Борьба в Рериховском движении

[adonis]

Сообщение от Гор

Можете если хотите вспомнить времена усиленных нападок на МЦР - когда на него набрасывались якобы за "тоталитаризм" и "диктатуру", якобы представители "свободного" РД. Сейчас ситуация поменялась с точностью наоборот. Представители якобы "свободного" РД настолько заматерели, что сами пытаются предписать свои догматы (то есть распространить свою идеологическую диктатуру) всем остальным членам РД. А свободные члены РД выступают уже против диктатуры как раз вашей группы и все новых вскрывающихся фактов совершенно различных безобразий и разложения, которое между прочим вами усиленно прикрывается, но при этом все равно трещит по разным швам.

Этого вы не заметили (или заметили, но не говорите), трактуя этот процесс лишь с точки зрения только вашей группы - как нападки на Нектар, или попытки нарушить процесс вашего варианта "объединения". А в реальности просто создалась другая (условно центристская - потому, что находится между МЦР и вашим оппозиционным МЦР движением) партия, мнение которой отлично от мнения вашей группы - вот и все, что происходит.

Говоря о временах "усиленных нападок на МЦР" Вы вероятно имеете ввиду время. когда МЦР объявляло всех не подчиняющихся ЛВШ предателями? Так это ТРЕТИЙ ЗАКОН НЬЮТОНА: ДЕЙСТВИЕ РАВНО ПРОТИВОДЕЙСТВИЮ. Вопрос, кто первым начинал? Кто объявлял предателей? И то, что вы делаете сейчас: "представители якобы "свободного" РД настолько заматерели.." и создаёт эту тему вражды, третий закон Ньютона. Что сеете, то и получите. Партии, центристы, оппозиция, это надо столько муры прилепить к РД? Вы где таких слов набрались и во что хотите превратить Движение? Нет никакой оппозиции и не было, это бред отдельных личностей. Были и есть несогласные с отдельными моментами деятельности той или иной личности, но при этом вполне могут быть согласны с той же личностью по другим вопросам. Лично я благодарен ЛВШ за Музей и считаю полным предательством дела НКР сотрудничество с Голубым Щитом. Теперь я кто, позиция или оппозиция? А если оппозиция, то чему??? И так со всеми остальными личностями. Нет никакой группы заговорщиков, не надо придумывать. Всё очень просто, когда "праведные рериховцы" перестанут инициировать обличительные темы подобные этой, тогда и только тогда станет возможным диалог о том, может ли Движение создать какой либо реальный Совет.

[Гор]

Сообщение от adonis

и создаёт эту тему вражды,

Не надо путать вражду с естественной самообороной. (А по вашему получается - все что есть отдай и передай под управление психов, контактеров, провокаторов да иностранных организаций).

Сообщение от adonis

И то, что вы делаете сейчас: "представители якобы "свободного" РД настолько заматерели.."

Вам объяснил уже - другая группа (более здравая на голову) - не ваша, и не МЦР по-другому (а не так как ваша группа) отвечает на имеющиеся вопросы (про Росова, про передачу картин, про разрушение МЦР путем передачу государству, про контактерство, про передачу ресурсов под управление иностранных организаций). Так сумейте признать ей появление (что должно было произойти давным-давно, если бы не слушали демагогов из вашей оппозиционной группы), без заявлений о разъединении, предательстве, заявлений "откуда я или кто-то ещё "понабрался" таких слов". И прочее, и прочее, и прочее.

[Dar]

Сообщение от Гор

Вам объяснил уже - другая группа (более здравая на голову)..

а действия этой группы повышают гармонию в обществе?..

[Гор]

Сообщение от Dar

а действия этой группы повышают гармонию в обществе?..

А действия другой группы повышают гармонию, или просто разлагают РД?

[Dar]

Сообщение от Гор

А действия другой группы повышают гармонию, или просто разлагают РД?

Не знаю. Потому и спрашиваю. Должен же быть какой-то критерий.

[paritratar]

Сообщение от Dar

Не знаю. Потому и спрашиваю. Должен же быть какой-то критерий.

История развития РД в Америке ясно говорит о том, что борьба между различными сотрудниками была всегда. Гармония в борьбе - хороший способ подумать о доктрине напряжения? Или борьба в гармонии?
Пары противоположностей всегда трудно всеобъединяются...

[aurora]

Сообщение от paritratar

Пары противоположностей всегда трудно всеобъединяются...

Если это действительно - пара противоположностей. А не мимикрия под эту сущность - два полюса одного явления. Они объединяются путем синтеза, и проявления третьей сущности на следующем уровне. Который в свою очередь выявляет два полюса. Это то, что Вы назвали "борьбой в гармонии". На мой взгляд, - не совсем корректное определение.

Этот процесс требует притока энергии с внутренних планов сознания. Условие притока энергии – если он законен. Есть наличие пары противоположностей.

[Гор]

Сообщение от Dar

Не знаю. Потому и спрашиваю. Должен же быть какой-то критерий.

Я же написал - "другая группа по другому отвечает на вопросы". Критерии одной и второй группы (не учитывая МЦР) - разные ответы на имеющие поставленные в движении вопросы.

В качестве примера - Росов. Ответ одной группы - продемонстрировал Мигрант. Он с небольшими вариациями - примерно одинаков и достаточно стар. Ответ другой группы в статье Владимирова (ссылка в первом посте темы), Каждый может выбрать самостоятельно, какой ответ его удовлетворяет, и так понять к какой группе он ближе.

И т.д. по всем ключевым вопросам. (Контактерство, Передача картин, Огосударствление и прочее).

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Гор

В качестве примера - Росов. Ответ одной группы - продемонстрировал Мигрант. Он с небольшими вариациями - примерно одинаков и достаточно стар. Ответ другой группы в статье Владимирова (ссылка в первом посте темы)

Интересно. Я, вот, к примеру, не разделяю позицию Росова. Меня Вы в какую "партию" запишите? Или тот же МИСР, который выступил с критикой работ Росова - он какой "группе" относится?

P.S. Деление РД на "группы", "партии" и т.п. имеет под собой единственную цель - усилить разделение и противостояние внутри РД. А как известно - "разделяй и властвуй".

[Dar]

Сообщение от Гор

Я же написал - "другая группа по другому отвечает на вопросы". Критерии одной и второй группы (не учитывая МЦР) - разные ответы на имеющие поставленные в движении вопросы.

В качестве примера - Росов. Ответ одной группы - продемонстрировал Мигрант. Он с небольшими вариациями - примерно одинаков и достаточно стар. Ответ другой группы в статье Владимирова (ссылка в первом посте темы), Каждый может выбрать самостоятельно, какой ответ его удовлетворяет, и так понять к какой группе он ближе.

И т.д. по всем ключевым вопросам. (Контактерство, Передача картин, Огосударствление и прочее).

Ну так вы так и не ответили на вопрос о гармонии. Просто сами задали вопрос, но не ответили.

[paritratar]

Потому что термин "захватили" абсурдный. Лучше сказать подменили понятия или исказили.
В теме о контактерстве было установлено, что в этом вопросе полная неопределенность: с одной стороны признают медиаторов (о которых говорила в своих письмах ЕИР), с другой стороны почти все известные источники объявляются нашептыванием низших слоев астрала. Другими словами критерии распознавания только нащупываются.

Борьба в РД свидетельствует о движении, следовательно жизни. Задействуются различные силы в продвижении мировоззрения новой эпохи. С самым светлым соседствует самое темное. И здесь нужна осторожность!

[Андрей С.]

Сообщение от paritratar

Потому что термин "захватили" абсурдный. Лучше сказать подменили понятия или исказили.

В данном контексте используется в значении "подчинить".
adonis'у, речь идёт об организационном подчинении и, в какой-то степени, об идеологическом влиянии , по крайней мере, в моём понимании. Возможно, авторы текстов имеют ввиду что-то ещё. Тема "Фокуса" для меня находится за рамками каких либо "захватов" и обсуждений.

[Musiqum]

Сообщение от paritratar

Потому что термин "захватили" абсурдный. Лучше сказать подменили понятия или исказили.

Можно и так. Но суть остаётся прежней - предыдущее уже не работает в задуманном русле.

[Musiqum]

Сообщение от adonis

Говоря о временах "усиленных нападок на МЦР" Вы вероятно имеете ввиду время. когда МЦР объявляло всех не подчиняющихся ЛВШ предателями? Так это ТРЕТИЙ ЗАКОН НЬЮТОНА: ДЕЙСТВИЕ РАВНО ПРОТИВОДЕЙСТВИЮ. Вопрос, кто первым начинал? Кто объявлял предателей?

Действительно. Нужно было сидеть и помалкивать всем ПРЕДАТЕЛЯМ!

Сообщение от adonis

Нет никакой оппозиции и не было, это бред отдельных личностей. Были и есть несогласные с отдельными моментами деятельности той или иной личности...

Не надо по себе мерить всё РД.

Сообщение от adonis

Лично я благодарен ЛВШ за Музей и считаю полным предательством дела НКР сотрудничество с Голубым Щитом.

То, что считаете Вы - это Ваш личный бзик, пунктик. Который никакого отношения к реальному положению дел не имеет.

Сообщение от adonis

Теперь я кто, позиция или оппозиция?

Вы всё время болтаетесь между. Как это делала Джай.

Сообщение от adonis

...может ли Движение создать какой либо реальный Совет.

Реальный Совет уже давно существует. Если Вы отстали от поезда, то это Ваши проблемы.

[adonis]

Сообщение от Musiqum

То, что считаете Вы - это Ваш личный бзик, пунктик. Который никакого отношения к реальному положению дел не имеет.

С чего Вы решили что Ваши пунктики реальны?
Реальна замена Знамени Мира на Голубой Щит. И МЦР под этим подписалось и сотрудничает. Это не бзик, это полное предательство дела НКР, со всеми будущими последствиями. Но не всё РД подписывалось, в этом и есть польза от разделения.

[Musiqum]

Сообщение от adonis

С чего Вы решили что Ваши пунктики реальны?
Реальна замена Знамени Мира на Голубой Щит..

Повторяю, что это Ваше личная заморочка и тяга к поиску уличающего МЦР "компромата".
Каждый нормальный и трезвомыслящий человек, далёкий от антиМЦРовских выдумок и домыслов, может заглянуть в тему новостей РД в раздел МЦР и увидеть, что Знамя Мира вместе с идеей Рериха о сохранении культурных сокровищ путешествует по всему миру. Оно преподносится культурным деятелям, учёным. Оно пропагандируется МЦР-ом на самом высоком уровне. Я лично был свидетелем передачи ЗМ представителю Пан Ги Муна в ООН. И то, что знаю и видел сам - это не бзик. А вот Вы несёте чушь.

[adonis]

Сообщение от Musiqum

Повторяю, что это Ваше личная заморочка и тяга к поиску уличающего МЦР "компромата".
Каждый нормальный и трезвомыслящий человек, далёкий от антиМЦРовских выдумок и домыслов, может заглянуть в тему новостей РД в раздел МЦР и увидеть, что Знамя Мира вместе с идеей Рериха о сохранении культурных сокровищ путешествует по всему миру. Оно преподносится культурным деятелям, учёным. Оно пропагандируется МЦР-ом на самом высоком уровне. Я лично был свидетелем передачи ЗМ представителю Пан Ги Муна в ООН. И то, что знаю и видел сам - это не бзик. А вот Вы несёте чушь.

То, что Знамя путешествует по миру как музейный экспонат прошлого, преподносится учёным и кому то предаётся не отменяет измены, признания Голубого Щита там, где должно было быть ЗМ.. Сам факт сотрудничества с организацией целью создания которой было убрать ЗМ с глаз долой, является предательством. Да, убрав ЗМ с мировой арены как действующий знак, заменив его, тёмная ложа в качестве компенсации дозволяет проводить в память об этом выставки. Может даже дать медальку. Несколько лет назад я думал, что объединение РД пройдёт под эгидой МЦР, пусть и при следующем руководстве. Теперь я точно знаю, что как организация предавшая доверенное у неё нет будущего. Следующая организация которая будет возвращать ЗМ на мировую арену не должна быть юридически связана с теми, кто признал замену. Отсюда вывод о будущем МЦР каждый может сделать самостоятельно.