PDA

Просмотр полной версии : Исследование и исследователи.


Страницы : 1 2 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 12

Восток
25.08.2023, 17:07
В Учении говорится о действительности, которая сотоит из трех миров - плотного, Тонкого и Огненного.

И что? Каким это образом противоречит тому что я написал?

Восток
25.08.2023, 17:09
Каким образом, по Вашему мнению, "самостоятельное мышление" построенное на очевидности может привести к тому, чтобы подтвердить то, что сказано в Учении о действительности трех миров? Где я такое говорил? Опять своё додумали подкрасили и приписали?

------------------------------------------------------

Однако должен вас поблагодарить)))) Вы реально обогащаете мой опыт наблюдений))))

Восток
25.08.2023, 17:12
Где я такое говорил? Опять своё додумали подкрасили и приписали?
кстати - действительно смешновато получается
"самостоятельное мышление" построенное на очевидности может привести к тому, чтобы подтвердить то, что сказано в Учении о действительности трех миров?
как самостоятельное мышление построенное на очевидностях - может быть самостоятельным? ))))) по сути смысловая тавтология получается.

Восток
25.08.2023, 17:14
Каким образом Nyrh путем "самостоятельного мышления" дойдет до осознания существования психической энергии и Иерархии Света? Если его "учитель" и "вдохноитель" толкает через него те вещи, которые противоречат Учению?пишите правильно - противоречат Учению с ВАШЕЙ точки зрения. Так будет вернее.

csdoc
25.08.2023, 17:15
Вот эти ))) смайлики, которые Вы постоянно публикуете - они что именно выражают/передают по Вашему мнению - смех, радость, злорадство?
А как бы вам хотелось бы это изобразить?

Мне хотелось быть понять, а не изобразить.

Когда Вы пишете на этом форуме какие-то гадости и при этом изображаете с помощью смайликов в тексте своих сообщений смех и радость - я такое Ваше поведение могу понять лишь только как Ваше злорадство и самодовольство, потому что не нахожу никаких объективных причин для чистой радости личной или сверхличной.

Но возможно Вы сами какой-то другой смысл вкладываете в эти смайлики, поэтому я и задаю Вам уточняющий вопрос, чтобы лучше понять Вашу мотивацию и Вашу точку зрения.

Восток
25.08.2023, 17:16
В правилах форума написано:

"Форум не является местом ... продвижения взглядов и мнения какого-либо одного из современных «гуру» или духовного авторитета".

И часто Вы про этот параграф правил вспоминаете? Особенно в свете того, что тут форумчане постят?)))))))))

Восток
25.08.2023, 17:17
Мне хотелось быть понять, а не изобразить.
Смешно. Хотите понять а постоянно меня подкрашиваете и дописываете свои версии)))

Восток
25.08.2023, 17:22
Когда Вы пишете на этом форуме какие-то гадости и при этом изображаете с помощью смайликов
Вот - заметьте - ОПЯТЬ. Для вас это гадости))))) а для меня - ПРЯМЫЕ НАБЛЮДЕНИЯ.
Я не предполагаю - я сразу указываю что увидел.
У меня не мнения а результаты моих наблюдений.

А ВОТ ВАМ как раз надо разобраться - ПОЧЕМУ ПОСТОЯННО пишете ложь, делаете гнусные предположения и проч. Зачем?
Любому исследователю СРАЗУ ВИДНО что вы говорите не из изучения реального а от ума.

Реальное - вот что в Учении называется действительностью.
и Ум - убийца реального.

Восток
25.08.2023, 17:34
Но возможно Вы сами какой-то другой смысл вкладываете в эти смайлики
Объясняю - скобочки означают улыбку.
Улыбку, то есть некоторую шутливо-скептическую эмоциональную окраску сказанному.
И ВСЁООООО)))))
Можете отнестись к этому с позиций объективности - и не придумывать(не дописывать) к этому никаких ПСИХОПАТИЧЕСКИХ смыслов.

Зы - именно психопатических - потому как у меня был в жизни случай... - один родственник явный психопат - очень не любил того как мы с братом смеёмся.
А так как нам было по 16 лет - мы ржали постоянно и по любому поводу.
И ещё смешнее было видеть реакцию психопата - озабоченного и заранее злого по поводу того, что смеются над ним.

csdoc
25.08.2023, 17:34
Но тем не менее, публикацию этого бреда здесь Вы защищаете и поддерживаете. Почему / зачем / с какой целью Вы это делаете? Только потому что иногда Nyrh ставит лайки под Вашими сообщениями на этом форуме? Мне это напоминает сюжет хорошо известной басни Крылова «Кукушка и петух»- "За что же, не боясь греха, Кукушка хвалит Петуха? За то, что хвалит он Кукушку". Я правильно понимаю? Или есть какая-то другая причина Вашей активной поддержки деятельности и публикаций Nyrh на этом форуме?
Скорее всего - как всегда - вы лжёте.

В моем понимании ложным или истинным может быть только какое-то утверждение.

Например, "2 x 2 == 4" - это истинное утверждение, "2 x 2 == 5" - это ложное утверждение.

Вопрос "Чему равно 2 x 2 ?" сам по себе не может быть истинным или ложным, такая оценочная категория не применима к вопросительным предложениям.

Задавая свой вопрос я ожидал услышать от Вас ответ в виде "Да, потому что..." или "Нет, потому что..." а не очередную порцию голословных и бездоказательных обвинений во лжи.

Вообще, когда Вы почти что в каждом своем сообщении разбрасываетесь голословными и бездоказательными обвинениями во лжи - это Вы так развлекаетесь, или пытаетесь донести до собеседника какую-то информацию, или с какой целью Вы это делаете?

Восток
25.08.2023, 17:47
В моем понимании ложным или истинным может быть только какое-то утверждение.

Например, "2 x 2 == 4" - это истинное утверждение, "2 x 2 == 5" - это ложное утверждение.Вот вот.
Упрощённый взгляд - позволяет врать с помощью "версий" - правильно? Для чего нужны версии? Для того, чтобы безответственно создать выкрашенный и лживый образ другому человеку.

Задавая свой вопрос я ожидал услышать от Вас ответ в виде "Да, потому что..." или "Нет, потому что..." а не очередную порцию голословных и бездоказательных обвинений во лжи.
Ну вот ОПЯТЬ. Видите - Снова солгали))) Не можете без этого?
Где же голословное - когда я прямо вам указываю на ваши же слова?
Я не люблю наветы в виде версий... О чём пел поэт?
Наветы в виде версий - точно такая же ложь - просто чуть хитрее))))))))))))))))))))))))))))))))

Восток
25.08.2023, 17:53
или пытаетесь донести до собеседника какую-то информацию,вот именно - донести )))))

Я показываю, что врать со мной - не пролезет.
А вот тогда как спорить и оскорблять - без лжи и наветов? Правильно?
Тогда ведь и писать не о чём будет. ))))))))))))
Либо останется одно - взять и начать изучать реальное. Слушать, видеть и изучать ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ а не свой Ум.
Ум - это и страсти и эгоизм и ложь. постоянная лживость. Постоянная симуляция деятельности.

csdoc
25.08.2023, 17:58
Если Вы считаете, что Стас пишет что-то неправильное на этом форуме - поговорите с ним в личной переписке
С откровенной мразью - разговаривать нет никакого желания.
Я ПРО ВАС спрашиваю - почему видите одно, а другое заметить боитесь?
Если сами себе на этот вопрос ответите - многое о себе поймёте.

Мне не понятно, по какой причине Вы называете Стаса "откровенной мразью".

Только потому, что он порекомендовал Вам не позориться на форуме и почитать что-либо из произведений Гегеля, прежде чем рассуждать о диалектике? Так ведь это разумный совет и разумная рекомендация, Вам имело бы смысл прислушаться к этим словам.

Кстати, на сайте ЛитРес больший выбор книг и цены более низкие.

https://www.litres.ru/author/fridrih-gegel/ (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.litres.ru%2Fa uthor%2Ffridrih-gegel%2F)
- Наука логики. С комментариями и объяснениями
- Законы диалектики. Всеобщая мировая ирония
- Категорический императив и всеобщая мировая ирония

Всего на сайте ЛитРес выложено 48 произведений Гегеля и цены невысокие.


Вот - и тут ВЫ ВНОВЬ солгали. )))))

Можно весь ваш бред и не читать)))) Первую попавшуюся фразу берёшь - и тут же кусок вранья.

С чем вас и поздравляю))))))

__________________________________________________ _

Объясню как лгут умники.
Могу предполагать, что человек на самом деле НЕ ЗНАЕТ почему иной двуногий - мразь. Но разве он разбирается* Нет.
вот вставлять свои предположения - это мы запросто)))) Месть превыше всего))))
это ведь и есть - те самые "наветы в виде версий" у Высоцкого.
А какие ещё могут быть предположения по этому поводу? )))))

В чем же я солгал, если я в первом же предложении сказал Вам, что не понимаю, по какой причине Вы назвали Стаса "откровенной мразью".

Мои слова были бы ложью в том случае, если бы я точно знал причину, но говорил что не знаю.

А если я не знаю причины и говорю, что не знаю - здесь нет лжи.

Также я не могу понять причин этой Вашей постоянной радости и смеха - это самодовольство и злорадство, или что именно является причиной этого Вашего "хорошего настроения", можете объяснить?

Восток
25.08.2023, 18:04
В чем же я солгал, если я в первом же предложении сказал Вам, что не понимаю, по какой причине Вы назвали Стаса "откровенной мразью".

Мои слова были бы ложью в том случае, если бы я точно знал причину, но говорил что не знаю.
Вот ОПЯТЬ!!!
Что же Вы так юлите то? Хватит лгать!!!!
Ваши слова ложь, когда Вы предположили (навет в виде версии) что я мол обиделся на стасика за слова про Гегеля.
Ваши слова - ложь так как Вы не знали, но сделали подлое, гнусное и оскорбительное предположение.
Именно так поступают мерзкие люди.

Восток
25.08.2023, 18:09
Также я не могу понять причин этой Вашей постоянной радости и смеха - это самодовольство и злорадство, или что именно является причиной этого Вашего "хорошего настроения", можете объяснить?
Вот о такой психопатической реакции я и пишу тут

Объясняю - скобочки означают улыбку.
Улыбку, то есть некоторую шутливо-скептическую эмоциональную окраску сказанному.
И ВСЁООООО)))))
Можете отнестись к этому с позиций объективности - и не придумывать(не дописывать) к этому никаких ПСИХОПАТИЧЕСКИХ смыслов.


Зы - именно психопатических - потому как у меня был в жизни случай... - один родственник явный психопат - очень не любил того как мы с братом смеёмся.
А так как нам было по 16 лет - мы ржали постоянно и по любому поводу.
И ещё смешнее было видеть реакцию психопата - озабоченного и заранее злого по поводу того, что смеются над ним.
Человека ЗЛИТ чужое хорошее настроение))))))))))))))))))))

Опять же - как не радоваться исследователю? Ведь он исследуя человеческое мышление - получил такие прекрасные образчики вранья, выкручиваний и подлости. Возвращаюсь домой с полным гербарием ядовитых растений))))) Ура!

irene
25.08.2023, 18:12
Кстати, я бы ни за что в жизни не взялась бы модерировать этот форум. Он создан на заведомо ошибочных основаниях объединения всех подряд.
Тут надо много молока за вредность. Прям тоннами.

Если серьёзно, то, возможно, такие большие сайты надо делать просто информативными. А форумы должны быть более камерными, для группы более-менее единомышленников.

Нашли близких - объединились. И то будет нелегко, т.к. полное соответствие трудно найти.

А эти дурацкие препирательства... Жрут время, вернее, жизнь. Глупо так ею распоряжаться.

Пусть себе желающие читают про коров и дойку, про воровские ходы и пр. Да и ещё о том, что мизантропы - все несогласные с такой тематикой. Логично?

Такие энергии тащить в чужое место - насилие. И создание дисгармоничной атмосферы, которая приносит взрывы и ругню...

Опять же - как не радоваться исследователю? Ведь он исследуя человеческое мышление - получил такие прекрасные образчики вранья, выкручиваний и подлости.

Думаю, в данном случае Вы чрезмерны в своей оценке и хотите уравнять по себе, как будто только так и может быть. Но в другом воплощении Вам могут предложить другие энергии и обстоятельства, тогда всё увидите под другим углом. Может и подумаете, что были редиской. Нет?

Восток
25.08.2023, 18:18
Такие энергии тащить в чужое место - насилие. И создание дисгармоничной атмосферы, которая приносит взрывы и ругню...
Всё так.

Но и в ругани - человек раскрывается.
Пусть он зол, возмущён... Но дальше делает что?
Опускается до лжи?
Вот где ПРОЯВИТЕЛЬ срабатывает.

Восток
25.08.2023, 18:25
Думаете - удовольствие видеть мертвые страны? Но замечайте падение мира лжи.
Ложь, ложь, ложь, погибни!

Восток
25.08.2023, 18:26
Может и подумаете, что были редиской. Нет?
Возможно.

Восток
25.08.2023, 18:30
и хотите уравнять по себеНе по себе. Скажем так - по некоему знаменателю - который дан нам всем. И вот перед ним - мы все одинаковые. И спрашивать будут с каждого - предельно.
И даже возможно - я спасаю человека - давая ему повод по новому увидеть своё мышление. Увидеть предельно правдиво. Так как умирать нам суждено всем. И что там за порогом бытия мы встретим - если постоянно увиливаем и лжём?

csdoc
25.08.2023, 18:33
ВРАТЬ не хорошо))))))

А хамить - хорошо?

Только что посмотрел - участник Сидхартa http://forum.roerich.info/member.php?u=13753 заблокирован на этом форуме, так что ответить он Вам через форум и личные сообщения форума уже не может в текущий момент времени.

csdoc
25.08.2023, 19:03
Я ПРО ВАС спрашиваю - почему видите одно, а другое заметить боитесь?

Вы уже решили, что лучше за меня знаете, какие чувства и эмоции я испытываю? Одесса. Крик с балкона:
- Аркаша, домой!
Мальчик поднимает глаза:
- Я что, замерз??
- Нет, ты проголодался и хочешь кушать!

Вот и в этой фразе - враньё. С чего Вы решили, что у меня есть хоть какой-то интерес к вашим переживаниям?

Не врите, про Ваш интерес я ничего не говорил.

Вы уже решили, что лучше за меня знаете, какие чувства и эмоции я испытываю?

Вы ведь утверждаете, что я ничего не говорю про Стаса именно по той причине, что я боюсь.

То есть, Вы уже решили, что лучше за меня знаете о причинах тех или иных моих действий и поступков, потому что даже не задаете мне никаких уточняющих вопросов, а сразу формулируете утверждение, замаскировав его внутрь вопроса на другую тему.

А хотя бы замечание сделать тем кто - прямо противоречит Учению, тем кто приносит сюда рекламу инфоцыганства - нет.

Я же Вам уже объяснил, что не смотрел те видео, которые здесь Стас публиковал, и именно по этой причине я не говорю ничего о содержимом этих видео.

Но Вы ведь думаете, что лучше за меня знаете мотивы моих поступков - вот в чем Ваша проблема.

Это как в вопросе:

Вы уже прекратили пить коньяк по утрам?

- здесь уже содержится скрытое утверждение о том, что ранее Вы пили коньяк по утрам. И любой ответ "да" или "нет" является подтверждением того, что в прошлом Вы употребляли коньяк по утрам.

В моем вопросе "Вы уже решили, что лучше за меня знаете, какие чувства и эмоции я испытываю?" скрытого утверждения нет, есть только предположение, и есть вопросительный знак - Вы можете или подтвердить мое предположение, ответив "да" или опровергнуть его, ответив "нет" и пояснив действительную причину своей неприкрытой лжи по поводу мотивов моих поступков.

Понимаете разницу?

Какие тут чувства и эмоции? При чём здесь они? Тут прямой вопрос!!!

Ваш прямой вопрос содержит скрытое утверждение о моих мотивах.

Не в форме предположения, а в форме утверждения.

Такой прием уже относится к некорректным методам ведения спора.

csdoc
25.08.2023, 19:14
Я не смотрел те видео, которые публиковал/публикует Стас на этом форуме, поэтому ничего не могу сказать об этом контенте и о том, насколько он соответствует правилам форума.

Вот именно - не смотрели, а болтать по этому поводу много себе позволяете.

То есть, сначала Вы задаете мне вопрос о том, почему я ничего не говорю про те видео, которые опубликовал Стас.

После того как я ответил на Ваш вопрос - Вы начинаете меня обвинять в том, что я много себе позволяю болтать по этому поводу.

Вы видите какую-то логику, смысл и справедливость в своих действиях и обвинениях?

Никакой алогичности противоречий в своих словах и действиях Вы не замечаете?

Тьма алогична, потому в пререкания с тьмою вступать нельзя. Тьма несправедлива, потому ей нельзя ничего доказать. Противоречия и отсутствие логики — яркие признаки одержимости тьмою. Каждому новому испытанию порадуемся, рассматривая его как оселок, на котором можно заострить меч духа, или как пробный камень, на котором силу свою растущую можно успешно испытать. Так пусть и враги послужат для усиления и утверждения Света. Помните: тьма гниет для удобрения цветов духа.

Восток
25.08.2023, 19:15
Не врите, про Ваш интерес я ничего не говорил.А как может человек ЗНАТЬ что-то - без интереса к этому? )))))))) смешно)))))))))

Вы уже решили, что лучше за меня знаете, какие чувства и эмоции я испытываю?

Восток
25.08.2023, 19:16
После того как я ответил на Ваш вопрос - Вы начинаете меня обвинять в том, что я много себе позволяю болтать по этому поводу.
Опять неправда - говорите сколько хотите - но только правду)))))

Восток
25.08.2023, 19:17
Вы видите какую-то логику, смысл и справедливость в своих действиях и обвинениях? Естественно - иначе бы я и не говорил бы ничего)))))

Восток
25.08.2023, 19:20
Тьма несправедлива, потому ей нельзя ничего доказать. Вот именно - НЕСПРАВЕДЛИВА!!!!
Одному можно годами постить и про медитации и про всякую эзотерическую чушь...
А другому нельзя высказать свои мысли.

Такая вот справедливость - дутая.
Этика говорите))))

Восток
25.08.2023, 19:21
Тьма алогична, потому в пререкания с тьмою вступать нельзя.
Прикольно - это говорит человек - КОТОРОГО я обвиняю в нелогичности.

Ловкко!!!!)))))))))))))))))

Восток
25.08.2023, 19:25
Вы ведь утверждаете, что я ничего не говорю про Стаса именно по той причине, что я боюсь.
Ну как - вам ваше же оружие? Причём у меня есть ряд наблюдений ПОДТВЕРЖДАЮЩИХ эту версию.
Леко устроить травлю одинокому и не агрессивному философу.
А стасик - это ведро помоев выставленных наготове - про это все знают. Ну почти все...))) Правильно? Или будем опять - не читал-не ведал?

Речник
25.08.2023, 19:30
это Вы так развлекаетесь, или пытаетесь донести до собеседника какую-то информацию, или с какой целью Вы это делаете?
Развлекается, естественно. Типичный Скорпион. + близнецы - падок на общение. Отсюда такая тупая тяга к грязной воде в теме У-Син. Козлик. Его не забодаешь, если рогов нет.

Восток
25.08.2023, 19:30
В моем вопросе "Вы уже решили, что лучше за меня знаете, какие чувства и эмоции я испытываю?" скрытого утверждения нет, есть только предположение, и есть вопросительный знак - Вы можете или подтвердить мое предположение, ответив "да" или опровергнуть его, ответив "нет" и пояснив действительную причину своей неприкрытой лжи по поводу мотивов моих поступков.
А можно взять и посмотреть СТАТИСТИКУ своих нападений за последнее время - на мразь-стасика - 0 на прочих нарушителей Уставов и тем - 0 на одинокого неагрессивного странного философа 100%
И что? Какие выводы делать?

Восток
25.08.2023, 19:32
Типичный Скорпион. + близнецы На кофейной гуще вам бы гадать))))
Версии - одна краше другой.

Восток
25.08.2023, 19:35
Это как в вопросе:

Вы уже прекратили пить коньяк по утрам?

- здесь уже содержится скрытое утверждение о том, что ранее Вы пили коньяк по утрам. И любой ответ "да" или "нет" является подтверждением того, что в прошлом Вы употребляли коньяк по утрам.
Вооот - а теперь изучите свои посты обращённые ко мне. Видите что Вы там понаписали? Именно этот самый случай многократной МНОГОКРАТНОЙ ЛЖИ.

Наветы в виде версий.

NN75
25.08.2023, 20:03
Слава Богу, что такие писатели как вы, которые не имея собственного мнения и постоянно цитируя чужое, не имеют прав модератора и администратора. Просто форум бы давно закис от таких занудных горе умников как вы...Если в собственной башке пусто и писать не о чем, то хотя бы покритикую других и поумничаю.. Что же еще делать раз на большее не способны...

Я тоже не хочу, чтобы у меня были права модератора и/или администратора, потому что обладание этими правами налагает дополнительные ограничения и ответственность - необходимо надолго не пропадать и оперативно просматривать весь публикуемый на форуме контент на предмет его соответствия правилам форума.

Хорошими модераторами, с моей точки зрения могли бы быть Эвиза и irene. Но Эвизы уже давно не видно на форуме. Поэтому, если Владимир Чернявский не имеет времени/возможности/желания заниматься модерированием и администрированием этого форума - возможно часть своих полномочий он мог бы делегировать irene, потому что она достаточно хорошо разбирается в тематике форума и могла бы отфильтровать тот контент, который не соответствует правилам форума.

такие писатели как вы, которые не имея собственного мнения и постоянно цитируя чужое

NN75, почему Вы решили, что я не имею собственного мнения и постоянно цитирую чужое? Потому что так Восток сказал, а Вы просто бездумно повторяете его слова, поддавшись стадному инстинкту?

Просто форум бы давно закис от таких занудных горе умников как вы... Если в собственной башке пусто и писать не о чем, то хотя бы покритикую других и поумничаю.. Что же еще делать раз на большее не способны...

Этот форум не является развлекательным, поэтому никто не обязан Вас здесь развлекать и делать Вам приятно. Если Вам нужен развлекательный контент - возможно Вам имеет смысл пойти на https://pikabu.ru/ (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fpikabu.ru%2F) или https://www.anekdot.ru/ (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.anekdot.ru%2F ) или тому подобные сайты.

Вы с вашей группой поддержки сейчас очень напоминаете старух сидящих на лавочке у подъезда и как бы между прочим лузгая семечки обсуждающих всех кто проходит мимо лепя каждому свой штамп. Эта в мини юбке, точно проститутка, а этот алкаш, вон как шатается и нос красный. А вон тот ворюга, уж очень подозрительно выглядит. Причем руководствуетесь в этом исключительно своим собственным очень ограниченным мнением обывателя, но прикрываетесь Учением и пафосными цитатами из него. Мне , к примеру, интересны мнения всех участников форума, даже если они выражают их не формально, а своими словами. А повторять как попугай может каждый, большого ума для этого не надо. Только Учение давалось не для попугаев, а для людей...

irene
25.08.2023, 20:08
и хотите уравнять по себеНе по себе. Скажем так - по некоему знаменателю - который дан нам всем. И вот перед ним - мы все одинаковые. И спрашивать будут с каждого - предельно.
И даже возможно - я спасаю человека - давая ему повод по новому увидеть своё мышление. Увидеть предельно правдиво. Так как умирать нам суждено всем. И что там за порогом бытия мы встретим - если постоянно увиливаем и лжём?
Скажу, что я так не думаю. Мы такие разные и с разным опытом, что ожидать принятия трудно. Он пытается Вас понять, Вы его срезаете. Но если честно, я с Вами чувствовала всё то же: ощущение безнадёжности понимания с Вашей стороны, т.к. Вы даже не представляете ситуации.

Я прошла через большую школу, испытала многое, увидела мышление, о котором раньше не подозревала. Выслушивала спокойно и думала: Что же мне с этим делать? Я ведь никогда не договорюсь, т.к. и близко не поймёт. Где выходы?

Потому понимаю, что происходит.

Я чихать хотела на очень многое и давно бы не появлялась здесь. Время очень дорого. Просто то, что я поняла, хочу передать. Нам не хорошими по чьему то знаменателю надо быть, а быть самими собой, но в высшем смысле, и искать своё место в мире, но не в сегодняшнем, том, Новом. Так и Пара когда-то встретится. И сможем быть организмом. Другого пути к этому нет.

Ещё раз. С Вашей точки зрения кажется так, а я чувствовала отчаяние от Ваших пониманий. Значит, судить надо с более высокой позиции. Пока у Вас обоих только своя и он говорит то, что ему видно. Как и Вы.

Представьте только, что нам придётся пройти все земные опыты и завтра Вы будете им! Как Вам?

Восток
25.08.2023, 20:25
Итак - что такое ложь?
Формально сказанная правда - ложь?
А если поток неких данных - берётся не от факта реальности а от ума - из умственных многоступенчатых построений - это ложь?

Согласен - если НЕТ побуждения солгать, исказить, выкрасить - то пожалуй это нельзя называть ложью. Это модель...
А вот если такое побуждение есть - явно, очевидно и многократно проявляется?
Если явная подгонка субъективного мнения под свой личностный вектор?

irene
25.08.2023, 20:34
Итак - что такое ложь?
Формально сказанная правда - ложь?
А если поток неких данных - берётся не от факта реальности а от ума - из умственных многоступенчатых построений - это ложь?

Согласен - если НЕТ побуждения солгать, исказить, выкрасить - то пожалуй это нельзя называть ложью. Это модель...
А вот если такое побуждение есть - явно, очевидно и многократно проявляется?
Если явная подгонка субъективного мнения под свой личностный вектор?
Вы делаете то же.
Впервые я это чётко увидела, когда была тут «драка» за МЦР. Его обвиняли в том, что невольно или вольно делали сами.

csdoc
25.08.2023, 20:49
В целом - самостоятельное мышление - не может противоречить Учению - по причине именно самостоятельности. Так как выводы обязательно ПРИВЕДУТ к подтверждению сказанного в Учении.

В Учении говорится о действительности, которая сотоит из трех миров - плотного, Тонкого и Огненного.

Каким образом, по Вашему мнению, "самостоятельное мышление" построенное на очевидности может привести к тому, чтобы подтвердить то, что сказано в Учении о действительности трех миров?

Каким образом Nyrh путем "самостоятельного мышления" дойдет до осознания существования психической энергии и Иерархии Света? Если его "учитель" и "вдохноитель" толкает через него те вещи, которые противоречат Учению?

А Вы этому процессу активно помогаете, защищая "самостоятельного мыслителя" на этом форуме.

Если Nyrh хочет путем "самостоятельного мышления" создавать с нуля свое собственное учение - он имеет полное право это делать, но какой смысл заниматься подобным "творчеством" на форуме, который для этого совершенно не предназначен?

В правилах форума написано:

"Форум не является местом ... продвижения взглядов и мнения какого-либо одного из современных «гуру» или духовного авторитета".

"Форум является площадкой, создающей возможности для сотрудничества людей изучающих и реализующих Живую Этику в повседневной жизни"

А не:

"Форум является площадкой, создающей возможности для сотрудничества людей "самостоятельно мыслящих" и создающих свое собственное учение".

Отвечаю на Ваши вопросы:

В Учении говорится о действительности, которая сотоит из трех миров - плотного, Тонкого и Огненного.

И что? Каким это образом противоречит тому что я написал?

Для того, чтобы понять, о чем я Вам говорю - имеет смысл прочитать все сообщение и понять как именно части сообщения связаны между собой.

Автором текста книг Учения является Владыка Майтрейя, который значительно опережает в своем развитии земное человечество, является больше чем Архатом и может жить в действительности трех миров - плотного, Тонкого и Огненного Мира.

Для того чтобы Nyrh путем теоретических размышлений мог придти к таким же выводам, какие даны в Учении - ему также необходимо быть как минимум Архатом и иметь возможность одновременно жить в действительности трех миров - плотного, Тонкого и Огненного.

Nyrh Архатом не является и он очень далек от Учения, поэтому - каким образом, пользуясь только лишь логикой очевидности он сможет придти к подтверждению сказанного в Учении? Как Вы себе это представляете?

Сколько миллиардов лет ему понадобится на то, чтобы путем "самостоятельного размышления" воссоздать с нуля Учение, хотя бы отдаленно напоминающее Учение Живой Этики / Агни Йогу?

Одно дело, когда человек пытается понять Учение Живой Этики, приходит на форум и задает вопросы. Но совсем другое дело - когда человек вместе со своим "учителем" просто создает свое собственное учение, не имеющее ничего общего с Учением Живой Этики и просто использует форум для пропаганды и рекламы своего "учения".

Почему для конструирования и пропагандирования своего собственного учения ему следует использовать им именно форум Агни Йоги, если создаваемое им учение практически не имеет ничего общего с Учением Живой Этики?

Или Вы видите что-то общее между Учением Живой Этики и учением Nyrh`а и его "учителя" ?

Восток
25.08.2023, 20:49
Где - то постоянно свербила потребность таки выразить - что такое Ум. И наконец пришёл к выводу, что достаточность ОПИСАНИЯ УМА для начала работы и подчинения этого самого ума - зависит от уровня скажем так притязаний.

Если хочешь добиться просветления ПРЯМО - как какой нибудь легендарный шестой патриарх Дзена - то и погружаться глубоко в дебри тонких, глубинных философских понятий не требуется. Нужна всего лишь предельная прямота и правдивость и искренность. И главное - воля. Путь святого.

А если пошёл философским путём. через разбор каждой смысловой интонации? Каждого вектора смысла. Каждого понятия.
Вот тогда начнёшь понимать, что вокруг МНОГО иллюзии, мошенничества, симуляции и обманы. Сплошная Иллюзия. Сами понятия и сами концепции - условны - в той или иной мере.

csdoc
25.08.2023, 20:53
Каким образом Nyrh путем "самостоятельного мышления" дойдет до осознания существования психической энергии и Иерархии Света? Если его "учитель" и "вдохноитель" толкает через него те вещи, которые противоречат Учению?пишите правильно - противоречат Учению с ВАШЕЙ точки зрения. Так будет вернее.

А с Вашей точки зрения - не противоречит?

irene же приводила Вам много примеров таких противоречий - Вы ей так ничего и не ответили по существу.

Восток
25.08.2023, 20:54
каким образом, пользуясь только лишь логикой очевидности Уже не точность. Такой замах и тут такой фальцет)))
У вас часто такое - начинаете с гор а на выходе свистулька)))
Вы не знаете в полной мере - чем он пользуется.

Сколько миллиардов лет ему понадобится на то, чтобы путем "самостоятельного размышления" воссоздать с нуля Учение, хотя бы отдаленно напоминающее Учение Живой Этики / Агни Йогу?
А вам сколько?
Чем Ваши ошибки и условности и подходы и проч - лучше чем его?
Правдивей? )))))))))))))))))))))))))

csdoc
25.08.2023, 20:57
В правилах форума написано: "Форум не является местом ... продвижения взглядов и мнения какого-либо одного из современных «гуру» или духовного авторитета".

И часто Вы про этот параграф правил вспоминаете? Особенно в свете того, что тут форумчане постят?)))))))))

А какие Вы видите нарушения этого правила в поведении форумчан?

Восток
25.08.2023, 21:01
А с Вашей точки зрения - не противоречит? А он и не пишет об Учении.
Противоречить Учению - это ПРЯМО - например отстаивать концепцию Здесь-и-сейчас.... Прямо доказывать наличие настоящего.
А как противоречит он - это можно только додумывать.

irene же приводила Вам много примеров таких противоречий - Вы ей так ничего и не ответили по существу.
Ну, так я спросил - что не нравится - так ответа и не получил. Я увидел претензию а смысла её так и не понял. Где и в чём человек противоречит Учению?
Ещё раз - он всего лишь говорит по своему и о своём)))
Ложь и причём великая вышла бы если бы он начал - НЕ ПОНИМАЯ - говорить за Учение. Своё о чужом - вот где ложь.
А говорит своё за себя - в этом нарушений нет. Нет Лжи. Ошибки - может быть и даже скорее всего. Нарушений - нет.

Восток
25.08.2023, 21:02
А какие Вы видите нарушения этого правила в поведении форумчан? Редко обращаю внимание. В этом случае обратил -- только потому что случай ВОПИЮЩИЙ. В одном случае параграфы видим а в другом нет. Безобразие и НЕСПРАВЕДЛИВОСТЬ.

irene
25.08.2023, 21:07
Мне всё это напомнило драку, предположим, клетки глаза с клеткой желудка:
- Ты почему такой?
- А ты почему этакий?
Просто надо разойтись каждому в своё место.

так я спросил - что не нравится - так ответа и не получил.
Я Вам предложила самому посмотреть, что пишет. Вы не захотели.

А смешивать разные вибрации - это и есть зло.

А как противоречит он - это можно только додумывать.
так посмотрите

элис
25.08.2023, 21:12
Астральный вихрь разборок(самость рулит). Настаивает на своем.
Чтобы из него выйти , нужно осознать(увидеть себя) в этом.
Хотя бы польза была бы.

csdoc
25.08.2023, 21:12
У меня не мнения а результаты моих наблюдений.

Вы прямо наблюдаете буквы на экране своего монитора.

Почему Вы решили, что Ваши мнения, которые вы формируете в своем уме по результатам своих наблюдений являются безошибочными?

Любому исследователю СРАЗУ ВИДНО что вы говорите не из изучения реального а от ума. Реальное - вот что в Учении называется действительностью. и Ум - убийца реального.

В книге "Голос Безмолвия" написано: «Ум есть великий убийца реального. Ученик должен убить убийцу».

Вы уже убили свой ум?

Если да - то в чем Вы видите отличие между собой до того момента, как Вы убили свой ум и после того момента, как Вы убили свой ум?

Удалось ли Вам в Учении Живой Этики найти рекомендации "убить свой ум" ?

irene
25.08.2023, 21:19
В целом - самостоятельное мышление - не может противоречить Учению - по причине именно самостоятельности. Так как выводы обязательно ПРИВЕДУТ к подтверждению сказанного в Учении.
Ошибочное суждение. Самостоятельно мы настраиваемся, но потом транслируем какую-то волну.

элис
25.08.2023, 21:26
В целом - самостоятельное мышление - не может противоречить Учению - по причине именно самостоятельности. Так как выводы обязательно ПРИВЕДУТ к подтверждению сказанного в Учении.
Ошибочное суждение. Самостоятельно мы настраиваемся, но потом транслируем какую-то волну.

На связь с пространственным(космическим) огнем.
"Только внутренние огни могут дать нужную мощь восприятия"

Восток
25.08.2023, 21:41
Вы прямо наблюдаете буквы на экране своего монитора. Буквы на мониторе - лишь часть входящего спектра несущего смысл.
Нет? Неужели ИНЫЕ варианты не видите? Только буквы и всё?

Почему Вы решили, что Ваши мнения, которые вы формируете в своем уме по результатам своих наблюдений являются безошибочными?
Безошибочными человеческие суждения - не бывают. Это в целом... а в частном - Ошибаться может и Перельман.
Другое дело - это постоянно отслеживать суждения и наконец научиться разбираться с ними и в них. Четко отличать ГДЕ суждение идёт от ума - а где является следствием ИССЛЕДОВАНИЯ.
Это не очень сложно. Важно просто проникнуться . Но если в основе лежит нечто личное - человек НЕ СМОЖЕТ понять ничего. Об этом эта тема - ....вся.

Восток
25.08.2023, 21:43
. Самостоятельно мы настраиваемся, но потом транслируем какую-то волну. Это уже тонкости. То что мы транслируем - нисколько не отменяет личной ответственности. Выбираем то волну - мы сами. И никто за нас это не сделает. В редких исключениях.

элис
25.08.2023, 21:44
В целом - самостоятельное мышление - не может противоречить Учению - по причине именно самостоятельности. Так как выводы обязательно ПРИВЕДУТ к подтверждению сказанного в Учении.
Ошибочное суждение. Самостоятельно мы настраиваемся, но потом транслируем какую-то волну.

На связь с пространственным(космическим) огнем.
"Только внутренние огни могут дать нужную мощь восприятия"

Восприятия творческих импульсов Иерархии-действительности.

csdoc
25.08.2023, 21:49
Для чего нужны версии? Для того, чтобы безответственно создать выкрашенный и лживый образ другому человеку.

А с какой целью мне может быть интересно создавать выкрашенный и лживый образ другому человеку? Если я что-то делаю - у меня должен быть мотив.

Тем более, что мои вопросы содержат лишь предположения и не содержат утверждений и у Вас всегда есть возможность утвердить свой истинный и не выкрашенный образ, отвечая на мои вопросы в том или ином виде.

Я не люблю наветы в виде версий... О чём пел поэт?

Высоцкий в своей песне говорил так: "Я ненавижу сплетни в виде версий".

Вы понимаете о чем он говорил?

"Сплетни – это обсуждение других людей, когда они не присутствуют при разговоре, то есть за их спиной".

Я разве Вас обсуждаю у Вас за спиной? Я Вам задаю уточняющие вопросы.

Наветы в виде версий - точно такая же ложь - просто чуть хитрее))))))))))))))))))))))))))))))))

"Ложь — сознательное искажение истины, высказанное с целью введения кого-либо в заблуждение".

Когда Вы обвиняете меня во лжи - Вы тем самым утверждаете, что я знаю истинный ответ на свой вопрос, но сознательно искажаю сведения о Вас и распространяю заведомо ложную информацию о Вас в виде версий, с целью введения кого-либо в заблуждение.

Вы уверены в том, что у меня именно такие мотивы и что я действительно знаю реальное положение дел, задавая Вам те или иные уточняющие вопросы?

Восток
25.08.2023, 21:51
В книге "Голос Безмолвия" написано: «Ум есть великий убийца реального. Ученик должен убить убийцу».

Вы уже убили свой ум? В некоторых изданиях - одолеть убийцу.
Нет не убил. Всё что пока получилось - это выявить некоторые особенности его поведения, автоматизмы, инерциальность, страстность и прочь
Причём ВЫЯВИЛОСЬ это не умом в уме))) не моделями в представлениях - а непосредственным прямым отслеживанием собственных проявлений.

Если да - то в чем Вы видите отличие между собой до того момента, как Вы убили свой ум и после того момента, как Вы убили свой ум? Перестал продуцировать мнения и заменил их на исследования.

Восток
25.08.2023, 21:57
Я Вам задаю уточняющие вопросы.
Опять лжёте))) Ум не устаёт))) На деле - Вы мстите и фехтуете - в виде версий)))
Наветы в виде версий - точно такая же ложь - просто чуть хитрее))))))))))))))))))))))))))))))))
"Ложь — сознательное искажение истины, высказанное с целью введения кого-либо в заблуждение".

Когда Вы обвиняете меня во лжи - Вы тем самым утверждаете, что я знаю истинный ответ на свой вопрос, но сознательно искажаю сведения о Вас и распространяю заведомо ложную информацию о Вас в виде версий, с целью введения кого-либо в заблуждение.

Вы уверены в том, что у меня именно такие мотивы и что я действительно знаю реальное положение дел, задавая Вам те или иные уточняющие вопросы? Конечно - эта тенденциозность видна в построении ваших слов. Если бы не желали фехтовать, задеть, выкрасить - то совершенно иначе бы построили свой вопрос. А именно ваше построение - лживо, тенденциозно и агрессивно враждебно. Ну а каков привет как говорится.

Восток
25.08.2023, 22:01
А с какой целью мне может быть интересно создавать выкрашенный и лживый образ другому человеку? Если я что-то делаю - у меня должен быть мотив.
Он виден в векторе результата - который хотите добиться.
Например когда спорите -
НАДО и МОЖНО развенчивать оппонента.
Но только через правдивое исследование. А не придумывание умом.

csdoc
25.08.2023, 22:03
или пытаетесь донести до собеседника какую-то информациювот именно - донести )))))

Я показываю, что врать со мной - не пролезет.
А вот тогда как спорить и оскорблять - без лжи и наветов? Правильно?
Тогда ведь и писать не о чём будет. ))))))))))))

Как спорить? См. Правила ведения дискуссии и полемики (http://forum.roerich.info/blog.php?b=1094). Я этих правил стараюсь придерживаться по возможности. Например: "Любое высказываемое мнение должно быть аргументировано. Этим дискуссия отличается от скандала на базаре. Рассказчик должен доказать, почему он так считает. Выражения типа: «Мне так кажется», «Так было всегда», «Все хохлы — жадины», «Это правильно, потому что это верно» и пр. аргументами не являются".

Либо останется одно - взять и начать изучать реальное. Слушать, видеть и изучать ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ а не свой Ум.
Ум - это и страсти и эгоизм и ложь. постоянная лживость. Постоянная симуляция деятельности.

С Вашей точки зрения - чем деятельность отличается от симуляции детяльности?

Что именно Вы называете словом "ум" ? астрал или ментал?

В Учении я не нашел призывов убить свой астрал или убить свой ментал.

Мы с Вами сейчас точно об одном и том же Учении говорим, или все-таки о разных?

Восток
25.08.2023, 22:03
Высоцкий в своей песне говорил так: "Я ненавижу сплетни в виде версий".

Вы понимаете о чем он говорил?А если поливаешь грязью прямо - это уже правильно? смешно))))))))))))))))))
Вы сами понимаете - ПОЧЕМУ ПРИДУМАННОЕ - ПЛОХО?

элис
25.08.2023, 22:03
". Выбираем то волну - мы сами. И никто за нас это не сделает. В редких исключениях"

Духовное сознание сдвигается вместе с космическими смещениями. Самим необходимо установить соответствие физического духовному.. И никаких исключений. Так и останешься у порога.

Восток
25.08.2023, 22:08
Как спорить? См. Правила ведения дискуссии и полемики. Я этих правил стараюсь придерживаться по возможности. Например: "Любое высказываемое мнение должно быть аргументировано. Этим дискуссия отличается от скандала на базаре. Рассказчик должен доказать, почему он так считает. Выражения типа: «Мне так кажется», «Так было всегда», «Все хохлы — жадины», «Это правильно, потому что это верно» и пр. аргументами не являются".
Т зачем Вы мне это говорите? Время отнять?
С Вашей точки зрения - чем деятельность отличается от симуляции детяльности?
Об этом вся тема))))

Что именно Вы называете словом "ум" ? астрал или ментал?

Правда не задумывались?

То есть основополагающую фразу Учения - так и не разобрали... ))))
( Пиджак - это вам пуговицы или вытачки? Или вообще дядя Мойша шил - ви таки хочите сказать?)

Восток
25.08.2023, 22:17
Мы с Вами сейчас точно об одном и том же Учении говорим, или все-таки о разных? Вот это - правильно сформулированный вопрос. Я читаю то Учение которое начали передавать Махатмы через Блаватскую. а продолжили принимать Рерихи. А вы какое - со своим убийством ментала астрала? (глупость несусветная) Например понятно что астрал во многом враждебен - но это уже нюансы понимания. Убивать астрал? Лучше пойти мусор вынести - чем ТАК годами читать Учение.

Восток
25.08.2023, 22:21
Мне всё это напомнило драку, предположим, клетки глаза с клеткой желудка:
- Ты почему такой?
- А ты почему этакий?

Просто надо разойтись каждому в своё место.Возможно.
Исследовательская среда - тяжёлая и невыносимая для многих
В средние века ментальные практики символически обозначались как искусство меча.
Искусство боя. Адепты обучались этому искусству( реально мечом и анализом) и возможно страсть Пушкина к постоянному укреплению рук - отсюда - через воплощения многое проходит.
Но смысл боя - как ментального противостояния - пробивается. Вся человеческая проблематика видится как противостояние правды и симуляции.

Восток
25.08.2023, 22:24
Типичный Скорпион. Типичная астрология - методом тыка)) и попасть прямо в никуда))))) А реально выдать мой гороскоп на основании поведения?
Слабо? )))))

csdoc
25.08.2023, 22:49
Вот ОПЯТЬ!!!
Что же Вы так юлите то? Хватит лгать!!!!
Ваши слова ложь, когда Вы предположили (навет в виде версии) что я мол обиделся на стасика за слова про Гегеля.
Ваши слова - ложь так как Вы не знали, но сделали подлое, гнусное и оскорбительное предположение.
Именно так поступают мерзкие люди.

Человека ЗЛИТ чужое хорошее настроение))))))))))))))))))))

Опять же - как не радоваться исследователю? Ведь он исследуя человеческое мышление - получил такие прекрасные образчики вранья, выкручиваний и подлости. Возвращаюсь домой с полным гербарием ядовитых растений))))) Ура!

То есть, когда я задаю Вам уточняющие вопросы и высказываю какие-то свои предположения - то я тогда лгу Ложь — сознательное искажение истины, высказанное с целью введения кого-либо в заблуждение. и мне так делать ни в коем случае нельзя, потому именно так поступают мерзкие люди.

Когда же Вы без малейшей тени сомнения делаете в утвердительной форме какие-то ложные или ошибочные утверждения о моей мотивации и о моих реакциях - то Вы тогда говорите правду, потому что Вы не можете ошибаться, потому что Вы исследуете/видите действительность/реальность, а не свой ум, симулирующий деятельность?

Никакого противоречия, двойных стандартов и двойной морали Вы здесь не видите и не замечаете?

Каким образом в этом контексте Вы можете прокомментировать вот эти слова из Нового Завета?

"Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, та́к поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки".

"Что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь? Или, как можешь сказать брату твоему: брат! дай, я выну сучок из глаза твоего, когда сам не видишь бревна в твоем глазе? Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза, и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего".

Восток
25.08.2023, 22:57
То есть, когда я задаю Вам уточняющие вопросы
Типа - а МОЖЕТ ваш дедушка был фашистом, садистом и педерастом))))))
Ах и никаких утверждений - одни только уточняющие и проясняющие вопросы.
И мол отвечать на них надо ПРАВИЛЬНО - мол нет мой дедушка был еврей, модельер и даже не Троцкист)))

Что за дурдом? Ваша задача - испортить всем настроение и отнять время? (Ну вот так мне показалось. )))))))))
Вместо исследований и бесед - навязать унылое дебильное пережёвывание мнений?
Отогнать/ужаснуть возможных новых ищущих?

csdoc
25.08.2023, 23:05
И даже возможно - я спасаю человека - давая ему повод по новому увидеть своё мышление. Увидеть предельно правдиво. Так как умирать нам суждено всем. И что там за порогом бытия мы встретим - если постоянно увиливаем и лжём?

Хорошо, что Вы здесь только один такой, таким способом спасаете людей, потому что нескольких подобных "спасителей" этот форум уже не смог бы выдержать, особенно в том случае, если бы они сцепились между собой, каждый с претензией на то, что именно он самым правильным способом исследует реальность/действительность, а не лжет постоянно, как его оппонент/оппоненты.

Восток
25.08.2023, 23:10
Когда же Вы без малейшей тени сомнения делаете в утвердительной форме какие-то ложные или ошибочные утверждения о моей мотивации и о моих реакциях -
Например пользуясь инструментом "смотри по делам" - поступки всё показывают
Также
Ваша ошибочность - сразу видна - при ясном рассмотрении.
не умом а прямым учитыванием рассмотрением.

Спросите у прямых людей. Что ответят?
"Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, та́к поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки".
Вот вот - как Вы к философам относитесь - так и к вам относятся))) Справедливо значит? ?
Что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь?
Вот вот - сравните как Вы накинулись на Nyrh - вам у себя - не бревно - вагон брёвен вытаскивать надо.
И так вы на прямые вопросы так и не ответили - что Вы там у него увидели противоречащего Учению?
Сколько можно юлить? Сколько можно ЛГАТЬ?
Сколько можно ПРИДУМЫВАТЬ поклёпы на то, что ты НЕ ПОНЯЛ? Как так можно?

НЕ СТЫДНО - совсем?

Восток
25.08.2023, 23:19
Хорошо, что Вы здесь только один такой, таким способом спасаете людей Вот - я же говорю - полностью ваши посты читать не нужно. Берёшь первую фразу - и вот она ложь, поклёп, выкрашивание... попытка оскорбить и опустить...
ГНУСНОЕ поведение под прикрытием Учения об ЭТИКЕ. Нет?
Во первых неправда - я тут такой не один...))))) Уверяю - есть ещё внимательные - но просто молчаливые люди.
И если НАКОНЕЦ МЫ НАЧАЛИ ВЫСКАЗЫВАТЬСЯ - то представляете сколько надо было ВРАТЬ и плясать на ЭТИКЕ чтобы стронуть терпение молчащих терпеливых?
Вы так же не одиноки увы. Сиддхатху Вы сами выбрали в союзники - и весьма показательно. Рыбак к рыбаку, голубец к голубцу))))

Восток
25.08.2023, 23:28
он самым правильным способом исследует реальность/действительность,
Если смотреть прямо - то в конце концов становится ясно, что Чеховы и Горькие - ну просто обречены на дружбу.
Потому как объединяет видение реального...
Две правильно доказанные теоремы - не противоречат друг другу - даже если сделаны разным путём.
А вот наковырянное из ума -будет ВСЕГДА противоречить и точным теоремам и другим наковырянным мнениям.
И даже в случае с ОТСУТСТВИЕМ НАСТОЯЩЕГО - всё подтверждается.
Вы вовремя и ловко - приняли сторону в споре))))
Нет у вас ни принятия Учения - ни сторонников вашего мнения.
Поэтому вам и приходится прятаться за словами Учения.
Делать вид что вы сторонник - тогда как всем своим поведением - показываете что ВРАГ.

csdoc
25.08.2023, 23:36
Я ПРО ВАС спрашиваю - почему видите одно, а другое заметить боитесь?

Вы уже решили, что лучше за меня знаете, какие чувства и эмоции я испытываю? Одесса. Крик с балкона:
- Аркаша, домой!
Мальчик поднимает глаза:
- Я что, замерз??
- Нет, ты проголодался и хочешь кушать!

Вот и в этой фразе - враньё. С чего Вы решили, что у меня есть хоть какой-то интерес к вашим переживаниям?

Не врите, про Ваш интерес я ничего не говорил.

Вы уже решили, что лучше за меня знаете, какие чувства и эмоции я испытываю?

А как может человек ЗНАТЬ что-то - без интереса к этому? )))))))) смешно)))))))))

Вы так и не ответили на мой вопрос: Вы уже решили, что лучше за меня знаете, какие чувства и эмоции я испытываю?

Если вариант ответа "да" - объясните пожалуйста, почему Вы так решили?

Если вариант ответа "нет" - с какой целью в таком случае Вы делаете утверждения, которые не можете доказать/подтвердить каким-либо образом?

Разве не есть в таком случае это клевета? То есть распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию - УК РФ Статья 128.1.

Отдельного внимания заслуживает Ваша попытка с помощью подтасовок и подмены понятий отвлечь внимание и перевести стрелки на другую тему.

Как быть в таком случае с имиджем/образом честного исследователя, который никогда не врет?

Объясняю - скобочки означают улыбку.
Улыбку, то есть некоторую шутливо-скептическую эмоциональную окраску сказанному.
И ВСЁООООО)))))
Можете отнестись к этому с позиций объективности - и не придумывать(не дописывать) к этому никаких ПСИХОПАТИЧЕСКИХ смыслов.

Зы - именно психопатических - потому как у меня был в жизни случай... - один родственник явный психопат - очень не любил того как мы с братом смеёмся.
А так как нам было по 16 лет - мы ржали постоянно и по любому поводу.
И ещё смешнее было видеть реакцию психопата - озабоченного и заранее злого по поводу того, что смеются над ним.
Человека ЗЛИТ чужое хорошее настроение))))))))))))))))))))

Опять же - как не радоваться исследователю? Ведь он исследуя человеческое мышление - получил такие прекрасные образчики вранья, выкручиваний и подлости. Возвращаюсь домой с полным гербарием ядовитых растений))))) Ура!

С Вашей стороны - Вы демонстрируете смех, радость и крики "ура!".

При этом - Вы уверены в том, что я боюсь заметить нарушения правил форума со стороны других участников и что меня злит Ваше паясничание на форуме.

Может быть хватит уже выдавать воображаемое за действительное?

Восток
25.08.2023, 23:44
Если вариант ответа "нет" - с какой целью в таком случае Вы делаете утверждения, которые не можете доказать/подтвердить каким-либо образом?
Ну и докажите обратное - А именно есть мерзавец и наглец и хам... Который ПОСТОЯННО постит рекламу всяким техникам, медитациям и проч.

ЧТО ЖЕ ВЫ МОЛЧИТЕ?

Почему столько тупых перепирательств - и столько нападений на то что не понимаете... и ни одного выступления против мерзавца и негодяя?

Ещё раз - ПОЧЕМУ?

Почему на одного человека нападаете а другому всё можно? В одном случае - вы такой рьяный защитник якобы Учения от искажений и проч... А в другом случае - мерзкий тип изголяется как хочет а вы молчите?

csdoc
25.08.2023, 23:51
Я не смотрел те видео, которые публиковал/публикует Стас на этом форуме, поэтому ничего не могу сказать об этом контенте и о том, насколько он соответствует правилам форума.

Вот именно - не смотрели, а болтать по этому поводу много себе позволяете.

То есть, сначала Вы задаете мне вопрос о том, почему я ничего не говорю про те видео, которые опубликовал Стас.

После того как я ответил на Ваш вопрос - Вы начинаете меня обвинять в том, что я много себе позволяю болтать по этому поводу.

Вы видите какую-то логику, смысл и справедливость в своих действиях и обвинениях?

Никакой алогичности противоречий в своих словах и действиях Вы не замечаете?

Тьма алогична, потому в пререкания с тьмою вступать нельзя. Тьма несправедлива, потому ей нельзя ничего доказать. Противоречия и отсутствие логики — яркие признаки одержимости тьмою. Каждому новому испытанию порадуемся, рассматривая его как оселок, на котором можно заострить меч духа, или как пробный камень, на котором силу свою растущую можно успешно испытать. Так пусть и враги послужат для усиления и утверждения Света. Помните: тьма гниет для удобрения цветов духа.

Опять неправда - говорите сколько хотите - но только правду)))))

Вот именно - не смотрели, а болтать по этому поводу много себе позволяете.

То есть, сначала Вы задаете мне вопрос о том, почему я ничего не говорю про те видео, которые опубликовал Стас.

После того как я ответил на Ваш вопрос - Вы начинаете меня обвинять в том, что я много себе позволяю болтать по этому поводу.

Опять неправда - говорите сколько хотите - но только правду)))))

Где именно Вы здесь увидели неправду в моих словах?

Восток
25.08.2023, 23:55
Как быть в таком случае с имиджем/образом честного исследователя, который никогда не врет?

Имидж - это у вас. )))) Имидж унылого зануды - который вместо исследования/видения реального - впаривает всем кучки своих НУДНЫХ вычитанных мнений))))

Отдельного внимания заслуживает Ваша попытка с помощью подтасовок и подмены понятий отвлечь внимание и перевести стрелки на другую тему.
Мне не интересны ваши темы. (Но вы тупо решили занудством засорять мою)
И нет - я ничего не подменяю(придумали?) а именно акцентирую внимание на том что я считаю ключевыми моментами.
А вот вы - постоянно лжёте. ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))


То что мне интересно я и пишу тут - в своей теме. А вы не можете прямо ответить на вопросы и выкручиваетесь как уж на сковородке))))
Вы тут что делаете? После вас - кто весь этот ваш мусор удалит?
Придётся новую тему открывать - так как ЭТА - занудно нечитабельна стала)))))

Восток
26.08.2023, 00:08
Где именно Вы здесь увидели неправду в моих словах? Поймите - со мной выкручиваться не получится))))Именно тут ваша вся неправда - вы не отвечаете на вопрос - почему вы так преследуете одного и молчите о нарушениях другого. Хотя конечно же дело не только в видео. Стасик тут много мохнатого мусора оставил. И да - классно изобразить ТЕПЕРЬ что ты мол ничего не видел и не знал и не читал.
И почему? Почему одно ты не читал... а другое так внимательно НЕ ПОНЯЛ и осуждаешь?
Так вот я и отвечаю на этот вопрос - ВИДИМО потому что в одном случае - есть не агрессивный философ, а в другом - ведро вонючих помоев на готове.

ЗЫ за столько лет - ни разу не увидеть нарушений - хамства, наглостей, поклёпов, оскорблений, реклам практик, медитаций и нью-эйдж философий - это надо было бы просто постараться
ПОСТАРАТЬСЯ не видеть. Многое конечно модеры удалили... Но не поверю - что за много лет ни разу не увидеть и ни разу не отметить... НЕПРАВДА ЭТО ВСЁ.

Восток
26.08.2023, 00:12
Тьма алогична Действительно - алогична.
Человек якобы за Учение - а в спорах принимает сторону врагов Учения.
Именно для этого нужно было ТАК устойчиво повторять концепцию о НАСТОЯЩЕМ - чтобы демоны все проявились))))

Восток
26.08.2023, 00:20
Тьма алогична, потому в пререкания с тьмою вступать нельзя. Тьма несправедлива, потому ей нельзя ничего доказать. Противоречия и отсутствие логики — яркие признаки одержимости тьмою. Каждому новому испытанию порадуемся, рассматривая его как оселок, на котором можно заострить меч духа, или как пробный камень, на котором силу свою растущую можно успешно испытать. Так пусть и враги послужат для усиления и утверждения Света. Помните: тьма гниет для удобрения цветов духа.
И ведь действительно - каждое слово тут правда.
И АЛОГИЧНОСТЬ
и НЕСПРАВЕДЛИВОСТЬ
и ПРОТИВОРЕЧИЯ

Каждому новому испытанию порадуемся, рассматривая его как оселок, на котором можно заострить меч духа, или как пробный камень, на котором силу свою растущую можно успешно испытать. Так пусть и враги послужат для усиления и утверждения Света. Помните: тьма гниет для удобрения цветов духа

просто поразительно - насколько это - отражает происходящее.

Восток
26.08.2023, 00:34
Я не смотрел те видео, которые публиковал/публикует Стас на этом форуме, поэтому ничего не могу сказать об этом контенте и о том, насколько он соответствует правилам форума.

Вот именно - не смотрели, а болтать по этому поводу много себе позволяете. Ещё раз объясняю - вот столько словопрений - ради чего и исходя из чего?
Зачем - портить чужую тему?
По какой такой большой надобности?
Каких целей добиваетесь?
Какой совестью себе позволяете это?
На основании чего - такое избыточно агрессивное внимание одинокому философу - и такое многолетнее незамечание тролля и хама? Как так вышло?

csdoc
26.08.2023, 00:38
А с Вашей точки зрения - не противоречит? А он и не пишет об Учении.
Противоречить Учению - это ПРЯМО - например отстаивать концепцию Здесь-и-сейчас.... Прямо доказывать наличие настоящего.
А как противоречит он - это можно только додумывать.

Понятно, никаих противоречий между учением Nyrh и Учением Живой Этики Вы не видите.

В таком случае - что общего Вы видите между учением Nyrh и Учением Живой Этики?

Если ничего общего нет - тогда с какой целью надо это здесь рекламировать?

Ведь если исходить из правил форума - он для этого не предназначен: "Форум не является местом ... продвижения взглядов и мнения какого-либо одного из современных «гуру» или духовного авторитета".

Где и в чём человек противоречит Учению? Ещё раз - он всего лишь говорит по своему и о своём)))

Зачем это нужно на форуме, который является "...площадкой, создающей возможности для сотрудничества людей изучающих и реализующих Живую Этику в повседневной жизни" ?

Разве не лучше будет ему создать свой собственный форум и там заниматься продвижением своего учения, поскольку его учение не имеет ничего общего с Учением Живой Этики?

Восток
26.08.2023, 00:48
Понятно, никаих противоречий между учением Nyrh и Учением Живой Этики Вы не видите.
Вот видите кто тут выкручивается и подменяет?
Если видите противоречие - открывайте отдельную тему - и разложите до атомов смыслы его слов. Докажите ответственно, прямо и честно.
Я вот - не вижу и не разбирал. И многое не понял. Но ведь если не понял - то ведь и осуждать не имею права. Вы же внятно ничего по его темам сказать не можете и упрямо наседаете - ДЛЯ ЧЕГО?
ДЛЯ ЧЕГО НАСЕДАЕТЕ на эту тему?
Вот и получается - чтобы нивелировать и заболтать ТО ЧТО прямо видится как нелогичность, несправедливость и противоречия.

Восток
26.08.2023, 00:51
Зачем это нужно на форуме, который является "...площадкой, создающей возможности для сотрудничества людей изучающих и реализующих Живую Этику в повседневной жизни" ?
Зачем сотрудничеству - такое занудство?
Какая возможность сотрудничества - в несправедливости?

Восток
26.08.2023, 00:52
Разве не лучше будет ему создать свой собственный форум и там заниматься продвижением своего учения, поскольку его учение не имеет ничего общего с Учением Живой Этики?
Действительно - идите со стасиком и создавайте что-то своё)))

Восток
26.08.2023, 00:54
Понятно, никаих противоречий между учением Nyrh и Учением Живой Этики Вы не видите.
Смешно это слышать от того, кто ПРЯМО не видит тех кто оспаривает слова Учения. )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) ))))))))

Восток
26.08.2023, 01:00
Тьма алогична, потому в пререкания с тьмою вступать нельзя. Тьма несправедлива, потому ей нельзя ничего доказать. Противоречия и отсутствие логики — яркие признаки одержимости тьмою. Каждому новому испытанию порадуемся, рассматривая его как оселок, на котором можно заострить меч духа, или как пробный камень, на котором силу свою растущую можно успешно испытать. Так пусть и враги послужат для усиления и утверждения Света. Помните: тьма гниет для удобрения цветов духа.


Лучше - не скажешь Потому надо бессмысленное общение прекратить.
Засорение темы - принуждает открывать новую

csdoc
26.08.2023, 01:35
В книге "Голос Безмолвия" написано: «Ум есть великий убийца реального. Ученик должен убить убийцу».

Вы уже убили свой ум? В некоторых изданиях - одолеть убийцу.
Нет не убил. Всё что пока получилось - это выявить некоторые особенности его поведения, автоматизмы, инерциальность, страстность и прочь
Причём ВЫЯВИЛОСЬ это не умом в уме))) не моделями в представлениях - а непосредственным прямым отслеживанием собственных проявлений.

Если да - то в чем Вы видите отличие между собой до того момента, как Вы убили свой ум и после того момента, как Вы убили свой ум? Перестал продуцировать мнения и заменил их на исследования.

"Голос Безмолвия" Елена Петровна Блаватская перевела на английский язык с телугу, старейшего южноиндийского наречия. Перевод "одолеть убийцу" возможно будет точнее. «Ум есть великий убийца реального. Ученик должен одолеть убийцу». Потом эти книги были переведены с английского на русский.

В теософии и в Учении есть семеричное деление - смертная низшая четверица - плотное тело, эфирный двойник, астрал и ментал и - бессмертная Индивидуальность, Высшая Триада - Атма-Буддхи-Манас.

В таком случае - что в Учении соответствует тому понятию из Книги Золотых Правил, которое передевено на русский язык с английского перевода в виде слова "ум" ?

Возможно в переводе фрагмента из Книги Золотых Правил под словом "ум" имеется в виду "ветхий человек (https://agniyoga.io/search?q=%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%85%D0%B8%D0%B9+%D1% 87%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BA)", о котором говорится в Учении и который состоит из смертных оболочек астрала и ментала?

Ментал воздействует на астрал, астрал в какой-то мере воздействует на ментал и эти две оболочки можно в первом приближении рассматривать, как одно целое - как "ветхого человека (https://agniyoga.io/search?q=%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%85%D0%B8%D0%B9+%D1% 87%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BA)", если называть это явление в более современных и более точных терминах Учения.

Или Вы пришли к каким-то иным результатам в ходе своих исследований того, что именно имеется в виду под словом "ум" в переводе с телугу на английский и потом с английского на русский?

И если слова «Ум есть великий убийца реального. Ученик должен одолеть убийцу» из Голоса Безмолвия перевести на современный язык, то здесь написано примерно такое: Учение должен усмирить и взять под контроль своего ветхого человека, который состоит из смертных оболочек астрала и ментала. А каким именно образом это сделать - очень подробно написано в Учении, особенно подробные и детальные инструкции есть в Гранях Агни Йоги.

Если же под словами "одолеть свой ум / убить свой ум" понимать упражнения, приводящие к неподвижности ума - это вредная практика, потому что может привести к отупению. Более подробно об этом есть в записях общения Урусвати с Владыкой:

Вредные практики, учения и книги (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Furusvati.group%2F viewtopic.php%3Fp%3D27862%23p27862)

Отзыв твой о книге Йогананды** правилен. Книга эта из великого Учения сделала почти забаву. Уявление молчаливого сидения и длительного созерцания — яро опасный метод. Ибо без предварительной подготовки и развития мышления оно ведет к неподвижности ума и отупению. Упражнение в созерцании на определенном изображении или понятии может быть полезно, лишь когда ум научился мыслить, иначе оно может способствовать неподвижности ума, что приведет к отупению. Большая трудность уявлена Нам с такими Йогами. Целая сеть их раскинута в Индии. Большинство среди них — медиумы, и потому уявляются вреднейшими наставниками.

Примечание редактора
** Парамаханса Йогананда (Paramahansa Yogananda, 1893-1952) − индийский йог, сыгравший значительную роль в распространении на Западе крийя-йоги. См. https://ru.wikipedia.org/wiki/Парамаханса_Йогананда

csdoc
26.08.2023, 01:46
С Вашей точки зрения - чем деятельность отличается от симуляции детяльности?
Об этом вся тема))))

Учение говорит о деятельности, о действии. Вы говорите о симуляция деятельности. С Вашей точки зрения - чем деятельность / действие отличается от симуляции / имитации деятельности / действия?

То есть основополагающую фразу Учения - так и не разобрали... ))))

Какую именно фразу из Учения Вы считаете основополагающей?

csdoc
26.08.2023, 02:09
Нет у вас ни принятия Учения - ни сторонников вашего мнения. Поэтому вам и приходится прятаться за словами Учения. Делать вид что вы сторонник - тогда как всем своим поведением - показываете что ВРАГ.

Можете уточнить - Вы меня считаете своим личным врагом, или же Вы считаете меня врагом Учения, или же и то и другое одновременно?

Нет у вас ни принятия Учения

Почему Вы так решили? Можете более подробно обосновать и аргументировать свою точку зрения?

Мне интересно Ваше мнение только в том случае, если оно обосновано и аргументировано, потому что в таком случае можно проверить цепочку Ваших рассуждения и найти в них ошибку, или подтвердить правильность Ваших выводов.

Если есть мнение, но нет аргументации - тогда в работу включается механизм "верьте мне на слово, потому что я авторитет и я знаю истину и я не могу ошибаться" - мне в такие игры играть не интересно.

Голословные же и бездоказательные обвинения не стоят ровным счетом ничего, потому что не имея возможности понять каким образом Вы пришли к тем или иным выводам - нет и возможности проверить Вашу аргументацию и удостовериться в истинности и ложности Ваших выводов.

csdoc
26.08.2023, 02:24
Человек якобы за Учение - а в спорах принимает сторону врагов Учения.

С этого момента - можно более подробно?

Nyrh
26.08.2023, 02:26
Я не просто "верю в Бога". Я основываю на Боге свои исследования, Он — моя главная философская аксиома. "Философский камень", который ищут алхимики, — это таки Бог. Таки да, я усердно изучал алхимию, оттого и преуспел в ней.
Итак, всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне;
Евангелие от Матфея 7:24 — Мф 7:24: https://bible.by/verse/40/7/24/

и пошёл дождь, и разлились реки, и подули ветры, и устремились на дом тот, и он не упал, потому что основан был на камне.
Евангелие от Матфея 7:25 — Мф 7:25: https://bible.by/verse/40/7/25/

А всякий, кто слушает сии слова Мои и не исполняет их, уподобится человеку безрассудному, который построил дом свой на песке;
Евангелие от Матфея 7:26 — Мф 7:26: https://bible.by/verse/40/7/26/

и пошёл дождь, и разлились реки, и подули ветры, и налегли на дом тот; и он упал, и было падение его великое.
Евангелие от Матфея 7:27 — Мф 7:27: https://bible.by/verse/40/7/27/

irene
26.08.2023, 05:51
Восток, Вы не думали никогда, что каждый живёт в своей видимости, в своей матрице?

Недавно я выслушивала многодневную исповедь одного человека и была где-то потрясена. Человек создал свою судьбу и судьбу своих детей. Она имела и хлеб, и масло, и пр. на своей выгодной работе. Доход не по вкладу, знакомства и связи, позволявшие решать все вопросы без затруднений, без поисков и видения жизни, как она есть. Детям давала деньги пригоршнями. В итоге сломанные жизни. Ужасная смерть одного и испорченная судьба другого плюс тех, с кем они столкнулись.
Теперь принялась за внучку и... ставит ей бутылки.
Видит себя очень хорошим человеком в своей системе координат. Опять ищет, кто бы принял на себя её проблемы.
И так живут почти все.
Чтобы выйти из матрицы нужно потрудиться. Без Учителя это не получится по определению.
Лекции по биохимии мозга мне дали понимание работы аппарата. Он очень мощный, но использование его для нужд самости приводит ко странным последствиям. Вроде жизни той женщины.

Восток
26.08.2023, 07:44
Возможно в переводе фрагмента из Книги Золотых Правил под словом "ум" имеется в виду "ветхий человек", о котором говорится в Учении и который состоит из смертных оболочек астрала и ментала?
Ошибка - своё непонимание облекать в малопонятые слова.
Этакий способ просимулировать якобы изучение))))

А ещё - это способ уйти от точного исследования.

Причём словесно - всё вроде как бы - и ветхий и ментал и астрал.

Только вот в некотором исполнении - это просто наваленная в кучку неосознанная игра слов.
Именно за которой кроется НЕПОНИМАНИЕ. Мало-понимание.

Восток
26.08.2023, 08:10
С этого момента - можно более подробно?А что подробнее - куда подробнее? Опять хотите за многословием спрятаться?

На словах вы за Учение а в споре ТУТ же приняли сторону Сипхархи - который впаривает практики, Речника - который отрицает несуществование настоящего,
А нападать стали на кого - на исследователей - которые решили своими усилиями понять сказанное в Учении.

С чем вас и поздравляю - вы проявились. Выявились.

Самоопределили себя.

И не надо надеяться на невнимательность - всё тут сохранилось.

Восток
26.08.2023, 08:15
Можете уточнить - Вы меня считаете своим личным врагом, или же Вы считаете меня врагом Учения, или же и то и другое одновременно?
Вы же написали - ветхий человек))) Вот - именно так вы и проявляетесь.
Выдаёте компиляцию текстовых объяснений за понимание Учения.

И соответственно - так как понимание у вас компиляционное - текстовое... симулированное... - вы бросаетесь на тех кто мыслит сущностно. - самостоятельно.

Очень всё объяснимо и логично.

И так и получается - что проявляетесь как враг любого, кто желает подойти к Учению непосредственно.

Подойти не обманывая себя наборами понятий.

Восток
26.08.2023, 08:29
Если же под словами "одолеть свой ум / убить свой ум" понимать упражнения, приводящие к неподвижности ума - это вредная практика, потому что может привести к отупению. Более подробно об этом есть в записях общения Урусвати с Владыкой:
Прикольно - об уме - можно сказать половина ЭТОЙ темы))))
Но читать естественно в лом - так человек и сказал.
А вот накомпилировать из уважаемых источников то, что сам не понял - ... ЭТО вот всё и называется симуляцией изучения))))

Реально - как ум себя проявляет?
Почему подменяет копированием и вставлением - непосредственное изучение-исследование того что есть?
То есть реального.

Как он игрой в представления убивает реальное?

Восток
26.08.2023, 08:35
Почему Вы так решили? Можете более подробно обосновать и аргументировать свою точку зрения?
Да вот хотя бы - ваши "размышления" на тему ума тут))))

Сразу видно, что собственного багажа осмыслений нет -
Приплели "ради массы слов" Йогананду - смешно жеж))))

Я тут всю тему объясняю и исследую ум.. а тут про йогананду.
Представления убили реальное))))

Ум властвует, выкручивается, наваливает компиляции и всё это - за ради собственного имиджа якобы последователя Учения)))))

АНЕКДОТ получился))))

Восток
26.08.2023, 08:39
Он очень мощный, но использование его для нужд самости приводит ко странным последствиям. Вроде жизни той женщины.
Так и есть.
Изучите жизни - внимательней - всё и объяснится))))

Лекции по биохимии мозга мне дали понимание работы аппарата.
Отсюда может сложиться и понимание симуляции.
Подмена действия - подделками. Самообман.

NN75
26.08.2023, 08:39
Тьма алогична, потому в пререкания с тьмою вступать нельзя. Тьма несправедлива, потому ей нельзя ничего доказать. Противоречия и отсутствие логики — яркие признаки одержимости тьмою. Каждому новому испытанию порадуемся, рассматривая его как оселок, на котором можно заострить меч духа, или как пробный камень, на котором силу свою растущую можно успешно испытать. Так пусть и враги послужат для усиления и утверждения Света. Помните: тьма гниет для удобрения цветов духа.


Лучше - не скажешь Потому надо бессмысленное общение прекратить.
Засорение темы - принуждает открывать новую

До тьмы этот унылый персонаж с которым вы спорите явно не дотягивает. Нет, это унылая серость буквоеда возомнившего себя "великим " знатоком Учения, который возвел свое личное маленькое мненьице в квадрат и поставил в рамочку тыча всем под нос и навязывая всем без разбору. Он не только к вам цепляется, он всех пытается учить, везде сует свой нос, по сути обычный душнила, таких умников в любых коментариях полно, вроде клопа, мелкий, а стоит тронуть, вони не оберешься....

элис
26.08.2023, 09:37
Тьма алогична, потому в пререкания с тьмою вступать нельзя. Тьма несправедлива, потому ей нельзя ничего доказать. Противоречия и отсутствие логики — яркие признаки одержимости тьмою. Каждому новому испытанию порадуемся, рассматривая его как оселок, на котором можно заострить меч духа, или как пробный камень, на котором силу свою растущую можно успешно испытать. Так пусть и враги послужат для усиления и утверждения Света. Помните: тьма гниет для удобрения цветов духа.


Лучше - не скажешь Потому надо бессмысленное общение прекратить.
Засорение темы - принуждает открывать новую

До тьмы этот унылый персонаж с которым вы спорите явно не дотягивает. Нет, это унылая серость буквоеда возомнившего себя "великим " знатоком Учения, который возвел свое личное маленькое мненьице в квадрат и поставил в рамочку тыча всем под нос и навязывая всем без разбору. Он не только к вам цепляется, он всех пытается учить, везде сует свой нос, по сути обычный душнила, таких умников в любых коментариях полно, вроде клопа, мелкий, а стоит тронуть, вони не оберешься....
А, может,это подвиг - вывести заблудившуюся мысль на освещенную учением АЙ дорогу. На психическую энергию-духовную, которая, как стихия космического огня, движет жизнью всей и каждого (неразделимо, поскольку Едина в множестве форм проявлений), и насыщает жизненные проявления. Не где-то "там", а здесь и сейчас. :-). И это действительность и есть, на которую человек каждый должен открыть глаза и уши.Реальность, на которую кивает участник с ником "Восток", она для человека непостижима, Будда отказался ее называть, поскольку любое название есть профанация. Теософия называет Абсолютным Сознанием, Абсолютом. Теология -Богом. Агни-Йога -Беспредельностью. Но Иерархия Света ведет в этом направлении, приоткрывая сознание в соответствии с космическим законами. Которыми и развернулась в объективный(проявленный мир) эта самая Реальность-отразилась в нем. Вот это отражение и можно осознать.Мощью знания высших энергий. Потому нужно прислушиваться к пространственному огню. Но это агни-йога, ничто иное. В отличии от самоутверждения.

irene
26.08.2023, 09:41
Продолжу немного о той женщине.
«Унылым персонажем» она не была. По её словам в юности рот не закрывался от смеха. Смеялась и позже, в т.ч. над теми, кто усиленно искал ответов на вопросы о жизни. О книге, где были собраны свидетельства тех, кто пережил клиническую смерть, но воззвратился: «Ой, там так хорошо, аж умереть захотелось!»
Когда со смертью сына попала впервые в депрессию, ей посоветовали думать о Боге, чтоб легче было пережить. Стала ходить в церковь, но Бог у неё свой, как и у многих. Тоже осуждает тех, кто не в её рамках.

Почему это говорю? Потому что это слепок всех нас, кто не приступал к очищению сознания.

Мы не понимаем других. Пушкина поняли, поскольку его внутр. мир с годами и опытом стал нам понятен через произведения и дневники. Но если бы встретили его в свои 16, то осудили бы как психопата. Что и делают очень многие в комментариях. Ведь нам не понятны реакции того, кому слишком тяжко и без нас. Мы же хорошие со своими смешками, а они злыдни.

В данном споре могу понять до некоторой степени и Востока, но и csdoc'а и думаю, что за жизненный груз он тащит?

Я обычно молчу о своих исследованиях, кроме очень небольшой части. Но сейчас пользуюсь случаем, чтоб сделать вас более зрелыми. То, что живут другие, проживёте и вы, т.к. это та часть опыта, которую не избежать никакому человеку. Мы должны познавать добро и зло на шкуре, а не только в текстах.

Nyrh
26.08.2023, 09:57
Почему это говорю? Потому что это слепок всех нас, кто не приступал к очищению сознания.
Но сейчас пользуюсь случаем, чтоб сделать вас более зрелыми.
В первой цитате опечатка: по логике, там должно быть "всех вас".

элис
26.08.2023, 10:03
Видит себя очень хорошим человеком в своей системе координат. Опять ищет, кто бы принял на себя её проблемы.
И так живут почти все.
Так устроен конкретный ум. . Потому как его функция -обеспечить безопасность организму. Но новое он примеривает по старому шаблону в ментале. Того, что там нет-это для него неправильное. Так живет коллективное сознание.
В отдельной личности это подсознание, в котором утверждена рефлексивное функционирование нервной системы-своеобразное "коллективное сознание" тела, объединяющего физический плотный, тонкий и огненный планы. Страсти-они ведь тоже огонь, но подземный(подсознание)
Но есть вегетативная нервная система.
Как правое и левое в человеке.

Чтобы выйти из матрицы нужно потрудиться. Без Учителя это не получится по определению.
Лекции по биохимии мозга мне дали понимание работы аппарата. Он очень мощный, но использование его для нужд самости приводит ко странным последствиям. Вроде жизни той женщины.
Выйти из матрицы тяжело, потому как все заложено и утверджено в предыдущих воплощениях. Как способности, наклонности.Это ведь устремления предыдущих воплощений. Значит, необходимо с этими устремлениями и работать. Но с ними работает конкретный ум. Который всегда смотрит "назад". И считает левое-правым. В каждом из нас. Потому никогда не будет комфортных условий для этой работы.

irene
26.08.2023, 10:07
Почему это говорю? Потому что это слепок всех нас, кто не приступал к очищению сознания.
Но сейчас пользуюсь случаем, чтоб сделать вас более зрелыми.
В первой цитате опечатка: по логике, там должно быть "всех вас".
Понимаю посланный яд.
Я отзывалась на Ваше удивительное желание насиловать своими выводами в пику Учению, но не смеялась никогда над проблемами, которые имеете.
Препирательств не будет.

Nyrh
26.08.2023, 10:17
Понимаю посланный яд.
Я отзывалась на Ваше удивительное желание насиловать своими выводами в пику Учению, но не смеялась никогда над проблемами, которые имеете.
Препирательств не будет.
Вы просто восстали против того, чему учит меня мой Учитель — это намного хуже любых насмешек. Потому я тогда и предложил вам иметь дело не со мной, а с теми, кто вам по-вкусу.

NN75
26.08.2023, 11:04
Тьма алогична, потому в пререкания с тьмою вступать нельзя. Тьма несправедлива, потому ей нельзя ничего доказать. Противоречия и отсутствие логики — яркие признаки одержимости тьмою. Каждому новому испытанию порадуемся, рассматривая его как оселок, на котором можно заострить меч духа, или как пробный камень, на котором силу свою растущую можно успешно испытать. Так пусть и враги послужат для усиления и утверждения Света. Помните: тьма гниет для удобрения цветов духа.


Лучше - не скажешь Потому надо бессмысленное общение прекратить.
Засорение темы - принуждает открывать новую

До тьмы этот унылый персонаж с которым вы спорите явно не дотягивает. Нет, это унылая серость буквоеда возомнившего себя "великим " знатоком Учения, который возвел свое личное маленькое мненьице в квадрат и поставил в рамочку тыча всем под нос и навязывая всем без разбору. Он не только к вам цепляется, он всех пытается учить, везде сует свой нос, по сути обычный душнила, таких умников в любых коментариях полно, вроде клопа, мелкий, а стоит тронуть, вони не оберешься....
А, может,это подвиг - вывести заблудившуюся мысль на освещенную учением АЙ дорогу. На психическую энергию-духовную, которая, как стихия космического огня, движет жизнью всей и каждого (неразделимо, поскольку Едина в множестве форм проявлений), и насыщает жизненные проявления. Не где-то "там", а здесь и сейчас. :-). И это действительность и есть, на которую человек каждый должен открыть глаза и уши.Реальность, на которую кивает участник с ником "Восток", она для человека непостижима, Будда отказался ее называть, поскольку любое название есть профанация. Теософия называет Абсолютным Сознанием, Абсолютом. Теология -Богом. Агни-Йога -Беспредельностью. Но Иерархия Света ведет в этом направлении, приоткрывая сознание в соответствии с космическим законами. Которыми и развернулась в объективный(проявленный мир) эта самая Реальность-отразилась в нем. Вот это отражение и можно осознать.Мощью знания высших энергий. Потому нужно прислушиваться к пространственному огню. Но это агни-йога, ничто иное. В отличии от самоутверждения.

Только такой же любитель серой туманности в определениях может увидеть в обычном буквоедстве подвиг. Вы совершенно не умеете говорить по сути и своими словами, постоянно рассуждаете чужим мало понятным вам пафосным языком Учения. Оттого многое из того что пишите лишено конкретного смысла. Не стоит заниматься копированием чужого стиля написания, если не понимаете истинного смысла и содержания того, что написано подобным стилем. Вы думаете, если будете в собственных текстах использовать слова из Учения, то все что вы пишите будет непременно соответствовать Ему? Нисколько. Это будет лишь набор слов и фраз из Учения, но не более того...Научитесь говорить своими словами, то есть обычным человеческим языком, пока что вы похожи на попугая выучившего все слова из Живой Этики и активно повторяющего их, часто совершенно не к месту.

Андрей С.
26.08.2023, 11:07
Возможно в переводе фрагмента из Книги Золотых Правил под словом "ум" имеется в виду "ветхий человек", о котором говорится в Учении и который состоит из смертных оболочек астрала и ментала?
На мой взгляд, тут же в самом тексте "Голоса Безмолвия" поясняется, что имеется ввиду под этим умом - "хозяин чувств", "тот, кто мысль творит и зарождает Майю". По-моему, очевидно, что речь идет о Manas'е. Но, как известно "Манас двойственен – Лунный в нижней его части. Солнечный в верхней. То есть, в своем высшем аспекте он притягивается к Буддхи, а в своем низшем спускается в свою животную Душу, полную эгоистических и чувственных желаний." Таким образом, "убийца реального" здесь - это именно низший Манас, который творит Майю, или представления, как выражается Восток, и самое главное его творение - это представление о "собственной форме", т.е. самость, или эгоизм.
Так вот, "Голос Безмолвия" предлагает решительно избавиться от этого убийцы Реального, стать слепым и глухим ко всем внешним восприятиям, которые подпитывают низший Манас. И лишь тогда в нас откроется "глас внутренний, что убивает внешний", и мы услышим голос Nada, беззвучный звук, и будем постигать Реальность.
Ясно, что это тоже познавательная способность, но радикально отличающаяся от низшего Манаса, который базируется на данных внешних органов чувств. И Восток, как мне кажется, не отвергает такую познавательную способность. В этой теме неоднократно приводились примеры такого способа познания. Восток даже откопал слово в греческом языке для этой способности - ϑεωρία - созерцание.
В связи с этим не могу удержаться, чтобы не процитировать слова Платона из "Государства", где он очень ярко описал эту ситуацию обращения души от чувственного восприятия к созерцанию Реального.
"Глядит ли кто, разинув рот, вверх или же, прищурившись, вниз, когда пытается с помощью ощущений что-либо распознать, все равно, утверждаю я, он никогда этого не постигнет, потому что для подобного рода вещей не существует истинного знания и душа человека при этом смотрит не вверх, а вниз, хотя бы он даже лежал навзничь на земле или плыл по морю на спине."(529b)
"...как глазу невозможно повернуться от мрака к свету иначе чем вместе со всем телом, так же нужно отвратиться всей душой ото всего становящегося: тогда способность человека к познанию сможет выдержать созерцание бытия и того, что в нем всего ярче, а это, как мы утверждаем, и есть благо."(518с)
И для этого в каждом человеке есть "некое орудие души, которое другие занятия губят и делают слепым, а между тем сохранить его в целости более ценно, чем иметь тысячу глаз, – ведь только при его помощи можно увидеть истину."(527е)

элис
26.08.2023, 12:48
Возможно в переводе фрагмента из Книги Золотых Правил под словом "ум" имеется в виду "ветхий человек", о котором говорится в Учении и который состоит из смертных оболочек астрала и ментала?
На мой взгляд, тут же в самом тексте "Голоса Безмолвия" поясняется, что имеется ввиду под этим умом - "хозяин чувств", "тот, кто мысль творит и зарождает Майю". По-моему, очевидно, что речь идет о Manas'е. Но, как известно "Манас двойственен – Лунный в нижней его части. Солнечный в верхней. То есть, в своем высшем аспекте он притягивается к Буддхи, а в своем низшем спускается в свою животную Душу, полную эгоистических и чувственных желаний." Таким образом, "убийца реального" здесь - это именно низший Манас, который творит Майю, или представления, как выражается Восток, и самое главное его творение - это представление о "собственной форме", т.е. самость, или эгоизм.
Так вот, "Голос Безмолвия" предлагает решительно избавиться от этого убийцы Реального, стать слепым и глухим ко всем внешним восприятиям, которые подпитывают низший Манас. И лишь тогда в нас откроется "глас внутренний, что убивает внешний", и мы услышим голос Nada, беззвучный звук, и будем постигать Реальность.



Манас-это Разум. Который обеспечивает самосознание,-"я есть"
Дух индивидуализируется этим Лучом Разума от Махата. А личность лишь отражает этот Луч, создавая представление о "я есть". На самом деле убери этот Луч и сознание исчезнет: "дух из него вон". Это и происходит по мере перехода из воплощения.

Ясно, что это тоже познавательная способность, но радикально отличающаяся от низшего Манаса, который базируется на данных внешних органов чувств. И Восток, как мне кажется, не отвергает такую познавательную способность. В этой теме неоднократно приводились примеры такого способа познания. Восток даже откопал слово в греческом языке для этой способности - ϑεωρία - созерцание.
В связи с этим не могу удержаться, чтобы не процитировать слова Платона из "Государства", где он очень ярко описал эту ситуацию обращения души от чувственного восприятия к созерцанию Реального.
"Глядит ли кто, разинув рот, вверх или же, прищурившись, вниз, когда пытается с помощью ощущений что-либо распознать, все равно, утверждаю я, он никогда этого не постигнет, потому что для подобного рода вещей не существует истинного знания и душа человека при этом смотрит не вверх, а вниз, хотя бы он даже лежал навзничь на земле или плыл по морю на спине."(529b)
"...как глазу невозможно повернуться от мрака к свету иначе чем вместе со всем телом, так же нужно отвратиться всей душой ото всего становящегося: тогда способность человека к познанию сможет выдержать созерцание бытия и того, что в нем всего ярче, а это, как мы утверждаем, и есть благо."(518с)
И для этого в каждом человеке есть "некое орудие души, которое другие занятия губят и делают слепым, а между тем сохранить его в целости более ценно, чем иметь тысячу глаз, – ведь только при его помощи можно увидеть истину."(527е)

Для этого надо углублять и утончать именно представления, поскольку через человека проходит три эволюции.Через его разум, только ему дана свобода действия Это синтез, которым овладевает ум через четвертый принцип. Пятый не может соединиться с шестым и седьмым напрямую, поскольку пятый принцип -относится к личности..

элис
26.08.2023, 12:59
Тьма алогична, потому в пререкания с тьмою вступать нельзя. Тьма несправедлива, потому ей нельзя ничего доказать. Противоречия и отсутствие логики — яркие признаки одержимости тьмою. Каждому новому испытанию порадуемся, рассматривая его как оселок, на котором можно заострить меч духа, или как пробный камень, на котором силу свою растущую можно успешно испытать. Так пусть и враги послужат для усиления и утверждения Света. Помните: тьма гниет для удобрения цветов духа.


Лучше - не скажешь Потому надо бессмысленное общение прекратить.
Засорение темы - принуждает открывать новую

До тьмы этот унылый персонаж с которым вы спорите явно не дотягивает. Нет, это унылая серость буквоеда возомнившего себя "великим " знатоком Учения, который возвел свое личное маленькое мненьице в квадрат и поставил в рамочку тыча всем под нос и навязывая всем без разбору. Он не только к вам цепляется, он всех пытается учить, везде сует свой нос, по сути обычный душнила, таких умников в любых коментариях полно, вроде клопа, мелкий, а стоит тронуть, вони не оберешься....
А, может,это подвиг - вывести заблудившуюся мысль на освещенную учением АЙ дорогу. На психическую энергию-духовную, которая, как стихия космического огня, движет жизнью всей и каждого (неразделимо, поскольку Едина в множестве форм проявлений), и насыщает жизненные проявления. Не где-то "там", а здесь и сейчас. :-). И это действительность и есть, на которую человек каждый должен открыть глаза и уши.Реальность, на которую кивает участник с ником "Восток", она для человека непостижима, Будда отказался ее называть, поскольку любое название есть профанация. Теософия называет Абсолютным Сознанием, Абсолютом. Теология -Богом. Агни-Йога -Беспредельностью. Но Иерархия Света ведет в этом направлении, приоткрывая сознание в соответствии с космическим законами. Которыми и развернулась в объективный(проявленный мир) эта самая Реальность-отразилась в нем. Вот это отражение и можно осознать.Мощью знания высших энергий. Потому нужно прислушиваться к пространственному огню. Но это агни-йога, ничто иное. В отличии от самоутверждения.

Только такой же любитель серой туманности в определениях может увидеть в обычном буквоедстве подвиг. Вы совершенно не умеете говорить по сути и своими словами, постоянно рассуждаете чужим мало понятным вам пафосным языком Учения. Оттого многое из того что пишите лишено конкретного смысла. Не стоит заниматься копированием чужого стиля написания, если не понимаете истинного смысла и содержания того, что написано подобным стилем. Вы думаете, если будете в собственных текстах использовать слова из Учения, то все что вы пишите будет непременно соответствовать Ему? Нисколько. Это будет лишь набор слов и фраз из Учения, но не более того...Научитесь говорить своими словами, то есть обычным человеческим языком, пока что вы похожи на попугая выучившего все слова из Живой Этики и активно повторяющего их, часто совершенно не к месту.
конкретно,это ведь не переход на конкретную личность. Это сверхличная мысль по конкретной теме.
Отслеживать мотивы способно только утонченное сознания. А грубое-оно и видит только внешную форму.
"Скажу изуверам и ханжам о предательстве. Они полагают предательство лишьв тридцати серебенниках, но забывают, что оно в каждой хуле и поношении. Не следует думать, что злобное слово не будет предательством. Именно,часто слоба неотделима от предательства и клеветы. Одно черное дерево питает эти позорные ветви. И следствие будет так же черно, как и черные корни позора. Нужно спешно отучиться от ужаса злобных слов"

Так что не стоит в этом изощрятся,. Этим никому не помогаете, а вредите только себе. Аура свидетельствует о человеке, внешними глазами не увидишь

NN75
26.08.2023, 13:45
Тьма алогична, потому в пререкания с тьмою вступать нельзя. Тьма несправедлива, потому ей нельзя ничего доказать. Противоречия и отсутствие логики — яркие признаки одержимости тьмою. Каждому новому испытанию порадуемся, рассматривая его как оселок, на котором можно заострить меч духа, или как пробный камень, на котором силу свою растущую можно успешно испытать. Так пусть и враги послужат для усиления и утверждения Света. Помните: тьма гниет для удобрения цветов духа.


Лучше - не скажешь Потому надо бессмысленное общение прекратить.
Засорение темы - принуждает открывать новую

До тьмы этот унылый персонаж с которым вы спорите явно не дотягивает. Нет, это унылая серость буквоеда возомнившего себя "великим " знатоком Учения, который возвел свое личное маленькое мненьице в квадрат и поставил в рамочку тыча всем под нос и навязывая всем без разбору. Он не только к вам цепляется, он всех пытается учить, везде сует свой нос, по сути обычный душнила, таких умников в любых коментариях полно, вроде клопа, мелкий, а стоит тронуть, вони не оберешься....
А, может,это подвиг - вывести заблудившуюся мысль на освещенную учением АЙ дорогу. На психическую энергию-духовную, которая, как стихия космического огня, движет жизнью всей и каждого (неразделимо, поскольку Едина в множестве форм проявлений), и насыщает жизненные проявления. Не где-то "там", а здесь и сейчас. :-). И это действительность и есть, на которую человек каждый должен открыть глаза и уши.Реальность, на которую кивает участник с ником "Восток", она для человека непостижима, Будда отказался ее называть, поскольку любое название есть профанация. Теософия называет Абсолютным Сознанием, Абсолютом. Теология -Богом. Агни-Йога -Беспредельностью. Но Иерархия Света ведет в этом направлении, приоткрывая сознание в соответствии с космическим законами. Которыми и развернулась в объективный(проявленный мир) эта самая Реальность-отразилась в нем. Вот это отражение и можно осознать.Мощью знания высших энергий. Потому нужно прислушиваться к пространственному огню. Но это агни-йога, ничто иное. В отличии от самоутверждения.

Только такой же любитель серой туманности в определениях может увидеть в обычном буквоедстве подвиг. Вы совершенно не умеете говорить по сути и своими словами, постоянно рассуждаете чужим мало понятным вам пафосным языком Учения. Оттого многое из того что пишите лишено конкретного смысла. Не стоит заниматься копированием чужого стиля написания, если не понимаете истинного смысла и содержания того, что написано подобным стилем. Вы думаете, если будете в собственных текстах использовать слова из Учения, то все что вы пишите будет непременно соответствовать Ему? Нисколько. Это будет лишь набор слов и фраз из Учения, но не более того...Научитесь говорить своими словами, то есть обычным человеческим языком, пока что вы похожи на попугая выучившего все слова из Живой Этики и активно повторяющего их, часто совершенно не к месту.
конкретно,это ведь не переход на конкретную личность. Это сверхличная мысль по конкретной теме.
Отслеживать мотивы способно только утонченное сознания. А грубое-оно и видит только внешную форму.
"Скажу изуверам и ханжам о предательстве. Они полагают предательство лишьв тридцати серебенниках, но забывают, что оно в каждой хуле и поношении. Не следует думать, что злобное слово не будет предательством. Именно,часто слоба неотделима от предательства и клеветы. Одно черное дерево питает эти позорные ветви. И следствие будет так же черно, как и черные корни позора. Нужно спешно отучиться от ужаса злобных слов"

Так что не стоит в этом изощрятся,. Этим никому не помогаете, а вредите только себе. Аура свидетельствует о человеке, внешними глазами не увидишь

Чужой стиль, чужие цитаты, от себя только уверенность в собственной непогрешимости, это же вы любите говорить о самости, может стоит себе самой о ней повторить. И причем здесь изуверство и ханжество, а еще предательство, хула и поношение, честное слово не поняла, как оно относится к тому что я вам написала. Или вы себя Еленой Рерих возомнили и решили от ее имени говорить? Совершенно неуместная цитата, причем чужая, может стоит научится своими словами обо всем говорить, тогда и понятней будет.

элис
26.08.2023, 14:12
Тьма алогична, потому в пререкания с тьмою вступать нельзя. Тьма несправедлива, потому ей нельзя ничего доказать. Противоречия и отсутствие логики — яркие признаки одержимости тьмою. Каждому новому испытанию порадуемся, рассматривая его как оселок, на котором можно заострить меч духа, или как пробный камень, на котором силу свою растущую можно успешно испытать. Так пусть и враги послужат для усиления и утверждения Света. Помните: тьма гниет для удобрения цветов духа.


Лучше - не скажешь Потому надо бессмысленное общение прекратить.
Засорение темы - принуждает открывать новую

До тьмы этот унылый персонаж с которым вы спорите явно не дотягивает. Нет, это унылая серость буквоеда возомнившего себя "великим " знатоком Учения, который возвел свое личное маленькое мненьице в квадрат и поставил в рамочку тыча всем под нос и навязывая всем без разбору. Он не только к вам цепляется, он всех пытается учить, везде сует свой нос, по сути обычный душнила, таких умников в любых коментариях полно, вроде клопа, мелкий, а стоит тронуть, вони не оберешься....
А, может,это подвиг - вывести заблудившуюся мысль на освещенную учением АЙ дорогу. На психическую энергию-духовную, которая, как стихия космического огня, движет жизнью всей и каждого (неразделимо, поскольку Едина в множестве форм проявлений), и насыщает жизненные проявления. Не где-то "там", а здесь и сейчас. :-). И это действительность и есть, на которую человек каждый должен открыть глаза и уши.Реальность, на которую кивает участник с ником "Восток", она для человека непостижима, Будда отказался ее называть, поскольку любое название есть профанация. Теософия называет Абсолютным Сознанием, Абсолютом. Теология -Богом. Агни-Йога -Беспредельностью. Но Иерархия Света ведет в этом направлении, приоткрывая сознание в соответствии с космическим законами. Которыми и развернулась в объективный(проявленный мир) эта самая Реальность-отразилась в нем. Вот это отражение и можно осознать.Мощью знания высших энергий. Потому нужно прислушиваться к пространственному огню. Но это агни-йога, ничто иное. В отличии от самоутверждения.

Только такой же любитель серой туманности в определениях может увидеть в обычном буквоедстве подвиг. Вы совершенно не умеете говорить по сути и своими словами, постоянно рассуждаете чужим мало понятным вам пафосным языком Учения. Оттого многое из того что пишите лишено конкретного смысла. Не стоит заниматься копированием чужого стиля написания, если не понимаете истинного смысла и содержания того, что написано подобным стилем. Вы думаете, если будете в собственных текстах использовать слова из Учения, то все что вы пишите будет непременно соответствовать Ему? Нисколько. Это будет лишь набор слов и фраз из Учения, но не более того...Научитесь говорить своими словами, то есть обычным человеческим языком, пока что вы похожи на попугая выучившего все слова из Живой Этики и активно повторяющего их, часто совершенно не к месту.
конкретно,это ведь не переход на конкретную личность. Это сверхличная мысль по конкретной теме.
Отслеживать мотивы способно только утонченное сознания. А грубое-оно и видит только внешную форму.
"Скажу изуверам и ханжам о предательстве. Они полагают предательство лишьв тридцати серебенниках, но забывают, что оно в каждой хуле и поношении. Не следует думать, что злобное слово не будет предательством. Именно,часто слоба неотделима от предательства и клеветы. Одно черное дерево питает эти позорные ветви. И следствие будет так же черно, как и черные корни позора. Нужно спешно отучиться от ужаса злобных слов"

Так что не стоит в этом изощрятся,. Этим никому не помогаете, а вредите только себе. Аура свидетельствует о человеке, внешними глазами не увидишь

Чужой стиль, чужие цитаты, от себя только уверенность в собственной непогрешимости, это же вы любите говорить о самости, может стоит себе самой о ней повторить. И причем здесь изуверство и ханжество, а еще предательство, хула и поношение, честное слово не поняла, как оно относится к тому что я вам написала. Или вы себя Еленой Рерих возомнили и решили от ее имени говорить? Совершенно неуместная цитата, причем чужая, может стоит научится своими словами обо всем говорить, тогда и понятней будет.
Андрей С. привел цитату из Платона:
В связи с этим не могу удержаться, чтобы не процитировать слова Платона из "Государства", где он очень ярко описал эту ситуацию обращения души от чувственного восприятия к созерцанию Реального.
Цитата:
"Глядит ли кто, разинув рот, вверх или же, прищурившись, вниз, когда пытается с помощью ощущений что-либо распознать, все равно, утверждаю я, он никогда этого не постигнет, потому что для подобного рода вещей не существует истинного знания и душа человека при этом смотрит не вверх, а вниз, хотя бы он даже лежал навзничь на земле или плыл по морю на спине."(529b)
"...как глазу невозможно повернуться от мрака к свету иначе чем вместе со всем телом, так же нужно отвратиться всей душой ото всего становящегося: тогда способность человека к познанию сможет выдержать созерцание бытия и того, что в нем всего ярче, а это, как мы утверждаем, и есть благо."(518с)
И для этого в каждом человеке есть "некое орудие души, которое другие занятия губят и делают слепым, а между тем сохранить его в целости более ценно, чем иметь тысячу глаз, – ведь только при его помощи можно увидеть истину."(527е)



Вы что-нибудь в ней поняли. А ведь речь о разуме,о мышлении. Абстрактном мышлении, о созерцании Идей. Только вот механизма мышления, как Идеи правят миром, он не открыл. Не было готово человеческое сознание. Это приоткрыло Учение АЙ. Разве космический Огонь, который поддерживает и направляет жизнь всего и каждого-это просто слова? Это жизненная энергия каждого, названа в Учении психической..Как она, психическая энергия может быть Вам чужой? Более того-это энергия мысли. Но, конечно, не такой. которую Вы демонстрируете. нужно уметь мыслить абстрактно, об идеях, тогда они сами себя обнаружат в вас, в Вашем сознании. Если обращение к ним будет достойно, освобождено от личного наполнения "я"

irene
26.08.2023, 14:59
Возможно в переводе фрагмента из Книги Золотых Правил под словом "ум" имеется в виду "ветхий человек", о котором говорится в Учении и который состоит из смертных оболочек астрала и ментала?
На мой взгляд, тут же в самом тексте "Голоса Безмолвия" поясняется, что имеется ввиду под этим умом - "хозяин чувств", "тот, кто мысль творит и зарождает Майю". По-моему, очевидно, что речь идет о Manas'е. Но, как известно "Манас двойственен – Лунный в нижней его части. Солнечный в верхней. То есть, в своем высшем аспекте он притягивается к Буддхи, а в своем низшем спускается в свою животную Душу, полную эгоистических и чувственных желаний." Таким образом, "убийца реального" здесь - это именно низший Манас, который творит Майю, или представления, как выражается Восток, и самое главное его творение - это представление о "собственной форме", т.е. самость, или эгоизм.
Так вот, "Голос Безмолвия" предлагает решительно избавиться от этого убийцы Реального, стать слепым и глухим ко всем внешним восприятиям, которые подпитывают низший Манас. И лишь тогда в нас откроется "глас внутренний, что убивает внешний", и мы услышим голос Nada, беззвучный звук, и будем постигать Реальность.
Ясно, что это тоже познавательная способность, но радикально отличающаяся от низшего Манаса, который базируется на данных внешних органов чувств. И Восток, как мне кажется, не отвергает такую познавательную способность. В этой теме неоднократно приводились примеры такого способа познания. Восток даже откопал слово в греческом языке для этой способности - ϑεωρία - созерцание.
В связи с этим не могу удержаться, чтобы не процитировать слова Платона из "Государства", где он очень ярко описал эту ситуацию обращения души от чувственного восприятия к созерцанию Реального.
"Глядит ли кто, разинув рот, вверх или же, прищурившись, вниз, когда пытается с помощью ощущений что-либо распознать, все равно, утверждаю я, он никогда этого не постигнет, потому что для подобного рода вещей не существует истинного знания и душа человека при этом смотрит не вверх, а вниз, хотя бы он даже лежал навзничь на земле или плыл по морю на спине."(529b)
"...как глазу невозможно повернуться от мрака к свету иначе чем вместе со всем телом, так же нужно отвратиться всей душой ото всего становящегося: тогда способность человека к познанию сможет выдержать созерцание бытия и того, что в нем всего ярче, а это, как мы утверждаем, и есть благо."(518с)
И для этого в каждом человеке есть "некое орудие души, которое другие занятия губят и делают слепым, а между тем сохранить его в целости более ценно, чем иметь тысячу глаз, – ведь только при его помощи можно увидеть истину."(527е)

Как на мой взгляд, вы оба смотрите в правильном направлении.
Я подошла к этой теме иначе. Давно, ещё до Учения, меня заинтересовало, что есть жизнь по духу, что по плоти. Других-то вариантов нет. В церкви ничего особенно вразумительного о плоти не нашла.
Но изучая Послания ап. Павла подумала о том, что хоть сказано в Послании «К Римлянам» несовременным языком, но уж очень напомнило условный рефлекс то явление, о котором он говорит.
Стала смотреть в Учении на эту тему и оказалось очень плодотворно. Потом увидела в Учениях древности ещё немало, сформировалось понимание, что же такое «плоть». Это, как я себе сказала, искорёженная грехом, т.е. жизнью вне связи с Высшим Я, с Учителем, триада низших тел: физ., астр. и ментального. Впрочем, причинное тело так же относится к «искорёженным». Просто мы замечаем проявления, а причины глубже.

Тогда и поняла совершенно чётко, почему ум убийца реальности.

Но всё это лучше показывать цитатами. Лично для меня значат только слова Учения. Не впечатляюсь пересказами и «самотворчеством» с неизвестной волной.

Но я не успеваю подбирать снова и снова. Желающие могут посмотреть на форуме Дара. http://www.praktika-ay.ru/forum/showthread.php?t=374&page=5 и дальше.
Я там ставила материалы так, чтоб заинтересовать к самостоятельному поиску. Потом перешла на современность.

NN75
26.08.2023, 15:50
Тьма алогична, потому в пререкания с тьмою вступать нельзя. Тьма несправедлива, потому ей нельзя ничего доказать. Противоречия и отсутствие логики — яркие признаки одержимости тьмою. Каждому новому испытанию порадуемся, рассматривая его как оселок, на котором можно заострить меч духа, или как пробный камень, на котором силу свою растущую можно успешно испытать. Так пусть и враги послужат для усиления и утверждения Света. Помните: тьма гниет для удобрения цветов духа.


Лучше - не скажешь Потому надо бессмысленное общение прекратить.
Засорение темы - принуждает открывать новую

До тьмы этот унылый персонаж с которым вы спорите явно не дотягивает. Нет, это унылая серость буквоеда возомнившего себя "великим " знатоком Учения, который возвел свое личное маленькое мненьице в квадрат и поставил в рамочку тыча всем под нос и навязывая всем без разбору. Он не только к вам цепляется, он всех пытается учить, везде сует свой нос, по сути обычный душнила, таких умников в любых коментариях полно, вроде клопа, мелкий, а стоит тронуть, вони не оберешься....
А, может,это подвиг - вывести заблудившуюся мысль на освещенную учением АЙ дорогу. На психическую энергию-духовную, которая, как стихия космического огня, движет жизнью всей и каждого (неразделимо, поскольку Едина в множестве форм проявлений), и насыщает жизненные проявления. Не где-то "там", а здесь и сейчас. :-). И это действительность и есть, на которую человек каждый должен открыть глаза и уши.Реальность, на которую кивает участник с ником "Восток", она для человека непостижима, Будда отказался ее называть, поскольку любое название есть профанация. Теософия называет Абсолютным Сознанием, Абсолютом. Теология -Богом. Агни-Йога -Беспредельностью. Но Иерархия Света ведет в этом направлении, приоткрывая сознание в соответствии с космическим законами. Которыми и развернулась в объективный(проявленный мир) эта самая Реальность-отразилась в нем. Вот это отражение и можно осознать.Мощью знания высших энергий. Потому нужно прислушиваться к пространственному огню. Но это агни-йога, ничто иное. В отличии от самоутверждения.

Только такой же любитель серой туманности в определениях может увидеть в обычном буквоедстве подвиг. Вы совершенно не умеете говорить по сути и своими словами, постоянно рассуждаете чужим мало понятным вам пафосным языком Учения. Оттого многое из того что пишите лишено конкретного смысла. Не стоит заниматься копированием чужого стиля написания, если не понимаете истинного смысла и содержания того, что написано подобным стилем. Вы думаете, если будете в собственных текстах использовать слова из Учения, то все что вы пишите будет непременно соответствовать Ему? Нисколько. Это будет лишь набор слов и фраз из Учения, но не более того...Научитесь говорить своими словами, то есть обычным человеческим языком, пока что вы похожи на попугая выучившего все слова из Живой Этики и активно повторяющего их, часто совершенно не к месту.
конкретно,это ведь не переход на конкретную личность. Это сверхличная мысль по конкретной теме.
Отслеживать мотивы способно только утонченное сознания. А грубое-оно и видит только внешную форму.
"Скажу изуверам и ханжам о предательстве. Они полагают предательство лишьв тридцати серебенниках, но забывают, что оно в каждой хуле и поношении. Не следует думать, что злобное слово не будет предательством. Именно,часто слоба неотделима от предательства и клеветы. Одно черное дерево питает эти позорные ветви. И следствие будет так же черно, как и черные корни позора. Нужно спешно отучиться от ужаса злобных слов"

Так что не стоит в этом изощрятся,. Этим никому не помогаете, а вредите только себе. Аура свидетельствует о человеке, внешними глазами не увидишь

Чужой стиль, чужие цитаты, от себя только уверенность в собственной непогрешимости, это же вы любите говорить о самости, может стоит себе самой о ней повторить. И причем здесь изуверство и ханжество, а еще предательство, хула и поношение, честное слово не поняла, как оно относится к тому что я вам написала. Или вы себя Еленой Рерих возомнили и решили от ее имени говорить? Совершенно неуместная цитата, причем чужая, может стоит научится своими словами обо всем говорить, тогда и понятней будет.
Андрей С. привел цитату из Платона:
В связи с этим не могу удержаться, чтобы не процитировать слова Платона из "Государства", где он очень ярко описал эту ситуацию обращения души от чувственного восприятия к созерцанию Реального.
Цитата:
"Глядит ли кто, разинув рот, вверх или же, прищурившись, вниз, когда пытается с помощью ощущений что-либо распознать, все равно, утверждаю я, он никогда этого не постигнет, потому что для подобного рода вещей не существует истинного знания и душа человека при этом смотрит не вверх, а вниз, хотя бы он даже лежал навзничь на земле или плыл по морю на спине."(529b)
"...как глазу невозможно повернуться от мрака к свету иначе чем вместе со всем телом, так же нужно отвратиться всей душой ото всего становящегося: тогда способность человека к познанию сможет выдержать созерцание бытия и того, что в нем всего ярче, а это, как мы утверждаем, и есть благо."(518с)
И для этого в каждом человеке есть "некое орудие души, которое другие занятия губят и делают слепым, а между тем сохранить его в целости более ценно, чем иметь тысячу глаз, – ведь только при его помощи можно увидеть истину."(527е)



Вы что-нибудь в ней поняли. А ведь речь о разуме,о мышлении. Абстрактном мышлении, о созерцании Идей. Только вот механизма мышления, как Идеи правят миром, он не открыл. Не было готово человеческое сознание. Это приоткрыло Учение АЙ. Разве космический Огонь, который поддерживает и направляет жизнь всего и каждого-это просто слова? Это жизненная энергия каждого, названа в Учении психической..Как она, психическая энергия может быть Вам чужой? Более того-это энергия мысли. Но, конечно, не такой. которую Вы демонстрируете. нужно уметь мыслить абстрактно, об идеях, тогда они сами себя обнаружат в вас, в Вашем сознании. Если обращение к ним будет достойно, освобождено от личного наполнения "я"

Я вижу только одно, что вам нечего сказать по сути, поэтому вас постоянно заносит куда то и несет по кочкам. То говорите о каком то изуверстве и ханжестве приплетая сюда предательство, то заводите разговор об абстрактном мышлении и Идее, космическом Огне. К чему вы это все пишите мне. Скажите просто, что вы не умеете разговаривать простым человеческим языком, и высказаться по сути тоже не можете. Все на что вы способны, это либо копировать чужие цитаты, либо переставлять местами вызубренные слова и фразы из Учения дополняя их какими нибудь эффектными словами. НЕ надо изображать из себя Елену Рерих рассказывая о психической энергии и космическом Огне, если она понимала о чем говорит, то вы понятия не имеете о чем болтаете....

элис
26.08.2023, 16:01
Тьма алогична, потому в пререкания с тьмою вступать нельзя. Тьма несправедлива, потому ей нельзя ничего доказать. Противоречия и отсутствие логики — яркие признаки одержимости тьмою. Каждому новому испытанию порадуемся, рассматривая его как оселок, на котором можно заострить меч духа, или как пробный камень, на котором силу свою растущую можно успешно испытать. Так пусть и враги послужат для усиления и утверждения Света. Помните: тьма гниет для удобрения цветов духа.


Лучше - не скажешь Потому надо бессмысленное общение прекратить.
Засорение темы - принуждает открывать новую

До тьмы этот унылый персонаж с которым вы спорите явно не дотягивает. Нет, это унылая серость буквоеда возомнившего себя "великим " знатоком Учения, который возвел свое личное маленькое мненьице в квадрат и поставил в рамочку тыча всем под нос и навязывая всем без разбору. Он не только к вам цепляется, он всех пытается учить, везде сует свой нос, по сути обычный душнила, таких умников в любых коментариях полно, вроде клопа, мелкий, а стоит тронуть, вони не оберешься....
А, может,это подвиг - вывести заблудившуюся мысль на освещенную учением АЙ дорогу. На психическую энергию-духовную, которая, как стихия космического огня, движет жизнью всей и каждого (неразделимо, поскольку Едина в множестве форм проявлений), и насыщает жизненные проявления. Не где-то "там", а здесь и сейчас. :-). И это действительность и есть, на которую человек каждый должен открыть глаза и уши.Реальность, на которую кивает участник с ником "Восток", она для человека непостижима, Будда отказался ее называть, поскольку любое название есть профанация. Теософия называет Абсолютным Сознанием, Абсолютом. Теология -Богом. Агни-Йога -Беспредельностью. Но Иерархия Света ведет в этом направлении, приоткрывая сознание в соответствии с космическим законами. Которыми и развернулась в объективный(проявленный мир) эта самая Реальность-отразилась в нем. Вот это отражение и можно осознать.Мощью знания высших энергий. Потому нужно прислушиваться к пространственному огню. Но это агни-йога, ничто иное. В отличии от самоутверждения.

Только такой же любитель серой туманности в определениях может увидеть в обычном буквоедстве подвиг. Вы совершенно не умеете говорить по сути и своими словами, постоянно рассуждаете чужим мало понятным вам пафосным языком Учения. Оттого многое из того что пишите лишено конкретного смысла. Не стоит заниматься копированием чужого стиля написания, если не понимаете истинного смысла и содержания того, что написано подобным стилем. Вы думаете, если будете в собственных текстах использовать слова из Учения, то все что вы пишите будет непременно соответствовать Ему? Нисколько. Это будет лишь набор слов и фраз из Учения, но не более того...Научитесь говорить своими словами, то есть обычным человеческим языком, пока что вы похожи на попугая выучившего все слова из Живой Этики и активно повторяющего их, часто совершенно не к месту.
конкретно,это ведь не переход на конкретную личность. Это сверхличная мысль по конкретной теме.
Отслеживать мотивы способно только утонченное сознания. А грубое-оно и видит только внешную форму.
"Скажу изуверам и ханжам о предательстве. Они полагают предательство лишьв тридцати серебенниках, но забывают, что оно в каждой хуле и поношении. Не следует думать, что злобное слово не будет предательством. Именно,часто слоба неотделима от предательства и клеветы. Одно черное дерево питает эти позорные ветви. И следствие будет так же черно, как и черные корни позора. Нужно спешно отучиться от ужаса злобных слов"

Так что не стоит в этом изощрятся,. Этим никому не помогаете, а вредите только себе. Аура свидетельствует о человеке, внешними глазами не увидишь

Чужой стиль, чужие цитаты, от себя только уверенность в собственной непогрешимости, это же вы любите говорить о самости, может стоит себе самой о ней повторить. И причем здесь изуверство и ханжество, а еще предательство, хула и поношение, честное слово не поняла, как оно относится к тому что я вам написала. Или вы себя Еленой Рерих возомнили и решили от ее имени говорить? Совершенно неуместная цитата, причем чужая, может стоит научится своими словами обо всем говорить, тогда и понятней будет.
Андрей С. привел цитату из Платона:
В связи с этим не могу удержаться, чтобы не процитировать слова Платона из "Государства", где он очень ярко описал эту ситуацию обращения души от чувственного восприятия к созерцанию Реального.
Цитата:
"Глядит ли кто, разинув рот, вверх или же, прищурившись, вниз, когда пытается с помощью ощущений что-либо распознать, все равно, утверждаю я, он никогда этого не постигнет, потому что для подобного рода вещей не существует истинного знания и душа человека при этом смотрит не вверх, а вниз, хотя бы он даже лежал навзничь на земле или плыл по морю на спине."(529b)
"...как глазу невозможно повернуться от мрака к свету иначе чем вместе со всем телом, так же нужно отвратиться всей душой ото всего становящегося: тогда способность человека к познанию сможет выдержать созерцание бытия и того, что в нем всего ярче, а это, как мы утверждаем, и есть благо."(518с)
И для этого в каждом человеке есть "некое орудие души, которое другие занятия губят и делают слепым, а между тем сохранить его в целости более ценно, чем иметь тысячу глаз, – ведь только при его помощи можно увидеть истину."(527е)



Вы что-нибудь в ней поняли. А ведь речь о разуме,о мышлении. Абстрактном мышлении, о созерцании Идей. Только вот механизма мышления, как Идеи правят миром, он не открыл. Не было готово человеческое сознание. Это приоткрыло Учение АЙ. Разве космический Огонь, который поддерживает и направляет жизнь всего и каждого-это просто слова? Это жизненная энергия каждого, названа в Учении психической..Как она, психическая энергия может быть Вам чужой? Более того-это энергия мысли. Но, конечно, не такой. которую Вы демонстрируете. нужно уметь мыслить абстрактно, об идеях, тогда они сами себя обнаружат в вас, в Вашем сознании. Если обращение к ним будет достойно, освобождено от личного наполнения "я"

Я вижу только одно, что вам нечего сказать по сути, поэтому вас постоянно заносит куда то и несет по кочкам. То говорите о каком то изуверстве и ханжестве приплетая сюда предательство, то заводите разговор об абстрактном мышлении и Идее, космическом Огне. К чему вы это все пишите мне. Скажите просто, что вы не умеете разговаривать простым человеческим языком, и высказаться по сути тоже не можете. Все на что вы способны, это либо копировать чужие цитаты, либо переставлять местами вызубренные слова и фразы из Учения дополняя их какими нибудь эффектными словами. НЕ надо изображать из себя Елену Рерих рассказывая о психической энергии и космическом Огне, если она понимала о чем говорит, то вы понятия не имеете о чем болтаете....

Это ведь и есть клевета. Которая ведет к предательству. Понятно, что таковым истинное знание не откроется никогда. Как и действительность. Так что, то что Вы видите мало кому может быть полезным, все это майя. На плане личности нет никакой истины.

NN75
26.08.2023, 18:08
Тьма алогична, потому в пререкания с тьмою вступать нельзя. Тьма несправедлива, потому ей нельзя ничего доказать. Противоречия и отсутствие логики — яркие признаки одержимости тьмою. Каждому новому испытанию порадуемся, рассматривая его как оселок, на котором можно заострить меч духа, или как пробный камень, на котором силу свою растущую можно успешно испытать. Так пусть и враги послужат для усиления и утверждения Света. Помните: тьма гниет для удобрения цветов духа.


Лучше - не скажешь Потому надо бессмысленное общение прекратить.
Засорение темы - принуждает открывать новую

До тьмы этот унылый персонаж с которым вы спорите явно не дотягивает. Нет, это унылая серость буквоеда возомнившего себя "великим " знатоком Учения, который возвел свое личное маленькое мненьице в квадрат и поставил в рамочку тыча всем под нос и навязывая всем без разбору. Он не только к вам цепляется, он всех пытается учить, везде сует свой нос, по сути обычный душнила, таких умников в любых коментариях полно, вроде клопа, мелкий, а стоит тронуть, вони не оберешься....
А, может,это подвиг - вывести заблудившуюся мысль на освещенную учением АЙ дорогу. На психическую энергию-духовную, которая, как стихия космического огня, движет жизнью всей и каждого (неразделимо, поскольку Едина в множестве форм проявлений), и насыщает жизненные проявления. Не где-то "там", а здесь и сейчас. :-). И это действительность и есть, на которую человек каждый должен открыть глаза и уши.Реальность, на которую кивает участник с ником "Восток", она для человека непостижима, Будда отказался ее называть, поскольку любое название есть профанация. Теософия называет Абсолютным Сознанием, Абсолютом. Теология -Богом. Агни-Йога -Беспредельностью. Но Иерархия Света ведет в этом направлении, приоткрывая сознание в соответствии с космическим законами. Которыми и развернулась в объективный(проявленный мир) эта самая Реальность-отразилась в нем. Вот это отражение и можно осознать.Мощью знания высших энергий. Потому нужно прислушиваться к пространственному огню. Но это агни-йога, ничто иное. В отличии от самоутверждения.

Только такой же любитель серой туманности в определениях может увидеть в обычном буквоедстве подвиг. Вы совершенно не умеете говорить по сути и своими словами, постоянно рассуждаете чужим мало понятным вам пафосным языком Учения. Оттого многое из того что пишите лишено конкретного смысла. Не стоит заниматься копированием чужого стиля написания, если не понимаете истинного смысла и содержания того, что написано подобным стилем. Вы думаете, если будете в собственных текстах использовать слова из Учения, то все что вы пишите будет непременно соответствовать Ему? Нисколько. Это будет лишь набор слов и фраз из Учения, но не более того...Научитесь говорить своими словами, то есть обычным человеческим языком, пока что вы похожи на попугая выучившего все слова из Живой Этики и активно повторяющего их, часто совершенно не к месту.
конкретно,это ведь не переход на конкретную личность. Это сверхличная мысль по конкретной теме.
Отслеживать мотивы способно только утонченное сознания. А грубое-оно и видит только внешную форму.
"Скажу изуверам и ханжам о предательстве. Они полагают предательство лишьв тридцати серебенниках, но забывают, что оно в каждой хуле и поношении. Не следует думать, что злобное слово не будет предательством. Именно,часто слоба неотделима от предательства и клеветы. Одно черное дерево питает эти позорные ветви. И следствие будет так же черно, как и черные корни позора. Нужно спешно отучиться от ужаса злобных слов"

Так что не стоит в этом изощрятся,. Этим никому не помогаете, а вредите только себе. Аура свидетельствует о человеке, внешними глазами не увидишь

Чужой стиль, чужие цитаты, от себя только уверенность в собственной непогрешимости, это же вы любите говорить о самости, может стоит себе самой о ней повторить. И причем здесь изуверство и ханжество, а еще предательство, хула и поношение, честное слово не поняла, как оно относится к тому что я вам написала. Или вы себя Еленой Рерих возомнили и решили от ее имени говорить? Совершенно неуместная цитата, причем чужая, может стоит научится своими словами обо всем говорить, тогда и понятней будет.
Андрей С. привел цитату из Платона:
В связи с этим не могу удержаться, чтобы не процитировать слова Платона из "Государства", где он очень ярко описал эту ситуацию обращения души от чувственного восприятия к созерцанию Реального.
Цитата:
"Глядит ли кто, разинув рот, вверх или же, прищурившись, вниз, когда пытается с помощью ощущений что-либо распознать, все равно, утверждаю я, он никогда этого не постигнет, потому что для подобного рода вещей не существует истинного знания и душа человека при этом смотрит не вверх, а вниз, хотя бы он даже лежал навзничь на земле или плыл по морю на спине."(529b)
"...как глазу невозможно повернуться от мрака к свету иначе чем вместе со всем телом, так же нужно отвратиться всей душой ото всего становящегося: тогда способность человека к познанию сможет выдержать созерцание бытия и того, что в нем всего ярче, а это, как мы утверждаем, и есть благо."(518с)
И для этого в каждом человеке есть "некое орудие души, которое другие занятия губят и делают слепым, а между тем сохранить его в целости более ценно, чем иметь тысячу глаз, – ведь только при его помощи можно увидеть истину."(527е)



Вы что-нибудь в ней поняли. А ведь речь о разуме,о мышлении. Абстрактном мышлении, о созерцании Идей. Только вот механизма мышления, как Идеи правят миром, он не открыл. Не было готово человеческое сознание. Это приоткрыло Учение АЙ. Разве космический Огонь, который поддерживает и направляет жизнь всего и каждого-это просто слова? Это жизненная энергия каждого, названа в Учении психической..Как она, психическая энергия может быть Вам чужой? Более того-это энергия мысли. Но, конечно, не такой. которую Вы демонстрируете. нужно уметь мыслить абстрактно, об идеях, тогда они сами себя обнаружат в вас, в Вашем сознании. Если обращение к ним будет достойно, освобождено от личного наполнения "я"

Я вижу только одно, что вам нечего сказать по сути, поэтому вас постоянно заносит куда то и несет по кочкам. То говорите о каком то изуверстве и ханжестве приплетая сюда предательство, то заводите разговор об абстрактном мышлении и Идее, космическом Огне. К чему вы это все пишите мне. Скажите просто, что вы не умеете разговаривать простым человеческим языком, и высказаться по сути тоже не можете. Все на что вы способны, это либо копировать чужие цитаты, либо переставлять местами вызубренные слова и фразы из Учения дополняя их какими нибудь эффектными словами. НЕ надо изображать из себя Елену Рерих рассказывая о психической энергии и космическом Огне, если она понимала о чем говорит, то вы понятия не имеете о чем болтаете....

Это ведь и есть клевета. Которая ведет к предательству. Понятно, что таковым истинное знание не откроется никогда. Как и действительность. Так что, то что Вы видите мало кому может быть полезным, все это майя. На плане личности нет никакой истины.

Когда сказать по сути нечего самое время прибегнуть к обвинениям в клевете и предательстве. Очень хороший способ уйти от ответа. Продолжайте и дальше гнать пургу прикрываясь фразами из Учения и подражая стилю Рерих, но не думайте, что занимаясь попугайством вы хоть как то приближаетесь к истинному знанию. Пока вы будете только механически повторять слова Учения , а не думать самостоятельно, истина для вас так и останется за глухой стеной.

Андрей С.
26.08.2023, 18:13
Как на мой взгляд, вы оба смотрите в правильном направлении.
Вообще, у меня и цель была, чтобы хоть немного снять возникшее недопонимание в отношении ума. И csdoc и Восток делают полезную работу для форума, и это, я считаю, должно быть исходной точкой. При этом, конечно, могут возникать и недопонимания и разногласия при обсуждениях, но желательно сохранять уважительное отношение к друг к другу и не допускать оскорблений.

irene
26.08.2023, 18:36
Приведу два отрывка:
3.201. Майя всех веков знает, когда прикоснуться к мозгу. Из глубин прежних опытов Майя вызывает тонкую пряжу колебаний и реальность покроет очевидностью, и заметет явление борозды достижений. Многоцветная Майя, пора узнать тебя, чтоб сказать в полной достоверности: «Майя, отступи!»

В этом отрывке говорится, что из глубин прежних опытов тонкая пряжа колебаний покрывает реальность. Что за колебания? Приблизимся отсюда:

14.328. Урусвати знает, что воплощающиеся приходят на Землю с добрыми намерениями – это великий закон. Даже из низших слоев перед воплощением получается просветление о добре как об основе бытия. Но каждый аромат, даже самый лучший, не может насыщать долго пространство, так и доброе намерение распыляется под влиянием различных воздействий.
Ребенок не зол, но очень быстро может усвоить наследие атавизма. Из мельчайших подробностей жизни могут слагаться дурные привычки, которые можно назвать вратами зла. Так исчезает просветление, коснувшееся в Тонком Мире.

Если проследить, как переносится карма, то увидим событие, на которое малыш реагирует определённым образом вследствие приобретённых ранее привычек реагировать, т.е.автоматизмов. Возникает предрасположенность и в этой жизни, закрепляемая нервной системой. Но это не приговор. При надлежащем внимании родителей и воспитании, можно было бы создать новые рефлексы. Но кто знает и умеет? Тогда прежнее закрепляется всё сильнее.

Это выражается в вегетативных реакциях, в мышечных напряжениях, перекосах в осанке, походке. Очень часто наблюдается защемление Вагуса, который назван в Учении нервом Космического Сознания, в той или иной области тела и соответствующих болезнях. Даже если удаётся поменять мысль - корень проблемы (которую ещё надо найти), то всё равно приходится бороться с прежними реакциями тела, чтоб их усмирить. Даже Адепт находит эту борьбу трудной.

Это очень небольшая часть того, что можно сказать по теме.

элис
26.08.2023, 20:33
Тьма алогична, потому в пререкания с тьмою вступать нельзя. Тьма несправедлива, потому ей нельзя ничего доказать. Противоречия и отсутствие логики — яркие признаки одержимости тьмою. Каждому новому испытанию порадуемся, рассматривая его как оселок, на котором можно заострить меч духа, или как пробный камень, на котором силу свою растущую можно успешно испытать. Так пусть и враги послужат для усиления и утверждения Света. Помните: тьма гниет для удобрения цветов духа.


Лучше - не скажешь Потому надо бессмысленное общение прекратить.
Засорение темы - принуждает открывать новую

До тьмы этот унылый персонаж с которым вы спорите явно не дотягивает. Нет, это унылая серость буквоеда возомнившего себя "великим " знатоком Учения, который возвел свое личное маленькое мненьице в квадрат и поставил в рамочку тыча всем под нос и навязывая всем без разбору. Он не только к вам цепляется, он всех пытается учить, везде сует свой нос, по сути обычный душнила, таких умников в любых коментариях полно, вроде клопа, мелкий, а стоит тронуть, вони не оберешься....
А, может,это подвиг - вывести заблудившуюся мысль на освещенную учением АЙ дорогу. На психическую энергию-духовную, которая, как стихия космического огня, движет жизнью всей и каждого (неразделимо, поскольку Едина в множестве форм проявлений), и насыщает жизненные проявления. Не где-то "там", а здесь и сейчас. :-). И это действительность и есть, на которую человек каждый должен открыть глаза и уши.Реальность, на которую кивает участник с ником "Восток", она для человека непостижима, Будда отказался ее называть, поскольку любое название есть профанация. Теософия называет Абсолютным Сознанием, Абсолютом. Теология -Богом. Агни-Йога -Беспредельностью. Но Иерархия Света ведет в этом направлении, приоткрывая сознание в соответствии с космическим законами. Которыми и развернулась в объективный(проявленный мир) эта самая Реальность-отразилась в нем. Вот это отражение и можно осознать.Мощью знания высших энергий. Потому нужно прислушиваться к пространственному огню. Но это агни-йога, ничто иное. В отличии от самоутверждения.

Только такой же любитель серой туманности в определениях может увидеть в обычном буквоедстве подвиг. Вы совершенно не умеете говорить по сути и своими словами, постоянно рассуждаете чужим мало понятным вам пафосным языком Учения. Оттого многое из того что пишите лишено конкретного смысла. Не стоит заниматься копированием чужого стиля написания, если не понимаете истинного смысла и содержания того, что написано подобным стилем. Вы думаете, если будете в собственных текстах использовать слова из Учения, то все что вы пишите будет непременно соответствовать Ему? Нисколько. Это будет лишь набор слов и фраз из Учения, но не более того...Научитесь говорить своими словами, то есть обычным человеческим языком, пока что вы похожи на попугая выучившего все слова из Живой Этики и активно повторяющего их, часто совершенно не к месту.
конкретно,это ведь не переход на конкретную личность. Это сверхличная мысль по конкретной теме.
Отслеживать мотивы способно только утонченное сознания. А грубое-оно и видит только внешную форму.
"Скажу изуверам и ханжам о предательстве. Они полагают предательство лишьв тридцати серебенниках, но забывают, что оно в каждой хуле и поношении. Не следует думать, что злобное слово не будет предательством. Именно,часто слоба неотделима от предательства и клеветы. Одно черное дерево питает эти позорные ветви. И следствие будет так же черно, как и черные корни позора. Нужно спешно отучиться от ужаса злобных слов"

Так что не стоит в этом изощрятся,. Этим никому не помогаете, а вредите только себе. Аура свидетельствует о человеке, внешними глазами не увидишь

Чужой стиль, чужие цитаты, от себя только уверенность в собственной непогрешимости, это же вы любите говорить о самости, может стоит себе самой о ней повторить. И причем здесь изуверство и ханжество, а еще предательство, хула и поношение, честное слово не поняла, как оно относится к тому что я вам написала. Или вы себя Еленой Рерих возомнили и решили от ее имени говорить? Совершенно неуместная цитата, причем чужая, может стоит научится своими словами обо всем говорить, тогда и понятней будет.
Андрей С. привел цитату из Платона:
В связи с этим не могу удержаться, чтобы не процитировать слова Платона из "Государства", где он очень ярко описал эту ситуацию обращения души от чувственного восприятия к созерцанию Реального.
Цитата:
"Глядит ли кто, разинув рот, вверх или же, прищурившись, вниз, когда пытается с помощью ощущений что-либо распознать, все равно, утверждаю я, он никогда этого не постигнет, потому что для подобного рода вещей не существует истинного знания и душа человека при этом смотрит не вверх, а вниз, хотя бы он даже лежал навзничь на земле или плыл по морю на спине."(529b)
"...как глазу невозможно повернуться от мрака к свету иначе чем вместе со всем телом, так же нужно отвратиться всей душой ото всего становящегося: тогда способность человека к познанию сможет выдержать созерцание бытия и того, что в нем всего ярче, а это, как мы утверждаем, и есть благо."(518с)
И для этого в каждом человеке есть "некое орудие души, которое другие занятия губят и делают слепым, а между тем сохранить его в целости более ценно, чем иметь тысячу глаз, – ведь только при его помощи можно увидеть истину."(527е)



Вы что-нибудь в ней поняли. А ведь речь о разуме,о мышлении. Абстрактном мышлении, о созерцании Идей. Только вот механизма мышления, как Идеи правят миром, он не открыл. Не было готово человеческое сознание. Это приоткрыло Учение АЙ. Разве космический Огонь, который поддерживает и направляет жизнь всего и каждого-это просто слова? Это жизненная энергия каждого, названа в Учении психической..Как она, психическая энергия может быть Вам чужой? Более того-это энергия мысли. Но, конечно, не такой. которую Вы демонстрируете. нужно уметь мыслить абстрактно, об идеях, тогда они сами себя обнаружат в вас, в Вашем сознании. Если обращение к ним будет достойно, освобождено от личного наполнения "я"

Я вижу только одно, что вам нечего сказать по сути, поэтому вас постоянно заносит куда то и несет по кочкам. То говорите о каком то изуверстве и ханжестве приплетая сюда предательство, то заводите разговор об абстрактном мышлении и Идее, космическом Огне. К чему вы это все пишите мне. Скажите просто, что вы не умеете разговаривать простым человеческим языком, и высказаться по сути тоже не можете. Все на что вы способны, это либо копировать чужие цитаты, либо переставлять местами вызубренные слова и фразы из Учения дополняя их какими нибудь эффектными словами. НЕ надо изображать из себя Елену Рерих рассказывая о психической энергии и космическом Огне, если она понимала о чем говорит, то вы понятия не имеете о чем болтаете....

Это ведь и есть клевета. Которая ведет к предательству. Понятно, что таковым истинное знание не откроется никогда. Как и действительность. Так что, то что Вы видите мало кому может быть полезным, все это майя. На плане личности нет никакой истины.

Когда сказать по сути нечего самое время прибегнуть к обвинениям в клевете и предательстве. Очень хороший способ уйти от ответа. Продолжайте и дальше гнать пургу прикрываясь фразами из Учения и подражая стилю Рерих, но не думайте, что занимаясь попугайством вы хоть как то приближаетесь к истинному знанию. Пока вы будете только механически повторять слова Учения , а не думать самостоятельно, истина для вас так и останется за глухой стеной.

Смотря кому что говорить-все по сознанию. Занимаетесь клеветой-получайте ответ из Учения.
Думать-это мыслить. А мыслить нужно уметь. Учителя все создают Мыслью. А для Вас-это все лишь слова из Учения. Потому что нет своего опыта и понимания Воли Высшей. А астрал рулит. Но мимо.

irene
26.08.2023, 20:37
Очень важно понять раз и навсегда, что тянем за собой из жизни в жизнь многое:

1965 г. 228. Каждый человек, знает он об этом или нет, есть результат вековых накоплений, и в каждом его действии выражается автоматически опыт множества жизней.

1967 г. 438. Все, через что когда-либо прошел человек, отложено в его глубинах.

И вот это придётся очищать от ненужного и вредного. Иначе зарастёт сад сознания сорняком.

NN75
26.08.2023, 23:22
Тьма алогична, потому в пререкания с тьмою вступать нельзя. Тьма несправедлива, потому ей нельзя ничего доказать. Противоречия и отсутствие логики — яркие признаки одержимости тьмою. Каждому новому испытанию порадуемся, рассматривая его как оселок, на котором можно заострить меч духа, или как пробный камень, на котором силу свою растущую можно успешно испытать. Так пусть и враги послужат для усиления и утверждения Света. Помните: тьма гниет для удобрения цветов духа.


Лучше - не скажешь Потому надо бессмысленное общение прекратить.
Засорение темы - принуждает открывать новую

До тьмы этот унылый персонаж с которым вы спорите явно не дотягивает. Нет, это унылая серость буквоеда возомнившего себя "великим " знатоком Учения, который возвел свое личное маленькое мненьице в квадрат и поставил в рамочку тыча всем под нос и навязывая всем без разбору. Он не только к вам цепляется, он всех пытается учить, везде сует свой нос, по сути обычный душнила, таких умников в любых коментариях полно, вроде клопа, мелкий, а стоит тронуть, вони не оберешься....
А, может,это подвиг - вывести заблудившуюся мысль на освещенную учением АЙ дорогу. На психическую энергию-духовную, которая, как стихия космического огня, движет жизнью всей и каждого (неразделимо, поскольку Едина в множестве форм проявлений), и насыщает жизненные проявления. Не где-то "там", а здесь и сейчас. :-). И это действительность и есть, на которую человек каждый должен открыть глаза и уши.Реальность, на которую кивает участник с ником "Восток", она для человека непостижима, Будда отказался ее называть, поскольку любое название есть профанация. Теософия называет Абсолютным Сознанием, Абсолютом. Теология -Богом. Агни-Йога -Беспредельностью. Но Иерархия Света ведет в этом направлении, приоткрывая сознание в соответствии с космическим законами. Которыми и развернулась в объективный(проявленный мир) эта самая Реальность-отразилась в нем. Вот это отражение и можно осознать.Мощью знания высших энергий. Потому нужно прислушиваться к пространственному огню. Но это агни-йога, ничто иное. В отличии от самоутверждения.

Только такой же любитель серой туманности в определениях может увидеть в обычном буквоедстве подвиг. Вы совершенно не умеете говорить по сути и своими словами, постоянно рассуждаете чужим мало понятным вам пафосным языком Учения. Оттого многое из того что пишите лишено конкретного смысла. Не стоит заниматься копированием чужого стиля написания, если не понимаете истинного смысла и содержания того, что написано подобным стилем. Вы думаете, если будете в собственных текстах использовать слова из Учения, то все что вы пишите будет непременно соответствовать Ему? Нисколько. Это будет лишь набор слов и фраз из Учения, но не более того...Научитесь говорить своими словами, то есть обычным человеческим языком, пока что вы похожи на попугая выучившего все слова из Живой Этики и активно повторяющего их, часто совершенно не к месту.
конкретно,это ведь не переход на конкретную личность. Это сверхличная мысль по конкретной теме.
Отслеживать мотивы способно только утонченное сознания. А грубое-оно и видит только внешную форму.
"Скажу изуверам и ханжам о предательстве. Они полагают предательство лишьв тридцати серебенниках, но забывают, что оно в каждой хуле и поношении. Не следует думать, что злобное слово не будет предательством. Именно,часто слоба неотделима от предательства и клеветы. Одно черное дерево питает эти позорные ветви. И следствие будет так же черно, как и черные корни позора. Нужно спешно отучиться от ужаса злобных слов"

Так что не стоит в этом изощрятся,. Этим никому не помогаете, а вредите только себе. Аура свидетельствует о человеке, внешними глазами не увидишь

Чужой стиль, чужие цитаты, от себя только уверенность в собственной непогрешимости, это же вы любите говорить о самости, может стоит себе самой о ней повторить. И причем здесь изуверство и ханжество, а еще предательство, хула и поношение, честное слово не поняла, как оно относится к тому что я вам написала. Или вы себя Еленой Рерих возомнили и решили от ее имени говорить? Совершенно неуместная цитата, причем чужая, может стоит научится своими словами обо всем говорить, тогда и понятней будет.
Андрей С. привел цитату из Платона:
В связи с этим не могу удержаться, чтобы не процитировать слова Платона из "Государства", где он очень ярко описал эту ситуацию обращения души от чувственного восприятия к созерцанию Реального.
Цитата:
"Глядит ли кто, разинув рот, вверх или же, прищурившись, вниз, когда пытается с помощью ощущений что-либо распознать, все равно, утверждаю я, он никогда этого не постигнет, потому что для подобного рода вещей не существует истинного знания и душа человека при этом смотрит не вверх, а вниз, хотя бы он даже лежал навзничь на земле или плыл по морю на спине."(529b)
"...как глазу невозможно повернуться от мрака к свету иначе чем вместе со всем телом, так же нужно отвратиться всей душой ото всего становящегося: тогда способность человека к познанию сможет выдержать созерцание бытия и того, что в нем всего ярче, а это, как мы утверждаем, и есть благо."(518с)
И для этого в каждом человеке есть "некое орудие души, которое другие занятия губят и делают слепым, а между тем сохранить его в целости более ценно, чем иметь тысячу глаз, – ведь только при его помощи можно увидеть истину."(527е)



Вы что-нибудь в ней поняли. А ведь речь о разуме,о мышлении. Абстрактном мышлении, о созерцании Идей. Только вот механизма мышления, как Идеи правят миром, он не открыл. Не было готово человеческое сознание. Это приоткрыло Учение АЙ. Разве космический Огонь, который поддерживает и направляет жизнь всего и каждого-это просто слова? Это жизненная энергия каждого, названа в Учении психической..Как она, психическая энергия может быть Вам чужой? Более того-это энергия мысли. Но, конечно, не такой. которую Вы демонстрируете. нужно уметь мыслить абстрактно, об идеях, тогда они сами себя обнаружат в вас, в Вашем сознании. Если обращение к ним будет достойно, освобождено от личного наполнения "я"

Я вижу только одно, что вам нечего сказать по сути, поэтому вас постоянно заносит куда то и несет по кочкам. То говорите о каком то изуверстве и ханжестве приплетая сюда предательство, то заводите разговор об абстрактном мышлении и Идее, космическом Огне. К чему вы это все пишите мне. Скажите просто, что вы не умеете разговаривать простым человеческим языком, и высказаться по сути тоже не можете. Все на что вы способны, это либо копировать чужие цитаты, либо переставлять местами вызубренные слова и фразы из Учения дополняя их какими нибудь эффектными словами. НЕ надо изображать из себя Елену Рерих рассказывая о психической энергии и космическом Огне, если она понимала о чем говорит, то вы понятия не имеете о чем болтаете....

Это ведь и есть клевета. Которая ведет к предательству. Понятно, что таковым истинное знание не откроется никогда. Как и действительность. Так что, то что Вы видите мало кому может быть полезным, все это майя. На плане личности нет никакой истины.

Когда сказать по сути нечего самое время прибегнуть к обвинениям в клевете и предательстве. Очень хороший способ уйти от ответа. Продолжайте и дальше гнать пургу прикрываясь фразами из Учения и подражая стилю Рерих, но не думайте, что занимаясь попугайством вы хоть как то приближаетесь к истинному знанию. Пока вы будете только механически повторять слова Учения , а не думать самостоятельно, истина для вас так и останется за глухой стеной.

Смотря кому что говорить-все по сознанию. Занимаетесь клеветой-получайте ответ из Учения.
Думать-это мыслить. А мыслить нужно уметь. Учителя все создают Мыслью. А для Вас-это все лишь слова из Учения. Потому что нет своего опыта и понимания Воли Высшей. А астрал рулит. Но мимо.

Какие глубокомысленные рассуждения, думать это мыслить....могу продолжить...а мыслить значит думать...и в том же духе...Особенно умиляет про астрал который рулит...Вами конечно рулит не астрал, нет , с вашим опытом и пониманием Высшей Воли наверное эта самая Воля и рулит, ну то есть та, которая Высшая. Знаете, иногда лучше промолчать, хотя бы умнее казаться будете, чем есть на самом деле...Не надоело глупости писать?

Nyrh
27.08.2023, 01:34
Я интересуюсь еврейской культурой. В частности, институтом шадхоним, сватов. Раввины, бывает, подрабатывают сватовством. Потому и хочу стать сватом, помогать одиноким людям найти семейное счастье. А "самоделкины", желающие найти сами будущего мужа или будущую жену — сами себе злобные Буратино, как показывают результаты моих исследований.

Восток
27.08.2023, 03:58
Нисколько. Это будет лишь набор слов и фраз из Учения, но не более того..
Ощущение - какого-то постоянного увиливания от реального в духовную отвлечённость.
И почему то это не ощущается как более высокий уровень - именно как этакое словесное отвлечение. Условно-абстрактные эмпиреи.)))))
Какие глубокомысленные рассуждения, думать это мыслить....могу продолжить...а мыслить значит думать...и в том же духе...Особенно умиляет про астрал который рулит...Вами конечно рулит не астрал, нет , с вашим опытом и пониманием Высшей Воли наверное эта самая Воля и рулит, ну то есть та, которая Высшая. Знаете, иногда лучше промолчать, хотя бы умнее казаться будете, чем есть на самом деле...Не надоело глупости писать?
Если остановится на рассмотрении того КАК и что люди говорят - можно сойти с ума
Если ЖЕ погружаться в рассмотрение работы ума непосредственно - как программист работает с кодом - то ... и раздражение уходит.
Видимо помочь людям можно - если погружаться в изучение исследование ещё глубже.
Находить способы донести.

Видимо действительно надо открыть новую тему.

элис
27.08.2023, 07:17
Тьма алогична, потому в пререкания с тьмою вступать нельзя. Тьма несправедлива, потому ей нельзя ничего доказать. Противоречия и отсутствие логики — яркие признаки одержимости тьмою. Каждому новому испытанию порадуемся, рассматривая его как оселок, на котором можно заострить меч духа, или как пробный камень, на котором силу свою растущую можно успешно испытать. Так пусть и враги послужат для усиления и утверждения Света. Помните: тьма гниет для удобрения цветов духа.


Лучше - не скажешь Потому надо бессмысленное общение прекратить.
Засорение темы - принуждает открывать новую

До тьмы этот унылый персонаж с которым вы спорите явно не дотягивает. Нет, это унылая серость буквоеда возомнившего себя "великим " знатоком Учения, который возвел свое личное маленькое мненьице в квадрат и поставил в рамочку тыча всем под нос и навязывая всем без разбору. Он не только к вам цепляется, он всех пытается учить, везде сует свой нос, по сути обычный душнила, таких умников в любых коментариях полно, вроде клопа, мелкий, а стоит тронуть, вони не оберешься....
А, может,это подвиг - вывести заблудившуюся мысль на освещенную учением АЙ дорогу. На психическую энергию-духовную, которая, как стихия космического огня, движет жизнью всей и каждого (неразделимо, поскольку Едина в множестве форм проявлений), и насыщает жизненные проявления. Не где-то "там", а здесь и сейчас. :-). И это действительность и есть, на которую человек каждый должен открыть глаза и уши.Реальность, на которую кивает участник с ником "Восток", она для человека непостижима, Будда отказался ее называть, поскольку любое название есть профанация. Теософия называет Абсолютным Сознанием, Абсолютом. Теология -Богом. Агни-Йога -Беспредельностью. Но Иерархия Света ведет в этом направлении, приоткрывая сознание в соответствии с космическим законами. Которыми и развернулась в объективный(проявленный мир) эта самая Реальность-отразилась в нем. Вот это отражение и можно осознать.Мощью знания высших энергий. Потому нужно прислушиваться к пространственному огню. Но это агни-йога, ничто иное. В отличии от самоутверждения.

Только такой же любитель серой туманности в определениях может увидеть в обычном буквоедстве подвиг. Вы совершенно не умеете говорить по сути и своими словами, постоянно рассуждаете чужим мало понятным вам пафосным языком Учения. Оттого многое из того что пишите лишено конкретного смысла. Не стоит заниматься копированием чужого стиля написания, если не понимаете истинного смысла и содержания того, что написано подобным стилем. Вы думаете, если будете в собственных текстах использовать слова из Учения, то все что вы пишите будет непременно соответствовать Ему? Нисколько. Это будет лишь набор слов и фраз из Учения, но не более того...Научитесь говорить своими словами, то есть обычным человеческим языком, пока что вы похожи на попугая выучившего все слова из Живой Этики и активно повторяющего их, часто совершенно не к месту.
конкретно,это ведь не переход на конкретную личность. Это сверхличная мысль по конкретной теме.
Отслеживать мотивы способно только утонченное сознания. А грубое-оно и видит только внешную форму.
"Скажу изуверам и ханжам о предательстве. Они полагают предательство лишьв тридцати серебенниках, но забывают, что оно в каждой хуле и поношении. Не следует думать, что злобное слово не будет предательством. Именно,часто слоба неотделима от предательства и клеветы. Одно черное дерево питает эти позорные ветви. И следствие будет так же черно, как и черные корни позора. Нужно спешно отучиться от ужаса злобных слов"

Так что не стоит в этом изощрятся,. Этим никому не помогаете, а вредите только себе. Аура свидетельствует о человеке, внешними глазами не увидишь

Чужой стиль, чужие цитаты, от себя только уверенность в собственной непогрешимости, это же вы любите говорить о самости, может стоит себе самой о ней повторить. И причем здесь изуверство и ханжество, а еще предательство, хула и поношение, честное слово не поняла, как оно относится к тому что я вам написала. Или вы себя Еленой Рерих возомнили и решили от ее имени говорить? Совершенно неуместная цитата, причем чужая, может стоит научится своими словами обо всем говорить, тогда и понятней будет.
Андрей С. привел цитату из Платона:
В связи с этим не могу удержаться, чтобы не процитировать слова Платона из "Государства", где он очень ярко описал эту ситуацию обращения души от чувственного восприятия к созерцанию Реального.
Цитата:
"Глядит ли кто, разинув рот, вверх или же, прищурившись, вниз, когда пытается с помощью ощущений что-либо распознать, все равно, утверждаю я, он никогда этого не постигнет, потому что для подобного рода вещей не существует истинного знания и душа человека при этом смотрит не вверх, а вниз, хотя бы он даже лежал навзничь на земле или плыл по морю на спине."(529b)
"...как глазу невозможно повернуться от мрака к свету иначе чем вместе со всем телом, так же нужно отвратиться всей душой ото всего становящегося: тогда способность человека к познанию сможет выдержать созерцание бытия и того, что в нем всего ярче, а это, как мы утверждаем, и есть благо."(518с)
И для этого в каждом человеке есть "некое орудие души, которое другие занятия губят и делают слепым, а между тем сохранить его в целости более ценно, чем иметь тысячу глаз, – ведь только при его помощи можно увидеть истину."(527е)



Вы что-нибудь в ней поняли. А ведь речь о разуме,о мышлении. Абстрактном мышлении, о созерцании Идей. Только вот механизма мышления, как Идеи правят миром, он не открыл. Не было готово человеческое сознание. Это приоткрыло Учение АЙ. Разве космический Огонь, который поддерживает и направляет жизнь всего и каждого-это просто слова? Это жизненная энергия каждого, названа в Учении психической..Как она, психическая энергия может быть Вам чужой? Более того-это энергия мысли. Но, конечно, не такой. которую Вы демонстрируете. нужно уметь мыслить абстрактно, об идеях, тогда они сами себя обнаружат в вас, в Вашем сознании. Если обращение к ним будет достойно, освобождено от личного наполнения "я"

Я вижу только одно, что вам нечего сказать по сути, поэтому вас постоянно заносит куда то и несет по кочкам. То говорите о каком то изуверстве и ханжестве приплетая сюда предательство, то заводите разговор об абстрактном мышлении и Идее, космическом Огне. К чему вы это все пишите мне. Скажите просто, что вы не умеете разговаривать простым человеческим языком, и высказаться по сути тоже не можете. Все на что вы способны, это либо копировать чужие цитаты, либо переставлять местами вызубренные слова и фразы из Учения дополняя их какими нибудь эффектными словами. НЕ надо изображать из себя Елену Рерих рассказывая о психической энергии и космическом Огне, если она понимала о чем говорит, то вы понятия не имеете о чем болтаете....

Это ведь и есть клевета. Которая ведет к предательству. Понятно, что таковым истинное знание не откроется никогда. Как и действительность. Так что, то что Вы видите мало кому может быть полезным, все это майя. На плане личности нет никакой истины.

Когда сказать по сути нечего самое время прибегнуть к обвинениям в клевете и предательстве. Очень хороший способ уйти от ответа. Продолжайте и дальше гнать пургу прикрываясь фразами из Учения и подражая стилю Рерих, но не думайте, что занимаясь попугайством вы хоть как то приближаетесь к истинному знанию. Пока вы будете только механически повторять слова Учения , а не думать самостоятельно, истина для вас так и останется за глухой стеной.

Смотря кому что говорить-все по сознанию. Занимаетесь клеветой-получайте ответ из Учения.
Думать-это мыслить. А мыслить нужно уметь. Учителя все создают Мыслью. А для Вас-это все лишь слова из Учения. Потому что нет своего опыта и понимания Воли Высшей. А астрал рулит. Но мимо.

Какие глубокомысленные рассуждения, думать это мыслить....могу продолжить...а мыслить значит думать...и в том же духе...Особенно умиляет про астрал который рулит...Вами конечно рулит не астрал, нет , с вашим опытом и пониманием Высшей Воли наверное эта самая Воля и рулит, ну то есть та, которая Высшая. Знаете, иногда лучше промолчать, хотя бы умнее казаться будете, чем есть на самом деле...Не надоело глупости писать?

Ознакомлена.

элис
27.08.2023, 07:21
Очень важно понять раз и навсегда, что тянем за собой из жизни в жизнь многое:

1965 г. 228. Каждый человек, знает он об этом или нет, есть результат вековых накоплений, и в каждом его действии выражается автоматически опыт множества жизней.

1967 г. 438. Все, через что когда-либо прошел человек, отложено в его глубинах.

И вот это придётся очищать от ненужного и вредного. Иначе зарастёт сад сознания сорняком.
То есть очищать разум от личного наполнения. От шелухи. Оно и тянет разум(человеческую душу) вниз

элис
27.08.2023, 08:34
Очень важно понять раз и навсегда, что тянем за собой из жизни в жизнь многое:

1965 г. 228. Каждый человек, знает он об этом или нет, есть результат вековых накоплений, и в каждом его действии выражается автоматически опыт множества жизней.

1967 г. 438. Все, через что когда-либо прошел человек, отложено в его глубинах.

И вот это придётся очищать от ненужного и вредного. Иначе зарастёт сад сознания сорняком.
То есть очищать разум от личного наполнения. От шелухи. Оно и тянет разум(человеческую душу) вниз

"Человек, исполняющий свое истинное назначение и несущий доверенную ему миссию, подымается над ограничениями понятия личности, он настолько космически связан с общим благом мира, что становится как бы пробным камнем для сознания человечества."

Nyrh
27.08.2023, 08:51
"Человек, исполняющий свое истинное назначение и несущий доверенную ему миссию, подымается над ограничениями понятия личности, он настолько космически связан с общим благом мира, что становится как бы пробным камнем для сознания человечества."
Только это о тружениках сказано, по данным моих исследований. Кто не связывает Дух с ежедневным трудом, к тому эти слова не относятся, непутёвый он (или она). Такие только удовольствий ищут на планете Земля.

NN75
27.08.2023, 09:28
Нисколько. Это будет лишь набор слов и фраз из Учения, но не более того..
Ощущение - какого-то постоянного увиливания от реального в духовную отвлечённость.
И почему то это не ощущается как более высокий уровень - именно как этакое словесное отвлечение. Условно-абстрактные эмпиреи.)))))
Какие глубокомысленные рассуждения, думать это мыслить....могу продолжить...а мыслить значит думать...и в том же духе...Особенно умиляет про астрал который рулит...Вами конечно рулит не астрал, нет , с вашим опытом и пониманием Высшей Воли наверное эта самая Воля и рулит, ну то есть та, которая Высшая. Знаете, иногда лучше промолчать, хотя бы умнее казаться будете, чем есть на самом деле...Не надоело глупости писать?
Если остановится на рассмотрении того КАК и что люди говорят - можно сойти с ума
Если ЖЕ погружаться в рассмотрение работы ума непосредственно - как программист работает с кодом - то ... и раздражение уходит.
Видимо помочь людям можно - если погружаться в изучение исследование ещё глубже.
Находить способы донести.

Видимо действительно надо открыть новую тему.

Просто человек начитавшись книг Учения и нахватавшись слов и фраз из Него совершенно перестал думать и говорить, в данном случае писать, простым человеческим языком. Его ум занят постоянными построениями , как ему кажется, вполне логических последовательностей из этих самых слов и фраз, которые по своему содержанию совершенно лишены смысла. Так маленький ребенок строит из кубиков с буквами различные конструкции мало заботясь о том какие слова получатся на выходе и какое значение они будут нести. И в данном случае человек за нагромождениями , как ему кажется, вполне соответствующих Учению слов и фраз не видит какая глупость у него получается на выходе.

элис
27.08.2023, 09:32
"Человек, исполняющий свое истинное назначение и несущий доверенную ему миссию, подымается над ограничениями понятия личности, он настолько космически связан с общим благом мира, что становится как бы пробным камнем для сознания человечества."
Только это о тружениках сказано, по данным моих исследований. Кто не связывает Дух с ежедневным трудом, к тому эти слова не относятся, непутёвый он (или она). Такие только удовольствий ищут на планете Земля.
Скажем так, видят удовольствие в разном. Значит и трудятся для разных целей.
Только, вернее сказать, не удовольствие, а удовлетворение личных чувств. Оно может и утонченным (эстетство, рафинированность), и даже огненным. К примеру-любовь. Но и этот Дар используется для самоуслаждения. Так человек, в силу ограниченности мышления земным наполнением, может утянуть многовековые накопления духа вниз.Ведь весь труд будет пропитан личным-земным.. Индивидуальности для проявления в труде(возделывания "Культуры духа") нужны качественно другие формы энергии. То есть - материи другого качества. А где ее взять на Земле, утерявшей свои высшие Принципы. Пробные камни...

Nyrh
27.08.2023, 09:39
Скажем так, видят удовольствие в разном. Значит и трудятся для разных целей.
Кто-то в Общем Благе ищет, а кто-то в благе личном. Труд только тогда молитва, когда трудятся на Общее Благо не щадя живота своего. Потому-то ученичество — процесс прощания с жизнью. А потом таки воскресение из мёртвых!

элис
27.08.2023, 10:04
Скажем так, видят удовольствие в разном. Значит и трудятся для разных целей.
Кто-то в Общем Благе ищет, а кто-то в благе личном. Труд только тогда молитва, когда трудятся на Общее Благо не щадя живота своего. Потому-то ученичество — процесс прощания с жизнью. А потом таки воскресение из мёртвых!
Просто жизнь уже с другим качеством. Распятие-это сама природа человеческой души(разума) между двумя полюсами. Один полю-средоточие астрала в низшее "я" , а другой-оживляющая эту комбинацию монада. Дух не может себя осознавать-давать себе отчет, где он витает, без материи. Только, когда увидит, что оживил, и что это его намерение не соизмеримо с общим благом, тогда это будет осознание.Осознание и будет преображением. Оно тем и отличается от умствования, что ведет к изменению сознания. Просто уже другой человек перед тобой. Без реальной связи с Высшим этого не произойдет. Потому такой труд-молитва(установленная связь с Высшим) а мост связи -сердце.Оно и переключатель.Только я бы назвала это причащением (к общему благу). Воскресение -это уже необратимо встать на позиции Высшего.

Восток
27.08.2023, 12:03
Воскресение -это уже необратимо встать на позиции Высшего.Если встать на позиции Высшего - но не мочь решать простейшее - земное - скорее всего это не утверждение а побег.

Нужно находить слова простейшие, ибо народ ждет самого простого. Народ может получить слово доброе, если он убедится, что оно улучшает его быт.

элис
27.08.2023, 12:13
Воскресение -это уже необратимо встать на позиции Высшего.
Если встать на позиции Высшего - но не мочь решать простейшее - земное - скорее всего это не утверждение а побег.
"Воскресение духа"-это освобождение от власти личного. Иначе это рабство духа, и его господин -материя. А служить двум Господам одновременно невозможно.
***
Простейшее-это несоставное, без нанесения вреда кому-либо или чему-либо, поскольку уже нет дихотомии.. Без Иерархии любое решение не будет простейшим

*****
Что касается побега, так хоть куда уползай-все свое несешь с собой, дух остается рабом личности. .

Восток
27.08.2023, 13:08
Воскресение -это уже необратимо встать на позиции Высшего.Если встать на позиции Высшего - но не мочь решать простейшее - земное - скорее всего это не утверждение а побег.

Нужно находить слова простейшие, ибо народ ждет самого простого. Народ может получить слово доброе, если он убедится, что оно улучшает его быт.

Казалось бы, сказанное просто, но почему же оно так редко применяется?
Не отвлеченность преподана, не блуждание мыслей заповедано.
Нужно заострить стремление мыслей во всей реальности.
Но только немногие поймут различие между мыслью отвлеченно блуждающей и мыслью реальной.
Только в непреложности может сиять Мир Высший.

irene
27.08.2023, 15:56
Если встать на позиции Высшего - но не мочь решать простейшее - земное - скорее всего это не утверждение а побег.
Не отвлеченность преподана
А что такое решать простейшее - земное?
Вот перебираю в уме людей, которых уважаю, и не знаю, можно ли к ним отнести не столько эти слова, сколько Ваши мысли за ними, которые не знаю пока.
Тесла был? Ориген? Кили? Мечтатели о Будущем? Может, Перельман? Но его вполне поняли один-два человека на Земле. Ещё галерея людей, которые не решали вроде простейшего. Не все будут Вождями. А исследаватели, например, имеют другие энергии.

Восток
27.08.2023, 16:38
Тесла был?А что вы считаете решением земного?
Тесла как раз таки и был исследователем умеющим находить решения. НЕ ОТВЛЕЧЁННЫМ и не фантазёром.

Проще говоря - надо таки РАЗОБРАТЬСЯ с тем что у тебя самого в представлениях.
ПОЧЕМУ в уме, в представлениях - хороший, продвинутый человек - обязательно немощный несчастный??
Я вот например читаю Учение и нахожу слова об удачниках.
И Перельман в моих глазах - не странновтый дурачок и не нищий мизантроп.
А полностью наоборот - человек перешагнувший и решивший все земные проблемы.
И не с помощью побега, а с помощью СИЛЫ разума.

irene
27.08.2023, 17:03
Тесла был?А что вы считаете решением земного?
Тесла как раз таки и был исследователем умеющим находить решения. НЕ ОТВЛЕЧЁННЫМ и не фантазёром.

Проще говоря - надо таки РАЗОБРАТЬСЯ с тем что у тебя самого в представлениях.
ПОЧЕМУ в уме, в представлениях - хороший, продвинутый человек - обязательно немощный несчастный??
Я вот например читаю Учение и нахожу слова об удачниках.
И Перельман в моих глазах - не странновтый дурачок и не нищий мизантроп.
А полностью наоборот - человек перешагнувший и решивший все земные проблемы.
И не с помощью побега, а с помощью СИЛЫ разума.
Вот я и хотела узнать Ваши мысли, т.к. только недавно встречались утверждения, причём не раз, что надо заниматься исключительно какими-то простыми, доступными делами, типа организации выставок, а об остальном говорилось с большой долей презрения.
Но Учение говорит, что проявляются как в видимом, так и в невидимом. В таком, о котором никто и не знает, если потом не найдётся Письмо ЕИ с признанием вклада и оценкой. Современники рядом и не знали. Это об Б.Н.
А бывают воплощения, из последних, в которых человек уж совсем лишён возможности проявления своей воли вовне. Внешне то он ничтожен.
Одним словом, разнообразие большое.

irene
27.08.2023, 19:56
ПОЧЕМУ в уме, в представлениях - хороший, продвинутый человек - обязательно немощный несчастный??
Я вот например читаю Учение и нахожу слова об удачниках.
Это очень поверхностно.
Как я убедилась 200 раз люди большей частью ожидают, что «хороший» - тот, кто выполняет их ожидания, прислуживает. Хорошесть - не то качество по Учению для «продвинутого» человека. Ведь угодить можно только близким сознаниям. Для далёких будешь плохим скорее всего. Минимум ненормальным.

немощный несчастный...

Чтобы выучиться себя поднимать, что обязательно на долгом пути Архата, будете немощным много раз, пройдёте много бед и трудностей, о счастье не будет речи. Разве что моментами от сознания выполненного долга, успеха в испытании. Но это моменты.

Жизнь на Земле практически не содержит того, что привлекает высокое сознание. Надо жить тогда надеждой. На что? Если твоё отвергается? Просто преодолеваются нежелательные эмоции самоубеждением.

Мне кажется, что Вы недопонимаете ситуацию. Возьмём опять Теслу. Трудиться, добиваться, а дать некому. Обманы беспрестанные, тянутся грязные руки. Пустыня, одиночество среди людей. Без спутницы, без друзей, без близких по духу. Уничтожить в конце своё детище, рукописи.

Приходилось слышать порицания Перельману от одного рериховца. Такой сякой мог бы в школу пойти преподавать и пр. Разве может поднявшийся «туда», на Эверест, спуститься в подвал? Да и для детей нужны другие энергии. Человек, работавший так напряжённо в самой передовой науке на грани «эзотерики» как может быть счастлив с обывателем? Для него он ненормальность.

Жизнь учеников сложнее и труднее, невыносимее. И радость поступает практически только по каналу связи. Если тут на форуме не можем ужиться, то в мире ещё труднее, чтоб приняли.

Восток
27.08.2023, 20:12
А бывают воплощения, из последних, в которых человек уж совсем лишён возможности проявления своей воли вовне. Внешне то он ничтожен.
Имхо вариативность тут нужна для оттачивания неких качеств. Но мне думается что последние - подобны воплощению Будды - в счастии, богатстве... Защищённость от всего))))

Восток
27.08.2023, 20:18
Мне кажется, что Вы недопонимаете ситуацию.
А как по мне - наоборот. ))))
Возьмём опять Теслу. Трудиться, добиваться, а дать некому. Обманы беспрестанные, тянутся грязные руки. Пустыня, одиночество среди людей. Без спутницы, без друзей, без близких по духу. Уничтожить в конце своё детище, рукописи. Можно так про самого счастливого человека ЛОВКО расписать - мол ты умрёшь, жена твоя умрёт, дети твои умрут и дети твоих детей.... ))))
Если же знать с каким счастьем трудится творческий разум, как мысленно приобщается Общему Благу - это сплошной поток счастья - ЕСЛИ НЕ СУДИТЬ РАСХОЖЕ - с точки зрения обывателя)))))

Восток
27.08.2023, 20:23
Человек, работавший так напряжённо в самой передовой науке на грани «эзотерики» как может быть счастлив с обывателем?
Вот именно. Он счастлив в потоке своего творчества... А до обывателей и дела то и нет.
А вот если бы человек считал себя выше а сам страдал бы в тихую от отсутствия ОБЫвательского счастья - можно было бы говорить о неудачнике.

irene
27.08.2023, 20:58
А бывают воплощения, из последних, в которых человек уж совсем лишён возможности проявления своей воли вовне. Внешне то он ничтожен.
Имхо вариативность тут нужна для оттачивания неких качеств. Но мне думается что последние - подобны воплощению Будды - в счастии, богатстве... Защищённость от всего))))
Я сказала из текстов Учения. Самое последнее воплощение очень тяжёлое. Иначе не оторваться от Земли. Будда пришелец, ему не надо отрываться.
Он счастлив в потоке своего творчества...
В потоке своего творчества не находятся постоянно, но и решают множество земных вопросов. «Счастливого» Пушкина уже забыли? Лермонтова? И пр. На Земле так. Но должно ли быть так?

Ведь есть планеты не обывателей, но Архатов даже. Или возьмём Юпитер. Венеру.

Как получилось, что Земля стала планетой обывателей?
А вот если бы человек считал себя выше а сам страдал бы в тихую от отсутствия ОБЫвательского счастья - можно было бы говорить о неудачнике.

Тоска - справедливое сознание на Земле, - говорит Вл.
Все живут связью и только, и состраданием. Благодаря связи получают необходимое. Почему бы НКР уйти на 10 лет раньше своего срока, ведь был в «потоке своего творчества»?

irene
27.08.2023, 21:27
сплошной поток счастья - ЕСЛИ НЕ СУДИТЬ РАСХОЖЕ - с точки зрения обывателя)))))
Если Е.И. говорит многострадальный иерарх о Владыке, то она тоже с точки зрения обывателя судит? Как Вы читаете?
Да и на Земле невозможно быть в сплошном потоке счастья, т.к. это низшая из средних планет, т.е. здесь уравновешены +
и -. Разве не знаете? Потому все взлёты радости должны быть оплачены горем.

Nyrh
28.08.2023, 01:16
Если же знать с каким счастьем трудится творческий разум, как мысленно приобщается Общему Благу - это сплошной поток счастья - ЕСЛИ НЕ СУДИТЬ РАСХОЖЕ - с точки зрения обывателя)))))
Вот потому-то я и восстанавливаю утраченную творческую трудоспособность. С некоторых пор, говорю, время от времени: "Люблю я свою работу!".

Восток
28.08.2023, 02:05
Да и на Земле невозможно быть в сплошном потоке счастья, т.к. это низшая из средних планет,
Умение быть счастливым - не столько от планеты зависит сколько от собственной цельности и мудрости.
Не НУЖНО всё выводить к тому чтобы оправдывать неумение быть счастливым и радостным. Уныние - грех.
Мученики - возможно самые близкие Самадхи. И не надо путать их с вечно недовольными несчастными.
Потому все взлёты радости должны быть оплачены горем.

Причём горе - которое из неудачливости, никчёмности и сентиментальности - засчитывается наименее ценным.
И наоборот.

Nyrh
28.08.2023, 03:04
Мученики - возможно самые близкие Самадхи.
По моим данным, мученики "за веру" — это уже Дхарана.

Nyrh
28.08.2023, 06:39
P.S.
Убийство Софи Ланкастер произошло 11 августа 2007 года в Англии. Девушка вместе со своим парнем Робертом Малтби подверглись нападению со стороны хулиганской банды во время прогулки по парку Стабили в городе Бакап, расположенном в районе Россендейл на юго-востоке графства Ланкашир. После получения сильных травм Софи впала в глубокую кому. Спустя тринадцать дней она умерла, так и не придя в сознание. По версии полиции, нападение могло быть спровоцировано внешним видом пострадавших, которые были одеты в готическом стиле. Позже пять подростков были арестованы и обвинены в убийстве. Двое из них были приговорены к пожизненному заключению, остальные также были осуждены и лишены свободы, но получили более мягкие наказания.
В честь этого события был учреждён Всемирный день готов. Не все готы достигли Дхианы, а потому рискуют даже жизнью.

элис
28.08.2023, 07:06
Мученики - возможно самые близкие Самадхи.
По моим данным, мученики "за веру" — это уже Дхарана.

Природа духа -давать. Потому человеку, который близок к свободе духа, то есть освободился от влияния личностного наполнения, в радость помогать, давать, у него повышен порог боли(физических страданий), не испытывает материальных притязаний, потому гармоничен в любых условиях, продуктивен в любом труде и в любых условиях....
Конечно,во все этом необходимо равновесие сил центростремительной и центробежной, то есть все в разумных пределах Потому сейчас актуальна осознанность, чтобы не было перекосов до фанатизма. То есть это естественное состояние, а не потому что "так говорит учение"..
Предыдущие учения давались на те обстоятельства, когда не был достаточно сформирована в организме возможность проявления духовных сил(соответствующие центры сознания) , этому помогали всякие искусственные практики. Сейчас -практика сама жизнь. То есть искусственные отошли в прошлое, не работают. Поскольку организм уже получил соответствующее циклу развитие. И возможности проявления духовных и физических сил равны(срединная точка Круга). И поворот на восходящую дугу-это и есть духовное усилие превозмочь свои материальные силы. И в этом каждый человек сам себе судья. Учителя помогают Учениями(расставляют Вехи) Но им не нужны рабы.

элис
28.08.2023, 07:25
Мученики - возможно самые близкие Самадхи.
По моим данным, мученики "за веру" — это уже Дхарана.

Природа духа -давать. Потому человеку, который близок к свободе духа, то есть освободился от влияния личностного наполнения, в радость помогать, давать, у него повышен порог боли(физических страданий), не испытывает материальных притязаний, потому гармоничен в любых условиях, продуктивен в любом труде и в любых условиях....
Конечно,во все этом необходимо равновесие сил центростремительной и центробежной, то есть все в разумных пределах Потому сейчас актуальна осознанность, чтобы не было перекосов до фанатизма. То есть это естественное состояние, а не потому что "так говорит учение"..
Предыдущие учения давались на те обстоятельства, когда не был достаточно сформирована в организме возможность проявления духовных сил(соответствующие центры сознания) , этому помогали всякие искусственные практики. Сейчас -практика сама жизнь. То есть искусственные отошли в прошлое, не работают. Поскольку организм уже получил соответствующее циклу развитие. И возможности проявления духовных и физических сил равны(срединная точка Круга). И поворот на восходящую дугу-это и есть духовное усилие превозмочь свои материальные привязанности к личностному. И в этом каждый человек сам себе судья. Учителя помогают Учениями(расставляют Вехи) Но им не нужны рабы.

Nyrh
28.08.2023, 08:49
В моей коллекции есть фраза: "Агни Йога — самая лёгкая из Йог". Кто так говорит? Я таки выяснил, что те, кто считают Агни Йогой воображение себя йогом, сидение на попе ровно и чтение книг, без реальных йогических достижений. А йога — это духовная практика, а значит путь. Потому-то и заявляю, что Агни Йога — на 98% Карма Йога. На дальние миры приходятся оставшиеся 2%.

irene
28.08.2023, 11:06
Ну что ж, если вы захотели увидеть только часть жизни, часть Учения, то и увидете часть. Но это уже будет иллюзия.
Даже такие многочисленные советы Владыки Абрамову, типа смотри, как корчится в боли плоть с позиции Безмолвно Смотрящего, чтоб выдержать, остались без внимания.
Без внимания остались слова о постоянных разнообразнейших нападениях тёмных, духовных борениях, познании человека, испитии яда и многом другом, что идёт через страдания. Вы будете жить в иллюзиях и выдумывать «глубокую философию» про доение коров. Вас даже тёмные обойдут стороной.
Выбор ваш, «исследователи». Не понюхав пороха, вы будете утвержать, что это придумки.

NN75
28.08.2023, 11:07
В моей коллекции есть фраза: "Агни Йога — самая лёгкая из Йог". Кто так говорит? Я таки выяснил, что те, кто считают Агни Йогой воображение себя йогом, сидение на попе ровно и чтение книг, без реальных йогических достижений. А йога — это духовная практика, а значит путь. Потому-то и заявляю, что Агни Йога — на 98% Карма Йога. На дальние миры приходятся оставшиеся 2%.

О чем и говорила до этого одной читательнице, которая явно лишка перечитала книг по Агни-Йоге совершенно разучившись думать самостоятельно. Ее ум занят бесконечным сложением логических цепочек из слов и фраз из этой самой Агни-Йоги. Она же завороженная, как ей кажется, их красотой постоянно выдает на-гора просто потрясающую хрень, думая, что выдает какие то истины. Никогда чтение книг , как и бесплодные мечты не даст никаких достижений без реального действия, говорилось же"своими руками, и своими ногами". Можно сколько угодно рассуждать об Агни Йоге и складывать любые словесные построения пользуясь ее языком, но без реальных действий ты так и останешься мечтателем и болтуном.

Восток
28.08.2023, 11:37
Без внимания остались слова о постоянных разнообразнейших нападениях тёмных, духовных борениях, познании человека, испитии яда и многом другом, что идёт через страдания.

Без внимания чьего?

Вы будете жить в иллюзиях и выдумывать «глубокую философию» про доение коров. Вас даже тёмные обойдут стороной.
Выбор ваш, «исследователи». Не понюхав пороха, вы будете утвержать, что это придумки.

Попытки доказывать свою "правоту" додумыванием за оппонента - такую практику надо прекратить.
От того что ты дорисовал оппоненту рога и копыта - у тебя белого нимба не добавится. Надо ПОНИМАТЬ. Не умствовать а ПОНИМАТЬ.
Осознать то что и это - неправда. Те самые реальные придумки.))))) Продукт личности и ума.
Доказывать ЧТО-ТО возможно только из наблюдений.

Восток
28.08.2023, 16:03
Если Е.И. говорит многострадальный иерарх о Владыке

И здесь так же нужно очень глубоко разобраться.
Например считаю что Владыка - прежде всего самый счастливый и радостный.
А многострадальный - вовсе не потому что несчастненький,
а по неимоверному количеству перенесённых страданий - принятых, пережитых и побеждённых.

Nyrh
29.08.2023, 05:37
Видео: "Барон Мюнхгаузен славен не тем что летал или не летал, а тем что не врёт".

http://www.youtube.com/watch?v=4q5HnOVxdKo

Nyrh
29.08.2023, 07:11
Я не просто не очень агрессивный. Благодаря моим исследованиям реальности, я уже и немного понимающий как на самом деле устроена Вселенная.

Nyrh
30.08.2023, 09:03
Задуматься не на шутку меня таки заставили слова песни из оупенинга анимэ-сериала "Shaman king".
Мир не таков, каким кажется он:
Чудесами каждый окружён.

Nyrh
30.08.2023, 10:36
Полезно изучать диалектику и с помощью неё исследовать окружающий мир. Кто спорит с дураком, тот сам дурак — единство и борьба противоположностей.

Nyrh
31.08.2023, 07:50
Полезно изучать диалектику и с помощью неё исследовать окружающий мир. Кто спорит с дураком, тот сам дурак — единство и борьба противоположностей.
P.S. Елена Петровна Блаватская говорила, что теософ должен стать метафизиком. Но мои исследования показывают: это метафизика неучастия в борьбе противоположностей. Быть, как сформулировал Фридрих Ницше, по ту сторону добра и зла.
Бюргерские и рыцарские добродетели не понимают друг друга и чернят друг друга.

Фридрих Ницше
И правители-философы (см. "Государство" Платона) должны быть беспристрастными третейскими судьями в конфликтах второго и третьего сословий, воинов-стражей и демиургов. А ещё лучше, управлять так, чтобы конфликтов не возникало.

элис
31.08.2023, 08:15
Полезно изучать диалектику и с помощью неё исследовать окружающий мир. Кто спорит с дураком, тот сам дурак — единство и борьба противоположностей.
Диалектика говорит, что все проявленное: видимое и невидимое- имеет два полюса. Окружающий мир не отличается от тебя самого. И изучая в себе проявление космических законов можно по принципу аналогий познавать окружающий мир.
Та Ступень, которая сейчас строится предваряется учением Живой Этики, и критерий ее(Ступени) постижения- Красота. Если мысль выражена безобразно, то душе не подняться на строящуюся Ступень. Поскольку она,эта мысль, от тьмы, от невежества в тебе самом., Даже при том, что строят эту Ступень для тебя другие-те, кто это осознают. Мир низший не потому, что он плох, а для того, чтобы вырабатывать устойчивость, твердость Ступени, на которую встать в самом себе. Потому его основным свойством является инерционность. "Является" - означает, что этим выражается Воля.. Но Воля Высшая...Вселенная Целесообразна. .Называть это "дураком".....ну так ты "изучаешь" окружающий мир....Чванство поверхностного видения.

Nyrh
01.09.2023, 01:37
Как я понимаю, для исследователя очень важно улавливать связи явлений, не довольствоваться голыми фактами.

Восток
01.09.2023, 08:08
Как я понимаю, для исследователя очень важно улавливать связи явлений, не довольствоваться голыми фактами.Так и есть!!!

Восток
01.09.2023, 13:09
Чем отличается мышление исследователя от мышления умника?

Тем что исследователь таки ОХОТИТСЯ за моментами непонимания, возникающими вопросами и противоречиями. Выделяет ключевые моменты и Ищет взаимосвязи, линии контактов и цепочки порождений., Видит процесс.

Тогда как умник - собирает мнения. Представления. Прячется за валом данных и обманывает себя и других - количеством страниц написанного. Требует уважения к его уважаемости основанной на уважаемых данных.))))

csdoc
01.09.2023, 14:19
Чем отличается мышление исследователя от мышления умника?

Тем что исследователь таки ОХОТИТСЯ за моментами непонимания, возникающими вопросами и противоречиями. Выделяет ключевые моменты и Ищет взаимосвязи, линии контактов и цепочки порождений., Видит процесс.

Тогда как умник - собирает мнения. Представления. Прячется за валом данных и обманывает себя и других - количеством страниц написанного. Требует уважения к его уважаемости основанной на уважаемых данных.))))

С какой целью Вы тратите такое большое количество сил, времени и энергии на написание большого количества сообщений на этом форуме?

Из Ваших сообщений становится вполне понятно и очевидно, что Вы считаете себя представителем "высшей расы" - "исследователей", а многих других участников этого форума - "умниками", то есть представителями "низшей расы".

Вы занимаетесь какой-то деятельностью на форуме, тратите большое количесто времени, сил и энергии на "исследования" и публикацию сообщений, но не понятно, с какой целью Вы это все делаете.

Конечная цель всей этой Вашей деятельности какая?

Если цель не сформулирована и не обозначена - тогда не может быть целеустремленности и нельзя оценивать те или иные действия в плане целесообразности - насколько то или иное действие сообразуется с поставленной целью.

Восток
01.09.2023, 15:10
С какой целью Вы тратите такое большое количество сил, времени и энергии на написание большого количества сообщений на этом форуме?Видимо это РИТОРИЧЕСКИЙ вопрос? )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) ))))

Восток
01.09.2023, 15:42
Из Ваших сообщений становится вполне понятно и очевидно, что Вы считаете себя представителем "высшей расы" - "исследователей", а многих других участников этого форума - "умниками", то есть представителями "низшей расы". Удивительно - как в одном предложении можно столько раз СОЛГАТЬ?)))))))
И смешно и удивительно и весьма аппетитно для исследователя)))))

Из Ваших сообщений становится вполне понятно и очевидно, Смешно - про понятно(такое бывает?)))))))) А "очевидно" потому как ваша очевидность - скорее не следствие изучения и исследования, а всего лишь следствие вашего желания. Страстей. Личностной злости-мести.
Опять жеж - хочется спорить - а ничего кроме как лгать, выкрашивать и жонглировать мнениями - не можем)))))

что Вы считаете себя представителем "высшей расы" - "исследователей",
Опять-снова враньё)))) Ох любите вы это дело))))
Объясняю ЕЩЁ раз - исследование - всего лишь малый и необходимый аспект понимания.
Именно дефицит этого аспекта приводит к тому, что понимание - останавливается.
При определённой ЧЕСТНОСТИ - факт остановки - можно зафиксировать ЗА СОБОЙ.
Или продолжить обманывать себя и других - ОСВЕДОМЛЁННОСТЬЮ.

продолжение следует...))))))))

Восток
01.09.2023, 16:02
продолжаем разбор...)))))

что Вы считаете себя представителем "высшей расы" - "исследователей
Как говорится - не хотел а снова соврал)))) Спрашивать - а где мол я такое писал - бессмысленно. И стыдно не станет и извинений такой ум - не может производить в принципе))))


а многих других участников этого форума - "умниками", то есть представителями "низшей расы". Этакий хитрый приём настроить против автора темы "народ"))))))
Причём удивительно - но сей горе-манипулятор ВСЕХ остальных (судит всех по себе))))) считает неспособными к исследованию. Думает, что если ему не понятно и не близко,... то и другие такие же)))))

Но с другой стороны - в этом манипулятивном вранье есть кусочки правды))))
Читаем:

Дикобраз мечет иглы от себя, но трудно достичь его сверху. Каждый умствующий лишает себя многого общения Свыше. Не смешаем ум с условным умствованием. Ум поведет к мудрости, иначе говоря, к сердцу. Но умствует червь, с трудом переползающий тропу человеку.


PS
Кто может представить здесь глубинный разбор этой цитаты?
Что такое умствование и как НЕ УМСТВОВАТЬ?

csdoc
01.09.2023, 17:14
Удивительно - как в одном предложении можно столько раз СОЛГАТЬ?)))))))

...хочется спорить - а ничего кроме как лгать, выкрашивать и жонглировать мнениями - не можем)))))

Опять-снова враньё))))

Как говорится - не хотел а снова соврал)))) Есть два вида критики - конструктивная и деструктивная. Конструктивная критика считается оружием Света, деструктивная критика считается орудием тьмы. https://agniyoga.io/Грани_Агни_Йоги_1958/544 (https://agniyoga.io/%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8_%D0%90%D0%B3%D0%BD% D0%B8_%D0%99%D0%BE%D0%B3%D0%B8_1958/544)

1958 г. 544. (447). (М.А.Й.). Правильная, здоровая самокритика силы дает двигаться дальше. Самокопание, самоедство, раскаяние, самобичевание ослабляют и лишают огня. Надо тонко разбираться в этих явлениях. Старая интеллигенция наша страшно страдала именно от этих недостатков. Судия в себе был лицеприятный, неправедный и самости полный. Критика шла ради критики, и самоосуждение его не ради восхождения духа. Есть критика творящая, созидательная, а есть критика разрушительная, убивающая дух. Различайте обеих, ибо, насколько полезна первая и строительна, настолько вторая вредна и недопустима. Всякая критика и самокритика может быть той или другой, от тьмы или Света. Правильной, здоровой критикой можно новые силы вдохнуть в человека, но темной можно убить. Критика — не осуждение, но обсуждение, анализ недостатков и указание, как их избежать! Критика — оружие Света, критика — орудие тьмы. Различайте корень, чтобы пресечь, если он темный.


По поводу Ваашего предыдущего сообщения:

Чем отличается мышление исследователя от мышления умника?

Тем что исследователь таки ОХОТИТСЯ за моментами непонимания, возникающими вопросами и противоречиями. Выделяет ключевые моменты и Ищет взаимосвязи, линии контактов и цепочки порождений., Видит процесс.

Тогда как умник - собирает мнения. Представления. Прячется за валом данных и обманывает себя и других - количеством страниц написанного. Требует уважения к его уважаемости основанной на уважаемых данных.))))

Здесь Вы разделяете всех участников форума на две группы - "исследователелей" и "умников". Себя и тех, кто Вас поддерживает и ставит вам лайки под Вашими сообщениями - Вы относите к лучшей категории - "исследователей". Тех же участников форума, которых Вы не вносите в списки "исследователей" - те автоматически попадают во вторую, худшую группу - "умников". С какой целью Вы это делаете?

Или Вы сейчас в очередной раз начнете юлить и изворачиваться, что Вы совсем не это хотели сказать и совсем не то имели в виду?

Так ведь в истории форума зафиксированы и другие моменты, когда участников форума, которые не согласны с Вашей интерпретацией и Вашим пониманием Учения "настоящее не существует" Вы ничтоже сумняшеся записываете в категорию врагов Учения. С какой целью Вы это делаете?

Этакий хитрый приём настроить против автора темы "народ")))))) Причём удивительно - но сей горе-манипулятор ВСЕХ остальных (судит всех по себе))))) считает неспособными к исследованию. Думает, что если ему не понятно и не близко,... то и другие такие же)))))

То есть, когда Вы называете других участников умниками и врагами Учения - Вы тем самым их против себя не настраиваете никаким образом.

А когда я задаю Вам прямой вопрос, с какой целью Вы это делаете - Вы начинаете в ответ обвинять меня в том, что я настраиваю "народ" против Вас.

С какой целью Вы тратите такое большое количество сил, времени и энергии на написание большого количества сообщений на этом форуме?Видимо это РИТОРИЧЕСКИЙ вопрос? )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) ))))

Нет, это не риторический вопрос.

У Вас есть какая-то цель, которую Вы стремитесь достичь, считая при этом целесообразным тратить большое количество времени и сил и энергии на то, чтобы публиковать здесь большое количество сообщений и обзывать других участников форума умниками и врагами Учения.

Если бы Вы считали такие действия нецелесообразными - то Вы бы их просто не делали.

Но поскольку Вы совершаете эти действия - Вы их считаете целесообраными.

Вот я и задаю Вам простой и пямой вопрос о том, в чем именно состоит Ваша цель, которую Вы стремитесь достичь такими вот способами и методами?

Вы занимаетесь какой-то деятельностью на форуме, тратите большое количесто времени, сил и энергии на "исследования" и публикацию сообщений, но не понятно, с какой целью Вы это все делаете.

Конечная цель всей этой Вашей деятельности какая?

Если цель не сформулирована и не обозначена - тогда не может быть целеустремленности и нельзя оценивать те или иные действия в плане целесообразности - насколько то или иное действие сообразуется с поставленной целью.

На мой вопрос о цели - Вы так и не ответили.

Восток
01.09.2023, 17:57
Или Вы сейчас в очередной раз начнете юлить и изворачиваться,Ну, опять)))) Любите вы соврать))))))) - как вам не напоминай что врать, выкрашивать и лукавить НЕХОРОШО - вы всё так же продолжаете)))

Восток
01.09.2023, 18:14
У Вас есть какая-то цель,Смешно)))) Вся тема к вашим услугам. Понять какая цель)))))
И тут либо ПРИДУМЫВАЕТЕ своё - вытаскиваете гнусь и мерзость из своих отравленных мозгов... Как вы уже не ОДНОКРАТНО здесь делали...
Либо просто читаете тему. В ней всё есть = зачем, почему и для чего.

Или или.

Или выбираете путь человека... или продолжаете лгать, мешать, сыпать словами.

Восток
01.09.2023, 18:33
когда участников форума, которые не согласны с Вашей интерпретацией и Вашим пониманием Учения "настоящее не существует"Заметьте - как опять чуть чуть соврали.))) Вы правда не можете спорить - безо лжи?
Так вот - правда в том, что враги - это те, кто прямо противопоставляется тому что сказано. Например в Учении настоящее названо отсутствующим.
И что? Как вы ВЫ сами понимаете эту фразу?
Согласны с ней?
Приняли её?
Как сами разобрались в этом - ведь весь мир считает что НАСТОЯЩЕЕ - СУЩЕСТВУЕТ!
А вы как ?
С Учением или с миром.?
С теми кто согласен или с теми кто спорит?
Вот и попробуйте - без юлений, выкручиваний и вашей традиционной лжи - ответь на эти прямые вопросы.
Прямо.

Восток
01.09.2023, 18:36
Как сами разобрались в этом - ведь весь мир считает что НАСТОЯЩЕЕ - СУЩЕСТВУЕТ!
А вы как ?
.

Если можете мыслить и я НЕПРАВ - докажите!!!
Представьте свои доказательства несуществования настоящего.

элис
01.09.2023, 22:22
Как я понимаю, для исследователя очень важно улавливать связи явлений, не довольствоваться голыми фактами.
Связи явлений в каком направлении ?

Nyrh
02.09.2023, 01:10
Связи явлений в каком направлении ?
В любом направлении.

P.S. Ничем не брезгуя.

csdoc
02.09.2023, 01:32
У Вас есть какая-то цель, которую Вы стремитесь достичь, считая при этом целесообразным тратить большое количество времени и сил и энергии на то, чтобы публиковать здесь большое количество сообщений и обзывать других участников форума умниками и врагами Учения.

Если бы Вы считали такие действия нецелесообразными - то Вы бы их просто не делали.

Но поскольку Вы совершаете эти действия - Вы их считаете целесообраными.

Вот я и задаю Вам простой и пямой вопрос о том, в чем именно состоит Ваша цель, которую Вы стремитесь достичь такими вот способами и методами?Смешно)))) Вся тема к вашим услугам. Понять какая цель)))))

Покажите, в каком сообщении этой темы указан ответ на мой вопрос.

Причем, если я Вам задаю вопрос сейчас - то меня интересует как именно Вы отвечаете на этот вопрос именно сейчас, в настоящий момент времени, а не в какой-то момент времени в прошлом.

То, каким именно было состояние Вашего сознания 5, 10 или 15 дней, месяцев или лет тому назад - это уже мало интересно.

csdoc
02.09.2023, 02:43
Здесь Вы разделяете всех участников форума на две группы - "исследователелей" и "умников". Себя и тех, кто Вас поддерживает и ставит вам лайки под Вашими сообщениями - Вы относите к лучшей категории - "исследователей". Тех же участников форума, которых Вы не вносите в списки "исследователей" - те автоматически попадают во вторую, худшую группу - "умников". С какой целью Вы это делаете?

Или Вы сейчас в очередной раз начнете юлить и изворачиваться, что Вы совсем не это хотели сказать и совсем не то имели в виду?

Так ведь в истории форума зафиксированы и другие моменты, когда участников форума, которые не согласны с Вашей интерпретацией и Вашим пониманием Учения "настоящее не существует" Вы ничтоже сумняшеся записываете в категорию врагов Учения. С какой целью Вы это делаете?Заметьте - как опять чуть чуть соврали.))) Вы правда не можете спорить - безо лжи?
Так вот - правда в том, что враги - это те, кто прямо противопоставляется тому что сказано. Например в Учении настоящее названо отсутствующим.
И что? Как вы ВЫ сами понимаете эту фразу?
Согласны с ней?
Приняли её?
Как сами разобрались в этом - ведь весь мир считает что НАСТОЯЩЕЕ - СУЩЕСТВУЕТ!
А вы как ?
С Учением или с миром.?
С теми кто согласен или с теми кто спорит?
Вот и попробуйте - без юлений, выкручиваний и вашей традиционной лжи - ответь на эти прямые вопросы.
Прямо.

Речник спорил не с Учением, а с Вашим пониманием и Вашей интерпретацией Учения.

Или Вы уверены в том, что Вы безошибочно понимаете Учение и что именно Ваша интерпретация слов "настоящее не существует" является истинной, а все, кто с Вами не согласен - это враги Учения? Не слишком ли много Вы на себя берете?

В письмах Елены Ивановны Рерих говорится, что в некоторые моменты времени в прошлом церковники устраивали жаркие споры на тему "есть ли душа у женщины" и "сколько ангелов помещается на кончике иглы". Имеет ли смысл им уподобляться и упражняться в схоластике?

Кроме фразы "настоящее не существует" в тексте книг Учения Вы можете также найти и фразу "настоящее существует". Поэтому - было бы более правильно не вырывать фразы из контекста, а понять суть Учения, о чем именно там говорится, почему и зачем.

Елена Ивановна Рерих как-то говорила своим американским сотрудникам: "Ужасно трудно вмещают люди так называемое понятие пар противоположений, а между тем это есть краеугольный камень всех Учений, и без понимания этого не может быть истинного понимания Учения".

Вмещение пар противоположений (https://agniyoga.wiki/%D0%92%D0%BC%D0%B5%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_% D0%BF%D0%B0%D1%80_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D 0%B2%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0% BD%D0%B8%D0%B9) - это трудно, но без этого не может быть истинного понимания Учения.

Вы ведь не будете спорить с тем, что Учение Владыки Майтрейи является продолжением Учения Христа (https://agniyoga.wiki/%D0%A3%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%92%D0%BB% D0%B0%D0%B4%D1%8B%D0%BA%D0%B8_%D0%9C%D0%B0%D0%B9%D 1%82%D1%80%D0%B5%D0%B9%D0%B8_%E2%80%94_%D0%BF%D1%8 0%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8% D0%B5_%D0%A3%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%A5% D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B0)? Вы ведь знаете, что Майтрейя и Христос - это одна Индивидуальность (https://ru.teopedia.org/hir/%D0%9C%D0%B0%D0%B9%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%8F), поэтому - не может же он противоречить сам себе?

С одной стороны: "Итак не заботьтесь о завтрашнем дне, ибо завтрашний сам будет заботиться о своем: довольно для каждого дня своей заботы" в Новом Завете Евангелие от Матфея 6:24-34

Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне.

Посему говорю вам: не заботьтесь для души вашей, что вам есть и что пить, ни для тела вашего, во что одеться. Душа не больше ли пищи, и тело одежды?

Взгляните на птиц небесных: они ни сеют, ни жнут, ни собирают в житницы; и Отец ваш Небесный питает их. Вы не гораздо ли лучше их?

Да и кто из вас, заботясь, может прибавить себе росту хотя на один локоть?

И об одежде что заботитесь? Посмотрите на полевые лилии, как они растут: ни трудятся, ни прядут;

но говорю вам, что и Соломон во всей славе своей не одевался так, как всякая из них;

если же траву полевую, которая сегодня есть, а завтра будет брошена в печь, Бог так одевает, кольми паче вас, маловеры!

Итак не заботьтесь и не говорите: что нам есть? или что пить? или во что одеться?

потому что всего этого ищут язычники, и потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всем этом.

Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам.

Итак не заботьтесь о завтрашнем дне, ибо завтрашний сам будет заботиться о своем: довольно для каждого дня своей заботы.


С другой стороны: "Можно читать о нужности настоящего, существуют целые теории, что нужно жить лишь настоящим. Но пусть эти философы уразумеют, что настоящее не существует. Такое напоминание нужно твердить, иначе люди не любят жить в будущем" в Учении Живой Этики Надземное, 640 (https://agniyoga.io/%D0%9D%D0%B0%D0%B4%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%BD%D0%BE%D 0%B5/640).

Истинное понимание слов Учения возможно только в том случае, если Вы сможете вместить эту пару противоположений.


Как сами разобрались в этом - ведь весь мир считает что НАСТОЯЩЕЕ - СУЩЕСТВУЕТ!
А вы как ?
.

Если можете мыслить и я НЕПРАВ - докажите!!!
Представьте свои доказательства несуществования настоящего. Христос не спорил с теми людьми, которые утверждали, что Земля плоская Можно оценить слова Великого Путника, что Он пришел исполнить прежний закон. Многие приступали к Нему с вопросом — плоска ли Земля? Он же отвечал: «Для вас она плоска». Так во всем Он отвечал по сознанию. Можно учиться простоте и утонченности Его ответов. Нужно помнить, что по завету Братства, прежде всего, необходимо говорить по сознанию. Лишь в мыслях Учитель мог рубить канаты предрассудков, но слова Его соответствовали сознанию слушателей.. С какой целью мне может быть интересно Вам что-либо доказывать? Чтобы иметь еще одну возможность убедиться в истинности слов Христа, которые записаны в Евангелии от Матфея 7:6 ? Я уже неоднократно имел возможность убедиться в истинности этих слов, в том числе и в процессе общения с Вами.

gog
02.09.2023, 05:01
Места посадки Аполлона, изображения ISRO
https://www.backyardastronomyguy.com/apollo-isro

Восток
02.09.2023, 05:56
Речник спорил не с Учением, а с Вашим пониманием и Вашей интерпретацией Учения.
Опять? Ну сколько уж можно????))))))
Что ни слово - так хитрое искаженьице)))
Вы реально не можете собой нисколько управлять?)))

НЕ ЛГИТЕ - Речник не только "спорил" - с моим - а ПРЕЖДЕ всего настаивал на том, что НАСТОЯЩЕЕ - существует))))
Здесь то собака зарыта....

Дальше ваш пост не читаю))))))))))))))))))))))))))))))))У вас вё начинается со лжи - и идёт её развитие)))
Нудно, подло и уныло.
А оно мне надо тратить время и силы на разбор ЭТОГО)))))))

Восток
02.09.2023, 06:04
Христос не спорил с теми людьми, которые утверждали, что Земля плоская
Я не Христос.
Я дурак - который увидел дураков, вред и подлость их глупости и начал называть их своими именами. Наконец то.

элис
02.09.2023, 09:31
Связи явлений в каком направлении ?
В любом направлении.

P.S. Ничем не брезгуя.
Помните в сказке: налево пойдешь....,направо пойдешь..., прямо пойдешь...., не исключено и назад...И у каждый "стороны" свой Владыка. А есть еще и вверх, и вниз, и во внутрь и наружу. Не во всяких направления связь явлений(причины) очевидны. Собственно,это и есть блуждание мысли.

Nyrh
02.09.2023, 09:45
Собственно,это и есть блуждание мысли.
У кого блуждание мысли, а у кого и мысли путешествие. Вся разница в том, кто перед нами: человек пути или человек непутёвый.

элис
02.09.2023, 10:06
Собственно,это и есть блуждание мысли.
У кого блуждание мысли, а у кого и мысли путешествие. Вся разница в том, кто перед нами: человек пути или человек непутёвый.
Перед нами? Каждый сам себе Путь, потому разницы нет. Закон для всех один-воля свободна. И направлений личной жизни всегда шесть. И все-кармические, со связью. А нечеткая мысль-просто слизь.

csdoc
02.09.2023, 17:19
Я дурак - который увидел дураков, вред и подлость их глупости и начал называть их своими именами. Наконец то.

Вы нашли себе достойное занятие. Которое Вы считаете не только полезным, но еще и очень приятным для лично себя, судя по количеству нарисованных смайликов, которые изображают Ваш смех, радость и веселие. По сути - это есть ментальная мастурбация / ментальный онанизм. Именно этим Вы и занимаетесь на форуме, потому что это Вам приятно и доставляет удовольствие.

Речник спорил не с Учением, а с Вашим пониманием и Вашей интерпретацией Учения.
Опять? Ну сколько уж можно????))))))
Что ни слово - так хитрое искаженьице)))
Вы реально не можете собой нисколько управлять?)))

НЕ ЛГИТЕ - Речник не только "спорил" - с моим - а ПРЕЖДЕ всего настаивал на том, что НАСТОЯЩЕЕ - существует))))
Здесь то собака зарыта....

Дальше ваш пост не читаю))))))))))))))))))))))))))))))))У вас вё начинается со лжи - и идёт её развитие)))
Нудно, подло и уныло.
А оно мне надо тратить время и силы на разбор ЭТОГО)))))))

Речник присутствует на этом форуме, так что Вы можете сами задать ему вопрос и уточнить у него самого, спорил ли он с Учением или же он не согласен с Вашим искаженным и ошибочным пониманием Учения.

И считает ли он себя врагом Учения только по той причине, что его понимание Учения отличается от Вашего.

В тексте книг Учения есть как слова "настоящее существует (http://forum.roerich.info/"настоящее существует")", так и слова "настоящее не существует (https://agniyoga.io/search?q="настоящее+не+существует")". Вы просто не понимаете, что там написано и что это означает.

Дальше ваш пост не читаю))))))))))))))))))))))))))))))))

Потому что Вы не знаете как вместить эту пару протипоположений (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=747087#post747087), не хотите себе и всем остальным в этом признаться, поэтому и занимаетесь тем, что прячете голову в песок, делая вид, что все нормально и что Вы просто не читали мое сообщение.

То есть, делая выбор между "быть" и "казаться" Вы выбираете второй вариант.

"Воображаемые качества, воображаемые достижения, воображаемый Олимп и пребывание на нем — что может быть печальнее для самообольщенного сознания. Среди обычной Майи Майя духовного самообольщения самая драматичная, и многие обольщаются ею, ибо узка тропа, ведущая в жизнь".

"Как отличить в себе воображаемые качества от настоящих? Только на практике, в приложении к жизни. Воображаемое качество не выдержит даже небольшого испытания, ибо в действительности не существует".

1968 г. 473. (Гуру). Самообольщение — одно из очень прискорбных явлений в сфере духовных исканий. Самообольщение, подобно глухарю, ведет свою песню, не воспринимая окружающего и не различая действительности. Иногда самообольщению подвергаются целые группы, чтобы восседать на бумажных Олимпах, даже и в Тонком Мире. Берегитесь самоутвержденных учителей, требующих почитания и признания своего авторитета. Иерархические взаимоотношения устанавливаются естественно на основе приоритета духа и опыта. Остерегайтесь самозваных учителей. Их расплодилось так много, и так далеки они от Иерархии Света.

Восток
02.09.2023, 18:25
Которое Вы считаете не только полезным, но еще и очень приятным для лично себя,Вы себе льстите)))) Самое неприятное - это беседовать с вами.
дальше - как всегда - не читаю. Противновато)))))

Восток
02.09.2023, 18:28
Грани 636
Для оптимиста все хорошо, для унылого все уныло. )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) )))))))))))))))))))))))))))))))))))

Восток
02.09.2023, 18:30
И люди, встречаясь и говоря на обычном языке, в сердце уносят яркие отпечатки от беззвучного разговора на языке Тонкого Мира, омрачаясь или осветляясь аурой, независимо от земных слов и речи обычной. С кем-то легко и светло, несмотря на слова, с кем-то уныло и тяжко, вопреки прелестным словам. Надо учиться яро понимать язык Тонкого Мира, универсальный язык.

Nyrh
03.09.2023, 02:20
Надо учиться яро понимать язык Тонкого Мира, универсальный язык.
Я называю его "язык зверей, птиц и младенцев". Таки да, ему можно научиться, но нужен Учитель. Как показывают результаты моих исследований, тут без гуру никак.

элис
03.09.2023, 05:07
Надо учиться яро понимать язык Тонкого Мира, универсальный язык.
Я называю его "язык зверей, птиц и младенцев". Таки да, ему можно научиться, но нужен Учитель. Как показывают результаты моих исследований, тут без гуру никак.
Грубое, неразвитое сознание не воспримет Тонкий Мир. Он ведь звучит постоянно, с гуру разного рода или без. Сенситивы это чувствуют. Но Понимать-это пропускать через разум, взаимодействовать разумной реакцией. Не возвышенный ум выдаст грубую реакцию, чем может нанести вред. Собственно, человечество и нанесло такой вред всем Царствам Природы. Вероятно, ум должен быть не просто возвышенным, но и озаренным("яро"), чтобы понимать правильно. А, конечно, прежде-очищенным от всего внешнего. Поскольку язык внутренний..

Восток
03.09.2023, 09:56
Грубое, неразвитое сознание не воспримет Тонкий Мир. Он ведь звучит постоянно, с гуру разного рода или без. Сенситивы это чувствуют. Но Понимать-это пропускать через разум, взаимодействовать разумной реакцией. Не возвышенный ум выдаст грубую реакцию, чем может нанести вред. Собственно, человечество и нанесло такой вред всем Царствам Природы. Вероятно, ум должен быть не просто возвышенным, но и озаренным("яро"), чтобы понимать правильно. А, конечно, прежде-очищенным от всего внешнего. Это ведь внутренний язык..
Это точно и правильно.
Но проблема с которой сталкивается человек в том, что Тонкий мир - реален.
А ум человеческий склонен отражать лишь свои представления.
В принципе - это основная нить этой темы- довольно замусоренной)))
Проще говоря - возвышенный ум - может быть настолько закапсулирован в своих представлениях, что самого Тонкого мира то и не видт - очень редко и узко.
Именно поэтому иногда Тонкий Мир проявляется во сне - с поражающей силой откровений.
А возвышенность - (именно по результатам наблюдений) очень может сгруппироваться ЛИШЬ вокруг возвышенных слов-понятий.
Чем абстрактнее и отвлечённее - тем лучше))))))))) И описывать лишь условно-отвлечённые представления - вместо реалий - чаще всего вовсе не возвышенных.
Так вот - прямо говоря - возвышенный ум - и может и должен - если пожелает - находиться в рамках своих понятий. Но видеть то он ДОЛЖЕН - то что происходит.!!!
А если он настолько "возвышен" - что уже не различает лжеца и прохиндея и манипулятора - и тем более - содействует ему в прохиндействе - что тогда это за "возвышенность"?????
Пустое...

Nyrh
03.09.2023, 10:21
Это точно и правильно.
Но проблема с которой сталкивается человек в том, что Тонкий мир - реален.
А ум человеческий склонен отражать лишь свои представления.
Как я понимаю, это и есть причина того, что в "Дозорах" Сергея Лукьяненко изображено как невозможность для людей входить в иные слои Сумрака. Обречены они на "седьмой слой Сумрака" — "Матрицу".

csdoc
03.09.2023, 11:12
Самое неприятное - это беседовать с вами. дальше - как всегда - не читаю. Противновато)))))

Это и называется лицемерием - испытывать неприятные чувства / ощущения, но и при этом изображать прямо противоположные состояния, рисуя улыбающиеся, радостные и веселые смайлики.

А лицемерие является одним из вариантов лжи, лжи о своем внутреннем состоянии.

В таком случае - какое же Вы имеете моральное право голословно и бездоказательно обвинять кого-либо во лжи, если Вы сами постоянно лжете? Не судите, да не судимы будете,

ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.

И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь?

Или как скажешь брату твоему: "дай, я выну сучок из глаза твоего ", а вот, в твоем глазе бревно?

Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего.

элис
03.09.2023, 11:51
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение

Но проблема с которой сталкивается человек в том, что Тонкий мир - реален.
А ум человеческий склонен отражать лишь свои представления.

Проще говоря - возвышенный ум - может быть настолько закапсулирован в своих представлениях, что самого Тонкого мира то и не видт - очень редко и узко.
Именно поэтому иногда Тонкий Мир проявляется во сне - с поражающей силой откровений.
А возвышенность - (именно по результатам наблюдений) очень может сгруппироваться ЛИШЬ вокруг возвышенных слов-понятий.
Чем абстрактнее и отвлечённее - тем лучше))))))))) И описывать лишь условно-отвлечённые представления - вместо реалий - чаще всего вовсе не возвышенных.
Так вот - прямо говоря - возвышенный ум - и может и должен - если пожелает - находиться в рамках своих понятий. Но видеть то он ДОЛЖЕН - то что происходит.!!!
А если он настолько "возвышен" - что уже не различает лжеца и прохиндея и манипулятора - и тем более - содействует ему в прохиндействе - что тогда это за "возвышенность"?????
Человек и есть разум. Он просто полярен,но един в своем существе, иным быть не может . Иначе дух останется бессознательным. Возвышенный ум-ум, который утончил свои представления до основ Бытия. Значит,должен понимать что к чему в абстрактных пока для личности идеях. Слабый предельный ум Беспредельность не потянет., а это и есть вмещение противоположностей. Понимания,что в проявленном двойственном мире все полярно. Начиная с простых проявлений; добро и зло, любовь-ненависть, жизнь -смерть. и тому подобное.
Но возвышается он синтезом противоположностей(ассимиляцией видимого и невидимого), не иначе.
То есть западный тип мышления, который больше здесь демонстрируется, должен обладать способностью к мистике, но не теряя здравого смысла.
Не просто рассуждать, а иметь опыт проживания(прочувствования и осмысления).
Это и есть синтез, энергий ума и сердца.и духа. Которое ведет к преображению духа, к соответствующим изменением сознания.
То, что Вы во всех видите прохиндеев, а аргументировать пытаетесь Доктриной Братства,-это не в какие ворота. . Несоизмеримость. Почему отказывать всем людям в осознанном в тонком и даже огненном опыте, на основе которых они сформировали свое суждение

Восток
03.09.2023, 12:02
Это и называется лицемерием - испытывать неприятные чувства / ощущения, но и при этом изображать прямо противоположные состояния, рисуя улыбающиеся, радостные и веселые смайлики.Это снова - ваша собственная модель))) Которую вы с остервенением пытаетесь напялить на то, что вам не нравится)))))
Для меня - особенная радость раскусывать любые игры и ухищрения и лукавства ума))))
Свои, чужие - неважно. Главное - разобрать.
Вся ЭТА тема построена на этом и ПРО это)))))))))
Жаль что вы её не читаете(не понимаете) - если бы читали - радовались бы вместе))))

Для оптимиста все хорошо, для унылого все уныло.

Восток
03.09.2023, 12:14
..

Восток
03.09.2023, 13:02
То, что Вы во всех видите прохиндеев, а аргументировать пытаетесь Доктриной БратстваОдна из форм прохиндейства - ЛОЖЬ.
Вы лжёте и даже не видите что ЭТО ВИДИМО, ОТКРЫТО и понятно.
Всех - это ложь.
И как всегда понятно, что ни извинений ни понимания своей "ошибки" и лжи не будет. )))))))))))))))))))))))

Восток
03.09.2023, 14:04
То, что Вы во всех видите прохиндеев, а аргументировать пытаетесь Доктриной БратстваОдна из форм прохиндейства - ЛОЖЬ.
Вы лжёте и даже не видите что ЭТО ВИДИМО, ОТКРЫТО и понятно.
Всех - это ложь.
И как всегда понятно, что ни извинений ни понимания своей "ошибки" и лжи не будет. )))))))))))))))))))))))

элис
03.09.2023, 14:31
Восток, просто Вы во всех видите своё отражение

csdoc
03.09.2023, 14:49
Для меня - особенная радость раскусывать любые игры и ухищрения и лукавства ума)))) Свои, чужие - неважно. Главное - разобрать. Вся ЭТА тема построена на этом и ПРО это)))))))))

Есть такой старый анекдот про поручика Ржевского:

— Поручик! А Вы детей любите?
— Нет. Но сам процесс...

Вы получаете большое удовольствие от самого процесса "исследования". Не происходит ли при этом у Вас такого эффекта, что Вы при этом за деревьями леса не видите, и просто изучаете во всех мельчайших подробностях, например, строение дерева, забывая о том, с какой целью это делается? Поэтому я и задал Вам вопрос о цели - с какой целью Вы это делаете? Вы мне так ничего и не ответили. Почему? Опасаетесь, что это какая-то ловушка или подвох в моем вопросе, или не осознаете конечной цели, или осознаете, но признаваться не хотите, потому что цель такая, что публично признаваться в этом не хочется? Удобнее всего бежать по накатанной колее, и в очередной раз начать разбрасываться обвинениями во лжи. А если остановиться, и подумать над этим вопросом? Ведь если конечная цель не сформулирована явно - то нельзя сделать выводы о целесообразности или нецелесообразности тех или иных действий.

Вы читали книгу американского психолога и психиатра Эрика Берна «Игры, в которые играют люди» (англ. Games People Play) ? Подробности: Игры, в которые играют люди (https://ru.wikipedia.org/wiki/Игры,_в_которые_играют_люди)

И продолжение в виде его же книги «Люди, которые играют в игры» ?

Эти две книги можно купить на ЛитРес. Например, в виде сборника
https://www.litres.ru/book/erik-bern/igry-v-kotorye-igraut-ludi-ludi-kotorye-igraut-v-igry-24388821/ (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.litres.ru%2Fb ook%2Ferik-bern%2Figry-v-kotorye-igraut-ludi-ludi-kotorye-igraut-v-igry-24388821%2F)
Игры, в которые играют люди. Люди, которые играют в игры (сборник)

Более подробная информация об авторе:
https://www.litres.ru/author/erik-bern/ob-avtore/ (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.litres.ru%2Fa uthor%2Ferik-bern%2Fob-avtore%2F)

И более подробная информация о его книгах:
https://www.litres.ru/author/erik-bern/ (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.litres.ru%2Fa uthor%2Ferik-bern%2F)
- на сайте ЛитРес выложено 8 электронных книг и 7 аудиокниг.

Вы занимаетесь примерно теми же исследованиями, которыми раньше занимался Эрик Берн, или Вы исследуете что-то другое?

Или Вам интереснее все исследовать самостоятельно и опыт других исследователей, которые занимались изучением этой темы Вам не интересен?

Не понимая Ваших целей - я не могу понять какие действия Вы считаете целесообразными / нецелесообразными и по какой причине.

Жаль что вы её не читаете(не понимаете) - если бы читали - радовались бы вместе))))

Радость бывает разной. Например, в Учении говорится про теленка прыгающего на лугу. Когда в Учении неоднократно говорится о том, что «Радость есть особая мудрость» - здесь наверное имеется в виду какая-то иная радость?

На сайте ЛитРес есть книга
https://www.litres.ru/book/konkordiya-antarova/razgovor-pro-zhizn-besedy-uchitelya-66928247/ (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.litres.ru%2Fb ook%2Fkonkordiya-antarova%2Frazgovor-pro-zhizn-besedy-uchitelya-66928247%2F)
Разговор про жизнь. Беседы Учителя

- это записи бесед Конкордии Антаровой с одним из Великих Учителей.

И как один из разделов этой книги - там есть сборник, который называется «Наука радости».

Вы читали эту книгу / сборник? Было бы интересно узнать Ваше мнение об этой книге / сборнике «Наука радости».

Или Вы о какой-то другой радости говорите и какой-то иной смысл вкладываете в слово "радость" ?

Восток
03.09.2023, 15:01
Восток, просто Вы во всех видите своё отражение
Именно! И поэтому весьма строго слежу за тем, чтобы НЕ ВРАТЬ. Ведь - если видишь - значит понимаешь..А если врёшь значит......???

Восток
03.09.2023, 15:09
Есть такой старый анекдот про поручика Ржевского:

— Поручик! А Вы детей любите?
— Нет. Но сам процесс...С чем вас и поздравляю))))))

Самое смешное - это например поразмышлять о ханжестве - когда чужие скобочки - осуждаемы - а свой анекдотец со Ржевским таки УМЕСТЕН)))))))))

Видите как всё вскрывается))))))))))))))))))))))))

csdoc
03.09.2023, 15:23
Самое смешное - это например поразмышлять о ханжестве - когда чужие скобочки - осуждаемы - а свой анекдотец со Ржевским таки УМЕСТЕН))))))))) Видите как всё вскрывается))))))))))))))))))))))))

Я не осуждаю Ваши скобочки, просто не понимаю причин для такой бурной радости, демонстрируемой в подходящие и не подходящие моменты времени.

Анекдот про поручика Ржевского - это просто для иллюстрации, когда человека интересует сам процесс, а не результат.

Вы увлечены процессом, получаете от этого процесса большое удовльствие (судя по количеству нарисованных скобочек) но при этом не понятно, какую именно конечную цель Вы себе ставите, чего именно хотите достичь в результате?

Или целью всей этой "исследовательской" деятельности как раз и является получение максимального количества удовольствия, радости, смеха и других положительных эмоций и вибраций астрала?

Восток
03.09.2023, 15:25
Радость бывает разной. Например, в Учении говорится про теленка прыгающего на лугу.
Прикольно рассуждать про телёнка, когда тебе рассказывают про радость разоблачений(ума и дураков) ))))))

csdoc
03.09.2023, 15:58
Поймите - мир много сложнее и глубже - чем рисует ваш ум. ))))

А вот здесь уже демагогический прием Вы применяете.

Я разве когда-либо утверждал обратное?

Некрасиво так делать.

Вы постоянно обвиняете других людей во лжи и вранье, а сами что делаете?

Вы прежде всего сами поймите, что это уверждение относится и к Вам в первую очередь.

То есть, Вы сами поймите, что мир много сложнее и глубже - чем это Вам рисует Ваш ум. Пока что Вы такого понимания не демонстрируете, а демонстрируете своим поведением прямо противоположное, зачисляя в списки врагов Учения тех людей, которые не согласны с Вашим мнением и Вашим неполным и во многом ошибочным пониманием вырванной из контекста цитаты "настоящее не существует".

А в целом - вся эта тема - именно РАДОСТЬ по поводу разобранного, разоблачённого, вскрытого ума. И если удалось например ПОНЯТЬ где ум а где размышления - и тем уберечь себя от прочтения нудного, ядовитого, ненужного - отсюда и радость. Радость - разобраться.

Не может ли быть высокомерие причиной радости? Например: вот я такой весь из себя все понимающий исследователь, не то что эти тупые умники, которые только публикуют на форуме цитаты, или как попугаи, пересказывают Учение, сами ничего не понимая, потому что они не исследователи и им до меня еще очень далеко?

Естественно, что именно это - и злит и побуждает некоторых РАЗОБЛАЧЁННЫХ бросаться и лгать и придумывать))))))

То есть, Ваш ум рисует Вам такую картинку - Вы - бесстрашный и радостный исследователь, а вокруг Вас - толпы злых разоблаченных, которые постоянно на Вас бросаются, потому что им невыносимо видеть Вашу радость и Ваш смех и это их постоянно злит?

Вы что, всерьез считаете, что кого-либо из участников форума злит Ваше паясничание?

csdoc
03.09.2023, 16:00
Поймите - мир много сложнее и глубже - чем рисует ваш ум. ))))

А вот здесь уже демагогический прием Вы применяете.

Я разве когда-либо утверждал обратное?

Некрасиво так делать.

Вы постоянно обвиняете других людей во лжи и вранье, а сами что делаете?

Вы прежде всего сами поймите, что это уверждение относится и к Вам в первую очередь.

То есть, Вы сами поймите, что мир много сложнее и глубже - чем это Вам рисует Ваш ум. Пока что Вы такого понимания не демонстрируете, а демонстрируете своим поведением прямо противоположное, зачисляя в списки врагов Учения тех людей, которые не согласны с Вашим мнением и Вашим неполным и во многом ошибочным пониманием вырванной из контекста цитаты "настоящее не существует".

А в целом - вся эта тема - именно РАДОСТЬ по поводу разобранного, разоблачённого, вскрытого ума. И если удалось например ПОНЯТЬ где ум а где размышления - и тем уберечь себя от прочтения нудного, ядовитого, ненужного - отсюда и радость. Радость - разобраться.

Не может ли быть высокомерие причиной радости? Например: вот я такой весь из себя все понимающий исследователь, не то что эти тупые умники, которые только публикуют на форуме цитаты, или как попугаи, пересказывают Учение, сами ничего не понимая, потому что они не исследователи и им до меня еще очень далеко?

Естественно, что именно это - и злит и побуждает некоторых РАЗОБЛАЧЁННЫХ бросаться и лгать и придумывать))))))

То есть, Ваш ум рисует Вам такую картинку - Вы - бесстрашный и радостный исследователь, а вокруг Вас - толпы злых разоблаченных, которые постоянно на Вас бросаются, потому что им невыносимо видеть Вашу радость и Ваш смех и это их постоянно злит?

Вы что, всерьез считаете, что кого-либо из участников форума злит Ваше паясничание?

csdoc
03.09.2023, 16:02
Поймите - мир много сложнее и глубже - чем рисует ваш ум. ))))

А вот здесь уже демагогический прием Вы применяете.

Я разве когда-либо утверждал обратное?

Некрасиво так делать.

Вы постоянно обвиняете других людей во лжи и вранье, а сами что делаете?

Вы прежде всего сами поймите, что это уверждение относится и к Вам в первую очередь.

То есть, Вы сами поймите, что мир много сложнее и глубже - чем это Вам рисует Ваш ум. Пока что Вы такого понимания не демонстрируете, а демонстрируете своим поведением прямо противоположное, зачисляя в списки врагов Учения тех людей, которые не согласны с Вашим мнением и Вашим неполным и во многом ошибочным пониманием вырванной из контекста цитаты "настоящее не существует".

А в целом - вся эта тема - именно РАДОСТЬ по поводу разобранного, разоблачённого, вскрытого ума. И если удалось например ПОНЯТЬ где ум а где размышления - и тем уберечь себя от прочтения нудного, ядовитого, ненужного - отсюда и радость. Радость - разобраться.

Не может ли быть высокомерие причиной "радости" ? Например: вот я такой весь из себя все понимающий исследователь, не то что эти тупые умники, которые только публикуют на форуме цитаты, или как попугаи, пересказывают Учение, сами ничего не понимая, потому что они не исследователи и им до меня еще очень далеко?

Естественно, что именно это - и злит и побуждает некоторых РАЗОБЛАЧЁННЫХ бросаться и лгать и придумывать))))))

То есть, Ваш ум рисует Вам такую картинку - Вы - бесстрашный и радостный исследователь, а вокруг Вас - толпы злых разоблаченных, которые постоянно на Вас бросаются, потому что им невыносимо видеть Вашу радость и Ваш смех и это их постоянно злит?

Вы что, всерьез считаете, что кого-либо из участников форума злит Ваше паясничание?

Восток
03.09.2023, 16:08
А вот здесь уже демагогический прием Вы применяете.

Я разве когда-либо утверждал обратное?
Экая хитрость и одновременно несусветная глупость))))))
Если вы утверждаете плоскую и односложную модель - как правду, то естественно отрицаете многосложность и многовариантность.

Восток
03.09.2023, 16:12
Вы постоянно обвиняете других людей во лжи и вранье, а сами что делаете?

Вы прежде всего сами поймите, что это уверждение относится и к Вам в первую очередь.Вы просто не можете понять разницу - вытаскивания умствований из ума и отслеживание реального - а именно исследования. Увидите разницу - поразитесь своим постам))))))) Всему своему вранью.
Но конечно же -прежде всего человек НАЧИНАЕТ с покаяния.
Это просто необходимейшее условие начала сознательной жизни.

csdoc
03.09.2023, 16:14
Радость бывает разной. Например, в Учении говорится про теленка прыгающего на лугу.

Когда в Учении неоднократно говорится о том, что «Радость есть особая мудрость» - здесь наверное имеется в виду какая-то иная радость?
Прикольно рассуждать про телёнка, когда тебе рассказывают про радость разоблачений(ума и дураков) ))))))

Радость бывает разной Зов, 1922 Декабрь 2

Знаю тебя, скребущийся в дверь!

Ты надеешься на плечах гостя проникнуть в Мой дом.

Знаю тебя!

Ты стал изысканным и находчивым, даже находчивее многих Моих.

Ты прикрепил застёжки

И устроил одежды.

Ты даже изучил все слова Мои,

Слышу — даже повторяешь: РАДОСТЬ.

Но тут Я остановлю тебя.

Ты не дерзнёшь сказать: «Радость любви».

Твоя радость — радость ненависти.

Но за ненавистью колышется безобразная тень сомнения,

И не годится для щита сомнение.

Я приму в щит Мой все твои стрелы.

Но если будешь упорствовать,

Я пошлю тебе с улыбкою только одну.
.

Например, я нигде еще ни разу не встречал, чтобы Учитель радовался тому, что кто-то чего-то не понимает. Дурак — неумный человек, глупец..

Восток
03.09.2023, 16:16
Не может ли быть высокомерие причиной "радости" ?
Для высокомерия - нужно принять величавую позу и замолчать многозначительно)))))
Я же сделал наоборот - я погрузился по пояс в самое настоящее ДЕРЬМО и начал говорить.
Какое уж тут высокомерие - раз я беседую с лгунами и симулянтами.? Приходится...

Восток
03.09.2023, 16:21
Ты даже изучил все слова Мои,

Слышу — даже повторяешь: РАДОСТЬ.

Но тут Я остановлю тебя.

Ты не дерзнёшь сказать: «Радость любви».

Твоя радость — радость ненависти.

Вот именно этим вы и занимаетесь на форуме. ))))
Реально посмотрите чему посвящены ваши посты?
Либо делаете вид что за Учение - постите и в основном копируете и торгуете своей осведомлённостью.. Изучил чужие слова

Либо мешаете и мусорите своими унылыми скандалами чужие темы.
Ненависть ведь она не просто так - она именно по причине разоблачения несусветности и симуляции и прохиндейства ума
вот и ненависть.

Восток
03.09.2023, 16:23
Либо делаете вид что за УчениеХотя в нюансах и моментах - тут же проявляете себя как враг Учения и сотрудник врагов.
В ситуации с Сидхартой - очень показательно получилось)))))))

csdoc
03.09.2023, 16:42
Поймите - мир много сложнее и глубже - чем рисует ваш ум. ))))

А вот здесь уже демагогический прием Вы применяете.

Я разве когда-либо утверждал обратное?

Некрасиво так делать.

Вы постоянно обвиняете других людей во лжи и вранье, а сами что делаете?

Экая хитрость и одновременно несусветная глупость))))))
Если вы утверждаете плоскую и односложную модель - как правду, то естественно отрицаете многосложность и многовариантность.

В Учении. например, говорится о том, что есть две организации - Иерархия Свети и темная иерархия. С Вашей точки зрения - это есть плоская и односложная модель и с Вашей точки зрения она не соответствует действительности? А как тогда будет правильно, с Вашей точки зрения?

О какой именно многосложности и многовариантности Вы говорите?

От того что Вы рисуете большое количество закрывающих круглых скобочек и разбрасываетесь налево и направо обвинениями во лжи и вранье - Вас не станут считать умным и понимающим.

Есть разница между действительным пониманием и симуляцией понимания.

Симулянт только делает многозначительные намеки о своем величии и своем понимании, чего, якобы невозможно достичь простым смертным.

Тот, кто действительно понимает и разбирается в какой-то теме - может объяснить ее основные моменты даже пятилетнему ребенку.

Восток
03.09.2023, 16:48
В Учении. например, говорится о том, что есть две организации - Иерархия Свети и темная иерархия. С Вашей точки зрения - это есть плоская и односложная модель и с Вашей точки зрения она не соответствует действительности? А как тогда будет правильно, с Вашей точки зрения?
Вот уж - реально - снова соврал так соврал))))
Плоские модели - это у вас. Именно у вас плоское понимание того что в Учении. Не прячьтесь за Учением которого мало понимаете))))

У вас хоть один пост без вранья, передёргиваний, поклёпов БЫВАЕТ?

csdoc
03.09.2023, 16:55
Вы просто не можете понять разницу - вытаскивания умствований из ума и отслеживание реального - а именно исследования.

Каким образом я могу понять, какую именно разницу Вы видите, если Вы даже не пытаетесь пояснить свою точку зрения?

От того что Вы свои фантазии начинаете называть "отслеживанием реального" - ничего кроме Ваших представлений в Вашем уме не меняется.

Но конечно же -прежде всего человек НАЧИНАЕТ с покаяния. Это просто необходимейшее условие начала сознательной жизни.

Почему же в таком случае, Вы не действуете так, как считаете правильным?

Восток
03.09.2023, 17:06
Каким образом я могу понять, какую именно разницу Вы видите, если Вы даже не пытаетесь пояснить свою точку зрения?
Я не пытаюсь говорить? ))) Смешно. Опять))))))))))))))))))))))))))
Почему же в таком случае, Вы не действуете так, как считаете правильным?ну как же - я с этого и НАЧАЛ - того что я туп и дурак. и стал работать над исследованием - стал охотиться на реальное умственное и дураков)))))))))))

Восток
03.09.2023, 17:11
На Земле заботимся и о теле, потому надо проникать в происхождение болезней. Врач мог бы сказать больному: «Припадок корыстолюбия у вас», или «анемия самомнительности», или «камни предательства», или «чесотка сплетен», или «удар ненависти».

csdoc
03.09.2023, 17:13
А в целом - вся эта тема - именно РАДОСТЬ по поводу разобранного, разоблачённого, вскрытого ума. И если удалось например ПОНЯТЬ где ум а где размышления - и тем уберечь себя от прочтения нудного, ядовитого, ненужного - отсюда и радость. Радость - разобраться.

Не может ли быть высокомерие причиной "радости" ? Например: вот я такой весь из себя все понимающий исследователь, не то что эти тупые умники, которые только публикуют на форуме цитаты, или как попугаи, пересказывают Учение, сами ничего не понимая, потому что они не исследователи и им до меня еще очень далеко?
Для высокомерия - нужно принять величавую позу и замолчать многозначительно)))))
Я же сделал наоборот - я погрузился по пояс в самое настоящее ДЕРЬМО и начал говорить.
Какое уж тут высокомерие - раз я беседую с лгунами и симулянтами.? Приходится...

Высокомерие не зависит от позы.Высокомерие - это не про позы, а про отношение. Высокомерный человек — это тот, кто ведёт себя так, будто бы он выше других, более ценен и важен, тот, кто ведёт себя пренебрежительно по отношению к остальным. В то же время высокомерный человек жаждет восхищения и уважения за свои «особенные» качества или за то, что он сделал.

Что такое высокомерие? Толковый словарь Ушакова приводит такое определение высокомерия — это пренебрежительное отношение к окружающим, уверенность в своем превосходстве над ними.

В чем разница межу гордостью и высокомерием? Гордость - это чувство собственного достоинства и самоуважения, а также уважения к окружающим. Высокомерие - это эгоизм, сильное чувство превосходства над остальными, пренебрежение чужим мнением, заносчивость.

Чем опасно высокомерие? Высокомерие создает препятствие для общения, оно может перечеркнуть любые достоинства. Высокомерный человек, пытаясь убедить себя в том, что он самый лучший, самый достойный, и постоянно должен находиться на самом верху, попадает в свою же ловушку..

https://public.superjob.ru/images/community.ru/37246.jpg


Помните, что человек в белом пальто не стремится помочь вам своими высказываниями или найти верное решение проблемы. Скорее всего, он просто поднимает собственную самооценку за счёт унижения других и сравнения не в их пользу. Поэтому про открытый и честный разговор о том, что происходит, чаще всего речи не идёт.

Восток
03.09.2023, 17:18
Высокомерие не зависит от позыПрежде чем разбирать чужое -мерие - разберитесь - почему столько ЛЖЁТЕ)))))))))))))))))))
Приписывая высокомерие - так же)))))))))))))))
этика))))))))))))))

csdoc
03.09.2023, 17:32
Реально посмотрите чему посвящены ваши посты?

Пытаюсь понять Ваши цели и мотивы, задаю Вам уточняющие вопросы о том, какой именно является Ваша цель, наблюдая за теми действиями, которые Вы считаете целесообразными.

Либо делаете вид что за Учение

Нет. Это Вы делаете вид, что Вы "за Учение", - при этом даже не понимая, что там написано и не пытаясь разобраться, хотя я Вам уж неоднократно намекал и прямо указывал на Ваши ошибки.

Либо мешаете и мусорите своими унылыми скандалами чужие темы.

На форуме есть тема "Ответ: Зеркало исследований - 2", в которой Вы тихо сам с собою ведете беседу и я Вам там даже не пытаюсь чем-либо помешать.

Так что у Вас всегда есть выбор - или разговаривать со мной в этой теме, или прекратить разговаривать со мной и продолжить и дальше тихо сам с собой вести беседу в теме "Ответ: Зеркало исследований - 2".

Со своей стороны - я приложу максимум усилий для того, чтобы в ту тему не заходить и не мешать там Вашему неунылому и нескандальному разговору с самим собой.

Ненависть ведь она не просто так - она именно по причине разоблачения несусветности и симуляции и прохиндейства ума
вот и ненависть.

Ну да. Ведь если кто-то не согласен с Вашей точкой зрения и Вашим мнением - это они делают потому, что они Вас ненавидят и на самом деле, в глубине своей души - они Вам очень сильно завидуют.

Либо делаете вид что за УчениеХотя в нюансах и моментах - тут же проявляете себя как враг Учения и сотрудник врагов.
В ситуации с Сидхартой - очень показательно получилось)))))))

Я со Стасом уже очень давно не общался - ни на форуме, ни в личных сообщениях, ни в каком-либо еще виде. Что там в очередной раз у Вас получилось, в Ваших фантазиях?

Восток
03.09.2023, 17:43
Пытаюсь понять Ваши цели и мотивы, задаю Вам уточняющие вопросы оОпяяяааааааать))))
Ну реально жеж ни в какие рамки))))
Правду пишите - тогда и себя поймёте - ВАМ ХОТЕЛОСЬ БЫ ВЫГЛЯДЕТЬ как понимающий... Но на деле вы не пытаетесь ничего понять
ВАМ НАДО МСТИТЕЛЬНО и ЗЛОБНО - создать мне выкрашенный вами образ.
И поэтому нудно, уныло и скучно вы пытаетесь втыкать свои посты с ПРИДУМАННОЙ гнусью своих измышлений.
ВАМ НУЖНО испортить тему. Разогнать людей и от темы и от смыслов и от Агни Йоги.
Может вы и не понимаете что именно так происходит - но просто спросите об этом людей.
Создать долгую тупую склоку.
Ну что тут непонятного?
Заметьте - я сам почти ничего вам не пишу и мало вас читаю
Просто так как управление ЗДЕСЬ безвольное - ПРИХОДИТСЯ вот так вот раскрывать ваши намерения.

csdoc
03.09.2023, 17:53
Поймите - мир много сложнее и глубже - чем рисует ваш ум. ))))

А вот здесь уже демагогический прием Вы применяете.

Я разве когда-либо утверждал обратное?

Некрасиво так делать.

Вы постоянно обвиняете других людей во лжи и вранье, а сами что делаете?
Экая хитрость и одновременно несусветная глупость))))))
Если вы утверждаете плоскую и односложную модель - как правду, то естественно отрицаете многосложность и многовариантность.

В Учении. например, говорится о том, что есть две организации - Иерархия Свети и темная иерархия. С Вашей точки зрения - это есть плоская и односложная модель и с Вашей точки зрения она не соответствует действительности? А как тогда будет правильно, с Вашей точки зрения?

О какой именно многосложности и многовариантности Вы говорите?

От того что Вы рисуете большое количество закрывающих круглых скобочек и разбрасываетесь налево и направо обвинениями во лжи и вранье - Вас не станут считать умным и понимающим.

Есть разница между действительным пониманием и симуляцией понимания.

Симулянт только делает многозначительные намеки о своем величии и своем понимании, чего, якобы невозможно достичь простым смертным.

Тот, кто действительно понимает и разбирается в какой-то теме - может объяснить ее основные моменты даже пятилетнему ребенку.

Вот уж - реально - снова соврал так соврал))))
Плоские модели - это у вас. Именно у вас плоское понимание того что в Учении. Не прячьтесь за Учением которого мало понимаете))))

В очередной раз Вы публикуете на форуме свое мнение, не утруждая себя какой-либо аргументацией и какими-либо доказательствами, которые подтверждают истинность Вашего мнения и Вашей точки зрения.

Вы ожидаете, что все люди должны верить Вам на слово, потому что Вы считаете себя авторитетом и экспертом, или на какое отношение Вы рассчитываете?

У вас хоть один пост без вранья, передёргиваний, поклёпов БЫВАЕТ?

Вы обвиняете меня в том, что я утверждаю "плоскую и односложную модель - как правду" и отрицаю "многосложность и многовариантность".

Я Вам привел пример такой "плоской и односложной модели", которая приведена в Учении, о том, что существуют две организации - Иерархия Света и темная иерархия. Вы с такой "плоской и односложной" моделью не согласны? Вам ближе многосложность и многоварианотность того бреда, который изложен в книгах и фильмах Сергея Лукьяненко про дневной дозор и ночной дозор?

О какой именно многосложности и многовариантности Вы говорите?

Вместо того, чтобы более подробно объяснить свою точку зрения и ответить на уточняющие вопросы - Вы снова продолжаете упражняться в высокомерии, голословных и бездоказательных обвинениях.

Восток
03.09.2023, 18:05
Ну да. Ведь если кто-то не согласен с Вашей точкой зрения и Вашим мнением - это они делают потому, что они Вас ненавидят и на самом деле, в глубине своей души - они Вам очень сильно завидуют.

Есть такой инструмент учитывание статистики"

Берёте и считаете посты - чему посвящены?
Искусству? Литературе? Учению?
Или чел тупо копипастит Учение и выдаёт за понятое))))????
Вот просто так - выдаёт осведомлённость за Знание.
И при этом
Наполняет всё обиженными мстительными склоками?

Не знаю какие там у всех побуждения, но каждый отдельный индивид - своими поступками, постами просто таки показывает себя и свои цели.
Но конечно же надо видеть.
И если учитывание и статистика показывают скандальность, мстительность и зло -
многократные попытки заболтать и замусорить тему... многократно оболгать -
ТО ЧТО ДВИЖЕТ ЧЕЛОВЕКОМ?
Можно ошибаться если смотреть один пост... А системные вещи - они много реже ошибаются)))))))))

Таким образом вывод - очередной вредитель и прохиндей и ...лгун и симулянт определён.
И можно со спокойной совестью больше не тратить время на перепирательства.
СТАВЛЮ вас в сознательный игнор)))) Тему жалко конечно же)))
Но хороших векторов исследований - множество - всё вы никак не испортите.

элис
03.09.2023, 19:00
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Восток, просто Вы во всех видите своё отражение
Именно! И поэтому весьма строго слежу за тем, чтобы НЕ ВРАТЬ. Ведь - если видишь - значит понимаешь..А если врёшь значит......???
Что видит физический глаз? Отраженный от объекта свет. То есть-отражение Солнечного света.

Что видит ум? Отраженный от объекта свет своего рассудка. То есть самого себя, своих представлений, свою личную правду об объекте. А не сам обьект,, каков в действительности.

В Свете Истины человек может видеть только с помощью Иерархии Света.
В Гранях Агни-Йоги сказано: "В Свете Моем узришь Свет". Но для этого нужно иметь открытые высшие Центры Сознания, то есть практиковать агни-йогу.Собственно, форум и имеет целью изучать Агни-Йоги.

А что не истинно, то оно что ? Правильно-ложь. из Ваших уст.. Сплошь и рядом.
Это же элементарные вещи.

Восток
03.09.2023, 19:18
Урусвати знает, что мера труда на Общее Благо есть мерило деятеля.
К этой истине вспомним бесхитростную повесть древней Индии.

«На окраине деревни поселился неизвестный человек. Пришелец заметил, что поселяне пользуются вредной водой из мутного протока. Он начал рыть колодец. Место было избрано удачно, и подземный родник наполнил водоем. Но злые соседи вместо признательности шептали: „Не для нас пришелец так потрудился. Он для себя открыл этот родник“.

Пришелец сказал: „В таком случае буду для себя носить воду издалека“. Тогда соседи выдумали новую клевету, что вода колодца отравлена или очарована, чтобы погубить все селение. Тогда пришелец навсегда покинул это злое место.

Люди избегали водоем, но скот пил вытекавшую воду и начал тучнеть. Через долгое время одна больная девочка, мучимая жаждою, напилась из водоема и скоро выздоровела. Так подрастающее поколение забыло об измышлении и открыло целебность источника. Пришелец оклеветанный стал святым, и о нем слагались предания. Но чтобы превратиться из отравителя в святого, потребовалось целое поколение. Можно видеть, как народная совесть судит о трудах на Общее Благо».

Восток
03.09.2023, 19:46
Можно видеть, как народная совесть судит о трудах на Общее Благо

При этом надо констатировать, что большая часть человечества склонна ко Лжи. Это просто данность

элис
04.09.2023, 07:43
Урусвати знает, что мера труда на Общее Благо есть мерило деятеля.
Урусвати знает, что такое Общее Благо. Знают это и Учителя человечества.
А вот человек должен пройти школу различения добра и зла, чтобы не причинять вреда никому. Ни словом, ни делом, ни мыслью. Как ему это сделать без ума и со свободной волей и в буквальной темноте. Разве уподобившись слону в посудной лавке....

Nyrh
04.09.2023, 08:01
Разве уподобившись слону в посудной лавке.
"Лес рубят — щепки летят". Радоваться надо, что выжили в этой мясорубке, а не причитать о нарушенном комфорте. Таки трудолюбие надо иметь, тогда и поймёшь деятеля Общего Блага — революционера. :mrgreen:

Восток
04.09.2023, 09:43
А вот человек должен пройти школу различения добра и зла, чтобы не причинять вреда никому.Смешно)))) В этой мясорубке любой подпевающий лжецам и лгущий - уже убийца.
Это только в очень отвлечённых мозгах можно подумать что если ты весь такой абстрактно возвышенный - ты не выбрал сторону))))
Дело не в словах, а в векторе мысли. И обманывать можно даже себя. Результат от этого не меняется.

Восток
04.09.2023, 09:46
Опять таки - большую часть человечества - частично оправдывает то, что они не понимают механизма ума.
На самом деле путают своё ПРЕДСТАВЛЕНИЕ с тем что ЕСТЬ. Не умеют разделить в своём сознании.

Восток
04.09.2023, 10:16
Опять таки - большую часть человечества - частично оправдывает то, что они не понимают механизма ума.
На самом деле путают своё ПРЕДСТАВЛЕНИЕ с тем что ЕСТЬ. Не умеют разделить в своём сознании. перед тем же кто начал догадываться, что его представления - не есть реальность
а всего лишь отражение в уме - встают уже совсем иные вопросы - вопросы этики.
Представьте - если во время активного лечения один врач сообщит другому не настоящую группу крови, а
то что ему показалось-представилось???? Проще говоря мы все понимаем профессионализм
в частности - как умение чётко держаться результатов исследований, в том числе и перепроверять себя...
Лишний раз заглянуть в документы, микроскоп, задать уточняющие вопросы...
И непрофессионализм - как "способность" ЛЕГКО и беззаботно верить своим ПРЕДСТАВЛЕНИЯМ.
(отметьте - не чувствованию а именно представлениям)
Так как чувствование - это открытый способ сделать своё представление более близким реальности.
Но и тут надо понимать механизмы ОБМАНА чувств - ПРЕДСТАВЛЕНИЯМИ.

Восток
04.09.2023, 10:26
Проще говоря мы все понимаем профессионализм
в частности - как умение чётко держаться результатов исследований, в том числе и перепроверять себя...
Лишний раз заглянуть в документы, микроскоп, задать уточняющие вопросы...
И непрофессионализм - как "способность" ЛЕГКО и беззаботно верить своим ПРЕДСТАВЛЕНИЯМ.Ещё проще - профессионал - человек умеющий держать под контролем ум.

Nyrh
04.09.2023, 10:33
Так как чувствование - это открытый способ сделать своё представление более близким реальности.
Но и тут надо понимать механизмы ОБМАНА чувств - ПРЕДСТАВЛЕНИЯМИ.
Как говорит Гегель, приведение понятия к соответствию объекту, познание как оно есть, теоретическая истина. Нужна таки ОБЪЕКТИВНОСТЬ.

Восток
04.09.2023, 10:51
Нужна таки ОБЪЕКТИВНОСТЬ.
Получается - ОБЪЕКТИВНОСТЬ - это когда объект есть,
А ЛИШНИХ намысливаний в представлении нет. )))))))))))))))))

csdoc
04.09.2023, 11:33
ВАМ ХОТЕЛОСЬ БЫ ВЫГЛЯДЕТЬ как понимающий... Но на деле вы не пытаетесь ничего понять

Мне по большому счету - все равно, что Вы обо мне думаете и как я выгляжу в Ваших глазах, поскольку Вы рассматриваете меня через призму своего сознания и поэтому Ваше мнение обо мне не является объективным и беспристрастным.

Но понять Ваши цели, чего именно Вы хотите достичь - это мне было бы интересно. Причем, по большому счету - тут нет какого-то "правильного" или "неправильного" ответа на этот вопрос, потому что в Учении много чего говорится на эту тему, и каждый человек, по своему уровню сознания может найти там что-то полезное для себя.

Например, в Учении есть такие слова:

"Цель и смысл существования — стремиться за пределы известного, наверх, и помочь друг другу".

"Цель каждого позванного стать принятым учеником. Цель ученика — стать Архатом".

Только сформулировав и поняв цель - можно будет понять, какие действия являются целесообразными, а какие - нецелесообразными.

ВАМ НАДО МСТИТЕЛЬНО и ЗЛОБНО - создать мне выкрашенный вами образ.

Сколько десятков или сотен раз Вы обвинили меня в том, что я лгу, или что вру, не предоставив никаких доказательств своим обвинениям? И после этого - Вы продолжаете меня обвинять в том, что мне надо "МСТИТЕЛЬНО и ЗЛОБНО" - создать Вам выкрашенный мной образ. Я Вас принуждал заниматься клеветой?

Вы сами создаете себе свой образ, например, бросаясь на Речника с обвинениями, что он враг Учения только на том основании что он не согласен с Вашей ошибочной и схоластической интерпретацией буквы Учения. Или тоже я виноват в том, что Вы это делаете?

Без вмещения пар противоположений не может быть истинного понимания Учения. Вот как раз по обсуждаемому аспекту Учения "настоящее существует" / "настоящее не существует" я Вам продемонстрировал пару противоположений (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=747087#post747087). без вмещения которой не может быть истинного понимания Учения. И у Вас была возможность продемонстрировать свое понимание. И какой была Ваша реакция? Вы просто спрятали голову в песок: "Дальше ваш пост не читаю))))))))))))))))))))))))))))))))У вас вё начинается со лжи - и идёт её развитие))) Нудно, подло и уныло". Что Вы написали мне в ответ? Флуд, флейм и ничего по сути обсуждаемого вопроса. И после этого Вы обвиняете меня в том, что я создаю Вам какой-то неправильный образ на форуме? Так Вы же сами себе его и создаете.

Только одно это Ваше действие - отказ по существу вопроса обсуждать аспект Учения "настоящее существует" / "настоящее не существует" достаточно точно и полно характеризует Вас как "исследователя", лучше чем тысячи Ваших слов.

Разогнать людей и от темы и от смыслов и от Агни Йоги.

Что именно есть от Агни Йоги в Ваших постах? Одна цитата "настоящего не существует" и одна цитата из Голоса Безмолвия - "Ум есть великий убийца Реального. Ученик должен одолеть убийцу". Всю Агни Йогу в своем понимании Вы свели по сути только к этим двум цитатам.

Может вы и не понимаете что именно так происходит - но просто спросите об этом людей.

Вы хотите сказать, что уже не помните, когда и каким образом началась эта "склока"?

13 августа 2023 года Речник с Борисом разговаривали в этой теме.

Речник привел свои аргументы и я - подтвердил его слова цитатй из Учения (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=746295#post746295).

Вас вообще никто не трогал в тот момент и даже не вспоминал о Вас.

Посмотрите дальше - какая истерика у Вас началась после моего сообщения.

Моя точка зрения (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=746307#post746307) Вам известна. Вашу точку зрения - я понять не могу, потому что выцепить что-то осмысленного из потока Вашего флуда и флейма - очень трудно.

Заметьте - я сам почти ничего вам не пишу и мало вас читаю

То есть, это я за Вами бегаю по всему форуму и обвиняю Вас в том, что Вы занимаетесь симуляцией мышления?

Просто так как управление ЗДЕСЬ безвольное - ПРИХОДИТСЯ вот так вот раскрывать ваши намерения.

Мне Ваши фантазии о моих намерениях мало интересны.

Берёте и считаете посты - чему посвящены?

Искусству? Литературе? Учению?
Или чел тупо копипастит Учение и выдаёт за понятое))))????
Вот просто так - выдаёт осведомлённость за Знание.

В Учении и в письмах Елены Ивановны Рерих есть рекомендация составлять подборки из книг Учения по тем или иным темам.

Кем Вы себя уже возомнили, что Вы решили, будто бы у Вас есть право запрещать другим людям действовать так, как рекомендуется в Учении?

Не знаю какие там у всех побуждения, но каждый отдельный индивид - своими поступками, постами просто таки показывает себя и свои цели.

Вот Вы и показали себя.

СТАВЛЮ вас в сознательный игнор

Желаю Вам сдержать это свое обещание и не нарушать его в будущем.

элис
04.09.2023, 20:17
Разве уподобившись слону в посудной лавке.
"Лес рубят — щепки летят". Радоваться надо, что выжили в этой мясорубке, а не причитать о нарушенном комфорте. Таки трудолюбие надо иметь, тогда и поймёшь деятеля Общего Блага — революционера. :mrgreen:
Культура-саморегулирующаяся Система. Она сама рождает революционеров, когда к этому создаются необходимые предпосылки Общего Блага. И никакого "самопала" и кустарщины в Едином Жизненном Потоке нет и быть не может. Иначе Вселенная уже давно бы разлетелась в тар-тарары. Космические Законы нужно изучать и следовать им своим микрокосмом. Достигаем по подобию. Микрокосма Макрокосму. "Радость-особая Мудрость"

элис
04.09.2023, 20:44
Так как чувствование - это открытый способ сделать своё представление более близким реальности.
Но и тут надо понимать механизмы ОБМАНА чувств - ПРЕДСТАВЛЕНИЯМИ.
Как говорит Гегель, приведение понятия к соответствию объекту, познание как оно есть, теоретическая истина. Нужна таки ОБЪЕКТИВНОСТЬ.

Тогда
Ошибаешься, мальчик! Зла - нет.
Зло сотворить Великий не мог....
НКР.

Утверждаете Великий намеренно сотворил "Обман" ? Доисследовались...
У чувств есть свое сознание. Но чем человек отличается от лошади-через человека проходит три взаимозависящие эволюции. Лишнего в этой психодинамике нет и быть не может.

Nyrh
05.09.2023, 02:53
Кстати, у Гегеля есть не только теоретическая истина, соответствие понятия объекту. Есть у него ещё практическая истина, соответствие объекта понятию. Какое соответствие? Если понятие у нас — Дхарма, то нужно взять адхарму и навести порядок. Потому сначала нужно постигнуть Дхарму и тогда уже совершать социалистическую революцию. Про это и Калки, аватар на белом коне, и Майтрейя. Майтрейя Будда, Майтрейя Дхарма, Майтрейя Сангха.

Восток
05.09.2023, 07:54
Так как чувствование - это открытый способ сделать своё представление более близким реальности.
Но и тут надо понимать механизмы ОБМАНА чувств - ПРЕДСТАВЛЕНИЯМИ.
Как говорит Гегель, приведение понятия к соответствию объекту, познание как оно есть, теоретическая истина. Нужна таки ОБЪЕКТИВНОСТЬ.

Тогда
Ошибаешься, мальчик! Зла - нет.
Зло сотворить Великий не мог....
НКР.

Утверждаете Великий намеренно сотворил "Обман" ? Доисследовались...
У чувств есть свое сознание. Но чем человек отличается от лошади-через человека проходит три взаимозависящие эволюции. Лишнего в этой психодинамике нет и быть не может.Играешь с человеком в шахматы - играешь........ глядь а на доске появляется целая кучка странных новых фигур - и дама треф и китайский тапок и гадальные кости)))))
Чего только нет в карманах у оппонента)))))

элис
05.09.2023, 07:55
Кстати, у Гегеля есть не только теоретическая истина, соответствие понятия объекту. Есть у него ещё практическая истина, соответствие объекта понятию. Какое соответствие? Если понятие у нас — Дхарма, то нужно взять адхарму и навести порядок. Потому сначала нужно постигнуть Дхарму и тогда уже совершать социалистическую революцию. Про это и Калки, аватар на белом коне, и Майтрейя. Майтрейя Будда, Майтрейя Дхарма, Майтрейя Сангха.

Ну хоть такой рефлекс на "лошадь". Но рефлекс

"У Гегеля есть"..., "Урусвати знает",...а "у Бегемота нету талии"....

Владыка Майтрейя утверждает ; "Наш Путь Срединный"

Nyrh
05.09.2023, 09:57
Играешь с человеком в шахматы - играешь........ глядь а на доске появляется целая кучка странных новых фигур - и дама треф и китайский тапок и гадальные кости)))))
Чего только нет в карманах у оппонента)))))
А в шахматы, увы, оппонент играть не желает — там интеллект нужен.

csdoc
05.09.2023, 21:58
СТАВЛЮ вас в сознательный игнор

Меня совсем не радует то, что Вы не можете сдержать и выполнить свои же собственные обещания.

Что такое духовность?Это когда есть и пить решено и пройдено.... И появляется понимание "для чего и во имя чего"...

В Учении говорится о мертвой духовности.

Следовательно, если есть мертвая духовность, то есть и живая духовность.

В Учении говорится о "качествах духовности". Вы знаете, что это за качества?

уменьшению духовности? Ложь.))))))))))))))))))

То что Вы считаете себя умным, а окружающих дураками - это понятно. Не понятно - с какой целью Вы продолжаете систематически демонстрировать свое высокомерие? https://public.superjob.ru/images/community.ru/37246.jpg

Какой цели Вы пытаетесь достичь подобным своим поведением? Смех, радость, веселье по поводу того, что как Вам показалось Вы увидели ошибку в чужих словах. Это можно в какой-то мере расценивать и как злорадство тоже.

Вместо того, чтобы заниматься ментальной мастурбацией / ментальным онанизмом - лучше бы рассказали, в чем с Вашей точки зрения здесь ошибка и каким образом, с Вашей точки зрения, обстоят дела в действительности, на самом деле.

Nyrh
06.09.2023, 01:58
Исследователь-энтузиаст (и, следует добавить, по совместительству большой фантазёр) Артём Войтенков пришел к выводу, что многие с виду люди являются представителями вида "баран прямоходящий". Я с ним вполне согласен в этом.

Nyrh
06.09.2023, 06:48
Разбирался я со "свобода есть осознанная необходимость". И таки пришёл к
Партия сказала "Надо". Комсомол ответил "Есть!".

Nyrh
07.09.2023, 02:29
Говорят, что марксизм-ленинизм — это наука. И я с этим вполне согласен. Но не каждый марксист — исследователь реальности. А от этого до превращения марксизма в религию один шаг. Так называемый диамат (на базе вульгарно понимаемого материализма) — основа "коммунистического" сектантства. "Диаматчики" таки вполне себе секта, по моему опыту. А настоящих философов — дичайший дефицит.

Nyrh
08.09.2023, 03:54
Что сказать по поводу "людей в футляре"?

http://forum.roerich.info/images/profilegallery/1862/1_.imagesprofilegallery1862tempphoto_20230907_1835 33.jpg

Nyrh
10.09.2023, 08:57
Зов, Май 29, 1921 г.

Узнаете многое и чистою дорогою можете идти, но бойтесь гнева и сомнений.
Если победите - просветитесь.
Если подпадете - омрачит вихрь душу вашу.
Улучшайтесь, друзья, неустанно.
Против голоса духа не идите, но замкните мирские голоса.
Дерзайте - Я с вами.
Учите других на явленных делах, но вы не должны чужим ставить поступки невежества в вину.
Темных много - нужно простить.
У них дух еле намечен.
Ничто не устрашит вас, и Врата запечатленные ждут вас.
Гони малодушие, Я - смелым щит.
Как я понимаю, тут говорится о тех, кто таки не против заниматься исследованием реальности и разнице с теми, кто решительно против — не хотят трудиться.

Восток
11.09.2023, 00:30
не хотят трудиться
Как вариант - не понимают что это такое)))))
С детства нас приучают компилировать)

Nyrh
11.09.2023, 02:06
С детства нас приучают компилировать)
Я пришел к выводу, что труд невозможен без выхода из зоны комфорта. А круг того, к чему нас приучили — эта самая зона комфорта и есть.

элис
11.09.2023, 10:05
С детства нас приучают компилировать)
Я пришел к выводу, что труд невозможен без выхода из зоны комфорта. А круг того, к чему нас приучили — эта самая зона комфорта и есть.
Кто ж вас приучал? Что посеял, то и жнешь.

Nyrh
12.09.2023, 02:47
О значении опыта могу сказать. Сначала я, однажды, вошел в "Сумрак" и вышел из него (хвала Учителю, это был ценный урок), тогда я подумал, что у меня что-то со зрением и слухом случилось. А уже потом столкнулся с "Дозорами" Сергея Лукьяненко и стал их ярым поклонником. Я знаю цену творческого вдохновения и Источник его мне известен. Потому, как исследователь, обращаюсь к литературе и кинематографу.

элис
12.09.2023, 10:26
О значении опыта могу сказать. Сначала я, однажды, вошел в "Сумрак" и вышел из него (хвала Учителю, это был ценный урок), тогда я подумал, что у меня что-то со зрением и слухом случилось. А уже потом столкнулся с "Дозорами" Сергея Лукьяненко и стал их ярым поклонником. Я знаю цену творческого вдохновения и Источник его мне известен. Потому, как исследователь, обращаюсь к литературе и кинематографу.
Ну да., чужой урожай-это хорошо. А крестьянин, чтобы собрать урожай обратится к почве. . К своей земле(личности).С ее характеристиками будет работать., чтобы свои плоды взрастить..Мичурин был удивительным человеком....Почти до последнего на небольшом клочке земли новые жизнеспособные сорта выводил...

Nyrh
12.09.2023, 11:09
Таки, изо всех сил, готовлюсь к написанию своих книг или сценариев про реальный "Сумрак". На основании своего жизненного опыта в этом вопросе, результата исследования под научным руководством Учителя. Философские труды — относятся к художественной литературе, искусству. Без добавления "воды" к "научным сухарям". таки не получится съедобно для способных к вкушению лишь "молочной пищи".
"Кушай тюрю, Яша!
Молочка-то нет!"
— "Где ж коровка наша?"
-— "Увели, мой свет"
Барин для приплоду
Взял ее домой!"
Славно жить народу
На Руси святой!

Н. А. Некрасов, "Кому на Руси жить хорошо", 1. "ГОРЬКОЕ ВРЕМЯ — ГОРЬКИЕ ПЕСНИ"

элис
12.09.2023, 11:30
Таки, изо всех сил, готовлюсь к написанию своих книг или сценариев про реальный "Сумрак". ....
А из каких сил, на Ваше разумение, творчество будет истинным (в русле Истины)?

Nyrh
12.09.2023, 12:01
А из каких сил, на Ваше разумение, творчество будет истинным (в русле Истины)?
Изо всех сил, которые тебе доступны СЕЙЧАС. А это не совместимо с зоной комфорта.