Просмотр полной версии : Россия и Беларусь - развитие отношений
Страницы :
1
2
3
4
5
[
6]
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
paritratar
24.06.2020, 02:31
Пожалуйста. Информация к размышлению:
То есть Вы не отличаете достоверную напр статистическую информацию, расширенный анализ... от ангажированных политических посылок?
Для начала разговора и цифр достаточно того, что было приведено выше. Если хотите углубиться, то приведите свою неангажированную и статистическую и достоверную информацию и расширенный анализ. Обсудим. А то, как обычно, получается игра в одни ворота. Вам приводят факты и цифры, а вы только противоречие и спорите. И своего ничего нет. Ни поиска, ни анализа, ни размышлений. Только отслеживания без конкретики, исторических фактов и аргументов.
достаточно того, что было приведено выше.
Это вот это что-ли ?)))))))
- Я ЖЕ ОБ ЭТОМ ГОВОРЮ и ИМЕННО ЭТУ ЦИТАТУ ПРИВЁЛ в ПОСТЕ.
понимаете - когда в посте приводят цитату(Вашу) то имеется в виду, что именно её обсуждают.? Понимаете?
Пожалуйста. Информация к размышлению:
смешное произведение в стиле самого ядрёного майданного вранья,
Смотрим что там Вы "привели"????
Приход Виктора Януковича в 2010 году привел к закономерному результату. Та группа, которая, собственно, и привела его во власть и практически, и замкнула на себя все бизнес-преференции, которые только можно было замкнуть... Более того, Янукович, и это неприятный момент в его биографии для его партнеров-олигархов, мгновенно стал делать из своего сына крупного собственника, создавая им тем самым, опасного конкурента".
В олигархическую группу Януковича принято включать самого богатого человека Украины Рината Ахметова, пятого человека в местном списке Forbes Дмитрия Фирташа, номера восемь Виктора Пинчука и несколько более мелких бизнесменов. Многим из них досталось от Виктора Януковича, поэтому никто из бывших соратников его не поддержал, отмечает президент коммуникационного холдинга "Минченко консалтинг" Евгений Минченко.
"Семья начала у Фирташа отжимать какие-то куски, еще несколько групп, типа того же самого Пинчука. И, собственно, когда семья монополизирует и властный, и финансовый ресурс, перестает устраивать олигархические группы. Плюс нельзя недооценивать фактор давления на малый и средний бизнес После первых строк - уже можно дальше не читать....Любой, более-менее адекватный человек понимает, что вся эта каша заваривалась ЗАДОЛГО ДО 2010 года.
Amarilis
24.06.2020, 08:40
Поэтому в сложившейся тупиковой ситуации официальному Минску остается снова идти с протянутой рукой в Москву, как это было не раз и ждать решения России о продолжении экономической помощи союзной республике, без чего остановить надвигающийся коллапс своими силами, по всей видимости, белорусским властям не удастся.
У вас три варианта: первый как вы написали - идти с протянутой рукой в Москву
второй - стать Россией и никуда больше не ходить.
третий - создать у себя хаос и стать для РФ гнойным нарывом.
Вам выбирать.Пока Лукашенко у власти, Беларусь никогда не станет частью России и Вы прекрасно понимаете почему.
Сегодня можно говорить о том, что существующие экономические проблемы Беларуси стали следствием целого комплекса вопросов, связанных не столько с белорусско-российскими отношениями, сколько с неэффективной системой управления, существующей в республике на протяжении последних десятилетий. При этом провести реструктуризацию экономики, о которой иногда говорят в правительстве РБ, невозможно, в том числе и потому, что против этого выступает Лукашенко.
Задам простой вопрос: а кого лучше? Ну, вот разбежались все 15 республик, каждый получил независимость, стал свободным и... голодным. Кроме России, где тоже не айс, но гораздо лучше, чем у кого бы ни было. И Беларусь, у которой лучше, даже чем у Казахстана, который и свою нефть и газ имеет. Ну, уж гораздо лучше, чем у Украины.
Я понимаю, что вы скажете, что Лукашенко виноват. Но до АГ, у Кебича, было ещё хуже. И Бацька вырулил белорусов на некоторый достаток и вывел республику на второе место после России. А я вам скажу, дело не в том - хорош или плох Лукашенко. За уровень жизни отвечает экономика. И АГЛ начал правильно - он стал создавать союзное государство с Россией. И, что называется, попёрло. Дешёвый газ, скидки на нефть, распахнутый рынок России для сбыта мяса, молока, и прочей сельхоз-продукции. И республика стала закупать первоклассные породы коров, птицы, стала внедрять передовые технологии по изготовлению кормов.....
В последнее время о социально-экономических проблемах в республике заговорили не только оппозиционные политики и экономисты, но и представители гос. структур. Пришли к выводу, что «для достижения высоких темпов роста ВВП» в стране «необходимо принятие комплекса конкретных мер структурного характера, направленных в первую очередь на повышение общей эффективности экономики». Подобные заявления о необходимости структурных реформ нечасто звучат среди государственных чиновников и, как правило, не приводят ни к чему, за исключением отсылки говорящего подальше от столицы РБ.
Милай, все страны вопят о "необходимости структурной перестройке"!!! Все!!! Подчеркну в третий раз: ВСЕ!!! Просто потому, что рынки исчерпали себя! То, что случилось в СССР на переломе 90-х годов, дошло до всех: исчерпанность ресурсов для роста.
Чтобы двигаться дальше в своём развитии всем нужно одно и то же:
- Деньги. Или инвестиции, капиталы, то есть ресурсы.
- Технологии и промышленная база. Другими словами то, что работает и создает товар.
- Рынок сбыта. То, во что вложили деньги и заставили работать, выпустит товар, так вот теперь этот товар надо продать. Важно, чтобы покупали то, что вы делаете.
А теперь скажите: что из этих трёх компонентов у Белоруссии есть? И да, можно найти деньги, можно купить самое современное промышленное производство, но куда вы свой товар продадите? Внутри самой республики рынок слишком мал. А продавать за рубеж можно только то, что берут. И возникает вопрос: а что вы продадите в Германию? Ваши Мазы или ваши БелАЗы? Картошку? Карл, они хотят торговать картошкой и процветать?
Теперь такой вопрос: а почему Россия не боится нынешнего кризиса? Да просто потому, что она может без всякой зависимости развивать свой корабельный флот, строить траулеры и катера, танкеры и сухогрузы для себя. И у России есть технологии, есть специалисты, есть верфи и, что самое главное, дикий внутренний спрос на это.
В России воспитывается верность долгу. Долгу человеческому достоинству. Пусть пока незаметно для тех, кто привык оперировать только экономическими показателями и спросом. Но только благодаря таким людям, которые верны родине, верны своим корням, русскому исконному духу, она и может. В обновлении сознания "структурная перестройка". Просто нужно успевать с этим. Но только свободной волей.
Поэтому в сложившейся тупиковой ситуации официальному Минску остается снова идти с протянутой рукой в Москву, как это было не раз и ждать решения России о продолжении экономической помощи союзной республике, без чего остановить надвигающийся коллапс своими силами, по всей видимости, белорусским властям не удастся.
У вас три варианта: первый как вы написали - идти с протянутой рукой в Москву
второй - стать Россией и никуда больше не ходить.
третий - создать у себя хаос и стать для РФ гнойным нарывом.
Вам выбирать.Пока Лукашенко у власти, Беларусь никогда не станет частью России и Вы прекрасно понимаете почему.
Никогда не говори никогда(с)
Люди хотят жить лучше, а вы им говорите, будет хуже, поэтому оставьте как есть. Нет такого состояния во вселенной как есть. Всегда происходят изменения или к лучшему или к худшему
Вот откуда у людей ни с того, ни с сего, появляется столько лжи на языке? Разве я писал такие глупости? Я писал, что пока у народа нет понимая как жить лучше, то не надо ломать по американской указке то, что есть. К лучшему вы сможете жить только в составе России, но такого запроса и желания у населения нет. Все остальные варианты будут к худшему, не зависимо от того, что люди хотят жить лучше. Хотеть и мочь - разные вещи. Тем более надо соразмерять желания и возможности.
Поэтому в сложившейся тупиковой ситуации официальному Минску остается снова идти с протянутой рукой в Москву, как это было не раз и ждать решения России о продолжении экономической помощи союзной республике, без чего остановить надвигающийся коллапс своими силами, по всей видимости, белорусским властям не удастся.
У вас три варианта: первый как вы написали - идти с протянутой рукой в Москву
второй - стать Россией и никуда больше не ходить.
третий - создать у себя хаос и стать для РФ гнойным нарывом.
Вам выбирать.Пока Лукашенко у власти, Беларусь никогда не станет частью России и Вы прекрасно понимаете почему.
А при американском ставленнике Бабарике Беларусь станет частью России? Вы упрямо не хотите понять элементарную вещь, нельзя быть только против чего то, это разрушение. Нужно быть за что то - тогда возможно созидание. У вас нет - ЗА. Нет лидера, нет цели, нет плана, нет желания. Вы ничего не хотите кроме такой глупости как убрать стабильность. Кто вам сказал, что с разрухой вы станете жить лучше? У народа нет запроса на интеграцию. Не нужно валить всё на Лукашенко, он ваше отражение.
Не Лукашенко должен делать выбор - народ должен выбирать. Будет народное движение за интеграцию - вот тогда и выдвигайте претензии к своему президенту.
Посмотрите почему нарастает гнев и неприятие нынешней власти в Беларуси
https://news.tut.by/society/690034.html
https://news.tut.by/society/690002.html
https://news.tut.by/society/689994.html
Таких историй уже десятки. Поверьте, большинству из нас нет большого дела ни до России, ни до Европы. Нам не хочется быть избитыми, только потому что оказался не в том месте и не в то время. Насилие порождает насилие.
Меня лично, уже не в первый раз поражает высокомерное отношение простых россиян к нам. Вы думаете, что если родились на 100-200 километров восточнее, то уже автоматически становитесь на пару ступеней эволюции выше ваших братьев?
Русские своих не бросают... А кого бросили и предали, то сам виноват. Чечня, азиатские бывшие республики СССР, Прибалтика, Украина. Не пора ли прервать порочный круг?
Посмотрите почему нарастает гнев и неприятие нынешней власти в Беларуси
Опять против. Это тупик. Ломать не строить. Вы создадите разруху в которой всплывут наверх самые подлые и жадные. Всё, пропал дом, вначале отключат паровое отопление, потом электричество, потом придёт Швондер и попросит потеснится в комнатах. Когда у вас появится движение за что то? Вести вперёд может только желание чего то конкретного. Но этого нет. .
Насилие порождает насилие.
Это вам в американском посольстве сказали или "Голос Америки" разъяснил?
И что вы хотите иметь завтра? Вас уже зарядили на разрушение как торпеду, вектор под лозунгом - "нет шляху назад". Потом не обижайтесь.
Посмотрите почему нарастает гнев и неприятие нынешней власти в Беларуси
Опять против. Это тупик. Ломать не строить. Вы создадите разруху в которой всплывут наверх самые подлые и жадные. Всё, пропал дом, вначале отключат паровое отопление, потом электричество, потом придёт Швондер и попросит потеснится в комнатах. Когда у вас появится движение за что то? Вести вперёд может только желание чего то конкретного. Но этого нет. .
Вы предлагаете застой и гниение? У Вас очень поверхностное понимание, что происходит у нас. В Минске еще бизнес кое как идет, но в областных центрах твориться кошмар. Я сам из Гомеля. Работу достойную по зарплате можно найти только в госструктурах. Желательно проверяюще-карающих. И получается, что на одного предпринимателя 10 карателей-проверяющих. Экономика стагнирует. Заводы работают на склад. Если бы не ИТ - хана всему.
Опять же, суровое усатое лицо вещающее из каждого утюга о коварных планах разрушить милую, уютную Беларусь. 26 лет!!!! У меня сыну 23 а дочке 20. Они кроме него ничего не видели. Все рвуться отсюда уехать. Мне это как ножом по сердцу.
А Вы - ломать не строить. Тем более, что наш "вождь" решил поиграть в змагара. Вообще отстой
Насилие порождает насилие.
Это вам в американском посольстве сказали или "Голос Америки" разъяснил?
И что вы хотите иметь завтра? Вас уже зарядили на разрушение как торпеду, вектор под лозунгом - "нет шляху назад". Потом не обижайтесь.
Это говорил Махатма Ганди. А Вы - провокатор.
paritratar
24.06.2020, 11:45
Chit, люди здесь не понимают глубины проблемы Белоруссии, потому что не хотят даже слушать самих белорусов, что у них происходит. Поэтому занимаются на форуме отвлеченным диванными рассуждениями и прогнозами. Когда этим горе экспертам говорят, что в Белоруссии жить становится все хуже и хуже, приводят факты, то они просят потерпеть и пугают, что не надо ничего менять. Почему белорусы не могут спокойно сменить старое на новое? Они какие-то обиженные что ли?
Вы замечаете, что тема Белоруссии становится топовой? То есть на этом форуме все включились в обсуждение ситуации в вашей республики. Так было и с Украиной накануне Майдана. Мы все вдруг поняли, что у вас нарастает революция.
Давайте на пальцах посмотрим и скажем что творится:
- ваш президент довёл страну до бунта;
- бунт готовится силами Запада;
- Россия самоустранилась от вас.
Что можно сделать?
- выдвинуть лидера, который:
а) будет за единство с Россией
б) будет за единство с Западом
в) будет за нейтральную Беларусь.
С пунктами "б" и "в" - всё нормально - у вас всё для этого есть, но у вас даже намёка нет, у вас нет лидера за единство с Россией. И в этом есть огромная ваша проблема. И что нам, россиянам, делать в этой ситуации? Ни-че-го! Не мы, а вы должны решить: жить ли нам вместе и дальше? Не хотите - будет как на Украине, как в Молдове, но даже прибалтийский вариант у вас не получится, потому что прибалтам дают дармовые деньги. Вам не дадут.
Воин-защитник
24.06.2020, 12:04
весьма познавательно....
http://www.youtube.com/watch?v=UTJkHSTpDVE
Почему белорусы не могут спокойно сменить старое на новое? Они какие-то обиженные что ли?
Потому что вы ничего нового не предлагаете! У вас нет рецептов! Убрать Лукашенко - не проблема! Но это не план! Или вы говорите, что хотите быть хорошими и для Запада, и для России - это тоже не план! Не план, потому что мы не хотим таких друзей, которые дружат с нашими перманентными соперниками. И много слов о том, что россияне не понимают вас из-за дивана - это ваше презрительное отношение к нам. Но это не позиция, это простое капризное брюзжание.
И не говорите, что мы вам не предлагали! Мы вам предложили войти в состав России. Мы предлагали создать Союзное государство, открыли вам свои рынки, финансировали ваше развитие, но ВЫ ЖЕ САМИ против дальнейшего сближения. И я уже писал, что Лукашенко в пику России торговал с Украиной ОРУЖИЕМ и мы, как оказалось, оттяпали Крым! Какие союзники вы были? Плохие союзники! И именно поэтому мы поставили вопрос жёстче. Именно потому, что вы стали проводить политику "и вашим, и нашим". Не надо нам таких союзников, которые нас считают за лохов.
Опять же, суровое усатое лицо вещающее из каждого утюга о коварных планах разрушить милую, уютную Беларусь. 26 лет!!!! У меня сыну 23 а дочке 20. Они кроме него ничего не видели. Все рвуться отсюда уехать. Мне это как ножом по сердцу.
У нас в России тоже такое есть и сейчас. Для молодых:в том, что плохо,виноваты все вокруг, но не сами.
Посмотрите почему нарастает гнев и неприятие нынешней власти в Беларуси
Опять против. Это тупик. Ломать не строить. Вы создадите разруху в которой всплывут наверх самые подлые и жадные. Всё, пропал дом, вначале отключат паровое отопление, потом электричество, потом придёт Швондер и попросит потеснится в комнатах. Когда у вас появится движение за что то? Вести вперёд может только желание чего то конкретного. Но этого нет. .
Вы предлагаете застой и гниение? У Вас очень поверхностное понимание, что происходит у нас. В Минске еще бизнес кое как идет, но в областных центрах твориться кошмар. Я сам из Гомеля. Работу достойную по зарплате можно найти только в госструктурах. Желательно проверяюще-карающих. И получается, что на одного предпринимателя 10 карателей-проверяющих. Экономика стагнирует. Заводы работают на склад.
Чел сам был за разруху в РД. Что-то он забыл про "Невидимого Учителя". "Конкретное " это или абстрактное...
Россия прошла ровно тоже самое. Но поднимается, помогая. Помощь придет только в таком случае: не прося, а помогая. Каждый на своем уровне. А все эти "программы" лишь "бла-бла"., от лукавого.Для достойного власть-жертва.
И не говорите, что мы вам не предлагали!
Кто это "мы" ? Кто в аналогичное для России время сам потянулся за "бугор" спасаться? Не смешите народ.
paritratar
24.06.2020, 12:38
Почему белорусы не могут спокойно сменить старое на новое? Они какие-то обиженные что ли?
Потому что вы ничего нового не предлагаете! У вас нет рецептов! Убрать Лукашенко - не проблема! Но это не план! Или вы говорите, что хотите быть хорошими и для Запада, и для России - это тоже не план! Не план, потому что мы не хотим таких друзей, которые дружат с нашими перманентными соперниками. И много слов о том, что россияне не понимают вас из-за дивана - это ваше презрительное отношение к нам. Но это не позиция, это простое капризное брюзжание.
И не говорите, что мы вам не предлагали! Мы вам предложили войти в состав России. Мы предлагали создать Союзное государство, открыли вам свои рынки, финансировали ваше развитие, но ВЫ ЖЕ САМИ против дальнейшего сближения. И я уже писал, что Лукашенко в пику России торговал с Украиной ОРУЖИЕМ и мы, как оказалось, оттяпали Крым! Какие союзники вы были? Плохие союзники! И именно поэтому мы поставили вопрос жёстче. Именно потому, что вы стали проводить политику "и вашим, и нашим". Не надо нам таких союзников, которые нас считают за лохов.
Вы опять путаете. Не белорусам предлагают союз, а Лукашенко. А ему это не нужно. Разницу понимаете? И какой такой план есть у Мигранта?
Владимир Чернявский
24.06.2020, 12:42
За ситуацию в Украине ответственен Янукович. При нем развилась олигархия и обнищание насеоения.
Уверены? Готовы на реальных цифрах показать?
Пожалуйста. Информация к размышлению:
Вы привели пример, иллюстрирующий противоположное тому, что утверждали.
Владимир Чернявский
24.06.2020, 12:46
Посмотрите почему нарастает гнев и неприятие нынешней власти в Беларуси
https://news.tut.by/society/690034.html
https://news.tut.by/society/690002.html
https://news.tut.by/society/689994.html
Таких историй уже десятки. Поверьте, большинству из нас нет большого дела ни до России, ни до Европы. Нам не хочется быть избитыми, только потому что оказался не в том месте и не в то время. Насилие порождает насилие.
Живо вспоминаются разговоры 2014 года о ситуации на Украине.
paritratar
24.06.2020, 12:54
За ситуацию в Украине ответственен Янукович. При нем развилась олигархия и обнищание насеоения.
Уверены? Готовы на реальных цифрах показать?
Пожалуйста. Информация к размышлению:
Вы привели пример, иллюстрирующий противоположное тому, что утверждали.
Возможно, вы поняли по-своему? Вы уточните, разберёмся.
Владимир Чернявский
24.06.2020, 12:59
За ситуацию в Украине ответственен Янукович. При нем развилась олигархия и обнищание насеоения.
Уверены? Готовы на реальных цифрах показать?
Пожалуйста. Информация к размышлению:
Вы привели пример, иллюстрирующий противоположное тому, что утверждали.
Возможно, вы поняли по-своему? Вы уточните, разберёмся.
В тексте не сказано, что при Януковиче развилась олигархия. Наоборот сказано, что он притеснял часть олигархов и поэтому они спровоцировали майдан.
По поводу "обнищания населения" приведете цифры?
Вот Вам и Лукашенко сегодня.
Президент Белоруссии Александр Лукашенко, проходя по Красной площади после парада Победы, неожиданно признался, что приехал «в столицу родины», передает РИА "Новости"
Кто-то из зрителей с трибун, увидев Лукашенко, выкрикнул слова благодарности: «спасибо, что приехали». Через несколько секунд белорусский лидер ответил: «в столицу родины приехали!»
Также Лукашенко пожелал россиянам не болеть. «Победим, выстоим, не болейте!» — закончил он.
Стоит отметить, что на парад Лукашенко приехал вместе с сыновьями.
И не говорите, что мы вам не предлагали!
Кто это "мы" ? Кто в аналогичное для России время сам потянулся за "бугор" спасаться? Не смешите народ.
Вы не понимаете. Я родился в Комсомольске-на-Амуре и приехал в Эстонию, когда было мне 1 год и два месяца. Это моя родина. Я человек из Советского Союза. И наши местная среда - это 60 процентов русские и 40 процентов эстонцев. Среди основателей нашего города было очень много русских дворян, в том числе Василий Александрович Карамзин, правнук брата историографа Николая Карамзина. Чтобы понятнее было, наш регион очень похож на украинский Донбасс.
Я говорю на двух языках с детства. Я, чуваш по национальности, воспитанной в традициях русской культуры, но воспитанный в среде, которая содержала и русских, и эстонцев, у нас было очень много финнов, белорусов, украинцев, евреев и даже немцев.
И я не спасаюсь здесь, я живу здесь. Моя пенсия эстонская, здесь заработанная в годы СССР. Я член объединения русских художников Эстонии, у меня сейчас проходит Седьмая персональная выставка живописи. И я, повторюсь, не спасаюсь!
Но решил вам ответить, ибо порой нет-нет, да слышу в свой адрес подобное обвинение. И в итоге скажу, что Русский мир - это не Москва, даже не одна только Россия, за её пределами проживает после распада СССР почти 30 миллионов русских.
Почему белорусы не могут спокойно сменить старое на новое? Они какие-то обиженные что ли?
Потому что вы ничего нового не предлагаете! У вас нет рецептов! Убрать Лукашенко - не проблема! Но это не план! Или вы говорите, что хотите быть хорошими и для Запада, и для России - это тоже не план! Не план, потому что мы не хотим таких друзей, которые дружат с нашими перманентными соперниками. И много слов о том, что россияне не понимают вас из-за дивана - это ваше презрительное отношение к нам. Но это не позиция, это простое капризное брюзжание.
И не говорите, что мы вам не предлагали! Мы вам предложили войти в состав России. Мы предлагали создать Союзное государство, открыли вам свои рынки, финансировали ваше развитие, но ВЫ ЖЕ САМИ против дальнейшего сближения. И я уже писал, что Лукашенко в пику России торговал с Украиной ОРУЖИЕМ и мы, как оказалось, оттяпали Крым! Какие союзники вы были? Плохие союзники! И именно поэтому мы поставили вопрос жёстче. Именно потому, что вы стали проводить политику "и вашим, и нашим". Не надо нам таких союзников, которые нас считают за лохов.
Вы опять путаете. Не белорусам предлагают союз, а Лукашенко. А ему это не нужно. Разницу понимаете? И какой такой план есть у Мигранта?
Постойте, вы опять пытаетесь нас запутать! Вы так и не ответили про свои рецепты.
По поводу моего плана: я согласен с Путиным.
Так что хочет Белоруссия? Ответьте на мой простой вопрос: чего хочет белорусский народ? Хотят НЕЛУКАШЕНКО, я понял, что вы не хотите его. Тогда что и кто вам нужен? Просто поменять? Чтобы был не он, а кто-то другой? И всё равно кто, но другой?!!
paritratar
24.06.2020, 13:25
За ситуацию в Украине ответственен Янукович. При нем развилась олигархия и обнищание насеоения.
Уверены? Готовы на реальных цифрах показать?
Пожалуйста. Информация к размышлению:
Вы привели пример, иллюстрирующий противоположное тому, что утверждали.
Возможно, вы поняли по-своему? Вы уточните, разберёмся.
В тексте не сказано, что при Януковиче развилась олигархия. Наоборот сказано, что он притеснял часть олигархов и поэтому они спровоцировали майдан.
Там также сказано, что некоторые олигархи поддерживали Януковича, а тот в свою очередь продвигал своего сына. Своеобразная борьба элит в Украине.
По поводу "обнищания населения" приведете цифры?
По поводу этого пункта не прав. Графики показывают, что при Януковиче обнищание населения немного уменьшилось по сравнению с нулевыми. А сейчас оно только возросло. Вы что-то ещё хотите добавить к своим поправкам?
Воин-защитник
24.06.2020, 13:28
Посмотрите почему нарастает гнев и неприятие нынешней власти в Беларуси
https://news.tut.by/society/690034.html
https://news.tut.by/society/690002.html
https://news.tut.by/society/689994.html
Таких историй уже десятки. Поверьте, большинству из нас нет большого дела ни до России, ни до Европы. Нам не хочется быть избитыми, только потому что оказался не в том месте и не в то время. Насилие порождает насилие.
Живо вспоминаются разговоры 2014 года о ситуации на Украине.
Сейчас новостной портал tut.by = это то же самое, что и эхо москвы и т.п. сайты,
т.е. новости отображаются на тут.бае на 99% с позиции либералов, и чем дальше - тем больше....
Особенно после ухода Юрия Зиссера, который пытался держать некий нейтралитет, журналисты тут.бай "оттягиваются" вовсю...
так что делайте выводы...
Оч.рекомендую посмотреть видео Константина Придыбайло (в моём предыдущем посте)
paritratar
24.06.2020, 13:34
Почему белорусы не могут спокойно сменить старое на новое? Они какие-то обиженные что ли?
Потому что вы ничего нового не предлагаете! У вас нет рецептов! Убрать Лукашенко - не проблема! Но это не план! Или вы говорите, что хотите быть хорошими и для Запада, и для России - это тоже не план! Не план, потому что мы не хотим таких друзей, которые дружат с нашими перманентными соперниками. И много слов о том, что россияне не понимают вас из-за дивана - это ваше презрительное отношение к нам. Но это не позиция, это простое капризное брюзжание.
И не говорите, что мы вам не предлагали! Мы вам предложили войти в состав России. Мы предлагали создать Союзное государство, открыли вам свои рынки, финансировали ваше развитие, но ВЫ ЖЕ САМИ против дальнейшего сближения. И я уже писал, что Лукашенко в пику России торговал с Украиной ОРУЖИЕМ и мы, как оказалось, оттяпали Крым! Какие союзники вы были? Плохие союзники! И именно поэтому мы поставили вопрос жёстче. Именно потому, что вы стали проводить политику "и вашим, и нашим". Не надо нам таких союзников, которые нас считают за лохов.
Вы опять путаете. Не белорусам предлагают союз, а Лукашенко. А ему это не нужно. Разницу понимаете? И какой такой план есть у Мигранта?
Постойте, вы опять пытаетесь нас запутать! Вы так и не ответили про свои рецепты.
По поводу моего плана: я согласен с Путиным.
Так что хочет Белоруссия? Ответьте на мой простой вопрос: чего хочет белорусский народ? Хотят НЕЛУКАШЕНКО, я понял, что вы не хотите его. Тогда что и кто вам нужен? Просто поменять? Чтобы был не он, а кто-то другой? И всё равно кто, но другой?!!
Почему вы у паритратара спрашиваете? Спросите самих белорусов, чего они хотят.
Владимир Чернявский
24.06.2020, 13:35
За ситуацию в Украине ответственен Янукович. При нем развилась олигархия и обнищание насеоения.
Уверены? Готовы на реальных цифрах показать?
Пожалуйста. Информация к размышлению:
Вы привели пример, иллюстрирующий противоположное тому, что утверждали.
Возможно, вы поняли по-своему? Вы уточните, разберёмся.
В тексте не сказано, что при Януковиче развилась олигархия. Наоборот сказано, что он притеснял часть олигархов и поэтому они спровоцировали майдан.
Там также сказано, что некоторые олигархи поддерживали Януковича, а тот в свою очередь продвигал своего сына. Своеобразная борьба элит в Украине.
По поводу "обнищания населения" приведете цифры?
По поводу этого пункта не прав. Графики показывают, что при Януковиче обнищание населения немного уменьшилось по сравнению с нулевыми. А сейчас оно только возросло. Вы что-то ещё хотите добавить к своим поправкам?
Вы не правы по обоим пунктам, т.е. строите свои суждения на неверных предпосылках.
paritratar
24.06.2020, 13:38
За ситуацию в Украине ответственен Янукович. При нем развилась олигархия и обнищание насеоения.
Уверены? Готовы на реальных цифрах показать?
Пожалуйста. Информация к размышлению:
Вы привели пример, иллюстрирующий противоположное тому, что утверждали.
Возможно, вы поняли по-своему? Вы уточните, разберёмся.
В тексте не сказано, что при Януковиче развилась олигархия. Наоборот сказано, что он притеснял часть олигархов и поэтому они спровоцировали майдан.
Там также сказано, что некоторые олигархи поддерживали Януковича, а тот в свою очередь продвигал своего сына. Своеобразная борьба элит в Украине.
По поводу "обнищания населения" приведете цифры?
По поводу этого пункта не прав. Графики показывают, что при Януковиче обнищание населения немного уменьшилось по сравнению с нулевыми. А сейчас оно только возросло. Вы что-то ещё хотите добавить к своим поправкам?
Вы не правы по обоим пунктам, т.е. строите свои суждения на неверных предпосылках.
Приводите свои факты и статистику. Посмотрим по каким пунктам правы вы.
Посмотрите почему нарастает гнев и неприятие нынешней власти в Беларуси
https://news.tut.by/society/690034.html
https://news.tut.by/society/690002.html
https://news.tut.by/society/689994.html
Таких историй уже десятки. Поверьте, большинству из нас нет большого дела ни до России, ни до Европы. Нам не хочется быть избитыми, только потому что оказался не в том месте и не в то время. Насилие порождает насилие.
Живо вспоминаются разговоры 2014 года о ситуации на Украине.
Владимир, а что Вы предлагаете? Отвернуться от тех кого избивают во имя общего блага? Я не могу:(
Amarilis
24.06.2020, 15:25
Пока Лукашенко у власти, Беларусь никогда не станет частью России и Вы прекрасно понимаете почему.
А при американском ставленнике Бабарике Беларусь станет частью России? Вы упрямо не хотите понять элементарную вещь, нельзя быть только против чего то, это разрушение. Нужно быть за что то - тогда возможно созидание. У вас нет - ЗА. Нет лидера, нет цели, нет плана, нет желания. У народа нет запроса на интеграцию. Не нужно валить всё на Лукашенко, он ваше отражение. Не Лукашенко должен делать выбор - народ должен выбирать. Откуда у Вас 100% уверенность, что Бабарико ориентирован на поддержку США? Ему рот не дали раскрыть, как он уже сидит в сизо КГБ, как и другие оппоненты Лукашенко. Вам это о чем-то говорит?
Вы ничего не хотите кроме такой глупости как убрать стабильность. Кто вам сказал, что с разрухой вы станете жить лучше?...О какой стабильности в РБ Вы разглагольствуете? Многие квалифицированные специалисты уже давным давно в эмиграции или на заработках в Европе или в Москве, а их дети планируют остаться там на ПМЖ.
Согласно опубликованным данным (https://eadaily.com/ru/news/2019/08/01/vneshnyaya-torgovlya-belorussii-prodolzhaet-sokrashchatsya), за 6 месяцев 2019 года Белоруссия наторговала товарами себе в минус на $ 2,728 млрд. При этом по сравнению с прошлым годом размер отрицательного сальдо ухудшился почти на $ 460 млн. Стоит отметить, что несмотря на то, что основной минус традиционно пришелся на Россию (минус $ 3,946 млрд), с точки зрения внешнеторгового баланса для Белоруссии не это стало решающим моментом. Сам по себе экспорт в РФ сократился лишь на 0,3% ($ 6,399 млрд), в то время как импорт на 6,7% ($ 10,345 млрд). Таким образом, отрицательное сальдо в торговле с Россией за первые полгода оказалось менее серьезным, чем в прошлом году. Иная ситуация наблюдается в отношении западного вектора, который для Минска всегда являлся главным источником поступления в казну валюты. Положительное сальдо в торговле с Евросоюзом с января по июнь сократилось более чем вдвое — с $ 1,858 млрд в 2018 до $ 869 млн в 2019 году. При этом экспорт в ЕС снизился на 18,6% ($ 4,308 млрд), а импорт только вырос — на 0,1% ($ 3,439 млрд).
По последним оценкам Белстата, рост валового внутреннего продукта (ВВП) страны за первую половину 2019 года составил всего 0,9%, достигнув уровня около $ 24,9 млрд. При этом, согласно прогнозу правительства, за январь—июнь экономика должна была вырасти на 1,8%. Самыми пострадавшими сферами за первую половину года оказались транспорт и оптовая торговля. Это связано с тем, что именно эти отрасли занимаются вывозом нефти и нефтепродуктов, а также продажей углеводородов. Например, перевозки грузов за 6 месяцев упали на 8,2%, грузооборот — на 7,6%, а оптовый товарооборот — на 3,7%. Не лучше выглядит ситуация и с промышленным сектором, где производство снижается по отношению к 2018 году несколько месяцев подряд. Это уже привело к тому, что промпроизводство за 6 месяцев выросло всего на 0,1%. Параллельно с этим продолжается и рост запасов готовой продукции — на 1 июля они составили около $ 2,4 млрд (63,4%). В целом же, как отмечают эксперты, второй квартал 2019 года стал худшим для белорусском промышленности с 2016 года, когда экономика страны пребывала в состоянии кризиса.
Согласно статистике, за первое полугодие 2019 года в минусе оказались семь отраслей промышленной деятельности Белоруссии — легкая промышленность, нефтепереработка, фармацевтика, производство аппаратуры, машиностроение, производство «прочих готовых изделий» и энергетика. Рост на уровне менее 1% наблюдался в пищепроме и химической промышленности.
Например, «флагманы» белорусского машиностроения — Минский тракторный завод (МТЗ) и Минский автомобильный завод (МАЗ) за шесть месяцев сократили производство тракторов на 11,4%, а грузовых автомобилей — на 22,4%. Кроме того, из-за проблем в управлении, у большинства предприятий продолжает накапливаться долговая нагрузка. Так, за первое полугодие крупные и средние компании Белоруссии отдали кредиторам около $ 13 млрд и остались должны им еще около $ 37 млрд. В целом же долговая нагрузка по сравнению с 2018 годом увеличилась на 14%. Это заставляет организации не только сокращать свои инвестиционные расходы, но и увольнять персонал, чего в Белоруссии всегда стремились избежать. За январь-июнь 2019 года только крупные и средние предприятия реального сектора официально уволили 338,6 тыс человек, приняв на работу лишь 298,1 тыс.....
Откуда у Вас 100% уверенность, что Бабарико ориентирован на поддержку США? Ему рот не дали раскрыть, как он уже сидит в сизо КГБ, как и другие оппоненты Лукашенко. Вам это о чем-то говорит?
Разговаривал с человеком из избирательного штаба Бабарико. Изначально позиционировался, как пророссийский кандидат и многие его поддержали и вошли в команду. В последнее время переобулся в прыжке, чем оттолкнул людей, которые ратуют за нормализацию отношений с Россией. Кандидат очень мутный, на мой взгляд. Представляет интересы олигархов, как мне кажется. Второй Порошенко. Но повторюсь, это мои выводы по той информации, которую нашел в открытых источниках. Что там происходит на самом деле никто не скажет сейчас. Страшно то, что Лукашенко своими выходками довел всех так, что готовы голосовать даже за него.
Давайте на пальцах посмотрим и скажем что творится:
- ваш президент довёл страну до бунта;
- бунт готовится силами Запада;
По первому пункту соглашусь, а насчёт второго есть сомнения. Силовые структуры там работают достаточно цепко, насколько я понял, так что никаких западных сил там нет, возможно у кого-то есть хотелки, но это другое. Да и сам Лукашенко кивает не на запад, а на Россию. В его риторике вообще ничего нет о вмешательстве запада. Так что если бунт состоится, то это будет чисто стихийное событие, хотя манипуляторы конечно сразу же найдутся.
но у вас даже намёка нет, у вас нет лидера за единство с Россией. И в этом есть огромная ваша проблема.
Тут тоже много тёмных мест. Во первых Лукашенко "зачистил поляну" по полной. Так, что не осталось не только "красных и белых", но даже и "зелёных". Надеюсь, ты не считаешь, что лидера можно найти при желании в каждом подъезде? А с Бабарико вообще тёмная история, кто-то говорил, что в своё время сам Лукашенко его на этот банк и поставил. Так что если приглядеться повнимательней, то можно предположить, что Бабарико собрал необходимые голоса и людей, а потом якобы переобулся и вот уже на нарах, всё это смахивает на срежессированный спектакль, как часть плана по зачистке поляны. А теперь, когда времени уже не так много осталось, а все потенциальные кандидаты под колпаком, Лукашенко и остался один. И разве это не было первоначальной задачей?
Не мы, а вы должны решить: жить ли нам вместе и дальше?
Тут тоже не соглашусь, народ, думаю "за", руками и ногами, и в большинстве своём. Но ему не даёт это сделать усатый. И не даст. Так что всё упирается в него. Потому что всех активных конкурентов он тупо зачистил. Вспомни экспедицию Рерихов в Россию в 26 году. Точно так же, именно власть тогда отказалась от помощи Махатм, и ММ это с сожалением констатировал. Насколько я себе представляю, белорусы достаточно терпеливые люди, и буянить навряд-ли станут, тем более оставшись без лидеров и тем более с таким сроком "капания на мозги". Всё это выглядит конечно печально и безисходно, надежда только одна, что Путин сможет всё-таки поставить Лукашенко в такие условия, когда ему ничего другого не останется, как только идти на объединение, и не со своим хотелками, но по разработанному плану. Я надеюсь.
Учись, Рaritratar, как надо оппонировать! July не сказал ни одного ругательного слова в мой адрес, почти во всём не согласен со мной, а мне читать его возражения даже приятно.
Amarilis
24.06.2020, 18:35
.... Мы все вдруг поняли, что у вас нарастает революция.
Давайте на пальцах посмотрим и скажем что творится:
- ваш президент довёл страну до бунта;
- бунт готовится силами Запада;
Если кратко.Власть нервничает из-за кризиса в экономике и проснувшейся народной активности под выборы. Люди выстраиваются в живые цепи в десятках городов — в центре и спальных районах, и стоят по 6−7 часов, несмотря на задержания. Протесты идут в райцентрах, где их никогда не было. Длинные очереди поставить подпись за «всех, кроме него». Впервые пришедшие в политику белорусы толпами подают заявки, чтобы попасть в избиркомы.
Власть сбивает волну недовольства, чтобы не допустить ее пика в день выборов, как в 2010 году. Из-за того, что пряников нет, делать это остается только через кнут. Причем стабильно повышая градус репрессий, если предыдущие не сработали. Кнутов может быть три — дискредитация лидеров, запугивание остальных недовольных, чтобы они остались дома, и прямые репрессии по отношению к тем, кто ослушался и вышел. Власть пытается использовать все эти методы. Дискредитация лидеров — Тихановского и Бабарико — идет по традиционному сценарию: завести уголовное дело, чтобы создать им образ преступников, обвинить в работе на иностранных кукловодов (сегодня пришло время России) и ежедневно напоминать об этом по ТВ. Так же действовали в 2006, 2010 и 2017 годах. Базовая ошибка власти в том, что она недооценивает размах недовольства и политизации в обществе. Силовикам и их начальству кажется, что если дать по рукам сотням самых активных, то тысячи потенциально активных замолчат. Но речь сегодня идет о совершенно других размерах протестных настроений....
paritratar
24.06.2020, 18:46
Учись, Рaritratar, как надо оппонировать! July не сказал ни одного ругательного слова в мой адрес, почти во всём не согласен со мной, а мне читать его возражения даже приятно.
Все познается в сравнении. Не было бы неприятного для вас паритратара, вы бы не познали приятного другого. :-) Так что не задавайтесь, что вас не жалуют.
Владимир Чернявский
24.06.2020, 18:53
Живо вспоминаются разговоры 2014 года о ситуации на Украине.
Владимир, а что Вы предлагаете? Отвернуться от тех кого избивают во имя общего блага? Я не могу:(
Но в итоге бежите по заботливо расставленным флажкам. В 2014 году на Украине жалели студентов, избитых ОМОНом. После эти же люди аплодировали расстрелу целых городов. Вот такой моральный парадокс.
Учись, Рaritratar, как надо оппонировать! July не сказал ни одного ругательного слова в мой адрес, почти во всём не согласен со мной, а мне читать его возражения даже приятно.
Спасибо друг, умеешь пролить бальзам на сердце) Вот о чём подумал. При доверии и согласованности, когда не опасаешься от оппонента камня за пазухой, познание происходит по другому, ты спросил, озвучил свои вопросы, темы, наполнив этим пространство. Я лишь смог услышать его ответ. Заметь, ещё совсем недавно, наши позиции, и твоя и моя, были совсем другими, не противоположными, просто другими, но видно "третья сила" вмешалась и позволила открыть иное видение этой проблемы. Наверное в этом был труд и остальных участников темы, это как результат химической реакции с множеством реактивов)
Живо вспоминаются разговоры 2014 года о ситуации на Украине.
Владимир, а что Вы предлагаете? Отвернуться от тех кого избивают во имя общего блага? Я не могу:(
Но в итоге бежите по заботливо расставленным флажкам. В 2014 году на Украине жалели студентов, избитых ОМОНом. После эти же люди аплодировали расстрелу целы городов. Вот такой моральный парадокс.
Время расставит все на свои места. Не буду я с Вами спорить и ругаться, хотя Вы только что меня сравнили с упырями карателями.
Кот Костян кое-что о Бабарико говорит интересное
https://youtu.be/sq5--TQ1sqU?t=467
Владимир Чернявский
24.06.2020, 22:55
Живо вспоминаются разговоры 2014 года о ситуации на Украине.
Владимир, а что Вы предлагаете? Отвернуться от тех кого избивают во имя общего блага? Я не могу:(
Но в итоге бежите по заботливо расставленным флажкам. В 2014 году на Украине жалели студентов, избитых ОМОНом. После эти же люди аплодировали расстрелу целы городов. Вот такой моральный парадокс.
Время расставит все на свои места. Не буду я с Вами спорить и ругаться, хотя Вы только что меня сравнили с упырями карателями.
Зачем ругаться и спорить? Тем более, я не имел в виду то, о чем Вы пишите.
На Украине время расставило все по своим местам, но это стоило очень многим людям жизни. Нужно стараться учиться на чужих ошибках, чтобы не ждать милости от Старика Времени.
а насчёт второго есть сомнения.
- так и задумано чтобы большая часть видела лишь то что ей показывают))))
Иначе Майданы бы не получались.
Amarilis
25.06.2020, 07:59
Давайте на пальцах посмотрим и скажем что творится:
- ваш президент довёл страну до бунта;
- бунт готовится силами Запада;
- Россия самоустранилась от вас.
Интересно, что пока молчит основной акционер банка, «Газпром».
— Риторика Лукашенко про Москву, «руку кукловода» — это привычная борьба с внешним влиянием, которое мы сами и выдумываем. Потому что признавать и анализировать свои ошибки — не принято. В таких условиях любые действия «Газпрома» — это то, чего мы ждем. В этом смысле молчание Москвы — худший для главы государства сценарий. А президенту очень хочется узнать эту реакцию и понять, где пределы. А Москва что отвечает? Ничего. Спрашивает, ели ли кашу на воде? Очень вкусно. И такого же уровня диалог продолжается. Потому что Москва понимает — если силовой сценарий реализуется и человек удержится у власти, у него ничего не останется — ни многовекторности, ни островка стабильности. И страна просто упадет в подставленные руки. Москве делать ничего не надо. Так что вместо того, чтобы искать сверху руку, которая дергает за ниточки, смотрите на руку снизу, которая ждет, что в результате катастрофического сценария Беларусь упадет в подставленные руки...
Интересно, что пока молчит основной акционер банка, «Газпром».
Ну вот давайте считать. Сейчас в мире разразился не коронавирус, а кризис. Давайте честно скажем, что коронавирус все страны использовали для коррекции своих экономик. Нет, я ничего не говорю про вирус, он есть, он, сволочь, губит людей, но он не должен был опустить экономики всех стран на такую глубину - от 4 до 15 процентов.
Но я не об этом, а о том, что кризис. И он не закончился, он только начался. И мы ещё в начале 2020 года говорили, что глобальный кризис будет в этом году. А сегодня нам уже ОТЧЁТЛИВО показали, что самый глубокий кризис будет в США. И понятно, что полюс, хоть и не такой чтобы очень, но Центр Однополярного Мира был в Вашингтоне. И вот теперь это центр навернётся!!
И понятно, что он, навернувшийся центр потянет за собой тех... кто наиболее сильно завязан на нём. А это Евросоюз... вообще-то все страны G-7 и Китай. И вот осенью начнётся совсем другая игра, во всяком случае козыри буду уже другие. И, если совсем честно, то предвидеть то, что начнётся после осени - очень трудно. Ну просто очень не просто. Но можно сказать, что уже не будет. А не будет НАТО, не будет евроатлантической солидарности, не будет либералов. Вернее сказать, они будут, но вслух об этом никому никогда не скажут. И Евросоюз станет просто набором стран без всякого Шенгена и без нынешних понтов. На этом месте будут просто страны Европы. И про Беларусь все дружно забудут. Зачем распавшемуся Евросоюзу ещё одна страна? И нужна ли она будет России? Не знаю, ибо про новые козыри даже думать пока рано.
http://www.youtube.com/watch?v=AY7Prf-t9Y4
Поэтому в сложившейся тупиковой ситуации официальному Минску остается снова идти с протянутой рукой в Москву, как это было не раз и ждать решения России о продолжении экономической помощи союзной республике, без чего остановить надвигающийся коллапс своими силами, по всей видимости, белорусским властям не удастся.
У вас три варианта: первый как вы написали - идти с протянутой рукой в Москву
второй - стать Россией и никуда больше не ходить.
третий - создать у себя хаос и стать для РФ гнойным нарывом.
Вам выбирать.Пока Лукашенко у власти, Беларусь никогда не станет частью России и Вы прекрасно понимаете почему. Мне видится так - У Беларуси совсем иная задача.
Не на бумаге, не в документах и не в границах стать частью России... а в глубинной своей сути ОСТАТЬСЯ ею. Белой Росью.
Например на Украине были граждане СССР - по документам и на бумаге. Помогло - если внутри гнилая бандеровская закваска?
Иначе говоря - Высшим судьям - всё равно какие твои границы. Важно что есть на самом деле. И для проверки и для обострения этой самой настоящести пожалуй и существуют препоны и границы и предатели и бандеровцы.
Воин-защитник
25.06.2020, 14:23
Мне видится так - У Беларуси совсем иная задача.
Не на бумаге, не в документах и не в границах стать частью России... а в глубинной своей сути ОСТАТЬСЯ ею. Белой Росью.
Например на Украине были граждане СССР - по документам и на бумаге. Помогло - если внутри гнилая бандеровская закваска?
Иначе говоря - Высшим судьям - всё равно какие твои границы. Важно что есть на самом деле. И для проверки и для обострения этой самой настоящести пожалуй и существуют препоны и границы и предатели и бандеровцы.
Воооот, наконец-то!
Восток (и символически именно Восток :) ) проявил-проговорил суть ситуации..
У Беларуси совсем иная задача.
Не на бумаге, не в документах и не в границах стать частью России...
а в глубинной своей сути ОСТАТЬСЯ ею.
Белой Росью.
И эта сакральность Белой Руси очень хорошо понимается и осознается определенными силами.
Пока всё было скрыто в глубине и Беларусь была слабой энергетически - процесс был больше наблюдательный, по принципу - "подождем, пока сама загнется". Но
Время настало НОВОЕ, Беларусь раскрывается по-новому, поэтому
начиная с 2018 года, массированная атака на менталитет, на духовность природную белорусов идёт с нарастанием.
Владимир Чернявский
25.06.2020, 15:44
У Беларуси совсем иная задача.
Не на бумаге, не в документах и не в границах стать частью России...
а в глубинной своей сути ОСТАТЬСЯ ею.
Белой Росью.
И эта сакральность Белой Руси очень хорошо понимается и осознается определенными силами.
Пока всё было скрыто в глубине и Беларусь была слабой энергетически - процесс был больше наблюдательный, по принципу - "подождем, пока сама загнется". Но
Время настало НОВОЕ, Беларусь раскрывается по-новому, поэтому
начиная с 2018 года, массированная атака на менталитет, на духовность природную белорусов идёт с нарастанием.
Может это происходит в силу двойственности позиции - "как бы с Россией, но не с Россией"?
Тоже самое было на Украине.
Amarilis
25.06.2020, 15:46
Мне видится так - У Беларуси совсем иная задача.
Не на бумаге, не в документах и не в границах стать частью России... а в глубинной своей сути ОСТАТЬСЯ ею. Белой Росью.
Беларусский народ в своей сути всегда таким был, есть и будет, независимо от руководителя страны.
paritratar
25.06.2020, 17:17
При современной капиталистической системе в мире и в частности в России и Белоруссии их союз каким может быть? Лукашенко и его приближенная элита столкнется с проблемой их поглощения капиталом России? Выгодно ли капиталу Белоруссии такое объединение? Очевидно, что нет. Поэтому логику АГЛ понять просто. Он не хочет делиться капиталом своей страны с большой Россией. Вместе с тем назревшие проблемы капиталистической системы в самой Белоруссии требуют решения. Трудовой класс белорусов естественно хочет изменений в экономике, чтобы были созданы возможности повышения его благосостояния. Но в современных условиях кризиса капитализма будет только ущемление прав трудового класс. Оптимизация, снижение издержек на производство предполагают увольнения работников и снижение из зарплат. Поэтому в этих условиях какой бы кандидат не был в Белоруссии, он ничего нового в такой паразитической системе капитализма не построит. Тем более когда нефтегазовая экономическая система поддержки от России сходит на нет. В этой связи выход в законной сменяемости власти - это только часть решения проблемы развития Белоруссии. Конечно, лидеры и из приближенная элита должны законно сменять друг друга. Но на деле никакая власть так просто не хочет уходить. Это видно по всему СНГ. И Казахстан, и Таджикистан, и Узбекистан, и Белоруссия десятилетия терпят одних лидеров и приближенную к ним элиту. Это все, конечно, ведёт только к обогащению только одной какой-то уже давно сформированной прослойки или элиты общества. Поэтому вск эти выборы непро людей из лучшую жизнь, а про борьбу элит и капитала. Конечно, тут видны интересы США как главного паразита капиталиста.
Мне видится так - У Беларуси совсем иная задача.
Не на бумаге, не в документах и не в границах стать частью России... а в глубинной своей сути ОСТАТЬСЯ ею. Белой Росью.
Беларусский народ в своей сути всегда таким был, есть и будет, независимо от руководителя страны.Ну, вот и закрепимся на этой мысли.
Потому что иные - играют на "другую сторону".
И руководитель тут кстати - совсем мало при чём. Ведь по большому счёту - хоть несколько успешный руководитель - обычно тот, который может отражать уже существующие тенденции в социуме, в ментальном поле страны.
Если бы был другой - давно бы придушили.
Amarilis
25.06.2020, 18:28
И руководитель тут кстати - совсем мало при чём. Ведь по большому счёту - хоть несколько успешный руководитель - обычно тот, который может отражать уже существующие тенденции в социуме, в ментальном поле страны.
У АГЛ есть способность отражать нужные ему тенденции в социуме, поэтому многие идут с целью поддержать не некий белорусский майдан, а против самоуправства действующего, как протест против того, что нет закона в стране и нет справедливости, именно в этом мотивация.Если бы был другой - давно бы придушили.Секрет в этом.
www.youtube.com/watch?v=ZR0WysxSDGI
Почему белорусы не могут спокойно сменить старое на новое? Они какие-то обиженные что ли?
Так нет у вас нового, нет. Нт один из вас даже теоретически не выдвинул какой либо приемлемый вариант. Вы хотите сломать старое и ничего не предлагаете как новое. Вы разрушители. Прежде чем снять старые штаны, неплохо бы обзавестись новыми. А то будете голым задом сверкать.
Посмотрите почему нарастает гнев и неприятие нынешней власти в Беларуси
https://news.tut.by/society/690034.html
https://news.tut.by/society/690002.html
https://news.tut.by/society/689994.html
Таких историй уже десятки. Поверьте, большинству из нас нет большого дела ни до России, ни до Европы. Нам не хочется быть избитыми, только потому что оказался не в том месте и не в то время. Насилие порождает насилие.
Живо вспоминаются разговоры 2014 года о ситуации на Украине.
Владимир, а что Вы предлагаете? Отвернуться от тех кого избивают во имя общего блага? Я не могу:(
Вам не совестно подобную лживую грязь сюда носить? Ведь тупые подставы для примитивных хомячков. В первой статье, глухонемые якобы шли в магазин и решили похлопать вместе с толпою при этом не понимая почему все собрались и хлопали. Примитив лжи, но ладно, дальше к ним подошла милиция и попросила уйти. Почему не сделали? В чём было нарушение со стороны властей когда они предложили разойтись не санкционированному митингу? Попросили. Те передислоцировались и продолжили свои действия. Какие претензии к милиции? Зато там же показывают синяки куче журналистов. Так пусть скажут спасибо, раз ум появился, которого до этого не было. . Таких провокаторов мало били, добрая у вас милиция. Во второй статье кто то плачет, что его тащили за руки и за ноги в автобус. Но даже самому тупому понятно, что тащат только тогда, когда человек не хочет сам идти и ложится на землю. Так поступают капризные дети, ложатся на пол и сучат ножонками голося в горло. И их за это аккуратно отнесли, вместо того, что бы выдать заслуженное так, что бы сами бежали вприпрыжку. Добрая у вас милиция. И вы этим примитивом хотите поднять на этом форуме волну возмущения?
поэтому многие идут с целью поддержать не некий белорусский майдан, а против самоуправства действующего, как протест против того, что нет закона в стране и нет справедливости, именно в этом мотивация.
Много в истории Вы вспомните майданов ради майданов?
Есть ли вообще в социуме хоть какие-то тёмные процессы, которые не прикрываются благими намерениями?
Откуда у Вас 100% уверенность, что Бабарико ориентирован на поддержку США?
Вы же сами принесли в эту тему какую то статью, где было собрание выродков в американском посольстве, среди которых и был Бабарико. Второе, все его деньги, честные и не честные, украденные и в офшорах, всё под контролем США. Куда он денется от них? Уверен, ему лично это кандидатство нафиг не надо, его просто американцы заставили идти на заклание. Третье, его поддерживают СМИ финансируемые американцами, вы же сами сюда "Голос Америки" таскаете. Ну, и кого Бабарика представляет в этом случае? И самое главное - какое будущее уготовлено американцами для вас? Вы потенциальные трупы, если только Лукашенко не спасёт вас.
Тут тоже не соглашусь, народ, думаю "за", руками и ногами, и в большинстве своём. Но ему не даёт это сделать усатый. И не даст. Так что всё упирается в него. Потому что всех активных конкурентов он тупо зачистил. Вспомни экспедицию Рерихов в Россию в 26 году. Точно так же, именно власть тогда отказалась от помощи Махатм, и ММ это с сожалением констатировал. Насколько я себе представляю, белорусы достаточно терпеливые люди, и буянить навряд-ли станут, тем более оставшись без лидеров и тем более с таким сроком "капания на мозги". Всё это выглядит конечно печально и безисходно, надежда только одна, что Путин сможет всё-таки поставить Лукашенко в такие условия, когда ему ничего другого не останется, как только идти на объединение, и не со своим хотелками, но по разработанному плану. Я надеюсь.
Для этого и нужна стабильность. Проблема в том, лидеров в Беларуси нет и не было. Активный конкурент это не лидер. Лидера нельзя зачистить если за ним правда созидания. Но созидание. Должен быть план.действий. Даже если арестовать человека, то невозможно арестовать "План действий". Вот Плана то как раз у вас нет. "Долой Лукашенко" это не план созидания, а всего лишь план разрушения. Народ возможно и "за" интеграцию, но это должен каким то образом показать публично. Должен быть запрос со стороны народа., но его тоже нет.
При современной капиталистической системе в мире и в частности в России и Белоруссии их союз каким может быть? Лукашенко и его приближенная элита столкнется с проблемой их поглощения капиталом России? Выгодно ли капиталу Белоруссии такое объединение? Очевидно, что нет. Поэтому логику АГЛ понять просто. Он не хочет делиться капиталом своей страны с большой Россией.
Значит надо ждать пока в России изменится ситуация. Процесс перелома должен произойти вначале в России. Для начала РФ должна сама обрести независимость, что должно произойти через неделю. Трудно, но ждите, пока такая возможность есть.
Вместе с тем назревшие проблемы капиталистической системы в самой Белоруссии требуют решения. Трудовой класс белорусов естественно хочет изменений в экономике, чтобы были созданы возможности повышения его благосостояния. Но в современных условиях кризиса капитализма будет только ущемление прав трудового класс.
Ущемление будет всех, капитализм уже ущемлён по всему миру. Достанется всем. Сейчас в мире не стоит задача повышение благосостояния. Забудь те про это. В мире другая задача - пережить глобальный кризис, который уже несколько лет как начался и набирает обороты. И лучшее в этой ситуации - подтянуть ремень и не дёргаться.
paritratar
25.06.2020, 19:32
Почему белорусы не могут спокойно сменить старое на новое? Они какие-то обиженные что ли?
Так нет у вас нового, нет. Нт один из вас даже теоретически не выдвинул какой либо приемлемый вариант. Вы хотите сломать старое и ничего не предлагаете как новое. Вы разрушители. Прежде чем снять старые штаны, неплохо бы обзавестись новыми. А то будете голым задом сверкать.
Говоря про вас, вы кого имеете в виду?
Почему белорусы не могут спокойно сменить старое на новое? Они какие-то обиженные что ли?
Так нет у вас нового, нет. Нт один из вас даже теоретически не выдвинул какой либо приемлемый вариант. Вы хотите сломать старое и ничего не предлагаете как новое. Вы разрушители. Прежде чем снять старые штаны, неплохо бы обзавестись новыми. А то будете голым задом сверкать.
Говоря про вас, вы кого имеете в виду?
Вас всех. Всех беларусов, всех кандидатов в президенты и вех участников этой темы.
Никто ещё не предлагал созидательный план, даже в виде пожелания. Только - сломать существующее и худо бедно работающее..
paritratar
25.06.2020, 19:57
Почему белорусы не могут спокойно сменить старое на новое? Они какие-то обиженные что ли?
Так нет у вас нового, нет. Нт один из вас даже теоретически не выдвинул какой либо приемлемый вариант. Вы хотите сломать старое и ничего не предлагаете как новое. Вы разрушители. Прежде чем снять старые штаны, неплохо бы обзавестись новыми. А то будете голым задом сверкать.
Говоря про вас, вы кого имеете в виду?
Вас всех. Всех беларусов, всех кандидатов в президенты и вех участников этой темы.
Никто ещё не предлагал созидательный план, даже в виде пожелания. Только - сломать существующее и худо бедно работающее..
То есть есть вы и все остальные? Только такое деление? А разные люди с разными мнениями почему для вас пропали? Зачем вы создаете эти воображаемые группировки? Вы по-другому не умеете?
paritratar
25.06.2020, 19:58
Вот интересная подборка Пивоварова
https://youtu.be/kH0XBJGejTs
Спросил мнения самих белорусов.
Владимир Чернявский
25.06.2020, 20:06
Вот интересная подборка Пивоварова
https://youtu.be/kH0XBJGejTs
Спросил мнения самих белорусов.
Вы сами-то верите, что у Лукашенко всего 3% поддержки?
Только такое деление? А разные люди с разными мнениями почему для вас пропали? Зачем вы создаете эти воображаемые группировки?
Вы вовсе не воображаемые, а самые настоящие по сути майдауны. И есть те, кто ПОНИМАЕТ пагубность тупых бунтов под благими предлогами.
Была бы более менее перспективная политика, адекватный план... Можно было бы обсуждать.
Но ничего этого в теме нет. Всё построено на всплесках подсознательно обиженных эмоций и псевдореволюционного зуда - критиковать, осудить и разрушать.
Не будь Лукашенко - вам самим бы и сказать нечего было.
paritratar
25.06.2020, 20:30
Только такое деление? А разные люди с разными мнениями почему для вас пропали? Зачем вы создаете эти воображаемые группировки?
Вы вовсе не воображаемые, а самые настоящие по сути майдауны. И есть те, кто ПОНИМАЕТ пагубность тупых бунтов под благими предлогами.
Была бы более менее перспективная политика, адекватный план... Можно было бы обсуждать.
Но ничего этого в теме нет. Всё построено на всплесках подсознательно обиженных эмоций и псевдореволюционного зуда - критиковать, осудить и разрушать.
Не будь лЛукашенко - вам самим бы и сказать нечего было.
Вы опять промахнулись в своих отслеживаниях. Посмотрите видео выше. Вы поймёте, что белорусы не желают бунта. Они хотят законной смены надоевшего им АГЛ. Такой запрос угадали три главных кандидата Беларуси. Даже традиционная за 26" лет правления АГЛ оппозиция не выступает а этих выборах. Потому что народу нужно другое. Не бунты и майданы, а законная смена режима Лукашенко. И это сейчас основная программа этих кандидатов.
paritratar
25.06.2020, 20:38
Вот интересная подборка Пивоварова
https://youtu.be/kH0XBJGejTs
Спросил мнения самих белорусов.
Вы сами-то верите, что у Лукашенко всего 3% поддержки?
Ещё полгода назад из общения с белорусами в это бы не поверил. Сегодня создалась совершенно новая реальность. Буквально на днях спрашивал у белорусов как у них дела там, за кого будут голосовать. И они уверенно сказали, что выйдут на митинг в поддержку смены надоевшей им власти. Вот это поворот за полгода! У Лукашенко конечно, больше 3%, но все тенденции ведут к его смене как политической фигуры Беларуси. Народ так хочет. Тут ещё важно, чтобы не украли у народа и не извратили его запрос на смену режима всякие капиталистические монстры как США. Которые всегда готовы помочь. А кремль Лукашенко устраивает.
Не бунты и майданы, а законная смена режима Лукашенко. И это сейчас основная программа этих кандидатов.
Тогда нет проблем. Кандидаты без программы созидания - нулевые, пустышки. Смена Лукащенко это не есть программа созидания. Поэтому смены не будет и именно на законных основаниях, потому что нет личности на роль лидера кроме Лукашенко. А личности нет потому, что у народа нет конкретного понимания, что же они хотят строить. Разные люди с разными мнениями это в сумме разрушители. Сломать дружно они что то могут, памятник скинуть, магазин разгромить, машины поджечь, даже страну развалить. Создать они ничего не смогут, для этого нужен инженер отвечающий за план постройки и понимающий, что за чем следует наращивать.
Тут ещё важно, чтобы не украли у народа и не извратили его запрос на смену режима всякие капиталистические монстры как США.
С чего вы решили что разрозненная толпа белорусов без плана действий будет умнее и хитрее Монстров создавших мировое правительство? Только Лукашенко сможет спасти этих безумцев от их собственной глупости. Многие уже проиграли, за пол года позволили промыть себе мозги. На то и Бацька, что бы ремня дать.
paritratar
25.06.2020, 20:59
Не бунты и майданы, а законная смена режима Лукашенко. И это сейчас основная программа этих кандидатов.
Тогда нет проблем. Кандидаты без программы созидания - нулевые, пустышки. Смена Лукащенко это не есть программа созидания. Поэтому смены не будет и именно на законных основаниях, потому что нет личности на роль лидера кроме Лукашенко. А личности нет потому, что у народа нет конкретного понимания, что же они хотят строить. Разные люди с разными мнениями это в сумме разрушители. Сломать дружно они что то могут, памятник скинуть, магазин разгромить, машины поджечь, даже страну развалить. Создать они ничего не смогут, для этого нужен инженер отвечающий за план постройки и понимающий, что за чем следует наращивать.
Вы очень недооцениваете активное гражданское сознание любого народа вообще и белорусов в частности. Есть, конечно, и разрушители, но в основе всегда лежит созидание. И как вы пойдете против свободной воли и выбора и народа? Будете грубить и давить и сажать как это делает АГЛ? Насильно мил не будешь.
paritratar
25.06.2020, 21:02
Тут ещё важно, чтобы не украли у народа и не извратили его запрос на смену режима всякие капиталистические монстры как США.
С чего вы решили что разрозненная толпа белорусов без плана действий будет умнее и хитрее Монстров создавших мировое правительство? Только Лукашенко сможет спасти этих безумцев от их собственной глупости. Многие уже проиграли, за пол года позволили промыть себе мозги. На то и Бацька, что бы ремня дать.
Опять ошиблись. Народ Беларуси сплочен в своем свободном выборе. Захочет выберет АГЛ, захочет выберет другого. И этот другой сейчас для многих белорусов милее. Новый президент конечно, ничего не изменит в капиталистической мировой состеме, но конкретно в Беларуси вполне может и должен. В этом и суть запроса у белорусского народа на перемены.
paritratar, так кого выберут? Какого кандидата? Не лишь бы что ведь надо выбирать. Президентом.
На Украине тоже выбирали Зеленского по принципу "Лишь бы не Порошенко". Лучше стало? Обещания свои выполнил?
paritratar
25.06.2020, 22:34
Эвиза, тенденции говорят о том, что белорусы могут выбрать любого другого кандидата лишь бы не Лукашенко. Важно же ещё как посчитают. В ролике выше Пивоваров об этом спросил страдальца режима Бабарико. В общем в Беларуси считают голоса своеобразно. Посмотрите ролик. Обсудим.
Владимир Чернявский
25.06.2020, 22:41
Вот интересная подборка Пивоварова
https://youtu.be/kH0XBJGejTs
Спросил мнения самих белорусов.
Вы сами-то верите, что у Лукашенко всего 3% поддержки?
...У Лукашенко конечно, больше 3%...
Т.е. Вы постите откровенную пропаганду?
paritratar
25.06.2020, 23:04
Вот интересная подборка Пивоварова
https://youtu.be/kH0XBJGejTs
Спросил мнения самих белорусов.
Вы сами-то верите, что у Лукашенко всего 3% поддержки?
...У Лукашенко конечно, больше 3%...
Т.е. Вы постите откровенную пропаганду?
Почему вы так решили? У вас есть статистика? Вы ещё по Украине не ответили по статистике по обнищанию населения этой страны и укреплению олигархов при Януковиче. Хотите поправить, так делайте это достойно и аргументированно. А так без фактов ваши заявляния голословны.
Владимир Чернявский
25.06.2020, 23:18
Вот интересная подборка Пивоварова
https://youtu.be/kH0XBJGejTs
Спросил мнения самих белорусов.
Вы сами-то верите, что у Лукашенко всего 3% поддержки?
...У Лукашенко конечно, больше 3%...
Т.е. Вы постите откровенную пропаганду?
Почему вы так решили? У вас есть статистика?
Вы сами уверены, что ролик распространяет неправду про 3% и тем не менее распространяете и рекомендуете его. Как это называется?
Вы ещё по Украине не ответили по статистике по обнищанию населения этой страны и укреплению олигархов при Януковиче.
Вы же сами написали, что ошиблись. По поводу этого пункта не прав. Графики показывают, что при Януковиче обнищание населения немного уменьшилось по сравнению с нулевыми. Какие еще Вы ждете факты?
А так без фактов ваши заявляния голословны.
Ваши заявления подкреплены фактами?
paritratar
25.06.2020, 23:33
Владимир Чернявский, а вы в чем уверены? О каком рейтинге Лукашенко вы осведомлены? Поделитесь информацией.
В принципе если вас устраивает такой диалог без фактов, то и ладно.
В ролике выше почему вы не усматриваете фактов?
И что для вас не пропаганда?
Владимир Чернявский
26.06.2020, 07:53
Владимир Чернявский, а вы в чем уверены? О каком рейтинге Лукашенко вы осведомлены? Поделитесь информацией.
Я уверен, так же как и Вы, что рейтинг Лукашенко на много выше 3%, и что распространение фейков про 3% (не подтвержденных никакими фактами) является частью манипулятивных политтехнологий, обилие которых зашкаливает в белорусских выборах.
В принципе если вас устраивает такой диалог без фактов, то и ладно.
Меня не устраивает. Поэтому я и прошу Вас подтвердить Ваши утверждения (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=697482#post697482) конкретными фактами. Но в ответ пока не получаю ничего вразумительного.
Не бунты и майданы, а законная смена режима Лукашенко. И это сейчас основная программа этих кандидатов.
Тогда нет проблем. Кандидаты без программы созидания - нулевые, пустышки. Смена Лукащенко это не есть программа созидания. Поэтому смены не будет и именно на законных основаниях, потому что нет личности на роль лидера кроме Лукашенко. А личности нет потому, что у народа нет конкретного понимания, что же они хотят строить. Разные люди с разными мнениями это в сумме разрушители. Сломать дружно они что то могут, памятник скинуть, магазин разгромить, машины поджечь, даже страну развалить. Создать они ничего не смогут, для этого нужен инженер отвечающий за план постройки и понимающий, что за чем следует наращивать.
Вы очень недооцениваете активное гражданское сознание любого народа вообще и белорусов в частности. Есть, конечно, и разрушители, но в основе всегда лежит созидание. И как вы пойдете против свободной воли и выбора и народа? Будете грубить и давить и сажать как это делает АГЛ? Насильно мил не будешь.
Активность в каком направлении? В направлении технократии? которая окончательно задавит сознания технологиями.
paritratar
26.06.2020, 10:37
Владимир Чернявский, а вы в чем уверены? О каком рейтинге Лукашенко вы осведомлены? Поделитесь информацией.
Я уверен, так же как и Вы, что рейтинг Лукашенко на много выше 3%, и что распространение фейков про 3% (не подтвержденных никакими фактами) является частью манипулятивных политтехнологий, обилие которых зашкаливает в белорусских выборах.
В принципе если вас устраивает такой диалог без фактов, то и ладно.
Меня не устраивает. Поэтому я и прошу Вас подтвердить Ваши утверждения (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=697482#post697482) конкретными фактами. Но в ответ пока не получаю ничего вразумительного.
На основе чего сформировалась такая ваша уверенность про рейтинг Лукашенко? Вы манипулируете смысламив этом споре по Беларуси, потому что важны не только рейтинги и отзывы людей по ситуации, но и реальные события. Поэтому вас и спросил а что не пропаганда? Почему молчите?
По поводу фактов вам привел информацию про олигархов. Почему для вас она не вразумительна? Понятно, что у вас есть своё мнение. Но это мнение также нужно достойно и аргументированно обосновывать.
paritratar
26.06.2020, 10:40
Не бунты и майданы, а законная смена режима Лукашенко. И это сейчас основная программа этих кандидатов.
Тогда нет проблем. Кандидаты без программы созидания - нулевые, пустышки. Смена Лукащенко это не есть программа созидания. Поэтому смены не будет и именно на законных основаниях, потому что нет личности на роль лидера кроме Лукашенко. А личности нет потому, что у народа нет конкретного понимания, что же они хотят строить. Разные люди с разными мнениями это в сумме разрушители. Сломать дружно они что то могут, памятник скинуть, магазин разгромить, машины поджечь, даже страну развалить. Создать они ничего не смогут, для этого нужен инженер отвечающий за план постройки и понимающий, что за чем следует наращивать.
Вы очень недооцениваете активное гражданское сознание любого народа вообще и белорусов в частности. Есть, конечно, и разрушители, но в основе всегда лежит созидание. И как вы пойдете против свободной воли и выбора и народа? Будете грубить и давить и сажать как это делает АГЛ? Насильно мил не будешь.
Активность в каком направлении? В направлении технократии? которая окончательно задавит сознания технологиями.
Здравствуйте! Здесь тема про Беларусь. И свободный выбор ее народа. Что вы знаете про эту активность?
Владимир Чернявский
26.06.2020, 11:50
Владимир Чернявский, а вы в чем уверены? О каком рейтинге Лукашенко вы осведомлены? Поделитесь информацией.
Я уверен, так же как и Вы, что рейтинг Лукашенко на много выше 3%, и что распространение фейков про 3% (не подтвержденных никакими фактами) является частью манипулятивных политтехнологий, обилие которых зашкаливает в белорусских выборах.
В принципе если вас устраивает такой диалог без фактов, то и ладно.
Меня не устраивает. Поэтому я и прошу Вас подтвердить Ваши утверждения (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=697482#post697482) конкретными фактами. Но в ответ пока не получаю ничего вразумительного.
На основе чего сформировалась такая ваша уверенность про рейтинг Лукашенко? .
На основе результатов предыдущих выборов и отсутствия фундаментальны причин его катастрофического снижения. Вот, белорусский институт социологии дает совсем иные цифры (https://spektr.by/archives/87356).
По поводу фактов вам привел информацию про олигархов. Почему для вас она не вразумительна?
Я объяснил Вам почему (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=697515#post697515).
paritratar
26.06.2020, 12:13
Владимир Чернявский, в ролике Пивоварова ясно обозначено, что 3% это троллинг действующего президента. Реальный его рейтинг больше, но вся современная статистика недоступна. В Беларуси ее сейчас не проводят именно по причине катастрофического снижения доверия к АГЛ.
По украинским олигархам вы голословно заявили какое-то свое мнение. И даже никак его не формулировали. Понятно, что баба Яга против, но конкретно чего, якобы, сами догадывайтесь. Диалога нет. Несерьёзно это.
Владимир Чернявский
26.06.2020, 12:18
По украинским олигархам вы голословно заявили какое-то свое мнение.
Т.е. Вы не голословно заявили свое мнение (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=697482#post697482)?
paritratar
26.06.2020, 12:25
Владимир Чернявский, по олигархам нет.
Владимир Чернявский
26.06.2020, 12:50
Владимир Чернявский, по олигархам нет.
Неужели привели факты, что "при нем[Януковиче] развилась олигархия"?
Amarilis
26.06.2020, 12:52
Откуда у Вас 100% уверенность, что Бабарико ориентирован на поддержку США?
Вы же сами принесли в эту тему какую то статью, где было собрание выродков в американском посольстве, среди которых и был Бабарико...Читайте внимательно, в этой статье речь шла не о В.Бабарико, а о бывшем премьер-министре (94-95г) М.Н.Чигирь (https://ru.wikipedia.org/wiki/Чигирь,_Михаил_Николаевич), который в 1999 г., незадолго до выборов (!!!), был арестован по обвинению в «злоупотреблении должностными полномочиями» (ст. 166 УК РБ), «превышении власти и служебных полномочий», халатности (обвинение относилось к годам его работы в банковской сфере и на должности Премьер-министра).
Такой сценарий мы уже проходили, ничего удивительного.....Меня официально обвинили в краже 20 миллионов долларов (https://www.svaboda.org/a/30134029.html), вызвали на допрос и изолировали. Я сказал главе следственной группы: «Как вы думаете, если бы я украл 20 миллионов долларов, я бы пошел на выборы? Я бы ушел и жил там, где хотел ». Честно говоря, я понимал, что будут проблемы, но столь серьезных, не ожидал...
Подобные и регулярные устранения оппонентов по однотипному сценарию Вам о чем-либо говорят?
Amarilis
26.06.2020, 12:53
Я уверен, так же как и Вы, что рейтинг Лукашенко на много выше 3%, и что распространение фейков про 3% (не подтвержденных никакими фактами) является частью манипулятивных политтехнологий, обилие которых зашкаливает в белорусских выборах. Вот, белорусский институт социологии дает совсем иные цифры (https://spektr.by/archives/87356). Если даже и 50% и соц. институт подтверждает это, тогда почему со стороны властей происходят такие телодвижения?
1 Запрещено производить социальные опросы/голосования в онлайн режиме в интернете?
2 Вынуждают\заставляют людей на рабочих местах голосовать за действующего президента?
3 Почему лидирующие кандидаты в президенты на протяжении многих лет постоянно преследуются, дискредитируются и устраняются из предвыборной кампании?
4 Почему, чтобы стать членом избирательной комиссии или наблюдателем и увидеть, как на самом деле проходят выборы в РБ, и не допустить фальсификаций в комиссии попадают единицы от добровольцев?
paritratar
26.06.2020, 13:05
Владимир Чернявский, по олигархам нет.
Неужели привели факты, что "при нем[Януковиче] развилась олигархия"?
См. ст. выше.
Владимир Чернявский
26.06.2020, 13:50
Я уверен, так же как и Вы, что рейтинг Лукашенко на много выше 3%, и что распространение фейков про 3% (не подтвержденных никакими фактами) является частью манипулятивных политтехнологий, обилие которых зашкаливает в белорусских выборах. Вот, белорусский институт социологии дает совсем иные цифры (https://spektr.by/archives/87356). Если даже и 50% и соц. институт подтверждает это...
Если так, то люди, которые распространяют фейк про 3% являются сознательными манипуляторами. Таким образом, они показывают, что считают белорусский народ безмозглыми барашками, которых можно разводить на дешевом пиаре.
paritratar
26.06.2020, 14:08
Я уверен, так же как и Вы, что рейтинг Лукашенко на много выше 3%, и что распространение фейков про 3% (не подтвержденных никакими фактами) является частью манипулятивных политтехнологий, обилие которых зашкаливает в белорусских выборах. Вот, белорусский институт социологии дает совсем иные цифры (https://spektr.by/archives/87356). Если даже и 50% и соц. институт подтверждает это...
Если так, то люди, которые распространяют фейк про 3% являются сознательными манипуляторами. Таким образом, они показывают, что считают белорусский народ безмозглыми барашками, которых можно разводить на дешевом пиаре.
3% это троллинг и все об этом знают. Когда АГЛ на бывшем параде 24 июня привел своего Колю и показал "народцу", каков будущий его преемник. Условно. То белорусы прекрасно все поняли и придумают ещё ответные знаки своего отношения к надоевшему правителю.
Владимир Чернявский
26.06.2020, 14:23
Я уверен, так же как и Вы, что рейтинг Лукашенко на много выше 3%, и что распространение фейков про 3% (не подтвержденных никакими фактами) является частью манипулятивных политтехнологий, обилие которых зашкаливает в белорусских выборах. Вот, белорусский институт социологии дает совсем иные цифры (https://spektr.by/archives/87356). Если даже и 50% и соц. институт подтверждает это...
Если так, то люди, которые распространяют фейк про 3% являются сознательными манипуляторами. Таким образом, они показывают, что считают белорусский народ безмозглыми барашками, которых можно разводить на дешевом пиаре.
3% это троллинг и все об этом знают...
Тро́ллинг — форма социальной провокации или издевательства в сетевом общении, использующаяся как персонифицированными участниками, заинтересованными в большей узнаваемости, публичности, эпатаже, так и анонимными пользователями без возможности их идентификации.
Прямую аналогию из обычной жизни для явления троллинга подобрать нелегко. Ближайшие понятия — это искушение, провокация и подстрекательство — то есть сознательный обман, клевета, возбуждение ссор и раздоров, призыв к неблаговидным действиям
Хорошую кампанию Вы себе выбираете.
paritratar
26.06.2020, 14:47
Владимир Чернявский, вы - это кто? Вы не ответили про троллинг АГЛ, когда он называет свой народ "народец" и открыто подсовывает всем своего сына Колю как будущего преемника. Как вы эти действия АГЛ прокомментируете?
По сравнению с такими издевательствами над выбором, вернее его отсутствием, своих граждан, 3% воспринимается как лёгкая ирония.
Владимир Чернявский
26.06.2020, 14:54
Владимир Чернявский, вы - это кто? Вы не ответили про троллинг АГЛ, когда он называет свой народ "народец" и открыто подсовывает всем своего сына Колю как будущего преемника. Как вы эти действия АГЛ прокомментируете?
По сравнению с такими издевательствами над выбором, вернее его отсутствием, своих граждан, 3% воспринимается как лёгкая ирония.
Видите какая у Вас моральная развилка. Либо поддержать упертого монарха, либо быть в одной кампании с провокаторами и подстрекателями, которые сознательно идут на обман, клевету и возбуждение ссор и раздоров.
paritratar
26.06.2020, 15:13
Владимир Чернявский, вы - это кто? Вы не ответили про троллинг АГЛ, когда он называет свой народ "народец" и открыто подсовывает всем своего сына Колю как будущего преемника. Как вы эти действия АГЛ прокомментируете?
По сравнению с такими издевательствами над выбором, вернее его отсутствием, своих граждан, 3% воспринимается как лёгкая ирония.
Видите какая у Вас моральная развилка. Либо поддержать упертого монарха, либо быть в одной кампании с провокаторами и подстрекателями, которые сознательно идут на обман, клевету и возбуждение ссор и раздоров.
Такую развилки вы сами придумываете для них. Не уточнили только, кого именно. Про 3% кто придумал, как полагаете? Все кандидаты используют эту иронию. Почему Бабарико не использует? А ведь вы уже всех их в одну группировку записали. Зачем? Силы разные прелставлены, и упрощение их к одной группировке ведёт к непониманию ситуации вообще, и к заблуждениям в частности. Знаете, у вас так получается, что вы за частностями не видите общего. За 3% троллинга вы не отслеживаете тенденций? Не видно что происходит в Беларуси? Так спросите самих белорусов. Как это и сделао Пивоваров в своем ролике.
Владимир Чернявский
26.06.2020, 15:54
Владимир Чернявский, вы - это кто? Вы не ответили про троллинг АГЛ, когда он называет свой народ "народец" и открыто подсовывает всем своего сына Колю как будущего преемника. Как вы эти действия АГЛ прокомментируете?
По сравнению с такими издевательствами над выбором, вернее его отсутствием, своих граждан, 3% воспринимается как лёгкая ирония.
Видите какая у Вас моральная развилка. Либо поддержать упертого монарха, либо быть в одной кампании с провокаторами и подстрекателями, которые сознательно идут на обман, клевету и возбуждение ссор и раздоров.
Такую развилки вы сами придумываете для них. Не уточнили только, кого именно. Про 3% кто придумал, как полагаете? Все кандидаты используют эту иронию.
Это не ирония, а сознательный обман, который вдалбливают белорусам. Придуман этот обман политтехнологами. Под это сконструированы лозунги и остальное продвижение. То, что технология поддерживается всем кандидатами, говорит о многом.
Владимир Чернявский, вы - это кто? Вы не ответили про троллинг АГЛ, когда он называет свой народ "народец" и открыто подсовывает всем своего сына Колю как будущего преемника. Как вы эти действия АГЛ прокомментируете?
По сравнению с такими издевательствами над выбором, вернее его отсутствием, своих граждан, 3% воспринимается как лёгкая ирония.
Видите какая у Вас моральная развилка. Либо поддержать упертого монарха, либо быть в одной кампании с провокаторами и подстрекателями, которые сознательно идут на обман, клевету и возбуждение ссор и раздоров.
Такую развилки вы сами придумываете для них. Не уточнили только, кого именно. Про 3% кто придумал, как полагаете? Все кандидаты используют эту иронию.
Это не ирония, а сознательный обман, который вдалбливают белорусам. Придуман этот обман политтехнологами. Под это сконструированы лозунги и остальное продвижение. То, что технология поддерживается всем кандидатами, говорит о многом.
Я не сталкивался с поддержкой данной технологии ни со стороны Цепкало ни со стороны Конопацкой. Я что-то пропустил?
Владимир Чернявский
26.06.2020, 16:39
Владимир Чернявский, вы - это кто? Вы не ответили про троллинг АГЛ, когда он называет свой народ "народец" и открыто подсовывает всем своего сына Колю как будущего преемника. Как вы эти действия АГЛ прокомментируете?
По сравнению с такими издевательствами над выбором, вернее его отсутствием, своих граждан, 3% воспринимается как лёгкая ирония.
Видите какая у Вас моральная развилка. Либо поддержать упертого монарха, либо быть в одной кампании с провокаторами и подстрекателями, которые сознательно идут на обман, клевету и возбуждение ссор и раздоров.
Такую развилки вы сами придумываете для них. Не уточнили только, кого именно. Про 3% кто придумал, как полагаете? Все кандидаты используют эту иронию.
Это не ирония, а сознательный обман, который вдалбливают белорусам. Придуман этот обман политтехнологами. Под это сконструированы лозунги и остальное продвижение. То, что технология поддерживается всем кандидатами, говорит о многом.
Я не сталкивался с поддержкой данной технологии ни со стороны Цепкало ни со стороны Конопацкой. Я что-то пропустил?
Против подобного они выступали?
Воин-защитник
26.06.2020, 17:23
Владимир Чернявский, вы - это кто? Вы не ответили про троллинг АГЛ, когда он называет свой народ "народец" и открыто подсовывает всем своего сына Колю как будущего преемника. Как вы эти действия АГЛ прокомментируете?
По сравнению с такими издевательствами над выбором, вернее его отсутствием, своих граждан, 3% воспринимается как лёгкая ирония.
Видите какая у Вас моральная развилка. Либо поддержать упертого монарха, либо быть в одной кампании с провокаторами и подстрекателями, которые сознательно идут на обман, клевету и возбуждение ссор и раздоров.
Такую развилки вы сами придумываете для них. Не уточнили только, кого именно. Про 3% кто придумал, как полагаете? Все кандидаты используют эту иронию.
Это не ирония, а сознательный обман, который вдалбливают белорусам. Придуман этот обман политтехнологами. Под это сконструированы лозунги и остальное продвижение. То, что технология поддерживается всем кандидатами, говорит о многом.
Интересно наблюдать, как легко поддаются воздействию
определенных политтехнологических манипуляторов
форумчане, изучающие Живую Этику десятилетия....
И заявления о том, что, мол, я не замечал применения этого алгоритма...-
как раз и свидетельствуют о результативности данной политтехнологии
Ладно. Это в порядке вещей, как говорится.
Такие острые ситуации в жизни и существуют для каждого как камень-оселок :),
Придется еще раз напомнить "198 шагов для ненасильственной смены власти" -
методичка, алгоритм, по которому и развивается в наше время ситуация в Беларуси
(испытана и показала эффективность в других странах с "цветными революциями").
Облегчаю ознакомление - приведу полностью.
Предлагаю определить каждому, какие из этих пунктов он наблюдает
в своем городе, в своем кругу и т.д.
"198 методов ненасильственного сопротивления". Автор Дж.Шарп.
(оригинал был напечатан в 1973г.)
У людей, ведущих ненасильственную борьбу,
есть в распоряжении целый арсенал "ненасильственного оружия".
Ниже перечислены 198 методов, разделенные на три больших категории:
I. Ненасильственный протест и убеждение;
II. Отказ от сотрудничества (социального, экономического и политического);
III. Ненасильственное вмешательство.
МЕТОДЫ НЕНАСИЛЬСТВЕННОГО ПРОТЕСТА И УБЕЖДЕНИЯ
Официальные заявления
1. Публичные выступления
2. Письма протеста или поддержки.
3. Декларации организаций и учреждений
4. Публичные заявления, подписанные известными людьми
5. Декларации обвинения и намерений
6. Групповые или массовые петиции
Общение с широкой аудиторией
7. Лозунги, карикатуры и символы
8. Знамена, плакаты и наглядные средства
9. Листовки, памфлеты и книги
10. Газеты и журналы
11. Магнитофонные записи, пластинки, радио, ТВ
12. Надписи в воздухе (самолетами) и на земле (вспашкой почвы, посадкой растений, камнями)
Групповые акции
13. Депутации
14. Сатирические награждения
15. Групповое лобби
16. Пикетирование
17. Псевдо-выборы
Символические общественные акции
18. Вывешивание флагов, использование предметов символических цветов
19. Ношение символов
20. Молитвы и богослужения
21. Передача символических объектов
22. Раздевание в знак протеста
23. Уничтожение своей собственности
24. Символическое зажигание огней (факелы, фонари, свечи)
25. Выставление портретов
26. Рисование в знак протеста
27. Установка новых уличных знаков и названий
28. Символические звуки
29. Символическое "освоение" земель
30. Грубые жесты
Давление на отдельных людей
31. "Преследование по пятам" официальных лиц
32. Насмешки над официальными лицами
33. Братание с солдатами
34. Бдения ("вахты")
Театр и музыка
35. Юмористические пародии
36. Постановка пьес и музыкальных произведений
37. Пение
Процессии
38. Марши
39. Парады
40. Религиозные процессии
41. Паломничество
42. Автоколонны
Поминание умерших
43. Политический траур
44. Символические похороны
45. Демонстративные похороны
46. Поклонение в местах захоронения
Общественные собрания
47. Собрание протеста или поддержки
48. Митинги протеста
49. Тайные митинги протеста
50. Семинары
Уход и отказ
51. Демонстративный уход
52. Молчание
53. Отказ от почестей
54. Разворачивание спиной
МЕТОДЫ ОТКАЗА ОТ СОЦИАЛЬНОГО СОТРУДНИЧЕСТВА
Остракизм отдельных людей
55. Социальный бойкот
56. Выборочный социальный бойкот
57. Отказ от исполнения супружеских обязанностей ("по Лисистрату")
58. Отказ от общения
59. Прекращение религиозной службы
Отказ от участия в общественных событиях, обычаях и работе
60. Прекращение социальной и спортивной деятельности
61. Бойкот общественных событий
62. Студенческие забастовки
63. Общественное неповиновение
64. Приостановление членства в общественных организациях
Устранение из социальной системы
65. Отказ выходить из дома
66. Полный личный отказ от сотрудничества
67. Бегство рабочих
68. Укрывание в убежище
69. Коллективный уход с места жительства
70. Эмиграция в знак протеста ("хиджрат")
МЕТОДЫ ОТКАЗА ОТ ЭКОНОМИЧЕСКОГО СОТРУДНИЧЕСТВА: ЭКОНОМИЧЕСКИЕ БОЙКОТЫ
Акции потребителей
71. Бойкот потребителей
72. Неиспользование бойкотируемых товаров
73. Политика аскетизма
74. Отказ от выплаты арендной платы
75. Отказ арендовать
76. Общенациональный потребительский бойкот
77. Международный потребительский бойкот
Акции рабочих и производителей
78. Бойкот рабочих
79. Бойкот производителей
Акции посредников
80. Бойкот поставщиками и посредниками
Акции владельцев и управляющих
81. Бойкот торговцами
82. Отказ сдавать в аренду или продавать собственность
83. Локаут (остановка производства владельцем)
84. Отказ в промышленной помощи
85. Всеобщая забастовка торговцев
Акции держателей финансовых ресурсов
86. Снятие банковских вкладов
87. Отказ платить гонорары, выплаты, суммы обложения
88. Отказ выплачивать долги или проценты
89. Ужесточение фондов и кредитов
90. Отказ от уплаты налогов
91. Отказ от получения зарплаты
Действия правительств
92. Внутреннее эмбарго
93. "Черные списки" торговцев
94. Международное эмбарго поставщиков
95. Международное эмбарго покупателей
96. Международное торговое эмбарго
МЕТОДЫ ОТКАЗА ОТ ЭКОНОМИЧЕСКОГО СОТРУДНИЧЕСТВА: ЗАБАСТОВКА
Символические забастовки
97. Забастовки протеста
98. Быстрый уход ("забастовка-молния")
Сельскохозяйственные забастовки
99. Крестьянские забастовки
100. Забастовки сельскохозяйственных рабочих
Забастовки особых групп
101. Отказ от принудительного труда
102. Забастовки заключенных
103. Забастовки ремесленников
104. Профессиональные забастовки
Обычные промышленные забастовки
105. Забастовка истеблишмента
106. Промышленные забастовки
107. Забастовка солидарности
Ограниченные забастовки
108. Частичная забастовка
109. "Бамперная" (выборочная, поочередная) забастовка
110. Снижение темпов работы
111. Работа "строго по инструкции"
112. Невыход "по болезни"
113. Забастовка через увольнение
114. Ограниченная забастовка
115. Избирательная забастовка
Многоотраслевые забастовки
116. Распространяющаяся забастовка
117. Всеобщая забастовка
Сочетание забастовок и экономического закрытия предприятий
118. Прекращение работы и торговли ("хартал")
119. Прекращение всей экономической деятельности
МЕТОДЫ ОТКАЗА ОТ ПОЛИТИЧЕСКОГО СОТРУДНИЧЕСТВА
Отказ от поддержки властей
120. Отказ от лояльности властям
121. Отказ в общественной поддержке
122. Литература и речи, призывающие к сопротивлению
Отказ граждан от сотрудничества с правительством
123. Бойкот законодательных органов
124. Бойкот выборов
125. Бойкот работы в государственных учреждениях и занимания государственных должностей
126. Бойкот правительственных учреждений, агентств и других органов
127. Уход из правительственных образовательных учреждений
128. Бойкот поддерживаемых правительством организаций
129. Отказ в помощи силам по наведению порядка
130. Снятие знаков собственности и уличной разметки
131. Отказ принять назначение официальных лиц
132. Отказ распустить существующие институты
Альтернатива гражданскому повиновению
133. Неохотное и медленное подчинение
134. Неповиновение при отсутствии прямого надзора
135. Народное неповиновение
136. Замаскированное неповиновение
137. Невыполнение приказа разойтись собранию или митингу
138. Сидячая забастовка
139. Отказ от призыва в армию и депортации
140. Укрывание, побеги и изготовление фальшивых документов
141. Гражданское неповиновение "несправедливым" законам
Акции правительственного персонала
142. Выборочный отказ в помощи представителям правительства
143. Блокирование передачи команд и информации
144. Задержки и препятствия работе учреждений
145. Общий отказ от административного сотрудничества
146. Отказ от судебного сотрудничества
147. Намеренная неэффективность работы и избирательный отказ от сотрудничества исполнительных органов
148. Мятеж
Внутренние акции правительства
149. Псевдо-легальные уловки и задержки
150. Отказ от сотрудничества мелкими правительственными органами
Международные акции правительства
151. Изменения в дипломатических и других представительствах
152. Задержка и отмена дипломатических мероприятий
153. Воздержание от дипломатического признания
154. Ухудшение дипломатических отношений
155. Уход из международных организаций
156. Отказ от членства в международных организациях
157. Исключение из международных организаций
МЕТОДЫ НЕНАСИЛЬСТВЕННОГО ВМЕШАТЕЛЬСТВА
Психологическое вмешательство
158. Самоотдача во власть стихии (самосожжение, утопление и т.п.)
159. Голодовка
а) голодовка морального давления
б) голодная забастовка
в) голодовка в духе "сатьяграха"
160. "Обратный" суд (использование подсудимым суда для обвинения обвинителей)
161. Ненасильственное психологическое изнурение оппонента
Физическое вмешательство
162. Сидение
163. Стояние
164. Невыход из транспорта
165. Использование сегрегированных пляжей при расовой сегрегации
166. Хождение на месте
167. Моление в сегрегированных церквях
168. Ненасильственные марши с требованием передачи собственности
169. Ненасильственные воздушные полеты в зону, контролируемую оппонентом
170. Ненасильственное вхождение в запретную зону (пересечение черты)
171. Ненасильственный препятствие насилию или иным действиям оппонента собственным телом (психологическое воздействие)
172. Ненасильственное блокирование собственным телом (физическое воздействие)
173. Ненасильственная оккупация
Социальное вмешательство
174. Установление новых социальных порядков
175. Перегрузка помещений
176. Блокирование дорог
177. Бесконечное произнесение речей
178. Самодеятельные представления на улице
179. Альтернативные социальные институты
180. Альтернативные системы коммуникаций
Экономическое вмешательство
181. Обратная забастовка
182. Невыход после окончания работы
183. Ненасильственный захват земли
184. Отказ от выполнения блокады
185. Политически мотивированное изготовление фальшивых денег
186. Предупредительные массовые закупки стратегически важных товаров
187. Захват ценностей
188. Демпинг
189. Выборочный патронаж над фирмами, учреждениями
190. Альтернативные рынки
191. Альтернативные транспортные системы
192. Альтернативные экономические институты
Политическое вмешательство
193. Чрезмерная загрузка административной системы
194. Разоблачение секретных агентов
195. Стремление к заключению в тюрьму
196. Гражданское неповиновение "нейтральным законам"
197. Работа без сотрудничества
198. Двойной суверенитет и создание параллельного правительства
Тут тоже не соглашусь, народ, думаю "за", руками и ногами, и в большинстве своём. Но ему не даёт это сделать усатый. И не даст. Так что всё упирается в него. Потому что всех активных конкурентов он тупо зачистил. Вспомни экспедицию Рерихов в Россию в 26 году. Точно так же, именно власть тогда отказалась от помощи Махатм, и ММ это с сожалением констатировал. Насколько я себе представляю, белорусы достаточно терпеливые люди, и буянить навряд-ли станут, тем более оставшись без лидеров и тем более с таким сроком "капания на мозги". Всё это выглядит конечно печально и безисходно, надежда только одна, что Путин сможет всё-таки поставить Лукашенко в такие условия, когда ему ничего другого не останется, как только идти на объединение, и не со своим хотелками, но по разработанному плану. Я надеюсь.
Для этого и нужна стабильность. Проблема в том, лидеров в Беларуси нет и не было. Активный конкурент это не лидер. Лидера нельзя зачистить если за ним правда созидания. Но созидание. Должен быть план.действий. Даже если арестовать человека, то невозможно арестовать "План действий". Вот Плана то как раз у вас нет. "Долой Лукашенко" это не план созидания, а всего лишь план разрушения. Народ возможно и "за" интеграцию, но это должен каким то образом показать публично. Должен быть запрос со стороны народа., но его тоже нет.
Говорят, что наглость - второе счастье. Глядя на Ваше поведение, трудно в этом усомниться. Ваша визитная карточка на форуме, несущая в себе грубость, хамство, примитивизм суждений, бездоказательность и фантазирование, невмещение других т.з., но лишь "о своём", обогатилась новой гранью. Когда в нашем последнем диалоге Вы просто по хамски отнеслись к моим комментариям, сославшись на своё чувство юмора.
Поэтому весь ваш текст я и воспринимаю в качестве шутки, которая не тянет на серьёзность восприятия. Нет смысла смотреть шутки и нет смысла их аргументировать.
Но хамство как не не приукрашивай, и как не называй, оно хамством и отстаётся. Ладно, я не стал отвечать на это, оставил на Вашей совести. Если Вы так относитесь к моему мыслетворчеству, то стало быть нет нужды продолжать такие отношения. Но Вы видимо чего-то не поняли, и сочли мою позицию как слабость, а себя по всей видимости человеком, которому всё дозволено. Порядочные люди вообще-то, когда допускают какие-то ошибки в общении, извиняются за бестактность. Но это видимо не для Вас. Поэтому оставьте свои комментарии на мои посты при себе и больше меня не отвлекайте.
Мои извинения администрации за офтопик.
Amarilis
26.06.2020, 21:53
Я уверен, так же как и Вы, что рейтинг Лукашенко на много выше 3%, и что распространение фейков про 3% (не подтвержденных никакими фактами) является частью манипулятивных политтехнологий, обилие которых зашкаливает в белорусских выборах. Вот, белорусский институт социологии дает совсем иные цифры (https://spektr.by/archives/87356). Если даже и 50% и соц. институт подтверждает это...
Если так, то люди, которые распространяют фейк про 3% являются сознательными манипуляторами. Таким образом, они показывают, что считают белорусский народ безмозглыми барашками, которых можно разводить на дешевом пиаре.
Про "Саша 3%" в народе утрируют и иронизируют, шутят и песни поют - это уже элемент фольклора, потому как рейтинг АГЛ и доверие к нему по опросам людей действительно снизились, иначе как как объяснить (еще раз повторюсь), почему со стороны властей происходят такие телодвижения?
1 Запрещено производить социальные опросы/голосования в онлайн режиме в интернете?
2 Почему вынуждают\заставляют людей на рабочих местах голосовать за действующего президента?
3 Почему лидирующие кандидаты в президенты на протяжении многих лет постоянно преследуются, дискредитируются и устраняются из предвыборной кампании?
4 Почему, чтобы стать членом избирательной комиссии или наблюдателем и увидеть, как на самом деле проходят выборы в РБ, и не допустить фальсификаций в комиссии попадают единицы от добровольцев?
Владимир Чернявский
27.06.2020, 08:40
Я уверен, так же как и Вы, что рейтинг Лукашенко на много выше 3%, и что распространение фейков про 3% (не подтвержденных никакими фактами) является частью манипулятивных политтехнологий, обилие которых зашкаливает в белорусских выборах. Вот, белорусский институт социологии дает совсем иные цифры (https://spektr.by/archives/87356). Если даже и 50% и соц. институт подтверждает это...
Если так, то люди, которые распространяют фейк про 3% являются сознательными манипуляторами. Таким образом, они показывают, что считают белорусский народ безмозглыми барашками, которых можно разводить на дешевом пиаре.
Про "Саша 3%" в народе утрируют и иронизируют, шутят и песни поют - это уже элемент фольклора...
Это не элемент фольклора, а сознательно сконструированная PR-кампания, основанная на лжи ("таракан", "тапок" и т.д.). Белорусов раскручивают на нужные действия при помощи маркетинговой кампании. Точно так же как людям впаривают "Кока-колу" или какой-нибудь другой бренд. Работают все хрестоматийные механизмы черного PR. Конструируются лживые слоганы,визуальные образы, рифмованные фразы и т.д., скоро народ скакать заставят. Это говорит об истинном отношении к белорусам.
paritratar
27.06.2020, 10:23
Почитайте рассказ Марка Твена о том, как его герой хотел избираться и его обвинили во всех смертных грехах. Неужели есть наивные люди, которые считают, что в политике нельзя без пиара и маркетинга? В каждой стране просто своя специфика. И в Беларуси по сравнению с теми же США или Украиной довольно безобидные пиар технологии манипулирования общественным мнением. Хотя, конечно, есть силы, которые хотят разрушить уже построенное и ничего не строить.
Amarilis
27.06.2020, 11:02
Я уверен, так же как и Вы, что рейтинг Лукашенко на много выше 3%, и что распространение фейков про 3% (не подтвержденных никакими фактами) является частью манипулятивных политтехнологий, обилие которых зашкаливает в белорусских выборах. Вот, белорусский институт социологии дает совсем иные цифры (https://spektr.by/archives/87356). Если люди не доверяют властям по официальной статистике по COVID-19, почему данные института социологии в этом смысле должны быть исключением?
www.youtube.com/watch?v=qTTD32eS9T4
Владимир Чернявский
27.06.2020, 11:10
Почитайте рассказ Марка Твена о том, как его герой хотел избираться и его обвинили во всех смертных грехах. Неужели есть наивные люди, которые считают, что в политике нельзя без пиара и маркетинга? В каждой стране просто своя специфика.
Там нет никакой специфики. Шаблонные политтехнологии, которые использовались во всех оранжевых революциях. Работают опытные пиарщики, скорее всего специалисты одной из спецслужб.
И в Беларуси по сравнению с теми же США или Украиной довольно безобидные пиар технологии манипулирования общественным мнением...
Видите, как легко Вы переходите к оправданию лжи и манипулирования людьми. При желании всякому найдется оправдания. И уже сам человек становится распространителем фейков и лжи. Все это, конечно, ради высокой цели и счастливого будущего.
paritratar
27.06.2020, 11:21
Почитайте рассказ Марка Твена о том, как его герой хотел избираться и его обвинили во всех смертных грехах. Неужели есть наивные люди, которые считают, что в политике нельзя без пиара и маркетинга? В каждой стране просто своя специфика.
Там нет никакой специфики. Шаблонные политтехнологии, которые использовались во всех оранжевых революциях. Работают опытные пиарщики, скорее всего специалисты одной из спецслужб.
И в Беларуси по сравнению с теми же США или Украиной довольно безобидные пиар технологии манипулирования общественным мнением...
Видите, как легко Вы переходите к оправданию лжи и манипулирования людьми. При желании всякому найдется оправдания. И уже сам человек становится распространителем фейков и лжи. Все это, конечно, ради высокой цели и счастливого будущего.
Какому оправданию? Вы подгоняете мнение другого человека пол свое понимание. По-вашему получается в Беларуси и ругмз странах сугубо чёрный пиар и раздельное манипулирование присутствует. Какой-то чёрно-белый мир у вас. Такого не бывает. Ещё и ещё раз нужно повторить, что традиционная за 26 лет оппозиция в Беларуси ушла в тень. Она не представлена в этой кампании никак. Новые лица вообще никогда против власти не выступали. Скорее наоборот, работали на нее. Но запрос сейчас у белорусов другой. Вы это категорически отрицает. Обвиняете всё и всех черном пиаре. Почему?
Владимир Чернявский
27.06.2020, 11:22
Я уверен, так же как и Вы, что рейтинг Лукашенко на много выше 3%, и что распространение фейков про 3% (не подтвержденных никакими фактами) является частью манипулятивных политтехнологий, обилие которых зашкаливает в белорусских выборах. Вот, белорусский институт социологии дает совсем иные цифры (https://spektr.by/archives/87356). Если люди не доверяют властям по официальной статистике по COVID-19, почему данные института социологии в этом смысле должны быть исключением?
Как колеблются мнения. Сначала проталкивалась информация про рейтинг "не более 3%", потом, началась тема, что это шутка и фольклор, теперь по новому кругу. Как говорится, капля и камень может пробить, если долго долбить, а уж тем более человеческий мозг.
Почему люди должны доверять вбросам про 3%?
paritratar
27.06.2020, 11:34
Я уверен, так же как и Вы, что рейтинг Лукашенко на много выше 3%, и что распространение фейков про 3% (не подтвержденных никакими фактами) является частью манипулятивных политтехнологий, обилие которых зашкаливает в белорусских выборах. Вот, белорусский институт социологии дает совсем иные цифры (https://spektr.by/archives/87356). Если люди не доверяют властям по официальной статистике по COVID-19, почему данные института социологии в этом смысле должны быть исключением?
Как колеблются мнения. Сначала проталкивалась информация про рейтинг "не более 3%", потом, началась тема, что это шутка и фольклор, теперь по новому кругу. Как говорится, капля и камень может пробить, если долго долбить, а уж тем более человеческий мозг.
Почему люди должны доверять вбросам про 3%?
Вы запутались. Про 3% была изначально ирония. Все изначально знали и знают в Беларуси, что у АГЛ высокий рейтинг. Особенно нарисованный и посчитанный с помощью админ ресурсов. Как же не пользоваться этими возможностями? Только вы почему-то самый информированный и не живя в Беларуси и не общаясь с белорусами доподлинно знаете, что и как в этой статистике правда и фэйк. Хотя бы политологов белорусских послушали что ли. Неангажированных и честных. Или вы таких не нашли?
И в Беларуси по сравнению с теми же США или Украиной довольно безобидные пиар технологии манипулирования общественным мнением...
Наивность или что?
"Безобидные технологии манипулирования" свободной волей человека.
Даже Учителя человечества себе этого не позволяют.
paritratar
27.06.2020, 11:47
И в Беларуси по сравнению с теми же США или Украиной довольно безобидные пиар технологии манипулирования общественным мнением...
Наивность или что?
"Безобидные технологии манипулирования" свободной волей человека.
Даже Учителя человечества себе этого не позволяют.
Почему вы возомнили, что полит избирательная кампания может обойтись без пиара и манипулирования? Что вы понимаете под последними? Различаете ли вы черный и белый пиар, негативное и позитивное манипулирование? Отслеживаете на конкретных примерах? Каких?
Владимир Чернявский
27.06.2020, 12:01
Я уверен, так же как и Вы, что рейтинг Лукашенко на много выше 3%, и что распространение фейков про 3% (не подтвержденных никакими фактами) является частью манипулятивных политтехнологий, обилие которых зашкаливает в белорусских выборах. Вот, белорусский институт социологии дает совсем иные цифры (https://spektr.by/archives/87356). Если люди не доверяют властям по официальной статистике по COVID-19, почему данные института социологии в этом смысле должны быть исключением?
Как колеблются мнения. Сначала проталкивалась информация про рейтинг "не более 3%", потом, началась тема, что это шутка и фольклор, теперь по новому кругу. Как говорится, капля и камень может пробить, если долго долбить, а уж тем более человеческий мозг.
Почему люди должны доверять вбросам про 3%?
Вы запутались. Про 3% была изначально ирония.
У кого она была? У тех информресурсов, которые преподносят эту цифру как достоверный факт?
Все изначально знали и знают в Беларуси, что у АГЛ высокий рейтинг.
Да, и лгут, что это не так.
Особенно нарисованный и посчитанный с помощью админ ресурсов. Как же не пользоваться этими возможностями? Только вы почему-то самый информированный и не живя в Беларуси и не общаясь с белорусами доподлинно знаете, что и как в этой статистике правда и фэйк.
Т.е. Вы продолжаете утверждать, что у лукашенко рейтинг 3%?
andrei.mk
27.06.2020, 12:08
Про "Саша 3%" в народе утрируют и иронизируют, шутят и песни поют - это уже элемент фольклора,
Неделю назад последователи данного фейка и противники существующей власти разрисовали подобными надписями памятник посвящённый партизанам в Полоцке-памятник был оперативно перекрашен. В прошлые компании были другие лозунги о которых сейчас не слышно-куда делся тот фольклор, который не сработал? И где совесть у этих людей и понимание что можно делать и как? Их нет-как не было у "онижедетей" во время украинского майдана, которые в своём помешательстве начали не только громить памятники, но и убивать людей.
paritratar
27.06.2020, 12:32
andrei.mk, вы из Беларуси? Почему считаете, что 3% не ирония?
paritratar
27.06.2020, 12:35
Я уверен, так же как и Вы, что рейтинг Лукашенко на много выше 3%, и что распространение фейков про 3% (не подтвержденных никакими фактами) является частью манипулятивных политтехнологий, обилие которых зашкаливает в белорусских выборах. Вот, белорусский институт социологии дает совсем иные цифры (https://spektr.by/archives/87356). Если люди не доверяют властям по официальной статистике по COVID-19, почему данные института социологии в этом смысле должны быть исключением?
Как колеблются мнения. Сначала проталкивалась информация про рейтинг "не более 3%", потом, началась тема, что это шутка и фольклор, теперь по новому кругу. Как говорится, капля и камень может пробить, если долго долбить, а уж тем более человеческий мозг.
Почему люди должны доверять вбросам про 3%?
Вы запутались. Про 3% была изначально ирония.
У кого она была? У тех информресурсов, которые преподносят эту цифру как достоверный факт?
Все изначально знали и знают в Беларуси, что у АГЛ высокий рейтинг.
Да, и лгут, что это не так.
Особенно нарисованный и посчитанный с помощью админ ресурсов. Как же не пользоваться этими возможностями? Только вы почему-то самый информированный и не живя в Беларуси и не общаясь с белорусами доподлинно знаете, что и как в этой статистике правда и фэйк.
Т.е. Вы продолжаете утверждать, что у лукашенко рейтинг 3%?
Ваш вопрос показывает, что вы не понимаете этой иронии. Впрочем паритратар уже отвечал на этот ваш вопрос выше, что у АГЛ реальный рейтинг в разы выше. А вот во сколько раз как думаете?
andrei.mk
27.06.2020, 12:37
Я уверен, так же как и Вы, что рейтинг Лукашенко на много выше 3%, и что распространение фейков про 3% (не подтвержденных никакими фактами) является частью манипулятивных политтехнологий, обилие которых зашкаливает в белорусских выборах. Вот, белорусский институт социологии дает совсем иные цифры (https://spektr.by/archives/87356). Если люди не доверяют властям по официальной статистике по COVID-19, почему данные института социологии в этом смысле должны быть исключением?
Как колеблются мнения. Сначала проталкивалась информация про рейтинг "не более 3%", потом, началась тема, что это шутка и фольклор, теперь по новому кругу. Как говорится, капля и камень может пробить, если долго долбить, а уж тем более человеческий мозг.
Почему люди должны доверять вбросам про 3%?
Вы запутались. Про 3% была изначально ирония. Все изначально знали и знают в Беларуси, что у АГЛ высокий рейтинг. Особенно нарисованный и посчитанный с помощью админ ресурсов. Как же не пользоваться этими возможностями? Только вы почему-то самый информированный и не живя в Беларуси и не общаясь с белорусами доподлинно знаете, что и как в этой статистике правда и фэйк. Хотя бы политологов белорусских послушали что ли. Неангажированных и честных. Или вы таких не нашли?
Я всю жизнь живу в Беларуси, проходил службу в ВС уже при независимости в 90-х и участвовал во всех выборах и референдумах. Никакими насильственными методами нельзя удержаться так долго у власти, если это не поддерживается большинством населения. Белорусы не такие бедные, как это описывается-они больше хитрые и прячут свой успех либо доходы, не выставляя на показ. Возможно именно история этой земли, по которой проходило множество армий с понятными, негативными, последствиями для местного населения научило белорусов не высовываться, что бы не отобрали то, что они с трудом собирают на этих, достаточно бедных землях. История независимой Беларуси-это ничто в мировых масштабах, но местные змагары хотят жить как в Европе уже сейчас, побывав там в качестве туристов и не учитывая её многовековой опыт развития и не видя, либо сознательно закрывая глаза на негатив, который и там существует.
paritratar
27.06.2020, 13:28
andrei.mk, как вы оцениваете политику АГЛ с 2015 года? Чьи интересы выражают так неожиданно появившиеся кандидаты в президенты Беларуси? Почему на предыдущих выборах был посажен в тюрьму бывший ректор БГУ?
Различаете ли вы черный и белый пиар, негативное и позитивное манипулирование?
Манипулирование -проявление своекорыстия. Это корпоративная этика, отнюдь не Живая Этика. В Живой Этике-Благо Общее. Понимаете ли Вы масштабы Общего Блага? Оно охватывает ни одну Вселенную. Манипулирование -достаточно грубое действие по сравнению с "падением пера птицы, которое отражается во всей беспредельности". Любое манипулирование-это нарушение законов тонких миров и разращение их обитателей. Это служение злу. Однозначно!
История независимой Беларуси-это ничто в мировых масштабах
Не скажите. Во всем отражен Образ Божий. Настоящей истории никто не знает.
paritratar
27.06.2020, 14:13
Различаете ли вы черный и белый пиар, негативное и позитивное манипулирование?
Манипулирование -проявление своекорыстия. Это корпоративная этика, отнюдь не Живая Этика. В Живой Этике-Благо Общее. Понимаете ли Вы масштабы Общего Блага? Оно охватывает ни одну Вселенную. Манипулирование -достаточно грубое действие по сравнению с "падением пера птицы, которое отражается во всей беспредельности". Любое манипулирование-это нарушение законов тонких миров и разращение их обитателей. Это служение злу. Однозначно!
Вы это проклятым капиталистам расскажите, которые, как это так вышло, живут не только на Западе, но и в нашей стране. Получается, что и на родине есть вполне отечественные манипуляторы, ради своего капитала готовые на преступления любые. Как по Марксу: нет такого преступления, на которое бы не пошел капиталист, чтобы увеличить свою прибыль вдвое или втрое. Иными словами это зло не имеет национальности.
Различаете ли вы черный и белый пиар, негативное и позитивное манипулирование?
Манипулирование -проявление своекорыстия. Это корпоративная этика, отнюдь не Живая Этика. В Живой Этике-Благо Общее. Понимаете ли Вы масштабы Общего Блага? Оно охватывает ни одну Вселенную. Манипулирование -достаточно грубое действие по сравнению с "падением пера птицы, которое отражается во всей беспредельности". Любое манипулирование-это нарушение законов тонких миров и разращение их обитателей. Это служение злу. Однозначно!
Вы это проклятым капиталистам расскажите, которые, как это так вышло, живут не только на Западе, но и в нашей стране. Получается, что и на родине есть вполне отечественные манипуляторы, ради своего капитала готовые на преступления любые. Как по Марксу: нет такого преступления, на которое бы не пошел капиталист, чтобы увеличить свою прибыль вдвое или втрое. Иными словами это зло не имеет национальности.
Каждый выбирает по себе(с)
paritratar
27.06.2020, 14:26
Различаете ли вы черный и белый пиар, негативное и позитивное манипулирование?
Манипулирование -проявление своекорыстия. Это корпоративная этика, отнюдь не Живая Этика. В Живой Этике-Благо Общее. Понимаете ли Вы масштабы Общего Блага? Оно охватывает ни одну Вселенную. Манипулирование -достаточно грубое действие по сравнению с "падением пера птицы, которое отражается во всей беспредельности". Любое манипулирование-это нарушение законов тонких миров и разращение их обитателей. Это служение злу. Однозначно!
Вы это проклятым капиталистам расскажите, которые, как это так вышло, живут не только на Западе, но и в нашей стране. Получается, что и на родине есть вполне отечественные манипуляторы, ради своего капитала готовые на преступления любые. Как по Марксу: нет такого преступления, на которое бы не пошел капиталист, чтобы увеличить свою прибыль вдвое или втрое. Иными словами это зло не имеет национальности.
Каждый выбирает по себе(с)
Было бы из чего выбирать. В условиях капиталистической формации, как вы социализм построите?
В этой связи интересен вопрос какой же в Беларуси капитализм? И чьи интересы и выгоды представляет ее лидер и правящая элита?
paritratar
27.06.2020, 15:22
Давайте зайдём с другой стороны, чтобы дойти до сути. Например, в Таиланде монархия. Бывший миллиардер король Таиланда сделал очень много для своей страны. Его любили и уважали тайцы. Сейчас уже новый король и тайцы его, мягко говоря, недолюбливают. Но выборов, как у нас, у тайцев нет и с таким монархом придется жить и жить. Иными словами народ негласно даёт сигнал современному монарху: что-то делай другое. В Беларуси в этой связи ситуация в том, что нынешний президент обязан услышать свой народ и изменить страну под этот запрос. Слышит ли АГЛ свой народ? Возможно. Новые кандидаты в президенты декларируют, что якобы слышат этот запрос и свой народ. Только время это покажет. Только драма состоит ещё и в том, что мировую кап систему не переделаешь. Можно реорганизовать страну и лучше к ней приспособиться, но Капитал останется таким же хищническим и захватническим, возможно, слегка ослабляя хватку эксплуатации трудового элемента. И в этой связи каким бы не был новым президет Беларуси или будет все тот же старый, все равно придется договариваться с капиталом России и Евросоюза и всего мира.
Amarilis
27.06.2020, 15:27
Я уверен, так же как и Вы, что рейтинг Лукашенко на много выше 3%, и что распространение фейков про 3% (не подтвержденных никакими фактами) является частью манипулятивных политтехнологий, обилие которых зашкаливает в белорусских выборах. Вот, белорусский институт социологии дает совсем иные цифры (https://spektr.by/archives/87356). Если люди не доверяют властям по официальной статистике по COVID-19, почему данные института социологии в этом смысле должны быть исключением?
Как колеблются мнения. Сначала проталкивалась информация про рейтинг "не более 3%", потом, началась тема, что это шутка и фольклор, теперь по новому кругу. Как говорится, капля и камень может пробить, если долго долбить, а уж тем более человеческий мозг. Почему люди должны доверять вбросам про 3%?Почему люди должны верить вбросам, что в политические баталии оказалась втянута и Россия, которую в РБ уже обвинили во вмешательстве во внутренние дела республики, после того, как Лукашенко назвал главными виновниками нарастания напряжённости в стране российских олигархов?
Вы запутались. Про 3% была изначально ирония. Все изначально знали и знают в Беларуси, что у АГЛ высокий рейтинг. Особенно нарисованный и посчитанный с помощью админ ресурсов. Как же не пользоваться этими возможностями? Только вы почему-то самый информированный и не живя в Беларуси и не общаясь с белорусами доподлинно знаете, что и как в этой статистике правда и фэйк. Хотя бы политологов белорусских послушали что ли. Неангажированных и честных. Или вы таких не нашли?Например. Андрей Суздальцев: На входе в избирательную кампанию Лукашенко оказался «босый и голый». Белорусский президент рискует повторить судьбу приголубленного им экс-президента Киргизии Бакиева. (https://ex-press.by/rubrics/politika/2020/06/01/suzdalcev-na-vxode-v-izbiratelnuyu-kampaniyu-lukashenko-okazalsya-bosyj-i-golyj)
Воин-защитник
27.06.2020, 16:26
О персоне (совсем не неожиданно :) )
Андрей*Суздальцев*— Блоги — Эхо Москвы
echo.msk.ru›Блоги›Андрей Суздальцев
Блог.*Андрей*Суздальцев. politoboz.*
Амарилис верен себе и либералам )
Владимир Чернявский
27.06.2020, 17:55
Я уверен, так же как и Вы, что рейтинг Лукашенко на много выше 3%, и что распространение фейков про 3% (не подтвержденных никакими фактами) является частью манипулятивных политтехнологий, обилие которых зашкаливает в белорусских выборах. Вот, белорусский институт социологии дает совсем иные цифры (https://spektr.by/archives/87356). Если люди не доверяют властям по официальной статистике по COVID-19, почему данные института социологии в этом смысле должны быть исключением?
Как колеблются мнения. Сначала проталкивалась информация про рейтинг "не более 3%", потом, началась тема, что это шутка и фольклор, теперь по новому кругу. Как говорится, капля и камень может пробить, если долго долбить, а уж тем более человеческий мозг. Почему люди должны доверять вбросам про 3%?Почему люди должны верить вбросам, что в политические баталии оказалась втянута и Россия, которую в РБ уже обвинили во вмешательстве во внутренние дела республики...
То, что исходит от Лукашенко безусловно нужно фильтровать. Мой посыл как раз-таки в том, чтобы люди больше размышляла, не были овечками, гонимыми политтехнологами в нужную им сторону.
Amarilis
28.06.2020, 08:53
То, что исходит от Лукашенко безусловно нужно фильтровать. Мой посыл как раз-таки в том, чтобы люди больше размышляла, не были овечками, гонимыми политтехнологами в нужную им сторону.Люди как раз-таки размышляют и проявляют активную гражданскую позицию (https://news.tut.by/elections/690622.html), чтобы их не считали за послушных и наивных овечек.
Amarilis
28.06.2020, 09:13
О персоне (совсем не неожиданно :) )
Андрей*Суздальцев*— Блоги — Эхо Москвы
echo.msk.ru›Блоги›Андрей Суздальцев
Блог.*Андрей*Суздальцев. politoboz.*
Амарилис верен себе и либералам ) Вы ошибаетесь, пожалуйста - Валерий Иванович Карбалевич (https://ru.wikipedia.org/wiki/Карбалевич,_Валерий_Иванович).
Общество хочет перемен и готово за них бороться. Власть стремится удержаться с помощью силы и включает маховик репрессий на полные обороты. (https://www.sn-plus.com/ru/page/diagnosis/10260/)
Беларусь просыпается. Что стало большим сюрпризом для всех? (http://www.sn-plus.com/ru/page/diagnosis/10207/)
Эффект отрицательной адаптации. (http://www.sn-plus.com/ru/page/diagnosis/10224/)
Люди как раз-таки размышляют и проявляют активную гражданскую позицию (https://news.tut.by/elections/690622.html), чтобы их не считали за послушных и наивных овечек.
Только что они "размышляют"-пропуская через себя общую ментальную материю, "инфицированную" вдоль и поперек. Разве в ней есть правда? Или какое-то будущее просветление?
То, что исходит от Лукашенко безусловно нужно фильтровать. Мой посыл как раз-таки в том, чтобы люди больше размышляла, не были овечками, гонимыми политтехнологами в нужную им сторону.Люди как раз-таки размышляют и проявляют активную гражданскую позицию (https://news.tut.by/elections/690622.html), чтобы их не считали за послушных и наивных овечек.
Именно под таким соусом и готовят баранов.
Вот тоже хороший пример... Активного "гражданина поэта"(название проекта) - тут он и про Селигер и про "наших" и т.д. Но главного чёрта у себя за спиной не захотел увидеть.
Поработал хорошо, с огоньком. Ну и расплата кармы - логичная и соответствующая.
http://www.youtube.com/watch?v=9M4o-iRkGF4
andrei.mk
28.06.2020, 22:40
andrei.mk, как вы оцениваете политику АГЛ с 2015 года? Чьи интересы выражают так неожиданно появившиеся кандидаты в президенты Беларуси? Почему на предыдущих выборах был посажен в тюрьму бывший ректор БГУ?
Меня политика АГЛ интересует только лишь с точки зрения развития отношений с Россией, потому что всё остальное работает, пусть и не так динамично, как многим хотелось бы. Есть охлаждение и приостановка интеграционных процессов и с чем это связано-мне не совсем понятно. В последнее время идут постоянные разговоры об изменениях в конституцию и реорганизации власти. Возможно после этого будет понятно куда поведёт белорусов их несменяемый президент, в чьей победе на предстоящих выборах я не сомневаюсь.
Владимир Чернявский
29.06.2020, 10:43
То, что исходит от Лукашенко безусловно нужно фильтровать. Мой посыл как раз-таки в том, чтобы люди больше размышляла, не были овечками, гонимыми политтехнологами в нужную им сторону.Люди как раз-таки размышляют и проявляют активную гражданскую позицию (https://news.tut.by/elections/690622.html), чтобы их не считали за послушных и наивных овечек.
Я, вообще-то, писал в контексте фактов распространения фейков и лживой информации, а так же использования черного PR.
Amarilis
29.06.2020, 11:12
То, что исходит от Лукашенко безусловно нужно фильтровать. Мой посыл как раз-таки в том, чтобы люди больше размышляла, не были овечками, гонимыми политтехнологами в нужную им сторону.Люди как раз-таки размышляют и проявляют активную гражданскую позицию (https://news.tut.by/elections/690622.html), чтобы их не считали за послушных и наивных овечек.
Именно под таким соусом и готовят баранов. Вот тоже хороший пример... Это точно, еще один пример:
Как заявил председатель Комитета госконтроля Беларуси Иван Тертель, уголовное дело в отношении представителей Благазпромбанка и ряда иных компаний было возбуждено. Однако он же недвусмысленно заявил о том, что само по себе дело касается не только банка и его бывшего руководителя:
«Мы знаем, что кукловоды, стоящие за его деятельностью, опасаются, что наши действия приведут к получению данных и подтверждению их причастности к этой противоправной деятельности. Такими лицами являются, мы знаем, большие начальники в „Газпроме“, а, может быть, и выше...За всей этой историей стоит что-то большее чем просто финансовые дела Бабарико и его коллег… Очевидно, что дело идет к обнародованию куда более серьезных фактов по куда более серьезным категориям. Например, по факту вмешательства иностранного государства в белорусские внутренние дела», — сказал он.
Amarilis
29.06.2020, 11:23
То, что исходит от Лукашенко безусловно нужно фильтровать. Мой посыл как раз-таки в том, чтобы люди больше размышляла, не были овечками, гонимыми политтехнологами в нужную им сторону.Люди как раз-таки размышляют и проявляют активную гражданскую позицию (https://news.tut.by/elections/690622.html), чтобы их не считали за послушных и наивных овечек.
Я, вообще-то, писал в контексте фактов распространения фейков и лживой информации, а так же использования черного PR.Многих людей возмущает то, что исходит от АГЛ и проводимой им политики, именно такие причины в основе всеобщего недовольства, а не дешевые фейки и пиар, пример ниже.
Владимир Чернявский
29.06.2020, 13:42
То, что исходит от Лукашенко безусловно нужно фильтровать. Мой посыл как раз-таки в том, чтобы люди больше размышляла, не были овечками, гонимыми политтехнологами в нужную им сторону.Люди как раз-таки размышляют и проявляют активную гражданскую позицию (https://news.tut.by/elections/690622.html), чтобы их не считали за послушных и наивных овечек.
Я, вообще-то, писал в контексте фактов распространения фейков и лживой информации, а так же использования черного PR.Многих людей возмущает то, что исходит от АГЛ и проводимой им политики, именно такие причины в основе всеобщего недовольства, а не дешевые фейки и пиар, пример ниже.
Тем не менее, в этой теме упорно продвигаются материалы с этими фейками. Отсюда и моя реакция.
Amarilis
30.06.2020, 09:07
Более 100 000 подписей за В.Бабарико отклонены. (http://babariko.online/bolee-100-000-podpisej-za-babariko-otkloneny/?fbclid=IwAR0w9WDNooYocQrNlGm5XlcRJXuPyfAe7r-2cnaju5SUveTn3t3PB6PwBwA)
Более 100 000 подписей за В.Бабарико отклонены. (http://babariko.online/bolee-100-000-podpisej-za-babariko-otkloneny/?fbclid=IwAR0w9WDNooYocQrNlGm5XlcRJXuPyfAe7r-2cnaju5SUveTn3t3PB6PwBwA)
Похоже выбирать нам придется из одного Лукашенко. Я в этом балагане участвовать не буду.
Более 100 000 подписей за В.Бабарико отклонены. (http://babariko.online/bolee-100-000-podpisej-za-babariko-otkloneny/?fbclid=IwAR0w9WDNooYocQrNlGm5XlcRJXuPyfAe7r-2cnaju5SUveTn3t3PB6PwBwA)
Похоже выбирать нам придется из одного Лукашенко. Я в этом балагане участвовать не буду.Буд-то вы выбираете))))
Если посмотреть внимательно - люди "выбирают" лишь из тех, кого им ящик с тырнетом подсовывают. Всё.
Это как с поправками в России))) Одна сторона говорящими головами сообщает что сё есть гуд, а другая брехливыми воплями и стенаниями вещает что всё пропало)))) Ну и люди - Кто за, кто против, но НИКТО не знает про что конкретно.
Так вот повторюсь - сейчас никто ничего и никого не выбирает. Брехня это.
Для сознательного выбора требуется как минимум самостоятельное не внушённое кем-то мнение.
Более 100 000 подписей за В.Бабарико отклонены. (http://babariko.online/bolee-100-000-podpisej-za-babariko-otkloneny/?fbclid=IwAR0w9WDNooYocQrNlGm5XlcRJXuPyfAe7r-2cnaju5SUveTn3t3PB6PwBwA)
Похоже выбирать нам придется из одного Лукашенко. Я в этом балагане участвовать не буду.Буд-то вы выбираете))))
Если посмотреть внимательно - люди "выбирают" лишь из тех, кого им ящик с тырнетом подсовывают. Всё.
Это как с поправками в России))) Одна сторона говорящими головами сообщает что сё есть гуд, а другая брехливыми воплями и стенаниями вещает что всё пропало)))) Ну и люди - Кто за, кто против, но НИКТО не знает про что конкретно.
Так вот повторюсь - сейчас никто ничего и никого не выбирает. Брехня это.
Для сознательного выбора требуется как минимум самостоятельное не внушённое кем-то мнение.
Именно Вашего кристально ясного комментария мне не хватало для достижения гармонии.
Более 100 000 подписей за В.Бабарико отклонены. (http://babariko.online/bolee-100-000-podpisej-za-babariko-otkloneny/?fbclid=IwAR0w9WDNooYocQrNlGm5XlcRJXuPyfAe7r-2cnaju5SUveTn3t3PB6PwBwA)
Похоже выбирать нам придется из одного Лукашенко. Я в этом балагане участвовать не буду.Буд-то вы выбираете))))
Если посмотреть внимательно - люди "выбирают" лишь из тех, кого им ящик с тырнетом подсовывают. Всё.
Это как с поправками в России))) Одна сторона говорящими головами сообщает что сё есть гуд, а другая брехливыми воплями и стенаниями вещает что всё пропало)))) Ну и люди - Кто за, кто против, но НИКТО не знает про что конкретно.
Так вот повторюсь - сейчас никто ничего и никого не выбирает. Брехня это.
Для сознательного выбора требуется как минимум самостоятельное не внушённое кем-то мнение.
Именно Вашего кристально ясного комментария мне не хватало для достижения гармонии.
Вот смотрите - ваш сарказм упакован в некую оболочку из слов.
кристально, ясного...
Для Вас кристально ясное - оно какое - очевидное для всех?
Быстро, просто, бодро слепленное?
Или вообще - брякнули по готовому шаблону - даже не задумываясь над смыслом?
ЗЫ и да - гармонии без понимания - не бывает. Бывает игра несчастных в типо гармонию. Но выбор конечно за вами))))
Путин и Лукашенко на открытии Ржевского мемориала советскому солдату
http://www.youtube.com/v=ki3y1f5MRsI
Владимир Чернявский
02.07.2020, 13:19
Путин и Лукашенко на открытии Ржевского мемориала советскому солдату
Путин решил, что для России Лукашенко даже со всеми "залетами", лучше, чем его соперники, кормящиеся в американском посольстве.
Amarilis
02.07.2020, 14:25
Путин и Лукашенко на открытии Ржевского мемориала советскому солдату
Путин решил, что для России Лукашенко даже со всеми "залетами", лучше, чем его соперники, кормящиеся в американском посольстве.Для такого утверждения есть неопровержимые доказательства?
Владимир Чернявский
02.07.2020, 14:37
Путин и Лукашенко на открытии Ржевского мемориала советскому солдату
Путин решил, что для России Лукашенко даже со всеми "залетами", лучше, чем его соперники, кормящиеся в американском посольстве.Для такого утверждения есть неопровержимые доказательства?
Исключительно по видео выше.
Amarilis
02.07.2020, 19:03
Путин и Лукашенко на открытии Ржевского мемориала советскому солдату
Путин решил, что для России Лукашенко даже со всеми "залетами", лучше, чем его соперники, кормящиеся в американском посольстве.Для такого утверждения есть неопровержимые доказательства?
Исключительно по видео выше.В смысле, что соперники АГЛ (кандидаты в президенты) "кормятся в американском посольстве"?
Владимир Чернявский
02.07.2020, 20:05
Путин и Лукашенко на открытии Ржевского мемориала советскому солдату
Путин решил, что для России Лукашенко даже со всеми "залетами", лучше, чем его соперники, кормящиеся в американском посольстве.Для такого утверждения есть неопровержимые доказательства?
Исключительно по видео выше.В смысле, что соперники АГЛ (кандидаты в президенты) "кормятся в американском посольстве"?
Ну, Вы же сами об этом писали (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=697267&postcount=1200).
Amarilis
03.07.2020, 21:46
Путин и Лукашенко на открытии Ржевского мемориала советскому солдату
Путин решил, что для России Лукашенко даже со всеми "залетами", лучше, чем его соперники, кормящиеся в американском посольстве.Для такого утверждения есть неопровержимые доказательства?
Исключительно по видео выше.В смысле, что соперники АГЛ (кандидаты в президенты) "кормятся в американском посольстве"?
Ну, Вы же сами об этом писали (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=697267&postcount=1200). В этой статье речь шла не о В.Бабарико, а о бывшем премьер-министре (94-95г) М.Н.Чигирь (https://ru.wikipedia.org/wiki/Чигирь,_Михаил_Николаевич), который в 1999 г., незадолго до выборов (!), был арестован по обвинению в «злоупотреблении должностными полномочиями» (ст. 166 УК РБ), «превышении власти и служебных полномочий», халатности (обвинение относилось к годам его работы в банковской сфере и на должности Премьер-министра).
И как понимать такую новость?
Президент Беларуси Александр Лукашенко и президент, председатель правления ПАО "Сбербанк России" Герман Греф открыли в Минске светомузыкальный фонтанный комплекс.
http://www.youtube.com/v=_il5uutqBtU
И как понимать такую новость?
"Рыбак рыбака видит издалека!"
Владимир Чернявский
06.07.2020, 15:06
И как понимать такую новость?
Видимо, Российское государство решило, что Газпромбанк не справился со своей задачей в Беларуси. После встречи с ВВП Лукашенко предложил Сбербанку финансировать крупные проекты в Белоруссии (https://ria.ru/20200703/1573875922.html).
http://www.youtube.com/watch?v=sW18QduQo8M
Почему Лукашенко не передаёт собственность в частные руки Боглаев Владимир Николаевич интервью.
http://www.youtube.com/watch?v=Fq1O5ScOjI8
Amarilis
14.07.2020, 20:15
https://d.radikal.ru/d33/2007/dc/172118d2f07b.jpg (https://radikal.ru)
Виктор Марчик: Главная проблема в деревнях - низкая зарплата. Люди месяцами работают без выходных.
Активист кампании «Европейская Беларусь» из Слонима Виктор Марчик, который провел уже не одну политическую кампанию среди сельского населения, рассказал сайту Charter97.org о настроениях, которые сейчас царят в деревнях и агрогородках Беларуси.
- Вы много работали в последнее время с жителями деревень.О чем говорят сейчас сельчане, с какими проблемами сталкиваются?
- Главная проблема у них – это низкая зарплата. Также на селе не хватает рабочих рук, руководство «вешает» на них дополнительные задания, которые не оплачиваются. Люди по факту выполняют две-три работы, а платят только за одну. Они получают меньше минимальной, потом начальство «накидывает» до минимальной - при том, что люди работают полный рабочий месяц без выходных. Я уже не говорю про нехватку кормов и разваленную технику.
- Сколько зарабатывают в белорусских деревнях?
- У меня есть такая информация: человек за 28 рабочих дней в феврале заработал 270 рублей без выходных. Он был и скотником, и слесарем, а получил вот столько. Когда эта информация появилась в «Слонимской газете», ему сразу же на карточку кинули еще 100 рублей. Но прошло пару месяцев - и все вернулось на круги своя. Люди снова стали получать нищенскую плату за работу.
Тут еще COVID-19 сыграл свою роль. Кого-то увозили в больницу, но в основном все пропускалось мимо ушей. В маленьких населенных пунктах люди смотрят телевизор, по которому показывают, что у нас «все хорошо» и «никакой заразы нет». Естественно, жители регионов также к этому и относились: хотя и болели, и умирали, но продолжали работать.
1 июля вышел приказ, что даже второй тест человек должен делать уже за свой счет, хотя они у нас шли, как гуманитарная помощь, бесплатно. Но видимо, наше Министерство здравоохранения решило собрать деньги с людей. А по разговорам с медиками можно сказать, что эти экспресс-тесты не такие и эффективные. Анализ может сразу не выявить COVID-19. Вот и получается, что все могут спокойно продолжать разносить эту заразу. Кому это выгодно и не есть ли это целенаправленное заражение населения Беларуси с целью, чтобы все быстрее переболели? Кто тогда ответит перед родственниками за смерти? Министр или кто-то выше?
Тем более, нет никакой гарантии, что если человек переболел «ковидом», то он не сможет заболеть еще раз. Но у нас такая линия у властей – всех перезаразить. Это добавляет недовольства среди сельского населения.
- Сколько бы Лукашенко ни ездил по колхозам, ни ругал за бесхозяйственность чиновников, все равно журналисты находят все новые вопиющие случаи. Недавно в Петриковском районе на видео попали коровы, которые утопают в фекалиях, болеют, голодают. Почему за 26 лет не удалось «навести порядок»?
- Это такая «фишка» у «Саши 3%». Он везде ездит и показывает, какой он якобы хороший, а вокруг – все плохие. Естественно, именно его действия, его правление привело к такой ситуации, что кормов не хватает, все развалено, работать сельскому хозяйству не на чем. Я, например, знаю, что у нас на Тракторном заводе стоят и гниют те же трактора. Так раздайте колхозам бесплатно, пускай они работают. Но нет, лучше будут гнить на базах, чем они отдадут это бесплатно. Это и есть бесхозяйственность.
Все зависит от руководителя. Надо было раньше отдавать землю в частные руки, давать человеку возможность спокойно работать, давать кредиты под маленькие проценты и на первые пять лет освобождать от налогов. Когда человек сам будет хозяином, то все получится, а если нет хозяина, то никому это не нужно. Это только пускание пыли в глаза.
Очень жалко, что из-за бесхозяйственности и расхлябанности наших чиновников и руководства страдают животные. Я разговаривал с людьми, которые занимаются сельским хозяйством, они говорят, что все придет в упадок. Если Лукашенко не остановить, у нас вообще никакого АПК не будет.
- Даже в родном колхозе Лукашенко в Александрии у работников забирают премии…
- Это уже просто приговор аграрному сектору. Скоро это все закончится. При этой власти все рухнет. Почему забирают премии? Просто ищут причины, чтобы не давать людям деньги, которых и так нет. Чиновники будут искать любой способ, чтобы местные работали за нищенскую зарплату и забирать у них все, что можно, по любым надуманным причинам.
Эти причины власти создали сами. Все живое в колхозах умирает, но простой человек-то в этом не виноват. Виновата система, которая и сама продолжает дальше умирать изнутри.
- Раньше Лукашенко подчеркивал то, что вышел из села, что у него там якобы «есть поддержка». Популярен ли он сегодня среди жителей белорусских деревень?
- Я думаю, что более чем на 70% нет. То есть, это те, кто резко и открыто против. Остались еще те, которым безразлично: эти либо бабушки 70-80 лет, которые смотрят телевизор, или сами чиновники, которые при этой системе могут что-то урвать. Они еще будут держаться за Лукашенко, но в нынешней ситуации они – меньшинство.
Люди, которые работают и видят, как не ценится их труд, против этой системы и против Лукашенко. Они не просто против, они ненавидят эту власть. Сельчане говорят, что уже готовы браться за вилы и подниматься против Лукашенко.
- Могут ли жители белорусских деревень стать новым протестным классом в Беларуси?
Они могут и станут, осталось совсем немного. Время не стоит на месте: скоро лопнет надутый пузырь и люди даже не селе поднимутся.
Конечно, городское население все-таки более продвинутое, оно уже сейчас понимает, что дальше так жить нельзя. Но есть шанс, что и сельские жители тоже выйдут выражать протест. Лукашенко боится этого и будет кидать какие-то «косточки», как он кинул медикам, пенсионерам. Последним он добавил 10 евро, но дело в том, что пенсионеры прекрасно понимают, что это просто одноразовая подачка. Они сами говорят: «Мы же не собаки, чтобы нам это кидать?».
Есть люди в деревнях, которые собираются выступить этого режима и готовы выйти на Площадь. Пока это еще не такая значительная масса, как в городах, но ситуация обостряется с каждым днем.
Я хотел бы обратиться не только к сельским жителям, а ко всем белорусам. Если вам нравится нищенская зарплата – сидите дома. Если вам нравятся высокие цены в магазинах – сидите дома. Если вам нравится рабство и унижение со стороны руководства – сидите дома. Если вы боитесь высказать свое мнение руководителю за неправомерные действия по отношению в вам и под страхом увольнения – сидите дома. Если вам нравится, что ваши дети, внуки, родители стали заложниками этой системы – сидите дома.
Но если вы хотите жить в свободной и развитой стране, не боясь, что вас завтра выгонят с работы только за то, что вы отказались быть рабом и выполнять неоплачиваемую дополнительную работу, если вы хотите, чтобы все ваши близкие люди не боялись, что за слова правды их посадят в тюрьму, если вы хотите, чтобы вы за свой труд получали не мизерные подачки, а достойную зарплату и имели возможность покупать за низкие цены не только лекарства, но и все, что видите в магазинах, если вы хотите не думать о завтрашнем дне, как о кошмаре, то вы обязаны быть на Площади.
Мы должны отстоять свой голос, свое право на счастье и личную жизнь без рабства, насилия, лжи и предательства со стороны существующей власти. С нами Бог и за нами правда. Вместе мы победим.
Владимир Чернявский
14.07.2020, 20:31
- Это такая «фишка» у «Саши 3%». Он везде ездит и показывает, какой он якобы хороший, а вокруг – все плохие.
Снова эксплуатируем все те же политтехнологии?
Хотела послушать Елену Пономарёву про Сербию, но вначале ролика разговор пошёл про Белоруссию и Лукашенко.
На 9 минуте 43 секунде Елена начинает рассказывать про мем "Саша 3%".
Так вот, даже у Ельцина при полном развале России в 90-е годы был рейтинг 4%. Понятно кто за него голосовал и как эти 4% делали.
А что Белоруссия сейчас живёт, как Россия в 90-е годы? То есть люди получают зарплату продуктами? Море бомжей? На помойках люди живут? Идёт страшное спаивание населения? Миллионы умирают от алкоголя и безнадёги?
Белорусы, расскажите нам об этом. Мы такого не знаем о вас.
http://www.youtube.com/v=YEP39rQJw10&t=3008s
- Это такая «фишка» у «Саши 3%». Он везде ездит и показывает, какой он якобы хороший, а вокруг – все плохие.
Снова эксплуатируем все те же политтехнологии?
Кто запустил мем про Лукашенко "Саша 3 %"?
"Основатель компании Tazeros Global Systems Артур Хачуян рассчитал рейтинг кандидатов в президенты Белоруссии, в том числе действующего главы республики Александра Лукашенко. Результаты исследования доступны на сайте компании.
Аналитик основывался на данных 6,93 миллиона белорусских уникальных пользователей — реальных людей, присутствующих каким-либо образом в социальных сетях".
Посмотрите на фото этого Артура Хачуяна. А что в названии компании стоит
Global - это вас на мысли никакие не наводит?
В России он куратор специализации «Инфографика и дизайн данных» Школы дизайна НИУ ВШЭ, генеральный директор SocialDataHub.
А кто работает в основном в Высшей Школе Экономики знаете?
Почитайте, например, статью за февраль 2019 года
«Высшая школа экономики» – это сборище липовых профессоров, русофобов и иностранной агентуры
или статью за ноябрь 2019 года
Высшая школа экономики (ВШЭ) - рассадник разврата и антироссийских мыслей.
"Созданное в 1992 году на деньги Сороса данное учебное заведение сейчас существует за счет громадных влияний из российского бюджета
( Согласно отчету ВШЭ за 2014 год, это 5,3 млрд руб, а сейчас уже свыше 6 миллиардов рублей)
Некоторые отцы-основатели (типа Е.Ясина) данной конторы еще в далекие 90-е заложили в ее идеологию антирусское и антироссийское.
При этом и себя "любимых" не забыли . В первом уставе Высшей школы экономики было написано, что научный руководитель, то есть Евгений Ясин, министр на тот момент, который её создавал, получает право для внуков поступления без экзаменов. Вот такая мелочность,
И преподавателей подбирают соответствующих - типа Гасана Гусейнова, который на днях заявил, что:
"...в Москве, с сотнями тысяч украинцев и татар, кыргызов и узбеков, китайцев и немцев, невозможно днём с огнём найти ничего на других языках, кроме убогого клоачного русского, на котором сейчас говорит и пишет страна",
А когда ему предложили извиниться, то наотрез отказался, заявив:
"Перед кем извиняться, если люди не умеют читать, если они не понимают, в чём суть?" и, совершенно не стесняясь: "Кроме шуток: я и в самом деле не люблю Россию..."
Какие уж тут шутки, когда человек честно признался в том, что все и так поняли.
Нужно отметить, что средний заработок профессора ВШЭ в Москве превышает 2 млн руб. в год, а простого доцента — 1 млн.
Как я уже сказал, эти деньги ВШЭ получает от государства.
Идем дальше -
ректором ВШЭ является Ярослав Кузьминов. Личность , собственно ничем не примечательная, не публичная, в особых скандалах до сих пор не замеченная.
Если бы не несколько НО
- в свое время( в 90-е) Ярослав Кузьминов был руководителем фонда Сороса в России, и именно оттуда был назначен Егором Гайдаром на пост ректора
- женой г-на Кузьминова является никто иная, как руководитель Центрального банка РФ Эльвира Набиулина.
Под руководством Кузьминова разработаны и внедрены в жизнь несколько идей, разваливших великолепное советское образование:
- Введение ЕГЭ .
-Оптимизация образовательных учреждений, включая школы.
- Деловой подход к финансированию образовательных учреждений.
- Сокращение преподавательского состава.
- Внедрена многоуровневая система высшего образования на основе, так называемого, Болонского процесса. Теперь мы имеем бакалавриат и магистратуру
Считаю, что данную организацию (ВШЭ) нужно НЕМЕДЛЕННО закрывать, т.к. она действует вопреки интересам народа России.
Ее выпускников, типа министра экономического развития Орешкина, отстранить от должности, т.к. уже понятно, что никакого развития стране за годы своей службы он не принес и принести не сможет.
А еще есть гомосексуальные скандалы с научным руководителем Института образования ВШЭ, «правой рукой» ректора Кузьминова, бывшим главой Московского представительства Всемирного банка и одним из главных авторов реформы средней школы в РФ Исаком Давидовичем Фруминым,
А еще скандалы, связанные с преподавателем ВШЭ (уже уволен) подозреваемым в педофилии.
На мой взгляд, чем дальше будет функционировать этот рассадник разврата и антироссийских действий, тем хуже будет всем нам.
Граждане, давайте не будем распространять мемы врагов России и Белоруссии.
Давайте внимательно всё проверять.
Москва и Минск возобновят транспортное сообщение между странами в ближайшие дни, заявил белорусский премьер-министр Роман Головченко по итогам переговоров с главой российского правительства Михаилом Мишустиным в Москве.
Воин-защитник
15.07.2020, 14:45
Аляксандр Шпакоўскі
2 ч. ·
С доцентом МГИМО Кириллом Коктышем прокомментировали для "Известий" текущую политическую ситуацию.
"
Как рассказал «Известиям» директор белорусского неправительственного аналитического центра «Актуальная Концепция» Александр Шпаковский, утверждения о популярности как Бабарико, так и Цепкало были сильно преувеличены. Это, в частности, продемонстрировал тот факт, что никаких протестных акций ни после объявления о непризнании подписей за Цепкало, ни после задержания Бабарико не было.
— Безусловный фаворит — Лукашенко, никаких оснований утверждать, что у него слабые позиции и он может потерять власть, лично у меня нет. Власти показали свою устойчивость, несмотря на беспрецедентную кампанию информационного давления, — заметил белорусский политолог.
Тем не менее он признал, что успокаиваться нынешнему руководству республики рано: координаторы протестной кампании проводят перегруппировку сил и средств и, вероятно, в день выборов 9 августа будет попытка организовать какие-то новые выступления."
Amarilis
16.07.2020, 09:31
- Это такая «фишка» у «Саши 3%». Он везде ездит и показывает, какой он якобы хороший, а вокруг – все плохие.
Снова эксплуатируем все те же политтехнологии?Кто запустил мем про Лукашенко "Саша 3 %"?Проблема не в фишке и не в меме, а в общей ситуации в стране.Я приняла решение о том, как поступить 9 августа: я пойду на избирательный участок и проголосую. Я объясню сейчас, почему я так решила.
- Являются ли выборы, где у нас заведомо нет выбора, законными?
- Нет.
- Является ли процедура подсчёта голосов открытой и прозрачной?
- Нет.
- Является ли избранная таким образом власть законной?
- Нет.
То, что мы видим сейчас по всей стране - отвратительно и унизительно для человека. Это противоестественный процесс принуждения к не естественному решению. Тогда почему я пойду на избирательный участок 9 августа? Потому что это голосование не про выбор президента, а про всю нашу жизнь. Я против продления полномочий действующего режима и поэтому я проголосую ПРОТИВ.
В моем голосовании исчезнувшие Гончар, Захаренко, Красовский и Завадский, теракт в Минске, блеск дворцов, резиденций и нищета деревень, царские указы, которые главнее основного закона, дети, на лечение которых мы собираем деньги всей страной, медики, для которых мы срочно шьём защитные маски, отважный блогер, который добыл правду из самых недр и орущий глухонемой, которого волочёт оборзевший ОМОН. В моем голосовании обесчещенный суд, карманные депутаты, перепуганные чиновники, покорённые генералы, смотрящие в пол. В этом моем голосовании протест против закрытия МолаМола, против присвоения вернувшейся на родину Евы, против подброшенных за диван денег, против ареста сына за отца, против военного парада, против увольнения за стояние в очереди, против украденных голосов и против угроз и оскорблений с высоких трибун.
В моем голосовании протест против обесценивания всех основных прав и свобод человека: свободы слова, свободы массовой информации, свободы митингов и шествий, свободы выбора.
Я голосую ПРОТИВ, потому что не хочу продолжения бесправия и произвола в нашей стране. Мой голос принадлежит только мне и я не хочу отдавать его правящему режиму своим не участием в голосовании.
Может ли мой голос быть украден? Да, как и все другие голоса. Но за воровство отвечает вор, а не человек, которого обокрали. По большому счёту, мой голос украсть невозможно, потому что я голосую не для кого-то, а для себя. Потому что мне самой важно знать, что я голосую ПРОТИВ. Счёт по итогу этого голосования может не иметь никакого отношения к самому голосованию. Ложь может быть тотальной.
Но я буду знать, как я проголосовала. Это необходимо мне лично. Я ни разу не голосовала ЗА действующий режим, в этот раз я проголосую ПРОТИВ. Это мое личное решение и право на него есть у каждого из нас. Не важно, что сейчас решает режим. Важно то, что решаем мы.
Андрей С.
16.07.2020, 10:23
Так, понятно. Похоже и в Белоруссии и в России платят из одного кармана за подобные агитки. Надеюсь, в Белоруссии на это также не поведутся, как и в России 1 июля.
То, что эти тексты пишутся по одной методичке, я думаю, для Вас очевидно. И распространяют их враги России и Белоруссии. Осознаете ли Вы, что выступаете как обычная марионетка в руках врагов своей Родины? Ведь Вас просто "пользуют" подобными агитками.
Друзья, я принял решение о том, как поступить 1 июля. Я пойду на свой избирательный участок и проголосую против. Я объясню, почему я так решил.
Являются ли поправки к Конституции законными? Нет. Является ли процедура их принятия законной? Нет. Признаём ли мы эти изменения законными? Нет.
То, что мы видим сейчас по всей стране, отвратительно и унизительно для человека. Это противоестественный процесс продавливания неестественного решения.
Тогда почему 1 июля я пойду и проголосую против? Потому что это голосование – не про Конституцию, а про всю нашу жизнь. Это голосование об отношении к Путину и ни о чём больше. Я против Путина и продолжения его политики и поэтому я проголосую против.
...
В этом моем голосовании – протест против обессмысливания всех основных прав и свобод человека и гражданина – свободы слова, свободы массовой информации, свободы митингов и шествий, свободы совести, свободы выбора, свободы политической деятельности.
Я голосую против Путина, потому что не хочу продолжения бесправия и произвола в нашей стране.
Мой голос принадлежит только мне. И я не хочу отдавать его Путину своим неучастием в голосовании.
Может ли мой голос быть украден? Да, как и все другие голоса против. Но за воровство отвечает вор, а не человек, которого обокрали. По большому счету, мой голос украсть невозможно, потому что я голосую не для кого-то, а для себя. Мне самому важно знать, что я проголосовал против.
В новостях отмечали, что Путин не встречался для беседы с Лукашенко 24 июня в день Парада и не поздоровался за руку с его сыном. Для России существует большой риск получить еще одну "Украину" рядом в результате политики АГЛ.
Michael, они потом вместе памятник советскому солдату открывали подо Ржевом. Там и поговорили. Но для СМИ ничего не сказали. Закрытая встреча была.
И потом, белорусы не дураки, глядя на Украину, у себя такое устроить.
У нас в России тоже сейчас расшатывают по полной.
А против поправок к Конституции что творилось?
Amarilis, Вы сравнили тексты методичек? Что теперь скажите?
paritratar
16.07.2020, 13:00
Эвиза, как вы оцениваете выход людей на улицы Хабаровска? А в Минске? Какие выводы можете сделать?
Просто оставлю это здесь.
Фаши́зм (итал. fascismo, от fascio — союз, пучок, связка, объединение) — обобщённое название крайне правых политических движений и идеологий, проповедующих форму правления диктаторского типа, характерными признаками которых называют милитаристский национализм (в широком понимании), антилиберализм, ксенофобию, реваншизм и шовинизм, вождизм, антикоммунизм, экспансионизм, презрение к выборной демократии и либерализму, веру в господство элит и естественную социальную иерархию, этатизм и, в ряде случаев, синдикализм, расизм и политику геноцида.
Подумайте, не скатываетесь ли вы к этой идеологии?
Просто оставлю это здесь.
Фаши́зм (итал. fascismo, от fascio — союз, пучок, связка, объединение) — обобщённое название крайне правых политических движений и идеологий, проповедующих форму правления диктаторского типа, характерными признаками которых называют милитаристский национализм (в широком понимании), антилиберализм, ксенофобию, реваншизм и шовинизм, вождизм, антикоммунизм, экспансионизм, презрение к выборной демократии и либерализму, веру в господство элит и естественную социальную иерархию, этатизм и, в ряде случаев, синдикализм, расизм и политику геноцида.
Подумайте, не скатываетесь ли вы к этой идеологии?
А к кому вы обращаетесь?
А к кому вы обращаетесь?
Не хочу переходить на личности. Пусть каждый на себя примерит данное определение. Но данная тема определенно становится токсичной.
А к кому вы обращаетесь?
Не хочу переходить на личности. Пусть каждый на себя примерит данное определение. Но данная тема определенно становится токсичной.
Вы иерархию человеческих сознаний признаёте? Почему пророки побивались камнями своими согражданами? Сможете что-нибудь сказать по этому поводу?
А к кому вы обращаетесь?
Не хочу переходить на личности. Пусть каждый на себя примерит данное определение. Но данная тема определенно становится токсичной.
Вы иерархию человеческих сознаний признаёте? Почему пророки побивались камнями своими согражданами? Сможете что-нибудь сказать по этому поводу?
А Вы уже камни собрали?
А к кому вы обращаетесь?
Не хочу переходить на личности. Пусть каждый на себя примерит данное определение. Но данная тема определенно становится токсичной.
Вы иерархию человеческих сознаний признаёте? Почему пророки побивались камнями своими согражданами? Сможете что-нибудь сказать по этому поводу?
А Вы уже камни собрали?
Я категорически против камней и факелов. А вы?
А к кому вы обращаетесь?
Не хочу переходить на личности. Пусть каждый на себя примерит данное определение. Но данная тема определенно становится токсичной.
Вы иерархию человеческих сознаний признаёте? Почему пророки побивались камнями своими согражданами? Сможете что-нибудь сказать по этому поводу?
А Вы уже камни собрали?
Я категорически против камней и факелов. А вы?
Я тоже.
А к кому вы обращаетесь?
Не хочу переходить на личности. Пусть каждый на себя примерит данное определение. Но данная тема определенно становится токсичной.
Вы иерархию человеческих сознаний признаёте? Почему пророки побивались камнями своими согражданами? Сможете что-нибудь сказать по этому поводу?
А Вы уже камни собрали?
Я категорически против камней и факелов. А вы?Категорически против фашизма - это значит с пулемётом. Остальное - фикция. Самообман. Игра в "хорошесть" и "правильность".
А к кому вы обращаетесь?
Не хочу переходить на личности. Пусть каждый на себя примерит данное определение. Но данная тема определенно становится токсичной.
Вы иерархию человеческих сознаний признаёте? Почему пророки побивались камнями своими согражданами? Сможете что-нибудь сказать по этому поводу?
А Вы уже камни собрали?
Я категорически против камней и факелов. А вы?Категорически против фашизма - это значит с пулемётом. Остальное - фикция. Самообман. Игра в "хорошесть" и "правильность".
Восток, по-моему, мы уже общались на эту тему. Дело в том, что фашизм появляется не вот...вдруг...на пустом месте...и борьбу с ним нужно вести на истоках его возникновения. Так эффективнее.(имхо)
и борьбу с ним нужно вести на истоках его возникновения.
Естественно.
Главное - не обманывать себя и не оправдывать свою слабость.
и борьбу с ним нужно вести на истоках его возникновения.
Естественно.
Главное - не обманывать себя и не оправдывать свою слабость.
Да. Это главное.
Владимир Чернявский
16.07.2020, 19:50
Подумайте, не скатываетесь ли вы к этой идеологии?
Подумал. Нет, я не скатываюсь.
paritratar
16.07.2020, 20:31
Когда людям предоставляют один выбор в виде одного кандидата, устраняя всех остальных так или иначе, то как это называется?
Мы знаем, что
. Фаши́зм — обобщённое название крайне правых политических движений и идеологий, проповедующих форму правления диктаторского типа, характерными признаками которых называют милитаристский национализм (в широком понимании), антилиберализм, ксенофобию, реваншизм и шовинизм, вождизм, антикоммунизм, экспансионизм, презрение к выборной демократии и либерализму, веру в господство элит и естественную социальную иерархию, этатизм и, в ряде случаев, синдикализм, расизм. и политику геноцида
Присутствует ли в действиях обсуждаемых политических сил диктаторская форма правления, презрение к выборной демократии и либерализму, вождизм, вера в господство элит и естественную социальную иерархию и тд? Конечно, можно обманывать себя, что по многим признакам обсуждаемые политические силы далеко не фашизм, а такая своеобразная форма правления, которая предоставляет людям иллюзию выбора, называя это свободой. В действительности это все насильственный захват у людей права выбора своего лидера и навязывание своей воли, используя административный ресурс. Это несправедливые и нечестные выборы и все оппозиционеры всегда и будут цеплять за это, хотя добра и мира они или многие из них своей стране не желают.
Поэтому в этой теме ( кроме случайных участников) и есть желание донести простую мысль о возможности выбора лидера своей страны. Свободного, цивилизованного и мирного выбора. Но есть личности чёрно-белого мира, для которых, если не по из воле, то сразу майданы и революции и война. Это специальное запугивание обездоленными украинцами или возвращение страны к границам 1921 года тоже является политическим шантажом своего населения. Этим власть прямо хочет сказать людям: хотите, чтобы было как в Украине обнищание и война, хотите, чтобы было плохо, то выбирайте других; а если не хотите, то идите привычным путем проложенной колеи и будет вам плохо, как и есть, но не долго.
Поэтому в этой теме ( кроме случайных участников) и есть желание донести простую мысль о возможности выбора лидера своей страны. Свободного, цивилизованного и мирного выбора.
Ну, это снова неправда - если разбираться.
Так как свободный выбор может быть лишь у тех, кто свободно же мыслит.
Какая свобода - если большая часть населения ЛЮБОЙ страны - это люди мыслящие инерционно. По сложившимся... или например традиционным и общепринятым шаблонам.
Естественно зная это - манипуляторы и кукловоды современного капиталистического мира - используют эту самую инерционную массу в собственных целях.
Используют сеть, формируют мнение, создают протестные и прочие тренды.
Какая такая свобода? Вы - именно ВЫ - лишаете людей возможности выбора. Поэтому ВЫ и есть новые информационные фашисты.
Но есть личности чёрно-белого мира, для которых, если не по из воле, то сразу майданы и революции и война.
Да в том то и дело - что никакой воли народа не учитывается. Мнение - искусственно формируется.
ИЗВНЕ. По готовым прописанным кукловодами шаблонам.
И всё это - так и называется переворот, фашизм, майдан.
Поэтому в этой теме ( кроме случайных участников) и есть желание донести простую мысль о возможности выбора лидера своей страны. Свободного, цивилизованного и мирного выбора.
Ну, это снова неправда - если разбираться.
Так как свободный выбор может быть лишь у тех, кто свободно же мыслит.
Какая свобода - если большая часть населения ЛЮБОЙ страны - это люди мыслящие инерционно. По сложившимся... или например традиционным и общепринятым шаблонам.
Естественно зная это - манипуляторы и кукловоды современного капиталистического мира - используют эту самую инерционную массу в собственных целях.
Используют сеть, формируют мнение, создают протестные и прочие тренды.
Какая такая свобода? Вы - именно ВЫ - лишаете людей возможности выбора. Поэтому ВЫ и есть новые информационные фашисты.
Очень похожие рассуждения я встречал в украинском сегменте сети в 2014. Такое же рассчеловечивание оппонентов и приписывание себе некоего высшего превосходства. Мы знаем к чему это привело. Ваши истерические выкрики на форуме наносят ущерб русскому миру гораздо больше чем можно себе представить.
paritratar
16.07.2020, 21:05
Восток, зачем занимаетесь демагогией, пустословием? Как же паритратар лишает людей свободы? Примеры приведете вашего извращенного представления этого момента?
Вы инерционной массой называете пролетариат? Вы недавно себя коммунистом называли, а азы марксизма странно как-то усвоили. Конечно, вы можете низшие классы называть как угодно и считать их ничего не мыслящими личностями без свободы выбора и своей воли. Но для действительности вся эта демагогия не имеет никакого значения. Именно из среды инерционной массы вышли Ломоносовы и Кулибины. И вам с ваши́ми и кг манерами до свободы их изобретательности и выбора вариантов творчества очень далеко. Как будто всеми остальными классами не манипулир3ют современные кукловоды? Только инерционный класс такой тупой? Может тогда проясните для публики, что это за класс такой? А то как обычно у вас бывает, хотели сказать одно, а выходит иное.
paritratar
16.07.2020, 21:09
Но есть личности чёрно-белого мира, для которых, если не по из воле, то сразу майданы и революции и война.
Да в том то и дело - что никакой воли народа не учитывается. Мнение - искусственно формируется.
ИЗВНЕ. По готовым прописанным кукловодами шаблонам.
И всё это - так и называется переворот, фашизм, майдан.
Неужели вы думаете, что власть не использует свой админ ресурс для удержания этой власти? Неужели не знаете как власть является испытанием для каждого человека и сколько злоупотреблений от этого получается? Неужели не понимаете, что именно для этого придумана система (отлаженная хорошо бы) избрания власти и ее сменяемости, чтобы избежать именно этого зла искушения властью? Какие-то простые вопросы для вас нужно разжёвывать как ребёнку.
Amarilis
16.07.2020, 21:29
В новостях отмечали, что Путин не встречался для беседы с Лукашенко 24 июня в день Парада и не поздоровался за руку с его сыном. Для России существует большой риск получить еще одну "Украину" рядом в результате политики АГЛ.Лукашенко не придумал ничего нового. Так было всегда и ни одна кампания за последние 20 лет не закончилась мирно. Единственное, что с каждым разом это становится все более жестоким, потому что удерживать власть становится все труднее, он испугался, что реально никто за него не проголосует, потому что к этому все шло. Плюс постарел, отстал в технологиях. Теперь сфальсифицировать что-либо гораздо сложнее, чем 5 лет назад: все стали блогерами, пишут посты, размещают видео. Не то что сложно что-то скрыть, но невозможно, потому и такая воинственная реакция.
Amarilis
16.07.2020, 21:34
Amarilis, Вы сравнили тексты методичек? Что теперь скажите?Зная нашего лидера, трудно ожидать честной борьбы, было абсолютно предсказуемо, что будут выбраны такие методы: дискредитация противников, посадки конкурентов, насильственные разгоны и судебные процессы под копирку. Eму все равно, что тем самым только больше настраивает людей против себя, отталкивает даже тех, кто когда-то его поддерживал. Для него главное — остаться у власти, потому что он знает, что в противном случае возможны последствия. Ну, зачем рисковать, если вы можете продлить срок еще на 5 или даже 10 лет? Тем более здоровье позволяет.
Amarilis
16.07.2020, 21:42
Но есть личности чёрно-белого мира, для которых, если не по из воле, то сразу майданы и революции и война.
Да в том то и дело - что никакой воли народа не учитывается. Мнение - искусственно формируется. ИЗВНЕ. По готовым прописанным кукловодами шаблонам. И всё это - так и называется переворот, фашизм, майдан.Одно дело „ездить по ушам“, а совсем другое — доказывать свои намерения в реальности. Надо оценивать действия, а не слова. Люди правы: уже 26 лет АГЛ с трибуны говорит одно, а на самом деле делает что-то совершенно другое. Поэтому сегодня все зависит от самих белорусов, особенно молодежи, которая планирует остаться жить на Родине: от их смелости, настойчивости и выносливости. Если ничего не изменится, то все законсервируется и будет продолжаться годами. К сожалению, однажды недооценивали, думали, что президент не пойдет против Конституции, а он просто адаптировал ее к своим потребностям.
Поэтому сегодня все зависит от самих белорусов, особенно молодежи, которая планирует остаться жить на Родине: от их смелости, настойчивости и выносливости.
Похожие слова я где-то когда-то слышал))))
Очень похожие рассуждения я встречал в украинском сегменте сети в 2014.
Вот - точно))))
Смелость и решительность разжечь можно, только вот РАЗУМНОЕ действие будет иным. Сначала должна сформироваться некая основа понимания происходящего.
Например Октябрьская революция начала формироваться от декабристов - и затем целые поколения народников и социалистов формировали именно сознательность борьбы. Идею свободы.
Это было похоже на чудо, но после Октября большевики оказались гениальными хозяйственниками, строителями и экономистами... Вопрос - откуда?
А то что происходит сейчас - всего лишь разжигание страстей недовольства и хаоса - под руководством опытных кукловодов.
И вы - совсем ни в чём не сомневаясь выкладываете сюда готовые майдаунские шаблоны. То есть участвуете в этом разжигании.
В привлечении сил хаоса.
Многого ли добились смелые , настойчивые и выносливые на Майдане? Была ли у них эта самая основа понимания происходящего?
Чьи управленцы пришли на очищенные Майданом места? Честно можете начать отвечать на эти вопросы?
Есть у ВАС - как у революционеров антиАГЛовцев - рычаги, когорта убеждённых бескорыстных управленцев, идея,...Знание современных реалий экономики??? ...
КТО придёт на расчищаемое вами место?
Ваши истерические выкрики на форуме наносят ущерб русскому миру гораздо больше чем можно себе представить.
Истеричность выкриков - скорее плод вашего обострённого психизма. А я - просто говорю как думаю. Но вам ведь выгоднее выкрашивать оппонентов в свои особенные цвета.
Этакая специальная подлость и лживость.
Так вы и вычисляетесь.
Как же паритратар лишает людей свободы?
Лжёт. Ложь и есть особая форма насилия над волей и сознанием людей.
Вы инерционной массой называете пролетариат?
Нет.
Вы либо простите с луны свалились... либо у вас и вправду НЕЧТО с осознаванием. Без обид - но ВЫ сами посмотрите - я же чётко описал что такое инерционные сознания:
это люди мыслящие инерционно. По сложившимся... или например традиционным и общепринятым шаблонам.
Вопрос - зачем вы постоянно что-то приплетаете не удосужившись внимательно прочитать написанное?
Какой пролетариат? Кто о нём и когда говорил?
уже 26 лет АГЛ с трибуны говорит одно, а на самом деле делает что-то совершенно другое.
Здесь повторюсь ещё раз:
Важно видеть и понимать - есть ли альтернатива и что от неё можно ожидать.
Понятно, что АГЛ - не самый лучший вождь на планете - но КТО так мастерски и нагло рвётся его скинуть?
Кто фиксирует все его ошибки?
Какие методы и приёмы использует?
Ваши истерические выкрики на форуме наносят ущерб русскому миру гораздо больше чем можно себе представить.
Истеричность выкриков - скорее плод вашего обострённого психизма. А я - просто говорю как думаю. Но вам ведь выгоднее выкрашивать оппонентов в свои особенные цвета.
Этакая специальная подлость и лживость.
Так вы и вычисляетесь.
Значит Вы имеете право на собственное мнение, а все несогласные - специальные подлецы и лжецы.
Ваши истерические выкрики на форуме наносят ущерб русскому миру гораздо больше чем можно себе представить.
Истеричность выкриков - скорее плод вашего обострённого психизма. А я - просто говорю как думаю. Но вам ведь выгоднее выкрашивать оппонентов в свои особенные цвета.
Этакая специальная подлость и лживость.
Так вы и вычисляетесь.
а все несогласные - специальные подлецы и лжецы.А где я такое сказал?
Я именно показал ВАМ что создавать оппоненту на пустом месте этакий образ истеричности и пр - специальная подлость и ложь. И ЭТО - давно известный приём лжецов и манипуляторов.
Дело то не в самом вашем несогласии - не надо передёргивать. А в тех приёмах которые ВЫ используете.
paritratar
16.07.2020, 23:07
Как же паритратар лишает людей свободы?
Лжёт. Ложь и есть особая форма насилия над волей и сознанием людей.
Как обычно без конкретики и фактов? Вы без клеветы жить не можете?
paritratar
16.07.2020, 23:12
Вы инерционной массой называете пролетариат?
Нет.
Вы либо простите с луны свалились... либо у вас и вправду НЕЧТО с осознаванием. Без обид - но ВЫ сами посмотрите - я же чётко описал что такое инерционные сознания:
это люди мыслящие инерционно. По сложившимся... или например традиционным и общепринятым шаблонам.
Вопрос - зачем вы постоянно что-то приплетаете не удосужившись внимательно прочитать написанное?
Какой пролетариат? Кто о нём и когда говорил?
Под ваше определение можно кого угодно поставить. И зачем нужны такие общие ничего не определяющие определения? Лишь бы сказать? Все это пустословие. Вы или формулируйте четко и конкретно или вообще ничего не говорите, чтобы потом не обвинять дпугизн, как вам привычно, что они ваши слова размытые, неправильно понимают и поэтому лжецы. Вы так пишите - вас так понимают.
paritratar
16.07.2020, 23:14
Ваши истерические выкрики на форуме наносят ущерб русскому миру гораздо больше чем можно себе представить.
Истеричность выкриков - скорее плод вашего обострённого психизма. А я - просто говорю как думаю. Но вам ведь выгоднее выкрашивать оппонентов в свои особенные цвета.
Этакая специальная подлость и лживость.
Так вы и вычисляетесь.
а все несогласные - специальные подлецы и лжецы.А где я такое сказал?
Я именно показал ВАМ что создавать оппоненту на пустом месте этакий образ истеричности и пр - специальная подлость и ложь. И ЭТО - давно известный приём лжецов и манипуляторов.
Дело то не в самом вашем несогласии - не надо передёргивать. А в тех приёмах которые ВЫ используете.
Вы сейчас и здесь в сообщениях выше сами рисуете такие искаженные образы своих оппонентов. Значит вам можно, а другие лжецы? Нечестный это разговор с вашей стороны. Неравноправный в принципе.
Под ваше определение можно кого угодно поставить.
Да - если не мыслить самостоятельно - то ставь что угодно))))
Я даже больше скажу - что там пролетариат - целые народы... точнее вообще все народы - просвещены НЕДОСТАТОЧНО.
Вы сейчас и здесь в сообщениях выше сами рисуете такие искаженные образы своих оппонентов.
Ну - эт Вы снова пытаетесь фехтовать Я лишь описываю то что происходит. Соврал - лжец. Сглупил - дурак.
Ну и в ответ естественно летит всё тоже самое - но без опоры на реальность. Придуманно назначенное.
Я всё понимаю в принципе - обидно людям и ответить что-то пакостное очень уж хочется. А где взять?
А придумать!!!!
Ради осуждения приписываются ПРИРИСОВЫВАЮТСЯ к инерционности какие-то пролетариаты, коммунистические идеи))) Смешно же - когда аппелирует тот кто сам не читал и не в курсе.
И это не первый раз у Вас. Например Вы свой прокол про революционность буржуазии - помните? Так и не удосужились хоть немного почитать? Не?
Так вот и с продвинутостью и революционностью ПРОЛЕТАРИАТА у Вас точно такой же прокол. Не читали-с)))
Объясняю - революционным передовым и сознательным пролетариат становится по факту тогда, когда готов к борьбе, единению и открыт просвещению.
А сам по себе - рабочий народ как правило забитый и малокультурный Это всё есть и у Ленина и проч.
То есть - дифирамбы большевиков пролетариату в России были справедливы так как пролетариат победил.
А сейчас?
Ну вот - а не зная и не понимая этих самых нюансов Вы ринулись меня пристыживать...
прокол))))
И зачем нужны такие общие ничего не определяющие определения?
Вообще весь философский восток мыслит таким образом. Индуктивно. Отдельные факты, частности и конкретизации - это лишь заготовки, исходный материал. а ам продукт, некий инструмент которым работают с реальностью - это именно обобщение.
paritratar
17.07.2020, 01:05
И зачем нужны такие общие ничего не определяющие определения?
Вообще весь философский восток мыслит таким образом. Индуктивно. Отдельные факты, частности и конкретизации - это лишь заготовки, исходный материал. а ам продукт, некий инструмент которым работают с реальностью - это именно обобщение.
Как вы понимаете упражнение Будды ниже?
Или, поставив самый простой предмет, предлагал описать его не более чем тремя словами или не менее чем сотнею страниц.
Запад любит конкретизировать. Восток сжато формулировать суть. Сотня страниц - это необходимая конкретика с выделением разных деталей и подробностей или ничего не определяющая галиматья для того, чтобы лишь бы сказать?
paritratar
17.07.2020, 01:09
Под ваше определение можно кого угодно поставить.
Да - если не мыслить самостоятельно - то ставь что угодно))))
Я даже больше скажу - что там пролетариат - целые народы... точнее вообще все народы - просвещены НЕДОСТАТОЧНО.
Именно из ваших слов и выходит, что вы мыслите неизвестно что и очень туманные формулировки. Не можете ещё чётче проговорить свои мысли после вопросов, значит не мыслите ясно предмет. Это беда, конечно, всех людей. И в равноправном диалоге всегда можно помочь друг другу. Но ваше самомнение и грубость играет с вами который раз злую шутку.
paritratar
17.07.2020, 01:20
Вы сейчас и здесь в сообщениях выше сами рисуете такие искаженные образы своих оппонентов.
Ну - эт Вы снова пытаетесь фехтовать Я лишь описываю то что происходит. Соврал - лжец. Сглупил - дурак.
Ну и в ответ естественно летит всё тоже самое - но без опоры на реальность. Придуманно назначенное.
Я всё понимаю в принципе - обидно людям и ответить что-то пакостное очень уж хочется. А где взять?
А придумать!!!!
Ради осуждения приписываются ПРИРИСОВЫВАЮТСЯ к инерционности какие-то пролетариаты, коммунистические идеи))) Смешно же - когда аппелирует тот кто сам не читал и не в курсе.
И это не первый раз у Вас. Например Вы свой прокол про революционность буржуазии - помните? Так и не удосужились хоть немного почитать? Не?
Так вот и с продвинутостью и революционностью ПРОЛЕТАРИАТА у Вас точно такой же прокол. Не читали-с)))
Объясняю - революционным передовым и сознательным пролетариат становится по факту тогда, когда готов к борьбе, единению и открыт просвещению.
А сам по себе - рабочий народ как правило забитый и малокультурный Это всё есть и у Ленина и проч.
То есть - дифирамбы большевиков пролетариату в России были справедливы так как пролетариат победил.
А сейчас?
Ну вот - а не зная и не понимая этих самых нюансов Вы ринулись меня пристыживать...
прокол))))
Возвращаясь к теме. Народ Беларуси это и мелкая буржуазия и крупный капитал, и чиновники при власти и врачи и учителя, и сельхоз работники агрогородков и деревень с заводами. И конечно, как же без нее, приближенная к президенту элита и главные держатели капитала страны. Разные классы. Вы всех уравняли в одну туманную инерционную массу. И кого конкретно вы имеете в виду? Всеми классами власть пытается манипулировать и низшими и высшими. Это что-то для вас новое? Или вы этот хотели сказать? То есть вы тот, который любит нюансы и детали, в этот раз решили всех и всё объединить в одну инерционную массу? Для чего? Чтобы доказать, что терпеливый белорусский народ должен избирать одного насильственно им навязанного кандидата в президенты? Вы это свободой называете? Понимаете ли[-X это называется узурпация власти. И для таких вождей власть на жертва, а награда и успех по жизни. Как это и бывает в кали югу, когда все перевёрнуто с ног на голову.
Как вы понимаете упражнение Будды ниже?
Я может и не понимаю в данном случае - там всё далее подробно описано))) Ну, может не в этой цитате - а далее и не раз.
Запад любит конкретизировать.
Я вижу иначе. И Восток весьма метко конкретизирует. Важен ПУТЬ и тенденции. Запад - через логику, Восток через объёмные обобщения.
Сотня страниц - это необходимая конкретика
Не обязательно ТОЛЬКО конкретика. Это и тенденции и взаимосвязи и взаимодействие с реальностью и причинный слой явлений. и перспективы и т.д.
ничего не определяющая галиматья для того, чтобы лишь бы сказать?
Я про это часто Вам и говорю. И тут же показываю КОНКРЕТНО - как в случае с революционным буржуазным классом и сейчас в случае "просвещённого" и такого продвинутого пролетариата. ( и ещё 100 иных случаев)
Вы именно часто говорите от не знания, не подумав, не исследовав самостоятельно а именно намыслив и фехтуя)))))
Я даже больше скажу - что там пролетариат - целые народы... точнее вообще все народы - просвещены НЕДОСТАТОЧНО.
Именно из ваших слов и выходит, что вы мыслите неизвестно что и очень туманные формулировки.
Ну, вот что тут туманного я тут сказал? Снова пытаетесь говорить свою фехтовальную неправду?
ЧТО ТУТ "НЕИЗВЕСТНО ЧТО" и ТУМАННО?
paritratar
17.07.2020, 02:01
Как вы понимаете упражнение Будды ниже?
Я может и не понимаю в данном случае - там всё далее подробно описано))) Ну, может не в этой цитате - а далее и не раз.
Запад любит конкретизировать.
Я вижу иначе. И Восток весьма метко конкретизирует. Важен ПУТЬ и тенденции. Запад - через логику, Восток через объёмные обобщения.
Сотня страниц - это необходимая конкретика
Не обязательно ТОЛЬКО конкретика. Это и тенденции и взаимосвязи и взаимодействие с реальностью и причинный слой явлений. и перспективы и т.д.
ничего не определяющая галиматья для того, чтобы лишь бы сказать?
Я про это часто Вам и говорю. И тут же показываю КОНКРЕТНО - как в случае с революционным буржуазным классом и сейчас в случае "просвещённого" и такого продвинутого пролетариата. ( и ещё 100 иных случаев)
Вы именно часто говорите от не знания, не подумав, не исследовав самостоятельно а именно намыслив и фехтуя)))))
Ну вот. Можете же. Согласен со многими словами. И восток и запад конкретизируют. Каждый по-своему. Паритратар не претендует на всезнание марксизма. Разговор специально был сведён к более пристальному вниманию к последнему. Если вы лучше знаете предмет, то явите терпеливое просвещение.
Насчёт разговора не осмыслив вы ошибаетесь в отслеживаниях. Паритратар мыслит с иных предпосылок, которые вы не отследиди, потому что не имеете представления о его картине мира. И как же бы вы отследили, когда вы ни вопросов не задавали и ТД. Это время надо тратить. А мы ленивы и не любопытны и куда-то торопимся. В итоге не Господом твоим, а господом своим правим чужие мозги. Поэтому, как один президент для красного словца сказал, но не исполнил, мы вырок друг для друга. Что такое вырок в переводе с украинского?
И в равноправном диалоге всегда можно помочь друг другу.
А Вы не заметили - что начинаю я всегда просто и прямо?
Но ваше самомнение и грубость играет с вами который раз злую шутку.
Самомнение - это фантом(месть?)))) который возникает у некоторых людей в голове при встрече с уверенностью.
Это разное.
Можно например мнить себя... Рериховцем например. А можно даже понимая что рериховец ты не ахти - всё же быть 100% уверенным в неких наблюдениях и фактах...
Ну вот например - я на 98% уверен, что с Марксистской теорией Вы даже рядом не стояли. Правильно?
Спрашивается - откуда у меня такая вот гнусная самоуверенность)))) Непонятно да?))))
paritratar
17.07.2020, 02:07
Я даже больше скажу - что там пролетариат - целые народы... точнее вообще все народы - просвещены НЕДОСТАТОЧНО.
Именно из ваших слов и выходит, что вы мыслите неизвестно что и очень туманные формулировки.
Ну, вот что тут туманного я тут сказал? Снова пытаетесь говорить свою фехтовальную неправду?
ЧТО ТУТ "НЕИЗВЕСТНО ЧТО" и ТУМАННО?
Вы не то продолжаете. И не то спрашиваете. Вы начали про инерционную массу, поэтому и должны развернуть это понятие, как вы его понимаете. Не более, чем трямя словами или не менее, чем сотнею страниц. Жалко, что вы не угадали намёк. А вы .... зачем-то спрашиваете почему паритратар не так понял ваши комментарии на его вопросы к вам же. Вы и на вопросы не отвечаете и плодите только ещё больше ненужных комментариев своих слов. Зачем это сдовоблудие?
paritratar
17.07.2020, 02:14
И в равноправном диалоге всегда можно помочь друг другу.
А Вы не заметили - что начинаю я всегда просто и прямо?
Но ваше самомнение и грубость играет с вами который раз злую шутку.
Самомнение - это фантом(месть?)))) который возникает у некоторых людей в голове при встрече с уверенностью.
Это разное.
Можно например мнить себя... Рериховцем например. А можно даже понимая что рериховец ты не ахти - всё же быть 100% уверенным в неких наблюдениях и фактах...
Ну вот например - я на 98% уверен, что с Марксистской теорией Вы даже рядом не стояли. Правильно?
Спрашивается - откуда у меня такая вот гнусная самоуверенность)))) Непонятно да?))))
Вы про марксизм паритратара именно ошиблись. Возможно, потому, что не знаете самого паритраттара. Это же так просто, не правда ли? И, самое противное, что вы и знакомиться не хотите. Это к теме о дружелюбии. Насильно мил не будешь. Роль паритратара на этом форуме не в друзья набиваться. И если вы мните себя кем-то всезнающим или уверены в чьих-то знаниях, то почему бы не начать с уточняющих вопросов. Майю никто не отменял. С вами такими всезнайка и, майя играет как ей хочется.
Паритратар готов изменить на вас взгляд. Вы даете к этому поводу. К сожалению, редко. Поэтому самомнение и агрессивность для вас стали частыми гостями. И это противно.
Паритратар мыслит с иных предпосылок,Вооот! Верно. Именно с опорой на предпосылки.
Это и есть что сразу отслеживается в Ваших постах.
Вы не мыслите - Вы клонируете то что уже готово - в текстах, книгах, голове...
Несколько раз об этом Вам и говорил.
А там где опора на предпосылки - там вытесняется процесс понимания-исследования.
Нет исследования и понимания - нет приближения к Истине. Сухие же штампы "правильных вещей" ЛИШЬ убивают всякое Знание и Правду.
Вот главная причина почему АЙ как величайшая НАУКА не привлекла хоть какие слои народа. От слова вообще.
В итоге не Господом твоим, а господом своим правим чужие мозги.
Но у нас есть как минимум общие авторитеты... Нет?
Ну например:
Главная наша задача изучать факты честно. Мы должны почитать науку как истинное знание, без предпосылок, ханжества, суеверия, но с уважением и мужеством.
paritratar
17.07.2020, 02:26
Паритратар мыслит с иных предпосылок,Вооот! Верно. Именно с опорой на предпосылки.
Это и есть что сразу отслеживается в Ваших постах.
Вы не мыслите - Вы клонируете то что уже готово - в текстах, книгах, голове...
Несколько раз об этом Вам и говорил.
А там где опора на предпосылки - там вытесняется процесс понимания-исследования.
Нет исследования и понимания - нет приближения к Истине. Сухие же штампы "правильных вещей" ЛИШЬ убивают всякое Знание и Правду.
Вот главная причина почему АЙ как величайшая НАУКА не привлекла хоть какие слои народа. От слова вообще.
В итоге не Господом твоим, а господом своим правим чужие мозги.
Но у нас есть как минимум общие авторитеты... Нет?
Ну например:
Главная наша задача изучать факты честно. Мы должны почитать науку как истинное знание, без предпосылок, ханжества, суеверия, но с уважением и мужеством.
Вам бы лишь бы за слова запиться, чтобы доказать как другие не мыслят и только вы у нас один ыорумеый философ с оригинальным небывшими никогда в мире идеями!? :) Детский сад какой-то. Все люди полны предпосылок, предубеждений и многого чего пред, пред... сознанием и мышлением стоящим. Это природа лунного естества человека, его автоматизм мышления. Вы и с этим будете спорить? Или будете продолжать более длинную линию и являть пример именно этого мышьения без предпосылок и предубеждений. Пока с вашей стороны видны одни запреты, что вы из ваших предпосылок считаете вредным и плохим. Ничего утверждающего вы не говорите. Только запреты, критика и отрицание. И чего вы желаете после этого?
Вы про марксизм паритратара именно ошиблись. Возможно, потому, что не знаете самого паритраттара. Это же так просто, не правда ли?
чес-слово - для мыслящих в свете вскрывшихся фактов - сия фраза выглядит как анекдот))))
Как же я мог ошибиться - если доподлинно на фактах знаю, что человек ни сном ни духом не знает о законах исторического развития?
К примеру думает что коммунист это тот кто ДОЛЖЕН по факту свой коммунистичности считать пролетариат просвещённым априори, а всех буржуев - считать лютыми вражинами. Именно НЕ УЧИТЫВАЯ историческую ситуацию
на соответствующий момент.
(отмените орден Суворова - так как граф, помещик, рабовладелец и сатрап)))))))
И зная это - зачем мне знать его самого для такого простого вывода? Просто второй раз человек показал что НЕ ЗНАЕТ марксистской теории и всё.
От того что я буду что-то знать - изменится факт его незнания в данной области? Это ведь даже и не грех никакой. Не знает и Бог с ним.
Грех в ином. Вот чего Вы видеть не хотите.
Пока с вашей стороны видны одни запреты,
Ну - это опять неправда(не точность формулировки????)))
Как жеж я могу вам что-то запретить. Лучшего материала для исследования и примеров и сыскать трудно!!!!
Я не запрещаю - я разоблачаю. Это разное.
Вам бы лишь бы за слова запиться, чтобы доказать как другие не мыслят и только вы у нас один ыорумеый философ с оригинальным небывшими никогда в мире идеями!?
Ну, это опять неправда.
1 Важен именно смысл. А слова подчёркиваю именно делая скидку на Вашу форму мышления. (ну например слово инерционное сознание - оно вам как-то не говорит ни о чём... требует разжёвываний - значит надо давать что-то знакомое)
2 Другие - это кто? Люди - оне разныя!!! На форуме есть люди которые мыслят очень самостоятельно. Так что вовсе не один. Мы есть и нас много))) Кстати отслеживаю как и им Вы отвечаете, так же чаще всего не впопад и из головы а не из ситуации и темы.))))
3 Неправда номер три))) - Любой исследователь ЗНАЕТ, что совершенно любая ситуация - всегда новая. Поэтому у исследователя ВООБЩЕ не стоит проблема оригинальничания. Ну а раз тема возникла - то наводит на...))))
Владимир Чернявский
17.07.2020, 08:06
Когда людям предоставляют один выбор в виде одного кандидата, устраняя всех остальных так или иначе, то как это называется?
Мы знаем, что
. Фаши́зм — обобщённое название крайне правых политических движений и идеологий, проповедующих форму правления диктаторского типа, характерными признаками которых называют милитаристский национализм (в широком понимании), антилиберализм, ксенофобию, реваншизм и шовинизм, вождизм, антикоммунизм, экспансионизм, презрение к выборной демократии и либерализму, веру в господство элит и естественную социальную иерархию, этатизм и, в ряде случаев, синдикализм, расизм. и политику геноцида
Присутствует ли в действиях обсуждаемых политических сил диктаторская форма правления, презрение к выборной демократии и либерализму, вождизм, вера в господство элит и естественную социальную иерархию и тд?
Подождите, Вы так избирательно подаете информацию, что это сильно смахивает на банальное манипулирование фактами. Как Вы понимаете термин "крайне правые политические движения и идеологии"?
paritratar
17.07.2020, 08:45
Вы про марксизм паритратара именно ошиблись. Возможно, потому, что не знаете самого паритраттара. Это же так просто, не правда ли?
чес-слово - для мыслящих в свете вскрывшихся фактов - сия фраза выглядит как анекдот))))
Как же я мог ошибиться - если доподлинно на фактах знаю, что человек ни сном ни духом не знает о законах исторического развития?
К примеру думает что коммунист это тот кто ДОЛЖЕН по факту свой коммунистичности считать пролетариат просвещённым априори, а всех буржуев - считать лютыми вражинами. Именно НЕ УЧИТЫВАЯ историческую ситуацию
на соответствующий момент.
(отмените орден Суворова - так как граф, помещик, рабовладелец и сатрап)))))))
И зная это - зачем мне знать его самого для такого простого вывода? Просто второй раз человек показал что НЕ ЗНАЕТ марксистской теории и всё.
От того что я буду что-то знать - изменится факт его незнания в данной области? Это ведь даже и не грех никакой. Не знает и Бог с ним.
Грех в ином. Вот чего Вы видеть не хотите.
Из каких предпосылок....ах да вы сложный...С чего вы взяли, что паритратар не знает о законах исторического развития? Приведите примеры его слов, конкретику и факты. Так как вам это будет сделать невозможно, потому что ни прямо ни косвенно вы этот вопрос не затрагивали ни в этой теме, ни вообще на форуме и паритратар тоже; то напрашивается вывод: за другого решили как обычно. Предпослали свое понимание? И ещё начали обвинять? Вы не стесняетесь в определениях лжи? Возможно потому, что сами часто лжёте и себе и другим?
С каких пред... ах да...с чего вы взяли, что паритратар говорит о непросвещенном пролетариате и лютых вражинах буржуях? Вы сами совершенно не понимаете марксизма или изучали его по методичкам 40-летней давности. Будет вам известно, что марксизм сейчас изучается молодежью во многих вузах. Вполне доступное знание. Зачем вы рисуете себя неким экспертом оценщиком азов марксизма? Вы им не являетесь. Просвещать вы тоже не умеете. Потнму что ваше инерциооное сознание или масса - это нечто....такое только вам самому понятное. А ещё вы упираетесь, чтобы и другие поняли также как вы. Ведь вы же так ясно все проговорили. Идиотизм...
П.с. Поинтересуйтесь как некоторые националисты белорусские относятся к Суворову. Волосы дыбом станут. А этих доброхотов на сегодняшних выборах в Беларуси не представлено. Как вы думаете почему, отслеживать вы наш? Вряд ли вы ответите, потому что как обычно понтов, что знаете много, а толку мало.
paritratar
17.07.2020, 08:52
Пока с вашей стороны видны одни запреты,
Ну - это опять неправда(не точность формулировки????)))
Как жеж я могу вам что-то запретить. Лучшего материала для исследования и примеров и сыскать трудно!!!!
Я не запрещаю - я разоблачаю. Это разное.
А вы почему запрещаете другим делать тоже самое? Паритратар тоже вас разоблачает. И можете обратиться в конституционный суд России.
paritratar
17.07.2020, 08:58
Вам бы лишь бы за слова запиться, чтобы доказать как другие не мыслят и только вы у нас один ыорумеый философ с оригинальным небывшими никогда в мире идеями!?
Ну, это опять неправда.
1 Важен именно смысл. А слова подчёркиваю именно делая скидку на Вашу форму мышления. (ну например слово инерционное сознание - оно вам как-то не говорит ни о чём... требует разжёвываний - значит надо давать что-то знакомое)
2 Другие - это кто? Люди - оне разныя!!! На форуме есть люди которые мыслят очень самостоятельно. Так что вовсе не один. Мы есть и нас много))) Кстати отслеживаю как и им Вы отвечаете, так же чаще всего не впопад и из головы а не из ситуации и темы.))))
3 Неправда номер три))) - Любой исследователь ЗНАЕТ, что совершенно любая ситуация - всегда новая. Поэтому у исследователя ВООБЩЕ не стоит проблема оригинальничания. Ну а раз тема возникла - то наводит на...))))
Опять начинается демагогия не по теме! Для вас все лжецы и ложь, а когда вы вреик себе и другим, то это в порядке вещей. Говорят же вам, не один паритратар запачкалукся, вы себе позволяете лгать и клеветать (конкретные примеры прямых вопрос к вам и тишины ответов на них приведены выше), а другим запрещаете и мыслить свободно и свое греховное поведение в других как в зеркале усматриваете. Вы про эту инерционность мознания толкуете?
paritratar
17.07.2020, 09:05
Когда людям предоставляют один выбор в виде одного кандидата, устраняя всех остальных так или иначе, то как это называется?
Мы знаем, что
. Фаши́зм — обобщённое название крайне правых политических движений и идеологий, проповедующих форму правления диктаторского типа, характерными признаками которых называют милитаристский национализм (в широком понимании), антилиберализм, ксенофобию, реваншизм и шовинизм, вождизм, антикоммунизм, экспансионизм, презрение к выборной демократии и либерализму, веру в господство элит и естественную социальную иерархию, этатизм и, в ряде случаев, синдикализм, расизм. и политику геноцида
Присутствует ли в действиях обсуждаемых политических сил диктаторская форма правления, презрение к выборной демократии и либерализму, вождизм, вера в господство элит и естественную социальную иерархию и тд?
Подождите, Вы так избирательно подаете информацию, что это сильно смахивает на банальное манипулирование фактами. Как Вы понимаете термин "крайне правые политические движения и идеологии"?
Вы как будто из темы вышли? Не следите как зашёл разговор о фашизме, как о примере того, о чем вы спрашиваете. Вы что же не понимаете, о чем паритратар говорит? Хорошо, давайте вам и другим разжуем, если вы не поняли. В Беларуси наблюдается политический фашизм в тех признаках, на которые обратил внимание паритратар в своих вопросах участникам. Конечно, как такого прямого и явного фашизма в Беларуси нет и никогда не было. Это сугубо украинцев достояние. Их Бандеры и Шухевичи предатели родины сделаны ими героями. Им с этим жить. В Беларуси такого нет. Есть власть одного человека и его вождизм, и авторитаризм правления. И термин фашизм иногда тоже подходит под некоторые его действия.
Владимир Чернявский
17.07.2020, 09:28
Когда людям предоставляют один выбор в виде одного кандидата, устраняя всех остальных так или иначе, то как это называется?
Мы знаем, что
. Фаши́зм — обобщённое название крайне правых политических движений и идеологий, проповедующих форму правления диктаторского типа, характерными признаками которых называют милитаристский национализм (в широком понимании), антилиберализм, ксенофобию, реваншизм и шовинизм, вождизм, антикоммунизм, экспансионизм, презрение к выборной демократии и либерализму, веру в господство элит и естественную социальную иерархию, этатизм и, в ряде случаев, синдикализм, расизм. и политику геноцида
Присутствует ли в действиях обсуждаемых политических сил диктаторская форма правления, презрение к выборной демократии и либерализму, вождизм, вера в господство элит и естественную социальную иерархию и тд?
Подождите, Вы так избирательно подаете информацию, что это сильно смахивает на банальное манипулирование фактами. Как Вы понимаете термин "крайне правые политические движения и идеологии"?
Вы как будто из темы вышли? Не следите как зашёл разговор о фашизме, как о примере того, о чем вы спрашиваете. Вы что же не понимаете, о чем паритратар говорит? Хорошо, давайте вам и другим разжуем, если вы не поняли. В Беларуси наблюдается политический фашизм в тех признаках, на которые обратил внимание паритратар...
Подождите. Посмотрите, что Вы делаете. Вы берете определение фашизма, выбрасываете оттуда основу, и указывая на некоторые частные признаки утверждаете, что в Беларуси царствует фашизм. Как это называется?
В СССР тоже был авторитаризм и вождизм (кстати, одна из основ Живой Этики), т.е. можно утверждать, что в СССР царствовал фашизм?
С чего вы взяли, что паритратар не знает о законах исторического развития? Приведите примеры его слов, конкретику и факты.
Ок - и тут (раз уж приходится работать проктологом)разберём.
ВНИМАНИЕ: ПРИВОЖУ ВАШУ ЦИТАТУ:
выделил - потому что у вас способность тут же после приведения ваших же цитат - через пост выдавать фразы типа: - А где мол факты и проч.
поясняю - ЭТО ФАКТЫ. ЭТО разбор вашх слов
Вы инерционной массой называете пролетариат? Вы недавно себя коммунистом называли, а азы марксизма странно как-то усвоили. Конечно, вы можете низшие классы называть как угодно и считать их ничего не мыслящими личностями без свободы выбора и своей воли. Но для действительности вся эта демагогия не имеет никакого значения.
1
В своей посылке я ничего не говорил о пролетариате. Сами приписали, сами пристыдили)))) Инерционность есть свойство некоторой части населения вообще - вне зависимости от класса.
Даже более того - классы испытывающие прессинг и нужду чаще всего наименее инерционны - так как приходится выживать и вкладывать усилия.
2 Анализ вашей цитаты даёт очень ТОЧНОЕ понимание Вашего расхожего и разбитного "марксизма" Именно из Вашей цитаты ВЫХОДИТ, что если МОЛ человек коммунист, то НЕ МОЖЕТ мол НИКАК считать пролетариат классом с инерционным сознанием. Иначе зачем бы и как бы такое можно написать? Ещё раз вчитайтесь: Вы инерционной массой называете пролетариат? Вы недавно себя коммунистом называли, а азы марксизма странно как-то усвоили
Сам собой напрашивается вывод - автор этих слов - либо завравшийся краснобай манипулятор, кликуша...либо человек вообще не знакомый с теорией марксизма ленинизма - либо то и другое вместе взятое.
3 Именно сама ПРАКТИКА и теория марксизма заключается не просто в понимании потенциальной революционности пролетариата, а именно в необходимости его РАЗВИТИЯ и просвещения.
То есть в БОЛЬШИНСТВЕ своём пролетариать также инерционен в сознании кстати как и иные классы.
Революционным и передовым пролетариат становится именно просвещённый. Обработанный, наученный, просвещённый - как хотите называйте.
Вот слова Ленина: "Развитие сознания масс, остаётся как и всегда, базой и главным содержанием нашей работы." То есть сам по себе - БЕЗ этой работы никакого передового и революционного пролетариата не было и не будет.
Отсюда вывод: марксисты прекрасно понимают бытующее в народном сознании невежество и неразвитость и необходимость работы в этом направлении.
(внимание - вот этот вот анализ и выводы и есть доказательство Вашего незнания - специально пишу, чтобы Вы не спрашивали "где доказательства - как это часто бывает))))
В своей посылке я ничего не говорил.
Восток, в споре истина не рождается, в споре теряется время. Паритратор уже никому не интересен. Пройди и ты мимо.
paritratar
17.07.2020, 11:39
Когда людям предоставляют один выбор в виде одного кандидата, устраняя всех остальных так или иначе, то как это называется?
Мы знаем, что
. Фаши́зм — обобщённое название крайне правых политических движений и идеологий, проповедующих форму правления диктаторского типа, характерными признаками которых называют милитаристский национализм (в широком понимании), антилиберализм, ксенофобию, реваншизм и шовинизм, вождизм, антикоммунизм, экспансионизм, презрение к выборной демократии и либерализму, веру в господство элит и естественную социальную иерархию, этатизм и, в ряде случаев, синдикализм, расизм. и политику геноцида
Присутствует ли в действиях обсуждаемых политических сил диктаторская форма правления, презрение к выборной демократии и либерализму, вождизм, вера в господство элит и естественную социальную иерархию и тд?
Подождите, Вы так избирательно подаете информацию, что это сильно смахивает на банальное манипулирование фактами. Как Вы понимаете термин "крайне правые политические движения и идеологии"?
Вы как будто из темы вышли? Не следите как зашёл разговор о фашизме, как о примере того, о чем вы спрашиваете. Вы что же не понимаете, о чем паритратар говорит? Хорошо, давайте вам и другим разжуем, если вы не поняли. В Беларуси наблюдается политический фашизм в тех признаках, на которые обратил внимание паритратар...
Подождите. Посмотрите, что Вы делаете. Вы берете определение фашизма, выбрасываете оттуда основу, и указывая на некоторые частные признаки утверждаете, что в Беларуси царствует фашизм. Как это называется?
В СССР тоже был авторитаризм и вождизм (кстати, одна из основ Живой Этики), т.е. можно утверждать, что в СССР царствовал фашизм?
Вы намеренно искажаете смысл слов собеседника? Паритратар не утверждал, что в Беларуси царствует фашизм. Вы видели его вопросы о некоторых признаках фашизма в деятельности власти? Это утверждение фашизма в Беларуси по-вашему? Плохо так перекручивать слова собеседников. Для чего вы это делаете?
В своей посылке я ничего не говорил.
Восток, в споре истина не рождается, в споре теряется время. Паритратор уже никому не интересен. Пройди и ты мимо.Пытаюсь помочь и ему и всем нам. Себе.
Потому что где-то в сущности, какой-то частью мы все Паритратор. И если внутренние реалии выявятся - думается изменится что-то очень важное.
Эвиза, как вы оцениваете выход людей на улицы Хабаровска? А в Минске? Какие выводы можете сделать?
paritratar, я пока никаких выводов окончательных не делаю. Я внимательно наблюдаю за развитием ситуации и смотрю КТО говорит, ЧТО говорит и стараюсь понять ДЛЯ ЧЕГО он это говорит.
Чего и желаю хабаровцам и белорусам.
Владимир Чернявский
17.07.2020, 12:24
Когда людям предоставляют один выбор в виде одного кандидата, устраняя всех остальных так или иначе, то как это называется?
Мы знаем, что
. Фаши́зм — обобщённое название крайне правых политических движений и идеологий, проповедующих форму правления диктаторского типа, характерными признаками которых называют милитаристский национализм (в широком понимании), антилиберализм, ксенофобию, реваншизм и шовинизм, вождизм, антикоммунизм, экспансионизм, презрение к выборной демократии и либерализму, веру в господство элит и естественную социальную иерархию, этатизм и, в ряде случаев, синдикализм, расизм. и политику геноцида
Присутствует ли в действиях обсуждаемых политических сил диктаторская форма правления, презрение к выборной демократии и либерализму, вождизм, вера в господство элит и естественную социальную иерархию и тд?
Подождите, Вы так избирательно подаете информацию, что это сильно смахивает на банальное манипулирование фактами. Как Вы понимаете термин "крайне правые политические движения и идеологии"?
Вы как будто из темы вышли? Не следите как зашёл разговор о фашизме, как о примере того, о чем вы спрашиваете. Вы что же не понимаете, о чем паритратар говорит? Хорошо, давайте вам и другим разжуем, если вы не поняли. В Беларуси наблюдается политический фашизм в тех признаках, на которые обратил внимание паритратар...
Подождите. Посмотрите, что Вы делаете. Вы берете определение фашизма, выбрасываете оттуда основу, и указывая на некоторые частные признаки утверждаете, что в Беларуси царствует фашизм. Как это называется?
В СССР тоже был авторитаризм и вождизм (кстати, одна из основ Живой Этики), т.е. можно утверждать, что в СССР царствовал фашизм?
Вы намеренно искажаете смысл слов собеседника? Паритратар не утверждал, что в Беларуси царствует фашизм. Вы видели его вопросы о некоторых признаках фашизма в деятельности власти? Это утверждение фашизма в Беларуси по-вашему? Плохо так перекручивать слова собеседников. Для чего вы это делаете?
Что же Вы утверждали, давая определение фашизма и ссылаясь при этом на белорусское государство?
paritratar
17.07.2020, 12:26
С чего вы взяли, что паритратар не знает о законах исторического развития? Приведите примеры его слов, конкретику и факты.
Ок - и тут (раз уж приходится работать проктологом)разберём.
ВНИМАНИЕ: ПРИВОЖУ ВАШУ ЦИТАТУ:
выделил - потому что у вас способность тут же после приведения ваших же цитат - через пост выдавать фразы типа: - А где мол факты и проч.
поясняю - ЭТО ФАКТЫ. ЭТО разбор вашх слов
Вы инерционной массой называете пролетариат? Вы недавно себя коммунистом называли, а азы марксизма странно как-то усвоили. Конечно, вы можете низшие классы называть как угодно и считать их ничего не мыслящими личностями без свободы выбора и своей воли. Но для действительности вся эта демагогия не имеет никакого значения.
1
В своей посылке я ничего не говорил о пролетариате. Сами приписали, сами пристыдили)))) Инерционность есть свойство некоторой части населения вообще - вне зависимости от класса.
Даже более того - классы испытывающие прессинг и нужду чаще всего наименее инерционны - так как приходится выживать и вкладывать усилия.
2 Анализ вашей цитаты даёт очень ТОЧНОЕ понимание Вашего расхожего и разбитного "марксизма" Именно из Вашей цитаты ВЫХОДИТ, что если МОЛ человек коммунист, то НЕ МОЖЕТ мол НИКАК считать пролетариат классом с инерционным сознанием. Иначе зачем бы и как бы такое можно написать? Ещё раз вчитайтесь: Вы инерционной массой называете пролетариат? Вы недавно себя коммунистом называли, а азы марксизма странно как-то усвоили
Сам собой напрашивается вывод - автор этих слов - либо завравшийся краснобай манипулятор, кликуша...либо человек вообще не знакомый с теорией марксизма ленинизма - либо то и другое вместе взятое.
3 Именно сама ПРАКТИКА и теория марксизма заключается не просто в понимании потенциальной революционности пролетариата, а именно в необходимости его РАЗВИТИЯ и просвещения.
То есть в БОЛЬШИНСТВЕ своём пролетариать также инерционен в сознании кстати как и иные классы.
Революционным и передовым пролетариат становится именно просвещённый. Обработанный, наученный, просвещённый - как хотите называйте.
Вот слова Ленина: "Развитие сознания масс, остаётся как и всегда, базой и главным содержанием нашей работы." То есть сам по себе - БЕЗ этой работы никакого передового и революционного пролетариата не было и не будет.
Отсюда вывод: марксисты прекрасно понимают бытующее в народном сознании невежество и неразвитость и необходимость работы в этом направлении.
(внимание - вот этот вот анализ и выводы и есть доказательство Вашего незнания - специально пишу, чтобы Вы не спрашивали "где доказательства - как это часто бывает))))
Вы заметили вопрос по поводу инерционного сознания и сравнении его с пролетариатом? Как вы думаете кто сравнил? Прпвильно. Паритратар. И довел ваше размытое определение до абсурда. Отследили? Потому что вы говорите и не думаете, что говорите. В частности по поводу инерционного сознания что сложного более развернуто пояснить свои отслеживания. Но вы жуете то, что прожевал за вас собеседник. Зачем так упорствовать? Сейчас ваш разбор выше смешон тем, что вы не уловили тенденции и не поняли вопросов. Но вот по поводу утверждений вы крепки и тверды.
Опять и опять возвратимся к теме. Что и кого вы считаете инерционной массой в Беларуси? Конкретные примеры у вас есть? Кто кукловодит и как этой массой? Если сказали а, то скажите б и в и г... А то вы же не понимаете, что за вас никто не додумывает, а только спрашивают. Но вам мерещится постоянно, что вас перевирают. Впрочем это не беда. Модератор выше тоже переврал слова паритратара о признаках фашизма в действиях власти Беларуси. Так разговор пошёл. Упаси Господь, чтобы в Белоруссии был фашизм. Но именно к этому утвержлению склоняет модератор.
paritratar
17.07.2020, 12:35
Когда людям предоставляют один выбор в виде одного кандидата, устраняя всех остальных так или иначе, то как это называется?
Мы знаем, что
. Фаши́зм — обобщённое название крайне правых политических движений и идеологий, проповедующих форму правления диктаторского типа, характерными признаками которых называют милитаристский национализм (в широком понимании), антилиберализм, ксенофобию, реваншизм и шовинизм, вождизм, антикоммунизм, экспансионизм, презрение к выборной демократии и либерализму, веру в господство элит и естественную социальную иерархию, этатизм и, в ряде случаев, синдикализм, расизм. и политику геноцида
Присутствует ли в действиях обсуждаемых политических сил диктаторская форма правления, презрение к выборной демократии и либерализму, вождизм, вера в господство элит и естественную социальную иерархию и тд?
Подождите, Вы так избирательно подаете информацию, что это сильно смахивает на банальное манипулирование фактами. Как Вы понимаете термин "крайне правые политические движения и идеологии"?
Вы как будто из темы вышли? Не следите как зашёл разговор о фашизме, как о примере того, о чем вы спрашиваете. Вы что же не понимаете, о чем паритратар говорит? Хорошо, давайте вам и другим разжуем, если вы не поняли. В Беларуси наблюдается политический фашизм в тех признаках, на которые обратил внимание паритратар...
Подождите. Посмотрите, что Вы делаете. Вы берете определение фашизма, выбрасываете оттуда основу, и указывая на некоторые частные признаки утверждаете, что в Беларуси царствует фашизм. Как это называется?
В СССР тоже был авторитаризм и вождизм (кстати, одна из основ Живой Этики), т.е. можно утверждать, что в СССР царствовал фашизм?
Вы намеренно искажаете смысл слов собеседника? Паритратар не утверждал, что в Беларуси царствует фашизм. Вы видели его вопросы о некоторых признаках фашизма в деятельности власти? Это утверждение фашизма в Беларуси по-вашему? Плохо так перекручивать слова собеседников. Для чего вы это делаете?
Что же Вы утверждали, давая определение фашизма и ссылаясь при этом на белорусское государство?
Вы увидели выше знак вопроса? Вопрос был о признаках фашизма? Вы тоже не различаете, где вопрос, а где утверждение собеседника? Или вам так удобно общаться? Потому что даже дети различают интонации.
paritratar
17.07.2020, 12:42
Эвиза, как вы оцениваете выход людей на улицы Хабаровска? А в Минске? Какие выводы можете сделать?
paritratar, я пока никаких выводов окончательных не делаю. Я внимательно наблюдаю за развитием ситуации и смотрю КТО говорит, ЧТО говорит и стараюсь понять ДЛЯ ЧЕГО он это говорит.
Чего и желаю хабаровцам и белорусам.
Вы уже сделали выводы об одних методичкам в вопросе к Амарилису. А на прямой вопрос паритратара теряктесь с ответами. Это все тоже из одной оперы. Вы додумываете то, что вы уже знаете? Потому что вы не в эпицентре событий и вы не понимаете на самом деле жизнь в Беларуси м тем более в Хабаровске? Признайтест честно, что это так. И тогда не надо будет задавать вопрос об одних методичках. Потому что ответом на обвинения будет расследование и разоблачение. У кого есть столько информации, чтобы знать доподлинно как обстоят дела в действительности?
Вы заметили вопрос по поводу инерционного сознания и сравнении его с пролетариатом? Как вы думаете кто сравнил? Прпвильно. Паритратар.
Так он вечно всё с чем-то смешивает и сравнивает. Довольно некорректно, бестактно и бестолково. И что? фашизм с Белоруссией, квапки с фипками, инерцию с пролетариатом.
Я бы подозревал некие системные(патологические?) нарушения в когнитивном поле - процессах осмысления. Здесь надо разбираться подробно - что было в школе, как на работе и пр.
И довел ваше размытое определение до абсурда. Отследили? Потому что вы говорите и не думаете, что говорите.
Хочу дать Вам совет - прислушайтесь пожалуйста. Когда пишут такую фразу(ту которую я сейчас процитировал из вашего поста) то ИСХОДЯТ из некоего анализа, рассмотрения фактов.
Это НЕ РУГАТЕЛЬСТВО а некое указание на ошибки оппонента - которые тут же желательно предъявить в виде цитаты.
Если же абсурдируешь мастерски сам... а оппоненту говоришь что ОН не думает, что говорит - это по крайней мере выглядит смешно и весьма не адекватно.
Получилось уловить смысл? .
Владимир Чернявский
17.07.2020, 15:27
Когда людям предоставляют один выбор в виде одного кандидата, устраняя всех остальных так или иначе, то как это называется?
Мы знаем, что
. Фаши́зм — обобщённое название крайне правых политических движений и идеологий, проповедующих форму правления диктаторского типа, характерными признаками которых называют милитаристский национализм (в широком понимании), антилиберализм, ксенофобию, реваншизм и шовинизм, вождизм, антикоммунизм, экспансионизм, презрение к выборной демократии и либерализму, веру в господство элит и естественную социальную иерархию, этатизм и, в ряде случаев, синдикализм, расизм. и политику геноцида
Присутствует ли в действиях обсуждаемых политических сил диктаторская форма правления, презрение к выборной демократии и либерализму, вождизм, вера в господство элит и естественную социальную иерархию и тд?
Подождите, Вы так избирательно подаете информацию, что это сильно смахивает на банальное манипулирование фактами. Как Вы понимаете термин "крайне правые политические движения и идеологии"?
Вы как будто из темы вышли? Не следите как зашёл разговор о фашизме, как о примере того, о чем вы спрашиваете. Вы что же не понимаете, о чем паритратар говорит? Хорошо, давайте вам и другим разжуем, если вы не поняли. В Беларуси наблюдается политический фашизм в тех признаках, на которые обратил внимание паритратар...
Подождите. Посмотрите, что Вы делаете. Вы берете определение фашизма, выбрасываете оттуда основу, и указывая на некоторые частные признаки утверждаете, что в Беларуси царствует фашизм. Как это называется?
В СССР тоже был авторитаризм и вождизм (кстати, одна из основ Живой Этики), т.е. можно утверждать, что в СССР царствовал фашизм?
Вы намеренно искажаете смысл слов собеседника? Паритратар не утверждал, что в Беларуси царствует фашизм. Вы видели его вопросы о некоторых признаках фашизма в деятельности власти? Это утверждение фашизма в Беларуси по-вашему? Плохо так перекручивать слова собеседников. Для чего вы это делаете?
Что же Вы утверждали, давая определение фашизма и ссылаясь при этом на белорусское государство?
Вы увидели выше знак вопроса? Вопрос был о признаках фашизма? Вы тоже не различаете, где вопрос, а где утверждение собеседника? Или вам так удобно общаться? Потому что даже дети различают интонации.
Ну, да :) Вы спросили "как это называется?" и услужливо подсунули определение фашизма. Что Вы этим хотели сказать?
paritratar
17.07.2020, 15:28
Вы заметили вопрос по поводу инерционного сознания и сравнении его с пролетариатом? Как вы думаете кто сравнил? Прпвильно. Паритратар.
Так он вечно всё с чем-то смешивает и сравнивает. Довольно некорректно, бестактно и бестолково. И что? фашизм с Белоруссией, квапки с фипками, инерцию с пролетариатом.
Я бы подозревал некие системные(патологические?) нарушения в когнитивном поле - процессах осмысления. Здесь надо разбираться подробно - что было в школе, как на работе и пр.
И довел ваше размытое определение до абсурда. Отследили? Потому что вы говорите и не думаете, что говорите.
Хочу дать Вам совет - прислушайтесь пожалуйста. Когда пишут такую фразу(ту которую я сейчас процитировал из вашего поста) то ИСХОДЯТ из некоего анализа, рассмотрения фактов.
Это НЕ РУГАТЕЛЬСТВО а некое указание на ошибки оппонента - которые тут же желательно предъявить в виде цитаты.
Если же абсурдируешь мастерски сам... а оппоненту говоришь что ОН не думает, что говорит - это по крайней мере выглядит смешно и весьма не адекватно.
Получилось уловить смысл? .
Знаете, вы в себе разберитесь. Почему у вас все так трудно с пониманием? Даже модератор куда понятливее, хотя так же как и вы хочет какие-то свои предубеждения протолкнуть. Вы старательно уходите от темы, паритратар раз за разом вас возвращает. Итак, что вы подразумеваете под инерционным сознанием вообще и в Белоруссии в частности? Без демагогии, пожалуйста.
paritratar
17.07.2020, 15:30
Когда людям предоставляют один выбор в виде одного кандидата, устраняя всех остальных так или иначе, то как это называется?
Мы знаем, что
. Фаши́зм — обобщённое название крайне правых политических движений и идеологий, проповедующих форму правления диктаторского типа, характерными признаками которых называют милитаристский национализм (в широком понимании), антилиберализм, ксенофобию, реваншизм и шовинизм, вождизм, антикоммунизм, экспансионизм, презрение к выборной демократии и либерализму, веру в господство элит и естественную социальную иерархию, этатизм и, в ряде случаев, синдикализм, расизм. и политику геноцида
Присутствует ли в действиях обсуждаемых политических сил диктаторская форма правления, презрение к выборной демократии и либерализму, вождизм, вера в господство элит и естественную социальную иерархию и тд?
Подождите, Вы так избирательно подаете информацию, что это сильно смахивает на банальное манипулирование фактами. Как Вы понимаете термин "крайне правые политические движения и идеологии"?
Вы как будто из темы вышли? Не следите как зашёл разговор о фашизме, как о примере того, о чем вы спрашиваете. Вы что же не понимаете, о чем паритратар говорит? Хорошо, давайте вам и другим разжуем, если вы не поняли. В Беларуси наблюдается политический фашизм в тех признаках, на которые обратил внимание паритратар...
Подождите. Посмотрите, что Вы делаете. Вы берете определение фашизма, выбрасываете оттуда основу, и указывая на некоторые частные признаки утверждаете, что в Беларуси царствует фашизм. Как это называется?
В СССР тоже был авторитаризм и вождизм (кстати, одна из основ Живой Этики), т.е. можно утверждать, что в СССР царствовал фашизм?
Вы намеренно искажаете смысл слов собеседника? Паритратар не утверждал, что в Беларуси царствует фашизм. Вы видели его вопросы о некоторых признаках фашизма в деятельности власти? Это утверждение фашизма в Беларуси по-вашему? Плохо так перекручивать слова собеседников. Для чего вы это делаете?
Что же Вы утверждали, давая определение фашизма и ссылаясь при этом на белорусское государство?
Вы увидели выше знак вопроса? Вопрос был о признаках фашизма? Вы тоже не различаете, где вопрос, а где утверждение собеседника? Или вам так удобно общаться? Потому что даже дети различают интонации.
Ну, да :) Вы спросили "как это называется?" и услужливо подсунули определение фашизма. Что Вы этим хотели сказать?
А подумать? И ещё раз подумать? Что такое признаки вы различаете?
Владимир Чернявский
17.07.2020, 16:04
Когда людям предоставляют один выбор в виде одного кандидата, устраняя всех остальных так или иначе, то как это называется?
Мы знаем, что
. Фаши́зм — обобщённое название крайне правых политических движений и идеологий, проповедующих форму правления диктаторского типа, характерными признаками которых называют милитаристский национализм (в широком понимании), антилиберализм, ксенофобию, реваншизм и шовинизм, вождизм, антикоммунизм, экспансионизм, презрение к выборной демократии и либерализму, веру в господство элит и естественную социальную иерархию, этатизм и, в ряде случаев, синдикализм, расизм. и политику геноцида
Присутствует ли в действиях обсуждаемых политических сил диктаторская форма правления, презрение к выборной демократии и либерализму, вождизм, вера в господство элит и естественную социальную иерархию и тд?
Подождите, Вы так избирательно подаете информацию, что это сильно смахивает на банальное манипулирование фактами. Как Вы понимаете термин "крайне правые политические движения и идеологии"?
Вы как будто из темы вышли? Не следите как зашёл разговор о фашизме, как о примере того, о чем вы спрашиваете. Вы что же не понимаете, о чем паритратар говорит? Хорошо, давайте вам и другим разжуем, если вы не поняли. В Беларуси наблюдается политический фашизм в тех признаках, на которые обратил внимание паритратар...
Подождите. Посмотрите, что Вы делаете. Вы берете определение фашизма, выбрасываете оттуда основу, и указывая на некоторые частные признаки утверждаете, что в Беларуси царствует фашизм. Как это называется?
В СССР тоже был авторитаризм и вождизм (кстати, одна из основ Живой Этики), т.е. можно утверждать, что в СССР царствовал фашизм?
Вы намеренно искажаете смысл слов собеседника? Паритратар не утверждал, что в Беларуси царствует фашизм. Вы видели его вопросы о некоторых признаках фашизма в деятельности власти? Это утверждение фашизма в Беларуси по-вашему? Плохо так перекручивать слова собеседников. Для чего вы это делаете?
Что же Вы утверждали, давая определение фашизма и ссылаясь при этом на белорусское государство?
Вы увидели выше знак вопроса? Вопрос был о признаках фашизма? Вы тоже не различаете, где вопрос, а где утверждение собеседника? Или вам так удобно общаться? Потому что даже дети различают интонации.
Ну, да :) Вы спросили "как это называется?" и услужливо подсунули определение фашизма. Что Вы этим хотели сказать?
А подумать? И ещё раз подумать? Что такое признаки вы различаете?
Просто ответьте на вопрос.
paritratar
17.07.2020, 16:20
Владимир Чернявский, вам же ответили. И очень-очень развернуто. Что вы не поняли?
Жалко вам не хватает тут на форуме белорусских националистов, которые рассказали бы вам про отзывы АГЛ о Гитлере в пику вашим недоумениям по фашизму в Беларуси. Читайте внимательно.
Итак, что вы подразумеваете под инерционным сознанием вообще и в Белоруссии в частности? Без демагогии, пожалуйста.
Вы мои ответы читайте пож-ста. А то и после третьего ответа можно ещё раз переспросить. Я же уже ответил - Инерционное сознание в любом обществе, классе и т.д. - это такое которое опирается в осмыслении на инерции - штампы, традиции, расхожие мнения социума и проч. Точнее подменяет осмысление готовыми формулировками, пониманиями и проч.
Любой мыслящий человек в принципе не потребует такого разжёвывания. Ослиная ферма - это такая где разводят ослов. А птицефабрика - выращивает птиц. В вишнёвом саду - вишни. Примитивно же.
Учитесь сами как-то понимать простейшее хотя бы.
Или вы опять абсурдируете?
paritratar
17.07.2020, 17:03
Восток, Спасибо, что наконец пояснили свои мысли. Как это долго у вас. И опять вы не ответили про Белоруссию и по теме. Вы на что-то отвлекаетесь и не следите за нитью разговора?
Владимир Чернявский
17.07.2020, 17:23
Владимир Чернявский, вам же ответили. И очень-очень развернуто. Что вы не поняли?
Нет, не понял и не увидел развернутого ответа. Дадите ссылочку?
paritratar
17.07.2020, 17:25
Владимир Чернявский, ищите в последних сообщениях выше. Чего именно вы не поняли поясните.
Amarilis
17.07.2020, 18:15
уже 26 лет АГЛ с трибуны говорит одно, а на самом деле делает что-то совершенно другое.Понятно, что АГЛ - не самый лучший вождь на планете - но КТО так мастерски и нагло рвётся его скинуть?
Кто фиксирует все его ошибки? Какие методы и приёмы использует?Какие беспорядки, какие враги, одну и ту же мантру читают? Народ всего лишь хочет честных выборов, АГЛ так подмял под себя систему власти, что гражданское общество практически не может на что-либо повлиять. Захотел посадить кого-то в тюрьму — человек уже сидит. Люди устали от нищеты, страна еле шевелится в экономике, почти все отрасли разваливаются, а мы врага ищем загадочного!
Поэтому сегодня все зависит от самих белорусов, особенно молодежи, которая планирует остаться жить на Родине: от их смелости, настойчивости и выносливости.
Смелость и решительность разжечь можно, только вот РАЗУМНОЕ действие будет иным. Сначала должна сформироваться некая основа понимания происходящего...А то что происходит сейчас - всего лишь разжигание страстей недовольства и хаоса - под руководством опытных кукловодов. Кругом враги, хотят подорвать «сильную и стабильную» экономику? Белорусы не те, кто хочет беспорядков - это очень спокойный, разумный, работящий народ. Народ выходит на улицы, потому что в РБ почти всё развалено, а президент строит по 40 дворцов ледовых, которые пустые стоят. Это на сколько нужно быть неумелым руководителем государства, чтобы за за последние лет 15 так все развалить. А если тебе что-то не нравится, тебе закрывают рот. С гос. телеканалов льется откровенная ложь, как все красиво. Такой позор и потом они удивляются, почему это люди выходят на улицы.
Многого ли добились смелые , настойчивые и выносливые на Майдане? Была ли у них эта самая основа понимания происходящего?
Чьи управленцы пришли на очищенные Майданом места? Честно можете начать отвечать на эти вопросы? Есть у ВАС - как у революционеров антиАГЛовцев - рычаги, когорта убеждённых бескорыстных управленцев, идея,...Знание современных реалий экономики??? КТО придёт на расчищаемое вами место?Лукашенко правит 25 лет - в той же России за этот период появлялось немало более-менее видных и достойных (пусть относительно) людей на политическом горизонте. В РБ же не было ни-ко-го, ноль целых ноль десятых. Совпадение? Никогда не поверю, что за четверть века в стране с населением 10 млн. не нашлось ни единого приличного кандидата, несмотря на то, что АГЛ делал все, чтобы даже ростки мало-мальски серьезной конкурентоспособной оппозиции были задавлены в зародыше.
а мы врага ищем загадочного!
Да какой же он загадочный? Всё как на ладони.
Кругом враги, хотят подорвать «сильную и стабильную» экономику?
Скорее загробастать. А уж как оно выйдет - через развал, саботаж, промывание мозгов - дело иное.
Народ всего лишь хочет честных выборов,
Народ никогда сам НЕ ЗНАЕТ чего хочет. Зачем краснобайствовать как на трибуне - все свои всё понимают.
Повторю - НАРОД хочет только того что ему "привили" хотеть Рекламируй американскую мечту - народ будет страстно хотеть американских стандартов успеха.
А сам он - в чистом виде - кроме удовлетворительной физиологии и того что считается расхожим и общепринятым - никогда ничего не хочет.
Вот этим то кукловоды и пользуются. А Вы им помогаете..
Народ выходит на улицы, потому что в РБ почти всё развалено,
Проблемы есть - ктож спорит. Но они и в Америке и везде сейчас - не знали? ВЕЗДЕ.
А на улицы народ выходит потому что его выводят на улицы.
Владимир Чернявский
17.07.2020, 18:37
Владимир Чернявский, вам же ответили. И очень-очень развернуто. Что вы не поняли?
Нет, не понял и не увидел развернутого ответа. Дадите ссылочку?
Владимир Чернявский, ищите в последних сообщениях выше. Чего именно вы не поняли поясните.
Т.е. ссылки ответ, который "очень-очень развернуто" не будет?
Это на сколько нужно быть неумелым руководителем государства, чтобы за за последние лет 15 так все развалить.
Надо же. Буквально 4 года назад белорусы хвастались и работой и дорогами и сёлами. А тут баданц - и неумелый все 15 лет разваливал)))
Мировые тенденции вообще не рассматриваете? Одного обвинять - оно как бы и проще и понятнее и ближе бунтующей душе?)))))
Эвиза, как вы оцениваете выход людей на улицы Хабаровска? А в Минске? Какие выводы можете сделать?
paritratar, я пока никаких выводов окончательных не делаю. Я внимательно наблюдаю за развитием ситуации и смотрю КТО говорит, ЧТО говорит и стараюсь понять ДЛЯ ЧЕГО он это говорит.
Чего и желаю хабаровцам и белорусам.
Вы уже сделали выводы об одних методичкам в вопросе к Амарилису.
Хорошо, paritratar, давайте я Вам задам вопрос, а не Амарилису.
Прочтите внимательно, пожалуйста. Стиль похож?
Я приняла решение о том, как поступить 9 августа: я пойду на избирательный участок и проголосую. Я объясню сейчас, почему я так решила.
- Являются ли выборы, где у нас заведомо нет выбора, законными?
- Нет.
- Является ли процедура подсчёта голосов открытой и прозрачной?
- Нет.
- Является ли избранная таким образом власть законной?
- Нет.
То, что мы видим сейчас по всей стране - отвратительно и унизительно для человека. Это противоестественный процесс принуждения к не естественному решению. Тогда почему я пойду на избирательный участок 9 августа? Потому что это голосование не про выбор президента, а про всю нашу жизнь. Я против продления полномочий действующего режима и поэтому я проголосую ПРОТИВ.
В моем голосовании исчезнувшие Гончар, Захаренко, Красовский и Завадский, теракт в Минске, блеск дворцов, резиденций и нищета деревень, царские указы, которые главнее основного закона, дети, на лечение которых мы собираем деньги всей страной, медики, для которых мы срочно шьём защитные маски, отважный блогер, который добыл правду из самых недр и орущий глухонемой, которого волочёт оборзевший ОМОН. В моем голосовании обесчещенный суд, карманные депутаты, перепуганные чиновники, покорённые генералы, смотрящие в пол. В этом моем голосовании протест против закрытия МолаМола, против присвоения вернувшейся на родину Евы, против подброшенных за диван денег, против ареста сына за отца, против военного парада, против увольнения за стояние в очереди, против украденных голосов и против угроз и оскорблений с высоких трибун.
В моем голосовании протест против обесценивания всех основных прав и свобод человека: свободы слова, свободы массовой информации, свободы митингов и шествий, свободы выбора.
Я голосую ПРОТИВ, потому что не хочу продолжения бесправия и произвола в нашей стране. Мой голос принадлежит только мне и я не хочу отдавать его правящему режиму своим не участием в голосовании.
Может ли мой голос быть украден? Да, как и все другие голоса. Но за воровство отвечает вор, а не человек, которого обокрали. По большому счёту, мой голос украсть невозможно, потому что я голосую не для кого-то, а для себя. Потому что мне самой важно знать, что я голосую ПРОТИВ. Счёт по итогу этого голосования может не иметь никакого отношения к самому голосованию. Ложь может быть тотальной.
Но я буду знать, как я проголосовала. Это необходимо мне лично. Я ни разу не голосовала ЗА действующий режим, в этот раз я проголосую ПРОТИВ. Это мое личное решение и право на него есть у каждого из нас. Не важно, что сейчас решает режим. Важно то, что решаем мы.
Друзья, я принял решение о том, как поступить 1 июля. Я пойду на свой избирательный участок и проголосую против. Я объясню, почему я так решил.
Являются ли поправки к Конституции законными? Нет. Является ли процедура их принятия законной? Нет. Признаём ли мы эти изменения законными? Нет.
То, что мы видим сейчас по всей стране, отвратительно и унизительно для человека. Это противоестественный процесс продавливания неестественного решения.
Тогда почему 1 июля я пойду и проголосую против? Потому что это голосование – не про Конституцию, а про всю нашу жизнь. Это голосование об отношении к Путину и ни о чём больше. Я против Путина и продолжения его политики и поэтому я проголосую против.
...
В этом моем голосовании – протест против обессмысливания всех основных прав и свобод человека и гражданина – свободы слова, свободы массовой информации, свободы митингов и шествий, свободы совести, свободы выбора, свободы политической деятельности.
Я голосую против Путина, потому что не хочу продолжения бесправия и произвола в нашей стране.
Мой голос принадлежит только мне. И я не хочу отдавать его Путину своим неучастием в голосовании.
Может ли мой голос быть украден? Да, как и все другие голоса против. Но за воровство отвечает вор, а не человек, которого обокрали. По большому счету, мой голос украсть невозможно, потому что я голосую не для кого-то, а для себя. Мне самому важно знать, что я проголосовал против.
Эвиза, как вы оцениваете выход людей на улицы Хабаровска? А в Минске? Какие выводы можете сделать?
paritratar, я пока никаких выводов окончательных не делаю. Я внимательно наблюдаю за развитием ситуации и смотрю КТО говорит, ЧТО говорит и стараюсь понять ДЛЯ ЧЕГО он это говорит.
Чего и желаю хабаровцам и белорусам.
Вы уже сделали выводы об одних методичкам в вопросе к Амарилису. А на прямой вопрос паритратара теряктесь с ответами. Это все тоже из одной оперы. Вы додумываете то, что вы уже знаете? Потому что вы не в эпицентре событий и вы не понимаете на самом деле жизнь в Беларуси м тем более в Хабаровске? Признайтест честно, что это так. И тогда не надо будет задавать вопрос об одних методичках. Потому что ответом на обвинения будет расследование и разоблачение. У кого есть столько информации, чтобы знать доподлинно как обстоят дела в действительности?
paritratar, естественно, что я не в эпицентре событий в Беларуси и Хабаровске, поэтому не спешу с выводами о создавшейся ситуации.
Если бы все беларусы на нашем форуме вышли и написали, что есть достойный кандидат намного лучше Лукашенко, они все за него.
Так ведь нет этого. Мнения разделились.
Почему я должна верить Амарилису и не верить другим?
Теперь, ещё раз, насчёт методичек.
А почему Вы думаете, что враги спят, когда выборы в Белоруссии намечаются?
Выйдете на ЮТуб и наберите "Лукашенко". Посмотрите сколько грязи выльется на президента Белоруссии. Посмотрите названия роликов, посмотрите что это за каналы.
Берём самый первый ролик и слушаем. "Лукашенко уверенно пошёл по стопам Кадаффи и Чеушеску, что ничего уже нельзя исключать"
Это что за речи такие?
ЮТуб чей?
уже 26 лет АГЛ с трибуны говорит одно, а на самом деле делает что-то совершенно другое.Понятно, что АГЛ - не самый лучший вождь на планете - но КТО так мастерски и нагло рвётся его скинуть?
Кто фиксирует все его ошибки? Какие методы и приёмы использует?
Какие беспорядки, какие враги, одну и ту же мантру читают?
Давайте посмотрим какие враги и какие беспорядки.
http://www.youtube.com/v=mr2VcNzKlTQ
paritratar
18.07.2020, 22:33
Эвиза, тут же дело в объективности. Ваша сторона с методичками, сторона Амариллиса за любого кроме АГЛ страдают односторонней позицией. Враги везде есть. Особенно в самых лучших и светлых начинаниях. Поэтому все разговоры тут о Беларуси сторонников методичек вызывают просто усмешку. Впрочем как и сторонников за любого кромки АГЛ. Вся эта несменяемость и узурпация власти сильно напрягает людей. Жизнь становится хуже у бедных слоев населения. Они уезжают из страны. Как-то справляются ценой работы за рубежом. А провластная элита хорошо себя чувствует в стране. И если и уезжает из страны, то отдыхать, а не работать. И это лицемерие власти противно любому человеку.
Эвиза, тут же дело в объективности...
Поэтому все разговоры тут о Беларуси сторонников методичек вызывают просто усмешку.
paritratar, я не сторонница, а противница таких методичек.
А Вам нравятся такие методички?
Амарилису нравятся, раз он их распространяет. Он сторонник и есть.
Ваша сторона с методичками,
Удивительно))) Но Вы опять всё поняли наоборот!!!
Эвиза показала что именно противники АГЛ и Путина работают ПО МЕТОДИЧКАМ.
Причём по одинаковым - им даже лень заморачиваться и менять слова в готовых отштампованных клише.
Вы вообще посты не читаете?
paritratar
18.07.2020, 22:50
Эвиза, тут же дело в объективности...
Поэтому все разговоры тут о Беларуси сторонников методичек вызывают просто усмешку.
paritratar, я не сторонница, а противница таких методичек.
А Вам нравятся такие методички?
Амарилису нравятся, раз он их распространяет. Он сторонник и есть.
Вы сторонница противников методичек.
Это же понятно по вашей риторике. Амарилис за честные выборы. Альтернативные. Его можно понять. Вас тоже противников методичек можно понять. Желающих разграбить ещё одну сторону хоть отбавляй. Что у олигархата России, что США, что Европы.
vBulletin® v3.6.12, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.