Россия и Беларусь - развитие отношений

[Юрий Ганков]

Многие считают, что причина конфликта в различии экономических моделей наших стран, а не где-то ещё.
У Белоруси вроде неплохие экономические отношения со всеми соседями, с Западными странами, никаких конфликтов, торгуют... значит, дело не в этом.
Просто кое-кто не хочет признавать независимость Белоруси, как и других стран, и разговаривать на равных. Кто-то видит в Белоруси только свою вотчину, и негодует: "С чего это вотчина проявляет строптивость?". Я вижу проблему в этом. Не только с Белоруссией, кстати.

Как по вашему - должны быть равнные отношения? В чем эта равность должна выразиться? Равны ли Россия и Белорусь в экономических и политических вопросах?

Насчет неплохих экономических отношений, да еще с Западными странами вы, по моему, погорячились. Не была ли закрыта ЕС до недавнего времени для въезда Лукашенко А.Г.? Это нормальные отношения? А как только с Россией поругались - сразу сняли запрет на выдачу визы. Это игра называется "разделяй и властвуй". Вот и делят нас.

[Юрий Ганков]

большой шанс подмять, кредитовать и поработить.
:D:D:D
ЧуднО, ей-Богу...
Кто заставляет брать "поработительные" кредиты?
Как в анекдоте: "нафик мне нужен твой утюг!!!":D
Вы правы, никто не заставляет, но ведь берут. Нужда заставляет. И возьмут. под дикие проценты, в долговую кабалу. Как прибалтийские республики, как бывший соцлагерь, как Россияв эпоху Ельцина - брали.
А МВФ не жалко давать баксиков - берите, говорят, мы себе еще напечатаем.

[Amarilis]

Думается МВФ засуетились вокруг Белоруси, и изменили свои оценки по другой причине - появился шанс, большой шанс подмять, кредитовать и поработить. Вот и начали свои неблагосклонные оценки менять на положительные "клиент созрел...".
Конечно изменили свои оценки и позицию, потому как сам президент Беларуси дает этому повод: Д.МЕДВЕДЕВ: КАМПАНИЯ ЛУКАШЕНКО ПОСТРОЕНА НА ОБВИНЕНИЯХ РОССИИ
10.10.2010

Пятничная пресс-конференция Александра Лукашенко для российских СМИ не осталась незамеченной в Москве. Президент России Дмитрий Медведев посвятил видеоблог отношениям с Беларусью и ее официальным лидером.

На контрасте с резкими эмоциональными высказываниями белорусского президента, Медведев избрал дипломатичный тон. Однако именно эта сдержанность в выборе слов, как кажется, и подчеркивает всю серьезность ситуации.

«… Мы всегда помогали белорусскому народу. По сути, с момента распада Советского Союза, а это почти 20 лет, объемы поддержки, что бы там ни говорили, огромны. Только в этом году за счет льготных поставок нефти наша помощь Белоруссии составила почти два миллиарда долларов. Сопоставимые дотации выделяются и в рамках поставок в Белоруссию российского газа.

Поэтому особенно удивительно, что в последнее время руководство Белоруссии приняло на вооружение антироссийскую риторику. Предвыборная кампания там целиком и полностью построена на антироссийских сюжетах, на истерических обвинениях России в нежелании поддерживать белорусов и белорусскую экономику, проклятиях в адрес российского руководства...

Президент Лукашенко в своих высказываниях выходит далеко за рамки не только дипломатических правил, но и элементарных человеческих приличий. Впрочем, это тоже не стало для меня новостью. Я помню, как я был удивлен, когда при нашей первой двусторонней встрече, вместо того чтобы сосредоточиться на российско-белорусском сотрудничестве, он очень подробно и исключительно в негативной манере принялся обсуждать моих предшественников на посту президента России — Бориса Ельцина и Владимира Путина. Мне пришлось напомнить тогда коллеге, что предметом наших переговоров являются совсем другие темы.

Такое своеобразное понимание партнерских отношений Лукашенко продемонстрировал и в вопросе признания Белоруссией Южной Осетии и Абхазии в качестве самостоятельных участников международного сообщества...

При этом президент Белоруссии заявил о готовности сделать это в присутствии своих коллег, пяти президентов. Есть соответствующая запись, если уж откровенно говорить, — осталась в протоколе заседания ОДКБ. Затем этот вопрос превратился в постоянный объект политического торга.

Но Россия не торгует своими принципами. Подобное поведение является бесчестным, и партнеры себя так не ведут. И, конечно, мы будем учитывать это при выстраивании отношений с действующим президентом Белоруссии.

Зато в адрес России и ее руководства идут потоки обвинений и брани. На этом построена вся избирательная кампания Лукашенко...

Президенту Белоруссии следовало бы заниматься внутренними проблемами. В том числе, наконец расследовать многочисленные дела об исчезновении людей. России, как и другим странам, это не безразлично.

Хотел бы прямо сказать: Россия готова к развитию союзнических отношений с Белоруссией. Более того, кто бы ни руководил Россией и Белоруссией — наши народы навсегда останутся братскими. Мы хотим, чтобы наши граждане жили не в страхе, а в атмосфере свободы, демократии и справедливости. И мы готовы идти этим путем вместе с нашими белорусскими друзьями».

* * *

По просьбе БелаПАН белорусские политики и эксперты прокомментировали очередной виток напряжения в отношениях руководства Беларуси и России. Могут ли сказаться эти разногласия на ходе кампании по выборам президента Беларуси и на их результатах?

Лидер гражданской кампании «Европейская Беларусь» Андрей Санников охарактеризовал слова Медведева как «довольно точное политическое заявление по ситуации в Беларуси». «Президент России прямо сказал о политических исчезновениях и убийствах в Беларуси. Для нас это важно, поскольку мы обращались в МИД России с просьбой о содействии в расследовании. Это значит, что случаи исчезновения могут быть расследованы. Но, увы, не раньше, чем после смены власти», — отметил Санников. По его мнению, Лукашенко «окончательно перестал быть партнером для России».

Заместитель председателя комиссии по международным делам и связям с СНГ Палаты представителей Игорь Карпенко в свою очередь крайне осторожен в оценках. «Трудно сказать, испортились ли отношения между руководством Беларуси и России, — заявил он журналистам 4 октября. — На разных уровнях у нас проходят встречи, консультации, межпарламентские контакты, взаимодействие в рамках Таможенного союза, документы работают… Этот обмен «любезностями»... Трудно сказать, кому это выгодно… Необходимо это прекратить и работать в плоскости договоренностей».

Заместитель председателя Палаты представителей Виктор Гуминский считает, что в белорусско-российских отношениях «пришло время назвать вещи своими именами». «Медведева не слушал и не читал, сначала надо разобраться, а потом комментировать. Я слушал только своего президента, а наш президент сказал все прямо, честно, открыто и не скрывая», — сказал Гуминский.

Председатель комиссии по информационной политике Парламентского собрания Союза Беларуси и России Геннадий Давыдько отметил: «великодержавный шовинизм, который присутствовал и присутствует в любом, даже самом маленьком человеке-россиянине, не может признать, что Беларусь — это абсолютно самостоятельное, независимое государство», — сказал Давыдько.

Депутат также подчеркнул, что белорусский президент является «человеком принципиальным, обиду не прощает и оскорбления тоже».

[Иваэмон]

Как по вашему - должны быть равнные отношения? В чем эта равность должна выразиться? Равны ли Россия и Белорусь в экономических и политических вопросах?
Дорлжны быть равные отношения - безусловно. И экономика здесь ни при чем. Россия ведь общается с каким-нибудь даже Лихтенштейном - на равных. В том смысле - что уважает, признает суверенитет и независимость и ничего от него не хочет. Без претензий. Но вот с руководителями и элитами СНГ обычно так не получается. Многие оттуда говорят, что общение идет свысока, как с колониальными придатками. Типа, никуда вы от нас не денетесь, опять под нами будете... Самое главное - уважение. А его-то и нет. Не готова Россия разговаривать со своими бывшими колониями (или окраинами, если не нравится слово колония) уважительно.

[Алекс]

Вот именно, других развлечений то и нету. Раз в год Дожинки а так по телеку один футбол и новости про невероятные достижения по всем каналам.:-k
Согласен с тобой. А не сказал ли твой знакомый какого рода эти театры?
И еще выходит - раз у нас нет развлечений, так мы на этот форум полезли? :)

[Юрий Ганков]

Как по вашему - должны быть равнные отношения? В чем эта равность должна выразиться? Равны ли Россия и Белорусь в экономических и политических вопросах?
Дорлжны быть равные отношения - безусловно. И экономика здесь ни при чем. Россия ведь общается с каким-нибудь даже Лихтенштейном - на равных. В том смысле - что уважает, признает суверенитет и независимость и ничего от него не хочет. Без претензий. Но вот с руководителями и элитами СНГ обычно так не получается. Многие оттуда говорят, что общение идет свысока, как с колониальными придатками. Типа, никуда вы от нас не денетесь, опять под нами будете... Самое главное - уважение. А его-то и нет. Не готова Россия разговаривать со своими бывшими колониями (или окраинами, если не нравится слово колония) уважительно.
Насчет экономики и политики совершенно не согласен. Это два колеса одной телеги (двуколки к примеру), одно без другого никак. Причем "ведущее колесо в таком девайсе это экономика, а ведомое - политика. Еще кто-то из "древних" сказал, что если хромает экономика, то дважды хромает политика. С указанным вами Лихтенштейном у нас нет ни экономических, ни братских отношений. Поэтому отношения с ним могут быть никакими-уважительными. Любая страна из ЕС не пользовалась никакими преференциями в экономических отношениях с Россией, наоборот, Германия покупает газ по цене, которая существенно выше, чем платят многие страны, те же "младоевропейцы", хотя они тоже в ЕС. Но там почему-то это понимают.

Отношения с РБеларусь у нас всегда были другими, с прицелом на реинтеграцию. В сооствествии с ожиданиями будущих перемен в плане объединения многие вещи делались с поправкой. Утверждение о дотации экономики Беларуси в течение всех этих лет после Беловежских соглашений не вымысел. Подобная дотация была и в пользу Украины. Это не голословные вещи, и если погуглить, то можно увидеть цифры.

В равенстве, о котором вы говорите я сильно сомневаюсь. Его не может быть и не будет никогда. Если можно говорить о равных условиях для двух народов России, которые объединены одной экономикой, то как можно предполагать, что равны разные страны, пусть даже с одним, разделенным народом. Экономика Беларуси, по всем параметрам ниже, меньше и пр. и соответсвенно отношения будут всегда возникать в примерной пропорции. Если настаиваете на равенстве, я предложу: давайте, Россия будет покупать следующие 20 лет у Беларуси известные объемы нефти и газа, по ценам раза в два ниже рыночной, а продавать вам молоко и бензин. Если это пойдет, я признаю равность экономик.

Из всех всех республик, бывшего СССР, ни у одной нет равной экономики. Есть крупная у Украины, Казахстана, но они несравнимы.

К моему великому сожалению у предполагаемого союза нет будущего, пока все элиты республик будут считать, что они равны России и требовать равенства во всем. Будущее есть только объединение и слияние под флагом России и под мощью экономики России.

Но ведь никому не хочется становиться губернатором, если он президент, а равенство именно так понимается - морально-нравственные чаяния переносятся на экономические отношения.

Вы прекрасно знаете как созрел конфликт элиты России с элитой Беларуси. Ваши ожидания адекватного отношения России к Беларуси направленные к элите России должны быть пропорциональны нашим ожиданиям. И если мы, сообща, считаем, что у нас могут быть общие интересы, то почему Лукашенко может себе позволять такие вещи как с Бакиевым и Саакашвили и потом удивляться телесериалу?
До завязки с Бакиевым все шло нормально.

Ведь суть конфликта произошла именно в свете политического решения повлекшего за собой экономические. Именно из сферы "мы братья-народы" в сферу "товар-деньги". И если для кадого президента, бывшей республики СССР братство с Россией важнее товароденежных отношений и эеономического равенства, то тем более не понятно отказ в поддержке братской, политической.

У России будут всегда проблемы, до тех пор, пока она покупает "братство" и "дружбу". Прагматичный Запад научился это делать без денег. На посулах и небольших расходах для продажной элиты они вершат и перевороты и цветные революции, насаждают свои режимы и обеспечивают свои интересы. У России так не получается. У России рессурся, которые нужны всем. Но даже элементарного уважения нет взамен. А ведь рычаги у России будь здоров. Вы это увидите на примере: Беларуси, для компенсации ухода России от дотационного кредитования экономики придется брать кредиты. МВФ никого еще не пожалел. Через несколько лет страна попадет в кабалу и потеряет совершенно свою самостоятельность.

[Юрий Ганков]

Вот именно, других развлечений то и нету. Раз в год Дожинки а так по телеку один футбол и новости про невероятные достижения по всем каналам.:-k
Согласен с тобой. А не сказал ли твой знакомый какого рода эти театры?
И еще выходит - раз у нас нет развлечений, так мы на этот форум полезли? :)
Мне вообще непонятно - как можно начинать сравнивать кого сколько в театре и на форуме? Это дает какие-то выводы? Если на форуме посвященному Духовному учению людей из одного города больше чем людей из другого города - что это означает?:(
Предлагать такие сравнения можно только тогда, когда сам сделал вывод и предлагаешь сделать его другим.

Культура должна двигаться в связке с Этикой. Думается недаром наше Учение основано не просто на этике а на Живой этике. Культура должна быть принята в том ее понимании, как предлагает Агни-Йога а не в текущем понимании людей во всем мире. Без этики культура не может быть созидательной. Как пишет Никитин: "Гитлер был прекрасным художником, Гейдрих виртуозно играл на скрипке, а Буш мог отличить одну картину от другой, так что культура все-таки должна быть служанкой у госпожи этики." Это касается того, текущего понимания культуры.

Могут ли служить показателем культуры народа колличество театров или людей пристуствующих на форуме? Попрошу и Мирвам ответить если можно..

[Кайвасату]

Нефтепровод "Одесса–Броды" в ноябре развернут лицом к Беларуси?

13.10.2010, 00:36 (http://news.tut.by/archive/734423.html) http://img.tyt.by/i/arr.gif Новость дня (http://news.tut.by/daynews/)
TUT.BY



В ноябре Беларусь и Украина произведут пробную транспортировку венесуэльской нефти из Одесского порта на Мозырский НПЗ по нефтепроводу "Одесса-Броды", который будет запущен в аверсе, при использовании одной из веток нефтепровода "Дружба". Об этом заявил журналистам министр топлива и энергетики Украины Юрий Бойко.

"Пробный пуск, я думаю, будет в конце ноября", - сказал Ю.Бойко, которого цитирует УНИАН (http://www.unian.net/). По словам главы Минтопэнерго, объемы пробной прокачки составят 80 тыс. тонн. Как добавил министр, сегодня на Кабмине принято соответствующее протокольное решение "Об осуществлении прокачки пробной партии нефти на Мозырский НПЗ с использованием нефтепроводов "Одесса-Броды" и "Дружба".

Профильные эксперты полагают, что такое решение украинской стороны стало возможным после того, как Беларусь предоставила Украине гарантию прокачки в 2011 году по "Одесса-Броды" не менее 9 млн тонн венесуэльской нефти. В конце сентября, напомним, был принят соответствующий проект соглашения между правительствами Беларуси и Украины.

Впрочем, в данном вопросе, по имеющейся информации, остался нерешенным один существенный момент. Дело в том, что сейчас система "Одесса-Броды" используется в реверсном режиме для поставок российской нефти в некоторые украинские порты и НПЗ. Нефтепровод "Дружба" работает в прямом направлении и используется для транзита российской нефти в страны Европы. Поэтому данные вопросы надо было бы согласовать еще с российской стороной. "Разгрузка и перезапуск "Одесса-Броды" потребует выплату компенсаций компании ТНК-BP, также придётся договариваться о компенсациях России по "Дружбе", - заявил ИА REGNUM Новости (http://www.regnum.ru/news/polit/1335368.html) заведующий сектором инновационной политики ИМЭМО РАН Иван Данилин.

Справедливости ради стоит сказать, что данный проект очень выгоден Украине. Зачем трубе пустовать в обратом направлении? Тем более, что в январе-сентябре транзит нефти через Украину сократился на 30,6% по сравнению с соответствующим периодом 2009 года. Поэтому, отмечают эксперты, Украина позволила принять данное решение без особых оглядок на Россию.

Согласно договорённости президентов Беларуси и Венесуэлы, Минск планировал закупить у Каракаса 4 млн тонн нефти в течение года с дальнейшим увеличением до 10 млн т. Сейчас покупаемая Беларусью венесуэльская нефть в основном поступает в порт Одессы, а оттуда доставляется на Мозырский НПЗ по железной дороге транзитом через Украину. В 2010 году таким образом планируется поставить около 1,5 млн тонн нефти.

[Amarilis]

ТРАВЛЯ А.ЛУКАШЕНКО РОССИЙСКИМИ СМИ, ПРОДОЛЖАЕТСЯ...

Российское телевидение в пятницу, 8 октября продолжит информационную атаку на президента Белоруссии Александра Лукашенко. На телеканале НТВ выйдет новый «разоблачительный» фильм о главе белорусского государства под названием «Последняя осень». Это уже четвертое произведение из серии «Крестный батька», посвященного деятельности Лукашенко. В предыдущих сериях авторы обвинили белорусского президента в убийствах политических оппонентов, экономических проблемах Белоруссии и невыполнении договоренностей с Россией.

Новая серия обещает стать самой скандальной: лента посвящена ответам на вопросы «Как депутатский мандат спас Лукашенко от тюрьмы?» и «Кто инсценировал самоубийство журналиста Олега Бебенина?» . Также в фильм включены «откровения бойца белорусского эскадрона смерти». Об этом говорится в анонсе самой телекомпании НТВ.

Напомним, что в первых трех сериях «Крестного батьки» рассказывалось о похищениях в Белоруссии лидеров оппозиции, творящемся в стране беззаконии в различных сферах жизни, личном состоянии Лукашенко и его психическом здоровье. Кроме того, авторы сканадального фильма обвиняли президента Белоруссии в отходе от дружественных отношений с Россией.

Посольство Белоруссии в России после выхода сериала обвинило журналистов в домыслах, назвав обвинения в адрес Лукашенко кощунственными. Председатель Совета республики национального собрания Белоруссии Анатолий Рубинов заявил, что российские журналисты занимаются «непрекращающимися грубыми медийными атаками». В то же время лидер Объединенной гражданской партии Белоруссии Анатолий Лебедько потребовал, чтобы белорусская прокуратура проверила выдвинутые НТВ обвинения.

Как сообщал «Новый Регион», 1 октября в ходе пресс-конференции с представителями региональных СМИ России Лукашенко заявил, что за информационной кампанией против него стоит «команда Медведева». Президент РФ Дмитрий Медведев в ответном обращении в видеоблоге жестко раскритиковал нынешнюю политику главы Белоруссии в отношении России и порекомендовал белорусскому лидеру сосредоточиться на проблемах собственной страны.

Накануне масла в огонь подливала Госдума России, приняв официальное заявление, в котором осудила поведение белорусских властей как подрывающее отношения между двумя странами. Проект заявления был внесен депутатом фракции ЛДПР Алексеем Островским от имени комитета по делам СНГ. Документ будет направлен президенту Белоруссии Александру Лукашенко и в Национальное собрание республики.

«Используемая руководством республики Беларусь антироссийская риторика вызывает... полное неприятие у российского народа... Депутаты Государственной думы поддерживают позицию, высказанную по этому поводу президентом Российской Федерации», – говорится в документе.

Парламентарии призвали Минск не использовать отношения между Россией и Белоруссией в интересах своей предвыборной кампании. В тексте заявления особо подчеркивается, что «конъюнктурные политические интересы не подорвут союзнические отношения, и вбить клин в них не удастся».

Стоит отметить, что против скорого принятия заявления по Белоруссии выступили коммунисты

«Для того, чтобы народ действительно знал истину, надо было послушать два выступления (Лукашенко и Медведева – прим. «НР»). Как на суде. Сегодня нам предлагают принять это заявление, но это будет грубейшей ошибкой», – пояснил позицию своей партии член фракции КПРФ Владимир Федоткин.

Левые подчеркивали также, что вина за конфликт в отношениях двух стран лежит не только на белорусском руководстве. «А как бы вы прокомментировали высказывания, которые каждый из присутствующих в этом зале слышал со стороны Путина и того же Медведева, те фильмы, которые показывали в том числе и на государственных телеканалах, «мухи и котлеты», газовые, нефтяные, сахарные, молочные войны, которые периодически инспирировались руководством Российской Федерации? Укрепляли ли они дружественные отношения с Белоруссией?" – цитирует члена КПРФ Владимира Уласа радио «Свобода».

Представители «Справедливой России» также высказали мнение, что некоторые обвинения в адрес официального Минска, которые звучали с российской стороны, были подтасовкой фактов. Так, депутат Анатолий Грешневиков отметил цикл программ НТВ, направленных на дискредитацию белорусского президента.

«Среди обвинений было то, что в последнее время Белоруссия принимает таких одиозных людей, преступников, как Березовский, Закаев и так далее. Показан был фрагмент с Закаевым, что его принимает руководство Белоруссии, но сюжет явно был снят не в Белоруссии, а в Польше», – заявил парламентарий депутат Анатолий Грешневиков, комментируя НТВшный сериал «Крестный батька». Но договорить ему не дали, отключив микрофон.

На эту реплику ответил инициатор заявления о российско-белорусских отношениях Алексей Островский. Под общий смех зала, как отмечает радио «Свобода», он заявил, что СМИ в России являются независимыми и поэтому парламентарии не вправе комментировать материалы, которые появляются, в частности, на телеканале НТВ. Смотреть документальный фильм «Последняя осень» - http://www.kinobomba.net/news/krestnyj_batka_4_poslednjaja_osen_2010_satrip_onla jn/2010-10-09-4288

[Mirvam]

Вот именно, других развлечений то и нету. Раз в год Дожинки а так по телеку один футбол и новости про невероятные достижения по всем каналам.:-k
Согласен с тобой. А не сказал ли твой знакомый какого рода эти театры?
И еще выходит - раз у нас нет развлечений, так мы на этот форум полезли? :)
Ну так выходит, екатиренбуржцы все по театрам сидят, а нам пойти некуда, кроме интернета.:)

[Mirvam]

Вот именно, других развлечений то и нету. Раз в год Дожинки а так по телеку один футбол и новости про невероятные достижения по всем каналам.:-k
Согласен с тобой. А не сказал ли твой знакомый какого рода эти театры?
И еще выходит - раз у нас нет развлечений, так мы на этот форум полезли? :)
Мне вообще непонятно - как можно начинать сравнивать кого сколько в театре и на форуме? Это дает какие-то выводы? Если на форуме посвященному Духовному учению людей из одного города больше чем людей из другого города - что это означает?:(
Предлагать такие сравнения можно только тогда, когда сам сделал вывод и предлагаешь сделать его другим.

Культура должна двигаться в связке с Этикой. Думается недаром наше Учение основано не просто на этике а на Живой этике. Культура должна быть принята в том ее понимании, как предлагает Агни-Йога а не в текущем понимании людей во всем мире. Без этики культура не может быть созидательной. Как пишет Никитин: "Гитлер был прекрасным художником, Гейдрих виртуозно играл на скрипке, а Буш мог отличить одну картину от другой, так что культура все-таки должна быть служанкой у госпожи этики." Это касается того, текущего понимания культуры.

Могут ли служить показателем культуры народа колличество театров или людей пристуствующих на форуме? Попрошу и Мирвам ответить если можно..

Количество театров может служить показателем культуры народа. А почему собственно нет?

[Альдебаран]

Вы прекрасно знаете как созрел конфликт элиты России с элитой Беларуси. Ваши ожидания адекватного отношения России к Беларуси направленные к элите России должны быть пропорциональны нашим ожиданиям. И если мы, сообща, считаем, что у нас могут быть общие интересы, то почему Лукашенко может себе позволять такие вещи как с Бакиевым и Саакашвили и потом удивляться телесериалу?
До завязки с Бакиевым все шло нормально.

Ведь суть конфликта произошла именно в свете политического решения повлекшего за собой экономические. Именно из сферы "мы братья-народы" в сферу "товар-деньги". И если для кадого президента, бывшей республики СССР братство с Россией важнее товароденежных отношений и эеономического равенства, то тем более не понятно отказ в поддержке братской, политической.

Зрите в корень. А теперь давайте спросим себя, почему белорусский батька так не по-братски поступил? Я ответил себе на этот вопрос и ответ был неутешительным. Пичаль. Без следа это уже не пройдет. Кармический груз может лечь на всю Белоруссию.

[Кайвасату]

Зрите в корень. А теперь давайте спросим себя, почему белорусский батька так не по-братски поступил?
О каком "небратском потупке" речь? Изначально инициатором перехода от братских на пракматические рыночные отношения выступила Рссия в лице Путина.

[Альдебаран]

Зрите в корень. А теперь давайте спросим себя, почему белорусский батька так не по-братски поступил?
О каком "небратском потупке" речь? Изначально инициатором перехода от братских на пракматические рыночные отношения выступила Рссия в лице Путина.

Непонимание миротворческой миссии России на Кавказе и отказ поддержать нас, когда мы одни против всего мира. Якшания с Саакашвили и Березовским.

[Migrant]

Вот именно, других развлечений то и нету. Раз в год Дожинки а так по телеку один футбол и новости про невероятные достижения по всем каналам.:-k
Согласен с тобой. А не сказал ли твой знакомый какого рода эти театры?
И еще выходит - раз у нас нет развлечений, так мы на этот форум полезли? :)
Ну так выходит, екатиренбуржцы все по театрам сидят, а нам пойти некуда, кроме интернета.:)
Ой, да вот этого-то вот и не надо! Думаете, у нас в России "есть куда ходить"? А у вас, дескать, всё так плохо, так провинциальненько... Что вам Борю Моисеева надо? Может для разнообразия Серёжу Зверева надо? Или Шуру? О, ещё у нас в России есть очень самобытный режиссёр Р. Виктюк... Говорят он так ставит "Дядю Ваню", как никто его ещё на сцене не ставил, грузчики краснеют!

[adonis]

Зрите в корень. А теперь давайте спросим себя, почему белорусский батька так не по-братски поступил?
О каком "небратском потупке" речь? Изначально инициатором перехода от братских на пракматические рыночные отношения выступила Рссия в лице Путина.

Непонимание миротворческой миссии России на Кавказе и отказ поддержать нас, когда мы одни против всего мира. Якшания с Саакашвили и Березовским.

Скажем так, оба (Путин и Лукашенко) хороши. Батька понимает, что на пенсии ему жить не дадут, у него один путь держать свою монополию на суверенитет. Никакое сближение народов ему не нужно, оно опасно для его жизни в прямом смысле. Он как Чучхе - должен, вынужден быть вечно живой и быть у кормила. Поэтому и пригревает Березовского. Хотя своих олигархов давит, за что ему - спасибо. Путин за сближение народов, но через олигархов. Для Белоруссии это означает смену собственности, что лично мне не нравится. Поживём ещё немного врозь, но олигархов в Беларусь пускать нельзя. Так что, пусть сохранится сегодняшний статус.
В этой сегодняшней войне обе стороны ведут себя не красиво. Первым (во всяком случае публично) начал Батька, но и российские СМИ ведут себя некорректно.
С тем же Лужковым, если он такой плохой (даже скорее всего так и есть, как и все остальные), то где эти СМИ были месяц назад? Вот это не красиво.

[Mirvam]

http://cs9313.vkontakte.ru/u42785166/118161293/x_26f4df15.jpg


Вот именно, других развлечений то и нету. Раз в год Дожинки а так по телеку один футбол и новости про невероятные достижения по всем каналам.:-k
Согласен с тобой. А не сказал ли твой знакомый какого рода эти театры?
И еще выходит - раз у нас нет развлечений, так мы на этот форум полезли? :)
Ну так выходит, екатиренбуржцы все по театрам сидят, а нам пойти некуда, кроме интернета.:)
Ой, да вот этого-то вот и не надо! Думаете, у нас в России "есть куда ходить"? А у вас, дескать, всё так плохо, так провинциальненько... Что вам Борю Моисеева надо? Может для разнообразия Серёжу Зверева надо? Или Шуру? О, ещё у нас в России есть очень самобытный режиссёр Р. Виктюк... Говорят он так ставит "Дядю Ваню", как никто его ещё на сцене не ставил, грузчики краснеют!
Дядя Ваня очень похожий на Рыгорыча уплывает.

[MATRIX]

Вот из интервью российским СМИ:
Елена Бадякина, газета "Северный Кавказ": Много спекуляций на вопросе признания или непризнания Абхазии и Южной Осетии Беларусью. Какова Ваша оценка этого конфликта? И какие у Вас намечены контакты с Северо-Кавказским федеральным округом? Каким Вы видите это сотрудничество мирной и спокойной Беларуси с нашим тоже мирным, но, к сожалению, неспокойным регионом?

А.Г.Лукашенко: На Кавказе живут настоящие мужчины. Под стать им и женщины. Кавказцы - это особый тип людей. Я это не для лести вам говорю. Это особый тип людей. И тот, кто находит с ними общий язык, всегда живет в мире. Это, по-моему, люди, которые не способны, в основной своей массе, предавать. А это очень важно.

Что касается признания... Задам вам риторический вопрос. Скажите, а что, только Беларусь не признала Южную Осетию и Абхазию? По-моему, нет таких государств в мире, которые признали Осетию и Абхазию. Кроме как какого-то острова. Венесуэла официально документов никаких формальных не принимала. Было заявление о якобы готовности признать, но документы не приняты. Точно так и другие государства. Это первый вопрос.

Вы можете сказать: Венесуэла же не такая союзница России, как Беларусь. Правильно. И я честно и откровенно, где, может быть, надо промолчать, говорил (для внутреннего нашего потребления. Чтобы все знали мою позицию, исходя из наших отношений Беларуси и России): конечно же, мы должны были признать Южную Осетию и Абхазию. Как бы то ни было, это наш союзник. И мы готовы были это сделать. Но...

Встречаемся мы с одним западным политиком. Он приехал специально и говорит: "Вы что, действительно хотите признать Осетию и Абхазию?" Я говорю: "Чего вас это так напрягает? Мы союзники". И он мне изложил тот спектр отношений, который сложится у нас с Европейским союзом и Америкой.

Нам пригрозили. А с Евросоюзом, чтобы вы знали, мы сегодня торгуем чуть больше, чем с Россией. Это - миллиарды долларов. И когда нас Россия выпихнула с рынка, Евросоюз это не посмел сделать. Хоть они нас квасили по полной программе и "мочили", как у вас принято говорить. Сказали, что расчеты в евро и долларах забудьте. Ну и что делать государству? Мы начали думать, искать выход. Я встретился с вашим Президентом в Сочи. И мы обсуждали эту проблему.

Сказал ему: "Вот последствия. Мы их просчитали". Вы готовы, господин Президент, разделить, дорогой друг Дмитрий Анатольевич, с нами эти последствия? Вы готовы подставить свое плечо? Дословно: "Ну, Александр Григорьевич, давайте не будем торговаться. Это одна тема, а это - другая". Я говорю: "Спасибо. Тема закончена". Если для вас это одна тема, а это другая - продолжения разговор не имеет. Понимаете? Он далек был от этих проблем. А я 10 лет живу в этой проблеме, когда меня то слева, то справа шпыняют и напрягают.

Что такое закрыть расчеты в долларах и евро? Обвалилась бы вся экономика. Ничего продать не смогли бы. Закрыто все. И это я только один крайний вариант называю. А их была куча. И Россия не готова была здесь подставить свое плечо. Ну в конце концов, хотя бы пообещали. Поэтому закончился наш разговор. И меня в этом упрекать не надо. Но если хотите - упрекайте. Но я вам сказал правду, как это было.

А может быть, и не надо для России, чтобы мы признали Осетию и Абхазию? Может, нужен повод, чтобы нас где-то наклонять? Ну уж слишком он, простите меня за нескромность, этот Лукашенко зарвался и авторитетен в Беларуси. Надо его опустить ниже колена. А для этого надо иметь факты: а) предатель; б) не признал то, это; в) Саакашвили выступил на белорусском телевидении. Я очень жалею, если вы не видели это интервью. Я первый раз вижу таким Саакашвили. Это больше были сигналы российскому руководству типа того, что мы виноваты, но давайте выстраивать отношения.

Мы же не упрекаем россиян, когда они интервью дают Обамы, которое нас "мочит" по полной программе. Вы выстраиваете отношения - выстраивайте. Так мы даже не выстраиваем. Человек дал 7 минут интервью. Ну и что? Вы послушайте сначала, что там.

Вы что, все время будете и дальше воевать? Все равно когда-то надо налаживать отношения, ну и используйте в этом плане Беларусь или Лукашенко. Мы готовы пройти какой-то путь. Там же Саакашвили не один, там же есть грузинский народ, с которым вы жили в одном государстве. Где каждый метр полит русской кровью в войне за Грузию, когда Россия еще империей защищала свои интересы. Нет, вот надо клепать, надо долбать до победного конца. Это дело российского руководства.

Поэтому не наша вина в том, что мы поступили таким образом. Абсолютно не наша в этом вина. Я вам скажу откровенно, МВФ нам выделил 3,8 млрд. долларов. Россия нам в этот кризис не предоставила кредит для погашения долгов полтора миллиарда, когда подняли цены на газ. А кредит под 7 или 8 процентов годовых. МВФ - под 2,5 или 3 процента. Чужие, "враги". И, не дай Бог, не было бы этих кредитов после заявления Кудрина, который, "великий деятель", приехал сюда, "наляпал" в средствах массовой информации, что завтра Беларусь обрушится, и народ побежал в обменники. Хорошо, что у нас был этот запас - бегите, забирайте деньги. За день 300 млн. долларов денег выкачали из банков. Я говорю, хорошо, что был этот запас. Благодаря не России, а МВФ. Я потребовал объяснений. Мне Президент говорит и премьер: "Ну Вы же знаете Кудрина нашего. Ну, Алексей же вот он может все." Я говорю: "Пожалуйста, в России. Что может, то вы его и терпите. Но сюда приезжать..." На союзный Совмин приехал деятель и раскричался. Это наше счастье, что у нас были эти скудные резервы и мы выбросили на рынок. Правда, люди потом вернули свои деньги. Просто панику организовал...

Поэтому мы должны видеть и вы должны видеть, что Беларусь надо сохранить. Ее нельзя развалить, ее нельзя наклонить, как Кыргызстан, настолько, чтобы там что-то случилось. Кстати, это невозможно в Беларуси. Абсолютно невозможно. Совсем другой народ. Поэтому параллели здесь проводить не нужно. Нужно конструктивно выстраивать отношения. И на этом конструктиве Россия здесь будет иметь все: и дружественную страну, и дружественный народ, и проводника той политики, которая нужна России. Только не надо шпынять, наклонять, через губу говорить, разговаривать и делать нас народом второстепенным. Это, конечно, мы не воспримем. И это для нас неприемлемо. Тогда я вообще здесь как Президент не нужен.
http://president.gov.by/press99107.html#doc

[Юрий Ганков]

Нефтепровод "Одесса–Броды" в ноябре развернут лицом к Беларуси?

13.10.2010, 00:36 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fnews.tut.by%2Farch ive%2F734423.html) http://img.tyt.by/i/arr.gif Новость дня (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fnews.tut.by%2Fdayn ews%2F)
TUT.BY



Тут не все так просто. Для прокачки венесуэльской нефти, включается нефтепровод в аверсном режиме, но !!! тут нужно вспомнить технологию прокачки: втрубе, по всей ее длинне есть нефть, ее объем равен объему трубы, она называется, что-то типа технической нефти. Допустим ее объем равен 9 т. тонн. Когда нефтепровод работает только в одном направлении с одной нефтью,то подача одной тонны с одного конца выводит одну тонну с другого конца а количество нефти в трубе остается прежним. Но это если вся нефть однотипная. Если же мы включаем трубу в аверс и подаем с другого конца объем меньший, чем объем самой трубы, то поданная нефть останется в трубе а на выходе будет забрана нефть, которая была в трубе. Если качество нефти разное, то получится, что с одной стороны залили одну нефть а взяли другую. Похожая ситуация была на газопроводе с Украиной, Украина забирала из Европейских объемов русский газ, имеющий высокую теплотворность (горит синим пламенем) а закачивала в трубу из своих хранилищ низкотеплотворный газ (горит красным). Когда немцы это просекли, они устроили бучу и добились, чтобы их объемы были неприкосновенными независимо от того какие режимы прокачки газа включает Киев.

В случае с венесуэльской нефтью все обстоит именно так. Нефть из Венесуэлы настолько низкокачественная, что ее предлагают называть даже не нефтью а эмульсией, он потому и дешевле, что низкокачественная, намного ниже по качеству чем Уралс. Никто не согласится включать аверс, принимать в трубу нискокачественную нефтяную эмульсию а отдавать клиенту нефть более высокого качества. И если аверс будет работать переодически, то постоянно техническая нефть будет замещаться венесуэльской эмульсией и на выходе будет что-то среднее, но никому не нужное.

Есть предположения, что вся эта бодяга с венесуэльской нефтью ход конем. А уж НПЗ Белорусии вообще не смогут работать на такой. Себестоимость топлива резко повысится.

[Selen]

Зрите в корень. А теперь давайте спросим себя, почему белорусский батька так не по-братски поступил? Я ответил себе на этот вопрос и ответ был неутешительным.

не в корень Вы зрите а ползете в потемках

то что совершил Путин в отношение Белорусии во времена своего правления есть подлость чистой воды и предательство единства нации... и всё ради чего?... народ росийский спросите себя - РАДИ ЧЕГО ПРЕДАЛИ САМЫХ ВЕРНЫХ? - РАДИ ЛИШНЕГО МЕШОЧКА БАКСОВ.......... одно слово - КОЗЛЫ те кто на это способен и сие оправдывает.....именно Путин посеял семя раздора которое ныне начинает прорастать и давать свои плоды... тот кого предавали в жизни близкие может понять всю боль Лукашенко... да и боль всех белорусов также... а зная силу астрала Александра Григорьевича ему Честь ибо держится он еще более менее достойно.

[Selen]

Непонимание миротворческой миссии России на Кавказе и отказ поддержать нас, когда мы одни против всего мира.

это вы то одни?... у вас в друзьях и товарищ Буш, и Берлузкони, и Германия......

это белорусы ныне оказались ОДНИ......... с одной стороны подлые... с другой коварные...

ну ничего... выстоим

[Юрий Ганков]

Количество театров может служить показателем культуры народа. А почему собственно нет?
Неоднозначно, что количество театров может служить показателем культуры уж не говоря Культуры. Я бы не пошел на Виктюка или Сердючку даже если бы меня сочли ниже плинтуса. А как любят представлять себя культурными многие из тех, кто днем вершит финансовые аферы в банках и на биржах а вечером садятся в лимузин и кивают водителю "в оперу". Кстати Бродвейские театры занимают целую улицу - там наверное самый культурный народ проживает.

[Иваэмон]

Количество театров может служить показателем культуры народа. А почему собственно нет?
Согласен. Ну, можно приплюсовать концертные залы и оперные театры.
Но лучше считать количество премьер: здания могут стоять и пустовать.

[Юрий Ганков]

Зрите в корень. А теперь давайте спросим себя, почему белорусский батька так не по-братски поступил?
О каком "небратском потупке" речь? Изначально инициатором перехода от братских на пракматические рыночные отношения выступила Рссия в лице Путина.
Когда-то в процессе обучения пришлось изучать конфликтологию. Так вот из ее теорий следует, что самые тяжелые, глубокие, затяжные конфликты, это конфликты основанные на межнациональном столкновении интересов. Они быстро разгораются, вовлекают широкий круг людей, трудно погашаются и оставляют в душе надолго осадок. В таких конфликтах очень быстро забываются и повод и причины, кто стал инициатором. Ответные ходы следуют настолько быстро, что за короткий период времени обе стороны успевают пройти точку невозврата.

Помните конфликт в области Нагорный Карабах. Берут интервью ужителя Армении. Он говорит: "слушай ара, мы же ничего плохого не сделали, мы их не трогали, они ворвались тогда-то в нашесело и вырезали семью такого-то...". Через час берут интервью у азербаджанского жителя и она начинает"слушай мы ведь им ничего не сделали, зачем они по ночам врываются и вырезают целые семьи". Кто первый ворвался в зону противника и вырезал семью уже неважно, да никто и не признается, а резня идет полным ходом. В таких конфликтах счет идет десятилетия и столетие, а последствия забываются в течении поколений.

Но в нашем случае совершенно проще разобраться кто начал первый. только стоит ли.

Такие темы бич форума. Недаром, когда-то, мы с Мигрантом рассматривая вопрос создания на форуме ветки с такой тематикой, пришли к мысли, что это не нужно и даже вредно.

Как было с темой по Украине, по Америке,так и по Белоруси. Я бы предложил всем уйти на уровень выше, над схваткой и вести работу в наднациональном уровне.Такие темы не открывать, а буде кто откроет, считать троллизмом и удалять. Иначе не то чтобы виртуальной общины не будет, но будет филлиал "кроватки".

[Selen]

Как было с темой по Украине, по Америке,так и по Белоруси. Я бы предложил всем уйти на уровень выше, над схваткой и вести работу в наднациональном уровне.Такие темы не открывать, а буде кто откроет, считать троллизмом и удалять. Иначе не то чтобы виртуальной общины не будет, но будет филлиал "кроватки".
__________________

Вы молодец Юрий... бросили камень в сторону Лукашенко, в сторону Белорусии... разрядились... теперь Вам легко дышится, ум трезвый и уже можно других поучить мол не надо так делать

[Юрий Ганков]

Как было с темой по Украине, по Америке,так и по Белоруси. Я бы предложил всем уйти на уровень выше, над схваткой и вести работу в наднациональном уровне.Такие темы не открывать, а буде кто откроет, считать троллизмом и удалять. Иначе не то чтобы виртуальной общины не будет, но будет филлиал "кроватки".
__________________

Вы молодец Юрий... бросили камень в сторону Лукашенко, в сторону Белорусии... разрядились... теперь Вам легко дышится, ум трезвый и уже можно других поучить мол не надо так делать
Мне в этом деле не нравятся обе стороны, я не идеал и у меня было свое мнение и по Украине и по Америке и по Белоруси. Обсуждение не закончено, а мой пост далеко не камень, а так - мимолетный взгляд. Ну не кричу я как вы , что все козлы....не все так однозначно. А факты...их есть у меня, но надо ли?

[Amarilis]

... а зная силу астрала Александра Григорьевича ему Честь ибо держится он еще более менее достойно. Ну еще бы:

1. Бывший Министр внутренних дел Беларуси Юрий Захаренко, май 1999 г.
2. Бывший вице-премьер, экс-председатель Центральной избирательной комиссии Виктор Гончар, сентябрь 1999 г.
3. Бизнесмен и общественный деятель Анатолий Красовский, сентябрь 1999 г.
4. Оператор российского телевидения (ОРТ) Дмитрий Завадский, июль 2000 г.
5. Интернет - журналист Олег Бабенин, сентябрь 2010 г. Где они?

[Алекс]

Ну еще бы не зная его, погубившего ни в чем не повинных людей:
1. Бывшего Министра внутренних дел Беларуси Юрия Захаренко, май 1999 г.
2. Бывшего вице-премьера, экс-председателя Центральной избирательной комиссии Виктора Гончара, сентябрь 1999 г.
3. Бизнесмена и общественного деятеля Анатолия Красовского, сентябрь 1999 г.
4. Оператора российского телевидения (ОРТ) Дмитрия Завадского, июль 2000 г.
5. Интернет - журналиста Олега Бабенина, сентябрь 2010 г.
Наверное, со стороны виднее гораздо. Но интересно, Ваши заключения базируются на сведениях 4-х серий фильма "о "батьке"", или на основании газетный и интернет публикаций 5-10 летней давности (за исключением Бабенина - это недавно), или может быть на достоверных данный известных узкому кругу лиц? Попробуйте проанализировать работу по времени и привязки к территории Завадского, и сразу напросится вопрос, а уж исчезновение его - не работа ли другой стороны? ИМХО, мы можем что угодно думать по поводу исчезновения людей, но если имеются такие факты то нужно смотреть разносторонне, а не однобоко. А разносторонне - это виноваты полностью или в части:
1. Да, виновен "бацька"
2. Да, виновна оппозиция
3. Да, виновны янки или иже с ними
4. Да, виновны "недавние братья"
Конечно же, это не относится к самим народам и человекам, а только к политическим и экономическим силам. Я скорее не сторонник "бацьки", чем его сторонник. Но просматривая сюжеты, и знаю некоторых показанных в них моментов реальную сторону, вижу просто " большую игру". Телевидение обличает (чтобы не называть имени конкретного "обличителя") и сразу оппозиция требует возбуждения уголовного дела по факту обвинения. Ну, пусть подадут заявление в милицию, Да, факты имеются изчезновения людей, только узнаем ли мы настоящую правду когда-нибудь - как это было?... На сегодняшний день конкретный "козел отпущения" назван, но так ли это?... Еще раз повторюсь, что, например, имеется мнения многих серьезных людей о терракте (взрыве) в Минске, как о попытке определенных кругов РФ запугать того-же "бацьку". Интересно, почему не показали в фильме и не прокоментировали этот момент..

Не будьте реакционны и реактивны, не утверждайте необоснованных предположений, не верьте телевидению.

[Иваэмон]

1. Да, виновен "бацька" 2. Да, виновна оппозиция 3. Да, виновны янки или иже с ними 4. Да, виновны "недавние братья"
Ну конечно янки! Во всем виноват Чу... то есть янки. Заодно и поладим:)

[Amarilis]

... а кто Вы такой чтобы Вам докладывать где они? - правильно... Вы ноль то ли с палочкой то ли без палочки... посему утритесь... Ну и высказался! Ну, да ладно (модераторы не заметят) ... Уважаемый агни-йог Selen, соблюдайте культуру общения в беседе с собеседниками и не забывайте на каком форуме вы находитесь. И прежде чем осудить кого-нибудь, примите к сведению: Сердце 89. Остерегайтесь бессмысленного осуждения. Оно не только содержит свойство разложения, но и отдает слабого осудителя во власть осуждаемого. Сердце слабое, но жестокое может вызвать противодействие ауры осужденного. Притом обычно судитель не силен сам, иначе он не нашел бы времени для осуждения. Несправедливость осуждения, как и всякая ложь, ослабляет и без того ничтожное сознание судьи самовольного, потому вред для него получается чрезвычайный, тогда как неправедно судимый лишь выигрывает, усилив магнит свой привлечением новых аур. Могут спросить — к чему этические рассуждения в Книге «Сердце»? Но, прежде всего, нужно напомнить о гигиене сердца. На гигиену сердца нужно смотреть, как на необходимую деятельность. Нужно отбросить все рассуждения об отвлеченной этике. Хорошо то, что здорово во всех измерениях. Мы настаиваем, что каждый вступивший на путь Учения, будет, прежде всего, здоров духом. Можно ли во зле следовать к Свету? Истинно, Свет обнаружит каждую крупицу зла!

[Кайвасату]

Зрите в корень. А теперь давайте спросим себя, почему белорусский батька так не по-братски поступил?
О каком "небратском потупке" речь? Изначально инициатором перехода от братских на пракматические рыночные отношения выступила Рссия в лице Путина.
Непонимание миротворческой миссии России на Кавказе и отказ поддержать нас, когда мы одни против всего мира. Якшания с Саакашвили и Березовским.
Вам все "небратские" поступки России перечислить?
Про Саакашвили и Березоского - это вообще за уши притянутый мыльный пузырь.
Миротворческая мисиия России на Кавказе... это еще большой вопрос относительно миротворчества, целей, задач, последствий...

[Кайвасату]

Кремль надеется, что "точка невозврата" в белорусско-российских отношениях не пройдена

13.10.2010, 16:29 (http://news.tut.by/archive/734423.html) http://img.tyt.by/i/arr.gif Новость дня (http://news.tut.by/daynews/)
TUT.BY




Выборы являются сугубо внутренним делом Беларуси, поэтому Россия не собирается вмешиваться в ход грядущей президентской избирательной кампании. Об этом заявил на встрече с белорусскими журналистами глава Администрации президента России Сергей Нарышкин.

Ухудшение белорусско-российских отношений С. Нарышкин однозначно связал с предстоящими президентскими выборами. Мол, таким образом президент Беларуси пытается закрыть свои просчеты в социально-экономической политике. Вместе с тем "мы считали и считаем Беларусь самым надежным и самым верным партнером". "Важно, чтобы взаимодействие носило партнерский и равноправный характер", - подчеркнул он.

По словам кремлевского чиновника, признание Россией президентских выборов в Беларуси "зависит не от того, кто победит, а насколько выборы будут соответствовать законодательству".

Комментируя по просьбе журналистов конфликт между президентами Беларуси и России, Сергей Нарышкин отметил, что пока в ближайших планах двусторонней встречи Лукашенко и Медведева не значится, однако он не исключил, что такая встреча может состояться во время многосторонних форматов. Вместе с тем глава Администрации президента РФ не высказал обеспокоенность тем, что напряженные белорусско-российские отношения могут сказаться на работе таких объединений, как, например, Таможенный союз.

Сергей Нарышкин также не стал говорить, что в белорусско-российском конфликте уже пройдена "точка невозврата". "Конечно, возможно возвращение к нормальным отношениям, - отметил он. - Для России важно осознание преданности белорусским руководством тех шагов, которые предпринимаются". Кроме того, полагает он, "избирательная кампания, построенная на антироссийской риторике, наносит ущерб белорусско-российским отношениям". "Если будет понимание, причем не только на словах, но и на деле, то говорить о том, что точка невозврата пройдена, не стоит", - заявил глава Администрации президента.

---------------------------------------------------------------

Нравятся мне эти однобокие заявления и комментарии, которые по сути все дублируют блог Медведева ;)
Мол антироссийская риторика, а НТВ - частный канал....

[Amarilis]

Попробуйте проанализировать работу по времени и привязки к территории Завадского, и сразу напросится вопрос, а уж исчезновение его - не работа ли другой стороны? Давайте попробуем проанализировать. Какие аргументы вы можете привести в подтверждение вашего предположения?

[Migrant]

Попробуйте проанализировать работу по времени и привязки к территории Завадского, и сразу напросится вопрос, а уж исчезновение его - не работа ли другой стороны? Давайте попробуем...
Давайте не будем.
Почему? Да потому что кто-то из наших правителей (либо РФ, либо РБ) начал разваливать отношения между двумя братскими народами. Да и пусть даже не были бы наши народы братскими, всегда очень трагично, если отношения портятся. Давайте не дадим нашим правителям ломать то, что строили наши отцы и деды.
Мне, если честно, не нравится многое в поведении Александра Лукашенко, но ещё больше не нравится поведение президента РФ, но... это наши лидеры и потому не всегда вершина пирамиды власти вертит всю пирамиду, то есть народ. Иногда и народу требуется напомнить властной элите о своих надеждах, о своей позиции. А наша позиция такова, что у Белоруссии есть чему поучиться, а России есть что у соседей перенять, как, впрочем и наоборот.
Если мы станем искать несоответсвия, то... Вот представьте двух друзей, которые поносят на чём свет стоит друг друга. Им потом будет трудно примириться, но нам-то всем это надо?
Давайте искать позитив. Негатив перечислен. Не потому чтобы закрыть глаза на плохое, а чтобы через позитив выйти на исправление недостатков.

[Mirvam]

Зрите в корень. А теперь давайте спросим себя, почему белорусский батька так не по-братски поступил?
О каком "небратском потупке" речь? Изначально инициатором перехода от братских на пракматические рыночные отношения выступила Рссия в лице Путина.
Непонимание миротворческой миссии России на Кавказе и отказ поддержать нас, когда мы одни против всего мира. Якшания с Саакашвили и Березовским.
Вам все "небратские" поступки России перечислить?
Про Саакашвили и Березоского - это вообще за уши притянутый мыльный пузырь.
Миротворческая мисиия России на Кавказе... это еще большой вопрос относительно миротворчества, целей, задач, последствий...
А собственно почему мы всегда должны из двух зол выбирать лучшее? Ну уговорили это что у нас меншее но не значит что это добро.

[Mirvam]

Попробуйте проанализировать работу по времени и привязки к территории Завадского, и сразу напросится вопрос, а уж исчезновение его - не работа ли другой стороны? Давайте попробуем...
Давайте не будем.
Почему? Да потому что кто-то из наших правителей (либо РФ, либо РБ) начал разваливать отношения между двумя братскими народами. Да и пусть даже не были бы наши народы братскими, всегда очень трагично, если отношения портятся. Давайте не дадим нашим правителям ломать то, что строили наши отцы и деды.
Мне, если честно, не нравится многое в поведении Александра Лукашенко, но ещё больше не нравится поведение президента РФ, но... это наши лидеры и потому не всегда вершина пирамиды власти вертит всю пирамиду, то есть народ. Иногда и народу требуется напомнить властной элите о своих надеждах, о своей позиции. А наша позиция такова, что у Белоруссии есть чему поучиться, а России есть что у соседей перенять, как, впрочем и наоборот.
Если мы станем искать несоответсвия, то... Вот представьте двух друзей, которые поносят на чём свет стоит друг друга. Им потом будет трудно примириться, но нам-то всем это надо?
Давайте искать позитив. Негатив перечислен. Не потому чтобы закрыть глаза на плохое, а чтобы через позитив выйти на исправление недостатков.
Добрый Вы Мигрант... ой добрый.А все злые ... к сожалению....:cool:

[Landre]

Вы знаете, когда наш президент выступал на ТВ с обвинениями Лукашенко, по мне, так это как-то было ну не солидно, что-ли... Какие-то детские обиды напомнило. Вроде большенький уже, с претензией на мудрость, а похож был на обидевшегося малыша, который в песочнице что-то с другим малышом не поделил... Предал огласке высказывания Лукашенко (которые якобы имели место) в отношении политиков, а Лукашенко может лично Медведеву по секрету поделился, в независимости от того, правильно или неправильно поступил... Ну для политики на международном уровне не солидно, не серьезно как-то для президента (российского) так себя вести...

[Mirvam]

Вы знаете, когда наш президент выступал на ТВ с обвинениями Лукашенко, по мне, так это как-то было ну не солидно, что-ли... Какие-то детские обиды напомнило. Вроде большенький уже, с претензией на мудрость, а похож был на обидевшегося малыша, который в песочнице что-то с другим малышом не поделил... Предал огласке высказывания Лукашенко (которые якобы имели место) в отношении политиков, а Лукашенко может лично Медведеву по секрету поделился, в независимости от того, правильно или неправильно поступил... Ну для политики на международном уровне не солидно, не серьезно как-то для президента (российского) так себя вести...
Ну так разница четыре годика и шестнадцать лет довольно большая.Первому ещё пирожки в песочнице а второму уже артистки нравятся.

[Юрий Ганков]

Вы знаете, когда наш президент выступал на ТВ с обвинениями Лукашенко, по мне, так это как-то было ну не солидно, что-ли... Какие-то детские обиды напомнило. Вроде большенький уже, с претензией на мудрость, а похож был на обидевшегося малыша, который в песочнице что-то с другим малышом не поделил... Предал огласке высказывания Лукашенко (которые якобы имели место) в отношении политиков, а Лукашенко может лично Медведеву по секрету поделился, в независимости от того, правильно или неправильно поступил... Ну для политики на международном уровне не солидно, не серьезно как-то для президента (российского) так себя вести...
Landre и вы на это купились? Уж поверьте, что там все просчитывается и режесируется, не проскакивает ничего лишнего.

Мне грустно осознавать другое: Если Россия занал что-то про дела Лукашенко, то почему молчали до вчера, ведь эти вещи (я пока не берусь судить правда это или нет) стали известны не сегодня утром? Так же и про Лужкова - все его дела на виду еще с тех времен, когда мэром был Гавриил Попов а "Лужок" "держал" "Лужу". Я имел возможность пообщаться с комерсантами торгующими в Лужниках в этот период они так и говорили "ежедневный доход Лужка с Лужи" сотни тысяч долларов. и потом, на протяжении десятка лет, Лужков делал что хотел в Москве - ниужель никто этого не видел. Да об этом вам расказал бы любой коренной москвич, да еще во всех подробностях. Но есть такая черта нехорошая у русского народа, которая коротко выражается фразой - "он су..ин сын, но это наш су..ин сын". Москвичи были довольны тем, что он хоть что-то делает для города, доплачивает крохи к пенсиям и не понимали, что если бы он не воровал, то было бы сделано несоизмеримо круче. Все прекрасно понимают, что не Батурина рулила Интекой.

Но видимо такой подход к преступлению выгоден Российской власти: пока чел выгоден, даже если на него есть компромат, то пусть работает, а если приподнимет голову, то можно будет завалить.

Помните скандал с Грузией - наши власти тут же кинулись закрывать по Москве казино принадлежащие грузинской диаспоре и грузинским ворам - дескать там сплошное преступление. А раньше об этом не было известно? Эти преступления не заслуживали наказания до момента пока мы поссоримся с Грузией? А как тоггда насчет азербайджанских казино или еще каких? Они будут совершать преступления пока мы в хороших отношениях с их странами?

Так же вышло и с Батькой. Вы можете его расхваливать и его модель э
кономики - это ваше право. Я имею свое мнение, но некрасиво сотрудничать с человеком имея на него всякие компроматы и как только рассоришься с ним начинать извлекать их на свет. Так что "обиженный вид, и детские интонации это мелочь.

Пока элиты меряются ....носами, пройдет период достаточный, чтобы в странах подросло поколение новое, прагматичное, которому будет и вовсе наплевать на наше общее прошлое, на наши единые корни, появится прослойка недовольных а то и откровенно ненавидящих друг друга в обоих государствах и вернуть что-то и улучшить окажется и вовсе невозможно. Так стало в Украине - за период раздора подросло поколение которое смотрит в сторону ЕС, и для которых русские это те же румынцы, только из России.

[Юрий Ганков]

.....Миротворческая мисиия России на Кавказе... это еще большой вопрос относительно миротворчества, целей, задач, последствий...
Кайвасату а как вы понимаете те события? Судя по вашей фразе наши мнения расходятся, но во избежание неточного толкования спрашиваю. То, что Лукашенко пригласил Саакашвили к себе и оба пели о том какая плохая Россия - это для меня шаг, которого я ему не прощу никогда. Вот и хочу узнать что же это был за "мыльный пузырь" по вашему.

Извиняюсь за оффтоп но это тоже частично связано с темой, т.к. признание этих республик одна из заноз.

[Кайвасату]

Кайвасату а как вы понимаете те события? Судя по вашей фразе наши мнения расходятся, но во избежание неточного толкования спрашиваю.
Я предпочитаю не говорить о том, в чем мало разбираюсь, но знаю, что всё там далеко не однозначно.

То, что Лукашенко пригласил Саакашвили к себе и оба пели о том какая плохая Россия - это для меня шаг, которого я ему не прощу никогда. Вот и хочу узнать что же это был за "мыльный пузырь" по вашему.
Пузырь - идея о том, что Лукашенко дружит с Саакашвили. Я оцениваю это как один из методов политической войны, куда менее недопустимый, чем передачи по НТВ, причастность к которым правительство РФ официально отрицает до сих пор.

[Альдебаран]

Пузырь - идея о том, что Лукашенко дружит с Саакашвили. Я оцениваю это как один из методов политической войны, куда менее недопустимый, чем передачи по НТВ, причастность к которым правительство РФ официально отрицает до сих пор.

Конечно это метод политической борьбы. Но когда ты объединяешься с врагом своего друга, другом ты уже быть не можешь больше, а становишься врагом. Именно поэтому правительством России была запущена компания против Лукашенко, уже именно как против врага. И к сожалению, это уже именно так. Я не буду отрицать его больших заслуг как хозяйственника, ибо это очевидно. Но якшаться с врагами России, это самому стать врагом, а это значит вызвать бурю как на себя, так и на свой народ. И заслуги в хозяйстве не уберегут уже от бумеранга, единственно возможно смягчат удар.

[Альдебаран]

Попробуйте проанализировать работу по времени и привязки к территории Завадского, и сразу напросится вопрос, а уж исчезновение его - не работа ли другой стороны? Давайте попробуем...
Давайте не будем.
Почему? Да потому что кто-то из наших правителей (либо РФ, либо РБ) начал разваливать отношения между двумя братскими народами. Да и пусть даже не были бы наши народы братскими, всегда очень трагично, если отношения портятся. Давайте не дадим нашим правителям ломать то, что строили наши отцы и деды.
Мне, если честно, не нравится многое в поведении Александра Лукашенко, но ещё больше не нравится поведение президента РФ, но... это наши лидеры и потому не всегда вершина пирамиды власти вертит всю пирамиду, то есть народ. Иногда и народу требуется напомнить властной элите о своих надеждах, о своей позиции. А наша позиция такова, что у Белоруссии есть чему поучиться, а России есть что у соседей перенять, как, впрочем и наоборот.
Если мы станем искать несоответсвия, то... Вот представьте двух друзей, которые поносят на чём свет стоит друг друга. Им потом будет трудно примириться, но нам-то всем это надо?
Давайте искать позитив. Негатив перечислен. Не потому чтобы закрыть глаза на плохое, а чтобы через позитив выйти на исправление недостатков.

Я не считаю, что отошения между нашими народами изменится. Я также по-прежнему уверен, что Белоруссия и Украина это общая часть России, пусть не как государства, а как той духовной территории, которая явит спасение миру. После войны с Грузией у нас не изменились отношения с грузинами. Во всяком случае с нашей стороны к грузинам как к народу. В принципе они нам даже ближе, чем оссетины с абхазами, но малые народы геноцидить не дадим тем отребьям, которые позорят традиции грузинского народа. В семье не без уродов, и русские есть дибилы-шовинисты, некоторые даже Майн Кампф читают или истово крестятся, ненавидя все вокруг. Сейчас деление по светотени, а не по народности.

[Альдебаран]

Вы знаете, когда наш президент выступал на ТВ с обвинениями Лукашенко, по мне, так это как-то было ну не солидно, что-ли... Какие-то детские обиды напомнило. Вроде большенький уже, с претензией на мудрость, а похож был на обидевшегося малыша, который в песочнице что-то с другим малышом не поделил... Предал огласке высказывания Лукашенко (которые якобы имели место) в отношении политиков, а Лукашенко может лично Медведеву по секрету поделился, в независимости от того, правильно или неправильно поступил... Ну для политики на международном уровне не солидно, не серьезно как-то для президента (российского) так себя вести...

Это был обычный политический ход. Нужно было объяснить населению изменение политики в отношении Лукашенко. Если бы пропиарено это не было, народ бы не понял и не поддержал. Другое дело прав конечно Юрий, если знали, что преступник, то чего сотрудничали. По той же причине, почему Рерихи сотрудничали с Хоршами, когда знали, что тесто было из плохой муки. Пока нет прямого предательства или враждебных действий сотрудничать можно с разными людьми. Не ищите чистеньких - не найдете. Это во-первых. Во-вторых, это был все-таки лидер другого гос-ва, и пока он открыто не объявил свою вражескую позицию к внешней политики России, приходилось считаться с тем, каков он есть.

[Альдебаран]

Непонимание миротворческой миссии России на Кавказе и отказ поддержать нас, когда мы одни против всего мира.

это вы то одни?... у вас в друзьях и товарищ Буш, и Берлузкони, и Германия......

это белорусы ныне оказались ОДНИ......... с одной стороны подлые... с другой коварные...

ну ничего... выстоим

Не считаю белоруссов подлыми и коварными. Не считает так и Медведев, о чем открыто высказался в своем обращении. Европейцы друзьями быть не могут, друзья нам белоруссы. Лукашенко уйдет, а братство народов останется. Я не могу навязать своего мнения белоруссам, они будут с Лукашенко ровно столько, сколько сами захотят. Но сейчас он несомненно враг нашим обоим народам, во всяком случае их взаимоотношениям. Таково мое мнение. И пока он у власти отношения будут видимо ухудшаться. Это также очевидно, как и то, что после его ухода они снова нормализуются. Тоже и в отношении Саакашвили. Именно поэтому это временное явление меня не очень напрягает. Другое дело, что обе эти конъюктурные ситуации с лидерами Грузии и Белорусии усложняют и без того нелегкое положение России в политике. Но ничего, нам не привыкать, выстоим, не в первой.

P.S. Да и еще жаль, что не переняли методы Лукашенко по борьбе с ворами. Вывезти их всех куда-то ночью очень даже не плохой метод. Тоталитарный конечно, зато действенный. С другой стороны этот метод временный и не защитит от нового поколения воров и казнокрадов. Как правильно когда-то заметил Ниннику, пока люди живут земным, погоня за накопительством земных благ будет превалировать, а значит будет и коррупция. Нужен именно переход к накоплению духовных сокровищ, а не потребительский ажиотаж опустошенных душ. Поэтому и метод Лукашенко не имбо, а лишь временный путь. Уйдет Лукашенко, воры вернутся.

[Кайвасату]

Конечно это метод политической борьбы. Но когда ты объединяешься с врагом своего друга, другом ты уже быть не можешь больше, а становишься врагом.
Никто ни с кем не объядинялся. Саакашвили просто дал интервью антироссийской направленности - и всё!
А вот Россия в отношении Грузии непоследовательно себя ведет. То ультимативно говорили, что вообще никаких отношений не будет иметь с грузией, пока там не сменится президент, то через какое-то время сменили гнев на милость и некоторые отношения все же наладили.

Именно поэтому правительством России была запущена компания против Лукашенко,
А я вижу совсем другие политико-экономические причины...

о. Но якшаться с врагами России, это самому стать врагом, а это значит вызвать бурю как на себя, так и на свой народ. И заслуги в хозяйстве не уберегут уже от бумеранга, единственно возможно смягчат удар.
У России одна надежда на Китай осталась. Остальные уже так или иначе ею были биты в энергоресурсных конфликтах и те, кто подальновидней начинают выстраивать альтернативные варианты политики и экономики...

[Кайвасату]

Не считаю белоруссов подлыми и коварными. Не считает так и Медведев, о чем открыто высказался в своем обращении. Европейцы друзьями быть не могут, друзья нам белоруссы.
А Вы не заметили, что оба президента говорят одно и то же: народы наши дружны и их не поссоришь, а речь лишь об агрессивной политике руководства соседней страны.
И если брать исторически, то эту риторику Лукашенко начал значительно раньше, так что плагиат - у Медведева ;)

[Кайвасату]

Случилось экономически и политически закономерное: Беларусь нашла серьезную и долговременную альтернативу российским нефтепоставкам. Как бы эту идею не критиквали изначально, но она показала на деле и свою реальность и свою выгодность.

Чавес гарантирует стабильность поставок нефти в Беларусь

16 октября, Минск /Владимир Матвеев - БЕЛТА/. Президент Венесуэлы Уго Чавес гарантирует стабильность поставок нефти в Беларусь. Об этом он заявил сегодня в Минске на встрече с Президентом Беларуси Александром Лукашенко в узком составе, передает корреспондент БЕЛТА.

"Мы в курсе, что ваши НПЗ нуждаются в нефти. У белорусских НПЗ не будет нехватки нефти на протяжении 200 лет", - сказал Президент Венесуэлы.

Говоря о Беларуси, он отметил, что венесуэльский народ относится к ней так же, как к родине, равно как и белорусский народ к Венесуэле. "Мы продолжаем идти по нашей дороге и будем идти всегда", - сказал Уго Чавес, имея в виду перспективы наращивания сотрудничества между двумя странами в различных сферах.

В частности, Уго Чавес поблагодарил белорусскую сторону за поддержку и помощь Венесуэле в части обмена технологиями, реализации проектов в сфере жилищного строительства, промышленной кооперации, сотрудничества в области нефтехимии и др. Он также поблагодарил Беларусь за готовность поделиться с Венесуэлой "всем, что здесь производится, заводами, мощностями". "Этому нет цены, особенно в современном мире, во многих частях которого установился эгоизм, господство ТНК, у которых нет родины", - отметил Президент Венесуэлы.

"Здесь нет должников - мы товарищи, и мы вместе строим альтернативу империализму. Это многополярный мир", - добавил Уго Чавес.


Украина и Венесуэла договорились по транзиту нефти в Беларусь
18.10.2010, 17:44 (http://news.tut.by/archive/734428.html) http://img.tyt.by/i/arr.gif Новость дня (http://news.tut.by/daynews/)
Корреспондент.net (http://www.korrespondent.net/)



Президент Украины Виктор Янукович заявил, что Украина в ближайшее время начнет транспортировку венесуэльской нефти в Беларусь нефтепроводом, а не цистернами.

Кроме того, глава украинского государства отметил, что достигнутые в Киеве договоренности относительно транспортировки в Беларусь венесуэльской нефти через территорию Украины не противоречат интересам Российской Федерации. "Я ни разу не слышал, чтобы Россия мешала эти вопросы решать. Считаем, что решение такого вопроса для Белоруссии не противоречит интересам России", - сказал сегодня, 18 октября, Янукович на совместной пресс-конференции с президентом Венесуэлы Уго Чавесом.

В свою очередь президент Венесуэлы отметил, что если бы соглашение с Беларусью и возможные соглашения с Украиной составляли бы угрозу для кого-либо, то такие инициативы не принимались бы.

Также, глава государства отметил, что Украина готова транспортировать нефти столько, "сколько будет поступать в черноморские порты Украины".

Напомним, что в настоящее время в Украине с визитом пребывает президент Венесуэлы Уго Чавес. На встрече с Януковичем он выразил благодарность за то внимание, которое украинская сторона уделяет венесуэльской делегации.

Кроме того, Янукович и Чавес договорились, что Украина начнет добычу нефти и газа на территории Венесуэлы.

Глава Украины добавил, что вопрос о добыче нефти станет одним из приоритетных в двусторонних отношениях между странами. Янукович также сказал, что стороны договорились об открытии дипломатического представительства Венесуэлы на Украине.

Венесуэла входит в десятку лидеров мира по доказанным запасам и производству нефти. Большая часть углеводородов в стране добывается госкомпанией PdVSA.

В последнее время Венесуэла активно привлекает иностранных инвесторов к своей нефте- и газодобыче. В частности, в 2009 году Каракас договорился с консорциумом российских компаний о разработке нефтеносного пояса Ориноко. По условиям соглашения, российские корпорации в течение трех лет инвестируют в совместный с PdVSA проект свыше 20 млрд долларов. Кроме того, удалось достигнуть аналогичных договоренностей и с китайскими нефтяниками.

[Кайвасату]

Лукашенко сместят по киргизскому сценарию (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fnnm.ru%2Fblogs%2Fg irlfriendHudo%2Flukashenko_smestyat_po_kirgizskomu _scenariyu%2F)


А потом Белоруссию включат в состав России. Об этом пишет со ссылкой на свои источники израильская газета «Курсор» Израильская газета «Курсор» со ссылкой на собственные достоверные источники в Кремле рассказывает довольно любопытную историю. Оказывается, президент РФ Дмитрий Медведев уже разработал и утвердил план смещения белорусского президента Александра Лукашенко. Сценарий будет похож на киргизский.


По мнению газеты, нынешнее похолодание отношений между Кремлем и Минском не является случайным. Это часть стратегии Москвы по смешению Лукашенко. И дело тут отнюдь не в том, что между сторонами разыгрался межличностный конфликт (об этом часто судачат в прессе), а в том, что Россия хочет, чтобы Белоруссия вошла в состав федерации.

Израильское издание ссылается на «ближайшее окружение президента России». Оно утверждает: «сахарные», «газовые», «нефтяные», «молочные» и другие торговые войны – этапы целенаправленной политики Кремля в отношении Белоруссии. Это подтвердил на днях и сам Медведев, собрав в узком кругу своих помощников на совещание «по белорусскому вопросу». На нем были заслушаны доклады и предложения относительно реализации старой цели: отстранить Лукашенко от власти и присоединить Белоруссию к Российской Федерации. На той же встрече с коллегами Медведев даже якобы заявил: «Победу в Абхазии и Южной Осетии нельзя назвать убедительной». Издание полагает, что если эти республики когда-либо и признают, то явно не при жизни Медведева и Путина. А им непременно хочется войти в историю в качестве «собирателей земли русской».
Воевать с Белоруссией Россия, конечно, не собирается. Здесь она, очевидно, пойдет на киргизский вариант. В любом случае в Белоруссии будут митинги и демонстрации несогласных. А уже насилие и жженую резину Кремль постарается обеспечить. Лукашенко, кстати, неоднократно обдумывал вариант, что его могут сместить именно таким образом, в чем сам неоднократно признавался. Он, конечно, всегда подчеркивал, что в Белоруссии подобный сценарий не пройдет, но тем не менее. «Успешная операция по свержению Курманбека Бакиева вдохновила Медведева и Путина, и следующая цель – Белоруссия», — рассказывает издание.
Но несговорчивый Лукашенко после того, как расстался с идеей воцариться в Кремле и стать лидером Союзного государства, теперь против любых интеграционных процессов с Россией. Власть он никому отдавать не собирается. Но желание добавить Белоруссию в состав своей территории у Кремля настолько велико, что здесь готовы пойти на любые сценарии по смещению Батьки.
Правда, без ответа остается главный вопрос: а сработает ли в Белоруссии киргизский вариант? Здесь очень хорошо отстроена вертикаль власти, Батька жесткой рукой контролирует все процессы, происходящие в обществе, а белорусские спецслужбы работают по-настоящему эффективно. Сколько-нибудь серьезных оппозиционных структур в Белоруссии нет. Но главное — в Белоруссии нет подходящей социальной базы для революций. В Киргизии политтехнологи имели дело с нищим и обездоленным в своей массе народом, который просто устал терпеть. Но в Белоруссии уровень жизни не так плох. Последние споры с Москвой хоть и ослабили эту стабильность, но коллапса экономики до сих пор не произошло.
Поэтому, рассказывает «Курсор», Кремль может и не сильно напирать на Лукашенко во время предстоящих выборов. Он будет давить Белоруссию экономическим путем, таким образом, чтобы страна постепенно скатывалась в финансовую яму. И когда социальная база для революции будет подготовлена таким образом, Лукашенко сместят. Но беда в том, что сам Лукашенко за это время может укрепиться так сильно, что несмотря на все экономические беды, подобно своим друзьям-правителям Кубы и Северной Кореи, останется у власти навсегда.
Завершая свое заседание по белорусскому вопросу, Медведев якобы бросил: «Мы научим его любить Россию». Суть же плана такова: Россия не признает результаты грядущих президентских выборов. Затем Кремль выдвигает в отношении «недемократической» Белоруссии ряд экономических санкций. Так, планируется полное закрытие российского рынка для белорусской продукции. Для страны, 47% экспорта которой приходится на РФ, это будет настоящей катастрофой. Кроме того, Кремль сделает неподъемными для белорусов цены на нефть и газ, сократит поставки в РБ другого сырья. В стране начнется безработица, падение зарплат, а Москва тем временем продолжит информационную атаку на Белоруссию.
Кроме того, Кремль будет финансово поддерживать оппозицию. Посланцы из Москвы будут регулярно организовывать в Минске забастовки и массовые беспорядки. Завершающая фаза: Лукашенко обвинят в стрельбе по собственному народу и сбросят диктатора. Затем назначат новые выборы, на которых победит пророссийский кандидат. В стране проведут референдум по поводу возможного вступления Белоруссии в состав РФ. Народ проголосует «За». На первом этапе Белоруссия станет субъектом Российской Федерации на правах, равнозначных Татарстану. Поэтапно часть белорусских регионов – Витебскую и Гомельскую области, предполагается объединить с российскими Псковской, Смоленской и Брянской областями соответственно.
В Белоруссии к такому развитию событий относятся скептически. Лидер гражданской кампании «Говори правду» Владимир Некляев прямо заявляет: «Все эти слухи выгодны самому Лукашенко, который хочет предстать перед народом в качестве защитника национального суверенитета. Никаких планов у России по этому поводу, я уверен, нет. Я таких разговоров не слышал. Эти домыслы транслирует либо сам Лукашенко, либо его друзья». По словам Некляева, психически здоровые политики «никогда не будут вести переговоры о возможности включения Белоруссии в состав России».
Председатель Белорусского славянского комитета экс-депутат белорусского парламента Сергей Костян назвал эту статью провокацией. «Ни Медведев, ни Путин не будут этого делать. Им не нужна еще одна дестабилизационная ситуация».
А лидер Объединенной гражданской партии Анатолий Лебедько говорит, что для того, чтобы разрабатывать такой сценарий, «нужно быть сумасшедшим». «У нас за вступление в состав России выступает только 5% населения, и те — старики. Кто в здравом уме соберется реализовывать такие планы?».

http://nnm.ru/blogs/girlfriendHudo/lukashenko_smestyat_po_kirgizskomu_scenariyu/

Интересно, каков интерес тут Израиля?

[Кайвасату]

Итоги пресс-тура: "Из России может начаться массовый исход в Беларусь"

20.10.2010, 17:04 (http://news.tut.by/archive/734430.html) http://img.tyt.by/i/arr.gif Новость дня (http://news.tut.by/daynews/)
ТUT.BY

С 28 сентября по 1 октября прошел восьмой пресс-тур российских журналистов в Беларусь, организованный белорусскими властями. Представителей более 100 российских СМИ приняли в Синеокой по системе "Super All Inclusive": одарили подарками, продемонстрировали достижения промышленности и устроили 4-часовую пресс-конференцию с президентом. TUT.BY поинтересовался, что же "акулы пера" написали по результатам поездки.

Российские журналисты на встрече с Лукашенко. Фото: БЕЛТА
"Плохих слов о "батьке" мы не услышали"

Газета “Советская Россия” почти полностью перепечатала стенограмму пресс-конференции Лукашенко в 16-страничном специальном приложении (http://www.sovross.ru/images/pdf/spetc.pdf). Спич президента Беларуси разбавило 1-страничное резонансное выступление президента Медведева в видеоблоге.

"Ставропольская правда" утверждает (http://www.stapravda.ru/20101012/belarus_polosa_napryazheniya_48640.html), что живут у нас "спокойно, на улицу даже в Минске и ночью выйти не страшно".

"Плохих слов о "батьке" мы не услышали. Кроме некоторых оговорок, да и то в кулуарах, – мол, не все так просто. О чем речь, приходилось догадываться самим. Главным образом намеки касались авторитарных качеств президента, которые в России эксперты по Белоруссии называют жестче – диктаторские", — пишет Людмила Ковалевская. — Глядя правде в глаза, надо сказать, что вряд ли в Беларуси был бы тот порядок, который царит сегодня повсюду, если бы не крутой нрав президента, "раскаты" которого слышны были и во время его пресс-конференции".

Правда, автор, впечатленная выступлением президента, заметила, что "глава государства все же должен учиться сдерживать эмоции и быть дипломатом. Высокое звание к тому обязывает". Чрезмерную эмоциональность Лукашенко журналист объясняет "избытком харизмы".

"Сборочный цех"

Журналист ежедневной газеты "Хакасия" подготовил, пожалуй, самый неформальный отчет о поездке (http://www.gazeta19.ru/node/3435) "к соседям".

"Каждое утро кроме традиционного душа в обязательном порядке начиналось с просмотра белорусских телепередач… Особой разницы не заметил. Говорят на русском, вещают о погоде, здоровье, полезных советах и хорошем настроении. И то, что вместо “Доброе утро!” с экрана раздается “Ладное утро!”, сути никак не меняет… Другой канал — и на экране уже легендарный город Лида, принимающий у себя праздник урожая. Что за урожай? Такой, что в зобу дыханье сперло. Только пара цифр: 70 миллионов тонн зерна при урожайности 60-90 центнеров с гектара. Тут же батька Лукашенко, ну как живой, раздает хлеборобам машины, холодильники, телевизоры и прочие прелести".

Кстати, по официальным данным, в 2010 году валовой сбор всех зерновых и зернобобовых культур (не считая кукурузы) в общей массе с учетом частных подворий и фермерских хозяйств составил 7 млн т (http://news.tut.by/economics/198355.html). Средняя же урожайность по стране - 30 центнеров с гектара, и только абсолютный чемпион - Гродненский район - собирал с гектара более 60 центнеров зерновых (http://news.tut.by/economics/198357.html). Но вернемся к репортажу "Хакасии".

Во время экскурсии по “Белкоммунмашу” репортера наиболее впечатлил стенд “Они позорят наш коллектив”: "Смачный, знаете ли, такой плакатик! Со звериным оскалом человеческого порока и местом для фотографии очередного залетчика (на тот момент пустующим). Обнаруженный пробел немедленно заполнили дорогие россияне, в результате чего экскурсия была коллапсирована ровно на то время, которое понадобилось всем желающим запечатлеть свои физиономии в рамках этой ненаглядной агитации", — пишет "Хакасия".

"Благодаря посещению вышеназванных предприятий произошел первый раскол внутри самой российской делегации. Так как одни, безумно влюбившиеся в Белоруссию, тут же объявили Россию полным отстоем и взялись выспрашивать у принимающей стороны рецепт такой красивой жизни. Другие, в том числе и я, несмотря на обильное гостеприимство белорусов, сохранили трезвую голову и услышали главное. Белоруссия — это именно сборочный цех. Прекрасно организованный, до миллиметра выверенный, но все же перерабатывающий механизм. Во всем остальном страна зависит от внешних источников. Судите сами: энергоносители — это сто процентов Россия, металл — сто процентов Россия, комплектующие — 70 процентов Россия, технологии — Европа, Америка, Азия и снова Россия. Я уже не говорю о рынке сбыта — это опять в значительной доле Россия".

Узнал журналист и о существовании "беларускай мовы": "Более того, в завершение экскурсии по "Коммунарке" Лилия Тадушевна (подвела нас к двум ярким табличкам, на которых были начертаны гимны Белоруссии и города Минска. Белорусскую речь мы за все четыре дня пребывания в стране так и не услышали, зато здесь увидели. Оба гимна на белорусском языке".

500 тысяч иноязычных менеджеров

"Республика Башкортостан" отмечает (http://www.agidel.ru/?param1=20307&tab=2), что Беларусь — маленькая страна, но "увиденное постоянно создавало ощущение гигантомании — в хорошем смысле этого слова".

"Попав в Белоруссию, отчасти испытываешь некоторое дежавю. Страна планирует свою жизнь по пятилеткам, здесь по-прежнему существуют гор- и райисполкомы, а экскурсоводы с гордостью рассказывают о том, как в маленьком, бережно сохраненном домике одного из минских рабочих проходил первый съезд РСДРП. Однако потом понимаешь, что отнюдь не эти черты определяют облик современной Белоруссии, в которой отлично уживаются государственные и частные производства, есть немало предприятий с участием иностранного капитала, свободная экономическая зона и... казино, — пишет издание. — Не хотелось бы никого обижать, но среднестатистическому белорусу с зарплатой примерно в 500 долларов живется в чем-то легче, чем его российскому собрату, поскольку многие расходы государство берет на себя".

Часом, информация от российских коллег вызывает легкое удивление. "Интересен опыт Минска в преодолении мирового кризиса. Когда грянул этот финансовый гром, в городе кардинально обновили маркетинговые службы предприятий. Одним из основных требований к работникам стало знание иностранного языка — а иначе как ты будешь продвигать товар? В итоге сегодня 300 тысяч менеджеров свободно владеют английским, 200 тысяч — немецким", — сообщает "Республика Башкортостан".

О демократии по-белорусски

Калининградская газета "Новый Караван" заключает, что "если по центральному телевидению чаще показывать правду о жизни в этой маленькой славянской стране, то из России может начаться массовый исход населения. В Беларусь..."

"Этим летом я написала и обычной почтой отправила письмо Президенту Беларуси. В нем я обращалась к нему не как журналист, а как самая обычная Настя Дроздова, которой не безразлична судьба братского народа. Мне хотелось сказать Александру Григорьевичу, что многие россияне не верят пропаганде из "Крестного батьки", а всем сердцем любят Беларусь и уважают ее Президента. И Батька мне ответил, — повествует журналист Анастасия Дроздова. — Во-первых, из Минска прилетела съемочная группа, чтобы записать со мной интервью. Во-вторых, я получила официальное письмо из Администрации Президента Республики Беларусь".

"Почти пять часов живой беседы невозможно передать на газетной странице. Но особенно в душу запала одна его фраза из рассуждений о том, что же такое демократия, в отсутствии которой часто обвиняют Беларусь. "Демократия в стране — это когда женщина чувствует себя женщиной. Когда она может спокойно и гарантированно родить ребенка и воспитывать его", — восхищается "Новый Караван".

"Нам бы такую диктатуру!"

Предложенную подборку участников пресс-тура предлагаем разбавить еще одним нетривиальным комментарием. В августе в составе журналистов-игровиков, приглашенных на запуск новой компьютерной игры, побывали представители журнала "Игромания". Своими впечатлениями о поездке они поделились в специальном видеоприложении (http://game.worldoftanks.ru/news/common/igromania_video).

"Поездка в Минск была мощным ударом по ставкам российского патриотизма. Что у нас постоянно показывают по ТВ? Что там (в Беларуси. — TUT.BY) Советский Союз, последняя диктатура в Европе, где сумасбродный дядька всем говорит как жить. На деле ты видишь чистые улицы, спокойное движение, как в Америке, вежливых милиционеров размером с небоскреб. При этом никаких жутких ограничений нет. Ночные клубы работают, казино никто не запрещал, — рассказал продюсер Антон Логвинов. — Здесь все продается. "Кока-кола!" на месте. Единственное, нет импортного мороженого. Только советское. И это прекрасно, ведь ты вспоминаешь вкус детства и понимаешь, что то, что продают у нас — это гадость…"

По атмосфере Минск напомнил журналисту Стокгольм, "тут почти сонное царство, мало людей на улицах, пробок нет". Он констатирует "дикий контраст" с Россией и заключает: "Невольно задумываешься, кто бы у нас такую диктатуру навел".

[Кайвасату]

Москва предложила Минску свой вариант отмены пошлины на нефть

25.10.2010, 13:24 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fnews.tut.by%2Farch ive%2F734435.html) http://img.tyt.by/i/arr.gif Новость дня (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fnews.tut.by%2Fdayn ews%2F)
Татьяна Маненок, Белорусы и рынок (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fbelmarket.by%2F)


Россия откажется от экспортных пошлин на нефть в рамках Единого экономического пространства (ЕЭП). Но при условии если Беларусь будет перечислять в российский бюджет экспортные пошлины на нефтепродукты в полном объеме. Эту информацию на минувшей неделе озвучил статс-секретарь, заместитель министра финансов РФ Сергей Шаталов. Он отметил, что экспортные пошлины на нефтепродукты уже со следующего года в России и Беларуси могут быть повышены до 85-90% от ставки экспортной пошлины на сырую нефть.

Сейчас эта ставка в РФ составляет примерно 55%, но речь идет о том, чтобы выйти на равнодоходность поставок нефти и нефтепродуктов. Напомним, в Беларуси в этом году в связи с новыми условиями импорта российского сырья экспортные пошлины на нефтепродукты отменены.

"Мы хотим получить (компенсацию. - Прим. ред.) от Беларуси. Пока вариант - это существенное повышение пошлин на нефтепродукты, с тем чтобы они перечисляли нам все экспортные пошлины на нефтепродукты, которые будут вывозиться из Беларуси", - сказал С. Шаталов. "Мы не хотим давать эти дотации белорусским предприятиям", - подчеркнул замглавы Минфина РФ.

Комментарий министра экономики Беларуси Николая Снопкова в связи с заявлением российского 21 октября был вполне позитивен. Было сказано, что Беларусь может согласиться с российскими условиями. "Как мы можем не согласиться, ведь речь идет о равных условиях деятельности и реализации на экспорт нефтепродуктов для белорусских и российских НПЗ. Это и есть то, к чему мы стремились", - сказал Н. Снопков.

Достаточно сдержанной была и реакция белорусского МИДа. Замминистра иностранных дел Беларуси Андрей Евдоченко, комментируя 21 октября агентству ПРАЙМ-ТАСС предложение российской стороны об условиях поставки нефти в страну, отметил, что Беларусь не рассматривает его в качестве официального.

А. Евдоченко рассказал, что российская сторона представила белорусской делегации свои предложения по урегулированию ситуации с пошлинами на нефть 15 октября в Москве. "Однако это предложение, как нам показалось, было неожиданным даже для самой российской стороны. С нашей точки зрения, это был некий экспромт, который требует очень существенной доработки", - сказал он, добавив далее, что вокруг этого предложения возникли споры внутри российской делегации.

На следующий день А. Евдоченко пояснил агентству ПРАЙМ-ТАСС, в чем заключался экспромт российской стороны: РФ предлагает Беларуси перечислять в российский бюджет пошлины от экспорта всех нефтепродуктов, включая полученные из венесуэльской, белорусской нефти и другого сырья, переработанного на белорусских НПЗ.

Новость настолько ошарашивает, что в нее трудно поверить. Ведь изначально понятно, что с таким подходом официальный Минск никогда не согласится. Может, Кремль именно этого и добивается? Вопрос, скорее, риторический. Ведь еще неделю назад российский премьер Владимир Путин демонстрировал огромное желание завершить подготовку правовой базы ЕЭП даже не за два этапа, а за один - уже к началу 2011 года.

Тема отмены таможенной пошлины на нефть для Беларуси в этом контексте звучала в качестве ключевой. В. Путин еще раз подтвердил, что сразу же после ратификации Беларусью всех документов по ЕЭП нефтяные пошлины будут отменены. Трудно поверить, что российский премьер имел в виду такой сценарий их отмены.

Ведь понятно, что в случае отмены пошлины на нефть Беларусь вынуждена будет снова ввести экспортные пошлины на нефтепродукты и унифицировать их с российскими.

Поэтому специалисты прекрасно понимают, что отмена российских пошлин на нефть для Беларуси - не главное. Главное - справедливо разделить экспортные пошлины на горючее между бюджетами двух государств.

Можно предположить, что сам процесс поиска механизма этой дележки может вызвать аллергию у российских чиновников. Понимая, насколько въедливыми будут в достижении своей цели белорусские чиновники и как непросто с ними договориться, возможно, кто-то действительно не захочет связываться с этой арифметикой. Тем более что при нынешнем дележе придется учитывать не только белорусскую, но и венесуэльскую нефть, а также сырье, которое перерабатывается на отечественных НПЗ.

В истории союзнических отношений Беларуси и России уже была ситуация, когда пошлины на нефть не существовало, а российский бюджет практически не получал финансовых дивидендов от ее переработки на белорусских НПЗ. Не случайно экс-министр Минэкономразвития РФ Герман Греф, понимая, что в этом дележе можно застрять надолго, в 2007 году предложил ввести спецпошлину на поставляемую в Беларусь нефть в качестве гарантированного механизма перечисления экспортной выручки на нефтепродукты сразу в российский бюджет.

Что же касается существенного повышения экспортных пошлин на нефтепродукты едва ли не со следующего года, о чем заявил С. Шаталов, то решения по этому вопросу пока не принято, отметил 22 октября замглавы Минэкономразвития РФ Андрей Слепнев.

По его словам, прорабатывались различные варианты по ставкам пошлин на нефтепродукты, в частности постепенное выравнивание ставок на светлые и темные нефтепродукты, постепенное повышение средней величины ставок. Однако главное при этом, как было сказано, - сбалансированное решение, которое позволит стимулировать модернизацию НПЗ.

Прокомментировал А. Слепнев и ситуацию вокруг отмены нефтяных пошлин для Беларуси. По его словам, в рамках Таможенного союза "мы будем переходить на другие принципы взаимодействия, по которым отказываемся от применения экспортных пошлин". Как было сказано, Россия хочет уйти от экспортных пошлин, на смену которым придут другие механизмы, по которым природная рента, взимающаяся сейчас через экспортные пошлины, будет поступать в Россию.

Что это за механизмы, осталось непонятным. По данным "БР", именно над ними сейчас работают профильные российские и белорусские эксперты.

От того, как быстро они продвинутся в поиске компромиссного механизма, будут зависеть, надо полагать, и сроки согласования всего пакета соглашений, формирующих правовую базу Единого экономического пространства Беларуси, России и Казахстана.

В пресс-службе посольства Беларуси в РФ БЕЛТА сообщили, что эта работа будет завершена предположительно до 19 ноября. Так ли это, покажет время.

[Кайвасату]

Евдоченко: Беларусь рассчитывает получать беспошлинную нефть уже с 1 января 2011 года

29.10.2010, 11:53 (http://news.tut.by/archive/29.10.2010.html) http://img.tyt.by/i/arr.gif Новость дня (http://news.tut.by/daynews/)
Лилия Крапивина, БЕЛТА (http://news.belta.by/)

Фото: ia-centr.ru
Беларусь рассчитывает на выполнение протокола об изъятиях из ЕЭП в полном объеме. Об этом заявил сегодня журналистам заместитель министра иностранных дел Андрей Евдоченко, передает корреспондент БЕЛТА.

"Мы надеемся, что протокол об изъятиях из Единого экономического пространства, который стороны подписали, будет выполнен в полном объеме, и с 1 января 2011 года этот вопрос будет закрыт", - отметил Андрей Евдоченко.

Отвечая на вопросы журналистов относительно возможного соглашения с Россией о разделе ввозных таможенных пошлин на нефтепродукты, замминистра выразил недоумение и сказал, что ему неизвестно о таком соглашении. "Мы ведем дело к тому, чтобы изменить условия торговли нефтью с 1 января 2011 года, - отметил он. - В идеале таких пошлин не должно быть даже на этапе зоны свободной торговли".

Отвечая на вопрос, согласна ли Беларусь на разделе экспортных пошлин на нефтепродукты, Андрей Евдоченко сказал: "Не было официального предложения от российской стороны, было некое предложение, которое вызвало дискуссию, в том числе в российских кругах". Когда Беларусь получит официальное предложение от России по этому вопросу, тогда его "можно будет назвать предложением". При этом замминистра отметил, что периодически во время переговоров, консультаций "вкидываются на стол" определенные предложения. В целом же серьезно обсуждаются многие вопросы, но если страна официально не передала свои предложения, то их сложно рассматривать в качестве официального предложения.

Андрей Евдоченко также подчеркнул, что Беларусь не ждет никаких льгот в данной ситуации. "Все равно в этой пятилетке все субъекты хозяйствования будут работать по единым ценам в торговле нефтью и нефтепродуктами, мы уже закладываем в расчетах мировые цены", - подчеркнул он.

Документы по формированию ЕЭП страны Таможенного союза планируют принять 19 ноября текущего года

Об этом сообщил сегодня журналистам заместитель министра иностранных дел Беларуси Андрей Евдоченко, передает корреспондент БЕЛТА.

В Санкт-Петербурге запланировано проведение встреч глав правительств в трех форматах - СНГ, ЕврАзЭС и Таможенного союза.

"К 19 ноября мы должны максимально отработать все соглашения и не видим каких-то проволочек со стороны Беларуси либо наших партнеров", - сказал заместитель министра. По словам Андрея Евдоченко, назвать количество готовых документов пока невозможно, поскольку эта цифра "меняется не то что каждый день, а каждый час". "Мы находимся в постоянном обмене проектами документов, по каким-то документам уже проведены внутригосударственные процедуры, по каким-то они завершаются, какие-то только вносятся", - пояснил он. Период до 19 ноября будет очень напряженным для экспертов, все работают очень оперативно, подчеркнул замминистра.

Вместе с тем, возможно, что отдельные элементы документов не будут готовы к этому сроку. В частности, речь идет о соглашении о железнодорожном транспорте. Само соглашение уже готово, но есть методологические вопросы как приложение к соглашению. Такой документ представляет собой все технологические, коммерческие вопросы.

"Все настроены по-боевому, я надеюсь, что 19 ноября подавляющее большинство соглашений будет подписано", - сказал замминистра. Все остальное, считает белорусская сторона, будет подписано максимум до 15 декабря 2010 года либо "в рамках других совместных форм, либо в рабочем порядке". А с 15 декабря Беларусь уже будет иметь возможность завершить все внутригосударственные процедуры по этим соглашениям, включая ратификацию, чтобы выполнить условие, которое заложено в протоколе об изъятиях из единой таможенной территории.

[Кайвасату]

Источник: Запрет российским чиновникам на контакты с белорусскими коллегами - признак слабости Кремля

23.11.2010, 12:29 (http://news.tut.by/archive/23.11.2010.html) Новость дня (http://news.tut.by/daynews/)

interfax.by (http://www.interfax.by/)

http://img.tyt.by/n/09/0/piksel.jpgБелорусскому руководству известно о введенном запрете некоторым российским министрам и губернаторам контактировать с белорусскими коллегами и иными чиновниками.

Пожелавший остаться неназванным источник в ближайшем окружении президента Беларуси Александра Лукашенко, в беседе с корреспондентом агентства "Интерфакс-Запад" (http://www.interfax.by/news/belarus/83370) заявил, что "мы в курсе того, что президент России запретил контакты ведущих российских министров и губернаторов с представителями белорусской стороны".

По мнению представителя белорусского руководства, данное решение "принято из-за того, что "крамольные" для Кремля мысли прочно оседают в головах российских министров и губернаторов и после встреч с белорусскими партнерами они начинают понимать и поддерживать курс руководства Беларуси. Понятно, что это никак не может понравиться президенту России".

"Запрет на общение с "младшим союзником" является явным признаком слабости руководства России, - убежден собеседник агентства. - Это напоминает старые добрые советские времена, когда любая положительная информация с Запада глушилась, контакты с "западниками" ограничивались, а по телевидению шла откровенная политическая "чернуха". Все знают, чем это закончилось. Ситуация сегодня повторяется один к одному и вызывает у нас откровенные ассоциации с обидой ребенка в песочнице".

Как ранее сообщалось (http://news.tut.by/politics/205922.html), глава МИД РФ Сергей Лавров имел четкие указания президента РФ не встречаться с главой Беларуси Александром Лукашенко в ходе своей поездки в Минск.

"Встреча Сергея Лаврова с президентом Беларуси не могла состояться, поскольку глава МИД РФ имел четкие указания по этому вопросу со стороны президента России Дмитрия Медведева", - сказал источник в Кремле во вторник "Интерфаксу".

С.Лавров вечером в понедельник прибыл в Минск для участия в совместном заседании коллегии МИД России и Беларуси.

[tayna]

Кайвасату
Как для Вас прошли выборы 19 декабря в Минске ?
Ждете ли Вы обновления для Беларуси?


ГАИ -55г, 516
<...>Трудно говорить о свободе людям, рабства своего не осознающим.

[adonis]

Кайвасату
Как для Вас прошли выборы 19 декабря в Минске ?
Ждете ли Вы обновления для Беларуси?


ГАИ -55г, 516
<...>Трудно говорить о свободе людям, рабства своего не осознающим.

Тауна, а кого вы считаете рабом и кого свободным? Себя куда относите?
И почему стране нужно обновление? В момент когда весь мир катится под откос, важнее удержать равновесие.

[tayna]

Тауна, а кого вы считаете рабом и кого свободным? Себя куда относите?
И почему стране нужно обновление? В момент когда весь мир катится под откос, важнее удержать равновесие.

По поводу себя - раб своих неизжитых недостатков; свобода в том, что удалось преодолеть.

Но здесь вопрос о противостоянии в Беларуси.
В последнее время страх и равнодушие расползлись по стране.
Какую-то надежду почувствовали от России в виде сериала "Крестного бацьки" и осуждения Лукашенки Медведевым. Но это видели и слышали, кто хотел разобраться в ситуации. По БТ все фильтруется и вырезается, людям выдается вранье. Казалось, что после таких выпадов судьба Лукашенки предрешена. Он не получит поддержки от России. Но после "примирения" - думающий белорусский народ испытал некоторый шок. Что это? Сохранение равновесия или очередное двуличие власти?
Лукашенко давно играет на противоречиях Европы и России. Поссорится с Евросоюзом бежит на поклон к России, а потом наоборот. Кто больше даст.
В народе ему давно дали титул "врун года".
Правда в том, что россияне приезжающие в Беларусь искренне восхищаются нашей чистотой и ухоженностью улиц не только столицы, но и маленьких городов.
Старшее поколение с умилением вспоминает Советский Союз.
Но это - не заслуга Лукашенки. Порядок и законопослушность - это менталитет моего народа.
Внедрение своих идей, развитие бизнеса, театра, музейной деятельности и т.д. в нашей стране невозможны. Страна управляется не законами, а президентскими указами. Российский канал "Культура" отключен с мотивацией ненужности и неинтересности.

Чтобы не раздувать пост, приведу в добавление цитаты:
ГАИ - 1959 г. 145. (Апр. 19).
Унизителен страх. Страх заразительный очень. Сознание, зараженное страхом, несвободно. Страх – тюремщик сознания.
ГАИ -1969 г. 074. (М. А. Й.).Страх есть нарушение равновесия. Страх и равновесие не живут рядом. Нет ни одной положительной черты у жупела страха. Называю его жупелом, ибо в действительности это призрак, психический ублюдок неуравновешенного сознания. И, если это чувство выброшено из сознания раз и навсегда, польза от этого огромная, ибо ехидна, пожирающая огненную энергию, перестает существовать.
Напутствие Вождю
21. Вождь печется не только о физическом здоровье народа, но он охраняет крепость духовную. Он понимает необходимость свободы духовных убеждений. Он собирает Советы лиц умудренных, чтобы свобода духовная не нарушалась, ибо такая свобода есть крылья народа.

[Иваэмон]

Внедрение своих идей, развитие бизнеса, театра, музейной деятельности и т.д. в нашей стране невозможны.
Неужели совсем невозможны? Разве у вас нет малого и среднего бизнеса?
Кстати, у вас есть знаменитое издательство "Поппури". Все СНГ обеспечивает литературой по бизнесу, философии саморазвития и самомотивации. Явно ведь частное?

[adonis]

Лукашенко давно играет на противоречиях Европы и России. Поссорится с Евросоюзом бежит на поклон к России, а потом наоборот. Кто больше даст.

Есть такое. Как писал Кайвасату, Беларусь не может позволить себе собственную политику. Как и остальные государства не являющиеся сверхдержавами. Придётся потерпеть. Зато у вас нет такого разделения на бедных и богатых как везде вокруг. Вы даже не представляете сколько в Латвии человек живёт на грани выселения из квартир и разъехались по Европе батрачить. И многие у кого есть родственники в Белоруссии - уже уехали туда.

Правда в том, что россияне приезжающие в Беларусь искренне восхищаются нашей чистотой и ухоженностью улиц не только столицы, но и маленьких городов.
Старшее поколение с умилением вспоминает Советский Союз.
Но это - не заслуга Лукашенки. Порядок и законопослушность - это менталитет моего народа.

Я родился в Белоруссии и до армии каждое лето проводил там. Я прекрасно помню скамейки в парках на пол метра в шелухе от семечек, бумажек и окурков. Менталитет народа тоже знаю.

Напутствие Вождю

А что, есть на примете Вождь, что бы заменить Лукашенко?

[Mirvam]

Внедрение своих идей, развитие бизнеса, театра, музейной деятельности и т.д. в нашей стране невозможны.
Неужели совсем невозможны? Разве у вас нет малого и среднего бизнеса?
Кстати, у вас есть знаменитое издательство "Поппури". Все СНГ обеспечивает литературой по бизнесу, философии саморазвития и самомотивации. Явно ведь частное?
Много чего частного принадлежит чиновникам( не всё конечно) и по этой причине может процветать.А насчёт внедрения своих идей то действительно сейчас с этим совсем никак, хотя раньше было по другому.:(

[Иваэмон]

Много чего частного принадлежит чиновникам( не всё конечно) и по этой причине может процветать.
Ну прям как у нас, один в один :)

[alexsid]

Неужели совсем невозможны? Разве у вас нет малого и среднего бизнеса?
Кстати, у вас есть знаменитое издательство "Поппури". Все СНГ обеспечивает литературой по бизнесу, философии саморазвития и самомотивации. Явно ведь частное?
Вот вы как бэ рассуждаете на свой взгляд со стороны. Вот я вам отвечу как я вижу в России:
А что в России нельзя заниматся бизнесом? Ну заплатил чеченцам, или другим бандитам и занимайся себе... Ну или , вошел в определенные провластные круги, наплевал на окружающих и занимайся успешно, отстегивая кому надо...

Добавлено через 2 минуты
Есть такое. Как писал Кайвасату, Беларусь не может позволить себе собственную политику. Как и остальные государства не являющиеся сверхдержавами. Придётся потерпеть. Зато у вас нет такого разделения на бедных и богатых как везде вокруг. Вы даже не представляете сколько в Латвии человек живёт на грани выселения из квартир и разъехались по Европе батрачить. И многие у кого есть родственники в Белоруссии - уже уехали туда.
Это вы не представляете о чем пишете.

[alexsid]

Конечно это метод политической борьбы. Но когда ты объединяешься с врагом своего друга, другом ты уже быть не можешь больше, а становишься врагом. Именно поэтому правительством России была запущена компания против Лукашенко, уже именно как против врага. И к сожалению, это уже именно так. Я не буду отрицать его больших заслуг как хозяйственника, ибо это очевидно. Но якшаться с врагами России, это самому стать врагом, а это значит вызвать бурю как на себя, так и на свой народ. И заслуги в хозяйстве не уберегут уже от бумеранга, единственно возможно смягчат удар

Вы о его заслугах еще не знаете, поэтому лучше не высказывайтесь. Все что он мог, он сделал еще до 2005 года. Его символ - "собака на сене".

Добавлено через 2 минуты
Тауна, а кого вы считаете рабом и кого свободным? Себя куда относите?
И почему стране нужно обновление? В момент когда весь мир катится под откос, важнее удержать равновесие.
Можете ее слушать. Она знает что говорит. Вся власть в РБ держится на страхе. РБ - это не страна свободных людей, а страна рабов. Все мы в ней рабы. И все охвачены страхом. Даже лукаш...

[adonis]

Тауна, а кого вы считаете рабом и кого свободным? Себя куда относите?
И почему стране нужно обновление? В момент когда весь мир катится под откос, важнее удержать равновесие.
Можете ее слушать. Она знает что говорит. Вся власть в РБ держится на страхе. РБ - это не страна свободных людей, а страна рабов. Все мы в ней рабы. И все охвачены страхом. Даже лукаш...

Раб это состояние внутреннее. Как и страх. Вам никакой президент не поможет. Раба нужно выдавливать из себя по капле, а не указом Президента.
Говорят страна свободных людей - Швеция. Возможно. Других стран не знаю. А, ещё Швейцария. Страны с развитым международным банковским сектором. Международные банкиры.
Допускаю, что у вас трудно начать "своё дело". Так и олигархов у вас нет. Было бы легко, то и распределение общего количества денег в республике было бы не в вашу пользу. С ростом количества богатых, автоматом выросло бы количество нищих. Закон сохранения денег.
У нас легко открыть своё дело, правда открывать уже нечего, у людей нулевые финансовые возможности. И потом, скажем честно, для открытия собственного дела нужны определённые личные качества, а не разрешение государства. Деловые люди имели свой бизнес даже при СССР.

[Иваэмон]

А что в России нельзя заниматся бизнесом? Ну заплатил чеченцам, или другим бандитам и занимайся себе... Ну или , вошел в определенные провластные круги, наплевал на окружающих и занимайся успешно, отстегивая кому надо...
Так так и есть. В любом регионе России. Только не чеченцам и бандитам - это что-то из ранних 90-х. Чиновникам, дружище, куче чиновников...

[alexsid]

Раб это состояние внутреннее. Как и страх. Вам никакой президент не поможет. Раба нужно выдавливать из себя по капле, а не указом Президента.
Говорят страна свободных людей - Швеция. Возможно. Других стран не знаю. А, ещё Швейцария. Страны с развитым международным банковским сектором. Международные банкиры.
Допускаю, что у вас трудно начать "своё дело". Так и олигархов у вас нет. Было бы легко, то и распределение общего количества денег в республике было бы не в вашу пользу. С ростом количества богатых, автоматом выросло бы количество нищих. Закон сохранения денег.
У нас легко открыть своё дело, правда открывать уже нечего, у людей нулевые финансовые возможности. И потом, скажем честно, для открытия собственного дела нужны определённые личные качества, а не разрешение государства. Деловые люди имели свой бизнес даже при СССР.
1. Начать свое дело у нас очень легко его поддерживать сложно. Например ты арендуешь старый коровник, сделаешь из него хорошую ферму, а потом срок аренды истекает и модернизированный коровник уходит в доход "казино"
2. Олигархов своих у нас хватает, только они зависят от главного олигарха или "скрываются в бегах" или сидят.
3. Толковый правитель желает иметь людей свободных и делает для этого все. И в школах и на заводах и по телевидению способствует развитию веры человека в себя и свои силы. Тупому тирану - нужны забитые страхом рабы чтобы за их счет устраивать свою вертикаль...

[alexsid]

А что в России нельзя заниматся бизнесом? Ну заплатил чеченцам, или другим бандитам и занимайся себе... Ну или , вошел в определенные провластные круги, наплевал на окружающих и занимайся успешно, отстегивая кому надо...
Так так и есть. В любом регионе России. Только не чеченцам и бандитам - это что-то из ранних 90-х. Чиновникам, дружище, куче чиновников...

В Беларуси "те же яица, тока вид с боку". Та же куча чиновников, та же круговая порука. Тока они признают вассалитет перед главным :)

[Иваэмон]

Ну, если уж сравнивать...
В Белоруссии и Казахстане легче вести бизнес, чем в России. Такой вывод можно сделать из нынешнего рейтинга Всемирного банка. Согласно нему, по простоте условий ведения бизнеса Россия занимает 123-е место из 183-х, сообщает "Эхо Москвы" (http://echo.msk.ru/news/724640-echo.html) со ссылкой на "Ведомости". Тогда как Белоруссия занимает 68 место, а Казахстан – 59-е. Причем, за год наша страна опустилась на семь строчек.Лидеры рейтинга прежние — Сингапур, Гонконг, Новая Зеландия, Великобритания и США. Всего исследовались 183 страны.
http://inforotor.ru/visit/8148226?url=http://www.vsluh.ru/news/economics/214907.html
Правда, судя по тому, что сегодня гуторил бацька, - гайки у вас закрутят серьезно.

[alexsid]

Ну, если уж сравнивать...
В Белоруссии и Казахстане легче вести бизнес, чем в России. Такой вывод можно сделать из нынешнего рейтинга Всемирного банка. Согласно нему, по простоте условий ведения бизнеса Россия занимает 123-е место из 183-х, сообщает "Эхо Москвы" (http://echo.msk.ru/news/724640-echo.html) со ссылкой на "Ведомости". Тогда как Белоруссия занимает 68 место, а Казахстан – 59-е. Причем, за год наша страна опустилась на семь строчек.Лидеры рейтинга прежние — Сингапур, Гонконг, Новая Зеландия, Великобритания и США. Всего исследовались 183 страны.
http://inforotor.ru/visit/8148226?url=http://www.vsluh.ru/news/economics/214907.html
Правда, судя по тому, что сегодня гуторил бацька, - гайки у вас закрутят серьезно.
Остап Бендер знал целую кучу сравнительно честных способов отъема денех...
Был немец один, сделал свой бизнес сельско-хозяйственный. Люди его нахваливали, чел действительно полезное сделал,страусы бегали, свое мясо, колбаса, сыр, квас... "Не прошло и года" - влезли чинуши и развалили... Счас двадцать тощих свиней по полю бегают. Ни сыра, ни кваса, ни мяса... Люди ходят - плюются.
Одно дело рейтинг, а другое дело жизнь.

Нихрена лука уже не закрутит. Нечего закручивать...

[Кайвасату]

Кайвасату
Как для Вас прошли выборы 19 декабря в Минске?
День - как праздник ;)

Ждете ли Вы обновления для Беларуси?
Что Вы понимаете под обновлениями?
Я, честно говоря, хотел нового президента, но не судьба :D
Не потому, что действующий сильно плох, а просто потому, что надоел уже.

[Иваэмон]

Не потому, что действующий сильно плох, а просто потому, что надоел уже.
Проведем небольшой математический подсчет.
В 2006 году ваш Лука набрал 83%. Сейчас - 79%. За 4 года на 4 процента меньше. Вырисовывается тенденция: его рейтинг каждый год падает на 1%. Отсюда несложно посчитать, что при сохранении нынешней динамики изменения рейтинга, нового президента вам можно будет ожидать минимум через 30 лет. :)

[Кайвасату]

Какую-то надежду почувствовали от России в виде сериала "Крестного бацьки"
Ну, если грязь - это Ваша надежда, то :shock: :-#

По БТ все фильтруется и вырезается, людям выдается вранье.
Все, кто хотел - посмотрел. Проблем достать в интернете или в локальных сетях никаких.

Казалось, что после таких выпадов судьба Лукашенки предрешена. Он не получит поддержки от России.
Как недолговидно ;)
Думающим людям, хоть немного смыслящим в политике, было ясно сразу, что не поддержать выборы в РБ Россия не могла ;)

Но после "примирения" - думающий белорусский народ испытал некоторый шок
Не говорите за всех (с) homo belarusus.


В народе ему давно дали титул "врун года".
Впервые слышу ;)

Внедрение своих идей, развитие бизнеса, театра, музейной деятельности и т.д. в нашей стране невозможны
А как же мы при этом развиваем успешно каждое из этих направлений :-k :D

Страна управляется не законами, а президентскими указами.
Это самая основная, да и почти единственная моя претензия к действующей власти.

[Кайвасату]

Как писал Кайвасату, Беларусь не может позволить себе собственную политику
Что-то не припомню, чтобы я такое писал :-k
А выбора в общем-то нет. Либо стать на колени перед одним, либо перед другим, либо крутиться :D Сначала вроде дружили с одним, но получили по мордасам и задумались, стали крутиться :rolleyes: Вот и евроньюс сегодня это оценил положительно ;)

А что, есть на примете Вождь, что бы заменить Лукашенко?
Из 10 кандидатов, на мой взгляд, рельно вменяемым и достойным был Ярослав Романчук. Конечно харизмы такой нет, но...

[alexsid]

роведем небольшой математический подсчет.
В 2006 году ваш Лука набрал 83%. Сейчас - 79%. За 4 года на 4 процента меньше. Вырисовывается тенденция: его рейтинг каждый год падает на 1%. Отсюда несложно посчитать, что при сохранении нынешней динамики изменения рейтинга, нового президента вам можно будет ожидать минимум через 30 лет.
Поправка - в лучшем случае 50%.
Против всех проголосовало, тока по официальной версии, около 7%
По двум избирательным участкам, я гарантирую, реальная цифра - 50-50%, а официально поданы завышенные результаты.

Добавлено через 5 минут
Ну, если грязь - это Ваша надежда, то...

Вам больше симпатичен лгун?
Ну тогда звиняйте нас за "грязь". Ци, пан, будзе таки ласка какб дараваць?

[Mirvam]

Не потому, что действующий сильно плох, а просто потому, что надоел уже.
Проведем небольшой математический подсчет.
В 2006 году ваш Лука набрал 83%. Сейчас - 79%. За 4 года на 4 процента меньше. Вырисовывается тенденция: его рейтинг каждый год падает на 1%. Отсюда несложно посчитать, что при сохранении нынешней динамики изменения рейтинга, нового президента вам можно будет ожидать минимум через 30 лет. :)
Типун Вам на язык:)

[adonis]

Ситуация с Лукашенко, такая же как со Сталиным. Тот отказался от предложения Иерархии, но с определённого момента любой другой не удержал бы ту необратимую ситуацию в которую уже вошла страна - "железный занавес". Обратно дороги не было, а вперёд он не вёл, соблюдалась ситуация status quo до выяснения мирового течения. В Беларуси то же самое. Любая смена правительства пустит колхозы и заводы под приватизацию. И не так важно, чьи деньги вольются, российских олигархов или забугорных. "Рабство" сменится вседозволенностью. Резкое расслоение по доходам. Появятся реально нищие и бездомные. А так, если вдруг мировое общество дозреет до общин, то Беларусь с колхозами будет впереди планеты всей. Реформировать колхозы проще, чем создавать с нуля новые. Опять же мировой финансовый кризис ударит не так больно, как все остальные страны. Беларусь одна из немногих стран которая сможет выжить автономно.

А насчёт диктатора...., так если не ошибаюсь пол России уже хочет себе.

[alexsid]

Ситуация с Лукашенко, такая же как со Сталиным. Тот отказался от предложения Иерархии, но с определённого момента любой другой не удержал бы ту необратимую ситуацию в которую уже вошла страна - "железный занавес". Обратно дороги не было, а вперёд он не вёл, соблюдалась ситуация status quo до выяснения мирового течения. В Беларуси то же самое. Любая смена правительства пустит колхозы и заводы под приватизацию. И не так важно, чьи деньги вольются, российских олигархов или забугорных. "Рабство" сменится вседозволенностью. Резкое расслоение по доходам. Появятся реально нищие и бездомные. А так, если вдруг мировое общество дозреет до общин, то Беларусь с колхозами будет впереди планеты всей. Реформировать колхозы проще, чем создавать с нуля новые. Опять же мировой финансовый кризис ударит не так больно, как все остальные страны. Беларусь одна из немногих стран которая сможет выжить автономно.

А насчёт диктатора...., так если не ошибаюсь пол России уже хочет себе.

- Реально нищие и бездомные уже есть. вот вам лично приходилось видеть как старушка мнется пееред прилавком чтобы купить хоть одну зефирку?
- Расслоение по доходам уже есть.
- Даже без смены власти из-за ЕЭП все предприятия будут понемногу сливатся олигархам из России.
- В беларуси наростает экономический кризис. На 5 миллиардов долларов в год завозят больше чем вывозят.
- Рабство надо писать не в кавычках, потому что он самое настоящее.
- Люди бегут из колхозов как крысы с тонущего корабля, с\х в таком упадке шо даже себя обеспечить не можем все на дотациях...
- И если уж мы завозим продукции на 5 млрд. так по кому мировой финансовый кризис не ударит?

Со Сталиным сравнить можно, только надо учитывать что он был каким-никаким колдуном. Ситуаци в россии совсем не та что в беларуси.
Если из говна жизнь в навозе кажется за благо, то из навоза хочется уже и в грязи поваляться.

[Mirvam]

Со Сталиным сравнить можно, только надо учитывать что он был каким-никаким колдуном.
А бригада экстрасенсов и астрологов кторые все даты ему считает и советы даёт поменять день рождения?Набрал колдунов на оклад , а сам в прессе всё это дело гнобит, вот где верх лицемерия и подлости.

[Алекс]

В Беларуси "те же яица, тока вид с боку". Та же куча чиновников, та же круговая порука. Тока они признают вассалитет перед главным :)
Шо вы говорите. Аяяй, Вы наверное сталкивались с чиновниками в разговорах с друзьями только.:)

[Алекс]

[QUOTE=adonis;342424]
В последнее время страх и равнодушие расползлись по стране.

Работаю в очень большом коллективе, но как то не заметил. Может боятся все и прячут страх от страха и равнодушие из за страха. Тогда я скорее всего работаю в Большом оперном:(
[QUOTE=adonis;342424]
Какую-то надежду почувствовали от России в виде сериала "Крестного бацьки" и осуждения Лукашенки Медведевым. Но это видели и слышали, кто хотел разобраться в ситуации.
Посмотрели этот сериал многие, он достаточно доступен. Когда некоторым из коллег предложил посмотреть 3-ю серию (не потому, как у них не было возможности найти, а потому, как я первый скачал), все! сказали - не зачем время тратить (или вроде этого - зачем?). Не пойму, какую надежду можно увидеть из этого сериала. :p В фильме идут мысли автора за подборкой видео материала. Если хотите, посмотрите ответный ход - "крестные сынки", там самому придется размышлять, а точнее не придется. Написано, что это ответ белорусских интернетчиков, но замысел, по-моему, не по их силам.


В народе ему давно дали титул "врун года".

Первый раз слышу. Но интересный титул, можно им награждать некоторых руководителей держав, депутатов, оппозиционеров.


Правда в том, что россияне приезжающие в Беларусь искренне восхищаются нашей чистотой и ухоженностью улиц не только столицы, но и маленьких городов.
Старшее поколение с умилением вспоминает Советский Союз.
Но это - не заслуга Лукашенки. Порядок и законопослушность - это менталитет моего народа.

Чистота и ухоженность улиц - это заслуга дворников (если хотите - коммунальных служб). По утрам, идя на работу и видя этих труженников, испытываю чувство благодарности к ним, за их каждодневный труд, а точнее за результаты их труда.

[Mirvam]

А ВОТ ЧТО ПРЕДЛАГАЮТ КАТАРЖАНАМ НА БЕЛОРУССКИХ ОПОЗИЦИОННЫХ САЙТАХ ::)
Это сообщение должно быть опубликовано, чтобы его видели. ГУ-ЛАГ (Главный Узурпатор ЛАГ) поступил жестоко с людьми, которые хотели свободы ! Всем грозит 10-15 лет. Все демократические силы в Белоруссии, теперь могут быть записаны в красную книгу. Но это еще не все. Я расскажу одну историю, которую многие знают. За решетками несколько сотен свободолюбивых граждан, которые могут повернуть все события вспять. Вспомните историю с Волхвами и Иваном Грозным. Он обещал их казнить за неправильное предсказание. Но он не дожил до казни, велел всех распустить, но было уже поздно. Волхвы молились, за свою свободу и они ее получили! Если все седящие за решеткой не справедливо, наказанных будут делать тоже самое с 20.00-00.00 каждый день за свою свободу, то он либо вас выпустит, либо его постигнет участь Ивана Грозного и Сталина (он хотел уничтожить всех евреев и они взмолились, через время он испустил дух).Либо в его жизни будут большие проблемы или он заболеет онкологическим заболеванием. Если промедлит, то долго не протянет. Главное вера, концентрация и смирение. Не пройдет и недели, но может больше. Все зависит от концентрации и страданий. И предсказания старца сбудутся и он не доживет до инагурации или до следующих выборов. Когда человек страдает не справедливо, то долго ждать не придется. Этим нельзя злоупотреблять, Лукашенко исключение, т.к. поклоняется сатане. Если все пройдет успешно, никогда в жизни против других людей это не применяйте, т.к. против мирных граждан это грех большой. Но против Гитлера люди молились сраведливо, а Гитлер был дьяволом. Иначе погибнет больше народу. Поэтому нужна грань.Главное делайте это в одно время и все вместе, чем больше энергии, тем выше эффект. Если не выпустит всех независимых кандидатов в президенты долго он не протянет и тех, кто 19-20.12.2010 участвовал в митинге. С 20.00-24.00 часов каждый вечер. Не применять против, даже врагов, теряется энергия и идет возврат обратно. Исключительный случай, т.к. не остановить погибнет больше людей. Аминь.
шоферюга, 22:48, 20.12

[Кайвасату]

По двум избирательным участкам, я гарантирую, реальная цифра - 50-50%, а официально поданы завышенные результаты.
Два участка - это показатель? :D
У меня тоже есть информация по нескольким участкам, где знакомые были в комиссиях. И они говорят, что реально такие и были результаты.
Поймите, что демократия - это не то, что нравится Вам, а то, что нравится большинству.
Так на tut.by велось голосование и около 30 % набрал Романчук, а Лукашенко только 8%, а остальные около того и менее. Но извините, нужно понимать, что большинство бабок вообще неимеют компьютера. Поэтому я могу принять это лишь как достаточно не объективный (по самой процедуре) срез мнения молодёжи из числа активных пользователей интернета, но не всего народа по стране. Это как пример.

Ну, если грязь - это Ваша надежда, то...

Вам больше симпатичен лгун?
Вы и обвинитель и судья в одном лице?
Лично я придерживаюсь презумпции невиновности. Пока не доказано обратного, нельзя человека объявлять виновным.

Ну тогда звиняйте нас за "грязь".
Не я Вам судья. Но грязь без последствий не останется - это закон Кармы.
Странно, что на форуме, посвященном Живой Этике, присутствуют люди, которые считают, что грязь - это нормально...

[Кайвасату]

Любая смена правительства пустит колхозы и заводы под приватизацию. И не так важно, чьи деньги вольются, российских олигархов или забугорных. "Рабство" сменится вседозволенностью. Резкое расслоение по доходам. Появятся реально нищие и бездомные. А так, если вдруг мировое общество дозреет до общин, то Беларусь с колхозами будет впереди планеты всей. Реформировать колхозы проще, чем создавать с нуля новые. Опять же мировой финансовый кризис ударит не так больно, как все остальные страны. Беларусь одна из немногих стран которая сможет выжить автономно.
А насчёт диктатора...., так если не ошибаюсь пол России уже хочет себе.
Это так.

[Кайвасату]

- Реально нищие и бездомные уже есть. вот вам лично приходилось видеть как старушка мнется пееред прилавком чтобы купить хоть одну зефирку?
- Расслоение по доходам уже есть.
Разве кто-то говорил о полном отсутствии?
Покажите мне страну, где этого вообще нет!
Всё познаётся в сравнении, о том и речь. Масштабы явлений разные.
Сравните с той же Россией эти явления и увидите разницу.

- Даже без смены власти из-за ЕЭП все предприятия будут понемногу сливатся олигархам из России.
Вы предсказываете будущее? ;)

- В беларуси наростает экономический кризис. На 5 миллиардов долларов в год завозят больше чем вывозят.
Кризис не нарастает, а мы в нем двиемся и движемся к его преодолению. И это не наш локальный кризис, а мировой, который не мог совсем не отразиться на нас, т.к. уменьшение экспорта не может остаться без последствий...

- Рабство надо писать не в кавычках, потому что он самое настоящее.
Что Ваш хозяин запрещает Вам делать? :D

- Люди бегут из колхозов как крысы с тонущего корабля, с\х в таком упадке шо даже себя обеспечить не можем все на дотациях...
Колхозы держатся только на дотациях.
Параллельно пытаются развить ферменрство. Есть положительные результаты, но пока они единичны.


Если из говна жизнь в навозе кажется за благо, то из навоза хочется уже и в грязи поваляться

Что ж Вы не уехали из страну куда подальше, если Вам в Беларуси так плохо? :D

[Кайвасату]

Когда некоторым из коллег предложил посмотреть 3-ю серию (не потому, как у них не было возможности найти, а потому, как я первый скачал), все! сказали - не зачем время тратить (или вроде этого - зачем?).
В общем-то у меня наблюдалась аналогичная ситуация.

Если хотите, посмотрите ответный ход - "крестные сынки", там самому придется размышлять, а точнее не придется. Написано, что это ответ белорусских интернетчиков, но замысел, по-моему, не по их силам.
О, а я не слышал о таком, надо будет посмотреть.

[Иваэмон]

Рейтинги уровня жизни 2010: http://7sekretov.ru/world-ranking-2009.html
По всем номинациям Беларусь уступает России.

[Кайвасату]

А ВОТ ЧТО ПРЕДЛАГАЮТ КАТАРЖАНАМ НА БЕЛОРУССКИХ ОПОЗИЦИОННЫХ САЙТАХ ::)

:shock: вот уж не ожидал, что у нас такие черные колдуны есть... :|
Типа вообще убивать плохо, но того, кого мы вам скажем - можно, это исключение...[-o|

[Кайвасату]

Рейтинги уровня жизни 2010: http://7sekretov.ru/world-ranking-2009.html (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2F7sekretov.ru%2Fwor ld-ranking-2009.html)
По всем номинациям Беларусь уступает России.
:D Всё зависит от того, кто составлял, какие параметры использовал и вообще в какой стране он живёт

[Mirvam]

Рейтинги уровня жизни 2010: http://7sekretov.ru/world-ranking-2009.html (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2F7sekretov.ru%2Fwor ld-ranking-2009.html)
По всем номинациям Беларусь уступает России.
:D Всё зависит от того, кто составлял, какие параметры использовал и вообще в какой стране он живёт
Вот именно : всё зависит от того кто ведёт подчёт голосов а не как голосуют, а в исбирательных комиссиях представителей альтернативных кандидатов меньше одного процента. Как думете, зачем им считать голоса вообще если показатели доведены и премии обещаны?

[Иваэмон]

Рейтинги уровня жизни 2010: http://7sekretov.ru/world-ranking-2009.html (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2F7sekretov.ru%2Fwor ld-ranking-2009.html)
По всем номинациям Беларусь уступает России.
:D Всё зависит от того, кто составлял, какие параметры использовал и вообще в какой стране он живёт
См:
В прошлом году мы уже публиковали рейтинг стран мира (http://7sekretov.ru/world-ranking.html) исследовательского института Legatum Institute - на наш взгляд, этот институт проводит наиболее тщательные исследования и учитывает самое большое количество разных критериев.

Напомним, при составлении рейтинга стран учитываются не только экономические показатели страны, развитие науки, но также уровень комфорта жизни. Например, климат, экология, забота о здоровье граждан, качество образования, свободы граждан, возможность свободного предпринимательства в стране, возможность свободно путешествовать (http://7sekretov.ru/travel/logo-travel.gif), религиозная свобода, а также наличие инфраструктуры для отдыха, уровень безработицы и др.
На мой взгляд, весьма объективный и независимый подход.
А вот собственные впечатления и наблюдения по поводу улиц и старушек - это просто субъективные мнения отдельных людей. Вот их-то точно нельзя принимать во внимание, формируя свою оценку.

[Кайвасату]

Рейтинги уровня жизни 2010: http://7sekretov.ru/world-ranking-2009.html (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2F7sekretov.ru%2Fwor ld-ranking-2009.html)
По всем номинациям Беларусь уступает России.
:D Всё зависит от того, кто составлял, какие параметры использовал и вообще в какой стране он живёт
Вот именно : всё зависит от того кто ведёт подчёт голосов а не как голосуют, а в исбирательных комиссиях представителей альтернативных кандидатов меньше одного процента. Как думете, зачем им считать голоса вообще если показатели доведены и премии обещаны?
Вы с чем сравниваете и по где закрепленным критериям судите?
Президент на ассамблее OBSE четко потребовал от OBSE закрепить их требования к процедуре выборов в официальном документе и равно применять его ко всем странам-членам. А то судить судят, а единых критериев не имеют.
Германия вот недавно разгоняла демонстрацию куда жестче, чем в Минске, но туда же - недопустимо мол разгонять...
Вы в курсе, что в Англии вообще не допускаются наблюдатели к выборам - никакие, и что процедура голосования содержит столько возможностей для мохинаций и непрозрачностей, что Беларуси до неё ооочень далеко?
А кандидаты, если бы были честны, то не имитировали бы своё желание изменения системы выборов лишь во время агитации, но выступили бы с инициативой, как имеющие на это право (ведь 50 000 человек достаточно для законодательно инициативы) своевременно, зная сроки подготовки и рассмотрения законопроектов...

[Кайвасату]

На мой взгляд, весьма объективный и независимый подход.
Могу лишь отослать Вас к ранее сказанному.
Я наблюдал и иные аналитические таблицы, в частности в рамках СНГ. Просто нет желания сейчас искать.

[alexsid]

Два участка - это показатель?
У меня тоже есть информация по нескольким участкам, где знакомые были в комиссиях. И они говорят, что реально такие и были результаты.
Поймите, что демократия - это не то, что нравится Вам, а то, что нравится большинству.
Так на tut.by велось голосование и около 30 % набрал Романчук, а Лукашенко только 8%, а остальные около того и менее. Но извините, нужно понимать, что большинство бабок вообще неимеют компьютера. Поэтому я могу принять это лишь как достаточно не объективный (по самой процедуре) срез мнения молодёжи из числа активных пользователей интернета, но не всего народа по стране. Это как пример.
Да, это показатель.

Добавлено через 50 секунд
Вы и обвинитель и судья в одном лице?
Лично я придерживаюсь презумпции невиновности. Пока не доказано обратного, нельзя человека объявлять виновным.

Когда человек лжет в малом, он лжет и в большом. Его ложь запротоколирована на саммите ОДКБ.

[Mirvam]

The Washington Post, не исключено, что Лукашенко могут ждать новые санкции. «В целом это было ошеломляющее проявление слабости режима. Действительно, применение силы после четвертой «победы» Александра Лукашенко на президентских выборах можно назвать лишь свидетельством провала белорусского диктатора. Но популярным политикам нет нужды избивать, арестовывать и преследовать своих оппонентов, засылать в толпы людей провокаторов и закрывать веб-сайты», – отмечает издание, утверждая, что белорусский лидер имеет поддержку не более 38% населения республики.

К такому же выводу пришла Independent, отмечающая в своей редакционной статье, что жесткость разгона оппозиции свидетельствует о слабости режима. «Теперь перед президентом Лукашенко возникла дилемма. Его главный козырь – экономика – вошла в период стагнации, и теперь ему вряд ли кто-то придет на помощь. Белоруссия изолирована, как никогда», – приводит выдержки из статьи ВВС.

[alexsid]

Не я Вам судья. Но грязь без последствий не останется - это закон Кармы.
Я свой долг готов платить, а вы?

Добавлено через 4 минуты
Кайвасату,
ентрация и смирение. Не пройдет и недели, но может больше. Все зависит от концентрации и страданий. И предсказания старца сбудутся и он не доживет до инагурации или до следующих выборов. Когда человек страдает не справедливо, то долго ждать не придется. Этим нельзя злоупотреблять, Лукашенко исключение, т.к. поклоняется сатане. Если все пройдет успешно, никогда в жи
Если бы :)

Добавлено через 5 минут
Всё познаётся в сравнении, о том и речь. Масштабы явлений разные.
Сравните с той же Россией эти явления и увидите разницу.
Сравните и мы обсудим ваши сравнения :)

Добавлено через 7 минут
Что ж Вы не уехали из страну куда подальше, если Вам в Беларуси так плохо?
Бежит только тот кто неспособен изменить ситуацию. И это моя страна, я с ней связан.

Добавлено через 7 минут
На мой взгляд, весьма объективный и независимый подход.
А вот собственные впечатления и наблюдения по поводу улиц и старушек - это просто субъективные мнения отдельных людей. Вот их-то точно нельзя принимать во внимание, формируя свою оценку.
Вы бюрократ или человек? ;)

Добавлено через 9 минут
Кризис не нарастает, а мы в нем двиемся и движемся к его преодолению. И это не наш локальный кризис, а мировой, который не мог совсем не отразиться на нас, т.к. уменьшение экспорта не может остаться без последствий...
Время покажет

Добавлено через 11 минут
Что Ваш хозяин запрещает Вам делать?
Мой хозяин запрещает мне смирится с ситуацией.
А лукашенко - подавляет свободу и не дает людям развиваться

[alexsid]

А ВОТ ЧТО ПРЕДЛАГАЮТ КАТАРЖАНАМ НА БЕЛОРУССКИХ ОПОЗИЦИОННЫХ САЙТАХ ::)

:shock: вот уж не ожидал, что у нас такие черные колдуны есть... :|
Типа вообще убивать плохо, но того, кого мы вам скажем - можно, это исключение...[-o|
Мы можем воззвать к справедливости.
В любом случае народ свой выбор сделал. Теперь будет наслаждаться.

[Кайвасату]

Два участка - это показатель?
У меня тоже есть информация по нескольким участкам, где знакомые были в комиссиях. И они говорят, что реально такие и были результаты.
Поймите, что демократия - это не то, что нравится Вам, а то, что нравится большинству.
Так на tut.by велось голосование и около 30 % набрал Романчук, а Лукашенко только 8%, а остальные около того и менее. Но извините, нужно понимать, что большинство бабок вообще неимеют компьютера. Поэтому я могу принять это лишь как достаточно не объективный (по самой процедуре) срез мнения молодёжи из числа активных пользователей интернета, но не всего народа по стране. Это как пример.
Да, это показатель.
В статистике это называется ошибка выборки.

Когда человек лжет в малом, он лжет и в большом. Его ложь запротоколирована на саммите ОДКБ.
Что Вы имеете в виду?

[Mirvam]

ВОТ ЧТО ПИШУТ ЛЮДИ:
На электронную почту независимых ресурсов постоянно приходят письма от белорусов, которые рассказывают о фактах фальсификации и тогов голосования.
Вот письмо минчанина:

"Здравствуйте.

Моя жена была в составе избирательной комисси по выборам Президента на участке в микрорайоне Уручье. Вернувшись домой она рассказала мне и дочери о факте фальсификации итогов голосования на участке в присутствии так называемых наблюдателей.
Явка на участке была почти 90% - это примерно 1600 человек.

При подведении итогов моя жена раскладыала в стопку бюллетни, где голоса были отданы за А.О. Санникова. Рядом складывали стопки других кандидатов в т.ч. Лукашенко. Стопка с бюллетнями Санникова была по высоте такой же, как стопка Лукашенко с учетом предварительных голосов.

Стопка Некляева была приблизительно 1/3 от стопки Санникова. Стопки других кандидатов были значительно меньше по высоте, чем стопка Некляева.

Точное количество, кто за кого проголосовал никто даже не считал!

Начальник участка принес готовый протокол, где за Лукашенко проголосовало 1400 человек, за А.О. Санникова 53 человека, а оставшиеся голоса от числа проголосовавших как-то там распределились.

Протокол подписали все члены комиссии и наблюдатели в том числе и

[Кайвасату]

Не я Вам судья. Но грязь без последствий не останется - это закон Кармы.
Я свой долг готов платить, а вы?
Всегда.


Всё познаётся в сравнении, о том и речь. Масштабы явлений разные.
Сравните с той же Россией эти явления и увидите разницу.
Сравните и мы обсудим ваши сравнения :)

А я знаю, что там это больше в несколько раз. Посмотрите даже российские каналы и спроссите россиян.

Бежит только тот кто неспособен изменить ситуацию. И это моя страна, я с ней связан.
А Вы считаете, что можете изменить ситуацию? Каким образом? И как этот образ соотносится с принципами Агни-йоги и пониманием кармичесокго закона?


Что Ваш хозяин запрещает Вам делать?
Мой хозяин запрещает мне смирится с ситуацией.

Нет, Вы уж определитесь. Если белорусы - рабы, то и Вы раб и хозяин Ваш - Лукашенко. Как он может Вам запрещать смириться с ситуацией? \\:D/
Если не раб, то это противоречит Вашему утверждению ранее о том, что у нас рабство.

А лукашенко - подавляет свободу и не дает людям развиваться
По-моему если кто-то говорит, что ему кто-то мешает развиваться, то это скорее характеризует говорящего........

[Кайвасату]

Вы можем воззвать к справедливости.
В любом случае народ свой выбор сделал. Теперь будет наслаждаться.
Ну вот я не голосовал за Лекашенко, но уважаю выбор народа.
А когда меньшинство пытается навязать свои интересы больинству, и при этом призывает к демократии - то это уже цирк в лучшем случае.

[Иваэмон]

В любом случае народ свой выбор сделал. Теперь будет наслаждаться.
Именно. Каждый народ имеет то правительство, которое его имеет (с) :)

[Кайвасату]

ВОТ ЧТО ПИШУТ ЛЮДИ:
На электронную почту независимых ресурсов постоянно приходят письма от белорусов, которые рассказывают о фактах фальсификации и тогов голосования.
:D А что ж они не пишут в ЦИК? Или копию письма хотябы не направляют (если боятся за то, его выкинут)?
Да и сейчас еще можно оспорить результаты выборов. Пусть бы собрали все доказательства и - в суд. Но видимо имэйлы писать проще, чем доказательства иметь...

Моя жена была в составе избирательной комисси по выборам Президента на участке в микрорайоне Уручье. Вернувшись домой она рассказала мне и дочери о факте фальсификации итогов голосования на участке в присутствии так называемых наблюдателей.
Явка на участке была почти 90% - это примерно 1600 человек.
...
Протокол подписали все члены комиссии и наблюдатели в том числе и
Подождите, так значит эта самая женщина и участвовала в фальсификации. Так пусть идет в милицию и месте со всей комиссией отвечать будет.

[Mirvam]

А что ж они не пишут в ЦИК?
Потому что председатель ЦИК заявила что она член команды действующего президента

Добавлено через 1 минуту
Пусть бы собрали все доказательства и - в суд
В какой? Первомайского района?

[Кайвасату]

А что ж они не пишут в ЦИК?
Потому что председатель ЦИК заявила что она член команды действующего президента
А она таковой и является, ведь она на гос службе. Она по любому является членом команы действующего президента до смены его другим президентом.
Дело же не в этом. Можно было бы сказать, что обращщались в ЦИК, а они отказали или еще что. Но даже попыток же не было, как я понимаю - сразу в некие другие и в основном оппозиционные организации, где в общем-то доказывать тебя никто не попросит ;)

Пусть бы собрали все доказательства и - в судВ какой? Первомайского района?
Наверное по месту нахождения комиссий, действие которой обжалуется. Но к чему вопрос? Как будто Вы собираетесь последовать совету?

[Восток]

А мне вот, - мировые прецеденты вспоминаются...

Мифотворчество невежд
(http://scepsis.ru/library/id_2545.html)
.....
Спаситель нации

Впервые же мне довелось оказаться в Чили еще во времена президента Сальвадора Альенде. Это были мои первые поездки за рубеж, в «мою» Латинскую Америку в качестве спецкора «Известий». До сих пор помню вплоть до малейших деталей все обстоятельства тех командировок: счастливые лица простых чилийцев, получивших, наконец, возможность жить и работать на себя, вдоволь кормить своих детей, трудиться на «своих» (брошенных саботажниками-хозяевами и поэтому национализированных) текстильных фабриках, на тоже национализированных, а фактически выкупленных у американцев месторождениях меди, в мастерских, аграрных кооперативах.

Но я помню и то, как ощетинивались улицы Сантьяго так называемыми «кастрюльными маршами» домохозяек – жительниц «чилийской Рублевки», которым якобы было нечего есть («львицы проголодались» – так саркастически комментировал подобные вылазки мой отец Роман Кармен в фильме «Пылающий континент»), как бесчинствовали на главном проспекте столицы Аламеда Бернардо О’Хиггинс погромщики из фашистской организации «patria y libertad» («родина и свобода»), как буквально парализовали страну бастовавшие (на деньги ЦРУ – вскоре это стало известно) владельцы и водители трейлеров – основного грузового транспорта Чили, как чуть ли не ежедневно страну сотрясали террористические акты: взрывались ЛЭП, мосты, нефтепроводы и другие хозяйственные объекты. В воздухе буквально физически ощущалась надвигавшаяся катастрофа. Но катастрофа, вызванная вовсе не «провальной политикой» правительства Народного единства, как это представляют ныне наши доморощенные либералы да реформаторы, сторонники режима Пиночета (до начала кампании обвального саботажа экономика страны стремительно шла в гору: в 1971 г., например, ВВП вырос на 8,5%, промышленное производство – на 12, аграрное – на 6%; безработица сократилась до 3% – все это показатели, невиданные для Латинской Америки тех лет), а бешеным натиском враждебных Альенде сил – внутренних и внешних, которые объединились в один кулак с целью любыми способами свалить ненавистный им порядок вещей. Это была самая настоящая террористическая война. Фактически противники правительства Альенде «обкатывали» в Чили схемы и методы таких войн, впоследствии в той или иной степени не без успеха применявшиеся в других странах мира вплоть до России.

Время расставляет по своим местам многое. Да, у Альенде и его соратников было немало ошибок. Кто из руководителей любой страны их не совершает! Но мне смешно слышать от наших «знатоков» утверждения о том, что Чили «катилась к коммунизму», что СССР «закачивал туда миллиарды долларов», что в Чили «готовился коммунистический переворот по пражской модели». Москва же так и не решилась на помощь «товарищу президенту» (несмотря на неоднократные просьбы с его стороны). Нельзя сбрасывать со счетов и те поистине грандиозные финансовые вливания на подрывную деятельность, которые осуществлял Вашингтон по всем мыслимым каналам и в первую очередь, разумеется, с помощью ЦРУ. Об этом стало известно лет через 20 после военного переворота. Американцы сами открыли свои секретные архивы, содержание которых потрясло всю мировую общественность. А чего стоит ставшая знаменитой фраза президента США Никсона о том, что следует «заставить экономику Чили кричать от боли»! Нельзя замалчивать и ту «работу», которую вели недавние хозяева этой страны, лишавшиеся былых привилегий и рычагов управления. «Кастрюльные марши» и злобствование фашистов на улицах были всего лишь верхушкой айсберга. На самом деле именно противники Альенде, действуя по принципу «чем хуже, тем лучше», полностью дестабилизировали экономику, увели из Чили все капиталы, искусственно создали так называемое «десабастесимьенто» – перебои в снабжении населения, хотя их закрома буквально ломились от продуктов и товаров первой необходимости, и это не раз всплывало на поверхность. Добавить к этому устроенное Уолл-стритом падение мировых цен на медь, селитру и рыбную муку, составлявшие основу чилийского экспорта, установленный тотальный запрет на кредиты международных финансовых организаций и т.д., и т.п. И все же, несмотря на обрушившиеся на чилийцев невзгоды, они продолжали поддерживать правительство С. Альенде. На состоявшихся незадолго до переворота парламентских выборах большинство избирателей проголосовали за кандидатов коалиции Народное единство, и «товарищ президент» готовил референдум о доверии своему правительству, исход которого можно было предвидеть: он был бы явно не в пользу деструктивных сил.

К военному перевороту Чили подталкивали все: и левые экстремисты, стремившиеся радикализировать и ускорить революционный процесс, и те, кто в стране и за рубежом опасался, как они говорили, «появления второй Кубы». На ком лежит бóльшая вина, однозначно не ответишь. Многие все-таки склоняются к тому, что именно на вторых. И уж конечно ответственность за случившееся 11 сентября 1973 г. несет вовсе не правительство Народного единства, а все участники событий тех лет, и трезвые головы в Чили – как правые, так и левые, и центристы, и даже здравомыслящие военные – давно это осознали, обсудили и дали свою оценку. Но только не у нас. Здесь по-прежнему талдычат о «спасении страны от коммунизма», о «великой освободительной миссии Пиночета». .....

[Иваэмон]

Ладно, друзья-белорусы, не горюйте. Может, у вас там есть и свои плюсы.
Вот только что прочитал - вам это не грозит:
Бизнес ждет очередное повышение налогов, на этот раз НДС. Деньги нужны, чтобы покрыть расходы на АТЭС, Олимпиаду-2014, ЧМ-2018, «Сколково» и модернизацию армии, объяснил замминистра финансов Сергей Шаталов. «Перед выборами бывают всякие подарки, которые тоже стоят денег», — добавил он.

http://www.gazeta.ru/financial/2010/12/21/3473381.shtml
Естественно, все - за счет повышения цен, то есть кармана рядового налогоплательщика.

[alexsid]

Ладно, друзья-белорусы, не горюйте. Может, у вас там есть и свои плюсы.
Вот только что прочитал - вам это не грозит:
Бизнес ждет очередное повышение налогов, на этот раз НДС. Деньги нужны, чтобы покрыть расходы на АТЭС, Олимпиаду-2014, ЧМ-2018, «Сколково» и модернизацию армии, объяснил замминистра финансов Сергей Шаталов. «Перед выборами бывают всякие подарки, которые тоже стоят денег», — добавил он.

http://www.gazeta.ru/financial/2010/12/21/3473381.shtml
Естественно, все - за счет повышения цен, то есть кармана рядового налогоплательщика.

У нас своя олимпиада. Денех всегда берут там, где их можно взять, думаю что как раз с нас и снимут, с кого з/п , а с кого и налог :)

Добавлено через 5 минут
А я знаю, что там это больше в несколько раз. Посмотрите даже российские каналы и спроссите россиян.
1. Короче кроме субъективного утверждения вы ничего не знаете. И даже этот факт не признаете.
2. Даже если в РФ все намного хуже - это не есть повод чтобы радоваться что у нас хреново, но не так как в РФ.
3. Если смотреть на кучу навоза, то, конечно, навоз и будет видно (это про каналы)
4. И со многими россиянами вы разговаривали, из разных слоев общества?

Добавлено через 7 минут
Ну вот я не голосовал за Лекашенко, но уважаю выбор народа.
А когда меньшинство пытается навязать свои интересы больинству, и при этом призывает к демократии - то это уже цирк в лучшем случае.
Выборы не являются легитимными, т.к. на них были фальсификации. Еще очень большой вопрос достаточно ли лукаш собрал голосов. Но даже если бы и 40-45% были за него, выборы все равно не являются легитимными из-за фальсификаций. Что это значит пояснять?

Добавлено через 11 минут
Нет, Вы уж определитесь. Если белорусы - рабы, то и Вы раб и хозяин Ваш - Лукашенко. Как он может Вам запрещать смириться с ситуацией?
Если не раб, то это противоречит Вашему утверждению ранее о том, что у нас рабство.
Мне лукаш - не хозяин, у меня есть альтернативная точка зрение, которае отличается от его. У меня, так сказать, свободное рабство. Я буду подчинятся прихотям лукаша тока постольку, поскольку это может иметь для меня неблагоприятные последствия. Но лично его я не признаю!

Добавлено через 12 минут
В статистике это называется ошибка выборки.
Желаете испытать на себе "ошибку выборки" из статистики?

Добавлено через 17 минут
По-моему если кто-то говорит, что ему кто-то мешает развиваться, то это скорее характеризует говорящего.
Я развит в меру и развиваюсь дальше. Говоря о людях говорю об окружающих. Но когда на заводе человек боится лишнее слово сказать чтобы его не уволили - это называю подавлением. Когда бизнес должен вытягивать гос предприятия а не развиваться сам - это называю "мешают развитию".

Добавлено через 23 минуты
А Вы считаете, что можете изменить ситуацию? Каким образом? И как этот образ соотносится с принципами Агни-йоги и пониманием кармичесокго закона?
Не можно изменить настоящее, теперь "время собирать камни", но можно:
1. Уже сейчас (пока идет начало цикла) заложить "семена" на будущее, определить цели.
2. Можно взывать к справедливости.
3. Можно пробуждать скрытую сущность народа.
4. Можно начать готовить свою организацию
Многое можно...

Добавлено через 28 минут
Цитата:
Когда человек лжет в малом, он лжет и в большом. Его ложь запротоколирована на саммите ОДКБ.
Что Вы имеете в виду?
Признание Южной Осетии...

[Иваэмон]

А я знаю, что там это больше в несколько раз. Посмотрите даже российские каналы и спроссите россиян.
Так чтоб решать, чего больше и чего меньше, надо знать то, что сравнивать. Как можно сравнивать, не зная? Я поэтому и приводил ссылку на сравнительные статистические исследования, что они оперируют большими массивами данных, которых мы не знаем.
Но вот спросите меня, хочу ли я переселиться из своего российского городка в какой-нибудь белорусский городок? Я отвечу: НЕТ.

[Алекс]

ентрация и смирение. Не пройдет и недели, но может больше. Все зависит от концентрации и страданий. И предсказания старца сбудутся и он не доживет до инагурации или до следующих выборов. Когда человек страдает не справедливо, то долго ждать не придется. Этим нельзя злоупотреблять, Лукашенко исключение, т.к. поклоняется сатане. Если все пройдет успешно, никогда в жи
Если бы :)

В одном фильме звучит: прости, боярин, не признал.
Ну не узнал я свои слова, и все тута.

[Кайвасату]

А я знаю, что там это больше в несколько раз. Посмотрите даже российские каналы и спроссите россиян.
1. Короче кроме субъективного утверждения вы ничего не знаете. И даже этот факт не признаете.
В таком случае все суждения субъективны. Я же говорю об утверждениях не только белорусов, но и россиян и российских политиков.

2. Даже если в РФ все намного хуже - это не есть повод чтобы радоваться что у нас хреново, но не так как в РФ.
А разве я это предлагал делать?

3. Если смотреть на кучу навоза, то, конечно, навоз и будет видно (это про каналы)
А Вы значит на навоз не смотрите вообще?
Знаете, частенько и жизнь не лучше пахнет...


4. И со многими россиянами вы разговаривали, из разных слоев общества?

Нет, не со многими. Говорю же, что слышал мнения по ТВ официальных лиц, доклады правительства президенту...

Выборы не являются легитимными, т.к. на них были фальсификации.
Ложное утверждение, кроме того лишенное логики.
1) Наличие некоторых нарушений вовсе не означает недействительность выборов в целом - это ясно любому здравомыслящему человеку, хоть немного знающему в этом толк.
2) Наличие фальсификаций не доказано и пока является лишь голословными утверждениями.

Соответственно и вывод Ваш сыплется как карточный домик в плане объективности...

Что это значит пояснять?
Сначала проведите себе ликбез в выборном законодательстве РБ ;)


Нет, Вы уж определитесь. Если белорусы - рабы, то и Вы раб и хозяин Ваш - Лукашенко. Как он может Вам запрещать смириться с ситуацией?
Если не раб, то это противоречит Вашему утверждению ранее о том, что у нас рабство.
Мне лукаш - не хозяин, у меня есть альтернативная точка зрение, которае отличается от его. У меня, так сказать, свободное рабство.

Нет, что-то Вы так и не определились: таки рабы у нас или нет, как дело до собственного примера дошло... :D

Желаете испытать на себе "ошибку выборки" из статистики?

Зачем?


А Вы считаете, что можете изменить ситуацию? Каким образом? И как этот образ соотносится с принципами Агни-йоги и пониманием кармичесокго закона?
Не можно изменить настоящее, теперь "время собирать камни", но можно:
1. Уже сейчас (пока идет начало цикла) заложить "семена" на будущее, определить цели.
2. Можно взывать к справедливости.
3. Можно пробуждать скрытую сущность народа.
4. Можно начать готовить свою организацию
Многое можно...

Сразу видно, что ничего конкретного у Вас в уме-то и не было...
Что конкретно Вы можете сделать сейчас, пусть даже с перспективой, чтобы изменить ситуацию? Вы сказали, что ВЫ можете изменить ситуацию.
Рассуждения аля "можно собрать народ" - это уровень сказок...

Цитата:
Когда человек лжет в малом, он лжет и в большом. Его ложь запротоколирована на саммите ОДКБ.
Что Вы имеете в виду?
Признание Южной Осетии...
На это президент уже отвечал.
В общем-то я тоже считаю эту ситуацию с Осетией не очень красивой, но не сказал бы, что тут имела место именно ложь. Но определенные политические игры - пожалуй...

[Кайвасату]

А я знаю, что там это больше в несколько раз. Посмотрите даже российские каналы и спроссите россиян.
Так чтоб решать, чего больше и чего меньше, надо знать то, что сравнивать. Как можно сравнивать, не зная? Я поэтому и приводил ссылку на сравнительные статистические исследования, что они оперируют большими массивами данных, которых мы не знаем.
Но вот спросите меня, хочу ли я переселиться из своего российского городка в какой-нибудь белорусский городок? Я отвечу: НЕТ.
:D Вы сравниваете зная не более меня.
Взяли какой-то первый попавшийся анализ, строящийся непонятно на каких данных и непонятно по каким принципам ведущий учет и выдаете за истину в последней инстанции. Уже говорил Вам, что есть и другие оценки. Но мою лень их найти Вы своими заявлениями не победили ;)
И какой резон кичиться тем, уехали бы Вы куда-то или нет? Ну и я бы не уехал в российский город, и что?

[Иваэмон]

Взяли какой-то первый попавшийся анализ, строящийся непонятно на каких данных и непонятно по каким принципам ведущий учет и выдаете за истину в последней инстанции.
Ну, во-первых, это очень известный анализ, вернее, социологическое исследование. Со своим дизайном и методикой, с базой данных из открытых источников. Все открыто, все прозрачно. Все можно найти и со всем ознакомиться. Вы на сайте исследования хоть были, прежде чем отмахиваться и хаять?

В-вторых, и про истину в последней инстанции вы приврали. Я этого не говорил. Я говорил, что это объективный, независимый анализ, проводящийся авторитетной в мире организацией. И результаты этого анализа, безусловно, ближе к истине, чем субъективные "нравится" - "не нравится".

Если не устраивает этот анализ - возьмите методику, найдите ошибку, покажите ее всем. Или создайте свою методику, докажите, что она лучше, проведите сами анализ и выложите результаты: "Э, ребята, на самом деле те, что у вас вначале таблицы, должны быть в конце, а те, что в конце - в начале". Вот это будет предметный разговор.

А до этого времени ваши неудовольствия очень малого стоят.

[uri]

Кайвасату
Как для Вас прошли выборы 19 декабря в Минске ?
Ждете ли Вы обновления для Беларуси?

ГАИ -55г, 516
<...>Трудно говорить о свободе людям, рабства своего не осознающим.

Выборы прошли предсказуемо.
Обновление будет .
несколько лет покажут насколько получиться продвинуться вперёд.

по вашему 80% населения не осознают своего рабства - а только несколько тысяч студентов 18-ти лет ?

что будет делать этот свободный студент в случае развала экономики? поедет итальянцам
прислуживать? оставив свою бабушку с пенсией в 10 долларов

[Наташа]

Выборы прошли очень предсказуемо. С такими успехами они могли бы и не проходить. Написали бы сразу нужное главе страны количество процентов,и сэкономили бы и деньги, и силы, и время людей. Нет у него 80 процентов поддержки, отнюдь. Их не было и в прошлые выборы, нет и сейчас. Одно хорошо, что в сценарий никогда не включают второй тур)

[Кайвасату]

Выборы прошли очень предсказуемо. С такими успехами они могли бы и не проходить. Написали бы сразу нужное главе страны количество процентов,и сэкономили бы и деньги, и силы, и время людей. Нет у него 80 процентов поддержки, отнюдь. Их не было и в прошлые выборы, нет и сейчас. Одно хорошо, что в сценарий никогда не включают второй тур)
Главное, чтобы люди, утверждающие подобные вещи, понимали, что они объективно НЕ МОГУТ знать, сколько реально голосовало за Лукашенко!
Они могут предполагать, основываться в своих предположениях на мнениях своего окружения, на знании мнения отдельной, ограниченной части электората... Наибоее часто заблуждаются минчане, считающие, что по всей Беларуси люди думают так, как и они...

[Mirvam]

ентрация и смирение. Не пройдет и недели, но может больше. Все зависит от концентрации и страданий. И предсказания старца сбудутся и он не доживет до инагурации или до следующих выборов. Когда человек страдает не справедливо, то долго ждать не придется. Этим нельзя злоупотреблять, Лукашенко исключение, т.к. поклоняется сатане. Если все пройдет успешно, никогда в жи
Если бы :)

В одном фильме звучит: прости, боярин, не признал.
Ну не узнал я свои слова, и все тута.
:)Ну не узнал, так не узнал....

[Mirvam]

Выборы прошли очень предсказуемо. С такими успехами они могли бы и не проходить. Написали бы сразу нужное главе страны количество процентов,и сэкономили бы и деньги, и силы, и время людей. Нет у него 80 процентов поддержки, отнюдь. Их не было и в прошлые выборы, нет и сейчас. Одно хорошо, что в сценарий никогда не включают второй тур)
Главное, чтобы люди, утверждающие подобные вещи, понимали, что они объективно НЕ МОГУТ знать, сколько реально голосовало за Лукашенко!
Они могут предполагать, основываться в своих предположениях на мнениях своего окружения, на знании мнения отдельной, ограниченной части электората... Наибоее часто заблуждаются минчане, считающие, что по всей Беларуси люди думают так, как и они...
Именно здесь и порылась собака:) Это как теслепые кторые пщупав хобот слона заявили что он похож на змею. Активная часть населения которая пытается строить бизнес , кормить семью и высказывать свою гражданскую позицию сталкивается с неразрешимыми вопросами входя в непосредственный контакт с системой выстроенной АГЛ. Как говорится идущие в карме , дхарме и сангхе не согласны потому как лично на практике столенулись. Мальчики -мажоры клацающие по клаве и имеющие представление о реальности из телевизора конечно же за , потому что так сказали в телевизоре и им надо как то свою значимость заявлять. Еще пенсионеры и другие зависимые от телевизора люди - за. Их можно понять - у них просто нет даже повода в их жизни думать по другому.Они не сталкиваются в своей жизни лично с тем чем сталкиваются социально активные граждане.

[Кайвасату]

Именно здесь и порылась собака:) Это как теслепые кторые пщупав хобот слона заявили что он похож на змею. Активная часть населения которая пытается строить бизнес , кормить семью и высказывать свою гражданскую позицию сталкивается с неразрешимыми вопросами входя в непосредственный контакт с системой выстроенной АГЛ. Как говорится идущие в карме , дхарме и сангхе не согласны потому как лично на практике столенулись. Мальчики -мажоры клацающие по клаве и имеющие представление о реальности из телевизора конечно же за , потому что так сказали в телевизоре и им надо как то свою значимость заявлять. Еще пенсионеры и другие зависимые от телевизора люди - за. Их можно понять - у них просто нет даже повода в их жизни думать по другому.Они не сталкиваются в своей жизни лично с тем чем сталкиваются социально активные граждане.
Конечно, каждый сталкивается по разному, это ясно. Но тут-то и проявляется демократия -приоритет интересов большинства, а не меньшинства.
Но ложна, на мой взгляд, думать, что если челвек будет занимать активную соц позицию, то его интересы обязательно разойдутся с властью. Это не так, т.к. есть примеры обратного. Есть предпринматели, получающие льготу под свои проект и т.п.
В целом же я бы вообще не свзывал обозначенный Вами процесс с личностью Лакушенко, т.к.если мы рассмотрим сферу бизнеса и предпринимательства. то в принципе во многих странахстранах, особенно бывшего СССР, отношения государства и бизнеса (малого и среднего) строятся по принципу "кто кого". Успех для бизнесмена - найти лазейку в налогой или иной системе, а успех государства - эту лазейку прикрыть и любой доход обложить налогом. В этом смысле чем активнее ты будешь развивать бизнес, тем больше у тебя будет столкновений с властью, но причиной этому процессу не является лично Лукащшенко ;)

[Migrant]

Очень интересно наблюдать за дебатами. И особенно интересно, когда о демократии говорят представители бывшего СССР. Я бы разделил такие голоса на:
- мнение по Прибалтике;
- мнение по РФ;
- мнение по Белоруссии;
- мнение о Средней Азии;
- по Украине.

Честно говоря, все высказывающиеся очень активно отражают всё то, что выливается на нас с экрана ТВ, со страниц газет. Видимо, так проще и удобнее. Человек же не хочет заморачиваться другими парадигмами. К чему высшие материи, когда всё предельно ясно... На самом деле - якобы ясно.

Возьмём Прибалтику. Казалось бы, послушать СМИ - верх демократии! Но вглядеться повнимательнее - достаточно чётко регулируемая и с высокой степенью управляемая демократия. И дёргают за ниточки, естественно, некие круги, которым близки СМИ, агенты влияния, административный и финансовый ресурс. И первый фильтр - гражданство. Далеко не каждому дано право голосовать и участвовать на выборах. Изначально правом на голосование обладало чуть больше двух третей население. Сейчас процесс шире, но как? Фильтрация идёт по всем аспектам. Чтобы стать гражданином, да ещё и сохранив хорошую должность, надо быть очень и очень лояльным... В этой ситуации белорусы курят в сторонке.

Возьмём РФ. Тут, казалось бы, всё население в оппозиции к власти, но побеждают одни те же. И все понимают, что ЦИК - есть ЦИК. Есть кому и как цикнуть.

Или Средняя Азия!!! Казалось бы, таджики и узбеки чуть ли не все перебрались в Россию, но тем не менее у них дома устойчивая и весьма демократическая власть в их странах. Или есть несогласные с таким общепризнанным мнением? Вот и в Киргизии - опять, в который раз, установилась надёжная и весьма демократическая власть в стране.

Очень высокий уровень демократии в Украине. Там, как пишут газеты, нет авторитаризма, нет коммунистической угрозы... Словом, центр постсоветской демократии.

И, наконец, Белоруссия. Республика, имеющая самые высокие показатели темпов роста производства. Единственная среди постсоветских республик, из которой практически никто не уезжает на заработки, где решен продовольственный вопрос, и где не завозят ни картошку, ни хлеб, ни молоко, ни мясо... Наверное, потому что власть такая? Народная. И президент правильный. Но либеральные газеты пишут, что он диктатор. Не уходит, дескать, с поста. Но это же не критерий! И в Германии Гельмут Коль был три срока подряд канцлером... И во Франции генерал Де Голь правил страной достаточно длинный срок. А Маргарет Тетчэр, развязавшая войну за Фольклендские острова - так и названа величайшим политическим деятелем. И что? Когда было так, что истинных и достаточно успешных правителей меняли как перчатки?

Мне могут возразить, что в Белоруссии - особый случай. Ой ли? Оглядитесь по сторонам и, сравнив, ещё раз подумайте: чего же вы хотите? Украинский, Среднеазиатский, Молдавский или Прибалтийский вариант?

[Mirvam]

отношения государства и бизнеса (малого и среднего) строятся по принципу "кто кого".
У нас понятно кто кого.И это не просто одни прячут доходы а другие ищут отнимают и и на это строят заводы и фабрики. У нас это вопрос политики и идеологии. Раз прозвучало что у доярки зарплата 800 долларов , а её нет и близко а рядом предпринималели безнаказанно и честно быстро богатеют, значит нужно указом осложнить жизнь предпринимателям что бы реальные 300 дояркиных казались ей большой суммой. Где заводы, где фабрики? Их нет на самом деле. Есть ледовые где зарабатывает близкий круг чиновников и близких к ним комерсантам.

Добавлено через 3 минуты
Украинский
Хотим украинский.

[Кайвасату]

Палата представителей ратифицировала пакет из 18 соглашений по ЕЭП

21.12.2010, 18:53 (http://news.tut.by/archive/21.12.2010.html) Новость дня (http://news.tut.by/daynews/)

БЕЛТА (http://news.belta.by/)

http://img.tyt.by/321x240c/n/prezident/06/f/lukashenko_medvedev_gaz_small.jpg

Палата представителей Национального собрания Беларуси сегодня на заседании шестой сессии ратифицировала пакет из 18 соглашений, формирующих договорно-правовую базу по формированию Единого экономического пространства, передает корреспондент БЕЛТА.

Основная часть документов касается формирования макроэкономической политики в ЕЭП, свободного перемещения товаров, услуг, капитала, рабочей силы. Среди них - соглашения о согласованной макроэкономической политике, о единых принципах и правилах конкуренции, о предоставлении промышленных субсидий.

Очень важными для Беларуси являются также документы, касающиеся снятия барьеров при осуществлении поставок нефти и нефтепродуктов, транспортировки газа, электроэнергии. В их числе - соглашения о правилах доступа к услугам субъектов естественных монополий в сфере транспортировки газа, включая основы ценообразования и тарифной политики, а также о порядке уплаты и зачисления вывозных таможенных пошлин при вывозе с территории Беларуси за пределы Таможенного союза нефти и нефтепродуктов.

В пакет ратифицированных документов входят также соглашения о единых правилах господдержки сельского хозяйства, о единых принципах технического регулирования, регулирования в сфере защиты прав интеллектуальной собственности, а также соглашение о сотрудничестве в сфере трудовой миграции.

Совет Республики Национального собрания Беларуси на заключительном заседании пятой сессии 22 декабря намерен ратифицировать пакет законопроектов по формированию Единого экономического пространства (ЕЭП) Беларуси, Казахстана и России. Об этом сообщили БЕЛТА в пресс-службе Совета Республики.

Формирование Единого экономического пространства откроет для стран - участниц Таможенного союза широкие возможности для свободного передвижения товаров, услуг, капитала и рабочей силы. Это в свою очередь должно будет способствовать ускорению социально-экономического развития государств и росту благосостояния народов.

[Mirvam]

Единственная среди постсоветских республик, из которой практически никто не уезжает на заработки
На девять миллионов всего населения только по официальной статистике 600 000 работает за рубежом, а на самом деле около миллиона т. е. третья часть трудоспособного мужского населения.А ещё тут 400 000 бухгалтеров( это цифра официально озвученная Самим) а в Китае только 46000.

[Кайвасату]

Вот и в Киргизии - опять, в который раз, установилась надёжная и весьма демократическая власть в стране.
К слову если говорить о проведенном в Киргизии референдуме, то это был рай в смысле возможностей для фальсификаций. Так Беларусь и рядом не стояла... Тем ни менее такой шумихи, как в отношении Беларуси на европейском уровне не поднимали.

[Migrant]

Единственная среди постсоветских республик, из которой практически никто не уезжает на заработки
На девять миллионов всего населения только по официальной статистике 600 000 работает за рубежом, а на самом деле около миллиона т. е. третья часть трудоспособного мужского населения.А ещё тут 400 000 бухгалтеров( это цифра официально озвученная Самим) а в Китае только 46000.
Вы мою мысль так и не поняли. Считаю, что любые процессы всегда надо рассматривать в сравнении. И такое сравнение, сделанное мною, было в пользу нынешней Белоруссии. Может быть вы считаете, что в Прибалтике, Польше, других странах Восточной Европы нет трудовой миграции? Есть! Но опять-таки нужно всё сравнивать и анализировать.

Ну а сравнение с Китаем можно будет делать после того, как для Белоруссии откроют границы для экспорта в ЕС, США...

И ещё. Никто не говорит, что в Белоруссии верх совершенства, но давайте сравнивать и анализировать.

[Mirvam]

Единственная среди постсоветских республик, из которой практически никто не уезжает на заработки
На девять миллионов всего населения только по официальной статистике 600 000 работает за рубежом, а на самом деле около миллиона т. е. третья часть трудоспособного мужского населения.А ещё тут 400 000 бухгалтеров( это цифра официально озвученная Самим) а в Китае только 46000.
Вы мою мысль так и не поняли. Считаю, что любые процессы всегда надо рассматривать в сравнении. И такое сравнение, сделанное мною, было в пользу нынешней Белоруссии. Может быть вы считаете, что в Прибалтике, Польше, других странах Восточной Европы нет трудовой миграции? Есть! Но опять-таки нужно всё сравнивать и анализировать.

Ну а сравнение с Китаем можно будет делать после того, как для Белоруссии откроют границы для экспорта в ЕС, США...

И ещё. Никто не говорит, что в Белоруссии верх совершенства, но давайте сравнивать и анализировать.
Каждый третий - это не практически никто - это очень много. А вот каждый третий китаец работающий за рубежом- это было бы заметно.

[adonis]

Тем ни менее такой шумихи, как в отношении Беларуси на европейском уровне не поднимали.

Вот это и есть показатель, кто "светлый", а кто "тёмный". Если Лукашенко "тёмный", то "светлыми" тогда будут политические силы Америки и банкиры ЕС и наоборот. Если сами не можете разобраться в политике, смотрите на кого нападает "закулиса" и кого вы поддерживаете.
В России национал патриоты уже вместе с Немцовым собирают подписи против Путина.

[Кайвасату]

Тем ни менее такой шумихи, как в отношении Беларуси на европейском уровне не поднимали.
Вот это и есть показатель, кто "светлый", а кто "тёмный". Если Лукашенко "тёмный", то "светлыми" тогда будут политические силы Америки и банкиры ЕС и наоборот.
:idea: =D|
Очень верное наблюдение!

[Mirvam]

Тем ни менее такой шумихи, как в отношении Беларуси на европейском уровне не поднимали.

Вот это и есть показатель, кто "светлый", а кто "тёмный". Если Лукашенко "тёмный", то "светлыми" тогда будут политические силы Америки и банкиры ЕС и наоборот. Если сами не можете разобраться в политике, смотрите на кого нападает "закулиса" и кого вы поддерживаете.
В России национал патриоты уже вместе с Немцовым собирают подписи против Путина.
Мировая "закулиса" стоит и за "белыми " и за "красными"- и всегда рада когда удаётся одних убедить что именно за руководителями другой стороны стоят силы мирового зла. Это её тактика. А в доказательство скажу кто духовник АГЛ- это Брезовский. Дальше подумайте сами...

[Кайвасату]

А в доказательство скажу кто духовник АГЛ- это Брезовский. Дальше подумайте сами...
Только не забывайте добавлять, что это ваше мнение, а не факт.

[Mirvam]

А в доказательство скажу кто духовник АГЛ- это Брезовский. Дальше подумайте сами...
Только не забывайте добавлять, что это ваше мнение, а не факт.
Ну так и Вы не забывайте то же добавлять что то что вы тут высказываете - это мнение телевизора.Откуда же Вам ещё почерпнуть информацию в основно сидя за клавой.

[adonis]

А в доказательство скажу кто духовник АГЛ- это Брезовский
У Лукашенко есть духовник? Может мы с Вами говорим о разных Лукашенко? Президент Беларуси очень сильная и абсолютно самодостаточная личность, что быть вторым. Он на две головы ярче Березовского. Я таки не понял, что в вашем посте является доказательством? Ваше личное мнение? Так мне интереснее было бы услышать ответ на мой вопрос (вам в том числе) в соседней ветке, там и увидим уровень компетентности.

[alexsid]

А я знаю, что там это больше в несколько раз. Посмотрите даже российские каналы и спроссите россиян.
Так чтоб решать, чего больше и чего меньше, надо знать то, что сравнивать. Как можно сравнивать, не зная? Я поэтому и приводил ссылку на сравнительные статистические исследования, что они оперируют большими массивами данных, которых мы не знаем.
Но вот спросите меня, хочу ли я переселиться из своего российского городка в какой-нибудь белорусский городок? Я отвечу: НЕТ.
:D Вы сравниваете зная не более меня.
Взяли какой-то первый попавшийся анализ, строящийся непонятно на каких данных и непонятно по каким принципам ведущий учет и выдаете за истину в последней инстанции. Уже говорил Вам, что есть и другие оценки. Но мою лень их найти Вы своими заявлениями не победили ;)
И какой резон кичиться тем, уехали бы Вы куда-то или нет? Ну и я бы не уехал в российский город, и что?

Бесполезный разговор. Кайвасату вместе с лукашом разделит...

Добавлено через 3 минуты
Мировая "закулиса" стоит и за "белыми " и за "красными"- и всегда рада когда удаётся одних убедить что именно за руководителями другой стороны стоят силы мирового зла. Это её тактика. А в доказательство скажу кто духовник АГЛ- это Брезовский. Дальше подумайте сами...
Лукашенко - одержимый. Не раз из петли его вынимали. Вот и вся сильная личность.

[Mirvam]

Лукашенко - одержимый. Не раз из петли его вынимали. Вот и вся сильная личность.
Надавать бы им по рукам. Хоть и не педагогично... Но с другой стороны и он тоже хорош, попробовал бы другой какой способ для разнообразия, йаду например.

Добавлено через 5 минут
Лукашенко - одержимый.
Так вот откуда это звериное чутьё.

[alexsid]

Надавать бы им по рукам. Хоть и не педагогично... Но с другой стороны и он тоже хорош, попробовал бы другой какой способ для разнообразия, йаду например.
У охранников работа такая - охранять жизнь. И даже как-то интересно стало а почему вешаются. Не стреляются, не жрут йаду....

[Mirvam]

Надавать бы им по рукам. Хоть и не педагогично... Но с другой стороны и он тоже хорош, попробовал бы другой какой способ для разнообразия, йаду например.
У охранников работа такая - охранять жизнь. И даже как-то интересно стало а почему вешаются. Не стреляются, не жрут йаду....
Ну могли бы уже и рискнуть квартальной премией...

[alexsid]

В таком случае все суждения субъективны. Я же говорю об утверждениях не только белорусов, но и россиян и российских политиков.

Суждения по ТВ не является достаточным основанием, т.к. это публичные заявления и являются "политическими играми". Степень доверия к ним не может быть ни высокой, ни средней, если нет подтверждения из других источников.


А разве я это предлагал делать?

Не надо переводить стрелки с предмета обсуждения. Это не хорошо, к тому же имеет последствия (как вы любите говорить КАРМУ).


А Вы значит на навоз не смотрите вообще?
Знаете, частенько и жизнь не лучше пахнет...

1. Навоз - это удобрение.
2. Я говорил не о жизни вообще, а об окружающей действительности.
3. Если жизнь - дерьмо, то надо хотя бы попробовать что-то исправить...


Нет, не со многими. Говорю же, что слышал мнения по ТВ официальных лиц, доклады правительства президенту...

Мнение по ТВ и официальных лиц по ТВ не является достаточным основанием, т.к. это публичные заявления и являются "политическими играми".


Ложное утверждение, кроме того лишенное логики.
1) Наличие некоторых нарушений вовсе не означает недействительность выборов в целом - это ясно любому здравомыслящему человеку, хоть немного знающему в этом толк.
2) Наличие фальсификаций не доказано и пока является лишь голословными утверждениями.

Соответственно и вывод Ваш сыплется как карточный домик в плане объективности...

Если уж на то пошло, то основанием для признания или непризнания является решение ЦИК.
Официально задокументирован вброс бюллетеней. Направлено заявление в суд.


Сначала проведите себе ликбез в выборном законодательстве РБ ;)

Уже провел. Читайте статьи 9, 11, также 45, 46, 47 и 48, 79 ИК РБ.



Нет, что-то Вы так и не определились: таки рабы у нас или нет, как дело до собственного примера дошло... :D

Извиняюсь, вопрос недопонял.
Да я раб, делю вместе с народом его судьбу.


Зачем?

Чтобы понять на практике что слова "статистическая ошибка" для кого-то являются жизнью с удобствами, а для кого-то и сущим адом.


Сразу видно, что ничего конкретного у Вас в уме-то и не было...
Что конкретно Вы можете сделать сейчас, пусть даже с перспективой, чтобы изменить ситуацию? Вы сказали, что ВЫ можете изменить ситуацию.
Рассуждения аля "можно собрать народ" - это уровень сказок...

План "укрупненный". Все как раз таки очень конкретно. Я уже начал. Хошь помочь - скажу подробности. А анализ и оценки плана мне не нужны.


На это президент уже отвечал.
В общем-то я тоже считаю эту ситуацию с Осетией не очень красивой, но не сказал бы, что тут имела место именно ложь. Но определенные политические игры - пожалуй...

Ложь она и есть ложь, называй хоть "игрой", хоть "сладкими речами".
Причем это только один маленький факт. А если взять за основу его прошлую предвыборную программу, то станет еще более ясно.

[Алекс]

Не узнал, Mirvam, потому как это были не мои слова. Просто парень перепутал цитаты

[Mirvam]

Не узнал, Mirvam, потому как это были не мои слова. Просто парень перепутал цитаты
Кстати , я то же заметил- цитруешь вроде одного , а нередко получается что это как бы сказал другой. И мне чьи то цитаты приписывали. Что то с системой ...:-k

[Иваэмон]

Не узнал, Mirvam, потому как это были не мои слова. Просто парень перепутал цитаты
Кстати , я то же заметил- цитруешь вроде одного , а нередко получается что это как бы сказал другой. И мне чьи то цитаты приписывали. Что то с системой ...:-k
Такое получается, если вы цитируете слова из цитаты, например, Иванова, находящейся внутри поста Петрова. Тогда в вашем посте авторство этой цитаты будет автоматически приписано Петрову, и надо будет править автора уже вручную.

[Алекс]

Ложь она и есть ложь, называй хоть "игрой", хоть "сладкими речами".
Причем это только один маленький факт. А если взять за основу его прошлую предвыборную программу, то станет еще более ясно.
Это Вы верно подметили, молодой человек, наверное Вы экономист... Но если послушать уже бывших кандидатов в депутаты программы - экономический и социалогический бред, "простите меня дуру старую".:-#

[Алекс]

Не узнал, Mirvam, потому как это были не мои слова. Просто парень перепутал цитаты
Кстати , я то же заметил- цитруешь вроде одного , а нередко получается что это как бы сказал другой. И мне чьи то цитаты приписывали. Что то с системой ...:-k
А может мы все в система, в матрице, а alexsid - неоНео?

[Алекс]

Лукашенко - одержимый. Не раз из петли его вынимали. Вот и вся сильная личность.
Не ваши ли знакомые вынимали и протоколировали.. Помню, несколько лет назад с пеной у рта рассказывали то, что его жена в психушке, то, что она повесилась там. Наверное по этому случаю он и в петлю лез, да? Тема такая, хорошая. Россия и Белорусь - развитие отношений. А вы все про бацьку, да про бацьку. Молодой человек, родителей как и Родину, не выбирают. Но если выбирают, сходите еще раз на митинг, может удасца, искьюзмийте.

[Алекс]

[QUOTE=alexsid;342711]Бесполезный разговор. Кайвасату вместе с лукашом разделит...QUOTE]
Может я и не прав, но, думаю, для этого форума некорректно утрировать имена руководителей страны, пусть даже если Вы, alexsid, их не уважаете.

[alexsid]

[QUOTE=alexsid;342711]Бесполезный разговор. Кайвасату вместе с лукашом разделит...QUOTE]
Может я и не прав, но, думаю, для этого форума некорректно утрировать имена руководителей страны, пусть даже если Вы, alexsid, их не уважаете.
Я на примитивной ступени развития и имею мифологическое сознание, и я не желаю чтобы лукаш получал силу от моего уважительного обращения. Спасибо за понимание и уважение к моей культурной особенности.

Добавлено через 2 минуты
Не ваши ли знакомые вынимали и протоколировали.. Помню, несколько лет назад с пеной у рта рассказывали то, что его жена в психушке, то, что она повесилась там. Наверное по этому случаю он и в петлю лез, да? Тема такая, хорошая. Россия и Белорусь - развитие отношений. А вы все про бацьку, да про бацьку. Молодой человек, родителей как и Родину, не выбирают. Но если выбирают, сходите еще раз на митинг, может удасца, искьюзмийте.
За что купил, за то продаю. У нас форум где высказываются мнения, а не судилище на котором требуются неопровержимые доказательства. Тем более что я их, и вам это заведомо известно, не могу предоставить. Могу сказать, что у меня есть все основания верить в такое утверждение.

Добавлено через 9 минут
Это Вы верно подметили, молодой человек, наверное Вы экономист... Но если послушать уже бывших кандидатов в депутаты программы - экономический и социалогический бред, "простите меня дуру старую"
Не поленюсь и поясню свою позицию еще раз.
1. С лукашом нам не грозит экономическое возрождение, наоборот экономическая ситуация ухудшается.
2. Сам лукаш имеет большую манию до власти - это причина всех бед. Он просто не потерпит никого, кто ярче его и лучше его. Это угроза его власти.
3. От оппозиции не ждал волшебных изменений, но это была надежда на то что будет дан толчок в развитии. Мне кажется что они вместе могли бы составить неплохую команду. Если бы вошли в состав правительства (исключая пролукашовцев).

Добавлено через 10 минут
А может мы все в система, в матрице, а alexsid - неоНео?
Ой ну зачем же Вы. Зовите меня просто - глас народа.

[Mirvam]

Вечером 22 декабря Евгений Евтушенко с помощью российского Первого канала обратился к белорусским властям. Автор знаменитой фразы: "Поэт в России больше, чем поэт" сказал, что и в Беларуси Некляев, как честный человек не мог не пойти в политику.
Приводим полную версию разговора с поэтом Евгением Евтушенко.

- Евгений Александрович, вы следите за событиями в Беларуси? Знаетте ли вы что там происходит в последнее время?

- Я говорю с вами находясь в Оклахоме, в США. Но вы знаете, что все равно сердце поэта - это вот кусочек территории, которая ему близка. А Белоруссия для меня - это очень близкий народ, близкая земля, не только потому, что там у меня дедушка Ермолай Евтушенко родился, в селе Хомичи, потому что я знаю стольких белорусов.

Я очень чувствую этот народ, где был каждый 4-ый когда-то убит. И тем более, тем нежнее должны поступать белорусские власти к собственным гражданам и к собственным поэтам, которых не так уж много сейчас.

- Вы имеете в виду то, как обошлись с Владимиром Некляевым?

- Когда я видел кадры этого (нападение на Владимира Некляева и его сторонников _ прим. Е.К.), просто это было дико как-то совершенно. Как это можно? Просто - кулаками, какими-то кастетами, так сказать и так далее, при помощи шумовых гранат.... Как все это было.

Повторю, в стране, в которой был убит каждый 4-ый, так страшно слышать сейчас, что почти, чуть-чуть не убили одного из лучших белорусских поэтов. Белорусы, которые были натравлены кем-то, науськаны, которые даже не читали, наверняка, его стихов. Хотя он один из лучших, повторяю, белорусских сегодняшних поэтов! Подвергли его жесточайшему избиению. Хочется просто кричать, чтобы услышали меня. Чтобы все невиновные люди, которые были задержаны в Минске были освобождены. И, конечно, Некляев должен быть соединен со своей семьей, со своим народом, с литературой.

- Вам хорошо знакомо творчество Владимира Некляева?

- Володю Некляева я знаю уже сколько? Ну, лет 30-40... Сейчас у него вышла прекрасная книга, к которой я написал предисловие. (Евтушенко написал предисловие к сборнику "Окно", который вышел в переводе на русский в октябре 2010 года).

У него же были такие строчки, хочу напомнить всем тем, кому дорога его судьба. "Это происходит не со мною, это происходит не с тобой. Это происходит со страною, родиной, отечеством, судьбой".

- Произведения Некляева были исключены из школьной литературы. Он попал в опалу задолго до выборов, еще когда поддерживал Василя Быкова. Вы тоже заступались в свое время за Александра Солженицына, Иосифа Бродского, хотя тот Вас недолюбливал. Почему писатели вступаются за писателей?

- Я хочу вам сказать одну вещь...Люди, которые подымают руку на собственных поэтов, они, может быть, ничтоже сумняшеся...Они не понимают даже, что они поднимают руку на совесть собственного народа, собственной нации, на собственный язык, на собственную культуру. Нельзя подымать руку на собственных поэтов, потому что они выражают душу своего народа. Владимир Некляев, которого подвергли жестокому избиению, ведь он так любил Белоруссию. И вся жизнь его была этому посвящена, все его стихи. Он один из лучших, крупнейших белорусских поэтов. Некляев был председателем Союза писателей. Как человек он никогда не был никаким экстремистом.

- Но он стал кандидатом в президенты в такой стране, как Беларусь.

- Понимаете, поэт не только в России больше, чем поэт, но и в Беларуси.

- Вы считаете Некляеву стоило идти в политику?

- А почему не стоило? Например, я, когда у нас все только началась, был в парламенте российском. И очень горжусь этим. Я не хотел делать себе карьеры. И убежден, что Володя тоже не ради этого шел. Это всегда был честный, порывистый человек. Но он был настоящим белорусом. У него было свое, другое видение будущего страны. Вот просто поэтому он и хотел попробовать себя в политике. И на это имеет право любой человек, независимо от профессии. Наоборот, у нас сейчас очень большие проблемы... Во многих странах сейчас "деинтеллектулизирована" власть.

В сегодняшней российской Думе почти таких людей нет. А поэт это совесть народа. Некляев никогда не призывал к ненависти. На злобе выросших, больших поэтов не бывает, понимаете?

Еще хочу вам сказать следующее. Вот пройдет время и будет написано в аналлах истории, как когда-то избили в Белоруссии, зверски избили, отняли у семьи одного из лучших белорусских поэтов. Все это не пропадет. У нас было тоже самое.Оскорбляли хороших писателей, убивали их даже иногда. Ну и что?! Все люди, которые были соучастниками в их убийствах, избиениях, страданиях, в посадках, в арестах их, все эти люди покрыты презрением. А имена пострадавших служат гордостью и являются драгоценностью народа.

[Кайвасату]

А в доказательство скажу кто духовник АГЛ- это Брезовский. Дальше подумайте сами...
Только не забывайте добавлять, что это ваше мнение, а не факт.
Ну так и Вы не забывайте то же добавлять что то что вы тут высказываете - это мнение телевизора.Откуда же Вам ещё почерпнуть информацию в основно сидя за клавой.
Это не так. Телевизор - лишь источник материала для размышлений. Видео - это посылки для выводов. Не единственные, между прочим. Если же Вы хотите доказать, что показываемые кадры ложь, фальсифицированы спецтехникой или у Вас есть иные весомые кадры - прошу, действуйте, а не разглагольствуйте бесполезно.

[Кайвасату]

А в доказательство скажу кто духовник АГЛ- это Брезовский
У Лукашенко есть духовник? Может мы с Вами говорим о разных Лукашенко? Президент Беларуси очень сильная и абсолютно самодостаточная личность, что быть вторым. Он на две головы ярче Березовского. Я таки не понял, что в вашем посте является доказательством? Ваше личное мнение? Так мне интереснее было бы услышать ответ на мой вопрос (вам в том числе) в соседней ветке, там и увидим уровень компетентности.
Думается мне, что эту информацию "Мирвам" получил из фильма "Крестный батька". В этой связи пенять на то, что кто-то смотрит телевизор, с его стороны как-то непоследовательно..\\:D/

[Кайвасату]

Соответственно и вывод Ваш сыплется как карточный домик в плане объективности...

Если уж на то пошло, то основанием для признания или непризнания является решение ЦИК.
Официально задокументирован вброс бюллетеней. Направлено заявление в суд.[/quote]
Ну так и будьте последовательны. Если уж придерживаетесь правового порядка, то понимайте и призумпцию невиновности, закрепленную в конституции. Пока нет решения суда - нельзя говорить о виновности.



Сначала проведите себе ликбез в выборном законодательстве РБ ;)

Уже провел. Читайте статьи 9, 11, также 45, 46, 47 и 48, 79 ИК РБ.

Ну прочитал, и что? Там описан порядок того, ка кдолжно быть. Если Вы считаете, что было не так, то смотрите другие статьи, регулирующие порядок обжалования и ожалуйте. В чем проблема? Один участок в Минске вот уже пересчитывают из-за нарушений, но на результаты в целом это никак повлиять не может.
Просто как-то не хотят люди понимать, что даже если и есть отдельные локальные наршуния на нескольких участках, то это не означает недействительности выборов в целом ;)



Сразу видно, что ничего конкретного у Вас в уме-то и не было...
Что конкретно Вы можете сделать сейчас, пусть даже с перспективой, чтобы изменить ситуацию? Вы сказали, что ВЫ можете изменить ситуацию.
Рассуждения аля "можно собрать народ" - это уровень сказок...

План "укрупненный". Все как раз таки очень конкретно. Я уже начал. Хошь помочь - скажу подробности. А анализ и оценки плана мне не нужны.

Буду считать это уходом от ответа.


Ложь она и есть ложь, называй хоть "игрой", хоть "сладкими речами".
Причем это только один маленький факт.

Строго говоря фактв лжи не было. Было дано обещание, но не оговаривалось время его исполнения. Кроме того, были озвучены встречные вопросы по исполнению этого обещания, требующие действий со стороны РФ (о чем также записано в протоколе ОДКБ). Чтобы совершать почти самоубийство для западной внешней политики Беларуси, хотелось бы получить от того, кто тебя об этом просит какието гарантии на поддержку и некоторую компенсацию неминуемых убытков. Собственно это и попросил Лукашенко у Медведева, но тот отказал.

А если взять за основу его прошлую предвыборную программу, то станет еще более ясно.
Ну так давайте: приведите и покажите где ложь.
А потом заодно приведите пример хотя бы двух президентов, который выполнил абсолютно все свои предвыборные обещания.
А потом поразмыслите над неприложностью и изменчивостью плана, как об этом говорит Учение...

[alexsid]

сли уж на то пошло, то основанием для признания или непризнания является решение ЦИК.
Официально задокументирован вброс бюллетеней. Направлено заявление в суд.
Ну так и будьте последовательны. Если уж придерживаетесь правового порядка, то понимайте и призумпцию невиновности, закрепленную в конституции. Пока нет решения суда - нельзя говорить о виновности.
Я не считаю Беларусь правовым государство, потому что вижу, что права у нас не соблюдаются. Поэтому и ждать не буду. На данный момент гос.власть - это ОПГ, которая использует судебную ситему для показной легитимизации.

Добавлено через 1 минуту
Ну прочитал, и что? Там описан порядок того, ка кдолжно быть. Если Вы считаете, что было не так, то смотрите другие статьи, регулирующие порядок обжалования и ожалуйте. В чем проблема? Один участок в Минске вот уже пересчитывают из-за нарушений, но на результаты в целом это никак повлиять не может.
Просто как-то не хотят люди понимать, что даже если и есть отдельные локальные наршуния на нескольких участках, то это не означает недействительности выборов в целом
В АЙ написано, что некоторые животные не могу взглянуть на звезды, хотя они и прямо над головой. Любитель кармы, показывая притворное непонимание себе готовите реально непонимание в будущем...

Добавлено через 3 минуты
Буду считать это уходом от ответа
Считайте себе как знаете, для вас характерно уклонятся на смежные темы и использовать подобные приемы "ухода"... Тока вот настанет момент, когда уже пойти -то будет и некуда... И что будете тогда делать? (вопрос риторически, можете не трудится отвечать)

Добавлено через 4 минуты
Строго говоря фактв лжи не было. Было дано обещание, но не оговаривалось время его исполнения. Кроме того, были озвучены встречные вопросы по исполнению этого обещания, требующие действий со стороны РФ (о чем также записано в протоколе ОДКБ). Чтобы совершать почти самоубийство для западной внешней политики Беларуси, хотелось бы получить от того, кто тебя об этом просит какието гарантии на поддержку и некоторую компенсацию неминуемых убытков. Собственно это и попросил Лукашенко у Медведева, но тот отказал.
Это Лукаш так говорит. Только его слова не являются основание, т.к. он - лгун.

Добавлено через 8 минут
Ну так давайте: приведите и покажите где ложь.
А потом заодно приведите пример хотя бы двух президентов, который выполнил абсолютно все свои предвыборные обещания.
А потом поразмыслите над неприложностью и изменчивостью плана, как об этом говорит Учение...
Вот это -то вы уже сами сделаете, если интересно. Не хотите? Ок, живите и дальше в плену своих мифов и иллюзий... Потому что если человек не желает смотреть, то никто его не заставит. Покудова вас устраивает жизнь при режиме лукаша - вы будете плевать на все и вся, и всех!

[Кайвасату]

Строго говоря фактв лжи не было. Было дано обещание, но не оговаривалось время его исполнения. Кроме того, были озвучены встречные вопросы по исполнению этого обещания, требующие действий со стороны РФ (о чем также записано в протоколе ОДКБ). Чтобы совершать почти самоубийство для западной внешней политики Беларуси, хотелось бы получить от того, кто тебя об этом просит какието гарантии на поддержку и некоторую компенсацию неминуемых убытков. Собственно это и попросил Лукашенко у Медведева, но тот отказал.
Это Лукаш так говорит. Только его слова не являются основание, т.к. он - лгун.
А это Вы так говорите, потому, что Вы - лгун :D
Ничьи слова, в том числе и Медведева, в таком случае не являются основанием :D

[Восток]

Тока вот настанет момент, когда уже пойти -то будет и некуда... И что будете тогда делать? (вопрос риторически, можете не трудится отвечать)Когда будет некуда пойти Народу - тогда и будем решать что делать. А в данной ситуации я вижу что народ как раз таки и доволен.

[alexsid]

Ничьи слова, в том числе и Медведева, в таком случае не являются основанием
Есть люди которым можно доверять, а есть которым - нельзя. Одним из источников познания является "свидетельство авторитетов". Остальные свидетельства тоже м.б. приравнены к "свидетельствам авторитетов", но не всегда. Есть термин "достоверность". Используется при анализе и оценки информации. Дальше сами додумаете.

Добавлено через 2 минуты
Когда будет некуда пойти Народу - тогда и будем решать что делать. А в данной ситуации я вижу что народ как раз таки и доволен.
Тогда будет поздно решать. Когда "время собирать камни" - решить уже ничего нельзя. Хотя ваша позиция понятна. Вы то будете наблюдать со стороны и, конечно,
сделаете вывод что "жестоко ошиблись" тока Народу-то от этого легче не станет. Потому что это - не ваш народ, и это - не ваша страна.

Добавлено через 3 минуты
А это Вы так говорите, потому, что Вы - лгун
Уличать во лжи меня не можете - у вас нет фактов где бы я лгал заведомо зная, что говорю ложь.

[Кайвасату]

Российские компании прекратили поставлять нефть Беларуси

12.01.2011, 9:13 (http://news.tut.by/archive/12.01.2011.html) Новость дня (http://news.tut.by/daynews/)

Татьяна Маненок, Белорусы и рынок (http://belmarket.by/)




Белорусские НПЗ в этом году пока не получали российской беспошлинной нефти. Контракты не заключены из-за ценовых разногласий. Заводы работают на остатках сырья с прошлого года при щадящем режиме переработки.
В 2011 год белорусские НПЗ вступили, не имея контрактов с российскими компаниями. Хотя, казалось бы, Минск сделал все возможное, чтобы уже с 1 января 2011 года получать беспошлинные поставки российских нефти и нефтепродуктов.

Подписание всех документов по созданию ЕЭП состоялось раньше на год, а Беларусь даже успела в 2010-м их ратифицировать - это было непременным условием отмены российских нефтяных пошлин.

Таким образом, с 1 января 2011 года беспошлинным поставкам российских нефти и нефтепродуктов была обеспечена зеленая улица.

Тем более что российское правительство так и не решилось повысить пошлины на нефтепродукты до 90% от нефтяных. Основную маржу нефтяники сегодня получают на нефтепереработке, благодаря тому что пошлины на нефтепродукты в России примерно в 2 раза ниже, чем пошлины на нефть. Чтобы не субсидировать белорусскую нефтепереработку, правительство РФ очень хотело максимально сблизить пошлины на нефть и нефтепродукты.

Но после долгих дискуссий правительство РФ 27 декабря 2010 года утвердило довольно щадящий механизм сближения пошлин. Так, в 2011 году экспортная пошлина на светлые нефтепродукты будет равна 67% от пошлины на нефть, на темные - 46,7%.

В 2012 году пошлина на светлые нефтепродукты составит 64% от нефтяной пошлины, на темные - 52,9%. С 2013 года произойдет выравнивание пошлин на светлые и темные нефтепродукты - будет применяться единый коэффициент 0,6. Планируется, что новый механизм расчета экспортных пошлин на нефтепродукты вступит в силу с февраля 2011 года.

Все это давало основания экс-вице-премьеру Беларуси Андрею Кобякову заявить, что условия экспорта нефти и нефтепродуктов у Беларуси в 2011 году будут лучше, чем в 2010-м, и "даже немного лучше, чем были в 2009-м".

Столь же позитивно оценивали нефтяные соглашения и в Белнефтехиме. Беспошлинная поставка нефти и нефтепродуктов с 1 января 2011 года означает, что, "условно говоря, цена на нефть для Беларуси снизится практически в два раза", отметил зампредседателя концерна "Белнефтехим" Бронислав Сивый. По его словам, если в 2010 году белорусские НПЗ получали от переработки одной тонны нефти $3, то в 2011 году будут получать $30.

Однако на фоне неподписанных контрактов на поставку российской нефти в 2011 году эти планы кажутся очень уж оптимистичными.

Проблемы возникли на стадии реализации очень выгодного для Минска нефтяного соглашения.

В рамках его реализации белорусские и российские нефтяники с учетом изменившихся условий должны были согласовать новую формулу определения цены при поставках российской нефти в Беларусь.

Российские компании, которые только продают нефть белорусским предприятиям (Сургутнефтегаз, Роснефть), но не занимаются давальческой переработкой в Беларуси, посчитали экономически обоснованным добавить к цене, которая определяется исходя из рыночных котировок, еще $45 за тонну. Это, по их оценкам, позволяет выйти на равнодоходность поставок нефти и нефтепродуктов на экспорт.

По неофициальным данным, позицию российских нефтяников поддержал вице-премьер РФ Игорь Сечин.

Вслед за продавцами нефти аналогичных условий потребовали также российские компании, работавшие в Беларуси на давальческих условиях. По некоторым данным, они не смогли договориться с белорусской стороной об условиях переработки нефти в Беларуси.

Отметим, что для НПЗ наибольшая эффективность нефтепереработки достигается в случае, если заводы самостоятельно перерабатывают 50% сырья. Белорусская сторона согласилась с тем, чтобы российские компании обеспечили загрузку еще 50% нефтеперерабатывающих мощностей, но при этом, как и прежде, предложила им подписать протоколы, регламентирующие объем поставок нефтепродуктов на внутренний рынок и на экспорт. Они отказались.

Поскольку в новых условиях доходность экспорта горючего заметно снизилась, российские нефтяники не хотят субсидировать внутренний белорусский рынок. Поэтому, по некоторым данным, российские компании-давальцы тоже стали настаивать на повышении цены на нефть на $45 за тонну.

Белорусская сторона, в свою очередь, не соглашается с новыми условиями российских компаний. Один из собеседников корр. "БР" в неофициальном общении назвал такую позицию "шантажом".

Состоявшиеся в последние дни декабря в Москве переговоры по условиям поставок российской нефти в Беларуси в 2011 году с участием руководства концерна "Белнефтехим" результата не дали. Тем не менее белорусская сторона рассчитывает снять все недоразумения по данному вопросу в ближайшие дни.

Пока же белорусские НПЗ работают на созданных в конце 2010 года запасах (у каждого завода они составляют примерно 200 тыс. т) и по щадящему графику - перерабатывают 12-15 тыс. т нефти в сутки, примерно в 2 раза меньше своих возможностей. При таком режиме запасов нефти заводам хватит на 10-12 дней. В пресс-службе концерна "Белнефтехим" отмечают, что запасов нефти достаточно и их хватит до конца января. Здесь рассчитывают на завершение нефтяных переговоров по окончании рождественских каникул в РФ.

Между тем этот сбой в реализации нефтяных соглашений в рамках ЕЭП некоторые профильные эксперты называют прогнозируемым. По их мнению, в новых условиях российские компании считают целесообразным использовать все мощности белорусских НПЗ лишь для переработки своей нефти, оплачивая заводам только за услуги (процессинг - примерно $30 за тонну). Это, в свою очередь, минимизирует дотации РФ белорусской нефтепереработке, чего так настойчиво добивалось Минэнерго России.

Справка "БР"
Палата представителей Национального собрания Беларуси приняла пакет из 17 соглашений о создании Единого экономического пространства и двустороннего соглашения с РФ о разделе экспортных пошлин на нефть и нефтепродукты 21 декабря, Совет республики Национального собрания - 22 декабря. 29 декабря Беларусь уведомила Интеграционный комитет ЕврАзЭС и Комиссию ТС о выполнении внутригосударственных процедур по вступлению в силу соглашений о формировании ЕЭП.

Документы размещены на сайте Национального центра правовой информации (НЦПИ) в виде законов Беларуси, датированных 28 декабря 2010 г. Законы зарегистрированы в НЦПИ 29 декабря 2010 г.

Условия импорта российской нефти в рамках ЕЭП определяют соглашение о порядке организации, управления функционирования и развития общих рынков нефти и нефтепродуктов Республики Беларусь, Республики Казахстан и Российской Федерации, а также соглашение о порядке уплаты и зачисления вывозных таможенных пошлин (иных пошлин, налогов и сборов, имеющих эквивалентное действие) при вывозе с территории Республики Беларусь за пределы таможенной территории Таможенного союза сырой нефти и отдельных категорий товаров, выработанных из нефти.

Благодаря новым условиям импорта российской нефти Беларусь прогнозирует в 2011 году увеличение поступлений в бюджет от нефтепереработки до $2 млрд (по итогам 2010 г. поступления в бюджет от нефтепереработки ожидаются на уровне $1,3 млрд).
Как ранее заявлялось, в Беларуси сальдо внешнеторгового баланса по нефти и нефтепродуктам в 2010 году сложится на уровне минус $1,5 млрд, а в 2011 году будет положительным и составит $750 млн.

Напомним, подписанные в рамках ЕЭП нефтяные соглашения временные - на 3 года. Затем стороны должны определить механизм распределения экспортной пошлины на нефтепродукты аналогично распределению импортной пошлины. Претендовать на солидную долю в этом торге Беларусь вряд ли сможет.

[Migrant]

WikiLeaks: почему Минск не признал Абхазию и ЮО

DELFI.ee
17 января 2011 19:43
Вопрос о территориальной целостности Грузии обсуждался на встрече "тройка Евросоюза" — Беларусь в июле 2009 года. Об этом свидетельствует депеша миссии США в Евросоюз, опубликованная сайтом WikiLeaks 13 января, передают "Белорусские новости".
Встреча состоялась в Брюсселе 28 июля 2009 года. В ней приняли участие еврокомиссар по внешним связям и политике добрососедства Бенита Ферреро-Вальднер, глава Министерства иностранных дел председательствовавшей в то время в ЕС Швеции Карл Бильдт и министр иностранных дел Беларуси Сергей Мартынов.

На встрече "тройки" обсуждался вопрос о статусе Абхазии и Южной Осетии. Встреча показала, "что хотя обе стороны признают необходимость развивать отношения, она также подтвердила различия в их взаимных ожиданиях", отмечают авторы депеши.

Американские дипломаты сообщают своему правительству, что Ферреро-Вальднер "дала ясно понять" Мартынову, что "ЕС готов возобновить взаимодействие с Беларусью". Торговля, энергетика и облегчение визового режима действительно обсуждались на встрече, причем "последнее представляло особый интерес" для Мартынова.

Однако присутствовавший на встрече Бильдт "не оставил у Мартынова сомнений (ссылаясь на отколовшиеся от Грузии регионы) по поводу "важности, которую мы придаем принципу территориальной целостности".

Москва признала независимость Абхазии и Южной Осетии в августе 2008 года, после вооруженного конфликта с Грузией. Александр Лукашенко, выступая перед российскими журналистами 1 октября 2010 года, задал риторический вопрос: "Может быть, для России и не надо, чтобы мы признали независимость Абхазии и Южной Осетии?"

"Исходя из отношений Беларуси и России, конечно, мы должны были признать Осетию и Абхазию. Как бы то ни было, мы союзники. Мы готовы были это сделать", — сказал Лукашенко. Он сообщил, что в Беларусь приезжал "крупный западный политик", который интересовался, признает ли Беларусь Абхазию и Южную Осетию. "Он мне изложил тот спектр отношений, которые сложатся у нас с ЕС и США. И спустя время я понял, что так это и было бы", — признался Лукашенко.

"Со списком бед и несчастий, которые могут обрушиться на Беларусь, я встретился с Медведевым в Сочи", — сообщил Лукашенко. По его словам, он спросил Медведева, готов ли тот "разделить эти беды и подставить плечо". "Его ответ был: "Не надо торговаться, это одна тема, а это — другая. Если это так, то продолжения разговор не имеет", — сказал Лукашенко.
http://rus.delfi.ee/daily/abroad/wikileaks-pochemu-minsk-ne-priznal-abhaziyu-i-yuo.d?id=38601229

[Dron.ru]

Даже девальвация не спасет страну

Нас предупреждали, что если и дальше будет расти дефицит торгового баланса, то валюты в обменниках скоро не будет. Вот мы и дождались — люди в панике, скупают доллары. Теперь их с трудом можно найти и в обменниках, и в банкоматах…

— Дефицит торгового баланса более 600 миллионов долларов только за первый квартал — это очень много. Но главное то, что мы наблюдаем отрицательное сальдо последние годы. Страна давно живет с негативным сальдо торгового баланса.

— Где и когда была допущена стратегическая ошибка?

— После 2006 года страна живет не по средствам — потребляет больше, чем создает ее экономика. И это сверхпотребление быстро растет. Если в 2006 году мы потребляли на 4% больше, чем создавала экономика, то уже в 2010 году это было 13%. МВФ ожидает, что сверхпотребление в этом году составит 16%.

Где-то эту разницу надо взять и покрыть — внешними заимствованиями, притоком валюты извне… Но приток валюты в этом году по сравнению с прошлыми 2—3 годами сократился. В первом квартале этого года он процентов на 30 ниже, чем в прошлом году. А потреблять сверх меры мы стали еще больше. Отсюда и ситуация с валютой.

— Мы видим, что сложившуюся ситуацию пытаются исправить не за счет увеличения экспорта, а за счет ограничения импорта...

— Да, идет борьба с импортом. Различными путями развивается импортозамещение, ограничивается валюта для покупки импорта...

В начале года правительство рассчитывало привлечь прямые иностранные инвестиции. Думали, что придет иностранный инвестор, вложит деньги в наше производство, в стране будет валюта. Предполагали, что будем приватизировать предприятия, что доходы от приватизации в этом году составят 3 миллиарда долларов. Правительство поставило перед собой вообще амбициозные планы — привлечь 6,4 миллиарда долларов в страну.

Планы действительно грандиозные. Иностранных инвестиций за предыдущие 15 лет привлечено около 3,6 миллиарда долларов. А тут за один год планируют свыше 6 миллиардов. Это просто фантастические планы.

— Раньше мы получали деньги за акции «Белтрансгаза». В прошлом году прошел последний платеж. В этом году возможности заимствования уменьшились. Кредита от МВФ уже не будет…

— Людям в конце прошлого года дали много денег, чтобы воодушевить их перед выборами. На пятилетку приняли фантастически грандиозную программу, а притока валюты нет. Поэтому правительство вынуждено сейчас выкручиваться.

— Понятно, что программу на пятилетку сейчас реализовать почти невозможно. Нужна, наверное, программа спасения ситуации…

— Да, сейчас складывается чрезвычайная ситуация. Если нет притока валюты, надо сокращать потребление внутри страны. Неважно, как — государство перестанет строить какие-то объекты, либо население станет меньше потреблять…

— Давайте конкретно поговорим о путях выхода из тупика. Что бы делали сейчас вы, если бы были в правительстве?

— Дефицит валюты гасится, как правило, девальвацией, т.е. обесценением национальной валюты. Это основной инструмент сведения к нулю платежного или торгового баланса, устранения отрицательного сальдо.

Но в этом году правительство рассчитывало, что оно поддержит курс рубля за счет привлечения инвестиций, приватизации, заимствования на внешних рынках. Поскольку таких возможностей нет, то остается девальвация. Либо «затягивание поясов».

Как обычно живет семья? Если не хватает денег, то идут и занимают у соседа. Живут дальше, хорошо потребляют… Потом опять не хватает денег, снова идут к соседу — сосед не дает. Что делает семья?

— Меньше ест…

— Правильно, куда же деваться? Меньше будут покупать. Мы оказались в такой же ситуации. Уже сейчас идет сокращение потребления. Реальные зарплаты сокращаются. Номинально люди получают те же деньги, но рубли обесцениваются. Инфляция будет расти до конца года. Уже объявили, что цены на хлеб будут расти сумасшедшими темпами — от 2,5% до 5% в месяц.

Министерство экономики в начале года планировало, что цены на молочные продукты будут расти со скоростью 0,7% в месяц. Потом сказали, что в январе—феврале по 2% каждый месяц, все остальные месяцы года по 0,7%. Сейчас опять говорят, что не 0,7%, а 2%. И не поймешь, где они остановятся...

Инфляция пока еще сдерживается, но уже начинает выходить из-под контроля. Деваться некуда — либо затягивать пояса, либо делать долги.

— Спасет ли нас девальвация? Или это только подправит ситуацию на какой-то короткий период?

— Вы правы, девальвация выровняет этот баланс на какой-то период. Но она не спасет страну.

— Существует еще один вариант решения ситуации — брать кредиты.

— Тут мне даже и отвечать не обязательно. За всех ответил Прокопович на Всебелорусском собрании в начале декабря. Он сказал, что если мы и дальше будем продолжать так жить и делать долги, не устранив отрицательное сальдо торгового баланса, то страну ждет дефолт.

(читать далее... (http://inosmi.ru/belorussia/20110411/168288889.html))


Россия уже давно исчерпала своё право на помощь, поэтому все не взаимовыгодные дальнейшие действия в двусторонних отношениях по сути являются нарушением справедливости и не могут не вызвать обратный удар. Обратный удар приходит в виде презрительного отношения беларусского народа к России. Чтобы исправить ситуацию необходимо воздержание от помощи. Беларусь должна пройти через дефолт и девальвацию, это выровняет не только торговый баланс, но и баланс отношений. Справедливость штука суровая и обоюдоострая: поддержка, без права на помощь, безнаказанной не бывает!

[Dron.ru]

S&P понизило суверенный валютный рейтинг Белоруссии с B+ до B, прогноз "негативный" (http://www.rbc.ru/fnews.frame/20110315153112.shtml)

Рейтинг "B" это предпоследняя ступень группы рейтингов, харрактеризующихся высокой степенью риска. Далее идут уже дефолтные рейтинги группы C. Без кредита от России до конца года следует ожидать снижения рейтингов Беларуси до уровня "CCC". Но дальнейшее снижение рейтингов не окажет особого влияния, поскольку уже на уровне "B" Беларусь не сможет размещать свои облигации на внешнем рынке под разумные процентные ставки.

Сейчас гос. долг Беларусии составляет 66% от ВВП. Это критический уровень, который усугубляется политической изоляцией, что закрывает возможности для привлечения кредитов со стороны международных организаций. Кроме как на Россию рассчитывать больше не на кого. Лукашенко загнал себя в тупик.

Тема введения российского рубля на территории Беларусии обсуждалается уже 10 лет, из них уже более 5 лет не выполняются достигнутые договорённости. Лукашенко использовал данную тему для выбивания кредитов и уступок от России, но всякий раз откладывал конкретные шаги по выволнению принятых на себя обязательств. Помимо моральных аспектов данной политики, которые можно охаррактеризовать как "кидалово", следует учесть упущенные Беларусией возможности.

Введение рублёвой зоны имеет свои плюсы и минусы, но в целом было выгодно Беларусии. Среди плюсов можно назвать стабильность курса во время мирового финансового кризиса. Чем больше валютная система и резервы центробанка, тем труднее её перевернуть. Европейские страны, не пожелавшие войти в зону евро, очень пожалели об этом в момент кризиса, когда их резервов не хватило для удержания нац. валют от девальвации. Теперь девальвация ждёт беларусскую нац. валюту. Лукашенко опоздал. Россия может быть и подождала бы ещё, но время не ждёт. Волны перемен легко переворачивают маленькие лодки.

[alexsid]

S&P понизило суверенный валютный рейтинг Белоруссии с B+ до B, прогноз "негативный" (http://www.rbc.ru/fnews.frame/20110315153112.shtml)

Рейтинг "B" это предпоследняя ступень группы рейтингов, харрактеризующихся высокой степенью риска. Далее идут уже дефолтные рейтинги группы C. Без кредита от России до конца года следует ожидать снижения рейтингов Беларуси до уровня "CCC". Но дальнейшее снижение рейтингов не окажет особого влияния, поскольку уже на уровне "B" Беларусь не сможет размещать свои облигации на внешнем рынке под разумные процентные ставки.

Сейчас гос. долг Беларусии составляет 66% от ВВП. Это критический уровень, который усугубляется политической изоляцией, что закрывает возможности для привлечения кредитов со стороны международных организаций. Кроме как на Россию рассчитывать больше не на кого. Лукашенко загнал себя в тупик.

Тема введения российского рубля на территории Беларусии обсуждалается уже 10 лет, из них уже более 5 лет не выполняются достигнутые договорённости. Лукашенко использовал данную тему для выбивания кредитов и уступок от России, но всякий раз откладывал конкретные шаги по выволнению принятых на себя обязательств. Помимо моральных аспектов данной политики, которые можно охаррактеризовать как "кидалово", следует учесть упущенные Беларусией возможности.

Введение рублёвой зоны имеет свои плюсы и минусы, но в целом было выгодно Беларусии. Среди плюсов можно назвать стабильность курса во время мирового финансового кризиса. Чем больше валютная система и резервы центробанка, тем труднее её перевернуть. Европейские страны, не пожелавшие войти в зону евро, очень пожалели об этом в момент кризиса, когда их резервов не хватило для удержания нац. валют от девальвации. Теперь девальвация ждёт беларусскую нац. валюту. Лукашенко опоздал. Россия может быть и подождала бы ещё, но время не ждёт. Волны перемен легко переворачивают маленькие лодки.
+ 500
Ложь - всегда проигрыш. В РФ сказали что "...уважают мнение беларуского народа..." Пусть подождут с кредитом еще полгода-года, пока не получат большую выгоду.

[Кайвасату]

Беларусь отозвала иск к России по пошлинам на нефтепродукты

20.04.2011, 12:00 (http://news.tut.by/archive/20.04.2011.html) Экономика и бизнес (http://news.tut.by/economics/)

Андрей Кожемякин, БелаПАН (http://www.belapan.com/)


Экономический суд СНГ 20 апреля удовлетворил ходатайство Беларуси об отзыве исковых требований к России о неправомерности взимания пошлин на нефтепродукты. Суд постановил прекратить производство по данному делу.

Ходатайство от имени белорусской стороны заявил на заседании Экономического суда 20 апреля министр юстиции Виктор Голованов, сообщает государственное агентство БЕЛТА.

Как отметил министр, в настоящее время между Беларусью и Россией решен вопрос о невзимании таможенных пошлин на нефтепродукты, поставляемые в Беларусь. Российская сторона проводит необходимую работу по ратификации документов по формированию Единого экономического пространства (ЕЭП).

"Белорусская сторона полагает возможным отказаться от требований в суде. Мы считаем, что это повлияет на укрепление белорусско-российских отношений", — сказал Виктор Голованов.

В свою очередь заместитель министра юстиции России Юрий Любимов отметил, что российская сторона не возражает против отзыва данного иска. По его словам, и Беларусью, и Россией в последнее время был предпринят ряд совместных усилий по согласительной процедуре по этому вопросу.

С исковым заявлением в Экономический суд СНГ правительство Беларуси обратилось 25 марта 2010 года. Белорусская сторона просила суд подтвердить факт нарушения Российской Федерацией положений действующих международных договоров о свободной торговле и таможенном союзе в рамках ЕврАзЭС. Также белорусская сторона просила суд рекомендовать Российской Федерации принять меры по отмене таможенных пошлин на нефтепродукты, ввозимые в Беларусь из РФ. Исковое заявление правительства Беларуси коллегия Экономического суда СНГ приняла к рассмотрению 21 апреля 2010 года.

[Dron.ru]

Белорусь: За месяц до дефолта (http://top.rbc.ru/economics/11/05/2011/590022.shtml)

11 мая в РБ были сняты все ограничения по купле-продаже иностранной валюты, что означает начало девальвации национальной валюты.

[Yula]

Просьба: Покажите страну на планете, где нет кризиса финансов и экономики.

Обозначение "страшными словами" имеющуюся ситуацию не изменит конца кали- юги со всеми её характеристиками. Раньше надо было думать: учиться наукам, любить соседа, забыть о беспределе наживы и расхищении планеты.

Всем надо готовиться к очень серьезным испытаниям во всех областях жизни. И одновременно проживать радостно и светло каждый свой день, заботясь о ближних, о планете. Другого пути у нас нет и в ближайшее время не будет.

[Dron.ru]

учиться любить соседа

Боюсь придётся любить нескольких соседей сразу т.к. не хватает порядка $5 млрд. :-)
Неэффективность управления приводит к краху в любой Юге. Последние 7 лет для Белорусии стали временем упущенных возможностей. Лукашенко исчерпал себя и не способен дать своей стране ничего кроме стагнации, а в 21-м веке стагнация смерти подобна. Без коренного изменения экономической модели и системы управления грядущий дефолт станет преддверием многих лет упадка.

[adonis]

Без коренного изменения экономической модели и системы управления грядущий дефолт станет преддверием многих лет упадка.

Для всего Мира.

[Юрий Ганков]

Для меня было неприятным узнать, что в свое время АГЛ имел встречу с Ротшильдом и приглашал его в Белорусь для участия в приватизации. Того почему-то приглашал а как только Россия пытается что-то приватизировать - сразу обвинения в попытке "проглотить". Там в речах столько пафоса:oops: было....

[Yula]

учиться любить соседа

Боюсь придётся любить нескольких соседей сразу т.к. не хватает порядка $5 млрд. :-)
Неэффективность управления приводит к краху в любой Юге. Последние 7 лет для Белорусии стали временем упущенных возможностей. Лукашенко исчерпал себя и не способен дать своей стране ничего кроме стагнации, а в 21-м веке стагнация смерти подобна. Без коренного изменения экономической модели и системы управления грядущий дефолт станет преддверием многих лет упадка.

Вы пишете об упущенных возможностей. Каких?
Приобщение к отжившей идеологии западных стран? Западная Европа - старуха, которая доживает свой положенный цикл. Посмотрите на руководителей западных стран? У них прогресс или тоже застой? А может быть регресс? Все прогрессивные мысли и дела в полном застое. Все страны топчутся на достингутом, на месте. Правильно было сказано "время перезагрузки", перезарядки, переориентации человеческого мышения. В текущих днях для нас - это длительный период. И кажется, что ничего не происходит. Идут внутренние процессы созревания. И у России и Белоруссии есть шанс выйти из этого периода, благодаря бывшему "советскому мышлению".

Какая должна быть новая экономическая модель развития? Она одна - от каждого по способности, каждому по труду. Но когда нет твердой, грозящей взять за шиворот, руки, то наше желание трудиться обрастает стразу же ленью. И любое увещевание "трудись" обращается в наши стоны -"стагнация", "диктатор" и т.д.Народ мы такой. Емели. Другие народы, чтобы что-то иметь, сначала трудились не один десяток лет и под жестким контролем разных шрафов, увольнений и т.д. пока палка приобщения к труду не вошла в геном в виде гена . Вот и всё.

Просто мы свидетели формирования нового человека, начало которого всегда идет с двух сторон - с изменением духовности (мышления) и жестким принуждением (от природы, руководства, разрушением старых систем).

В Учении сказано, что человек будет в том месте и с тем окружением до тех пор, пока это нужно для человека. Как только такие условия для его эволюционного развития не нужны - мгновенно все меняется даже без участия самого человека. Владыки Кармы также Живы и следят за всеми процессами.

[Feruer]

учиться любить соседа

Боюсь придётся любить нескольких соседей сразу т.к. не хватает порядка $5 млрд. :-)
Неэффективность управления приводит к краху в любой Юге. Последние 7 лет для Белорусии стали временем упущенных возможностей. Лукашенко исчерпал себя и не способен дать своей стране ничего кроме стагнации, а в 21-м веке стагнация смерти подобна. Без коренного изменения экономической модели и системы управления грядущий дефолт станет преддверием многих лет упадка.
О каких возможностях упущенных Вы говорите? Все размышляют как бы сделали, как бы управляли, модели экономические выдвигают. Одно не берут в расчет, что нет собственного сырья, топлива. Даже для, к примеру, Вьетнамского варианта развития экономики - у нас нет такого климата и соседей. А возможные ниши жизни при таких условиях уже заняты, и к этому не допустят. Европа жестко контролирует, чтобы не появилось лишних экспортеров. Йееех.
Да и любая модель экономическая требует проверкой временем. А если еще неудачно будет выбрана? Одна модель пока заработает нужно время от 5 до 15 лет. Да и новая модель - это ломка не только старой, но и жизненного уклада, взглядов, принципов, подходов. А смелые люди в этом - зачастую недалекие: не видят и не представляют последствий. Было бы интересно, как бы Вы размышляли, если бы были жителем другой страны. Помню случай, когда одна фирма ждала платежи из Африки (Замбии) - дело жизни и смерти было, а там не платили по той причине что рядом в Зибвабве началась война, и все, вт.ч. банковские работники собрались и пошли защищать родственные кланы в другой стране )))

[Dron.ru]

у нас нет такого климата и соседей

У вас были достойные враги, но вы не смогли реализовать это конкурентное преимущество! :mrgreen:

[Yula]

у нас нет такого климата и соседей

У вас были достойные враги, но вы не смогли реализовать это конкурентное преимущество! :mrgreen:

;) По уровню врагов определяется и собственный уровень;)
А может нам и не надо было реализовываться в том направлении... как знать?...;)

[uri]

Мигрант, хоть ты объясни - что происходит с Белорусью и отношениями с нами....:shock:?

Батьку ни с того ни с сего начали привечать в Европе..Английские лорды обещают решить положительно вопросы с кредитами МВФ, открыли ему выезд в Юропппу...Неужели начали искать замену Украине???

Наши начали на батьку обижаться, перекрывать продукты (как-будто в России все молочные пакеты оформлены правильно), тот в ответ начал резать правду-матку с высоких трибун.....Куда все катится???:-k

Посмотреть новость не смог...предложилось скачать новый плеер..а он не скачался...:( Ну да ладно посмотрю в другом месте...

Взял цитату с первой страницы.
Сейчас все по другому.
Европейские послы уехали и пугают санкциями.
А Россия наоборот сделала большие скидки по энергоносителям.

Сейчас не белорусское молоко плохое - а украинские сыры не пускают в Россию.
Видно когда сыр станет лучше тогда и газ дешевле будет в Украине.
Думаю в ближайшие несколько лет президенства ВВП.

[Альдебаран]

Спасибо Белоруссии, что поддержала позицию России и Китая в ГА ООН, препятствующую разжиганию новой войны в Сирии. =D|

[uri]

Спасибо Белоруссии, что поддержала позицию России и Китая в ГА ООН, препятствующую разжиганию новой войны в Сирии. =D|

Тут у Беларуси другой позиции быть не могло.
Удивительно только что так мало стран было против.
Ведь есть примеры установки Демократии в Афганистане Ираке Ливии Египте.

[Кайвасату]

Дорогие россияне (особенно противники президента Беларуси), а вы не обратили внимания на то, что выборы президента РФ уж очень сильно напоминали все события президентских выборов в РБ?

[Юрий Ганков]

Спасибо Белоруссии, что поддержала позицию России и Китая в ГА ООН, препятствующую разжиганию новой войны в Сирии. =D|

Тут у Беларуси другой позиции быть не могло.
Удивительно только что так мало стран было против.
Ведь есть примеры установки Демократии в Афганистане Ираке Ливии Египте.
Тут ничего удивительного, гарантирую, что все прекрасно понимают что и как происходит...НО! не хватает того маленького мальчишки в толпе, который скажет: "А король то голый!"....Кто-то боится. кто-то имеет свой интерес...но те, кто кричат, что король голый всегда в меньшинстве...

[Юрий Ганков]

Дорогие россияне (особенно противники президента Беларуси), а вы не обратили внимания на то, что выборы президента РФ уж очень сильно напоминали все события президентских выборов в РБ?
Я не противник..но заметил...но это и понятно...что похожи. Хотя я не вижу чего-либо сверх естественного в выборах Лукашенко и Путина...

[Альдебаран]

Дорогие россияне (особенно противники президента Беларуси), а вы не обратили внимания на то, что выборы президента РФ уж очень сильно напоминали все события президентских выборов в РБ?

Это говорит о том, что оба народа достаточно самостоятельны и политически подкованы. А вот украинцы сплоховали в свое время. Впрочем, вроде потом выгнали тех кого надо. Грузины только вот меня расстраивают.

[Dar]

http://premier.gov.ru/events/messages/18401/ (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fpremier.gov.ru%2Fe vents%2Fmessages%2F18401%2F)


Совместное заявление правительств Республики Беларусь, Республики Казахстан и Российской Федерации

Действуя в духе общего подхода, согласованного главами государств Республики Беларусь, Республики Казахстан и Российской Федерации, а также с учётом неоднократных заявлений США и Европейского союза о возможности применения экономических ограничений к одному из государств–членов Таможенного союза/Единого экономического пространства правительства Республики Беларусь, Республики Казахстан и Российской Федерации подтверждают недопустимость использования мер экономического давления либо принуждения.
Подобные меры создают искусственные барьеры в торговле, необоснованные препятствия экономическому взаимодействию субъектов хозяйствования на территории Таможенного союза/Единого экономического пространства, ущемляют законные интересы экономической безопасности государств, что чревато нанесением ущерба продуктивному взаимовыгодному сотрудничеству, развитию интеграционных процессов на Евразийском континенте. Это будет иметь негативные последствия, прежде всего для простых граждан.
Правительства Республики Беларусь, Республики Казахстан и Российской Федерации твёрдо убеждены, что только равноправный и уважительный диалог будет способствовать урегулированию международных разногласий, и выступают за отказ от любых действий, препятствующих такому диалогу.

За Правительство Республики Беларусь М.В.Мясникович
За Правительство Республики Казахстан К.К.Масимов
За Правительство Российской Федерации В.В.Путин

[Yula]

Дорогие россияне (особенно противники президента Беларуси), а вы не обратили внимания на то, что выборы президента РФ уж очень сильно напоминали все события президентских выборов в РБ?

Заметили. И еще заметили то, что если российские СМИ укоризненно относились к этим событиям в Беларуси, то теперь пришлось самим понять что к чему.:) и помалкивать...и собирать людей в правильном направлении - признавать выборы Путина.
И нет истерии на этот счет, когда насчет Беларуси была истерия на российских СМИ.

так что - не судим, да не судимы будем :)

[tayna]

Дорогие россияне (особенно противники президента Беларуси), а вы не обратили внимания на то, что выборы президента РФ уж очень сильно напоминали все события президентских выборов в РБ?
Только как все закончилось. Беларуские кандидаты в президенты оказались в тюрьме, а российские - за столом переговоров, кроме Зюганова, который "расстроился" (по словам Путина). Похоже то оно, похоже...?

[adonis]

Дорогие россияне (особенно противники президента Беларуси), а вы не обратили внимания на то, что выборы президента РФ уж очень сильно напоминали все события президентских выборов в РБ?
Только как все закончилось. Беларуские кандидаты в президенты оказались в тюрьме, а российские - за столом переговоров, кроме Зюганова, который "расстроился" (по словам Путина). Похоже то оно, похоже...?

У них разные стартовые позиции. Лукашенко стоит на защите коллективной собственности, существующей многие десятки лет. Путин начинает на развалинах и может быть гибче.
Интересно. почему Зюганов не расстроился в 1996, когда действительно победил на выборах, а стоял наутро с Ельциным в обнимку? Тогда боялся вякнуть. А когда Путин обеспечил возможность безопасно выступать, теперь он смелый.

[Yula]

Дорогие россияне (особенно противники президента Беларуси), а вы не обратили внимания на то, что выборы президента РФ уж очень сильно напоминали все события президентских выборов в РБ?
Только как все закончилось. Беларуские кандидаты в президенты оказались в тюрьме, а российские - за столом переговоров, кроме Зюганова, который "расстроился" (по словам Путина). Похоже то оно, похоже...?

Не надо так трагично, уважаемая tayna.

Россия прошла такие же события после Беларуси. Зачем наступать на те же грабли?

(...и потом, в России громили "основные фонды"?...)

[Альдебаран]

Дорогие россияне (особенно противники президента Беларуси), а вы не обратили внимания на то, что выборы президента РФ уж очень сильно напоминали все события президентских выборов в РБ?

Заметили. И еще заметили то, что если российские СМИ укоризненно относились к этим событиям в Беларуси, то теперь пришлось самим понять что к чему.:) и помалкивать...и собирать людей в правильном направлении - признавать выборы Путина.
И нет истерии на этот счет, когда насчет Беларуси была истерия на российских СМИ.

так что - не судим, да не судимы будем :)

Да, там наш Медведев хорошо тогда прокололся. Даже начал считать батьку врагом как и Каддафи. А вот нефиг слушать всех подряд вокруг, храните равновесие Дмитрий Анатольевич. ;)

[Amarilis]

Пособники и арсеналы терроризма.

Евгений Сатановский, президент Института Ближнего Востока

Белорусское оружие для джихада.


Особое внимание целесообразно уделить усилиям монархий Залива по снабжению своих сторонников в различных частях мира. Так, визит в Минск в конце июня 2015 года министра обороны Катара Хамада бен Али аль-Аттыйи и его переговоры с президентом А. Лукашенко были сконцентрированы на закупках вооружения в «интересах катарской армии».

При этом последней белорусское оружие (включая системы ПЗРК, ПТРК и РПГ) не нужно, она оснащена по американским стандартам. Очевидно, закупки идут в интересах «третьих сторон». Среди конечных получателей ливийские исламисты, боевики на Синае и сирийские сторонники ИГ.

Схемами по приобретению вооружения и боеприпасов условно «советского производства» занимается и региональный соперник Катара – ОАЭ. Ключевым игроком в их операциях выступает Al Mutlaq Technology, торговое представительство Al Mutlaq Croup. Эта группа основана в 1982 году и зарегистрирована в Абу-Даби на улице Шейха Заейда, 3.

Ее генеральный директор – Хуссейн Мухаммед бен Мутлак аль-Гафли – фигура непубличная. Более известен его двоюродный брат – Мухаммед Абдулла бен Мутлак аль-Гафли, посол ОАЭ в Минске, что облегчает ему закупку вооружения в этой стране, свободной от всех международных ограничений и эмбарго.

Госбезопасность ОАЭ занимается обходом эмбарго по закупке оружия и боеприпасов и курирует перевооружение армии, приобретение ядерных технологий, ракетного оперативно-тактического вооружения и БЛА через подставные фирмы. Часть оружия и боеприпасов поставляется в Ливию генералу Х. Хафтару, противостоящему прокатарской исламистской коалиции «Рассвет Ливии».

Ранее ключевое место в таких поставках занимали Северная Корея и сербские торговцы оружием. Теперь основной упор делается на Минск, что превращает Белоруссию в крупнейшего экспортера вооружения для локальных конфликтов.

Источник (http://www.vz.ru/opinions/2015/12/1/781189.html)

[gog]

РФ и Белоруссия перейдут на рублёвые цены на газ https://russian.rt.com/article/318174-rf-i-belorussiya-pereidut-na-rublyovye-ceny …

[gog]

Лукашенко: Беларусь и Китай стали стратегическими партнерами и продолжают двигаться дальше
http://russian.people.com.cn/n3/2016/0830/c31519-9107487.html …

[gog]

МИД Белоруссии выразил протест России
https://ru.rt.com/7ddu

[gog]

Белоруссия присоединится к трауру по жертвам катастрофы Ту-154 в Сочи
https://ria.ru/world/20161225/1484559871.html …

[gog]

Заседание Совета Министров Союзного государства
http://government.ru/news/35083/
Д.Медведев: «Россия готова и дальше продвигаться по пути строительства Союзного государства, включая создание единого эмиссионного центра, единой таможенной службы, суда, счётной палаты. В том порядке, который предусмотрен договором о создании Союзного государства от 8 декабря 1999 года».

[gog]

Заседание Совета Министров Союзного государства
http://government.ru/news/35083/
Д.Медведев: «Россия готова и дальше продвигаться по пути строительства Союзного государства, включая создание единого эмиссионного центра, единой таможенной службы, суда, счётной палаты. В том порядке, который предусмотрен договором о создании Союзного государства от 8 декабря 1999 года».

Заявления Дмитрия Медведева и премьер-министра Республики Беларусь Сергея Румаса для прессы по завершении заседания Совета министров Союзного государства http://government.ru/news/35084/

[Amarilis]

Интересны комментарии местных жителей к этой проблеме в стране.

Да не нужны никакие медали народу, людям нужно качество жизни, а от этой спортивной показухи нашим людям ни холодно ни жарко...

Поймите - спорт это чистый убыток для страны, им можно потешить только самолюбие отдельных личностей, не более... 
Народ не медалей от спортсменов устал ждать, а реформ, улучшения уровня жизни. За спортсменов народу не стыдно так, как за руководство страны...

Ты сам позор. Очнись сам. Выйди на улицу. У тебя уже вся молодёжь уехала жить и работать за границу. Какой тебе спорт? В биатлон он денег вложил))...

Да не нужны нам эти результаты, медали. Мы с них лучше жить не будем. Нам нужны рабочие места, достойная зарплата, развитие экономики. Толковое образование для детей и качественная медицина, доступная для каждого...

Будет достойный уровень жизни в стране, тогда и таланты будут появляться в спорте, родители талантливого ребёнка думают как его этого ребёнка накормить сегодня, а не медали завоевать через 10-15 лет, а в спорт идут бездари из богатых семей, как правило ради престижа, а потом мы думаем, почему это динамо Минск на последнем месте...

Чтобы от людей что-то получить надо людям сначала дать. И не только деньги а в первую очередь хорошие условия труда, законодательство защищающее простых граждан, грамотно и без воровства распределить налоги, адекватную милицию и т д. Вот тогда когда люди увидят реальную заботу государства вот тогда они горы свернут ради своей родины, ради престижа страны. А у тебя сейчас Саша в бою одни бригады писарей со своими постановлениями, предписаниями и указаниями. Этим ты страну не поднимешь а сделаешь только хуже...
www.youtube.com/watch?v=7oJ5cmlFeek (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2F watch%3Fv%3D7oJ5cmlFeek)

[gog]

Лукашенко заявил, что РФ может потерять Белоруссию как союзника из-за налогового маневра:
http://go.tass.ru/VjEM

[andrei.mk]

Лукашенко заявил, что РФ может потерять Белоруссию как союзника из-за налогового маневра:
http://go.tass.ru/VjEM
Да-грустно, что "воз и ныне там". Причём в сети всё больше вбрасывается фейков-дескать Россия заберёт Беларусь и её крупные предприятия, на что публика очень резко реагирует. Кстати раздуванию массовой истерии немало способствует и А.Г., т.к. очень часто странно выражается-"нас не нагнут",потом про дружбу, а следом про независимость. Всё это мало способствует развитию отношений, которые и так, фактически заморожены.

[Migrant]

Лукашенко заявил, что РФ может потерять Белоруссию как союзника из-за налогового маневра:
http://go.tass.ru/VjEM
Да-грустно, что "воз и ныне там". Причём в сети всё больше вбрасывается фейков-дескать Россия заберёт Беларусь и её крупные предприятия, на что публика очень резко реагирует. Кстати раздуванию массовой истерии немало способствует и А.Г., т.к. очень часто странно выражается-"нас не нагнут",потом про дружбу, а следом про независимость. Всё это мало способствует развитию отношений, которые и так, фактически заморожены.
Сегодня почему-то подумал о Беларуси. О том торге, который устроил Лукашенко. И получается, что вы нам газ по внутренним ценам, вы нам нефть, потом это, вот это, чуть-чуть того, немного другого... Да не жалко! Братья же, говорим практически на одном языке, воспитаны на одной культуре, ну так подвинься чуток и ты, помоги в военном деле, политически поддержи... Нет, тут сразу включается лозунг "не нагнёте"! Дурдом какой-то.

Встает вопрос единства. О единстве все понимают - оно нужно, да и какого лешего терять то, что предками создавалось веками. Но до какого уровня, до какого предела. Это понятно, что Россия большая, ей подавай глобальные задачи. Но братство, внутри дома-то - не менее важная задача! Боитесь проглотим, тогда действуйте так, чтобы не проглотили. Садитесь и решайте где иметь с Россией общность, а где табачок врозь. Властью делиться не хотите, в военном деле - порознь, хорошо. Сегодня не то время, когда вопросы решали числом и громадными территориями. Сегодня вопросы решаются рациональностью, включенностью в самые передовые процессы. Не обязательно всем летать в космос, можно просто айфоны клепать, можно фольксвагены выпускать на весь мир. Ниша всегда найдётся! Вот у вас, в Белоруссии есть мощный ВПК, развитая промышленная база, можно было бы создавать смежность и специализацию. Сидеть на переработке нефти - удобно, оно и вкусно, но сегодня нужны технологические прорывы. Ищите нишу. Россия, хоть и огромная, но и она определилась для себя в специализации именно на энергетических задачах, строит не только гаопроводы, но и АЭС, турбины (турбины огромного размера могут строить всего несколько стран, недавно Россия продала такую технологию Китаю), там линейка таких серьёзных технологий, что сможет вывести любую страну в лидеры. Если же вы, белорусы, не встроетесь, то придётся встраиваться в единое государство по прежним принципам - под защиту и как на опору, т.е. с позиции обиженных, используя как крышу. Если честно, то и России сегодня не нужны слабаки. Кого-то кормить и поддерживать - значит где-то и в чём-то не успевать и отставать. Ну посмотрите на финнов, Сингапур... Извлеките финский опыт, страна ведь такая же маленькая, а уровень жизни стал там в разряде лучших по Европе. Потому что они используют все аспекты соседства и ЕС и РФ.

[Michael]

Проблема в А.Г., он продает технику и ГСМ для АТО/ООС на Украину и хочет продавать еще и газ, получая его по дешевке из России. Хотя и так получает его почти в 2.5 раза дешевле чем Украина покупает в Европе по реверсу (130 против 300 примерно) .

[gog]

Минск подтвердил факт общения с Госдепом на тему улучшения отношений с США

[Amarilis]

Сегодня почему-то подумал о Беларуси. О том торге, который устроил Лукашенко. И получается, что вы нам газ по внутренним ценам, вы нам нефть, потом это, вот это, чуть-чуть того, немного другого... Да не жалко! Братья же, говорим практически на одном языке, воспитаны на одной культуре, ну так подвинься чуток и ты, помоги в военном деле, политически поддержи... Нет, тут сразу включается лозунг "не нагнёте"! Дурдом какой-то...Это всего лишь лозунг, а на самом не хочется снова испортить отношения с ЕС, которые были успешно восстановлены благодаря ситуации на Украине. И вашим и нашим....

[LuckyStrike]

Почему всё так мерзко и недостойно в отношениях между РБ и РФ?


Зависимость РБ от РФ в плане экономики фатальна.

ЗАВИСИМОСТЬ!

Зависимость есть такая страшная вещь что оценить всю степень ужаса этого положения может только тот кто побывал или пребывает в тисках зависимости. И ведь абсолютно неважно в тисках какой конкретно зависимости оказаться… будь то зависимость наркомана от дозы, или зависимость инвалида от помощи внешнего, или.. или..
Почему так тяжело ощущается осознаваемая зависимость? Потому что РАБ и ЗАВИСИМОСТЬ есть две стороны одного целого. Поэтому когда кто-то где-то кому-то сознательно давит на мозоль зависимости, он тем самым вызывает к проявлению статус раба. А кому нравится быть рабом? Даже звери дикие, изначально познавшие волю свободной жизни, всеми фибрами своей души противятся порабощению. Разве не тем паче будет с человеком? С нациями и государствами?

Когда руководство РФ давит на мозоль зависимости РБ, оно тем самым создает для РБ ситуацию вилки где имеет место лишь два варианта выбора – либо стать ПРЕДАТЕЛЕМ РФ, либо стать ВАССАЛОМ РФ (вассал это тот же раб, но лишь в меньшей степени порабощения).
Низость руководства РФ в данном случае заключается в том, что они вполне осознают что РБ никогда не пойдет по пути предателя РФ, подобно тому как это сделала Украина. А раз так, то можно всячески изгаляться над свободолюбием народа РБ.
Ну а Лукашенко не хватает величия духа чтобы всё это понимать и удерживаться от обид и провокационных заявлений в сторону РФ.

Так они живут - ущемленная гордость и извращенная низость – два сапога пара.

[andrei.mk]

Почему всё так мерзко и недостойно в отношениях между РБ и РФ?
Мерзкая заметка, тем более на ресурсе, который по факту должен говорить о высоких принципах взаимоотношений не только между людьми, но и между странами. Здесь вполне уместно говорить о разжигании розни. Вот официальная позиция России, которая не единожды была озвучена высшими должностными лицами:
«Белоруссия — наш надежный союзник, партнер. Курс на расширение стратегического взаимодействия с Минском не подлежит сомнению», — подчеркнула Захарова, отвечая на вопрос о последних высказываниях белорусского лидера.

«Это закреплено, в частности, в концепции внешней политики нашей страны. Мы считаем, что в рамках Союзного государства еще многое можно сделать, чтобы повысить эффективность данного интеграционного формата. С этой целью создана соответствующая российско-белорусская рабочая группа», — отметила официальный представитель МИД РФ.
Захарова: стратегический курс на укрепление отношений с Белоруссией не подлежит сомнению (https://news.mail.ru/politics/35946661/?frommail=1)
Россия многонациональная страна-там все порабощены что-ли? Мы о чём-то не знаем?

[andrei.mk]

Кого-то кормить и поддерживать - значит где-то и в чём-то не успевать и отставать. Ну посмотрите на финнов, Сингапур... Извлеките финский опыт, страна ведь такая же маленькая, а уровень жизни стал там в разряде лучших по Европе. Потому что они используют все аспекты соседства и ЕС и РФ
Как-то намешали вы боб с горохом. Начали говорить о единении, а предложили в итоге белорусам стать финнами и сингапурцами...

[Migrant]

Кого-то кормить и поддерживать - значит где-то и в чём-то не успевать и отставать. Ну посмотрите на финнов, Сингапур... Извлеките финский опыт, страна ведь такая же маленькая, а уровень жизни стал там в разряде лучших по Европе. Потому что они используют все аспекты соседства и ЕС и РФ
Как-то намешали вы боб с горохом. Начали говорить о единении, а предложили в итоге белорусам стать финнами и сингапурцами...
Да нет, Андрей, не намешивал. Единение - есть единение! По поводу стать финнами... Я о том, что финны - тоже отдельное государство, тоже самостоятельно, как и белорусы, но в экономическом плане они смогли стать такими партнёрами, которых никто никуда даже и не зовёт. У финнов есть свой, очень мощный, потенциал. Почему у белорусов его нет?! То есть, белорусы в такой же ситуации выглядят хуже. А могли бы быть даже круче финнов.

[andrei.mk]

Кого-то кормить и поддерживать - значит где-то и в чём-то не успевать и отставать. Ну посмотрите на финнов, Сингапур... Извлеките финский опыт, страна ведь такая же маленькая, а уровень жизни стал там в разряде лучших по Европе. Потому что они используют все аспекты соседства и ЕС и РФ
Как-то намешали вы боб с горохом. Начали говорить о единении, а предложили в итоге белорусам стать финнами и сингапурцами...
Да нет, Андрей, не намешивал. Единение - есть единение! По поводу стать финнами... Я о том, что финны - тоже отдельное государство, тоже самостоятельно, как и белорусы, но в экономическом плане они смогли стать такими партнёрами, которых никто никуда даже и не зовёт. У финнов есть свой, очень мощный, потенциал. Почему у белорусов его нет?! То есть, белорусы в такой же ситуации выглядят хуже. А могли бы быть даже круче финнов.
Я всё же исхожу из позиции того, что родственные народы, а белорусы, как и украинцы, такими являются-должны быть вместе, как это было при СССР, который задал очень высокую планку единства-в культурной, экономической, военной и прочих сферах. Ведущая роль, конечно же, должна быть у России, но может ли она таковой быть на современном этапе? Пока нет, потому что современная Россия-это либерализм, капитализм и олигархизм. Вы говорите- не нужны слабые, но это достаточно циничный подход, как в случае с пенсионной реформой. С.Михеев назвал такие методы бухгалтерскими и я с ним в этом согласен. И как видим такие взаимоотношения приводят к разногласиям между РБ и РФ, именно деньги ставятся во главу угла, а их всегда кому-то мало.
Другоё дело, что такой ближайший союзник как Беларусь, просто обязана поддерживать Россию хотя бы на политическом фронте, но почему-то этого не делает. Что мешает-страх перед последствиями, личные амбиции-не знаю. Раньше я думал, что не всё нам говорят, что обсуждают и принимают решения совместно, но не выносят это на публику, но очередные разногласия показывают, что это не так, поэтому и высказал своё сожаление.

[gog]

Белорусская оппозиция потребовала от властей ограничить трансляцию российских телеканалов. Партия "Белорусский народный фронт" призвала заменить их программами собственного производства или сбалансированным набором телепередач разных стран:
http://go.tass.ru/VYi1

[Migrant]

Я всё же исхожу из позиции того, что родственные народы, а белорусы, как и украинцы, такими являются-должны быть вместе, как это было при СССР, который задал очень высокую планку единства-в культурной, экономической, военной и прочих сферах. Ведущая роль, конечно же, должна быть у России, но может ли она таковой быть на современном этапе? Пока нет, потому что современная Россия-это либерализм, капитализм и олигархизм. Вы говорите- не нужны слабые, но это достаточно циничный подход, как в случае с пенсионной реформой. С.Михеев назвал такие методы бухгалтерскими и я с ним в этом согласен. И как видим такие взаимоотношения приводят к разногласиям между РБ и РФ, именно деньги ставятся во главу угла, а их всегда кому-то мало.
Другоё дело, что такой ближайший союзник как Беларусь, просто обязана поддерживать Россию хотя бы на политическом фронте, но почему-то этого не делает. Что мешает-страх перед последствиями, личные амбиции-не знаю. Раньше я думал, что не всё нам говорят, что обсуждают и принимают решения совместно, но не выносят это на публику, но очередные разногласия показывают, что это не так, поэтому и высказал своё сожаление.
Я о том же самом. О единстве и об отношениях между народами. Просто мне не очень приятно, что такая мощная страна, как Россия (и Белорусь тоже), экономически оказалась слабой. Да, капитализм; да, заимствованная система; да, плохо соотносится с нашей общей ментальностью, но нам всем, и России, и Украине и Белоруссии, да и другим бывшим членам СССР, Российской империи, надо как-то выходить из шока и потрёпанности, но мы больше ссоримся, чем действуем сообща. Именно поэтому напомнил об опыте финнов, которые использовав соседство с Россией, высоко подтянули свои внутренние возможности. Они и молочку, и мясо, и прочую сельхозпродукцию тащат на наш, российский рынок, но и судами маломерками заполонили наш Северо-Запад (http://ru-stat.com/date-M201610-201710/RU/export/FI). И Белорусь могла бы не хуже финнов использовать свои связи в России. Я часто наблюдал, как белорусы организовывали ярмарки своих товаров в России. На них продавалось много сельхоз товаров, но было и много ширпотреба: от обуви и косметики до прочей продукции. И спрашивается: а почему бы белорусам не построить супер- и гипермаркеты в России? Есть же в России турецкий Ашан, французский Leroy Merlin. Есть и другие специализированные торговые площади. И белорусы вполне могли бы создать в России интернет-магазины. То есть: пора бы быть расторопней. Вот я о чем. А не о бухгалтерском подходе и не в укор. Когда я в перестройку пытался создавать торговлю между Эстонией и Белоруссией, то мы прикидывали ВОЗМОЖНЫЕ торговые связи, рассматривали даже поставки формалина, поставки смол на деревообрабатывающие предприятия Пинскдрева... Многое прорабатывали, помнится даже закупку могилёвских лифтов (финскин лифты Отиз оказались лучше, хоть и дороже) пытались приспособить доставку навесного оборудования для тракторов, но сошлись на удобстве банального - закупке и продаже скобяных товаров. Кстати, ваш белорусский лён до сих пор высоко ценится художниками для изготовления холстов.

[Migrant]

Белорусская оппозиция потребовала от властей ограничить трансляцию российских телеканалов. Партия "Белорусский народный фронт" призвала заменить их программами собственного производства или сбалансированным набором телепередач разных стран:
http://go.tass.ru/VYi1
Естественно, если появился клин, разрывающий связи, то по нему надо бить, и не молотком, а кувалдой.

[andrei.mk]

Когда я в перестройку пытался создавать торговлю между Эстонией и Белоруссией,
На сегодняшний день политическая составляющая просто не даст развиваться нормальным экономическим отношениям с кем хочется. Беларусь, как и лично Лукашенко давно под санкциями в том или ином виде, которые просто так никто не снимет, пока существуют крепкие связи с РФ. Руководство РБ прекрасно это понимает, но т.к. основной торговый партнёр-это Россия, то им приходится лавировать между двумя огнями, что отразилось и названии такого рода политики-многовекторная, а в народе-попытка усидеть на двух стульях. Не зря же Лукашенко заявил, что:
«Год будет разным для всех: для кого-то легким, для кого-то тяжелым. Но смею точно сказать, что для нашей страны, для нашего народа не только 2019-й, но и 2020 год будет непростым. Это непростые годы, потому что, скажу откровенно, в эти два года нас будут очень сильно „пробовать на зуб“, на предмет того, достойны ли мы, если конкретизировать, той независимости, о которой мы всегда и везде говорим», — отметил Александр Лукашенко.
Лукашенко: В ближайшие два года нас будут очень сильно «пробовать на зуб»
(https://news.tut.by/economics/622315.html)
Насколько хватит сил контролировать этот процесс-вопрос, потому что перспектив развития той-же экономики,на горизонте не видно и какого-то прорыва в технологической сфере-тоже не просматривается, хоть и заявляется постоянно, что Беларусь айтистрана. Очень много провалов в модернизации производств, потому что высок уровень коррупции, с которой начали усиленно бороться в последнее время. И ставка делается на независимость, которую Россия не очень то желает оплачивать, потому что экономика там не государственная, а в большинстве своём частная, но вынуждена это делать, дабы не потерять союзника.
Я, к слову, русский, проживающий на северо-западе Беларуси всю свою сознательную жизнь, фактически на границе того самого "русского мира" и общее состояние назвал бы-напряжённое, как в экономике, так и в политике.

[andrei.mk]

Белорусская оппозиция потребовала от властей ограничить трансляцию российских телеканалов. Партия "Белорусский народный фронт" призвала заменить их программами собственного производства или сбалансированным набором телепередач разных стран:
http://go.tass.ru/VYi1
Естественно, если появился клин, разрывающий связи, то по нему надо бить, и не молотком, а кувалдой.
Градус русофобии на белорусских, популярных, интернет ресурсах-очень высок и хорошо подогревается.

[Michael]

Белоруссия могла бы поставлять в Россию продукцию легкой промышленности, то, что сейчас многие покупают на Алиэкспресс.

[Владимир Чернявский]

Белорусская оппозиция потребовала от властей ограничить трансляцию российских телеканалов. Партия "Белорусский народный фронт" призвала заменить их программами собственного производства или сбалансированным набором телепередач разных стран:
http://go.tass.ru/VYi1
Естественно, если появился клин, разрывающий связи, то по нему надо бить, и не молотком, а кувалдой.
Градус русофобии на белорусских, популярных, интернет ресурсах-очень высок и хорошо подогревается.

В этот подогрев безусловно вбухиваются не малые деньги. Есть заинтересованные люди и силы. Это видно даже по поведению некоторых участников форума из Белоруссии (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=663662#post663662).

[Migrant]

На сегодняшний день политическая составляющая просто не даст развиваться нормальным экономическим отношениям с кем хочется. Беларусь, как и лично Лукашенко давно под санкциями в том или ином виде, которые просто так никто не снимет, пока существуют крепкие связи с РФ.

Да я понимаю. Живу в Эстонии и вижу, что белорусскую продукцию здесь и на пушечный выстрел не подпускают. В принципе, это отношение начиналось ещё даже до прихода Лукашенко. Из нашего города шли поставки формалина и фенолфармальдегидных смол в Пинскдрев... Так вот, зарубили и оборвали все связи, а самое крупное в Европе производства формалина в нашем городе разобрали на запчасти и продали на металлолом. Уточню: до прихода Лукашенко!

В принципе, этот же подход существует и для России: принцип ниппеля - туда дуй, а оттуда... ничего. Но лес из России - да с великим удовольствием! Транзит? Да сколько угодно! Так что, ситуация вполне понятная.

На заре Перестройки, как теперь выясняется, у российской элиты было ощущение, что мы входим в мировую систему экономики, интегрируемся в мировое пространство единого дома от Лиссабона до Владивостока. Многие поверили, легко ломали заводы по производству тракторов, холодильников, ломали даже производство микроэлектроники! Лично я в Красном Селе под Петербургом участвовал в таком деле. Меня взяли сварщиком и газорезчиком на работу в "Росредмет" - Российские редкие металлы. Собирались делать тантал, германий и прочие редкие металлы. Одна только охрана завода - была из офицеров спецназа и войсковой разведки. Старое производство сносили и освобождали цеха под ноль. А "старое-то" - это микросхемы для электроники, это и космос, и военные технологии. Но задача-то - супер-пупер! Надеялись наладить делать металл, который в разы дороже золота! В итоге цеха, где делали микроэлектронику, превратили в таможенные склады Северо-Запада. Цеха, в которые входить-то можно было лишь через специальные барокамеры очистки от пыли и прочего невидимого мусора, стали просто складами для кетчупов и растворимого кофе. Вот и ПЕРЕСТРОИЛИ! Да-а-а...

[Migrant]

Градус русофобии на белорусских, популярных, интернет ресурсах-очень высок и хорошо подогревается.

И это мы проходили! И какое-то время эта пропаганда действует, а проходит время и выясняется, что деньги-то выброшены на ветер. Помню, я вернулся в Эстонию из России в 2013 году. Брат заболел, да и на пенсию вышел, а у нас квартиру давали просто так, ибо часть домов уже сносили - некому было жить, негде работать, а я - на пенсии, мне работать уже не обязательно.

Ну и разговаривал с местными, спрашивал что, да как? По поводу России у некоторых было такое мнение, что, дескать, тут плохо, но если подаваться куда-то, то только на Запад, а в рашке один бардак, разруха и примитивизм. У меня от удивления глаза лезли на лоб и спрашивал я: а ты давно в России-то был? Отвечали: да нет, дескать, лет десять, пятнадцать... Я тогда расслаблялся и отвечал им: вы были в другой стране! Вы нынешнюю Россию не знаете! А одному другу мне пришлось даже доказывать, что в России при рождении ребёнка даются деньги! - НЕ ВЕРЮ, - отвечал он! И тогда я кое-что начинал рассказывать людям о России, но честно говоря, без особого желания делать это. Ибо предал человек даже память о России. Ему наша страна представлялась как третий мир, некий арабский бандустан! А сегодня, когда им что-то расскажешь про Питер, они говорят: да, в Москве и Питере - всё как на Западе, а отъехал 100 км и в деревне даже света нет! И аргумент такой - ничем не прошибешь. Приходится отвечать, что и в Эстонии, и в финке, и в Германии - за 100 км от столицы - тоже деревня, там тоже такой же разрыв, потому что столичный уровень на всю страну не создашь. А в России есть, естественно, и заброшенные деревни, есть и умирающие города, но есть и растущие центры по всей стране, есть новые заводы и новые фабрики, есть восстановленное производство... Но Россия-то восстанавливалась после разрухи 90-х всего-то только десять лет. А с 2008 года в мире кризис и производство стагнирует по всему миру, только Китай и показывает развитие и рост не ниже 5-6 процентов в год.

И в этой части я хочу сказать, что Россия очень мало рассказывает о своих успехах. И тот аспект, который мы выкладываем в теме "Держись Россия" - это должно быть государственной программой. А иначе так и будет, что мы будем рассказывать о России, а нам не будут верить. Мы, то есть Россия, для Запада, да и для бывших наших республик - так и остаемся страной 90-х годов, с бандитами, разрухой и коррумпированным правительством. И даже чемпионата по футболу оказалось мало, мы для многих так и остаемся грязным и бездорожным примитивным уголком мира, типа африканского гетто. Надо рассказывать, надо показывать, надо приглашать в гости и не стесняться своей реальности. Она не хуже, а порой и многократно лучше, чем хвалёный Запад. Это вам говорю я, из Евросоюза.

[Migrant]

В этот подогрев безусловно вбухиваются не малые деньги. Есть заинтересованные люди и силы. Это видно даже по поведению некоторых участников форума из Белоруссии (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=663662#post663662).

Россия в нулевые годы росла как на дрожжах. Это было нормой! Мы восстановили армию, подняли инфраструктуру городов, начали восстанавливать своё производство, причем не повторять доперестроечный опыт, а создавать передовые, по последнему слову новейшие технологии. А сейчас во всём мире кризис. То есть, мы живём в мире, у которого какие-то свои ОБЩИЕ процессы. И если снег в Норвегии, то в Москве тоже зима. И если мода, к примеру, во Франкфурте-на-Майне одна, то и в Москве такие же юбки и такие же штаны. Другими словами: мы все живём в общемировых процессах, а у мира вот-вот будет СИСТЕМНЫЙ кризис. Все знают, что мировая экономика вот-вот крякнет. Финансовая модель дышит на ладан. И даже в США идёт упорный и настойчивый процесс слома нынешней модели. У нас любят говорить, что Трамп - баламут и придурок, который не понимает что делает: он же экономику Америки ломает! Хе, да если бы Трамп был таким придурком один, то его бы давно уже хлопнули как Кеннеди. Трамп - представитель части американской элиты, которая поставила его выполнять эту работу: ломать мировую экономику. А если быть точнее, то перед общемировым коллапсом спасать Америку за счёт всего мира. И забор с Мексикой - это не блажь. Он понимает, что и в каком количестве хлынет в Штаты, когда навернётся мировая экономическая модель. И потому забор! Хоть что-то, но так, чтобы остановить голодные толпы.

Вот и наши отношения с Белоруссией я бы оставил так как есть. Почему? Да потому что границы с Евросоюзом прочные, они к нам по мексиканскому типу не пойдут, а белорусы - пусть приходят. Свои, чай.

Напомню вам что говорят астрологи по этому поводу:
Соединение Юпитера и Сатурна в Водолее в 2020 году

Россию ждут непростые времена. Мы уже говорили о том, что срок действия виртуального гороскопа, запущенного 25 декабря 1991 года, скорее всего, исчерпывается одним обращением Сатурна (около 29,5 года). Разумеется, нашу страну ждут серьезные перемены в Конституции, а возможно, даже и изменение государственного статуса и политического строя. Мы попытаемся высветить наиболее значимые для России годы и предположить возможные варианты развития событий.

Вне всякого сомнения, 2020–2021 годы будут крайне важны для российской государственности, поскольку на пограничье между этими годами произойдет знаковое с астрологической точки зрения событие – соединение Сатурна и Юпитера в Водолее, который, как мы уже не единожды отмечали, является небесным покровителем нашей страны. Во-первых, конъюнкция двух гигантов Солнечной системы не слишком частое небесное явление – оно случается раз в 20 лет и повторяется в том же месте эклиптики через 60 лет.

Юпитер воплощает принцип социума, а Сатурн – индивидуальности, а значит, их соединение способно проявить наиболее ярких пассионариев, способных брать на себя ответственность за судьбы народов и стран. В данном случае конъюнкция Юпитера и Сатурна угодила в особое сакральное место зодиакального круга – границу Козерога и Водолея, являющуюся точкой бифуркации, местом переворота ленты Мебиуса. Относительно этой точки Зодиака происходит отражение дневных и ночных обителей планет, в ней встречаются два потока, идущих в противоположных направлениях – по часовой стрелке и против часовой, начинающих свое движение в точке союза Солнца и Луны на границе знаков Льва и Рака.
Полностью: https://info.wikireading.ru/281464

[andrei.mk]

Белоруссия могла бы поставлять в Россию продукцию легкой промышленности, то, что сейчас многие покупают на Алиэкспресс.
Могла бы, но нечего-за китайцами не успеть, тем более, что там размещают производства многие развитые бренды. Из последнего-обанкротилась фабрика КИМ в Витебске, которая была создана в 1936 году и являлась одним из флагманов белорусского легпрома в СССР. Увы..

[gog]

Лукашенко: Недоразумение на Донбассе надо заканчивать
https://topwar.ru/152508-lukashenko-nedorazumenie-na-donbasse-nado-zakanchivat.html

[Кайвасату]

Западные СМИ пишут, что Россия может поглотить Беларусь. Да неужели?
Читать полностью: https://news.tut.by/economics/622535.html


https://news.tut.by/economics/622535.html


(для боящихся белорусов ;))

[Migrant]

Западные СМИ пишут, что Россия может поглотить Беларусь. Да неужели?
Читать полностью: https://news.tut.by/economics/622535.html


https://news.tut.by/economics/622535.html


(для боящихся белорусов ;))

Это понятно, что кто-то среди белорусов паникует...
Но зададим простой вопрос: зачем это надо России? Чтобы повторить масштабность СССР? Россия уже давно отказалась от лозунга "единая и неделимая", такой лозунг уже не соответствует требованиям времени. И главное: принцип колонизации стран - это западный подход к мировой политике. Россия всегда шла по другим принципам - объединяясь с малочисленными народами в единое пространство с вовлечением их элиты в свой состав. И этот принцип был заложен раньше, в эпоху колониальных захватов, то есть в прошлом периоде. А сегодня даже Запад пошёл по пути оформлению конфедеративных обязательств. И Белоруссия уже является нашим союзным государством. Чего нам ещё надо? Территорий? У нас самих своих земель много. Единственно, что не нравится Москве в поведении батьки - его отказ от некоторых совместных политических шагов: признании Осетии, а также торговля бензином и солярой на Украине.
Из-за этого устраивать поглощение Республики Белорусь? Мы что, совсем дураки? Но мы понимаем, что у вас там выборы, которые поднимают не одну пропагандистскую волну.
Переживём.

[Migrant]

Медведев – Белоруссии: отрываем деньги от экономики России,
кредитуем вас. Цените это!

Москва, 14 января - "Вести.Экономика". Россия понимает озабоченность Белоруссии по поводу налогового маневра в России, но напоминает, что Москва никогда не обещала Минску возместить выпадающие от этого доходы бюджета Белоруссии, заявил премьер-министр Дмитрий Медведев.

"Мы, конечно, их озабоченность понимаем, и переговоры на эту тему продолжаем. При этом хочу еще раз напомнить, что, во-первых, мы никогда не обещали компенсировать неполученные доходы других стран, пусть даже самых-самых близких", - отметил Медведев.

Россия оказывает Белоруссии крупную кредитную помощь в условиях, когда самой России закрыт доступ на западные финансовые рынки, и Минск должен это ценить, подчеркнул Медведев.

"Если говорить о таких государствах - и прежде всего речь идет о Беларуси, - мы сохраняем очень большой объем кредитной поддержки наших партнеров. Этот объем превышает $6,5 млрд, не считая связанный кредит на строительство АЭС. Причем мы не требуем, конечно, возврата этих кредитов. Мы пролонгируем эти кредиты по просьбе наших партнеров в условиях, напомню, когда для нас закрыты финансовые рынки западных стран.

По сути, мы помогаем, занимая деньги из нашей экономики. Это надо ценить, рассуждая о союзнических отношениях", - заключил Медведев.
https://oko-planet.su/finances/financesnews/474164-medvedev-belorussii-otryvaem-dengi-ot-ekonomiki-rossii-kredituem-vas-cenite-eto.html

[Кайвасату]

Но зададим простой вопрос: зачем это надо России? Чтобы повторить масштабность СССР? Россия уже давно отказалась от лозунга "единая и неделимая", такой лозунг уже не соответствует
Существует и вновь стал актуально-популярным в ситуации вокруг курил.


И главное: принцип колонизации стран - это западный подход к мировой политике. Россия всегда шла по другим принципам - объединяясь с малочисленными народами в единое пространство с вовлечением их элиты в свой состав. И этот принцип был заложен раньше, в эпоху колониальных захватов, то есть в прошлом периоде.

Ты прав, новое время требует новых подходов. И Россия явила этот подход в случае с Крымом. Я считаю действия России верными, но вот только теперь уже говорить о подходе мирном, дипломатическом говорить не приходится...



Белоруссия уже является нашим союзным государством. Чего нам ещё надо? Территорий?
Лояльность и солидарность во внешнеполитических вопросах, а также как минимум политический и военный нейтралитет.



У нас самих своих земель много. Единственно, что не нравится Москве в поведении батьки - его отказ от некоторых совместных политических шагов: признании Осетии, а также торговля бензином и солярой на Украине.
Ну, первое вполне объяснимо. В том числе я об этом тебе писал. Россия тогда отказалась дать гарантии компенсаций всех тех негативных явлений, которые мог вызвать для небольшой Беларуси такой шаг.
А насчет второго, так оборот торговли России с Украиной растёт и растёт...



Из-за этого устраивать поглощение Республики Белорусь?
Это не более, чем политическая полемика... К сожалению периодически поднимаемая, но не скажу, что всегда Беларусией...


Мы что, совсем дураки? Но мы понимаем, что у вас там выборы, которые поднимают не одну пропагандистскую волну.

Да ну, еще и не близко даже.

[Migrant]

Но зададим простой вопрос: зачем это надо России? Чтобы повторить масштабность СССР? Россия уже давно отказалась от лозунга "единая и неделимая", такой лозунг уже не соответствует
Существует и вновь стал актуально-популярным в ситуации вокруг курил.

с Курилами вопрос прост. Острова никому и никто не собирается отдавать. причина проста: раздача своих земель - дело опасное, может стимулировать вопросы типа "отдай - это наше!". Почему Курилы не отдают японцам, хотя, если честно, можно было бы подготовить вопрос совместного пользования и т.д. Но... Япония - не самостоятельное государство. Оно не может решить вопроса с размещением (на самом деле - удалением) американских военных баз на своей территории. И, если мы отдадим острова, не может ли так случиться, что американцы разместят там СВОИ ВОЕННЫЕ БАЗЫ? Да легко!

Та же самая история с Крымом. Если бы мы не забрали Крым - там стояла бы военная база НАТО, читай - США! Сейчас можно кричать "не честно!", "вы нарушили международное право!", но военная база в Крыму есть и она наша! А по поводу права - можно вспомнить объединение ФРГ и ГДР, присоединение Косово. Тебе, как юристу, не надо объяснять принцип прецедента.

[Кайвасату]

Но зададим простой вопрос: зачем это надо России? Чтобы повторить масштабность СССР? Россия уже давно отказалась от лозунга "единая и неделимая", такой лозунг уже не соответствует
Существует и вновь стал актуально-популярным в ситуации вокруг курил.
с Курилами вопрос прост.
Скажем так, "вдруг стал решен". Также неожиданно, как и возник из-за неясного никому кроме него самого посыла Путина, с которого всё началось. Крутили-вертели, игрались, да так, что аж японцы проговорились, что вопрос практически решен в их пользу. Тут уж и народ поднялся на митинги и КПРФ активно поддержало... Вот и заявление Лаврова о том, что окончательно "нет", и речь только про хозяйственное использование и инвестиции, хоть и порадовал, но заодно и удивил даже опытных японистов, которые сказали, что официально впервые за долгие годы так определенно и четко была сформулирована позиция России по Курилам...

Но привел я этот пример в подтверждение того, что упомянутый тобой лозунг "единая и неделимая" жив и актуален.

[LuckyStrike]

с Курилами вопрос прост.

С Курилами просто если смотреть только лишь в разрезе нескольких десятилетий, но если смотреть в разрезе нескольких десятков ТЫСЯЧЕЛЕТИЙ, то всё отнюдь не просто.

Япония со всеми островами в её составе есть остаток = осколок древней Лемурии, которую потопили(кстати, сознательно). Поэтому это своего реликт древней земной цивилизации. Конечно, сами японцы это производное от смешения рас тех времен, но тем не менее они осознают всеми своими фибрами своё значение которое заключается в простом предписании – держаться своих земель до последней японки.
Над Японией существуют свои персональные Небеса истинных небесных воинств. Кстати, над Китаем также. Китай также люб Небожителям за то что сохранил в большей мере язык древней Лемурии. Хотя, справедливости ради надо сказать что вся территория планеты Земля разделена на 10 зон влияния и соответственно над каждой имеется своё Небесное королевство.

ЗЫ
«Лучший способ избавиться от врага это сделать его своим другом»

Россия имеет уникальный шанс сделать Японию своим другом отдав им Курилы, НО!!!!!!!!!!!.....это всё должно быть обставлено соответствующе.

ЗЫ
А опасения о базах военных???????????? …..это всё несерьезно…. В современном мире технологий расстояние НЕ ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЯ.

[Квай-Гон]

Россия имеет уникальный шанс сделать Японию своим другом отдав им Курилы, НО!!!!!!!!!!!.....это всё должно быть обставлено соответствующе.

Как не обставляй, будет только хуже. Россия останется без островов и без друга Японии.


ЗЫ
А опасения о базах военных???????????? …..это всё несерьезно…. В современном мире технологий расстояние НЕ ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЯ.


Скажите об этом госдепу, а то понатыкали баз вокруг России. Видимо еще не знают про ваш посте ничего. )

Расстояние - это время. А в современном мире время решает все!

[LuckyStrike]

Расстояние - это время. А в современном мире время решает все!

Расстояние – это ПРОСТРАНСТВО.
Состояние – это ВРЕМЯ.

Найдите разницу!

[Квай-Гон]

Расстояние - это время. А в современном мире время решает все!

Расстояние – это ПРОСТРАНСТВО.
Состояние – это ВРЕМЯ.

Найдите разницу!

В добрый путь! )

Т = S / V

[Amarilis]

Интересные мнения.

www.youtube.com/watch?v=XCxaw-S5Qj8 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2F watch%3Fv%3DXCxaw-S5Qj8)

[Кайвасату]

Что ждет отношения Беларуси и России в 2019 году: взгляд из Минска

http://eurasia.expert/chto-zhdet-otnosheniya-belarusi-i-rossii-v-2019-godu/?fbclid=IwAR1Ve9DMmRGe9vJswM6ZZ_fJGEGTl9ZDm-zeKX117dKTPgv4w_yz4VLclOs

[Ardens]

Настало время вернуть СНГ в состав России: урок Белоруссии как предчувствие конца

Белоруссия, оказавшись перед выбором между глубокой интеграцией с Россией с одной стороны и разорением и крахом - с другой, вызвала предчувствие такого же конца для всех стран СНГ. Настало время вернуться в состав единой страны, полагают эксперты.

Главная ошибка белорусских элит, которые не торопятся интегрироваться с Россией, - это их представление, что Белоруссия как государство будет существовать вечно, полагает руководитель Центра политэкономических исследований Василий Колташов. Однако мир изменился, и в нем нет будущего как для Белоруссии, так и для остальных стран СНГ - если только они не войдут в состав России.

Вечное существование Белоруссии невозможно экономически, потому что это слишком маленькая экономика, настаивает эксперт в разговоре с Царьградом. "И в условиях, когда закончилась эпоха свободной торговли и начала проводиться повсеместно протекционистская политика, белорусские товары должны стать для нас либо своими, либо чужими. Вот в этом корень всех торговых конфликтов с Белоруссией и всех разногласий по поводу того, какой должна быть цена на газ и как вообще должны складываться отношения. В том числе и таможенные", - разъяснил он причины возникшего кризиса в отношениях Москвы и Минска.

Настало время, когда Россия должна предложить Белоруссии и всем странам СНГ вернуться в состав единой страны. "Сказать: друзья, мир изменился, эпоха свободной торговли закончилась. Мы хотим, чтобы ваша экономика развивалась вместе с нашей. Мы хотим, чтобы была единая экономика. Мы не хотим никого дискриминировать. Мы с удовольствием примем вашу административную элиту в состав российской административной системы. Мы признаем все права собственности, права компаний. Но давайте мы объединим рынки и сделаем едиными таможенную систему, законы, налоги, гражданские права и обязанности. У нас будет одно государство", - настаивает Колташов.

По его мнению, альтернативой блистательному воссоединению могут быть только торговые войны и разорение. "Вот Прибалтика обрубила себе все торговые связи. Более абсурдной, нелепой экономической и торговой политики невозможно себе представить. Прибалтийские страны всегда держались на том, что они отправные пункты в Европу для евразийских товаров, товаров Российской империи. Но они стали бороться с этими товарами. И результат какой - разорение. Нельзя делать вещи, которые противоестественны с экономической точки зрения", - пояснил собеседник Царьграда.

Вы должны быть ничтожными

Если бы Лукашенко привел Белоруссию в состав Российской Федерации, ему поставили бы памятники при жизни, он был бы фигурой в мировой истории, равной Богдану Хмельницком, уверен эксперт. В новом государстве он мог бы стать председателем Думы, занимать пост первого министра, мог бы отвечать за экономику, при этом будучи священной, исторической фигурой.

Однако Москва опасается делать такие предложения, посетовал глава Центра политэкономических исследований. "Потому что - а как на нас посмотрят в Европе? Они скажут, что вы нагло восстанавливаете Советский Союз, вы забыли свое место. Вы должны быть ничтожными, лепетать у наших ног и выпрашивать, чтобы мы отменили санкции. А мы будем вводить против вас санкции и гнать вас дальше на Восток, до самого Тихого океана. Расширяя Евросоюз и откусывая от вашей сферы влияния по кусочку", - смоделировал он ситуацию.

Между тем Россия, напомнил он, уже сейчас притягивает людей из стран СНГ, они приезжают к нам работать. Если предоставлять им российское гражданство, включать их семьи в программы материнского капитала, денежные потоки из России в страны СНГ развернутся в другую сторону, уверен Колташов.

Россия может позволить себе отказаться от товаров из стран СНГ, потому что периоду хозяйственного развала в стране пришел конец. И вопрос защиты собственных производителей становится все более актуальным.

Таможенный союз не решает подобных проблем, потому что доверять таможенникам невозможно, полагает собеседник Царьграда. "Я здесь цитирую Отто фон Бисмарка, который, когда обсуждался вопрос о едином таможенном союзе Германии и Австрии, привел массу доводов, сказал, что у нас разная потребительская и производственная культура, у нас иные подходы к торговле. А вообще, он закончил: я не доверяю австрийским таможенникам", - пояснил он.

Белорусские и казахстанские таможенники подчиняются разным структурам с разными интересами. И в итоге контрабанда ходит совершенно спокойно, как знаменитые белорусские креветки, отметил эксперт.

Деградация и рабы

По мнению Василия Колташова, российское руководство напрасно опасается провозгласить восстановление страны, поскольку ненависть Запада все равно не уменьшится, а санкции не будут отменены. Все это, напомнил он, началось задолго до Крыма.

России, настаивает он, необходима новая стратегия. Но даже если продолжать подстраиваться к обстоятельствам, то станет очевидно, что доля товаров из стран СНГ должна уменьшаться. На юге России могут производить больше фруктов, чем в Центральной Азии, и уже производят. И у белорусской молочной продукции есть свои конкуренты.

"А что касается экономик этих стран - какой потенциал есть у них? Где их рынок? Если в России будет политика неомеркантилизма, защита собственного производства, то как быть странам СНГ с их примитивными товарами, которые и в России могут производиться? Для них нет рынков", - описал альтернативу воссоединения с Россией эксперт.

"Им придется делать выбор, и очень непростой. И я не хочу сказать, что им уже предложены варианты. Но развитие для стран СНГ, конечно, связано с вхождением в крупный рынок, где их примут как равных, как своих. Не как врагов, как Евросоюз принимает. Он же принимает рабов. Он почему Турцию не хочет принять? Потому что они говорят: у вас слишком большая экономика, вы слишком своевольны. Нам нравится, как Прибалтика, как Румыния, чтобы на колени встали. В этом политика Евросоюза", - говорит собеседник Царьграда.

В нынешнем предчувствии конца Белоруссия может дать СНГ позитивный урок. Не такой, как дала Украина - урок разорения и деградации вследствие ориентации на Запад, полагает Колташов. Попытки усидеть дальше на двух стульях обречены на провал - потому что "стулья" движутся в разные стороны. И настала пора выбирать.

Время выбора

На прошедших 25 декабря переговорах Москва не пошла на уступки Минску, соглашается экономист и член Совета по развитию предпринимательства при президенте Белоруссии Ярослав Романчук.

По его мнению, Лукашенко оказался загнан в угол. И пока Кремль дает ему возможность сохранить лицо. Эксперт обратил особое внимание на то, что первый вице-премьер РФ Антон Силуанов, объявлявший итоги переговоров, произнес слово "интеграция".

2019 год, когда в Белоруссии ожидаются президентские выборы, станет для страны годом неопределенности, цитирует Романчука Naviny.by.

http://oko-planet.su

[Georgy]

Ничего позитивного не происходит. И с Украиной, и с Беларусью, и везде во внешней политике сейчас работают, пытаются работать старыми методами. Силовыми. Пока что "выкручиванием рук", где-то хуже, средневековыми или на грани средневековых методов. "Воссоздание империи".

Ничего не выйдет. Только окончательно всех оттолкнёт. Метод будущего, метод Живой Этики применительно к данной теме: добровольное присоединение. А для этого надо развивать себя, свою страну, своё государство, прежде всего. Развивать, улучшать, формировать прекрасный магнит для окружающих. Вот вектор правильный, позитивный, соответствующий эволюционным требованиям будущего, соответствующий максимам АЙ.

Всё происходящее сейчас, в частности в сфере отношений Беларуси и России -- дискредитация, попытка с негодными средствами, как говорится. А ведь именно здесь и ближе всего была и есть возможность для начала искомой интеграции. Братский Союз, Гос. Совет союзного государства и т.д.

[Ardens]

Это какими "силовыми методами" и какие вам еще "вкусности" нужны для присоединения ??!!!

Россия подняла почти из руин ВПК, ребята молодые создали новое оружие, стараемся создавать новые производства, поднять сельское хозяйство, воспитываем новые кадры управления!

Хватит нам эту западную пропаганду гнать про "плохую Россию" :-({|=

Это вы в Беллорусии и на Украине тянете соки из Росии и хотели бы и дальше за счет нее баклуши бить, а надо уже помогать общему центру - России -Руси, а не пыжиться при региональности на "пуп земли" претендовать. Прекращайте с этим прозападным "одержанием" и сидением на двух стульях...

Батька "союзник", все российским топливом и снарядами торговал, для убийства жителей Донбасса, которые хотят быть с Россией.[-X Зачем быть таким двуличным и думающим только о власти, если у него собственные нацисты уже потихоньку головы поднимают.
А "незалежная" все в истерике с мнимым "агрессором" торгует и старается что-то украсть и высудить, вместо того чтобы тогда в 2014 начать нормальное сотрудничество. А у них в руководстве, то вор. то нацист, то сектант...

И вообще когда же вы уже поймете, что падаете в темную пропасть, если как в Прибалтике и на Украине празднуете нацистов и называете добровольный союз СССР - "временем оккупации":confused:

П.С. Надоели уже эти искусственные русофобские "нации", выросшие на месте одного народа из Малой и Белой Руси!!!

[Ardens]

Метод Живой Этики говорите ??! :rolleyes:

Тогда прекращайте эту русофобскую возню и желание жить за счет России, а начинайте быть человеками и сознательными сотрудниками.

Любите Россию, как нашу общую Родину и Она ответит вам тем же!!!

[Migrant]

Я так понимаю, что вы, коллеги, несколько своеобразно понимаете ситуацию. Кто с кем должен де дружить, у кого наиболее правильные цели и задачи. А вопрос стоит по-другому, вопрос стоит о формировании того мира, который будет сформирован после кризиса.

Давайте ещё раз. Первая мировая война возникла через 8 месяцев после создания Бреттон-Вудского соглашения и её целью было уничтожение: Австро Венгерской и Российской империи. И тогда остались только: Америка и Великобритания. А вот по итогам Второй мировой войны, уже в 1944 году, когда исход её был уже ясен, осталась только одна империя - Соединенные Штаты - англичане вошли в НАТО, союз, в котором был единый долларовый центр. И весь мир постепенно стал создавать единый мировой порядок и единую мировую валюту. В это время СССР - создавал свою альтернативную модель и практически не участвовал в рамках модели Вашингтонского консенсуса. А в 1991 году даже СССР отказался от своей модели и в мире был утвержден однополярный мир. То есть это был заключительный цикл капитализма, о котором говорил К. Маркс. То есть, он достиг пика своего развития и у него уже не было своих ресурсов для развития.

В наши дни, мировая модель и Pax Americana заканчивает свой цикл и мир встал перед необходимостью формировать новые центры развития. То есть, будут принципиально новые зоны развития, зоны евро, юаня, рупии, рубля... Перед человечеством встал вопрос поиска новых методов развития. Сейчас мы стоим на развилки, когда прежняя модель капитализма себя исчерпала и теперь победит тот, чья модель развития окажется лучше. После крушения капитализма, потерявшего свои преимущества, опять включится процесс соревнования и предпочтительности идеологии. Мы же с вами понимаем, что экономика - это следствие той или иной философии, того или иного выбора. Капитализм существовал за счёт пожирания слабых, то есть за счёт ограбления и отъёма пряников у других. Следовательно, после крушения капитализма преимущественные позиции будут у тех, кто предложит взаимное развитие. Сама жизнь заставит людей выбирать такой путь, который окажется предпочтительнее. То есть, тут включается тот же принцип, который существует в природе у горного потока, который даже не философствует, а просто стекает там и так, как велик ему закон всемирного тяготения.

И предстоящее время будет именно таким, каким оно ДОЛЖНО быть. Говорить и объяснять - можно что угодно, можно мечтать и воображать себе радужные картинки, но в реальности все, хотят они того или нет, но все пойдут вслед за своими предпочтениями.

[Migrant]

Итак, закат капитализма, о котором говорил ещё К. Маркс, - происходит на наших глазах, в наше время. Ещё несколько лет назад такой приговор нынешней модели мира казался утопией, а сегодня об этом разве что на рыночных площадях грузчиками не обсуждается. Все понимают, что мы накануне глобальных перемен. Доказывать этот тезис не буду. Кому интересно - пусть сам пороется в интернете.

И, кстати, сегодня в России очень часто идут разговоры о национальной идее России. Людей сегодня почему-то не удовлетворяют идеи Православия в том виде, в котором об этом говорилось даже в "Моральном кодексе Строителя Коммунизма" (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D 0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D1%81_%D1%81%D 1%82%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8F_%D0 %BA%D0%BE%D0%BC%D0%BC%D1%83%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B C%D0%B0). Мы же понимаем, что этот кодекс был во многом сформирован на идеях Православия, а вот сегодня эти идеи уже многим кажутся слишком простыми, не дающими простора и глубины нынешнего момента Истории. Оно и понятно, ибо к Православию, которому уже 2000 лет была добавлена культура СССР, театр, кино, литература, музыка советского периода, которая конечно же расширяет представление о нравственности и этике человека 20 века. Идеалы Советского человека были уже насыщены не только религией Христианства, но и философией космистов, а также такой глыбой, как наука современного периода. Вспомним "Девять дней одного года", "Хождение по мукам", "Плаха", а также многие другие произведения, которые конечно же расширяли понятия этики и нравственного долга нашего современника. И очень сложный вопрос отношения русских к другим религиям и нравственным ценностям других народов, интересами которых мы стали жить в период интернационала и дружбы народов.

Да, нам, последователям Учения, понятно, что в современном обществе произошли тектонические сдвиги и человек конца 20 века готов был принять и понять законы кармы, космогонию и прочие сокровенные знания. Собственно, мы-то знаем, что национальная идея России уже выложена в Агни Йоге и других источниках, данных Братством. Эти идеи постепенно и осторожно осматриваются обществом, примеряются и осмысливаются на фоне реалий распадающегося мира. Мир задумался об Этике, о фундаментальных законах правды и справедливости, общности и единстве, непреложности кары за совершенные преступления. Мир задумался о реинкарнации и энергетической сущности человека, а Духе и Монаде. И эти знания, эти основы толкают духовно просвященного к новому мировоззрению, толкают человека к поиску ответов, к применению их в жизни. Да, пока что очень недоверчиво, но всё больше и больше мы слышим даже в быту, простоте бытия рядовых людей о неких высших законах и принципах мироздания. И именно эти представления о мире должны послужить основой для создания Нового Мира, который будет возникать на руинах нынешнего капитализма.

Человек изголодался по высоким идеям, по нравственному образу жизни, по высшим принципам, которыми он должен был бы обуреваем, как упоенно жили ИДЕЕЙ Павка Корчагин, лётчик Покрышкин, танкист Великой Отечественной, строитель БАМа и даже целинник. Ностальгия по такому образу жизни прозвучала в современном кинематографе в фильме "Брат" (сейчас полумал, что этот культовый фильм 90-х годов созвучен слову "Братство"), в новом фильма "Т-34", в фильме о хоккеисте Харламове... Общество ждёт не просто новой жизни, оно жаждет таких отношений и такого подхода к жизни, которые были предложены Анастасией в цикле книг Мегре. Я видел эти возвышенно высокие, молитвенно устремленные глаза людей из так называемых анастасиевских кругов. Это, собственно, была новая формация нового человека. И они - не сказка, они реальность, они строят свои "родовые поместья" по всей России. Энтузиазм и общественный порыв российского человека самых разных национальностей, о котором мы вспоминаем по 20-ым и 30-ым годам прошлого века - оказался жив и в наше время.

Для нас, последователей Учения, этот подход анастасиевцев порой кажется несколько наивным, но они одухотворены мечтой в высокое и чудесное в нашей грубой и порой примитивной реальности. Я видел в тех кругах наивных юнцов и умудренных научными степенями взрослых мужиков. Это на мой взгляд был первый призыв Нового Человека 21 века, и он осуществился, он упал на готовую почву, он показал, что в обществе есть эта невеликая, но очень тонко организованная часть человечества.

Это и есть национальная идей России - пробуждённость Духа и устремлённость к ПРАВДЕ. И этим людям надо будет дать знания Братства в развернутом виде, когда мы будем строить в России посткапиталистический мир. И я совершенно согласен с вами, что ни белорусы, ни украинцы, ни русские - не будут объединяться под идеями неких современных политиков, сидящих в Газпроме и Росимуществе. Россия должна будет строить Новое Общество, на новых и высоких принципах, на отвечающей времени Национальной идее, которая конечно же будет опираться на Учение АЙ.

[Ardens]

Россия и Белоруссия: объединение или разрыв? О чем молчат Путин и Лукашенко

Что же будет с Белоруссией, и о чем Путин договорился Лукашенко? Эти вопросы сегодня активно обсуждаются как в СМИ, так и в соцсетях. Интересно, что ни Путин, ни Лукашенко не стали доносить до общественности о чем они наедине беседовали.


Итак, какие основные версии? Версия белорусских блогеров:

«Каких уступок Путин требовал от Лукашенко на переговорах в Сочи?

— Главным требованием было отвечать политической поддержкой интересов России на экономические субсидии, получаемые от Москвы.

— Радикально понизить градус белорусско-украинских отношений. Причем любых отношений: политических, экономических, военно-технических.

Москву слишком сильно задевало то, что Лукашенко не признал аннексию Крыма, ездил на инаугурацию Порошенко, но не ездил к Путину.

Поставками из Беларуси сегодня обеспечено 45% украинского рынка бензина и 35% дизтоплива. Из Беларуси поступает 40,31% всего топлива для Украины, из РФ — 37,41%. Поставки сжиженных углеводородных газов из Беларуси в Украину выросли на 35%.»

Еще одна версия из Белоруссии:

«В отсутствии официальной информации по итогам переговоров в Сочи собрали сплетни про российско-белорусские взаимоотношения. Переговоры не закончились решением вопросов, остро стоящих перед союзниками.



Вопросы поставки нефти и нефтепродуктов из России будут обсуждаться дальше. Первый раунд ждем в Азербайджане в конце текущей недели.

Внутрироссийскую цену на газ в Сочи Белоруссии никто не пообещал. Как и поддержку в передаче власти от «батьки» к его сыновьям.

Близкий к одной из сторон переговоров человек говорит, что Лукашенко не собирался сам идти на следующие выборы президента Белоруссии.

Но его заигрывания с Украиной, Китаем и другие попытки показать свою излишнюю самостоятельность не понравились российскому президенту.

К тому же схема передачи власти по наследству не поддерживается в самой Белоруссии. А потенциальным преемникам со стороны не доверяет Лукашенко.



Есть мнение, что Лукашенко не смирится с услышанным, а продолжит искать потенциальных союзников в другом месте, но не демонстративно. О разрыве союзнических отношений с Россией речи сейчас не идет.»

Версии российских блогеров:

«Главное требование Путина к Лукашенко: политическая поддержка России в обмен на российские экономические субсидии. То есть Александру Григорьевичу прямо сказали: мы уже вложили немало денег в лояльность Белоруссии, но сегодня одной лояльности недостаточно, сегодня от Белоруссии требуется, чтобы эта страна признала себя полноценным вассалом российской власти и российского внешнеполитического курса.

Лукашенко хорошо понимает, что этот курс тупиковый, он страшно не хочет превращаться в вассала Путина, поскольку видит себя в роли как минимум буфера между Востоком и Западом, в роли второй нейтральной Швейцарии, в которую на шум электростанции Штирлиц отправлял пастора Шлага и в которой шли сепаратные переговоры Даллеса с Вольфом.

Однако у Швейцарии для неоспоримости ее нейтрального статуса имелись исторические предпосылки и ресурсы, а у Батьки нет ни того, ни другого. В такой ситуации Лукашенко будет пытаться выкручиваться, как делал это уже не раз. Он уже к удовольствию Путина усиливает охрану границы с Украиной, но при этом станет и дальше уклоняться от признания Крыма российским.

Он будет вынужден позволить России разместить в Белоруссии военную базу с танками , самолётами и ПВО в ответ на размещение в Польше американской дивизии. Но для уравновешивания ситуации он найдёт возможность и для реверанса в сторону Запада. Такая половинчатость и своенравность Батьки уже вскоре приведут к тому, что Москва постарается обеспечить трансфер власти в Белоруссии, причём по нежелательному для Лукашенко сценарию.

С другой стороны, в Белоруссии можно найти преемника, который пойдёт на полноценный союз с Россией, и такого преемника найдёт и возьмёт под опеку новый посол Бабич. Так что пройдёт некоторое время — и Лукашенко будет формальным президентом Белоруссии при набирающем силу и уже готовым его сменить новым Батькой, который будет ориентирован на Москву как Янукович.

При таком раскладе , подкреплённом мощной российской военной базой и учтённым опытом украинских ошибок у Белоруссии не будет шансов вырваться из орбиты жёсткого влияния России и вести сколь — нибудь самостоятельную внешнеполитическую игру. Если, конечно, к тому времени в самой России не произойдут изменения, которые обесценят все сегодняшние усилия на белорусском фронте»

Еще одна версия:

«Степень нашей интеграцией с Белоруссией такова, что дальше только полное объединение. Лукашенко в начале нулевых сам такое предлагал, прося для себя лично пост вице-президента или председателя правительства единого государства. Тогда объединение было сорвано российской стороной: запрошенная цена показалась непомерной — это что же, самого Михаила Михайловича Касьянова уволить, чтобы Лукашенко принять?!
Данизаштоникагда!

Сегодня вопрос по-прежнему не может быть решён без чёткой, однозначной, стопроцентной договоренности о том, что лично, персонально, поимённо, по списку получают Лукашенко, его семья, его друзья. Никакой кнут в этом вопросе не может заменить пряник.

Надежда, конечно, есть».

В общем, будем посмотреть, как станут развиваться наши отношения с союзным государством.

ЖЖ: maxfux


https://www.youtube.com/watch?v=B_XZl3VjWfA

[Кайвасату]

Москву слишком сильно задевало то, что Лукашенко не признал аннексию Крыма


=D|:D

[Migrant]

Сегодня подумал, что циклы развития Европы и циклы России - не свопадают. Чаще всего бывает так, что если Россия на подъёме, то Европа в падении, и наоборот. И совершенно понятно, что сейчас чаша весов склонилась в пользу Европы... Подъём и сияние России - нам ещё предстоит. Ну и понятно, что российская свита - Прибалтика, другие республики развернулись в сторону Запада... Но это временно. И мы, я так полагаю, на возвращающемся тренде поставим на входе в состав России более придирчивый фейс-контроль!
Вот такая вот бяка от меня...

[Кайвасату]

Сегодня подумал, что циклы развития Европы и циклы России - не свопадают. Чаще всего бывает так, что если Россия на подъёме, то Европа в падении, и наоборот. И совершенно понятно, что сейчас чаша весов склонилась в пользу Европы... Подъём и сияние России - нам ещё предстоит. Ну и понятно, что российская свита - Прибалтика, другие республики развернулись в сторону Запада... Но это временно. И мы, я так полагаю, на возвращающемся тренде поставим на входе в состав России более придирчивый фейс-контроль!
Вот такая вот бяка от меня...


В своих рассуждениях мы должны отличаться от аналитиков и политиков тем, что должны мыслить понятиями Этики Живой.
Соглашусь в том, что определенная корреляция подъемов и падений присутствует.. Но подъём или падение - зависит от того,по каким критериям судить: материи или Духа...

Что же до фейс-контроля, то эволюционный вектор - это вектор Единения. И всё, что ему препятствует - ...

[Migrant]

Сегодня подумал, что циклы развития Европы и циклы России - не свопадают. Чаще всего бывает так, что если Россия на подъёме, то Европа в падении, и наоборот. И совершенно понятно, что сейчас чаша весов склонилась в пользу Европы... Подъём и сияние России - нам ещё предстоит. Ну и понятно, что российская свита - Прибалтика, другие республики развернулись в сторону Запада... Но это временно. И мы, я так полагаю, на возвращающемся тренде поставим на входе в состав России более придирчивый фейс-контроль!
Вот такая вот бяка от меня...


В своих рассуждениях мы должны отличаться от аналитиков и политиков тем, что должны мыслить понятиями Этики Живой.
Соглашусь в том, что определенная корреляция подъемов и падений присутствует.. Но подъём или падение - зависит от того,по каким критериям судить: материи или Духа...

Что же до фейс-контроля, то эволюционный вектор - это вектор Единения. И всё, что ему препятствует - ...
Всё, что треплется на ветру "туда-сюда", опадает как листья. Но древо сильно корнями, стволом и упрочается ветвями.

[Кайвасату]

Сегодня подумал, что циклы развития Европы и циклы России - не свопадают. Чаще всего бывает так, что если Россия на подъёме, то Европа в падении, и наоборот. И совершенно понятно, что сейчас чаша весов склонилась в пользу Европы... Подъём и сияние России - нам ещё предстоит. Ну и понятно, что российская свита - Прибалтика, другие республики развернулись в сторону Запада... Но это временно. И мы, я так полагаю, на возвращающемся тренде поставим на входе в состав России более придирчивый фейс-контроль!
Вот такая вот бяка от меня...


В своих рассуждениях мы должны отличаться от аналитиков и политиков тем, что должны мыслить понятиями Этики Живой.
Соглашусь в том, что определенная корреляция подъемов и падений присутствует.. Но подъём или падение - зависит от того,по каким критериям судить: материи или Духа...

Что же до фейс-контроля, то эволюционный вектор - это вектор Единения. И всё, что ему препятствует - ...
Всё, что треплется на ветру "туда-сюда", опадает как листья. Но древо сильно корнями, стволом и упрочается ветвями.

Экономический прагматизм в ответ на братские чувства... Капитализм.. - вот гниль древа, разъедающая изнутри, и причина колыхания листьев на ветру.
Только поборов разложение внутри, древо сможет ожить и встретить весну с зеленой листвой...

[Владимир Чернявский]

Экономический прагматизм в ответ на братские чувства... Капитализм.. - вот гниль древа, разъедающая изнутри, и причина колыхания листьев на ветру.
Только поборов разложение внутри, древо сможет ожить и встретить весну с зеленой листвой...


В детстве я жил на два дома. Один был в Литве, а другой в Керчи. Когда я приезжал к родственникам в Литву, то мог в пригородном киоске в любое время купить без очереди масло, молоко, конфеты и т.д., когда же я приезжал домой в Керчь, то за всем этим приходилось вставать рано утром и стоять длинную очередь (а то еще писать и номерок на руке). Вам не кажется, что данном случае в подобные некапиталистические братские отношения было бы не плохо добавить немного прагматизма?

[Кайвасату]

Экономический прагматизм в ответ на братские чувства... Капитализм.. - вот гниль древа, разъедающая изнутри, и причина колыхания листьев на ветру.
Только поборов разложение внутри, древо сможет ожить и встретить весну с зеленой листвой...


В детстве я жил на два дома. Один был в Литве, а другой в Керчи. Когда я приезжал к родственникам в Литву, то мог в пригородном киоске в любое время купить без очереди масло, молоко, конфеты и т.д., когда же я приезжал домой в Керчь, то за всем этим приходилось вставать рано утром и стоять длинную очередь (а то еще писать и номерок на руке). Вам не кажется, что данном случае в подобные некапиталистические братские отношения было бы не плохо добавить немного прагматизма?

При правильной расстановке приоритетов нет ничего дурного в улучшении и материальной стороны жизни...

Но боюсь, что кроме наших желаний здесь играет роль и карма народов...

[Владимир Чернявский]

Экономический прагматизм в ответ на братские чувства... Капитализм.. - вот гниль древа, разъедающая изнутри, и причина колыхания листьев на ветру.
Только поборов разложение внутри, древо сможет ожить и встретить весну с зеленой листвой...


В детстве я жил на два дома. Один был в Литве, а другой в Керчи. Когда я приезжал к родственникам в Литву, то мог в пригородном киоске в любое время купить без очереди масло, молоко, конфеты и т.д., когда же я приезжал домой в Керчь, то за всем этим приходилось вставать рано утром и стоять длинную очередь (а то еще писать и номерок на руке). Вам не кажется, что данном случае в подобные некапиталистические братские отношения было бы не плохо добавить немного прагматизма?

При правильной расстановке приоритетов нет ничего дурного в улучшении и материальной стороны жизни...
Но боюсь, что кроме наших желаний здесь играет роль и карма народов...

Имеете в виду, что руководство СССР владело знанием кармы и оттого одни народы получали нормальное обеспечение, а другие были вынуждены по братски стоять в очередях?

[Кайвасату]

Экономический прагматизм в ответ на братские чувства... Капитализм.. - вот гниль древа, разъедающая изнутри, и причина колыхания листьев на ветру.
Только поборов разложение внутри, древо сможет ожить и встретить весну с зеленой листвой...


В детстве я жил на два дома. Один был в Литве, а другой в Керчи. Когда я приезжал к родственникам в Литву, то мог в пригородном киоске в любое время купить без очереди масло, молоко, конфеты и т.д., когда же я приезжал домой в Керчь, то за всем этим приходилось вставать рано утром и стоять длинную очередь (а то еще писать и номерок на руке). Вам не кажется, что данном случае в подобные некапиталистические братские отношения было бы не плохо добавить немного прагматизма?

При правильной расстановке приоритетов нет ничего дурного в улучшении и материальной стороны жизни...
Но боюсь, что кроме наших желаний здесь играет роль и карма народов...

Имеете в виду, что руководство СССР владело знанием кармы и оттого одни народы получали нормальное обеспечение, а другие были вынуждены по братски стоять в очередях?

Народы получали и получают то или иное в зависимости от своего прошлого.
Сытость есть гибель духа, а нужда - трамплин.
Я бы не променял детство в СССР на детство, скажем в Германии или Швеции...

[Владимир Чернявский]

Экономический прагматизм в ответ на братские чувства... Капитализм.. - вот гниль древа, разъедающая изнутри, и причина колыхания листьев на ветру.
Только поборов разложение внутри, древо сможет ожить и встретить весну с зеленой листвой...


В детстве я жил на два дома. Один был в Литве, а другой в Керчи. Когда я приезжал к родственникам в Литву, то мог в пригородном киоске в любое время купить без очереди масло, молоко, конфеты и т.д., когда же я приезжал домой в Керчь, то за всем этим приходилось вставать рано утром и стоять длинную очередь (а то еще писать и номерок на руке). Вам не кажется, что данном случае в подобные некапиталистические братские отношения было бы не плохо добавить немного прагматизма?

При правильной расстановке приоритетов нет ничего дурного в улучшении и материальной стороны жизни...
Но боюсь, что кроме наших желаний здесь играет роль и карма народов...

Имеете в виду, что руководство СССР владело знанием кармы и оттого одни народы получали нормальное обеспечение, а другие были вынуждены по братски стоять в очередях?

Народы получали и получают то или иное в зависимости от своего прошлого.
Сытость есть гибель духа, а нужда - трамплин...

Почему тогда в теме столько криков по поводу "налогового маневра"?

[Кайвасату]

Экономический прагматизм в ответ на братские чувства... Капитализм.. - вот гниль древа, разъедающая изнутри, и причина колыхания листьев на ветру.
Только поборов разложение внутри, древо сможет ожить и встретить весну с зеленой листвой...


В детстве я жил на два дома. Один был в Литве, а другой в Керчи. Когда я приезжал к родственникам в Литву, то мог в пригородном киоске в любое время купить без очереди масло, молоко, конфеты и т.д., когда же я приезжал домой в Керчь, то за всем этим приходилось вставать рано утром и стоять длинную очередь (а то еще писать и номерок на руке). Вам не кажется, что данном случае в подобные некапиталистические братские отношения было бы не плохо добавить немного прагматизма?

При правильной расстановке приоритетов нет ничего дурного в улучшении и материальной стороны жизни...
Но боюсь, что кроме наших желаний здесь играет роль и карма народов...

Имеете в виду, что руководство СССР владело знанием кармы и оттого одни народы получали нормальное обеспечение, а другие были вынуждены по братски стоять в очередях?

Народы получали и получают то или иное в зависимости от своего прошлого.
Сытость есть гибель духа, а нужда - трамплин...

Почему тогда в теме столько криков по поводу "налогового маневра"?
Вопрос не по адресу. Я как не являюсь администратором, отвечающим за ведение данной темы, так и не принадлежу к числу кричащих.

[Migrant]

Экономический прагматизм в ответ на братские чувства... Капитализм.. - вот гниль древа, разъедающая изнутри, и причина колыхания листьев на ветру.
Только поборов разложение внутри, древо сможет ожить и встретить весну с зеленой листвой...

Я же пишу вам, а не капитализму. Я и делаю всего-то - указываю вам складывающиеся условия жизни, чтобы вы правильно наставляли других. От простого к сложному. Я про то, что есть капитализм, его ждёт распад, с точки зрения экономики будут формироваться валютные зоны: рубля, евро, юаня и пр. И их, этих зон, в мире будет не много, по мнению экономистов - от пяти до семи. Европа (запад) отбросит от себя всё то, что не станет приносить ей пользу: Прибалтику, Балканы, Грецию... У неё есть своя мощная индустрия и ей нужны будут ресурсы: энергия, нефть, полезные ископаемые, сталь, алюминий и многое другое. В этих условиях ей придётся договариваться с Россией. Хотела бы она этого или нет - обстоятельства непреодолимой силы вынудят её идти к России за ресурсами и договариваться с Китаем по рынкам сбыта. Поэтому все разговоры, которые будут раздражать стороны, будут согласованы, жизнь обяжет искать и утверждать союзнические отношения.

И, пожалуй, главное: у Запада нет своей модели экономики, но она есть у России и у Китая, у Запада нет мобилизационной идеи, а вот у России есть, но она, эта идея общественного единства, пока не востребована. У стран Востока тоже есть традиции единства общества - та же этика самурая у японцев, буддизм и индуизм в других странах Востока - в какой-то мере подготавливает общества этих стран к новым мировоззренческим отношениям, но Запад категорически стоит на позициях эгоцентризма. И именно поэтому там успеха не будет. Не говоря уже про тех, кто ищет на Западе опору. Её там нет. У Европы цикл успешности заканчивается, наступает период спада и распада.

[Кайвасату]

Экономический прагматизм в ответ на братские чувства... Капитализм.. - вот гниль древа, разъедающая изнутри, и причина колыхания листьев на ветру.
Только поборов разложение внутри, древо сможет ожить и встретить весну с зеленой листвой...

Я же пишу вам, а не капитализму. Я и делаю всего-то - указываю вам складывающиеся условия жизни, чтобы вы правильно наставляли других. От простого к сложному. Я про то, что есть капитализм, его ждёт распад, с точки зрения экономики будут формироваться валютные зоны: рубля, евро, юаня и пр.
Это уже не о том, что есть, а о том, что предполагается быть. И это лишь одна из версий возможного развития событий. Мягкий вариант длинною в десятилетия. Уверен, что не он будет реализован в действительности. Прогнозирую, что сам по себе капитализм не "распадется", а сможет уйти только под влиянием веских давлеющих обстоятельств, т.е. не эволюционным,а скорее революционным путём, в понимая революционный путь в самом широком смысле...



Поэтому все разговоры, которые будут раздражать стороны, будут согласованы, жизнь обяжет искать и утверждать союзнические отношения.
Полагаю, что так и будет.


И, пожалуй, главное: у Запада нет своей модели экономики, но она есть у России и у Китая, у Запада нет мобилизационной идеи, а вот у России есть, но она, эта идея общественного единства, пока не востребована. У стран Востока тоже есть традиции единства общества - та же этика самурая у японцев, буддизм и индуизм в других странах Востока - в какой-то мере подготавливает общества этих стран к новым мировоззренческим отношениям, но Запад категорически стоит на позициях эгоцентризма. И именно поэтому там успеха не будет. Не говоря уже про тех, кто ищет на Западе опору. Её там нет. У Европы цикл успешности заканчивается, наступает период спада и распада.
Народ хочет национальную идею, официально закрепленную, да такую, по отношению к реализации которой можно будет проверять действия руководителей всех уровней. Такой идеи, к сожалению, нет, а точнее власти не хотят или не могут её реализовать, т.к. об общественном запросе им известно.

[Migrant]

Это уже не о том, что есть, а о том, что предполагается быть. И это лишь одна из версий возможного развития событий. Мягкий вариант длинною в десятилетия. Уверен, что не он будет реализован в действительности. Прогнозирую, что сам по себе капитализм не "распадется", а сможет уйти только под влиянием веских давлеющих обстоятельств, т.е. не эволюционным, а скорее революционным путём, в понимая революционный путь в самом широком смысле...

Хорошо, давай тогда переберём варианты развития ближайшего будущего.

Почему я утверждаю, что капитализм разрешится сам, изнутри? По простой причине - он изживает себя, его метод, его конструктив и несущие балки основаны на обогащении за счёт других. Капитал, концентрируясь в одном месте или у оного центра живёт за счёт поступления из периферии. То есть мир для капиталиста - это такое пастбище, на котором он пасётся, стрижёт травку и обдирает всё, что можно вокруг. То есть, по большому счёту - это колониализм. Другие страны для капитализма - его пища. Так было в эпоху завоеваний, так остается и по сей день. И кризисы в таком капиталистическом обществе - это ситуации, связанные с перебоями в поставке "пищи". Нынешний кризис - жрать больше некого! Последний кризис был в 90-х годах, уйти от которого удалось за счёт поглощения СССР и Социалистического лагеря.

Я уже писал, что природа капитализма не терпит конкуренции, она поглощает своих конкурентов и живёт за счёт конкурентов. Нынешняя модель глобального центра с вершиной в Вашингтоне началась с Бреттон-Вудского соглашения, результатом которого стала Первая Мировая война, уничтожившая две империи - Австро-Венгерскую и Российскую. Ну а Вторая Мировая была уже за мировую гегемонию Вашингтона и уничтожение Великобритании, которая вошла в состав Единой Империи Доллара. И 1991 год - был окончательной победой капитализма, не стало главного конкурента - социализма...

Мы же Кайвасату знаем, что феодализм пришёл на смену рабовладельческому строю не через революцию, а эволюционным путём, точно также паровые машины преобразили феодальный строй без выходов на позади и без какого-либо вооруженного восстания. И социализм, впитавший лучшие качества капитализма и казарменного социализма реализуется без какого-либо революционного пути. Уже сегодня мы видим, что доля государственного капитала в ВВП страны растёт и преумножается, вытесняя частные компании. Осталось только мотивировать такую форму и организацию труда, как артель, кооператив, колхоз и совхоз. Кооперативные банки, трудовые союзы и другие формы коллективного труда должны получить государственную поддержку, законодательно закреплены и обрести защиту у общества. Нужна идеология общинного труда, которая, как мы с вами знаем, уже есть, теперь важно, чтобы элита общества и власть однажды дали этому потоку возможность реализовать себя. И создание экопоселений (родовые поместья) по принципу Анастасиевцев - проект хороший, но преждевременный и пока что ещё так и не понятый обществом. Когда методология и подход к организации жизни войдёт во все сферы общества, овладеет умами не только аграриев. но и учёных, технократов и других общественных формирований. то есть станет понятно, что человек МОЖЕТ работать не только на дядю, не только на государство, не только на себя, а жить сам и поддерживаться всей общиной, то тут и есть тот скрытый пока от человека нашего времени потенциал энтузиазма, который был у строителей Магнитки, Днепрогэса и БАМа. Анастасиевцы уловили главный мотив общинного труда - они строили родовое поместье не себе, а всему своему роду в единстве с такими же духовно свободными от корысти людьми. И для такой организации жизни революций не надо, но нужна идея... Да-да, та самая идея, которая, как правило, имеет свойство приходить как парадокс, а уходить как банальность.

Поэтому Кайвасату, мир беременен идеей строить своё будущее не с порой на хозяина, а с опорой на себя и на общину единомышленников. Мы помним про лозунг "Пролетарии всех стран объединяйтесь", но тут уже единение будет не по классовому принципу, на другой основе - духовной.

[Кайвасату]

Это уже не о том, что есть, а о том, что предполагается быть. И это лишь одна из версий возможного развития событий. Мягкий вариант длинною в десятилетия. Уверен, что не он будет реализован в действительности. Прогнозирую, что сам по себе капитализм не "распадется", а сможет уйти только под влиянием веских давлеющих обстоятельств, т.е. не эволюционным, а скорее революционным путём, в понимая революционный путь в самом широком смысле... Хорошо, давай тогда переберём варианты развития ближайшего будущего.

Зачем эти гадания? Давай просто строить и цементировать образ Светлого Будущего в сознании.


Поэтому Кайвасату, мир беременен идеей строить своё будущее не с порой на хозяина, а с опорой на себя и на общину единомышленников. Мы помним про лозунг "Пролетарии всех стран объединяйтесь", но тут уже единение будет не по классовому принципу, на другой основе - духовной.
Как знаем и то, что врядли переход к этому будущему будет постепенный и гладкий...

[Владимир Чернявский]

Экономический прагматизм в ответ на братские чувства... Капитализм.. - вот гниль древа, разъедающая изнутри, и причина колыхания листьев на ветру.
Только поборов разложение внутри, древо сможет ожить и встретить весну с зеленой листвой...


В детстве я жил на два дома. Один был в Литве, а другой в Керчи. Когда я приезжал к родственникам в Литву, то мог в пригородном киоске в любое время купить без очереди масло, молоко, конфеты и т.д., когда же я приезжал домой в Керчь, то за всем этим приходилось вставать рано утром и стоять длинную очередь (а то еще писать и номерок на руке). Вам не кажется, что данном случае в подобные некапиталистические братские отношения было бы не плохо добавить немного прагматизма?

При правильной расстановке приоритетов нет ничего дурного в улучшении и материальной стороны жизни...
Но боюсь, что кроме наших желаний здесь играет роль и карма народов...

Имеете в виду, что руководство СССР владело знанием кармы и оттого одни народы получали нормальное обеспечение, а другие были вынуждены по братски стоять в очередях?

Народы получали и получают то или иное в зависимости от своего прошлого.
Сытость есть гибель духа, а нужда - трамплин...

Почему тогда в теме столько криков по поводу "налогового маневра"?
Вопрос не по адресу. Я как не являюсь администратором, отвечающим за ведение данной темы, так и не принадлежу к числу кричащих.
Разве не Вы некогда писали?:
...Россия ведет неспешную, но целенаправленную политику по захвату власти в Беларуси. Поскольку через Лукашенко никогда не добиться политического подчинения Беларуси, вхождения её в состав РФ, т.к. президент отстаивает независимость, то используется обходный маневр - влияние через экономику.
Как же при этом Ваши рассуждения о "карме народов" и о том, что "народы получали и получают то или иное в зависимости от своего прошлого" и про "сытость есть гибель духа"?

[Migrant]

Зачем эти гадания? Давай просто строить и цементировать образ Светлого Будущего в сознании.

Какие гадания? Размышления и анализ, предчувствие будущего... Не гадание, а погружение в замысел Бога...

[Кайвасату]

Экономический прагматизм в ответ на братские чувства... Капитализм.. - вот гниль древа, разъедающая изнутри, и причина колыхания листьев на ветру.
Только поборов разложение внутри, древо сможет ожить и встретить весну с зеленой листвой...


В детстве я жил на два дома. Один был в Литве, а другой в Керчи. Когда я приезжал к родственникам в Литву, то мог в пригородном киоске в любое время купить без очереди масло, молоко, конфеты и т.д., когда же я приезжал домой в Керчь, то за всем этим приходилось вставать рано утром и стоять длинную очередь (а то еще писать и номерок на руке). Вам не кажется, что данном случае в подобные некапиталистические братские отношения было бы не плохо добавить немного прагматизма?

При правильной расстановке приоритетов нет ничего дурного в улучшении и материальной стороны жизни...
Но боюсь, что кроме наших желаний здесь играет роль и карма народов...

Имеете в виду, что руководство СССР владело знанием кармы и оттого одни народы получали нормальное обеспечение, а другие были вынуждены по братски стоять в очередях?

Народы получали и получают то или иное в зависимости от своего прошлого.
Сытость есть гибель духа, а нужда - трамплин...

Почему тогда в теме столько криков по поводу "налогового маневра"?
Вопрос не по адресу. Я как не являюсь администратором, отвечающим за ведение данной темы, так и не принадлежу к числу кричащих.
Разве не Вы некогда писали?:
...Россия ведет неспешную, но целенаправленную политику по захвату власти в Беларуси. Поскольку через Лукашенко никогда не добиться политического подчинения Беларуси, вхождения её в состав РФ, т.к. президент отстаивает независимость, то используется обходный маневр - влияние через экономику.
А каким образом это относится к выше заданному не по адресу вопросу?


Не знаю, к чему Вы друг решили обратиться к моему сообщению двенадцатилетней давности, но обращу Ваше внимание на то,что Вы, будем думать не нарочно, пропустили те слова, которыми начиналась приведенная Вами цитата, а именно: "Не хочется видеть такой сценарий:"


Как же при этом Ваши рассуждения о "карме народов" и о том, что "народы получали и получают то или иное в зависимости от своего прошлого" и про "сытость есть гибель духа"?
Не нахожу никакого противоречия.

[Кайвасату]

Зачем эти гадания? Давай просто строить и цементировать образ Светлого Будущего в сознании.

Какие гадания? Размышления и анализ, предчувствие будущего... Не гадание, а погружение в замысел Бога...
;) Между размышлениями, анализом и чувствознанием проходит небольшая пропасть...

[Владимир Чернявский]

...Не знаю, к чему Вы друг решили обратиться к моему сообщению двенадцатилетней давности...

Обратился, потому, что на мой взгляд, оно наиболее полно отражает Вашу позицию по данному вопросу за последние 12 лет.


Как же при этом Ваши рассуждения о "карме народов" и о том, что "народы получали и получают то или иное в зависимости от своего прошлого" и про "сытость есть гибель духа"?Не нахожу никакого противоречия.

Т.е. Вы считаете, что сегодняшние проблемы Белоруссии с "налоговым маневром" - это его карма, но пойдет Белоруссии на пользу, т.к. "сытость есть гибель духа"?

[Кайвасату]

...Не знаю, к чему Вы друг решили обратиться к моему сообщению двенадцатилетней давности...Обратился, потому, что на мой взгляд, оно наиболее полно отражает Вашу позицию по данному вопросу за последние 12 лет.Если быть объективным, то это не моя позиция, а тот сценарий, в отношении которого не хотелось бы, чтобы он был правдой. Как я и указал еще 12 лет назад. Но касается это в общем-то части мотивов, внутренних побуждений, в отношении которых я не могу утверждать доподлинно. Что же касается фактических обстоятельств, то по сути всё так и есть, как я писал, и за много лет ничего не изменилось, как видите...


Как же при этом Ваши рассуждения о "карме народов" и о том, что "народы получали и получают то или иное в зависимости от своего прошлого" и про "сытость есть гибель духа"?Не нахожу никакого противоречия.
Т.е. Вы считаете, что сегодняшние проблемы Белоруссии с "налоговым маневром" - это его карма, но пойдет Белоруссии на пользу, т.к. "сытость есть гибель духа"?Я немного о другом, но, отвечая на Ваш вопрос, - в каком-то смысле да, хотя и правильнее было бы писать "проблемы Беларуси, вызванные налоговым маневром России". Так же как и экономико-политические санкции в отношении России, уровень жизни ее населения (не Московского княжества) по сравнению в другими странами тоже во многом, направлено на пользу России, только на пользу духовную...

А имел в виду я следующее. Представьте, что видите Вы на улице нищего, которого при этом еще и избивают хулиганы. Вы можете рассудить, что это его карма и он заслужил сам такое положение и такую ситуацию, и пройдете мимо... Но хоть это рассуждение и может оказаться верным, но это не имеет отношения к вашей карме. Ваша карма - это другая история и то, поможете ли Вы или пройдёте мимо - это уже Ваша карма, независимо от того, заслужил ли тот нищий ту ситуацию или нет! Ведь вполне возможно, что и Вы оказались именно там и именно в то время не просто так, а именно потому, что должны были стать тем кармическим инструментом, который должен был защитить от незаслуженных нападок, но прошли мимо...

Или, скажем, как Вы считаете: убийца, причинивший смерть тому, кто этого кармически заслуживал, являясь своего рода кармическим инструментом, при этом не несет никаких негативных последствий своего поступка или всё же порождает их в отношении себя самого?

Справедливость негативных кармические последствий, испытываемых одним кармическим объектом, еще не означают правомерность или праведность действий другого объекта кармы, который выступает по отношению к первому в качестве инструмента её реализации...