Борьба в Рериховском движении

[элис]

Сообщение от Дамин

Долгое время я был лишен общения с последователями Учения. Не у кого было что-то спросить, что-то узнать, выразить свои мысли. Я шел очень медленно, на ощупь. Читал книги и размышлял. А сегодня есть у меня форум на котором я до недавнего времени чувствовал себя уютно и хорошо как дома. Интересные, культурные люди, готовые делиться своим знанием. И вдруг как снег на голову началась вся эта разборка. В результате этой дискуссии совершенно четко обозначились позиции людей и ясно, что в вопросе выбора пути не может быть компромисса.
И возникает законный вопрос. Как мы будем жить дальше? Как будем общаться, делиться мыслями и знаниями? Атмосфера на форуме напряженная и никто не идет на попятный. Возможно ли полноценное и творческое общение в такой атмосфере? Неужели опять придется уйти в тишину и забвение и погрузиться в книги Учения? Есть на форуме люди, которые мне стали очень близкими и мне не хотелось бы с ними расставаться . Но и общаться в таких нездоровых условиях становится тяжело.

Взросление, Дамин. Процесс естественный - испытания по мере сил на усвоение сознанием учения.

[Musiqum]

Сообщение от adonis

У земных "фокусников" - да, об этом я и написал. Но личную связь ученик -Учитель никто не захватит. В РД не только сторонники земных фокусов, поэтому захват РД невозможен.

Ахинея №3.
Во-первых, РД не основано на личной связи Учитель-ученик. Напомню для упрямо непонятливых, что РД - это по форме общественное, а по сути культурное движение. А во-вторых, полным бредом будет считать, что все участники уже имеют или обязаны иметь личную связь Учитель-ученик. Таковых вообще могут оказаться единицы.
РД - это не псевдорелигиозная секта с неким оккультным окрасом. Пора уже прекратить проталкивать эту вредоносную и порочащую РД идею, основанную на невежестве.

[элис]

Сообщение от irene

А как это произошло в христианстве? Как удалось выхолостить почти всё живое из Учения Христа? "Преобразить" его в нечто не только бесполезное, но и вредное.

И поставить рядом какой-то "Нектар" ! Чудовищно!

[Musiqum]

Сообщение от Dar

А можно ли идеологию так захватить что-бы никто не смог отобрать ее обратно?...

Можно. И это многократно происходило на протяжении земной истории.
Поэтому Учителя постоянно давали новые идеи, новые идеологии, новые учения и т.п., потому что старые уже были переистолкованы и захвачены.

[Musiqum]

Сообщение от paritratar

Потому что термин "захватили" абсурдный. Лучше сказать подменили понятия или исказили.

Можно и так. Но суть остаётся прежней - предыдущее уже не работает в задуманном русле.

[irene]

Сообщение от элис

И поставить рядом какой-то "Нектар" ! Чудовищно!

В том-то и дело, что некоторым нектары тех, кто пошёл "дальше" Учения, сладки.
Я удивляюсь проглатыванию блюд от Агешина, Дарневой, от самого Вирса Сингха. Удивляюсь, что люди по 20 лет читающие Учение, слушают перлы типа "единение людей, демонов и Учителей", читают о путешествии Дарневой по Индии с её учителем, сопровождавшемся страшной вонью, к которой, как было сказано, надо привыкать, слушают о создании "таблеток от Огня" и не задумываются о противоречиях с тем, что знаем из Учения. Как можно читать о том, что Сидоров впервые установил связь с Шамбалой и не подумать о подвиге Е.И.? Как можно не поперхнуться высказываниями о том, что Учение, данное на тысячелетия, устарело?
И т.д.

Я пыталась в связи с Дарневой понять, что происходит, и пришла к выводу, что происходит то же, что всегда: Учение стягивают с его высоты, как стянули всё.

[Musiqum]

Сообщение от элис

И поставить рядом какой-то "Нектар" ! Чудовищно!

И все знания о светлом облике Н.К. Рериха затмить изысканиями "рериховеда" Росова, к учёности которого приревновала Шапошникова (по прозорливой догадке Мигранта).

[adonis]

Сообщение от Musiqum

Ахинея №3.
Во-первых, РД не основано на личной связи Учитель-ученик. Напомню для упрямо непонятливых, что РД - это по форме общественное, а по сути культурное движение. А во-вторых, полным бредом будет считать, что все участники уже имеют или обязаны иметь личную связь Учитель-ученик. Таковых вообще могут оказаться единицы.
РД - это не псевдорелигиозная секта с неким оккультным окрасом. Пора уже прекратить проталкивать эту вредоносную и порочащую РД идею, основанную на невежестве.

РД не основано на личной связи Учитель-ученик, я этого и не писал. На личной связи Учитель-ученик основана АЙ и каждый отдельный член РД. РД это собор отдельных фокусов., при этом само движение не может находится в подчинении. Поэтому ЛВШ и не смогла установить личное управление в РД, только среди некоторых фокусников. И никто не сможет создать земную систему управления там, где уже присутствует Надземная система Управления.

[adonis]

Сообщение от Musiqum

То, что считаете Вы - это Ваш личный бзик, пунктик. Который никакого отношения к реальному положению дел не имеет.

С чего Вы решили что Ваши пунктики реальны?
Реальна замена Знамени Мира на Голубой Щит. И МЦР под этим подписалось и сотрудничает. Это не бзик, это полное предательство дела НКР, со всеми будущими последствиями. Но не всё РД подписывалось, в этом и есть польза от разделения.

[Гор]

Сообщение от элис

Исказить можно идею. Но для того внедриться в систему-идеологию, и захватить определяющие структуры. Вот и все.

Абсолютно верно. В случае с книгой - искажение. В случае со структурой - захват. Не либо, либо - а одновременно и то, и то.

[Musiqum]

Сообщение от adonis

На личной связи Учитель-ученик основана АЙ и каждый отдельный член РД.]

Нет! Нужно различать последователя АЙ, который действительно должен стремиться образовать личную духовную связь со своим Учителем, от члена РД, как культурно-общественного движения. В среде РД есть люди, которые не имея личной связи с небесным гуру сделали для претворения идей Рериха в жизнь намного больше, чем какие-то "ученики", которые горазды только философствовать. Чудовищно таким рериховцам узурпировать право работать на общее благо и претворение культурно-гуманистических заветов Рериха. Нет у последователей АЙ монополии на это.

Сообщение от adonis

РД это собор отдельных фокусов., при этом само движение не может находится в подчинении.

Опять нет. Уже писал, что РД - это не анархия и не аморфно-стихийное образование. РД, как общественное движение, имеет свою структуру. Разговор о подчинении от непонимания, так как в РД имеется своя субординация.
Любой независимый последователь АЙ вполне свободен от всех "подчинений" и сам решает, как ему практиковать Учение. Но как член РД, он уже обязан придерживаться общим правилам, общей структуре.

Сообщение от adonis

Поэтому ЛВШ и не смогла установить личное управление в РД,только среди некоторых фокусников. И никто не сможет создать земную систему управления там, где уже присутствует Надземная система Управления.

Даже Иисус Христос не установил управление над всеми христианами, так как те имели свою свободную волю и своё самостное представление о духовных вещах.
Но ЛВШ не пыталась установить личное управление над членами РД в духовном смысле. Это только лжетолкователи так интерпретируют события. Она пыталась создать стройное (не хаотично-стихийное) движение, в к отором действия согласованы и согласуются. Где нет "полевых командиров", которые по своему усмотрению продвигают свои дела от имени всего РД , попутно громко выступая против "иерархии" Шапошниковой. Такие амбициозные лидеры - есть вредители.

[Гор]

Сообщение от Dar

Не знаю. Потому и спрашиваю. Должен же быть какой-то критерий.

Я же написал - "другая группа по другому отвечает на вопросы". Критерии одной и второй группы (не учитывая МЦР) - разные ответы на имеющие поставленные в движении вопросы.

В качестве примера - Росов. Ответ одной группы - продемонстрировал Мигрант. Он с небольшими вариациями - примерно одинаков и достаточно стар. Ответ другой группы в статье Владимирова (ссылка в первом посте темы), Каждый может выбрать самостоятельно, какой ответ его удовлетворяет, и так понять к какой группе он ближе.

И т.д. по всем ключевым вопросам. (Контактерство, Передача картин, Огосударствление и прочее).

[Musiqum]

Сообщение от adonis

С чего Вы решили что Ваши пунктики реальны?
Реальна замена Знамени Мира на Голубой Щит..

Повторяю, что это Ваше личная заморочка и тяга к поиску уличающего МЦР "компромата".
Каждый нормальный и трезвомыслящий человек, далёкий от антиМЦРовских выдумок и домыслов, может заглянуть в тему новостей РД в раздел МЦР и увидеть, что Знамя Мира вместе с идеей Рериха о сохранении культурных сокровищ путешествует по всему миру. Оно преподносится культурным деятелям, учёным. Оно пропагандируется МЦР-ом на самом высоком уровне. Я лично был свидетелем передачи ЗМ представителю Пан Ги Муна в ООН. И то, что знаю и видел сам - это не бзик. А вот Вы несёте чушь.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Гор

В качестве примера - Росов. Ответ одной группы - продемонстрировал Мигрант. Он с небольшими вариациями - примерно одинаков и достаточно стар. Ответ другой группы в статье Владимирова (ссылка в первом посте темы)

Интересно. Я, вот, к примеру, не разделяю позицию Росова. Меня Вы в какую "партию" запишите? Или тот же МИСР, который выступил с критикой работ Росова - он какой "группе" относится?

P.S. Деление РД на "группы", "партии" и т.п. имеет под собой единственную цель - усилить разделение и противостояние внутри РД. А как известно - "разделяй и властвуй".

[protos]

Сообщение от Дамин

................
И возникает законный вопрос. Как мы будем жить дальше? Как будем общаться, делиться мыслями и знаниями? Атмосфера на форуме напряженная и никто не идет на попятный. Возможно ли полноценное и творческое общение в такой атмосфере? Неужели опять придется уйти в тишину и забвение и погрузиться в книги Учения? Есть на форуме люди, которые мне стали очень близкими и мне не хотелось бы с ними расставаться . Но и общаться в таких нездоровых условиях становится тяжело.

Условия можно самим создать. Была бы воля и желание. А остальное - послушаем, что говорит мудрый человек о выборе в общении:

Свами Вивекананда Психологические основы Оккультизма (Письма Е.И.Рерих А.М.Асееву т.1)

Гражданин обязан не преклоняться перед другим человеком, потому что преклоняясь перед злыми людьми, он покорствует злу. Но будет большой ошибкой, если он будет пренебрегать людьми, достойными уважения. Он не должен быть слишком поспешен в своей дружбе; он не должен искать дружбы со всеми без разбора. Он должен сначала наблюдать за поступками людей, с которыми он хочет сойтись, за их поступками по отношению к другим людям, обсудить эти поступки и только после этого вступать с людьми в дружбу.

[Musiqum]

Сообщение от Владимир Чернявский

Интересно. Я, вот, к примеру, не разделяю позицию Росова...

Можно просто не разделять. А можно лжи противостоять.
Можно не разделять чьё-то зло. А можно действенно сопротивляться этому злу.

Сообщение от Владимир Чернявский

P.S. Деление РД на "группы", "партии" и т.п. имеет под собой единственную цель - усилить разделение и противостояние внутри РД. А как известно - "разделяй и властвуй".

Нет, не так. Это не деление, разделение... Это РД сопротивляется напористым чуждым влияниям.

[Helene]

Сообщение от элис

А разве не видите подобных примеров? Вот конкретный пример недавно прозвучал. Человек приобрел книгу "Ключ к теософии" авторства Елены Петровны Блаватской.
В которой редколлегия допускает приписку, что подробнее - в работах Ледбитера и Алисы Бейли. Одного, другого переформатировали, а дальше химия -и готовая реакция коллективного сознания.

Самое интересное, что на дворе 2015 год, а купила эту книгу лет семь, восемь назад и она была почти моей настольной книгой, раз десять точно читала ответы Е.П.Блаватской об образовании и все пыталась вникнуть в смысл ею сказанного. Я не видела ссылки, но почему заметила их именно сейчас? Странно.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Musiqum

Можно просто не разделять. А можно лжи противостоять.
Можно не разделять чьё-то зло. А можно действенно сопротивляться этому злу...

Ну, хорошо. Вот я активно противостоял позиции Росова. В том числе в темах данного форума.
В какую "партию" Вы меня запишите?
А, к примеру, ресурс "Адамант", на сколько помню, активно эту позицию поддерживал.
В какую "партию" Вы этот ресурс запишите?

[Helene]

Сообщение от Musiqum

Ахинея №3.
Во-первых, РД не основано на личной связи Учитель-ученик. Напомню для упрямо непонятливых, что РД - это по форме общественное, а по сути культурное движение. А во-вторых, полным бредом будет считать, что все участники уже имеют или обязаны иметь личную связь Учитель-ученик. Таковых вообще могут оказаться единицы.
РД - это не псевдорелигиозная секта с неким оккультным окрасом. Пора уже прекратить проталкивать эту вредоносную и порочащую РД идею, основанную на невежестве.

Мурзикум, а Земля-то круглая, а не плоская. Не верите? Так знайте.

[Гор]

Сообщение от Владимир Чернявский

Интересно. Я, вот, к примеру, не разделяю позицию Росова. Меня Вы в какую "партию" запишите? Или тот же МИСР, который выступил с критикой работ Росова - он какой "группе" относится?

А вы не видели, что я написал? Не один ответ, а ответы на основные ключевые вопросы. Может вы не поддерживаете Росова, но зато прикрываете контактеров (1-е) и прикрываете изд-во (2-е) (и вообще все посты с его критикой удаляете). Так в какой вы группе? Все равно (по общей сумме) в той же самой, что и те же, кто поддерживает Росова. Это называется статистика.

Сообщение от Владимир Чернявский

P.S. Деление РД на "группы", "партии" и т.п. имеет под собой единственную цель - усилить разделение и противостояние внутри РД. А как известно - "разделяй и властвуй".

Теперь вы понимаете, что вы в одном случае пишите одно, а в другом другое -

Сообщение от Владимир Чернявский

Интересно, что никто никогда не говорил про "объединение", "ассимиляцию" и т.п.

Одновременно и - "кто заявляет об объединении?" и одновременно - "кто смеет нас разделять?"

Вот это и называется - и объединение, и ассимиляция, и навязывание идеологии группы, которую вы поддерживаете. Потому, что вы получается признаете - только догматы своей группы, отбрасывая в сторону все иные мнения.