Россия и Беларусь - развитие отношений

[Кайвасату]

Китай помогает развитию страны, это уже заметно. Если ты знаешь, то Китай не ввязывается, если не видит в этом перспективы и всегда работает стратегически на десятилетия вперёд. Именно такие проекты у Китая в Беларуси, это и шелковый путь в обход Украины, и парк высоких технологий, вкладываются деньги в крупнейшие объекты строительства. Китайские банки дают кредиты под совместные проекты такие, которых не дает ни один европейский банк, долгосрочные. И то, что мы не могли себе позволить за счет бюджета, строим за счет китайских кредитов, вполне себе посильных для погашения...

Хорошо, мне не веришь, давай сухим языком фактов:
По состоянию на конец 2018 года в реальном секторе экономики Беларуси накоплено 634,9 млн долларов китайских инвестиций, что в 16,6 раза больше уровня 2011 года, однако меньше уровня реального сектора экономики России (2,7 млрд долларов), Кипра (2,1 млрд долларов), Турции (794,1 млн долларов), Нидерландов (760,7 млн долларов), Великобритании (638 млн долларов). На конец 2018 года экспорт товаров и услуг организаций с китайским капиталом был на 47,1% больше уровня 2010 года, импорт — на 96,3%. То есть к началу 2019 года отрицательное внешнеторговое сальдо организаций с китайскими инвестициями увеличилось в 2 раза и составило 1,048 млрд долларов (импорт превысил экспорт более чем в 27 раз).
Читать полностью: https://news.tut.by/economics/652914.html

Так а я тебе разве что-то другое сказал? Я про экспорт вообще ни слова не говорил. Я сам вижу результаты их вложений, предметно вижу, что построено, какие долгосрочные проекты начаты...

А с экспортом у нас беда. С экспортом почти всего. И Россия в этой беде тоже "по-братски" на больную мозоль давит...

[Migrant]

Разговоры о независимости и обмане выеденного гроша не стоят. Ибо и разных вещах речь. Беларусь под независимостью понимает свою правосубъектность как государства, а ты под ней понимаешь реальную независимость от внешних влияний. Но какой смысл об этом говорить, если её вообще не существует?...

Независимость - это отказ следовать в русле экономической и политической логики партнёра. И если Россия вкладывает в развитие портовой логистики Санкт-Петербурга и Лен. области огромные деньги (весной прошлого года Россия анонсировала о инвестициях только в этом направлении 1 триллион рублей), то хочет на этом и заработать. И привлекает в этом направлении и своих партнёров. Для чего? Да просто потому, что логистика Прибалтики работала на развитие своих стран, а должна кормить... пусть даже не Россию и русских, а и весь ЕврАзЭС. Но...

Разговоры о переориентации белорусских грузов на российские порты начались после встречи в 2006 году президентов РФ и Беларуси Владимира Путина и Александра Лукашенко. Тогда как раз вводился в эксплуатацию новый порт РФ на Балтике — Усть-Луга в Ленинградской области. Порт был новым, и вопрос загрузки его мощностей стоял очень остро. В 2006 году Усть-Луга была готова принять 2 миллиона тонн белорусских грузов.

Тогда белорусские чиновники просчитали логистику нового маршрута и пришли к выводу, что это экономически неэффективно, в основном из-за железнодорожной составляющей. По подсчетам профильных ведомств, требовалась скидка как минимум в 40% к действующим тарифам РЖД, чтобы Усть-Луга могла составить достойную конкуренцию Клайпеде, Венспилсу или Риге.

Сегодня чиновники в Минске точно так же, как и почти десять лет назад, сомневаются в том, что 25-процентный дисконт РЖД улучшит логистику.

БНК, в свою очередь, просчитывает стоимость транспортировки нефтепродуктов исходя из всей логистической цепочки, включая портовые издержки, сроки транспортировки, а не только железнодорожные тарифы.
Более полно здесь: https://cont.ws/@dyadzka/691372

Ну и логично, что "Странам Балтии такая переориентация принесет сложности как в экономике, так и в социальной сфере — рост безработицы и социальной напряженности". То есть вот так, да, совершенно чётко выходит, что грузопотоки России и Беларуси кормят Прибалтику. Да не ново, да понятно, и ведь понятно, что это стратегия на уровне выживания. А куда деваться? Но тут приходит бацька:
Белоруссия заинтересована в транзите грузов через Латвию, несмотря на то, что Литва географически ближе... На рассмотрении договоры с Белорусской калийной компанией, Белорусской нефтяной компанией, белорусско-китайским индустриальным парком "Великий камень". Маячит перспектива нарастить нефтетранзит после реконструкции Новополоцкого нефтеперерабатывающего завода.

Не обделена вниманием и Литва. Несмотря на атаки Вильнюса на Белорусскую АЭС, грузы по-прежнему текут через Клайпедский порт. Бизнес отдельно, политика отдельно. Да и перекройка логистических маршрутов – процесс долгий. Река не меняет направление течения в одночасье.

Россия ушла. Пришла Белоруссия. Прибалтам остается уповать на транзитную милость "последней диктатуры Европы", борясь за внимание Минска.

И это только прибалтийское направление, где "друзья и братья" имеют свое мнение и путают все карты и козыри Путина. Есть ещё Украина:
По информации «Нефтегазовой ассоциации Украины», 45% украинского рынка бензина и 35% солярки идут с территории северного соседа. Белоруссия обеспечивает поставками 40,31% украинского топливного рынка, Россия — 37,41%, Литва — 9,63%, а еще 12,65% — другие страны. Именно реэкспортные схемы привели к тому, что летом Россия резко сократила поставки углеводородов в Белоруссию.

Первоисточник публикации: https://politikus.ru/events/112326-chto-zhdet-ukrainu-esli-belorussiya-perestanet-postavlyat-gsm.html
Politikus.ru

в 2014 году из Белоруссии начались активные поставки всего необходимого для украинских военных и ВПК. В том году товарооборот между странами превысил $6 млрд., причем с большим профицитом в пользу белорусской стороны. А основным экспортом (70%), на тот момент, были нефтепродукты... На Украине, на тот момент, был острый дефицит товаров двойного назначения, различных специфических приборов, электроники, оптики и прочего. И Белоруссия помогала, как могла... только в 2015 году Белоруссия поставила на Украину двигателей и ремонтных комплектов БТР и БМП минимум на $2 млн. Кроме того, Киев получил от Минска аккумуляторных батарей для танков, БМП и колесной техники на $2,19 млн.
https://finobzor.ru/66745-belorussiya-dengi-ne-pahnut-nichego-lichnogo-eto-prosto-biznes.html

За*несколько последних лет*Белоруссия и*Украина реализовали ряд*совместных военно-технических проектов, в*том*числе с*выходом на*мировые рынки вооружений. Примеры совместной продукции*— противотанковые ракетные комплексы «Скиф», «Шершень» и*«Каракал», комплекс ПВО*«Стилет».
Отдельная тема*— выпуск в*Белоруссии вертолета Ми-8МСБ. Специально под*этот проект официальный Минск даже продал украинской компании «Мотор Сич» свое ОАО*«Оршанский авиаремонтный завод».
В*2014-м*Белоруссия оказала Украине услуг по*ремонту военной техники в*2,4*раза больше, чем*в*2013 году. Сумма контрактов*— $11*млн Например, на*белорусском 558-м*авиаремонтном заводе в*Барановичах ремонтируются и*восстанавливаются украинские военные самолеты. Там*же*модернизируется система управления огнем и*обнаружения целей. Официальных данных за*более поздние периоды не*публиковалось.
В*2015 году Белоруссия поставила в*Украину двигателей и*ремонтных комплектов для*легкобронированной техники (БТР, БМП) как*минимум на*$2*млн*Также Украина получила от*Минска аккумуляторных батарей для*танков и*БМП*на*$2,19*млн*Помимо этого, Белоруссия активно поставляет на*Украину, в*основном для*нужд ВСУ*и*Нацгвардии, оптику для*стрелкового оружия: монокуляры и*тепловизоры, коллиматорные и*другие прицелы, дальномеры и*устройства прицеливания для*техники. Сюда нужно добавить устройства на*жидких кристаллах (мониторы, экраны прицельных устройств в*БТР-4*и*т. д.).
«В*2014 году, с*началом боевых действия, украинский рынок открылся для*белорусской техники двойного назначения. Прежде всего грузовиков МАЗ*и*тягачей МЗКТ. Белорусские тягачи на*постсоветском пространстве вообще вне*конкуренции. А*МАЗы*— хоть и*не*самые лучшие грузовики, но*все*же*намного лучше ужасных украинских КРАЗов,*— напоминает белорусский эксперт Сергей Марцелев.*— Белоруссия также старается использовать потенциал украинского военно-промышленного комплекса в*своих целях, для*налаживания собственного производства вооружений. Например, уже*в*2014 году украинских специалистов с*военных заводов приглашали переезжать в*Белоруссию прямо с*семьями». . Далее: https://news.rambler.ru/articles/35757867/?utm_content=news_media&utm_medium=read_more&utm_source=copylink

Отсюда и резко возникшая потребность отсечь не только Прибалтику и Украину от косвенного финансирования их Россией, но и Белоруссию. Или с нами - или восвояси.

[gog]

Лукашенко: «Лукашенко умеет считать, он не будет покупать норвежскую нефть». Буду! Путин спрашивает «Саша, зачем ты будешь покупать дороже?» Я говорю «Чтоб каждый год 31 декабря не стоять перед тобой на коленях» - «Ну кто стоит?» - «Я стою. Так быть не должно, и так не будет»
https://twitter.com/dimsmirnov175/status/1228347556461207552?s=20

[Кайвасату]

Разговоры о независимости и обмане выеденного гроша не стоят. Ибо и разных вещах речь. Беларусь под независимостью понимает свою правосубъектность как государства, а ты под ней понимаешь реальную независимость от внешних влияний. Но какой смысл об этом говорить, если её вообще не существует?...

Независимость - это отказ следовать в русле экономической и политической логики партнёра. И если Россия вкладывает в развитие портовой логистики Санкт-Петербурга и Лен. области огромные деньги (весной прошлого года Россия анонсировала о инвестициях только в этом направлении 1 триллион рублей), то хочет на этом и заработать. И привлекает в этом направлении и своих партнёров. Для чего? Да просто потому, что логистика Прибалтики работала на развитие своих стран, а должна кормить... пусть даже не Россию и русских, а и весь ЕврАзЭС. Но...

Разговоры о переориентации белорусских грузов на российские порты начались после встречи в 2006 году президентов РФ и Беларуси Владимира Путина и Александра Лукашенко. Тогда как раз вводился в эксплуатацию новый порт РФ на Балтике — Усть-Луга в Ленинградской области. Порт был новым, и вопрос загрузки его мощностей стоял очень остро. В 2006 году Усть-Луга была готова принять 2 миллиона тонн белорусских грузов.

Тогда белорусские чиновники просчитали логистику нового маршрута и пришли к выводу, что это экономически неэффективно, в основном из-за железнодорожной составляющей. По подсчетам профильных ведомств, требовалась скидка как минимум в 40% к действующим тарифам РЖД, чтобы Усть-Луга могла составить достойную конкуренцию Клайпеде, Венспилсу или Риге.

Сегодня чиновники в Минске точно так же, как и почти десять лет назад, сомневаются в том, что 25-процентный дисконт РЖД улучшит логистику.

БНК, в свою очередь, просчитывает стоимость транспортировки нефтепродуктов исходя из всей логистической цепочки, включая портовые издержки, сроки транспортировки, а не только железнодорожные тарифы.
Более полно здесь: https://cont.ws/@dyadzka/691372

Ну и логично, что "Странам Балтии такая переориентация принесет сложности как в экономике, так и в социальной сфере — рост безработицы и социальной напряженности". То есть вот так, да, совершенно чётко выходит, что грузопотоки России и Беларуси кормят Прибалтику. Да не ново, да понятно, и ведь понятно, что это стратегия на уровне выживания. А куда деваться? Но тут приходит бацька:
Белоруссия заинтересована в транзите грузов через Латвию, несмотря на то, что Литва географически ближе... На рассмотрении договоры с Белорусской калийной компанией, Белорусской нефтяной компанией, белорусско-китайским индустриальным парком "Великий камень". Маячит перспектива нарастить нефтетранзит после реконструкции Новополоцкого нефтеперерабатывающего завода.

Не обделена вниманием и Литва. Несмотря на атаки Вильнюса на Белорусскую АЭС, грузы по-прежнему текут через Клайпедский порт. Бизнес отдельно, политика отдельно. Да и перекройка логистических маршрутов – процесс долгий. Река не меняет направление течения в одночасье.

Россия ушла. Пришла Белоруссия. Прибалтам остается уповать на транзитную милость "последней диктатуры Европы", борясь за внимание Минска.

И это только прибалтийское направление, где "друзья и братья" имеют свое мнение и путают все карты и козыри Путина. Есть ещё Украина:
По информации «Нефтегазовой ассоциации Украины», 45% украинского рынка бензина и 35% солярки идут с территории северного соседа. Белоруссия обеспечивает поставками 40,31% украинского топливного рынка, Россия — 37,41%, Литва — 9,63%, а еще 12,65% — другие страны. Именно реэкспортные схемы привели к тому, что летом Россия резко сократила поставки углеводородов в Белоруссию.

Первоисточник публикации: https://politikus.ru/events/112326-chto-zhdet-ukrainu-esli-belorussiya-perestanet-postavlyat-gsm.html
Politikus.ru

в 2014 году из Белоруссии начались активные поставки всего необходимого для украинских военных и ВПК. В том году товарооборот между странами превысил $6 млрд., причем с большим профицитом в пользу белорусской стороны. А основным экспортом (70%), на тот момент, были нефтепродукты... На Украине, на тот момент, был острый дефицит товаров двойного назначения, различных специфических приборов, электроники, оптики и прочего. И Белоруссия помогала, как могла... только в 2015 году Белоруссия поставила на Украину двигателей и ремонтных комплектов БТР и БМП минимум на $2 млн. Кроме того, Киев получил от Минска аккумуляторных батарей для танков, БМП и колесной техники на $2,19 млн.
https://finobzor.ru/66745-belorussiya-dengi-ne-pahnut-nichego-lichnogo-eto-prosto-biznes.html

За*несколько последних лет*Белоруссия и*Украина реализовали ряд*совместных военно-технических проектов, в*том*числе с*выходом на*мировые рынки вооружений. Примеры совместной продукции*— противотанковые ракетные комплексы «Скиф», «Шершень» и*«Каракал», комплекс ПВО*«Стилет».
Отдельная тема*— выпуск в*Белоруссии вертолета Ми-8МСБ. Специально под*этот проект официальный Минск даже продал украинской компании «Мотор Сич» свое ОАО*«Оршанский авиаремонтный завод».
В*2014-м*Белоруссия оказала Украине услуг по*ремонту военной техники в*2,4*раза больше, чем*в*2013 году. Сумма контрактов*— $11*млн Например, на*белорусском 558-м*авиаремонтном заводе в*Барановичах ремонтируются и*восстанавливаются украинские военные самолеты. Там*же*модернизируется система управления огнем и*обнаружения целей. Официальных данных за*более поздние периоды не*публиковалось.
В*2015 году Белоруссия поставила в*Украину двигателей и*ремонтных комплектов для*легкобронированной техники (БТР, БМП) как*минимум на*$2*млн*Также Украина получила от*Минска аккумуляторных батарей для*танков и*БМП*на*$2,19*млн*Помимо этого, Белоруссия активно поставляет на*Украину, в*основном для*нужд ВСУ*и*Нацгвардии, оптику для*стрелкового оружия: монокуляры и*тепловизоры, коллиматорные и*другие прицелы, дальномеры и*устройства прицеливания для*техники. Сюда нужно добавить устройства на*жидких кристаллах (мониторы, экраны прицельных устройств в*БТР-4*и*т. д.).
«В*2014 году, с*началом боевых действия, украинский рынок открылся для*белорусской техники двойного назначения. Прежде всего грузовиков МАЗ*и*тягачей МЗКТ. Белорусские тягачи на*постсоветском пространстве вообще вне*конкуренции. А*МАЗы*— хоть и*не*самые лучшие грузовики, но*все*же*намного лучше ужасных украинских КРАЗов,*— напоминает белорусский эксперт Сергей Марцелев.*— Белоруссия также старается использовать потенциал украинского военно-промышленного комплекса в*своих целях, для*налаживания собственного производства вооружений. Например, уже*в*2014 году украинских специалистов с*военных заводов приглашали переезжать в*Белоруссию прямо с*семьями». . Далее: https://news.rambler.ru/articles/35757867/?utm_content=news_media&utm_medium=read_more&utm_source=copylink

Отсюда и резко возникшая потребность отсечь не только Прибалтику и Украину от косвенного финансирования их Россией, но и Белоруссию. Или с нами - или восвояси.

С таким определением независимости конечно согласиться нельзя.
А всё остальное - очень однобоко, по каждому вопросу. Но нет желания искать и приводить подробные обоснования против.

[Migrant]

С таким определением независимости конечно согласиться нельзя.
А всё остальное - очень однобоко, по каждому вопросу. Но нет желания искать и приводить подробные обоснования против.

Я не знаю как я выгляжу со стороны, но мне очень грустно, что мною уважаемая Белоруссия пошла таким путём. С другой стороны я и от России не особо в восторге, но понимаю логику.

[Эвиза]

Что выберут белорусы? Россию или Европу?




http://www.youtube.com/v=XFgoLFp6XJo

[Кайвасату]

С таким определением независимости конечно согласиться нельзя.
А всё остальное - очень однобоко, по каждому вопросу. Но нет желания искать и приводить подробные обоснования против.

Я не знаю как я выгляжу со стороны, но мне очень грустно, что мною уважаемая Белоруссия пошла таким путём. С другой стороны я и от России не особо в восторге, но понимаю логику.

Логика вполне прослеживается и там, и там.
В моем восприятии Беларусь в лице президента ещё не определилась с путем.
Моя грусть в том, что люди в обоих государствах накручиваются через СМИ и Интернет, натравливаются друг на друга, становятся бесплатным инструментом в противостояниях и играх крупных капиталистов, которым на самом деле нет дела до интересов этих самых людей...

[Владимир Чернявский]

С таким определением независимости конечно согласиться нельзя.
А всё остальное - очень однобоко, по каждому вопросу. Но нет желания искать и приводить подробные обоснования против.

Я не знаю как я выгляжу со стороны, но мне очень грустно, что мною уважаемая Белоруссия пошла таким путём. С другой стороны я и от России не особо в восторге, но понимаю логику.

Логика вполне прослеживается и там, и там.
В моем восприятии Беларусь в лице президента ещё не определилась с путем.
Моя грусть в том, что люди в обоих государствах накручиваются через СМИ и Интернет, натравливаются друг на друга, становятся бесплатным инструментом в противостояниях и играх крупных капиталистов, которым на самом деле нет дела до интересов этих самых людей...
Запоздалая самокритика.

[Migrant]

С таким определением независимости конечно согласиться нельзя.
А всё остальное - очень однобоко, по каждому вопросу. Но нет желания искать и приводить подробные обоснования против.

Я не знаю как я выгляжу со стороны, но мне очень грустно, что мною уважаемая Белоруссия пошла таким путём. С другой стороны я и от России не особо в восторге, но понимаю логику.

Логика вполне прослеживается и там, и там.
В моем восприятии Беларусь в лице президента ещё не определилась с путем.
Моя грусть в том, что люди в обоих государствах накручиваются через СМИ и Интернет, натравливаются друг на друга, становятся бесплатным инструментом в противостояниях и играх крупных капиталистов, которым на самом деле нет дела до интересов этих самых людей...

Мы же с тобой знаем, что МИРЫ СТРОЯТСЯ ИДЕЯМИ! И наш с тобой разговор не проходит даром, он становится тем фактором, который притягивает идеи. Наша с тобой разборка завалов в отношениях двух стран - Белоруссии и России - предлагает пути решения. Это понятно, что элита этих стран не читают нас, но мысль материальна, она найдёт субъекта, принимающего решение. Потому что в любом деле, в любом созидании - ищется самое простое и самое верное решение. Порой такая мысль о благоприятном развитии ситуации лежит на поверхности, она проста и даже неказиста, но она РАБОТАЕТ НА БЛАГО. И если нам есть что сказать, даже пусть это будет как в той сказке: "А король-то голый!" - но она открывает глаза, она освобождает от иллюзий. Поэтому надо говорить и обсуждать, делиться мнением и замечать глубокие вещи, трансформирующие не только ситуацию, но и будущность.

И я всегда глубоко благодарен тебе за участие в таких дискуссиях, потому что в первую очередь имею в виду твою глубокую приверженность Учению, устремлённость к самым чистым понятиям о мире. И мне всегда интересно как ты ощущаешь себя в этом мире, потому что мир всегда предлагает два решения, два направления - созидание и разрушение, а разобраться в этом порой нам помогает только чувствознание. Именно поэтому мы, последователи Учения, - это те люди, которые несуть в себе, а порой даже транслируются через нас Знание о предначертанном пути.

[Migrant]

С таким определением независимости конечно согласиться нельзя.
А всё остальное - очень однобоко, по каждому вопросу. Но нет желания искать и приводить подробные обоснования против.

Я не знаю как я выгляжу со стороны, но мне очень грустно, что мною уважаемая Белоруссия пошла таким путём. С другой стороны я и от России не особо в восторге, но понимаю логику.

Логика вполне прослеживается и там, и там.
В моем восприятии Беларусь в лице президента ещё не определилась с путем.
Моя грусть в том, что люди в обоих государствах накручиваются через СМИ и Интернет, натравливаются друг на друга, становятся бесплатным инструментом в противостояниях и играх крупных капиталистов, которым на самом деле нет дела до интересов этих самых людей...
Запоздалая самокритика.
Володя, ты слишком придирчив. Сколько раз мы либо опаздываем, либо забываем, либо окутаны майей. Тем более, если ты погружен в такое сообщество, которое оформило понятийную базу. Ну и главное - мы не всегда обладаем всей широтой знаний. И даже наш общий друг, Ким Киурру, как оказалось, резко свернул в известном направлении. Мы порой недооцениваем среду.

[Кайвасату]

С таким определением независимости конечно согласиться нельзя.
А всё остальное - очень однобоко, по каждому вопросу. Но нет желания искать и приводить подробные обоснования против.

Я не знаю как я выгляжу со стороны, но мне очень грустно, что мною уважаемая Белоруссия пошла таким путём. С другой стороны я и от России не особо в восторге, но понимаю логику.

Логика вполне прослеживается и там, и там.
В моем восприятии Беларусь в лице президента ещё не определилась с путем.
Моя грусть в том, что люди в обоих государствах накручиваются через СМИ и Интернет, натравливаются друг на друга, становятся бесплатным инструментом в противостояниях и играх крупных капиталистов, которым на самом деле нет дела до интересов этих самых людей...

Мы же с тобой знаем, что МИРЫ СТРОЯТСЯ ИДЕЯМИ! И наш с тобой разговор не проходит даром, он становится тем фактором, который притягивает идеи. Наша с тобой разборка завалов в отношениях двух стран - Белоруссии и России - предлагает пути решения. Это понятно, что элита этих стран не читают нас, но мысль материальна, она найдёт субъекта, принимающего решение. Потому что в любом деле, в любом созидании - ищется самое простое и самое верное решение. Порой такая мысль о благоприятном развитии ситуации лежит на поверхности, она проста и даже неказиста, но она РАБОТАЕТ НА БЛАГО. И если нам есть что сказать, даже пусть это будет как в той сказке: "А король-то голый!" - но она открывает глаза, она освобождает от иллюзий. Поэтому надо говорить и обсуждать, делиться мнением и замечать глубокие вещи, трансформирующие не только ситуацию, но и будущность.

И я всегда глубоко благодарен тебе за участие в таких дискуссиях, потому что в первую очередь имею в виду твою глубокую приверженность Учению, устремлённость к самым чистым понятиям о мире. И мне всегда интересно как ты ощущаешь себя в этом мире, потому что мир всегда предлагает два решения, два направления - созидание и разрушение, а разобраться в этом порой нам помогает только чувствознание. Именно поэтому мы, последователи Учения, - это те люди, которые несуть в себе, а порой даже транслируются через нас Знание о предначертанном пути.

Хорошо сказал. Спасибо. Буду стараться соответствовать...
Направим мысль на Общее Благо и светлое будущее, которое в конце концов неминуемо разрешит всё более усугубляющееся настоящее.

[Эвиза]

Это получается "Милые бранятся - только тешатся"


Минск. 21 февраля. ИНТЕРФАКС-ЗАПАД — Белоруссия готова оказать помощь России в завершении строительства космодрома "Восточный", заявил президент республики Александр Лукашенко на встрече с губернатором Архангельской области Игорем Орловым в Минске в пятницу.

По его словам, эта тема обсуждалась в разговоре с президентом России Владимиром Путиным.
"Я ему (Владимиру Путину — ИФ) рассказал о встрече с Рогозиным (генеральный директор госкорпорации "Роскосмос" — ИФ) и строительстве космодрома "Восточный". Говорю президенту: это твоя стройка, контролируешь постоянно. Так что имей в виду, что наш министр туда с Рогозиным полетели или полетят. И "Восточный", конечно, надо оперативно достраивать", — цитирует Лукашенко госагентство БелТА.
"И Дмитрий Рогозин, будучи здесь, очень меня просил, чтобы мы помогли специалистами", — добавил он.
По словам Лукашенко, преимущество Беларуси заключается в том, что в стране не разрушили созданные с советских времен крупные строительные компании. "Не раздробили на мелкие компании, ради какой-то рыночной конкуренции. И это нас спасает", — сказал он.
"Сейчас, если мы договоримся по "Восточному", можем перебросить туда 2-3 треста, которые могут работать под ключ — жилье, промышленные объекты. Наверное, надо. Потому что президент сказал, что очень надо помочь и оперативно построить "Восточный". Говорит, там еще и вторая, третья очереди будут", — заметил Лукашенко.
Ранее глава госкорпорации "Роскосмос" Дмитрий Рогозин сообщил об угрозе разрушения недостроенных объектов первой очереди на космодроме "Восточный".
"Правда в том, что, если эти объекты не достроить сейчас, завтра этих объектов не будет, они просто будут разрушаться", — сказал Рогозин на пресс-конференции на космодроме.
По его словам, среди недостроенных объектов — жилые дома, хранилище ракетного топлива, ряд автодорог, котельных и депо. Степень готовности объектов составляет от 10 до 90%.
"Деньги на это должны быть выделены корпорацией уже с первого января", — отметил глава "Роскосмоса", добавив, что план достройки объектов одобрен президентом РФ.
В данный момент на космодроме идет строительство объектов второй очереди. Работы планируется завершить к 2023 году.
Рогозин и руководитель дирекции госкорпорации по строительству космодрома "Восточный" Евгений Рогоза в сентябре заверили главу государства, что отклонений по срокам возведения объектов второй очереди нет, а по ряду объектов даже есть небольшое опережение.
"На сегодняшний день до конца срока реализации контракта 40 месяцев у нас есть. В соответствии с разработанным графиком не имеем сегодня отклонений по срокам. На сегодняшний день есть 100-процентная уверенность в том, что проект в эти сроки реализуем", — сказал Рогоза, обосновав это тем, что большую часть работ будет делать один подрядчик, причем собственными силами, что исключает необходимость коммуницировать с субподрядчиками, экономить время, деньги и делает схему финансирования максимально прозрачной.
Он доложил, что на сегодняшний день проект строительства второй очереди прошел государственную экспертизу. Рогоза напомнил, что в декабре 2017 года в соответствии с президентским поручением ПСО "Казань" было определено в качестве единого подрядчика. В октябре 2018 года был заключен госконтракт на сумму 38,8 млрд рублей, который предусматривал разработку рабочей документации и выполнение комплекса строительно-монтажных работ.
"Срок окончания работ по контракту — декабрь 2022 года", — сказал Рогоза.
Путин поинтересовался, когда планируется первый пуск с нового стартового стола под ракету "Ангара". Представители "Роскосмоса" напомнили, что по планам это должно произойти в августе 2023 года.

[Эвиза]

Президент Белоруссии Александр Лукашенко и президент России Владимир Путин провели переговоры по телефону по поводу энергоресурсов, сообщил господин Лукашенко. По его словам, Москва предложила компенсировать Минску порядка $300 млн выпадающих доходов от налогового маневра за счет премий нефтяным компаниям. «Президент России позвонил... Он внес предложение, чтобы мы над ним подумали, в том числе и по поставкам нефти в Беларусь. <...> Если мы получали в прошлом году от пошлины $1 млрд, допустим, а в этом году за счет снижения этой самой пошлины... получим, допустим, $700 млн. Он сказал: мы $300 млн компенсируем. В том числе за счет премий компаниям»,— сказал господин Лукашенко на встрече с губернатором Архангельской области Игорем Орловым (цитата по БелТА).
Россия предлагает сохранить «финансовый уровень по нефти прошлого года», сказал президент Белоруссии. По его словам, это «хоть какой-то путь к развязке споров». Господин Лукашенко утверждает, что российские компании добиваются премии $12 к мировой цене.
Напомним, глава «Роснефти» Игорь Сечин 18 февраля провёл переговоры с господином Лукашенко. Он сказал президенту Белоруссии о готовности к совместной работе по поставкам нефти.

[Кайвасату]

Это получается "Милые бранятся - только тешатся"
=D|

[Речник]

Прощание Славянки. Куда уходит Беларусь? Пётр Петровский // По-живому Константин Сёмин

[В.Е.К.]

Доклад: Польша и Украина намерены построить речной путь в обход России в проекте «Междуморья»


В сентябре 2019 года представители министерств транспорта Украины и Беларуси обсуждали будущий проект, а в декабре Киев и Минск подписали соглашение о взаимопонимании. Вся программа должна обойтись в $20 млрд, которые обязались изыскать власти трех стран — участниц проекта.

Однако каждая из стран имеет свои препятствия в его реализации. В частности, иностранные инвесторы боятся вкладывать средства в белорусскую инфраструктуру, не понимая каким курсом Минск пойдет далее.

https://www.rubaltic.ru/news/21022020-doklad-na-ukraine-sobralis-prolozhit-torgovyy-put-iz-skandinavii-v-indiyu-v-obkhod-rossii-/

Так выглядит дружба?

[В.Е.К.]

Это получается "Милые бранятся - только тешатся"


Путин ответил на истерики Лукашенко "неожиданным предложением". Его придётся принять - "другого варианта нет"

https://tsargrad.tv/news/isteriki-lukashenko-i-neozhidannoe-predlozhenie-putina-smogut-li-v-itoge-rossija-i-belorussija-dogovoritsja_239955


В Кремле прокомментировали слова Лукашенко о российском предложении по нефти

Беларусь и Россия рассматривают различные версии «взаимоприемлемых опций» по урегулированию нефтяного спора, сообщил пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков 21 февраля. Так он прокомментировал слова белорусского лидера Александра Лукашенко, который сообщил о предложении Владимира Путина компенсировать Минску потери от снижения таможенной пошлины.

«Об этом речи не идет пока. Существуют разные, скажем так, запросные позиции сторон, они осуществляются», – заявил Песков в ответ на вопрос журналистов. По его словам, Москва не станет навязывать российским нефтяным компаниям невыгодные условия поставок нефти.

http://eurasia.expert/v-kremle-prokommentirovali-slova-lukashenko-o-rossiyskom-predlozhenii-po-nefti/


Что за «неожиданное предложение» Кремль сделал Беларуси по нефти

В пятницу белорусские чиновники и представители нефтяных компаний проводили переговоры и просчитывали варианты сотрудничества. Председатель концерна «Белнефтехим» Андрей Рыбаков в эти дни находился на встречах в Москве. Белорусская сторона озвучит свое видение в понедельник, 24 февраля.


Читать полностью: https://news.tut.by/economics/673619.html


Россия заработает на белорусских нефтезаводах

Наконец в этом долгом конфликте поставлена точка. Однако на самом деле из заявлений двух сторон еще многое остается неясным. Не до конца понятна сумма, которую Россия готова компенсировать Белоруссии. Во-вторых, какая именно схема будет использована, за счет кого будут осуществляться компенсации – за счет российского бюджета или за счет рентабельности поставок нефтяных российских компаний (так называемых премий). И главный вопрос – что же взамен Белоруссия даст России? В игру в одни ворота крайне сложно поверить.

https://vz.ru/economy/2020/2/22/1025153.html

[В.Е.К.]

Пять белорусских предприятий попали в «черный список» Россельхознадзора

25.03.2020

https://naviny.by/new/20200325/1585115681-pyat-belorusskih-predpriyatiy-popali-v-chernyy-spisok-rosselhoznadzora?fbclid=IwAR0m3Gj_ZaXI6kHo-Ujbww_D2_5PqIyrVU4pEzPZCwsNdJj-upo5P1yIQ-o


Умело Лукашенко настраивает свой народ против РФ. И как к этому должны понимать россияне?

14 февр. 2020 г.

http://www.youtube.com/watch?v=Frj4212vLvM

[Amarilis]

- Что значит «функциональный карантин», и почему Лукашенко отказывается вводить ограничительные меры?

- Все, кто может, должны уйти на удаленную работу. В частности, это касается государственных служащих. Можно закрыть предприятия, у которых есть запасы на ближайшие несколько месяцев. Отправлять людей домой нужно с сохранением зарплаты. Вместе с тем нужно амнистировать всех тех, кто отбывает наказание по экономическим статьям, за оборот наркотиков и другим нетяжким преступлениям. Кроме того, мы призываем создать фонд для поддержки людей на фоне надвигающего экономического кризиса и отменить закон о тунеядцах. Сегодня в Белоруссию вернулись многие трудовые мигранты, которые зарабатывали в России и Евросоюзе. На родине они оказались без работы, а по закону о тунеядцах они должны платить больше налогов, чем остальные. То есть государство не помогает им, а обирает с двойным усердием.

- Но почему Лукашенко отказывается от карантина?

- Он считает, что лучше умереть стоя, чем жить на коленях. Видимо, он решил принять этот вызов, чтобы всем продемонстрировать уверенность в своих силах. Помимо этого, ему может быть очень сложно признать свою ошибку. Ведь власти очень долго настаивали на том, что паника вызвана искусственно. Но нельзя сказать, что система совсем бездействует. Например, очень много делается для обнаружения и изоляции больных и всех, кто с ними контактировал. В частности, были сделаны 32 тысячи тестов на коронавирус. Но этого недостаточно. Не говоря уже о том, что об экономической поддержке людям пока практически ничего не говорится.

- Есть какие-то политические или экономические причины для отказа от карантина в Белоруссии?

- Лукашенко говорит, что у республики в отличие от России нет Фонда национального благосостояния или других запасов. Кроме того, при таких низких ценах на нефть белорусские НПЗ теряют практически весь смысл, как и транзит нефти. Наверно, правительство боится, что один камушек упадет, и рухнет вся система, поэтому делают вид, что ничего страшного не случилось.

- Есть какие-то подсчеты, сколько пациентов может выдержать белорусская система здравоохранения?

- Пока для пациентов с коронавирусом выделили около 3,5 тысяч коек. При этом нас уверяют, что есть большое количество аппаратов ИВЛ. Хотя некоторые больницы уже ищут тех, кто может купить им эти аппараты. Больница Минска и областных центров укомплектованы относительно хорошо, но в районных центрах ситуация часто бывает плачевной. При этом вирус уже пошел гулять по малым городам. Есть риск того, что система не выдержит массового наплыва пациентов с пневмонией.

- Как белорусы отреагировали на закрытие границы с Россией?

- С недоумением. Дело в том, что накануне главы правительств двух государств провели переговоры, по итогам которых было заявлено о прогрессе в сфере энергоресурсов и так далее. При этом возможность закрытия границы даже не упоминалась, а в заявлении Москвы не было сказано, что решение совместное. Это, конечно, противоречит принципам Союзного государства. Возможно впервые за долгое время решение по Союзному государству затронуло людей, и, к сожалению, оно оказалось негативным.

- Есть представление о том, как Белоруссия и Россия будут функционировать поле того, как Москва объявит о победе над коронавирусом?

- Маленький вирус поставил под вопрос все интеграционные процессы в мире. Особенно остро он стоит перед Союзным государством и ЕАЭС, потому что и до вируса они чувствовали себя не очень хорошо. Сегодня нам явно не хватает совместных планов по борьбе с коронавирусом и выходу из мирового экономического кризиса. ЕАЭС, Союзное государство и другие подобные образования проверяются в кризисный момент: служат они людям или нет. Если они не протянут руку помощи, то зачем они нужны? Что касается открытия границ, то тут многое зависит от позиции России. Но в перспективе намного более важными будут вопросы экономики. В условиях кризиса вполне может получиться так, что в условиях выросшей безработицы Москва начнет отказываться от иностранной рабочей силы в пользы сограждан. Точно так же начнет закрываться рынок сбыта для иностранной продукции. Конечно, Минск заинтересован в максимальной открытости, но пока Россия демонстрируют политику изоляционизма.....

[adonis]

- Но почему Лукашенко отказывается от карантина?

....

А зачем, если все страны вокруг уже закрылись? Если девять человек из десяти сделают прививки, то этому десятому ничего не угрожает. Зато у него экономика работает в обычном режиме.

[Amarilis]

А зачем, если все страны вокруг уже закрылись? Если девять человек из десяти сделают прививки, то этому десятому ничего не угрожает. Зато у него экономика работает в обычном режиме.По мнению специалистов прививка от вируса гриппа не эффективна, так как он постоянно мутирует и приспосабливается к новым условиям.

[Migrant]

Овощевод с Полесья: «Если нашу продукцию в Россию не пустят, это будет означать для неё груз 200».
https://media-polesye.by/wp-content/uploads/2020/04/nikolaj-kravczov-stolin.jpg

Многие жители Полесья живут за счёт выращивания овощей и ягод. Уже сейчас они задумываются, как отразится на них экономический кризис, вызванный последствиями пандемии.
В Столинском районе овощеводы живут с парников. Выращивают тонны помидоров, огурцов. Прежние годы почти вся продукция уходила в Россию. Этому способствовало отсутствие реальной границы между нашими государствами. Последние несколько лет в связи с введением западными странами санкций в отношении России и продовольственным эмбарго в качестве ответа, с вывозом овощей возникли проблемы. Но они решались. Сегодня к уже обозначенным трудностям добавился коронавирус. Как чувствуют себя овощеводы в такой неопределённости?

В деревне Белоуша из теплиц идёт дымок. В печках горит огонь, над ними в тепле подрастает рассада огурцов, помидоров, перца. Парники накрываются плёнкой, в отапливаемых хозяева уже высадили рассаду в грунт, другие ждут, когда потеплеет и тоже высадят. Каждый хочет вырастить ранние овощи, их на рынке всегда меньше, и они дороже.

У Николая Кравцова парник занимает 4 сотки. Со дня на день собирается его накрывать новой плёнкой. Он занимается выращиванием помидоров. В теплице у него подрастает 1000 кустов рассады.

В отличие от сельчан, которые выращивают овощи и сдают их оптовым покупателям, порой за бесценок, а таких на Столинщине большинство, Николай свои помидоры на рынке продаёт сам. Торгует в российском Великом Новгороде. Ездит туда вот уже почти 30 лет. За сезон делает три рейса. Загружает в автобус 2,5-3 тонны и в течение месяца продаёт. Первая поездка у него в конце июня, вторая – в начале августа, третья – в октябре. В Великом Новгороде белоруса знают и ждут.

Николай объясняет почему. Продукция у него экологически чистая. Он не выращивает овощи одни для себя, а другие – на продажу. У него все они одинаково чистые.

– Однажды я был в Польше и хотел в саду у знакомого поляка яблоко сорвать. Но он меня остановил. Эти внешне красивые яблоки были обильно обработанны ядохимикатами и предназначались для продажи на рынке, а сам фермер кушал «чахлые», зато экологически чистые. В своём парнике, – говорит Николай, – я могу любой помидор с куста сорвать и съесть. Они у меня растут на органике, ничем не обрабатываются, даже от фитофторы. Пусть будет меньше урожай, но без химии.

В сказанное хозяином парника охотно верится. Во дворе у него пасека, пчёлки работают. Пчеловодство и овощеводство с применением ядохимикатов просто несовместимы.

В нынешнем году Николай Кравцов снова настраивается на поездку в российский Великий Новгород. Но полной уверенности в том, что попадёт туда со своим товаром, у него нет. Ситуация с коронавирусом в мире сегодня тревожная.

– Если случится так, что белорусские овощи к себе Россия не пустит, то для нашей продукции это будет означать груз 200. Наш труд пропадёт. Для белорусского внутреннего рынка столько овощей не нужно.

– Что будете делать в таком случае?

– Спилю парник под корень и займусь пчеловодством. А пока работаем, надеемся на лучшее. Как говорят, иди на войну, а хлеб сей.

Подробнее читайте на Медиа-Полесье: https://media-polesye.by/news/ovoshhevod-s-polesya-esli-nashu-produkcziyu-v-rossiyu-ne-pustyat-eto-budet-oznachat-dlya-neyo-gruz-200-smotrim/

[Migrant]

https://youtu.be/xfL_-7HdATs

[В.Е.К.]

«ЗАКРЫТЫЙ» ВИТЕБСК, СУББОТНИКИ, ПЕРЕПОЛНЕННЫЕ БОЛЬНИЦЫ. ЭПИДЕМИЯ ПО-БЕЛОРУССКИ

https://newtimes.ru/articles/detail/192807/?utm_source=facebook&fbclid=IwAR2uuaIFqK0k1njQ_qb2rJyjWaG-rNz1CcBLp4da6q1Ft68PSbip6CfCSdE

[Bujhm]

http://www.youtube.com/watch?v=5nGDYzcQjzM

[Эвиза]

15 мая, в Свято-Успенский Жировичский ставропигиальный монастырь в Гродненской области Беларуси прибыли 12 колоколов в честь 500-летия обители.

Вес самого большого колокола подбора составляет 4200 кг. На колоколе отлиты слова: «Попечением Пре*зидента Республики Беларусь Александра Григорь*евича Лукашенко, Президента Российской Федера*ции Владимира Владимировича Путина».

Работы по отливке колоколов выполнены на Колокололитейном заводе Анисимова(ООО фирма ВЕРА) в городе Воронеже.

http://www.youtube.com/v=zaqWIODe1QM

[Migrant]

https://youtu.be/XZDLTOxNi1E

[Воин-защитник]

https://youtu.be/XZDLTOxNi1E


Мигрант, этот ролик - суперпример известной пословицы, только перефразируем её:
Хочешь рассмешить Бога - расскажи ему о том, что думает и что собирается делать и почему что-то делает другой человек.
Вкиеверощенный самоучка-политолог описывает свой мир, в котором он ГЛАВНЫЙ.
Понятно, что надо знать разные "миры", и любознательность понятна,

но .... честно говоря, от этого вещателя тошнит.

Удивляюсь очередной раз вашей всеядности

[Migrant]

https://youtu.be/XZDLTOxNi1E


Мигрант, этот ролик - суперпример известной пословицы, только перефразируем её:
Хочешь рассмешить Бога - расскажи ему о том, что думает и что собирается делать и почему что-то делает другой человек.
Вкиеверощенный самоучка-политолог описывает свой мир, в котором он ГЛАВНЫЙ.
Понятно, что надо знать разные "миры", и любознательность понятна,

но .... честно говоря, от этого вещателя тошнит.

Удивляюсь очередной раз вашей всеядности
Что по-вашему значит всеядность в этом вопросе? Отношение Беларуси и России? И почему это называется всеядность?
На мой взгляд эти отношения переживают некоторое непонимание действий России.
Дескать, почему Россия не ведёт себя по-братски со своими соседями или братьями? Почему она встала в позу. Я вам объясню. Если раньше Россия, после распада СССР, во многом была обязана поддерживать связи с бывшими республиками, то это было связано с тем, что Москва была повязана многими нитями, оставшимися с прежних времён. Где-то нам нужны были двигатели, где-то нас интересовали станки, оборудование, прочие элементы сборки, поэтому мы платили чем могли - газом, нефтью и т.д. Сегодня Россия сконцентрировалась и ей нет необходимости искать двигатели ракет, тягачи и прочие компоненты для своей экономики. Даже Николаевские верфи, единственные для нашей страны, где мы могли строить авианосцы мы оставили и построили на ДВ верфь "Звезда", которая может справляться с этой задачей.

Проще говоря, мы стали самодостаточными и нам не нужна "любовь" и "признание" наших братьев. Слишком дорого потом это нам обходится.И белорусы - да, наши братья, мы их уважаем, но на дотацию переведём только тогда, когда вы станете частью нашей страны. Не хотите - не надо! Мы вас не собираемся обижать, более того, мы считаем вас своими братьями и предлагаем повторить тысячелетний опыт - стать с нами частью нашей общей страны. Не хотите, повторюсь, не надо, но и с дотаций снимем. И эта политика будет такой для всех бывших республик. То есть, вопрос стал строго рыночным: на взаимовыгодной основе. И не надо считать, что мы без вас не обойдёмся. Тем более, что братская любовь - не продается. Вот Россия и посчитала, что ей нужны братья, но только не на словах, а на деле. Вы же отказались от дискуссии по вопросу новых отношений. Вернее не вы, а ваш президент. Он за вас за всех решил, что союзнические отношения вам не нужны. Ну, а если не нужны, то не дураки же мы оставаться вашими союзниками назло вам же.
Повторю: от союзнических отношений отказались именно вы! И вы же не довольны, что мы согласились с вами. Вернее, не вы, а ваш президент. Ну, а скоро выборы, там посмотрим кого вы поддержите: Лукашенко или кого другого. Вам решать как нам с вами жить, мы свою дверь не закрываем, она открыта.

[элис]

Проще говоря, мы стали самодостаточными и нам не нужна "любовь" и "признание" наших братьев. Слишком дорого потом это нам обходится.И белорусы - да, наши братья, мы их уважаем, но на дотацию переведём только тогда, когда вы станете частью нашей страны. Не хотите - не надо! Мы вас не собираемся обижать, более того, мы считаем вас своими братьями и предлагаем повторить тысячелетний опыт - стать с нами частью нашей общей страны. Не хотите, повторюсь, не надо, но и с дотаций снимем. И эта политика будет такой для всех бывших республик. То есть, вопрос стал строго рыночным: на взаимовыгодной основе. И не надо считать, что мы без вас не обойдёмся. Тем более, что братская любовь - не продается. .
А доказал, что продается. Да еще со "чванством".
Нет такого в России. В другом дело. Во взаимной ответственности.

[Migrant]

Проще говоря, мы стали самодостаточными и нам не нужна "любовь" и "признание" наших братьев. Слишком дорого потом это нам обходится.И белорусы - да, наши братья, мы их уважаем, но на дотацию переведём только тогда, когда вы станете частью нашей страны. Не хотите - не надо! Мы вас не собираемся обижать, более того, мы считаем вас своими братьями и предлагаем повторить тысячелетний опыт - стать с нами частью нашей общей страны. Не хотите, повторюсь, не надо, но и с дотаций снимем. И эта политика будет такой для всех бывших республик. То есть, вопрос стал строго рыночным: на взаимовыгодной основе. И не надо считать, что мы без вас не обойдёмся. Тем более, что братская любовь - не продается. .
А доказал, что продается. Да еще со "чванством".
Нет такого в России. В другом дело. Во взаимной ответственности.
Милая вы моя, вы опять о чём-то своём.

[элис]

Проще говоря, мы стали самодостаточными и нам не нужна "любовь" и "признание" наших братьев. Слишком дорого потом это нам обходится.И белорусы - да, наши братья, мы их уважаем, но на дотацию переведём только тогда, когда вы станете частью нашей страны. Не хотите - не надо! Мы вас не собираемся обижать, более того, мы считаем вас своими братьями и предлагаем повторить тысячелетний опыт - стать с нами частью нашей общей страны. Не хотите, повторюсь, не надо, но и с дотаций снимем. И эта политика будет такой для всех бывших республик. То есть, вопрос стал строго рыночным: на взаимовыгодной основе. И не надо считать, что мы без вас не обойдёмся. Тем более, что братская любовь - не продается. .
А доказал, что продается. Да еще со "чванством".
Нет такого в России. В другом дело. Во взаимной ответственности.
Милая вы моя, вы опять о чём-то своём.
Это Вы о своем. А я о нашем.

[Восток]

Удивляюсь очередной раз вашей всеядности
Иногда на своей страничке я выкладываю... ну скажем разное))) Один из друзей возмутился и спросил - ну как мол можно..
И тут до меня вдруг дошло - что он выкладывает у себя - только то, во что верит. что считает правильным. И я так делаю.
Но мне например интересно и то, что требует внимательности и переосмысления.
Просто у нас разный подход.
Сосед Иван - художник - к нему ходят только ценители и люди искусства.
Сосед Пётр - врач - к нему ходят все.

[Воин-защитник]

Удивляюсь очередной раз вашей всеядности
Иногда на своей страничке я выкладываю... ну скажем разное))) Один из друзей возмутился и спросил - ну как мол можно..
И тут до меня вдруг дошло - что он выкладывает у себя - только то, во что верит. что считает правильным. И я так делаю.
Но мне например интересно и то, что требует внимательности и переосмысления.
Просто у нас разный подход.
Сосед Иван - художник - к нему ходят только ценители и люди искусства.
Сосед Пётр - врач - к нему ходят все.


Хорошо. Поговорим насчет разного подхода.

Попробуем посмотреть на ситуацию выкладывания информации односторонней, амбициозной, "пятиколонной" - назовём так эти проплаченные ролики и т.п.


Задаем вопрос: кому это выгодно - ведь так надо начинать анализировать?


Да, врагов надо знать, но:
выкладывая эту информацию без личных комментариев - значит, прочитывается согласие с тем, что выложено.


Возвращаемся к вопросу: зачем? для чего?



Иван и Пётр здесь как-то не тянут на аналогию.

[Amarilis]

Удивляюсь очередной раз вашей всеядности
Иногда на своей страничке я выкладываю... ну скажем разное))) Один из друзей возмутился и спросил - ну как мол можно..
И тут до меня вдруг дошло - что он выкладывает у себя - только то, во что верит. что считает правильным. И я так делаю.
Но мне например интересно и то, что требует внимательности и переосмысления.
Хорошо. Поговорим насчет разного подхода. Попробуем посмотреть на ситуацию выкладывания информации односторонней, амбициозной, "пятиколонной" - назовём так эти проплаченные ролики и т.п. Задаем вопрос: кому это выгодно - ведь так надо начинать анализировать?
Да, врагов надо знать, но: выкладывая эту информацию без личных комментариев - значит, прочитывается согласие с тем, что выложено. Возвращаемся к вопросу: зачем? для чего? Существует и другая крайность если например Вы будете доверять только национальным, государственным источникам информации. Ведь такой идеологический подход также для кого-то важен и кому-то это выгодно, согласитесь?

[Восток]

Задаем вопрос: кому это выгодно - ведь так надо начинать анализировать?


Да, врагов надо знать, но:
выкладывая эту информацию без личных комментариев - значит, прочитывается согласие с тем, что выложено.
Ну, как бы да. Но выкладывая для своих - подразумеваешь что они таки мыслят. Выводы будут сходиться тяжело - эт да. Но ведь во всём важен именно процесс.
Ну вот вам обратная модель - Союз помните? Как всё фильтровалось... Помогло?

[Воин-защитник]

Задаем вопрос: кому это выгодно - ведь так надо начинать анализировать?


Да, врагов надо знать, но:
выкладывая эту информацию без личных комментариев - значит, прочитывается согласие с тем, что выложено.
Ну, как бы да. Но выкладывая для своих - подразумеваешь что они таки мыслят. Выводы будут сходиться тяжело - эт да. Но ведь во всём важен именно процесс.
Ну вот вам обратная модель - Союз помните? Как всё фильтровалось... Помогло?

В данном месте- т.е. здесь, на форуме - думается, надо осознавать энергии,
которые привносятся преднамеренно или не преднамеренно
через выкладываемую видео- и любую другую информацию
Энергии разъединяющие или соединяющие?
Вот в чем вопрос.... ( :shock:)

Информации в интернете (на заборе виртуальном) много,
а что есть интернет?
Интернет - это материализованный астрал (IMHO).
И эти информационные сущности требуют пищи,
и конечно же, интеллектуальная энергия форума Рерихов для этих сущностей -
очччччень..... придаёт новые силы....
вот как-то так видится информационная война....

[adonis]

Повторю: от союзнических отношений отказались именно вы! И вы же не довольны, что мы согласились с вами. Вернее, не вы, а ваш президент.
Я тоже так думал до этой эпидемии. А сейчас вижу, что действительно рановато было включать Беларусь в Россию, пока у нас доминируют либералы. Беларусь это наша Брестская крепость. Россия должна одержать победу вначале сама у себя, а потом уже приглашать объединяться. Какой смысл сейчас привести целую страну в подчинение Набиулиной?

[Migrant]

Повторю: от союзнических отношений отказались именно вы! И вы же не довольны, что мы согласились с вами. Вернее, не вы, а ваш президент.
Я тоже так думал до этой эпидемии. А сейчас вижу, что действительно рановато было включать Беларусь в Россию, пока у нас доминируют либералы. Беларусь это наша Брестская крепость. Россия должна одержать победу вначале сама у себя, а потом уже приглашать объединяться. Какой смысл сейчас привести целую страну в подчинение Набиулиной?

В этом плане я с тобой согласен. Но дело в том, что и Беларусь - не совсем уж и такая невинная. Ни промышленность, ни экономическая модель пока что не являются образцом для подражания. А то, что рано - это понятно, тут даже спорить не о чём. Ни идеи, ни плана, ни людей (элиты) для нового объединения пока что нет.

[July]

Повторю: от союзнических отношений отказались именно вы! И вы же не довольны, что мы согласились с вами. Вернее, не вы, а ваш президент.
Я тоже так думал до этой эпидемии. А сейчас вижу, что действительно рановато было включать Беларусь в Россию, пока у нас доминируют либералы. Беларусь это наша Брестская крепость. Россия должна одержать победу вначале сама у себя, а потом уже приглашать объединяться. Какой смысл сейчас привести целую страну в подчинение Набиулиной?

Ну, это ещё вопрос, и не один. Почему именно Россия должна одержать победу..., а что в Беларуси всё в порядке, и никаких проблем? Белые и пушистые? Не знал, что оказывается у нас Набиулина за президента, а мне казалось всё-таки Путин. Соглашусь с тем, что в наших странах сейчас своих косяков у каждой хватает, но мне кажется, это не повод к отмене интеграции. Вы же не знаете, впрочем как и любой из нас, на каких условиях бы она проводилась, и какие места в обновлённой системе бы занимали и Беларусь и Россия. Мне кажется, что Лукашенко сильно подставил Путина с отказом от этого процесса. Думаю, что под этот процесс можно было бы обновить не то что само правительство, но и его структуру, в т.ч. и Набиулину с её МВФ. В том числе и с изменением конституции. Так что мне кажется, что мы все очень много потеряли, но Вы конечно можете считать по своему.

[July]

Повторю: от союзнических отношений отказались именно вы! И вы же не довольны, что мы согласились с вами. Вернее, не вы, а ваш президент.
Я тоже так думал до этой эпидемии. А сейчас вижу, что действительно рановато было включать Беларусь в Россию, пока у нас доминируют либералы. Беларусь это наша Брестская крепость. Россия должна одержать победу вначале сама у себя, а потом уже приглашать объединяться. Какой смысл сейчас привести целую страну в подчинение Набиулиной?

В этом плане я с тобой согласен. Но дело в том, что и Беларусь - не совсем уж и такая невинная. Ни промышленность, ни экономическая модель пока что не являются образцом для подражания. А то, что рано - это понятно, тут даже спорить не о чём. Ни идеи, ни плана, ни людей (элиты) для нового объединения пока что нет.

Не соглашусь с тобой насчёт "рано" и элиты и планов. Повторюсь, интеграция была не как самоцель, но как механизм для достижения новых возможностей. Повторюсь, что можно было под это обновить конституцию с гораздо большими возможностями, чем это происходит сейчас. Разогнать либералов и правительство к чертям, нашлась же замена медведевским кланам? Почему то же не могло быть и с элитой? Интеграция была бы великолепным инструментом, уверен, что это было бы не кулуарное действо, но состоялся бы референдум в наших странах и именно команда Путина назначила бы в нём вопросы, уверен такие, где бы и олигархам нашим места бы не нашлось и много новых людей появилось бы. Путин давно терпел выходки Лукашенко, скорей всего именно ради этого синтеза и этих возможностей, но Лукашенко чванливо возомнил себя праведником в окружении грешников и похоронил такую прекрасную возможность. Почему Путин не делал эти шаги открытыми? Неужели не понимаешь, что чиновники и либералы всех мастей сразу бы эту идёю заболтали и похоронили, вспомни записи ЕИ, сколько раз там ММ предупреждал круг о том, что некоторые планы и даже мысли нельзя до поры открывать, ровно то же и здесь.

[Iva]

вспомни записи ЕИ, сколько раз там ММ предупреждал круг о том, что некоторые планы и даже мысли нельзя до поры открывать, ровно то же и здесь.

Именно, даже мысли нельзя открывать! И вся ситуация с диалогом Беларусь-Россия именно это и подтверждает.

Так что - вспомним еще одно мудрое изречение: собаки лают, а караван идёт.

Умы обрабатываются определенным образом,
ОТВЛЕКАЕТСЯ ВНИМАНИЕ для того, чтобы получить возможность манипулировать
через страх, панику и т.д.

[Migrant]

Повторю: от союзнических отношений отказались именно вы! И вы же не довольны, что мы согласились с вами. Вернее, не вы, а ваш президент.
Я тоже так думал до этой эпидемии. А сейчас вижу, что действительно рановато было включать Беларусь в Россию, пока у нас доминируют либералы. Беларусь это наша Брестская крепость. Россия должна одержать победу вначале сама у себя, а потом уже приглашать объединяться. Какой смысл сейчас привести целую страну в подчинение Набиулиной?

В этом плане я с тобой согласен. Но дело в том, что и Беларусь - не совсем уж и такая невинная. Ни промышленность, ни экономическая модель пока что не являются образцом для подражания. А то, что рано - это понятно, тут даже спорить не о чём. Ни идеи, ни плана, ни людей (элиты) для нового объединения пока что нет.

Не соглашусь с тобой насчёт "рано" и элиты и планов. Повторюсь, интеграция была не как самоцель, но как механизм для достижения новых возможностей. Повторюсь, что можно было под это обновить конституцию с гораздо большими возможностями, чем это происходит сейчас. Разогнать либералов и правительство к чертям, нашлась же замена медведевским кланам? Почему то же не могло быть и с элитой? Интеграция была бы великолепным инструментом, уверен, что это было бы не кулуарное действо, но состоялся бы референдум в наших странах и именно команда Путина назначила бы в нём вопросы, уверен такие, где бы и олигархам нашим места бы не нашлось и много новых людей появилось бы. Путин давно терпел выходки Лукашенко, скорей всего именно ради этого синтеза и этих возможностей, но Лукашенко чванливо возомнил себя праведником в окружении грешников и похоронил такую прекрасную возможность. Почему Путин не делал эти шаги открытыми? Неужели не понимаешь, что чиновники и либералы всех мастей сразу бы эту идёю заболтали и похоронили, вспомни записи ЕИ, сколько раз там ММ предупреждал круг о том, что некоторые планы и даже мысли нельзя до поры открывать, ровно то же и здесь.

Скажем так:я не совсем уверен в своём представлении о ситуации с Путиным и элитой, но позволю себе высказать своё мнение. Я давно обратил внимание, что Путин очень часто поступает не впереди мнения общественности, а по итогам некоторой дискуссии. Сначала мне не понравился такой подход, потому что дескать ты (Путин) приходишь к тому или иному решению, когда даже захудалый аналитик давно пришёл к такому мнению. А потом понял: Путин даёт право обществу обсудить проблему так, что она кажется не просто обслюнявленной, а уже даже обсосанной со всех сторон. И это ведь делалось для того, чтобы принимать решения не авторитарно, не волюнтаристски, а в соответствии с мнением народа. Я понял, что Путин даёт возможность обществу включаться в дискуссию и самому принимать какие-то судьбоносные решения, как бы говоря: вы смотрите и решайте, а я вас непременно поддержу, но и вы не стойте в стороне, а болейте за наше общее дело, за нашу будущность.

И даже дискуссию с экономическим блоком правительства, на мой взгляд, он сам и инициировал, причем не сегодня, не вчера, а несколько лет назад. И на мой взгляд даже Грудинин - был неофициальным проектом Кремля, служащий проверкой общественного мнения. И сегодня, когда расцвёл полисадник левого, про-коммунистического направления - это всё на мельницу перемен, связанных с похоронами либерального проекта. А мы знаем, что синоним либералам - это финансовая составляющая российской власти. И с ними просто так, одними посадками - ничего не решишь, Ей нужно было противопоставить другую силу, то есть нужна была не просто другая элита, а сформированный политический пласт, который смог бы противопоставить себя либералам. И где её, новую политическую элиту, взять? Оказалось, что всё на том же левом фланге, но непременно без леваков типа Сергея Удальцова,Эдуарда Лимонова и иже с ними. Нужна серьёзная и прокаченная левая прослойка, которая стала бы проводить реформы не ломая прежний уклад, а реформируя его.

И тут появились такие лидеры, как Сергей Глазьев, Михаил Хазин, Сергей Кургинян, Михаил Делягин, Изборский клуб. И это не те, кто ломает, а кто созидает такое новое, которое задвигает прежнее на задворки. Ломать и дурак сможет, а кто создаст такое, которое или ни у кого нет, или есть, но у только у лидеров развития. Нужны были носители передовых и надёжных проектов. Не просто революционеров, которые видят суть нового в ломке старого, а тех, кто ЗНАЕТ как надо строить НОВОЕ.

И когда стало понятно, что, находясь в оппозиции к либералам, эти товарищи смогли вооружиться и теорией, и опорой на лучшие мировые достижения, то есть наличием практического опыта. А главное, в них есть тот запал, который может хоть сегодня поставить их к штурвалу власти и вести страну к успеху. Не просто самим идти, а и вести за собой тысячи и миллионы сторонников. И... тогда Путин распустил правительство Медведева. И сейчас ситуация в России напоминает нам поле Курукшетры, когда с одной стороны Пандавы, а с другой стороны Кауравы. И в этой битве не будет отсечения голов, стрельбы и взрывов, но вот уже мы видим, что есть намерение сменить губернаторов, почистить регионы и поставить там тех. кто нацелен на развитие страны, а не личное обогащение. Следом будет чистка правительства и обновление аппарата Правительства, ну, естественно и финансовую власть страны.

Следующим шагом станет изменение формата отношений с бывшими республиками СССР и другими странами, проходящими по линии Керзона, то есть теми, кто ранее относился к странам народной демократии: Болгария, Румыния, Польша, Чехия и т.д. Есть интерес нашей страны и к республикам Средней Азии, странам Ближнего Востока, а также и к Юго-Востоку. Нам надо будет строить ядро своей будущей империи. И уже понятно, что кого-либо кормить, одаривать и умасливать мы не станем. Не гоже России уговаривать тех, кто не раз уже предал. Следовательно, будет только включение в свой состав на общих правах, но через осознание своего узконационального политического бессилия и экономической несостоятельности. Периферия не должна питаться за счёт центра, но она может получать свои дивиденды от общего сотрудничества, за счёт единства со всеми, а не разделения.

[Amarilis]

В этом плане я с тобой согласен. Но дело в том, что и Беларусь - не совсем уж и такая невинная. Ни промышленность, ни экономическая модель пока что не являются образцом для подражания. А то, что рано - это понятно, тут даже спорить не о чём. Ни идеи, ни плана, ни людей (элиты) для нового объединения пока что нет.
Не соглашусь с тобой насчёт "рано" и элиты и планов. Повторюсь, интеграция была не как самоцель, но как механизм для достижения новых возможностей.... Путин давно терпел выходки Лукашенко, скорей всего именно ради этого синтеза и этих возможностей, но Лукашенко чванливо возомнил себя праведником в окружении грешников и похоронил такую прекрасную возможность....Подобные выходки проявляются не только во внешней политике, но и во внутренней.

www.youtube.com/watch?time_continue=2&v=t_W3YJCxruY&feature=emb_title

[July]

Скажем так:я не совсем уверен в своём представлении о ситуации с Путиным и элитой, но позволю себе высказать своё мнение.
Ну от вопроса ты плавно отъехал. Ну ладно, идея по ходу дела обросла жирком. Так вот, предполагаю и настаиваю, что за пологом всех разговоров, мнений и дебатов, велась работа по проекту союзного государства, то что в последующем и должно стать дальнейшим развитием, включая других. Но на Белоруссию были особые надежды, ибо это позволяло заменить конституцию, выйти из каких-то договорённостей с МВФ и прочими братками. И думаю, что основные моменты были просчитаны, но в конце Лукашенко по всей видимости стал требовать себе новых преференций, как всегда стараясь хоть в чём-то выиграть. И в конце 19 года Путину похоже стало понятно, что с таким партнёром дел не сделаешь, похоже, что мировой кризис не был неожиданностью для Путина, неразумно было бы считать, что у него отсутствуют нормальные аналитики, окромя уже весм засветившихся. И к концу года (19) стало понятно, что все планы на союзное государство угроблены, тогда и стало видно, как охладели отношения Путина и Лукашенко и как Лукашенко с этого периода "понесло". Перспективы больше не оставалось и пришлось уже срочными мерами Путину всё корректировать, чтоб приготовиться к кризису.

Думаю, что смена правительства в январе была именно этим вынужденным шагом, резко и внезапно, но это был тот шаг, который должен был осуществится в проекте союзного государства. Далее конституция. Это необходимая нам всем вещь, её смена. Тоже то, что должно было быть выполненным по плану, но теперь с усилиями. Но похоже что этот шаг оказался с опозданием всего на чуть-чуть, но тем не менее. Коронавирус. Не знаю как он вдруг вылез и по каким обстоятельствам. странная вещь, но сейчас речь не о нём. После изменения конституции можно будет продолжить предначертанное, к осени, даже скорее во второй половине лета все меры должны быть реализованы. Но это тоже не наш вопрос.

Неужели ты не видишь как изменилась реакция Лукашенко? Его уже всего выворачивает и трясёт от злобы, даже не пойму, к чему больше, к России или к Путину. И заметил-ли ты реакцию Путина на это? Он просто отрешился от этой истерики, просто сказав, что Белоруссия самостоятельное государство и имеет право на свои действия. и эта отрешённость говорит о вынужденном для него конце сотрудничества. И всё. Истерика Лукашенко в том, что его простили и отпустили с миром, и дали понять, что больше в нём не нуждаются. И это его страшно бесит, когда он уже представлял себя отцом всех народов. А виноват конечно Путин, отобравший у него такую чудесную вещь. При желании, думаю эту тему можно рассмотреть под мелкоскопом, когда множество интересных деталей всплывут на свет Божий.

[Воин-защитник]

Скажем так:я не совсем уверен в своём представлении о ситуации с Путиным и элитой, но позволю себе высказать своё мнение.
Ну от вопроса ты плавно отъехал. Ну ладно, идея по ходу дела обросла жирком. Так вот, предполагаю и настаиваю, что за пологом всех разговоров, мнений и дебатов, велась работа по проекту союзного государства, то что в последующем и должно стать дальнейшим развитием, включая других. Но на Белоруссию были особые надежды, ибо это позволяло заменить конституцию, выйти из каких-то договорённостей с МВФ и прочими братками. И думаю, что основные моменты были просчитаны, но в конце Лукашенко по всей видимости стал требовать себе новых преференций, как всегда стараясь хоть в чём-то выиграть. И в конце 19 года Путину похоже стало понятно, что с таким партнёром дел не сделаешь, похоже, что мировой кризис не был неожиданностью для Путина, неразумно было бы считать, что у него отсутствуют нормальные аналитики, окромя уже весм засветившихся. И к концу года (19) стало понятно, что все планы на союзное государство угроблены, тогда и стало видно, как охладели отношения Путина и Лукашенко и как Лукашенко с этого периода "понесло". Перспективы больше не оставалось и пришлось уже срочными мерами Путину всё корректировать, чтоб приготовиться к кризису.

Думаю, что смена правительства в январе была именно этим вынужденным шагом, резко и внезапно, но это был тот шаг, который должен был осуществится в проекте союзного государства. Далее конституция. Это необходимая нам всем вещь, её смена. Тоже то, что должно было быть выполненным по плану, но теперь с усилиями. Но похоже что этот шаг оказался с опозданием всего на чуть-чуть, но тем не менее. Коронавирус. Не знаю как он вдруг вылез и по каким обстоятельствам. странная вещь, но сейчас речь не о нём. После изменения конституции можно будет продолжить предначертанное, к осени, даже скорее во второй половине лета все меры должны быть реализованы. Но это тоже не наш вопрос.

Неужели ты не видишь как изменилась реакция Лукашенко? Его уже всего выворачивает и трясёт от злобы, даже не пойму, к чему больше, к России или к Путину. И заметил-ли ты реакцию Путина на это? Он просто отрешился от этой истерики, просто сказав, что Белоруссия самостоятельное государство и имеет право на свои действия. и эта отрешённость говорит о вынужденном для него конце сотрудничества. И всё. Истерика Лукашенко в том, что его простили и отпустили с миром, и дали понять, что больше в нём не нуждаются. И это его страшно бесит, когда он уже представлял себя отцом всех народов. А виноват конечно Путин, отобравший у него такую чудесную вещь. При желании, думаю эту тему можно рассмотреть под мелкоскопом, когда множество интересных деталей всплывут на свет Божий.

Мелкоскоп и выявит еще более мелкие иллюзорные детали :D:D

[Iva]

Скажем так:я не совсем уверен в своём представлении о ситуации с Путиным и элитой, но позволю себе высказать своё мнение.
Ну от вопроса ты плавно отъехал. Ну ладно, идея по ходу дела обросла жирком. Так вот, предполагаю и настаиваю, что за пологом всех разговоров, мнений и дебатов, велась работа по проекту союзного государства, то что в последующем и должно стать дальнейшим развитием, включая других. Но на Белоруссию были особые надежды, ибо это позволяло заменить конституцию, выйти из каких-то договорённостей с МВФ и прочими братками. И думаю, что основные моменты были просчитаны, но в конце Лукашенко по всей видимости стал требовать себе новых преференций, как всегда стараясь хоть в чём-то выиграть. И в конце 19 года Путину похоже стало понятно, что с таким партнёром дел не сделаешь, похоже, что мировой кризис не был неожиданностью для Путина, неразумно было бы считать, что у него отсутствуют нормальные аналитики, окромя уже весм засветившихся. И к концу года (19) стало понятно, что все планы на союзное государство угроблены, тогда и стало видно, как охладели отношения Путина и Лукашенко и как Лукашенко с этого периода "понесло". Перспективы больше не оставалось и пришлось уже срочными мерами Путину всё корректировать, чтоб приготовиться к кризису.

Думаю, что смена правительства в январе была именно этим вынужденным шагом, резко и внезапно, но это был тот шаг, который должен был осуществится в проекте союзного государства. Далее конституция. Это необходимая нам всем вещь, её смена. Тоже то, что должно было быть выполненным по плану, но теперь с усилиями. Но похоже что этот шаг оказался с опозданием всего на чуть-чуть, но тем не менее. Коронавирус. Не знаю как он вдруг вылез и по каким обстоятельствам. странная вещь, но сейчас речь не о нём. После изменения конституции можно будет продолжить предначертанное, к осени, даже скорее во второй половине лета все меры должны быть реализованы. Но это тоже не наш вопрос.

Неужели ты не видишь как изменилась реакция Лукашенко? Его уже всего выворачивает и трясёт от злобы, даже не пойму, к чему больше, к России или к Путину. И заметил-ли ты реакцию Путина на это? Он просто отрешился от этой истерики, просто сказав, что Белоруссия самостоятельное государство и имеет право на свои действия. и эта отрешённость говорит о вынужденном для него конце сотрудничества. И всё. Истерика Лукашенко в том, что его простили и отпустили с миром, и дали понять, что больше в нём не нуждаются. И это его страшно бесит, когда он уже представлял себя отцом всех народов. А виноват конечно Путин, отобравший у него такую чудесную вещь. При желании, думаю эту тему можно рассмотреть под мелкоскопом, когда множество интересных деталей всплывут на свет Божий.

Да, очевидность затягивает....
У каждого своё вИдение, слышание, понимание и т.д. - причем,
уважаемые форумчане,
вы же видите только то, что вам "на блюдечке с каёмочкой" подают СМИ.
Что происходит в действительности - "тайна двоих",
и тайна только двоих.

А мы все только видим пьесу, разыгрываемую Великими Действующими Лицами...и Великими Актерами...
(Великие Актеры - это не Путин и Лукашенко, как вы, наверно, подумали сразу)....

И, смею заметить, слышно и видно каждого, пытающегося "лить воду на мельницу" -
к сожалению, мельницу разъединения.

"Реакция Путина", "истерика Лукашенко".... это очевидность, разыгрываемая для публики...

Да, мыслить и анализировать надо, необходимо даже...
это жизненно важно, да...
Однако - надеюсь, у вас - да и у меня тоже, мы же взаимно влияем друг на друга -
получится не поддаваться иллюзии разыгрываемой для СМИ пьесы,
и ваша (наша!!) мысль будет направлена на поддержку Плана,
пусть этот План нам и неведом в деталях.

Вот всё-таки верные мысли уловлены - выделила их в тексте цитаты,
так что дерзайте, друзья)

Да, подчеркну - это ИМХО :shock:

[Amarilis]

И к концу года (19) стало понятно, что все планы на союзное государство угроблены, тогда и стало видно, как охладели отношения Путина и Лукашенко и как Лукашенко с этого периода "понесло"...Неужели ты не видишь как изменилась реакция Лукашенко? Его уже всего выворачивает и трясёт от злобы, даже не пойму, к чему больше, к России или к Путину... Истерика Лукашенко в том, что его простили и отпустили с миром, и дали понять, что больше в нём не нуждаются. И это его страшно бесит, когда он уже представлял себя отцом всех народов....Истеричному и неадекватному человеку давно уже пора на пенсию, иначе он еще и не таких дров наломает. Ельцин ему в этом смысле в пример.

[July]

Мелкоскоп и выявит еще более мелкие иллюзорные детали
Кривой глаз везде иллюзию видит.

[July]

Да, подчеркну - это ИМХО
Согласен.

[Воин-защитник]

Мелкоскоп и выявит еще более мелкие иллюзорные детали
Кривой глаз везде иллюзию видит.

Учите матчасть, тогда и глаза вылечите :shock::confused:

[paritratar]

Тему союза тихо забоотал Лукашенко. Тут получается, что идти в союз должны малые государства. Это им экономически в первую очередь выгодно. А Лукашенко представил так, что союз нужен именно России и как будто Россия хочет маленькую Белоруссию поглотить. В белорусских СМИ такая риторика? Дескать российский капитал хочет поглотить белорусский. Перевёртыш в мышлении получается.

[July]

Мелкоскоп и выявит еще более мелкие иллюзорные детали
Кривой глаз везде иллюзию видит.

Учите матчасть, тогда и глаза вылечите :shock::confused:
Да ладно, я же не даю вам советов что вам делать со своим бревном в глазу, так что оставьте меня в покое и учите свою матчасть.

[Amarilis]

Тему союза тихо забоотал Лукашенко. Тут получается, что идти в союз должны малые государства. Это им экономически в первую очередь выгодно. А Лукашенко представил так, что союз нужен именно России и как будто Россия хочет маленькую Белоруссию поглотить. В белорусских СМИ такая риторика? Дескать российский капитал хочет поглотить белорусский. Перевёртыш в мышлении получается.Личные амбиции мешают, «не хочет быть крестьянкой, хочет быть столбовою дворянкой...».

[Воин-защитник]

Мелкоскоп и выявит еще более мелкие иллюзорные детали
Кривой глаз везде иллюзию видит.

Учите матчасть, тогда и глаза вылечите :shock::confused:
Да ладно, я же не даю вам советов что вам делать со своим бревном в глазу, так что оставьте меня в покое и учите свою матчасть.

о да, вот и поговорили :D:D
Однако продолжать переход на личности не буду,
учу матчасть ;)

[Эвиза]

Белоруссы и россияне, хватит бодаться.


Президент Белоруссии и России исполняют вместе песню о том, что надо
сейчас всем делать.


Музыкальная пауза


http://www.youtube.com/v=4kw6ifEKKcU

[Migrant]

Ну от вопроса ты плавно отъехал.

Ну , хорошо, ты считаешь, что вопрос взаимной интеграции России и Белоруссии - давно назревший аспект. Но, понимаешь ли, это если исходить их фантомных болей СССР. Дескать, наше Российское величие - в братстве с другими народами... Может и так, мне сейчас даже не интересна логика в этом направлении. То есть, исходить в осмыслении сегодняшнего момента надо не с этой отправной точки. А с того, что мировая архитектура капитализма рушится. То, что Бреттон-Вудская модель исчерпала себя, как говорит М. Хазин, видно по тому, что уже нет этой основы, ибо нефте-доллар приказал долго жить. Если США смогли поставить мир в такое стойло, когда нефть продавалась только за доллары, то удержать все страны в таком режиме было проще, а теперь уже всё, мировая торговля переходит на всякого рода валюты - местные, региональные, крипто-валюты и т.д.

То есть ещё раз, на наших глазах рушится мировая модель экономики. Будет какая-то другая, думаю, что поиск решений будет самый широкий, потому что новый порядок ещё надо создать, а старый миропорядок ещё кое-как дышит и мы пока что находимся в нём, правда уровень хаоса нарастает.

В этих условиях нет смысла создавать какие-то новые модели, а надо выжить самим. То есть, хаотизация политико-экономических модели заставляет думать о самоспасении, а строить планы по каким-то новым моделям можно, но с учётом того, что к серьёзным шагам мы приступим позже, по ходу формирования нового порядка.

Теперь вопрос: как создать свою устойчивую внутреннюю модель в наше время? Ответ очевиден - призвать на служение новую элиту, частично оставить тех, кто впишется в новую СОЗДАВАЕМУЮ модель. Вместе с новой элитой придётся строить и новые внутренние и внешние экономические отношения.

Но, понимая всё это, приходится учитывать действия и наших соперников. И оглядываться надо на те силы, которые сохранят в большей или меньшей мере своё стратегическое положение. И мы понимаем, что США в этой истории сможет выжить, но потеряет весь свой основной потенциал лидера. Наверняка экономика Штатов сильно усохнет и оглядываться на мнение Вашингтона будут всё меньше, хоть это и ядерная держава. Как уходят с политической сцены в одночасье - мы видели на примере СССР. И понятно, что останется Китай, останется Россия, останется Индия, есть много вопросов к послекризисному положению Японии и Германии. Не думаю, что Евросоюз останется в прежнем виде, ведь у ЕС нет ресурсов, на основе которых он может развиваться, разве что только Россия захочет взять Германию на прицеп дешёвым газом, нефтью и рынком сбыта для их товара. Если Россия решит обеспечивать энергетику Германии своими поставками, то и ключ от Германии будет в руках Москвы.

И теперь вопрос: если даже я понимаю, что уже в этом году произойдёт кризис, ломающий старый порядок и мощь Америки, мощь, Европы, даже мощь Китая, то грядёт период пересмотра экономических зон.

Обратите внимание, что ЕС по отношению Прибалтики и Украины поступил так, как в своё время поступала Англия по отношению к своим колониям - она лишила их своей промышленности. Англия запрещала, к примеру, Индии, даже выпускать и производить свой чай. Сырьё собирали и везли на чайные фабрики в Британию. А вот потеряли свои права на колонии англичане только после того, как разрешили американцам торговать со своими колониями без согласования с Лондоном...

Это легко проверить: ни Прибалтика, ни Украина сегодня не обладает своим производством. А теперь ещё с огромной скоростью в этот пул нищих стран несётся и Белоруссия. Лукашенко оставят без производства МАЗа, без тракторостроения, без всякого производства. Вы скажет, что это невозможно... Но Литва закрыла же свою Игналинскую АЭС, Рига закрыла же все свои разработки в радиотехнике, свернула производство автомобилей в Елгаве...

А тут рынок падает, капитализм рушится, все в панике спасают самих себя... Зачем думать России о гордых белорусах? Нет, мы, конечно же, думаем, но наши братья на наши условия и на наши призывы не идут, а у самих нет никаких реальных планов, нет никаких козырей в рукаве. Выходит, что нам в России лучше подождать и лишь изредко поглядывать в их сторону... И выдавать российские паспорта: хотите выживать - ехайте к нам!

[Migrant]

Ну, а с учётом того, что Кали Юга закончилась в 1942 году, то, как сказали Учителя: из Кали Юги человечество должно было выйти само. И вот мы видим, что глобальным кризисом заканчивается и сама величайшая эпоха Железного века. Силам зла нанесён мощный удар и теперь, в силу исчерпанности у зла своих ресурсов, Правда и Истина значительно увеличат свои возможности выстраивать движение человечества в сторону Сатия Юги. Следовательно будут происходит перемены, которые будут способствовать Новому Времени.

Как это будет выглядеть на практике? Думаю, что реальность будет поворачиваться так, что силам добра будет легче проводить реформы, их станут незримо поддерживать силы Космоса, а всё старое, косное, грубое и низкое по духовному содержание будет наоборот встречать проблемы, препятствия и станет трудно реализуемым.

[July]

Ну , хорошо, ты считаешь, что вопрос взаимной интеграции России и Белоруссии - давно назревший аспект. Но, понимаешь ли, это если исходить их фантомных болей СССР. Дескать, наше Российское величие - в братстве с другими народами...
Сейчас времена такие, что "ни до жиру, быть бы живу". Так что ни о каком величии и прочей шелухе речи нет. Есть насущная необходимость именно перед западной угрозой, о которой ты говоришь дальше. Все эти рассуждения " о старшем брате, о младших братьях" именно лютый бред совковой идеологии. В АЙ нет градаций Братства, нас научили, что только личная сопричастность в усилиях и трудах может приобщить нас к этому. Так же и здесь, с нашими странами. Только совсем слепой не видит, как Россия и Белоруссия нуждаются друг в друге. И экономически и политически и нравственно. И любые границы сейчас между нами, отделяя друг от друга, делают нас всех слабее перед новыми вызовами как нам, так и всему человечеству. Разве опыта Украины мало? Кому-то из нас стало легче и лучше от этого? Этот разрыв просадил нас экономически, а Украину вообще похоронил, мало того, 90% всех наших нынешних проблем проходят именно по этой границе разрыва. Ты тоже видишь надвигающийся кризис. Как считаешь, по одиночке будет легче его пережить, нежели вместе? Я так считаю по поговорке, что "есть мёд вдвоём лучше, чем жрать дерьмо в одиночку". И вот до кризиса уже осталось всего ничего, а между нами растёт пропасть. Ну как мне ещё донести до тебя, что будет так тошно, что речь будет идти о выживании, и кто знает, не покажутся-ли лихие 90е лишь небольшой проблемой.

В этих условиях нет смысла создавать какие-то новые модели, а надо выжить самим. То есть, хаотизация политико-экономических модели заставляет думать о самоспасении, а строить планы по каким-то новым моделям можно, но с учётом того, что к серьёзным шагам мы приступим позже, по ходу формирования нового порядка.
О каких новых моделях идёт речь? Или я что-то пропустил? Речь не шла о новых моделях, я говорил лишь о корректировке, не более. Например мы не можем сейчас по экономическим причинам избавиться от олигархов. Это проявление одного из принципов той системы, в которой мы существуем. Нам её сейчас не сломать и не переделать, ни силни возможностей. Но можно этих же олигархов поставить под контроль и заставить их работать не на западные корпорации, как сейчас, но на нашу промышленность. Речь шла именно таких корректировках, которые бы нам дало объединение.

Теперь вопрос: как создать свою устойчивую внутреннюю модель в наше время? Ответ очевиден - призвать на служение новую элиту, частично оставить тех, кто впишется в новую СОЗДАВАЕМУЮ модель. Вместе с новой элитой придётся строить и новые внутренние и внешние экономические отношения.
Боюсь ты здесь припоздал. У нас уже нет времени на выращивание новой элиты. Сейчас надо срочно менять конституцию и быстро перегруппироваться перед кризисом. Можешь меня конечно обвинить в мрачности взглядов, но боюсь, что как место нашей элиты не заняла Росгвардия. Ты не думаешь, что коронавирус показал слабые места в системе, их сейчас тщательно где-то просчитывают, а режим самоизоляции лишь лёгкая проекция режима ЧС, и всё готовится к нему. А как ты видишь кризис? Вот на эту тему я кстати нигде в тырнете ничего не видел, лишь постапокалиптической фантастике, которая может стать реальностью.


И теперь вопрос: если даже я понимаю, что уже в этом году произойдёт кризис, ломающий старый порядок и мощь Америки, мощь, Европы, даже мощь Китая, то грядёт период пересмотра экономических зон.
Не то слово. Какие зоны? Если даже рынок потеряется. Если посыпется бакс(а он обязательно посыпется, и финансовые власти штатов сейчас делают так, что это буде катастрофическое обрушение, а не медленный спад), Китаю некуда будет пихать своё барахло, ибо у покупателей не стане денег. Т.е. об американском рынке можно будет забыть. И это таже и Европы касается. Рухнет рынок услуг, это в первую очередь, будут разрушаться связи, где-то по невостребованности, а ведь нынешняя экономика на 80% работает на генерацию и производство бесполезного хлама вроде того, чем набита квартира каждого горожанина, но без чего можно обойтись. Это всё встанет колом, миллионы, если не миллиарды потерянных рабочих мест и безработных. В цене будут только жизненно необходимые вещи и хаос в экономике. И все страны, кого не закатает в этом хаосе, должны будут срочно перестраивать свою экономику. Скажешь опять краски сгущаю? Но есть опыт великой депрессии в штатах, и именно через поиск и реализацию новых мер в экономике Рузвельту удалось вытащить страну. Снова и снова повторю мысль, что коронавирус, это проекция будущего кризиса, можно много понять из произошедшего, как это всё будет развиваться. И границы между странами, и безработные, и равнодушие соседних стран к нуждам соседей, и хаос в головах людей и маразматические призывы, и податливость толп, и ещё многое другое, но усиленное многократно.

А тут рынок падает, капитализм рушится, все в панике спасают самих себя... Зачем думать России о гордых белорусах?
Вот это и есть "вишенка на торте". Затем и думать, чтобы в этом бардаке легче было выжить. Да, Россия будет по сравнению с остальным миром "островком стабильности", если можно будет назвать стабильностью лишь выживаемость. И топы ломанутся именно в Россию. И кричать будут что они свои, братья, и "имеют право". Точно так же как кричали об этом элитки, когда поняли, что на западе при короне им не выжить, и вдруг у них резко пробудились патриотические чувства. Куда сейчас украинцы рвутся, окромя как быть гасторбайтерами в эуропе? Правильно, в Россию. И ведь мы многих пустили. Так почему бы нашим белорусским братьям не понять это сейчас и не подсуетится с интеграцией, чтобы потом самим не страдать и нас не топить?
Выходит, что нам в России лучше подождать и лишь изредко поглядывать в их сторону... И выдавать российские паспорта: хотите выживать - ехайте к нам
Вот и выходит, что это именно хуже, чем могло бы быть.

[July]

Ну, а с учётом того, что Кали Юга закончилась в 1942 году, то, как сказали Учителя: из Кали Юги человечество должно было выйти само. И вот мы видим, что глобальным кризисом заканчивается и сама величайшая эпоха Железного века. Силам зла нанесён мощный удар и теперь, в силу исчерпанности у зла своих ресурсов, Правда и Истина значительно увеличат свои возможности выстраивать движение человечества в сторону Сатия Юги. Следовательно будут происходит перемены, которые будут способствовать Новому Времени.

Как это будет выглядеть на практике? Думаю, что реальность будет поворачиваться так, что силам добра будет легче проводить реформы, их станут незримо поддерживать силы Космоса, а всё старое, косное, грубое и низкое по духовному содержание будет наоборот встречать проблемы, препятствия и станет трудно реализуемым.

Да, как-то так. Но между циклами еть промежуток времени, где по всей видимости должны решаться какие-то эволюционные задачи. Это и есть Армагеддон. На разных планах, похоже он проходит по разному, как я вижу, на нашем плане он ещё на закончился. Тоже длинная тема, но да, человечество должно решать само какие-то свои проблемы, должно стремиться выйти из кризиса, должно как и для каждого человека "руками и ногами человеческими", т.е. земными мерами преодолевать трудности. И да, получать помощь. Но здесь и зарыта собака. Помощь посылается лишь тому, кто в ней нуждается и именно в тех мерах, по которым может эту помощь принять. Например руководство нашей страны в своё время отвергло помощь Махатм, а ведь история могла бы быть тогда совсем другой. Так же и сейчас. Определённости нет, есть только напряжённость. И мизерное количество тех, кто мог бы эту помощь принять как лучшие советы к исполнению разочаровывает. Перечитываю сейчас записи ЕИ и везде красной нитью проходит мысль о том, что среди нагромождений хаоса так важно сохранить нить связующую, и только ею можно дойти. Но даже простая вера в наше время уже что-то из рук вон выходящее.

[элис]

Личные амбиции мешают, «не хочет быть крестьянкой, хочет быть столбовою дворянкой...».
Вероятно, "друзей помогающих" несметно. В том числе и осуждающих. И из этого всего человеку выбраться сложно. Но в "поворотной точке" решающая битва внутри человека, его сила духа с этими вот "помошниками". А поскольку он у власти,значит было такое право у такого духа.Вот тут бы местным агни-йогам не только осуждать, ведь для чего-то там воплотились. И, возможно, это их задача. А не каких-то сторонних "экспертов"

[элис]

Тем более, когда целый народ с такой прекрасной культурой, идет "по струне над бездной".

[Migrant]

Сейчас времена такие, что "ни до жиру, быть бы живу". Так что ни о каком величии и прочей шелухе речи нет. Есть насущная необходимость именно перед западной угрозой, о которой ты говоришь дальше. Все эти рассуждения " о старшем брате, о младших братьях" именно лютый бред совковой идеологии. В АЙ нет градаций Братства, нас научили, что только личная сопричастность в усилиях и трудах может приобщить нас к этому. Так же и здесь, с нашими странами. Только совсем слепой не видит, как Россия и Белоруссия нуждаются друг в друге. И экономически и политически и нравственно. И любые границы сейчас между нами, отделяя друг от друга, делают нас всех слабее перед новыми вызовами как нам, так и всему человечеству. Разве опыта Украины мало? Кому-то из нас стало легче и лучше от этого? Этот разрыв просадил нас экономически, а Украину вообще похоронил, мало того, 90% всех наших нынешних проблем проходят именно по этой границе разрыва. Ты тоже видишь надвигающийся кризис. Как считаешь, по одиночке будет легче его пережить, нежели вместе? Я так считаю по поговорке, что "есть мёд вдвоём лучше, чем жрать дерьмо в одиночку". И вот до кризиса уже осталось всего ничего, а между нами растёт пропасть. Ну как мне ещё донести до тебя, что будет так тошно, что речь будет идти о выживании, и кто знает, не покажутся-ли лихие 90е лишь небольшой проблемой.

Ты не опровергнул ни одной моей мысли. Я тоже считаю, что все люди братья... Но, к сожалению, братья не всегда так считают. Я бывал в Белоруссии в советское время, знаю что они из себя представляют и они мне понравились: добродушные, дотошные в наведении порядка на своем подворье. Вообще интересный и добрый народ. Причем они тоже, как и мы, живут в синтезе с поляками, евреями, русскими, украинцами, литовцами. Словом, интернациональные чувства у этого народа выработаны давно, многие века назад. Я когда служил в армии влюбился в девушку, звали её Ванда, она была по отцу - белоруска, а по матери - полька. Поэтому ещё раз: меня агитировать за любовь к братской Беларуси - не надо, она впитана давно, ещё 50 лет назад. И я, естественно, за российско-белорусское братство ещё и как последователь Учения.

Но есть и официальный Минск, элита этой республики, которая пытается что-то там своё накроить и нарезать, а местами пришить к своей белорусской гордости. Повторюсь, для меня это лишнее. Но никто даже и не говорит о моих мигрантских чувствах к этому прекрасному краю. В политике - сплошная математика и формальная логика. И по факту на сегодняшний день у России и Беларуси союзного государства не вышло.

А что вышло? И вот тут у всех нас есть своё прочтение ситуации. Одни считают, что мы, не смотря ни на какие споры, всё равно едины. Другие считают, что мы только временно не едины, третьи считают, что произошло покушение на независимость Беларуси, четвёртые считают, русские и белорусы никогда не будут братьями (никогда мы не будем братьями - ни по родине, ни по матери...). А на самом деле что? Какая реальность на сегодняшний день самая точная? Хотя бы с формальной точки зрения.

И тут мне кажется, что Россия должна сказать (не обязательно Путин, но по всей видимости эту идею надо озвучить в верхах), что мы, конечно же за единство с белорусским народом, но если белорусы считают, что они ни в коем случае не хотят с Россией единой страной, то они должны точно также понимать, что Россия начнёт ограничивать союзнические отношения. Если у белорусов есть эгоистические чувства, то есть они и у России. И мы в России не можем навязывать белорусам свои преференции, иначе получается, что мы хотим их проглотить, лишить своих соседей и братьев каких-то гордых и независимых позиций. Потому что если более сильный и более развитый начинает создавать условия для сближения, то это может выглядеть как насилие. Поэтому лучше будет, если мы перестанем навязывать своё внимание, и оставим гордым белорусам самим право проявлять свои желания и намерения. И давайте честно скажем, что сейчас таких намерений мало. Белорусы и украинцы - не рвутся к браку по любви с русскими. И что теперь, насиловать?

Понятно, что нет. Понятно, что Кремль понимает свою ответственность и понимает гораздо глубже и детальнее суть происходящего, а потому и меры принимает такие, которые щадят чувства наших братьев. Но говорить сейчас о их интеграции в состав России - преждевременно.

А тогда вопрос: а может ли Россия в этих условиях стать мощной державой, способной противостоять вызовам в одиночку, без помощи украинцев и белорусов? Может! Более того, ей даже легче это сделать самой, без чьей-либо помощи, чем в содружестве. Почему? Да просто потому что наша страна должна сама у себя внутри перестроить и наладить такой экономический механизм, который обеспечит ей прорыв. И это в первую очередь - финансы. Нужно сделать рубль сильным и независимым, да так, чтобы с его помощью развернуть индустриализацию нашей страны. И такой опыт у России есть из 20 - 30-х годов прошлого века. Уже тогда мы, обескровленные гражданской войной смогли создать страну, которая потом противостояла объединенной Европе, и не просто противостоять, но и победить её. И сделать это в локальном виде проще, чем в громоздком и большом Союзе с другими странами. Тем более, что соответствующая модель, её идеология - уже есть, есть и люди, которые готовы провести столь масштабные реформы. Нужно только поменять властную элиту, особенно в части финансов.

И здесь хочется отметить именно наш карантинный период. Согласитесь, что именно сейчас есть возможность снять и заменить таких руководителей, которые мешают процессу развития в режиме онлайн. Это же понятно, что Путин начал уже проводит чистку и аппарата правительства, и властей на местах. Не справился - на вылет! И не надо ГУЛага, не надо троек. Всё просто и стремительно.

Но это ещё далеко не все, это только начало, потому что главные реформы, полагаю, пройдут после принятия Новой Конституции, позволяющей принимать решения не оглядываясь на международные соглашения с МВФ, Стокгольмского арбитража, Гааги и прочих институтов, стоящих над нашей страной. Но мы успеваем, никуда они не денутся. Так что, нынешние смутные времена - это борьба за Новую Россию. Обратите внимание, что никогда не было таких мощных атак на Грефа, Набиуллину, Собянина, как сейчас. И это говорит о том, что Путин перешёл в наступление.

[Amarilis]

Личные амбиции мешают, «не хочет быть крестьянкой, хочет быть столбовою дворянкой...».
Вероятно, "друзей помогающих" несметно. В том числе и осуждающих. И из этого всего человеку выбраться сложно. Но в "поворотной точке" решающая битва внутри человека, его сила духа с этими вот "помошниками". А поскольку он у власти,значит было такое право у такого духа.Вот тут бы местным агни-йогам не только осуждать, ведь для чего-то там воплотились. И, возможно, это их задача. А не каких-то сторонних "экспертов"Если интересно, Позняк З.С. (https://ru.wikipedia.org/wiki/Позняк,_Зенон_Станиславович)Зено́н Станисла́вович Позня́к — белорусский политик и общественный деятель, диссидент, фотограф, археолог, искусствовед, поэт и прозаик. Один из основателей «Мартиролога Беларуси» (1986) и Белорусского народного фронта, глава Консервативно-Христианской Партии — БНФ. Внук Я. А. Позняка. С 1996 года находится в эмиграции.


www.youtube.com/watch?time_continue=246&v=QxuETJ40UmM&feature=emb_logo

[Migrant]

О каких новых моделях идёт речь? Или я что-то пропустил? Речь не шла о новых моделях, я говорил лишь о корректировке, не более. Например мы не можем сейчас по экономическим причинам избавиться от олигархов. Это проявление одного из принципов той системы, в которой мы существуем. Нам её сейчас не сломать и не переделать, ни силни возможностей. Но можно этих же олигархов поставить под контроль и заставить их работать не на западные корпорации, как сейчас, но на нашу промышленность. Речь шла именно таких корректировках, которые бы нам дало объединение.

Давай посмотрим глубже. Наша страна сейчас включена в международную систему отношений, которая во многом регламентируется соглашениями с МВФ. Мы не свободны, не самостоятельны. Согласно этим договоренностям мы не можем, кстати, получать рубли за свою нефть и свой газ, мы не можем даже инвестировать полученную прибыль в развитие нашей страны. И все наши инвестиции (в нашу экономику) - это иностранные вложения в долларах. И тут можно долго и нужно обсуждать эту модель, но скажу точно, что всё это сделано "партнёрами с Запада" для того, чтобы мы не могли развивать в своей стране рынки. Даже создание вооружений в нашей стране по большей части выведено из официального бюджета и оборота, но всё же контролируется МВФ и другими экономическими институтами США.

Какая задача у России? Сделать такую модель экономики, которая будет инвестиционной и привлекательной в первую очередь для рублёвых вложений в развитие нашей страны. Ведь сегодня инструкциями МВФ - это запрещено.

Если кратко и чётко сказать о модели новой экономики в России, то она должна:
а) добиться конвертированности и независимости нашего рубля;
б) работать для российской экономики независимости от международных структур (МВФ, ФРС, ВТО и т.д.);
в) обеспечивать условия для устойчивого развития нашей экономики.

Причём многое из того, что необходимо предпринять в РФ, уже работает в Китае, других успешно развивающихся странах, частично надо взять из своего собственного опыта первых пятилеток, когда более миллиона американских специалистов работало в России. Это же во многом с их помощью мы создавали каскады электростанция на Волге и Днепре, создали ГАЗ и Сталинградский тракторный завод, Магнитку и пр. (https://news.rambler.ru/other/40864866-zavody-sssr-kotorye-postroili-amerikantsy/).

Хазин это объясняет коротко: мы должны создать у себя внутренние рынки. Построить и запустить заводы, которые станут в первую очередь обеспечивать внутренние потребления. И это рынок продовольствия, кораблестроительный рынок, авиационный рынок, химическую промышленность, лесопереработку... По его прикидкам мы можем расти с опережающим развитием нашей экономики по 10 процентов в год ещё лет 15. Ни одна страна мира не имеет таких возможностей. И это именно потому, что мы прошли свой период деиндустриализации в 90-х годах.

[July]

Какая задача у России? Сделать такую модель экономики, которая будет инвестиционной и привлекательной в первую очередь для рублёвых вложений в развитие нашей страны. Ведь сегодня инструкциями МВФ - это запрещено.
Да, со всем этим согласен. и всё это, насколько я могу понять, можно сделать лишь изменив конституцию. Можно даже сказать изменив конституцию, всё это станет возможным и доступным для исполнения.

[Migrant]

Какая задача у России? Сделать такую модель экономики, которая будет инвестиционной и привлекательной в первую очередь для рублёвых вложений в развитие нашей страны. Ведь сегодня инструкциями МВФ - это запрещено.
Да, со всем этим согласен. и всё это, насколько я могу понять, можно сделать лишь изменив конституцию. Можно даже сказать изменив конституцию, всё это станет возможным и доступным для исполнения.

Да, сначала войти в законодательное поле, а потом с этим законом перейти на создание новой экономической модели государства.

[July]

ы не опровергнул ни одной моей мысли. Я тоже считаю, что все люди братья...
Да, я понял, небольшая накладка. Я посвятил упущенным возможностям, а ты теперешней реальности.
И по факту на сегодняшний день у России и Беларуси союзного государства не вышло.
К сожалению да, и перспектива нулевая. Даже если Лукашенко и сделает какие-то попытки встречных шагов, Путин навряд-ли это примет всерьёз, поезд ушёл.
И тут мне кажется, что Россия должна сказать (не обязательно Путин, но по всей видимости эту идею надо озвучить в верхах), что мы, конечно же за единство с белорусским народом, но если белорусы считают, что они ни в коем случае не хотят с Россией единой страной, то они должны точно также понимать, что Россия начнёт ограничивать союзнические отношения
Недавно завершился саммит ЕврАзЭс в казахстане(19 мая). Мельком слышал, как Лукашенко жаловался на проблемы с энергоносителями и просил сбавить цены бла-бла-бла. Путин ему доходчиво объяснил, что такое возможно только если бы была интеграция государств с общими экономическими устоями...Так что уже тонкие намёки на толстые обстоятельства.

А тогда вопрос: а может ли Россия в этих условиях стать мощной державой, способной противостоять вызовам в одиночку, без помощи украинцев и белорусов?
Ну да, всё как раньше. У России два союзника - армия и флот))

И здесь хочется отметить именно наш карантинный период.
Вообще у меня такое впечатление, что во всём мире, все правительства и структуры, так или иначе используют это для своих целей и решения задач. Думаю и у нас не исключение, надеюсь, что весь тот бардак, вскрывшийся карантином, будет внимательно изучен и выводы последуют. И ещё интересный момент, скандалы с либердой как-то странно не прекращаются, не успел затихнуть с Глазьевым, а тут уже с Михалковым, на случайность не похоже. И думаю, это не последний. А потом, "по просьбам трудящихся"...)))

[Эвиза]

... А потом, "по просьбам трудящихся"...)))


Помечтаем. Может сработает. :confused:

[July]

Цитата:
Сообщение от Amarilis
Личные амбиции мешают, «не хочет быть крестьянкой, хочет быть столбовою дворянкой...».

Вероятно, "друзей помогающих" несметно. В том числе и осуждающих. И из этого всего человеку выбраться сложно. Но в "поворотной точке" решающая битва внутри человека, его сила духа с этими вот "помошниками". А поскольку он у власти,значит было такое право у такого духа.Вот тут бы местным агни-йогам не только осуждать, ведь для чего-то там воплотились. И, возможно, это их задача. А не каких-то сторонних "экспертов"
Не будьте посмешищем. Право быть у власти накладывает соответствующие духовные обязанности. История знает сколько угодно негодяев, тиранов и тупиц, стоящих у власти по вашей формуле. "Местным агни-йогам" надо брать с них пример? Вы уж как-то подретушируйте свой букварик, а то оттуда кроме глупостей ничего не выпадает.

[Кайвасату]

www.youtube.com/watch?v=EFuVNgfmLqY

[Amarilis]

Государство должно развиваться в правовом русле.

[Amarilis]

Государство должно развиваться в правовом русле.

Падчас выбарчага пікету Сьвятланы Ціханоўскай у Горадні 29 траўня адбыліся правакацыі. С 46 минуты........

www.youtube.com/watch?v=gxHNLVXHcSY

[Migrant]

Государство должно развиваться в правовом русле.

Падчас выбарчага пікету Сьвятланы Ціханоўскай у Горадні 29 траўня адбыліся правакацыі. С 46 минуты........

Я уважаю ваше право говорить и общаться на белорусском языке... Но представьте, что, к примеру Wetlan, стала говорить с вами на немецком.... Было дело, как-то пришлось слышать, как она с мужем говорила - пулемётная очередь! А я вроде бы учил немецкий. Но ничего не понял. А ещё она также мастерски владеет литовским и польским. А общается с нами на русском. Поэтому демократия, право говорить на родном языке - хорошо, но в разумных пределах.

[Migrant]

Закат Европы, рассвет Белоруссии?
Спасибо, Кайвасату.
Согласен, что никакого объединения, толкового объединения, при капитализме не может быть. И понятно, что мы ощущаем с белорусами чувство братства, а в условиях капитализма не знаем и не умеем его применить.

[Amarilis]

www.youtube.com/watch?v=kVEJZe2W2es

[Migrant]

У Менску і Берасьці зьбіраюць подпісы за Ціханоўскую. УЖЫВУЮ | Сбор подписей за Тихановскую

Милейший, вы не поняли, я не капризничаю, я напоминаю:

2. КУЛЬТУРА ОБЩЕНИЯ
На форуме участники общаются на русском языке. В дискуссиях могут участвовать люди с самым разным уровнем подготовки и знания языка, поэтому не допустимо обсуждение орфографических и пунктуационных ошибок, допускаемых авторами сообщений.

[adonis]

У Менску і Берасьці зьбіраюць подпісы за Ціханоўскую. УЖЫВУЮ | Сбор подписей за Тихановскую

Милейший, вы не поняли, я не капризничаю, я напоминаю:

2. КУЛЬТУРА ОБЩЕНИЯ
На форуме участники общаются на русском языке. В дискуссиях могут участвовать люди с самым разным уровнем подготовки и знания языка, поэтому не допустимо обсуждение орфографических и пунктуационных ошибок, допускаемых авторами сообщений.
Здесь всё просто. Оба ролика "Радио свобода". В первом они плачут, что власти арестовали какого то оппозиционера. Во втором показывают, что начат сбор подписей за кандидатов в президенты. Нормальная рабочая процедура. "Радио свобода" естественно не будет у них на русском языке, так как их цель повернуть вектор национализма на запад от России. А другие медиа источники для Amarilisа не кошерные.

[Amarilis]

Милейший, вы не поняли, я не капризничаю, я напоминаю:
2. КУЛЬТУРА ОБЩЕНИЯ
На форуме участники общаются на русском языке. В дискуссиях могут участвовать люди с самым разным уровнем подготовки и знания языка, поэтому не допустимо обсуждение орфографических и пунктуационных ошибок, допускаемых авторами сообщений.Где Вы увидели, что я общаюсь на белорусском языке или в видео материале речь идет на белорусском языке (кроме его названия)?
Здесь всё просто. Оба ролика "Радио свобода". В первом они плачут, что власти арестовали какого то оппозиционера. Во втором показывают, что начат сбор подписей за кандидатов в президенты. Нормальная рабочая процедура. "Радио свобода" естественно не будет у них на русском языке, так как их цель повернуть вектор национализма на запад от России. А другие медиа источники для Amarilisа не кошерные.Пожалуйста, другой источник - что сегодня происходит в городах Беларуси, где собирали подписи за за выдвижение кандидатов в президенты.

(https://news.tut.by/elections/686778.html)

[Воин-защитник]

Ещё можно прочитать на том же портале tut.by
несколько иной обзор событий
(политика выкладывания новостей на портале - попытка так наз. Широкого охват а:) )
Вот ссылка
тоже
http://news.tut.by/elections/686734.html
P.S. ну а политика амарилиса тоже прозрачна и уже известна :)

До 10 июня определённые силы явно будут пытаться всячески раскручивать украинские сценарии.

Придется напомнить об ответственности каждого за свои мысли (именно здесь надо напомнить!).

[Amarilis]

До 10 июня определённые силы явно будут пытаться всячески раскручивать украинские сценарии.Уже есть такие примеры, можете проинформировать общественность?

[Migrant]

У меня есть стойкое ощущение, что вы не понимаете нынешний момент и как быстро, я бы сказал СТРЕМИТЕЛЬНО всё сейчас будет меняться. Каждый день вы будете просыпаться в новой реальности.
И главное, что я хочу сказать, так это то, что я не вангую, я вам говорю на основании фактов.
- США распадается на глазах.
- Европа не хочет даже встречаться с Трампом, по сути это объявления, что G-7 больше нет.
- Россия ведёт переговоры о разворачивании своих войск в Сирии.
- Мировая общественность признаёт, что на Украине не Российская агрессия, а гражданская война, а в Одессе и Харькове появились силы, готовые выступить против Киева.
- Китай готов признать Россию своим партнёром.
- В России стали говорить о назначении Глазьева главой Центробанка РФ.

И каждое событие - по сути революционное, меняющее полюса и расклад сил принципиально.

[Воин-защитник]

Да, Мигрант, именно так:
"СТРЕМИТЕЛЬНО всё сейчас будет меняться. Каждый день вы будете просыпаться в новой реальности".

Повторю: где наша мысль- там и находимся, то и формируем.
Велика ответственность каждого в первую очередь за свои мысли.
Ну и соответственно мыслям - транслируются видеоролики,
интервью и т.д.

И в теме развития межгосударственных отношений, понятное дело, острое информационное противостояние.

[July]

Новые веяния во взглядах Лукашенко
"29 мая, выступая перед рабочими на Минском тракторном заводе, Александр Лукашенко сказал: "У нас Конституция не под женщину. И у нас общество не созрело для того, чтобы голосовать за женщину. Потому что у нас по Конституции президент обладает сильной властью".

В пример он привёл председателя Совета Республики Наталью Кочанова: она, мол, "готовый президент", но голосовать за неё белорусы не захотят."
Как мне кажется, о дальнейшей адекватности этого человека говорить не приходится.

[Amarilis]

Новые веяния во взглядах Лукашенко
"29 мая, выступая перед рабочими на Минском тракторном заводе, Александр Лукашенко сказал: "У нас Конституция не под женщину. И у нас общество не созрело для того, чтобы голосовать за женщину. Потому что у нас по Конституции президент обладает сильной властью".И большинство порядочных и образованных женщин так и согласились с таким перлом ;)
В пример он привёл председателя Совета Республики Наталью Кочанова: она, мол, "готовый президент", но голосовать за неё белорусы не захотят."
Как мне кажется, о дальнейшей адекватности этого человека говорить не приходится.Еще бы, адекватный президент не компрометирует и не поливает грязью своих конкурентов - кандидатов в президенты.

[Владимир Чернявский]

Еще бы, адекватный президент не компрометирует и не поливает грязью своих конкурентов - кандидатов в президенты.
А где Вы такого адекватного президента видели? В какой из стран?

[Amarilis]

Например В.Путин.

[July]

Например В.Путин.

В данном примере, в теме адекватности президентов по поводу пиара и недостойного поведения, я бы с Вами не согласился. Путин скорее исключение из правил, чем правило. После Союза, когда мы вступили в этот "новый дивный мир", для нас правила новой жизни озвучил Ельцин, сказав что "разрешено всё, что не запрещено". Ну, собственно запад в плане выборности чётко придерживается этого, поливая грязью конкурентов, надо только повод какой-то и всё. Так что в плане пиара и обливания помоями конкурентов, Лукашенко как раз являет собой образец адекватности с т.з. запада. В чём он "потерял берега", так это в том, что так унизил положение женщин в обществе. Это всё равно, что если бы в Америке в предвыборной гонке кто-то сказал бы, что негры не могут быть президентами. Представляете, что бы началось? А здесь да, я согласен с Вами, как женская, так и мужская части "проглотили" эту пилюлю. Свои наверное не обратили внимания на фоне других его самодурств, запад ещё питает надежду на его душу, так что тоже особо старается не замечать. Для нас он уже "потерялся" по большей части, так что стал большинству не интересен.

[alex61]

Например
В Евангелии сказано:"пусть твоя левая рука не знает, что делает правая", это о чём говорит? Твоё существование должны знать люди только по делам, если нет дел на благо народа, то тогда надо везде лезть в телевизор. Хорошему правителю нужно править, если ВЫ читали Учение, - "ВИДИМО -НЕВИДИМЫЙ". ТАК написано про ВЛАДЫКУ МАЙТРЕЙЮ.

[Эвиза]

Еще бы, адекватный президент не компрометирует и не поливает грязью своих конкурентов - кандидатов в президенты.
А где Вы такого адекватного президента видели? В какой из стран?


Например В.Путин.


Amarilis, а зачем Путину поливать грязью своих конкурентов, если за него это сделают другие? Путин не работает прямо в лоб, как Лукашенко.


Вот давайте разберём предыдущие выборы в президенты в России.
Из женщин у нас выдвинулась Ксения Собчак. Она пошла, как представитель либерального лагеря.
Сколько же Собчак узнала о себе от своих друзей-либералов. Они решили, что её Путин попросил свою кандидатуру выдвинуть. На неё просто шквал оскорблений обрушился от либералов (см. эмоциональное выступление лондонского изгнанника Евгения Чичваркину с посыланием Ксении Антольевны туда, куда обычные вежливые люди не посылают). А почему? Да потому что и либералы, и сама Ксения Собчак прекрасно понимали, что её в России никогда не выберут. А место от либеральной тусовки в президентской гонке вроде бы и занято теперь.
Большинство людей из лагеря противоположного либералам тоже крепко выражались, когда узнавали, что "Дом 2" на выборы идёт.
Поэтому зачем Путину что-то говорить?
И только немногие спокойно созерцали на это очередное шоу.
Лукашенко здесь как-то не доработал ситуацию. Всё сам, всё сам.

[alex61]

Говорить всё равно прийдется.

[Amarilis]

Еще бы, адекватный президент не компрометирует и не поливает грязью своих конкурентов - кандидатов в президенты.
....а зачем Путину поливать грязью своих конкурентов, если за него это сделают другие? Путин не работает прямо в лоб, как Лукашенко.Более того, белорусы сообщают о давлении при сборе подписей за одного из выдвиженцев. Добровольно-принудительно. (https://news.tut.by/elections/686253.html) Поэтому была представлена Декларация о честных выборах. (https://news.tut.by/elections/686782.html)
При выборах Путина применялась подобная лживая и принудительная избирательная кампания?

[July]

Еще бы, адекватный президент не компрометирует и не поливает грязью своих конкурентов - кандидатов в президенты.
....а зачем Путину поливать грязью своих конкурентов, если за него это сделают другие? Путин не работает прямо в лоб, как Лукашенко.Более того, белорусы сообщают о давлении при сборе подписей за одного из выдвиженцев. Добровольно-принудительно. (https://news.tut.by/elections/686253.html) Поэтому была представлена Декларация о честных выборах. (https://news.tut.by/elections/686782.html)
При выборах Путина применялась подобная лживая и принудительная избирательная кампания?
Так насколько я в курсе, наблюдателей при подсчёте голосов тоже не будет. Так что актуальным будет анекдот ельцинской эпохи, когда после выборов ему говорят - есть две новости, плохая и хорошая. Плохая в том, что Зюганов набрал 60% голосов. Ельцин хватается за голову.- А хорошая? - А у вас 95%!

[Воин-защитник]

Информация к размышлению.....(автора не указываю, гугл знает всё )))

"Мысли вслух.
Утверждать, что Банкир и вся эта шайка-лейка "пророссийские" - это очень большая ошибка.
Россия как государство не участвует в организации дестабилизации в Беларуси. Однако и не препятствует представителям своих деловых и политических кругов вмешиваться во внутренние дела нашей страны.
При этом спонсоры у Банкира и Ко. те же, что и организаторов протеста на Болотной в Москве, всего этого движения белоленточников, громких акций российских либералов и недаром даже их публичный политтехнолог Шкляров раньше работал с Гудковым - младшим и Собчак.
Да, эти круги имеют очень сильные позиции в российской правящей прослойке, в том числе в среде воротил сырьевого бизнеса. "Газпром" прямо финансирует ряд либеральных проектов и некоторые думают, что это такая технология для спуска пара, но я уверен, что это просто осознанная позиция части истеблишмента, также как у нас некоторые чиновники тащили (и тащат) тут.бай. Многие российские "эффективные собственники" (олигархи) не скрывают своих симпатий к либералам, достаточно почитать их интервью, чтобы убедиться в этом. Вместе с тем все эти люди - давние враги Лукашенко и политически, и эстетически, и финансово.
Как я уже писал ранее, опасность либерального реванша для России сохраняется и пандемия коронавируса только ещё больше актуализировала эту проблему. Интеллектуальные авторитеты из этой среды, такие как Владислав Иноземцев, прямо пишут, что "перемены в Беларуси приведут к переменам в России", свержение Лукашенко приведет к свержению Путина и пр.
То есть, они надеются на эффект домино и возвращение ельцинского времени, которое сейчас направленно идеализируется для российской молодежи соответствующими источниками информации.
Я не буду писать о том, что российские либералы глубоко заблуждаются, так как больше никто с Москвой в "иллюзию сопричастности" (по Бжезинскому) играть не будет и условия капитуляции в Холодной Войне 2.0 будут очень жёсткими, а лучше отмечу, что надо делать белорусской власти.
1. Не надо ассоциировать Банкира и прочую публику с Путиным. Это кандидаты олигархии, компрадорского капитала, а не официальной Москвы. Ассоциации с РФ только добавляют им лишний вес, а это не к чему.
2. Нужно прекратить публичную пикировку с Кремлем и как минимум выйти на исходные до завершения политических циклов у нас и в РФ, а как максимум перезагрузить отношения, которые буксуют с прошлого года. Пуск БелАЭС в июле 2020 г. может быть хорошим поводом, как пример общего дела стратегического значения.
3. Необходимо понимать, что "углубленную интеграцию" как аншлюс разрабатывало правительство Медведева, где позиции либералов были очень сильны. У многих министров этого правительства зарубежные паспорта. Возможно и само предложение делалось с расчетом, чтобы белорусы просто не могли его принять. Одновременно Путину напели глупостей, что якобы можно "обнулиться" за счёт нашей страны.В итоге 14 встреч на уровне президентов в прошлом году, результат объективно нулевой.
4. Идею аншлюса Минск предсказуемо отверг, изрядно исхудавший в последние годы капитал не получил доступ к государственным активам нашей страны. Теперь Беларуси мстят и не зря все эти альтернативные кандидаты постоянно говорят о приватизации как о "манне небесной".
5. Вместе с тем отказ от аншлюса не значит отказ от интеграции, которая изначально была инициирована белорусской стороной. Нужно предложить России свой собственный проект интеграции с точки зрения Беларуси, опубличить отдельные положения и пусть уже наши партнёры думают над ответом."

[Эвиза]

А Банкир - это кто?

[Воин-защитник]

А Банкир - это кто?

Банкир- это Боборико, из Белгазпромбанка топ-менеджер,.который накануне выдвижения в кандидаты уволился с работы))

Именно на его Декларацию о ..... приводит в пример amarilis

[Эвиза]

Белорусы, глядите в оба за кого голосовать.
Не поддавайтесь на всякие сериалы, фильмы, обещания, заявления.
Из всех зол выбирайте меньшее.

[Amarilis]

Еще бы, адекватный президент не компрометирует и не поливает грязью своих конкурентов - кандидатов в президенты.
....а зачем Путину поливать грязью своих конкурентов, если за него это сделают другие? Путин не работает прямо в лоб, как Лукашенко.Более того, белорусы сообщают о давлении при сборе подписей за одного из выдвиженцев. Добровольно-принудительно. (https://news.tut.by/elections/686253.html) Поэтому была представлена Декларация о честных выборах. (https://news.tut.by/elections/686782.html)
При выборах Путина применялась подобная лживая и принудительная избирательная кампания?
Так насколько я в курсе, наблюдателей при подсчёте голосов тоже не будет. Так что актуальным будет анекдот ельцинской эпохи, когда после выборов ему говорят - есть две новости, плохая и хорошая. Плохая в том, что Зюганов набрал 60% голосов. Ельцин хватается за голову.- А хорошая? - А у вас 95%!Да, примерно так. В этих, так называемых, «выборах» такая задача была у него с самого начала, когда он «запретил» эпидемию - провести закрытые выборы во время эпидемии и оправдать ограничения условиями эпидемии. Первые ласточки уже есть: не будут приглашать международных наблюдателей, в конце сделают так, что или ликвидируют институт наблюдателей, или попросту подведут это к какому-то основанию для ограничения возможностей, а Л.Ермошина, глава ЦИК уже 25 лет как, подсчитает голоса так как надо.

[Воин-защитник]

и еще информации к размышлению добавлю
(оригинал - на белорусском, автоматический Яндекс-перевод)
оригинал здесь:

https://www.belta.by/opinions/view/vestuny-gramadzjanskaj-vajny-7333/ (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.belta.by%2Fop inions%2Fview%2Fvestuny-gramadzjanskaj-vajny-7333%2F)


Игорь Марзалюк
Вестуны грамадзянскай вайны
"Выборы Президента Беларуси-это всегда выборы граждан нашей страны, а не чужой. Выборы президента должны укреплять наш национальный суверенитет, способствовать благополучию граждан страны. Человек, стремящийся к самой высокой государственной должности, по меньшей мере, не должен быть прикорытником иностранных спецслужб, тем более получать финансирование за рубежом, заниматься политической проституцией и торговлей суверенитетом на старте еще не сбывшейся карьеры.

Странные дела Твои, Господи... как известно, отдельные зарубежные российские издания поддерживают одного из этих кандидатов, активно "топят" за него. Так как же вы," борцы "с"российским империализмом "и" путинской угрозой", можете собирать за такого напрочь"русскоязычного"" бессознательного " популиста образца 80-х годов XX в. подписи в поддержку его выдвижения под бело-красно-белым флагом и "погоней"? Или тридцать сребреников не мучают?

Как можно поддерживать, тем более верить человеку, который в 2019 году говорил, что о президентской должности вообще не мечтает? Только мол, если заставят, то тогда пойдет, а сам нет, никак не хочет? Кто заставляет? И кто в конце концов его заставил? Чей иностранный"обком"? И в каком офисе его хозяин сидит, кто дал"отмашку"? И бой чьих курантов этот "эффективный менеджер" считает своими родными? Где хоть слово о суверенности страны, где хоть когда-то понимания определения "национальные интересы", "национальная культура", наши родные, белорусские, ценности?

Есть еще среди претендентов и рафинированный интеллектуал-безупречная административная карьера, активный участник в прошлом инициативной группы по избранию президента Александра Лукашенко, замминистра, помощник президента... да, пути с бывшим шефом могут разойтись. Но разве о силе, разве об интеллектуальном превосходстве над оппонентом, которому ты обязан всей своей карьерой, своим благополучием и успехом свидетельствуют презрительные унизительные высказывания насчет него лично? Как никак, именно А. Лукашенко, а не кто-то другой на эти должности почтенного интеллектуала утверждал. И он не отказывался. И не критиковал своего шефа, главу государства. Не выражал несогласие с поручениями. Вел себя как безупречный государственный служащий и член команды. Забрали должность. Обиделся. Из соратника и преданного исполнителя политики президента превратился в его оппонента... может кто и поверит, может кто и посчитает вас альтернативой, "режиму", но зачем переходить на личность того, кто способствовал твоему росту, твоей личной карьере, того, кто был для тебя наставником и руководителем? Да еще сердито подтрунивать над аграрной карьерой и деревенским воспитанием нашего президента? Абсолютное большинство современных белорусов-горожан из деревни походит. И не имеют ничего против ни картошки, ни поросят... так ведут себя подростки, но никак не пожилые люди, ответственные за себя и готовые взять ответственность за судьбу страны. Личная обида-никакой советник и нулевой стимул для претендента на такую должность.

И главное. Насчет ответственности за судьбу страны. Отдельные уже высказались. Отнюдь не двусмысленно. Один из трибун заявил, что после выборов начнет партизанскую войну. Другой обещает сделать из Беларуси вторую Армению. Мечтает, по сути, не о победе на выборах, а о конституционном перевороте. При помощи разъяренной толпы, напалма и кирпича. "Мирным" путем, короче. И первые шаги он уже делает. Толпа, его" электорат", состоящая из обиженных людей, в том числе с криминальным прошлым, которые "разговаривают" матом, начала уже испытывать власть. Тестировать, насколько безнаказанно можно нарушать закон и порядок. Унизить милиционера, не подчиниться ему при исполнении возложенных на последнего служебных обязанностей. Превратить пикеты по сбору подписей, по сути, в незаконные митинги, с агитацией в пользу себя любимого.

Последний случай в Гродно - это уже край. Прямое нападение на сотрудников милиции. Но задержали. Дело возбудили. Оступились. На старте. Но как хочется раскачать маятник! Как хочется баррикад на улицах! Как хочется натравить брата на брата. Какая грязь, мат, ненависть зловонна, кстати очень неграмотна, потоком льется в комментариях! Не важно какой ценой. Плевать на сохранение белорусской государственности, плевать на сохранение мира и спокойствия! Главное - "порулить".

Эти люди-вестники гражданской войны. Им не нужна спокойная социальная эволюция, не нужно сильное, по настоящему суверенное белорусское государство.

Им не нужны выборы - им нужен фарс и умножение ненависти. Наша задача, задача патриотов, задача белорусских государственников, остановить их. Показать и им, и их иностранным кураторам, что конституционный строй Беларуси нельзя изменить при помощи насилия, при помощи переворота.

Белорусский народ все прекрасно понимает. Посулы безделушки, а дуракам радость. И последнее. Не в силе Бог, а в Правде. А если с нами Бог, то кто против нас?"


Игорь Марзалюк -
белорусский историк, археолог, краевед, педагог.
Доктор исторических наук (2003), профессор (2011).
председатель Постоянной комиссии по образованию, культуре и науке
Палаты представителей

[Amarilis]

Белорусы, глядите в оба за кого голосовать.
Не поддавайтесь на всякие сериалы, фильмы, обещания, заявления.
Из всех зол выбирайте меньшее.Возможно Вам будет интересно услышать......

www.youtube.com/watch?v=Jd1yUJj-QAY

[Воин-защитник]

Возможно Вам будет интересно услышать




Да-да, отчет заказчику (тому, кто платит деньги Тихановскому-блогеру) - английские субтитры сразу)
Ну и "правда"- понятно, какая, особенно в маске - можно говорить всё, зв что получены деньги
(или искусно работают манипуляторы)


amarilis тоже не в убытке, наверно :)

[Эвиза]

Белорусы, глядите в оба за кого голосовать.
Не поддавайтесь на всякие сериалы, фильмы, обещания, заявления.
Из всех зол выбирайте меньшее.
Возможно Вам будет интересно услышать.....


Amarilis, даже если эта женщина говорит искренне, то ведь и у нас таких женщин можно тысячи найти.
Можно найти, где плохие дороги, где закрыты заводы и фабрики с советского времени. Много чего можно найти. На этом и раскачивают государство.
И у Вас и у нас в стране капитализм.
Другое дело, как видится будущее с президентом. На нашего ещё достаточно большой процент народа возлагает перемены. Если это ожидание закончится, то плохо будет. Революция начнётся рано или поздно.
Как видит народ белорусский будущее с Лукашенко? Вижу, что мнения белорусов разделяются на противоположные.
Так и у нас такая же история. Вы же это видите в теме "Россия и мир".
У нас даже Платошкин теперь у некоторых политическая звезда.
Никто среди политиков не может чётко сформулировать Новую Идею, сформировать переход к ней бескровный, зажечь ею народ и повести за собой.

[Migrant]

...Белорусский народ все прекрасно понимает. Посулы безделушки, а дуракам радость. И последнее. Не в силе Бог, а в Правде. А если с нами Бог, то кто против нас?"

Сложная ситуация возникает у вас в Белоруссии. Давайте посмотрим в чём именно эти проблемы.

- Ваш президент слишком долго был правителем Беларуси, причём слегка авторитарным, а местами, как считают у вас, слишком жёстким.
- Ваша республика, в силу своей специфики, не может быть самостоятельной и обязана опираться на некую более мощную политическую силу. К примеру, на НАТО, на Россию, на Китай. Ваша элита выбрала своей опорой Россию, но... в последний момент решила стать слегка самостоятельной. Я лично считаю, что ваш лидер мог бы договориться с Путины на некий новый срок, но... российский лидер перед этими нынешними выборами сделал глубокую разведку в лице своего посла - Михаила Бабича.
Последняя беседа якобы состоялась в Пекине, где Лукашенко заверил российского главу в том, что готов начать давно обсуждаемую интеграцию, но попросил отозвать посла РФ.
"Путин согласился, дал Лукашенко год, пообещав не вмешиваться во внутреннюю белорусскую повестку", – утверждает источник издания.
https://censoru.net/2019/05/01/lukashenko-izbavilsja-ot-skandalnogo-posla-putina-chto-zhdet-belarus.html Информация, подготовленная российскими специалистами о Лукашенко, оказалась против того, чтобы президент нашей страны поддержал его. Ваш Бацка не прошёл экзамен.
- Национальный вопрос. Для начала хочу отметить, что это моя очень личная точка зрения, то есть я оговариваюсь, допуская, что могу ошибаться. Мне кажется, что Бацка заметил, что в последнее время в мире очень обострились межнациональные вопросы, он также заметил, что оппозиция активно опирается на национальную тему, стремясь разжечь этот вопрос. Впрочем, это понятно, потому что оппозиция опирается на вашингтонскую методичку и национализм активно и очень эффективно использовался и в Прибалтике, и на Украине, и в Грузии, и в Молдове. Ну, естественно, что территориально даже гораздо шире. И это понятно, ведь в формуле "разделяй и властвуй" - этот принцип лежит на поверхности, даже выдумывать ничего не надо. И на мой взгляд Александр Григорьевич решил лишить оппонентов этого козыря, став активным национально выверенным человеком. Но этот вопрос - был в их руках лишь инструментом, а идеей, поэтому национализм вашего президента был тефлоновым, эта его новая идея ничем не цепляла, даже обостряла его противоречия и вскрывала слабость, как бы говорила, что вот: мы же его убедили, значит мы были изначально правы.
- Экономическая тема. По мне так представляется, что А. Лукашенко не очень-то прислушивается к своим советникам по экономике. Не может быть, что таких, как Хазин, Глазьев у него нет. Думаю, что есть. А ведь они могли подсказать несколько основных линий, которые спасли бы вашу экономику. Ваш шеф действовал, вероятно, по принципу опытного хозяйственника, которому все эти речи об эффективности не нужны, он и "сам с усами". И не понимал, возможно, что надо было самым активным образом в республике вводить более передовые технологии и искать самые лучшие технологические решения. Нужны были новации. И он, если честно, старался. Видно же было, что республика осваивала всё же выпуск новых машин, закупала новейшие строительные технологии, искала и находила самые передовые решения. Особенно заметны были успехи в сельском хозяйстве, но... аграрная тема на сегодня чаще всего убыточная, дотационная и она не может стать локомотивом индустрии республики.
- Однако самая большая проблема Белоруссии оказалась в слабости России. Это же было видно, что опора на старшего брата часто, очень часто, проваливалась. Слишком зыбка была капиталистическая почва соседа. Технологии, которые были в РФ, мало помогали вам, а Запад вас игнорировал и всячески пытался напомнить о том, что ваш выбор в сторону России был стратегически неправильным. И, естественно, сёк за это, чтоб другим неповадно было.
- И Бацка в последнее время занял самую НЕвыгодную позиция. В противостоянии между Россией и Западом он решил вести самостоятельную игру. В реальном мире за это наказывают, причем самым жёстким способом. Сами видите, что тех, кто встают между двумя силами - ломают в первую очередь. Потому что понятно же, что всё, что останется после сражения - достанется победителю. И поэтому жалеть некого. Даже брата. Зачем жалеть кого-то, если себя не жалея, идут в бой.

[Migrant]

Кто победит на президентских выборах в Белоруссии? Трудно сказать.

Думаю, что Запад понимает и правильно оценивает свою слабость в вашей республике. По всей видимости, за Западные ценности у вас выступает где-то процентов 10 населения, а может и того меньше. Да и потускнели западные ценности, уже нет того придыхания, которое было у всех нас в начале 90-х годов.

Но низкая электоральная база укрепляется теми недовольными, которые недовольны Бацкой. А вот недовольных вашим лидером - больше 10 процентов уж точно.Вместе они создают опасный крен в западную сторону, однако этот крен не критичен.

Думаю, что Россия ещё скажет своё слово в этой выборной позиции. Именно обещание помочь тому или иному кандидату в президенты - решит весь расклад сил. Если Бацка успеет договориться с Путиным и подпишет какие-то документы, то вашей республике будет оказана мощная помощь, и весы в сторону России перевесят все аргументы.

Но это может быть и не Александр Григорьевич, возможно ВВП решит опереться на кого-то другого, с кем УЖЕ согласовал какие-то договорённости. Так что, как это не грустно, ярлык на правление Белоруссией пока что в руках Владимира Владимировича. Тем более, что даже внутри своей страны он начал революционные перемены, а единомышленники и победы на внешнем контуре ему ой как нужны.

И, главное, что вселяет уверенность, у него это получается и в Сирии, и в Ливии, и в Ливане (здесь он выкупил нефтедобывающие мощности, чтобы обеспечивать Сирию солярой и бензином для танков). Про США - даже говорить не будем, там Дональд Трамп справляется даже без его помощи и без подсказок из Кремля. Ну и Евросоюз - тоже не подводит, даже с Трампом поругался из-за "Северного Потока - 2". Да и в Венесуэле - тоже всё пучком. Про Китай даже говорить не будем. У кого ещё такие позиции? Пожалуй лучше пока что только у Китая. А мы с Китаем, похоже, хорошо и прочно дружим.

[Воин-защитник]

Кто победит на президентских выборах в Белоруссии? Трудно сказать.

Мигрант, вот это - самый цимус :), или, если говорить научно, квинтэссенция вашего анализа ситуации в Беларуси.
В качестве эссе студента-политолога вполне подробно описаны ваши предположения,
но не более чем.
Именно непонимание ситуации глубинно характерно и для всех так наз. претендентов.
Но они - пешки в глобальной игре.
Бацька (именно с мягким знаком - именно так звучит, Бацька, или Батька по -русски)
в разных ситуациях являет народу свои разные облики, и только ВВП знает глубинного АГЛ :)
Я утверждаю это совершенно серьзно :)

P.S. и еще немного информации про претендентов: Банкир в своем развернутом официальном интервью заявил недавно о необходимости выхода из ОДКБ. Это не осталось не замеченным не только в белорусских, но и в российских кругах. (Особенно на фоне прогноза о появлении американского ядерного оружия в Польше).
Вот так и выходят на поверхность тайные цели и просматриваются манипуляторы (кто платит - тот девушку и танцует :) )
Ну, а еще один претендент - который готов раздать землю (в смысле все приватизировать - землю, предприятия и тп) откровенно за капитализм.

[Migrant]

Кто победит на президентских выборах в Белоруссии? Трудно сказать.

Мигрант, вот это - самый цимус :), или, если говорить научно, квинтэссенция вашего анализа ситуации в Беларуси.
В качестве эссе студента-политолога вполне подробно описаны ваши предположения,
но не более чем.
Именно непонимание ситуации глубинно характерно и для всех так наз. претендентов.
Но они - пешки в глобальной игре.
Бацька (именно с мягким знаком - именно так звучит, Бацька, или Батька по -русски)
в разных ситуациях являет народу свои разные облики, и только ВВП знает глубинного АГЛ :)
Я утверждаю это совершенно серьзно :)

P.S. и еще немного информации про претендентов: Банкир в своем развернутом официальном интервью заявил недавно о необходимости выхода из ОДКБ. Это не осталось не замеченным не только в белорусских, но и в российских кругах. (Особенно на фоне прогноза о появлении американского ядерного оружия в Польше).
Вот так и выходят на поверхность тайные цели и просматриваются манипуляторы (кто платит - тот девушку и танцует :) )
Ну, а еще один претендент - который готов раздать землю (в смысле все приватизировать - землю, предприятия и тп) откровенно за капитализм.

Я не претендую на глубокое знание и на дотошное знание ситуации в Белоруссии. И об этом оговаривался в своей заметке, что это мои личные представления, на абсолютность которых не претендую. Уверен, что вы на месте знаете положение лучше и глубже.

В своё время я полагал, что выиграет В. Кебич, но ошибся, выиграл на тех выборах А.Г. Лукашенко. А сейчас даже не представляю кто будет. Именно поэтому и написал, надеясь получить ваши рассуждения, ведь вы же там, внутри ситуации.

[gog]

Лукашенко отправил правительство в отставку

[Воин-защитник]

Кто победит на президентских выборах в Белоруссии? Трудно сказать.

Мигрант, вот это - самый цимус :), или, если говорить научно, квинтэссенция вашего анализа ситуации в Беларуси.
В качестве эссе студента-политолога вполне подробно описаны ваши предположения,
но не более чем.
Именно непонимание ситуации глубинно характерно и для всех так наз. претендентов.
Но они - пешки в глобальной игре.
Бацька (именно с мягким знаком - именно так звучит, Бацька, или Батька по -русски)
в разных ситуациях являет народу свои разные облики, и только ВВП знает глубинного АГЛ :)
Я утверждаю это совершенно серьзно :)

P.S. и еще немного информации про претендентов: Банкир в своем развернутом официальном интервью заявил недавно о необходимости выхода из ОДКБ. Это не осталось не замеченным не только в белорусских, но и в российских кругах. (Особенно на фоне прогноза о появлении американского ядерного оружия в Польше).
Вот так и выходят на поверхность тайные цели и просматриваются манипуляторы (кто платит - тот девушку и танцует :) )
Ну, а еще один претендент - который готов раздать землю (в смысле все приватизировать - землю, предприятия и тп) откровенно за капитализм.

Я не претендую на глубокое знание и на дотошное знание ситуации в Белоруссии. И об этом оговаривался в своей заметке, что это мои личные представления, на абсолютность которых не претендую. Уверен, что вы на месте знаете положение лучше и глубже.

В своё время я полагал, что выиграет В. Кебич, но ошибся, выиграл на тех выборах А.Г. Лукашенко. А сейчас даже не представляю кто будет. Именно поэтому и написал, надеясь получить ваши рассуждения, ведь вы же там, внутри ситуации.

ОК, Мигрант, принято) сейчас, вы же в курсе, события разворачиваются со скоростью света.
Так что наша задача - мыслить стремительно в будущее и .... будет так, как дОлжно быть.


Пока единственный способ реально противостоять троллям, ботам и тп, количество которых увеличивается экспоненциально
- мыслить и "цементиРовать пространство" светом.

[Amarilis]

Лукашенко отправил правительство в отставкуОн регулярно "ператрахивает парламент", а тем более перед выборами - "сам бог велел". Кто победит на президентских выборах в Белоруссии? Трудно сказать... А сейчас даже не представляю кто будет. Вы серьезно? Совсем не трудно, предвыборная машина работает без нареканий и дает желаемый результат уже много лет. Как обычно будут сфальсифицированы данные при подсчете голосов, в результате чего будет волна народных, публичных недовольств и митингов, но их будут расценивать и жестоко подавлять как майдан на Украине.

[Migrant]

Лукашенко отправил правительство в отставкуОн регулярно "ператрахивает парламент", а тем более перед выборами - "сам бог велел". Кто победит на президентских выборах в Белоруссии? Трудно сказать... А сейчас даже не представляю кто будет. Вы серьезно? Совсем не трудно, предвыборная машина работает без нареканий и дает желаемый результат уже много лет. Как обычно будут сфальсифицированы данные при подсчете голосов, в результате чего будет волна народных, публичных недовольств и митингов, но их будут расценивать и жестоко подавлять как майдан на Украине.
На данном этапе всё возможно. Возможен и ваш вариант, но я бы не был уверен в любом варианте. Надо надеяться га лучшее. К тому же, вполне возможно, что в ситуацию в вашей республике вмешаются. Кто ж даст жить по однажды написанному сценарию.

[adonis]

Вы серьезно? Совсем не трудно, предвыборная машина работает без нареканий и дает желаемый результат уже много лет.
Дай то Бог! Дай то Бог!
Как обычно будут сфальсифицированы данные при подсчете голосов, в результате чего будет волна народных, публичных недовольств и митингов, но их будут расценивать и жестоко подавлять как майдан на Украине.
Алло, вы с какой планеты прилетели? Совсем уже сознание поехало от постоянного сидения в "Голосе Америки". Цена таким - одна печенька от Нуланд. Если бы на Украине подавили бы майдан, то они сейчас жили бы так же хорошо, как жили при Януковиче. Проблема Украины в том, что там не стали подавлять майдан. Уверен, в Беларуси таких ошибок не сделают.

[Amarilis]

Как обычно будут сфальсифицированы данные при подсчете голосов, в результате чего будет волна народных, публичных недовольств и митингов, но их будут расценивать и жестоко подавлять как майдан на Украине.
Если бы на Украине подавили бы майдан, то они сейчас жили бы так же хорошо, как жили при Януковиче. Проблема Украины в том, что там не стали подавлять майдан. Уверен, в Беларуси таких ошибок не сделают.При Януковиче украинцы жили хорошо?! Если бы к власти не приходили такие примитивные личности как Лукашенко или Янукович, у народа не было бы повода для майданных настроений.

[Migrant]

Как обычно будут сфальсифицированы данные при подсчете голосов, в результате чего будет волна народных, публичных недовольств и митингов, но их будут расценивать и жестоко подавлять как майдан на Украине.
Если бы на Украине подавили бы майдан, то они сейчас жили бы так же хорошо, как жили при Януковиче. Проблема Украины в том, что там не стали подавлять майдан. Уверен, в Беларуси таких ошибок не сделают.При Януковиче украинцы жили хорошо?! Если бы к власти не приходили такие примитивные личности как Лукашенко или Янукович, у народа не было бы повода для майданных настроений.

Вы прям инопланетянин!

[Amarilis]

Как обычно будут сфальсифицированы данные при подсчете голосов, в результате чего будет волна народных, публичных недовольств и митингов, но их будут расценивать и жестоко подавлять как майдан на Украине.
Если бы на Украине подавили бы майдан, то они сейчас жили бы так же хорошо, как жили при Януковиче. Проблема Украины в том, что там не стали подавлять майдан. Уверен, в Беларуси таких ошибок не сделают.При Януковиче украинцы жили хорошо?! Если бы к власти не приходили такие примитивные личности как Лукашенко или Янукович, у народа не было бы повода для майданных настроений.
Вы прям инопланетянин!

Опросы общественного мнения.
(https://ru.wikipedia.org/wiki/Янукович,_Виктор_Фёдорович#Опросы_общественного_мн ения)
По результатам социологического опроса компании «Социс» и Института стратегических исследований, Виктор Янукович в 2006 году был самым популярным политиком на Украине. Ему доверяли 30,3 % опрошенных, считали его способным изменить жизнь — 29,7 %, готовы проголосовать за него в случае президентских выборов 31,3 % (при этом лидеру БЮТ Юлии Тимошенко доверяли 18,4 %, президенту Виктору Ющенко — 9,8 % респондентов)[197].

Согласно результатам исследования, проведённого центром «Социс» с 20 по 27 апреля 2007 года, наибольшее доверие у населения среди политиков имел Премьер-министр В.Янукович — 45 %, (для сравнения — председатель Верховной Рады Александр Мороз — 33 %, Президент В.Ющенко и политик Ю.Тимошенко — по 31 %). В то же время «рейтинг недоверия» Виктору Януковичу составил 53 % (при этом на первом месте по «рейтингу недоверия» — В. Ющенко, Ю. Тимошенко и П. Симоненко, которым не доверяют по 64 %, ответ «не доверяю никому» не был предусмотрен)[198].

В течение 2005—2009 годов рейтинг Януковича был стабильным (около 32 % на парламентских выборах 2006, 2007 годов). Эту стабильность подтвердили и президентские выборы 2010 года (в первом туре Янукович набрал 35 %).

Данные всеукраинского телефонного опроса на тему: «Первый год президентства Виктора Януковича», который провел Институт Горшенина[uk] с 14 по 23 февраля 2011 года, обнародованные 24 февраля, показали, что каждый второй гражданин Украины (50,8 %) оценивает деятельность Виктора Януковича за год его пребывания на посту президента Украины в целом отрицательно. Ответ «точно отрицательно» выбрали 32,7 % опрошенных, «скорее отрицательно» — 18,1 %. Около трети украинцев (35,5 %) в целом положительно оценивают деятельность президента Украины в течение года. Из них ответ «скорее положительно» дали 22,6 %, «точно положительно» — 12,9 % респондентов. Затруднились ответить на этот вопрос — 13,7 %. Кроме того, почти половина украинцев (46,1 %) отмечают, что их отношение к Виктору Януковичу за год его пребывания на посту президента Украины ухудшилось. Из них 28,8 % дали ответ «точно ухудшилось», 17,3 % — «скорее ухудшилось». Более четверти опрошенных (26,1 %) заявили, что их отношение к Виктору Януковичу за год улучшилось. Из них выбрали ответ «скорее улучшилось» 16,1 %, «точно улучшилось» — 10,0 %. При этом более четверти граждан Украины (27,8 %) затруднились ответить на данный вопрос[199].

«Последние данные социологических исследований показывают, что доверие к президенту Виктору Януковичу на его „вотчине“ упало до 50 %, тогда как раньше ему доверяли более 80 % жителей Донбасса. В целом же по Украине рейтинг доверия к В.Януковичу — 27 %, не доверяют ему 53 %. Если вспомнить прошлый год, то эти цифры выглядели наоборот» — сказала директор фонда «Демократические инициативы», старший научный сотрудник Института социологии НАНУ Ирина Бекешкина в интервью изданию «Украина молодая»[200].

По результатам исследования, проведённого Центром Разумкова с 1 по 5 апреля 2011 года, только 10,6 % украинцев полностью поддерживают деятельность Януковича, при этом 34,7 % опрошенных поддерживают отдельные действия президента, а почти половина — 49 % — вообще не поддерживает Януковича[201][202]. По данным этого же опроса, несмотря на это, Янукович продолжает лидировать среди украинских политиков по уровню поддержки: если бы выборы президента проходили в следующее воскресенье, за него были бы готовы проголосовать 16,7 % украинцев, за Юлию Тимошенко — 13,3 %, а за остальных кандидатов — 10 и менее процентов[203].

Как свидетельствуют результаты социологического исследования, проведенного компанией по маркетинговым и социальным исследованиям на Украине GfK Ukraine, в июне 2011 года упал уровень поддержки обоих ключевых украинских политиков: действующего президента Виктора Януковича — до самой низкой с ноября 2008 года отметки в 13,4 % (с 16,1 % в мае 2011 года), экс-премьер-министра Юлии Тимошенко — до 9,6 % (с 11,1 % в мае 2011 года). Президент Янукович продолжает терять доверие украинцев. Если в декабре 2010 года на 27 % больше граждан не доверяли президенту, чем доверяли, то в июне 2011 года этот разрыв вырос до 48 %. В целом в июне 2011 года 67 % респондентов не доверяют президенту[204].

Согласно украинскому общенациональному опросу, проведенному Институтом социологии НАН Украины летом 2015 года, Янукович был оценен как наиболее негативный исторический деятель.... [205].

[Migrant]

Как обычно будут сфальсифицированы данные при подсчете голосов, в результате чего будет волна народных, публичных недовольств и митингов, но их будут расценивать и жестоко подавлять как майдан на Украине.
Если бы на Украине подавили бы майдан, то они сейчас жили бы так же хорошо, как жили при Януковиче. Проблема Украины в том, что там не стали подавлять майдан. Уверен, в Беларуси таких ошибок не сделают.При Януковиче украинцы жили хорошо?! Если бы к власти не приходили такие примитивные личности как Лукашенко или Янукович, у народа не было бы повода для майданных настроений.
Вы прям инопланетянин!

Опросы общественного мнения.
(https://ru.wikipedia.org/wiki/Янукович,_Виктор_Фёдорович#Опросы_общественного_мн ения)
По результатам социологического опроса компании «Социс» и Института стратегических исследований, Виктор Янукович в 2006 году был самым популярным политиком на Украине. Ему доверяли 30,3 % опрошенных, считали его способным изменить жизнь — 29,7 %, готовы проголосовать за него в случае президентских выборов 31,3 % (при этом лидеру БЮТ Юлии Тимошенко доверяли 18,4 %, президенту Виктору Ющенко — 9,8 % респондентов)[197].

Согласно результатам исследования, проведённого центром «Социс» с 20 по 27 апреля 2007 года, наибольшее доверие у населения среди политиков имел Премьер-министр В.Янукович — 45 %, (для сравнения — председатель Верховной Рады Александр Мороз — 33 %, Президент В.Ющенко и политик Ю.Тимошенко — по 31 %). В то же время «рейтинг недоверия» Виктору Януковичу составил 53 % (при этом на первом месте по «рейтингу недоверия» — В. Ющенко, Ю. Тимошенко и П. Симоненко, которым не доверяют по 64 %, ответ «не доверяю никому» не был предусмотрен)[198].

В течение 2005—2009 годов рейтинг Януковича был стабильным (около 32 % на парламентских выборах 2006, 2007 годов). Эту стабильность подтвердили и президентские выборы 2010 года (в первом туре Янукович набрал 35 %).

Данные всеукраинского телефонного опроса на тему: «Первый год президентства Виктора Януковича», который провел Институт Горшенина[uk] с 14 по 23 февраля 2011 года, обнародованные 24 февраля, показали, что каждый второй гражданин Украины (50,8 %) оценивает деятельность Виктора Януковича за год его пребывания на посту президента Украины в целом отрицательно. Ответ «точно отрицательно» выбрали 32,7 % опрошенных, «скорее отрицательно» — 18,1 %. Около трети украинцев (35,5 %) в целом положительно оценивают деятельность президента Украины в течение года. Из них ответ «скорее положительно» дали 22,6 %, «точно положительно» — 12,9 % респондентов. Затруднились ответить на этот вопрос — 13,7 %. Кроме того, почти половина украинцев (46,1 %) отмечают, что их отношение к Виктору Януковичу за год его пребывания на посту президента Украины ухудшилось. Из них 28,8 % дали ответ «точно ухудшилось», 17,3 % — «скорее ухудшилось». Более четверти опрошенных (26,1 %) заявили, что их отношение к Виктору Януковичу за год улучшилось. Из них выбрали ответ «скорее улучшилось» 16,1 %, «точно улучшилось» — 10,0 %. При этом более четверти граждан Украины (27,8 %) затруднились ответить на данный вопрос[199].

«Последние данные социологических исследований показывают, что доверие к президенту Виктору Януковичу на его „вотчине“ упало до 50 %, тогда как раньше ему доверяли более 80 % жителей Донбасса. В целом же по Украине рейтинг доверия к В.Януковичу — 27 %, не доверяют ему 53 %. Если вспомнить прошлый год, то эти цифры выглядели наоборот» — сказала директор фонда «Демократические инициативы», старший научный сотрудник Института социологии НАНУ Ирина Бекешкина в интервью изданию «Украина молодая»[200].

По результатам исследования, проведённого Центром Разумкова с 1 по 5 апреля 2011 года, только 10,6 % украинцев полностью поддерживают деятельность Януковича, при этом 34,7 % опрошенных поддерживают отдельные действия президента, а почти половина — 49 % — вообще не поддерживает Януковича[201][202]. По данным этого же опроса, несмотря на это, Янукович продолжает лидировать среди украинских политиков по уровню поддержки: если бы выборы президента проходили в следующее воскресенье, за него были бы готовы проголосовать 16,7 % украинцев, за Юлию Тимошенко — 13,3 %, а за остальных кандидатов — 10 и менее процентов[203].

Как свидетельствуют результаты социологического исследования, проведенного компанией по маркетинговым и социальным исследованиям на Украине GfK Ukraine, в июне 2011 года упал уровень поддержки обоих ключевых украинских политиков: действующего президента Виктора Януковича — до самой низкой с ноября 2008 года отметки в 13,4 % (с 16,1 % в мае 2011 года), экс-премьер-министра Юлии Тимошенко — до 9,6 % (с 11,1 % в мае 2011 года). Президент Янукович продолжает терять доверие украинцев. Если в декабре 2010 года на 27 % больше граждан не доверяли президенту, чем доверяли, то в июне 2011 года этот разрыв вырос до 48 %. В целом в июне 2011 года 67 % респондентов не доверяют президенту[204].

Согласно украинскому общенациональному опросу, проведенному Институтом социологии НАН Украины летом 2015 года, Янукович был оценен как наиболее негативный исторический деятель.... [205].

Точно инопланетянин. В том смысле, что вы далеки от реальности. Статистика общественного мнения отражает не то, что есть на самом деле, а отношение доверия общества к тому или иному лидеру.
А жизнь, тем временем идёт и развивается по своим законам.

[Владимир Чернявский]

Как обычно будут сфальсифицированы данные при подсчете голосов, в результате чего будет волна народных, публичных недовольств и митингов, но их будут расценивать и жестоко подавлять как майдан на Украине.
Если бы на Украине подавили бы майдан, то они сейчас жили бы так же хорошо, как жили при Януковиче. Проблема Украины в том, что там не стали подавлять майдан. Уверен, в Беларуси таких ошибок не сделают.При Януковиче украинцы жили хорошо?!
По всем показателям в десятки раз лучше, чем сейчас.

[gog]

Лукашенко назначил главу Госкомвоенпрома Романа Головченко премьером Белоруссии
https://ria.ru/20200604/1572448056.html…

[Amarilis]

И наш народ верит в светлое будущее и сочиняет на эту тему стихи :)

https://c.radikal.ru/c07/2006/8b/3d7a2ba6d1a5.jpg (https://radikal.ru)

[July]

И наш народ верит в светлое будущее и сочиняет на эту тему стихи
Папа Коли мечтает о долгом царстве, но на всякий случай, пусть проконсультируется с Януковичем)

[Migrant]

И наш народ верит в светлое будущее и сочиняет на эту тему стихи
Папа Коли мечтает о долгом царстве, но на всякий случай, пусть проконсультируется с Януковичем)

Ты знаешь, я всегда считал, что они там, наверху, знают очень много, а потому и руководствуются этими знаниями. Им есть на что опереться в своих решениях. Одна из самых жёстких ситуаций неадекватности была мной обнаружена в высказывании Меркель, что "Владимир Путин потерял связь с реальностью и думает, что ему всё позволено, разве так можно?". Потом поведение Трампа по отношению к Китаю меня сильно удивили. И уж совсем посмешили похлопывания Трампа северокорейского президента. А Янукович вообще поразил меня до основания: как можно довести ситуацию до того, что приходится бежать из своей страны.

Наверное такое поведение очень похоже на ходьбу по болоту, где надо чётко понимать и знать где твердь. Это сложно, и самая большая сложность в том, что чуть ли не каждый день появляется что-то новое, которое отменяет прошлое надёжное и создает новое прочное. И вот Меркель не заметила появления новой исторической линии в лице Путина. Янукович - тоже. Теперь - Бацька дал маху. Но... похоже, что в Германии появляется какое-то осознание роли России и Путина. Кстати, в Прибалтике очень сильно задумались по поводу нового феномена в лице России. Естественно, не все, но озабоченность на лице стала заметнее. Нам бы ещё Набиуллину убедить, что она никуда не спрячется, что ей жить в России.

[July]

Ты знаешь, я всегда считал, что они там, наверху, знают очень много, а потому и руководствуются этими знаниями. Им есть на что опереться в своих решениях.
Тоже раньше так думал. А потом понял однозначно, что большинство из них, если не дебилы конченные, то у ж точно люди совсем недалёкие. Их поведение мало отличается от большинства населения, напрасно таксистов и дворников ругают, посади их, мало что изменится. Большинство их поглощено своим имиджем, а не государственными интересами, вот это и есть их опора. Набиуллина...Когда они с изумление узнают, что у них крыша сломалась, и гегемон бросил, то для них это будет как выбросится в астрал при живом теле, там их ждут захватывающие впечатления!)

[Migrant]

Ты знаешь, я всегда считал, что они там, наверху, знают очень много, а потому и руководствуются этими знаниями. Им есть на что опереться в своих решениях.
Тоже раньше так думал. А потом понял однозначно, что большинство из них, если не дебилы конченные, то у ж точно люди совсем недалёкие. Их поведение мало отличается от большинства населения, напрасно таксистов и дворников ругают, посади их, мало что изменится. Большинство их поглощено своим имиджем, а не государственными интересами, вот это и есть их опора. Набиуллина...Когда они с изумление узнают, что у них крыша сломалась, и гегемон бросил, то для них это будет как выбросится в астрал при живом теле, там их ждут захватывающие впечатления!)

Про таксистов насмешил, но на самом-то деле это действительно так.

[Amarilis]

И наш народ верит в светлое будущее и сочиняет на эту тему стихи
Папа Коли мечтает о долгом царстве, но на всякий случай, пусть проконсультируется с Януковичем)Похоже и вправду не так тяжело выбрать нового президента, как выгнать старого...:)Мы не хотим майданов и кровопролитий. Мы хотим МИРНУЮ, конституционную смену высшего должностного лица.А Янукович вообще поразил меня до основания: как можно довести ситуацию до того, что приходится бежать из своей страны.Есть и другой пример, например К.Бакиев. (https://ru.wikipedia.org/wiki/Бакиев,_Курманбек_Салиевич#Судебные_дела) В 2009 году переизбран на должность президента Киргизии. В ходе революции 7—15 апреля 2010 года был свергнут оппозицией и покинул страну, находится в политической эмиграции в Белоруссии.

[Migrant]

И наш народ верит в светлое будущее и сочиняет на эту тему стихи
Папа Коли мечтает о долгом царстве, но на всякий случай, пусть проконсультируется с Януковичем)Похоже и вправду не так тяжело выбрать нового президента, как выгнать старого...:)Мы не хотим майданов и кровопролитий. Мы хотим МИРНУЮ, конституционную смену высшего должностного лица.А Янукович вообще поразил меня до основания: как можно довести ситуацию до того, что приходится бежать из своей страны.Есть и другой пример, например К.Бакиев. (https://ru.wikipedia.org/wiki/Бакиев,_Курманбек_Салиевич#Судебные_дела) В 2009 году переизбран на должность президента Киргизии. В ходе революции 7—15 апреля 2010 года был свергнут оппозицией и покинул страну, находится в политической эмиграции в Белоруссии.

Про Акаева (https://ru.wikipedia.org/wiki/Акаев,_Аскар_Акаевич) забыл.

[adonis]

Похоже и вправду не так тяжело выбрать нового президента, как выгнать старого..
Неправда. Власть может приписать 10%, максимум 15%, но это предел в любой стране. Что было видно с Порошенко, весь его ресурс не смог поддержать его. . Просто противник должен иметь реально высокий рейтинг, как это сделал Зеленский. Если рейтинг у человека будет 75%, то никакие приписки - отписки власти или оппозиции не смогут ничего сделать. Но в Беларуси нет таких людей. И в России кроме Путина нет. И в Украине нет. Дефицит лидера, значит он стране не положен.

[Воин-защитник]

"связанные одной цепью...." и далее..
События предвыборные в Беларуси проявляют неожиданные (но неожиданные для тех, кто не в теме) отношения между гражданами разных стран.
Пример (цитирую опять без указания авторства. Гугл, если что :) )

"...Милиционеры методично раскручивают всю цепочку связей блогера. В поле зрения более 200 человек.Среди задержанных оказались матёрые уголовники, близкие к организованному преступному сообществу, а также иностранные граждане.
Некоторые весьма специфичные. Например, Дмитрий Попов, который в России был известен как администратор проекта "Сканер", суть которого заключалась в сборе данных о сотрудниках правоохранительных органов с целью их деанонимизации.
После протестов в Москве в 2019 году в среде тамошних "борцов за свободу" стало популярным угрожать полицейским в духе "заплатите кровью детей".
Технологии кибер-булинга активно применяются и в Беларуси в ходе нынешней политической кампании. Постепенно становится понятно, кто пытается принести агрессию в нашу страну.
Не переключайтесь, друзья. Дальше будет ещё интереснее.."
(В цитате - речь о задержании блогера Т-ского)

[Воин-защитник]

Рекомендую:

портал imhoclub.by -
невзирая на название, авторы статей - весьма продвинутые аналитики-политологи.
В частности, одна из последних статей (Long-read, как сейчас принято обозначать развернутый анализ на десяток-полтора страниц)
здесь (статья от 25 мая 2020)
(http://imhoclub.by/ru/material/amerikanskie_eksperti_iz_korporacii_rand_i_drugih_ fabrik_misli_programmirujut_konflikt_rossii_i_bela rusi)
Американские эксперты из корпорации RAND и других «фабрик мысли» программируют конфликт России и Беларуси

[Amarilis]

Похоже и вправду не так тяжело выбрать нового президента, как выгнать старого..
Неправда. Власть может приписать 10%, максимум 15%, но это предел в любой стране. Что было видно с Порошенко, весь его ресурс не смог поддержать его. . Просто противник должен иметь реально высокий рейтинг, как это сделал Зеленский. Если рейтинг у человека будет 75%, то никакие приписки - отписки власти или оппозиции не смогут ничего сделать. Но в Беларуси нет таких людей. И в России кроме Путина нет. И в Украине нет. Дефицит лидера, значит он стране не положен.В нашей стране возможно всё, создана мощнейшая вертикаль власти, всех назначает Лукашенко. Вся вертикаль от низу до верху - это люди поставленные Лукашенко и которые преданы ему до последнего. У народа нет никакой власти, у народа нет даже права выбора, которого его лишили. При таком контроле власти можно творить всё что угодно.....

[Amarilis]

"Кто-то считает, что белорусы - это его крепостные, которыми можно помыкать". (https://ex-press.by/rubrics/politika/2020/06/06/babariko-otreagiroval-na-slova-ne-vazhno-kogo-o-rasstrelax-i-o-tom-chto-stranu-oni-ne-poluchat?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com )

5 июня в прямой трансляции на YouTube претендент на выдвижение кандидатом в президенты Беларуси Виктор Бабарико первым делом высказался по поводу заявлений о войнах, расстрелах и «страну они не получат», не назвав при этом фамилию Лукашенко.

"Первое. Кто-то, не важно кто, присвоил себе право говорить от имени страны. Кто-то считает, что белорусы - это его крепостные, которыми можно помыкать. Я хочу сказать, что белорусы - это нация с богатой историей. Не важно, какая она была, тяжелая или легкая, но белорусы сами определяли всегда свою жизнь, и никто не имеет права присваивать нашу страну.

Второе. Кто-то нас пугает агрессией, кровопролитием и жертвами. Я могу точно сказать: белорусы — мирные люди, они не допустят никакого кровопролития, от кого бы эта угроза ни происходила. И белорусы имеют силы, чтобы поставить на место любого человека или любую группу людей, которая объявляет, что имеет право стрелять, расстреливать и угрожать кровопролитием собственному народу.

Третье. Мы говорим, что все благосостояние страны построено и завоевано народом. Никто не имеет права говорить, что я или мы дали этой стране счастье. Счастье страны, счастье каждой семьи, счастье каждого человека — это заслуга белорусского народа. Я хочу, чтобы вы четко понимали. Все изменения, которые происходят в Беларуси - это изменения, право на которые дано только белорусскому народу. И 9 августа белорусский народ вынесет собственное свое мнение о том, кто и как временно будет представлять его с целью обеспечить благосостояние всего белорусского народа. Это очень важное для меня заявление. И я действительно верю в то, что мы не «народец» — мы народ, свободный, счастливый».

Накануне, 4 июня, глава государства Александр Лукашенко заявил, что одно из важнейших достижений Беларуси — мир и стабильность. После этого он пригрозил "напомнить", как происходили массовые расстрелы демонстрантов.

[adonis]

Похоже и вправду не так тяжело выбрать нового президента, как выгнать старого..
Неправда. Власть может приписать 10%, максимум 15%, но это предел в любой стране. Что было видно с Порошенко, весь его ресурс не смог поддержать его. . Просто противник должен иметь реально высокий рейтинг, как это сделал Зеленский. Если рейтинг у человека будет 75%, то никакие приписки - отписки власти или оппозиции не смогут ничего сделать. Но в Беларуси нет таких людей. И в России кроме Путина нет. И в Украине нет. Дефицит лидера, значит он стране не положен.В нашей стране возможно всё, создана мощнейшая вертикаль власти, всех назначает Лукашенко. Вся вертикаль от низу до верху - это люди поставленные Лукашенко и которые преданы ему до последнего. У народа нет никакой власти, у народа нет даже права выбора, которого его лишили. При таком контроле власти можно творить всё что угодно.....
Считайте что вам повезло по крупному, Господь любит вас. Посмотрите на Украину, они уже довыберались.

[Amarilis]

Считайте что вам повезло по крупному, Господь любит вас. Посмотрите на Украину, они уже довыберались.Не надо спекулировать на ситуации в Украине.
Очередное резкое заявление в адрес Александра Лукашенко, не называя его фамилии, сделал претендент на пост президента, бывший председатель правления «Белгазпромбанка» Виктор Бабарико.

«Мы в последнее время слышим от людей, которые, по идее, наняты белорусским народом на посты управлять страной, отзываются об этой стране невероятно уничижительно. Мы сделали эту страну, говорят они, мы, если надо, никому ее не отдадим, мы, если надо, будем уничтожать собственный народ. Это страшно, на самом деле страшно», — заявил Бабарико 6 июня в Бресте на встрече с журналистами и членами своей инициативной группы (трансляция была организована на его youtube-канале).

«Я бы никогда в жизни даже не поверил, что это кто-то скажет», — признался Бабарико, назвав подобные приказы «верхом непорядочности». Он выразил уверенность, что «в сердце каждого офицера белорусской армии» есть понимание преступного приказа и того, что «нельзя стрелять в безоружных людей, нельзя расстреливать собственный народ».

«И вот когда люди говорят: мы отдадим приказ — и кто-то будет стрелять, ну если уж ты такой смелый, возьми и сам попробуй это сделать. И не делай из людей преступников», — предложил Бабарико.

«Я абсолютно уверен, — продолжил он, — что ни один здравомыслящий человек ни в армии, ни в каких-то силовых структурах не возьмет на себя кровь своего народа».

Претендент на президентский пост подверг также критике стремление высшего руководства присваивать себе чужие заслуги: «У нас работает система так, что почему-то наверху самые главные специалисты: медики, учителя, создатели ИТ-отраслей. За что ни возьмись — это все сделала очень узкая группа лиц».

Поскольку Брест переживает сейчас всплеск заболеваемости коронавирусом, Бабарико нелестно отозвался о реакции властей на пандемию СOVID-19:

«Очень жаль, что белорусская власть очень странно повела себя в рамках этой большой проблемы, сделав вид, что ее не существует, и дав возможность в наших головах поселиться страхам намного большим, чем они есть на самом деле. Я абсолютно уверен: если говорить правду, то правда еще никогда никого так не пугала, как фантазии».

По мнению Бабарико, из-за коронавируса президентские выборы, назначенные на 9 августа, можно было перенести на полгода, «но не мы принимали это решение».

«Нельзя стрелять в свой народ». (https://gomel.today/rus/news/belarus-15323/)

[Воин-защитник]

Дату выборов назначает не президент, а Палата представителей
(строго в соответствии с Конституцией Республики Беларусь)

8 мая 2020 в 10:22
Елена Толкачева / TUT.BY
Депутаты Палаты представителей проголосовали за проведение президентских выборов 9 августа, поскольку другие даты нарушали законные сроки проведения второго тура выборов. Об этом TUT.BY рассказал депутат Андрей Савиных.

Напомним, депутаты рассматривали четыре возможные даты для проведения президентских выборов: 9, 16, 23 и 30 августа.

— И мы очень быстро пришли к выводу, что 30 августа вообще не является оптимальным выбором, поскольку создает проблемы со вторым туром, который должен быть предусмотрен в любой ситуации (второй тур выборов должен пройти не позднее чем в двухнедельный срок после первого. — Прим. TUT.BY). То есть 30 августа — крайний срок проведения выборов, а это значит, что если назначить их на эту дату, то второй тур выходил бы за пределы этого срока и была бы обоснованная критика, что нарушены сроки избирательного процесса. В какой-то мере в этой связи и 23 августа не подходило, — говорит Савиных.
Читать полностью: https://news.tut.by/economics/683722.html

[Владимир Чернявский]

Считайте что вам повезло по крупному, Господь любит вас. Посмотрите на Украину, они уже довыберались.Не надо спекулировать на ситуации в Украине.

Любой жесткий вариант смены власти в Белоруси приведет к украинскому сценарию.

[Amarilis]

Любой жесткий вариант смены власти в Белоруси приведет к украинскому сценарию.Ни один здравомыслящий человек не возьмет на себя кровь своего народа.
(https://news.tut.by/elections/687699.html?utm_source=news.tut.by_main&utm_medium=news-right-block&utm_campaign=popular-news)
В своем вступительном слове «кандидат в кандидаты» прокомментировал недавние высказывания Александра Лукашенко.

— В последнее время мы слышим, как люди, которые, по идее, наняты белорусским народом, чтобы управлять страной, отзываются об этой стране невероятно уничижительно. «Мы сделали эту страну, — говорят они. — Мы, если надо, никому ее не отдадим. Мы, если надо, будем уничтожать собственный народ». Это страшно. На самом деле страшно. Я бы никогда в жизни не поверил бы, что кто-то это скажет, — сообщил Виктор Бабарико, не называя имен и фамилий.
По мнению претендента, такие высказывания — это «верх непорядочности». Виктор Бабарико также выразил веру, что у каждого белорусского офицера есть понимание «преступного приказа»:

— Нельзя стрелять в безоружных людей, нельзя расстреливать собственный народ. И вот когда люди говорят: мы отдадим приказ — и кто-то будет стрелять… Ну если уж ты такой смелый, возьми и сам попробуй это сделать. И не делай из людей преступников. Я абсолютно уверен, что ни один здравомыслящий человек ни в армии, ни в каких-то силовых структурах не возьмет на себя кровь своего народа.

[Владимир Чернявский]

Любой жесткий вариант смены власти в Белоруси приведет к украинскому сценарию.Ни один здравомыслящий человек не возьмет на себя кровь своего народа.
(https://news.tut.by/elections/687699.html?utm_source=news.tut.by_main&utm_medium=news-right-block&utm_campaign=popular-news)

Ну, да. На Украине тоже кричали: "Как вы можете бить детей!", а после эти же люди отдавали приказ о расстреле целых городов. Политики народ бессовестный говорят и обещают то, что нравится людям, но когда приходят к власти, быстро сбрасывают овечью шкурку.

[andrei.mk]

Сообщение от adonis
Считайте что вам повезло по крупному, Господь любит вас. Посмотрите на Украину, они уже довыберались.
Не надо спекулировать на ситуации в Украине.
Цитата:
Как и не надо забывать тот печальный опыт, который прошла Украина-думали о демократии, а выпустили джина из бутылки-национализм, который показал всем, где их место. Неужели Лукашенко страшнее тех событий, которые происходили на майдане? Или вы считаете белорусов умнее и сильнее украинцев? Не мне мне вам напоминать мнение Е.Рерих о демократии, а Лукашенко, своим крестьянским нутром чует правду и это, включая сильную волю, позволяет ему довольно долгое время быть у власти.

[Amarilis]

Ну, да. На Украине тоже кричали: "Как вы можете бить детей!", а после эти жи люди отдавали приказ о расстреле целых городов. Политики народ бессовестный говорят и обещают то, что нравится людям, но когда приходят к власти, быстро сбрасывают овечью шкурку.Краткий обзор о ситуации в Беларуси, чтобы Вы были в курсе.

www.youtube.com/watch?v=zl4rvvuVFlc

[Владимир Чернявский]

Ну, да. На Украине тоже кричали: "Как вы можете бить детей!", а после эти жи люди отдавали приказ о расстреле целых городов. Политики народ бессовестный говорят и обещают то, что нравится людям, но когда приходят к власти, быстро сбрасывают овечью шкурку.Краткий обзор о ситуации в Беларуси, чтобы Вы были в курсе.

Обычный пропагандистский ролик. Жонглирование цифрами с потолка и известные политтехнологии, включая выбор символа революции (гвоздики, оранжевые майки, розы, тапки и т.д.) + флаги ЕС.

[Amarilis]

Обычный пропагандистский ролик. Жонглирование цифрами с потолка и известные политтехнологии, включая выбор символа революции (гвоздики, оранжевые майки, розы, тапки и т.д.) + флаги ЕС.Он говорит про майдан, но у нас майдана не будет, мы белорусы, мы все будем делать по закону. Мы хотим честных выборов. (/https://news.tut.by/elections/687728.html)

[Владимир Чернявский]

Обычный пропагандистский ролик. Жонглирование цифрами с потолка и известные политтехнологии, включая выбор символа революции (гвоздики, оранжевые майки, розы, тапки и т.д.) + флаги ЕС.Он говорит про майдан, но у нас майдана не будет, мы белорусы, мы все будем делать по закону. Мы хотим честных выборов. (https://news.tut.by/elections/687728.html)
Ну, а в ролике вовсю говорится про майдан. :)

[Amarilis]

Речь идет (и не только ролике) о том, что если будут сфальсифицированы данные при подсчете голосов, в результате чего будет волна народных, публичных недовольств и митингов, но их будут расценивать и жестоко подавлять как майдан на Украине.

[July]

а Лукашенко, своим крестьянским нутром чует правду
Это самое крестьянское нутро как раз и позволяет ему как слону в посудной лавке наплевать на всякие нормы порядочности в отношениях, прогибая лишь свою линию собственной выгоды и живя лишь сиюминутными ожиданиями и задачами. Помнится был такой крестьянский "ум". Потом ему долго вменяли перекосы в аграрной политике и даже называли треплом кукурузным.

[Amarilis]

а Лукашенко, своим крестьянским нутром чует правду
Это самое крестьянское нутро как раз и позволяет ему как слону в посудной лавке наплевать на всякие нормы порядочности в отношениях, прогибая лишь свою линию собственной выгоды и живя лишь сиюминутными ожиданиями и задачами. Помнится был такой крестьянский "ум". Потом ему долго вменяли перекосы в аграрной политике и даже называли треплом кукурузным.Более того:Днём 30 мая Виктор Бабарико зачитал публичное обращение к своим соперникам по предвыборной гонке, избирателям, бизнесу и органом госуправления. Экс-банкир, а ныне претендент на президентское кресло считает, что честные выборы под угрозой, и их нужно срочно спасать, пишет Еврорадио.
«Мы видим провокации, угрозы, многочисленные злоупотребления служебным положением. Мы видим публичные предупреждения отдельних кандидатов в президенты. Им угрожают отказом в трудоустройстве, их дискриминируют по гендерному и по национальному признаку. Утверждается, что существует информация, обвиняющая отдельных кандидатов в президенты в коррупции либо в сокрытии актов получения иностранной помощи. Я считаю, что это недопустимо», — полагает Бабарико.

В интервью экс-глава ПВТ предположил, чем, по его мнению, спровоцированы эмоциональные выпады Александра Лукашенко в его адрес и в адрес других оппонентов.

— Это объясняется не только невысоким уровнем личной культуры, но и крайне слабой социальной поддержкой власти и, как результат, ее низким рейтингом. Не исключено, что методом оскорблений, поливанием грязью оппонентов власть пытается как-то поднять авторитет, повысить свой рейтинг. Но в результате таких заявлений ее рейтинг становится еще ниже. Такого никогда не было. Исходя из голосования на разных онлайн-ресурсах, власть пользуется поддержкой лишь 3% населения. Это не может не сказываться на ее настроениях, и потому она сильно нервничает, — считает Цепкало.
Цепкало также отметил, что опросы по политическим темам на информационных порталах вряд ли можно называть классическими рейтингами и репрезентативной выборкой, но даже эти цифры сильно нервируют власть.

— Это выражается в различных проявлениях, бесцеремонности, грубости, в отсутствии такта к оппонентам, уважения к их политическим позициям. Но достается и обычным людям. Белорусский народ называют «народец» или «народишко». Впрочем, это для белорусской политической культуры не ново. Ранее Лукашенко называл бизнесменов «вшивыми блохами», «жуликами» и «пиявками», а политических оппонентов — «отморозками», «дебилами» и «подонками». Но сейчас такое поведение стало вызывать у белорусов отторжение. Если такая фразеология еще «проглатывалась» лет десять-пятнадцать назад, то сейчас культурный и образовательный уровень белорусов существенно вырос, и они уже не могут спокойно относиться к тому, что людей оскорбляют, унижают, навешивают ярлыки, — сказал Цепкало.

[Владимир Чернявский]

Исходя из голосования на разных онлайн-ресурсах, власть пользуется поддержкой лишь 3% населения.
Смех же. А Ваш пропагандист в ролике заявлял про 3% как о твердом установленном факте. Манипулятор, одним словом.

[Amarilis]

Исходя из голосования на разных онлайн-ресурсах, власть пользуется поддержкой лишь 3% населения.
Смех же. А Ваш пропагандист в ролике заявлял про 3% как о твердом установленном факте. Манипулятор, одним словом.Если даже в ролике и преувеличен этот факт, тогда какая цель у подобных запретов в демократической республике?

Белорусским СМИ запретили проводить интернет-опросы о рейтинге Лукашенко. (https://gomel.today/rus/news/belarus-15268/)

В Беларуси запретили онлайн-выборы Лукашенко. (https://kyky.org/news/sasha-tri-protsenta-v-belarusi-zapretili-onlayn-vybory-lukashenko-vot-kak-vse-vykruchivayutsya)

[Владимир Чернявский]

Исходя из голосования на разных онлайн-ресурсах, власть пользуется поддержкой лишь 3% населения.
Смех же. А Ваш пропагандист в ролике заявлял про 3% как о твердом установленном факте. Манипулятор, одним словом.Если даже в ролике и преувеличен этот факт, тогда какая цель у подобных запретов в демократической республике?

Белорусским СМИ запретили проводить интернет-опросы о рейтинге Лукашенко. (https://gomel.today/rus/news/belarus-15268/)

В Беларуси запретили онлайн-выборы Лукашенко. (https://kyky.org/news/sasha-tri-protsenta-v-belarusi-zapretili-onlayn-vybory-lukashenko-vot-kak-vse-vykruchivayutsya)
Я не утверждаю, что Лукашенко белый и пушистый. Янукович тоже был не подарок, но Украина после его свержения отбросила себя на десятки лет назад. Все места "заробитчан" в Польше уже заняты украинцами, белорусы туда просто не поместятся.

[Amarilis]

Я не утверждаю, что Лукашенко белый и пушистый. Янукович тоже был не подарок, но Украина после его свержения отбросила себя на десятки лет назад. Все места "заробитчан" в Польше уже заняты украинцами, белорусы туда просто не поместятся.Чувство страха и неуверенности - это нормальное явление для любого человека, но видимо 26 лет было достаточно для того, чтобы многие белорусы поняли, что с нынешним президентом у них светлого будущего не будет (https://gomel.today/rus/news/belarus-15339/) и если раньше люди закрывали глаза на его действия или бездействие, то сейчас, судя по количеству голосующих против, многие прозрели.

[Migrant]

Я не утверждаю, что Лукашенко белый и пушистый. Янукович тоже был не подарок, но Украина после его свержения отбросила себя на десятки лет назад. Все места "заробитчан" в Польше уже заняты украинцами, белорусы туда просто не поместятся.Чувство страха и неуверенности - это нормальное явление для любого человека, но видимо 26 лет было достаточно для того, чтобы многие белорусы поняли, что с нынешним президентом у них светлого будущего не будет (https://gomel.today/rus/news/belarus-15339/) и если раньше люди закрывали глаза на его действия или бездействие, то сейчас, судя по количеству голосующих против, многие прозрели.

Теперь понимаете, что и в России прозрели. Совершенно очевидно стало понятно, что с таким человеком (Президентом) не только союзное государство невозможно построить, но и нормальные отношения тяжело выстраивать.

[Владимир Чернявский]

Я не утверждаю, что Лукашенко белый и пушистый. Янукович тоже был не подарок, но Украина после его свержения отбросила себя на десятки лет назад. Все места "заробитчан" в Польше уже заняты украинцами, белорусы туда просто не поместятся.Чувство страха и неуверенности - это нормальное явление для любого человека, но видимо 26 лет было достаточно для того, чтобы многие белорусы поняли, что с нынешним президентом у них светлого будущего не будет (https://gomel.today/rus/news/belarus-15339/) и если раньше люди закрывали глаза на его действия или бездействие, то сейчас, судя по количеству голосующих против, многие прозрели.
Главное, чтобы те, кто призывает ничего не бояться потом были способны взять на себя ответственность. А не как обычно - намутить и свалить на ПМЖ, в какую-нибудь европейскую демократию.

[July]

Я не утверждаю, что Лукашенко белый и пушистый. Янукович тоже был не подарок, но Украина после его свержения отбросила себя на десятки лет назад. Все места "заробитчан" в Польше уже заняты украинцами, белорусы туда просто не поместятся.Чувство страха и неуверенности - это нормальное явление для любого человека, но видимо 26 лет было достаточно для того, чтобы многие белорусы поняли, что с нынешним президентом у них светлого будущего не будет (https://gomel.today/rus/news/belarus-15339/) и если раньше люди закрывали глаза на его действия или бездействие, то сейчас, судя по количеству голосующих против, многие прозрели.
Главное, чтобы те, кто призывает ничего не бояться потом были способны взять на себя ответственность. А не как обычно - намутить и свалить на ПМЖ, в какую-нибудь европейскую демократию.
Вот в этом и есть главная проблема нынешней Белоруссии. Годами на дно оседала муть, где "проточной воды" не было. И вот сейчас, образно говоря, пуская поток свежей воды, по любому со дна вся грязь поднимется. Даже не знаю, что в этом случае лучше(хуже)), складывать по прежнему этот ил на дно, или возмутить его. Но похоже спокойствию пришёл конец.

[Amarilis]

Теперь понимаете, что и в России прозрели. Совершенно очевидно стало понятно, что с таким человеком (Президентом) не только союзное государство невозможно построить, но и нормальные отношения тяжело выстраивать.Не прошел достойно испытание через "медные трубы", проявил свою истинную суть, не зря в народе говорят, что власть людей делает ущербными.
Главное, чтобы те, кто призывает ничего не бояться потом были способны взять на себя ответственность. А не как обычно - намутить и свалить на ПМЖ, в какую-нибудь европейскую демократию.Если человек порядочный, разумно управляет государством, не узурпирует власть и честен перед народом, зачем ему бояться и бежать от своего народа?

[Migrant]

Если человек порядочный, разумно управляет государством, не узурпирует власть и честен перед народом, зачем ему бояться и бежать от своего народа?

Вы это про кого?

[Владимир Чернявский]

Теперь понимаете, что и в России прозрели. Совершенно очевидно стало понятно, что с таким человеком (Президентом) не только союзное государство невозможно построить, но и нормальные отношения тяжело выстраивать.Не прошел достойно испытание через "медные трубы", проявил свою истинную суть, не зря в народе говорят, что власть людей делает ущербными.
Главное, чтобы те, кто призывает ничего не бояться потом были способны взять на себя ответственность. А не как обычно - намутить и свалить на ПМЖ, в какую-нибудь европейскую демократию.Если человек порядочный, разумно управляет государством, не узурпирует власть и честен перед народом, зачем ему бояться и бежать от своего народа?
Где Вы такого нашли?

[adonis]

Вот в этом и есть главная проблема нынешней Белоруссии. Годами на дно оседала муть, где "проточной воды" не было. И вот сейчас, образно говоря, пуская поток свежей воды, по любому со дна вся грязь поднимется. Даже не знаю, что в этом случае лучше(хуже)), складывать по прежнему этот ил на дно, или возмутить его. Но похоже спокойствию пришёл конец.
Это проблема не Беларуси, а всего земного шарика. И первая в списке стран у которых уже не будет спокойствия - Америка. Будет хуже у всех. Вопрос только в одном - насколько хуже. В данный момент Беларусь себя способна прокормить автоматически, кстати, благодаря именно Лукашенко. Украина живя на чернозёме может попасть в голод, это уметь надо. Лукашено единственный в стране кто сможет удержать колхозы от развала. При любом другом начнётся колоссальная разруха, приватизация колхозных земель, разграбление техники. Потом приватизация лесов, скорее всего уже зарубежными "инвесторами". Я понимаю, что Лукашенко не подарок, все устали от него, но других - НЕТ! В преддверии мирового кризиса, который уже начался и набирает обороты, надо думать не как начать жить лучше, этого не будет ни в одной стране, а как сделать следующий год не сильно хуже предыдущего. И здесь смена Лукашенко создаст моментальный хаос. Даже если во внутренние дела страны не будут вмешиваться мировые шакалы, хотя им тоже кушать хочется, то всё равно хаос создадите сами. Каждый начнёт тянуть что может из имеющегося. Не может новая рука стать моментально жёсткой. А мягким в кризис быть нельзя. Тем более нельзя ставить во власть человека, который понятия не имеет о роли и задачах президента. Зеленский тоже думал, что будет вести себя как Голобородько. Реальность оказалась другой. И это при том, что после развала СССР Украина была по экономике сопоставима с Германией того времени. У Беларуси такого запаса нет.
Проблема Беларуси не в Лукашенко, а в том, что другого всё равно нет. Голосовать против Лукашенко не имея реально достойной замены - глупость несоизмеримая. Голосовать всегда надо за что то созидательное. Отставка Лукашенко ещё не созидание. Майдан не созидание. Протесты не созидание. Была бы в Беларуси кандидатура реально указывающая на некий путь созидания - другое дело, меняйте. Но таких нет. Обещать - это вешать лапшу. Должен быть реальный план. Но даже мировые умы не знают каким путём пойдёт кризис и чем закончится.
Скорее всего, рано или поздно, но когда то Лукашенко всё равно уйдёт и хаос придёт как пушной зверёк. И тогда, скорее всего, РФ всё же подберёт брошенную страну, не оставит своих партизан в беде. Не спешите. Поживите ещё пару лет спокойно при Лукашенко, пока в мире будут идти переделы.

[andrei.mk]

Я не утверждаю, что Лукашенко белый и пушистый. Янукович тоже был не подарок, но Украина после его свержения отбросила себя на десятки лет назад. Все места "заробитчан" в Польше уже заняты украинцами, белорусы туда просто не поместятся.Чувство страха и неуверенности - это нормальное явление для любого человека, но видимо 26 лет было достаточно для того, чтобы многие белорусы поняли, что с нынешним президентом у них светлого будущего не будет (https://gomel.today/rus/news/belarus-15339/) и если раньше люди закрывали глаза на его действия или бездействие, то сейчас, судя по количеству голосующих против, многие прозрели.

Теперь понимаете, что и в России прозрели. Совершенно очевидно стало понятно, что с таким человеком (Президентом) не только союзное государство невозможно построить, но и нормальные отношения тяжело выстраивать.
Из нынешних кандидатов никто не выражает чёткой позиции по вопросу отношений с РФ, как и в самой РФ у власти большое количество либералов, для которых отношения с РБ-только вопрос экономических отношений. А такой подход мало пригоден для развития долговременных отношений, которые и так есть. Лукашенко ругается, но он никогда не отказывался от дружбы с Россией, что подтверждается отсутствием границы, статусом русского языка и т.д..А вот что могут принести с собой новые люди у власти-большой вопрос.
По поводу "светлого будущего"-каждый сам творец своей судьбы. Границы для работы открыты, а большое количество народа, включая молодёжь, работает в том же ПВТ, который был создан при помощи Лукашенко, что позволяет держать очень высокий уровень зарплат даже по европейским меркам. А если хочется европейского комфорта и уровня жизни, то не нужно забывать, что вместе с ним могут потребовать принять и европейские ценности с всеобщей толерантностью, гей-парадами, и прочими, не здоровыми с точки зрения нравственности, атрибутами современной цивилизации.

[Migrant]

Я не утверждаю, что Лукашенко белый и пушистый. Янукович тоже был не подарок, но Украина после его свержения отбросила себя на десятки лет назад. Все места "заробитчан" в Польше уже заняты украинцами, белорусы туда просто не поместятся.Чувство страха и неуверенности - это нормальное явление для любого человека, но видимо 26 лет было достаточно для того, чтобы многие белорусы поняли, что с нынешним президентом у них светлого будущего не будет (https://gomel.today/rus/news/belarus-15339/) и если раньше люди закрывали глаза на его действия или бездействие, то сейчас, судя по количеству голосующих против, многие прозрели.

Теперь понимаете, что и в России прозрели. Совершенно очевидно стало понятно, что с таким человеком (Президентом) не только союзное государство невозможно построить, но и нормальные отношения тяжело выстраивать.
Из нынешних кандидатов никто не выражает чёткой позиции по вопросу отношений с РФ, как и в самой РФ у власти большое количество либералов, для которых отношения с РБ-только вопрос экономических отношений. А такой подход мало пригоден для развития долговременных отношений, которые и так есть. Лукашенко ругается, но он никогда не отказывался от дружбы с Россией, что подтверждается отсутствием границы, статусом русского языка и т.д..А вот что могут принести с собой новые люди у власти-большой вопрос.
По поводу "светлого будущего"-каждый сам творец своей судьбы. Границы для работы открыты, а большое количество народа, включая молодёжь, работает в том же ПВТ, который был создан при помощи Лукашенко, что позволяет держать очень высокий уровень зарплат даже по европейским меркам. А если хочется европейского комфорта и уровня жизни, то не нужно забывать, что вместе с ним могут потребовать принять и европейские ценности с всеобщей толерантностью, гей-парадами, и прочими, не здоровыми с точки зрения нравственности, атрибутами современной цивилизации.
Ну, хорошо. Давайте тогда возьмём и просто просчитаем.
Итак, с Лукашенко российская власть не хочет иметь дело.
Запад, а в особенности Польша, активно рубят за своих кандидатов.
И пророссийских кандидатов нет.
Значит в России понимают, что сейчас в Беларуси нам не нужен свой кандидат.
А если не нужен, то выходит, что мы её отпускаем, ибо ничего хорошего в этом случае не видим.
Почему?
Должен огорчить: по всей видимости в Кремле просчитали, что сценарий для белорусов будет такой плохой, что вы, вероятно, будете завидовать даже украинцам.
И кто знает, возможно, что Европа. США и Россия договорились по вашей республике. И, естественно, что полякам об этом не сказали.

По всей видимости Лукашенко отказался продавать свои промышленные гиганты, а сами они не протянут. Западу белорусская промышленность не нужна - своей с избытком, а Россия могла бы купить, но... после банкротства и за копейки. Как, собственно мы и скупили в/на Украине всё, что можно было - от Южмаша до Мотор Сич. Поэтому сейчас хвататься за такого кандидата в президенты, как Бацька... не стоит. Можно подождать и скупить всё оптом, но за бесценок. Цинично? Да, но так ведь и нас никто не жалеет. А Польша... Так ведь и Польша без Штатов ничего из себя не представляет, а в штатах революция, а этом пожар надолго.

Вывод грустный: Белоруссию отпустили и дали возможность самой развалиться и обанкротиться. Но, если найдётся кто-то, кто согласится включить вашу республику в состав России, можно будет поговорить, А пока - нет, пока будет полная свобода.

[July]

Это проблема не Беларуси, а всего земного шарика.
Вот здесь я соглашусь на все 100%. Идёт кризис. Даже не экономический, а именно цивилизационный. Когда-то и где-то, если мне память не изменяет, Вы говорили, что человечество сдаёт экзамен, и в этом я солидарен. Кризис, экзамен, потрясения...Всё это выбивает из колеи, или старается выбить. Как при землетрясении трудно передвигаться, так же и здесь. И этот кризис выявляет самые слабые места у всех и во всём, и именно на этом каждый сыпется по своему. Хотя при некотором не очень напряжённом видении и понимании, можно было и раньше предсказать, где слабые стороны в каждой структуре.

Кризис 20 года, считаю был изначально предуказан, когда организовался проект Агни-Йоги, т.е. 100 лет назад. И думаю, что это не чьё-то назначение, но космические сроки. Так что каждая страна и каждый человек будет в этом участвовать, избежать никому не удастся. Ну вот, а теперь в этом свете по Белоруссии. Какой смысл сравнивать, что где-то ещё хуже, есть её индивидуальные и неповторимые проблемы, которые не с дуба рухнули, но нарождались десятилетиями. Об этом я и имел ввиду, говоря об иле, грязи, отложениях, это всё лишь символы. Ваша ошибка в том, что Вы считаете, что сейчас не то время, чтобы делать какие-то резкие телодвижения, но истина в том, что это не желание и не возможность, или невозможность. Это толчок, уже свершившийся акт, тут уже ничего не поделаешь. Как говорил горбатый, процесс пошёл. И я уже сказал, что Белоруссия перед непростым выбором, но выбор этот надо будет делать, это неизбежность. Лукашенко это уже вчерашний день, он уже никак не сможет удержаться в кресле, будут другие люди. Но кто, вот вопрос? Конечно, по человечески, всем нам хотелось бы, чтобы это был сильный и мудрый человек.

Но вспомним мысль, что каждый народ заслуживает своего правителя. И наверное каждый народ рождает такового. Кого может "родить" народ, который столько лет держали взаперти в жёстких рамках, насаждая идилические настроения якобы наследницы социализма. Россия прошла через горнило испытаний "свободным рынком". "свободами", "демократией". И до сих пор проходит. Хорошо это или плохо, но это дал ей возможность уцелеть и не развалиться на удельные княжества, но суметь противостоять всему миру капитализма. Неужели Вы и многие другие, считаете всерьёз, что не будь России, Белоруссия смогла бы сохранить свою идентичность? Да не более, чем картофельное поле для европы, а то и меньше. Беда Лукашенко в том, что всего этого он видеть не хочет, он не понимает, что сейчас как никогда нужна теснейшая кооперация с Россией, кризис только начинается, но продолжение его будет катастрофическим, и он слепец, думает, что на своём картофельном поле спасётся от мировых потрясений. Так что он по любому уже отжившее и негодное для будущего явление. И не рассчитывайте, что этот кризис закончится и всё встанет на свои места. Похоже, всё гораздо хуже, мир прежним уже не будет, и если он уцелеет, то только из-за России, и именно в России-победительнице зародятся новые отношения, где прежним "измам" уже места не будет и поэтому мир будет другим.

[Amarilis]

Если человек порядочный, разумно управляет государством, не узурпирует власть и честен перед народом, зачем ему бояться и бежать от своего народа?
Где Вы такого нашли?
Вы это про кого?Я не припомню, чтобы во время избирательных кампаний В.Путин поливал грязью и преследовал своих конкурентов на пост президента, политиков, активистов и не утверждал, что страну таким, как они, да и вообще никому он не отдаст :)

[Amarilis]

Теперь понимаете, что и в России прозрели. Совершенно очевидно стало понятно, что с таким человеком (Президентом) не только союзное государство невозможно построить, но и нормальные отношения тяжело выстраивать.
Из нынешних кандидатов никто не выражает чёткой позиции по вопросу отношений с РФ...... А вот что могут принести с собой новые люди у власти-большой вопрос.... Оба выражают чёткую позицию по вопросу отношений с РФ.
Валерий Цепкало (https://ru.wikipedia.org/wiki/Цепкало,_Валерий_Вильямович#Исследования_и_публика ции) высказался по поводу международного сотрудничества Беларуси. Он считает, что Беларусь не развивается, происходит деградация политической системы, которая давно перестала отвечать потребностям людей, неэффективность экономики, что выражается в нищенских доходах людей, в массовой эмиграции.

— Я хорошо представляю себе реалии современного мира и понимаю, что, если так будет продолжаться, Республика Беларусь перестанет существовать как независимое государство. Сегодня мы дружим с Венесуэлой, Ираном, со странами, которые от нас далеко и с которыми дружить легко. Гораздо сложнее дружить с теми, с кем ты делишь границы, ведешь торговлю, где есть пересекающиеся интересы. Но нельзя постоянно оскорблять и бросать такие выражения в адрес той же России, да и других стран. Москву последние полгода обвиняют в том, что она виновата в наших бедах, не хочет идти навстречу, а мы такие золотые и прекрасные. В дипломатии, как и в бизнесе, надо уметь понять интересы твоего партнера и уметь их связать со своими целями. Без этого невозможно достичь никаких результатов....

Отвечая на вопрос о договорах по Союзному государству с Россией, политик заявил: "Мое абсолютное убеждение в том, что мы должны выполнять все договоры, которые были подписаны Республикой Беларусь". А "постановку вопроса" Россией по поводу дальнейшей интеграции назвал "совершенно справедливой".

"Россия — это не просто для нас страна, — говорил потенциальный кандидат. — Мы связаны очень-очень долгой совместной историей. Она идет гораздо дальше, чем когда Великое княжество Литовское стало частью Российской империи. Гораздо дальше!" Он считает, что у нашей страны должны быть "особые отношения с Россией". При этом не отрицает необходимость контактов с США и ЕС.

"На уровне психологических стереотипов мы не чувствуем разницу с русскими", — развивал тему Цепкало. Вспомнил, как учился в Москве и "ни разу не чувствовал на подсознательном уровне, что [россиянин] это чужой человек". В контактах с американцами он такое чувствовал, а вот с русскими и украинцами — нет.

Высказался политик и по языковому вопросу в Беларуси. Он считает, что и дальше должны быть два государственных языка — белорусский и русский. Цепкало: "Русский язык — наше достояние, мы много в его развитие вложили".


О перспективах интеграционного проекта и белорусской экономики в целом с Виктором Бабарико. (https://ru.wikipedia.org/wiki/Бабарико,_Виктор_Дмитриевич)

— Каковы, на ваш взгляд, перспективы у проекта углубленной интеграции России и Беларуси?

— Политический аспект интеграции, конечно, не моя тема, а вот с точки зрения экономики, а также с позиции обыкновенного человека порассуждать можно.

На мой взгляд, основная проблема интеграции — это то, что две страны преследуют в ходе этого процесса разные основные цели. Я слабо себе представляю выгоду России от экономической интеграции с Беларусью — как экономика, которая минимум в десять раз больше, чем наша, может выиграть? Поэтому, на мой взгляд, для России — это история не об экономической интеграции, а о политической.

Для Беларуси наоборот — это исключительно экономический вопрос. Отсюда вывод: поскольку нет общей цели, непонятны и перспективы.

И вот здесь, как мне кажется, получается удивительная вещь — мы хотим получить экономические выгоды, но не хотим ничем заплатить из того, что интересует нашего партнера. А его интересуют политические дивиденды.

У Беларуси есть два состояния — отсутствие изменений и изменения к худшему. Нет состояния — изменения к лучшему.

Поэтому нужно рассуждать так — кто дольше готов терпеть? Мы — нашу экономическую слабость и зависимость, не идя на уступки, либо Россия с ее политическими ожиданиями в контексте Союзного государства и углубленной интеграции. Я считаю, все-таки нам интеграция с точки зрения экономики намного более важна, чем России — с точки зрения политики.

К сожалению, мы не создали экономически самостоятельной страны. Вся наша экономическая политика последнего двадцатилетия — это политика выпрашивания дотаций. Сначала ценовых, а потом, по мере роста цен на энергоносители — денежных.

У Беларуси есть два состояния — отсутствие изменений и изменения к худшему. Нет состояния — изменения к лучшему. Я ни разу не видел, чтобы цены шли вниз, происходил длительный рост благосостояния и качества жизни людей. И это объективно. Мы пребываем лишь в состоянии умирания: медленного или быстрого. Вот и всё.

Есть такое высказывание: политика — это концентрированное выражение экономики. И исходя из этого я могу точно сказать, что какие бы ни были решения по углубленной интеграции, Беларусь как самостоятельная страна всё равно проиграет — либо в политической сфере, либо в экономической. Как она может выиграть? Я не вижу перспектив.

А люди выиграют однозначно. С позиции обыкновенного человека, любая история, объединяющая и облегчающая жизнь с точки зрения переездов, единых норм и правил, использования инфраструктуры и так далее — однозначно «за».

И это необходимо понимать. Мне кажется, став частью России, большинство из них скажет радостно «наконец-то!». Скажут, поверьте!

[Владимир Чернявский]

Я не припомню, чтобы во время избирательных кампаний В.Путин поливал грязью и преследовал своих конкурентов на пост президента
Разве Путин участвует в белорусских выборах?

[Migrant]

Это проблема не Беларуси, а всего земного шарика.
Вот здесь я соглашусь на все 100%. Идёт кризис. Даже не экономический, а именно цивилизационный.

Наверное, мы уже все понимаем, что это действительно глубокий процесс цивилизационного кризиса. То есть, жили-жили, а тут тебе снова вопрос: а как теперь жить-то? И что это такое - жить в системе, которая кончилась. Вот, допустим, мы ехали в автобусе или поезде, а тут тебе: всё, приехали, станция Березай - кому надо, вылезай. Все вышли... И что? И кто, и с чем вышел? Потому что тёплое купе, хоть и тесное - кончилось. И надо что-то делать, как-то жить! Представляете?

А теперь посмотрим что и у кого получилось по итогам.
Америка. Бунт, причем очень смахивающий на русский, ибо безумный и беспощадный. И Америка выходит из Азии, Латинской Америки, Европы и с долларом, который фантик. Ну, ладно, это страна может что-то сделать для своего выживания: есть заводы, пароходы и прочие реальные богатства в виде промышленного производства. Может и что-то другое строить и развивать....
С одним условием - в стране закончится бунт, кто-то наведёт порядок.

Евросоюз. Тут половина населения - мигранты, но есть очень мощное промышленное производство. Будет тяжко, но вкалывать Европа умеет. И тем не менее придётся забыть о цивилизационном лидерстве. И на кого-то опереться. Потому что в одиночку ей не справится... Хотя, процесс выживания может быть специфическим, основа - промпроиводство - у неё остается. Вопрос с рынками сбыта.

Китай, конечно же сбой в цивилизационном кризисе коснётся и Поднебесную, но тут запас прочности пока что самый высокий.

Индия. Думаю, что индусы особо и не заметят. Тут есть куда развиваться с таким широким внутренним рынком и есть к ней интерес и у других стран.

Россия. В нашей стране могут произойти трудности, но если они и будут, то окажутся временными. Причина проста - Россия самый перспективный регион дл внутреннего развития и для инвестиций. Да и звёзды встанут так, что всё будет способствовать развитию России, это время расцвета русской культуры.

Бывшие республики СССР. Все они оказались без своего промышленного производства. Вся та промышленность и всё то сельское хозяйство, которое было создано в советский период - здесь разрушены. Надо будет начинать с нуля. Дотаций не будет, потому что все станут выживать и всем будет не до поддержки кого-то. Разве что белорусы считают, что они смогут выжить, ибо у них есть МАЗ, БелАЗ, калийные удобрения и какой-то мало-мальски действующий технологический парк. Вопрос в другом? Кто будет покупать белорусскую продукцию. Хорошо, если найдут. А если нет?

Потому что вопрос сейчас даже не в том, "кто с кем дружит и против кого дружит", а в самом простом: станция Березай, кому надо - вылезай. Жизнь в общем вагоне заканчивается и начинается Новая Реальность. И вокруг каждого будет только то, что предметно, только то, что физически реально и сможет обеспечить выживание каждого. Кстати, белорусы были единственными, кого Путин приглашал на свой ковчег.

[Amarilis]

Я не припомню, чтобы во время избирательных кампаний В.Путин поливал грязью и преследовал своих конкурентов на пост президента
Разве Путин участвует в белорусских выборах?В.Путин несколько раз переизбирался на пост президента, но в процессе избирательных кампаний не применял методы, которые использует Лукашенко.

[andrei.mk]

Оба выражают чёткую позицию по вопросу отношений с РФ.
Они выражают ровно то же, что и нынешний президент-сначала независимость и экономические отношения, потом, возможно, всё остальное. Цепкало в интервью вообще "плавал" по вопросам связанным с Крымом, Россией, символикой , связанной с белорусским национализмом-это были ответы не лидера, а обычного политика, который подстраивается под текущую политическую конъюктуру. Так в чём смысл смены шила на мыло?
http://www.youtube.com/watch?v=hi4Xl7XHfYI

[andrei.mk]

Есть такое высказывание: политика — это концентрированное выражение экономики. И исходя из этого я могу точно сказать, что какие бы ни были решения по углубленной интеграции, Беларусь как самостоятельная страна всё равно проиграет — либо в политической сфере, либо в экономической. Как она может выиграть? Я не вижу перспектив.

А люди выиграют однозначно. С позиции обыкновенного человека, любая история, объединяющая и облегчающая жизнь с точки зрения переездов, единых норм и правил, использования инфраструктуры и так далее — однозначно «за».

И это необходимо понимать. Мне кажется, став частью России, большинство из них скажет радостно «наконец-то!». Скажут, поверьте!
Насколько правильно я понял слова этого кандидата-обычные люди выиграют от интеграции, но независимость страны пострадает, поэтому углублять её никто не собирается.
Ранее Бабарико не раз говорил, что независимость Беларуси «сейчас под угрозой из-за экономической ситуации», а для него она «не является предметом торга». В интервью «МК» на вопрос об общей валюте Союзного государства он ответил: «Если это экономически целесообразно, то почему бы и нет». Однако потом извинился «за недостаточно четкий и однозначный ответ» и сообщил, что суверенитет и независимость Беларуси — незыблемая ценность для него.
Читать полностью: https://news.tut.by/elections/687745.html?yrwinfo=1591808578358288-1083447789601692156600299-production-app-host-man-web-yp-89
Поэтому я и говорю-нет у них чёткой позиции и это обусловлено тем, что всем угодить пытаются, что бы набрать политический вес.

[Владимир Чернявский]

Я не припомню, чтобы во время избирательных кампаний В.Путин поливал грязью и преследовал своих конкурентов на пост президента
Разве Путин участвует в белорусских выборах?В.Путин несколько раз переизбирался на пост президента, но в процессе избирательных кампаний не применял методы, которые использует Лукашенко.
Как это Вам поможет?

[Amarilis]

Я не припомню, чтобы во время избирательных кампаний В.Путин поливал грязью и преследовал своих конкурентов на пост президента
Разве Путин участвует в белорусских выборах?В.Путин несколько раз переизбирался на пост президента, но в процессе избирательных кампаний не применял методы, которые использует Лукашенко.
Как это Вам поможет?Как контраст двух личностей, руководящих государствами длительное время.

[Воин-защитник]

Транслирую: (автора найдет яндекс :) )


"В очередной раз засветились белоленточники.
На этот раз дружок Навального и Касьянова Владимир Милов. Так ему уже хочется, что бы в "Белоруссии произошла бархатная революция", а затем "волна свободы обязательно перекинется на Россию". До этого ту же тему качали Иноземцев, пушистый Варламов и ряд других "лидеров мнений".
Замысел в принципе уже давно разоблачен и понятен.

Но очередной пазл не помешает и хорошо, что есть достойные российские журналисты, такие как Константин Придыбайло, которые помогают нам в этом разобраться. Тем более, что столь открытое и агрессивное участие российских "революционеров" - это определенное ноу-хау. Конечно, был фонд "Династия", были Немцов с Хакамадой, спецслужбы выкидывали из Минска Суздальцева, "борцам за свободу" подбрасывал денег Дерипаска, наших "революционеров" таскали потайными тропами в Кремль к Суркову и Приходько, но такого явного наката, массового участия на уровне активистов еще не было. Все как-то раньше в основном через украинцев и грузин пытались.
Что касается присутствия в деле российского олигархата, то достаточно посмотреть, кто финансировал Болотную в 2012 году. Это те самые силы, которые незаконно разбогатели в 90-х, и которых не смог (не захотел) добить Путин. Это своего рода паладины "сырьевой империи" и ничего другого, кроме как спекулировать энергоресурсами и выводить деньги на Запад, они делать не умеют. Ельцинский период - их золотой век и сейчас им кажется, что, отстранив Путина, можно вернуть "старые добрые времена". Я уже писал о том, что здесь содержится грубейшая ошибка, но в общем это уже не наши проблемы.
Хотя, по словам Пескова, олигархов в России нет, но думаю, что он несколько заблуждается либо пытается ввести в заблуждение нас всех.
В определенном смысле Беларусь в августе будет бастионом для России. В принципе это наша привычная роль - Брестская крепость...."

[Воин-защитник]

В Беларуси задержали члена команды оппозиционного блогера Сергея Тихановского, который в 2019-м году создал проект по деанонимизации полицейских и бойцов Росгвардии. Про проект "Сканер" можно почитать тут https://j.mp/2XFRWtn (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2 Fredirect%3Fevent%3Dvideo_description%26v%3D_VLoAF _QMZI%26redir_token%3D8FSFMtjCHqqzSXPbi2uh_WJbaL58 MTU5MTk1NzkxNkAxNTkxODcxNTE2%26q%3Dhttps%253A%252F %252Fj.mp%252F2XFRWtn)
Зачем привезли в Беларусь автора проекта по деанону бойцов Росгвардии? Цель - менты.

http://www.youtube.com/watch?v=_VLoAF_QMZI&feature=youtu.be (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2F watch%3Fv%3D_VLoAF_QMZI%26feature%3Dyoutu.be)

[adonis]

Теперь понимаете, что и в России прозрели. Совершенно очевидно стало понятно, что с таким человеком (Президентом) не только союзное государство невозможно построить, но и нормальные отношения тяжело выстраивать.
Из нынешних кандидатов никто не выражает чёткой позиции по вопросу отношений с РФ...... А вот что могут принести с собой новые люди у власти-большой вопрос.... Оба выражают чёткую позицию по вопросу отношений с РФ.

Это только слова за которыми ничего не стоит, кроме того, что бы понравится электорату любых взглядов. Чётким может быть только ПЛАН действий, а его как раз нет. У Лукашенко есть, а у других нет.
Ещё раз, в Беларуси нет кандидата и нет плана по развитию страны, кроме того, который представляет Лукашенко. Пусть он кажется не таким хорошим, как многим бы хотелось, но всё остальное путь в хаос.
Теперь о кандидатах. Обычный человек не способен разобраться под давлением потока противоречивой информации. Есть только один реальный признак распознавания - смотреть кого ругает Америка и "Голос Америки" (и его различные аналоги) - тот кандидат и будет лучшим выбором для страны. Это касается не только Беларуси, но и России и всех других стран. Людей разводят на мелких обидах, играют на их желаниях и они идут на поводу любых обещаний. Но сами сатанисты чётко знают где наибольший источник света, его и будут гасить. Смотрите на сатанистов и делайте наоборот. Кто заступился за арестованного Платошкина? Навальный. Ещё вопросы есть по этому Иудушке? Они то своих всегда знают и не важно что при этом они говорят людям. Видел в интернете интервью Бабарыки "Голосу Америки". Вопрос для меня закрыт, уже можно не знать о нём больше ничего, он Иудушка. Американцы не будут проталкивать кандидатуру нужную народу, который американцы считают своим врагом. В России ругают только Путина - значит видят свет. А кого в Беларуси ругают американцы? Вот за того и надо голосовать...

[Воин-защитник]

Американцы не будут проталкивать кандидатуру нужную народу, который американцы считают своим врагом.
В России ругают только Путина - значит видят свет.
А кого в Беларуси ругают американцы? Вот за того и надо голосовать...

Простая и верная формулировка.

[July]

Эксперт: «Кто бы ни выиграл выборы в Белоруссии, хуже уже не будет»

«По моему мнению, среди представленных претендентов на пост президента Белоруссии пророссийских нет», — заявил ИА REGNUM член Совета при президенте РФ по межнациональным отношениям Богдан Безпалько.

Оценивая ход президентской кампании в другой части Союзного государства России и Белоруссии, эксперт отметил: из 15 допущенных к сбору подписей за выдвижение кандидатом в президенты нет ни одного сторонника воссоединения с Россией. При этом «у Валерия Цепкало были некоторые порывы, которые можно очень осторожно оценить как элементы западнорусской (пророссийской) риторики, но я абсолютно не верю в то, что его политика в случае избрания будет соответствовать этой риторике», отметил Безпалько.

«Проблема нынешней Белоруссии и её политического класса — неэффективная экономическая модель и недоговороспособность действующего президента. Поэтому на его фоне выигрышно с точки зрения российских элит выглядит любой кандидат, который трезво оценивает состояние белорусской экономики и демонстрирует способность к переговорам и к достижению разумных компромиссов», — считает эксперт.

Безпалько обратил внимание: «Со стороны Лукашенко в адрес России слышны пока одни лишь требования и упреки, перемежающиеся маргинальной лексикой. У него был шанс перезапустить политические процессы и экономику — опять превратиться в одного из символов интеграции, получить новые экономические бонусы и преференции, существенные скидки на углеводороды и т. д.

Он этот шанс упустил, показал себя политиком, который ведёт себя непредсказуемо. Политиком, заявлениям которого нельзя верить ни на йоту, политиком, который всегда готов предать. Как можно доверять такому лидеру?».

«Поэтому Москва дистанцировалась от выборов в Белоруссии и ожидает его результатов с поистине олимпийским спокойствием. Кто бы ни выиграл выборы, хуже уже не будет», — резюмировал член Совета при президенте России по межнациональным отношениям.

Подробности: https://regnum.ru/news/polit/2...

Насколько я понимаю, вся эта толпа кандидатов, хорошие они или плохие, но перед ними только одна задача - выковырить Лукашенко с вечного царствия. Порядочный человек сейчас принципиально не сможет прийти, поскольку сразу же будет облит помоями. Так что сожаления о "плохих" кандидатах неубедительны. Схема простая - мир изменился и всё окружающее закачалось, и все эти кандидаты лишь реакция на самого Лукашенко, не более. И хорошо, что среди них нет пророссийских, иначе бы такие стоны и вопли раздались!

[Amarilis]

Эксперт: «Кто бы ни выиграл выборы в Белоруссии, хуже уже не будет»

«Проблема нынешней Белоруссии и её политического класса — неэффективная экономическая модель и недоговороспособность действующего президента. Поэтому на его фоне выигрышно с точки зрения российских элит выглядит любой кандидат, который трезво оценивает состояние белорусской экономики и демонстрирует способность к переговорам и к достижению разумных компромиссов. Со стороны Лукашенко в адрес России слышны пока одни лишь требования и упреки, перемежающиеся маргинальной лексикой. У него был шанс перезапустить политические процессы и экономику — опять превратиться в одного из символов интеграции, получить новые экономические бонусы и преференции, существенные скидки на углеводороды и т. д.

Он этот шанс упустил, показал себя политиком, который ведёт себя непредсказуемо. Политиком, заявлениям которого нельзя верить ни на йоту, политиком, который всегда готов предать. Как можно доверять такому лидеру?».

«Поэтому Москва дистанцировалась от выборов в Белоруссии и ожидает его результатов с поистине олимпийским спокойствием. Кто бы ни выиграл выборы, хуже уже не будет», — резюмировал член Совета при президенте России по межнациональным отношениям.
И это естественно, потому как за 26 лет было построена не самостоятельная экономика, а государство-паразит. Сначала мы паразитировали на экономике, оставшейся после СССР, потом — на сырьевых ресурсах «старшего славянского» брата, а сейчас пришла эпоха паразитировать на теле собственного народа, попали в классическую ловушку любого паразита. Все время на ком-то паразитируя, такие организмы надеются либо на неистощимость запасов донора, либо на легкий поиск другого дотационного организма. Но, увы, конец всегда один и тот же. Оставшись без питательной среды, такие виды погибают, если не способны к мутации. И феномен в том, что АГЛ и не планирует менять такой экономический курс....

[adonis]

Все время на ком-то паразитируя, такие организмы надеются либо на неистощимость запасов донора, либо на легкий поиск другого дотационного организма. Но, увы, конец всегда один и тот же. Оставшись без питательной среды, такие виды погибают, если не способны к мутации. И феномен в том, что АГЛ и не планирует менять такой экономический курс....
Такой экономический курс это единственная возможность какое то время имитировать независимость, которой по факту не существует. И не может существовать независимость у столь маленького новоявленного государства. Как не может быть никакого экономического курса вне мировых курсов. Партизанский отряд никогда не сможет стать самостоятельной регулярной армией и пойти на Берлин. Бегать по своим лесам не долгое время можете, пока под российским зонтиком, а вот за их пределами.... Это не Австрия, где столетиями правили фамильные рода. Беларусь как была союзной республикой, так таковой и осталась. Разве соседние Литва или Латвия самостоятельные государства? Это иллюзия, поменяли один Союз на другой. Как является иллюзией и соседняя жовто-блакитная Химера. Собственно, на самом деле выбора у вас нет и никогда не было. Вы никому не нужны, кроме Матери России, вы её часть. Весь вопрос только в процессе возвращения. Американцы хотят используя больного Бабарыку устроить очередной конфликт у границ России. Американцам нужен хаос. Бацьке и так добре. Пусть ещё подержит страну до того момента, пока Россия решит свои внутренние проблемы.

[Amarilis]

Насколько я понимаю, вся эта толпа кандидатов, хорошие они или плохие, но перед ними только одна задача - выковырить Лукашенко с вечного царствия. Порядочный человек сейчас принципиально не сможет прийти, поскольку сразу же будет облит помоями. Так что сожаления о "плохих" кандидатах неубедительны. Схема простая - мир изменился и всё окружающее закачалось, и все эти кандидаты лишь реакция на самого Лукашенко, не более. И хорошо, что среди них нет пророссийских, иначе бы такие стоны и вопли раздались!Глава КГК о Бабарико: Доказательства его участия в противоправной деятельности имеются.

(https://news.tut.by/economics/688598.html)— Те события, которые происходят вокруг кандидатов и их сторонников, я расцениваю как попытку давления. Но мы справимся и будем идти дальше, поскольку видим, как много прекрасных людей, настоящих граждан и патриотов в нас верят. Вас же, соотечественников, я прошу задуматься только об одном: мы, претенденты на высший пост, жили и работали в этой стране, и все у нас было хорошо, никаких вопросов со стороны органов или проблем с законом не возникало, но как только мы решили предложить альтернативные пути развития Беларуси и поучаствовать в президентских выборах, так сразу нашлись коробки с «компроматом» и вопросы со стороны правоохранителей. Вот такое совпадение! По-моему, все ясно без комментариев, — сказал Валерий Цепкало.Вот такое у нас правовое государство......

[adonis]

Уже начали копать, как и под Тихановского. Вот такое у нас правовое государство......
А чего под американского агента копать? Вчера канал "Дождь" начал пропаганду Бабарыки. Ни одной секунды он не смог удержать взгляд прямо в объектив. Голова болталась в право - в лево как у олигофрена. Про остальных кандидатов забудьте, это статисты, а не игроки. За кандидатом должен кто то стоять. Америка поставила на Бабарыку. Президент страны, в данном случае Лукашенко, является гарантом её стабильности. Он в своём праве не допустить создание хаоса. Это Янукович постеснялся западной прессы и сдал безоружный Беркут для глумления толпе. Чем закончилось?

[Amarilis]

Президент страны, в данном случае Лукашенко, является гарантом её стабильности. Он в своём праве не допустить создание хаоса. Лукашенко захватил все ветви власти и запрещает гражданам пользоваться правами, предоставленными Конституцией. Уголовные дела сфабрикованы, законы не соблюдаются, в РБ правовой произвол. Где сейчас экс-министр МВД Ю.Захаренко?

www.youtube.com/watch?v=sWg_6pak3tg

[Воин-защитник]

Учение Живой Этики, если применять,
позволяет разобрать разные ситуации
и сделать определенные выводы.
Но - тут уж каждый получает
свой вариант очевидной правды.
А знать Действительность
когда-нибудь,
может быть,
будет позволено ....

Так что ориентируемся на Свет.

[Migrant]

Белоруссии было предложена программа интеграции. По сути эта программа была спасением Республики. Результат все знают - обиделись и гордо вскинув голову сказали, что их-де хотят поглотить, но мы не сдаёмся!

И не поняли одного простого и вполне естественного понимания: не Россия нуждалась в братской республике, а для Белоруссии это был акт спасения. Это была реальная возможность выжить.

Как это будет выглядеть? РБ - потеряет все свои конкурентные преимущества и ужмёт до минимума, а местами и вовсе потеряет все свои рынки. Рынок нефтепереработки - уже потерян, надо ждать новых докладов о закрытии одного, потом другого, третьего производства. Так было в Прибалтике, так повторилось на Украине, так происходило везде, где республики отдалялись от России. И не потому что Россия хорошая, не потому что я патриот этой страны, а потому что это мощный и очень богатый рынок. А все войны чаще всего шли именно из-за рынков добычи, сбыта, доминирования. Но в отношениях между Россией и республиками удалось вбить клин, рассказав им, что они де должны выйти на широкую дорогу НЕЗАВИСИМОСТИ.

Странно, но Евросоюз почему-то не говорит о независимости Италии, Греции, Португалии, наоборот, говорят о благе единства. Вот и теперь Трамп гнобит Евросоюз, но Евросоюз (такая махина в половину миллиарда населения) не спешит порвать единство НАТО, единство торговых отношений. А Турция - она вообще обиделась на Евросоюз за то, что та не приняла её в свои объятия. Впрочем, похоже, что Трамп почти добился своего, вывел (вернее собрался вывести) свои войска (завершил оккупацию) из Германии. Но ведь и Польша визжит от счастья и мечтает расположить войска США на своей территории (алё, Карл), собственно: просит оккупировать.

Конечно жалко белорусов. Народ-то ни в чём не виноват, но похоже, что и эту республику "наши друзья" англосаксы выведут за скобки и дадут полное право идти на широкую дорогу независимости. И не понимают они, что отказавшись от единства с Россией, они идут в период нищеты и упадка.

[Amarilis]

Белоруссии было предложена программа интеграции. По сути эта программа была спасением Республики. Результат все знают - обиделись и гордо вскинув голову сказали, что их-де хотят поглотить, но мы не сдаёмся! И не поняли одного простого и вполне естественного понимания: не Россия нуждалась в братской республике, а для Белоруссии это был акт спасения. Это была реальная возможность выжить. Называйте вещи своими именами, конкретизируйте, не белорусский народ, а самодур Лукашенко не понял, обиделся и гордо вскинув голову сказал, что их-де хотят поглотить, но они не сдадутся. Конечно жалко белорусов. Народ-то ни в чём не виноват, но похоже, что и эту республику "наши друзья" англосаксы выведут за скобки и дадут полное право идти на широкую дорогу независимости. И не понимают они, что отказавшись от единства с Россией, они идут в период нищеты и упадка.Никто из кандидатов в президенты не отказывается от единения с Россией, но за интеграцию с ней.

[adonis]

Называйте вещи своими именами, конкретизируйте, не белорусский народ, а самодур Лукашенко не понял, обиделся и гордо вскинув голову сказал, что их-де хотят поглотить, но они не сдадутся.
Разве в Беларуси народ уже создал движение за интеграцию с Россией? И это движение выдвинуло своего кандидата? Тогда не надо валить на Лукашенко. Начните с себя.
Никто из кандидатов в президенты не отказывается от единения с Россией, но за интеграцию с ней.
На то и предвыборная агитация, что бы потрафить всем. Это не показатель. Может вы хотите сказать, что ваш любимый оппозиционный канал "Голос Америки" действительно ратует за интеграцию с РФ? Бабарика будет делать то, что нужно американским хозяевам. Оставьте иллюзии, откройте наконец глаза.
Лукашенко захватил все ветви власти и запрещает гражданам пользоваться правами, предоставленными Конституцией. Уголовные дела сфабрикованы, законы не соблюдаются, в РБ правовой произвол.
Можете назвать хоть одно государство на планете, где по другому? Может в Америке лучше? Почему "Голос Америки" волнуют права беларусов и не волнуют права американцев?

Всё гораздо проще, хотя для толп это не очевидно. Планетарные перемены грядут вместе с новыми планетарными лучами. Все народы планеты хотят перемен. И перемены будут. И Тёмные Силы обречённые на проигрыш в связи с вектором движения к Сатья Юге, используют желание людей для того, что бы развернуть перемены против них. Проще говоря, приходит Козёл и ведёт баранов к переменам в виде хаоса. Вы хотите перемен? Так их у Тьмы запасено много. Люди не умеют выбирать, ибо не знают, чего конкретно хотят. Поэтому бегут за тем, кто предлагает разрушить существующее. Не предлагает построить новое, а именно разрушить то что есть. Отсюда лозунги разрушителей: Он (любой президент любой страны) вор, Он деспот, Он украл народные деньги, Он не даёт свободу и т.д. И глупая толпа в разных странах с воплями радости разрушает своё настоящее к радости рабовладельцев, которые получают возможность очередной приватизации на разрухе. Особенно глупа молодёжь, которая сама ещё ничего не создавала, не созидала, но готова к разрушениям. Перемены в Беларуси приведут страну к хаосу. это однозначно и даже не обсуждается. . Лукашенко хочет спасти глупый народ от этой беды, такова задача президента. Даже если по его приказу задавят тракторами или танками сотню майданутых - то как президент он будет прав. Но это не поможет. Если беларусам припёрло получить у себя хаос, то вы его получите. И даже Лукашенко не сможет оберечь безумцев, если на это у страны есть кармическая задолженность. Значит вам надо хлебнуть со дна. Свобода выбора. По хорошему, что бы избежать разрухи в стране, то против майданутых переменщиков должен выступить не Лукашенко, а другая, разумная часть народа. Тогда карма страны сможет пойти верхним путём. Но народ пассивен, ибо в тайне все хотят перемен и надеются на авось. Авось американцы на этот раз укажут именно им, таким хорошим хлопцам, по настоящему правильный путь. В России народ не заступился за ГКЧП, в Украине народ не пошёл громить майдан. И в Беларуси народ не выйдет заступится за сегодняшнее своё благополучие. Вы ухотите хаос, вы согласны на него и мимо уже не пройдёте. Вопрос только в цене, которую в итоге придётся заплатить.

[Воин-защитник]

Касается, конечно же, всех - "Надо знать больше"...
Один из методов политтехнологий для работы с массами
(т.е. с толпами) - цит.по интернет-сайтам
....Технология обесчеловечивания оппонентов для оправдания насилия над ними не нова и восходит ещё к временам глубокой древности.
Из последних историй, которые находятся на поверхности, можно вспомнить, как гитлеровцы сравнивали евреев с крысами, а в Украине противников Майдана объявили "колорадскими жуками" ("колорадами").
В обоих случаях этими сравнениями оправдывали сожжение живых людей, которые до этого как бы обезличивались в массовом сознании, приобретая образы грызунов и вредных насекомых.
Поэтому, когда _______ наряду с партизанской войной заговорил о тараканах, ...... все стало понятно.
Логичным продолжением этого были попытки его команды организовать травлю оппонентов в интернете с угрозами и пожеланиями скорейшей смерти.
При этом политтехнолог ________, несмотря на свой опыт работы в России и странах Запада, халтурщик,т.к. даже собственный образ для врага не смог придумать, хотя они там что-то рассказывали про заимствования из творчества Корнея Чуковского. На самом деле призыв "убивай тараканов!" прозвучал в 1994 году в Руанде, когда вожди народа Хуту организовали геноцид племени Тутси. В результате событий в Руанде погибли миллионы людей, и этот гражданский конфликт стал одним из наиболее кровавых эпизодов 20-го века. ...."
Вот откуда произошла "революция тапка", плакаты с тапками, майки с тапками....

[Amarilis]

Никто из кандидатов в президенты не отказывается от единения с Россией, но за интеграцию с ней. Лукашенко захватил все ветви власти и запрещает гражданам пользоваться правами, предоставленными Конституцией. Уголовные дела сфабрикованы, законы не соблюдаются, в РБ правовой произвол.
На то и предвыборная агитация, что бы потрафить всем. Это не показатель. Может вы хотите сказать, что ваш любимый оппозиционный канал "Голос Америки" действительно ратует за интеграцию с РФ? Бабарика будет делать то, что нужно американским хозяевам. Оставьте иллюзии, откройте наконец глаза. Можете назвать хоть одно государство на планете, где по другому? Может в Америке лучше? Почему "Голос Америки" волнуют права беларусов и не волнуют права американцев?
Прежде чем запугивать и кивать на внешнего врага может быть стоит навести порядок в собственном болоте?

https://b.radikal.ru/b36/2006/0f/3868bea7aefe.jpg (https://radikal.ru)

[adonis]

Никто из кандидатов в президенты не отказывается от единения с Россией, но за интеграцию с ней. Лукашенко захватил все ветви власти и запрещает гражданам пользоваться правами, предоставленными Конституцией. Уголовные дела сфабрикованы, законы не соблюдаются, в РБ правовой произвол.
На то и предвыборная агитация, что бы потрафить всем. Это не показатель. Может вы хотите сказать, что ваш любимый оппозиционный канал "Голос Америки" действительно ратует за интеграцию с РФ? Бабарика будет делать то, что нужно американским хозяевам. Оставьте иллюзии, откройте наконец глаза. Можете назвать хоть одно государство на планете, где по другому? Может в Америке лучше? Почему "Голос Америки" волнуют права беларусов и не волнуют права американцев?
Прежде чем запугивать и кивать на внешнего врага может быть стоит навести порядок в собственном болоте?


Украинцы уже навели у себя порядок. Дуракам закон не писан - вы вскоре будете это полусоциалистическое "болото" вспоминать как бывший рай, но будет поздно. Без Лукашенко начнётся дикая приватизация колхозов, фабрик и заводов, вы получите то, что было в РФ в середине 90х. Безработица станет тотальной. Нищета и бандитизм станут вашей национальностью. Но кто же может запретить?

[July]

Никто из кандидатов в президенты не отказывается от единения с Россией, но за интеграцию с ней. Лукашенко захватил все ветви власти и запрещает гражданам пользоваться правами, предоставленными Конституцией. Уголовные дела сфабрикованы, законы не соблюдаются, в РБ правовой произвол.
На то и предвыборная агитация, что бы потрафить всем. Это не показатель. Может вы хотите сказать, что ваш любимый оппозиционный канал "Голос Америки" действительно ратует за интеграцию с РФ? Бабарика будет делать то, что нужно американским хозяевам. Оставьте иллюзии, откройте наконец глаза. Можете назвать хоть одно государство на планете, где по другому? Может в Америке лучше? Почему "Голос Америки" волнуют права беларусов и не волнуют права американцев?
Прежде чем запугивать и кивать на внешнего врага может быть стоит навести порядок в собственном болоте?


Украинцы уже навели у себя порядок. Дуракам закон не писан - вы вскоре будете это полусоциалистическое "болото" вспоминать как бывший рай, но будет поздно. Без Лукашенко начнётся дикая приватизация колхозов, фабрик и заводов, вы получите то, что было в РФ в середине 90х. Безработица станет тотальной. Нищета и бандитизм станут вашей национальностью. Но кто же может запретить?

С дуба ничего не падает и само-собой ничего не происходит. Всё имеет причины и следствия. Так что то, что Вы так радужно описали, будет происходить именно с подачи Лукашенко. И не факт, что при этом он сам куда-то скроется в тень, но наученный украинским опытом, именно сам и возглавит прихватизацию. А какие ещё могут быть варианты? С Россией он отношения уже испортил на века, остаётся запад. Он же намекал уже, что "ему дорого заплатят"? Других-то вариантов вообще не предвидится, поскольку весь экспорт только в Россию, так что останется только запад, иначе экономике швах.

[alex61]

Белорусы, радуйтесь, что у Вас Лукашенко, а от либерального правления сразу загнетесь!

[alex61]

С Россией он отношения уже испортил на века
Не с Россией, а конкретными людьми, ВЫ думаете БОГ отдал им правление Россией навсегда?, Лукашенко политически их переживет, вот тогда и посмотрим!

[Amarilis]

Прежде чем запугивать и кивать на внешнего врага может быть стоит навести порядок в собственном болоте?
Украинцы уже навели у себя порядок. Дуракам закон не писан - вы вскоре будете это полусоциалистическое "болото" вспоминать как бывший рай, но будет поздно. Без Лукашенко начнётся дикая приватизация колхозов, фабрик и заводов, вы получите то, что было в РФ в середине 90х. Безработица станет тотальной. Нищета и бандитизм станут вашей национальностью. Но кто же может запретить?Страна уже на верном пути как Вы описали. Согласно различным статическим данным, которые сегодня уже не удается приукрашивать, положение в экономике республики все больше стало скатываться к критической точке, после которой остановить ее разрушение будет практически невозможно. Для того, чтобы это понять, достаточно взглянуть на имеющуюся за последние месяцы статистику и проследить ответные меры руководства страны на происходящее.

[Amarilis]

С Россией он отношения уже испортил на века
Не с Россией, а конкретными людьми, ВЫ думаете БОГ отдал им правление Россией навсегда?, Лукашенко политически их переживет, вот тогда и посмотрим!Понимая всю опасность сложившейся в экономике ситуации, а также невозможность найти дополнительные источники пополнения бюджета, что связано, в том числе, с отсутствием договоренностей по компенсации РБ за налоговый манёвр в нефтяной отрасли РФ, белорусские власти как обычно обратились к популизму и демагогии. При этом, что немаловажно, в Минске уже назвали главного виновного во всех проблемах.

[July]

С Россией он отношения уже испортил на века
Не с Россией, а конкретными людьми, ВЫ думаете БОГ отдал им правление Россией навсегда?, Лукашенко политически их переживет, вот тогда и посмотрим!

Ну да, он не утонет:mrgreen::mrgreen::mrgreen:

[adonis]

Прежде чем запугивать и кивать на внешнего врага может быть стоит навести порядок в собственном болоте?
Украинцы уже навели у себя порядок. Дуракам закон не писан - вы вскоре будете это полусоциалистическое "болото" вспоминать как бывший рай, но будет поздно. Без Лукашенко начнётся дикая приватизация колхозов, фабрик и заводов, вы получите то, что было в РФ в середине 90х. Безработица станет тотальной. Нищета и бандитизм станут вашей национальностью. Но кто же может запретить?Страна уже на верном пути как Вы описали. Согласно различным статическим данным, которые сегодня уже не удается приукрашивать, положение в экономике республики все больше стало скатываться к критической точке, после которой остановить ее разрушение будет практически невозможно. Для того, чтобы это понять, достаточно взглянуть на имеющуюся за последние месяцы статистику и проследить ответные меры руководства страны на происходящее.
А вы хотите ускорить разрушение? Статистика в последние месяцы не радует ни одну страну в мире, но разве это повод устроить неконтролируемый хаос у себя дома? Вы о колхозниках подумали? Что будет с ними?
Лукашенко хоть как то может сдерживать кризис, в другом случае вы получите его в полной мере и моментально.

[adonis]

Никто из кандидатов в президенты не отказывается от единения с Россией, но за интеграцию с ней. Лукашенко захватил все ветви власти и запрещает гражданам пользоваться правами, предоставленными Конституцией. Уголовные дела сфабрикованы, законы не соблюдаются, в РБ правовой произвол.
На то и предвыборная агитация, что бы потрафить всем. Это не показатель. Может вы хотите сказать, что ваш любимый оппозиционный канал "Голос Америки" действительно ратует за интеграцию с РФ? Бабарика будет делать то, что нужно американским хозяевам. Оставьте иллюзии, откройте наконец глаза. Можете назвать хоть одно государство на планете, где по другому? Может в Америке лучше? Почему "Голос Америки" волнуют права беларусов и не волнуют права американцев?
Прежде чем запугивать и кивать на внешнего врага может быть стоит навести порядок в собственном болоте?


Украинцы уже навели у себя порядок. Дуракам закон не писан - вы вскоре будете это полусоциалистическое "болото" вспоминать как бывший рай, но будет поздно. Без Лукашенко начнётся дикая приватизация колхозов, фабрик и заводов, вы получите то, что было в РФ в середине 90х. Безработица станет тотальной. Нищета и бандитизм станут вашей национальностью. Но кто же может запретить?

С дуба ничего не падает и само-собой ничего не происходит. Всё имеет причины и следствия. Так что то, что Вы так радужно описали, будет происходить именно с подачи Лукашенко. И не факт, что при этом он сам куда-то скроется в тень, но наученный украинским опытом, именно сам и возглавит прихватизацию. А какие ещё могут быть варианты? С Россией он отношения уже испортил на века, остаётся запад. Он же намекал уже, что "ему дорого заплатят"? Других-то вариантов вообще не предвидится, поскольку весь экспорт только в Россию, так что останется только запад, иначе экономике швах.

Прихватизация под управлением Лукашенко, если таковая и начнётся, это далеко не приватизация международных шакалов. Местные захотят получать прибыль, торговать, значит люди будут работать. Шакалы будут приватизировать сельское хозяйство для его уничтожения. Уже проходили, как сносили в Латвии сахарные заводы и территорию на их месте засеяли травою, что бы даже памяти не осталось. Фермы закрывали потому, что там нет кафеля согласно евро нормам. Вас будут уничтожать, что бы освободить рынок сбыта для польской продукции, голландской, испанской. Никто не заинтересован в вашей продукции, всем нужно, что бы её не было.
В самостоятельной политике никогда не бывает "отношения уже испортил на века", это всегда место торга. Кроме случаев когда политики находятся под внешним управлением, тогда их не спрашивают. Лукашенко самостоятелен, может поступить так, либо иначе. Это большая редкость в сегодняшнем мире и огромное достояние. Бабарика под управлением. Любой банкир полностью под контролем МВФ. Все его счета, начиная с первого, спрятанные и явные, переписанные на друзей и в офшорах, даже все его покупки в местном магазине при использовании банковской карточки - всё это под полным контролем МВФ. В любой момент при попытки выйти из под управления - объявят санкции, счета заблокируют в любой точке мира и даже в собственном банке он не сможет воспользоваться собственной карточкой ВИЗА, потому что реально - он только менеджер на чужой службе. Ни один денежный перевод в его банке не может пройти иначе как через SWIFT и деньги по факту - там же. Захотят - заблокируют.
Самое странное, что люди в основной массе настолько тупы, что не видят, как убивали соседние страны и хотят так же уйти в разруху. Не понимаю!

[Воин-защитник]

Не только про Беларусь, но и про Россию.....
Интересно пишет журналист:
"......Сейчас читаю в сети забористые истории разных деятелей про то, что чуть ли не белорусская власть навязала бедному "Газпрому" Бабарико.
И функция у него оказывается была "коммуникатора" с Лукашенко.
Вероятно, именно поэтому на протяжении последних нескольких лет Банкир постоянно запускал шептуна на разных "независимых" интернет- площадках с резкой критикой действий белорусского руководства и пресонально Президента. Это все делалось, чтобы лучше коммуницировать, ага...
При этом время от времени Виктор Дмитриевич погружался в глубокие рассуждения об истории, где выходило, что он сам с малых лет гордый литвин, а экспансия из Москвы испортила нам кровь и евроинтеграцию ещё в средние века. В принципе эту псевдоисторическую казуистику Банкир продвигает и поныне, особенно в интервью литовским или польским ресурсам.
Местные активисты - русофилы, разные "соотечественники" само собой были в шоке от выступлений топ-менеджера "национального достояния России" и периодически стучали на уважаемого человека в "Газпром", на Лубянку и лично Путину, но Виктор Дмитриевич был непотопляем.
Почему? Потому, что "эффективными менеджерами" ещё пару лет назад было решено двигать его на выборы под умеренно "западным" флагом с лозунгом "перемен" и "демократии". Таким образом наш "меценат" и "филантроп" забирал на себя весь оппозиционный электорат (до 30% по разным подсчётам), а также появлялась возможность договориться с Западом на ценностно близких основаниях.
Нехитрая легенда и технология, на самом деле, которая знающих людей в Минске вообще не удивила и до сих пор никак не удивляет. Вся эта авантюра безусловно закончится провалом, причем с возможно печальными последствиями для подставных фигур. Это уже видно по действиям белорусских властей. В шахматы играть не станут, а в "Чапаева" вполне. Тем более, что умеют и получается.
Очень надеюсь на то, что власти в России разберутся с авантюристами, которые ещё в 2015 -2017 годах взяли на себя "белорусский подряд" и нараздавали авансов о своих феноменальных способностях "решить вопрос с Белоруссией".
Если честно, то это в большинстве своем бездари и халтурщики, после них отношения придется долго восстанавливать. Один Ольшевский, который возглавлял фейковую "общественную палату Союзного государства", а в итоге оказался в тюрьме за подстрекательство к даче взятки, чего стоит.
Отдельный вопрос будущей ревизии союзной интеграции - очищение процесса от разного рода "решал" и проходимцев, которые, к сожалению, слетаются в основном с российской стороны....."

"....Банкир уже успел столько намолотить в российских либеральных СМИ, а разные помоечные телеграм - каналы так активно за него вписались, что сейчас даже интервью New York Times и встреча с Меркель его не отмоет. Западникам сбольшего уже все ясно по этой фигуре. Кремль тоже влезать не станет, если наши не наделают глупостей и не станут обвинять Россию. Русские сами посадят на попу своих олигархов, как когда-то посадили Керимова."
Разворачивается и выходит на поверхность истинная картинка :o:o:o

[Воин-защитник]

Кстати, интересная статья, описаны разнообразные сценарии
(кстати, это как ликбез - полезно и для россиян, и для белорусов)


http://reform.by/140383-zachem-bloomberg-podstavil-viktora-babariko


Статья - тоже как пример обрабатывания массового сознания :confused:

[andrei.mk]

При этом время от времени Виктор Дмитриевич погружался в глубокие рассуждения об истории, где выходило, что он сам с малых лет гордый литвин, а экспансия из Москвы испортила нам кровь и евроинтеграцию ещё в средние века. В принципе эту псевдоисторическую казуистику Банкир продвигает и поныне, особенно в интервью литовским или польским ресурсам.
Меня его риторика и действия, как руководителя российского банка всегда удивляла, но если вспомнить, кто главный акционер "Эхо Москвы", а это Газпроммедиа, то всё становится на свои места. Внешняя и внутренняя политика самой России, вернее её реализация госчиновниками, довольно противоречива, что очень хорошо видно со стороны. В своих передачах С.Михеев постоянно за это критикует российские власти. Т.е. не все указания Путина выполняются точно и в срок в самой России, то вполне можно допустить, что так же неуклюже проходят интеграционные процессы под контролем и управлением российских управленце-либералов.
Почему? Потому, что "эффективными менеджерами" ещё пару лет назад было решено двигать его на выборы под умеренно "западным" флагом с лозунгом "перемен" и "демократии". Таким образом наш "меценат" и "филантроп" забирал на себя весь оппозиционный электорат (до 30% по разным подсчётам), а также появлялась возможность договориться с Западом на ценностно близких основаниях.
Возможно этим и обусловлена "вялость" интеграционных процессов-нет доверия. Если в Беларуси Лукашенко действительно хозяин, который может заглянуть при желании в любой колхоз в виду размеров государства,то о России этого сказать всё же нельзя-уж очень большая страна и управлять ею несравнимо тяжелее.

[andrei.mk]

Предупреждения, которые были давно написаны, но до сих пор не поняты, либо не приняты, либо сознательно игнорируются заинтересованными в хаосе:
16. Найдете людей, которые скажут - долой Вождей, долой Учителей, долой Руководителей. Знайте, что они паразиты, которые питаются смутою и разложением. Ложь и ущемление лежат в природе паразитов, они тайно собирают богатства и не прочь пожинать роскошь. Так нужно отличать всех, кто строители в природе своей и кто разрушители. Так справедливо побыть с теми, кто знает радость труда. Они знают и Руководителей и почитают Учителя, ибо природа их устремлена к кооперации.
30. Каждое забастовочное движение недопустимо, как разрушение производства. Лишь при очень грубых формах государства могут происходить такие безумства. Человечество находится на достаточной степени разума, чтобы понимать устранение спорных вопросов путем разумных совещаний. Каждое разрушительное условие должно быть спешно раскрыто. При состоянии вражды не может быть речи о кооперации. Разумные силы должны объединиться, чтобы избежать опасности катастрофы. Если бы к механическим открытиям добавить понимание духовное, то равновесие могло бы быть достигнуто.

[Эвиза]

Посмотрела ролик с Виктором Бабарико.
Ну какой из него президент?
Толстый больной человек.
Очередная какая-то комедия, как и с выборами в России было.

[Amarilis]

Посмотрела ролик с Виктором Бабарико. Ну какой из него президент? Толстый больной человек. Очередная какая-то комедия, как и с выборами в России было.Вы думаете сейчас руководит страной психически здоровый человек?
А вы хотите ускорить разрушение? Статистика в последние месяцы не радует ни одну страну в мире, но разве это повод устроить неконтролируемый хаос у себя дома? Вы о колхозниках подумали? Что будет с ними?
Лукашенко хоть как то может сдерживать кризис, в другом случае вы получите его в полной мере и моментально.Происходящее сегодня в экономике страны уже привело к тому, что правительство РБ фактически признало провальность как своей политики, так и всех своих планов. При этом никто в руководстве страны не предложил ничего нового для решения сложившейся ситуации. Как показывают последние события, в ход снова пошли старые и практически не эффективные с точки зрения долгосрочной перспективы методы исправления ошибок прошлых лет: тотальная экономия и поиск виноватых.

[Воин-защитник]

допустить до абсурда, чтобы проявилась скрытая суть.
Но .... кто увидит эту суть и поймет, где наглая ложь, а где суть?:eek:


В ситуации с Белгазпромбанком повторяется, похоже, ситуация с Маст.-банком... Схема "отмывки денег " отработана, совершенствуется - и даже на всякие случаи видеообращение и тд. А так наз."народ" ВЕРИТ .... политтехнологии в действии...



"Комитет госконтроля обнародовал новые факты и новые схемы противоправной деятельности Белгазпромбанка и его топ-менеджеров. На брифинге, который провел глава комитета Иван Тертель, стало известно, что расследование ведется по нескольким направлениям. В частности, речь идет о создании оффшорных компаний за рубежом, перекачивании туда огромных сумм денег. Выявлены многочисленные факты получения представителями Белгазпромбанка взяток за выдачу кредитов. Глава госконтроля подробно рассказал о теневых схемах.

Иван Тертель, председатель Комитета госконтроля Беларуси: "Бабарико задержан в связи с тем, что являлся непосредственным организатором, руководителем противоправной деятельности, попытался воздействовать на свидетелей, скрыть следы ранее совершенных преступлений и буквально на днях снять крупную сумму денег с подконтрольных ему счетов.
Ведется работа по ряду направлений. Первое - это махинации с векселями на сумму свыше 60 миллионов долларов США, в результате которых на зарубежные счета в подконтрольные структуры членами преступной группы выведены крупные суммы валюты. Кроме того, нами установлены отмывочные схемы, по которым осуществлялся вывод в иностранные банки больших сумм валюты на подконтрольные структуры. В частности, одной из таких структур являлся латвийский банк ABLV. Согласно данным, которые мы получили от наших латвийских коллег, за несколько лет в интересах этого банка на его счета со счетов Белгазпромбанка было выведено свыше 430 миллионов долларов США.
Кроме того, нами задокументированы многочисленные факты получения взяток должностными лицами банка за предоставление кредитов предпринимателям и лицам с так называемой плохой кредитной историей".

Речь идет о сложной, давно и хорошо отлаженной схеме денежных махинаций. Эту цепочку белорусские правоохранители разматывают в связке с иностранными коллегами почти из двух десятков стран: направлены соответствующие запросы. Эту работу начали еще в 2016 году, когда отправили первые запросы в зарубежные структуры. Ключевые документы, подтверждающие противоправную деятельность банка, пришли в Минск в декабре 2019 года.

Факты противоправной деятельности подтверждаются и признательными показаниями бывших и действующих топ-менеджеров Белгазпромбанка. Несмотря на то, что доподлинно известно, что впервые белорусские правоохранители заподозрили руководство Белгазпромбанка в противоправной деятельности как минимум 4 года назад, а новый виток эта история получила в декабре прошлого года, когда поступили ответы от правоохранителей зарубежных стран, некоторые поторопились придать этим уголовным делам политическую окраску. "


https://www.tvr.by/news/obshchestvo/kgk_obnarodoval_novye_fakty_protivopravnoy_deyatel nosti_belgazprombanka_i_ego_top_menedzherov/

[Андрей С.]

Посмотрела ролик с Виктором Бабарико.
Ну какой из него президент?
Толстый больной человек.
Очередная какая-то комедия, как и с выборами в России было.

Эвиза, еще интересный факт, характеризующий политические пристрастия кандидата:
В 2018 году по инициативе Виктора Бабарико «Белгазпромбанк» профинансировал издание 15 000 экземпляров пятитомника Светланы Алексиевич для передачи их в дар белорусским библиотекам.
...
29 мая кандидатуру Бабарико поддержала нобелевский лауреат Светлана Алексиевич.

[Amarilis]

"Комитет госконтроля обнародовал новые факты и новые схемы противоправной деятельности Белгазпромбанка и его топ-менеджеров.....Такой сценарий мы уже проходили, ничего удивительного.....Меня официально обвинили в краже 20 миллионов долларов (https://www.svaboda.org/a/30134029.html), вызвали на допрос и изолировали. Я сказал главе следственной группы: «Как вы думаете, если бы я украл 20 миллионов долларов, я бы пошел на выборы? Я бы ушел и жил там, где хотел ». Честно говоря, я понимал, что будут проблемы, но столь серьезных, не ожидал.
- В 2009 году в посольстве США в Минске состоялась презентация первой книги «Один день политзаключенного» из Библиотеки свободы, героем которой вы были. Там собралась настоящая элита Беларуси, которая проходила через тюрьмы - бывший премьер-министр, бывший министр сельского хозяйства, бывшие депутаты, бывший ректор БГУ, бывший посол, журналисты, правозащитники, политики, поэты, бизнесмены. Это может быть сильная команда, работающая на независимую Беларусь. И эти люди сильно отличаются от чиновников и бизнесменов, которых Лукашенко постоянно сажает в тюрьму, а затем отправляют руководить отстающими колхозами. Как вы думаете, почему ряды противников Лукашенко не присоединяются к нынешним высокопоставленным заключенным из ближайшего окружения?

[Migrant]

А давайте честно посмотрим на ситуацию в РБ. И эта ситуация сложна, очень даже запутана и, если уж откровенно, я не вижу пока что там боле-менее толкового решения.

Вот Адонис топит за Бацьку и я его понимаю, потому что АГ в какой-то мере более нравственно чист по сравнению с конкурентами, ибо в его позиции много взято из практики СССР, общего Блага и т.д. Но... ваш Президент опять повторяет ошибки нашей великой и мощной страны, которая почила в бозе. АГ слишком активно продвигает личные позиции (волюнтаризм и авторитаризм) и держится за те производственные активы, которые уже лет 10, а то и больше - достаточно явно уступают в конкуренции на рынке. А в политике государства от старого надо освобождаться, искать и применять новейшие технологии, но он этого не делает и выкручивается за счёт помощи из России.

Вот финны смогли удержаться и оставаться на плаву, а АГ - нет! И это его ахиллесова пята. Многое ему можно было бы простить, если он смог бы удерживать промышленное производство Белоруссии на хорошем конкурентном уровне. Ему нужно было гибко совмещать государственную мощь с частной инициативой, а он весь груз надёжности попытался удерживать в руках государства, не уделяя должного внимания рыночным возможностям. А ведь именно об этом говорила ЕИ, которая утверждала, что основная ошибка советского социализма в уравниловке. На самом деле надо всякой талантливой личности не мешать, а предоставлять если и не помощь, то некоторые свободы для маневра и творчества.

Ну и самое главное. Давайте не забывать, что сложная ситуация не только в Белоруссии, но и везде. Все страны, а по Учению, так и все миры, находятся сейчас на испытании. Даже перечислять не буду перед какими сложностями сейчас находятся США, Китай, Евросоюз а также Россия. Все встали перед новой ступенью перехода в принципиально новую мировую ситуацию, а что делать - знают единицы, и что-то меня убеждает, что элиты народов оказались в некотором смятении. Действительно, что надо делать Германии, от которой требуют финансовой помощи, а ей и самой не сладко, немцам срочно нужны деньги для поддержки совей экономики. И никто сегодня не знает какой будет осень после нынешнего лета. Но Германии легче, ибо у них летом не будет выборов, как в РБ.

Далее, про оппозицию. Давайте скажет честно - она вся НЕ пробелорусская. У неё могут быть многие интересы, соблазны и планы как реализовать свою победу, но ни одна сторона из оппозиции не занет как строить развитие Белоруссии завтра. А если и знает, то у неё нет ресурсов реализовать этот свой план. Прежде всего потому что никто сегодня не заинтересован поддерживать экономику этой республики: ни Запад, ни Восток. Ни у одной стороны сегодня нет заинтересованности в том, чтобы Беларусь сегодня выходила на рынок со своим тяжёлым машиностроением, с производством своего автопрома, со своей надёжной и чёткой лёгкой промышленностью. Кому нужна новая Финляндия? Зачем мировому капиталу иметь ещё одну страну, которая может производить современное вооружение, конкурировать с автопромом Германии или Ростсельмашем, Камазом и Сименс? Дураков нет! И именно потому Финляндия - член Евросоюза, всегда, при малейшем нажиме, готовая стать частью России, а Белоруссия - ничья, сама по себе. Бацька попробовал играть на две стороны, но у него его язык - его враг.

И потому ситуация в РБ накануне выборов - такая сложная и такая запутанная, что Бацька потерял свой главный козырь - единства с Россией, а оппозиция совсем не серьёзная по той простой причине, что сегодня ставка на Евросоюз и США - провальная. Уж кто-кто, а мы с вами занем, что Запад накануне своего краха и бежать за последним вагоном англосаксонского мира, катящегося в пропасть - явная нелепость.

Теперь про Газпром, банк и газпромовского кандидата... Мне кажется, что эта инициатива не Путина, а российского олигархата. И она сегодня не имеет никакого серьёзного значения.

[Владимир Чернявский]

Прекрасная история. Особенно про посольство США.

[Восток]

- В 2009 году в посольстве США в Минске
Да - не раз проходили))))

[Amarilis]

Вот Адонис топит за Бацьку и я его понимаю, потому что АГ в какой-то мере более нравственно чист по сравнению с конкурентами, ибо в его позиции много взято из практики СССР, общего Блага и т.д. Более нравственно чист по сравнению с конкурентами, Вы шутите?

www.youtube.com/watch?v=PixMI_ORh_0

[Amarilis]

Далее, про оппозицию. Давайте скажет честно - она вся НЕ пробелорусская. У неё могут быть многие интересы, соблазны и планы как реализовать свою победу, но ни одна сторона из оппозиции не занет как строить развитие Белоруссии завтра. А если и знает, то у неё нет ресурсов реализовать этот свой план. Прежде всего потому что никто сегодня не заинтересован поддерживать экономику этой республики: ни Запад, ни Восток. Ни у одной стороны сегодня нет заинтересованности в том, чтобы Беларусь сегодня выходила на рынок со своим тяжёлым машиностроением, с производством своего автопрома, со своей надёжной и чёткой лёгкой промышленностью...Сегодня можно говорить о том, что существующие экономические проблемы Беларуси стали следствием целого комплекса вопросов, связанных не столько с белорусско-российскими отношениями, сколько с неэффективной системой управления, существующей в республике на протяжении последних десятилетий. При этом провести реструктуризацию экономики, о которой иногда говорят в правительстве РБ, невозможно, в том числе и потому, что против этого выступает Лукашенко.

[Amarilis]

www.youtube.com/watch?v=ELI-jcJTUB8

[adonis]

При этом провести реструктуризацию экономики, о которой иногда говорят в правительстве РБ, невозможно, в том числе и потому, что против этого выступает Лукашенко.
Зато "Голос Америки" ролик которого вы привели ниже, точно знает - как беларусам надо реструктуризировать экономику. Они вам создадут эффективную? Для этого в своём посольстве собирали элиту (ваша статья)? Ну, нельзя же быть такими примитивно наивными. Кстати, само то, что они называют себя элитой, уже говорит о том, за кого они вас держат. И они полностью правы, вы такие и есть.

[Migrant]

Сегодня можно говорить о том, что существующие экономические проблемы Беларуси стали следствием целого комплекса вопросов, связанных не столько с белорусско-российскими отношениями, сколько с неэффективной системой управления, существующей в республике на протяжении последних десятилетий. При этом провести реструктуризацию экономики, о которой иногда говорят в правительстве РБ, невозможно, в том числе и потому, что против этого выступает Лукашенко.

Задам простой вопрос: а кого лучше? Ну, вот разбежались все 15 республик, каждый получил независимость, стал свободным и... голодным. Кроме России, где тоже не айс, но гораздо лучше, чем у кого бы ни было. И Беларусь, у которой лучше, даже чем у Казахстана, который и свою нефть и газ имеет. Ну, уж гораздо лучше, чем у Украины.

Я понимаю, что вы скажете, что Лукашенко виноват. Но до АГ, у Кебича, было ещё хуже. И Бацька вырулил белорусов на некоторый достаток и вывел республику на второе место после России. А я вам скажу, дело не в том - хорош или плох Лукашенко. За уровень жизни отвечает экономика. И АГЛ начал правильно - он стал создавать союзное государство с Россией. И, что называется, попёрло. Дешёвый газ, скидки на нефть, распахнутый рынок России для сбыта мяса, молока, и прочей сельхоз-продукции. И республика стала закупать первоклассные породы коров, птицы, стала внедрять передовые технологии по изготовлению кормов. Но Запад ограничивал рост этой маленькой, но гордой республики. Да и российский олигархат был не в восторге от успехов Грыгорича. И тогда началась кампания по сносу белорусского лидера. Думаю, что Путин засомневался в своём коллеге после Минского процесса переговоров с Украиной. Уже тогда стал заметен крен АГ в сторону Украины, заигрывание с Порошенко, а потом и с Зеленским. По сути - это был разворот от России в сторону... А не знаю в какую сторону, скорее всего в сторону переоценки своей значимости. Захотелось сыграть свою партию на независимости Белой Руси. И нынешний Лукашенко - уже не тот руководитель, который хотел бы служить своей стране, уже стоит вопрос о роли личности в истории. И эта роль по моему мнению с явной переоценкой.

Поэтому, я и говорю, что в Белоруссии нет удачного решения избирательной кампании. Такая возможность была в приглашении Путина на взаимную интеграцию. Не захотели миром и ладом, будет через потрясения. Опять приходится убеждаться в разумности решений Путина. Он же опять, как всегда, виноват и тут.

[Amarilis]

Прекрасная история. Особенно про посольство США.Как Вам такая история, не вызывает сарказм?

www.youtube.com/watch?time_continue=26&v=MtbuLmy27UI&feature=emb_logo

[Amarilis]

При этом провести реструктуризацию экономики, о которой иногда говорят в правительстве РБ, невозможно, в том числе и потому, что против этого выступает Лукашенко.
Зато "Голос Америки" ролик которого вы привели ниже, точно знает - как беларусам надо реструктуризировать экономику. Они вам создадут эффективную? Для этого в своём посольстве собирали элиту (ваша статья)? Ну, нельзя же быть такими примитивно наивными. Кстати, само то, что они называют себя элитой, уже говорит о том, за кого они вас держат. И они полностью правы, вы такие и есть.Послушайте внимательно о чем говорят белорусы, поймите суть проблемы, например с 1:03:01.

www.youtube.com/watch?v=br33rH0zRbE

[Amarilis]

Сегодня можно говорить о том, что существующие экономические проблемы Беларуси стали следствием целого комплекса вопросов, связанных не столько с белорусско-российскими отношениями, сколько с неэффективной системой управления, существующей в республике на протяжении последних десятилетий. При этом провести реструктуризацию экономики, о которой иногда говорят в правительстве РБ, невозможно, в том числе и потому, что против этого выступает Лукашенко.

Задам простой вопрос: а кого лучше? Ну, вот разбежались все 15 республик, каждый получил независимость, стал свободным и... голодным. Кроме России, где тоже не айс, но гораздо лучше, чем у кого бы ни было. И Беларусь, у которой лучше, даже чем у Казахстана, который и свою нефть и газ имеет. Ну, уж гораздо лучше, чем у Украины.

Я понимаю, что вы скажете, что Лукашенко виноват. Но до АГ, у Кебича, было ещё хуже. И Бацька вырулил белорусов на некоторый достаток и вывел республику на второе место после России. А я вам скажу, дело не в том - хорош или плох Лукашенко. За уровень жизни отвечает экономика. И АГЛ начал правильно - он стал создавать союзное государство с Россией. И, что называется, попёрло. Дешёвый газ, скидки на нефть, распахнутый рынок России для сбыта мяса, молока, и прочей сельхоз-продукции. И республика стала закупать первоклассные породы коров, птицы, стала внедрять передовые технологии по изготовлению кормов.....
В последнее время о социально-экономических проблемах в республике заговорили не только оппозиционные политики и экономисты, но и представители гос. структур. Пришли к выводу, что «для достижения высоких темпов роста ВВП» в стране «необходимо принятие комплекса конкретных мер структурного характера, направленных в первую очередь на повышение общей эффективности экономики». Подобные заявления о необходимости структурных реформ нечасто звучат среди государственных чиновников и, как правило, не приводят ни к чему, за исключением отсылки говорящего подальше от столицы РБ.

[Воин-защитник]

Весьма красноречивый заголовок СМИ:
(и обратите внимание на дату новости :shock:)" Посольства Великобритании и США отреагировали на события в Беларуси"
опубликовано: 20 июня 2020 в 01:04
обновлено: 20 июня 2020 в 01:37

[Migrant]

Сегодня можно говорить о том, что существующие экономические проблемы Беларуси стали следствием целого комплекса вопросов, связанных не столько с белорусско-российскими отношениями, сколько с неэффективной системой управления, существующей в республике на протяжении последних десятилетий. При этом провести реструктуризацию экономики, о которой иногда говорят в правительстве РБ, невозможно, в том числе и потому, что против этого выступает Лукашенко.

Задам простой вопрос: а кого лучше? Ну, вот разбежались все 15 республик, каждый получил независимость, стал свободным и... голодным. Кроме России, где тоже не айс, но гораздо лучше, чем у кого бы ни было. И Беларусь, у которой лучше, даже чем у Казахстана, который и свою нефть и газ имеет. Ну, уж гораздо лучше, чем у Украины.

Я понимаю, что вы скажете, что Лукашенко виноват. Но до АГ, у Кебича, было ещё хуже. И Бацька вырулил белорусов на некоторый достаток и вывел республику на второе место после России. А я вам скажу, дело не в том - хорош или плох Лукашенко. За уровень жизни отвечает экономика. И АГЛ начал правильно - он стал создавать союзное государство с Россией. И, что называется, попёрло. Дешёвый газ, скидки на нефть, распахнутый рынок России для сбыта мяса, молока, и прочей сельхоз-продукции. И республика стала закупать первоклассные породы коров, птицы, стала внедрять передовые технологии по изготовлению кормов.....
В последнее время о социально-экономических проблемах в республике заговорили не только оппозиционные политики и экономисты, но и представители гос. структур. Пришли к выводу, что «для достижения высоких темпов роста ВВП» в стране «необходимо принятие комплекса конкретных мер структурного характера, направленных в первую очередь на повышение общей эффективности экономики». Подобные заявления о необходимости структурных реформ нечасто звучат среди государственных чиновников и, как правило, не приводят ни к чему, за исключением отсылки говорящего подальше от столицы РБ.
Милай, все страны вопят о "необходимости структурной перестройке"!!! Все!!! Подчеркну в третий раз: ВСЕ!!! Просто потому, что рынки исчерпали себя! То, что случилось в СССР на переломе 90-х годов, дошло до всех: исчерпанность ресурсов для роста.

Чтобы двигаться дальше в своём развитии всем нужно одно и то же:
- Деньги. Или инвестиции, капиталы, то есть ресурсы.
- Технологии и промышленная база. Другими словами то, что работает и создает товар.
- Рынок сбыта. То, во что вложили деньги и заставили работать, выпустит товар, так вот теперь этот товар надо продать. Важно, чтобы покупали то, что вы делаете.

А теперь скажите: что из этих трёх компонентов у Белоруссии есть? И да, можно найти деньги, можно купить самое современное промышленное производство, но куда вы свой товар продадите? Внутри самой республики рынок слишком мал. А продавать за рубеж можно только то, что берут. И возникает вопрос: а что вы продадите в Германию? Ваши Мазы или ваши БелАЗы? Картошку? Карл, они хотят торговать картошкой и процветать?

Теперь такой вопрос: а почему Россия не боится нынешнего кризиса? Да просто потому, что она может без всякой зависимости развивать свой корабельный флот, строить траулеры и катера, танкеры и сухогрузы для себя. И у России есть технологии, есть специалисты, есть верфи и, что самое главное, дикий внутренний спрос на это.

Та же история с авиацией, те же возможности с нефте и газопереработкой, есть потребность в гражданском и промышленном строительстве. Мы пока ещё мало выпускает автотранспорта, нам не хватает СВОИХ автобусов, СВОИХ грузовиков и, главное, очень мало СВОИХ портов. У нас отстает фармакология, нам не хватает производства строительных материалов и большая, просто огромная потребность в строительстве автомобильных и железных дорог. Россия в силах запустить СевМорПуть, но для этого очень важно выстроить инфраструктуру по всему северному побережью страны. По сути - построить новые города и провести к ним сеть автомобильных и железных дорог.

Напрашивается простой и естественный вопрос: а почему Белоруссия должна страдать, будучи оторванной от нас? Нет, ну, нам-то будет понятно любое ваше желание. Не хотите процветать и желаете падать в разруху - сколько угодно. Нам - только легче будет не тянуть вас за собой. Хотите опереться на Запад? Вольному воля! Мы же не принуждаем! Только вот Запад пока что никому и ничего не подарил. И я живу в Эстонии и знаю, что в Прибалтике Запад практически не позволяет открывать какое-либо технологическое производство. Это закон колонизаторов - сдерживать развитие колоний и замыкать все их внешние связи на себя.

Так что вам открыт весь мир, включайтесь в эту мировую игру, заявляйте о себе, о своей гордости и независимости, о своём особом пути. Всех благ и успехов на вашем пути.

[gog]

Претенденту на пост президента Белоруссии Бабарико предъявили обвинение
https://ria.ru/20200620/1573242458.html

[Воин-защитник]

Банкста ПИШЕТ (пост из Телеграма)

В кулуарах среды банкстеров упоминание латвийского банка ABLV почти всегда вызывает недвусмысленную улыбку. В постсоветских странах плюс-минус все знали, что в Риге окажут любую помощь по легализации серой денежной массы.*

Когда ABLV был слит американским FinCEN (борьба с экономическими преступлениями), то в качестве основной причины называлось финансовое содействие ядерной программы Северной Кореи. Такой откровенный популистский бред был выбран как яркая ширма, отвлекающая от реальной проблемы - в ABLV почти все активы на пару миллиардов долларов были «серыми», а владельцы счетов - с известными фамилиями, и не только с территории СССР.*

Чтобы не раздувать цепь локальных скандалов от Москвы до Лиссабона, всё по американской традиции 2018 года свалили на Ким Чен Ына. И Европейский центробанк по отмашке из Вашингтона отозвал лицензию у ABLV, несмотря на то, что никакой доказательной базы американцы им не предоставили.

И если бы не Лукашенко, то про банк, скорее всего, никто бы и не вспомнил. Батька на днях обмолвился, что по ABLV белорусский КГБ несколько раз запрашивал данные у Интерпола, но те никак не шли на встречу. В Европе сами рады были бы забыть про ABLV и советовали сделать то же самое белорусам. Но те настаивали и вынудили Европол дать все данные.

А через Бабарико, кандидата в президенты Белоруссии, с ABLV работали менеджеры Газпромбанка. И у Бабарико спрашивали за два месяца до его решения об участии в электоральной кампании - есть ли у вас политические амбиции? Бабарико тогда, кажется, честно признался - амбиций нет. Но добавил - «есть силы, которые могут вынудить меня принять участие в выборах».

Самому Бабарико ни выборы, ни власть в Белоруссии не нужна. Вопрос оппозиции в Минске «Зачем идти во власть человеку, который украл полмиллиарда долларов?» верный.* Но это не значит, что Бабарико не воровал. Это значит, что Бабарико не собирался идти в президенты.*

Но его заставили. В день объявления своего участия в гонке Бабарико, опять же - честно, признался, что решение баллотироваться в президенты принял «утром». План партнёров (или «кукловодов», как красочно говорит Лукашенко) был таким: пока белорусский КГБ изучает дело Белгазпромбанка, Бабарико вступает в гонку, и когда его задерживают за криминал - Бабарико объявляется узником режима Лукашенко. Расчёт был на то, что Кремль, желающий заменить Батьку на более сговорчивого президента, впишется за демократию в Белоруссии и за свой «Газпром». Само собой, преследуя при этом собственные интересы.

Но ошибка вышла двойная. Во-первых, Кремлю сейчас ни к чему протестные настроения в Минске, потому что дух свободы карантином не ограничишь. И показывать в России, что даже в Лукашенковской Белоруссии протестуют - решение так себе. Следовательно, Лукашенко на год-другой Москва оставит в покое. Во-вторых, белорусский КГБ ещё в прошлом году связался по своим каналам с российскими правоохранителями слил все данные по Белгазпромбанку. Пообещав, что в случае содействия передаст материалы, ведущие цепочку в высокие кабинеты в Москве.

А дела на хозяев высоких кабинетов - это серьезные «палки» для полковников и генералов. И когда Газпромбанк заикнулся о рейдерским захвате своей «дочки» в Минске, то тот же услышал в трубке телефона голос российских правоохранителей с настойчивым требованием прикрыть рот и не вмешиваться.*

Вывод - когда Батька наиграется в следователя в Белоруссии, дело передадут в Москву. И его фигурантам уже на территории России придётся думать - а не выдвинуть ли свою кандидатуру в президенты РФ? А вдруг получится?
В Минске вот не получилось.*@banksta

56.1Kviewsedited *Jun 19 at 18:24

[Воин-защитник]

Продолжим ликвидацию политтехнологической безграмотности.
Завещано ведь: "знать надо больше".
Итак, вот видео - немного затянуто, сложно слушать, но есть ряд моментов,
которые важны - это в начале видео, и где-то с 25-й минуты.

http://www.youtube.com/watch?v=gRasZWZTiHQ

[Воин-защитник]

Ну и дальше - про Джина Шарпа:

Многое можем наблюдать как в России, так и в Беларуси.
В ходе интернет-дискуссий про политику, особенно в соцсетях, собеседники привычно бросают оппонентам советы: «перечитайте методичку». Такой сарказм применяется в случаях, когда оппонент сам себе противоречит, или несет явный бред. Под «методичкой» понимается, конечно же, некая абстрактная инструкция, по которой готовят интернет-троллей.
В действительности методички существуют, некоторые из них совсем неанонимны и имеют авторов. Один из них - Джин Шарп, которого американцы демонстрируют миру как автора идеи «цветных революций». Украинский Евромайдан использовал добрую половину из его рекомендаций, еще половина осталась в резерве. За действиями тех, кто на полном серьезе пытается реализовать рецепты Шарпа, наблюдать тревожно.

Википедия (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B0%D1%80%D0%BF,_%D0%94%D0%B6%D0%B8%D0%BD )
Учитель…
Джин Шарп прожил 90 лет. Этот американский общественный деятель известен во всем мире своими книгами по методам ненасильственной борьбы с авторитарными режимами. Он не только теоретик, но и практик - провёл 9 месяцев в заключении за гражданское неповиновение армейскому призыву во время Корейской войны. Долгое время занимался наукой, получил степень доктора философии по политическим наукам, а широкую известность получил в биографическом фильме «Как сделать революцию» (How to start a revolution), снятом в 2011 году.
Известность же в узких кругах он получил гораздо раньше. Его знаменитая «198 методов ненасильственных действий», которая переведена на русский язык и широко доступна в Интернете под названием «От диктатуры к демократии», была написана еще в 1973 году. В действительности это не совсем книга, а практическое руководство, написанное для бирманской оппозиционерши Аун Сан Су Чжи. Однако бирманская власть держала оппозиционерку под домашним арестом 15 лет, пока та не заработала Нобелевскую премию мира за 1991 год. Шарп решил, что негоже труду пропадать, и опубликовал его.
Перечисленные им «198 методов ненасильственных действий» хорошо знакомы жителям Прибалтики, Сербии, Грузии, Украины. Немного знакомы в Беларуси и России, но попытки их реализовать в этих странах провалились.
Интересно, что Джин Шарп не принимал личного участия в практических действиях своих последователей, выступая только подстрекателем. Или, если угодно, консультантом.
В 1990—1991 году он посещал Прибалтику, где консультировал победивших на выборах политиков, которые стремились к независимости прибалтийских стран от СССР. Один из методов Шарпа - «Живая цепь» протестующих против жизни в составе сверхдержавы - в 1991 году выстроилась из Вильнюса в Ригу и Таллинн на 600 километров и собрала два миллиона человек. Что-то похожее в 2012 году в Москве пытались создать организаторы антипутинских митингов, но «Большой белый круг» уж слишком походил на известную продукцию №2 завода резинотехнических изделий.
Другой метод – «раздача хлебов» - был продемонстрирован на Майдане Незалежности в Киеве в 2014 году, куда приехала замгоссекретаря США Виктория Нуланд с печеньем, булочками и хлебом. Выпечку раздавали митингующим и солдатам, имитируя поведение Иисуса Христа. Правда, раздача хлебов представителем государства, которое позиционирует себя в качестве регулятора мирового порядка, а в реальности разжигает конфликты, не была воспринята общественностью так, как на это рассчитывал Шарп. И наверняка, автор «ненасильственных идей» очень бы огорчился, узнав, как нелепо реализация его заветов проходит в российской провинции.
Учение
Общий план "ненасильственной смены власти" по Шарпу называется "культурно-коммуникационной войной, нацеленной на психологическое подавление противника":
• оппозиция при поддержке зарубежных СМИ и спецслужб начинает постоянное информационное воздействие на население страны для подрыва существующего режима;
• операция, как правило, связана с началом электорального цикла. Поводом является либо недопущение к выборам активистов, поддерживаемых оппозицией, либо оглашение итогов выборов, которые, как правило, не отвечают запросам лидеров оппозиции;
• толпа из нескольких тысяч человек выходит на улицы и начинает бессрочный митинг, требуя отставки «узурпаторов». При этом есть надежда как на искреннюю бесплатную поддержку "простых сочувствующих" - праздных зевак, так и на привычную, увы, тупость отдельных представителей власти. У этих своя "методичка". "Тащить и не пущать", "вести разъяснительную работу", грозить всевозможными карами. Как тут не вспомнить прошлогоднюю (2018 года) встречу известного блогера-борца с коррупцией в саратовском овраге со своими сторонниками и просто любопытствующими. Администрации учебных заведений приложили немало усилий для рекламы мероприятия, рассказав учащимся о его месте и времени проведения с наказом туда не ходить. А некие привластные головотяпы пошли дальше, устроив на месте проведения встречи собственное мероприятие с кормлением масс кашей (чем не печеньки Нуланд? вот и гадай теперь, где обитают настоящие агенты Госдепа). Подобная медвежья услуга властей дает оппозиции дополнительную бесплатную рекламу. За которую организаторы, конечно же, возьмут у спонсоров деньги потратят на очередной отдых за границей.
• организованные массы блокируют основные транспортные и коммуникационные артерии; главное условие — не вступать в вооруженную борьбу с органами правопорядка. Так постепенно парализуется весь город, приостанавливаются поставки топлива, и назревает продовольственный кризис.
• администрация США объявляет о преднамеренной фальсификации выборов, выступает в поддержку «борцов за демократию» и призывает руководителя государства уйти в отставку.
• зарубежные СМИ, интернет-ресурсы, собственные "доброжелатели" продолжают давление на власть, которая идет в отставку, а парламент, в свою очередь, назначает дату выборов;
• "Главный оплот мировой демократии" объявляет о «победе демократии» и обеспечивает информационную поддержку нового режима.
… и нерадивые ученики
Согласно труду Шарпа, «от диктатуры к демократии» ведут 198 шагов, которые способны обеспечить крах существующей власти при условии постоянного выполнения хотя бы части списка.
За прошедшие с Евромайдана годы часть списка различные несогласные действительно пытались осуществить.
До пункта 22 «Раздевание в знак протеста» пока не везде дошли. Хотя фотосессия с голой редакцией одного провинциального издания под лозунгом «Нам нечего скрывать» реализовывалась ещё в начале века, и читатели успели пошутить, что «нечего скрывать, когда нечего показать».
А вот пункт 18 «Вывешивание флагов, использование предметов символических цветов» - реализовывался не раз. Белые ленточки на тусовках из десятка человек. Провокации со школьниками с сине-желтыми лентами на митинге, посвященном возвращению Крыма в родную гавань. Правда, очевидцы рассказывали, что на детишек окружающие не сильно обращали внимание, и фотографы явно нервничали, что фото единиц с жовто-блакитными ленточками не смотрится на фоне тысяч с российским триколором. Видимо, для того кукловоды и спровоцировали подход к ребятам полиции, чтобы кадры были «сочнее».

198 пунктов - вот они, на русском языке, страница (вернее, 8 страниц) из вебархива:

http://web.archive.org/web/20110303024911/http://aeinstein.org//organizations/org/scannedPDFs/The%20198%20Methods%20of%20Nonviolent%20Action%20-%20Russian%20.pdf

[Amarilis]

В последнее время о социально-экономических проблемах в республике заговорили не только оппозиционные политики и экономисты, но и представители гос. структур. Пришли к выводу, что «для достижения высоких темпов роста ВВП» в стране «необходимо принятие комплекса конкретных мер структурного характера, направленных в первую очередь на повышение общей эффективности экономики». Подобные заявления о необходимости структурных реформ нечасто звучат среди государственных чиновников и, как правило, не приводят ни к чему, за исключением отсылки говорящего подальше от столицы РБ.
Милай, все страны вопят о "необходимости структурной перестройке"!!! Все!!! Подчеркну в третий раз: ВСЕ!!! Просто потому, что рынки исчерпали себя! То, что случилось в СССР на переломе 90-х годов, дошло до всех: исчерпанность ресурсов для роста.....В правительстве РБ так не считают, а все больше продвигается тезис о том, что главной причиной падения уровня ВВП и внешней торговли является нерешенность вопросов в нефтегазовой сфере белорусско-российских отношений, а также инцидент на нефтепроводе «Дружба». Об этом открыто говорится на всех уровнях руководства республики. Кроме того, на российскую сторону возлагают и вину за падение экспорта сельхозпродукции и товаров промышленного производства. С одной стороны, заявляется о «санкциях» со стороны «Россельхознадзора», с другой — о невозможности равной конкуренции белорусских производителей на российском рынке. При этом о том, что в ряде случаев компаниям из РФ вход на рынок Белоруссии и вовсе закрыт, в Минске предпочитают не говорить. Такие вот братские отношения :)

[Воин-защитник]

w w w. youtube.com/watch?v=gRasZWZTiHQ&feature=youtu.be[/url]

специально вставлены пробелы

может быть, откроется так

[Amarilis]

Претенденту на пост президента Белоруссии Бабарико предъявили обвинение
https://ria.ru/20200620/1573242458.htmlВ Беларуси напомнили Лукашенко о судьбе Чаушеску. (https://lenta.ru/news/2020/06/20/chau/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com)

[July]

Лукашенко самостоятелен, может поступить так, либо иначе. Это большая редкость в сегодняшнем мире и огромное достояние.
Это всего лишь Ваше видение, но аргументация отсутствует. Любая самостоятельность вещь относительная. Смотрим и аргументируем.

Лукашенко без России ноль без палочки. Если бы в своё время Россия не состоялась под руководством Путина, то сейчас бы "прибалтийских тигров" было не три, а четыре, и это был бы ещё не худший вариант. Самостоятельность Лукашенко- это игра ребёнка в песочнице, когда родители рядом присматривают, а он мнит себя победителем мира. В тени России ему не надо решать никаких вопросов, связанных с выживанием в экономическом и политическом окружении запада, ему не надо особенно заботится об армии, не надо тратить на это огромные деньги.Для нас это вопрос выживания, в оборонку конечно вбухиваются огромные средства, а Лукашенко свободен от таких трат.

Санкции, которые больно бьют по нашей экономике, никак на Белоруссии не сказываются, и в то время, когда мы вводим контрсанкции против наших "партнёров", Лукашенко, в угоду своему популизму, работает на стороне "партнёров", а стало быть против нас, позволяя их товарам просачиваться через Белоруссию к нам. Санкции запада против Лукашенко смешны до изнеможения - ему запрещено где-то там появляться))) Та степень самостоятельности, что ему дал и позволил Путин, он против него и использует. Здесь он самостоятелен, ага.

Экономическая самостоятельность Лукашенко просто мыльный пузырь. Он набрал кредитов у России за здорово живёшь, почти 8 лярдов зелени. Что для России эти деньги? Мы бы тоже могли построить на них не один "свечной заводик", мечту героя "12 стульев", и гнать бензин ил ещё что. И Вы знаете цену этим деньгам, совсем недавно Вы верно указывали, что ФРС ограничивает нас в средствах, но ведь Лукашенко взял дешёвый кредит у нас, а не у МВФ, или штатов? А теперь он ловко устроился, гонит этот бензин из нашей нефти и приторговывает с западом и с Украиной, опять-таки прекрасно чувствуя с "партнёрам", за наш счёт. И даже те договорённости по топливу, что у нас были на этот счёт, он и то нарушал, приторговывая с западом сверх меры.

Ваши доводы о том, что Лукашенко не имеет у себя банкиров и олигархов, тоже лишены основания. Когда он получал кредиты от нас, пользовался нашими экономическими "плюшками" без зазрения совести, ругая и понося олигархов и банкиров, он, да и Вы, умалчиваете, что все эти "плюшки испечены" по большей части теми же банкирами и олигархами, и те наши компании, с которыми он торгует и ведёт дела, точно также "продажная банковская олигархическая систем". Но ничего, "кушает" и не плюётся. Это ещё большой вопрос, дала-ли нам эта система больше плюсов или минусов. Во всяком случае Путин заставляет её работать на государство, хотя спорить не буду, крадут немерено, и увозят и обманывают. Но тем не менее, позволяют развиваться и существовать малому и среднему бизнесу. Закрой эту систему сейчас, и наше государство просто рухнет. То, что Лукашенко сваял госсоциализм, так это то, что именно и не даёт развитию самостоятельности для людей. Зато у него своя самостоятельность, на нём и заканчивающаяся. Плохо или нет, но очень многие наши внешнеэкономические связи и проекты живут именно по причине тех же самых олигархов, банков, бизнесменов. Такая реальность, и большая часть экономики связана с этим. И Лукашенко сейчас такую модель создать просто не может, от слова совсем. Нам она была навязана, но мы смогли использовать её для выживания и так или иначе, выстроили под себя, хотя проблемы есть, но не смертельные. А вот у Лукашенко таких заделов нет, он насаждает формулы младенческого социализма, "все будем равны в бедности!", подавляя любую неугодную инициативу. Так что это даже не "социализм в отдельно взятой стране", а набор нескольких расхожих младенческих социалистических принципов на отдельном острове.

Идём дальше. Когда запад устроил войнушку против нашей страны в Абхазии и Ю.Осетии, когда были такие сумасшедшие потрясения по всему миру, где был Ваш батька? Когда нам так надо было чтобы друзья помогли нам хотя бы в признании этих республик? А? - "Нет, это не наша война". Вот так. Вот его самостоятельность. Как всегда и во всём - "дружба - дружбой, а табачок врозь!". Так же и с Крымом. И когда мы ложками гребли за это санкции, у батьки всё было в порядке, никаких проблем, сплошное процветание! Да ещё и наживался на этом. Ну да, если бы он признал республики и Крым, тогда бы санкции задели бы и его "экономическое чудо", а ему это зачем?

Насчёт Парада Победы считаю его поведение просто пиаром, но впрочем понимаю, что Ваша вера не позволяет считать короняку чем-то существенным,здесь больше не скажу, ибо вопросы веры не обсуждаются!))

Можно бесконечно продолжать всё это, не затронуты темы его заигрывания с нато, со штатами, с западом, ещё что-то, где он выглядит как нашкодивший подросток, уверенный в своей исключительности и безнаказанности.ну да Бог с ним.

Как Вы себе позволили некоторые ничем неподкреплённые мысли, так же и я имею на это право.
По мне, так Путин сознательно оберегал Белоруссию от западных "шаловливых ручонок", рассчитывая на будущую с ней интеграцию. И именно такая интеграция позарез была необходима России, когда бы те принципы, которые сохранились в структуре Белоруссии, как какая-то прививка, могла бы изменить всё в нашей стране, установление таких принципов в конституции союзного государства, позволило бы и освободится от удушения нашей экономики, и от политического беспредела наших западных "партнёров", и от собственных либералов , олигархов, набиуллиных и прочего. Даже по данным блумберга, Россия вбухала в Белоруссию больше 100 лярдов баксов за годы правления Путина. И только благодаря этому она и живёт. Так вот, в самый критический момент, когда всё уже было готово к созданию союзного государства и выходу из этого многолетнего пике, Лукашенко стал торговаться за своё место под новым солнцем. Да, "не хочу быть...хочу стать морскою царицею..." - дальше по известному тексту. И сейчас некоторые апологеты Лукашенко видят его во главе России. Большего маразма представить сложно. Тоже, очередной наполеон.

В самостоятельной политике никогда не бывает "отношения уже испортил на века"
Не в пику Вам конечно, но это лишь расхожий штамп советской эпохи, я позволил себе его в качестве шутки.

[Migrant]

В последнее время о социально-экономических проблемах в республике заговорили не только оппозиционные политики и экономисты, но и представители гос. структур. Пришли к выводу, что «для достижения высоких темпов роста ВВП» в стране «необходимо принятие комплекса конкретных мер структурного характера, направленных в первую очередь на повышение общей эффективности экономики». Подобные заявления о необходимости структурных реформ нечасто звучат среди государственных чиновников и, как правило, не приводят ни к чему, за исключением отсылки говорящего подальше от столицы РБ.
Милай, все страны вопят о "необходимости структурной перестройке"!!! Все!!! Подчеркну в третий раз: ВСЕ!!! Просто потому, что рынки исчерпали себя! То, что случилось в СССР на переломе 90-х годов, дошло до всех: исчерпанность ресурсов для роста.....В правительстве РБ так не считают, а все больше продвигается тезис о том, что главной причиной падения уровня ВВП и внешней торговли является нерешенность вопросов в нефтегазовой сфере белорусско-российских отношений, а также инцидент на нефтепроводе «Дружба». Об этом открыто говорится на всех уровнях руководства республики. Кроме того, на российскую сторону возлагают и вину за падение экспорта сельхозпродукции и товаров промышленного производства. С одной стороны, заявляется о «санкциях» со стороны «Россельхознадзора», с другой — о невозможности равной конкуренции белорусских производителей на российском рынке. При этом о том, что в ряде случаев компаниям из РФ вход на рынок Белоруссии и вовсе закрыт, в Минске предпочитают не говорить. Такие вот братские отношения :)
У нас с вами странный разговор. Вы мне говорите о том, что принято считать за норму в вашей республике, а я вам говорю об истинной логике событий. При этом я нисколько не хочу обелить Россию, потому что знаю, что в РФ ещё долго будет бардак. Но тем не мене во всей сложившейся ситуации есть логика, причем она очень проста. И я вам уже писал, что успех Лукашенко был в том, что он показывал намерение вступить в создание некоего единого союзного государства. И под эту тему он получал скидки преференции, рынки и много что другого. Но по итогам он отказался от союзничество и от него отвернулись. И тут надо понимать, что отвернулись от слова СОВСЕМ!!! Зачем такой партнёр? А Бацька почему-то считал, что Россия ему должна. Просто потому что... должна.

На самом деле - всё, Россия отвернулась от Белоруссии. Хотите на Запад, в Америку - да сколько угодно. И на вопросы: "Почему такое пренебрежение?", а также "Почему пофиг и не интересен нам вопрос "что хочет Бацька?" - ответ очень простой: в Кремле просчитали, что предстоящий кризис не будет благоприятен ни Америке, ни Европе! И Беларусь им сейчас как чемодан без ручки. Да даже если и благоприятен, то нам у себя уже пофиг, мы поняли, что нам никто не хочет ни помогать, ни сочувствовать, ни соучаствовать. Так что же тогда кого-то уламывать, просит, уговаривать, склонять и умасливать? Россия никого не будет зазывать в друзья. Вольному воля, спасенному рай! Потому что мы уже в СССР поняли, что нам в России проще быть одним, чем в союзе с кем-то. Ибо "союз" - это гири на ногах. А Бацька не понял, он считает, что мы ещё одумаемся и будем зазывать его опять на дружбу. В мире есть какой-то странный синдром - приписывать нам (России) тягу к повторному созданию СССР. Дескать, мы мечтаем о своей имперскости... Но мы-то итак уже давно империя и у нас более 200 национальностей, почти все основные религии мира. У нас - одна шестая суши!!! Ещё набирать сателлитов?! Можно. А потом ждать когда снова предадут?

[Amarilis]

И тут надо понимать, что отвернулись от слова СОВСЕМ!!! Зачем такой партнёр? А Бацька почему-то считал, что Россия ему должна. Просто потому что... должна..... На самом деле - всё, Россия отвернулась от Белоруссии. Хотите на Запад, в Америку - да сколько угодно. Существующие экономические проблемы РБ стали следствием целого комплекса вопросов, связанных не столько с белорусско-российскими отношениями, сколько с неэффективной системой управления, существующей в республике на протяжении последних десятилетий. Разговоры о необходимости диверсификации рынков при отказе от проведения серьезных структурных реформ, приватизации и либерализации ведения бизнеса в Белоруссии породили не только полную зависимость местных предприятий от ситуации на рынке России, но и сформировали целый пласт руководителей, которые неспособны к переформатированию своей работы в новых условиях, поэтому и пожинаем то, что посеяли.

[andrei.mk]

И тут надо понимать, что отвернулись от слова СОВСЕМ!!! Зачем такой партнёр? А Бацька почему-то считал, что Россия ему должна. Просто потому что... должна..... На самом деле - всё, Россия отвернулась от Белоруссии. Хотите на Запад, в Америку - да сколько угодно. Существующие экономические проблемы РБ стали следствием целого комплекса вопросов, связанных не столько с белорусско-российскими отношениями, сколько с неэффективной системой управления, существующей в республике на протяжении последних десятилетий. Разговоры о необходимости диверсификации рынков при отказе от проведения серьезных структурных реформ, приватизации и либерализации ведения бизнеса в Белоруссии породили не только полную зависимость местных предприятий от ситуации на рынке России, но и сформировали целый пласт руководителей, которые неспособны к переформатированию своей работы в новых условиях, поэтому и пожинаем то, что посеяли.
Не понятно о каких экономических проблемах вы тут всё время говорите и почему это должно быть во главе угла в выборах? Мигрант говорит о более важном-это союзнические отношения и их дальнейшее развитие, которое хромает при Лукашенко, но может совсем прекратиться при новом президенте. Что для вас важнее? Нет идеальных государств-наиболее успешные в экономическом плане, деградируют в духовном. Что белорусам может принести европейский путь развития-более сытую жизнь, возможно. Но что придётся отдать взамен? Независимость о которой так пекутся националисты, утверждая, что она в руках России-уйдёт в другие руки, а с ней могут уйти те базовые ценности, которые как-то скрепляют постсоветские, когда-то дружественные страны. Как минимум Победу в ВОВ постараются уничтожить, как в Украине, Литве, Латвии и прочих постсоветских республиках и далее по накатанному сценарию.

[andrei.mk]

На самом деле - всё, Россия отвернулась от Белоруссии. Хотите на Запад, в Америку - да сколько угодно.
Не думаю, что всё так просто. Могли бы в своё время и Украину отпустить-полностью. На днях Лавров приезжал, Путин очень вероятно будет снова баллотироваться в президенты, а зная его достаточно мягкую политику, если его совсем не выводить из себя, то отношения и далее должны развиваться в положительном ключе, пусть и не так динамично, как хотелось бы. Во всяком случае я на это надеюсь.

[Migrant]

И тут надо понимать, что отвернулись от слова СОВСЕМ!!! Зачем такой партнёр? А Бацька почему-то считал, что Россия ему должна. Просто потому что... должна..... На самом деле - всё, Россия отвернулась от Белоруссии. Хотите на Запад, в Америку - да сколько угодно. Существующие экономические проблемы РБ стали следствием целого комплекса вопросов, связанных не столько с белорусско-российскими отношениями, сколько с неэффективной системой управления, существующей в республике на протяжении последних десятилетий. Разговоры о необходимости диверсификации рынков при отказе от проведения серьезных структурных реформ, приватизации и либерализации ведения бизнеса в Белоруссии породили не только полную зависимость местных предприятий от ситуации на рынке России, но и сформировали целый пласт руководителей, которые неспособны к переформатированию своей работы в новых условиях, поэтому и пожинаем то, что посеяли.
Вы меня не слышите.

Хорошо, давайте по порядку. Вы считаете, что "проблемы РБ стали следствием целого комплекса вопросов, связанных не столько с белорусско-российскими отношениями". Хорошо, давайте посмотрим какие есть альтернативы. В мире не так много центров, на которые страна (в данном случае РБ) могла бы опереться, это Россия, Евросоюз (пишем, США имеем в виду), и есть ещё Китай. Хорошо, у ваших (да и наших) соседей есть Молдова, Прибалтика, Грузия, которые пошли по пути сближения с Евросоюзом... Ну, и что, им это помогло? Прибалтика сидит на дотациях, Грузия сжимается по ВВП до позорного уровня, про Молдову даже говорить не стану.

Ещё есть Китай. И я что-то ничего не знаю о тех, кто процветает под китайским флагом.

А теперь расскажите хоть один пример, когда "диверсификации рынков при отказе от проведения серьезных структурных реформ, приватизации и либерализации ведения бизнеса" привели кого-то к успеху. И я вам назову одну такую страну - это Турция. Страна, которую даже Болгария превосходила по уровню ВВП на время распада СССР и СЭВ (Совета Экономической взаимопомощи) - сегодня очень развитая и экономически сильная страна... была, пока не ввязалась в войну в Сирии. В чём успех Турции? Где секрет подъёма этой экономики? В том, что она много десятилетий стремилась в состав Евросоюза, но её туда не принимали, но помогали ей в приобретении технологий, развитии промпроизводства. Да и членство в НАТО - вещь серьёзная.

Ещё можно сказать про Польшу. Но Польше помогала не Европа, Польша для Штатов была всегда альтернативой для Германии (не путать с партией). После Развала СССР Польша получила от США помощи на $40 млрд. Если сравнивать с Белоруссией, то скрытый счет российской помощи тянет на все $100 млрд.

Думаю, что вы хорошо понимаете, что ни Польша без своего спонсора, ни Белоруссия - не могут так же мощно развиваться. Следовательно все успехи малых стран - это умение выстраивать отношения со своими союзниками. Способность включаться в общекомандные отношения - это серьёзная политика, это серьёзное положение в мире и оно никогда не было ущербным. Посмотрите на Израиль, на некоторые другие партнёрства, вы увидите, что это уверенное движение и развитие общества. Вопрос на самом деле прост: важно знать "с кем дружить", но дружить надо не просто так, для галочки, а выстраивать твёрдые и прочные отношения гарантированного единства.

[July]

На самом деле - всё, Россия отвернулась от Белоруссии. Хотите на Запад, в Америку - да сколько угодно.
Не думаю, что всё так просто. Могли бы в своё время и Украину отпустить-полностью. На днях Лавров приезжал, Путин очень вероятно будет снова баллотироваться в президенты, а зная его достаточно мягкую политику, если его совсем не выводить из себя, то отношения и далее должны развиваться в положительном ключе, пусть и не так динамично, как хотелось бы. Во всяком случае я на это надеюсь.

Путин наверняка будет баллотироваться, и да, у него не "мягкая политика", но "политика мягкой силы", где всё продумано и варианты противодействия приводят к краху. То, что Лавров приезжал, конечно интересно, за всеми действиями Лаврова тумана больше, чем в других вариантах. Как мне кажется надо смотреть на следующие факторы. Во первых конституция у нас уже без Белоруссии, это решённый вопрос. Хотя конечно остаётся небольшой коридор срока от 24 июня до 1 июля, на парад Лукашенко пригласили, и он вроде бы согласился ехать, а вот что он привезёт, это вопрос. Мне кажется, что Путин даёт Лукашенко последний шанс выйти из той грязи, в которой он сейчас оказался с минимальными потерями.

Интересно то, что здесь Лукашенко уже ничего Путину не сможет предъявить, всё будет упираться в то, что привёз Лавров, не более. Так что скорее всего, не будет у Лукашенко никаких понтов и заявлений, но будет возможность выбора, или он с нами, или в свободном плавании со всеми вытекающими. И зная принципы Путина по возвращении к неисполненным договорённостям, условия ужесточаются вдвойне и втройне. Вполне возможно, что Лавров ему подробно и доходчиво объяснит всё то, что не мог объяснить Путин. Путин не мог объяснить потому, что Лукашенко возомнил, что ухватил Бога за бороду и не смог и не сумел услышать главного. Вот скорее всего это Лавров и озвучит предельно ясно. Конечно, очень интересная комбинация может случиться, действия Путина в таких случаях очень интересны. Ждём.

[Эвиза]

МИНСК, 19 июн - РИА Новости. Белорусский лидер Александр Лукашенко заявил, что с российским коллегой Владимиром Путиным состоялся "открытый, добрый" телефонный разговор, в отношениях глав двух государств ничего "не искрит", хотя проблемы есть всегда.
Как передает Sputnik Беларусь, Лукашенко в пятницу в Минске провел встречу с министром иностранных дел РФ Сергеем Лавровым, в ходе которой упомянул телефонный разговор с Путиным, состоявшийся раньше, в этот же день. По данным агентства, Лавров начал встречу со слов: "Я привет не передаю вам от Владимира Владимировича".
"Это я вам хочу передать (привет – ред.). Я только что с ним разговаривал. Так что я вам передаю привет от начальника… У нас действительно состоялся такой открытый, добрый разговор. Хотя многие тут думают, что у нас что-то искрит. Ничего у нас не искрит! Есть проблемы всегда", - сказал Лукашенко.


Граждане, ну и как вы расцениваете эти слова Лукашенко?
У него несколько дней в неделю "Россия" такая - сякая, а несколько дней "У нас ничего не искрит".
Это стиль Лукашенко. Пора бы уже понять. Он, как артист на сцене.

[Эвиза]

Теперь насчёт самостоятельности Лукашенко.


Граждане, у нас в Москве на каждом углу "Белорусская обувь", "Белорусская мебель" и т.д.. В каждом большом магазине продуктов обязательно отдел "Белорусские продукты". Я сама около дома в таком отделе покупаю вареники с вишней. Очень вкусные. И таким образом я проявляю своё братское отношение к белорусскому производителю.:razz:


И вот представьте, Россия отказывается от всех этих товаров. Куда их Лукашенко будет поставлять? В Евросоюз? Их там ждут? Или Лукашенко не знает, как жили Венгрия, Болгария, Румыния, Молдавия, когда они поставляли свои продукты в СССР и как они живут сейчас? Всё он знает.
Поэтому такая у него хитрая игра "погрожу кулаком в сторону России". Западу нравится, англо-саксам нравится, националистам белорусским нравится.
А между тем у нас все белорусские магазины на месте столько много лет, ничего не меняется. Мои знакомые ездят отдыхать в Белоруссию много лет, им очень нравится, народ доброжелательный.
Если Лукашенко, конечно, перейдёт какую-то черту, то да, могут быть проблемы.


Или вот с санкциями Запад нам угрозы делал. И что? Что-то мы заменили на свою продукцию ( и это в плюс пошло), а что-то из той же Германии и Франции, Японии, у нас как продавалось, так и продаётся все эти годы санкций. Даже ещё разработали эти страны линейку более дешёвых товаров после скачка доллара. Они дураки что ли терять такой рынок, как Россия?
Да бизнесмены съедят своё правительство, если такой большой рынок те потеряют.
Поэтому эти спектакли, когда нам кулаками грозят и плюют в сторону где по их мнению Россия, это сотрясение воздуха. Это рассчитано на определённый контингент людей и групп.
Надо смотреть что по делам в реальности происходит.

[July]

Они дураки что ли терять такой рынок, как Россия?
Скорей не дураки, но обнюхались чего-то. Самое дорогое, что сейчас есть в мире капитализма, это рынки сбыта. И терять такой рынок для многих всё равно, что руки рубить. Но это как раз тот самый случай, когда политика выше экономики. Европа уже давно ведёт себя совершенно неадекватно. Сначала думал поднимется скандал, когда телефон Меркель был на прослушке. Нет. Все улыбались. Когда стада мигрантов повалили в Европу, тоже думал, ну вот, сейчас такое поднимется! Нет, не поднялось. Когда толерантность вылезла как чёртик из табакерки, думал ну вот, сейчас богобоязные граждане возмутятся! Нет. Не возмутились. Всё, что происходит в Европе, можно обозначить одним выражением, так любимым одним нашим олигархом, "пипл схавает!". И они действительно хавают, и теперь я знаю, что нет ничего в этом мире, чтобы они не стали хавать. Это уже не люди, а просто стадо свиней. Пользователи одним словом.

[adonis]

В самостоятельной политике никогда не бывает "отношения уже испортил на века"
Не в пику Вам конечно, но это лишь расхожий штамп советской эпохи, я позволил себе его в качестве шутки.

При чём здесь советская эпоха? Турки сбили наш самолёт, куда уж хуже испортить отношения? И что было дальше? Политика более гибкая штука, чем её понимание различными бабками на скамейке. Разумеется, если управляющий не находится под управлением. Поэтому весь ваш текст я и воспринимаю в качестве шутки, которая не тянет на серьёзность восприятия. Нет смысла смотреть шутки и нет смысла их аргументировать.

[adonis]

Существующие экономические проблемы РБ стали следствием целого комплекса вопросов, связанных не столько с белорусско-российскими отношениями, сколько с неэффективной системой управления, существующей в республике на протяжении последних десятилетий. Разговоры о необходимости диверсификации рынков при отказе от проведения серьезных структурных реформ, приватизации и либерализации ведения бизнеса в Белоруссии породили не только полную зависимость местных предприятий от ситуации на рынке России, но и сформировали целый пласт руководителей, которые неспособны к переформатированию своей работы в новых условиях, поэтому и пожинаем то, что посеяли.
Это так. Поэтому удержать ситуацию в стабильном состоянии может только её создатель - Лукашенко. Приход любого другого бросит страну в хаос и бардак приватизации, что будет по состоянию схоже с РФ в середине 90х. Хаос, это когда все в один день станут безработными и начнут продавать за бесценок всё и все, кто до чего может дотянутся, комбайны на металлолом. Для того что бы бросать страну в разруху, мало одного желания перемен, нужен реальный план действий в момент разрухи. А его нет. Плана нет. Кандидата уровня реального лидера - нет. Придурки, которые ходят на консультацию в американское посольство и промывают баранам головы через "Голос Америки", уж точно ничего на пользу стране не сделают. Вас гонят на убой, на заклание. Бело -красно -белые флаги это внедрение национализма для вражды с РФ. Если бы у вас было народное движение под красными флагами СССР или хотя бы под Георгиевскими ленточками, у вас был бы шанс уменьшить коллапс. Но этого нет. И пока не появится подобный лидер, то Лукашенко единственный гарант вашей стабильности в стране. Успеете умереть со своей дури, поживите пока ещё немного.

[Amarilis]

Существующие экономические проблемы РБ стали следствием целого комплекса вопросов, связанных не столько с белорусско-российскими отношениями, сколько с неэффективной системой управления, существующей в республике на протяжении последних десятилетий...
Это так. Поэтому удержать ситуацию в стабильном состоянии может только её создатель - Лукашенко....И пока не появится подобный лидер, то Лукашенко единственный гарант вашей стабильности в стране. Поэтому в сложившейся тупиковой ситуации официальному Минску остается снова идти с протянутой рукой в Москву, как это было не раз и ждать решения России о продолжении экономической помощи союзной республике, без чего остановить надвигающийся коллапс своими силами, по всей видимости, белорусским властям не удастся.

[Migrant]

Существующие экономические проблемы РБ стали следствием целого комплекса вопросов, связанных не столько с белорусско-российскими отношениями, сколько с неэффективной системой управления, существующей в республике на протяжении последних десятилетий...
Это так. Поэтому удержать ситуацию в стабильном состоянии может только её создатель - Лукашенко....И пока не появится подобный лидер, то Лукашенко единственный гарант вашей стабильности в стране. Поэтому в сложившейся тупиковой ситуации официальному Минску остается снова идти с протянутой рукой в Москву, как это было не раз и ждать решения России о продолжении экономической помощи союзной республике, без чего остановить надвигающийся коллапс своими силами, по всей видимости, белорусским властям не удастся.

Ну, вот смотрите, так уж в мире устроено, что миром управляет сильный. Самые крепкие империи или цивилизации выстраивают такие отношения, которые им более удобны. Так было при Риме, так было в Византии и так было с США, которые строили однополярный мир. А сейчас всё рушится.

Сейчас в мире как раз такое положение, когда нет таких мощных и глобальных сил, которые прогнули бы весь мир под себя. И человечество будет делиться на зоны. Как бы на некие кусты (сообщества), в которых лидировать будут самые сильные, а остальные начнут встраиваться в эти агломерации.

И у вас, то есть белорусов, есть возможность собрать вокруг себя некое сообщество стран, чтобы быть в таком коллективе наций лидером. Ну, к примеру, созовите Прибалтику, Украину, Польшу, ещё можно венгров и австрияков. У вас получится?Ваша страна сможет объединить вокруг себя ассоциацию, союз, конфедерацию, чтобы развиваться самой и помогать другим?

Вы же понимаете, что нет, ничего из этого не выйдет. Просто потому, что Беларусь должна быть таким авторитетным и мощным лидером, к которому присоединяться другие. Вы должны будете тогда поддерживать членов своего единства ресурсами, технологиями и прочими благами, которые станут настолько привлекательными, что к вам потянутся соседние государства, ваши единомышленники. Вы сможете это сделать? Думаю, что нет! И на мой скромный взгляд у вас есть только тот выбор, который даст вам возможность прислониться либо к Евросоюзу, либо к России.

Если вы знаете какой-то третий вариант, расскажите. Будет интересно послушать.

Я описал не просто ваш вариант развития, а общемировую тенденцию. Таким образом формируются центры и союзы. Вы же понимаете, что Россия исторически вбирала в свой состав республики не потому, что есть у неё такая прихоть, а потому, что это было естественным способом выживания для Беларуси и России. Это всегда было естественной потребностью наших народов. И эта естественная потребность привела к тому, что мы, в результате веков совместной жизни, стали звать друг друга братьями.

Что сейчас не так? На мой взгляд произошла трансформация отношений Запада с Россией. Запад понял, что воевать с нами - дело дохлое и невыгодное и поэтому избрал тактику непрямого столкновения с нами. Он стал дробить наше единство и уговаривать вас отколоться от единства с Россией. В принципе, это нам не нравится, но, с другой стороны, мы, современная Русь, поняли, что именно сейчас, в эти наши годы нам легче развить свою страну и вывести самих себя в лидеры без вас и без других наших естественных союзников. Мы подождём, а вы - уж как хотите! Но зазывать мы никого не будем, ибо сейчас происходит момент истины, в котором мы можем получить своё могущество без чьей-либо помощи. Обстоятельства так складываются, что экономика и мировое положение стран в мире потребовало проверки всех народов на прочность. Все миры на испытании. И вы тоже.

Мы видим как тяжко стало Соединённым Штатам, мы видим, что и Китай, и Евросоюз находятся сейчас в крайне трудном положении. Все живут по принципу "спасайся кто может!". Вам тоже надо спасаться. И мы предложили вам, историческим братьям, свою помощь. А далее - как вам заблагорассудится. Потому что это же даже смешно, мы вам предлагаем помощь, а вы считаете, что это подачки. Мы протягиваем вам руку помощи, а вы говорите, что мы вас нагибаем... И посмотрите как украинцы рады самой малой помощи МВФ, который даже и не помогает, а только даёт деньги на погашение процентов по кредитам. Вот уж кого и нагибают, и кому выкручивают руки.

Мой вам совет: начните думать сами, а не под влиянием нашептывателей! Ищите простую выгоду и простой расчёт. Включайте самую простую логику. Не надо умствовать и считать, что вы такие уникальные и такие замечательные. Может и замечательные - это не предмет спора, но вы слишком малы и слишком слабы, чтобы жить в этом мире ни на кого не оглядываясь. Зависимы все: и Европа, и Россия, и даже китайцы зависят от партнёров. Чем же вы лучше? Помнится, что украинцы мечтали о глобусе Украины, может у вас та же блажь в голове возникла считать себя центом земли.

[Эвиза]

Мастера манёвра. Белоруссия на перекрестке интересов глобальных игроков. Владимир Боглаев

http://www.youtube.com/v=uqBSJkM93ok

[adonis]

Существующие экономические проблемы РБ стали следствием целого комплекса вопросов, связанных не столько с белорусско-российскими отношениями, сколько с неэффективной системой управления, существующей в республике на протяжении последних десятилетий...
Это так. Поэтому удержать ситуацию в стабильном состоянии может только её создатель - Лукашенко....И пока не появится подобный лидер, то Лукашенко единственный гарант вашей стабильности в стране. Поэтому в сложившейся тупиковой ситуации официальному Минску остается снова идти с протянутой рукой в Москву, как это было не раз и ждать решения России о продолжении экономической помощи союзной республике, без чего остановить надвигающийся коллапс своими силами, по всей видимости, белорусским властям не удастся.

У вас три варианта: первый как вы написали - идти с протянутой рукой в Москву
второй - стать Россией и никуда больше не ходить.
третий - создать у себя хаос и стать для РФ гнойным нарывом.
Вам выбирать.

[paritratar]

Люди, которые не знают Белоруссии, не жили в ней, не спрашивали хотя бы мнения самых белорусов, с умным видом прогнозируют, что и как будет в этой стране. Поживите хотя бы с годок, а лучше пять в Белоруссии и потом посмотрим, как вы запоете. Почему почти миллион белорусов уезжает из своей страны на заработки? Почему из 10 млн белорусов в нулевых, сейчас их стало 9,5 млн? Это простые вопросы, на которые есть простые ответы.

[adonis]

Люди, которые не знают Белоруссии, не жили в ней, не спрашивали хотя бы мнения самых белорусов, с умным видом прогнозируют, что и как будет в этой стране. Поживите хотя бы с годок, а лучше пять в Белоруссии и потом посмотрим, как вы запоете. Почему почти миллион белорусов уезжает из своей страны на заработки? Почему из 10 млн белорусов в нулевых, сейчас их стало 9,5 млн? Это простые вопросы, на которые есть простые ответы.

Ответ простой - такое ваше желание. Когда надоест - вернётесь домой в Россию. А пока такого запроса у населения нет, то хлебать вам лиха как блудным сыновьям.
Для того что бы строить прогнозы, совершенно не обязательно жить в том месте. Достаточно знать азы экономики и смотреть на соседние страны, которые уже прошли такими путями. Когда мы украинцам в 2014 писали - посмотрите с кем вы прыгаете на майдане, вы пестуете фашизм. Они отвечали так же как и вы- не живёте здесь и не можете понять суть майдана. А чего не понятно? Тоже мне, бином Ньютона. Бабарику американцы вынудили пойти в президенты для устроения в стране хаоса. Зачем мне жить в Беларуси, если вы сами об этом написали? Без всяких прогнозов у вас в перспективе только два варианта, либо вы становитесь Россией, либо хлебаете "радости" как Украина и потом всё равно становитесь Россией. Лукашекно это оттяжка по времени до того момента, пока народ не созреет, не определится и не выступит за что то. Не против, как сейчас, а "ЗА". Вы, народ, потому и слабы, что не знаете чего хотите, у вас нет "ЗА", у вас нет созидательной программы.

[paritratar]

Люди, которые не знают Белоруссии, не жили в ней, не спрашивали хотя бы мнения самых белорусов, с умным видом прогнозируют, что и как будет в этой стране. Поживите хотя бы с годок, а лучше пять в Белоруссии и потом посмотрим, как вы запоете. Почему почти миллион белорусов уезжает из своей страны на заработки? Почему из 10 млн белорусов в нулевых, сейчас их стало 9,5 млн? Это простые вопросы, на которые есть простые ответы.

Ответ простой - такое ваше желание. Когда надоест - вернётесь домой в Россию. А пока такого запроса у населения нет, то хлебать вам лиха как блудным сыновьям.
Для того что бы строить прогнозы, совершенно не обязательно жить в том месте. Достаточно знать азы экономики и смотреть на соседние страны, которые уже прошли такими путями. Когда мы украинцам в 2014 писали - посмотрите с кем вы прыгаете на майдане, вы пестуете фашизм. Они отвечали так же как и вы- не живёте здесь и не можете понять суть майдана. А чего не понятно? Тоже мне, бином Ньютона. Бабарику американцы вынудили пойти в президенты для устроения в стране хаоса. Зачем мне жить в Беларуси, если вы сами об этом написали? Без всяких прогнозов у вас в перспективе только два варианта, либо вы становитесь Россией, либо хлебаете "радости" как Украина и потом всё равно становитесь Россией. Лукашекно это оттяжка по времени до того момента, пока народ не созреет, не определится и не выступит за что то. Не против, как сейчас, а "ЗА". Вы, народ, потому и слабы, что не знаете чего хотите, у вас нет "ЗА", у вас нет созидательной программы.
Такое же желание у латышей гастарбайтерами зарабатывать в Евросоюзе? Также латыши хотели развалить свою промышленность и производство? Также рвались в Евросоюз, лишь бы подальше от России? Это желание кто сформировал? Сами латыши? Сами белорусы захотели ехать в другие страны? Или экономика страны не может предоставить своим гражданам достойную жизнь? Вы бы поосторожнее говорили про желания! Так и в аду можно оказаться с неприятными соседями.

Вы не имеете морального права говорить о людях и стране, если вы там не были и с людьми не общались. Здесь именно нужно понимание ситуации изнутри, а не со стороны. Именно такие заявления экспертов со стороны и сделали возможным захват власти на Украине при майдане. А мнения и желания и людей вполне манипулируются и подсовываются им мнимые идеалы и цели типо Евросоюза. Люди хотят жить лучше, а вы им говорите, будет хуже, поэтому оставьте как есть. Нет такого состояния во вселенной как есть. Всегда происходят изменения или к лучшему или к худшему.

[Migrant]

Люди, которые не знают Белоруссии, не жили в ней, не спрашивали хотя бы мнения самых белорусов, с умным видом прогнозируют, что и как будет в этой стране. Поживите хотя бы с годок, а лучше пять в Белоруссии и потом посмотрим, как вы запоете. Почему почти миллион белорусов уезжает из своей страны на заработки? Почему из 10 млн белорусов в нулевых, сейчас их стало 9,5 млн? Это простые вопросы, на которые есть простые ответы.

А ты посмотри что мы говорили украинцам. И ты увидишь, что мы были правы ещё в 2014 году. Всё сбылось. Тут Вангой быть не надо, надо просто видеть и сравнивать. По делам их узнаете...

[paritratar]

Люди, которые не знают Белоруссии, не жили в ней, не спрашивали хотя бы мнения самых белорусов, с умным видом прогнозируют, что и как будет в этой стране. Поживите хотя бы с годок, а лучше пять в Белоруссии и потом посмотрим, как вы запоете. Почему почти миллион белорусов уезжает из своей страны на заработки? Почему из 10 млн белорусов в нулевых, сейчас их стало 9,5 млн? Это простые вопросы, на которые есть простые ответы.

А ты посмотри что мы говорили украинцам. И ты увидишь, что мы были правы ещё в 2014 году. Всё сбылось. Тут Вангой быть не надо, надо просто видеть и сравнивать. По делам их узнаете...
Украиной кто управлял? Народ или Янукович? В Белоруссии кто правит? Лукашенко или белорусы? За ситуацию в Украине ответственен Янукович. При нем развилась олигархия и обнищание насеоения. Именно он допустил оболванивание своего народа. В конце просто сбежал. То есть украинцы хотели изменений в экономике, но их в очередной раз обокрали при смене элит. Лукашенко ждёт та же участь свержения. Именно он создал такой экономический уклад в Белоруссии, что миллион его сограждан уезжает зарубеж на заработки и почти полмиллиона составила убыль населения начиная с 2000-х. Иными словами эти режимы бывшего СНГ ждёт закономерный итог падения. И США, конечно, этим пользуются, как главные паразиты планеты. Вы твердите, что предупреждали украинцев. Неправильные слова. Януковича и Лукашенко надо предупреждать, как глав своих государств, как ответственных за свои режимы. Именно они и такие как они лидеры приводят своих граждан в рабство стран-паразитов, которые будут грабить чужое, потому что люди сами это разрешат. Вы понимаете к чему ведёт ваша демагогия, мигрант, о Белоруссии? Ваши отвлеченные рассуждения о стране, которую вы не знаете? Вы также будете петь про Казахстан, когда там будут выборы и народ будет хотеть изменений? А лидер и ее приближенная элита этого не хочет? Или про Узбекистан или Таджикистан, где ситуация ещё хуже? Вы поймите, что Лукашенко жил и строил Белоруссию только за счёт нефтегазовых ресурсов России. И то успешное сельское хозяйство, построенное на эти деньги, пожалуй самое главное достижение бывшего агронома Александра Григорьевича. Сейчас и эти нефтегазовые льготы него заберут. Поэтому лидер Белоруссии и приближенная к нему элита не хотят ничего менять.

Конечно, не только вина АГЛ в такой порочной экономике в Белоруссии, но и всего капиталистического уклада в первую очередь России. Посмотрите ролик умных людей:

https://youtu.be/4yOvjTe7AfU

[Владимир Чернявский]

За ситуацию в Украине ответственен Янукович. При нем развилась олигархия и обнищание насеоения.
Уверены? Готовы на реальных цифрах показать?

[andrei.mk]

Такое же желание у латышей гастарбайтерами зарабатывать в Евросоюзе? Также латыши хотели развалить свою промышленность и производство? Также рвались в Евросоюз, лишь бы подальше от России? Это желание кто сформировал? Сами латыши? Сами белорусы захотели ехать в другие страны?
Давайте не забывать, что прибалты первые откололись от СССР в отличии от белорусов, которые практически всё время выбирали дружбу с Россией и именно на этой теме Лукашенко завоевал популярность и получил власть. Белорусы, в большинстве своём, отторгли идею национализма и русофобии, что позволило довольно успешно жить в условиях изоляции со стороны западных стран и быть независимыми политически в отличии от тех же прибалтов. Сравнение совсем не корректное.
То что люди могут куда-то уезжать и работать-так во всём мире так. Никто насильно не держит-вот если бы было наоборот, то тогда можно было петь о диктатуре. И где в этом мире лучше? Где эта страна на которую можно равняться. Может в Учении об этом говориться? Много ли стран там упоминается?

[paritratar]

За ситуацию в Украине ответственен Янукович. При нем развилась олигархия и обнищание насеоения.
Уверены? Готовы на реальных цифрах показать?
Пожалуйста. Информация к размышлению:

. Боевики на Майдане сделали свое дело, более они не нужны. Далее управлять Украиной будут олигархи. Они, конечно, и при Викторе Януковиче не бедствовали, однако украинский президент угодил из них далеко не всем, говорит гендиректор Центра политической информации Алексей Мухин.

"Приход Виктора Януковича в 2010 году привел к закономерному результату. Та группа, которая, собственно, и привела его во власть и практически, и замкнула на себя все бизнес-преференции, которые только можно было замкнуть... Более того, Янукович, и это неприятный момент в его биографии для его партнеров-олигархов, мгновенно стал делать из своего сына крупного собственника, создавая им тем самым, опасного конкурента".

В олигархическую группу Януковича принято включать самого богатого человека Украины Рината Ахметова, пятого человека в местном списке Forbes Дмитрия Фирташа, номера восемь Виктора Пинчука и несколько более мелких бизнесменов. Многим из них досталось от Виктора Януковича, поэтому никто из бывших соратников его не поддержал, отмечает президент коммуникационного холдинга "Минченко консалтинг" Евгений Минченко.

"Семья начала у Фирташа отжимать какие-то куски, еще несколько групп, типа того же самого Пинчука. И, собственно, когда семья монополизирует и властный, и финансовый ресурс, перестает устраивать олигархические группы. Плюс нельзя недооценивать фактор давления на малый и средний бизнес".

https://radiovesti.ru/brand/61178/episode/1413864/

[paritratar]

Такое же желание у латышей гастарбайтерами зарабатывать в Евросоюзе? Также латыши хотели развалить свою промышленность и производство? Также рвались в Евросоюз, лишь бы подальше от России? Это желание кто сформировал? Сами латыши? Сами белорусы захотели ехать в другие страны?
Давайте не забывать, что прибалты первые откололись от СССР в отличии от белорусов, которые практически всё время выбирали дружбу с Россией и именно на этой теме Лукашенко завоевал популярность и получил власть. Белорусы, в большинстве своём, отторгли идею национализма и русофобии, что позволило довольно успешно жить в условиях изоляции со стороны западных стран и быть независимыми политически в отличии от тех же прибалтов. Сравнение совсем не корректное.
То что люди могут куда-то уезжать и работать-так во всём мире так. Никто насильно не держит-вот если бы было наоборот, то тогда можно было петь о диктатуре. И где в этом мире лучше? Где эта страна на которую можно равняться. Может в Учении об этом говориться? Много ли стран там упоминается?
Сравнение в том, что и латыши, и белорусы, и украинцы, и молдаване уезжают на заработки зарубеж, потому что не могут заработать у себя на родине. Значит во всех этих странах капитал настолько обкрадывает все население, что самые сильные, молодые и перспективные уезжают туда, где обкрадывают немного меньше. Т.е. в Евросоюз или Россию.

Конечно, люди уезжают в разные страны. И это их решение должно быть не от плохой жизни на родине. А совсем наоборот.

[Migrant]

Вы понимаете к чему ведёт ваша демагогия, мигрант, о Белоруссии? Ваши отвлеченные рассуждения о стране, которую вы не знаете?

Я не буду тебе отвечать. Не потому, что не могу ответить, а потому, что бесполезно. Ты не из тех людей, которые слушают и умеют разговаривать, обмениваться мнением, уважает собеседника. У тебя есть своё мнение - и оно правильное, а других мнений для тебя просто нет. Я же смотрел твой гороскоп, знаю. Кстати, когда ты был Манихарой, был лучше, с тобой можно было разговаривать.

Поэтому я расскажу о своём представлении нынешних событий. И мне кажется, что нынешнее время можно рассматривать через Библию. Сейчас происходит процесс, обратный тому времени, когда строили Вавилонскую башню и все говорили на одном языке. А сейчас происходит размежевание и разделение, люди удаляются друг от друга, обосабливаются и ищут спасение в себе, в продвижении своего эго. И этот процесс нужен для того, чтобы как в выравнивании палки, сначала её перегибают в обратную сторону. Единение и общность пока что НЕ познано и НЕ оценено людьми. Многим кажется (парадокс и нонсенс, но это так), что общность - это рабство, это подчинение и поэтому есть потребность поиска в независимости, свободе и в отказе от со-трудничества, со-переживания, со-гласия. Известна песня бывших союзных республик о том, что они, дескать, кормили Россию - лапотную, дикую, ватную. И теперь они "цэЕуропа", теперь они незалежны и всё, что им было от Россия - это была оккупация.

Вот у западных стран по сути нет братьев, у них нет единства со своими бывшими колониями, они честно и откровенно, не скрывая, признают только своё превосходства. Колонизатор - это сахиб, господин, а они, колонии, по сути чернь и прислуга, рабы. И даже сейчас, когда Прибалтика - не колонии, а республики Союза, они продолжают старую и однажды выстроенную линию, которая не признает суверенитета колоний и потому Центр, Старая Европа лишила своих союзников технологичных предприятий. Ни Прибалтика, ни Украина, ни Молдова, ни Грузия - уже практически не имеют промышленного производства на своих территориях.

Более того, они идут дальше и объявляют, что и Россия колониальная держава и использовала свои союзные республики - не как равные себе, а как колонии, нещадно эксплуатируя. И теперь нужно будет время, чтобы союзникам России стало понятно, что они раньше на равных входили в Русский Мир и получали мощнейшее развитие своих национальных культур, национальной промышленности, а также мощный аграрный сектор. Бывшие республики во времена СССР все как один имели свои национальные академии, национальные университеты, национальную культура... Где они сегодня? Оказалось, что без России некоторые республики потеряли даже свою национальную элиту. Союзные республики после распада СССР потеряли свои гуманизационные основы, они повернули эволюцию вспять, впав в регресс. А это карма! И карму надо отработать.

И теперь на качелях эволюции они должны по полной ощутить и сравнить своё падение от разрыва и потери Единства. Только упав на своё дно, они поймут где было их истинное спасение и что они потеряли в цивилизационном плане. Карма должна швырнуть их на ту очень низкую точку их развития, когда вопрос встанет о выживании... Грустно, но повторюсь: когда встанет вопрос о выживании. И тяжко сознавать, что многие из нас это не понимает, а ведь мы знаем Учение, мы знаем законы и должны вроде бы, отбросив эмоциональность, смотреть вперёд. И не просто смотреть, но и понимать линию будущего, ибо оно складывается сегодня конкретными и реальными делами. Одно могу сказать: Белоруссия не заслуживает такого кармического удара, как Украина, как Прибалтика, как Грузия.

[Восток]

Ты не из тех людей, которые слушают и умеют разговаривать, обмениваться мнением, уважает собеседника. У тебя есть своё мнение - и оно правильное, а других мнений для тебя просто нет.
Это само по себе не страшно. Джордано Бруно тоже таким был. Страшно иное, то что мнение не основано на перманентном потоке познания-исследования как у Бруно, (опыт, наблюдения, обобщения, экстраполяции и тд) а на манипуляциях с собственными представлениями. Не живое - открытое и пластичное сознание а закрытая самость.
Мы все можем оказаться пленниками такого капкана - там в голове есть ряд определённых устоявшихся воззрений ПРЕДСТАВЛЕНИЙ - скорее всего правильных в своём большинстве. Но в определённый момент человеку НАПРИМЕР уже жутко хочется плодов - слушателей, уважения, и проч благ самолюбия и самолюбования... и вот из имеющихся готовых предпосылок и воззрений он начинает клепать как из готовых пазлов твердокаменную картинку. А входящую инфу и посылки реальности - отметает и активно отрицает. Ведь входящая - всегда разрушает образ ЗНАЮЩЕГО аксакала. А добывать новое и непосредственное - всегда труднее... Вот почему имхо в Учении говорится о незнании. Ведь у познающего с открытым не предпосылочным сознанием - всегда вопросов к реальности больше чем готовых склёпанных ответов.
Отсюда вспоминается:
В то же время пришедший незнающим уже будет сидеть за столом и будет наполняться знанием.

Вот они придут и скажут: мы знаем. Вы ответите: добро, если знаете, возвратитесь в дом свой.
Вот они придут еще пронзительнее и скажут: мы знаем, кто стоит за вами.
Скажите им: добро, если знаете, то не будете так говорить.
Вот они придут играть в кости на ступенях Храма и будут бросать жребий о вас.
Скажите: проходите, люди, иначе вас убьет гром здесь.
Но вот придет он и скажет вам - не знаю я, и вот все мое добро со мною, куда обратить его?
И скажите ему: войди через порог, мы найдем тебе место за длинным столом.
Ибо если ты не знаешь, то будешь знать.

[paritratar]

Мигрант, не хотели отвечать и не сдержались и ответили? И зачем личное выносите на форум. Неэтично. Лишь бы сказать и дать оценку? А ведь и Россию ждет карма деградации, если не будет постепенной смены лидера и его приближенной элиты. Вы об этом думаете?

[Восток]

Пожалуйста. Информация к размышлению:
То есть Вы не отличаете достоверную напр статистическую информацию, расширенный анализ... от ангажированных политических посылок?

[paritratar]

Ты не из тех людей, которые слушают и умеют разговаривать, обмениваться мнением, уважает собеседника. У тебя есть своё мнение - и оно правильное, а других мнений для тебя просто нет.
Это само по себе не страшно. Джордано Бруно тоже таким был. Страшно иное, то что мнение не основано на перманентном потоке познания-исследования как у Бруно, (опыт, наблюдения, обобщения, экстраполяции и тд) а на манипуляциях с собственными представлениями. Не живое - открытое и пластичное сознание а закрытая самость.
Мы все можем оказаться пленниками такого капкана - там в голове есть ряд определённых устоявшихся воззрений - скорее всего правильных в своём большинстве. Но в определённый момент человеку НАПРИМЕР уже жутко хочется плодов - слушателей, уважения, и проч благ самолюбия и самолюбования... и вот из имеющихся готовых предпосылок и воззрений он начинает клепать как из готовых пазлов твердокаменную картинку. А входящую инфу и посылки реальности - отметает и активно отрицает. Ведь входящая - всегда разрушает образ ЗНАЮЩЕГО аксакала. А добывать новое и непосредственное - всегда труднее... Вот почему имхо в Учении говорится о незнании. Ведь у познающего с открытым не предпосылочным сознанием - всегда вопросов к реальности больше чем готовых склёпанных ответов.
Отсюда вспоминается:
В то же время пришедший незнающим уже будет сидеть за столом и будет наполняться знанием.

Вот они придут и скажут: мы знаем. Вы ответите: добро, если знаете, возвратитесь в дом свой.
Вот они придут еще пронзительнее и скажут: мы знаем, кто стоит за вами.
Скажите им: добро, если знаете, то не будете так говорить.
Вот они придут играть в кости на ступенях Храма и будут бросать жребий о вас.
Скажите: проходите, люди, иначе вас убьет гром здесь.
Но вот придет он и скажет вам - не знаю я, и вот все мое добро со мною, куда обратить его?
И скажите ему: войди через порог, мы найдем тебе место за длинным столом.
Ибо если ты не знаешь, то будешь знать.

Как же без вас? Когда сказать нечего, то переходят на личности и грубят. Аргументируйте и спрашивайте. Это честнее и достойнее, чем коснеть в своих предубеждениях. А если не можете аргументировать, то зачем спорите? Привычка?