Просмотр полной версии : Россия и Беларусь - развитие отношений
Страницы :
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
[
14]
15
16
17
18
19
Манифест вполне известен (хотя провластным сми удобнее говорить, что "оппозиция сама не знает что хочет"): 1) уход Лукашенко 2) Новые прозрачные выборы 3) наказание виновных в массовых избиениях, унижениях и пытках
1. Посадка всех продажных "комитетовцев" финансируемых на американские и европейские деньги, ту же Тихановскую бъявившую уже себя в Польше "президентом",т.к. это попытка госпереворота!
2. Посадка всех калечивших омоновцев и ломавших им позвоночники ( 39 в тяжелом состоянии) и уголовное наказание всех угрожавших семьям и детям, защитников правопорядка и журналистов госСМИ
3. Уголовное преследование изготовителям сотен лживых фейков о "зверствах власти" и провокаторам прыгавшим на ОМОН с целью съемки этой лжи и обострения ситуации
А о пытках Вы "незалежным бандеровцам" рассказывайте, когда они органы из людей на Майдане и в зоне АТО вырезали и когда живьем русских людей на Донбассе закапывали. Ваши иуды из оппозиции и их западные хозяева именно к этому зверскому сценарию и ведут!
Сегодня один опытный политолог и участник всяческих "цветных революций" высказал мысль, что США выгодно сделать из Белоруссии второй Донбасс, в котором будет идти годами вялотекущий конфликт, для них желательно вооруженный...
Так что не допустим повторения, "революции негидности" и всей последующей мерзости тьмы, покрывшей уже одну часть бывшей Малой Руси!
Почему ни я, ни мои дети и какие-то знакомые не избиты дубинками? Но знаете, что я скажу-многих в этой стране, уже довольно длительное время, избивают духовно-русофобской и антироссийской риторикой с помощью националистических сми. И если не произошло до реальных физических избиений либо сожжений людей, как это было в Одессе, то только благодаря жёсткому отпору со стороны органов правопорядка, пусть в некоторых местах и с перебором.
Именно так. Вот слово разумного белорусса, а не эти многостраничные споры с "любимцем"! Белорусия - это часть России, а не"Эвропа"..и тем более не русофобская подстилка для США
https://youtu.be/KoW89tP_SSA?t=52
Редкой глубины аргументы... Объясняющие многое.
от Навального -ТВ
Никто не собирался иметь Тихановскую в качестве президента. Она недалекая женщина совершенно не готовая для этого. Но она стала именно протестным кандидатом, который обещал только одну вещь - в случае победы провести в течении полугода новые выборы, в которых она участвовать не собиралась.
Это уловка и такой изгиб под обстоятельства технологии цветных революций для достижения своей цели. И не более! Где гарантия того, что так и будет? Что она не передумает и не выставит свою кандидатуру?
О каких гарантиях можно говорить? Естественно никаких гарантий не даст никто. Все идут вобанк...
И даже если вам придется заплатить развалом страны, бедностью и прочими "радостями", вы все готовы все равно идти ва-банк? И только потому, что режим Лукашенко вам не нравится? Готовы на любой другой режим, все равно какой и с какими последствиями, лишь бы не Лукашенко? Разве могут так рассуждать и действовать внутренне зрелые и мудрые люди? Я имею ввиду всех представителей оппозиции страны, скрытых и явных.
Дорогие диванные эксперты, вы являетесь жертвами пропаганды.
Все являются жертвами той или иной информации, которая на что-то таки да направлена.) Вопрос в том, кто видит более глубже, четче, дальновиднее, без иллюзий (на сколько возможно), и кто какую выбирает сторону!
Нет, не все являются жертвами информации, а умеющие думать могли бы делать более качественные умозаключения если бы были обеспечены более полной информацией. И именно поэтому в Беларуси распространение объективной информации властями максимально ограничивается...
Более полная и точная информация, как пример по аналогии, - Учение ЖЭ. И что, все воспринимают ее одинаково и правильно?? И так везде и со всем происходит. Даже если будет самая полная и честная информация, то ее восприятие каждым индивидом будет индивидуальным в связи с его внутренними качествами, уровнем духовного развития, опыта и т.д. Ещё пример - Иисус Христос. Он давал самую точную и правильную информацию. И кто и как ее понял и воспринял?
Путин и Лукашенко опять украли у ребенка будущее! (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fzergulio.livejour nal.com%2F7085808.html)
https://ic.pics.livejournal.com/zergulio/14338131/6678090/6678090_original.png (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Ft.me%2FSergeyKoly asnikov%2F13500)
21 год, ни работы, ни девушки, ничего кроме маминой пенсии и борьбы с режимом в социальных сетях. И такие вот "борцы" реально считают, что новый президент из пресветлой Европы придет и сразу даст 100500 евро зарплаты, дом с бассейном и феррари: https://t.me/SergeyKolyasnikov/13500 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Ft.me%2FSergeyKoly asnikov%2F13500)
У гражданина со скрина реально нет будущего. Но его не было и до ареста, а теперь с уголовкой и подавно. Он будет лишним и нищим при любой власти, будь она капиталистическая, социалистическая, да хоть космическая. Этому недотыкомке 21 год, еще есть время получить профессию и попытаться жить. Но вероятность этого крайне низка.
Никто не собирался иметь Тихановскую в качестве президента. Она недалекая женщина совершенно не готовая для этого. Но она стала именно протестным кандидатом, который обещал только одну вещь - в случае победы провести в течении полугода новые выборы, в которых она участвовать не собиралась.
Это уловка и такой изгиб под обстоятельства технологии цветных революций для достижения своей цели. И не более! Где гарантия того, что так и будет? Что она не передумает и не выставит свою кандидатуру?
О каких гарантиях можно говорить? Естественно никаких гарантий не даст никто. Все идут вобанк...
И даже если вам придется заплатить развалом страны, бедностью и прочими "радостями", вы все готовы все равно идти ва-банк? И только потому, что режим Лукашенко вам не нравится? Готовы на любой другой режим, все равно какой и с какими последствиями, лишь бы не Лукашенко? Разве могут так рассуждать и действовать внутренне зрелые и мудрые люди? Я имею ввиду всех представителей оппозиции страны, скрытых и явных.
Народ всё доводит до кондиции и в сети гуляет картинка с как-бы тезисами Тихановской, примерно такого содержания " режим Лукашенко ужасен, и я попросила НАТО уничтожить Минск ядерными бомбами. Думаю, что народ меня поймёт и простит!". Казалось бы, наговоры, но тогда зачем войска НАТО у границ Белоруссии? Так что Ваши вопросы очень даже насущны.
Манифест вполне известен (хотя провластным сми удобнее говорить, что "оппозиция сама не знает что хочет"): 1) уход Лукашенко 2) Новые прозрачные выборы 3) наказание виновных в массовых избиениях, унижениях и пытках
1. Посадка всех продажных "комитетовцев" финансируемых на американские и европейские деньги, ту же Тихановскую бъявившую уже себя в Польше "президентом",т.к. это попытка госпереворота!
2. Посадка всех калечивших омоновцев и ломавших им позвоночники ( 39 в тяжелом состоянии) и уголовное наказание всех угрожавших семьям и детям, защитников правопорядка и журналистов госСМИ
3. Уголовное преследование изготовителям сотен лживых фейков о "зверствах власти" и провокаторам прыгавшим на ОМОН с целью съемки этой лжи и обострения ситуации
А о пытках Вы "незалежным бандеровцам" рассказывайте, когда они органы из людей на Майдане и в зоне АТО вырезали и когда живьем русских людей на Донбассе закапывали. Ваши иуды из оппозиции и их западные хозяева именно к этому зверскому сценарию и ведут!
Всё правильно, любой шаг навстречу оппозиции будет как поражение. Пресекать надо на корню, и не обращать внимания на стоны. На западе этот момент прекрасно знают, и любые попытки что-то предъявить властям, пресекаются без лишних разговоров. Очень показательна аналогичная "миролюбивая" политика запада в том, что сейчас происходит в Балтийском и Чёрном морях, когда "мирные" учения НАТО заканчиваются учебными(пока что) стрельбами по Калининграду и Крыму. Только конченные идиоты в нашем мире могут говорить о независимой оппозиции, но идиотов надо лечить соответсвенно. Оппозиция имеет право на существование, но не во время войны, а именно запад ведёт с нами войну и не скрывает этого.
paritratar
12.09.2020, 10:26
Это тот случай когда брат или сестра искренне заблуждаются, думая, что лучше знают, как делать, говорить и тд. Именно нужно понять белорусов, которых сейчас представляет Кайвасату, потому что они в эпицентре событий. На них направлено все то кодло европейское для просыпания мозгов. Именно инфо война за мозги сердца и души белорусов. В прямом м переносном смысле. Мягкой силой нужно давать последовательные и терпеливые объяснения почему криволушный Лукашенко меньшее зло, чем гнилая прозападная оппозиция.
Да, вот м до этого дожили. Выбор у белорусов между плохим и ещё худшим. И да Россию тоже будут раскачивать и представлять что Путин и его клика плохие. Не раз это уже было. И мы знаем вредителей со всех сторон. Россия м через этот пройдет. И победа будет за Иваном Стотысячным. Просвещенным и сильным человеком. Свободным для, а не от... Для Общего Блага, а не от него.
Поссорится на пустых никчкмных непониманиях немудрено. И дети и подростки так и поступают. Звери грызут друг друга, убивают. Взрослые люди должны уметь договариваться и находить усилия понимать другую сторону. Понимать не значит уступать хаотичным и злым намерениям. Понимать - значит изыскивать новые возможности для мирного м созидательного строительства. Поэтому и союз между Россией и Белоруссией есть эти новые возможности. Пусть даже и таким криводушным президентом. А другого нет. И для страны тоже он много сделал. Об этом все россияне постоянно белорусам говорят. Потому что в некоторых регионах России м этого нет. И такой маленькой коммуналки и такого хотя бы малого достатка. Все познаётся в сравнении. По этому не гнобмть и критиковать нужно таких как Кайвасату, а разбираться и терпеливо обосновывать почему добрый запад хуже злой России. Проблема?
Манифест вполне известен (хотя провластным сми удобнее говорить, что "оппозиция сама не знает что хочет"): 1) уход Лукашенко 2) Новые прозрачные выборы 3) наказание виновных в массовых избиениях, унижениях и пытках
1. Посадка всех продажных "комитетовцев" финансируемых на американские и европейские деньги, ту же Тихановскую бъявившую уже себя в Польше "президентом",т.к. это попытка госпереворота!
2. Посадка всех калечивших омоновцев и ломавших им позвоночники ( 39 в тяжелом состоянии) и уголовное наказание всех угрожавших семьям и детям, защитников правопорядка и журналистов госСМИ
3. Уголовное преследование изготовителям сотен лживых фейков о "зверствах власти" и провокаторам прыгавшим на ОМОН с целью съемки этой лжи и обострения ситуации
А о пытках Вы "незалежным бандеровцам" рассказывайте, когда они органы из людей на Майдане и в зоне АТО вырезали и когда живьем русских людей на Донбассе закапывали. Ваши иуды из оппозиции и их западные хозяева именно к этому зверскому сценарию и ведут! Всё правильно, любой шаг навстречу оппозиции будет как поражение. Пресекать надо на корню, и не обращать внимания на стоны. На западе этот момент прекрасно знают, и любые попытки что-то предъявить властям, пресекаются без лишних разговоров.
Трамп пообещал подавить восстание в США за несколько минут (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Flenta.ru%2Fnews%2 F2020%2F09%2F11%2Fvosstanie%2F)
Американский лидер Дональд Трамп пообещал подавить беспорядки, которые могут начаться в стране в случае его победы на выборах президента США. Об этом сообщает РИА Новости со ссылкой на Fox News.
«У нас есть власть, чтобы сделать это [подавить беспорядки], если мы захотим. Послушайте, это называется восстанием. Я бы предпочел не делать этого, потому что для этого нет причин, но если бы нам пришлось, мы бы сделали это и уложились всего в несколько минут», — заявил глава Белого дома.
Недавние опросы общественного мнения показывают, что кандидат в президенты США от Демократической партии Джо Байден опережает Трампа по популярности.
Выборы президента США намечены на 3 ноября. От Республиканской партии будет избираться действующий президент Дональд Трамп, а демократы поддержат бывшего вице-президента Джо Байдена.
Трамп предостерег американцев от беспорядков в день выборов (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fria.ru%2F20200911 %2Fbesporyadki-1577118185.html)
МОСКВА, 11 сен – РИА Новости. Президент США Дональд Трамп пообещал "очень быстро подавить" беспорядки, которые могут начаться в стране после выборов президента США 3 ноября в случае его потенциальной победы.
"Если они это сделают, мы их подавим очень быстро", - заявил Трамп в эфире телеканала Fox News, отвечая на вопрос журналистки о том, что он собирается делать, если после оглашения результатов выборов начнутся беспорядки.
"У нас есть право сделать это (подавить беспорядки – ред.). У нас есть власть, чтобы сделать это, если мы захотим. Послушайте, это называется восстанием… Это очень легко (подавить – ред.). Я бы предпочел не делать этого, потому что для этого нет причин, но если бы нам пришлось, мы бы сделали это и уложились всего за несколько минут" - добавил Трамп.
<...>
Только конченные идиоты в нашем мире могут говорить о независимой оппозиции, но идиотов надо лечить соответсвенно.
Каким образом? Так как это было в СССР, с помощью принудительного лечения в специальной психиатрической больнице с диагнозом «вялотекущая шизофрения, параноидальное развитие личности»? Подобные жесткие методы борьбы с оппозицией не спасли СССР от уничтожения.
Оппозиция имеет право на существование, но не во время войны, а именно запад ведёт с нами войну и не скрывает этого.
В современном мире - запад контролирует ютуб и социальные сети, это прямой доступ к сознанию граждан в обход всякой цензуры. Использование протокола HTTPS делает невозможным выборочное цензурирование трафика, можно только забанить ютуб и социальные сети только целиком. (как это сделано в Китае). Да и то, эти блокировки можно обойти при желании.
По этому не гнобмть и критиковать нужно таких как Кайвасату, а разбираться и терпеливо обосновывать почему добрый запад хуже злой России. Проблема?
Проблема. На западе уровень жизни выше.
На Украине то же самое было.
http://pics.wikireality.ru/upload/4/42/Hochu_trusiki_i_ES.jpg
paritratar
12.09.2020, 11:59
csdoc, совершено верно! Именно все дело в этом богатстве с запашком гнили и порока. В этих кружевных трусиках для будущих сексуальных рабынь и проституток, узаконенных на государственном уровне. Вот это европейские достижения. И дна ещё не видно в этом безумии. Запад и есть это развращение и деградация. И что может быть хуже, если это все падение нравов происходит во внешнем благополучии и богатстве!? Так пал Вавилон и Рим. Падает и Америка и запад и вся эта цивилизация лжи и лицемерия. На смену им грядет цивилизация культуры, науки м искусства. Не фальшивых, не лже и не во зло. А истинных прикладных и созидательных культур, наук и искусств. Все время проверят на пригодность. А у нас есть ум разум и сердце, чтобы по определённым критериям разобраться где истина или ложь, добро или щлон, эволюция и развитие или деградация и хаос.
Только конченные идиоты в нашем мире могут говорить о независимой оппозиции, но идиотов надо лечить соответсвенно.
Каким образом? Так как это было в СССР, с помощью принудительного лечения в специальной психиатрической больнице с диагнозом «вялотекущая шизофрения, параноидальное развитие личности»? Подобные жесткие методы борьбы с оппозицией не спасли СССР от уничтожения.
Оппозиция имеет право на существование, но не во время войны, а именно запад ведёт с нами войну и не скрывает этого.
В современном мире - запад контролирует ютуб и социальные сети, это прямой доступ к сознанию граждан в обход всякой цензуры. Использование протокола HTTPS делает невозможным выборочное цензурирование трафика, можно только забанить ютуб и социальные сети только целиком. (как это сделано в Китае). Да и то, эти блокировки можно обойти при желании.
Я понимаю, что монолог на любую тему можно свести к какому-либо одному вопросу. В народе на это есть пословица про голодную куму, для которой всё одно на уме. Поэтому, да, есть оппозиция, которая... и вот тут начинается: на Западе де конфеты слаще, колбаса толще и вообще они живут лучше. Но это всё аргументы ни "за" и не "против" - это часть сравнительного анализа. И по большому счёту - это опять же - кусочек, отрывок, лоскуток разговоров на тему как обустроить жизнь в России. И, если сравнивать, то, по правде, будет не такая уж и большая разница. Поверьте мне, живущего в этом самом ЕС. Почему-то ни я, ни Адонис не агитируем за этот Запад, ибо видим все эти сравнительные "прелести" ежедневно. Но! Кто хочет уехать на Запад - двери в Германию, Францию и Испанию - открыты. И скажу более того: умные люди давно уже перебрались на Запад, отстроили здесь дома, а работают в России. Открою вам секрет: в моём городе трёхкомнатную квартиру можно купить за 500 евро. Но надо будет платить за коммунальные услуги. Частные дома тоже не дороги - начиная от 35 тысяч евро. То есть, примерно от 3 млн. рублей. Но учтите: тут работы нет! Здесь хорошо пенсионерам, таким, как мне. Я вообще квартиру себе не покупал мне муниципальные власти выдали - живи! Потому что свободного жилья навалом. Не даром снесли целый квартал хрущёвок - жить некому.
Это по поводу того "где жить?", "как жить?" и прочие бытовые вопросы. Сегодня вообще нет вопросов о месте проживания. Но есть вопрос о будущности. О своём будущем, о завтрашнем дне своих детей, об образовании. Очень важно в нынешние времена что-то уметь. Очень ценно быть хорошим специалистом в любой области. Мой сын после университета получал 8000 рублей в месяц. И, естественно, возмущался, что даже в Макдональдсе, в любой кафешке, не имея специальности можно получать вполне приличную зарплату, во всяком случае - большую по сравнению с его грошами. Сейчас уже молчит. Планка подросла. Но стал поговаривать, что специалист его уровня в Штатах получает в экспедициях по 15 000 долларов. Хотя также понимает, что его уровень вполне соответствует западным нормам, а по многим аспектам и превосходит тамошние требования. То есть, как факт: наши спецы не уступают западным, а одаренные ребята просто на голову выше западных специалистов. Собственно, об этом и практика говорит.
То есть, что я хочу сказать? А очень простое и вполне понятное: мы вместе со своей страной растём, развиваемся и, если нам не будут мешать, вполне сможем перегнать Запад по уровню жизни. Легко! И это можно доказать даже на пальцах. Путём сравнения. Хотя бы на своей жизни я могу сказать несколько примеров, когда становится ясно, что развитие в России, как процесс, идёт семимильными шагами. Помню опять же как мой сын ворчал в середине нулевых, что интернет, как услуга, в Питере значительно дороже, чем в Нарве. Я ему объяснял, что наша страна слишком большая и поэтому медленнее реагирует на новшества, но начав, она, как медведь, наваливается на проблему и через некоторое время решает её лучше, чем многие другие. Сегодня уже объяснять не надо - он сам многое объяснит.
Другой пример. Вы знаете, что я в Питере строил бассейны. Так вот, все материалы для строительства - были в основном немецкого производства. Плитка, естественно, могла быть и итальянской, шпаклёвка и клей из Финляндии, а трубы, приборы и насосы - только немецкие. Ну а потом санкции, и Россия стала искать возможности заменить оборудование на свои, внутреннего производства. Более того, процесс санкций и давления на нас не закончился и мы всё серьёзнее переходим к тому, чтобы не покупать за бугром датчики потока, микронасосы, фильтры и прочее оборудование. Просто потому, что нам работать надо, ставить оборудование, а тут санкции!!! Я вас удивлю, но некоторые наши внутренние изделия были в разы дешевле немецких! В разы! Мы вдруг увидели, что не только можем сами делать, а и поняли, что нас очень часто дурят! К тому же мы, советские, совсем не китайцы, которые пришли в современную индустрию от сохи. Этот процесс был нами освоен ещё в 30-х годах, при Сталине, а теперь-то мы не только те, которые успешно прошли индустриализацию своей страны, но создали свои отечественные школы не только математиков, физиков, химиков и технологов, а и имеем огромный опыт всего населения страны. Мы создали рабочий класс, который вполне вписывается в нормы современного передового общества. Мы не какие-то там племена, дикари и пигмеи, мы вполне классный и образованный народ, вполне конкурентоспособные люди с немцами и американцами, японцами и англичанами.
И я не знаю как вы там в своих регионах живёте, но наши (русскоязычные) детки в Эстонии, в своей конкурентности на рынке труда, стали на голову выше, чем эстонские дети. Во-первых, наши знают и русский, и эстонский, как правило и английский. А потом опыт показал, что наша русская школа даже в Эстонии неохотно отказывалась от методов преподавания советской школы. И на выходе мы имеем детей, которые, как правило, получили лучшее понимание изученных предметов. А теперь, из-за языкового преследования, русская молодёжь чаще всего уезжает из республики. Сегодня, встречая своих сверстников узнаю, что их дети в Англии, Ирландии, Германии, Финляндии, России...
То есть, давайте честно: Россия, как страна, формирует свой новый облик. Если раньше все понимали, что СССР строил социализм, то теперь пока что не понятно что именно мы создаём из себя по идейному содержанию. Но все знают, все понимают, что страна обретает силу и мощь, наполняется внутренним содержанием и порой даже новым ещё не всегда понятным смыслом. Но с 2008 года в России начался спад. Если быть точным - отсутствие роста, проще говоря, стагнация. И причина проста - внешнее влияние. Мы перестали расти и развиваться по простой причине - во власти были люди, которые опирались на решения внешних кураторов. Мы опять столкнулись с внешними силами. И если раньше казалось, что мы быстро проскочим через это явление, ведь должен быть у элиты здравый смысл, и чувство патриотизма, но не случилось. Оказалось, что нужны жёсткие меры принуждения к внутренней дисциплине. Это не значит, что повторится 1937 год, но власть должны проявить волю и принудить свой административный аппарат к исполнению интересов державы.
То есть, подводя итог, хочу расстроить оппозиционеров: вас обнулят! Нет, хотите быть в оппозиции - сколько угодно, но во властных структурах будут только те, кто согласен с линией страны, направленной на развитие. И не только во властных, в бизнесе тоже будет трудно оставаться оппозиционером, потому что госзаказы будут даваться благонадёжным фирмам.
paritratar
12.09.2020, 13:18
Migrant, с 2008 года почему в Росси спад для вас? По каким критериям оцениваете? По чисто экономическим? Так это да. А если иначе посмотреть? Чего достигли? После северной Осетии? После Крыма? После Украины? После Донбасса? Сейчас после Беларуси? Как говорится потеря в чем-то одном есть приобретение в чем-то другом. Есть разные уровни и пласты и сферы развития. Нельзя сосредотачиваться только на грубоматкриальных измерениях вульгарной обычной политики и экономики. Есть ещё культура, наука и искусство и другие сферы. Про космос и дальние миры вообще забыли.
Сейчас, с момента формирования координационного совета и вsldjhtybz Тихановской в Польшу - этот процесс запущен.
Я понимаю, Кайвасату, что я сейчас говорю для тебя на непонятном языке. И, если я буду продолжать повторять уже набившие оскомину тезисы, то никогда не достучусь до тебя. Попробую другой язык. И он, да, весьма циничный, но он самый простой.
То, что оппозиция направленная против Лукашенко, была до выборов - это ясно. И даже Россия отказалась его поддерживать, ибо понимала, что он договорился с Западом, что он проводит политику переориентацию и опирается на Запад, а они оставляют его у власти.
Запад, как всегда, кинул.
Лукашенко на выборах нарисовал себе красивый результат.
Оппозиция вышла на улицы.
И ЭТО САМЫЙ ВАЖНЫЕ МОМЕНТ!
Надо понимать, что с этого момента и началась вся интрига. Внутри РБ началась борьба за власть. Оппозиция требовала ухода Лукашенко, а президент употребил свою власть. Обе стороны нарушили закон. Оппозиция вышла на протестное движение, а власть применила излишнюю жёсткость при подавлении протестов.
Вы поймите, что вы равны друг другу. И протестанты, и власть - равно перешли границы. И внешние силы вам здесь не помогут. У вас пошли разговоры, что Путин де, вмешался в ваш конфликт. НИ СКОЛЬКО! Он стоит в стороне и не пускает поляков и литовцев влиять на ваши внутренние разборки.
Более того, скажу откровенно: любое нарушение закона оппозиционными силами будут зеркально использоваться властью. Вас подавят. И метод довольно-таки прост. В Египте применили силу по отношению к организаторам - их арестовали - и миллионные протесты были скручены в течении недели.
Ваш координационный совет - не имеет силы. Лукашенко создаст свои органы, которые пересмотрят Конституцию, её примут в короткие сроки и все ваши усилия умножатся на ноль! Вы думали, что вы сила, вступили в борьбу (начали восстание) и теперь вас подавят. Это понятно, что вы надеялись использовать внешние силы, но во внешних силах сейчас ещё больший бардак, поэтому ваш опора оказалась прогнившей насквозь. Она сама-то на ладан дышит.
PS. И да, вы, оппозиционеры, можете уехать за границу. Но это никому не поможет. Потому что Белоруссия будет процветать, а Запад закончил свой период расцвета и будет постепенно распадаться.
paritratar
12.09.2020, 14:00
Сейчас, с момента формирования координационного совета и вsldjhtybz Тихановской в Польшу - этот процесс запущен.
Я понимаю, Кайвасату, что я сейчас говорю для тебя на непонятном языке. И, если я буду продолжать повторять уже набившие оскомину тезисы, то никогда не достучусь до тебя. Попробую другой язык. И он, да, весьма циничный, но он самый простой.
То, что оппозиция направленная против Лукашенко, была до выборов - это ясно. И даже Россия отказалась его поддерживать, ибо понимала, что он договорился с Западом, что он проводит политику переориентацию и опирается на Запад, а они оставляют его у власти.
Запад, как всегда, кинул.
Лукашенко на выборах нарисовал себе красивый результат.
Оппозиция вышла на улицы.
И ЭТО САМЫЙ ВАЖНЫЕ МОМЕНТ!
Надо понимать, что с этого момента и началась вся интрига. Внутри РБ началась борьба за власть. Оппозиция требовала ухода Лукашенко, а президент употребил свою власть. Обе стороны нарушили закон. Оппозиция вышла на протестное движение, а власть применила излишнюю жёсткость при подавлении протестов.
Вы поймите, что вы равны друг другу. И протестанты, и власть - равно перешли границы. И внешние силы вам здесь не помогут. У вас пошли разговоры, что Путин де, вмешался в ваш конфликт. НИ СКОЛЬКО! Он стоит в стороне и не пускает поляков и литовцев влиять на ваши внутренние разборки.
Более того, скажу откровенно: любое нарушение закона оппозиционными силами будут зеркально использоваться властью. Вас подавят. И метод довольно-таки прост. В Египте применили силу по отношению к организаторам - их арестовали - и миллионные протесты были скручены в течении недели.
Ваш координационный совет - не имеет силы. Лукашенко создаст свои органы, которые пересмотрят Конституцию, её примут в короткие сроки и все ваши усилия умножатся на ноль! Вы думали, что вы сила, вступили в борьбу (начали восстание) и теперь вас подавят. Это понятно, что вы надеялись использовать внешние силы, но во внешних силах сейчас ещё больший бардак, поэтому ваш опора оказалась прогнившей насквозь. Она сама-то на ладан дышит.
PS. И да, вы, оппозиционеры, можете уехать за границу. Но это никому не поможет. Потому что Белоруссия будет процветать, а Запад закончил свой период расцвета и будет постепенно распадаться.
Вопрос ещё и в том, что, если бы белорусы не поднялись в этой борьбе или их не подняли, то Лукашенко политику со своим двуличием продолжал бы и дальше. И все это надо терпеть белорусам и россиянам? После всех этих событий в Беларуси люди уже стали другими, некоторые перешли последнюю черту, некоторые поняли, что пропустили что-то или проиграли в чем-то. Действильно в Беларуси разыгрываются личные трагедии для людей. Их или их родственников по глупости подставили под эти политические события и им же нужно отвечать. И что этим людям делать?
Одного из лидеров стачкома «Беларуськалия» оштрафовали
Сопредседателю стачечного комитета ОАО «Беларуськалий» Анатолию Бокуну назначили административный штраф в 675 белорусских рублей (около $260) за организацию несанкционированных акций.
Как сообщает ТАСС, решение вынес суд в Солигорске.
«Ему присудили 25 базовых величин (675 рублей) за организацию несанкционированных мероприятий, он на свободе», — сообщили в стачкоме.
18 августа сообщалось, что работники ОАО «Беларуськалий» прекратили добычу руды на всех рудниках предприятия. Об этом заявил председатель Белорусского независимого профсоюза Максим Позняков.
Ранее белорусский президент Александр Лукашенко прокомментировал призывы устраивать забастовки в Белоруссии, подчеркнув, что трудовые коллективы являются основой страны.
https://russian.rt.com/ussr/news/776932-stachkom-shtraf-belarus?utm_source=smi2
Migrant, с 2008 года почему в Росси спад для вас? По каким критериям оцениваете? По чисто экономическим? Так это да. А если иначе посмотреть? Чего достигли? После северной Осетии? После Крыма? После Украины? После Донбасса? Сейчас после Беларуси? Как говорится потеря в чем-то одном есть приобретение в чем-то другом. Есть разные уровни и пласты и сферы развития. Нельзя сосредотачиваться только на грубоматкриальных измерениях вульгарной обычной политики и экономики. Есть ещё культура, наука и искусство и другие сферы. Про космос и дальние миры вообще забыли.
В целом соглашусь с тобой. Но я имел в виду чисто экономические вопросы. То есть рост ВВП.
И ещё, не хотел говорит, ну да ладно: наша страна в это же время стала вкладывать высокие расходы на вооружение и на армию. Сейчас эти "военные расходы" начинают приносит прибыль - добыча нефти в Сирии и Ливане, а также в Венесуэле запуск наших предприятий на их рынках. Словом, потихоньку начала отбивать и увеличением продаж вооружений и мы же знаем, что продвигаясь в на чужих рынках мы активизируем и продажу гражданской продукции: Камазов, Газелей и прочей продукции. Мы стали продавать им свои морские суда, другую свою продукцию. И, кстати, мы стали продвигать и продукцию АЗЭС: Белоруссии, Казахстана.
Только конченные идиоты в нашем мире могут говорить о независимой оппозиции, но идиотов надо лечить соответсвенно.
Каким образом? Так как это было в СССР, с помощью принудительного лечения в специальной психиатрической больнице с диагнозом «вялотекущая шизофрения, параноидальное развитие личности»? Подобные жесткие методы борьбы с оппозицией не спасли СССР от уничтожения.
Оппозиция имеет право на существование, но не во время войны, а именно запад ведёт с нами войну и не скрывает этого.
В современном мире - запад контролирует ютуб и социальные сети, это прямой доступ к сознанию граждан в обход всякой цензуры. Использование протокола HTTPS делает невозможным выборочное цензурирование трафика, можно только забанить ютуб и социальные сети только целиком. (как это сделано в Китае). Да и то, эти блокировки можно обойти при желании.
Ваш предыдущий пост о решимости Трампа навести порядок во время выборов в некотором роде и есть ответ на вопрос, как лечить идиотов. Тема оппозиции для нас весьма болезненна, соглашусь, и то что во времена Союза борьба с ней не помогла, тоже понятно. У нас до сих пр печальная система с оппозицией, да, любая попытка указать властям на недостатки, выглядит двояко - одни согласны с этими обвинениями, другие говорят о пятой колонне. Но если Вы задаёте такие вопросы, то возможно знаете на них ответы? Поделитесь? Как в российской реальности соблюсти законы, когда у нас "строгость законов компенсируется необязательностью их выполнения". И что на западе и в России совершенно разный подход к справедливости. Можно понять то, что там закон так или иначе состоялся, ведь согласитесь, что закон это не то, что принято большинством, или напечатано где-то там, он должен именно состояться, проникнуть в души и судьбы людей. У нас просто не было таких возможностей как на западе, постоянные обломы, революции, потрясения и перестановки. Всё это зачастую наполняет власть и законодателей людьми ушлыми и беспринципными, чем-то напоминающих братков из 90х. Ведь все же видят например, что гайцы не следят по большей части за порядком, а ищут повода снять бабло с водителей, сильные мира сего вообще предпочитают откровенно законов не соблюдать, и такой бардак во всём. Честно говоря, сам удивляюсь, как Путину удаётся всё это держать и не дать ни рассыпаться ни взорваться. В таких условиях, назвать себя оппозиционером очень легко, но существовать внутри этой системы невозможно без внешних вливаний. И то, что оппозиция часто указывает на гниль в одном, но умалчивает свою же продажность - гниль ещё худшую. И если у нас к оппозиции отношение в чём-то сбалансировано, когда люди терпят его как необходимое зло - понимают что продажен, но терпят за огласку, то в Белоруссии это всё выглядит по другому, там и меры другие для лечения.
Народ всё доводит до кондиции и в сети гуляет картинка с как-бы тезисами Тихановской, примерно такого содержания " режим Лукашенко ужасен, и я попросила НАТО уничтожить Минск ядерными бомбами. Думаю, что народ меня поймёт и простит!". Казалось бы, наговоры, но тогда зачем войска НАТО у границ Белоруссии? Так что Ваши вопросы очень даже насущны.
Вовсе не наговоры, это только для зомбированных, однобоких или купленных "оппозиционеров" трудно глянуть на шаг вперед.
Все реально, это уже сообщили на "Звезде". НАТО во время последних учений отрабатывало возможный план ядерного удара по Минску.
И кто наивно думает, что в современном одержимом мире это невозможно... пусть посмотрит на Украину... это тоже было невозможно представить
США разработали уже сверхмалые ядерные заряды и подумывают "что это возможно"...особенно в Восточной Европе.
Белоруссия заявила о переброске танкового батальона США к границам страны
https://ria.ru/20200912/belorussiya-1577148356.html
У нас до сих пр печальная система с оппозицией, да, любая попытка указать властям на недостатки, выглядит двояко - одни согласны с этими обвинениями, другие говорят о пятой колонне. Но если Вы задаёте такие вопросы, то возможно знаете на них ответы? Поделитесь?
Павел Шипилин написал интересную статью: О пользе «Эха Москвы» (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fpavel-shipilin.livejournal.com%2F1079968.html).
В ней дается ответ на вопрос почему в России оппозиционные "Эхо Москвы" и "Новая Газета" финансируются из бюджета и не закрыты до сих пор.
Путин использует политическое дзюдо: Известно, что хороший дзюдоист никогда не идет напролом, рассчитывая лишь на собственную силу. Его стратегия — дозировать усилия, использовать мощь противника против него же самого, уступить, чтобы победить. Само слово "дзюдо" в переводе с японского означает "путь мягкости".
У нас до сих пр печальная система с оппозицией, да, любая попытка указать властям на недостатки, выглядит двояко - одни согласны с этими обвинениями, другие говорят о пятой колонне. Но если Вы задаёте такие вопросы, то возможно знаете на них ответы? Поделитесь?
Павел Шипилин написал интересную статью: О пользе «Эха Москвы» (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fpavel-shipilin.livejournal.com%2F1079968.html).
В ней дается ответ на вопрос почему в России оппозиционные "Эхо Москвы" и "Новая Газета" финансируются из бюджета и не закрыты до сих пор.
Путин использует политическое дзюдо: Известно, что хороший дзюдоист никогда не идет напролом, рассчитывая лишь на собственную силу. Его стратегия — дозировать усилия, использовать мощь противника против него же самого, уступить, чтобы победить. Само слово "дзюдо" в переводе с японского означает "путь мягкости".
...Как обычно в тот день Окаяма Широбей вышел прогуляться по заснеженному саду. Он не спеша шагал по запорошенным тропинкам, а мысли его были далеко - вот уже несколько месяцев, с тех пор как он вернулся в родную Японию из Китая, Широбей неотрывно, не обращая внимания ни на что другое, работал над созданием нового боевого искусства.
Внезапно налетевший порыв морозного ветра, бросивший в лицо горсть колючего снега, подхватил мысли мастера и унёс их с собой. Он попытался было, было, вернутся к размышлениям, но внимание его привлёк сухой треск - мощная, толстая ветвь, не выдержав снежного напора беспомощно надломилась и гулко ударив о ствол повисла, прильнув к нему, словно ища спасения и защиты.
А тонкие ветки ... тонкие почему-то были целы. И даже после такого - снега на них практически не было, главный удар приняли на себя их более сильные собратья - и этот удар оказался для них последним.
Широбей приблизился к дереву и застыл в ожидании ответа. Он думал о том, что в человеческой жизни, основанной на законах природы, чаще выживает, преуспевает и побеждает не тот, кто физически сильнее, мощнее, крепче, а тот, кто выносливее и гибче, и недаром в дни тяжких испытаний именно первые проигрывали и умирали прежде других. Тоже происходило на глазах мастера -толстые ветви ломались, а тонкие, слабые прогибались под тяжестью снега, казалось, кончина уже неминуема, вдруг каким-то неуловимым движением сбрасывали грозящую смертью тяжесть и выпрямлялись как не в чём не бывало. " МЯГКОСТЬ ПОБЕЖДАЕТ СИЛУ И ЗЛО!" , - воскликнул изумлённый Широбей и с тех пор принципом его детища,названного в последствии ДЖИУ-ДЖИТСУ, стало: ПОДАТЬСЯ, чтобы победить! А слова " ветка сломанная снегом", .................
У нас до сих пр печальная система с оппозицией, да, любая попытка указать властям на недостатки, выглядит двояко - одни согласны с этими обвинениями, другие говорят о пятой колонне. Но если Вы задаёте такие вопросы, то возможно знаете на них ответы? Поделитесь?
Павел Шипилин написал интересную статью: О пользе «Эха Москвы» (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fpavel-shipilin.livejournal.com%2F1079968.html).
В ней дается ответ на вопрос почему в России оппозиционные "Эхо Москвы" и "Новая Газета" финансируются из бюджета и не закрыты до сих пор.
Путин использует политическое дзюдо: Известно, что хороший дзюдоист никогда не идет напролом, рассчитывая лишь на собственную силу. Его стратегия — дозировать усилия, использовать мощь противника против него же самого, уступить, чтобы победить. Само слово "дзюдо" в переводе с японского означает "путь мягкости".
Да, согласен, пример автора со взглядом на Белоруссию впечатляет. Но всё-таки в этой теме слишком много белых пятен, почему такая разница оппозиции у нас и на западе, кто ею "крутит" и там и здесь, каковы корни. У меня вообще такое впечатление, что наше общество уже созрело для каких-то новых форм, не только в хотелках, но и в серьёзных запросах, реализуется-ли всё это как новые возможности? Если это случится, то многие сегодняшние вопросы и проблемы отпадут сами собой. Контроль над властью необходим, сейчас его нет от слова вообще, и как мне кажется, оппозиция зачастую выполняет заказ от одной провластной группировки на другую, что-то вроде наёмного киллера, ну или повторюсь, братков из 90х.
Владимир Чернявский
13.09.2020, 09:52
Именно нужно понять белорусов, которых сейчас представляет Кайвасату, потому что они в эпицентре событий. На них направлено все то кодло европейское для просыпания мозгов. Именно инфо война за мозги сердца и души белорусов.
Чтобы быть объективными, нужно напомнить, что в теме участвуют как минимум шесть человек из Белоруси.
На моей памяти после начала событий в Белоруссии в теме учавствовало
9 человек из Белоруссии.
В самом начале 4 человека были за Лукашенко, 4 человека против и один человек своё мнение чётко не выражал.
Поэтому, например, мне было не понятно за кого большинство
белорусов-рериховцев.
Интересно, а от начала событий и до настоящего времени, кто-то свои взгляды изменил?
Беседа Соловьева и Латушко...
39:38
"Соловьев ПРОТИВ Представителя Тихановской"
http://www.youtube.com/watch?v=QH4KOJlo0UU
Приведу здесь диалог в письмах.
Это к ситуации в Беларуси (так сказать, взгляд изнутри)...
N. пишет:
......... это половинчатость теперешней власти, она такая. Она пытается остановить протесты, но у нее ничего не получится.
За нами правда и мы победим.
Жыве Беларусь!
Отвечаю:
Так, Жыве Беларусь! –Жыве вечна!
Да, нам всем (особенно читающим Живую Этику) известно, что правда в этом физическом материальном мире у каждого своя.
Половинчатость и недоговаривание –это характеристики любой политической стороны.
А вот Истина, т.е. в терминах Живой Этики -Действительность - нам не видна в полной мере.
И поэтому миры человеков разные, только иногда где-то совпадают и пересекаются.
И это нормально, мы разные, но мы и едины, реальность - это единство в многообразии.
Живая Этика даёт нам возможность многомерного восприятия событий.
Мы как-то беседовали и рассматривали аспект энергетических потоков, которые изменяются в процессе движения Земли в пространстве.
И сейчас именно такое удивительное время, когда происходит воздействие других энергий на Землю и на человечество, и следствием этого будет (и уже есть, изменения уже происходят) другой мир, другая общественная формация. Новый Мир.
И в Новом Мире основой будет кооперация, сотрудничество, стремление к духовному самосовершенствованию.
Сейчас это звучит странно, поскольку в современном мире всё завязано на коммерции, на авторитаризме (замечу, что не только авторитаризм действующего президента подразумевается), и кажется, что нет этому ни конца, ни альтернативы.
Однако всё происходящее говорит о том, что в 2024 году мы все будем жить в другом, Новом Мире.
И сейчас даже трудно представить, какая будет наша любимая Беларусь в реальности 2024 года... Но точно – другая…
(Ну, а если не получится измениться – тогда, как записала ЕИР,, в 2050г. будет осуществлён катастрофический вариант пункта Плана …..)
Поэтому – да, победит Мир Новый!
Верым, можам, пераможам!
P.S. Две фразы на белорусском языке, думаю, не требуют перевода :)
И ещё:
Новый Мир возможен и будет! в единении славянских народов,
так заповедано и так будет.
То, что происходит сейчас и в Беларуси, и в России - это процесс очищения пространства от энергии агрессии, злобы и т.п. через выявление ликов.
Как-то так думается....
(Ну, а если не получится измениться – тогда, как записала ЕИР,, в 2050г. будет осуществлён катастрофический вариант пункта Плана …..)
Не напомните, откуда эти слова ЕИР про 2050 год?
(Ну, а если не получится измениться – тогда, как записала ЕИР,, в 2050г. будет осуществлён катастрофический вариант пункта Плана …..)
Не напомните, откуда эти слова ЕИР про 2050 год?
так сразу конкретно не приведу цитату, но в 1950-х годах записей и писем говорится о том, что катастрофа в Плане была отсрочена еще на столетие, т.е. примерно до 2050-х гг.
paritratar
13.09.2020, 13:30
Именно нужно понять белорусов, которых сейчас представляет Кайвасату, потому что они в эпицентре событий. На них направлено все то кодло европейское для просыпания мозгов. Именно инфо война за мозги сердца и души белорусов.
Чтобы быть объективными, нужно напомнить, что в теме участвуют как минимум шесть человек из Белоруси.
Вы правы. Можно сделать статистическую выборку. Хорошо,что представлены различные т.зр. Взгляд объёмнее и шире.
Кайвасату
13.09.2020, 13:31
Видео человека, возглавлявшего канал "Пул первого" - единственный личный информ канал Лукашенко.
Он уволился без объяснения причин прессе. Сейчас онв СИЗО за якобы участие в митинге когда еще работал. На самом деле он просто выполнял свою работу - спрашивал людей на улице об их мнении...
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=1464772873706095&id=236050239911704
Кайвасату
13.09.2020, 13:35
Именно нужно понять белорусов, которых сейчас представляет Кайвасату, потому что они в эпицентре событий. На них направлено все то кодло европейское для просыпания мозгов. Именно инфо война за мозги сердца и души белорусов.
Чтобы быть объективными, нужно напомнить, что в теме участвуют как минимум шесть человек из Белоруси.
С оговоркой, о которой я не раз напоминал.
Есть существенная разница между теми, кто беларусь посещает периодически, у кого родственники, друзь и теми, кто непосредственно живет здесь как минимум последний год. Также есть разница и между жителями Минска, как наиболее активного населенного пункта и собственно центра злополучных событий
У меня был друг, ныне покойный, который и сблизил меня с Белоруссией. И, честно говоря, я ему благодарен. Так вот, Володя, так его звали, однажды (в начале 90-х) резко высказался: "Да это же шляхта!". На моё недоумение он объяснил, что сидят де в верхах люди польского происхождения и жёстко отсеивают всё, что противоречит их интересам. Вот он обобщенно и назвал их "шляхтой". Сами понимаете, что не мне судить о событиях у белорусов, но почему-то сравнивая это с Эстонией, с другими знакомыми мне местами, могу согласиться с тем, что польское лобби у Беларуси достаточно сильное. И вот теперь, слушая о события в РБ, частенько вспоминаю Володину фразу.
К тому же я служил в армии в городе Пабраде, что почти на Белорусско-Литовской границе. И городок наш был преимущественно польский. Даже польская школа, правда, только восьмилетка, была в Пабраде. Ну и народ - преимущественно польский, с белорусскими вкраплениями. К примеру, у девушки, с которой тогда я встречался, отец был белорус, а мать - полька. Поэтому как-то дико будет спросить: "А почему в РБ так сильны польские настроения". Ну и такая важная вещь, как польские паспорта у белорусов - вещь вполне была бы непонятная для жителя Эстонии. И как эстонцы в наши времена пасутся в Финляндии, так и белорусы в Польше. Отсюда и флаги вполне понятной расцветки.
Именно нужно понять белорусов, которых сейчас представляет Кайвасату, потому что они в эпицентре событий. На них направлено все то кодло европейское для просыпания мозгов. Именно инфо война за мозги сердца и души белорусов.
Чтобы быть объективными, нужно напомнить, что в теме участвуют как минимум шесть человек из Белоруси.
С оговоркой, о которой я не раз напоминал.
Есть существенная разница между теми, кто беларусь посещает периодически, у кого родственники, друзь и теми, кто непосредственно живет здесь как минимум последний год. Также есть разница и между жителями Минска, как наиболее активного населенного пункта и собственно центра злополучных событий
Все то же самое говорили и украинцы в свое время. Один в один!
Верым, можам, пераможам!
Не "пераможате" ! Уже слышали сегодня "не дадым рускаму языку зничтожать нашу мову"... Это в стране, где 90% разговаривают и хотят говорить на русском. Точь в точь как украинские наци запретившие преподавание на русском с сентября 2020 г.
Визжите дальше...Победим мы, Русские!!!
https://d.radikal.ru/d07/2009/df/dcd31ed95f0e.jpg
Владимир Чернявский
13.09.2020, 18:43
Именно нужно понять белорусов, которых сейчас представляет Кайвасату, потому что они в эпицентре событий. На них направлено все то кодло европейское для просыпания мозгов. Именно инфо война за мозги сердца и души белорусов.
Чтобы быть объективными, нужно напомнить, что в теме участвуют как минимум шесть человек из Белоруси.
С оговоркой, о которой я не раз напоминал.
Есть существенная разница между теми, кто беларусь посещает периодически, у кого родственники, друзь и теми, кто непосредственно живет здесь как минимум последний год. Также есть разница и между жителями Минска, как наиболее активного населенного пункта и собственно центра злополучных событий
И? Как относится к моем утверждению, кроме того факта, что Вы в теме не единственный белорус, пишущий изнутри событий?
Все то же самое говорили и украинцы в свое время. Один в один!
Точно. Я помню. Мол "ничего вы тут не понимаете"....
Владимир Чернявский
13.09.2020, 19:00
"Борцы за светлое будущее Белоруссии прибыли в страну, где светлое будущее стало явью!"
У них внезапно оказался украинский вид на жительство. По-моему, этим все сказано.
И не только это. Там есть заметка, что они проходили обучение в 2019 на волонтеров в кризисных ситуациях (так по-моему) на территории Украины
По этому поводу немного украинской пропаганды:
http://www.youtube.com/watch?v=SbMwq-l_G6Y
Верым, можам, пераможам!
Не "пераможате" ! Уже слышали сегодня "не дадым рускаму языку зничтожать нашу мову"... Это в стране, где 90% разговаривают и хотят говорить на русском. Точь в точь как украинские наци запретившие преподавание на русском с сентября 2020 г.
Визжите дальше...Победим мы, Русские!!!
Арденс, вы меня удивили -удивили своей агрессией....
Печально слышать эту злобу.... и к кому?
Кого вы так ненавидите? Белорусов, которые тоже русские?
Победим мы вместе - победим коммерциализацию западную
( и это про западный путь мягко сказано ещё).
Вы не почувствовали суть моего письма, к сожалению.
Но это мой недосмотр, поскольку не проявлена
позиция моего корреспондента....
И смысл этого троесловия, которое так вам не понравилось в белорусском варианте,
созвучен Уч.Живой Этики.
Про запрет русского языка -это вы додумываете,
и я вам сочувствую...
Поговорите об этом с Кайвасату, он на той стороне,
стороне борцов с режимом....
Владимир, что мне ответил Кайвасату на выставление другого ролика Шария?
При чём он не досмотрел его до конца, так как Шарий и версию Лукашенко разгромил в конце ролика. Иначе он не писал бы такое.
Понравился комментарий к ролику Шария
"Борцы за светлое будущее Белоруссии прибыли в страну, где светлое будущее стало явью!"
Как Марию Колесникову из окошка выбросили
Будьте последовательны. Вы критикуете мои ссылки,а сами ссылаетесь на сомнительные источники. К слову, разберитесь в ситуации с выдворением Колесниковой, тогда и шутить перестанете... Я уже давал ссылку, по которой Вы могли ознакомиться с кардинально расходящейся версией властей и находившихся в машине. Стоит ли говорить, что все косвенные обстоятельства свидетельствуют о том, что версия властей не выдерживает критики...
Победим мы вместе - победим коммерциализацию западную
( и это про западный путь мягко сказано ещё).
Фирма, в которой я работаю, занимается перевооружением объектов энергетики… Заменой устаревшей и изношенной техники на новую.
У нашей компании в Белоруссии мощный филиал с 1995 года, компания коммерческая (но техническая) и где то в начале 2000х годов наши ребята из Минска (там центральный офис) говорили, что по городу развешены плакаты с призывом батьки «Остановим жуликов и коммерсантов!» ))
Хотя наша продукция повышала надежность электросетей... братской страны.
Победим мы вместе - победим коммерциализацию западную
( и это про западный путь мягко сказано ещё).
Фирма, в которой я работаю, занимается перевооружением объектов энергетики… Заменой устаревшей и изношенной техники на новую.
У нашей компании в Белоруссии мощный филиал с 1995 года, компания коммерческая (но техническая) и где то в начале 2000х годов наши ребята из Минска (там центральный офис) говорили, что по городу развешены плакаты с призывом батьки «Остановим жуликов и коммерсантов!» ))
Хотя наша продукция повышала надежность электросетей... братской страны.
Glory, ваш пример -ни о чём, по сути. Кто прошлое помянет....
Сейчас глааное- все мысли, все чувства, вся любовь - Владыке.
А Он знает....
Быть вне политики - об этом в письмах ЕИР есть советы...
Именно нужно понять белорусов, которых сейчас представляет Кайвасату, потому что они в эпицентре событий. На них направлено все то кодло европейское для просыпания мозгов. Именно инфо война за мозги сердца и души белорусов.
Чтобы быть объективными, нужно напомнить, что в теме участвуют как минимум шесть человек из Белоруси.
С оговоркой, о которой я не раз напоминал.
Есть существенная разница между теми, кто беларусь посещает периодически, у кого родственники, друзь и теми, кто непосредственно живет здесь как минимум последний год. Также есть разница и между жителями Минска, как наиболее активного населенного пункта и собственно центра злополучных событий
И? Как относится к моем утверждению, кроме того факта, что Вы в теме не единственный белорус, пишущий изнутри событий?
Единственный виновник и нарушитель спокойствия - это Кайвасату. Он привносит иное восприятие действительности и тем вызывает ответные реакции. Ну а уж качество этих реакций зависит от уровня сознания и уровня культуры...
Оказывается не только в Белоруссии, но и здесь на форуме, единственный)
Быть вне политики - об этом в письмах ЕИР есть советы...
Вне политики - не значит вне жизни.
Glory, ваш пример -ни о чём, по сути. Кто прошлое помянет....
Сейчас глааное- все мысли, все чувства, вся любовь - Владыке.
А Он знает....
Но ведь и такого лозунга "вместе - победим коммерциализацию западную" по Учению не помню... что-то.
Последователь АЙ, как бы вне любой нации и народности (даже принадлежа одной из них по месту проживания).
Я не против вас и ваших аргументов... Мне тоже давно кажутся странными переменчивые к России высказывания батьки,
тоже вызывает большие сомнения подсчет голосов на выборах президента,
тоже против жестокости и беспредела спецслужб в вашей стране, как и любой другой.
А как быть с опасностью свалить страну в украинский майдан? Пример совсем рядом и еще не остыли события...
Сколько еще надо уничтожить государств (орудуя извне), чтобы население мягко атакуемой и соблазняемой страны прозрело?
Что делать мирно протестующим, когда власть не готова разговаривать с народом и не хочет перемен, предполагая, что спасает страну?
Что делать, если власть давно и систематически подавляет всех кандидатов перед каждыми выборами?
Как найти компромисс, когда страна разделена надвое, где, возможно, активное даже меньшинство уже никогда не примет позицию молчаливого большинства?
Как долго могут продолжаться и к чему приведут мирные демонстрации, разгоняемые властями?
А мы не думаем, что эти стрелы направлены не столько на Белоруссию, сколько на Россию, как на последний оплот человечества на спасение?
Вспоминайте, что говорил Владыка о России.
Все чувства и мысли Владыке - было, остается и будет главным всегда, для последователей АЙ не только в критические моменты.
Что должны предпринимать мы, знающие Учение?
Что говорит нам наше Учение? Почему мы не говорим тут об этом?
Чем наши рассуждения о ситуации в Белоруссии отличаются от всех прочих мнений разных политологов и блогеров...?
И чем они должны были бы отличаться со ступенек понимания АЙ?
Вот вопрос.
Что можем разгядеть еще в наступивших событиях...?
Армагеддон, Великий Отбор, Деление человечества, Приход, Зов в 6 расу… Равновесие. Единство. Обострение Битвы света и тьмы, старого с новым…
Быть вне политики - об этом в письмах ЕИР есть советы...
А где об этом в письмах?
Кстати, Елена Ивановна сама хорошо знала политические события в мире.
Это тоже в письмах видно.
1963 г. 449. (Сент. 21). Значение сроков недооценивается. А между тем они диктуют решения свои народам. Решения сроков непреложны. Сами являетесь свидетелями того, как вдруг что-то изменилось и мирное разрешение между народами проблем вдруг стало возможным. Так же просто придет и все остальное, и перемены придется принять как нечто само собой разумеющееся, но непреложное. Сроки психологируют сознания множеств. Неотвратимость перемен всепланетных не в воле людей. Они космичны и потому неизбежны. Могучую силу космических стихийных событий являют землетрясения и мировые катаклизмы. Та же могучая, неодолимая сила движет и эволюцией человечества. И когда наступают последние сроки, их остановить уже не может ничто. Знание этого дает спокойную уверенность в том, что неизбежное совершится. Неизбежное – это мир на Земле, кооперация всех и во всем, пробуждение женщин и овладение психической энергией. Таковы ближайшие дары эволюции людям. Их время пришло, но надо их взять.
Президент Российской Федерации Владимир Путин встретится в понедельник, 14 сентября, в Сочи с белорусским лидером Александром Лукашенко. Об этом заявил пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков.
По его словам, руководители стран обсудят текущую ситуацию в Белоруссии. Кроме того, президенты России и Белоруссии уделят внимание реализации крупных совместных проектов в торгово-экономической, энергетической и культурно-гуманитарной областях. Путин и Лукашенко также обсудят перспективы продвижения интеграционных процессов в рамках Союзного государства, сообщает Интерфакс.
Песков добавил, что по итогам переговоров не запланирована совместная пресс-конференция. Также не планируется подписание каких-либо документов.
Быть вне политики - об этом в письмах ЕИР есть советы...
А где об этом в письмах?
Кстати, Елена Ивановна сама хорошо знала политические события в мире.
Это тоже в письмах видно.
"Наша культурная деятельность была и есть поверх всякой политики" Е.И. Рерих // Письма в Америку. Т. I. 29 ноября 1933 г.
"Я никогда не интересовалась политикой и формами правления государств, ибо глубоко убеждена, что не форма важна, но сущность, ее одухотворяющая и оживляющая. Я всегда считала, что при всяком управлении следует руководствоваться, прежде всего, здравым смыслом и, следовательно, общим благом и никакие другие соображения не приличествуют такому ответственному, такому священному, сказала бы я, действу. Должна сказать, что ни один закон так не возмущает меня, как закон выбора главы государства невежественными массами! Я достаточно насмотрелась на эту гнуснейшую и преступную комедию. Подкупность, якобы, преследуется, но в самом ответственном, священном действе, как избрание главы государства, принято широко субсидировать и даже допускать самый вопиющий подкуп, не говоря уже и о других не менее отвратительных приемах. Так, накануне выбора вы можете встретить имя выбираемого Главы, пропечатанным в главнейших газетах страны, как имя величайшего преступника, а на завтра, в случае избрания его, те же газеты рассыпаются в восхвалении его необычайно высоких качеств! Так разлагается сознание масс." Е.И. Рерих // Письма. Т. I. 17 августа 1934
Н.К.Рерих (Культура. 30 сентября 1941 г) в "Листах дневника" пишет:
...Культура - одно, а политика - другое. Говорят, что они сестры, но ведь и сестры не всегда в ладах живут. Да и сестры ли? Носитель Культуры подчас ужасается поведению политика, а тот ехидно высмеивает идеализм культурного деятеля. С точки зрения политика, многие действия Культуры непозволительны, но труженик Культуры не поймет политических перегородок. Он действует прежде всего во имя человечности, а для политика гуманитарные основы закрыты паутиной предрассудков. Да еще каких предрассудков! Под стать средневековым суевериям. Но не подумайте намекнуть политику о его предрассудках. Ощетинится злейший враг. Политик закован в кандалы всяких партий. Закован и отягощен, хотя и любит потолковать о свободе...<.. .> Доводы науки, искусства, воспитания, образования - все будут попраны во имя условных тенет. Не будет принято во внимание, что основы познания вечны, а надстройки временных правительств преходящи. Да не только временны, но стремительно смещаемы условиями жизни.
И ещё:
Во время одних выборов в Америке про кандидатов партий пишутся самые непозволительные наветы. Они оказываются завзятыми, всем известными преступниками. Их обвиняют во лжи, в грабительстве, даже в убийствах. Но действо черных и белых совершилось и воссиял очищенный, обеленный деятель. Спрашиваете, а как же быть с кричащими плакатами, которые еще болтаются на стенах? Ответят, да ведь это политика! И не подумают, что такие приемы политики внедряются в мышление граждан и разлагают молодое поколение. А затем ученый исследователь вроде Алексея Карреля напишет обвинительный акт всей нации и подкрепит его статистикой. Н.К. Рерих // Дума. 10 июля 1941 г.
P/S/ И опять мы видим задание для повторения пройденных уроков, и опять велика вероятность не выучить урок,
и ответ не будет засчитан.....
Что можем разгядеть еще в наступивших событиях...?
Армагеддон, Великий Отбор, Деление человечества, Приход, Зов в 6 расу… Равновесие. Единство. Обострение Битвы света и тьмы, старого с новым…
"Напутствие вождю":
16. Найдете людей, которые скажут — долой Вождей, долой Учителей, долой Руководителей. Знайте, что они паразиты, которые питаются смутою и разложением. Ложь и ущемление лежат в природе паразитов, они тайно собирают богатства и не прочь пожинать роскошь. Так нужно отличать всех, кто строители в природе своей и кто разрушители. Так справедливо побыть с теми, кто знает радость труда. Они знают и Руководителей и почитают Учителя, ибо природа их устремлена к кооперации.
187. Но ясно, что люди хотят иметь перемену сущего. Один правитель хотел найти довольного. После долгих поисков наконец нашли такого — он был нем, глух и слеп.
193. Каждый дух создает свою карму. Каждый народ слагает свою карму. Конечно, народы ищут Водителя, ибо даже утвержденный престиж не может удержать людей, которые ложно думают. Не золото, не крикливые имена, не груды неприемлемых советов спасут народ. Истинно огненная мысль, огненный дух Водителя даст новые пути. Потому пусть во время космической пертурбации горит ясно звезда Духовного Водителя!
Так на развалинах Старого Мира пусть подымается Великая Держава Света!
1968 г. 272. (Май 11). … почему такое неблагополучие в мире. Отвергнуты Основы, и бессмысленным стало земное существование человека. Никакие меры не помогут, пока не просветится сознание Учением духа. Основы должны быть приняты человечеством и жизнь духа поставлена во главу угла. Иного выхода нет.
1971 г. 445. (Июль 24). Когда колеблется все, будем утверждаться на Основах, они непоколебимы.
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=703513&postcount=262
Я никогда не интересовалась политикой и формами правления государств, ибо глубоко убеждена, что не форма важна, но сущность, ее одухотворяющая и оживляющая. Я всегда считала, что при всяком управлении следует руководствоваться, прежде всего, здравым смыслом и, следовательно, общим благом и никакие другие соображения не приличествуют такому ответственному, такому священному, сказала бы я, действу. Должна сказать, что ни один закон так не возмущает меня, как закон выбора главы государства невежественными массами! Я достаточно насмотрелась на эту гнуснейшую и преступную комедию. Подкупность, якобы, преследуется, но в самом ответственном, священном действе, как избрание главы государства, принято широко субсидировать и даже допускать самый вопиющий подкуп, не говоря уже и о других не менее отвратительных приемах. Так, накануне выбора вы можете встретить имя выбираемого Главы, пропечатанным в главнейших газетах страны, как имя величайшего преступника, а на завтра, в случае избрания его, те же газеты рассыпаются в восхвалении его необычайно высоких качеств! Так разлагается сознание масс." Е.И. Рерих // Письма. Т. I. 17 августа 1934
Время монархий, когда верховная власть передается по наследству тоже уже прошло.
Если демократия - это плохо и монархия - это плохо, то какие еще варианты выбора главы государства у нас остаются?
На улицах Минска сегодня опять тысячи и тысячи людей (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fzergulio.livejour nal.com%2F7088273.html)
https://ic.pics.livejournal.com/zergulio/14338131/6684276/6684276_original.png (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fzergulio.livejour nal.com%2F)
Им кажется, что они вышли за "свободу", "демократию", "путь в Европу", "безвиз" и "против тирана".
На самом деле, они требуют американскую петрушку - президента, внешнего управления, закрытия промышленных предприятий, отказа от социальных гарантий и благ, запрета русского языка, нацистских факельных маршей, русофобии, нищеты, трудовой миграции в Европу.
Безусловно, майданящие белорусы не согласятся с таким утверждением. Но получат в конечном итоге они именно это. Контролирующие белорусские протесты польские спецслужбы не дадут соврать.
https://ic.pics.livejournal.com/zergulio/14338131/6683655/6683655_original.png (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fzergulio.livejour nal.com%2F)https://ic.pics.livejournal.com/zergulio/14338131/6683913/6683913_original.png (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fzergulio.livejour nal.com%2F)
В Германии полиция травит протестующих овчарками (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fzergulio.livejour nal.com%2F7088460.html)
Во Франции во время протестов задержано более 200 человек, полиция от души использовала дубинки и газ https://t.me/SergeyKolyasnikov/13528 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Ft.me%2FSergeyKoly asnikov%2F13528)
В Белоруссии протестующих полили из водомета. Поэтому Лукашенко должен уйти. А Меркель и Макрон это другое :-)
Александр Иванов
14.09.2020, 06:07
Я никогда не интересовалась политикой и формами правления государств, ибо глубоко убеждена, что не форма важна, но сущность, ее одухотворяющая и оживляющая. Я всегда считала, что при всяком управлении следует руководствоваться, прежде всего, здравым смыслом и, следовательно, общим благом и никакие другие соображения не приличествуют такому ответственному, такому священному, сказала бы я, действу. Должна сказать, что ни один закон так не возмущает меня, как закон выбора главы государства невежественными массами! Я достаточно насмотрелась на эту гнуснейшую и преступную комедию. Подкупность, якобы, преследуется, но в самом ответственном, священном действе, как избрание главы государства, принято широко субсидировать и даже допускать самый вопиющий подкуп, не говоря уже и о других не менее отвратительных приемах. Так, накануне выбора вы можете встретить имя выбираемого Главы, пропечатанным в главнейших газетах страны, как имя величайшего преступника, а на завтра, в случае избрания его, те же газеты рассыпаются в восхвалении его необычайно высоких качеств! Так разлагается сознание масс." Е.И. Рерих // Письма. Т. I. 17 августа 1934
Время монархий, когда верховная власть передается по наследству тоже уже прошло.
Если демократия - это плохо и монархия - это плохо, то какие еще варианты выбора главы государства у нас остаются?
Понятно, что пока Основы Жизни не приняты человечеством, принципиально иных вариантов выбора не будет. Но и сейчас можно что-то улучшить в "демократических" выборах.
Во-первых, всеобщее избирательно право всегда имело свои ограничения, и, вероятно, система цензов, (установленных государством минимальных требований к избирающим или избираемым лицам) должна быть более жёсткой. Например, по возрасту - участие с 21-го года и лишение права голосования после 80-ти лет (ещё раз - к примеру).
Во-вторых, необходимо изменение принципа равного избирательного права - вес голоса не может быть одинаков у индивидуальных, по разным критериям, граждан государства.
Но, конечно, решения об этих изменениях, и их реализация, должны стать предметом общенародной дискуссии. Это покажет уровень развития гражданского общества, от которого в сущности и зависит его прогресс.
Как же иначе устранить участие в выборах "невежественных масс"?
Должна сказать, что ни один закон так не возмущает меня, как закон выбора главы государства невежественными массами!
https://pbs.twimg.com/media/EhzMFpTWAAAJejd?format=jpg&name=small
https://pbs.twimg.com/media/EhzMFLbWkAMS4gI?format=jpg&name=small
Кайвасату
14.09.2020, 08:23
Именно нужно понять белорусов, которых сейчас представляет Кайвасату, потому что они в эпицентре событий. На них направлено все то кодло европейское для просыпания мозгов. Именно инфо война за мозги сердца и души белорусов.
Чтобы быть объективными, нужно напомнить, что в теме участвуют как минимум шесть человек из Белоруси.
С оговоркой, о которой я не раз напоминал.
Есть существенная разница между теми, кто беларусь посещает периодически, у кого родственники, друзь и теми, кто непосредственно живет здесь как минимум последний год. Также есть разница и между жителями Минска, как наиболее активного населенного пункта и собственно центра злополучных событий
И? Как относится к моем утверждению, кроме того факта, что Вы в теме не единственный белорус, пишущий изнутри событий?
Кто еще и что пишет?
СЕЙМ ЛИТВЫ ПРИЗВАЛ ПРИЗНАТЬ НЕЗАКОННЫМ СОЮЗ РОССИИ И БЕЛОРУССИИ, А ТИХАНОВСКУЮ ПРЕЗИДЕНТОМ! #-o
ПРЕДЛАГАЕМ ПРИЗНАТЬ ЛЮБОГО ГРАЖДАНИНА ЛИТВЫ ДРУЖЕЛЮБНОГО К РОССИИ ПРЕЗИДЕНТОМ ЛИТВЫ!! И ДА, можно еше признать незаконным Евросоюз и североамериканские штаты :)
Кайвасату
14.09.2020, 08:51
http://www.youtube.com/watch?v=oSPx-rl1Kfc
Не знаю правда ли это. Интересны комментарии белорусов. Не все они думают, как Кайвасату.
Телеграм-канал "Nexta", дык хто ён, гэты "Нехта"?
Прадед создателя телеграм-канала "Nexta" Степана Путило. В годы ВОВ А.Г.Путило - на службе оккупационным властям, заведующий канцелярией в Осиповичах. На фото - в черном пиджаке. Яблоко от яблони???
https://lepel.by/otklik/3505
И ещё:
В России объявлены в розыск белорусы Степан Путило и Валерий Цепкало
Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2020/08/15/v-rossii-obyavleny-v-rozysk-belorusy-stepan-putilo-i-valeriy-cepkalo
Игорь Панарин: «Лукашенко готовили судьбу Каддафи и Чаушеску»
: https://www.business-gazeta.ru/article/480027
Кайвасату
14.09.2020, 12:25
Не знаю правда ли это. Интересны комментарии белорусов. Не все они думают, как Кайвасату.
Конечно не все, до 30% думают иначе.
Но Вы что собственно сказать-то хотели? Да не важно в общем-то, что хотели - всё равно не получилось. Из-за Вашей невнимательности. Своё отношение к Нехта я давно высказал в этой ветке, а Вы проморгали и теперь на основании своих домыслов строите ложные выводы и пытаетесь их другим преподнести за откровение. Повнимательнее, пожалуйста. Больше ответственности проявите...
Кайвасату
14.09.2020, 12:37
...Я улыбаюсь....<......>....
На домах вывешивают "опозиционные флаги", власти активно их срывают, привлекая МЧС. По разнарядке сверху на всех зданиях гос организаций вывесили гос флаги. Телевидение с утра до вечера показывает пропаганду такую, которой не было даже во время выборов. Ведущие многие поувольнялись - пригласили специалистов из России. Людей показательно хватают на улицах, в ВУЗах, на рабочих местах люди в масках и без опознавательных знаков, не представляясь (вместо повесток - показательно запугивательный хапун за деньги налогоплательщиков). Административные суды проходят прямо в СИЗО по скайпу под предлогом короновируса, который мы вроде как победили, но когда удобно, то нет. Адвокатов могут под предлогом коронавируса не пускать к клиенту и тд... Люди боятся выходить на улицу и бояться они не протестующих, которые мирно выступают в нерабочее время и по выходным, а именно того, что тебя без разбора загребет омон и припишут тебе участие в несанкционированном митинге и дадут штраф или 15 суток. просто ни за что! Таких примеров десятки. И правды не найдёшь.Животные скрывают лица и ни за что не отвечают. 30 уголовных дел заведено по поводу пострадавших омоновцев после выборов, но по около 600 заявлениям на пытки и избиения в СИЗО не возбуждено ни одного уголовного дела до сих пор!!! До сих пор найдены далеко не все из пропавших без вести людей. Люди стали увольняться, в том числе сотрудники правоохранительных органов, призывая к тому же своих сослуживцев в открытых обращениях. Родственники Окрестина подали заявление о переименовании улицы (ул. Окрестина), на которой расположен грустноизвестный пыточный изолятор, потому, что это слово теперь несмываемо ассоциируется у всех с пытками и избиениями.
Я тоже улыбаюсь.... но улыбка моя грустна..... как показательно собрано всё ложное с небезызвестного уже всем телеграм-канала НЕХТА.....ОЧЕНЬ показательно сделана подборка.....
О чём Вы? Повторяю, что я не читаю НЕХТА вообще. Это никакая не подборка ни откуда, а мои собственные слова как свидетеля событий. А то, что это вопросы и темы, которые стоят на устах у каждого не умершего сердцем белоруса, так это закономерность, закономерность радующая!..
Вам есть что сказать по сути? Хотите оспорить какие-то факты или просто процитируете позицию властей о том,что ничего не было? Стыдно должно быть слепцам, оправдывающим жестокость и насилие.
Кайвасату
14.09.2020, 12:39
Никто не собирался иметь Тихановскую в качестве президента. Она недалекая женщина совершенно не готовая для этого. Но она стала именно протестным кандидатом, который обещал только одну вещь - в случае победы провести в течении полугода новые выборы, в которых она участвовать не собиралась.
Это уловка и такой изгиб под обстоятельства технологии цветных революций для достижения своей цели. И не более! Где гарантия того, что так и будет? Что она не передумает и не выставит свою кандидатуру?
О каких гарантиях можно говорить? Естественно никаких гарантий не даст никто. Все идут вобанк...
И даже если вам придется заплатить развалом страны, бедностью и прочими "радостями", вы все готовы все равно идти ва-банк? И только потому, что режим Лукашенко вам не нравится? Готовы на любой другой режим, все равно какой и с какими последствиями, лишь бы не Лукашенко? Разве могут так рассуждать и действовать внутренне зрелые и мудрые люди? Я имею ввиду всех представителей оппозиции страны, скрытых и явных.
Эти слова для меня свидетельствуют о том, что Вы (как и многие россияне) так ничего и не поняли... К сожалению...
Кайвасату
14.09.2020, 12:40
gog, если ты чего не понимаешь, то спроси. Я уже достаточно внятно ответил на вопрос о символике протестного движения, но, похоже, что кто-то "в танке". Могу лишь посоветовать перечитать уже сказанное, повторять не вижу смысла.
Я никогда не интересовалась политикой и формами правления государств, ибо глубоко убеждена, что не форма важна, но сущность, ее одухотворяющая и оживляющая. Я всегда считала, что при всяком управлении следует руководствоваться, прежде всего, здравым смыслом и, следовательно, общим благом и никакие другие соображения не приличествуют такому ответственному, такому священному, сказала бы я, действу. Должна сказать, что ни один закон так не возмущает меня, как закон выбора главы государства невежественными массами! Я достаточно насмотрелась на эту гнуснейшую и преступную комедию. Подкупность, якобы, преследуется, но в самом ответственном, священном действе, как избрание главы государства, принято широко субсидировать и даже допускать самый вопиющий подкуп, не говоря уже и о других не менее отвратительных приемах. Так, накануне выбора вы можете встретить имя выбираемого Главы, пропечатанным в главнейших газетах страны, как имя величайшего преступника, а на завтра, в случае избрания его, те же газеты рассыпаются в восхвалении его необычайно высоких качеств! Так разлагается сознание масс." Е.И. Рерих // Письма. Т. I. 17 августа 1934
Время монархий, когда верховная власть передается по наследству тоже уже прошло.
Если демократия - это плохо и монархия - это плохо, то какие еще варианты выбора главы государства у нас остаются?
Понятно, что пока Основы Жизни не приняты человечеством, принципиально иных вариантов выбора не будет. Но и сейчас можно что-то улучшить в "демократических" выборах.
Во-первых, всеобщее избирательно право всегда имело свои ограничения, и, вероятно, система цензов, (установленных государством минимальных требований к избирающим или избираемым лицам) должна быть более жёсткой. Например, по возрасту - участие с 21-го года и лишение права голосования после 80-ти лет (ещё раз - к примеру).
Во-вторых, необходимо изменение принципа равного избирательного права - вес голоса не может быть одинаков у индивидуальных, по разным критериям, граждан государства.
Но, конечно, решения об этих изменениях, и их реализация, должны стать предметом общенародной дискуссии. Это покажет уровень развития гражданского общества, от которого в сущности и зависит его прогресс.
Как же иначе устранить участие в выборах "невежественных масс"?
Должна сказать, что ни один закон так не возмущает меня, как закон выбора главы государства невежественными массами!
Интересную статью нашел на эту тему:
Социальный расизм должен быть правильным (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fvz.ru%2Fopinions% 2F2020%2F1%2F4%2F1011805.html)
Герман Садулаев
писатель, публицист
4 января 2020
Хочу признаться. Я тоже расист. Я убежденный махровый реакционный социальный и кастовый расист и сегрегационист. Я не думаю, что все люди одинаковые, что все равны и что у всех должны быть одинаковые права и обязанности. Я полагаю, что люди разные. Мне действительно верится, что есть высшие расы людей. И есть остальные люди: пигмеи, обыватели, вчерашние животные – такие, как мы с вами.
Первая высшая раса – это святые. Они ничего не считают своим и ничего не делают для себя. Они посвящают себя служению. Они служат не только Богу и человечеству, но и каждой травинке в мироздании. Они истинные философы, пророки, целители человечества, учителя, показывающие путь и пример, самой своей жизнью утверждающие нравственные, духовные идеалы. Они – высшая раса, по сравнению с которой мы – быдло и бесхвостые обезьяны.
Вторая высшая раса – это герои. Может быть, они не святые в своей обычной жизни. Они любят жизнь со всеми ее радостями, не отказывают себе в веселье и удовольствиях. Но когда приходит лихая година, они без страха и тени сомнений заслоняют собой родную землю, свой народ, они без раздумий отдают свою жизнь, которой так дорожат, за жизни других, за свободу, за правду, за будущее народа. Они настоящие воины, они герои, высшая раса, по сравнению с которой мы – трусливые обыватели и стадо овец.
Третья, но все еще высшая человеческая раса – это просто порядочные люди. Они много работают и много зарабатывают, никого не обманывая и не угнетая. Они честные. Они платят справедливые налоги. Они не обкрадывают своих работников. Они верны женам и никогда не бросают своих детей. Они не купаются в роскоши и не копят богатств, потому что все излишние капиталы они направляют на благие дела.
Они не могут спокойно лечь спать, если знают, что рядом с ними, в радиусе километра, десяти или ста, или во всей стране, есть голодные и бездомные. Они не могут видеть, как больному ребенку собирают на операцию всем миром по копейке, они приходят и отдают все свои деньги, чтобы вылечить детей. Они заботятся о стариках, своих и чужих. Потому что они считают, что нет чужих детей и чужих стариков. Они тоже высшая раса, по сравнению с которой мы – мелкие и мелочные, жадные и жестокие твари, черти в человеческом облике.
Я искренне полагаю, что если вдруг мы где-то сталкиваемся с представителями первой, второй или третьей высшей расы, мы должны встать на обочину, уступить дорогу, поклониться, смиренно сложить ладони и выслушать наставления – и постараться исполнить предписанное нам людьми высшей расы, и служить им со всей любовью, на которую мы способны.
Никакого равенства нет. Мы не равны высшим расам. Нам еще долго карабкаться вверх по эволюционной лестнице прежде, чем мы сможем коснуться их стоп и получить благословение их взгляда. Если это возможно, мы должны быть подчинены таким высшим расам, жить под их руководством, избавиться от зависти и быть счастливыми тем, что нам выпала такая удача. Однако весь вопрос в том, где найти этих сверхчеловеков.
А проблема в том, что «элитой» провозглашают себя такие же примитивные животные, как и я сам. Или даже хуже. Кажется, в современном обществе действует отрицательный отбор, и на самом верху оказываются не лучшие, не светлые, не безупречные, а совсем наоборот: циничные, хамоватые, эгоистичные, узколобые, не люди даже, а какие-то гамадрилы.
И вот эти гамадрилы, худшие из орангутангов (не хочется обижать всех орангутангов сравнением), самопровозглашенная «элита», на голубом глазу заявляет, что они и есть высшие, настоящие люди. Что все остальные должны посторониться и поклониться. Что народ сплошь быдло, совок и ватник, людены и пролы. Потому народ не достоин лучшего, а они достойны. Они ведь не народ, они прилетели с райских планет, чтобы нас учить и воспитывать, но мы оказались тупыми и неблагодарными и вот они собираются улететь, грустно разминают крылышки над толстыми брюшками, эльфы, блин.
И тут мне, как истинному расисту, хочется взять веник, хочется взять совок, смести этот мусор и выкинуть его в помойку. Потому что среди нашего народа есть тихие святые, есть юноши, погибающие за други своя, есть даже и простые честные люди, но настоящих сверхчеловеков не замечено в «элитной» тусовке. Потому что высшие расы есть, но высота положения человека определяется не должностью, не количеством украденных у народа денег, не популярностью в интернете и в телевизоре, а нравственной чистотой и готовностью к самопожертвованию.
В этом смысле я Фома Неверующий. Покажите мне свои раны, раны своего духовного подвига. Я хочу вложить в них свои пальцы, чтобы убедиться: они настоящие, они не нарисованы в фотошопе. Тогда я признаю вас высшей расой. Но в раны. А не в другие отверстия ваших дурно пахнущих тел. Пить, жрать, нюхать, ездить в Куршавель и покупать сумочки модного дома, и я могу. И все могут. И презрительно облаивать свой народ нетрудно. Это не делает вас высшей расой. А только неблагодарными псами.
Мы эту статью сейчас обсуждаем в теме "Диктатура пролетариата".
Кайвасату
14.09.2020, 13:47
Н.К.Рерих (Культура. 30 сентября 1941 г) в "Листах дневника" пишет:
...Культура - одно, а политика - другое. Говорят, что они сестры, но ведь и сестры не всегда в ладах живут. Да и сестры ли? Носитель Культуры подчас ужасается поведению политика, а тот ехидно высмеивает идеализм культурного деятеля. С точки зрения политика, многие действия Культуры непозволительны, но труженик Культуры не поймет политических перегородок. Он действует прежде всего во имя человечности, а для политика гуманитарные основы закрыты паутиной предрассудков. Да еще каких предрассудков! Под стать средневековым суевериям. Но не подумайте намекнуть политику о его предрассудках. Ощетинится злейший враг. Политик закован в кандалы всяких партий. Закован и отягощен, хотя и любит потолковать о свободе...<.. .> Доводы науки, искусства, воспитания, образования - все будут попраны во имя условных тенет. Не будет принято во внимание, что основы познания вечны, а надстройки временных правительств преходящи. Да не только временны, но стремительно смещаемы условиями жизни.
Вот именно! Не раз сказано, что человечность, человеколюбие есть мерило и критерий... Вооружившись им и следует смотреть на происходящее в Беларуси. И вывод здесь вполне очевиден...
Кайвасату
14.09.2020, 13:52
Именно нужно понять белорусов, которых сейчас представляет Кайвасату, потому что они в эпицентре событий. На них направлено все то кодло европейское для просыпания мозгов. Именно инфо война за мозги сердца и души белорусов.
Чтобы быть объективными, нужно напомнить, что в теме участвуют как минимум шесть человек из Белоруси.
С оговоркой, о которой я не раз напоминал.
Есть существенная разница между теми, кто беларусь посещает периодически, у кого родственники, друзь и теми, кто непосредственно живет здесь как минимум последний год. Также есть разница и между жителями Минска, как наиболее активного населенного пункта и собственно центра злополучных событий
Все то же самое говорили и украинцы в свое время. Один в один!
Ну так Вы до сих пор как не понимали, так и не понимаете ни украинцев. ни белорусов. Чем гордиться?
Не знаю правда ли это. Интересны комментарии белорусов. Не все они думают, как Кайвасату.
Конечно не все, до 30% думают иначе.
Но Вы что собственно сказать-то хотели? Да не важно в общем-то, что хотели - всё равно не получилось. Из-за Вашей невнимательности. Своё отношение к Нехта я давно высказал в этой ветке, а Вы проморгали и теперь на основании своих домыслов строите ложные выводы и пытаетесь их другим преподнести за откровение. Повнимательнее, пожалуйста. Больше ответственности проявите...
Кайвасату, вероятно, Вы не читали комментарии или весьма бегло просмотрели некоторые, если так говорите. В комментах было выражено отношении вообще к этой ситуации в Вашей стране, а не только к каналу Нехта. Это к вопросу об ответственности...
Все, что Вы писали, я читала очень внимательно, пытаясь понять Вас, как Вы думаете и чувствуете. Было интересно понять природу такого мышления, которое я уже наблюдаю более 6 лет в Украине. Вы, только вначале процесса находитесь сейчас, а я уже имею опыт не только начала, но и последствий. Как Вы думаете, кто больше видит и понимает? Сейчас Вы скажете, что у вас там все по-другому и мы ничего не понимаем и т.д. Знакомые до боли ответы. И я верю в то, что именно так Вы сейчас и думаете и уверены в своей правоте. Я все это наблюдала в Украине.
Тогда у многих срабатывало отсутствие опыта и понимания, отсутствие думать и наблюдать за подобными ситуациями в мире.... Да, нас мало интересовала политика вообще тогда. Ну подумаешь, Грузия, Прибалтика, Киргизия...., а уж что говорить об Ираке, Ливии, Египте, Сирии - где мы, а где они. А уж о Югославии и Чечне я молчу - никто и не понимал, что там в реальности и было. Ну, где-то там что-то там происходит, но у нас же нет такого, да и ладно. Приблизительно так.
Но когда все это прошло по нашей стране, то, знаете, появился опыт! Когда все это пропустишь через себя и не только начало процесса, но и последствия, то невольно приобретешь некоторые навыки и закономерности видишь невооруженным взглядом. Это как учитель или старшеклассник скажем, который тетради проверяет первоклашек - ошибки видит сразу, в отличии от ученика (ниже поставлю ролик, как утрированно выглядят наши (всех Ваших оппонентов имею ввиду) здесь с Вами дискуссии на мой взгляд).
И меня удивляет, как Вы, безусловно умный, образованный и достойный человек, не видите и не слышите очевидного! И пытаетесь убедить в своей правоте тех, кто уже имеет такой опыт, имею ввиду, например, себя. И как Вы можете не понимать, что вашу страну ждет участь Украины в случае переворота, имея опыт этой соседней страны, который Вы наблюдали все это время и четко понимали что происходит и чем дело кончится??? Это по принципу - а у нас так не будет потому, что мы лучше них, мы другие и у нас все по-другому будет?? Но это тогда проявление некоторой степени наивности, простите.
Я с болью в душе наблюдаю за событиями в Вашей стране и искренне желаю мира и благополучия всем белорусам! И только поэтому участвую в этой теме. Очень хочется предупредить дабы не повторилось то, что в Украине. А все признаки - налицо!
http://www.youtube.com/v=nUk6aKexLGY
Н.К.Рерих (Культура. 30 сентября 1941 г) в "Листах дневника" пишет:
...Культура - одно, а политика - другое. Говорят, что они сестры, но ведь и сестры не всегда в ладах живут. Да и сестры ли? Носитель Культуры подчас ужасается поведению политика, а тот ехидно высмеивает идеализм культурного деятеля. С точки зрения политика, многие действия Культуры непозволительны, но труженик Культуры не поймет политических перегородок. Он действует прежде всего во имя человечности, а для политика гуманитарные основы закрыты паутиной предрассудков. Да еще каких предрассудков! Под стать средневековым суевериям. Но не подумайте намекнуть политику о его предрассудках. Ощетинится злейший враг. Политик закован в кандалы всяких партий. Закован и отягощен, хотя и любит потолковать о свободе...<.. .> Доводы науки, искусства, воспитания, образования - все будут попраны во имя условных тенет. Не будет принято во внимание, что основы познания вечны, а надстройки временных правительств преходящи. Да не только временны, но стремительно смещаемы условиями жизни.
Вот именно! Не раз сказано, что человечность, человеколюбие есть мерило и критерий... Вооружившись им и следует смотреть на происходящее в Беларуси. И вывод здесь вполне очевиден...
О ЖИВОТНЫХ
"Также Ваш вопрос о животных очень сложен. Конечно, убийство мирного животного ради пищи, когда вся природа снабжает нас с избытком всем необходимым и бескровным, в принципе не может быть оправдано, но в жизни столько сложного! И невозможно немедленно перенести на Землю все условия высших миров. Ведь Земля и люди не готовы еще к принятию высших законов и высших условий. Потому приходится во многом мириться с существующими обстоятельствами и обычаями, стараясь по возможности улучшать и облагораживать их. Но чтобы совсем не потеряться в этом лабиринте сложнейших и подчас как бы неразрешимых жизненных проблем, нам надо, как путеводная нить, следующее правило: «Из двух зол бери наименьшее, из двух видов добра выбирай наибольшее».
(25.03.35 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1 25.03.35)
Именно нужно понять белорусов, которых сейчас представляет Кайвасату, потому что они в эпицентре событий. На них направлено все то кодло европейское для просыпания мозгов. Именно инфо война за мозги сердца и души белорусов.
Чтобы быть объективными, нужно напомнить, что в теме участвуют как минимум шесть человек из Белоруси.
С оговоркой, о которой я не раз напоминал.
Есть существенная разница между теми, кто беларусь посещает периодически, у кого родственники, друзь и теми, кто непосредственно живет здесь как минимум последний год. Также есть разница и между жителями Минска, как наиболее активного населенного пункта и собственно центра злополучных событий
Все то же самое говорили и украинцы в свое время. Один в один!
Ну так Вы до сих пор как не понимали, так и не понимаете ни украинцев. ни белорусов. Чем гордиться?
Почему Вы решили, что я чем-то горжусь? Это Ваше понимание меня ошибочное. Точно так же и я могу Вам сказать - Вы не понимали, что произошло в Украине и теперь не видите, что сценарий повторяется в Беларуси. И пожалеть Вас могу тоже. Но не буду. Проходите свой опыт. Мой опыт говорит мне о том, что Вы относитесь к категории тех людей, которые должны пройти путь разрушения страны, нищеты и т.д. и только тогда Вы, ощутив на себе, хотя бы для себя, внутренне, а не вслух, начнете вспоминать, что Вам люди говорили и о чем предупреждали, хотя никогда не признаете это вслух.
Только, если бы это не касалось и всех других белорусов, которые видят такие последствия, то и ладно бы. А почему они должны все это испытывать только для того, что бы Вы что-то поняли?
Ну так Вы до сих пор как не понимали, так и не понимаете ни украинцев. ни белорусов. Чем гордиться?
Что бы Вы разобрались кто из нас что понимает или не понимает в ситуации потратьте время и послушайте, что рассказывает экс-глава Офиса президента Украины. Богдан Андрей о том, что творится в закулисье и как это отражается на гражданах страны. И чем тут гордится? Нечем! Вы тоже хотите такого сценария, идя ва-банк? Об экономике и финансах - с 2.00 мин.
Богдан. Крах Зеленского, Ермак, кидок Путина, посадка Порошенко, Коломойский. В гостях у Гордона
http://www.youtube.com/v=ogGK8rjDqJE
Встреча Путина и Лукашенко в Сочи — трансляция
https://www.facebook.com/RTRussian/videos/390528635679390/
Кайвасату
14.09.2020, 16:31
Не знаю правда ли это. Интересны комментарии белорусов. Не все они думают, как Кайвасату.
Конечно не все, до 30% думают иначе.
Но Вы что собственно сказать-то хотели? Да не важно в общем-то, что хотели - всё равно не получилось. Из-за Вашей невнимательности. Своё отношение к Нехта я давно высказал в этой ветке, а Вы проморгали и теперь на основании своих домыслов строите ложные выводы и пытаетесь их другим преподнести за откровение. Повнимательнее, пожалуйста. Больше ответственности проявите...
Кайвасату, вероятно, Вы не читали комментарии или весьма бегло просмотрели некоторые, если так говорите. В комментах было выражено отношении вообще к этой ситуации в Вашей стране, а не только к каналу Нехта.
Я отвечал конкретно на Ваши слова, приведенные в сообщении. Ссылки я не читал и не имею желания это делать.
И меня удивляет, как Вы, безусловно умный, образованный и достойный человек, не видите и не слышите очевидного! И пытаетесь убедить в своей правоте тех, кто уже имеет такой опыт, имею ввиду, например, себя. И как Вы можете не понимать, что вашу страну ждет участь Украины в случае переворота, имея опыт этой соседней страны, который Вы наблюдали все это время и четко понимали что происходит и чем дело кончится??? Это по принципу - а у нас так не будет потому, что мы лучше них, мы другие и у нас все по-другому будет?? Но это тогда проявление некоторой степени наивности, простите.
Вы считаете, что я не понимаю, я считаю, что Вы не понимаете.
Но всё же, если бы Вы читали внимательнее, то могли бы меня понять, т.к. в Вашем сообщении я читаю слова, явствующие о непонимании того, что я уже писал, в частности Эвизе. Какой смысл мне одно и тоже писать много раз, если понимания нет и не предвидится. Единицы, к сожалению, понимают, из россиян. Почему? Потому, что не имеют подобного опыта и опираются только на теоретические рассудочные конструкты.
Это театр абсурда, сводящийся к тому, что белорусы говорят россиянам про Фому а те им про Ерёму. Мы говорим вам А, а Вы нам, качая головой Б.
Мы говорим, что про Б нам известно, но Вы совершенно не принимаете во внимание А. Но Вы снова нам толдычите про Б. Мы говорим вам, что А нам важнее, чем Б, а Вы нам про то, что вам Б важнее, чем А. Мы вам говорим, так это вам, а не нам, а вы нам снова качаете головой про Б. Мы вам говорим - сохранение статуса кво по вопросу А для нас НЕПРИЕМЛЕМО, даже если есть риск негативного решения вопроса Б, а вы нам про то, что только сохранение статуса кво по вопросу А способно решить положительно вопрос Б.
Нужно умным людям пояснять. что в данном случае есть А и Б?
Б - это использование цветных технологий, а А - это массовые репрессии синепалого, неразрывно связанное с фактом нахождения его у власти.
Стало понятней или перейти на совсем примитивный, некультурный, зато очень доходчивый и образный язык народного творчества?
Что касается Украины, то я уже привел в этой теме подробный анализ отличий предпосылок и развития протестного движения в Беларуси и Украине с обоснованным предположением о том, что и результат не будет тот же. Если Вам есть что сказать по существу, а не огульно аля "как в Украине", то пишите. Своё мнение я уже изложил и обосновал. Это я к тому, чтобы не создавалась иллюзия, у вас всё основано на тщательном анализе, а у нас на эмоциях...
Кайвасату
14.09.2020, 16:33
Богдан. Крах Зеленского, Ермак, кидок Путина, посадка Порошенко, Коломойский. В гостях у Гордона
Спасибо, но меня от одних этих фамилий тошнит. Поэтому даже две минуты тратить на них осознанно не буду.
МВД Белоруссии задержало "лесной" отряд, тренировавшийся под Могилевом. Участники отрабатывали навыки ведения уличных боев и захвата помещений, у них был бело-красно-белый флаг и обмундирование с украинской символикой
https://ria.ru/20200914/mogilevym-1577220760.html
Кайвасату
14.09.2020, 16:40
Именно нужно понять белорусов, которых сейчас представляет Кайвасату, потому что они в эпицентре событий. На них направлено все то кодло европейское для просыпания мозгов. Именно инфо война за мозги сердца и души белорусов.
Чтобы быть объективными, нужно напомнить, что в теме участвуют как минимум шесть человек из Белоруси.
С оговоркой, о которой я не раз напоминал.
Есть существенная разница между теми, кто беларусь посещает периодически, у кого родственники, друзь и теми, кто непосредственно живет здесь как минимум последний год. Также есть разница и между жителями Минска, как наиболее активного населенного пункта и собственно центра злополучных событий
Все то же самое говорили и украинцы в свое время. Один в один!
Ну так Вы до сих пор как не понимали, так и не понимаете ни украинцев. ни белорусов. Чем гордиться?
Точно так же и я могу Вам сказать - Вы не понимали, что произошло в Украине и теперь не видите, что сценарий повторяется в Беларуси. И пожалеть Вас могу тоже. Но не буду.
Так Вы именно так и говорите, только не прямо.
Мой опыт говорит мне о том, что Вы относитесь к категории тех людей, которые должны пройти путь разрушения страны, нищеты и т.д. и только тогда Вы, ощутив на себе, хотя бы для себя, внутренне, а не вслух, начнете вспоминать, что Вам люди говорили и о чем предупреждали, хотя никогда не признаете это вслух.
Вы всё же не понимаете... Я прекрасно понимаю, что плохо будет в любом случае. В любом случае будет хуже, чем есть. По крайней мере в среднесрочной перспективе. Но это вопрос как раз духовных ценностей и приоритетов, а не материальных. Хаяма помните? Уж лучше одному, чем с кем попало... Так и тут, лучше бедность, но свобода чем относительная сытость с удавкой на шее...
И именно поэтому не будет никаких сожалений, несмотря на все возможные пертурбации со страной... Вот этого Вы и не понимаете...
Только, если бы это не касалось и всех других белорусов, которые видят такие последствия, то и ладно бы. А почему они должны все это испытывать только для того, что бы Вы что-то поняли?
Мы должны испытать, чтобы вы - россияне поняли...
Чтобы специалисты по Б наконец осознали А... и не где-то далеко, а у себя самих... Это вам моё пророчество об испытании...
Кайвасату
14.09.2020, 16:47
Н.К.Рерих (Культура. 30 сентября 1941 г) в "Листах дневника" пишет:
...Культура - одно, а политика - другое. Говорят, что они сестры, но ведь и сестры не всегда в ладах живут. Да и сестры ли? Носитель Культуры подчас ужасается поведению политика, а тот ехидно высмеивает идеализм культурного деятеля. С точки зрения политика, многие действия Культуры непозволительны, но труженик Культуры не поймет политических перегородок. Он действует прежде всего во имя человечности, а для политика гуманитарные основы закрыты паутиной предрассудков. Да еще каких предрассудков! Под стать средневековым суевериям. Но не подумайте намекнуть политику о его предрассудках. Ощетинится злейший враг. Политик закован в кандалы всяких партий. Закован и отягощен, хотя и любит потолковать о свободе...<.. .> Доводы науки, искусства, воспитания, образования - все будут попраны во имя условных тенет. Не будет принято во внимание, что основы познания вечны, а надстройки временных правительств преходящи. Да не только временны, но стремительно смещаемы условиями жизни.
Вот именно! Не раз сказано, что человечность, человеколюбие есть мерило и критерий... Вооружившись им и следует смотреть на происходящее в Беларуси. И вывод здесь вполне очевиден...
О ЖИВОТНЫХ
"Также Ваш вопрос о животных очень сложен. Конечно, убийство мирного животного ради пищи, когда вся природа снабжает нас с избытком всем необходимым и бескровным, в принципе не может быть оправдано, но в жизни столько сложного! И невозможно немедленно перенести на Землю все условия высших миров. Ведь Земля и люди не готовы еще к принятию высших законов и высших условий. Потому приходится во многом мириться с существующими обстоятельствами и обычаями, стараясь по возможности улучшать и облагораживать их. Но чтобы совсем не потеряться в этом лабиринте сложнейших и подчас как бы неразрешимых жизненных проблем, нам надо, как путеводная нить, следующее правило: «Из двух зол бери наименьшее, из двух видов добра выбирай наибольшее».
(25.03.35 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1 25.03.35)
Вот и выбираем.
Выбор белорусов в общем-то уже был сделан. И критерий ясен. Но его не хочет признать ни Лукашенко, ни некоторые думающие лишь о собственном благополучии россияне. Поймите же, наконец, что это не ваш выбор и отнеситесь с уважением и пониманием к выбору чужому, раз уж поддержки от вас не дождёшься... Не удручающе укоризненно, а допуская, что что-то можете не понимать....
Мой опыт говорит мне о том, что Вы относитесь к категории тех людей, которые должны пройти путь разрушения страны, нищеты и т.д. и только тогда Вы, ощутив на себе, хотя бы для себя, внутренне, а не вслух, начнете вспоминать, что Вам люди говорили и о чем предупреждали, хотя никогда не признаете это вслух. Вы всё же не понимаете... Я прекрасно понимаю, что плохо будет в любом случае. В любом случае будет хуже, чем есть. По крайней мере в среднесрочной перспективе. Но это вопрос как раз духовных ценностей и приоритетов, а не материальных. Хаяма помните? Уж лучше одному, чем с кем попало... Так и тут, лучше бедность, но свобода чем относительная сытость с удавкой на шее...
И именно поэтому не будет никаких сожалений, несмотря на все возможные пертурбации со страной... Вот этого Вы и не понимаете...
А кто попало это кто?
А в Украине бедность, но свобода после переворота?
Встреча Путина и Лукашенко в Сочи — трансляция
https://www.facebook.com/RTRussian/videos/390528635679390/ (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.facebook.com% 2FRTRussian%2Fvideos%2F390528635679390%2F)
gog, не могли бы Вы в дальнейшем выставлять не фейсбук, а ЮТубе?
Понятно, что и то, и то сделали враги России и соответственно используют.
Только на ЮТубе я могу выключить мерзкий чат, а на фейсбуке нет.
И мне приходится читать справа все глупости, которые там пишут идиоты.
Встреча Путина и Лукашенко
http://www.youtube.com/v=53vbFTXtJzE
Попробую озвучить свой взгляд на процессы в Белоруссии. Хочу точку отсчёта здесь взять от психологии. У каждой нации есть свои неповторимые черты. У немцев пунктуальность, у англичан - чопорность, американцы ковбои, русские...балалайка, медведи)), дураки и дороги)). Кайвасату в чём-то прав, когда говорит, что его не понимают. Так вот, основное качество у белорусов это упёртость. говорю это со знанием дела, всё детство и юность я жил с отчимом белорусом, и пост в теме "сны" написал не с бухты-барахты, но именно в связке с тем, что сейчас выкладываю. Белорусский характер я познал вдоль и поперёк, и мне для этого сейчас вовсе не обязательно ехать в Белоруссию.
Так вот. упёртость, ну может ещё что-то в связке с этой чертой сильно доминирует над другими чувствами у белорусов. В жизни это выражается в том, что у них очень непоколебимая позиция по любым вопросам. Не скажу, что это хорошо или плохо, это есть, и всё тут. А хорошо, или плохо, это уже зависит от ситуации. Отчим по своей упёртости, как я уже замечал, был человеком весьма целенаправленным, если он решал что-то осуществить, то похоже в мире не было силы сбить его с этого пути. Ровно так же он отвергал любые советы и что говорится "жил своим умом", ну или "себе на уме". В трудах и преодолениях это конечно замечательное качество, но вот когда дело касалось его низших проявлений, а это как правило было пьянство, тут была полная беда. Если только у него возникала потребность выпивки, то всё, начинались проблемы, пил он не то чтобы каждодневно, нет, алкашом он не был, скорее как все в нашем селе. Но остановить его было невозможно до тех пор, пока у него оставались деньги, спускал всё. Буйным однако не был, но останавливаться не то что не мог, просто не хотел. По вечерам разговаривал с радио и телевизором. Это нормально). Сколько мать слёз выплакала, не знаю, но много. По утру, похмелялся, оживал и приступал к работе, как ни в чём не бывало. Я не напрасно говорил, что моя матушка просила чтобы я простил все его прегрешения и не держал на него зла.
Что мы знаем о белорусах? Знаем, что они вроде спокойные и трудолюбивые, живут какой-то там своей непонятной нам жизнью. И вдруг - бах! Рэволюция! Так вот эта ситуация сейчас ровно то же, что пьянь у отчима. Припомните :"пьянящий воздух свободы..." Свежая фраза Лукашенко " ...надеюсь народ протрезвеет..." Кто наливал "народу" пойло? И сейчас подливает? Добрые дяди с запада. И сейчас, когда мы призываем этот самый народ одуматься и протрезветь, он нам устами одного белоруса говорит - "вы нас не понимаете". Ага, сколько раз я слышал такой ответ от пьяного отчима, когда матушка вдалбливала ему о его свинском поведении. Но он говорил " вы меня не понимаете" Ну и про уважение конечно и иже с ним. Спорить с ним в таком состоянии было абсолютно напрасно. Собственно то же мы видим и на форуме. Так мне кажется, что эта пьянь "свободы" всё-таки пройдёт, и лучше уж её подлечит Лукашенко дубинками. чем нежели этот народ завалится куда-то туда, откуда и выбраться не сможет.
В общем сейчас дело уже идёт к протрезвлению, надо немного подождать и спорить конечно бессмысленно. Протрезвеют и всё придёт в норму. Ну относительно конечно. Потом, когда их будут спрашивать, они ровно так же как и мой отчим, на рассказы матери о его похождениях и выходках, будут также махать рукой, говоря, что всё это выдумки, ничего такого не было и отстань. Ну да ладно, это не главное. Главный вопрос - нужны-ли нам такие братья? Нужны, однозначно. У нас у самих проблем куча, и их упёртость, направленная в нужное русло, послужит на благо и им и нам. У нас расхлябанность. раздолбайство. да, дураки и дороги прочее. Нам по идее все нужны, и таджики, и прибалты и белорусы и украинцы. Каждая нация несёт свои неповторимые качества, нам просто необходимо собрать воедино это всё именно в лучших аспектах. Тогда это будет наше братство. Сейчас нам надо научиться прощать их грехи, в надежде, что то доброе, что было уже посеяно, всё-таки даст свои всходы.
Что в перспективе? Наверное Лукашенко, наворотивший так много проблем, должен будет уйти. Кто будет? Конечно какой-то белорус, тут вариантов нет, он должен быть таким же упёртым, дабы все его понимали. И конечно пророссийским, в хорошем смысле этого слова. Много было криков и стонов, что Белоруссию захватят русские олигархи и ограбят дочиста. Крикуны, а вы видели подробности союзного договора о совместном существовании? А то ведь уже приписали, что Белоруссия будет областью России) Ведь Путин ясно сказал, что это будут отдельные государства. Я уже приводил пример Абхазии, где российским олигархам хода нет, и Путин держит своё слово, это независимая республика. А все сомнения подкидывает "добрая" рука запада. Как обычно - разделяй и властвуй.
Вот и выбираем.
Выбор белорусов в общем-то уже был сделан. И критерий ясен. Но его не хочет признать ни Лукашенко, ни некоторые думающие лишь о собственном благополучии россияне. Поймите же, наконец, что это не ваш выбор и отнеситесь с уважением и пониманием к выбору чужому, раз уж поддержки от вас не дождёшься... Не удручающе укоризненно, а допуская, что что-то можете не понимать....
Эх-хе-хех! Мы с тобой разговариваем, не договаривая. А ты пытаешься защитить свой выбор, несогласный с нашей оценкой твоего выбора. Это путь неправильный. Если мы хотим договориться, то мы должны объяснить свой цели.
Твоя цель - не поворот твоей республики в сторону Запада, а поворот своей РБ в сторону больших свобод. Ты против диктата Луки и за то, чтобы в РБ прошли нормальные и вполне демократические перемены.Ты не против России, как братской страны, но все вы боитесь потерять суверенитет.Проще говоря, боитесь лечь под Россию.
Наша цель: да делайте что хотите, только не увлекайтесь Западом, не склоняйтесь к западной лживой риторики. Хотите быть без Лукашенки - да ради Бога, но поймите, что сейчас сразу не получится, нужны шаги, этапы перемен. Мы против Майдана по-белорусски.
Вот и всё - всё остальное словеса словес...
Уж сколько раз твердили миру....
что, цитируя либо Уч., либо письма ЕИР, либо Листы дневника НКР,
можно типа доказать всё,
что типа понимает
некий типа рериховец....
Призываю к бережному обращению с первоисточниками!
Любая запечатлённая вербально мысль Высокого Источника
включает в себя многомерность,
и такая бесцеремонная (что мы видим сейчас в диалоге форума) трактовка, трактовка двумерного мира
приводит
К такому же одномерному или двумерному сознанию.
Тот же призыв обращаю и к себе.
Много работы внутренней у меня с собой...
Но всем - благодарность за возможности.
P.S. Кайвасату, аккуратнее со словами, и не только.
Цепкало призвал разрушить экономику Белоруссии: останавливать предприятия, не платить налоги, не покупать доллары и пр. (тоже "кандидат")... Это госизмена...
Десятки миллионов долларов каждый год (от 10 до 14 млн. долл. только официально) направлялись через USAID, фонд Конрада Аденауэра, Соросовские и пр. НКО тысячам продажных предателей для раскачки ситуации
П.С. Живущая в Британии любовница Навального, Мария Певчих (которая когда то даже прошла подготовку по программе британского спецназа и сотрудничает с МИ-6), отказалась давать показания о том, как она отравила Навального (ночуя с ним в одном номере)...А вероятнее всего усилила чем то его хронический панкреатит...
Отец Певчих работает в биолаборатории Британии и разрабатывает боевые отравляющие вещества.
Опять англо-саксы прокололись... А нам тупо "грузят"...
Ющенко так же когда-то познакомился с агентом ЦРУ, его будущей женой, Катериной Чумаченко, а потом отравился...ботаксом( в Шаритэ)...
И что "борцуны-бялорусы" натравливаете на ОМОН истеричных женщин и ждете "жертв"?!!
И эти лживые и гнилые "евроценности" еще гавкают на Союз Россия-Белоруссия!
Сегодня показали, что известная американская кинокомпания "Netflix" ( Нетфликс) выпустила фильм "Милашки", где 11-летняя героиня и ее подруги "исследуют свою сексуальность" всякими извращенными способами.
Пооклонники "западных ценностей"... "свободы полов" и всяких разновидностей трасвеститов, вы все еще хотите АМЕРИКАНСКИХ ДЕНЕГ на "протесты"...иии...дальше всех этих "ценностей"
Все то же самое говорили и украинцы в свое время. Один в один!
Точно. Я помню. Мол "ничего вы тут не понимаете"....
А "на Украине" тем временем готовят свержение Зе...Порошенко сделал пластическую операцию, детокс и готов занять "место у корыта"
Бывший глава администрации Зеленского Богдан( юрист, ставленик Коломойского) сказал, что Зеленский "кинул" Россию с Норманскими переговорами
Да, друзья, мы говорили...Например, что любимый некоторыми "украинцами" Дмитрий Гордон оказался агентом главного управления разведки Украины( были показаны документы его согласия)
Оказывается 32 наших граждан планировали "приземлить" в Киеве, а не в Минске
Попробую озвучить свой взгляд на процессы в Белоруссии. Хочу точку отсчёта здесь взять от психологии. У каждой нации есть свои неповторимые черты. У немцев пунктуальность, у англичан - чопорность, американцы ковбои, русские...балалайка, медведи)), дураки и дороги)). Кайвасату в чём-то прав, когда говорит, что его не понимают. Так вот, основное качество у белорусов это упёртость. говорю это со знанием дела, всё детство и юность я жил с отчимом белорусом, и пост в теме "сны" написал не с бухты-барахты, но именно в связке с тем, что сейчас выкладываю. Белорусский характер я познал вдоль и поперёк, и мне для этого сейчас вовсе не обязательно ехать в Белоруссию.
Так вот. упёртость, ну может ещё что-то в связке с этой чертой сильно доминирует над другими чувствами у белорусов. В жизни это выражается в том, что у них очень непоколебимая позиция по любым вопросам. Не скажу, что это хорошо или плохо, это есть, и всё тут. А хорошо, или плохо, это уже зависит от ситуации. Отчим по своей упёртости, как я уже замечал, был человеком весьма целенаправленным, если он решал что-то осуществить, то похоже в мире не было силы сбить его с этого пути. Ровно так же он отвергал любые советы и что говорится "жил своим умом", ну или "себе на уме". В трудах и преодолениях это конечно замечательное качество, но вот когда дело касалось его низших проявлений, а это как правило было пьянство, тут была полная беда. Если только у него возникала потребность выпивки, то всё, начинались проблемы, пил он не то чтобы каждодневно, нет, алкашом он не был, скорее как все в нашем селе. Но остановить его было невозможно до тех пор, пока у него оставались деньги, спускал всё. Буйным однако не был, но останавливаться не то что не мог, просто не хотел. По вечерам разговаривал с радио и телевизором. Это нормально). Сколько мать слёз выплакала, не знаю, но много. По утру, похмелялся, оживал и приступал к работе, как ни в чём не бывало. Я не напрасно говорил, что моя матушка просила чтобы я простил все его прегрешения и не держал на него зла.
Что мы знаем о белорусах? Знаем, что они вроде спокойные и трудолюбивые, живут какой-то там своей непонятной нам жизнью. И вдруг - бах! Рэволюция! Так вот эта ситуация сейчас ровно то же, что пьянь у отчима. Припомните :"пьянящий воздух свободы..." Свежая фраза Лукашенко " ...надеюсь народ протрезвеет..." Кто наливал "народу" пойло? И сейчас подливает? Добрые дяди с запада. И сейчас, когда мы призываем этот самый народ одуматься и протрезветь, он нам устами одного белоруса говорит - "вы нас не понимаете". Ага, сколько раз я слышал такой ответ от пьяного отчима, когда матушка вдалбливала ему о его свинском поведении. Но он говорил " вы меня не понимаете" Ну и про уважение конечно и иже с ним. Спорить с ним в таком состоянии было абсолютно напрасно. Собственно то же мы видим и на форуме. Так мне кажется, что эта пьянь "свободы" всё-таки пройдёт, и лучше уж её подлечит Лукашенко дубинками. чем нежели этот народ завалится куда-то туда, откуда и выбраться не сможет.
В общем сейчас дело уже идёт к протрезвлению, надо немного подождать и спорить конечно бессмысленно. Протрезвеют и всё придёт в норму. Ну относительно конечно. Потом, когда их будут спрашивать, они ровно так же как и мой отчим, на рассказы матери о его похождениях и выходках, будут также махать рукой, говоря, что всё это выдумки, ничего такого не было и отстань. Ну да ладно, это не главное. Главный вопрос - нужны-ли нам такие братья? Нужны, однозначно. У нас у самих проблем куча, и их упёртость, направленная в нужное русло, послужит на благо и им и нам. У нас расхлябанность. раздолбайство. да, дураки и дороги прочее. Нам по идее все нужны, и таджики, и прибалты и белорусы и украинцы. Каждая нация несёт свои неповторимые качества, нам просто необходимо собрать воедино это всё именно в лучших аспектах. Тогда это будет наше братство. Сейчас нам надо научиться прощать их грехи, в надежде, что то доброе, что было уже посеяно, всё-таки даст свои всходы.
Что в перспективе? Наверное Лукашенко, наворотивший так много проблем, должен будет уйти. Кто будет? Конечно какой-то белорус, тут вариантов нет, он должен быть таким же упёртым, дабы все его понимали. И конечно пророссийским, в хорошем смысле этого слова. Много было криков и стонов, что Белоруссию захватят русские олигархи и ограбят дочиста. Крикуны, а вы видели подробности союзного договора о совместном существовании? А то ведь уже приписали, что Белоруссия будет областью России) Ведь Путин ясно сказал, что это будут отдельные государства. Я уже приводил пример Абхазии, где российским олигархам хода нет, и Путин держит своё слово, это независимая республика. А все сомнения подкидывает "добрая" рука запада. Как обычно - разделяй и властвуй.
July, прочитала Ваши размышления. Хочу с Вами поспорить, так как знаю, что Вы не обидитесь.
July, описанный тип поведения Вашего отчима - это не потому что он белорус. Пьющие люди, хоть русские, хоть украинцы, хоть белорусы, так себя и ведут, как правило.
У меня были в родственниках пьющие люди и они так себя и вели.
Это болезнь не только физическая, как Вы понимаете, но и одержание в той или иной степени. Когда пьяница пьёт, то одержателю от вибраций блаженства от алкоголя становится легче.
Упёртость есть и у украинцев, и у русских. Как говорится "Проще убить, чем заставить что-то сделать против его воли". Я это видела и среди украинцев и среди русских. Белорусы здесь не исключение.
А насчёт национальных черт - это всё навязанное извне.
Дороги у нас слава Богу всё лучше и лучше. А слово "дурак" в старину имело значение, которое не означало что-то оскорбительное.
Версии самые разные.
Например, одна из них
"Лингвисты предполагают, что оно произошло от латинского слова "dura", то есть "суровый, прочный, упёртый".
Видите, упёртость не всегда бывает плохим качеством.
July, прочитала Ваши размышления. Хочу с Вами поспорить, так как знаю, что Вы не обидитесь.
July, описанный тип поведения Вашего отчима - это не потому что он белорус. Пьющие люди, хоть русские, хоть украинцы, хоть белорусы, так себя и ведут, как правило.
У меня были в родственниках пьющие люди и они так себя и вели.
Это болезнь не только физическая, как Вы понимаете, но и одержание в той или иной степени. Когда пьяница пьёт, то одержателю от вибраций блаженства от алкоголя становится легче.
Упёртость есть и у украинцев, и у русских. Как говорится "Проще убить, чем заставить что-то сделать против его воли". Я это видела и среди украинцев и среди русских. Белорусы здесь не исключение.
А насчёт национальных черт - это всё навязанное извне.
Дороги у нас слава Богу всё лучше и лучше. А слово "дурак" в старину имело значение, которое не означало что-то оскорбительное.
Версии самые разные.
Например, одна из них
"Лингвисты предполагают, что оно произошло от латинского слова "dura", то есть "суровый, прочный, упёртый".
Видите, упёртость не всегда бывает плохим качеством.
Мне тяжело спорить и доказывать, я с этим жил, а Вы -нет!) Когда моя сестра вышла замуж за тоже за белоруса(!!!), матушка сказала ей - "ну всё, готовься!". Только что разговаривал с сестрой, снова перемывали кости белорусам, и она в гораздо большей степени, чем я подтверждала, что упёртость - главное качество и отличие белорусов. Ну, а то, что люди пьют, это конечно плохо, но в большей степени было и есть "норма", нежели трезвенники, и конечно же в пьяном виде большинство людей схожи между собой как свиньи. А вот насчёт национальных черт, это Вы зря, они есть у каждой нации и в т.ч. и у русских, я же конечно пошутил насчёт медведей, дорог и дураков, это как раз западные штампы, в этой теме речь идёт не о русских, а о белорусах, и я лишь поделился своим опытом общения с ними. И то, что эти же самые черты есть и у других наций, с этим я не спорю, но там они будут иметь другой приоритет в свойствах характеров. Особенно одинаковы эти чувства будут выглядеть именно в плане отрицательных проявлений, т.е. именно в начале своего роста( всё в этом мире растёт от несовершенства к совершенству, и несовершенное всегда схоже)
Переговоры с Александром Григорьевичем подошли к концу. Они продлились более 4 часов. Было жарко
Мой опыт говорит мне о том, что Вы относитесь к категории тех людей, которые должны пройти путь разрушения страны, нищеты и т.д. и только тогда Вы, ощутив на себе, хотя бы для себя, внутренне, а не вслух, начнете вспоминать, что Вам люди говорили и о чем предупреждали, хотя никогда не признаете это вслух. Вы всё же не понимаете... Я прекрасно понимаю, что плохо будет в любом случае. В любом случае будет хуже, чем есть. По крайней мере в среднесрочной перспективе. Но это вопрос как раз духовных ценностей и приоритетов, а не материальных. Хаяма помните? Уж лучше одному, чем с кем попало... Так и тут, лучше бедность, но свобода чем относительная сытость с удавкой на шее...
И именно поэтому не будет никаких сожалений, несмотря на все возможные пертурбации со страной... Вот этого Вы и не понимаете...
А кто попало это кто?
А в Украине бедность, но свобода после переворота?
Давайте посмотрим на свободную Францию, а то Макрон очень переживал, что Лукашенко груб с протестующими
И это не годичной давности, а за 13 сентября. Свежее.
http://www.youtube.com/v=iDqtphLQyEs
Меркель очень переживала за грубость силовиков в Белоруссии
Свободная Германия. Свежее
https://t.me/SergeyKolyasnikov/13528
Про "свободные США" вы можете смотреть каждый день у американских блогеров.
Правда ЮТубе блокирует с такими названиями ролики. Там стоят ролики 3 месяца назад, 8 лет назад, но можно в телеграмме посмотреть.
США тоже переживают, что мало свободы в Белоруссии.
Кто у нас ещё переживает о подрыве демократии?
Свободная Польша. В мае в Варшаве против карантина
Польская полиция применила слезоточивый газ на протесте предпринимателей
https://youtu.be/XDau2G0X1Tk
В свободных Латвии, Литве и Эстонии молодёжи мало осталось.
В основном пожилое население. Промышленность разрушена.
Все уехали на заработки.
Некому особо протестовать.
Можно выбрать такой путь развития "свободы".
А-а-а, ещё у нас осталась свободная Украина. Как же я забыла.
Ну, ЮТуб это тоже не любит показывать. Блокирует.
Ну мы-то знаем как на Украине поступают с теми кто недоволен. Загоняют в здание и просто сжигают заживо. И никого не наказывают за это много лет и даже не расследуют.
А как там мировое свободное сообщество реагирует? Молчит?
Или вот, например
"Официальный представитель МИД РФ Мария Захарова ожидает от правозащитных организаций и глав МИД стран Евросоюза реакции на стычку протестующих и полиции в центре Киева.
"Как там с реакцией у мирового правозащитного движения? Что говорят? Когда главы МИД стран ЕС начнут призывать киевские власти "соблюдать пропорциональность" при разгоне протестующих?" - написала она во вторник в Facebook (https://www.facebook.com/maria.zakharova.167).
Массовая стычка митингующих и силовиков произошла в понедельник у здания Верховной рады. Как передал ТАСС с места событий, правоохранители разогнали участников акции, протестующих против открытия рынка земли. Часть активистов пыталась убежать, их догнали представители Нацгвардии, повалили на землю и стали избивать дубинками. Кроме того, правоохранители использовали слезоточивый газ. Протестующие разбирали брусчатку и бросали камни и бутылки в полицейских и сотрудников Нацгвардии. Несколько десятков человек были задержаны".
Международное сообщество как-то озаботилось этим?
Что-то мне подсказывает, что не очень.
Народ, но если вы наберёте на ЮТубе
"Протесты в Белоруссии"
"Протесты в Минске"
"Протесты в Хабаровске"
"Протесты в России"
вот где море материала для пытливого ума. На любой вкус.
По утрам и вечерам, в будни и выходные, с разного ракурса и т.д. и т.п..
И вы поймёте, что только в этих двух странах разгоняют митингующих с утра и до вечера.
Владимир Чернявский
15.09.2020, 07:51
Именно нужно понять белорусов, которых сейчас представляет Кайвасату, потому что они в эпицентре событий. На них направлено все то кодло европейское для просыпания мозгов. Именно инфо война за мозги сердца и души белорусов.
Чтобы быть объективными, нужно напомнить, что в теме участвуют как минимум шесть человек из Белоруси.
С оговоркой, о которой я не раз напоминал.
Есть существенная разница между теми, кто беларусь посещает периодически, у кого родственники, друзь и теми, кто непосредственно живет здесь как минимум последний год. Также есть разница и между жителями Минска, как наиболее активного населенного пункта и собственно центра злополучных событий
И? Как относится к моем утверждению, кроме того факта, что Вы в теме не единственный белорус, пишущий изнутри событий?
Кто еще и что пишет?
Вы, пролистав тему, сможете легко найти посты других жителей Белоруси. Так, что заявка на единоличный эксклюзив явно преувеличена.
Владимир Чернявский
15.09.2020, 07:56
О чём Вы? Повторяю, что я не читаю НЕХТА вообще. Это никакая не подборка ни откуда, а мои собственные слова как свидетеля событий
Да, мы это уже слышали (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=700575#post700575). И знаем, что Вы только озвучиваете версии (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=701647#post701647) (с).
Владимир Чернявский
15.09.2020, 08:00
Именно нужно понять белорусов, которых сейчас представляет Кайвасату, потому что они в эпицентре событий. На них направлено все то кодло европейское для просыпания мозгов. Именно инфо война за мозги сердца и души белорусов.
Чтобы быть объективными, нужно напомнить, что в теме участвуют как минимум шесть человек из Белоруси.
С оговоркой, о которой я не раз напоминал.
Есть существенная разница между теми, кто беларусь посещает периодически, у кого родственники, друзь и теми, кто непосредственно живет здесь как минимум последний год. Также есть разница и между жителями Минска, как наиболее активного населенного пункта и собственно центра злополучных событий
Все то же самое говорили и украинцы в свое время. Один в один!
Ну так Вы до сих пор как не понимали, так и не понимаете ни украинцев. ни белорусов. Чем гордиться?
Человек, на своей шкуре проходит украинский опыт. И вполне может все очень хорошо понимать. Поэтому и видит очевидные клишированные паттерны поведения. И знает к чему это приведет.
А вы, находясь в лесу, не можете разглядеть среди деревьев в какую чащу ведет тропика. Не допускаете такой версии?
Владимир Чернявский
15.09.2020, 08:09
Вы всё же не понимаете... Я прекрасно понимаю, что плохо будет в любом случае. В любом случае будет хуже, чем есть. По крайней мере в среднесрочной перспективе. Но это вопрос как раз духовных ценностей и приоритетов, а не материальных. Хаяма помните? Уж лучше одному, чем с кем попало... Так и тут, лучше бедность, но свобода чем относительная сытость с удавкой на шее...
И Вы безусловно готовы кинуть сколько нужно человеческих жизней в горнило революции?
Владимир Чернявский
15.09.2020, 08:17
Свободная Польша. В мае в Варшаве против карантина
Польская полиция применила слезоточивый газ на протесте предпринимателей
Это другое. Это газ свободы, а не лукашенковская удавка на шее.
Кайвасату
15.09.2020, 09:11
Вот и выбираем.
Выбор белорусов в общем-то уже был сделан. И критерий ясен. Но его не хочет признать ни Лукашенко, ни некоторые думающие лишь о собственном благополучии россияне. Поймите же, наконец, что это не ваш выбор и отнеситесь с уважением и пониманием к выбору чужому, раз уж поддержки от вас не дождёшься... Не удручающе укоризненно, а допуская, что что-то можете не понимать....
Эх-хе-хех! Мы с тобой разговариваем, не договаривая. А ты пытаешься защитить свой выбор, несогласный с нашей оценкой твоего выбора. Это путь неправильный. Если мы хотим договориться, то мы должны объяснить свой цели.
Твоя цель - не поворот твоей республики в сторону Запада, а поворот своей РБ в сторону больших свобод. Ты против диктата Луки и за то, чтобы в РБ прошли нормальные и вполне демократические перемены.Ты не против России, как братской страны, но все вы боитесь потерять суверенитет.Проще говоря, боитесь лечь под Россию.
Наша цель: да делайте что хотите, только не увлекайтесь Западом, не склоняйтесь к западной лживой риторики. Хотите быть без Лукашенки - да ради Бога, но поймите, что сейчас сразу не получится, нужны шаги, этапы перемен. Мы против Майдана по-белорусски.
Вот и всё - всё остальное словеса словес...
Ну, слава богу есть люди, которые более-менее верно поняли, что я говорил.
В таких формулировках обе цели прекрасно сочетаются. Только вот правда в том, что это не совсем так...
Поправки к твоей формулировке.
1. Не моя цель, а большинства белорусского народа, ну да ладно, оставим эту "мелочь"...
2. Официальная позиция властей России расходится с той целью, которую ты обозначил как "наша цель". Путин признал Лукашенко легитимным президентом и на практике поддерживает его и готов вплоть до военного вмешательства поддерживается. То есть действия властей России прямым образом расходятся с той целью, которую ставят белорусы. Вот и предмет конфликта интересов.
3. Свержение Лукашенко без внешней помощи (тем более в ситуации отсутствия помощи в этом со стороны России) невозможно! Он сам не уйдёт ни при каких условиях. Неужели кто-то этого ещё не понял? А уж в какой форме эта помощь будет - майданы или теневое давление - тут мало что зависит от белорусов.
4. Постепенность для белорусов неприемлема. Именно потому, что она по сути тождественна сохранению власти узурпатора т.е. прямо противоречит цели. Не уверен, что люди согласились бы терпеть даже год, при обещании его уйти с поста. Неприемлема именно потому, что была пройдена точка невозврата. По крайней мере в сознании многих. Чтобы понять это, нужно. видимо, всё же было прожить с белорусами последний хотя бы год.. Ибо слова и рассуждения не дадут понимания того, что нужно ощущать на собственной шее. Наверное сейчас трудно найти такие основные права человека, которые бы не нарушались сейчас в Беларуси...
Кайвасату
15.09.2020, 09:12
Именно нужно понять белорусов, которых сейчас представляет Кайвасату, потому что они в эпицентре событий. На них направлено все то кодло европейское для просыпания мозгов. Именно инфо война за мозги сердца и души белорусов.
Чтобы быть объективными, нужно напомнить, что в теме участвуют как минимум шесть человек из Белоруси.
С оговоркой, о которой я не раз напоминал.
Есть существенная разница между теми, кто беларусь посещает периодически, у кого родственники, друзь и теми, кто непосредственно живет здесь как минимум последний год. Также есть разница и между жителями Минска, как наиболее активного населенного пункта и собственно центра злополучных событий
И? Как относится к моем утверждению, кроме того факта, что Вы в теме не единственный белорус, пишущий изнутри событий?
Кто еще и что пишет?
Вы, пролистав тему, сможете легко найти посты других жителей Белоруси. Так, что заявка на единоличный эксклюзив явно преувеличена.
Вопрос не в том, кто здесь белорус. Белорусов в теме я вижу. Но вот кто из них живет постоянно в стране и жил в последний год - этого я не знаю.
Кайвасату
15.09.2020, 09:15
О чём Вы? Повторяю, что я не читаю НЕХТА вообще. Это никакая не подборка ни откуда, а мои собственные слова как свидетеля событий
Да, мы это уже слышали
Слушали, да так и не услышали.
И знаем, что Вы только озвучиваете версии
"Только" - это Ваша выдумка.
Кайвасату
15.09.2020, 09:18
А вы, находясь в лесу, не можете разглядеть среди деревьев в какую чащу ведет тропика. Не допускаете такой версии?
Не допускаю. Все основные тропинки просматриваются. Нигде ничего хорошего не светит. Жаль, что все реально целесообразные и мирные дороги к светлому будущему заблокированы действиями властей Беларуси и России.
Кайвасату
15.09.2020, 09:25
Вы всё же не понимаете... Я прекрасно понимаю, что плохо будет в любом случае. В любом случае будет хуже, чем есть. По крайней мере в среднесрочной перспективе. Но это вопрос как раз духовных ценностей и приоритетов, а не материальных. Хаяма помните? Уж лучше одному, чем с кем попало... Так и тут, лучше бедность, но свобода чем относительная сытость с удавкой на шее...
И Вы безусловно готовы кинуть сколько нужно человеческих жизней в горнило революции?
Я всегда против насилия. Но в жизни бывают ситуации особого рода. Когда выбор только между тем Человек ты или быдло. Например в случае нападения внешнего агрессора вооруженный отпор ему будет являться не нарушением принципа ненасилия, но священным долгом, оцениваемым кармой совершенно иным образом. Так и защита от насилия диктатора, опирающегося на силовой блок в каком-то смысле не может осуществиться мирным путем.
А что насчет человеческих жизней, то счёт уже был открыт. И открыл его не белорусский народ.
Кайвасату
15.09.2020, 09:36
Для мыслящих будущим могу сказать, что опыт Беларуси, совершенно не похожий в этом плане на опыт Украины (ни в предпосылках и причинах, ни в целях, ни в формах, о чём я уже писал подробно ранее) ещё пригодится будущему человечеству, когда то столкнётся с тем будущим, к которому мы очень быстро двигаемся. При отсутствии кардинальных перемен это будущее тотальной диктатуры, по сравнению с которой Александр из Беларуси покажется сказкой. На что следует обратить внимание? Не на элементы цветных технологий и даже не на результативность, которая может оказаться внешне провальной. Но на восприятие места и роли человека в жизни и в государстве в частности, на верное понимание ценностного соотношения интересов народа и гос аппарата... Речь "всего лишь" о тех духовных ценностях, развитие которых нам заповедано давно...
Кайвасату
15.09.2020, 10:01
Немного импонирующей мне аналитики:
https://news.tut.by/economics/700266.html
https://news.tut.by/economics/700449.html
Amarilis
15.09.2020, 10:08
Cвоими словами, что конкретно Bы для себя вынесли из прочитанного? Понятное дело, что Польша будет не против поиметь профит. И Россия, очевидно, на это расчитывает (причем чем дольше продержится АГЛ, тем больше он сольет ВВП). Но почему Вы все упорно отказываете белорусам в мозгах и заранее делите шкуру не убитого медведя?...
Причём ЗАМЕТЬТЕ - долбанутых маргиналов - везде полно.Другое дело обратите внимание на реакцию окружающих демонстрантов.
Никто ведь пендаля придуркам не дал - все свои так сказать. Всё норм... Верно?????
Потому что у всех перед глазами есть примеры Украины, Грузии, Молдавии, Прибалтики и т.д. Вы же не отказывает украинцам в могзах? Однако, более чем самонадеянно позвать в помощники шулера и рассчитывать остаться с полными карманами.Коллеги, ппробуйте мыслить в таком направлении.
www.youtube.com/watch?v=PNkHGIMq4qk (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2F watch%3Fv%3DPNkHGIMq4qk)
Amarilis
15.09.2020, 10:15
Переговоры с Александром Григорьевичем подошли к концу. Они продлились более 4 часов. Было жарко...
Россия - это жених, а Беларусь - это невеста на выдание, которую склоняют к браку.
Кайвасату
15.09.2020, 10:46
На видео не просто люди без опознавательных знаков и со скрытыми лицами, которыми просто наводнен Минск, а пример "законности" - начальник Минского ГУБОПиК: http://www.youtube.com/watch?v=vvy51aqLDPY
Обычные будни...
Amarilis, я Вам удивляюсь, честное слово.
Ну, ладно Кайвасату молодой ещё мужчина, горячий, эмоциональный.
Amarilis, где Ваша мудрость?
Вот Вы поставили артиста Дмитрия Назарова. Играет он в каких-то глупых современных сериалах на ТВ.
Я понимаю, если бы Вы поставили артиста Ланового или Михаила Ножкина.
Это артисты, которые даже в очень тяжёлое для артистов время 90-х не продались и не изменили свои принципы.
Дмитрий Назаров в стихе говорит о "советском атавизме", "казарменном социализме".
Amarilis, то есть Вы против советского периода? А социализм у Вас только казарменный?
А в чём выражается у Назарова "советский атавизм"? "В твоём сознании страха гарнизоны казарменный блюдут социализм".
Далее, "ведь по Кремлю никто стрелять не будет" и далее непонятно как это связано "Душа России нынче не в Кремле".
То есть будут стрелять туда, где Душа России? А где это место? Не в самой ли России?
Amarilis, Вы читали материалы о "Петле анаконды" вокруг России?
Или о "Кольцах анаконды" не читали?
Карту баз НАТО вокруг России не смотрели?
https://a.radikal.ru/a32/2009/f4/95fc0208513b.jpg
То есть США вкладывает миллиарды, чтобы затянуть петлю анаконды вокруг России всё плотнее, а Белоруссия будет свободной и независимой вблизи границ России?
Я Вас умоляю. Было бы смешно, если бы не было так грустно.
Вот и выбираем.
Выбор белорусов в общем-то уже был сделан. И критерий ясен. Но его не хочет признать ни Лукашенко, ни некоторые думающие лишь о собственном благополучии россияне. Поймите же, наконец, что это не ваш выбор и отнеситесь с уважением и пониманием к выбору чужому, раз уж поддержки от вас не дождёшься... Не удручающе укоризненно, а допуская, что что-то можете не понимать....
Эх-хе-хех! Мы с тобой разговариваем, не договаривая. А ты пытаешься защитить свой выбор, несогласный с нашей оценкой твоего выбора. Это путь неправильный. Если мы хотим договориться, то мы должны объяснить свой цели.
Твоя цель - не поворот твоей республики в сторону Запада, а поворот своей РБ в сторону больших свобод. Ты против диктата Луки и за то, чтобы в РБ прошли нормальные и вполне демократические перемены.Ты не против России, как братской страны, но все вы боитесь потерять суверенитет.Проще говоря, боитесь лечь под Россию.
Наша цель: да делайте что хотите, только не увлекайтесь Западом, не склоняйтесь к западной лживой риторики. Хотите быть без Лукашенки - да ради Бога, но поймите, что сейчас сразу не получится, нужны шаги, этапы перемен. Мы против Майдана по-белорусски.
Вот и всё - всё остальное словеса словес...
Ну, слава богу есть люди, которые более-менее верно поняли, что я говорил.
В таких формулировках обе цели прекрасно сочетаются. Только вот правда в том, что это не совсем так...
Поправки к твоей формулировке.
1. Не моя цель, а большинства белорусского народа, ну да ладно, оставим эту "мелочь"...
2. Официальная позиция властей России расходится с той целью, которую ты обозначил как "наша цель". Путин признал Лукашенко легитимным президентом и на практике поддерживает его и готов вплоть до военного вмешательства поддерживается. То есть действия властей России прямым образом расходятся с той целью, которую ставят белорусы. Вот и предмет конфликта интересов.
3. Свержение Лукашенко без внешней помощи (тем более в ситуации отсутствия помощи в этом со стороны России) невозможно! Он сам не уйдёт ни при каких условиях. Неужели кто-то этого ещё не понял? А уж в какой форме эта помощь будет - майданы или теневое давление - тут мало что зависит от белорусов.
4. Постепенность для белорусов неприемлема. Именно потому, что она по сути тождественна сохранению власти узурпатора т.е. прямо противоречит цели. Не уверен, что люди согласились бы терпеть даже год, при обещании его уйти с поста. Неприемлема именно потому, что была пройдена точка невозврата. По крайней мере в сознании многих. Чтобы понять это, нужно. видимо, всё же было прожить с белорусами последний хотя бы год.. Ибо слова и рассуждения не дадут понимания того, что нужно ощущать на собственной шее. Наверное сейчас трудно найти такие основные права человека, которые бы не нарушались сейчас в Беларуси...
1. С первым пунктом обсуждать уже не будем, обе стороны согласны.
2. По второму не согласен. Путин признал избрание по простой причине - это был единственный легитимный вариант решения всей белорусской проблемы. Путин как бы сказал: докажи свою честность, подготовив Новую Конституцию, а вместе с ней и широту всех ветвей власти в РБ. Ну и, согласись, что и Путину, как и всему белорусскому народу, Батька не нужен. Предавший раз, предаст и в следующий раз. Так что будет менять, но не сразу, сначала подготовит почву в вашей республике.
3. Я понимаю, что есть огромное желание свергать, но свержения Россия не допустит, а вот конституционный уход - ради бога. Ты пойми, Белоруссию будут выстраивать под новый формат СССР 2.0. Или можно будет назвать "Русский мир" - не важно. То, что готовится проект "Другая Европа" - уже много раз говорено и на разных уровнях. И вопрос стоит не с вами, тут-то понятно что будет, а вот с Германией пока что есть проблемы. А место Германии - место кузницы будущего общего дома.
И добавлю: Путин будет разыгрывать перед белорусами отца наций, а два батьки просто по смыслу не бывает. И он по стилистике правления такой, что даже АГ не обидит, но своё дело сделает. Оглянёмся на Медведева - весь в шоколаде, причем пожизненно. Но Димы теперь во власти нет.
4. По этому пункту ничего не могу сказать. Но подождать придётся.
Насчёт, того, что россияне и украинцы не понимают, что Вам Лукашенко не нравится, что он вам надоел и т.д.
А что у украинцев Янукович был любимым народом президентом что ли?
Они его прямо обожали за его воровство.
Или они хотели свою страну разрушить? Все прямо мечтали разъехаться по всему миру вкалывать?
Настроением украинцев воспользовались Тёмные силы.
Вам об этом украинцы и говорят.
Понятно, что Лукашенко сделал много ошибок и наломал дров.
Может быть кого-то от него тошнит даже.
Но, вы ситуацию тоже должны почувствовать, какая сейчас вокруг Белоруссии сложилась?
А вы уже рассуждаете "пускай сгорит здесь всё кругом".
Это нормально?
Переговоры с Александром Григорьевичем подошли к концу. Они продлились более 4 часов. Было жарко...
Россия - это жених, а Беларусь - это невеста на выдание, которую склоняют к браку.
Amarilis, а Вы хотите западного жениха? Или американского?
Ну, так прямо и напишите. Чего нам голову морочить.
Российский жених склоняет, а американский изнасилует быстро. Ему ваше невестино жеманство "ты или ты?" ни к чему. Он привык силой всё брать без согласия.
Ну, ладно Кайвасату молодой ещё мужчина, горячий, эмоциональный.
Amarilis, где Ваша мудрость?
Есть женщины, которые не понимают, что разговаривают с мужчинами. И я уже делал вам замечания, что ваша тональность несколько зашкаливает, переходит уровень нормального и доверительного разговора. И я понимаю, что интернет нивелирует всех людей под одну гребёнку и позволяет, к примеру, говорить грубости: а куда ты, дескать, денешься? Будешь слушать мою лапшу и даже чавкать...
Ну а зачем нам кузнец? Кузнец нам не нужен.
Amarilis, прочтите книгу Валерия Коровина. Выходила она ещё в 2014 году.
Там и про информационную войну и про сетевую, и про много чего ещё.
А то Вы живёте в какой-то параллельной Вселенной.
https://a.radikal.ru/a24/2009/26/d1044a42720b.jpg
На видео не просто люди без опознавательных знаков и со скрытыми лицами, которыми просто наводнен Минск, а пример "законности" - начальник Минского ГУБОПиК:
Обычные будни...
Если вы готовы избавиться от диктатуры Лукашенко и так недовольны отсутствием мнимой свободы, понимая, что лучше при другом выборе не будет, то понимаете, что впереди могут быть ещё более жесткие и бесчеловечные меры для сторонников Лукашенко при новом режиме. И по другому не будет. И при этом Вы готовы положить жизни других ради своей мнимой свободы?? Это такая борьба за духовность"?? Вы готовы и в такому сценарию ради этого??? Тогда, 2 мая, все эти мрази были борцами за "свободу", переодетыми в гражданскую одежду, кричали - слава украине, героям слава.... Обычные будни...
http://www.youtube.com/v=3Z_QFb7Eb6k
Кайвасату
15.09.2020, 11:51
Насчёт, того, что россияне и украинцы не понимают, что Вам Лукашенко не нравится, что он вам надоел и т.д.
А что у украинцев Янукович был любимым народом президентом что ли?
Они его прямо обожали за его воровство.
Или они хотели свою страну разрушить? Все прямо мечтали разъехаться по всему миру вкалывать?
Настроением украинцев воспользовались Тёмные силы.
Вам об этом украинцы и говорят.
Понятно, что Лукашенко сделал много ошибок и наломал дров.
Может быть кого-то от него тошнит даже.
Но, вы ситуацию тоже должны почувствовать, какая сейчас вокруг Белоруссии сложилась?
А вы уже рассуждаете "пускай сгорит здесь всё кругом".
Это нормально?
Эвиза, вся используемая Вами лексика и риторика позволяет мне снова говорить о непонимании. Эвиза, Вы по-прежнему действуете в рамках своей парадигмы, поэтому и дискутировать пытаетесь с ней, а не с представленной мной позицией.
Нет, Эвиза, это не вопрос категории "не нравится". Пока Вы не поймёте, что речь о пересечении точки невозврата, о неприемлемости сохранения статуса кво, то не поймёте того, что все предложения "потерпеть" воспринимаются белорусами в лучшем случае воспринимаются с состраданием и сожалением о непонимании. В лучшем случае...
Кайвасату
15.09.2020, 12:01
Если вы готовы избавиться от диктатуры Лукашенко и так недовольны отсутствием мнимой свободы, понимая, что лучше при другом выборе не будет, то понимаете, что впереди могут быть ещё более жесткие и бесчеловечные меры для сторонников Лукашенко при новом режиме. И по другому не будет. И при этом Вы готовы положить жизни других ради своей мнимой свободы??Это такая борьба за духовность"?? Вы готовы и в такому сценарию ради этого???
Вы подменяете понятия. Можно пофилософствовать о мнимой свободе каждого, в том числе граждан США и т.д.. Речь ведь не об этом, а о реальном отсутствии элементарных свобод. Свободы слова, свободы перемещения, свободы выбора, свободы труда (несогласных с идеологией государства, которой по конституции нет, могут уволить), разделения властей и т.д.
Насчет же предполагаемой Вами "расправы" со сторонниками режима в случае его падения, я с Вами не соглашусь. Бесчеловечные меры были применены только режимом. В ответ хватит вполне хотя бы справедливого наказания по закону! Пока на это нет даже намёка, а в ответ скорее издёвка... Так что по поводу духовности Вы спорите не со мной, а с выдуманным вами же самой тезисом, который я не разделяю. Сами сказали, сами удивились и оспорили - как-то так...
Тогда, 2 мая, все эти мрази были борцами за "свободу", переодетыми в гражданскую одежду, кричали - слава украине, героям слава.... Обычные будни...
Насчет переодетых и провокаций. Они имеют место быть с обеих сторон. На это счет я полагаю, что каждый должен отвечать за то, что он делает. Каждый ткет свою карму.
Кайвасату
15.09.2020, 12:14
Вот и выбираем.
Выбор белорусов в общем-то уже был сделан. И критерий ясен. Но его не хочет признать ни Лукашенко, ни некоторые думающие лишь о собственном благополучии россияне. Поймите же, наконец, что это не ваш выбор и отнеситесь с уважением и пониманием к выбору чужому, раз уж поддержки от вас не дождёшься... Не удручающе укоризненно, а допуская, что что-то можете не понимать....
Эх-хе-хех! Мы с тобой разговариваем, не договаривая. А ты пытаешься защитить свой выбор, несогласный с нашей оценкой твоего выбора. Это путь неправильный. Если мы хотим договориться, то мы должны объяснить свой цели.
Твоя цель - не поворот твоей республики в сторону Запада, а поворот своей РБ в сторону больших свобод. Ты против диктата Луки и за то, чтобы в РБ прошли нормальные и вполне демократические перемены.Ты не против России, как братской страны, но все вы боитесь потерять суверенитет.Проще говоря, боитесь лечь под Россию.
Наша цель: да делайте что хотите, только не увлекайтесь Западом, не склоняйтесь к западной лживой риторики. Хотите быть без Лукашенки - да ради Бога, но поймите, что сейчас сразу не получится, нужны шаги, этапы перемен. Мы против Майдана по-белорусски.
Вот и всё - всё остальное словеса словес...
Ну, слава богу есть люди, которые более-менее верно поняли, что я говорил.
В таких формулировках обе цели прекрасно сочетаются. Только вот правда в том, что это не совсем так...
Поправки к твоей формулировке.
1. Не моя цель, а большинства белорусского народа, ну да ладно, оставим эту "мелочь"...
2. Официальная позиция властей России расходится с той целью, которую ты обозначил как "наша цель". Путин признал Лукашенко легитимным президентом и на практике поддерживает его и готов вплоть до военного вмешательства поддерживается. То есть действия властей России прямым образом расходятся с той целью, которую ставят белорусы. Вот и предмет конфликта интересов.
3. Свержение Лукашенко без внешней помощи (тем более в ситуации отсутствия помощи в этом со стороны России) невозможно! Он сам не уйдёт ни при каких условиях. Неужели кто-то этого ещё не понял? А уж в какой форме эта помощь будет - майданы или теневое давление - тут мало что зависит от белорусов.
4. Постепенность для белорусов неприемлема. Именно потому, что она по сути тождественна сохранению власти узурпатора т.е. прямо противоречит цели. Не уверен, что люди согласились бы терпеть даже год, при обещании его уйти с поста. Неприемлема именно потому, что была пройдена точка невозврата. По крайней мере в сознании многих. Чтобы понять это, нужно. видимо, всё же было прожить с белорусами последний хотя бы год.. Ибо слова и рассуждения не дадут понимания того, что нужно ощущать на собственной шее. Наверное сейчас трудно найти такие основные права человека, которые бы не нарушались сейчас в Беларуси...
1. С первым пунктом обсуждать уже не будем, обе стороны согласны.
Я в этом не уверен.
2. По второму не согласен. Путин признал избрание по простой причине - это был единственный легитимный вариант решения всей белорусской проблемы. Путин как бы сказал: докажи свою честность, подготовив Новую Конституцию, а вместе с ней и широту всех ветвей власти в РБ. Ну и, согласись, что и Путину, как и всему белорусскому народу, Батька не нужен. Предавший раз, предаст и в следующий раз. Так что будет менять, но не сразу, сначала подготовит почву в вашей республике.
Я с тобой согласен. Путин мог имел бы дело с кем-то другим, но не может в силу его отсутствия. Но нет его тоже по понятно каким причинам... Это всё понятно, о чем ты говоришь (хотя ты и зря веришь в то, что конституционная реформа есть нечто хорошее, тут не стоит обманываться), но ты говоришь не о том. Ты говоришь о внутренних мотивах, о планах, а я тебе о данности, о фактах, с которыми не согласиться ты не можешь. Официально Россия признала Лукашенко легитимным и поддерживает его. Так что по второму пункту ты тоже согласился.
3. Я понимаю, что есть огромное желание свергать, но свержения Россия не допустит, а вот конституционный уход - ради бога.
Да нет желания свергать. Есть желание чтобы ушёл. Ему же так и кричат "УХОДИ!". Но он не уйдёт. Сам - никогда. Только если прижмут. Силой или властью большей.
Какой конституционный уход? Такой большой, а в сказки веришь. Да он скорее срок себе обнулит конституционной реформой, чем уйдёт. Только если Путин его принудит досрочно уйти... Но это тот его может потерпеть, а нам, понимаш, терпеть не очень. Мы с Путиным немного в разном положении находимся, мягко говоря...
4. По этому пункту ничего не могу сказать. Но подождать придётся.
Надежда умирает последней.
Возможно всё еще изменится и новый виток цветных технологий изменит ситуацию ближе к Украинскому сценарию, а может Путин уговорил Лукашенко на "пару лет". Посмотрим...
Если вы готовы избавиться от диктатуры Лукашенко и так недовольны отсутствием мнимой свободы, понимая, что лучше при другом выборе не будет, то понимаете, что впереди могут быть ещё более жесткие и бесчеловечные меры для сторонников Лукашенко при новом режиме. И по другому не будет. И при этом Вы готовы положить жизни других ради своей мнимой свободы??Это такая борьба за духовность"?? Вы готовы и в такому сценарию ради этого???
Вы подменяете понятия. Можно пофилософствовать о мнимой свободе каждого, в том числе граждан США и т.д.. Речь ведь не об этом, а о реальном отсутствии элементарных свобод. Свободы слова, свободы перемещения, свободы выбора, свободы труда (несогласных с идеологией государства, которой по конституции нет, могут уволить), разделения властей и т.д.
Насчет же предполагаемой Вами "расправы" со сторонниками режима в случае его падения, я с Вами не соглашусь. Бесчеловечные меры были применены только режимом. В ответ хватит вполне хотя бы справедливого наказания по закону! Пока на это нет даже намёка, а в ответ скорее издёвка... Так что по поводу духовности Вы спорите не со мной, а с выдуманным вами же самой тезисом, который я не разделяю. Сами сказали, сами удивились и оспорили - как-то так...
Тогда, 2 мая, все эти мрази были борцами за "свободу", переодетыми в гражданскую одежду, кричали - слава украине, героям слава.... Обычные будни...
Насчет переодетых и провокаций. Они имеют место быть с обеих сторон. На это счет я полагаю, что каждый должен отвечать за то, что он делает. Каждый ткет свою карму.
Просто скажите - готовы Вы лично к таким вариантам развития событий в случае победы оппозиции или нет? В Украине тоже никто не думал и не мог даже представить, что такое возможно. НО это - произошло. Так сломали, запугав, тех, кто собирался выступить против проамериканского режима. Значит это может повториться и у вас. Вы не можете гарантировать, что этого не будет! Так вот в случае, если это, не дай Бог, произойдет, - Вы готовы идти на такие жертвы? Да или нет.
И ещё пару вопросов к Вам, Кайвасату.
Вы согласны с утверждением из ЖЭ о том, что если не будет России, то не будет и всей планеты Земля. Да или нет.
И, очень прошу объяснить в чем я так и не поняла украинцев, которые сменили в свое время власть путем переворота?
Кайвасату
15.09.2020, 13:21
Если вы готовы избавиться от диктатуры Лукашенко и так недовольны отсутствием мнимой свободы, понимая, что лучше при другом выборе не будет, то понимаете, что впереди могут быть ещё более жесткие и бесчеловечные меры для сторонников Лукашенко при новом режиме. И по другому не будет. И при этом Вы готовы положить жизни других ради своей мнимой свободы??Это такая борьба за духовность"?? Вы готовы и в такому сценарию ради этого???
Вы подменяете понятия. Можно пофилософствовать о мнимой свободе каждого, в том числе граждан США и т.д.. Речь ведь не об этом, а о реальном отсутствии элементарных свобод. Свободы слова, свободы перемещения, свободы выбора, свободы труда (несогласных с идеологией государства, которой по конституции нет, могут уволить), разделения властей и т.д.
Насчет же предполагаемой Вами "расправы" со сторонниками режима в случае его падения, я с Вами не соглашусь. Бесчеловечные меры были применены только режимом. В ответ хватит вполне хотя бы справедливого наказания по закону! Пока на это нет даже намёка, а в ответ скорее издёвка... Так что по поводу духовности Вы спорите не со мной, а с выдуманным вами же самой тезисом, который я не разделяю. Сами сказали, сами удивились и оспорили - как-то так...
Тогда, 2 мая, все эти мрази были борцами за "свободу", переодетыми в гражданскую одежду, кричали - слава украине, героям слава.... Обычные будни...
Насчет переодетых и провокаций. Они имеют место быть с обеих сторон. На это счет я полагаю, что каждый должен отвечать за то, что он делает. Каждый ткет свою карму.
Просто скажите - готовы Вы лично к таким вариантам развития событий в случае победы оппозиции или нет? В Украине тоже никто не думал и не мог даже представить, что такое возможно. НО это - произошло. Так сломали, запугав, тех, кто собирался выступить против проамериканского режима. Значит это может повториться и у вас. Вы не можете гарантировать, что этого не будет! Так вот в случае, если это, не дай Бог, произойдет, - Вы готовы идти на такие жертвы? Да или нет.
Конечно же никто не может гарантировать, что этого не произойдёт. И я об этом уже говорил. Но Ваш вопрос для меня некорректен, поэтому отвечу так:
Для меня вопрос стоит в выборе между неприемлемой реальностью и вероятностью её улучшения. Если есть шанс на Свет, то почему я должен в него не верить?
Если под влиянием внешних сил (а произойти это может только в этом случае) всё пойдёт по кровавому сценарию, то, как я уже сказал, я считаю, что каждый будет являться ответственным именно за свои стремления, мотивы, поступки! Т.е. тот, кто стремился к миру и не прибегал к агрессии, не может отвечать за тех, кто не стремился и прибегал. Поэтому и вопрос некорректен. Я могу жертвовать только собой и отвечать за себя.
Кайвасату
15.09.2020, 13:33
И ещё пару вопросов к Вам, Кайвасату.
Вы согласны с утверждением из ЖЭ о том, что если не будет России, то не будет и всей планеты Земля. Да или нет.
Если бы Вы читали мои сообщения на форуме, то давно знали бы ответ. Я именно напоминал всем об этом неоднократно.
Но за Вашим вопросом я вижу подспудный контекст с предсказуемой логической цепочкой. Вроде того, что вот сейчас падет Беларусь, останется одна Россия...
Но это лишь вероятностные рассуждения, на мой взгляд, не совсем обоснованные. Не зря же Беларусь десятилетиями отличалась от других стран, оказавшихся в аналогичных условиях после распада СССР, чтобы иметь шанс на отличный от них путь и сейчас. Кроме того, я полагаю, что даже границы государств в этом смысле не имеют существенного значения, т.к. фронт битвы и её границы проходят и будут проходить в делах каждого человека. Именно от них зависит будущее...
И, очень прошу объяснить в чем я так и не поняла украинцев, которые сменили в свое время власть путем переворота?
Хорошо, Вы всё поняли. Я говорил собирательно. Многие россияне не поняли до сих пор. Для них Украина и майдан ассоциируется исключительно с цветными технологиями, в то время как забывают о людях, которые искренне шли бороться против кумовства власти и прочего. Именно они начали майдан, но потом были использованы меньшинством кукловодов с помощью технологий для получения иного результата. Допускаю ли я развитие такого сценария в Беларуси? Да, как бы не хотелось, но он возможен. Но уж лучше я буду в свободном публичном диспуте громить навязываемые ложные ценности, чем не иметь права на высказывание своего мнения вообще... Это не конец испытаний, за одними приходят другие...
paritratar
15.09.2020, 14:52
Вернёмся к сути обсуждения в этой теме с осмысления параграфов ниже:
. . 11.051. Правильно сказано о массах и об отсутствии пониманиягосударственности. Нужно добавить об отсутствии вождей народных. Нужноразвивать чувство ответственности в народе, чтобы глас народа, истинно, былбы гласом общины. Развитие чувства водительства так выродилось! Душа народа сокрыта, и тот, кто представляет государственность, должен иметь весь синтез народа. Невозможно допустить в будущем явление таких произвольных вождей, которыми наводнилась планета. Право водительства принадлежит духу,связанному с Силами Света, потому не может быть по Высшему Закону случайных вождей. Когда расширится сознание, тогда возможно будет утверждение великого Закона Водительства. На каждом поприще нужно применять тонкое понимание Закона Водительства. Так государственность должна проявляться вовсем строительстве жизни. Явление нарушения народного выражения гласомвождя сказывается тяжкими последствиями. Так нужно чтить великоеВодительство, которое дается особым правом, государственным духом народа.На пути к Миру Огненному будем чтить Вождя.
Является ли наши президенты случайными правителями? Если нет, то какую часть народа они представляют. Если да, то что делать?
И по поводу карты и свободной воли:
. 1965 г. 180. (Май 29). Карма допускает известную степень свободы, но в пределах тех рамок, которыми она ограничивает человека. Нетрудно увидеть, что ограничения Кармы разрушить нельзя, как нельзя сбросить горб со спины горбатого, хотя бы он очень этого хотел. Порою очень полезно почуять эти железные ограничения Кармы. Казалось бы, нужные условия налицо, чтобы поступать согласно собственному желанию, но Карма на страже, и желание остается неосуществленным. Свободный выбор всегда перед человеком, но в пределах, дозволенных Кармой. Карма – хороший тюремщик. Заключенный имеет свободный выбор двигаться но камере или сидеть и выбирать те или иные мысли, но из камеры выйти не может. В этом кармическая свобода выбора. Конечно, это не что иное, как известный вид рабства. Освобождение от Кармы и ее цепей состоит в порождении Кармы свободы, ибо от Кармы свободы или Кармы рабства никуда не уйти, но выбирать, вернее, порождать, можно любую. Когда Карма рабства исчерпывает свои энергии, начинается Карма свободы. Освобождение от Кармы рабства состоит в освобождении от желаний. Человек слишком много желает и слишком много потому находится в рабстве у своих желаний. Желать в обычном смысле бессмысленно, ибо каждое желание, будучи удовлетворяемо более или менее часто, теряет свою привлекательность и должно заменяться другим, столь же непрочным. Путь желаний неверный. В конечном итоге он ничего не дает и приводит в тупик или пропасть
Что значит терпеть белорусам или подождать в той ситуации, которая сейчас сложилась в республике? Как быть белорусам в это трудное время?
Ну, ладно Кайвасату молодой ещё мужчина, горячий, эмоциональный.
Amarilis, где Ваша мудрость?
Есть женщины, которые не понимают, что разговаривают с мужчинами. И я уже делал вам замечания, что ваша тональность несколько зашкаливает, переходит уровень нормального и доверительного разговора. И я понимаю, что интернет нивелирует всех людей под одну гребёнку и позволяет, к примеру, говорить грубости: а куда ты, дескать, денешься? Будешь слушать мою лапшу и даже чавкать...
Ну а зачем нам кузнец? Кузнец нам не нужен.
Сергей, ты не прав. И сам подумай, ты предлагаешь женщине молча и подобострастно внимать мужской мудрости(хотя там мудрости не просматривается, к слову))? Гм, думаешь это отвечает Учению? Будь выше предвзятостей, в этом мудрость.
Переговоры с Александром Григорьевичем подошли к концу. Они продлились более 4 часов. Было жарко...
Россия - это жених, а Беларусь - это невеста на выдание, которую склоняют к браку.
А из кого эта невеста состоит, из букв или из народа.
Давайте вспомним референдум: Результаты референдума в союзных (и автономных) республиках, поддержавших референдум о сохранении СССР - 82,7% белорусов сказали да.
Следующий референдум: за интеграцию с Россией проголосовали 83,3 %
Больше 80% за - это по Вашему склоняют?
Андрей С.
15.09.2020, 15:32
Ну, ладно Кайвасату молодой ещё мужчина, горячий, эмоциональный.
Amarilis, где Ваша мудрость?
Есть женщины, которые не понимают, что разговаривают с мужчинами. И я уже делал вам замечания, что ваша тональность несколько зашкаливает, переходит уровень нормального и доверительного разговора. И я понимаю, что интернет нивелирует всех людей под одну гребёнку и позволяет, к примеру, говорить грубости: а куда ты, дескать, денешься? Будешь слушать мою лапшу и даже чавкать...
Ну а зачем нам кузнец? Кузнец нам не нужен.
Делайте замечания себе! У Эвизы предельно корректная интонация, в отличие от Вас и от Кайвасвату.
Эвиза, не обращайте внимание на эти выпады в свой адрес. Вы задаете правильные вопросы, а если высказываете свою точку зрения, то всегда обосновано и корректно.
Терпения Вам в общении с такими людьми как Мигрант и Кайвасвату! У меня как видите, его не хватает)))
1. С первым пунктом обсуждать уже не будем, обе стороны согласны.
Я в этом не уверен.
Ну да, за "всю Одессу" (то есть за всё общество: и ваше, и наше) говорить не будем, но с "большинством белорусского народа" я, надеюсь, согласен. И я верю, что население Белоруссии в целом согласны с российским выбором...
Но вот сегодня посмотрел передачу с Владимиром Соловьёвым м понял, что не всё так просто у вас. Думаю, что соглашусь с российскими экспертами, которые сказал, что вот вы, дескать, заявляете, что вы едины с русским народом, полагаете, что мы должны встать с вами, белорусами, рядом и защищать вашу республику от внешних угроз. Но вы (властная элита в РБ) сами сначала должны нам показать, что вы действительно так считаете и вы действительно так хотите и у вас нет припрятанного билета в Польщу или Литву.
Да и по внутренним вопросам, вот вы считаете, что оппозиция - не народ, а некий деструктивный элемент, с которым можно бороться только силовыми мерами... А где замеры, где картинка реального соотношения мнений? Где соцопросы и где работа с населением? Что вы можете обещать и что вы можете предложить из реального...
То есть, Кайвасату, уже стали выходить реальные передачи с нашим участием на вашем идеологическом поле, уже начали работать в вашей республике. И мы (Россия),будучи на стороне Лукашенко, стали требовать от него адекватных шагов в сторону требований от населения. Да, пока эти вопросы несут общий характер, но дойдём и до частностей. И, поверь, если Россия начинает, то она по крайней мере продумывает каждый шаг, скрупулёзно добиваясь поставленных перед ней целей. Иначе она лишится главного - своего авторитета. А мы не собираемся позориться, не собираемся кого-то унижать или кого-то из лидеров спасать, только потому, что он нам нравится. Потому что на кону авторитет нас всех, уважение нас и отношение к нам во всём мире.
Многие россияне не поняли до сих пор. Для них Украина и майдан ассоциируется исключительно с цветными технологиями, в то время как забывают о людях, которые искренне шли бороться против кумовства власти и прочего. Именно они начали майдан, но потом были использованы меньшинством кукловодов с помощью технологий для получения иного результата. Допускаю ли я развитие такого сценария в Беларуси? Да, как бы не хотелось, но он возможен. Но уж лучше я буду в свободном публичном диспуте громить навязываемые ложные ценности, чем не иметь права на высказывание своего мнения вообще... Это не конец испытаний, за одними приходят другие...
Почему именно после выборов начинают бороться. Почему до выборов, когда было понятно, что в выборах не могут принять участие те, за кого народ проголосует в разы больше, нежели за Лукашенко.
Вот например у нас на Украине скоро будут выборы, в которых могут принимать участие только те, у кого есть много денег. В нищей стране и много денег [-X Поэтому на выборы опять не пойду, пусть голосуют те, кто так любят олигархическую власть.
Ну, ладно Кайвасату молодой ещё мужчина, горячий, эмоциональный.
Amarilis, где Ваша мудрость?
Есть женщины, которые не понимают, что разговаривают с мужчинами. И я уже делал вам замечания, что ваша тональность несколько зашкаливает, переходит уровень нормального и доверительного разговора. И я понимаю, что интернет нивелирует всех людей под одну гребёнку и позволяет, к примеру, говорить грубости: а куда ты, дескать, денешься? Будешь слушать мою лапшу и даже чавкать...
Ну а зачем нам кузнец? Кузнец нам не нужен.
Сергей, ты не прав. И сам подумай, ты предлагаешь женщине молча и подобострастно внимать мужской мудрости(хотя там мудрости не просматривается, к слову))? Гм, думаешь это отвечает Учению? Будь выше предвзятостей, в этом мудрость.
А ты посмотри как построена фраза: "Ну, ладно, Кайвасату молодой, но ты-то мудрый!". То есть прямое унижение. Значит Кайвасату дурак по её мнение, ибо антоним слову "мудрый" - немудрый, глупый. А что она про него знает? С какой стати она может позволить себе оскорблять человека, который уже неоднократно показал себя и умным, и глубоким, и, главное, тонким последователем Учения. У нас таких понятий пока ещё нет, слишком молодо движение, они ещё как бы и не сформированы у нас, но я для себя лично давно уже определил некий круг людей, кто стал как бы элитой нашего движения. И это не обязательно только мои друзья, есть и такие люди в нашем сообществе, с которыми я не согласен, но их достоинство, их сдержанность, внутренняя деликатность - всегда на уровне, который вызывает моё уважение к ним.
Чтобы тебе было понятно, некоторых я сейчас назову. Да, это Кайвасату, да это непременно Чернявский, Ким Киурру, Это и ныне покойный Джура, это и Илья Александров, это Калошин, и Сергей Николаев, Юрий Горбачёв, Кира Молчанова, Н. Атаманенко и многие другие. По жизни так случалось, что я с ними бывал не согласен, спорил с ними, а с некоторыми, как, например, с Кирой Александровной Молчановой я даже боялся спорить - так велико было во мне уважение к ней. Кира Алексеевна - во-первых, была дама преклонных лет, а во-вторых, она была прямым учеником С. Рериха.
Именно поэтому я считаю, что мы не вправе брать за основу анархические привычки интернета и, если надо, запросто шлёпать по попе своих оппонентов.
Ну, ладно Кайвасату молодой ещё мужчина, горячий, эмоциональный.
Amarilis, где Ваша мудрость?
Есть женщины, которые не понимают, что разговаривают с мужчинами. И я уже делал вам замечания, что ваша тональность несколько зашкаливает, переходит уровень нормального и доверительного разговора. И я понимаю, что интернет нивелирует всех людей под одну гребёнку и позволяет, к примеру, говорить грубости: а куда ты, дескать, денешься? Будешь слушать мою лапшу и даже чавкать...
Ну а зачем нам кузнец? Кузнец нам не нужен.
Делайте замечания себе! У Эвизы предельно корректная интонация, в отличие от Вас и от Кайвасвату.
Эвиза, не обращайте внимание на эти выпады в свой адрес. Вы задаете правильные вопросы, а если высказываете свою точку зрения, то всегда обосновано и корректно.
Терпения Вам в общении с такими людьми как Мигрант и Кайвасвату! У меня как видите, его не хватает)))
Мы, мужчины, можем порой допустить меж собой сильные словечки. Лично я не возражаю перехода на мужские методы выяснять отношения. И по жизни много раз дрался и до крови, и против ножа ходил. Меня подобными штучками не удивишь и не напугаешь.
По поводу вопросов Эвизы... А кто против вопросов? Да сколько угодно! И вопросы задавать и обсуждать вопросы можно даже жёстко, но... уважение иметь надо! Банальное и простое уважение.
Ну, ладно Кайвасату молодой ещё мужчина, горячий, эмоциональный.
Amarilis, где Ваша мудрость?
Есть женщины, которые не понимают, что разговаривают с мужчинами. И я уже делал вам замечания, что ваша тональность несколько зашкаливает, переходит уровень нормального и доверительного разговора. И я понимаю, что интернет нивелирует всех людей под одну гребёнку и позволяет, к примеру, говорить грубости: а куда ты, дескать, денешься? Будешь слушать мою лапшу и даже чавкать...
Ну а зачем нам кузнец? Кузнец нам не нужен.
Сергей, ты не прав. И сам подумай, ты предлагаешь женщине молча и подобострастно внимать мужской мудрости(хотя там мудрости не просматривается, к слову))? Гм, думаешь это отвечает Учению? Будь выше предвзятостей, в этом мудрость.
А ты посмотри как построена фраза: "Ну, ладно, Кайвасату молодой, но ты-то мудрый!". То есть прямое унижение. Значит Кайвасату дурак по её мнение, ибо антоним слову "мудрый" - немудрый, глупый. А что она про него знает? С какой стати она может позволить себе оскорблять человека, который уже неоднократно показал себя и умным, и глубоким, и, главное, тонким последователем Учения. У нас таких понятий пока ещё нет, слишком молодо движение, они ещё как бы и не сформированы у нас, но я для себя лично давно уже определил некий круг людей, кто стал как бы элитой нашего движения. И это не обязательно только мои друзья, есть и такие люди в нашем сообществе, с которыми я не согласен, но их достоинство, их сдержанность, внутренняя деликатность - всегда на уровне, который вызывает моё уважение к ним.
Чтобы тебе было понятно, некоторых я сейчас назову. Да, это Кайвасату, да это непременно Чернявский, Ким Киурру, Это и ныне покойный Джура, это и Илья Александров, это Калошин, и Сергей Николаев, Юрий Горбачёв, Кира Молчанова, Н. Атаманенко и многие другие. По жизни так случалось, что я с ними бывал не согласен, спорил с ними, а с некоторыми, как, например, с Кирой Александровной Молчановой я даже боялся спорить - так велико было во мне уважение к ней. Кира Алексеевна - во-первых, была дама преклонных лет, а во-вторых, она была прямым учеником С. Рериха.
Именно поэтому я считаю, что мы не вправе брать за основу анархические привычки интернета и, если надо, запросто шлёпать по попе своих оппонентов.
Migrant, уже не в первый раз Вы довольно таки по-хамски ведете себя по отношению к Эвизе.
На этом форуме есть модератор, если он посчитает, что Эвиза ведет себя некорректно - он сделает ей замечание.
Не пытайтесь заниматься самовольным модерированием, это выглядит очень некрасиво и глупо с Вашей стороны.
Мудрость не всегда приходит с возрастом. Бывает, что возраст приходит один.
Кайвасату, я хотел ответить тебе по пунктам, но потом понял, что это всё ерунда. будет полезнее беседовать в вольном стиле и опять вернуться к целеполаганиям. То есть, хочу объяснить тебе то, что мы из России помочь вам в преодолении кризиса.
Для начала надо понимать, что всякая наша помощь (признание выборов) РБ - это не подобострастное согласие с вами по всем вопросом и отдание чести под козырёк. Когда в Минске начались волнения, было только два выбора: 1) к вам с Запада приходит Майдан и танки стоят под Смоленском и 2) Россия признает выборы и начинает сотрудничать с вами.
Был выбран второй вариант. Но мы же понимаем, что поддержали Лукашенко, а хотим сберечь весь белорусский народ и вашу, братскую нам государственность. Страну вашу хотим мы сохранить. И теперь будем работать с вами по всем направлениям: в экономике, в партийном строительстве, в культуре, международных отношениях. Словом, опять подчеркну, по всем направлениям. Но это будет не оккупация, а выстраивание общества нового типа. Это как завод построить и отдать под ключ. И это уже началось на передаче Владимира Соловьёва, когда были поставлены простые, но важные вопросы.
Ну, ладно Кайвасату молодой ещё мужчина, горячий, эмоциональный.
Amarilis, где Ваша мудрость?
Есть женщины, которые не понимают, что разговаривают с мужчинами. И я уже делал вам замечания, что ваша тональность несколько зашкаливает, переходит уровень нормального и доверительного разговора. И я понимаю, что интернет нивелирует всех людей под одну гребёнку и позволяет, к примеру, говорить грубости: а куда ты, дескать, денешься? Будешь слушать мою лапшу и даже чавкать...
Ну а зачем нам кузнец? Кузнец нам не нужен.
Сергей, ты не прав. И сам подумай, ты предлагаешь женщине молча и подобострастно внимать мужской мудрости(хотя там мудрости не просматривается, к слову))? Гм, думаешь это отвечает Учению? Будь выше предвзятостей, в этом мудрость.
А ты посмотри как построена фраза: "Ну, ладно, Кайвасату молодой, но ты-то мудрый!". То есть прямое унижение. Значит Кайвасату дурак по её мнение, ибо антоним слову "мудрый" - немудрый, глупый. А что она про него знает? С какой стати она может позволить себе оскорблять человека, который уже неоднократно показал себя и умным, и глубоким, и, главное, тонким последователем Учения. У нас таких понятий пока ещё нет, слишком молодо движение, они ещё как бы и не сформированы у нас, но я для себя лично давно уже определил некий круг людей, кто стал как бы элитой нашего движения. И это не обязательно только мои друзья, есть и такие люди в нашем сообществе, с которыми я не согласен, но их достоинство, их сдержанность, внутренняя деликатность - всегда на уровне, который вызывает моё уважение к ним.
Чтобы тебе было понятно, некоторых я сейчас назову. Да, это Кайвасату, да это непременно Чернявский, Ким Киурру, Это и ныне покойный Джура, это и Илья Александров, это Калошин, и Сергей Николаев, Юрий Горбачёв, Кира Молчанова, Н. Атаманенко и многие другие. По жизни так случалось, что я с ними бывал не согласен, спорил с ними, а с некоторыми, как, например, с Кирой Александровной Молчановой я даже боялся спорить - так велико было во мне уважение к ней. Кира Алексеевна - во-первых, была дама преклонных лет, а во-вторых, она была прямым учеником С. Рериха.
Именно поэтому я считаю, что мы не вправе брать за основу анархические привычки интернета и, если надо, запросто шлёпать по попе своих оппонентов.
Migrant, уже не в первый раз Вы довольно таки по-хамски ведете себя по отношению к Эвизе.
На этом форуме есть модератор, если он посчитает, что Эвиза ведет себя некорректно - он сделает ей замечание.
Не пытайтесь заниматься самовольным модерированием, это выглядит очень некрасиво и глупо с Вашей стороны.
Мудрость не всегда приходит с возрастом. Бывает, что возраст приходит один.
Ситуация проста: я вижу - я и делаю замечание, а модераторов звать на помощь не буду. Ибо вопрос не стоял по отношению к Эвизе в части модерирования её отношения к моим друзьям. Вопрос стоял в её уважении к ним. И я с таким отношением не согласен. И стою на этом, будь со мной не согласны кто-либо хоть сто раз! Ещё раз всем подчеркну: я так считаю, что она позволяет себе неуважение.
По поводу мудрости возраста: не вам судить. Не потому что мудр, а потому что опустить - и дурак сможет, а подняться до мудрости и возраста - не все.
Кайвасату
15.09.2020, 16:44
Ну, ладно Кайвасату молодой ещё мужчина, горячий, эмоциональный.
Amarilis, где Ваша мудрость?
Есть женщины, которые не понимают, что разговаривают с мужчинами. И я уже делал вам замечания, что ваша тональность несколько зашкаливает, переходит уровень нормального и доверительного разговора. И я понимаю, что интернет нивелирует всех людей под одну гребёнку и позволяет, к примеру, говорить грубости: а куда ты, дескать, денешься? Будешь слушать мою лапшу и даже чавкать...
Ну а зачем нам кузнец? Кузнец нам не нужен.
Делайте замечания себе! У Эвизы предельно корректная интонация, в отличие от Вас и от Кайвасвату.
Уважаемый камертон, предъявите пожалуйста, технический паспорт и акт о проверки работоспособности ;)
Кайвасату
15.09.2020, 16:47
Кайвасату, я хотел ответить тебе по пунктам, но потом понял, что это всё ерунда. будет полезнее беседовать в вольном стиле и опять вернуться к целеполаганиям. То есть, хочу объяснить тебе то, что мы из России помочь вам в преодолении кризиса.
Для начала надо понимать, что всякая наша помощь (признание выборов) РБ - это не подобострастное согласие с вами по всем вопросом и отдание чести под козырёк. Когда в Минске начались волнения, было только два выбора: 1) к вам с Запада приходит Майдан и танки стоят под Смоленском и 2) Россия признает выборы и начинает сотрудничать с вами.
Я всё же полагаю, что это навязанная и ложная постановка вопроса. Уже об этом писал. Третий вариант Россия не выбрала.
Ну, ладно Кайвасату молодой ещё мужчина, горячий, эмоциональный.
Amarilis, где Ваша мудрость?
Есть женщины, которые не понимают, что разговаривают с мужчинами. И я уже делал вам замечания, что ваша тональность несколько зашкаливает, переходит уровень нормального и доверительного разговора. И я понимаю, что интернет нивелирует всех людей под одну гребёнку и позволяет, к примеру, говорить грубости: а куда ты, дескать, денешься? Будешь слушать мою лапшу и даже чавкать...
Ну а зачем нам кузнец? Кузнец нам не нужен.
Сергей, ты не прав. И сам подумай, ты предлагаешь женщине молча и подобострастно внимать мужской мудрости(хотя там мудрости не просматривается, к слову))? Гм, думаешь это отвечает Учению? Будь выше предвзятостей, в этом мудрость.
А ты посмотри как построена фраза: "Ну, ладно, Кайвасату молодой, но ты-то мудрый!". То есть прямое унижение. Значит Кайвасату дурак по её мнение, ибо антоним слову "мудрый" - немудрый, глупый. А что она про него знает? С какой стати она может позволить себе оскорблять человека, который уже неоднократно показал себя и умным, и глубоким, и, главное, тонким последователем Учения. У нас таких понятий пока ещё нет, слишком молодо движение, они ещё как бы и не сформированы у нас, но я для себя лично давно уже определил некий круг людей, кто стал как бы элитой нашего движения. И это не обязательно только мои друзья, есть и такие люди в нашем сообществе, с которыми я не согласен, но их достоинство, их сдержанность, внутренняя деликатность - всегда на уровне, который вызывает моё уважение к ним.
Чтобы тебе было понятно, некоторых я сейчас назову. Да, это Кайвасату, да это непременно Чернявский, Ким Киурру, Это и ныне покойный Джура, это и Илья Александров, это Калошин, и Сергей Николаев, Юрий Горбачёв, Кира Молчанова, Н. Атаманенко и многие другие. По жизни так случалось, что я с ними бывал не согласен, спорил с ними, а с некоторыми, как, например, с Кирой Александровной Молчановой я даже боялся спорить - так велико было во мне уважение к ней. Кира Алексеевна - во-первых, была дама преклонных лет, а во-вторых, она была прямым учеником С. Рериха.
Именно поэтому я считаю, что мы не вправе брать за основу анархические привычки интернета и, если надо, запросто шлёпать по попе своих оппонентов.
Migrant, уже не в первый раз Вы довольно таки по-хамски ведете себя по отношению к Эвизе.
На этом форуме есть модератор, если он посчитает, что Эвиза ведет себя некорректно - он сделает ей замечание.
Не пытайтесь заниматься самовольным модерированием, это выглядит очень некрасиво и глупо с Вашей стороны.
Мудрость не всегда приходит с возрастом. Бывает, что возраст приходит один. Ситуация проста: я вижу - я и делаю замечание, а модераторов звать на помощь не буду. Ибо вопрос не стоял по отношению к Эвизе в части модерирования её отношения к моим друзьям. Вопрос стоял в её уважении к ним. И я с таким отношением не согласен. И стою на этом, будь со мной не согласны кто-либо хоть сто раз! Ещё раз всем подчеркну: я так считаю, что она позволяет себе неуважение.
Вы именно что пытаетесь заниматься самовольным модерированием на этом форуме, причем в довольно таки хамской манере, требуя особо уважительного отношения к своим друзьям со стороны других участников форума.
Хотя я не помню, чтобы Вы, например, одергивали Кайвасату, когда он открыто хамил другим участникам форума. То чем Вы занимаетесь - называется словом "двойные стандарты" Двойные стандарты — использование разных требований права или морали по отношению к разным лицам..
Оставьте модератору его работу - следить за порядком на форуме.
Кайвасату
15.09.2020, 16:52
1. С первым пунктом обсуждать уже не будем, обе стороны согласны.
Я в этом не уверен.
Ну да, за "всю Одессу" (то есть за всё общество: и ваше, и наше) говорить не будем, но с "большинством белорусского народа" я, надеюсь, согласен. И я верю, что население Белоруссии в целом согласны с российским выбором...
Но вот сегодня посмотрел передачу с Владимиром Соловьёвым м понял, что не всё так просто у вас. Думаю, что соглашусь с российскими экспертами, которые сказал, что вот вы, дескать, заявляете, что вы едины с русским народом, полагаете, что мы должны встать с вами, белорусами, рядом и защищать вашу республику от внешних угроз. Но вы (властная элита в РБ) сами сначала должны нам показать, что вы действительно так считаете и вы действительно так хотите и у вас нет припрятанного билета в Польщу или Литву.
Да и по внутренним вопросам, вот вы считаете, что оппозиция - не народ, а некий деструктивный элемент, с которым можно бороться только силовыми мерами... А где замеры, где картинка реального соотношения мнений? Где соцопросы и где работа с населением? Что вы можете обещать и что вы можете предложить из реального...
То есть, Кайвасату, уже стали выходить реальные передачи с нашим участием на вашем идеологическом поле, уже начали работать в вашей республике. И мы (Россия),будучи на стороне Лукашенко, стали требовать от него адекватных шагов в сторону требований от населения. Да, пока эти вопросы несут общий характер, но дойдём и до частностей. И, поверь, если Россия начинает, то она по крайней мере продумывает каждый шаг, скрупулёзно добиваясь поставленных перед ней целей. Иначе она лишится главного - своего авторитета. А мы не собираемся позориться, не собираемся кого-то унижать или кого-то из лидеров спасать, только потому, что он нам нравится. Потому что на кону авторитет нас всех, уважение нас и отношение к нам во всём мире.
Ты по-моему дискутируешь уже не со мной, а "по мотивам Соловьева". Перестал его смотреть - не могу. Он не глупый человек, но четко отрабатывает позицию кремля, даже если для этого нужно побыть дураком.
Где соцопросы - это спроси у синепалого, соцопросы в стране проводятся только тогда и такие, которые нужны властям. Результат их заранее предсказуем...
Что до передач, так радоваться тут, уж прости, никак не могу. Ибо от синепалого ушли отечественные телевизионщики и пришли российские пиарщики. Теперь телевизор вообще смотреть невозможно...
paritratar
15.09.2020, 16:54
Migrant, уважение должно быть у всех. Вы пристрастны. Замечаете по отношению к себе и своим друзьям, но не замечаете к другим якобы чужим неведомым вам людям.
Кайвасату
15.09.2020, 16:55
Многие россияне не поняли до сих пор. Для них Украина и майдан ассоциируется исключительно с цветными технологиями, в то время как забывают о людях, которые искренне шли бороться против кумовства власти и прочего. Именно они начали майдан, но потом были использованы меньшинством кукловодов с помощью технологий для получения иного результата. Допускаю ли я развитие такого сценария в Беларуси? Да, как бы не хотелось, но он возможен. Но уж лучше я буду в свободном публичном диспуте громить навязываемые ложные ценности, чем не иметь права на высказывание своего мнения вообще... Это не конец испытаний, за одними приходят другие...
Почему именно после выборов начинают бороться. Почему до выборов, когда было понятно, что в выборах не могут принять участие те, за кого народ проголосует в разы больше, нежели за Лукашенко.
С чего Вы взяли? Возмущение было и немалое во время выборов. Но ждали результатов. Было ясно, что народ выйдет на улицу, но ждали, что он нарисует себе где-то 60. Но когда услышали, что 80....
Насчет много денег и Украины. Лукашенко недавно сказал, что если бы у него было много денег, как у его украинского коллеги, то он бы может и ушел, но раз денег нет...
А ты посмотри как построена фраза: "Ну, ладно, Кайвасату молодой, но ты-то мудрый!". То есть прямое унижение. Значит Кайвасату дурак по её мнение, ибо антоним слову "мудрый" - немудрый, глупый
Слушай, это вообще из анекдота про женскую логику - "птичка, ты выходишь? - если я птичка, значит ворона, если сорока-ворона, значит дала этому, этому и этому - граждане! Все слышали как он меня...назвал!" В общем не принято. Ты сделал акцент на разделение в спорах мужского и женского начала, заведомо принижая женское, это очень плохо, ей что, уже чадру пора одевать? То, что у тебя есть друзья, и ты к ним хорошо относишься и ценишь, это замечательно, но пойми, это не должно быть обоснованием для твоих взглядов на других людей. Я не напрасно тебе указал на предвзятое мнение, пойми, что люди все разные, ты должен учиться, мы должны учиться всю жизнь новым впечатлениям и новым отношениям, и во всём находить смысл. Вот ты говоришь о своей дружбе с Кайвасату, это хорошо, но это не определяет этого человека окончательно и бесповоротно как какой-то идеал или стандарт отношений. Например моё первое общение с ним закончилось тем, что он вылил на меня ушат грязи и попросил больше его не беспокоить. Вот тебе другая т.з. Почему твоя должна быть более верной? Я там и тут, не только относительно себя, вижу проявления его хамства, высокомерия и нетерпимости, стало быть, твоё видение мира получается избирательным, а это значит не объективным. Повторюсь, ты даже не замечаешь, что такая твоя поддержка подкладывает ему свинью, заставляя считать себя выше других. В общем твоя позиция вовсе не "над схваткой", а именно внутри её, это и не даёт тебе возможности быть объективным. Мне думается, что дружба должна защищать друга от врагов, неужели ты нас считаешь врагами Кайвасату, когда говоришь, что мы накинулись на него? Мне кажется, что в дружбе прежде всего должна возобладать объективность, даже в Учении сказано "...брат, укрепи свой доспех". Наш доспех - это наши чувства в т.ч., и если другу потакать его несовершенствам в чувствах, ведущих к неуравновешенности, то какова цена такой дружбы?
Владимир Чернявский
15.09.2020, 18:09
Именно нужно понять белорусов, которых сейчас представляет Кайвасату, потому что они в эпицентре событий. На них направлено все то кодло европейское для просыпания мозгов. Именно инфо война за мозги сердца и души белорусов.
Чтобы быть объективными, нужно напомнить, что в теме участвуют как минимум шесть человек из Белоруси.
С оговоркой, о которой я не раз напоминал.
Есть существенная разница между теми, кто беларусь посещает периодически, у кого родственники, друзь и теми, кто непосредственно живет здесь как минимум последний год. Также есть разница и между жителями Минска, как наиболее активного населенного пункта и собственно центра злополучных событий
И? Как относится к моем утверждению, кроме того факта, что Вы в теме не единственный белорус, пишущий изнутри событий?
Кто еще и что пишет?
Вы, пролистав тему, сможете легко найти посты других жителей Белоруси. Так, что заявка на единоличный эксклюзив явно преувеличена.
Вопрос не в том, кто здесь белорус. Белорусов в теме я вижу. Но вот кто из них живет постоянно в стране и жил в последний год - этого я не знаю.
Поверьте. Живут постоянно и дольше Вашего :)
Понятно, почему они так визжат, что они не русские, а "бялорусы, полуполяки и древние литвины", чтобы расчеловечивать и ненавидеть русских!!!
Это не оппозиция, это тупая толпа мятежников действующая по методичкам Запада.
Они уже создали сайт типа "Миротворец" и "Черный список", куда подонки из польско-американской "Нехты" заносят всех пророссийских и разумных людей, журналистов и силовиков.
В нем они указывают контакты и адреса этих людей и призывают уничтожать их и их родственников!
Следующий шаг бросать всех нормальных людей головой в мусорники, заставлять их увольняться и пр. как по методичкам "майданов"
Так что Лукашенко должен сажать всех этих одержимых "кружевными трусиками" или иуд работающих на 30 американских сребреников (30 млн.долл.)
П.С. Депутат Европарламента выступая назвал Лукашенко нелегитимным президентом "Украины" :mrgreen:...Оговорочка "по Фрэйду"...
Владимир Чернявский
15.09.2020, 18:17
Вы всё же не понимаете... Я прекрасно понимаю, что плохо будет в любом случае. В любом случае будет хуже, чем есть. По крайней мере в среднесрочной перспективе. Но это вопрос как раз духовных ценностей и приоритетов, а не материальных. Хаяма помните? Уж лучше одному, чем с кем попало... Так и тут, лучше бедность, но свобода чем относительная сытость с удавкой на шее...
И Вы безусловно готовы кинуть сколько нужно человеческих жизней в горнило революции?
Я всегда против насилия. Но в жизни бывают ситуации особого рода. Когда выбор только между тем Человек ты или быдло. Например в случае нападения внешнего агрессора вооруженный отпор ему будет являться не нарушением принципа ненасилия, но священным долгом, оцениваемым кармой совершенно иным образом. Так и защита от насилия диктатора, опирающегося на силовой блок в каком-то смысле не может осуществиться мирным путем.
А что насчет человеческих жизней, то счёт уже был открыт. И открыл его не белорусский народ.
Да, этот счет открыли люди, которые призывали других на баррикады. Не так ли? И чем дальше они провоцируют других к революции, тем жертв будет больше (безусловно, эти жертвы будут использованы для дальнейшего разжигания противостояния и насилия).
Иными словами, Вы готовы толкать других на гибель. Как это вяжется с декларируемой "человечностью"?
Владимир Чернявский
15.09.2020, 18:25
Коллеги, ппробуйте мыслить в таком направлении.
Вы знаете, что использование популярных актеров это маркер цветных революций? В белорусском кризисе этот прием был уже неоднократно использован.
Владимир Чернявский
15.09.2020, 18:30
Бесчеловечные меры были применены только режимом.
Разве не давали милиционеров машинами, не забрасывали палками и камнями?
Воин-защитник
15.09.2020, 19:56
КТо виноват - вроде определились. Виноваты все.
А вот "что делать?" -
вариантов, может быть, и немного реальных.
Здесь процитирую анализ человека, который владеет информацией в бОльшем масштабе, нежели форумчане этой темы.
Читаем и думаем!
Наблюдения и прогнозы по ситуации.
Для начала негативные.
1. Чиновникам: думать, что может быть как раньше - большая глупость. Ничего само по себе не рассосётся. Такие мысли сродни политической слепоте. Тоже самое, что "не замечать коронавирус", регистрировать Тихановскую потому, что "она женщина", вести репортажи с полей и битву за урожай 09-12 августа, пока в Минске милиция из последних сил сдерживала обезумевшие толпы людей.
2. Народу: как бы не разрешился политический кризис, после ухода Президента (а это может быть досрочно через пару лет либо в срок через 5 лет) есть высокая вероятность, что страну растянут на куски. Приход к власти "невероятных" это предполагает априори, но и нынешние правящие круги моментально перегрызутся между собой. Это будет финальный аккорд по добиванию советского проекта, некоторые черты которого унаследовала Беларусь. Никого сопоставимого по авторитету, личным и деловым качествам с нынешним лидером пока нет и не просматривается. Парламентская республика в наших условиях - это цирк с конями и балаган. Лукашенко - человек, который корнями в той Великой эпохе. Сейчас таких не делают. В период постмодерна важно не быть, а слыть. Вовремя "поститься и хайпиться", как говорит сам Глава государства. Он это уже понял, только поздновато. Да и противно ему заниматься такой ерундой, как любому нормальному человеку из советского времени.
3. Беларусь, к сожалению, сильно потеряла в субъектности во внешней политике. Случилось то, чего боялись многие думающие люди и чего больше всего стремился избежать Макей своей "многовекторностью": страна стала ареной геополитического противоборства. Причем Запад, который по-фарисейски нашептывал про "нейтралитет", сейчас стремится именно "вырвать" Беларусь из традиционного цивилизационного пространства. А "оторвать" что-либо из единого организма можно только с кровью, с мясом, по-живому, как в Украине. Поэтому, конечно, нужно держаться России. Там хоть историю не будут перекраивать, раскалывать церковь, запрещать русский язык и школы, людей убивать и пр. Но очень многое для белорусов может измениться не в лучшую сторону, очень многое.
________________
Теперь о позитиве.
1. Путч в форме блицкрига провалился. Белорусская система выстояла. Гнилья оказалось не так много, основные функции государственного организма работают.
2. Есть мощная внешняя поддержка. Прежде всего России, но и Китая. Включение Пекина не так заметно, но результаты достаточно серьёзные. Распространяться не буду.
3. Теперь у нас есть время в несколько лет, чтобы купировать риски, о которых я писал выше. Как из послушных исполнителей сформировать политическую элиту? Это сверхзадача для Лукашенко, который привык командовать по-армейски, спрашивать по-армейски и за все в конечном счёте отвечать. Теперь же нужно не просто отпустить и поощрять инициативу, но и каким-то образом проследить, чтобы эта децентрализация не довела страну до цугундера. То есть, не повторить путь советской перестройки и не вытянуть из кадровой колоды белорусского Горбачева.
4. По отношениям с Россией нужно перестать пятиться от интеграции с одной стороны, а с другой - раз и навсегда закрыть вопрос с суверенитетом. У белорусов есть и будет свое государство. Обратной дороги нет, то есть никаких "шестью областями", эти разговоры стоит пресекать на корню. Вместе с тем, ничто не мешает нам образовать единый рынок нефти и газа, равные условия для хозяйствующих субъектов, ввести общую валюту с правом эмиссии сообразно размеру экономик, создать несколько союзных военных баз на территории Беларуси в контексте усиления НАТО в Литве и Польше. Безъядерный статус Беларуси тоже можно пересмотреть в новой Конституции, особенно в случае появления на территории "паньства" американских ракет.
Уже через год наряду с выборами в Госдуму можно провести выборы в Союзный парламент, где у белорусов будет своя квота. Всем желающим странам ЕАЭС предлагать эту модель для присоединения. Хиллари Клинтон когда-то боялась воссоздания СССР под видом евразийской интеграции, так надо объявить, что именно Союз Нерушимый мы и воссоздаем на новых основаниях. Пойдет ли на это Москва? Не знаю. Но Минск должен предлагать сейчас именно это.
1. С первым пунктом обсуждать уже не будем, обе стороны согласны.
Я в этом не уверен.
Ну да, за "всю Одессу" (то есть за всё общество: и ваше, и наше) говорить не будем, но с "большинством белорусского народа" я, надеюсь, согласен. И я верю, что население Белоруссии в целом согласны с российским выбором...
Но вот сегодня посмотрел передачу с Владимиром Соловьёвым м понял, что не всё так просто у вас. Думаю, что соглашусь с российскими экспертами, которые сказал, что вот вы, дескать, заявляете, что вы едины с русским народом, полагаете, что мы должны встать с вами, белорусами, рядом и защищать вашу республику от внешних угроз. Но вы (властная элита в РБ) сами сначала должны нам показать, что вы действительно так считаете и вы действительно так хотите и у вас нет припрятанного билета в Польщу или Литву.
Да и по внутренним вопросам, вот вы считаете, что оппозиция - не народ, а некий деструктивный элемент, с которым можно бороться только силовыми мерами... А где замеры, где картинка реального соотношения мнений? Где соцопросы и где работа с населением? Что вы можете обещать и что вы можете предложить из реального...
То есть, Кайвасату, уже стали выходить реальные передачи с нашим участием на вашем идеологическом поле, уже начали работать в вашей республике. И мы (Россия),будучи на стороне Лукашенко, стали требовать от него адекватных шагов в сторону требований от населения. Да, пока эти вопросы несут общий характер, но дойдём и до частностей. И, поверь, если Россия начинает, то она по крайней мере продумывает каждый шаг, скрупулёзно добиваясь поставленных перед ней целей. Иначе она лишится главного - своего авторитета. А мы не собираемся позориться, не собираемся кого-то унижать или кого-то из лидеров спасать, только потому, что он нам нравится. Потому что на кону авторитет нас всех, уважение нас и отношение к нам во всём мире.
Ты по-моему дискутируешь уже не со мной, а "по мотивам Соловьева". Перестал его смотреть - не могу. Он не глупый человек, но четко отрабатывает позицию кремля, даже если для этого нужно побыть дураком.
Где соцопросы - это спроси у синепалого, соцопросы в стране проводятся только тогда и такие, которые нужны властям. Результат их заранее предсказуем...
Что до передач, так радоваться тут, уж прости, никак не могу. Ибо от синепалого ушли отечественные телевизионщики и пришли российские пиарщики. Теперь телевизор вообще смотреть невозможно...
Да и ты не со мной споришь, а со своим "синепалым". Сколько раз тебе сказать, что мы (в России) поддерживаем не его, а твою республику. У нас просто вариантов нет. Или ты считаешь, что мы должны были слиться в эсктазе с демонстрантами и Литвой?
Ну, ладно Кайвасату молодой ещё мужчина, горячий, эмоциональный.
Amarilis, где Ваша мудрость?
Есть женщины, которые не понимают, что разговаривают с мужчинами. И я уже делал вам замечания, что ваша тональность несколько зашкаливает, переходит уровень нормального и доверительного разговора. И я понимаю, что интернет нивелирует всех людей под одну гребёнку и позволяет, к примеру, говорить грубости: а куда ты, дескать, денешься? Будешь слушать мою лапшу и даже чавкать...
Ну а зачем нам кузнец? Кузнец нам не нужен.
Сергей, ты не прав. И сам подумай, ты предлагаешь женщине молча и подобострастно внимать мужской мудрости(хотя там мудрости не просматривается, к слову))? Гм, думаешь это отвечает Учению? Будь выше предвзятостей, в этом мудрость.
А ты посмотри как построена фраза: "Ну, ладно, Кайвасату молодой, но ты-то мудрый!". То есть прямое унижение. Значит Кайвасату дурак по её мнение, ибо антоним слову "мудрый" - немудрый, глупый. А что она про него знает? С какой стати она может позволить себе оскорблять человека, который уже неоднократно показал себя и умным, и глубоким, и, главное, тонким последователем Учения. У нас таких понятий пока ещё нет, слишком молодо движение, они ещё как бы и не сформированы у нас, но я для себя лично давно уже определил некий круг людей, кто стал как бы элитой нашего движения. И это не обязательно только мои друзья, есть и такие люди в нашем сообществе, с которыми я не согласен, но их достоинство, их сдержанность, внутренняя деликатность - всегда на уровне, который вызывает моё уважение к ним.
Чтобы тебе было понятно, некоторых я сейчас назову. Да, это Кайвасату, да это непременно Чернявский, Ким Киурру, Это и ныне покойный Джура, это и Илья Александров, это Калошин, и Сергей Николаев, Юрий Горбачёв, Кира Молчанова, Н. Атаманенко и многие другие. По жизни так случалось, что я с ними бывал не согласен, спорил с ними, а с некоторыми, как, например, с Кирой Александровной Молчановой я даже боялся спорить - так велико было во мне уважение к ней. Кира Алексеевна - во-первых, была дама преклонных лет, а во-вторых, она была прямым учеником С. Рериха.
Именно поэтому я считаю, что мы не вправе брать за основу анархические привычки интернета и, если надо, запросто шлёпать по попе своих оппонентов.
Migrant, уже не в первый раз Вы довольно таки по-хамски ведете себя по отношению к Эвизе.
На этом форуме есть модератор, если он посчитает, что Эвиза ведет себя некорректно - он сделает ей замечание.
Не пытайтесь заниматься самовольным модерированием, это выглядит очень некрасиво и глупо с Вашей стороны.
Мудрость не всегда приходит с возрастом. Бывает, что возраст приходит один. Ситуация проста: я вижу - я и делаю замечание, а модераторов звать на помощь не буду. Ибо вопрос не стоял по отношению к Эвизе в части модерирования её отношения к моим друзьям. Вопрос стоял в её уважении к ним. И я с таким отношением не согласен. И стою на этом, будь со мной не согласны кто-либо хоть сто раз! Ещё раз всем подчеркну: я так считаю, что она позволяет себе неуважение.
Вы именно что пытаетесь заниматься самовольным модерированием на этом форуме, причем в довольно таки хамской манере, требуя особо уважительного отношения к своим друзьям со стороны других участников форума.
Хотя я не помню, чтобы Вы, например, одергивали Кайвасату, когда он открыто хамил другим участникам форума. То чем Вы занимаетесь - называется словом "двойные стандарты" Двойные стандарты — использование разных требований права или морали по отношению к разным лицам..
Оставьте модератору его работу - следить за порядком на форуме.
Смешно на вас смотреть, господа! Запрещаете мне делать замечания, а сами в три горла на меня насели. Посидите молча, послушайте нормальных людей.
Кайвасату, я хотел ответить тебе по пунктам, но потом понял, что это всё ерунда. будет полезнее беседовать в вольном стиле и опять вернуться к целеполаганиям. То есть, хочу объяснить тебе то, что мы из России помочь вам в преодолении кризиса.
Для начала надо понимать, что всякая наша помощь (признание выборов) РБ - это не подобострастное согласие с вами по всем вопросом и отдание чести под козырёк. Когда в Минске начались волнения, было только два выбора: 1) к вам с Запада приходит Майдан и танки стоят под Смоленском и 2) Россия признает выборы и начинает сотрудничать с вами.
Я всё же полагаю, что это навязанная и ложная постановка вопроса. Уже об этом писал. Третий вариант Россия не выбрала.
Ну да, войти в НАТО!
А ты посмотри как построена фраза: "Ну, ладно, Кайвасату молодой, но ты-то мудрый!". То есть прямое унижение. Значит Кайвасату дурак по её мнение, ибо антоним слову "мудрый" - немудрый, глупый
Слушай, это вообще из анекдота про женскую логику - "птичка, ты выходишь? - если я птичка, значит ворона, если сорока-ворона, значит дала этому, этому и этому - граждане! Все слышали как он меня...назвал!" В общем не принято. Ты сделал акцент на разделение в спорах мужского и женского начала, заведомо принижая женское, это очень плохо, ей что, уже чадру пора одевать? То, что у тебя есть друзья, и ты к ним хорошо относишься и ценишь, это замечательно, но пойми, это не должно быть обоснованием для твоих взглядов на других людей. Я не напрасно тебе указал на предвзятое мнение, пойми, что люди все разные, ты должен учиться, мы должны учиться всю жизнь новым впечатлениям и новым отношениям, и во всём находить смысл. Вот ты говоришь о своей дружбе с Кайвасату, это хорошо, но это не определяет этого человека окончательно и бесповоротно как какой-то идеал или стандарт отношений. Например моё первое общение с ним закончилось тем, что он вылил на меня ушат грязи и попросил больше его не беспокоить. Вот тебе другая т.з. Почему твоя должна быть более верной? Я там и тут, не только относительно себя, вижу проявления его хамства, высокомерия и нетерпимости, стало быть, твоё видение мира получается избирательным, а это значит не объективным. Повторюсь, ты даже не замечаешь, что такая твоя поддержка подкладывает ему свинью, заставляя считать себя выше других. В общем твоя позиция вовсе не "над схваткой", а именно внутри её, это и не даёт тебе возможности быть объективным. Мне думается, что дружба должна защищать друга от врагов, неужели ты нас считаешь врагами Кайвасату, когда говоришь, что мы накинулись на него? Мне кажется, что в дружбе прежде всего должна возобладать объективность, даже в Учении сказано "...брат, укрепи свой доспех". Наш доспех - это наши чувства в т.ч., и если другу потакать его несовершенствам в чувствах, ведущих к неуравновешенности, то какова цена такой дружбы?
Скажу коротко. Эвиза пытается расставить всех по своим местам, кто-то мудрый, кто-то молодой и так далее.
А на самом деле разговор идёт серьёзный, разговор идёт о том, как Россия будет объединять земли. Если следовать тупой логике, что если ты не с Россией, то ты дурак, то, извините, мне с такой логикой не по пути. Я ура-патриотизма в советские времена наелся. До жути - до сих пор оскомина осталась.
И ещё, может быть вам Эвиза нравится - да ради бога. Но такой тип людей перессорит всех: и друзей и врагов. Враги - так вообще друг друга поубивают. Просто у Эвизы не хватает тонкостей - тонов и полутонов, оттенков и пастельности. Легко рубить в стиле комиссара, сложнее понимать людей глубже и ценить в людях обертона не каждый сможет. Для этого надо быть людьми особого порядка. И я знаю Кайвасату, люблю всех своих друзей из общины "Солнечный ветер". Люди, кстати, сделавшие, а не гомонящие, больше, чем многие из здесь присутствующих. Сделавших много и для Учения и для развития всего общества.
И да, сделали мне замечание, за то, что я сделал замечание - и успокойтесь на этом. Поверьте мне, могу ответить гораздо жёстче.
Я вот всё слушаю-слушаю вас (в смысле читаю) и поражаюсь: мы живём в сложнейшее время, когда заканчивается капитализм (вдумайтесь только - целой эпохи кирдык приходит), а Новое Время ещё не наступило. Старый мир дёргается в конвульсиях, каждый день приходят новости, в которые порой сообщают, что в Правительстве РФ воры и предатели, глава Центробанка работает на США... Меркель вместе со своим Западом во всем обвиняет нас: и за самолет над Украиной, и за Скрипалей, и за Навального. А вот Китай, дескать, дурит нас! Зато Украина считает Крым своим, но воду перекрыла. Мир сошёл с ума - протесты в Гонконге, в Болгарии, во Франции, в Германии, в США, все улицы полыхают и крови... Такое ощущение, что во всём мире пожар... И вы считаете, что вы во всём разобрались? Если так, то скажите "куда мы идём?". И я знаю, что все от всех что-то требуют, но никто не знает ответа на простой вопрос: "что же в итоге вы хотите построить?". За всё хорошее против всего плохого - это не ответ! Конкретнее! Точнее! Определеннее!!! НО с Кайвасату не согласны. Но ведь и я с ним не согласен, и я с ним спорю. Но как с другом. С человеком, с которым более десяти лет знаком и имел возможность десятки тем обсудить. При этом он там, в Минске, а не так, как вы, в телевизоре. Что вы строите его?! Человек явно в сложном, даже в гиперсложном положении. Да-да, как тот каждый, который пережил 1918 год, 1993 год, Майдан в 2014 и расстрел Белого Дома из танков. И может иначе, может быть по-другому... Но вы этого точно не знаете. И не вам судить, не вам осуждать. Считаю, что только Арденс может понимать чувства Кайвасату, а не вы со своих диванов.
Вы всё же не понимаете... Я прекрасно понимаю, что плохо будет в любом случае. В любом случае будет хуже, чем есть. По крайней мере в среднесрочной перспективе. Но это вопрос как раз духовных ценностей и приоритетов, а не материальных. Хаяма помните? Уж лучше одному, чем с кем попало... Так и тут, лучше бедность, но свобода чем относительная сытость с удавкой на шее...
И Вы безусловно готовы кинуть сколько нужно человеческих жизней в горнило революции?
Я всегда против насилия. Но в жизни бывают ситуации особого рода. Когда выбор только между тем Человек ты или быдло. Например в случае нападения внешнего агрессора вооруженный отпор ему будет являться не нарушением принципа ненасилия, но священным долгом, оцениваемым кармой совершенно иным образом. Так и защита от насилия диктатора, опирающегося на силовой блок в каком-то смысле не может осуществиться мирным путем.
А что насчет человеческих жизней, то счёт уже был открыт. И открыл его не белорусский народ.
Да, этот счет открыли люди, которые призывали других на баррикады. Не так ли? И чем дальше они провоцируют других к революции, тем жертв будет больше (безусловно, эти жертвы будут использованы для дальнейшего разжигания противостояния и насилия).
Иными словами, Вы готовы толкать других на гибель. Как это вяжется с декларируемой "человечностью"?
Да не интересуют его ваши вопросы... Главное свалить "диктатора"...на польский с английским перейти и базу НАТО построить
Вот они, которых "тамнету"... которых как он сказал "по шестеро зигующих в московских двориках" :evil:
А там таких сотни... в орущих и карнавалящих толпах "баранов" идущих в "небесную сотню"
https://www.rubaltic.ru/upload/iblock/0ec/0ecb18be00909fab9ed54d4be7bfb658.jpg
МВД Беларуси сообщило о задержании «партизан» под Могилевом
14 сентября сотрудники МВД Беларуси задержали шестерых участников «партизанского» отряда, тренировавшегося в лесах под Могилевом. Об этом с своем telegram-канале сообщила пресс-секретарь ведомства Ольга Чемоданова. По ее словам, у задержанных изъяли фрагменты взрывного устройства.
Лидер «лесного» отряда в соцсетях создал сообщество «Партизаны Могилева», в которое входили 64 пользователя. Его участники, по предварительным данным, собирались в заброшенном помещении в лесу под Могилевом. Они отрабатывали там практические навыки тактики ведения уличных боев, захвата помещений, штурмового альпинизма и ведения боевых действий в лесу. «В группе имелись бело-красно-белый флаг, форменное обмундирование с шевронами "Пагоня" и украинской символикой, балаклавы, бронежилеты, страйкбольное и пневматическое оружие, сигнальный пистолет, ножи и радиостанции. Отдельные ее участники изготавливали самодельные зажигательные устройства и проводили их испытания. Видеоотчеты парни, среди которых были и несовершеннолетние, выкладывали в интернете», — пишет Чемоданова. В отношении четырех активных «партизан» в возрасте от 16 до 22 лет возбуждено уголовное дело. Они находятся в изоляторе временного содержания (ИВС). По данным МВД Беларуси, среди задержанных есть лица с ультраправыми неонацистскими взглядами
Ну, ладно Кайвасату молодой ещё мужчина, горячий, эмоциональный.
Amarilis, где Ваша мудрость?
Есть женщины, которые не понимают, что разговаривают с мужчинами. И я уже делал вам замечания, что ваша тональность несколько зашкаливает, переходит уровень нормального и доверительного разговора. И я понимаю, что интернет нивелирует всех людей под одну гребёнку и позволяет, к примеру, говорить грубости: а куда ты, дескать, денешься? Будешь слушать мою лапшу и даже чавкать...
Ну а зачем нам кузнец? Кузнец нам не нужен.
Сергей, ты не прав. И сам подумай, ты предлагаешь женщине молча и подобострастно внимать мужской мудрости(хотя там мудрости не просматривается, к слову))? Гм, думаешь это отвечает Учению? Будь выше предвзятостей, в этом мудрость.
А ты посмотри как построена фраза: "Ну, ладно, Кайвасату молодой, но ты-то мудрый!". То есть прямое унижение. Значит Кайвасату дурак по её мнение, ибо антоним слову "мудрый" - немудрый, глупый. А что она про него знает? С какой стати она может позволить себе оскорблять человека, который уже неоднократно показал себя и умным, и глубоким, и, главное, тонким последователем Учения. У нас таких понятий пока ещё нет, слишком молодо движение, они ещё как бы и не сформированы у нас, но я для себя лично давно уже определил некий круг людей, кто стал как бы элитой нашего движения. И это не обязательно только мои друзья, есть и такие люди в нашем сообществе, с которыми я не согласен, но их достоинство, их сдержанность, внутренняя деликатность - всегда на уровне, который вызывает моё уважение к ним.
Чтобы тебе было понятно, некоторых я сейчас назову. Да, это Кайвасату, да это непременно Чернявский, Ким Киурру, Это и ныне покойный Джура, это и Илья Александров, это Калошин, и Сергей Николаев, Юрий Горбачёв, Кира Молчанова, Н. Атаманенко и многие другие. По жизни так случалось, что я с ними бывал не согласен, спорил с ними, а с некоторыми, как, например, с Кирой Александровной Молчановой я даже боялся спорить - так велико было во мне уважение к ней. Кира Алексеевна - во-первых, была дама преклонных лет, а во-вторых, она была прямым учеником С. Рериха.
Именно поэтому я считаю, что мы не вправе брать за основу анархические привычки интернета и, если надо, запросто шлёпать по попе своих оппонентов.
Migrant, уже не в первый раз Вы довольно таки по-хамски ведете себя по отношению к Эвизе.
На этом форуме есть модератор, если он посчитает, что Эвиза ведет себя некорректно - он сделает ей замечание.
Не пытайтесь заниматься самовольным модерированием, это выглядит очень некрасиво и глупо с Вашей стороны.
Мудрость не всегда приходит с возрастом. Бывает, что возраст приходит один. Ситуация проста: я вижу - я и делаю замечание, а модераторов звать на помощь не буду. Ибо вопрос не стоял по отношению к Эвизе в части модерирования её отношения к моим друзьям. Вопрос стоял в её уважении к ним. И я с таким отношением не согласен. И стою на этом, будь со мной не согласны кто-либо хоть сто раз! Ещё раз всем подчеркну: я так считаю, что она позволяет себе неуважение.
Вы именно что пытаетесь заниматься самовольным модерированием на этом форуме, причем в довольно таки хамской манере, требуя особо уважительного отношения к своим друзьям со стороны других участников форума.
Хотя я не помню, чтобы Вы, например, одергивали Кайвасату, когда он открыто хамил другим участникам форума. То чем Вы занимаетесь - называется словом "двойные стандарты" Двойные стандарты — использование разных требований права или морали по отношению к разным лицам..
Оставьте модератору его работу - следить за порядком на форуме.
Смешно на вас смотреть, господа! Запрещаете мне делать замечания, а сами в три горла на меня насели. Посидите молча, послушайте нормальных людей.
Не суди́те, да не судимы будете,
ибо каким судом су́дите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.
И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь?
Или как скажешь брату твоему: "дай, я выну сучок из глаза твоего", а вот, в твоем глазе бревно?
Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего.
И да, сделали мне замечание, за то, что я сделал замечание - и успокойтесь на этом. Поверьте мне, могу ответить гораздо жёстче.
«Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки».
Владимир Чернявский
15.09.2020, 22:06
Бесчеловечные меры были применены только режимом.
Разве не давали милиционеров машинами, не забрасывали палками и камнями?
На эту тему
http://www.youtube.com/watch?v=rYNTVp6nhz0
А как быть с опасностью свалить страну в украинский майдан? Пример совсем рядом и еще не остыли события...
Сколько еще надо уничтожить государств (орудуя извне), чтобы население мягко атакуемой и соблазняемой страны прозрело?
Она тут обвинила меня в нелюбви к русским- белоруссам. Да, я не люблю продажных иуд и любителей "побегать с рюкзачками и покидать камни в ОМОН", чтобы потом над главными зданиями подняли звездно-полосатый флаг...
И да, в связи с последним аналогиями и методичками, считаю "вэрым, можам, пераможам" аналогичным "героям слава, смерть ворогам" украинских нацистов
Тем более, что меня удивило белорусские националисты с этими лозунгами и "бело-красно-белым" ( в тон польскому) флагом выходило на марши против Союзного государства и в прошлые годы..Вот март 2019
https://r4.mt.ru/r9/photo324B/20785580333-0/jpg/bp.webp
А насчет запрета русского языка... То в "незалежной" тоже в Конституции была прописана его защита и развитие...и что , когда 15 % путем переворота захватили власть, то с сентября 2020 русский язык запрещен в сфере образования, а далее и везде...
Когда поляко-латвийцы с польской "нехтой"(от Белсата) придут к власти, то уже не будет со временем и белорусского... Только польский и английский
"На совещании с членами Совета безопасности страны Александр Лукашенко озвучил задачи оппозиции, которые, по его словам, входят в программу штаба его противников. В их числе он упомянул разрыв связей с Россией и ограничение использования русского языка в стране.
«В открытую не говорят, но ползучий запрет русского языка. Вводится понятие уголовной ответственности за оскорбление белорусского языка. Слушайте, а у нас что, факты такие были когда-то, что мы оскорбляли свой родной язык? Никогда этого не было», — сказал Лукашенко. По его словам, оппозиция также предлагает перевести на белорусский язык армию и в срок до 2030 года ввести образование на белорусском языке от детских садов до университетов."
Реальные документы мы видели в передачах...
Майдан в 2014 и расстрел Белого Дома из танков. И может иначе, может быть по-другому... Но вы этого точно не знаете. И не вам судить, не вам осуждать. Считаю, что только Арденс может понимать чувства Кайвасату, а не вы со своих диванов.
Я прошел этот путь от "расстрела" моей великой страны - СССР в 1991-ом, до гибели моей мамы и сестры в 2014 и 2015 году в "братской бандеровской".
Поэтому не могу равнодушно смотреть, как очередные "умные рериховцы" ( как и киевские "Козаревцы"), боясь России и какого-то "кровавого синепалого" втаптывают в грязь за американские деньги нашу любимую БССР
Странно, что "используемые" Западом против России, всегда думают, что это они чем-то управляют и надеются разбогатеть на его подачки... И что останется от 10 млн. населения "цэевропейцев"? 3-5 млн. стариков и рабов на западных плантациях рапса...
Хорошо, Вы всё поняли. Я говорил собирательно. Многие россияне не поняли до сих пор. Для них Украина и майдан ассоциируется исключительно с цветными технологиями, в то время как забывают о людях, которые искренне шли бороться против кумовства власти и прочего. Именно они начали майдан, но потом были использованы меньшинством кукловодов с помощью технологий для получения иного результата. Допускаю ли я развитие такого сценария в Беларуси?
Вот они "железные знания- убеждения" от живущего в Белоруссии, потому что он так слышал, видел в интернете и от своих "единомышлеников".. Знания сторонника "майданов"
И чем они отличаются от "Панду геть!", а потом "Смерть творогам!"...
Если я знаю все расценки тех "искренних" тысяч работников многочисленных рынков, пенсионеров, студентов ездивших на майданы и в 2004 и в 2014!
И видел, как "онижедети" из католического колледжа, которых потом "кроваво" разогнали под стеллой, кидали в беркутовцев камни, бутылки и палки. Мустафа найем привел их туда именно для того, чтобы Левочкин ( из администрации президента) отдал приказ разогнать. Все было срежиссировано
Цитата:
Тогда, 2 мая, все эти мрази были борцами за "свободу", переодетыми в гражданскую одежду, кричали - слава украине, героям слава.... Обычные будни...
======================
Насчет переодетых и провокаций. Они имеют место быть с обеих сторон
Вот опять позиция "майдановцев". "Имеют быть с обеих сторон"... Это с каких?!!
3000 озверевших боевиков, бандеровцев с Зап.Укр. и футбольных ультрас ( ставшие потом "азовом" "айдаром" и пр.) приехали с Парубием убивать 300 защитников ( в основном стариков и детей) дома Профсоюзов. Приехали вооруженными, с коктейлями молотова и отравляющим газом. И сожгли не 45, а более 200!
В 2005 работая на одном, позже проданном на металлолом, подшипниковом заводе слышал как работники , разговаривая с приезжавшими заказчиками с МАЗа очень завидовали им, что их зарплата в 4 раза больше!
А потом в 2010 слушал дальнобойщиков поражавшихся отличию прекрасных белорусских трасс от убогих и разбитых украинских...
Потом пришли отличные белорусские сыры,молоко и сгущенка открылась сеть белорусских магазинов торгующих качественными товарами (та же "Миловица" и "Белвест")
Вот такой он "синепалый" любил и развивал Белоруссию, а его всеравно майданщики ненавидят.... за то что не лег под них сразу, а отбивается!
Она тут обвинила меня в нелюбви к русским- белоруссам.
Арденс,
перечитайте, пожалуйста, её (о которой вы пишете "она") пост ещё раз,
и может быть, троесловие "верим, можем, и победим"
отзовется в вас словами Владыки...
И написанный мной ответ на письмо прочитается вами совсем по-иному...
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=703406&postcount=3280
А ты посмотри как построена фраза: "Ну, ладно, Кайвасату молодой, но ты-то мудрый!". То есть прямое унижение. Значит Кайвасату дурак по её мнение, ибо антоним слову "мудрый" - немудрый, глупый
Слушай, это вообще из анекдота про женскую логику - "птичка, ты выходишь? - если я птичка, значит ворона, если сорока-ворона, значит дала этому, этому и этому - граждане! Все слышали как он меня...назвал!" В общем не принято. Ты сделал акцент на разделение в спорах мужского и женского начала, заведомо принижая женское, это очень плохо, ей что, уже чадру пора одевать? То, что у тебя есть друзья, и ты к ним хорошо относишься и ценишь, это замечательно, но пойми, это не должно быть обоснованием для твоих взглядов на других людей. Я не напрасно тебе указал на предвзятое мнение, пойми, что люди все разные, ты должен учиться, мы должны учиться всю жизнь новым впечатлениям и новым отношениям, и во всём находить смысл. Вот ты говоришь о своей дружбе с Кайвасату, это хорошо, но это не определяет этого человека окончательно и бесповоротно как какой-то идеал или стандарт отношений. Например моё первое общение с ним закончилось тем, что он вылил на меня ушат грязи и попросил больше его не беспокоить. Вот тебе другая т.з. Почему твоя должна быть более верной? Я там и тут, не только относительно себя, вижу проявления его хамства, высокомерия и нетерпимости, стало быть, твоё видение мира получается избирательным, а это значит не объективным. Повторюсь, ты даже не замечаешь, что такая твоя поддержка подкладывает ему свинью, заставляя считать себя выше других. В общем твоя позиция вовсе не "над схваткой", а именно внутри её, это и не даёт тебе возможности быть объективным. Мне думается, что дружба должна защищать друга от врагов, неужели ты нас считаешь врагами Кайвасату, когда говоришь, что мы накинулись на него? Мне кажется, что в дружбе прежде всего должна возобладать объективность, даже в Учении сказано "...брат, укрепи свой доспех". Наш доспех - это наши чувства в т.ч., и если другу потакать его несовершенствам в чувствах, ведущих к неуравновешенности, то какова цена такой дружбы?
Скажу коротко. Эвиза пытается расставить всех по своим местам, кто-то мудрый, кто-то молодой и так далее.
А на самом деле разговор идёт серьёзный, разговор идёт о том, как Россия будет объединять земли. Если следовать тупой логике, что если ты не с Россией, то ты дурак, то, извините, мне с такой логикой не по пути. Я ура-патриотизма в советские времена наелся. До жути - до сих пор оскомина осталась.
И ещё, может быть вам Эвиза нравится - да ради бога. Но такой тип людей перессорит всех: и друзей и врагов. Враги - так вообще друг друга поубивают. Просто у Эвизы не хватает тонкостей - тонов и полутонов, оттенков и пастельности. Легко рубить в стиле комиссара, сложнее понимать людей глубже и ценить в людях обертона не каждый сможет. Для этого надо быть людьми особого порядка. И я знаю Кайвасату, люблю всех своих друзей из общины "Солнечный ветер". Люди, кстати, сделавшие, а не гомонящие, больше, чем многие из здесь присутствующих. Сделавших много и для Учения и для развития всего общества.
И да, сделали мне замечание, за то, что я сделал замечание - и успокойтесь на этом. Поверьте мне, могу ответить гораздо жёстче.
Ты пойми правильно, дело не в Эвизе. Давай оставим наши предпочтения самим себе и сами будем разбираться с этим, не привлекая других. Это не главное, тут дело в принципе. Смотри, ты усиленно выставляешь одного человека в лучшем свете, а другого в худшем. Это твоё субъективное мнение. Ты имеешь на это полное право. Но вот то, что это субъективное своё мнение ты навязываешь всему сообществу, это и есть проблема. Объективным становится тогда, когда имеются различные точки зрения, но не одна. Почему твоё суждение должно быть превалирующим и главным? Почему других ты лишаешь этой возможности, оставляя её только себе? Ты можешь доказывать и показывать основы и подробности своей т.з., но не её абсолютную правомерность.
К чему это приводит в жизни? Ты ведь как и многие из нас задумывался, откуда взялись в наших властях столько уродливых и невменяемых людей, похоронивших наши лучшие возможности. Я тебе точно отвечу на это - Представь, есть какое-то собрание 2 и более людей, где речь идёт о новом назначенце куда-то там. И вот, вместо того, чтобы выяснить, что за человек, как он будет себя вести, какие у него качества и прочее, высказывается какой-нибудь условный Иван Иваныч и начинает всем втюхивать, что у него есть как раз такой вот необходимый человек, что он распрекрасный и обладает несметными талантами и вообще сокровище. Т продавливает этого человека в руководство. А человек-то может и хороший, но власть вытряхивает всю поднаготную, и через некоторое время он уже другой. И в свою очередь, привлекает людей уже по собственному созвучию, вот так и вырождается вертикаль власти в любых структурах.
А потом мы удивляемся, какая плохая власть. Помнишь незабвенное, ещё со школы, от Чацкого? "ну как не порадеть родному человечку..." Ты видишь в людях не все их духовные качества, но лишь некоторые из них, но считаешь, что этого вполне достаточно, чтобы засвидетельствовать о его безусловной чистоте и правильности. А на другие, где это тебя не коснулось, ты как бы и не замечаешь. Ну а как ты можешь заметить, если не ощутил этого влияния? Но другие-то ощутили, и в полной мере. А ты по прежнему навязываешь всем своё. Люди что, слепые по твоему? Вот ты объясняешь Кайвасату что-то там и пытаешься показать свою т.з. Бьёшься, как рыба об лёд, но он упорно не хочет принимать твои аргументы, хотя ты тратишь на это так много усилий. Вот точно также и я тебе пытаюсь донести свою т.з., но уже не по поводу Белоруссии, но по поводу отношений. И мне вообще странно, что ты, человек так многоопытный в людских отношениях, не хочешь понять простые вещи. Это называется пристрастие, уже говорил. Ну так если такой многоопытный, как ты делает ошибки, то что с остальных брать? Это вопрос в принципе не только к тебе, но и вообще ко всем. Мы не должны отдавать личных предпочтений, но останавливаться только на самой идеи и мыслях участниках. Вот тогда не нужны будут строгие правила, но каждый сможет отделив личное от общего, быть и культурным и благодарным.
У меня вообще складывается я впечатление, что единственно адекватным человеком в медийном и политическом пространствах Белоруссии, стал как это ни странно, именно Лукашенко. Кстати, призвавший народ к протрезвлению, и не лёгший под запад, а ведь мог бы, и легко. Но наступил себе на горло и поехал к Путину за помощью и поддержкой. Как бы не было прежде моё отношение к нему, но этот шаг вызывает уважение. Буду надеяться, что его упёртость пересилит этот хаос.
Кайвасату
16.09.2020, 08:44
Именно нужно понять белорусов, которых сейчас представляет Кайвасату, потому что они в эпицентре событий. На них направлено все то кодло европейское для просыпания мозгов. Именно инфо война за мозги сердца и души белорусов.
Чтобы быть объективными, нужно напомнить, что в теме участвуют как минимум шесть человек из Белоруси.
С оговоркой, о которой я не раз напоминал.
Есть существенная разница между теми, кто беларусь посещает периодически, у кого родственники, друзь и теми, кто непосредственно живет здесь как минимум последний год. Также есть разница и между жителями Минска, как наиболее активного населенного пункта и собственно центра злополучных событий
И? Как относится к моем утверждению, кроме того факта, что Вы в теме не единственный белорус, пишущий изнутри событий?
Кто еще и что пишет?
Вы, пролистав тему, сможете легко найти посты других жителей Белоруси. Так, что заявка на единоличный эксклюзив явно преувеличена.
Вопрос не в том, кто здесь белорус. Белорусов в теме я вижу. Но вот кто из них живет постоянно в стране и жил в последний год - этого я не знаю.
Поверьте. Живут постоянно и дольше Вашего :)
Перечислите, пожалуйста, чтобы быть в курсе.
Кайвасату
16.09.2020, 09:18
Вы всё же не понимаете... Я прекрасно понимаю, что плохо будет в любом случае. В любом случае будет хуже, чем есть. По крайней мере в среднесрочной перспективе. Но это вопрос как раз духовных ценностей и приоритетов, а не материальных. Хаяма помните? Уж лучше одному, чем с кем попало... Так и тут, лучше бедность, но свобода чем относительная сытость с удавкой на шее...
И Вы безусловно готовы кинуть сколько нужно человеческих жизней в горнило революции?
Я всегда против насилия. Но в жизни бывают ситуации особого рода. Когда выбор только между тем Человек ты или быдло. Например в случае нападения внешнего агрессора вооруженный отпор ему будет являться не нарушением принципа ненасилия, но священным долгом, оцениваемым кармой совершенно иным образом. Так и защита от насилия диктатора, опирающегося на силовой блок в каком-то смысле не может осуществиться мирным путем.
А что насчет человеческих жизней, то счёт уже был открыт. И открыл его не белорусский народ.
Да, этот счет открыли люди, которые призывали других на баррикады. Не так ли? И чем дальше они провоцируют других к революции, тем жертв будет больше (безусловно, эти жертвы будут использованы для дальнейшего разжигания противостояния и насилия).
Нет, не так. Необоснованные "хапуны" с избиением при задержании начались еще до выборов, хотя и не носили массового характера.
Разве не давали милиционеров машинами, не забрасывали палками и камнями?
Знаете, в свете лживых и изворотливых заявлений властей, хочется ответить в их стиле: а разве были случаи травмирования милиционеров? Покажите видео получения травм. А то может они сами себя побили и синяки понарисовывали.
Так поступают власти. Но я так поступать не буду. Да, были единичные случаи метания камней и катания на капоте... Из тех случаев, что я видел на видео - водители просто старались убежать от накинуувшихся на машину людей без опознавательных знаков с дубинками. Но, допустим, что были и иные случаи.
В любом случае давайте сравним.
Это были единичные случаи, исключительно 9-10 августа, возможно участием провокаторов. Смертельных травмирований нет. Избиения со стороны милиции имели мели массовый неизбирательный характер. Смертельные травмирования есть.
Официальные власти говорят о 30 пострадавших милиционерах. Пострадавших протестующих и случайно попавшихся под руку только по Минску было несколько тысяч.
А теперь самое главное! Тут нужно четко понимать разницу. Пропаганда (в том числе Соловьев и прочие) упорно смешивает эти понятия, но тут нужно не дать себя обмануть. То, сто вменяется в вину властям - это не избиения непосредственно на улице при задержании. Раз вышел на несанкционированный протест - будь готов получить - это справедливо на мой взгляд (Хотя с точки зрения закона и не всегда законно, т.к. для применения спецсредств, в том числе резиновых дубинок, есть четко определенные условия). И тут нам приводят примеры других стран, где тоже дестко задерживают и тд и тп. Не о том речь, дорогие товарищи, НЕ О ТОМ! А речь о том, что делали с людьми ПОСЛЕ ЗАДЕРЖАНИЯ. Т.е. тогда, когда человек уже задержан и находится в беззащитном состоянии под контролем работников милиции.
Вот тогда они подвергались издевательствам, избиениям и пыткам, начиная с автозаков и при нахождении в СИЗО. Вот об этом речь! В режимное учреждение были запущены люди в черном, в масках, без опозновательных знаков...
По каждому случаю причинения вреда милиционерам было возбуждено уголовное дело. Около 500 заявлений потерпевших, вышедших из СИЗО было подано в органы для возбуждения уголовных дел (а тут нужно понимать, что подавали далеко не все. Кому-то был в шоке, кому-то было стыдно признаваться в том, что с ним делали, кто-то не решился пойти на медосвидетельствования для прохождения которого нужно получить направление в правоохранительных органах... ). И ни одного дела не было возбуждено!
На это Лукашенко предложит просто "перевернуть эту страницу"...
Иными словами, Вы готовы толкать других на гибель. Как это вяжется с декларируемой "человечностью"?
Ваше утверждение не имеет ничего общего с моей позицией и мною сказанным.
Я призываю к борьбе со злом, проявившемся в форме несправедливости, лжи, жестокости и бесчеловечности. Или Вы не считаете, что это является обязанностью последователя Учения Света?
Я никогда не призывал и не призываю ни к каким действиям, которые могут быть характеризованы как бесчеловечные.
Кайвасату
16.09.2020, 09:26
У меня вообще складывается я впечатление, что единственно адекватным человеком в медийном и политическом пространствах Белоруссии, стал как это ни странно, именно Лукашенко.
Если Вам человек, постоянно уличаемый во лжи, прославившийся на весь мир своими неадекватными высказываниями и поступками кажется единственным адекватным, то что тут можно ещё сказать...
Кстати, призвавший народ к протрезвлению
Плеваший на свой "народец" призывает прекратить возмущаться творимыми им над народом репрессиям.
и не лёгший под запад, а ведь мог бы, и легко.
Лег и ещё призывно улыбался во весь рот. Прямо перед выборами и во время, в том числе. Но только не помогло, не принял его запад, не согласился признать его фальсифицированные выборы удовлетворительно легитимными. Вот от безысходности он и переобулся в очередной раз на и развернулся к единственно оставшемуся союзнику...
Но наступил себе на горло и поехал к Путину за помощью и поддержкой. Как бы не было прежде моё отношение к нему, но этот шаг вызывает уважение.
Какое уважение: У него выбора нет никакого...
Кайвасату
16.09.2020, 09:32
1. С первым пунктом обсуждать уже не будем, обе стороны согласны.
Я в этом не уверен.
Ну да, за "всю Одессу" (то есть за всё общество: и ваше, и наше) говорить не будем, но с "большинством белорусского народа" я, надеюсь, согласен. И я верю, что население Белоруссии в целом согласны с российским выбором...
Но вот сегодня посмотрел передачу с Владимиром Соловьёвым м понял, что не всё так просто у вас. Думаю, что соглашусь с российскими экспертами, которые сказал, что вот вы, дескать, заявляете, что вы едины с русским народом, полагаете, что мы должны встать с вами, белорусами, рядом и защищать вашу республику от внешних угроз. Но вы (властная элита в РБ) сами сначала должны нам показать, что вы действительно так считаете и вы действительно так хотите и у вас нет припрятанного билета в Польщу или Литву.
Да и по внутренним вопросам, вот вы считаете, что оппозиция - не народ, а некий деструктивный элемент, с которым можно бороться только силовыми мерами... А где замеры, где картинка реального соотношения мнений? Где соцопросы и где работа с населением? Что вы можете обещать и что вы можете предложить из реального...
То есть, Кайвасату, уже стали выходить реальные передачи с нашим участием на вашем идеологическом поле, уже начали работать в вашей республике. И мы (Россия),будучи на стороне Лукашенко, стали требовать от него адекватных шагов в сторону требований от населения. Да, пока эти вопросы несут общий характер, но дойдём и до частностей. И, поверь, если Россия начинает, то она по крайней мере продумывает каждый шаг, скрупулёзно добиваясь поставленных перед ней целей. Иначе она лишится главного - своего авторитета. А мы не собираемся позориться, не собираемся кого-то унижать или кого-то из лидеров спасать, только потому, что он нам нравится. Потому что на кону авторитет нас всех, уважение нас и отношение к нам во всём мире.
Ты по-моему дискутируешь уже не со мной, а "по мотивам Соловьева". Перестал его смотреть - не могу. Он не глупый человек, но четко отрабатывает позицию кремля, даже если для этого нужно побыть дураком.
Где соцопросы - это спроси у синепалого, соцопросы в стране проводятся только тогда и такие, которые нужны властям. Результат их заранее предсказуем...
Что до передач, так радоваться тут, уж прости, никак не могу. Ибо от синепалого ушли отечественные телевизионщики и пришли российские пиарщики. Теперь телевизор вообще смотреть невозможно...
Да и ты не со мной споришь, а со своим "синепалым".
Это не так. Я отвечаю на тезисы, которые высказываешь ты. Кстати, ты знаешь, почему он синепалый?
Сколько раз тебе сказать, что мы (в России) поддерживаем не его, а твою республику. У нас просто вариантов нет. Или ты считаешь, что мы должны были слиться в эсктазе с демонстрантами и Литвой?
Кто поддерживает кого? Тут определиться нужно. Для меня есть власти России, а есть россияне. Последние тоже имеют разные взгляды, поддерживающие или не поддерживающие позицию своей власти. Я говорю про увы и ах позицию российских властей. Был ли другой вариант? Был. Перехватить инициативу у запада и самим сыграть. Но я вполне понимаю, что это был вариант очень рискованный и сам бы, наверное, на месте Путина не пошел на него. Куда безопаснее тот, который был выбран. Безопаснее для России...
Кайвасату
16.09.2020, 09:35
Кайвасату, я хотел ответить тебе по пунктам, но потом понял, что это всё ерунда. будет полезнее беседовать в вольном стиле и опять вернуться к целеполаганиям. То есть, хочу объяснить тебе то, что мы из России помочь вам в преодолении кризиса.
Для начала надо понимать, что всякая наша помощь (признание выборов) РБ - это не подобострастное согласие с вами по всем вопросом и отдание чести под козырёк. Когда в Минске начались волнения, было только два выбора: 1) к вам с Запада приходит Майдан и танки стоят под Смоленском и 2) Россия признает выборы и начинает сотрудничать с вами.
Я всё же полагаю, что это навязанная и ложная постановка вопроса. Уже об этом писал. Третий вариант Россия не выбрала.
Ну да, войти в НАТО!
Шутишь?
Третий вариант - это поддержать народ Беларуси, а не нелегитимного президента, помочь народу, а не синепалому. Помочь провести новые выборы и сохранить внешнеполитический курс...
Но этот вариант, пожалуй, рискованнее, чем Крым был...
Кайвасату
16.09.2020, 09:40
КТо виноват - вроде определились. Виноваты все.
А вот "что делать?" -
вариантов, может быть, и немного реальных.
Здесь процитирую анализ человека, который владеет информацией в бОльшем масштабе, нежели форумчане этой темы.
Читаем и думаем!
Наблюдения и прогнозы по ситуации.
Для начала негативные.
1. Чиновникам: думать, что может быть как раньше - большая глупость. Ничего само по себе не рассосётся. Такие мысли сродни политической слепоте. Тоже самое, что "не замечать коронавирус", регистрировать Тихановскую потому, что "она женщина", вести репортажи с полей и битву за урожай 09-12 августа, пока в Минске милиция из последних сил сдерживала обезумевшие толпы людей.
2. Народу: как бы не разрешился политический кризис, после ухода Президента (а это может быть досрочно через пару лет либо в срок через 5 лет) есть высокая вероятность, что страну растянут на куски. Приход к власти "невероятных" это предполагает априори, но и нынешние правящие круги моментально перегрызутся между собой. Это будет финальный аккорд по добиванию советского проекта, некоторые черты которого унаследовала Беларусь. Никого сопоставимого по авторитету, личным и деловым качествам с нынешним лидером пока нет и не просматривается. Парламентская республика в наших условиях - это цирк с конями и балаган. Лукашенко - человек, который корнями в той Великой эпохе. Сейчас таких не делают. В период постмодерна важно не быть, а слыть. Вовремя "поститься и хайпиться", как говорит сам Глава государства. Он это уже понял, только поздновато. Да и противно ему заниматься такой ерундой, как любому нормальному человеку из советского времени.
3. Беларусь, к сожалению, сильно потеряла в субъектности во внешней политике. Случилось то, чего боялись многие думающие люди и чего больше всего стремился избежать Макей своей "многовекторностью": страна стала ареной геополитического противоборства. Причем Запад, который по-фарисейски нашептывал про "нейтралитет", сейчас стремится именно "вырвать" Беларусь из традиционного цивилизационного пространства. А "оторвать" что-либо из единого организма можно только с кровью, с мясом, по-живому, как в Украине. Поэтому, конечно, нужно держаться России. Там хоть историю не будут перекраивать, раскалывать церковь, запрещать русский язык и школы, людей убивать и пр. Но очень многое для белорусов может измениться не в лучшую сторону, очень многое.
________________
Теперь о позитиве.
1. Путч в форме блицкрига провалился. Белорусская система выстояла. Гнилья оказалось не так много, основные функции государственного организма работают.
2. Есть мощная внешняя поддержка. Прежде всего России, но и Китая. Включение Пекина не так заметно, но результаты достаточно серьёзные. Распространяться не буду.
3. Теперь у нас есть время в несколько лет, чтобы купировать риски, о которых я писал выше. Как из послушных исполнителей сформировать политическую элиту? Это сверхзадача для Лукашенко, который привык командовать по-армейски, спрашивать по-армейски и за все в конечном счёте отвечать. Теперь же нужно не просто отпустить и поощрять инициативу, но и каким-то образом проследить, чтобы эта децентрализация не довела страну до цугундера. То есть, не повторить путь советской перестройки и не вытянуть из кадровой колоды белорусского Горбачева.
4. По отношениям с Россией нужно перестать пятиться от интеграции с одной стороны, а с другой - раз и навсегда закрыть вопрос с суверенитетом. У белорусов есть и будет свое государство. Обратной дороги нет, то есть никаких "шестью областями", эти разговоры стоит пресекать на корню. Вместе с тем, ничто не мешает нам образовать единый рынок нефти и газа, равные условия для хозяйствующих субъектов, ввести общую валюту с правом эмиссии сообразно размеру экономик, создать несколько союзных военных баз на территории Беларуси в контексте усиления НАТО в Литве и Польше. Безъядерный статус Беларуси тоже можно пересмотреть в новой Конституции, особенно в случае появления на территории "паньства" американских ракет.
Уже через год наряду с выборами в Госдуму можно провести выборы в Союзный парламент, где у белорусов будет своя квота. Всем желающим странам ЕАЭС предлагать эту модель для присоединения. Хиллари Клинтон когда-то боялась воссоздания СССР под видом евразийской интеграции, так надо объявить, что именно Союз Нерушимый мы и воссоздаем на новых основаниях. Пойдет ли на это Москва? Не знаю. Но Минск должен предлагать сейчас именно это.
С некоторыми тезисами не согласен, в том числе с выводом о том, что "виноваты все", но здравые мысли определённо прослеживаются. Но, сказанное, в общем-то и так вполне очевидно любому думающему человеку. Не нужно быть семи пядей во лбу или обладать какой-то секретной информацией, чтобы выдавать такие рассуждения...
Если Вам человек, постоянно уличаемый во лжи, прославившийся на весь мир своими неадекватными высказываниями и поступками кажется единственным адекватным, то что тут можно ещё сказать...
Если нечего сказать, то - "молчание - золото"
Плеваший на свой "народец" призывает прекратить возмущаться творимыми им над народом репрессиям.
нанюхались западного "новичка"?
Лег и ещё призывно улыбался во весь рот. Прямо перед выборами и во время, в том числе. Но только не помогло, не принял его запад, не согласился признать его фальсифицированные выборы удовлетворительно легитимными. Вот от безысходности он и переобулся в очередной раз на и развернулся к единственно оставшемуся союзнику...
Если бы лёг, всё и было бы по другому, а так - Ваши фантазии. Сидел на двух стульях, да, и я не отрицаю его вины за это, если Вы научитесь читать не только заголовки, усмотрите, как я к нему отношусь.
Какое уважение: У него выбора нет никакого...
Опять логика хромает? "наша песня хороша, начинай с начала!"
Кайвасату
16.09.2020, 10:39
Если Вам человек, постоянно уличаемый во лжи, прославившийся на весь мир своими неадекватными высказываниями и поступками кажется единственным адекватным, то что тут можно ещё сказать...
Если нечего сказать, то - "молчание - золото"
Воспользуйтесь же собственным советом, ибо мне есть что сказать и я это говорю, нравится Вам это или нет. В данном случае я лишь констатирую факты о которых Вы либо по непонятной причине не знаете, либо хотите оспорить. Хотите? Хотите примеров лжи и неадекватного поведения, которые давно стали достоянием мировой прессы? Могу привести, без проблем. Странно, что Вы не знаете об их наличии.
Плеваший на свой "народец" призывает прекратить возмущаться творимыми им над народом репрессиям.
нанюхались западного "новичка"?
Вы с чем-то не согласны? Ну так пелену с глаз снимите. Одно госТВ смотрите? Неуважение своего народа в высказываниях - факт, массовые репрессии - факт.
Лег и ещё призывно улыбался во весь рот. Прямо перед выборами и во время, в том числе. Но только не помогло, не принял его запад, не согласился признать его фальсифицированные выборы удовлетворительно легитимными. Вот от безысходности он и переобулся в очередной раз на и развернулся к единственно оставшемуся союзнику...
Если бы лёг, всё и было бы по другому, а так - Ваши фантазии.
Ну хорошо, лег не на 100%, а на 90%. Это Вас устраивает? :D
Россию - в сторону, она мол в выборы вмешивается, а он перед западом хвалится как остановил руку кремля... А сейчас весь интернет обсуждает его позу во время общения с Путиным в Сочи. Ну не смешно? не противно? ...
Сидел на двух стульях, да, и я не отрицаю его вины за это, если Вы научитесь читать не только заголовки, усмотрите, как я к нему отношусь.
А его вину за что Вы отрицаете? ;)
Какое уважение: У него выбора нет никакого...
Опять логика хромает? "наша песня хороша, начинай с начала!"
Не смешите, у меня логика никогда не хромала. Если чего-то не поняли - это другое дело - спрашивайте.
Когда ты не должен но делаешь, делаешь это не для себя, а для других - это вызывает уважение.
А когда ты вынужден делать что-то для собственного спасения, то это уважения не вызывает. по крайней мере у меня. Возможно у Вас иные критерии для уважения людей...
Какое уважение: У него выбора нет никакого...
В Агни Йоге это называют "кнут Кармы", подгоняет к выбору правильного решения!
Третий вариант - это поддержать народ Беларуси,
Помочь сдаться западным "волкам"? Что бы разодрали? Лучше уже перепуганный Лукашенко, всё таки свой, и Путин примет правильное решение, оно уже просматривается, нужно смотреть в Будущее, а не сиеминутные "капризы" либерального характера.
Владимир Чернявский
16.09.2020, 11:08
Вы всё же не понимаете... Я прекрасно понимаю, что плохо будет в любом случае. В любом случае будет хуже, чем есть. По крайней мере в среднесрочной перспективе. Но это вопрос как раз духовных ценностей и приоритетов, а не материальных. Хаяма помните? Уж лучше одному, чем с кем попало... Так и тут, лучше бедность, но свобода чем относительная сытость с удавкой на шее...
И Вы безусловно готовы кинуть сколько нужно человеческих жизней в горнило революции?
Я всегда против насилия. Но в жизни бывают ситуации особого рода. Когда выбор только между тем Человек ты или быдло. Например в случае нападения внешнего агрессора вооруженный отпор ему будет являться не нарушением принципа ненасилия, но священным долгом, оцениваемым кармой совершенно иным образом. Так и защита от насилия диктатора, опирающегося на силовой блок в каком-то смысле не может осуществиться мирным путем.
А что насчет человеческих жизней, то счёт уже был открыт. И открыл его не белорусский народ.
Да, этот счет открыли люди, которые призывали других на баррикады. Не так ли? И чем дальше они провоцируют других к революции, тем жертв будет больше (безусловно, эти жертвы будут использованы для дальнейшего разжигания противостояния и насилия).
Нет, не так. Необоснованные "хапуны" с избиением при задержании начались еще до выборов, хотя и не носили массового характера.
Атаки на полицейских, забрасывание их камнями и палками начались еще до подсчета голосов и объявления результатов выборов. Так, ведь? Почва для столкновения с полицией кем подогревалась? Ложь про 3% рейтинга кем распространялась?
Иными словами, Вы готовы толкать других на гибель. Как это вяжется с декларируемой "человечностью"?
Ваше утверждение не имеет ничего общего с моей позицией и мною сказанным.
Я призываю к борьбе со злом, проявившемся в форме несправедливости, лжи, жестокости и бесчеловечности.
Т.е. Вы призываете людей на баррикады и противостояние с милицией. Так?
Владимир Чернявский
16.09.2020, 11:16
Третий вариант - это поддержать народ Беларуси, а не нелегитимного президента, помочь народу, а не синепалому.
Тихановской, что ли помочь и тем, кто дергает ее за ниточки?
Кайвасату
16.09.2020, 11:31
Третий вариант - это поддержать народ Беларуси,
Помочь сдаться западным "волкам"? Что бы разодрали?
Что за абберация сознания? Написано же вроде ясно было...
Лучше уже перепуганный Лукашенко, всё таки свой, и Путин примет правильное решение, оно уже просматривается, нужно смотреть в Будущее, а не сиеминутные "капризы" либерального характера.
Вы полагаете, что желание иметь возможность высказывать открыто своё мнение, желание не подвергаться незаконным избиениям "правоохранительными" органами, осуждениям по подложным обвинениям, желать не бояться потерять работу по идеологическим причинам, желание чтобы президент не врал в лицо собственному народу и прекратил уничижительные высказывания о нём - это всё сиеминутные капризы либерального характера?
Кайвасату
16.09.2020, 11:33
Третий вариант - это поддержать народ Беларуси, а не нелегитимного президента, помочь народу, а не синепалому.
Тихановской, что ли помочь и тем, кто дергает ее за ниточки?
Зачем? Есть куча вариантов. Да и не дураки ж в кремле сидят. могли бы и придумать...
Как вариант - выпустить Бабарико, как вариант- организовать временный орган власти для организации выборов и провести их...
Кайвасату, я хотел ответить тебе по пунктам, но потом понял, что это всё ерунда. будет полезнее беседовать в вольном стиле и опять вернуться к целеполаганиям. То есть, хочу объяснить тебе то, что мы из России помочь вам в преодолении кризиса.
Для начала надо понимать, что всякая наша помощь (признание выборов) РБ - это не подобострастное согласие с вами по всем вопросом и отдание чести под козырёк. Когда в Минске начались волнения, было только два выбора: 1) к вам с Запада приходит Майдан и танки стоят под Смоленском и 2) Россия признает выборы и начинает сотрудничать с вами.
Я всё же полагаю, что это навязанная и ложная постановка вопроса. Уже об этом писал. Третий вариант Россия не выбрала.
Ну да, войти в НАТО!
Шутишь?
Третий вариант - это поддержать народ Беларуси, а не нелегитимного президента, помочь народу, а не синепалому. Помочь провести новые выборы и сохранить внешнеполитический курс...
Но этот вариант, пожалуй, рискованнее, чем Крым был...
Да, шучу, вернее: ёрничаю.
И как ты это видишь, что наша страна нарушает все международные правила и вмешивается во внутренние дела вашей страны? Не проще ли признать выборы и направить развитие в РБ в нужном направлении? То есть, помочь в оформлении новой конституции, помочь в проведении общенародного собрания и, как братская страна (не на словах, а на деле) оказать всяческую помощь в создании новой элиты в обществе. Что, собственно, мы и делаем.
Владимир Чернявский
16.09.2020, 11:38
Третий вариант - это поддержать народ Беларуси, а не нелегитимного президента, помочь народу, а не синепалому.
Тихановской, что ли помочь и тем, кто дергает ее за ниточки?
Зачем? Есть куча вариантов. Да и не дураки ж в кремле сидят. могли бы и придумать...
Как вариант - выпустить Бабарико, как вариант- организовать временный орган власти для организации выборов и провести их...
А как же "победитель выборов" Тихоновская?
Кайвасату
16.09.2020, 11:41
Вы всё же не понимаете... Я прекрасно понимаю, что плохо будет в любом случае. В любом случае будет хуже, чем есть. По крайней мере в среднесрочной перспективе. Но это вопрос как раз духовных ценностей и приоритетов, а не материальных. Хаяма помните? Уж лучше одному, чем с кем попало... Так и тут, лучше бедность, но свобода чем относительная сытость с удавкой на шее...
И Вы безусловно готовы кинуть сколько нужно человеческих жизней в горнило революции?
Я всегда против насилия. Но в жизни бывают ситуации особого рода. Когда выбор только между тем Человек ты или быдло. Например в случае нападения внешнего агрессора вооруженный отпор ему будет являться не нарушением принципа ненасилия, но священным долгом, оцениваемым кармой совершенно иным образом. Так и защита от насилия диктатора, опирающегося на силовой блок в каком-то смысле не может осуществиться мирным путем.
А что насчет человеческих жизней, то счёт уже был открыт. И открыл его не белорусский народ.
Да, этот счет открыли люди, которые призывали других на баррикады. Не так ли? И чем дальше они провоцируют других к революции, тем жертв будет больше (безусловно, эти жертвы будут использованы для дальнейшего разжигания противостояния и насилия).
Нет, не так. Необоснованные "хапуны" с избиением при задержании начались еще до выборов, хотя и не носили массового характера.
Атаки на полицейских, забрасывание их камнями и палками начались еще до подсчета голосов и объявления результатов выборов. Так, ведь?
Нет не так. То, о чем я писал, началось ещё в ходе избирательной компании, когда люди стали возмущаться таким наглым и топорным устранением сильных кандидатов!
Камнями кидались в ночь после выборов, когда предварительные результаты уже стали известны. И, повторю, это были единичные случаи. Белорусский протест после 10 августа носит ярко выраженный мирный характер. Да и 9-10 не разбили ни одной витрины и т.п. С объявлением официальных результатов в этот раз вообще затянули под предлогов эвакуации ЦИК.
Почва для столкновения с полицией кем подогревалась? Ложь про 3% рейтинга кем распространялась?
Любой думающий человек понимает, что 3% - не более, чем интернет мем. Уже писал об этом.
Иными словами, Вы готовы толкать других на гибель. Как это вяжется с декларируемой "человечностью"?
Ваше утверждение не имеет ничего общего с моей позицией и мною сказанным.
Я призываю к борьбе со злом, проявившемся в форме несправедливости, лжи, жестокости и бесчеловечности.
Т.е. Вы призываете людей на баррикады и противостояние с милицией. Так?[/QUOTE]
Снова не так.
Но в случае незаконных действий властей, в том числе "слабовиков" каждый человек имеет право на законную защиту своих прав...
Кайвасату
16.09.2020, 11:43
Третий вариант - это поддержать народ Беларуси, а не нелегитимного президента, помочь народу, а не синепалому.
Тихановской, что ли помочь и тем, кто дергает ее за ниточки?
Зачем? Есть куча вариантов. Да и не дураки ж в кремле сидят. могли бы и придумать...
Как вариант - выпустить Бабарико, как вариант- организовать временный орган власти для организации выборов и провести их...
А как же "победитель выборов" Тихоновская?
Я ж варианты предлагаю из тех, которые вас устроят более. Мне лично всё равно, кто возьмет на себя функцию организации прозрачных выборов. Тихановскую я вижу только в качестве исполнителя этой функции.
Кайвасату
16.09.2020, 11:45
Кайвасату, я хотел ответить тебе по пунктам, но потом понял, что это всё ерунда. будет полезнее беседовать в вольном стиле и опять вернуться к целеполаганиям. То есть, хочу объяснить тебе то, что мы из России помочь вам в преодолении кризиса.
Для начала надо понимать, что всякая наша помощь (признание выборов) РБ - это не подобострастное согласие с вами по всем вопросом и отдание чести под козырёк. Когда в Минске начались волнения, было только два выбора: 1) к вам с Запада приходит Майдан и танки стоят под Смоленском и 2) Россия признает выборы и начинает сотрудничать с вами.
Я всё же полагаю, что это навязанная и ложная постановка вопроса. Уже об этом писал. Третий вариант Россия не выбрала.
Ну да, войти в НАТО!
Шутишь?
Третий вариант - это поддержать народ Беларуси, а не нелегитимного президента, помочь народу, а не синепалому. Помочь провести новые выборы и сохранить внешнеполитический курс...
Но этот вариант, пожалуй, рискованнее, чем Крым был...
Да, шучу, вернее: ёрничаю.
И как ты это видишь, что наша страна нарушает все международные правила и вмешивается во внутренние дела вашей страны? Не проще ли признать выборы и направить развитие в РБ в нужном направлении? То есть, помочь в оформлении новой конституции, помочь в проведении общенародного собрания и, как братская страна (не на словах, а на деле) оказать всяческую помощь в создании новой элиты в обществе. Что, собственно, мы и делаем.
К сожалению это лишь звучит хорошо... Новая конституция....ничего хорошего от этого не жду...
1. С первым пунктом обсуждать уже не будем, обе стороны согласны.
Я в этом не уверен.
Ну да, за "всю Одессу" (то есть за всё общество: и ваше, и наше) говорить не будем, но с "большинством белорусского народа" я, надеюсь, согласен. И я верю, что население Белоруссии в целом согласны с российским выбором...
Но вот сегодня посмотрел передачу с Владимиром Соловьёвым м понял, что не всё так просто у вас. Думаю, что соглашусь с российскими экспертами, которые сказал, что вот вы, дескать, заявляете, что вы едины с русским народом, полагаете, что мы должны встать с вами, белорусами, рядом и защищать вашу республику от внешних угроз. Но вы (властная элита в РБ) сами сначала должны нам показать, что вы действительно так считаете и вы действительно так хотите и у вас нет припрятанного билета в Польщу или Литву.
Да и по внутренним вопросам, вот вы считаете, что оппозиция - не народ, а некий деструктивный элемент, с которым можно бороться только силовыми мерами... А где замеры, где картинка реального соотношения мнений? Где соцопросы и где работа с населением? Что вы можете обещать и что вы можете предложить из реального...
То есть, Кайвасату, уже стали выходить реальные передачи с нашим участием на вашем идеологическом поле, уже начали работать в вашей республике. И мы (Россия),будучи на стороне Лукашенко, стали требовать от него адекватных шагов в сторону требований от населения. Да, пока эти вопросы несут общий характер, но дойдём и до частностей. И, поверь, если Россия начинает, то она по крайней мере продумывает каждый шаг, скрупулёзно добиваясь поставленных перед ней целей. Иначе она лишится главного - своего авторитета. А мы не собираемся позориться, не собираемся кого-то унижать или кого-то из лидеров спасать, только потому, что он нам нравится. Потому что на кону авторитет нас всех, уважение нас и отношение к нам во всём мире.
Ты по-моему дискутируешь уже не со мной, а "по мотивам Соловьева". Перестал его смотреть - не могу. Он не глупый человек, но четко отрабатывает позицию кремля, даже если для этого нужно побыть дураком.
Где соцопросы - это спроси у синепалого, соцопросы в стране проводятся только тогда и такие, которые нужны властям. Результат их заранее предсказуем...
Что до передач, так радоваться тут, уж прости, никак не могу. Ибо от синепалого ушли отечественные телевизионщики и пришли российские пиарщики. Теперь телевизор вообще смотреть невозможно...
Да и ты не со мной споришь, а со своим "синепалым".
Это не так. Я отвечаю на тезисы, которые высказываешь ты. Кстати, ты знаешь, почему он синепалый?
Сколько раз тебе сказать, что мы (в России) поддерживаем не его, а твою республику. У нас просто вариантов нет. Или ты считаешь, что мы должны были слиться в эсктазе с демонстрантами и Литвой?
Кто поддерживает кого? Тут определиться нужно. Для меня есть власти России, а есть россияне. Последние тоже имеют разные взгляды, поддерживающие или не поддерживающие позицию своей власти. Я говорю про увы и ах позицию российских властей. Был ли другой вариант? Был. Перехватить инициативу у запада и самим сыграть. Но я вполне понимаю, что это был вариант очень рискованный и сам бы, наверное, на месте Путина не пошел на него. Куда безопаснее тот, который был выбран. Безопаснее для России...
Почему "синепалый" - не знаю. По поводу "перехватить инициативу у запада и самим сыграть" - согласен, что профукали. Думаю. что слишком уверены были в твёрдости позиций Батьки. Но примерно месяц или два назад новый глава Россотрудничества - сын Евгения Примакова сказал, что нам надо пересматривать всю концепцию нашей работы с зарубежными друзьями. Думаю, что после белорусских событий будут подводиться и серьёзные итоги, и будет разрабатываться НОВОЕ стратегическое планирование работы с зарубежьем.
И да, наше российское общество тоже переживает аналогичный период, у нас те же процессы, хоть и в меньшей и не столь критичной форме.
Владимир Чернявский
16.09.2020, 11:51
Почва для столкновения с полицией кем подогревалась? Ложь про 3% рейтинга кем распространялась?
Любой думающий человек понимает, что 3% - не более, чем интернет мем. Уже писал об этом.
А этот "интернет мем" как и многие другие манипулятивные технологии запускались в расчете на думающих людей или для того, чтобы привести массовые эмоции к нужному состоянию?
Иными словами, Вы готовы толкать других на гибель. Как это вяжется с декларируемой "человечностью"?
Ваше утверждение не имеет ничего общего с моей позицией и мною сказанным.
Я призываю к борьбе со злом, проявившемся в форме несправедливости, лжи, жестокости и бесчеловечности.
Т.е. Вы призываете людей на баррикады и противостояние с милицией. Так?
Снова не так.
Но в случае незаконных действий властей, в том числе "слабовиков" каждый человек имеет право на законную защиту своих прав...
А... Знакомые словечки (мемы) из манипулятивных технологий, транслируемых через Нехту. Вы же уверены, что власть способна на жесткие действия и при этом толкаете людей на противостояние с властью. Т.е. провоцируете жертвы, которые так же будете использовать для пропаганды. Где же тут человечность?
Владимир Чернявский
16.09.2020, 11:56
Третий вариант - это поддержать народ Беларуси, а не нелегитимного президента, помочь народу, а не синепалому.
Тихановской, что ли помочь и тем, кто дергает ее за ниточки?
Зачем? Есть куча вариантов. Да и не дураки ж в кремле сидят. могли бы и придумать...
Как вариант - выпустить Бабарико, как вариант- организовать временный орган власти для организации выборов и провести их...
А как же "победитель выборов" Тихоновская?
Я ж варианты предлагаю...
Понятно. А потом бы кричали, что Россия сместила законного президента.
Владимир Чернявский
16.09.2020, 11:59
Почему "синепалый" - не знаю.
Есть такая технология "расчеловечивания". Сначала в массы внедряли словечко "таракан", сейчас "синепалый". Такой вид ментального заражения.
А ты посмотри как построена фраза: "Ну, ладно, Кайвасату молодой, но ты-то мудрый!". То есть прямое унижение. Значит Кайвасату дурак по её мнение, ибо антоним слову "мудрый" - немудрый, глупый
Слушай, это вообще из анекдота про женскую логику - "птичка, ты выходишь? - если я птичка, значит ворона, если сорока-ворона, значит дала этому, этому и этому - граждане! Все слышали как он меня...назвал!" В общем не принято. Ты сделал акцент на разделение в спорах мужского и женского начала, заведомо принижая женское, это очень плохо, ей что, уже чадру пора одевать? То, что у тебя есть друзья, и ты к ним хорошо относишься и ценишь, это замечательно, но пойми, это не должно быть обоснованием для твоих взглядов на других людей. Я не напрасно тебе указал на предвзятое мнение, пойми, что люди все разные, ты должен учиться, мы должны учиться всю жизнь новым впечатлениям и новым отношениям, и во всём находить смысл. Вот ты говоришь о своей дружбе с Кайвасату, это хорошо, но это не определяет этого человека окончательно и бесповоротно как какой-то идеал или стандарт отношений. Например моё первое общение с ним закончилось тем, что он вылил на меня ушат грязи и попросил больше его не беспокоить. Вот тебе другая т.з. Почему твоя должна быть более верной? Я там и тут, не только относительно себя, вижу проявления его хамства, высокомерия и нетерпимости, стало быть, твоё видение мира получается избирательным, а это значит не объективным. Повторюсь, ты даже не замечаешь, что такая твоя поддержка подкладывает ему свинью, заставляя считать себя выше других. В общем твоя позиция вовсе не "над схваткой", а именно внутри её, это и не даёт тебе возможности быть объективным. Мне думается, что дружба должна защищать друга от врагов, неужели ты нас считаешь врагами Кайвасату, когда говоришь, что мы накинулись на него? Мне кажется, что в дружбе прежде всего должна возобладать объективность, даже в Учении сказано "...брат, укрепи свой доспех". Наш доспех - это наши чувства в т.ч., и если другу потакать его несовершенствам в чувствах, ведущих к неуравновешенности, то какова цена такой дружбы?
Скажу коротко. Эвиза пытается расставить всех по своим местам, кто-то мудрый, кто-то молодой и так далее.
А на самом деле разговор идёт серьёзный, разговор идёт о том, как Россия будет объединять земли. Если следовать тупой логике, что если ты не с Россией, то ты дурак, то, извините, мне с такой логикой не по пути. Я ура-патриотизма в советские времена наелся. До жути - до сих пор оскомина осталась.
И ещё, может быть вам Эвиза нравится - да ради бога. Но такой тип людей перессорит всех: и друзей и врагов. Враги - так вообще друг друга поубивают. Просто у Эвизы не хватает тонкостей - тонов и полутонов, оттенков и пастельности. Легко рубить в стиле комиссара, сложнее понимать людей глубже и ценить в людях обертона не каждый сможет. Для этого надо быть людьми особого порядка. И я знаю Кайвасату, люблю всех своих друзей из общины "Солнечный ветер". Люди, кстати, сделавшие, а не гомонящие, больше, чем многие из здесь присутствующих. Сделавших много и для Учения и для развития всего общества.
И да, сделали мне замечание, за то, что я сделал замечание - и успокойтесь на этом. Поверьте мне, могу ответить гораздо жёстче.
Ты пойми правильно, дело не в Эвизе. Давай оставим наши предпочтения самим себе и сами будем разбираться с этим, не привлекая других. Это не главное, тут дело в принципе. Смотри, ты усиленно выставляешь одного человека в лучшем свете, а другого в худшем. Это твоё субъективное мнение. Ты имеешь на это полное право. Но вот то, что это субъективное своё мнение ты навязываешь всему сообществу, это и есть проблема. Объективным становится тогда, когда имеются различные точки зрения, но не одна. Почему твоё суждение должно быть превалирующим и главным? Почему других ты лишаешь этой возможности, оставляя её только себе? Ты можешь доказывать и показывать основы и подробности своей т.з., но не её абсолютную правомерность.
К чему это приводит в жизни? Ты ведь как и многие из нас задумывался, откуда взялись в наших властях столько уродливых и невменяемых людей, похоронивших наши лучшие возможности. Я тебе точно отвечу на это - Представь, есть какое-то собрание 2 и более людей, где речь идёт о новом назначенце куда-то там. И вот, вместо того, чтобы выяснить, что за человек, как он будет себя вести, какие у него качества и прочее, высказывается какой-нибудь условный Иван Иваныч и начинает всем втюхивать, что у него есть как раз такой вот необходимый человек, что он распрекрасный и обладает несметными талантами и вообще сокровище. Т продавливает этого человека в руководство. А человек-то может и хороший, но власть вытряхивает всю поднаготную, и через некоторое время он уже другой. И в свою очередь, привлекает людей уже по собственному созвучию, вот так и вырождается вертикаль власти в любых структурах.
А потом мы удивляемся, какая плохая власть. Помнишь незабвенное, ещё со школы, от Чацкого? "ну как не порадеть родному человечку..." Ты видишь в людях не все их духовные качества, но лишь некоторые из них, но считаешь, что этого вполне достаточно, чтобы засвидетельствовать о его безусловной чистоте и правильности. А на другие, где это тебя не коснулось, ты как бы и не замечаешь. Ну а как ты можешь заметить, если не ощутил этого влияния? Но другие-то ощутили, и в полной мере. А ты по прежнему навязываешь всем своё. Люди что, слепые по твоему? Вот ты объясняешь Кайвасату что-то там и пытаешься показать свою т.з. Бьёшься, как рыба об лёд, но он упорно не хочет принимать твои аргументы, хотя ты тратишь на это так много усилий. Вот точно также и я тебе пытаюсь донести свою т.з., но уже не по поводу Белоруссии, но по поводу отношений. И мне вообще странно, что ты, человек так многоопытный в людских отношениях, не хочешь понять простые вещи. Это называется пристрастие, уже говорил. Ну так если такой многоопытный, как ты делает ошибки, то что с остальных брать? Это вопрос в принципе не только к тебе, но и вообще ко всем. Мы не должны отдавать личных предпочтений, но останавливаться только на самой идеи и мыслях участниках. Вот тогда не нужны будут строгие правила, но каждый сможет отделив личное от общего, быть и культурным и благодарным.
Конечно хотелось бы ответить тебе подробно, широко и достаточно большим текстом, но времени нет, надо работать - начата картина и надо сидеть дописывать.
По поводу твоих слов скажу, что не согласен с тобой. Причина очень проста. Я же говорил, что в моём представлении Кайвасату УЖЕ оставил свой след в развитии Рериховского Движения. Как Чернявский, как Джура, как Ю. Горбачёв, как Кира Молчанова, как многие другие. И этот след не в том, что он тут рядом стоял, а в том, что был активен и создавал новые уровни развития РД. Тот, кто знает его, - может перечислять многие его достоинства, но всё равно это перечисление будет не полным, просто потому, что таких явно достойных дел его на Общее Благо было сделано множество. Повторюсь: множество! И может быть именно поэтому его окружает цвет нашего общества, одни только друзья его - уже соцветие, которое он собрал в круг: писатели и поэты, топменеджеры и рериховеды. July, ты пойми простую вещь, что всегда были и будут просто люди и люди, которые ведут всё общество к развитию. Не потому что их кто-то назначил или кто-то считает, что они такие, а просто по причине того, что огонь в них сильнее, их природа такова. А ведь он ещё и молод! Не то, что мы с тобой - старпёры.
И я не против того, что Эвиза спорила с ним, просто потому, что весь форум для этого и создан, его назначение такое - площадка для дискуссий! Но высокомерие, с которым он себя вела с ним - на мой взгляд - лишнее. И я, обратил её внимание на это, не ругал её, а сделал замечание и предложил быть деликатнее.
Ну а то, что Кайвасату бывает не прав - да это я сам здесь говорил. Ибо он тоже человек, он тоже живой, пульсирующий, болеющей за всё живое - НЕСОМНЕННО! И с тобой он был не прав, нагрубив тебе.
Пользуясь случаем скажу, что на форуме есть не один, а несколько человек, которые ведут себя немного более грубо, чем другие - это и Адонис, и Арденс, и Восток, и Джайка, их можно за это ругать и это будет правильно, но в них есть чистая и светлая энергия воина и я им сильно признателен за их труд на форуме.
Кайвасату, я хотел ответить тебе по пунктам, но потом понял, что это всё ерунда. будет полезнее беседовать в вольном стиле и опять вернуться к целеполаганиям. То есть, хочу объяснить тебе то, что мы из России помочь вам в преодолении кризиса.
Для начала надо понимать, что всякая наша помощь (признание выборов) РБ - это не подобострастное согласие с вами по всем вопросом и отдание чести под козырёк. Когда в Минске начались волнения, было только два выбора: 1) к вам с Запада приходит Майдан и танки стоят под Смоленском и 2) Россия признает выборы и начинает сотрудничать с вами.
Я всё же полагаю, что это навязанная и ложная постановка вопроса. Уже об этом писал. Третий вариант Россия не выбрала.
Ну да, войти в НАТО!
Шутишь?
Третий вариант - это поддержать народ Беларуси, а не нелегитимного президента, помочь народу, а не синепалому. Помочь провести новые выборы и сохранить внешнеполитический курс...
Но этот вариант, пожалуй, рискованнее, чем Крым был...
Да, шучу, вернее: ёрничаю.
И как ты это видишь, что наша страна нарушает все международные правила и вмешивается во внутренние дела вашей страны? Не проще ли признать выборы и направить развитие в РБ в нужном направлении? То есть, помочь в оформлении новой конституции, помочь в проведении общенародного собрания и, как братская страна (не на словах, а на деле) оказать всяческую помощь в создании новой элиты в обществе. Что, собственно, мы и делаем.
К сожалению это лишь звучит хорошо... Новая конституция....ничего хорошего от этого не жду...
Путь - это не один шаг. Главное, сами знаешь, начать! Ваши проблемы в Белоруссии и были во многом потому, что вы мало менялись.
Владимир Чернявский
16.09.2020, 13:25
То, о чем я писал, началось ещё в ходе избирательной компании, когда люди стали возмущаться таким наглым и топорным устранением сильных кандидатов!
Интересная история: https://www.fpds.gov/common/jsp/LaunchWebPage.jsp?command=execute&requestid=111309590&version=1.5
Для тех, кто понимает английский:
Event Planning and Logistics for USAID/Belarus
Vendor Name: RYTU EUROPOS STUDIJU CENTRAS VSI
City: VILNIUS
Date Signed (mm/dd/yyyy) : 08/06/2020
Какие мероприятия в Беларуси проплачивало правительство США через филиал USAID в Литве 08/06/2020?
А если посмотреть (https://www.fpds.gov/ezsearch/fpdsportal?q=Belarus+VENDOR_FULL_NAME%3A%22RYTU+EU ROPOS+STUDIJU+CENTRAS+VSI%22&s=FPDSNG.COM&templateName=1.4.4&indexName=awardfull&x=0&y=0&sortBy=SIGNED_DATE&desc=Y), то это не один такой платеж.
Например:
USAID-Беларусь в сентябре 2018 года заказывало у Центра восточноевропейских исследований завоз и обучение активистов в Вильнюсе: «USAID/Belarus will need logistics support to bring Belarusian activists to Vilnius during several rounds of meetings in the fall of 2018-early spring 2019. The team will need support to organize the meetings/trips/lodging for the Belarusian participants».
и далее:
«...Организация мероприятий и логистика для USAID-Беларусь», сторона контракта привлечено USAID-Украина. Даты «поручений» – 25 сентября и 18 ноября 2019 года.
А что же было осенью 2019 года? Например, 16 ноября (за день до выборов в парламент) состоялось шествие с транспарантами вроде «А король-то голый!».
Интересные корреляции?
Кайвасату
16.09.2020, 13:49
1. С первым пунктом обсуждать уже не будем, обе стороны согласны.
Я в этом не уверен.
Ну да, за "всю Одессу" (то есть за всё общество: и ваше, и наше) говорить не будем, но с "большинством белорусского народа" я, надеюсь, согласен. И я верю, что население Белоруссии в целом согласны с российским выбором...
Но вот сегодня посмотрел передачу с Владимиром Соловьёвым м понял, что не всё так просто у вас. Думаю, что соглашусь с российскими экспертами, которые сказал, что вот вы, дескать, заявляете, что вы едины с русским народом, полагаете, что мы должны встать с вами, белорусами, рядом и защищать вашу республику от внешних угроз. Но вы (властная элита в РБ) сами сначала должны нам показать, что вы действительно так считаете и вы действительно так хотите и у вас нет припрятанного билета в Польщу или Литву.
Да и по внутренним вопросам, вот вы считаете, что оппозиция - не народ, а некий деструктивный элемент, с которым можно бороться только силовыми мерами... А где замеры, где картинка реального соотношения мнений? Где соцопросы и где работа с населением? Что вы можете обещать и что вы можете предложить из реального...
То есть, Кайвасату, уже стали выходить реальные передачи с нашим участием на вашем идеологическом поле, уже начали работать в вашей республике. И мы (Россия),будучи на стороне Лукашенко, стали требовать от него адекватных шагов в сторону требований от населения. Да, пока эти вопросы несут общий характер, но дойдём и до частностей. И, поверь, если Россия начинает, то она по крайней мере продумывает каждый шаг, скрупулёзно добиваясь поставленных перед ней целей. Иначе она лишится главного - своего авторитета. А мы не собираемся позориться, не собираемся кого-то унижать или кого-то из лидеров спасать, только потому, что он нам нравится. Потому что на кону авторитет нас всех, уважение нас и отношение к нам во всём мире.
Ты по-моему дискутируешь уже не со мной, а "по мотивам Соловьева". Перестал его смотреть - не могу. Он не глупый человек, но четко отрабатывает позицию кремля, даже если для этого нужно побыть дураком.
Где соцопросы - это спроси у синепалого, соцопросы в стране проводятся только тогда и такие, которые нужны властям. Результат их заранее предсказуем...
Что до передач, так радоваться тут, уж прости, никак не могу. Ибо от синепалого ушли отечественные телевизионщики и пришли российские пиарщики. Теперь телевизор вообще смотреть невозможно...
Да и ты не со мной споришь, а со своим "синепалым".
Это не так. Я отвечаю на тезисы, которые высказываешь ты. Кстати, ты знаешь, почему он синепалый?
Сколько раз тебе сказать, что мы (в России) поддерживаем не его, а твою республику. У нас просто вариантов нет. Или ты считаешь, что мы должны были слиться в эсктазе с демонстрантами и Литвой?
Кто поддерживает кого? Тут определиться нужно. Для меня есть власти России, а есть россияне. Последние тоже имеют разные взгляды, поддерживающие или не поддерживающие позицию своей власти. Я говорю про увы и ах позицию российских властей. Был ли другой вариант? Был. Перехватить инициативу у запада и самим сыграть. Но я вполне понимаю, что это был вариант очень рискованный и сам бы, наверное, на месте Путина не пошел на него. Куда безопаснее тот, который был выбран. Безопаснее для России...
Почему "синепалый" - не знаю.
Рассказываю.
Это из-за его слов, в очередной раз разошедшихся с реальностью.
Он до выборов говорил "Если обществу не нравится, как это президент организовывает, они переизберут его через полгода. Будьте уверены. И я посиневшими пальцами за кресло держаться не буду, если вы откажете мне в доверии. И власти в целом, если вы откажете в доверии. Поэтому мы проводим выборы для себя", "Если люди меня не поддержат на каких-то выборах, я на них не обижусь. Я уже поработал приличное количество лет. Это вы думайте, выдвигаться мне на этих выборах или нет."
В общем обещал не держаться посиневшими пальцами за кресло, а по сути именно этим последний месяц и занимается.
По поводу "перехватить инициативу у запада и самим сыграть" - согласен, что профукали. Думаю. что слишком уверены были в твёрдости позиций Батьки. Но примерно месяц или два назад новый глава Россотрудничества - сын Евгения Примакова сказал, что нам надо пересматривать всю концепцию нашей работы с зарубежными друзьями. Думаю, что после белорусских событий будут подводиться и серьёзные итоги, и будет разрабатываться НОВОЕ стратегическое планирование работы с зарубежьем.
Да эти разговоры ещё с украинских событий идут. А воз и ныне там...
И да, наше российское общество тоже переживает аналогичный период, у нас те же процессы, хоть и в меньшей и не столь критичной форме.
Всему свое время.
Кайвасату
16.09.2020, 13:54
Интересные корреляции?
И что? Свой тезис о начале насилия снимаете?
Жестко задерживать людей за то, что они собираются больше трёх или хлопают, или устраивают велопробег, не выдвигая никаких требований. не выкрикивая никаких лозунгов - это тоже часть провокации? Слишком испугался Лукашенко, оттого и переборщил, не различая меры по поддержанию правопорядка с репрессивными мерами...
Цитата:
Сообщение от July
Цитата:
Сообщение от Кайвасату
Если Вам человек, постоянно уличаемый во лжи, прославившийся на весь мир своими неадекватными высказываниями и поступками кажется единственным адекватным, то что тут можно ещё сказать...
Если нечего сказать, то - "молчание - золото"
Воспользуйтесь же собственным советом, ибо мне есть что сказать и я это говорю, нравится Вам это или нет. В данном случае я лишь констатирую факты о которых Вы либо по непонятной причине не знаете, либо хотите оспорить. Хотите? Хотите примеров лжи и неадекватного поведения, которые давно стали достоянием мировой прессы? Могу привести, без проблем. Странно, что Вы не знаете об их наличии.
Не пытайтесь представить меня незнайкой на фоне Вашего всеведения. Вы сознательно ушли от темы и начали троллинг. По сути дела сбежали в кусты от ответа. Да ладно, по молодости простительно. Так вот, объясняю доходчиво, чтобы потом не переспрашивали. Запомните, молодой человек, политика это искусство возможного. И в политической борьбе приходится использовать те ресурсы, которые есть, договариваться с теми людьми, которые тебя окружают. Это значит, что это всегда поиск компромиссов. Прежде чем исполнять свои желания, надо сначала знать, а что хотят твои друзья, твои конкуренты, твои враги. В политике друзья и враги зачастую меняются местами, и бывает, что только что сделанные врагом шаги нужно ему простить для более широких целей. Возможно, что Вы не в курсе, там у вас в Белоруссии не все мировые события освещают, многое просто не упомянуто, так вот яркий пример, когда турецкие самолёты сбили наш и турецкие власти вели себя при этом достаточно нагло. Но Путин не стал отвечать на эту провокацию, что привело бы к проблемам, но повернул всю ситуацию так, что вскоре Эрдоган стал ну если не нашим другом, то по крайне мере партнёром и в большей степени недругом США. Из таких вещей и складывается политика. Политика Путина в отношении Лукашенко складывалась из того, что больше вести дела было не с кем, а во внутреннюю политику Белоруссии Путин не вмешивался. Так что приходилось иметь дело с тем, что дала судьба. И Лукашенко прощалось многое по этой причине, не надо думать, что он был самый хитрый. Ровно то же и сейчас. В Белоруссии нет более адекватного политика, нежели Лукашенко, каким бы тираном он не был. Несомненно, что именно с его подаче весь нынешний сыр-бор, но неизвестно, что было бы, если бы на его месте был кто-то другой. Возможно уже стояли бы базы нато. Молодые и неопытные эксперты всегда стараются увидеть и перечислить в политике всё то, что по их мнению делает его таким мерзавцем, но почему-то забывают, что все люди этим грешны, и найти политика уровня Путина в наше время невозможно, он именно исключение. И он понимает больше Вашего расклад событий, он выбирает на трезвую голову лучшие решения из доступных и возможных комбинаций. И если он сейчас поставил на Лукашенко, значит были на то основания, и уж поверьте, кому как не Путину знать все прегрешения Лукашенко, но всё-таки он сделал этот выбор и именно на общее благо, как для Белоруссии, России и всего мира. И когда Вы тут распинаетесь, какой Лукашенко тиран и негодяй, мне просто смешно от Вашей юношеской вспыльчивости, не подкреплённой мудростью годов. Так надо, понимаете? Так надо для лучшего выбора к общему благу. Если Вы не можете это понять, то хотя бы поверьте, ну к примеру, кто Путин и кто Вы? Поставить Вас сейчас разруливать события в вашей стране, и всё утонет в крови.Вы даже здесь, на форуме не можете предложить какого-то адекватного решения, а Путин уже воплощает свой план по выводу их этой тупиковой ситуации. Мы сейчас можем говорить не о том, какой Лукашенко плохой, а о том, сколько времени понадобится, чтобы именно его усилиями майдан был задушен, ну а потом уже можно говорить о выборах нового президента, здесь у Лукашенко вариантов точно не будет.
Цитата:
Цитата:
Сообщение от Кайвасату
Плеваший на свой "народец" призывает прекратить возмущаться творимыми им над народом репрессиям.
нанюхались западного "новичка"?
Вы с чем-то не согласны? Ну так пелену с глаз снимите. Одно госТВ смотрите? Неуважение своего народа в высказываниях - факт, массовые репрессии - факт.
Да, полностью не согласен. Фактами манипулируете Вы, ровно этому Вас научили западные "партнёры". Вам уже показывали ролики, где западные политики мочат в крови свои народы, и все так называемые свободы - фуфел. Вас, кто сейчас так возмущается тиранией Лукашенко, просто развели как последних лохов, подсластили вам пилюлю, и вы как дети доверчиво отозвались эти "факты", а налицо лишь манипуляция вашими сознаниями, так что речь не о фактах тирании, а о фактах манипуляции.
А его вину за что Вы отрицаете?
Вам кажется такой ответ остроумным? а по мне, так ровно наоборот))
Цитата:
Цитата:
Сообщение от Кайвасату
Какое уважение: У него выбора нет никакого...
Опять логика хромает? "наша песня хороша, начинай с начала!"
Не смешите, у меня логика никогда не хромала. Если чего-то не поняли - это другое дело - спрашивайте.
Когда ты не должен но делаешь, делаешь это не для себя, а для других - это вызывает уважение.
А когда ты вынужден делать что-то для собственного спасения, то это уважения не вызывает. по крайней мере у меня. Возможно у Вас иные критерии для уважения людей...
С логикой у Вас всегда были проблемы, но это скорее от недостатка опыта, с годами это проходит.
Кайвасату
16.09.2020, 13:57
Путь - это не один шаг. Главное, сами знаешь, начать! Ваши проблемы в Белоруссии и были во многом потому, что вы мало менялись.
Больше всех запоздал с изменениями президент. Совсем запоздал. Отсюда и все проблемы. Думал по накатанной прокатит. А надо было приемника еще лет пять назад себе начинать готовить, а он наоборот всех давил...
Кайвасату
16.09.2020, 13:59
Почему "синепалый" - не знаю.
Есть такая технология "расчеловечивания". Сначала в массы внедряли словечко "таракан", сейчас "синепалый". Такой вид ментального заражения.
Есть только один критерий для того, чтобы о человеке говорили как не о человеке - совершение бесчеловечных поступков. И этот критерий соблюдён. Поэтому вариации терминов - это уже на откуп народному творчеству.
Кайвасату
16.09.2020, 14:05
Почва для столкновения с полицией кем подогревалась? Ложь про 3% рейтинга кем распространялась?
Любой думающий человек понимает, что 3% - не более, чем интернет мем. Уже писал об этом.
А этот "интернет мем" как и многие другие манипулятивные технологии запускались в расчете на думающих людей или для того, чтобы привести массовые эмоции к нужному состоянию?
Да, кто-то верит. На них и рассчитано. Но ни от одного думающего человека веры в этот мем не слышал. На тот же tut.by о нем также писали как о не более чем меме.
Иными словами, Вы готовы толкать других на гибель. Как это вяжется с декларируемой "человечностью"?
Ваше утверждение не имеет ничего общего с моей позицией и мною сказанным.
Я призываю к борьбе со злом, проявившемся в форме несправедливости, лжи, жестокости и бесчеловечности.
Т.е. Вы призываете людей на баррикады и противостояние с милицией. Так?
Снова не так.
Но в случае незаконных действий властей, в том числе "слабовиков" каждый человек имеет право на законную защиту своих прав...
А... Знакомые словечки (мемы) из манипулятивных технологий, транслируемых через Нехту. Вы же уверены, что власть способна на жесткие действия и при этом толкаете людей на противостояние с властью. Т.е. провоцируете жертвы, которые так же будете использовать для пропаганды. Где же тут человечность?
Ну, то, что Вам что-то "знакомо", так это еще ничего не значит. Вы кругом видите скрытую рекламу и проплаченных агентов запада, действующих по методичкам... Тут доктор лучше скажет... Могу лишь предложить не перевирать мои слова, а прочитать их снова.
Кайвасату
16.09.2020, 14:05
Третий вариант - это поддержать народ Беларуси, а не нелегитимного президента, помочь народу, а не синепалому.
Тихановской, что ли помочь и тем, кто дергает ее за ниточки?
Зачем? Есть куча вариантов. Да и не дураки ж в кремле сидят. могли бы и придумать...
Как вариант - выпустить Бабарико, как вариант- организовать временный орган власти для организации выборов и провести их...
А как же "победитель выборов" Тихоновская?
Я ж варианты предлагаю...
Понятно. А потом бы кричали, что Россия сместила законного президента.
Уверен, что кто-то так бы и кричал. Но лично меня бы устроило, как я и сказал выше.
Владимир Чернявский
16.09.2020, 14:05
Интересные корреляции?
И что? Свой тезис о начале насилия снимаете?.
Я, ведь, на другую Вашу реплику отвечал. Нет?
Кайвасату
16.09.2020, 14:08
Интересные корреляции?
И что? Свой тезис о начале насилия снимаете?.
Я, ведь, на другую Вашу реплику отвечал. Нет?
Вы отвечали на сообщение, в котором я отвечал на выдвинутый вами тезис (Вы как обычно выдвигаете их в форме вопросов, чтобы потом избежать неправоты в случае ошибки) о том, что выступления начались еще до оглашения результатов выборов.
Владимир Чернявский
16.09.2020, 14:10
Иными словами, Вы готовы толкать других на гибель. Как это вяжется с декларируемой "человечностью"?
Ваше утверждение не имеет ничего общего с моей позицией и мною сказанным.
Я призываю к борьбе со злом, проявившемся в форме несправедливости, лжи, жестокости и бесчеловечности.
Т.е. Вы призываете людей на баррикады и противостояние с милицией. Так?
Снова не так.
Но в случае незаконных действий властей, в том числе "слабовиков" каждый человек имеет право на законную защиту своих прав...
А... Знакомые словечки (мемы) из манипулятивных технологий, транслируемых через Нехту. Вы же уверены, что власть способна на жесткие действия и при этом толкаете людей на противостояние с властью. Т.е. провоцируете жертвы, которые так же будете использовать для пропаганды. Где же тут человечность?
Ну, то, что Вам что-то "знакомо", так это еще ничего не значит.
Т.е. Вы сами это словечко выдумали и несете в массы? ;)
Вы кругом видите скрытую рекламу и проплаченных агентов запада, действующих по методичкам... Тут доктор лучше скажет... Могу лишь предложить не перевирать мои слова, а прочитать их снова.
И даже легко ушки нахожу (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=703783&postcount=3444), которые никто, в общем-то, особо и не прячет.
Владимир Чернявский
16.09.2020, 14:14
Интересные корреляции?
И что? Свой тезис о начале насилия снимаете?.
Я, ведь, на другую Вашу реплику отвечал. Нет?
Вы отвечали на сообщение, в котором я отвечал на выдвинутый вами тезис (Вы как обычно выдвигаете их в форме вопросов, чтобы потом избежать неправоты в случае ошибки) о том, что выступления начались еще до оглашения результатов выборов.
Я прокомментировал Вашу конкретную реплику.
И да, выступления и провокации (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=703737&postcount=3411) начались еще до оглашения результатов выборов. И вовсе не спонтанно. Это факт.
Владимир Чернявский
16.09.2020, 14:25
Почему "синепалый" - не знаю.
Есть такая технология "расчеловечивания". Сначала в массы внедряли словечко "таракан", сейчас "синепалый". Такой вид ментального заражения.
Есть только один критерий для того, чтобы о человеке говорили как не о человеке - совершение бесчеловечных поступков. И этот критерий соблюдён. Поэтому вариации терминов - это уже на откуп народному творчеству.
Либо на откуп специальным структурам, которые эти творчество будут направлять ;) А поддающиеся внушению умы и языки будут разносить.
P.s. Насчет жонглирования термином "человечность" писал выше (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=703778&postcount=3439).
Кайвасату
16.09.2020, 15:08
Цитата:
Сообщение от July
Цитата:
Сообщение от Кайвасату
Если Вам человек, постоянно уличаемый во лжи, прославившийся на весь мир своими неадекватными высказываниями и поступками кажется единственным адекватным, то что тут можно ещё сказать...
Если нечего сказать, то - "молчание - золото"
Воспользуйтесь же собственным советом, ибо мне есть что сказать и я это говорю, нравится Вам это или нет. В данном случае я лишь констатирую факты о которых Вы либо по непонятной причине не знаете, либо хотите оспорить. Хотите? Хотите примеров лжи и неадекватного поведения, которые давно стали достоянием мировой прессы? Могу привести, без проблем. Странно, что Вы не знаете об их наличии.
Не пытайтесь представить меня незнайкой на фоне Вашего всеведения.
И в мыслях не было. Но если Вы не знаете фактов и делаете прямо противоположные им утверждения, то тут и пытаться не нужно.. ;)
Вы сознательно ушли от темы и начали троллинг. По сути дела сбежали в кусты от ответа. Да ладно, по молодости простительно.
Уважаемый, преклонного возраста сэр, так и не наживший с годами немного культуры для её явления в общении и ничего не знающий о моем возрасте, уж простите, но придётся с Вами говорить на вашем же языке. Скажите пожалуйста, от какого такого вопроса и от какой-такой темы я ушел? Со ссылками пожалуйста. А то навоображали себе, как двадцатилетняя... Вы вот выше от темы расхождения Ваших утверждений с фактами как раз ушли :-*|
Так вот, объясняю доходчиво, чтобы потом не переспрашивали. Запомните, молодой человек, политика это искусство возможного.
Так, так, пожилой сэр, я уже прям настроился внемлить вашей мудрости... пока не улыбнулся от этого поэтического штампа :D Видите ли, я политологию изучал и в ваших наставлениях незапрошенных не нуждаюсь. Что же касается сути Вами сказанного, то скажу Вам тоже тоном назидательным, чтобы потом не переспрашивали: я здесь не веду речь о политике! Если Вас это удивляет, то значит Вы мало что поняли из написанного мной и, как минимум, не поняли сути. Вот и подумайте, о чём же я говорю.. Может быть площадка, где я это говорю хот как-то Вас натолкнет на нужные мысли...
А пока Вы путаете одно с другим, то и компромисс со злом для Вам будет возможен...
Возможно, что Вы не в курсе, там у вас в Белоруссии не все мировые события освещают, многое просто не упомянуто, так вот яркий пример, когда турецкие самолёты сбили наш и турецкие власти вели себя при этом достаточно нагло. Но Путин не стал отвечать на эту провокацию, что привело бы к проблемам, но повернул всю ситуацию так, что вскоре Эрдоган стал ну если не нашим другом, то по крайне мере партнёром и в большей степени недругом США. Из таких вещей и складывается политика.
Видите ли... Несмотря на то, что Вы в очередной раз необоснованно предполагаете, что я чего-то не знаю, я прекрасно в курсе тех событий в России. Хотел сначала осветить эти события для Вас немного с иного ракурса, но подумал, что не буду тратить время в пустую...
Ровно то же и сейчас. В Белоруссии нет более адекватного политика, нежели Лукашенко, каким бы тираном он не был.
Это характеризует узурпаторские режимы - полное отсутствие конкуренции и любой сколь-нибудь значимой оппозиции...
Но. несмотря на это в 2020 году произошло чудо. В отличие от почти всех предыдущих выборов, на которые были допущены клоуны и прочие товарищи. при виде которых здравый человек разводил руками и выбирал Лукашенко, ситуация сложилась иная. Появились люди, которые при сравнении с президентом во всём смотрелись выгоднее. Бабарико и Цепкало. И культурнее и в бизнесе опытнее, и не прозападные ставленники... И было это настолько очевидно даже Самому, что тут всё и началось... Один сидит, второй в бегах с заведенным уголовным делом.
Так что про отсутствие адекватного политика - это не правда. Правда в том, что Лукашенко сделал и делает всё, чтобы все думали, что он единственная кандидатура, которая способна защитить страну от захвата западом.
Несомненно, что именно с его подаче весь нынешний сыр-бор, но неизвестно, что было бы, если б,ы на его месте был кто-то другой. Возможно уже стояли бы базы нато
Неопределенность конечно же имеет место быть, как же без неё.
Может быт в этом случае вспомним Учение? Неизвестность в нём враг или друг?...
Молодые и неопытные эксперты всегда стараются увидеть и перечислить в политике всё то, что по их мнению делает его таким мерзавцем, но почему-то забывают, что все люди этим грешны,
"Неопытные эксперты" - это определённо шедевр лингвистики от умудрённых тяжестью лет ;)
Нет, знаете, не соглашусь с подобным манипулированием. Далеко не все грешны тем, что было допущено Лукашенко.
и найти политика уровня Путина в наше время невозможно, он именно исключение.
И он понимает больше Вашего расклад событий, он выбирает на трезвую голову лучшие решения из доступных и возможных комбинаций. И если он сейчас поставил на Лукашенко, значит были на то основания, и уж поверьте, кому как не Путину знать все прегрешения Лукашенко, но всё-таки он сделал этот выбор и именно на общее благо, как для Белоруссии, России и всего мира.
Аминь!
И когда Вы тут распинаетесь, какой Лукашенко тиран и негодяй, мне просто смешно от Вашей юношеской вспыльчивости, не подкреплённой мудростью годов.
Кончай гнать, дед, ща порвусь от смеха :lol:
Про Огонь что-нибудь слышал? RTFM :-*|
Так надо, понимаете? Так надо для лучшего выбора к общему благу. Если Вы не можете это понять, то хотя бы поверьте,
Конечно так надо. Это без всяких сомнений.
А вот КОМУ - это большой вопрос...
ну к примеру, кто Путин и кто Вы? Поставить Вас сейчас разруливать события в вашей стране, и всё утонет в крови.Вы даже здесь, на форуме не можете предложить какого-то адекватного решения, а Путин уже воплощает свой план по выводу их этой тупиковой ситуации. Мы сейчас можем говорить не о том, какой Лукашенко плохой, а о том, сколько времени понадобится, чтобы именно его усилиями майдан был задушен, ну а потом уже можно говорить о выборах нового президента, здесь у Лукашенко вариантов точно не будет.
Когда-то по юности опыта для меня Путин также был сакральной фигурой... Может когда-то он ею действительно был. Но, увы и ах, по плодам дел их узнаете их...
Извините, но читать Ваши оды о том, как святой и равноапостольный Путин правильно помогает святому Лукашенко душить собственный народ, и что мы все должны к тому же стремиться, - это просто смешно...
Цитата:
Цитата:
Сообщение от Кайвасату
Плеваший на свой "народец" призывает прекратить возмущаться творимыми им над народом репрессиям.
нанюхались западного "новичка"?
Вы с чем-то не согласны? Ну так пелену с глаз снимите. Одно госТВ смотрите? Неуважение своего народа в высказываниях - факт, массовые репрессии - факт.
Да, полностью не согласен. Фактами манипулируете Вы, ровно этому Вас научили западные "партнёры". Вам уже показывали ролики, где западные политики мочат в крови свои народы, и все так называемые свободы - фуфел. Вас, кто сейчас так возмущается тиранией Лукашенко, просто развели как последних лохов, подсластили вам пилюлю, и вы как дети доверчиво отозвались эти "факты", а налицо лишь манипуляция вашими сознаниями, так что речь не о фактах тирании, а о фактах манипуляции.
Уточняю ещё раз: помимо демагогии возражения, обоснования будут?
Насчет "в других странах" - доводе, который активно используется сейчас всеми провластными манипуляторами, я уже отвечал в этой теме. Идёт полная подмена понятий - насилия при задержании и насилия после задержания.
А его вину за что Вы отрицаете?
Вам кажется такой ответ остроумным? а по мне, так ровно наоборот))
А мне он кажется вполне остроумным :D Не чета "остроумию" аля "Если нечего сказать, то - "молчание - золото" ;)
Цитата:
Цитата:
Сообщение от Кайвасату
Какое уважение: У него выбора нет никакого...
Опять логика хромает? "наша песня хороша, начинай с начала!"
Не смешите, у меня логика никогда не хромала. Если чего-то не поняли - это другое дело - спрашивайте.
Когда ты не должен но делаешь, делаешь это не для себя, а для других - это вызывает уважение.
А когда ты вынужден делать что-то для собственного спасения, то это уважения не вызывает. по крайней мере у меня. Возможно у Вас иные критерии для уважения людей...
С логикой у Вас всегда были проблемы, но это скорее от недостатка опыта, с годами это проходит.[/QUOTE]
Говорить ничем не обоснованные глупости о других людях - это всё, на что Вы способны? В этой связи могу лишь предложить Вам снова прибегнуть к Вашему же совету о золотом молчании.
Кайвасату
16.09.2020, 15:11
Почему "синепалый" - не знаю.
Есть такая технология "расчеловечивания". Сначала в массы внедряли словечко "таракан", сейчас "синепалый". Такой вид ментального заражения.
Есть только один критерий для того, чтобы о человеке говорили как не о человеке - совершение бесчеловечных поступков. И этот критерий соблюдён. Поэтому вариации терминов - это уже на откуп народному творчеству.
Либо на откуп специальным структурам, которые эти творчество будут направлять ;) А поддающиеся внушению умы и языки будут разносить
Я воочию наблюдаю прекрасные образцы народного творчества и остроумия. Даже в надписях на плакатах. Созерцая их становится радостно за то, что у нас есть столько небезразличных творческих людей...
Кайвасату
16.09.2020, 15:17
Интересные корреляции?
И что? Свой тезис о начале насилия снимаете?.
Я, ведь, на другую Вашу реплику отвечал. Нет?
Вы отвечали на сообщение, в котором я отвечал на выдвинутый вами тезис (Вы как обычно выдвигаете их в форме вопросов, чтобы потом избежать неправоты в случае ошибки) о том, что выступления начались еще до оглашения результатов выборов.
Я прокомментировал Вашу конкретную реплику.
И да, выступления и провокации (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=703737&postcount=3411) начались еще до оглашения результатов выборов. И вовсе не спонтанно. Это факт.
Всецело заслуживающий внимания источник =D|
Из последних произведений тех же авторов - фильм-экскурсия по Окрестино, из которой можно убедиться, что это вообще райский санаторий. в которой конечно же даже подумать невозможно, чтобы кого-то били :-*|
Мы с Вами говорили конкретно о жестких столкновениях, а не о любых выступлениях и провокациях. Все выступления до 9 августа были мирными, как и после 10-го. Так вот жесткие столкновения начались после оглашения предварительных результатов.
А по ТВ сейчас нам могут рассказать всё, что угодно, причем даже люди из органов. Мы уже не удивляемся... И на прошлых выборах находили автобусы с монтировками и тд., и украинский джип с оружием границы пересекал, но куда-то всё потом пропало, в том числе и металлические пруты и использованные шприцы протестующих после выборов 2010 года, так красочно показанные по ТВ и запечатленные в документальном фильме, почему-то совершенно не были предъявлены в суде... Пипл всё схавает, главное уверенно и с видом точно знающего нести...
Владимир Чернявский
16.09.2020, 15:20
Почему "синепалый" - не знаю.
Есть такая технология "расчеловечивания". Сначала в массы внедряли словечко "таракан", сейчас "синепалый". Такой вид ментального заражения.
Есть только один критерий для того, чтобы о человеке говорили как не о человеке - совершение бесчеловечных поступков. И этот критерий соблюдён. Поэтому вариации терминов - это уже на откуп народному творчеству.
Либо на откуп специальным структурам, которые эти творчество будут направлять ;) А поддающиеся внушению умы и языки будут разносить
Я воочию наблюдаю прекрасные образцы народного творчества и остроумия. Даже в надписях на плакатах. Созерцая их становится радостно за то, что у нас есть столько небезразличных творческих людей...
Т.е. Вы серьезно считаете, что "Саша 3%", "усатый таракан", "синепалый", "слабовики" и т.д. - это все народное творчество?
Кайвасату
16.09.2020, 15:25
Иными словами, Вы готовы толкать других на гибель. Как это вяжется с декларируемой "человечностью"?
Ваше утверждение не имеет ничего общего с моей позицией и мною сказанным.
Я призываю к борьбе со злом, проявившемся в форме несправедливости, лжи, жестокости и бесчеловечности.
Т.е. Вы призываете людей на баррикады и противостояние с милицией. Так?
Снова не так.
Но в случае незаконных действий властей, в том числе "слабовиков" каждый человек имеет право на законную защиту своих прав...
А... Знакомые словечки (мемы) из манипулятивных технологий, транслируемых через Нехту. Вы же уверены, что власть способна на жесткие действия и при этом толкаете людей на противостояние с властью. Т.е. провоцируете жертвы, которые так же будете использовать для пропаганды. Где же тут человечность?
Ну, то, что Вам что-то "знакомо", так это еще ничего не значит.
Т.е. Вы сами это словечко выдумали и несете в массы? ;)
Жалею, что не сам. Оно мне очень понравилось - прекрасно отражает суть, потому и использую.
Вы кругом видите скрытую рекламу и проплаченных агентов запада, действующих по методичкам... Тут доктор лучше скажет... Могу лишь предложить не перевирать мои слова, а прочитать их снова.
И даже легко ушки нахожу (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=703783&postcount=3444), которые никто, в общем-то, особо и не прячет.
Естественно. Кто ищет, тот всегда найдет.
Кайвасату
16.09.2020, 15:30
И с тобой он был не прав, нагрубив тебе
Я кому-то нагрубил? Прошу ткнуть носом. Если нагрубил безосновательно - нужно извиниться. Если же грубияна на место поставил, то о том сожалеть не будут.
Владимир Чернявский
16.09.2020, 15:32
Интересные корреляции?
И что? Свой тезис о начале насилия снимаете?.
Я, ведь, на другую Вашу реплику отвечал. Нет?
Вы отвечали на сообщение, в котором я отвечал на выдвинутый вами тезис (Вы как обычно выдвигаете их в форме вопросов, чтобы потом избежать неправоты в случае ошибки) о том, что выступления начались еще до оглашения результатов выборов.
Я прокомментировал Вашу конкретную реплику.
И да, выступления и провокации (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=703737&postcount=3411) начались еще до оглашения результатов выборов. И вовсе не спонтанно. Это факт.
Всецело заслуживающий внимания источник =D|
Видео конечно же на Мосфильме сняты? Так?
Все выступления до 9 августа были мирными, как и после 10-го. Так вот жесткие столкновения начались после оглашения предварительных результатов.
Вот это что? Сразу после закрытия избирательного участка. Посмотрите как ведут себя мирные протестующие и озверевшие милицейские. Может быть под это USAID срочно денюжку перечислял?
http://www.youtube.com/watch?v=4m3DVE0JUec
Кайвасату
16.09.2020, 15:33
Почему "синепалый" - не знаю.
Есть такая технология "расчеловечивания". Сначала в массы внедряли словечко "таракан", сейчас "синепалый". Такой вид ментального заражения.
Есть только один критерий для того, чтобы о человеке говорили как не о человеке - совершение бесчеловечных поступков. И этот критерий соблюдён. Поэтому вариации терминов - это уже на откуп народному творчеству.
Либо на откуп специальным структурам, которые эти творчество будут направлять ;) А поддающиеся внушению умы и языки будут разносить
Я воочию наблюдаю прекрасные образцы народного творчества и остроумия. Даже в надписях на плакатах. Созерцая их становится радостно за то, что у нас есть столько небезразличных творческих людей...
Т.е. Вы серьезно считаете, что "Саша 3%", "усатый таракан", "синепалый", "слабовики" и т.д. - это все народное творчество?
Нет, возможно некоторые из множества эпитетов и являются специально созданными в супер-секретных лабораториях пентагона. Из перечисленного я заступлюсь пожалуй только за синепалого ;)
А ты посмотри как построена фраза: "Ну, ладно, Кайвасату молодой, но ты-то мудрый!". То есть прямое унижение. Значит Кайвасату дурак по её мнение, ибо антоним слову "мудрый" - немудрый, глупый
Слушай, это вообще из анекдота про женскую логику - "птичка, ты выходишь? - если я птичка, значит ворона, если сорока-ворона, значит дала этому, этому и этому - граждане! Все слышали как он меня...назвал!" В общем не принято. Ты сделал акцент на разделение в спорах мужского и женского начала, заведомо принижая женское, это очень плохо, ей что, уже чадру пора одевать? То, что у тебя есть друзья, и ты к ним хорошо относишься и ценишь, это замечательно, но пойми, это не должно быть обоснованием для твоих взглядов на других людей. Я не напрасно тебе указал на предвзятое мнение, пойми, что люди все разные, ты должен учиться, мы должны учиться всю жизнь новым впечатлениям и новым отношениям, и во всём находить смысл. Вот ты говоришь о своей дружбе с Кайвасату, это хорошо, но это не определяет этого человека окончательно и бесповоротно как какой-то идеал или стандарт отношений. Например моё первое общение с ним закончилось тем, что он вылил на меня ушат грязи и попросил больше его не беспокоить. Вот тебе другая т.з. Почему твоя должна быть более верной? Я там и тут, не только относительно себя, вижу проявления его хамства, высокомерия и нетерпимости, стало быть, твоё видение мира получается избирательным, а это значит не объективным. Повторюсь, ты даже не замечаешь, что такая твоя поддержка подкладывает ему свинью, заставляя считать себя выше других. В общем твоя позиция вовсе не "над схваткой", а именно внутри её, это и не даёт тебе возможности быть объективным. Мне думается, что дружба должна защищать друга от врагов, неужели ты нас считаешь врагами Кайвасату, когда говоришь, что мы накинулись на него? Мне кажется, что в дружбе прежде всего должна возобладать объективность, даже в Учении сказано "...брат, укрепи свой доспех". Наш доспех - это наши чувства в т.ч., и если другу потакать его несовершенствам в чувствах, ведущих к неуравновешенности, то какова цена такой дружбы?
Скажу коротко. Эвиза пытается расставить всех по своим местам, кто-то мудрый, кто-то молодой и так далее.
А на самом деле разговор идёт серьёзный, разговор идёт о том, как Россия будет объединять земли. Если следовать тупой логике, что если ты не с Россией, то ты дурак, то, извините, мне с такой логикой не по пути. Я ура-патриотизма в советские времена наелся. До жути - до сих пор оскомина осталась.
И ещё, может быть вам Эвиза нравится - да ради бога. Но такой тип людей перессорит всех: и друзей и врагов. Враги - так вообще друг друга поубивают. Просто у Эвизы не хватает тонкостей - тонов и полутонов, оттенков и пастельности. Легко рубить в стиле комиссара, сложнее понимать людей глубже и ценить в людях обертона не каждый сможет. Для этого надо быть людьми особого порядка. И я знаю Кайвасату, люблю всех своих друзей из общины "Солнечный ветер". Люди, кстати, сделавшие, а не гомонящие, больше, чем многие из здесь присутствующих. Сделавших много и для Учения и для развития всего общества.
И да, сделали мне замечание, за то, что я сделал замечание - и успокойтесь на этом. Поверьте мне, могу ответить гораздо жёстче.
Ты пойми правильно, дело не в Эвизе. Давай оставим наши предпочтения самим себе и сами будем разбираться с этим, не привлекая других. Это не главное, тут дело в принципе. Смотри, ты усиленно выставляешь одного человека в лучшем свете, а другого в худшем. Это твоё субъективное мнение. Ты имеешь на это полное право. Но вот то, что это субъективное своё мнение ты навязываешь всему сообществу, это и есть проблема. Объективным становится тогда, когда имеются различные точки зрения, но не одна. Почему твоё суждение должно быть превалирующим и главным? Почему других ты лишаешь этой возможности, оставляя её только себе? Ты можешь доказывать и показывать основы и подробности своей т.з., но не её абсолютную правомерность.
К чему это приводит в жизни? Ты ведь как и многие из нас задумывался, откуда взялись в наших властях столько уродливых и невменяемых людей, похоронивших наши лучшие возможности. Я тебе точно отвечу на это - Представь, есть какое-то собрание 2 и более людей, где речь идёт о новом назначенце куда-то там. И вот, вместо того, чтобы выяснить, что за человек, как он будет себя вести, какие у него качества и прочее, высказывается какой-нибудь условный Иван Иваныч и начинает всем втюхивать, что у него есть как раз такой вот необходимый человек, что он распрекрасный и обладает несметными талантами и вообще сокровище. Т продавливает этого человека в руководство. А человек-то может и хороший, но власть вытряхивает всю поднаготную, и через некоторое время он уже другой. И в свою очередь, привлекает людей уже по собственному созвучию, вот так и вырождается вертикаль власти в любых структурах.
А потом мы удивляемся, какая плохая власть. Помнишь незабвенное, ещё со школы, от Чацкого? "ну как не порадеть родному человечку..." Ты видишь в людях не все их духовные качества, но лишь некоторые из них, но считаешь, что этого вполне достаточно, чтобы засвидетельствовать о его безусловной чистоте и правильности. А на другие, где это тебя не коснулось, ты как бы и не замечаешь. Ну а как ты можешь заметить, если не ощутил этого влияния? Но другие-то ощутили, и в полной мере. А ты по прежнему навязываешь всем своё. Люди что, слепые по твоему? Вот ты объясняешь Кайвасату что-то там и пытаешься показать свою т.з. Бьёшься, как рыба об лёд, но он упорно не хочет принимать твои аргументы, хотя ты тратишь на это так много усилий. Вот точно также и я тебе пытаюсь донести свою т.з., но уже не по поводу Белоруссии, но по поводу отношений. И мне вообще странно, что ты, человек так многоопытный в людских отношениях, не хочешь понять простые вещи. Это называется пристрастие, уже говорил. Ну так если такой многоопытный, как ты делает ошибки, то что с остальных брать? Это вопрос в принципе не только к тебе, но и вообще ко всем. Мы не должны отдавать личных предпочтений, но останавливаться только на самой идеи и мыслях участниках. Вот тогда не нужны будут строгие правила, но каждый сможет отделив личное от общего, быть и культурным и благодарным.
Конечно хотелось бы ответить тебе подробно, широко и достаточно большим текстом, но времени нет, надо работать - начата картина и надо сидеть дописывать.
По поводу твоих слов скажу, что не согласен с тобой. Причина очень проста. Я же говорил, что в моём представлении Кайвасату УЖЕ оставил свой след в развитии Рериховского Движения. Как Чернявский, как Джура, как Ю. Горбачёв, как Кира Молчанова, как многие другие. И этот след не в том, что он тут рядом стоял, а в том, что был активен и создавал новые уровни развития РД. Тот, кто знает его, - может перечислять многие его достоинства, но всё равно это перечисление будет не полным, просто потому, что таких явно достойных дел его на Общее Благо было сделано множество. Повторюсь: множество! И может быть именно поэтому его окружает цвет нашего общества, одни только друзья его - уже соцветие, которое он собрал в круг: писатели и поэты, топменеджеры и рериховеды. July, ты пойми простую вещь, что всегда были и будут просто люди и люди, которые ведут всё общество к развитию. Не потому что их кто-то назначил или кто-то считает, что они такие, а просто по причине того, что огонь в них сильнее, их природа такова. А ведь он ещё и молод! Не то, что мы с тобой - старпёры.
И я не против того, что Эвиза спорила с ним, просто потому, что весь форум для этого и создан, его назначение такое - площадка для дискуссий! Но высокомерие, с которым он себя вела с ним - на мой взгляд - лишнее. И я, обратил её внимание на это, не ругал её, а сделал замечание и предложил быть деликатнее.
Ну а то, что Кайвасату бывает не прав - да это я сам здесь говорил. Ибо он тоже человек, он тоже живой, пульсирующий, болеющей за всё живое - НЕСОМНЕННО! И с тобой он был не прав, нагрубив тебе.
Пользуясь случаем скажу, что на форуме есть не один, а несколько человек, которые ведут себя немного более грубо, чем другие - это и Адонис, и Арденс, и Восток, и Джайка, их можно за это ругать и это будет правильно, но в них есть чистая и светлая энергия воина и я им сильно признателен за их труд на форуме.
Migrant, почему же Вы не делаете замечаний Кайвасату, когда он ведет себя высокомерно и хамит другим участниками форума (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=703802#post703802)?
Почему не предлагаете Кайвасату вести себя деликатнее с другими людьми?
Двойные стандарты — использование разных требований права или морали по отношению к разным лицам.
Владимир Чернявский
16.09.2020, 15:35
Иными словами, Вы готовы толкать других на гибель. Как это вяжется с декларируемой "человечностью"?
Ваше утверждение не имеет ничего общего с моей позицией и мною сказанным.
Я призываю к борьбе со злом, проявившемся в форме несправедливости, лжи, жестокости и бесчеловечности.
Т.е. Вы призываете людей на баррикады и противостояние с милицией. Так?
Снова не так.
Но в случае незаконных действий властей, в том числе "слабовиков" каждый человек имеет право на законную защиту своих прав...
А... Знакомые словечки (мемы) из манипулятивных технологий, транслируемых через Нехту. Вы же уверены, что власть способна на жесткие действия и при этом толкаете людей на противостояние с властью. Т.е. провоцируете жертвы, которые так же будете использовать для пропаганды. Где же тут человечность?
Ну, то, что Вам что-то "знакомо", так это еще ничего не значит.
Т.е. Вы сами это словечко выдумали и несете в массы? ;)
Жалею, что не сам. Оно мне очень понравилось - прекрасно отражает суть, потому и использую.
Вот реальный пример ментального зомбирования.
Вы кругом видите скрытую рекламу и проплаченных агентов запада, действующих по методичкам... Тут доктор лучше скажет... Могу лишь предложить не перевирать мои слова, а прочитать их снова.
И даже легко ушки нахожу (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=703783&postcount=3444), которые никто, в общем-то, особо и не прячет.
Естественно. Кто ищет, тот всегда найдет.
Безусловно. А кто рад обманываться, продолжает это делать.
Владимир Чернявский
16.09.2020, 15:36
Почему "синепалый" - не знаю.
Есть такая технология "расчеловечивания". Сначала в массы внедряли словечко "таракан", сейчас "синепалый". Такой вид ментального заражения.
Есть только один критерий для того, чтобы о человеке говорили как не о человеке - совершение бесчеловечных поступков. И этот критерий соблюдён. Поэтому вариации терминов - это уже на откуп народному творчеству.
Либо на откуп специальным структурам, которые эти творчество будут направлять ;) А поддающиеся внушению умы и языки будут разносить
Я воочию наблюдаю прекрасные образцы народного творчества и остроумия. Даже в надписях на плакатах. Созерцая их становится радостно за то, что у нас есть столько небезразличных творческих людей...
Т.е. Вы серьезно считаете, что "Саша 3%", "усатый таракан", "синепалый", "слабовики" и т.д. - это все народное творчество?
Нет, возможно некоторые из множества эпитетов и являются специально созданными в супер-секретных лабораториях пентагона. Из перечисленного я заступлюсь пожалуй только за синепалого ;)
Боже, какая наивность.
Кайвасату
16.09.2020, 15:40
Интересные корреляции?
И что? Свой тезис о начале насилия снимаете?.
Я, ведь, на другую Вашу реплику отвечал. Нет?
Вы отвечали на сообщение, в котором я отвечал на выдвинутый вами тезис (Вы как обычно выдвигаете их в форме вопросов, чтобы потом избежать неправоты в случае ошибки) о том, что выступления начались еще до оглашения результатов выборов.
Я прокомментировал Вашу конкретную реплику.
И да, выступления и провокации (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=703737&postcount=3411) начались еще до оглашения результатов выборов. И вовсе не спонтанно. Это факт.
Всецело заслуживающий внимания источник =D|
Видео конечно же на Мосфильме сняты? Так?
Речь ведь не о подлинности видео, а о пояснениях, утверждениях, видеоряде и т.п.
Все выступления до 9 августа были мирными, как и после 10-го. Так вот жесткие столкновения начались после оглашения предварительных результатов.
Вот это что? Сразу после закрытия избирательного участка. Посмотрите как ведут себя мирные протестующие и озверевшие милицейские. Может быть под это USAID срочно денюжку перечислял?
Владимир, меня отдельные провокации не убеждают. У меня напротив дома сразу две школы с избирательными участками. Люди сидели мирно ждали вывешивания итогового протокола. Вдруг их стал разгонять и хватать приехавшие люди в масках.
Я приводил Вам видео, как "тихарь" в бело-красной-белой майке кидал бутылкой в милицию, имитировал драку с мини, а потом плечом к плечу им помогал? Провокации имеют место быть с обеих сторон.
Кайвасату
16.09.2020, 15:42
Почему "синепалый" - не знаю.
Есть такая технология "расчеловечивания". Сначала в массы внедряли словечко "таракан", сейчас "синепалый". Такой вид ментального заражения.
Есть только один критерий для того, чтобы о человеке говорили как не о человеке - совершение бесчеловечных поступков. И этот критерий соблюдён. Поэтому вариации терминов - это уже на откуп народному творчеству.
Либо на откуп специальным структурам, которые эти творчество будут направлять ;) А поддающиеся внушению умы и языки будут разносить
Я воочию наблюдаю прекрасные образцы народного творчества и остроумия. Даже в надписях на плакатах. Созерцая их становится радостно за то, что у нас есть столько небезразличных творческих людей...
Т.е. Вы серьезно считаете, что "Саша 3%", "усатый таракан", "синепалый", "слабовики" и т.д. - это все народное творчество?
Нет, возможно некоторые из множества эпитетов и являются специально созданными в супер-секретных лабораториях пентагона. Из перечисленного я заступлюсь пожалуй только за синепалого ;)
Боже, какая наивность.
Нет, это всего лишь я ;)
Владимир, какая наивность, я же согласился с Вами ;)
Но если честно, я не вижу разницы кем придумано, если слово хорошо передает суть.
Кайвасату
16.09.2020, 15:43
Иными словами, Вы готовы толкать других на гибель. Как это вяжется с декларируемой "человечностью"?
Ваше утверждение не имеет ничего общего с моей позицией и мною сказанным.
Я призываю к борьбе со злом, проявившемся в форме несправедливости, лжи, жестокости и бесчеловечности.
Т.е. Вы призываете людей на баррикады и противостояние с милицией. Так?
Снова не так.
Но в случае незаконных действий властей, в том числе "слабовиков" каждый человек имеет право на законную защиту своих прав...
А... Знакомые словечки (мемы) из манипулятивных технологий, транслируемых через Нехту. Вы же уверены, что власть способна на жесткие действия и при этом толкаете людей на противостояние с властью. Т.е. провоцируете жертвы, которые так же будете использовать для пропаганды. Где же тут человечность?
Ну, то, что Вам что-то "знакомо", так это еще ничего не значит.
Т.е. Вы сами это словечко выдумали и несете в массы? ;)
Жалею, что не сам. Оно мне очень понравилось - прекрасно отражает суть, потому и использую.
Вот реальный пример ментального зомбирования.
Зомбирование идет со всех сторон. Нужно фильтровать и брать полезное.
В данном случае термин отражает суть, о чем уже писал выше, поэтому не вижу никакого вреда в его использовании.
Владимир Чернявский
16.09.2020, 15:46
Интересные корреляции?
И что? Свой тезис о начале насилия снимаете?.
Я, ведь, на другую Вашу реплику отвечал. Нет?
Вы отвечали на сообщение, в котором я отвечал на выдвинутый вами тезис (Вы как обычно выдвигаете их в форме вопросов, чтобы потом избежать неправоты в случае ошибки) о том, что выступления начались еще до оглашения результатов выборов.
Я прокомментировал Вашу конкретную реплику.
И да, выступления и провокации (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=703737&postcount=3411) начались еще до оглашения результатов выборов. И вовсе не спонтанно. Это факт.
Всецело заслуживающий внимания источник =D|
Видео конечно же на Мосфильме сняты? Так?
Речь ведь не о подлинности видео, а о пояснениях, утверждениях, видеоряде и т.п.
Т.е. эти видео можно в обратную сторону трактовать?
Все выступления до 9 августа были мирными, как и после 10-го. Так вот жесткие столкновения начались после оглашения предварительных результатов.
Вот это что? Сразу после закрытия избирательного участка. Посмотрите как ведут себя мирные протестующие и озверевшие милицейские. Может быть под это USAID срочно денюжку перечислял?
Владимир, меня отдельные провокации не убеждают...
Безусловно :) Но, выходит, что снова соврамши. Я ничуть не удивляюсь, что после такого "мирного" протеста ОМОН начал применять силу.
Кайвасату
16.09.2020, 15:48
А ты посмотри как построена фраза: "Ну, ладно, Кайвасату молодой, но ты-то мудрый!". То есть прямое унижение. Значит Кайвасату дурак по её мнение, ибо антоним слову "мудрый" - немудрый, глупый
Слушай, это вообще из анекдота про женскую логику - "птичка, ты выходишь? - если я птичка, значит ворона, если сорока-ворона, значит дала этому, этому и этому - граждане! Все слышали как он меня...назвал!" В общем не принято. Ты сделал акцент на разделение в спорах мужского и женского начала, заведомо принижая женское, это очень плохо, ей что, уже чадру пора одевать? То, что у тебя есть друзья, и ты к ним хорошо относишься и ценишь, это замечательно, но пойми, это не должно быть обоснованием для твоих взглядов на других людей. Я не напрасно тебе указал на предвзятое мнение, пойми, что люди все разные, ты должен учиться, мы должны учиться всю жизнь новым впечатлениям и новым отношениям, и во всём находить смысл. Вот ты говоришь о своей дружбе с Кайвасату, это хорошо, но это не определяет этого человека окончательно и бесповоротно как какой-то идеал или стандарт отношений. Например моё первое общение с ним закончилось тем, что он вылил на меня ушат грязи и попросил больше его не беспокоить. Вот тебе другая т.з. Почему твоя должна быть более верной? Я там и тут, не только относительно себя, вижу проявления его хамства, высокомерия и нетерпимости, стало быть, твоё видение мира получается избирательным, а это значит не объективным. Повторюсь, ты даже не замечаешь, что такая твоя поддержка подкладывает ему свинью, заставляя считать себя выше других. В общем твоя позиция вовсе не "над схваткой", а именно внутри её, это и не даёт тебе возможности быть объективным. Мне думается, что дружба должна защищать друга от врагов, неужели ты нас считаешь врагами Кайвасату, когда говоришь, что мы накинулись на него? Мне кажется, что в дружбе прежде всего должна возобладать объективность, даже в Учении сказано "...брат, укрепи свой доспех". Наш доспех - это наши чувства в т.ч., и если другу потакать его несовершенствам в чувствах, ведущих к неуравновешенности, то какова цена такой дружбы?
Скажу коротко. Эвиза пытается расставить всех по своим местам, кто-то мудрый, кто-то молодой и так далее.
А на самом деле разговор идёт серьёзный, разговор идёт о том, как Россия будет объединять земли. Если следовать тупой логике, что если ты не с Россией, то ты дурак, то, извините, мне с такой логикой не по пути. Я ура-патриотизма в советские времена наелся. До жути - до сих пор оскомина осталась.
И ещё, может быть вам Эвиза нравится - да ради бога. Но такой тип людей перессорит всех: и друзей и врагов. Враги - так вообще друг друга поубивают. Просто у Эвизы не хватает тонкостей - тонов и полутонов, оттенков и пастельности. Легко рубить в стиле комиссара, сложнее понимать людей глубже и ценить в людях обертона не каждый сможет. Для этого надо быть людьми особого порядка. И я знаю Кайвасату, люблю всех своих друзей из общины "Солнечный ветер". Люди, кстати, сделавшие, а не гомонящие, больше, чем многие из здесь присутствующих. Сделавших много и для Учения и для развития всего общества.
И да, сделали мне замечание, за то, что я сделал замечание - и успокойтесь на этом. Поверьте мне, могу ответить гораздо жёстче.
Ты пойми правильно, дело не в Эвизе. Давай оставим наши предпочтения самим себе и сами будем разбираться с этим, не привлекая других. Это не главное, тут дело в принципе. Смотри, ты усиленно выставляешь одного человека в лучшем свете, а другого в худшем. Это твоё субъективное мнение. Ты имеешь на это полное право. Но вот то, что это субъективное своё мнение ты навязываешь всему сообществу, это и есть проблема. Объективным становится тогда, когда имеются различные точки зрения, но не одна. Почему твоё суждение должно быть превалирующим и главным? Почему других ты лишаешь этой возможности, оставляя её только себе? Ты можешь доказывать и показывать основы и подробности своей т.з., но не её абсолютную правомерность.
К чему это приводит в жизни? Ты ведь как и многие из нас задумывался, откуда взялись в наших властях столько уродливых и невменяемых людей, похоронивших наши лучшие возможности. Я тебе точно отвечу на это - Представь, есть какое-то собрание 2 и более людей, где речь идёт о новом назначенце куда-то там. И вот, вместо того, чтобы выяснить, что за человек, как он будет себя вести, какие у него качества и прочее, высказывается какой-нибудь условный Иван Иваныч и начинает всем втюхивать, что у него есть как раз такой вот необходимый человек, что он распрекрасный и обладает несметными талантами и вообще сокровище. Т продавливает этого человека в руководство. А человек-то может и хороший, но власть вытряхивает всю поднаготную, и через некоторое время он уже другой. И в свою очередь, привлекает людей уже по собственному созвучию, вот так и вырождается вертикаль власти в любых структурах.
А потом мы удивляемся, какая плохая власть. Помнишь незабвенное, ещё со школы, от Чацкого? "ну как не порадеть родному человечку..." Ты видишь в людях не все их духовные качества, но лишь некоторые из них, но считаешь, что этого вполне достаточно, чтобы засвидетельствовать о его безусловной чистоте и правильности. А на другие, где это тебя не коснулось, ты как бы и не замечаешь. Ну а как ты можешь заметить, если не ощутил этого влияния? Но другие-то ощутили, и в полной мере. А ты по прежнему навязываешь всем своё. Люди что, слепые по твоему? Вот ты объясняешь Кайвасату что-то там и пытаешься показать свою т.з. Бьёшься, как рыба об лёд, но он упорно не хочет принимать твои аргументы, хотя ты тратишь на это так много усилий. Вот точно также и я тебе пытаюсь донести свою т.з., но уже не по поводу Белоруссии, но по поводу отношений. И мне вообще странно, что ты, человек так многоопытный в людских отношениях, не хочешь понять простые вещи. Это называется пристрастие, уже говорил. Ну так если такой многоопытный, как ты делает ошибки, то что с остальных брать? Это вопрос в принципе не только к тебе, но и вообще ко всем. Мы не должны отдавать личных предпочтений, но останавливаться только на самой идеи и мыслях участниках. Вот тогда не нужны будут строгие правила, но каждый сможет отделив личное от общего, быть и культурным и благодарным.
Конечно хотелось бы ответить тебе подробно, широко и достаточно большим текстом, но времени нет, надо работать - начата картина и надо сидеть дописывать.
По поводу твоих слов скажу, что не согласен с тобой. Причина очень проста. Я же говорил, что в моём представлении Кайвасату УЖЕ оставил свой след в развитии Рериховского Движения. Как Чернявский, как Джура, как Ю. Горбачёв, как Кира Молчанова, как многие другие. И этот след не в том, что он тут рядом стоял, а в том, что был активен и создавал новые уровни развития РД. Тот, кто знает его, - может перечислять многие его достоинства, но всё равно это перечисление будет не полным, просто потому, что таких явно достойных дел его на Общее Благо было сделано множество. Повторюсь: множество! И может быть именно поэтому его окружает цвет нашего общества, одни только друзья его - уже соцветие, которое он собрал в круг: писатели и поэты, топменеджеры и рериховеды. July, ты пойми простую вещь, что всегда были и будут просто люди и люди, которые ведут всё общество к развитию. Не потому что их кто-то назначил или кто-то считает, что они такие, а просто по причине того, что огонь в них сильнее, их природа такова. А ведь он ещё и молод! Не то, что мы с тобой - старпёры.
И я не против того, что Эвиза спорила с ним, просто потому, что весь форум для этого и создан, его назначение такое - площадка для дискуссий! Но высокомерие, с которым он себя вела с ним - на мой взгляд - лишнее. И я, обратил её внимание на это, не ругал её, а сделал замечание и предложил быть деликатнее.
Ну а то, что Кайвасату бывает не прав - да это я сам здесь говорил. Ибо он тоже человек, он тоже живой, пульсирующий, болеющей за всё живое - НЕСОМНЕННО! И с тобой он был не прав, нагрубив тебе.
Пользуясь случаем скажу, что на форуме есть не один, а несколько человек, которые ведут себя немного более грубо, чем другие - это и Адонис, и Арденс, и Восток, и Джайка, их можно за это ругать и это будет правильно, но в них есть чистая и светлая энергия воина и я им сильно признателен за их труд на форуме.
Migrant, почему же Вы не делаете замечаний Кайвасату, когда он ведет себя высокомерно и хамит другим участниками форума (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=703802#post703802)?
Шутить изволите? Не стоит говорить так, как будто это мне свойственно или я этим занимаюсь постоянно. Если Вы внимательны, то прочтёте в сообщении, на которое сослались, что оно составлено специально зеркальным по форме. Как уже сказал, поставить хама на место не считаю зазорным. Если же у Вас есть сомнения в том, что обращение ко мне July носило хамский характер, то у нас с Вами явно разные представления о Культуре и Этике...
Кайвасату
16.09.2020, 15:52
Интересные корреляции?
И что? Свой тезис о начале насилия снимаете?.
Я, ведь, на другую Вашу реплику отвечал. Нет?
Вы отвечали на сообщение, в котором я отвечал на выдвинутый вами тезис (Вы как обычно выдвигаете их в форме вопросов, чтобы потом избежать неправоты в случае ошибки) о том, что выступления начались еще до оглашения результатов выборов.
Я прокомментировал Вашу конкретную реплику.
И да, выступления и провокации (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=703737&postcount=3411) начались еще до оглашения результатов выборов. И вовсе не спонтанно. Это факт.
Всецело заслуживающий внимания источник =D|
Видео конечно же на Мосфильме сняты? Так?
Речь ведь не о подлинности видео, а о пояснениях, утверждениях, видеоряде и т.п.
Т.е. эти видео можно в обратную сторону трактовать?
Зачастую именно так и происходит.
К слову помните парня, который умер от якобы взорвавшейся у его руке гранаты, которую он хотел бросить в силовиков? Ещё Эвиза возмущалась, какой плохиш... Нашлось видео. И никакого взрыва... Зато вспышки выстрела со стороны силовиков и парень падает как подкошенный...
Все выступления до 9 августа были мирными, как и после 10-го. Так вот жесткие столкновения начались после оглашения предварительных результатов.
Вот это что? Сразу после закрытия избирательного участка. Посмотрите как ведут себя мирные протестующие и озверевшие милицейские. Может быть под это USAID срочно денюжку перечислял?
Владимир, меня отдельные провокации не убеждают...
Безусловно :) Но, выходит, что снова соврамши. Я ничуть не удивляюсь, что после такого "мирного" протеста ОМОН начал применять силу.
Не вижу оснований для ваших выводов.
Владимир Чернявский
16.09.2020, 15:57
Нашлось видео. И никакого взрыва... Зато вспышки выстрела со стороны силовиков и парень падает как подкошенный...
И как это видео можно в обратную сторону трактовать? И как этот парень ведет себя перед гибелью?
Не вижу оснований для ваших выводов.
Ничего не вижу, ничего не слышу. Знакомая история.
Кончай гнать, дед, ща порвусь от смеха
Я этого и ждал))
Путь - это не один шаг. Главное, сами знаешь, начать! Ваши проблемы в Белоруссии и были во многом потому, что вы мало менялись.
Больше всех запоздал с изменениями президент. Совсем запоздал. Отсюда и все проблемы. Думал по накатанной прокатит. А надо было приемника еще лет пять назад себе начинать готовить, а он наоборот всех давил...
100500!!!
Почему не предлагаете Кайвасату вести себя деликатнее с другими людьми?
Двойные стандарты — использование разных требований права или морали по отношению к разным лицам.
Не успеваю. Только хочу сказать как меня перебивают и... Да и сам фулиганю так, что навряд ли имею право.
Ровно то же и сейчас. В Белоруссии нет более адекватного политика, нежели Лукашенко, каким бы тираном он не был.
Это характеризует узурпаторские режимы - полное отсутствие конкуренции и любой сколь-нибудь значимой оппозиции...
Но. несмотря на это в 2020 году произошло чудо. В отличие от почти всех предыдущих выборов, на которые были допущены клоуны и прочие товарищи. при виде которых здравый человек разводил руками и выбирал Лукашенко, ситуация сложилась иная. Появились люди, которые при сравнении с президентом во всём смотрелись выгоднее. Бабарико и Цепкало. И культурнее и в бизнесе опытнее, и не прозападные ставленники... И было это настолько очевидно даже Самому, что тут всё и началось... Один сидит, второй в бегах с заведенным уголовным делом.
Так что про отсутствие адекватного политика - это не правда. Правда в том, что Лукашенко сделал и делает всё, чтобы все думали, что он единственная кандидатура, которая способна защитить страну от захвата западом.
Давайте посмотрим что сейчас предлагает "добрый" несостоявшийся президент Цепкало. Умён.
Зачем народ разгонять? Предложить народу под предлогом не платить зарплату милиции сделать своими руками разгром страны.
И разгонять никого не надо. Скоро народ сам разбежиться по странам от нищеты.
Цепкало предложил ослабить экономику Белоруссии для лишения милиции зарплаты
ПАРИЖ, 13 сентября. /ТАСС/. Бывший кандидат на пост президента Белоруссии Валерий Цепкало поддержал покупку белорусами иностранной валюты и неуплату налогов ради ослабления экономики страны и лишения власти средств на содержание органов правопорядка. Об этом политик заявил в интервью французской газете Le Figaro.
"Мы поддерживаем эту тактику ненасильственного сопротивления, - заявил он, отвечая на вопрос о распространяемых в интернете призывах к обмену валюты, неуплате налогов и забастовкам на госпредприятиях. - Мы должны ослабить экономические основы режима до такой степени, чтобы он больше не мог платить сотрудникам милиции, которых намного больше, чем преподавателей в университетах".
При этом Цепкало признал, что страну в таком случае ждет экономический спад, однако привел в пример события 1980-х годов в Польше, когда рабочие устраивали забастовки в поддержку создания независимых профсоюзов в стране. Он добавил, что Польша восстановилась после тех событий, став "одной из самых развитых стран Европы".
Экс-кандидат в президенты Белоруссии на этом фоне заявил, что европейские лидеры, в том числе руководители Франции и ФРГ, ошибаются, пытаясь вести переговоры с действующим президентом страны Александром Лукашенко, и выступил с призывом к странам Европы ввести персональные санкции против "ответственных за фальсификацию выборов и нарушения прав человека".
Политик также добавил, что у человека, который может прийти на смену Лукашенко, "не будет иного выбора, кроме как вести диалог и поддерживать хорошие отношения с Россией". Он, впрочем, оговорился, что "не уверен на 100%, что так и произойдет", однако заверил, что сам бы точно развивал отношения с Россией.
То есть Польша у нас значит в шоколаде?
При этом Цепкало признал, что страну в таком случае ждет экономический спад, однако привел в пример события 1980-х годов в Польше, когда рабочие устраивали забастовки в поддержку создания независимых профсоюзов в стране. Он добавил, что Польша восстановилась после тех событий, став "одной из самых развитых стран Европы".
То есть Цепкало не знаете за какие такие заслуги Польшу накачивали деньгами?
У меня вообще складывается я впечатление, что единственно адекватным человеком в медийном и политическом пространствах Белоруссии, стал как это ни странно, именно Лукашенко. Кстати, призвавший народ к протрезвлению, и не лёгший под запад, а ведь мог бы, и легко. Но наступил себе на горло и поехал к Путину за помощью и поддержкой. Как бы не было прежде моё отношение к нему, но этот шаг вызывает уважение. Буду надеяться, что его упёртость пересилит этот хаос.
Ты прав, сегодня и вчера в программе "Время покажет" на 1-ом выступали два представителя "Координационного комитета". Вроде внешне выглядят, как нормальные люди, но полные неадекваты. На любые вопросы отвечают, как зомби " диктатор, пытки, уходи". Не хотят слышать никаких других позиций, ничего хорошего в прошлом не знают. Натянутая улыбочка и "запад нам поможет"
Латушко попросил у Евросоюза 4 млрд. евро, видимо это цена за Беларуссию, которую потом Европе можно раздерибанить на 50 млрд
А как же месяц назад, тот же "Координационный комитет" завлял, что "в целях иностранного невмешательства, невозможно принимать никакую иностанную финансовую помощь! ?!!
Типа "президент-домохазяйка Тихановская распространила очередную ложь о том, что 1,5 млрд. которые Россия выделила Белоруссии, пойдут на избиение демонстрантов ...
Но эти деньги выделены на рефинансирование долгов и стабилизацию социальной сферы Белоруссии
Семья Цепкало уехала из страны, вывезла детей, имеет неплохие деньги для проживания за границей (Цепкало же занимал не маленькие пост ещё при Шухевиче, когда страну продавали), а теперь призывает сделать то, чтобы экономика Белоруссии рухнула.
А платить-то нечем будет не только милиции, но и учителям, врачам и т.д..
По-моему, это каждый понимает.
Теперь насчёт Бабарико.
Здесь некоторые очень боялись, что российские олигархи в Белоруссию придут и начнут дербанить страну.
С Бабарико не очень-то и понятно ещё, чей он ставленник, если у него Мария Колесникова за главную и он объединился с Тихановской, но вот то, что российские олигархи у него золото через банк скупали, потому что там налог на золото меньше, чем в российских банках, то это факт.
И если бы он стал президентом, то работал бы или в связке с российскими олигархами,
или с западными.
А у нас в России ситуация сложная при власти. Там несколько групп. И что там за олигархи в Бабарико повязаны - это большой вопрос.
Я думаю, что Путин больше нашего знает с кем сейчас можно дело иметь.
И на Цепкало в России завели уголовное дело не просто так.
Кайвасату
16.09.2020, 16:38
Нашлось видео. И никакого взрыва... Зато вспышки выстрела со стороны силовиков и парень падает как подкошенный...
И как это видео можно в обратную сторону трактовать? И как этот парень ведет себя перед гибелью?
Речь о том, что в отличие от заявлений милиции нет никакой гранаты и её взрыва в руке.
У меня сейчас перебои с интернетом, но вроде вот ссылка на это видео: http://www.youtube.com/watch?v=ROZ8nYtrSdI
Кайвасату
16.09.2020, 16:40
Ровно то же и сейчас. В Белоруссии нет более адекватного политика, нежели Лукашенко, каким бы тираном он не был.
Это характеризует узурпаторские режимы - полное отсутствие конкуренции и любой сколь-нибудь значимой оппозиции...
Но. несмотря на это в 2020 году произошло чудо. В отличие от почти всех предыдущих выборов, на которые были допущены клоуны и прочие товарищи. при виде которых здравый человек разводил руками и выбирал Лукашенко, ситуация сложилась иная. Появились люди, которые при сравнении с президентом во всём смотрелись выгоднее. Бабарико и Цепкало. И культурнее и в бизнесе опытнее, и не прозападные ставленники... И было это настолько очевидно даже Самому, что тут всё и началось... Один сидит, второй в бегах с заведенным уголовным делом.
Так что про отсутствие адекватного политика - это не правда. Правда в том, что Лукашенко сделал и делает всё, чтобы все думали, что он единственная кандидатура, которая способна защитить страну от захвата западом.
Давайте посмотрим что сейчас предлагает "добрый" несостоявшийся президент Цепкало. Умён.
Без меня. В подменяете понятия. Я говорил о прошедших выборах. Это совершенно другая тема - что говорят сейчас и о сейчас. Но могу Вас заверить, что если копнёте хроники, то найдёте столько ляпов у молодого председателя колхоза, ставшего президентом, что любое из того, что Вы сейчас пытаетесь выискать у Цепкало, ни в какое сравнение не пойдет...
И тут нам приводят примеры других стран, где тоже дестко задерживают и тд и тп. Не о том речь, дорогие товарищи, НЕ О ТОМ! А речь о том, что делали с людьми ПОСЛЕ ЗАДЕРЖАНИЯ. Т.е. тогда, когда человек уже задержан и находится в беззащитном состоянии под контролем работников милиции.
А Вы знаете, ЧТО ДЕЛАЕТ В УЧАСТКАХ ПОЛИЦИЯ США?!! КАКИЕ ИЗБИЕНИЯ И ПЫТКИ ОНИ ПРИМЕНЯЮТ?!! СКОЛЬКО МИЛЛИОНОВ ТАМ СИДЯТ В ТЮРЬМАХ ПОСЛЕ ИЗБИЕНИЙ И ПЫТОК?!!
И ЧТО?!! ЧТО ВЫ ЭТУ ДЕШЕВУЮ ВОЛНУ ВСЕ ГОНИТЕ?!! ВЫСТУПИТЕ ПРОТИВ США, ПОЖАЛЕЙТЕ БЕДНЫЕ ИЗБИТЫЕ МИЛЛИОНЫ АМЕРИКАНЦЕВ!
Бред какой-то... И главное что эти люди не видят ничего вокруг, только у себя под носом и свою ненависть к Лукашенко. Явно американцы их чем-то обработали...25-й кадр и пр.
Кайвасату
16.09.2020, 16:49
Семья Цепкало уехала из страны, вывезла детей,
Не забудьте указать ПОЧЕМУ они уехали...
Почему ВСЕ, кто начинал представлять из себя хоть сколь-нибудь значимую фигуру либо были вынуждены бежать из страны, либо сидят?...
И Колесникову кгб хотело насильно вывести из страны, уже успев по ТВ заявить, что она бежала, но тут неувязочка вышла - она свой паспорт порвала, чтобы не смочь пересечь границу...теперь за решеткой...
Смешно, что "Координационный крмитет" и 20-летний "нехта" лгут о том, что за Лукашенко проголосовали и поддерживают 20 %.
Реально думающих людей, понимающих значение России и видящих вред национализма-нацизма в той же "незалежной",наверняка больше 50-60 %
Те же Ай-тишники, которых вырастил Лукашенко, многие выступили против него и уже переманиваются Польшей и США... Вот такая благодарность...
Владимир Чернявский
16.09.2020, 16:51
Нашлось видео. И никакого взрыва... Зато вспышки выстрела со стороны силовиков и парень падает как подкошенный...
И как это видео можно в обратную сторону трактовать? И как этот парень ведет себя перед гибелью?
Речь о том, что в отличие от заявлений милиции нет никакой гранаты и её взрыва в руке.
Мы же про интерпретацию видео говорили? Здесь однозначно гранаты нет. Есть неадекватное поведение. Как это по-другому можно интерпретировать?
Так и видео отсюда (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=703737&postcount=3411), как еще можно обратным образом интерпретировать? Но Вы же пытаетесь :)
Кайвасату
16.09.2020, 16:57
И тут нам приводят примеры других стран, где тоже дестко задерживают и тд и тп. Не о том речь, дорогие товарищи, НЕ О ТОМ! А речь о том, что делали с людьми ПОСЛЕ ЗАДЕРЖАНИЯ. Т.е. тогда, когда человек уже задержан и находится в беззащитном состоянии под контролем работников милиции.
А Вы знаете, ЧТО ДЕЛАЕТ В УЧАСТКАХ ПОЛИЦИЯ США?!! КАКИЕ ИЗБИЕНИЯ И ПЫТКИ ОНИ ПРИМЕНЯЮТ?!! СКОЛЬКО МИЛЛИОНОВ ТАМ СИДЯТ В ТЮРЬМАХ ПОСЛЕ ИЗБИЕНИЙ И ПЫТОК?!!
И ЧТО?!! ЧТО ВЫ ЭТУ ДЕШЕВУЮ ВОЛНУ ВСЕ ГОНИТЕ?!! ВЫСТУПИТЕ ПРОТИВ США, ПОЖАЛЕЙТЕ БЕДНЫЕ ИЗБИТЫЕ МИЛЛИОНЫ АМЕРИКАНЦЕВ!
Бред какой-то... И главное что эти люди не видят ничего вокруг, только у себя под носом и свою ненависть к Лукашенко. Явно американцы их чем-то обработали...25-й кадр и пр.
Если для Вас жизнь и здоровье людей - бред и дешевка, то мне Вас жаль. Можете прямиком в белорусский ОМОН на работу..
Я белорус, а не американец. Их мне тоже жалко, но в первую очередь мне интересно, что происходит в моей стране. В США существует действующая судебная система и потерпевшие не только могут, но и реально добиваются справедливого суда. В Беларуси по 500 заявлениям об избиениях и издевательствах не возбуждено НИ ОДНОГО уголовного дела. Зато в отношении вреда, причиненного 30 милиционеров возбуждено по каждому случаю.
О чём речь вообще? Вы считаете, что это нормально? Так и должно быть? Это есть ваша идеология?
И Колесникову кгб хотело насильно вывести из страны
Опять эта "польско-нехтовская" пропаганда...Германскую флейтиску, владеющую НЛП- технологиями. нужно держать в соответствующем месте... При чем тут КГБ?!! Если эти 2 ее соратника-клоуна, которые сейчас в Киеве ее везли. А паспорт она порвала видимо надеясь, что после пересечения 1-го поста ее уже без документа не вернут назад...ЕЕ ведь остановили на втором, дублирующем посте, который выставили недавно...и "комитетчики" о нм не знали!!!
( а там расстояние между белорусским и украинскими пограничниками 9 км.)
Кайвасату
16.09.2020, 16:59
Нашлось видео. И никакого взрыва... Зато вспышки выстрела со стороны силовиков и парень падает как подкошенный...
И как это видео можно в обратную сторону трактовать? И как этот парень ведет себя перед гибелью?
Речь о том, что в отличие от заявлений милиции нет никакой гранаты и её взрыва в руке.
Мы же про интерпретацию видео говорили? Здесь однозначно гранаты нет. Есть неадекватное поведение. Как это по-другому можно интерпретировать?
Так и видео отсюда (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=703737&postcount=3411), как еще можно обратным образом интерпретировать? Но Вы же пытаетесь :)
Я говорил в целом. Я не утверждал, что любое видео можно интерпретировать по- разному. Есть однозначные, есть снабженные комментариями, есть специально создаваемые пропагандой документальные фильмы аля расследования.
Если для Вас жизнь и здоровье людей - бред и дешевка
По мнению всех разумных людей, Вы хотите СМЕРТИ И СТРАДАНИЙ десятков тясяч!!! При чем тут здоровье?!!
Вам уже Сергей десятки раз говорил..."Любой майдан заканчивается кровью множества людей, развалом страны и настоящей оккупацией Европой или США
3. Свержение Лукашенко без внешней помощи (тем более в ситуации отсутствия помощи в этом со стороны России) невозможно! Он сам не уйдёт ни при каких условиях. Неужели кто-то этого ещё не понял? А уж в какой форме эта помощь будет - майданы или теневое давление - тут мало что зависит от белорусов.
МЫ ПЕРЕЖИВАЕМ ЗА ТЕ 9 МИЛЛИОНОВ НОРМАЛЬНЫХ БЕЛОРУССОВ КОТОРЫЕ НЕ УЧАВСТВУЮТ В ЭТОМ ОЧЕРЕДНОМ СРЕЖИССИРОВАННОМ И ОПЛАЧЕННОМ ЗАПАДОМ МАЙДАНЕ!!!
Владимир Чернявский
16.09.2020, 17:09
Нашлось видео. И никакого взрыва... Зато вспышки выстрела со стороны силовиков и парень падает как подкошенный...
И как это видео можно в обратную сторону трактовать? И как этот парень ведет себя перед гибелью?
Речь о том, что в отличие от заявлений милиции нет никакой гранаты и её взрыва в руке.
Мы же про интерпретацию видео говорили? Здесь однозначно гранаты нет. Есть неадекватное поведение. Как это по-другому можно интерпретировать?
Так и видео отсюда (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=703737&postcount=3411), как еще можно обратным образом интерпретировать? Но Вы же пытаетесь :)
Я говорил в целом.
Конкретно видео, которые мы обсуждаем, можно обратно интерпретировать?
Владимир Чернявский
16.09.2020, 17:12
Если для Вас жизнь и здоровье людей - бред и дешевка
По мнению всех разумных людей, Вы хотите СМЕРТИ И СТРАДАНИЙ десятков тясяч!!! При чем тут здоровье?!!
Вам уже Сергей десятки раз говорил..."Любой майдан заканчивается кровью множества людей, развалом страны и настоящей оккупацией Европой или США
Он готов ими пожертвовать "ради свободы".
В США существует действующая судебная система и потерпевшие не только могут, но и реально добиваются справедливого суда.
Вы свято верите в эти американские сказки?!! :rolleyes: Мой знакомый профессор математики, который долгое время проживал и работал в США не смог оправдаться в "справедливом суде", когда его жена обвинила в том, что он "поднял на нее руку". Ему не только присудили штраф в 50 000, но и уволили с преподавания в институте.
А избивают американские копы и пытают, как он рассказывал не лучше, чем это когда-то было показано в фильме "Рембо- первая кровь"... Одного примера Гуантанамо достаточно, что садистов полно и там
Ровно то же и сейчас. В Белоруссии нет более адекватного политика, нежели Лукашенко, каким бы тираном он не был.
Это характеризует узурпаторские режимы - полное отсутствие конкуренции и любой сколь-нибудь значимой оппозиции...
Но. несмотря на это в 2020 году произошло чудо. В отличие от почти всех предыдущих выборов, на которые были допущены клоуны и прочие товарищи. при виде которых здравый человек разводил руками и выбирал Лукашенко, ситуация сложилась иная. Появились люди, которые при сравнении с президентом во всём смотрелись выгоднее. Бабарико и Цепкало. И культурнее и в бизнесе опытнее, и не прозападные ставленники... И было это настолько очевидно даже Самому, что тут всё и началось... Один сидит, второй в бегах с заведенным уголовным делом.
Так что про отсутствие адекватного политика - это не правда. Правда в том, что Лукашенко сделал и делает всё, чтобы все думали, что он единственная кандидатура, которая способна защитить страну от захвата западом.
Давайте посмотрим что сейчас предлагает "добрый" несостоявшийся президент Цепкало. Умён.
Без меня. В подменяете понятия. Я говорил о прошедших выборах. Это совершенно другая тема - что говорят сейчас и о сейчас. Но могу Вас заверить, что если копнёте хроники, то найдёте столько ляпов у молодого председателя колхоза, ставшего президентом, что любое из того, что Вы сейчас пытаетесь выискать у Цепкало, ни в какое сравнение не пойдет...
Кайвасату, я не "пытаюсь что-то выискать у Цепкало", а беру ТАСС (СМИ, которому я более-менее доверяю по сравнению с другими сми-помойками) и смотрю новости что там Цепкало.
И вижу новость за 13 сентября.
И возникает вопрос: "Если товарищ Цепкало знает, что при отказе народа платить налоги, плохо будет не только милиции, но и всем врачам, учителям и т.д.., то это какую натуру надо иметь внутри?
И если он знает, что Польшу накачивали деньгами из-за её агрессивно-русофобской политики, то зачем её приводить в пример?"
И ещё я размышляю, как может человек желать своему народу бедствий, если не он стал президентом.
Значит, у него такое внутреннее отношение к своему народу: "Мне не удалось стать президентом, да и гори там всё синим пламенем. Моей семьи-то там нет".
Интересно, еще что тот же 20- летний Степан "нехта" проживающий и учащийся сейчас в Польше организовал,свой "канальчик" еще в 2015 году...
Размещал там всякие песенки, приколы...типа "котиков"
Потом вдруг его папа работающий на финансируемом Польшей "Белсате" решил что сыночку пора зарабатывать "бабло" на политике и договорился с польскими спецслужбами о финансировании ( понятно каком...из ЦРУ США)
И канал вдруг резко набрал миллионы просмотров :twisted:
Оказывается это Верховный председатель ЕС по безопасности и международным отношениям Боррель сказал : " Лукашенко для нас не является легитимным президентом Украины!"
Они оказывается даже в большинстве не знают президентом какой страны является Лукашенко!:confused:
Друзья,смотрите материалы профессиональных корреспондентов на ТВ "Звезда" в программе "Открытый эфир" . Очень много реальных документов и видео о всех событиях: Белоруссия, Украина, США...
Россию - в сторону, она мол в выборы вмешивается, а он перед западом хвалится как остановил руку кремля... А сейчас весь интернет обсуждает его позу во время общения с Путиным в Сочи. Ну не смешно? не противно? ...
Кайвасату, каких только фотографий не налепили из встречи Лукашенко и Путина.
Каких только подписей на фотографиях не написали.
Вы не понимаете, что это информационная война?
А как должен был Лукашенко сидеть? Путин сидит в кресле прямо. Если Лукашенко тоже сядет прямо, то он куда будет смотреть?
Ну, уж не на Путина точно.
Какая фотография Вас смутила? Как бы Вы сидели на той фотографии?
Давайте прямо до делу говорить.
БАЙДЕН - СОРОС - ФОНД СТЕФАНА БАТОРИЯ И USAID - КТО-ТО КТО ПРОДАВЛИВАЛ ЭТИ ОРГАНИЗАЦИИ В ОКРУЖЕНИИ ЛУКАШЕНКО
ФОНД "NEXT" В ЧЕХИИ, ПОЛЬШЕ, ЛИТВЕ И ГЕНЕРАЛЫ НАТО... А ПОТОМ ВДРУГ "NEXTA":twisted:
Я вспомнила, что когда-то давно писала на форуме про мемы и их использование.
Оказывается это был 2016 год в теме "Россия и мир".
На примере использования мемов...Навальным :D
Это из статьи Валерия Коровина, про книги которого я недавно рассказывала в теме
"Информационная война"
Вот посты за 2016 год
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=571156&postcount=11018
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=571160&postcount=11022
Друзья, а вот следующий пост я даже сюда поставлю, так как некоторые белорусы видимо не читали в теме про Россию.
А сейчас это и белорусам надо прочесть
А это уже не безобидная вещь, это массовые выступления, несанкционированный митинг, это приехал ОМОН, это столкновение, кого-то дубинкой отходили, у него было больное сердце, сахарный диабет, да он умер вообще!
А когда в ЖЖ узнали, что он умер, так вышло людей в 10 раз больше, уже забыли, за что они в первый раз выходили, они вышли, потому что умер человек с сахарным диабетом, потому что ОМОН своей дубинкой дал ему в нос. Собралась огромная толпа, а это уже неуправляемые социальные процессы, они происходят в крупных городах, они происходят в Дагестане, на Кавказе, в Москве, в Волгограде — массовые выступления, возмущения.
Путину звонят из Госдепа: «О, Владимир Владимирович, у вас беспорядки, ваш авторитарный режим не устраивает население, пора уйти.
„Единая Россия“ не могла победить, надо позвать Немцова, он всех успокоит, мы с ним поговорили!»
И тут же появляются Немцов с Касьяновым: «Ну вот, смотрите, народ возмущён».
Выходит Навальный: «Я будущий президент России!»
Толпа ликует, камеры снимают, CNN транслирует.
А всё, казалось бы, безобидная вещь: Навальный написал, запостил, перепостили, разошлось — и вот вам результат. И уже американское внешнее управление готовится разместиться в России. Казалось бы, что такого!
Но мем — это серьёзная вещь, и при осмысленном, чётком, последовательном подходе — это оружие, с помощью которого меняется политический режим. Последствия такой «шутки» могут привести к социальным трансформациям.
Когда человек прочёл это один раз в Интернете — это безобидно. Когда он это читает ежедневно, в тысячах блогов, видит это везде, куда бы он ни зашёл, — этот и подобные ему мемы, — это уже становится фактором, который имеет влияние на суверенитет государства, на его целостность, на власть и нахождение её в актуальном состоянии. Необходимо понимать силу этого явления.
vBulletin® v3.6.12, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.