Борьба в Рериховском движении

[Musiqum]

Сообщение от Владимир Чернявский

Коллеги, отрадно, что Вы понимаете пагубность для РД кампаний по "травле и шельмованию". А понимая уж никогда не будете поддерживать подобные компании против других членов РД.

Вопрос только, кого считать членом РД.
А то у Вас получается, что травля и шельмование МЦР и защита РД от тёмных влияний - это явление одного и того же порядка.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Musiqum

Вопрос только, кого считать членом РД.
А то у Вас получается, что травля и шельмование МЦР и защита РД от тёмных влияний - это явление одного и того же порядка.

Т.е. травля и шельмование как поведение рериховца вполне нормальны, только если кого надо шельмовать вынести за скобки РД или обвинить в "темном влиянии"?
По этому поводу я уже как-то рассказывал историю о протестантской морали.

[Musiqum]

Сообщение от Владимир Чернявский

Т.е. травля и шельмование как поведение рериховца вполне нормальны..

Т.е. противоборство, скажем, идеям Росова, и защита светлого облика Н.К., это тоже травля и шельмование?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Musiqum

Т.е. противоборство, скажем, идеям Росова, и защита светлого облика Н.К., это тоже травля и шельмование?

Травля и шельмование - это определённое поведение, выходящее за рамки не только Живой Этики, но общекультурной.
Это поведение можно сравнить с средневековьем, когда под предлогом защиты "светлого облика Христа" попирались все заповеди христианства.

[irene]

Сообщение от Владимир Чернявский

поведение, выходящее за рамки не только Живой Этики, но общекультурной.

Остановлюсь немного на интересном для меня моменте. Когда я слышу выражения типа "общекультурное", "общечеловеческое" и даже "гуманистическое", то знаю, что за этим обычно последуют манипуляции сознанием. Т.к. человечество давно не едино. Часть выбрала Свет, часть - тьму. Потому я не знаю, что такое "общекультурное". Объединяющее и то, и другое? "Единство людей, демонов и Учителей"? Так сейчас идёт Разделение и Отбор.

Вчера ещё раз анализировала выступления и документы в основном ВФДК. Кстати, по публикациям в Дельфисе, рекламирующим это мероприятие и тем встающим на точку зрения организаторов (для меня эта точка зрения явно противостоит Планам Вл.).

Вот Агешин говорит про какую-то "всечеловеческую гуманизацию, как процесс культурного одухотворения мира". Сразу вопрос: это как? Кого гуманизировать будем? Тех, кто пытается мир разложить? уничтожить?

Учредитель Пагоды Мира Дзюнсей Терасава: "все люди должны восприниматься как единый человек. Пришло время действовать как единое целое". Это как? кто из двух (Света и тьмы) будет направлять эту массу? куда?

Пишут: "по итогам конференции была принята Резолюция, ставшая своеобразным призывом к сотрудничеству всех, кому не безразличны общечеловеческие ценности".

Какие такие общечеловеческие ценности? Я таких в глаза не видела ещё. Говорится, что человечество потеряло путь. Так надо на него возвращаться! А ценности, что оно выбрало, как раз его и завели не туда.

Читаю в Резолюции:
"При всех национальных, политических, религиозных, имущественных и прочих различиях мы, прежде всего, люди и представляем одну земную цивилизацию. И перед угрозой глобальных катаклизмов – культурно-нравственных, природных, техногенных, военных или каких-либо других – эти различия меркнут и отходят на второй план. Речь идёт о спасении человека, мирового сообщества людей."

Ага, думаю, предлагают спасти своё "сообщество", не меняясь и не принимая Эволюцию.

Кобзон: "Два светоносных корня Духовной Культуры: духовность как связь с Богом и Культура, связующая народы в единый организм, всемирное братство, способны дать жизнь процессу Всечеловеческой Гуманизации".

Вот как, неочищенную церковную "духовность" они оставляют для "связи" с Богом, а сами будут объединяться в единый организм на основах тьмы ("равнение по низшему", объединение во тьме, по Е.И.)!

Тот же Кобзон: "на смену всесокрушающему революционному мечу справедливости должна прийти всепроникающая, всепреображающая духовная культурность всего человечества".

Хороша "духовная культурность" без Культа Света!

Когда читаю подобные вещи, всегда вспоминаю, что тьма использует понятия Света и извращает их. Своего она не может создать по определению. Отсюда видим: Мировое Правительство Братства и тут же тёмное Мировое Правительство. Необходимость переустройства мира и тут же Новый Мировой Порядок тьмы. Культура как Культ Света, как познание и ассимиляция Космических Законов и стоящей на ними Красоты уровня Матери Мира и тут же поделка "духовная культурность" как приспособление к тому, что есть. Расшаркивание, раскланивание, а за спиной всё те же махинации тёмных. Кто-то же будет направлять эту "культурную" безмозглую толпу.

А вот и конкретные инициативы:
"Докладчик (Кобзон) подчеркнул, что мир устал от войн, насилия, разрушений, от распрей, враждебности, несправедливости и поэтому тема духовного согласия народов становится с каждым днем всё более актуальной. ...человечеству предстоит создать главного субъекта глобального миротворческого процесса! Этим субъектом должно стать качественно новое Всемирное Движение. Начало ему положено Всемирным Форумом Духовной Культуры, провозгласившим создание такого Движения и чётко сформулировавшим его основную цель «К Новому Миру через Духовную Культуру». ...под флагом Всемирного Форума Духовной Культуры формировать единое, целостное, могучее Движение, способное реально влиять на исторические судьбы человечества..."

"Единое, целостное, могучее Движение" - своего рода ответ на миллиард войска Вл.?

Не видно Вам, читатель, 2 руки в историческом процессе? Через кого действует тёмная рука?

Ещё вот такое решение (выделила известные из моих постов фамилии):
"Создать рабочую группу по подготовке проекта главного итогового документа Второй сессии Всемирного Форума Духовной Культуры – Пакта о Мире в составе: Мухамеджанов Т.М., Кобзон И.Д., Глазьев С.Ю., Абдулатипов Р.Г., Агешин Ю.А., Дарнева И.С., Трунина Л.А., Балашов Э.В., Бикалова Н.А., Полякова И.И., В. Августат, М.П. Фишер, Мальцев Н.Н., Полад Бюль Бюль оглы, Сухейль Фарех.

Последняя статья (из Дельфиса также), отрывок из которой приведу:

Трунина Л.А. Как воплотить идею в жизнь?

"...говоря о борьбе с бедностью, недостаточно активизировать действия лишь на устранение следствий проблемы. Необходимо искать её корни. И, по мнению многих участников конференции, одним из корневых факторов продолжения увеличения в мире бедности, является недостаток усвоенных знаний и, как следствие, недостаточное применение их в жизни".

Вот так! Нет ни эксплуатации, ни наглого перераспределения между людьми и целыми народами, но есть "недостаток усвоенных знаний".

[paritratar]

В переведенной Е.И.Рерих "Чаше Востока" Махатмы часто говорят об общечеловеческом.

[элис]

Сообщение от irene

Остановлюсь немного на интересном для меня моменте. Когда я слышу выражения типа "общекультурное", "общечеловеческое" и даже "гуманистическое", то знаю, что за этим обычно последуют манипуляции сознанием. Т.к. человечество давно не едино. Часть выбрала Свет, часть - тьму. Потому я не знаю, что такое "общекультурное". Объединяющее и то, и другое? "Единство людей, демонов и Учителей"? Так сейчас идёт Разделение и Отбор.

.

Культура-саморганизующаяся система жизни духа в проявленном. Условно в эту сферу относят те или иные специализации, но на самом деле эта Система проникает все и кристаллизует настоящие Жемчужины света, относящиеся к истинному духотворчеству. Скажем так, острое проявление Совести. Для меня идеалом в этом отношении является Владимир Васильев, мне представляется в нем проявляется именно русскость такового духотворчества.

[irene]

Сообщение от paritratar

В переведенной Е.И.Рерих "Чаше Востока" Махатмы часто говорят об общечеловеческом.

В каком контексте?

Сообщение от элис

Культура-саморганизующаяся система жизни духа в проявленном. Условно в эту сферу относят те или иные специализации, но на самом деле эта Система проникает все и кристаллизует настоящие Жемчужины света, относящиеся к истинному духотворчеству. Скажем так, острое проявление Совести. Для меня идеалом в этом отношении является Владимир Васильев, мне представляется в нем проявляется именно русскость такового духотворчества.

Да, соглашусь, это намного ближе или совпадает с моим пониманием Культуры. И на самом деле "условно в эту сферу относят те или иные специализации". Особенно понравилось об остром проявлении Совести.

Сообщение от Helene

А в чем корни эксплуатации? В чем корни наглого перераспределения между людьми? Если знаете, то почему не применяете в жизни?

Вот, создаете Вы фирму, берете наемных работников. Как прибылью полученной будете пользоваться, сами или с работниками? Или идете нанимаетесь на работу к частнику, который и эксплуатирует и неправильно перераспределяет, а может лучше на госпредприятие, где прибыль от Вашего труда пойдет на пользу граждан страны?

И в чём эти корни? Не в том, что эксплуатирующие выбирают такой способ жизни? Они так хотят. И создали систему, в которой другое не должно выживать.

Кстати, выбора в виде госпредприятий может не быть совсем (вернее, обычно нет). Да и в кап. обществе госпредприятия могут иметь неожиданный для советского человека оттенок.

[Helene]

Сообщение от irene

Последняя статья (из Дельфиса также), отрывок из которой приведу:

Трунина Л.А. Как воплотить идею в жизнь?

"...говоря о борьбе с бедностью, недостаточно активизировать действия лишь на устранение следствий проблемы. Необходимо искать её корни. И, по мнению многих участников конференции, одним из корневых факторов продолжения увеличения в мире бедности, является недостаток усвоенных знаний и, как следствие, недостаточное применение их в жизни".

Вот так! Нет ни эксплуатации, ни наглого перераспределения между людьми и целыми народами, но есть "недостаток усвоенных знаний".

А в чем корни эксплуатации? В чем корни наглого перераспределения между людьми? Если знаете, то почему не применяете в жизни?

Вот, создаете Вы фирму, берете наемных работников. Как прибылью полученной будете пользоваться, сами или с работниками? Или идете нанимаетесь на работу к частнику, который и эксплуатирует и неправильно перераспределяет, а может лучше на госпредприятие, где прибыль от Вашего труда пойдет на пользу граждан страны?

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

Т.е. травля и шельмование как поведение рериховца вполне нормальны, только если кого надо шельмовать вынести за скобки РД или обвинить в "темном влиянии"?

Думается, очень важно для данной дискуссии понять, что такое РД. Можно ли считать членом РД любого человека, интересующегося Учением? Или любого, который состоит членом какой либо организации, которая называет себя рериховской? Или любую организацию, которая позиционирует себя как рериховская?
Если нет (а это очевидно, иначе Нараяма тоже член РД), то важно определить критерии.
Пока критериев в полемике нет - мы обречены изображать спор глухого с немым. А кое-кто с удовольствием будет этим пользоваться под рассуждения о травле и шельмовании.

[irene]

Сообщение от Iris

Думается, очень важно для данной дискуссии понять, что такое РД. Можно ли считать членом РД любого человека, интересующегося Учением? Или любого, который состоит членом какой либо организации, которая называет себя рериховской? Или любую организацию, которая позиционирует себя как рериховская?
Если нет (а это очевидно, иначе Нараяма тоже член РД), то важно определить критерии.
Пока критериев в полемике нет - мы обречены изображать спор глухого с немым. А кое-кто с удовольствием будет этим пользоваться под рассуждения о травле и шельмовании.

В некоторых случаях не трудно разделить. Напр., кто в серьёз считает, что Учение устарело и ищет продолжений - налево,
кто использует тексты персонификатора - налево,
кто поддерживает вышеупомянутых и сотрудничает с ними - налево.

Одним словом, кто подменяет Учение, - фальшивый. Кто считает, что нужно, чтобы такие "мирно паслись" под названием РД, - крути не крути - тоже.

[Iris]

Сообщение от irene

Одним словом, кто подменяет Учение, - фальшивый. Кто считает, что нужно, чтобы такие "мирно паслись" под названием РД, - крути не крути - тоже.

Думается, что это один из критериев. Причем не самый важный. А главное - субъективный. Ну хотя бы потому, что всевозможные продолжения и развития лихо мимикрируют. Даже одиозное предисловие к "Нектару" здесь пытаются оправдать элегантным жонглированием словами.

Нужны другие (другой). Иначе мы так и будем толочь воду в ступе.

[irene]

Сообщение от Iris

Думается, что это один из критериев. Причем не самый важный. А главное - субъективный. Ну хотя бы потому, что всевозможные продолжения и развития лихо мимикрируют. Даже одиозное предисловие к "Нектару" здесь пытаются оправдать элегантным жонглированием словами.

Нужны другие (другой). Иначе мы так и будем толочь воду в ступе.

Очевидно также, что это те, кто в своей деятельности минует МЦР, действует помимо его, как будто его нет. Противостоит. Очерняет. Но тут труднее разобраться, т.к. можно и внутрь проникать.

[Iris]

Сообщение от irene

Очевидно также, что это те, кто в своей деятельности минует МЦР, действует помимо его, как будто его нет. Противостоит. Очерняет. Но тут труднее разобраться, т.к. можно и внутрь проникать.

Согласна. Поэтому наиболее точным и действенным критерием является отношение ко всей Семье Рерихов. И, в данном конкретном случае - к Святославу Рериху. Признаем ли мы его как Махатму.
А то что-то слишком много развелось "верных рериховцев", которые походя могут рассуждать, что СНР делал неправильно, в чем ошибался, что недопонял или вообще не понимал. В отличие от этих шибко продвинутых.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Iris

Думается, очень важно для данной дискуссии понять, что такое РД. Можно ли считать членом РД любого человека, интересующегося Учением? Или любого, который состоит членом какой либо организации, которая называет себя рериховской? Или любую организацию, которая позиционирует себя как рериховская?.

Рериховское движение объединяет в себе всех, кто исследует и популяризирует наследие семьи Рерихов.

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

Рериховское движение объединяет в себе всех, кто исследует и популяризирует наследие семьи Рерихов.

Следовательно, Росов является членом РД?
И Сенкевич?
И Кураев? - попробуйте сказать, что не популяризирует

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Iris

Следовательно, Росов является членом РД?
И Сенкевич?
И Кураев? - попробуйте сказать, что не популяризирует

Популяризирует - это значит распространяет, утверждает в жизни общества.
Кураев очевидно возглавляет обратный процесс.

И безусловно, РД объединяет людей, для которых Рерих является культурным или духовным авторитетом.

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

И безусловно, РД объединяет людей, для которых Рерих является культурным или духовным авторитетом.

Какой Рерих? Только НКР - или вся Семья?

[элис]

Сообщение от Владимир Чернявский

Популяризирует - это значит распространяет, утверждает в жизни общества.
Кураев очевидно возглавляет обратный процесс.

И безусловно, РД объединяет людей, для которых Рерих является культурным или духовным авторитетом.

Полагаю. не просто популяризует, а утверждает идеи. Следовательно, следует этим идеям, как системе своего мировоззрения. Иначе, как можно утверждать.Мне вот так видится.

[adonis]

Сообщение от Iris

Думается, очень важно для данной дискуссии понять, что такое РД. Можно ли считать членом РД любого человека, интересующегося Учением? Или любого, который состоит членом какой либо организации, которая называет себя рериховской? Или любую организацию, которая позиционирует себя как рериховская?
Если нет (а это очевидно, иначе Нараяма тоже член РД), то важно определить критерии.
Пока критериев в полемике нет - мы обречены изображать спор глухого с немым. А кое-кто с удовольствием будет этим пользоваться под рассуждения о травле и шельмовании.

Какие есть критерии для определения эротики? Это не верная постановка вопроса. Как пример, из за словоблудия о необходимости твёрдых критериев порно, с эротикой нельзя бороться, каждый умник найдёт повод придраться, даже к "Мадонне с младенцем." Решение лежит на другом полюсе явления, в случае с эротикой будет целомудрие. Что не есть целомудренно, то порнография. То же самое и с РД. Будет реальный соборный Совет, тогда он и будет решать кого считать Движением, а кого нет. Люди начнут разговаривать друг с другом и если разговор на равных. то решение найти возможно. Пока одна организация, а точнее один лидер, претендуют на монополию мнения, то создавать ничего параллельного нельзя. Иначе получится действительно оппозиция, что не есть хорошо для всего Движения.