Просмотр полной версии : Россия и Беларусь - развитие отношений
Страницы :
1
[
2]
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
А почему мы стыдимся называть диктатуру в Белорусии диктатурой? Для страны это лучшая форма.
В фильме описывают методы, которыми пользовался Лукашенко выстраивая вертикаль власти, но это самые стандартные методы. Было бы странно, если бы было иначе. Что лучше - убрать десяток оппозиционеров или стрелять потом по взбудораженным ими толпам? Толпа должна любить своего лидера, иначе будет плохо всем.
Но меня заинтересовало утверждение одного из оппозиционеров о неконкурентноспособности белорусской экономики без субсидий и внешних заимствований. Надо бы проанализировать ситуацию и если информация подтвердится, то станет понятно как можно красиво выйти из патовой ситуации. :-)
Кайвасату
05.07.2010, 20:50
А почему мы стыдимся называть диктатуру в Белорусии диктатурой?
Может быть потому, что в Беларуси нет диктатуры?
Покажите мне баларуса, который бы знал, что такое диктатура и при этом утверждал, что в Беларуси диктатура и мог бы это доказать и привести примеры того, в чем эта диктатура выражается!
Это при Сталине диктатура была, сравните.
Но меня заинтересовало утверждение одного из оппозиционеров о неконкурентноспособности белорусской экономики без субсидий и внешних заимствований.
Это явно перебор. Без субсидий вполне можно обойтись. А вот без России, на которую завязана экономика (на сбыт, на переработку сырья и т.п.) будет проблематично. Но если жизнь заставит...
А почему мы стыдимся называть диктатуру в Белорусии диктатурой? Для страны это лучшая форма.
Может быть, все может быть. Наверное поэтому и пытаются в Минск переехать многие из России, и сколько дня них строится. И это не только в район кольцевой. Под Могилевом и Витебском строятся многие частные дома под заказ россиян, и скупаются готовые. Нравится им, видите ли, здесь, не глядя на диктатуру. Мирвам, партизаны тоже были разные. Одни под Брестом, другие под Могилевом. Поэтому нельзя судить в целом о партизанском движении и войне из отзыва одного из участников (или случайного свидетеля).
А вообще последние события меня радуют - фиг знает к чему это приведёт, но хоть какая-то движуха пошла. :-)
А почему мы стыдимся называть диктатуру в Белорусии диктатурой?
(1) Может быть потому, что в Беларуси нет диктатуры?
(2) Покажите мне баларуса, который...
Если бы в Белорусии не было диктатуры, то мы бы уже изучали её по книгам.
Чем заплатишь за доказательства? :-)
Нравится им, видите ли, здесь, не глядя на диктатуру.
Им нравится диктатура. Мне тоже такая форма ближе. Но мне не нравятся диктаторы, утратившие влась над собой. А таких, к сожалению, большинство.
Вопрос к дискутирующим: в чем проявляется диктаторство Лукашенко в Белоруссии? (Я совершенно не в курсе происходящего там). Что зажимается и запрещается, в отличие от России? Так ли коррумпировано чиновничество, как в России?
Прошу ответить именно живущих в Белоруссии, но не понаслышке знающих и российские реалии.
paritratar
06.07.2010, 00:52
в чем проявляется диктаторство Лукашенко в Белоруссии?
не надо далеко ходить. Батька у руля власти третий срок подряд, в 2011 будет четвертый, а по конституции РБ это невозможно. Что и в России также? Сама форма правления в Бел. такова, что нет реальной оппозиции. Дескать не выросли. А на самом деле? Все реальные конкуренты на презид. выборах были просто никакими по сравнению с Лукашенко. Люди просто не могут составить ему оппозицию, потому что их или устраняют заранее или делают посмешищем. Один пример с Козулиным (бывший ректор БГУ). можете посмотреть в нете. Его посадили за оскорбление портрета Президента. На нервной почве у него умерла жена. Человека просто сломали.
Знаете ли я в президенты в РБ не рвусь и в оппозиции не состою, поэтому здесь и пишу. Хотя тоже беспокойно. Но если вы хотите знать, то знайте.
Что зажимается и запрещается, в отличие от России?
очень много препонов для открытия для своего бизнеса. Огромное число налогов. Но это и в Росии так. Главное в трудностях для предпринимателей. Они,напр., не имеют права нанимать на работу не родственников. А раньше могли. Бел. же транзитная страна и бизнес здесь: купи - продай, т.е. грубо говоря спекуляция. А частники покупают импорт и в Бел. продают, и тем самым якобы подрывают экономику страны. Покупать отечественное не все хотят, потому что качество и цена не всегда хорошие. Вот и получается, что предприниматель для гос-ва в Бел. главный враг...
Коррупции также очень много, но в меньших, конечно, размерах, чем в России. По местному тв постоянно показывают задержанных преподавателей, таможенников, чиновников и т.д.
Также есть определенная цензура на само российское тв. Особенно на нтв. Не все показывают.
Так что судите сами.
Как сами белоруссы характеризовали батькину политику - богатым сильно не дает подняться, бедным опуститься за черту бедности.
Ньюансы не знаю, но верю тому что писал Задорнов (Кайвасату выкладывал здесь).
Сама подумывала а не перехать ли туда, но смущает ТОЛЬКО ОДНО - насколько граммотно передаст батька власть, и удержит ли ее тот кто займет его место, и КАК удержит.
Каковы перспективы Белоруссии по сути чтобы жить там?:-k
Цена стабильности? А ведь именно это мне и нравиться - стабильность этого государства.
И по поводу диктатуры - если надо маневрировать между Америкой, Западом и Россией ради стабильности и процветания своей страны и народа, то я счиатю сам бог велел. Поэтому неумно вставать на дыбы на месте батьки. Неумно. Это уже политическая старость.
Ну не нравиться его многовекторность России,не нравиться. Сначала прижали с молоком, теперь с газом. А не договавривается ли батька за спиной, так, на всякий случай? Не исключаю, особенно учитывая что прыть самостоятельности которая явно прогрессирует. Такое ощущение что у человека сбились настройки, и он начинает метаться и делать банальные ошибки. А ошибка главная и просто смешная - он считает что гиганты его должны воспринимать . Они будут воспринимать - но только в одном случае - насколько он лоялен. В итоге его враги будут считаться с ним, потому что он тогда часть чего то более мощного и сильного. Кто враг, а кто друг решать батьке, это может в итоге и Америка, а может и Россия.
Нечем крыть батьке чтобы позволить многовекторность. Это не Казахстан. Ресурсов нэт...:) И то Назарбаев мог бы его поучить мудрости - он то ценит связи с Россией.
Также есть определенная цензура на само российское тв. Особенно на нтв. Не все показывают.
.
Я бы и в России нтв не показывала бы.:D Ничего не потеряли бы.
Кайвасату
06.07.2010, 09:57
А вообще последние события меня радуют - фиг знает к чему это приведёт, но хоть какая-то движуха пошла. :-)
Движухи мало? Ничего, будущие годы Вам её обеспечат...
Кайвасату
06.07.2010, 09:59
Если бы в Белорусии не было диктатуры, то мы бы уже изучали её по книгам.
Беларусь или диктатуру? ;)
Чем заплатишь за доказательства? :-)
Чем заплатишь за продажу правды за деньги?
в чем проявляется диктаторство Лукашенко в Белоруссии?
не надо далеко ходить. Батька у руля власти третий срок подряд, в 2011 будет четвертый, а по конституции РБ это невозможно. Что и в России также? Сама форма правления в Бел. такова, что нет реальной оппозиции. Дескать не выросли. А на самом деле? Все реальные конкуренты на презид. выборах были просто никакими по сравнению с Лукашенко. Люди просто не могут составить ему оппозицию, потому что их или устраняют заранее или делают посмешищем. Один пример с Козулиным (бывший ректор БГУ). можете посмотреть в нете. Его посадили за оскорбление портрета Президента. На нервной почве у него умерла жена. Человека просто сломали.
Знаете ли я в президенты в РБ не рвусь и в оппозиции не состою, поэтому здесь и пишу. Хотя тоже беспокойно. Но если вы хотите знать, то знайте.
Что зажимается и запрещается, в отличие от России?
очень много препонов для открытия для своего бизнеса. Огромное число налогов. Но это и в Росии так. Главное в трудностях для предпринимателей. Они,напр., не имеют права нанимать на работу не родственников. А раньше могли. Бел. же транзитная страна и бизнес здесь: купи - продай, т.е. грубо говоря спекуляция. А частники покупают импорт и в Бел. продают, и тем самым якобы подрывают экономику страны. Покупать отечественное не все хотят, потому что качество и цена не всегда хорошие. Вот и получается, что предприниматель для гос-ва в Бел. главный враг...
Коррупции также очень много, но в меньших, конечно, размерах, чем в России. По местному тв постоянно показывают задержанных преподавателей, таможенников, чиновников и т.д.
Также есть определенная цензура на само российское тв. Особенно на нтв. Не все показывают.
Так что судите сами.]
ИМХО: :):
Конечно же «батька» у руля 3 год подряд. И вряд ли он просто так сдаст позицию. Подобная картина в ряде постсоветских республиках. Мне как-то знакомая сказала – вон ВВП молодец, 2 срока и сдал полномочия. Был бы молодец в случае, если бы он сам пришел к управлению страной, а не выражал чьи-то интересы. Для красоты демократии сменили на «однопартийца». В данном случае президент выражает чьи-то интересы, каким бы он не виделся. В Белоруссии президент выражает свои. При управлении проявляет свои личностные, административно-хозяйственные, экономические, политические и иные качества. Эти качества и воспринимаются за намек на диктаторство. Хочется ему быть у руля. Хочется ему, чтобы корабль был его, и его корабль был хорошим. Да вот материалов не хватает на этот корабль. А то, что он при интеграции с Россией отстаивает интересы свои (и своего государства), так это плохо? Ведет себя плохо – кто бы сыграл лучше, оставляя в стране стабильность, хоть какой, но достаток, определенные гарантии, и при этом не имея почти никаких козырей. Раньше в прессе часто звучало, что он хороший политик. Потом это картинку решили убрать и заменить на этакого вот диктатора, и может быть, даже самодура. Я не его сторонник. Я за подход к этому с интересов Белоруссии и России, белорусов и россиян. За их единое, несомненно, будущее. А так же за взгляд как и какие силы ведут к этому будущему, воспринятое не из чувств, которые в нас вызываются этими видимыми действиями.
Козулина не только за оскорбление портрета президента посадили. При всем уважении к нему, его действия были такими, как будто его подменили.
Предпринимательство – это инструмент балансирования государства для обеспечения нужд, в зависимости от экономической ситуации, или самих предпринимателей (когда людям нечего есть их в предприниматели - пусть хлеб зарабатывают и едят), или покупателей и государства (обеспечить остальным пропитание, да и пополнить бюджета). Только если говорить о предпринимательстве – то пополнить бюджет (я не налоговик) это смехотворно. Предприниматели сделают все, чтобы не заплатить налог, как бы он не был бы уменьшен. Они «главные враги» не потому, что «якобы подрывают экономику страны», а потому что их много, они быстро реагируют на потребности, тем самым выбивая самые доходные статьи поступлений в бюджет, при этом сами оптимизируют налоги (если и платят, то почти ничего). И далее, перекрывают кислород не только самим предприятиям, но уже уже занятости населению, одному из факторов стабильности. По поводу наема родственников, точно не помню, но по –моему это отменили. Да и в этой ситуации предпринимателями были найдены лазейки.
Кайвасату
06.07.2010, 10:20
Вопрос к дискутирующим: в чем проявляется диктаторство Лукашенко в Белоруссии? (Я совершенно не в курсе происходящего там).
Вот и мне интересно это узнать.
Что зажимается и запрещается, в отличие от России?
Есть ряд отличий, но я не могу отнести это к диктатуре. Это выбранное направление внутренней политики и развития экономики. Например сложно приходится периодически среднему и малому бизнесу - предпринимателям в основном. Причина проста - облагают налогами, которые сводят мелкий бизнес к малоэффективности, малой прибыли, а расплатиться и подзаработать могут те, кто уже развернулся. Но ситуация тут периодически меняется, и кризис влияет и т.п., иногда наоборот поддерживают их, когда у государства денег много. Вот и сейчас что-то с налогами очередной раз упрощают по поручению лично президента по многим обращениям предпринимателей к нему.
Так ли коррумпировано чиновничество, как в России?
Насколько я слышал про Россию и мнения тех же россиян - совершенно не так. В бщем если коррупция и есть, то она не заметна и для простых граждан никак не проявляется. У нас нет олигархов.
Что хотелось бы отметить, так это то, что у нас по инициативе президента введена и ныне действует система обращений граждан. Она везде есть, но на такой уровне - сомневаюсь. Человек может не только нажаловаться на предпринимателя в книгу жалоб как на продавца, но и обращаться в разные гос органы и учреждения. Предусмотрены жесткие сроки и критерии ответа на обращения, санкции за нарушение этого порядка. Какзалось бы - чепуха это, но я реально вижу улучшения. Я реально вижу, как за несколько лет торгаши на рынках стали образованнее в плане прав потребителя и уже так не дурят людей как раньше, и местные органы власти стали очень бережно относиться к ответам на обращения граждан, В общем довольно реальный инструмент взаимодействия простого гражданина и власти любого уровня.
Введён перечень административных процедур, который четко предусматривает, что гос конторы могут в разных случаях требовать от граждан (какие справки и т.п.,), в каком количестве для совершения затребуемого действия - а больше - ни-ни.
Кайвасату
06.07.2010, 11:08
в чем проявляется диктаторство Лукашенко в Белоруссии?
не надо далеко ходить. Батька у руля власти третий срок подряд, в 2011 будет четвертый, а по конституции РБ это невозможно.
Не вводите людей в заблуждение. Это раньше такое не предусматривалось конституцией. Но он вынес на референдум внесение изменений в конституцию и поправки были приняты. Теперь по конституции можео избираться сколько хочешь.
Сама форма правления в Бел. такова, что нет реальной оппозиции. Дескать не выросли. А на самом деле? Все реальные конкуренты на презид. выборах были просто никакими по сравнению с Лукашенко. Люди просто не могут составить ему оппозицию, потому что их или устраняют заранее или делают посмешищем.
Ну насчёт устранений это конечно лишь догадки. Прошу излагать факты.
Один пример с Козулиным (бывший ректор БГУ). можете посмотреть в нете. Его посадили за оскорбление портрета Президента. На нервной почве у него умерла жена. Человека просто сломали.
Знаете ли я в президенты в РБ не рвусь и в оппозиции не состою, поэтому здесь и пишу. Хотя тоже беспокойно. Но если вы хотите знать, то знайте.
Я внимательно слушал выступления Козулина в качестве кандидата. И я ни капли не удивлён, что он не победил и очень этому рад. Извините, но личное впечатление таково - это психически неуравновешенный человек. Просто халерик- шиз. Государством такому руководить уж никак нельзя...
очень много препонов для открытия для своего бизнеса.
Это не вопрос диктатуры или нет. Это вопрос построения эконоики страны. Тут есть свои плюсы и минусы. Мы в принципе идем к российскому образцу в сфере регистрации предпринимателей и юр лиц, но от этого есть и свои минусы. Если систему максимально упростить и сделать заявительной, когда даже являться не надо для регистрации и в один день можешь открыть фирму, то это влечет появления мошеннических схем с фирмами однодневками, что вдоволь уже было реализовано в России. Так что тут палка о двух концах...
Огромное число налогов.
С этого года принят новый налоговый кодекс + президент дал команду еще всё упростить. Да, налоги - проблема, но это опять же не вопрос диктатуры.
Они,напр., не имеют права нанимать на работу не родственников. А раньше могли.
А я считаю, что это была очень грамотная экономическая мера. Она была вызвана тем, что вместо того, чтобы создавать юр лицо и нормально работать, платить налоги, отвечать по своим обязательствам и вообще открыто вести дела большинство предпочитало даже при расширении бизнеса оставаться предпринимателями. Вот и сложилась ситуация, когда у нас получилось море предпринимателей, когда на него работает целый штат работников. По-моему это в принципе противоречит понятию предприниматель и его отличию от юр лица. И это всё при том, что тогда выгоды были в том, что предпринимателей особо не трогали и дела они вели, прямо скажем не сосвем законно, уклонялись от налогов, нарушали права потребителей и умудрялись скрываться от ответственности. Юр лицу такое сделать было очень сложно. Вот и приняли решение чтобы предприниматель мог использовать не более трёх наёмных рабочих, более - только родственники (потому, что часто мелкий бизнес бывает семейный).
Если хочешь больше, развёртывать производство - оформляй юр лицо и нанимай сколько хочешь.
Бел. же транзитная страна и бизнес здесь: купи - продай, т.е. грубо говоря спекуляция.
Злостный гон. Изучите экономику РБ, а потом говорите. У нас производство належено. И оно даёт основной доход, а не транзитные платежи.
А частники покупают импорт и в Бел. продают, и тем самым якобы подрывают экономику страны.
Никто ничего не подрывает. Вы думаете эти процессы государство не способно отслеживать и регулировать?
Покупать отечественное не все хотят, потому что качество и цена не всегда хорошие.
Белорусские товары и правда не всегда хотят покупать, несмотря на гос. рекламу. И дело в основном в низком качестве и наличии более качественных импортных аналогов. Но это касается далеко не всех сфер. Так в некоторых сферах люди уже открыли для себя то же качество бо более низким ценам отечественных производителей. В частности отечественная косметика Бевита. Так что смотря о чем речь. Компьютер дешевле купить импортный, чем отечественной сборки (при равном качестве), а вот текстиль часто предпочитают отечественный, молочные продукты опять же...
По местному тв постоянно показывают задержанных преподавателей, таможенников, чиновников и т.д.
Ну, этого в любой стране хватает. Это не высшие эшалоны власти, тут от людей всё засисит. В этом смсле как раз власть делает всё, что возможно - ужесточает наказания за взяточничество и усиливает работу по выявлению.
Также есть определенная цензура на само российское тв. Особенно на нтв. Не все показывают.
Не показывают ясно что. Не показывают передачи, напрямую унижающие и оскорбляющие президента Беларуси. Это в частности "мульт личности", недавний фильм по НТВ "крестный батька"... Но доступ в интернет только растёт и расширяется, поэтому все, у кого нет спутникового ТВ, может посмтреть что хочет...
Для сравнения российские каналы в РБ идут, а в РФ белорусские - нет.
Кайвасату
06.07.2010, 11:20
ИМХО: :):
Конечно же «батька» у руля 3 год подряд.
Срок.
Мне как-то знакомая сказала – вон ВВП молодец, 2 срока и сдал полномочия
Да не сильно-то и здал ;)
Козулина не только за оскорбление портрета президента посадили. При всем уважении к нему, его действия были такими, как будто его подменили.
Козулина еще и за организацию несанкционированного митинга. Кстати это очень модно у нас - проводить несанкционированные митинги. Скажем согласуют в исполкоме место проведение на одной площади, но соберутся и двинутся перекрывая движение на главную площадь...Это еще хорошо, когда хоть что-то согласуют...
Предприниматели сделают все, чтобы не заплатить налог, как бы он не был бы уменьшен.
Именно так, по крайней мере для большинства.
По поводу наема родственников, точно не помню, но по –моему это отменили. Да и в этой ситуации предпринимателями были найдены лазейки.
Да, выкручивались как могли, или вернее как всегда. Заключали договор с юр лицом, а то предоставляло персонал неограниченным числом...
ИМХО: :):
Конечно же «батька» у руля 3 год подряд.
Срок.
Спасибо за поправку, Конечно же период правления в должности президента :)
Кайвасату
06.07.2010, 12:07
© INFOX.ru (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Finfox.ru%2F)
Александр Лукашенко http://news.rambler.ru/i/nw.gif (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.vedomosti.ru%2 Fnewspaper%2Farticle%2F2010%2F07%2F05%2F239457)
Ведомости 10 часов назад
Очередной раунд драматичного противостояния «союзных» стран завершился вполне логично. Лукашенко уступил всем требованиям Москвы – и Таможенный кодекс ратифицировал, так и не добившись уступки по нефтяным пошлинам,
Словоблудство. Речь о только одном требовании, а говорят - все требования. Само подписание Таможенного кодекса и создание таможенного союза - это не требование Москвы, на которое согласился Минск. Это объективный процесс, против которого Беларусь никогда не выступала. Проблемным вопросом были только нефтяные пошлины.
Пока слишком мало информации об этом, чтобы говорить что там было. Журналистов на само совещение не пускали. Ну, если согласился на пошлины, то это конечно будет удар по Беларусской экономике...
В общем-то возможно это и был тот замысел, на который был направлен газовый конфликт, развязанный Москвой...
Все же напомню, что сейчас Экономический суд СНГ рассматривает иск Беларусии к России по поводу этих пошлин. Заседание хитро перенесли на сентябрь.
К слову информация из этого источника скорее всего ложная. Насколько стало известно, "таможенные пошлины на нефть и нефтепродукты будут сняты для Беларуси после подписания и ратификации всего пакета документов по созданию Единого экономического пространства Беларуси, России и Казахстана. Таким образом, таможенные пошлины на нефть и нефтепродукты для Беларуси будут сняты автоматически, вне зависимости от того, когда документы по ЕЭП подпишут и ратифицируют Россия и Казахстан. Ранее предлагалось снять эти таможенные пошлины для белорусской стороны только после подписания и ратификации пакета документов по ЕЭП всеми странами-участницами Таможенного союза".
Напомню, что Беларусь все документы уже подписала и ратифицировала. Так что вроде как пошлины-то как раз договорились снять. А для Беларуси это был самый больной вопрос в создании Таможенного союза. Так что это только в российких СМИ Россия и по газу и по нефти Беларусь проучила, а на деле как-то всё не так оказывается...
"В протоколе также закреплено сохранение до 1 июля 2011 года действующих ставок таможенных пошлин на легковые автомобили для физических лиц, то есть их регулирование национальным законодательством продлено еще почти на год. Кроме того, до 1 июля 2011 года у Беларуси сохраняется национальный режим регулирования торговли с третьими странами"
Кайвасату
06.07.2010, 12:37
Ранее предлагалась такая схема: Россия и Казахстан отсрочат снятие пошлин до 2011-2012 года, но вроде договорились снять зависимость от формирования единого таможенного пространства..
Кайвасату
06.07.2010, 12:56
Что еще можно из несказанного про батьку добавить? Реально поднял экономику, что были вынуждены признать даже международные эксперты, реально эффективно проводит пропаганду спорта и здоровоог образа жини (почти через весь Минск пустил велодорожку, построил ледовые дворцы в областных центрах и других городах, стадионы, проводит спортивные мероприятия, вытаскивает на них чиновников, запретил употребление даже слабоалкогольных напитков на улицах - вне питейных заведений), реально отстаивает экономичесукие и политические интересы страны в отношениях с другими странами. Кем бы он не был, но уже за одно это его стоит уважать.
спасибо Кайвасату (и другим конечно) за доброе слово о Лукашенко.
Если есть у кого-то из людей фишка вроде - «я спокоен пока он правит», так это можно сказать о пенсионерах… а пенсионеры, кстати, это главный электорат АГ
В остальном же всё конечно же есть неоднозначно.
Вот к примеру вопрос диктатуры.
Учитывая формат форума я и буду говорить соответственно, а именно – Учение говорит что Закон Свободной Воли который строго блюдется в земном пространстве предполагает ЗАПРЕТ НА ПРЕСЕЧЕНИЕ НАМЕРЕНИЯ… т.е. если есть в государстве силы оппозиции и они имеют намерения выступить то им ДОЛЖНО БЫТЬ ПОЗВОЛЕНО выступить, но… то же Учение говорит что принимая во внимание другой закон – Закон Справедливости, имеем право ПРЕСЕКАТЬ РАЗВИТИЕ линии того или иного намерения при деструктивном характере оной… говоря русским языком – власть имеет право на монолог в сторону противников – «до сей черты имеете право двигаться… если двинетесь далее будем бить морды»
Вообще-то… имея официальный властный ресурс Президента Белоруссии можно было бы государство сделать раем для нормальных граждан, но увы… то ли не время, то ли не место для рая… вот кстати, один только пример…из жизни… живу я ныне в городе который вроде не деревня (100 000 население)… иногда уступаю приглашению моего знакомого кришнаита пенсионера и «празднуем» пенсию… самогоном!... я его как-то спрашиваю – «откуда мол, водица сия, вроде бы власть давит бизнес сей»… а он мне - «да ты что?...вот под носом две точки…и что интересно…сами менты привозят СРЕДИ БЕЛА ДНЯ и сгружают… но плюс в том что они сами эту водку предварительно проверяют на качество… и пока никто не умирает от самогона в их Багдаде всё спокойно»
так то вот…
если уж это возможно при живом Лукашенко, в 70 км. от столицы, то какой он нафиг диктатор…
Мне думается,что России не так выгодно развивать экономические отношения с Белоруссией как с США,в том числе и в оношении энергоносителей.Лучше продавать нефть и газ безопасно танкерами Германии и Китаю трубопроводом,нежели делиться с Белоруссией и Ураиной - это было бы бережливо к природным "полезным" ресурсам,дало бы возможность России опираться на экономический опыт Японии,стимулировало бы науку и технику.Рано или позно Россия вынуждена будет заглушить все свои международные трубопроводы,потому что парализовал российскую экономику не какой-то государственный строй или президент,а сам народ - не хочет жить вногу со временем,а Учителей путних нет,кроме как чеченцев да грузин.Но а белоруссам,как говориться,сам бог велел развивать высокие технологии в разного рода коровниках и овощных грядках,так как поезд самостоятельности Беларуси набрал полный ход и братские отношения за "несколько" лет бесследно исчезли,впрочем как и между самими русскими.
Кайвасату
06.07.2010, 15:14
Мне думается,что России не так выгодно развивать экономические отношения с Белоруссией как с США,в том числе и в оношении энергоносителей.
Вы считаете, что вопрос лежит исключительно в сфере экономической выгоды?...
Попытайтесь в таком случае экономически оценить выгоду от дружественных отношений с Беларусью, учитывая геополитическое положение последней.
Лучше продавать нефть и газ безопасно танкерами Германии и Китаю трубопроводом,нежели делиться с Белоруссией и Ураиной - это было бы бережливо к природным "полезным" ресурсам,дало бы возможность России опираться на экономический опыт Японии,стимулировало бы науку и технику.
Вы уверены, что это будет дешевле? Я что-то не уверен.
Но а белоруссам,как говориться,сам бог велел развивать высокие технологии в разного рода коровниках и овощных грядках
Приезжайте в гости. Грядки посмотреть :D
Кайвасату
06.07.2010, 15:22
а пенсионеры, кстати, это главный электорат АГ
Раньше да, теперь думаю, что электорат шире.
Учитывая формат форума я и буду говорить соответственно, а именно – Учение говорит что Закон Свободной Воли который строго блюдется в земном пространстве предполагает ЗАПРЕТ НА ПРЕСЕЧЕНИЕ НАМЕРЕНИЯ… т.е. если есть в государстве силы оппозиции и они имеют намерения выступить то им ДОЛЖНО БЫТЬ ПОЗВОЛЕНО выступить, но…
В установленном для всех государством порядке: согласовал место, время, цель, чтобы не получился хаос. А то весли слепо руковдствоваться этим принципом, то можно прийти к тму, что хочет человек убить кого-то - не мешай, помоги самовыразиться.
А я считаю, что парады геев разгоняться надо :D
то же Учение говорит что принимая во внимание другой закон – Закон Справедливости, имеем право ПРЕСЕКАТЬ РАЗВИТИЕ линии того или иного намерения при деструктивном характере оной… говоря русским языком – власть имеет право на монолог в сторону противников – «до сей черты имеете право двигаться… если двинетесь далее будем бить морды»
верно.
Вообще-то… имея официальный властный ресурс Президента Белоруссии можно было бы государство сделать раем для нормальных граждан, но увы… то ли не время, то ли не место для рая…
Покажите мне хоть одно государство - рай, заселенное людьми :D
В силу животной природы люди имеют интересы и они сталкиваются, желания не удовлетворяются, возникновение конфликтов и недовольных неизбежно. А вот сделать так, чтобы таких было меньшинство - вполне можно. Но я думаю, что у нас это вполне реализовано.
вот кстати, один только пример…из жизни… живу я ныне в городе который вроде не деревня (100 000 население)… иногда уступаю приглашению моего знакомого кришнаита пенсионера и «празднуем» пенсию… самогоном!... я его как-то спрашиваю – «откуда мол, водица сия, вроде бы власть давит бизнес сей»… а он мне - «да ты что?...вот под носом две точки…и что интересно…сами менты привозят СРЕДИ БЕЛА ДНЯ и сгружают… но плюс в том что они сами эту водку предварительно проверяют на качество… и пока никто не умирает от самогона в их Багдаде всё спокойно»
Местные менты решили подзаработать и решить заодно проблемы -вот и реализуют то, что в другом месте изъяли за незаконную торговлю...
если уж это возможно при живом Лукашенко, в 70 км. от столицы, то какой он нафиг диктатор…
:D
Вот пример такого мифа : Брестская крепость .На самом деле одна дивизия вермахта заперла четыре советских дивизии в крепости не дав им развернуся. И через несколько в итоге часов танки были под Минском.Могли ли четыре советских дивизии дать отпор фашистской военной машине покорившей европу? Да могли.
Это единственное очень узкое место где не было болот по дороге на Москву.
И гитлеровцы должны были согласно теории военной науки потерять здесь 16 своих дивизий.
Вам трудно ориентироваться в исторических фактах.
Совет - читайте мемуары от участников войны.(не нравятся советские - читайте Гудериана и 45-ую пехотную)
На крепость шла 45-ая пехотная 17.000 человек с поддержкой.В крепости было около 8.000 солдат
Какие болота?? Какое узкое место? - крепость 6 километров.
16 дивизий ???
К примеру на Сталинград шла 6-я армия (Ф. Паулюс). В неё входило 13 дивизий, в которых насчитывалось около 270 тыс. человек, 3 тыс. орудий и миномётов, и около 500 танков.
Мне думается,что России не так выгодно развивать экономические отношения с Белоруссией как с США,в том числе и в оношении энергоносителей.
Но а белоруссам,как говориться,сам бог велел развивать высокие технологии в разного рода коровниках и овощных грядках,так как поезд самостоятельности Беларуси набрал полный ход и братские отношения за "несколько" лет бесследно исчезли,впрочем как и между самими русскими.
Только надо спросить ещё у США выгоден ли им сильный торговый партнёр Россия?
В хороших коровниках и овощных грядках нет ничего плохого.Это лучше чем продукты с китайских "химических фабрик" .(с\х продукты в экспорте страны составляют 10%)
Кайвасату
07.07.2010, 10:49
А сделать заказной фильм по НТВ "Крёстный батька" - это вообще методы ниже плинтуса.
Кстати интересные мнения россиян по этому поводу нашел тут (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fvarfolomeev-v.livejournal.com%2F347516.html)
БРСМ провёл акцию "НТВ воняет (http://www.ctv.by/news/video/~videofile=12158)"
БРСМ провёл акцию "НТВ воняет"
О пропагандистской политике на российскогм тв: http://www.gazeta.ru/column/taroschina/3395142.shtml
Мне думается,что России не так выгодно развивать экономические отношения с Белоруссией как с США,в том числе и в оношении энергоносителей.
Но а белоруссам,как говориться,сам бог велел развивать высокие технологии в разного рода коровниках и овощных грядках,так как поезд самостоятельности Беларуси набрал полный ход и братские отношения за "несколько" лет бесследно исчезли,впрочем как и между самими русскими.
Только надо спросить ещё у США выгоден ли им сильный торговый партнёр Россия?
В хороших коровниках и овощных грядках нет ничего плохого.Это лучше чем продукты с китайских "химических фабрик" .(с\х продукты в экспорте страны составляют 10%)Продукты с "химических фабрик","модифицированная" рыба и прочая водка нужна шудрам и "гоблинам",и с этим на данный момент ничего не поделаешь - свободная воля,знаете ли.У США спрашивать ничего не надо,а надо торговать как дружественная Япония по отношению к США не гипнотизируя народы лозунгами типа "Хорошо дружно лаптем щи хлебать".Соглашусь с тем,что в алюминиевых коровниках с автоматизированным обслуживанием и в грядках,дающих два урожая в год совершенно нет ничего плохого.
Чем заплатишь за доказательства? :-)
Чем заплатишь за продажу правды за деньги?
..вау:mrgreen::mrgreen:
===============
Как бы ни было обидно за Белоруссию, но крест нести России, потому она и правит бал какбы нам не казалось
Как бы ни было обидно за Белоруссию,или за другие республики но крест нести России, потому она и правит бал как бы нам не казалось что завинчивают гайки. Имеет право. Считаете иначе = до свидание. Я сейчас озвучила простым языком политику России к бывшему постсоветскому пространству. Это просто реальность, и проиграет тот кто ее не учтет.
Нравиться, не нравиться - господа пишите мемуары и воспоминания, это все на что они годяться. Но личные желания и предпочтения не та валюта на сегодняшний день. Да впрочем когда это они была валютой?
Кайвасату
07.07.2010, 14:38
Как бы ни было обидно за Белоруссию
Хорошо бы осознать перед кем и за что...
но крест нести России
Крест мира - удел не этой власти, а следующей, IMHO
Кайвасату
07.07.2010, 14:47
Как бы ни было обидно за Белоруссию,или за другие республики но крест нести России, потому она и правит бал как бы нам не казалось что завинчивают гайки. Имеет право. Считаете иначе = до свидание. Я сейчас озвучила простым языком политику России к бывшему постсоветскому пространству. Это просто реальность, и проиграет тот кто ее не учтет.
Нравиться, не нравиться - господа пишите мемуары и воспоминания, это все на что они годяться. Но личные желания и предпочтения не та валюта на сегодняшний день. Да впрочем когда это они была валютой?
Муж жене: мы хоть и живём вместе, но я твою кандидатуру буду рассмтаривать на равных условиях с остальным женским полом. Извини, чисто прагматические отношения...
Одна ветка на кусте смородины говорит другой: "ты для меня не ближе, чем ветка крыжовника".
К Христу приносят умирающего от болезни и просят исцелить. А он: извините, но на прежних условиях наше сотрудничество продолжаться не может. Стопроцентная предоплата и в порядке очереди!
Чем заплатишь за доказательства? :-)
Чем заплатишь за продажу правды за деньги?
"Это рынок, детка". Тут за всё надо платить. Пониманием, интересной беседой или хотя-бы простым вниманием к словам собеседника. Если человек задаёт вопросы, не желая слышать ответ, то он неплатежеспособен. У человека, демонстрирующего воинствующее нежелание понять, едва ли хватит "денег", чтобы купить мою "правду". :-)
Если твоё мышление определяется географическим положением, твоё ли оно?
Если твоё мнение определяют события, то что определяешь ты?
Покажите мне человека, чьё мнение не определяют события и чьё мышление не определяется (хотя бы немного) географическим положением.
Это тот человек, чьё мнение определяет события и чьё мышление формирует самосознание общества. Могу показать, если найдёшь чем платить.
Альдебаран
07.07.2010, 15:06
Как бы ни было обидно за Белоруссию,или за другие республики но крест нести России, потому она и правит бал как бы нам не казалось что завинчивают гайки. Имеет право. Считаете иначе = до свидание. Я сейчас озвучила простым языком политику России к бывшему постсоветскому пространству. Это просто реальность, и проиграет тот кто ее не учтет.
Нравиться, не нравиться - господа пишите мемуары и воспоминания, это все на что они годяться. Но личные желания и предпочтения не та валюта на сегодняшний день. Да впрочем когда это они была валютой?
Кстати, мне вот кажется несколько иначе. Думаю, когда в Учении говорится о России, то Украина и Белоруссия рассматриваются как единая части этой самой России. Что Сергию наши детские границы, когда сама Русь в Киеве зародилась. Нет, для меня безусловна связь наших народов и разделение наше временное.
Европа это Европа, а Белоруссия и Украина все это одна Россия, не политическая, географическая или какая-то еще, а спасительница Мира будущая. Потому, если в двух этих странах есть положительные сдвиги, то это сдвиги России в целом, и сколько бы бюрократы нынешние им не противились у нас, народ завтра их переймет по всей стране.
Мне думается,что России не так выгодно развивать экономические отношения с Белоруссией как с США,в том числе и в оношении энергоносителей.
Только надо спросить ещё у США выгоден ли им сильный торговый партнёр Россия?
Едва ли США нуждаются в диверсификации поставок энергоносителей перед лицом резкого сокращения собственной добычи и возможной войны в Иране. :-)
США больше заинтересованы в нашем рынке, чем мы в американском. Это определяется структурой импорта. Впарить кому-нибудь баррель нефти легче, чем тонну курятины. Таковы современные реалии.
Мне думается,что России не так выгодно развивать экономические отношения с Белоруссией как с США,в том числе и в оношении энергоносителей.
Вы считаете, что вопрос лежит исключительно в сфере экономической выгоды?...
Попытайтесь в таком случае экономически оценить выгоду от дружественных отношений с Беларусью, учитывая геополитическое положение последней.
Лучше продавать нефть и газ безопасно танкерами Германии и Китаю трубопроводом,нежели делиться с Белоруссией и Ураиной - это было бы бережливо к природным "полезным" ресурсам,дало бы возможность России опираться на экономический опыт Японии,стимулировало бы науку и технику.
Вы уверены, что это будет дешевле? Я что-то не уверен.
Но а белоруссам,как говориться,сам бог велел развивать высокие технологии в разного рода коровниках и овощных грядках
Приезжайте в гости. Грядки посмотреть :DДружественные отношения ушли с окончанием ВОВ,с окончанием всесоюзных строек,с окончанием творческого начала,остался голый расчет плюс липовые лозунги президентов типа "как хорошо дружно лаптем щи хлебать".Друзья друг другу должны предъявлять не свое духовное и экономическое банкротство,вешать друг на друга свои проблемы,а предъявлять "мандат" - творчество-экономика-творчество-.....,как это делает Япония к примеру.Истинная дружба народов достигается не на базе демонстрационно-политической тусовки,а на основе общего творческого дела,которое было бы необходимым народам как воздух,если такого дела нет,то получается только суета и болтовня о дружбе.Пусть белорусы и росияне сначало выполнят свои национальные проекты,тогда и общее дело появится.Дружба она для тех,кто дружить умеет,истинная дружба не зависит от геополитического положения и энергоносителей.А экономику лучше начать отстраивать опираясь на не дешевый и не бесплатный опыт ТВОРЧЕСКИХ и культурных стран.
Кайвасату
07.07.2010, 15:24
"Это рынок, детка". Тут за всё надо платить. Пониманием, интересной беседой или хотя-бы простым вниманием к словам собеседника. Если человек задаёт вопросы, не желая слышать ответ, то он неплатежеспособен. У человека, демонстрирующего воинствующее нежелание понять, едва ли хватит "денег", чтобы купить мою "правду". :-)
А я-то думал, что заплатил остроумным ответом ;)
А Ваша правда меня не интересует, меня просто правда интересует :D
Это тот человек, чьё мнение определяет события
При этом оно не может не определяться предшествующими событиями, иначе бы это был неадекватный шизофреник :D
и чьё мышление формирует самосознание общества.
Самосознание может формировать только непосредственно его субъект - для себя.
Кайвасату
07.07.2010, 15:27
Кстати, мне вот кажется несколько иначе. Думаю, когда в Учении говорится о России, то Украина и Белоруссия рассматриваются как единая части этой самой России
Тоже так думаю.
К слову православная церковь тоже так считает и на этом строит свою структуру.
Кайвасату
07.07.2010, 15:36
Дружественные отношения ушли с окончанием ВОВ,с окончанием всесоюзных строек,с окончанием творческого начала,остался голый расчет плюс липовые лозунги президентов типа "как хорошо дружно лаптем щи хлебать".
Некоторые люди видят всё только в тёмных тонах.
А я и сейчас вижу и стройки и совместное творчество.
а предъявлять "мандат" - творчество-экономика-творчество-.....,
Прям фильм ужасов какой-то... Сочетание несочетаемого, мутант :rolleyes:
Пусть белорусы и росияне сначало выполнят свои национальные проекты
Иными словами пусть каждый сначала подружит сам с собой, чтобы потом дружить вместе? :D А Вы понимаете, что некоторые процессы неразрывны?
ТВОРЧЕСКИХ и культурных стран.
В общем все мы - г...но, но где-то есть творческие страны и у них всё круто! :D Это кого Вы под творческой страной имели в виду? Снова Японию чтоли? Если да, то стоит вспомнить, что всё их творчество построено на скупке иностранных патентов, т.е. не творчество вовсе. Еще кто-то творческая страна? Я знаю пару творческих стран. Например США или Израиль - они постоянно творят какие-нибудь гадости для других стран - очень творческие натуры...:cool:
PS Если бы Бог был таким же прагматиком, какими Вы нам всем предлагаете быть, то он бы давно всем газ-то да перекрыл...
Мне думается,что России не так выгодно развивать экономические отношения с Белоруссией как с США,в том числе и в оношении энергоносителей.
Только надо спросить ещё у США выгоден ли им сильный торговый партнёр Россия?
США больше заинтересованы в нашем рынке, чем мы в американском.
Хорошо.Заинтересованы.
Гражданке выше просто цифры дам товарооборота за 2008 год.
Чтоб не было понятия США большой и серьёзный партнёр - Беларусь маленькая огурцы да молоко ))
США за год 27 млрд. д (7 место среди дальнего зарубежья) Беларусь 25 млрд. д за 7месяцев 2008!
Альдебаран
07.07.2010, 15:47
Кстати, мне вот кажется несколько иначе. Думаю, когда в Учении говорится о России, то Украина и Белоруссия рассматриваются как единая части этой самой России
Тоже так думаю.
К слову православная церковь тоже так считает и на этом строит свою структуру.
Думается у православной нашей церкви свои мотивы так думать и поступать. Уж видимо больно не хочется столько миллионов послушных овечек отдавать другой волчьей стае. :) Хотя быть может это ее стремление также может помочь удержать связи, которые так бездумно нарушаются политиками. В целом я считаю, что раз есть такая временная автономия трех славянских сестер, значит, это для чего-то нужно. Остается только понять для чего, ну и выполнить что надо. :) Потом сойдемся и будем снова одной неделимой Россией, и каждая сестра поделится с другими своими наработками для взаимообогащения.
и чьё мышление формирует самосознание общества.
Самосознание может формировать только непосредственно его субъект - для себя.
Это заблуждение. Вспомни притчу про льва, воспитанного в стаде овец. Он сознаёт себя как овцу.
Кайвасату
07.07.2010, 15:55
США больше заинтересованы в нашем рынке, чем мы в американском.
Хорошо.Заинтересованы.
Сша нуждаются как раз в товарах, т.к. имеющегося количества не хватает для обеспечения доллара, который в свою очередь на сегодня не обеспечен ровным счётом ничем, кроме как имеющейся, но уже доживающей последние дни привычкой вести расчёты за нефть в долларах.
Это вообще не имеет смысла - сравнивать экономики, основу одной из которых занимает реальный сектор экономики, а другой - мыльный пузырь деривативов.
Альдебаран
07.07.2010, 15:55
В общем все мы - г...но, но где-то есть творческие страны и у них всё круто! :D Это кого Вы под творческой страной имели в виду? Снова Японию чтоли? Если да, то стоит вспомнить, что всё их творчество построено на скупке иностранных патентов, т.е. не творчество вовсе. Еще кто-то творческая страна? Я знаю пару творческих стран. Например США или Израиль - они постоянно творят какие-нибудь гадости для других стран - очень творческие натуры...:cool:
Да нормальная Япония страна. Зачем кидаетесь в крайности. Один говорит - вот Япония это круто, а мы здесь все бездари, другой парирует, дескать знаем мы вашу Японию, муравьи без грамма таланта. Ну разве так? Там тоже богатейшая культура, потеряв которую человечество стало бы существенно беднее. Про нас вообще молчу, уж лучше человечеству нас не терять. Лучше кстати той же Японии. Предлагаю без шовинизма и его отвлетвлений. Если есть что плохо, говорите по-существу, без поспешных обобщений.
Кайвасату
07.07.2010, 15:56
Это заблуждение. Вспомни притчу про льва, воспитанного в стаде овец. Он сознаёт себя как овцу.
И он сам формирует у себя это самоопределение. внешние обстоятельства могут только способствовать, но они не играют решающей роли. Вспомни сказку про гадкого утёнка...
Альдебаран
07.07.2010, 16:02
Если наш проницательный Задорнов прав, и на батьку тут у нас напраслину вешают, то в чем суть конфликта наших властей, кто-нить может доходчиво объяснить? С Украиной вроде понимаю, хотя тоже не все конечно, а тут какие обиды?
Мне вот кажется зря нас не поддерживают по Абхазии и Южной Оссетии, точно мы действительно бедных грузин обидели почем зря. Что нам Никарагуа ближе что ли? Стало быть и с той стороны тоже есть непонимания, не только с нашей.
Кайвасату
07.07.2010, 16:05
Если наш проницательный Задорнов прав, и на батьку тут у нас напраслину вешают, то в чем суть конфликта наших властей, кто-нить может доходчиво объяснить? С Украиной вроде понимаю, хотя тоже не все конечно, а тут какие обиды?
Вот и я не могу тонкий умысел разгадать, но то, что он был - уверен в этом на все 100%. Ведь реально дело-то не в деньгах было, ради этого бы шум не поднимали. Просто "построить" Беларусь? Тоже как-то не думаю, слишком примитивно....
Кайвасату
07.07.2010, 16:07
Думается у православной нашей церкви свои мотивы так думать и поступать.
И мне потом говорят, что это я выискиваю гадости...:D
Да, есть у них мотивы...
Вспомни притчу про льва.
Вспомни сказку про гадкого утёнка.
Вспомни истории детей-маугли. \\:D/
Забавно смотреть, когда в теме "Россия и Беларусь" после взаимного разбора полетов начинается дружное шельмование "супостатов". Кто там вокруг не без изьяна? Японские достижения - на самом деле вовсе и не достижения, американцы и евреи - вообще дьяволы во плоти. "Зато у вас негров линчуют", как раньше говорили. Очень живое обсуждение в духе передач Леонтьева. И так хорошо сразу становится! И такая дружба народов наступает! И можно спокойно возвращаться к своим "бревнам в глазу": они же наши, родные, пусть будут.
Ну конечно это есть
Дюже обидно за страну свою. Честно у нас жить не получилось ( с моей точки зрения не дали свои же, своими руками все развалили в угоду кое-чьим интересам).
Поэтому возникает вопрос у простого народу - откуда деньги ребята? :D :D
Я с недавних пор стала повторять - это мы завалимся со своей государственностью, а американские денежные мешки выплывут. :cool: Не умеем мы.
А кстати интересное замечание, по поводу перетекания темы - все по видимому в том что ситуация с батькой есть часть какой-то игры. От батькиного желания быть везде и одновременно, которую в итоге используют, или ...Ладно промолчу, а то уже попахивает конспирологией невмоготу. Просто какую часть мира не затронь все равно выйдешь на глобальные проблемы. Все взаимосвязано.
Кстати согласна с Дроном. Пошла движуха. И если честно это радует. А то впечетление от политической жизни как от больного которого уже давно пучит, а газы не выходят , и он бедолага уже зелено-коричневого цвета....:rolleyes:
Вы абстрактно интересуетесь или конкретно.
Я спросил - вы считаете государственную систему в Белоруси идеальной или все же ей чего-то недостает - демократии, например? Я думаю, что если человек предъявляет претензии к другим странам, не живя там, не зная их истории и проблем, и при этом считает, что он живет в раю и развиваться его собственному государству уже некуда - то смысла вести с ним дальнейшую дискуссию тоже нет.
Кайвасату
08.07.2010, 13:36
Вы абстрактно интересуетесь или конкретно.
Я спросил - вы считаете государственную систему в Белоруси идеальной или все же ей чего-то недостает - демократии, например?
Я не считаю государственную систему Беларуси идеальной, но этот тезис справедлив практически для каждой страны, иначе бы ни в одной стране не существовало бы политических партий, постоянно пытающихся что-то улучшить в гос. системе управления...
Относительно же демократии я не могу ответить на Ваш вопрос, пока Вы не уточните, что конкретно Вы имели в виду, какие институты демократии. Иначе это разговор ни о чём. А абстрактно о демократии я Вам уже ответил - в чистов виде она есть только в нескольких контонах Швейцарии. В этом смысле даже существование парламента - уже не совсем демократично...
Я думаю, что если человек предъявляет претензии к другим странам, не живя там, не зная их истории и проблем, и при этом считает, что он живет в раю и развиваться его собственному государству уже некуда
Вот именно так и считают американские спонсоры белорусских оппозиционеров...
Отделена тема Израиль - Палестина (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=11350)
От батькиного желания быть везде и одновременно, которую в итоге используют, или ...
У меня впечатление, что батька здесь - как раз самый слабый игрок. Игру ведут другие, более могущественные силы. И недостойные пропагандистские фильмы - их рук дело. И ведь они работают!!! Влияют даже на самых трезвомыслящих и интеллигентных людей! Казалось бы, человек желает хороших отношений между народами, соответственно уважает власть, поддерживаемую этим народом - и все равно поддается пропаганде. Ребята, совет Бывалого: зомбоящик - зло. Абсолютное!
Кайвасату
08.07.2010, 17:30
У меня впечатление, что батька здесь - как раз самый слабый игрок. Игру ведут другие, более могущественные силы. И недостойные пропагандистские фильмы - их рук дело. И ведь они работают!!! Влияют даже на самых трезвомыслящих и интеллигентных людей! Казалось бы, человек желает хороших отношений между народами, соответственно уважает власть, поддерживаемую этим народом - и все равно поддается пропаганде. Ребята, совет Бывалого: зомбоящик - зло. Абсолютное!
В общем-то так всё и есть...
У меня впечатление, что батька здесь - как раз самый слабый игрок. Игру ведут другие, более могущественные силы. И недостойные пропагандистские фильмы - их рук дело. И ведь они работают!!! Влияют даже на самых трезвомыслящих и интеллигентных людей! Казалось бы, человек желает хороших отношений между народами, соответственно уважает власть, поддерживаемую этим народом - и все равно поддается пропаганде. Ребята, совет Бывалого: зомбоящик - зло. Абсолютное!
В общем-то так всё и есть...Дело ли в зомбоящике?А смотрел ли зомбоящик,к примеру,другой Батька - царь Николай Второй ("чудотворец"),жизнь развела его как последнего л...ха.В молодости он в разных странах побывал,в Японии даже, получил элитное высшее образование,даже техническое,неравнодушен был к автомобилям,к оружию,очень любил народ - белорусов,русских и прочих.А что в итоге.Князь всея Руси не сделал совершенно плевовых дел - не отстроил мало-мальски хотя бы худенькую элекропромышленность,станочный парк,грузо и тракторостроение.Все люди как люди свои зады уже на фордах катали,на перегонки в промышленности состязались,а Этот не рыба-не мясо,что в лоб,что по лбу,абсолютный бездельник,все над своим Кровавым воскресением ужасался,ну хотя бы для своих родных потомков какой наукоемкий занюханый городок оставил,так нет - полный ноль.И возможности то крутые были:золотишко,миллионы пудов зерна,солдатушек миллионы,было все,чтобы отстроить цивилизованную передовую на те моменты страну.И то что Учителя к нему лично не подходили говорит о том,что все условия для построения счастливого будущего народов Руси созданы,главно было хотя бы чуть-чуть работать в качестве руководителя страны,и не надо было ему быть изворотливым как сто китайцев - в руки ему все само шло,но он не брал,у него было феноменально низкое КПД. Но встает вопрос,а как еще та Россия кармически добилась псевдоуправления государством,может у самого народа России было всесторонне низкий Коэфициент Полезного Действия,в том числе и в духовном плане.Может и сейчас народ таким же остался,незря Медведев на тощак Гоголя "Мертвые души" читает,да и сам Димка с батькой не ахти какие "Рузвельты".Может действительно существуют некие могущественные силы,например в тонком мире,которые из-под тишка ставят палки в колеса эволюционной телеги народов России,не дают им истинно дружить,ощущается,что кто-то мудро мешает людям жить достойно,может какая антишамбала,найти бы "Занозу".
Дело ли в зомбоящике?а что это такое?
Дело ли в зомбоящике?
Арьяна, речь не о том было совсем.
Вот тут Слович сокрушался, что слепо доверяемся Учителям и Учению. Но это - Учитель и Учение. Они - Единственные. Кому ж еще доверять, если не им? Но - вот вопрос: кто заставляет внимать с равным вниманием и с той же верой - бородатой шавке и тележурналисту-проститутке из телерамки? Кто поставил их над нами Учителями и приказал верить им? Кто велел нам отдать им власть над нашими умами? Ведь тут в темах скоро не останется собственных мыслей - все вложенное ими в наши головы.
Просто смешно: люди, бывшие преданными Лукашенке, вдруг стали задумываться - нет, что-то он явно не то делает... а почему? А просто посмотрели некий пасквиль по тв...
Что уж тогда говорить про "проклятых" американцев и сионистов-израильтян - эта пластинка настолько давно играет в мозгах россиян, что тут и попробовать взглянуть на что-то свежим, незамыленным взглядом просто нереально - старая, заезженная пластинка, срываясь, крутится и крутится на одном месте, и повторяются на автомате, не задумываясь, одни и те же слова. Не их слова - шавок и проституток.
Вот поэтому я и сказал, что зомбоящик (да и любая пропагандистски подаваемая информация) - зло. Лучше сто раз усомниться, чем сформировать неверное, предвзятое представление.
Дело ли в зомбоящике?А смотрел ли зомбоящик,к примеру,другой Батька - царь Николай Второй ("чудотворец"),жизнь развела его как последнего л...ха.В молодости он в разных странах побывал,в Японии даже, получил элитное высшее образование,даже техническое,неравнодушен был к автомобилям,к оружию,очень любил народ - белорусов,русских и прочих.А что в итоге.Князь всея Руси не сделал совершенно плевовых дел - не отстроил мало-мальски хотя бы худенькую элекропромышленность,станочный парк,грузо и тракторостроение.Все люди как люди свои зады уже на фордах катали,на перегонки в промышленности состязались,а Этот не рыба-не мясо,что в лоб,что по лбу,абсолютный бездельник,все над своим Кровавым воскресением ужасался,ну хотя бы для своих родных потомков какой наукоемкий занюханый городок оставил,так нет - полный ноль.И возможности то крутые были:золотишко,миллионы пудов зерна,солдатушек миллионы,было все,чтобы отстроить цивилизованную передовую на те моменты страну.И то что Учителя к нему лично не подходили говорит о том,что все условия для построения счастливого будущего народов Руси созданы,главно было хотя бы чуть-чуть работать в качестве руководителя страны,и не надо было ему быть изворотливым как сто китайцев - в руки ему все само шло,но он не брал,у него было феноменально низкое КПД. Но встает вопрос,а как еще та Россия кармически добилась псевдоуправления государством,может у самого народа России было всесторонне низкий Коэфициент Полезного Действия,в том числе и в духовном плане.Может и сейчас народ таким же остался,незря Медведев на тощак Гоголя "Мертвые души" читает,да и сам Димка с батькой не ахти какие "Рузвельты".Может действительно существуют некие могущественные силы,например в тонком мире,которые из-под тишка ставят палки в колеса эволюционной телеги народов России,не дают им истинно дружить,ощущается,что кто-то мудро мешает людям жить достойно,может какая антишамбала,найти бы "Занозу". Интересные вопросы вы поднимаете, только для того чтобы понять что произошло с нами как народом стоит проследить всю цепь антиэволюционных преобразований. На мой взгляд цепочка выглядет как то так: 1) отрыв от родовых духовных корней с введением христианства, причем если на западе император Константин христианство узаконил когда христианских общин было предостаточно и эти идеи, в той или иной мере, поддерживались народом то в России как понимаю христианизировали по команде "сверху". Сразу возникает вопрос почему русичи так легко слили веру своих предков?? 2) постепенное закабаление народа которое окончательно оформилось в виде крепостного права, причем это подсознательное деление на власть и быдло не разрушили и большевики, единственно что они изменили так это то у отдельных представителей "быдла" появилось возможность/надежда войти во власть. Только сейчас у людей начинает помаленьку просыпаться чуство собственного достоинства, понимание того что закон должен исполнятся и для министра и для водителя одинаково. 3) ну и конечно же поклонение западу которое оформил в виде государственной политики петр первый.
Такие вот этапы, только причины ли это или следствия какой то иной "занозы"?
Просто смешно: люди, бывшие преданными Лукашенке, вдруг стали задумываться - нет, что-то он явно не то делает... а почему? А просто посмотрели некий пасквиль по тв... Пусть "зомбиящик" зло, но скажите как вы будете получать информацию скажем о белорусии, или у вас есть десяток знакомых белорусов, чтобы составить объективное и беспристрастное мнение? В противном случае кроме своего огорода ничем интересоваться не стоит:( Главная задача научиться распознавать достоверность информации.
От батькиного желания быть везде и одновременно, которую в итоге используют, или ...
У меня впечатление, что батька здесь - как раз самый слабый игрок. Игру ведут другие, более могущественные силы. И недостойные пропагандистские фильмы - их рук дело. И ведь они работают!!! Влияют даже на самых трезвомыслящих и интеллигентных людей! Казалось бы, человек желает хороших отношений между народами, соответственно уважает власть, поддерживаемую этим народом - и все равно поддается пропаганде. Ребята, совет Бывалого: зомбоящик - зло. Абсолютное!
Конечно. Слабый. Ну помогай ему бог.:(
А меня всегда удивляло как батьку освещают на нашем телевидении. Явно политика. Тут я считаю просто некрасиво поступать так.
но скажите как вы будете получать информацию скажем о белорусии, или у вас есть десяток знакомых белорусов, чтобы составить объективное и беспристрастное мнение?
Точно так же, как о других государствах - лучше меньше, да лучше. Не считаю, что человек должен обо всем иметь информацию и обо всем судить - это нелепо, да и просто вредно. Некоторые настолько привыкли к пассивному поступлению в сознание потоков информации, что не могут без него жить, чувствуют дискомфорт, если выключен тв или молчит радио. Тем более, что подавляющее большинство информации, распространяющейся нынешними СМИ - негатив. Поддаться ему - заранее обречь себя на принятие в свой микрокосм энергии возмущения, неприязни, страха, поражения, уныния... и незаметно для человека формируется привычка безусловно осуждать.
Посмотрите хотя бы на нашем форуме - сколько о разных государствах и народах (кроме русского, в силу тематики форума) сказано хорошего, а сколько - плохого. Здесь сказать гадость о каком-то неславянском государстве - в порядке вещей, сказать хорошее - подвергнуться нападкам. Это - нормально для последователей Живой Этики?
Взять хотя бы вчерашний случай. Одним из форумчан было сказано, что есть на земле творческие народы, причем без конкретики. Это сразу вызвало злобу со стороны другого форумчанина, который обиделся, что не его народ имели в виду. "Ни один народ нельзя назвать творческим!" - провозгласил он и стал тут же обвинять тех, кто подвернулся под руку, во всех смертных грехах, хотя самое правильное и естественное было бы сказать обратное - "Все народы творят, нет нетворческих народов". Вот вам живая иллюстрация!
Это при том, что если мы посмотрим, как данная тематика, например, отражена в Письмах Е.И.Р., то мы увидим обратную картину. Она в ряде случаев занималась тем, что умеряла жалобы и возмущения своих респондентов, заменяя их отрицательные посылы не противоположные. Она даже захватчиков японцев пыталась оправдывать, объясняя, как им плохо живется на островах! Я недавно, прочитав это, был просто потрясен. А ведь ничего в этом удивительного нет - тот же добрый глаз в действии.
А если нужна информация о каком-то конкретном событии или государстве - есть браузер, и гугл с яндексом, и куча самых разнообразных фактов и точек зрения, разбираясь в которых, знаешь, что это ты владеешь информацией, а не она - тобой. И очень быстро учишься анализировать и различать качество информации - где простая перепечатка, где налет дешевой сенсации, где ангажированность, где пропаганда, где факт, а где взвешенная оценка.
А у Вашего телевизора пульт есть?
У меня вообще нет телевизора. Вернее есть, но он уже несколько лет не подключен к антенне:)
А пульт хорош не для того, чтобы переключать каналы (везде одно и то же), а чтобы выключать случайно кем-то включенный ящик:)
эскимосы все-таки больше перенимают опыт у европейцев,чем наоборот,и не обижаются.
Белорусы - все-таки не эскимосы, согласитесь? И у них есть достижения, и немалые - надо просто их знать.
а вот насчет духовности ...
Да, несомненно. Толстой видел (или читал об этом) их (или другого северного народа) танцы и представления и восхищался. Писал, что это настоящее искусство. Захватывает. Он это почувствовал.
Кайвасату
09.07.2010, 15:53
Лукашенко: "Мы не упадем, мы на коленях ни перед кем ползать не будем"
Владимир Матвеев, БЕЛТА (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fnews.belta.by%2F)
Беларусь будет двигаться своим путем, проводя суверенную политику. Об этом заявил президент Беларуси Александр Лукашенко сегодня на встрече с еврокомиссаром по вопросам расширения ЕС и Европейской политики соседства Штефаном Фюле, передает корреспондент БЕЛТА.
Александр Лукашенко поблагодарил Штефана Фюле за то, что он лично приехал в Беларусь. "Думаю, что при всей вашей убежденности и предубежденности очень полезно, что вы увидите страну своими глазами. Для меня очень важно, чтобы вы своими глазами увидели все те процессы, которые происходят в Беларуси", - сказал он.
Президент Беларуси подчеркнул, что настроен на абсолютно откровенный разговор: "Думаю, что у нас есть о чем поговорить. Мы должны выслушать друг друга и попытаться понять".
По словам Александра Лукашенко, проблемы в отношениях с ЕС известны. "И даже публично могу сказать, что, в отличие от многих государственных служащих, я не имею никаких надежд. Я прекрасно знаю: вы будете выжидать, не знаю только почему, вы будете смотреть, чем закончатся президентские выборы. Я пытаюсь понять Европейский союз, американцев, а сейчас уже и россиян в связи с этим. С одной стороны, это правильно, объективно: и вы, и другие хотят знать, с кем же имеют дело в перспективе, кто будет Президентом в Беларуси, - сказал он. - С другой стороны, я хотел бы вас просто предостеречь от излишних надежд и ожиданий: Беларусь будет двигаться своим путем, чего бы нам это ни стоило. Как в свое время ваша родная страна (Чехия. - Прим. БЕЛТА) взяла путь на независимость, искала друзей, которые обеспечат ей эту независимость и помогут, точно так же и мы будем действовать, обеспечивая свою независимость. Я хочу, чтобы вы понимали, что мы не упадем, мы на коленях ни перед кем ползать не будем - ни перед вами (ЕС. - Прим. БЕЛТА), ни перед Россией, ни перед Америкой".
Белорусский лидер призвал отказаться от двойных стандартов в отношениях и сконцентрироваться на главных взаимовыгодных вопросах. "Это наш суверенитет и безопасность, это независимость нашей Беларуси, - отметил он. - И мы во имя сохранения этой независимости сделаем все. Мы не будем бегать по Европе, по Америке, в России, брать у вас деньги, играть на российской скрипке и наоборот, как это делают так называемые, очень любимые некоторыми политиками в Европе, наши оппозиционеры, - мы этого делать не будем".
"Я очень хотел бы, чтобы разговор был честным и откровенным", - еще раз подчеркнул Александр Лукашенко.
Лукашенко настаивает на равноправном отношении к Беларуси в "Восточном партнерстве"
Президент Беларуси Александр Лукашенко настаивает на равноправном отношении к Беларуси в "Восточном партнерстве". "Я хотел бы, чтобы к нам относились точно так же, как и к другим в "Восточном партнерстве". Самое главное - чтобы вы нам сказали: если Беларусь не устраивает вас в "Восточном партнерстве", в сотрудничестве с ЕС, - вы нам честно скажите, что давайте не будем питать лишних надежд и подождем лучших времен. Это будет честно и по-мужски", - сказал Александр Лукашенко.
Он подчеркнул: если Европа хочет позиционировать себя как Европа, а не Западная Европа, как сейчас, то она не откажется от сотрудничества с центром Европы "и с ее центрально-восточной частью - Украиной и Беларусью". "Понятно ваше сотрудничество с Россией. Ваша зависимость примерно та же, что и у нас. Вы, конечно, посильнее и можете с Россией разговаривать спокойно в нужном ключе. А мы зажаты с двух сторон - вами и Россией, нам очень сложно. Но еще раз хочу подчеркнуть: мы на колени не станем", - сказал глава государства.
Александр Лукашенко предложил в ходе встречи договориться о будущих шагах в сотрудничестве. "На карту поставлен один из важнейших вопросов - сотрудничество в Европе. И от вашего визита многое зависит", - подчеркнул президент.
9 июля, Минск /Владимир Матвеев - БЕЛТА/. Европейский союз заинтересован в том, чтобы Беларусь была полноправным членом Европейского сообщества. Об этом сегодня заявил еврокомиссар по вопросам расширения ЕС и Европейской политики соседства Штефан Фюле на встрече с Президентом Беларуси Александром Лукашенко, передает корреспондент БЕЛТА.
"У нас есть проблема. Давайте разберемся, насколько это проблема настроения ЕС, и насколько Беларуси", - предложил Штефан Фюле. Он подчеркнул, что "не в интересах ЕС, чтобы Беларусь считалась каким-то островом". "Мы заинтересованы в том, чтобы Беларусь была полноправным членом Европейского сообщества. И мы заинтересованы, чтобы вы использовали самое большое богатство - не дешевый газ или нефть, это ваши люди, жители этой красивой страны", - сказал Штефан Фюле.
Он также отметил, что Беларусь является активным партнером в рамках инициативы ЕС "Восточное партнерство".
Военное партнёрство
В Белоруссии размещены два военных объекта российских ВС:
РЛС «Волга» (Барановичи, 52°51′27″ с. ш. 26°28′55″ в. д. (G)) — входит в состав системы предупреждения о ракетном нападении. Поставлена на боевое дежурство 1 октября 2003 года. Станция дециметрового диапазона позволяет отслеживать пуски МБР на северо-западном ракетоопасном направлении. Согласно соглашениям, подписанным 6 января 1995 года, всё недвижимое имущество и занимаемый «Волгой» и её инфраструктурой земельный участок переданы российской стороне в пользование на 25 лет (до 2020 года).
43-й узел связи ВМФ (Вилейка, 54°27′50″ с. ш. 26°46′40″ в. д. (G)) — обеспечивает связь на сверхдлинных частотах Главного штаба ВМФ России с атомными подводными лодками, несущими боевое дежурство в районах Атлантического, Индийского и частично Тихого океанов.
Владимир Чернявский
10.07.2010, 06:46
...когда сама Русь в Киеве зародилась...
Не в тему, но все же - до основания Киева разве не было Руси, не было других русских городов?
Как бы ни было обидно за Белоруссию,или за другие республики но крест нести России, потому она и правит бал как бы нам не казалось что завинчивают гайки. Имеет право. Считаете иначе = до свидание. Я сейчас озвучила простым языком политику России к бывшему постсоветскому пространству. Это просто реальность, и проиграет тот кто ее не учтет.
Нравиться, не нравиться - господа пишите мемуары и воспоминания, это все на что они годяться. Но личные желания и предпочтения не та валюта на сегодняшний день. Да впрочем когда это они была валютой?
Кстати, мне вот кажется несколько иначе. Думаю, когда в Учении говорится о России, то Украина и Белоруссия рассматриваются как единая части этой самой России. Что Сергию наши детские границы, когда сама Русь в Киеве зародилась. Нет, для меня безусловна связь наших народов и разделение наше временное.
Европа это Европа, а Белоруссия и Украина все это одна Россия, не политическая, географическая или какая-то еще, а спасительница Мира будущая. Потому, если в двух этих странах есть положительные сдвиги, то это сдвиги России в целом, и сколько бы бюрократы нынешние им не противились у нас, народ завтра их переймет по всей стране.
Я имела ввиду в первую очередь современное политическое и экономическое положение России. С ней считаються. Вынуждены. Она в игре. Бывшие республики это пешки. И их судьба зависит не от того даже на чьей они стороне, а насколько они это понимают, насколько они реалисты. Вот Армения понимает. Украина надеюсь сделала выводы. Единственное исключение это Казахстан. Ну там простите нефть.
А насчет той России по Учению. Так я тоже вижу иначе:D. Та будущая Россия думаю будет иметь совершенно иной вид, иные границы. Я считаю что центр переместиться в Сибирь и ДВ. И ни Украины, ни Белоруссии, ни Москвы как неких политцентров уже не будет. Нет жизнь то там возможно и сохраниться, но та будущая Россия с моей точки зрения будет совершенно иной. Это будет действительно Новая Страна.
...когда сама Русь в Киеве зародилась...
Не в тему, но все же - до основания Киева разве не было Руси, не было других русских городов?
Думаю что впервые в Киеве зародилась государственность, появился некий Центр. Москва потом явилась преемником. Центр переместился. Так что с этой точки зрения Альдебаран прав.
...Посмотрите хотя бы на нашем форуме - сколько о разных государствах и народах (кроме русского, в силу тематики форума) сказано хорошего, а сколько - плохого. Здесь сказать гадость о каком-то неславянском государстве - в порядке вещей, сказать хорошее - подвергнуться нападкам. Это - нормально для последователей Живой Этики?....
Ну хорошо, а осуждать форум за те или иные действия - это как, этично?
Дело в том, что на форуме, как, собственно, и в любом обсуждении, могут быть разные грани, анализ разных аспектов... И это норма. И беда форума не в том, что слишком активно рассматривается лишь одна плоскость, а в том, что другие плоскости остаются не отражёнными.... Но вот в теме о Белоруссии есть разные грани, разные взгляды. И грешно не замечать этого многообразия.
...когда сама Русь в Киеве зародилась...
Не в тему, но все же - до основания Киева разве не было Руси, не было других русских городов?
Думаю что впервые в Киеве зародилась государственность, появился некий Центр. Москва потом явилась преемником. Центр переместился. Так что с этой точки зрения Альдебаран прав.
Думаю, что Альдебаран прав частично. И эта часть его правды в том, что Киевская Русь - этап. До этого же был иной этап Истории России, нам менее известный. Мы можем лишь предполагать, что мы часть того огромного этноса, который жил:
- в Гиперборее и его центры были на Кольском полуострове;
- в районе Алтая, Гоби, которыми правил Рама;
- в районе Урала и духовными центрами были Аркаим и многие иные города...
Во всяком случае считать, что русичи появились на территории нынешней Малороссии, основали там Киев, а до этого их не было - взгляд нынешней Западной Европы, которой выгодно считать, что они потомки Рима, а мы дикари. Хотя один только взгляд на историю Византии показывает, что современная Западная Европа во многом сформирована на осколках как первого Рима, так и второго, располагавшегося в Константинополе. Кстати, на осколках той империи, частью которой в культурном плане была и Русь, исповедующая и сохранившая правую ветвь Христианства - наше нынешнее православие.
Я считаю что худший вариант для историка притянуть за уши Аркаим и прочее , любой ценой лишь бы чтобы нас на западе не считали никем и ничем появившимися ниоткуда. Да и не только для историков.
...Посмотрите хотя бы на нашем форуме - сколько о разных государствах и народах (кроме русского, в силу тематики форума) сказано хорошего, а сколько - плохого. Здесь сказать гадость о каком-то неславянском государстве - в порядке вещей, сказать хорошее - подвергнуться нападкам. Это - нормально для последователей Живой Этики?....
Ну хорошо, а осуждать форум за те или иные действия - это как, этично?
Уход от ответа. Я задал прямой вопрос. СлабО ответить?
...Уход от ответа. Я задал прямой вопрос. СлабО ответить?
ЛегкО!!! На форуме почти нет последователей Учения. Чаще всего - это всего лишь когда-то прочитавшие и теперь лишь интересующиеся: как, дескать, дела по этому направлению?
Я считаю что худший вариант для историка притянуть за уши Аркаим и прочее , любой ценой лишь бы чтобы нас на западе не считали никем и ничем появившимися ниоткуда. Да и не только для историков.
А тут никто и не отрывает уши в усердии...
Однако... вот что писал покойный теперь уже Валерий Дёмин в своей книге "Гиперборея - праматерь мировой культуры".
Древняя северная страна, откуда вышли все индоевропейские народы (и не только они), поименованная у античных авторов Гипербореей, знаменита не менее чем Атлантида. Таинственная страна за Полярным кругом была сотнями культурно-исторических нитей связана с древними цивилизациями. Письменных свидетельств самых авторитетных ученых и писателей на сей счет более чем достаточно. Но не хватало материальных фактов.
Еще 75 лет тому назад была предпринята первая попытка отыскать следы древнейшей цивилизации - праматери всех мировых культур - именно на Кольском полуострове. В 1922 г. экспедицию в труднодоступные районы Русской Лапландии возглавил Александр Барченко. По расчетам своего друга, единомышленника и спутника Александра Кондиайна, он привел отряд к берегам священного саамского водного святилища - Сейдозера…..
Барченко располагал очень важными и, к сожалению, ныне утраченными сведениями о древнем универсальном знании и русской языческой культуре, истоки которых уходили на Север (в архиве бывшего КГБ хранятся около 30 папок, к которым до сих пор не допускают ни родственников, ни ученых). Тем же источником руководствовался и Николай Рерих, отправляясь на Алтай, в Монголию, Индию и Тибет. Собственно, искали они одно и то же. И главное - знали, что искать (есть данные об их контактах во время приезда Рериха в Москву с Посланием махатм советским вождям). В свое время научные изыскания Барченко заинтересовали и получили личную поддержку Феликса Дзержинского (а еще раньше академика Бехтерева). Работа была взята под контроль органов госбезопасности. Практически все участники Кольской экспедиции погибли в годы массовых репрессий. Сам Барченко был расстрелян в 1938 году.
Владимир Чернявский
10.07.2010, 17:37
...когда сама Русь в Киеве зародилась...
Не в тему, но все же - до основания Киева разве не было Руси, не было других русских городов?
Думаю что впервые в Киеве зародилась государственность, появился некий Центр. Москва потом явилась преемником. Центр переместился. Так что с этой точки зрения Альдебаран прав.
г. Новгород, современный областной центр России. Новгород- один из старейших русских городов, известный по летописям задолго до 862 г. По версии, изложенной в "Повести временных лет', Рюрик сделал Новгород столицей своего государства, посадив братьев в других восточнославянских землях. Позднее преемник Рюрика Олег, основав Древнерусское государство, обложил Новгород данью в 300 гривен и ушел на юг. Новгород подчинился Киеву, однако весь период существования Киевской Руси оставался как бы его "противовесом" и потенциальным соперником.
...Уход от ответа. Я задал прямой вопрос. СлабО ответить?
ЛегкО!!! На форуме почти нет последователей Учения. Чаще всего - это всего лишь когда-то прочитавшие и теперь лишь интересующиеся: как, дескать, дела по этому направлению?
И опять ответа нет. Одни отговорки. А ведь вопрос элементарный, из разряда "закрытых, предполагающий в качестве ответа либо "да", либо "нет". СлабО, значит...
...Уход от ответа. Я задал прямой вопрос. СлабО ответить?
ЛегкО!!! На форуме почти нет последователей Учения. Чаще всего - это всего лишь когда-то прочитавшие и теперь лишь интересующиеся: как, дескать, дела по этому направлению?
И опять ответа нет. Одни отговорки. А ведь вопрос элементарный, из разряда "закрытых, предполагающий в качестве ответа либо "да", либо "нет". СлабО, значит...
Вопрос как вопрос. Впрочем, вы их тут много задаёте. Ну вот, например, на предыдущей странице:
- Я спросил - вы считаете государственную систему в Белоруси идеальной или все же ей чего-то недостает - демократии, например?
- Но - вот вопрос: кто заставляет внимать с равным вниманием и с той же верой - бородатой шавке и тележурналисту-проститутке из телерамки?
- Кто поставил их над нами Учителями и приказал верить им?
Ну и, наконец, последний ваш вопрос, так вас волнующий:
- Здесь сказать гадость о каком-то неславянском государстве - в порядке вещей, сказать хорошее - подвергнуться нападкам. Это - нормально для последователей Живой Этики?
Если вы выбрали меня для разъяснения, то ладно, так уж и быть, я отвечу вам. Хотя, есть у меня всё же сомнения, что вы меня спрашиваете... Вы, как мне видится, пытаетесь ставить вопрос жёстко и недвусмысленно. Скрытая суть которых тоже проста: здесь, на форуме живой этики нет, дескать, этики. И она, дикая неуёмность форума, его скандальность, проявляется-де, в первую очередь, в национальном вопросе...
Впрочем, в подготовке для вас ответа - и думать-то не о чем. Вы, как типичный представитель либеральной идеологии, и тут пытаетесь действовать по тем идеологическим штампам, которые недвусмысленно продвигает та штука, которая называется вами же как "зомбоящик".
В чём эта ваша идеология? В том, что в России-де процветает русский фашизм, а русский народ - это, мол, кучка фашиствующих и страдающих манией величия совков... Упрощённо и примитивно, но так. Дескать, полудикие русские орды (превед медвед) не способны ни на что, разве что поносить иные народы... Значит, тут одни фашисты! Своего же, дельного и толкового, придумать и создать - ни СССР, ни РФ, а когда-то и Российская Империя - так и не смогли. Высокие технологии-де, все завезены с Запада, и даже учёные в России - это евреи, немцы, представители других народов, но не русские. Ну а победа во Второй Мировой войне - банальное проявление дикости и агрессивности, свойственная таким вот примитивным народам, каким и является Россия на мировом пространстве, в одном ряду с примитивными американскими индейцами и арабами. Дескать, Россия-дура, пора тебе сваливать из всех престижных мировых клубов типа G-8, G-20, Совет Безопасности ООН, пора тебе привыкать бытьи оставаться тем, чем ты и являешься на самом деле - быдлом....
Вполне допускаю, что именно вы не думаете именно так, что ваш набор представлений и идеологических образов России несколько иной, более миролюбивый и даже интеллигентный. Готов даже допустить, что вы даже негодуете, когда в вашем обществе происходят подобные высказывания, ибо о какой культуре тогда может идти речь... Но некоторая рефлексорность-таки есть... Есть что-то такое в ваших высказываниях, за которыми чувствуется, что в вашем круге общения живёт-таки подобная идеологическая аллюзия... Вы уж простите, но она вами и не скрывается, она вами тут утверждается... Впрочем, чего уж там говорить про вас, если подобная оценка внутренней ситуации в стране - уже открыто обсуждается на всех телеканалах, на радио и в газетах. Это и есть политика властей современного нашего государства. Единственное место, где ещё есть оппозиционные площадки - интернет. Но вы и ваши коллеги даже сюда приходите и задаете нам, таким тупорылым, вопросы, за которыми даже не скрывается подтекст: клиент, всё уже ж решено и проплачено, как в ночном борделе! Клиент, когда же вы созреете для ответов, вас же ж купили, пора отвечать!
Но вот маленькая ремарочка. Вы интересовались по поводу ЖЭ? Дескать, "это - нормально ли для последователей Живой Этики?"
Отвечаю: Живая Этика находится в другой плоскости! На самом деле вас интересовала банальная этика, даже этикет... И с точки зрения этикета - можно говорить только благопристойности, нельзя употреблять бранные слова и обижать собеседника. Поэтому ваши вопросы вызывают в моём воображение несколько иную картину, не ту, о которой вы говорите: "И опять ответа нет. Одни отговорки. А ведь вопрос элементарный, из разряда "закрытых, предполагающий в качестве ответа либо "да", либо "нет". СлабО, значит..." Ведь в своём вопросе вы обращаетесь не к высокому и нравственному, а в требовании отвечать по существу, коли уж в вашем кулаке свёрнуто и скомкано всё моё жабо....
Ну а Живая Этика - это общение с Трансцендинентальным, с тем, что находится гораздо выше человеческой планки... Вам об этом, пожалуй, рано.
О Боже... сколько много заумных слов...
Воистину, о вас говорил Христос своей фразой: "Да - так да, нет - так нет, все остальное - от лукавого".
Живая Этика находится в другой плоскости!
Не сомневаюсь, что для вас она и лежит в другой плоскости. Не собираюсь доказывать вам обратное.
Лишь приведу слова руководителя одной из ведущих рериховских организаций:
Во-первых, перед тем, как приступить к Живой Этике, мы должны стать просто культурными людьмии слова бывшего активного участника этого форума, сказанные им на другом ресурсе:
Пока каждый человек не реализует для себя "Во-первых..." ничего собственно и не произойдет. К Живой Этики можно подойти только с высоким уровнем внутренней Культуры.Поэтому - для вас ничего, собственно, и не произошло. Живая Этика осталась в другой плоскости.
ОК, пусть так и будет. Но именно поэтому лично с вами мне глубоко неинтересно общаться. Уж извините.
...когда сама Русь в Киеве зародилась...
Не в тему, но все же - до основания Киева разве не было Руси, не было других русских городов?
Думаю что впервые в Киеве зародилась государственность, появился некий Центр. Москва потом явилась преемником. Центр переместился. Так что с этой точки зрения Альдебаран прав.
г. Новгород, современный областной центр России. Новгород- один из старейших русских городов, известный по летописям задолго до 862 г. По версии, изложенной в "Повести временных лет', Рюрик сделал Новгород столицей своего государства, посадив братьев в других восточнославянских землях. Позднее преемник Рюрика Олег, основав Древнерусское государство, обложил Новгород данью в 300 гривен и ушел на юг. Новгород подчинился Киеву, однако весь период существования Киевской Руси оставался как бы его "противовесом" и потенциальным соперником.
Дак все верно. Речь идет о городах-государствах. Как это было в Древней Греции. А период Киевской Руси уже другой уровень государственности. По сути мы так живем до сих пор.
Добавлено через 37 минут
Хотя если Фоменко прав хотя бы отчасти нам прийдеться изменить взгляд на историю. И Аркаим и Новгород предстанут совершенно в ином свете. Но для этого мы должны доказать и признать что тогда все было мудрее умнее и справедливее в плане организации жизни, и возможно Новая Страна отчасти повторит опыт той нашей и незнакомой древней жизни. И наша современная цивилизация предстанет пред нами действительно в весьма невыгодном свете.
И я считаю что мы не видим элементарных очевидных доказательств не потому что их нет, а из-за нашей привычки мыслить.
Amarilis
20.08.2010, 13:15
Здравствуйте! Давно не заходил на форум, очень приятно снова поговорить с единомышленниками. По телеканалу НТВ недавно показали 3 документальных фильма - "Крестный батька". Хотелось бы узнать мнение форумчан о материалах предоставленных в этих фильмах.
Альдебаран
20.08.2010, 15:22
Еще один знакомый посетил Белоруссию. Вернулся с самыми приятными впечатлениями. Только и делал, что хвалил. Тут хорошо и тут. Молодцы в общем и белоруссы и батька.
Не знаю, может и правда так. Хорошо бы. Но про себя подумал. Вот у Батьки под носом никто не ворует. У нас же Путин в кризис дал деньги банкам, так все украли. Любой бы сильный политик так бы наказал, головы полетели бы. Воровать в кризис у страны да прям под носом. Так вот нет же. Вот и сравнил волю батьки и Путина. Разница очевидна. Уважаю конечно Путина, что войну на Кавказе остановил, воля там явлена была, а вот воровство в стране остановить не в силах видимо. Экономику испоганили, такое впечатление, что только продавать нефть теперь и умеем. Стыдно. Это страна с такими трудовыми накоплениями. Позор. Не может Путин посадить свою клику, которая разворовывает и пилит бюджет, хотя это те же враги для страны, что и террористы. Ибо если бюджет на дороги разворован, то и дороги будут худшими в мире. Так и во всем остальном. Не можем справиться с бескультурием, пьянством, бесспризорщиной, а гонору столько, будто лучше всех живем. Наезжаем на батьку, чтобы признал скорее независимость Абхазии и Оссетии. А что от этого изменится то? Лучше бы поучились экономике и граммотному хозяйствованию. Опять же приняли лесной кодекс, чтобы удобнее было деревья пилить и продавать, так огонь пришел и сжег все. Ох, чую, закончится это болезненно опять. Недаром леса горели. Потрясения нас ждут.
Здравствуйте! Давно не заходил на форум, очень приятно снова поговорить с единомышленниками. По телеканалу НТВ недавно показали 3 документальных фильма - "Крестный батька". Хотелось бы узнать мнение форумчан о материалах предоставленных в этих фильмах.
Ничего нового неизвестного ранее в фильмах нет. Просто российское руководство пытается свалить свои проблемы с больной головы на здоровую.
Здравствуйте! Давно не заходил на форум, очень приятно снова поговорить с единомышленниками. По телеканалу НТВ недавно показали 3 документальных фильма - "Крестный батька". Хотелось бы узнать мнение форумчан о материалах предоставленных в этих фильмах.
Фильм сыграл свою роль, но обратную. Материалы в фильме далеко не новы. То, что в 1-ом фильме преподнесено как выкрадено у КГБ РБ, то оно давно уже всем известно и было показано. В фильме все представлено динамично, многие кадры повторяются многократно во всех сериях. Сознание фокусируется на видеоряде, пропуская без анализа аудиоряд. Многое сомнительно. Есть мнение серьезных людей, что взрыв, который был в Минке, это не нашего (РБ) производства, а как раз наоборот, попугать "батьку". Так же и с пропажами некоторых лиц. Палка о двух концах - может и его рук дело, а может и противников. Много протеречивого и смешного. Когда Козулин спрашивает, где деньги от оружия, экономист поймет, что можно говорить только о процентах за участие в сделках: ведь оружие проданное-то российское. Да и с улыбкой клоуна (при всем уважении бывшем к этому человеку) говорить на такие темы... Фильм заказной, сравните нашу реальность в фильме, с вам известной своей и оцените.
После фильма (и после локального газового конфликта) мнение белорусов поменялось на противоположное в отношении российский президентов (не путать с народом РФ), стало очень противно от игр. И ... как не смешно этот фильм сыграл на пользу батьки
Лучше бы поучились экономике и граммотному хозяйствованию. Опять же приняли лесной кодекс, чтобы удобнее было деревья пилить и продавать, так огонь пришел и сжег все. Ох, чую, закончится это болезненно опять. Недаром леса горели. Потрясения нас ждут.
Три извечные российские проблемы: топор , пожар и лжедмитрий. Ну ничего не меняется...
P.S. Специалисты, уверен, по другому прокомментировали бы, например, сюжет с конфискацией спиртного. Но можно проанализировать ситуацию с врачом-психиатором (которому в подмогу выставили видеоряд с представителем НЦ ССП Сербского, который даже не подазревал, куда его коментарий заболевания (не привязанного к личности) вставят. Вот такое ИМХО и ИМХОМБ (МБ - моих близких и знакомых):)
Amarilis
07.09.2010, 14:33
...Есть мнение серьезных людей, что взрыв, который был в Минке, это не нашего (РБ) производства, а как раз наоборот, попугать "батьку". Так же и с пропажами некоторых лиц. Палка о двух концах - может и его рук дело, а может и противников... А как на счет самоубийств оппозиционеров в Беларуси, это так же "палка о двух концах, может дело противников"? http://http://www.topnews.ru/news_id_37777.html Белорусский оппозиционный журналист найден мертвым... 04.09.10 (http://http://www.topnews.ru/news_id_37777.html)
Amarilis
07.09.2010, 14:55
Европарламент и ОБСЕ требуют расследовать смерть создателя "Хартии-97" - http://top.rbc.ru/society/06/09/2010/461562.shtml и http://charter97.org/ru/news/2010/9/7/31915/ «Я приветствую намерение Генеральной прокуратуры провести расследование других возможных версий гибели журналиста, несмотря на предварительный вывод, что журналист покончил с собой… Я призываю белорусские власти провести независимое расследование этой трагической смерти. Это особенно важно, чтобы избежать обострения того отрицательного воздействия на белорусские СМИ, которые могут вызвать вопросы о его смерти», - заявила представительница ОБСЕ.
...Есть мнение серьезных людей, что взрыв, который был в Минке, это не нашего (РБ) производства, а как раз наоборот, попугать "батьку". Так же и с пропажами некоторых лиц. Палка о двух концах - может и его рук дело, а может и противников... А как на счет самоубийств оппозиционеров в Беларуси, это так же "палка о двух концах, может дело противников"? http://http://www.topnews.ru/news_id_37777.html Белорусский оппозиционный журналист найден мертвым... 04.09.10 (http://http://www.topnews.ru/news_id_37777.html)
В Белоруссии, на сколько мне известно, из достоверных источников, :) местное население очень волнует исчезновение (пропажа) гречневой крупы ("скупаемой некоторыми предпринимателями", страну называть не будем - новости местных СМИ), и напряжённая ситуация на валютном рынке. Исчезновение, так сказать, валюты в свободном обращении.
Это - пугает:)
Исчезновение, так сказать, валюты в свободном обращении.
Это - пугает
Хорошо живёте!
paritratar
07.09.2010, 22:54
У нас же Путин в кризис дал деньги банкам, так все украли. Любой бы сильный политик так бы наказал, головы полетели бы. Воровать в кризис у страны да прям под носом. Так вот нет же. Вот и сравнил волю батьки и Путина. Разница очевидна. Уважаю конечно Путина
что вы сравниваете? Моську со слоном? Белоруссия маленькая страна, Россия - это совсем другой уровень. Мы постоянно путаем акценты, когда сравниваем маленькое с большим. Россия многонациональна, обширна и разнообразна и методы управления таким государством в разы отличаются от управления однонациональной маленькой страной. Мы должны понимать, что в большой семье уважают старших и сильных. Россия сильна сейчас своими энергоресурсами. Сам Бог ей помогает в этом. Белоруссия, Евросоюз, Азиатский регион - все на ресурсной игле у России. И пока не придут к альтернативным ресурсам - так и будут все страны-доноры кошмарить Россию, обвинять в монополизме, сговоре и т.д. и т.п. Эти ситуации только стимулируют мозги политиков и изобретателей. Настанет время - все изменится и культура, и наука и искусство России будет ее экспортным товаром.
Сейчас все до банальности просто. Маленькой стране нужен союз только по эконом. причинам (энергоресурсы по хорошей цене), а большой стране союз нужне по политич. причинам (признание Абхазии и следование политике Кремля). Кому нужнее? Нужнее народу. Но бизнесмены и политики - это не народ, они в другой касте живут.
paritratar
07.09.2010, 23:07
Здравствуйте! Давно не заходил на форум, очень приятно снова поговорить с единомышленниками. По телеканалу НТВ недавно показали 3 документальных фильма - "Крестный батька". Хотелось бы узнать мнение форумчан о материалах предоставленных в этих фильмах.
Фильм сыграл свою роль, но обратную. Материалы в фильме далеко не новы. То, что в 1-ом фильме преподнесено как выкрадено у КГБ РБ, то оно давно уже всем известно и было показано. В фильме все представлено динамично, многие кадры повторяются многократно во всех сериях.
для кого не новы? Для меня лично новы. Предыдущих фильмов я не смотрел и если для вас все повторение, то для меня все как откровение :-s Уверен для многих белорусов этот фильм будт таким же откровением, как и для меня. Я, конечно, следую презумпции невиновности (пока в суде не доказано - невиновен), но тем не менее есть некоторые факты против которых не попрешь. Пропали и убиты люди - это факт. Цена за нефть и газ многие годы были сверхнизкими для Белоруссии, но всегда были выше для Евросоюза и др. стран. Естественно на этой разнице кто-то зарабатывал деньги все эти многие годы. Это тоже факт. Про псих. заболевание молчу. Пусть спец-ты разбираются, ставят диагнозы. Вот это как раз не факт. Да, тяжело быть президентом [-o|
Кайвасату
08.09.2010, 12:31
В Белоруссии, на сколько мне известно, из достоверных источников, :) местное население очень волнует исчезновение (пропажа) гречневой крупы ("скупаемой некоторыми предпринимателями", страну называть не будем - новости местных СМИ), и напряжённая ситуация на валютном рынке. Исчезновение, так сказать, валюты в свободном обращении.
Это - пугает:)
На самом деле проблема с гречкой как раз в России, а у нас гречка пропала из-за ажиотажа. В смысле люди услышали, что российская пропадает, так стали скупать впрок по 5 пачек и беларусскую тоже. В результате смели с прилавков. Чисто за счет ажиотажа, т.к. заводы в этом году дали столько же, как и в прошлом. А в магазинах, куда ажиотаж не дошел - лежит и белорусская и даже российская.
Про валюту - что-то не слышал такого, даже слуха.
Кайвасату
08.09.2010, 12:37
Россия предложила Беларуси разрешить спор о таможенных пошлинах на нефтепродукты без суда
07.09.2010, 12:19 (http://news.tut.by/archive/734387.html) http://img.tyt.by/i/arr.gif Новость дня (http://news.tut.by/daynews/)
БЕЛТА (http://news.belta.by/) / БелаПАН (http://www.belapan.com/)
http://img.tyt.by/n/0f/d/vagon_neft.jpg
Россия предложила Беларуси разрешить спор о взимании таможенных пошлин на нефтепродукты во внесудебном порядке. С таким ходатайством выступила российская сторона сегодня на заседании Экономического суда СНГ, посвященном правомерности взимания Россией вывозных таможенных пошлин на нефтепродукты, поставляемые в Беларусь, передает корреспондент БЕЛТА.
Белорусская сторона в свою очередь поддерживает усилия представителей России разрешить спор во внесудебном порядке, однако до этого предлагает рассмотреть ходатайство о введении временного запрета на взимание вывозных таможенных пошлин на нефтепродукты, поставляемые в Беларусь.
По словам министра юстиции Виктора Голованова, ранее Беларусь уже пыталась разрешить спор во внесудебном порядке, однако достичь взаимовыгодного решения тогда не удалось.
Беларусь предложила ввести временный запрет на взимание Россией вывозных пошлин на нефтепродукты
Беларусь предложила ввести временный запрет на взимание Россией вывозных таможенных пошлин на нефтепродукты, поставляемые в Беларусь. С таким ходатайством белорусская сторона выступила на заседании Экономического суда СНГ, посвященном иску Беларуси к России относительно пошлин на нефтепродукты, передает корреспондент БЕЛТА.
Ранее Беларусь уже выступала с аналогичным ходатайством, однако оно было отклонено Экономическим судом в связи с отсутствием сведений, позволяющих установить сумму ущерба, которую наносят Беларуси взимаемые Россией пошлины. По словам министра юстиции Беларуси Виктора Голованова, сейчас такие данные белорусской стороной предоставлены. Так, только за первое полугодие этого года прямой ущерб белорусским предприятиям составил около $7 млн. При этом страдает не только нефтяная, но и медицинская, транспортная и металлургическая промышленность.
Экономический суд СНГ отказался вводить запрет на взимание Россией пошлин на нефтепродукты для Беларуси
Экономический суд СНГ (ЭС СНГ) отказал в удовлетворении ходатайства Беларуси о введении для России временного запрета на взимание вывозных таможенных пошлин на нефтепродукты, поставляемые в Беларусь. Такое решение сегодня принято на заседании ЭС СНГ в Минске, передает корреспондент БЕЛТА.
По словам министра юстиции Беларуси Виктора Голованова, только за первое полугодие этого года прямой ущерб белорусских предприятий от взимаемых Россией пошлин составил около $7 млн. При этом страдает не только нефтяная, но и медицинская, транспортная и металлургическая промышленность.
Беларуси и России дали время на примирение по спору о взимании таможенных пошлин на нефтепродукты
Экономический суд СНГ предложил российской и белорусской сторонам найти возможности для решения спора о правомочности взимания Россией таможенных пошлин на нефтепродукты, поставляемые в Беларусь, во внесудебном порядке. Такое решение суд принял в ответ на соответствующее ходатайство российской стороны, передает корреспондент БЕЛТА.
Следующее заседание экономического суда состоится 7 октября 2010 года. К этому времени суд предложил России и Беларуси прийти ко взаимовыгодному удовлетворению спора во внесудебном порядке. Министр юстиции Беларуси Виктор Голованов в ответ на решение суда отметил, что примирительная процедура возможна только с согласия обеих сторон. Беларусь не давала согласия на решение спора во внесудебном порядке до того, как будет рассмотрено белорусское ходатайство о введении временного запрета на взимание Россией вывозных таможенных пошлин на нефтепродукты, поставляемые в Беларусь.
Как сообщалось, Минюст Беларуси 25 марта обратился в ЭС СНГ с исковым заявлением по вопросу, касающемуся правомерности взимания вывозных таможенных пошлин на продукты переработки нефти и нефтехимическое сырье, поставляемые из России в Беларусь. С 1 января 2010 года на основании телетайпограммы первого заместителя руководителя Федеральной таможенной службы России продукты переработки нефти, в том числе нефтехимическое сырье, поставляемые из России в Беларусь, облагаются вывозной таможенной пошлиной. Суть искового заявления заключается в том, что заключенные международные договоры в рамках СНГ и ЕврАзЭС, а также соответствующие международные договоры между Беларусью и Россией предусматривают беспошлинную торговлю в рамках режима свободной торговли. Например, соглашением между правительством Беларуси и правительством России о свободной торговле от 13 ноября 1992 года и протоколом о введении режима свободной торговли без изъятий и ограничений между Беларусью и Россией от 6 января 1995 года установлено, что стороны не применяют пошлины во взаимной торговле. Единственным исключением из режима беспошлинной торговли является сырая нефть, часть которой облагается экспортной пошлиной в соответствии со специальным двусторонним соглашением. Взаимная торговля всеми остальными товарами должна осуществляться беспошлинно.
Первое заседание по иску ЭС СНГ провел 21 апреля. Тогда было решено принять к рассмотрению исковое заявление правительства Беларуси к правительству России о нарушении положений действующих договоров о свободной торговле и Таможенном союзе в рамках ЕврАзЭС в связи с введением пошлин на нефтепродукты, вывозимые с территории России в Беларусь. На втором заседании суда, прошедшем 18-19 мая, решались вопросы об уточнении требований заявления правительства Беларуси, необходимости получения отзыва правительства России, представления необходимых дополнительных материалов с указанием сроков совершения этих действий. Минюст Беларуси 24 мая заявил о безосновательном затягивании судебного процесса, выразив категорическое несогласие с продолжением процесса подготовки дела к судебному разбирательству.
ЭС СНГ выполняет функции суда ЕврАзЭС, а с 1 июля 2010 года - суда Таможенного союза Беларуси, Казахстана и России.
Замминистра юстиции РФ: Баррикад между Россией и Беларусью нет
Как заявил журналистам по окончании заседания коллегии суда заместитель министра юстиции России Василий Лихачев, суд действовал "предельно объективно, поскольку заслушал и одну, и другую сторону. Он принял решение, которое нацелено на то, чтобы через месяц, или какой-то другой срок, принять решение, основанное на праве и справедливости, с учетом экономических интересов и России, и Беларуси". Об этом сообщает БелаПАН.
"Российская сторона сделает все, чтобы найти адекватные развязки, увязать их с созданием наших свободных экономических зон, Единого экономического пространства", — подчеркнул Лихачев.
Он считает, что при согласовании стороны могут продемонстрировать разные точки зрения. "Важно, что этот процесс мы начинаем партнерами, друзьями, а не врагами, которые разошлись по разные стороны баррикад", — сказал Лихачев. "Баррикад между нами нет и не может быть", — добавил он.
В Белоруссии, на сколько мне известно, из достоверных источников, :) местное население очень волнует исчезновение (пропажа) гречневой крупы ("скупаемой некоторыми предпринимателями", страну называть не будем - новости местных СМИ), и напряжённая ситуация на валютном рынке. Исчезновение, так сказать, валюты в свободном обращении.
Это - пугает:)
На самом деле проблема с гречкой как раз в России, а у нас гречка пропала из-за ажиотажа. В смысле люди услышали, что российская пропадает, так стали скупать впрок по 5 пачек и беларусскую тоже. В результате смели с прилавков. Чисто за счет ажиотажа, т.к. заводы в этом году дали столько же, как и в прошлом. А в магазинах, куда ажиотаж не дошел - лежит и белорусская и даже российская.
.
:) Про эти 5 пачек звучит везде, где заходит речь о данном дефиците. Её же ( эту цифру) озвучили в местных СМИ. Прибавив, правда, нечто о "некоторых предпринимателях из России, чуть ли не людоедах":) . История не нова - так шьётся политика, и продаётся гражданам, а Вы, Кайвасату , покупаете, за не имением продукта, ставшего дефицитом.
Хотя, речь вовсе и не о нём. Это - мелочи.
Про валюту - что-то не слышал такого, даже слуха.
Ну что тут скажешь, счастливчик. :)
...Настанет время - все изменится и культура, и наука и искусство России будет ее экспортным товаром...
Все это экспортируется, точнее эти виды товара экспортируются сами по себе. Так же как и у нас, в Белоруссии;)
aurora, вчера специально пошел в магизин и спомотрел - гречка есть !!! (хотя я ее не люблю - в СА достала):-)
В Белоруссии, на сколько мне известно, из достоверных источников, :) местное население очень волнует исчезновение (пропажа) гречневой крупы ("скупаемой некоторыми предпринимателями", страну называть не будем - новости местных СМИ), и напряжённая ситуация на валютном рынке. Исчезновение, так сказать, валюты в свободном обращении.
Это - пугает:)
На самом деле проблема с гречкой как раз в России, а у нас гречка пропала из-за ажиотажа. В смысле люди услышали, что российская пропадает, так стали скупать впрок по 5 пачек и беларусскую тоже. В результате смели с прилавков. Чисто за счет ажиотажа, т.к. заводы в этом году дали столько же, как и в прошлом. А в магазинах, куда ажиотаж не дошел - лежит и белорусская и даже российская.
.
:) Про эти 5 пачек звучит везде, где заходит речь о данном дефиците. Её же ( эту цифру) озвучили в местных СМИ. Прибавив, правда, нечто о "некоторых предпринимателях из России, чуть ли не людоедах":) . История не нова - так шьётся политика, и продаётся гражданам, а Вы, Кайвасату , покупаете, за не имением продукта, ставшего дефицитом.
Хотя, речь вовсе и не о нём. Это - мелочи.
Про валюту - что-то не слышал такого, даже слуха.
Ну что тут скажешь, счастливчик. :)
Да всегда две трети гречки в белорусских магазинах из россии было. То что принято решение россиянам гречку не отпускать - это нонсенс. Её ж сначала нужно из России завезти, а потом уже отказать росиянам в продаже. Но уже отказали - а ещё не завезли. Но важен реультат - гречки не дадим. Несмотря на то что у нас и давать то нечего было.
для кого не новы? Для меня лично новы. Предыдущих фильмов я не смотрел и если для вас все повторение, то для меня все как откровение
...
Я не любитель прессы и ТВ, тем не менее почти вся информация, для моего ненаблюдательного глаза проходила в прессе (БГД - точно), начиная с 1999 г., и отдельными частями (роликами) по ТВ, в т.ч. российскому. Не смотрите однобоко, если хотите разобраться. В политических играх сидят ТАКИЕ мастера!!! и вдохновляют их ТАКИЕ Маргариты...
для кого не новы? Для меня лично новы. Предыдущих фильмов я не смотрел и если для вас все повторение, то для меня все как откровение
...
Я не любитель прессы и ТВ, тем не менее почти вся информация, для моего ненаблюдательного глаза проходила в прессе (БГД - точно), начиная с 1999 г., и отдельными частями (роликами) по ТВ, в т.ч. российскому. Не смотрите однобоко, если хотите разобраться. В политических играх сидят ТАКИЕ мастера!!! и вдохновляют их ТАКИЕ Маргариты...
... врачихи, артистки, и иногда у них рождаются ТАКИЕ дети которым шестилетним генералы честь отдают:cool:
А как на счет самоубийств оппозиционеров в Беларуси, это так же "палка о двух концах, может дело противников"?
Я выражаю только свое мнение. И пробую любой вопрос рассмотреть со всех сторон. И в данном случае не исключаю три варианта: сам, помогла сторона А(альфа), помогла сторона B (by):-k
а у нас гречка пропала из-за ажиотажа
Сейчас заглянул к себе в шкаф где хранятся крупы: рис, макароны, перловка, водоросли для суши нори, а гречки нет.Не представляю что буду без гречки делать в следующем году. Вот в пролом представлял , а в этом не представляю. Чё тот так гречки захотелось;)
А как на счет самоубийств оппозиционеров в Беларуси, это так же "палка о двух концах, может дело противников"?
Я выражаю только свое мнение. И пробую любой вопрос рассмотреть со всех сторон. И в данном случае не исключаю три варианта: сам, помогла сторона А(альфа), помогла сторона B (by):-k
- Подсудимый ! Ваше последнее слово!
- Ваша честь . Потерпевший сам наткнулся на нож... и так восемь раз подряд...:cool:
Кайвасату
08.09.2010, 16:27
:) Про эти 5 пачек звучит везде, где заходит речь о данном дефиците. Её же ( эту цифру) озвучили в местных СМИ. Прибавив, правда, нечто о "некоторых предпринимателях из России, чуть ли не людоедах":) . История не нова - так шьётся политика, и продаётся гражданам, а Вы, Кайвасату , покупаете, за не имением продукта, ставшего дефицитом.
Если Вам хочется верить в некую свою версию - версию тотального вранья народу по всем вопросам - пожалуйста, но я не сторонник.
Про 5 пачек - это примерно и эту цифру озвучивали в интервью продавцы магазинов (Хотя по вашей версии они, видимо, все либо кулены, либо боятся досмерти чего-то не то сказать :D ).
А Вы просто включите здравый смысл и логику. У нас нет таких проблем с гречкой как в России потомУ, что у нас страна меньше по размерам - нам ватает. И хотя именно гречку импортируют в Беларусь, но у нас есть и своя и три завода, которые её обрабатывают и дают в магазины. Сбор еще идет до сих пор и будет примерно до конца сентября. Как уже сказал - заводы в этом году дали то же количество, как и в прошлом на рынок - значит откуда может взяться дефицит? Ответ простой - ажиотаж. А смысла действительно нет закупаться, т.к. гречка долго не храниться.
А я вообще гречку не люблю, поэтому мне что она есть, что нет... :D
Кайвасату
08.09.2010, 16:30
То что принято решение россиянам гречку не отпускать - это нонсенс.
Это Вы с какой колокольни такой нонсенс-то взяли? :) Бред сивой кобылы.
А вот то, что Беларусь по зерну России немного сейчас помогает - это да. Правда не уверен, что по гречке.
:) Про эти 5 пачек звучит везде, где заходит речь о данном дефиците. Её же ( эту цифру) озвучили в местных СМИ. Прибавив, правда, нечто о "некоторых предпринимателях из России, чуть ли не людоедах":) . История не нова - так шьётся политика, и продаётся гражданам, а Вы, Кайвасату , покупаете, за не имением продукта, ставшего дефицитом.
........
А Вы просто включите здравый смысл и логику. У нас нет таких проблем с гречкой как в России потомУ,... :D
Уже включила, и поэтому "ящик с враньём" сегодня включать не буду. Да и Вы убедили нескончаемой вереницей вагонов в предыдущем послании. Легче на душе стало.:)
paritratar
08.09.2010, 18:15
...Настанет время - все изменится и культура, и наука и искусство России будет ее экспортным товаром...
Все это экспортируется, точнее эти виды товара экспортируются сами по себе. Так же как и у нас, в Белоруссии;)
да, но с гулькин нос экспортируется. Вот кино США экспортируется, и наука США экспорт., и искусство тоже, что дает им возможность не качать свои ресурсы, а покупать у кого они есть. Можно в пример привести еще более бедную ресурсами страну - Японию, или кучу др. успешных стран, которые экспортируют культурный и научный продукт и за это живут. Вот на что нужно равняться. Правильно кричат, что нужно сходить с ресурсной иглы, потому что нужно так поставить экономику и политику, чтобы можно было быть востребованными своими культ.,научными и др. продуктами во всем мире. Пока этого нет. (лучше сказать не достаточно для жизни) Нужно все сделать нам для этого, чтобы это было.
То что принято решение россиянам гречку не отпускать - это нонсенс.
Это Вы с какой колокольни такой нонсенс-то взяли? :) Бред сивой кобылы.
А вот то, что Беларусь по зерну России немного сейчас помогает - это да. Правда не уверен, что по гречке.
Так всенародноизбранный об этом заявил. Так и сказал - не дадим росиянам гречки. Даже Медведев удивился , мол почему , мы же в таможенном союзе и не даром хотим. Недели две назад по зомбоящику показывали это заявление.:cool:
Amarilis
09.09.2010, 02:14
а у нас гречка пропала из-за ажиотажа
Сейчас заглянул к себе в шкаф где хранятся крупы: рис, макароны, перловка, водоросли для суши нори, а гречки нет.Не представляю что буду без гречки делать в следующем году. Вот в пролом представлял , а в этом не представляю. Чё тот так гречки захотелось;)Живя в Чехии, я тоже скучаю по нашей гречке-ядрице. Иду в русский магазин и покупаю жене и дочери халву, и нам же гречку 50 крон (3$) - 800 грамм. Чешская же гречка ( по чеш. "поганка") по цвету светло зеленая крупа, (наша светло коричневая) уступает нашей по вкусовым качествам. Сами же чехи гречку почти не едят, у них она считается пищей бедняков, а вот чечевица и овсянка у них в почете. Главными экспортёрами являются Китай (105 тыс. тонн в 2000 году), США (12), Нидерланды (9,4), Канада (9,2), Польша (6,1), Россия (6,7), Чехия (2,5).
Иду в русский магазин и покупаю жене и дочери халву, и нам же гречку 50 крон (3$) - 800 грамм. Чешская же гречка ( по чеш. "поганка") по цвету светло зеленая крупа, (наша светло коричневая) уступает нашей по вкусовым качествам.
По решению главы Белорусского государства никакой вкусной гречки особенно русские магазины не получат в этом году. :)
Кайвасату
09.09.2010, 10:24
Так всенародноизбранный об этом заявил. Так и сказал - не дадим росиянам гречки. Даже Медведев удивился , мол почему , мы же в таможенном союзе и не даром хотим. Недели две назад по зомбоящику показывали это заявление.:cool:
Во-первых - цитату плиз.
Во-вторых, я такого не слышал, но судя по Вашим словам, видимо, речь о внешнеторговых поставках гречки в Россию, а не о продаже её живущим на территории Беларуси гражданам россии (как я понял вначале и назвал бредом).
Ну, а если речь о продаже гречки в Россию, то во-первых, речь о гречке белорусского производсва, а во-вторых тут уж наше право - продавать или нет, и отношения с россией конечно в этом случае будут играть свою роль.
Так всенародноизбранный об этом заявил. Так и сказал - не дадим росиянам гречки. Даже Медведев удивился , мол почему , мы же в таможенном союзе и не даром хотим. Недели две назад по зомбоящику показывали это заявление.:cool:
Во-первых - цитату плиз.
Во-вторых, я такого не слышал, но судя по Вашим словам, видимо, речь о внешнеторговых поставках гречки в Россию, а не о продаже её живущим на территории Беларуси гражданам россии (как я понял вначале и назвал бредом).
Ну, а если речь о продаже гречки в Россию, то во-первых, речь о гречке белорусского производсва, а во-вторых тут уж наше право - продавать или нет, и отношения с россией конечно в этом случае будут играть свою роль.
ПЛИЗ :arrow:
Президент РФ прокомментировал позицию Лукашенко, который ввел ограничения на поставки в Россию гречки.
Глава Ассоциации компаний розничной торговли Лев Хасис, описывая ситуацию с резко подорожавшей в последние недели на фоне возникшего дефицита гречкой, пожаловался на позицию Минска, передает «Интерфакс-Запад» (http://www.interfax.by/).
«Наши поставщики из Беларуси, у которых есть гречка, отказываются поставлять из-за ограничений, установленных правительством Беларуси.
Нам не очень понятно - какие могут быть ограничения при Таможенном союзе?», - сказал он, выступая на выездном заседании президиума Госсовета в Саратове, посвященном регулированию внутреннего рынка продовольствия РФ.
Президент РФ в ответ высказал мнение, что «это не правовые, это медицинские ограничения».
Хасис попросил о помощи со стороны государства, чтобы в рамках Таможенного союза снять ограничения.
«Поговорите с коллегами, - сказал Д.Медведев, обращаясь к курирующему Таможенный союз первому вице-премьеру Игорю Шувалову. - Я понимаю, что дело это трудное, подчас требующее больших душевных сил. Но куда деваться, мы в одном союзе, мы братские государства».
Добавлено через 8 минут
Во-вторых, я такого не слышал, но судя по Вашим словам, видимо, речь о внешнеторговых поставках гречки в Россию, а не о продаже её живущим на территории Беларуси гражданам россии (как я понял вначале и назвал бредом
Вы часом не рядом с Дроздами живёте? Как такое может в голову придти? Батькины боевые экстрасенсы и до Вас уже добрались? :)
Кайвасату
09.09.2010, 10:40
Да, уточнил.
Ну так, звиняйте, речь же не об ограничении поставок именно в Россию, а о непоставках гречки никому - т.к. сами производим пока мало и нужно в первую очередь покрыть внутреннюю потребность. Этот тезис в свою очередь не может вызвать никаких нареканий со стороны России, т.к. та сама прибегла к таким мерам недавно.
Но взглянем на ситуацию шире:
Беларусь поставит в Россию 50 тысяч тонн продовольственной ржи и 20 тысяч тонн муки
06.09.2010, 15:02 (http://news.tut.by/archive/734386.html) http://img.tyt.by/i/arr.gif Экономика и бизнес (http://news.tut.by/economics/)
Людмила Сац, БЕЛТА (http://news.belta.by/)
Беларусь экспортирует в Россию 50 тысяч тонн продовольственной ржи и 20 тысяч тонн муки. Об этом сообщил сегодня журналистам заместитель премьер-министра Беларуси Иван Бамбиза, передает корреспондент БЕЛТА.
"Есть обращения по поводу реализации продовольственной ржи и муки. Поступили такие предложения, и мы дали согласие на экспорт 50 тысяч тонн продовольственной ржи и 20 тысяч тонн ржаной и пшеничной муки. Заявки поступили из российских регионов, которые нуждаются в такой поддержке", - отметил он. Кроме того, рассматривается вопрос реализации пивоваренного ячменя и пивоваренного солода. "В ближайшие дни будет принято решение и по этим вопросам", - сказал Иван Бамбиза.
Также департамент по хлебопродуктам принял решение по реализации на экспорт крупяных культур (овсяной крупы и ячневой).
Касаясь появившихся заявлений с российской стороны по поводу поставок гречневой крупы, Иван Бамбиза считает их абсолютно беспочвенными. "Мы сами всегда завозили по импорту гречневую крупу. У нас своей не было. С прошлого года мы начали производить свои семена гречки и уже в этом году посеяли их, что должно обеспечить потребности республики", - сообщил заместитель премьер-министра.
Он также напомнил, что в 2009 году Беларусь импортировала около 20 тысяч тонн гречневой крупы. "Поэтому сейчас в первую очередь мы обеспечиваем внутренние потребности", - подчеркнул он. К настоящему моменту убрано более 20% площадей, намолочено 11 тысяч тонн зерна. "Мы рассчитываем, что урожая текущего года будет достаточно для обеспечения внутреннего рынка. Но, конечно, мы будем реализовывать гречку и на экспорт", - сообщил Иван Бамбиза и добавил, что в текущем году уже 9 тонн гречки отгружено в Татарстан.
Кайвасату
09.09.2010, 10:42
Вы часом не рядом с Дроздами живёте? Как такое может в голову придти? Батькины боевые экстрасенсы и до Вас уже добрались? :)
Просто пишите понятно! Вы писали про магазины и про то, что "россиянам не отпускают гречку". Как это еще можно было понять?
Вы часом не рядом с Дроздами живёте? Как такое может в голову придти? Батькины боевые экстрасенсы и до Вас уже добрались? :)
Просто пишите понятно! Вы писали про магазины и про то, что "россиянам не отпускают гречку". Как это еще можно было понять?
Ну да, так и написал , росиянам проживающим в белоруси гречку не отпускают. гречневый апартеид такой;)
Вы часом не рядом с Дроздами живёте? Как такое может в голову придти? Батькины боевые экстрасенсы и до Вас уже добрались? :)
Просто пишите понятно! Вы писали про магазины и про то, что "россиянам не отпускают гречку". Как это еще можно было понять?
Ну да, так и написал , росиянам проживающим в белоруси гречку не отпускают. гречневый апартеид такой;)
То есть вы хотите сказать, что абсурдно было бы гречу не продавать русским в розничной торговле...
И Кайвасату говорит, что абсурдно было бы продавать гречу на экспорт, если не удовлетворены внутренние запросы...
То есть встретились два абсурда... и стали спорить чей абсурд абсурднее?
Или вопрос всё же в том "кем же на чистом глазу Батьку выставить?"
Вы часом не рядом с Дроздами живёте? Как такое может в голову придти? Батькины боевые экстрасенсы и до Вас уже добрались? :)
Просто пишите понятно! Вы писали про магазины и про то, что "россиянам не отпускают гречку". Как это еще можно было понять?
Ну да, так и написал , росиянам проживающим в белоруси гречку не отпускают. гречневый апартеид такой;)
То есть вы хотите сказать, что абсурдно было бы гречу не продавать русским в розничной торговле...
И Кайвасату говорит, что абсурдно было бы продавать гречу на экспорт, если не удовлетворены внутренние запросы...
То есть встретились два абсурда... и стали спорить чей абсурд абсурднее?
приезайте к нам на "колыму". не в столицу. а то средняя температура по больнице получается.
Или вопрос всё же в том "кем же на чистом глазу Батьку выставить?"
Приезжайте к нам на "колыму". И не в столицу, а то средняя температура по больнице
Кайвасату
09.09.2010, 13:07
То есть вы хотите сказать, что абсурдно было бы гречу не продавать русским в розничной торговле.
Это я говорю, что это было бы абсурдно. Пришлось бы по паспорту продавать...:D
И Кайвасату говорит, что абсурдно было бы продавать гречу на экспорт, если не удовлетворены внутренние запросы...
Ну, может и не абсурдно, но в общем как-то совсем не умно :D
...Приезжайте к нам на "колыму". И не в столицу, а то средняя температура по больнице
1) Что вы, что вы, из наших-то палестин?;
2) Нет уж лучше вы к нам... если хотите поглядеть на пылающее Нечерноземье, походить по горным аулам Кавказа, поглядеть на мощь Ангары в Саяно-Шушенске, да, кстати, и в Москве есть экзотические островки Черкизона, ну а в Питере - тоже можно чему подивиться - скоро будет небоскрёб имени Газпрома... Широка земля русская, на ней даже китайцы растворяются без последствий!
И Кайвасату говорит, что абсурдно было бы продавать гречу на экспорт, если не удовлетворены внутренние запросы...
Ну, может и не абсурдно, но в общем как-то совсем не умно :D
Главное, чтобы белорусы не обкладывали свою гречиху пошлинами точно также, как российская власть пытается обложить налогами свою нефть. А ведь если наши соседи пойдут хотя бы на адекватный ответ - ТОСКА!
..Нет уж лучше вы к нам...
Да не вопрос. Я уже давно к тебе в гости напрашиваюсь, а ты всё делаешь вид, что не понимаешь...
Кстати, Мигрант, а ты на каком этаже живёшь?
Про валюту - что-то не слышал такого, даже слуха.
Ну что тут скажешь, счастливчик. :)
Статистика с сайта нацбанка за июль по валюте
http://www.nbrb.by/statistics/ForexMarket/
Операции населения : продано - 529млн , куплено - 565млн .Сальдо - 36млн.
Посчитайте процент к звр 5.569 млрд долларов.
Понятно что это мелочь.
Насчёт большой ж в экономике.
Дебютные евробонды на 1млрд хорошо ушли (спрос превысил предложение в 1.5 раза )
К вопросу о приватизации .Только один Беларускалий может быть оценен в 25-30млрд долларов
Юрий Ганков
10.09.2010, 10:25
Грустно видеть происходящее. Пока политические и экономические элиты бодаются, у народа может, даже частично появиться некое количество людей разочарованных озлобленных. И когда (даже не говорю "если") наладятся отношения между двумя ветвями одного народа, как это произошло с Украиной, то останется некий процент злых и все отрицающих людей. Дай Бог, чтоб до этого не дошло.
Последствия разлада с Украиной, даже если допустить, что они обратимы, будут ощущаться еще долго. Теперь то же самое по отношению к Белоруси?
Amarilis
16.09.2010, 23:05
Европейский суд запрещает странам высылать белорусов на родину.Там их могут ожидать пытки или бесчеловечное отношение, что противоречит Европейской конвенции по защите прав человека. - http://www.ucpb.org/?lang=rus&open=26797 Победа белорусов в Страсбургском суде от 2 сентября — событие крайне редкое. Дело в том, что Беларусь — единственная европейская страна, которая не входит в Совет Европы и даже не имеет статуса специального гостя. Поэтому граждане подавать жалобу на белорусские судебные и прочие органы не могут. Теоретически белорусы могут судиться только с другими европейскими странами.
Кайвасату
17.09.2010, 10:12
Сейчас, в предвыборный этап, волну нападок ожидать нам стоит.
Amarilis
17.09.2010, 10:24
Сейчас, в предвыборный этап, волну нападок ожидать нам стоит. Особенно после таких событий.
[удалено В.Ч. Вставка ломает страницу]
Кайвасату
30.09.2010, 09:35
А у нас уже началась предвыборная компания.
Ни без приколов. Один кандидат в кандидаты зарегистрировался сам с инициативной группой в составе одного человека (себя самого) = пропиарился на всю страну, жаль другие не догадались что так можно :D
Конечно ему отказали, т.к. нужно 100 человек и ему еще нет 35 лет, но у этого никому до этого не известного человека теперь уже берут интервью ;)
Еще интересное событие нашёл. Тем, кто любит рассуждать о тиктаруре Лекашенко, тем более из числа Российских властей, стоит почитать письмо Лужкова Медведеву, где тот говорит об отсутствии демократии в стране...
см.
http://news.tut.by/world/198684.html
А у нас уже началась предвыборная компания..
Как бы эта "кампания" не сказалась негативно на беларусско-российских отношениях...:-k
Сегодня русскоязычный американский телеканал RTVi предположил, что Лукашенковская антиросийская предвыборная риторика может не получить поддержку у белорусского народа и она может обернуться против него самого.
За него большинство не проголосует и он может пролететь с 4-м сроком.
Кайвасату
05.10.2010, 09:37
А у нас уже началась предвыборная компания..
Как бы эта "кампания" не сказалась негативно на беларусско-российских отношениях...:-k
Это официальная позиция Медведева, которую он озвучил в своем блоге - что компания идёт под лозунгом борьбы против России.
Видимо, это был ответ на пресконференцию, которую Лукашенко провел с более 100 российскими журналичтами.
Ну, кроме повторения уже заезженных шаблонов о нахлебничестве Беларуси, странно было слышать от Медведева упрёк в неэтичности выражений, когда сам он первым допустил более чем неэтичное и ни в коем случае недопустимое для президента выражение в отношении Лукашенко, сказав как-то, что "это не политический случай, а медицинский"...
А у нас уже началась предвыборная компания..
Как бы эта "кампания" не сказалась негативно на беларусско-российских отношениях...:-k
Это официальная позиция Медведева, которую он озвучил в своем блоге - что компания идёт под лозунгом борьбы против России.
Видимо, это был ответ на пресконференцию, которую Лукашенко провел с более 100 российскими журналичтами.
Ну, кроме повторения уже заезженных шаблонов о нахлебничестве Беларуси, странно было слышать от Медведева упрёк в неэтичности выражений, когда сам он первым допустил более чем неэтичное и ни в коем случае недопустимое для президента выражение в отношении Лукашенко, сказав как-то, что "это не политический случай, а медицинский"...
Не оправдывая слова Медведева, надо заметить, что Лукашенко на самом деле не дружественнен к России.
Конечно не так, как Ющенко в Украине в своё время, но всё-таки..
Кайвасату
05.10.2010, 11:53
Не оправдывая слова Медведева, надо заметить, что Лукашенко на самом деле не дружественнен к России.
Во-первых, не к России, а к Медведеву, а во-вторых, я бы сказал, что не менее недружественен, чем Медведев к Лукашенко.
Кайвасату
05.10.2010, 11:55
Александр Лукашенко. Пресс-конференция для российских журналистов (http://nnm.ru/blogs/hizhnyaka/aleksandr_lukashenko_zavtra_my_postroim_trubu_iz_b altiki/)
Президент Беларуси Александр Лукашенко дал пресс-конференцию для российских журналистов. За объективной информацией в нашу страну приехали около сотни представителей СМИ, представляющих 60 регионов России.
Кое-что оттуда.
Завтра мы построим трубу из Балтики
Разговор зашел и о поставках природного газа и нефти. Президент в очередной раз подтвердил намерение и дальше диверсифицировать пути поставок энергоносителей.
http://img12.nnm.ru/1/8/b/e/6/dcce77579901d8f482692331d92.jpg (http://img12.nnm.ru/1/8/b/e/6/dcce77579901d8f482692331d92.jpg)
----------------------<cut>----------------------
Так, Беларусь уже ведет переговоры о строительстве терминалов по разжижению газа. Возможно, это будет Балтика или Черное море.
Александр Лукашенко:
Нас пугают: «Северный поток», «Южный поток», откажемся от транзита через Беларусь». Ну и не надо. «Закроем под Смоленском задвижку?» Закрывайте, но мы в эти трубы заведем этот разжиженный, в Балтике, $300 млн., и запустим в эти трубы. Эта труба куда идет? Она идет в Польшу, Германию, Чехию и так далее. И если здесь будет $150, а «Газпром» за $220 предлагает, — ясно, на кого будут работать эти трубы. Ну хоть бы это подумали, элементарно!
То же самое и по нефти. В этом году мы 4-5 млн. т самой качественной венесуэльской нефти получим. Это на 30-40%, как мне специалисты сказали, лучше, чем Urals, которую мы у вас покупаем. Мы ее привозим сюда. Завтра мы построим трубу из Балтики. Уже все заявили порты. Вы знаете, что мы прокачали даже через Таллин, Ригу, Вильнюс и Одессу. Мы уже попробовали реально, что это стоит. Мы сегодня ведем переговоры о строительстве, или о работе в аверсном режиме, в обратном направлении. Трубы лежат пустые. Правда, Россия там долю имеет в этих трубах. Она сейчас напрочь блокирует, чтобы мы ни в коем случае не прокачали венесуэльскую нефть по этим трубам. Вот наш союзник и наш родной брат. Нет и все, а здесь по бешеным ценам — подавитесь.
Говоря о демократии. Президент заметил, что ее в Беларуси не меньше, чем на Западе. Есть свобода выражаться, высказываться, но провоцировать власть нельзя.
http://img11.nnm.ru/f/b/4/1/c/eeb97107240af4f5b0a4fb90dd0.jpg (http://img11.nnm.ru/f/b/4/1/c/eeb97107240af4f5b0a4fb90dd0.jpg)
Демократии у нас не меньше, чем у того Запада, про Россию я и не говорю — у нас одинаковая демократия — что у вас, что у нас. Если надо «квасить» демонстрацию, то никто ни у кого не спрашивает — водометы, слезоточивый газ... Я даже в России это не всегда вижу. Скажу даже, что редко это вижу — единичные факты. У нас, в Беларуси, этого не было никогда — ни слезоточивого газа, ни водометов. Дай Бог, чтобы никогда и не было. Есть свобода выражаться, высказываться, но провоцировать власть нельзя. Соберутся двадцать отщепенцев и идут на крыльцо резиденции Президента — у меня ж не так, как в Кремле или Белом доме — забора нет — и все норовят влезть. Но это охраняемое здание, туда нельзя подходить близко.
Что тут за диктатура? Права человека: первое право — на жизнь, второе — на труд, третье — достойную зарплату, если ты трудишься, по крайней мере, сколько ты заработал, чтобы у тебя не отобрали. Чтобы тебя не унизили, чтобы тебя на проходной на своем заводе не долбали омоновцы, не препятствовали прохождению, чтобы твою собственность не делили и так далее и тому подобное. У нас что, этого нет? Есть. Упреки в наш адрес сыпятся, чтобы вести с нами борьбу. Не скажешь ведь, что надо Россию растоптать, вытереть об нее ноги, потому что у нее много энергоносителей и она в этом плане успешная. Так же не скажешь. Надо какой-то навязать тезис, за что «квасить» и Россию, и Беларусь. Но поскольку Россия богаче, она может и откупиться, и ногой топнуть, и трубой шлепнуть. Вот Беларусь можно на всю катушку мочить в этом плане. Ну, мочите.
Если подводить итог, демократия переводится с греческого, как народовластие. Выборы, референдумы — пожалуйста, идите, высказывайте свое мнение. Избрали Президента — у него есть полномочия, и он будет действовать, согласно своим полномочиям, чтобы не было преступности, чтобы было безопасно, чтобы был кусок хлеба на столе, чтобы дать возможность заработать.
После пресс-конференции российские журналисты поделились своим мнением о встрече с Президентом Республики Беларусь
Владимир Леонов, обозреватель газеты «Аргументы недели» (Москва):
Обычно политик имеет второй план. А с Александром Григорьевичем общаться интересно и слушать его интересно, потому что он говорит абсолютно откровенно.
Елена Веткина, журналист газеты «Озерские вести» (Челябинск):
Меня поразил тот объем информации, которым на высочайшем уровне компетентности владеет ваш Президент.
Анна Менгазетдинова, корреспондент информационного агентства «Двина-информ»:
Все примеры, которые возникали при ответах на вопросы о промышленности, о сельском хозяйстве, уходили к человеку. По-другому быть и не должно.
Лев Кощеев, обозреватель газеты «Уральский рабочий»:
Я ехал с определенным критическим настроем, но мне было интересно разобраться. Я увидел человека искреннего.
Александр Шилкин, заместитель главного редактора «Смоленской газеты»:
Тему он затронул хорошую. То, что есть предательство друзей. Высказался за Юрия Михайловича Лужкова. Прокомментировал это со своей точки зрения. Ну в этом и есть весь ваш Президент. Честность и порядочность.
о белорусском машиностроении:
Уборочная техника, машины для лесной отрасли, строительной и сельского хозяйства, новые производства, современные высокотехнологичные линии. Журналисты не верят своим глазам и тут же гадают, в чем секрет успеха.
Вадим Речицкий, главный редактор газеты «Кузнецкий рабочий» (Новокузнецк):
Действительно, предприятия развиваются динамично. Кризис, меньше сказался на этих предприятиях, наверное, за счет правления.
Валерия Зарембо, корреспондент телерадиообъединения союзного государства Беларусь- Россия (Москва):
Техника, которая может делать цирковые номера, например, когда огромная машина может закрыть коробку спичек — ювелирно и тонко.
Анжелика Кирилова, корреспондент ВГТРК-Чувашия:
Видно, что здесь люди работают. Чувствуется большая любовь к своей стране.
http://nnm.ru/blogs/hizhnyaka/aleksandr_lukashenko_zavtra_my_postroim_trubu_iz_b altiki/
Кайвасату
05.10.2010, 12:00
Дайте нам немного тоталитаризма. (http://nnm.ru/blogs/rus001/dayte_nam_nemnogo_totalitarizma/)
Говорят, что «пожары победить нельзя». Пожары победить можно. Для начала — несколько цифр по республике Беларусь, в которой при сходных климатических условиях самый большой пожар за год раздуло всего до одного квадратного километра, а все остальные были задавлены в зародыше. Почему?
В распоряжении лесхозов Беларуси, сохраненных со времён СССР и усиленных техникой, сейчас находится 470 пожарных автомобилей. Авиационную охрану лесов ведут пятнадцать самолётов на общей площади 8 миллионов га. Вроде бы немного?
----------------------<cut>----------------------
Считаем. Площадь требующих охраны лесов России около 800 миллионов га — то есть больше в сто раз. Чтобы достичь среднего белорусского уровня безопасности в лесах нам нужно задействовать в этих целях 1 500 самолётов и примерно 50 000 пожарных автомобилей. Наша Авиалесохрана под конец своей «оптимизации» имела всего 103 самолёта, что, в пересчёте на гектар леса, в пятнадцать раз меньше белорусского уровня. Точное число пожарных автомобилей в стране я не нашел, и буду благодарен за уточнения, но, по действующим нормам МЧС их в стране должно быть около десяти-пятнадцати тысяч штук всего и всех — а не 50 000 (в соответствии с белорусским уровнем, если пересчитать на площадь лесов), выделенных только и исключительно для охраны лесов.
Причем белорусские товарищи утверждают, что при необходимости они могут легко удвоить-утроить число техники в лесу, что в пересчете на российские масштабы составило бы 100-150 тысяч единиц только противопожарной техники, не считая подсобной, вроде грузовых автомобилей.
Хотелось бы напомнить, что в самый пик пожаров, по докладам МЧС, для тушения огня из всех источников (МЧС, Армия, силы регионов.) было выделено всего-навсего около 20 000 единиц техники. Это позорная цифра, для такой страны, как наша.
Между тем, никаких признаков того, что власти осознали масштаб проблемы и склонны пойти на радикальные изменения системы, пока не наблюдается. С большой помпой объявлено о закупке 2 000 пожарных машин в год. Даже если все они займутся охраной лесов, — что сомнительно — это сократит наше отставание от Беларуси по насыщенности лесов техникой всего на 4%. Похвально, но такими темпами нам потребуется двадцать пять таких горючих сезонов, как нынешний, чтобы просто догнать соседнее и далеко не самое богатое государство по насыщенности лесоохраны техникой. Также не объявлено, сколько лет займет выполнение этой масштабной и впечатляющей программы, и не затухнет ли она уже завтра. Не сказано также и том, получит ли наша лесоохрана трактора, скреперы, бульдозеры, трелёвщики, лесные плуги и десятки, десятки других вещей, без чего решительно невозможно обеспечить безопасность леса, даже если каждого лесника в стране лично подчинить Владимиру Владимировичу Путину. В бюджете нынешнего года на это денег нет, как я понимаю.
По поводу 1 500 самолётов лесоохраны, требуемых для насыщения авиапарка до белорусского уровня, мне даже страшно делать выкладки. Тут, видимо, результатов стоит ждать «по расчисленью Философических таблиц, Лет чрез пятьсот» — не раньше.
Созданная «кровавым сталинским режимом» 7 июля 1931 года воздушная лесоохрана уже к началу Великой Отечественной войны (1941 г.) для целей авиационного патрулирования лесов использовала 60 самолетов, а к 1944 году — во время войны — это число превзошло довоенное. Даже нападение Гитлера не прекратило тогда развития нашей национальной системы авиапатрулирования лесов. К концу 1980-х годов служба авиационной охраны лесов России по многим показателям значительно превосходила аналогичные службы в других странах, включая США и Канаду. Даже в 2006 году в штате Авиалесохраны, невзирая на значительное усыхание советского парка самолётов, работало 360 опытных лётчиков-наблюдателей. Однако объём воздушного патрулирования к 2006 году упал вчетверо по сравнению с советским периодом (со ста тысяч до двадцати шести тысяч часов в небе), то есть упал до уровня более чем полувековой давности, до уровня «послевоенной разрухи».
Начиная с 2007 года, выполняя требования нового Лесного Кодекса, полномочия по охране лесов в полном объёме были переданы субъектам Российской Федерации. Базы авиационной охраны лесов — филиалы ФГУ «Авиалесохрана» — ликвидированы, а техника растащена. Сейчас регионам вместо экономичных АН-2 приходится арендовать дорогие вертолёты, затрачивая на порядок больше денег, чтобы произвести наблюдение. Естественно, «денег на это не хватает». Кто бы сомневался.
Надо понимать, что недовольство граждан вызывают, прежде всего, не погода и пожары. Граждане были бы вместе с властями в трудную минуту, если бы власти вели себя хоть сколько-нибудь адекватно. Но граждане упорно не могут понять, зачем и кому надо было разрушать существующие системы обеспечения безопасности, не заменяя их ничем, и почему за это всё ещё никто не ответил. Где расстрелы?
Кто подписывал документы по ликвидации «Авиалесохраны»? Кто разворовал самолёты? Кто ликвидировал авиабазы? Почему они не названы по именам? Почему они ещё не выметены поганой метлой из всех государственных структур? Что эти нелюди и вредители ликвидируют в стране завтра? Скорую помощь? Систему предупреждения о ракетном нападении? Противочумные станции? «Оптимизируют» вирусологические лаборатории?
Пока мы не видим не только «разбора полётов», но и намёков на то, что этот «разбор полётов» будет когда- либо произведен. Нам этого даже не обещают. Зато Правительство недавно приняло чудовищное «Положение об осуществлении государственного пожарного надзора в лесах» — вполне типичный плод творчества нашей бездарной и воровской бюрократии.
Принятый в разгар пожаров документ поражает. Два месяца горим. Единой общенациональной службы надзора и предупреждения пожаров в лесах как не было, так и нет. Никто не собирается её восстанавливать. О ней в документе — ни слова. Пятьдесят тысяч ранее уволенных лесников на работе не восстанавливают — и не собираются. Даже не надейтесь. В документе ещё много прекрасного:
«Целями государственного пожарного надзора в лесах являются обеспечение соблюдения юридическими лицами... в том числе индивидуальными предпринимателями, требований пожарной безопасности в лесах и принятие мер по результатам проверок».
Послушайте, господа чиновники! Мы же живем с вами в одной стране, и не первый год. Суть ваших «мер по результатам проверок» всем хорошо известна. Это — штрафы и взятки. По этому документу предотвращение пожаров не является целью надзора. Это — «Хромая лошадь-2». Здесь вообще про национальную систему предотвращения возгораний леса нет ни единого слова. Впрочем, неумение и нежелание ставить национально значимые задачи является общим местом нашей бюрократии. Также не является целью надзора обнаружение, локализация и ликвидация возгораний — такая цель даже не ставится. Зато подробно прописано коррупционно-ёмкое «соблюдение юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями ... требований пожарной безопасности».
Действительно, зачем ходить по лесам? В лесах денег нет. Ходить надо по офисам юридических лиц и собирать дань — на это и нацелен этот чудовищный по цинизму документ, открывающий право ещё для нескольких федеральных и местных структур немного поживиться около леса. Других целей у этого документа нет.
Будут ли уволены разработчики этого документа, когда всё это приведет к очередной «Хромой лошади»? Сомневаюсь. Скорее всего, мы даже не узнаем их имён.
Однако есть документ, имена разработчиков которого всем хорошо известны. Это — Лесной Кодекс.
Ответственность за Кодекс несёт, прежде всего, его главный разработчик — Герман Греф, на время составления документа Министр экономического развития и торговли, а также его сотрудники, ответственные за разработку Кодекса, и, прежде всего, Мухамед Мухадинович Циканов — в то время заместитель Г. Грефа, и Наталья Владимировна Комарова, ныне губернатор Ханты-Мансийского автономного округа, а ранее — председатель Комитета по природным ресурсам и природопользованию Государственной Думы и думской рабочей
группы по Лесному кодексу.
Думаю, именно этим людям следует сказать всенародное спасибо за принятый документ.
Вот собственные прессрелизы МЭРТ о деятельность М. М. Циканова:
«18 марта 2004 г. заместитель Министра экономического развития и торговли Российской Федерации М. М. Циканов выступил на заседании Правительства Российской Федерации с докладом на тему «Проект Лесного кодекса Российской Федерации», заявив: «Основные цели новой редакции Лесного кодекса — интеграция земель лесного фонда в гражданский оборот».
«31 марта 2004 года на заседании Совета Федерации Заместитель Министра экономического развития и торговли РФ М. М. Циканов выступил с докладом «Новая редакция Лесного кодекса РФ»: «Законопроект предусматривает передачу прав распоряжения лесными ресурсами на региональный уровень».
«8 апреля 2004 г. в Министерстве экономического развития и торговли России состоялась пресс-конференция заместителя Министра экономического развития Российской Федерации М. М. Циканова на тему: «Вопросы частной собственности на лес». Докладчик поведал собравшимся, что... «Министерство экономического развития РФ настаивает на введении частной собственности на лес... Государство не имеет возможности эффективно осуществлять права собственности. В связи с этим новый проект Лесного Кодекса предусматривает постепенное введение частной собственности на лесные участки».
Можно привести десятки документов, но, думаю, уже из этих примеров общее направление деятельности этого чиновника — приватизация, децентрализация и тотальная коммерциализация — и степень его ответственности за нынешнее печальное положение дел понятны.
Главной мыслью и целью, сверхзадачей Лесного Кодекса Грефа было высвободить «невидимую руку рынка», вовлечь леса (не древесину — она-то всегда была в обороте — а именно сами леса и, главное, землю под ними) в коммерческий оборот, резко уменьшить роль и количество государства в лесу — практически убрать, вымести государство из леса. Что ж, надо признать, что они справились с этой задачей. Государства в лесу стало меньше. Его вымели.
«Невидимая рука рынка» уже оптимизировала почти все наши сельские дружины пожарных и технику, почти весь советский парк тракторов торфопредприятий и лесхозов, просеки и пожарные водоёмы, авиацию лесоохраны и разом слизнула языком 50 000 лесников.
Евгений Ройзман пишет в своём блоге с Урала: «Все просеки заросли. Со времен советской власти не расчищались. Обводная канава у леса водой не наполнена. Поля не обрабатывались, заросли высокой сухой травой. Все способствует распространению огня».
И таких сообщений — тысячи и тысячи, и все очевидцы из совершенно разных мест пишут одно и то же. Ситуация одинакова по всей стране — а значит, она на 100% определяется не местной политикой, а политикой нашего федерального центра.
Пожары победить можно. Кроме системы наблюдения, предупреждения и оперативного тушения стране нужны серьёзные инженерные меры. Без них в условиях засухи погорим в любом случае. Необходимо восстановить и улучшить существующую со времен СССР систему просек в лесах и капитальных минерализированных (очищенных от грунта и горючего материала) полос.
Если вновь обратиться к опыту Белоруссии, то мы увидим, что в республике в текущем году планируется обустроить 73 тыс. км таких просек, и провести уход за 148 тыс. км ранее созданных полос. Вся территория лесных массивов в республике опахана. Понятие «заросшие поля» там отсутствует в принципе.
Для того, чтобы достичь белорусского уровня пассивной защиты леса, нам надо прокладывать в год до 7 миллионов погонных км. просек (это в районе пяти-десяти миллионов га. вырубки), а пятнадцать миллионов километров просек — обновлять. Пока же все сообщения с мест говорят о том, что просеки не чистят с советских времён — не говоря уже о прокладке новых. Ничто: ни одно обстоятельство, ни один документ, ни одно заявление, ни одна строка в Бюджете — не говорит о том, что кто-то собирается даже близко подступиться к этой задаче.
Но это ещё не всё. Необходимы вложения в науку, необходима серьёзная научная работа по обоснованию требуемой пространственной частоты, ширины и направления просек в различных климатических условиях и лесах разных пород с учётом розы ветров, а также с очень серьёзной при-вязкой к местности, с использованием свойств рельефа и естественных водных преград. Это громадная работа для тысяч квалифицированных специалистов лесного хозяйства. Ни малейших намёков, что эта работа будет развернута, мне не удалось обнаружить ни в одном из документов. Похоже, об этом в стране вообще никто не думает. Так же, как не думает о том, как мы будем восстанавливать погоревшее.
Чтобы следующей весной начать высаживать деревья взамен сгоревших — а это, как минимум, сотни миллионов стволов, — необходимо срочно выделить значительные средства, так как сбор семян хвойных начинается в октябре (а до октября осталось всего два месяца). Если этого не сделать — целый год будет пущен псу под хвост, выращивать дерево без семян пока не научились. Ну, никак это не получается. Даже если Минфин в конце года, как это у него принято, «всё профинансирует».
Почему у меня близкая к 100% уверенность, что никто, никто в стране об этом не думает?
Зато многие уверены: то, что лесхозы «наконец переподчинили Путину», — это хорошо. Об этом судьбоносном решении много, часто и хорошо пишут в правительственной прессе. А вот про восстановление на работе 50 000 ранее уволенных лесников почему-то не пишут ни слова. Кто эти семена соберёт осенью? Путин?
Необходима общенациональная программа восстановления и окультуривания леса. Необходимо, чтобы в течение ближайшего десятилетия делянки на вырубку давались только для устройства защитных лесополос, бесплатно, но с обременением устройства капитальных, минерализованных (со снятым слоем горючего грунта) просек. Да, это в корне противоречит и Лесному Кодексу, и его рыночной лесоторговой воровской приватизаторской сути. Но тогда за десять лет важнейший общенациональный вопрос может быть решен без единой копейки вложения госсредств. И именно поэтому чиновники абсолютно, совершенно не заинтересованы в таком решении. На чем тут зарабатывать-то?
Необходимо немедленно переписать Лесной Кодекс имени Германа Грефа и отменить всю и всяческую «аренду лесов», восстановить роль государства в лесу в полном объёме. Так, как это сегодня делается в Белоруссии.
Что во всем этом невозможного?
P. S. Покажите нам по НТВ ещё пару фильмов про «диктатора Лукашенко», пожалуйста. Очень хочу уроков здорового тоталитаризма. Надо же учиться, как надо правильно управлять Государством.
Борис Борисов
(47-й номер — Газета "Точка.ру")
http://nnm.ru/blogs/rus001/dayte_nam_nemnogo_totalitarizma/
Amarilis
05.10.2010, 12:33
Сегодня русскоязычный американский телеканал RTVi предположил, что Лукашенковская антиросийская предвыборная риторика может не получить поддержку у белорусского народа и она может обернуться против него самого.
За него большинство не проголосует и он может пролететь с 4-м сроком. Ну это как сказать. Как говорят, главное — не как голосуют, а кто считает... ;)
Сегодня русскоязычный американский телеканал RTVi предположил, что Лукашенковская антиросийская предвыборная риторика может не получить поддержку у белорусского народа и она может обернуться против него самого.
За него большинство не проголосует и он может пролететь с 4-м сроком. Ну это как сказать. Как говорят, главное — не как голосуют, а кто считает... ;)
Золотые слова, поскольку сказаны давно, а всё живут, и патиной не покрываются.
И считает эти голоса в Белоруссии тоже одна известная дама, золотая, судя по всему, по тем же внешним признакам, и не только внешним.:)
Amarilis
05.10.2010, 14:14
Ну это как сказать. Как говорят, главное — не как голосуют, а кто считает... ;)
Золотые слова, поскольку сказаны давно, а всё живут, и патиной не покрываются.
И считает эти голоса в Белоруссии тоже одна известная дама, золотая, судя по всему, по тем же внешним признакам, и не только внешним.:) Разделяй и властвуй (лат. divide et impera). Обзор
В политике и социологии, разделяй и властвуй — стратегия получения и поддержания власти, путём разделения большой концентрации власти на группы, которые индивидуально имеют меньше власти. В действительности, чаще это стратегия, где маленьким группам власти препятствуют соединиться и стать более мощными, так как обычно труднее разбить существующие структуры власти. Эффективное использование этой техники позволяет небольшими силами управлять теми, кто вместе имеет большую власть (или имел бы большую власть, если они могли бы объединяться).
Такая техника требует большого количества навыка и политического изящества, так же как хорошего понимания политической науки, истории и психологии. «Разделяй и властвуй» работает, только если объекты этой техники согласны с ней (например, потому что это ведёт к их личному преимуществу). Это работает лучше всего в обществах, где существовало жестокое соревнование между благородными семьями, кланами или социальными классами до того, как повелитель вступал во владение.
Типичные элементы техники
создание или, по крайней мере, не предотвращение мелкой вражды среди меньших игроков. Такая вражда иссушает ресурсы и предотвращает союзы, которые могли бросить вызов повелителям;
помощь и продвижение тех, кто желает сотрудничать с повелителями, часто, давая им страны и богатство непослушных местных правителей;
создание недоверия и вражды между местными правителями;
ободрительные расходы на личные легкомыслия (например, эффектные дворцы (ледовые дворцы)), казино, чтобы оставлять недостаточно денег для политического маневрирования и войн. Стратегия с большим эффектом использовалась администраторами обширных империй, включая Британскую и Римскую, которые заставляли враждовать одно племя с другим, чтобы поддержать контроль над их территориями с минимальным числом имперских сил.
которую Лукашенко провел с более 100 российскими журналичтами
Представителями белорусской диаспоры в России.Которых сытно покормили и провезли по нескольким потёмкинским мдеревням.
Не оправдывая слова Медведева, надо заметить, что Лукашенко на самом деле не дружественнен к России.
Во-первых, не к России, а к Медведеву, а во-вторых, я бы сказал, что не менее недружественен, чем Медведев к Лукашенко.
Ну, Лукашенко не только Медведева не любит. Он и к Ельцину и Путину относился не лучше.
Антимедведевские (антипутинские) выпады Лукашенко, мне со стороны, видятся чёрной неблагодарностью на братскую помощь России. Какие бы грязные политики не находились бы в Кремле, тем не менее, политика Кремля по отношению к Беларуси тёплая. Но, как показывают последние события, у Лукашенко сейчас совсем другие друзья : Саакашвили и беглый киргизский бай Бакиев. ;)
которую Лукашенко провел с более 100 российскими журналичтами
Представителями белорусской диаспоры в России.Которых сытно покормили и провезли по нескольким потёмкинским мдеревням.
Как им не стыдно журналистам
На такие мероприятия ездить.))
Это не патриотично .
Когда тандем уже давно начал мочить в эфире.
которую Лукашенко провел с более 100 российскими журналичтами
Представителями белорусской диаспоры в России.Которых сытно покормили и провезли по нескольким потёмкинским мдеревням.
Как им не стыдно журналистам
На такие мероприятия ездить.))
Это не патриотично .
Когда тандем уже давно начал мочить в эфире.у
Кепку сняли и усы побреют...Тьма пожирает тьму:cool:
Не думаю что усы побреют.
Это не по силам.
Не думаю что усы побреют.
Это не по силам.
Ну тогда партизаны скальп снимут. :)
спокойно всё пройдёт.
у нас же спокойная страна ))
пару тысяч народа 20-го на площади помёрзнут да и пойдут праздники отмечать.
спокойно всё пройдёт.
у нас же спокойная страна ))
пару тысяч народа 20-го на площади помёрзнут да и пойдут праздники отмечать.
Конечно!
А если пару журналистов в толпе потеряются (навсегда), то всё равно будет считается, что праздник удался. :)
Главное чтоб сам виновник торжества не потерялся.
А то следующие 5 лет будет не так интересно.
спокойно всё пройдёт.
у нас же спокойная страна ))
пару тысяч народа 20-го на площади помёрзнут да и пойдут праздники отмечать.
Пару тысяч не решат это понятно, а вот чай из полония зваренный в сортире....:-k
Amarilis
06.10.2010, 04:16
Не думаю что усы побреют.
Это не по силам.
Ну тогда партизаны скальп снимут. :)http://i061.radikal.ru/1010/9e/c92f1a98a7bf.jpg (http://www.radikal.ru)
Кайвасату
06.10.2010, 10:17
которую Лукашенко провел с более 100 российскими журналичтами
Представителями белорусской диаспоры в России.Которых сытно покормили и провезли по нескольким потёмкинским мдеревням.
Да-да, все подкупленные.. И вообще в России нет независимых от Беларуси Сми - они все представители Белорусской диаспоры.. :D
Кайвасату
06.10.2010, 10:25
Ну, Лукашенко не только Медведева не любит. Он и к Ельцину и Путину относился не лучше.
Ну, по моей субъективной оценке к Путину он относился лучше, а к Ельцину вообще очень хорошо.
Антимедведевские (антипутинские) выпады Лукашенко, мне со стороны, видятся чёрной неблагодарностью на братскую помощь России.
Это суждение в рамках концепции российских властей. Кнецепция же белорусских как раз заключается в более пристальном изучении этой "помощи", вопросов о том, кто кому чего оказывает на самом деле, в каком объеме, в каком бы мог и как это соотносится с отношениями с другими странами...
Какие бы грязные политики не находились бы в Кремле, тем не менее, политика Кремля по отношению к Беларуси тёплая.
Уже с полгода я не вижу в ней ничего теплого, ну совсем ничего...
Но, как показывают последние события, у Лукашенко сейчас совсем другие друзья : Саакашвили и беглый киргизский бай Бакиев. ;)
Саакашвили никогда не был другом Лукашенки. Не стоит путать дружбу с предоставлением возможности дать интервью, сделать визит, а также с изменениями политики в отношении определенной страны. А Бакиев был другом, именно другом президента еще до того, как российское руководство решило сменить власть другом государстве - в Киргизии. Вы полагаете, что друзей следует предавать?
Кайвасату
06.10.2010, 10:27
спокойно всё пройдёт.
у нас же спокойная страна ))
пару тысяч народа 20-го на площади помёрзнут да и пойдут праздники отмечать.
Тоже так думаю.
Кайвасату
06.10.2010, 10:29
Конечно!
А если пару журналистов в толпе потеряются (навсегда), то всё равно будет считается, что праздник удался. :)
Пусть лучше двойные стандарты потеряются, а то ведь можно посравнивать статистику пропадающих неизвестно куда людей, заказных убийств политиков...
...Бакиев был другом, именно другом президента еще до того, как российское руководство решило сменить власть другом государстве - в Киргизии.
То есть, Вы считаете, что народные беспорядки в Киргизии организовала Москва?
Вы полагаете, что друзей следует предавать?
Нет. Просто друзей следует правильно выбирать. :)
Кайвасату
06.10.2010, 11:42
...Бакиев был другом, именно другом президента еще до того, как российское руководство решило сменить власть другом государстве - в Киргизии.
То есть, Вы считаете, что народные беспорядки в Киргизии организовала Москва?
То, что кто-то извне организовал - 100%. А то, что это была Москва - одна из самых правдоподобных версий. И её утверждает прям не только сам Бакиев, но и аналитики западных стран так тоже высказывались.
Вы полагаете, что друзей следует предавать?
Нет. Просто друзей следует правильно выбирать. :)
В отношении России и Беларуси друзей не выбирают... ;)
Amarilis
06.10.2010, 11:47
Вы полагаете, что друзей следует предавать?
Нет. Просто друзей следует правильно выбирать. :) Подобное притягивается к подобному. ... А Бакиев был другом, именно другом президента еще до того, как российское руководство решило сменить власть другом государстве - в Киргизии. Вы полагаете, что друзей следует предавать? "Cкажи мне кто твой друг и я скажу кто ты". Еврипид. Да, действительно в этой дружбе есть много общего: - Вернемся немного в прошлое. Чем ознаменовался режим Бакиева? Что негативное или положительное вы отметите?
- В 2005 году, когда произошла так называемая «тюльпановая революция» никто в нашей стране не думал, что мы получим второе подобие Акаева, но в еще худшем варианте. Сегодня можно констатировать, что Курманбек Бакиев пошел дальше Акаева в негативном смысле. И когда говорят, что Бакиев «предал» идеалы «тюльпановой революции» я не могу с этим согласиться. Он ничего не предавал, поскольку он, как оказалось, и не был им привержен. Будучи по своей природе сторонником авторитарных методов правления, он просто выжидал время и удобный момент для установления своей диктатуры. Но тогда, в 2005 году мало кто догадывался об его истинных целях и намерениях, и многие киргизстанцы искренне верили, что Бакиев окажется достойным руководителем страны.
Но с 2007-2008 годов политическая ситуация в стране стало постепенно ухудшаться. Шаг за шагом Бакиев стал выстраивать жесткую политическую систему, вновь расцвела коррупция и семейственность. На ключевые должности стали назначаться многочисленные братья и родственники Бакиева. Бывшие его соратники по «тюльпановой» революции стали переходить в оппозицию к нарождавшемуся режиму. Начались политические преследования. Ряд киргизских политиков вынужден был покинуть страну. А затем пошли и политические убийства. Так, при таинственных обстоятельствах погиб один из известных и влиятельных политиков - Медет Садыркулов, бывший руководитель администрации президента. Его смерть власти преподнесли как дорожно-транспортное происшествие. Последовали убийства журналистов. Например, журналиста Геннадия Павлюка выбросили связанного с шестого этажа. Представителей оппозиционных СМИ неизвестные люди спортивного телосложения жестоко избивали прямо на улицах. Несколько раз избивали профессора Князева, пытаясь заставить замолчать. Избивали и представителей правозащитных организаций. То есть целенаправленно создавалась атмосфера страха, строилась тоталитарная система, в которой не было места для инакомыслия.
Есть серьезные основания полагать, что за всеми этими убийствами и избиениями стояли спецслужбы во главе с Джанышем Бакиевым - родным братом Президента Бакиева, который возглавлял государственное управление охраны и которое имело собственный неконтролируемый бюджет. По сути это было государством в государстве. Источник - http://www.mfa.kg/articles/intervu-posla-kirgizskoi-respubliki-v-ukraine-arkina-mamkulova-ukrainskomu-informagentstvu-vse-novosti_kg.html
То, что кто-то извне организовал - 100%. А то, что это была Москва - одна из самых правдоподобных версий. И её утверждает прям не только сам Бакиев, но и аналитики западных стран так тоже высказывались.И это минус:D
На самом деле - тут правды не сыщешь уже как оно на самом деле было. Если профессионалы дело делали - то ясно что козла отпущения заранее наметили в виде руки Москвы.
Тут лишь только догадываться и строить предположения. Так вот я думаю, что
1 Москва врятли бы ставила на известную националистку Отунбаеву.
2 Попытки втянуть Москву в разборки - были очень интересны
3 Реальных выгод Москве я просто не вижу - всё очень натянуто и условно - ведь всё делается для чего-то...? Таки для чего менять шило на мыло?
Кайвасату
06.10.2010, 14:04
1 Москва врятли бы ставила на известную националистку Отунбаеву
Согласен. Но в любом случае она более согласна вести политику Москвы и идти на уступки, чем был тогда Бакиев..
о том, что её выборы "референдумом" были организованы в ситуации невозможности обеспечения их законности - я вообще молчу... И никто скандалов не поднимал, в колокола международных не звонил...
2 Попытки втянуть Москву в разборки - были очень интересны
Да не очень, честно говоря.
3 Реальных выгод Москве я просто не вижу - всё очень натянуто и условно - ведь всё делается для чего-то...? Таки для чего менять шило на мыло?
Ну не знаю... Сменить несогласное лицо у власти.
Кайвасату
06.10.2010, 14:37
Госдума России рассмотрит вопрос российско-белорусских отношений
06.10.2010, 13:04 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fnews.tut.by%2Farch ive%2F734416.html) http://img.tyt.by/i/arr.gif Новость дня (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fnews.tut.by%2Fdayn ews%2F)
Татьяна Коровенкова, БелаПАН (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.belapan.com%2F )
Госдума России на заседании 6 октября рассмотрит заявление по белорусско-российским отношениям. Как сообщает РИА Новости, соответствующий пункт внесен в повестку дня.
"В связи с крайне агрессивной риторикой в адрес руководства России и соответственно всего многонационального российского народа, а также в связи с тем, что мы в этом зале неоднократно говорили, что строим свои отношения с народами постсоветских государств, а не с президентами, и о том, что никому не позволено присваивать себе право на отношения с нашей страной, комитет подготовил проект заявления Госдумы о российско-белорусских отношениях", — заявил депутат от фракции ЛДПР Алексей Островский.
В ответ депутат-коммунист Виктор Илюхин призвал коллег не торопиться с принятием решения: "Нельзя, чтобы Беларусь с Россией разбежались в связи с таким поспешным решением. Давайте не будем торопиться".
Спикер Госдумы Борис Грызлов заявил, что читал текст проекта заявления. "Это заявление направлено на то, чтобы укрепить эти отношения", — заверил он.
Ранее пресс-секретарь президента России Наталья Тимакова заявила, что отношения с руководством Беларуси зашли в тупик и уже не будут прежними, но политические контакты будут продолжены. По ее словам, попытки президента Беларуси "въехать в новый срок" на антироссийской тематике повлияли на отношения в личном плане и не могут способствовать активизации процесса.
Президент России Дмитрий Медведев 4 октября в своем видеоблоге разместил обращение, в котором заявил, что руководство Беларуси пытается сделать из Москвы одного из главных врагов Минска. Медведев отметил, что предвыборная кампания Лукашенко построена исключительно на антироссийских сюжетах, а также назвал бесчестным поведение белорусских властей в ситуации с признанием независимости Абхазии и Южной Осетии.
По мнению спикера Госдумы Грызлова, тон высказываний президента Беларуси в отношении России и ее руководства является недопустимым. При этом он выразил уверенность, что "реальное единство" двух народов, глубокие традиции добрососедства "расставят все на свои места".
Госдума РФ осудит Лукашенко, не называя имен
06.10.2010, 10:41 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fnews.tut.by%2Farch ive%2F734416.html) http://img.tyt.by/i/arr.gif Политика (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fnews.tut.by%2Fpoli tics%2F)
Ксения Солянская, Ольга Болотова, Газета.Ru (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.gazeta.ru%2F)
Свое слово в конфликте между президентом России и Беларуси может сказать Госдума. Нижняя палата парламента в среду может принять заявление "В связи с предстоящими выборами президента". Решение о допустимости такого жеста со стороны депутатов до последнего принимали в Кремле.
В среду Госдума может выступить с заявлением по ситуации, сложившейся в российско-белорусских отношениях, сообщили "Газете.Ru" два источника в Госдуме и "Единой России".
По словам собеседников "Газеты.Ru", в заявлении будет говориться о недопустимости попыток ссоры братских народов России и Беларуси и "некорректной, нарушающей все правила приличия" предвыборной риторике белорусского лидера.
Окончательного текста заявления на момент сдачи материала не было. Один из собеседников рассказал "Газете.Ru", что текст готовился в перерыве пленарного заседания во вторник на скорую руку. "На фамилии Лукашенко акцента делаться не будет, там просто сказано о белорусской стороне", - рассказал один из депутатов.
"Заявление будет принято в унисон заявлению президента России", - уточнил второй собеседник.
Свое жесткое заявление по ситуации, складывающейся во взаимоотношениях России и Беларуси, Дмитрий Медведев сделал в воскресенье, 3 октября, в своем видеоблоге. Там он заявил, что удивлен поведением белорусского руководства, которое "в последнее время приняло на вооружение антироссийскую риторику".
"Стремление сформировать в общественном сознании образ внешнего врага всегда отличало белорусское руководство. Только раньше в этой роли выступали Америка, Европа, Запад в целом. Теперь одним из главных врагов объявлена Россия", - объявил у себя на страничке российский лидер, добавив, что "президент Лукашенко в своих высказываниях выходит далеко за рамки не только дипломатических правил, но и элементарных человеческих приличий".
В понедельник в Кремле пояснили, что объективную оценку начавшейся предвыборной кампании в Беларуси позже дадут российские общественники, СМИ, наблюдатели.
Поездка депутатов-наблюдателей на выборы в Минск 19 декабря рассматривалась, но пока не утверждена, рассказывают собеседники в Госдуме. "Вопрос пока не решен. Группа еще не сформирована, - заявил "Газете.Ru" один из депутатов. - Потом может быть так, что нашу делегацию не пригласят".
Источник в нижней палате парламента рассказал, что депутаты до последнего ждали отмашки из Кремля на принятие антилукашенковского заявления. На момент сдачи материала однозначного решения о принятии документа не было.
Добавлено через 10 минут
По поводу вышеизложенного вспоминаются слова Лужкова из открытого письма Медведеву " Если в нашей государственной Думе говорят, что парламент - не место для дискуссий, то легко перейти к ситуации, когда в стране есть только один руководитель, слова которого "ложаться в граните" и которому надо следовать во всём бесприкословно "
спокойно всё пройдёт.
у нас же спокойная страна ))
пару тысяч народа 20-го на площади помёрзнут да и пойдут праздники отмечать.
Не смешите про пару тысяч, выйдет 200-300 человек , да ратозеев 500-600
[QUOTE='Кайвасату;331265']То, что кто-то извне организовал - 100%. А то, что это была Москва - одна из самых правдоподобных версий. ...
Тут лишь только догадываться и строить предположения. Так вот я думаю, что
1 Москва врятли бы ставила на известную националистку Отунбаеву...
Москва - это не значит Россия причастна. Причастны некторые политики (как и к делам других постсоветских республик), поэтому и не ясно точно, кому нужна была Отунбаева.
которую Лукашенко провел с более 100 российскими журналичтами
Представителями белорусской диаспоры в России.Которых сытно покормили и провезли по нескольким потёмкинским мдеревням.
Странно, что другие, более серьезные СМИ, более близкие к центру и более агрессивные к Белоруссии это никак не комментирует, а только мы. :-k
Ой, да бросьте! Россия всё раздала олигархам, считая, что уж они, капитаны экономики, наведут порядок. А они состригли купоны и свезли их по офшорным зонам. Россию растащили, разграбили, а что осталось, то либо горит, как этим летом, либо просто рушится, тонет и разваливается...
И есть страна на постсоветском простарнстве, где сохранили экономику, где люди законом защищены и государство простого человека оберегает. Где нет сепаратистских настроений, метро не взрывают, дома тоже... И там милиция (хотя может уже и полиция - не суть), а не менты и не оборотни в погонах...
И потому те, кто не выходит из ящиков, кто собрал всё национальное богатство и вывез, теперь хотят добить и захапать себе последний лакомый кусок - МАЗ, МТЗ, БелАЗ, НПЗ и многое другое. И потому столкнули (помните министра финансов, который стал рассуждать о РБ как о своём сборочном цехе) президентов. Наш-то молодой, горячий, да и белорусский президент - не сама уравновешенность.
И главное - скоро выборы. И это уже граничит с вмешательством во внутренние дела соседнего государства...
Кстати, недавно мне сказали, что в Белоруссии за 11 000 - 15 000 российских рублей можно получить путёвку в санаторий на 12 дней с пятиразовым питанием и включённым в стоимость путёвки лечением... Для России, такие цены - вообще не реальны.
Это коммунизм!
Кайвасату
06.10.2010, 21:35
спокойно всё пройдёт.
у нас же спокойная страна ))
пару тысяч народа 20-го на площади помёрзнут да и пойдут праздники отмечать.
Не смешите про пару тысяч, выйдет 200-300 человек , да ратозеев 500-600
Тоже правда. Их 2 тысячи вообще от силы по республике наберется.
Кайвасату
06.10.2010, 21:45
Кстати, недавно мне сказали, что в Белоруссии за 11 000 - 15 000 российских рублей можно получить путёвку в санаторий на 12 дней с пятиразовым питанием и включённым в стоимость путёвки лечением... Для России, такие цены - вообще не реальны.
Это коммунизм!
Да, это реально. Не знаю, как насчёт пятиразового питания, но я ездил за такие деньги дней на 15 с трехразовым питанием + небольшой полдник и лечение. Санаторий "Магистральный" в г. Барановичи. Знаю не по наслышке (хотя и говорили мне об этом тоже много), что россияне постоянно потоками к нам едут отдыхать. Если бы не был отведен некий минимум для белорусов, то все номера бы скупали. Я разговаривал с некоторыми, так те удивлялись, что российские фирмы их умудрялись надурить, т.е. продвали прилично дороже, чем они могли сами приобрести в санатории.
Кайвасату
06.10.2010, 22:23
Госдума России приняла заявление об отношениях с Беларусью
06.10.2010, 17:06 (http://news.tut.by/archive/734416.html) http://img.tyt.by/i/arr.gif Новость дня (http://news.tut.by/daynews/)
РБК (http://rbc.ru/)
http://img.tyt.by/n/02/5/flagi_belarus_rossiya_titul.jpg
Последние действия властей Беларуси вызывали недоумение у депутатов Государственной думы. Об этом говорится в принятом нижней палатой заявлении "О ситуации в российско-белорусских отношениях".
"Используемая в настоящее время руководством Республики Беларусь антироссийская риторика вызывает недоумение и полное неприятие у российского народа, а также идет вразрез с общей исторической судьбой двух народов, противоречит духу сложившихся многовековых культурных и экономических связей, а также нашему образу жизни и мышлению", – говорится в заявлении.
При этом, впрочем, депутаты призывают не разрушать союзнические стратегические связи. Ради этого текст документа начинается со слов "Беларусь является важнейшим стратегическим союзником России. Активное взаимодействие в сфере экономики, безопасности, военного строительства укрепляет международные позиции наших государств, способствует росту благосостояния наших граждан".
Госдума выразила уверенность в том, что конъюнктурные политические интересы, которые, по мнению парламентариев, стали брать верх в ходе начавшейся в Беларуси предвыборной кампании, не должны привести к подрыву союзнических стратегических отношений между двумя странами и вбить клин в тесный союз двух братских народов.
За принятие заявления проголосовали все фракции кроме КПРФ. Коммунисты предлагали не торопиться с принятием подобных решений, рассчитывая на преодоление возникших трудностей.
Amarilis
06.10.2010, 23:35
http://s42.radikal.ru/i098/1010/1f/e973bbad6f4f.jpg (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)
http://s45.radikal.ru/i110/1010/fb/d7b6fb484902.jpg (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)
спокойно всё пройдёт.
у нас же спокойная страна ))
пару тысяч народа 20-го на площади помёрзнут да и пойдут праздники отмечать.
Не смешите про пару тысяч, выйдет 200-300 человек , да ратозеев 500-600
Тоже правда. Их 2 тысячи вообще от силы по республике наберется.
А сколько народу будут шептаться на кухне? Количество митингующих, это ещё не показатель количества несогласных. Многие, наверное, просто боятся открыто выйти на площадь.
Кайвасату
07.10.2010, 09:23
А сколько народу будут шептаться на кухне? Количество митингующих, это ещё не показатель количества несогласных. Многие, наверное, просто боятся открыто выйти на площадь.
Количество согласных и несогласных по сути должно выразиться в выборных бюллетенях. Вы можете, конечно, возразить, что результаты фальсифицируют, но это уже будет извечный спор без результата. Предположения о том сколько где шепчутся - это тоже весьма субъективные предоложения.
Amarilis
07.10.2010, 10:06
Не оправдывая слова Медведева, надо заметить, что Лукашенко на самом деле не дружественнен к России.
Во-первых, не к России, а к Медведеву, а во-вторых, я бы сказал, что не менее недружественен, чем Медведев к Лукашенко. Ну это уж как сказать:http://s001.radikal.ru/i195/1010/30/6526caa5751d.jpg (http://www.radikal.ru) Бессмысленная полоса напряжения в отношениях с Белоруссией обязательно закончится - Видеоблог Дмитрия Медведева - http://blog.kremlin.ru/post/111
Кайвасату
07.10.2010, 10:40
Во-первых, не к России, а к Медведеву, а во-вторых, я бы сказал, что не менее недружественен, чем Медведев к Лукашенко.Ну это уж как сказать:
Вот и говорю как есть. Может опровергнуть?
Вы знаете, сколько раз Лукашенко говорил по сути то же самое, что только сейчас сказал в отношении Лукашенко Медведев в своем блоге?
http://s42.radikal.ru/i098/1010/1f/e973bbad6f4f.jpg (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)
http://s45.radikal.ru/i110/1010/fb/d7b6fb484902.jpg (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)
Мы уже говорили о судьях несправедливых, как о позоре человечества, но следует сказать не только о судьях, но о всех двуногих, погрязших во лжи. Каждый человек, каждый день произносит приговоры. Он берет на себя ответственность бросить в пространство стрелу лжи, ибо обычно он судит условно и часто невежественно. К тому же человек преисполнен пристрастия и даже испытывает злорадство, посылая отраву.
То, что кто-то извне организовал - 100%. А то, что это была Москва - одна из самых правдоподобных версий. И её утверждает прям не только сам Бакиев, но и аналитики западных стран так тоже высказывались.
"Извне" не спорю.. Но Москва? Ну сам то веришь в это?
Что Россия заинтересована в беспорядках у своих границ, во всех этих революциях,
взрывах, терроризме, взрыв в школе(убийство детей в Беслане), убийство милиоционеров, взрыв на 9 мая (убийсто ветеранов). И на чем основана такая вера?
На том что так сказали западные аналитики, так сказал Лукашенко, Саакашвили?
Или потому что "это утверждает сам Бакиев"?!
Наверное они очень заинтересованы в процветании России и потому можно им доверять?
А Бакиев кого сверг? ))))) Противника России? Что-бы потом открыть у себя американские базы потому что этого хотела Россия?
Кайвасату.. думаю ты уже подпал под влияние предвыборной компании и сейчас начнешь доказывать какая Россия плохая, Белорусия хорошая а Лукашенко в общем-то и "неплохой парень".. есть конечно минусы, но за то сколько он добра сделал!
Кайвасату
07.10.2010, 12:25
Кайвасату.. думаю ты уже подпал под влияние предвыборной компании и сейчас начнешь доказывать какая Россия плохая, Белорусия хорошая а Лукашенко в общем-то и "неплохой парень".. есть конечно минусы, но за то сколько он добра сделал!
;) Ничего нового о России я от предвыборной компании не услшал, всё знал ранее.
Кайвасату
07.10.2010, 12:34
Госдума осудила поведение Лукашенко, а тот "раскрыл страшную тайну"
07.10.2010, 10:54 (http://news.tut.by/archive/734417.html) http://img.tyt.by/i/arr.gif Новость дня (http://news.tut.by/daynews/)
Newsru (http://www.newsru.ru/)
Накануне Госдума приняла официальное заявление, в котором осудила поведение белорусских властей как подрывающее отношения между РФ и Беларусью. Проект заявления был внесен депутатом фракции ЛДПР Алексеем Островским от имени комитета по делам СНГ. Теперь документ будет направлен лично президенту Беларуси Александру Лукашенко и в Национальное собрание республики, передают "Вести".
"Используемая руководством республики Беларусь антироссийская риторика вызывает... полное неприятие у российского народа... Депутаты Государственной думы поддерживают позицию, высказанную по этому поводу президентом Российской Федерации", - говорится в документе.
Кроме того, парламентарии призвали белорусское руководство не использовать отношения между Москвой и Минском в интересах своей предвыборной кампании. В тексте заявления депутаты провозглашают уверенность, что "конъюнктурные политические интересы не подорвут союзнические отношения, и вбить клин в них не удастся". Обзор наиболее актуальных статей российской прессы по этой теме предлагает портал "Заголовки.ru".
В целом документ был принят удивительно быстро, если учесть, что изначально вопрос о двусторонних отношениях с Беларусью вообще не значился в повестке дня на заседании Госдумы. Против скоропалительного принятия этого документа выступили коммунисты.
Член фракции КПРФ Владимир Федоткин пояснил позицию своей партии: "Для того чтобы народ действительно знал истину, надо было послушать два выступления. Как на суде. Сегодня нам предлагают принять это заявление, но это будет грубейшей ошибкой. Надо, чтобы Лукашенко дал нам официальную точку зрения - свою и правительства Беларуси на вопросы, поднятые нашим президентом Медведевым, тогда мы будем иметь и законодательное, и нравственное право высказывать позицию Государственной думы. Зная только позицию одной стороны, мы можем вынести такие вердикты, которые только ухудшают отношения Беларуси и России".
Коммунисты подчеркивали также, что вина за напряженность в отношениях Москвы и Минска лежит не только на белорусском руководстве. "А как бы вы прокомментировали высказывания, которые каждый из присутствующих в этом зале слышал со стороны Путина (премьер-министра Владимира Путина) и того же Медведева (президента Дмитрия Медведева), те фильмы, которые показывали в том числе и на государственных телеканалах, "мухи и котлеты", газовые, нефтяные, сахарные, молочные войны, которые периодически инспирировались руководством Российской Федерации? Укрепляли ли они дружественные отношения с Беларусью?" - цитирует слова члена КПРФ Владимира Уласа радио "Свобода".
Коммунисты даже подготовили альтернативный проект заявления. В нем осуждались те методы, которыми пользуется российское руководство в выстраивании отношений с Минском. В нем говорится, что заявления российских властей по поводу Минска "вызывают неприятие у российского и белорусского народов" и противоречат "духу многовековых культурных и экономических связей", пишет "Московский комсомолец". Впрочем, этот документ думское большинство даже не стало обсуждать.
Представители "Справедливой России" также высказали мнение, что некоторые обвинения в адрес официального Минска, которые звучали с российской стороны, были попросту подтасовкой фактов. Так, депутат Анатолий Грешневиков отметил цикл программ НТВ, направленных на дискредитацию белорусского президента.
"Среди обвинений было то, что в последнее время Беларусь принимает таких одиозных людей, преступников, как Березовский, Закаев и так далее. Показан был фрагмент с Закаевым, что его принимает руководство Беларуси, но сюжет явно был снят не в Беларуси, а в Польше", - заявил парламентарий.
Однако договорить ему не дали, отключив микрофон. На эту реплику ответил инициатор заявления о российско-белорусских отношениях Алексей Островский. Под общий смех зала, как отмечает радио "Свобода", он заявил, что СМИ в России являются независимыми и поэтому парламентарии не вправе комментировать материалы, которые появляются, в частности, на телеканале НТВ.
Мнения разделились: одни винят в конфликте Запад, другие - обиженных олигархов из России
Стоит отметить, что между депутатами не было единства и в отношении предпосылок разгоревшегося между Москвой и Минском конфликта. Один из авторов проекта Алексей Островский настаивал на том, что за последними высказываниями Лукашенко стоят некие западные силы, а вместе с ними и беглый российский олигарх Борис Березовский.
"Это текущая политическая конъюнктура, связанная исключительно с избирательной кампанией, которая проходит сейчас на территории братского союзного государства… В этом, по информации, поступающей в комитет из различных компетентных источников, также участвует и беглый российский предприниматель Борис Березовский", - заявил Островский.
В то же время коммунист Владимир Федоткин предположил, что в этой истории "возможно, обидели кого-то из олигархов", и они "пытаются оказать давление на Беларусь через нашего президента. Но государства-то не должны от этого страдать, если какому-то олигарху не достался какой-то кусок".
В то же время политологи склоняются к мнению, что агрессивная риторика с обеих сторон не повлечет за собой каких-либо существенных изменений в структуре двусторонних отношений. По мнению аналитиков, Москва все-таки признает выборы в Беларуси легитимными, кто бы ни стал новым президентом, так как это чревато потерей союзника. А Беларусь не выйдет из интеграционных структур - это разрушило бы ее экономику.
"В Минске опасаются, что из-за осложнения отношений между нашими президентами Москва не признает результаты выборов. Думаю, что эти опасения напрасны. Конечно, этого очень хотелось бы некоторым нашим западным партнерам, которые мечтают войти в Беларусь и начать решать там вопросы, но России это невыгодно. Неразумно впускать во внутренний двор СНГ западные страны и позволять им становиться вершителями судеб на нашей территории", - считает руководитель Института стран СНГ Константин Затулин.
"Мы уже были свидетелями и, к сожалению, соучастниками непризнания итогов выборов на Украине. Как мы знаем, ни к чему хорошему для России "оранжевая революция" не привела. России невыгодно входить в антилукашенковский западный фронт. Президент Беларуси - это домашняя проблема союзного государства", - напомнил эксперт.
СМИ: Лукашенко раскрыл страшную тайну - это испортит отношения Москвы и Киева
Между тем белорусский лидер продолжает засыпать Кремль угрозами и доказывать свою экономическую независимость от него. В частности, в ходе встречи с российскими журналистами он раскрыл секретные планы по участию в прокладке альтернативного энерготранзита вместе с Киевом, пишет "Независимая газета".
Изначально этот проект подразумевал совместную работу Украины и Казахстана, но по словам Лукашенко, Казахстан теперь заменит Беларусь. В Киеве, как отмечает издание, эту новость замалчивают. По мнению экспертов, этот фактор негативно отразится на отношениях Украины и России, которой не понравится тесное сотрудничество Киева с Минском, да еще и в ущерб отечественной газовой компании.
Официально еще в начале сентября первый вице-премьер украинского правительства Андрей Клюев сообщил: "Со стороны Казахстана был инвестор, но кризис подорвал его финансовое положение". Поэтому проект собирались заморозить на неопределенное время. Новое заявление Лукашенко может означать, что финансовая несостоятельного некоего инвестора была только предлогом для отказа от сотрудничества, пишет "Независимая газета".
Впрочем, эксперты не видят в данном случае политической подоплеки. "За последние пять лет российский газ для наших стран подорожал в четыре-пять раз, Газпром начал строить обходные газопроводы, что в перспективе угрожает транзитному потенциалу Украины и Беларуси. Поэтому попытка обеспечить себя более дешевыми и надежными поставками газа из других источников – это не политика, а чистая экономика. Лукашенко не только с Украиной договаривается, но и со странами Балтии: если Россия перекроет Беларуси транзит, газопроводы могут быть переориентированы на поставки сжиженного газа", - считает чиновник, близкий к Минтопэнерго.
Ни в Киеве, ни в Минске пока не удалось получить информацию о стоимости и источниках финансирования проекта строительства терминала. Эксперт по энергетическим вопросам Валентин Землянский допускает, что украинско-белорусскую инициативу могут поддержать не только крупные западные или азиатские компании, заинтересованные в расширении своего присутствия в СНГ, но и структуры Евросоюза.
Добавлено через 6 минут
Полностью поддерживаю точку зрения, высказанную КПРФ.
В последнюю осень - ни нефти, ни газа,
Доярки не рады стабильным зарплатам.
На складе ржавеют «Атланты» и «МАЗы»,
И кроет народ на чиновников матом.
В последнюю осень…
В последнюю осень…
И снятся министрам ночные кошмары,
Что больше не ждут их в колхозе посевы,
Что вместо коттеджей – параши и нары
Осиновым колом народного гнева.
В последнюю осень…
В последнюю осень…
Ах, Александр Григорьевич, милый,
Ну что же вы нам ничего не сказали,
О том, как страну вы все годы душили,
И как из бюджета бабло воровали?
В последнюю осень
В последнюю осень
Хоккейных дворцов ледяные громады,
Унылых колхозов навозные кучи...
Народ понимает: всё это – не надо,
Народу в Европе, наверное, лучше!
Уходит в последнюю осень диктатор,
В посёлке Дрозды заколочены ставни,
Подохла корова, испортился трактор,
А на Карла Маркса летят в окна камни…
В последнюю осень
В последнюю осень
В последнюю осень
В последнюю осень
В последнюю осень
В последнюю осень…
Мужик, 18:39, 6.10
Кайвасату
07.10.2010, 15:32
Россия просит Экономический суд СНГ перенести заседание по спору о пошлинах на два месяца
07.10.2010, 13:48 (http://news.tut.by/archive/734417.html) http://img.tyt.by/i/arr.gif Новость дня (http://news.tut.by/daynews/)
Ирина Муха, БЕЛТА (http://news.belta.by/)
http://img.tyt.by/n/07/4/sud_sng_sudsng.org.jpg
Фото с сайта: sudsng.org
Россия ходатайствует в Экономическом суде СНГ о переносе заседания по российско-белорусскому спору о взимании таможенных пошлин на нефтепродукты на два месяца, передает корреспондент БЕЛТА.
Как заявил представитель российской стороны в суде замминистра юстиции Василий Лихачев, работа по формированию согласительных процедур между странами по спору не закончена. Российская сторона предлагает продлить время для достижения внесудебного соглашения на два месяца. Кроме того, предлагается ввести для работы по данному делу дополнительных юристов, для которых также потребуется время, чтобы подробно ознакомиться с делом.
В свою очередь представитель белорусской стороны министр юстиции Виктор Голованов отметил, что Беларусь не возражает против продления согласительного периода на два месяца, однако обратился к суду с предложением, чтобы одновременно было вынесено определение, исходя из которого белорусской и российской сторонам в ходе урегулирования вопроса обсудить также временное невзимание пошлин на ввозимые на территорию Беларуси нефтепродукты на время согласительного процесса.
Предполагается, что определение коллегии суда по ходатайствам России и Беларуси будет вынесено завтра.
Как сообщалось, Экономический суд СНГ (ЭС СНГ) отказал в удовлетворении ходатайства Беларуси о введении для России временного запрета на взимание вывозных таможенных пошлин на нефтепродукты, поставляемые в Беларусь. Такое решение было принято на заседании ЭС СНГ в Минске 7 сентября. Экономический суд предложил российской и белорусской сторонам найти возможности для решения спора о правомочности взимания Россией таможенных пошлин на нефтепродукты, поставляемые в Беларусь, во внесудебном порядке.
Минюст Беларуси 25 марта обратился в ЭС СНГ с исковым заявлением по вопросу, касающемуся правомерности взимания вывозных таможенных пошлин на продукты переработки нефти и нефтехимическое сырье, поставляемые из России в Беларусь. С 1 января 2010 года на основании телетайпограммы первого заместителя руководителя Федеральной таможенной службы России продукты переработки нефти, в том числе нефтехимическое сырье, поставляемые из России в Беларусь, облагаются вывозной таможенной пошлиной. Суть искового заявления заключается в том, что заключенные международные договоры в рамках СНГ и ЕврАзЭС, а также соответствующие международные договоры между Беларусью и Россией предусматривают беспошлинную торговлю в режиме свободной торговли. Например, соглашением между правительством Беларуси и правительством России о свободной торговле от 13 ноября 1992 года и протоколом о введении режима свободной торговли без изъятий и ограничений между Беларусью и Россией от 6 января 1995 года установлено, что стороны не применяют пошлины во взаимной торговле. Единственным исключением из режима беспошлинной торговли является сырая нефть, часть которой облагается экспортной пошлиной в соответствии со специальным двусторонним соглашением. Взаимная торговля всеми остальными товарами должна осуществляться беспошлинно.
Первое заседание по иску ЭС СНГ провел 21 апреля. Тогда было решено принять к рассмотрению исковое заявление правительства Беларуси к правительству России о нарушении положений действующих договоров о свободной торговле и Таможенном союзе в рамках ЕврАзЭС в связи с введением пошлин на нефтепродукты, вывозимые с территории России в Беларусь. На втором заседании суда, прошедшем 18-19 мая, решались вопросы об уточнении требований заявления правительства Беларуси, необходимости получения отзыва правительства России, представления необходимых дополнительных материалов с указанием сроков совершения этих действий. Минюст Беларуси 24 мая заявил о безосновательном затягивании судебного процесса, выразив категорическое несогласие с продолжением процесса подготовки дела к судебному разбирательству.
ЭС СНГ выполняет функции суда ЕврАзЭС, а с 1 июля 2010 года - суда Таможенного союза Беларуси, Казахстана и России.
Альдебаран
07.10.2010, 16:07
Если я правильно понял, то Лукашенко ведет свою собственную внешнеполитическую игру на постсоветском пространстве и именно этого ему не простят. Лучше бы поучил наших, как воров сажать и экономику развивать. Но во внешнеполитическом курсе отход от позиций России приведет его в итоге к провалу, даже невзирая на его достоинства в управлении. Пичаль. :(
http://cs9313.vkontakte.ru/u42785166/118161293/x_26f4df15.jpg
Но во внешнеполитическом курсе отход от позиций России приведет его в итоге к провалу, даже невзирая на его достоинства в управлении.
Какие такие позиции России Вы имеете в виду отход от которых чреват провалом Лукашенко?
если бы в России имел место быть режим достойный подражания……… если бы в России были лидеры власти достойные уважения и преклонения……… тогда да………. тогда можно было бы товарищу Лукашенко поставить на вид его раздражение и его негатив в сторону власть имеющих в России нынешней…………… а раз нет этого достойного в России ныне то и вывод следует однозначный – либо пресмыкаться пред политиканам России, либо быть самим собой… товарищ Лукашенко выбрал второе… посему и всякий кто сыпет мелким горошком злоречия в его сторону достоин звания пресмыкающегося…
на данном этапе Лукашенко это лучшее что есть у Белоруссии на властном олимпе… а Россия как таковая никуда не денется
Мне стыдно за наших правителей... Такую мерзость устроили в отношении Беларуси. Да, именно в отношении Беларуси, в лице Лукашенко. При помощи продажных центральных СМИ. И какое моральное право наши "трижды святые" правители имеют моральное право поливать грязью Лукашенко, будучи сами по уши в этой грязи...??? Просто слов нет... Только русский мат напрашивается...
...Только русский мат напрашивается...
Позвольте, хм, присоединиться к вашему матерному!!!
николаййй
07.10.2010, 22:19
При помощи продажных центральных СМИ.ОНи не продажные, они просто выполняли указ. Почти все центральные СМИ у нас, тем или иным образом принадлежат государству.
Ах, Александр Григорьевич, милый,
Ну что же вы нам ничего не сказали,
О том, как страну вы все годы душили,
И как из бюджета бабло воровали?
В последнюю осень
В последнюю осень
Хоккейных дворцов ледяные громады,
Унылых колхозов навозные кучи...
Народ понимает: всё это – не надо,
Народу в Европе, наверное, лучше!
Автор мечтатель ))
Унылые колхозы - закрыть.
Раздать украдзенае бабло.
И будзем як у Яуропе.Багатыми ....
А ящэ заводы и фабрики закрыть треба - бо мерседес и адидас будзе лепш. ))
Кайвасату
08.10.2010, 09:53
Лукашенко: Надо просить людей, пусть отдадут подписи и за альтернативных кандидатов
07.10.2010, 16:17 (http://news.tut.by/archive/734417.html) http://img.tyt.by/i/arr.gif Новость дня (http://news.tut.by/daynews/)
БЕЛТА (http://news.belta.by/)
Фото: Reuters via TUT.BY
Александр Лукашенко просит граждан отдать свои голоса за выдвижение других кандидатов в президенты. Об этом он заявил сегодня на встрече с руководителем инициативной группы по выдвижению Александра Лукашенко кандидатом в президенты Александром Радьковым, передает корреспондент БЕЛТА.
"Нам надо обратиться к людям и попросить: пусть они отдадут подписи и за альтернативных кандидатов. Там их 16 человек. Они хотят идти на выборы. Пусть идут", - сказал Александр Лукашенко.
"Надо людям разъяснить, чтобы они поддержали и тех. Это же не голосование за президента. Это выдача билета на то, чтобы ты дальше принял участие в президентских выборах. Потому что, если ты не соберешь подписи, тебя ж никто не зарегистрирует", - отметил Александр Лукашенко. "Поэтому пусть уже люди поддержат и их. А в день голосования они определятся, за кого голосовать: или за Лукашенко, или за оппозицию", - добавил он.
Александр Лукашенко отметил, что понимает сложность со сбором подписей других потенциальных кандидатов в президенты. В то же время он считает, что за выдвижение его в кандидаты в президенты подписей собрано уже достаточно - свыше 600 тыс., а потому, возможно, сбор подписей его инициативной группой следует прекратить.
"Давайте посоветуемся, может, нам просто прекратить сейчас сбор подписей. Больше 600 тыс. подписей. Зачем люди, инициативные группы будут ходить по домам и собирать подписи? Если, допустим, человек хочет прийти и отдать свою подпись за действующего президента, ему не надо отказывать. У нас есть общественная приемная, работает общественная организация "Белая Русь", другие организации, которые готовы нам помочь. Если они придут к власти и спросят, где за Лукашенко можно подпись поставить, так им же, естественно, скажут, как это сделать", - пояснил Александр Лукашенко. Он также добавил, что следует поблагодарить всю инициативную группу за проделанную большую работу.
Глава государства выразил настороженность тем, что сегодня якобы людей заставляют заниматься сбором подписей. "В общем я проинформирован о том, какова ситуация, и главное - как работает инициативная группа и прежде всего идет сбор подписей. Я также анализировал средства массовой информации, притом всего спектра. Единственное, что меня насторожило (хотя я понимаю, это политическая борьба), возня какая-то, что якобы мы кого-то заставляем собирать подписи, что кого-то, может быть, обидели в ходе сбора подписей, что нам, конечно, ни в коем случае нельзя делать. Я об этом предупреждал всех. И это нам просто не надо. Я вижу, что мы уже собрали больше полумиллиона подписей, на сегодняшний день свыше 600 тыс. Поэтому какое здесь может быть давление", - сказал Александр Лукашенко.
"Поэтому я хотел бы, чтобы вы сказали, есть ли у нас в штабе такая информация, что где-то людей принуждают делать. Если кто-то принуждает, это значит, делают во вред действующему президенту. Потому что принуждение обязательно будет иметь обратный эффект", - сказал он, обращаясь к Александру Радькову.
Глава государства обратил внимание также на тот факт, что при сборе подписей у людей необходимо интересоваться их проблемами и мнениями. "Мы договаривались, что, когда мы идем к человеку и просим его, чтобы он поддержал действующего президента, мы спрашиваем о проблемах, которые существуют. И люди о них говорят", - сказал Александр Лукашенко. Он отметил, что, собрав более 600 тыс. подписей, уже известно о типичных проблемах населения, которые будут решаться. "Я знаю, что многие проблемы решаются", - добавил Александр Лукашенко.
Он также попросил проинформировать его о том, как в целом идет предвыборная кампания. "Не только что касается меня, а в целом. Мы - власть, мы отвечаем за страну. И это для меня очень важно", - сказал он.
Кайвасату
08.10.2010, 09:57
Парламент Беларуси единогласно принял ответное заявление по белорусско-российским отношениям
07.10.2010, 11:14 (http://news.tut.by/archive/734417.html) http://img.tyt.by/i/arr.gif Новость дня (http://news.tut.by/daynews/)
БелаПАН (http://www.belapan.com/) / БЕЛТА (http://news.belta.by/)
Белорусские парламентарии призывают своих коллег объединить усилия и сделать все возможное для того, чтобы взаимоотношения между странами не вышли из конструктивного русла. Об этом говорится в "Заявлении Национального собрания Беларуси о белорусско-российских отношениях", принятом на экстренном заседании обеих палат парламента 7 октября.
"Мы не имеем права допустить даже малейшей возможности потерять все то, что было достигнуто в строительстве нашего общего дома усилиями обоих народов", — говорится в документе.
Парламентарии выразили обеспокоенность "в связи с некоторыми тенденциями, которые в последнее время проявляются в отношениях между Беларусью и Россией".
"Мы высоко ценим наши союзнические отношения, всегда считали и считаем наши народы братскими, — отмечается в заявлении. — Тесное торговое, экономическое, финансовое, культурное, военное сотрудничество, установленное между Беларусью и Россией, способствуют росту уровня жизни наших народов и обеспечению экономической стабильности обеих стран".
"Мы убеждены в необходимости и перспективности построения Союзного государства", — подчеркивают белорусские парламентарии.
Вместе с тем у них "вызывает неприятие кампания по дискредитации главы белорусского государства, развернутая в центральных средствах массовой информации России". Такие действия, подчеркивается в заявлении, "наносят ущерб развитию дружественных отношений между странами и народами".
По сведениям БелаПАН, первоначальный вариант заявления Национального собрания Беларуси был в два раза больше по объему. Кроме того, в нем в гораздо более жесткой форме высказывались претензии к руководству России.
Как сообщает БЕЛТА, депутат Николай Казак, общаясь с журналистами перед началом заседания, высказал мнение, что в основе белорусско-российского конфликта лежат экономические факторы. Он убежден, что сложившуюся ситуацию нужно разрешать "не публично, а в тишине кабинетов с участием компетентных лиц". При этом особо важно вести диалог взвешено, уважительно относясь друг к другу. Депутат убежден, что СМИ должны были сдержанно освещать белорусско-российские отношения.
С этим мнением согласна депутат Валентина Леоненко. Она считает, что нельзя допустить усиления накала страстей и раскола между двумя дружественными государствами и народами. При этом она подчеркнула огромную ответственность политиков в этом вопросе, а также журналистов, которым, по ее мнению, на время нужно вообще замолчать.
Парламентарии должны объединить усилия для возвращения диалога Беларуси и России в конструктивное русло. Об этом заявила заместитель председателя Постоянной комиссии Палаты представителей по международным делам и связям с СНГ Мария Бирюкова, представляя проекты заявления Национального собрания Беларуси о белорусско-российских отношениях, передает корреспондент БЕЛТА.
По словам зампредседателя, весь депутатский корпус Беларуси обеспокоен развернутой в центральных российских СМИ кампанией, "направленной на дискредитацию белорусского государства и его руководства".
Мария Бирюкова с сожалением констатировала, что последние события "абсолютно не вписываются в логику братских отношений". "Замораживание союзного строительства, резкое повышение цен на энергоносители, многочисленные молочные, сахарные, мясные и иные торговые войны, введение дискриминационных экспортных пошлин на нефть и нефтепродукты, распространение клеветнической информации о руководстве республики Беларусь ставят под угрозу накопленный потенциал белорусско-российского сотрудничества", - подчеркнула депутат. Она считает, что в этой ситуации белорусские и российские парламентарии должны объединить усилия и сделать все возможное, чтобы перевести процесс взаимодействия в конструктивное русло. Она убеждена, что у парламентариев хватит мудрости, политической воли, чтобы вернуться к строительству белорусско-российских отношений на основе позитива. "Стратегические интересы наших народов должны возобладать над сиюминутной политической конъюнктурой", - уверена депутат.
Мы высоко ценим союзнические отношения с Россией, всегда считали и считаем наши народы братскими. Сложно найти еще два таких народа, которые были бы так близки по своей культуре, духовности и наполненной трагическими событиями истории. Именно поэтому руководством был взят курс на построение союзнических отношений. Никто в Беларуси не подвергает сомнению высочайшую ценность нашего сотрудничества и братских отношений между народами. Более того, именно эта позиция является главным стержнем политики белорусского государства. И эта политика пользуется поддержкой абсолютного большинства белорусского народа.
Никто в Беларуси не подвергает сомнению высочайшую ценность сотрудничества и братских отношений с Россией. Об этом заявил сегодня на заседании двух палат белорусского парламента председатель Палаты представителей Национального собрания Беларуси Владимир Андрейченко, предваряя принятие заявления о белорусско-российских отношениях, передает корреспондент БЕЛТА.
Необходимость принятия заявления Владимир Андрейченко объяснил озабоченностью парламентариев событиями, которые разворачиваются в последнее время с подачи центральных российских СМИ. "Накануне президентских выборов распространяются надуманные обвинения в адрес руководства Беларуси. Некоторые российские политики предваряют волеизъявление белорусского народа, позволяют некорректные высказывания об итогах предстоящего голосования, под сомнение ставятся вопросы стратегического партнерства с Российской Федерацией, годами налаженные интеграционные связи, совместные проекты. Из контекста выступлений руководителей государств вырываются отдельные высказывания, которые толкуются тенденциозно, что негативно сказывается на развитии отношений между нашими братскими народами", - подчеркнул спикер.
Он убежден, что белорусский парламент не может оставаться в стороне от происходящих событий. Между нашими государствами налажены самые тесные торгово-экономические, финансовые и культурные связи, что способствует росту уровню жизни наших народов и обеспечению экономической стабильности обеих стран.
"Никто в Беларуси не подвергает сомнению высочайшую ценность нашего сотрудничества и братских отношений между нашими народами", - подчеркнул спикер. Он убежден, что парламентарии должны сделать все возможное, чтобы действия представителей двух стран носили конструктивный характер и были направлены только на дальнейшее развитие и углубление интеграционных процессов.
Накануне Государственная дума России приняла заявление "О ситуации в российско-белорусских отношениях", в котором подчеркивается, что отношения Москвы и Минска не должны использоваться в качестве разменной монеты в ходе предвыборной кампании в Беларуси.
"Используемая в настоящее время руководством Республики Беларусь антироссийская риторика вызывает недоумение и полное неприятие у российского народа, идет вразрез с общеисторической судьбой русского и белорусского народов, противоречит духу сложившихся многовековых культурных и экономических связей, нашему образу жизни и мышления", — говорится в заявлении Госдумы.
Добавлено через 3 часа 0 минут
Президент Беларуси Александр Лукашенко поздравил Председателя Правительства Российской Федерации Владимира Путина с днем рождения, сообщили БЕЛТА в пресс-службе главы государства.
"Убежден, что ваш богатый опыт и авторитет руководителя будут и впредь способствовать укреплению партнерских отношений в русле взаимоуважения и плодотворного сотрудничества", - говорится в поздравлении.
Мигрант, хоть ты объясни - что происходит с Белорусью и отношениями с нами....:shock:?
На самом деле всё просто. Но если копаться в деталях, то, естественно, запутаешься.
В конфликте всегда виноваты обе стороны.
.....
Итак, первый этап конфликта с РБ закончился вынужденным отходом, сдачей своих позиций. Думаю, что следующий шаг будет более продуманным и скорее всего атаке подвергнется именно президент РБ - А.Г.Лукашенко. Скорее всего начнётся пиар-кампания против наиболее уязвимому месту, ведь сама экономика онищенкам не страшна, страшен образ народного лидера, страшен человек, ставший по сравнению с ними более предпочтительным для электората. Но, думаю, что уже поздно. Слишком сильны его позиции как на международной арене, так и в странах СНГ. Да и очень мало инструментария, которым на него можно воздействовать.
Цитата с первой страницы.Прошлый год.
Предсказано точно.
Слишком сильны его позиции как на международной арене, так и в странах СНГ...
Цитата с первой страницы.Прошлый год.
Предсказано точно.
А я не вижу в этом точности. Разве у Лукашенко сильны позиции в мире?
Кроме дружбы с Уго Чавесом больше вспомнить никого не могу.
Слишком сильны его позиции как на международной арене, так и в странах СНГ...
Цитата с первой страницы.Прошлый год.
Предсказано точно.
А я не вижу в этом точности. Разве у Лукашенко сильны позиции в мире?
Кроме дружбы с Уго Чавесом больше вспомнить никого не могу.
Ну, во-первых, у Лукашенко достаточно хорошие отношения с лидерами СНГ. Его тут знают как взвешенного, надёжного лидера, знающего толк в экономике и как хорошего хозйственника; как Президента, хорошо разбирающегося в самом широком спектре вопросов - от армейского строительства до банальных дорожно-транспортных проблем. Армения, Казахстан, Узбекистан, Таджикистан видят в нём авторитетного (подчёркиваю, что не авторитарного, а авторитетного) и достаточно продвинутого политического лидера.
Китай, являющаяся на сегодняшний момент второй по экономической мощи страной тоже активно сотрудничает с Белоруссией. Это выражается хотя бы в том, что именно Китай предоставил этой стране кредит, когда другие страны, в том числе Россия, отказали ей.
Но ещё, а этот аспект оказывается на данный момент наиболее важным, Белорусь на сегодняшний момент оказывается страной, в которой более сильны государственный подход в экономике. Если Россия, как и многие на сегодняшний момент отсталые страны, пытаются выйти на более высокий уровень экономического роста за счёт либеральных методов, то есть отдавая заводы и фабрики в руки частников-олигархов, то государства типа Белоруси считают гораздо важнее иметь государственный подход в решении хозйственных задач. Российская практика показала, что частник-олигарх норовит заработать деньги и спрятать их подальше от всех, где-нибудь в офшорах. Там же, где государство не раздало своё хозяйство по частным рукам, где основной пакет акции и собственности в её руках, там вырученные средства опять возвращаются в оборот и служат развитию общества. Олигарх же на проблемы общества чаще всего плюёт.
И почему же тогда олигархический строй будет поддерживать своих идеологических врагов? Олигарху как кость в горле те силы, которые управляет капиталами в интересах не его любимого, а Общества. Белоруссия потому и стоит поперёк горла российского олигархата, что являет собой прекрасный образ страны, победившей интересы частного капитала.
И я полагаю, что в Москве долго глядели на Белорусь с иронией, надеясь, что проглотят её в рамках Союзного Договора, перейдут на единый рубль и затем, не спеша пережуют и проглотят страну (Численность населения Белоруссии — 9,5 млн человек (87-я в мире) против 141 927 296 человек, 9 место в мире). Но многое не получилось, не сложилось, как планировалось и... когда из Белоруссии в Россию стали завозить молоко и мясо, то стало совершенно очевидно, что экономическая политика в России принципиально неверная, ошибочная, местами даже уродливая. Если в России колхозы и совхозы стали частными и провалили задачу самообеспечения, то соседи в Белой Руси не то чтобы просто сохранили и остались живы, но... покрыли свои потребности и стали кормить Россию! Этого позора своей экономической доктрине российский олигархат уже просто вынести не смог и выпустил на идеологическое поле битвы Онищенко. Но это, как показала практика, не помогло. И тогда началась атака на Лукашенко.
Вот есть лидер Туркмении, но он нам не известен и потому потому не интересен. Есть лидер Азербайджана - нам в России он тоже не интересен. Но вот есть лидер Лукашенко, рядом с которым правители России - бледно выглядят, вот его-то и надо пропиарить по-чёрному. А иначе зачем все эти напасти?
Вот сравнительная таблица роста ВВП в наших старнах:
http://pics.livejournal.com/finnlat/pic/0000xqh3
Из этой таблицы видно, что не будь той нашей газовой войны с Украины, то и они нас опередили бы, а так, глядишь и не самые плохие - вторые с низа.
Вот сравнительная таблица роста ВВП в наших старнах:
Тут уместно указать, что роста не абсолютного, а в процентах. То есть - темпов роста. Это достаточно известный одиозный вид сравнения, и приводить его на отчетных презентациях в компаниях, например, уже давно стало дурным тоном, поскольку не учитывать начальный уровень не совсем корректно, а точнее - совсем некорректно. Понятно, что выпустить вместо десяти машин - тридцать и получить прирост 300% - гораздо легче, чем вместо десяти тысяч машин - тридцать тысяч.
николаййй
10.10.2010, 16:08
Вот сравнительная таблица роста ВВП в наших старнах:
Тут уместно указать, что роста не абсолютного, а в процентах. То есть - темпов роста. Это достаточно известный одиозный вид сравнения, и приводить его на отчетных презентациях в компаниях, например, уже давно стало дурным тоном, поскольку не учитывать начальный уровень не совсем корректно, а точнее - совсем некорректно. Понятно, что выпустить вместо десяти машин - тридцать и получить прирост 300% - гораздо легче, чем вместо десяти тысяч машин - тридцать тысяч. Не вижу никаких проблем, в соотношении с данной таблицей. В 1990м году, в той же автомобильной промышленности, в Белоруссии было всё вполне нормально, производства работали. Тот же МАЗ. Вот пример темпа роста производства на МАЗе:
Автозавод в 2005 поставил потребителям более 20 000 автомобилей, 4 000 прицепов и полуприцепов, более 1000 автобусов. В 2006 году завод выпустил 21 тыс. автомобилей (103,6 % к уровню 2005 года). За 7 месяцев 2006 также выпущено 4585 прицепов и полуприцепов (121,7 % к аналогичному периоду 2005).
В первом квартале 2007 поставки автотехники в Россию составили 133,2 % по сравнению с аналогичным периодом прошлого года, на Украину — 175 %.
Минский автомобильный завод (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2 Fwiki%2F%25D0%259C%25D0%25B8%25D0%25BD%25D1%2581%2 5D0%25BA%25D0%25B8%25D0%25B9_%25D0%25B0%25D0%25B2% 25D1%2582%25D0%25BE%25D0%25BC%25D0%25BE%25D0%25B1% 25D0%25B8%25D0%25BB%25D1%258C%25D0%25BD%25D1%258B% 25D0%25B9_%25D0%25B7%25D0%25B0%25D0%25B2%25D0%25BE %25D0%25B4)
В России же, рост выпуска автомобилей, происходит за счёт иномарок, заводы которых растут как грибы. Да и многие наши (когда то) автозаводы, теперь принадлежат иностранным компаниям.
Вот сравнительная таблица роста ВВП в наших старнах:
Тут уместно указать, что роста не абсолютного, а в процентах. То есть - темпов роста. Это достаточно известный одиозный вид сравнения, и приводить его на отчетных презентациях в компаниях, например, уже давно стало дурным тоном, поскольку не учитывать начальный уровень не совсем корректно, а точнее - совсем некорректно. Понятно, что выпустить вместо десяти машин - тридцать и получить прирост 300% - гораздо легче, чем вместо десяти тысяч машин - тридцать тысяч.
Более того, если мы будем делать, допустим, сравнение в процентах средний рос температур для больниц - это будет более одиозный вид сравнения.
И для компаний, выпускающих, как правило определенный ряд товара, сравнение в процентах - не всегда корректно. Так как доходность или прибыльность экономической деятельности предприятия может быть, скажем, за счёт штрафов, или слияний, а также и за счёт удачного размещения акций... рекламы или чёрт знает чего... И там, действительно, корректнее сравнивать в количествах выпускаемых изделий. Но государство - не дачный кооператив - тут совокупность товарной продукции и суммарную доходность, эффективность деятельности лучше считать в процентах...
Не вижу никаких проблем, в соотношении с данной таблицей. В 1990м году, в той же автомобильной промышленности, в Белоруссии было всё вполне нормально, производства работали. Тот же МАЗ. Вот пример темпа роста производства на МАЗе:
А при чем здесь автомобили? Это был пример. Сравнивается ведь ВВП суммарный стран - гигантский у России, и сравнительно маленький - у Белоруси. Если кто не понял, в чем некорректность сравнения темпов роста - повторю пример:
Понятно, что выпустить вместо десяти машин - тридцать и получить прирост 300% - гораздо легче, чем вместо десяти тысяч машин - тридцать тысяч.
Хоть автомобили сравнивайте, хоть швабры.
Главный, определяющий показатель любого бизнеса, любой экономики - Market Share (доля рынка). Вот динамика этого показателя и будет говорить о реальных экономических успехах.
А при чем здесь автомобили? Это был пример. Сравнивается ведь ВВП суммарный стран - гигантский у России, и сравнительно маленький - у Белоруси. Если кто не понял, в чем некорректность сравнения темпов роста - повторю пример:
Понятно, что выпустить вместо десяти машин - тридцать и получить прирост 300% - гораздо легче, чем вместо десяти тысяч машин - тридцать тысяч.
Хоть автомобили сравнивайте, хоть швабры.
Так проценты на то и проценты, чтобы показать, что тридцать человек в российском сельском хозяйстве могут прокормить только себя, а уже тридцать горожан - уже нет. Но три крестьянина Белоруси могут прокормить себя, да ещё и троих горожан, а потом ещё и отправить излишки произведенного товара за границу. Вот почему считаем мы не в штуках, а в процентах.
Ну а зачем, если считать в штуках, белорусам на 10 млн. человек выпускать объёмы, равные российским?
Вы некорректно сравниваете.
...Представляю, что у нас начнется, если белорусский госканал начнет снимать «интересные» фильмы про хозяйственную деятельность некоторых наших политических деятелей...
....Речь идет о противоречиях между белорусским руководством и частью нашего правительства в лице экономического блока. Однако по большей части эти причины носят чисто политический характер. Возможно, определенную роль здесь сыграла и некоторая ревность, поскольку управление экономикой в Белоруссии при равных (или даже худших) стартовых позициях осуществляется более эффективно. Так что когда критики указывают на то, что белорусы приобретают российский газ на льготных основаниях, то правильный ответ заключается в следующем: если дело состоит только в этом, то пусть наша промышленность покупает газ по той же цене, что и Беларусь. А потом сравним результаты....
(http://news.km.ru/upravlenie_ekonomikoj_v_beloruss (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fnews.km.ru%2Fuprav lenie_ekonomikoj_v_beloruss))
...Кстати говоря, как это ни парадоксально, критика со стороны белорусского руководства иногда приносит желаемые плоды. Как известно, Александр Григорьевич как-то посоветовал своим российским коллегам вместо того, чтобы заострять внимание граждан России на негативе в российско-белорусских отношениях, заняться решением своих внутренних проблем. Видимо, его совет был услышан, потому что российские власти на днях объявили о прекращении деятельности т. н. антикризисного фонда. А замминистра экономического развития РФ Андрей Клепач так прокомментировал это событие: «Мы выходим из кризиса, зачем нам антикризисные меры?»
На самом деле любой стабилизационный фонд – это кусок госбюджета, который, строго говоря, если можно так выразиться, является не совсем законным. Поясню, в каком смысле. Дело в том, что существует определенная законодательная процедура, в соответствии с которой исполняется государственный бюджет. А всякого рода фонды – это всегда некоторое отклонение от существующей процедуры. Я так подозреваю, что имеющийся опыт с этими фондами был не совсем удачным. Видимо, этот механизм теперь будут демонтировать, чтобы исполнять бюджет более конвенциональным образом...
(http://news.km.ru/upravlenie_ekonomikoj_v_beloruss (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fnews.km.ru%2Fuprav lenie_ekonomikoj_v_beloruss))
Вот почему считаем мы не в штуках, а в процентах.
Ну еще бы считать в штуках...:)
Еще раз повторюсь: экономические показатели роста сами по себе мало что говорят. Если вы растете на 900% в год, а другие - на 20% - то далеко не факт, что ваша экономика успешнее другой. С доли 0,1% рынка сделать 900% за год - элементарно, с доли 50% сделать 20% роста - практически невозможно. Это азы экономики.
А некорректных статистических сравнений, рассчитанных на несведующих потребителей информации - сейчас пруд пруди, и все они используются в пропагандистских целях. В этом тоже надо разбираться и не принимать их все на веру, если хотите быть объективными.
Вот почему считаем мы не в штуках, а в процентах.
Ну еще бы считать в штуках...:)
Еще раз повторюсь: экономические показатели роста сами по себе мало что говорят. Если вы растете на 900% в год, а другие - на 20% - то далеко не факт, что ваша экономика успешнее другой. С доли 0,1% рынка сделать 900% за год - элементарно, с доли 50% сделать 20% роста - практически невозможно. Это азы экономики.
А некорректных статистических сравнений, рассчитанных на несведующих потребителей информации - сейчас пруд пруди, и все они используются в пропагандистских целях. В этом тоже надо разбираться и не принимать их все на веру, если хотите быть объективными.
Милейший Иваэмон, о чём речь? Доля рынка на старте у России и у Белорусии почти одинаковые - одна страна - СССР. И Белорусская ССР, и РСФСР - были союзными республиками с примерно равными стартовыми условиями... Более того, у Белоруссии нет газовых, и нет нефтяных месторождений, нет стали и нет фосфорных удобрений, нет флота и выхода к морям, нет ни одного авиационного предприятия, а также нет таких чернозёмов, как на Кубани, в Ставрополье и на Алтае!!! Вот это, действительно, азы экономики!
Кстати, если уж говорить о оценках, то как раз на заре перестройки встал вопрос как именно считать эффективность предприятий: ибо план по валу (ВВП) себя, дескать, не оправдывал. И тогда вышло предложение считать результаты деятельности по товарной продукции (ТП), но и этот норматив экономистам не нравилось, поэтому ввели НЧП - выполнение плана по нормативно-чистой продукции, то есть учитывалась только проданная товарная продукция... Прошла перестройка и все эти страсти по НЧП, ТП, ВВП - поутихли... Но, похоже, что не всё так спокойно в кабинетах, где теперь вместо костяшек счетов, Феликсов и даже калькуляторов, повсеместно царит 1С.
Доля рынка на старте у России и у Белорусии почти одинаковые
Уважаемый мигрант, вы понимаете вообще, что такое ДОЛЯ РЫНКА?
Я удивляюсь вашему стремлению влезть в любую дискуссию на любую тему с целью доказать свою точку зрения, - даже не задумываясь, являетесь ли вы в ней специалистом.
По вашим ответам на мои последние посты я вижу, что вы - абсолютно не разбираетесь в экономическом анализе. Какой смысл рассуждать о том, в чем вы не смыслите? Одинаковые доли мирового рынка России и Белоруссии... - любой, кто хоть что-нибудь смыслит в экономике. весело посмеется над вами...
Доля рынка на старте у России и у Белорусии почти одинаковые
Уважаемый мигрант, вы понимаете вообще, что такое ДОЛЯ РЫНКА?
Я удивляюсь вашему стремлению влезть в любую дискуссию на любую тему с целью доказать свою точку зрения, - даже не задумываясь, являетесь ли вы в ней специалистом.
По вашим ответам на мои последние посты я вижу, что вы - абсолютно не разбираетесь в экономическом анализе. Какой смысл рассуждать о том, в чем вы не смыслите? Одинаковые доли мирового рынка России и Белоруссии... - любой, кто хоть что-нибудь смыслит в экономике. весело посмеется над вами...
Завидую вашему постоянству, но не одобряю предмета вашего постоянства: вы всегда начинаете обсуждать оппонента, а не предмет.
Отвечаю: что такое доля рынка?
.............................количество проданных изделий (а)
доля рынка (а) = -------------------------------------------------------
.............................общий объем продаж на базовом рынке
Согласен, что я был не прав, когда говорил о долях рынка, т.к. не понял вас и подумал о совершенно ином показателе. Как-никак давно уже не занимался практической экономикой. Но сравнивать доли рынка в данном случае можно, но это как раз таки такое сравнение и будет некорректным. Слишком разные пропорции у стран. Именно поэтому лучше говорить о ВВП.
Завидую вашему постоянству, но не одобряю предмета вашего постоянства: вы всегда начинаете обсуждать оппонента, а не предмет.
Когда человек не в предмете - непонятно, что человек здесь делает?
Отвечаю: что такое доля рынка? .............................количество проданных изделий (а) доля рынка (а) = ------------------------------------------------------- .............................общий объем продаж на базовом рынке
...Отлично. А теперь, хотя бы приблизительно, назовите мне доли ВВП России и ВВП Белоруссии (в вашей диаграмке ведь их динамики сравниваются?) в общемировом ВВП, и мы обсудим, можно ли их назвать "примерно одинаковыми".
http://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/2//64/893/64893333_00000000558_52498.jpg
http://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/2//64/893/64893333_00000000558_52498.jpg
О! Вот это - другое дело. Сравнение удельных показателей на душу населения - это корректно.
И все-таки, если продолжаете настаивать на стопроцентной статистической корректности вашей диаграммы приростов ВВП - просьба ответить на заданный вопрос.
Завидую вашему постоянству, но не одобряю предмета вашего постоянства: вы всегда начинаете обсуждать оппонента, а не предмет.
Когда человек не в предмете - непонятно, что человек здесь делает?
Отвечаю: что такое доля рынка? .............................количество проданных изделий (а) доля рынка (а) = ------------------------------------------------------- .............................общий объем продаж на базовом рынке
...Отлично. А теперь, хотя бы приблизительно, назовите мне доли ВВП России и ВВП Белоруссии (в вашей диаграмке ведь их динамики сравниваются?) в общемировом ВВП, и мы обсудим, можно ли их назвать "примерно одинаковыми".
Если я не прав в формуле по доли рынка, приведите свою. О чём разговор?
А теперь, после всего вы хотите, чтобы я тут, не сходя с места взял цифры общемирового ВВП, а потом сравнил бы доли РФ и РБ? Это вам надо, вот и ищите, доказывайте. Я доказал, что темпы роста экономик этих стран не в пользу РФ. Докажите, что я не прав, только вот не надо говорить, что у меня нос кривой, глаз слепой и нога короче... Мы как бы не об этом судачим.
http://flime.ru/system/illustrations/images/207/original/graph_bruk_2.gif?1261663635
http://flime.ru/system/illustrations/images/211/original/graph_bruk_6.gif?1261663359
Я доказал, что уровень развития экономик этих стран не в пользу РФ.
А при чем здесь это? Я не по этому вопросу с вами общаюсь, а по другому, конкретно-математическому.
Вы привели диаграмму, в которой сравнили темпы прироста ВВП стран с совершенно разным экономическим весом. Я доходчиво объяснил, почему с точки зрения статистики их сравнивать некорректно. Это знает любой экономический аналитик, за такие "сравнения" в рекламных и промо-материалах фирмы выплачивают большую неустойку - кстати, совсем недавно был свидетелем этому. Зачем выкручиваться и уходить от ответа? Может, честнее признать неправоту?
Если вы не спец в математических методах анализа - не беритесь приводить здесь диаграммы, смысл которых сомнителен. Для специалистов их ценность невелика. Вот в чем смысл моего призыва к вам. Признать себя несведущим в чем-то - совершенно незазорно, уверяю вас.
Я доказал, что уровень развития экономик этих стран не в пользу РФ.
В окончательном варианте моя фраза звучит:
Я доказал, что темпы роста экономик этих стран не в пользу РФ
Вы поспешили использовать неисправленный вариант.
Зачем выкручиваться и уходить от ответа? Может, честнее признать неправоту?
Если вы не спец в математических методах анализа - не беритесь приводить здесь диаграммы, смысл которых сомнителен. Для специалистов их ценность невелика. Вот в чем смысл моего призыва к вам. Признать себя несведущим в чем-то - совершенно незазорно, уверяю вас.
Согласен с вами, но вы как-то пропустили мимо ушей уже прозвучавшее моё признание.
...Согласен, что я был не прав, когда говорил о долях рынка, т.к. не понял вас и подумал о совершенно ином показателе...
Да, я не специалист в математических методах анализа... но пожалуй уже так явственно видно, что РФ не успевает за экономическим ростом РБ, что тут и не надо быть столь просвещённым в экономических науках, как вы. И тем более странно, что вы экономист, а пытается ввести нас в заблуждение. При чём тут экономический вес? Эти аспекты мы даже не берём к рассмотрению. Если бы это было так важно, то мы бы поговорили об этом. Важнее, с моей точки зрения то, что страна размером с гулькин нос, не имея такого объёма нефти, газа, полезных ископаемых, выхода к морю, граничащая с ЕС, но не входящая в ВТО, имеет такие поразительно высокие темпы роста... Или вы опять скажете, что такое сравнение некорректно? Почему?
Вот почему считаем мы не в штуках, а в процентах.
Ну еще бы считать в штуках...:)
Еще раз повторюсь: экономические показатели роста сами по себе мало что говорят. Если вы растете на 900% в год, а другие - на 20% - то далеко не факт, что ваша экономика успешнее другой. С доли 0,1% рынка сделать 900% за год - элементарно, с доли 50% сделать 20% роста - практически невозможно. Это азы экономики.
А некорректных статистических сравнений, рассчитанных на несведующих потребителей информации - сейчас пруд пруди, и все они используются в пропагандистских целях. В этом тоже надо разбираться и не принимать их все на веру, если хотите быть объективными.
Вот почему считаем мы не в штуках, а в процентах.
Ну еще бы считать в штуках...:)
Еще раз повторюсь: экономические показатели роста сами по себе мало что говорят. Если вы растете на 900% в год, а другие - на 20% - то далеко не факт, что ваша экономика успешнее другой. С доли 0,1% рынка сделать 900% за год - элементарно, с доли 50% сделать 20% роста - практически невозможно. Это азы экономики.
А некорректных статистических сравнений, рассчитанных на несведующих потребителей информации - сейчас пруд пруди, и все они используются в пропагандистских целях. В этом тоже надо разбираться и не принимать их все на веру, если хотите быть объективными.
Получается прирост ВВП не показатель роста экономики?даже на отрезке в 20 лет
И у нас небольшие страны могут давать хоть по 900% за год )) это ничего не значит.
Или Вы имели ввиду отдельные отрасли экономики?
Так migrant дал данные в целом по ВВП.
По вашему рост экономики страны это не динамика - а доля в мировом ВВП? ))
Получается прирост ВВП не показатель роста экономики?даже на отрезке в 20 лет
Показатель, и именно роста - вашего роста. То есть вы можете сравниваться сами с собой - всегда и без проблем. Проблемы начинаются при сравнении с другими.
Объясню на пальцах. Вы начинаете качаться и за месяц вместо одного раза подтягиваетесь 10 раз. Рост - 900%. Замечательно. Кажется, можно пить шампанское. Но вдруг оказывается, что другие с одного раза уже добрались до 15-16. Оказывается, вы выросли по сравнению с собой в 10 раз - и вы все равно хуже всех. Но еще лучше - тот, кто подтягивался 100 раз, а стал - 120. Рост всего в 20%, но достижение за месяц - феноменальное. В фитнесе - невероятное. Но это случилось, и все девушки крутятся вокруг него, несмотря на ваш десятикратный рост. Здесь 20% - гораздо больше 900%. Вот такая математика.
Поэтому вывод - в том, что сравниваться с собой вы можете сколько угодно, а вот при сравнении с другими не все цифры приводят к корректным выводам.
Получается прирост ВВП не показатель роста экономики?даже на отрезке в 20 лет
Показатель, и именно роста - вашего роста. То есть вы можете сравниваться сами с собой - всегда и без проблем. Проблемы начинаются при сравнении с другими.
Объясню на пальцах. Вы начинаете качаться и за месяц вместо одного раза подтягиваетесь 10 раз. Рост - 900%. Замечательно. Кажется, можно пить шампанское. Но вдруг оказывается, что другие с одного раза уже добрались до 15-16. Оказывается, вы выросли по сравнению с собой в 10 раз - и вы все равно хуже всех. Но еще лучше - тот, кто подтягивался 100 раз, а стал - 120. Рост всего в 20%, но достижение за месяц - феноменальное. В фитнесе - невероятное. Но это случилось, и все девушки крутятся вокруг него, несмотря на ваш десятикратный рост. Здесь 20% - гораздо больше 900%. Вот такая математика.
Поэтому вывод - в том, что сравниваться с собой вы можете сколько угодно, а вот при сравнении с другими не все цифры приводят к корректным выводам.
Я понял .Китай подтягивался 100раз - стал 110
США 110 - стали 111
Россия 50 - стала 52
Беларусь подтягивалась 1 стала 2 раза.Отойдите в сторонку - у вас на чем рост то?))
Будет хотя бы 50 - приходите ))
uri, мы маленькие, но гордые?
Заметьте, я ничего конкретно не говорил против белорусов. Мне важна лишь честность при формулировании выводов.
Но удивляет стремление унизить, "уесть" великого соседа. "Мы больше молока делаем, у нас экономика лучше, и вообще мы - лучше".
Слышал, что в Белоруссии распространено мнение: "мы (белорусы) - это те же русские, но со знаком качества."
Читая эту тему, убедился, что, похоже, это действительно так.
Тогда чему удивляться, что и в России начинают не совсем по-братски к вам относиться?
...Тогда чему удивляться, что и в России начинают не совсем по-братски к вам относиться?
Это вы бросьте, ничего не начинают. Как относились хорошо, так и относимся. И к украинцам, и к молдованам, и к японцам... А то, что кому-то в Кремле не нравится - это Кремля и проблема. Впрочем, может быть вы тоже из Кремля, тогда... воля ваша, можете и не совсем по-братски относиться.
Как относились хорошо, так и относимся. И к украинцам, и к молдованам, и к японцам...
Ну, раз так, то и обижаться не на что.
uri, мы маленькие, но гордые?
Заметьте, я ничего конкретно не говорил против белорусов. Мне важна лишь честность при формулировании выводов.
Но удивляет стремление унизить, "уесть" великого соседа. "Мы больше молока делаем, у нас экономика лучше, и вообще мы - лучше".
Слышал, что в Белоруссии распространено мнение: "мы (белорусы) - это те же русские, но со знаком качества."
Читая эту тему, убедился, что, похоже, это действительно так.
Тогда чему удивляться, что и в России начинают не совсем по-братски к вам относиться?
Нет такого - что лучше.
И мнения такого не слышал.
Экономики наши сильно связаны.И без России не будет у нас роста
Альдебаран
11.10.2010, 11:24
Но во внешнеполитическом курсе отход от позиций России приведет его в итоге к провалу, даже невзирая на его достоинства в управлении.
Какие такие позиции России Вы имеете в виду отход от которых чреват провалом Лукашенко?
если бы в России имел место быть режим достойный подражания……… если бы в России были лидеры власти достойные уважения и преклонения……… тогда да………. тогда можно было бы товарищу Лукашенко поставить на вид его раздражение и его негатив в сторону власть имеющих в России нынешней…………… а раз нет этого достойного в России ныне то и вывод следует однозначный – либо пресмыкаться пред политиканам России, либо быть самим собой… товарищ Лукашенко выбрал второе… посему и всякий кто сыпет мелким горошком злоречия в его сторону достоин звания пресмыкающегося…
на данном этапе Лукашенко это лучшее что есть у Белоруссии на властном олимпе… а Россия как таковая никуда не денется
По поводу гнили в российском правительстве и чиновничьем аппарате я с Вами согласен. Вы даже не представляете, что на самом деле там творится. Не говорю уже о продажных судах и милиции, больше напоминающей бандитские группировки. Несомненно, метод Лукашенко по борьбе с казнокрадами очень эффективен. Когда мой знакомый вернулся из Белоруссии и рассказал мне, как там пропадают воры, взяточники и прочие личности в неизвестном направлении, я не удивился, даже похвалил Лукашенко. Это хоть и авторитарный метод ведения дел, зато очень действенный. Результаты себя не заставили ждать и экономика Белоруссии расцветает.
Но я не соглашусь с Вами по поводу внешней политики России. И несмотря на все внутренние проблемы, внешние действия России соотвествуют эволюционным задачам. В первую очередь задачей Путина была удержать распад России и он ее успешно выполнил. Лукашенко был бы мудрым человеком, поддержи он нас в отношении кавказских республик, но видимо личные обиды взяли верх. Очень жаль. Помините мое слово, именно это приведет его к краху. Отход от России всегда означает крах. Он тысячу раз прав по поводу коррупции, что расцвела у нас и не прав абсолютно, что не только не поддержал нас во внешней политике, но и видимо пошел против нее. Я практически уверен, что именно это и вызвало ту компанию, которая началась против него в наших СМИ. Одною картошкой и капустой в рай не въедешь, а батька переоценил это свое достижение. Для него политика России это политика Путина. Но это не совсем так. У Путина была своя задача, а именно дать всем по зубам, кто зарится на наши земли. В итоге он это сделал успешно. Да, во всем остальном Путин полных лох, даже со своими ворами в правительстве ничего сделать не может. Но это и не было его задачей. А Лукашенко как раз судит его за это. Ему кажется, что Путин сам вор, раз воров не может урезонить, как это сделал сам батька. Он просто не въезжает, что это мало волнует Путина. Он деятель внешнеполитический и вывел страну из кризиса внешней политики очень успешно, вновь вернув мир к двуполярной основе, которая при наличии оружия массового поражения крайне необходима. Здесь он и должен был поддержать Путина. Но он не только этого не сделал, он явно пошел против этого, начав прямые контакты с врагами России. Чем это закончится? Однозначно крахом.
экономика Белоруссии расцветает.
Одною картошкой и капустой в рай не въедешь
Одно явно противоречит другому. Второе кажется мне несколько ближе к истине...
Альдебаран
11.10.2010, 11:46
экономика Белоруссии расцветает.
Одною картошкой и капустой в рай не въедешь
Одно явно противоречит другому. Второе кажется мне несколько ближе к истине...
А в чем противоречие. Экономика Белоруссии много лучше российской. Там не только успехи в сельском хозяйстве, но и в легкой, тесктильной, тяжелой промышленности. Это факт. Экономика же России последние 12 лет сырьевая и это позор для нашей державы, с такими большими традициями культуры труда.
Другое дело, что рост экономики это не рост духовный. Поэтому достижения в больших урожаях картофеля, и качественных товарах народного потребления не дают право гражданам страны считать, что у них все хорошо. Скорее уж наоборот. Подобные тенденции обычно уводят от духовного пути. Когда все хорошо, спасения не ищут. Ищут, когда плохо. Сложность бытия в России всегдя являлась наковальней, на которой высекались искры народного понимания. Россия всегда шла страданием.
Когда все хорошо
Вот не верю я тому, что в Белоруссии "все хорошо" - в том числе и потому, что из уст знакомых мне белорусов ни разу не слышал, что у них "все хорошо"... у меня складывается впечатление, что в среднем люди живут примерно одинаково что в России, что в Белоруси..
А если брать полюбившиеся кое-кому темпы роста, то у Белоруси они значительно ниже соседей с севера и запада - прибалтийских и восточно-европейских стран. Так что "все хорошо" - похоже, очередной здешний миф...
. Россия всегда шла страданием.
Все хорошо в меру. Излишнии страдания подчас ведут к озлобленности, а не духовному очищению. О какой духовности может думать человек обеспокоенные пропитанием каждого дня?
Альдебаран
11.10.2010, 12:17
Когда все хорошо
Вот не верю я тому, что в Белоруссии "все хорошо" - в том числе и потому, что из уст знакомых мне белорусов ни разу не слышал, что у них "все хорошо"... у меня складывается впечатление, что в среднем люди живут примерно одинаково что в России, что в Белоруси..
А если брать полюбившиеся кое-кому темпы роста, то у Белоруси они значительно ниже соседей с севера и запада - прибалтийских и восточно-европейских стран. Так что "все хорошо" - похоже, очередной здешний миф...
Просто явно лучше, чем у нас. Поэтому так и считают. И видимо это правда так. Все, кто возвращался из Белоруссии, говорят, что в экономическом плане там лучше и настроение у людей веселее. Может в Прибалтике еще лучше. Но опять же, это не показатель духовной работы. Это несомненно достижение, это бесспорно, но у всего есть своя мера цены и этого недостаточно для эволюции сознания народа.
Просто явно лучше, чем у нас. Поэтому так и считают. И видимо это правда так. Все, кто возвращался из Белоруссии, говорят, что в экономическом плане там лучше и настроение у людей веселее.
Настаивать не буду, не знаю - я там не был, а чтобы понять, что к чему, и сравнить, проездом не ограничишься... но отзывов счастливых, повторюсь, от тамошних знакомых не слышал, единственно, говорят, что дороги там много лучше наших.
Но опять же, это не показатель духовной работы. Это несомненно достижение, это бесспорно, но у всего есть своя мера цены и этого недостаточно для эволюции сознания народа.
Полностью согласен.
... этого недостаточно для эволюции сознания народа.
Может быть это условие недостаточное, но необходимое. Как в русских сказках: сначала напои, накорми, а только потом уже "воспитывай":).
Когда все хорошо
Вот не верю я тому, что в Белоруссии "все хорошо" - в том числе и потому, что из уст знакомых мне белорусов ни разу не слышал, что у них "все хорошо"... у меня складывается впечатление, что в среднем люди живут примерно одинаково что в России, что в Белоруси..
А если брать полюбившиеся кое-кому темпы роста, то у Белоруси они значительно ниже соседей с севера и запада - прибалтийских и восточно-европейских стран. Так что "все хорошо" - похоже, очередной здешний миф...
Не всё хорошо.
Не надо верить.Лучше оперировать фактами.
Темпы роста выше и северных и западных соседей.
Откуда у Вас данные?С потолка ?
В 2009 году, в связи с всемирным экономическим кризисом, ВВП Литвы упал на 16,8 % — один из наихудших показателей .
Или Вы запутались где темпы роста - а где уровень жизни.
Темпы роста выше и северных и западных соседей. Откуда у Вас данные?С потолка ? В 2009 году, в связи с всемирным экономическим кризисом, ВВП Литвы упал на 16,8 % — один из наихудших показателей . Или Вы запутались где темпы роста - а где уровень жизни.
У меня есть усредненные данные по Балтии и Восточной Европе. Табличка - такая же, как выкладывал мигрант. Если есть желание - скрин выложу. Кстати, это статистика из отчета белорусских аналитиков, скачал из инета совсем недавно.
Альдебаран
11.10.2010, 16:14
... этого недостаточно для эволюции сознания народа.
Может быть это условие недостаточное, но необходимое. Как в русских сказках: сначала напои, накорми, а только потом уже "воспитывай":).
В русских сказках потом спать уложи. :) Сытость мера тупости. :)
Ну покажите мне духовное воспитание белорусского народа, после того как его накормили?
Альдебаран
11.10.2010, 16:17
Когда все хорошо
Вот не верю я тому, что в Белоруссии "все хорошо" - в том числе и потому, что из уст знакомых мне белорусов ни разу не слышал, что у них "все хорошо"... у меня складывается впечатление, что в среднем люди живут примерно одинаково что в России, что в Белоруси..
А если брать полюбившиеся кое-кому темпы роста, то у Белоруси они значительно ниже соседей с севера и запада - прибалтийских и восточно-европейских стран. Так что "все хорошо" - похоже, очередной здешний миф...
Не всё хорошо.
Не надо верить.Лучше оперировать фактами.
Темпы роста выше и северных и западных соседей.
Откуда у Вас данные?С потолка ?
В 2009 году, в связи с всемирным экономическим кризисом, ВВП Литвы упал на 16,8 % — один из наихудших показателей .
Или Вы запутались где темпы роста - а где уровень жизни.
Вот это то и плохо, что в конце Кали-Юги не смене Эпох Вы рассуждаете о ВВП.
Впрочем, у нас тоже ноют о земном. У Вас хвастаются, у нас ноют.
Только спасения это ни даст.
Покажите Ваши достижения в Культуре. Начнем разговор об этом. Сосиськи оставим для кухонь. ок? :)
Альдебаран
11.10.2010, 16:22
Просто явно лучше, чем у нас. Поэтому так и считают. И видимо это правда так. Все, кто возвращался из Белоруссии, говорят, что в экономическом плане там лучше и настроение у людей веселее.
Настаивать не буду, не знаю - я там не был, а чтобы понять, что к чему, и сравнить, проездом не ограничишься... но отзывов счастливых, повторюсь, от тамошних знакомых не слышал, единственно, говорят, что дороги там много лучше наших.
Дороги однозначно лучше. Да и много чего лучше. Зависти русских, побывавших там не занимать. Впрочем завидуют по-доброму, говорят, молодцы белоруссы, нам бы так. Вон батька у них какой. Всех воров вывез куда-то. И все путем стало.
Белоруссы сами может и не очень рады, не знаю, людям свойственно хотеть большего, но наши точно говорят, что в экономическом отношении у нас намного хуже, что в Москве, что в провинции.
Об чем сыр бор? Да о другом. Пока сытый белорусс шьет свои сандалии, голодный русский защищает народы на Кавказе. Не поддержать нас в этом - это не по-братски. Якшаться с Саакашвили - не по-братски. А если и про встречи с Березовским правда, то это вообще уже подлость. В политическом аспекте сейчас Никарагуа ближе Белоруссии. Пичаль.
Якшаться с Саакашвили - не по-братски.
Да ладно - Саакашвили был разменной монетой, с которым бацька обнимался только лишь из-за желания досадить Большому Рыбоглазому Брату. Сам по себе Саакашвили для Луки ничего ценного не представляет. Да и пугало из него делать - тоже уже дурной тон, пропагандистский шаблон.
Альдебаран
11.10.2010, 16:31
Якшаться с Саакашвили - не по-братски.
Да ладно - Саакашвили был разменной монетой, с которым бацька обнимался только лишь из-за желания досадить Большому Рыбоглазому Брату. Сам по себе Саакашвили для Луки ничего ценного не представляет. Да и пугало из него делать - тоже уже дурной тон, пропагандистский шаблон.
Вообще-то там на Кавказе женщин резали. Жестокость - есть удел тьмы, как сказано в Учении. По этому признаку ее очень легко определить. Не думаю, что это пропаганда. Вот и судите сами. Посмотрите картину Н.К.Рериха "Настасья Микулична" - одна из ролей России спасать малые народы. На Кавказе это было в очередной раз доказано. Кто будет мешать плохо кончит, не говоря уже о тех, кто вообще устраивает этот геноцид.
Вообще-то там на Кавказе женщин резали.
Не встречал таких фактов, скорее всего, выдумка... А вот в свое время абхазы резали и сжигали грузинских женщин в Абхазии - задокументировано... и где была Россия? А она молча помогла переправить туда батальон Басаева, который принимал участие в этой резне. Помогаем, когда и кому это нам выгодно - это было всегда.
С Басаевым сработала старая мудрость - "не рой другому яму". Выкормыш российских силовиков, самого звериного их крыла, он показал себя - дорого Россия заплатила за злодейства в Абхазии...
Добавлено через 5 минут
Вообще-то там на Кавказе женщин резали.
Кстати, у меня есть хороший знакомый - русский, живущий в Грузии. Во время конфликта он был в районе боевых действий. Так вот, он утверждал, что ни один миротворец не погиб, и все, что потом показывали по зомбоящику - вранье чистой воды. И я ему верю - знаю его как честнейшего человека. Просто господину Ме надо было самоутвердиться на маленькой победоносной войне. Увы, Россия пока что не только не соответствует идеалу на Картине Рериха - она явно идет в направлении анти-идеала. Поэтому от нас шарахаются все соседи, даже те, кто нам наиболее близок, типа Луки. Он бы, может, и хотел бы пообниматься с ПуМе, - да знает, что задушат его в тех объятиях.
Amarilis
11.10.2010, 17:06
Ну покажите мне духовное воспитание белорусского народа, после того как его накормили? Покажите Ваши достижения в Культуре. Начнем разговор об этом. Сосиськи оставим для кухонь. ок? :)
Пожалуйста: Славянскі Базар у Віцебску ;) — международный фестиваль искусств в Витебске. Фестиваль является межгосударственной, крупномасштабной и достаточно долгосрочной культурной акцией Союза России и Белоруссии. Одна из целей фестиваля — объединить творческие силы близких по культуре стран и создание мирного сообщества. Источник - http://ru.wikipedia.org/wiki/Славянский_базар_(фестиваль)
. Россия всегда шла страданием.
Все хорошо в меру. Излишнии страдания подчас ведут к озлобленности, а не духовному очищению. О какой духовности может думать человек обеспокоенные пропитанием каждого дня?
Отвечу вам цитатой из Учения:
Зов, Апрель 10, 1922 г.
...
Страдания духа являют единственную лестницу кратчайшего пути…
Мир Огненный ч.1, 618 Везде указано, что страдание является лучшим очистителем и сокращением пути. Несомненно это так в существующих условиях Земли. Но могло ли происходить Творение с непременным условием страдания? Нет; конечно, творчество великое не будет предусматривать необходимость страдания. Люди сами с ужасающим старанием ввели себя в круг страдания. Целые тысячи лет люди стараются обратиться в двуногих. Они пытаются злостью угнетать атмосферу Земли. Поистине, каждый врач подтвердит, что без зла не будет и страдания. Умение избавиться от страдания назовем стремлением к добру. Действительно, добро, прошедшее через горнило Огня, делает нечувствительным страдание. Так преображение огненное, даже и на Земле, возносит превыше страдания. Не следует избегать страдания, ибо земного подвига без страдания не бывает. Но каждый, готовый к подвигу, пусть засветит огни сердца. Они будут и показателем пути и щитом нерукотворным. Кто-то спросил — «как увидит Владыка идущих к Нему»? И отвечено — «по Огням сердца». Если мы здесь поражаемся силою Огня нас окружающего и даже напитывающего одежды наши, то как же по Иерархии сияют Огни сердца!
Альдебаран
11.10.2010, 17:42
Ну покажите мне духовное воспитание белорусского народа, после того как его накормили? Покажите Ваши достижения в Культуре. Начнем разговор об этом. Сосиськи оставим для кухонь. ок? :)
Пожалуйста: Славянскі Базар у Віцебску ;) — международный фестиваль искусств в Витебске. Фестиваль является межгосударственной, крупномасштабной и достаточно долгосрочной культурной акцией Союза России и Белоруссии. Одна из целей фестиваля — объединить творческие силы близких по культуре стран и создание мирного сообщества. Источник - http://ru.wikipedia.org/wiki/Славянский_базар_(фестиваль)
Ок. Спасибо. Вот официальный сайт http://festival.vitebsk.by/
Тут наряду с современной эстрадой (мягко говоря что не есть гуд) рядом проходят талантливые выставки разных видов искусства, выступления мастеров из разных жанров. В целом видимо мероприятие хорошее и полезное, участвуют в котором уже люди из разных стран мира.
Еще что-то в Белоруссии проводится по Культуре? Как дела обстоят в образовании, науке, медицине? Чем занята молодежь? Какое отношение к пенсионерам и ветеранам войны? Чем живет народ, о чем мечтает? Высок ли уровень потребительского отношения к жизни или наоборот тяга к духовным ценностям? Каков процент разводов? Какова рождаемость? И многое другое - вот вопросы, по которым можно определить вклад вашего батьки. Ну т.е. давайте поговорим о чем-то большем, чем картофель.
...Кстати, у меня есть хороший знакомый - русский, живущий в Грузии. Во время конфликта он был в районе боевых действий. Так вот, он утверждал, что ни один миротворец не погиб, и все, что потом показывали по зомбоящику - вранье чистой воды...
Так и Зурабов - русский, и Березовский, и генерал Калугин, и даже писатель В. Суворов, он же В. Резун... - все они русские.
Так и Зурабов - русский, и Березовский, и генерал Калугин, и даже писатель В. Суворов, он же В. Резун... - все они русские.
И все тележурналисты в основном - тоже. И стряпать фальшивки они все мастера.
Кстати, судя по вашему перечислению, в национальном вопросе вы так же не разбираетесь, как и в математических методах статистики:)
Amarilis
11.10.2010, 18:54
Вот не верю я тому, что в Белоруссии "все хорошо" - в том числе и потому, что из уст знакомых мне белорусов ни разу не слышал, что у них "все хорошо"... у меня складывается впечатление, что в среднем люди живут примерно одинаково что в России, что в Белоруси..Настаивать не буду, не знаю - я там не был, а чтобы понять, что к чему, и сравнить, проездом не ограничишься... но отзывов счастливых, повторюсь, от тамошних знакомых не слышал, единственно, говорят, что дороги там много лучше наших.
И правильно делаете, что не верите... Как дела обстоят в образовании, науке, медицине? Ну т.е. давайте поговорим о чем-то большем, чем картофель.... Можно начать с зарплат. На промышленных предприятиях средняя зарплата в июле составила 1399181 рублей, в строительных организациях — 1708940 рублей, в организациях транспорта — 1565345, в сельском хозяйстве заработок достиг 922647, в организациях торговли и общественного питания — 1125556, в сфере здравоохранения — 1000177, в том числе у врачей — 1698900, в учреждениях образования — 842341, в том числе у учителей — 945800 Сколько надо не пить и не есть, никуда не ездить, не одеваться и ни за что не платить белорусским специалистам, чтобы купить квартиру в столице?
строителям — 6,5 лет
транспортникам — 7 лет
работникам сферы промышленности — 8 лет
продавцам — 10 лет
врачам — 11 лет
занятым в сельском хозяйстве — 12 лет
учителям — 13 лет Самая дешевая квартира в столице стоит 40-42 тысячи долларов. Такие квартиры и являются наиболее востребованными среди белорусов. Кто же в основном покупает жилье? Неожиданно оказалось, что 80% — это рабочие, учителя, инженеры и врачи:
«Рабочие, учителя, инженеры, врачи — это обычный срез нашего общества. Это не средний класс, не предприниматели, но они составляют процентов 80 нашего общества. Такое же соотношение и в сделках».
Каким образом учитель, зарабатывающий сегодня в среднем 946 тысяч рублей, может купить себе квартиру? В 90% случаев, чтобы купить себе квартиру, люди вынуждены продать имеющееся жилье. Это называется альтернативной сделкой.
«Ну где простой рабочий или инженер, или врач возьмет те же 40-50 тысяч долларов, чтобы купить однокомнатную квартиру? Конечно, нигде он их не возьмет. Чтобы купить себе новое жилье, они вынуждены продавать предыдущее.
Сделок, когда граждане приходят и приносят с собой сразу целиком сумму, необходимую для приобретения квартиры, у нас на рынке всего 10%. В 90% сделок у нас люди покупают жилье, но при этом продают свое бывшее жилье. Вот жила семья в однокомнатной квартире, родился ребенок, немного вырос — семья или берет кредит, или собирает деньги, продает однокомнатную квартиру, доплачивает 10-15 тысяч и покупает двухкомнатную. Из таких альтернативных сделок у нас в основном и состоит рынок вторичного жилья».
Вообще-то тема дискуссии "Россия и Беларусь - развитие отношений", а мы тут собрались в связи с тем, что произошёл раскол между властями РФ и РБ. Что это? Многие считают, что причина конфликта в различии экономических моделей наших стран, а не где-то ещё. Потому и наша дискуссия на форуме.
И очень часто, говоря о Белоруссии, мы понимаем, что там несколько иная государственная конструкция - централизованная, ориентированная на приоритет государственных форм управления. Это, конечно, не социализм, но где-то рядом. То есть Белоруссия, сохраняя государственный контроль над своей экономикой, оказывается в более выгодных условиях, она опережает Россию в темпах роста. Не очень существенно, но учитывая, что огромная доля капитала в России зарабатывается бизнес-воротилами, а потом вывозится за рубеж, то проку от торжествующей в нашей стране либеральной модели государственного устройства для народа мало. Да и ориентирована экономика в России больше на продажу энергетических ресурсов, причём на фоне деградации многих других отраслей производства. Мы можем смело констатировать, что станкостроение, сельское хозяйство, переработка металлов, лёгкая промышленность в РФ доведена до отчаянного положения. И это при том, что у соседей, в РБ, не занимающейся добычей нефти, газа, не имеющей выхода к морю, практически без целого букета преимуществ, которые в России с избытком, экономика там прогрессирует и доводит производство мяса, молока, яиц до поразительного изобилия. Белорусский трикотаж, белорусская обувь, белорусская косметика стали сегодня достаточно известными брендами. И это перечисление только по лёгкой промышленности, не говоря уже про тяжёлое машиностроение, которое производит тракторы и большегрузные автомашины практически приближаясь к уровню международных стандартов. И я абсолютно уверен, будь РБ в ВТО, ей значительно легче было бы экспортировать свои товары в другие страны, увеличивая не только объемы производства, но и качество выпускаемого изделия.
Сказать, что беларусская экономическая модель уже решила все свои проблемы и уже достаточно прочно стоит в первых рядах международного сообщества, естественно, рано, даже слишком рано, но если бы ей не мешали… Как знать, как знать!
Теперь о А. Лукашенко. Фигура этого политика достаточно противоречива, чтобы говорить о ней однозначно. Есть в его характере много обидчивости, нервозности, шапкозакидательства, но... имеем ли мы право критиковать его в таком жестком режиме, с такой ломовой и беспринципной логикой, как это делает НТВ, а также и другие российские СМИ? Нет, конечно же. И не только потому, что это президент другой страны, но и потому что Белая Русь - часть триединой Руси. Это как самому себе наступать на пятки и бить себя по щекам. У наших стран слишком много проблем, слишком много общих злопыхателей, чтобы так щедро бить себе же по рукам.
Ну а что касается государственноориентированной экономики в целом, то в период кризиса именно такие модели государственного устройства показали свою наибольшую живучесть. Китай, Белоруссия, Венесуэла и другие страны менее всего пострадали от финансового потрясения 2008 года. Да и Россия, не будь такого огромного Стабфонда, вряд ли бы так легко выпуталась из кризиса. Вот и нынешний, неожиданно разразившийся конфликт с Белоруссией - не месть ли это, не попытка ли это сбить народные симпатии, возникшие к этой стране и к её подходам в экономике?
Многие считают, что причина конфликта в различии экономических моделей наших стран, а не где-то ещё.
У Белоруси вроде неплохие экономические отношения со всеми соседями, с Западными странами, никаких конфликтов, торгуют... значит, дело не в этом.
Просто кое-кто не хочет признавать независимость Белоруси, как и других стран, и разговаривать на равных. Кто-то видит в Белоруси только свою вотчину, и негодует: "С чего это вотчина проявляет строптивость?". Я вижу проблему в этом. Не только с Белоруссией, кстати.
Многие считают, что причина конфликта в различии экономических моделей наших стран, а не где-то ещё.
У Белоруси вроде неплохие экономические отношения со всеми соседями, с Западными странами, никаких конфликтов, торгуют... значит, дело не в этом.
Просто кое-кто не хочет признавать независимость Белоруси, как и других стран, и разговаривать на равных. Кто-то видит в Белоруси только свою вотчину, и негодует: "С чего это вотчина проявляет строптивость?". Я вижу проблему в этом. Не только с Белоруссией, кстати.
Почему нет? Может быть и так! А может быть и целый букет причин, в том числе и вышеперечисленные.
... этого недостаточно для эволюции сознания народа.
Может быть это условие недостаточное, но необходимое. Как в русских сказках: сначала напои, накорми, а только потом уже "воспитывай":).
В русских сказках потом спать уложи. :) Сытость мера тупости. :)
Ну покажите мне духовное воспитание белорусского народа, после того как его накормили?
Приехал с таетрального фестиваля в Екатиринбурге один знакомый и сказал что в нём на миллион двесте населения тридцать два театра разной формы собственности , а в РБ двдцать восемь на девять с половиной миллионов.
Приехал с таетрального фестиваля в Екатиринбурге один знакомый и сказал что в нём на миллион двесте населения тридцать два театра разной формы собственности , а в РБ двдцать восемь на девять с половиной миллионов.
Посмотрел на участников форума Живая Этика.
Из Беларуси их больше чем из Екатиринбурга. ))
Приехал с таетрального фестиваля в Екатиринбурге один знакомый и сказал что в нём на миллион двесте населения тридцать два театра разной формы собственности , а в РБ двдцать восемь на девять с половиной миллионов.
Посмотрел на участников форума Живая Этика.
Из Беларуси их больше чем из Екатиринбурга. ))
Вот именно, других развлечений то и нету. Раз в год Дожинки а так по телеку один футбол и новости про невероятные достижения по всем каналам.:-k
Многие считают, что причина конфликта в различии экономических моделей наших стран, а не где-то ещё.
У Белоруси вроде неплохие экономические отношения со всеми соседями, с Западными странами, никаких конфликтов, торгуют... значит, дело не в этом.
Просто кое-кто не хочет признавать независимость Белоруси, как и других стран, и разговаривать на равных. Кто-то видит в Белоруси только свою вотчину, и негодует: "С чего это вотчина проявляет строптивость?". Я вижу проблему в этом. Не только с Белоруссией, кстати.
Это само собой, но есть ещё одна веская причина. У самих двуглавыхъ трон зашатался, нужен стал отвлекающий манёвр, вот и подвернулся под руку очередной вассал.А так он не хуже ине не лучше в общем среднем чем они сами.:cool:
Кайвасату
12.10.2010, 11:32
ВВП Беларуси может вписаться в прогноз МВФ?
11.10.2010, 19:27 (http://news.tut.by/archive/734421.html) http://img.tyt.by/i/arr.gif Новость дня (http://news.tut.by/daynews/)
TUT.BY
Власти Беларуси и Международный валютный фонд, судя по всему, скорректировали свои оценки по росту валового внутреннего продукта (ВВП) страны на этот год. Официальный Минск сбавил обороты выхода на оптимистический сценарий, МВФ, наоборот, резко повысил оценку роста экономики Беларуси.
Согласно оперативным данным Национального статистического комитета, ВВП страны за январь-сентябрь составил 116,6 трлн рублей и вырос по сравнению с аналогичным периодом прошлого года на 6,6%. В январе-августе (http://news.tut.by/economics/196871.html) белорусская экономика выросла на 6,1%.
Пока можно утверждать, что ВВП Беларуси растет не такими темпами, как это изначально прогнозировали власти. На 2010 год президент Лукашенко утвердил целевое задание по росту ВВП на 11-13%.
Вместе с тем на днях эксперты Международного валютного фонда пересмотрели прогноз роста ВВП Беларуси в текущем году в гораздо большую сторону - с 2,4% до 7,2%. Однако на 2011 год Фонд прогнозирует увеличение белорусской экономики на уровне 6,2% (ранее этот показатель составлял 4,6%).
Другой важный экономический параметр - это инфляция, которая в Беларуси в сентябре достигла 1,6%. В августе, напомним, этот показатель (http://news.tut.by/economics/196871.html) составил 0,6%, в июле - 0,3%. По итогам же 9 месяцев рост потребительских цен равнялся 6,8% против 7,9% годом ранее. За целый год белорусское правительство полагает иметь инфляцию в пределах 8-10%. Эксперты МВФ оставили без изменений свой весенний прогноз по уровню годовой инфляции в Беларуси в 2010 году - 7,3%. При этом оценка на 2011 год значительно ухудшилась - МВФ ожидает ускорения роста потребительских цен в следующем году до 10,8%, хотя ранее прогнозировалось их замедление до 6,2%.
Добавлено через 27 минут
Вот какие ролики ходят в сети
http://naviny.by/rubrics/politic/2010/09/12/ic_media_video_112_4681/
Не думаю, что это правда.
Приехал с таетрального фестиваля в Екатиринбурге один знакомый и сказал что в нём на миллион двесте населения тридцать два театра разной формы собственности , а в РБ двдцать восемь на девять с половиной миллионов.
Посмотрел на участников форума Живая Этика.
Из Беларуси их больше чем из Екатиринбурга. ))
Вот именно, других развлечений то и нету. Раз в год Дожинки а так по телеку один футбол и новости про невероятные достижения по всем каналам.:-k
Согласен.С ЕкатИринбургом нам не сравниться .
Одно развлечение футбол да новости ))
Вообщем некультурные люди
Юрий Ганков
12.10.2010, 15:39
ВВП Беларуси может вписаться в прогноз МВФ?
..................
Вот какие ролики ходят в сети
http://naviny.by/rubrics/politic/2010/09/12/ic_media_video_112_4681/ (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fnaviny.by%2Frubric s%2Fpolitic%2F2010%2F09%2F12%2Fic_media_video_112_ 4681%2F)
Не думаю, что это правда.
Думается МВФ засуетились вокруг Белоруси, и изменили свои оценки по другой причине - появился шанс, большой шанс подмять, кредитовать и поработить. Вот и начали свои неблагосклонные оценки менять на положительные "клиент созрел...".
В МВФ меньше всего финансов а много политики, по сути инструмент глобализации, скупки экономик. Думаю Россия предпримет шаги.
А физическое устранение Батьки никому не нужно и это откровение сотрудника спецслужб сродни откровению опубликованному нашими о том как Батька приказывал уничтожать людей.
Юрий Ганков
12.10.2010, 15:43
...........
Это само собой, но есть ещё одна веская причина. У самих двуглавыхъ трон зашатался, нужен стал отвлекающий манёвр, вот и подвернулся под руку очередной вассал.А так он не хуже ине не лучше в общем среднем чем они сами.:cool:
Вы сами то верите в то, что пишите....?
большой шанс подмять, кредитовать и поработить.
:D:D:D
ЧуднО, ей-Богу...
Кто заставляет брать "поработительные" кредиты?
Как в анекдоте: "нафик мне нужен твой утюг!!!":D
vBulletin® v3.6.12, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.