди.
Ведь не с подачи "диктатора" развалили завод.
Нет — не нужно быть идиотом. Для этого хватило «князьков» на местах.
Так, обобщая, и в случае со всей страной — вся гниль идет не от головы "диктатора" и "сатрапа" на верху — а от дегенератов на местах.
Это не теорема и не ребус для решения на досуге.
Это НЕПОКОЛЕБИМЫЙ ЗАКОН. (Напомню — я все еще про Белоруссию)
Ты, я думаю, знаешь, на что способно маленькое грязное пятно на стуле с комплексом "маленький человечек — большой начальник"
И (шепотом) ОНИ везде — в детских садах, школах и др. уч. заведениях, в полях, на заводах и исполкомах.
У нас, как и везде — каждый суслик в поле агроном.
Вот они-то и больше всего недовольны. Им-то эпизодически устраивает публичные порки и казни наш «Батька».
Далее
Сейчас мой напарник по бизнесу начинает хвататься за голову и стенать на тему "как мне себя жалко", "как в этой censored Беларуси можно работать" и пр.
Потому, что есть что терять из ненужного, но тем не менее дорогого.
Потому, что радиатор в его новый (по нашим меркам — т. е не 2011 года) джип стоит 400 евро, потому, что «хром» туда же стоит порядка 300 евро, потому, что фирменная магнитола в машину его жены стоит 400 долларов. Не поймите меня превратно — я не осуждаю его. Он порядочный человек. Не тварь.
Так вот, на 1 января в прошлый раз «получили в плечи» девальвацию на 20% за раз. И ничего — пережили без рукозаламываний и причитаний.
А теперь — стонет. И это:
- не смотря на то, что пережили предыдущую девальвацию, поставили на ноги, и укрупнили свой бизнес.
- не смотря на то, что аренда в еврах.
- не смотря на то, что рубль дешевеет.
- не смотря на то, что зачастую приходится выгребать последнее и покупать за личные деньги в Росии и Китае расходники.
- не смотря на то, что бензин дорожает.
- не смотря на то, что во главе государства стоит "последний диктатор Европы"
Это все благодаря тому, что есть атмосфера, благоприятная развитию бизнеса.
Это все благодаря тому, что надо знать чем заниматься и быть профессионалом в своем деле.
(Это не касается торгашей, чиновников-приспособленцев/хамелеонов и пр. — см. выше)
Работа для страждущих? — ЕСТЬ
Жилье для нуждающихся? — ЕСТЬ
Есть для всех? — ЕСТЬ
Спокойствие всем?? — ЕСТЬ!!!
Непросто жить и сохранять спокойствие себе и близким рядом с хапугами и алчной нелюдью.
ОТВРАТИТЕЛЬНО И УЖАСНО
Жить нормальным, трудолюбивым людям, которым в уши каждый день назойливо впрыскивают ушаты помоев «оппозиционеров-самоучек», проплаченных или желающих приобщиться, или попросту сочувствующих дураков.
Про некоторые экономические перипетии....
А с каких пор девальвация — показатель бедствия в государстве и только???
Девальвация — помимо всего оздоравливающий фактор для экономики.
(Не обращаем внимание на стонущих "бизнесменов")
Девальвация это не просто тупое обесценивание национальной валюты (причем обесценивание — внутреннее, а не на финансовых рынках).
Это еще и попытка "отвязаться от внешних валют"
(в РБ сложилась довольно забавная ситуация с корзиной валют: евро, доллар и руб. РФ, который в свою очередь зависит от... евро и доллара. Да воистину — чтобы познать рекурсию надо познать рекурсию).
Это попытка сохранить размывающийся "золотой запас" страны.
Это защита внутреннего производителя от импортного барахла.
Попытка подхлестнуть экспорт.
Если учебники по экономике — не твое -> гугль в помощь по словам "девальвация". "дефицит бюджета", «гос. долг» «макроэкономические показатели» и т. п.
Некоторые вопросы, занимающие меня в свободное время:
С января 2011 в паре Euro/USD доллар рухнул на более чем 13000 пунктов(!!!)
(с 1,28 тогда до 1,42 — 1,41 сейчас) Это евро так взлетело?? Так ведь нет.
А везде курс доллара неуклонно растет. Не только у нас в стране. Почему? Наши валюты дешевеют?
Данные По ВВП
заходим и "дывимся Белорусским экономическим чудом" в касании ВВП (немножко есть в таб. ниже).
Белоруссия относится к группе стран с низким уровнем задолженности. (поверь — около 20% от ВВП — это не много, если сравнивать с в сотни раз превышающим у некоторых "высокоразвитых" кстати — они дают советы как нам жить!!!)
В отношении Белоруссии действуют множество экономических санкций со стороны
внешних противни... простите — "партнеров". В том числе, и за необоснованно низкие цены — т. наз. "антидемпинговые" меры. И не стоит говорить, что «белорусы не умеют работать и зарабатывать».
З. Ы. А давайте, «дяди из-за бугра», устроим совместную интервенцию на валютном рынке для «поддержания штанов». Взяли несколько стран и устроили ее, родимую как это было с Японской валютой на днях? А? И не надо никаких кредитов.
Прошу заметить, что давеча добавилась еще одна санкция — за то, что (Внимание! ) в 2007г. Белоруссия закинула 500млн. евро Ирану на разработку нефтяных месторождений при установленном ограничении в 10млн. (а с какой стати кто-то мне будет указывать — какую сумму денег кому давать?) Прикинь — 4 года на раскрытие этой тайны потребовалось.
И как я понимаю — это был не «подарок к рождеству». Это было целенаправленное вложение средств в СВОЙ БИЗНЕС. О чем и говорит европейский мегаэксперт «они (РБ) похоже хотят влезть в наш (европейский) рынок»... Как трогательно!
Их беспокоит то, что Белоруссия обзаведется нефтью и слезет с нефтегазовой иглы... (я не финансист и не аналитик чтобы точно подсчитать количество нефти для себя и чтоб продавать. Но совершенно не против, чтобы так оно и было)
Странно, что "так кстати" подобное злодеяние раскрылось.
Отвратительны потоки лжи и лицемерия копипастеров финансовых экспертов всех мастей из-за бугра и недоучек — одинаково ужасны последствия их деятельности.
Ковыряй и перепроверяй каждое слово. Будь буквоедом.
Testing memory
http://img15.nnm.ru/0/2/a/b/9/6bbcdacd11f8f3b932e26f13660_prev.png (http://img15.nnm.ru/0/2/a/b/9/6bbcdacd11f8f3b932e26f13660.png)
Из чего можно сделать неопределенный вывод, что трудоспособное население РБ просто получает зарплату от стран, которым должна. ($330 в месяц реально заработать :о) Ничего крамольного и «дефолтного» не вижу)
Как цифры?
Так в чем причина столь пристального внимания со стороны и массового неудовольствия?
И (без разницы мне твоя вера в мои слова) — МНЕ хорошо живется. ЗАМЕЧАТЕЛЬНО!!!!
Моим близким — тоже.
И ни одна тварь мне не докажет обратного.
И о том, что мне и окружающим меня людям плохо живется, я и они узнают из одиозных газетенок не шибко белорусско-национальных, зомбоящика и невесть откуда берущихся поллюционеров в предвыборное время.
Творилось и компилировалось не со зла, а с искренним желанием подсказать, что надо начать жить и думать самому, а не «тупо хавать месиво разжеванное чужими гнилыми зубами», преподносящееся людьми, которые сами не учавствовали и не видели, но одна подружка/друг рассказывал, что ему рассказывали, что...;
Но самое важное — это ТВОЯ жизнь. Она тебе скажет как ты живешь.
Я не сделаю этого и мне нет до этого дела.
Я не ставлю своей целью ни раскрыть секрет «экономического чуда РБ», ни развенчивать А. Г. Лукашенко и сдергивать с него лавры.
Мои слова можно легко подтвердить, или опровергнуть. Не суть.
Еще раз повторюсь — бралось все не с одиозных/скандальных источников информации может быть и устарела (информация 2009-2010гг.) Хотя вряд ли за 2-3 года кардинально все поменялось.
«Ctrl-C + Ctrl-V» — это не мой путь и не твой. Это путь в деградацию. Если нет дела до своей жизни, а в охотку до ломоты в зубах покопаться в чужом белье — то делай это с умом, с чувством, чтоб самого радость брала за живое за творимое тобой — за то, что хоть что-то стоишь в этой жизни.
А ВРАТЬ людям и искажать информацию нельзя. А с тварями и недоумками разговаривать не стоит.
В вышеуказанном списке добровольно и на безвозмездной основе участвовали более 200стран.
Последнюю колонку посчитал сам в Excell (благодарствую, Мелкософт).
Хватит быть троллем, провокатором и истеричкой. В противном случае — по совету выше: Чемодан, Вокзал, Израиль.
Только сделай это не потому, что ТЕБЕ тут плохо, а для того здесь стало хорошо БЕЗ ТЕБЯ.
Пользуйся головой по назначению.
Будь здравомыслящим.
И да прибудет с вами Шворц!
http://nnm.ru/blogs/girlfriendHudo/ne_nravitsya_batka_chemodan_vokzal_izrail/
Странно... чужие статьи простынями копипастить... своих слов и доводов не хватает?
Дело не в том, как и кто живёт сегодня. Показатель будет тогда, года грянет мировой дефолт. (http://news.mail.ru/economics/5648901/?frommail=1)
Он неизбежен. Вопрос времени. Год -пять, не важно. Но каждая страна перейдёт на самоокупаемость и в той ситуации Беларусь будет в одном из лучших положений. Да. не богато, но не голодно. Крах других стран будет ужасным. Беларусь спасёт как раз сегодняшняя её изоляция и независимость от других экономик.
Странно... чужие статьи простынями копипастить... своих слов и доводов не хватает?Дык ведь факты же... Не нравится?:D
Дык ведь факты же...
Возможно. Хотя я встречал аналитические статьи, доказывающие, что "благоденствие" Беларуси обусловлено во-многом многомиллиардными дотациями из России. Но я не спец в этой области и не аналитик. Я не об этом. А о том, что на форуме в который раз проявляются двойные стандарты. Кому-то перепечатки статей удаляют, ссылаясь на запрет в правилах, а кому-то за них рукоплещут.
Кайвасату
06.04.2011, 17:43
Странно... чужие статьи простынями копипастить... своих слов и доводов не хватает?
Что здесь странного?
Своё мнение уже высказано и высказано не онократно, а это мнения других.
Знакомый рассаказывал. Есть у него теще. Ее мнение: "Я буду хлеб и воду жрать - лишь бы был наш пызыдэнт..."
Все мои знакомы сходятся в оценке - умалишенная... Тут тоже копипасты отдельные копипастят.
Что не скажешь - все супер, всему есть оправдание. Себя оправдывают, а думают шо борятся с мировым злом...
1. Валютный рынок заблокирован - это мудрае рашэнне...
2. Людям сложно выживать на нищенскую з\п - гасударства прэжде всяго...
3. У народа нет доверия к власти - гэта происки западных спяцслужб...
4. Уровень жизни упал - да вы вроте...
5. Цены ростут - миравы крызис...
6. Управленцы лгут народу - гэта палитыка, дзетка...
7. У предпринимателей вымагают деньги - так им и нада, наваруюц-наваруюць, а у нас сацыяльнае гасударства..
А вывод какой? Вчем высшее счастье? А в том шо:
1. Сидеть за железным занавесом
2. Влачить рабское существование в угоду госаппарата
3. Тупоумно верить госпропаганде
4. Перибиватся с хлебе на воду и радоваться шо воздух бесплатно
5. Искать виноватых на стороне и сваливать на них вину за свою никчемность
6. Жить во лжи
7. Забрать у того кто имеет и раздать тем кто не имеет.
А вот вопрос. Кому это надо?
А вот и ответ на последующий вопрос - а стоит ли рассказывать концепции развития, фактически "золотые мысли" о будущем счастье, выкладывать перед этими, -
Не давайте (ни когда) святыни (святого, посвященного, праведного) псам (собакам) и не бросайте (кидайте) жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали (потоптали) его ногами своими и, обратившись (повернувшись), не растерзали вас (Матф. 7-6)
Печально все это, но фахт...
А вывод какой? Вчем высшее счастье? А в том шо:
1. Сидеть за железным занавесом
2. Влачить рабское существование в угоду госаппарата
3. Тупоумно верить госпропаганде
4. Перибиватся с хлебе на воду и радоваться шо воздух бесплатно
5. Искать виноватых на стороне и сваливать на них вину за свою никчемность
6. Жить во лжи
7. Забрать у того кто имеет и раздать тем кто не имеет.
А вот вопрос. Кому это надо?
...
2,3,4,5,6 пункты относятся в полной мере и к Латвии. Не вы одни.
По первому пункту у нас проще, вали свободно в поисках работы по Европе.
А вот по седьмому пункту лучше у вас, "раздать тем кто не имеет" у нас не принято, капитализм однако.
Кому это надо?
Не давайте (ни когда) святыни (святого, посвященного, праведного) псам (собакам) и не бросайте (кидайте) жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали (потоптали) его ногами своими и, обратившись (повернувшись), не растерзали вас (Матф. 7-6)
Печально все это, но фахт...
__________________
Да, печально, согласна, с Вами. Но - факт.
alexsid, Вы не задумывались, почему всегда свинья ассоциируется с непристойностью и неразборчивостью в "мыслях", поступках, и т.д?
Я интересовалась у знакомого доктора ветеринара, что же такое - свинья.
Она мне очень подробно объяснила, что у свиней, Suidae:
http://s007.radikal.ru/i301/1104/bc/36137a8ae302.jpg
врождённое сращивание шейных позвонков. Они никогда не видели и не увидят неба. Видят только то, что поставили перед ними в виде кормушки, например. Солнце, надо полагать тоже не видят, только догадываются о его существовании.
Но всё это - до тех пор, пока не переродятся в оленя, например, или в птицу - сказала я. И она со мной согласилась. Хотя она не приверженец "эзотерики".
Факт грустный, конечно. В том смысле, что долго ждать придётся.
Не давайте (ни когда) святыни (святого, посвященного, праведного) псам (собакам) и не бросайте (кидайте) жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали (потоптали) его ногами своими и, обратившись (повернувшись), не растерзали вас (Матф. 7-6)
Печально все это, но фахт...
__________________
Да, печально, согласна, с Вами. Но - факт.
alexsid, Вы не задумывались, почему всегда свинья ассоциируется с непристойностью и неразборчивостью в "мыслях", поступках, и т.д?
Я интересовалась у знакомого доктора ветеринара, что же такое - свинья.
Она мне очень подробно объяснила, что у свиней, Suidae:
http://s007.radikal.ru/i301/1104/bc/36137a8ae302.jpg
врождённое сращивание шейных позвонков. Они никогда не видели и не увидят неба. Видят только то, что поставили перед ними в виде кормушки, например. Солнце, надо полагать тоже не видят, только догадываются о его существовании.
Но всё это - до тех пор, пока не переродятся в оленя, например, или в птицу - сказала я. И она со мной согласилась. Хотя она не приверженец "эзотерики".
Факт грустный, конечно. В том смысле, что долго ждать придётся.
Известный факт. В книгах АЙ даже есть упоминание що (примреный ) :
... Правда некоторые животные ничего не знают о звездах...
Што какбэ намякивает.
А вывод какой? Вчем высшее счастье? А в том шо:
1. Сидеть за железным занавесом
2. Влачить рабское существование в угоду госаппарата
3. Тупоумно верить госпропаганде
4. Перибиватся с хлебе на воду и радоваться шо воздух бесплатно
5. Искать виноватых на стороне и сваливать на них вину за свою никчемность
6. Жить во лжи
7. Забрать у того кто имеет и раздать тем кто не имеет.
А вот вопрос. Кому это надо?
...
2,3,4,5,6 пункты относятся в полной мере и к Латвии. Не вы одни.
По первому пункту у нас проще, вали свободно в поисках работы по Европе.
А вот по седьмому пункту лучше у вас, "раздать тем кто не имеет" у нас не принято, капитализм однако.
Кому это надо?
Вот видите - вы в лучшем положении. У вас, по крайней мере, частную собственность уважают. Заработал - пользуйся. "Луч света в темном царстве". Хотя общий упадок это и не отменяет...
Вот видите - вы в лучшем положении. У вас, по крайней мере, частную собственность уважают. Заработал - пользуйся.
По поводу частной собственности в УЖЭ сказано немало (хотя вы "не рериховец", но знать-то надо бы).
Вообще частную собственность, в отличие от личной, нельзя заработать (если не считать работой спекуляцию на бирже, спекулятивную торговлю и т.п.)
Мудрая поговорка гласит: "От трудов праведных не наживешь палат каменных"
vBulletin® v3.6.12, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.