Борьба в Рериховском движении

[Musiqum]

Сообщение от Владимир Чернявский

Я выступаю против текущего положения вещей в РД, когда основным методом решения проблем является организованные кампании травли и шельмования. Считаю это более чем не нормальным.

И давно Вы выступаете против такого положения вещей?
Спрашиваю это потому, что во всех прошлых (и даже настоящих) эпизодах травли, шельмования и очернения МЦР, эта озвученная Вами политика замечена не была.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Musiqum

И давно Вы выступаете против такого положения вещей?
Спрашиваю это потому, что во всех прошлых (и даже настоящих) эпизодах травли, шельмования и очернения МЦР, эта озвученная Вами политика замечена не была.

Сообщение от Iris

В очередной раз напоминаю, что ПЕРВУЮ кампанию по "травле и шельмованию" организовали против ЛВШ вполне уважаемые вами люди. В 1990-1991 годах. По ставшему впоследствии классическим шаблону - рассылка писем "про тесто", организация мнения РО, наглая ложь и клевета, обвинения во всех смертных грехах.
Что-то не помню, чтобы вы осуждали бы такие действия в отношении ЛВШ.

Коллеги, отрадно, что Вы понимаете пагубность для РД кампаний по "травле и шельмованию". А понимая уж никогда не будете поддерживать подобные компании против других членов РД.

[Musiqum]

Сообщение от Владимир Чернявский

Коллеги, отрадно, что Вы понимаете пагубность для РД кампаний по "травле и шельмованию". А понимая уж никогда не будете поддерживать подобные компании против других членов РД.

Вопрос только, кого считать членом РД.
А то у Вас получается, что травля и шельмование МЦР и защита РД от тёмных влияний - это явление одного и того же порядка.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Musiqum

Вопрос только, кого считать членом РД.
А то у Вас получается, что травля и шельмование МЦР и защита РД от тёмных влияний - это явление одного и того же порядка.

Т.е. травля и шельмование как поведение рериховца вполне нормальны, только если кого надо шельмовать вынести за скобки РД или обвинить в "темном влиянии"?
По этому поводу я уже как-то рассказывал историю о протестантской морали.

[Musiqum]

Сообщение от Владимир Чернявский

Т.е. травля и шельмование как поведение рериховца вполне нормальны..

Т.е. противоборство, скажем, идеям Росова, и защита светлого облика Н.К., это тоже травля и шельмование?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Musiqum

Т.е. противоборство, скажем, идеям Росова, и защита светлого облика Н.К., это тоже травля и шельмование?

Травля и шельмование - это определённое поведение, выходящее за рамки не только Живой Этики, но общекультурной.
Это поведение можно сравнить с средневековьем, когда под предлогом защиты "светлого облика Христа" попирались все заповеди христианства.

[irene]

Сообщение от Владимир Чернявский

поведение, выходящее за рамки не только Живой Этики, но общекультурной.

Остановлюсь немного на интересном для меня моменте. Когда я слышу выражения типа "общекультурное", "общечеловеческое" и даже "гуманистическое", то знаю, что за этим обычно последуют манипуляции сознанием. Т.к. человечество давно не едино. Часть выбрала Свет, часть - тьму. Потому я не знаю, что такое "общекультурное". Объединяющее и то, и другое? "Единство людей, демонов и Учителей"? Так сейчас идёт Разделение и Отбор.

Вчера ещё раз анализировала выступления и документы в основном ВФДК. Кстати, по публикациям в Дельфисе, рекламирующим это мероприятие и тем встающим на точку зрения организаторов (для меня эта точка зрения явно противостоит Планам Вл.).

Вот Агешин говорит про какую-то "всечеловеческую гуманизацию, как процесс культурного одухотворения мира". Сразу вопрос: это как? Кого гуманизировать будем? Тех, кто пытается мир разложить? уничтожить?

Учредитель Пагоды Мира Дзюнсей Терасава: "все люди должны восприниматься как единый человек. Пришло время действовать как единое целое". Это как? кто из двух (Света и тьмы) будет направлять эту массу? куда?

Пишут: "по итогам конференции была принята Резолюция, ставшая своеобразным призывом к сотрудничеству всех, кому не безразличны общечеловеческие ценности".

Какие такие общечеловеческие ценности? Я таких в глаза не видела ещё. Говорится, что человечество потеряло путь. Так надо на него возвращаться! А ценности, что оно выбрало, как раз его и завели не туда.

Читаю в Резолюции:
"При всех национальных, политических, религиозных, имущественных и прочих различиях мы, прежде всего, люди и представляем одну земную цивилизацию. И перед угрозой глобальных катаклизмов – культурно-нравственных, природных, техногенных, военных или каких-либо других – эти различия меркнут и отходят на второй план. Речь идёт о спасении человека, мирового сообщества людей."

Ага, думаю, предлагают спасти своё "сообщество", не меняясь и не принимая Эволюцию.

Кобзон: "Два светоносных корня Духовной Культуры: духовность как связь с Богом и Культура, связующая народы в единый организм, всемирное братство, способны дать жизнь процессу Всечеловеческой Гуманизации".

Вот как, неочищенную церковную "духовность" они оставляют для "связи" с Богом, а сами будут объединяться в единый организм на основах тьмы ("равнение по низшему", объединение во тьме, по Е.И.)!

Тот же Кобзон: "на смену всесокрушающему революционному мечу справедливости должна прийти всепроникающая, всепреображающая духовная культурность всего человечества".

Хороша "духовная культурность" без Культа Света!

Когда читаю подобные вещи, всегда вспоминаю, что тьма использует понятия Света и извращает их. Своего она не может создать по определению. Отсюда видим: Мировое Правительство Братства и тут же тёмное Мировое Правительство. Необходимость переустройства мира и тут же Новый Мировой Порядок тьмы. Культура как Культ Света, как познание и ассимиляция Космических Законов и стоящей на ними Красоты уровня Матери Мира и тут же поделка "духовная культурность" как приспособление к тому, что есть. Расшаркивание, раскланивание, а за спиной всё те же махинации тёмных. Кто-то же будет направлять эту "культурную" безмозглую толпу.

А вот и конкретные инициативы:
"Докладчик (Кобзон) подчеркнул, что мир устал от войн, насилия, разрушений, от распрей, враждебности, несправедливости и поэтому тема духовного согласия народов становится с каждым днем всё более актуальной. ...человечеству предстоит создать главного субъекта глобального миротворческого процесса! Этим субъектом должно стать качественно новое Всемирное Движение. Начало ему положено Всемирным Форумом Духовной Культуры, провозгласившим создание такого Движения и чётко сформулировавшим его основную цель «К Новому Миру через Духовную Культуру». ...под флагом Всемирного Форума Духовной Культуры формировать единое, целостное, могучее Движение, способное реально влиять на исторические судьбы человечества..."

"Единое, целостное, могучее Движение" - своего рода ответ на миллиард войска Вл.?

Не видно Вам, читатель, 2 руки в историческом процессе? Через кого действует тёмная рука?

Ещё вот такое решение (выделила известные из моих постов фамилии):
"Создать рабочую группу по подготовке проекта главного итогового документа Второй сессии Всемирного Форума Духовной Культуры – Пакта о Мире в составе: Мухамеджанов Т.М., Кобзон И.Д., Глазьев С.Ю., Абдулатипов Р.Г., Агешин Ю.А., Дарнева И.С., Трунина Л.А., Балашов Э.В., Бикалова Н.А., Полякова И.И., В. Августат, М.П. Фишер, Мальцев Н.Н., Полад Бюль Бюль оглы, Сухейль Фарех.

Последняя статья (из Дельфиса также), отрывок из которой приведу:

Трунина Л.А. Как воплотить идею в жизнь?

"...говоря о борьбе с бедностью, недостаточно активизировать действия лишь на устранение следствий проблемы. Необходимо искать её корни. И, по мнению многих участников конференции, одним из корневых факторов продолжения увеличения в мире бедности, является недостаток усвоенных знаний и, как следствие, недостаточное применение их в жизни".

Вот так! Нет ни эксплуатации, ни наглого перераспределения между людьми и целыми народами, но есть "недостаток усвоенных знаний".

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

Т.е. травля и шельмование как поведение рериховца вполне нормальны, только если кого надо шельмовать вынести за скобки РД или обвинить в "темном влиянии"?

Думается, очень важно для данной дискуссии понять, что такое РД. Можно ли считать членом РД любого человека, интересующегося Учением? Или любого, который состоит членом какой либо организации, которая называет себя рериховской? Или любую организацию, которая позиционирует себя как рериховская?
Если нет (а это очевидно, иначе Нараяма тоже член РД), то важно определить критерии.
Пока критериев в полемике нет - мы обречены изображать спор глухого с немым. А кое-кто с удовольствием будет этим пользоваться под рассуждения о травле и шельмовании.

[irene]

Сообщение от Iris

Думается, очень важно для данной дискуссии понять, что такое РД. Можно ли считать членом РД любого человека, интересующегося Учением? Или любого, который состоит членом какой либо организации, которая называет себя рериховской? Или любую организацию, которая позиционирует себя как рериховская?
Если нет (а это очевидно, иначе Нараяма тоже член РД), то важно определить критерии.
Пока критериев в полемике нет - мы обречены изображать спор глухого с немым. А кое-кто с удовольствием будет этим пользоваться под рассуждения о травле и шельмовании.

В некоторых случаях не трудно разделить. Напр., кто в серьёз считает, что Учение устарело и ищет продолжений - налево,
кто использует тексты персонификатора - налево,
кто поддерживает вышеупомянутых и сотрудничает с ними - налево.

Одним словом, кто подменяет Учение, - фальшивый. Кто считает, что нужно, чтобы такие "мирно паслись" под названием РД, - крути не крути - тоже.

[Iris]

Сообщение от irene

Одним словом, кто подменяет Учение, - фальшивый. Кто считает, что нужно, чтобы такие "мирно паслись" под названием РД, - крути не крути - тоже.

Думается, что это один из критериев. Причем не самый важный. А главное - субъективный. Ну хотя бы потому, что всевозможные продолжения и развития лихо мимикрируют. Даже одиозное предисловие к "Нектару" здесь пытаются оправдать элегантным жонглированием словами.

Нужны другие (другой). Иначе мы так и будем толочь воду в ступе.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Iris

Думается, очень важно для данной дискуссии понять, что такое РД. Можно ли считать членом РД любого человека, интересующегося Учением? Или любого, который состоит членом какой либо организации, которая называет себя рериховской? Или любую организацию, которая позиционирует себя как рериховская?.

Рериховское движение объединяет в себе всех, кто исследует и популяризирует наследие семьи Рерихов.

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

Рериховское движение объединяет в себе всех, кто исследует и популяризирует наследие семьи Рерихов.

Следовательно, Росов является членом РД?
И Сенкевич?
И Кураев? - попробуйте сказать, что не популяризирует

[adonis]

Сообщение от Iris

Думается, очень важно для данной дискуссии понять, что такое РД. Можно ли считать членом РД любого человека, интересующегося Учением? Или любого, который состоит членом какой либо организации, которая называет себя рериховской? Или любую организацию, которая позиционирует себя как рериховская?
Если нет (а это очевидно, иначе Нараяма тоже член РД), то важно определить критерии.
Пока критериев в полемике нет - мы обречены изображать спор глухого с немым. А кое-кто с удовольствием будет этим пользоваться под рассуждения о травле и шельмовании.

Какие есть критерии для определения эротики? Это не верная постановка вопроса. Как пример, из за словоблудия о необходимости твёрдых критериев порно, с эротикой нельзя бороться, каждый умник найдёт повод придраться, даже к "Мадонне с младенцем." Решение лежит на другом полюсе явления, в случае с эротикой будет целомудрие. Что не есть целомудренно, то порнография. То же самое и с РД. Будет реальный соборный Совет, тогда он и будет решать кого считать Движением, а кого нет. Люди начнут разговаривать друг с другом и если разговор на равных. то решение найти возможно. Пока одна организация, а точнее один лидер, претендуют на монополию мнения, то создавать ничего параллельного нельзя. Иначе получится действительно оппозиция, что не есть хорошо для всего Движения.

[элис]

Сообщение от adonis

Какие есть критерии для определения эротики? Это не верная постановка вопроса. Как пример, из за словоблудия о необходимости твёрдых критериев порно, с эротикой нельзя бороться, каждый умник найдёт повод придраться, даже к "Мадонне с младенцем." Решение лежит на другом полюсе явления, в случае с эротикой будет целомудрие. Что не есть целомудренно, то порнография. То же самое и с РД. Будет реальный соборный Совет, тогда он и будет решать кого считать Движением, а кого нет. Люди начнут разговаривать друг с другом и если разговор на равных. то решение найти возможно. Пока одна организация, а точнее один лидер, претендуют на монополию мнения, то создавать ничего параллельного нельзя. Иначе получится действительно оппозиция, что не есть хорошо для всего Движения.

Есть миссия, а есть паразитирование на имени. Вот и вся аналогия. Хоть миллион советов на советах создайте, от законов не уйти, всегда возникнет оппозиция.

[Iris]

Сообщение от adonis

Какие есть критерии для определения эротики?

"Где бы что не говорили - всё одно сведет на баб" Л. Филатов (с)

[Musiqum]

Сообщение от adonis

[Будет реальный соборный Совет, тогда он и будет решать кого считать Движением, а кого нет..

Реальный Совет уже есть и он давно уже всё решил.
А Ваше отношение к нему уже не имеет никакого значения. "Или с нами, или сами" - этот постулат никто не отменял. Вы выбрали "сами". Окей, хорошо. Но теперь, как видно, возникает уже новый выбор : идти "сами" или противостоять и быть в оппозиции к тем, кто "с нами". И похоже здесь выбор тоже уже сделан. Это нормально... Свободная воля...
Только должен заметить, что с каждым новым выбором ступень будет опускаться всё ниже и ниже. Как бы в своих выборах не оказаться на той ступени, с которой уже вообще будет тяжело подняться.

[Musiqum]

Сообщение от Iris

Думается, очень важно для данной дискуссии понять, что такое РД. Можно ли считать членом РД любого человека, интересующегося Учением? Или любого, который состоит членом какой либо организации, которая называет себя рериховской? Или любую организацию, которая позиционирует себя как рериховская?
Если нет (а это очевидно, иначе Нараяма тоже член РД), то важно определить критерии.
Пока критериев в полемике нет - мы обречены изображать спор глухого с немым. А кое-кто с удовольствием будет этим пользоваться под рассуждения о травле и шельмовании.

Критерии уже давно определены и сформулированы. Я в этой теме уже давал выдержки из Декларации, принятой Советом Рериховских Организаций в день рождения Елены Ивановны, 12 февраля (2003г.). Но, как всегда, некоторые товарищи заболтали эту инфу посторонними частностями. Они не хотят её видеть по понятным причинам.
Но я опять приведу эту Декларацию (уже в полном виде)

Декларация участников Международного Рериховского движения, объединившихся во имя исполнения и защиты воли Рерихов

Декларацию подписали участники научно-практического семинара «Время действовать во исполнение воли Рерихов» – рериховские организации и физические лица. Декларация открыта для подписания участниками Рериховского движения.
В настоящее время в культурном пространстве России и других стран сложилась чрезвычайная ситуация. Нарушена воля Рерихов. Искажаются их философские и культурно-гуманистические идеи, суть рериховской концепции Культуры. Сознательно создается отрицательный образ Рерихов. Целенаправленно возводятся барьеры на пути становления космического мировоззрения, данного в учении Живой Этики.
Эти же процессы происходят и в Международном Рериховском движении. Незаконная публикация сокровенных записей Е.И. Рерих со всей очевидностью обозначила тех, кто пренебрегает волей Рерихов, спекулирует их именем и идеями. Среди организаций и лиц, использующих имя Рерихов в своем наименовании, эксплуатирующих идею и знак Знамени Мира и девиз Рерихов “Мир через Культуру”, проявились амбициозные лидеры, которые стремятся нарушить определенный Святославом Николаевичем Рерихом порядок деятельности рериховских организаций, изъять из Рериховского движения само понятие воли его идейных Основателей и лишить современное Рериховское движение его эволюционно определенного и исторически сложившегося средоточия – Международного Центра-Музея имени Н.К. Рериха в Москве. На это брошены немалые силы и средства. Все эти негативные процессы происходят при молчаливом попустительстве инертной и равнодушной массы, проявившейся в Рериховском движении. Это способствует размыванию сути Международного Рериховского движения, что позволяет беспрепятственно действовать спекулятивным и провокационным силам.
Рерихи считали главной задачей инициированного ими общественного движения преображение сознания человека культурой, красотой и знанием. Они мечтали о воплощении в жизни таких высоких примеров культурного созидания, как Музейон – дом всех Муз, который закладывался в Нью-Йорке. Предательство Хоршей помешало его становлению.
Сегодня такой Музейон существует в России. Международный Центр-Музей имени Н.К. Рериха в Москве, который возник по воле Рерихов и Пославшего их, основанный С.Н. Рерихом и возглавляемый его доверенной – Л.В. Шапошниковой, стал центром науки, культуры и искусства мирового уровня. В нем достойно представлено богатейшее наследие семьи Рерихов, экспонируются картины современных художников-космистов, звучит одухотворенная музыка, ведется научно-исследовательская, культурно-просветительская и издательская работа, изучается и популяризируется наследие Рерихов. Фундаментальные научно-философские разработки Л.В. Шапошниковой, несущие энергетическое мировоззрение Живой Этики, объединяют вокруг себя творцов и передовых ученых с новым мировоззрением. На этом базисе складывается новая научная школа, уникальная по своим концептуальным и методологическим основам.
Воплощая в жизнь эволюционные идеи Рерихов, имеющие высокий духовный потенциал, Центр-Музей является Фокусом Рериховского движения, его магнитом и опорой. Только следуя за МЦР в принципах и формах реализации этих идей, Рериховское движение может с честью выполнить завещанное его Основателями и высоко пронести знамя Учения Живой Этики.
Наше время поставило участников общественного Рериховского движения перед суровым выбором: быть сознательными и активными по-следователями дел и идей Рерихов и их защитниками либо сойти со сцены общественной и культурной жизни.
Мы, организации и лица, сплотившиеся вокруг Международного Центра-Музея имени Н.К. Рериха, несущего в себе силу и эволюционный потенциал учения Живой Этики, во имя реализации идей Основателей Рериховского движения утверждаем:

1. Международное Рериховское движение – это культурно-гуманистическое по сути и общественное по форме движение, инициированное Е.И. и Н.К. Рерихами и возрожденное их сыновьями Ю.Н. и С.Н. Рерихами. Оно реализует линию иерархической преемственности, проводимую Еленой Ивановной, Николаем Константиновичем, Юрием Николаевичем и Святославом Николаевичем Рерихами. Эту линию преемственности С.Н. Рерих передал Л.В. Шапошниковой.
2. Международное Рериховское движение объединяет созидательные силы общества, утверждающие в российском и мировом культурном пространстве значение имени и наследия Рерихов, концепцию Культуры Н.К. Рериха, способствующую становлению нового космического мировоззрения.
3. Основополагающим принципом деятельности участников Международного Рериховского движения является выполнение воли Рерихов в отношении:
• целей и задач организаций и обществ, носящих их имя;
• сохранения, изучения, публикации и распространения их наследия;
• активного творческого сотрудничества, поддержки и защиты Международного Центра-Музея имени Н.К. Рериха в Москве, в котором хранится наследие семьи Рерихов;
• неделимости наследия, переданного Международному Центру-Музею имени Н.К. Рериха, и, в частности, возвращения МЦР 288 картин Н.К. Рериха и С.Н. Рериха, незаконно удерживаемых Государственным музеем Востока в Москве;
• присвоения имени Рерихов организациям и употребления символики, использовавшейся семьей Рерихов, в том числе символа Знамени Мира.
4. Основной задачей Рериховского движения на современном этапе развития является защита имени и наследия Рерихов путем деятельного сотрудничества с Международным Центром-Музеем имени Н.К. Рериха, поддержки его авторитета и начинаний.
5. В соответствии с идеями учения Живой Этики и наследия Рерихов участники Рериховского движения утверждают приоритет культуры и общечеловеческих ценностей в сочетании с глубоким пониманием национального своеобразия всех сфер жизни.
6. Участники Международного Рериховского движения, преданные идеям и заветам Рерихов, стремятся претворять в жизнь принципы Живой Этики и проявлять:
• высокую образованность и внутреннюю культуру, способствующие равновесию ума и сердца, компетентность и способность к самостоятельным действиям;
• осознание ритмичного, творческого, целенаправленного труда как средства духовного совершенствования;
• понимание сотрудничества как главной эволюционной опоры, способствующей духовному росту каждого;
• активную жизненную позицию, побуждающую к действиям по исполнению воли Рерихов, защите имени и наследия Рерихов и Международного Центра-Музея имени Н.К. Рериха.
7. В силу принципов, заложенных в Международное Рериховское движение его Основателями, оно не может носить политический, религиозный, спекулятивно-коммерческий и любой иной характер, противоречащий высоким идеям гуманизма и культуры.
8. К Международному Рериховскому движению не имеют отношения:
• организации и лица, для которых исполнение воли Рерихов не является основополагающим и приоритетным принципом их деятельности;
• организации и их лидеры, не признающие линию иерархической преемственности, проведенную самими Рерихами;
• организации и лица, не проявляющие четкой позиции, активности и дееспособности в деле защиты имени и наследия Рерихов и Международного Центра-Музея имени Н.К. Рериха.
Мы, организации и лица, сплотившиеся вокруг Международного Центра-Музея имени Н.К. Рериха, заключили Соглашение о Содружестве во имя исполнения и защиты воли Рерихов, которое закрепляет основные принципы деятельности субъектов Международного Рериховского движения.
Курирование этого Соглашения осуществляет Международный Совет Рериховских организаций – независимое культурное объединение творческих сил Рериховского движения, исторически сложившееся как координирующий орган Международного Рериховского движения.

Москва,
12 февраля 2003 года.

[paritratar]

Споры будут потому, что большинство на форуме не состоит ни в каких РО.