Россия и Беларусь - развитие отношений

[Владимир Чернявский]

...Не знаю, к чему Вы друг решили обратиться к моему сообщению двенадцатилетней давности...Обратился, потому, что на мой взгляд, оно наиболее полно отражает Вашу позицию по данному вопросу за последние 12 лет.Если быть объективным, то это не моя позиция, а тот сценарий, в отношении которого не хотелось бы, чтобы он был правдой. Как я и указал еще 12 лет назад. Но касается это в общем-то части мотивов, внутренних побуждений, в отношении которых я не могу утверждать доподлинно. Что же касается фактических обстоятельств, то по сути всё так и есть, как я писал, и за много лет ничего не изменилось, как видите...


Поэтому для меня Ваша деятельность в политических темах форума и является вполне прозрачной. Вы действуете, исходя из озвученной Вами точки зрения. Потому Россия для Вас - это "агрессор", который захватывает "свободную и гордую" Белоруссию. Отсюда и все Ваши выпады в адрес руководства России и попытки организации на страницах форума антироссийской кампании т.д.



Т.е. Вы считаете, что сегодняшние проблемы Белоруссии с "налоговым маневром" - это его карма, но пойдет Белоруссии на пользу, т.к. "сытость есть гибель духа"?Я немного о другом... Справедливость негативных кармические последствий, испытываемых одним кармическим объектом, еще не означают правомерность или праведность действий другого объекта кармы, который выступает по отношению к первому в качестве инструмента её реализации...


Иными словами "налоговый маневр" - это карма Белоруссии. При этом Россия выступает в качестве "инструмента её реализации". При этом это не значит, что действия России, которая стремится сохранить и увеличить собственный доход, являются "правомерными" или "праведными". Так?

[Кайвасату]

...Не знаю, к чему Вы друг решили обратиться к моему сообщению двенадцатилетней давности...Обратился, потому, что на мой взгляд, оно наиболее полно отражает Вашу позицию по данному вопросу за последние 12 лет.Если быть объективным, то это не моя позиция, а тот сценарий, в отношении которого не хотелось бы, чтобы он был правдой. Как я и указал еще 12 лет назад. Но касается это в общем-то части мотивов, внутренних побуждений, в отношении которых я не могу утверждать доподлинно. Что же касается фактических обстоятельств, то по сути всё так и есть, как я писал, и за много лет ничего не изменилось, как видите...

Поэтому для меня Ваша деятельность в политических темах форума и является вполне прозрачной.
Рад за Вас. Моя позиция действительно является открытой.

Вы действуете, исходя из озвученной Вами точки зрения. Потому Россия для Вас - это "агрессор", который захватывает "свободную и гордую" Белоруссию. Отсюда и все Ваши выпады в адрес руководства России и попытки организации на страницах форума антироссийской кампании т.д.Ваша деятельность в качестве администратора также давно является прозрачной, все злоупотребления с завидной регулярностью бросаются в глаза. Мы обсуждаем в теме развитие отношений России и Беларуси или мою персону? ;)


Несмотря на открытость моей позиции, Вы всё же умудряетесь как-то её перевирать до неузнаваемости и выдавать за неё свои, приписываемые мне, домыслы. Всё, что Вы написали выше - полнейшая чушь, не имеющая ничего общего со мной и моей позицией по поводу отношений России и Беларуси

Иными словами "налоговый маневр" - это карма Белоруссии. При этом Россия выступает в качестве "инструмента её реализации". При этом это не значит, что действия России, которая стремится сохранить и увеличить собственный доход, являются "правомерными" или "праведными". Так?В общих чертах так. Как, впрочем, и санкции коллективного Запада по отношению в России.

[LuckyStrike]

Все вещи которые прибывают к нам извне разделяются на две группы – вещи заслуженные и вещи «незаслуженные».
Карма живет среди вещей заслуженных. Но заслуженным может быть не только наказание но и награда. Соответственно и карма может быть либо просветляющей и вдохновляющей, либо омрачающей и удручающей.
То же самое касается и вещей незаслуженных. Например, выигрыш в лотерею огромной суммы явно является незаслуженным подарком и статистика мировая по этой теме констатирует что мало кто из таких счастливчиков смог достойно употребить выигрыш. С другой стороны, незаслуженное наказание в связи с ложным либо несправедливым обвинением, согласно статистике, также действует разрушительно на психику, ибо поднимает внутри волну протеста, который имеет тенденцию усиливаться призывая в союзники ненависть.

Заслуженные воздаяния, т.е. кармические, отличаются тем что несут в себе неизбежное положительное воздействие, ибо даже если эта польза не осознается явно, она тем не менее имеет место быть, ибо следы от таких кармических воздаяний всегда остаются в ЧАШЕ а значит при случае аналогичном они будут побуждать к соответствующим выводам.
Другой отличительной особенностью кармических воздаяний является то что они приходят по линии ОБЯЗАТЕЛЬСТВ. Это значит что человек должен состоять в отношениях с другим человеком предполагающим определенные обязательства друг перед другом. То же самое касается отношений между государствами, и даже отношений между планетными цивилизациями.

С другой стороны, Христос, открыл тайну первой битвы = битвы между свободной волей и кармой. Это значит что карма через обязательства может побуждать к одному действию, а свободная воля = своеволие может вдохновлять к совершенно другому деянию. Фишка в том что свободная воля жаждет для себя только свободы, и чем больше этой свободы тем приятнее для воли. А поскольку жить приходится среди таких же свободолюбивых, то неизбежно столкновение воль и как следствие неизбежное выявление неравенства по шкале «сильный\слабый» и как следствие расширение возможностей свободы сильного за счет ущемления проявления свободы слабого.
Как известно закон свободной воли является наиглавнейшим в Космосе. Почему наиглавнейший? Потому что именно свободная воля вдохновляет к расширению границ собственного существования и познания. Поэтому когда пионеры и первооткрыватели, оседлав свою волю, идут в неизведанные территории и начинают их окультуривать, это есть правильно. Но когда свободная воля начинает рулить в сообществах густонаселенных и уже достаточно культурных и опутанных всякими и разными связями всевозможных отношений, тогда неизбежно явление зла.
По идее, если сильный прессует слабого, используя свое превосходство, то это должно к нему каким-то образом вернуться в качестве какого-то воздаяния сутью которого будет следующее – явить ограничение степени свободы. Является ли подобное ограничение свободы лишь разновидностью механизма Кармы? - это не суть. Суть в том что ничто не проходит бесследно!

В свете сказанного, и касательно отношений между РБ и РФ, возникает интересный вопрос – где (как для РБ так и для РФ), имеет место воздаяние по линии кармы, и где по линии нарушения свободы воли?
Можно ли говорить о каком-то явном нарушении каких-то принятых на себя обязательств как со стороны РБ так и со стороны РФ? при этом имеется в виду обязательства не только между собой, но и перед некими сообществами государств.
Можно ли говорить о каком-то явном ущемлении чьей-то свободы со стороны РБ или со стороны РФ?

[Владимир Чернявский]

Иными словами "налоговый маневр" - это карма Белоруссии. При этом Россия выступает в качестве "инструмента её реализации". При этом это не значит, что действия России, которая стремится сохранить и увеличить собственный доход, являются "правомерными" или "праведными". Так?В общих чертах так. Как, впрочем, и санкции коллективного Запада по отношению в России.


Что же Вас в этом отношении не устраивает?

[Migrant]

Зачем эти гадания? Давай просто строить и цементировать образ Светлого Будущего в сознании.

Какие гадания? Размышления и анализ, предчувствие будущего... Не гадание, а погружение в замысел Бога...
;) Между размышлениями, анализом и чувствознанием проходит небольшая пропасть...

Да? А попробуй эту пропасть убрать.
Помню историю, которую рассказывали ученики Спасского, которые рассматривая этюд, спросили учителя, можно ли сделать такой вот ход... Наставник удивил, ответив, что так ходить можно, но не этично...

Этим примером я хотел сказать, что логика, анализ, да и вообще мышление имеют этику. Не мышление на тему этики, а может и должно быть само мышление на духовной основе. Поэтому размышления человека нравственного (я тут не о себе, ибо, каюсь, грешен) отличается от мышления (к примеру) коварного, мстительного, эгоцентричного человека. И поэтому размышления, сопровождаемое устремлением к высшим идеалам, может быть как идеалистическим, прекраснодушием, но может быть и ощущениями реальности, пониманием хода времени. Но для глубокого и хорошего размышления надо знать и о силах, которые участвуют в процессе.

Кстати, именно размышления о процессах нашего времени заставили меня искать логику Истории, поискать причины и механизмы исторических последствий. Сказать, к примеру, что вот Украина идёт в ЕС и что её ждёт в результате - сложно, не зная к каким результатам приводят такие шаги. Но я-то живу в ЕС, участвовал в политических дебатах в Эстонии, знаю логику и подходы политиков, действовавших на этом поприще. И, к примеру, Прибалтика, Балканы, Восточная Европа уже вошли и уже можно подсчитывать баланс такого решения. И он - не в пользу новобранцев Евросоюза. И уже можно совершенно чётко прогнозировать, что на Украине будет происходить и ДЕИНДУСТРИАЛИЗАЦИЯ и совершенно чётко - УНИЧТОЖЕНИЕ АГРАРНОГО СЕКТОРА страны. А чем они лучше латышей и литовцев, болгар и румын? И, если Белорусы пойдут по проторенной прибалтами тропе, то и вам не поздоровитья.

О том, что США разваливает Европу - тоже уже не новость, доказательств тому слишком много. И ослабелая империя Евросоюза, шарахнувшись от США не обязательно станет дружить с Россией, ей есть возможность создавать торговые союзы с Китаем, другими странами Востока и всей Азии. Но спеси по отношению к России - поубавится, это точно.

Далее, давайте поймём почему Россия станет восстанавливать свой социализм. Причина очень проста - это на сегодня наиболее удобная модель. Отменять капитализм поначалу никто не будет, но концентрация основных средств в руках государства - продолжится. И, вкусив капитализма, наша страна, высоко оценила некоторые капиталистические принципы. Это и рынок, и конкуренция и финансовое стимулирование в виде инвестиций - всё в кассу. Ну а стимулирование мелкого и среднего бизнеса - это "отче наш" любой экономики. А ведь этого сегмента рынка в России нет. Нужны кредиты. Льготное выделение финансов сегодня внутри России предоставляют, но в основном аграриям. И результат таков, что объём экспорта по С/Х - превзошёл уже по объёму Росвооружение. Представляете что будет в России при кредитовании промышленного сектора. Это вам не бабушка с голландскими цветами у метро. Глядя на бум в промышленном и гражданском строительстве можно понять каковы будут темпы роста. Потому что там - есть льготное кредитование, а вот в других секторах его нет. Если на каждый занятый рубль надо отдавать два, да при этом помнить о коллекторах - желания на кредиты будут только у отмороженных. А Россия (а куда деваться?) вынуждена будет менять правила в экономике. Как говорит Ирина Хакамада, не хочется, а надо! И не просто менять некоторые принципы, но нужно будет менять принципиально всё. То есть, жизнь заставит нас вводить новый экономический уклад. Иначе нас многие в мировой экономике просто не поймут.

И менять сегодня можно только в одну сторону - социалистическую. И по опросам социологов (а выборы президента в России жёстко это подтвердили) видно, что ожидание перемен общества сегодня на стороне социализма.

[Кайвасату]

Иными словами "налоговый маневр" - это карма Белоруссии. При этом Россия выступает в качестве "инструмента её реализации". При этом это не значит, что действия России, которая стремится сохранить и увеличить собственный доход, являются "правомерными" или "праведными". Так?В общих чертах так. Как, впрочем, и санкции коллективного Запада по отношению в России.


Что же Вас в этом отношении не устраивает?

Хотите об этом поговорить? :)

Устраивает, не устраивает... Я воспринимаю - как есть и могу лишь желать о том, чтобы было лучше. Здесь на форуме для этого я как минимум стараюсь способствовать объективному восприятию происходящего, давая альтернативную оценку изнутри часто однобокой позиции извне по поводу Беларуси.

[Владимир Чернявский]

Иными словами "налоговый маневр" - это карма Белоруссии. При этом Россия выступает в качестве "инструмента её реализации". При этом это не значит, что действия России, которая стремится сохранить и увеличить собственный доход, являются "правомерными" или "праведными". Так?В общих чертах так. Как, впрочем, и санкции коллективного Запада по отношению в России.


Что же Вас в этом отношении не устраивает?

Хотите об этом поговорить? :)

Устраивает, не устраивает... Я воспринимаю - как есть и могу лишь желать о том, чтобы было лучше. Здесь на форуме для этого я как минимум стараюсь способствовать объективному восприятию происходящего, давая альтернативную оценку изнутри часто однобокой позиции извне по поводу Беларуси.
Да, и при этом проталкиваете вполне определенную точку зрения по отношению к России.

[Кайвасату]

Иными словами "налоговый маневр" - это карма Белоруссии. При этом Россия выступает в качестве "инструмента её реализации". При этом это не значит, что действия России, которая стремится сохранить и увеличить собственный доход, являются "правомерными" или "праведными". Так?В общих чертах так. Как, впрочем, и санкции коллективного Запада по отношению в России.


Что же Вас в этом отношении не устраивает?

Хотите об этом поговорить? :)

Устраивает, не устраивает... Я воспринимаю - как есть и могу лишь желать о том, чтобы было лучше. Здесь на форуме для этого я как минимум стараюсь способствовать объективному восприятию происходящего, давая альтернативную оценку изнутри часто однобокой позиции извне по поводу Беларуси.
Да, и при этом проталкиваете вполне определенную точку зрения по отношению к России.


Судьба России мне далеко не безразлична. Даже более, чем судьба Беларуси.

Россия переживает трудные времена и от судьбы России зависит судьба мира!... Поэтому и взоры не неё. В этом смысле моя позиция по отношению к России полностью солидарна с позицией, излагаемой Еленой Ивановной Рерих. И я не знаю, какой иной позиции Вы придерживаетесь.

К моему большому сожалению нынешний руководитель России, на которого возложены большие надежды, не в полной мере готов для того, чтобы ввести страну в Новую Эпоху, публично проваливая сущностные испытания Духа (в частности речь о пенсионной реформе, о назначении Медведева...). На лицемерного Медведева (не оскорбление, но факт, который может быть доказан. Сейчас как раз в интернет ходит ролик с его уверениями о том, как можно провести пенсионную реформу конечно же без повышения возраста) вообще никаких надежд возложено быть не может. Радеющие за Россию и её будущее должны не слепо поддерживать всё, что извергает на них власть (ложный патриотизм), а вдумчиво рассудить. В том числе мы должны смотреть на происходящее с точки зрения основ Живой Этики! Если есть брешь в доспехе Путина (а брешь эта в том, что в выборе приоритета интересов народа и капиталистических элит он выбрал последних), то не защищать её болтливым языком надобно, а признать и указать ему на неё, требовать её залатать и исправить ведь брешь эта чревата последствиями не только и не столько ему одному, сколько всему народу России...
Это отнюдь не означает, что нужно пытаться менять президента. Но нужно помочь ему определиться, активно проявляя свою позицию. И всё это не против России, как Вы необоснованно пытаетесь преподнести, а именно ради её интересов и на благо России! Пока надежда есть, на преобразования в нём самом - надежда есть и у страны.

[Владимир Чернявский]

Иными словами "налоговый маневр" - это карма Белоруссии. При этом Россия выступает в качестве "инструмента её реализации". При этом это не значит, что действия России, которая стремится сохранить и увеличить собственный доход, являются "правомерными" или "праведными". Так?В общих чертах так. Как, впрочем, и санкции коллективного Запада по отношению в России.


Что же Вас в этом отношении не устраивает?

Хотите об этом поговорить? :)

Устраивает, не устраивает... Я воспринимаю - как есть и могу лишь желать о том, чтобы было лучше. Здесь на форуме для этого я как минимум стараюсь способствовать объективному восприятию происходящего, давая альтернативную оценку изнутри часто однобокой позиции извне по поводу Беларуси.
Да, и при этом проталкиваете вполне определенную точку зрения по отношению к России.


Судьба России мне далеко не безразлична. Даже более, чем судьба Беларуси. Россия переживает трудные времена и от судьбы России зависит судьба мира!... Поэтому и взоры не неё. В этом смысле моя позиция по отношению к России полностью солидарна с позицией, излагаемой Еленой Ивановной Рерих.
...К моему большому сожалению нынешний руководитель России, на которого возложены большие надежды, не в полной мере готов для того, чтобы ввести страну в Новую Эпоху, публично проваливая сущностные испытания Духа (в частности речь о пенсионной реформе, о назначении Медведева...).

Вот-вот. Именно эту позицию Вы и проталкиваете на страницах форума, в том числе обильно делая перепосты оппозиционных и вашингтонских СМИ и т.п. Все это, конечно, в заботе о судьбе России и в полном согласии "с позицией, излагаемой Еленой Ивановной Рерих".
Удивительно как люди из Белоруссии истово заботятся о пенсионерах в России, но при этом сокрушаются, что Россия не предоставила Белоруссии очередные преференции или товарный кредит. И конечно ни слова ни о собственных пенсионерах, ни о руководстве собственной страны. Такая, вот, забота о России с одновременной заботой, о том, что бы Россия, не дай Бог, "не поглотила Белоруссию".

[LuckyStrike]

Сообщение от Кайвасату
Если есть брешь в доспехе Путина (а брешь эта в том, что в выборе приоритета интересов народа и капиталистических элит он выбрал последних), то не защищать её болтливым языком надобно, а признать и указать ему на неё, требовать её залатать и исправить ведь брешь эта чревата последствиями не только и не столько ему одному, сколько всему народу России...
Это отнюдь не означает, что нужно пытаться менять президента. Но нужно помочь ему определиться, активно проявляя свою позицию.


нужно помочь ему определиться

А Путин просил об этой помощи?
Почему бы с таким же успехом не пытаться помочь Лукашенко осознать его диктаторские замашки?

[Amarilis]

...К моему большому сожалению нынешний руководитель России, на которого возложены большие надежды, не в полной мере готов для того, чтобы ввести страну в Новую Эпоху, публично проваливая сущностные испытания Духа (в частности речь о пенсионной реформе, о назначении Медведева...).
...Удивительно как люди из Белоруссии истово заботятся о пенсионерах в России, но при этом сокрушаются, что Россия не предоставила Белоруссии очередные преференции или товарный кредит. И конечно ни слова ни о собственных пенсионерах, ни о руководстве собственной страны. Такая, вот, забота о России с одновременной заботой, о том, что бы Россия, не дай Бог, "не поглотила Белоруссию".Потому что у руководства РБ мозги больше "заточены" на попрошайничество у "старшего брата" под различными предлогами, чем на собственный профессионализм в умении повышения уровня качества жизни своего народа.

[Кайвасату]

Судьба России мне далеко не безразлична. Даже более, чем судьба Беларуси. Россия переживает трудные времена и от судьбы России зависит судьба мира!... Поэтому и взоры не неё. В этом смысле моя позиция по отношению к России полностью солидарна с позицией, излагаемой Еленой Ивановной Рерих.
...К моему большому сожалению нынешний руководитель России, на которого возложены большие надежды, не в полной мере готов для того, чтобы ввести страну в Новую Эпоху, публично проваливая сущностные испытания Духа (в частности речь о пенсионной реформе, о назначении Медведева...).

Вот-вот. Именно эту позицию Вы и проталкиваете на страницах форума
А Вам позиция желания блага России и рассмотрения действия её руководства с позиции принципов Живой Этики претит?

в том числе обильно делая перепосты оппозиционных и вашингтонских СМИ1) Несмотря на мои неоднократные публичные обращения с просьбой дат четкое определение употребляемому Вами термину "перепост" или "репост", Вы этого так и не сделали. Поэтому что Вы под ним подразумеваете - одному Вам и известно.

2) Я употреблял цитаты из различных источников информации, так же, как это делали и делают другие участники этого форума, в том числе и те, чьи мнения не совпадают с моим. При этом для меня не важно название источника, но имеет значение именно фактология, изложенная в нем, чем я и руководствовался в первую очередь. Само собой разумеется, что в официальных прогосударственных СМИ одни и те же вопросы излагаются иначе, чем в оппозиционных, о каких-то фактах и цифрах умалчивается.

Все это, конечно, в заботе о судьбе России и в полном согласии "с позицией, излагаемой Еленой Ивановной Рерих"Вы можете доказать обратное?
Вы вольны думать что Вам заблагорассудится, но не забывайте, что ваши представления и домыслы - это лишь ваши представления и домыслы.
.
Удивительно как люди из Белоруссии истово заботятся о пенсионерах в России, но при этом сокрушаются, что Россия не предоставила Белоруссии очередные преференции или товарный кредит.А что в этом удивительного, Владимир?
Уже не раз и не два говорилось о том. откуда можно было брать средства в России вместо того, чтобы залезть в карман к гражданам. Но качественные альтернативы затрагивали интересы крупного капитала и потому выбор был сделан такой, какой был.

Скажите, Вы считаете, учитывая всю историю взаимоотношений двух славянских народов, что отношения между ними должны строиться на рыночных условиях, одинаковых со всеми остальными странами?

Интеграционные процессы, идущие долгие годы на самых разных платформах - бесполезное занятие, не нужное ни России. ни Беларуси.
Вы, наверное, полагаете, что это только Беларуси от России что-то нужно, и она вечно хочет денег, а России от Беларуси ничего и не надо? Такая точка зрения часта среди россиян... Благо руководство стран придерживаются иной точки зрения, что прослеживается не в заявлениях в СМИ, а в реальных делах.

А равенство белорусских и российских субъектов хозяйствования (т.е. в общем-то то, что не позволяет продавать нефть в рамках "налогового маневра" белорусам дороже, чем россиянам) уже давно прописано в действующих международных соглашениях между нашими странами. Только работают они на практике не в полной мере. А через несколько лет и в рамках ЕАЭС также начет действовать уравнительная норма, уравнивающая в правах хозяйствующих субъектов стран-участниц. Так что в этом смысле речь не идет о попрошайничестве или требовании чего-то нового, но лишь о том, что уже прописано и том, к чему идем совместными усилиями.

И конечно ни слова ни о собственных пенсионерах, ни о руководстве собственной страны.Напомню, что об этом меня почему-то активно спрашивали в теме, прямо посвященной России, т.е. активно провоцировали на оффтоп.

Тем ни менее ответ на вопрос том, почему именно Россия в фокусе внимания был мной дан и не однократно, в том числе и сегодня в этой теме. Не замечать этого или не желать принимать - это дело Ваше..., хотя и странно, что это вызывает вопрос у человека, позиционирующего себя последователем Агни Йоги...

Такая, вот, забота о России с одновременной заботой, о том, что бы Россия, не дай Бог, "не поглотила Белоруссию".Не моя вина в том, что среди руководящих кругов России существовали и до сих пор существуют и носители таких тенденций.

Лично меня эта мысль не заботит, т.к. я не верю в реалистичность реализации именно этих тенденций и даже достижения ими превалирования на уровне идей в руководстве России.

Напомню, что я уже говорил Вам, что решение вопроса о "вхождении в состав России" возможно только путём проведения всенародного референдума. В настоящее время процент таких желающих крайне невелик.

С моей стороны Вы не могли встречать озабоченность этим вопросом, в отличие от вопроса справедливого отношения равноправия во взаимоотношениях стран.

[Кайвасату]

Сообщение от Кайвасату
Если есть брешь в доспехе Путина (а брешь эта в том, что в выборе приоритета интересов народа и капиталистических элит он выбрал последних), то не защищать её болтливым языком надобно, а признать и указать ему на неё, требовать её залатать и исправить ведь брешь эта чревата последствиями не только и не столько ему одному, сколько всему народу России...
Это отнюдь не означает, что нужно пытаться менять президента. Но нужно помочь ему определиться, активно проявляя свою позицию.

нужно помочь ему определиться
А Путин просил об этой помощи?
Потому, что президент для народа, а не народ для президента.
Если не хотите или не умеете применять положения Живой Этики, то читайте хотя бы конституцию...

Почему бы с таким же успехом не пытаться помочь Лукашенко осознать его диктаторские замашки?Это вполне справедливо.

[Кайвасату]

...К моему большому сожалению нынешний руководитель России, на которого возложены большие надежды, не в полной мере готов для того, чтобы ввести страну в Новую Эпоху, публично проваливая сущностные испытания Духа (в частности речь о пенсионной реформе, о назначении Медведева...).
...Удивительно как люди из Белоруссии истово заботятся о пенсионерах в России, но при этом сокрушаются, что Россия не предоставила Белоруссии очередные преференции или товарный кредит. И конечно ни слова ни о собственных пенсионерах, ни о руководстве собственной страны. Такая, вот, забота о России с одновременной заботой, о том, что бы Россия, не дай Бог, "не поглотила Белоруссию".Потому что у руководства РБ мозги больше "заточены" на попрошайничество у "старшего брата" под различными предлогами, чем на собственный профессионализм в умении повышения уровня качества жизни своего народа.
Видно, что Вы мало знаете о Беларуси и о ее руководстве.

[Владимир Чернявский]

Удивительно как люди из Белоруссии истово заботятся о пенсионерах в России, но при этом сокрушаются, что Россия не предоставила Белоруссии очередные преференции или товарный кредит.А что в этом удивительного, Владимир?
Уже не раз и не два говорилось о том. откуда можно было брать средства в России вместо того, чтобы залезть в карман к гражданам.
К примеру, не кормить амбиции президента соседнего государства. Так, ведь?

Скажите, Вы считаете, учитывая всю историю взаимоотношений двух славянских народов, что отношения между ними должны строиться на рыночных условиях, одинаковых со всеми остальными странами?
Я Вам тут (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=665354#post665354) уже приводил пример не рыночных взаимоотношений двух братских народов. Чем все закончилось?
Ведь, к примеру, совершенно не по рыночному, а чисто по "братски" Белоруссия продает технику и ГСМ для АТО на Украине, действуя по принципу "и вашим и нашим".

При этом для меня не важно название источника, но имеет значение именно фактология, изложенная в нем, чем я и руководствовался в первую очередь.
Ну, да. Хоть черта будете цитировать, если он будет лить воду на Вашу мельницу :)

[Кайвасату]

Удивительно как люди из Белоруссии истово заботятся о пенсионерах в России, но при этом сокрушаются, что Россия не предоставила Белоруссии очередные преференции или товарный кредит.А что в этом удивительного, Владимир?
Уже не раз и не два говорилось о том. откуда можно было брать средства в России вместо того, чтобы залезть в карман к гражданам.
К примеру, не кормить амбиции президента соседнего государства. Так, ведь?
Нет, не так.


Скажите, Вы считаете, учитывая всю историю взаимоотношений двух славянских народов, что отношения между ними должны строиться на рыночных условиях, одинаковых со всеми остальными странами?
Я Вам тут (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=665354#post665354) уже приводил пример не рыночных взаимоотношений двух братских народов. Чем все закончилось?
Пример не применим. Время не то и страны не те.



Ведь, к примеру, совершенно не по рыночному, а чисто по "братски" Белоруссия продает технику и ГСМ для АТО на Украине, действуя по принципу "и вашим и нашим".

Об этом я встречал утверждения только в российской прессе. Если это действительно так, то лично я это не одобряю. Тем ни менее,уже отвечал ранее на этот тезис тем, что объемы торговли России с Украиной не смотря ни на что растут.


При этом для меня не важно название источника, но имеет значение именно фактология, изложенная в нем, чем я и руководствовался в первую очередь.
Ну, да. Хоть черта будете цитировать, если он будет лить воду на Вашу мельницу :)
Если Вы не понимаете смысла слов, то можете перечитать еще раз.

[Кайвасату]

Во что всегда упиралась и снова упрется интеграция Беларуси и России?


Те, кто помнят историю попытки интеграции в форме союзного государства, помнят, чем тогда они закончились, что именно застопорило весь процесс. Это был вопрос о единой денежной системе, а точнее не вопрос о ее наличии, а вопрос о том, кто будет отвечать за печатный станок. Этот же вопрос актуален и по сей день. Его можно расширить до темы общей экономики, таможни, налоговой системы, суда... Позиции сторон здесь принципиальные и бескомпромиссные. Лукашенко за интеграцию, но только на условиях равноправия сторон, а именно условие равноправия никак не устраивает Кремль. Ни тогда, ни сейчас.

Вот и выходит, что все выступления в СМИ об углубленной интеграции, преподносимые в том свете, что Россия готова, а Беларусь что-то не выполняет договор, заключенный еще в девяностые годы - не более, чем лицемерие. На самом деле Россия не хотела и не хочет этой интеграции на равноправной основе, а Минск готов пойти на неё только при обеспечении равноправия. И пока выхода из этой ситуации не предвидится.

Поэтому в перспективе на ниве строительства союзного государства всё скорее всего останется как есть т.е. без кардинальных продвижений (в принципе это давно было понятно и Минску и Москве, и так оно и было много лет, пока вдруг эту тему не вытащили в СМИ в манипулятивных целях), а интеграционные процессы между двумя странами будут активнее протекать на других площадках, например в рамках ЕАЭС.



https://www.youtube.com/watch?v=PdrvhSNi3H8 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2 Fwatch%3Fv%3DPdrvhSNi3H8)

[Кайвасату]

Говоря о примере дружественных отношений, можно привести пример не сходящей сейчас с новостных строк Венесуэлы.

Между Венесуэлой и Беларусией сложились теплые и дружественные отношения, во многой основанные на личной дружбе Лукашенко и Чавеса.

С экономической точки зрения Беларусь рассчитывала на диверсификацию закупок нефти, но это не подменяло, и не определяло теплых отношений во всех сферах взаимодействия. Даже был заключен двухлетний контракт на поставку 14 млн тонн нефти, но в итоге объемы были меньше и белорусские власти признали, что затраты на транспортировку нефти из Венесуэлы очень велики. Беларусь обязалась построить 10 тысяч квартир в Венесуэле, и на 80% объем был выполнен — доведут ли проект до конца теперь неизвестно: Каракас задолжал Минску несколько сотен миллионов долларов. В частности, Венесуэла не рассчиталась с белорусскими партнерами за тракторы, грузовики, строительство домов, ремонт военной техники.
Мадуро, конечно, не Чавес. Но, понимая, трудности положения страны, не спешит Беларусь в рыночном прагматическом стиле бежать в суды, а терпеливо ждёт и даже старается посильно помогать. Так последним широким жестом со стороны Беларуси стала поставка в Венесуэлу 500 тонн сухого цельного молока на безвозмездной основе в сентябре прошлого года.

[Migrant]

Мир далёк от совершенства и вряд ли достигнет полной гармонии. Но стремится к этому надо. Вот и отношения России и Белоруси - несовершенны, но нам надо искать наиболее гармоничное взаимодополнение двух стран.

Для того, чтобы понять что нам для этого делать, надо понять пространство вокруг нас и осмыслить самих себя: кто мы, к чему стремимся, есть ли надежды на успех?

Россия переживает сложное время - она точно также, как и весь мир, ждёт смены (слома) общественной формации - капитализма и готовится к тем переменам, которые после этого последуют. И в России, точно также, как и во всём мире, есть сторонники сохранения прежнего курса. Это Центробанк РФ, Правительство РФ, олигархат. Есть сторонники немедленного слома существующего курса и революционных перемен. А есть волевая и стабильная часть населения и элиты, которая говорит: перемены - проведём, новые веяния примем, выстроим новую Россию, но без революций и без потрясений. Потому что революционный путь - это путь Украины, путь Венесуэлы, это парижский дебош. Давайте вспомним Китай, который в 1989 году, на площади Тяньаньмэнь, в отличии от России, не стал ломать страну в Перестройке, а спокойно провёл реформы. Вспомним Украину, в которой революционный угар уронил Украину на уровень африканских стран...

И давайте посмотрим на Белорусь. Нормальная страна, но маленькая по размеру и по экономическому потенциалу, она не может быть вне какого-то блока, союза... Белорусь не обладает возможностями и силой быть вне империи. Либо в имперской России, либо в имперском Евросоюзе. Третий путь - это путь Сирии.

И вот понимая, что для России и для Белоруссии - сейчас не лучшие времена, батька затеял игру на отдаление от России. Мы-то, в России, вообще не считаем белорусов иностранцами. Мы считаем страну белорусов нашей страной. Не в плане подчинения и старшинства, а просто своими в доску. И если сейчас - это самостоятельное государство, то так уж карта легла, но это - ничего не меняет. Но все эти игры с Евросоюзом, дескать, уйдём и не вернёмся - бабья истерика. Вам, дескать тарифы не нравятся... Да нам многое что внутри самой России не нравится, нам Медведев не нравится, а он - Премьер! Нам Чубайс не нравится, нам весь экономический блок правительство не нравится... Нам санкции объявляют... А что делать? А просто жить! И говорить внутри своей страны, на ТВ и в интернете, да обсуждать и готовиться к переменам. Везде, во всём, на каждом месте.

[Кайвасату]

По поводу революций советую почитать об отношении Махатм к ним. Революция, как и эволюция - естественные механизмы развития в природе и Жизни в целом. Когда эволюционное продвижение оказывается невозможным, блокируется, а сроки неумолимо наступают, то революционное преобразование становится иногда необходимостью.

Если есть понимание направления эволюции, то нужно прямо и смело оценивать по отношению у нему не только отдельные силы, но и отдельные действия отдельных представителей, без увёрток и лицемерия...


По поводу же понимания сути проблемных моментов отношений Беларуси и России я уже писал ранее (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=663430&postcount=175) и ничего с тех пор не изменилось...

[элис]

Если есть понимание направления эволюции, то нужно прямо и смело оценивать по отношению у нему не только отдельные силы, но и отдельные действия отдельных представителей, без увёрток и лицемерия...

Как же 'оценивать' , если понимание местечковое.и оценки такие же будут , и они далеки от действительности.
Если кто бывал в открытом море или океане, наблюдал движение волн.
Они возникают в хаотическом порядке, но иногда вдруг образуют волны- убийцы
Кто- то способен усмотреть эти процессы в человеческой стихии в мировом масштабе?
Нет сейчас права на амбиции.

[Кайвасату]

Если есть понимание направления эволюции, то нужно прямо и смело оценивать по отношению у нему не только отдельные силы, но и отдельные действия отдельных представителей, без увёрток и лицемерия...

Как же 'оценивать' , если понимание местечковое.и оценки такие же будут , и они далеки от действительности.
Если кто бывал в открытом море или океане, наблюдал движение волн.
Они возникают в хаотическом порядке, но иногда вдруг образуют волны- убийцы
Кто- то способен усмотреть эти процессы в человеческой стихии в мировом масштабе?
Нет сейчас права на амбиции.
Знание о циклах дано, критерии даны... остается только быть честным и объективным, в том числе с самим собой...

[элис]

Если есть понимание направления эволюции, то нужно прямо и смело оценивать по отношению у нему не только отдельные силы, но и отдельные действия отдельных представителей, без увёрток и лицемерия...

Как же 'оценивать' , если понимание местечковое.и оценки такие же будут , и они далеки от действительности.
Если кто бывал в открытом море или океане, наблюдал движение волн.
Они возникают в хаотическом порядке, но иногда вдруг образуют волны- убийцы
Кто- то способен усмотреть эти процессы в человеческой стихии в мировом масштабе?
Нет сейчас права на амбиции.
Знание о циклах дано, критерии даны... остается только быть честным и объективным, в том числе с самим собой...

Вот честность перед собой и должна сказать, что своими амбициями и раскачиваем хаос, а управлять вызываемыми силами хаоса, не в человеческих возможностях . От слова -совсем. И никто таких знаний не даст.
Это уровень Творца.

[Кайвасату]

Элис, о каких и чьих амбициях Вы говорите?

[элис]

Элис, о каких и чьих амбициях Вы говорите?

О претензиях тех или иных личностей независимо от обстоятельств
Поскольку они не в состоянии оценить Действительность по определению
Решения в Надземном. Там же и общее благо. Вероятно, есть Предстатели у каждого народа.
Вот туда и нужно обращать взор. А здесь нет смысла самовыражаться

[Migrant]

По поводу революций советую почитать об отношении Махатм к ним. Революция, как и эволюция - естественные механизмы развития в природе и Жизни в целом. Когда эволюционное продвижение оказывается невозможным, блокируется, а сроки неумолимо наступают, то революционное преобразование становится иногда необходимостью.

Если есть понимание направления эволюции, то нужно прямо и смело оценивать по отношению у нему не только отдельные силы, но и отдельные действия отдельных представителей, без увёрток и лицемерия...


По поводу же понимания сути проблемных моментов отношений Беларуси и России я уже писал ранее (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=663430&postcount=175) и ничего с тех пор не изменилось...
Согласен, что Махатмы писали и даже читал.
Но тебе, как юристу должно быть понятно, что благие пожелание и принуждение - разные вещи. И если можно провести решение естественным путём, то принуждение не обязательно. К примеру, детей можно учить, а можно бить их розгами и заставлять зубрить.

Тебе, как кшатрию, понятно, что управлять процессами можно разными методами, но самое лучшее управление - это не принуждение, а добиться естественности желаний и намерений у ваших подопечных.

Давай посмотрим по сторонам. И я понимаю, что у тебя возникли вопросы адекватности политики Путина, а также появились сомнения, что наш Президент, а именно он является сейчас генератором и центром принятия решений в России, идёт в русле эволюции. Возможно, ты тоже, как и многие другие, считаешь, что наше руководство пошло на поводу у глобалистов, финансистов и только и делает, что только ждёт указаний из МВФ и Вашингтона. Дескать, пенсионная реформа, налоговые маневры и прочие продукты последнего времени указывают на то, что Путин сдал всех и перестал следовать эволюции. Дескать, он прикрывает своих министров-капиталистов и воров-олигархов, мол он боится.

Хорошо, а для чего же он тогда в Сирии, для чего отстаивает интересы Венесуэлы, почему ведёт активную работу с Евросоюзом и продавливает там решения в пользу интересов Европы и в противовес США? Разве не заметно, что Россия и Китай выстраивает полит-экономическую ось Париж-Москва-Пекин? Вероятно, вы не знаете, что совсем недавно уже пошли первые поезда с контейнерами грузов из Китая в Европу и наоборот. Шёлковый Путь начал работать! Уже пошли первые корабли из Ямала в Европу и готовятся корабли (газовозы) ледового класса для СевМорПути?

Вот сейчас заговорили о Венесуэле, дескать, Россия там всё профукала... И не понимают, что через Венесуэлу Россия сказала американцам: уязвимые места есть у всех. Они есть и у вас, показать? И ткнули пальцем в Каракас. И все отлично понимают, что тут Россия и Китай, если потребуется, выступят в тандеме. А это вам уже не Корея и Вьетнам, это заварушка будет даже круче Кубинского кризиса. И под боком, практически на заднем дворе США, Хотите?

Думаю, что те, кто занимаются большой политикой, отлично понимают подобные сигналы, которые выглядят как предупредительные выстрелы. Это же видно невооруженным глазом, что США, арестовав граждан России, руководителя Хуавей в Канаде - тут же получили "ответку" - аресты американских граждан. Раньше (после распада СССР) американцам не отвечали, сглатывали и молчали в ответ. а сейчас отвечают зеркально и даже ещё жёстче. То есть, всё это говорит о том, что у России и Китая есть курс, есть общность позиций в диалоге с Америкой. И этот диалог ставит "одноплолярцев" в стойло, не позволяя им говорить с нами свысока. И такой вот жёсткий разговор приобрел строгие рамки практически в последние месяцы. Это новейшие веяния.

Теперь по поводу внутренней политики. Все мы помним белоленточное движение в России, ту же самую Болотную. И мы теперь видим, что на улицу никто не выходит, хоть призывы к смене строя не утихают. Почему такая пассивность? Ответ прост: люди поняли и оценили такое понятие, как "Майдан у себя дома"! Не нужен им Майдан на Красной площади, да и на Болотной никому не нужен. К тому же в России сейчас зима и бегать с флагами по морозу - дураков нет. Все ждут критических событий в марте, с потеплением. Но... Давайте посмотрим, будут ли поддерживать министры-капиталисты и воры-олигархи импортную (читай - цветную) революцию? В какой-то мере - непременно, но... Кого? Поддержать заказанный протест из Вашингтона, который забирает их капиталы, отнимает собственность как у Дерипаски? Верить американцам - себя не уважать! Проще договориться с Путиным. Вот этого и ждёт Путин от тех, в руках которых основные средства (заводы и пароходы) России: хотите щедрот и благ - идите сюда, потолкуем. И этот путь проще, чем путь революций. Этот путь проще, чем стрелять их по подвалам Лубянки, ссылать на Колыму...

Тут надо понимать, что Путин не указывает элите страны как ей себя вести, не принуждает, но... создаёт условия и явственно показывает, что "здесь вам не тут", что архитектура времени меняется и в этой архитектуре центром интересов всех стран в мире становится национальный интерес и национальные выгоды: Европе выгоден российский газ и она не собирается покупать его в США. Американцам не выгодно защищать Европу и они уже стали говорить о выходе из НАТО. А Белорусам захотелось повысить свою ценность в отношениях с Россией и они стали намекать, что могут переметнуться? Но... грозить-то можно в пределах своих возможностей, не переоценивая своих амбиций.

ГЛОБАЛЬНЫЙ МИР ЗАКОНЧИЛСЯ, ПОЯВЛЯЮТСЯ И РЕАЛИЗУЮТСЯ ЛОКАЛЬНЫЕ ЦЕНТРЫ И СИЛЫ.
И ЭТО РЕАЛЬНОСТЬ, КОТОРАЯ ВСЁ ОЧЕВИДНЕЕ.

[Кайвасату]

Элис, о каких и чьих амбициях Вы говорите?

О претензиях тех или иных личностей независимо от обстоятельств
Поскольку они не в состоянии оценить Действительность по определению
Решения в Надземном. Там же и общее благо. Вероятно, есть Предстатели у каждого народа.
Вот туда и нужно обращать взор. А здесь нет смысла самовыражаться


Претензии могут быть обоснованными или необоснованными.

Мне не известно такое "определение", по которому кто-то не в состоянии оценивать действительность, и в этом смысле суждения о невозможностях чего-то для кого-то воспринимаются скорее самовыражением...
На сим прошу закончить сей беспредметный диалог

[элис]

Элис, о каких и чьих амбициях Вы говорите?

О претензиях тех или иных личностей независимо от обстоятельств
Поскольку они не в состоянии оценить Действительность по определению
Решения в Надземном. Там же и общее благо. Вероятно, есть Предстатели у каждого народа.
Вот туда и нужно обращать взор. А здесь нет смысла самовыражаться


Претензии могут быть обоснованными или необоснованными.

Мне не известно такое "определение", по которому кто-то не в состоянии оценивать действительность, и в этом смысле суждения о невозможностях чего-то для кого-то воспринимаются скорее самовыражением...
На сим прошу закончить сей беспредметный диалог
Какие меры рассудок будет прикладывать для обоснования, если все взаимозависимости причин и следствий
рассудку не видны.

[Квай-Гон]

По поводу революций советую почитать об отношении Махатм к ним. Революция, как и эволюция - естественные механизмы развития в природе и Жизни в целом. Когда эволюционное продвижение оказывается невозможным, блокируется, а сроки неумолимо наступают, то революционное преобразование становится иногда необходимостью.

Если есть понимание направления эволюции, то нужно прямо и смело оценивать по отношению у нему не только отдельные силы, но и отдельные действия отдельных представителей, без увёрток и лицемерия...


По поводу же понимания сути проблемных моментов отношений Беларуси и России я уже писал ранее (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=663430&postcount=175) и ничего с тех пор не изменилось...


Здесь ссылки на источники дело пустое. Как сейчас делаются революции? Полагаю не нужно объяснять. А как они делались раньше? Вполне может быть, что точно также. Вот приедет люмпен, отнимет последнее и обоснует революцией, да еще и высокие источники приплетет. Не...нам такое не надо. Может Кайвасату нужно?

[Кайвасату]

По поводу революций советую почитать об отношении Махатм к ним. Революция, как и эволюция - естественные механизмы развития в природе и Жизни в целом. Когда эволюционное продвижение оказывается невозможным, блокируется, а сроки неумолимо наступают, то революционное преобразование становится иногда необходимостью.

Если есть понимание направления эволюции, то нужно прямо и смело оценивать по отношению у нему не только отдельные силы, но и отдельные действия отдельных представителей, без увёрток и лицемерия...


По поводу же понимания сути проблемных моментов отношений Беларуси и России я уже писал ранее (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=663430&postcount=175) и ничего с тех пор не изменилось...
Согласен, что Махатмы писали и даже читал.
Но тебе, как юристу должно быть понятно, что благие пожелание и принуждение - разные вещи. И если можно провести решение естественным путём, то принуждение не обязательно. К примеру, детей можно учить, а можно бить их розгами и заставлять зубрить.
Тебе, как кшатрию, понятно, что управлять процессами можно разными методами, но самое лучшее управление - это не принуждение, а добиться естественности желаний и намерений у ваших подопечных.
Ты верно говоришь - "если можно провести решение естественным путём", но в том-то и дело, что уже все сроки для естественного перехода прошли и неестественное сопротивление эволюционным изменениям может быть теперь совершено только революционным путём. И чем дальше, тем в более резкой форме и масштабнее по последствиям.



а также появились сомнения, что наш Президент, а именно он является сейчас генератором и центром принятия решений в России, идёт в русле эволюции
Нет сомнений, что не является центром принятия решений.



Возможно, ты тоже, как и многие другие, считаешь, что наше руководство пошло на поводу у глобалистов, финансистов и только и делает, что только ждёт указаний из МВФ и Вашингтона.
Не только и делает, но иногда делает, и не только их, но и местных...


Дескать, пенсионная реформа, налоговые маневры и прочие продукты последнего времени указывают на то, что Путин сдал всех и перестал следовать эволюции.

Не дескать, а именно предал и сдал! Это по факту! А будет ли и дальше предавать или нет - тут можно только догадываться.



Дескать, он прикрывает своих министров-капиталистов и воров-олигархов, мол он боится.
Однозначно прикрывает и отстаивает их интересы в ущерб интересам народа.



Хорошо, а для чего же он тогда в Сирии, для чего отстаивает интересы Венесуэлы


В обоих случаях - очень сильные экономический интерес, не говоря о военном и геополитическом.
О людях в этом случае никто не заботится ни со стороны руководства США, ни со стороны руководства России - борьба крупного капитала за лакомый кусок...
Для сравнения можешь взять Донбасс, который экономически и стратегически в общем-то ничем не интересен России (по крайней мере не так кардинально и существенно, как Сирия и Венесуэла и даже не так, как Крым). Так вот, ради интересов простых людей Донбаса почему-то Россия не предпринимает активных действий таких, как в военно-стратегически необходимом Крыму или Сирии....

Всё лежит на ладони, остаётся лишь увидеть: борьба за сферы влияния, за ресурсы, за плацдармы, люди никого не интересуют (разве что на словах)....



почему ведёт активную работу с Евросоюзом и продавливает там решения в пользу интересов Европы и в противовес США?
Не интересов Европы, а интересов России, напрямую заинтересованной в экономических связях с Европой. Россия в Европе является конкурентом США, которые хотят вытеснить Россию и занять ее место в торговле с европейскими странами



Разве не заметно, что Россия и Китай выстраивает полит-экономическую ось Париж-Москва-Пекин?
Не заметно. Это Китай стратегически выстраивает свой "путь", а Россия лишь пытается использовать это в своих интересах. У каждой из названных стран свои интересы, далеко не во всем сходящиеся.



Вероятно, вы не знаете, что совсем недавно уже пошли первые поезда с контейнерами грузов из Китая в Европу и наоборот. Шёлковый Путь начал работать! Уже пошли первые корабли из Ямала в Европу и готовятся корабли (газовозы) ледового класса для СевМорПути?
Разве это меняет хоть толику в вышесказанном?
Китай развивается, это ясно всем. Возможно еще предстоит России и перед ним отстаивать свои интересы...
Пока же это лишь возможность экономического альянса в противовес блоку США и Европы. Интересы стран в этом совпадают пока.

Но что это меняет в отношении обсуждаемого вопроса? Я не считаю это ни инициативой, ни заслугой Путина и ничего это не говорит о том, что для него интересы простых граждан важнее капиталистов...


Вот сейчас заговорили о Венесуэле, дескать, Россия там всё профукала... И не понимают, что через Венесуэлу Россия сказала американцам: уязвимые места есть у всех. Они есть и у вас, показать? И ткнули пальцем в Каракас. И все отлично понимают, что тут Россия и Китай, если потребуется, выступят в тандеме. А это вам уже не Корея и Вьетнам, это заварушка будет даже круче Кубинского кризиса. И под боком, практически на заднем дворе США, Хотите?
Смешно...
Россия выпендривалась, послав два самолета полетать на "заднем дворе" США. Те забеспокоились и ответили инициированием смены власти в Венесуэле.

Но реальность к сожалению такова, что Россия не готова для военного вмешательства в противостояние в Венесуэле даже если США решатся на военное вмешательство (и это говорят даже пророссийские эксперты по российскому телевидению). Остается только кричать в совбезе ООН о попираемом международном праве и пытаться всеми силами добиться от представителей США ответа о том, будут ли они вмешиваться вооруженными силами или нет...



Это же видно невооруженным глазом, что США, арестовав граждан России, руководителя Хуавей в Канаде - тут же получили "ответку" - аресты американских граждан.
Вообще-то начинавшийся конфликт Сша-Китай в этом вопросе они как-то друг с другом урегулировали пока, о чем-то договорились...


Раньше (после распада СССР) американцам не отвечали, сглатывали и молчали в ответ. а сейчас отвечают зеркально и даже ещё жёстче.
Ты сравниваешь время, когда Россия была полностью прозападной с сейчас? Да, разница есть и большая. Но нужно, чтобы гордость не застилала глаза, нужно трезво понимать, что для "зеркалки" сил не хватает и нужно быть мудрее...


То есть, всё это говорит о том, что у России и Китая есть курс, есть общность позиций в диалоге с Америкой. И этот диалог ставит "одноплолярцев" в стойло, не позволяя им говорить с нами свысока. И такой вот жёсткий разговор приобрел строгие рамки практически в последние месяцы. Это новейшие веяния.
То, что однополярность рухнула - факт. Тем ни менее США во многом и сейчас продолжают общаться с той же риторикой с Россией - свысока (просто включи телевизор и послушай, разве что кроме одного Трампа).
И давит, пытается задавить насмерть. Китай временно стратегический союзник. Но насколько он союзник в дальней перспективе - это еще вопрос.. у него свои интересы и с теми же штатами он тоже хорошо договаривается и торгует...


Теперь по поводу внутренней политики. Все мы помним белоленточное движение в России, ту же самую Болотную. И мы теперь видим, что на улицу никто не выходит, хоть призывы к смене строя не утихают. Почему такая пассивность? Ответ прост: люди поняли и оценили такое понятие, как "Майдан у себя дома"!
Это лишь один из вариантов ответа.

Другой - люди боятся, поняв, что президент не стесняется в применении сил для подавления таких мероприятий.



Все ждут критических событий в марте, с потеплением. Но... Давайте посмотрим, будут ли поддерживать министры-капиталисты и воры-олигархи импортную (читай - цветную) революцию?
Ответ на этот вопрос дано известен и определен их жизненными принципами и приоритетами. Если выгода будет больше, то поддержат, если нет, то нет...



В какой-то мере - непременно, но... Кого? Поддержать заказанный протест из Вашингтона, который забирает их капиталы, отнимает собственность как у Дерипаски? Верить американцам - себя не уважать! Проще договориться с Путиным.
:D
Читай выше. Олигарх, вор, негодяй договорится с тем, с кем ему ВЫГОДНЕЕ, сейчас или в перспективе...

Если предложить место при новой подконтрольной власти или их благоприятствование бизнесу, то...

К слову информирую, что не позднее, чем в воскресенье США сняли санкции с трех компаний Олега Дерипаски...


Вот этого и ждёт Путин от тех, в руках которых основные средства (заводы и пароходы) России: хотите щедрот и благ - идите сюда, потолкуем. И этот путь проще, чем путь революций. Этот путь проще, чем стрелять их по подвалам Лубянки, ссылать на Колыму...
Это уже своего рода революционный путь, противостояние центров сил... Чем это закончится - рано сейчас говорить, но в любом случае врядли простые граждане получат от этого что-то существенное...


Тут надо понимать, что Путин не указывает элите страны как ей себя вести, не принуждает, но... создаёт условия и явственно показывает, что "здесь вам не тут", что архитектура времени меняется и в этой архитектуре центром интересов всех стран в мире становится национальный интерес и национальные выгоды:
На словах да. А на деле пример пенсионной реформы доказывает скорее обратное...



А Белорусам захотелось повысить свою ценность в отношениях с Россией и они стали намекать, что могут переметнуться?
Когда ты уже поймёшь, что инициатива изменения ситуации исходит от именно России?! Именно придуманный Россией "налоговый меневр" очень существенно скажется на бюджете Беларуси.



Но... грозить-то можно в пределах своих возможностей, не переоценивая своих амбиций.
И ты об амбициях...

Уж не желание ли равенства сторон во взаимоотношениях - это амбиции?...

Уж если амбициями мерится, то Лукашенко безапелляционно проиграет Путину ;)


А насчет возможностей - не переживай: будет день, будет пища. Беларусь всегда шла своим особым путём, не похожим ни на одно из государств бывшего союза...


ГЛОБАЛЬНЫЙ МИР ЗАКОНЧИЛСЯ, ПОЯВЛЯЮТСЯ И РЕАЛИЗУЮТСЯ ЛОКАЛЬНЫЕ ЦЕНТРЫ И СИЛЫ.
И ЭТО РЕАЛЬНОСТЬ, КОТОРАЯ ВСЁ ОЧЕВИДНЕЕ.


Наступление эпохи нефеодализма - не повод для того, чтобы отбросить все ценности Этики и начать жить по законам жанра эпохи...

[andrei.mk]

В частности, Венесуэла не рассчиталась с белорусскими партнерами за тракторы, грузовики, строительство домов, ремонт военной техники.
Мадуро, конечно, не Чавес. Но, понимая, трудности положения страны, не спешит Беларусь в рыночном прагматическом стиле бежать в суды, а терпеливо ждёт и даже старается посильно помогать. Так последним широким жестом со стороны Беларуси стала поставка в Венесуэлу 500 тонн сухого цельного молока на безвозмездной основе в сентябре прошлого года.
Достаточно странное решение, потому что экономическое состояние свое

[Кайвасату]

Элис, о каких и чьих амбициях Вы говорите?

О претензиях тех или иных личностей независимо от обстоятельств
Поскольку они не в состоянии оценить Действительность по определению
Решения в Надземном. Там же и общее благо. Вероятно, есть Предстатели у каждого народа.
Вот туда и нужно обращать взор. А здесь нет смысла самовыражаться


Претензии могут быть обоснованными или необоснованными.

Мне не известно такое "определение", по которому кто-то не в состоянии оценивать действительность, и в этом смысле суждения о невозможностях чего-то для кого-то воспринимаются скорее самовыражением...
На сим прошу закончить сей беспредметный диалог
Какие меры рассудок будет прикладывать для обоснования, если все взаимозависимости причин и следствий
рассудку не видны.

Слова ещё раз Ваши подтверждают,
что здесь бессмысленны слова.

[andrei.mk]

В частности, Венесуэла не рассчиталась с белорусскими партнерами за тракторы, грузовики, строительство домов, ремонт военной техники.
Мадуро, конечно, не Чавес. Но, понимая, трудности положения страны, не спешит Беларусь в рыночном прагматическом стиле бежать в суды, а терпеливо ждёт и даже старается посильно помогать. Так последним широким жестом со стороны Беларуси стала поставка в Венесуэлу 500 тонн сухого цельного молока на безвозмездной основе в сентябре прошлого года.
Достаточно странное решение, потому что экономическое состояние свое
Думаю, что это было желание найти новый рынок сбыта продукции, а так же поставщика нефти для поддержания своей экономики и независимости, частично в пику России, если вспомнить поставки двух танкеров нефти, на которых всё и остановилось. Судя по попыткам дружбы белорусских властей-то с ОАЭ, то с Венесуэлой, то с Китаем-по моему в большей степени виден прагматизм,чем широкие "дружеские" жесты. Едут к чёрту на кулички, а организовать нормальную работу и договориться с главным торговым партнёром-Россией-что то постоянно мешает. Если в экономической сфере можно допустить конфликты из-за разности интересов российских олигархов и белорусских госуправленцев, то в политической сфере могли бы быть в одном русле, но боятся, что дяди из ЕС и США поругают. Да что там высшие материи, даже хорошую акцию-Бессмертный полк, власти РБ не хотят поддержать:
«Пишем президенту, потом — в суд». Мингорисполком снова отказал в регистрации «Бессмертному полку»
(https://news.tut.by/economics/624248.html)

[Migrant]

Кайвасату, понятно. Мы видим происходящее разными глазами. Поэтому дискутировать не буду, ибо доказывать нет смысла. Единственно правильное поведение с моей стороны будет - это дождаться перемен и проверить кто из нас был прав.

[Владимир Чернявский]

По поводу революций советую почитать об отношении Махатм к ним. Революция, как и эволюция - естественные механизмы развития в природе и Жизни в целом. Когда эволюционное продвижение оказывается невозможным, блокируется, а сроки неумолимо наступают, то революционное преобразование становится иногда необходимостью.

Если есть понимание направления эволюции, то нужно прямо и смело оценивать по отношению у нему не только отдельные силы, но и отдельные действия отдельных представителей, без увёрток и лицемерия...


По поводу же понимания сути проблемных моментов отношений Беларуси и России я уже писал ранее (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=663430&postcount=175) и ничего с тех пор не изменилось...
Согласен, что Махатмы писали и даже читал.
Но тебе, как юристу должно быть понятно, что благие пожелание и принуждение - разные вещи.

Просто каждый доморощенный революционер считает, что именно он знает как должны поступить Махатмы в текущей ситуации, что именно он понимает "направление эволюции" в данный момент и поэтому именно он имеет право прямо и смело судить окружающих и призывать их на баррикады.

[alex61]

именно он знает как должны поступить Махатмы в текущей ситуации,

Поступают не МАХАТМЫ, а конкретные люди, а вот как эти люди улавливают эволюционные сигналы-интуицией своей, зависящей от их нравственных накоплений, один пойдет и обворует всех, а другой помолится и отойдет в сторону. ВЫ лично отойдете от греха или как?

[andrei.mk]

Цитата:
А Белорусам захотелось повысить свою ценность в отношениях с Россией и они стали намекать, что могут переметнуться?
Когда ты уже поймёшь, что инициатива изменения ситуации исходит от именно России?! Именно придуманный Россией "налоговый меневр" очень существенно скажется на бюджете Беларуси.
Это экономические споры, которые происходят раз в год на протяжении многих лет-газовые, молочные, калийные удобрения и прочее. Со стороны руководства РФ или Путина были ли когда нибудь произнесены слова о возможном расторжении союзных договорённостей и смене курса отношений? Только если от Медведева с его-никто не держит.

[элис]

Элис, о каких и чьих амбициях Вы говорите?

О претензиях тех или иных личностей независимо от обстоятельств
Поскольку они не в состоянии оценить Действительность по определению
Решения в Надземном. Там же и общее благо. Вероятно, есть Предстатели у каждого народа.
Вот туда и нужно обращать взор. А здесь нет смысла самовыражаться


Претензии могут быть обоснованными или необоснованными.

Мне не известно такое "определение", по которому кто-то не в состоянии оценивать действительность, и в этом смысле суждения о невозможностях чего-то для кого-то воспринимаются скорее самовыражением...
На сим прошу закончить сей беспредметный диалог
Какие меры рассудок будет прикладывать для обоснования, если все взаимозависимости причин и следствий
рассудку не видны.

Слова ещё раз Ваши подтверждают,
что здесь бессмысленны слова.

Слова ничего не значат. Наверное, многим знакомы наборы пластмассовой азбуки для малышей в былые времена. Так вот, жонглирование словами, лозунгами, цитатами- оно просто напоминает пересыпание набора букв из одной коробки в другую
Просто много шума. Хотя это могут быть и длинные речи на вполне серьёзные темы
Есть что- то другое, говорящее негласно о состоянии сознания

[Квай-Гон]

По поводу революций советую почитать об отношении Махатм к ним. Революция, как и эволюция - естественные механизмы развития в природе и Жизни в целом. Когда эволюционное продвижение оказывается невозможным, блокируется, а сроки неумолимо наступают, то революционное преобразование становится иногда необходимостью.

Если есть понимание направления эволюции, то нужно прямо и смело оценивать по отношению у нему не только отдельные силы, но и отдельные действия отдельных представителей, без увёрток и лицемерия...


По поводу же понимания сути проблемных моментов отношений Беларуси и России я уже писал ранее (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=663430&postcount=175) и ничего с тех пор не изменилось...
Согласен, что Махатмы писали и даже читал.
Но тебе, как юристу должно быть понятно, что благие пожелание и принуждение - разные вещи.

Просто каждый доморощенный революционер считает, что именно он знает как должны поступить Махатмы в текущей ситуации, что именно он понимает "направление эволюции" в данный момент и поэтому именно он имеет право прямо и смело судить окружающих и призывать их на баррикады.


Раньше было модное слово - "эволюция". Видимо отталкиваясь от теории Дарвина. Все революции были во благо этой эволюции. Теперь, мир изменился. Все во имя демократии. Аминь.

А уж госдеп, как представитель (или само?) мирового правительства уж знает, где именно нужно защищать демократию. Они не же не доморощенные революционеры? Им же можно верить?

[Кайвасату]

В частности, Венесуэла не рассчиталась с белорусскими партнерами за тракторы, грузовики, строительство домов, ремонт военной техники.
Мадуро, конечно, не Чавес. Но, понимая, трудности положения страны, не спешит Беларусь в рыночном прагматическом стиле бежать в суды, а терпеливо ждёт и даже старается посильно помогать. Так последним широким жестом со стороны Беларуси стала поставка в Венесуэлу 500 тонн сухого цельного молока на безвозмездной основе в сентябре прошлого года.
Достаточно странное решение, потому что экономическое состояние свое
Думаю, что это было желание найти новый рынок сбыта продукции, а так же поставщика нефти для поддержания своей экономики и независимости, частично в пику России, если вспомнить поставки двух танкеров нефти, на которых всё и остановилось.
Вы точно сначала читали мои слова прежде, чем на них отвечать? Как я и написал - конечно была идея нефтепоставок, но она провалилась, а дружба сохранилась и после этого...

Судя по попыткам дружбы белорусских властей-то с ОАЭ, то с Венесуэлой, то с Китаем-по моему в большей степени виден прагматизм,чем широкие "дружеские" жесты.с ОАЭ никогда не было особых отношений, а вот с Чавесом были конкретно дружеские, основанные на дружбе непосредственно президентов, с Китаем тоже достаточно теплые.

Едут к чёрту на кулички, а организовать нормальную работу и договориться с главным торговым партнёром-Россией-что то постоянно мешает.Так в том-то и дело, что приходится ездить по всему миру и договариваться (в чем Лукашенко очень даже молодец, скидывает корону и ездит выбивать контракты), т.к. старший брат нос воротит...

Если в экономической сфере можно допустить конфликты из-за разности интересов российских олигархов и белорусских госуправленцев, то в политической сфере могли бы быть в одном русле, но боятся, что дяди из ЕС и США поругают.Вы очень поверхностно мыслите. В данном случае экономика неразрывно связана с политикой. Изучите историю вопроса (о чем уже писал ранее http://forum.roerich.info/showpost.php?p=663430&postcount=175): Беларусь была готова, но Россия не взялась помогать с последствиями...

Да что там высшие материи, даже хорошую акцию-Бессмертный полк, власти РБ не хотят поддержать:Что еще привлечет сюда Ваше фрагментарное сознание?

Еще раз - изучите историю вопроса. "Бессмертный полк" - эта чисто российская акция, изобретённая в 2011 году. В Беларуси проходила аналогичная акция, но под другим названием. Желать, чтобы все подобные акции носили то же наименование, что и в России - это уж, извините - нездоровые амбиции...

[Кайвасату]

Кайвасату, понятно. Мы видим происходящее разными глазами. Поэтому дискутировать не буду, ибо доказывать нет смысла.

Но разность взглядов основана на разном наборе фактов, имеющихся в сознании. В диалоге с тобой я старался обосновывать свои суждения фактологией, пытаясь противостоять десятилетиями складывающимся шаблонам россиян в отношении Беларуси.

Единственно правильное поведение с моей стороны будет - это дождаться перемен и проверить кто из нас был прав.Мудрое решение.
Но боюсь, что будущее одарит нас в том числе и непредсказуемым...

[Кайвасату]

По поводу революций советую почитать об отношении Махатм к ним. Революция, как и эволюция - естественные механизмы развития в природе и Жизни в целом. Когда эволюционное продвижение оказывается невозможным, блокируется, а сроки неумолимо наступают, то революционное преобразование становится иногда необходимостью.

Если есть понимание направления эволюции, то нужно прямо и смело оценивать по отношению у нему не только отдельные силы, но и отдельные действия отдельных представителей, без увёрток и лицемерия...

По поводу же понимания сути проблемных моментов отношений Беларуси и России я уже писал ранее (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=663430&postcount=175) и ничего с тех пор не изменилось...
Согласен, что Махатмы писали и даже читал.
Но тебе, как юристу должно быть понятно, что благие пожелание и принуждение - разные вещи.

Просто каждый доморощенный революционер считает, что именно он знает как должны поступить Махатмы в текущей ситуации, что именно он понимает "направление эволюции" в данный момент и поэтому именно он имеет право прямо и смело судить окружающих и призывать их на баррикады.

Каждый доморощенный "знаток", боящийся слово сказать против официальных властей, всегда смело рвется судить более свободно мыслящих окружающий, щедро приписывая им свои домыслы...

Стыдно должно быть тем, кто позиционирует себя последователем Учения Живой Этики и не видит однозначности в понимании направления эволюции. А ведь достаточно даже просто прочитать Учение и Тайную Доктрину, чтобы знать, что направление эволюции в проживаемом нами цикле - направление к усилению полюса Духа и ослаблению полюса Материи. Зная это, даже школьник сможет определить, к какому полюсу ведёт капитализм и какие действия эволюционны, а какие нет...

Знание побеждает страхи, комплексы и иллюзии..

[Кайвасату]

Цитата:
А Белорусам захотелось повысить свою ценность в отношениях с Россией и они стали намекать, что могут переметнуться?
Когда ты уже поймёшь, что инициатива изменения ситуации исходит от именно России?! Именно придуманный Россией "налоговый меневр" очень существенно скажется на бюджете Беларуси.
Это экономические споры, которые происходят раз в год на протяжении многих лет-газовые, молочные, калийные удобрения и прочее. Со стороны руководства РФ или Путина были ли когда нибудь произнесены слова о возможном расторжении союзных договорённостей и смене курса отношений? Только если от Медведева с его-никто не держит.
Еще раз обращаю внимание, что дела важнее слов и свидетельствуют о намерениях куда более обоснованно. Что бы не говорил А,Лукашенко, но, к слову он о возможном расторжении договоренностей или смене курса тоже не говорил (снова Вы плохо изучили вопрос. Поднимите интервью Лукашенко, почитайте целиком, а не в выдержках), он всегда предпринимал всё возможное для более тесных интеграционных отношений с Россией. Только угроза потери суверенитета была красной чертой в переговорах.

А насчет торговых войн - тоже почитайте более подробно и не только в российской прессе, полезно будет... и про то, как российские торговые сети работали против интересов простых российских граждан, и про то, как вводимые Россией торговые препоны в нарушение соглашений по ЕврАзЭС признавались компетентными органами ЕврАзЭС незаконными и бесшумно устранялись...

Но в том, что это в рамках традиционных торговых препирательств о ценах на газ и пропуске продукции РБ на товарный рынок РФ - тут Вы немного ошибаетесь. "Налоговый маневр", который проводит Россия - это новая инициатива России, которая приведет к тому, что через несколько лет нефть Беларусь должна будет покупать по тем же самым рыночным ценам, как и все остальные. Это не является непреодолимым препятствием для экономики Беларуси, но это определенно объективное основание для поиска возможностей по её переориентации.

[Кайвасату]

Раньше было модное слово - "эволюция". Видимо отталкиваясь от теории Дарвина. Все революции были во благо этой эволюции. Теперь, мир изменился. Все во имя демократии. Аминь.


Нет красоты в том, чтобы на форуме последователей Живой Этики спекулировать понятием эволюции. Для последователей оно ясно, а для кого не ясно, тот и пускается в словесные манипуляции.


Кстати спасибо, что повеселили. Довольно забавно наблюдать за тем, как попугай вторит Дону Кихоту в его борьбе с несуществующими на самом деле великанами :D

[Квай-Гон]

Раньше было модное слово - "эволюция". Видимо отталкиваясь от теории Дарвина. Все революции были во благо этой эволюции. Теперь, мир изменился. Все во имя демократии. Аминь.


Нет красоты в том, чтобы на форуме последователей Живой Этики спекулировать понятием эволюции. Для последователей оно ясно, а для кого не ясно, тот и пускается в словесные манипуляции.


Кстати спасибо, что повеселили. Довольно забавно наблюдать за тем, как попугай вторит Дону Кихоту в его борьбе с несуществующими на самом деле великанами :D

Иронию понимаю. Эмоции понимаю. Но за аргумент не принимается.

[Кайвасату]

Раньше было модное слово - "эволюция". Видимо отталкиваясь от теории Дарвина. Все революции были во благо этой эволюции. Теперь, мир изменился. Все во имя демократии. Аминь.

Нет красоты в том, чтобы на форуме последователей Живой Этики спекулировать понятием эволюции. Для последователей оно ясно, а для кого не ясно, тот и пускается в словесные манипуляции.

Кстати спасибо, что повеселили. Довольно забавно наблюдать за тем, как попугай вторит Дону Кихоту в его борьбе с несуществующими на самом деле великанами :D

Иронию понимаю. Эмоции понимаю. Но за аргумент не принимается.


Помилуйте, господин джедай, какие такие эмоции? Разве что веселость ;) Вы уж прекращаете меня смешить, не надобно более.
Видите ли, аргументы используются тогда, когда что-то необходимо аргументировать, например опровергнуть аргументированный тезис оппонента. Но в данном случае Ваше сообщение не содержало никаких тезисов или доводов, которые требовали бы оппонирования.
Вместе с тем, по строгим законам логики ответ на некорректность должен заключаться в указании на эту некорректность. Собственно это я Вам и продемонстрировал, как Вы верно заметили, - в иронической форме.

[Владимир Чернявский]

Просто каждый доморощенный революционер считает, что именно он знает как должны поступить Махатмы в текущей ситуации, что именно он понимает "направление эволюции" в данный момент и поэтому именно он имеет право прямо и смело судить окружающих и призывать их на баррикады.

Каждый доморощенный "знаток", боящийся слово сказать против официальных властей... Знание побеждает страхи, комплексы и иллюзии..
Что-то от Вас не встречал каких-либо слов против официальных властей Белоруссии. Неужели страхи одолели?


Стыдно должно быть тем, кто позиционирует себя последователем Учения Живой Этики и не видит однозначности в понимании направления эволюции...


Стыдно бить себя в грудь и кичится собственных "пониманием". Болезнь "гуровства" - это первая ступень, которая преодолевается на духовном пути. Но не всеми и далеко не сразу.

[Кайвасату]

Просто каждый доморощенный революционер считает, что именно он знает как должны поступить Махатмы в текущей ситуации, что именно он понимает "направление эволюции" в данный момент и поэтому именно он имеет право прямо и смело судить окружающих и призывать их на баррикады.

Каждый доморощенный "знаток", боящийся слово сказать против официальных властей... Знание побеждает страхи, комплексы и иллюзии..
Что-то от Вас не встречал каких-либо слов против официальных властей Белоруссии. Неужели страхи одолели?
Возможно и не встречали, значит случая не было. Но оные есть у меня и своих взглядов не скрываю.
А почему важнее разговор о России, так на этот вопрос уже множество раз давал ответ...


Стыдно должно быть тем, кто позиционирует себя последователем Учения Живой Этики и не видит однозначности в понимании направления эволюции...

Стыдно бить себя в грудь и кичится собственных "пониманием". Болезнь "гуровства" - это первая ступень, которая преодолевается на духовном пути. Но не всеми и далеко не сразу.Знать не стыдно, стыдно не знать!
Я изложил Вам знание, то же, которое изложено и в Учении, но даже после этого, не имея ничего возразить по сути, Вы горделиво продолжаете считать знание болезнью, а невежество - духовным достижением.
Видимо дно еще не достигнуто, есть куда стремиться...

[Квай-Гон]

:)Раньше было модное слово - "эволюция". Видимо отталкиваясь от теории Дарвина. Все революции были во благо этой эволюции. Теперь, мир изменился. Все во имя демократии. Аминь.

Нет красоты в том, чтобы на форуме последователей Живой Этики спекулировать понятием эволюции. Для последователей оно ясно, а для кого не ясно, тот и пускается в словесные манипуляции.

Кстати спасибо, что повеселили. Довольно забавно наблюдать за тем, как попугай вторит Дону Кихоту в его борьбе с несуществующими на самом деле великанами :D

Иронию понимаю. Эмоции понимаю. Но за аргумент не принимается.


Помилуйте, господин джедай, какие такие эмоции? Разве что веселость ;) Вы уж прекращаете меня смешить, не надобно более.
Видите ли, аргументы используются тогда, когда что-то необходимо аргументировать, например опровергнуть аргументированный тезис оппонента. Но в данном случае Ваше сообщение не содержало никаких тезисов или доводов, которые требовали бы оппонирования.
Вместе с тем, по строгим законам логики ответ на некорректность должен заключаться в указании на эту некорректность. Собственно это я Вам и продемонстрировал, как Вы верно заметили, - в иронической форме.


Ну, раз аргументом параллели, (или упаси бог взаимосвязь) между эволюцией и защитой демократии не считаете, пойдем другим путем.

Чем готовы вы пожертвовать во имя эволюции? Например разграблением Белоруссии? Все во имя светлой цели - например чтобы все стали агни-йогами. Правда цель великая? Ну поубивают массы народа. Так не мы же их будем уничтожать. Нам нельзя, у нас карма. Душегубством будут заниматься другие, по неразумению своему. А мы будем только планировать пути эволюции. Хотя, убийство народа, звучит как-то отвлеченно. Вот если отца, мать, своих детей? Правда звучит смешно?

И небольшой вопрос. Если революции не устраивать, светлая цель исчезнет с горизонта? Или Истина у нас зависима?


Или может как в анекдоте, раз убедить друг друга не удается, сразу перейдем к оскорблениям? :)

[Кайвасату]

:)Раньше было модное слово - "эволюция". Видимо отталкиваясь от теории Дарвина. Все революции были во благо этой эволюции. Теперь, мир изменился. Все во имя демократии. Аминь.

Нет красоты в том, чтобы на форуме последователей Живой Этики спекулировать понятием эволюции. Для последователей оно ясно, а для кого не ясно, тот и пускается в словесные манипуляции.

Кстати спасибо, что повеселили. Довольно забавно наблюдать за тем, как попугай вторит Дону Кихоту в его борьбе с несуществующими на самом деле великанами :D

Иронию понимаю. Эмоции понимаю. Но за аргумент не принимается.

Помилуйте, господин джедай, какие такие эмоции? Разве что веселость ;) Вы уж прекращаете меня смешить, не надобно более.
Видите ли, аргументы используются тогда, когда что-то необходимо аргументировать, например опровергнуть аргументированный тезис оппонента. Но в данном случае Ваше сообщение не содержало никаких тезисов или доводов, которые требовали бы оппонирования.
Вместе с тем, по строгим законам логики ответ на некорректность должен заключаться в указании на эту некорректность. Собственно это я Вам и продемонстрировал, как Вы верно заметили, - в иронической форме.

Ну, раз аргументом параллели, (или упаси бог взаимосвязь) между эволюцией и защитой демократии не считаете, пойдем другим путем.
В добрый путь.
А тезис Ваш не является аргументом потому, что ложен. А ложен потому, что основан на ложном предположении о моем отношении к демократии ;)
Чем готовы вы пожертвовать во имя эволюции? Например разграблением Белоруссии? Все во имя светлой цели - например чтобы все стали агни-йогами. Правда цель великая? Ну поубивают массы народа. Так не мы же их будем уничтожать. Нам нельзя, у нас карма. Душегубством будут заниматься другие, по неразумению своему. А мы будем только планировать пути эволюции. Хотя, убийство народа, звучит как-то отвлеченно. Вот если отца, мать, своих детей? Правда звучит смешно?
Вы знаете, человеческое общение - очень сложный процесс...
Иногда для того, чтобы получить ответы на интересующие вопросы, нужно сначала добиться желания с Вами общаться...

И небольшой вопрос. Если революции не устраивать, светлая цель исчезнет с горизонта? Или Истина у нас зависима?
Вы пребываете в иллюзии, распространяемой Чернявским, если считаете меня ярым сторонником революций.

Как я уже сказал, и эволюция, и инволюция, и революция - всё это естественные механизмы развития, действующие далеко не только в человеческой среде. Каждому из них своё время и место.

Или может как в анекдоте, раз убедить друг друга не удается, сразу перейдем к оскорблениям? :)Это анекдот? Смешно.
А я полагал, что это просто негласное правило данного форума.

[Квай-Гон]

А тезис Ваш не является аргументом потому, что ложен. А ложен потому, что основан на ложном предположении о моем отношении к демократии ;)


Хм... Ваше предположение, что у меня ложное преставление о Вашем отношении к демократии, ложно. Так как знаю его. Речь здесь больше об эволюции и параллелях (как минимум).

[Migrant]

Сегодня подумалось, что отношения между Россией и Белоруссией - определяются рамками схемы. Если мы разные, если мы каждый сам по себе - одна схема. Если мы братские страны - другая. Опыт и образ поведение Америки нам в помощь - заартачилась Венесуэла - и американцы взяли, да все счета и всю экономики заблокировали и гуляй Вася (Мадуро)! Нам тоже не надо питать иллюзий, что на Украине, к примеру, нас зауважают и распустят добробаты, а Яроша посадят в тюрьму.... Надо просто перекрыть уголь, поставку топлива для всех электростанций... И по-моему - даже перекрывать не надо, просто заявить можно, что с 1 февраля, к примеру, нам надоело, мы устали и теперь уходим от (из) Украины...

[Кайвасату]

А тезис Ваш не является аргументом потому, что ложен. А ложен потому, что основан на ложном предположении о моем отношении к демократии ;)


Хм... Ваше предположение, что у меня ложное преставление о Вашем отношении к демократии, ложно. Так как знаю его.
;) И каково же оно?

Речь здесь больше об эволюции и параллелях (как минимум).А еще об "Аминях", Дарвине и демократии, в общем о мнении....

[Кайвасату]

Сегодня подумалось, что отношения между Россией и Белоруссией - определяются рамками схемы. Если мы разные, если мы каждый сам по себе - одна схема. Если мы братские страны - другая. Опыт и образ поведение Америки нам в помощь - заартачилась Венесуэла - и американцы взяли, да все счета и всю экономики заблокировали и гуляй Вася (Мадуро)! Нам тоже не надо питать иллюзий, что на Украине, к примеру, нас зауважают и распустят добробаты, а Яроша посадят в тюрьму.... Надо просто перекрыть уголь, поставку топлива для всех электростанций... И по-моему - даже перекрывать не надо, просто заявить можно, что с 1 февраля, к примеру, нам надоело, мы устали и теперь уходим от (из) Украины...

Так как и по какой схеме следует Роcсии строить отношение с Беларусью и в чем это конкретно должно проявиться? :)
А то пока в этом смысле мне кажется, что схема выбрана одна, а действия скорее из другой

[Migrant]

Сегодня подумалось, что отношения между Россией и Белоруссией - определяются рамками схемы. Если мы разные, если мы каждый сам по себе - одна схема. Если мы братские страны - другая. Опыт и образ поведение Америки нам в помощь - заартачилась Венесуэла - и американцы взяли, да все счета и всю экономики заблокировали и гуляй Вася (Мадуро)! Нам тоже не надо питать иллюзий, что на Украине, к примеру, нас зауважают и распустят добробаты, а Яроша посадят в тюрьму.... Надо просто перекрыть уголь, поставку топлива для всех электростанций... И по-моему - даже перекрывать не надо, просто заявить можно, что с 1 февраля, к примеру, нам надоело, мы устали и теперь уходим от (из) Украины...

Так как и по какой схеме следует Роcсии строить отношение с Беларусью и в чем это конкретно должно проявиться? :)
А то пока в этом смысле мне кажется, что схема выбрана одна, а действия скорее из другой
Ну да, согласен, слишком мы как-то невнятно говорим. Нет, помогаем внятно, деньги вкачиваем - внятно и даже осязаемо, а вот то, что Белорусь вяла, следовательно купилась и теперь ДОЛЖНА отрабатывать - невнятно. С купленными говорить и любезничать о братскости - УЖЕ НЕ НАДО! Надо просто УЖЕ спросить.

[Кайвасату]

Сегодня подумалось, что отношения между Россией и Белоруссией - определяются рамками схемы. Если мы разные, если мы каждый сам по себе - одна схема. Если мы братские страны - другая. Опыт и образ поведение Америки нам в помощь - заартачилась Венесуэла - и американцы взяли, да все счета и всю экономики заблокировали и гуляй Вася (Мадуро)! Нам тоже не надо питать иллюзий, что на Украине, к примеру, нас зауважают и распустят добробаты, а Яроша посадят в тюрьму.... Надо просто перекрыть уголь, поставку топлива для всех электростанций... И по-моему - даже перекрывать не надо, просто заявить можно, что с 1 февраля, к примеру, нам надоело, мы устали и теперь уходим от (из) Украины...

Так как и по какой схеме следует Роcсии строить отношение с Беларусью и в чем это конкретно должно проявиться? :)
А то пока в этом смысле мне кажется, что схема выбрана одна, а действия скорее из другой
Ну да, согласен, слишком мы как-то невнятно говорим. Нет, помогаем внятно, деньги вкачиваем - внятно и даже осязаемо, а вот то, что Белорусь вяла, следовательно купилась и теперь ДОЛЖНА отрабатывать - невнятно. С купленными говорить и любезничать о братскости - УЖЕ НЕ НАДО! Надо просто УЖЕ спросить.


Ну да, внятности не хватает. Если деньги изначально даются с определенной целью что-то получить взамен, а не по доброте душевной и не в рамках взаимовыгодного сотрудничества, как оглашается, то так нужно сразу и говорить, предупреждать заранее, а не выдвигать условия потом задним числом. Ну или вообще не давать. Всяко лучше чем молчать и горделиво считать, что "всё куплено" и "никуда не денется с нефтегазовой иглы".
Если бы ясно всё было заранее, то может и экономика по другому бы строилась, а теперь, когда экономика уже привязана к региональным альянсам, то без кардинальной реконструкции уже и не обойдешься. Теперь уже и деться некуда. В этом смысле многолетняя политика России в отношении Беларуси - держать на коротком поводке. Слишком не баловать, чтобы на шею не села, но и не доводить до такого, чтобы шла искать судьбы у других берегов, ибо нужна в качестве лояльной.

[Квай-Гон]

Сегодня подумалось, что отношения между Россией и Белоруссией - определяются рамками схемы. Если мы разные, если мы каждый сам по себе - одна схема. Если мы братские страны - другая. Опыт и образ поведение Америки нам в помощь - заартачилась Венесуэла - и американцы взяли, да все счета и всю экономики заблокировали и гуляй Вася (Мадуро)! Нам тоже не надо питать иллюзий, что на Украине, к примеру, нас зауважают и распустят добробаты, а Яроша посадят в тюрьму.... Надо просто перекрыть уголь, поставку топлива для всех электростанций... И по-моему - даже перекрывать не надо, просто заявить можно, что с 1 февраля, к примеру, нам надоело, мы устали и теперь уходим от (из) Украины...

Так как и по какой схеме следует Роcсии строить отношение с Беларусью и в чем это конкретно должно проявиться? :)
А то пока в этом смысле мне кажется, что схема выбрана одна, а действия скорее из другой
Ну да, согласен, слишком мы как-то невнятно говорим. Нет, помогаем внятно, деньги вкачиваем - внятно и даже осязаемо, а вот то, что Белорусь вяла, следовательно купилась и теперь ДОЛЖНА отрабатывать - невнятно. С купленными говорить и любезничать о братскости - УЖЕ НЕ НАДО! Надо просто УЖЕ спросить.


Ну да, внятности не хватает. Если деньги изначально даются с определенной целью что-то получить взамен, а не по доброте душевной и не в рамках взаимовыгодного сотрудничества, как оглашается, то так нужно сразу и говорить, предупреждать заранее. Ну или вообще не давать. Всяко лучше чем молчать и горделиво считать, что "всё куплено" и "никуда не денется с нефтегазовой иглы"


Благодарность редкое качество.

[Кайвасату]

Благодарность редкое качество.
И нет оснований говорить о том, что оно не было явлено.

[Кайвасату]

Благодарность редкое качество.
Как и бескорыстие

[Migrant]

Сегодня подумалось, что отношения между Россией и Белоруссией - определяются рамками схемы. Если мы разные, если мы каждый сам по себе - одна схема. Если мы братские страны - другая. Опыт и образ поведение Америки нам в помощь - заартачилась Венесуэла - и американцы взяли, да все счета и всю экономики заблокировали и гуляй Вася (Мадуро)! Нам тоже не надо питать иллюзий, что на Украине, к примеру, нас зауважают и распустят добробаты, а Яроша посадят в тюрьму.... Надо просто перекрыть уголь, поставку топлива для всех электростанций... И по-моему - даже перекрывать не надо, просто заявить можно, что с 1 февраля, к примеру, нам надоело, мы устали и теперь уходим от (из) Украины...

Так как и по какой схеме следует Роcсии строить отношение с Беларусью и в чем это конкретно должно проявиться? :)
А то пока в этом смысле мне кажется, что схема выбрана одна, а действия скорее из другой
Ну да, согласен, слишком мы как-то невнятно говорим. Нет, помогаем внятно, деньги вкачиваем - внятно и даже осязаемо, а вот то, что Белорусь вяла, следовательно купилась и теперь ДОЛЖНА отрабатывать - невнятно. С купленными говорить и любезничать о братскости - УЖЕ НЕ НАДО! Надо просто УЖЕ спросить.


Ну да, внятности не хватает. Если деньги изначально даются с определенной целью что-то получить взамен, а не по доброте душевной и не в рамках взаимовыгодного сотрудничества, как оглашается, то так нужно сразу и говорить, предупреждать заранее, а не выдвигать условия потом задним числом. Ну или вообще не давать. Всяко лучше чем молчать и горделиво считать, что "всё куплено" и "никуда не денется с нефтегазовой иглы".
Если бы ясно всё было заранее, то может и экономика по другому бы строилась, а теперь, когда экономика уже привязана к региональным альянсам, то без кардинальной реконструкции уже и не обойдешься. Теперь уже и деться некуда. В этом смысле многолетняя политика России в отношении Беларуси - держать на коротком поводке. Слишком не баловать, чтобы на шею не села, но и не доводить до такого, чтобы шла искать судьбы у других берегов, ибо нужна в качестве лояльной.
Логический ряд построен неверно. Если получать содержание (извини за жёсткость, но просто чтобы не ходить кругом, да около в интеллигентских рефлексиях) и брать деньги и считать, что вам их дали по доброте душевной, а у вас нет и не должно быть этой ответной доброты душевной, то это как раз и есть наш случай.

И, кстати, по поводу "деться некуда" - полагаю надо было бы переехать в Латинскую Америку и на лет пять стать Гондурасом, чтобы такие мысли в голову больше не лезли.

[Migrant]

Благодарность редкое качество.
Как и бескорыстие
С чьей стороны?
И мне даже представить трудно что было бы, если было бы наоборот и кто-то платил России?

[Кайвасату]

Сегодня подумалось, что отношения между Россией и Белоруссией - определяются рамками схемы. Если мы разные, если мы каждый сам по себе - одна схема. Если мы братские страны - другая. Опыт и образ поведение Америки нам в помощь - заартачилась Венесуэла - и американцы взяли, да все счета и всю экономики заблокировали и гуляй Вася (Мадуро)! Нам тоже не надо питать иллюзий, что на Украине, к примеру, нас зауважают и распустят добробаты, а Яроша посадят в тюрьму.... Надо просто перекрыть уголь, поставку топлива для всех электростанций... И по-моему - даже перекрывать не надо, просто заявить можно, что с 1 февраля, к примеру, нам надоело, мы устали и теперь уходим от (из) Украины...

Так как и по какой схеме следует Роcсии строить отношение с Беларусью и в чем это конкретно должно проявиться? :)
А то пока в этом смысле мне кажется, что схема выбрана одна, а действия скорее из другой
Ну да, согласен, слишком мы как-то невнятно говорим. Нет, помогаем внятно, деньги вкачиваем - внятно и даже осязаемо, а вот то, что Белорусь вяла, следовательно купилась и теперь ДОЛЖНА отрабатывать - невнятно. С купленными говорить и любезничать о братскости - УЖЕ НЕ НАДО! Надо просто УЖЕ спросить.

Ну да, внятности не хватает. Если деньги изначально даются с определенной целью что-то получить взамен, а не по доброте душевной и не в рамках взаимовыгодного сотрудничества, как оглашается, то так нужно сразу и говорить, предупреждать заранее, а не выдвигать условия потом задним числом. Ну или вообще не давать. Всяко лучше чем молчать и горделиво считать, что "всё куплено" и "никуда не денется с нефтегазовой иглы".
Если бы ясно всё было заранее, то может и экономика по другому бы строилась, а теперь, когда экономика уже привязана к региональным альянсам, то без кардинальной реконструкции уже и не обойдешься. Теперь уже и деться некуда. В этом смысле многолетняя политика России в отношении Беларуси - держать на коротком поводке. Слишком не баловать, чтобы на шею не села, но и не доводить до такого, чтобы шла искать судьбы у других берегов, ибо нужна в качестве лояльной.
Логический ряд построен неверно.
:) Этого просто быть не может.
Если получать содержание (извини за жёсткость, но просто чтобы не ходить кругом, да около в интеллигентских рефлексиях) и брать деньги и считать, что вам их дали по доброте душевной, а у вас нет и не должно быть этой ответной доброты душевной, то это как раз и есть наш случай.То есть ты хочешь сказать, что Беларусь должна от России ждать только корысти априори и предполагать альтруистический мотив не должна? :D

1. Фактологическая ошибка и многолетний штамп россиян заключается в том, что Россия содержит Беларусь. Это не так. Слова о содержании - явный перебор и просто не соответствуют действительности.
2. Прежде, чем говорить о назначении "платежей", подыми информацию по всем "платежам" и посмотри, под что и для чего они давались. И если были какие-то требования, то были они выполнены Беларусью.
3. Чтобы говорить о том, что Беларусь что-то должна, нужно опять же определиться для начала ЧТО именно должна, а потому изучить то, что она действительно даёт. А то второй российский миф про Беларусь состоит в том, что Беларусь ничего в ответ для России не делает. Напомню, что я уже говорил, что в этом смысле возможно только комплексная оценка, в учетом в том числе того, что с трудом поддается денежной оценке...
4. Тебе не хватает душевной доброты от беларусов? :) Это нонсенс, положенный в твою схему рассуждений. Уж если кому чего не хватает, так скорее наоборот...


И, кстати, по поводу "деться некуда" - полагаю надо было бы переехать в Латинскую Америку и на лет пять стать Гондурасом, чтобы такие мысли в голову больше не лезли.Это реалии, а не "мысли". Экономики сейчас работают в рамках региональных объединений. При этом одни объединения антагонистичны другим, а подстройка экономики страны к той или иной системе - дело непростое и требующее нескольких лет только подстройки и адаптации. И в этом смысле действительно "деться некуда", без капитальной реконструкции экономики, которая будет длиться минимум несколько лет. Беларусь свой выбор давно сделала и в нем сомнений не высказывала. Украина недавно свой выбор переиграла. Результат в краткосрочной перспективе на лицо.

[Кайвасату]

Благодарность редкое качество.
Как и бескорыстие
С чьей стороны?
Это ответ в контексте

[Кайвасату]

Социологи раскрыли, как в России относятся к белорусам и Лукашенко



Фонд общественного мнения провел опрос, по результатам которого было зафиксировано улучшение отношений между Беларусью и Россией. В первую очередь респонденты объясняют это тем, что страны ведут «переговоры в положительную сторону», а в России «активно торгуют белорусскими товарами».
Среди отрицательных факторов двухсторонних отношений респонденты отметили «несогласие по многим вопросам», «большой конфликт из-за нефти и газа», «резкие высказывания президента Беларуси». Всего за то, что у стран позитивные отношения высказалось 50% респондентов, 17% считают их негативными.
Отвечая на вопрос о том, стремятся ли в последнее время российские власти или же не стремятся к сближению с Беларусью, 61% респондентов ответили, что считают действия Москвы направленными на укрепление отношений с Минском, а 12% не согласны с подобной оценкой.
Также гражданам России был задан вопрос: «Как вам кажется, сейчас Беларусь больше стремится к сближению с Россией или со странами Запада?». 44% процента опрошенных высказали уверенность в том, что Минск стремится к сближению с Россией, 20% считают, что Беларусь тяготеет к Западу.
Социологи выяснили и отношение граждан России к президенту Беларуси Александру Лукашенко: 47% относятся положительно к белорусскому лидеру, 40% – безразлично, и плохо относятся лишь 6%. При этом у 7% респондентов отношение к Лукашенко улучшилось, у 5% – ухудшилось, 78% заявили о том, что их мнение остается неизменным.
В опросе учувствовало 1500 респондентов из 104 городских и сельских населенных пунктов в 53 субъектах РФ возрастом от 18 лет. ФОМ указывает, что статистическая погрешность исследования не превышает 3,6%.



http://eurasia.expert/print/sotsiologi-raskryli-kak-v-rossii-otnosyatsya-k-belorusam-i-lukashenko/

[Кайвасату]

30 марта 2017 года был представлен аналитический доклад «Российско-белорусские отношения в горизонте до 2020 года: итоги форсайт-сессии». Доклад подготовлен Российско-белорусским экспертным клубом при официальном издании Парламентского собрания Союза Беларуси и России «Союзное вече». Исследование подготовлено на основе результатов форсайт-сессии Российско-белорусского экспертного клуба, состоявшейся 15 декабря 2016 г. в Санкт-Петербургском государственном экономическом университете. Презентация состоялась в Минске на площадке российского посольства с участием экспертов, дипломатов, ученых и преподавателей из России и Беларуси.


Основные выводы:
1. Результаты форсайт-сессии Российско-белорусского экспертного клуба, которые представлены в приложении №1, позволили выявить наиболее значимые факторы развития российско-белорусских отношений в перспективе до 2020 г. Большинство выявленных экспертами факторов с высокой оценкой — внутренние; это говорит о том, что нашим странам следует опираться в первую очередь на свои внутренние силы и ресурсы и не слишком рассчитывать на помощь со стороны, а в случае негативного внешнего воздействия воспринимать это как стимул для развития, как, например, процесс импортозамещения в результате западных санкций.
2. Несмотря на то, что с 2014 г. взаимная торговля РБ и РФ снизилась (во многом за счет падения курсов национальных валют относительно доллара, а не из-за физического сокращения объемов), создание Таможенного союза и углубление интеграционных процессов до начала падения обеспечили рост товарооборота более чем на 50%. Этот эффект роста уже реализован, но тем не менее он лежит в основе благосостояния граждан двух стран.
3. Трения в интеграционных процессах неизбежны, особенно когда интеграция осуществляется на равных условиях независимыми государствами, отстаивающими свой экономический суверенитет. Учитывая, что на Россию приходится около 50% внешней торговли Беларуси (преимущественно продукцией с достаточно высокой добавленной стоимостью), экономические потери в случае отказа двух стран от интеграционных процессов будут значительно больше по отношению к ВВП, чем в случае Украины и России.
4. В долгосрочной перспективе экономика, как правило, оказывается сильнее политических разногласий. Так, в течение первых двух месяцев 2017 г. поставки продовольствия из Беларуси в Россию увеличились на 8%, а за 2016 год поставки продовольственных товаров принесли 3 млрд долл. белорусской стороне с небольшим приростом по сравнению с 2015 г. В целом основные отрасли Беларуси, обеспечивающие ее рост в составе общего евразийского экономического пространства, — это машиностроение (17%), пищевая промышленность (12%), производство кокса и нефтепродуктов (11%), транспорт (9%), оптовая и розничная торговля (8%), сельское хозяйство (7%), металлургия (6%). Таким образом, основные промышленные и технологические отрасли белорусской экономики развиваются за счет рынков сбыта в России и странах ЕАЭС.
5. Помимо рынков сбыта для промышленной и технологичной продукции, на текущий момент в рамках ЕАЭС Беларусь получает крупный объем инвестиций (РФ обеспечивает до 50% прямых инвестиций в РБ), низкие цены на энергоносители по сравнению с соседними странами, широкий доступ к гособоронзаказу РФ.
6. Среди политических факторов отношений между РФ и РБ в горизонте до 2020 г. на первое место эксперты ставят фактор стабильности политических систем (оценка 4,57 из 5), оценивая его как позитивный. России и Беларуси более комфортно жить в условиях централизованного государства. И экономически это оправданно: для проведения серьезных экономических реформ с инновационным рывком требуется политическая стабильность и высокая управляемость (в том числе на основе авторитарного управления), подтверждением чему выступают Сингапур, Южная Корея и др.
7. Самый существенный негативный политический фактор — низкий уровень доверия между политическими элитами РФ и РБ (оценка значимости 4,00). Фактически это один из фундаментальных рисков в двусторонних отношениях до 2020 г. и далее, чреватый ослаблением хозяйственных и оборонно-промышленных связей вследствие периодических споров и конфликтов, стремления снизить взаимную зависимость, воспринимаемую как уязвимость. Именно среднее звено политической элиты формирует общую атмосферу взаимного восприятия в Союзе, и предотвратить рост недоверия можно лишь за счет усиления горизонтальной коммуникации, обмена опытом и запуска совместных проектов в различных сферах госуправления и экономики. Отсутствие прогресса на данном направлении будет автоматически означать регресс.
8. Экономические факторы по степени значимости заняли доминирующее положение среди всех остальных. Эксперты отметили как наиболее существенные следующие факторы: импортозамещение в РФ — производственная кооперация на основе схожей структуры экономик (оценка 4,43), дальнейшая интеграция ЕАЭС с развитием торговли и инвестиций (оценка 4,43), разработка согласованной промышленной политики в ЕАЭС и формирование единого энергетического рынка ЕАЭС (оценка 4,57).
9. Среди негативных внутренних экономических факторов выделяются неурегулированность вопроса цены при поставках энергоносителей (газа) из РФ в РБ (оценка 4,71), низкая производительность и высокая энергоемкость в РБ и РФ (оценка 4,71), высокая инфляция и долларизация экономики РФ и РБ (оценка 4,29). Если ценовые споры можно решить и в конечном счете они будут решены по планам ЕАЭС к 2030 году, когда в Союзе будет сформирован единый энергетический рынок с равными условиями для всех, то низкая эффективность экономики и глубокая уязвимость финансовых систем наших стран — это болезни, которые требуют серьезных экономических реформ и политической воли для их устранения.
10. Среди внешних экономических факторов на первом месте падение цен на энергоносители и сырье как фактор потерь от экспорта (оценка 4,29). Как показывает экономический анализ, приведенный ниже, данный негативный фактор нельзя сбрасывать со счетов: потери есть, и потери достаточно серьезные при той структуре экономики, какая сложилась в странах ЕАЭС и которой требуется коренная диверсификация.
11. Среди социальных факторов в качестве наиболее значимых эксперты выделили один внутренний позитивный фактор — общее историческое прошлое и культурные традиции (оценка 4,71) и один внутренний негативный фактор — деградацию системы образования (оценка 4,29). Технологические факторы также оказались важными для экспертов. Среди них позитивные внутренние факторы: недореализованный потенциал научно-технической кооперации РФ и РБ (оценка 4,57), единые производственные стандарты (оценка 4,29) и общая инфраструктура, модернизация железных и автодорог (оценка 4,86). Среди негативных технологических факторов выделен один внутренний — низкая степень реализации инновационного потенциала, низкая заинтересованность предприятий РФ и РБ во внедрении новых технологий (оценка 4,43) и один внешний — конкуренция (давление) со стороны новых технологий — риск не включиться в 6‑й технологический уклад (оценка 4,57).
12. Эксперты полагают, что в ЕАЭС Беларусь и Россия получают ряд возможностей для долгосрочного развития. ЕАЭС в целом более интересен, чем его участники по отдельности, для кооперации с другими объединениями в связи с его более широкими масштабами рынка сбыта, источниками ресурсов и большой транспортной протяженностью. ЕАЭС может «выторговать» больше преференций при взаимодействии с крупными зарубежными блоками и государствами, чем отдельная страна. Если ЕАЭС удастся интегрироваться с такими странами, как, например, Израиль, это откроет окно для импорта технологий. ЕАЭС также обеспечивает рамку для высокотехнологичной кооперации в сфере ОПК, атомной энергетики, космоса, в перспективе — в химии, IT и других отраслях.



http://eurasia.expert/rossiysko-belorusskie-otnosheniya-2020-goda-analiticheskiy-doklad/

[Migrant]

...Беларусь свой выбор давно сделала и в нем сомнений не высказывала. Украина недавно свой выбор переиграла. Результат в краткосрочной перспективе на лицо.

О том и речь, что Украина свой выбор переиграла и Белорусь на этом фоне тоже стала намекать о возможном своём пересмотре. Ну а Россия никогда и нигде о пересмотре не говорила и не намекала. Но, на мой взгляд, должна сказать открыто, что была, есть и будет опорой для своих партнёров и жёстко пресекать всякий торг и всякие намёки на перепрофилирование своих отношений и обязательств.

[Кайвасату]

...Беларусь свой выбор давно сделала и в нем сомнений не высказывала. Украина недавно свой выбор переиграла. Результат в краткосрочной перспективе на лицо.

Ну а Россия никогда и нигде о пересмотре не говорила и не намекала.
Насчет разговоров - еще раз повторю - на дела смотреть надо, а не на разговоры.
А что Россия не меняла, так ситуация у нее кардинально иная: выбора-то у нее по большому счету нет. Или так или съедят.
Но, на мой взгляд, должна сказать открыто, что была, есть и будет опорой для своих партнёров и жёстко пресекать всякий торг и всякие намёки на перепрофилирование своих отношений и обязательств.
Вот согласен. Если бы сказала так и слова делами подтверждала, тогда и право намеки пресекать появится...

[Migrant]

...выбора-то у нее по большому счету нет. Или так или съедят...

Выбор всегда есть. К тому же ситуация у России - иная, чем у других. Мало кто понимает, что у России огромен, просто велик запас прочности. Мы ни от кого не зависим. Ни по ресурсам, ни по технологиям, ни по военному потенциалу. А вот многие наши оппоненты - зависимы. Кто-то от ресурсов, кто-то от уклада, который вот-вот навернётся. Так что, жуём попкорн! Смотрим, улыбаемся.

[andrei.mk]

Насчет разговоров - еще раз повторю - на дела смотреть надо, а не на разговоры.

Из последнего:
Белоруссия снимет ограничение на количество дипломатов США в Минске (https://www.svoboda.org/a/29703855.html)
Особенно интересным выглядит данное действие, когда США пытаются свергнуть друга Мадуро. Расскажите на что расчёт?
Как-то у Соловьёва на передаче прозвучало, что "оранжевые революции" происходят там, где есть посольство США. Власти Беларуси так уверены в собственных силах, что могут справиться с этой машиной? Не слишком ли самоуверенно? Либо просто не дальновидно? Разве политика ЕС и США на делах подразумевает дружбу, сотрудничество и равноправные отношения? Ведь в итоге они всё равно будут диктовать свою волю всем, кто в какой-либо степени им подконтролен, тем более это касается небольших стран. Независимость Беларуси и банально, судьба её руководства-держится на близости к России.

[andrei.mk]

Если бы ясно всё было заранее, то может и экономика по другому бы строилась, а теперь, когда экономика уже привязана к региональным альянсам, то без кардинальной реконструкции уже и не обойдешься. Теперь уже и деться некуда. В этом смысле многолетняя политика России в отношении Беларуси - держать на коротком поводке. Слишком не баловать, чтобы на шею не села, но и не доводить до такого, чтобы шла искать судьбы у других берегов, ибо нужна в качестве лояльной.
Многолетняя политика Беларуси выглядит таким же образом-мы тут в сторонке постоим, пока вы свои дела улаживаете, ну и рынки свои держите открытыми, а то будем новых друзей искать. Ведь так?

[Владимир Чернявский]

Просто каждый доморощенный революционер считает, что именно он знает как должны поступить Махатмы в текущей ситуации, что именно он понимает "направление эволюции" в данный момент и поэтому именно он имеет право прямо и смело судить окружающих и призывать их на баррикады.

Каждый доморощенный "знаток", боящийся слово сказать против официальных властей... Знание побеждает страхи, комплексы и иллюзии..
Что-то от Вас не встречал каких-либо слов против официальных властей Белоруссии. Неужели страхи одолели?
Возможно и не встречали, значит случая не было. Но оные есть у меня и своих взглядов не скрываю.
Не встречал, потому что их у Вас практически нет, либо они в такой завуалированной форме, что и критикой их не назовешь. Видимо, все же, как сделал заключение один знаток Агни Йоги - дело в страхах, комплексах и иллюзиях :)


Стыдно должно быть тем, кто позиционирует себя последователем Учения Живой Этики и не видит однозначности в понимании направления эволюции...

Стыдно бить себя в грудь и кичится собственных "пониманием". Болезнь "гуровства" - это первая ступень, которая преодолевается на духовном пути. Но не всеми и далеко не сразу.Знать не стыдно, стыдно не знать!
Я изложил Вам знание, то же, которое изложено и в Учении...
Вы изложили свое понимание Учения. Не более того. А, вот, свое мнение прикрывать Учением или авторитетом Е.И.Рерих - это плохая тенденция. Был у нас на форуме Нараяма, который тоже путал эти две вещи.

[Кайвасату]

...выбора-то у нее по большому счету нет. Или так или съедят...

Выбор всегда есть. К тому же ситуация у России - иная, чем у других. Мало кто понимает, что у России огромен, просто велик запас прочности. Мы ни от кого не зависим. Ни по ресурсам, ни по технологиям, ни по военному потенциалу. А вот многие наши оппоненты - зависимы. Кто-то от ресурсов, кто-то от уклада, который вот-вот навернётся. Так что, жуём попкорн! Смотрим, улыбаемся.
Это всё, конечно, очень преувеличено. Современное время последних десятилетий как раз обострило и показало зависимость как от технологий (как США зввели запрет на продажу технологий, оказалось, что далеко не всё производится и не всё могут, стали искать альтернативы и пытаться развивать собственное производство) результате чего), так и от ресурсов (правда в том смысле, что экономика сидит на них как на игле и ясно была осознана необходимость с неё слезать, особенно после удара по ценам на нефть).

[Кайвасату]

Насчет разговоров - еще раз повторю - на дела смотреть надо, а не на разговоры.

Из последнего:
Белоруссия снимет ограничение на количество дипломатов США в Минске (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.svoboda.org%2 Fa%2F29703855.html)
Особенно интересным выглядит данное действие, когда США пытаются свергнуть друга Мадуро. Расскажите на что расчёт?

Благодарю за хороший пример фрагментарного мышления и отсутствия комплексного понимания. По случаю поискать и найти то, что с виду отвечает ожиданиям...

Интересно, Вы полагаете, что я буду реагировать на каждую Вашу "находку" про Беларусь? [-(

Покажу Вам пример того, как надо было Вам подготовиться с этой новостью. Немного истории. После введения США санкций против Беларуси Александр Лукашенко обвинил американское посольство в подрывной деятельности. Минск отозвал посла из Вашингтона и ограничил количество американских дипломатов в белорусской столице с 32 до 10! С 2008 года года американское посольство в Минске функционирует в урезанном составе, без посла. Сначала был установлен лимит – пять дипломатов, но постепенно он был расширен до десяти. Уже более десяти лет посольства обеих стран возглавляют временные поверенные
По данным Foreign Policy посольство США в стране такого размера, как Беларусь, обычно насчитывает около 30 дипломатов, не считая местных сотрудников.
В октябре 2018 года Лукашенко в Минске встречался с помощником госсекретаря США по европейским и евразийским делам Уэссом Митчеллом и США продлили приостановку санкций против 9 белорусских предприятий на год, а не на полгода, как обычно. Тогда же по сути и была достигнута договоренность о дипломатах, но почему-то об этом в СМИ заговорили много позже, явно пытаясь приурочить это к спору Беларуси с Россией по налоговому маневру.
По сути же речь только о том, чтобы сменить долгие годы действовавшее ограничение на диппредставительство и привести его в состояние совершенно обычное для любой другой страны, ни более того.
По этому поводу министр иностранных дел РБ Владимир Макей сказал:
"Беларусь как самостоятельное, независимое европейское государство будет и далее проводить многовекторную внешнюю политику, не торгуя своим суверенитетом из-за конъюнктурных соображений.
Будет продолжен курс на углубление и развитие отношений с Российской Федерацией, с другими партнерами на евразийском пространстве. Рассчитываем на серьезные дивиденды от выравнивания и выведения на должный уровень наших контактов и диалога с Евросоюзом и США»,

Как-то у Соловьёва на передаче прозвучало, что "оранжевые революции" происходят там, где есть посольство США. Власти Беларуси так уверены в собственных силах, что могут справиться с этой машиной? Не слишком ли самоуверенно? Либо просто не дальновидно? Разве политика ЕС и США на делах подразумевает дружбу, сотрудничество и равноправные отношения? Ведь в итоге они всё равно будут диктовать свою волю всем, кто в какой-либо степени им подконтролен, тем более это касается небольших стран. Независимость Беларуси и банально, судьба её руководства-держится на близости к России.Ответ мой на этот тезис будет двоякий. С одной стороны есть и понимание того, и уверенность в силах и непосредственный опыт. Как в России, так и в Беларуси удалось предотвратить попытку оранжевой революции, не постеснявшись применить полицию. С другой стороны зарекаться тоже нельзя. Пример той же Венесуэлы показывает, что одну революцию с также признанным США опозиционным лидером страна успешно победила, но от происходящей сейчас второй попытки не убереглась (правда Мадура - не Чавес). Но есть понимание того, что чего хочет на самом деле и что "дружить" нужно очень осторожно...

[Кайвасату]

Если бы ясно всё было заранее, то может и экономика по другому бы строилась, а теперь, когда экономика уже привязана к региональным альянсам, то без кардинальной реконструкции уже и не обойдешься. Теперь уже и деться некуда. В этом смысле многолетняя политика России в отношении Беларуси - держать на коротком поводке. Слишком не баловать, чтобы на шею не села, но и не доводить до такого, чтобы шла искать судьбы у других берегов, ибо нужна в качестве лояльной.
Многолетняя политика Беларуси выглядит таким же образом-мы тут в сторонке постоим, пока вы свои дела улаживаете, ну и рынки свои держите открытыми, а то будем новых друзей искать. Ведь так?
Нет, не так.

[Кайвасату]

Не встречал, потому что их у Вас практически нет, либо они в такой завуалированной форме, что и критикой их не назовешь.

Да, на этой площадке сложилась именно такая картина, как я и сказал.

Видимо, все же, как сделал заключение один знаток Агни Йоги - дело в страхах, комплексах и иллюзиях :) Вы вправе кормить свои домыслы сколь угодно обильно и долго, но от этого они не приобретут никакого отношения к реальности ;)


Стыдно должно быть тем, кто позиционирует себя последователем Учения Живой Этики и не видит однозначности в понимании направления эволюции. А ведь достаточно даже просто прочитать Учение и Тайную Доктрину, чтобы знать, что направление эволюции в проживаемом нами цикле - направление к усилению полюса Духа и ослаблению полюса Материи. Зная это, даже школьник сможет определить, к какому полюсу ведёт капитализм и какие действия эволюционны, а какие нет...

Стыдно бить себя в грудь и кичится собственных "пониманием". Болезнь "гуровства" - это первая ступень, которая преодолевается на духовном пути. Но не всеми и далеко не сразу.Знать не стыдно, стыдно не знать!
Я изложил Вам знание, то же, которое изложено и в Учении, но даже после этого, не имея ничего возразить по сути, Вы горделиво продолжаете считать знание болезнью, а невежество - духовным достижением.
Видимо дно еще не достигнуто, есть куда стремиться...
Вы изложили свое понимание Учения. Не более того.Если у Вас есть, что аргументированно возразить по сути, то с интересом послушаю.

А, вот, свое мнение прикрывать Учением или авторитетом Е.И.Рерих - это плохая тенденция. Был у нас на форуме Нараяма, который тоже путал эти две вещи.Иными словами, если моя позиция будет аргументирована словами из Учения или работ Рерих, то это для Вас плохая тенденция?

[Квай-Гон]

Если бы ясно всё было заранее, то может и экономика по другому бы строилась, а теперь, когда экономика уже привязана к региональным альянсам, то без кардинальной реконструкции уже и не обойдешься. Теперь уже и деться некуда. В этом смысле многолетняя политика России в отношении Беларуси - держать на коротком поводке. Слишком не баловать, чтобы на шею не села, но и не доводить до такого, чтобы шла искать судьбы у других берегов, ибо нужна в качестве лояльной.
Многолетняя политика Беларуси выглядит таким же образом-мы тут в сторонке постоим, пока вы свои дела улаживаете, ну и рынки свои держите открытыми, а то будем новых друзей искать. Ведь так?
Нет, не так.

Да так, именно так. Что ни голосование на международной арене - Белоруссия в сторонке. А вдруг МБФ кредиты даст, или еще чего перепадет? Деньги и газ взять по дешевой цене, очень отличной от остальных стран,то мы братья. А как за Россию встать - так Белоруссия самостоятельное государство, не имеющая ничего общего с Россией. Хотя по сути, Россия отстаивающая Донбасс, защищает также и своего соседа. Но видимо это очень сложно для понимания батьке.

[Кайвасату]

Если бы ясно всё было заранее, то может и экономика по другому бы строилась, а теперь, когда экономика уже привязана к региональным альянсам, то без кардинальной реконструкции уже и не обойдешься. Теперь уже и деться некуда. В этом смысле многолетняя политика России в отношении Беларуси - держать на коротком поводке. Слишком не баловать, чтобы на шею не села, но и не доводить до такого, чтобы шла искать судьбы у других берегов, ибо нужна в качестве лояльной.
Многолетняя политика Беларуси выглядит таким же образом-мы тут в сторонке постоим, пока вы свои дела улаживаете, ну и рынки свои держите открытыми, а то будем новых друзей искать. Ведь так?
Нет, не так.
Да так, именно так.
Вовсе нет \\:D/

Что ни голосование на международной арене - Белоруссия в сторонке.Вы снова выдаёте своё незнание за истину? Снова сознание сформировано на базе фрагментарного интернет-поиска? А потом на созданной иллюзии и развиваются дальнейшие фантазии....

Изучите предмет и увидите, кто в подавляющем большинстве случаев Беларусь голосует так же, как и Россия и лишь в очень редких случается иначе.

Россия отстаивающая Донбасс, защищает также и своего соседа.В отличие от разваленной на момент 2014 года армии Украины, Беларусь вполне боеспособна и готова сама защитить себя в военном отношении. Кроме этого она выступает таможенным, военным и политическим буфером для западных границ России в тесном с ней сотрудничестве

[Migrant]

...выбора-то у нее по большому счету нет. Или так или съедят...

Выбор всегда есть. К тому же ситуация у России - иная, чем у других. Мало кто понимает, что у России огромен, просто велик запас прочности. Мы ни от кого не зависим. Ни по ресурсам, ни по технологиям, ни по военному потенциалу. А вот многие наши оппоненты - зависимы. Кто-то от ресурсов, кто-то от уклада, который вот-вот навернётся. Так что, жуём попкорн! Смотрим, улыбаемся.
Это всё, конечно, очень преувеличено. Современное время последних десятилетий как раз обострило и показало зависимость как от технологий (как США зввели запрет на продажу технологий, оказалось, что далеко не всё производится и не всё могут, стали искать альтернативы и пытаться развивать собственное производство) результате чего), так и от ресурсов (правда в том смысле, что экономика сидит на них как на игле и ясно была осознана необходимость с неё слезать, особенно после удара по ценам на нефть).
Согласен, что некая зависимость - всегда есть. Но она не критична для нас. То есть, взяли и заменили на отечественный продукт, взяли и купили у другого поставщика. Жуём попкорн.

[Migrant]

Кроме этого она выступает таможенным, военным и политическим буфером для западных границ России в тесном с ней сотрудничестве

Как показал опыт, таможенный буфер - дырявый, политический буфер выборочный, а вот военный... Ну, так мы же вас тоже прикрывает, только с Востока. Всё по чесноку. За это требовать дополнительную плату? Как-то не серьёзно.

[Кайвасату]

Кроме этого она выступает таможенным, военным и политическим буфером для западных границ России в тесном с ней сотрудничестве

Как показал опыт, таможенный буфер - дырявый
Такая проблема действительно есть, хотя и предполагаю, что она преувеличена СМИ. Есть ведь и встречная проблема торговых препонов в нарушение двусторонних договоренностей.

политический буфер выборочныйПроцентное соотношение приведёшь?
А причина, как я уже неоднократно говорил - неготовность России к более тесной интеграции на условиях равноправия.
Добиться международной изоляции ради интересов старшего брата, который постоянно тыкает тебя носом в необходимость строить отношения на прагматических рыночных условиях? Как-то не серьёзно...


За это требовать дополнительную плату? Как-то не серьёзно. Давай ты сначала разберешься в том, кто чего требует и в связи с чем или за что...

[Кайвасату]

31.01.2019
Александр Лукашенко и Владимир Путин обсудили состояние белорусско-российского сотрудничества

http://pravo.by/upload/iblock/2ea/2ead85e6637b1caadb8e00075538b990.jpg Президент Беларуси Александр Лукашенко 31 января провел телефонный разговор с Президентом России Владимиром Путиным.
Главы государств обсудили состояние белорусско-российского сотрудничества, взаимодействие в различных сферах, в том числе развитие торгово-экономических отношений.

Александр Лукашенко и Владимир Путин договорились в ближайшее время провести встречу, на которой стороны обсудят реализацию договоренностей, достигнутых на предыдущих переговорах в Кремле в конце прошлого года.
Президенты также обсудили все вопросы общего характера в отношениях двух стран. В том числе речь шла о придании наибольшей эффективности деятельности сформированной двусторонней группы.



http://pravo.by/novosti/obshchestvenno-politicheskie-i-v-oblasti-prava/2019/january/32339/

[Квай-Гон]

То что встречаются - очень хорошо. Только из официальных комментариев, почерпнуть информацию порой крайне сложно.

[Владимир Чернявский]

Не встречал, потому что их у Вас практически нет, либо они в такой завуалированной форме, что и критикой их не назовешь.

Да, на этой площадке сложилась именно такая картина, как я и сказал.

Уверен, что других площадок, где Вы якобы выступаете в роли ярого критика властей Белоруссии просто не существует :)

Видимо, все же, как сделал заключение один знаток Агни Йоги - дело в страхах, комплексах и иллюзиях :) Вы вправе кормить свои домыслы сколь угодно обильно и долго, но от этого они не приобретут никакого отношения к реальности ;).
Как думаете, может быть местный продвинутый агни-йог, который рассказывает, о том, что его собеседники полны страхов, комплексов и иллюзий тоже занимается домыслами?


Если у Вас есть, что аргументированно возразить по сути, то с интересом послушаю.

Возразить Вашим утверждениям о Вашем исключительном знании хода течения эволюции? Это занятие не благодарное :)

А, вот, свое мнение прикрывать Учением или авторитетом Е.И.Рерих - это плохая тенденция. Был у нас на форуме Нараяма, который тоже путал эти две вещи.Иными словами, если моя позиция будет аргументирована словами из Учения или работ Рерих, то это для Вас плохая тенденция?

Прикрыть свою позицию ссылками на авторитет Е.И.Рерих и Махатм - это далеко от аргументации.

[Кайвасату]

Не встречал, потому что их у Вас практически нет, либо они в такой завуалированной форме, что и критикой их не назовешь.

Да, на этой площадке сложилась именно такая картина, как я и сказал.
Уверен, что других площадок, где Вы якобы выступаете в роли ярого критика властей Белоруссии просто не существует :)

Замечаете, как Вы постоянно передёргиваете, приписывая оппоненту то, чего он не говорил?
В частности я не говорил, что я где бы то ни было "выступаю в роли ярого критика властей Беларуси".
Как я и говорил, я не согласен и не доволен отдельными действиями или позицией властей Беларуси по определенным вопросам, но эта тема меня интересует менее судьбы России, как я, опять же говорил и сказал почему.

Видимо, все же, как сделал заключение один знаток Агни Йоги - дело в страхах, комплексах и иллюзиях :) Вы вправе кормить свои домыслы сколь угодно обильно и долго, но от этого они не приобретут никакого отношения к реальности ;).
Как думаете, может быть местный продвинутый агни-йог, который рассказывает, о том, что его собеседники полны страхов, комплексов и иллюзий тоже занимается домыслами? А сейчас заметили?
Так я никогда не утверждал, что являюсь продвинутым агни-йогом, как не утверждал и того, что мой собеседник "полон страхов".
Вот и скажите, разве по факту Вы не занимаетесь домыслами? Занимаетесь, в том числе и в отношении моего отношения к России и либеральным проамериканским институтам...
Я же, в свою очередь, всё же смею надеяться, что домыслами не занимаюсь.

Если у Вас есть, что аргументированно возразить по сути, то с интересом послушаю.
Возразить Вашим утверждениям о Вашем исключительном знании хода течения эволюции? Это занятие не благодарное :)Чего и следовало ожидать.
Ведь не возьмётесь же Вы в самом деле за априори проигрышное дело - утверждать, что текущее направление движения эволюции состоит в усилении полюса Духа и ослаблении полюса Материи.

[Michael]

Вашингтон, 31 января. Замглавы МИД Белоруссии Олег Кравченко заявил, что Минск не считает угрозой военное присутствие НАТО на востоке Европы. Об этом белорусский дипломат заявил в ходе выступления на Атлантическом совете в Вашингтоне.
По его словам, продвижение и присутствие войск НАТО в Восточной Европе не представляет угроз для Белоруссии.

https://riafan.ru/1146570-belorussiya-ne-vidit-ugrozy-v-voennom-prisutstvii-nato-na-vostoke-evropy

[Кайвасату]

Вашингтон, 31 января. Замглавы МИД Белоруссии Олег Кравченко заявил, что Минск не считает угрозой военное присутствие НАТО на востоке Европы. Об этом белорусский дипломат заявил в ходе выступления на Атлантическом совете в Вашингтоне.
По его словам, продвижение и присутствие войск НАТО в Восточной Европе не представляет угроз для Белоруссии.

https://riafan.ru/1146570-belorussiya-ne-vidit-ugrozy-v-voennom-prisutstvii-nato-na-vostoke-evropy (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Friafan.ru%2F11465 70-belorussiya-ne-vidit-ugrozy-v-voennom-prisutstvii-nato-na-vostoke-evropy)

Предвзятость есть признак ограниченного сознания. Фрагментарное сознание не ищет истины, но ищет точечного подтверждения своей правоты, откидывая всё то, что не укладывается в уже имеющиеся представления...

Идём по представленной выше ссылке и видим, что всё, что Вы выше процитировали - это не цитата слов за главы МИДа, интерпретация автором статьи слов О.Кравченко «Мы не считаем, что это нацелено на нас».

Кроме того, почему-то Вы решили не цитировать другой фрагмент статьи:

В начале ноября 2018 года президент Белоруссии Александр Лукашенко заявил, что в случае увеличения активности НАТО на белорусской границе Минск будет вынужден задуматься о более эффективных ракетных вооружениях. По его словам, Белоруссия будет вынуждена предпринять ответные меры, если НАТО не откажется от планов по созданию военной базы альянса в Польше.

[Michael]

Предвзятость есть признак ограниченного сознания. Фрагментарное сознание не ищет истины, но ищет точечного подтверждения своей правоты, откидывая всё то, что не укладывается в уже имеющиеся представления...

Брать на себя роль доктора и ставить другим диагнозы чревато последствиями, как и многовекторность Батьки.

[Квай-Гон]

Предвзятость есть признак ограниченного сознания. Фрагментарное сознание не ищет истины, но ищет точечного подтверждения своей правоты, откидывая всё то, что не укладывается в уже имеющиеся представления...



Все верно. Только эти слова, как и многое в АЙ например, можно отнести совершенно к любому человеку. Здесь автор не исключение. :)

[Кайвасату]

Предвзятость есть признак ограниченного сознания. Фрагментарное сознание не ищет истины, но ищет точечного подтверждения своей правоты, откидывая всё то, что не укладывается в уже имеющиеся представления...


Все верно. Только эти слова, как и многое в АЙ например, можно отнести совершенно к любому человеку. Здесь автор не исключение. :)


Да-да, давайте оффтопом и флудом проигнорируем конкретный факт предвзятого и необъективного изложения информации...

[Кайвасату]

Предвзятость есть признак ограниченного сознания. Фрагментарное сознание не ищет истины, но ищет точечного подтверждения своей правоты, откидывая всё то, что не укладывается в уже имеющиеся представления...

Брать на себя роль доктора и ставить другим диагнозы чревато последствиями, как и многовекторность Батьки.


Вы всегда, когда пойманы на необъективности и предвзятости, переходите к угрозам? :D
Насчёт последствий: Ваше сообщение - причина, моё - следствие ;) Как и многовекторность политики Беларуси - следствие политики России в отношении Беларуси...

[Michael]

Вы всегда, когда пойманы на необъективности и предвзятости, переходите к угрозам? :D

Исключительно, в вашем воображении. ;)

Предупреждения не есть угрозы.

Насчёт последствий: Ваше сообщение - причина, моё - следствие ;) Как и многовекторность политики Беларуси - следствие политики России в отношении Беларуси...

Легко винить других в своих промахах. Батька успешно пугает народ "российскими олигархами" уже много лет, вот только нельзя бесконечно дурачить множество людей.

Украина была предоставлена сама себе, в том числе как пример того, что будет.

[Migrant]

Много раз, друзья мои, пытался вас обратить внимание не на конкретные события и не действия конкретных политических деятелей, а на тенденции. То есть, важно понимать что сейчас происходит в мире и куда именно движется само развитие событий. То есть, было время всемирного наступления социализма, было время колониальных войн, а сейчас понятно, что уже случился и всеми признано, что наступил крах Глобализма, крах Либерализма, а также вот-вот произойдёт крах Бреттон-Вудской системы. Другими словами, произойдёт крах капитализма. Но произойти-то произойдёт, а что он несёт и какие последствия следует из всего этого нам ждать?

На примеру отношений Белоруси и России я хотел разобрать конкретную ситуацию и обратить ваше внимание, что диалоги между нами могут быть именно такими, какими они и произошли. То есть можно ругаться, спорить, обсуждать каждую кавычку и запятую в наших отношениях. И претензии Белоруси к России - всё это некий флёр и "милые бранятся - только тешатся". Белорусы и украинцы - братские народы России. Это аксиома. И эту аксиоматику обсуждать даже лень. Но мы обсуждаем, потому что время такое, период истории таков, когда между народами происходит ревизия национального и интернационального, общего и личного, коллективного и внутреннего. Потому что Плутон в Козероге. А война на Украине - Уран в Овне, а Овен - третий Дом для Водолея. И согласно мунданной астрологии - это отношения между братьями и сёстрами.

Даже выделил текст, который сейчас обсуждать не буду, но надо понимать, что этот фактор есть, но он над нами и мы можем его либо использовать, либо проигнорировать, как всякое иное внешнее явление, способное стать главным фактором.

То есть, ещё раз, мы - кшатрии! То есть мы та каста, которая обязана управлять процессами и направлять события в нужное русло, на созидание, даже если процессы эти по внутренней сути деструктивны.

И что сейчас? А сейчас такова логика времени, сейчас будет разделение мира на зоны влияния. Будут некие валютные зоны, экономические образования, то есть как некие клубы по интересам. И забудьте про НАТО, про Запад и Восток... Начнётся банальный процесс биологического выживания видов. Вы же видите, что Турция, страна НАТО, даже мусульманская страна по вероисповедания, становится хоть и временным, но ситуативным союзником России. А Православная страна Болгария, даже Сербия - тянутся в Евросоюз... Католическая Польша усиленно пытается натянуть православное одеяло Украины на себя... А Италия и Греция рады бы, но не знают как сбежать из ЕС, ибо есть печальный опыт Брексита.

И вот-вот вскипит котёл народов и наций, вот-вот придут в движения новые центры и силы, о которых мы пока что даже не подозреваем... Идёт процесс, созерцая который, вы забудете даже про попкорн.

И по поводу Белоруси. Кайвасату, ты мой друг, не хочу жёстко спорить с тобой, но пойми одну вещь - Россия пока что пассивно наблюдает за событиями, в которых Лукашенко что-то там хочет и что-то там ждёт, торгуется. Даже Польша нет-нет, да включает свои амбиции, но Россия-то молчит. И уверен, что вполне в силах Москвы запустить любой процесс вашей интеграции с нами. Для этого Путин мог бы просто дать команду и у вашего батьки в каждом районе был бы оппозиционер к действующей власти и появилось бы сразу несколько оппозиционеров, ориентированных на вхождение Белоруси в Россию. Задачи нет такой.

[Кайвасату]

Вы всегда, когда пойманы на необъективности и предвзятости, переходите к угрозам? :D
Исключительно, в вашем воображении. ;)
Ну, я Вашу предвзятость продемонстрировал, а теперь уж можете сколько угодно рассуждать о воображении.

Насчёт последствий: Ваше сообщение - причина, моё - следствие ;) Как и многовекторность политики Беларуси - следствие политики России в отношении Беларуси...Легко винить других в своих промахах.Вот-вот!
Батька успешно пугает народ "российскими олигархами" уже много лет, вот только нельзя бесконечно дурачить множество людей. А с каких пор российские олигархи перестали быть злом? :D

Беларуси далеко еще до такого уровня олигархии... Даже президент вынужден с ними считаться...

Украина была предоставлена сама себе, в том числе как пример того, что будет.Многие российские эксперты солидарны в том, что во многом Россия сама виновата в том, что сейчас происходит с Украиной, т.к. не занималась ей плотно на протяжении 20 лет, вот и уступили инициативу американцам... Да, пример поучительный... всем...

[Michael]

Многие российские эксперты солидарны в том, что во многом Россия сама виновата в том, что сейчас происходит с Украиной, т.к. не занималась ей плотно на протяжении 20 лет, вот и уступили инициативу американцам... Да, пример поучительный... всем...

Пример двойных стандартов и многовекторности да, поучительный.

Насколько помню, Киселев пару недель назад в новостях сказал что-то типа того, что Беларусь жалко, но Россия не будет тащить ее в свою сферу насильно. Так что назревает риск повторения украинской ситуации.

Сейчас идет Отбор и каждый, в том числе и страны делают выбор сами, никто никого не может держать искусственно. Да вы и сами не хотите чтобы вами занимались плотно, ну кроме безвозмездной передачи денег, разве что.

[Кайвасату]

Да, крайне важно понимать тенденции, глубинные процессы, не упираться в отдельные события, тем более если они не являются проявлениями этих процессов. И в этом смысле я твердо уверен в том, что Беларусь с Россией шли, идут и будут идти вместе. По крайней мере при нынешних руководителях.



И по поводу Белоруси. Кайвасату, ты мой друг, не хочу жёстко спорить с тобой, но пойми одну вещь - Россия пока что пассивно наблюдает за событиями, в которых Лукашенко что-то там хочет и что-то там ждёт, торгуется. Даже Польша нет-нет, да включает свои амбиции, но Россия-то молчит. И уверен, что вполне в силах Москвы запустить любой процесс вашей интеграции с нами. Для этого Путин мог бы просто дать команду и у вашего батьки в каждом районе был бы оппозиционер к действующей власти и появилось бы сразу несколько оппозиционеров, ориентированных на вхождение Белоруси в Россию. Задачи нет такой.
Но если взглянуть на то же с другого ракурса, то именно эта пассивность (я в общем смысле, а не в том, в котором ты писал выше) (хотя на самом деле во вмогом занятость решением собственных проблем) и воспринимается негативно со стороны Беларуси, т.к. пассивность и выжидательная позиция там, где с тебя не убудет, а вот твоего брата существенно касается... Вот и приходится крутиться и проявлять инициативу в решении собственных проблем, не брезгуя, к сожалению и тролинговой риторикой...


А насчет опозиционеров, которые могли бы повлиять на изменение взглядов большинства белорусов по поводу вхождения в состав России - это, при всем моем уважении, не более, чем нереалистичная страшилка. По другим каким менее важным и более спорным вопросам - возможно, но не по этому...

[Кайвасату]

Сейчас идет Отбор и каждый, в том числе и страны делают выбор сами, никто никого не может держать искусственно. Да вы и сами не хотите чтобы вами занимались плотно, ну кроме безвозмездной передачи денег, разве что.


Я очень высоко ценю патриотизм, в том числе именно российский, надежды и твердую веру в лучшее будущее для своей страны. Это действительно великая сила, которая позволит прожить и в лишениях и в горестях вплоть до самой победы. Но есть одно "но". Очень жалко видеть, что тщательно инспирированный властями этот самый патриотизм нужен им как предмет манипулирования обществом, и что сами они не представляют из себя тех, кто всю свою жизнь кладёт за свой народ. Ужасно это манипулирование светлыми и искренними чувствами миллионов, которые не помышляют о том, что их в итоге могут запросто предать и обмануть, и что именно они будут расплачиваться за все промахи руководства, которое себя в обиду не даст в любом случае....

И в Беларуси во многом та же ситуация, но в куда меньших масштабах, не говоря уже о странах Запада и США... Но в том-то и дело, что Россия должна отличаться от них, отличаться именно тем, на какой стороне она находится Света или тьмы... Нельзя находиться на стороне Света и действовать методами тьмы...

Я верю в духовную мощь России. И эта сила, как говорила Урусвати, не во властьимущих, но в Иване Стотысячном, то есть в народе, носителях нового сознания (и явственнопонятно не капиталистического), за которым будущее.

И радостно следовать за большим Светом маленькой Беларуси. Но только чтобы следовали другие, для этого нужно сначала этот свет явственно явить. Пока существует умышленная неопределенность в сфере национальной идеологии, пока нет открыто декларируемых и твердо преследуемых на всех государственных уровнях этических принципов (к которым успехи в области вооружений имеют малое отношение), пока не возгорелся и не утвердился свет внутри - нечего явить миру, нечем показать пример зовущий.
Пока живём верой и надеждой в Россию...

[Migrant]

...По другим каким менее важным и более спорным вопросам - возможно, но не по этому...

Этот вопрос банально решается деньгами. Опыт показывает, что деньгами можно заманить куда угодно. Тонкости и механизмы скупки "любви" и "фобий" у народных масс - вокруг нас просто навалом и россыпью. Тот же договор Украины с ЕС - просто купил любовь украинцев к Западу... До сих пор стоит перед глазами песня Ёлки "Прованс":

Уютное кафе на улицах с плетёной мебелью
Где красное вино из местных погребов больших Шато
Ты можешь говорить что это только глупые мечты
Но в планах у меня всё видимо немного круче, ведь.

Припев:
Завтра в семь двадцать две, я буду в Борисполе
Сидеть в самолёте и думать о пилоте, чтобы
Он хорошо взлетел и крайне удачно сел
Где-нибудь в Париже, а там ещё немного и Прованс.

Бордовый горизонт, бордовое Бордо в бокале
Поверить не могу что это всё уже так близко, ведь.

Припев.

Реальность оказалась другой, но... у фантиков такая задача - быть купленными.

[Кайвасату]

...По другим каким менее важным и более спорным вопросам - возможно, но не по этому...
Этот вопрос банально решается деньгами. Опыт показывает, что деньгами можно заманить куда угодно. Тонкости и механизмы скупки "любви" и "фобий" у народных масс - вокруг нас просто навалом и россыпью. Тот же договор Украины с ЕС - просто купил любовь украинцев к Западу... До сих пор стоит перед глазами песня Ёлки "Прованс":
Если и решается деньгами, то отнюдь не банально, а сложно и очень долго. Придётся годами обрабатывать население. Пример Украины в этом вопросе не применим, т.к.там настроения населения и были 50 на 50, а до этого их обрабатывали американцы аж 20 лет...

Но в любом случае это элементарно не выгодно России, поэтому никто и не будет этим заниматься. Анализ того, почему, уже давался в видео, что приводил ранее.

[Migrant]

И радостно следовать за большим Светом маленькой Беларуси. Но только чтобы следовали другие, для этого нужно сначала этот свет явственно явить. Пока существует умышленная неопределенность в сфере национальной идеологии, пока нет открыто декларируемых и твердо преследуемых на всех государственных уровнях этических принципов (к которым успехи в области вооружений имеют малое отношение), пока не возгорелся и не утвердился свет внутри - нечего явить миру, нечем показать пример зовущий.
Пока живём верой и надеждой в Россию...

Ты не видишь реальности? Ты не замечаешь, что российское общество постепенно договаривается и сближается по своим убеждениям, уже складываются общие представления и уже явственнее формируются коллективное бессознательное? Ну есть же некоторые срезы, обнажающие внутреннее и сокровенное, о котором не говорят, но оно уже есть и стало реальностью. Причем до банального, до очевидного и даже осязаемого. Ну, посмотри хотя бы на выборы Президента в России! Да-да, и победа президента и столь мощный прорыв в поддержке Грудинина! И признание Сталина, и ожидание в обществе социализма - СССР-2.0. ВСЕ УЖЕ УБЕДИЛИСЬ ВО ВСЁМ! Всё уже решено в России. Просто, не спешим и ждём. Просто не хотим Майданов и Болотных.... Но уже поддерживаем социализм во всём мире - от КНДР до Венесуэлы.

[Migrant]

...По другим каким менее важным и более спорным вопросам - возможно, но не по этому...
Этот вопрос банально решается деньгами. Опыт показывает, что деньгами можно заманить куда угодно. Тонкости и механизмы скупки "любви" и "фобий" у народных масс - вокруг нас просто навалом и россыпью. Тот же договор Украины с ЕС - просто купил любовь украинцев к Западу... До сих пор стоит перед глазами песня Ёлки "Прованс":
Если и решается деньгами, то отнюдь не банально, а сложно и очень долго. Придётся годами обрабатывать население. Пример Украины в этом вопросе не применим, т.к.там настроения населения и были 50 на 50, а до этого их обрабатывали американцы аж 20 лет...

Но в любом случае это элементарно не выгодно России, поэтому никто и не будет этим заниматься. Анализ того, почему, уже давался в видео, что приводил ранее.
Я об этом и говорю, что Россия могла бы, но не делает этого. Нет такой цели.
И, кстати, если уж про Украину. Это американцам нужно было 20 лет чтобы разделить русский и украинский народ. Ну а нам-то делить нечего. Россия могла бы залить деньгами эффективнее. Тем более, что вся Украина видит как живёт Крым, ушедший из состава Украины. И даже на Донбассе - жизнь другая, лучше, чем в Мариуполе. Это я к тому, что агитировать ещё проще, но... зачем кидать деньги на ветер? Повторю свой тезис: Нет такой цели!

[Кайвасату]

И радостно следовать за большим Светом маленькой Беларуси. Но только чтобы следовали другие, для этого нужно сначала этот свет явственно явить. Пока существует умышленная неопределенность в сфере национальной идеологии, пока нет открыто декларируемых и твердо преследуемых на всех государственных уровнях этических принципов (к которым успехи в области вооружений имеют малое отношение), пока не возгорелся и не утвердился свет внутри - нечего явить миру, нечем показать пример зовущий.
Пока живём верой и надеждой в Россию...
Ты не видишь реальности? Ты не замечаешь, что российское общество постепенно договаривается и сближается по своим убеждениям, уже складываются общие представления и уже явственнее формируются коллективное бессознательное?
Твои слова о другом. Ты говоришь о том, что по сути в обществе запрос на это созрел. Это есть. Но то, о чем я сказал, ты не замечаешь. А именно то, что власть, даже четко видя этот запрос общества (даже на пресс конференции прямо об этом Путина спрашивали), всё равно не спешит на него отвечать...

Ну есть же некоторые срезы, обнажающие внутреннее и сокровенное, о котором не говорят, но оно уже есть и стало реальностью.Вот о том и речь, что нет четкого внешнего признания и закрепления на уровне государственной идеологии. Для чего это нужно? Как раз для того, чтобы не было у руководителей иллюзий и пространства для маневров. Чтобы если они признают те же ценности, которыми мечтает жить народ, то открыто это признавали и четко их реализовывали в своих действиях. Чтобы и спросить можно было за соответствие...

А пока всё на уровне субъективного коллективного бессознательного, так этим пользоваться будут все кому не лень в своих интересах, что и сейчас прекрасно делают...

Причем до банального, до очевидного и даже осязаемого. Ну, посмотри хотя бы на выборы Президента в России! Да-да, и победа президента и столь мощный прорыв в поддержке Грудинина!Я смотрю на то, что было дальше... На пенсионную реформу, на выбор Путиным Медведева, на выявленные коррупционные схемы Единой России на местных выборах... Если бы пенсионная реформа и Медведев были до выборов, то и результат был бы не таким мощным...

И признание Сталина, и ожидание в обществе социализма - СССР-2.0.Прости, а кто признал Сталина и что значит признал?

ВСЕ УЖЕ УБЕДИЛИСЬ ВО ВСЁМ! Всё уже решено в России. Просто, не спешим и ждём. Просто не хотим Майданов и Болотных.... Но уже поддерживаем социализм во всём мире - от КНДР до Венесуэлы. "Коммунизм" КНДР и Венесуэлы прогнил коррупцией в самых верхах и в своем растущем разрыве в уровне жизней "верхов" и низов" всё больше стал напоминать капитализм... Это общеизвестно.

Я хотел бы, чтобы "все убедились во всем", но, к сожалению, это не так. Я этого не наблюдаю. Есть и либералы и коммунисты и прочие, продолжающие спорить между собой до хрипоты. Более того, если бы все во всем убедились и всё было уже решено в России, то как раз никто бы не сидел и не ждал, а делал то, что нужно, т.е. уже жил бы тем, о чем мечтал, а не продолжал сидеть и мечтать. Не нужны были бы никакие решение, если всем уже всё ясно. Но на практике решения нужны были и есть. Народ должен понять, что пассивным ожиданием никогда не добьешься от руководства чего бы то ни было. Только активная позиция, а уж тем более единогласная, как ты утверждаешь, может что-то менять.

[Кайвасату]

...По другим каким менее важным и более спорным вопросам - возможно, но не по этому...
Этот вопрос банально решается деньгами. Опыт показывает, что деньгами можно заманить куда угодно. Тонкости и механизмы скупки "любви" и "фобий" у народных масс - вокруг нас просто навалом и россыпью. Тот же договор Украины с ЕС - просто купил любовь украинцев к Западу... До сих пор стоит перед глазами песня Ёлки "Прованс":
Если и решается деньгами, то отнюдь не банально, а сложно и очень долго. Придётся годами обрабатывать население. Пример Украины в этом вопросе не применим, т.к.там настроения населения и были 50 на 50, а до этого их обрабатывали американцы аж 20 лет...

Но в любом случае это элементарно не выгодно России, поэтому никто и не будет этим заниматься. Анализ того, почему, уже давался в видео, что приводил ранее.
Я об этом и говорю, что Россия могла бы, но не делает этого. Нет такой цели.
И, кстати, если уж про Украину. Это американцам нужно было 20 лет чтобы разделить русский и украинский народ. Ну а нам-то делить нечего. Россия могла бы залить деньгами эффективнее. Тем более, что вся Украина видит как живёт Крым, ушедший из состава Украины. И даже на Донбассе - жизнь другая, лучше, чем в Мариуполе. Это я к тому, что агитировать ещё проще, но... зачем кидать деньги на ветер? Повторю свой тезис: Нет такой цели!
Тебя как-то греет эта мысль о том, что "могла бы"? Солидаризируясь с этой мыслью, ты чувствуешь удовлетворение превосходства? Если нет, то к чему об этом вообще речь?

Правильно - нет цели формальной, т.к. это лишние заботы, которые можно и не потянуть, особенно в кризисные времена. Но возможно есть цель добиться по сути того же (полной зависимости), но без вхождения в состав, и сделать это меньшей кровью. Тут можно и припугнуть и пошантажировать трубой и т.д...

[Migrant]

И радостно следовать за большим Светом маленькой Беларуси. Но только чтобы следовали другие, для этого нужно сначала этот свет явственно явить. Пока существует умышленная неопределенность в сфере национальной идеологии, пока нет открыто декларируемых и твердо преследуемых на всех государственных уровнях этических принципов (к которым успехи в области вооружений имеют малое отношение), пока не возгорелся и не утвердился свет внутри - нечего явить миру, нечем показать пример зовущий.
Пока живём верой и надеждой в Россию...
Ты не видишь реальности? Ты не замечаешь, что российское общество постепенно договаривается и сближается по своим убеждениям, уже складываются общие представления и уже явственнее формируются коллективное бессознательное?
Твои слова о другом. Ты говоришь о том, что по сути в обществе запрос на это созрел. Это есть. Но то, о чем я сказал, ты не замечаешь. А именно то, что власть, даже четко видя этот запрос общества (даже на пресс конференции прямо об этом Путина спрашивали), всё равно не спешит на него отвечать...

Ну есть же некоторые срезы, обнажающие внутреннее и сокровенное, о котором не говорят, но оно уже есть и стало реальностью.Вот о том и речь, что нет четкого внешнего признания и закрепления на уровне государственной идеологии. Для чего это нужно? Как раз для того, чтобы не было у руководителей иллюзий и пространства для маневров. Чтобы если они признают те же ценности, которыми мечтает жить народ, то открыто это признавали и четко их реализовывали в своих действиях. Чтобы и спросить можно было за соответствие...

А пока всё на уровне субъективного коллективного бессознательного, так этим пользоваться будут все кому не лень в своих интересах, что и сейчас прекрасно делают...

Причем до банального, до очевидного и даже осязаемого. Ну, посмотри хотя бы на выборы Президента в России! Да-да, и победа президента и столь мощный прорыв в поддержке Грудинина!Я смотрю на то, что было дальше... На пенсионную реформу, на выбор Путиным Медведева, на выявленные коррупционные схемы Единой России на местных выборах... Если бы пенсионная реформа и Медведев были до выборов, то и результат был бы не таким мощным...

И признание Сталина, и ожидание в обществе социализма - СССР-2.0.Прости, а кто признал Сталина и что значит признал?

ВСЕ УЖЕ УБЕДИЛИСЬ ВО ВСЁМ! Всё уже решено в России. Просто, не спешим и ждём. Просто не хотим Майданов и Болотных.... Но уже поддерживаем социализм во всём мире - от КНДР до Венесуэлы. "Коммунизм" КНДР и Венесуэлы прогнил коррупцией в самых верхах и в своем растущем разрыве в уровне жизней "верхов" и низов" всё больше стал напоминать капитализм... Это общеизвестно.

Я хотел бы, чтобы "все убедились во всем", но, к сожалению, это не так. Я этого не наблюдаю. Есть и либералы и коммунисты и прочие, продолжающие спорить между собой до хрипоты. Более того, если бы все во всем убедились и всё было уже решено в России, то как раз никто бы не сидел и не ждал, а делал то, что нужно, т.е. уже жил бы тем, о чем мечтал, а не продолжал сидеть и мечтать. Не нужны были бы никакие решение, если всем уже всё ясно. Но на практике решения нужны были и есть. Народ должен понять, что пассивным ожиданием никогда не добьешься от руководства чего бы то ни было. Только активная позиция, а уж тем более единогласная, как ты утверждаешь, может что-то менять.
Вот это я уже давно понял в тебе. Ты смотришь на реальность и считаешь, что всё так оно и есть. Тебе кажется, что власть (элита) тупа и не понимает глубоко тонких явлений в обществе, не понимает запросов на нравственность и на ту самую правду, про которую говорил известный герой фильма "Брат". У меня с этим несколько иначе. Я понял, что нынешние мысли и нынешнее настроение общественное сознание - это и есть продукт элиты. Точно также как в годы Андропова появилась идея "идти на Запад", так и идея возрождения социализма в России - это проект элиты, это элита сформировала мировоззрение современника. Ниннику называет это конспирологией и в чем-то прав. Ниннику умён и крутой профессионал - большие звёзды дуракам не дают. Но у Ниннику всегда есть нечто такое, с чем соглашаться я никак не хочу. И Ниннику имеет образование идеолога, он знает как и какими методами формируется общестенное сознание. И да, Ниннику - кшатрий. Но мы с ним антогонисты. Хотя... у него наверняка есть причина делать некую поправку на осмысление событий, и причина эта - нечто личное, глубоко внутреннее.

Поэтому. Россия готовится к своему повороту в переустройстве своей империи - медленно и осторожно. Я бы делал по-другому. Но я известный торопыга. Путин, кстати (а они похожи с вашим Лукашенко, но Путин - глубже, а так-то они очень даже единомышленники), весь из себя вечно зашифрованный. Ну так он воспитан, как секретный агент. Он свои мысли не выдаёт и... говорит то, что от него хотят услышать. Думает он всегда что-то своё.

Ты очень умён, Кайвасату. И я всегда считал тебя умнее меня. Поэтому удивился, что ты не видишь всей глубины процесса. Вероятно, сказывается то, что идеология - это всё же и моя профессия. То есть нас учили как приходит идея в общество, как она развивается и как становится реализованной.

Ты посмотри как себя ведёт Путин. Не говорит, а поступает. Он же убежденный коммунист. Нет, не тот, который парторг и весь из себя замполит. Нет, Путина воспитала система (любимое словечко Ниннику), он в стержне коммунист. Кто его друзья? Практически все государственники. А каковы его действия на международной арене - опять же во многом линия СССР.

Много нареканий к Путина из-за его поддержки либералов в Правительстве и в неуклонном либеральном курсе России как внутри, так и во внешних отношениях. Но это же единственно НА СЕГОДНЯ возможный путь развития. В мире капитализм, мы вписаны в систему этих международных норм и менять курс хоть резко, хоть медленно - значит создавать революционную ситуацию в стране, да и в отношениях с партнёрами. Мудрый руководитель взвесит: делать глубинные преобразования страны накануне мирового кризиса и всеобщего краха всей мировой экономики или довести уклад страны до слома в своём прежнем состоянии, но подготовить общество к переменам, идеологически высоким нормам. Я бы на месте Путина точно также - не спешил бы со сломом и доехал бы на полуспущенном колесе до шиномонтажа, Зачем ставит запаску за 300 метров до станции техобслуживания, если вы ещё не на ободах и даже можете ехать на полуспущенном колесе?

Думаю, человек, который намекал олигархам за десять лет до сегодняшнего дня, дескать замучитесь пыль глотать, переводите свои капиталы на родину. Он и сегодня понимает чуть больше других, что будет вот-вот, после мирового кризиса. Кстати, сегодня даже А. Чубайс согласился, что либеральная модель общества в мире - в глубоком кризисе. А ведь недавно все смеялись и спрашивали когда же конец Европе?. Что ещё говорить? И, кстати, именно Путин был инициатором создания БРИКС, а по сути именно он был участником оформления новых центров мировой экономики, то есть он выстраивает ПОСТлиберальный мир, а ему говорят, что он де защитник либералов и либерализма. БРИКС - это альтернатива глобальному миру, это центр многополярного мира. именно по этой причине и Турции место в БРИКС не будет, ибо турки после краха доллара войдут в зону рубля. И даже Японию никто не приглашал...

Эх, на наших глазах формируется новая модель, её архитектором стали и Путин в том числе, а мы его костерим, отчитываем и хотим, чтобы он поступал также примитивно, как и мы.

Да, кстати, о том, что происходят тектонические сдвиги в экономике говорит только один факт:
в прошлом году только через один КПП Маньчжоули прошло более 1,8 тыс. грузовых поездов, отправленных в рамках грузовых ж/д перевозок между Китаем и Европой. 2018 году основным грузом китайского экспорта в Европу через КПП Маньчжоули была высокотехнологическая продукция. Ее доля в январе-ноябре составила 69%. За 2017 год через КПП прошли 1,3 тыс. поездов, за 2016 - 846.
https://cfts.org.ua/news/2019/01/22/gruzovye_poezda_kitay_evropa_v_2018_godu_sovershil i_6_363_reysa_51308

А ведь это уже ось Европа - Россия - Китай.

[Владимир Чернявский]

Не встречал, потому что их у Вас практически нет, либо они в такой завуалированной форме, что и критикой их не назовешь.

Да, на этой площадке сложилась именно такая картина, как я и сказал.
Уверен, что других площадок, где Вы якобы выступаете в роли ярого критика властей Белоруссии просто не существует :)

Замечаете, как Вы постоянно передёргиваете, приписывая оппоненту то, чего он не говорил?
В частности я не говорил, что я где бы то ни было "выступаю в роли ярого критика властей Беларуси".

Ну, наконец-то. А то, когда человек пишет, что де "на этой площадке о нем сложилась именно такая картина", то создается впечатление, что он намекает на то, что на каких-то других "площадках" о нем сложилось какое-то другое впечатление.

Видимо, все же, как сделал заключение один знаток Агни Йоги - дело в страхах, комплексах и иллюзиях :) Вы вправе кормить свои домыслы сколь угодно обильно и долго, но от этого они не приобретут никакого отношения к реальности ;).

Как думаете, может быть местный продвинутый агни-йог, который рассказывает, о том, что его собеседники полны страхов, комплексов и иллюзий тоже занимается домыслами? А сейчас заметили?
Так я никогда не утверждал, что являюсь продвинутым агни-йогом, как не утверждал и того, что мой собеседник "полон страхов".

Странно. Вот, к примеру, В этом сообщении (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=665756#post665756) Вы явно намекаете на то, что у Вас есть "понимание направления эволюции" и потому Вы имеете право "прямо и смело" оценивать других людей. И далее (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=665828&postcount=3) тема "однозначности в понимании направления эволюции" продолжилось с теми же намеками о собственной принадлежности к "более свободно мыслящим" в отличие от тех, кто "боится слово сказать против официальных властей". Хотя на поверку выясняется, что автор сам, являясь пламенным критиком властей соседней страны, и критического слова не скажет в адрес властей той страны, в которой живет сам.


Если у Вас есть, что аргументированно возразить по сути, то с интересом послушаю.
Возразить Вашим утверждениям о Вашем исключительном знании хода течения эволюции? Это занятие не благодарное :)Чего и следовало ожидать.
Безусловно, не берусь спорить с утверждениями о Вашей исключительности :) Мне это не по силам.

[Кайвасату]

Не встречал, потому что их у Вас практически нет, либо они в такой завуалированной форме, что и критикой их не назовешь.

Да, на этой площадке сложилась именно такая картина, как я и сказал.
Уверен, что других площадок, где Вы якобы выступаете в роли ярого критика властей Белоруссии просто не существует :)

Замечаете, как Вы постоянно передёргиваете, приписывая оппоненту то, чего он не говорил?
В частности я не говорил, что я где бы то ни было "выступаю в роли ярого критика властей Беларуси".

Ну, наконец-то. А то, когда человек пишет, что де "на этой площадке о нем сложилась именно такая картина", то создается впечатление, что он намекает на то, что на каких-то других "площадках" о нем сложилось какое-то другое впечатление.


Могу только пожелать Вам научиться свои "впечатления" различать с реальностью.



Видимо, все же, как сделал заключение один знаток Агни Йоги - дело в страхах, комплексах и иллюзиях :) Вы вправе кормить свои домыслы сколь угодно обильно и долго, но от этого они не приобретут никакого отношения к реальности ;).
Как думаете, может быть местный продвинутый агни-йог, который рассказывает, о том, что его собеседники полны страхов, комплексов и иллюзий тоже занимается домыслами? А сейчас заметили?
Так я никогда не утверждал, что являюсь продвинутым агни-йогом, как не утверждал и того, что мой собеседник "полон страхов".

Странно. Вот, к примеру, В этом сообщении (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=665756#post665756) Вы явно намекаете на то, что у Вас есть "понимание направления эволюции"[/quote]
Не только намекаю, но и явно сказал об этом, не менее двух раз раскрыв это понятие, а также выразив сожаление о том, что направление эволюции может быть непонятно тому, кто позиционирует себя в качестве последователя Агни Йоги...



и потому Вы имеете право "прямо и смело" оценивать других людей.Не всех и не всегда. Но когда разнонаправленность вектора действия с вектором эволюции очевидна, тогда да, и именно об этом и шла речь в упомянутом Вами сообщении.



И далее (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=665828&postcount=3) тема "однозначности в понимании направления эволюции" продолжилось с теми же намеками о собственной принадлежности к "более свободно мыслящим" в отличие от тех, кто "боится слово сказать против официальных властей"
Хотя на поверку выясняется, что автор сам, являясь пламенным критиком властей соседней страны, и критического слова не скажет в адрес властей той страны, в которой живет сам.
Вы снова погрузились в мир фантазий...
Не было никакой темы о понимании направления эволюции. Это понятие однозначно в понимании последователей Учений, а в этой теме просто выяснилось, что для Вас это не так, вот и всё. Со всеми вытекающими выводами. Оспорить мой тезис Вы оказались не с состоянии, так к чему теперь шапкокидательством решили заняться?

Что касается очевидных тенденций в Вашем отношении к любой вышестоящей власти, то я лишь констатировал их наличие.

Рад, что Вы наконец, не без моей помощи, сделали шаг в сторону объективности и всемто обычного обвинения меня в нападках и нелюбви к России назвали критиком российских властей. Да, я считаю, что отдельные направления деятельности российских властей заслуживают самой серьезной критики, т.к. пагубно сказываются на российском народе и судьбе России.

Что касается властей Беларуси, то мне уже надоело повторять Вам одно и то же, а именно то, что Вы заблуждаетесь. Но было бы неимоверно глупо в ответ на Ваши заявления пытаться убедить Вас в обратном, разразившись изложением того, что именно меня не устраивает. В энный раз повторяю, что для меня как последователя Учения эта тема куда менее важна, чем тема судьбы России по уже указанной неоднократно причине, поэтому меня не интересует её инициирование.


Если у Вас есть, что аргументированно возразить по сути, то с интересом послушаю.
Возразить Вашим утверждениям о Вашем исключительном знании хода течения эволюции? Это занятие не благодарное :)Чего и следовало ожидать.
Безусловно, не берусь спорить с утверждениями о Вашей исключительности :) Мне это не по силам.Даже пригвожденная камнем знания змея невежества извивается в агонии ёрничания....

[Кайвасату]

Ты очень умён, Кайвасату. И я всегда считал тебя умнее меня. Поэтому удивился, что ты не видишь всей глубины процесса.


Дорогой мой Мигрант, долгие годы я был того же мнения о Путине, что и ты сейчас, даже гордился им, возлагал на него надежды. Уж куда более глубокая и интересная фигура по сравнению с тем же Лукашенко. Но пришло переосмысление, освободившее от восприятия власти такой, какой она сама преподносит себя (независимо от страны). И когда видишь интересы, проявляемые в действиях, то уже не обращаешь внимания на слова...

[alex61]

И когда видишь интересы, проявляемые в действиях, то уже не обращаешь внимания на слова...

Да, ласковый ВОВА приуспел в делах, аж комок уже к горлу подкатывает от такого счастья!

[Djay]

Батька успешно пугает народ "российскими олигархами" уже много лет, вот только нельзя бесконечно дурачить множество людей. А с каких пор российские олигархи перестали быть злом? :D

Ключевое слово здесь "российские", Кайвасату! Есть плохая тенденция в подобных темах - превозносить все, что звучит с прилагательным "российский".
В Украине, к примеру, куча олигархов, но на этой площадке звучит так: олигархи украинские (такие-сякие); российские олигархи... это российский народ, а народ российский трогать никто не даст!!! Все на защиту выбежим!!!
:D

[Кайвасату]

Батька успешно пугает народ "российскими олигархами" уже много лет, вот только нельзя бесконечно дурачить множество людей. А с каких пор российские олигархи перестали быть злом? :D

Ключевое слово здесь "российские", Кайвасату! Есть плохая тенденция в подобных темах - превозносить все, что звучит с прилагательным "российский".
Это не ко мне. Олигархи везде зло. Просто тема в контексте темы речь шла про российских. В Беларуси у нас олигархов по большому счёту нет (им запрещено затмевать батьку, иначе бизнес пострадает), есть считанные друзья-предприниматели :) В любом случае ни в какое сравнение с российским олигархами, ни по деньгам, ни по власти...


В Украине, к примеру, куча олигархов, но на этой площадке звучит так: олигархи украинские (такие-сякие); российские олигархи... это российский народ, а народ российский трогать никто не даст!!! Все на защиту выбежим!!!
:D
Не знаю, согласно официальной версии прокремлевских СМИ олигархов в России нет, а остались только "успешные бизнесмены"..

[Migrant]

Батька успешно пугает народ "российскими олигархами" уже много лет, вот только нельзя бесконечно дурачить множество людей. А с каких пор российские олигархи перестали быть злом? :D

Ключевое слово здесь "российские", Кайвасату! Есть плохая тенденция в подобных темах - превозносить все, что звучит с прилагательным "российский".
В Украине, к примеру, куча олигархов, но на этой площадке звучит так: олигархи украинские (такие-сякие); российские олигархи... это российский народ, а народ российский трогать никто не даст!!! Все на защиту выбежим!!!
:D
Да брось. Олигарх - он везде олигарх.

[Migrant]

Ты очень умён, Кайвасату. И я всегда считал тебя умнее меня. Поэтому удивился, что ты не видишь всей глубины процесса.


Дорогой мой Мигрант, долгие годы я был того же мнения о Путине, что и ты сейчас, даже гордился им, возлагал на него надежды. Уж куда более глубокая и интересная фигура по сравнению с тем же Лукашенко. Но пришло переосмысление, освободившее от восприятия власти такой, какой она сама преподносит себя (независимо от страны). И когда видишь интересы, проявляемые в действиях, то уже не обращаешь внимания на слова...

Мы пришли к моменту, когда аргументы уже не действуют.

[Кайвасату]

Вашингтон, 31 января. Замглавы МИД Белоруссии Олег Кравченко заявил, что Минск не считает угрозой военное присутствие НАТО на востоке Европы. Об этом белорусский дипломат заявил в ходе выступления на Атлантическом совете в Вашингтоне.
По его словам, продвижение и присутствие войск НАТО в Восточной Европе не представляет угроз для Белоруссии.

https://riafan.ru/1146570-belorussiya-ne-vidit-ugrozy-v-voennom-prisutstvii-nato-na-vostoke-evropy (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Friafan.ru%2F11465 70-belorussiya-ne-vidit-ugrozy-v-voennom-prisutstvii-nato-na-vostoke-evropy)

Предвзятость есть признак ограниченного сознания. Фрагментарное сознание не ищет истины, но ищет точечного подтверждения своей правоты, откидывая всё то, что не укладывается в уже имеющиеся представления...

Идём по представленной выше ссылке и видим, что всё, что Вы выше процитировали - это не цитата слов за главы МИДа, интерпретация автором статьи слов О.Кравченко «Мы не считаем, что это нацелено на нас».

Кроме того, почему-то Вы решили не цитировать другой фрагмент статьи:

В начале ноября 2018 года президент Белоруссии Александр Лукашенко заявил, что в случае увеличения активности НАТО на белорусской границе Минск будет вынужден задуматься о более эффективных ракетных вооружениях. По его словам, Белоруссия будет вынуждена предпринять ответные меры, если НАТО не откажется от планов по созданию военной базы альянса в Польше.


В продолжение темы:
В конце января много шума наделали резонансные заявления замглавы МИД Беларуси в Вашингтоне, обнародованные Атлантическим советом, известным как «мозговой центр» НАТО. С легкой руки американских аналитиков дипломату приписали обвинение Москвы в ухудшении отношений с США, а также заявление об отсутствии угрозы Беларуси со стороны НАТО. Что на самом деле говорил высокопоставленный белорусский дипломат и почему Атлантический совет проявляет растущий интерес к Беларуси?

http://eurasia.expert/mozgovoy-tsentr-nato-grubo-podstavil-belorusskogo-diplomata/?fbclid=IwAR2gZ2IUshcTB5-XAYktic05DG61TRf-ddUPnfCle-igE-OgrB5ny1TkRnQ (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Feurasia.expert%2Fm ozgovoy-tsentr-nato-grubo-podstavil-belorusskogo-diplomata%2F%3Ffbclid%3DIwAR2gZ2IUshcTB5-XAYktic05DG61TRf-ddUPnfCle-igE-OgrB5ny1TkRnQ)

[Кайвасату]

Лукашенко — о переговорах с Путиным: «Не маневрами только живы люди»

https://news.tut.by/economics/626532.html (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fnews.tut.by%2Feco nomics%2F626532.html)


«Я выскажу свое мнение, думаю, мой коллега и мой друг (Владимир Путин) согласится с этим: мы готовы настолько идти далеко в единении и объединении наших усилий, государств и народов, насколько вы готовы», — сказал Лукашенко, обращаясь к журналистам, передает ТАСС (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Ftass.ru%2Fmezhdun arodnaya-panorama%2F6121893). «Слушайте, мы и завтра может объединиться вдвоем, у нас проблем нет, но готовы ли вы, россияне и белорусы, на это? Если люди не готовы, то какая бы ни была мощная и огромная Россия, она сегодня не в состоянии навязать волю кому-то», — заявил Лукашенко.
«Полностью присоединяюсь к тому, что было сказано Александром Григорьевичем, и хочу только напомнить: в декабре этого года исполняется 20 лет союзному договору. И мы договорились с президентом Белоруссии, что мы проанализируем, сверим часы по этой интеграционной повестке», — сказал Путин

[Migrant]

Лукашенко — о переговорах с Путиным: «Не маневрами только живы люди»

https://news.tut.by/economics/626532.html (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fnews.tut.by%2Feco nomics%2F626532.html)


«Я выскажу свое мнение, думаю, мой коллега и мой друг (Владимир Путин) согласится с этим: мы готовы настолько идти далеко в единении и объединении наших усилий, государств и народов, насколько вы готовы», — сказал Лукашенко, обращаясь к журналистам, передает ТАСС (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Ftass.ru%2Fmezhdun arodnaya-panorama%2F6121893). «Слушайте, мы и завтра может объединиться вдвоем, у нас проблем нет, но готовы ли вы, россияне и белорусы, на это? Если люди не готовы, то какая бы ни была мощная и огромная Россия, она сегодня не в состоянии навязать волю кому-то», — заявил Лукашенко.
«Полностью присоединяюсь к тому, что было сказано Александром Григорьевичем, и хочу только напомнить: в декабре этого года исполняется 20 лет союзному договору. И мы договорились с президентом Белоруссии, что мы проанализируем, сверим часы по этой интеграционной повестке», — сказал Путин
Ну, эта игра на публику, Лукашенко мастер эпатажей. Но важно то, что они, Путин и Лукашенко, обсудили и составили план взаимного сближения. Думаю, В.Путин объяснил, что нам не нужно такой плотности отношений, как в СССР, но нам нужно другое - единство и общность как форма жизни.

[Кайвасату]

Лукашенко — о переговорах с Путиным: «Не маневрами только живы люди»

https://news.tut.by/economics/626532.html (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fnews.tut.by%2Feco nomics%2F626532.html)


«Я выскажу свое мнение, думаю, мой коллега и мой друг (Владимир Путин) согласится с этим: мы готовы настолько идти далеко в единении и объединении наших усилий, государств и народов, насколько вы готовы», — сказал Лукашенко, обращаясь к журналистам, передает ТАСС (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Ftass.ru%2Fmezhdun arodnaya-panorama%2F6121893). «Слушайте, мы и завтра может объединиться вдвоем, у нас проблем нет, но готовы ли вы, россияне и белорусы, на это? Если люди не готовы, то какая бы ни была мощная и огромная Россия, она сегодня не в состоянии навязать волю кому-то», — заявил Лукашенко.
«Полностью присоединяюсь к тому, что было сказано Александром Григорьевичем, и хочу только напомнить: в декабре этого года исполняется 20 лет союзному договору. И мы договорились с президентом Белоруссии, что мы проанализируем, сверим часы по этой интеграционной повестке», — сказал Путин
Ну, эта игра на публику, Лукашенко мастер эпатажей. Но важно то, что они, Путин и Лукашенко, обсудили и составили план взаимного сближения. Думаю, В.Путин объяснил, что нам не нужно такой плотности отношений, как в СССР, но нам нужно другое - единство и общность как форма жизни.

Как минимум это игра парная :)

[gog]

Владимир Путин и Александр Лукашенко завершили трехдневные переговоры в Сочи. Президенты обсудили различные аспекты двустороннего сотрудничества в экономике и гуманитарной сфере. Подробнее:
http://go.tass.ru/9EcP

[gog]

Белоруссия скорректирует план обороны страны
https://ru.rt.com/cxms

[gog]

Белоруссия с Россией всегда будут вместе, несмотря на возникающие споры, сказал Александр Лукашенко:
http://go.tass.ru/9uz0

[Кайвасату]

Александр Лукашенко во время «Большого разговора с президентом» (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fnews.tut.by%2Feco nomics%2F628191.html) попросил россиян перестать обвинять Беларусь в «нахлебничестве» и прекратить лоббировать интересы олигархических кланов.

Он прокомментировал постоянные российские претензии к качеству белорусских продуктов.
«Дело не в качестве или том, что нашли какие-то бациллы. Я в правительстве России на это говорю: если вы достигнете такого уровня чистоты продуктов питания, как в Беларуси, вы будете счастливыми людьми», — отметил президент.
По его мнению, России стоит прекратить лоббировать бизнес, который сросся с властью и блокирует отношения двух стран. Он упомянул бывшего министра сельского хозяйства России Александра Ткачева.
«Вы знаете, что это один из крупнейших сельскохозяйственных баронов РФ? У меня с ним хорошие отношения, почти дружеские. Но этот факт всем известен, и вы думаете, пропустит наш сахар, лучше по качеству, на территорию России, если он за последний год семь или восемь заводов скупил и производит сахар?» — спросил Лукашенко.
Белорусский министр сельского хозяйства Леонид Заяц упомянул: сейчас Россия закрыла поставки с 11 белорусских молочных предприятий полностью и еще с 13 — частично, а также с 7 мясокомбинатов и 3-х птицефабрик.
«Половину! Зачем вы так делаете, если знаете (…), что поставляем вам самое лучшее. Как когда-то было в СССР, когда Москву и Питер кормила Беларусь», — эмоционально воскликнул Лукашенко.
В этом контексте президент упомянул также вопрос выдачи разрешений на грузоперевозки, которую сейчас решают.
«Если мы перевозим груз в Россию из третьих стран (Германии, Польши), то нам выдают 75 тысяч разрешений на поездки. А мы сколько россиянам разрешаем так возить? У нас нет ограничений! — заявил Александр Лукашенко. И подчеркнул, что для соседних Польши и Литвы нормы, наоборот, увеличивают: — Это что, достойно нашего союза? Поэтому надо снять эти вопросы».


«Прекратите обвинять нас в нахлебничестве!»


Он также назвал главную, по его мнению, проблему в отношении двух стран:
«Вы не знаете, что происходит у вашего „младшего брата“, чем живет Беларусь. Вы даже не знаете проблем, которыми живет наша страна, и проблем на поверхности, — заявил президент. — И прекратите нас обвинять в нахлебничестве! Мы у вас никогда не были нахлебниками и не будем. Когда народ это слышит, и особенно я (самолюбивый человек) — мне не хочется никаких союзов».
Он посетовал, что Россия выдала кредит Беларуси на строительство АЭС под 4,8%, тогда как Вьетнаму или Армении — меньше 3%.
«Вопрос почему. И потом под какой процент вы в Америке, у врагов своих [жестом показал кавычки], держите миллиарды долларов? Знаете? Короче, меньше процента — 0,75 и прочее», — упомянул Лукашенко.
«А недавно мы вернули Грефу (главе Сбербанка России. — Прим. TUT.BY) кредит, который нам под поручительство „Беларуськалия“ выдали — почти под 9% на 600 млн. Пытались мы договориться: время прошло, проценты упали, мы же друзья… Давайте договоримся, как нам враги наши западные кредиты выдают, под 2%, или как Китай. Давайте договоримся! Нет… Тогда я поручил правительству: немедленно изымите средства, вплоть до золотовалютных резервов, и верните банку деньги, — сказал президент. — Что банк выиграл: он размещал деньги здесь, получал проценты. (…) Выдали кредит. И каждый день говорите, что вот, нахлебники, так мы вам миллиард долларов в год платим по всем процентам».
Лукашенко добавил, что и его российский коллега на недавней встрече в Сочи признал: белорусы «дисциплинированные и обязательные, особенно с деньгами».

https://www.youtube.com/watch?v=9HBhHzlXUSI&feature=youtu.be (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2 Fwatch%3Fv%3D9HBhHzlXUSI%26feature%3Dyoutu.be)

[gog]

Александр Лукашенко признателен Путину за понимание позиции Минска по Крыму:
http://go.tass.ru/9cQm

[Migrant]

Путин «ударил ниже пояса» Лукашенко
https://rusvesna.su/news/1551897731

[Migrant]

Белорусские националисты хотят разорвать страну при поддержке Украины
https://rusvesna.su/news/1551891189

[Migrant]

http://www.youtube.com/watch?v=hKdLmfX2HYw

[Migrant]

Михаил Бабич становится политической фигурой в Белоруссии

http://eurasia.expert/upload/iblock/8e5/8e58b6ae9b1410034b8be031f6329866.jpg

Победу а первом раунде борьбы с «МИД РБ» за формирование информационной повестки Союзного государства Бабич оставил за собой
Теперь спустя несколько дней после пикировки российского посла с белорусским МИД можно точно сказать, что победа осталась за Бабичем. Ему удалось выиграть войну и за факты и за интерпретацию. Бабич дал развернутый аргументированный ответ на те заявления, которые сделал Лукашенко в ходе своей пресс-конференции. При дефиците фактуры белорусские дипломаты попытались увести дискуссию с содержательного разговора по фундаментальным основам российско-белорусских отношений в личный конфликт. Расчет на то, что Бабич либо спасует, и тогда проиграет, либо пойдет на обострение, что позволит уйти от содержательной повестки, не оправдался. Их не поддержало даже общественное мнение собственной страны.

Что теперь?

1. Команда Макея оскандалилась, вызывает вопросы их пропригодность;
2. Бабич вышел за рамки обычного посла и становится политической фигурой. На нем замыкается почти весь функционал по координации и развитию российско-белорусских отношений. Игнорировать его или пытаться обойти невозможно. В сфере отношений двух союзнических стран он получил полный карт-бланш от российского Президента;
3. Работа продолжается. Несмотря на отдельные публичные всплески, отношения России и Белоруссии носят глубокий структурный характер, и требуют постоянной системной работы по широкому спектру направлений. Одной из свежих инициатив стало создание межведомственной группы ФСБ, Росфинмониторинга, ФТС, ФНС по выявлению серых схем ввоза товаров, контрабанды и незаконных финансовых операций.

Будет интересно, пишет ТГ-канал "Белорусский гамбит".
http://www.iarex.ru/news/65304.html

[Ardens]

Решить проблемы Союзного государства: Обращение патриотической общественности Белоруссии к главе МИД РБ и послу РФ


06.04.2019 - 6:00https://rusvesna.su/sites/default/files/styles/node_pic/public/belorussiya_rossiya_flag_kreml.jpg (https://rusvesna.su/sites/default/files/styles/orign_wm/public/belorussiya_rossiya_flag_kreml.jpg)



В редакцию «Русской Весны» поступило обращение лево-патриотических сил Белоруссии к Министру иностранных дел Республики Беларусь и чрезвычайному и полномочному послу Российской Федерации в Белоруссии.
Макею В.В. Министру иностранных дел Республики Беларусь
Бабичу М.В. Чрезвычайному и полномочному послу Российской Федерации в Белоруссии
Уважаемые Владимир Владимирович и Михаил Викторович!
Поддерживая Ваши обнадёживающие заявления о необходимости перейти в процессах государственного единения суверенных Республики Беларусь и Российской Федерации от слов к реальным делам, лево-патриотические силы Белоруссии, общественные объединения и инициативные граждане выступают с предложением учредить день — 17 сентября в качестве памятной даты Белоруссии и России и государственного праздника Союзного государства.
В этот день 80 лет назад начался освободительный поход Рабоче-Крестьянской Красной Армии Советского Союза, в состав которого входили БССР и РСФСР. В результате чего значительная часть белорусского народа была освобождена из-под польской оккупации и произошло воссоединение Западной Белоруссии с БССР, узаконенное Верховными Советами БССР и СССР.
Не будь данного основоположного государствообразующего события — белорусы не имели бы и половины территории своей страны, а Россия не получила бы почетного звания освободительницы, доставшегося ей в наследство от Красной Армии Советского Союза, во укрепление её миссии несения мира на Земле.
Достойное отражение памяти данного судьбоносного исторического события на государственном уровне явится объединяющим идеологическим фактором, способствующим полной реализации Договора о создании Союзного государства Белоруссии и России.
Учитывая мнение широкой общественности и лидеров мнений, просим Вас в установленном порядке согласовать и вынести на уровень Высшего Государственного Совета Союзного государства, Президентов Республики Беларусь и Российской Федерации вопрос об учреждении памятной даты и государственного праздника 17 сентября — Дня Красной Армии Освободительницы, воссоединения земель Отечества и единения белорусского народа.
Перевощиков В.И., ветеран труда и войны, руководитель ВПК «Патриот» им. Героя Советского Союза П. Г. Колесникова.
Шеин В.В., член Совета ветеранов Академии МВД Республики Беларусь.
Агафонов А.В., директор частного просветительского учреждения по вопросам истории «Согласие-Медиа».
Забавский К.С., белорусский поэт, общественный деятель.

[Ardens]

Михаил Бабич становится политической фигурой в Белоруссии

http://www.youtube.com/watch?v=bNcZ1NiX6qQ

[Кайвасату]

Необходимо осознавать, что последние три публикации в теме - это позиция, транслируемая российскими СМИ. Она не отражает мнений внутри Беларуси и излагает свой сугубо субъективный взгляд как на действия Бабича...


В этой связи позволю себе одну ремарку. Для размышлений.

Если бы действительно всё было так однозначно, если бы Бабич "победил оппонентов" и его поддержало даже общественное мнение внутри страны, то зачем нужно продуцировать в таком количестве медиа-контент, утверждающий эту победу и поддержку?...

[Migrant]

Необходимо осознавать, что последние три публикации в теме - это позиция, транслируемая российскими СМИ. Она не отражает мнений внутри Беларуси и излагает свой сугубо субъективный взгляд как на действия Бабича...


В этой связи позволю себе одну ремарку. Для размышлений.

Если бы действительно всё было так однозначно, если бы Бабич "победил оппонентов" и его поддержало даже общественное мнение внутри страны, то зачем нужно продуцировать в таком количестве медиа-контент, утверждающий эту победу и поддержку?...

А ты как думаешь?

[Кайвасату]

Необходимо осознавать, что последние три публикации в теме - это позиция, транслируемая российскими СМИ. Она не отражает мнений внутри Беларуси и излагает свой сугубо субъективный взгляд как на действия Бабича...


В этой связи позволю себе одну ремарку. Для размышлений.

Если бы действительно всё было так однозначно, если бы Бабич "победил оппонентов" и его поддержало даже общественное мнение внутри страны, то зачем нужно продуцировать в таком количестве медиа-контент, утверждающий эту победу и поддержку?...

А ты как думаешь?


Если кратко и с привлечением понятий Учения, то очень НЕКРАСИВО ведёт себя Бабич...

[Amarilis]

Более 650 тысяч граждан Беларуси официально живут в России. На начало 2019 года в России зарегистрировано более 650 тысяч белорусов. Среди мигрантов стран СНГ мы занимаем шестое место, в первую тройку входят граждане Украины, Узбекистана, Таджикистана. Данные опубликованы в аналитическом сборнике Института социального анализа и прогнозирования Российской академии народного хозяйства и госслужбы при президенте, пишет «Еврорадио».
Как отмечают специалисты, устойчивый прирост мигрантов из стран Евразийского экономического союза только из Кыргызстана — с 2014 года количество граждан увеличилось на 30%. В то же время продолжает сокращаться количество прибывших граждан Украины и Молдовы — с 2012 года на 40%.
На начало 2019 года в России зарегистрировано 650 238 граждан Беларуси, это почти на 6,5 тысячи больше, чем годом ранее. Но самый высокий показатель за последние пять лет был в 2017 году — 697 797 человек.
Всего из стран СНГ в России официально проживают 8,1 млн человек, это около 85% от количества всех мигрантов.
На первом месте — граждане Узбекистана (1,86 млн), на втором — Украины (1,85 млн), на третьем — Таджикистана (1 млн). Далее следуют граждане Азербайджана (692 тысячи), Кыргызстана (692 тысячи), Беларуси (650 тысяч), Казахстана (510 тысяч), Армении (468 тысяч), Молдовы (343 тысячи).
Речь идет об официально зарегистрированных на территории России иностранных гражданах.

[Amarilis]

Белорусские националисты хотят разорвать страну при поддержке Украины
https://rusvesna.su/news/1551891189 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Frusvesna.su%2Fnew s%2F1551891189)
.... – Что станет последней каплей, когда страх перед репрессивной машиной государства исчезнет и белорусы массово выйдут на протест против режима Лукашенко?

– Трудно сказать, что станет последней каплей, которая переполнит чашу терпения. В Беларуси уровень жизни населения серьезно падает, цены магазинах в разы выше, чем в Украине, а зарплаты ниже, примерно 100–150 долларов в регионах и около 300 долларов в Минске. Предприятия стоят, ни черта не работает, промышленность развалена.
В моем родном Кобрине работало около 10 предприятий, сейчас прибыльно только одно – фабрика игрушек. И так по всей стране. Официально низкая безработица – манипуляция, потому что люди либо не становятся на биржу труда, либо выезжают из страны. Порядка 1,5 млн белорусов уже выехали на заработки на Запад или в РФ. Для девятимиллионной Беларуси это существенно. Многие предприятия работают по два дня в неделю, людям платят мизерную зарплату, склады загружены продукцией, потому что она на фиг никому не нужна. В России свои предприятия подобного плана, а экономика Беларуси все время была ориентирована на рынок РФ.
При этом принимаются антиконституционные "декреты о тунеядстве", которые ущемляют права безработных. Люди и так не могут работу найти, а теперь будут вынуждены платить за коммуналку в несколько раз больше, чем работающие. Кроме того, их лишают бесплатной медицины и образования в вузах. В случае, если человек не устраивается на работу после официального предупреждения, его могут отправить в лечебно-трудовой профилакторий – это по факту концлагеря, где будут заставлять работать бесплатно. Плюс рост цен беспрерывный и напрочь отсутствующая свобода предпринимательства.

– А мне украинские программисты с восторгом рассказывали, что в Беларуси благодаря Лукашенко открыт огромный технопарк, где на льготных условиях работают IT-компании со всего мира.

– В стране блокируют интернет-сайты, нет свободы слова даже в сети, зато есть строго ограниченная шарашка под названием "Парк высоких технологий", где 30–40 тысяч человек неплохо себя чувствуют. Как долго Лукашенко позволит работать этому технопарку – никто не знает. В Беларуси тюрьмы практически на треть заполнены бизнесменами и предпринимателями, у которых силовые структуры отжимают или уже отжали бизнес.
У нас почти не осталось крупных бизнесменов, которые бы не побывали в тюрьме. Мало того, что система крупного бизнеса работает под крышей Лукашенко и делится с ним прибылью, так еще люди вынуждены платить серьезные отступные за свое освобождение из тюрьмы, куда их бросают, когда отжимают бизнес. И это не скрывается, Лукашенко прямо говорит: мол, если человек хочет выйти из тюрьмы – пускай заплатит.

– Ничего не поняла. Если бизнес под контролем и регулярно отстегивает таксу, зачем же перекрывать такой источник дохода, сажая предпринимателей в тюрьмы, если можно и дальше их доить?

– Чтобы бизнесмены не зарывались и не превращались в ахметовых, коломойских, григоришиных, левочкиных и прочих. Чтобы не было условной семибанкирщины, как в России при Ельцине. Любой белорусский бизнесмен должен знать, кто в доме хозяин. А хозяин один – Лукашенко. У нас все бизнесмены под прожектором спецслужб, шаг в сторону – расстрел. Чтобы не расслаблялись, нужно периодически сажать их в тюрьму, особенно если в бюджете надо очередную дыру закрыть.
IT-бизнесмен Виктор Прокопеня около года просидел в СИЗО КГБ, вышел, заплатив огромные деньги, и сегодня пиарит белорусский Парк высоких технологий на Западе. Думаю, это было одно из условий его освобождения. Для чего это делается? Чтобы показать Западу "диктатуру с человеческим лицом". Парк высоких технологий – одна из игрушек для Лукашенко. Он ведь даже компьютером не умеет пользоваться, но создает для Запада картинку: у нас в Беларуси своя Силиконовая долина. Подобное улучшение имиджа ему нужно для привлечения наивных западных инвесторов, которые на самом деле вкладывают не в страну, а в режим и диктатуру...

Источник (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fcharter97.org%2Fr u%2Fnews%2F2019%2F4%2F17%2F330840%2F)

[Воин-защитник]

Белорусские националисты хотят разорвать страну при поддержке Украины
https://rusvesna.su/news/1551891189 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Frusvesna.su%2Fnew s%2F1551891189)
......

Источник (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fcharter97.org%2Fr u%2Fnews%2F2019%2F4%2F17%2F330840%2F)

И далее "амарилис" цитирует источник - без указания автора, даты и т.д.,без единой ссылки на источник разнообразных статистических цифр ...
Это, как известно, приём определённого психологического манипулирования.
А если еще добавить, что charter97.org - это СМИ типа "Эхо Москвы", канала "Дождь" и т.п.,
- то можно повторить за Кайвасату:

"Если кратко и с привлечением понятий Учения, то очень НЕКРАСИВО...",
а следовательно, эта информация некорректная, ложная..

[Amarilis]

И далее "амарилис" цитирует источник - без указания автора, даты и т.д.,без единой ссылки на источник разнообразных статистических цифр ...а следовательно, эта информация некорректная, ложная.А Вы поживите в Беларуси, пообщайтесь с простыми людьми, с интеллигенцией и получите ответы на перечисленные вопросы.

[Воин-защитник]

amarilis, "мнения простых людей...." и т.п. - это, конечно, в некоторой мере интересно, и эти мнения отображают личные миры каждого.

Т.е. всё это - субъективные точки зрения.

В том материале, который приведен - это ясно и сквозит в каждом слове.
Но именно УЖЭ позволяет хотя бы немного видеть ИНОЕ направление развития событий,

направление на Сотрудничество, на интеграцию, на объединение.
Эти новые ростки есть и развиваются, и именно поэтому:"Ситуация с антибелорусской дезинформацией и пропагандой в онлайн-СМИ за последние два года изменилась кардинально в худшую сторону.
Об этом говорится в исследовании (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Feast-center.org%2Fwp-content%2Fuploads%2F2019%2F04%2FBelarus-Disinformation-Propaganda-2019-RU.pdf%3Ffbclid%3DIwAR0bfRD-1ETKJgyrAHlqw-oE9R3SwbcS3Noju7VafdUVNZ-AB7sz1AB4YZ0) директора по исследованиям аналитического центра EAST, члена сетевой группы экспертной структуры iSANS Андрея Елисеева, сообщает «Белсат» (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fbelsat.eu%2Fru%2F news%2Fissledovanie-antibelorusskaya-propaganda-usililas-v-razy%2F%3Ffbclid%3DIwAR33goSkcCJbt8oulkJeqwXK_J0WO VcDYqPunXPTtcvvCejtAxFdokSvnhc)."

[Migrant]

ОФИЦИАЛЬНОМУ МИНСКУ ПОРА ПРЕКРАТИТЬ ИСТЕРИКУ НАСЧЁТ МИХАИЛА БАБИЧА

Если из Минска бьёт фонтан эмоций, значит, Бабич на правильном пути
Юрий Баранчик
23 апреля 2019 23:20

http://eurasia.expert/upload/iblock/8e5/8e58b6ae9b1410034b8be031f6329866.jpg

На фоне содержательного и медийного провала последнего парламентского выступления нынешнего главы белорусского государства Александра Лукашенко, в Белоруссии резко активизировалась пятая колонна во власти, которая, уже не скрывая своего полного содержательного тождества с необандеровской оппозицией, объединилась в критике посла России в республике Михаила Бабича, спецпосланника президента России Владимира Путина.

Как ни странно, но если посмотреть белорусские СМИ за последние пять дней, то мы не увидим в них практически ни одного материала с аналитическим или экспертным разбором последнего президентского послания Александра Лукашенко. И это далеко не случайно. Что разбирать, если разбирать нечего? Все эти тезисы люди слышат с переменным успехом из послания в послание каждый год – про давление Запада, про необходимость промышленной политики, про поддержку сельского хозяйства, про борьбу с коррупцией и преступностью и так далее.

Все эти тезисы стали настолько заезженными, что нет никакого различия между парламентскими посланиями Лукашенко разных лет. Более того – все четче в них видна раннебрежневская парадигма описания реальности, даже по стилистике выступления. Но раз нет содержания, то нечего и анализировать. И экспертное сообщество прошло мимо последнего парламентского послания Лукашенко, как будто его и не было.

И это, на самом деле, провал. Провал не столько спичрайтеров, которые не смогли найти новую форму подачи старых тезисов, сколько содержательный провал самого белорусского лидера, выступления которого все больше напоминают День сурка. Поэтому, естественно, чтобы скрыть факт провала главного события политической жизни республики весны этого года, проправительственные и прозападные СМИ начали раздувать ими же созданный скандал с высказываниями Михаила Бабича на поставленные ему вопросы относительно той откровенной клеветы в его адрес, которую озвучила депутат от оппозиции Канопацкая в своем вопросе Александру Лукашенко.

Кстати, что интересно, что из всех 110 депутатов белорусского парламента, вопросы, наряду с несколькими другими депутатами, разрешили задать именно двум оппозиционеркам.

Что сказал в ответ Бабич? Приведем его слова полностью:

«Единственное отличие того, что прозвучало в «Большом разговоре» 1 марта, когда определенную недостоверную информацию давали чиновники, в этот раз это «почетное право», условно, было предоставлено представителю оппозиции, которой вроде как раньше слова не давали, но вот сейчас такое право было доверено - озвучить такого рода информацию...

Это уже такой стиль работы – вбросить в информационное пространство нужную новость, может быть, в расчете на то, что никто не будет дальше разбираться в ее объективности. В нашем случае, конечно же, так не будет… Для всех, кто интересуется темой БелАЭС, опубликуем сегодня на сайте посольства исчерпывающий перечень моих комментариев по теме БелАЭС, после чего будем ждать официальных извинений.

Пригласим А.Канопацкую для разговора, ответим ей на все вопросы, которые ее беспокоят в российско-белорусских отношениях, поговорим про БелАЭС, попросим и ее объяснить, что она имела в виду, делая подобного рода заявления. Раз президент Белоруссии считает ее легитимным источником для своего диалога с народом, надеюсь, и на нас никто не обидится, если мы постараемся честно обсудить эти вопросы с гражданским обществом. Если, конечно, она сама этого захочет и ей позволят это сделать».

И что в этих словах скандального? Скандал из слов Михаила Бабича пытаются сделать те, кто тормозит и торпедирует белорусско-российскую интеграцию, и из слов Михаила Бабича видно, что он прекрасно понимает, кто за этим стоит.

Понимают это и в Москве. Как отметил первый заместитель председателя комитета по делам СНГ Константин Затулин, в последнее время в поведении властей соседнего государства заметны антироссийские настроения:

«Во-первых, излишне болезненная реакция на любую критику. Президент Белоруссии публично выступает против концепции русского мира, отвергает “Бессмертный полк” под предлогом ревности об авторстве. В школах Белоруссии в учебниках чаще всего события истории рассматривают по-разному. Скажем, Отечественная война 1812 года в учебниках Белоруссии рассматривается как “русско-французская война”, в которой Беларусь была сбоку припёку, чуть ли не посторонним наблюдающим.

Всеми силами подчёркивается особый характер белорусского государства и происхождение не от общих корней, а от Великого княжества Литовского. Начинает возвращаться в общественно-политическую культурную жизнь Белоруссии то, что было характерно для начала 90-х годов.

Совсем недавно Лукашенко заговорил, что если мы потеряем русский язык, то мы потеряем разум; а если потеряем белорусский, то потеряем сердце. Сторонников русского мира в Белоруссии подвергают гонениям и преследованиям, а тех, кто прежде рассматривались как диссиденты, они сегодня на слуху и получают определённую свободу действий. Это определённые симптомы».

По словам Затулина, эти тенденции необходимо пресекать, поскольку они могут привести к кардинальным изменениям в стране:

«Мы видели подобного рода симптомы в других государствах. С ними нужно – и с людьми, и с идеями, – не впадая в панику, вести борьбу, противопоставлять им свою точку зрения. Если мы этого не делаем, то эти точки зрения становятся общепринятыми и на следующем этапе уже подталкивают к более радикальным шагам по отрыву от России. [История с Бабичем] – это уже второе. На мой взгляд, абсолютно недипломатичные, оскорбительные, с затрагиванием личных обстоятельств биографий, заявления. Его называют “бухгалтером” – это делает в официальном сообщении представитель МИДа. Опускаются до личных нападок на посла».

Кстати, очень хороший разбор сути минской провокации с Михаилом Бабичем сделал ТГ-канал «Трыкатаж».

То, что официальный Минск не готов содержательно дискутировать со спецпосланником президента России видно и из сегодняшних вбросов про то, что якобы Москва должна отозвать Бабича из белорусской столицы. Но такая позиция только доказывает правоту посла России и то, что именно такой линии поведения в отношении ближайшего союзника и надо придерживаться.

В отличие от предыдущего посла Бабич вскрыл огромный масштаб контрабанды через белорусскую границу, в результате чего проблема поднята на уровень силовых структур России. Начала проясняться ситуация с объемами реэкспорта российских нефтепродуктов.

Как отмечает телеграм-канал «Незыгарь»:

«Бабич впервые подсчитал объём реальной помощи, который РФ оказывает Беларуси по всем каналам: от прямых кредитов – до налоговых льгот, преференций, субсидий на энергоносители. Впервые с распада СССР у Кремля появилось чёткое понимание масштаба потерь.

Бабич выстроил прямые контакты с гражданским обществом и топ-персонами Беларуси – губернаторами, главами предприятий, духовенством. По сути поколебал монополию Лукашенко как главного переговорщика и вершителя судеб местных руководителей: у них появился прямой доступ к российскому «уху».

Бабич провёл для Кремля фотомониторинг, показывающий реальную «белорусизацию» страны. Произошло тотальное «вымывание» русского языка, надписей на котором стало вдвое меньше, чем на английском, и на четверть меньше, чем на китайском.

Всё это – «эффект Бабича». Он достиг нужного результата, разворошив «осиный улей», где обнаружились коммерческие интересы не только Лукашенко, но и ряда российских фигур, которые зарабатывали, разыгрывая «белорусскую карту».

Надо сказать, за тот небольшой срок работы, что Михаил Бабич находится в республике, это серьезные результаты. Собственно говоря, о многом из этого мы писали в материале «Михаил Бабич вскрыл белорусский гнойник».

В чем смысл очередной антироссийской хитрости пятой колонны в белорусской власти? Она боится объявить посла России, спецпосланника президента России Михаила Бабича персоной нон-грата, потому что в этом случае ответ будет на порядки превосходить минскую выходку. Поэтому запускается медийная кампания информационного шума, чтобы Москва сама отозвала Михаила Бабича, якобы, мол, тогда «союзник» не будет обижаться.

Но имеет ли смысл Москве отзывать посла, который по своей эффективности на порядок превосходит выпускников мидовской «школы» отступления? Мы неоднократно в своих публикациях писали о том, что чем больше будет криков и эмоций из Минска, значит, тем более правильную линию проводит посол России в республике на очищение Белоруссии от сил тьмы, которые выступают за отрыв жителей республики от Русского мира.

То, что эта неделя началась с продолжения минского скандала далеко не случайно. Как известно, после 22 апреля началась Страстная неделя. А в этот период, перед Пасхой, традиционно происходит разгул дьвольских сил, нечисти, которая пытается внести смятение в души людей и затмить собой Воскрешение Христа.

Несмотря на все искушения со стороны дьявола, Христос до конца прошел все испытания, пострадал за нас и омыл своей кровью людские грехи. С тех пор нечисть пытается постоянно ослабить нашу веру, особенно в страстную седмицу. Верующие люди это знают. Враг рода человеческого хитер, и из маленького конфликта может разгореться страшный скандал. Главное не поддаваться на эти уловки. Поэтому мы должны спокойно реагировать на эмоции официального Минска и уверенно гнуть свою линию на углубление Союзной интеграции между двумя братскими народами.

[Migrant]

ЛУКАШЕНКО «ПОВЁЛСЯ» НА БАБИЧА, КАК МАЛЬЧИК, И СПАЛИЛ ВСЮ СВОЮ СЕТЬ В РФ

И вновь образовался повод порассуждать о вкладе спецпредставителя Путина в беларускую подтухающую политику. Раз пошла такая пьянка, вот наши 5 копеек к посту Незыгаря о Михаиле Бабиче.

Незыгарь: Бабич вывел на государственный уровень вопроса с контрабандой санкционной продукции.

Трыкатаж: И президент РФ, и ФСБ давно знали о беларуском «контрабасе». Задача Бабича была – скоординировать усиленную работу разных российских госслужб, вывести Лукашенко на истерику и выдержать ее. И самое главное – да, вывести вопрос на высокий уровень – на уровень структур СНГ. Ибо трансграничная наглость Лукашенко не должна быть примером для других желающих.

Незыгарь: Бабич начал ликвидацию «энергетического офшора», который позволял перепродавать нефтепродукты в третьи страны с существенными потерями для бюджета России.

Трыкатаж: Это было решение Путина, принятое к исполнению правительством РФ. При этом изначально Россия не хотела лишать Беларусь стабильности в предвыборный период.

Незыгарь: Бабич впервые подсчитал объём реальной помощи, который РФ оказывает Беларуси по всем каналам: от прямых кредитов – до налоговых льгот, преференций, субсидий на энергоносители.

Трыкатаж: Лукашенко бесит не сам процесс подсчета, а вопиющее несовпадение его цифр с цифрами российскими, что показал и последний скандал насчет стоимости строительства БелАЭС. Президенту РБ впервые открыто доказали, что он, мягко говоря, манипулятор.

Незыгарь: Лукашенко не простит Бабичу ревизию всех соглашений, заключенных за 20 лет в рамках Союзного государства. Значительная часть договоренностей – не выполнена.

Трыкатаж: Вот это Лукашенко, наоборот, охотно простит. Песня про ревизию, «тщательно посмотрим, торопиться не будем» - это фирменный хит Мясниковича-Макея. А Бабич придал такое ускорение интеграции, что оно ужасно нарушает стройные планы транзита РБ на Запад.

Незыгарь: Бабич выстроил прямые контакты с гражданским обществом, поколебал монополию Лукашенко как главного переговорщика и вершителя судеб местных руководителей: у них появился прямой доступ к российскому «уху».

Трыкатаж: Встречи посла РФ с местными деятелями не напрягали Лукашенко. Наоборот, он использовал их для своих целей. Так, карманный оппозиционер Ярослав Романчук именно после встречи с послом Бабичем поведал СМИ о пресловутых 7 млрд на строительство БелАЭС как о цифре, якобы услышанной от посла. Хотя ранее эту самую цифру произносил на публику вовсе не Бабич, а сам Лукашенко.

Незыгарь: Бабич провёл для Кремля фотомониторинг, показывающий реальную «белорусизацию» страны.

Трыкатаж: Посол РФ не бегал по вокзалам и площадям, фоткая вывески. И пресловутая белорусизация его точно волновала намного меньше, чем полнейшее отсутствие в Беларуси пророссийских СМИ, политиков, общественников. Работа Бабича по созданию в Беларуси лобби Союзного государства, интеграционного лобби – вот что мешает Мясниковичу, Макею и их кураторам.

Резюме. История с Бабичем ценна тем, что удалось главное – нейтрализовать, выключить из игры абсолютно всех агентов влияния Бацьки в РФ. И не надо забывать о фоне, на котором все это происходит. Фальшивые яблоки с креветками горят синим пламенем. Нефть и газ кажут Лукашенко кукиш. Хотин арестован, Гуцериев по уши в дерьме, на очереди другие олигархи.

От 5 до 8 млрд долларов Семьи Лукашенко зависли в России – не все успели вывести в кэш и увезти. Бабич отвлек на себя внимание Лукашенко и выиграл время для целой серии ударов по многолетней системе выдаивания халявы из РФ.

Бацька, этот мастер интриг и провокаций, повелся на Бабича, как мальчик. И ввязался в борьбу с авангардом новой российской политики в Беларуси, упустив из виду перегруппировку основных ее сил, отмечает ТГ-канал "Трыкатаж".

Сравнение подходов и содержания аналитики Незыгаря и Трыкатажа показывает, что у ТГ-канала Трыкатаж более систмный и содержательный взгляд на белорусскую повестку, чем у Незыгаря, который больше занимается непроверенными вбросами и созданием скандалов, чем содержанием текущих процесов.

[Кайвасату]

Белорусские националисты хотят разорвать страну при поддержке Украины
https://rusvesna.su/news/1551891189 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Frusvesna.su%2Fnew s%2F1551891189)
.... – Что станет последней каплей, когда страх перед репрессивной машиной государства исчезнет и белорусы массово выйдут на протест против режима Лукашенко?

– Трудно сказать, что станет последней каплей, которая переполнит чашу терпения. В Беларуси уровень жизни населения серьезно падает, цены магазинах в разы выше, чем в Украине, а зарплаты ниже, примерно 100–150 долларов в регионах и около 300 долларов в Минске. Предприятия стоят, ни черта не работает, промышленность развалена.
В моем родном Кобрине работало около 10 предприятий, сейчас прибыльно только одно – фабрика игрушек. И так по всей стране. Официально низкая безработица – манипуляция, потому что люди либо не становятся на биржу труда, либо выезжают из страны. Порядка 1,5 млн белорусов уже выехали на заработки на Запад или в РФ. Для девятимиллионной Беларуси это существенно. Многие предприятия работают по два дня в неделю, людям платят мизерную зарплату, склады загружены продукцией, потому что она на фиг никому не нужна. В России свои предприятия подобного плана, а экономика Беларуси все время была ориентирована на рынок РФ.
При этом принимаются антиконституционные "декреты о тунеядстве", которые ущемляют права безработных. Люди и так не могут работу найти, а теперь будут вынуждены платить за коммуналку в несколько раз больше, чем работающие. Кроме того, их лишают бесплатной медицины и образования в вузах. В случае, если человек не устраивается на работу после официального предупреждения, его могут отправить в лечебно-трудовой профилакторий – это по факту концлагеря, где будут заставлять работать бесплатно. Плюс рост цен беспрерывный и напрочь отсутствующая свобода предпринимательства.

– А мне украинские программисты с восторгом рассказывали, что в Беларуси благодаря Лукашенко открыт огромный технопарк, где на льготных условиях работают IT-компании со всего мира.

– В стране блокируют интернет-сайты, нет свободы слова даже в сети, зато есть строго ограниченная шарашка под названием "Парк высоких технологий", где 30–40 тысяч человек неплохо себя чувствуют. Как долго Лукашенко позволит работать этому технопарку – никто не знает. В Беларуси тюрьмы практически на треть заполнены бизнесменами и предпринимателями, у которых силовые структуры отжимают или уже отжали бизнес.
У нас почти не осталось крупных бизнесменов, которые бы не побывали в тюрьме. Мало того, что система крупного бизнеса работает под крышей Лукашенко и делится с ним прибылью, так еще люди вынуждены платить серьезные отступные за свое освобождение из тюрьмы, куда их бросают, когда отжимают бизнес. И это не скрывается, Лукашенко прямо говорит: мол, если человек хочет выйти из тюрьмы – пускай заплатит.

– Ничего не поняла. Если бизнес под контролем и регулярно отстегивает таксу, зачем же перекрывать такой источник дохода, сажая предпринимателей в тюрьмы, если можно и дальше их доить?

– Чтобы бизнесмены не зарывались и не превращались в ахметовых, коломойских, григоришиных, левочкиных и прочих. Чтобы не было условной семибанкирщины, как в России при Ельцине. Любой белорусский бизнесмен должен знать, кто в доме хозяин. А хозяин один – Лукашенко. У нас все бизнесмены под прожектором спецслужб, шаг в сторону – расстрел. Чтобы не расслаблялись, нужно периодически сажать их в тюрьму, особенно если в бюджете надо очередную дыру закрыть.
IT-бизнесмен Виктор Прокопеня около года просидел в СИЗО КГБ, вышел, заплатив огромные деньги, и сегодня пиарит белорусский Парк высоких технологий на Западе. Думаю, это было одно из условий его освобождения. Для чего это делается? Чтобы показать Западу "диктатуру с человеческим лицом". Парк высоких технологий – одна из игрушек для Лукашенко. Он ведь даже компьютером не умеет пользоваться, но создает для Запада картинку: у нас в Беларуси своя Силиконовая долина. Подобное улучшение имиджа ему нужно для привлечения наивных западных инвесторов, которые на самом деле вкладывают не в страну, а в режим и диктатуру...

Источник (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fcharter97.org%2Fr u%2Fnews%2F2019%2F4%2F17%2F330840%2F)




Полный бред!

[Кайвасату]

Недолгую деятельность Бабича на посту посла России в Беларуси можно охарактеризовать цитатой из белоруссокго МИДа
"В течение долгого времени ряд внешних сил безуспешно пытались разрушить тесные и дружественные отношения двух братских народов. Так вот: то, что не удалось этим внешним силам на протяжении нескольких последних десятилетий, успешно и эффективно удается господину Бабичу буквально за несколько месяцев"Поэтому его отставка - вполне закономерное явление.

Какая еще "сеть агентов влияния Бацьки в РФ"? Лукашенко лично просил Путина убрать Бабича, что и было сделано и стало меньшим, что могло быть сделано на фоне скандала с грязной российской нефтью...

[gog]

Москве и Минску не надо спешить с решением вопроса о единой валюте, это завершающий этап интеграции, считает министр экономического развития РФ Максим Орешкин:
http://go.tass.ru/rhEE

[gog]

Матвиенко выступила за введение единой валюты в рамках Союзного государства с Белоруссией

http://go.tass.ru/rhwB

[adonis]

Матвиенко выступила за введение единой валюты в рамках Союзного государства с Белоруссией
Для Беларуси единая валюта это их спасение, ибо она будет прикрываться российскими золото- валютными резервами в случае кризиса. Случись чего, курс может упасть, но коллапса не будет. Сами белорусы в одиночку не смогут выдержать противостояние мировых финансовых валют.

[gog]

Белоруссия и Россия планируют к 2021 году прийти к единым отраслевым рынкам
http://go.tass.ru/rhMI

[Кайвасату]

Матвиенко выступила за введение единой валюты в рамках Союзного государства с Белоруссией
Для Беларуси единая валюта это их спасение, ибо она будет прикрываться российскими золото- валютными резервами в случае кризиса. Случись чего, курс может упасть, но коллапса не будет. Сами белорусы в одиночку не смогут выдержать противостояние мировых финансовых валют.
Белорусская валюта вполне обеспечена собственным золотовалютным запасом, как и российская.
Сколько раз повторять, что тема единой валюты, вновь поднимаемая сегодня Матвиенко, - это тот камень раздора, о который разбились и были похоронены все интеграционные процессы по союзному государству в прошлом.

Какая валюта и какой эмиссионный центр, кто им владеет и руководит....Беларусь последовательно выступала за равенство прав сторон в этом вопросе, а Россия предлагала решения, с большими правами возможностями для России... На том и НЕ договорились. Поэтому для того, чтобы хотябы начать обсуждать этот вопрос, нужно сначала действительно отрегулировать общность в экономических системах, унифицировать налоговое, таможенное и прочее законодательство...До этого все разговоры о единой валюте - это политические игры!


Если же смотреть в целом, то Россия хочет ускорить строительство Союзного государства с РБ, ставя его на первый план по отношению к сотрудничеству в ЕАЭС. Тем ни менее на сегодняшний день именно ЕАЭС является наиболее перспективным проектом и сегодня УЖЕ работает более эффективно чем союзное государство на его современном этапе... Более того, отдельные положения ЕАЭС уже дают и будут давать Беларуси равные возможности с РФ, в то время как Россия хочет торговаться о тех же самых возможностях с Беларусью в рамках строительства союзного государства и хочет сделать это побыстрее, пока не реализовались еще полноценно соответствующие механизмы ЕАЭС...

[adonis]

Белорусская валюта вполне обеспечена собственным золотовалютным запасом, как и российская.
;)

[Кайвасату]

Белорусская валюта вполне обеспечена собственным золотовалютным запасом, как и российская.
;)
Ваша улыбка, видимо , вызвана непониманием того, о чем Вы говорите.
Валюта либо обеспечена золотовалютными запасами, либо нет. В Беларуси обеспечена, в России обеспечена, в США, к примеру, давно уже нет.
А золотовалютные запасы в РБ постоянно растут

https://myfin.by/wiki/term/zolotovalyutnye-rezervy-belarusi

[Migrant]

Приручить или убрать Лукашенко –
экспортёры демократии предлагают рецепты для Беларуси

О задачах и тактике США на белорусском направлении

Бывший президент Литвы Даля Грибаускайте не одобряет заигрываний действующего президента Гитанаса Науседы с белорусским лидером Александром Лукашенко и с людьми, которые причисляют себя к борцам с режимом. «Незрелые политические решения и заявления о сотрудничестве с враждебными государствами могут стать ползущими угрозами, которые превратят нас в заложников, когда придётся выбирать между плохим и очень опасным», – предупреждает «янтарная леди». Она знает, что говорит, поскольку с 2013 года целенаправленно борется с соседями, которые прикрыты военным зонтиком РФ.

Президент Науседа предостережениям предшественницы не внемлет. Он продолжает превращать Литву в одну из площадок для «спасения суверенной Беларуси от имперских амбиций Кремля». Во время недавней пресс-конференции он повторил два своих ключевых тезиса. Во-первых, Вильнюс не должен «совать голову в песок и делать вид, что соседа рядом нет». Во-вторых, было бы неправильно полагать, что «никакого суверенитета Беларуси вообще не существует». По оценкам экспертов из ближайшего окружения главы Литовского государства, «суверенитет есть, однако в результате планируемой углубленной интеграции Беларуси и России в формате Союзного государства может быть утрачен безвозвратно».

Приручение Александра Лукашенко – масштабная игра, затеянная наверняка политтехнологами американских специальных служб. Литве в этой игре отведена роль заботливого соседа-опекуна, который много говорит об «историческом выборе Беларуси между Западом и Россией, о поддержке Минском наследия Великого княжества Литовского, о развитии Беларусью дипломатических отношений со странами НАТО». Такой острой темы, как «смена власти ненасильственным путём», в Вильнюсе предпочитают избегать, но привечают и взращивают окопавшуюся здесь «оппозицию последнему диктатору Европы».

Для достижения стратегических целей первого уровня в начале октября в столице Литвы собрался VIII Международный конгресс исследователей Беларуси. Организаторами при покровительстве президентуры и кураторстве МИД Литвы выступили вильнюсский Институт международных отношений в союзе с изгнанным из Минска Европейским гуманитарным университетом. ЕГУ – именно та база, на которой в Литве воспитывают «будущую администрацию демократической Беларуси» и учат оппозицию тактике уличных протестов. Темы конгресса, состав участников, например экспертов из немецкого Фонда Аденауэра и других специалистов по экспорту демократии, их заявления – лучшая иллюстрация задач, которые США ставят на белорусском направлении. «Правильная» Беларусь – это Беларусь, в которой победила антироссийская националистическая мифология... произошла смена власти, а белорусский народ отвернулся от союза с Россией» – вот основной мотив.

Над развитием этого мотива работали круглые столы. Например, такой: «Политическая реформа и транзит власти: сценарии, возможности и риски. Беларусь и опыт других постсоветских стран». В программке сказано: «Обсуждение посвящено рассмотрению политической реформы и транзита власти в Беларуси: какие возможности для страны это открывает?»

Ещё одна дискуссия: «Российские ценности или европейские блага?» На этой площадке состоялась презентация исследований Белорусской аналитической мастерской. БАМ – частная коммерческая компания социолога Андрея Вардомацкого, изучающая геополитические ориентации белорусов и мутацию их симпатий. Исследования очень нравятся оппозиционной белорусской прессе и работающим на минском направлении европейским СМИ.

Несколько слов о прессе, раскачивающей белорусскую лодку. Минские политологи пропрезидентского толка отмечают: «Западные стратеги решили отказаться от тактики прямого противостояния с белорусским государством и перейти к тактике влияния и вовлечения. Вместо политических партий и общественных движений, создаваемых под выборы, на первый план в качестве драйверов изменений выдвинулись СМИ и «фабрики мысли». Именно они сейчас составляют основные элементы прозападной сети влияния».

Задача таких примитивных изданий, как «Новы час», – собирать националистических маргиналов, героизируя чеченских террористов и коллаборационистов. Над ними стоят СМИ, продвигающие польскую повестку и работающие в интересах специальных служб Польши: Белсат, телеграм-канал «Нехта», Еврорадио. Они наполняют белорусский националистический и прозападный нарратив полоноцентричным содержанием, русофобией, негативным отношением к советскому прошлому.

https://www.fondsk.ru/images/myfls/2019/ai18101902.jpg

Выше в иерархии – «Наша Ніва», ковчег националистов и семейный бизнес униата Андрея Дынько, продвигающего в рамках белорусского национализма украинский нарратив. Это очень хитрая структура, мимикрирующая под самофинансируемых патриотов-государственников и стремящаяся расширить социальную базу своих читателей за счёт государственных чиновников. Хорош лозунг Дынько «"Наша Ніва" должна управлять государством». Через позитивные или негативные материалы о государственных органах, отдельных чиновниках и их действиях это издание пытается манипулировать поведением белорусских властей.

На вершине пирамиды окопались TUT.by – самый массовый интернет-портал Беларуси и «Радио "Свобода"», финансируемое Госдепом США. Это главные центры формирования и влияния на белорусский национализм, подконтрольный внешним субъектам.

Все эти издания, работающие в Белоруссии совершенно свободно, широко освещали работу VIII Международного конгресса исследователей Беларуси и обильно цитировали его участников. Например, Витиса Юркониса, прекрасного своей прямотой главу литовского офиса Freedom House, запрещённого в Беларуси: «Хотите тесно общаться с Кремлём - общайтесь, мы не будем насильно втягивать вас в ЕС. Но если хотите отдалиться [от России], спросите у нас как. И мы вам можем помочь».

Юрконис говорит без стеснения, и его белорусские коллеги с ним согласны – пора менять ситуацию, при которой всё в стране завязано на одном человеке. И в Беларуси есть серьёзные заинтересованные группы на уровне «гражданского общества», готовые к такому шагу.

Андрей Дынько тоже рассказал участникам конгресса немало интересного: «Чтобы понимать Лукашенко, нужно знать – он марксист, для него имеют значение деньги. Если предложить Батьке построить на Балтике собственный терминал сжиженного природного газа и протянуть трубу до литовско-белорусской границы, если предложить выгодные тарифы на транспортировку [нероссийской] нефти от Клайпеды до Беларуси, если согласиться покупать энергию с БелАЭС, тогда точно Вильнюс мог бы наладить отношения с Минском».

Дынько разоткровенничался: «Преемником Александра Лукашенко, если бы передача власти условно случилась завтра, скорее всего, стал бы Виктор Лукашенко, старший сын, поскольку самому младшему Коле сейчас только 15 лет». Это неосторожное заявление человека посвящённого показывает, насколько серьёзно заинтересованные стороны проговаривают «белорусский проект».

Резюмировать нашу статью хотелось бы словами минского политолога Петра Петровского: «Изучил доклад Глена Ховарда о месте Беларуси в стратегии НАТО и США. Вижу здесь, прежде всего, новые размышления представителя американской элиты в отношении новой стратегии. Её можно описать термином «нейтрализация», т. е. попытка нивелировать союзные отношения Беларуси с Россией при помощи дискурса о якобы нейтралитете, или же включения дискурса о суверенитете и независимости (конечно же, только от России). Ховард предлагает поддерживать дипломатический статус Беларуси как нейтральной площадки, играть на хозяйственных спорах Беларуси и России, использовать зазор между уровнями отношений Беларусь – Запад, Россия – Запад, а также вовлекать белорусские элиты в диалог и проекты с Западом. Что должно привести к трансформации мировоззрения белорусских элит и постепенному увеличению дистанции между Беларусью и Россией… Можно спрогнозировать, что в ближайшее время на эти цели будет увеличено финансирование на белорусском направлении и усилится активность американских контрагентов. Насколько готовы на этот счёт купировать риски этой стратегии Беларусь и Россия? По моему мнению, сегодня нет представления, как это сделать ни у одних, ни у вторых».

Неужели всё действительно так и обстоит?
https://www.fondsk.ru/news/2019/10/18/priruchit-ili-ubrat-lukashenko-eksportery-demokratii-predlagajut-recepty-dlja-belarusi-49261.html

[Кайвасату]

Неужели всё действительно так и обстоит?


В статье много разных утверждений, поэтому агульно обо всех сказать, что это так - будет неправильно. Но в целом верно. Мне понравилось, что точно отмечены названия информационных источников, считающихся оппозиционными в РБ, и по сути пропагандирующими "запад". Из низ tut.by только еще делает вид, что он нейтральный, хотя по ряду статей можно сделать вывод о векторе...

А суть проста и давно известна. США (в том числе через своих вассалов в европе) кнутом и пряником (сейчас очередной период пряника) хотят оторвать Беларусь от России. По сути это последнее постсоветское государство, с которым это не удалось сделать. С другой стороны форсирование интеграционных процессов со стороны Кремля - тоже своего рода подстраховка России на случай ухода от власти Лукашенко.

Лукашенко кнуты и пряники не впервой, поэтому он попробует извлечь максимальную выгоду для страны из этого. Но курс в общем-то прежний: попытка диверсификации экономики между Россией, ЕС и США, чтобы не зависеть критически только от одного направления. При этом в плане идеологическом Лукашенко всегда тяготел и тяготеет к России, что бы он иногда в период конфликтов не говорил. Да и интеграция многих сфер у нас такая плотная, что трудно представить иное...Поэтому если только старший брат не нанесет смертельной обиды,- будем как и сейчас вместе!

[gog]

В интервью казахстанскому агентству «Хабар» Лукашенко заявил:
видио https://youtu.be/Gcd782LKRwU

«Все эти войны — не наши войны. Отечественная война 1812 года, Наполеон прошелся до Москвы и назад вернулся через Белоруссию. Всё разграблено, всё было уничтожено. Потом Первая мировая война. Дошли до того, что от Белоруссии осталась только узенькая полосочка — часть восточных губерний отошло России, а до Минска отошли к Польше по Рижскому договору. Потом Вторая мировая война, у нас — Великая Отечественная война. Полностью Белоруссию стерли с лица земли. Это не наши были войны. Мы тем не менее горя хлебнули.»

[Владимир Чернявский]

В интервью казахстанскому агентству «Хабар» Лукашенко заявил:
...
Так подспудно и внедряется в сознание отдельность от России. Потом придумают "оккупацию", "голодомор" и т.д.

[gog]

В интервью казахстанскому агентству «Хабар» Лукашенко заявил:
...
Так подспудно и внедряется в сознание отдельность от России. Потом придумают "оккупацию", "голодомор" и т.д.

Да. Почти в открытую,что во всех бедах Белоруссии виновата соседняя Россия. Но"соседей не выбирают, потому приходится терпеть".

[Migrant]

В интервью казахстанскому агентству «Хабар» Лукашенко заявил:
...
Так подспудно и внедряется в сознание отдельность от России. Потом придумают "оккупацию", "голодомор" и т.д.

Да. Почти в открытую,что во всех бедах Белоруссии виновата соседняя Россия. Но"соседей не выбирают, потому приходится терпеть".

Просто терпеть, ничего не делая, самый плохой вариант. Очень важно активизировать все иные связи, кроме экономических и политических - культурную связь, информационные и общественные отношения.

[Эвиза]

Кайвасату, какие у Вас будут комментарии к этому ролику?


Лукашенко объявил Великую Отечественную чужой для белорусов (Руслан Осташко)

http://www.youtube.com/v=xlPAz8tIi-Q

[andrei.mk]

«Для меня странно слышать такие слова». Медведев прокомментировал слова Лукашенко о «чужих войнах»
(https://news.tut.by/world/660010.html)
— Мне кажется, что ни в коем случае мы не должны бросать хоть какую-то тень на подвиг наших предков, которые защищали свою землю. Жили на территории современной России, Беларуси, но ведь они защищали свою землю от захватчиков. Так было в 1812 году, так было в период Первой мировой войны, какую бы там оценку ни давали ей историки. Так, естественно, было в период Второй мировой, или Великой Отечественной войны. Наши отцы и деды защищали свою землю, это не «участие в чужих войнах». Поэтому для меня очень странно слышать такие слова, — заявил Дмитрий Медведев, отвечая на вопрос журналиста.
Читать полностью: https://news.tut.by/world/660010.html

[andrei.mk]

Несколько неуклюже ответила пресс-секретарь белорусского президента.
Эйсмонт о словах Медведева: «Может быть, надо найти новый повод укусить?..»
(https://news.tut.by/economics/660089.html)
— Президент знаком с реакцией председателя правительства России на фразу, вырванную из контекста его ответа казахским журналистам. Реакция, надо сказать, очень неожиданная — и неожиданность ее заключается в полном искажении сути, — заявила Наталья Эйсмонт.

Эйсмонт выразила уверенность, что не нужно подробно разъяснять, что означает «все эти войны — не наши войны».

— Все предельно ясно: говоря об этом, президент имел в виду, что навоевались — и Беларусь, и Россия — хватит! Тем не менее, коль уж тема получила развитие, не могу не отметить несколько моментов, — добавила Эйсмонт.
По ее мнению, если кто-то в постсоветский период и отрекался от чего-то, то «делалось это не в Беларуси, а в самой России, и не единожды». Эйсмонт также отметила, что примеры приводить не будет, хотя могла бы.

— Еще более странно для российского премьера должно выглядеть то, что после стольких пройденных вместе испытаний сегодня наши страны погрязли в бесконечных переговорах по нефти, газу и даже продуктам питания, — сказала пресс-секретарь президента Беларуси.

Она призвала Москву и Минск решать эти вопросы, а не вспоминать «седые времена».

Эйсмонт подчеркнула, что «главный вопрос, который возникает в связи с этим обсуждением: кому и зачем нужно сегодня поднимать эту тему?» Пресс-секретарь отметила, что отношение Беларуси всем известно, достаточно посмотреть, как в стране чтят память о защитниках Отечества.

— Просто кому-то надо, чтобы эта вроде бы предельно понятная тема вдруг зазвучала. Или, может быть, надо найти новый повод укусить?.. Но это — вопрос пока риторический, — заключила она.


Совсем недавно похожие выражения, со стороны белорусского МИДа допускались в сторону Бабича М., который совсем немного побыл послом России в РБ. А министр финансов РБ заявил, что больше не желает политических кредитов:
Как отметил министр финансов, Беларусь обеспечена источниками финансирования в текущем году и "есть четкое понимание по данным источникам на 2020 год". "Поэтому необходимости в каких-то политических кредитах абсолютно нет", – подчеркнул он.
(https://sputnik.by/economy/20191025/1043090082/Minsk-ne-prosit-u-Rossii-kredit-na-600-mln--Ermolovich.html)
Чем больше Россия настаивает на развитие интеграционных процессов, тем более сильно начинает "упираться" РБ. Основной посыл со стороны Беларуси-нефть и газ по российским ценам, т.е. чисто экономические вопросы, а мы вам дружбу и сотрудничество, но попозже. Но по мнению России это попозже-уже наступило и нужны какие-то конкретные шаги, на которые официальный Минск в который раз оказался не готов из-за страха потерять "незалежность".

[Amarilis]

«Для меня странно слышать такие слова». Медведев прокомментировал слова Лукашенко о «чужих войнах» (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fnews.tut.by%2Fwor ld%2F660010.html).....Тем более от историка по образованию......

[яБорис]

«Для меня странно слышать такие слова». Медведев прокомментировал слова Лукашенко о «чужих войнах» (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fnews.tut.by%2Fwor ld%2F660010.html).....Тем более от историка по образованию......
Возможно, это лишь острое чутьё талантливого политика... чувствующего возникшие и уже существующие некие изменения внутри своего общества и элиты.

[andrei.mk]

«Для меня странно слышать такие слова». Медведев прокомментировал слова Лукашенко о «чужих войнах» (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fnews.tut.by%2Fwor ld%2F660010.html).....Тем более от историка по образованию......
Возможно, это лишь острое чутьё талантливого политика... чувствующего возникшие и уже существующие некие изменения внутри своего общества и элиты.

Как же не почуять, если сам приложил к ним руку.

[яБорис]

«Для меня странно слышать такие слова». Медведев прокомментировал слова Лукашенко о «чужих войнах» (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fnews.tut.by%2Fwor ld%2F660010.html).....Тем более от историка по образованию......
Возможно, это лишь острое чутьё талантливого политика... чувствующего возникшие и уже существующие некие изменения внутри своего общества и элиты.

Как же не почуять, если сам приложил к ним руку.
Здесь, на мой взгляд, всё зависит от цели. Что превалирует.?..Истинное желание благополучия своей стране или первенствует личное желание как можно дольше остаться на вершине власти.(имхо)

[Кайвасату]

Кайвасату, какие у Вас будут комментарии к этому ролику?
В пылу ораторского запала частенько из уст главы государства слетает что-то не то...

Первому президенту Беларуси пора на заслуженный покой.
Повторю: меньше слушать нужно, что говорят политики, больше смотреть на дела. Курс прежний и Россия в нём всегда занимала и занимает ведущую роль.

Следующий год решит судьбу Беларуси на ближайшие пять лет...
Поэтому и Россия торопится с интеграционными процессами...

[Amarilis]

«Для меня странно слышать такие слова». Медведев прокомментировал слова Лукашенко о «чужих войнах» (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fnews.tut.by%2Fwor ld%2F660010.html).....Тем более от историка по образованию......
Возможно, это лишь острое чутьё талантливого политика... чувствующего возникшие и уже существующие некие изменения внутри своего общества и элиты.
Как же не почуять, если сам приложил к ним руку.
Здесь, на мой взгляд, всё зависит от цели. Что превалирует.?..Истинное желание благополучия своей стране или первенствует личное желание как можно дольше остаться на вершине власти.(имхо)
А также желание не быть привлеченным к уголовной или административной ответственности за деяния (https://news.tut.by/economics/662957.html?utm_source=news.tut.by&utm_medium=news-bottom-block&utm_campaign=relevant_news), «совершенные в период полномочий президента, а также не быть задержанным, арестованным, подвергнутым обыску и допросу, если указанные действия осуществлялись в ходе производства по делам, связанным с исполнением им полномочий президента».

[Кайвасату]

http://eurasia.expert/stalo-izvestno-kak-belorusy-otnosyatsya-k-soyuzu-s-rossiey/


57,6% респондентов ответили, что считают самым приемлемым вариантом «союзнические» отношения с Москвой, а 31,8% заявили, что ждут отношений «партнерских». Таким образом, за то, что Минск и Москва должны быть союзниками или партнерами, высказались 89,4% опрошенных.

[Кайвасату]

Во время обращения к депутатам Палаты представителей и членам Совета Республики Национального собрания шестого и седьмого созывов Александр Лукашенко затронул и вопрос интеграции с Россией

— Скажу главное, Российская Федерация — наш стратегический партнер, и там живут наши братья. Это партнер в экономической, политической и военной сферах. Белорусско-российское добрососедство проверено временем, — сказал Лукашенко, подчеркнув, что Беларусь настроена на конструктивное взаимодействие с Россией, но на равноправных началах.
Президент отметил, что никто в Беларуси не собирается сдавать независимость и суверенитет страны.
— Мы никогда не собирались и не собираемся входить в состав любого государства, даже братской России, — сказал он.
— Запомните! Я не пацан, который отработал 3−4−5 лет президентом. Мне хватило — вот так. И я не хочу перечеркнуть все то, что я сделал вместе с вами, с народом — создал суверенное независимое государство, чтобы его сейчас уложить в какой-то ящик с крестом наверху и куда-то выбросить или кому-то передать? При мне этого не будет никогда, — эмоционально заявил Александр Лукашенко.
Он добавил, что если никто не претендует, никто не собирается нас захватывать, то зачем самим это добро — независимость и суверенитет — кому-то нести и отдавать: «Нам в истории хватило уже этих плеток, лаптей, безвременья».
https://news.tut.by/economics/663960.html (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fnews.tut.by%2Feco nomics%2F663960.html)

[Migrant]

http://eurasia.expert/stalo-izvestno-kak-belorusy-otnosyatsya-k-soyuzu-s-rossiey/


57,6% респондентов ответили, что считают самым приемлемым вариантом «союзнические» отношения с Москвой, а 31,8% заявили, что ждут отношений «партнерских». Таким образом, за то, что Минск и Москва должны быть союзниками или партнерами, высказались 89,4% опрошенных.

В том, что мы братский народ - никто не сомневается. Даже те, кто против единства с Россией. Но давайте по-честному: единство нужно всем - и России и Белоруссии. Вопрос всего лишь в том, что никто не хотел бы быть зависимым. А общность - это такой процесс, к которому стремятся все: и США (ведь Штаты - это федерация), И Евросоюз, и даже Китай не намерен отдавать ни Тайвань, но Гонконг, ни Уйгурский Автономный округ, ни Тибет. Про количество индийских штатов и говорить не стоит - так их много. Только вот Англия выходит из ЕС, потому-то ей все и сочувствуют.

Так что общность нужна всем. И Беларусь знает, что вхождение в состав ЕС - означает быть обобранным, как липка, потеря своей экономики и прочие "блага" цивилизации - Украина рядом, всё видно без очков. Но и России не нужны союзники, которые будут иметь свой взгляд на все процессы. Едины - значит едины и должна быть одна позиция и по санкциям, и по международной поддержки.

В настоящий момент все понимают, что Россия в её нынешнем положении - слишком мала - население всего 150 миллионов. И тут невозможно сыграть в те игры, в которые играют страны с миллиардом или с полтора миллиардным населением. Подсчитано, что возможности иметь космическую отрасль, ядерный щит и некоторые другие дорогие игрушки можно только с половины миллиард населения - 500 000 000. Оно и понятно, принцип больших чисел имеет свои законы.

И для России, которая всё активнее входит в клуб мировых лидеров, очень важно иметь надёжных партнёров. Есть страны, которые хоть сегодня готовы войти в состав России - это и Сербия, и Сирия, и некоторые другие страны, но они слишком слабы, а для России это значит, что финансировать и дотировать эти регионы придётся не одно десятилетие, как это было с Крымом, а ведь на очереди стоит явно и Донбасс.

Думаю, что для России очень важно поработать над концепцией, которая собирала бы земли. На сегодняшний момент у России есть свои задачи, которые она успешно решает без бывших союзных республик, но что будет завтра? И ещё: Россия пытается выстроить свою страну внутри, и упрочить своё международное положение не за счёт количества (экстенсивно), а интенсивными методами.

[Кайвасату]

http://eurasia.expert/stalo-izvestno-kak-belorusy-otnosyatsya-k-soyuzu-s-rossiey/ (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Feurasia.expert%2Fs talo-izvestno-kak-belorusy-otnosyatsya-k-soyuzu-s-rossiey%2F)
57,6% респондентов ответили, что считают самым приемлемым вариантом «союзнические» отношения с Москвой, а 31,8% заявили, что ждут отношений «партнерских». Таким образом, за то, что Минск и Москва должны быть союзниками или партнерами, высказались 89,4% опрошенных.

В том, что мы братский народ - никто не сомневается. Даже те, кто против единства с Россией. Но давайте по-честному: единство нужно всем - и России и Белоруссии. Вопрос всего лишь в том, что никто не хотел бы быть зависимым. А общность - это такой процесс, к которому стремятся все: и США (ведь Штаты - это федерация), И Евросоюз, и даже Китай не намерен отдавать ни Тайвань, но Гонконг, ни Уйгурский Автономный округ, ни Тибет. Про количество индийских штатов и говорить не стоит - так их много. Только вот Англия выходит из ЕС, потому-то ей все и сочувствуют.
Англия ушла потому, что видела назревающий экзистенциальный кризис ЕС и не хотела иметь к нему отношения и жертвовать своей экономикой. При этом она надеялась и расчитывает на более близкие отношения с США.

Истинное единение требует уступок, но уступок от всех.
Думаю, что для России очень важно поработать над концепцией, которая собирала бы земли.
Это то, о чем я уже говорил. До сих пор нет на государственном уровне внятной национальной идеи. Нужна не отговорка на прессконференцйиях вроде "нет другой идеи, кроме патриотизма", а такая идея, которая была бы поднята высоко как флаг звала за собой не только людей внутри страны, но и вне.

[alex61]

для России очень важно

ВЫ перед словом Россия пишите - будущая Россия, только тогда ваш текст имеет смысл!

[Migrant]

Декабрьские интриги: Москва - Вашингтон

„Интрига составляет силу слабых. Даже у дурака хватает всегда ума, чтобы вредить.“ — Уильям Шекспир

Президент Республики Беларусь Александр Лукашенко 24 декабря 2019 года в рамках своего интервью радиостанции «Эхо Москвы» открыто поставил России условие: «Если меня люди изберут на президентских выборах — конечно, я буду реализовывать все договоренности и все планы (31 план, Дорожная карта, как модно говорить). Все, о чем мы договоримся с Россией, это будет реализовано» (https://echo.msk.ru/programs/beseda/2559487-echo/). Иными словами, по мнению белорусского президента, если Москва заинтересована в интеграции с Беларусью, то она в должна финансово и политически обеспечить шестой срок А. Лукашенко, а уж потом он, несменяемый президент Беларуси возможно займется за отдельную плату созданием экономики Союзного государства. Интерес белорусского президента понятен, ему нужна только власть. Нужна ли такая Беларусь России?

Два дня до Нового года

К концу 2019 года интриги вокруг санации российско-белорусской, как бы союзной структуры, вернулись к исходной точке – проблеме привилегированного доступа Беларуси к российским энергоносителям, финансовым ресурсам и рынку. В принципе, именно этот «доступ» и лежит в основе власти А. Лукашенко. В настоящее время Москва, не спеша, но уверенно, так сказать, в стиле «тупого лобзика», лишает белорусского президента энергетической привилегии, чтобы в недалекой перспективе урегулировать доступ к российскому рынку. Кредиты Россия уже не дает. Учитывая тот факт, что Минск упорно пытается подменить российско-белорусскую интеграцию расширением российской дотационной системы, снятие Беларуси с российского бюджета уже, видимо, неотвратимо…

Обижаются…

В Беларуси сейчас, после двадцати лет существования в большей степени виртуального Союзного государства, очень модно обижено вопрошать о причинах активизации российским руководством попыток все-таки приступить к экономической интеграции между двумя странами. Видимо, за прошедшие двадцать лет белорусский истеблишмент настолько свыкся с российской финансово-ресурсной поддержкой, а политический класс республики вместе с белорусским президентом привыкли к безнаказанности в отношении единственного спонсора белорусского государства, что сейчас, в преддверии коренных изменений подхода российских властей к Беларуси, они находятся в весьма эмоциональном, если не сказать, стрессовом состоянии.

Но при этом стоит напомнить, что еще с 2003 года, когда впервые белорусская сторона посчитала ненужным и даже унизительным для себя платить за российский газ (налоговые платежи в российский бюджет за российскую нефть Минск демонстративно не платил до 2007 г.), с каждым годом все очевидней становилась весьма тревожная тенденция – вместе с наращиванием российской финансово-ресурсной поддержки заметен рост конфликтов между Москвой и Минском, который в свою очередь проявляет поистине астрономический аппетит к российским ресурсам.

Но ведь рано или поздно, если белорусам действительно нужна государственность, Беларусь должна стать реально суверенной и независимой, жить и развиваться не за счет соседского бюджета, а за реально заработанные деньги.

Кроме того, ведь понятно, что как антироссийская внешняя политика Беларуси, так и постоянная антироссийская информационная компания в республике никогда не вписывались в понятие «союзника России». Какое-то время на фоне неуклонной эскалации напряженности с Западом и украинского кризиса Москва могла временно мириться с хамством Минска и просто откупаться от назойливого белорусского президента. Но все равно рано или поздно количество неизбежно переходит в качество…

Руководство России готовится к 2024 году и В. Путин хотел бы передать страну в руки вновь избранного президента в относительном порядке и с внятными взаимовыгодными отношениями с непосредственными соседями в контексте политического и экономического доминирования России на постсоветском пространстве. Понятно, что А. Лукашенко, полностью лишенный доверия Кремля, абсолютно не вписывается в данную стратегию.

Но не стоит забывать, что и сам А. Лукашенко проявил себя совершенно безответственно. В данном случае мы даже не говорим о каком-то радикально новом тренде, способном резко изменить и интенсифицировать развитие республики. Понятно, что на что-то перспективное и продвинутое А. Лукашенко даже теоретически не способен, но у белорусского руководства было почти два года для того, чтобы определиться с набором аргументов, позволяющих ему надеяться на сохранение столь удобной и привычной системы дотирования республики за российский счет. Однако, руководством республики не было сделано абсолютно ничего, что в очередной раз проявилось 24 декабря в ходе интервью президента Беларуси радиостанции «Эхо Москвы» (об этом ниже).

Судя по поведению в начале завершающейся недели белорусский президент все события вокруг России трактует в пользу своей мечты о капитуляции Москвы. Подписание контракта с Украиной о транзите российского газа, а также выплата Киеву 2,9 млрд. долларов укрепило уверенность белорусского президента в том, что Москва пойдет на уступки. Так что А. Лукашенко продолжает верить, что он все равно «сломает» Кремль и получит в наступающем 2020 году столь необходимые ему ресурсы для легитимизации своего шестого срока, что в свою очередь позволит белорусскому президенту надеяться если не на основание династии, то хотя бы на пожизненное президентство.

В субботу 28 декабря 2019 г. А. Лукашенко танцевал на «Венском балу». Веселился…

«Привет» из Москвы

Необходимо напомнить, что 20 декабря А. Лукашенко, излучая оптимизм после встречи в Санкт-Петербурге, обещал Беларуси решение энергетических проблем буквально в два-три ближайших дня последней предновогодней недели. Попутно белорусский президент анонсировал своё появление в российской столице 29 декабря. Однако, уверенность белорусского президента оказалась ложной.

23 декабря 2019 г., в понедельник, как по расписанию, в российском, а потом белорусском медиа пространстве появился лучший «друг» А. Лукашенко премьер-министр России Дмитрий Медведев. Экс-президент России все четко расставил по своим местам:

- Минск и Россия согласуют 31 дорожную карту, «посвященную дальнейшей интеграции, включая такие институты, как наднациональные органы, единая валюта и единый эмиссионный центр», после воплощения в жизнь предыдущих тридцати дорожных карт – «можно будет посмотреть и на 31-ю дорожную карту, (https://eadaily.com/ru/news/2019/12/23/medvedev-vnov-postavil-belorussii-ultimatum);

- говорить о многочисленных «компенсациях» белорусской стороне возможно «только если эти дорожные карты будут исполнены, воплотятся в законы. Тогда можно будет говорить и о компенсации налогового маневра, вернее о так называемом обратном акцизе, когда у нас будут унифицированы налоговые правила» (там же).

Попутно Д. Медведев фактически отверг приглашение А. Лукашенко посетить Минск перед Новым годом («не планирует»). Иными словами, очередная попытка белорусского президента поинтриговать между «башнями» Кремля провалилась. Более того, Д. Песков подтвердил, что в отношении Минска в российском руководстве существует полное единодушие.

Итак, Москва в лице своего премьера 23 декабря напомнила, что согласование дорожных карт является только начальной стадией российско-белорусской интеграции. В свою очередь, автор этих строк с осени 2018 года неоднократно напоминал, что «авансовая» система, лежащая в основе прежней версии псевдоинтеграции между Россией и Беларусью, уже не устраивает Москву.

В данном случае, если все-таки Программа экономической интеграции будет подписана белорусским президентом, то с 2020 года Москва в отношениях с Минском будет выступать в роли строгого педагога, выделяя ресурсы исключительно после выполнения белорусской стороной той или иной дорожной карты («домашнего задания»). Иными словами, Россия запускает в Союзном государстве принцип «сдельщины», о чем мы неоднократно предупреждали…

31 дорожная карта

В Минске с осени 2018 года было прекрасно известно о 31 дорожной карте. До 20 декабря 2019 г. Москва не поднимала о ней вопрос, так как все-таки рассчитывала, что А. Лукашенко выйдет на подписание Программы в конце текущего года и начнется процесс реальной российско-белорусской интеграции. В данном случае в российском руководстве не то, чтобы испытывали какие-то иллюзии в отношении Минска (Программой непосредственно занимался М. Бабич), но рассчитывали на адекватность и взаимопонимание на уровне специалистов, экспертов и министров.

Судя по всему, это удалось, Программа в принципе готова, но одновременно вряд ли кто-то в Москве не понимает, что белорусская сторона никогда не примет принцип «сдельщины» в интеграционных отношений, так как А. Лукашенко никогда не пойдет ни на какое реальное сближение с Россией.

Как выяснилось 24 декабря, белорусского президента устроил бы обратный вариант, когда под его руководством вдруг оказалась ядерная держава на порядок крупнее Беларуси. Как оказалось, А. Лукашенко, который исключительно высоко оценивает собственные интеллектуальные и административные возможности, свято веря в свою богоизбранность: «… совсем простой вариант, который будет в России воспринят и в Беларуси тоже в плане единого государства: вы вступаете в состав Беларуси…Ну что россияне будут против? Нет. Белорусы тоже, которые так уж возмущаются…» (https://echo.msk.ru/programs/beseda/2559487-echo/). Оказывается, что белорусский президент уже все решил за 146 млн. россиян…

«Госпожа неизбежность»

Москва сознательно напомнила белорусскому президенту о 31 карте, чтобы в очередной раз продемонстрировать А. Лукашенко, что он находится в «колее», откуда ему не «выпрыгнуть». Череда перемен, которая надвигается на белорусские власти, является неизбежной.

Действительно, если белорусский президент подписывает Программу экономической интеграции, то разыгрывается вполне очевидный сценарий, когда А. Лукашенко буквально вцепится в Кремль, требуя все того же аванса по принципу: «вы мне обеспечиваете шестой срок, я может быть займусь «вашей» интеграцией». В принципе, 24 декабря А. Лукашенко сказал об этом вполне прозрачно (см. выше).

Иными словами, белорусский президент, если он подпишет Программу, все равно обязательно отвергнет механизм «сдельщины» при выполнении Программы, настаивая в свою очередь на сохранении старой системы безусловного дотирования Россией белорусской экономики.

В свою очередь понятно, что Москва на возвращение к старому формату белорусского паразитирования не пойдет. Кризис неизбежен и вопрос о шестом сроке для А. Лукашенко «подвиснет» со всеми вытекающими перспективами.

Остается второй вариант: А. Лукашенко ничего не подписывает и, угрожая выходом из СГ, начинает/возглавляет очень эмоциональную кампанию за суверенитет республики. Результат почти тот же: вопрос о шестом сроке «подвисает».

Стоит напомнить, что политическая судьба А. Лукашенко в конечном счете будет решаться не в Москве, а в среде белорусских олигархов, банкиров, директоров, силовиков и примкнувшего к ним Макея, которым нужен человек, решающий финансовые и экономические проблемы республики в Москве.

Вывод: А. Лукашенко явно пересидел. Он может подписывать или не подписывать Программу, но это уже ничего не решает в его судьбе и судьбе Беларуси. В любом случае он обречен и никто его не спасет. Даже Америка…

Санта-Клаус из-за океана

Визит госсекретаря США Майка Помпео в начале января 2020 года носит не только официальный характер, связанный с размораживанием белорусско-американских дипломатических отношений, но и создает новые, более продвинутые условия для налаживания постоянного контакта между Белым домом и минским Дворцом независимости. Майк Помпео, естественно, продолжит обсуждение тем, которые были подняты по инициативе А. Лукашенко в конце августа 2019 г. на встрече с ныне уже отставным советником президента США по национальной безопасности Джоном Болтоном.

Но в то же время стоит обратить внимание на оперативность Вашингтона. Как -только судьба А. Лукашенко стала проясняться, так тут же на горизонте обнаружился официальный Вашингтон. До настоящего времени А. Лукашенко был исключительно выгоден Западу, представляя из себя почти идеальное оружие против Москвы, которое Россия сама и оплачивала. Но сейчас этот период уже в прошлом и в Вашингтоне это поняли.

Конечно, Вашингтону А. Лукашенко не нужен. Он является чужим для мирового политического бомонда, за его спиной уже не стоит Россия. Белорусский президент славится своей недоговороспособностью и лживостью, он бесполезен, как союзник… Не стоит забывать, что у США есть вполне управляемый и не раз проверенный преемник А. Лукашенко на посту белорусского президента – В. Макей. Между прочим, визит госсекретаря США в Минск – заслуга министра иностранных дел РБ.

В наступающем году у Д. Трампа предвыборная кампания и американскому президенту очень нужны внешнеполитические успехи. Так что М. Помпео, пытаясь воспользоваться российско-белорусской напряженностью, летит в Минск, как гриф на «свеженину».

«Точка невозврата»

Постепенно, но неуклонно белорусская «Санта-Барбара» приближается к неизбежному концу. А. Лукашенко может и дальше искать возможности и российские СМИ для транслирования своих оправданий российскому политическому классу и населению России, но это ничего не поменяет. Можно сколько угодно показывать пальцем на Москву, строя из себя «белого и пушистого», но сам факт, что президент Беларуси принимает решения за российское руководство в плане её безопасности («не нужна вам эта база»), подтверждает мнение, что «точку невозврата» А. Лукашенко прошел еще в 2015 году.

Реплика

База российских ВКС в Беларуси, если бы она была все-таки создана, была ориентирована на почти мгновенное подавление размещенных в Польше и Румынии комплексов противоракетной обороны США Aegis Ashore. Но А. Лукашенко решил, что России «это не нужно», за что ему искренне благодарны в Пентагоне. В России этого шага «союзника» никто и никогда не забудет.

Куда исчезла Белорусская АЭС?

Придется напомнить, что в декабре 2019 года планировалось открытие первого энергоблока БАЭС. Но что-то сейчас, за два дня до Нового года ничего об этом не слышно. Не слышно и о цене на природный российский трубопроводный газ, который должен поступить в Беларусь в 2020 г. Д. Песков упомянул телефонную связь, которой, по идее должен воспользоваться А. Лукашенко, чтобы договориться с В. Путиным о цене газа. Понятно, что нет и речи о «смоленской цене»…

Итак,

А. Лукашенко полностью провалил 2019 год. В колоде «дорожных карт» у А. Лукашенко козырей не осталось, как, впрочем, и самой колоды, так как никто с ним играть не будет. Уже наигрались. Белорусский президент, уничтожая суверенитет республики и превращая белорусов в толпу ищущих кусок хлеба по всей Евразии гастарбайтеров, висит словно могильный камень на шее белорусского государства и белорусского народа,

А. Лукашенко стоит подумать об отъезде из страны. Навсегда. Этим он бы очень помог Беларуси.

А. Суздальцев, Москва, 29.12.2019
https://politoboz.com/content/dekabrskie-intrigi-moskva-vashington

[Воин-защитник]

Декабрьские интриги: Москва - Вашингтон
„Интрига составляет силу слабых. Даже у дурака хватает всегда ума, чтобы вредить.“ — Уильям Шекспир

и снова и опять читаем опус ... на сей раз политолога, который позволяет себе (на сайте Венедиктова) "быть бОльшим католиком, нежели ПапаРимский" :D:D:D, фигурально выражаясь)))
а вот не менее странная статья (http://resurs.by/akn/politoboz-cenzura/)
и на Википедии читаем:о самом авторе (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D0%B7%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%86%D 0%B5%D0%B2,_%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B9_% D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87)
многое становится понятным - "откуда дровишки"


Цитата из Венедиктова:
«Президент Лукашенко очень хитрый, очень ловкий, очень жесткий политик», — заявил главред «Эха Москвы». — На самом деле очень тяжело с ним разговаривать, потому что у него же тоже заготовки. Он «уходит»! Он в этом смысле очень правильно похож на покойного [экс-мэра Москвы] Юрия Михайловича Лужкова — он про свое. И поэтому здесь надо было тоненькой иголкой колоть пятку с тем, чтобы поворачивался. Но он, надо сказать, реагировал хорошо, мне понравилось, он отвечал хорошо. Он отвечал грубо, он отвечал на вопрос. Он ушел от двух вопросов, ну вы распечатку сами посмотрите, там все есть.
Читать полностью: https://news.tut.by/economics/666756.html
27 декабря 2019.

рекомендую послушать интервью, есть на сайте Эха Москвы.
Оригинал всегда достовернее))

[Amarilis]

Декабрьские интриги: Москва - Вашингтон
„Интрига составляет силу слабых. Даже у дурака хватает всегда ума, чтобы вредить.“ — Уильям Шекспир.и снова и опять читаем опус ... на сей раз политолога, который позволяет себе... а вот не менее странная статья (http://resurs.by/akn/politoboz-cenzura/)
и на Википедии читаем:о самом авторе (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D0%B7%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%86%D 0%B5%D0%B2,_%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B9_% D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87) - многое становится понятным - "откуда дровишки"...Еще бы, давайте все дружно закроем рот этому политологу за такую деятельность:Работал в Белоруссии с 1993 года по 2006 год. В эти годы, поддержав в целом основы российско-белорусской интеграции, постепенно вступил в конфликт в белорусскими властями (1998 год – первые публикации на эту тему[1]). Суть конфликта заключалась в следующем:

неприятие авторитарного (с точки зрения Суздальцева) режима А. Лукашенко;

критика попыток белорусских властей имитировать интеграционный процесс с Россией;

критика целенаправленного формирования в РБ иждивенческой по отношению к России национальной экономической модели;

борьба с многолетней антироссийской пропагандистской компанией в белорусских СМИ;

критика политики белорусских властей по отношению к русской диаспоре в Белоруссии;

критика белорусской внешней политики, направленной против интересов союзника РБ – России.

[Воин-защитник]

Цитата:
Сообщение от Воин-защитник
Цитата:
Сообщение от Migrant
Декабрьские интриги: Москва - Вашингтон
„Интрига составляет силу слабых. Даже у дурака хватает всегда ума, чтобы вредить.“ — Уильям Шекспир.
и снова и опять читаем опус ... на сей раз политолога, который позволяет себе... а вот не менее странная статья
и на Википедии читаем:о самом авторе - многое становится понятным - "откуда дровишки"...
Еще бы, давайте все дружно закроем рот этому политологу за такую деятельность:

В интересное время живём, друзья-товарищи))
Время выбрало нас, да, как в старой советской песне.
Светотень - это серьёзно.
"Живая Этика" дает критерий, признак, по которому можно определить цвет (да, черный или белый, хотя в соседней ветке пишут о том, что зло субстанционально не существует, а является благом той либо иной степени))
А по теме Беларусь-Россия печатающиеся обозреватели весьма конкретно проявляются.
Даже через заголовок статьи видно заказчика.
Приведу две цитаты из диалога Венедиктов-Лукашенко:
"Что касается нас, мы не колоссальная, огромная страна с огромными ресурсами, но находимся в центре котла. Сегодня пересекаются здесь все интересы с запада на восток и не только российские, с юга на север. Здесь так сложилась ситуация. И будучи в этом котле, надо себя вести настолько точно, тонко и аккуратно, чтобы тебя не сварили в этом котле. Вот в чем моя проблема. И вы меня попрекаете, что я то на Запад, то на Восток. Слушайте, ни на Восток, ни на Запад. Вот она земля, которую господь нам подарил, котел сегодня. И я в нем, в этом котле вместе с 10 миллионами белорусов и 3 миллионами каждый день гостями, в основном россиянами, я в нем варюсь. А не должен свариться.


А.Лукашенко― Да, да. Вот представьте, на Западе. Ну, что такое Западу захватить — мы формы знаем, как можно наклонить страну — Беларусь. Вы понимаете, что это непосредственная угроза уже суверенитету России. Что такое ракеты, грубо говоря, малой и средней дальности под Смоленском, и что такое там, далеко в Польше. Как-то я президенту об этом сказал. Он говорит: «Ну, конечно. Что 2 тысячи километров до Москвы — а что под Москвой сразу».
А.Венедиктов― То есть вы форпост России.
А.Лукашенко― Естественно. Вот это я и сказал на последних переговорах. Сейчас вот справку принесут. Наталья, мне нужна эта справка с миллиардами. Я так и сказал, что мы сегодня выступаем форпостом России. И задал президенту вопрос: Ты же не допускаешь того, что мы пропустим танки на Москвы, если они оттуда пройдут? Ну, образно. Как историк опять же…
А.Венедиктов― Это фантазия какая-то: танки на Москву…
А.Лукашенко― Я же образно говорю. Конечно, танками сегодня не воюют. Не с танков начинают, танки потом. Но я говорю, что если кто-то захочет повоевать с Россией — ну, мы же в сторону не отойдем."

Всё интервью можно почитать, послушать, скачать здесь (http://echo.msk.ru/programs/beseda/2559487-echo/)

Текст Венедиктов-Лукашенко:
Текст интервью в том виде, в каком оно было опубликовано на сайте «Эха Москвы».
https://echo.msk.ru/programs/beseda/2559487-echo/
А.Венедиктов― Александр Григорьевич Лукашенко, президент республики Беларусь. Здравствуйте, Александр Григорьевич!
А.Лукашенко― Добрый день! Думаю, что россияне меня узнали. Кстати, не только россияне. Я посмотрел, Алексей, вашу аудиторию. Она огромная и, что удивительно, не только в России, по всем миру.
А.Венедиктов― От Арктики до Антакртики.
А.Лукашенко― Совершенно верно.
А.Лукашенко: Вы говорите о единой валюте, а я предлагаю: «Давайте за российские рубли будем торговать».
А.Венедиктов― Поэтому главный вопрос. Весь декабрь идет под знаком будущей интеграции. Будущей! Вопрос: вы-то будете переизбираться, вы-то будете воплощать то, что вы подпишете? Вы решили уже?
А.Лукашенко― Вы знаете, вся система.. Опять же, Алексей, вы можете это использовать, можете нет. Где-то это вам пригодится. Вся проблема интеграции, сюда можно все вопросы наших отношений втиснуть в этот параграф. Вы как бывший историк это понимаете. Вся проблема, особенно России, в том, что вы абсолютно не представляете, не знаете, что такое Беларусь современная и чем она живет. Потому что в СМИ о Белоруссии и президенте Белоруссии — то, что вы знаете не хуже меня, как там это все строится. Иногда я думаю только зачем и почему. Что касается Союзного государства…
А.Венедиктов― Секундочку, мы поговорим об этом подробно. Вы скажите, вы дальше будете президентом? Сейчас вы говорите, а потом через полгода — раз и ушел.
А.Лукашенко― Я вам отвечу на этот вопрос. Вам покажется банально, но это действительно искренний ответ. Я могу сказать, почему искренний, и вы не можете подвергать это сомнению. Если меня люди изберут на президентских выборах — конечно, я буду реализовывать все договоренности и все планы (31 план, Дорожная карта, как модно говорить). Все, о чем мы договоримся с Россией, это будет реализовано.
Почему долго идут переговоры? Потому что время прошло много, много не исполнено, хотя я с Путиным не согласен, когда он сказал, что 90% и Евразэс уже дальше продвинуто. Это был просто экспромт. Если бы он проанализировал, я об этом в Питере говорил, если надо я потом скажу, в чем разница. Если бы он проанализировал, он бы такого заявления не сделал. Поэтому если я — президент Белоруссии, со всеми полномочиями, которые сейчас у президента, то он в первую очередь должен заниматься реализацией интеграционных проектов.
А.Венедиктов― То есть вы выдвигаться будете?
А.Лукашенко― Я об этом уже давно сказал.
А.Венедиктов― И побеждать?
А.Лукашенко― Как решат люди.
А.Венедиктов― Смотрите, что получается. С одной стороны, глубокая интеграция. А с другой — суверенитет. Вы с какой стороны идете?
А.Лукашенко― Вот ваше заблуждение.
А.Венедиктов― Так развейте!
А.Лукашенко― Я думал, вы являетесь исключением в этом плане. Значит, суверенное государство, ЕС, еще каких-то союзов, я не беру здесь СССР, потому что это фактически было унитарное государство по функционалу своему. А противоречия никакого нет. Мы — 2 суверенных независимых государства: Беларусь и Россия. Мы сейчас продвигаем ту интеграцию, которая нисколько не умаляет и не уменьшает суверенитет ни России, ни Белоруссии.
Что такое суверенитет, Алексей? Я просто напомню. Это власть над территорией. Классическое понятие. У нас есть границы, в России есть границы. Власть осуществляется в этих границах. И мы никаким суверенитетом не делимся: ни Россия, ни Белоруссия.
Что касается современного момента по интеграционным вопросам. Есть так называемая 31-я карта. 31-й план. Вы тоже о ней говорили. Это план строительства наднациональных органов: парламент, возможно президент будет и прочее. Мы вообще на эту тему с Путиным договорились не разговаривать.
А.Лукашенко: Я считаю, что смертная казнь как предупреждение некоторым подонкам, помогает держать стабильность
А.Венедиктов― Не разговаривали?
А.Лукашенко― Да, в правительстве попытались увязать. Не знаю только зачем. 30 этих карт, которые касаются в основном экономических вопросов: таможня, экономика, защита пространства нашего и т.д. Планы тех путей, по которым мы уже движемся.
А.Венедиктов― Экономика в основном?
А.Лукашенко― Главное. Основа — экономика. Ну и оборона, дипломатия. Мы же тоже этим занимаемся, чем и отличаемся от Евразэс. А 31-я карта — план завершения строительства, крыша над национальными органами.
А.Венедиктов― Вы это отложили?
А.Лукашенко― Мы вообще исключили разговор на эту тему еще в Сочи. Но кому-то хочется. И все по-своему, особенно через правительство… Недавно прочитал: Дмитрий Анатольевич об этом высказался. Он не был в Питере на переговорах, поэтому не знает даже слов, которые сказал ваш президент. Дословно. В Питере, когда мы остались…
А.Венедиктов― Может быть, это хороший следователь — плохой следователь? Может, Дмитрий Анатольевич говорит то, что Путин думает?
А.Лукашенко― Вот этого я сказать не могу, но не исключаю. «Слушайте, что вы снова с этой 31-й картой? Мы же с президентом Белоруссии договорились, мы вообще не трогаем эти вопросы, зачем вы лезете снова, связываете эти вопросы с вопросами налоговой системы, экономики и т.д». Цитата полная. И мы действительно об этом договорились.
Вся конспирология у вас сейчас в России строится на том: ах, останется президент после 24 года или нет.
А.Венедиктов― Правильно!
А.Лукашенко― Правильно. Это ваш вопрос. Ну, отчасти и наш, потому что как бы мы тут ни говорили, Белоруссия и Россия, настолько близки друг к другу без всяких планов интеграции, что нас волнует, кто будет управлять Россией. Равно, наверное, так, как Россию волнует, что будет дальше с Белоруссией. Особенно после Лукашенко. И я Путину сказал, грубо сказал: знаете, я вас понимаю, потерять Беларусь — хуже, чем потерять где-то кусок России. Я так грубо сказал, просто чтобы показать значимость.
А.Венедиктов― А что такое «потерять Беларусь»? Как Россия потеряет Беларусь?
А.Лукашенко― А вот представьте, что Беларусь будет, как Украина, только без всякой войны, захвата территорий — это вообще нереально и невозможно, даже не стройте таких планов и не пишите об этом, в виртуальном мире не рассуждайте. Никогда! Россия никогда не будет воевать с Белоруссией, как некоторые думают. Особенно на Западе меня пугают: после Украины — вы. Ни-ког-да! Нет!
А.Венедиктов― А вы пугаетесь?
А.Лукашенко― Нет, абсолютно. Слушайте, я же историк. Нет ситуации революционной. Если бы была революционная ситуация, я в кавычках говорю «революционная», белорусско-российских отношений, я бы тогда, может быть, пугался. Ну и потом, я часто вашим политикам говорю: не дождетесь. Украина в какой-то степени подставилась: русских начали душить, язык там и прочее. Вопросы, которых не должно быть в Украине. И этот клубок накручивался. Януковича свергли и т.д. И Янукович куда вернулся? На Донбасс. Он хотел, чтобы Донбасс стал опорой его наступления, Януковича. И Донбасс его отверг, но идеи остались: противостояние с Киевом и т.д. Оттуда началась эта заваруха. Это было не моих глазах. Поэтому я это очень хорошо знаю.
Как бы там ни было, я не оправдываю сейчас Россию. Нет. Я не упрекаю Украину. Но как бы там ни было, Украиина хоть маленький, но дала повод к этому столкновению. Что касается Крыма, я давно… Когда на меня начали наступать украинцы тем же летом после Крыма, сразу в тот год, я им говорю: де-факто Крым российский, юридически это не оформлено. Потом они опять меня начали душить на площади Верховной Рады. Я им задаю вопрос: вы меня не душите, вы скажите, как вы обороняли Крым, как вы его защищали, сколько там украинцев погибло за эту святую, украинскую, как они говорят, землю? Тишина. Вот вам, говорю, ответ на ваш вопрос.
Я исхожу из реальной ситуации. А давать оценки «чей Крым», «Крым наш» — это вы уже занимайтесь там. Я немножко серьезнее смотрю на эти вопросы, не политизирую, не занимаюсь агитацией.
А.Венедиктов― Давайте вернемся к Белоруссии. Я знаю, что в предлагали посредничество. Кстати, Минские соглашения в Минске. Вот вы сказали, что никогда Россия не потеряет Белоруссию.
А.Лукашенко― Нет, я так не сказал. Я сказал, что Россия не хочет и боится потерять Белоруссию. А потеряет или нет — не дай бог, конечно. Как я понимаю «потеряет»: это не значит, что шел по дороге, что-то уронил. Если Беларусь вообще отвернется от России и будет проводить не то что самостоятельную политику, нам очень сложно это будет сделать. Если она отвернется, понятно, куда на отвернется.
А.Лукашенко: Любой неравноправный союз, империя и прочее были уничтожены. Они просто не существовали
А.Венедиктов― А почему она может отвернуться?
А.Лукашенко― Слушайте, если вы будете нас призывать постоянно, постоянно, начиная от газовой трубы, нефтяной и прочее. И каждый год под новый год мы будем этим заниматься. Все было, Алексей, на ваших глазах. И если вы будете нам все время писать и говорить в вашем виртуальном мире, что мы у вас нахлебники, что мы гиря на ногах, что мы вот-вот вам все отдаем, а вы вот такие-сякие, — то мы скажем: спасибо, не надо. Я попросил, чтобы мне сейчас справку принесли. Я ее Путину, когда остались мы в узком кругу, без СМИ, прочитал. Чего стоит нам Россия.
А.Венедиктов― То есть?
А.Лукашенко― Вы всегда нам говорите…
А.Венедиктов― ...что вы нам стоите.
А.Лукашенко― Да. А я вам хочу показать, что не только мы вам стоим, но и мы вам оказываем огромное количество услуг, которые порой нельзя оценить. Вы, наверное, как историк догадаетесь, о чем идет речь. Все в деньгах не пропишешь, это не бухгалтерия. Я вам покажу то, что нельзя оценить. Слушайте, не такие глупые в правительстве люди, чтобы вот так поддерживать Беларусь, как вы говорите. Не такие глупые. Они очень прагматичные. Вы нам — мы вам.
И второе. Вы спросили, почему можете потерять. Мы при Ельцине (опять на вашей памяти, слава богу, вы были живы, здоровы, участвовали в этом) были Союз Белоруссии и России. Как вы думаете… Да, я был инициатором этих тенденций. Почему? Потому что у нас была Беларусь самая советская. Потому что наша экономика — финишное производство, высокотехнологичное. Мы от вам получали сырье, комплектующие, прочее. Если нам порвать враз эти живые связи, мы уничтожили бы экономику. Как бы мы потом выкарабкивались сложно, трудно… что-то было, что-то не было. Но я на это не пошел как человек земной, пришедший из той микроэкономики. Не макро— гайдаровской… Чубайса, а микроэкономики. Я понимал, что такое разрыв. Да, я проинициировал это, но, согласитесь, что все союзы постсоветские, всякие интеграционные проекты — это Россия. Она была в этом заинтересована. Ельцин обрадовался и постоянно меня поддерживал в этом плане: «Да, да, да союз…». Потом Путин ЕврАзЭС Путин предложил — на кухне. У него на кухне дома мы сидели. Он писал — еще молодой Путин президент. Я, Назарбаев, Кучма. Я, Кучма и Путин — Назарбаев потом подключился. Мы это писали.
И всегда Россия была инициатором этого. Понятно, почему. Ну, не надо тебе объяснять, почему Россия заинтересована в теснейшем союзе окружающих… Я главное скажу. Так вот если мы или кто-то в этот союз вступает, он что вступает ради того, чтобы хуже было? Нет. А у нас с какого-то момента нашего союзного строительства и евразесовского здесь всё пошло вниз.
А.Венедиктов― С какого момента? Где что случилось, где не срослось?
А.Лукашенко― Вы знаете, это постоянно было. Постоянно было, год за годом. Сменилась у вас власть. Со времен, когда вокруг Владимира Владимировича прагматики образовались, рыночники. Они считали: «Да ну, чего там, мы проживем без всех, Беларусь нам не надо, будем потихоньку-потихоньку её прессовать. Экономика у них хороша. Давайте цены на энергоносители повышать». И так далее. Но не в этом главный результат сегодня. Минус 9 миллиардов долларов дефицит в товарообороте. То есть мы у вас покупаем на 9 миллиардов долларов больше, чем продаем. Это причина американо-китайского конфликта. Вот у них торговая война…
А.Венедиктов― Вы сравниваете процедуру: Китай — США, Россия — Белоруссия…
А.Лукашенко― Абсолютно. С экономической точки зрения это абсолютно идентичные вещи.
А.Венедиктов― Каков выход?
А.Лукашенко― Так вот вопрос: что мы от этого получили? Что мы получаем, что вы каждый год нас начинаете прессовать, завинчивая гайки, повышая цены?
А.Венедиктов― Вы же договариваетесь каждый год. И в этом году договоритесь наверняка. Уже договорились, как я знаю. Ну, договорились, Александр Григорьевич, договорились.
А.Лукашенко― Я уже говорил, как мы договорились. Конкретных цифр еще нет, контрактов нет этих.
А.Венедиктов― Нет. Сегодня, завтра, послезавтра.
А.Лукашенко― Да, да. Они должны быть. И я надеюсь, будут, хотя опять в правительство некие сигналы идут, чтобы увязать это, о чем мы сегодня разговариваем с будущим единым государством. Имеется в виду парламент, президенты, как мы власть будем делить и тому подобное.
А.Лукашенко: Вам почему-то в России надо показать, что это гиря на ногах, это нахлебники. «Лукашенко капризный»
А.Венедиктов― А, может быть, это правильная дорога? Я имею в виду как Евросоюз. Там тоже комиссия создалась, там комиссары появились. Может быть движение там… Вот я смотрел эти протоколы, проекты конечно — там единый радиочастотный центр, чтобы ваш парк технологий туда попал, единый таможенный оперативный центр. Это же как бы если у нас единая, как сказать, база возникнет, за что вы выступаете, — может быть, оно самом собой растет?
А.Лукашенко― Вы абсолютно мудро сказали, что жизнь мудрее, чем мы. Мы столько сделали, реализуя союзный договор, кроме вот этих главных, значимых вещей для вас: 24-й год и прочее…
А.Венедиктов― …для нас. Вы так не отмахиваетесь.
А.Лукашенко― Нет, я понимаю, важно, конечно, но не таким путем, как тут разглагольствуют. Я потом скажу об этом. Мы обсуждали с Путиным этот вопрос. Полтора года тому назад обсуждали, а может, два. В Сочи, когда первый раз встретились.
Так вот вы абсолютно правы. Нас жизнь должна заставить идти на определенные шаги, как это было до сих пор. Почему мы говорим, что много сделали. Мы же никогда не форсировали, не торпедировали ничего. Фейков, гвалта не было вокруг этого. Вот до этого момента. Поэтому вы абсолютно правы, мы в спокойном режиме должны разговаривать, а главное — показывать народам России и народу Белоруссии особенно, который так трепетно относится к этому суверенитету и независимости, потому что это впервые в истории. Можете это понять. Вы, наверное, это чувствуете хорошо.
Поэтому очень важно никого не отпугнуть, не создать основу, почву для разного рода провокаторов, драк этих, уличных боев за независимость и суверенитет. То есть надо спокойно над этим работать, а не в брасывать в СМИ разного рода провокационные заявления. Я не знаю, зачем, но начинаю догадываться.
А.Венедиктов― Кстати просто вопрос. По-моему, впервые на моей памяти такие массовые выступления под бело-красно-белым флагом в защиту суверенитета. Есть угроза? Люди вышли на улицы. Вы их понимаете?
А.Лукашенко― Конечно. Конечно, я их понимаю, поэтому я об этом и говорю. Но не надо говорить, то это такие массовые… Потому что выходили на проспект Победителей, на проспект Независимости, где огромная масса народа идет. 400 человек — это наше ядро оппозиции. Поднимали флаги и в СМИ то, что вы видели, кажется: сколько народу! Это обычные люди — кто с работы, кто на работу, кто в магазин.
А.Венедиктов― Но их понимаете — вот этих?..
А.Лукашенко― Абсолютно. Я не просто понимаю. Я не отвергаю их точку зрения. Мы должны с этим считаться. Но беда вся в том, что они это делают ради какой-то политики. Кто-то там подсказал, проплатил. Фонды им дают, приличные деньги. Они неплохо живут, как я говорил. Это делается не ради того, чтобы защитить суверенитет. Потому что они прекрасно понимают, что я никогда не пойду на то, от чего они пытаются уберечь белорусский народ. Самым главным защитником суверенитета, независимости — я думаю, для вас это не странно — является президент Беларуси, потому что он отвечает по Конституции за это.
А.Венедиктов― Но главный вопрос: а есть угроза суверенитета Белоруссии в связи с тем, что… или это всё фейк?
А.Лукашенко― Алексей, классически угроза суверенитету есть даже России. Классически.
А.Венедиктов― Вы дипломатично уходите…
А.Лукашенко― Нет, я сейчас отвечу недипломатично.
А.Венедиктов― Вот можно недипломатично.
А.Лукашенко― Вы как историк понимаете, что эта общая угроза есть всегда. Гитлер тоже на нас когда-то ринулся. Угроза была? Огромный Союз был. Была? Мы отстояли суверенитет и независимость.
Что касается нас, мы не колоссальная, огромная страна с огромными ресурсами, но находимся в центре котла. Сегодня пересекаются здесь все интересы с запада на восток и не только российские, с юга на север. Здесь так сложилась ситуация. И будучи в этом котле, надо себя вести настолько точно, тонко и аккуратно, чтобы тебя не сварили в этом котле. Вот в чем моя проблема. И вы меня попрекаете, что я то на Запад, то на Восток. Слушайте, ни на Восток, ни на Запад. Вот она земля, которую господь нам подарил, котел сегодня. И я в нем, в этом котле вместе с 10 миллионами белорусов и 3 миллионами каждый день гостями, в основном россиянами, я в нем варюсь. А не должен свариться.
А.Лукашенко: Капризные люди столько не работают, даже столько не живут. В чем заключается мой каприз?
А.Венедиктов― Угроза возрастает, с вашей точки зрения, суверенитету?
А.Лукашенко― Нет, я этого не чувствую. Давайте рассуждать. Есть ли эта угроза со стороны, как некоторые говорят, России? Слушайте, в этой ситуации что, России еще одна головная боль нужна? Нет. Россия, конечно, будет действовать аккуратно, осторожно. И угроза появится тогда, опасная угроза, когда у нас будет совсем плохо с экономикой, когда людям невозможно будет всё это вынести. Единственная причина, пока я у власти. Пока я у власти, это единственная угроза.
Что касается Запада… Да, но если Россия… ну, вдруг, как у нас тут некоторые говорят, да и у нас, попробует нарушить наш суверенитет, — ну, вы знаете, как отреагирует не только мировое сообщество… Они уже окажутся втянутыми в войну. Этого уже Запад и НАТО не перенесет, потому что они сочтут это за угрозу им. В этом смысле они в чем-то будут правы. Это с этой стороны.
Если с той стороны. Я просто рассуждаю как обычный человек (и те только обычный).
А.Венедиктов― Как обычный президент.
А.Лукашенко― Да, да. Вот представьте, на Западе. Ну, что такое Западу захватить — мы формы знаем, как можно наклонить страну — Беларусь. Вы понимаете, что это непосредственная угроза уже суверенитету России. Что такое ракеты, грубо говоря, малой и средней дальности под Смоленском, и что такое там, далеко в Польше. Как-то я президенту об этом сказал. Он говорит: «Ну, конечно. Что 2 тысячи километров до Москвы — а что под Москвой сразу».
А.Венедиктов― То есть вы форпост России.
А.Лукашенко― Естественно. Вот это я и сказал на последних переговорах. Сейчас вот справку принесут. Наталья, мне нужна эта справка с миллиардами. Я так и сказал, что мы сегодня выступаем форпостом России. И задал президенту вопрос: Ты же не допускаешь того, что мы пропустим танки на Москвы, если они оттуда пройдут? Ну, образно. Как историк опять же…
А.Венедиктов― Это фантазия какая-то: танки на Москву…
А.Лукашенко― Я же образно говорю. Конечно, танками сегодня не воюют. Не с танков начинают, танки потом. Но я говорю, что если кто-то захочет повоевать с Россией — ну, мы же в сторону не отойдем.
А.Венедиктов― Ответьте мне на один вопрос. Вы сейчас навели меня на мысль. Вот президент Путин недавно сказал, что вступление Украины и Грузии в НАТО — это угроза для России. А вступление Украины в НАТО — это угроза для Белоруссии? Это угроза?
А.Лукашенко― Ну, я так не расцениваю. Я Путину уже о этом говорил и вам скажу. Самая большая угроза, что касается Украины для России будет не НАТО, а если к власти придут и получат все оружие и вооружение, как вы их там называете грубо — нацики. Я, конечно, не согласен, не надо оскорблять кого-то. У каждого есть свои понятия. Но вы знаете, вот эти радикальные национальные силы в Украине, вы знаете, эти батальоны, я не буду их перечислять. Вы знаете на Украине лидеров, которые всегда готовы возглавить это оголтелое радикальное националистическое… пока не знаю, меньшинство это или… Их много в Украине. Вот это для вас будет страшнее, чем НАТО. Вы со мной не согласны?
А.Венедиктов― Я подумаю.
А.Лукашенко― Вы подумайте. Это опасная вещь. Я об Украине очень много думаю. Конечно, плохо, если Украина вступит в НАТО. Это безопасности нам не добавит, ни нам, ни, тем более, России. Но хуже будет вот это. Конечно, лучше бы было, если бы Украина проводили такой курс, как это было хотя бы после распада Советского Союза. Потому что Украина… Не надо обвинять Петра Порошенко, еще кого-то… Януковича. Все виноваты президенты Украины в том, что сложилась такая ситуация для Володи Зеленского, который сейчас это выпивает, испивает.
А.Венедиктов― Александр Григорьевич, тут мне сказали в Киеве: «А тебе не кажется, что Зеленский напоминает молодого Лукашенко? Спросил у Лукашенко, кажется ему это или нет». Я спрашиваю вас: вам не кажется, что Владимир Зеленский вас напоминает молодого?
А.Лукашенко― Знаете, Алексей, если бы даже казалось, я бы вам это не сказал.
А.Венедиктов― А чего?
А.Лукашенко― Потому что я знаю. Я когда был в Украине , с Володей встречались в первый раз. Мы идем вдвоем. А все там его начали… то ли упрекать, то ли спрашивать: «Вот вы похожи на Лукашенко» и прочее. Я ему говорю: «Тут надо отвечать: При чем тут Лукашенко?» На что он ответил: «Лукашенко — это Лукашенко, а Зеленский — это Зеленский».
А.Венедиктов― Дипломат.
А.Лукашенко― Но то, что, допустим, Украина попала в сложную ситуацию, в которой когда-то Беларусь находилась, и мне приходилось из этого выкарабкиваться, — это опыт определенный. И Владимир Зеленский как человек умный — если вы с ним знакомы… да знакомы, раньше знали его, — он человек образованный и умный, он понимает, что не только на Западе или в России надо этот опыт черпать, но и в Беларуси, поскольку Беларусь — это еще и очень близкая для них страна. Поэтому он иногда действует такими методами и реализует те или иные задачи как решали это в Беларуси.
А.Лукашенко: Украина в какой-то степени подставилась: русских начали душить, язык там и прочее
А.Венедиктов― Мы можем говорить о том, что Беларусь — это союзник России, а можно говорить о том, что Беларусь — это союзник Украины.
А.Лукашенко― Абсолютно правильно. Мы союзник — Беларусь. Это неоспоримо, вы это знаете. Это наш абсолютный приоритет. Украина для нас не союзник в таком понимании, но у нас очень добрые, близкие отношения с Украиной, которые оцениваются более 5 миллиардов долларов в год. Это большой товарооборот.
Я уже не говорю о том, что где-то мои корни в Украине зарыты. Я уже не говорю о том, что мы 160 тысяч беженцев проглотили, когда конфликт начался. Я европейцам недавно в Австрии: Вы тысячу человек поделить не можете, — у них же есть такая проблема в Евросоюзе, — а мы за два года 160 тысяч. Я подписал указ на следующий день о предоставлении беглым украинцам равных условий с белорусами.
А.Венедиктов― И они до сих пор живут здесь?
А.Лукашенко― Нет, некоторые уезжали, приезжали. Некоторые уехали, остались. Но мы зафиксировали 160 тысяч. Люди бежали. А нам ничего не оставалось делать. Людям наши, им некуда было деваться. Поэтому я их спасал. Поэтому у нас вот такая добрая история наших отношений. И вы часто тоже говорит: «Вот Лукашенко самый популярный политик из иностранцев в Украине». Это не потому, что вот Лукашенко, а потому что мы много доброго сделали для Украины, будем делать, продолжаем делать и готовы самую серьезную роль сыграть в конфликте Украины с Россией, потому что наши братья.
А.Венедиктов― Вот сейчас про роль. Но там справочку, я вижу, принесли, чтобы к этому вопросу вернуться. Вот что вы имели в виду, говоря о том, что Россия вам должна, я имею в виду экономически, финансово. Вот справка.
А.Лукашенко― Я не сказал — должна. Я сказал, что стоит нам Россия и конкретизировал, чтобы вы поняли.
А.Венедиктов― И вы дали это Путину.
А.Лукашенко― Это я не дал… Я вот это всё… Я говорю, я не буду вести диалог, просить что-то, переговоры… Вы потерпите, а я вам прочитаю.
А.Венедиктов― Давайте.
А.Лукашенко― Я просто хочу сказать, в чем мы помогаем, чем ценна Беларусь для России. И вы сейчас поймете.
А.Венедиктов― Давайте, Александр Григорьевич.
А.Лукашенко― В конкретных цифрах. Я хочу с главного начать, чтобы было всё это понятно.
Мы покупали и покупаем у вас — покупаем за доллары. Вы говорите о единой валюте, а я предлагаю: «Давайте за российские рубли будем торговать». Нет.
А.Венедиктов― Нет?
А.Лукашенко― Нет. Хочется доллары. Я говорю: «Вот суть вашего валютного союза».
А.Венедиктов― Вы не шутите?
А.Лукашенко― Я вам честно говорю. На это, правда, у них ответа нет. Вы удивились — правильно. Потому что это странным кажется. Мы у вас покупаем газ, еще вам доллары за это. Давайте мы за российские рубли мы у вас будем покупать. И так потихоньку пойдем… Нет!
Так вот, покупая у вас газ, нефть, металлы, другое сырье, плюс комплектующие высокотехнологичные — нам абы якие уже комплектующие не нужны — для тракторов, для «Гомсельмаша» комбайнов, для сельхозамашиностроения, для машиностроения. Вы знаете, что наша страна — это высокого уровня машиностроительная страна, страна нефтехимии — 25% сейчас бюджет нефтехимии, сельское хозяйство и так далее. И мы у вас для всех этих сфер закупаем сырье. Я вам называл некоторое сырье, материалы и прочее.
Вы всегда говорите — вот газ и нефть. Слушайте, сегодня газа и нефти на рынке мировом — девать некуда. Бери не хочу. Да, ваш газ и нефть пока на уровень таможенной пошлины дешевле. Потому что у нас беспошлинная торговля, в ЕврАзЭС вообще. Это не подарок нам. Вы с нами беспошлинно торгуете, мы с вами беспошлинно торгуем. Но вы всегда почему-то видите, что вы нам поставляете газ, нефть дешевле, чем в Германии — отдельный разговор. Правильно…
А.Венедиктов― Ну да: 170, 127 среднее.
А.Лукашенко― Да, но вы должны еще знать, что 2,5 тысячи километров качать. А цена газа — это больше всего транзит. Это дорого стоит. Поэтому надо это учесть и плюс еще таможенную пошлину. И вы должны Германии в связи с этим еще выше продавать, если учесть вот эту пошлину. Но большой рынок и прочее. Вы лигатируете… Ну, там рынок большой. А мы с вами, как я образно скажу сейчас, в окопах гнили вместе.
И потом главный вопрос — чтобы не забыть, — я тоже сказал это вашей делегации в Питере: «Слушайте, вы правопреемники Советского Союза? Вы везде это подчеркиваете: «Да, мы вот Советский Союз вчерашний». Так? Так. Чернобыльскую станцию кто строил? Не белорусы. Кто ее эксплуатировал? Не белорусы. Кто ее взорвал? Не белорусы. А 80% горя упало на нас, чуть-чуть на Брянскую область, немного на Украину. Потому что вы знаете, как что произошло.
А.Венедиктов― Да, ветер шел на север.
А.Лукашенко― И Советский Союз последние свои годы времен Горбачева — целая программа была преодоления катастрофы. Помогали здорово. Советский Союз развалился. Кто помогать будет? Не наша беда. Но на нас она упала. Кто? Я говорю: «Вы сегодня за 10 долларов цены за газ торгуетесь. Да там люди не могут дрова сжигать в печке, потому что они еще «грязные» эти дрова. Мы не преодолели еще на юго-востоке страны… Треть республики засыпано было пеплом. Это как правопреемники должны это понимать». Тишина.
Но я правильно ставлю вопрос, если уж мы родные и братья тем более.
А.Венедиктов― Александр Григорьевич, одну секунд прежде, чем вы начнете справку… А что такое сейчас братские народ? Вот Путин говорит — это вообще, с его точки зрения один народ: украинцы, белорусы, русские.
А.Лукашенко: Я часто вашим политикам говорю: не дождетесь
А.Лукашенко― Практически да.
А.Венедиктов― А литовцы ваши братья белорусские?
А.Лукашенко― Конечно, братья. Учитывая особенно, что мы были когда-то в Великом княжестве Литовском. Это было белорусское государство, и литовцы там были, часть поляков. Белорусское. Как историк вы должны знать. И никто не оспаривает сегодня. Я не говорю о Речи Посполитой потом. И, конечно, мы очень близки, у нас корни там. У нас там женились, особенно на северо-западе люди, некоторые еще и одинаково разговаривают с литовцами. Куда от этого денешься.
А.Венедиктов― То есть братья.
А.Лукашенко― Да.
А.Венедиктов― А что такое братский народ? Вот вы говорите — братский народ. Я пытаюсь понять.
А.Лукашенко― Ну, у нас корни… Литовцы, вы же понимаете, это не славянская ветвь. А украинцы, белорусы и русские, особенно эта территория — это же корни наши там. они там зарыты. Значит мы фактически древо со своими сегодня ветвями, но корни у нас общие. Я же это как историк понимаю. И Владимир Владимирович об этом говорит правильно. Там основа нашего братства.
Да, была Киевская Русь, Киев был. И тут не надо вам особенно растопыривать пальцы и говорить, как будто этого не было. Мать городов наших… И мы это с тобой изучали. И не надо уходить. Мы оттуда в какой-то степени все пошли. И крестили, наверное, нас там. Поэтому мы это понимаем, это не перепишешь. Это история.
В России вы пытаетесь не переписать, потому что это невозможно — вы пытаетесь просто это забыть. Не надо это забывать. Это обижает украинцев.
И много из истории привести фактов, которые говорят о том, что мы близкие, мы братья, мы родные. Как Путин мне в Питере сказал: «Мы родные. И из этого должны исходить». Не надо всё в бухгалтерию превращать.
А.Венедиктов― А как это влияет на бухгалтерию, что мы родные? Вот я вас пытаюсь к этом привести. Как это должно влиять на бухгалтерию?
А.Лукашенко― Я вам сейчас скажу, а вы скажете, как влияет. Так вот я вам сказал, что мы у вас покупаем и перечислил, что. Но не это главное. Купить можно и металл и газ, и нефть в другом месте, даже если это чуть будет дороже. Мы тоже эту тему обсуждали. На тех предприятиях, с которыми сотрудничаем мы, наши предприятия покупают всё это, работает около 10 миллионов человек. Это не предприятия, которые полностью на нас завязаны. Где-то полностью, где-то половину мы покупаем, где-то немножко совсем. Но, так или иначе, 10 миллионов человек рабочих мест завязаны на столько или вот на столько на Беларусь. Умножить на 4 — ну, обычно средняя семья — при пересчете умножаем. Это 40 миллионов человек хорошо знают, чувствуют, что белорусы покупают у них для финишного производства товары. Это важно?
А.Венедиктов― Ну, конечно.
А.Лукашенко― Это важно. Читаю дальше, чтобы вы знали. Военное сотрудничество. У нас на территории Беларуси две военных базы Российской Федерации, высокотехнологичные базы. Сколько вы заплатили нам за это время после распада Союза за эти две базы?
А.Венедиктов― Тайна государственная. Не знаю.
А.Лукашенко― Ноль.
А.Венедиктов― Ничего себе тайна.
А.Лукашенко― Нет, это не тайна. Ноль. За Байконур, к примеру, только официально, мы знаем, вы платите около 200 миллионов долларов за то, чтобы запускать оттуда ракеты.
Советская база… ну, база, это база. Еще и город содержите украинский. Вы у нас за это нам за это не платите. Почему? Потому что я никогда не настаивал на этом. Потому что оборона белорусов и россиян — даже не русских, а всех россиян — это святое. У меня язык не поворачивался это сказать. Но это же стоит денег? Стоит.
А.Венедиктов― И что Путин сказал на это? Вот на это, на эту часть. Он же по безопасности-то… всегда внимательно относится.
А.Лукашенко: Россия никогда не будет воевать с Белоруссией, как некоторые думают
А.Лукашенко― Скажу потому один на один.
А.Венедиктов― Ну, что-то же сказал.
А.Лукашенко― Сказал, сказал.
А.Венедиктов― Кстати, пока мы не ушли… История с какой-то новой военной базой. К вам прилетал в свое время Сергей Кужугетович Шойгу. Потом Лавров Сергей Викторович в Нью-Йорке удивился, что никакой базы… Вы можете объяснить — действительно, никто не объясняет, — что произошло и чем закончилось?
А.Лукашенко― Потому что это был с вашей стороны — пусть меня извинят ваши политики и руководитель — обычный фейк, как это называется.
А.Венедиктов― Ну, ладно!
А.Лукашенко― Ну, это я неточно, может быть, выразился — просто модное слово. Это была просто болтовня. Не знаю, кому она нужна. Я вам объясняю как человеку невоенному, но изучавшему…
А.Венедиктов― Ну, вы Верховный главнокомандующий, поэтому простым языком.
А.Лукашенко― Да. Я вам объясняю. Речь шла о том, что якобы — подчеркиваю — российское руководство намерено открыть базу в районе Бобруйска, по-моему, я не помню, где. У нас там этих аэродромов много после распада Союза осталось. Открыть новую базу, создать. Какую? Военно-воздушных сил. Встает вопрос. С точки зрения военной — это же военная база, — какую она роль будет играть на передовой? И зачем она нужна России вообще? Что, деньги некуда девать? Зачем?
Когда мы обсуждали этот вопрос уже здесь, в Минске с президентом, уже в СМИ начали тут крутить, вертеть. Я говорю: «Слушайте, Владимир Владимирович, зачем эта база прямо у границ? Любая ракета небольшая — и аэродром выведен из строя». Авиация в современной войне не играет практически никакой роли — никакой. Самолет поднялся — его уничтожили мгновенно. Особенно натовцы, располагая таким оружием. Да вы видите в Украине в первые дни конфликта, сколько сбили самолетов. Если он низко летит, обычная с плеча «Игла» или другое оружие — и нет этого самолета.
Зачем придвигать базу? Дословно, что он мне сказал — мы шли по коридору —–Путин: «Я с тобой абсолютно согласен. Ведь время подлета с нашей ближайшей базы до Бобруйска — 3 минуты».
А.Венедиктов― От Смоленска.
А.Лукашенко― Да. Ну, от Смоленска — ближайшая база — 3 минуты. Я говорю: «Спасибо, что, наконец, понял». Но если вы хотите разместить на нашей территории свои самолеты завтра — завтра я готов их принимать лично. Потому что у нас эти баз военно-воздушных, на которых базируются наши самолеты и вертолеты, аж 5 штук. Приезжайте, пожалуйста.
И мы показали. Это когда был чемпионат мира по хоккею здесь, я обратился к Владимиру Владимировичу Путину, говорю: «Дай мне 5 самолетов примерно для того, чтобы обеспечить пространство воздушное, потому что надо же обеспечить безопасность». Не вопрос. Он прислал 5 самолетов. Летали. Потому что по дорогам Беларуси надо знать, куда ехать, так и у летчиков территорию знать. Летали как: русский человек — белорус, белорус — русский. На этих самолетах.
А.Венедиктов― Экипаж.
А.Лукашенко― Вдвоем. Экипаж: белорус — русский. Ну, я обрадовался. Пожалуйста, 50 самолетов хотите завтра посадить вот под Минском Мачулищи здесь — сажайте. Хотите под Витебском посадить — пожалуйста, сажайте. 20–30 самолетов… И не надо никаких баз строить. Там огромные пространства, места много. Если вы хотите под Смоленском где-то посадить — моя родина там, в районе Орши, там «тушки» сидели, ядерный боезаряд, ракеты несли в советские времена; мы вывели это всё в Россию, остался аэродром, я его восстановил, любые самолеты сегодня принимает, — сажайте там. В любой точке. Ну, логично? Тема закрылась.
Я не понимаю, зачем надо было с Западом как-то обостриться и показать, что вот мы кулак в Беларуси чего-то будем иметь. Он есть. И вообще нам никакие самолеты не нужны. У нас достаточно своих классных, хороших летчиков, не хуже российских, в том числе, военных. Я Путину: «Помоги мне с самолетами. Мы же защищаем… Форпост, — как вы сказали, России — помоги мне с самолетами. Дай мне десяток самолетов». — «Ну, ты понимаешь, это дорого». Там еще чего-то… Ему начали справки носить и прочее.
А.Венедиктов― Справки…
А.Лукашенко― Я говорю: «Хватит. Не надо, я понял. Я, чтобы тебя защитить, должен купить у тебя автомат». Нет, я так не сказал, но я так понимаю. Я правильно сказал? Вот вы человек, слушая меня, обычный человек, россиянин. Я что, неправильно что-то сказал.
А.Венедиктов― А ответ-то?..
А.Лукашенко― Я же сказал, какой ответ был: «Это дорого». Там справки начали военные суетиться… Ну, мы сейчас закупаем у них, по-моему, 12 или 14 самолетов за собственные деньги. У нас нет нефти, газа и прочего. Мы от лекарств, от всего собрали — 12 самолетов, Су-30 покупаем.
А.Лукашенко: Все, о чем мы договоримся с Россией, будет реализовано
А. Венедиктов― Александр Григорьевич, вас спросили, как вас российские медиа показывают. Вернее, сказали. Последнее время, когда я готовился к интервью, я спрашивал: какое впечатление у вас от экрана. У простых людей. Они говорят: президент Белоруссии капризный. Это ему не так, это ему не так. Чего он капризничает.
А. Лукашенко― Это не телевидение, это блогеры ваши.
А. Венедиктов― Неважно, там все вместе.
А. Лукашенко― И наши тоже.
А. Венедиктов― Вы можете что-то сказать российским зрителям про ваши капризы?
А. Лукашенко― Никаких капризов. Я опытный, простите за нескромность. С длительным сроком пребывания на этой страшной должности – человек.
А. Венедиктов― Не запугивайте.
А. Лукашенко― Я не запугиваю. И люди это в России должны понимать, что капризные люди столько не работают, даже столько не живут. В чем заключается мой каприз? То, что я сегодня торгуюсь и веду переговоры, даже не торгуюсь. Не с моей подачи вынесли на уровень президента эти вопросы. Я часто критиковал правительство России, прежде всего, за то, что выталкиваете эти вопросы на наш уровень и мы перед Новым годом вместо того, чтобы встретиться с моим другом, близким Владимиром Владимировичем Путиным, взять рюмку водки или самогона я привезу с Беловежской пущи. Выпить и друг другу руки пожать. Мы начинаем собачиться. Так это же моя жизнь сегодня. Как можно организовать экономику, если нам говорят: 152 доллара должна быть цена на газ. Да она не может быть, потому что там мы без таможенной пошлины торгуем. Мы не можем. Ну а потом я вообще сказал на последних переговорах, когда торговля шла по нефти особенно, говорю: «Ну хорошо. Давайте цены ваши, мы будем платить». Но если рынок в 25 миллионов тонн нефти и в 22 миллиарда кубов газа российский рынок уйдет куда-то, вы на меня не обижайтесь. Они мне говорят: это вам будет дороже. Газ. Газа хватает. Это будет дороже нефть и газ. Я им говорю, когда вы начали собачиться с Украиной по транзиту газа, что вы сделали?
А. Венедиктов― Построили обход.
А. Лукашенко― Южный и Северный поток – это десятки миллиардов долларов, вы видите, к чему это еще приводит. Этот еще неизвестно, что будет дальше. Но вы плюнули и начали это делать. Я точно так поступлю. Владимир Владимирович, я точно так поступлю. Я буду искать альтернативу. А ее все равно надо искать. Я это не скрываю. Я это от руководства России не скрываю.
Правильно, слушайте, вы как нефтяник или газовик. Реверс нефти что такое – да, я могу, это самый дешевый маршрут, через Польшу они предлагают это, взять саудовскую нефть или американскую. Что дешевле. С рынка. В Гданьске. По трубе завезти реверсом, у меня три трубы нефтепровода «Дружба». С Россией. На первом этапе я забираю одну трубу. И реверсом поставляю на НПЗ. Северный и Южный – у нас два мощных НПЗ. В этом году полностью закончили модернизацию. Глубина переработки как в Европе. У вас один такой завод, по-моему, только в России. Я забираю эту нефть и перерабатываю. Пойдет нормально – я заберу реверсом вторую трубу. У вас останется одна. Вы поставляете, по 70 миллионов тонн по этим трубам качаете нефть на премиальный западный рынок. Если я забираю две трубы, ну 60 скажем, миллионов, 60 на 3 – 20, у вас останется для прокачки 20 миллионов, но не 60.
А. Венедиктов― Вы сейчас создали угрозу.
А. Лукашенко― О, видите, вы уже оценили как угрозу. А я говорю, задаю вопрос. Вы зачем меня загоняете в решение этого вопроса таким образом. Я этого не хочу. Но вам-то это зачем? Тишина. Вот я не угрожаю.
А. Венедиктов― То есть вы это сказали…
А. Лукашенко― Да, я где-то, по-моему, публично, послание белорусскому народу в парламенте было в этом году. По-моему, я уже сказал, что у нас же есть, мы же уже сделали. Вы нам однажды закрыли в минус 25, перекрыли газ. Я его перекрыл на западе, взял этот газ из трубы, которая через Беларусь шла. Второй раз вы закрыли мне нефть, перестали поставлять нефть. Я у Венесуэлы у Уго Чавеса купил около 11 миллионов тонн нефти. Завез ее в Одессу и через вражескую Украину…
А.Лукашенко: Вы в России абсолютно не представляете, что такое Беларусь и чем она живет
А. Венедиктов― В кавычках. Я понял.
Г. Лукашенко― Прокачал на Мозырский НПЗ, переработал. Часть себе, а часть Украине продал. Себя мы обеспечиваем. Два миллиона тонн примерно добывается нефти. Поэтому мы в любом случае бензобак, ваш бензобак и любому белорусу зальем. Нам для экономики нужна будет нефть. Да, она будет дороже. Но мы уже показали, что через Украину 11 миллионов, 10 с половиной, по-моему. Половину нефти, которую мы перерабатываем, мы поставляем. Нам же надо, Алексей, чуть больше 6 миллионов тонн нефти. Из них 4 миллиона – немного для того, чтобы полностью себя обеспечить. Это при старых заводах. Не модернизированных. Ну что такое 5 миллионов тонн? Мы у вас покупаем, перерабатываем – 25. Мы третьи потребители природного газа после Германии и Италии. Мы тоже этого не знали. Мы много газа у вас покупаем. Вы хотите этот рынок потерять? Нет, глупо было, ОПЕК заставляет снижать добычу и прочее. Сечин критикует правительство, что нельзя это делать. Правильно делает и так далее. И вы хотите еще здесь потерять. Зачем? Я не понимаю. Вот чего стоит ваша бухгалтерия. Так я вам только назвал цифры, которые не оцениваются эти 10 миллионов людей, ВПК, а я вот вам оставлю, перепечатать надо, Наталья, вот эти факты и вы здесь посмотрите. Отрицательное сальдо сегодня 9 млрд. Суммарный дефицит торговли товарами с Россией с 2000 по 19-е годы превысил 120 млрд. долларов. Никто же у вас такие цифры не слышал. Или если в 2000 году мы занимали 11% в российском импорте, то в 19-м году доля упала наполовину – 5,5%. То есть мы 11% всего, что вы импортировали, поставляли вам. Прилично, десятая часть.
А. Венедиктов― Прилично.
А. Лукашенко― А сейчас всего 5. Идет падение. Так что же это за союз?
А. Венедиктов― Так что же это за союз?
А. Лукашенко― Так вот я вам задаю риторический вопрос: что же это за союз, когда у нас становится по всем позициям хуже и хуже. Но вы же это не анализируете. Вам же это не надо, вам почему-то в России надо показать, что это гиря на ногах, это нахлебники. Лукашенко никакой. Он капризный. Как минимум капризный. Чепуха полная. Вы хотите ответа?
А. Венедиктов― Да.
А. Лукашенко― Я вам отвечу. Как один политик, не буду называть фамилию, очень известный…
А. Венедиктов― В России один политик.
А. Лукашенко― Нет. Есть очень умных много людей. Когда я ему задал вопрос, когда Батька-1, Батька-2, Батька-3 вышло, знаешь, может, сам был причастен к этому. Не дай бог, конечно.
А. Венедиктов― Я только потребитель.
А. Лукашенко― Вам надо было градус Лукашенко в России понизить.
А. Венедиктов― Зачем?
А. Лукашенко― Я это у вас спрошу. Зачем? Вы чего боитесь. Мы сегодня говорим о договоре Белоруссии и России. Капризный, не капризный. А помните, когда мы подписали с Борисом Николаевичем соглашение, а затем его модернизировали спокойно, без гвалта договор. Он ушел, и мы уже с Путиным обменивались сертификационными грамотами. Я что вам предложил тогда. Еще со времен Ельцина и когда Путин пришел к власти, давайте реализовывать союзный договор, время уходит. Люди новые появляются. Дальше будет сложно. С чего должны были начинать. Почитайте последнюю статью. Мы должны были провести референдум в Белоруссии, и Конституцию нашу принять на референдуме. И там была бы и валюта. И президент. И сроки и прочее.
А. Венедиктов― Так, может быть, подошло время?
А. Лукашенко― А почему вы тогда не захотели? А ну-ка, скажи мне честно.
А. Венедиктов― Скажу честно. Боялись, что Лукашенко…
А. Лукашенко― Правильно.
А. Венедиктов― …президентом объединенного государства.
А. Лукашенко― Правильно. Спасибо, что ты это…
А. Венедиктов― Я седой.
А. Лукашенко― Я недавно сказал это вашим руководителям. Только по-другому сказал. Это было? – было. Владимир Владимирович говорит: «Да, мы виноваты, что тогда не пошли». Я говорю, а я тебе сейчас, Володя сейчас скажу, почему не пошли. Вы боялись, что Лукашенко прибежит в Кремль, схватит шапку Мономаха и понесет не то в Питер, не то в Минск ее. Не дай бог утащит. Вот чего вы боялись, хотя это не стоило выеденного яйца. Понимаете. Не стоило. Потому что надо было референдум провести и внести что-то на референдум, вы отказались идти этим путем, и вы начали с крыши строить дом. А надо было с этого. Время ушло.
А.Лукашенко: Если кто-то захочет повоевать с Россией — мы же в сторону не отойдем
А. Венедиктов― А может быть пришло?
А. Лукашенко― Да, время ушло и вот наступило, оно не пришло. Ты не скажешь, что оно пришло.
А. Венедиктов― Я не знаю, я спрашиваю.
А. Лукашенко― И я не знаю, пришло ли оно. Ты видишь обстановку. Пришло, извини, можно сказать. Вот потеряли время. В Беларуси и России выросло новое поколение. Даже мой старший сын Виктор он же родился… 75-го года. 45 скоро лет. Он родился в Советском Союзе. И что он помнит из Советского Союза? А возьми моего Колю. Да он не знает, что такое… Отец президент он, конечно, молодец, он знает, что Советский Союз и прочее. Но я говорю образно. Он же не жил там. Уже все забыли, уже новое поколение. Даже мой средний сын смутно помнит эти времена. Смутно. Понимаете. Время ушло. Упущено безвозвратно.
А. Венедиктов― Безвозвратно.
А. Лукашенко― Безвозвратно. Люди новые. Поэтому сегодня нельзя решать вопрос так, как вы предлагаете. Давайте президентом будет этот, парламент – этот, этот, этот. Сверху вот это сейчас все построим. Завтра получим такую вспышку не только в Беларуси, но, прежде всего, здесь, но и в России. Посмотрите, сколько, я посмотрел у тебя: скажите Лукашенко, что не надо с Россией объединяться. Сколько таких людей. А почему говорят? Не потому что они не любят Лукашенко и Беларусь. А потому что они боятся, что Беларусь превратится в олигархическую страну. Вот что их волнует. Они с большим удовольствием. Ну ладно. Дело не в этом. Вы хотите объединяться. На каких условиях?
А. Венедиктов― Это вопрос к вам…
А. Лукашенко― А я тебе как историку задаю вопрос, который изучал союзы. Любой неравноправный союз, империя и прочее были уничтожены. Они просто не существовали. ЕС мы говорим, да, там есть крупные экономики, мелкие. Но если сегодня Словакия скажет «нет» — не будет. Если Голландия скажет «нет» — не будет. То есть при принятии решений там полное равноправие. Понимаете? А нам если говорят, даже не намекают, а говорят так: ну мы большие, а вы поменьше. Значит, будет так, как у нас. А я говорю, что нет, давайте сделаем, вот что у вас лучше – сделаем это общим достоянием. Что у нас лучше — давайте сделаем в России. К примеру. Очень много шло разговоров по алкоголю и табаку.
А. Венедиктов― Да.
А. Лукашенко― Вы знаете, что у нас есть государственная монополия на алкоголь и табак. Поэтому фуры, которые двигаются с запада на восток, загружаются ящиками, там не надо даже возить к вам. Загружаются ящиками табака, водки и прочее. У нас же это не запрещено. Оттуда, что хотят водители везут и туда. Наш милиционер, это живой факт, я уже приводил. Останавливает автомобиль, он чего-то там нарушил. Скорость. Фура. Российская. Открывает дверь: выйдете. Смотрит, а у него ящики до потолка и там, где отдыхают водители — все ящиками с бутылками. Он ошеломлен: «Зачем вы это везете?» Ну водитель нарушил правила, он ему начинает уже, это, говорит, старшему брату. Это старшему брату под Новый год. Это этому, это невестке. Это любовнице, а это мне. «Да чего у вас водки в России нет?» «Нет, у нас паленая». Почему мы сохранили… Ты можешь сам убедиться в этом. Не только на Комаровский рынок, не знаю, сходил ты или нет. Я тебе подарю то, что на Комаровском рынке продается. Так вот, вот как коньяки и прочее. У нас жесточайший контроль. У нас тьфу-тьфу-тьфу, нет такой беды, как у вас – паленая водка. Я Путину говорю: «Слушай, вот мы спорим сейчас, открыть рынок Белоруссии для поставок российских напитков. Но мы же договорились, что если эффект дает какая-то система, то ее надо взять и в России». Неважно, что мы меньше. И давайте, говорю, введем государственную монополию… Это не наши новации. Конечно, вы воевать начнете за этот рынок и прочее. Но зато мы людей сохраним. И пошел спор. А почему, договорившись о том, что где лучше – ту систему берем, мы сегодня отступаем. Или по табаку. Вы же посмотрите, завалили нас табаком со всех сторон. И вы на нас обижаетесь, что белорусских табачных изделий много поставляется. Но, во-первых, не надо задирать до потолка цены, чтобы бюджет набить. Не надо. У нас цены ниже значительно, чем у вас. Это большая проблема. В этих переговорах. Мелкий вопрос, но большая. У нас тоже, когда Госмонополия контролируется, вот ты и ты производишь, ты столько миллиардов, ты столько. Поставляешь и так далее. Все железно контролируется, потому что здоровье людей. Это как оружие. И мы против этого боремся как против наркоты. Почему вы не хотите это взять? Потому что у вас карманы набивают не только производители, продавцы от алкоголя и табака, но и знаете кто к этому не имеют отношения, начиная от чиновников и заканчивая… Почему этим путем не идете, а нас плющите, чтобы мы вашу систему эту взяли.
А. Венедиктов― И что вам ответил…
А. Лукашенко― Ничего.
А. Венедиктов― Вы знаете, я вас слушаю…
А.Лукашенко: Угроза появится тогда, когда у нас будет совсем плохо с экономикой…
А. Лукашенко― Нет, вы знаете, мы этим не занимаемся, это рыночные отношения. Рынок регулирует. Ну хорошо. Пусть он у вас регулирует. А мы будем это контролировать. Люди дороже. У нас падение населения, у вас и у нас. И мрут, Афганистан мы там все долбаем. Да в России сегодня за год в 10 раз, а то и в 20 больше гибнет людей, чем за все время в Афганистане. И у нас этого хватает. Поэтому не надо гробить людей. А потом здравоохранение, лекарств нет. Того нет. А где люди будут нормальные. Если они сигарету закурили, две пачки в день выкурили, минимум одну. И еще выпили. Где они здоровыми будут? Каким спортом они будут заниматься. Кстати, ты куришь?
А. Венедиктов― Нет.
А. Лукашенко― Серьезно?
А. Венедиктов― Лет 40 уже.
А. Лукашенко― Молодец. Я думал, что куришь. Думал, буду говорить про тебя…
А. Венедиктов― Выпивать – выпиваю.
А. Лукашенко― Слушай, выпивать может, как врач Бориса Николаевича мне когда-то говорил, вам, говорит с Ельциным в день надо выпивать 120 граммов водки. Или вина бокал. Ну, пили больше. Но это наша норма.
А. Венедиктов― Александр Григорьевич, вот я вас слушаю, мне кажется, что очень похожи на Путина. В рассуждениях. Я знаю, как Владимир Владимирович рассуждает. У вас как логика приблизительно одинаковая.
А. Лукашенко― Вы знаете, Алексей.
А. Венедиктов― А договориться вот…
А. Лукашенко― Алексей, рассуждать мы можем, мы же политики, поэтому, когда мы рассуждаем, вроде все одинаково. Не только…
А. Венедиктов― Нет, нет.
А. Лукашенко― Одно дело рассуждать, другое дело – эти рассуждения претворять в жизнь. Другое дело действовать таким образом — это сложнее. Поэтому, Алексей, если тебе задают где-то вопрос, что Лукашенко капризный, очень тебя прошу, доведи до россиян…
А. Венедиктов― Там сказали россияне…
А. Лукашенко― Это есть какая-то часть населения, которая да, может быть, так говорит. Никаких капризов в отношении русского человека, россиянина вообще никогда не было в Беларуси и не будет. При Лукашенко. Тем более Лукашенко это понимаете, вот какой Лукашенко, слушайте, я ничем не отличаюсь от русского. И вообще когда сказал, что отличие белоруса от русского…
А. Венедиктов― То вы украинец, то вы русский…
А. Лукашенко― Это корни мои. А чем отличается. Что белорус — это русский со знаком качества. Я же когда-то об этом…
А. Венедиктов― Александр Григорьевич, вопрос. Знаете, мой коллега из «Фокс ньюс» Крис Уоллес спросил президента Путина в этом году: почему гибнут его политические противники. Вы наверняка знаете расследование наших коллег из «Дойче велле». Которые взяли интервью у бывшего собровца о том, что политические противники Лукашенко были убиты по приказу сверху. Во-первых, знаете ли вы про это. И будет ли какая-то ваша реакция.
А. Лукашенко― Знаете, никто сверху кроме президента в таких случаях не может дать команду…
А. Венедиктов― Полковник.
А. Лукашенко― Нет.
А. Венедиктов― Генерал.
А. Лукашенко― Ну ты взрослый человек, зачем так говоришь. Никто. Если Путин, Лукашенко не дадут такую команду – ни Бортников, ни наш Вакульчик, КГБ, ФСБ – никогда на это не пойдут. Потому что это преступление с запахом политики. Бортников, какой бы он ни был – он не политик. Он конкретный человек, который работает специальными методами. Потому что он спецслужбы. Так и у нас в КГБ. Ладно, я не хочу трогать Россию, в Беларуси, если я не дам команду, никто не будет совершать эти преступления. Я никогда в жизни не давал и давать не буду такой команды. Ответ простой. Зачем это мне надо было. Зачем?! Что изменилось, что не стало в Беларуси два или три человека. Тем более оператор, о котором говорят, вообще в кучу. Дима Завадский, который погиб.
А.Лукашенко: Самым главным защитником суверенитета, независимости является президент Беларуси
А. Венедиктов― Я помню.
А. Лукашенко― Он же погиб из-за Чечни и Шеремета. Не надо на меня это грузить. Я не даю таких команд, потому что это мне не нужно было тогда и даже теперь. Потому что убивают же своих ярых оголтелых или опасных противников. Я политик, значит… Какими они политиками были? Какими? Витя Гончар был всегда моим хорошим товарищем и другом. Мы с ним в одном парламенте были. Мы слушай, не только в баню ходили вместе. Бизнесмен какой-то. Красовский. Я не помню. Бизнесмен. Я вообще его не знал. Я вообще его не знал. Захаренко связался в бизнесе, об этом вы не пишете, с Украиной. Деньги взял огромные под видом того, что он тут ушел, там был министром, ушел. Но у власти у него все схвачено. А деньги не вернул. Но самое интересное. В Германии двоих из них лет 8 или 7 назад, когда эта тема еще была горячая, сфотографировали на улице.
А. Венедиктов― То есть они возможно живы.
А. Лукашенко― Да. Я запрос дал в Германию. Ответьте на вопрос, вот фотография, так напечатано было в немецкой прессе. Не в нашей. Дайте нам ответ. Нам до сих пор не дали ответ. Появилась у ваших коллег, как вы говорите «Дойче велле»…
А. Венедиктов― Коллеги журналисты.
А. Лукашенко― Но провокация.
А. Венедиктов― Но все равно коллеги.
А. Лукашенко― Хорошо, пусть коллеги. Я немедленно дал команду, когда мне пресс-служба доложила этот кусок вброса, этого не знаю, правда, кто это вбросил. Разберемся. Немножко запросите Следственный комитет. Уголовное дело существует. Запросите эту информацию. Пусть он приедет, даст показания. Он же уже публично, кто его тут убьет. Пусть приедет с…, с ФСБ сопровождением. Венедиктов пусть там будет известный человек. Давайте сюда, показания дайте. Тишина. Зачем это надо, Алексей? А я вам отвечу. Завтра президентские выборы. Подняли недавно шум на каком-то Telegram-канале, по-моему, Наталья. Когда кошек я душил, надсмотрщиком был в тюрьме. Людей расстреливали в тюрьме. Слушайте, ну такие фейки грязные, которых вообще быть не может. В тюрьме не расстреливают людей. Если приговорили к смертной казни, людей же не в тюрьме расстреливают. И что у вас было, что у нас есть, что в Америке и так далее. В тюрьме отбывают срок наказания. Кто годы получил. Про кошек там написали. В детстве убивал и вроде ел кошек. Господи, что я без отца вырос. Слушай, я же не скрываю это. Да, я без отца вырос. Знаете, это плохо, но меня в жизни многому научило.
А. Венедиктов― Я тоже без отца вырос.
А. Лукашенко― Да. Ну, слушай, чего нас упрекать за это. И вот это все собрали, что было Батька-1-2-3, актуализировали. А сейчас вот снова вкинули старую тему.
А. Венедиктов― Вы бы дали команду разобраться.
А. Лукашенко― Да, я Следственному комитету, председателю немедленно говорю: запросите. Если не ответят…
А. Венедиктов― Вы назвали Шеремета Павла. Я знаю, как вы когда его привезли, он белорусский гражданин был, когда его привезли сюда, вы дали команду, чтобы был предоставлен, я это знаю, и от его друзей передаю вам еще раз спасибо. Но вот сейчас на Украине…
А. Лукашенко― Мама его попросила. Как я мог, это наш гражданин.
А. Венедиктов― Сейчас следствие оживилось в Киеве. Вы следите за этим, спецслужбы работают? Все-таки белорусский гражданин.
А. Лукашенко― Нет, я знаю, что Володя Зеленский — человек принципиальный. И насколько это возможно, он разберется даже без моей слежки. Без моей слежки.
А. Венедиктов― Вы сказали про смертную казнь. Александр Григорьевич, когда вас называют последним диктатором Европы…
А. Лукашенко― Не я уже. Не я, не я. Алексей, специально говорю «не я», потому что мы обсуждали этот вопрос.
А. Венедиктов― Я говорил с европейскими лидерами…
А. Лукашенко― Но я не боюсь.
А.Лукашенко: Важно никого не отпугнуть, не создать почву для провокаторов, драк, уличных боев за суверенитет
А. Венедиктов― Подождите.
А. Лукашенко― Подожди. Про диктатора.
А. Венедиктов― Да.
А. Лукашенко― Знаешь, как я говорю, тебе говорю про диктатора. Последний диктатор Европы. Радуйся, ты же с последним диктатором имеешь сегодня общение. Завтра уже не будет, я последний.
А. Венедиктов― Диктаторы последними не бывают.
А. Лукашенко― Нет, я последний.
А. Венедиктов― Ну подождем. Жизнь…
А. Лукашенко― Значит не последний.
А. Венедиктов― Александр Григорьевич. Беларусь единственная страна Европы, где сохраняется смертная казнь. Я спрашивал, а почему вы его называете последним диктатором. Ну, они говорят, у него смертная казнь. Скажите, пожалуйста, вы, пойдя на новый президентский срок, вы сохраните смертную казнь? Или вы внесете проект закона, отменяющий или мораторий введете.
А. Лукашенко― Моратория не будет, потому что не имею права, референдум принял это решение. На референдуме. Поэтому референдум может только отменить.
А. Венедиктов― Хорошо, а вы будете проводить референдум?
А. Лукашенко― Что у нас сейчас происходит. Я сейчас объясню. Когда Запад начал, не поэтому я диктатор, это я потом тебе скажу, почему я последний диктатор. Не со смертной казнью связано. Не я ее вводил, она сохранена с тех пор.
А. Венедиктов― Отменяли…
А. Лукашенко― Ну спроси у Путина, доволен он.
А. Венедиктов― Нет, тем не менее, мораторий сохраняется.
А. Лукашенко― Да, сохраняется. Чем острый вопрос решать – лучше его не трогать. Кто-то исходит из этого. Я считаю, что смертная казнь как предупреждение некоторым подонкам, помогает держать вот эту стабильность и разобраться с бандитизмом. Ты даже не знаешь, каким я был диктатором, когда на трассе Москва-Берлин под Брестом на этой нашей минской спокойной трассе убивали. Наших соплеменников. Едет на дорогом автомобиле, в основном россияне, в форму милицейскую переодевались. Останавливают — отдавай машину. Два слова сказал – убивали, на обочину выбрасывали. И ты не знаешь, как я за месяц с ними разобрался. Не было у нас «Мерседесов» красивых, у россиян одолжил. Спецназовцев ребят туда сажал. Они их останавливают, с автоматами. Я их «квасил» и за месяц ни одного бандита. А они были со всего Советского Союза. На этой трассе не осталось. У меня было 32 организованных преступных группы в Минске. Когда я стал «сопливым» президентом в 38 лет, я не знал, что делать. Они готовы собственность были делить. Ну вы знаете, как вы их называете – лихие 90-е. Кто-то говорит не лихие. У нас же этого не было. Почему? – потому что за два месяца разобрался с этими всеми 32-мя преступными группировками. Жесточайшим образом. Большинство, конечно, сбежало в Россию. Но потом меня оценили. Потому что я никогда не действовал по понятиям. Если ты бандит, и ты заслуживаешь, чтобы тебя замочили – тебя замочат. Но я предупреждал: ребята, давайте жить дружно. Они в Могилеве хотели, с России подтянулись провести сходку. В конце 90-х, начале 2000-х. Провести эту сходку. Я говорю, что, ребята, на окраине Могилева, я хорошо знаю Могилев. Автомобили там, «Мерседесы». Я говорю: «Ребята, не надо танк, я возьму БМВ и проеду по всем вашим автомобилям». Со всеми вытекающими последствиями. Они отступили и не приехали. Проводили где-то в России. Вот такими методами я тогда вынужден был действовать, чтобы…
А. Венедиктов― Смертная казнь безвозвратная, Александр Григорьевич.
А. Лукашенко― Вчера, я приведу…
А. Венедиктов― Верховный суд…
А. Лукашенко― Да, я тебе приведу пример. У нас в практике. На контроле президента находятся общественно значимые дела. Прежде всего, это касающиеся жестоких преступлений. Но и экономических тоже. Я не отмазываюсь от этого. Есть преступления, важное общественное звучание. Венедиктов там своим 150 тысячам подписчиков сообщил. Я вынужден реагировать. Ну вот, вчера мне докладывает председатель Верховного суда. О разбирательстве этих дел. Вот одно из них. Два подонка, иначе не назовешь. Не помню, в каком районе уже у них и разбои были и прочее, их наказывали и так далее. Убили свою учительницу. За что? За то, что она защитила у их сестры двоих детишек. Сестра никакая. Асоциальный элемент. Защитила, и потребовала изъять из семьи и передать другой семье. В детский дом. У нас детдомов почти не осталось. Мы в семьи распределили детей. Взяли детей. Мы поощряем это. Так вот, она сторонник была, потому что выполняла эту государственную функцию. Но их учитель, они ее резали всю ночь. Не просто застрелили, убили. Они ее убивали всю ночь. Она просила, молила, и они ее, в конце концов, убили. Добили. Каково? А если бы, Алексей, не дай бог, с твоими родственниками близкими, как меняется точка зрения. Говорят, и ты все равно не имеешь права эту жизнь отнять. А кто дал право им отнимать?
А.Лукашенко: Что мы получаем, что вы каждый год нас начинаете прессовать, завинчивая гайки, повышая цены?
А. Венедиктов― Если государство, мы же говорим не о мести и не о ликвидации. Мы говорим о том, что государство, суд расстреливает. Это государство.
А. Лукашенко― Да, государство.
А. Венедиктов― Александр Григорьевич, вы получается, один поручик не в ногу, все остальные в ногу. Или наоборот. Вы сторонник смертной казни.
А. Лукашенко― Вам судить.
А. Венедиктов― Мне так кажется.
А. Лукашенко― Знаете, у меня нет ответа однозначного на этот вопрос. Почему
Когда ты подписываешь смертный приговор…
А.Венедиктов―― Вот это был мой вопрос. Это вы подписывали?
А.Лукашенко― Это катастрофа. Я перекладываю эти указы, проекты… Мне же приносят этот проект. Не важно, он обратился к тебе за помилованием или нет, но ты обязан по Конституции, по законам подписать. Это болезнь. Это жуткое переживание, потому что ты же понимаешь, что ты сейчас подпись поставишь — и человека убьют. Это страшно для меня.
А.Лукашенко: Это жуткое переживание, потому что ты же понимаешь, что сейчас подпись поставишь — и человека убьют
Но когда мне приносят проект указа — и я требую материалы уголовного дела кратко: фотографии и прочее, — и вижу расчлененную и изнасилованную чью-то дочь и ванне куски — руки, ноги голова, отдельно туловище, — у меня другое мнение.
Это смятение, это целый клубок переживаний. И на сегодня, я честно скажу, я на стороне тех родителей, у кого отняли таким образом дочь.
При этом вы должны знать, что у нас есть мера наказания — пожизненное заключение. И если хоть малейшее какое-то подозрение и зацепка, когда они отрицают свою вину, не признаются в убийстве и прочее — пожизненное заключение. И многие, отбывая пожизненно заключение (что у вас, что у нас), просят, чтобы их направили к смертной казни. Пожизненное заключение еще большее испытание для человека, потому что они хуже зверей там содержатся в этой клетке. Это не у шведа этого — по-моему, в Швеции, — который 97 человек расстрелял…
А.Венедиктов―: Норвегия.
А.Лукашенко― В Норвегии. Брейвик.
А.Венедиктов―: Я хочу вам сказать, что я разговаривал недавно с Михаилом Сергеевичем Горбачевым, президент СССР и говорил: «Как вы подписывали смертные приговоры?» У нас с ним добрые отношения… Он, кстати, велел передать вам привет.
А.Лукашенко― Спасибо! Я хочу к нему попасть…
А.Венедиктов―: Я ему говорю: «Михаил Сергеевич, может быть НРЗБ». Он говорит: «Да я всё вижу и так, я всё понимаю».
А.Лукашенко― Слушай, но если отзвонишься ему и скажешь, что я благодарен…
А.Венедиктов―: Отзвонюсь.
А.Лукашенко― Позвони. Это ему будет приятно. Я постараюсь к нему приехать. У меня это в графике. Буду в Москве. Он приболел недавно. Я слежу за ним.
А.Венедиктов―: Передам. Да, он приболел.
А.Лукашенко― Алексей, ну, не забудь.
А.Венедиктов―: Я его спрашиваю: «Прошло много лет. Как вы подписывали? То, что вы мне рассказывали…». И он так помолчал, говорит: «Я уже не хочу про это говорить. Я не хочу это вспоминать, как я подписывал смертные приговоры.
А.Лукашенко― Это катастрофа.
А.Венедиктов―: Может быть, и вы когда-нибудь так скажете.
А.Лукашенко― Так я уже так говорю. Это катастрофа.
А.Венедиктов―: У меня к вам вопрос про Украину. Мы проскочили просто. Вы в октябре говорили о том, что вы в свое время предлагали взять под контроль белорусской армии — если я ошибусь, вы поправите, — российско-украинскую границу там, где Донбасс…
А.Лукашенко― Вооруженными силами.
А.Венедиктов―: Вооруженными силами, — вы сказали. И я спрашивал, были ли какие-то бумаги — у России спрашивал, — говорят: «Нет, бумаги не было. Действительно, разговор был. Но украинцы не захотели и мы не захотели». Вы можете мне рассказать и моим слушателям, что вы предлагали и что вам ответили?
А.Лукашенко― Когда после «нормандского формата» вот здесь, на первом этаже начинался…
А.Венедиктов―: «Минский процесс».
А.Лукашенко― Да. Здесь продолжался, а в другом зале заканчивался.
А.Венедиктов―: Табличку поставим?
А.Лукашенко― Когда-нибудь…
А.Венедиктов―: Когда разрядится, когда выполнится.
А.Лукашенко― Да. И когда я понял, что всё зашло в тупик и когда меня украинцы начали тормошить и некоторые россияне: «Слушайте, почему белорусы молчат? Если мы от одного древа, если мы один народ. Почему молчать, если два брата дерутся — а где третий?» По-нашенски если дерутся два брата, то третий как-то участвует в этом мордобое, растаскивая этих братьев. Я на это не претендую. Я все-таки младший брат…
А.Венедиктов―: О, как вы сказали-то! Это кому передать — Зеленскому? Младший брат…
А.Лукашенко― Нет, зачем? Я всегда Путину говорю об этом, публично говорю: «Слушай, ну ты же старший брат, младшего должен поддерживать. Ну да, бывало, потреплет младшего, но все равно не бросает — поддерживает». Эта точка зрения известна.
Ну вот, когда зашло это в тупик… и ведь главные же вопрос, вы видите сейчас по Володе Зеленскому — он же поднимает вопрос о границе.
А.Венедиктов―: Да.
А.Лукашенко― Если это мое, если это государства, то я должен контролировать. А я еще тогда уловил этот главный нюанс. И я предложил Порошенко и президенту Путину, не публично, всё в спокойном ключе: «Давайте вы договоритесь вдвоем — Порошенко и Путин — я исполню ваши договоренности, взяв под контроль эту границу». Не будет настороженности у украинцев, что там кто-то что-то не так творит. Будет все по договоренности. И россияне же доверяют, слава богу. Обе стороны доверяют. Давайте я как старый пограничник я эти вопросы понимаю, я возьму эти вопросы под контроль своими вооруженными силами. Не обязательно армией — погранвойсками, милиция там, надо — привлечем армию».
Для меня это заявление… Меня могут упрекать в неконституционности, потому что никто не имеет права вывести Вооруженные силы за пределы Беларуси. Мы не можем за границей участвовать…
А.Венедиктов―: И вы не можете как президент, как Верховный главнокомандующий.
А.Лукашенко― Да, Конституция запрещает. Но миротворческими силами я могу это сделать. Хотя вы представьте, я закрыл границу — не дай бог, хоть один человек погибнет. Да меня же здесь, в Беларуси — вы знаете ценности жизни в Беларуси — меня измочалят просто. Но я сказал — да. Потому что это и для нас опасность. Потому что, не дай бог, будет дальше этот конфликт расширяться — это беда.
И вы и они отказались. Порошенко ломил на то, что Запад, ОБСЕ, американцы — они пусть выйдут… Но для России это было неприемлемо: ОБСЕ, Запад, американцы, чужие войска на их границе. Почему неприемлемо была Беларусь — ну, вы догадайтесь с трех раз.
А.Лукашенко: Если дерутся два брата, то третий участвует в мордобое, растаскивая этих братьев. Я на это не претендую
А.Венедиктов―: А России?
А.Лукашенко― Ну, я и говорю, почему России было неприемлемо, догадайтесь с трех раз.
А.Венедиктов―: Никто не был приемлем, я думаю, тогда.
А.Лукашенко― Я знаю, ты знаешь, почему не было приемлемо.
А.Венедиктов―: Знаю.
А.Лукашенко― Но человеческая ведь жизнь, Алексей, дороже.
А.Венедиктов―: Дороже.
А.Лукашенко― Дороже. А почему они там гибнут.
А.Венедиктов―: Не получилось. 5 лет прошло.
А.Лукашенко― Почему гибнут старики и дети? Ведь здоровые мужики, как мы с тобой, оттуда давно свинтили. Почему гибнут те, кто не может себя защитить? Почему это не могут понять по одну и другую сторону границы.
А.Венедиктов―: Ну, вот начали разговаривать. Или вы пессимистически относитесь?..
А.Лукашенко― О чем начали разговаривать?
А.Венедиктов―: Ну, Зеленский с Путиным разговаривали — два раза по телефону, один раз лично.
А.Лукашенко― А почему не разговаривать?
А.Венедиктов―: Но с Порошенко не разговаривал последние два года.
А.Лукашенко― Потому что Порошенко вел себя так, во-первых. И у него были с другими разговоры. И такие разговоры, что Путину вообще нечего было… Нет, они по телефону разговаривали постоянно, но не встречались. А чего Путину обсуждать?
А.Венедиктов―: А что вы сейчас можете предложить в этом конфликте, вот вы — Беларусь, вы — Лукашенко? Вот сейчас. Уже прошло 5 лет.
А.Лукашенко― Слушайте, мы все можем предложит. Я когда-то разозлился и сказал при Порошенко: «Слушайте, если вы не можете провести там выборы, ну, поручите мне, я организую их». Это тоже вопрос важный. Объективно проведем выборы. Но объективно ни тому, ни другому, наверное, не надо. Надо к границе — вернемся к границе.
Понимаете, вот эти сигналы — это не просто какой-то шажок, это гигантские были шаги к миру, согласитесь, на Донбассе, если граница под контролем, выборы провели и потихоньку начали размораживаться экономические отношения, в том числе, человеческие так далее. А дальше было видно, что решать. Но эти шаги типа Штайнмайера эта формула — пожалуйста, давайте. Если вы хотите, обе стороны, мы готовы…
А.Венедиктов―: То есть вы готовы миротворцами, там, сям… правильно я понимаю?
А.Лукашенко― я не люблю это слово «миротворцы».
А.Венедиктов―: Ну, скажите другое слово.
А.Лукашенко― Мы посредники. Мы готовы ввязаться в эту драку для того, чтобы стабилизировать там ситуацию и не гибли наши люди. Вот в чем вопрос.
А.Венедиктов―: Понимаю. Александр Григорьевич, еще один вопрос: Санкции WADA, спорт и так далее. Беларусь — чего-то я не вижу допинга. Чего у вас с допингом-то? Вас не наказывают?
А.Лукашенко― У нас бывают отдельные…
А.Венедиктов―: Нет, отдельные у всех бывают. Я имею в виду вот как вы смотрите?..
А.Лукашенко― Да у нас уголовная ответственность за это введена. Законодательно уголовная ответственность еще давно. Я же президент НОК (Национального олимпийского комитета) Беларуси. Поэтому я это держу под контролем. Когда-то внес предложение об уголовной ответственности за умышленное принятие допинга или склонение спортсменов, разные статьи. У нас это очень серьезно. И если кто-то попадается… Там же разные причины…
А.Венедиктов―: Бывает, бывает.
А.Лукашенко― И не только что он бутылку или чай взял выпил. А бывает и с политикой связано. Чего греха таить? Правы россияне, когда говорят… Когда они отнекиваются, это противно слушать, потому что допинг есть везде. Но в чем россияне правы и руководство России: а что, это только российское изобретение? Вы посмотрите на некоторых спортсменов… Даже вы как человек, интересующийся спортом, знаете их и знаете, что без этого допинга они такие результаты бы не показали. И если даже где-то…, то их по попе похлопают как ребенка: Смотри, больше не допускай! А Россию до колена наклоняют. Это неправильно.
И второе — вы тоже о этом говорите — допинг касается конкретно того или иного спортсмена. Наказывайте его, но не наказывайте чистых спортсменов, которые… Если Ласицкене, прыгунья в высотку. Ну, как ей обидно? Это точно олимпийская чемпионка. Если она будет лишена этой возможности… Да много ребят по разным видам спорта у России, особенно борцы и так далее, они лишаются возможности выступать.
Слушайте, это то самое, что вас лишить журналистики сейчас. Вы известный во всем мире блогер, журналист, политолог, специалист — это ваша вся жизнь. Так и у этого спортсмена. Он ничего не умеет делать. Он положил всю свою молодость на это. И сегодня он не имеет возможности выступить на главном мероприятии… а ведь не имеют возможности и обижаются те, кто сегодня может стать олимпийским чемпионом, олимпийскую медаль… Это лучшие спортсмены. Конечно, обидно.
А.Венедиктов―: А может как-то Беларусь как союзное государство помочь российским чистым спортсменам?
А.Лукашенко― Конечно. Абсолютно.
А.Венедиктов―: А как, Александр Григорьевич?
А.Лукашенко― Слушайте, мы даже грязным помогали, развернув ваш флаг на Олимпиаде, вы помните.
А.Венедиктов―: Помним.
А.Лукашенко― Вы что, думаете, это случайно было? Но вы никак это не оценили.
А.Венедиктов―: Ну, ладно!
А.Лукашенко― Вы потом ответили: Батька-2, Батька-3. Не надо, я знаю. Я когда-нибудь расскажу, как всё это было.
Поэтому это надо садиться и договариваться. Если это не вопреки Хартии олимпийской… Я думаю, это не противоречит. Если ваши и наши федерации договорятся, а почему нет? Почему нет? Это будет интересная страница, успешная страница наших отношений по очень больному вопросу. А мы родные. Поэтому я это не исключаю. Если это актуально для россиян, мы же не можем…
А.Венедиктов―: Я россиянин. Я спросил. Я болельщик.
А.Лукашенко― А, вы сторонник этого, поэтому вы спросили.
А.Венедиктов―: Я сторонник того, чтобы чистые спортсмены выступали на Олимпийский играх. В этом смысле возможно ли эта помощь от Беларуси юридически?
А.Лукашенко― А вы не против.
А.Венедиктов―: Я? Нет.
А.Лукашенко: Мы готовы ввязаться в эту драку для того, чтобы стабилизировать там ситуацию и не гибли наши люди
А.Лукашенко― И я не против. Но есть, наверное, некоторые, которые и на Западе и, может, и в самой России… Кстати, это известный вопрос. Наши министры в контакте находятся, поэтому, если это приемлемо будет, и ничего мы не нарушаем, почему бы и нет? Это даже красивая страница будет.
А.Венедиктов―: Два последних вопроса. Я понимаю, у вас рабочий день…
А.Лукашенко― Вопрос не в рабочем дне. Новый год, поэтому спрос на президента колоссальный.
А.Венедиктов―: А мы еще не поздравили. Ну, ладно, поздравим. С Рождеством и с Новым годом.
А.Лукашенко― Поздравишь на «Эхо Москвы».
А.Венедиктов―: Конечно. Александр Григорьевич, пакт Молотова — Риббентропа. Владимир Владимирович рассказал и представил документы с одной стороны, с другой стороны. Мы видим, как реагирует Литва, мы видим, как реагирует Польша. Вот Западная Беларусь, часть…
А.Лукашенко― Сталину надо поставить памятник в Белоруссии — я как историк говорю — за пакт Молотова — Риббентропа. Потому что мы воссозданы были в реальных нынешних границах — наша Беларусь. Но не забывая Рижский, по-моему, договор, когда Россия тогда была и прочее, когда взяли и поделили, отрезали кусок Западной Белоруссии и Украины и отдали. Был и этот постыдный, наверное, факт. А может, тогда и другого выхода не было. Мне трудно об этом говорить.
А.Венедиктов―: Я сейчас как к историку. Вы же всё время апеллируете…
А.Лукашенко― Ну да, как историк и как нас с тобой учили, Алексей, тогда. Владимир Ильич Ленин, к которому у меня хорошее отношение. Как историк я это понимаю. Оно много сделал для создания государства того. И корни наши тоже там, никуда не денешься.
Он мотивировал это тем, что другого не было выхода для того, чтобы остановить эту кровопролитную Первую мировую. Гражданская война. Столкновение. Котел был. И прочее.
Но отдавать территорию — это катастрофа. Я никак это не могу переварить. Но начинаю думать: ну, я не жил в той ситуации, может быть, так сложилась ситуация, выхода не было. Но Иосиф Виссарионович, спасибо ему, восстановил в нынешних границах Беларусь. Ну, правда же это было?
А.Венедиктов―: Да.
А.Лукашенко― Это было правдой. И то, что Путин приводил факт, для нас же это не новость. Ну, он юрист, мы с тобой историки. Он приводил факт, что Гитлеру тогда все подыгрывали, и то, что пакт Риббентропа — Молотова — это один из последних актов, которые был подписаны в плане раздела, передали. Мюнхенский сговор был раньше, когда Чехословакию разделили. И, действительно, поляки тоже там кусочек оторвали для себя, не только Судеты, по-моему…
А.Венедиктов―: Там Тешинский район.
А.Лукашенко― Да, точно, Тешинский район. Там большинство немцев. Но согласия сильным мира того — французов и прочего. Что касается этой статьи, мое мнение таково. Ведь тема опять же говорю, для нас, специалистов относительно, а есть же еще получше нас с тобой историки.
А.Венедиктов―: НРЗБ.
А.Лукашенко― Мы хорошие, да и есть такие же. Но для нас эта тема не нова. Просто Путин реагирует на решение этого Европарламента. Там, наверное, забыли.
И второе: когда ты эту тему поднимаешь, абсолютно уже избитую, она понятна всем умным людям, — надо убийственные и особенно новые факты, сильные приводить, чтоб мы, историки, как ты говоришь, мы хорошие, и другие историки сказали: «Да, откопал что-то новое».
А.Лукашенко: Сталину надо поставить памятник в Белоруссии — я как историк говорю — за пакт Молотова — Риббентропа
А.Венедиктов―: Я привез вам журнал «Дилетант» Посвященный пакту. Наталье отдал. Вы посмотрите потом. Покритикуете.
А.Лукашенко― Кто, ты писал статью?
А.Венедиктов―: Этой мой журнал.
А.Лукашенко― А, в журнале твоем. Я понял. Спасибо, что передал. Это у меня в семье интересный вопрос. Коля, будешь сейчас читать про этот пакт. Он если заинтересовался…
А.Венедиктов―: Очень хорошо. Кстати, как раз мы вернулись. Я обещал вашим коллегам, что я задам вопрос о Коле. Это меня интересует, потому что у меня сыну 19 лет — ну, недалеко…
А.Лукашенко― Я слышал, что ты сказал — пережил ты этот период.
А.Венедиктов―: Пережил. Что у вас самое трудное в общении с мальчиком из XXI века, с вашим сыном? Вот старший, я понимаю, родился в Советском Союзе. Что-то помнит.
А.Лукашенко― Второй — на границе…
А.Венедиктов―: А вот это другое поколение. Вот будущие белорусы, вот они. Что как отцу и президенту — давайте не делить — самое трудно в общении с 14-летним пацаном, который другой, иной, чужой?
А.Лукашенко― Да, он другой. Но, мне, знаешь, в чем повезло — он же с двух лет на колене у папы и так далее, по всему миру. Он очень просвещенный, он очень взрослый. Если бы ты с ним поговорил…
А.Венедиктов―: Папаша! Что самое трудное, а не что самое легкое?
А.Лукашенко― Это и есть самое трудное — что это взрослый человек в переходном возрасте со всеми недостатками, когда всё отвергается, всё отрицается, всё критикуется. Это главный мой оппозиционер, чтобы ты знал. Любое мое заявление он сейчас… или по телевизору утром обычно, когда перед школой мы смотрим новости. Он посмотрел — и критикует пресс-секретаря сразу: «Да что она показывает про тебя там?!» И вот это самое трудное в общении.
Но мне с ним проще, что он впитал всю мою работу в себя с двух лет. И как бы он внешне не боролся против меня, не выступал, не критиковал, он все-таки меня понимает, потому что он всё это видел. И когда вы начинаете говорить: «Коля президент…», — это самый человек, который не приемлет этого.
А.Венедиктов―: А вы не хотели бы для сына такой судьбы, как для себя?
А.Лукашенко― Нет, ни в коем случае. Такой, как у меня…
А.Венедиктов―: Ну, президент. Ну как… Вот флаг, герб.
А.Лукашенко― Президент 90-х и президент нынешний — как у нас в Одесе говорили — большая разница.
А.Венедиктов―: Две большие разницы.
А.Лукашенко― Две большие разницы. Даже старший — вы же видите, он там спортом сейчас занялся, — он ушел от государственной службы. Я его придерживаю пока как канал общения со спецслужбами…
А.Венедиктов―: То есть Коля — с подростками, Виктор — со спецслужбами.
А.Лукашенко― Да.
А.Венедиктов―: Вы пользуетесь своими детьми для работы.
А.Лукашенко― Это не мне выгодно, это вам выгодно. Потому что вы через Витю, который общается в жизни… и Дима мой и Николай даже, — я получаю огромный массив информации. И иногда такие вопросы они приносят мне, что ты никогда бы не достучался до президента.
А.Лукашенко: Вы спите в новогодние праздники — а труба работает и деньги качаются. У нас этого нет
Виктор изначально был помощником у меня именно чтобы сохранить этот канал от силовиков и через силовиков, притом не всех силовиков — прежде всего, спецподразделений. У нас они очень мощные — 5 подразделений: «Альфа», «Алмаз», ОСАМ пограничников, СОБР, о котором вы говорили, и Служба безопасности президента. Они на всех международных соревнованиях выигрывают, даже у россиян.
А.Венедиктов―: Хорошо, Виктор — понятно. А все-таки Коля, он вам приносит информацию… ну, как это работает? Интересно. Я знаю, как у меня это работает дома, поэтому я сравниваю.
А.Лукашенко― Для меня важно, как он эту информацию получает, переваривает и мне приносит. Потому что ты прав, он новый человек, он совершенно другой человек. И мне важно понимание молодежи этой. А он, несмотря на 15, уже скоро 16 лет будет, по-взрослому это переваривает, потому что опыт у него большой. Он мне переводит… переводчиком у меня, когда мы с президентами беседуем. Его знают…. В Китай он маленький принц там…
А.Венедиктов―: Ой… Балованный небось?
А.Лукашенко― Не знаю. Но Си Цзиньпин и его особенно жена, она души в нем не чает. Он друг Владимира Владимировича…
А.Венедиктов―: Так. Вот это уже интересно. Что такое «друг Владимира Владимировича»?
А.Лукашенко― Он не мой друг. Он часто: «Вот видишь, как президент должен поступать». Я говорю: «Как?» — «Вот посмотри, Владимир Владимирович…». — «В хоккей я не в твоей пятерке играю, я буду с Владимиром Владимировичем». Я говорю: «Ну, хрен с вами, с Владимиром Владимировичем идите, играйте. Я возьму себе…». Путин: «Коля, не торопись. Ты же знаешь, кого он возьмет, поэтому лучше мы его возьмем к себе». Это в Сочи последний был разговор. Вот у него Путин Владимир Владимирович на Валааме, еще где… — это его друг. Потому что он его знает с двух лет.
А.Венедиктов―: Вот эти 15–16-летние, как вам кажется, которые не родились в Советском Союзе, ничего не помнят про Советский Союз, они, главное, смотрят куда, Александр Григорьевич, вот в Белоруссии куда они смотрят?
А.Лукашенко― Я говорю о своем сыне.
А.Венедиктов―: Все равно, они разные.
А.Лукашенко: Попытаться союзное государство слепить так, чтобы не задели интересы ни россиян, ни белорусов, мы должны
А.Лукашенко― Они разные. Кто-то там прижился. Особенно оппозиционеров дети на Западе некоторые учатся, конечно, они там чего-то смотрят. Но некоторые наелись Запада, возвращаются просветлевшими. Некоторые, не попробовав, — хорошо там, где нас нет — они смотрят и туда. Ну, очень многие, особенно на одном языке разговариваем…
А.Венедиктов―: Они более образованные, чем мы, эти 15–16-летние белорусы?
А.Лукашенко― Ну, может, кто-то более, кто-то нет. Я не показатель, я деревенский хлопец. А ты более образованный был тогда, чем я. Они сейчас более информированы. Образование я бы не сказал, что приоритет у нынешней молодежи всей — образование. Но если ты про Колю спросишь, — недавно победил на олимпиаде по химии.
А.Венедиктов―: Может потому что сын президента?
А.Лукашенко― А там же тестирование темное.
А.Венедиктов―: Ну, мало ли.
А.Лукашенко― Нет, нет. А зачем?
А.Венедиктов―: Ну, я не знаю.
А.Лукашенко― Чисто российские рассуждения.
А.Венедиктов―: Ну ладно, опять наехал.
А.Лукашенко― Нет-нет, не наехал. Чисто российские. У нас никто не скажет, что у меня дети — вот потому что они президента… Особенно Коля. Он так боится, чтобы она его даже где-то со мной по телевизору не показала. Потому что люди не поймут. Они настолько аккуратны и осторожны. Это мое счастье, что мои дети не ходят вот так, растопырив пальцы. Я за этим слежу железно.
А у малыша просто изнутри это. Вот я при ней говорю. Больше всего ее и меня критикует, потому что она меня показывает где-то. У него вообще внутри этого нет. Это где-то тихо, спокойно… Он не только общительный… он старается услужить даже, вот девчонки идут — чего-то поднести… Он нагрузится, на себе несет эти аппараты, камеры журналистов… Идет как рикша, не скажешь, что это распальцованный президентский сынок — нет.
А.Венедиктов―: Принц, как вы сказали.
А.Лукашенко― Да. Это он в Китае — «маленький принц». Они его называют так, потому что с 3 лет он там появился, и они вот так к нему привыкли. И он на китайском языке поздравляет дядю Си Цзиньпина и его супругу с Новым годом, там песни… На китайском девушка поет, а он аккомпанирует.
А.Венедиктов―: Не знаю, какой вы президент, но явно счастливый отец.
А.Лукашенко― Очень счастливый.
А.Венедиктов―: Последний вопрос. 20-й год, год президентских выборов, год того, как эти 30 протоколов будет дорабатываться, прорабатываться… Вы обычно очень оптимистичны или показываете, что вы очень оптимистичны. Когда общаюсь с вами, у вас вот… А сегодня я почувствовал, что у вас есть, я не скажу, обида — неправильное слово — не раздражение, а есть такая нотка пессимизма, как развиваются российско-белорусские отношения. Что это за нотка и как ее переиграть?
А.Лукашенко― Вы зря отошли… Здесь не столько даже пессимизм. Может быть, вы и правы…
А.Венедиктов―: Я ищу слово.
А.Лукашенко― Вот вы сказали обида — вот я бы не стал это отрицать. Мне просто обидно, что спустя моих 25 и Путина 20 лет мы находимся на этом раздорожье. Вот этого у нас быть не должно было. И что очень опасно сейчас, очень опасно, когда вы — больше, конечно, в СМИ, даже не в ваших виртуальных и не на «Эхо Москвы», вы знаете, вот эти федеральные, которые у нас идут, — вы обижаете белорусов.
Когда начинаете чего-то считать… Когда ты эту справку прочитаешь, ты согласишься со мной. Сразу отвлекаясь, скажу про справку. Я когда читал Путину — «У тебя это откуда?» Тут некоторые оценочные, поэтому я в конце сказал: «Хорошо, делим напополам, чтобы вы только понимали, что и мы тоже вам оказываем соответствующие услуги». Не важно, это будет 200 миллиардов долларов за 10 лет или это будет 100 миллиардов долларов. Здесь все-таки большие суммы и большие проблемы. И вы обижаете не только меня… Ну, чего, я? За день меня могут 3 раза могут обидеть и 4 раза порадовать или 5 раз обидеть и 2 порадовать. Ну, наша жизнь. Даже тебя, политика и журналиста.
А не надо обижать своих людей. Ведь мы положили на алтарь нашей Победы каждого третьего. Еще не все ушли из этой жизни. И у них таких как мы — поколение, оно же еще о-го-го какое, — они же так воспитаны. Вот я… не знаю, насколько у тебя это советское осталось…
А.Венедиктов―: Осталось, конечно.
А.Лукашенко― Никуда не денешься от этого. Тем более, когда не получается сейчас, мы начинаем то вспоминать. И наше поколение, и мои дети еще старшие — Витя — они очень обижаются. И говорят: «Что, мы действительно нахлебники?»
А я вот это еще боюсь сказать, чтобы не обидеть россиян и так далее. Но коль вы меня к этому подталкиваете — ты прочитаешь, — я вынужден буду это озвучить, чтобы показать своим людям, что мы живем за свой счет, что мы не такие богатые, как вы, что у нас нет олигархов, олигархата этого не только потому, что Лукашенко — диктатор и очень жестко к этому относится. У нас нет таких денег, как у вас — шальных. Вы спите в новогодние праздники — а труба работает и деньги качаются. У нас этого нет. У нас IT — это мозги, сельское хозяйство — это мозолистые руки. У меня вот лапы… отчего? Потому что коров доил. Я с 5 лет, а может, и раньше, с мамой ходил и доил коров для того, чтобы она мне купила баян (когда я уже в 8-м классе был, я хотел играть) для того, чтобы заработать деньги. Я садился на грабилку эту… Я сейчас, когда смотрю на это старье, думаю: Боже мой! Я бы своего ребенка не пустил, потому что там легко свалиться и попасть под эти грабли конные… А я зарабатывал 3 рубля в день, чтобы за какие-то 70–80 рублей костюм купить новый. Понимаете?
И сейчас мы работаем с мозоля и своими мозгами. И просим только одно от вас. Коль вы нас позвали в союз, в ЕврАзЭС и прочнее, слушайте, ну, вы хоть не ухудшайте каждый год наше положение. Потому что, как я сказал, на хрена нужен такой союз, когда мы каждый раз всё хуже и хуже?..
И когда я им назвал, что у нас в этому году 9 миллиардов будет дефицит торгового баланса, Путин как человек понимающий это, он вообще, можно сказать, онемел. Смотрит на меня. А я говорю: «Владимир Владимирович, ну, из-за этого торговая война Китая и США началась». И потом, ладно, там энергоносители подорожали и прочее, но зачем же вы блокируете нашу продукцию, которую мы поставляем на ваш рынок отборную? Это же идет на экспорт продукция. Вы же можете купить где угодно, если плохая будет, хорошую продукцию блокируете — зачем? Нам же надо с вами рассчитаться, чтобы понизить этот размер дефицита торгового баланса и заработать деньги, чтобы вам заплатить за нефть и за газ. Вы зачем блокируете?
Ну, и самое главное: если бы это была плохая продукция, а еще важнее, если бы мы конкурировали с вашей… У вас же не хватает, допустим, 3 или 5 миллионов тонн мясомолочной продукции. Мы поставляем только 3,5, остальное еще кто-то поставляет. Но если мы сами близкие, в чем проблема? ЕврАзЭС — Казахстан, Кыргызстан и другие — они же не поставляют вам эту продукцию, им надо свой народ накормить, а если поставляют, то совсем немного. Вы торгуете, и Казахстан торгует зерном в основном, не молоком, мясом. Зачем вы блокируете, зачем вы торпедируете наши отношения, когда надо их выравнивать?
А.Венедиктов―: Я думаю, что вы знаете ответ. Он в 24-м году лежит, если честно.
А.Лукашенко― Это не моя проблема. Алексей Алексеевич.
А.Венедиктов―: Оказывается вашей.
А.Лукашенко― Да, к сожалению. Но в том ключе, как у вас он лежит, я в этом не участвую. И участвовать никогда не буду, и я это сказал вашему президенту. Более того, мы этот вопрос сняли два года назад, полтора. В Сочи первый раз я ему прямо сказал: «Я никогда, спустя 25 лет своей президентской жизни… Всё, хватит, я наелся, я не царь. Я пахарь. Ну, не на галерах, но пахарь. Мне хватило, чтобы ради того, что мне где-то в России дадут должность в парламенте».
Слушайте, какая дикость, какая глупость. Этого никогда не будет и быть не может. Даже если меня осудят и в наручниках туда посадят — этого не будет! По многим причинам, начиная от личностных качеств моих и заканчивая политикой моей. Мне то, что вы делаете, неприемлемо по многим позициям. И ты это знаешь, лучше других. И знаешь, по каким позициям. Я не могу отойти от этой политики. И, наевшись за 25 лет, чтобы еще посидеть где-то там, в Москве или, слушай, на обочине в Подмосковье, 2–3 года добавить к 25 — стоит ли это?
Это моя личная позиция. Но есть еще государственная. Первое независимое суверенное государство в истории. Ты это знаешь как историк. Мы никогда не были суверенны и независимы. Я его построил со своим коллегами. И даже ты где-то к этому причастен.
Ну, разве я, как я недавно говорил, в гроб, в ящик должен его положить и похоронить? Этого не может быть. Как, создав свое дитя, я его могу похоронить. А вот выстраивать союз наш, даже попытаться союзное наше государство и слепить его так, чтобы мы не задели интересы ни россиян, ни белорусов, мы должны сделать. И, может быть, когда-то не мы (а может, мы), наши дети в силу каких-то обстоятельств придут к тому, что это будет единое государство, — ну, и хорошо, если это примут наши народы. Только люди, Алексей, только народ, только он — и наш и россияне — могут решить эту проблему. Я буду исходить железно из этого. Нет, не получится — я положу этот портфель, пусть кто-нибудь попробует сделать больше. Это искренняя моя позиция.
А.Венедиктов―: В конце расскажу анекдот про вас и Путина. Путин и Лукашенко долго разговаривают, как сделать союзное государство. В конце концов, Лукашенко говорит: «Ты знаешь, Володя, я согласен». Путин говорит: «На что согласен? Только что был не согласен». — «Я согласен. Вот как говоришь: Ты президент, я вице-президент. А на следующий год — наоборот».
А.Лукашенко― Слушай, но это не анекдот. Если равноправно и говорить о президентстве, ну, во-первых, если вы волков боитесь, в лес не ходите.
А.Венедиктов―: Так вы сейчас волком себя назвали.
А.Лукашенко― Ну, естественно. Ну, вы боитесь волков — не ходите в лес. Но если вы предлагаете именно такую конструкцию, исходим из равноправия. Это главный принцип честного союза — равноправно. Да, вы хотите так? Пожалуйста, давайте. Но самое главное, если вы хотите, чтобы я согласился на какую искусственную дележку власти — не будет. Народы должны определяться.
Придет когда-то время… Вы хотите общего президента? Выборы. Я этого не боюсь. А совсем простой вариант, который будет в России воспринят и в Беларуси тоже в плане единого государства: вы вступаете в состав Беларуси.
А.Венедиктов―: Хорошая концовка интервью.
А.Лукашенко― Подумай над этим.
А.Венедиктов―: Я передам.
А.Лукашенко― Ну что россияне будут против? Нет. белорусы тоже, которые так уж возмущаются… Слушайте, Россия входит в состав Беларуси. А почему вы нас приглашаете в состав России — некоторые, а почему вы не рассматриваете такой вариант?
А.Венедиктов―: Анекдот на анекдот, я бы сказал. Спасибо большое, Александр Григорьевич.
А.Лукашенко― Спасибо, Алексей.

[Кайвасату]

Migrant, могу предложить российского аналитика, с которым во многом согласен. Вот тут и по теме как раз:

https://www.youtube.com/watch?v=Ji4rdvkZW8E

[Migrant]

Migrant, могу предложить российского аналитика, с которым во многом согласен. Вот тут и по теме как раз:

Не знаю, может я ненормальный какой-то. Почему-то волнует процесс. который, конечно же начнётся - формирование того единого государства (империи), которое было в период Николая II, а также во времена СССР. И мне, многим другим, если честно, совсем не важно какая форма объединения это будет: по типу единой империи или республик, или это будет форма объединения по формату ЕС - многим нам такое дело сейчас не важно. С другой стороны мы же понимаем, что строить космос или оборонный комплекс, или формировать единую культуру (кино, литературу, искусство) проще в огромном котле. И мы помним, что в Москве, Ленинграде, Минске, Киеве и других столицах кипела интеллектуальная жизнь, люди ходили озабоченные нравственными задачами и мгновенно реагировали на книги Айтматова, Шолохова, Твардовского или Гранина. Помню как буквально всех нас, интеллегентов Союза взбударажила книга "Плаха", повесть "Вы чьё, старичьё?", а также, да-да, и повесть "Чозения" и "Дикая охота короля Стаха". Мы были каким-то единым организмом, который думал, жил и переживал общими темами. Мы все одинаково чувствовали и пели песни Окуджавы и Высоцкого, Галича и Визбора. У нас и темы были общими, может поэтому в метро люди уступали место старикам и женщинам... И все читали при любой возможности: стоя, лёжа, сидя и на работе. У нас была интеллигенция и были некие свои общие нравственные ценности.

Нет, естественно, были и подонки, была преступность и были асоциалы, но вся проблема в том, что сейчас всякое отребье, как и раньше, есть, а вот интеллигенции и властителей дум - нет! Мы не обсуждаем и не говорим о ценностях, не мечтаем и не заглядываем в будущее. У нас и науки нет в том широком и полноценном смысле, которая была когда-то. А вот национального чванства - сколько угодно, какие-то смешные лозунги о независимости и суверенности - хоть лопатой мешай.

Так вот, я о том, что мы ничего не построим, если будем разрозненны и разделены. История однажды дала нам такой великолепный шанс общности, единства, которое и было-то неким наивным и новым свойством, но даже в таком начальном своём состоянии подарил миру синтез и образ нового человека. И пусть, друзья, я агрессивен в своём нетерпении местничества, но хочу, чтобы меня понимали и были снисходительны к этим моим устремлениям, к этим моим чувствам. Вы должны понимать, что я тот человек, который был уже в том завтра, которое ещё только формируется и обсуждается как проект СССР-2.0.

[Кайвасату]

Почему-то не отобразилась ссылка. Еще раз размещу

www.youtube.com/watch?v=Ji4rdvkZW8E (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2F watch%3Fv%3DJi4rdvkZW8E)

[Кайвасату]

По цене на нефть не договорились.
Россия прекратила поставки нефти на белорусские НПЗ

https://news.tut.by/economics/667295.html (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fnews.tut.by%2Feco nomics%2F667295.html)

[Кайвасату]

Третий нефтяной конфликт
https://news.tut.by/economics/667344.html

[andrei.mk]

ак вот, я о том, что мы ничего не построим, если будем разрозненны и разделены.
Ну почему же не построим. Возможно строительство будет идти с другими народами и странами, которые не были в составе СССР. Россия куда более скромными шагами, но движется. У неё, в отличии от от более мелких республик, вроде Беларуси- есть для этого и запасы и возможности и ресурсы. А сама ситуация обострения отношений с западом-заставляет двигаться вперёд, даже вопреки воле класса людей , сколотивших состояния после развала и не ровно дышащих к сторону европейских ценностей, коих достаточно в России во всех ветвях власти. Это хорошо видно даже сейчас в противостоянии того же С. Михеева и законодателей продвигающих законопроект о семейно-бытовом насилии в лице О.Пушкиной, которая, дословно-будет выгрызать глотку (каков слог) всем кто ей мешает его продвигать.
http://www.youtube.com/watch?v=_kGxBeUad3g

[Кайвасату]

Пока россияне отдыхали, они пропустили еще не законченный нефтяной спор Беларуси и России.

Россия отключила Беларуси поставку нефти с 01.01.2020. Не договорились по цене.В итоге Лукашенко обратился к своему другу - российскому олигарху Гуцериеву и тот согласился на поставки нефти без премий. Но конечно это не тот объем, который нужен и лишь временное решение, нужно договариваться и делать это в ближайшее время. Каникулы закончились, посмотрим, чем закончатся переговоры...


При этом, как говорят некоторые российские же аналитики, с Украиной по газу Россия договорилась перед новым годом по сути на условиях Украины, а с братским народом Беларуси - не смогли...

[Кайвасату]

Когда-то у Лукашенко был друг - крупный предприниматель - Чиж. И вот умудрился он помогать Лукашенко в период одного из конфликтов с Россией...
Но это для нас он крупный бизнесмен был, а для российских олигархов - мелкая сошка. Вот они и прижали его. По-моему через его сына... Всё официально, как полагается, короче "прикрыли". В итоге Чиж "затерялся" и из политики в РБ ушел...
А теперь эта история удивительным образом повторяется... Крупный олигарх Гуцериев, взявшийся поддержать Беларусь в период острого противостояния с Россией по нефти, оказался не таким уж крупным для российских олигархов. И вот уже в отношении его сына и его компаний возбуждено уголовное дело, обыски, расследование....
https://naviny.by/article/20191218/1576674895-siloviki-vzyalis-za-oligarha-gucerieva-emu-neukosnitelno-doveryaet
Совпадение?...

[яБорис]

Пока россияне отдыхали, они пропустили еще не законченный нефтяной спор Беларуси и России.

Россия отключила Беларуси поставку нефти с 01.01.2020. Не договорились по цене.В итоге Лукашенко обратился к своему другу - российскому олигарху Гуцериеву и тот согласился на поставки нефти без премий. Но конечно это не тот объем, который нужен и лишь временное решение, нужно договариваться и делать это в ближайшее время. Каникулы закончились, посмотрим, чем закончатся переговоры...


При этом, как говорят некоторые российские же аналитики, с Украиной по газу Россия договорилась перед новым годом по сути на условиях Украины, а с братским народом Беларуси - не смогли...

Что же здесь непонятного...с Украиной договаривались с "выкрученными руками " - висел договор с Европой по поставкам нефти. Уж так умелые и профессиональные юристы ГАЗПРОМА...заключили договора...в своё время. (имхо)

[Кайвасату]

Пока россияне отдыхали, они пропустили еще не законченный нефтяной спор Беларуси и России.

Россия отключила Беларуси поставку нефти с 01.01.2020. Не договорились по цене.В итоге Лукашенко обратился к своему другу - российскому олигарху Гуцериеву и тот согласился на поставки нефти без премий. Но конечно это не тот объем, который нужен и лишь временное решение, нужно договариваться и делать это в ближайшее время. Каникулы закончились, посмотрим, чем закончатся переговоры...


При этом, как говорят некоторые российские же аналитики, с Украиной по газу Россия договорилась перед новым годом по сути на условиях Украины, а с братским народом Беларуси - не смогли...

Что же здесь непонятного...с Украиной договаривались с "выкрученными руками " - висел договор с Европой по поставкам нефти. Уж так умелые и профессиональные юристы ГАЗПРОМА...заключили договора...в своё время. (имхо)


Кто сказал, что непонятно? Всё как раз понятно. Понятно, что деньги важнее внеденежных ценностей. Речь лишь о том, что если это так, то нужно это открыто и постулировать...

[яБорис]

Пока россияне отдыхали, они пропустили еще не законченный нефтяной спор Беларуси и России.

Россия отключила Беларуси поставку нефти с 01.01.2020. Не договорились по цене.В итоге Лукашенко обратился к своему другу - российскому олигарху Гуцериеву и тот согласился на поставки нефти без премий. Но конечно это не тот объем, который нужен и лишь временное решение, нужно договариваться и делать это в ближайшее время. Каникулы закончились, посмотрим, чем закончатся переговоры...


При этом, как говорят некоторые российские же аналитики, с Украиной по газу Россия договорилась перед новым годом по сути на условиях Украины, а с братским народом Беларуси - не смогли...

Что же здесь непонятного...с Украиной договаривались с "выкрученными руками " - висел договор с Европой по поставкам нефти. Уж так умелые и профессиональные юристы ГАЗПРОМА...заключили договора...в своё время. (имхо)


Кто сказал, что непонятно? Всё как раз понятно. Понятно, что деньги важнее внеденежных ценностей. Речь лишь о том, что если это так, то нужно это открыто и постулировать...

Дмитрий, мы уже говорили об этом. Полагаю нет необходимости приписывать кесарю (земной власти) богово.

[Кайвасату]

Дмитрий, мы уже говорили об этом. Полагаю нет необходимости приписывать кесарю (земной власти) богово.
Вы ещё скажите, что ЧЕЛОВЕКУ (созданному по образу и подобию, напомню) нет необходимости приписывать "богово"...
То, что человек наделён властью, не делает из него исключение из рода человеческого. Наоборот, обладание властными полномочиями порождает и дополнительную ответственность и усиленные требования.
Всё же не на политическом или экономическом форуме общаемся...

[Migrant]

Уже ясно, что Беларусь будут дожимать до упора. Лишат всех преференций и всех послаблений пока она не согласится на условия Кремля. Лукашенко зря надеется на Запад в виде Евросоюза. Макрон уже объявил, что будет выстраивать с Россией особые отношения, причём внесанкционные, а сегодня будет разговор и договоренности с Германией. С Меркель может и не получиться такой дружбы, но и Меркель уходит в этом году. Остается Польша. Но Польшу тоже уже начали обдирать как липку и процесс будет только усиливаться. Ясно, что всю Восточную Европу будут додавливать и дербанить так, что мало не покажется.
Но вот на открытии Турецкого потока была и Сербия. И Сербия рвётся к более тесной дружбе с Россией.

[яБорис]

Дмитрий, мы уже говорили об этом. Полагаю нет необходимости приписывать кесарю (земной власти) богово.
Вы ещё скажите, что ЧЕЛОВЕКУ (созданному по образу и подобию, напомню) нет необходимости приписывать "богово"...
То, что человек наделён властью, не делает из него исключение из рода человеческого. Наоборот, обладание властными полномочиями порождает и дополнительную ответственность и усиленные требования.
Всё же не на политическом или экономическом форуме общаемся...
Об этом и речь. Если десяток человек на форуме посвященном живой этике не могут обойтись без негатива и непонимания по отношению друг к другу, то что же мы желаем получить от человека, который наделен властью над судьбами этих 145 миллионов?
У него нет средства сделать их принудительно счастливыми и осознанными.

[Migrant]

Пока россияне отдыхали, они пропустили еще не законченный нефтяной спор Беларуси и России.

Россия отключила Беларуси поставку нефти с 01.01.2020. Не договорились по цене.В итоге Лукашенко обратился к своему другу - российскому олигарху Гуцериеву и тот согласился на поставки нефти без премий. Но конечно это не тот объем, который нужен и лишь временное решение, нужно договариваться и делать это в ближайшее время. Каникулы закончились, посмотрим, чем закончатся переговоры...


При этом, как говорят некоторые российские же аналитики, с Украиной по газу Россия договорилась перед новым годом по сути на условиях Украины, а с братским народом Беларуси - не смогли...

Что же здесь непонятного...с Украиной договаривались с "выкрученными руками " - висел договор с Европой по поставкам нефти. Уж так умелые и профессиональные юристы ГАЗПРОМА...заключили договора...в своё время. (имхо)


Кто сказал, что непонятно? Всё как раз понятно. Понятно, что деньги важнее внеденежных ценностей. Речь лишь о том, что если это так, то нужно это открыто и постулировать...
Деньги - естественно, мы же понимаем в какую эпоху живём. "О времена, о нравы". Ну вот для тебя есть прекрасная возможность понять Кима Киурру (он же Сактапрат). Если честно, то понять трудно. Мне, выросшего на идеалах СССР, вообще сложно понять. Как я не понимал в детстве, когда меня дразнили, считая, что обзывают, чувашом. Интересно, и где сегодня этот человек, глядя на которого я понимал, что он по сути убожество и ещё дразнит, пытаясь возвысится. Да Бог с ним. Сейчас такой период - Плутон в Козероге и космосом проигрывается национальная карта. Кто-то окрепнет в осознании себя со всеми народами, кто-то будет больше любить свою родину, а для кого-то национализм встанет в полный рост.

А Беларусь? Беларусь всегда была для России братской. Всегда была частью великого и единого народа. Ну а политика? Политика у всех своя. Совсем недавно чеченцы были для России - неоднозначным понятием, а сейчас рейтинг Кадырова устойчиво высокий - мужик (мужик сказал - мужик сделал)! Да и вашего батьку готовы были поставить даже на наш российский трон, но... порознь теперь хочет? Будет ему порознь. И это, если уж совсем честно, мы считаем случившийся конфликт нашим общим и внутренним делом.

[Кайвасату]

Дмитрий, мы уже говорили об этом. Полагаю нет необходимости приписывать кесарю (земной власти) богово.
Вы ещё скажите, что ЧЕЛОВЕКУ (созданному по образу и подобию, напомню) нет необходимости приписывать "богово"...
То, что человек наделён властью, не делает из него исключение из рода человеческого. Наоборот, обладание властными полномочиями порождает и дополнительную ответственность и усиленные требования.
Всё же не на политическом или экономическом форуме общаемся...
Об этом и речь. Если десяток человек на форуме посвященном живой этике не могут обойтись без негатива и непонимания по отношению друг к другу, то что же мы желаем получить от человека, который наделен властью над судьбами этих 145 миллионов?
У него нет средства сделать их принудительно счастливыми и осознанными.
Он должен являть собой пример.
А люди, стремящиеся к духовности, не могут мерять в,ё критериями Мамона... Они должны мыслить критериями духовности и эти требования предъявлять себе и другим. Вот о чем речь...

[яБорис]

Дмитрий, мы уже говорили об этом. Полагаю нет необходимости приписывать кесарю (земной власти) богово.
Вы ещё скажите, что ЧЕЛОВЕКУ (созданному по образу и подобию, напомню) нет необходимости приписывать "богово"...
То, что человек наделён властью, не делает из него исключение из рода человеческого. Наоборот, обладание властными полномочиями порождает и дополнительную ответственность и усиленные требования.
Всё же не на политическом или экономическом форуме общаемся...
Об этом и речь. Если десяток человек на форуме посвященном живой этике не могут обойтись без негатива и непонимания по отношению друг к другу, то что же мы желаем получить от человека, который наделен властью над судьбами этих 145 миллионов?
У него нет средства сделать их принудительно счастливыми и осознанными.
Он должен являть собой пример.
Нет.
Не можете судить...не зная обстоятельств...и не находясь на его уровне ответственности...и не обладая его уровнем...во всех смыслах.(имхо)

А люди, стремящиеся к духовности, не могут мерять в,ё критериями Мамона... Они должны мыслить критериями духовности и эти требования предъявлять себе и другим. Вот о чем речь...
Они ответят. Каждый ответит. Но не Вы им судья...это точно.(имхо)

[Кайвасату]

Дмитрий, мы уже говорили об этом. Полагаю нет необходимости приписывать кесарю (земной власти) богово.
Вы ещё скажите, что ЧЕЛОВЕКУ (созданному по образу и подобию, напомню) нет необходимости приписывать "богово"...
То, что человек наделён властью, не делает из него исключение из рода человеческого. Наоборот, обладание властными полномочиями порождает и дополнительную ответственность и усиленные требования.
Всё же не на политическом или экономическом форуме общаемся...
Об этом и речь. Если десяток человек на форуме посвященном живой этике не могут обойтись без негатива и непонимания по отношению друг к другу, то что же мы желаем получить от человека, который наделен властью над судьбами этих 145 миллионов?
У него нет средства сделать их принудительно счастливыми и осознанными.
Он должен являть собой пример.
Нет.
Не можете судить...не зная обстоятельств...и не находясь на его уровне ответственности...и не обладая его уровнем...во всех смыслах.(имхо)

А люди, стремящиеся к духовности, не могут мерять в,ё критериями Мамона... Они должны мыслить критериями духовности и эти требования предъявлять себе и другим. Вот о чем речь...
Они ответят. Каждый ответит. Но не Вы им судья...это точно.(имхо)

Продолжая Вашу логику - Вы не можете выносить суждений в отношении моих высказываний, не являясь мной. Так, что тут противоречие выходит слов с делами.
Я же наоборот уверен в том, что есть общие принципы и критерии для всех людей, независимо от того, какое место они занимают, сколько власти и денег имеют. Есть особенности, и я уже сказал о некоторых из них, но есть и общее. Поэтому в моем понимании имеющий больше власти должен нести большую ответственность за то, как он себя проявляет в словах и поступках. Также в ответе он и за тех, кто на его примере жизни учится.
А независимо от того, кто судья (а Судья у нас общий), люди имеют право выражать свое мнение, возмущаться проявлениям тьмы и невежества, порицать их и поддерживать явления Света. И то, что критерии для оценок едины во всех Истинных Учениях - немалое для того основание...

[яБорис]

Дмитрий, мы уже говорили об этом. Полагаю нет необходимости приписывать кесарю (земной власти) богово.
Вы ещё скажите, что ЧЕЛОВЕКУ (созданному по образу и подобию, напомню) нет необходимости приписывать "богово"...
То, что человек наделён властью, не делает из него исключение из рода человеческого. Наоборот, обладание властными полномочиями порождает и дополнительную ответственность и усиленные требования.
Всё же не на политическом или экономическом форуме общаемся...
Об этом и речь. Если десяток человек на форуме посвященном живой этике не могут обойтись без негатива и непонимания по отношению друг к другу, то что же мы желаем получить от человека, который наделен властью над судьбами этих 145 миллионов?
У него нет средства сделать их принудительно счастливыми и осознанными.
Он должен являть собой пример.
Нет.
Не можете судить...не зная обстоятельств...и не находясь на его уровне ответственности...и не обладая его уровнем...во всех смыслах.(имхо)

А люди, стремящиеся к духовности, не могут мерять в,ё критериями Мамона... Они должны мыслить критериями духовности и эти требования предъявлять себе и другим. Вот о чем речь...
Они ответят. Каждый ответит. Но не Вы им судья...это точно.(имхо)

Продолжая Вашу логику - Вы не можете выносить суждений в отношении моих высказываний, не являясь мной. Так, что тут противоречие выходит слов с делами.
Я же наоборот уверен в том, что есть общие принципы и критерии для всех людей, независимо от того, какое место они занимают, сколько власти и денег имеют. Есть особенности, и я уже сказал о некоторых из них, но есть и общее. Поэтому в моем понимании имеющий больше власти должен нести большую ответственность за то, как он себя проявляет в словах и поступках. Также в ответе он и за тех, кто на его примере жизни учится.
А независимо от того, кто судья (а Судья у нас общий), люди имеют право выражать свое мнение, возмущаться проявлениям тьмы и невежества, порицать их и поддерживать явления Света. И то, что критерии для оценок едины во всех Истинных Учениях - немалое для того основание...

Есть разница между суждением и осуждением. Осуждение это вынос категоричного приговора (по отношению в данном случае не к поступку или какому-либо высказыванию, а к человеку). Заповедь Христа, по-моему, имеет под собой основание?
Не Вы ли мне говорили об относительности человеческих критериев добра и зла?
Нет общих критериев...есть личные. Ученик не может адекватно оценивать поступки и действия Учителя. Гражданин не может адекватно оценить поступки и действия президента, не находясь в его условиях, не обладая полнотой всех обстоятельств.

[Migrant]

Лукашенко сдался. Поставки нефти возобновлены

Только что между Москвой и Минском был подписан контракт на возобновление прокачки нефти.

Новый контракт на поставку нефти будет разовым и обеспечит Белоруссию "черным золотом" исключительно на январь 2020 года. Цена на нефть будет сформирована без бонуса для Белоруссии, то есть, по цене, близкой к рыночной.

Интересно, что по нефти мы видим примерно такую же схему как и по газу. Напомню, газовый контракт с Минском подписан на два месяца - до конца февраля.

Таким образом, Россия дает понять Лукашенко, что шутки закончились. Либо белорусский президент подписывает дорожные карты по углубленной интеграции между двумя странами, либо Белоруссия будет получать энергоресурсы по рыночным ценам. Это лишит страну конкурентного преимущества, за счет чего она фактически выживала.

С 1 января поставки нефти в Белоруссию полностью прекратились. Это привело к фактической остановки работы двух нефтеперерабатывающих заводов - Новополоцкого и Мозырского. В среднесрочной перспективе данный факт грозил Белоруссии полной катастрофой, поскольку 25% валютной выручки обеспечивается именно за счет экспорта нефтепродуктов с этих двух заводов в Европу. Нефти в Белоруссии на 3 января оставалось всего лишь на 10 дней. Отсутствие нефти лишило бы Белоруссии 700 млн. долларов месячной валютной выручки. Это является весьма серьезной цифрой. В Москве из-за налогового маневра, который лишит Белоруссию 500 млн. долларов в год, Лукашенко поднял огромный вой. Поэтому можно оценить, насколько 700 млн. долларов в месяц важны для него. В противном случае будет девальвация национальной валюты и разгон инфляции.

Интересным является еще один факт. В настоящий момент Белоруссия экспортирует нефтепродукты через прибалтийские порты. В частности, через литовскую Клайпеду и латвийский Вентспилс. Еще два года назад Владимир Путин предложил Лукашенко организовать экспорт белорусских нефтепродуктов через российскую Усть-Лугу. На что Лукашенко ответил, что это, мол невыгодно. После этого РЖД предоставили белорусской стороне скидку в размере 50%, что сделало перевозки рентабельными и не более дорогими, чем через Прибалтику. Однако и после этого Лукашенко демонстративно отказался организовать экспорт продукции через Усть-Лугу. Более того, в сентябре этого года Белорусские железные дороги продлили соглашение с железными дорогами Литвы на дальнейшее сотрудничество сроком на три года. Это говорит о том, что даже в теории Лукашенко не собирался отказываться от экспорта через Прибалтику, несмотря на тамошний русофобский режим и достаточно выгодное предложение по перевозке, которая сделала Россия. А это говорит о многом.

Данное требование прописано в одной из дорожных карт по углубленной интеграции. Поэтому если Лукашенко их подпишет, то получит и дешевую нефть с дисконтом не менее 20%.
Пытаясь шантажировать Россию, 31 декабря Лукашенко поручил искать иные варианты поставки нефти в Белоруссию. Так, рассматривается вариант казахстанской, ближневосточной и американской нефти. Что касается Казахстана, то поставки все равно будут осуществляться через российские нефтепроводы. Москва вряд ли этого допустит. Импорт с Ближнего Востока является дорогостоящим. Танкеры сначала должны прийти в Прибалтику или Польшу, после чего перегрузиться, и уже потом отправиться в Белоруссию. Тоже самое и с американской нефтью.

Подводя итог скажем, что у Лукашенко иных альтернатив, кроме как получать российскую нефть все равно нет.

И вопрос остается один: либо он будет получать ее по рыночной цене, либо подпишет интеграционные документы и будет получать ее с дисконтом.
До конца февраля Лукашенко обещал все это сделать. Собственно, контракт на поставку газа как раз был подписан до конца февраля исходя из этих соображений. Что касается нефти, то в течение января месяца можно будет увидеть, действительно ли Лукашенко собирается подписывать документы, либо хочет просто оттянуть время.

Во втором случае условия по поставкам нефти на февраль уже будут гораздо более жесткими.
https://cont.ws/@aleksandr88/1551146

[alex61]

Торопитесь !!!

МИНСК, 9 янв — РИА Новости. Президент Белоруссии Александр Лукашенко заявил, что до сих пор не договорился с Владимиром Путиным по поставкам нефти.
"Почему мы до сих пор с президентом России не договорились по нефти? Потому что Россия хочет, чтобы мы купили у них нефть по ценам выше мировой. Где это видано? Поэтому я и отказался от такой нефти и прямо заявил: если не будет поставок по мировой цене из России, мы найдем эту нефть в другом месте", — приводит слова Лукашенко Sputnik Беларусь.

[Migrant]

Белоруссия поддержала США в конфликте с Ираном
https://zen.yandex.ru/media/newsdaily/belorussiia-podderjala-ssha-v-konflikte-s-iranom-5e163b2d1e8e3f00b2257fba

[Воин-защитник]

Белоруссия поддержала США в конфликте с Ираном
https://zen.yandex.ru/media/newsdaily/belorussiia-podderjala-ssha-v-konflikte-s-iranom-5e163b2d1e8e3f00b2257fba

Вот так и создаются фейковые новости, вот так и создается дезинформация,
а следствия - разжигание информационной войны.
Читаем внимательно:

"... министр иностранных дел (Республики Беларусь) выдал:

В ходе обсуждения ситуации в ближневосточном регионе Владимир Макей выразил осуждение любых действий, нарушающих предусмотренные Венской конвенцией о дипломатических сношениях привилегии и иммунитеты дипломатических представительств"

Где, укажите, этот автор прочитал о поддержке США в конфликте с Ираном?
этот автор ДОМЫСЛИЛ, Т.Е. выложил СВОЮ "ТОЧКУ ЗРЕНИЯ".

А ИСТИНА ГДЕ? - в этом случае весьма далеко.

Мигрант, наверно, специально выкладывает провокационные материалы?

[Кайвасату]

Дмитрий, мы уже говорили об этом. Полагаю нет необходимости приписывать кесарю (земной власти) богово.
Вы ещё скажите, что ЧЕЛОВЕКУ (созданному по образу и подобию, напомню) нет необходимости приписывать "богово"...
То, что человек наделён властью, не делает из него исключение из рода человеческого. Наоборот, обладание властными полномочиями порождает и дополнительную ответственность и усиленные требования.
Всё же не на политическом или экономическом форуме общаемся...
Об этом и речь. Если десяток человек на форуме посвященном живой этике не могут обойтись без негатива и непонимания по отношению друг к другу, то что же мы желаем получить от человека, который наделен властью над судьбами этих 145 миллионов?
У него нет средства сделать их принудительно счастливыми и осознанными.
Он должен являть собой пример.
Нет.
Не можете судить...не зная обстоятельств...и не находясь на его уровне ответственности...и не обладая его уровнем...во всех смыслах.(имхо)

А люди, стремящиеся к духовности, не могут мерять в,ё критериями Мамона... Они должны мыслить критериями духовности и эти требования предъявлять себе и другим. Вот о чем речь...
Они ответят. Каждый ответит. Но не Вы им судья...это точно.(имхо)

Продолжая Вашу логику - Вы не можете выносить суждений в отношении моих высказываний, не являясь мной. Так, что тут противоречие выходит слов с делами.
Я же наоборот уверен в том, что есть общие принципы и критерии для всех людей, независимо от того, какое место они занимают, сколько власти и денег имеют. Есть особенности, и я уже сказал о некоторых из них, но есть и общее. Поэтому в моем понимании имеющий больше власти должен нести большую ответственность за то, как он себя проявляет в словах и поступках. Также в ответе он и за тех, кто на его примере жизни учится.
А независимо от того, кто судья (а Судья у нас общий), люди имеют право выражать свое мнение, возмущаться проявлениям тьмы и невежества, порицать их и поддерживать явления Света. И то, что критерии для оценок едины во всех Истинных Учениях - немалое для того основание...

Есть разница между суждением и осуждением
И кто же возьмется утверждать, где имело место одно, а где другое?
Скажем когда Вы видите осуждение в суждении, то Вы судите или осуждаете?

Осуждение это вынос категоричного приговора (по отношению в данном случае не к поступку или какому-либо высказыванию, а к человеку).

Вот это уже ближе к делу. Но к чему эти слова? Ведь я давно уже и неоднократно говорю, что осуждать нужно не человека (в целом), а его конкретные проявления.

Заповедь Христа, по-моему, имеет под собой основание?
Несомненно. Только она, в отличие от того, как её понимают многие, не запрещает осуждения, но предупреждает об ответственности. Судит может тот, кто не боиться, что и его самого оценят по тому же самому критерию. Иными словами тот, кто всегда говорит правду, имеет право осуждать лжеца.

Не Вы ли мне говорили об относительности человеческих критериев добра и зла?
Нет общих критериев...есть личные. Ученик не может адекватно оценивать поступки и действия Учителя. Гражданин не может адекватно оценить поступки и действия президента, не находясь в его условиях, не обладая полнотой всех обстоятельств.

Вот именно, я говорил об относительности критериев. Но Вы на этом так и остановились, на этой относительности, несмотря на то, что я неоднократно говорил Вам, что и за этой ступенью понимания есть следующая и в чем она заключается тоже говорил... Если остановиться на ступени постулирования относительности всего и вся, не пойти дальше, то со временем она станет лишь основой и оправданием как минимум бездеятельности...
Также я говорил Вам и сейчас выше повторял, что есть критерии и над нашими человеческими...О том и речь...

[Кайвасату]

Лукашенко сдался. Поставки нефти возобновлены

Только что между Москвой и Минском был подписан контракт на возобновление прокачки нефти.

Новый контракт на поставку нефти будет разовым и обеспечит Белоруссию "черным золотом" исключительно на январь 2020 года
Не тот ли это контракт, о котором я писал ранее, а именно заключенный за счет личной связи Лукашенко и Гуцериева? Это не имеет ничего общего с "Лукашенко сдался" и "Между Москвой и Минском подписан контракт"...
См. https://news.tut.by/economics/668060.html

PS В итоге контракт конечно же будет подписан, причем нефть обойдется Беларуси дороже, чем была. Вопрос в том, насколько сможет сбить цену Лукашенко и о том, какое влияние будет иметь негативный осадок от этого очередного конфликта на будущие отношения стран...

[Кайвасату]

]Мигрант, наверно, специально выкладывает провокационные материалы?

Уверен, что Мигрант не имеет желания провокаций или троллинга. Но с другой стороны по последним двум приведенным Мигрантом новостным выдержкам мы можем видеть, как искаженно в России могут освещаться события, касающиеся Беларуси.
Вопрос в том, кому это выгодно...
А Мигранту можно задуматься над верификацией источников информации ;)

[яБорис]

Дмитрий, мы уже говорили об этом. Полагаю нет необходимости приписывать кесарю (земной власти) богово.
Вы ещё скажите, что ЧЕЛОВЕКУ (созданному по образу и подобию, напомню) нет необходимости приписывать "богово"...
То, что человек наделён властью, не делает из него исключение из рода человеческого. Наоборот, обладание властными полномочиями порождает и дополнительную ответственность и усиленные требования.
Всё же не на политическом или экономическом форуме общаемся...
Об этом и речь. Если десяток человек на форуме посвященном живой этике не могут обойтись без негатива и непонимания по отношению друг к другу, то что же мы желаем получить от человека, который наделен властью над судьбами этих 145 миллионов?
У него нет средства сделать их принудительно счастливыми и осознанными.
Он должен являть собой пример.
Нет.
Не можете судить...не зная обстоятельств...и не находясь на его уровне ответственности...и не обладая его уровнем...во всех смыслах.(имхо)

А люди, стремящиеся к духовности, не могут мерять в,ё критериями Мамона... Они должны мыслить критериями духовности и эти требования предъявлять себе и другим. Вот о чем речь...
Они ответят. Каждый ответит. Но не Вы им судья...это точно.(имхо)

Продолжая Вашу логику - Вы не можете выносить суждений в отношении моих высказываний, не являясь мной. Так, что тут противоречие выходит слов с делами.
Я же наоборот уверен в том, что есть общие принципы и критерии для всех людей, независимо от того, какое место они занимают, сколько власти и денег имеют. Есть особенности, и я уже сказал о некоторых из них, но есть и общее. Поэтому в моем понимании имеющий больше власти должен нести большую ответственность за то, как он себя проявляет в словах и поступках. Также в ответе он и за тех, кто на его примере жизни учится.
А независимо от того, кто судья (а Судья у нас общий), люди имеют право выражать свое мнение, возмущаться проявлениям тьмы и невежества, порицать их и поддерживать явления Света. И то, что критерии для оценок едины во всех Истинных Учениях - немалое для того основание...

Есть разница между суждением и осуждением
И кто же возьмется утверждать, где имело место одно, а где другое?
Скажем когда Вы видите осуждение в суждении, то Вы судите или осуждаете?

Осуждение это вынос категоричного приговора (по отношению в данном случае не к поступку или какому-либо высказыванию, а к человеку).

Вот это уже ближе к делу. Но к чему эти слова? Ведь я давно уже и неоднократно говорю, что осуждать нужно не человека (в целом), а его конкретные проявления.

Заповедь Христа, по-моему, имеет под собой основание?
Несомненно. Только она, в отличие от того, как её понимают многие, не запрещает осуждения, но предупреждает об ответственности. Судит может тот, кто не боиться, что и его самого оценят по тому же самому критерию. Иными словами тот, кто всегда говорит правду, имеет право осуждать лжеца.

Не Вы ли мне говорили об относительности человеческих критериев добра и зла?
Нет общих критериев...есть личные. Ученик не может адекватно оценивать поступки и действия Учителя. Гражданин не может адекватно оценить поступки и действия президента, не находясь в его условиях, не обладая полнотой всех обстоятельств.

Вот именно, я говорил об относительности критериев. Но Вы на этом так и остановились, на этой относительности, несмотря на то, что я неоднократно говорил Вам, что и за этой ступенью понимания есть следующая и в чем она заключается тоже говорил... Если остановиться на ступени постулирования относительности всего и вся, не пойти дальше, то со временем она станет лишь основой и оправданием как минимум бездеятельности...
Также я говорил Вам и сейчас выше повторял, что есть критерии и над нашими человеческими...О том и речь...

Всё же, на мой взгляд, нам нужно стараться концентрироваться на главном (для себя).(имхо)
Была критика российского президента...и мои аргументы...о том, почему она (для меня) не может быть обоснована. Всё.
Аргументы могут быть не приняты...и это понятно.

[Кайвасату]

Дмитрий, мы уже говорили об этом. Полагаю нет необходимости приписывать кесарю (земной власти) богово.
Вы ещё скажите, что ЧЕЛОВЕКУ (созданному по образу и подобию, напомню) нет необходимости приписывать "богово"...
То, что человек наделён властью, не делает из него исключение из рода человеческого. Наоборот, обладание властными полномочиями порождает и дополнительную ответственность и усиленные требования.
Всё же не на политическом или экономическом форуме общаемся...
Об этом и речь. Если десяток человек на форуме посвященном живой этике не могут обойтись без негатива и непонимания по отношению друг к другу, то что же мы желаем получить от человека, который наделен властью над судьбами этих 145 миллионов?
У него нет средства сделать их принудительно счастливыми и осознанными.
Он должен являть собой пример.
Нет.
Не можете судить...не зная обстоятельств...и не находясь на его уровне ответственности...и не обладая его уровнем...во всех смыслах.(имхо)

А люди, стремящиеся к духовности, не могут мерять в,ё критериями Мамона... Они должны мыслить критериями духовности и эти требования предъявлять себе и другим. Вот о чем речь...
Они ответят. Каждый ответит. Но не Вы им судья...это точно.(имхо)

Продолжая Вашу логику - Вы не можете выносить суждений в отношении моих высказываний, не являясь мной. Так, что тут противоречие выходит слов с делами.
Я же наоборот уверен в том, что есть общие принципы и критерии для всех людей, независимо от того, какое место они занимают, сколько власти и денег имеют. Есть особенности, и я уже сказал о некоторых из них, но есть и общее. Поэтому в моем понимании имеющий больше власти должен нести большую ответственность за то, как он себя проявляет в словах и поступках. Также в ответе он и за тех, кто на его примере жизни учится.
А независимо от того, кто судья (а Судья у нас общий), люди имеют право выражать свое мнение, возмущаться проявлениям тьмы и невежества, порицать их и поддерживать явления Света. И то, что критерии для оценок едины во всех Истинных Учениях - немалое для того основание...

Есть разница между суждением и осуждением
И кто же возьмется утверждать, где имело место одно, а где другое?
Скажем когда Вы видите осуждение в суждении, то Вы судите или осуждаете?

Осуждение это вынос категоричного приговора (по отношению в данном случае не к поступку или какому-либо высказыванию, а к человеку).

Вот это уже ближе к делу. Но к чему эти слова? Ведь я давно уже и неоднократно говорю, что осуждать нужно не человека (в целом), а его конкретные проявления.

Заповедь Христа, по-моему, имеет под собой основание?
Несомненно. Только она, в отличие от того, как её понимают многие, не запрещает осуждения, но предупреждает об ответственности. Судит может тот, кто не боиться, что и его самого оценят по тому же самому критерию. Иными словами тот, кто всегда говорит правду, имеет право осуждать лжеца.

Не Вы ли мне говорили об относительности человеческих критериев добра и зла?
Нет общих критериев...есть личные. Ученик не может адекватно оценивать поступки и действия Учителя. Гражданин не может адекватно оценить поступки и действия президента, не находясь в его условиях, не обладая полнотой всех обстоятельств.

Вот именно, я говорил об относительности критериев. Но Вы на этом так и остановились, на этой относительности, несмотря на то, что я неоднократно говорил Вам, что и за этой ступенью понимания есть следующая и в чем она заключается тоже говорил... Если остановиться на ступени постулирования относительности всего и вся, не пойти дальше, то со временем она станет лишь основой и оправданием как минимум бездеятельности...
Также я говорил Вам и сейчас выше повторял, что есть критерии и над нашими человеческими...О том и речь...

Всё же, на мой взгляд, нам нужно стараться концентрироваться на главном (для себя).(имхо)
Была критика российского президента...и мои аргументы...о том, почему она (для меня) не может быть обоснована. Всё.
Аргументы могут быть не приняты...и это понятно.

А где Вы видели критику вообще и российского президента в частности?
Была аналитическая констатация приоритетов российского руководства в целом. Вы сочли это критикой и стали возражать. Причем в качестве аргумента по сути выдвинули невозможность делать суждения о других вообще в силу всеобщей субъективности и относительности оценок. На этот тезис был дан ответ, в том числе с указанием на противоречивость одновременного выдвижения тезиса и действия в расхождение с ним.

PS Вы сказали о "главном", но не назвали, что для Вас главное.

[яБорис]

А где Вы видели критику вообще и российского президента в частности?
Была аналитическая констатация приоритетов российского руководства в целом. Вы сочли это критикой и стали возражать. Причем в качестве аргумента по сути выдвинули невозможность делать суждения о других вообще в силу всеобщей субъективности и относительности оценок. На этот тезис был дан ответ, в том числе с указанием на противоречивость одновременного выдвижения тезиса и действия в расхождение с ним.

PS Вы сказали о "главном", но не назвали, что для Вас главное.
Главное, на мой взгляд, содержится в изначальной мысли или тезисе, который был задуман автором поста.
Не договорились по цене.
Договаривались Лукашенко и Путин...и это всем понятно.
Он должен являть собой пример.
- человек, наделенный властью...кто подразумевался в контексте разговора?

[Кайвасату]

А где Вы видели критику вообще и российского президента в частности?
Была аналитическая констатация приоритетов российского руководства в целом. Вы сочли это критикой и стали возражать. Причем в качестве аргумента по сути выдвинули невозможность делать суждения о других вообще в силу всеобщей субъективности и относительности оценок. На этот тезис был дан ответ, в том числе с указанием на противоречивость одновременного выдвижения тезиса и действия в расхождение с ним.
PS Вы сказали о "главном", но не назвали, что для Вас главное.
Главное, на мой взгляд, содержится в изначальной мысли или тезисе, который был задуман автором поста.
Ну так а каков он? Допускаете, что каждый может понимать его по-своему?
Для меня этот тезис в очередном призыве к истинным ценностям..

Не договорились по цене.
Договаривались Лукашенко и Путин...и это всем понятно.
Я не сторонник этой версии.

Он должен являть собой пример.
- человек, наделенный властью...кто подразумевался в контексте разговора?
Любой человек, наделенный властью.

[яБорис]

А где Вы видели критику вообще и российского президента в частности?
Была аналитическая констатация приоритетов российского руководства в целом. Вы сочли это критикой и стали возражать. Причем в качестве аргумента по сути выдвинули невозможность делать суждения о других вообще в силу всеобщей субъективности и относительности оценок. На этот тезис был дан ответ, в том числе с указанием на противоречивость одновременного выдвижения тезиса и действия в расхождение с ним.
PS Вы сказали о "главном", но не назвали, что для Вас главное.
Главное, на мой взгляд, содержится в изначальной мысли или тезисе, который был задуман автором поста.
Ну так а каков он? Допускаете, что каждый может понимать его по-своему?
Для меня этот тезис в очередном призыве к истинным ценностям..

Не договорились по цене.
Договаривались Лукашенко и Путин...и это всем понятно.
Я не сторонник этой версии.

Он должен являть собой пример.
- человек, наделенный властью...кто подразумевался в контексте разговора?
Любой человек, наделенный властью.

Я не против, того что разговор велся не о нефти, а о истинных ценностях.

[Migrant]

Лукашенко сдался. Поставки нефти возобновлены

Только что между Москвой и Минском был подписан контракт на возобновление прокачки нефти.

Новый контракт на поставку нефти будет разовым и обеспечит Белоруссию "черным золотом" исключительно на январь 2020 года
Не тот ли это контракт, о котором я писал ранее, а именно заключенный за счет личной связи Лукашенко и Гуцериева? Это не имеет ничего общего с "Лукашенко сдался" и "Между Москвой и Минском подписан контракт"...
См. https://news.tut.by/economics/668060.html

PS В итоге контракт конечно же будет подписан, причем нефть обойдется Беларуси дороже, чем была. Вопрос в том, насколько сможет сбить цену Лукашенко и о том, какое влияние будет иметь негативный осадок от этого очередного конфликта на будущие отношения стран...

Думаю, что мне стоит объясниться в том, что я ни за Путина и не за Лукашенко, я за единство Беларуси и России. Форма единства может быть разной, но то, что оно, единство, должно быть у нас с вами сомнений нет. И у нас в диалоге могут быть какие-то настроения, какие-то опоры на субъективные или общественные настроения - и это нормально. И вы должны знать, что я вас в частности и саму Беларусь в целом - уважаю, ценю и знаком с вами по реальным делам.

Что же сейчас происходит? Всем ясно, что на белорусскую элиту будут давить, причем давить будут сильно. Обжегшись на Украине, отыгрываться будут на вас. И вы, как люди более высокого уровня развития, должны понимать, что до сегодняшнего момента Америку опускали медленно и осторожно, ибо от неё боялись проявления той самой загнанной в тупик крысы. Думаю, что после истории с Ираном, когда в США попробовали через Иран надавить на союз (военный и экономический) Китая, Ирана и России, а потом дали задний ход - всё встало на свои места. И теперь мы все оказались в новой ситуации, в которой роли основных мировых держав определены и выявлены. И теперь очень важно будет кто и как поведёт себя в новой ситуации.

Будем ждать новостей. А Беларусь должна будет понять своё место в мировой архитектуре, и тут либо мы братья, либо нет. Третье состояние - не братья и не враги - уже испытано, оно в прошлом.

[alex61]

Только не нужно излишне угождать Российской буржуазии, а то это делается даже в ущерб Учения.

[Кайвасату]

Думаю, что мне стоит объясниться в том, что я ни за Путина и не за Лукашенко, я за единство Беларуси и России. Форма единства может быть разной, но то, что оно, единство, должно быть у нас с вами сомнений нет. И у нас в диалоге могут быть какие-то настроения, какие-то опоры на субъективные или общественные настроения - и это нормально. И вы должны знать, что я вас в частности и саму Беларусь в целом - уважаю, ценю и знаком с вами по реальным делам.

Да, это знаю и солидарен с тобой.

[adonis]

PS В итоге контракт конечно же будет подписан, причем нефть обойдется Беларуси дороже, чем была. Вопрос в том, насколько сможет сбить цену Лукашенко и о том, какое влияние будет иметь негативный осадок от этого очередного конфликта на будущие отношения стран...
Контракты всегда будут подписаны, пустые трубу не нужны никому. Как это было с газом по Украине. Система должна работать при любых правителях. Просто при торгах принято использовать население в качестве массовки. И осадок от такого использования неизбежен. Как ранее был осадок от того, что Беларусь продавала украинским карателям приборы ночного видения, что бы те могли успешнее расстреливать ополченцев Донбасса. А по цене на нефть осадка не будет, ибо теперь Беларуси будет труднее продавать бензин Украине в момент когда Россия ввела для украинцев ответные санкции. Согласитесь - это справедливо? У нас, кстати, уже бензин подорожал.

[Кайвасату]

Как ранее был осадок от того, что Беларусь продавала украинским карателям приборы ночного видения, что бы те могли успешнее расстреливать ополченцев Донбасса.
Серьёзно? Вы наступаете на грабли Арденса
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=679537&postcount=149
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=679549&postcount=161
Не говорите глупостей. Ведь если бы Вы сначала подумали прежде, чем такое сказать, то с подобной аргументацией Вы в первую очередь должны были бы искать осадок в России. Ведь и она торговала с Украиной, а значит тем поддерживала нацистов, убивающих донбасцев. А если вспомнить, как активно и кому Россия продаёт оружие и, воспользовавшись Вашей логикой, обвинить её в том, что она виновата в каждом его применении, то тут не просто осадок, а до конца дней грехи России придется отмаливать.
Я уже не говорю о том, что если бы Вы вспомнили положения Учения Живой Этики, то искали бы не разъединения, а единения...

Поэтому еще раз: думайте, прежде, чем говорить...


А по цене на нефть осадка не будет
Он уже есть у граждан Беларуси, третий конфликт, как-никак...

[Migrant]

Беларусь осторожно поддержала США в конфликте с Ираном

Коротко. Россия поддерживает Иран, но Беларусь занимает другую позицию. Телефонный разговор министра иностранных дел Беларуси Владимира Макея с государственным секретарем США Майком Помпео свидетельствует о дипломатической поддержке, которую Беларусь выражает Соединенным Штатам в их конфликте с Ираном. Времена, когда Беларусь дружила с Ираном и остро конфликтовал с США прошли. США сейчас активно поддерживают независимость Беларуси, и официальный Минск это ценит.

Россия в американо-иранском конфликте фактически поддерживает Тегеран. РФ вместе с Китаем заблокировали заявление Совета Безопасности ООН по осуждении атаки на американское посольство в Ираке, которая состоялась 31 декабря. Министерство обороны России всячески расхваливает убитого Касема Сулеймани, российские государственные СМИ осуждают США. И это понятно, так как во время войны в Сирии РФ и Иран были союзниками. А в США Москва видит непримиримого врага.

Беларусь реагирует иначе. Белорусские государственные СМИ стараются сохранять нейтралитет в конфликте Вашингтона и Ирана. И на этом фоне выделяется телефонный разговор министра иностранных дел Беларуси Владимира Макея с государственным секретарем США Майком Помпео 6 января.

Из сообщения на сайте МИД Беларуси непонятно, кто кому позвонил. Но сам факт разговора министра с лицом, ответственным за внешнюю политику США в момент острого конфликта Соединенных Штатов с Ираном, довольно показателен. Макей мог бы ради равновесия позвонить в Тегеран. Но нет.

Второй момент. По информации МИД Беларуси, «с белорусской стороны подтверждена готовность принять Государственного секретаря США с визитом в взаимоприемлемые даты, отмечена важность открытого обмена мнениями по вопросам развития двусторонних отношений, ситуации в регионе и мире в целом». То есть белорусское послание в Вашингтон такое: мы вас ждем.

И самое главное. В ходе телефонного разговора Владимир Макей «выразил осуждение любых действий, нарушающих предусмотренные Венской конвенцией о дипломатических сношениях привилегии и иммунитеты дипломатических представительств».

Напомню, что ракетный удар США, в результате которого был убит Касем Сулеймани, стал ответом на атаки на американское посольство в Ираке. И Макей, осуждая «любые действия» против «дипломатических представительств», фактически солидаризируется с позицией Вашингтона. В этом шаге проявилась принципиальное отличие от позиции России, которая в ООН отказалась осудить атаку на американское посольство в Ираке.
http://perevodika.ru/articles/1207656.html

[Воин-защитник]

Беларусь осторожно поддержала США в конфликте с Ираном

Коротко. Россия поддерживает Иран, но Беларусь занимает другую позицию. Телефонный разговор министра иностранных дел Беларуси Владимира Макея с государственным секретарем США Майком Помпео свидетельствует о дипломатической поддержке, которую Беларусь выражает Соединенным Штатам в их конфликте с Ираном. Времена, когда Беларусь дружила с Ираном и остро конфликтовал с США прошли. США сейчас активно поддерживают независимость Беларуси, и официальный Минск это ценит.

Россия в американо-иранском конфликте фактически поддерживает Тегеран. РФ вместе с Китаем заблокировали заявление Совета Безопасности ООН по осуждении атаки на американское посольство в Ираке, которая состоялась 31 декабря. Министерство обороны России всячески расхваливает убитого Касема Сулеймани, российские государственные СМИ осуждают США. И это понятно, так как во время войны в Сирии РФ и Иран были союзниками. А в США Москва видит непримиримого врага.

Беларусь реагирует иначе. Белорусские государственные СМИ стараются сохранять нейтралитет в конфликте Вашингтона и Ирана. И на этом фоне выделяется телефонный разговор министра иностранных дел Беларуси Владимира Макея с государственным секретарем США Майком Помпео 6 января.

Из сообщения на сайте МИД Беларуси непонятно, кто кому позвонил. Но сам факт разговора министра с лицом, ответственным за внешнюю политику США в момент острого конфликта Соединенных Штатов с Ираном, довольно показателен. Макей мог бы ради равновесия позвонить в Тегеран. Но нет.

Второй момент. По информации МИД Беларуси, «с белорусской стороны подтверждена готовность принять Государственного секретаря США с визитом в взаимоприемлемые даты, отмечена важность открытого обмена мнениями по вопросам развития двусторонних отношений, ситуации в регионе и мире в целом». То есть белорусское послание в Вашингтон такое: мы вас ждем.

И самое главное. В ходе телефонного разговора Владимир Макей «выразил осуждение любых действий, нарушающих предусмотренные Венской конвенцией о дипломатических сношениях привилегии и иммунитеты дипломатических представительств».

Напомню, что ракетный удар США, в результате которого был убит Касем Сулеймани, стал ответом на атаки на американское посольство в Ираке. И Макей, осуждая «любые действия» против «дипломатических представительств», фактически солидаризируется с позицией Вашингтона. В этом шаге проявилась принципиальное отличие от позиции России, которая в ООН отказалась осудить атаку на американское посольство в Ираке.
http://perevodika.ru/articles/1207656.html

Похоже, те же грабли стукают в лоб некоторых виртуальных персон))
Смотрим ссылку и автора сего опуса:
это некий "Игорь Львович"
идем дальше - смотрим, кто ж это такой:
Игорь Львович
Переводчики

Игорь Львович не указал(а) ничего о себе.

Личная информация
Игорь Львович
Активный участник
64 лет
Мужской
Oakville, ON
Дата рождения: Авг-1-1955
Интересы
Нет данных
Другая информация
Jabber ID: Нет данных
Статистика
Регистрация: 19.10.2009
Просмотров профиля: 71 783*
Последнее посещение: 1.6.2017, 3:07

Заметим, что Oakville - это город in Canada
а также заметим дату последнего посещения:
1.6.2017

Вывод:
скомпилированная дезинформация
с определенной направленностью

и далее - NO COMMENT,
Мигрант?

PS однако заметим то, что автор поста Мигрант типа не заметил:

В САМОМ НАЧАЛЕ СТАТЬИ -
Белоруссия - 08 января 2020 г.
"Беларусь осторожно поддержала США в конфликте с Ираном"
Беларусь осторожно поддержала США в конфликте с Ираном
Валерий Карбалевич, Радыё Свабода


НАШЕЛСЯ И АВТОР!
:D:D:D:D
сУПЕР типа ПЕРЕВОД!!! :---)

продолжение следует, конечно же,
"Радио Свобода" обязательно что-нибудь еще дофантазирует,
свобода ведь фантазиям...

[Кайвасату]

"Радыё Свабода" - в Беларуси - это типа "Эхо Москвы" в России ;)

[adonis]

Как ранее был осадок от того, что Беларусь продавала украинским карателям приборы ночного видения, что бы те могли успешнее расстреливать ополченцев Донбасса.
Серьёзно? Вы наступаете на грабли Арденса
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=679537&postcount=149
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=679549&postcount=161
Не говорите глупостей. Ведь если бы Вы сначала подумали прежде, чем такое сказать, то с подобной аргументацией Вы в первую очередь должны были бы искать осадок в России. Ведь и она торговала с Украиной, а значит тем поддерживала нацистов, убивающих донбасцев. А если вспомнить, как активно и кому Россия продаёт оружие и, воспользовавшись Вашей логикой, обвинить её в том, что она виновата в каждом его применении, то тут не просто осадок, а до конца дней грехи России придется отмаливать.
Я уже не говорю о том, что если бы Вы вспомнили положения Учения Живой Этики, то искали бы не разъединения, а единения...

Поэтому еще раз: думайте, прежде, чем говорить...


А по цене на нефть осадка не будет
Он уже есть у граждан Беларуси, третий конфликт, как-никак...
Осадок у граждан Беларуси не от цены на нефть, а от интерпретации в ваших СМИ. И не надо пытаться в спор между олигархическими группами начинать привязывать Учение. Полнейшая глупость искать на нашем с Вами уровне единение между олигархами двух стран. Я не читал ваши диалоги с Арденсом и не собираюсь, не надо давать на них ссылки. Но то, что Беларусь продавала во время войны карателям приборы ночного видения - это факт, а требовать от меня показать накладные на поставки - ну, это низкий и некрасивый приём дискуссии, показывающий только Ваш личный уровень. Я сам видел интервью с Лукашенко когда у него спросили про белорусские креветки, он сказал, мы их расфасовали и посолили - значит они белорусские. И такая ушлость во всём. И самое плохое то, что эта ушлость находит у Вас защиту и сетование на разъединение и поиск виноватого на другой стороне. К сожалению единение возможно только при условии жизни в одной стране и по одни законам, включая налоговые. Беларусь не может получать нефть по внутренне российским ценам потому, что налоги от её реализации идут в разные стороны. Я родился в Браславском районе и до армии каждое лето проводил у бабушки. Беларусь это моя малая родина (в отличии от России, в которой я только два года служил), так что не надо мне про "разъединение". Учитесь смотреть объективно, а не опираться на СМИ. Только единая страна может дать единение. В остальных случаях только дружба и табачок врозь.

[andrei.mk]

"Радыё Свабода" - в Беларуси - это типа "Эхо Москвы" в России ;)
Можно было конечно посмеяться, но совсем недавно Лукашенко давал интервью глав. редактору Венедиктову. А до этого было интервью Собчак-для полного счастья нужно было Навальному ещё приехать. Получается считают их уважаемыми и влиятельными людьми, но которых, в той же России не совсем привечают. Иногда становиться совсем не понятно, чем "дышит" руководство Беларуси, когда на самом высоком уровне и не скрывая от СМИ, берутся защищать девушку "лёгкого" поведения, а граждан, которые стоят в очередях на границах в ЕС или которых не впускает к себе Израиль, держа при этом в заключении-не замечает. На бывшего посла России набросились, а когда Помпео не приехал, то давай ему названивать.

[Amarilis]

"Радыё Свабода" - в Беларуси - это типа "Эхо Москвы" в России ;)
Можно было конечно посмеяться, но совсем недавно Лукашенко давал интервью глав. редактору Венедиктову. А до этого было интервью Собчак-для полного счастья нужно было Навальному ещё приехать. Получается считают их уважаемыми и влиятельными людьми, но которых, в той же России не совсем привечают. Иногда становиться совсем не понятно, чем "дышит" руководство Беларуси, когда на самом высоком уровне и не скрывая от СМИ, берутся защищать девушку "лёгкого" поведения, а граждан, которые стоят в очередях на границах в ЕС или которых не впускает к себе Израиль, держа при этом в заключении-не замечает. На бывшего посла России набросились, а когда Помпео не приехал, то давай ему названивать.

https://c.radikal.ru/c31/2001/9e/9e7cf6085577.jpg (https://radikal.ru)

[Воин-защитник]

"Радыё Свабода" - в Беларуси - это типа "Эхо Москвы" в России ;)
Можно было конечно посмеяться, но совсем недавно Лукашенко давал интервью глав. редактору Венедиктову. А до этого было интервью Собчак-для полного счастья нужно было Навальному ещё приехать. Получается считают их уважаемыми и влиятельными людьми, но которых, в той же России не совсем привечают. Иногда становиться совсем не понятно, чем "дышит" руководство Беларуси, когда на самом высоком уровне и не скрывая от СМИ, берутся защищать девушку "лёгкого" поведения, а граждан, которые стоят в очередях на границах в ЕС или которых не впускает к себе Израиль, держа при этом в заключении-не замечает. На бывшего посла России набросились, а когда Помпео не приехал, то давай ему названивать.

https://c.radikal.ru/c31/2001/9e/9e7cf6085577.jpg (https://radikal.ru)

](*,)](*,)](*,)
:o

«Всё, что видим мы, - видимость только одна.
Далеко от поверхности мира до дна.
Полагай несущественным явное в мире,
ибо тайная сущность вещей - не видна»
Омар Хайям

[Migrant]

и далее - NO COMMENT,
Мигрант?

PS однако заметим то, что автор поста Мигрант типа не заметил:

В САМОМ НАЧАЛЕ СТАТЬИ -
Белоруссия - 08 января 2020 г.
"Беларусь осторожно поддержала США в конфликте с Ираном"
Беларусь осторожно поддержала США в конфликте с Ираном
Валерий Карбалевич, Радыё Свабода


НАШЕЛСЯ И АВТОР!
:D:D:D:D
сУПЕР типа ПЕРЕВОД!!! :---)

продолжение следует, конечно же,
"Радио Свобода" обязательно что-нибудь еще дофантазирует,
свобода ведь фантазиям...
Почему "NO COMMENT"?
Именно для этого писал, чтобы получить дружеский ответ о ситуации в РБ.
Или вы считаете, что вы больше за Беларусь, чем я?
В мире у нашей страны много врагов: от Польши, которая клянёт нас во всех падежах до Прибалтов. И потому важно нам знать что там у вас делается. Вот вы хорошо расписали кто и почему так нехорошо сказал в той статье про вашу республику. А на самом деле как? И если Бацка дал крен в сторону США, то это удар нам в спину. Как-то невесело. Или вы считаете, что такой разговор между нами не корректен?

[Кайвасату]

Как ранее был осадок от того, что Беларусь продавала украинским карателям приборы ночного видения, что бы те могли успешнее расстреливать ополченцев Донбасса.
Серьёзно? Вы наступаете на грабли Арденса
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=679537&postcount=149
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=679549&postcount=161
Не говорите глупостей. Ведь если бы Вы сначала подумали прежде, чем такое сказать, то с подобной аргументацией Вы в первую очередь должны были бы искать осадок в России. Ведь и она торговала с Украиной, а значит тем поддерживала нацистов, убивающих донбасцев. А если вспомнить, как активно и кому Россия продаёт оружие и, воспользовавшись Вашей логикой, обвинить её в том, что она виновата в каждом его применении, то тут не просто осадок, а до конца дней грехи России придется отмаливать.
Я уже не говорю о том, что если бы Вы вспомнили положения Учения Живой Этики, то искали бы не разъединения, а единения...

Поэтому еще раз: думайте, прежде, чем говорить...


А по цене на нефть осадка не будет
Он уже есть у граждан Беларуси, третий конфликт, как-никак...
Осадок у граждан Беларуси не от цены на нефть, а от интерпретации в ваших СМИ. И не надо пытаться в спор между олигархическими группами начинать привязывать Учение. Полнейшая глупость искать на нашем с Вами уровне единение между олигархами двух стран. Я не читал ваши диалоги с Арденсом и не собираюсь, не надо давать на них ссылки. Но то, что Беларусь продавала во время войны карателям приборы ночного видения - это факт, а требовать от меня показать накладные на поставки - ну, это низкий и некрасивый приём дискуссии, показывающий только Ваш личный уровень. Я сам видел интервью с Лукашенко когда у него спросили про белорусские креветки, он сказал, мы их расфасовали и посолили - значит они белорусские. И такая ушлость во всём. И самое плохое то, что эта ушлость находит у Вас защиту и сетование на разъединение и поиск виноватого на другой стороне. К сожалению единение возможно только при условии жизни в одной стране и по одни законам, включая налоговые. Беларусь не может получать нефть по внутренне российским ценам потому, что налоги от её реализации идут в разные стороны. Я родился в Браславском районе и до армии каждое лето проводил у бабушки. Беларусь это моя малая родина (в отличии от России, в которой я только два года служил), так что не надо мне про "разъединение". Учитесь смотреть объективно, а не опираться на СМИ. Только единая страна может дать единение. В остальных случаях только дружба и табачок врозь.

То, что Вы, из недостоверных частностей, в которых и разбираться отказываетесь, клепаете общие далеко идущие выводы, при этом не замечая того, что творится под собственным носом, - так это ничего общего с объективностью не имеет. И вы еще полагаете, что имеете право говорить что-то об уровне дискуссии?..
Честь имею. Оставайтесь со своими иллюзиями...

[Кайвасату]

и далее - NO COMMENT,
Мигрант?

PS однако заметим то, что автор поста Мигрант типа не заметил:

В САМОМ НАЧАЛЕ СТАТЬИ -
Белоруссия - 08 января 2020 г.
"Беларусь осторожно поддержала США в конфликте с Ираном"
Беларусь осторожно поддержала США в конфликте с Ираном
Валерий Карбалевич, Радыё Свабода


НАШЕЛСЯ И АВТОР!
:D:D:D:D
сУПЕР типа ПЕРЕВОД!!! :---)

продолжение следует, конечно же,
"Радио Свобода" обязательно что-нибудь еще дофантазирует,
свобода ведь фантазиям...
Почему "NO COMMENT"?
Именно для этого писал, чтобы получить дружеский ответ о ситуации в РБ.


"Глава МИД Владимир Макей, обсуждая по телефону ситуацию в Ближневосточном регионе с Госсекретам США Майклом Помпео, как отрапортовала пресс-служба белорусского дипведомства, «выразил осуждение любых действий, нарушающих предусмотренные Венской конвенцией привилегии и иммунитеты дипломатических представительств, и подчеркнул необходимость соблюдения принципов международного права». То есть максимально нейтрально прокомментировал конфликт США с Ираном. Но Госдеп США, в свою очередь, публикуя информацию о телефонном звонке, сообщил, что Помпео «высоко оценил поддержку Беларуси в осуждении нападения на посольство США в Багдаде»"

[Migrant]

Меркель не видит смысла во встрече с Лукашенко
Германия не будет вмешиваться в ход строительства Союзного государства
Еще несколько подробностей визита Меркель в Москву сообщает ТГ-канал "Незыгарь".

Как рассказывают, во время беседы канцлер спросила у Президента о так называемом Союзном государстве и планах Москвы на Беларусь. Президент подробно проинформировал о текущей ситуации и заверил, что никакой угрозы для белорусского суверенитета нет и в помине.

Госпожа канцлер осталась удовлетворена ответом и сообщила, что Лукашенко запрашивает с ней встречу, но она не видит в этом смысла.

Итог - Германия не будет вмешиваться во внутриполитические процессы в Беларуси, а также во взаимоотношения между Москвой и Минском.
Источник: ИА REX

[Migrant]

МИХАИЛ ЛЕОНТЬЕВ: ЛУКАШЕНКО МОЖЕТ ПОТЕРЯТЬ 50 МИЛЛИАРДОВ ДОЛЛАРОВ

Москва настроена жёстко: больше никакой дешевой нефти в обмен на поцелуи не будет

Если положения Союзного договора между Россией и Белоруссией не будут исполняться, белорусский режим рискует потерять в целом 50 миллиардов долларов российской помощи. Такую цифру озвучил пресс-секретарь компании «Роснефть» Михаил Леонтьев в интервью газете «Комсомольская правда».

По мнению Леонтьева, потеря такой суммы в краткосрочной перспективе может стоить белорусскому президенту Александру Лукашенко потери политической стабильности, а в среднесрочной – ставит под сомнение само выживание белорусского режима.

«Его просто прижали. Это старая тема, которую уже много лет озвучивал и наш президент: прекратить халяву. Белоруссия выполняет свою роль, как военно-политический союзник. Если говорить о параметрах интеграции, которые предусмотрены Союзным договором, тут ничего не делается. От нас требуют постоянных преференций, дотаций за риторику. Мы платим им за демагогию.

Насколько я понимаю, российская власть настроена жестко. Мы ничего делать Белоруссию не заставляем. Мы никакого насилия над белорусским суверенитетом не осуществляем. Мы говорим: хотите преференций, выходящие за рамки сотрудничества двух независимых государств, хотите, чтобы мы вас содержали - идите на интеграцию», - говорит Леонтьев.

Как уже сообщалось, в пятницу, 10 января было объявлено, что Белоруссия вводит налог на прокачку нефти по трубопроводам через свою территорию в размере 50% от прибыли. Налог вводится «в целях формирования источника денежных средств для ликвидации возможных экологических последствий в случае аварии на магистральном нефтепроводе либо иных непредвиденных ситуаций, связанных с перемещением нефти и нефтепродуктов по территории Беларуси, для организаций, осуществляющих транспортировку нефти и нефтепродуктов».
http://www.iarex.ru/news/73371.html

[adonis]

Могло ли 30 лет назад кому нибудь придти в голову обсуждать тему "Россия и Беларусь - развитие отношений"? Была одна страна и никакие отношения выяснять не было нужды. Как сейчас, допустим, псковская область не выясняет отношения с ленинградской областью. Для меня и сейчас это одна страна, а не две. Все действия Путина направлены на возвращение народов к историческому и культурному единению, жить в одной стране. Путин всё делает очень взвешенно, без резких разворотов, плавно. Для этого и был предпринят проект по интеграции. Вначале планировалась интегрировать экономики, потом законы и налоги, потом принять единую валюту. И тогда постепенно произошло бы слияние естественным образом. Лукашенко согласился с этим, но решил что он самый хитрый и будет под этот договор обеспечивать себя монопольной властью. Интеграция народов ему до лампочки. Нет, если бы его выбрали президентом РФ, то он согласился бы на единение, а если нет - то нет. Но дурачить других будущей "интеграцией" и получать дотации можно какое то время, но не бесконечно. Всё что происходит сегодня с поставками нефти, есть принуждение к единению народов через самое дорогое для Лукашенко, через его власть, которая без дармовых денег начнёт шататься. Когда недавно Лукашенко высказался в духе мелкого национализма, мол, белорусы всегда были под чьей то плёткой - он перешёл недозволенную границу. Он разделили народы которые никогда не делились и при этом выставил Россию в роли врага. Теперь у него нет обратной дороги и чем хуже будет становится его положение, тем больше он будет указывать на виновных в этом - РФ. Самое характерное то, что кроме Англии и Польши он нигде не найдёт поддержку. Франция, Германия и новый игрок Турция будут с тем, кто может реально решать проблемы на мировом уровне. Сегодня это Путин. И карта "плохая Россия" уже в этой новой игре не козырная, как это было ещё пять лет назад. Зеленский тоже думал, что станет для Трампа своеобразной Моникой Зеленски и будет за эти преференции жить. Но это уже никому не надо, не то время. Самое плохое в этом то, что из за личностных амбиций Лукашенко начнётся очередная волна раскола в едином русском народе и будет культивироваться местечковый национализм. Хочется надеяться что после этого кризиса, который надвигается, Россия станет ещё более великой совместно с вернувшимися домой белорусами. Мы одна страна и один народ.

[Кайвасату]

Путин всё делает очень взвешенно, без резких разворотов, плавно. Для этого и был предпринят проект по интеграции. Вначале планировалась интегрировать экономики, потом законы и налоги, потом принять единую валюту. И тогда постепенно произошло бы слияние естественным образом. Лукашенко согласился с этим, но решил что он самый хитрый и будет под этот договор обеспечивать себя монопольной властью. Интеграция народов ему до лампочки. Нет, если бы его выбрали президентом РФ, то он согласился бы на единение, а если нет - то нет. Но дурачить других будущей "интеграцией" и получать дотации можно какое то время, но не бесконечно. Всё что происходит сегодня с поставками нефти, есть принуждение к единению народов через самое дорогое для Лукашенко, через его власть, которая без дармовых денег начнёт шататься.
Вы несёте несусветную чушь.


Могло ли 30 лет назад кому нибудь придти в голову обсуждать тему "Россия и Беларусь - развитие отношений"? Была одна страна и никакие отношения выяснять не было нужды. Как сейчас, допустим, псковская область не выясняет отношения с ленинградской областью.
Интересно, а почему с прилегающими областями России прямые отношения у Беларуси лучше, чем с Москвой?..

[Кайвасату]

Как уже сообщалось, в пятницу, 10 января было объявлено, что Белоруссия вводит налог на прокачку нефти по трубопроводам через свою территорию в размере 50% от прибыли. Налог вводится «в целях формирования источника денежных средств для ликвидации возможных экологических последствий в случае аварии на магистральном нефтепроводе либо иных непредвиденных ситуаций, связанных с перемещением нефти и нефтепродуктов по территории Беларуси, для организаций, осуществляющих транспортировку нефти и нефтепродуктов».
http://www.iarex.ru/news/73371.html (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.iarex.ru%2Fnew s%2F73371.html)


Да, вот всё ждем реакции Москвы на этот ход, но пока что-то не торопятся.
Россия - налоговый маневр - внутреннее дело России... Ну, раз не можем никак договориться по стоимости до сих под, то и Беларусь, пусть и не в том масштабе, но тоже в ответ зеркалит: экологический налог - внутреннее дело Беларуси...

К слову договорной процесс сейчас еще активно идет. Сегодня не смогли договориться, но сроки горят и, вполне возможно, уже в ближайшие дни что-то проясниться. Возможно потому и Москва не торопиться с реакцией на экологический налог на транзит.

[Кайвасату]

http://www.youtube.com/watch?v=J0jji1v43cA

[andrei.mk]

Самое характерное то, что кроме Англии и Польши он нигде не найдёт поддержку.
Великобритания после выхода из ЕС сохранит санкции в отношении Беларуси (https://news.tut.by/economics/668842.html)
Великобритания в связи с выходом из Евросоюза сохранит санкции в отношении Беларуси, сообщается на сайте правительства страны.

[Amarilis]

Белорусский лидер Александр Лукашенко понимает, что если он примет условия Москвы по ценам на нефть, не предпринимая активных действий по созданию Союзного государства, то рано или поздно он все равно будет покупать эту нефть по мировым ценам. Об этом рассказал политолог Андрей Суздальцев в интервью изданию Украина.ру

Ранее представители белорусской власти и энергетических компаний сетовали на то, что цена на дешевую беспошлинную российскую нефть на сегодняшний день составляет 83% от мировой.
Лукашенко, пояснил эксперт, стоит на том, чтобы вынудить Россию отказаться от налогового маневра в нефтяной отрасли и фактически сломать этот механизм, покупая у нее нефть с еще большими преференциями.

«Лукашенко прекрасно понимает, что если он согласится на такую цену за нефть, то в следующем году она увеличится уже не на 83%, а на 87% и 89%, пока не достигнет мирового уровня. Для него это вопрос выживания», — указал Суздальцев.

Сейчас, добавил политолог, процесс согласования интеграционных дорожных карт по нефти, газу, налогам и перспективам создания наднациональных органов подвис именно потому, что Лукашенко выбивает из России эти нефтегазовые преференции.

Но если Лукашенко не сможет решать вопросы республики по получению финансово-энергетической поддержки из Москвы, белорусская номенклатура найдет ему замену, подытожил специалист.

[Кайвасату]

https://youtu.be/mAkohw2rp_k

[В.Е.К.]

https://youtu.be/mAkohw2rp_k

Что Вы думаете, Кайвасату, сейчас об этом?

Интересные комментарии: "
Денис Кармазин
1 час назад
3:30 "Нет пряников, нет и дорожных карт" (с) так, да не так. Правильно было бы говорить "нет пряников, нет и ОБСУЖДЕНИЯ дорожных карт". В том то и дело что белорусы дорожные карты по интеграции готовы исключительно обсуждать, а не принимать, а за обсуждение вам никто ничего давать уже не намерен. 20 лет уже обсуждаем и все это время пряников для Белоруссии было хоть отбавляй. Теперь же, перефразируя вас, вам было объявлено - "нет дорожных карт, нет и пряников". Вам же по цене на нефть было четко сказано - унификация налогового законодательства и тогда для ваших предприятий будет компенсация ровно такая же как и для российских, то есть те самые "нефтяные пряники". А унификация налогового законодательства это и есть выполнение одной из дорожных карт по интеграции. Ну и в довершении скажу: тезис о том что интеграция выгодна исключительно России, а несчастной Белоруссии интеграцию навязывают ложен."

"
Manu Anupam
1 час назад
Лукашенко в Сочи подписал себе приговор. Белоруссию ждет Банкротство, а Лукашенко будет истерить и делать из Москвы источник всех бед и неудач, хотя Москва предложила всего лишь жить на свои доходы и даже определила переходный период, плавно уменьшая дотации. Пакуйте чумаданы белорусы, кто в Польшу, кто в Россию, пока Сосут хрустальный совсем не раскололся, Лукашенко прыгает по граблям Януковича."

[Кайвасату]

https://youtu.be/mAkohw2rp_k

Что Вы думаете, Кайвасату, сейчас об этом?

Что значит сейчас и что Вы хотите услышать, приводя комментарии явно не белорусов? Каждый видит то, что хочет видеть, исходя из своих представлений и системы ценностей.
Всё, что можно по этому поводу сказать, я уже сказал, а многое и не один раз. Поэтому не вижу смысла повторять.

[Migrant]

https://youtu.be/mAkohw2rp_k

Я и раньше догадывался, а теперь определенно понял, что вы в Минске не понимаете простой вещи: Беларусь нам нужна как союзник или как составная часть нашего государства, либо вы нам не нужны от слова "совсем". Про то, что "как вы будете нашими?" - это понятно и объяснять не имеет смыла. Общие наднациональные органы, единая валюта и так далее. И тогда не вопрос в плане того какие у вас будут отношения с Польшей, Украиной, Прибалтикой... Между прочим, Украина - это государство, утверждающее, что у нас с нею война. Подчеркну: война! И в международном плане - это тупой и примитивный, а главное - ложный аргумент, давший против нас санкции. Ну а Польша говорит о том, что мы и гитлеровская Германия - это одно и то же. Про Прибалтику и говорить не будем, с нею всё ясно. И Россия решила всех этих "друзей" вывести за скобки и... хм, отдать Евросоюзу. Нам таких друзей не надо.

И скажу ещё жёстче: если вы в этой ситуации поддерживаете не Россию, а украинцев, то вам и дорога с ними в одном направлении. То есть, России надоело уговаривать вас и она ультимативно потребовала: либо вы с нами, либо идите украинской дорогой.

[Кайвасату]

https://youtu.be/mAkohw2rp_k

Я и раньше догадывался, а теперь определенно понял, что вы в Минске не понимаете простой вещи: Беларусь нам нужна как союзник или как составная часть нашего государства, либо вы нам не нужны от слова "совсем".

Простые вещи иногда лишь для видимости постулируются простыми, скрывая за собой весомую и определяющую суть...
Вопрос тут глубже... Вот это "нужна как союзник" есть проявление исключительно эгоистического прагматизма или есть радение если и не за младшего брата, то хотябы за некое общее светлое будущее? Если первое, то, полагаю, нужно проявлять больше понимания к положению Беларуси, а если второе, то осознайте, что как-то ни риторика, ни дела под это самое второе не очень вписываются...

[Migrant]

https://youtu.be/mAkohw2rp_k

Я и раньше догадывался, а теперь определенно понял, что вы в Минске не понимаете простой вещи: Беларусь нам нужна как союзник или как составная часть нашего государства, либо вы нам не нужны от слова "совсем".

Простые вещи иногда лишь для видимости постулируются простыми, скрывая за собой весомую и определяющую суть...
Вопрос тут глубже... Вот это "нужна как союзник" есть проявление исключительно эгоистического прагматизма или есть радение если и не за младшего брата, то хотя бы за некое общее светлое будущее? Если первое, то, полагаю, нужно проявлять больше понимания к положению Беларуси, а если второе, то осознайте, что как-то ни риторика, ни дела под это самое второе не очень вписываются...

Хорошо, вам не нравится прямая логика, которая гласит: если мы братья, то и жизнь наша должна быть братской. И, если ты мне брат, то не должен меня предавать. И если я тебе помогаю, если я даже пенсион (льготы) выделяю тебе, то не делай дела, которые оборачиваются против меня. То есть: прекрати продавать топливо на Украину, прекрати спонсировать порты Прибалтики, поддержи нас в спорах с Польшей и встань со мной рядом против обвинений в развязывании Второй Мировой, а также против обвинений в мнимой оккупации Прибалтики. НО... если ты считаешь, что ты свободен, то будь тогда свободен до конца.

Этот принцип универсален, к примеру: любимая, если ты моя жена, то будь моею женою до конца. Свободной и независимой женщиной, моя любимая, ты не может быть по определению, ибо ты уже жена. И ты не можешь быть чуть-чуть свободной, чуть-чуть независимой и иметь чуть-чуть свои интересы. Я имею в виду чисто брачные отношения, а не любовь, к примеру, к творчеству Толстого и романтизму Байрона. Вот и Беларусь - братская республика! А не братская - до свидания!

В этом моменте вам в Белоруссии важно понять, что это не вы отказались от более тесного сближения с Россией, это Кремль проверил вас на лояльность и НАМЕРЕННО выдвинул вам такие предложения, от которых вы отказались. Вы думаете, мы хотели вас включить в свой состав? А зачем? Вот что это нам даст? Кроме головной боли - ничего! Вы же не Венесуэла, где Россия качает 2/3 всей нефти, точно также, как и то, что вы не Сирия, где наши тоже качают арабскую нефть. И ливийская нефть будет качаться Россией, и наши военные порты (базы) в Иране будут охранять весь транзит нефти из Залива. Думаете бесплатно?

Кайвасату, мы бы долго, очень долго не трогали и оставляли бы братскую нам Беларусь в её нынешнем положении, то есть в составе единого таможенного союза и даже не задумывались бы о неком наднациональном органе и едином печатном станке - это не решает ни одной проблемы, это не даёт ни одного положительного результата. Тогда почему стали продвигать и даже ставить условия? Да потому что знали, что бацька откажется и покажет всем своё истинное лицо. И теперь Россия имеет полное право сказать: не мы, а вы отказались от Союза и единства.

Но главное в том, что в этих новых условиях практически вся про-польская и про-прибалтийская прослойка между Западом и нашей страной оказалась жёстко ослабленной. Жёстко и резко ослабленной! Ещё несколько лет и эти страны смогли бы нарастить свои ресурсы (во многом за наш, российский, счёт), став пусть и не очень мощной, но силой, против которой пришлось бы использовать огромные ресурсы, а теперь на этом месте Россия в союзе с Евросоюзом сделает "пшик"! Потому что Германии и Франции, точно также, как и нам не нужна могучая (от можа до можа) Польша.

Поэтому ругайте сколько хотите наши налоговые маневры, прочие "козни Москвы", потому что у вас в Белоруссии "дело было не в бобине, а бацька сидел в кабине".

[Кайвасату]

https://youtu.be/mAkohw2rp_k

Я и раньше догадывался, а теперь определенно понял, что вы в Минске не понимаете простой вещи: Беларусь нам нужна как союзник или как составная часть нашего государства, либо вы нам не нужны от слова "совсем".

Простые вещи иногда лишь для видимости постулируются простыми, скрывая за собой весомую и определяющую суть...
Вопрос тут глубже... Вот это "нужна как союзник" есть проявление исключительно эгоистического прагматизма или есть радение если и не за младшего брата, то хотя бы за некое общее светлое будущее? Если первое, то, полагаю, нужно проявлять больше понимания к положению Беларуси, а если второе, то осознайте, что как-то ни риторика, ни дела под это самое второе не очень вписываются...

Хорошо, вам не нравится прямая логика, которая гласит: если мы братья, то и жизнь наша должна быть братской. И, если ты мне брат, то не должен меня предавать.
Да не логика не нравится, а фактология. Вот ты исходишь из того, что РБ к РФ не по братски. Я соглашусь, что есть непоследовательность иногда в риторике руководства РБ. Но а самом деле и РФ частенько не ведёт себя как брат. Вот ведь в чём дело.
Потому и строить риторику подобную о братских отношениях здесь неуместно.

Вы думаете, мы хотели вас включить в свой состав? А зачем? Вот что это нам даст? Кроме головной боли - ничего!
Ну на наивного человека ты не похож. Беларусь - последний фортпост между Россией и Западом. Конечно Россия предпочтет видеть её нейтральной или дружественной, чем с базами НАТО...

Кайвасату, мы бы долго, очень долго не трогали и оставляли бы братскую нам Беларусь в её нынешнем положении, то есть в составе единого таможенного союза и даже не задумывались бы о неком наднациональном органе и едином печатном станке - это не решает ни одной проблемы, это не даёт ни одного положительного результата. Тогда почему стали продвигать и даже ставить условия? Да потому что знали, что бацька откажется и покажет всем своё истинное лицо. И теперь Россия имеет полное право сказать: не мы, а вы отказались от Союза и единства.
Это твоя версия, основанная на предположении о чистых альтруистических намерениях руководства РФ.
Я уже озвучивал версию иную, исходящую их прагматично-эгоистических интересов руководства РФ.
Форсирование интеграции, которую закопали обе стороны, было инициировано РФ например с целью сохранить власть Путина в наднациональных органах единого государства, которые планировалось образовать в соответствии с 31 картой. Но не прошло и Путин переиграл всё на казахстанский сценарий сохранения власти.
Кроме того РФ не желая равенства в экономических отношениях, которое без её желания должно было наступить где-то в 2015 году, когда окончательно должны были бы вступить в силу механизмы договора ЕАЭС, требующие равенства для субъектов союза (в том числе и равные цены на внутреннем рынке ЕАЭС по газу и нефти), решила надавить на РБ, чтобы, пока есть такая возможность с целью если не поглощения, то по крайней мере попадания в сильную политическую и экономическую зависимость от РФ, чтобы к 2025 году РБ уже нечего было реализовывать... РФ не хочет равных условий торговли в ЕАЭС, ей привычней и приятней занимать позицию шантажирующего монополиста. Как в отношениях с РБ, так и в отношениях с Казахстаном.

Но главное в том, что в этих новых условиях практически вся про-польская и про-прибалтийская прослойка между Западом и нашей страной оказалась жёстко ослабленной. Жёстко и резко ослабленной!
Польшу финансирует США, прибалтийские прослойки тоже финансируются. Пока жестко ослабленной выступает только Беларусь. Ей никто денежек не даёт, а ещё что-то просит. И это мы еще умудрямся столько лет не продаться западу...

Поэтому ругайте сколько хотите наши налоговые маневры,
А что тут ругать, разве это не очевидный пример того, что в твоей риторике можно назвать не братским поступком? Как бы меняем у себя, и плевать, что от этого пострадаете и существенно вы... Разве не так?

[Migrant]

Ну на наивного человека ты не похож. Беларусь - последний фортпост между Россией и Западом. Конечно Россия предпочтет видеть её нейтральной или дружественной, чем с базами НАТО...


НАТО уже теряет интерес к расширению. Да, это ещё не выражено в каких-то словах или заявлениях, но в НАТО поняли, что игра на расширение НАТО приведёт к оформлению военного союза России и Китая. Особенно после коронавируса многое стало прозрачно.

[Migrant]

Форсирование интеграции, которую закопали обе стороны, было инициировано РФ например с целью сохранить власть Путина в наднациональных органах единого государства, которые планировалось образовать в соответствии с 31 картой. Но не прошло и Путин переиграл всё на казахстанский сценарий сохранения власти.

Хорошо, допустим ты прав, Путин задумался о сохранении своей власти и поэтому стал выкручивать руки бацки... Ну ответь, когда Путин работал так топорно? Ему что .сложно было бы пригласит А. Лукашенко и тихонько обсудить это кулуарно, заручиться согласием и только тогда начать процедуру. Хорошо, допустим, они поговорили и кулуарно А. Лукашенко не согласился. Зачем тогда Путину создавать скандал? Но, вот в крайнем случае можно обсудить ситуацию по-другому: допустим, переговорили кулуарно, и Лукашенко не согласился. И Путин понял, что с бацкой кашу не сваришь, бацка оказался слабы звеном. Тогда зачем Путину тратить по паре миллиардов ежегодно на слабое звено?

Но, ты же понимаешь, что всё это можно предположить только в том случае, если Путин намерен сохранить за собой власть и... внимание, если у него нет иного пути. Но есть же! Путин не загнан в тупик и у него масса вариантов для маневра. Мировая история знает большое количество иных вариантов сохранения власти. Вот к примеру, КПК Китая и Си, взяли и утвердили несменяемость. Тем более, что в конце 2020 года выборы у Трампа, а в 2025 году выборы у них обоих: и у Путина, и у Трампа. И ты уверен, что США и ЕС к 2025 году останется государствами, имеющими какой-то голос в мировой политике? Очевидно же, что в мире начал развиваться изоляционизм и все, чуть ли не в один голос стали говорить о мультиполярном мире. Нет никакого глобального мира, никакого однополярного мира, но есть огромная потребность сохранения внутренней модели развития.

И обрати внимание, что не только Белоруссия, но уже Украина - опоздали войти в процесс консолидации западного мира. Это было актуально, когда Россия была слаба, а дружбы с Китаем ещё не было. И сегодня Путину открыть, к примеру поток беженцев в Европу - не сложно. Что со стороны Ливии, что со стороны Сирии. Контролировать цену на нефть Россия и Китай могут теперь без участия США. И нынешнее падение цен связано не с происками США, а просто Китай сократил свои закупки. И как они выправят цены теперь - посмотрим, но опять же - американцы тихо курят, отмечу: В СТОРОНЕ. Как тут развивать НАТО? А ведь это ещё начало! Тихая настройка международных отношений под Китай и Россию - только началась.... И где тут, при всём уважении, Белоруссия?

[Amarilis]

Форсирование интеграции, которую закопали обе стороны, было инициировано РФ например с целью сохранить власть Путина в наднациональных органах единого государства, которые планировалось образовать в соответствии с 31 картой. Но не прошло и Путин переиграл всё на казахстанский сценарий сохранения власти.
А Александр Григорьевич по какому сценарию сохраняет власть? ;)

[Кайвасату]

Форсирование интеграции, которую закопали обе стороны, было инициировано РФ например с целью сохранить власть Путина в наднациональных органах единого государства, которые планировалось образовать в соответствии с 31 картой. Но не прошло и Путин переиграл всё на казахстанский сценарий сохранения власти.
А Александр Григорьевич по какому сценарию сохраняет власть? ;)

Читайте внимательней мои сообщения, ответ на этот вопрос уже прозвучал ранее.

[Кайвасату]

Ну на наивного человека ты не похож. Беларусь - последний фортпост между Россией и Западом. Конечно Россия предпочтет видеть её нейтральной или дружественной, чем с базами НАТО...


НАТО уже теряет интерес к расширению. Да, это ещё не выражено в каких-то словах или заявлениях, но в НАТО поняли, что игра на расширение НАТО приведёт к оформлению военного союза России и Китая. Особенно после коронавируса многое стало прозрачно.

Фактология
https://news.tut.by/economics/672537.html

[Кайвасату]

Форсирование интеграции, которую закопали обе стороны, было инициировано РФ например с целью сохранить власть Путина в наднациональных органах единого государства, которые планировалось образовать в соответствии с 31 картой. Но не прошло и Путин переиграл всё на казахстанский сценарий сохранения власти.

Хорошо, допустим ты прав, Путин задумался о сохранении своей власти и поэтому стал выкручивать руки бацки... Ну ответь, когда Путин работал так топорно? Ему что .сложно было бы пригласит А. Лукашенко и тихонько обсудить это кулуарно, заручиться согласием и только тогда начать процедуру.
Возможно разговор и был. Но, в любом случае, Лукашенко просто так бы не пошёл на это. И Путин это понимает. А вот если припугнуть, поставить в неудобное положение... А что до топорности, то не так уж это и топорно, если немногим вообще это видно, а что до скорополительности, так сроки поджимают... и президентского правления и вступления норм о равных ценах в торговле в рамках ЕАЭС...

Хорошо, допустим, они поговорили и кулуарно А. Лукашенко не согласился. Зачем тогда Путину создавать скандал?
А он типа и не создавал. У него типа всё спокойно. Он делает ход, а ты крутись как хочешь, ибо это в твоих интересах, а он может и подождать... этакий пассивный шантаж.

Но, вот в крайнем случае можно обсудить ситуацию по-другому: допустим, переговорили кулуарно, и Лукашенко не согласился. И Путин понял, что с бацкой кашу не сваришь, бацка оказался слабы звеном. Тогда зачем Путину тратить по паре миллиардов ежегодно на слабое звено?
Слабое звено - это потому, что не поцеловал попу царю-олигарху?
Ну так он и не тратит уже, сняли с довольствия... Причем ранее, чем планировалось. Налоговый маневр должен был привести к мировым ценам лишь к 2024 году, а мы получили их уже сейчас и без каких-либо компенсаций...
Чтобы ты понимал, это конкретный "удар под дых" от брата... В перспективе экономика может и поправится, но сейчас кризис такой, что его просто ещё не все осознали и не все ощутили... В том числе и по репутации президента это удар, у него выборы в этом году и потому кризис власти пока скрывают. от населения...

Но, ты же понимаешь, что всё это можно предположить только в том случае, если Путин намерен сохранить за собой власть и...
Без всяких "и". То, что он намерен - это он уже продемонстрировал. И тем самым ввел себя в разряд обычных властьимущих, чьё основное стремление - сохранение и приумножение власти. Вот если бы он этого не сделал, то я бы даже его за это зауважал больше. Но он сделал. Механизм, включающий изменение конституции, уже запущен.

внимание, если у него нет иного пути. Но есть же! Путин не загнан в тупик и у него масса вариантов для маневра. Мировая история знает большое количество иных вариантов сохранения власти. Вот к примеру, КПК Китая и Си, взяли и утвердили несменяемость. Тем более, что в конце 2020 года выборы у Трампа, а в 2025 году выборы у них обоих: и у Путина, и у Трампа.
Вариантом, возможно, и было много. Но, мне кажется, что он понял, что новый срок президентства для него - не вариант, т.к. потеряет часть поддержки населения. Поэтому из вариантов был выбран, как я уже сказал, казахстанский. Он уже опробирован Назарбаевым. И пока вся возня и реформирование ложатся именно в этот вариант. Уход с поста президента с уменьшением роли и полномочий президента, занятие должности главы гос совета, который получит максимальное расширение властных полномочий, плюс роль в правящей партии или как минимум механизм влияния на неё... Ну, разве что Москву в "Путин" переименовывать не будут...

И ты уверен, что США и ЕС к 2025 году останется государствами, имеющими какой-то голос в мировой политике?
К 25 - думаю еще останется, но позиции будет терять и далее - существенно.
Очевидно же, что в мире начал развиваться изоляционизм и все, чуть ли не в один голос стали говорить о мультиполярном мире. Нет никакого глобального мира, никакого однополярного мира, но есть огромная потребность сохранения внутренней модели развития.

И обрати внимание, что не только Белоруссия, но уже Украина - опоздали войти в процесс консолидации западного мира. Это было актуально, когда Россия была слаба, а дружбы с Китаем ещё не было.
Ты пойми, что дружба с Китаем - вещь относительная. Он и с Америкой вполне себе договаривается в своих интересах...
А насчет запада - ты так и не понял, что мы туда и не шли, как раз из-за дружбы с Россией. Хотя зазывали... Так, заигрывали, приторговывали, но стратегически всегда партнером была первым Россия.

Тут на глаза поговорка попалась, как раз в контекст беседы про Беларусь, Запад и Россию: овца всю жизнь боялась волков, а съел её пастух...

И сегодня Путину открыть, к примеру поток беженцев в Европу - не сложно. Что со стороны Ливии, что со стороны Сирии.
На это никто не пойдет, т.к. себе дороже. И опять же это полностью лишит смысла вмешательство в Сирию...

Контролировать цену на нефть Россия и Китай могут теперь без участия США.
Пока нет. Игроки на мировом рынке - ОАЭ, которые в тесной дружбе с США.

И нынешнее падение цен связано не с происками США, а просто Китай сократил свои закупки.
А Китай вынужден сворачивать активность из-за того, что США создали для китайцев короновирус.

Как тут развивать НАТО?
Для США нато не нужно. Оно сейчас европе нужнее...

И где тут, при всём уважении, Белоруссия?
Как всегда - между Западом и Востоком.
К слову ты наверное не в курсе, какие у нас хорошие отношения с Китаем и как он стратегически вкладывается в нашу экономику? Его вклад постепенно растет, глядишь и потеснит место России... ;)

[Кайвасату]

https://news.tut.by/economics/671872.html?yrwinfo=1581656445649446-599330862866463974000067-vla1-0773

Пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков прокомментировал переговоры Александра Лукашенко и Владимира Путина, которые состоялись в Сочи 7 февраля, рассказывает программа «Москва. Кремль. Путин» на телеканале «Россия 1».

Накануне переговоров Лукашенко заявил, что в отношениях с Россией наступил «некий момент истины».

— Мы с ним создали эти добрые отношения (между Беларусью и Россией). Мы были архитекторами этих отношений, нам ли их ломать на исходе нашей политической карьеры. Мы же не вечные. Что мы оставим после себя — вот в чем вопрос, — сказал Лукашенко и покритиковал Москву («дурачков нашли») за поставки энергоносителей по мировым ценам.

По словам Дмитрия Пескова, комментировать заявления президента Беларуси, главы другого государства, ему «не с руки», однако вопрос «действительно очень эмоциональный». Оба президента — и Лукашенко, и Путин — лично делают очень многое для развития наших двусторонних отношений, говорит Песков. При этом и Россия, и Беларусь остаются суверенными государствами, защищая и отстаивая прежде всего свои собственные интересы.

Поэтому, отметил Песков, здесь очевидна именно такая расстановка приоритетов, и Александр Лукашенко в своей стране ведет себя соответственно, защищая свои интересы.

«Но вместе они собираются во имя союзных, общих интересов, свидетелями чему мы являемся сейчас», — подчеркнул Песков.

[Кайвасату]

Касьянов: Объединение с Беларусью было главным сценарием удержания власти Путиным, но он не сработал
Читать полностью: https://news.tut.by/economics/672547.html

[Андрей С.]

Касьянов: Объединение с Беларусью было главным сценарием удержания власти Путиным, но он не сработал
Читать полностью: https://news.tut.by/economics/672547.html

Ну всё! В РБ можно тушить свет, раз там стали востребованы прохвосты, типа Касьянова.
И это значит, что Лукашенке недолго осталось.

[Кайвасату]

Касьянов: Объединение с Беларусью было главным сценарием удержания власти Путиным, но он не сработал
Читать полностью: https://news.tut.by/economics/672547.html

Ну всё! В РБ можно тушить свет, раз там стали востребованы прохвосты, типа Касьянова.
И это значит, что Лукашенке недолго осталось.
Предсказуемые вопли.
Тем ни менее я лишь хотел показать, что озвученная версия - не моя выдумка, а вполне себе ходит среди аналитиков в самой России.
В этом смысле Касьянов просто попал под руку. Ни он сам, ни эхо москвы для меня авторитетными не являются. Встречал то же мнение и у более серьезных аналитиков.
Тем ни менее сама версия вполне, на мой взгляд, заслуживает внимания, независимо от того, кто её озвучивает.

[andrei.mk]

Касьянов: Объединение с Беларусью было главным сценарием удержания власти Путиным, но он не сработал
Читать полностью: https://news.tut.by/economics/672547.html
А что, его мнение можно воспринимать всерьёз? Опальный политик, собирающий всякую грязь и который отчитывается перед США. Он и с той же когорты, как и белорусские оппозиционеры, которые живут и работают, фактически в ЕС. Заботит их только возможность самим получить власть, а не нужды собственного народа.

[Кайвасату]

Касьянов: Объединение с Беларусью было главным сценарием удержания власти Путиным, но он не сработал
Читать полностью: https://news.tut.by/economics/672547.html
А что, его мнение можно воспринимать всерьёз? Опальный политик, собирающий всякую грязь и который отчитывается перед США. Он и с той же когорты, как и белорусские оппозиционеры, которые живут и работают, фактически в ЕС. Заботит их только возможность самим получить власть, а не нужды собственного народа.
Полагаю, что сама версия вполне имеет право на то, чтобы быть рассмотрена, вне зависимости от того, кто её озвучил.
Для сравнения мои оппоненты в этой теме почему-то постоянно приводят ссылки именно на оппозиционные источники в РБ. А когда кто-то из участников дискуссии утверждает, что Лукашенко когда-то давно хотел возглавить союзные органы, не ссылаясь при этом ни на чьё мнение, то чем в таком случае оно более обосновано чем то же самое мнение в отношении современного Путина, но высказанное российской оппозицией?

[Migrant]

Ну на наивного человека ты не похож. Беларусь - последний фортпост между Россией и Западом. Конечно Россия предпочтет видеть её нейтральной или дружественной, чем с базами НАТО...


НАТО уже теряет интерес к расширению. Да, это ещё не выражено в каких-то словах или заявлениях, но в НАТО поняли, что игра на расширение НАТО приведёт к оформлению военного союза России и Китая. Особенно после коронавируса многое стало прозрачно.

Фактология
https://news.tut.by/economics/672537.html

Ну конечно, вы там в Белоруссии хорошо понимаете ситуацию в НАТО. Ну тогда задам несколько вопросов:
- как там дела с тем, что Германия начинает говорить о том, что пора ядерное оружие вывозить с её территории?
- Ты про разговоре о создании европейской армии ничего не слышал?
- А демарш Турции с отказом защищать Прибалтику от военных угроз?
- А как ты относишься к мнению Макрона о необходимости создания площадки для разговоров с Москвой?

Согласен, что сигналов о слабости НАТО - пока ещё мало. Но они есть. И, обращая внимание на динамику этого процесса, то уместно вспомнить 2014 год и попытке изолировать Россию. Прошло 6 лет и риторику ЕС по отношению к России - не узнать. От заявления Меркель о потере ощущения реальности у Путина дело дошло до того, что она приезжала месяц назад в Кремль и обсуждала, более того настаивала на защите интересов Германии и ЕС. А что не в Вашингтоне?

[Кайвасату]

Ну давай пооффтопим

Ну на наивного человека ты не похож. Беларусь - последний фортпост между Россией и Западом. Конечно Россия предпочтет видеть её нейтральной или дружественной, чем с базами НАТО...


НАТО уже теряет интерес к расширению. Да, это ещё не выражено в каких-то словах или заявлениях, но в НАТО поняли, что игра на расширение НАТО приведёт к оформлению военного союза России и Китая. Особенно после коронавируса многое стало прозрачно.

Фактология
https://news.tut.by/economics/672537.html

Ну конечно, вы там в Белоруссии хорошо понимаете ситуацию в НАТО. Ну тогда задам несколько вопросов:
- как там дела с тем, что Германия начинает говорить о том, что пора ядерное оружие вывозить с её территории?
Говорить - не мешки ворочать

- Ты про разговоре о создании европейской армии ничего не слышал?
Слышал. См. предыдущий ответ.

- А демарш Турции с отказом защищать Прибалтику от военных угроз?

Турции членство в НАТО не принципиально, она ведет самостоятельную политику по возрождению Османской империи...

- А как ты относишься к мнению Макрона о необходимости создания площадки для разговоров с Москвой?

Макрон зарабатывает себе политическую популярность (в мире и в первую очередь перед США) тем, что выступает с инициативой и влазит во все бочки затычкой, чтобы показать, что после ухода Англии в Евросоюзе именно Франция претендует на роль лидера, а не Германия. Его словам и инициативам, часто звучащим довольно революционно по сравнению с той же Германией, тоже не стоит безусловно доверять.

Согласен, что сигналов о слабости НАТО - пока ещё мало. Но они есть
Слабость нато я не оспариваю. Мы говорили об интересе.

Прошло 6 лет и риторику ЕС по отношению к России - не узнать.
Вполне узнаваемая риторика. Все санкции на месте..

От заявления Меркель о потере ощущения реальности у Путина дело дошло до того, что она приезжала месяц назад в Кремль и обсуждала, более того настаивала на защите интересов Германии и ЕС. А что не в Вашингтоне?
Меркель молодец, одумалась частично, когда речь зашла о кровных газовых...

[Migrant]

Слабое звено - это потому, что не поцеловал попу царю-олигарху?

Ты подробно и попунктно ответил мне. И теперь отвечать тебе также развёрнуто мне просто лень - работа на час не меньше. Поэтому давай остановимся на некоторых фактах и зафиксируем, что РБ взяла курс на независимость. Как это выглядит в современных условиях - мне не понятно. Вернее хотел сказать, что это не реально. То есть, вы, провозглашая якобы "НЕЗАВИСИМОСТЬ" назначили себе невыполнимую задачу. Или решили обмануть. Нас, то есть РФ, обмануть, полагаю, не получится. Запад - тоже. Значит риторика была с целью обмануть народ. Даже ты в предыдущем сообщении намекал на НАТО, на Запад, на Китай. Дескать, помогут. Как это помогут, если вы независимы? Ну и вот Россия, мол, плохая, но все другие - лучше. ПОМОГУТ! И если кто-то даст помощи на $2 млрд., то ничего взамен не попросит. Кстати, Китай пока что не помог ни одной национальной экономике. Как Запад помогает Украине - мы видим. Да, Запад помогал (отметим, что в прошедшем времени, ибо теперь не ясно что будет) Прибалтике, но для этого индустрия и аграрный сектор Прибалтики был зачищен до лоска.

Что надо было сделать России, если уже было понятно (Бабич для этого и был заслан), что Белоруссия взяла курс на отрыв от России? Ответ прост: заканчивать с прикормкой. А уж там стенания по поводу того, что "нас хотели нагнуть", "нас поставили раком" - это всё аранжировка.

Как вы не поймёте, что Россия решилась на самый простой шаг - она перестала кормить всех своих "друзей". Ты даже не подозреваешь как расцвела Ленинградская область после начала работы всех портов на Балтике. Порт - это бешенные деньги, поступающие в местный бюджет. В Ленобласти уже построили дороги, да такие, что Германия отдыхает, да и по всему УЖЕ видно, что люди живут лучше, чем в Эстонии. Оттуда ушло, а к нам, в Россию, пришло!!! Мелочь вроде бы - порт построили, а страна в этом месте стала процветать. И это только начало!

И мы просили бацьку: вози бензин, солярку, удобрения через наши порты, ты же нашу нефть перерабатываешь, так вкладывай не в Прибалтов, а в нашу экономику. И да, не заливая соляру в украинские танки - они же в наших братьев стреляют - нет не слушает... И это только малость, есть масса других ситуаций, в который Александр Григорьевич кидал нас: это и с размещением ракет, и с военной базой в вашей стране... Ну не слушается и всё тут - независимый, несгибаемый.

И ТОГДА ПОСТУПИЛО ПРЕДЛОЖЕНИЕ, С КОТОРЫМ, КАК МЫ ПОНИМАЛИ, ОН НИКОГДА НЕ СОГЛАСИТСЯ: "А МЫ ГОТОВЫ ТЕБЯ ПРОГЛОТИТЬ!
И шарахнулся бацка, и возмутился на всю Европу: "Мы незалежные!!! Мы не продаёмся!!!". Посмеялись тогда все, но сказали: "А как же! Конечно!"...

[Владимир Чернявский]

Касьянов: Объединение с Беларусью было главным сценарием удержания власти Путиным, но он не сработал
Читать полностью: https://news.tut.by/economics/672547.html
А что, его мнение можно воспринимать всерьёз? Опальный политик, собирающий всякую грязь...
Иногда, это самый ходовой товар :)

[Андрей С.]

Касьянов: Объединение с Беларусью было главным сценарием удержания власти Путиным, но он не сработал
Читать полностью: https://news.tut.by/economics/672547.html

Ну всё! В РБ можно тушить свет, раз там стали востребованы прохвосты, типа Касьянова.
И это значит, что Лукашенке недолго осталось.
Предсказуемые вопли.
Тем ни менее я лишь хотел показать, что озвученная версия - не моя выдумка, а вполне себе ходит среди аналитиков в самой России.
.
По поводу "аналитика" я выскажусь предельно откровенно, а не так завуалировано, как это сделала недавно Эвиза.

Специализацией этого "аналитика" является политическая проституция. Вы в РБ уже почувствовали чем пахнет подобная анал-литика? Правильно! Большими деньгами! Т.к.элитные проститутки работают только за большие деньги. И значит в РБ наступает сезон для таких "аналитиков", раз их цитируют белорусские СМИ.
Впрочем, подобное притягивается к подобному...

[andrei.mk]

И шарахнулся бацка
Правильно будет-"бацька", с мягким знаком.
Из последнего:
«Помните — ваш первый президент, которого вы когда-то избрали, никогда не станет последним. Уже после меня — думайте, как жить. Но и когда я буду жить, но не буду президентом, — я буду всегда бороться, чтобы наша земля оставалась суверенной и независимой», — цитирует слова Лукашенко Telegram-канал «Пул Первого». — Они понимают интеграцию как поглощение Беларуси. Это не интеграция! Это инкорпорация! На это я никогда не пойду, — эмоционально заявил президент.

— Мы будем и дальше работать по интеграции. В этом нет ничего плохого, — сказал Александр Лукашенко. По его словам, создание наднациональных органов и других объединений, что было предусмотрено 31-й дорожной картой, стороны договорились не обсуждать. «Чисто экономические вопросы по интеграции», — пояснил президент.
Лукашенко: в руководстве России намекают на присоединение Беларуси в обмен на единые цены на энергоносители (https://people.onliner.by/2020/02/14/lukashenko-299)
Не понятно, как собираются интегрироваться экономически, если эти отношения и так налажены?

[Кайвасату]

И теперь отвечать тебе также развёрнуто мне просто лень - работа на час не меньше. Поэтому давай остановимся на некоторых фактах и зафиксируем, что РБ взяла курс на независимость. Как это выглядит в современных условиях - мне не понятно. Вернее хотел сказать, что это не реально. То есть, вы, провозглашая якобы "НЕЗАВИСИМОСТЬ" назначили себе невыполнимую задачу. Или решили обмануть. Нас, то есть РФ, обмануть, полагаю, не получится. Запад - тоже. Значит риторика была с целью обмануть народ. Даже ты в предыдущем сообщении намекал на НАТО, на Запад, на Китай. Дескать, помогут. Как это помогут, если вы независимы? Ну и вот Россия, мол, плохая, но все другие - лучше. ПОМОГУТ! И если кто-то даст помощи на $2 млрд., то ничего взамен не попросит. Кстати, Китай пока что не помог ни одной национальной экономике. Как Запад помогает Украине - мы видим. Да, Запад помогал (отметим, что в прошедшем времени, ибо теперь не ясно что будет)

И что из этого факты?
Разве что то, что Беларусь взяла курс на независимость. Да и то, не взяла, а всегда его придерживалась. Всё остальное - домыслы и байки.
Китай помогает развитию страны, это уже заметно. Если ты знаешь, то Китай не ввязывается, если не видит в этом перспективы и всегда работает стратегически на десятилетия вперёд. Именно такие проекты у Китая в Беларуси, это и шелковый путь в обход Украины, и парк высоких технологий, вкладываются деньги в крупнейшие объекты строительства. Китайские банки дают кредиты под совместные проекты такие, которых не дает ни один европейский банк, долгосрочные. И то, что мы не могли себе позволить за счет бюджета, строим за счет китайских кредитов, вполне себе посильных для погашения...

Разговоры о независимости и обмане выеденного гроша не стоят. Ибо и разных вещах речь. Беларусь под независимостью понимает свою правосубъектность как государства, а ты под ней понимаешь реальную независимость от внешних влияний. Но какой смысл об этом говорить, если её вообще не существует?. О шуньяте слышал? Это она, родимая. Все и вся взаимообусловлены и независимых вообще не существует, ни людей, ни стран. Поэтому имеет смысл говорить о независимости только в относительном смысле. Не больше и не меньше, чем независимости страны сравнимой по размеру, расположению. Для Беларуси не может идти и речи об уровне независимости России или США, т.к. они несравнимы по размерах территории, ресурсам, из которых вытекают объемы экономики и т.д. Обычно независимость подобных стран, занимающих выгодные транзитные пути сводится именно к многовекторности в политике и экономике, умении зарабатывать на транзите и сочетании интересов разных сторон. Это элементарные вещи...
В этом смысле однонаправленная ориентация на Россию, без того, чтобы Россия взяла на себя расходы по компенсации потерь от обрыва связей с другими странами, санкций и т.п. подобна смерти для экономики страны.
И на этом фоне нет смысла пугать овцу волками, если пастух и сам собирается её съесть...

[Migrant]

Китай помогает развитию страны, это уже заметно. Если ты знаешь, то Китай не ввязывается, если не видит в этом перспективы и всегда работает стратегически на десятилетия вперёд. Именно такие проекты у Китая в Беларуси, это и шелковый путь в обход Украины, и парк высоких технологий, вкладываются деньги в крупнейшие объекты строительства. Китайские банки дают кредиты под совместные проекты такие, которых не дает ни один европейский банк, долгосрочные. И то, что мы не могли себе позволить за счет бюджета, строим за счет китайских кредитов, вполне себе посильных для погашения...

Хорошо, мне не веришь, давай сухим языком фактов:
По состоянию на конец 2018 года в реальном секторе экономики Беларуси накоплено 634,9 млн долларов китайских инвестиций, что в 16,6 раза больше уровня 2011 года, однако меньше уровня реального сектора экономики России (2,7 млрд долларов), Кипра (2,1 млрд долларов), Турции (794,1 млн долларов), Нидерландов (760,7 млн долларов), Великобритании (638 млн долларов). На конец 2018 года экспорт товаров и услуг организаций с китайским капиталом был на 47,1% больше уровня 2010 года, импорт — на 96,3%. То есть к началу 2019 года отрицательное внешнеторговое сальдо организаций с китайскими инвестициями увеличилось в 2 раза и составило 1,048 млрд долларов (импорт превысил экспорт более чем в 27 раз).
Читать полностью: https://news.tut.by/economics/652914.html