Россия и Беларусь - развитие отношений

[Владимир Чернявский]

Увольнения за честное мнение о режиме Лукашенко теперь уже и в России
https://news.tut.by/economics/701780.html

Может быть озвучите за какие высказывания был уволен чиновник?
Расскажите?
Сейчас прочел. Ну озвучил он в том числе популярные версии, которыми нормальные люди пытались для себя хоть как-то объяснить беспредел, происходивший 9-10 августа. Потому, что не хотелось верить, что это правда, что люди способны на такую жестокость к своим согражданам. Да, версия конспирологическая, но полностью её исключать я бы не стал. Мне достаточно того, что мэр Ялты сказал, что решение об освобождении должности принято "по факту поддержки оппозиции Беларуси".
Т.е. Вы не видите ложь, которую транслируете, вторя вашим "объективным" СМИ?

[Кайвасату]

Увольнения за честное мнение о режиме Лукашенко теперь уже и в России
https://news.tut.by/economics/701780.html

Может быть озвучите за какие высказывания был уволен чиновник?
Расскажите?
Сейчас прочел. Ну озвучил он в том числе популярные версии, которыми нормальные люди пытались для себя хоть как-то объяснить беспредел, происходивший 9-10 августа. Потому, что не хотелось верить, что это правда, что люди способны на такую жестокость к своим согражданам. Да, версия конспирологическая, но полностью её исключать я бы не стал. Мне достаточно того, что мэр Ялты сказал, что решение об освобождении должности принято "по факту поддержки оппозиции Беларуси".
Т.е. Вы не видите ложь, которую транслируете, вторя вашим "объективным" СМИ?
Что из сказанного по-вашему не соответствует действительности?

[Кайвасату]

Очередной свежий пример работы Лукашенковского правосудия в стране:
Адвоката Колесниковой - Людмилу Казак схватили на улице Коммунистической, когда она подходила к машине, трое мужчин. Один, как она поняла, был сотрудником ОМОНа, а двое — неизвестно кто, в масках. Ее привезли в Центральное РУВД, где составили протоколы по статьям 23.34 и 23.4 КоАП — участие в несанкционированном массовом мероприятии и неповиновение требованиям сотрудников милиции. Якобы 30 августа она была на массовом мероприятии на проспекте Победителей. На самом деле она была в этот день в ТЦ «Галилео» с дочкой, покупали вещи к школе. Свидетелями в протоколах были указаны «Ивановы Иваны Ивановичи» — то есть лица, чьи персональные данные изменены. Копии протоколов ей не вручили. С материалами дела не ознакомили.

Какие хорошие названия улиц. Хотите их переименования? На Украине таких улиц уже нет.
Название улиц - это всё, на что Вы обратили внимание из написанного?
Скажите, а зачем Вы додумываете то, чего нет в помине?
Уже написано в этой достаточно в этой теме, чтобы подобный вопрос не возникал.
Вы просто не читали или не смогли понять?

Я живу в Украине в том, к чему хотят привести Вашу страну. Потом инцидент с адвокатом цветочками покажется. Сейчас власть у вас неадекватам и подонкам палки в колеса ставит, когда придет западная демократия, неадекватная власть подонков будет ставить палки в колеса всем нормальным людям.
http://forum.roerich.info/showthread.php?p=701831&highlight=%EC%E0%E9%E4%E0%ED#post701831

[Владимир Чернявский]

Увольнения за честное мнение о режиме Лукашенко теперь уже и в России
https://news.tut.by/economics/701780.html

Может быть озвучите за какие высказывания был уволен чиновник?
Расскажите?
Сейчас прочел. Ну озвучил он в том числе популярные версии, которыми нормальные люди пытались для себя хоть как-то объяснить беспредел, происходивший 9-10 августа. Потому, что не хотелось верить, что это правда, что люди способны на такую жестокость к своим согражданам. Да, версия конспирологическая, но полностью её исключать я бы не стал. Мне достаточно того, что мэр Ялты сказал, что решение об освобождении должности принято "по факту поддержки оппозиции Беларуси".
Т.е. Вы не видите ложь, которую транслируете, вторя вашим "объективным" СМИ?
Что из сказанного по-вашему не соответствует действительности?
Российский чиновник был уволен не "за честное мнение о режиме Лукашенко", а как минимум за публичную трансляцию фейков о россиянах, придуманных западными структурами информационной войны.

P.s. Версия о россиянах транслировалась НЕХТой, где был выложен и потом удален мутный фейковый ролик.

[alexandra_orlov]

Дорогой Кайвасату! Когда будете читать мой пост, пожалуйста, ПОЖАЛУЙСТА!, наденьте на глаза свой родной любимый терафим

Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...


Итак.

Нельзя на Земле быть великим во всём!

Это значит что в каждом из нас имеется в определенном балансе, и величие, и ничтожество. В чем-то одном мы явно велики, в чем-то другом – мы явно ничтожны. Познать самого себя в этом плане есть задача номер 1 для человека разумного. Почему? потому что определив свои достоинства и обнаружив их ценность значимость для нас самих, мы можем уже вполне осязаемо предполагать нечто подобное и в другом, хотя, это всё может быть в корне разное, но тем не менее мы осознаем что некто другой может также ощущать своё величие и также это будет для него нерушимой ценностью. Отсюда растет и питается росток терпимости. Это, во-первых.
Во-вторых, это осознание позволяет уже вполне сознательно входить в любой коллектив вроде симфонического оркестра где каждый может и должен играть лишь свою скрипку. Гармония! Конечно, без дирижера никак!

К чему я это? Да вот к тому что я велик в чем-то своем. Лукашенко велик также в своем! Сын его, Николай, велик в своем, и явно светлом и теплом! Отсюда моё уважение к этим великим и родство душ, а значит и преданность и защита!

Но вот Вы, Кайвасату, для меня загадка!(шучу конечно). Вы не похожи на того кто велик в ненависти, а уж эти территории я уж точно знаю. Но вы и не похожи на великого в любви, ибо ваше поведение есть свидетельство того что Вы еще далеки от осознания своего терафима.

Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...


В общем…
Найдите себе правильный путь!

К чему это сообщение? Снова не смогли сдержаться от незапрашиваемых назиданий?
К чему Ваши слова о терпимости и балансе, если Вы пишите попросту хамские сообщения?
В отличие от Вас я не считаю, что каждый человек велик. Об этом можно говорить разве что в отношении потенциала его развития.
Мой Огонь поднял Вас с насиженного места и заставил шевелиться. Но не волнуйтесь, я оставлю Вас в покое, т.к. Вы отказываетесь видеть действительность.
Пребывайте в своём мире, вместе с великими святыми Александром и Николаем Лукашенко...


Мой Огонь поднял Вас с насиженного места и заставил шевелиться.

Ну вот оно величье Ваше – ЧСВ о котором, кстати, где-то рядом здесь судачат.

Увы, Вам, поскольку всё не так…

ЗЫ
Значит надо понимать так что Вы который…
Дитя не вырастили
Дом не построили
Дерево не посадили

И вот Вы…!!! весь такой фальшивый в белых и пушистых перьях, пришли сюда учить нас жизни?

Вам чудится величие моё лишь оттого, что Ваше я задел,
Вам в праве отказав мне наставленья выдавать.

Когда Вам нечего сказать по сути темы,
Когда нет доводов для подкрепления слов своих,
Слепой лишь верой Вы вооружившись к Лукашенко,
Учение попраете, ко лжи и хамству прибегая вновь.

Надежд нет на то, что стыд закроет Вам уста,
"За женщиной последние слова должны остаться" -
Так учит ЧСВ и Вы ему противиться не в силах...


Вам чудится величие моё лишь оттого, что Ваше я задел,
Вам в праве отказав мне наставленья выдавать.

Так-так, это уже интересно!
Значит Вам наставленья выдавать никто не смей, а Вы, тем не менее, право имеете осуждать самого президента?

басню Крылова вспоминать будем?

[элис]

А Вы тут носитесь со своей дебильной правдой!
Надо же, товарищ Кайвасату, думает что он таки дождался праздника на своей улице – Лукашенко, которого он невзлюбил еще 2010, таки на злую радость Кайвасаты, таки скурвился и стал уже достоин ненависти Кайвасаты, а значит и его свержения! .

Мда!

Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других..

Я сею разумное Светлое, Вечное.:)

Элис, Вы никак не прокомментировали приведённые цитаты. Честно говоря не понимаю, зачем Вы поставили фразу из моей подписи в ряд с ложью, хамством и издёвками. Что в них увидели Вы?
Вы довольно известны в сфере единомышленников как теоретик.
Но эта подпись заявка на большее, чем теория.
Для кого это постоянное напоминание о любви. и в то же время "посев" неприязни к тому же Лукашенко.
Неважно, что говорят о нас, важно, что говорим мы.
.

А вообще спасибо за очередное подтверждение тому, что этот форум - не место, где ищут объективности, умеют вести дискуссии. В этом месте Этика давно мертва, а мораль давно сгнила...
К сожалению, грубость здесь правит бал, в свое время она здесь "пахталась" и дала свои следствия. Но было бы малодушием искать тепличных условий. Здесь, как и в жизни.

[alexandra_orlov]

Сообщение от Кайвасату

Вам чудится величие моё лишь оттого, что Ваше я задел,
Вам в праве отказав мне наставленья выдавать.

Какое-такое Ваше величие?
Ах да… говорить Вы можете, и говорить можете много, и говорить ни о чем, и говорить обо всё, и просто говорить, хотя иногда и полезное можете сказать говорить…

Ау, товарищ, говорушкин! Так что там с мыслями Вашими на эту тему?

Сообщение от alexandra_orlov
Можно лишь одно сказать – Верховный ОБЯЗАН готовить себе преемника, способного обеспечить заданный курс развития государства.


Сообщение от Кайвасату
Кто же будет спорить с идеей руководства мудрым и духовным правителем? Я только за обеими руками!
Но в том-то и дело, что речь не о таком правителе...А о том, каким должен быть возглавляющий страну человек, очень хорошо написано в книге "Напутствие вождю"...

В этом смысле ещё раз можете убедитесься в том, как далек АЛГ от должного. Он не только не смог подготовить вовремя себе приемника, но и всегда активно давил всех, кто мог претендовать на его роль...


Как вот Вы себе представляете приход Вождя с достоинствами, описанными в книге "Напутствие вождю".? Учитывая, что механизм выборов заклеймен позором

Должна сказать, что ни один закон так не возмущает меня, как закон выбора главы государства невежественными массами!
Е.И. Рерих // Письма. Т. I. 17 августа 1934

Судя по Вашим словам, Вы признаете ценность книги "Напутствие вождю", а значит, по идее, признаете и авторитет автора этой книги, т.е. авторитет ЕИР.
С другой стороны Вы ратуете за демократические выборы президента из тех «кто мог претендовать на его роль...», и это при том, что Вы не можете не знать негативного отношения ЕИР к процедуре выборов. Как это у Вас всё совмещается? Ведь ясно же что путем выборов никакой Вождь не может войти в жизнь народа!

Мысли есть какие-нибудь?
Как Вы себе представляете приход Вождя с достоинствами, описанными в книге "Напутствие вождю".? Учитывая, что механизм выборов заклеймен позором

[alexandra_orlov]

Кайвасату, включите себе великую вещь
«Священная Война»

Там есть слова

Как два различных полюса,
Во всём враждебны мы.
За свет и мир мы боремся,
Они — за царство тьмы.


Просто посмотрите кто рядом с Вами борется за ваши т.н. новые ценности

[Amarilis]

Увольнения за честное мнение о режиме Лукашенко теперь уже и в России
https://news.tut.by/economics/701780.htmlТ.е. Вы не видите ложь, которую транслируете, вторя вашим "объективным" СМИ?Вы как-нибудь посмотрите и послушайте какая правда транслируется на белорусских национальных каналах ТВ.

[Ardens]

Москва показала, как будет защищать Белоруссию при нападении НАТО

https://img.vz.ru/upimg/m10/m1062146.jpg
Демонстративный военный жест совершила Россия. В рамках учений «Славянское братство» бомбардировщики Ту-160 прошли над территорией Белоруссии в непосредственной близости от границ со странами НАТО. Кроме того, в учениях приняли участие сразу три дивизии ВДВ России. Как это связано с текущими политическими событиями в Белоруссии?
На прошлогодних международных учениях «Славянское братство», которые проходили в Сербии, российские Вооруженные силы были представлены в количестве 200 человек, еще около 80 бойцов прибыли из Белоруссии, принимающая сторона выставила для участия в маневрах 750 человек. Примерный паритет в соотношении сил наблюдался и на более ранних учениях (в них принимают участие Россия, Белоруссия и Сербия, откуда и название), которые поочередно проходили на территории этих стран, то есть не более тысячи общего количества участников.
Эти учения нельзя было назвать ни масштабными, ни разнородными – это отработка совместных действий спецподразделений из состава Сил специальных операций, разведподразделений воздушно-десантных войск. На них не использовались ни танки, ни артиллерия, ни авиация (за исключением беспилотников) – спецназ не терпит суеты и лишнего шума.
Собственно, и особого внимания к подобного рода учениям не возникало. Большей частью была лишь констатация самого факта их проведения, с упором на то, что эти маневры носили международный характер и символизировали единство армий (спецназа) славянских народов. За кадром оставались контакты разведподразделений, способных действовать совместно при выполнении именно специальных операций. Где и как – не упоминалось, но они наверняка были.
Нынешние учения «Славянское братство» начались без участия Сербии, которая попала под давление из-за событий в Белоруссии после президентских выборов. По этой же причине Россия активизировала свое участие в них, выставив более мощную «команду». Причем не столько для того, чтобы компенсировать своей стороной отсутствие сербов, а чтобы продемонстрировать свою готовность защитить и Белоруссию, и себя в том числе.





Сам характер проведенных учений в большей степени заключался в отработке задач, озвученных как «захват и удержание важных объектов». Оба слова – ключевые. С «захватом» все понятно, а «удержание» подразумевает ожидание подхода основных сил. Откуда? Надо полагать, что с территории России.
Если проследить геолокацию российских военачальников в последние дни, то видно, что 1-й замминистра обороны – начальник Генерального штаба ВС РФ генерал армии Валерий Герасимов передислоцировался в Ростов-на-Дону, где находится штаб Южного военного округа. Оттуда он руководит стратегическими командно-штабными учениями «Кавказ-2020». Министр обороны генерал армии Сергей Шойгу еще 21 сентября направился в аэропорт Бельбек под Севастополем, чтобы лично возглавить операцию по вытеснению (по сути – облаву в море) кораблей НАТО от берегов Крыма. А вот командующий ВДВ России генерал-полковник Андрей Сердюков отправился в Белоруссию – тоже на передовой фронт борьбы с НАТО.
«Участие сразу трех батальонных тактических групп ВДВ в учениях «Славянское братство – 2020» стало неожиданным для многих,

– рассказал газете ВЗГЛЯД высокопоставленный источник в Минобороны РФ. – Предполагалось, как это было и ранее, что участие в них примет лишь группа военнослужащих численностью в 200–300 человек из Псковского соединения Воздушно-десантных войск, что, собственно, на первом этапе и произошло. Десантники отработали различные учебные задачи, в том числе с форсированием водной преграды и еще ряд других.
Но в дальнейшем последовали новые вводные – с задействованием других подразделений, уже из Тульской и Ивановской ВДД, которые десантировались на полигоны в Брестской и Гродненской областях Белоруссии. Численность участников учений с российской стороны перевалила за тысячу. Для тактического десанта это не так уж и много, но эти парни, с учетом их подготовки, могут выполнить очень серьезные задачи. К примеру, остановить продвижение вероятного наступления сил НАТО на Белоруссию».
Последний массовый десант ВДВ России был произведен в Крыму в июле 2019 года. Тогда на две площадки десантирования – «Найманская» и «Охчи-Оба» – парашютным способом высадилось 2,4 тысячи бойцов крылатой пехоты, которые осуществили захват аэродрома условного противника с последующим обеспечением высадки главных сил. Их авиационное прикрытие осуществляли экипажи истребителей Су-27 и фронтовых бомбардировщиков Су-24.
Нечто подобное, только с меньшим количеством десанта, было отработано сейчас и в Белоруссии. То есть нынешними учениями «Славянское братство – 2020» силам НАТО было показано, как с ними будут действовать, если они рискнут вторгнуться в Белоруссию для установления «подлинной демократии».
Еще одной особенностью нынешних совместных учений стало применение авиации, в том числе с учебным бомбометанием. Причем не только белорусской (авиапарк боевой авиации армии РБ представлен лишь тремя десятками истребителей МиГ-29 и 22 штурмовиками Су-25), но в первую очередь ВКС России. Ракетоносцы Ту-160 в ходе учений провели (https://vz.ru/news/2020/9/24/1062121.html) два специальных полета вдоль северо-западной и юго-западной границ Белоруссии (привет, Польша и Литва!), и сразу шесть бомбардировщиков Ту-22М3 провели успешное бомбометание на полигоне под Брестом, успешно поразив все цели.
«Появление российских самолетов в небе Белоруссии не является чем-то неординарным, – говорит газете ВЗГЛЯД военный авиационный эксперт Александр Дробышевский. – Такая возможность законодательно закреплена между государствами ОДКБ, а по договору между союзными государствами предусматривается и планами обеспечения общей безопасности России и Белоруссии. Практика предыдущих лет не имела подобных случаев с применением во время многочисленных совместных учений боевого оружия, как бомбового, так и ракетного.
В этом просто не было необходимости. Белорусы проходят обучение в российских военных авиационных центрах и академиях, ПВО белорусской армии совершенствуются на российских полигонах.

Сейчас несколько иная ситуация: в учебных целях демонстрируется возможность военного противодействия силам НАТО. Не мы с белорусскими союзниками стали первыми демонстрировать стальные мускулы, здесь в какой-то степени сам альянс проверил степень готовности ответить на возможную демонстрацию силы. Увидели все по полной программе, так что вряд ли захотят испытать «ответный ход» на себе».
Учения «Славянское братство – 2020», как подчеркнул президент России Владимир Путин во время последней встречи с президентом Александром Лукашенко в Сочи, были спланированы заранее. «После выполнения программы совместных учений российские подразделения вернутся на свои места постоянной дислокации», – заявил Путин.
Российские и белорусские военные проводят совместные учения разного уровня постоянно, до ста в году. Теперь же две страны в течение ближайшего года почти каждый месяц будут проводить совместные мероприятия в оборонной сфере на всей территории Союзного государства.

[Ardens]

Путин и Лукашенко сумели переиграть наиболее креативную «цветную революцию» в мире






Сторонний наблюдатель, анализируя события последнего месяца, связанные с попыткой «цветного переворота» в РБ, поданные ему через ящик, все больше должен склоняться к мысли, что Путин вместе с Лукашенко всех победили, переиграв оппозицию в открытом противостоянии (если не одной левой, то двумя), и сейчас ведут лишь арьергардные бои местного значения (т.е. прикладом добивают всякую повылазившую местную чепуху).

Автор: Владимир Волконский, издание "Репортёр (https://topcor.ru/16442-putin-i-lukashenko-sumeli-pereigrat-naibolee-kreativnuju-cvetnuju-revoljuciju-v-mire.html)"

И это произошло лишь потому, что им противостояли не силы объединенного коллективного Запада, а мелкие шавки из Варшавы и Вильнюса. Я и сам настаивал на подобной точке зрения. Мол, не по Сеньке шапка, не на тех напали, учите матчасть или примите яду и убейтесь об стену. А мы с Григорычем и Владимировичем все в белом и сверкающих доспехах, просчитав на два хода вперед все шаги польско-литовских ПТУ-шников, на нашем могучем бронепоезде вперед летим, в коммуне остановка (то бишь, в Союзном государстве, ну, вы поняли).

Но сейчас, отматывая кинопленку назад, понимаю, что батька у себя в РБ реально столкнулся с матерым врагом, который учел все ошибки и уроки предыдущих майданов, и к белорусскому подошел во всеоружии, творчески меняя тактику во время игры и моментально реагируя на все изменения на доске. И эти недоделанные польско-литовские революционеры проигрывают свою партию вовсе не оттого, что плохо играли или недостаточно подготовились, а потому что им достался матерый противник, готовый умереть, но не сдаться, в отличие от соплежуя из стольного града Киева, исполняющего 6 лет назад обязанности президента соседнего тогда еще государства.

А тут в Минске накатанная технология «цветных революций» почему-то дала сбой. Хотя до этого работала как часы. И в Киргизии, и в Грузии, и в Армении, про Украину вообще молчу. А до этого в Тунисе, Египте, Марокко, Йемене, Алжире, Иордании, Бахрейне, Омане. В Сирии и Ливии это привело к гражданским войнам. Ирак утратил свою независимость, а Ливийская Джамахирия вообще исчезла как государство. Про Югославию вы и сами все знаете, разорвали страну на куски. Кувейт, Ливан, Судан, Джибути, Саудовскую Аравию, Западную Сахару и Мавританию тоже не минула сия чаша, только без таких тяжелых последствий. Единственная осечка – площадь Тяньаньмэнь и Гонконг, но там проклятые китайские коммунисты, с ними только ядерной бомбой. Согласитесь, красивый послужной список, польско-литовским революционерам было с кого брать пример.

И они его взяли, в чем-то даже превзойдя своих учителей, проявив при этом удивительную гибкость и адаптивность ко всем применяемым контрмерам противной стороны. И сейчас я вам покажу их достижения.

Ноу-хау №1: Они сразу отказались от использования лидеров протеста. Столкнувшись с ситуацией, когда вся оппозиции была батькой зачищена, кто в земле, кто в тюрьме, кто в бегах, они в качестве единого лидера и центра принятия решений впервые задействовали интернет-ресурс в виде телеграм-канала NEXTA, который властям заблокировать не удалось. Этот ресурс и выступал единым центром сопротивления, координируя протест масс и поднимая народ на восстание, в режиме нон-стоп снабжая 1 млн своих подписчиков свежей инфой и планами действий. Это новое слово в организации «цветных революций». Такого еще не было!

Ноу-хау №2: Столкнувшись с эффективным силовым противодействием властей, наши креаторы тут же «распотрошили» протест, впервые применив тактику «блуждающего», «мигающего» майдана, который получил название «партизанского» (РБ ведь партизанский край!), отказавшись от жесткого силового сценария с использованием баррикад и захвата площадей и административных зданий.

Ноу-хау №3: Когда силовики мобильными группами ОМОНа подавили и «партизан», они перешли к тактике дворовых майданов в спальных районах, участники которых были лично знакомы и коммуницировали друг с другом посредством мобильной связи. Там стали применяться акции массового неповиновения и демонстративного протеста (машины с включенными сигналами, мигание светом в квартирах, люди, хлопающие в ладоши, стоящие по обочинам дорог).

Ноу-хау №4: Впервые в истории цветных революций организаторы попытались применить забастовки трудовых коллективов как метод давления на власть. И даже преуспели в этом. МАЗ, БелАЗ, БМЗ, МТЗ, МЭТЗ, ММЗ, Белшина, Гродно-Азот, БелЖД и еще ряд предприятий клюнули на эту удочку. Но в целом и этот протест захлебнулся, лишь 27% предприятий в стране поддержали его. Батька железной рукой подавил и их (тупо увольняя всех забастовщиков).

Ноу-хау №5: Тут отличился уже батька, применив против женского протеста (девушки такие красивые, все в белом и с цветами) женский спецназ.

Ноу-хау №6: Когда женский протест захлебнулся в силу того, что его стали просто игнорировать (стоите, ну и стойте, пока не надоест!), организаторы его трансформировали в молодежный. Молодежь, как самая протестная часть общества, использовалась всегда и везде, что с дураков взять? Студенты, одним словом… Батька нашел, чем воздействовать и на них. Пацанов стали просто сразу призывать в армию, снимая бронь институтов, причем, прямо во время протестов. Не хочешь в армию – сиди дома или на лекциях.

Ноу-хау №7: Организаторы не ограничивались какой-то одной социальной группой, пытаясь вовлечь в протест все новые и новые. Рабочие, служащие, молодежь, ай-ти-шники, офисный планктон, футбольные и хоккейные ультрасы, криминалитет, культурная интеллигенция, журналисты (даже государственных медиа) – этих друзей удалось привлечь. С политическими элитами, силовиками, спортсменами и региональными элитами (мэры городов, директорский корпус) не вышло. Батька устоял, и элиты не побежали. Монолитность белорусских структур управления удержалась исключительно за счет внешнего фактора российско-китайской легитимизации результатов выборов и за счет личных качеств Лукашенко.

Но надо признать, что в РБ батька столкнулся с одним из наиболее креативных примеров организации «цветной революции» в мире. Гибкий, системный, последовательный, многоуровневый, социально-адаптированный, начиная от церкви и заканчивая хоккейными болельщиками и криминалитетом. Все это со стороны напоминало пожар в лесу, когда пожарным удается задавить низовой огонь, он вдруг вспыхивает сверху и идет по кронам, перепрыгивая с одного сухого дерева на другое. Когда с вертолета накрывают верховой огонь, он уходит под травяную подстилку и вроде исчезает, чтобы вспыхнуть вновь уже на другом месте.

В результате всех этих событий в сухом остатке можно констатировать, что на данный момент Лукашенко удалось сохранить контроль над государством, а протестующим добиться права протестовать. Но по мере стагнации протестов и уменьшения количества их участников, окно возможностей по смещению ненавистного «тирана» смещается влево. Элемент усталости и психологического выгорания играет на руку действующей власти. Динамика протестов отрицательная. Кризис сохраняется, но уже в тлеющей форме. Выход из него для действующей власти возможен через перевод политических требований в социальные с постепенным затуханием протеста. А если это не удастся, то только через референдум и Конституционную реформу со сменой президентской формы правления государством на парламентско-президентскую, где между оппозицией и властью будет достигнут баланс сил. Но при нынешнем президенте последний вариант невозможен.

Какой выход? Батька рано или поздно, но до истечения своих полномочий должен будет уйти и передать дела ставленнику Кремля, которого мы пока не знаем, но он обязательно появится. А польско-литовским ПТУ-шникам, показавшим себя хорошими учениками Джина Шарпа, останется лишь надеяться на представление своих интересов в белорусском парламенте через заведенные туда осколки прошедшей горнило беломайдана оппозиции.

В результате всех этих событий, как всегда, выиграл Путин, который еще на шаг приблизился к своей давней идее создания Союзного государства, лишний раз доказав своим врагам, что в политике он умеет все, кроме проигрывать. А проиграть в Белоруссии он не мог, ибо там обкатывались технологии по проведению подобных движений уже в России в 2024-м. И число их уже известно – 17 марта.

[Владимир Чернявский]

Увольнения за честное мнение о режиме Лукашенко теперь уже и в России
https://news.tut.by/economics/701780.htmlТ.е. Вы не видите ложь, которую транслируете, вторя вашим "объективным" СМИ?Вы как-нибудь посмотрите и послушайте какая правда транслируется на белорусских национальных каналах ТВ.
т.е. вы ничем не отличаетесь?

[Migrant]

Как Муравьёв-Вешатель создал Белоруссию
https://zen.yandex.ru/media/history_russian/kak-muravevveshatel-sozdal-belorussiiu-5f3ac55ed3596f4ada5513f5?&utm_campaign=dbr

[alexandra_orlov]

Как Муравьёв-Вешатель создал Белоруссию
https://zen.yandex.ru/media/history_russian/kak-muravevveshatel-sozdal-belorussiiu-5f3ac55ed3596f4ada5513f5?&utm_campaign=dbr

Вы не представляете, как же я презираю всех этих клевретов прошлого!

Ау, товарищ!
Битва ныне в РБ идет СОВРЕМЕННАЯ и идет за умы СОВРЕМЕННЫЕ, за сознание человеков вполне СОВРЕМЕННЫХ.

[Migrant]

Как Муравьёв-Вешатель создал Белоруссию
https://zen.yandex.ru/media/history_russian/kak-muravevveshatel-sozdal-belorussiiu-5f3ac55ed3596f4ada5513f5?&utm_campaign=dbr

Вы не представляете, как же я презираю всех этих клевретов прошлого!

И что теперь нам? Залиться слезами и не жить?

[Эвиза]

Граждане, я ещё 28 июля !!! задала вопрос про Светлану Тихановскую Amarilisy, так как он её рекламировал.


http://forum.roerich.info/showpost.php?p=699588&postcount=1776


В ответ тишина.
Я 29 июля ему опять задаю вопрос


http://forum.roerich.info/showpost.php?p=699620&postcount=1782


Опять пишу
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=699641&postcount=1783


Amarilis так ничего и не ответил. И никто не ответил про эту организацию.


Ох, не зря я за неё зацепилась, чуяло моё сердце, что где-то тут разгадка.
Ну, теперь всё становится на свои места.


Неожиданно! Спецпроект британской МI-6: тайна Тихановской вылезла наружу

http://www.youtube.com/v=WJX___zzAPo

[Iva]

Политика+психология=политтехнологии

ВАЖНО знать каждому, это как правила гигиены,
психологической гигиены.

В Беларуси- очередная отработка сценариев, или специальных алгоритмов НЛП

Психографический социохакинг (NLPgram) – метод программирования мнений, стремлений, настроений и психического состояния, отдельных лиц и социальных масс в интересах манипулятора через интернет. Средствами этой манипуляции являются социальные сети и мессенджеры. Они используются как СМИ и источник данных. Как это работает:
1️⃣Данные попадают в психографическую нейросеть , с целью наиболее эффективного и персонифицированного воздействия на целевую аудиторию. По сути - маркетинг. Эти алгоритмы и разрабатывались для стимуляции эмоциональных покупок точечным воздействием в нужное время, правильно поданной контекстной рекламой. (исследования 2009г. определили эффективность действия психографических алгоритмов в 670%).
2️⃣В 2012 г. IBM запустила нейросеть Personality Insights, для извлечения психографической информации из сообщений в Twitter. Затем Google и Аpple начали использовать свою операционную систему для постоянной слежки за пользователем через микрофон устройства. Например, сказав «шаурма» и взяв телефон вы вероятно могли обнаружить рекламу шаурмы с доставкой. Миллиардные штрафы за незаконный сбор информации окупаются, а пользователи зачастую готовы мирится с фактом постоянной слежки 👀через алгоритмы.
3️⃣Компания Cambridge Analytica впервые применила психографическую нейросеть в политических целях на выборах в США 2016г, их клиент - Дональд Трамп одержал победу. Это был локальный тест.
4️⃣ Далее мировой масштаб. Для этого требовался единый тревожный информационный фон и экономическая напряженность. Поводом для такой тревоги выбрали COVID-19.
5️⃣ Первая цель для финального теста. Не большая, но сильная.
Выбор пал на Республику Беларусь из-за схожести менталитета белорусов с населением РФ. Немаловажную роль здесь сыграл вызов, брошенный белорусами – страна не ввела строгие карантинные меры и не стала слепо следовать общемировым правилам манипуляторов.
6️⃣Цель утверждена и психографическая нейросеть фокусируется на выделении из данных когнитивных атрибутов, таких как эмоции, ценности и убеждения, анализ страхов и опасений выявление эмоциональных триггеров у населения. Затем нейросеть на основе атрибутов определяет «целевую аудиторию» - составляет психографический профиль типичного революционера-бунтаря и выделяет те базовые аспекты, которыми его можно "прикормить".
7️⃣ Созданный психографический профиль формирует повестку для развития эмоционального интереса к политике через обсуждение проблем, близких для белорусского менталитета. Происходит точечное вкрапление проблем, активно используется метод полуправды.
8️⃣Психографический профиль чаще всего заточен на экономический вектор, ведь редко в какой стране можно найти людей, полностью довольных своим достатком. Хитрое, но простое решение.

9️⃣ Формирование базового доверия. Основной информационный ресурс должен быть "от народа" в белорусском сегменте эту роль была возложена на телеграм канал NЕХТА и сопутствующие ресурсы.
🔟 В начале дается шуточный околополитический контент, а затем политические карикатуры. Эмоция радости и веселья является положительной по своей природе и служит для закрепления интереса. Это называется оперантное обусловливание Скиннера с положительным подкреплением. Вас уже тянет посмотреть телеграм канал, получить дозу эмоций.
1️⃣1️⃣ 😱 Переход к материалу, вызывающему более сильный эмоциональный отклик, обостряющий чувство сопереживания и справедливости. Все нейтрально, но уже не несет положительного эмоционального оттенка (вспомните, именно освещение случая суицида милиционера позволило каналу NЕХТА бурно набрать свою первую массовую аудиторию).
1️⃣2️⃣😱🤬Закономерный переход на негативный информационный фон, разжигание чувства злобы и ненависти. Негатив для удержания интереса разбавлен радостью за отдельные ошибки представителей власти. Люди, попавшие под влияние такого источника, ждут плохих новостей про падение курса национальной валюты и т.п. Чем хуже, тем лучше, - возникает феномен смещенной агрессии.
1️⃣3️⃣‼️Данное воздействие приводит когнитивному искажению и ошибкам атрибуции: любые события в мире трактуются человеком как неверное решение руководства отдельной страны. Явно ощущается желание перемен. Возникает чувство уникальности событий, сверх ценности и важности собственных действий, роли.
1️⃣4️⃣🔥🌪 Начинается отработка массовых протестов, сначала невинных (постучать по кастрюле на балконе, посветить фонариком). Затем, сформировав чувство безопасности (ведь ничего не происходит и на балконе не задерживают) организовывают мирные (и не очень) протесты, подкрепляемые позитивными и слегка безумными словами (Вы - невероятные! Вы - супер! и т.п.).
1️⃣5️⃣Результаты реализации 👆 схемы применения социальных психотехнологий пока вы можете увидеть на улицах городов.

Источник информации- Telegram

[элис]

Политика+психология=политтехнологии

ВАЖНО знать каждому, это как правила гигиены,
психологической гигиены.

В Беларуси- очередная отработка сценариев, или специальных алгоритмов НЛП


И,как видим, рафинированность "живоэтиков" не спасает от заражения психической заразой. Напротив, усугубляет.

[Эвиза]

элис, радует, что из белорусов "живоэтиков" пятеро изначально не побежали под бело-красные флаги, а стали внимательно наблюдать и разбираться.
А вот четверо побежали.
Сделают ли выводы?

[Эвиза]

Iva, спасибо. Очень интересный материал.


Продублируйте его, пожалуйста, в тему "Информационная война". Мы туда похожие материалы собираем.
В наше время такие материалы очень злободневны.
Некоторых они заставляют очень задуматься.

[Эвиза]

Михаил Горбачев поддержал протесты в Белоруссии: «Молодцы белорусы»

Первый президент СССР Михаил Горбачев похвалил белорусов, вышедших на акции протесты. Об этом деятель заявил в интервью изданию «Подъем» (https://pdmnews.ru/16290/). «Я знаю о них много, даже с тех времён, когда они приезжали заработать на хлеб в Ставропольский край», - отметил Горбачев.
Также бывший президент СССР считает, что ситуация с протестами в Белоруссии «Так просто не пройдет», ведь начинается «колоссальное дело», но белорусам еще предстоит «потрудиться». «Это все для молодёжи нынешней», - добавил Горбачев.
Макаревич объяснил отмену концерта в поддержку белорусской оппозиции

Лидер группы «Машина времени» Андрей Макаревич рассказал о срыве выступлений российских артистов в поддержку митингующих белорусов. По его словам, мероприятие должно было пройти в одном из столичных клубов, однако в последний момент площадка отказалась принимать фестиваль, несмотря на то, что часть билетов уже была продана.
Речь идёт о фестивале «Партизан-фест». Он должен был состояться в начале следующей недели. Участие в нём подтвердили Алексей Кортнев, фронтмен группы «Тараканы» Дмитрий Спирин, Ромарио, группы «Яуза», «Рабфак», а также поэты и режиссёры.
Макаревич добавил, что не являлся организатором этого фестиваля, его просто пригласили выступить. Теперь мероприятие, очевидно, пройдёт в онлайн-формате. Собранные средства направят в фонд финансовой помощи семьям репрессированных.


В общем все российские тараканы повылезали из щелей.

[Эвиза]

Это что-то


"Президент Франции Эммануэль Макрон в своем интервью газете Le Journal du Dimanche заявил, что Александр Лукашенко должен добровольно покинуть свой пост. Он оценил происходящее в Белоруссии, как кризис авторитарной власти. И поддержал народ, который на демонстрациях и акциях протеста требует демократии. Особое восхищение Макрона вызвали женщины - участницы акций протеста".


Почему Макрон пост не покидает? У него уже 2 года!!! вот такое творится.



https://youtu.be/vqfvlE9YcrM (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fyoutu.be%2FvqfvlE 9YcrM)


Мир абсурда

[Эвиза]

«ЗА» Лукашенко, или «ПРОТИВ»: Опрос социологов показал, что Украина не безнадежна

http://www.youtube.com/v=OFsx65mTl9g

[Migrant]

В принципе, я считаю, что наш взгляд на Белоруссию - это чаще всего взгляд постсоветского человека на некую часть бывшей советской республики. Но Великое княжество литовское имело богатую историю, а богатая смесь народов (белорусов, поляков, евреев, литовцев и собственно русских) на этой территории - уходит глубоко в прошлое, о котором МЫ - не знаем и судим достаточно поверхностно. И я приведу вам кусочек из прошлого, чтобы вы понимали чуть-чуть шире то, что происходит там.

Ну, а если говорить о Белоруссии сегодняшней, то нам надо посмотреть не только на Историю, но и на место Польши и Литвы в нашем современном прочтении истории. И я понимаю, что нам легко судить о событиях в Минске из Москвы или из Питера, а то и из других краёв нашей бескрайней Родины, но там всё по-другому. Там современность, сдобренная мечтой о великой Польше - это реальность и это банальная действительность с доступными литовскими и польскими паспортами, с поездками на выходные в Вильнюс и Варшаву... И не надо забывать, что эти земли насквозь пропитаны некоей национальной историей, традициями и... своей идеологией, где Россия и Путин - далеко не лучшие идеалы.

Вот хотя бы краткий курс по Белоруссии.


Почему Кастусь Калиновский национальный герой? Чья инициатива — вернуть его в Беларусь?

Детство Калиновского прошло около Свислочи. Он окончил Свислочское уездное училище, в 1856—1860 годах учился на юридическом факультете Санкт-Петербургского университета. Именно в эти годы он вместе со старшим братом Виктором участвовал в деятельности студенческих землячеств и революционных кружков. Позднее Кастусь вернулся на родину, создавал кружки там, а в 1862-м возглавил созданную на их основе единую конспиративную организацию.
В 1863-м возглавил восстание на территории бывшего Великого княжества Литовского. Калиновский возглавил Временное провинциальное правительство Литвы и Беларуси, один из региональных органов власти. Его первым документом был пересказ манифеста, изданного в Варшаве 20 января (1 февраля по новому стилю) 1863 года. Калиновский пытался расширить социальную базу восстания, привлекать к участию в нем крестьян. При этом он протестовал против вмешательства Польши и настаивал на самостоятельности. Поэтому уже 27 февраля (11 марта) Варшавское правительство отстранило от власти Временное правительство и передало власть «Отделу руководства провинциями Литвы».

Калиновского назначили комиссаром воеводства на Гродненщину. Там повстанцы стали пользоваться значительной поддержкой. Но в целом восстание терпело поражение.

Летом Кастуся все-таки вернули в «Отдел», а 31 июля 1863 года Калиновский возглавил его. Но к тому времени восстание уже пошло на спад.

В январе 1864-го был арестован, а в марте повешен в Вильно.

Еще до восстания 1863 года на территории бывшей Речи Посполитой оформились два крыла: «белые» (землевладельцы и буржуазия) и «красные» (мелкая шляхта, интеллигенция, студенчество, городские низы). При этом последние разделялись на умеренных и более радикальных. К последним и принадлежал Калиновский.

...Калиновский стал необыкновенно популярен в БССР еще в 1920-е годы, во время проведения политики белорусизации. Хотя он скорее воспринимался как символ народного гнева перед поляками-угнетателями, чем как борец с царским режимом. Во время Великой Отечественной войны Калиновский стал символом борьбы с оккупантами. После войны акцент делался на его социальной политике, критике крепостного права и помещиков. Как бы то ни было, образ Кастуся все больше входил в сознание белорусов. Тем более что он — именно как национальный герой, который готовит восстание, — попал на страницы художественной литературы (например, в знаменитый роман Владимира Короткевича «Каласы пад сярпом тваім»).
Читать полностью: https://news.tut.by/culture/654863.html

[Кайвасату]

У меня вопрос-предложение ко всем.
Если тут найдётся хотя бы три человека, которые хотят видеть в теме мои сообщения о событиях, происходящих в Беларуси, излагающие совсем не ту позицию, которую вам доносят государственные по ТВ, то я продолжу это делать. Если нет - прекращу, ибо насиловать чужую волю не в моих правилах.

Жду до конца недели.

Неделя закончилась и выбор сделан.
Это классический выбор обывателя, представителя потребительского общества: желать видеть и слышать только то, что соответствует собственным представлениям.

Я пытался донести до присутствующих здесь россиян позицию белорусов. К сожалению большинством она услышана и понята так и не была. Вы даже не слышите то, что вам говорят, домысливая и перевирая тезисы с которыми потом начинаете спорить. Вы по-прежнему продолжаете верить телевизору, а не укладывающиеся в сознание вопиющие факты списываете на фейки и провокации, искреннее веря в то, что с кровавый диктатор - это именно тот человек, с которым Беларусь должна пройти в светлое будущее.

Больше в этой теме ваши представления о происходящем в Беларуси не потревожу.

В качестве завершения приведу одно видео. Оно по сути является отражением нашего общения на этом форуме, да и вообще россиян с белорусами по поводу происходящего в стране: непонимание, споры, незаконченность разговора и отсутствие перспектив.

http://www.youtube.com/watch?v=S9sCGFLCoVs

[Владимир Чернявский]

Происходящее в Карабахе - хороший урок для белорусов. Особенно для тех, кто усмехается, когда им говорят о войсках НАТО, стянутым к границам. Хотя, услышат ли? Поймут?

[gog]

..............

В качестве завершения приведу одно видео. Оно по сути является отражением нашего общения на этом форуме, да и вообще россиян с белорусами по поводу происходящего в стране: непонимание, споры, незаконченность разговора и отсутствие перспектив.



Ага . Хороший показатель вашей "объективности", нам ,россиянам привести мнение
рекламного выскочки и проплаченного западом дудья.

[Tereza]

Кайвасату


я недавно присоединилась к обсуждению и позиция ваших оппонентов мне понятна,

но вот что, вы хотите, если убрать все эмоции, и разложить все по полочкам, пока не понятно..

можете конкретно по пунктам описать ваше видинее (без эмоций только) ситуации?

(только не с той позиции, что вы являетесь рупором всего белорусского народа, что вы и есть единственный верный голос всех белорусов и что все белорусы вам выдали мандат представлять их точкуу зрения. Опять же уточняю, ТОЧКУ ЗРЕНИЯ, а не эмоциональную пургу..)

ну например:
1) не народ Белоруссии требует, чтобы АГЛ покинул свой пост, а "я считаю, что Лукашенко должен уйти"

2) как вы (лично) видите будущее (ближайшее и в перспективе хотя-бы 5 лет, 10 лет и дальше стратегическое развитие Белоруссии), т.е. альтернатива Лукашенко в настоящем - это Тахановская, а это в свою очередь означает только одно, передача Белоруссии под протекторат запада, ну и кружевные трусы соответственно. Но напишите ваше личное мнение о стратегии развития Белоруссии при западном протекторате. Интересно четко и по пунктам ваше видение стратегии развития Белоруссии (еще раз ваше утверждение "я= народ всея Белоруссии" не интересно )

3) экономическое развитие Белоруссии - каково оно при западном векторе развития? ну хотя бы на десяток лет вперед - ваш взгляд, где брать инвестиции, как создавать рабочие места (не для проституток и гастробайтеров, а нормальные рабочие места) . Ведь ни у кого нет волшебной палочки и повернуть страну на устойчивый путь развития - это адский труд, горы компромиссов, согласование иногда немыслимое интересов всех участников.. ад, ад и ад .. да еще и в условиях жесткого внешнего давления.. борьбы за ресурсы.. продажи и предательства всех и вся.. не забывайте это..

4) какой протекторат хотите именно вы лично для своей страны? Альтернативы две: Россия или коллективный Запад - Белоруссия слишком мала и самостоятельной никогда не будет

[Tereza]

И еще после всех этих размышлений не мешало бы высказать огромную благодарность Александру Григорьевичу Лукашенко за то, что он долгие-долгие годы хранил вас, заботился о вас, создавал вам приличные условия жизни..

[gog]

.................

но вот что, вы хотите, если убрать все эмоции, и разложить все по полочкам, пока не понятно..

Что конкретно я хочу? Вижу что протесты исходят не от сердца , а от подачи извне. Как представителя соседней страны такой поворот событий совсем не нравится. Ибо дальнейшее развитие событий в таком русле не сулит ничего хорошего ни народу Белоруссии, ни России как соседу. ни как будущих взаимоотношений пока двух братских стран.

[Tereza]

GoG, извините за небольшую путанницу.. :(

Это все вопросы не вам, а Кайвасату..

[Tereza]

Просто я хотела от его цепочки (Кавайсату) отвязаться: если он зарабатывает на ответах (очень похоже на такую возможность), то не за мой счет..

[Wetlan]

И,как видим, рафинированность "живоэтиков" не спасает от заражения психической заразой. Напротив, усугубляет.

это очень естественно. к любым религиям и учениям примагничивается куча склонных к впаданию в крайности.
вернее, познающих золотую середину через скакание из одной крайности в другую
:rolleyes:

[Tereza]

Новый этап по старому сценарию..

Заголовочек в ИноСМИ сегодня:

Deník N (Чехия): «Мы не братья России и во многом отличаемся».

от белоруса, живущего в Чехии

[Андрей С.]

Глава СВР: В Беларуси готовится резонансная провокация
http://svr.gov.ru/smi/2020/09/o-situatsii-v-belorussii-2.htm

Как заявил Директор Службы внешней разведки Российской Федерации С.Е.Нарышкин: «США используют самые нечистоплотные методы для раскачивания ситуации в Белоруссии. В работе с белорусской оппозицией американцы смещают фокус внимания на повышение активности ее силового крыла из числа радикальных националистов. Госдепартамент развернул работу по подключению к протестным выступлениям экстремистских элементов. «Борцы за обновленную Белоруссию» проходят подготовку в Польше, Грузии, на Украине и в странах Балтии при участии инструкторов из ЦРУ и Пентагона, аффилированных с Госдепартаментом американских НПО.

По имеющимся данным, США также бесцеремонно вмешиваются в религиозную ситуацию в Белоруссии, стремясь столкнуть представителей православной и католической ветвей христианства. Пытаясь втянуть пока проявляющий сдержанность Ватикан в белорусские события, американцы ведут работу по более активному подключению католических священников к участию в антиправительственных выступлениях. До клира Римско-католической церкви доводятся призывы открыто выступить с критикой белорусских властей и использовать религиозные мероприятия, в том числе проповеди, молебны, крестные ходы, для ведения оппозиционной политической пропаганды среди верующих.

По замыслу американцев, это должно вынудить Минск на жесткие ответные меры в отношении Римско-католической церкви. По имеющимся данным, среди укрывающихся сейчас за рубежом экстремистски настроенных противников нынешних властей Белоруссии вынашивается план резонансной провокации, в ходе которой был бы арестован или даже ранен или убит один из авторитетных священнослужителей РКЦ. Расчет на то, что это позволит существенно повысить антиправительственные настроения среди католиков и подстегнуть их к более активному участию в уличных протестах».

[adonis]

Глава СВР: В Беларуси готовится резонансная провокация
.....
По замыслу американцев, это должно вынудить Минск на жесткие ответные меры в отношении Римско-католической церкви. .
Католики действительно мощный рычаг, который пока не задействован. Наверно единственный реальный рычаг способный повлиять на развал страны. Беларусь и Латвия это та граница, до которой смог продвинуться Ватикан и отметиться костёлами как сторожевыми башнями. Здесь ГРАНИЦА. Но этот вопрос, как и любые другие вопросы, должны решать те, кто их реально может решать. В частности решать могут Путин и Ватикан. Не американцы, не Лукашенко и даже не поляки, у которых сильное лобби в Ватикане. Американцы в данным момент хотят максимально ослабить и разорить всю Европу, сделать своим придатком. Поэтому они ломают энергоснабжение Германии. Не думаю, что Ватикан встанет на сторону американцев. Ватикан это старейших центр управления и не ЦРУ давать ему советы.

[Владимир Чернявский]

Поэтому не стоит удивляться, что Ваши сторонники рассылают угрозы семьям милицейских, а милиция, как и во всех странах, не афиширует свои личные данные.
Я не знаю людей, занимающихся подобным, и не одобряю их действия...
Ну да. Сначала насаждаем риторику ненависти в адрес милиции, а после неодобряем угрозы в адрес их семей.
Вы не видите некий парадокс в своих действиях?
Вы пытаетесь найти противоречия там, где их нет.
Семена негативного отношения к милиции были посеяны самой милицией...
Ну да. Сами то Вы ничего не сеете.
Отчего же?
Я сею разумное Светлое, Вечное.
Уважение к жизни и человеческому достоинству.
Это "они" во всем виноваты.
Каждый человек ответственен за то, что он делает.

Вот, к примеру, всходы посеянного:

http://www.youtube.com/watch?v=7_sAJSGcjNg

[элис]

И,как видим, рафинированность "живоэтиков" не спасает от заражения психической заразой. Напротив, усугубляет.

это очень естественно. к любым религиям и учениям примагничивается куча склонных к впаданию в крайности.
вернее, познающих золотую середину через скакание из одной крайности в другую
:rolleyes:
Думается,это не крайность. Это искусственная стерильность. И не сопротивляемость, как следствие не различения. Нежизненность вообще.

[Кайвасату]

Поэтому не стоит удивляться, что Ваши сторонники рассылают угрозы семьям милицейских, а милиция, как и во всех странах, не афиширует свои личные данные.
Я не знаю людей, занимающихся подобным, и не одобряю их действия...
Ну да. Сначала насаждаем риторику ненависти в адрес милиции, а после неодобряем угрозы в адрес их семей.
Вы не видите некий парадокс в своих действиях?
Вы пытаетесь найти противоречия там, где их нет.
Семена негативного отношения к милиции были посеяны самой милицией...
Ну да. Сами то Вы ничего не сеете.
Отчего же?
Я сею разумное Светлое, Вечное.
Уважение к жизни и человеческому достоинству.
Это "они" во всем виноваты.
Каждый человек ответственен за то, что он делает.

Вот, к примеру, всходы посеянного:


Зачем Вы занимаетесь клеветой?

[Владимир Чернявский]

Поэтому не стоит удивляться, что Ваши сторонники рассылают угрозы семьям милицейских, а милиция, как и во всех странах, не афиширует свои личные данные.
Я не знаю людей, занимающихся подобным, и не одобряю их действия...
Ну да. Сначала насаждаем риторику ненависти в адрес милиции, а после неодобряем угрозы в адрес их семей.
Вы не видите некий парадокс в своих действиях?
Вы пытаетесь найти противоречия там, где их нет.
Семена негативного отношения к милиции были посеяны самой милицией...
Ну да. Сами то Вы ничего не сеете.
Отчего же?
Я сею разумное Светлое, Вечное.
Уважение к жизни и человеческому достоинству.
Это "они" во всем виноваты.
Каждый человек ответственен за то, что он делает.

Вот, к примеру, всходы посеянного:


Зачем Вы занимаетесь клеветой?
В чем клевета?

[gog]

Глава СВР: В Беларуси готовится резонансная провокация
.....
По замыслу американцев, это должно вынудить Минск на жесткие ответные меры в отношении Римско-католической церкви. .
Католики действительно мощный рычаг, который пока не задействован. Наверно единственный реальный рычаг способный повлиять на развал страны. Беларусь и Латвия это та граница, до которой смог продвинуться Ватикан и отметиться костёлами как сторожевыми башнями. Здесь ГРАНИЦА. Но этот вопрос, как и любые другие вопросы, должны решать те, кто их реально может решать. В частности решать могут Путин и Ватикан. Не американцы, не Лукашенко и даже не поляки, у которых сильное лобби в Ватикане. Американцы в данным момент хотят максимально ослабить и разорить всю Европу, сделать своим придатком. Поэтому они ломают энергоснабжение Германии. Не думаю, что Ватикан встанет на сторону американцев. Ватикан это старейших центр управления и не ЦРУ давать ему советы.

Папа Римский «отказался» общаться с госсекретарём США
https://ru.rt.com/Ip0tv

[Эвиза]

Кайвасату, давайте разберём Ваш пост из другой темы, где Вы обращаетесь к россиянам.


Существует иллюзия, которая активно распространяет Лукашенко и поддерживающие его российские СМИ.
Она заключается в том, что якобы в Беларуси существует большинство, поддерживающее Лукашенко, и прозападное меньшинство, которое хочет отдать страну на растерзание тлетворному западу. Я сейчас хочу обратить внимание не столько на вопрос численности, сколько на само предлагаемое деление.
Так вот, иллюзия в том, что якобы все, кто не приемлет правление Лукашенко, все, кто поддерживает протестантов - это всё как раз прозападники плюс неразумные дурачки, которых обманули прозападные кукловоды. Существуют якобы только только две эти противоборствующие категории.
На самом деле это не так. Да, действительно есть прозападно-настроенные белорусы. Они всегда были, особенно в Брестской и Гродненской областях. Но их не так много. На само деле есть категория людей, существование которых игнорируется как Лукашенко, так и кремлем. Это люди, которые предпочитают развитие тесных отношений с Россией прозападным тенденциям, но при этом не приемлят правление Лукашенко. Я сам отношусь к этой категории людей. Но о них Вам не расскажут по ТВ, потому, что их якобы не существует. Ведь не может быть людей, поддерживающих союз с Россией и при этом не поддерживающих оплот этого союза - Лукашенко. Такая мысль внедряется в умы... Поэтому они приравниваются к прозападникам, протестующим, "наркоманам", "тунеядцам", "белчырвонабелым", "фашистам" и т.д.
Эти люди хотят перемен, но видят невозможность мирных перемен в условиях активного вооруженного сопротивления уцепившегося за трон синеющими пальцами диктатора. В этой связи они, безусловно видя и влияние цветных технологий, даже допускают отчасти их вмешательство, чтобы хотя бы с их помощью добиться ухода Лукашенко. Решение же вопроса о векторе внешней политики они оставляют на второй по времени план, если этот вопрос вообще встанет перед обществом - в том числе путем референдума.
Так вот, в связи с тем, что существование этой категории по людей, которых, по моим представлениям, количественно больше прозападно-настроенных, намеренно не замечается, их интересы также игнорируются как Лукашенко, так и Путиным. Более того, политика Путина по поддержке Лукашенко под соусом защиты от злого запада только постепенно отвращает эту категорию людей от России. Т.е. Россия теряет поддержку тех, кто действительно её поддерживал.
Были ли другие варианты? Варианты, которые позволили бы сохранить вектор ориентированности на Россию и при этом избежать разделения общества и даже протестов. Были! Как у самого Лукашенко, так и у Путина. Но для Лукашенко все они вели к потере власти, поэтому были для него неприемлемы. Для Путина другие варианты были более рискованными, поэтому он решил предпочесть более надёжный вариант, точно обеспечивающий ему вектор ориентации Беларуси, пусть даже и пренебрегая интересами белорусов.
То, что уход Лукашенко автоматически означает смену внешнеполитического курса страны - это тоже одна из основных манипулятивных идей, которые активно внедряются в сознание провластными структурами Беларуси и России. Причем эта манипуляционная идея прямо вырастает из предыдущей.. Можно было допустить (со стороны Лукашенко) или поддержать (со стороны Кремля) еще на этапе выборов другого кандидата - например Бабарико, который отнюдь не отличался прозападническими настроениями. Можно провести повторные выборы, на которых Россия занялась бы продвижением своего ставленника или поддержала пророссийско настроенного кандидата из Беларуси. Варианты были и есть. Но вам представляют всё так. как будто никаких вариантов нет, и только Лукашенко может спасти страну...


Вот Вы уже не первый раз пишите, что Бабарико - достойный кандидат и для России он тоже подошёл бы.
Если у него золотишко российские олигархи покупали дешевле, чем в российских банках, то это не значит, что он для России хорош.


И потом, как это пророссийский кандидат взял и объединился с явно прозападной Тихановской?



Мы разбирали в этой теме Бабарико.
Андрей С. написал, что он оплачивал книги русофобки Алексиевич.
Давайте посмотрим подробнее это.
«Белгазпромбанк» подарил книги нобелевского лауреата библиотекам Гомельской области. На церемонии передачи уникального издания читатели узнали, как был реализован проект - пятитомник произведений Светланы Алексиевич, впервые изданный на белорусском языке и без цензуры.

Глава «Белгазпромбанка» был шокирован, когда узнал, что библиотеки трех областей страны отказались принять в подарок книги Светланы Алексиевич.

Издание пятитомника «Галасы ўтопіі» на белорусском языке – самый успешный проект в истории краудфандинга в Беларуси. Во время кампании было собрано 110 тысяч долларов в эквиваленте. «Белгазпромбанк» заказал 15 000 экземпляров книг Светланы Алексиевич для безвозмездной передачи в областные и районные библиотеки по всей стране.
Первыми получили подарки библиотеки Витебска и Витебской области, а также Минска и Минской области. Гродно и Брест в ответ на предложение банка сообщили, что в книгах Алексиевич не нуждаются. «Салідарнасць» созвонилась с руководством библиотек и задала простой вопрос: почему они отказываются от книг нобелевского лауреата.

Ответы удивили. Некоторые руководители ссылались на то, что не принимают такие решения самостоятельно, и кивали на вышестоящее начальство – идеологов. Те, в свою очередь, не смогли дать внятный ответ, поскольку «не дают комментарии по телефону» или не владеют ситуацией.


Руководство Белгазпромбанка до сих пор не комментировало итоги кампании #NobelNaMove. 20 декабря во время пресс-конференции на площадке ulej.by Виктор Бабарико признался, что был шокирован, когда узнал, что библиотекам трех областей страны (Гродненской, Брестской и Могилевской), книги Светланы Алексиевич не нужны, потому что у них их достаточно.

– Мы узнали, что ноль для белорусских чиновников – это достаточно. Я никогда не думал, что подарок может быть не нужен. Хотя бы из вежливости люди обычно берут и куда-то прячут надолго...
Председатель правления «Белгазпромбанка» подчеркнул, что это было первое подобное издание нобелевского лауреата – пятитомник на белорусском языке.
– Мы были реально в шоке, – сказал Виктор Бабарико, добавив, что и он, и его коллеги в банке сильно растерялись, получив отказ. – Почему не нужно – задавать вопросы некому и неправильно.


По его словам, «Белгазпромбанк» воспринял эту ситуацию как вызов. В итоге было принято решение проверить, может быть, в Беларуси есть люди, которым ничего не нужно. В ответ банк запустил краудкампанию по распространению книг среди библиотек трех областей, «руководство которых считает, что ноль – это достаточно».
– На сайте .... любой представитель библиотеки этих областей может заказать то количество комплектов, которое он считает нужным для своей библиотеки, – рассказал Виктор Бабарико. – Читатели этих библиотек также могут предложить сделать заказ их сотрудникам.
По мнению Бабарико, эта кампания покажет, нужны ли людям книги Алексиевич. Возможно, считает он, мы увидим то, что часто наблюдаем: разрыв между желанием людей и пониманием этих желаний властью, которая почему-то считает, что не нужны библиотекам Беларуси книги нобелевского лауреата, изданные на родном языке.
– У нас осталось чуть больше 600 комплектов. Получится – хорошо. Не получится – в любом случае мы найдем им применение, – добавил банкир, уточнив, что заказать книги могут только сотрудники библиотек.




Глава правления «Белгазпромбанка» Виктор Бабарико подвел итоги кампании #NobelNaMove (https://gazetaby.com/post/sobrana-rekordnaya-summa-na-izdanie-knig-aleksievich-na-belorusskom-yazyke/137255/): две области в Беларуси отказались принять в подарок книги Светланы Алексиевич на белорусском языке, чтобы распространить их по библиотекам.
– К сожалению, мы не достигли того результата, на который рассчитывали. Даже сами библиотекари, которым, как мне кажется, за это вряд ли что было бы, не высказали своего желания получить книги.
Удивительная судьба связывает героев Светланы Алексиевич и издание «Галасы ўтопіі». Эта общность трагична. Герои произведений очень хотели быть счастливыми, но у них это не получалось. Я уверен, что люди хотят, но не могут быть счастливыми, не могут любить героев своей страны.
Как отметил Виктор Бабарико, несмотря на непростую судьбу этого издания, проект состоялся, и книги найдут своих читателей.
– Власть приходит и уходит, а нобелевские лауреаты остаются, – сказал он.
Библиотеки Гомельской области получили в подарок от «Белгазпромбанка» 493 комплекта книг Светланы Алексиевич. Также серию «Галасы ўтопіі» подарили Улуковской вспомогательной школе-интернату и Гомельскому дворцово-парковому ансамблю.


На встрече читатель библиотеки спросил, какую книгу считают самой важной гости мероприятия. Виктор Бабарико назвал «Цинковых мальчиков».
– История афганской войны – это история моих одноклассников и друзей. Она касалась и меня. Только благодаря мудрости военного начальства меня не отправили в Афганистан, куда я очень рвался после того, как был исключен из университета. Я военкому до сих пор благодарен, – признался банкир.


https://c.radikal.ru/c33/2010/26/6c1efa40888b.jpg



Виктор Бабарико на церемонии передачи книг Светланы Алексиевич в дар библиотекам Гомельской области. Фото пресс-центра Белгазпромбанка

Про рекламу антисоветчины в книгах Алексиевич понятно. Наши банкиры, олигархи и всякие купленные чиновники тоже занимаются проплачиванием антисоветчины, чтобы мозги людям запудрить.
Кайвасату, у меня вопрос другой:


"Зачем пророссийскому кандидату проплачивать книги откровенной и агрессивной русофобки?"

[Эвиза]

Изучаем Бабарико дальше.


Вот отрывок из другой статьи


"Виктор Бабарико с 2000 по 2020 год был председателем правления «Белгазпромбанка». 12 мая этого года он объявил о своём намерении выдвинуть свою кандидатуру на выборах президента Республики Беларусь, став главным оппонентом действующего президента Лукашенко.В Белоруссии крайне сильны пророссийские настроения и высоко недовольство нынешним президентом. Поэтому Бабарико, который был воспринят как российский кандидат, сразу получил огромную поддержку граждан страны.

Нюанс состоит в том, что даже работая 20 лет в банке, принадлежащем на 49% ПАО «Газпром» и ещё на 49% АО «Газпромбанк», никакими пророссийскими настроениями Бабарико не знаменит.


Например, в одном из своих интервью ключевыми событиями белорусской истории он назвал коронацию основателя Великого княжества Литовского Миндовга в Новогрудке в 1253 году, провозглашение Белорусской народной республики в 1918-м в Минске (марионеточного правительства Германии на оккупированной у Российской империи территории) и создание Республики Беларусь в 1991 году.



Также за счёт средств «Белгазпромбанка» Бабарико покупал на иностранных аукционах произведения белорусской культуры, но весьма конечно же избирательно. Так, им была собрана коллекция художников Парижской школы белорусского происхождения, то есть эмигрантов. Другая большая часть экспонатов относится к периоду польского владычества в Белоруссии. В целом в коллекции прослеживается определённый «пропольско-беларусский» националистический крен. Такая вот она получается российская «ресурсная дипломатия»: ради дружбы на словах отдавать свои деньги на национализацию Республики Беларусь.
Сам Бабарико свои «панские» взгляды не скрывает, называя «негативными событиями белорусской истории» разделы Речи Посполитой в конце XVIII века. Анализируя взгляды уже «экс-кандидата» и ресурсы (напр. NEXTA и Белсат, контролируемые из Польши), которые его пиарили, вполне вероятной выглядит версия о наличии следа польских спецслужб в выдвижении Бабарико.
Также «знаменит» сын Бабарико Эдуард, который в 2014 г. собирал с помощью своей краудфандинговой платформы деньги для помощи АТОшникам на Украине".

Кайвасату, возражения, замечания, опровержения по материалам есть?

[Эвиза]

Кайвасату, давайте теперь рассмотрим другое Ваше высказывание



Существует иллюзия, которая активно распространяет Лукашенко и поддерживающие его российские СМИ.
Она заключается в том, что якобы в Беларуси существует большинство, поддерживающее Лукашенко, и прозападное меньшинство, которое хочет отдать страну на растерзание тлетворному западу. Я сейчас хочу обратить внимание не столько на вопрос численности, сколько на само предлагаемое деление.
Так вот, иллюзия в том, что якобы все, кто не приемлет правление Лукашенко, все, кто поддерживает протестантов - это всё как раз прозападники плюс неразумные дурачки, которых обманули прозападные кукловоды. Существуют якобы только только две эти противоборствующие категории.
На самом деле это не так. Да, действительно есть прозападно-настроенные белорусы. Они всегда были, особенно в Брестской и Гродненской областях. Но их не так много. На само деле есть категория людей, существование которых игнорируется как Лукашенко, так и кремлем. Это люди, которые предпочитают развитие тесных отношений с Россией прозападным тенденциям, но при этом не приемлят правление Лукашенко. Я сам отношусь к этой категории людей. Но о них Вам не расскажут по ТВ, потому, что их якобы не существует. Ведь не может быть людей, поддерживающих союз с Россией и при этом не поддерживающих оплот этого союза - Лукашенко. Такая мысль внедряется в умы... Поэтому они приравниваются к прозападникам, протестующим, "наркоманам", "тунеядцам", "белчырвонабелым", "фашистам" и т.д.
Эти люди хотят перемен, но видят невозможность мирных перемен в условиях активного вооруженного сопротивления уцепившегося за трон синеющими пальцами диктатора. В этой связи они, безусловно видя и влияние цветных технологий, даже допускают отчасти их вмешательство, чтобы хотя бы с их помощью добиться ухода Лукашенко. Решение же вопроса о векторе внешней политики они оставляют на второй по времени план, если этот вопрос вообще встанет перед обществом - в том числе путем референдума.
Так вот, в связи с тем, что существование этой категории по людей, которых, по моим представлениям, количественно больше прозападно-настроенных, намеренно не замечается, их интересы также игнорируются как Лукашенко, так и Путиным. Более того, политика Путина по поддержке Лукашенко под соусом защиты от злого запада только постепенно отвращает эту категорию людей от России. Т.е. Россия теряет поддержку тех, кто действительно её поддерживал.
Были ли другие варианты? Варианты, которые позволили бы сохранить вектор ориентированности на Россию и при этом избежать разделения общества и даже протестов. Были! Как у самого Лукашенко, так и у Путина. Но для Лукашенко все они вели к потере власти, поэтому были для него неприемлемы. Для Путина другие варианты были более рискованными, поэтому он решил предпочесть более надёжный вариант, точно обеспечивающий ему вектор ориентации Беларуси, пусть даже и пренебрегая интересами белорусов.
То, что уход Лукашенко автоматически означает смену внешнеполитического курса страны - это тоже одна из основных манипулятивных идей, которые активно внедряются в сознание провластными структурами Беларуси и России. Причем эта манипуляционная идея прямо вырастает из предыдущей.. Можно было допустить (со стороны Лукашенко) или поддержать (со стороны Кремля) еще на этапе выборов другого кандидата - например Бабарико, который отнюдь не отличался прозападническими настроениями.Можно провести повторные выборы, на которых Россия занялась бы продвижением своего ставленника или поддержала пророссийско настроенного кандидата из Беларуси. Варианты были и есть. Но вам представляют всё так. как будто никаких вариантов нет, и только Лукашенко может спасти страну...

То есть часть белорусов, которые настроены также как Вы допускают, что цветные технологии и вмешательство тех, кто их устраивает в Белоруссии, помогут им сместить Лукашенко. Я правильно поняла?
То есть эта часть белорусов хочет использовать тех, кто внедряет цветные технологии.
Получается, что те страны, где прошли цветные революции не смогли использовать их для своего процветания, а вот белорусы смогут этих дядей обмануть, отобрать у них управление и рулить в светлое будущее.



То есть вот этот дядя, который сменил режимы в десятках стран, он глупее, чем белорусы оказывается


http://forum.roerich.info/showpost.php?p=701428&postcount=2813


http://forum.roerich.info/showpost.php?p=701429&postcount=2814


Кайвасату, Вы про этого персонажа (и не только про него) читали?


Нет, ну я понимаю, Колесникова же кричала "Белорусы, вы невероятные!"


А что значит Ваше высказывание "вопрос о векторе внешней политики они оставляют на второй по времени план"?
Я не поняла.
То есть вы сначала для этих дядей вроде бы как с ними, а потом, когда они Лукашенко сбросят с помощью вас, РАЗ ...и с Россией. Так что ли?
Или, вообще, как фишка ляжет?
Мне вот кажется, что вектор внешней политики нужно первым делом вашей группе обозначить.

[Эвиза]

Кайвасату, ещё хочется добавить, что Путин в лоб не озвучивает своих намерений и планов.
Знает он побольше нашего и про Бабарико, и про Лукашенко, и про настроения народа.
Ситуация в Белоруссии сложная, а Путин не Господь Бог, но на него и остаётся полагаться, что разрулит.
Он разруливал не раз во многих странах, поэтому мы своего президента и уважаем, а не потому что мы рабы тирана, как вам западные СМИ поют.

[Эвиза]

Вот нашла
Как стало известно, готовится экстренное обращение российского президента Путина. Ввиду его особой важности оно пока не анонсируется, а пресс-секретарь Песков воздерживается от комментариев на эту тему.

В обращении Путина к народу речь пойдет не только о внутрироссийских проблемах, но и о внешней политике. Что касается дел внутри страны, то Путин, как сообщается из информированных источников, намерен рассказать о ситуации с коронавирусом, а также о планируемых изменениях в Конституцию.
Раздел внешней политики в обращении Путина будет посвящен отношениям с Беларусью, сложившейся ситуации в этой стране (в частности, массовым протестам), а также тому, кто сможет занять место нынешнего белорусского президента и чем сможет заниматься Лукашенко после своей отставки (если таковая состоится).

При этом Путин отдельно остановится на актуальности невмешательства во внутренние дела Беларуси, а также о возможности проведения конституционной реформы в этой стране.
Источники сообщают, что текст обращения Путина уже готов и выступление состоится в ближайшее время.

[Amarilis]

ТЕМ, КТО ИЗБИВАЕТ ИЛИ ПАССИВНО ПОДДЕРЖИВАЕТ РЕЖИМ "РАДИ ДЕТЕЙ И СЕМЬИ" ПОСВЯЩАЕТСЯ:

Меня назвали в честь деда. Мой дед, Владимир Яковлев, был убийца, кровавый палач, чекист. Среди многих его жертв были и его собственные родители. Своего отца дед расстрелял за спекуляцию. Его мать, моя прабабушка, узнав об этом, повесилась.
Мои самые счастливые детские воспоминания связаны со старой, просторной квартирой, которой в нашей семье очень гордились. Эта квартира, как я узнал позже, была не куплена и не построена, а реквизирована - то есть силой отобрана у богатой купеческой семьи.
Я помню старый резной буфет, в который я лазал за вареньем. И большой уютный диван, на котором мы с бабушкой по вечерам, укутавшись пледом, читали сказки. И два огромных кожаных кресла, которыми, по семейной традиции, пользовались только для самых важных разговоров.
Как я узнал позже, моя бабушка, которую я очень любил, большую часть жизни успешно проработала профессиональным агентом-провокатором.
Урожденная дворянка, она пользовалась своим происхождением, чтобы налаживать связи и провоцировать знакомых на откровенность. По результатам бесед писала служебные донесения.
Диван, на котором я слушал сказки, и кресла, и буфет, и всю остальную мебель в квартире дед с бабушкой не покупали. Они просто выбрали их для себя на специальном складе, куда доставлялось имущество из квартир расстрелянных москвичей. С этого склада чекисты бесплатно обставляли свои квартиры.
Под тонкой пленкой неведения, мои счастливые детские воспоминания пропитаны духом грабежей, убийств, насилия и предательства. Пропитаны кровью.
Мы все - внуки жертв. И палачей. Все абсолютно, все без исключения. В вашей семье не было жертв? Значит, были палачи. Не было палачей? Значит были жертвы. Не было ни жертв, ни палачей? Значит есть тайны.
Даже не сомневайтесь!

Оценивая масштаб трагедий мы обычно считаем погибших. Но ведь для того, чтобы оценить масштаб влияния этих трагедий на психику будущих поколений, считать нужно не погибших, а - выживших. Погибшие - погибли. Выжившие - стали нашими родителями и родителями наших родителей.
Выжившие - это овдовевшие, осиротевшие, потерявшие любимых, сосланные, раскулаченные, изгнанные из страны, убивавшие ради собственного спасения, ради идеи или ради побед, преданные и предавшие, разоренные, продавшие совесть, превращенных в палачей, пытанные и пытавшие, изнасилованные, изувеченные, ограбленные, вынужденные доносить, спившиеся от беспросветного горя, чувства вины или потерянной веры, униженные, прошедшие смертный голод, плен, оккупацию, лагеря.
Погибших - десятки миллионов. Выживших - сотни миллионов. Сотни миллионов тех, кто свой страх, свою боль, свое ощущение постоянной угрозы, исходящей от внешнего мира - передал детям, которые, в свою очередь, добавив к этой боли собственные страдания, передали этот страх нам. Сегодня нет ни одной семьи, которая так или иначе не несла бы на себе тяжелейших последствий беспрецедентных по своим масштабам зверств, продолжавшийся в стране в течение столетия.
Задумывались ли вы когда-нибудь о том, до какой степени этот жизненный опыт трех подряд поколений ваших ПРЯМЫХ предков влияет на ваше личное, сегодняшнее восприятие мира? Вашу жену? Ваших детей?
Если нет, то задумайтесь.

Мне потребовались годы, на то, чтобы понять историю моей семьи.
Но зато теперь я лучше знаю, откуда взялся мой извечный беспричинный страх. Преувеличенная скрытность. Абсолютная неспособность доверять и создавать близкие отношения.
Или постоянное чувство вины, которое преследует меня с детства, столько, сколько помню себя.
В школе нам рассказывали о зверствах немецких фашистов.
Нам только забыли сказать, что зоной самого страшного в истории человечества, беспрецедентного по масштабам и продолжительности геноцида была не Германия, не Китай и не Камбоджа, а наша собственная страна. И пережили этот ужас самого страшного в истории человечества геноцида не далекие китайцы или корейцы, а три подряд поколения ЛИЧНО ВАШЕЙ семьи.
Нам часто кажется, что лучший способ защититься от прошлого, это не тревожить его, не копаться в истории семьи, не докапываться до ужасов, случившихся с нашими родными. Нам кажется, что лучше не знать.
На самом деле - хуже. Намного.
То, чего мы не знаем, продолжает влиять на нас, через детские воспоминания, через взаимоотношения с родителями. Просто, не зная, мы этого влияния не осознаем и поэтому бессильны ему противостоять.

Самое страшное последствие наследственной травмы - это неспособность ее осознать. И, как следствие - неспособность осознать то, до какой степени эта травма искажает наше сегодняшнее восприятие действительности.
Важно - осознаем ли мы, до какой степени наши сегодняшние личные страхи, личное ощущение внешней угрозы - в реальности являются наследием прошлого?
…
В 19-ом, в разруху и голод, мой дед-убийца умирал от чахотки. Спас его от смерти Феликс Дзержинский, который приволок откуда-то, скорее всего с очередного “спец. склада" конфиската, ящик французских сардин в масле. Дед питался ими месяц и, только благодаря этому, остался жив. Означает ли это, что я своей жизнью обязан Дзержинскому?
И, если да, то как с этим жить?

©Владимир Яковлев, основатель, генеральный директор и владелец Издательского дома Коммерсантъ

https://a.radikal.ru/a03/2010/a5/695fb96d64f5.jpg (https://radikal.ru)

https://d.radikal.ru/d06/2010/b1/c12af4c125af.jpg (https://radikal.ru)

[элис]

То, чего мы не знаем, продолжает влиять на нас....

http://forum.roerich.info/newreply.php?do=newreply&p=23473

[gog]

ТЕМ, КТО ИЗБИВАЕТ ИЛИ ПАССИВНО ПОДДЕРЖИВАЕТ РЕЖИМ "РАДИ ДЕТЕЙ И СЕМЬИ" ПОСВЯЩАЕТСЯ:

.................................................. .............
…
В 19-ом, в разруху и голод, мой дед-убийца умирал от чахотки. Спас его от смерти Феликс Дзержинский, который приволок откуда-то, скорее всего с очередного “спец. склада" конфиската, ящик французских сардин в масле. Дед питался ими месяц и, только благодаря этому, остался жив. Означает ли это, что я своей жизнью обязан Дзержинскому?
И, если да, то как с этим жить?

©Владимир Яковлев, основатель, генеральный директор и владелец Издательского дома Коммерсантъ




В 19-ом, в разруху и голод, мой дед-убийца умирал от чахотки. Спас его от смерти Феликс Дзержинский, который приволок откуда-то, скорее всего с очередного “спец. склада" конфиската, ящик французских сардин в масле.
Можно так же предположить, что в то время разрухи и голода буржуи намеренно скрывали и уничтожали продовольствия ,искусственно создавая дефицит во всем. Это же на проблему смотреть с какой стороны. Такую же проблему искусственно создавали в наши 90-ые во время перестройки. Голова дракона знает свое дело.
И, если да, то как с этим жить? И не понятно, что до сих пор живет ?
ТЕМ, КТО ИЗБИВАЕТ ИЛИ ПАССИВНО ПОДДЕРЖИВАЕТ РЕЖИМ "РАДИ ДЕТЕЙ И СЕМЬИ" ПОСВЯЩАЕТСЯ:
Что то он не посвящал эти слова майданщиков Украины, которые живьем сжигали коктельем молотова силовиков. которые как раз никого не избивали и были безоружными.

[Эвиза]

Amarilis, Вы хотя бы сначала читали кто это пишет.


Владимир Яковлев - основатель, первый главный редактор, генеральный директор и владелец Издательского дома КоммерсантЪ. В 1999 году продал все свои акции ИД КоммерсантЪ Борису Березовскому, а позже репатриировался в Израиль, который искренне считает своим домом.


Amarilis, помните что антисоветчик всегда и русофоб.

[gog]

Amarilis, Вы хотя бы сначала читали кто это пишет.


Владимир Яковлев - основатель, первый главный редактор, генеральный директор и владелец Издательского дома КоммерсантЪ. В 1999 году продал все свои акции ИД КоммерсантЪ Борису Березовскому, а позже репатриировался в Израиль, который искренне считает своим домом.


Amarilis, помните что антисоветчик всегда и русофоб.

Подобное тянется к подобному. Просто дело свое делают и вашими словами их не переубедишь и нутро не перестроишь . В прочим как и наше нутро.

[Эвиза]

В общем я так понимаю, что часть белорусов уже готова рушить памятники советского периода и переименовывать улицы.

[Tereza]

Амарилис,

спасибо за прекрасный пост!!

Все думалось ну когда же? Новичек то ведь во всю гуляет уже!! Где Гулаг???

А тут и вы подоспели: подонок из семьи подонков (это автор сам дал такие определения себя и своей семьи, не я..) пишет, что если уж он такой, то все остальные сотни миллионов и подавно!!! (просто не знают об этом..)

вот посмотрите тут: Как работает фабрика стереотипов. А. Фефелов, А. Фурсов и другие.: как мемы управляют обществом и кто их создает..

https://dentv.ru/video/kak-rabotaet-fabrika-stereotipov-a-fefelov-a-fursov-i-drugie.html

[Кайвасату]

В общем я так понимаю, что часть белорусов уже готова рушить памятники советского периода и переименовывать улицы.
Часть да. Вопрос в том, сколько занимает эта часть в общей численности населения страны. Как я уже сказал, что поддержка Лукашенко Путиным явно увеличивает часть антироссийских настроений даже среди тех, кто раньше был ориентирован на Россию...

[Кайвасату]

Эвиза, Ваша активность и вопросы ко мне слегка запоздали, и Вам это прекрасно известно. Я спрашивал всех, хотят ли они видеть мои сообщения и ответы, которые не совпадают с транслируемой по госТВ позицией по Беларуси. Желающих не нашлось. Значит ответы на заданные вопросы Вы не ищите. Это видно и по стилю написания сообщений. Зачем тогда их задавать? Наверное для того, чтобы очередной раз выразить свою позицию, для того, чтобы самой утвердиться в ней и убедить в ней других.
Ваша нарезка информации весьма однобока и напоминает худший вариант новостной ленты пропагандистского ТВ. Ранее Российского, а теперь и Белорусского. Но есть вопросы правильные. И ответы на имеются, но я вижу, что Вы даже если и готовы их слушать, то услышать точно не готовы, просто не хотите. Об этом говорит и то, что многое из сказанного мною ранее Вами игнорируется... Например я никогда не утверждал, что Бабарико - пророссийский кандидат, но говорил, что он нигде не был замечен как прозападный. Но Вы уже по одному этому выдуманному поводу успели со мной поспорить. Что уж лесть в субъективные вопросы истории белорусской государственности, если с объективными такая беда?.. Поэтому Вы уж меня простите, я не вижу целесообразным вступление в эту дискуссию с Вами.
Возможно я и отвечу на отдельные вопросы, которые сочту действительно важными для раскрытия темы, но ввязываться в бессмысленную трату сил не планирую.

[Кайвасату]

Вот нашла
Как стало известно, готовится экстренное обращение российского президента Путина. Ввиду его особой важности оно пока не анонсируется, а пресс-секретарь Песков воздерживается от комментариев на эту тему.

В обращении Путина к народу речь пойдет не только о внутрироссийских проблемах, но и о внешней политике. Что касается дел внутри страны, то Путин, как сообщается из информированных источников, намерен рассказать о ситуации с коронавирусом, а также о планируемых изменениях в Конституцию.
Раздел внешней политики в обращении Путина будет посвящен отношениям с Беларусью, сложившейся ситуации в этой стране (в частности, массовым протестам), а также тому, кто сможет занять место нынешнего белорусского президента и чем сможет заниматься Лукашенко после своей отставки (если таковая состоится).

При этом Путин отдельно остановится на актуальности невмешательства во внутренние дела Беларуси, а также о возможности проведения конституционной реформы в этой стране.
Источники сообщают, что текст обращения Путина уже готов и выступление состоится в ближайшее время.

Где же Вы это нашли, Эвиза? Столь секретные сведения особой важности, которые, даже не анонсируются и о которых Песков ни слова не говорит? ;) Вы, которая так требовательны в отношении других к источникам получения информации...
Я Вам скажу, что совершенно логично, что во время обращения к народу Путин заденет основные стоящие на повестке дня вопросы, можно вполне предполагать, что коснется он и Беларуси. Однако, в отличие от Вас. я не жду с трепетом слов Путина, мне это не интересно. По той простой причине, что я уверен, что они ничем меня не удивит. Он скажет общие слова, как и любой политик, которые никак не повлияют на те процессы, которые всем и так более-менее известны и уже и идут.

[Кайвасату]

Кайвасату, давайте теперь рассмотрим другое Ваше высказывание



Существует иллюзия, которая активно распространяет Лукашенко и поддерживающие его российские СМИ.
Она заключается в том, что якобы в Беларуси существует большинство, поддерживающее Лукашенко, и прозападное меньшинство, которое хочет отдать страну на растерзание тлетворному западу. Я сейчас хочу обратить внимание не столько на вопрос численности, сколько на само предлагаемое деление.
Так вот, иллюзия в том, что якобы все, кто не приемлет правление Лукашенко, все, кто поддерживает протестантов - это всё как раз прозападники плюс неразумные дурачки, которых обманули прозападные кукловоды. Существуют якобы только только две эти противоборствующие категории.
На самом деле это не так. Да, действительно есть прозападно-настроенные белорусы. Они всегда были, особенно в Брестской и Гродненской областях. Но их не так много. На само деле есть категория людей, существование которых игнорируется как Лукашенко, так и кремлем. Это люди, которые предпочитают развитие тесных отношений с Россией прозападным тенденциям, но при этом не приемлят правление Лукашенко. Я сам отношусь к этой категории людей. Но о них Вам не расскажут по ТВ, потому, что их якобы не существует. Ведь не может быть людей, поддерживающих союз с Россией и при этом не поддерживающих оплот этого союза - Лукашенко. Такая мысль внедряется в умы... Поэтому они приравниваются к прозападникам, протестующим, "наркоманам", "тунеядцам", "белчырвонабелым", "фашистам" и т.д.
Эти люди хотят перемен, но видят невозможность мирных перемен в условиях активного вооруженного сопротивления уцепившегося за трон синеющими пальцами диктатора. В этой связи они, безусловно видя и влияние цветных технологий, даже допускают отчасти их вмешательство, чтобы хотя бы с их помощью добиться ухода Лукашенко. Решение же вопроса о векторе внешней политики они оставляют на второй по времени план, если этот вопрос вообще встанет перед обществом - в том числе путем референдума.
Так вот, в связи с тем, что существование этой категории по людей, которых, по моим представлениям, количественно больше прозападно-настроенных, намеренно не замечается, их интересы также игнорируются как Лукашенко, так и Путиным. Более того, политика Путина по поддержке Лукашенко под соусом защиты от злого запада только постепенно отвращает эту категорию людей от России. Т.е. Россия теряет поддержку тех, кто действительно её поддерживал.
Были ли другие варианты? Варианты, которые позволили бы сохранить вектор ориентированности на Россию и при этом избежать разделения общества и даже протестов. Были! Как у самого Лукашенко, так и у Путина. Но для Лукашенко все они вели к потере власти, поэтому были для него неприемлемы. Для Путина другие варианты были более рискованными, поэтому он решил предпочесть более надёжный вариант, точно обеспечивающий ему вектор ориентации Беларуси, пусть даже и пренебрегая интересами белорусов.
То, что уход Лукашенко автоматически означает смену внешнеполитического курса страны - это тоже одна из основных манипулятивных идей, которые активно внедряются в сознание провластными структурами Беларуси и России. Причем эта манипуляционная идея прямо вырастает из предыдущей.. Можно было допустить (со стороны Лукашенко) или поддержать (со стороны Кремля) еще на этапе выборов другого кандидата - например Бабарико, который отнюдь не отличался прозападническими настроениями.Можно провести повторные выборы, на которых Россия занялась бы продвижением своего ставленника или поддержала пророссийско настроенного кандидата из Беларуси. Варианты были и есть. Но вам представляют всё так. как будто никаких вариантов нет, и только Лукашенко может спасти страну...

То есть часть белорусов, которые настроены также как Вы допускают, что цветные технологии и вмешательство тех, кто их устраивает в Белоруссии, помогут им сместить Лукашенко. Я правильно поняла?
То есть эта часть белорусов хочет использовать тех, кто внедряет цветные технологии.
Получается, что те страны, где прошли цветные революции не смогли использовать их для своего процветания, а вот белорусы смогут этих дядей обмануть, отобрать у них управление и рулить в светлое будущее.
То есть вот этот дядя, который сменил режимы в десятках стран, он глупее, чем белорусы оказывается
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=701428&postcount=2813
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=701429&postcount=2814
Кайвасату, Вы про этого персонажа (и не только про него) читали?
Нет, ну я понимаю, Колесникова же кричала "Белорусы, вы невероятные!"
А что значит Ваше высказывание "вопрос о векторе внешней политики они оставляют на второй по времени план"?
Я не поняла.
То есть вы сначала для этих дядей вроде бы как с ними, а потом, когда они Лукашенко сбросят с помощью вас, РАЗ ...и с Россией. Так что ли?
Или, вообще, как фишка ляжет?
Мне вот кажется, что вектор внешней политики нужно первым делом вашей группе обозначить.


Эвиза, Вы же понимаете, что в данном случае речь о вероятностях. Как с моей стороны, так и с Вашей. Только я говорю об этом как о вероятности, а Вы как о достоверно известном варианте будущего.
Вы понимаете, что Вы, не будучи белоруской и не пережив события этого года в Беларуси, рассказываете белорусам о том, как и что им лучше, о чем им стоит подумать в первую очередь и тд?
На эту тему я тоже уже писал. Кому спрашивается?...
По сути. Да, у меня есть надежда на то будущее, которое для Вас кажется недостижимым. Вы хотите меня её лишить? Я уже писал, что все варианты из реалистичных плохи. Дело в том, что в Ваших словах нет понимания и даже констатации, не то что анализа альтернативных вариантов тому, который Вы отвергаете. Что будет в случае, если Лукашенко останется (а так скорее всего и произойдет). Какие последствия будут не для развития отношений Белоруси и России, а для простых белорусов. Скольких еще посадят и подвергнут давлению, сколько будут вынуждены покинуть страну. Это Вас вообще не волнует? Судя по вашим сообщениям я знаю ответ на этот вопрос. А вот меня волнует. И именно поэтому на первом плене то, что не первом плане.
Далее. Вы согласны с тем, что не только выбор президента, но и определение основ конституционного устройства, выбор основных векторов внешней политики страны - это вопросы, которые должен решать белорусский народ, а не российские диванные или недиванные эксперты? Впрочем как и не польские, литовские и американские. Собственно я ни о чём больше и не говорю, только об этом! И именно поэтому я сотый раз повторяю, что эти вопросы должны быть решены (если они вообще встанут, т.е. если вдруг возникнет необходимость в пересмотре уже имеющегося курса страны) белорусами, в том числе путем проведения референдума.
Какой иной вариант Вы видите? Доверить решить всё власть имущим? Поверить в искренность их мотивов и назначенность Иерархией? И плевать на страдания людей?
PS Знаете, скажу крамольную вещь... Уже всё меньше разницы остается в том, каким властьимущим отдаться: Западу или России...

[alexandra_orlov]

Сообщение от Кайвасату
PS Знаете, скажу крамольную вещь... Уже всё меньше разницы остается в том, каким властьимущим отдаться: Западу или России...

Вот, вот, вот… вот оно!... изменение отношения обусловленное изменением сознания, которое(сознание) изменилось в силу влияния от ярого недовольства сердца.

11.227. Сознание содержит в себе все следы пройденных жизней, отпечатки каждого проявления, как и каждую мысль и устремление к проявлению широкого горизонта. Сознание питается «Чашей» и сердцем, и каждая нагнетенная энергия отлагается в сознании, неразрывно связанным с духом.

[Кайвасату]

Сообщение от Кайвасату
PS Знаете, скажу крамольную вещь... Уже всё меньше разницы остается в том, каким властьимущим отдаться: Западу или России...

Вот, вот, вот… вот оно!... изменение отношения обусловленное изменением сознания, которое(сознание) изменилось в силу влияния от ярого недовольства сердца.

11.227. Сознание содержит в себе все следы пройденных жизней, отпечатки каждого проявления, как и каждую мысль и устремление к проявлению широкого горизонта. Сознание питается «Чашей» и сердцем, и каждая нагнетенная энергия отлагается в сознании, неразрывно связанным с духом.

К доктору...

[Владимир Чернявский]

В общем я так понимаю, что часть белорусов уже готова рушить памятники советского периода и переименовывать улицы.
Часть да. Вопрос в том, сколько занимает эта часть в общей численности населения страны.
А на Украине реально какая часть населения поддерживает антисоветскую вакханалию?

[alexandra_orlov]

Сообщение от Кайвасату
Для начала нужно сказать, что на этих выборах была создана беспроцентная обстановка. Два действительно достойных кандидата были не допущены до выборов. Я не о Тихановском, который не представлял из себя ничего серьезного, но и тот был схвачен по сфальсифицированному обвинения и до сих пор находится за решеткой. Я о Бабарико и Цепкало.

И что же в них достойного с точки зрения Кайвасату?

Цепкало обыкновенный «яйцеголовый». Может где-то в своем узком кругу себе подобных он в чем-то даже и лидер среди них, но этого, увы, мало, чтобы быть Капитаном.

Бабарико!? Ну это жесть – Бабарико на троне РБ!? Нет, конечно, он может быть хорошим менеджером, ибо не зря столько лет держался в одном кресле, но этого, тем не менее, увы, еще очень мало чтобы быть Капитаном. Кстати, это его счастье что до него еще вирус не добрался.

Спрашивается – как такое может быть что человек 40 лет читал\изучал\практиковал Учение АЙ, и пришел к таким кумирам которые являются в сути обыкновенными двуногими?

[Владимир Чернявский]

Какой иной вариант Вы видите? Доверить решить всё власть имущим? Поверить в искренность их мотивов и назначенность Иерархией? И плевать на страдания людей?
Пишет человек, который готов обречь на страдания сотни тысяч людей ради идеи "свободы" и "лишь бы не Лукашенко".

PS Знаете, скажу крамольную вещь... Уже всё меньше разницы остается в том, каким властьимущим отдаться: Западу или России...
Что-то слишком быстрый переход от жажды свободы к желанию кому-то отдаться.

[Кайвасату]

PS Знаете, скажу крамольную вещь... Уже всё меньше разницы остается в том, каким властьимущим отдаться: Западу или России...
Что-то слишком быстрый переход от жажды свободы к желанию кому-то отдаться.
Товарищь тролль всё понимает, но не может с собой совладать?
Желание кому-то отдаться есть только в Вашем больном воображении.
Если бы Вы внимательно читали то, что я писал, то уяснили бы, что белорусский народ самостоятельно мирным способом не может сменить власть,прячущуюся за силовиков. Поэтому в этой, и только в этой части, вопрос может решить только внешнее (прямое или косвенное) влияние. Свободная воля ищет исполнителя, а не хозяина.

Пишет человек, который готов обречь на страдания сотни тысяч людей ради идеи "свободы" и "лишь бы не Лукашенко".
Пишет человек, который хочет избавить тысячи людей от страданий, которые Лукашенко уже причинил и еще планирует причинить им.

[Кайвасату]

Сообщение от Кайвасату
Для начала нужно сказать, что на этих выборах была создана беспроцентная обстановка. Два действительно достойных кандидата были не допущены до выборов. Я не о Тихановском, который не представлял из себя ничего серьезного, но и тот был схвачен по сфальсифицированному обвинения и до сих пор находится за решеткой. Я о Бабарико и Цепкало.

И что же в них достойного с точки зрения Кайвасату?

Достойные занять должность президента Беларуси. В любом случае достойнее, чем Лукашенко. Практически по всем параметрам. И культурнее и образованнее и опыт в экономике имеют...
Если же для Вас кумир Лукашенко (зеркалка), то для Вас кумир человек властный, обидчевый, постоянно врущий, творящий и поощряющий жестокость и насилие.

[alexandra_orlov]

Сообщение от Кайвасату
Для начала нужно сказать, что на этих выборах была создана беспроцентная обстановка. Два действительно достойных кандидата были не допущены до выборов. Я не о Тихановском, который не представлял из себя ничего серьезного, но и тот был схвачен по сфальсифицированному обвинения и до сих пор находится за решеткой. Я о Бабарико и Цепкало.

И что же в них достойного с точки зрения Кайвасату?

Достойные занять должность президента Беларуси. В любом случае достойнее, чем Лукашенко. Практически по всем параметрам. И культурнее и образованнее и опыт в экономике имеют...
Если же для Вас кумир Лукашенко (зеркалка), то для Вас кумир человек властный, обидчевый, постоянно врущий, творящий и поощряющий жестокость и насилие.

Кайвасату, а Вы сами опыт управления\руководства\командирства хоть какой-то имеете?

[элис]

PS Знаете, скажу крамольную вещь... Уже всё меньше разницы остается в том, каким властьимущим отдаться: Западу или России...
Что-то слишком быстрый переход от жажды свободы к желанию кому-то отдаться.
Товарищь тролль всё понимает, но не может с собой совладать?
Желание кому-то отдаться есть только в Вашем больном воображении.
Если бы Вы внимательно читали то, что я писал, то уяснили бы, что белорусский народ самостоятельно мирным способом не может сменить власть,прячущуюся за силовиков. Поэтому в этой, и только в этой части, вопрос может решить только внешнее (прямое или косвенное) влияние. Свободная воля ищет исполнителя, а не хозяина.

Пишет человек, который готов обречь на страдания сотни тысяч людей ради идеи "свободы" и "лишь бы не Лукашенко".
Пишет человек, который хочет избавить тысячи людей от страданий, которые Лукашенко уже причинил и еще планирует причинить им.
"Заносит" же людей мнить себя Владыками Кармы.

[alexandra_orlov]

Сообщение от Кайвасату
Для начала нужно сказать, что на этих выборах была создана беспроцентная обстановка. Два действительно достойных кандидата были не допущены до выборов. Я не о Тихановском, который не представлял из себя ничего серьезного, но и тот был схвачен по сфальсифицированному обвинения и до сих пор находится за решеткой. Я о Бабарико и Цепкало.

И что же в них достойного с точки зрения Кайвасату?

Достойные занять должность президента Беларуси. В любом случае достойнее, чем Лукашенко. Практически по всем параметрам. И культурнее и образованнее и опыт в экономике имеют...
Если же для Вас кумир Лукашенко (зеркалка), то для Вас кумир человек властный, обидчевый, постоянно врущий, творящий и поощряющий жестокость и насилие.


Достойные занять должность президента Беларуси.

Вы постоянно забываете добавлять ИМХО.

Кстати, да, то, что эти персонажи, в Вашей системе координат, оказываются достойными занять должность президента Беларуси, Вас очень хорошо характеризует в моей системе координат.

Что касается этого

Если же для Вас кумир Лукашенко (зеркалка), то для Вас кумир человек властный

Я клеврет авторитаризма и Лукашенко притягивается к моему интересу именно этим созвучием. Всё остальное касательно его приятностей и неприятностей мне неважно и не принципиально. Кстати, насчет последних выборов. Как я понимаю, перед АГЛ стояла задача сохранить и удержать свою власть, ибо преемника еще нет, а хищники уже наготове. Конечно, методы и модусы избирательной кампании, были обусловлены определенным балансом между ВЕРОЙ и СОМНЕНИЕМ самого АГЛ в своей победе. Но, как бы там ни было, задача сохранения власти решена. Всё остальное это уже предмет интересов Кармы.

[Владимир Чернявский]

Пишет человек, который готов обречь на страдания сотни тысяч людей ради идеи "свободы" и "лишь бы не Лукашенко".
Пишет человек, который хочет избавить тысячи людей от страданий, которые Лукашенко уже причинил и еще планирует причинить им.

Но Вы же прекрасно понимаете, что в текущей ситуации избавление от "страданий, которые Лукашенко уже причинил и еще планирует причинить" приведет к еще большим страданиям и бедствиям. Но готовы толкать людей к ним.

[Владимир Чернявский]

белорусский народ самостоятельно мирным способом не может сменить власть,прячущуюся за силовиков. Поэтому в этой, и только в этой части, вопрос может решить только внешнее (прямое или косвенное) влияние. Свободная воля ищет исполнителя, а не хозяина.
Белорусский народ в принципе не может по своей свободной воле сменить власть. Сама по себе "всенародная свободная воля" - это в данном случае в значительной степени продукт влияний и манипуляций. Даже когда манипуляции ведутся понятиями "свободы" и "сострадания" (самый бесчеловечный вид манипулирования человеческим сознанием)

[Кайвасату]

Пишет человек, который готов обречь на страдания сотни тысяч людей ради идеи "свободы" и "лишь бы не Лукашенко".
Пишет человек, который хочет избавить тысячи людей от страданий, которые Лукашенко уже причинил и еще планирует причинить им.

Но Вы же прекрасно понимаете, что в текущей ситуации избавление от "страданий, которые Лукашенко уже причинил и еще планирует причинить" приведет к еще большим страданиям и бедствиям.
Нет, я так не считаю.
Я полагаю, что страданий грубого уровня как раз точно станет меньше, а насчет вероятностных последствий - просто мы войдем из тепличных условий во взрослую жизнь с её взрослыми соблазнами и ответственностью. А как мы в ней себя будем вести - тоже зависит от всех и каждого.

[Кайвасату]

белорусский народ самостоятельно мирным способом не может сменить власть,прячущуюся за силовиков. Поэтому в этой, и только в этой части, вопрос может решить только внешнее (прямое или косвенное) влияние. Свободная воля ищет исполнителя, а не хозяина.
Белорусский народ в принципе не может по своей свободной воле сменить власть.
Власть согласно конституции страны принадлежит народу. И именно он имеет право выбирать себе президента.
Так получилось, что Лукашенко отобрал у народа это право и стал выбирать сам себя. Поэтому и возмущения.

[Владимир Чернявский]

Пишет человек, который готов обречь на страдания сотни тысяч людей ради идеи "свободы" и "лишь бы не Лукашенко".
Пишет человек, который хочет избавить тысячи людей от страданий, которые Лукашенко уже причинил и еще планирует причинить им.

Но Вы же прекрасно понимаете, что в текущей ситуации избавление от "страданий, которые Лукашенко уже причинил и еще планирует причинить" приведет к еще большим страданиям и бедствиям.
Нет, я так не считаю.
Я полагаю, что страданий грубого уровня как раз точно станет меньше...
А раньше хоть понимали, что со страной случатся "пертурбации" и "станет хуже".

Я прекрасно понимаю, что плохо будет в любом случае. В любом случае будет хуже, чем есть. По крайней мере в среднесрочной перспективе. Но это вопрос как раз духовных ценностей и приоритетов, а не материальных. Хаяма помните? Уж лучше одному, чем с кем попало... Так и тут, лучше бедность, но свобода чем относительная сытость с удавкой на шее...
И именно поэтому не будет никаких сожалений, несмотря на все возможные пертурбации со страной... Вот этого Вы и не понимаете...

[Владимир Чернявский]

белорусский народ самостоятельно мирным способом не может сменить власть,прячущуюся за силовиков. Поэтому в этой, и только в этой части, вопрос может решить только внешнее (прямое или косвенное) влияние. Свободная воля ищет исполнителя, а не хозяина.
Белорусский народ в принципе не может по своей свободной воле сменить власть.
Власть согласно конституции страны принадлежит народу. И именно он имеет право выбирать себе президента.
Так получилось, что Лукашенко отобрал у народа это право и стал выбирать сам себя. Поэтому и возмущения.
Проблема в том, что народ в каждом своем представителе не берет на себя ответственность за сделанный выбор. И завтра, когда его выгонят с работы, повысят многократно коммуналку и отправят работать на польские плантации он будет проклинать "буржуев" и "продажных политиков", забыв про свой свободный выбор. И все остальные тоже забудут о его праве на выбор. "Свободная воля" улетучится вместе со честными судами, которые будут грабить и принуждать в соответствии с законом.

[Кайвасату]

Пишет человек, который готов обречь на страдания сотни тысяч людей ради идеи "свободы" и "лишь бы не Лукашенко".
Пишет человек, который хочет избавить тысячи людей от страданий, которые Лукашенко уже причинил и еще планирует причинить им.

Но Вы же прекрасно понимаете, что в текущей ситуации избавление от "страданий, которые Лукашенко уже причинил и еще планирует причинить" приведет к еще большим страданиям и бедствиям.
Нет, я так не считаю.
Я полагаю, что страданий грубого уровня как раз точно станет меньше...
А раньше хоть понимали, что со страной случатся "пертурбации" и "станет хуже".

Я прекрасно понимаю, что плохо будет в любом случае. В любом случае будет хуже, чем есть. По крайней мере в среднесрочной перспективе. Но это вопрос как раз духовных ценностей и приоритетов, а не материальных. Хаяма помните? Уж лучше одному, чем с кем попало... Так и тут, лучше бедность, но свобода чем относительная сытость с удавкой на шее...
И именно поэтому не будет никаких сожалений, несмотря на все возможные пертурбации со страной... Вот этого Вы и не понимаете...

Владимир, Вы всё время ищите противоречий. Но их нет. Не надоело?
Вы смешиваете понятия. Хуже-лучше в какой сфере? В каких-то сферах будет хуже в любом случае, как я и говорил. например в экономике. А вот со свободами стало бы получше.

[Кайвасату]

белорусский народ самостоятельно мирным способом не может сменить власть,прячущуюся за силовиков. Поэтому в этой, и только в этой части, вопрос может решить только внешнее (прямое или косвенное) влияние. Свободная воля ищет исполнителя, а не хозяина.
Белорусский народ в принципе не может по своей свободной воле сменить власть.
Власть согласно конституции страны принадлежит народу. И именно он имеет право выбирать себе президента.
Так получилось, что Лукашенко отобрал у народа это право и стал выбирать сам себя. Поэтому и возмущения.
Проблема в том, что народ в каждом своем представителе не берет на себя ответственность за сделанный выбор. И завтра, когда его выгонят с работы, повысят многократно коммуналку и отправят работать на польские плантации он будет проклинать "буржуев" и "продажных политиков", забыв про свой свободный выбор. И все остальные тоже забудут о его праве на выбор. "Свободная воля" улетучится вместе со честными судами, которые будут грабить и принуждать в соответствии с законом.
Вы как минимум намекаете выступаете за смену общественно политического
устройства страны, причем и своей тоже ;) Что предлагаете - монархию?
Владимир, мне смешно и грустно слышать эти разговоры о судах, т.к. уже сейчас я наблюдаю полный крах правовой системы в стране и грабеж судьями населения...

[Владимир Чернявский]

Пишет человек, который готов обречь на страдания сотни тысяч людей ради идеи "свободы" и "лишь бы не Лукашенко".
Пишет человек, который хочет избавить тысячи людей от страданий, которые Лукашенко уже причинил и еще планирует причинить им.

Но Вы же прекрасно понимаете, что в текущей ситуации избавление от "страданий, которые Лукашенко уже причинил и еще планирует причинить" приведет к еще большим страданиям и бедствиям.
Нет, я так не считаю.
Я полагаю, что страданий грубого уровня как раз точно станет меньше...
А раньше хоть понимали, что со страной случатся "пертурбации" и "станет хуже".

Я прекрасно понимаю, что плохо будет в любом случае. В любом случае будет хуже, чем есть. По крайней мере в среднесрочной перспективе. Но это вопрос как раз духовных ценностей и приоритетов, а не материальных. Хаяма помните? Уж лучше одному, чем с кем попало... Так и тут, лучше бедность, но свобода чем относительная сытость с удавкой на шее...
И именно поэтому не будет никаких сожалений, несмотря на все возможные пертурбации со страной... Вот этого Вы и не понимаете...

Владимир, Вы всё время ищите противоречий. Но их нет. Не надоело?
Вы смешиваете понятия. Хуже-лучше в какой сфере? В каких-то сферах будет хуже в любом случае, как я и говорил. например в экономике. А вот со свободами стало бы получше.
Считаете, что при обнищании людей "страданий грубого уровня" уменьшатся?

P.s. Вы в курсе, что происходит со свободами в странах, где прошли цветные революции?

[Владимир Чернявский]

белорусский народ самостоятельно мирным способом не может сменить власть,прячущуюся за силовиков. Поэтому в этой, и только в этой части, вопрос может решить только внешнее (прямое или косвенное) влияние. Свободная воля ищет исполнителя, а не хозяина.
Белорусский народ в принципе не может по своей свободной воле сменить власть.
Власть согласно конституции страны принадлежит народу. И именно он имеет право выбирать себе президента.
Так получилось, что Лукашенко отобрал у народа это право и стал выбирать сам себя. Поэтому и возмущения.
Проблема в том, что народ в каждом своем представителе не берет на себя ответственность за сделанный выбор. И завтра, когда его выгонят с работы, повысят многократно коммуналку и отправят работать на польские плантации он будет проклинать "буржуев" и "продажных политиков", забыв про свой свободный выбор. И все остальные тоже забудут о его праве на выбор. "Свободная воля" улетучится вместе со честными судами, которые будут грабить и принуждать в соответствии с законом.
Вы как минимум намекаете выступаете за смену общественно политического
устройства страны, причем и своей тоже ;) Что предлагаете - монархию?...
Мне видится более человечным эволюционное изменения в устройстве страны, нежели призывы обречь миллионы на страдания ради того, чтобы "Лукашенко ушел".

[Кайвасату]

Пишет человек, который готов обречь на страдания сотни тысяч людей ради идеи "свободы" и "лишь бы не Лукашенко".
Пишет человек, который хочет избавить тысячи людей от страданий, которые Лукашенко уже причинил и еще планирует причинить им.

Но Вы же прекрасно понимаете, что в текущей ситуации избавление от "страданий, которые Лукашенко уже причинил и еще планирует причинить" приведет к еще большим страданиям и бедствиям.
Нет, я так не считаю.
Я полагаю, что страданий грубого уровня как раз точно станет меньше...
А раньше хоть понимали, что со страной случатся "пертурбации" и "станет хуже".

Я прекрасно понимаю, что плохо будет в любом случае. В любом случае будет хуже, чем есть. По крайней мере в среднесрочной перспективе. Но это вопрос как раз духовных ценностей и приоритетов, а не материальных. Хаяма помните? Уж лучше одному, чем с кем попало... Так и тут, лучше бедность, но свобода чем относительная сытость с удавкой на шее...
И именно поэтому не будет никаких сожалений, несмотря на все возможные пертурбации со страной... Вот этого Вы и не понимаете...

Владимир, Вы всё время ищите противоречий. Но их нет. Не надоело?
Вы смешиваете понятия. Хуже-лучше в какой сфере? В каких-то сферах будет хуже в любом случае, как я и говорил. например в экономике. А вот со свободами стало бы получше.
Считаете, что при обнищании людей "страданий грубого уровня" уменьшатся?
Ну, совсем до обнищания дело не дойдет, поэтому эти страдания будут страданиями менее грубого уровня, чем те, о которых я говорил.

P.s. Вы в курсе, что происходит со свободами в странах, где прошли цветные революции?
Насколько я знаю - там прав и свобод больше, чем у нас. Ценности другие, а прав и свобод больше.

[gog]

.................
Насколько я знаю - там прав и свобод больше, чем у нас. Ценности другие, а прав и свобод больше.

Да. "Вы правы". Навальный "хорошо" сказал причину симпатий. (выложил в другой теме его высказывание)

[Кайвасату]

белорусский народ самостоятельно мирным способом не может сменить власть,прячущуюся за силовиков. Поэтому в этой, и только в этой части, вопрос может решить только внешнее (прямое или косвенное) влияние. Свободная воля ищет исполнителя, а не хозяина.
Белорусский народ в принципе не может по своей свободной воле сменить власть.
Власть согласно конституции страны принадлежит народу. И именно он имеет право выбирать себе президента.
Так получилось, что Лукашенко отобрал у народа это право и стал выбирать сам себя. Поэтому и возмущения.
Проблема в том, что народ в каждом своем представителе не берет на себя ответственность за сделанный выбор. И завтра, когда его выгонят с работы, повысят многократно коммуналку и отправят работать на польские плантации он будет проклинать "буржуев" и "продажных политиков", забыв про свой свободный выбор. И все остальные тоже забудут о его праве на выбор. "Свободная воля" улетучится вместе со честными судами, которые будут грабить и принуждать в соответствии с законом.
Вы как минимум намекаете выступаете за смену общественно политического
устройства страны, причем и своей тоже ;) Что предлагаете - монархию?...
Мне видится более человечным эволюционное изменения в устройстве страны, нежели призывы обречь миллионы на страдания ради того, чтобы "Лукашенко ушел".
Да кто же против, Владимир?! Я тоже всегда за эволюционные изменения. Но развитие идёт, как Вы знаете и эволюцией и (реже) революцией. Революционные изменения происходят тогда, когда эволюционные уже невозможны (обычно когда они не были своевременно совершены). Так и сейчас. Время на эволюционные, постепенные изменения было упущено. Поэтому по сути назрела революционная ситуация. Но поддержка Лукашенко Россией скорее всего не даст ей вылиться в революцию. Называть же то, что будет дальше эволюционным развитием лично я бы не стал, Скорее это будет процесс ручного вмешательства...
Не "страдания ради того, чтобы Лукашенко ушел", а Лукашенко должен уйти ради для прекращения порождаемых им страданий других.

[Владимир Чернявский]

Считаете, что при обнищании людей "страданий грубого уровня" уменьшатся?
Ну, совсем до обнищания дело не дойдет, поэтому эти страдания будут страданиями менее грубого уровня, чем те, о которых я говорил.
Какой уровень бедности Вы считаете приемлемым?


P.s. Вы в курсе, что происходит со свободами в странах, где прошли цветные революции?
Насколько я знаю - там прав и свобод больше, чем у нас. Ценности другие, а прав и свобод больше.
Все беды от незнания. В каких странах, переживших цветную революцию, прав и свобод больше чем в Беларуси?

[Владимир Чернявский]

белорусский народ самостоятельно мирным способом не может сменить власть,прячущуюся за силовиков. Поэтому в этой, и только в этой части, вопрос может решить только внешнее (прямое или косвенное) влияние. Свободная воля ищет исполнителя, а не хозяина.
Белорусский народ в принципе не может по своей свободной воле сменить власть.
Власть согласно конституции страны принадлежит народу. И именно он имеет право выбирать себе президента.
Так получилось, что Лукашенко отобрал у народа это право и стал выбирать сам себя. Поэтому и возмущения.
Проблема в том, что народ в каждом своем представителе не берет на себя ответственность за сделанный выбор. И завтра, когда его выгонят с работы, повысят многократно коммуналку и отправят работать на польские плантации он будет проклинать "буржуев" и "продажных политиков", забыв про свой свободный выбор. И все остальные тоже забудут о его праве на выбор. "Свободная воля" улетучится вместе со честными судами, которые будут грабить и принуждать в соответствии с законом.
Вы как минимум намекаете выступаете за смену общественно политического
устройства страны, причем и своей тоже ;) Что предлагаете - монархию?...
Мне видится более человечным эволюционное изменения в устройстве страны, нежели призывы обречь миллионы на страдания ради того, чтобы "Лукашенко ушел".
Да кто же против, Владимир?! Я тоже всегда за эволюционные изменения. Но развитие идёт, как Вы знаете и эволюцией и (реже) революцией. Революционные изменения происходят тогда, когда эволюционные уже невозможны (обычно когда они не были своевременно совершены). Так и сейчас. Время на эволюционные, постепенные изменения было упущено. Поэтому по сути назрела революционная ситуация. Но поддержка Лукашенко Россией скорее всего не даст ей вылиться в революцию. Называть же то, что будет дальше эволюционным развитием лично я бы не стал, Скорее это будет процесс ручного вмешательства...
Не "страдания ради того, чтобы Лукашенко ушел", а Лукашенко должен уйти ради для прекращения порождаемых им страданий других.
Т.е. считаете, что "революционная ситуация" в Беларуси возникла и развивается без ручного вмешательства?

[Кайвасату]

Считаете, что при обнищании людей "страданий грубого уровня" уменьшатся?
Ну, совсем до обнищания дело не дойдет, поэтому эти страдания будут страданиями менее грубого уровня, чем те, о которых я говорил.
Какой уровень бедности Вы считаете приемлемым?
Никакой. Но как я сказал, не думаю, что дойдет до бедности и обнищания, а вот ухудшение экономической ситуации будет и уже идет.


P.s. Вы в курсе, что происходит со свободами в странах, где прошли цветные революции?
Насколько я знаю - там прав и свобод больше, чем у нас. Ценности другие, а прав и свобод больше.
Все беды от незнания. В каких странах, переживших цветную революцию, прав и свобод больше чем в Беларуси?
Думаю, что если судить на сегодняшний день, то во многих. Я не беру в пример такие страны как Венесуэла. Возьмите европейские страны. Да хотябы в ту же Польшу.

[Кайвасату]

белорусский народ самостоятельно мирным способом не может сменить власть,прячущуюся за силовиков. Поэтому в этой, и только в этой части, вопрос может решить только внешнее (прямое или косвенное) влияние. Свободная воля ищет исполнителя, а не хозяина.
Белорусский народ в принципе не может по своей свободной воле сменить власть.
Власть согласно конституции страны принадлежит народу. И именно он имеет право выбирать себе президента.
Так получилось, что Лукашенко отобрал у народа это право и стал выбирать сам себя. Поэтому и возмущения.
Проблема в том, что народ в каждом своем представителе не берет на себя ответственность за сделанный выбор. И завтра, когда его выгонят с работы, повысят многократно коммуналку и отправят работать на польские плантации он будет проклинать "буржуев" и "продажных политиков", забыв про свой свободный выбор. И все остальные тоже забудут о его праве на выбор. "Свободная воля" улетучится вместе со честными судами, которые будут грабить и принуждать в соответствии с законом.
Вы как минимум намекаете выступаете за смену общественно политического
устройства страны, причем и своей тоже ;) Что предлагаете - монархию?...
Мне видится более человечным эволюционное изменения в устройстве страны, нежели призывы обречь миллионы на страдания ради того, чтобы "Лукашенко ушел".
Да кто же против, Владимир?! Я тоже всегда за эволюционные изменения. Но развитие идёт, как Вы знаете и эволюцией и (реже) революцией. Революционные изменения происходят тогда, когда эволюционные уже невозможны (обычно когда они не были своевременно совершены). Так и сейчас. Время на эволюционные, постепенные изменения было упущено. Поэтому по сути назрела революционная ситуация. Но поддержка Лукашенко Россией скорее всего не даст ей вылиться в революцию. Называть же то, что будет дальше эволюционным развитием лично я бы не стал, Скорее это будет процесс ручного вмешательства...
Не "страдания ради того, чтобы Лукашенко ушел", а Лукашенко должен уйти ради для прекращения порождаемых им страданий других.
Т.е. считаете, что "революционная ситуация" в Беларуси возникла и развивается без ручного вмешательства?
Считаю, что ручное вмешательство если и было, то не может рассматриваться в качестве основной причины возникновения. Ведь иначе пришлось бы главным инструментом этого вмешательства признать самого Лукашенко...

[Владимир Чернявский]

Считаете, что при обнищании людей "страданий грубого уровня" уменьшатся?
Ну, совсем до обнищания дело не дойдет, поэтому эти страдания будут страданиями менее грубого уровня, чем те, о которых я говорил.
Какой уровень бедности Вы считаете приемлемым?
Никакой. Но как я сказал, не думаю, что дойдет до бедности и обнищания, а вот ухудшение экономической ситуации будет и уже идет..
Ухудшение экономической ситуации не ведет к бедности и обнищанию?



P.s. Вы в курсе, что происходит со свободами в странах, где прошли цветные революции?
Насколько я знаю - там прав и свобод больше, чем у нас. Ценности другие, а прав и свобод больше.
Все беды от незнания. В каких странах, переживших цветную революцию, прав и свобод больше чем в Беларуси?
Думаю, что если судить на сегодняшний день, то во многих. Я не беру в пример такие страны как Венесуэла. Возьмите европейские страны. Да хотябы в ту же Польшу.
Да, понятно, что для некоторых белорусов Польша - это идеал. :) Однако, там не было цветной революции. Возьмите европейскую Украину, Грузию или Молдавию.

[Владимир Чернявский]

Т.е. считаете, что "революционная ситуация" в Беларуси возникла и развивается без ручного вмешательства?
Считаю, что ручное вмешательство если и было, то не может рассматриваться в качестве основной причины возникновения. Ведь иначе пришлось бы главным инструментом этого вмешательства признать самого Лукашенко...
Т.е. Вы до сих пор не уверены было ли внешнее вмешательство или нет?

[Migrant]

Рассекречены параметры объединения РФ и Белоруссии
https://www.pravda.ru/world/1535881-rosbelsia/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com

[Эвиза]

"Дорогие друзья.
Сегодня мы стали свидетелем беспрецедентной ситуации. Уходящий Президент, который утверждает, что набрал более 80 процентов голосов на выборах, провел спецоперацию по своей самоинагурации. Под охраной ОМОН, в обстановке тайны и секретности, в узком кругу спешно свезенных чиновников. Где ликующие граждане? Где дипломатический корпус? Честно говоря, это больше напоминает воровскую сходку для коронации очередного вора в законе. Очевидно, что Александр Лукашенко президент исключительно ОМОНа и горстки завравшихся чиновников.
У него был шанс уйти … Но все же синие пальцы сделали свое черное дело. Дьявольская жажда власти и параноидальный страх заставили его в очередной раз нарушить Закон. С сегодняшнего дня он больше не президент Республики Беларусь. Он просто глава ОМОНа, который без знаков различия орудуют на улицах Беларуси и кучки бюрократов.
Для нас же, граждан Беларуси, для мирового сообщества он теперь никто. Досадная ошибка истории и позор цивилизованного мира. Мы никогда не согласимся с фальсификацией и требуем новых выборов!" Павел Латушко (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%BE,_%D0%9F %D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%BB_%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%BB% D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87)



Павел Латушко - это, который в случае прихода к власти оппозиции кредит большой собрался брать?

Белорусская оппозиция намерена взять кредит на $3–4 млрд у Европейского союза при смене власти. Об этом заявил член президиума белорусского Координационного совета по трансферу власти Павел Латушко


Я бы на месте белорусов его вообще бы игнорировала. Он себя уже показал, как предатель.

Созвучно

Галасы ЗМеста - Латушко

http://www.youtube.com/v=r4M-sPmEoxE

[gog]

США хотят стравить католиков с православными в Белоруссии и готовят провокации, которые могут вынудить верующих на радикальные шаги. Такие опасения высказал глава Службы внешней разведки России Нарышкин. Этого же боятся и в Русской православной церкви
https://ria.ru/20201002/katoliki-1578078418.html

[adonis]

Если бы Вы внимательно читали то, что я писал, то уяснили бы, что белорусский народ самостоятельно мирным способом не может сменить власть,прячущуюся за силовиков.
Кайвасату, Ваша проблема в том, что вы распространяете ЛОЖЬ и даже этого не видите. Вы срослись с ложью в одно целое и уже не может отделить себя от лжи. Вы лжёте когда говорите за весь белорусский народ. Начните говорить правду добавляя к слову "народ" необходимое - "часть народа". Честно будет говорить так: "часть народа хочет сменить Лукашенко", "часть народа хочет сменить власть" и так далее. Употребляйте эту Правду везде, не только на форуме и тогда мир изменится вокруг Вас, вы постепенно начнёте отдаляться от Лжи которая разъедает не только вашу душу, но и мозги. Пока вы находитесь в рядах польских холуёв, но в перспективе вы станете стабильным холуём у ЛЖИ, что по своим следствиям гораздо разрушительнее.
Теперь о свободе. Польская свобода, которую вы здесь воспеваете своим нечестным языком языком - это снос памятников советским воинам, с последующим оболганием их же. Свобода в Латвии - это уголовное наказание за добрые слова об СССР. Однобокая свобода получается. Почему ратуя за свободу для себя, вы хотите лишить свободы тех белорусов, которые голосовали за Лукашенко? Им свобода не положена? Вы утонули во лжи и берегов правды не видите.
Добавлю про выборы. Почему ваши западные хозяева не прислали своих наблюдателей во все выборные пункты? Ведь Лукашенко приглашал всех. Могли приехать поляки, литовцы, французы и присутствовать при подсчётах. Но тогда победил бы Лукашенко явно и уже невозможно было бы поднять быдло под лозунгом "нечестных выборов". В том то и дело, что более старшие холуи из западного мира, точно знали за кем будет победа и им нужен был хаос на базе Лжи без доказательств, как это у них принято.
Ещё добавлю. Движение бело- красных холуёв это хорошее явление, которое сдвинет воссоединение единого народа и даст ещё одну прививку россиянам от цветных манипуляторов. Теперь в России уже точно подобное будет невозможно.

[Wetlan]

Вы смешиваете понятия. Хуже-лучше в какой сфере? В каких-то сферах будет хуже в любом случае, как я и говорил. например в экономике. А вот со свободами стало бы получше.

Свобода с голым задом?
Прямо Африку напомнило :rolleyes:

вчера в Лидле (сеть магазинов такая), два литовских парня, в одежде строителей, грязные, покупают в магазине уцененное или самое дешевое. я же их разговор то понимаю.
Вместо того, чтобы учиться в ВУЗах, они батрачат там, где немецкие бюргеры не хотят работать. И это сколько там лет у нас Литва в составе ЕС?
И даже эти рабочие места здесь уже заняты прибалтийцами и другими постсоветскими выходцами.
Как вы думаете, они вам эти места уступят?
Или какие работы вы себе здесь обещаете?
По любому, с минимальной зарплатой, за которую вы будете еще и содержать оставленных в Беларуси родителей и стариков.

А самое главное, вашей разваленой стране больше никогда не дадут подняться экономитчески. Потому что это остальным сильным игрокам не выгодно.

И еще, поверьте, я еще ни от кого здесь не слышала, что они хотели бы с вами объединяться. Превратить вас в страну конзума и периферии, это пожалуйста, а вот на большее вам не позволят. Конкуренты никому не нужны.

Извините за искренность.

[Wetlan]

Насколько я знаю - там прав и свобод больше, чем у нас. Ценности другие, а прав и свобод больше.

а почему бы вам самому не уехать туда, где по вашему больше свободы?
зачем насиловать остальное население страны?

[Воин-защитник]

Вчитайтесь и главное - вдумайтесь!

Подготовка к событиям 2020г началась ДАВНО!
И, скорее всего, идет такого рода подготовка и к российскому варианту - даже можно определённые проявления увидеть!

"......А здесь человек убежденный. Умышленно ударил в лицо сотрудника милиции, все отрицает, утверждает, что "милиционеры - это бандиты". В прошлом подозреваемый судим за убийство, кражи, рэкет, изготовление фальшивых денег.
Кстати, проект блогера Тихановского, которого я не зря называл Шариковым, с точки зрения политтехнологий был направлен именно на то, чтобы разбудить подобных персонажей и дать им возможность поверить в криминальный реванш. Вся эта быдловато-хамоватая манера речи, сленг, призывы "вешать мусоров" именно из той оперы.
Ведь короткий период истории т.н. "блатные" были хозяевами жизни и жизней в Беларуси, а потом появился Лукашенко, "ментовское государство" и всю эту уголовную плесень очень жёстко загнали в подполье и даже голову высунуть не давали. Естественно злость, ненависть и жажда мести копилась годами. Количество ранее судимых лиц я вам называть не стану (нельзя), но умный человек может посчитать сам по открытым источникам. Отмечу лишь, что это немалая цифра, а сочувствующих, любителей блатной романтики, ещё больше, особенно это заметно в некоторых малых городах.
То есть, была тщательно проанализирована структура общества и грамотно подобрана "обиженная" целевая группа, которая может стать "кулаками" протеста.
"Страна для жизни" предоставила им иллюзию силы, показалось, что появился шанс поквитаться с обидчиками, заявить о себе. Именно поэтому среди задержанных активных участников беспорядков так много ранее судимых лиц. Также примечательно, что протесты совпали по времени с активизацией криминальных авторитетов, войной т.н. "воров" в Беларуси..<....>..
Поэтому есть ещё вот такая линия противостояния, которую некоторые щебетуны пытаются заболтать баснями про "мирные протесты", "пытки" и пр. Условно говоря, есть ещё выбор между законом и понятиями, просто айтишники из Новой Боровой, привыкшие чуть что звонить 102 и требовать книгу жалоб в баре на Зыбицкой, об этом пока просто не догадываются."

Из открытых интеренетов .... (между прочим, автор - весьма осведомленный товарищ)

[элис]

Насколько я знаю - там прав и свобод больше, чем у нас. Ценности другие, а прав и свобод больше.

а почему бы вам самому не уехать туда, где по вашему больше свободы?
зачем насиловать остальное население страны?

В том и дело, что истинная Справедливость неотделима от Милосердия.
Некуда ехать. Легче всего искать виноватых "тиранозавров" в ком-то другом. А энергия духа ищет свободы от личностных умозаключений.

[Wetlan]

похоже, что Беларусия уже именно от свободы действий допрыгалась.
теперь бы выстоять и скорее под "мамино крылышко":rolleyes:

[Amarilis]

Происходящее в Карабахе - хороший урок для белорусов. Особенно для тех, кто усмехается, когда им говорят о войсках НАТО, стянутым к границам. Хотя, услышат ли? Поймут?Происходящее в Карабахе нынешнее руководство РБ использует в своих, далеко не миротворческих целях.Из Беларуси, являющейся членом ОДКБ,вылетел военно-транспоптный самолёт ил-76 направляющийся в Азербайджан.
Напоминаем что Азербайджан является партнёром НАТО 25 лет , в то время как Армения также как и Беларусь состоит в ОДКБ (Организация Договора о коллективной безопасности)
Как оказалось, за последние пять лет Беларусь выполнила заказ Азербайджана по полной модернизации ПВО страны. Еще в 2013 году Беларусь продала 18 установок ЗРК «Бук-МБ» созданный на белорусском предприятии НПООО «ОКБ ТСП». Позже Беларусь провела модернизацию РЛС и занималась поставками других видов вооружения. За десять лет сотрудничества Минск продал оружия, техники и оборудования военного назначения на сумму около 500 миллионов долларов, став основным партнером. Список :

Танки

В 2005 году Баку получил от Минска 19 танков Т-72, в 2006 — 41, в 2012 — еще 62. Официальных данных о поставках техники за последующие годы нет. По сведениям азербайджанского информационного агентства АПА, Беларусь поставила Азербайджану 153 танка Т-72. Это полнокровная танковая бригада.

Тяжелая артиллерия

В 2008 и 2009 годах продала Азербайджану двенадцать самоходных артиллерийских установок «Пион». Это целый дивизион.
В 2009 и 2012 годах в два этапа поставила в Азербайджан 120 гаубиц Д-30 калибра 122 мм.

Авиация

Одиннадцать штурмовиков Су-25 были поставлены с 2009 по 2012 год.

Зенитные комплексы

В 2007 году был заключен контракт на модернизацию азербайджанских ЗРК «Оса-АКМ» до уровня «Оса-1Т». Модернизацией занялись специалисты беларуского предприятия «Тетраэдр» и завершили ее за три года. Благодаря модернизации срок службы «Оса-1Т» был продлен еще на 15 лет.
Также Азербайджану были поставлены ЗРК «Бук-МБ» — глубокая модернизация советского комплекса «Бук-М1». В параде 26 июня 2013 года в Баку участвовало шесть самоходных огневых установок 9А310МБ, три пуско-заряжающие установки, пункт боевого управления и радиолокационная станция 80К6М. К сентябрю 2014 года Вооруженные силы Азербайджана получили второй батальон ЗРК «Бук-МБ».
Поучаствовали беларуские специалисты и в модернизации ЗРК С-125 до уровня «Печора-2Т». По данным Центра анализа мировой торговли оружием, в 2014 году Азербайджан получил девять дивизионов (27 пусковых установок) С-125-ТМ «Печора-2Т», которые заказал в в 2011 году.
Одной из самых современных покупок комплексов ПВО стало приобретение двух батарей ЗРК Т38 «Стилет». Этот ЗРК способен развернуться для стрельбы за пять минут. Одновременно комплекс способен обнаружить до 48 целей, максимальная дальность поражения по наклонной составляет 20 км, а высота — от 0,025 до 10 км.

Ракетные комплексы

На данный момент известно о поставке в Азербайджан десяти ракетных комплексов «Полонез».
Это далеко не весь спектр оружия, которое Беларусия поставляет в Азербайджан. Беларусь поставляла 60 БТР-70 и неизвестное количество противотанковых комплексов «Скиф». Также Минск налаживал для Азербайджана сборку беларуских автомобилей военного назначения — МАЗ 6317 и МАЗ 5317.

[Wetlan]

Amarilis, источник дайте информации

[July]

Происходящее в Карабахе нынешнее руководство РБ использует в своих, далеко не миротворческих целях.
Редкостная глупость. Россия точно так же поставляла вооружение в обе страны, и что с того? Вы бы хоть немного вопрос изучили, а то хуже первоклассника. Там такая мышиная возня, что без полбанки не разобраться. Белоруссия в этом плане нервно курит в сторонке. Русофобия, раздутая в Армении сделала своё чёрное дело, а теперь Паршинян жаждет втянуть в эти разборки Россию. А статус Нагорного Карабаха до сих пор двойственная величина. К тому же, Армения отгрызла азербайджанские территории и всё подвисло в воздухе бесконечных обещаний решать вопрос именно с армянской стороны. Статус Азербайджана тоже не очень-то "правильный", но он по крайне мере в ОДКБ не входит, а вот "союзничек" наш (Армения) ровно так же повторяет ошибку Лукашенко усидеть на двух стульях. Не усидели. А разгребать опять России? А Вы ещё туда и Белоруссию тащите?

[Эвиза]

Когда уже не нужно лишних слов...Смотри, думай и делай выводы!

http://www.youtube.com/v=zWNKTyVJK4E

[Эвиза]

Когда смотришь на визжание женщин, то вспоминаешь про это видео.
Но там хорошо виден дрессировщик




http://www.youtube.com/v=vFo7T1-Pofg

[В.Е.К.]

Учитывает ли пани Тихоновская и ее преспешники мнение вот таких простых людей? Нет конечно! Они им сто лет не нужны. Власть, деньги и предательство - вот истинная причина действий оппозиции сегодня в Белоруссии!

http://www.youtube.com/v=gncsZcz89dg

[Ardens]

Учитывает ли пани Тихоновская и ее преспешники мнение вот таких простых людей? Нет конечно! Они им сто лет не нужны. Власть, деньги и предательство - вот истинная причина действий оппозиции сегодня в Белоруссии!

Символично, что Тихановкой в Литве прислал поздравления, "как президенту" сам Гуайдо :rolleyes:

СВЕТЛАНА ГУАЙДО...Мы правильно называли ее ранее!

[Владимир Чернявский]

Ночью в Киргизии разграблен парламент и подожжен "Белый дом". Местные силовики, в отличии от белорусских, оказались более человечными.

https://pbs.twimg.com/media/EjmOkwVWsAAPhkw?format=jpg&

[Владимир Чернявский]

Происходящее в Карабахе - хороший урок для белорусов. Особенно для тех, кто усмехается, когда им говорят о войсках НАТО, стянутым к границам. Хотя, услышат ли? Поймут?Происходящее в Карабахе нынешнее руководство РБ использует в своих, далеко не миротворческих целях.

Вы действительно не понимаете, что происходит? Помогли армянским революционерам западные НКО и посольство США, Литвы и Польши?

[Migrant]

Все разговоры про оппозицию в Беларуси и про Лукашенко - это рассказ о том, что страна разделилась в своем выборе на две стороны - пророссийскую ориентацию и пропольскую. а всё остальное бантики. Оппозиционеры кричат: не смейте нас бить и чмырить! Власть кричит: мы власть и будем делать что хотим. То есть они спорят кто правее? Да обе стороны правы, по-своему, в своих целях и в своих интересах. Оппозиция права, когда говорит, что они хотят перемен, а власть права в том смысле, что всякое государство стремится к стабильности. И мы тут давай наяривать: один за оппозицию, а другие за целостность государства и за порядок.

Теперь вопрос: чем это закончится, к чему придём и чем сердце успокоится? А просто - договоримся! И перемены будут и стабильность республики сохраним.

Каким образом? Ну, для начала давайте согласимся, что все эти игры с гулянием на улицах Минска, неким самопровозглашенным президентом Тихановской - проект Запада. Но ведь и они там должны успокоиться. Они там, за бугром, должны к чему-то придти. И что же тогда для них должно стать веским аргументом в этом процессе? Что их успокоит, на чём они угомонятся? Ответ прост, как всегда: успокоение придёт после их поражения. И дело всё в их крыше, а крышуют их из США....
Ну, а крыша, как уже всем в мире известно, накроется медным тазом после 4 ноября. И В Евросоюзе уже стали понимать, что до конца окончательной мировой разборки осталось всего месяц. Следовательно, к концу этого года везде будет спокойно: и в Беларуси, и на Кавказе, и в Сирии с Ливией...

[Кайвасату]

Если бы Вы внимательно читали то, что я писал, то уяснили бы, что белорусский народ самостоятельно мирным способом не может сменить власть,прячущуюся за силовиков.
Кайвасату, Ваша проблема в том, что вы распространяете ЛОЖЬ и даже этого не видите. Вы срослись с ложью в одно целое и уже не может отделить себя от лжи. Вы лжёте когда говорите за весь белорусский народ. Начните говорить правду добавляя к слову "народ" необходимое - "часть народа". Честно будет говорить так: "часть народа хочет сменить Лукашенко", "часть народа хочет сменить власть" и так далее. Употребляйте эту Правду везде, не только на форуме и тогда мир изменится вокруг Вас, вы постепенно начнёте отдаляться от Лжи которая разъедает не только вашу душу, но и мозги. Пока вы находитесь в рядах польских холуёв, но в перспективе вы станете стабильным холуём у ЛЖИ, что по своим следствиям гораздо разрушительнее.
Теперь о свободе. Польская свобода, которую вы здесь воспеваете своим нечестным языком языком - это снос памятников советским воинам, с последующим оболганием их же. Свобода в Латвии - это уголовное наказание за добрые слова об СССР. Однобокая свобода получается. Почему ратуя за свободу для себя, вы хотите лишить свободы тех белорусов, которые голосовали за Лукашенко? Им свобода не положена? Вы утонули во лжи и берегов правды не видите.
Добавлю про выборы. Почему ваши западные хозяева не прислали своих наблюдателей во все выборные пункты? Ведь Лукашенко приглашал всех. Могли приехать поляки, литовцы, французы и присутствовать при подсчётах. Но тогда победил бы Лукашенко явно и уже невозможно было бы поднять быдло под лозунгом "нечестных выборов". В том то и дело, что более старшие холуи из западного мира, точно знали за кем будет победа и им нужен был хаос на базе Лжи без доказательств, как это у них принято.
Ещё добавлю. Движение бело- красных холуёв это хорошее явление, которое сдвинет воссоединение единого народа и даст ещё одну прививку россиянам от цветных манипуляторов. Теперь в России уже точно подобное будет невозможно.

Я не знаю, что движет тобой, когда ты пишешь эти слова. Возможно ты действительно веришь в то, что отстаиваешь правое дело и разишь невежество. Но по факту ты лишь сеешь приправленное эмоциями невежество, распространяешь оскорбления, клевету и ложь! И это легко продемонстрировать, ведь правда не боится лжи. Являешься ли ты осознанным служителем тьмы или неосознанным орудием - решай сам. Ты лжёшь, когда обвиняешь меня во лжи. Но тебе нечем опровергнуть мои слова, поэтому тебе и остаётся только кричать, что я лгу и больше ничего. Пойми, что одного лишь несогласия с чьими-то словами не достаточно для того, чтобы считать себя правым или обвинять других во лжи. Но именно это ты и делаешь.
Ты можешь доказать, что большинство действительно поддерживает Лукашенко? Нет! Тогда какие у тебя основания обвинять меня во лжи?! Разве не столько же у меня оснований обвинить во лжи тебя?
Я никогда не говорил от лица всего белорусского народа. Я никогда не утверждал, что весь белорусский народ не поддерживает Лукашенко. Но я всегда говорил о большинстве и в этом смысле, как относящийся к этому большинству, полагаю себя в полном праве использовать словосочетание "белорусский народ", что в данном случае не будет противоречить не правила русского языка, ни нормам логики, морали и этики. Я писал о том, что допускаю до 30% населения могут поддерживать Лукашенко (пенсионеры, работники гос аппарата, силовики, т.е. те, кто не вполне способен здраво оценивать события либо чья работа напрямую зависит от поддержки режима). Я писал об этом неоднократно, но ты же этого не видишь и не хочешь видеть, тебе же проще солгать, что я говорю от имени всего народа, выдав своё субъективное восприятие, не обоснованное фактологией за правду.
Мне просто говорить о большинстве, т.к. я все косвенные доказательства подтверждают это. Полная непрозрачность выборов, неспособность Лукашенко собрать в свою поддержку большее количество людей, чем выходят против него, личный опыт общения с людьми и т.д..Но я. естественно, не могу утверждать это со 100% уверенностью. И именно поэтому всё, что требовали от Лукашенко, и я говорю это в сотый раз, - это провести объективные, полностью прозрачные выборы, чтобы каждый мог убедиться в том, что победитель избран действительно большинством. Всё! Это на корню сняло бы существующие ныне проблемы! Но нет, он на это не пошёл. И это тоже о многом говорит...

Ты лжешь, когда приписываешь меня в ряды польских холуёв. Ты лжешь, когда приписываешь мне отстаивание западной идеологии и ценностей. Если бы читал мои сообщения, то понял бы, что нет ни одного основания для подобных утверждений. Но, поскольку ты не ищешь правды, то тебе легче просто лгать и клеветать. Ты перевираешь о свободе. Я говорю о свободе спокойно перемещаться по улице, не подвергаясь опасности необоснованного задержания. Я говорю о свободе иметь своё мнение и не бояться его высказывать, не подвергаясь угрозе насилия, давления, потери работы. Я говорю о свободе доступа к правдивой информации о происходящем в стране. Я говорю о необходимости наличия независимы СМИ (к чему призывал Лукашенко в далеком 1994, а сейчас по сути все их запретил), о необходимости наличия реального разделения властей с независимым судом, с действующим, а не марионеточным парламентом... Я за то, чтобы закон применялся ко всем в равной степени, а не только использовался для борьбы с неугодными. Сейчас белорусы этого всего лишены. А то, что ты там себе нафантазировал про переписывание истории и т.п. - это не имеет никакого отношения к тому, за что борятся белорусы. Но ты этого видеть не хочешь, тебе проще клеветать.

Ты не знаешь о ситуации с наблюдателями во время выборов в Беларуси, поэтому фантазируешь. Но выдавать свои фантазии за правду и уж тем более на их основании рассыпаться в обвинениях - это проявление агрессивного невежества. Пойми наконец, что ты и олицетворяешь сам все те слова, которые ты обращаешь в мою сторону. Они не применимы ко мне, но вполне подходят тебе. Ты лжешь и сам не понимаешь этого, не видя границ своей лжи. Это же ты, а не я не захотел даже слышать альтернативную точку зрения и формируешь своё восприятие исключительно за счёт провластных СМИ. Кто же при этом более объективен? Неужели тот, кто закрывает глаза на неудобные факты?
Так вот, о наблюдателях. В этом году наблюдателей на выборах было беспрецедентно меньше, чем на всех предшествующих выборах. И не потому, что не захотели. Белорусский ЦИК много сделал для того, чтобы ограничить число наблюдателей. Так 5 августа 2020 ЦИК принял решение не приглашать наблюдателей из ЦИКов других стран "по соображениям эпидемиологической безопасности"
"Мы не приглашали ни один ЦИК ни из одной страны. Это было связано с тем, что мы не можем обеспечить своим коллегам безопасность в условиях пандемии коронавируса", – сообщила глава ЦИК Ермошина. По ее словам, во-первых, в Беларуси нет эпидемиологического карантина, а во-вторых – состав белорусского ЦИК очень маленький. "Создать специальные условия с дистанцированием, с отдельными машинами и на каждую делегацию, ведь они же ездят все в одном автобусе, с расселением, мы просто не можем", – сказала Ермошина.
Из-за позднего приглашения БДИПЧ ОБСЕ на смогли полноценно осуществить наблюдение за выборами
— Отсутствие своевременного приглашения более чем через два месяца после объявления выборов не позволило БДИПЧ наблюдать за ключевыми аспектами избирательного процесса, — заявила директор БДИПЧ Ингибьерг Сольрун Гисладоттир. — К ним относятся области, которые мы отметили в последних отчетах о наблюдении, как требующие улучшения в Беларуси, такие как формирование избирательных комиссий и регистрация кандидатов. Из результатов этих процессов видно, что власти не предприняли никаких шагов по повышению их инклюзивности.
Но ЦИК Беларуси ограничил не только иностранных, но и внутренних назависимых наблюдателей. По решению ЦИК на участки допускались не более 5 наблюдателей, а при досрочном голосовании - не более 3. Но всё это меркнет перед тем фактом, что никто из наблюдателей не имел возможности контролировать объективность процесса подсчета голосов. Они не допускались к процедуре подсчета и не имели возможности проверить её объективность (и про это я писал, но тебе проще не знать и лгать). Поэтому фантазии о том, что наблюдатели могли бы подтвердить большинство голосов за Лукашенко, оставьте при себе. Многочисленные нарушения избирательного законодательства были выявлены наблюдателями, которые направили в ЦИК соответствующие жалобы. Ермошина даже была вынуждена признать "несовершенство избирательного законодательства и избирательного процесса", но все жалобы отклонила.

На детей неразумных не обижаются.Поэтому, adonis, больше знай, не закрывай глаза на факты, постарайся быть объективным. Тогда может быть и язык твой прекратит извергать ложь и клевету. В общем подумай о душе своей и о том, что из неё исходит в мир...

[Кайвасату]

Когда уже не нужно лишних слов...Смотри, думай и делай выводы!
Я не знаю, что Вы так разместили, Эвиза. Содержание не доступно. Но да это и не важно. Вы. к сожалению, не поняли. Не поняли того, что я мог бы размещать здесь контент в поддержку своей позиции каждый день, в разы превышая тот, что могут себе позволить местные "медиа-специалисты". Но я спросил всех, найдутся ли люди, хотящие видеть не то, что им говорят по телевизору, хотят ли слышать мнение, отличное от собственного - желающих не нашлось, а свободную волю я не насилую.
Размещать на этом фоне какие-то ролики, в моем понимании, - моветон. Но дело, конечно, ваше...

[Кайвасату]

Вы смешиваете понятия. Хуже-лучше в какой сфере? В каких-то сферах будет хуже в любом случае, как я и говорил. например в экономике. А вот со свободами стало бы получше.
Свобода с голым задом?
А Учение диктует Вам какие-то иные приоритеты?

"Чтоб мудро жизнь прожить, знать надобно немало.
Два важных правила запомни для начала:
Уж лучше голодать, чем что попало есть,
И лучше одному, чем вместе с кем попало!!!" (Омар Хайям)

[Кайвасату]

Насколько я знаю - там прав и свобод больше, чем у нас. Ценности другие, а прав и свобод больше.
а почему бы вам самому не уехать туда, где по вашему больше свободы?
зачем насиловать остальное население страны?

То есть сделать так, как Вы?
Понимаю, что Вы не читали моих сообщений, т.к. я уже отвечал на этот вопрос.
Это моя страна. Вам не понять.

[Владимир Чернявский]

Вы смешиваете понятия. Хуже-лучше в какой сфере? В каких-то сферах будет хуже в любом случае, как я и говорил. например в экономике. А вот со свободами стало бы получше.
Свобода с голым задом?
А Учение диктует Вам какие-то иные приоритеты?

"Чтоб мудро жизнь прожить, знать надобно немало.
Два важных правила запомни для начала:
Уж лучше голодать, чем что попало есть,
И лучше одному, чем вместе с кем попало!!!" (Омар Хайям)



Считаете, что при обнищании людей "страданий грубого уровня" уменьшатся?
Ну, совсем до обнищания дело не дойдет, поэтому эти страдания будут страданиями менее грубого уровня, чем те, о которых я говорил.
Какой уровень бедности Вы считаете приемлемым?
Никакой.

[яБорис]

Ключ ко всему происходящему -Иерархия. Вероятно, нужно вмещать План Владык. Вот ближе стоящие к этому вмещению и будут лидеры РД.

Какая наивность...
Если бы "лидеры РД" находились бы на более высоких ступенях Иерархии Света или вообще стояли ближе к Иерархии, чем рядовые члены РД, то с РД никогда бы не произошло того, что произошло...
Правда же в том, что сейчас нет не только лидеров, но и никакого РД тоже нет.

Дмитрий, а вот говоря о нынешних событиях в Беларуси, если протестному движению во главе с госпожей Тихановской, волею судьбы и целенаправленных усилий удастся одержать верх, а в дальнейшем случится со страной всё то, что предвещают некоторые представители противной стороны, какую часть ответственности возьмёте на себя?
Вы наверное невнимательно читали мои ответы, Борис. Иначе бы заметили, что я как минимум дважды высказался по этому поводу. Ответственность не берут, она возникает автоматически: у меня, у Вас, у каждого. Возникает именно за те действия и мотивы, которые каждый порождает, но никак не за мотивы и действия других лиц.
Относительно же ведущей роли мотива при кармической оценке действий думаю пояснять не стоит, достаточно напомнить...
Я стараюсь быть внимательным в общении.
По-моему, не имеет значения берут ли ответственность (речь здесь об осознании человеком своих слов, поступков, действий)или она возникает автоматически ( так как не зависит от желаний и осознаний человеком - закон Кармы) - суть не в этом.
Мотив очень важен, но кто сможет поручиться за истинность выбранного конкретного пути?
Вы уверены, что действуете верно в сложившихся обстоятельствах?

[Кайвасату]

Власть, деньги и предательство - вот истинная причина действий оппозиции сегодня в Белоруссии!
Вы до сих пор не в курсе, то в Беларуси нет никакой оппозиции? Её просто нет!
Почему? Потому, что она вся была уничтожена диктатором.
А кто есть? Есть ставленники западных кукловодов за границей, а в стране есть народ, не принимающий самоназначенного Лукашенко.

[Кайвасату]

Вы смешиваете понятия. Хуже-лучше в какой сфере? В каких-то сферах будет хуже в любом случае, как я и говорил. например в экономике. А вот со свободами стало бы получше.
Свобода с голым задом?
А Учение диктует Вам какие-то иные приоритеты?

"Чтоб мудро жизнь прожить, знать надобно немало.
Два важных правила запомни для начала:
Уж лучше голодать, чем что попало есть,
И лучше одному, чем вместе с кем попало!!!" (Омар Хайям)



Считаете, что при обнищании людей "страданий грубого уровня" уменьшатся?
Ну, совсем до обнищания дело не дойдет, поэтому эти страдания будут страданиями менее грубого уровня, чем те, о которых я говорил.
Какой уровень бедности Вы считаете приемлемым?
Никакой.

А Вы, Владимир, всё еще ищите блох? Занятие по плечу?
Мой ответ Wetlan касался самого принципа, вопроса расстановки приоритетов. Если же говорить не отвлечённо, а в контексте реальных перспектив развития ситуации, то Вы уже получили мой ответ.

[Кайвасату]

Мотив очень важен, но кто сможет поручиться за истинность выбранного конкретного пути?
Вы уверены, что действуете верно в сложившихся обстоятельствах?
Вопрос верный. Борис. но неужели Вы думаете, что я его себе не задавал?
А если задавал, то не ясно ли по моим речам каков был ответ?

Печально правда то, что мне здесь приписывают часто совсем не мой, чужой путь и спорят со мной как с представителем этого самонавешенного пути...
Вопрос Ваш, конечно же, серьёзный и не простой. Я бы предложил для ответа на него опосредоваться вопросом о том, что является обязанностью йога Огня: поддержать меньшее зло или противостоять всякому злу, и, победив меньшее, быть готовым к вероятной борьбе с бОльшим? Ведь по сути выбор именно в этом!..

[alexandra_orlov]

Когда уже не нужно лишних слов...Смотри, думай и делай выводы!
Я не знаю, что Вы так разместили, Эвиза. Содержание не доступно. Но да это и не важно. Вы. к сожалению, не поняли. Не поняли того, что я мог бы размещать здесь контент в поддержку своей позиции каждый день, в разы превышая тот, что могут себе позволить местные "медиа-специалисты". Но я спросил всех, найдутся ли люди, хотящие видеть не то, что им говорят по телевизору, хотят ли слышать мнение, отличное от собственного - желающих не нашлось, а свободную волю я не насилую.
Размещать на этом фоне какие-то ролики, в моем понимании, - моветон. Но дело, конечно, ваше...


Вы. к сожалению, не поняли. Не поняли того, что я мог бы размещать здесь контент в поддержку своей позиции каждый день, в разы превышая тот, что могут себе позволить местные "медиа-специалисты".

А Вы до сих пор не поняли что все = большинство здесь присутствующих вполне понимают что Ваша т.н. позиция т.н. борца за справедливость есть всего лишь позиция обиженного и разочарованного , оскорбленного и униженного обыкновенного двуногого обывателя, прикрывающегося званием последователя Учения. Одно нытье и тихий ужас пораженца. Кому могут быть интересны Ваши контенты? Вы забыли известную мудрость – после драки кулаками не машут.

Эх, товарищ, Кайвасату! Хотелось бы сказать что жаль мне Вас, да что-то уж язык не поворачивается. Похоже


Сообщение от Кайвасату
Не поддержи Путин сейчас Лукашенко - ему бы пришёл конец. Запад его отверг, если бы и Россия, то это был бы автоматический конец карьеры.

Ау товарищ! Вы в каком мире живете? Как можно взрослому грамотному человеку иметь в мозгу такие химеры? Как можно было всерьез рассчитывать на то, что Россия в лице Путина не вмешается и не поддержит Лукашенко? Какой Вы после этого знаток жизни вообще и жизни политической в частности? Вы живете в мире своих бредовых иллюзий, порожденных омраченным сознанием, напитанном ярым огнем недовольства от крушения своих химерических планов. И так везде и во всем Вашем, транслируемом здесь.
Вы изначально помещаете в основание механизма своего мышления ложные или ошибочные предпосылки, и потом, в результате, на выходе имеете дикие\безумные выводы, которые Ваше сознание, тем не менее, воспринимает как истину последней инстанции.

Вот кстати, еще один пример из той же оперы.

Сообщение от Кайвасату
Я тоже всегда за эволюционные изменения. Но развитие идёт, как Вы знаете и эволюцией и (реже) революцией. Революционные изменения происходят тогда, когда эволюционные уже невозможны (обычно когда они не были своевременно совершены). Так и сейчас. Время на эволюционные, постепенные изменения было упущено. Поэтому по сути назрела революционная ситуация. Но поддержка Лукашенко Россией скорее всего не даст ей вылиться в революцию. Называть же то, что будет дальше эволюционным развитием лично я бы не стал, Скорее это будет процесс ручного вмешательства...

Ваша т.н. революционная ситуация, которая якобы пришла на смену эволюции, есть всего лишь следствие известной Первой битвы о которой говорил Христос. Вариация битвы между Кармой РБ и безумными желаниями вашей свободной воли.

14.161. …Великий Путник говорил: «Каждый человек беспрестанно находится в трех битвах. Человек может воображать себя в полном покое, но на самом деле он будет принимать участие в трех битвах одновременно.

Первая будет между свободной волей и кармой. Ничто не может освободить человека от участия в столкновениях этих начал.

Вторая битва бушует вокруг человека между развоплощенными сущностями добра и зла. Так человек становится добычею одних или других. Невозможно представить себе ярость темных, пытающихся овладеть человеком.

Третья битва шумит в бесконечности в пространстве между тонкими энергиями и волнами хаоса. Невозможно человеческому воображению охватить такие битвы в Беспредельности.

И кстати, обратите внимание на остальные две битвы.
Вы ярко уже демонстрируете смещение в темную сторону спектра восприятия жизни, ибо только на это лишь и способны сущности зла, которые и Вас гонят в том же направлении, и противостать этому влиянию очень непросто. Не зря ведь была дана заповедь – «в два раза увеличивай доброе, и в десять уменьшай несовершенное», ибо глазом моргнуть не успеешь как сознание уже стало иным, ибо сознание самое неустойчивое образование в человеке.
Но самое ужасное то, что Вы ради своего эгоистичного желания свергнуть Лукашенко, уже готовы, и уже считаете приемлемым устроить беспредел в стабильном мирном государстве! И это притом что Вы не можете не знать что Хаос не где-то там, за тридевять земель, но именно здесь и всегда рядом, и всегда стоит у порога и терпеливо ждет удобного момента чтобы войти в в сердца людей и устроить беспредел в окружающем мире. Или может Вы этого не знаете? Или знаете, но забыли? Так я напомню.


13.269. Хаос ревнив и яр. Он захлестывает, где находит малейшее колебание. Хаос не упустит ничего, чтобы прорвать слабую плотину. Можно заметить, что предательства происходят накануне особо полезных действий. Не было случая, чтобы предательства происходили без особых сроков, когда уже были сложены пути продвижения. Именно тьма и хаос не выносят всего созидательного. Они стерегут пути и ищут, кто способен им помочь. Можно назвать много примеров, но также много показательных действий, когда сердечное единение превозмогло тьму. Потому так нужно беречь понятие Братства.



12.163.
Сила хаоса подобна водовороту, и слабые сознания легко подпадают такой эпидемии. Именно. следует рассматривать приливы хаоса как заразные эпидемии.



12.283. Следует противостать злу, как проявлению хаоса. Целые страны защищаются от океана, который может залить их навсегда. Соединенные труды всего народа создают поражающие сооружения защиты. Так же и хаос может поглотить все достояние народа. Нужно понять, что волны хаоса проникают в сознание человечества. Эволюция есть антипод хаоса. Не будем глухи к раскатам хаоса!


12.283. Хаос может поглотить все достояние народа.


Кайвасату, окстись! Ваш иуда уже у Вас на пороге!

[яБорис]

Мотив очень важен, но кто сможет поручиться за истинность выбранного конкретного пути?
Вы уверены, что действуете верно в сложившихся обстоятельствах?
Вопрос верный. Борис. но неужели Вы думаете, что я его себе не задавал?
А если задавал, то не ясно ли по моим речам каков был ответ?

Печально правда то, что мне здесь приписывают часто совсем не мой, чужой путь и спорят со мной как с представителем этого самонавешенного пути...
Я не приписываю и не спорю.

Вопрос Ваш, конечно же, серьёзный и не простой. Я бы предложил для ответа на него опосредоваться вопросом о том, что является обязанностью йога Огня: поддержать меньшее зло или противостоять всякому злу, и, победив меньшее, быть готовым к вероятной борьбе с бОльшим? Ведь по сути выбор именно в этом!..
Совершенно согласен с тобой. Однако вопрос повис - какое зло большее и какое малое? Здесь, на мой взгляд, требуется обоснование...в спокойном уважительном диалоге (как впрочем и всегда в нашем с тобой общении).

[Владимир Чернявский]

Мой ответ Wetlan касался самого принципа, вопроса расстановки приоритетов. Если же говорить не отвлечённо, а в контексте реальных перспектив развития ситуации, то Вы уже получили мой ответ.
Т.е. получается, принципы декларируем одни, а практике делаем совсем другое? Чего стоит Ваши теоретизирования, которые тут же разбиваются о реальность?

[яБорис]

Ау товарищ! Вы в каком мире живете? Как можно взрослому грамотному человеку иметь в мозгу такие химеры? Как можно было всерьез рассчитывать на то, что Россия в лице Путина не вмешается и не поддержит Лукашенко? Какой Вы после этого знаток жизни вообще и жизни политической в частности? Вы живете в мире своих бредовых иллюзий, порожденных омраченным сознанием, напитанном ярым огнем недовольства от крушения своих химерических планов. И так везде и во всем Вашем, транслируемом здесь.
Вы изначально помещаете в основание механизма своего мышления ложные или ошибочные предпосылки, и потом, в результате, на выходе имеете дикие\безумные выводы, которые Ваше сознание, тем не менее, воспринимает как истину последней инстанции.

Но самое ужасное то, что Вы ради своего эгоистичного желания свергнуть Лукашенко, уже готовы, и уже считаете приемлемым устроить беспредел в стабильном мирном государстве!

Кайвасату, окстись! Ваш иуда уже у Вас на пороге!

Александр, но ведь это не аргументация ...согласны?

[Кайвасату]

Мотив очень важен, но кто сможет поручиться за истинность выбранного конкретного пути?
Вы уверены, что действуете верно в сложившихся обстоятельствах?
Вопрос верный. Борис. но неужели Вы думаете, что я его себе не задавал?
А если задавал, то не ясно ли по моим речам каков был ответ?

Печально правда то, что мне здесь приписывают часто совсем не мой, чужой путь и спорят со мной как с представителем этого самонавешенного пути...
Я не приписываю и не спорю.
Потому я и не говорил о "всех" и "всегда".

Вопрос Ваш, конечно же, серьёзный и не простой. Я бы предложил для ответа на него опосредоваться вопросом о том, что является обязанностью йога Огня: поддержать меньшее зло или противостоять всякому злу, и, победив меньшее, быть готовым к вероятной борьбе с бОльшим? Ведь по сути выбор именно в этом!..
Совершенно согласен с тобой. Однако вопрос повис - какое зло большее и какое малое? Здесь, на мой взгляд, требуется обоснование...в спокойном уважительном диалоге (как впрочем и всегда в нашем с тобой общении).
А разве тут не понятно? Какие будут версии?

[Кайвасату]

Мой ответ Wetlan касался самого принципа, вопроса расстановки приоритетов. Если же говорить не отвлечённо, а в контексте реальных перспектив развития ситуации, то Вы уже получили мой ответ.
Т.е. получается, принципы декларируем одни, а практике делаем совсем другое? Чего стоит Ваши теоретизирования, которые тут же разбиваются о реальность?
Почему разбиваются? Ничего подобного. Принцип закладывает приоритет, а практика в контексте не доходит до крайности, которую Вы всё пытаетесь притянуть за уши. Всё остальное - Ваше теоретизирование о том, как бы было. Если Вам действительно интересно (а я уверен в обратном), то я бы доводил реализацию принципа до конца и в случае крайности. Считал бы я это нормальным (приемлемым)? - нет, я бы считал это ситуацией исключительной.

[яБорис]

Мотив очень важен, но кто сможет поручиться за истинность выбранного конкретного пути?
Вы уверены, что действуете верно в сложившихся обстоятельствах?
Вопрос верный. Борис. но неужели Вы думаете, что я его себе не задавал?
А если задавал, то не ясно ли по моим речам каков был ответ?

Печально правда то, что мне здесь приписывают часто совсем не мой, чужой путь и спорят со мной как с представителем этого самонавешенного пути...
Я не приписываю и не спорю.
Потому я и не говорил о "всех" и "всегда".

Вопрос Ваш, конечно же, серьёзный и не простой. Я бы предложил для ответа на него опосредоваться вопросом о том, что является обязанностью йога Огня: поддержать меньшее зло или противостоять всякому злу, и, победив меньшее, быть готовым к вероятной борьбе с бОльшим? Ведь по сути выбор именно в этом!..
Совершенно согласен с тобой. Однако вопрос повис - какое зло большее и какое малое? Здесь, на мой взгляд, требуется обоснование...в спокойном уважительном диалоге (как впрочем и всегда в нашем с тобой общении).
А разве тут не понятно? Какие будут версии?
По-моему, с твоей стороны было высказано мнение, что в Беларуси в данный момент нет нравственного авторитета...духовного вождя...для всего народа, в чью сторону обратились бы вопрошающие взгляды берлоруссов - как всегда бывает в трудную минуту. Того вождя, который бы указал правильное действие.
В таком случае необходимо возникает вопрос - КТО (какие силы) и КУДА (в каком направлении ) поведёт народ после "свержения" Лукашенко?
Ты знаешь ответ на этот вопрос?

[Кайвасату]

Ау товарищ!
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=704857&postcount=3139

[Кайвасату]

По-моему, с твоей стороны было высказано мнение, что в Беларуси в данный момент нет нравственного авторитета...духовного вождя...для всего народа, в чью сторону обратились бы вопрошающие взгляды берлоруссов - как всегда бывает в трудную минуту. Того вождя, который бы указал правильное действие.
Это немного уход в сторону от твоего вопроса, но я рискну утверждать, что подобного вождя нет сейчас ни в одном государстве. Беларусь здесь не исключение.
В Беларуси же вопрос о том, что нет не только такого лидера, но и маломальски любого лидера способного бы выступить объединителем народа. Почему - тоже понятно - все они были ликвидированы президентом еще на подъёме.

В таком случае необходимо возникает вопрос - КТО (какие силы) и КУДА (в каком направлении ) поведёт народ после "свержения" Лукашенко?
Ты знаешь ответ на этот вопрос?
Я уже отвечал на этот вопрос. Конечно же я не могу доподлинно знать и гарантировать, что события пойдут именно определенным образом. К сожалению это зависит далеко не только от меня. Поэтому мы можем говорить только о вероятностях. Какую из вероятностей хотел бы видеть я? В идеале я хотел бы видеть такой вариант: устраиваются новые прозрачные выборы и на них побеждает кандидат пророссийской направленности. Никто не мешает России как силе бороться за этот вариант. Но "свержение", как я уже писал врядли будет. Скорее всего жернова репрессий всех пережуют и шампанское закончится в этой стране в один прекрасный день только через пять лет...

Теперь о малом и большом зле. Малое - диктатор, ограничивающий в основном тело физическое, бОльшее - то, что под видом свободы претендует на порабощение души. Жаль, что мы не прошли этот путь ещё в 90-х, как сделали другие страны. Мы искусственно оттягивали момент этого противостояния. Но это не выход и оно рано или поздно состоится. Нужно не укрывать от него, а готовить ко встрече с ним. А с этим, к сожалению беда. И не только в Беларуси...

[яБорис]

По-моему, с твоей стороны было высказано мнение, что в Беларуси в данный момент нет нравственного авторитета...духовного вождя...для всего народа, в чью сторону обратились бы вопрошающие взгляды берлоруссов - как всегда бывает в трудную минуту. Того вождя, который бы указал правильное действие.
Это немного уход в сторону от твоего вопроса, но я рискну утверждать, что подобного вождя нет сейчас ни в одном государстве. Беларусь здесь не исключение.
В Беларуси же вопрос о том, что нет не только такого лидера, но и маломальски любого лидера способного бы выступить объединителем народа. Почему - тоже понятно - все они были ликвидированы президентом еще на подъёме.
Не думаю, что уход в сторону.
Я говорю не о лидере, способном объединить народ (с какой либо целью), а о человеке, который обладал бы способностью предвидеть ближайшие временные события - следствия тех или иных действий активных сил.
Здесь главное качество - дальновидность...или предвидение, которое, на мой взгляд, несомненно связано с духовностью в человеке.



В таком случае необходимо возникает вопрос - КТО (какие силы) и КУДА (в каком направлении ) поведёт народ после "свержения" Лукашенко?
Ты знаешь ответ на этот вопрос?
Я уже отвечал на этот вопрос. Конечно же я не могу доподлинно знать и гарантировать, что события пойдут именно определенным образом. К сожалению это зависит далеко не только от меня. Поэтому мы можем говорить только о вероятностях. Какую из вероятностей хотел бы видеть я? В идеале я хотел бы видеть такой вариант: устраиваются новые прозрачные выборы и на них побеждает кандидат пророссийской направленности. Никто не мешает России как силе бороться за этот вариант. Но "свержение", как я уже писал врядли будет. Скорее всего жернова репрессий всех пережуют и шампанское закончится в этой стране в один прекрасный день только через пять лет...
Так есть готовность рискнуть? Однако последствия могут стать необратимыми.


Теперь о малом и большом зле. Малое - диктатор, ограничивающий в основном тело физическое, бОльшее - то, что под видом свободы претендует на порабощение души. Жаль, что мы не прошли этот путь ещё в 90-х, как сделали другие страны. Мы искусственно оттягивали момент этого противостояния. Но это не выход и оно рано или поздно состоится. Нужно не укрывать от него, а готовить ко встрече с ним. А с этим, к сожалению беда. И не только в Беларуси...
Правильно.(имхо)
Но я в первую очередь озадачился бы вопросом - А как случилось, что в нашей стране "вдруг" появился диктатор?

[alexandra_orlov]

Ау товарищ!
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=704857&postcount=3139


Люблю неправых в жизни излечивать любовью.


Не прощаюсь!

[alexandra_orlov]

Кстати, небольшая хохма

Сообщение от paritratar
Нужно дать почву для новых лидеров Беларуси и России. Понимаете о чем речь? Вы, Кайвасату, можете быть таким лидером. Им может быть паритратар или…

Что серьезно? paritratar на троне РБ? Нет, это даже не смешно!

А что касается Кайвасату на троне РБ, так судя по всему этот товарищ предпочитает загребать жар чужими руками. Нет! Президенство тоже не для него!

[Владимир Чернявский]

Мой ответ Wetlan касался самого принципа, вопроса расстановки приоритетов. Если же говорить не отвлечённо, а в контексте реальных перспектив развития ситуации, то Вы уже получили мой ответ.
Т.е. получается, принципы декларируем одни, а практике делаем совсем другое? Чего стоит Ваши теоретизирования, которые тут же разбиваются о реальность?
Почему разбиваются? Ничего подобного. Принцип закладывает приоритет, а практика в контексте не доходит до крайностий..
Т.е. теоретически, ради принципа свободы Вы готовы ввергнуть народ Беларуси в страдания и лишения, но не готовы довести это до крайности нищеты и разрухи?

[Владимир Чернявский]

Ночью в Киргизии разграблен парламент и подожжен "Белый дом". Местные силовики, в отличии от белорусских, оказались более человечными.

https://pbs.twimg.com/media/EjmOkwVWsAAPhkw?format=jpg&

В Киргизии уже создали Координационный совет :) В него вошли представители партий, которые на выборах набрали менее 7%.
Где же то самое большинство, которое проголосовало за действующую власть? Почему они не вышли и не защитили свой выбор?

[Кайвасату]

В таком случае необходимо возникает вопрос - КТО (какие силы) и КУДА (в каком направлении ) поведёт народ после "свержения" Лукашенко?
Ты знаешь ответ на этот вопрос?
Я уже отвечал на этот вопрос. Конечно же я не могу доподлинно знать и гарантировать, что события пойдут именно определенным образом. К сожалению это зависит далеко не только от меня. Поэтому мы можем говорить только о вероятностях. Какую из вероятностей хотел бы видеть я? В идеале я хотел бы видеть такой вариант: устраиваются новые прозрачные выборы и на них побеждает кандидат пророссийской направленности. Никто не мешает России как силе бороться за этот вариант. Но "свержение", как я уже писал врядли будет. Скорее всего жернова репрессий всех пережуют и шампанское закончится в этой стране в один прекрасный день только через пять лет...
Так есть готовность рискнуть? Однако последствия могут стать необратимыми.
Осознай, что по сути все события в жизни именно таковы!
Не говоря уже о том, что твой вопрос можно задать и тем, кто спрашивает меня об этом (а ты не первый), но уже в отношении риска репрессий...

Теперь о малом и большом зле. Малое - диктатор, ограничивающий в основном тело физическое, бОльшее - то, что под видом свободы претендует на порабощение души. Жаль, что мы не прошли этот путь ещё в 90-х, как сделали другие страны. Мы искусственно оттягивали момент этого противостояния. Но это не выход и оно рано или поздно состоится. Нужно не укрывать от него, а готовить ко встрече с ним. А с этим, к сожалению беда. И не только в Беларуси...
Правильно.(имхо)
Но я в первую очередь озадачился бы вопросом - А как случилось, что в нашей стране "вдруг" появился диктатор?
И всё же, Борис, пеняю на невнимательность... Всё это мной говорено-переговорено...
Скажу, что по сути, наверное, этим вопросом я и задался одним из первых. И осознал, что он был всегда, но хотелось верить в лучшее. Просто степень выраженности его произвола в 2020 по интенсивности, насыщенности и частоте достигла максимума.

[Кайвасату]

Мой ответ Wetlan касался самого принципа, вопроса расстановки приоритетов. Если же говорить не отвлечённо, а в контексте реальных перспектив развития ситуации, то Вы уже получили мой ответ.
Т.е. получается, принципы декларируем одни, а практике делаем совсем другое? Чего стоит Ваши теоретизирования, которые тут же разбиваются о реальность?
Почему разбиваются? Ничего подобного. Принцип закладывает приоритет, а практика в контексте не доходит до крайностий..
Т.е. теоретически, ради принципа свободы Вы готовы ввергнуть народ Беларуси в страдания и лишения, но не готовы довести это до крайности нищеты и разрухи?
Нет, не так. Перечитывайте сначала.

[яБорис]

В таком случае необходимо возникает вопрос - КТО (какие силы) и КУДА (в каком направлении ) поведёт народ после "свержения" Лукашенко?
Ты знаешь ответ на этот вопрос?
Я уже отвечал на этот вопрос. Конечно же я не могу доподлинно знать и гарантировать, что события пойдут именно определенным образом. К сожалению это зависит далеко не только от меня. Поэтому мы можем говорить только о вероятностях. Какую из вероятностей хотел бы видеть я? В идеале я хотел бы видеть такой вариант: устраиваются новые прозрачные выборы и на них побеждает кандидат пророссийской направленности. Никто не мешает России как силе бороться за этот вариант. Но "свержение", как я уже писал врядли будет. Скорее всего жернова репрессий всех пережуют и шампанское закончится в этой стране в один прекрасный день только через пять лет...
Так есть готовность рискнуть? Однако последствия могут стать необратимыми.
Осознай, что по сути все события в жизни именно таковы!
Не говоря уже о том, что твой вопрос можно задать и тем, кто спрашивает меня об этом (а ты не первый), но уже в отношении риска репрессий...
Не могу согласиться. Всё дело в "цене" вопроса.
Если цена определяется личным благосостоянием или даже жизнью, то человек свободен сделать любой выбор. Если его (человека) влияние распространяется и на судьбы других людей, то вправе ли вы так безоглядно определяться с этим выбором?




Теперь о малом и большом зле. Малое - диктатор, ограничивающий в основном тело физическое, бОльшее - то, что под видом свободы претендует на порабощение души. Жаль, что мы не прошли этот путь ещё в 90-х, как сделали другие страны. Мы искусственно оттягивали момент этого противостояния. Но это не выход и оно рано или поздно состоится. Нужно не укрывать от него, а готовить ко встрече с ним. А с этим, к сожалению беда. И не только в Беларуси...
Правильно.(имхо)
Но я в первую очередь озадачился бы вопросом - А как случилось, что в нашей стране "вдруг" появился диктатор?
И всё же, Борис, пеняю на невнимательность... Всё это мной говорено-переговорено...
Скажу, что по сути, наверное, этим вопросом я и задался одним из первых. И осознал, что он был всегда, но хотелось верить в лучшее. Просто степень выраженности его произвола в 2020 по интенсивности, насыщенности и частоте достигла максимума.
То есть человек на протяжении более двух десятков лет СТАНОВИЛСЯ диктатором...и тебя это не тревожило?
Маленькое зло всегда вырастает в большое, если его не останавливать. Но не всем это маленькое зло заметно.
Так с кого спрашивать, за то что вырос диктатор? Не с тех ли, кто "устремлён" к духовности?

[Владимир Чернявский]

Мой ответ Wetlan касался самого принципа, вопроса расстановки приоритетов. Если же говорить не отвлечённо, а в контексте реальных перспектив развития ситуации, то Вы уже получили мой ответ.
Т.е. получается, принципы декларируем одни, а практике делаем совсем другое? Чего стоит Ваши теоретизирования, которые тут же разбиваются о реальность?
Почему разбиваются? Ничего подобного. Принцип закладывает приоритет, а практика в контексте не доходит до крайностий..
Т.е. теоретически, ради принципа свободы Вы готовы ввергнуть народ Беларуси в страдания и лишения, но не готовы довести это до крайности нищеты и разрухи?
Нет, не так. Перечитывайте сначала.
Ну, хорошо. Как далеко Вы готовы завести белорусский народ для реализации Вашего идеала:
Уж лучше голодать, чем что попало есть,
И лучше одному, чем вместе с кем попало!!!" (Омар Хайям)
?

[Владимир Чернявский]

То есть человек на протяжении более двух десятков лет СТАНОВИЛСЯ диктатором...и тебя это не тревожило?

Тревожило немного другое (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=704539#post704539). Человек два десятка лет готов был "горло перегрызть", критикам Лукашенко.

[Migrant]

Вопрос Ваш, конечно же, серьёзный и не простой. Я бы предложил для ответа на него опосредоваться вопросом о том, что является обязанностью йога Огня: поддержать меньшее зло или противостоять всякому злу, и, победив меньшее, быть готовым к вероятной борьбе с бОльшим? Ведь по сути выбор именно в этом!..

Уже в который раз скажу, что йог Огня должен смотреть не на то, что под носом, а видеть картину в целом и, исходя из этого, строить свою стратегию. Парить над схваткой. Ещё раз: мы, приверженные к огню, не тактики, мы стратеги.

И тогда вопрос: а что, собственно, происходит в Белоруссии? И, Кайвасату, если смотреть на происходящее вблизи, на непосредственно под носом происходящее, то общей картины мы не увидим, правильных выводов мы не сделаем. Потому что у вас внутри республики есть конфликт интересов, до которых мы не должны опускаться в рассмотрении главных и основных линий всего происходящего в мире.

И, приподнявшись, мы увидим, что мир готовится к своему переустройству. Запад, который регулировал всё происходящее в мировом сообществе (через ООН, НАТО, G-7, МВФ, доллар) стал уступать другим силам, начал отход и сворачивание от своих амбициозных намерений. Запад не смог отрегулировать вопросы в Сирии, в Венесуэле, В Ливии, в Северной Корее, в Иране..., а теперь под вопросом лидерство в самой Европе. Если будет СП-2, то произойдет экономический раскол между США и ЕС. В НАТО - Турция уже отдаляется от всего блока и играет в свою игру...Мы уже не будем говорить про Китай, который 30 лет был сборочным цехом западной экономики и сегодня обретает самостоятельность и независимость.

И вот, когда мы об этом вспомним, то зададим себе простой вопрос: и где в этом раскладе Беларусь? До недавнего времени можно было ответить: НИГДЕ! Нет такого игрока, как Беларусь! Но на ваше счастье (и наше тоже!) вы в одном политическом пакете с Россией. И именно поэтому через вас нам пытаются сказать: отольются вам наши слёзки за Кубу и Ливию, за Иран и Венесуэлу, за то, что мы проигрываем по всем статьям...

И я-то хорошо знаю, что ты понимаешь это, Кайвасату! И я, читая твои сообщения, как мне показалось понял, что ты понимая что же на самом деле происходит в мире, не веришь, что Россия сможет выдержать свою линию. Ты не веришь в порядочность Путина, ты не веришь в россиян... И может быть ты был бы прав в том, что "мука не совсем чиста", но практика показала, что других-то вариантов нет. И я согласен, что Россия чаще всего выжидает и не действует, медлит и поэтому со стороны это её поведение кажется нерешительностью. Примеров, когда Россия затянула и, грубо говоря, довела некоторые процессы до гибельной гнилости, много. Это и недавний запрет на вывоз непереработанной древесины, о котором говорится уже лет 20, это и ситуация в Сирии, это и вопросы с Карабахом, Приднестровьем, Абхазией, а теперь и брошенный Донбасс... Недоделок много, бесхозяйственность - дикая, воровство, доведенное до до полулегального положения... Можно многое перечислить, но... в одной руке двух арбузов не удержишь. Нет пока что у России той мощи, которая была у СССР. Пока ещё слаба, а точнее сказать: мы ещё не так сильны, как хотелось бы.

И последнее. тебе, наверное кажется, что мы тут поддерживает Лукашенко... Повторюсь, мы поддерживаем не Лукашенко, мы выбрали самый оптимальный вариант помощи вашей республики. Все другие - ущербны. И мы отлично понимаем, что должны будем помочь вам в процессе разделения властей, что, собственно, уже стали делать, а там уже и новые партии появятся, и новые лидеры, и, главное, мудрые хозяйственники.

[Ardens]

Друзья... Белоруссия только фигура в игре мировых мародеров тьмы!


Видели, как быстро... Соросовскую Армению стравили с протурецким Азербайджаном


А как в Киргизии...И международные наблюдатели, и отпечатки пальцев, и все честно...


И все равно ночью..."мирная толпа" молодых и коротко постриженных громит и поджигает парламент, администрацию президента и пр.


Ну что, есть еще вопросы за избитых белорусских "онижедетей", которые неуспели настрелять "небесную сотню" и добраться до Лукашенко?!!

[adonis]

Ты лжешь, когда приписываешь меня в ряды польских холуёв. Ты лжешь, когда приписываешь мне отстаивание западной идеологии и ценностей.
Никогда не писал про "отстаивание западной идеологии Вами". Видите, уже лжёте. А холуём польским вы стали тогда, когда предали знамя республики и встали под белокрасное знамя холуёв. Не зависимо от причин которые вас на это подвигли. Если бы боролись против Лукашенко под знаменем РБ, то была бы другая история. А теперь вы холуи под управлением, какие бы оправдания себе не придумывали бы.
Но я всегда говорил о большинстве и в этом смысле, как относящийся к этому большинству, полагаю себя в полном праве использовать словосочетание "белорусский народ", что в данном случае не будет противоречить не правила русского языка, ни нормам логики, морали и этики.
Вы сами, точнее забугорные дяди определили большинство и меньшинство, причём задолго до выборов, есть и другие мнения. Но не зависимо от этого, спорить о процентах бессмысленно, когда вы используете слова "белорусский народ" - вы лжёте. Нет у вас такого права. Вы можете говорить только от "части белорусского народа". Если станете говорить правду, то всё станет на свои места и ваша тотальная ложь рассыпется. Представьте как будет выглядеть плакат на митинге если там будет написано: "часть народа хочет сменить власть". Сразу станет виден весь идиотизм создаваемой ситуации. Именно поэтому везде и всегда все холуи говорят от имени всего народа и вы в том числе. В дальнейшем постараюсь вам не отвечать, я не общаюсь с людьми этого уровня.

[adonis]

А как в Киргизии...И международные наблюдатели, и отпечатки пальцев, и все честно...

И все равно ночью..."мирная толпа" молодых и коротко постриженных громит и поджигает парламент, администрацию президента и пр.
Да, там голосовали по отпечаткам пальцев. Но боевики к погромом были готовы, их не интересуют "честные выборы" или любые другие выборы. Право сильного, право богатых, право хитрых. Честные выборы и демократия это несовместимые вещи, по простой причине - никакой демократии никогда на этой планете не было и быть не может. И не должно быть. По сути всегда быдло выбирает банкиров или подлецов стремящихся стать банкирами, а потом другое быдло борется за передел собственности между банкирами. Одно радует, через месяц цитадель демократии США покажут честные выборы. А в Беларуси Лукашенко всех боевиков которые пытались нападать на милицию арестовал в первый день. Оставил холуёв без провокаторов, ну и пусть себе гуляют, скоро дождики пойдут. Холуи вещь полезная. Если их не будет, то Лукашенко опять начнёт варить "кашу из топора": "Путин дай крупы в котелок, Путин дай соли, Путин- надо ещё масло положить". Может пора кушать кашу? Чем больше будут давить на Лукашенко, тем скорее произойдёт воссоединение. Поэтому, пусть гуляют редиски, красные снаружи - белые внутри (это так Ленин высказался о Троцком).

[элис]

Вопрос Ваш, конечно же, серьёзный и не простой. Я бы предложил для ответа на него опосредоваться вопросом о том, что является обязанностью йога Огня: поддержать меньшее зло или противостоять всякому злу, и, победив меньшее, быть готовым к вероятной борьбе с бОльшим? Ведь по сути выбор именно в этом!..

Уже в который раз скажу, что йог Огня должен смотреть не на то, что под носом, а видеть картину в целом и, исходя из этого, строить свою стратегию.

.
Может, это "свою" и есть зло. Обязанность Агни-йога ассимилировать Пространственный Огонь.

[Ardens]

Так вот они какие...борцы против "всего хорошего, за все лучшее" :evil:
Друзья, а никого не смущает эта очередная "квазимова", на которой говорит всего какой-нибудь миллион...и которая только для того, чтобы "в пику русским"...




В Белоруссии "проснулись" националистические силы. Они призывают закрыть музей ВОВ.

(https://vk.com/share.php?url=https%3A%2F%2Fzen.yandex.ru%2Fmedia% 2Fsolianka%2Fv-belorussii-prosnulis-nacionalisticheskie-sily-oni-prizyvaiut-zakryt-muzei-vov-5f58e17155f5fd69c0cf0eb6&title=%D0%92%20%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D1%80%D1%8 3%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8%20%22%D0%BF%D1%80%D0%BE% D1%81%D0%BD%D1%83%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%8C%22%20%D0 %BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B 8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8% D0%B5%20%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8B.%20%D0%9E%D0%BD%D 0%B8%20%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B7%D1%8B%D0%B2%D0%B0% D1%8E%D1%82%20%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D1%80%D1%8B%D1%82 %D1%8C%20%D0%BC%D1%83%D0%B7%D0%B5%D0%B9%20%D0%92%D 0%9E%D0%92.&image=https%3A%2F%2Favatars.mds.yandex.net%2Fget-zen_doc%2F1657335%2Fpub_5f58e17155f5fd69c0cf0eb6_5 f58e1f2254de314362a6a13%2Fscale_720)


9 сентября




https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/1657335/pub_5f58e17155f5fd69c0cf0eb6_5f58e1f2254de314362a6 a13/scale_1200

Вот. Дождались. Под "шумок" зашевелились националистические силы. Причем открыто в самой "демократической соц. сети. Уже не скрываясь пишут такие мерзости, что и представить чуть ранее было нельзя. Полюбуйтесь. Пост в "фейсбуке"
https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/920263/pub_5f58e17155f5fd69c0cf0eb6_5f58e2b1254de314362be 4b0/scale_1200

профиль и ссылка тут (https://www.facebook.com/wereszczaka)
Почитайте посты. Оцените количество подписчиков (пока не так много,но всё ж солидно). Почитайте обсуждения. Вообще,судя по тону, что-то близкое к Польше. НО! Сам факт появления таких вот "персонажей" говорит о многом. Например это говорит о работе, что ведут западные соседи. Это говорит о полном забвении и поругании истории. Причём их же истории! Вот что дико.

Уважение к минувшему-вот черта отделяющая образованность от дикости (с) Пушкин А.С.

Такие вот дела творятся в соседнем государстве. Печально всё это.
https://zen.yandex.ru/media/solianka/v-belorussii-prosnulis-nacionalisticheskie-sily-oni-prizyvaiut-zakryt-muzei-vov-5f58e17155f5fd69c0cf0eb6

[adonis]

То есть человек на протяжении более двух десятков лет СТАНОВИЛСЯ диктатором...и тебя это не тревожило?

Тревожило немного другое (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=704539#post704539). Человек два десятка лет готов был "горло перегрызть", критикам Лукашенко.

Собственно, мнение о ком то может меняться, это нормально. Хорошо когда меняется на основании собственных наблюдений и плохо когда меняется под науськиванием со стороны. У меня мнение о многих форумчанах поменялось. Процесс нормальный. Я вот тоже от Лукашенко не в восторге, но это не значит что я пойду в польские холуи. Точно так же и многие белорусы, они не за Лукашенко, а против забугорных манипуляторов. Вопрос в становлении предательства. Вот, жили себе люди, ходили в одну школу, работали рядом, одна и та же материальная и социальная база, а потом разделение. Одни в холуи иностранные - другие нет. Больше того, как показывает опыт ВОВ, есть люди которые скорее умрут, но под чужой флаг не встанут. Значит дело не в воспитании, не в социальных условиях. Вероятно от рождения у некоторых был спящий червячок предательства принятый в прошлых жизнях и нужны были условия для его пробуждения. Ладно, молодёжь, максимализм без всякой ответственности за свои поступки, ещё ничего не создали, а уже бегут разрушать. Но когда в холуи идут зрелые люди.... это их выбор.

[Djay]

Власть, деньги и предательство - вот истинная причина действий оппозиции сегодня в Белоруссии!
Вы до сих пор не в курсе, то в Беларуси нет никакой оппозиции? Её просто нет!
Почему? Потому, что она вся была уничтожена диктатором.
А кто есть? Есть ставленники западных кукловодов за границей, а в стране есть народ, не принимающий самоназначенного Лукашенко.
Возможно теперь со временем оппозицию придется допустить. Есть такой вариант?

[Djay]

Друзья, а никого не смущает эта очередная "квазимова",
Вы никак не можете угомониться? Так раздражают другие славянские языки, которых Вы не знаете?

[Djay]

Рериховцы, чего вы все скопом напали на Кайвасату? Я это знаю - проходила. Прекрасно понимаю, что ему приписывают то, о чем он даже близко не говорит. Но так же приятно оппонировать, называть лжецом, предателем... А со стороны это выглядит банальной травлей. :(

[Ardens]

Вы никак не можете угомониться? Так раздражают другие славянские языки, которых Вы не знаете? Нет такого славянского языка..как нет "фино-угорского, монголотатарского...языкя мокша...древнеукрского и прочих"

Конечно, Я ЗА РУССКИЙ МИР, с единым русским языком, в котором будет место и русским белоруссам, русским африканцам и русским китайцам! Не случайно Учение Агни Йоги было дано на русском языке!



Все как мечтал в своей книге "Туманность Анромеды" великий русский фантаст, знавший Живую Этику - ИВАН ЕФРЕМОВ!


П.С. Кстати, вроде у Сергея Лукьяненко подобное есть в книге " Спектр", где в будущем все на Земле разговаривают на русском языке!

[alex61]

Рериховцы, чего вы все скопом напали на Кайвасату?
А ВЫ думаете сдесь ВСЕ РЕРИХОВЦЫ? Ошибаетесь!

[alex61]

Рериховец должен высказать свою Мысль ОДИН РАЗ, каждому дальше дана СВОБОДА ВЫБОРА - это ЗАКОН.

[Djay]

Все как мечтал в своей книге "Туманность Анромеды" великий русский фантаст, знавший Живую Этику - ИВАН ЕФРЕМОВ!
Иван Ефремов - прекрасный писатель. Только не лепите к нему свои странные идеи. Это тот случай, когда мухи идут отдельно от котлет. :mrgreen:

[Эвиза]

Передохнём.


Музыкальная пауза
"Белая Русь". Песня о Беларуси

http://www.youtube.com/v=vqnUPG3DdH8

[Эвиза]

ВИА "Песняры" "Белоруссия" (1976)

http://www.youtube.com/v=e4MHgsK-D8c

[Эвиза]

"Две сестры - Беларусь и Россия"

М.Девятова,А.Гоман,Р.Алехно

Песня на концерте, посвященном 10ой годовщине подписания Договора о создании Союзного государства, г.Минск


http://www.youtube.com/v=Z2l3lLn60RM (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2F v%3DZ2l3lLn60RM)

[Migrant]

Рериховцы, чего вы все скопом напали на Кайвасату? Я это знаю - проходила. Прекрасно понимаю, что ему приписывают то, о чем он даже близко не говорит. Но так же приятно оппонировать, называть лжецом, предателем... А со стороны это выглядит банальной травлей. :(

Вместить противоположности, да вот так, слёту - очень тяжело.
Проще гореть ярким пламенем не вмещения, не признания, не допущения...
Кстати, ты сама яркий тому пример.

[Migrant]

Вопрос Ваш, конечно же, серьёзный и не простой. Я бы предложил для ответа на него опосредоваться вопросом о том, что является обязанностью йога Огня: поддержать меньшее зло или противостоять всякому злу, и, победив меньшее, быть готовым к вероятной борьбе с бОльшим? Ведь по сути выбор именно в этом!..

Уже в который раз скажу, что йог Огня должен смотреть не на то, что под носом, а видеть картину в целом и, исходя из этого, строить свою стратегию.

.
Может, это "свою" и есть зло. Обязанность Агни-йога ассимилировать Пространственный Огонь.
Согласен, что выбрал неправильное слово, сказав "свою стратегию"... Наверное потому, что захотелось представить стратегию Братства своей.

[Djay]

Рериховцы, чего вы все скопом напали на Кайвасату? Я это знаю - проходила. Прекрасно понимаю, что ему приписывают то, о чем он даже близко не говорит. Но так же приятно оппонировать, называть лжецом, предателем... А со стороны это выглядит банальной травлей. :(

Вместить противоположности, да вот так, слёту - очень тяжело.
Проще гореть ярким пламенем не вмещения, не признания, не допущения...
Кстати, ты сама яркий тому пример.
Не, Серега, я могу быть такой в вопросах теоретических (касающихся философии, этики), но в остальном... нет. Зачем обвинять человека за любовь и преданность той стране, с которой он живет? Многие из нас "из СССР" и у многих где-то подсознательно осталось ощущение единства. Осталось, что бы там ни было. Но в то же время разделение случилось, давно и это реальность. Россиянам в этом плане проще, т.к. страна стала, как бы, правопреемницей Союза. Не очень многое в своем сознании менять надо. А вот другие бывшие союзные республики - стали другими странами. Здесь "порылась собака" для сознания всех. Сложно принять, что украинец - за Украину, беларус - за Беларусь... Пока политики дружат - все ОК, а если нет - "ах вы предатели!". Увы. Та же песТня, как вижу, поется здесь, в этой теме, что пелась и поется в теме украинской. Еще никто не обозвал Кайвасату нациком и фашистом? Значит я повангую, на всякий случай. Хотя мне этого не хотелось бы, но динамику темы только пень не разглядит. Дай бог мне ошибиться.

[элис]

Вопрос Ваш, конечно же, серьёзный и не простой. Я бы предложил для ответа на него опосредоваться вопросом о том, что является обязанностью йога Огня: поддержать меньшее зло или противостоять всякому злу, и, победив меньшее, быть готовым к вероятной борьбе с бОльшим? Ведь по сути выбор именно в этом!..

Уже в который раз скажу, что йог Огня должен смотреть не на то, что под носом, а видеть картину в целом и, исходя из этого, строить свою стратегию.

.
Может, это "свою" и есть зло. Обязанность Агни-йога ассимилировать Пространственный Огонь.
Согласен, что выбрал неправильное слово, сказав "свою стратегию"... Наверное потому, что захотелось представить стратегию Братства своей.



"Нам не дано предугадать,
Как наше слово отзовется,
Посеять в душах благодать,
Увы, не всякий раз дается..."

Кто же на самом деле Сеятели благодати в "стратегии Братства" ? Которая "умозаключается" в якобы "зло".

Ошибаешься, мальчик! Зла - нет. Зло сотворить Великий не мог. Есть лишь несовершенство. Но оно так же опасно, как то, что ты злом называешь. Князя тьмы и демонов нет. Но каждым поступком лжи, гнева и глупости создаем бесчисленных тварей, безобразных и страшных по виду, кровожадных и гнусных...

[Кайвасату]

Мой ответ Wetlan касался самого принципа, вопроса расстановки приоритетов. Если же говорить не отвлечённо, а в контексте реальных перспектив развития ситуации, то Вы уже получили мой ответ.
Т.е. получается, принципы декларируем одни, а практике делаем совсем другое? Чего стоит Ваши теоретизирования, которые тут же разбиваются о реальность?
Почему разбиваются? Ничего подобного. Принцип закладывает приоритет, а практика в контексте не доходит до крайностий..
Т.е. теоретически, ради принципа свободы Вы готовы ввергнуть народ Беларуси в страдания и лишения, но не готовы довести это до крайности нищеты и разрухи?
Нет, не так. Перечитывайте сначала.
Ну, хорошо. Как далеко Вы готовы завести белорусский народ для реализации Вашего идеала:
Вы что-то путаете. Тот вариант, который я рассматривал как оптимальный был отвергнут и Лукашенко, и Путиным. Я уже писал об этом. А куда готовы завести белорусский народ они - мы сейчас и посмотрим...

[Кайвасату]

То есть человек на протяжении более двух десятков лет СТАНОВИЛСЯ диктатором...и тебя это не тревожило?

Тревожило немного другое (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=704539#post704539). Человек два десятка лет готов был "горло перегрызть", критикам Лукашенко.
Какой же Вы фантазёр, Владимир. Зачем такие выдумки, опирающиеся на субъективность вашего восприятия?

[Владимир Чернявский]

Мой ответ Wetlan касался самого принципа, вопроса расстановки приоритетов. Если же говорить не отвлечённо, а в контексте реальных перспектив развития ситуации, то Вы уже получили мой ответ.
Т.е. получается, принципы декларируем одни, а практике делаем совсем другое? Чего стоит Ваши теоретизирования, которые тут же разбиваются о реальность?
Почему разбиваются? Ничего подобного. Принцип закладывает приоритет, а практика в контексте не доходит до крайностий..
Т.е. теоретически, ради принципа свободы Вы готовы ввергнуть народ Беларуси в страдания и лишения, но не готовы довести это до крайности нищеты и разрухи?
Нет, не так. Перечитывайте сначала.
Ну, хорошо. Как далеко Вы готовы завести белорусский народ для реализации Вашего идеала:
Вы что-то путаете...
Ну как же путаю. Вы декларируете принципы (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=705062&postcount=3858):
Уж лучше голодать, чем что попало есть,
И лучше одному, чем вместе с кем попало!!!" (Омар Хайям)
и я интересуюсь, как далеко Вы готовы завести белорусский народ для реализации этих принципов. Ранее Вы писали, что готовы к ухудшению жизни белорусов "ради свободы" и ради того, чтобы убрать Лукашенко.
Отсюда у меня вполне понятный и логичный вопрос.

[Кайвасату]

В таком случае необходимо возникает вопрос - КТО (какие силы) и КУДА (в каком направлении ) поведёт народ после "свержения" Лукашенко?
Ты знаешь ответ на этот вопрос?
Я уже отвечал на этот вопрос. Конечно же я не могу доподлинно знать и гарантировать, что события пойдут именно определенным образом. К сожалению это зависит далеко не только от меня. Поэтому мы можем говорить только о вероятностях. Какую из вероятностей хотел бы видеть я? В идеале я хотел бы видеть такой вариант: устраиваются новые прозрачные выборы и на них побеждает кандидат пророссийской направленности. Никто не мешает России как силе бороться за этот вариант. Но "свержение", как я уже писал врядли будет. Скорее всего жернова репрессий всех пережуют и шампанское закончится в этой стране в один прекрасный день только через пять лет...
Так есть готовность рискнуть? Однако последствия могут стать необратимыми.
Осознай, что по сути все события в жизни именно таковы!
Не говоря уже о том, что твой вопрос можно задать и тем, кто спрашивает меня об этом (а ты не первый), но уже в отношении риска репрессий...
Не могу согласиться. Всё дело в "цене" вопроса.
Каждое событие имеет свою важность. Но принцип ровно тот же: выбор и неотвратимость его последствий.

Если цена определяется личным благосостоянием или даже жизнью, то человек свободен сделать любой выбор. Если его (человека) влияние распространяется и на судьбы других людей, то вправе ли вы так безоглядно определяться с этим выбором?
А кто обладает таким влиянием?
Открою тебе секрет: каждый решает всегда за себя, т.к. каждый имеет выбор. Тот, за кого "решили", может согласиться с принятым решением или нет и действовать соответственно.
Да и почему ты кладёшь в основу своих рассуждений предположение о том, что большинство не приняло для себя такое же решение? И почему ложно постулируешь необдуманность (безоглядность) решения?
Ты всё дальше уходишь в субъективность, примеряя ситуацию на себя и в итоге проецируя свои качества на других...


Теперь о малом и большом зле. Малое - диктатор, ограничивающий в основном тело физическое, бОльшее - то, что под видом свободы претендует на порабощение души. Жаль, что мы не прошли этот путь ещё в 90-х, как сделали другие страны. Мы искусственно оттягивали момент этого противостояния. Но это не выход и оно рано или поздно состоится. Нужно не укрывать от него, а готовить ко встрече с ним. А с этим, к сожалению беда. И не только в Беларуси...
Правильно.(имхо)
Но я в первую очередь озадачился бы вопросом - А как случилось, что в нашей стране "вдруг" появился диктатор?
И всё же, Борис, пеняю на невнимательность... Всё это мной говорено-переговорено...
Скажу, что по сути, наверное, этим вопросом я и задался одним из первых. И осознал, что он был всегда, но хотелось верить в лучшее. Просто степень выраженности его произвола в 2020 по интенсивности, насыщенности и частоте достигла максимума.
То есть человек на протяжении более двух десятков лет СТАНОВИЛСЯ диктатором...и тебя это не тревожило?
Нет. Ты снова не внимателен. По сути, по своему характеры он им был всегда. Речь только о проявлениях, как я и написал.

Маленькое зло всегда вырастает в большое, если его не останавливать. Но не всем это маленькое зло заметно.
Так с кого спрашивать, за то что вырос диктатор? Не с тех ли, кто "устремлён" к духовности?
К чему эти абстрагирования? Есть объективные факты, из них и исходи.
Ты упускаешь возможность изменений, трансформации в процессе развития, поэтому безосновательно откидываешь возможность исправления зла. Это первое.
Второе. Я уже пытался объяснить тебе предельно простую схему работы кармического механизма в вопросе ответственности. Но, видимо, мимо. Каждый отвечает за свои мотивы и поступки. Иначе, если руководствоваться твоей логикой, то родители Христа или даже Он Сам виноваты в тирании царя Ирода...

[alex61]

ВЫ все разве не видите, что "КНУТ КАРМЫ" начал всех подстёгивать, проблемы растут, как "снежный ком", и все отстают от "потока эволюции", и прежде всего РОССИЯ - ведь она должна повести за собой мир и показать пример, а ВЫ все тут накинулись на РЕРИХОВЦЕВ из БЕЛОЙ РУСИ. Посмотрите на СЕБЯ в зеркало со всех сторон!

[Кайвасату]

Мой ответ Wetlan касался самого принципа, вопроса расстановки приоритетов. Если же говорить не отвлечённо, а в контексте реальных перспектив развития ситуации, то Вы уже получили мой ответ.
Т.е. получается, принципы декларируем одни, а практике делаем совсем другое? Чего стоит Ваши теоретизирования, которые тут же разбиваются о реальность?
Почему разбиваются? Ничего подобного. Принцип закладывает приоритет, а практика в контексте не доходит до крайностий..
Т.е. теоретически, ради принципа свободы Вы готовы ввергнуть народ Беларуси в страдания и лишения, но не готовы довести это до крайности нищеты и разрухи?
Нет, не так. Перечитывайте сначала.
Ну, хорошо. Как далеко Вы готовы завести белорусский народ для реализации Вашего идеала:
Вы что-то путаете...
Ну как же путаю. Вы декларируете принципы (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=705062&postcount=3858):
Уж лучше голодать, чем что попало есть,
И лучше одному, чем вместе с кем попало!!!" (Омар Хайям)

Так
и я интересуюсь, как далеко Вы готовы завести белорусский народ для реализации этих принципов. Ранее Вы писали, что готовы к ухудшению жизни белорусов "ради свободы" и ради того, чтобы убрать Лукашенко.
Отсюда у меня вполне понятный и логичный вопрос.
А вот тут Вы и путаете, т.к. я пока ни разу не претендовал на то, чтобы вести за собой белорусский народ. Именно поэтому Ваш вопрос и некорректен, мягко говоря.
С равной степенью обоснованности я могу спросить Вас о том же, т.е. о том, как далеко Вы готовы завести белорусский народ. Заодно можете и свои принципы озвучить, с интересом ознакомлюсь.
Пока же мы имеем следующую картину: принципы, изложенные в Учении попираются, а здешнюю публику это не только не возмущает, но и в общем-то вполне устраивает. Вывод?

[Кайвасату]

ВЫ все разве не видите, что "КНУТ КАРМЫ" начал всех подстёгивать, проблемы растут, как "снежный ком", и все отстают от "потока эволюции", и прежде всего РОССИЯ - ведь она должна повести за собой мир и показать пример!
Всё так и есть!

[элис]

ВЫ все разве не видите, что "КНУТ КАРМЫ" начал всех подстёгивать, проблемы растут, как "снежный ком", и все отстают от "потока эволюции", и прежде всего РОССИЯ - ведь она должна повести за собой мир и показать пример!
Всё так и есть!
:-) Это кто же у нас стоит над "потоком эволюции", чтобы это утверждать.

[Владимир Чернявский]

А вот тут Вы и путаете, т.к. я пока ни разу не претендовал на то, чтобы вести за собой белорусский народ. Именно поэтому Ваш вопрос и некорректен, мягко говоря.
Речь, конечно, не о том, что Вы за собой ведете белорусский народ :) Вы лишь рядовой солдат информационной войны, вносящий свою небольшую лепту в развитие ситуации. Речь о ваших предпочтениях, о готовности принять ту или иную ситуацию ради того, чтобы декларируемые Вами идеалы восторжествовали.

[alex61]

Это кто же у нас стоит над "потоком эволюции", чтобы это утверждать.
Почитайте "ОБЩИНУ" прежде всего, государство должно быть, как "хорошая семья", основы одни и те же. Разложите по полочкам, как живёт "хорошая семья" и сравните, как живёт государство и поймете куда направляется "поток эволюции"!

[Кайвасату]

Вопрос Ваш, конечно же, серьёзный и не простой. Я бы предложил для ответа на него опосредоваться вопросом о том, что является обязанностью йога Огня: поддержать меньшее зло или противостоять всякому злу, и, победив меньшее, быть готовым к вероятной борьбе с бОльшим? Ведь по сути выбор именно в этом!..

Уже в который раз скажу, что йог Огня должен смотреть не на то, что под носом, а видеть картину в целом и, исходя из этого, строить свою стратегию. Парить над схваткой. Ещё раз: мы, приверженные к огню, не тактики, мы стратеги.

И тогда вопрос: а что, собственно, происходит в Белоруссии? И, Кайвасату, если смотреть на происходящее вблизи, на непосредственно под носом происходящее, то общей картины мы не увидим, правильных выводов мы не сделаем. Потому что у вас внутри республики есть конфликт интересов, до которых мы не должны опускаться в рассмотрении главных и основных линий всего происходящего в мире.

Йог Огня должен обладать знаниями и стратегии, и тактики! Нужно обрести умение смотреть на ситуацию в разных масштабах без потери качества понимания каждого из них! Иначе есть риск с водой выплеснуть и ребёнка... Что собственно здесь и происходит...
Вместо того, чтобы признать реальную проблему и думать над путями её решения, проблема отрицается, и внимание переводится на потенциальную угрозу более серьезной проблемы. При этом в качестве пути избежания этой самой более серьезной проблемы предлагается как раз игнорирование проблемы меньшей. Да, это отчасти отводит угрозу более серьёзной проблемы. Но почему пытливый ум не осознаёт, что то не ваша схема, а навязанная вам извне и слепо принимаемая вами как единственно возможная?!..

И я-то хорошо знаю, что ты понимаешь это, Кайвасату! И я, читая твои сообщения, как мне показалось понял, что ты понимая что же на самом деле происходит в мире, не веришь, что Россия сможет выдержать свою линию. Ты не веришь в порядочность Путина, ты не веришь в россиян... И может быть ты был бы прав в том, что "мука не совсем чиста", но практика показала, что других-то вариантов нет.
Вера умирает последней. Поэтому я всё ещё верю в то, что Россия сможет отстоять свою суть. И в русский народ я верю. А вот в Путина - уже нет.
Но я верю и в белорусский народ (считая нас единым народом). И делая это, я никак не могу настолько унизить и оскорбить его предположением о том, что только Лукашенко сможет спасти страну от негативного влияния Запада...

И последнее. тебе, наверное кажется, что мы тут поддерживает Лукашенко... Повторюсь, мы поддерживаем не Лукашенко, мы выбрали самый оптимальный вариант помощи вашей республики. Все другие - ущербны.
Ну, по этому поводу я уже писал тебе. Считаю, что и другие варианты были, и не были они хуже. А защищает Путин не белорусский народ, а интересы первую очередь своей страны, поэтому и решения такие.

[Кайвасату]

ВЫ все разве не видите, что "КНУТ КАРМЫ" начал всех подстёгивать, проблемы растут, как "снежный ком", и все отстают от "потока эволюции", и прежде всего РОССИЯ - ведь она должна повести за собой мир и показать пример!
Всё так и есть!
:-) Это кто же у нас стоит над "потоком эволюции", чтобы это утверждать.
Только слепой может этого не видеть. Тем более это должны видеть последователи Учения.

[Кайвасату]

А вот тут Вы и путаете, т.к. я пока ни разу не претендовал на то, чтобы вести за собой белорусский народ. Именно поэтому Ваш вопрос и некорректен, мягко говоря.
Речь, конечно, не о том, что Вы за собой ведете белорусский народ :) Вы лишь рядовой солдат информационной войны, вносящий свою небольшую лепту в развитие ситуации. Речь о ваших предпочтениях, о готовности принять ту или иную ситуацию ради того, чтобы декларируемые Вами идеалы восторжествовали.
Иными словами Вы хотите "порассуждать на тему", оторвавшись от реалий и контекста. Без меня.

[alex61]

интересы

Интересы узкого слоя "людей"(надо ещё доказать, что это "люди") прорвавщихся к финансам государства и собственности государственной. Их мечта сословное государство 1913года!

[Кайвасату]

Ты лжешь, когда приписываешь меня в ряды польских холуёв. Ты лжешь, когда приписываешь мне отстаивание западной идеологии и ценностей.
Никогда не писал про "отстаивание западной идеологии Вами". Видите, уже лжёте.

Пойманный на вранье adonis решил оправдаться? Поздно, пятно содеянного уже не смыть. Только искупление.
Ты определённо утверждал про отстаивание мною западной идеологии, хотя и делал это более общими утверждениями. Например: "Пока вы находитесь в рядах польских холуёв" или "Польская свобода, которую вы здесь воспеваете своим нечестным языком языком - это снос памятников советским воинам, с последующим оболганием их же.".
Так что оправдаться не получилось, ты всё ещё лгун и клеветник.

А холуём польским вы стали тогда, когда предали знамя республики и встали под белокрасное знамя холуёв. Не зависимо от причин которые вас на это подвигли. Если бы боролись против Лукашенко под знаменем РБ, то была бы другая история. А теперь вы холуи под управлением, какие бы оправдания себе не придумывали бы.

Какая гремучая смесь оскорблений, клеветы и лжи...
Ты снова попал в просак, adonis.
И снова проще соврать и оклеветать, чем разобраться. Твоё желание обвинить меня снова затуманило твоё сознание.
О, если бы тот же пыл, с которым ты безуспешно пытаешься меня оклеветать, употребил на то, чтобы хотябы найти и почитать на форуме мои сообщения по поводу флага, то увидел бы, что это "совсем иная история".
Я уже писал о том, что лично мне ближе действующий флаг и менять его я не намерен (несмотря на то, что этот флаг у нас уже был и впервые Лукашенко принимал присягу именно под ним). На сегодня это лишь символ протестного движения, а решение по изменению или не изменению государственной символики должно приниматься всеми гражданами на референдуме и никак иначе. Также я писал о том, что все те, кто поднимает на первый план вопрос флага, есть бесстыдные манипуляторы, отвлекающие внимание от куда более важных вопросов.
К слову имейте в виду, что протестующие иногда используют сочетание обоих флагов, как раз чтобы показать, что дело не во флаге и что этот вопрос не разделит народ.

Но я всегда говорил о большинстве и в этом смысле, как относящийся к этому большинству, полагаю себя в полном праве использовать словосочетание "белорусский народ", что в данном случае не будет противоречить не правила русского языка, ни нормам логики, морали и этики.
Вы сами, точнее забугорные дяди определили большинство и меньшинство, причём задолго до выборов, есть и другие мнения. Но не зависимо от этого, спорить о процентах бессмысленно, когда вы используете слова "белорусский народ" - вы лжёте. Нет у вас такого права. Вы можете говорить только от "части белорусского народа". Если станете говорить правду, то всё станет на свои места и ваша тотальная ложь рассыпется. Представьте как будет выглядеть плакат на митинге если там будет написано: "часть народа хочет сменить власть". Сразу станет виден весь идиотизм создаваемой ситуации.
Вижу, что мой предыдущий ответ прошёл мимо твоего сознания.
Ты прав в том, что бессмысленно спорить о количестве голосов, реальность могут показать только повторные полностью прозрачные выборы. Как я и сказал. А ты уже открестился от этой идеи? Ведь ты же сам говорил, что если бы наблюдали за объективностью, то всё бы открылось. Уже так не считаешь? А если считаешь, то почему выступаешь против идеи повторных выборов?
А чтобы осознать всю несостоятельность твоих претензий (или, как ты говоришь, "весь идиотизм") по поводу употребляемой мной лексики, то можешь представить себе как, выступая перед аудиторией, Лукашенко представляется как "президент части народа"...

В дальнейшем постараюсь вам не отвечать, я не общаюсь с людьми этого уровня.
Все казавшиеся такими твёрдыми и очевидными обвинения рассыпались как карточный домик. Клеветник получил отпор. Объяснимо твоё стремление в такой ситуации быстрее уйти в тень.
Да, ты продемонстрировал довольно низкий уровень культуры, определённо не достойный последователя Учения. Поэтому я могу лишь поддержать тебя в твоём решении не общаться со мной в дальнейшем. Надеюсь оно будет твёрдым.

[Кайвасату]

интересы

Интересы узкого слоя "людей"(надо ещё доказать, что это "люди") прорвавщихся к финансам государства и собственности государственной.
Так и есть.

[Migrant]

Рериховцы, чего вы все скопом напали на Кайвасату? Я это знаю - проходила. Прекрасно понимаю, что ему приписывают то, о чем он даже близко не говорит. Но так же приятно оппонировать, называть лжецом, предателем... А со стороны это выглядит банальной травлей. :(

Вместить противоположности, да вот так, слёту - очень тяжело.
Проще гореть ярким пламенем не вмещения, не признания, не допущения...
Кстати, ты сама яркий тому пример.
Не, Серега, я могу быть такой в вопросах теоретических (касающихся философии, этики), но в остальном... нет. Зачем обвинять человека за любовь и преданность той стране, с которой он живет? Многие из нас "из СССР" и у многих где-то подсознательно осталось ощущение единства. Осталось, что бы там ни было. Но в то же время разделение случилось, давно и это реальность. Россиянам в этом плане проще, т.к. страна стала, как бы, правопреемницей Союза. Не очень многое в своем сознании менять надо. А вот другие бывшие союзные республики - стали другими странами. Здесь "порылась собака" для сознания всех. Сложно принять, что украинец - за Украину, беларус - за Беларусь... Пока политики дружат - все ОК, а если нет - "ах вы предатели!". Увы. Та же песТня, как вижу, поется здесь, в этой теме, что пелась и поется в теме украинской. Еще никто не обозвал Кайвасату нациком и фашистом? Значит я повангую, на всякий случай. Хотя мне этого не хотелось бы, но динамику темы только пень не разглядит. Дай бог мне ошибиться.

Не во всем согласен с тобой, но, что меня порадовало, так то, что ты тут проявилась той прежней, а ведь за скандалами и ссорами не все УЖЕ знают тебя такой мудрой и взвешенной.

[Migrant]

Вопрос Ваш, конечно же, серьёзный и не простой. Я бы предложил для ответа на него опосредоваться вопросом о том, что является обязанностью йога Огня: поддержать меньшее зло или противостоять всякому злу, и, победив меньшее, быть готовым к вероятной борьбе с бОльшим? Ведь по сути выбор именно в этом!..

Уже в который раз скажу, что йог Огня должен смотреть не на то, что под носом, а видеть картину в целом и, исходя из этого, строить свою стратегию. Парить над схваткой. Ещё раз: мы, приверженные к огню, не тактики, мы стратеги.

И тогда вопрос: а что, собственно, происходит в Белоруссии? И, Кайвасату, если смотреть на происходящее вблизи, на непосредственно под носом происходящее, то общей картины мы не увидим, правильных выводов мы не сделаем. Потому что у вас внутри республики есть конфликт интересов, до которых мы не должны опускаться в рассмотрении главных и основных линий всего происходящего в мире.

Йог Огня должен обладать знаниями и стратегии, и тактики! Нужно обрести умение смотреть на ситуацию в разных масштабах без потери качества понимания каждого из них! Иначе есть риск с водой выплеснуть и ребёнка... Что собственно здесь и происходит...
Вместо того, чтобы признать реальную проблему и думать над путями её решения, проблема отрицается, и внимание переводится на потенциальную угрозу более серьезной проблемы. При этом в качестве пути избежания этой самой более серьезной проблемы предлагается как раз игнорирование проблемы меньшей. Да, это отчасти отводит угрозу более серьёзной проблемы. Но почему пытливый ум не осознаёт, что то не ваша схема, а навязанная вам извне и слепо принимаемая вами как единственно возможная?!..

И я-то хорошо знаю, что ты понимаешь это, Кайвасату! И я, читая твои сообщения, как мне показалось понял, что ты понимая что же на самом деле происходит в мире, не веришь, что Россия сможет выдержать свою линию. Ты не веришь в порядочность Путина, ты не веришь в россиян... И может быть ты был бы прав в том, что "мука не совсем чиста", но практика показала, что других-то вариантов нет.
Вера умирает последней. Поэтому я всё ещё верю в то, что Россия сможет отстоять свою суть. И в русский народ я верю. А вот в Путина - уже нет.
Но я верю и в белорусский народ (считая нас единым народом). И делая это, я никак не могу настолько унизить и оскорбить его предположением о том, что только Лукашенко сможет спасти страну от негативного влияния Запада...

И последнее. тебе, наверное кажется, что мы тут поддерживает Лукашенко... Повторюсь, мы поддерживаем не Лукашенко, мы выбрали самый оптимальный вариант помощи вашей республики. Все другие - ущербны.
Ну, по этому поводу я уже писал тебе. Считаю, что и другие варианты были, и не были они хуже. А защищает Путин не белорусский народ, а интересы первую очередь своей страны, поэтому и решения такие.

Ну, вот и выявились расхождения. И, оказывается, не всё так страшно. Но чтобы пускаться в дальнейший диалог - нужно писать огромные простыни текстов. Поэтому будет говорить постепенно, по ходу диалогов.

[Кайвасату]

Собственно, мнение о ком то может меняться, это нормально. Хорошо когда меняется на основании собственных наблюдений и плохо когда меняется под науськиванием со стороны. У меня мнение о многих форумчанах поменялось. Процесс нормальный. Я вот тоже от Лукашенко не в восторге, но это не значит что я пойду в польские холуи. Точно так же и многие белорусы, они не за Лукашенко, а против забугорных манипуляторов. Вопрос в становлении предательства. Вот, жили себе люди, ходили в одну школу, работали рядом, одна и та же материальная и социальная база, а потом разделение. Одни в холуи иностранные - другие нет. Больше того, как показывает опыт ВОВ, есть люди которые скорее умрут, но под чужой флаг не встанут. Значит дело не в воспитании, не в социальных условиях. Вероятно от рождения у некоторых был спящий червячок предательства принятый в прошлых жизнях и нужны были условия для его пробуждения. Ладно, молодёжь, максимализм без всякой ответственности за свои поступки, ещё ничего не создали, а уже бегут разрушать. Но когда в холуи идут зрелые люди.... это их выбор.

Изменение моего мнения о Лукашенко - не более, чем фейк Чернявского. Никаких кардинальных изменений в отношении к нему не произошло. А кто всё ещё готов утверждать обратное - прошу предъявить неоспоримые доказательства! Но мнение и отношение основывается на каких-то действиях объекта, а они не всегда одни и те же. Поэтому с появлением новых действий вполне закономерно может меняться и отношение. В этом адонис прав.
А не прав он в другом. Не прав в том, что по сути относит всех не поддерживающих Лукашенко к прозападным силам (см. http://forum.roerich.info/showpost.php?p=704853&postcount=3136). Также не прав он и в понимании причины разделения населения... Как раз именно наличие или отсутствие ЧЕЛОВЕЧНОСТИ, т.е. прямо заповеданного Учением критерия, и разделило людей в их реакции на произошедшие события. Произошедшее именно и показало, кто ЧЕЛОВЕК. а кто холоп!

[Кайвасату]

Власть, деньги и предательство - вот истинная причина действий оппозиции сегодня в Белоруссии!
Вы до сих пор не в курсе, то в Беларуси нет никакой оппозиции? Её просто нет!
Почему? Потому, что она вся была уничтожена диктатором.
А кто есть? Есть ставленники западных кукловодов за границей, а в стране есть народ, не принимающий самоназначенного Лукашенко.
Возможно теперь со временем оппозицию придется допустить. Есть такой вариант?
Конечно есть. Но ведь это вопрос не одного года. И всё это время он будет у власти...
"Конституционная реформа через пару лет" и т.п. - это всё как раз для того, чтобы люди перестали выходит на улицу, брошенная кость, не меняющая ничего...

[Кайвасату]

Ну, вот и выявились расхождения. И, оказывается, не всё так страшно. Но чтобы пускаться в дальнейший диалог - нужно писать огромные простыни текстов. Поэтому будет говорить постепенно, по ходу диалогов.
Странно, что "выявились", ведь я пишу одно и то же... Ничего нового..
Не может быть у нас с тобой серьёзны расхождений в Основах...

[Владимир Чернявский]

А вот тут Вы и путаете, т.к. я пока ни разу не претендовал на то, чтобы вести за собой белорусский народ. Именно поэтому Ваш вопрос и некорректен, мягко говоря.
Речь, конечно, не о том, что Вы за собой ведете белорусский народ :) Вы лишь рядовой солдат информационной войны, вносящий свою небольшую лепту в развитие ситуации. Речь о ваших предпочтениях, о готовности принять ту или иную ситуацию ради того, чтобы декларируемые Вами идеалы восторжествовали.
Иными словами Вы хотите "порассуждать на тему", оторвавшись от реалий и контекста. Без меня.
Наоборот хочу понять конкретику вместо высокопарных лозунгов и цитат из Хаяма.

[Кайвасату]

А вот тут Вы и путаете, т.к. я пока ни разу не претендовал на то, чтобы вести за собой белорусский народ. Именно поэтому Ваш вопрос и некорректен, мягко говоря.
Речь, конечно, не о том, что Вы за собой ведете белорусский народ :) Вы лишь рядовой солдат информационной войны, вносящий свою небольшую лепту в развитие ситуации. Речь о ваших предпочтениях, о готовности принять ту или иную ситуацию ради того, чтобы декларируемые Вами идеалы восторжествовали.
Иными словами Вы хотите "порассуждать на тему", оторвавшись от реалий и контекста. Без меня.
Наоборот хочу понять конкретику вместо высокопарных лозунгов и цитат из Хаяма.
Ну так предметно и в контексте я Вам уже ответил. Понимайте.

[Владимир Чернявский]

Ночью в Киргизии разграблен парламент и подожжен "Белый дом". Местные силовики, в отличии от белорусских, оказались более человечными.

https://pbs.twimg.com/media/EjmOkwVWsAAPhkw?format=jpg&

В Киргизии уже создали Координационный совет :) В него вошли представители партий, которые на выборах набрали менее 7%.
Где же то самое большинство, которое проголосовало за действующую власть? Почему они не вышли и не защитили свой выбор?

В Киргизии окончательно победила революция и наступила долгожданная свобода:

http://www.youtube.com/watch?v=KZBNalcz710

[Ardens]

В Киргизии окончательно победила революция и наступила долгожданная свобода:


В 2005 был уже "тюльпановый" пеерворот Акаева на американские деньги и деньги наркобаронов... Потом открыли сотни НКО


Показали на "Звезде" как агент Раймондс встречается с руководителем "оппозиционной партии Мамыкановым" н атему сколько надо денег на организацию беспорядков после выборов в парламент
М. Говорит что после вступления в 2010 году в ЕАЭС Киргизия "не развивается"


Р. Сколько вам нужно для начала?


М. 200 тыс. долларов


Р. А всего? Нам нужно чтобы было как в Белоруссии...



М. 2-2,5 млн. долл... За это мы вам передадим права на разработку всех природных ресурсов :twisted:




НЕДОРОГО КУПИЛИ ПЕРЕВОРОТ В КИРГИЗИИ!

[Ardens]

Спустя год после "тюльпановой" в Киргизии, 2006 в Белоруссии была попытка соросовской "васильковой" ...


Сорос через фонд "Открытый мир" выделил тогда около 20 млн. долларов на цветные революции в Средней Азии


Сейчас в Киргизии 6000 НКО... А Переворот это бунт северян, против южан. Одного клана против другого.


Так что осмотрите ТВ "Звезда" друзья БЧБ и учитесь тому что вас ждет...


"НеХТА" написла лозунг : "ЖИВЭ Киргизия!" :rolleyes:...УГУ "живэ" с уголовниками которые придут к власти...

[Wetlan]

в Нагорном карабахе идет гражданская война.
Армения член ОДКБ, который в случае нападения на нее, обязан будет (по договору) ее защитить.
Кыргызстан и Беларусия члены ОДКБ.
они уже втянутся в сценарий цветных революций. и как бы заняты решением своих проблем.
осталось втянуть Казахстан, Таджикистан и РФ.
в надежде, что ОДКБ сольется.

[элис]

ВЫ все разве не видите, что "КНУТ КАРМЫ" начал всех подстёгивать, проблемы растут, как "снежный ком", и все отстают от "потока эволюции", и прежде всего РОССИЯ - ведь она должна повести за собой мир и показать пример!
Всё так и есть!
:-) Это кто же у нас стоит над "потоком эволюции", чтобы это утверждать.
Только слепой может этого не видеть. Тем более это должны видеть последователи Учения.
Не должна никого вести Россия, каждая страна проходит свои испытания.Выбор всегда свободен. Сатурн тоже в "потоке эволюции".

[Migrant]

Ну, вот и выявились расхождения. И, оказывается, не всё так страшно. Но чтобы пускаться в дальнейший диалог - нужно писать огромные простыни текстов. Поэтому будет говорить постепенно, по ходу диалогов.
Странно, что "выявились", ведь я пишу одно и то же... Ничего нового..
Не может быть у нас с тобой серьёзны расхождений в Основах...

Ты думаешь, что я всё читаю?...

[элис]

Это кто же у нас стоит над "потоком эволюции", чтобы это утверждать.
Почитайте "ОБЩИНУ" прежде всего, государство должно быть, как "хорошая семья", основы одни и те же. Разложите по полочкам, как живёт "хорошая семья" и сравните, как живёт государство и поймете куда направляется "поток эволюции"!

Община - закон Космоса. Как Макрокосма, так и микрокосма. Когда достигнем подобия , тогда и поймем. :-)

[csdoc]

...Не прав в том, что по сути относит всех не поддерживающих Лукашенко к прозападным силам (см. http://forum.roerich.info/showpost.php?p=704853&postcount=3136). Также не прав он и в понимании причины разделения населения... Как раз именно наличие или отсутствие ЧЕЛОВЕЧНОСТИ, т.е. прямо заповеданного Учением критерия, и разделило людей в их реакции на произошедшие события. Произошедшее именно и показало, кто ЧЕЛОВЕК. а кто холоп!

Много ли человечности было у тех коммунистов, которые устраивали продразверстку, военный коммунизм, красный террор, насильственную коллективизацию и искусственный голод?

Тем более, что в Учении сказано, что "Но из всех насилий самое преступное и уродливое зрелище являет насильственная коммуна".

А ведь Махатмы поддержали именно советское правительство (см. Послание Махатм советскому правительству) а не временное правительство или Колчака.

Почему?

[Djay]

[quote=Кайвасату;705067]
Возможно теперь со временем оппозицию придется допустить. Есть такой вариант?
Конечно есть. Но ведь это вопрос не одного года. И всё это время он будет у власти...
"Конституционная реформа через пару лет" и т.п. - это всё как раз для того, чтобы люди перестали выходит на улицу, брошенная кость, не меняющая ничего...
Все уже поменялось! И прежним не будет, даже если "он будет у власти". Возможно так даже лучше, потому что не будет (дай бог!) войны.

[Эвиза]

Кайвасату, когда я смотрю вот такие ролики, то мне совершенно не верится, что там все люди проплаченные, что их согнали насильно на митинги и автопробеги.
То есть людей в таком количестве могут заставить на своих машинах с флагами ехать? Не верю.
Есть, конечно, и чиновники. Но есть просто часть белорусов, которая
ситуацию видит не так как Вы.

Заключительный аккорд автопробега от границы РФ до Брестской крепости

http://www.youtube.com/v=hW1_ocjHeXg

[Эвиза]

А защищает Путин не белорусский народ, а интересы первую очередь своей страны, поэтому и решения такие.


Кайвасату, а чьи интересы в первую очередь должен защищать президент России?


Вот Вы ставите "спасибо" Djay за этот пост.



Зачем обвинять человека за любовь и преданность той стране, с которой он живет? Многие из нас "из СССР" и у многих где-то подсознательно осталось ощущение единства. Осталось, что бы там ни было. Но в то же время разделение случилось, давно и это реальность. Россиянам в этом плане проще, т.к. страна стала, как бы, правопреемницей Союза. Не очень многое в своем сознании менять надо. А вот другие бывшие союзные республики - стали другими странами. Здесь "порылась собака" для сознания всех. Сложно принять, что украинец - за Украину, беларус - за Беларусь... Пока политики дружат - все ОК, а если нет - "ах вы предатели!". Увы. Та же песТня, как вижу, поется здесь, в этой теме, что пелась и поется в теме украинской. Еще никто не обозвал Кайвасату нациком и фашистом? Значит я повангую, на всякий случай. Хотя мне этого не хотелось бы, но динамику темы только пень не разглядит. Дай бог мне ошибиться.


То есть украинец - за Украину, белорус за Беларусь, а президент России за кого в первую очередь должен думать?



Во-вторых, Россия оставалась не только правоприемницей СССР, но и долги выплачивала за все республики.


Вот материал за 2017 год


"Россия погасила все задолженности по обязательствам бывшего СССР перед иностранными государствами. Об этом сообщает Министерство финансов России. Последней выплатой стало погашение задолженности перед Боснией и Герцеговиной:
«Минфин России сообщает о завершении погашения задолженности Российской Федерации по обязательствам бывшего СССР перед Боснией и Герцеговиной»
В ведомстве подчеркнули, что Босния и Герцеговина — это последнее иностранное государство-кредитор бывшего СССР (или России), обязательства перед которым оставались неурегулированными. Задолженность перед ним составляла $125,2 млн.
«Государственный внешний долг Российской Федерации перед Боснией и Герцеговиной возник в связи с признанием Россией ответственности по обязательствам бывшего СССР, возникшим в рамках торгово-экономического сотрудничества с Югославией (в доле, приходящейся на Боснию и Герцеговину)», — отметили в Минфине.
21 марта правительство России и совет министров Боснии и Герцеговины подписали соглашение об обязательствах бывшего СССР по расчётам, связанным с товарооборотом между бывшим Советским Союзом и бывшей Югославией. Документ вступил в силу 20 июля, а 8 августа Россия выполнила свои обязательства. Отмечается, что задолженность была погашена единовременным денежным платежом.
На данный момент в части государственного внешнего долга перед официальными двусторонними кредиторами у России осталась только задолженность перед Южной Кореей. Её размер составляет $594,3 млн.
«В соответствии с действующим двусторонним межправительственным соглашением указанный остаток обязательств подлежит погашению в период до конца 2025 года», — пояснили в ведомстве.


Старые долги

На момент распада СССР сумма внешнего долга страны составляла почти $96,6 млрд. В 1993 году Россия взяла на себя обязательства Советского Союза. Кроме того, страна согласилась выплатить долги царского правительства, которые игнорировала советская власть.
Взяв на себя обязательства других бывших республик СССР, Россия освободила их от обязанности выплачивать долги, которые составляли почти 40% от общей суммы. Согласившись на такой расклад, республики отказались и от всех активов.
Однако это не помешало Украине создать в 2014 году межведомственную группу по изучению возможности отстаивания в судах интересов украинского государства для решения вопроса правопреемственности внешнего долга и активов бывшего СССР. Таким образом Киев намеревался «провести инвентаризацию всего, что может принадлежать Украине».
На момент подписания соглашения долг Украины составлял $6,8 млрд, а в 2014 году сумма выросла до $20 млрд, о чём и напомнили Киеву в Министерстве иностранных дел России.

«В случае, если украинская сторона возвращается к проблеме «нулевого варианта», российская сторона оставляет за собой право настаивать на незамедлительной компенсации Украиной Российской Федерации упомянутых 20 миллиардов долларов США долга бывшего СССР», — отметили тогда в МИД.
Обязательства перед Парижским клубом в размере $23,74 млрд были закрыты в 2006 году, а вот долги отдельным странам выплачивались достаточно долго. Дело в том, что иногда задолженность являлась следствием обмена товарами: СССР поставлял оборонную продукцию и энергоресурсы, импортируя потребительские товары. Так происходило и с Югославией, в связи с чем долги балканским странам Россия выплачивала в последнюю очередь: в 2013-м был закрыт долг перед Черногорией ($18 млн), а в 2016-м — перед Македонией.
Один из последних крупных долгов тоже был выплачен в 2016 году: Россия перечислила Кувейту $1,1 млрд и доплатила еще $620 млн в виде поставок высокотехнологичной продукции.
Такой большой долг возник в связи с тем, что СССР в 1991 году взял у Кувейта кредиты в целях исполнения финансовых обязательств и оплаты так называемого критического импорта. Позднее из-за неспособности распавшейся страны выполнить обязательства по внешнему госдолгу 30 мая 2006 года было подписано соглашение между правительством РФ и Кувейтом.


При этом сама Россия списала значительную часть долга развивающимся странам, которые не имели возможности его выплатить. В 2014 году Россия простила Кубе более $30 млрд долга, что составляло 90% от общей суммы обязательств. Остаток долга, составляющий $3,5 млрд, предписали погасить 20 равными долями в течение десяти лет.Крупные долги Россия списывала также Ираку ($21,5 млрд), Монголии ($11,1 млрд), Афганистану ($11 млрд) и Северной Корее ($10 млрд). А ряду африканских стран российское правительство «подарило» более $20 млрд. В общей сложности Россия простила долги более чем на $100 млрд.

[Эвиза]

Мы в 90-е с развалом СССР наелись по полной, поэтому умные люди, кто всё это пережил, сто раз подумают кто призывает на митинги, зачем призывает и какие последствия грозят стране.
То, что растут уже поколения не знающие 90-х и им промывают мозг - это другая проблема. Это родители и бабушки с дедушками должны им объяснять.


Лукашенко, как я понимаю, многое сделал, чтобы Белоруссия не проходила так долго тот ужас, который проходила Россия.
За это его можно только уважать.


Если Лукашенко сейчас начал делать ошибки (в силу разных причин), то надо понимать и ситуацию сейчас.
Кайвасату, вот Вы на Путина всё обижаетесь, что он Лукашенко не заменил.


Если Путин заменит резко Лукашенко из-за протестов, которые поддерживает Запад, то завтра и в России поднимут голову все, кто захочет заменить Путина. Разве это не понятно?
Если Путин поможет смене Лукашенко, то он постарается, чтобы тот ушёл достойно. Они знают друг друга много лет.
Путин может быть при закрытой встрече с глазу на глаз распинал Лукашенко по полной, и за вагнеровцев и т.д.. Мы ведь не знаем.
А потом Путин вышел со встречи, жмёт руку Лукашенко и признаёт выборы.


Я вот вопросы Вам, Кайвасату, задавала и Вашему другу Migranty показалось, что я в неуважительной форме к Вам обратилась.
Правы Вы были, неправы - это неважно. Он бросился Вас защищать.
А потом сам говорил Вам где Вы неправы.
Вы ему спасибо говорили.
То есть получается, что другу можно писать, где не так и вопросы задавать, а другим (особенно женщине) нельзя.
Вы же это, Кайвасату, принимали?
А почему Путин будет по-другому действовать?
Он с Лукашенко столько лет взаимодействовал. Может быть он его с глазу на глаз нецензурно отругал даже. Но на людях он виду не покажет, а только "Александр Григорьевич" и всё такое.
Подождём развития событий дальше.

[Djay]

Зачем обвинять человека за любовь и преданность той стране, с которой он живет? Многие из нас "из СССР" и у многих где-то подсознательно осталось ощущение единства. Осталось, что бы там ни было. Но в то же время разделение случилось, давно и это реальность. Россиянам в этом плане проще, т.к. страна стала, как бы, правопреемницей Союза. Не очень многое в своем сознании менять надо. А вот другие бывшие союзные республики - стали другими странами. Здесь "порылась собака" для сознания всех. Сложно принять, что украинец - за Украину, беларус - за Беларусь... Пока политики дружат - все ОК, а если нет - "ах вы предатели!". Увы. Та же песТня, как вижу, поется здесь, в этой теме, что пелась и поется в теме украинской. Еще никто не обозвал Кайвасату нациком и фашистом? Значит я повангую, на всякий случай. Хотя мне этого не хотелось бы, но динамику темы только пень не разглядит. Дай бог мне ошибиться.


То есть украинец - за Украину, белорус за Беларусь, а президент России за кого в первую очередь должен думать?

А за кого должен думать президент, скажем, Франции, или там Зимбабве? В первую очередь. У Вас же не возникает сомнений в этом плане? ;)

[Кайвасату]

ВЫ все разве не видите, что "КНУТ КАРМЫ" начал всех подстёгивать, проблемы растут, как "снежный ком", и все отстают от "потока эволюции", и прежде всего РОССИЯ - ведь она должна повести за собой мир и показать пример!
Всё так и есть!
:-) Это кто же у нас стоит над "потоком эволюции", чтобы это утверждать.
Только слепой может этого не видеть. Тем более это должны видеть последователи Учения.
Не должна никого вести Россия
"Почему же там, где, казалось бы, есть полная возможность знакомиться с духовными учениями, почему же там такое свирепое невежество, жестокость и попрание всех человеческих прав. Почему же там, где люди считают себя религиозными и верящими в Бога, почему там они, вооруженные мощью техники и науки, готовы затопить кровью весь мир, готовы попрать свободу малых народов и ради наживы уничтожить все и всех, кто им в этом мешает. Но Великое Будущее суждено не им, но Новой Стране, Родине вашей. Она принесет спасение миру и будет Ведущей. Она стоит на распутье великих возможностей, которые ей будут даны и уже даются".

[Кайвасату]

...Не прав в том, что по сути относит всех не поддерживающих Лукашенко к прозападным силам (см. http://forum.roerich.info/showpost.php?p=704853&postcount=3136). Также не прав он и в понимании причины разделения населения... Как раз именно наличие или отсутствие ЧЕЛОВЕЧНОСТИ, т.е. прямо заповеданного Учением критерия, и разделило людей в их реакции на произошедшие события. Произошедшее именно и показало, кто ЧЕЛОВЕК. а кто холоп!

Много ли человечности было у тех коммунистов, которые устраивали продразверстку, военный коммунизм, красный террор, насильственную коллективизацию и искусственный голод?
Тем более, что в Учении сказано, что "Но из всех насилий самое преступное и уродливое зрелище являет насильственная коммуна".
А ведь Махатмы поддержали именно советское правительство (см. Послание Махатм советскому правительству) а не временное правительство или Колчака.
Почему?
Всё так. Но это выборочная правда, лишь один из аспектов.
Почему поддержали? Потому, что сама идея не могла быть не поддержана - равенство людей, отсутствие капиталистического слоя и т.д. Но, если Вы не знаете, то сами методы Махатмами не поддерживались. В том числе и за вооруженную революцию они не выступали. В письме упоминается и Французская революция, которую они стремились предотвратить...

[Кайвасату]

Все уже поменялось! И прежним не будет, даже если "он будет у власти".
И я то же самое говорю.
К сожалению не все могут понять.

[Кайвасату]

Кайвасату, когда я смотрю вот такие ролики, то мне совершенно не верится, что там все люди проплаченные, что их согнали насильно на митинги и автопробеги.
То есть людей в таком количестве могут заставить на своих машинах с флагами ехать? Не верю.
Есть, конечно, и чиновники. Но есть просто часть белорусов, которая
ситуацию видит не так как Вы.

Эвиза, разве я когда-либо отрицал, что есть те, кто видят иначе? Нет. Но я утверждал и утверждаю, что их меньшинство. Эти пробеги - это на 90% полит-актив гос аппарата, лояльные спортсмены и т.п. Да, многие из них вполне искренне верят. К слову я не говорил, что они проплачены.
Я бы мог привести Вам иные ролики, но просто спрошу: почему Вы смотрите на этот митинг и верите в искренность людей, но при этом не хотите замечать гораздо большие по масштабам и количеству акции противников Лукашенко и не верите в их непроплаченность и искренность?

[Кайвасату]

Лукашенко, как я понимаю, многое сделал, чтобы Белоруссия не проходила так долго тот ужас, который проходила Россия.
За это его можно только уважать.
Может быть этот выбор должны были сделать граждане страны, а не один человек за всех?
Вы можете уважать рыгорыча сколько угодно, но лично я для этого оснований не вижу. Под видом противостояния западу (очень быстро "переобувшись" с защиты "от руки кремля") он защищает именно свою собственную власть и только. Ради этого он готов был податься и Западу и Востоку. Только Запад ему отказал, теперь уже окончательно, а значит и выбора у него теперь не осталось. Так что по сути это и не выбор его, он вынужден силой обстоятельств, иначе потеря власти. За что тут уважать - не знаю...

Если Путин заменит резко Лукашенко из-за протестов, которые поддерживает Запад, то завтра и в России поднимут голову все, кто захочет заменить Путина. Разве это не понятно?
А почему Вы считаете, что я должен являться сторонником пожизненного правления Путина?

Я вот вопросы Вам, Кайвасату, задавала и Вашему другу Migranty показалось, что я в неуважительной форме к Вам обратилась.
Правы Вы были, неправы - это неважно. Он бросился Вас защищать.
А потом сам говорил Вам где Вы неправы.
Вы ему спасибо говорили.
То есть получается, что другу можно писать, где не так и вопросы задавать, а другим (особенно женщине) нельзя.
Если Вы меня спрашиваете об этом, то я также могу сказать Вам, что нахожу те Ваши сообщения мягко скажем недостойными культурного человека. Мигрант в этом случае - пример для подражания, ему моя сердечная благодарность.
Вы же это, Кайвасату, принимали?
Вы слишком обще говорите. Вне контекста я с таким утверждением согласиться не могу. Если Вы читали переписку, то мы с Мигрантом не во всем соглашались и наверняка в чем-то не согласны и до сих пор.

А почему Путин будет по-другому действовать?
А я и не говорю, что он будет по другому действовать. Я сказал, что он мог бы.
А то, как он действует просто показывает то, какие именно ценности он защищает и чьи интересы отстаивает - вот и всё. И в этом случае это не интересы белорусов...

[csdoc]

...Не прав в том, что по сути относит всех не поддерживающих Лукашенко к прозападным силам (см. http://forum.roerich.info/showpost.php?p=704853&postcount=3136). Также не прав он и в понимании причины разделения населения... Как раз именно наличие или отсутствие ЧЕЛОВЕЧНОСТИ, т.е. прямо заповеданного Учением критерия, и разделило людей в их реакции на произошедшие события. Произошедшее именно и показало, кто ЧЕЛОВЕК. а кто холоп!

Много ли человечности было у тех коммунистов, которые устраивали продразверстку, военный коммунизм, красный террор, насильственную коллективизацию и искусственный голод?
Тем более, что в Учении сказано, что "Но из всех насилий самое преступное и уродливое зрелище являет насильственная коммуна".
А ведь Махатмы поддержали именно советское правительство (см. Послание Махатм советскому правительству) а не временное правительство или Колчака.
Почему?
Всё так. Но это выборочная правда, лишь один из аспектов.
Почему поддержали? Потому, что сама идея не могла быть не поддержана - равенство людей, отсутствие капиталистического слоя и т.д. Но, если Вы не знаете, то сами методы Махатмами не поддерживались. В том числе и за вооруженную революцию они не выступали. В письме упоминается и Французская революция, которую они стремились предотвратить...

«На Гималаях мы знаем совершаемое Вами. Вы упразднили церковь, ставшую рассадником лжи и суеверий. Вы уничтожили мещанство, ставшее проводником предрассудков. Вы разрушили тюрьму воспитания. Вы уничтожили семью лицемерия. Вы сожгли войско рабов. Вы раздавили пауков наживы. Вы закрыли ворота ночных притонов. Вы избавили землю от предателей денежных. Вы признали ничтожность личной собственности. Вы признали, что религия есть учение всеобъемлемости материи. Вы угадали эволюцию общины. Вы указали на значение познания. Вы преклонились перед красотою. Вы принесли детям всю мощь космоса. Вы открыли окна дворцов. Вы увидели неотложность построения домов общего блага! Мы остановили восстание в Индии, когда оно было преждевременным, также мы признали своевременность Вашего движения и посылаем Вам нашу помощь, утверждая Единение Азии! Знаем многие построения совершатся в годах 28-31-36. Привет Вам, ищущим общего блага!»

Они остановили восстание в Индии, про французскую революцию в послании нет ни слова.

[Кайвасату]

...Не прав в том, что по сути относит всех не поддерживающих Лукашенко к прозападным силам (см. http://forum.roerich.info/showpost.php?p=704853&postcount=3136). Также не прав он и в понимании причины разделения населения... Как раз именно наличие или отсутствие ЧЕЛОВЕЧНОСТИ, т.е. прямо заповеданного Учением критерия, и разделило людей в их реакции на произошедшие события. Произошедшее именно и показало, кто ЧЕЛОВЕК. а кто холоп!

Много ли человечности было у тех коммунистов, которые устраивали продразверстку, военный коммунизм, красный террор, насильственную коллективизацию и искусственный голод?
Тем более, что в Учении сказано, что "Но из всех насилий самое преступное и уродливое зрелище являет насильственная коммуна".
А ведь Махатмы поддержали именно советское правительство (см. Послание Махатм советскому правительству) а не временное правительство или Колчака.
Почему?
Всё так. Но это выборочная правда, лишь один из аспектов.
Почему поддержали? Потому, что сама идея не могла быть не поддержана - равенство людей, отсутствие капиталистического слоя и т.д. Но, если Вы не знаете, то сами методы Махатмами не поддерживались. В том числе и за вооруженную революцию они не выступали. В письме упоминается и Французская революция, которую они стремились предотвратить...

«На Гималаях мы знаем совершаемое Вами. Вы упразднили церковь, ставшую рассадником лжи и суеверий. Вы уничтожили мещанство, ставшее проводником предрассудков. Вы разрушили тюрьму воспитания. Вы уничтожили семью лицемерия. Вы сожгли войско рабов. Вы раздавили пауков наживы. Вы закрыли ворота ночных притонов. Вы избавили землю от предателей денежных. Вы признали ничтожность личной собственности. Вы признали, что религия есть учение всеобъемлемости материи. Вы угадали эволюцию общины. Вы указали на значение познания. Вы преклонились перед красотою. Вы принесли детям всю мощь космоса. Вы открыли окна дворцов. Вы увидели неотложность построения домов общего блага! Мы остановили восстание в Индии, когда оно было преждевременным, также мы признали своевременность Вашего движения и посылаем Вам нашу помощь, утверждая Единение Азии! Знаем многие построения совершатся в годах 28-31-36. Привет Вам, ищущим общего блага!»

Они остановили восстание в Индии, про французскую революцию в послании нет ни слова.
Да, перепутал - в Индии. конечно.
Заметьте - перечисляется, что именно поддерживается. Так было всегда - Махатмы поддерживали эволюционные устремления и не поддерживают противоположные. Поэтому о средствам и методах - ни слова.

[csdoc]

...Не прав в том, что по сути относит всех не поддерживающих Лукашенко к прозападным силам (см. http://forum.roerich.info/showpost.php?p=704853&postcount=3136). Также не прав он и в понимании причины разделения населения... Как раз именно наличие или отсутствие ЧЕЛОВЕЧНОСТИ, т.е. прямо заповеданного Учением критерия, и разделило людей в их реакции на произошедшие события. Произошедшее именно и показало, кто ЧЕЛОВЕК. а кто холоп!

Много ли человечности было у тех коммунистов, которые устраивали продразверстку, военный коммунизм, красный террор, насильственную коллективизацию и искусственный голод?
Тем более, что в Учении сказано, что "Но из всех насилий самое преступное и уродливое зрелище являет насильственная коммуна".
А ведь Махатмы поддержали именно советское правительство (см. Послание Махатм советскому правительству) а не временное правительство или Колчака.
Почему?
Всё так. Но это выборочная правда, лишь один из аспектов.
Почему поддержали? Потому, что сама идея не могла быть не поддержана - равенство людей, отсутствие капиталистического слоя и т.д. Но, если Вы не знаете, то сами методы Махатмами не поддерживались. В том числе и за вооруженную революцию они не выступали. В письме упоминается и Французская революция, которую они стремились предотвратить...

«На Гималаях мы знаем совершаемое Вами. Вы упразднили церковь, ставшую рассадником лжи и суеверий. Вы уничтожили мещанство, ставшее проводником предрассудков. Вы разрушили тюрьму воспитания. Вы уничтожили семью лицемерия. Вы сожгли войско рабов. Вы раздавили пауков наживы. Вы закрыли ворота ночных притонов. Вы избавили землю от предателей денежных. Вы признали ничтожность личной собственности. Вы признали, что религия есть учение всеобъемлемости материи. Вы угадали эволюцию общины. Вы указали на значение познания. Вы преклонились перед красотою. Вы принесли детям всю мощь космоса. Вы открыли окна дворцов. Вы увидели неотложность построения домов общего блага! Мы остановили восстание в Индии, когда оно было преждевременным, также мы признали своевременность Вашего движения и посылаем Вам нашу помощь, утверждая Единение Азии! Знаем многие построения совершатся в годах 28-31-36. Привет Вам, ищущим общего блага!»

Они остановили восстание в Индии, про французскую революцию в послании нет ни слова.
Да, перепутал - в Индии. конечно.
Заметьте - перечисляется, что именно поддерживается. Так было всегда - Махатмы поддерживали эволюционные устремления и не поддерживают противоположные. Поэтому о средствам и методах - ни слова.

В случае с Белоруссией - какое устремление является эволюционным - на создание союзного государства с Россией или на превращение Белоруссии в антироссийскую колонию запада?

[Кайвасату]

В случае с Белоруссией - какое устремление является эволюционным - на создание союзного государства с Россией или на превращение Белоруссии в антироссийскую колонию запада?
Лучше перечитайте мои сообщения в теме, т.к. в сотый раз повторять одно и то же смысла не имеет. Если кратко, то непонимание в том, что я, как и большинство противников Лукашенко, говорят и имеют дело совершенно не с этим выбором. То, что Лукашенко отождествляется с единственной возможностью пророссийсокго вектора развития Беларуси- это иллюзия и манипуляция, которая активно распространяется провластными структурами как Беларуси, там и России...

[Владимир Чернявский]

В случае с Белоруссией - какое устремление является эволюционным - на создание союзного государства с Россией или на превращение Белоруссии в антироссийскую колонию запада?
Лучше перечитайте мои сообщения в теме, т.к. в сотый раз повторять одно и то же смысла не имеет. Если кратко, то непонимание в том, что я, как и большинство противников Лукашенко, говорят и имеют дело совершенно не с этим выбором...
И какой выбор есть у большинства противников Лукашенко?

[csdoc]

В случае с Белоруссией - какое устремление является эволюционным - на создание союзного государства с Россией или на превращение Белоруссии в антироссийскую колонию запада?
Лучше перечитайте мои сообщения в теме, т.к. в сотый раз повторять одно и то же смысла не имеет. Если кратко, то непонимание в том, что я, как и большинство противников Лукашенко, говорят и имеют дело совершенно не с этим выбором. То, что Лукашенко отождествляется с единственной возможностью пророссийсокго вектора развития Беларуси- это иллюзия и манипуляция, которая активно распространяется провластными структурами как Беларуси, там и России...

Лукашенко не признают на западе легитимным президентом страны. Поэтому у него нет никаких других вариантов кроме как союз с Россией.

Майдан, который пытаются устроить в Белоруссии - управляется западом, и имеет целью оторвать Белоруссию от России и сделать из нее свою колонию по типу прибалтийских республик или Украины.

Под какими лозунгами выводят на площади противников Лукашенко - это вопрос второстепенный. Когда делали майдан на Украине - тогда тоже говорили что он направлен не против России.

[Эвиза]

Зачем обвинять человека за любовь и преданность той стране, с которой он живет? Многие из нас "из СССР" и у многих где-то подсознательно осталось ощущение единства. Осталось, что бы там ни было. Но в то же время разделение случилось, давно и это реальность. Россиянам в этом плане проще, т.к. страна стала, как бы, правопреемницей Союза. Не очень многое в своем сознании менять надо. А вот другие бывшие союзные республики - стали другими странами. Здесь "порылась собака" для сознания всех. Сложно принять, что украинец - за Украину, беларус - за Беларусь... Пока политики дружат - все ОК, а если нет - "ах вы предатели!". Увы. Та же песТня, как вижу, поется здесь, в этой теме, что пелась и поется в теме украинской. Еще никто не обозвал Кайвасату нациком и фашистом? Значит я повангую, на всякий случай. Хотя мне этого не хотелось бы, но динамику темы только пень не разглядит. Дай бог мне ошибиться.


То есть украинец - за Украину, белорус за Беларусь, а президент России за кого в первую очередь должен думать?

А за кого должен думать президент, скажем, Франции, или там Зимбабве? В первую очередь. У Вас же не возникает сомнений в этом плане? ;)


Djay, у меня не возникает сомнений.
Они возникают у Кайвасату.
То есть, он поддерживает Вас, когда Вы пишите, что после развала СССР республики стали другими странами и украинец думает об Украине, а беларус о Беларуси. Капитализм опять же.
Здесь Кайвасату с Вами солидарен.

А когда президент России в первую очередь думает об интересах России, а не Белоруссии, здесь Кайвасату на президента России обижается.
То есть какие-то двойные стандарты получаются.
Все должны думать о себе и своей стране, а вот Россия и её президент должны думать обо всех других в первую очередь.
Привыкли, что в СССР начальство сидело в РСФСР и должно было заботиться обо всех республиках. Теперь это и переносится на настоящее время, но только на Россию. Она всем должна понять, войти в положение, простить, забыть, помочь решить проблемы и так до бесконечности.
Когда дело качается своей республики - то извините-подвиньтесь, мы самостоятельные и суверенные.

[Эвиза]

Лукашенко, как я понимаю, многое сделал, чтобы Белоруссия не проходила так долго тот ужас, который проходила Россия.
За это его можно только уважать.
Может быть этот выбор должны были сделать граждане страны, а не один человек за всех?


Кайвасату, вот здесь я не поняла.
Вы имеете ввиду, что лучше было пройти ужас 90-х побольше и получить более сильную прививку? Или Вы имеете ввиду, что все граждане помогали быстрее выйти из ситуации и это не заслуга одного Лукашенко?

[Эвиза]

Если Путин заменит резко Лукашенко из-за протестов, которые поддерживает Запад, то завтра и в России поднимут голову все, кто захочет заменить Путина. Разве это не понятно?

А почему Вы считаете, что я должен являться сторонником пожизненного правления Путина?




Кайвасату, сколько править Путину будет решать народ России.
Я Вам предлагаю возможные варианты причин решений Путина.
А так мы многое не знаем.


И потом, вот такой настрой Ваш против Путина (если таких вас много) тоже играет на то, что Путин не будет стремиться больше соединяться с Белоруссией. Зачем ему ещё такая головная боль?
У нас своих таких хватает.

[Эвиза]

Путин и Лукашенко обсудили вопрос открытия границ между странами

Президент РФ Владимир Путин во время телефонного разговора с белорусским коллегой Александром Лукашенко обсудил вопрос открытия границ между странами, передает Sputnik Беларусь (https://sputnik.by/politics/20201007/1045844799/Lukashenko-i-Putin-obsudili-otkrytie-granits-mezhdu-Belarusyu-i-Rossiey.html).
Как сообщили в пресс-службе Лукашенко, политики договорились поручить правительствам двух стран, разобравшись в ситуации, отработать вопрос полного открытия границ.
Также в ходе разговора лидеры стран обсудили вопросы двустороннего взаимодействия и международной повестки. Лукашенко поздравил Путина с 68-летием.


Напомним, Россия закрыла границу с Белоруссией в марте из-за пандемии. В сентябре сообщалось, что страны начнут поэтапное возобновление транспортного сообщения.

[Владимир Чернявский]

Под какими лозунгами выводят на площади противников Лукашенко - это вопрос второстепенный.
Почему же. Можно посмотреть на то, под какими флагами они идут и какую страну видят своим идеалом. Это все довольно прозрачно.

[Эвиза]

Вот нашла материал за 7 октября. Кто она такая не знаю.
В Белоруссии нашлись силы, готовые к интеграции с Россией: Лукашенко не смог

Интеграция России и Белоруссии утонула в бесконечных обсуждениях. Одной из причин стала несговорчивость Александра Лукашенко, который требовал от Москвы значительных уступок, но боялся перераспределения власти в пользу органов Союзного государства. О готовности взять в свои руки судьбу интеграции с Россией заявила представитель белорусской Республиканской партии справедливости и труда (РПСТ) Эльвира Мирсалимова.
Выступающим за интеграцию с Россией профсоюзным силам приходится преодолевать сильное давление со стороны государства, отметила политик. По ее словам, РПСТ готова взять ответственность за судьбу Белоруссии.
Политик отметила, что ее партия знает пути выхода из кризиса. "У нас есть картина будущего, которая реализуется в союзе с Россией и в консолидации конструктивных сил", – сказала Мирсалимова в интервью порталу "Украина.ру".
В нынешнем политическом кризисе Мирсалимова видит вину властей во главе с Лукашенко. По ее мнению, власть оказалась недостаточно боролась с иностранным влиянием и финансированием оппозиции из-за рубежа.

[alexandra_orlov]

Собственно, мнение о ком то может меняться, это нормально. Хорошо когда меняется на основании собственных наблюдений и плохо когда меняется под науськиванием со стороны. У меня мнение о многих форумчанах поменялось. Процесс нормальный. Я вот тоже от Лукашенко не в восторге, но это не значит что я пойду в польские холуи. Точно так же и многие белорусы, они не за Лукашенко, а против забугорных манипуляторов. Вопрос в становлении предательства. Вот, жили себе люди, ходили в одну школу, работали рядом, одна и та же материальная и социальная база, а потом разделение. Одни в холуи иностранные - другие нет. Больше того, как показывает опыт ВОВ, есть люди которые скорее умрут, но под чужой флаг не встанут. Значит дело не в воспитании, не в социальных условиях. Вероятно от рождения у некоторых был спящий червячок предательства принятый в прошлых жизнях и нужны были условия для его пробуждения. Ладно, молодёжь, максимализм без всякой ответственности за свои поступки, ещё ничего не создали, а уже бегут разрушать. Но когда в холуи идут зрелые люди.... это их выбор.

Изменение моего мнения о Лукашенко - не более, чем фейк Чернявского. Никаких кардинальных изменений в отношении к нему не произошло. А кто всё ещё готов утверждать обратное - прошу предъявить неоспоримые доказательства! Но мнение и отношение основывается на каких-то действиях объекта, а они не всегда одни и те же. Поэтому с появлением новых действий вполне закономерно может меняться и отношение. В этом адонис прав.
А не прав он в другом. Не прав в том, что по сути относит всех не поддерживающих Лукашенко к прозападным силам (см. http://forum.roerich.info/showpost.php?p=704853&postcount=3136). Также не прав он и в понимании причины разделения населения... Как раз именно наличие или отсутствие ЧЕЛОВЕЧНОСТИ, т.е. прямо заповеданного Учением критерия, и разделило людей в их реакции на произошедшие события. Произошедшее именно и показало, кто ЧЕЛОВЕК. а кто холоп!


Изменение моего мнения о Лукашенко - не более, чем фейк Чернявского. Никаких кардинальных изменений в отношении к нему не произошло. А кто всё ещё готов утверждать обратное - прошу предъявить неоспоримые доказательства!

И что для Вас в данном случае может считаться неоспоримым доказательством?

Но мнение и отношение основывается на каких-то действиях объекта, а они не всегда одни и те же. Поэтому с появлением новых действий вполне закономерно может меняться и отношение.

МНЕНИЕ зависит от точки наблюдения\от точки отсчета\от точки зрения. С точки зрения доброго глаза, например, касательно АГЛ, мнение будет одно, а с точки зрения глаза злого, касательно того же АГЛ, мнение будет другое. И это всё присутствует одновременно и параллельно в одном и том же человеке, т.е. возможность и способность наблюдать либо глазом добром, либо глазом злым, всегда присутствует в моменте здесь и сейчас, т.е. выбор всегда имеется. Но чтобы воспользоваться этим выбором в человеке должна работать еще одна инстанция – ВОЛЯ. Только воля способна контролировать степень проявления отношения адекватного мнению. Именно этим отличается человек духовный идущий путем совершенствования от человека обывателя, который(обыватель) способен практиковать лишь последовательное восприятие – сегодня он любит, завтра он уже ненавидит, а послезавтра глядишь опять уже любит и так далее. А иначе зачем было давать заповедь - «в два раза увеличивай доброе, и в десять уменьшай несовершенное»?
Так вот судя по Вашей современной риторике, использующей определенные эпитеты, явно видно что отношение Ваше к АГЛ изменилось радикально. Почему? потому что мнение идущее от глаза злого стало доминирующим и превалирующим. Почему так? Ну, причин несколько – либо слабый контроль воли, а значит и неспособность обусловить выбор доброй точки наблюдения, либо сильный стимулятор злой точки наблюдения, который(стимулятор), в худшем варианте обусловлен темным влиянием либо одержанием.

Такие дела.

Не прощаюсь.

[Кайвасату]

В случае с Белоруссией - какое устремление является эволюционным - на создание союзного государства с Россией или на превращение Белоруссии в антироссийскую колонию запада?
Лучше перечитайте мои сообщения в теме, т.к. в сотый раз повторять одно и то же смысла не имеет. Если кратко, то непонимание в том, что я, как и большинство противников Лукашенко, говорят и имеют дело совершенно не с этим выбором...
И какой выбор есть у большинства противников Лукашенко?
Тот, которого их лишил Лукашенко своим самоизбранием..

[Эвиза]

«Белорусская нефтяная компания» (БНК) с октября возобновила поставки нефтепродуктов в Россию. Об этом сегодня, 7 октября, сообщил заместитель гендиректора по обеспечению углеводородным сырьем «Белоруснефти», председатель наблюдательного совета БНК Сергей Каморников.«Могу подтвердить, что поставки белорусских нефтепродуктов в РФ возобновлены. Продажи осуществляются БНК с участием дочерней компании в Смоленске. За 1—5 октября мы продали в Россию дизтопливо производства Мозырского НПЗ и „Нафтана“ свыше 25 тыс. тонн. При этом все поправки выше, чем при поставках на украинский рынок», — сказал он.По его словам, «до конца года БНК видит возможность поставки в Россию ежемесячно около 50 тыс. тонн нефтепродуктов». При этом Каморников пояснил, что относительно небольшой объем объясняется долгосрочными обязательствами БНК по поставкам на Украину, в Польшу и страны Прибалтики.«В целом — это рыночный процесс. Будет спрос — готовы поставлять в Россию больше», — добавил он.Напомним, правительство России со 2 июня ввело запрет на импорт нефтепродуктов с целью поддержки отечественных переработчиков. Запрет импорта нефтепродуктов действовал до 1 октября и распространялся на бензины, дизтопливо, судовое топливо, газойли. При этом с конца 2018 года действует введенный в РФ запрет на экспорт нефтепродуктов в Белоруссию.

[Кайвасату]

Вот нашла материал за 7 октября. Кто она такая не знаю.
В Белоруссии нашлись силы, готовые к интеграции с Россией: Лукашенко не смог

Интеграция России и Белоруссии утонула в бесконечных обсуждениях. Одной из причин стала несговорчивость Александра Лукашенко, который требовал от Москвы значительных уступок, но боялся перераспределения власти в пользу органов Союзного государства. О готовности взять в свои руки судьбу интеграции с Россией заявила представитель белорусской Республиканской партии справедливости и труда (РПСТ) Эльвира Мирсалимова.
Выступающим за интеграцию с Россией профсоюзным силам приходится преодолевать сильное давление со стороны государства, отметила политик. По ее словам, РПСТ готова взять ответственность за судьбу Белоруссии.
Политик отметила, что ее партия знает пути выхода из кризиса. "У нас есть картина будущего, которая реализуется в союзе с Россией и в консолидации конструктивных сил", – сказала Мирсалимова в интервью порталу "Украина.ру".
В нынешнем политическом кризисе Мирсалимова видит вину властей во главе с Лукашенко. По ее мнению, власть оказалась недостаточно боролась с иностранным влиянием и финансированием оппозиции из-за рубежа.
Действительно интересно. Не слышал о ней. Могу лишь с уверенностью утверждать то, что она не имеет никакой власти. Как впрочем и весь парламент есть подотчетный пропрезидентский орган. Но сама мысль об изменении ситуации через реальное возобновление разделения властей как раз не плоха. К слову Бабарико предлагал создать партию в парламенте и за счет неё начинать реформировать власть. Это идея всё еще может быть осуществлена.

[Владимир Чернявский]

В случае с Белоруссией - какое устремление является эволюционным - на создание союзного государства с Россией или на превращение Белоруссии в антироссийскую колонию запада?
Лучше перечитайте мои сообщения в теме, т.к. в сотый раз повторять одно и то же смысла не имеет. Если кратко, то непонимание в том, что я, как и большинство противников Лукашенко, говорят и имеют дело совершенно не с этим выбором...
И какой выбор есть у большинства противников Лукашенко?
Тот, которого их лишил Лукашенко своим самоизбранием..
Т.е. сейчас выбора нет или есть?

[Кайвасату]

В случае с Белоруссией - какое устремление является эволюционным - на создание союзного государства с Россией или на превращение Белоруссии в антироссийскую колонию запада?
Лучше перечитайте мои сообщения в теме, т.к. в сотый раз повторять одно и то же смысла не имеет. Если кратко, то непонимание в том, что я, как и большинство противников Лукашенко, говорят и имеют дело совершенно не с этим выбором. То, что Лукашенко отождествляется с единственной возможностью пророссийсокго вектора развития Беларуси- это иллюзия и манипуляция, которая активно распространяется провластными структурами как Беларуси, там и России...

Лукашенко не признают на западе легитимным президентом страны. Поэтому у него нет никаких других вариантов кроме как союз с Россией.

Майдан, который пытаются устроить в Белоруссии - управляется западом, и имеет целью оторвать Белоруссию от России и сделать из нее свою колонию по типу прибалтийских республик или Украины.

Под какими лозунгами выводят на площади противников Лукашенко - это вопрос второстепенный. Когда делали майдан на Украине - тогда тоже говорили что он направлен не против России.

Вы как российское гос. телевидение вещаете.
csdoc, в очередной раз убеждаюсь, что Вы не читали моих сообщений в этой теме.
На все эти тезисы я уже дискутировал с другими людьми.
Скажу кратко: в ваших тезисах Вы совершенно упустили и потеряли белорусский народ, его желания, не хотите знать от чего они страдают и чего хотят.
Украинский Майдан со всей определенностью имел антироссийскую направленность т.к. априори возник по поводу паузы на Европейском векторе ориентации.
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=701831&postcount=2930
А про белорусов я Вам скажу, что большинство вышло на улицы без чьей бы то ни было указки. Верьте или нет. Вы не думали о том, почему? Очень советую...

[Кайвасату]

В случае с Белоруссией - какое устремление является эволюционным - на создание союзного государства с Россией или на превращение Белоруссии в антироссийскую колонию запада?
Лучше перечитайте мои сообщения в теме, т.к. в сотый раз повторять одно и то же смысла не имеет. Если кратко, то непонимание в том, что я, как и большинство противников Лукашенко, говорят и имеют дело совершенно не с этим выбором...
И какой выбор есть у большинства противников Лукашенко?
Тот, которого их лишил Лукашенко своим самоизбранием..
Т.е. сейчас выбора нет или есть?
Жизнь непредсказуема, поэтому делать какие-то прогнозы - лишь смешить главного режиссёра...
Я вижу многих, кто верит в то, что смена власти возможна и в ближайшее время. Что же касается лично меня, то я не настолько наивен, т.к. на сегодняшний день не вижу реалистичных сценариев такого развития событий. Т.е. предпосылки все есть, но сил и средств для осуществления желаемого недостаточно для того, чтобы противостоять силовому блоку, вставшему на защиту режима. Новые обстоятельства, конечно, могут полностью изменить картину, но пока есть как есть.

[Владимир Чернявский]

В случае с Белоруссией - какое устремление является эволюционным - на создание союзного государства с Россией или на превращение Белоруссии в антироссийскую колонию запада?
Лучше перечитайте мои сообщения в теме, т.к. в сотый раз повторять одно и то же смысла не имеет. Если кратко, то непонимание в том, что я, как и большинство противников Лукашенко, говорят и имеют дело совершенно не с этим выбором...
И какой выбор есть у большинства противников Лукашенко?
Тот, которого их лишил Лукашенко своим самоизбранием..
Т.е. сейчас выбора нет или есть?
Жизнь непредсказуема, поэтому делать какие-то прогнозы - лишь смешить главного режиссёра...
Ничего не понял.

я, как и большинство противников Лукашенко, говорят и имеют дело совершенно не с этим выбором


Еще раз. Какой выбор Вы имеете в виду? Между чем и чем?

[Кайвасату]

Djay, у меня не возникает сомнений.
Они возникают у Кайвасату.
То есть, он поддерживает Вас, когда Вы пишите, что после развала СССР республики стали другими странами и украинец думает об Украине, а беларус о Беларуси. Капитализм опять же.
Здесь Кайвасату с Вами солидарен.
Эвис, давайте Вы не будете пытаться говорить за меня. Тем более у Вас это ну совсем не получается. У меня нет сомнений, а Вы понятия не имеете за что я поставил лайк под постом Джай.

А когда президент России в первую очередь думает об интересах России, а не Белоруссии, здесь Кайвасату на президента России обижается.
То есть какие-то двойные стандарты получаются.
Вот снова. Давайте Вы будете спорить сама с собой, не вмешивая меня с приписанными мне тезисами в этот процесс, а своё непонимание моих слов не будете выдавать за мои двойные стандарты.
Я за интересы простых людей, как в Беларуси, так и в России.

Все должны думать о себе и своей стране, а вот Россия и её президент должны думать обо всех других в первую очередь.
Вы забыли, что за это его на иконостас и вешают, так что не ко мне вопрос.
А кому и что "должна" Россия - это Вы Учение почитайте...

Привыкли, что в СССР начальство сидело в РСФСР и должно было заботиться обо всех республиках. Теперь это и переносится на настоящее время, но только на Россию. Она всем должна понять, войти в положение, простить, забыть, помочь решить проблемы и так до бесконечности.
Когда дело качается своей республики - то извините-подвиньтесь, мы самостоятельные и суверенные.
Так какие проблемы - не вмешивался бы Путин и всё. Зачем признавать легитимность Лукашенко? Потянул бы с этим, замял бы вопрос и т.д. Но не мог он, т.к. у него свои интересы и планы на Беларусь.

[Кайвасату]

В случае с Белоруссией - какое устремление является эволюционным - на создание союзного государства с Россией или на превращение Белоруссии в антироссийскую колонию запада?
Лучше перечитайте мои сообщения в теме, т.к. в сотый раз повторять одно и то же смысла не имеет. Если кратко, то непонимание в том, что я, как и большинство противников Лукашенко, говорят и имеют дело совершенно не с этим выбором...
И какой выбор есть у большинства противников Лукашенко?
Тот, которого их лишил Лукашенко своим самоизбранием..
Т.е. сейчас выбора нет или есть?
Жизнь непредсказуема, поэтому делать какие-то прогнозы - лишь смешить главного режиссёра...
Ничего не понял.

я, как и большинство противников Лукашенко, говорят и имеют дело совершенно не с этим выбором


Еще раз. Какой выбор Вы имеете в виду? Между чем и чем?
Мне казалось, что по вашему вопросу Вы сразу верно поняли.
Мне говорили про выбор "Россия или Запад", а я про выбор главы государства конечно же.

[Кайвасату]

Лукашенко, как я понимаю, многое сделал, чтобы Белоруссия не проходила так долго тот ужас, который проходила Россия.
За это его можно только уважать.
Может быть этот выбор должны были сделать граждане страны, а не один человек за всех?

Кайвасату, вот здесь я не поняла.
Вы имеете ввиду, что лучше было пройти ужас 90-х побольше и получить более сильную прививку?

Я не думаю, что сейчас возможна точная калька того, что происходила в России в 90-х, но общий смысл такой, да.

[Владимир Чернявский]

В случае с Белоруссией - какое устремление является эволюционным - на создание союзного государства с Россией или на превращение Белоруссии в антироссийскую колонию запада?
Лучше перечитайте мои сообщения в теме, т.к. в сотый раз повторять одно и то же смысла не имеет. Если кратко, то непонимание в том, что я, как и большинство противников Лукашенко, говорят и имеют дело совершенно не с этим выбором...
И какой выбор есть у большинства противников Лукашенко?
Тот, которого их лишил Лукашенко своим самоизбранием..
Т.е. сейчас выбора нет или есть?
Жизнь непредсказуема, поэтому делать какие-то прогнозы - лишь смешить главного режиссёра...
Ничего не понял.

я, как и большинство противников Лукашенко, говорят и имеют дело совершенно не с этим выбором


Еще раз. Какой выбор Вы имеете в виду? Между чем и чем?
Мне казалось, что по вашему вопросу Вы сразу верно поняли.
Мне говорили про выбор "Россия или Запад", а я про выбор главы государства конечно же.
Какой в текущей ситуации выбор главы государства? Между Тихановской или Лукашенко?

[Кайвасату]

Если Путин заменит резко Лукашенко из-за протестов, которые поддерживает Запад, то завтра и в России поднимут голову все, кто захочет заменить Путина. Разве это не понятно?

А почему Вы считаете, что я должен являться сторонником пожизненного правления Путина?




Кайвасату, сколько править Путину будет решать народ России.
Безусловно.
Как и о правлении Лукашенко решать не Путину, правда?
Напомню фразу "Главное не как проголосуют, а как посчитают". Её сказал Лукашенко. Как Вы думаете, по поводу чего?.. По поводу Путина... Не про себя же он, чесслово, такое мог сказать

И потом, вот такой настрой Ваш против Путина (если таких вас много) тоже играет на то, что Путин не будет стремиться больше соединяться с Белоруссией. Зачем ему ещё такая головная боль?
Как я уже сказал, ему малоинтересен народ Беларуси, как, впрочем и сама Беларусь. Она ему интересна ровно настолько, насколько её состояние затрагивает интересы России. Т.е. это должна быть не прозападная страна, не сильно развитая, но и не нищая - с более-менее стабильной обстановкой, на территории которой можно разместить военные базы.

[Кайвасату]

Какой в текущей ситуации выбор главы государства?
Я уже высказал Вам своё мнение по этому поводу.

Между Тихановской или Лукашенко?
Лично мне всё равно, будут ли проведены новые выборы с нуля или сначала будет признана президентом Тихановская для того, чтобы провести новые выборы.

[Кайвасату]

«Белорусская нефтяная компания» (БНК) с октября возобновила поставки нефтепродуктов в Россию. Об этом сегодня, 7 октября, сообщил заместитель гендиректора по обеспечению углеводородным сырьем «Белоруснефти», председатель наблюдательного совета БНК Сергей Каморников.«Могу подтвердить, что поставки белорусских нефтепродуктов в РФ возобновлены. Продажи осуществляются БНК с участием дочерней компании в Смоленске. За 1—5 октября мы продали в Россию дизтопливо производства Мозырского НПЗ и „Нафтана“ свыше 25 тыс. тонн. При этом все поправки выше, чем при поставках на украинский рынок», — сказал он.По его словам, «до конца года БНК видит возможность поставки в Россию ежемесячно около 50 тыс. тонн нефтепродуктов». При этом Каморников пояснил, что относительно небольшой объем объясняется долгосрочными обязательствами БНК по поставкам на Украину, в Польшу и страны Прибалтики.«В целом — это рыночный процесс. Будет спрос — готовы поставлять в Россию больше», — добавил он.Напомним, правительство России со 2 июня ввело запрет на импорт нефтепродуктов с целью поддержки отечественных переработчиков. Запрет импорта нефтепродуктов действовал до 1 октября и распространялся на бензины, дизтопливо, судовое топливо, газойли. При этом с конца 2018 года действует введенный в РФ запрет на экспорт нефтепродуктов в Белоруссию.
Вы бы знали, какие проблемы ждут нашу экономику в связи с планируемой переориентацией грузопотоков с литовских портов на российские... Надеюсь, что хотя бы в отдаленной перспективе этот вектор оправдает себя...

[Владимир Чернявский]

Какой в текущей ситуации выбор главы государства?
Я уже высказал Вам своё мнение по этому поводу.
Будет время, дайте ссылочку.


Между Тихановской или Лукашенко?
Лично мне всё равно, будут ли проведены новые выборы с нуля или сначала будет признана президентом Тихановская для того, чтобы провести новые выборы.
Т.е. Вы продолжает верить, что придет Тихановская и организует новые "прозрачные и честные" выборы?

[Владимир Чернявский]

Вы бы знали, какие проблемы ждут нашу экономику в связи с планируемой переориентацией грузопотоков с литовских портов на российские..
Какие? Расскажите?

[Владимир Чернявский]

Вчера в Армении уволен глава службы безопасности 29-летний Карамян (из молодых "революционных кадров"), который провалил подготовку к войне. Вместе этого он боролся с пророссийскими силовиками и входил в круг людей связанных с Джорджем Соросом (http://www.moscow-post.su/in_world/set_agentov_sorosa_v_armenii33687/).

Интересно. Да.

p.s. Ну, а в Киргизии, выпущенные на свободу политические заключенные вовсю заняты переделом собственности. Попутно разграблен центральный офис ФОМС.

[Wetlan]

Вчера в Армении уволен глава службы безопасности 29-летний Карамян (из молодых "революционных кадров"), который провалил подготовку к войне. Вместе этого он боролся с пророссийскими силовиками и входил в круг людей связанных с Джорджем Соросом (http://www.moscow-post.su/in_world/set_agentov_sorosa_v_armenii33687/).

Интересно. Да.

приятная новость.
оказывается процесс то идет пока Путин молчит :rolleyes:

[Владимир Чернявский]

Вчера в Армении уволен глава службы безопасности 29-летний Карамян (из молодых "революционных кадров"), который провалил подготовку к войне. Вместе этого он боролся с пророссийскими силовиками и входил в круг людей связанных с Джорджем Соросом (http://www.moscow-post.su/in_world/set_agentov_sorosa_v_armenii33687/).

Интересно. Да.

приятная новость.
оказывается процесс то идет пока Путин молчит :rolleyes:
Зарубежные спонсоры, устроившие бархатную революцию в Армении и разжигавшие русофобию, не спешат почему-то на помощь. Тем более, что на Карабах фактически напала страна НАТО.

[alexandra_orlov]

Сообщение от Кайвасату
Существует иллюзия, которая активно распространяет Лукашенко и поддерживающие его российские СМИ.
Она заключается в том, что якобы в Беларуси существует большинство, поддерживающее Лукашенко, и прозападное меньшинство, которое хочет отдать страну на растерзание тлетворному западу. Я сейчас хочу обратить внимание не столько на вопрос численности, сколько на само предлагаемое деление.
Так вот, иллюзия в том, что якобы все, кто не приемлет правление Лукашенко, все, кто поддерживает протестантов - это всё как раз прозападники плюс неразумные дурачки, которых обманули прозападные кукловоды. Существуют якобы только только две эти противоборствующие категории.
На самом деле это не так. Да, действительно есть прозападно-настроенные белорусы. Они всегда были, особенно в Брестской и Гродненской областях. Но их не так много. На само деле есть категория людей, существование которых игнорируется как Лукашенко, так и кремлем. Это люди, которые предпочитают развитие тесных отношений с Россией прозападным тенденциям, но при этом не приемлят правление Лукашенко. Я сам отношусь к этой категории людей. Но о них Вам не расскажут по ТВ, потому, что их якобы не существует. Ведь не может быть людей, поддерживающих союз с Россией и при этом не поддерживающих оплот этого союза - Лукашенко. Такая мысль внедряется в умы... Поэтому они приравниваются к прозападникам, протестующим, "наркоманам", "тунеядцам", "белчырвонабелым", "фашистам" и т.д.
Эти люди хотят перемен, но видят невозможность мирных перемен в условиях активного вооруженного сопротивления уцепившегося за трон синеющими пальцами диктатора. В этой связи они, безусловно видя и влияние цветных технологий, даже допускают отчасти их вмешательство, чтобы хотя бы с их помощью добиться ухода Лукашенко. Решение же вопроса о векторе внешней политики они оставляют на второй по времени план, если этот вопрос вообще встанет перед обществом - в том числе путем референдума.

Так вот, в связи с тем, что существование этой категории по людей, которых, по моим представлениям, количественно больше прозападно-настроенных, намеренно не замечается, их интересы также игнорируются как Лукашенко, так и Путиным. Более того, политика Путина по поддержке Лукашенко под соусом защиты от злого запада только постепенно отвращает эту категорию людей от России. Т.е. Россия теряет поддержку тех, кто действительно её поддерживал.


Более того, политика Путина по поддержке Лукашенко под соусом защиты от злого запада только постепенно отвращает эту категорию людей от России. Т.е. Россия теряет поддержку тех, кто действительно её поддерживал.

Это значит лишь одно - вы есть т.н. УСЛОВНО ПРЕДАННЫЕ… хм, не самые достойные человеки.
Это из этого племени оявляются все серые, теплые, отступники и перебежчики.

4.087. Следует различать преданность безусловную от преданности условной. Чаще всего люди проявляют преданность безусловную при получении, но каждая отдача сопровождается всякими условиями. Вмещают получения, но ставят преграды в осознании, подозревая отдачу кусочка плесени. Между тем, надо запомнить, что степень преданности есть степень получения. Вера должна равняться точному знанию. Каждая условность веры дает условность последствий. Но никто не пожелает быть назван условным учеником. Такое название вызывает обиду. Точно так же реагирует закон на каждую условность. Но закон не обижается, он соизмеряет. Будьте уверены в соизмеримости преданности.
Устремление будет открытием дверей, но пусть вместят безграничную преданность Учителю.

Не говоря уже о том что корысть формулы ТЫ МНЕ, Я ТЕБЕ, судя по всему, рулит мозгами и сердцами вашими.

[Эвиза]

Действительно интересно. Не слышал о ней. Могу лишь с уверенностью утверждать то, что она не имеет никакой власти. Как впрочем и весь парламент есть подотчетный пропрезидентский орган. Но сама мысль об изменении ситуации через реальное возобновление разделения властей как раз не плоха. К слову Бабарико предлагал создать партию в парламенте и за счет неё начинать реформировать власть. Это идея всё еще может быть осуществлена.


Вот нашла интервью с Мирсалимовой за 5 октября

Эльвира Мирсалимова: Белорусский официоз целый год нагнетал антироссийскую истерию

Просоюзные силы, много лет последовательно выступающие за союз с Россией и интеграцию, не просто существуют в Беларуси, но и ведут повседневную работу, преодолевая тотальное давление со стороны власти, утверждает белорусский политик Эльвира МирсалимоваЗаместитель председателя молодёжного движения Республиканской партии труда и справедливости Эльвира Мирсалимова рассказала об этом в интервью изданию Украина.ру.

- Эльвира, есть ли в сегодняшней Белоруссии люди, которые могли бы взять на себя ответственность за страну?Есть ли те, кто может прийти на смену Лукашенко?

— Любая партия создаётся именно для того, чтобы стать властью. Наша Республиканская партия труда и справедливости постоянно заявляет о готовности взять на себя ответственность за судьбу страны и граждан. Я, будучи кандидатом в депутаты, заявляла об этом во время парламентских выборов год назад.

Наша партия знает, как, какими силами и средствами вывести страну и общество из сложившихся кризисов, имеет чёткую экономическую, политическую и социальную программы. У нас есть картина будущего, которая реализуется в союзе с Россией и в консолидации конструктивных сил.


- Что, по вашему мнению, мнению белорусского политика, послужило причиной протестов — итоги выборов, или все для протестов готовилось заранее?
— Каковы бы ни были результаты прошедшей президентской кампании, какие бы проценты там ни стояли, это бы не отменило протестов.
Потому что ситуация конструировалась и готовилась много лет и должна была «выстрелить» — именно! — сразу после выборов. Деньги вливались, причины недовольства не устранялись, прозападная сеть укреплялась, определенные чиновники этому потворствовали — и всё произошло!
К сожалению, власть не только оказалась не готова к этому, но и, увы, не извлекла уроков.


- Как бы вы охарактеризовали нынешнюю белорусскую политическую систему и ситуацию в белорусском парламенте?
— Парламент, по мнению многих простых людей, был и остаётся безликим и рафинированным, лишенным смысла и жизни.
Политическое поле зачищалось от инакомыслия два десятилетия. Многие партии были вынуждены по сути выживать. Но от факта, что, например, Республиканская партия труда и справедливости (РПТС) или, скажем, партия «Справедливый мир» остались верны своим принципам и все эти годы за ними шли тысячи людей, не отмахнуться.
Президент, вместо того чтобы намекать на угрозу расправы с партиями, анонсируя перерегистрацию и какие-то там проверки, пусть лучше озаботится проверкой выполнения предвыборных обещаний нынешних депутатов.
Пусть каждый из них отчитается перед народом за проделанную работу. Тогда и станет понятно, «кто чьё место занимает».
Просоюзные силы — те, кто много лет последовательно выступал за союз с Россией и интеграцию, — не просто существуют в Беларуси, но и ведут повседневную работу, преодолевая тотальное давление со стороны власти.
А те, кто этого «не замечает», либо откровенные лжецы, либо преследуют свои мутные цели, занимаясь дискредитацией.


- Изменилось ли как-то белорусское телевидение, вообще СМИ после начала кризиса в стране? Есть что-то новое? Или подача информации идет по прежним лекалам?
— В одной из своих статей о доморощенном телевидении, рассуждая об унылых политических передачах, я в шутку предложила раздавать участникам дискуссий крепкий алкоголь и разрешить использовать мебель в качестве аргументов.
Теперь серьёзно. Давайте вспомним несколько моментов. Во время пика протестов белорусские ведущие, словно по команде, один за одним каскадом переходили на сторону протеста, создавая иллюзию, что, мол, белорусские СМИ поддерживают оппозицию.
Это говорит о том, что все эти годы прозападные настроения вызревали, в том числе и на этих самых телестудиях.
Также вспомним, как во время пандемии «партайгеноссе» белорусских журналистов Кривошеев призывал россиян «теребить своё имперское эго в самоизоляции» и, «разоблачая фейки», указывал, что фейки имеют конкретную страну происхождения — Россию, подписывая свои антироссийские видосики «Fake Ross News».
Нонсенс! Белорусский официоз целый год нагнетал антироссийскую истерию, а сейчас на российских телеканалах пытается понравиться тем, кого недавно называл «фейкометами».
Кстати, надеюсь, политолог Шпаковский в очередном эфире российской телепередачи прокомментирует фотографию, на которой человек, похожий на него, на фоне бчб-флага вскидывает руку в фашистском приветствии.
Протесты, безусловно, политизировали белорусское общество. Провластные журналисты, увы, показали свою несостоятельность в контрдействиях, в опережении, в формировании иной повестки и смыслов, в консолидации сил, в правдивой и беспристрастной подаче материала в тот момент, когда это было крайне необходимо.

Потому как «телевизор» боролся против «интернета», демонстрируя, что работа с гражданским обществом, и особенно с молодёжью, была провалена.
Зато сейчас, когда российское руководство по сути гарантировало свою поддержку в случае выхода ситуации из-под контроля, сделав невозможным переворот в нашей стране, мы слышим спесивые заявления: «Всё, никакой конституционной реформы не будет, мы победили».

[Эвиза]

Можем посмотреть на эту даму и послушать.
Ролик недельной давности


http://www.youtube.com/v=_Hx9TH7nCtw

[Эвиза]

Мне эта Эльвира понравилась.
Она доходчиво объясняет свою позицию и обстановку в Белоруссии, как она видит.

[Wetlan]

Вчера в Армении уволен глава службы безопасности 29-летний Карамян (из молодых "революционных кадров"), который провалил подготовку к войне. Вместе этого он боролся с пророссийскими силовиками и входил в круг людей связанных с Джорджем Соросом (http://www.moscow-post.su/in_world/set_agentov_sorosa_v_armenii33687/).

Интересно. Да.

приятная новость.
оказывается процесс то идет пока Путин молчит :rolleyes:
Зарубежные спонсоры, устроившие бархатную революцию в Армении и разжигавшие русофобию, не спешат почему-то на помощь. Тем более, что на Карабах фактически напала страна НАТО.

так может быть им именно этот сценарий и нужен был.
президент Армении (рука Сороса) создал военную ситуацию.
попытка втянуть Россию и ослабить ОДКБ и много разных ожидалок.

[Владимир Чернявский]

Вчера в Армении уволен глава службы безопасности 29-летний Карамян (из молодых "революционных кадров"), который провалил подготовку к войне. Вместе этого он боролся с пророссийскими силовиками и входил в круг людей связанных с Джорджем Соросом (http://www.moscow-post.su/in_world/set_agentov_sorosa_v_armenii33687/).

Интересно. Да.

приятная новость.
оказывается процесс то идет пока Путин молчит :rolleyes:
Зарубежные спонсоры, устроившие бархатную революцию в Армении и разжигавшие русофобию, не спешат почему-то на помощь. Тем более, что на Карабах фактически напала страна НАТО.

так может быть им именно этот сценарий и нужен был.
президент Армении (рука Сороса) создал военную ситуацию.
попытка втянуть Россию и ослабить ОДКБ и много разных ожидалок.
В любом случае еще одна война на границах России для "партнеров" очень выгодна. Так же почему бы не откусить кусочек страны, которая выскочила из-под опеки России?
В этой связи рассказы о том, что в Беларуси невозможны подобные сценарии, и в случае беспорядков таже Польша не позарится на западные белорусские города, выглядят как минимум наивными.

[Кайвасату]

Какой в текущей ситуации выбор главы государства?
Я уже высказал Вам своё мнение по этому поводу.
Будет время, дайте ссылочку.
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=705261&postcount=3964


Между Тихановской или Лукашенко?
Лично мне всё равно, будут ли проведены новые выборы с нуля или сначала будет признана президентом Тихановская для того, чтобы провести новые выборы.
Т.е. Вы продолжает верить, что придет Тихановская и организует новые "прозрачные и честные" выборы?
Есть такая надежда, хотя и к ней доверие тает в связи с влиянием на ней.

[Кайвасату]

Вы бы знали, какие проблемы ждут нашу экономику в связи с планируемой переориентацией грузопотоков с литовских портов на российские..
Какие? Расскажите?
Потери в экономике.

[Владимир Чернявский]

Вы бы знали, какие проблемы ждут нашу экономику в связи с планируемой переориентацией грузопотоков с литовских портов на российские..
Какие? Расскажите?
Потери в экономике.
Какие потери? В цифрах можно?

[Владимир Чернявский]

Между Тихановской или Лукашенко?
Лично мне всё равно, будут ли проведены новые выборы с нуля или сначала будет признана президентом Тихановская для того, чтобы провести новые выборы.
Т.е. Вы продолжает верить, что придет Тихановская и организует новые "прозрачные и честные" выборы?
Есть такая надежда, хотя и к ней доверие тает в связи с влиянием на ней.
Вот, Вы прямо на полном серьезе?

[Migrant]

Вы бы знали, какие проблемы ждут нашу экономику в связи с планируемой переориентацией грузопотоков с литовских портов на российские..
Какие? Расскажите?
Потери в экономике.
Какие потери? В цифрах можно?

Можете поискать в интернете. Потери действительно большие. Но переориентация грузов - это не экономическое решение, а политическое. И, кстати, свой белорусский порт в российской Луге - это, конечно, новое, нестандартное решение. Меня всегда удивляло, что у нас в России есть Ашаны, есть Леруа Марлен, даже азербайджанские рынки, а белорусской торговой сети в России - нет! Почему?

Но, Россия, да и Беларусь непременно продолжат использовать Прибалтийские порты, но..., когда сама Прибалтика станет нам дружественной. Ради этого и стараемся.

[Amarilis]

Происходящее в Карабахе - хороший урок для белорусов. Особенно для тех, кто усмехается, когда им говорят о войсках НАТО, стянутым к границам. Хотя, услышат ли? Поймут?Происходящее в Карабахе нынешнее руководство РБ использует в своих, далеко не миротворческих целях.

Вы действительно не понимаете, что происходит? Помогли армянским революционерам западные НКО и посольство США, Литвы и Польши?Беларусь спешит на помощь. (https://freeazerbaijan.org/2020/10/03/беларусь-спешит-на-помощь/)

[Кайвасату]

Между Тихановской или Лукашенко?
Лично мне всё равно, будут ли проведены новые выборы с нуля или сначала будет признана президентом Тихановская для того, чтобы провести новые выборы.
Т.е. Вы продолжает верить, что придет Тихановская и организует новые "прозрачные и честные" выборы?
Есть такая надежда, хотя и к ней доверие тает в связи с влиянием на ней.
Вот, Вы прямо на полном серьезе?
При полной прозрачности выборов я не вижу разницы в том, кто будет их организовывать. Как и не вижу препятствий для России в продвижении своего кандидата на этих выборах.

[Кайвасату]

Происходящее в Карабахе - хороший урок для белорусов. Особенно для тех, кто усмехается, когда им говорят о войсках НАТО, стянутым к границам. Хотя, услышат ли? Поймут?Происходящее в Карабахе нынешнее руководство РБ использует в своих, далеко не миротворческих целях.

Вы действительно не понимаете, что происходит? Помогли армянским революционерам западные НКО и посольство США, Литвы и Польши?Беларусь спешит на помощь. (https://freeazerbaijan.org/2020/10/03/беларусь-спешит-на-помощь/)
Анонимная статься "из достоверных источников" ;)

[Владимир Чернявский]

Происходящее в Карабахе - хороший урок для белорусов. Особенно для тех, кто усмехается, когда им говорят о войсках НАТО, стянутым к границам. Хотя, услышат ли? Поймут?Происходящее в Карабахе нынешнее руководство РБ использует в своих, далеко не миротворческих целях.

Вы действительно не понимаете, что происходит? Помогли армянским революционерам западные НКО и посольство США, Литвы и Польши?Беларусь спешит на помощь. (https://freeazerbaijan.org/2020/10/03/беларусь-спешит-на-помощь/)
Ох, ну откуда такая неразборчивость и доверчивость?

Вы даже не пытаетесь понять сути происходящего. Понять причины и следствия. Или все средства хороши, лишь бы Лукашенко скинуть?

[Владимир Чернявский]

Вы бы знали, какие проблемы ждут нашу экономику в связи с планируемой переориентацией грузопотоков с литовских портов на российские..
Какие? Расскажите?
Потери в экономике.
Какие потери? В цифрах можно?

Можете поискать в интернете.
Железный аргумент.

[Владимир Чернявский]

Между Тихановской или Лукашенко?
Лично мне всё равно, будут ли проведены новые выборы с нуля или сначала будет признана президентом Тихановская для того, чтобы провести новые выборы.
Т.е. Вы продолжает верить, что придет Тихановская и организует новые "прозрачные и честные" выборы?
Есть такая надежда, хотя и к ней доверие тает в связи с влиянием на ней.
Вот, Вы прямо на полном серьезе?
При полной прозрачности выборов я не вижу разницы в том, кто будет их организовывать. Как и не вижу препятствий для России в продвижении своего кандидата на этих выборах.
Тихановская будет организовывать прозрачные выборы?

[Migrant]

Вы бы знали, какие проблемы ждут нашу экономику в связи с планируемой переориентацией грузопотоков с литовских портов на российские..
Какие? Расскажите?
Потери в экономике.
Какие потери? В цифрах можно?

Можете поискать в интернете.
Железный аргумент.

Владимир, ты хочешь, чтобы я тебе объяснял, когда в два клика вы можете найти все ответы на свой вопрос:
https://energynews.su/34844-belorusskie-npz-mezhdu-portami-rossii-i-pribaltiki.html

[Владимир Чернявский]

Вы бы знали, какие проблемы ждут нашу экономику в связи с планируемой переориентацией грузопотоков с литовских портов на российские..
Какие? Расскажите?
Потери в экономике.
Какие потери? В цифрах можно?

Можете поискать в интернете.
Железный аргумент.

Владимир, ты хочешь, чтобы я тебе объяснял, когда в два клика вы можете найти все ответы на свой вопрос:
https://energynews.su/34844-belorusskie-npz-mezhdu-portami-rossii-i-pribaltiki.html
Что это? Статья за 2018 год без авторства на мутном сайте?

[Кайвасату]

Вы бы знали, какие проблемы ждут нашу экономику в связи с планируемой переориентацией грузопотоков с литовских портов на российские..
Какие? Расскажите?
Потери в экономике.
Какие потери? В цифрах можно?

Можете поискать в интернете.
Железный аргумент.
Было бы желание...

[Кайвасату]

Между Тихановской или Лукашенко?
Лично мне всё равно, будут ли проведены новые выборы с нуля или сначала будет признана президентом Тихановская для того, чтобы провести новые выборы.
Т.е. Вы продолжает верить, что придет Тихановская и организует новые "прозрачные и честные" выборы?
Есть такая надежда, хотя и к ней доверие тает в связи с влиянием на ней.
Вот, Вы прямо на полном серьезе?
При полной прозрачности выборов я не вижу разницы в том, кто будет их организовывать. Как и не вижу препятствий для России в продвижении своего кандидата на этих выборах.
Тихановская будет организовывать прозрачные выборы?
Я не пророк, чтобы ответить на Ваш вопрос со стопроцентной гарантией.
Но я полагаю, что вполне себе организует. Иначе (т.е. если будет выявлена непрозрачность) народ её сметёт, т.к. это было собственно единственная причина, по которой за нее голосовали и для чего её избирали.

[Кайвасату]

Вы бы знали, какие проблемы ждут нашу экономику в связи с планируемой переориентацией грузопотоков с литовских портов на российские..
Какие? Расскажите?
Потери в экономике.
Какие потери? В цифрах можно?

Можете поискать в интернете.
Железный аргумент.

Владимир, ты хочешь, чтобы я тебе объяснял, когда в два клика вы можете найти все ответы на свой вопрос:
https://energynews.su/34844-belorusskie-npz-mezhdu-portami-rossii-i-pribaltiki.html
Что это? Статья за 2018 год без авторства на мутном сайте?
Так и вопрос не новый, Владимир. Точных сумм Вам никто не назовет, даже специалисты. Но если Вы поговорите со специалистами, то они вам расскажут что да как. Я могу сказать, что даже в своей сфере деятельности знаю, что убытки будут приличные.
Не играйте в детсадовского троля, просто изучите вопрос самостоятельно. Но я уверен, что Вы не ищите ответы на задаваемые вопросы...

[Кайвасату]

Вы бы знали, какие проблемы ждут нашу экономику в связи с планируемой переориентацией грузопотоков с литовских портов на российские..
Какие? Расскажите?
Потери в экономике.
Какие потери? В цифрах можно?

Можете поискать в интернете.
Железный аргумент.
Было бы желание...