Просмотр полной версии : Россия и Беларусь - развитие отношений
Страницы :
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
[
19]
Владимир Чернявский
10.11.2020, 08:38
Ну, а Боливию завтра возвращается свергнутый Эво Моралес. Против бывшего президента, Жанин Аньес, которая захватила власть в ходе переворота заведено шесть уголовных дел.
Продолжая тему последствий "народных" революций. Уже можно делать выводы, что принесла Армении оранжевая революция и прозападный русофобский курс.
1. Фактическое нападение со стороны страны члена НАТО (никто из западных спонсоров революции не прибежал на помощь).
2. Потеря части Нагорного Карабаха.
3. Ввод в итоге российских войск, которые будут обеспечивать безопасность Армении.
Сегодня ночью разъяренная толпа разгромила здание парламента Армении и здание Правительства в поисках премьера Пашиняна. Под горячую руку попал спикер парламента. Пашинян обратился к своему народу через Фейсбук.
Этой же ночью на ереванский офис американской радиостанции «Свобода» совершено нападение. Странно, почему?
Amarilis, как же это ЦРУ-ушник Вечерко, приставленный к Тихановской, лопухнулся, что заставил её Байдена поздравлять?
А вдруг ещё Трамп победит?
Понятно, что этот ЦРУ-ушник работает на глобалистов.
ЦРУ-ушники не раз подставляли Трампа за годы его правления.
Ему бы надо ещё главу ЦРУ сменить.
Владимир Чернявский
10.11.2020, 12:51
Светлана Тихановская: "Я знаю, что многие беларусы, живущие в США, голосовали за Джо Байдена"
Бедный Трамп теперь через суды не может добиться пересчета голосов при явных нарушениях при подсчете :)
Светлана Тихановская: "Я знаю, что многие беларусы, живущие в США, голосовали за Джо Байдена"
Бедный Трамп теперь через суды не может добиться пересчета голосов при явных нарушениях при подсчете :)
Трамп сам создавал такую систему, только в других странах. Там Гуайдо, у него Байден, что посеешь, то и пожнёшь. Всё по закону причин и следствий. Просто одни шулера оказались более подлыми чем другие лохотронщики. Но они одного поля ягоды и нет повода назвать одну сторону бедными. С чего это вдруг Трамп решил, что с ним будут играть по честному?
В том-то и дело, что Трамп так не решил, а поставил ловушку в виде водных знаков на настоящих бюллетенях, если этот дядька не врёт
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=707353&postcount=1232
А этот дядька есть Стив Печенек - специалист по разведке и международным отношениям. Бывший помощник гос.секретаря при президенте Никсоне, Форде, Картере и Буше-младшем. Бывший старший планировщик политического курса в администрации президента Рейгана.
В том-то и дело, что Трамп так не решил, а поставил ловушку в виде водных знаков на настоящих бюллетенях, если этот дядька не врёт
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=707353&postcount=1232
А этот дядька есть Стив Печенек - специалист по разведке и международным отношениям. Бывший помощник гос.секретаря при президенте Никсоне, Форде, Картере и Буше-младшем. Бывший старший планировщик политического курса в администрации президента Рейгана.
Интересно, если предположить истинность этой информации, то когда можно было бы ожидать некой видимой в мировых СМИ реакции на неё?
Ведь после выборов уже прошла целая неделя.
В том-то и дело, что Трамп так не решил, а поставил ловушку в виде водных знаков на настоящих бюллетенях, если этот дядька не врёт
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=707353&postcount=1232
А этот дядька есть Стив Печенек - специалист по разведке и международным отношениям. Бывший помощник гос.секретаря при президенте Никсоне, Форде, Картере и Буше-младшем. Бывший старший планировщик политического курса в администрации президента Рейгана.
Интересно, если предположить истинность этой информации, то когда можно было бы ожидать некой видимой в мировых СМИ реакции на неё?
Ведь после выборов уже прошла целая неделя.
скорее всего в декабре.
президента должны утвердить через месяц после выборов.
вот, до того момента есть время доказывать через суды свою правоту.
В том-то и дело, что Трамп так не решил, а поставил ловушку в виде водных знаков на настоящих бюллетенях, если этот дядька не врёт
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=707353&postcount=1232
А этот дядька есть Стив Печенек - специалист по разведке и международным отношениям. Бывший помощник гос.секретаря при президенте Никсоне, Форде, Картере и Буше-младшем. Бывший старший планировщик политического курса в администрации президента Рейгана.
Интересно, если предположить истинность этой информации, то когда можно было бы ожидать некой видимой в мировых СМИ реакции на неё?
Ведь после выборов уже прошла целая неделя.
скорее всего в декабре.
президента должны утвердить через месяц после выборов.
вот, до того момента есть время доказывать через суды свою правоту.
Стив Печенек (если это он ) утверждает, что это его сообщение - БОМБА.
Но действительная Бомба не будет "ждать" целый месяц.
"Бомба"- новостная...это всегда большие ДЕНЬГИ.
Кто-то должен был бы воспользоваться... Или я не прав?
Вот послушайте
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=707470&postcount=1255
В том-то и дело, что Трамп так не решил, а поставил ловушку в виде водных знаков на настоящих бюллетенях, если этот дядька не врёт
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=707353&postcount=1232
А этот дядька есть Стив Печенек - специалист по разведке и международным отношениям. Бывший помощник гос.секретаря при президенте Никсоне, Форде, Картере и Буше-младшем. Бывший старший планировщик политического курса в администрации президента Рейгана.
Интересно, если предположить истинность этой информации, то когда можно было бы ожидать некой видимой в мировых СМИ реакции на неё?
Ведь после выборов уже прошла целая неделя.
скорее всего в декабре.
президента должны утвердить через месяц после выборов.
вот, до того момента есть время доказывать через суды свою правоту.
Стив Печенек (если это он ) утверждает, что это его сообщение - БОМБА.
Но действительная Бомба не будет "ждать" целый месяц.
"Бомба"- новостная...это всегда большие ДЕНЬГИ.
Кто-то должен был бы воспользоваться... Или я не прав?
Да, ждать никто не будет. Всё продумано, все будут добиваться своей цели. И главное тут в том, что драка будет знатная.
В том-то и дело, что Трамп так не решил, а поставил ловушку в виде водных знаков на настоящих бюллетенях, если этот дядька не врёт
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=707353&postcount=1232
А этот дядька есть Стив Печенек - специалист по разведке и международным отношениям. Бывший помощник гос.секретаря при президенте Никсоне, Форде, Картере и Буше-младшем. Бывший старший планировщик политического курса в администрации президента Рейгана.
Интересно, если предположить истинность этой информации, то когда можно было бы ожидать некой видимой в мировых СМИ реакции на неё?
Ведь после выборов уже прошла целая неделя.
скорее всего в декабре.
президента должны утвердить через месяц после выборов.
вот, до того момента есть время доказывать через суды свою правоту.
Стив Печенек (если это он ) утверждает, что это его сообщение - БОМБА.
Но действительная Бомба не будет "ждать" целый месяц.
"Бомба"- новостная...это всегда большие ДЕНЬГИ.
Кто-то должен был бы воспользоваться... Или я не прав?
Да, ждать никто не будет. Всё продумано, все будут добиваться своей цели. И главное тут в том, что драка будет знатная.
Я вот думаю, не главным ли будет именно адекватно оценивать ситуацию?
Насколько наши сильные желания могут влиять на эту адекватность?
МОСКВА, 10 ноября. /ТАСС/. Премьер-министр России Михаил Мишустин обсудил по телефону с президентом Белоруссии Александром Лукашенко сотрудничество двух стран по противодействию распространению коронавируса.
Об этом сообщила во вторник пресс-служба кабмина РФ.
"Мишустин и Лукашенко обсудили вопросы российско-белорусского сотрудничества, а также совместные меры по противодействию дальнейшему распространению новой коронавирусной инфекции", - отметили в пресс-службе.
В Белоруссии с 1 октября началась вакцинация добровольцев российским препаратом "Спутник V" в рамках пострегистрационных исследований. Она стала первой зарубежной страной, в которой начались клинические исследования "Спутника V" после его регистрации в России.
На прошлой неделе, 4 ноября, президенты РФ и Белоруссии Владимир Путин и Александр Лукашенко провели телефонный разговор, в ходе которого была дана высокая оценка сотрудничеству стран в борьбе с коронавирусом.
Как сообщало агентство БелТА, после проведенного разговора лидер Белоруссии Александр Лукашенко поручил проработать вопрос о возможности наладить в республике производство российской вакцины от коронавируса.
Россия построила БелАЭС. Но это только начало
http://www.youtube.com/v=TrDbWXBEiLQ
Владимир Чернявский
11.11.2020, 12:26
Этой же ночью на ереванский офис американской радиостанции «Свобода» совершено нападение. Странно, почему?
В дополнение этой ночью в Ереване мирные демонстранты разгромили офис Фонда Сороса. Похоже, армяне начинают что-то подозревать.
перепост :rolleyes:
какая красотень ))
Великобритания выслала из страны двух белорусских дипломатов в ответ на аналогичные действия со стороны Минска. Об этом сегодня, 10 ноября, сообщил британский министр иностранных дел Доминик Рааб.
«Соединенное Королевство не напугать попытками режима Лукашенко (президент Белоруссии Александр Лукашенко. — EADaily) помешать нам говорить о фальсификации выборов и омерзительном насилии над белорусским народом», — написал он в Twitter.
Ъъъ
Это всё после высылки Лукой двух британских "какбыпослов"
Так британских выслали за вмешательство в дела Республики
Белоруссия выслала двух британских дипломатов
Белоруссия объявила персонами нон грата двух британских дипломатов — военного атташе Тимоти Уайта Бойкотта и заместителя посла Лизу Тамвуд, сообщил в эфире телеканала ОНТ пресс-секретарь МИД республики Анатолий Глаз. По данным правоохрани тельных органов, они собирали информацию о внутриполитической ситуации в Белоруссии и ходе протестов, говорится в сюжете телеканала. Дипломаты уже покинули Белоруссию, сообщает ОНТ. Великобритания назвала решение Белоруссии необоснованным.
«8 ноября 2020 года Министерством иностранных дел Республики Беларусь ввиду деятельности, несовместимой со статусом дипломатического агента, статусом дипломата, а также с целями нахождения в Республике Беларусь, принято решение об объявлении двух дипломатов посольства Великобритании персонами нон грата»,— заявил господин Глаз (цитата по «РИА Новости»).
Он отметил, что решение было вынужденным. «Этим решением никоим образом белорусская сторона не закрывает двери для диалога с нашими британскими коллегами и оставляет их открытыми»,— сказал пресс-секретарь.
Госпожа Тамвуд координировала работу журналистов брюссельского бюро ВВС, приехавших в республику для освещения протестов и работы предвыборного штаба экс-кандидата в президенты Светланы Тихановской, говорится в сюжете телеканала. «По имеющимся данным, с мая этого года дипломаты не раз встречались с представителями оппозиционных, общественных, правозащитных организаций, а также неправительственных структур»,— сообщает ОНТ.
молодец Батька!
так держать =D|
В том-то и дело, что Трамп так не решил, а поставил ловушку в виде водных знаков на настоящих бюллетенях, если этот дядька не врёт
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=707353&postcount=1232
А этот дядька есть Стив Печенек - специалист по разведке и международным отношениям. Бывший помощник гос.секретаря при президенте Никсоне, Форде, Картере и Буше-младшем. Бывший старший планировщик политического курса в администрации президента Рейгана.
Интересно, если предположить истинность этой информации, то когда можно было бы ожидать некой видимой в мировых СМИ реакции на неё?
Ведь после выборов уже прошла целая неделя.
скорее всего в декабре.
президента должны утвердить через месяц после выборов.
вот, до того момента есть время доказывать через суды свою правоту.
Стив Печенек (если это он ) утверждает, что это его сообщение - БОМБА.
Но действительная Бомба не будет "ждать" целый месяц.
"Бомба"- новостная...это всегда большие ДЕНЬГИ.
Кто-то должен был бы воспользоваться... Или я не прав?
Да, ждать никто не будет. Всё продумано, все будут добиваться своей цели. И главное тут в том, что драка будет знатная.
Я вот думаю, не главным ли будет именно адекватно оценивать ситуацию?
Насколько наши сильные желания могут влиять на эту адекватность?
А как её оценивать? По каким критериям? Обе стороны полагаются на свою мощь. Вспомним СССР в период Горбачёва - все жили в перманентном ощущении глобальных перемен и никакие трезвые голоса (рациональные) не были аргументами. Вот Китай - там да, там империя в 1,5 млрд населения и понятно, что каждый шаг имеет только два результата - либо продуманность и обоснованность, либо в пропасть. Да и Россия не привыкла считать. Именно поэтому в Китае был Тяньаньмэнь и жёсткое подавление неуправляемых процессов. Там была потребность просчитывать и продуманность. К тому же, в Китае центральная власть сохраняла в своих руках все рычаги управления, а в России процесс перемен шёл изнутри, причем неуправляемо и на основе иллюзий.
Американский кризис он ведь возник не по причине кого-то или чьей-то воли. Кризис имеет основу системного характера. То есть вся мировая ситуация стоит на пороге НЕОБХОДИМЫХ трансформаций, по причине исчерпанности модели развития. И отсюда конфликт между теми кто желал бы сохранить прежнюю модель государства или прежнюю финансовую модель с некоторыми поправками, и теми, кто спасает само государство - США.
Байден и его команда - это те, кто держит мир за..., нет, не за причинное место, а за кошелёк. Они хозяева денег и их мощь в банках и тех деньгах, которые они печатают и через деньги (доллар) управляют всем миром. И если они сейчас выиграют, то им не важно где они будут находиться, хоть в Китае, хоть в Европе, хоть в России. Они не государственники, как Трамп, они финансисты , т.е. фининтерн - финансовый интернационал.
А трамповская команда не заинтересована в сохранении финансов. Не в том плане, что их деньги не интересуют, а в том, что их богатства - материальны, в виде заводов, пароходов, торговли и так далее. Мощь американских промышленников, их сила - не в деньгах, а в производстве, в государстве, как в самой структуре. И их бунт против финансистов произошёл потому, что прежняя модель перестала помогать им в развитии. Модель финансистов стала тормозом, а не напарником в бизнесе.
Именно поэтому конфликт между этими двумя структурами носит системный характер. Это кризис самой модели капитализма. Он был неизбежен. И он произошёл. То есть - это тектонический процесс, работа самой природы по смене общественно-политической формации. Естественно, что он не проходит быстро. Но обрушение должно произойти фатально, а вот выход из-под обломков - это творческое дело. Но мы же с вами понимаем, что команда Байдена (фининтерн) не сегодня, так завтра, обязана проиграть, таков сценарий, заложенный в самом процессе, как то, что после зимы приходит весна, потом лето, а на месте вырубок через какое-то время вырастает новый лес. И у каждых процессов - своя динамика, свои размеры и свои сроки.
В том-то и дело, что Трамп так не решил, а поставил ловушку в виде водных знаков на настоящих бюллетенях, если этот дядька не врёт
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=707353&postcount=1232
А этот дядька есть Стив Печенек - специалист по разведке и международным отношениям. Бывший помощник гос.секретаря при президенте Никсоне, Форде, Картере и Буше-младшем. Бывший старший планировщик политического курса в администрации президента Рейгана.
Интересно, если предположить истинность этой информации, то когда можно было бы ожидать некой видимой в мировых СМИ реакции на неё?
Ведь после выборов уже прошла целая неделя.
скорее всего в декабре.
президента должны утвердить через месяц после выборов.
вот, до того момента есть время доказывать через суды свою правоту.
Стив Печенек (если это он ) утверждает, что это его сообщение - БОМБА.
Но действительная Бомба не будет "ждать" целый месяц.
"Бомба"- новостная...это всегда большие ДЕНЬГИ.
Кто-то должен был бы воспользоваться... Или я не прав?
Да, ждать никто не будет. Всё продумано, все будут добиваться своей цели. И главное тут в том, что драка будет знатная.
Я вот думаю, не главным ли будет именно адекватно оценивать ситуацию?
Насколько наши сильные желания могут влиять на эту адекватность?
А как её оценивать? По каким критериям? Обе стороны полагаются на свою мощь. Вспомним СССР в период Горбачёва - все жили в перманентном ощущении глобальных перемен и никакие трезвые голоса (рациональные) не были аргументами. Вот Китай - там да, там империя в 1,5 млрд населения и понятно, что каждый шаг имеет только два результата - либо продуманность и обоснованность, либо в пропасть. Да и Россия не привыкла считать. Именно поэтому в Китае был Тяньаньмэнь и жёсткое подавление неуправляемых процессов. Там была потребность просчитывать и продуманность. К тому же, в Китае центральная власть сохраняла в своих руках все рычаги управления, а в России процесс перемен шёл изнутри, причем неуправляемо и на основе иллюзий.
Американский кризис он ведь возник не по причине кого-то или чьей-то воли. Кризис имеет основу системного характера. То есть вся мировая ситуация стоит на пороге НЕОБХОДИМЫХ трансформаций, по причине исчерпанности модели развития. И отсюда конфликт между теми кто желал бы сохранить прежнюю модель государства или прежнюю финансовую модель с некоторыми поправками, и теми, кто спасает само государство - США.
Байден и его команда - это те, кто держит мир за..., нет, не за причинное место, а за кошелёк. Они хозяева денег и их мощь в банках и тех деньгах, которые они печатают и через деньги (доллар) управляют всем миром. И если они сейчас выиграют, то им не важно где они будут находиться, хоть в Китае, хоть в Европе, хоть в России. Они не государственники, как Трамп, они финансисты , т.е. фининтерн - финансовый интернационал.
А трамповская команда не заинтересована в сохранении финансов. Не в том плане, что их деньги не интересуют, а в том, что их богатства - материальны, в виде заводов, пароходов, торговли и так далее. Мощь американских промышленников, их сила - не в деньгах, а в производстве, в государстве, как в самой структуре. И их бунт против финансистов произошёл потому, что прежняя модель перестала помогать им в развитии. Модель финансистов стала тормозом, а не напарником в бизнесе.
Именно поэтому конфликт между этими двумя структурами носит системный характер. Это кризис самой модели капитализма. Он был неизбежен. И он произошёл. То есть - это тектонический процесс, работа самой природы по смене общественно-политической формации. Естественно, что он не проходит быстро. Но обрушение должно произойти фатально, а вот выход из-под обломков - это творческое дело. Но мы же с вами понимаем, что команда Байдена (фининтерн) не сегодня, так завтра, обязана проиграть, таков сценарий, заложенный в самом процессе, как то, что после зимы приходит весна, потом лето, а на месте вырубок через какое-то время вырастает новый лес. И у каждых процессов - своя динамика, свои размеры и свои сроки.
Мнения разные и несравненно более высокие умы пытаются заглянуть в это ЗАВТРА.
Ядерная держава...и выход из под обломков. Всё туманно впереди, Сергей.
А рассуждения ваши очень интересны. (имхо)
Совладелец «Уралхима» предложил помочь отчисленным в Белоруссии студентам
Глава совета директоров и основной акционер «Уралхима» Дмитрий Мазепин предложил оплачивать учебу в России отчисленным белорусским студентам. По его словам, можно рассмотреть возможность проспонсировать обучение лучших в вузах Москвы и Санкт-Петербурга, сообщает ТАСС.
Мазепин, являющийся российским гражданином, но родившийся в Минске, отметил, что большое число студентов были отчислены в Белоруссии в последнее время. Он призвал помочь им устроиться в учебные заведения России, чтобы они не уезжали в Польшу или Литву.
Глава «Уралхима» напомнил, что Россия и Белоруссия представляют собой Союзное государство. Он считает, что нельзя оставаться равнодушными к будущем молодого поколения.
Так британских выслали за вмешательство в дела Республики
Белоруссия выслала двух британских дипломатов
Может кто ещё задумается...
http://www.youtube.com/v=d9jvovxqVp4
Ну, как там Chit, Amarilis и Кайвасату, не узнали что делала Тихановская в Британии в длительной командировке?
Адрес данной организации: Hartley Business Park, 6 Selborne Rd, Alton GU34 3HD, Великобритания. Именно там – в британской штаб-квартире Chernobyl Life Line Тихановская, как говорится в одной из ее биографий, «находилась в длительной командировке». Насколько длительной? И в той ли организации или какой-то другой?
Андрей С.
12.11.2020, 16:38
Совладелец «Уралхима» предложил помочь отчисленным в Белоруссии студентам
Глава совета директоров и основной акционер «Уралхима» Дмитрий Мазепин предложил оплачивать учебу в России отчисленным белорусским студентам. По его словам, можно рассмотреть возможность проспонсировать обучение лучших в вузах Москвы и Санкт-Петербурга, сообщает ТАСС.
Мазепин, являющийся российским гражданином, но родившийся в Минске, отметил, что большое число студентов были отчислены в Белоруссии в последнее время. Он призвал помочь им устроиться в учебные заведения России, чтобы они не уезжали в Польшу или Литву.
Во-первых, лучших студентов ни один вуз не отчислит. А, во-вторых, пусть Мазепин поищет российских студентов, кто на самом деле хочет и способен учиться, а не скакать по улицам.
А эти студентов, которых отчислили, пусть лучше едут в Польшу или Литву, ведь для них именно там "идеал". Там их обучат как быть пушечным мясом в борьбе с "режимом".
Amarilis
13.11.2020, 10:38
Ну, как там Chit, Amarilis и Кайвасату, не узнали что делала Тихановская в Британии в длительной командировке?«Диалога на улицах не будет — предупредите их», — сказала спикер верхней палаты парламента Наталья Кочанова о протестующих медиках. На своей странице в фейсбуке ей ответил главный внештатный специалист комитета по здравоохранению Мингорисполкома по инфекционным и паразитарным заболеваниям, доцент кафедры инфекционных болезней БГМУ Никита Соловей.«Госпожа Кочанова! Надеюсь, такое обращение будет привычным от рабов? Ведь именно так нас, врачей, воспринимают сейчас чиновники и администраторы, считая, что лечить мы обязаны всех и всегда, а вот высказать свою позицию, защитить своих незаконно задерживаемых коллег, да просто постоять возле своих больниц, подчеркну, вне рабочего времени, в выходной день, мы, конечно, не можем. За это нас надо паковать, избивать и в тюрьмы помещать. Обязанности есть, прав никаких нет. Ну да ладно. Итак, вы заговорили про диалог. На улицах вы общаться не хотите. Что ж, Facebook тоже отличная диалоговая площадка.
А теперь по существу, что именно не устраивает сегодня меня и ну очень многих медицинских работников:
1. Безграничное насилие силовых структур в отношении мирных граждан. Избиения, расстрелы, пытки, изнасилования лучших представителей нашего народа. Потому что не лучшим все равно. И именно поэтому так много медиков, спортсменов, работников культуры, преподавателей вузов, айтишников, рабочих и представителей многих других профессий сегодня на улицах города. Мы не для того с марта месяца сидели днями и ночами в клиниках, оказывая помощь пациентам с COVID-19, не вылезали из СИЗ, освобождали ковидные койки для оказания, наконец, нормальной специализированной помощи, чтобы потом на них лечить сотни пациентов, получивших такие травмы от ваших приспешников, которые большинство врачей видели последний раз только на картинках в учебниках по военно-полевой хирургии. Мы требовали, требуем и будем продолжать требовать прекратить всякое насилие и наказать виновных за него лиц. В контексте так часто упоминаемого вами правового государства.
2. Имитация выборов. Да, в этот раз фальсификации 80% не прокатили. Народ стал умнее, активнее, креативнее. Появились независимые онлайн-платформы более чем с миллионом участников, белые ленточки, особым образом сложенные бюллетени. Все это настолько явно продемонстрировало, что вы проиграли, что будь у вас хоть капля совести и чести, вы бы мирно оставили нашу многострадальную Беларусь, чтобы дать ей шанс наконец стать нормальной развитой страной, а не страной-изгоем.
3. Ложь обо всем и на всех уровнях. Хотя бы возьмем все ту же очень насущную сейчас проблему ковида. Сколько еще будем продолжать рассказывать сказки про заболеваемость чуть больше тысячи? Ну, это, конечно, достижение, что официальные цифры заболеваемости хоть в последние два дня стали выше 1000 случаев в день. Может, и с цифрами летальности что-то получится? Я не хочу и не буду объяснять родственникам умерших, как же так, всего 4 человека по республике умирают от ковида, и в их числе наш папа, наверное, плохо его лечили… Нет, господа, в большинстве случаев лечили как раз хорошо. Иначе бы умирали в разы больше и быстрее. Просто даже в лучших стационарах мира самые минимальные цифры летальности в реанимационных отделениях пациентов с COVID-19 — это 16−20%, в среднем около 40%, могут достигать 60%.
Дальше и школьник может справиться с умножением количества занятых реанимационных коек пациентами с ковидом на процент летальности… Также хотелось бы напомнить о десятках младших, средних медицинских работников и врачей.
4. Отчисления студентов медицинских вузов и не только. То, что происходит сегодня в БГМУ, достойно лучших выпусков юмористических ток-шоу. Многие „отчисленные или нет“ студенты даже статус свой никак понять не могут, выписку или приказ об отчислении на руки получить. Преподавателям красиво рассказывают, что студентов отчислили за нарушение дисциплины, а не за выражение их гражданской позиции и вовсе не потому, что кто-то где-то в телевизоре сказал, что таким студентам не место в университетах. Именно там им и место. Потому что отчислены наши самые достойные студенты, с хорошей успеваемостью, инициативные, стремящиеся изменить будущее страны к лучшему. Одно радует. Очень скоро эти студенты вернутся в свои вузы. Чего не скажешь о руководстве университетов, позорно запятнавшем себя участием в репрессиях. Ему придется искать себе другую работу.
5. Задержания, избиения, аресты, увольнения наших коллег. Многие из которых отработали с утра до ночи месяцами при том же ковиде, рискуя своей жизнью. Сейчас можно республиканские консилиумы на Окрестина проводить, специалисты уже там представлены, причем с высшими категориями, со степенями и званиями. Вот здесь вы конкретно промахнулись. Перестарались в надежде задушить всех и все. Но нет худа без добра. В медицинской среде имелись проблемы с солидарностью, теперь же она крепнет на глазах, объединяются коллективы и целые учреждения. Видеообращения выходят как пирожки, под обращениями и петициями подписываются тысячи медработников. Теперь даже ранее самые аполитичные медики осознали свою истинную „ценность“ для государства, увидели, какая именно „благодарность“ может их ждать за их труд, пришли к пониманию жизненной необходимости бороться за собственные права и свободы. Так что с рабством у вас тоже в итоге ничего не получится.
Я старался честно и, надеюсь, по существу изложить свои позиции и позиции большинства моих коллег. Если сможете ответить — будем рады. Только конкретно, по пунктам и без лапши. Ее мы уже наелись за предыдущие 26 лет. А насчет „диалога на улицах не будет…“
Диалог, Наталья Ивановна, будет там, где этого захочет народ Беларуси».
Amarilis, Вы как всегда: я Вам про одно вопрос задаю, а Вы мне отвечаете про другое.
Пора бы уже честно написать, что мол не знаете, что делала Тихановская в длительной командировке в Британии.
Теперь посмотрим кто такой Никита Соловей
Главный инфекционист Минска вошел в руководство белорусской оппозиции
Москва. 11 ноября. INTERFAX.RU - Главный внештатный инфекционист комитета по здравоохранению Мингорисполкома Никита Соловей стал членом Координационного совета оппозиции, говорится в сообщении в телеграм-канале КС в среду.
"Я присоединился к Координационному совету, так как считаю, что в настоящий момент в Республике Беларусь наблюдается кризис общественного доверия к действующим органам власти", – процитировали Соловья в сообщении Коордсовета.
По мнению врача, "эскалация насилия и попрание базисных прав человека приводят к все большему расколу между членами белорусского общества". "Моя цель – помочь Республике Беларусь наиболее безболезненно выйти из сложившейся кризисной ситуации с использованием моих профессиональных знаний и компетенций в сфере здравоохранения и образования".
Ранее Соловей резко прокомментировал слова председателя Совета Республики Натальи Качановой, которая критиковала протестующих врачей.
Сторонники экс-кандидата в президенты Светланы Тихановской создали Координационный совет 18 августа с целью транзита президентской власти в стране путем проведения новых выборов.
В президиум совета вошли нобелевский лауреат по литературе Светлана Алексиевич, международный медиатор Лилия Власова, представитель стачкома МТЗ Сергей Дылевский, юрист Максим Знак, доверенное лицо Тихановской Ольга Ковалькова, координатор штаба Виктора Бабарико Мария Колесникова, экс-директор Купаловского театра и экс-дипломат Павел Латушко.
Ну, как там Chit, Amarilis и Кайвасату, не узнали что делала Тихановская в Британии в длительной командировке?«Диалога на улицах не будет — предупредите их», — сказала спикер верхней палаты парламента Наталья Кочанова о протестующих медиках. На своей странице в фейсбуке ей ответил главный внештатный специалист комитета по здравоохранению Мингорисполкома по инфекционным и паразитарным заболеваниям, доцент кафедры инфекционных болезней БГМУ Никита Соловей.«Госпожа Кочанова! Надеюсь, такое обращение будет привычным от рабов? Ведь именно так нас, врачей, воспринимают сейчас чиновники и администраторы, считая, что лечить мы обязаны всех и всегда, а вот высказать свою позицию, защитить своих незаконно задерживаемых коллег, да просто постоять возле своих больниц, подчеркну, вне рабочего времени, в выходной день, мы, конечно, не можем. За это нас надо паковать, избивать и в тюрьмы помещать. Обязанности есть, прав никаких нет. Ну да ладно. Итак, вы заговорили про диалог. На улицах вы общаться не хотите. Что ж, Facebook тоже отличная диалоговая площадка.
А теперь по существу, что именно не устраивает сегодня меня и ну очень многих медицинских работников:
1. Безграничное насилие силовых структур в отношении мирных граждан. Избиения, расстрелы, пытки, изнасилования лучших представителей нашего народа. Потому что не лучшим все равно. И именно поэтому так много медиков, спортсменов, работников культуры, преподавателей вузов, айтишников, рабочих и представителей многих других профессий сегодня на улицах города. Мы не для того с марта месяца сидели днями и ночами в клиниках, оказывая помощь пациентам с COVID-19, не вылезали из СИЗ, освобождали ковидные койки для оказания, наконец, нормальной специализированной помощи, чтобы потом на них лечить сотни пациентов, получивших такие травмы от ваших приспешников, которые большинство врачей видели последний раз только на картинках в учебниках по военно-полевой хирургии. Мы требовали, требуем и будем продолжать требовать прекратить всякое насилие и наказать виновных за него лиц. В контексте так часто упоминаемого вами правового государства.
2. Имитация выборов. Да, в этот раз фальсификации 80% не прокатили. Народ стал умнее, активнее, креативнее. Появились независимые онлайн-платформы более чем с миллионом участников, белые ленточки, особым образом сложенные бюллетени. Все это настолько явно продемонстрировало, что вы проиграли, что будь у вас хоть капля совести и чести, вы бы мирно оставили нашу многострадальную Беларусь, чтобы дать ей шанс наконец стать нормальной развитой страной, а не страной-изгоем.
3. Ложь обо всем и на всех уровнях. Хотя бы возьмем все ту же очень насущную сейчас проблему ковида. Сколько еще будем продолжать рассказывать сказки про заболеваемость чуть больше тысячи? Ну, это, конечно, достижение, что официальные цифры заболеваемости хоть в последние два дня стали выше 1000 случаев в день. Может, и с цифрами летальности что-то получится? Я не хочу и не буду объяснять родственникам умерших, как же так, всего 4 человека по республике умирают от ковида, и в их числе наш папа, наверное, плохо его лечили… Нет, господа, в большинстве случаев лечили как раз хорошо. Иначе бы умирали в разы больше и быстрее. Просто даже в лучших стационарах мира самые минимальные цифры летальности в реанимационных отделениях пациентов с COVID-19 — это 16−20%, в среднем около 40%, могут достигать 60%.
Дальше и школьник может справиться с умножением количества занятых реанимационных коек пациентами с ковидом на процент летальности… Также хотелось бы напомнить о десятках младших, средних медицинских работников и врачей.
4. Отчисления студентов медицинских вузов и не только. То, что происходит сегодня в БГМУ, достойно лучших выпусков юмористических ток-шоу. Многие „отчисленные или нет“ студенты даже статус свой никак понять не могут, выписку или приказ об отчислении на руки получить. Преподавателям красиво рассказывают, что студентов отчислили за нарушение дисциплины, а не за выражение их гражданской позиции и вовсе не потому, что кто-то где-то в телевизоре сказал, что таким студентам не место в университетах. Именно там им и место. Потому что отчислены наши самые достойные студенты, с хорошей успеваемостью, инициативные, стремящиеся изменить будущее страны к лучшему. Одно радует. Очень скоро эти студенты вернутся в свои вузы. Чего не скажешь о руководстве университетов, позорно запятнавшем себя участием в репрессиях. Ему придется искать себе другую работу.
5. Задержания, избиения, аресты, увольнения наших коллег. Многие из которых отработали с утра до ночи месяцами при том же ковиде, рискуя своей жизнью. Сейчас можно республиканские консилиумы на Окрестина проводить, специалисты уже там представлены, причем с высшими категориями, со степенями и званиями. Вот здесь вы конкретно промахнулись. Перестарались в надежде задушить всех и все. Но нет худа без добра. В медицинской среде имелись проблемы с солидарностью, теперь же она крепнет на глазах, объединяются коллективы и целые учреждения. Видеообращения выходят как пирожки, под обращениями и петициями подписываются тысячи медработников. Теперь даже ранее самые аполитичные медики осознали свою истинную „ценность“ для государства, увидели, какая именно „благодарность“ может их ждать за их труд, пришли к пониманию жизненной необходимости бороться за собственные права и свободы. Так что с рабством у вас тоже в итоге ничего не получится.
Я старался честно и, надеюсь, по существу изложить свои позиции и позиции большинства моих коллег. Если сможете ответить — будем рады. Только конкретно, по пунктам и без лапши. Ее мы уже наелись за предыдущие 26 лет. А насчет „диалога на улицах не будет…“
Диалог, Наталья Ивановна, будет там, где этого захочет народ Беларуси».
Диалог, вероятно, подразумевает некую последовательность в вопросах и ответах дискутирующих.
Есть неудобные вопросы на которые можно не отвечать.
Можно сделать длительную паузу, а потом начать сначала...вроде как и не было предшествующих размышлений, вопросов и ответов.
Это тактика такая что-ли, Amarilis?
Товарищ доцент Никита Соловей, ответьте, в первую очередь СЕБЕ на вопрос - Что случилось с Беларусью (её народом) ВДРУГ? Катаклизм? Цунами?
Где вы праведники все были эти 26 лет? И что заголосили СЕЙЧАС?
Когда...в какой момент разделились на ЧЕРНЫХ и БЕЛЫХ?
И как так случилось, что СОВЕСТЬ проснулась одновременно у ВСЕХ СРАЗУ?
Диалог, Наталья Ивановна, будет там, где этого захочет народ Беларуси
Не нужно...не нужно уважаемый выступать от имени всего народа. Этот народ таких полномочий вам не давал и, надеюсь, никогда не даст.
У нас в России тоже есть свои соловьи - Владимир Соловьёв и Валерий Соловей.
Кто такой Владимир Соловьев многие знают.
Я писала про него ещё в 2019 году
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=680600&postcount=472
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=694669&postcount=27911
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=694670&postcount=27912
То Соловьев незаметно так занимался разжиганием между украинцами и россиянами, сейчас занимается между белорусами и россиянами.
Некоторые белорусские блогеры (сама я Соловьева не смотрю) возмущаются на его высказываниями, обижаются.
Думайте сами зачем ему всё это делать.
Ещё один Соловей - это Валерий.
Одна знакомая женщина впечатлилась его речами против поправок к конституции и проголосовала против поправок. Я тогда решила посмотреть кто это такой.
Посмотрела на него, послушала. Боже, как такому можно верить?
Но, верят.
Сейчас этот соловей чего только не наговорил: он знает, что на личной встрече в Сочи Путин кричал на Лукашенко матом, он знает, что Путин болен
раком, знает кто приемник Путина и до бесконечности.
На вопросы людей откуда он всё знает, он говорит, что раз в неделю ходит в Кремль и у него там есть источник.
Я тут смотрела одного политолога, который действительно ходит в Кремль раза два в неделю. Ему задали вопрос про этого соловья. Он засмеялся и сказал, что 100% что Соловья в Кремле никогда не видели, но ему надо на канале подписчиков набирать и он несёт всё подряд, а хомячки это всё хомячат.
У меня большой вопрос возникает, почему за враньё на нашего президента его никто не наказывает? Может быть у него работа такая? Может быть наше руководство думает, что народ начнёт думать своей головой в конце концов, если прогнозы таких, как Соловей почти не сбываются.
Но, Соловей настолько стал популярным своими вбросами, что сам Годон с Украины у него в сентябре взял интервью аж на 2 часа
Это нечто.
Один из моментов:
"На вопрос Гордона о возможной связи Валерия Соловья с ФСБ, учитывая что он окончил МГИМО и был потенциальным сотрудником ФСБ, то уверенно заявил, что никогда не сотрудничал ни с какими службами, но является ассоциированным членом организации, которая является очень могущественной и влиятельной, такой теневой международный неправительственный кабинет. Ей не страшны ни ФСБ, ни ГРУ, ни Генштаб. Благодаря организации, Валерий Соловей имеет некий иммунитет от произвола власти. Они в частности предупреждали о готовящихся попытках его устранить. Причем, в одном случае по сценарию Алексея Навального. Также благодаря этой организации, он имеет возможность общаться и получать очень "чувствительную информацию". Лишь организация решает, что можно раскрывать, или по временить с ее подачей. Об этой организации знают в Кремле, и в свое время обращались за помощью, и получали ее. Но сейчас крайне не довольны той политикой, какую ведет Владимир Путин. Эта организация очень могущественная и опасная, которая влияет на то, что происходит в Мире".
Люди дошли до того, что стали у нашего бывшего разведчика нелегала Андрея Безрукова спрашивать про это.
Он улыбнулся и сказал: "А вы что сами не понимаете, что если человек входит в тайную организацию, то он никогда и нигде это не скажет".
Далее Соловей такое плёл Гордону, что народ, видимо, стал о чем-то догадываться.
Вот из последних новостей:
Анонимные спонсоры перечислили политологу Валерию Соловью около 600 000 рублей на создание им оппозиционного движения «Перемен». Согласно информации, опубликованной на сайте проекта «Комитет защиты национальных интересов», в феврале 2020 года денежные средства были переведены на криптокошелек, реквизиты которого указаны в Telegram-каналах организации Соловья.
Как отмечают авторы статьи, в преддверии первых уличных акций движения «Перемен» полученные средства были равномерно выведены со счета.
Примечательно, что Соловей, заявив о создании организации, не стал называть имена своих соратников. Спонсоров проекта политолог также не озвучил.
Примечательно, что в интервью украинскому журналисту Дмитрию Гордону Валерий Соловей заявил, что является членом «могущественной тайной организации», членство в которой позволяет ему поддерживать деловые связи с американскими и европейскими политическими элитами.
Касательно политических взглядов одиозного политолога авторы статьи сообщают, что он неоднократно их менял. Так, он был коммунистом, потом стал националистом, а сейчас является приверженцем либеральных ценностей.
Ранее «Антимайдан» писал, что первая акция движения «Перемен», прошедшая в столице 19 сентября, собрала крайне мало участников. На призывы ее организаторов — Валерия Соловья и бывшего адвоката, лишенного своего статуса, Марка Фейгина — откликнулись лишь традиционные фрики от несистемной оппозиции.
Поэтому, как слышите, что запел очередной соловей, то надо очень внимательно к этому соловью относиться.
В Белоруссии вводят масочный режим в Бресте и Минске.
Обязательный масочный режим вводится в Бресте с субботы, 14 ноября. Об этом сообщил председатель горисполкома Александр Рогачук в своём Telegram-канале.
Это решение приняли на совещании, прошедшем в мэрии утром в пятницу, темой совещания стала эпидемиологическая ситуация в Бресте.
Александр Рогачук
председатель брестского горисполкома:
"Информирую, что в учреждениях здравоохранения города достаточно свободных коек для оказания стационарной медицинской помощи. Вместе с тем, приняли решение о введении в Бресте обязательного масочного режима с 14 ноября".
Ранее в Бресте до 10 декабря из-за опасности распространения острых респираторных инфекций, в том числе коронавируса, была ограничена работа объектов массового скопления людей. Объекты общепита, дискотеки, ночные клубы, компьютерные клубы, кальянные, боулинги, бильярдные и иные развлекательные и игорные заведения теперь заканчивают работу после 23.00.
В Бресте отменены выставки, презентации, ярмарки и иные мероприятия, которые планировалось проводить в закрытых помещениях. В магазинах и торгово-развлекательных центрах работает запрет на организацию групповых презентаций, дегустаций, рекламных акций и прочих активностей.
Все эти ограничительные меры с 13 ноября введены в Минске.
Теперь что будет?
Теперь те, кто кричали, что в стране не борются с ковидом, будут кричать, что маски бесполезны, что карантин лишает прав, вакцинироваться российской вакциной не надо и так до бесконечности.
Это у нас такие группы везде в Вацапах, Фейсбуках и т.д..
Одни и те же люди сначала кричат одно, а потом кричат на 180 градусов другое.
Сначала такие же люди ругали во всём "совок", потом "совок" стали приводить, как образец.
Мой сын заглянул в одну такую группу, посмотрел на весь этот дурдом и сказал: "Мам, такое впечатление, что у людей вялотекущая шизофрения".
А люди даже не видят, что с их мозгами происходит.
Владимир Чернявский
13.11.2020, 13:03
...
Я правильно понимаю, что эта врач утверждала о всплеске COVIDа в Белоруси?
Вот тут я коллегу спрашивал, но не дождался ответа. Очередная икона оппозиции. Гонит волну о кризисе с COVID в стране и одновременно поддерживает массовые демонстрации и акции.
Amarilis
13.11.2020, 14:57
Теперь посмотрим кто такой Никита Соловей. Главный инфекционист Минска вошел в руководство белорусской оппозиции.Теперь посмотрите кто такой Владимир Мартов, может и про него компромат найдете, у Вас это хорошо получается :)
Владимир Мартов — заведующий отделением анестезиологии и реанимации Витебской городской клинической больницы скорой медицинской помощи — стал одним из первых врачей в Беларуси, кто еще в апреле, когда власти уверяли, что никто от COVID-19 у нас не умирает, не побоялся заявить, что проблема есть, и она серьезная.
В эту волну коронавируса у людей больше агрессии: все устали. И почти отсутствует волонтерство. Если раньше в больницы привозили СИЗ, оборудование, готовили для медиков обеды, то сейчас люди заняты политическими событиями в стране.
У медиков сейчас два ЧП: коронавирус и политическая ситуация. И второе страшнее. Вирус уйдет, а нынешняя власть пока уходить не намерена и на диалог с обществом не идет. Шокирует, как силовики обходятся с медиками при задержаниях, в автозаках, тюрьмах. Милиция, наверное, надеется на «свою медицину» — поликлиники МВД. Но в них услуги общего профиля, а все высокие технологии сконцентрированы в других учреждениях. И там работают профессионалы, которых сейчас задержали, посадили, многих уволили.
По первой волне коронавируса мы знали, что будет важно, когда придет вторая волна. Оборудование, технику следовало подновить. Но в августе - сентябре ресурсы в подготовку ко второй волне не вкладывались. Видимо, автозаки были важнее.
— Много ли ваших знакомых врачей уехало за рубеж?
— По моей специальности в последние годы уехало непозволительно много специалистов высокого класса. Сейчас я говорю про минчан. Эти врачи были неудобны, задавали неправильные вопросы, требовали к себе уважения. А это не приветствуется в системе.
За рубежом учатся дети многих врачей — тоже на врачей. Вряд ли они вернутся на родину.
Из Витебска тоже много врачей уехало. А собираются уехать — еще на порядок больше. Все хотят уважения и достойной жизни сейчас. Можно нарисовать стабильность, но уверенности в том, что она будет, нет даже у тех, кто ее рисует.
«В подготовку ко второй волне не вкладывались. Автозаки были важнее». Витебский реаниматолог Мартов — о ситуации с ковидом.
(https://news.tut.by/society/707266.html?fbclid=IwAR2HtVUQ875YEWcwiFEebog2lsjCc oofjJjgyUmje4VZJTQ7o6hWsg8UKek)
Продолжение ответа на Ваш вопрос см. выше.
Amarilis
13.11.2020, 14:59
Товарищ доцент Никита Соловей, ответьте, в первую очередь СЕБЕ на вопрос - Что случилось с Беларусью (её народом) ВДРУГ? Катаклизм? Цунами? Где вы праведники все были эти 26 лет? И что заголосили СЕЙЧАС? Когда...в какой момент разделились на ЧЕРНЫХ и БЕЛЫХ? И как так случилось, что СОВЕСТЬ проснулась одновременно у ВСЕХ СРАЗУ?
Одна из причин, которая взаимосвязана с другими причинами:
— Витебские врачи выходили на мирные акции протеста, записали видеообращение к властям, в котором требуют рассказать правду о COVID-19, привлечь к ответственности силовиков, избивавших людей после выборов. Столичные медики еще более активны. Как думаете, почему медицинское сообщество так мобилизовалось?
— Я, к стыду своему, ни разу не попал на такие акции — не смог вырваться с работы, найти время. Это плохо. Но я всей душой со своими коллегами: и с уволенными, и с теми, кто получил «сутки», и с теми, кого вызывают на так называемые профилактические беседы.
Медики мобилизовались, потому что были брошены государством в самом начале эпидемии. Мы без гранат шли под танки, с одной винтовкой. Были потери, в какое-то время была и паника. И это все осталось у медиков в голове.
В нормальной медицине без самоуважения нельзя. Человек, который на все согласен, который сходил на субботник и который на все подписался, — плохой доктор. Он не упирается. Ему все равно, что происходит с пациентом и с ним самим. И он не поможет вам в сложной ситуации. Он не будет драться.
— Однако в основном медики протестуют в Минске. В регионах у людей больше страха?
— В районных центрах медики, наверное, не выходят на марши вообще, потому что чем меньше город, тем более конформистская там медицина. Там давно все «укатано»: принудительная подписка на газеты, участие в субботниках и т. д. Есть и светлые пятна, когда люди упираются, но власти ничего не стоит уволить такого специалиста. Как-то в одну из районных больниц пришел новый главврач, с большими амбициями. Не сошелся характером с тремя реаниматологами — и уволил их. И мы из Витебска три года ездили в этот район — и закрывали «дыры». Потом этот главврач еще и пошел на повышение.
— Кого-то из ваших подчиненных забирали на «сутки»?
— Нет. Но я с ужасом думаю, что делать, если это произойдет. Ситуация и так тяжелая: поток пациентов огромный, вирус крайне коварен, течение болезни трудно прогнозировать, нагрузки на медиков большие, голова постоянно забита проблемами.
И если вдруг в этой ситуации медик не выйдет на работу — непонятно, кем его заменить. Лишних ресурсов нет, все мобилизованы. Если у нас появится еще и второй фронт — политический, мы просто не справимся, вот и все. Кто-то из пациентов окажется недосмотрен — и этого человека может не стать.
— Что власти надо сделать прямо сейчас, чтобы врачам стало легче, а белорусов умирало меньше?
— Если брать политическую повестку, то уход первого лица решает далеко не все вопросы. Потому что остается система, которая нуждается в коренной ломке. А система будет этому сопротивляться, даже если первое лицо уйдет. Молодое вино в старые меха не наливают.
«В подготовку ко второй волне не вкладывались. Автозаки были важнее». Витебский реаниматолог Мартов — о ситуации с ковидом.
(https://news.tut.by/society/707266.html?fbclid=IwAR2HtVUQ875YEWcwiFEebog2lsjCc oofjJjgyUmje4VZJTQ7o6hWsg8UKek)
Владимир Чернявский
13.11.2020, 15:00
Теперь посмотрите кто такой Владимир Мартов
Он тоже при этом поддерживает массовые акции оппозиции? Или предупреждает оппозицию, что нельзя при эпидемии COVID гнать людей на массовые мероприятия?
Владимир Чернявский
13.11.2020, 15:02
— Витебские врачи выходили на мирные акции протеста, записали видеообращение к властям, в котором требуют рассказать правду о COVID-19
Шизоидность какая-то. Т.е. кричат о COVID и ходят на массовые акции.
— Витебские врачи выходили на мирные акции протеста, записали видеообращение к властям, в котором требуют рассказать правду о COVID-19
Шизоидность какая-то. Т.е. кричат о COVID и ходят на массовые акции.
Владимир, а они этого даже не понимают.
— Кого-то из ваших подчиненных забирали на «сутки»?
— Нет. Но я с ужасом думаю, что делать, если это произойдет. Ситуация и так тяжелая: поток пациентов огромный, вирус крайне коварен, течение болезни трудно прогнозировать, нагрузки на медиков большие, голова постоянно забита проблемами.
И если вдруг в этой ситуации медик не выйдет на работу — непонятно, кем его заменить. Лишних ресурсов нет, все мобилизованы. Если у нас появится еще и второй фронт — политический, мы просто не справимся, вот и все. Кто-то из пациентов окажется недосмотрен — и этого человека может не стать.
«В подготовку ко второй волне не вкладывались. Автозаки были важнее». Витебский реаниматолог Мартов — о ситуации с ковидом.
(http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fnews.tut.by%2Fsoc iety%2F707266.html%3Ffbclid%3DIwAR2HtVUQ875YEWcwiF Eebog2lsjCcoofjJjgyUmje4VZJTQ7o6hWsg8UKek)
Amarilis, Вы видите, что врач пишет?
"Ситуация и так тяжелая: поток пациентов огромный, вирус крайне коварен, течение болезни трудно прогнозировать, нагрузки на медиков большие, голова постоянно забита проблемами".
И, при этом, Вы, Amarilis, радуетесь протестам, где сосредоточены огромные массы людей и радуетесь "митингам пенсионеров".
Вы понимаете, что идёт более мощная вторая волна вируса и на митингах люди заражаются в больших количествах?
Я в теме про коронавирус рассказывала разные случаи, которые мне рассказывали мои друзья, знакомые про случаи коронавируса.
Мне прозвучал упрёк, что я сею панику.
Я не панику сею, а рассказываю настоящие случаи, чтобы люди могли понять всю опасность вируса и принять ответственность за своё поведение.
Я не так давно сама не очень хорошо понимала всю серьёзность этой болезни.
Расскажу ещё случай.
Молодая пара ждала долго очередь на ЭКО, так как не могла иметь детей.
Женщине уже 36 лет и дальше тянуть нельзя.
Перед ЭКО ей сказали попить препарат, который разжижает кровь. Это по её анализам необходимо. Этот препарат они нигде в Москве. Почему?
Потому что его отдают в больницы по борьбе с коронавирусом.
При коронавирусе у многих сгущается кровь. Это ведёт к тромбам.
Тромб в голову — инсульт, в сердце — инфаркт, в легких — легочная эмболия. С конечностями проще. Ампутации идут каждый день.
Вот представляете, человеку говорят, что ему сейчас ампутируют руку или ногу и он должен подписать документ, что согласен.
Не буду Вам ставить фотографии и репортажи из этих больниц, а то меня вообще в садизме обвинят.
И при такой обстановке белорусы носятся на многотысячные митинги.
То есть свалить Лукашенко важнее жизни своей и своих близких.
А медики сожалеют, что на митинг не попали.
Разум есть?
Лукашенко поручил выработать механизм взаимодействия с отчисленными студентами
МИНСК, 13 ноября, /ТАСС/. Президент Белоруссии Александр Лукашенко сообщил, что поручил разработать механизм, который помог бы решить проблему отчисленных за участие в несогласованных акциях протеста студентов белорусских вузов.
Лукашенко отметил, что приходит много писем от отчисленных студентов и особенно - от их родителей.
"Я поручил выработать механизм. Ну, выкинули мы этих 300 человек. Я не скажу, что они отмороженные и плохие. И успевают нормально. Некоторые - вообще очень способные люди. Думаю: ну, потеряем же их. Кому они нужны? Слушайте, ну, поедут они в эту Польшу, ну и пусть там работают, но они там не нужны. Я поручил соответствующим должностным лицам, парламентариям, депутатам выработать механизм. Надо вернуться когда-то к этому вопросу. Надо посмотреть на этих отчисленных. У меня есть практика "под гарантии", - сказал он в интервью представителям СМИ Белоруссии и стран ближнего зарубежья, видеофрагмент которого размещен в близком к пресс-службе Лукашенко Telegram-канале "Пул первого".
Вот ещё одного белорусского блогера нашла - Алексей Голиков Брест
Смотрите и да "не хватит вас Кондратий" или мысли об участии церкви в государственном перевороте.
https://youtu.be/fch23ea0IRA
Андрей С.
14.11.2020, 17:08
Лукашенко: На куски разорвут Беларусь! А Россия прекрасно понимает, что не дай бог потерять Беларусь. Я часто Путину говорю, что отлично понимаю власть России и тебя. Потерять Беларусь - это значит, нет Украины, а под Смоленском еще ракеты малой и средней дальности будут выставлены - знаете кого. И если бы у них 9 и 10 августа получился блицкриг, они захватили как в Армении или Грузии власть. А затем обращаются на Запад. И он вводит войска по просьбе якобы законного правительства. Вот сценарий! И вы хотите сказать, что Россия будет на это спокойно смотреть? Да Украина даже вздрогнет от такого плана!
http://www.youtube.com/watch?v=KTHK4WMbJqg
Ну, что говорить, простая добрая женщина Светлана Тихановская.
Призывала протестующих быть жёстче в сопротивлении. Теперь скорбит о погибшем парне. Свечу хотя бы натуральную зажгла. Нет. Даже свеча фотошоп.
Здесь возмущались лицемерием Лукашенко.
А чем лучше лицемерие Тихановской?
Теперь призывает ЕС к санкциям против бизнеса.
То есть с помощью забастовок грохнуть промышленность в стране не получилось. Теперь надо грохнуть через санкции против бизнеса.
"Индивидуальные санкции против граждан Беларуси, причастных к фальсификациям на выборах и политическим репрессиям, стали важным первым шагом ЕС. Этот список следует расширить и рассмотреть вопрос о санкциях против бизнеса, поддерживающего режим", — заявила Тихановская, выступая на международном форуме по безопасности и политике Riga Conference. Слова Тихановской приводит в субботу ее пресс-служба.
Действительно, ЕС надо же быстрее куда-то свою продукцию сбавлять, надо рынки расширять. В Прибалтике во всех трёх странах грохнули всё, что можно, в странах бывшего соцлагеря грохнули.
Вот Белоруссия и Россия остались.
А до белорусов некоторых никак не дойдёт, что за всей этой борьбой за демократию, стоит битва за рынки и базы против России.
Ну, что говорить, простая добрая женщина Светлана Тихановская.
....
Теперь призывает ЕС к санкциям против бизнеса.
То есть с помощью забастовок грохнуть промышленность в стране не получилось. Теперь надо грохнуть через санкции против бизнеса.
Тихановскую услышали
В ЕС пообещали осложнить санкциями развитие белорусской экономики
Третий пакет санкций Евросоюза против Белоруссии окажет негативное влияние на экономическое развитие страны. Об этом сегодня, 19 ноября, заявил глава дипломатии ЕС Жозеп Боррель.
«Санкционирование компаний затронет нормальное экономическое развитие», — сказал он, добавив, что страны-члены ЕС вносят свои предложения о внесении тех или иных компаний в санкционный список, но при этом они должны «предоставить доказательства, чтобы обосновать свои предложения».При этом Боррель отметил, что в санкционном списке по Белоруссии и так уже около 50 человек, и в какой-то момент станет сложным находить именно физлиц, против которых можно обоснованно ввести ограничительные меры.
Кроме того, представитель ЕС пообещал, что официальный Минск не сможет заполучить средства, которые ЕС выделяет гражданскому обществу республики в качестве финансовой помощи.«Я не могу вам сейчас дать четкого ответа, какие каналы мы будем использовать, но будьте уверены, что ни одного евро из денег, выделяемых Европейским Союзом, не поступит режиму», — сказал Боррель.По его словам, «все наши ресурсы, предназначенные Белоруссии, будут направлены на помощь гражданскому обществу».
Добрые дядьки.
Главы МИД 27 стран ЕС решили ужесточить санкции против Белоруссии
«Министры договорились о новом пакете санкций по Белоруссии, который будет подготовлен в течение ближайших недель. Он будет включать структуры, финансирующие президента Лукашенко», — говорится в сообщении.
Эту информацию позднее подтвердил руководитель внешнеполитической службы Евросоюза Жозеп Боррель.
"Сегодня мы договорились начать подготовку нового раунда санкций в ответ на насилие властей и с целью поддержки белорусского народа. Эти санкции будут введены не только против физических лиц, но и против [государственных] структур, компаний и предпринимателей, — сказал он.
По его словам, ЕС больше не выделит ни одного евро правительству Лукашенко, все средства для этой страны пойдут через НПО гражданскому обществу".
Я так понимаю, что в России надо ждать увеличения продаж белорусской продукции?
Amarilis
28.11.2020, 09:17
Amarilis, что вы хотите донести до людей своим постом? Какие мысли? Какие чувства?
Нет возможности поговорить об этом с Виталием Цыганковым.
Вы что хотите сказать? Можете выразить мысль своими словами? Люди, которые знают опасность COVID и гонят других на массовые акции - совершают подвиг? Эта мысль?Сегодня в колыбели европейской демократии полиция разгоняла демонстрантов против ковид-ограничений. Меркель синими пальцами вцепилась в свое кресло и насылает опричников на мирных демонстрантов.
В Германии люди в масках и без опознавательных знаков избивают уже лежащих? Избивают в СИЗО, заставляют арестованных стоять часами у стены и содержат по 30 человек в камерах на четверых? Дают сроки без суда и следствия и возбуждают уголовные дела по убийствам и увечьям за превышение полномочий сотрудниками МВД?
На днях замминистр иностранных дел РФ А.Ю.Руденко заявил: "Печально, что к новым санкциям против Белоруссии призывает белорусская оппозиция, позиционирующая себя как "защитник" интересов простого народа..."
На что получил достойный ответ от руководителя Народного Антикризисного Управления и члена президиума Координационного Совета П.П.Латушко: "Убийства, пытки в соседней стране. Предложите способ отстоять права 4000 белорусов, против которых совершены преступления, 30 000 белорусов, которые были задержаны и арестованы, когда возбужденных дел — 0. Печально, что вы не слышите белорусский народ."
Amarilis
28.11.2020, 09:21
ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО МИНИСТРУ ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ РОССИИ ЛАВРОВУ С.В.
Уважаемый Сергей Викторович!
Мой отец из под Мурома Владимирской обл. (Россия), моя мать из под Сенно Витебской обл.(Беларусь). Высшие государственные чины, прежде всего, действуют с целью реализации прав и свобод граждан, остальные функции вторичны относительно этой задачи?
Народная мудрость гласит: рыба гниет с головы. Под полным контролем КГБ в Вискулях главными руководителями России, Украины и Беларуси были проигнорированы результаты народного референдума о сохранении СССР, и в нарушение воли народов на тот момент, уничтожена общая мощная страна. Что неправильно делается, неправильно получается.
Шила в мешке не утаить. 9 августа 80 процентов беларусов проголосовало против А.Лукашенко за предвыборное обещание С.Тихановской провести новые честные выборы до конца года. ЦИК по выборам в Беларуси, создав условия для беспрецедентной фальсификации, до сих пор не опубликовала и не открыла протоколы со всех избирательных участков.
При поддержке руководством России прежнего белорусского Президента, в Беларуси власть С.Тихановской от узурпатора не передана, а результаты выборов сведены по итогу «не важно как голосовали важно как посчитали».
Молчаливые соучастники нарушения конституционного права выбора, белорусские парламентарии не приняли законов «О территориальной и экологической целостности страны», «Об ответственности за предвыборные обещания», «О порядке проверки и контроля подсчета голосов на выборах и референдумах».
Властью же Лукашенко в Беларуси фашистскими методами 1937 года уничтожаются мирнопротестующие люди, проведено более 25 тысяч судов «троек» (судья и два анонимных свидетеля). За 111 дней мирных протестов одна разбитая витрина, начальником ГУБОПиК Н.Карпенковым. Тысячи специалистов вынуждены покинуть страну, другие (как С.Тихановская) фактически вывезены спецслужбами. Настоящий геноцид беларусского народа с идейным стержнем «декабристов», продолжается и МВД Беларуси содержанием политзаключенных в переполненных местах СИЗО и ИВС, ставших полностью очагами заражения коронавирусом.
Фашизм он не в словах, он в делах нынешней власти. Обращаюсь к Вам, Сергей Викторович с просьбой не поддерживать нынешней узурпаторский режим власти Беларуси. Ибо история учит, что фашизм всегда ведет к краху. Крах Беларуси не нужен России. А Беларусь быстро расцветёт, когда законы будут приниматься для граждан, а не против граждан страны, когда узурпация власти и фальсификация волеизъявления народа станут невозможными.
С надеждой на Ваше понимание важности соблюдения демократических социальных норм Павлов Владимир Викторович.
Amarilis, что вы хотите донести до людей своим постом? Какие мысли? Какие чувства?
Нет возможности поговорить об этом с Виталием Цыганковым.
Вы что хотите сказать? Можете выразить мысль своими словами? Люди, которые знают опасность COVID и гонят других на массовые акции - совершают подвиг? Эта мысль?Сегодня в колыбели европейской демократии полиция разгоняла демонстрантов против ковид-ограничений. Меркель синими пальцами вцепилась в свое кресло и насылает опричников на мирных демонстрантов.
В Германии люди в масках и без опознавательных знаков избивают уже лежащих? Избивают в СИЗО, заставляют арестованных стоять часами у стены и содержат по 30 человек в камерах на четверых? Дают сроки без суда и следствия и возбуждают уголовные дела по убийствам и увечьям за превышение полномочий сотрудниками МВД?
На днях замминистр иностранных дел РФ А.Ю.Руденко заявил: "Печально, что к новым санкциям против Белоруссии призывает белорусская оппозиция, позиционирующая себя как "защитник" интересов простого народа..."
На что получил достойный ответ от руководителя Народного Антикризисного Управления и члена президиума Координационного Совета П.П.Латушко: "Убийства, пытки в соседней стране. Предложите способ отстоять права 4000 белорусов, против которых совершены преступления, 30 000 белорусов, которые были задержаны и арестованы, когда возбужденных дел — 0. Печально, что вы не слышите белорусский народ."
Теперь предлагается явное смещение внимания на преступления против 30 000 белорусов . Это уже нечто другое.
Не наблюдается желания (с вашей стороны) поиска истинной причины создавшейся ситуации.
Вы предлагаете СЖЕЧЬ МОСТЫ и лишь потом задаться вопросом - А ЧТО ДАЛЬШЕ?
Имел ли законное право ШАРИКОВ в своём требовании (исходящим из его врутренней уверенности) - ВСЁ ВЗЯТЬ И ПОДЕЛИТЬ?
ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО МИНИСТРУ ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ РОССИИ ЛАВРОВУ С.В.
Уважаемый Сергей Викторович!
Мой отец из под Мурома Владимирской обл. (Россия), моя мать из под Сенно Витебской обл.(Беларусь). Высшие государственные чины, прежде всего, действуют с целью реализации прав и свобод граждан, остальные функции вторичны относительно этой задачи?
Народная мудрость гласит: рыба гниет с головы. Под полным контролем КГБ в Вискулях главными руководителями России, Украины и Беларуси были проигнорированы результаты народного референдума о сохранении СССР, и в нарушение воли народов на тот момент, уничтожена общая мощная страна. Что неправильно делается, неправильно получается.
Шила в мешке не утаить. 9 августа 80 процентов беларусов проголосовало против А.Лукашенко за предвыборное обещание С.Тихановской провести новые честные выборы до конца года. ЦИК по выборам в Беларуси, создав условия для беспрецедентной фальсификации, до сих пор не опубликовала и не открыла протоколы со всех избирательных участков.
При поддержке руководством России прежнего белорусского Президента, в Беларуси власть С.Тихановской от узурпатора не передана, а результаты выборов сведены по итогу «не важно как голосовали важно как посчитали».
Молчаливые соучастники нарушения конституционного права выбора, белорусские парламентарии не приняли законов «О территориальной и экологической целостности страны», «Об ответственности за предвыборные обещания», «О порядке проверки и контроля подсчета голосов на выборах и референдумах».
Властью же Лукашенко в Беларуси фашистскими методами 1937 года уничтожаются мирнопротестующие люди, проведено более 25 тысяч судов «троек» (судья и два анонимных свидетеля). За 111 дней мирных протестов одна разбитая витрина, начальником ГУБОПиК Н.Карпенковым. Тысячи специалистов вынуждены покинуть страну, другие (как С.Тихановская) фактически вывезены спецслужбами. Настоящий геноцид беларусского народа с идейным стержнем «декабристов», продолжается и МВД Беларуси содержанием политзаключенных в переполненных местах СИЗО и ИВС, ставших полностью очагами заражения коронавирусом.
Фашизм он не в словах, он в делах нынешней власти. Обращаюсь к Вам, Сергей Викторович с просьбой не поддерживать нынешней узурпаторский режим власти Беларуси. Ибо история учит, что фашизм всегда ведет к краху. Крах Беларуси не нужен России. А Беларусь быстро расцветёт, когда законы будут приниматься для граждан, а не против граждан страны, когда узурпация власти и фальсификация волеизъявления народа станут невозможными.
С надеждой на Ваше понимание важности соблюдения демократических социальных норм Павлов Владимир Викторович.
Владимир Викторович явно лукавит ибо благая цель никогда не может быть оправдана негодными средствами её достижения. В противном случае он заметил бы, что НЕКТО готовы поставить под вопрос само существование Беларуси ради сиюминутных выгод. Выходите на забастовки! Пусть РУХНЕТ ВСЯ ЭКОНОМИКА ради смещения Лукашенко!
А ЧТО БУДЕТ ЗАВТРА?
А завтра будет - СМОТРИ НА УКРАИНУ.(имхо)
А Беларусь быстро расцветёт, когда законы будут приниматься для граждан, а не против граждан страны, когда узурпация власти и фальсификация волеизъявления народа станут невозможными.
Красивая обёртка для тех, кто не желает думать...собственно для тех у кого ВСЁ ПРОСТО - ВЗЯТЬ И ПОДЕЛИТЬ!
...С надеждой на Ваше понимание важности соблюдения демократических социальных норм Павлов Владимир Викторович.
В этой белорусской ситуации более всего права именно российская сторона. В вашей республики, Amarilis, не правы ни вы, демонстранты, ни ваш президент.
а) Сначала был не прав Александр Григорьевич со своим мухлежом голосов, а потом
б) не правильно повела себя белорусская общественность, подстрекаемая польскими идеологами.
Я уже писал, что Белоруссия в прошлом жила с поляками в одной стране и поляков в белорусском обществе достаточно много, более того, в западных областях Беларуси преобладает именно польское население, поэтому мне хорошо понятны ваши пропольские настроения. Ну и проект по созданию польско-литовского государства - он никуда не пропал и греет душу вашим тихановским и прочим прозападным лидерам.
Почему права Россия? Потому что только Россия предложила взвешенный подход, потому что именно из Москвы предложили изменить Конституцию РБ, и провести досрочные выборы Президента в вашей республике. Об этой договоренности из Кремля говорили откыто и вполне откровенно, даже Лукашенко как-то намекал, что да, дескать, договорились... Но сейчас ваш АГЛ пытается соскочить с тех достигнутых договорённостей и опять вернуться к своим многовекторным играм. Уверен, что ни у кого играть с Москвой в нечестные игры не получится. И я не знаю каким образом будут нагибать Батьку, но наведут и в вашей республике порядок, будьте готовы. Говорю это потому, что мало кто заметил, но Россия всё чаще начинает играть первым номером, то есть инициатором новых шагов и наступательными мерами в большой политике.
paritratar
28.11.2020, 14:23
Migrant, Россия не может быть права, потому что в политический процесс Беларуси не погружена. Локально. Глобально, да. Россия отстаивает свои геополитические интересы. Но для белорусов что батька, что Россия и ее олигархия, что Европа и ее капитализм, - одни и те же плохие варианты.
Migrant, Россия не может быть права, потому что в политический процесс Беларуси не погружена. Локально. Глобально, да. Россия отстаивает свои геополитические интересы. Но для белорусов что батька, что Россия и ее олигархия, что Европа и ее капитализм, - одни и те же плохие варианты.
В белорусском процессе, кроме самих белорусов, участвуют Польша и Литва, финансируемые США, и Россия. Более того, РФ для белорусов - союзное государство.
По поводу "локально-глобально" - в мире есть только четыре страны, которые имеют своё собственное представление о мироустройстве - это США, Китай, Евросоюз и Россия, а все остальные - входят в зону интересов этой четвёрки. Ну понятно, что приближающийся мировой кризис подгоняет всех к активным отстаиваниям своих интересов. То есть, будем честны, глобальные игроки начали чертить свои красные линии, обозначая интересы. Белоруссия входит в такие "спорные" территории.
Migrant, Россия не может быть права, потому что в политический процесс Беларуси не погружена. Локально. Глобально, да. Россия отстаивает свои геополитические интересы. Но для белорусов что батька, что Россия и ее олигархия, что Европа и ее капитализм, - одни и те же плохие варианты.
У белорусов после распада СССР осталось ощущение своей значимости. Гордость за своё место в мире. На самом деле - у белорусов нет своего мнения. Вернее будет сказать: никто даже слушать не желает белорусов. А тем более учитывать.
Migrant, Россия не может быть права, потому что в политический процесс Беларуси не погружена. Локально. Глобально, да. Россия отстаивает свои геополитические интересы. Но для белорусов что батька, что Россия и ее олигархия, что Европа и ее капитализм, - одни и те же плохие варианты.
В белорусском процессе, кроме самих белорусов, участвуют Польша и Литва, финансируемые США, и Россия. Более того, РФ для белорусов - союзное государство.
По поводу "локально-глобально" - в мире есть только четыре страны, которые имеют своё собственное представление о мироустройстве - это США, Китай, Евросоюз и Россия, а все остальные - входят в зону интересов этой четвёрки. Ну понятно, что приближающийся мировой кризис подгоняет всех к активным отстаиваниям своих интересов. То есть, будем честны, глобальные игроки начали чертить свои красные линии, обозначая интересы. Белоруссия входит в такие "спорные" территории.
К сожалению, уже входит.
Migrant, Россия не может быть права, потому что в политический процесс Беларуси не погружена. Локально. Глобально, да. Россия отстаивает свои геополитические интересы. Но для белорусов что батька, что Россия и ее олигархия, что Европа и ее капитализм, - одни и те же плохие варианты.
Полагаю, что в самой глубине...проблемы у Беларуси и России очень схожие.
Но у России есть Путин и большой потенциал в качестве ресурсов.
paritratar
28.11.2020, 15:55
Migrant, Россия не может быть права, потому что в политический процесс Беларуси не погружена. Локально. Глобально, да. Россия отстаивает свои геополитические интересы. Но для белорусов что батька, что Россия и ее олигархия, что Европа и ее капитализм, - одни и те же плохие варианты.
В белорусском процессе, кроме самих белорусов, участвуют Польша и Литва, финансируемые США, и Россия. Более того, РФ для белорусов - союзное государство.
По поводу "локально-глобально" - в мире есть только четыре страны, которые имеют своё собственное представление о мироустройстве - это США, Китай, Евросоюз и Россия, а все остальные - входят в зону интересов этой четвёрки. Ну понятно, что приближающийся мировой кризис подгоняет всех к активным отстаиваниям своих интересов. То есть, будем честны, глобальные игроки начали чертить свои красные линии, обозначая интересы. Белоруссия входит в такие "спорные" территории.
В процессе да приведенные вами страны участвуют. В политическом ни одна. Разницу понимаете?
И союз невозможен в рамках поглощения. США и Евросоюз именно разрушают и поглощают чужие страны. Китай экономически силён. Но политически как будет? Россия имеет только отживший пример СССР. Сейчас нужны новые парадигмы развития и дружбы ближних стран. На тех основаниях, как живёт Россия, к ней мало кто хочет добровольно присоединяться.
...И союз невозможен в рамках поглощения. США и Евросоюз именно разрушают и поглощают чужие страны. Китай экономически силён. Но политически как будет? Россия имеет только отживший пример СССР. Сейчас нужны новые парадигмы развития и дружбы ближних стран. На тех основаниях, как живёт Россия, к ней мало кто хочет добровольно присоединяться. (Выделено мною. - М.)
На данном этапе России не выгодны какие-либо присоединения. Хотя бы потому, что "присоединение" - означает кормление, то есть расходы и обременение. Крым показал всем "что такое включение в свой состав"! Это миллиардные вложения. И даже Таможенный союз или союзнические отношения, как с Белоруссией - это поставки со сниженными ставками, дотации и финансирование... А впереди глобальный кризис! Оно нам надо? Обратите внимание, что Запад вложился в развитие Прибалтики только для расширение своих рынков, но не потратили ни одного цента на инвестиции. То есть, хотите валить из Евросоюза? Валите - голыми!!!
И тогда вопрос: а нам надо строить мосты, заводы, порты и АЭС, гнать по дешёвке газ и нефть, если за это потом нас же и разводят?! Ответ: валите голыми! Потому что Глобальный кризис богатых сделает бедными, а бедных нищими. И кому надо - сам придёт и попросится.
С приветом от Владимира Владимировича: стало известно, о чем говорили Лукашенко и Лавров
https://www.9tv.co.il/item/21822?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com%2F %3Ffrom%3Dspecial&utm_campaign=dbr&utm_source=YandexZenSpecial
По поводу "локально-глобально" - в мире есть только четыре страны, которые имеют своё собственное представление о мироустройстве - это США, Китай, Евросоюз и Россия, а все остальные - входят в зону интересов этой четвёрки. Ну понятно, что приближающийся мировой кризис подгоняет всех к активным отстаиваниям своих интересов. То есть, будем честны, глобальные игроки начали чертить свои красные линии, обозначая интересы. Белоруссия входит в такие "спорные" территории.
Что значит в таком раскладе "Права Россия"? ;) Это право сильного, которое никуда из геополитики не делось. И не стоит его прикрывать какими-то "благими намерениями". Права с позиции силы. И все.
На данном этапе России не выгодны какие-либо присоединения. Хотя бы потому, что "присоединение" - означает кормление, то есть расходы и обременение. Крым показал всем "что такое включение в свой состав"! Это миллиардные вложения. И даже Таможенный союз или союзнические отношения, как с Белоруссией - это поставки со сниженными ставками, дотации и финансирование... А впереди глобальный кризис! Оно нам надо? Обратите внимание, что Запад вложился в развитие Прибалтики только для расширение своих рынков, но не потратили ни одного цента на инвестиции. То есть, хотите валить из Евросоюза? Валите - голыми!!!
И тогда вопрос: а нам надо строить мосты, заводы, порты и АЭС, гнать по дешёвке газ и нефть, если за это потом нас же и разводят?! Ответ: валите голыми! Потому что Глобальный кризис богатых сделает бедными, а бедных нищими. И кому надо - сам придёт и попросится.
Прекрасный анализ ситуации. Полностью поддерживаю подобные взгляды на текущую ситуацию. Жаль, что многие здешние россияне этого не хотят понять. ;)
Владимир Чернявский
29.11.2020, 11:55
Сегодня в колыбели европейской демократии полиция разгоняла демонстрантов против ковид-ограничений. Меркель синими пальцами вцепилась в свое кресло и насылает опричников на мирных демонстрантов.
В Германии люди в масках и без опознавательных знаков избивают уже лежащих?
А Вы, похоже не смотрели видео (https://youtu.be/Ehtqj0jSJ1M), которое комментируете? Просто не читая собеседника, пишете свое?
Вот Вам еще видео со вчерашних разгонов в Париже (но это, конечно, другое?) Маркон синими пальцами вцепился в кресло:
http://www.youtube.com/watch?v=hCMA8Vqqsr8
По поводу "локально-глобально" - в мире есть только четыре страны, которые имеют своё собственное представление о мироустройстве - это США, Китай, Евросоюз и Россия, а все остальные - входят в зону интересов этой четвёрки. Ну понятно, что приближающийся мировой кризис подгоняет всех к активным отстаиваниям своих интересов. То есть, будем честны, глобальные игроки начали чертить свои красные линии, обозначая интересы. Белоруссия входит в такие "спорные" территории.
Что значит в таком раскладе "Права Россия"? ;) Это право сильного, которое никуда из геополитики не делось. И не стоит его прикрывать какими-то "благими намерениями". Права с позиции силы. И все.
Н-у-у.... Да, конечно же.
...Маркон синими пальцами вцепился в кресло...
А потому что кровь голубая... Я имею в виду устойчивое выражение, означающее "человека дворянского сословия, аристократического происхождения"...
Запад пошёл ва-банк: Польша предложила России сдать Лукашенко
https://oko-planet.su/politik/politiklist/631064-zapad-poshel-va-bank-polsha-predlozhila-rossii-sdat-lukashenko.html
https://c.radikal.ru/c18/2011/c9/680c4264f8ca.jpg
Открытое мнение Российского экспертного сообщества по текущей ситуации в Республике Беларусь
Владимир Боглаев, Григорий Буймистрюк, Елена Ведута, Михаил Делягин, Сергей Серебряков и Михаил Хазин обратились к лидерам Союзного государства с открытым письмом
Происходящие в мировой экономике тектонические процессы неизбежно приведут к глобальным изменениям правил распределения национальных богатств как между странами, так и среди слоёв общества в этих странах. Подобные изменения будут происходить в результате бескомпромиссной борьбы наиболее значимых глобальных игроков между собой за максимальное влияние над государствами и их населением с применением последних технологий управления массовым сознанием.
Избежать участия в этой борьбе не удастся ни одному из народов, но наибольшая активность этих сражений неизбежно будет наблюдаться на границах между сферами влияния глобальных игроков, а также в странах с суверенными особенностями социальной организации и распределения общественного достояния. К этим странам относится и Республика Беларусь, современный политический кризис в которой является ярким проявлением этих процессов.
Мы считаем, что существующая в Беларуси социально ориентированная политика с господствующей в экономике общественной собственностью на средства производства не только должны сохраниться в результате планируемой конституционной реформы, но и стать основой для организации эффективного управления на всём постсоветском пространстве.
Сегодня в Союзном государстве России и Беларуси нет образа будущего ни у правящих верхов, ни у молодёжи. В условиях глобального противостояния идей и конкуренции технологий отсутствие у государств идеологии будущего социального мироустройства и стратегического плана его построения неизбежно ведёт к потере их прав на суверенное управление национальными ресурсами в интересах своих граждан.Нынешний путь России и её достижения на этом пути не способствуют тому, чтобы наша великая страна стала центром притяжения для формирования совместно с окружающими её государствами нового технологически и экономически самостоятельного макрорегиона.
По этой причине возникает уникальная возможность разрешить политический кризис в Беларуси посредством реализации в ней масштабного проекта по построению нового социального мироустройства в интересах наших людей, что станет основой будущего Союзного государства России и Беларуси.
Построение нового социального мироустройства предполагает планирование экономики в направлении роста качества жизни, базирующееся на определяющей роли общественной собственности на средства производства, что потребует автономной от действующей сегодня в России экономической политики, в том числе кредитно-денежной.
Такое планирование экономики основывается на знаниях экономической кибернетики – науки управления информационными процессами.Необходимые наработки для практической реализации такого планирования уже существуют. Более того, именно в Республике Беларусь начиналась разработка кибернетической модели межотраслевого баланса, являющегося экономическим интегратором деятельности всех хозяйствующих субъектов для выхода государства на траекторию роста качества жизни.
Если удастся воспользоваться этой возможностью на данном ограниченном временном отрезке, то Российская Федерация и Республика Беларусь не только смогут сформировать свой образ будущего, привлекательный для значительной части мира, но обеспечить своё право самостоятельно определять свою судьбу.
Считаем целесообразным открыть данную тему для совместных политических, экономических и общественных обсуждений между нашими братскими странами и сделать её ключевой для построения нашего Союзного государства.
Боглаев Владимир Николаевич, Генеральный директор АО «Череповецкий литейно-механический завод»
Буймистрюк Григорий Яковлевич, Председатель Совета Союза ТПП Кронштадта, Профессор Технической Академии Росатома, Доктор технических наук
Ведута Елена Николаевна, Руководитель секции Искусственный интеллект в экономике Научного совета при Президиуме РАН по методологии искусственного интеллекта и когнитивных исследований, Академик Международной академии менеджмента, Член Ученого совета Международного форума «BandungSpirit» (Университет Сорбонны (Париж) - Университет Гавра (Нормандия)), Член ученого совета Международного общественного фонда «Фонд содействия экономическому развитию имени Байбакова Н.К», Член Попечительского совета Русско-американского общества дружбы и делового сотрудничества, Член редколлегии журнала «Цифровая экономика» (ЦЭМИ РАН), Профессор, Доктор экономических наук
Делягин Михаил Геннадьевич, Российский экономист, Действительный государственный советник РФ 2 класса, Главный редактор журнала «Свободная мысль», Научный руководитель «Института проблем глобализации», Действительный член РАЕН, Член научного совета при Совете безопасности РФ, Доктор экономических наук
Потеряйко Ангелина Юрьевна, Учёный секретарь секции Искусственный интеллект в экономике Научного совета при Президиуме РАН по методологии искусственного интеллекта и когнитивных исследований
Серебряков Сергей Александрович, Директор АО «Петербургский тракторный завод»
Хазин Михаил Леонидович, Российский экономист, Постоянный член «Изборского клуба», Член Высшего совета Международного евразийского движения.
Лукашенко обвинил НАТО в создании группы для «захвата белорусских земель»
Президент Белоруссии Александр Лукашенко заявил, что в НАТО создается военная группировка для захвата западных белорусских земель. Сегодня, 2 декабря, проходит сессия Совета коллективной безопасности ОДКБ.
«Дело, цитирую, "в исторической принадлежности белорусских земель Польше". Это заявляется уже в открытом режиме. Разве я как президент и белорусы могут с этим согласиться? Оказывается там, где мы сегодня живем, нам не принадлежат эти земли. Ясно кому. В этом направлении и действуют <…> Скажите, как на это можно реагировать?» — сказал на сессии господин Лукашенко.
Александр Лукашенко также назвал внешнее вмешательство причиной сложившихся в стране протестных настроений и призвал лидеров ОДКБ объединиться против давления извне. «Нам как никогда, о чем говорили все, надо быть сегодня вместе, едиными»,— уточнил он.
Господин Лукашенко также заявил, что действия западных стран направлены не только против Белоруссии, но и против России. «События в Беларуси (открыто уже говорят) — это трамплин для давления на РФ. Просто по-дружески хочу сказать: если кто-то думает, что это где-то далеко, Беларусь, что это не у нас… Может быть, и мы когда-то так думали. Даже события в Украине — думали, что это где-то не у нас. Не успеете оглянуться, как это будет у вас»,— сказал он.
Скрытый текст
Слова о внешнем вмешательстве прокомментировал президент РФ Владимир Путин, который является председателем сессии ОДКБ. «Беспокоит, действительно, вмешательство извне: финансовая подпитка, информационное сопровождение, политическая поддержка и так далее <…> Я очень надеюсь на то, что белорусскому народу хватит политической зрелости для того, чтобы спокойно, без всяких резких движений выстроить и диалог внутриполитический со всеми политическими силами, и решить все свои внутренние вопросы самим, без всякого давления и без всякого вмешательства извне»,— сказал господин Путин.
Протесты в Белоруссии не утихают четвертый месяц. Поводом к ним стали официальные результаты президентских выборов в стране. Протестующие требуют пересмотра итогов голосования, согласно которым победу одержал Александр Лукашенко. Господин Лукашенко неоднократно обвинял западные страны в попытках вмешательства во внутренние дела Белоруссии и поддержку оппозиции.
Amarilis
03.12.2020, 06:30
...С надеждой на Ваше понимание важности соблюдения демократических социальных норм Павлов Владимир Викторович. В этой белорусской ситуации более всего права именно российская сторона. В вашей республики, Amarilis, не правы ни вы, демонстранты, ни ваш президент.
а) Сначала был не прав Александр Григорьевич со своим мухлежом голосов, а потом
б) не правильно повела себя белорусская общественность, подстрекаемая польскими идеологами...
Я уже писал, что Белоруссия в прошлом жила с поляками в одной стране и поляков в белорусском обществе достаточно много, более того, в западных областях Беларуси преобладает именно польское население, поэтому мне хорошо понятны ваши пропольские настроения. Мониторинговое исследование проводилось с сентября 2020 года. «Задача в том, чтобы получить сам список мотивов, отношений или оценок, которые существуют в массовом сознании».
Протестные настроения в белорусском обществе возникли не внезапно, к ним подвела цепочка событий, влиявших на настроения и уровень доверия. Но катализатором стал уровень насилия со стороны силовых структур в первые дни после выборов президента. Социолог Андрей Вардомацкий (https://news.tut.by/economics/709783.html?utm_source=realty.tut.by&utm_medium=news-right-block&utm_campaign=popular-news) презентовал результаты последнего исследования, которое показывает причины и особенности белорусского протеста.
Что привело к росту протестных настроений?
К росту протестных настроений в белорусском обществе вели несколько факторов, постепенно повышающих градус недовольства. Начиная с декабря прошлого года ускорился рост числа тех, кто оценивал экономическую ситуацию как плохую. В конце марта — начале апреля он достиг 61% против 38% на стыке 2019 и 2020 годов. Позже выросла степень недовольства реакцией правительства на ситуацию во время эпидемии коронавируса. Как известно, тогда же началось масштабное движение помощи медикам, дав его участникам опыт самоорганизации.
— Экономическое самоощущение, можно сказать, — порох, а ковид — бикфордов шнур. Они породили этот взрыв, — комментирует социолог, руководитель Белорусской аналитической мастерской, профессор Андрей Вардомацкий.
Следом за событиями, тесно связанными с первой волной эпидемии коронавируса, произошла резкая смена медиаповедения белорусов, что сказалось на уровне доверия к прессе. Доверие к госСМИ стало опускаться, в частности оно изменилось с 17% в марте до 4,2% в июле, а к негосударственным изданиям, наоборот, стало расти, увеличившись с почти 13% в марте до 27% в июле. Такое же явление социологи наблюдали в период «маршей нетунеядцев» в 2017 году, отмечает эксперт.
Видит социология в происходящем и две более глобальные причины. Это изменение образовательной структуры населения. За период в 20 лет почти в 2 раза увеличилось число людей с высшим образованием. При таком уровне образования населения авторитарные режимы невозможны, указывает Вардомацкий, ссылаясь на глобальные исследования. Оказывают влияние и изменения в структуре экономики: сокращение значимости транспортно-сырьевой составляющей и усиление роли интеллектуальных производств, развитие технологий. Это не может не отражаться на общественном сознании и ценностной иерархии.
А что было самой причиной выхода людей на улицу?
Список событий и явлений, которые вызывали недовольство у части общества, накапливался. Это, как говорилось выше, недовольство действиями правительства во время эпидемии коронавируса весной, явления и события, происходившие во время президентских выборов, непосредственно сами выборы и их результат. Но абсолютной доминантой стала жестокость поведения силовиков. По данным социолога, около 60% могли бы смириться с фальсификацией выборов, если бы не брутальность действий силовых структур.
Протесты продолжаются почти четыре месяца. Почему протестующие не сдались?
Социолог выделяет пять параметров, которые характеризуют поведение и мотивацию протестующих. Один из них — это сдвиг болевого порога. В конце весны Сергей Тихановский говорил о том, что получить 15 суток не страшно, что это можно пережить, вспоминает Андрей Вардомацкий. Как видно из более поздних событий, все больше людей готовы отстаивать свои интересы и права, даже зная, какую за это придется платить цену: возможные избиения, штрафы и аресты, потеря работы.
В то же время происходили связанные с первым параметром трансформация страха в гнев и ориентация на долгоиграющий протест. У части общества, настроенной на достижение перемен, есть осознание, что это не произойдет одномоментно, поэтому они не сдаются после разгонов.
— В социальной психологии протестующих изменилось восприятие неудачи сегодняшнего дня, которая заключается в том, что неудача сегодняшнего дня порождает не апатию, а мотивацию выходить еще и еще.
В то же время участие в акциях протеста воспринимается как психологический позитив и энергетическая подзарядка. Акции служат эмоциональной подпиткой для участников, что непривычно для протестов.
— В мире основная цель выхода — это что-то негативное, сказать «нет» экономической политике правительства, экологической, образовательной. В белорусском случае функция выхода сменилась. Доминанта заключается не в негативной части выхода, а позитивной. Для людей выход является психологически необходимым, как подзарядка и приобретение позитивной энергии от окружающих людей и от самого события. В этом особенность белорусского протеста.
Пятая характеристика — это отсутствие лидера. Традиционно в подобных движениях была социально-психологическая потребность физического присутствия его лидера. В Беларуси потенциальные или реальные лидеры «исчезали в переулках белорусской юридической системы», что изменило отношение к самой этой роли. Потребность в физическом присутствии лидера на месте событий исчезла. Это породило самоорганизацию и феномен плавающего лидерства. Это же позволяет признавать лидерами тех, кто находится далеко.
Можно ли говорить о разделении общества?
Социолог обозначает четкое разделение двух социальных групп: поддерживающих власть и сторонников перемен. Он выделяет полную взаимонепереходимость их ценностных систем, из-за чего сторонам сложно слышать друг друга и находить аргументы, способные убедить.
— Сторонники существующего официального истеблишмента имеют шкалу сравнения с 90-ми годами и на этой основе осуществляют весь круг сравнений. А сторонники перемен и их шкала — это сравнение со странами по периметру на сегодняшний день, — комментирует социолог.
Важнейшим отличием исследование показало психологическую необходимость участвовать в процессе принятия решений у сторонников перемен. У сторонников действующей власти такая потребность отсутствует.
К чему все это ведет?
В результате событий последних месяцев происходит трансформация типа национальной идентичности, отмечает Андрей Вардомацкий. Если в начале года это был территориально-государственнический тип (когда общим с людьми одной национальности значительная часть называет территорию, землю и государство), то сейчас он дополняется политически-гражданской компонентой.
Характеристики белорусского протестного движения, как следует из результатов исследования, то есть отсутствие потребности в лидере, опыт и усиление самоорганизации, желание участвовать в принятии важных для общественности решений можно рассматривать как процесс подготовки общества к переходу в состояние, когда общество будет готово к построению, например, парламентской республики. Это говорит об отдалении от патернализма и одного центра принятия решений.
Amarilis
03.12.2020, 06:42
Сегодня в колыбели европейской демократии полиция разгоняла демонстрантов против ковид-ограничений. Меркель синими пальцами вцепилась в свое кресло и насылает опричников на мирных демонстрантов.
В Германии люди в масках и без опознавательных знаков избивают уже лежащих?
А Вы, похоже не смотрели видео (https://youtu.be/Ehtqj0jSJ1M), которое комментируете? Просто не читая собеседника, пишете свое?
Вот Вам еще видео со вчерашних разгонов в Париже (но это, конечно, другое?) Маркон синими пальцами вцепился в кресло...
Вы пытаетесь сравнивать несравнимые причины и следствия, в результате возникает и необъективность рассуждений. После событий 9 августа Беларусь уже не будет прежней. Общество буквально разделилось на два лагеря: сторонников действующей власти и тех, кто отстаивает необходимость новых свободных выборов, требует освобождения политических заключенных и прекращения насилия в отношении мирных граждан. Больше всего в этой ситуации вызывают вопросы поведение силовиков. Объяснить мотивы их поступков и проанализировать ситуацию, попытался бывший работник кадрового аппарата милиции из Витебска Иван (имя мужчины по его просьбе изменено). Он поделился с корреспондентом «Витебского курьера news» своим мнением. (https://vkurier.info/byvshij-milicioner-iz-vitebska-vyskazal-svoe-mnenie-o-tom-chto-proisxodit-u-silovikov-v-belarusi/?fbclid=IwAR0Um1cwMalxof1PsduRLLtguvDQRAwTI4QMljKZ 6LV4AkdniyPPKXOHBJE)
Уже много копий сломано вокруг темы жестокости сотрудников милиции при разгоне мирных шествий. Избиения, издевательства, пытки – это неполный перечень того, что испытали на себе белорусы в последние три с половиной месяца.
Практически все адекватные люди задаются одним вопросом: «Зачем?». Зачем применять такую жестокость к студентам, женщинам, старикам? В последнее время слышал много комментариев от самых различных источников в духе: «Они действительно верят в то, что демонстранты проплаченные!», «ОМОН обрабатывали идеологи, они запудрили им мозги!» и т.д.
Хочу высказать свое мнение по данному вопросу, как человека, отдавшего много лет милиции и знающего эту кухню (в том числе идеологическую) изнутри.
Начну с идеологов. Они присутствуют в системе, но их роль, на мой взгляд, очень сильно преувеличена. Идеологией в любом отделе занимается заместитель начальника отдела по идеологической работе и кадровому обеспечению (в миру – замполит). Вся его идеологическая составляющая обычно заключается в том, чтобы провести раз в месяц занятие по идеологической подготовке и проверить тетради по ней же.
Сотрудники ненавидят эти занятия лютой ненавистью. Вот ситуация. У тебя 20 неразрешенных материалов на руках, по которым сроки поджимают, а тебя волокут на занятие по идеологии и заставляют конспектировать про строение какого-нибудь парламента. Волей-неволей проникаешься идеями белорусского государства и начинаешь еще сильнее Родину любить, когда понимаешь, что пока ты сидишь на занятиях, тебе к уже родным 20 материалам распишут еще пяток. Разрешить в сроки это уже не получится, а, значит, прощай премия и здравствуй выговор.
Все (в первую очередь, сам замполит) относились к таким занятиям как бестолковому времяпрепровождению, от которого, увы, никуда не деться. Не знаю, каких терминаторов набрали после моего увольнения, чтобы те промыли мозги личному составу, и чтобы он воспринимал данное направление как несмешной цирк.
Поэтому мне слабо верится в идеологическую составляющую всего того, что происходит. А вот в финансовую составляющую я верю. На мой взгляд, нет других причин всего происходящего, только деньги и страх с ними расстаться. Где еще деревенский парень, не имеющий образования, но физически развитый, может получать зарплату такую, какую ему платят в ОМОНе? Нигде.
К тому же у многих служебные квартиры, подъемные, кредиты… И если надавить на это больное место, представить происходящее таким образом, что без нынешней власти не будет милиции в нынешнем виде, что многие пойдут на улицу, потому что у них заберут пенсию и урежут зарплаты – все это может заставить начать сомневаться любого сотрудника. В первую очередь, из числа тех, у кого в лучшем случае ПТУ за спиной (а это основная составляющая того же ОМОНа и ППС).
А там, где сомнение, там появляется и страх. Страх потерять все. Отсюда и жестокость. А все эти разговоры о том, что мы стоим на страже Родины, что мы ее последняя опора и надежда, мы защищаем народ Беларуси – чушь и лицемерие. Чтобы так думать, надо быть либо психически нездоровым человеком, либо жить в полной изоляции от социума.
«Неадекваты» есть везде. А когда уже система перешагнула черту, все почувствовали безнаказанность, это стало нормой. Стресс, злость, страх – все это можно снять, просто избив человека, более того, тебе ничего за это не грозит. Даже наоборот, премию получишь. Им действительно страшно, изменился их ритм жизни. Они не знают, кому доверять, кто враг, а кто друг.
Когда это закончится? Я думаю, этого не знает никто. Силовики пролили слишком много крови, чтобы все это утихло само собой. На мой взгляд, у системы будущее видится отнюдь не в радужных тонах. Экономика уже дышит на ладан, крах ее не кажется чем-то отдаленным. Останутся ли силовики на стороне власти при отсутствии финансовых вливаний – большой вопрос. Я не исключаю варианта, когда они же сами и сольют своего лидера. Руководство среднего звена не может не понимать, что, несмотря на все содеянное, наказать сразу всех (милицию, ВВ, суды, прокуратуры) не получится. Если чиновников в обкомах можно поменять без проблем, то как поменять сразу всех вышеназванных? И самое главное, куда их деть? В тюрьмы? Это, конечно, хорошо, но кто останется в силовых структурах, и что делать с бывшими сотрудниками, когда их сроки подойдут к концу? Куда пойдет эта «армия» бывших ОМОНовцев, ППСников и т.д. Людей, которые в своей жизни не работали? Не думаю, что они поедут в Россию на заработки или кинутся в частный бизнес. Вероятнее всего они повернутся в сторону криминала. Вот тогда точно вернутся 90-е.
Однозначно всех не накажут. Будет пара-тройка громких процессов, посадят (расстреляют) пару-тройку генералов, уволят пару десятков ОМОНовцев, и система будет работать дальше. Поэтому в настоящее время и идет так много «сливов» силовиков. Они же сами пытаются создать козлов отпущения, которых в случае чего можно будет отдать толпе, а самим остаться вроде как в стороне от происходящего.
Сейчас идут своеобразные шахматы между властью и протестующими, с той лишь разницей, что у противников власти нет права на ошибку, а власть имеет достаточное количество пешек, чтобы совершать ошибку одну за другой, жертвуя фигуры. Но ведь пешки когда-нибудь закончатся…
...С надеждой на Ваше понимание важности соблюдения демократических социальных норм Павлов Владимир Викторович. В этой белорусской ситуации более всего права именно российская сторона. В вашей республики, Amarilis, не правы ни вы, демонстранты, ни ваш президент.
а) Сначала был не прав Александр Григорьевич со своим мухлежом голосов, а потом
б) не правильно повела себя белорусская общественность, подстрекаемая польскими идеологами...
Я уже писал, что Белоруссия в прошлом жила с поляками в одной стране и поляков в белорусском обществе достаточно много, более того, в западных областях Беларуси преобладает именно польское население, поэтому мне хорошо понятны ваши пропольские настроения. Мониторинговое исследование проводилось с сентября 2020 года. «Задача в том, чтобы получить сам список мотивов, отношений или оценок, которые существуют в массовом сознании».
Протестные настроения в белорусском обществе возникли не внезапно, к ним подвела цепочка событий, влиявших на настроения и уровень доверия. Но катализатором стал уровень насилия (выделено мной.- М) со стороны силовых структур в первые дни после выборов президента. Социолог Андрей Вардомацкий (https://news.tut.by/economics/709783.html?utm_source=realty.tut.by&utm_medium=news-right-block&utm_campaign=popular-news) презентовал результаты последнего исследования, которое показывает причины и особенности белорусского протеста.
Вот по выделенной мною части цитаты сразу понятно, что человек (социолог) привержен той части понимания ситуации в Белоруссии, которая стоит на антипрезидентских позициях. И, поверьте мне, что НЕЛЬЗЯ находится внутри событий и быть объективным.
Я писал здесь, на форуме ещё 9 лет назад, что коллективный Запад будет "валить" вашего президента. И причина проста: Беларусь оказалась самой успешной постсоветской республикой!!! Да-да, вы валите президента, который оказался лучшим управленцем из всех 14 республик (Россию не считаем - это отдельная история). Ну, для Запада, в этой ситуации, когда везде плохо, а у вас хорошо - надо быть совсем идиотом, чтобы не дискредитировать Лукашенко. Ату его! Я бы сказал так: по некоторым показателям уровня жизни, он, ваш Батька, оказался даже лучше, чем Путин!!! Я имею в виду уровень медицинского обслуживания...
Более того, мы в России сейчас начинаем проходить ваш же белорусский урок: достаточно многие СМИ в России стали активно пропагандировать против Путина. Российского лидера хотят смести с должности так же и по таким же лекалам, как АГЛ.
Это какие же мозги надо иметь, чтобы ломать свою страну ради какой-то Польши! Напомню, что в Польшу вкатили такое количество бабла, которое не получала ВСЯ ЕВРОПА после Второй Мировой войны! Естественно, что там лучше! Естественно, хочется туда, где жизнь богаче! Но на долго ли? Повторюсь и напомню, что КРАХ МИРОВОЙ ЭКОНОМИКИ ещё не начался. Мы пока что тихо-тихо ещё только подходим к этому обрыву. Зачем вы спешите в эту яму впереди всех?
После событий 9 августа Беларусь уже не будет прежней. Общество буквально разделилось на два лагеря…
вы забыли сказать, что это настроение актуально сейчас, в конце 2020 года. Но вы же видите, что в США - совсем всё не просто, вы же видите, что в Европе - совсем всё не просто! Вы же должны понимать, что нынешняя мировая модель экономики рушится не потому, что она надоела, а потому, что она исчерпала себя. Образно говоря, по асфальту она ехала, но шоссе кончилось, а вот по бездорожью нужна другая техника или надо выстраивать и укладывать новый асфальт... И это не я, это весь мир говорит о СИСТЕМНОМ МИРОВОМ КРИЗИСЕ! Есть много сценариев будущего: либо война, либо крах, но по-прежнему уже не будет!!!
И по поводу президентства вашего Лукашенко: следите за новостями, вашему обществу давно и последовательно говорят, что Лукашенко ДОЛГО президентом не будет. Белорусскому народу будет дана возможность избрать другого лидера. И ваши "два лагеря" - для России означает сигнал, что у вас произошла системная полонизация населения. Как вы думаете: что это будет означать? Хотим мы того или нет, но придется слегка снижать уровень жизни вашего общества. Сначала Польшу опустят ниже канализации, а потом и вас слегка принизят, чтобы у народа генетическая память осталась "не ходить хвостиком за шакалами", думать надо и получше взвешивать свои решения.
Владимир Чернявский
03.12.2020, 16:45
Сегодня в колыбели европейской демократии полиция разгоняла демонстрантов против ковид-ограничений. Меркель синими пальцами вцепилась в свое кресло и насылает опричников на мирных демонстрантов.
В Германии люди в масках и без опознавательных знаков избивают уже лежащих?
А Вы, похоже не смотрели видео (https://youtu.be/Ehtqj0jSJ1M), которое комментируете? Просто не читая собеседника, пишете свое?
Вот Вам еще видео со вчерашних разгонов в Париже (но это, конечно, другое?) Маркон синими пальцами вцепился в кресло...
Вы пытаетесь сравнивать несравнимые причины и следствия, в результате возникает и необъективность рассуждений.
Т.е. имыми словами: "Это другое"? Жестокость полицейских в Польше, Франции, Германии, Чехии, США - она совсем другая, только выглядит одинаково? Или там она оправдана, а в Белоруси нет?
Владимир Чернявский
03.12.2020, 16:50
Сейчас в Молдавии сменился президент с пророссийского (условно) на прозападного. Вот наглядная модель "с нуля" того, что могло бы происходить в Беларуси. Если уж армянская модель или украинская никого ни в чем не убеждает.
Сейчас в Молдавии сменился президент с пророссийского (условно) на прозападного. Вот наглядная модель "с нуля" того, что могло бы происходить в Беларуси. Если уж армянская модель или украинская никого ни в чем не убеждает.
+ грузинская модель.
Владимир Чернявский
03.12.2020, 18:41
Сейчас в Молдавии сменился президент с пророссийского (условно) на прозападного. Вот наглядная модель "с нуля" того, что могло бы происходить в Беларуси. Если уж армянская модель или украинская никого ни в чем не убеждает.
+ грузинская модель.
Да, и везде заканчивается войной и человеческими жертвами. Сейчас еще приднестровский конфликт вскроют. Но жалко студентов, побитых ОМОНом.
о выведении служебного человека.... Жёстко, но...
Источником событий и в Беларуси, и в России является одна и та же идея, .
всепоглощающая страсть властвовать.
Как достигается - можно понять из выступления М.Ковальчука:
ПСИХОЛОГИЧЕСКАЯ ОБОРОНА. БОРЬБА ЗА БУДУЩЕЕ.
https://www.youtube.com/watch?v=U6YBNxSzFMQ&feature=emb_logo (http://www.youtube.com/watch?v=U6YBNxSzFMQ&feature=emb_logo)
Владимир Чернявский
03.12.2020, 21:03
Как достигается - можно понять из выступления М.Ковальчука:
Да, ладно. Что его слушать. Это же не блогер какой-нибудь анонимный.
Как достигается - можно понять из выступления М.Ковальчука:
Да, ладно. Что его слушать. Это же не блогер какой-нибудь анонимный.
Да-да, возразить нечего ;) :) :)
Бесконечно некоторые тут вещают не только "за того парня (например, за Путина или за Лукашенко", а и за весь народ....
Напомните, плииз :) - бессмертную фразу
"Государство - это я" кто сказал?
Форумчане (некоторые :)) идут дальше :)
Как достигается - можно понять из выступления М.Ковальчука:
Да, ладно. Что его слушать. Это же не блогер какой-нибудь анонимный.
Да-да, возразить нечего ;) :) :)
Бесконечно некоторые тут вещают не только "за того парня (например, за Путина или за Лукашенко", а и за весь народ....
Напомните, плииз :) - бессмертную фразу
"Государство - это я" кто сказал?
Форумчане (некоторые :)) идут дальше :)
Хорошо, объясните мне: зачем вы уничтожаете свою страну? Ну, пусть не так громко, не "уничтожаете", а очень сильно ослабляете? Вы, вероятно, считаете, что Лукашенко у вас - это то, что СИЛЬНО мешает развитию вашей страны....
А кто на постсоветском пространстве оказался лучше его? Какая республика? Ну, кто: Грузия?, Молдова?, Украина?, Армения? Пожалуй, Казахстан и Азербайджан - боле-менее рядом с вами, но... у них есть нефть!!!
Ответьте: как вы без нефти и газа умудрились вырваться вперёд?
Прибалтику не будем брать в сравнение, ибо у них были порты и треть бюджета наполнялось за счёт транзита, но даже у них пол-страны свалило на Запад!
У вас в Белоруссии успех оказался в политике А. Лукашенко. Да, она нам в России не совсем нравится. И сам Лукашенко не наш герой, мы бы согласились с тем, чтобы вы сменили его. Но не таким макаром.
Не под бело-красно-белым флагом.
Более того, мы добьемся, что у вас в республике был порядок, но наш, а не пропольский порядок.
Как достигается - можно понять из выступления М.Ковальчука:
Да, ладно. Что его слушать. Это же не блогер какой-нибудь анонимный.
Да-да, возразить нечего ;) :) :)
Бесконечно некоторые тут вещают не только "за того парня (например, за Путина или за Лукашенко", а и за весь народ....
Напомните, плииз :) - бессмертную фразу
"Государство - это я" кто сказал?
Форумчане (некоторые :)) идут дальше :)
Хорошо, объясните мне: зачем вы уничтожаете свою страну? Ну, пусть не так громко, не "уничтожаете", а очень сильно ослабляете? Вы, вероятно, считаете, что Лукашенко у вас - это то, что СИЛЬНО мешает развитию вашей страны....
А кто на постсоветском пространстве оказался лучше его? Какая республика? Ну, кто: Грузия?, Молдова?, Украина?, Армения? Пожалуй, Казахстан и Азербайджан - боле-менее рядом с вами, но... у них есть нефть!!!
Ответьте: как вы без нефти и газа умудрились вырваться вперёд?
Прибалтику не будем брать в сравнение, ибо у них были порты и треть бюджета наполнялось за счёт транзита, но даже у них пол-страны свалило на Запад!
У вас в Белоруссии успех оказался в политике А. Лукашенко. Да, она нам в России не совсем нравится. И сам Лукашенко не наш герой, мы бы согласились с тем, чтобы вы сменили его. Но не таким макаром.
Не под бело-красно-белым флагом.
Более того, мы добьемся, что у вас в республике был порядок, но наш, а не пропольский порядок.
Мигрант, как-то определиться вам всё-таки надо :) - вы "за" или "против" нашего президента :)
То поддакиваете Кайвасату, а то вдруг наезжаете на меня,
как будто я под бчб-флагом....
То, что тут амарилис пытается вещать за весь народ белорусский -
совсем не значит, что весь народ - это амарилис :),
а амарилис давно здесь с определенной целью....
Впрочем, и у каждого из нас тоже есть своя цель....
только модель будущего имеет столько граней, сколько человеков, строящих её.
Скажу за народ: :)
В нашей республике будет наш порядок, порядок белорусский,
и именно об этом и ВВПутин говорит :) и АГЛукашенко :)
Так что никаких пропольских и проамериканских порядков в Беларуси не будет.
И на данный момент АГЛукашенко - тот человек, который
в этой ситуации выдержит все атаки, спина к спине -
так видится образ (понятно же, чья вторая спина).
Ну и про "нам в России" всё равно скажу:
имейте смелость говорить за себя -
"мне- т.е.Мигранту- не нравится Лукашенко",
"Лукашенко не мой - т.е.не Мигранта герой".
Давайте помнить о том, что очевидность порой слишком далека от Действительности,
именно Живая Этика даёт возможность помнить об этом всегда (это я и себе напоминаю :)))
Вообще смотрите, что происходит - происходит подмена, специальная, мощная подмена значений символов.
Символ коллаборационистов активно внедряется в сознание с противоположным смыслом,
фашистами называют воинов-защитников государственности и истинной свободы государства,
на железной дороге призывают устраивать диверсии как партизаны делали (и устраивают же!)...
и т.д.....
Это всё примеры именно информационной войны и использования НЛП как информационного оружия поражения....
Наблюдаю то же и в России...
Так что вот такая обстановка у нас в Беларуси.
Однако - количество поддавшихся этому оружию (говоря в терминах Учения -
особо внушаемых, если не сказать более жёстко) -
именно 3 процента от населения республики.
Ну и трагифарс наблюдаем в виртуальном пространстве с псевдопрезидентшей, с псевдоминистрами и т.п.
Параллельные миры...
Процесс глобальных изменений уже запущен, процесс разделения.
Мигрант, как-то определиться вам всё-таки надо :) - вы "за" или "против" нашего президента :)
То поддакиваете Кайвасату, а то вдруг наезжаете на меня...
Я полагал, что моя позиция предельно понятна: Кайвасату - мой друг, но он не прав. И я критически отношусь к его позиции (проще говоря, не согласен с ним), сохраняя уважение к нему и его мнению.
Я точно также с уважением отношусь ко всем участникам дискуссии, не зависимо от их мнения по политической ситуации. Именно поэтому, кстати, я и публикую здесь свои реплики.
По поводу Лукашенко. Он ваш президент. Он вывел вашу республику в очень устойчивое развитие. Честь и хвала ему за это, но и в методах управления республикой Беларусь я и у Бацьки вижу некоторые изъяны. Это значит, что я отношусь к нему критически, но... ломать республику через колено, как это делает оппозиция - это преступление.
Amarilis
05.12.2020, 12:26
Т.е. имыми словами: "Это другое"? Жестокость полицейских в Польше, Франции, Германии, Чехии, США - она совсем другая, только выглядит одинаково? Или там она оправдана, а в Белоруси нет?Жестокость полицейских - это следствие, а не причина, причина волнений в РБ - фальсификация результатов выборов президента. Протестные настроения в белорусском обществе возникли не внезапно, к ним подвела цепочка событий, влиявших на настроения и уровень доверия. Но катализатором стал уровень насилия (выделено мной.- М) со стороны силовых структур в первые дни после выборов президента. Вот по выделенной мною части цитаты сразу понятно, что человек (социолог) привержен той части понимания ситуации в Белоруссии, которая стоит на антипрезидентских позициях. Да-да, вы валите президента, который оказался лучшим управленцем из всех 14 республик (Россию не считаем - это отдельная история). Ну, для Запада, в этой ситуации, когда везде плохо, а у вас хорошо - надо быть совсем идиотом, чтобы не дискредитировать Лукашенко... Лукашенко дискредитировали его сторонники, когда ему на выборах «нарисовали» 80 (!) % и когда по этой причине начались народные волнения, со стороны власть имущих пошла пропаганда, что в этом виноваты НАТО и Польша.
//www.youtube.com/watch?v=F7at3gtYLs4
Лукашенко дискредитировали его сторонники, когда ему на выборах «нарисовали» 80 (!) % и когда по этой причине начались народные волнения, со стороны власть имущих пошла пропаганда, что в этом виноваты НАТО и Польша.
Ё-моё, Amarilis, по пятому кругу уже идём.
Смотрим
Президентские выборы в Белоруссии - 2001 год
Победителем в них стал Александр Лукашенко, набрав 75,65 % голосов
Президентские выборы в Белоруссии - 2006 год
Победу на них одержал Александр Лукашенко, набрав 82,97 %
Президентские выборы в Белоруссии - 2010 год
Победу на них одержал Александр Лукашенко, набрав 79,65 %
Президентские выборы в Белоруссии - 2015 год
Победу на них в очередной раз одержал Александр Лукашенко, 83,47 %.
Президентские выборы в Белоруссии - 2020 год
80,1 % голосов избирателей, по утверждению ЦИК, были отданы за Лукашенко
Amarilis, а что не выступали против, когда было более 80% ?
...Лукашенко дискредитировали его сторонники, когда ему на выборах «нарисовали» 80 (!) % и когда по этой причине начались народные волнения, со стороны власть имущих пошла пропаганда, что в этом виноваты НАТО и Польша...
Для начала надо признаться, что ваши слова "нарисовали" - тоже никто не доказал.
Ну а по поводу дискредитации власти. Тут ведь как: если согласиться с вами и отменить результаты голосования, то вы в Минске станете ходить с флагами по улицам каждые выходные и по разным причинам. Как говорится: был бы повод!
С другой стороны власть услышала вас и ответила, что Лукашенко уйдёт. Я понимаю, что вы не верите ему, ну а вам-то кто верит? Кто вам поверит, что Тихановская выиграла? Разве что только в Польше и в Литве.
Сейчас в Молдавии сменился президент с пророссийского (условно) на прозападного. Вот наглядная модель "с нуля" того, что могло бы происходить в Беларуси. Если уж армянская модель или украинская никого ни в чем не убеждает.
+ грузинская модель.
Да, и везде заканчивается войной и человеческими жертвами. Сейчас еще приднестровский конфликт вскроют. Но жалко студентов, побитых ОМОНом.
так и омоновцев жалко, которые пострадали.
преступили черту полномочий одни (не исключено что намеренно),
а пострадали другие.
а студентам учиться бы да ума нибираться, а не в политику лезть.
голосовать молодежь может с 18 лет?
очень хорошо. тогда пусть все до 18 сидят дома.
за привлечение несовершеннолетих к митингам я бы строго наказывала взрослых агитаторов и организаторов.
Владимир Чернявский
05.12.2020, 20:33
Т.е. имыми словами: "Это другое"? Жестокость полицейских в Польше, Франции, Германии, Чехии, США - она совсем другая, только выглядит одинаково? Или там она оправдана, а в Белоруси нет?Жестокость полицейских - это следствие, а не причина, причина волнений в РБ - фальсификация результатов выборов президента.
Не надо обманываться. Волнения были бы в любом случае, который бы не устраивал кураторов. Не даром целый год до этого народ накачивали и раскачивали. Мы это видели даже в этой теме. Так Амарилис?
так и омоновцев жалко, которые пострадали.
преступили черту полномочий одни (не исключено что намеренно),
а пострадали другие.
а студентам учиться бы да ума нибираться, а не в политику лезть.
голосовать молодежь может с 18 лет?
очень хорошо. тогда пусть все до 18 сидят дома.
за привлечение несовершеннолетих к митингам я бы строго наказывала взрослых агитаторов и организаторов.
Тут на днях во Франции так народ дубасили и газом травили, и водой ледяной поливали,а провокаторы из толпы калечили полицию камнями и петардами...И что-то тихо опять... Кровавый режим Макрона не уходит !!! :rolleyes:
Кто вам поверит, что Тихановская выиграла? Разве что только в Польше и в Литве.
А вот так и "выиграла"...Сказала, что если бы у нее с мужем было 900 тыс. долларов сидела бы дома и котлеты жарила :rolleyes:
http://www.youtube.com/watch?v=r_CGoWk6XOI (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2F watch%3Fv%3Dr_CGoWk6XOI)
Amarilis
14.12.2020, 12:30
Лукашенко дискредитировали его сторонники, когда ему на выборах «нарисовали» 80 (!) % и когда по этой причине начались народные волнения, со стороны власть имущих пошла пропаганда, что в этом виноваты НАТО и Польша.80,1 % голосов избирателей, по утверждению ЦИК, были отданы за Лукашенко... а что не выступали против, когда было более 80% ?Не даром целый год до этого народ накачивали и раскачивали. Мы это видели даже в этой теме. Так Амарилис?Мирные протесты были естественной реакцией людей обманутых в результате президентских выборов. Критические отзывы по итогам наблюдения касались следующих проблем:
1. Досрочное голосование.
Возможность досрочного голосования предусматривается статьей 53 Избирательного кодекса. 68 Такое голосование проводится на базе обычных избирательных участков и продолжается в течение пяти дней. По данным ЦИК, в досрочном голосовании приняло участие больше избирателей, чем в ходе предыдущих выборов, и итоговая явка на досрочном голосовании составила 41,7 %.69 Согласно отчетам ряда НПО и многочисленным свидетельствам,70 наблюдателям не было предоставлено полноценной возможности наблюдать за процессом досрочного голосования. По словам многих свидетелей, 71 правоохранительные органы чинили препɹтствиɹ и угрожали наблюдателям. «Правозащитники за свободные выборы» и другие НПО отмечали, что, хотя некоторые наблюдатели смогли получить аккредитацию УИК, им не было предоставлено возможности вести полноценное наблюдение в течение пятидневного досрочного голосования.72 Сообщалось, 73 что в период досрочного голосования 86 наблюдателей были задержаны.
2. День выборов: голосование и подсчет голосов.
Во время голосования, которое проводилось в день выборов с 8.00 до 20.00, имели место следуɸщие проблемы:
(1) Голосование
В день голосования перед избирательными участками отмечалось наличие длинных очередей избирателей.74 Избиратели приходили голосовать с раннего утра, и члены комиссий не могли справиться с наплывом избирателей. На некоторых избирательных участках ɹвка превысила 100 %. Из-за неудовлетворительной подготовки УИК к большому количеству избирателей в некоторых комиссиях закончились бюллетени для голосования. 75 Вследствие долгих очередей некоторые избиратели не смогли проголосовать. 76
(2) Подсчет
Процедура подсчета голосов определена статьей 55 Избирательного кодекса.77 В данной статье содержится описание различных ɷтапов подсчета голосов. Тем не менее, в ней не установлен точный порɹдок подсчета, что привело к отсутствию прозрачности подсчета для наблюдателей и невозможности для наблюдателей и других членов УИК должным образом следить за процедурой подсчета. Например, по свидетельствам некоторых наблюдателей, в ответ на просьбу показать протокол с результатами голосования их задерживал ОМОН, после чего они подвергались жестокому обращению; в других случаях наблюдателей удаляли с избирательных участков после указаний на нарушения. 78 Неправительственные организации «Голос», «Зубр» и инициатива «Честные люди» создали онлайн-платформу79 для параллельного подсчета голосов и оспаривания официальных результатов выборов. По их данным, полученным в результате сравнения официальных данных ЦИК с фотографиями бюллетеней, которые загружали избиратели, результаты голосования были сфальсифицированы. В частности, создатели платформы утверждают, что фальсификации были обнаружены на каждом третьем избирательном участке.
3. Гражданское наблюдение за выборами.
Cтатья 13 Избирательного кодекса предоставляет право наблюдения за выборами гражданским и международным наблюдателям. 81 Это соответствует международным стандартам и обɹзательствам ОБСЕ. Однако при проведении президентских выборов был отмечен ряд проблем, касающихся наблюдения. Гражданские наблюдатели испытывали трудности с регистрацией в процессе наблюдения. Кроме того, наблюдателям не разрешалось входить в помещения длю голосования, и они могли наблюдать за процессом только из-за пределов ɷтих помещений. Отмечались также факты удаления наблюдателей правоохранительными органами в ходе наблюдения. 82 Так, аккредитованный наблюдатель, направленный общественным объединением «Говори правду», рассказал о том, что в ходе досрочного голосования сотрудники милиции, директор школы, председатели и члены двух участковых комиссий всеми возможными способами препɹтствовали наблюдению (что зафиксировано при помощи фотографий и видео). Наблюдателю было отказано в доступе в здание для наблюдения за подсчетом голосов. Рядом с ɷтой же школой он стал свидетелем избиения и задержания сотрудниками ОМОН гражданского лица. Результаты голосования не были вывешены на всеобщее обозрение. После просьбы увидеть результаты он подвергся угрозам применения силы со стороны ОМОН. 83 В другом случае члена избирательной комиссии попросили подписать пустую форму протокола за день до выборов, на что он ответил отказом. 84 На многих избирательных участках в кабинах для голосования были сняты занавески, чтобы не допустить фотографирования избирателями своих бюллетеней для загрузки фотографий на платформу «Голос». Фотографирование на избирательных участках также запрещалось. 85
4. Заключение по вопросу о фальсификации выборов.
В связи с президентскими выборами в Беларуси звучали сообщения о нарушениях, касающиеся, в числе прочего, следующих аспектов:
1) несвоевременное приглашение международных наблюдателей;
2) недостатки при формировании избирательных органов всех уровней;
3) ограничения права баллотироваться;
4) ограничение возможностей разрешения избирательных споров;
5) всеобщее несоблюдение свободы собраний;
6) создание неравных условий для кандидатов, включая непрозрачность финансирования предвыборных кампаний;
7) непрозрачность процесса досрочного голосования;
8. переполненность избирательных участков;
9) отсутствие сдержек и противовесов, невозможность проверки результатов выборов;
10) недоступность всех этапов избирательного процесса для наблюдения, препятствующая эффективной оценке выборов.
Подводя итог, можно отметить, что, в свете очевидных недостатков президентских выборов, не соответствовавших базовым требованиям, установленных на основе предыдущего наблюдения за выборами и наблюдений граждан, данные президентские выборы необходимо признать несоответствующими международным обɹзательствам страны в отношении проведения выборов. Сообщения о том, что данные президентские выборы не были прозрачными, свободными и честными, следует признать подтвержденными.
68 Избирательный кодекс Республики Беларусь, статья 53.
69 ЦИК, Сведения о ходе досрочного голосования, ссылка: http://rec.gov.by/sites/default/files/pdf/2020/d_gol.pdf.
70 Отчет правозащитников о выборах, указ. соч..
71 Электронные сообщения, полученные 1 и 2 октября 2020 г.
72 Отчет правозащитников о выборах, указ. соч., с. 2.
73 Отчет правозащитников о выборах, указ. соч., с. 22.
74 Отчет правозащитников о выборах, указ. соч., с. 24. 75 Там же.
76 Там же.
77 Избирательный кодекс Республики Беларусь, статьɹ 55, cсылка: https://pravo.by/document/?guid=3871&p0=hk0000370 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fpravo.by%2Fdocume nt%2F%3Fguid%3D3871%26p0%3Dhk0000370).
78 Сообщения, полученные докладчиком.
79 Cсылка: https://belarus2020.org (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fbelarus2020.org), а также Итоговый отчет о выборах президента Республики Беларусь 2020 г., ссылка: https://drive.google.com/file/d/1kSprtBUUtS1vb-W_jc4QJkPkoZPJBWxd/view (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fdrive.google.com% 2Ffile%2Fd%2F1kSprtBUUtS1vb-W_jc4QJkPkoZPJBWxd%2Fview).
80 ОБСЕ/БДИПЧ, Итоговый отчет по наблюдения за выборами Миссии БДИПЧ, указ. соч., с. 35.
81 Избирательный кодекс Республики Беларусь, статьɹ 13, cсылка: https://pravo.by/document/?guid=3871&p0=hk0000370 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fpravo.by%2Fdocume nt%2F%3Fguid%3D3871%26p0%3Dhk0000370).
82 Отчет правозащитников о выборах, указ. соч., с. 24; свидетельства и сообщения, полученные докладчиком. 83 Сообщение А.И., полученное докладчиком. См. также: https://zubr.in/elections/commission/657 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fzubr.in%2Felectio ns%2Fcommission%2F657).
84 Сообщение свидетеля, полученное докладчиком.
85 Сообщение и доказательства, полученные докладчиком.
Подобных примеров по всей Беларуси не мало.
www.youtube.com/watch?v=S-rSFF_WXUQ (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2 Fwatch%3Fv%3DS-rSFF_WXUQ)
Amarilis
14.12.2020, 12:34
Т.е. иными словами: "Это другое"? Жестокость полицейских в Польше, Франции, Германии, Чехии, США - она совсем другая, только выглядит одинаково? Или там она оправдана, а в Белоруси нет?Жестокость полицейских - это следствие, а не причина, причина волнений в РБ - фальсификация результатов выборов президента.
Не надо обманываться. Волнения были бы в любом случае, который бы не устраивал кураторов. Волнения были бы даже в результате таких последствий - «Массовые пытки»: Эксперты раскрыли диагнозы 346 беларусов из тех, над которыми издевались силовики. (https://www.the-village.me/village/city/dezhurniy-po-gorodu/284035-protest-zestokost?fbclid=IwAR0AnASX2IpuwbvzBNHo-bf13K7YKm0MNpXBFc7vKc-tkSk28WakSXmw2sc) Не говоря уже о самой причине (фальсификация результатов выборов).
Выводы
Рассматривая в совокупности полученные данные, можно уверенно утверждать, что действия правоохранителей в ходе протестных акций, при задержании и транспортировке их участников и во время их пребывания в местах предварительного содержания были не только не мотивированы действиями протестующих и непропорциональными, но и безусловно представляли собой пытки и жестокое и бесчеловечное обращение. В этом не возникает никакого сомнения. Эти действия носили систематический и массовый характер и поставили под угрозу здоровье и жизнь сотен людей. Многие пострадавшие получили существенный и долговременный ущерб здоровью. Как минимум, один человек погиб от действий правоохранителей, и на данный момент известно еще о двух жертвах.
Такие действия правоохранителей безусловно носят не только противоправный и незаконный характер, но и должны квалифицироваться как преступления в соответствии с международным правом и законами Республики Беларусь. Отдававшие приказы на выполнение этих действий и их исполнители должны быть привлечены к ответственности.
Amarilis, я вас не понимаю..
вы ходите с БЧБ флагами, стремитесь на Запад, в благословенную Европу, ииии...???
посмотрите на выборы у вашего вожделенного гегемона , посмотрите на разгоны демонстраций в Эуропе (и даже в Польше, чего далеко то ходить..)
и после этого жаловаться на события в Белоруссии как-то стремно..
вам до них еще демократизироваться и демократизироваться.. и жаловаться тут нужно, что Батька не научился как следует фальсифицировать выборы.. вот у эльфоф это ДААААА... вам еще до такого уровня идти и идти.. разрушать и разрушать..
да и демонстрации "до последнего белоруса" - вам еще ой как долго догонять Эуропу..
пусть ваш Батька там мастер-класс возьмет.. в Эуропу, так в Эуропу..
А в Москве у нас все хорошо, если бы вы хотели присоединиться к России и ходили бы с нашими флагами, тогда ДА :-) Ваши бы жалобы были обоснованы..
ну а так.. что хотели, то и заимели.. больше больших и прекрасных фальсификаций вам и больше грозных и беспощадных разгонов..
Эуропа, она такая.. Эуропа, в общем ;-)
Amarilis,
после эльфийских выборов 2020 все подневольные страны (и Эуропа в т.ч.) будут организовывать свои выборы по принципу "А что, так можно было?"
никто больше ничего стесняться не будет и как-то прикрывать тоже..
Так что Батька ваш - он очень передовой, прямо звериной чуйкой выхватывает современные тренды мировой избирательной системы и следует им..
и кстати, несмотря на это, в его легитимности никто не сомневался и не сомневается..
А за честными выборами и за пикники в автозаках - это вам в Россию, поэтому , пока не поздно и пока вас принимают. присоединяйтесь без раздумий..
Владимир Чернявский
14.12.2020, 15:30
Не даром целый год до этого народ накачивали и раскачивали. Мы это видели даже в этой теме. Так Амарилис?Мирные протесты были естественной реакцией людей обманутых в результате президентских выборов.
Т.е. Вы считаете, что реально адекватно мне ответили?
Amarilis..
а если открыть глаза, уши, сердце и внимательно на все посмотреть..
ваш вожделенный Запад вновь присоединившимся странам отдает все худшее, что у них есть.. в т.ч. и ментальные программы .. (о духовных уровня речи нет, их отсекают остервенело..)
а в замен высасывает все соки и дарит мощную, но ничем не подкрепленную мечту счастливого западного рая.. и все..
почему вы так туда хотите?????
у вас прекрасная страна и прекрасные люди!!
ну почему вы так стремитесь все разрушить? все предать?
Amarilis, и еще мне очень сложно поверить, что деньги можно зарабатывать в Белоруссии лишь предательством своей Родины..
все в открытых источниках предельно ясно, сколько получают БЧБ-активисты и от кого за свою работу .. бесплатно-то ни один наивный лох не выйдет на вашу спевку.. нет давно уже таких.. все за денюжку..
но с точки зрения СТРАТЕГИИ (личностной, рассчитанной на много воплощений), за предательство одними помидорами вы не отделаетесь.. плата будет взята суровая..
и брать ее будут Владыки Кармы, может через несколько воплощений, а может уже в этом..
вихри враждебные веют над вами..
МЕМОРАНДУМ о модели экономического будущего Союзной Республики Беларусь
по итогам Кронштадтского Экономического Круглого Стола
от 29 сентября 2020 года
Организатор Круглого Стола и ответственный исполнитель: Союз ТПП Кронштадта
http://files.nicwebsite.ru/cd/2b/cd2b363e-de37-47fe-9350-780b4798fe9a.pdf (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Ffiles.nicwebsite.r u%2Fcd%2F2b%2Fcd2b363e-de37-47fe-9350-780b4798fe9a.pdf)
Меморандум - памятка для экономического блока руководства Беларуси - передан в период с 17 по 19 ноября 2020 года руководителям в соответствующие учреждения Республики Беларусь. После проработки новой экономической модели развития, о которой напоминает Меморандум, намечено на период 25 - 29 января Совещание в Минске для принятия конкретного плана действий. Всё делается на научной основе, спокойно, размеренно. Экономику Беларуси, как и любой страны, не возможно быстро изменить: этот процесс длительный на 5 - 8 лет.
Болкунец: Россия ответит на обман Лукашенко уже в следующем году
По словам политолога, обман со стороны Лукашенко для Кремля очевиден. Вместо реальных договоренностей с протестующими, белорусский лидер пытается подсунуть "куклу" в виде Всебелорусского народного собрания.
https://monavista.ru/article/160510/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com&utm_campaign=dbr
Воин-защитник
17.12.2020, 16:09
По словам политолога, обман со стороны Лукашенко для Кремля очевиден.
Смеху варта :) или, по- русски, ОднаБабаСказала :)
Ну, конечно, Болкунец- типа "главный эксперт по Кремлю" :) самоназванный, скажем мягко....
Сегодня на пресс-конференции ВВПутин ответил на вопрос по Беларуси:
Sputnik Беларусь
Путин — о ситуации в Беларуси: нужно дать белорусскому народу разобраться
Путин: Белорусскую оппозицию поддерживают зарубежные силы, из этого никогда ничего хорошего не получается
Путин — об иностранном вмешательстве в белорусский кризис: "Все, что вброшено извне, работает не как успокоитель ситуации, а как взрывное устройство - как граната".
По словам политолога, обман со стороны Лукашенко для Кремля очевиден.
Смеху варта :) или, по- русски, ОднаБабаСказала :)
Ну, конечно, Болкунец- типа "главный эксперт по Кремлю" :) самоназванный, скажем мягко....
Сегодня на пресс-конференции ВВПутин ответил на вопрос по Беларуси:
Sputnik Беларусь
Путин — о ситуации в Беларуси: нужно дать белорусскому народу разобраться
Путин: Белорусскую оппозицию поддерживают зарубежные силы, из этого никогда ничего хорошего не получается
Путин — об иностранном вмешательстве в белорусский кризис: "Все, что вброшено извне, работает не как успокоитель ситуации, а как взрывное устройство - как граната".
Так, давайте рассмотрим ситуацию последовательно.
Итак, всё, что сказал Путин - правильно. А что будет говорить наш президент в открытом режиме? Только в русле дипломатии! Только то, что можно сказать рамках допустимого. Но все же отлично знают, что Путин и Лукашенко что-то и о чём-то договаривались, к какому-то решению пришли. Какому? Утечки (инсайт) говорили нам о том, что Путин предлагал дальнейшую и более глубокую интеграцию. И, полагаю, что договоренности были в продолжении союзного государства (ничего нового), о котором обе стороны говорили раньше. Иначе зачем нам вбухивать миллиарды в развитие вашей экономики?
Теперь о белорусском народе. Разве мы, даже за границами самой республики Беларусь, не знаем, что Польше давно окучивает вашу республику. Разве Польша не выдаёт "Паспорт поляка" всем приграничным с Польшей жителям? Разве Евросоюз в целом не заинтересован в смене режима в Белоруссии? И мы же понимаем, что в вашей республике достаточно много этнических поляков, евреев, литовцев, которые готовы проводить в РБ проевропейский курс, а не прорусскую ориентацию? Поэтому что неправильного в словах Путина: "Все, что вброшено извне, работает не как успокоитель ситуации, а как взрывное устройство - как граната"?! Всё так. И как мудрый политик, Путин понимает, что ему агитировать (вести пропаганду) за Россию не надо, не царское это дело! Но и тупо смотреть на то, что делают наши идеологические противники никто не будет.
Россия заинтересована в стабилизации Белорусского кризиса, мы заинтересованы, чтобы у вас люди жили и работали, занимались бы бизнесом, развитием культуры, чтобы вы процветали, а не повторяли бы ошибки Майдана.
нелегко успокоить заведенные массы.
особенно, если источник их заводящий, не отключен.
а если и отключить, то на успокоение нужно время и изоляция.
время еще куда нишло, а вот изоляция дело сложное и маловероятное.
иначе это станет козырем в руках кукловодов.
мне кажется, что лично Лукашенко надо срочно начинать работать с молодежью.
проводить беседы, создавать новые проекты. так чтобы молодежь была увлечена чем-то полезным для страны.
нужна, как всегда, захватывающая дух идея с убедительными лозунгами :rolleyes:
возможно, даже, создать молодежную партию, представители от которой периодически общались бы с президентом.
чтобы обсуждали с ним серьезно положение и далее своиим однопартийцам.
такая партия могла бы стать надежной опддержкой.
Приехавших в Брюссель на слушания в Европарламенте представителей оппозиции Белоруссии попросили говорить по-русски или по-английски, поскольку у евродепутатов были проблемы с переводом белорусского языка.
Так, выступавший пятым после своих единомышленников, которые говорили на русском или английском языке, Алесь Беляцкий начал речь по-белорусски. Однако уже через минуту председательствующий евродепутат Тома Тобе попросил Беляцкого прерваться, объяснив, что возникли технические проблемы. Белорус трижды пытался продолжить речь на родном языке, но в итоге все же перешел на русский.
какой Брюссель неуважительный, блин :rolleyes:
Интересный анализ ситуации
Белорусская АЭС: Когда она реально окупится
http://www.youtube.com/v=deoMbwYuA8w
Посол специального казначения
Российскую дипмиссию в Белоруссии возглавит дипломат, знающий счет деньгам
https://www.kommersant.ru/doc/4703281?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
youtube.com/watch?v=T3O9T77J4v4&t=2s
Магазины в Минске обязали убрать с полок товары с Украины, из Литвы и Польши
Владельцы магазинов в Минске должны убрать с полок товары государств, которые ввели санкции против Белоруссии. К ним относятся Украина, Литва и Польша, заявил председатель Минского горисполкома Владимир Кухарев.
«Сегодня ряд стран ввели против нас санкции — Украина, Литва, Польша. А их товары стоят в магазинах на лучших полках! При этом отечественные надо ещё и поискать», — сказал он.
Кухарев добавил, что власти жёстко поставили вопрос перед торговыми сетями и в противном случае будут применяться другие меры.
В июле президент Белоруссии Александр Лукашенко заявил, что главная цель санкций со стороны Запада заключается в том, чтобы оставить белорусов без пенсий, зарплат, пособий и качественного медицинского обслуживания.
https://russian.rt.com/ussr/news/893840-magaziny-belorussiya-tovary?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com&utm_campaign=dbr
http://www.youtube.com/watch?v=dw0l8mTpnRw
Сотрудниками белорусской милиции вычислен и задержан один из тех, кто писал в интернете издевательские коментарии по поводу гибели российских десантников на учениях в Беларуси. Это фото его норы, квартирой это назвать сложно
https://pbs.twimg.com/media/FFbdf83WYAU5vUa?format=jpg&name=large
Лукашенко шлет Западу лучи добра (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fpavel-shipilin.livejournal.com%2F1112490.html)
Вчера министр иностранных дел Белоруссии сделал удивительное заявление, которое не побоялся разместить на официальном сайте МИД. Владимир Макей предупредил Европу о том, что его страна скоро может войти в состав России.
https://ic.pics.livejournal.com/pavel_shipilin/51193823/1238239/1238239_original.jpg
Находясь в Стокгольме, глава белорусского МИДа дал интервью государственному телеканалу «Беларусь 1» (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fmfa.gov.by%2Fpres s%2Fnews_mfa%2Ff91f6a56eb020f68.html). В котором, в частности, сказал:
— Беларусь рискует потерять государственность, если санкционное давление будет продолжаться. Хотя мы сделаем все, чтобы такого не случилось, а Европейский союз навсегда потеряет Беларусь. И я думаю, что это абсолютно не в интересах Европы.
Перевожу с дипломатического на человеческий:
«Из-за ваших санкций нам так плохо, что мы уже всерьез думаем слиться с Россией. Я этого не хочу и всеми силами сопротивляюсь. Если или даже когда это случится, Минск навсегда перестанет быть инструментом давления Запада на Москву. Оно вам надо? Помогите нам материально или хотя бы отмените санкции, и мы продолжим многовекторную политику, а значит, вы сможете, как прежде, втягивать Белоруссию в свою орбиту, вытягивая нас из сферы влияния России».
Меня всегда удивляли наивные политологи, которые делали из Владимира Макея эдакого серого кардинала, закулисного кукловода, работающего против Белоруссии вопреки желанию Александра Лукашенко. Рядом с белорусским президентом сейчас нет людей, которые бы не думали в точности так же, как он сам, не были бы с ним настроены на одну волну. Что совершенно логично.
Из чего можно сделать простой вывод: Макей выполняет задание Первого Лица. Он пытается договориться с Западом о признании легитимности Лукашенко и отмене санкций, используя увесистый аргумент: если вы этого не сделаете, у Белоруссии не останется иного выхода, кроме как сдаться Владимиру Путину.
На самом деле верить белорусским политикам, конечно, нельзя. Ни тогда, когда они шлют лучи добра Западу, ни тогда, когда заявляют о скором признании Крыма российским. Лукашенко, как умеет, насаживает наживку и ждет, кто клюнет первым, Россия или Запад.
Пока не клюет никто. Но мне все же кажется, что первым клюнет Запад, ибо Батька будет ждать до последнего, лишь бы не лишаться поста президента. Санкции его не пугают, а вот переход Белоруссии на российский рубль означает конец его абсолютной власти.
Если Запад решит, что угроза реальна, и Белоруссия действительно уплывает под полный протекторат России, он приоткроет форточку, чтобы Лукашенко стало легче дышать. И мы опять услышим о многовекторности и европейском выборе. И одновременно — навеки с Россией, только продайте газ подешевле, откройте рынок или спишите долги. Иначе уйду на Запад.
Лукашенко, как и Макей, очень прост. И в то же время невероятно хитер. Как может быть хитер директор совхоза, который обманывает областной департамент сельского хозяйства, накручивая цифры урожайности зерновых и зернобобовых, а также поголовья коров и надоев молока, чтоб выбить премии.
Свой уровень некомпетентности президент Белоруссии достиг еще до того как занял высший пост в республике. И с тех пор, как видите, ничего не изменилось.
...Лукашенко, как и Макей, очень прост. И в то же время невероятно хитер. Как может быть хитер директор совхоза, который обманывает областной департамент сельского хозяйства, накручивая цифры урожайности зерновых и зернобобовых, а также поголовья коров и надоев молока, чтоб выбить премии.
Свой уровень некомпетентности президент Белоруссии достиг еще до того как занял высший пост в республике. И с тех пор, как видите, ничего не изменилось.
Оно и понятно, атака на Лукашенко как шла. так и идёт. И он для таких "идеологов" всё ещё "председатель колхоза", хотя он уже не один десяток лет, как Президент, причём лидер опытный, сильный и успешный. Это как Меркель называть пионеркой, а Путина - полковником КГБ. Мы все вырастаем из чего-то такого, что было когда-то. И кого угодно можно уничижительно назвать тем, кем он был когда-то. Например, Макрон - банкир, Борис Джонсон - журналист, а Байден всего лишь сенатор. Так что... дешёвый приём!
По поводу Лукашенко и его вхождения в Союзный Договор. Хм, Бацка торгуется и выбивает себе преференции. И правильно делает. И это "правильно" - не в том, что выговаривает себе и своей стране преимущества, а в том, что сама Россия ещё пока не стала такой, чтобы в неё входить сломя голову: и Чубайс, и Набиуллина, и Кудрин рулят Россией и никто их не прижимает, не выводит из состава руководства, так что спешить в такие объятия - себе дороже. Так что "поспешив" - можно себе навредить.
«Запретили бросать им воду и еду»: польский военнослужащий — об убийствах мигрантов на границе и ситуации в армии страны
Польские пограничники «под страхом смерти» заставляли военнослужащих стрелять в скопившихся на польско-белорусской границе мигрантов, чтобы не пустить их на территорию страны. Об этом в интервью корреспонденту RT Константину Придыбайло рассказал военнослужащий Эмиль Чечко, сбежавший из польской армии. По его словам, пограничники заявляли, что им не хочется возиться с мигрантами. Указание не пускать беженцев на территорию Польши, по словам Чечко, было очень жёстким, в частности им запретили даже бросать мигрантам воду и еду.
— Эмиль, в Польше последний обязательный призыв был в 2008 году. В прошлом, 2020-м, он был очень сильно упрощён. И я так понимаю, что поляки захотели, скажем так, насытить свою армию. Вы этим воспользовались? И вообще, почему ты решил пойти в армию?
— Я пошёл в армию в 2018 году. Просто хотел заниматься чем-то другим, а не работать сварщиком.
— До службы в армии, судя по тем документам, которые начали публиковать, у тебя и правда были проблемы с законом. Допустим, алкоголь, какие-то вещества и так далее. Но семь лет назад был очень большой скандал, касающийся именно продажи наркотиков в польской армии. Насколько вообще это реально — купить наркотики, алкоголь, будучи солдатом?
— С этим нет никаких проблем.
— То есть до сих пор, будучи солдатом, ты можешь пойти выпить либо… Наркотики я не употребляю, но выпить ты можешь?
— Официального разрешения нет. Но какого-то строгого контроля за тем, чтобы солдаты не пили, тоже нет.
— То есть… тебя же обвиняют, говорят, что ты там был пьяным за рулём, ещё что-то. Но при этом ситуация, когда польский офицер, польский солдат может купить алкоголь, стандартна. Это не то что в районе ЧП, условно говоря, боевые 100 граммов. Это не боевые 100 граммов, это всегда можно?
— Были такие случаи, что я приходил на службу в состоянии похмелья. Но если бы увольняли из армии всех, кто появляется на службе в состоянии похмелья, то надо было бы уволить половину польской армии.
— Тебя ещё обвиняли в домашнем насилии. По идее, тебя не должны были взять в армию.
— Наверное, я поэтому был одним из первых, кому дали в руки оружие и велели стрелять в невооружённых людей.
— Насколько легко попасть в польскую армию?
— Надо быть не моложе 18 лет, иметь образование не ниже восьми классов, не иметь каких-то физических дефектов. И не иметь судимости.
— Когда ты пришёл в армию, какие у тебя были обязанности? У нас есть, например, танкисты, артиллеристы... Кто ты?
— Был артиллеристом.
— Какими были твои задачи в целом? Что ты делал каждый день?
— Поддержание орудия в исправном состоянии.
— Вот тот первый день, когда тебе сказали, что ты едешь на спецзадание на границу, какой он был?
— Нам не говорили, что это будут какие-то особые задания. Просто делали так, чтобы мы постепенно привыкали к пребыванию на границе.
— Я своими глазами видел, как беженцы застряли между двумя польскими заборами. Насколько жёстким было указание этих беженцев не пускать на территорию Польши?
— Запретили даже бросать им воду и еду.
— Какая задача стояла: вытолкать их обратно, или не пустить, или просто чтобы этих людей не существовало?
— Сначала говорили только, чтобы мы не пускали. А потом мы стали ездить, как это определяло наше начальство, патрулировать вместе с пограничниками.
— Как ты думаешь, почему до сих пор там режим ЧП и не пускают волонтёров, правоохранителей, правозащитников?
— Наверное, они должны ещё провести уборку.
— Кто заинтересован в этом кризисе — Белоруссия, Польша, Евросоюз, США?
— Мне сложно сказать. Я простой рядовой и никогда политикой особенно не интересовался.
— На твой взгляд, кому это выгодно? Может быть, увеличилось финансирование польской армии?
— Мне сложно сказать. Я вообще за письменным столом никогда не сидел, не знаю, кому именно это выгодно. Я думаю, что больше всего, может быть, это выгодно пограничникам. Потому что им не приходится заполнять все документы, пограничные документы…
— А что вы говорили между собой?
— С нашей точки зрения, как мы это видели, речь шла о том, чтобы просто не пускать этих людей вглубь Евросоюза.
— Если я не ошибаюсь, ты в интервью сказал такую фразу: стреляли в лоб. Некоторые СМИ, в том числе и польские, сказали, что «стрельнуть в лоб» это на диалекте означает «щелбан». Это «щелбан» или это «стрелять»?
— Нет, здесь дело было не в том, чтобы щёлкнуть по лбу. А в том, что пограничники сказали, что убьют нас, если мы не будем делать то, что они нам велят.
— То есть пограничники заставляли вас, и тебя лично, убивать?
— Да, под страхом смерти.
— А почему? Почему убивали?
— Они особенно не объясняли, просто велели нам это делать. Они говорили, что им, в общем-то, не хочется с ними возиться.
— Ты ответил на мой следующий вопрос. Я хотел спросить, почему не проще было вытолкать на территорию Белоруссии... Либо в миграционный центр...
— Вероятно, это проще. Но они так не поступали.
— Это звучит, возможно, очень жестоко. Но это были одиночные выстрелы или расстрелы групп?
— Они были групповые…
— Мы примерно одного возраста… Прямо расстрел, фашистский расстрел... Ты понимаешь, что такое «фашистский»?
— Да, когда в кино показывают, как немцы расстреливают людей. Вот так это более-менее выглядело.
— Почему ты сбежал? Это страх перед кем-то, стыд перед собой или что-то другое?
— Может быть, желание ещё когда-то глянуть в зеркало и побриться.
— Сколько человек ты убил?
— Мне сложно сказать. Но наверняка можно считать десятками.
— Мне тяжело это воспринимать. Каким ты видишь своё будущее? На что надеешься?
— Честно говоря, я рассчитываю на смягчение наказания. Потому что это серьёзное преступление — то, к чему нас принуждали. И ещё на то, что я сбежал и общество будет на меня смотреть всё-таки лучше, чем на других.
— А много таких, как ты?
— Тех, кто сбежал, или кто делал то же, что и я?
— Кто делал...
— Наверное, много. Наверняка много. Потому что это были не отдельные машины пограничной охраны, а приезжало пять-шесть машин пограничников.
— Что бы ты хотел сказать тем людям, которые сейчас на твоём месте там?
— Честно говоря, я не знаю, что я мог бы им сказать. Потому что они наверняка меня считают самым большим врагом, который их предал.
— А ты себя кем считаешь?
— Я хотел бы, чтобы хоть кто-то мог меня назвать человекоубийцей, испытывающим угрызения совести.
— Вероятно, ты убийца. Но ты в этом признался. И ты не по своей воле это делал. Спасибо тебе.
— Спасибо.
https://russian.rt.com/world/article/943173-polsha-voennosluzhashiy-migranty-ubiystvo-intervyu?from=feed&utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com&utm_campaign=dbr
«Запретили бросать им воду и еду»: польский военнослужащий — об убийствах мигрантов на границе и ситуации в армии страны
Польские пограничники «под страхом смерти» заставляли военнослужащих стрелять в скопившихся на польско-белорусской границе мигрантов, чтобы не пустить их на территорию страны. Об этом в интервью корреспонденту RT Константину Придыбайло рассказал военнослужащий Эмиль Чечко, сбежавший из польской армии. По его словам, пограничники заявляли, что им не хочется возиться с мигрантами. Указание не пускать беженцев на территорию Польши, по словам Чечко, было очень жёстким, в частности им запретили даже бросать мигрантам воду и еду.
— Эмиль, в Польше последний обязательный призыв был в 2008 году. В прошлом, 2020-м, он был очень сильно упрощён. И я так понимаю, что поляки захотели, скажем так, насытить свою армию. Вы этим воспользовались? И вообще, почему ты решил пойти в армию?
— Я пошёл в армию в 2018 году. Просто хотел заниматься чем-то другим, а не работать сварщиком.
— До службы в армии, судя по тем документам, которые начали публиковать, у тебя и правда были проблемы с законом. Допустим, алкоголь, какие-то вещества и так далее. Но семь лет назад был очень большой скандал, касающийся именно продажи наркотиков в польской армии. Насколько вообще это реально — купить наркотики, алкоголь, будучи солдатом?
— С этим нет никаких проблем.
— То есть до сих пор, будучи солдатом, ты можешь пойти выпить либо… Наркотики я не употребляю, но выпить ты можешь?
— Официального разрешения нет. Но какого-то строгого контроля за тем, чтобы солдаты не пили, тоже нет.
— То есть… тебя же обвиняют, говорят, что ты там был пьяным за рулём, ещё что-то. Но при этом ситуация, когда польский офицер, польский солдат может купить алкоголь, стандартна. Это не то что в районе ЧП, условно говоря, боевые 100 граммов. Это не боевые 100 граммов, это всегда можно?
— Были такие случаи, что я приходил на службу в состоянии похмелья. Но если бы увольняли из армии всех, кто появляется на службе в состоянии похмелья, то надо было бы уволить половину польской армии.
— Тебя ещё обвиняли в домашнем насилии. По идее, тебя не должны были взять в армию.
— Наверное, я поэтому был одним из первых, кому дали в руки оружие и велели стрелять в невооружённых людей.
— Насколько легко попасть в польскую армию?
— Надо быть не моложе 18 лет, иметь образование не ниже восьми классов, не иметь каких-то физических дефектов. И не иметь судимости.
— Когда ты пришёл в армию, какие у тебя были обязанности? У нас есть, например, танкисты, артиллеристы... Кто ты?
— Был артиллеристом.
— Какими были твои задачи в целом? Что ты делал каждый день?
— Поддержание орудия в исправном состоянии.
— Вот тот первый день, когда тебе сказали, что ты едешь на спецзадание на границу, какой он был?
— Нам не говорили, что это будут какие-то особые задания. Просто делали так, чтобы мы постепенно привыкали к пребыванию на границе.
— Я своими глазами видел, как беженцы застряли между двумя польскими заборами. Насколько жёстким было указание этих беженцев не пускать на территорию Польши?
— Запретили даже бросать им воду и еду.
— Какая задача стояла: вытолкать их обратно, или не пустить, или просто чтобы этих людей не существовало?
— Сначала говорили только, чтобы мы не пускали. А потом мы стали ездить, как это определяло наше начальство, патрулировать вместе с пограничниками.
— Как ты думаешь, почему до сих пор там режим ЧП и не пускают волонтёров, правоохранителей, правозащитников?
— Наверное, они должны ещё провести уборку.
— Кто заинтересован в этом кризисе — Белоруссия, Польша, Евросоюз, США?
— Мне сложно сказать. Я простой рядовой и никогда политикой особенно не интересовался.
— На твой взгляд, кому это выгодно? Может быть, увеличилось финансирование польской армии?
— Мне сложно сказать. Я вообще за письменным столом никогда не сидел, не знаю, кому именно это выгодно. Я думаю, что больше всего, может быть, это выгодно пограничникам. Потому что им не приходится заполнять все документы, пограничные документы…
— А что вы говорили между собой?
— С нашей точки зрения, как мы это видели, речь шла о том, чтобы просто не пускать этих людей вглубь Евросоюза.
— Если я не ошибаюсь, ты в интервью сказал такую фразу: стреляли в лоб. Некоторые СМИ, в том числе и польские, сказали, что «стрельнуть в лоб» это на диалекте означает «щелбан». Это «щелбан» или это «стрелять»?
— Нет, здесь дело было не в том, чтобы щёлкнуть по лбу. А в том, что пограничники сказали, что убьют нас, если мы не будем делать то, что они нам велят.
— То есть пограничники заставляли вас, и тебя лично, убивать?
— Да, под страхом смерти.
— А почему? Почему убивали?
— Они особенно не объясняли, просто велели нам это делать. Они говорили, что им, в общем-то, не хочется с ними возиться.
— Ты ответил на мой следующий вопрос. Я хотел спросить, почему не проще было вытолкать на территорию Белоруссии... Либо в миграционный центр...
— Вероятно, это проще. Но они так не поступали.
— Это звучит, возможно, очень жестоко. Но это были одиночные выстрелы или расстрелы групп?
— Они были групповые…
— Мы примерно одного возраста… Прямо расстрел, фашистский расстрел... Ты понимаешь, что такое «фашистский»?
— Да, когда в кино показывают, как немцы расстреливают людей. Вот так это более-менее выглядело.
— Почему ты сбежал? Это страх перед кем-то, стыд перед собой или что-то другое?
— Может быть, желание ещё когда-то глянуть в зеркало и побриться.
— Сколько человек ты убил?
— Мне сложно сказать. Но наверняка можно считать десятками.
— Мне тяжело это воспринимать. Каким ты видишь своё будущее? На что надеешься?
— Честно говоря, я рассчитываю на смягчение наказания. Потому что это серьёзное преступление — то, к чему нас принуждали. И ещё на то, что я сбежал и общество будет на меня смотреть всё-таки лучше, чем на других.
— А много таких, как ты?
— Тех, кто сбежал, или кто делал то же, что и я?
— Кто делал...
— Наверное, много. Наверняка много. Потому что это были не отдельные машины пограничной охраны, а приезжало пять-шесть машин пограничников.
— Что бы ты хотел сказать тем людям, которые сейчас на твоём месте там?
— Честно говоря, я не знаю, что я мог бы им сказать. Потому что они наверняка меня считают самым большим врагом, который их предал.
— А ты себя кем считаешь?
— Я хотел бы, чтобы хоть кто-то мог меня назвать человекоубийцей, испытывающим угрызения совести.
— Вероятно, ты убийца. Но ты в этом признался. И ты не по своей воле это делал. Спасибо тебе.
— Спасибо.
https://russian.rt.com/world/article/943173-polsha-voennosluzhashiy-migranty-ubiystvo-intervyu?from=feed&utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com&utm_campaign=dbr
Г-н Мигрант, Вы можете привести факты, подтверждающие этот ужас, из НЕЗАВИСИМЫХ источников?
........
Г-н Мигрант, Вы можете привести факты, подтверждающие этот ужас, из НЕЗАВИСИМЫХ источников?
Интересно. В наше время где вы можете отыскать независимый и безпристрастный источник ? Можете показать существование такого издания ?
........
Г-н Мигрант, Вы можете привести факты, подтверждающие этот ужас, из НЕЗАВИСИМЫХ источников?
Интересно. В наше время где вы можете отыскать независимый и безпристрастный источник ? Можете показать существование такого издания ?
Странный аргумент.
........
Г-н Мигрант, Вы можете привести факты, подтверждающие этот ужас, из НЕЗАВИСИМЫХ источников?
Интересно. В наше время где вы можете отыскать независимый и безпристрастный источник ? Можете показать существование такого издания ?
Странный аргумент.
Не более странный , чем ваша просьба.
........
Г-н Мигрант, Вы можете привести факты, подтверждающие этот ужас, из НЕЗАВИСИМЫХ источников?
Интересно. В наше время где вы можете отыскать независимый и безпристрастный источник ? Можете показать существование такого издания ?
Странный аргумент.
Не более странный , чем ваша просьба.
Вы правы:) У кого я спрашиваю?
Г-н Мигрант, Вы можете привести факты, подтверждающие этот ужас, из НЕЗАВИСИМЫХ источников?
Вообще-то, если пройти по ссылке, то вы можете обнаружить там (https://russian.rt.com/world/article/943173-polsha-voennosluzhashiy-migranty-ubiystvo-intervyu?from=feed&utm_referrer=https://zen.yandex.com&utm_campaign=dbr) видео. То есть, не просто домыслы, а ФАКТ наличия этого диалога. Что вам ещё надо? И Раша Тудей - чем вам не независимый источник?
Г-н Мигрант, Вы можете привести факты, подтверждающие этот ужас, из НЕЗАВИСИМЫХ источников?
Вообще-то, если пройти по ссылке, то вы можете обнаружить там (https://russian.rt.com/world/article/943173-polsha-voennosluzhashiy-migranty-ubiystvo-intervyu?from=feed&utm_referrer=https://zen.yandex.com&utm_campaign=dbr) видео. То есть, не просто домыслы, а ФАКТ наличия этого диалога. Что вам ещё надо? И Раша Тудей - чем вам не независимый источник?
Серьезно? Раша Тудэй независимый источник?
RT (ранее Russia Today: с англ. — «Россия сегодня») — российская международная многоязычная сеть информационных телеканалов, финансируемая правительством России.
И я спрашивал не о том, было это интервью или не было. А спрашивал именно подтверждения массовых расстрелов на границе. Эсгумирование тел, интервью с лицами, потерявшими родных и так далее. Вопрос очень серьезный. Или вы фейк притащили, или нужно предпринимать серьезные меры.
...........
Серьезно? Раша Тудэй независимый источник?
RT (ранее Russia Today: с англ. — «Россия сегодня») — российская международная многоязычная сеть информационных телеканалов, финансируемая правительством России.
И я спрашивал не о том, было это интервью или не было. А спрашивал именно подтверждения массовых расстрелов на границе. Эсгумирование тел, интервью с лицами, потерявшими родных и так далее. Вопрос очень серьезный. Или вы фейк притащили, или нужно предпринимать серьезные меры.
Наверняка вы один из тех , кто наслаждался " истиной " снятыми белыми касками в Сирии, якобы отравления газом населения .
Г-н Мигрант, Вы можете привести факты, подтверждающие этот ужас, из НЕЗАВИСИМЫХ источников?
Вообще-то, если пройти по ссылке, то вы можете обнаружить там (https://russian.rt.com/world/article/943173-polsha-voennosluzhashiy-migranty-ubiystvo-intervyu?from=feed&utm_referrer=https://zen.yandex.com&utm_campaign=dbr) видео. То есть, не просто домыслы, а ФАКТ наличия этого диалога. Что вам ещё надо? И Раша Тудей - чем вам не независимый источник?
Серьезно? Раша Тудэй независимый источник?
RT (ранее Russia Today: с англ. — «Россия сегодня») — российская международная многоязычная сеть информационных телеканалов, финансируемая правительством России.
И я спрашивал не о том, было это интервью или не было. А спрашивал именно подтверждения массовых расстрелов на границе. Эсгумирование тел, интервью с лицами, потерявшими родных и так далее. Вопрос очень серьезный. Или вы фейк притащили, или нужно предпринимать серьезные меры.
Да, Раша Тудей - это серьёзный российский канал, созданный правительством России. Хотя я понял, что вы скорее всего оппозиционер, считающий, что вся правда и самый надёжный источник - это неправительственный канал или частное издание. С чем я вас и поздравляю.
Мне понятна эта ваша страсть к НЕПРАВИТЕЛЬСТВЕННОМУ. Всё, что касается власти - для вас сразу же становится неприемлемым. И это естественно, ведь вы боретесь с властью, выступаете против неё, всё провластное - для вас нестерпимое и чуждое. И именно поэтому вы считаете, что только то, что НЕ относится к власти может быть честным, порядочным и правильным. Ну и считайте! Ваше право. Но я считаю иначе. Моё мнение заключается в том, что вы хотите смести власть (и не только в Белоруссии, но и в России) и утвердить ваши (СВОИ) правила. Но у вас не получилось и не получится просто потому, что есть большинство (народ), которое против вашего намерения. И со своими проблемами идите жаловаться, как говорили в СССР, в Спортлото! И правильно это или не правильно, но на сегодня итог таков, что на ваше мнение БОЛШИНСТВУ (народу) наплевать!
А что-то там требовать, брызгать слюной и топать ногами - это пожалуйста, это сколько угодно... подскажу вам ещё раз: идите в Спортлото!
У нас в России тоже немерено всяких навальнистов, белоленточников, ахеджаковых, эховцев и прочей пролиберальной лабуды - вагон и меленькая тележка, поэтому вас послушать - можно до Киева дойти, то есть до Майдана... Есть такая болезнь-зараза, которая хуже коронавируса - дети-соросята.
А по поводу эксгумации и конкретных свидетельств, так и Нюрнберг был не в 1941 году, не сразу после Хатыни, а попозже, через некоторое время, будут и новый Нюрнберг, но попозже и со временем. Всех посадим, и не сомневайтесь. Так что советую уже сейчас создавать своё новое общество "Мемориал". Сжали и сажать будем всякую мразь, ибо, если не сажать, то вы жизнь превращаете в Майдан, войну на Донбассе, а государства спускаете в унитаз, как Ливию, Югославию, Ирак, Афганистан... список длинный.
Есть такая болезнь-зараза, которая хуже коронавируса - дети-соросята.
Bujhm в другой теме подобрался к этой "заразе" напрямую.
иезуиты, которая есть устой капитализма
Г-н Мигрант, Вы можете привести факты, подтверждающие этот ужас, из НЕЗАВИСИМЫХ источников?
Вообще-то, если пройти по ссылке, то вы можете обнаружить там (https://russian.rt.com/world/article/943173-polsha-voennosluzhashiy-migranty-ubiystvo-intervyu?from=feed&utm_referrer=https://zen.yandex.com&utm_campaign=dbr) видео. То есть, не просто домыслы, а ФАКТ наличия этого диалога. Что вам ещё надо? И Раша Тудей - чем вам не независимый источник?
Серьезно? Раша Тудэй независимый источник?
RT (ранее Russia Today: с англ. — «Россия сегодня») — российская международная многоязычная сеть информационных телеканалов, финансируемая правительством России.
И я спрашивал не о том, было это интервью или не было. А спрашивал именно подтверждения массовых расстрелов на границе. Эсгумирование тел, интервью с лицами, потерявшими родных и так далее. Вопрос очень серьезный. Или вы фейк притащили, или нужно предпринимать серьезные меры.
Да, Раша Тудей - это серьёзный российский канал, созданный правительством России. Хотя я понял, что вы скорее всего оппозиционер, считающий, что вся правда и самый надёжный источник - это неправительственный канал или частное издание. С чем я вас и поздравляю.
Мне понятна эта ваша страсть к НЕПРАВИТЕЛЬСТВЕННОМУ. Всё, что касается власти - для вас сразу же становится неприемлемым. И это естественно, ведь вы боретесь с властью, выступаете против неё, всё провластное - для вас нестерпимое и чуждое. И именно поэтому вы считаете, что только то, что НЕ относится к власти может быть честным, порядочным и правильным. Ну и считайте! Ваше право. Но я считаю иначе. Моё мнение заключается в том, что вы хотите смести власть (и не только в Белоруссии, но и в России) и утвердить ваши (СВОИ) правила. Но у вас не получилось и не получится просто потому, что есть большинство (народ), которое против вашего намерения. И со своими проблемами идите жаловаться, как говорили в СССР, в Спортлото! И правильно это или не правильно, но на сегодня итог таков, что на ваше мнение БОЛШИНСТВУ (народу) наплевать!
А что-то там требовать, брызгать слюной и топать ногами - это пожалуйста, это сколько угодно... подскажу вам ещё раз: идите в Спортлото!
У нас в России тоже немерено всяких навальнистов, белоленточников, ахеджаковых, эховцев и прочей пролиберальной лабуды - вагон и меленькая тележка, поэтому вас послушать - можно до Киева дойти, то есть до Майдана... Есть такая болезнь-зараза, которая хуже коронавируса - дети-соросята.
А по поводу эксгумации и конкретных свидетельств, так и Нюрнберг был не в 1941 году, не сразу после Хатыни, а попозже, через некоторое время, будут и новый Нюрнберг, но попозже и со временем. Всех посадим, и не сомневайтесь. Так что советую уже сейчас создавать своё новое общество "Мемориал". Сжали и сажать будем всякую мразь, ибо, если не сажать, то вы жизнь превращаете в Майдан, войну на Донбассе, а государства спускаете в унитаз, как Ливию, Югославию, Ирак, Афганистан... список длинный.
Карма все расставит на свои места.
Премьер Белоруссии не исключил введение единой валюты с Россией, "если это будет признано выгодным для обоих государств"
https://ria.ru/20211228/valyuta-1765883670.html
Карма все расставит на свои места.
Просто вы, вероятно, ещё мало пожили. Тут ведь как? Каждый из нас мечтает о лучшем, хорошем... о правде, о доле и о своих детях. Но одни мечтают и строят этот прекрасный мир, о котором можно только в мечтах и представлять. И были в нашем человеческом мире Пророки, были святые, подвижники... и были поэты, художники, музыканты и мыслители. Был Шекспир и был Гомер, был Толстой и был Достоевский, которые рассказали нам о каких-то вещах, которые пришли в этот мир без революций и без расстрела на Сенатской площади. Каждый строит как умеет. Только тот, кто сделал революцию без крови - тот стал великим подвижником и святым. Кто написал "Как закалялась сталь", тот стал перед Богом выше, чем Степан Разин и Емельян Пугачёв.
И что-то мне подсказывает, что самые высокие помыслы и самые чистые намерения порой разбиваются о кровь Майдана, растворяются о мятежи и кровавые терроры. И даже святость старых революционеров 1917 года продолжилась на десятилетия
на Соловках и в Магадане.... Бойтесь своих желаний - они имеют свойства исполняться.
Бойтесь своих желаний - они имеют свойства исполняться.
Ты это и себе скажи. Или советы только другим? :rolleyes:
Сжали и сажать будем всякую мразь, ибо, если не сажать, то вы жизнь превращаете в Майдан, войну на Донбассе, а государства спускаете в унитаз, как Ливию, Югославию, Ирак, Афганистан... список длинный.
Мигрант, ты выражения подбирай, когда ответы форумчанам пишешь. Или так прилип к дивану-трибуне, что забываешься? Кто это тут у тебя "всякая мразь", которую ты сажать разогнался?
На себя со стороны посмотри - читать противно. :evil:
Бойтесь своих желаний - они имеют свойства исполняться.
Ты это и себе скажи. Или советы только другим? :rolleyes:
И говорю. И очень часто.
Сжали и сажать будем всякую мразь, ибо, если не сажать, то вы жизнь превращаете в Майдан, войну на Донбассе, а государства спускаете в унитаз, как Ливию, Югославию, Ирак, Афганистан... список длинный.
Мигрант, ты выражения подбирай, когда ответы форумчанам пишешь. Или так прилип к дивану-трибуне, что забываешься? Кто это тут у тебя "всякая мразь", которую ты сажать разогнался?
На себя со стороны посмотри - читать противно. :evil:
Джая, я уже так много раз тебе говорил, правда, ты мне не веришь, но это уже на твоей совести: Украина - наша братская страна! Украинцы - наши братья! Но власть украинская - не только нам враждебна, она в первую очередь причиняет вред украинцам. Это только подумать до чего довели страну - до ручки! Талантливый, трудолюбивый и мастеровитый народ влачит жалкое существование... Подумать только, что украинцы стали жить хуже, чем некоторые, никогда не видавшие цивилизацию, народы Азии. И такая власть мерзостна, такая власть - мрази! Если тебя утешит, то и в России хватает подобной мерзости: от Ельцина до Навального, Чубайса, Набиуллиной, Кудрина и многих других.
Ещё раз: не украинцы, а нынешняя украинская власть.
Сжали и сажать будем всякую мразь, ибо, если не сажать, то вы жизнь превращаете в Майдан, войну на Донбассе, а государства спускаете в унитаз, как Ливию, Югославию, Ирак, Афганистан... список длинный.
Мигрант, ты выражения подбирай, когда ответы форумчанам пишешь. Или так прилип к дивану-трибуне, что забываешься? Кто это тут у тебя "всякая мразь", которую ты сажать разогнался?
На себя со стороны посмотри - читать противно. :evil:
Джая, я уже так много раз тебе говорил, правда, ты мне не веришь, но это уже на твоей совести: Украина - наша братская страна! Украинцы - наши братья! Но власть украинская - не только нам враждебна, она в первую очередь причиняет вред украинцам. Это только подумать до чего довели страну - до ручки! Талантливый, трудолюбивый и мастеровитый народ влачит жалкое существование... Подумать только, что украинцы стали жить хуже, чем некоторые, никогда не видавшие цивилизацию, народы Азии. И такая власть мерзостна, такая власть - мрази! Если тебя утешит, то и в России хватает подобной мерзости: от Ельцина до Навального, Чубайса, Набиуллиной, Кудрина и многих других.
Ещё раз: не украинцы, а нынешняя украинская власть.
Сергей, ты лучше рисуешь, чем болтаешь о политике. :-D
Не проверено
СМЕРТНУЮ КАЗНЬ для чиновников за госизмену ввели в Беларуси — проект подразумевает изменения в УК
Также предлагается ввести штраф за антигосударственные преступления
https://sputnik-by.turbopages.org/sputnik.by/s/20230221/deputaty-progolosovali-za-smertnuyu-kazn-dlya-chinovnikov-za-izmenu-gosudarstvu-1072510005.html
БОГЛАЕВ: Годовщина СВО; разборки США и Китая; демократия и диктатура частной собственности
http://www.youtube.com/watch?v=sZOYxb0JZLs
vBulletin® v3.6.12, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.