Вход

Просмотр полной версии : Исследование и исследователи.


Страницы : 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 10 11 12

gog
14.04.2023, 04:47
В чем причина вашей такой бурной радости и веселья?
К примеру я научился не разбрасывать внимание на НЕ СТОЯЩЕЕ.
2 Вскрылась првда - которую все обходили.
3 оказался я прав - вы даже в возбуждённом состоянии - в упор не видите. Даже то как лжёте.
Выходит, мои концепции таки приближены к правде. Умственность - неким краем - несознательность и неким - подлость.
Умственный человек просто не способен отслеживать реальное.

Звонок в 4 утра :
-Алло ! У вас стадо оленей не пробегало ?
Спокойный ответ :
-Ты что , отстал ?

Diotima
14.04.2023, 06:21
Исследование это путь постоянного недовольства.
Недовольства именно качеством исследования.
Именно исследователь очень чётко осознаёт замкнутость и несовершенство своих сил, которые доставляют ему из мира реальности - кусочки правды.

Можно сравнить с молодым, и неопытным, и горячим, влюблённым.
Всё ему мало. Всей душой он устремляется к объекту своей любви.
Так и исследователю - всегда мало ПРАВДЫ.
Точно так же как влюблённый не может налюбоваться, так и исследователь - не может остановиться например в усовершенствовании своих рассмотрений.
Точно так же как скупец не может удовлетвориться своим золотом, так и исследователь в постоянном накоплении ПОНИМАНИЯ.

И есть большая разница в том как ВСЁ это(претендуют многие) происходит у НЕисследователя.

Очень часто исследователь видит в неисследователе - лжеца и симулянта.
Потому как постоянно рассматривает сам ПОДХОД в формировании заключений и выводов. И каким бы "расчудесным" бы.. каким бы литературно безупречным, каким бы философски НАВОРОЧЕННЫМ, вывод бы не был - чаще всего исследователь НЕ ПОВЕРИТ. Именно из-за малокачественного подхода.
Точно так же КАК влюблённому НЕЛЬЗЯ(опасно для жизни) предлагать какой то ДРУГОЙ объект для счастья - так и исследователю нельзя (опасно для имиджа и спокойствия) предлагать модели в которых закваски правды и рассмотрений - меньше чем материалов представлений. . И многие модели созданные НЕисследователями он откровенно ВИДИТ не как прекрасную Даму, а как резиновую Зину.

Это художественно- мистическое эмоциональное описание исследователя, это не описание модели исследования.
Здесь не показано чем Вы исследуете? Какой инструменты у Вас?
Какие цели ставит Ваш исследователь перед собой?
Если исследователь будет зациклен на одном объекте исследования и все время быть недовольным им и исправлять что-то в выводах, то о каком разумном подходе может идти речь?
.
Попробую помочь, как понимаю о чем говорит Восток.
Объект исследования -мысль. Инструмент исследования мысли-разум, какой же еще.Если разум эволюционирует, то мысль углубляется. Если нет, то крутится на одном и том же месте, тот же самый набор выражений и способ их употребления, компиляции чужих мыслей , которые не могут служить аргументом состояния твоего сознания. Если глубинный смысл их понят(осознан), то он будет передан просто своими словами.Поскольку это будет дух "вещи", которая исследуется. Который всегда прост.
Возможно так.
Это Ваше предположение основано на Вашем опыте?
Каким образом разум является инструментом исследования конкретно?
И что значит "разум эволюционирует"? Т.е ум эволюционирует в разум? И инструментом является ум все-таки, если честно? Ведь если применено слово "эволюционирует", значит в начале было нечто не совершенное? А если исследование ума с помощью несовершенного же ума, то стоит ли сильно доверять своему исследованию? Критерий проверки каков? Сказать, критерий правда, это значит, либо признать, что уже знаешь правду, либо признать, что может и ошибся?
Как проверять себя, не ошибся ли в оценке?
И что будет глубиной?
Если , например, посчитать глубиной контакт со своей Душой ?
То можно такой же критерий исследования применить и к чужому уму, т.е. искать в другом человеке контакт с его Душой?
Не критиковать других все время, а найти способ помочь им с помощью контакта с их Глубиной, с их Душой.
Ведь все зависит от исследователя и его цели, не так ли? Чего хочет исследователь? Хочет ли он все время обращаться к плохим сторонам людей, к их недостаткам, или же он ищет возможности помочь другим людям?

Diotima
14.04.2023, 06:35
Меня удивляет тогда как же Вы друг друга с Восток понимаете, если он все основывает на фактах, а Вы говорите, что это все дьявольские ловушки?
Я вижу, что Восток всё основывает не на фактах, а на Господе Боге (или на Будде — это одно и то же), потому он и ругает лживый ум. А я просто не ругаю ум, а безжалостно его травлю соответствующим "крысиным ядом". Про этот яд и легенда существует, легенда о гамельнском крысолове.

Я же не случайно задаю этот вопрос. Для меня ваши отношения это пример, как различие во взглядах не мешает гармоничным взаимоотношениям и пониманию друг друга. Как перенести этот опыт, чтобы он помог другим людям?
Для меня ваши отношения это как раз, как правильно Вы заметили на уровне Душ. Вы видите, что он основывается на своей Душе, своем Господе, вероятно, он видит в Вас вашу Душу, как вашу честность и исследовательскую любовь.
Почему же к другим людям невозможен этот подход?
Почему нельзя попытаться найти в людях нечто ценное, что есть только у них, как их особенность эволюции. И на этом учиться строить отношения. Обогащать себя возможностями других и тем увеличивать и свой рост и рост товарища.
Это же прекрасное исследование, и главное, плодотворное, оно может принести для человечества огромную пользу.

Nyrh
14.04.2023, 06:53
Почему же к другим людям невозможен этот подход?
Почему нельзя попытаться найти в людях нечто ценное, что есть только у них, как их особенность эволюции. И на этом учиться строить отношения. Обогащать себя возможностями других и тем увеличивать и свой рост и рост товарища.
Это же прекрасное исследование, и главное, плодотворное, оно может принести для человечества огромную пользу.
Подавляющее большинство землян, как показывают результаты моих исследований ситуации, таки "идолопоклонники", к ним невозможно применить Канон "Господом твоим".

элис
14.04.2023, 07:16
Почему же к другим людям невозможен этот подход?
Почему нельзя попытаться найти в людях нечто ценное, что есть только у них, как их особенность эволюции. И на этом учиться строить отношения. Обогащать себя возможностями других и тем увеличивать и свой рост и рост товарища.
Это же прекрасное исследование, и главное, плодотворное, оно может принести для человечества огромную пользу.
Подавляющее большинство землян, как показывают результаты моих исследований ситуации, таки "идолопоклонники", к ним невозможно применить Канон "Господом твоим".

Потому что сам факт происходит в огненной сфере органики человека, а личность , умственно завязанная, живет в иллюзорном мире своих представленийдаже не об этом факте, а в рефлекторной деятельности на ту или иную тему. В своих иллюзиях. Отсюда всякие секты и нетерпимость,, вражда и войны.
Два разных полюса человеческого разумения и между ними ‘пропасть’.
Страстей.

элис
14.04.2023, 10:33
И что будет глубиной?
Ну что в органике индивидуальности будет "глубиной" ? Принцип буддхи., который накапливает тело сознания.

Ведь все зависит от исследователя и его цели, не так ли? Чего хочет исследователь? Хочет ли он все время обращаться к плохим сторонам людей, к их недостаткам, или же он ищет возможности помочь другим людям?
Цель исследователя его специфика труда. Прикладная. А зависит от качества психической энергии. Причем тут люди, как человек может им помочь, если не осознал смысла жизни вообще и конкретно своей в частности.

irene
14.04.2023, 11:30
Почему нельзя попытаться найти в людях нечто ценное, что есть только у них, как их особенность эволюции. И на этом учиться строить отношения. Обогащать себя возможностями других и тем увеличивать и свой рост и рост товарища.
Смотря для чего Вы здесь. Если для поисков истины, то...
Ценное можно найти и у Гитлера. Он умел рисовать, напр. Однако зачем он нужен в поисках истины? Как и подавляющее число землян. Надо искать в другом месте. И уж точно не там, где кто-то сам себя причисляет к продвинутым с семи лет, а врёт против истины. Тоже и с проповедуемым единением. На уровне низшего я можно создавать только вавилонские башни. Единение энергий происходит выше. О духовном можно судить лишь духовно, говорит Новый Завет. При чём здесь найти в людях нечто ценное?
Как можно всё сбрасывать в кучу? Определитесь, что Вы ищете. Найдёте, когда сосредоточитесь именно на нём, а не всём ценном у неизвестно кого. Если выберете помочь в очищении и расширении сознания у другого, то сосредоточьтесь на этом. Но прежде научитесь находить у себя, иначе сами увязнете в чужих помоях. А они у всех.

irene
14.04.2023, 12:05
Также я с большим удовольствием читаю чужие подборки на глубокие темы. Иногда находишь такое, что самой не встречено. И такая благодарность...
Когда же «своими словами», то обычно пропускаю. Интересен источник, а не перепевы. И уж всегда внутренне пошлю подальше притязания кого-то, кого встретила на лжи против истины при непомерной самораздутости достижений.

Восток
14.04.2023, 13:01
умственно завязанная, живет в иллюзорном мире своих представленийдаже не об этом факте, а в рефлекторной деятельности на ту или иную тему.Точно.

Восток
14.04.2023, 13:33
Почему же к другим людям невозможен этот подход?
Почему нельзя попытаться найти в людях нечто ценное, что есть только у них, как их особенность эволюции. И на этом учиться строить отношения. Обогащать себя возможностями других и тем увеличивать и свой рост и рост товарища.
Это же прекрасное исследование, и главное, плодотворное, оно может принести для человечества огромную пользу.
Подавляющее большинство землян, как показывают результаты моих исследований ситуации, таки "идолопоклонники", к ним невозможно применить Канон "Господом твоим".Мысль у Diotim-ы правильная. Но действительно - как делиться Господом - если у человека его нет... а бисер перед свиньями - дело опасное и неблагодарное.
... лишь со временем начинаешь отличать пустые декларации от чего-то настоящего.
да и сложности бывают. Например умственное понимание есть, а душевного движения-энергии-живости в этом понимании нет.

Восток
14.04.2023, 14:24
встретил сегодня.
Что такое ощущение собственной правоты? Если я прав, если я владею истиной, – значит, я первый. А тот, кто неправ, – он второй. Если человек постоянно ощущает себя первым, это становится привычным.

На внешнем уровне это не опасно. Наоборот, это хорошо: если человек стал первым, – значит, он развивается. А вот если человек чувствует себя первым на уровне внутреннем, это просто беда, поскольку постоянное, привычное ощущение своей первичности – это, по сути дела, борьба с окружающим миром.

Иногда тяжело его понимать, но в сути как бы верно всё.
У исследователя ИМХО картина немного иная.
Можно сказать что почти сразу как проклюнулся из яйца - маленький дракон - оперирует в некоем диалектическом пространстве моделей-вариантов. На одном полюсе которого он вечно недоволен собой и ощущает всю глубину своего незнания-невежества-невнимательности-глупости. Из-за этого - он постоянно несчастлив, голоден, встревожен и в поиске. Всегда занят самообучением и самообразованием....А на другом полюсе - чётко видит, ощущает, фиксирует, понимает, расшифровывает... и всё это в постоянном процессе - рассмотрений-переосмыслений. В динамике...
Иногда даже получается со временем пред-угадывать что-то в больших системах.
Как определить такое ощущение?
Как ощущение превосходства?
Или как мучение?........)))))))))))))

Восток
14.04.2023, 14:36
Как проверять себя, не ошибся ли в оценке?В сущности это и есть вопрос исследования.
Исследуешь ли ты?
Или перебираешь методом тыка?
Или вспоминаешь подходящее?
Или фантазируешь?
Или назначаешь?

яБорис
14.04.2023, 16:10
"Нет фактов, есть лишь интерпретации"
"Нет фактов, есть лишь их интерпретации"

Смысл изменился? в корне или хоть как-то?
Диаметрально! Всё, что люди называют фактами — лишь дьявольские ловушки сознания, единственно надёжен лишь Бог, но Он не в книжках живёт.

Как сделать из мухи слона? :)
конкретно, как личное местоимение "их" меняет смысл фразы...конкретно.
Местоимение лишь указывает на объект интерпретации, а у Ницше это подразумевается по умолчанию.
Борис, нужно понимать отношения гностиков и так называемых христиан. Бесполезно (а то и вредно) читать Ницше не будучи гностиком. Необходимо, для адекватного понимания, быть ему конгениальным.

Сергей, а какое это имеет отношение к существу задаваемого мной вопроса?

Nyrh
15.04.2023, 01:33
Сергей, а какое это имеет отношение к существу задаваемого мной вопроса?
Таки прямое.

Nyrh
15.04.2023, 03:36
То, что я теперь понимаю, что есть люди и есть Иные, таки не делает из меня мизантропа. Всё получается у меня как в песне "Я работаю волшебником".
Не жалеть для друга ничего,
Думать о других немножко тоже —
Вот моё простое волшебство,
Может быть, и ты мне в нём поможешь.

Почему, дружок? Да потому,
Что я жизнь учил не по учебникам.
Просто я работаю, просто я работаю
Волшебником, волшебником.

Nyrh
15.04.2023, 05:31
P.S. Мне удалось выяснить, что настоящий друг не восстанет на то, чему меня учит мой Учитель. Потому, что его Учитель учит его не менее странным вещам.

Diotima
15.04.2023, 06:49
Почему же к другим людям невозможен этот подход?
Почему нельзя попытаться найти в людях нечто ценное, что есть только у них, как их особенность эволюции. И на этом учиться строить отношения. Обогащать себя возможностями других и тем увеличивать и свой рост и рост товарища.
Это же прекрасное исследование, и главное, плодотворное, оно может принести для человечества огромную пользу.
Подавляющее большинство землян, как показывают результаты моих исследований ситуации, таки "идолопоклонники", к ним невозможно применить Канон "Господом твоим".

Как говорил Восток, что другого нет, приходится работать с тем, что есть.
И как говорит Учение, что и по болоту можно пройти, если без отрицания.
Да Вы и сами все прекрасно понимаете, Ваше тактичное отношение к людям иногда способствует тому, что они ярче перед Вами раскрываются или даже стараются паразитировать на Вас, самовыражаться за счет Вашей терпимости, но Ваше сердце уже способно нести большую тяжесть мира и нейтрализовать его яд.
Вы, может быть, еще и не видите этого, еще проскальзывает в ваших словах "невозможно", но все равно идете вперед, значит, сердце знает, что все возможно.

Diotima
15.04.2023, 06:57
Почему же к другим людям невозможен этот подход?
Почему нельзя попытаться найти в людях нечто ценное, что есть только у них, как их особенность эволюции. И на этом учиться строить отношения. Обогащать себя возможностями других и тем увеличивать и свой рост и рост товарища.
Это же прекрасное исследование, и главное, плодотворное, оно может принести для человечества огромную пользу.
Подавляющее большинство землян, как показывают результаты моих исследований ситуации, таки "идолопоклонники", к ним невозможно применить Канон "Господом твоим".

Потому что сам факт происходит в огненной сфере органики человека, а личность , умственно завязанная, живет в иллюзорном мире своих представленийдаже не об этом факте, а в рефлекторной деятельности на ту или иную тему. В своих иллюзиях. Отсюда всякие секты и нетерпимость,, вражда и войны.
Два разных полюса человеческого разумения и между ними ‘пропасть’.
Страстей.
Любую пропасть может преодолеть Человек, именно это сейчас вытравливают из людей, это удалено из "Бхагават-Гиты", и , возможно, из других первоисточников.
Вытравливают, что в самом человеке есть сила и возможность, хотят чтобы люди на кого-то надеялись, на внешнее.

Diotima
15.04.2023, 07:05
Иногда даже получается со временем пред-угадывать что-то в больших системах.
Вот это , как подсказывает мой опыт, и есть главное.
Когда просто уходишь от мучений и колебаний личности в область, где правит внутренний Тот, кто думает о БОльшем, а не о своем маленьком.
Блаватская назвала это , примерно, как децентрализация личности.

Diotima
15.04.2023, 07:25
Найдёте, когда сосредоточитесь
Уже сосредоточилась. Сосредоточилась на нащупывании, если так можно выразиться, своего пути помощи Иерархии и человечеству.
Ведь еще слепа во многом, приходится нащупывать через все.

элис
15.04.2023, 09:36
встретил сегодня.
Что такое ощущение собственной правоты? Если я прав, если я владею истиной, – значит, я первый. А тот, кто неправ, – он второй. Если человек постоянно ощущает себя первым, это становится привычным.

На внешнем уровне это не опасно. Наоборот, это хорошо: если человек стал первым, – значит, он развивается. А вот если человек чувствует себя первым на уровне внутреннем, это просто беда, поскольку постоянное, привычное ощущение своей первичности – это, по сути дела, борьба с окружающим миром.

Иногда тяжело его понимать, но в сути как бы верно всё.
У исследователя ИМХО картина немного иная.
Можно сказать что почти сразу как проклюнулся из яйца - маленький дракон - оперирует в некоем диалектическом пространстве моделей-вариантов. На одном полюсе которого он вечно недоволен собой и ощущает всю глубину своего незнания-невежества-невнимательности-глупости. Из-за этого - он постоянно несчастлив, голоден, встревожен и в поиске. Всегда занят самообучением и самообразованием....А на другом полюсе - чётко видит, ощущает, фиксирует, понимает, расшифровывает... и всё это в постоянном процессе - рассмотрений-переосмыслений. В динамике...
Иногда даже получается со временем пред-угадывать что-то в больших системах.
Как определить такое ощущение?
Как ощущение превосходства?
Или как мучение?........)))))))))))))

В дифференцированном мире все обусловлено текущим состоянием. Личное- коллективным. Коллективное - планетным. Но оно и называется ‘текущим’( русский язык!) потому что изменяется постоянно. Личное зависимо от коллективного, а коллективное от личного. Потому что планетные сферы - они общие для всех, и все люди, как сообщающиеся сосуды. Впрочем, в учениях прямо и называется : ‘сосуд’, ‘Чаша’…. Вообщем, через Человека проходит три эволюции, они немного неравномерны иотносительно друг друга, но взаимозависимы. Материи, Разума и раскрытие потенциала монады. Все это будет определять как индивидуальное состояния сознания, так и коллективное.
Но вот, что интересно: не обращаясь к ‘библиотекам’ Вы поняли( осознали) такую ‘штуку’ о чем предупреждает ЕПБ: умственная зависимость ведёт к худшему из видов рабства и ведёт либо к малодушию, либо к слабости интеллекта. То есть, как Вы говорите, что вроде все правильно, а жизни нет. Это малодушием и есть, то есть слабый дух. А в общем счете - это равнодушие, о котором взывает Борис. Но это не совсем равнодушие, а самооправдание . А с другой стороны gog подсказал точный образ: ‘ стадо оленей’- воля( энтузиазм) сильна, но несётся к пропасти.
Поскольку по мере взросления сформировалась скорлупа личности. И пробиться через неё по своей слабости личный ум не может, застрял в ‘ библиотеке’
Как просыпаются к безусловности…вот получил какую- то радость… радость духовная она естественная атмосфера духа, сделал вдох этой атмосферы при всех тех условиях, в которых находишься, даже чем хуже - тем лучше…в душе как крылья вспорхнули. Это моменты свободы духа. Но надо их осознавать… вообще давать отчёт всем своим самовыражениям. Но такие моменты - они не забываются, как бы и есть свидетельство нарастания духа. Вот как- то так…

csdoc
15.04.2023, 14:05
Но вот, что интересно: не обращаясь к ‘библиотекам’ Вы поняли( осознали) такую ‘штуку’ о чем предупреждает ЕПБ: умственная зависимость ведёт к худшему из видов рабства и ведёт либо к малодушию, либо к слабости интеллекта. То есть, как Вы говорите, что вроде все правильно, а жизни нет. Это малодушием и есть, то есть слабый дух. А в общем счете - это равнодушие, о котором взывает Борис. Но это не совсем равнодушие, а самооправдание.

Исходная цитата:

Умственная зависимость – это худший из всех видов рабства. Это состояние, которое, по причине того, что физическая сила не имеет реальной власти, всегда означает либо трусливое малодушие, либо исключительную интеллектуальную слабость.

Елена Петровна Блаватская говорила прямо противоположное тому, что вы утверждаете:

Умственная зависимость всегда означает либо трусливое малодушие, либо исключительную интеллектуальную слабость.

Другими словами:

Малодушие или исключительная интеллектуальная слабость является причиной умственной зависимости.

И для того чтобы устранить следствие - умственную зависимость - необходимо устранять причины, которые приводят к ее появлению - малодушие и исключительную интеллектуальную слабость.

Если пытаться сделать вид, что не обладаешь умственной зависимостью, не устрання причин, которые приводят к ее появлению - это будет всего лишь самообманом, самообольщением и воображаемым качеством. Это проблема встречается очень часто.

Легко вообразить и убедить себя, что не обладаешь умственной зависимостью, гораздо сложнее избавиться от причин, которые к ней приводят в конечном итоге - от малодушия и исключительной интеллектуальной солабости.

В Учении есть такие слова: "Для внутренней работы пусть щит лжи продадут".

Это не означает, что надо как дурачок бегать за всеми по форуму и голословно обвинять других людей во лжи, как это делают некоорые особо яркие представители из стада самообольщенных. В этой цитате из Учения говорится о том, что не надо самого себя обманывать, потому что это не целесообразно, это не способствует никакому духовному продвижению по пути и не приведет ни к какому духовному росту, а все закончится только лишь самообманом, самообольщением и воображаемыми качествами. Такую ошибку допускают очень часто, практически более 80% (если не все 100%) сходят с пути именно по причине самообмана, самообольщения и воображаемых качеств. Если Учение Живой Этики - это не просто повод поговорить и покрасоваться на форуме, то этому моменту при внутренней работе необходимо приделять самое пристальное внимание.

Подробнее:

"«Целые стада самообольщенных» промышляют проявлением в Тонком Мире, восседая на воображаемых Олимпах, и считают себя угодными Высшим Силам".

"Воображаемые качества, воображаемые достижения, воображаемый Олимп и пребывание на нем — что может быть печальнее для самообольщенного сознания. Среди обычной Майи Майя духовного самообольщения самая драматичная, и многие обольщаются ею, ибо узка тропа, ведущая в жизнь".

"Говорим о стадах самообольщенных, ибо много их, попавших в тенета Майи".

"Самообман — опаснейшее свойство, ведущее к самообольщению. Лучше сурово и нелицеприятно учитывать свои недостатки, нежели вообразить себя достигшим. Самопознание себя необходимо".

"Самообман — явление весьма печальное. Оно ведет к самообольщению и погружает человека в мир призраков".

"...малодушие и самообольщение — сестры тьмы!"

"Нет печальнее зрелища, нежели самообман, самообольщение воображаемыми качествами, которых в действительности нет".

"Трагедия самообольщения заключается в том, что не знают жертвы его и не понимают своих заблуждений".

"Будем благодарны каждому испытанию, снимающему с глаз повязку самообольщения. Лучше знать себя таким, как есть, чем пребывать в тумане самообмана или заблуждения об истинном состоянии своего сознания. Потому будем приветствовать каждое испытание, насылаемое Учителем".

"И много самообольщений. За собою идут, но не за Владыкой, и собою наполнено сердце и сознание, но не Ликом Его. И забыт прежде данный Завет «Отвергнись от себя». «За собою идут, но не [за] Мною, и собою идут, но не Мной, и с собой пребывают, не со Мною» — так Указует Учитель утерявшим свой путь и на капители поставившим себя прежде и первое Его".

"Виды и формы самообольщения весьма разнообразны. Жертвы его часто искренне верят в то, что они создали в своем воображении. С сознанием своей правоты утверждают они то, что принимают за реальность. Заблуждения человеческие превосходят все границы. В ограниченности своей и невежестве принимают часто они за истину ложь и считают обязанностью своей стоять на ее защите".

"Если думаете, что любите, и почитаете, и преданны до конца, это докажите делами, то есть на практике, в приложении. Иначе придется умножить собою стада самообольщенных".

1962 г. 211. (М. А. Й.). Ни восторженностью, ни надеждами, ни разговорами, ни видениями, ни психизмом продвигаться нельзя. Короткий взлет, а за ним неизбежное падение. Двигаться можно только делами и работой, и, прежде всего, над собою. Без этого условия всякое продвижение будет воображаемым. Воображаемое продвижение — явление очень печальное, ибо ослеплен человек миражем оккультной Майи. Самообольщением будет такое состояние, худший вид Майи.

1972 г. 1. (Янв. 1). И что пользы человеку, если весь мир приобретет, а душу свою потеряет. И поставил Его на крышу храма и показал все царства земные и сказал: «Все будет твое, если падешь, поклонившись мне». Так каждому духу по силе его тьма предлагает земное прельщение в разных формах, чтобы отвратить его от Пути Высшего. Кому что: кому царство земное и слава, а кому и благополучие обывательское, изобилие плодов земных и достаток, но сущность испытания одна — предлагается нечто, отклоняющее не выдержавшего испытания духа от прямого пути к Свету. Весь драматизм сделанного неправильного выбора понять можно лишь по следствиям. Не скоро порою назревает полюс последствий, но назревает неумолимо, и результатов не избежать. Пройдут годы, кончится сказка земная, и куда пойдет выщербленный дух, отказавшийся в минуту нужды помочь строителям Нового Мира. Страна Моя, и стрелы летят, и нужны ей помощники. Но, увы, сколько их, отказавшихся и уклонившихся под тем или иным предлогом. Тьма стремится яро отторгнуть оставшихся. Когда Спрашиваю, пойдешь ли за Мною, Предвижу решающий выбор. Посмотрите, кто устоял из сделавших выбор неверный. Все уклонились, и все отошли и избрали кривые пути, хотя и считают себя на служении Свету, но в действительности пополняют стадо самообольщенных. Потому выбор последний решает все. И хотя сделавший правильный выбор и идущий на подвиг и говорит: «Да минует меня Чаша сия», но путь тернистый им принят, путь трудный, путь Света. Не бойтесь его тягостей. Ибо Приму на Себя тягость его, если решение сделано верно. Кто хочет благополучия и жизни довольной, их будет иметь, но не будет иметь чести в Деле Моем, если избрал путь довольства земного и на Зов не пошел. Никакие самооправдания и оговорки не помогут сделать черное белым. Дезертирные духи — так Называем бежавших с бранного поля Владыки. Темные шептуны окружают шатающихся и шепчут слова уползания и побуждают уйти, и бежать, и бросить начатое дело. А кто же будет делать его, если не вы, знающие Волю Владыки. Через кого вольются новые мысли в сознания ждущих? Ведь знающих так мало. Темные преуспели. Неужели допустите их торжество? Где же руки желающих помочь?

Подробнее: Воображаемые качества, самообман и самообольщение (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=743927)

яБорис
15.04.2023, 14:35
P.S. Мне удалось выяснить, что настоящий друг не восстанет на то, чему меня учит мой Учитель. Потому, что его Учитель учит его не менее странным вещам.

Настоящий друг не восстанет, но и нет гарантии,что примет. Любовь, по идее, не обусловлена разумом.

яБорис
15.04.2023, 14:38
Сергей, а какое это имеет отношение к существу задаваемого мной вопроса?
Таки прямое.

Таки, хорошо бы разъяснить. :|

NN75
15.04.2023, 15:07
Но вот, что интересно: не обращаясь к ‘библиотекам’ Вы поняли( осознали) такую ‘штуку’ о чем предупреждает ЕПБ: умственная зависимость ведёт к худшему из видов рабства и ведёт либо к малодушию, либо к слабости интеллекта. То есть, как Вы говорите, что вроде все правильно, а жизни нет. Это малодушием и есть, то есть слабый дух. А в общем счете - это равнодушие, о котором взывает Борис. Но это не совсем равнодушие, а самооправдание.

Исходная цитата:

Умственная зависимость – это худший из всех видов рабства. Это состояние, которое, по причине того, что физическая сила не имеет реальной власти, всегда означает либо трусливое малодушие, либо исключительную интеллектуальную слабость.

Елена Петровна Блаватская говорила прямо противоположное тому, что вы утверждаете:

Умственная зависимость всегда означает либо трусливое малодушие, либо исключительную интеллектуальную слабость.

Другими словами:

Малодушие или исключительная интеллектуальная слабость является причиной умственной зависимости.

И для того чтобы устранить следствие - умственную зависимость - необходимо устранять причины, которые приводят к ее появлению - малодушие и исключительную интеллектуальную слабость.

Если пытаться сделать вид, что не обладаешь умственной зависимостью, не устрання причин, которые приводят к ее появлению - это будет всего лишь самообманом, самообольщением и воображаемым качеством. Это проблема встречается очень часто.

Легко вообразить и убедить себя, что не обладаешь умственной зависимостью, гораздо сложнее избавиться от причин, которые к ней приводят в конечном итоге - от малодушия и исключительной интеллектуальной солабости.

В Учении есть такие слова: "Для внутренней работы пусть щит лжи продадут".

Это не означает, что надо как дурачок бегать за всеми по форуму и голословно обвинять других людей во лжи, как это делают некоорые особо яркие представители из стада самообольщенных. В этой цитате из Учения говорится о том, что не надо самого себя обманывать, потому что это не целесообразно, это не способствует никакому духовному продвижению по пути и не приведет ни к какому духовному росту, а все закончится только лишь самообманом, самообольщением и воображаемыми качествами. Такую ошибку допускают очень часто, практически более 80% (если не все 100%) сходят с пути именно по причине самообмана, самообольщения и воображаемых качеств. Если Учение Живой Этики - это не просто повод поговорить и покрасоваться на форуме, то этому моменту при внутренней работе необходимо приделять самое пристальное внимание.

Подробнее:

"«Целые стада самообольщенных» промышляют проявлением в Тонком Мире, восседая на воображаемых Олимпах, и считают себя угодными Высшим Силам".

"Воображаемые качества, воображаемые достижения, воображаемый Олимп и пребывание на нем — что может быть печальнее для самообольщенного сознания. Среди обычной Майи Майя духовного самообольщения самая драматичная, и многие обольщаются ею, ибо узка тропа, ведущая в жизнь".

"Говорим о стадах самообольщенных, ибо много их, попавших в тенета Майи".

"Самообман — опаснейшее свойство, ведущее к самообольщению. Лучше сурово и нелицеприятно учитывать свои недостатки, нежели вообразить себя достигшим. Самопознание себя необходимо".

"Самообман — явление весьма печальное. Оно ведет к самообольщению и погружает человека в мир призраков".

"...малодушие и самообольщение — сестры тьмы!"

"Нет печальнее зрелища, нежели самообман, самообольщение воображаемыми качествами, которых в действительности нет".

"Трагедия самообольщения заключается в том, что не знают жертвы его и не понимают своих заблуждений".

"Будем благодарны каждому испытанию, снимающему с глаз повязку самообольщения. Лучше знать себя таким, как есть, чем пребывать в тумане самообмана или заблуждения об истинном состоянии своего сознания. Потому будем приветствовать каждое испытание, насылаемое Учителем".

"И много самообольщений. За собою идут, но не за Владыкой, и собою наполнено сердце и сознание, но не Ликом Его. И забыт прежде данный Завет «Отвергнись от себя». «За собою идут, но не [за] Мною, и собою идут, но не Мной, и с собой пребывают, не со Мною» — так Указует Учитель утерявшим свой путь и на капители поставившим себя прежде и первое Его".

"Виды и формы самообольщения весьма разнообразны. Жертвы его часто искренне верят в то, что они создали в своем воображении. С сознанием своей правоты утверждают они то, что принимают за реальность. Заблуждения человеческие превосходят все границы. В ограниченности своей и невежестве принимают часто они за истину ложь и считают обязанностью своей стоять на ее защите".

"Если думаете, что любите, и почитаете, и преданны до конца, это докажите делами, то есть на практике, в приложении. Иначе придется умножить собою стада самообольщенных".

1962 г. 211. (М. А. Й.). Ни восторженностью, ни надеждами, ни разговорами, ни видениями, ни психизмом продвигаться нельзя. Короткий взлет, а за ним неизбежное падение. Двигаться можно только делами и работой, и, прежде всего, над собою. Без этого условия всякое продвижение будет воображаемым. Воображаемое продвижение — явление очень печальное, ибо ослеплен человек миражем оккультной Майи. Самообольщением будет такое состояние, худший вид Майи.

1972 г. 1. (Янв. 1). И что пользы человеку, если весь мир приобретет, а душу свою потеряет. И поставил Его на крышу храма и показал все царства земные и сказал: «Все будет твое, если падешь, поклонившись мне». Так каждому духу по силе его тьма предлагает земное прельщение в разных формах, чтобы отвратить его от Пути Высшего. Кому что: кому царство земное и слава, а кому и благополучие обывательское, изобилие плодов земных и достаток, но сущность испытания одна — предлагается нечто, отклоняющее не выдержавшего испытания духа от прямого пути к Свету. Весь драматизм сделанного неправильного выбора понять можно лишь по следствиям. Не скоро порою назревает полюс последствий, но назревает неумолимо, и результатов не избежать. Пройдут годы, кончится сказка земная, и куда пойдет выщербленный дух, отказавшийся в минуту нужды помочь строителям Нового Мира. Страна Моя, и стрелы летят, и нужны ей помощники. Но, увы, сколько их, отказавшихся и уклонившихся под тем или иным предлогом. Тьма стремится яро отторгнуть оставшихся. Когда Спрашиваю, пойдешь ли за Мною, Предвижу решающий выбор. Посмотрите, кто устоял из сделавших выбор неверный. Все уклонились, и все отошли и избрали кривые пути, хотя и считают себя на служении Свету, но в действительности пополняют стадо самообольщенных. Потому выбор последний решает все. И хотя сделавший правильный выбор и идущий на подвиг и говорит: «Да минует меня Чаша сия», но путь тернистый им принят, путь трудный, путь Света. Не бойтесь его тягостей. Ибо Приму на Себя тягость его, если решение сделано верно. Кто хочет благополучия и жизни довольной, их будет иметь, но не будет иметь чести в Деле Моем, если избрал путь довольства земного и на Зов не пошел. Никакие самооправдания и оговорки не помогут сделать черное белым. Дезертирные духи — так Называем бежавших с бранного поля Владыки. Темные шептуны окружают шатающихся и шепчут слова уползания и побуждают уйти, и бежать, и бросить начатое дело. А кто же будет делать его, если не вы, знающие Волю Владыки. Через кого вольются новые мысли в сознания ждущих? Ведь знающих так мало. Темные преуспели. Неужели допустите их торжество? Где же руки желающих помочь?

Подробнее: Воображаемые качества, самообман и самообольщение (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=743927)

Большинство из поющих хвалебные оды Владыке и Елене Ивановне, превращая Их таким образом в личных Идолов, как раз и есть те самые самообольщенные и заблуждающиеся об истинном состоянии своего сознания. Вместо того, чтобы постараться применить Учение на практике, они только и делают что разглагольствуют о нем и бесконечно сыпят цитатами из него, причем не всегда к месту.

csdoc
15.04.2023, 17:25
Большинство из поющих хвалебные оды Владыке и Елене Ивановне, превращая Их таким образом в личных Идолов

Можете привести конкретные примеры таких "хвалебных од" ?

Чтобы ваши слова не были голословными и бездоказательными обвинениями, то есть клеветой.

Идол — кумир, фантом, предмет поклонения.Если это камень в мой огрод, то про личности Владыки и Елены Ивановны я вообще ничего не говорил.

Или сам факт цитирования книг Учения Живой Этики на этом форуме вы считаете актом идолопоклонства?

И вас бы вполне устроил тот вариант, чтобы книги Учения Живой Этики на форуме посвященному Учению Живой Этики никогда бы не цитировались и не упоминались?

В таком случае - пойдите на христианские форумы и попробуйте запретить там цитировать Новый Завет, или пойдите на мусульманские форумы и там попробуйте запретить цитировать Коран - насколько успешным будет это ваше занятие?

Это ж надо, в цитировании книг Учения на форуме увидеть идолопоклонство. Ниже уже наверное некуда падать.

Поклонение не нужно. Оно не служит признаком ни любви, ни преданности, ни устремления. Отзвуки уходящего рабства рабов божиих, пресмыкающихся в страхе и испрашивающих подачек с Неба, кроется в нем. Почитание Учителя не есть поклонение. Не рабами Света, но сынами Света были названы люди. Путь Огненной Йоги исключает страх, поклонение и пресмыкание перед Иерархией Света. Не пресмыканием и страхом, но делами и поступками и качествами утверждаемыми проявляется преклонение перед Высшим. Лучше качества утверждать в применении, чем шлифовать камни униженным лбом. Наступает век не рабства, но сотрудничества с Иерархией Света. Наступает время Космического сотрудничества. Под этим знаком и идет преображение мира. Достоинство духа и униженное пресмыкание не уживаются вместе. Подачек может ждать нищий, но не сын своего Космического Отца, которому Отец от начала времен Приуготовил наследство великое, наследство огненное, наследство, которое Он Может разделить с ним, наследство, к обладанию которым ведет путь Огненной Йоги. Не рабами, но сынами божьими наречетесь — так Сказал. Две тысячи лет во Имя Мое служители искаженной религии насаждали рабство, страх, пресмыкание и попрошайничество. И, воспитав поколение рабов духа, породили следствия ужасающие и разрушительные. Религия рабства должна умереть и быть замененной религией свободы. Апостол сказал: «Познаете Истину, и Истина сделает вас свободными». Но искаженная истина сделала их рабами. Ныне наступает век освобождения от всякого рабства, а также и худшего из всех — рабства религиозного. Сказано: дана человеку власть над всякою плотию, но эту власть надо взять свободной рукой. Не умолять и просить, пресмыкаясь, но взять силою, то есть усилием и трудом, взять по праву своего первородства, по праву сыновства космического. Довольно запретов, запугиваний и ограничений. Свободным хочет быть человек от ужасающего рабства искаженных религий. Первоосновы их нуждаются в очищении, дабы истина их неискаженная могла засиять всеми огнями. <...> Подробнее: 1954 г. 568. (326). (Нояб. 10). Учитель не Забудет принять каждый знак внимания. Эти знаки указывают на то, что устремление к Учителю не погасло. Что любим, о том и заботимся и вниманием своим не оставляем. Не Ему нужно это, но вам. Поклонение не нужно. Оно не служит признаком ни любви, ни преданности, ни устремления. Отзвуки уходящего рабства рабов божиих, пресмыкающихся в страхе и испрашивающих подачек с Неба, кроется в нем. Почитание Учителя не есть поклонение. Не рабами Света, но сынами Света были названы люди. Путь Огненной Йоги исключает страх, поклонение и пресмыкание перед Иерархией Света. Не пресмыканием и страхом, но делами и поступками и качествами утверждаемыми проявляется преклонение перед Высшим. Лучше качества утверждать в применении, чем шлифовать камни униженным лбом. Наступает век не рабства, но сотрудничества с Иерархией Света. Наступает время Космического сотрудничества. Под этим знаком и идет преображение мира. Достоинство духа и униженное пресмыкание не уживаются вместе. Подачек может ждать нищий, но не сын своего Космического Отца, которому Отец от начала времен Приуготовил наследство великое, наследство огненное, наследство, которое Он Может разделить с ним, наследство, к обладанию которым ведет путь Огненной Йоги. Не рабами, но сынами божьими наречетесь — так Сказал. Две тысячи лет во Имя Мое служители искаженной религии насаждали рабство, страх, пресмыкание и попрошайничество. И, воспитав поколение рабов духа, породили следствия ужасающие и разрушительные. Религия рабства должна умереть и быть замененной религией свободы. Апостол сказал: «Познаете Истину, и Истина сделает вас свободными». Но искаженная истина сделала их рабами. Ныне наступает век освобождения от всякого рабства, а также и худшего из всех — рабства религиозного. Сказано: дана человеку власть над всякою плотию, но эту власть надо взять свободной рукой. Не умолять и просить, пресмыкаясь, но взять силою, то есть усилием и трудом, взять по праву своего первородства, по праву сыновства космического. Довольно запретов, запугиваний и ограничений. Свободным хочет быть человек от ужасающего рабства искаженных религий. Первоосновы их нуждаются в очищении, дабы истина их неискаженная могла засиять всеми огнями. А их, присвоивших себе право толковать и искажать простую и чистую истину, данную Учителями человечества, придется заменить новыми, могущими стать на охране чистоты Учения. Как меч очищающий дана Огненная Йога. Она поможет темные наслоения и нагромождения церковников убрать. Даю Указ об очищении религий от наносного сора. Даю право их, исказителей и защитников искаженной истины и всех поборников тьмы, вывести на свет нового дня, чтобы в Свете его все темное, все наносное, все нагроможденное и искаженное стало явным и ненужным.1967 г. 410. (Гуру). Необходимо полностью осознать, что внешняя форма человека, его лицо, глаза, тело, одежда, есть лишь внешний покров, под которым скрыт дух, и что при общении внешняя форма служит средством установления контакта с духом, носителем этой формы. Через посредство последней устанавливается духовная связь, или провод духа. Почитание икон будет понятным только при этом понимании процесса связи с тем духом, лик которого изображен на иконе. Иначе получается бессмысленный фетишизм и поклонение вещам, но не духу. Иконопочитание имеет глубокий смысл, но только при условии понимания того, чем иконы являются в действительности. Конечно, наслоения высоких мыслей утончают их материальную сторону и делают их светящимися. Священные предметы и предметы почитания в действительности становятся таковыми, если наслоения, отложенные на них, огненны и светоносны.1955 г. 312. (Июнь 12). <...> Нам душно от людского поклонения. Пойми великую тайну простоты, ибо ею приблизишься к Высочайшему. Некоторые идут путем сложности и запутываются в ее лабиринтах, ты же иди путем простоты, ибо Сказано: «Будьте просты как дети».

как раз и есть те самые самообольщенные и заблуждающиеся об истинном состоянии своего сознания.

А кто не заблуждается об истинном состоянии моего сознания? Вы, или Восток?

После того бреда, что он писал на этом форуме в мой адрес - это уже даже и не смешно.

Вместо того, чтобы постараться применить Учение на практике, они только и делают что разглагольствуют о нем и бесконечно сыпят цитатами из него, причем не всегда к месту.

Правильно! Надо запретить цитирование Учения Живой Этики на форуме Живой Этики. Ишь чего удумали? Цитировать Учение на форуме - да как они посмели, как им вообще в голову могло придти такое? Надо немедленно это запретить и не пущать!

NN75
15.04.2023, 20:29
Большинство из поющих хвалебные оды Владыке и Елене Ивановне, превращая Их таким образом в личных Идолов

Можете привести конкретные примеры таких "хвалебных од" ?

Чтобы ваши слова не были голословными и бездоказательными обвинениями, то есть клеветой.

Идол — кумир, фантом, предмет поклонения.Если это камень в мой огрод, то про личности Владыки и Елены Ивановны я вообще ничего не говорил.

Или сам факт цитирования книг Учения Живой Этики на этом форуме вы считаете актом идолопоклонства?

И вас бы вполне устроил тот вариант, чтобы книги Учения Живой Этики на форуме посвященному Учению Живой Этики никогда бы не цитировались и не упоминались?

В таком случае - пойдите на христианские форумы и попробуйте запретить там цитировать Новый Завет, или пойдите на мусульманские форумы и там попробуйте запретить цитировать Коран - насколько успешным будет это ваше занятие?

Это ж надо, в цитировании книг Учения на форуме увидеть идолопоклонство. Ниже уже наверное некуда падать.

Поклонение не нужно. Оно не служит признаком ни любви, ни преданности, ни устремления. Отзвуки уходящего рабства рабов божиих, пресмыкающихся в страхе и испрашивающих подачек с Неба, кроется в нем. Почитание Учителя не есть поклонение. Не рабами Света, но сынами Света были названы люди. Путь Огненной Йоги исключает страх, поклонение и пресмыкание перед Иерархией Света. Не пресмыканием и страхом, но делами и поступками и качествами утверждаемыми проявляется преклонение перед Высшим. Лучше качества утверждать в применении, чем шлифовать камни униженным лбом. Наступает век не рабства, но сотрудничества с Иерархией Света. Наступает время Космического сотрудничества. Под этим знаком и идет преображение мира. Достоинство духа и униженное пресмыкание не уживаются вместе. Подачек может ждать нищий, но не сын своего Космического Отца, которому Отец от начала времен Приуготовил наследство великое, наследство огненное, наследство, которое Он Может разделить с ним, наследство, к обладанию которым ведет путь Огненной Йоги. Не рабами, но сынами божьими наречетесь — так Сказал. Две тысячи лет во Имя Мое служители искаженной религии насаждали рабство, страх, пресмыкание и попрошайничество. И, воспитав поколение рабов духа, породили следствия ужасающие и разрушительные. Религия рабства должна умереть и быть замененной религией свободы. Апостол сказал: «Познаете Истину, и Истина сделает вас свободными». Но искаженная истина сделала их рабами. Ныне наступает век освобождения от всякого рабства, а также и худшего из всех — рабства религиозного. Сказано: дана человеку власть над всякою плотию, но эту власть надо взять свободной рукой. Не умолять и просить, пресмыкаясь, но взять силою, то есть усилием и трудом, взять по праву своего первородства, по праву сыновства космического. Довольно запретов, запугиваний и ограничений. Свободным хочет быть человек от ужасающего рабства искаженных религий. Первоосновы их нуждаются в очищении, дабы истина их неискаженная могла засиять всеми огнями. <...> Подробнее: 1954 г. 568. (326). (Нояб. 10). Учитель не Забудет принять каждый знак внимания. Эти знаки указывают на то, что устремление к Учителю не погасло. Что любим, о том и заботимся и вниманием своим не оставляем. Не Ему нужно это, но вам. Поклонение не нужно. Оно не служит признаком ни любви, ни преданности, ни устремления. Отзвуки уходящего рабства рабов божиих, пресмыкающихся в страхе и испрашивающих подачек с Неба, кроется в нем. Почитание Учителя не есть поклонение. Не рабами Света, но сынами Света были названы люди. Путь Огненной Йоги исключает страх, поклонение и пресмыкание перед Иерархией Света. Не пресмыканием и страхом, но делами и поступками и качествами утверждаемыми проявляется преклонение перед Высшим. Лучше качества утверждать в применении, чем шлифовать камни униженным лбом. Наступает век не рабства, но сотрудничества с Иерархией Света. Наступает время Космического сотрудничества. Под этим знаком и идет преображение мира. Достоинство духа и униженное пресмыкание не уживаются вместе. Подачек может ждать нищий, но не сын своего Космического Отца, которому Отец от начала времен Приуготовил наследство великое, наследство огненное, наследство, которое Он Может разделить с ним, наследство, к обладанию которым ведет путь Огненной Йоги. Не рабами, но сынами божьими наречетесь — так Сказал. Две тысячи лет во Имя Мое служители искаженной религии насаждали рабство, страх, пресмыкание и попрошайничество. И, воспитав поколение рабов духа, породили следствия ужасающие и разрушительные. Религия рабства должна умереть и быть замененной религией свободы. Апостол сказал: «Познаете Истину, и Истина сделает вас свободными». Но искаженная истина сделала их рабами. Ныне наступает век освобождения от всякого рабства, а также и худшего из всех — рабства религиозного. Сказано: дана человеку власть над всякою плотию, но эту власть надо взять свободной рукой. Не умолять и просить, пресмыкаясь, но взять силою, то есть усилием и трудом, взять по праву своего первородства, по праву сыновства космического. Довольно запретов, запугиваний и ограничений. Свободным хочет быть человек от ужасающего рабства искаженных религий. Первоосновы их нуждаются в очищении, дабы истина их неискаженная могла засиять всеми огнями. А их, присвоивших себе право толковать и искажать простую и чистую истину, данную Учителями человечества, придется заменить новыми, могущими стать на охране чистоты Учения. Как меч очищающий дана Огненная Йога. Она поможет темные наслоения и нагромождения церковников убрать. Даю Указ об очищении религий от наносного сора. Даю право их, исказителей и защитников искаженной истины и всех поборников тьмы, вывести на свет нового дня, чтобы в Свете его все темное, все наносное, все нагроможденное и искаженное стало явным и ненужным.1967 г. 410. (Гуру). Необходимо полностью осознать, что внешняя форма человека, его лицо, глаза, тело, одежда, есть лишь внешний покров, под которым скрыт дух, и что при общении внешняя форма служит средством установления контакта с духом, носителем этой формы. Через посредство последней устанавливается духовная связь, или провод духа. Почитание икон будет понятным только при этом понимании процесса связи с тем духом, лик которого изображен на иконе. Иначе получается бессмысленный фетишизм и поклонение вещам, но не духу. Иконопочитание имеет глубокий смысл, но только при условии понимания того, чем иконы являются в действительности. Конечно, наслоения высоких мыслей утончают их материальную сторону и делают их светящимися. Священные предметы и предметы почитания в действительности становятся таковыми, если наслоения, отложенные на них, огненны и светоносны.1955 г. 312. (Июнь 12). <...> Нам душно от людского поклонения. Пойми великую тайну простоты, ибо ею приблизишься к Высочайшему. Некоторые идут путем сложности и запутываются в ее лабиринтах, ты же иди путем простоты, ибо Сказано: «Будьте просты как дети».

как раз и есть те самые самообольщенные и заблуждающиеся об истинном состоянии своего сознания.

А кто не заблуждается об истинном состоянии моего сознания? Вы, или Восток?

После того бреда, что он писал на этом форуме в мой адрес - это уже даже и не смешно.

Вместо того, чтобы постараться применить Учение на практике, они только и делают что разглагольствуют о нем и бесконечно сыпят цитатами из него, причем не всегда к месту.

Правильно! Надо запретить цитирование Учения Живой Этики на форуме Живой Этики. Ишь чего удумали? Цитировать Учение на форуме - да как они посмели, как им вообще в голову могло придти такое? Надо немедленно это запретить и не пущать!

Какой вы однако самокритичный, это я по поводу камня в ваш огород. Но здесь речь не о вас, а об общей тенденции среди большинства так называемых почитателей Учения Живой Этики. И не только на этом форуме.

Восток
15.04.2023, 23:02
Плохо не то что ЦИТИРУЮТ. Плохо то, что за цитатами прячут отсутствие собственного взгляда.
Нет последователя... - есть штамповщик - компилятор.
Напрягается не в исследовании,а в софистике - причём только когда соль на хвост насыпали.)))))))))))
Вместо того, чтобы просто перестать лгать-брехать - забивает чужие тему своим мусором, который густо прикрыт цитатами.
Вибрация мерзкая.
Людей в сфере Учения будет всё меньше. Молодых, чувствующих, чистых...
Чувствуете? Кому и каким - обязаны....?
Унылый бубнёж - без новизны поиска и свежести взгляда.
Союз - погиб от ханжеского извращения марксизма -...и тут те же процессы.

яБорис
15.04.2023, 23:21
Союз - погиб от ханжеского извращения марксизма -...и тут те же процессы.
Это очень интересный и сложный вопрос.
Восток, ваше мнение - с какого времени произошло это ханжеское извращение марксизма?

Восток
15.04.2023, 23:56
Восток, ваше мнение - с какого времени произошло это ханжеское извращение марксизма?самое простое возьмите - ещё при жизни Ленина - всякие политбюро назначали себе спец-пайки. И тут весьма непростой момент - ведь если человек сгорает на работе - спец-паёк ему нужен... Это Дзержинский мог выкинуть еду - если добыта нечестно... а дальше товарищи "смирились".))))))))))
Конечно самым громким "отходом" можно назвать Хрущёвщину. Но в целом если смотреть непредвзято- ТО ВСЯ ИСТОРИЯ СОЮЗА содержит моменты идеологического НЕСОВПАДЕНИЯ. Власть Советов - так и не была реализована.

csdoc
16.04.2023, 01:00
Какой вы однако самокритичный, это я по поводу камня в ваш огород. Но здесь речь не о вас, а об общей тенденции среди большинства так называемых почитателей Учения Живой Этики. И не только на этом форуме.

«А судьи кто?» (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90_%D1%81%D1%83%D0%B4%D1%8C%D0%B8_%D0%BA%D1%82 %D0%BE%3F)

Nyrh
16.04.2023, 01:01
Настоящий друг не восстанет, но и нет гарантии,что примет. Любовь, по идее, не обусловлена разумом.
Не восстать и значит принять. Помните как Djay восстала, когда я назвал "Дозоры" Сергея Лукьяненко великой литературой? Любовь настоящая — действие, а действие связано с духом. В этом смысл "обожения". Принять — действие, отвергнуть — тоже действие.

Nyrh
16.04.2023, 01:04
Сергей, а какое это имеет отношение к существу задаваемого мной вопроса?
Таки прямое.

Таки, хорошо бы разъяснить. :|
Уже разъяснил, больше не требуется. Если нет желания разбираться в уже сказанном мной, то медицина таки бессильна.

csdoc
16.04.2023, 01:49
Плохо не то что ЦИТИРУЮТ. Плохо то, что за цитатами прячут отсутствие собственного взгляда.
Нет последователя... - есть штамповщик - компилятор.
Напрягается не в исследовании,а в софистике - причём только когда соль на хвост насыпали.)))))))))))
Вместо того, чтобы просто перестать лгать-брехать - забивает чужие тему своим мусором, который густо прикрыт цитатами.
Вибрация мерзкая.
Людей в сфере Учения будет всё меньше. Молодых, чувствующих, чистых...
Чувствуете? Кому и каким - обязаны....?
Унылый бубнёж - без новизны поиска и свежести взгляда.
Союз - погиб от ханжеского извращения марксизма -...и тут те же процессы.

Вот придет такой честный-честный исследователь и начнет лгать и клеветать и лгать и бездоказательно обвинять налево и направо, выдавая свою бурную деятельность за наличие собственного свежего взгляда и и новизну поиска в исследованиях.

Причем, когда вы пишете на форуме ложь и клевету - вас этот процесс очень сильно радует, веселит и забавляет, как я вижу ...причём только когда соль на хвост насыпали.))))))))))).

А как попросишь этого честного-честного исследователя, чтобы он предоставил какие-то доказательства своим голословным и клеветническим обвиениям - так он сразу же в кусты.

Тут на форуме уже заявляли, что и Новый Завет подредактирован и переписан и что там неправду написано и что Бхагавад Гита подредактирована и переписана и что мы не знаем что там было в действительности в оригинале.

С момента как появилось Учение Живой Этики прошло меньше 100 лет - его уже тоже надо редактировать и переделывать под себя, с помощью новизны поиска и свежести взгляда? Запретив цитировать книги Учения Живой Этики на форуме Живой Этики и обильно заливая этот форум своими "исследованиями" имеющими очень мало или вообще ничего общего с Учением Живой Этики?

Учение трудно для понимания, и в полном объеме умом его не понять - сколько бы не перечитывал - всегда будет открываться что-то новое. Поэтому можно очень легко пойти по пути самообмана и самообольшения, уходя в сторону и обладая при этом воображаемыми качествами и занимаясь воображаемым продвижением по пути.

Нет последователя... - есть штамповщик - компилятор.

Это при том, что и в самом Учении об этом написано и Елена Ивановна Рерих рекомендовала делать подборки из книг Учения - но тут появляется такой тип, с новизной поиска и свежестью собственного взгляда на Учение и заявляет, что подборки из книг Учения на форуме не нужны, потому что они обозначают отсутствие собственного взгляда. И вместо этого - надо заниматься "исслдеованиями", вырвав из Учения и "Книги Золотых Правил" несколько цитат и на них построив с нуля какую-то совершенно новую теорию, имеющую очень мало общего или вообще ничего общего с Учением.

И эти люди еще имеют наглость кого-то обвинять в ханжеском извращении Учения Живой Этики.

И слова Учителя для таких людей - не указ.

Не надо ценить слово разъясняющее.
Бери утверждение Первоучителя.
Я сказал.

— Зов, 1922 Июль 12

NN75
16.04.2023, 09:29
Какой вы однако самокритичный, это я по поводу камня в ваш огород. Но здесь речь не о вас, а об общей тенденции среди большинства так называемых почитателей Учения Живой Этики. И не только на этом форуме.

«А судьи кто?» (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90_%D1%81%D1%83%D0%B4%D1%8C%D0%B8_%D0%BA%D1%82 %D0%BE%3F)

Где вы судей то увидели? Это всего лишь частное наблюдение и личное мнение. А то что вы все непременно принимаете на свой счет, так это ваши личные фантазии. Поменьше фантазируйте, вредно для здоровья.

яБорис
16.04.2023, 10:06
Настоящий друг не восстанет, но и нет гарантии,что примет. Любовь, по идее, не обусловлена разумом.
Не восстать и значит принять. Помните как Djay восстала, когда я назвал "Дозоры" Сергея Лукьяненко великой литературой? Любовь настоящая — действие, а действие связано с духом. В этом смысл "обожения". Принять — действие, отвергнуть — тоже действие.

О как завернул.
Согласиться и не согласиться можно молча. Если молчаливое согласие и несогласие это действие, то что же тогда будет бездействием?
Осмысление чего-либо - это не любовь, это сфера разума.

элис
16.04.2023, 10:07
Поменьше фантазируйте, вредно для здоровья.
Фантазирует живой ум.
поиск по индексу - механическое действие. Первое зацепившее слово из текста берётся в качестве индекса и находится в ‘библиотеке’ готовая подборка по нему. Это же классика технологий поисковых сервисов. Полезный сервис. Только и всего. Никто же не будет беседовать, например, с радио. Хотя сейчас уже ‘ умные’ сервисы пошли, с обратной связью, боты всякие.

Nyrh
16.04.2023, 10:14
О как завернул.
Согласиться и не согласиться можно молча. Если молчаливое согласие и несогласие это действие, то что же тогда будет бездействием?
Осмысление чего-либо - это не любовь, это сфера разума.
Бездействие будет только "по ту сторону добра и зла" (как напомнил землянам Ницше), куда я и направляюсь, в частности. Есть любовь и есть ненависть, согласие и несогласие. В сферу разума нужно ещё суметь подняться: когда любовь для кого-то — чувство, он таки не в сфере разума.

Diotima
16.04.2023, 10:32
Поменьше фантазируйте, вредно для здоровья.
Фантазирует живой ум.
поиск по индексу - механическое действие. Первое зацепившее слово из текста берётся в качестве индекса и находится в ‘библиотеке’ готовая подборка по нему. Это же классика технологий поисковых сервисов. Полезный сервис. Только и всего. Никто же не будет беседовать, например, с радио. Хотя сейчас уже ‘ умные’ сервисы пошли, с обратной связью, боты всякие.

Думаю, здесь случай сложнее, психический перекос в сторону "противления злу силою", отсюда такой петушиный задор и желание всех клюнуть.
И подтасовывание цитат под свои представления.
Например.
цитату Е.П. Блаватской
Умственная зависимость – это худший из всех видов рабства. Это состояние, которое, по причине того, что физическая сила не имеет реальной власти, всегда означает либо трусливое малодушие, либо исключительную интеллектуальную слабость.
Главную фразу, про причину изъял
по причине того, что физическая сила не имеет реальной власти
И получилось то что получилось, перевернутое с ног на голову.
Умственная зависимость всегда означает либо трусливое малодушие, либо исключительную интеллектуальную слабость.
Другими словами:
Малодушие или исключительная интеллектуальная слабость является причиной умственной зависимости.
И для того чтобы устранить следствие - умственную зависимость - необходимо устранять причины, которые приводят к ее появлению - малодушие и исключительную интеллектуальную слабость.
Если пытаться сделать вид, что не обладаешь умственной зависимостью, не устрання причин, которые приводят к ее появлению - это будет всего лишь самообманом, самообольщением и воображаемым качеством. Это проблема встречается очень часто.
Легко вообразить и убедить себя, что не обладаешь умственной зависимостью, гораздо сложнее избавиться от причин, которые к ней приводят в конечном итоге - от малодушия и исключительной интеллектуальной солабости.
А ведь смысл был в том, на мой взгляд, что если человек сосредоточен на физической своей силе( физической именно с точки зрения власти над другими людьми при противлении злу силою), то он проявляет
либо трусливое малодушие, ( как бывает, когда человек начинает самоуничижением заниматься, бить себя в грудь и говорить, что его мысли ничто)
либо исключительную интеллектуальную слабость ( т.е. не может понять смысл простых логических цепочек и просто обвиняет других людей в бреде)
и все это выливается в умственную зависимость,( т.е. зависимость своего ума от текстов авторитетов, которые человек когда-то взял на вооружение , вцепился как бульдог мертвой хваткой, в Учение и рвет его в клочья.)
Да, простит меня Господь, за столь резкие слова.

яБорис
16.04.2023, 10:55
Бездействие будет только "по ту сторону добра и зла" (как напомнил землянам Ницше), куда я и направляюсь, в частности.
Тут главное (имхо) не путать желание направиться по указанному направлению и на самом деле туда направляться. Не вы определяете.
Любовь и разум разделены, но присутствуют всегда в разных сочетаниях в каждом из нас.
Творчество на ходится на этой стороне добра и зла...и имеет тысячи разных направлений. Оно не обусловлено чьим-то согласием и несогласием. Оно всегда служит Богу.

NN75
16.04.2023, 11:04
Поменьше фантазируйте, вредно для здоровья.
Фантазирует живой ум.
поиск по индексу - механическое действие. Первое зацепившее слово из текста берётся в качестве индекса и находится в ‘библиотеке’ готовая подборка по нему. Это же классика технологий поисковых сервисов. Полезный сервис. Только и всего. Никто же не будет беседовать, например, с радио. Хотя сейчас уже ‘ умные’ сервисы пошли, с обратной связью, боты всякие.

Думаю, здесь случай сложнее, психический перекос в сторону "противления злу силою", отсюда такой петушиный задор и желание всех клюнуть.
И подтасовывание цитат под свои представления.
Например.
цитату Е.П. Блаватской
Умственная зависимость – это худший из всех видов рабства. Это состояние, которое, по причине того, что физическая сила не имеет реальной власти, всегда означает либо трусливое малодушие, либо исключительную интеллектуальную слабость.
Главную фразу, про причину изъял
по причине того, что физическая сила не имеет реальной власти
И получилось то что получилось, перевернутое с ног на голову.
Умственная зависимость всегда означает либо трусливое малодушие, либо исключительную интеллектуальную слабость.
Другими словами:
Малодушие или исключительная интеллектуальная слабость является причиной умственной зависимости.
И для того чтобы устранить следствие - умственную зависимость - необходимо устранять причины, которые приводят к ее появлению - малодушие и исключительную интеллектуальную слабость.
Если пытаться сделать вид, что не обладаешь умственной зависимостью, не устрання причин, которые приводят к ее появлению - это будет всего лишь самообманом, самообольщением и воображаемым качеством. Это проблема встречается очень часто.
Легко вообразить и убедить себя, что не обладаешь умственной зависимостью, гораздо сложнее избавиться от причин, которые к ней приводят в конечном итоге - от малодушия и исключительной интеллектуальной солабости.
А ведь смысл был в том, на мой взгляд, что если человек сосредоточен на физической своей силе( физической именно с точки зрения власти над другими людьми при противлении злу силою), то он проявляет
либо трусливое малодушие, ( как бывает, когда человек начинает самоуничижением заниматься, бить себя в грудь и говорить, что его мысли ничто)
либо исключительную интеллектуальную слабость ( т.е. не может понять смысл простых логических цепочек и просто обвиняет других людей в бреде)
и все это выливается в умственную зависимость,( т.е. зависимость своего ума от текстов авторитетов, которые человек когда-то взял на вооружение , вцепился как бульдог мертвой хваткой, в Учение и рвет его в клочья.)
Да, простит меня Господь, за столь резкие слова.


У данного человека просто потрясающее свойство переворачивать все с ног на голову и в каждом высказанном мнении непременно находить выпады лично против него. Какой то невероятный эгоцентризм. Хотя именно сам поднял тему о самообольщении, но стоило кому то высказаться по ней, и в ответ: А кто судьи? Так может прежде чем поднимать подобную тему, стоит задать такой же вопрос себе самому.

яБорис
16.04.2023, 11:05
Сообщение от яБорис
"Нет фактов, есть лишь интерпретации"
"Нет фактов, есть лишь их интерпретации"
Сергей, а какое это имеет отношение к существу задаваемого мной вопроса?
Таки прямое.

Таки, хорошо бы разъяснить. :|
Уже разъяснил, больше не требуется. Если нет желания разбираться в уже сказанном мной, то медицина таки бессильна.

Показательно...(для меня). Так в чем кардинально изменился смысл? Чтобы ответить...нет нужды...ходить вокруг да около. Нужно лишь всего две строчки - два смысла.
Приведёте?

яБорис
16.04.2023, 11:12
повтор

NN75
16.04.2023, 11:33
Плохо не то что ЦИТИРУЮТ. Плохо то, что за цитатами прячут отсутствие собственного взгляда.
Нет последователя... - есть штамповщик - компилятор.
Напрягается не в исследовании,а в софистике - причём только когда соль на хвост насыпали.)))))))))))
Вместо того, чтобы просто перестать лгать-брехать - забивает чужие тему своим мусором, который густо прикрыт цитатами.
Вибрация мерзкая.
Людей в сфере Учения будет всё меньше. Молодых, чувствующих, чистых...
Чувствуете? Кому и каким - обязаны....?
Унылый бубнёж - без новизны поиска и свежести взгляда.
Союз - погиб от ханжеского извращения марксизма -...и тут те же процессы.

Вот придет такой честный-честный исследователь и начнет лгать и клеветать и лгать и бездоказательно обвинять налево и направо, выдавая свою бурную деятельность за наличие собственного свежего взгляда и и новизну поиска в исследованиях.

Причем, когда вы пишете на форуме ложь и клевету - вас этот процесс очень сильно радует, веселит и забавляет, как я вижу ...причём только когда соль на хвост насыпали.))))))))))).

А как попросишь этого честного-честного исследователя, чтобы он предоставил какие-то доказательства своим голословным и клеветническим обвиениям - так он сразу же в кусты.

Тут на форуме уже заявляли, что и Новый Завет подредактирован и переписан и что там неправду написано и что Бхагавад Гита подредактирована и переписана и что мы не знаем что там было в действительности в оригинале.

С момента как появилось Учение Живой Этики прошло меньше 100 лет - его уже тоже надо редактировать и переделывать под себя, с помощью новизны поиска и свежести взгляда? Запретив цитировать книги Учения Живой Этики на форуме Живой Этики и обильно заливая этот форум своими "исследованиями" имеющими очень мало или вообще ничего общего с Учением Живой Этики?

Учение трудно для понимания, и в полном объеме умом его не понять - сколько бы не перечитывал - всегда будет открываться что-то новое. Поэтому можно очень легко пойти по пути самообмана и самообольшения, уходя в сторону и обладая при этом воображаемыми качествами и занимаясь воображаемым продвижением по пути.

Нет последователя... - есть штамповщик - компилятор.

Это при том, что и в самом Учении об этом написано и Елена Ивановна Рерих рекомендовала делать подборки из книг Учения - но тут появляется такой тип, с новизной поиска и свежестью собственного взгляда на Учение и заявляет, что подборки из книг Учения на форуме не нужны, потому что они обозначают отсутствие собственного взгляда. И вместо этого - надо заниматься "исслдеованиями", вырвав из Учения и "Книги Золотых Правил" несколько цитат и на них построив с нуля какую-то совершенно новую теорию, имеющую очень мало общего или вообще ничего общего с Учением.

И эти люди еще имеют наглость кого-то обвинять в ханжеском извращении Учения Живой Этики.

И слова Учителя для таких людей - не указ.

Не надо ценить слово разъясняющее.
Бери утверждение Первоучителя.
Я сказал.

— Зов, 1922 Июль 12

Вы же очень любите поучать и критиковать других. Отчего же так возмущаетесь, когда вас макают лицом в тоже самое?

элис
16.04.2023, 15:15
«Человек может мыслить единовременно в трех слоях. Он может иметь земное мышление, под которым пройдет тонкая мысль и где-то в глубине засияет искра огненная. Может быть, эти три слоя совпадут, и тогда получится сильное воздействие. Но обычно люди найдут разлад в своем сознании. Земное мышление может создавать как бы привлекательные идеи, но тонкое мышление может осудить их, зная их истинное происхождение. Огненная искра может иногда и вовсе не вспыхнуть. Можно наблюдать, как человек одновременно может подпасть трем различным побуждениям. Какая же сила получится при таком разногласии? <…> Не нужно думать, что земная мысль непременно будет хуже тонкой. Можно рассказать, как нередко земная мысль влекла людей к достойным действиям, но тонкая змеилась по пути, давно изжитому. Конечно, огненная искра будет всегда безупречной, но необходимо, чтобы она могла возгореться».

Восток
16.04.2023, 17:05
Осмысление чего-либо - это не любовь, это сфера разума.Осмысление чего-либо разумом - есть повод для восхищения и понимания. Любовь - начинается иначе?

яБорис
16.04.2023, 17:45
Осмысление чего-либо - это не любовь, это сфера разума.Осмысление чего-либо разумом - есть повод для восхищения и понимания. Любовь - начинается иначе?

Осмысление чего-либо не гарантирует определенную (положительную или отрицательную) эмоцию. Я не знаю где начало любви. Повторю ...любовь от разума не зависит.(имхо)
Восхищаться можно постоянно Богом и Его проявлениями.

Восток
16.04.2023, 18:02
Повторю ...любовь от разума не зависит
Имхо - разум и есть само-осознанная форма любви.
Любовью не является ум.

Восток
16.04.2023, 18:07
Осмысление чего-либо не гарантирует определенную (положительную или отрицательную) эмоцию. Не гарантирует - так как не всё вызывает эмоцию))))))))))
Но тем не менее - лишь только ПОНИМАНИЕ чего либо - есть повод для той или иной эмоции. Напр - громко ли ВЫ смеётесь над непонятым анекдотом?))))))

яБорис
16.04.2023, 18:16
Напр - громко ли ВЫ смеётесь над непонятым анекдотом?))))))
Совсем не смеюсь. Если смеёшься - боязнь оказаться дураком...перед рассказчиком и слушателями.
Но тем не менее - лишь только ПОНИМАНИЕ чего либо - есть повод для той или иной эмоции.
Не могу согласиться. Самая сильная эмоция о непонятном...и потом попытка понять.
Тест. Что есть любовь без разума...пример.
Что есть разум без любви...какой-либо пример.

Восток
16.04.2023, 18:19
Восхищаться можно постоянно Богом и Его проявлениями.РЕАЛЬНОЕ - проявление Бога?

Восток
16.04.2023, 18:20
Совсем не смеюсь.
А над тем что поняли?))))))

Восток
16.04.2023, 18:21
Если смеёшься - боязнь оказаться дураком...перед рассказчиком и слушателями.
Общайтесь с простыми и искренними, остальные не стоят внимания)))))))

яБорис
16.04.2023, 18:26
Если смеёшься - боязнь оказаться дураком...перед рассказчиком и слушателями.
Общайтесь с простыми и искренними, остальные не стоят внимания)))))))
Искренность не боится казаться глупым.
Обыденность - то что осознанно...не может вызвать эмоцию.

Восток
16.04.2023, 18:26
Тест. Что есть любовь без разума...пример.Наркомания!)))))))))))

Восток
16.04.2023, 18:27
Обыденность - то что осознанно...не может вызвать эмоцию.Если ПРИЕЛАСЬ реальность - ищи причины не в мире но себе))))))))))

Восток
16.04.2023, 18:28
Что есть разум без любви...какой-либо пример.

Это ум.

яБорис
16.04.2023, 18:40
Тест. Что есть любовь без разума...пример.Наркомания!)))))))))))

Молодая женщина грудью кормящая своего младенца...Она смотрит на него. Там нет разума совсем...только любовь.

яБорис
16.04.2023, 18:42
Обыденность - то что осознанно...не может вызвать эмоцию.Если ПРИЕЛАСЬ реальность - ищи причины не в мире но себе))))))))))
Мировоззрение человека...всё объяснено разумом (умом)...жизненные ценности разложены по полкам.

яБорис
16.04.2023, 18:44
Что есть разум без любви...какой-либо пример.

Это ум.

Разум без любви - это дьявол...крайняя точка.(имхо)

Восток
16.04.2023, 18:48
Там нет разума совсем...только любовь.Глупость несусветная. Там нет УМА. а вот разум как раз таки есть. даже на животное кормящее посмотрите - сколько внимания, заботы, чуткости нежности... и всё это - аспекты РАЗУМА.
Признайтесь - Вы не поняли отличия ума и разума!!!!!!!

Восток
16.04.2023, 18:50
Разум без любви - это дьявол...крайняя точка.(имхо)

Вы не поняли отличия ума и разума
Отсюда и глупость. Словесно-умственная))))))))))))

Восток
16.04.2023, 18:54
Обыденность - то что осознанно...не может вызвать эмоцию.Если ПРИЕЛАСЬ реальность - ищи причины не в мире но себе))))))))))
Мировоззрение человека...всё объяснено разумом (умом)...жизненные ценности разложены по полкам.И это простите но глупость. Раскладывает по полочкам - ум. А вот собирает живую интегральную, синтетическую если хотите РЕАЛЬНОСТЬ - ПОНИМАНИЕ - разум.

яБорис
16.04.2023, 18:56
Там нет разума совсем...только любовь.Глупость несусветная. Там нет УМА. а вот разум как раз таки есть. даже на животное кормящее посмотрите - сколько внимания, заботы, чуткости нежности... и всё это - аспекты РАЗУМА.
Признайтесь - Вы не поняли отличия ума и разума!!!!!!!

Признаюсь - не понял.
Внимание, забота, чуткость, нежность - это чувства.
В этом процессе зачем разум...только сердце.
Разум без сердца...холоден.
Другой вопрос, что в человеке одно без другого не бывает.

Восток
16.04.2023, 19:17
В этом процессе зачем разум...только сердце.
Будьте хотя бы Внимательны: форум посвящён чему? Должна же быть хоть капля уважения?
Читаем(внимательно)

Зов, Январь 14, 1921 г.

Ко благу направляйте ваших друзей.
Не скрывайте Наших сообщений.
Следите сердцем за Нашим внушением.
Трудитесь - и познаете свет.
Я укажу вам путь - знак Наш сердцем поймете.



Зов, Июль 7, 1921 г.

Улыбка Моя следит за вами, Мои друзья.
Дух волнуется, но будьте мудры.
Лучшее знание - сердце.

Не много этих доверенных строителей, которые самоотверженно принимают пространственные мысли в чашу сердца.

яБорис
16.04.2023, 19:18
Обыденность - то что осознанно...не может вызвать эмоцию.Если ПРИЕЛАСЬ реальность - ищи причины не в мире но себе))))))))))
Мировоззрение человека...всё объяснено разумом (умом)...жизненные ценности разложены по полкам.И это простите но глупость. Раскладывает по полочкам - ум. А вот собирает живую интегральную, синтетическую если хотите РЕАЛЬНОСТЬ - ПОНИМАНИЕ - разум.

Так в одном человеке и ум и разум?
Проще простого, на мой взгляд, был бы живой пример.
Вот ум...и конкретный пример
А вот разум...и конкретный пример.

Восток
16.04.2023, 19:31
Обыденность - то что осознанно...не может вызвать эмоцию.Если ПРИЕЛАСЬ реальность - ищи причины не в мире но себе))))))))))
Мировоззрение человека...всё объяснено разумом (умом)...жизненные ценности разложены по полкам.И это простите но глупость. Раскладывает по полочкам - ум. А вот собирает живую интегральную, синтетическую если хотите РЕАЛЬНОСТЬ - ПОНИМАНИЕ - разум.

Так в одном человеке и ум и разум?
Проще простого, на мой взгляд, был бы живой пример.
Вот ум...и конкретный пример
А вот разум...и конкретный пример.Это как с едой(к примеру)))))))
Предпочитаете сами приготовить и съесть, или чтобы КТО-ТО за Вас это сделал?))))))))

яБорис
16.04.2023, 19:31
Будьте хотя бы Внимательны: форум посвящён чему? Должна же быть хоть капля уважения?
Читаем(внимательно)
Самое интересное:
Форум посвящен чему?
Должна быть хоть капля уважения?
Вы утверждаете, что сотня последователей УЖЭ...имеют идентичные смысловые представления о том чему посвящен форум?
Что есть уважение...и в чем его истоки?
КТО ТРЕБУЕТ УВАЖЕНИЯ? и почему?

Восток
16.04.2023, 19:33
Так в одном человеке и ум и разум?Именно так. И порой - одно за другое заходит)))))))))))))

яБорис
16.04.2023, 19:34
Обыденность - то что осознанно...не может вызвать эмоцию.Если ПРИЕЛАСЬ реальность - ищи причины не в мире но себе))))))))))
Мировоззрение человека...всё объяснено разумом (умом)...жизненные ценности разложены по полкам.И это простите но глупость. Раскладывает по полочкам - ум. А вот собирает живую интегральную, синтетическую если хотите РЕАЛЬНОСТЬ - ПОНИМАНИЕ - разум.

Так в одном человеке и ум и разум?
Проще простого, на мой взгляд, был бы живой пример.
Вот ум...и конкретный пример
А вот разум...и конкретный пример.Это как с едой(к примеру)))))))
Предпочитаете сами приготовить и съесть, или чтобы КТО-ТО за Вас это сделал?))))))))
Ещё вариант - еда это глубоко вторичное.

Восток
16.04.2023, 19:38
Вы утверждаете, что сотня последователей УЖЭ...имеют идентичные смысловые представления о том чему посвящен форум?
Давайте проще-прямее - Если таки последователи, то хотя бы ключевые моменты разделяют с Учением? А тема Сердца - такой ключевой момент Учения. И то, что Сердце вовсе не орган для чуйственных сентиментов, а орган РАЗУМА они должны знать.

Восток
16.04.2023, 19:41
Ещё вариант - еда это глубоко вторичное.
Тем более - если у вторичного логика железно-приличная, то видимо у первичного она должна таки быть нерушимой? нет?

яБорис
16.04.2023, 19:42
Ещё вариант - еда это глубоко вторичное.
Тем более - если у вторичного логика железно-приличная, то видимо у первичного она должна таки быть нерушимой? нет?

Да. Где нарушена логика?

Восток
16.04.2023, 19:58
Да. Где нарушена логика?Ну, если еду брать чужую и нахаляву - не комильфо, то в первичных исканиях почему будет как-то иначе? Как вверху так и внизу. Хочешь, чтобы еда усваивалась хорошо - впахивай в поте лица своего.
Хочешь, чтобы понимание было явным, ясным и крепким - совет аналогичен.

яБорис
16.04.2023, 20:08
Да. Где нарушена логика?Ну, если еду брать чужую и нахаляву - не комильфо, то в первичных исканиях почему будет как-то иначе? Как вверху так и внизу. Хочешь, чтобы еда усваивалась хорошо - впахивай в поте лица своего.
Хочешь, чтобы понимание было явным, ясным и крепким - совет аналогичен.

Когда говорим о нарушении именно логики, то естественным, на мой взгляд,. было бы предъявить это нарушение в последовательности неких выводов.

Восток
16.04.2023, 20:47
Когда говорим о нарушении именно логики, то естественным, на мой взгляд,. было бы предъявить это нарушение в последовательности неких выводов.У меня все время ощущение что вместо простоты и прямоты понимания вами движет желание всё и вся ЗАБОЛТАТЬ В ТРИ СЛОЯ))))))))))))))))

Всё просто же. Если с "вторичной" едой - понимаешь вопрос достоинства и зарабатываешь САМ... То почему в вопросах философии - позволяешь себе клянчить готовые формулы - особенно если они не требуют сложных счислений а лишь внимательности и труда? см Вот ум...и конкретный пример
А вот разум...и конкретный пример.
Логично? нет?

яБорис
16.04.2023, 21:26
Когда говорим о нарушении именно логики, то естественным, на мой взгляд,. было бы предъявить это нарушение в последовательности неких выводов.У меня все время ощущение что вместо простоты и прямоты понимания вами движет желание всё и вся ЗАБОЛТАТЬ В ТРИ СЛОЯ))))))))))))))))

Всё просто же. Если с "вторичной" едой - понимаешь вопрос достоинства и зарабатываешь САМ... То почему в вопросах философии - позволяешь себе клянчить готовые формулы - особенно если они не требуют сложных счислений а лишь внимательности и труда? см Вот ум...и конкретный пример
А вот разум...и конкретный пример.
Логично? нет?

Простота, на мой взгляд, она в том, что предлагаемый кем-либо тезис должен быть обоснован...не ожидая, что кто-то начнет клянчить. В противном случае, действительно всё дальнейшее превращается в пустую трату времени.

Восток
16.04.2023, 22:47
Простота, на мой взгляд, она в том, что предлагаемый кем-либо тезис должен быть обоснован...не ожидая, что кто-то начнет клянчить.
Правильно. Особенно если учесть что в большинстве моих постов - я таки прорабатываю ЭТУ тему(ума)И в редких случаях пишу о другом))))))) Знали?
То есть в целом ВАША просьба про ум - примерно как ломиться с шумом, стуком в открытые ворота, ПРИЧЁМ безо всякого желания входить.))))))))))))))))

Восток
16.04.2023, 22:48
ЗАБОЛТАТЬ В ТРИ СЛОЯ))))))))))))))))

Nyrh
17.04.2023, 01:46
Тут главное (имхо) не путать желание направиться по указанному направлению и на самом деле туда направляться. Не вы определяете.
Любовь и разум разделены, но присутствуют всегда в разных сочетаниях в каждом из нас.
Творчество на ходится на этой стороне добра и зла...и имеет тысячи разных направлений. Оно не обусловлено чьим-то согласием и несогласием. Оно всегда служит Богу.
Потому так важно иметь критерий истины, который всегда с тобой. Этот критерий таки практика. Можно испытать себя и понять на каком участке пути находишься. Так же можно испытывать практикой других и знать им цену. Гностицизм, как он есть.

Творчество таки обусловлено согласием и несогласием. Помните у Пушкина про Моцарта и Сальери? Гений и злодейство — вещи несовместные.

Nyrh
17.04.2023, 01:50
Сообщение от яБорис
"Нет фактов, есть лишь интерпретации"
"Нет фактов, есть лишь их интерпретации"
Сергей, а какое это имеет отношение к существу задаваемого мной вопроса?
Таки прямое.

Таки, хорошо бы разъяснить. :|
Уже разъяснил, больше не требуется. Если нет желания разбираться в уже сказанном мной, то медицина таки бессильна.

Показательно...(для меня). Так в чем кардинально изменился смысл? Чтобы ответить...нет нужды...ходить вокруг да около. Нужно лишь всего две строчки - два смысла.
Приведёте?
"Нет фактов, есть лишь интерпретации" — Ум лжет о божественной реальности, фтопку его.

"Нет фактов, есть лишь их интерпретации" — Бред сумасшедшего.

Нужно понимать разницу между философией и словоблудием.

Андрей С.
17.04.2023, 11:57
"Нет фактов, есть лишь интерпретации" — Ум лжет о божественной реальности, фтопку его.

"Нет фактов, есть лишь их интерпретации" — Бред сумасшедшего.

Кстати, это любопытный заход! Вы полагаете, что возможна интерпретация сама по себе. Без того, что интерпретируется?

яБорис
17.04.2023, 12:08
"Нет фактов, есть лишь интерпретации" — Ум лжет о божественной реальности, фтопку его.

"Нет фактов, есть лишь их интерпретации" — Бред сумасшедшего.

Кстати, это любопытный заход! Вы полагаете, что возможна интерпретация сама по себе. Без того, что интерпретируется?
:) «Смотри в корень!» - фраза Козьмы Петровича Пруткова из сборника «Плоды раздумья». Низкий поклон.

Андрей С.
17.04.2023, 12:25
"Нет фактов, есть лишь интерпретации" — Ум лжет о божественной реальности, фтопку его.

"Нет фактов, есть лишь их интерпретации" — Бред сумасшедшего.

Кстати, это любопытный заход! Вы полагаете, что возможна интерпретация сама по себе. Без того, что интерпретируется?
:) «Смотри в корень!» - фраза Козьмы Петровича Пруткова из сборника «Плоды раздумья». Низкий поклон.

Но и Ваша, как я понимаю, фраза логически противоречива. :) Чтобы устранить противоречие, надо убрать местоимение "их", тогда возникает смысл.

С другой стороны, смысл фразы "Нет фактов, есть лишь интерпретации" противоположен тому, как его понимает Nyrh. Речь в ней идёт о том, что по-настоящему "есть", чему приписать подлинное существование.
Фактов, говорит она(фраза), нет, а значит нет никакой объективной, божественной, реальности. Но есть интерпретации, т.е. реальность субъективная, а это и будут построения конкретного человеческого ума.

Такой взгляд на реальность кажется странным - отрицание объективной реальности в пользу субъективной. Но на самом деле на этом построено целое направление в философии - субъективный идеализм, основателем которого был такой авторитетный философ как Иммануил Кант. Не знаю был ли Ницше его последователем, но эта фраза имеет смысл именно в таком контексте. Т.е. отдается предпочтение существованию ума, причем в его самой, что ни на есть, рассудочной форме.

яБорис
17.04.2023, 12:28
Осмысление чего-либо - это не любовь, это сфера разума.Осмысление чего-либо разумом - есть повод для восхищения и понимания. Любовь - начинается иначе?

Простота, на мой взгляд, она в том, что предлагаемый кем-либо тезис должен быть обоснован...не ожидая, что кто-то начнет клянчить.
Правильно. Особенно если учесть что в большинстве моих постов - я таки прорабатываю ЭТУ тему(ума)И в редких случаях пишу о другом))))))) Знали?

Восток, на мой взгляд, вы потеряли контекст и при этом, возмущаетесь...
В результате - очередная склока...и базар.
Ваш вердикт: Любовь - это аспект разума.
А этот чем хуже? Разум - это аспект Любви.

яБорис
17.04.2023, 12:34
"Нет фактов, есть лишь интерпретации" — Ум лжет о божественной реальности, фтопку его.

"Нет фактов, есть лишь их интерпретации" — Бред сумасшедшего.

Кстати, это любопытный заход! Вы полагаете, что возможна интерпретация сама по себе. Без того, что интерпретируется?
:) «Смотри в корень!» - фраза Козьмы Петровича Пруткова из сборника «Плоды раздумья». Низкий поклон.

Но и Ваша, как я понимаю, фраза логически противоречива. :) Чтобы устранить противоречие, надо убрать местоимение "их", тогда возникает смысл.

С другой стороны, смысл фразы "Нет фактов, есть лишь интерпретации" противоположен тому, как его понимает Nyrh. Речь в ней идёт о том, что по-настоящему "есть", чему приписать подлинное существование.
Фактов, говорит она(фраза), нет, а значит нет никакой объективной, божественной, реальности. Но есть интерпретации, т.е. реальность субъективная, а это и будут построения конкретного человеческого ума.

Согласен.
Два варианта.
1. Личное местоимение...может по смыслу относиться к упомянутым фактам.
2. Личное местоимение ..может относиться к тем кто упомянутые факты интерпретирует.
Но...
Говорить об интерпретациях можно лишь по отношению к человеку.
Нет человека - нет фактов.
Поэтому в своей фразе, я пытался передать смысл...(как я его понимаю), который вкладывал в эту фразу Ницше.
Множество людей - множество интерпретаций неких явлений. Да...всё субъективно, но имеется вектор...(для верующих...к Богу)

Андрей С.
17.04.2023, 12:45
Да...всё субъективно, но имеется вектор...(для верующих...к Богу)
Если Бог есть независимо от того, что думают(интерпретируют) о нем люди, то это и есть факт, т.е. то, что существует независимо от чьей либо интерпретации. А поскольку Ницше, как известно, "Бога убил", то для него осталось только то, что думают, интерпретируют люди: как они будут умствовать, так оно и есть.

яБорис
17.04.2023, 12:48
Тут главное (имхо) не путать желание направиться по указанному направлению и на самом деле туда направляться. Не вы определяете.
Любовь и разум разделены, но присутствуют всегда в разных сочетаниях в каждом из нас.
Творчество на ходится на этой стороне добра и зла...и имеет тысячи разных направлений. Оно не обусловлено чьим-то согласием и несогласием. Оно всегда служит Богу.
Потому так важно иметь критерий истины, который всегда с тобой. Этот критерий таки практика. Можно испытать себя и понять на каком участке пути находишься. Так же можно испытывать практикой других и знать им цену. Гностицизм, как он есть.

Творчество таки обусловлено согласием и несогласием. Помните у Пушкина про Моцарта и Сальери? Гений и злодейство — вещи несовместные.

Сергей, я считаю, что вы ошибаетесь.
csdoc, на мой взгляд, очень верно подметил...не практика есть критерий, а личный практический опыт есть условие подтверждения истинности для того или иного Учения.
Вы постоянно назначаете Судьёй себя, а между тем Судья не вы, а тот Кто стоит за Законом Кармы.

яБорис
17.04.2023, 12:56
Да...всё субъективно, но имеется вектор...(для верующих...к Богу)
Если Бог есть независимо от того, что думают(интерпретируют) о нем люди, то это и есть факт, т.е. то, что существует независимо от чьей либо интерпретации. А поскольку Ницше, как известно, "Бога убил", то для него осталось только то, что думают, интерпретируют люди: как они будут умствовать, так оно и есть.

Совершенно верно (имхо), но к ЧЕМУ стремился и призывал тогда сам Ницше?
У него Сверхчеловек = Бог
Но Ницше лишь один из множества смертных
Нет Бога...нет Создателя - нет Истины...нет добра и зла.

Андрей С.
17.04.2023, 13:11
Совершенно верно (имхо), но к ЧЕМУ стремился и призывал тогда сам Ницше?
У него Сверхчеловек = Бог
Это тема уже отдельного большого разговора... А я высказался только о противоречиях в понимании этой фразы...

яБорис
17.04.2023, 13:19
Совершенно верно (имхо), но к ЧЕМУ стремился и призывал тогда сам Ницше?
У него Сверхчеловек = Бог
Это тема уже отдельного большого разговора... А я высказался только о противоречиях в понимании этой фразы...

Андрей, на мой взгляд, - фраза Ницше есть противоречие... если реальность есть чистый субъективизм, то и сама фраза теряет смысл.

Андрей С.
17.04.2023, 13:33
Совершенно верно (имхо), но к ЧЕМУ стремился и призывал тогда сам Ницше?
У него Сверхчеловек = Бог
Это тема уже отдельного большого разговора... А я высказался только о противоречиях в понимании этой фразы...

Андрей, на мой взгляд, - фраза Ницше есть противоречие... если реальность есть чистый субъективизм, то и сама фраза теряет смысл.

На мой взгляд тоже! В этом смысле я убежденный объективный идеалист или, по-другому, этический реалист. А за интерпретациями признаю только относительную или потенциальную реальность.

Восток
17.04.2023, 13:47
Восток, на мой взгляд, вы потеряли контекст и при этом, возмущаетесь...именно на Ваш взгляд. ....
Вы пытаетесь всё утрировать до состояния кирпичиков_ удобных для ума пикселей, а я пытаюсь показать как есть.

В результате - очередная склока...и базар.Если тебе объясняют что ты не прав - не всегда это надо вырисовывать как трагедию))) Если ты Петрушка - может оказаться, что это комедия... или даже анекдот))))))))))

яБорис
17.04.2023, 14:02
Восток, на мой взгляд, вы потеряли контекст и при этом, возмущаетесь...именно на Ваш взгляд. Вы пытаетесь всё утрировать до состояния кирпичиков_ удобных для ума пикселей, а я пытаюсь показать как есть.

В результате - очередная склока...и базар.Если тебе объясняют что ты не прав - не всегда это надо вырисовывать как трагедию))) Если ты Петрушка - может оказаться, что это комедия... или даже анекдот))))))))))

Да. Главное (имхо), чтобы невзначай не просматривалась некая закономерность в желании распределять роли...кому Петрушка, а кому Селифан.

Восток
17.04.2023, 14:59
Да. Главное (имхо), чтобы невзначай не просматривалась некая закономерность в желании распределять роли...кому Петрушка, а кому Селифан.Всё от соискателя зависит. Если пытаешься подогнуть реальность под свой ум - будешь сам согнут в три погибели.
НАДО НАОБОРОТ умом отражать реальное. Не профанируя, не упрощая - это всё в любом случае извращение.
Упрощай не мысль/ реальность а своё изложение.

яБорис
17.04.2023, 15:42
Да. Главное (имхо), чтобы невзначай не просматривалась некая закономерность в желании распределять роли...кому Петрушка, а кому Селифан.Всё от соискателя зависит. Если пытаешься подогнуть реальность под свой ум - будешь сам согнут в три погибели.
НАДО НАОБОРОТ умом отражать реальное. Не профанируя, не упрощая - это всё в любом случае извращение.
Упрощай не мысль/ реальность а своё изложение.

Не в этом случае. Здесь всё зависит от папы Карло...как решит - так и будет.

Восток
17.04.2023, 16:06
Здесь всё зависитНу да - смотря где это. Либо в уме либо в реальности.

Nyrh
18.04.2023, 00:12
"Нет фактов, есть лишь интерпретации" — Ум лжет о божественной реальности, фтопку его.

"Нет фактов, есть лишь их интерпретации" — Бред сумасшедшего.

Кстати, это любопытный заход! Вы полагаете, что возможна интерпретация сама по себе. Без того, что интерпретируется?
Божественная реальность не входит в круг ваших понятий? Ницше не субъективный идеалист, а таки гностик. Его высказывание "Бог умер" именно про это.

Nyrh
18.04.2023, 00:16
Сергей, я считаю, что вы ошибаетесь.
csdoc, на мой взгляд, очень верно подметил...не практика есть критерий, а личный практический опыт есть условие подтверждения истинности для того или иного Учения.
Вы постоянно назначаете Судьёй себя, а между тем Судья не вы, а тот Кто стоит за Законом Кармы.
Борис, практикуйте Карма Йогу, как я, и когда-нибудь и вас тот Кто стоит за Законом Кармы назначит вице-королём! Ум лжёт, только практика может это доказать.

элис
18.04.2023, 12:31
В этом процессе зачем разум...только сердце.
Будьте хотя бы Внимательны: форум посвящён чему? Должна же быть хоть капля уважения?
Читаем(внимательно)

Зов, Январь 14, 1921 г.

Ко благу направляйте ваших друзей.
Не скрывайте Наших сообщений.
Следите сердцем за Нашим внушением.
Трудитесь - и познаете свет.
Я укажу вам путь - знак Наш сердцем поймете.



Зов, Июль 7, 1921 г.

Улыбка Моя следит за вами, Мои друзья.
Дух волнуется, но будьте мудры.
Лучшее знание - сердце.

Не много этих доверенных строителей, которые самоотверженно принимают пространственные мысли в чашу сердца.

Здесь имеется ввиду Сердце, как средоточие человека-Центр и как мост. Центр Сознания. Которому подчинены другие Центры Сознания. В том числе и Центр Сознания, который называется "Чаша"
Действительность, которую Вы подразумеваете говоря "реальность", доступна через Центры Сознания. Учителя так же действуют через Центры Сознания. Причем, так, что человек принимает за свою мысль.Как озарение.В этих цитатах идет обращение к Рерихам через индивидуальный Провод, через который идут непосредственные Сообщения от Владыки. Но пространственные мысли, которые посылаются постоянно Учителями Человечества, как Помощь, обращены ко всему человечеству.
Но даже из этих цитат можно понять, что мысль действительности рождается в Центрах Сознания. Это не мозг. и не ментал, то есть не личный ум..

Восток
19.04.2023, 14:41
десь имеется ввиду Сердце, как средоточие человека-Центр и как мост. Центр Сознания.
А ещё это - буквы))))) Буквы соединены в группы - слова.
Согласитесь - тоже ведь правда.
Я ДЛЯ ЧЕГО(Почему?Зачем?) привёл этот ряд цитат?
всё много проще.

элис
19.04.2023, 18:57
десь имеется ввиду Сердце, как средоточие человека-Центр и как мост. Центр Сознания.
А ещё это - буквы))))) Буквы соединены в группы - слова.
Согласитесь - тоже ведь правда.
Я ДЛЯ ЧЕГО(Почему?Зачем?) привёл этот ряд цитат?
всё много проще.

Вероятно, сердце подсказало привести этот ряд цитат.))). Типо -не ложь.
Только , если речь о Воле Высшей, или высшего Эго, "я" не будет позиционировано. Слово(мысль) не должно расходится с делом

Восток
19.04.2023, 19:23
Вероятно, сердце подсказало привести этот ряд цитат.))). Типо -не ложь.
Только , если речь о Воле Высшей, или высшего Эго, "я" не будет позиционировано. Слово(мысль) не должно расходится с делом
Серьёзно?))))))))))))))) Класс!

Nyrh
20.04.2023, 07:48
Исследование — это очень важно. И если я называю себя матёрым карма-йогом ("вице-королём"), то за этим у меня 33 года исследований стоят, как 33 богатыря. Духовная практика даёт ответы на все вопросы, если достаточно далеко по этому пути зайти.

NN75
20.04.2023, 09:40
Исследование — это очень важно. И если я называю себя матёрым карма-йогом ("вице-королём"), то за этим у меня 33 года исследований стоят, как 33 богатыря. Духовная практика даёт ответы на все вопросы, если достаточно далеко по этому пути зайти.

Не знаю как для вас, а для меня все эти духовные практики, это как пойти в лес погулять. Сначала все радует, идешь по тропинке, лес, птички поют, солнышко светит, а потом, когда заходишь слишком далеко, тропинка куда то пропадает, идешь, на все натыкаешься, за каждым кустом чудятся хищники, идти уже никуда не хочется, хочется только одного, побыстрей выйти из этого страшного леса и больше никогда сюда не приходить. Но это моя обывательская точка зрения. Вывод, в такой лес одному лучше не ходить, нужен профессиональный проводник. Вопрос, у вас есть такой? Или вы все сами...

Восток
20.04.2023, 10:02
Вопрос, у вас есть такой? Или вы все сами...
Важный вопрос.
с одн стороны - многие занимаются скорее профанацией - вместо дух. практик.
в том числе и в поиске учителя. Тут никак нельзя обманывать себя.
С друг стороны - если движешься естественно и искренне, с чистыми - возвышенными побуждениями. - Убеждён, что Учитель тут как тут.. Он уже был в самом - действии.

Nyrh
20.04.2023, 10:33
Вывод, в такой лес одному лучше не ходить, нужен профессиональный проводник. Вопрос, у вас есть такой? Или вы все сами...
Да, чтобы ничего не бояться в дремучем лесу нужен профессиональный проводник. И я помню себя в семилетнем возрасте, когда таки понял кому можно доверять в таком случае. Правда, только сейчас вопрос решён мной окончательно. Как говорят в Индии, гуру больше чем отец и мать. И я до 50 лет доверял маме с папой больше, чем Учителю — отсюда все мои трудности на пути.

Пятая заповедь гласит:
Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, даёт тебе.
Но только сейчас я понимаю, что в Библии говорится о ситуации, когда отец и мать — евреи и дурному ребёнка не научат.

элис
20.04.2023, 12:06
Вероятно, сердце подсказало привести этот ряд цитат.))). Типо -не ложь.
Только , если речь о Воле Высшей, или высшего Эго, "я" не будет позиционировано. Слово(мысль) не должно расходится с делом
Серьёзно?))))))))))))))) Класс!
Более чем.Ибо одержание близко.

элис
20.04.2023, 12:14
Не знаю как для вас, а для меня все эти духовные практики, это как пойти в лес погулять. Сначала все радует, идешь по тропинке, лес, птички поют, солнышко светит, а потом, когда заходишь слишком далеко, тропинка куда то пропадает, идешь, на все натыкаешься, за каждым кустом чудятся хищники, идти уже никуда не хочется, хочется только одного, побыстрей выйти из этого страшного леса и больше никогда сюда не приходить. Но это моя обывательская точка зрения. Вывод, в такой лес одному лучше не ходить, нужен профессиональный проводник. Вопрос, у вас есть такой? Или вы все сами...
Еще можно отметить в этом образе такое свойство -ходить кругами. Хотя думаешь, что идешь прямо.....На всех гуляющих профессиональных проводников не хватит. Потому спасатели ставят ориентиры в лесу. Для выхода на дорогу к людям...

Diotima
20.04.2023, 20:01
Простота, на мой взгляд, она в том, что предлагаемый кем-либо тезис должен быть обоснован...не ожидая, что кто-то начнет клянчить. В противном случае, действительно всё дальнейшее превращается в пустую трату времени.
Дело в том, что Вы, как будто случайно, выбрасываете из диалога ключевой пост, в котором все объяснялось.
Впрочем так же было и со мной неоднократно, в разговоре с Вами,
Вот Вам Восток объяснил

Цитата:
Сообщение от яБорис
Вы утверждаете, что сотня последователей УЖЭ...имеют идентичные смысловые представления о том чему посвящен форум?
Давайте проще-прямее - Если таки последователи, то хотя бы ключевые моменты разделяют с Учением? А тема Сердца - такой ключевой момент Учения. И то, что Сердце вовсе не орган для чуйственных сентиментов, а орган РАЗУМА они должны знать.
Вы этого не увидели, или не придали значения?

Diotima
20.04.2023, 20:14
"Нет фактов, есть лишь интерпретации" — Ум лжет о божественной реальности, фтопку его.

"Нет фактов, есть лишь их интерпретации" — Бред сумасшедшего.

Кстати, это любопытный заход! Вы полагаете, что возможна интерпретация сама по себе. Без того, что интерпретируется?
:) «Смотри в корень!» - фраза Козьмы Петровича Пруткова из сборника «Плоды раздумья». Низкий поклон.

Но и Ваша, как я понимаю, фраза логически противоречива. :) Чтобы устранить противоречие, надо убрать местоимение "их", тогда возникает смысл.

С другой стороны, смысл фразы "Нет фактов, есть лишь интерпретации" противоположен тому, как его понимает Nyrh. Речь в ней идёт о том, что по-настоящему "есть", чему приписать подлинное существование.
Фактов, говорит она(фраза), нет, а значит нет никакой объективной, божественной, реальности. Но есть интерпретации, т.е. реальность субъективная, а это и будут построения конкретного человеческого ума.

Такой взгляд на реальность кажется странным - отрицание объективной реальности в пользу субъективной. Но на самом деле на этом построено целое направление в философии - субъективный идеализм, основателем которого был такой авторитетный философ как Иммануил Кант. Не знаю был ли Ницше его последователем, но эта фраза имеет смысл именно в таком контексте. Т.е. отдается предпочтение существованию ума, причем в его самой, что ни на есть, рассудочной форме.
Я конечно не совсем понимаю, что имеет в виду Nyrh, но чувствую. что и у Вас понимание не до конца.
На мой взгляд, суть фразу "Нет фактов, есть только интерпретации" говорит, что все что в проявлении существует это все плоды работы субъективных умов. мы недооцениваем своей способности мыслить. все что создано в объективности, когда-то в начале было субъективным и в Уме каких-то Сущностей .
Как сказано: " В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог."
По сути первые интерпретации несказуемых субъективных истин и были Богами, которые все создали.
Если бы человек понял, какую ответственность он несет за то, что произносит, что все это и создает сам в своем окружении.

Diotima
20.04.2023, 20:17
Как сказал один человек: " Главное исследование, которое проводит человечество- это исследование человека."

Андрей С.
20.04.2023, 21:54
Diotima, вот поэтому я и написал, что важны и "факты" и "интерпретации". Но без фактов и интерпретациям не бывать.

яБорис
20.04.2023, 22:02
И то, что Сердце вовсе не орган для чуйственных сентиментов, а орган РАЗУМА они должны знать.
Возникает вопрос...по аналогии - а какой орган соответствует ЛЮБВИ?

Восток
20.04.2023, 22:57
а какой орган соответствует ЛЮБВИ?Любовей много. Вы какую имеете в виду?

Восток
21.04.2023, 08:44
НАУЧИВШИСЬ исследовать - человек может оказаться совсем в иной реальности.
Как минимум она будет острее.

яБорис
21.04.2023, 08:51
а какой орган соответствует ЛЮБВИ?Любовей много. Вы какую имеете в виду?

Ровно как и человеческих сердец. Какое вы имели в виду?

яБорис
21.04.2023, 08:54
НАУЧИВШИСЬ исследовать - человек может оказаться совсем в иной реальности.
Как минимум она будет острее.

Исследование завязано на человека. У человека нет порога где заканчивается развитие. Его нет и у глубины исследования.

Восток
21.04.2023, 11:18
Ровно как и человеческих сердец.например то, которое не обманывает....)))))))))))))

Nyrh
21.04.2023, 11:23
например то, которое не обманывает....)))))))))))))
Я называю его "сердцем дракона".

Восток
21.04.2023, 11:26
Исследование завязано на человека. У человека нет порога где заканчивается развитие. Его нет и у глубины исследования.
Это всё так. У человека есть порог терпения.
Не каждому дано быть Джордано Бруно или Александром Мамкиным...
Поэтому лучше заранее испугаться и убежать - чем отступить во время боя.


НАДО СКАЗАТЬ - что БУДЕТ БОЛЬНО.

Восток
21.04.2023, 11:45
Можно сказать и в ту и в эту сторону...
Открывая глаза сознания - знай, что будет больно.
Но будет и... - обострённое счастье ВНИКАТЬ и быть сопричастным... - и запредельный уровень радости, восторга ОТ ПОНИМАНИЯ ВСЕХ ВЕЩЕЙ. И будешь спрашивать себя, а жил ли я раньше?

И наоборот - возможно твоя ТУПОСТЬ, не умение понимать вещи, есть твоя естественная природная защита. Незнание невозможно разрушить извне. И среди миллионов НЕСЧАСТНЫХ - возможно это самый подходящий способ сохранить Душу.

элис
22.04.2023, 08:29
И то, что Сердце вовсе не орган для чуйственных сентиментов, а орган РАЗУМА они должны знать.
Возникает вопрос...по аналогии - а какой орган соответствует ЛЮБВИ?

Свет Истины. Который и необходим путнику, как воздух. Значит, Сердце не принадлежит ни отдельному человеку, ни его, как он самодовольно считает разуму

элис
22.04.2023, 10:26
Исследование завязано на человека. У человека нет порога где заканчивается развитие. Его нет и у глубины исследования.
Это всё так. У человека есть порог терпения.
Не каждому дано быть Джордано Бруно или Александром Мамкиным...
Поэтому лучше заранее испугаться и убежать - чем отступить во время боя.


НАДО СКАЗАТЬ - что БУДЕТ БОЛЬНО.

Разве Весна - это ‘больно’?
Может, если ‘больно’ - то что- то не так в этом ‘королевстве’ ?

Nyrh
22.04.2023, 11:04
Разве Весна - это ‘больно’?
Может, если ‘больно’ - то что- то не так в этом ‘королевстве’ ?
Весна — это очень больно: если не больно, то это — не Весна, а то, что за неё себя выдаёт, Антихрист. В этом смысл пасхального песнопения:
Христо́с воскре́се из ме́ртвых, сме́ртию смерть попра́в, и су́щим во гробе́х Живо́т дарова́в.

элис
22.04.2023, 14:07
В этом смысл пасхального песнопения:
Христо́с воскре́се из ме́ртвых, сме́ртию смерть попра́в, и су́щим во гробе́х Живо́т дарова́в.
Это не аргумент тех, кто не родился, как Христос. Даровал Собой Свидетельство Истины путнику. Но путник-это дух. Дух не подвержен страданиям.Он бессмертен изначально.

[quote="элис;744479"]Разве Весна - это ‘больно’?
Может, если ‘больно’ - то что- то не так в этом ‘королевстве’ ?
Весна — это очень больно: если не больно, то это — не Весна, а то, что за неё себя выдаёт, Антихрист.
Антихрист не равен Христу. Но не может и быть чуть-чуть лжи в Истине: "Да-да, нет-нет, остальное от лукавого".
Нельзя выдать себя за Весну, Весна-это распускающиеся почки, растущая трава,это то, что происходит в Природе, как закон божий. Человек -часть природы, часть сознания Высшей Природы, часть Разума, часть Энергии, часть Силы...все в человеке обустроено по законам божьим не для страдания, а для счастья.
Если страдает,значит, что-то творит не по законам божьим, а самовольно решает , где убудет,где пребудет

Восток
22.04.2023, 18:07
Исследование завязано на человека. У человека нет порога где заканчивается развитие. Его нет и у глубины исследования.
Это всё так. У человека есть порог терпения.
Не каждому дано быть Джордано Бруно или Александром Мамкиным...
Поэтому лучше заранее испугаться и убежать - чем отступить во время боя.


НАДО СКАЗАТЬ - что БУДЕТ БОЛЬНО.

Разве Весна - это ‘больно’?
Может, если ‘больно’ - то что- то не так в этом ‘королевстве’ ?
Разве Весна - это ‘больно’?
Может, если ‘больно’ - то что- то не так в этом ‘королевстве’ ?
Мой взор боль тебе причиняет.


Боль дойдет до основания сердца,

Вы уже знаете, что перед окончательным поступлением к Нам бывают особые приступы физической слабости, - это объясняется волнообразным состоянием центров; возможны обмороки, спазмы, тоска и боль разных центров.

Как истребить язвы мысли малодушия и предательства? Лечить ауру нельзя кедровой смолой, нужно опалить язвы пламенем потрясения и найти мужество принять боль. Но как же возникнет мужество при малодушии? Ужас потрясает малодушие, но ужас для нас совершенно непригоден.
Запасающийся приобретением, думай о качестве!



Плохо если модели "понимания" - из головы)

Восток
22.04.2023, 18:11
Мир Огненный ч.1, 249 Про одного Риши говорили, что даже при упоминании о зле, он чувствовал боль. Не следует считать такого Риши белоручкой, но скорее нужно изумляться его отделению от зла.

Восток
22.04.2023, 18:13
Мир Огненный ч.3, 156 Трепетание сердца являет радость и боль. Как же не трепетать, когда оно знает прошлое и будущее? Как же не болеть огненному сердцу, когда устремление является творчеством? Как же не трепетать сердцу, когда оно знает в недрах своих назначение Космоса?

Nyrh
23.04.2023, 02:50
Плохо если модели "понимания" - из головы)
И не так страшно, если из своей головы — это излечимо. А у подавляющего большинства землян групповая душа, каждый из них может стать "агентом Смитом".

элис
23.04.2023, 09:10
Исследование завязано на человека. У человека нет порога где заканчивается развитие. Его нет и у глубины исследования.
Это всё так. У человека есть порог терпения.
Не каждому дано быть Джордано Бруно или Александром Мамкиным...
Поэтому лучше заранее испугаться и убежать - чем отступить во время боя.


НАДО СКАЗАТЬ - что БУДЕТ БОЛЬНО.

Разве Весна - это ‘больно’?
Может, если ‘больно’ - то что- то не так в этом ‘королевстве’ ?
Разве Весна - это ‘больно’?
Может, если ‘больно’ - то что- то не так в этом ‘королевстве’ ?
Мой взор боль тебе причиняет.


Боль дойдет до основания сердца,

Вы уже знаете, что перед окончательным поступлением к Нам бывают особые приступы физической слабости, - это объясняется волнообразным состоянием центров; возможны обмороки, спазмы, тоска и боль разных центров.

Как истребить язвы мысли малодушия и предательства? Лечить ауру нельзя кедровой смолой, нужно опалить язвы пламенем потрясения и найти мужество принять боль. Но как же возникнет мужество при малодушии? Ужас потрясает малодушие, но ужас для нас совершенно непригоден.
Запасающийся приобретением, думай о качестве!



Плохо если модели "понимания" - из головы)

А они всегда из головы.
В частности, и эти цитаты, которые как бы аргумент ‘непонимания’
Но суть этих цитат трактуется головой в свете представления личности( личной правды), а не в Свете истины. Иначе, ‘умники’ не палили бы так самовлюбленно и грубо по живым сердцем.

элис
23.04.2023, 09:16
Исследование завязано на человека. У человека нет порога где заканчивается развитие. Его нет и у глубины исследования.
Это всё так. У человека есть порог терпения.
Не каждому дано быть Джордано Бруно или Александром Мамкиным...
Поэтому лучше заранее испугаться и убежать - чем отступить во время боя.


НАДО СКАЗАТЬ - что БУДЕТ БОЛЬНО.

Разве Весна - это ‘больно’?
Может, если ‘больно’ - то что- то не так в этом ‘королевстве’ ?
Разве Весна - это ‘больно’?
Может, если ‘больно’ - то что- то не так в этом ‘королевстве’ ?
Мой взор боль тебе причиняет.


Боль дойдет до основания сердца,

Вы уже знаете, что перед окончательным поступлением к Нам бывают особые приступы физической слабости, - это объясняется волнообразным состоянием центров; возможны обмороки, спазмы, тоска и боль разных центров.

Как истребить язвы мысли малодушия и предательства? Лечить ауру нельзя кедровой смолой, нужно опалить язвы пламенем потрясения и найти мужество принять боль. Но как же возникнет мужество при малодушии? Ужас потрясает малодушие, но ужас для нас совершенно непригоден.
Запасающийся приобретением, думай о качестве!



Плохо если модели "понимания" - из головы)

А они всегда из головы.
В частности, и эти цитаты, которые как бы аргумент ‘непонимания’
Но суть этих цитат трактуется головой в свете представления личности( личной правды), а не в Свете истины. Иначе, ‘умники’ не палили бы так самовлюбленно и грубо по живым сердцам. Вероятно, все же нужно различать, когда цитаты отнесены к проводникам духа, а когда к самому духу.
‘Боль дойдёт до основания сердца’
Беда, если не доходит, а лишь веселит

элис
23.04.2023, 09:21
Мир Огненный ч.1, 249 Про одного Риши говорили, что даже при упоминании о зле, он чувствовал боль. Не следует считать такого Риши белоручкой, но скорее нужно изумляться его отделению от зла.

Он чувствовал чужую боль, как свою.
Риши не отделяют себя от человечества
Только так и идёт рост сознания- отождествление с Мировой Душой
Сантименты не прокатят через Мир Огненный

Nyrh
23.04.2023, 09:36
Было время, когда я ругал культистов культа слабости, изнеженности и никчёмности. Потом понял, что это лишь напрасная трата нервов — их всё равно не усовестить. У них, как у животных, групповая душа, их "я" таки иллюзорно.

«...на языке мудрости знать - это значит уметь. А понимать - это значит действовать. Тот, кто говорит, что он знает и понимает, а не умеет действовать в своем трудовом дне, - на самом деле ничего не знает. Он по своей невежественности ничем не отличается от цирковых собак и лошадей, которые просто усвоили ряд привычных ассоциаций, воспринятых в той или иной последовательности.»

«Две жизни. Часть II» Кора Антарова

элис
23.04.2023, 09:52
Было время, когда я ругал культистов культа слабости, изнеженности и никчёмности. Потом понял, что это лишь напрасная трата нервов — их всё равно не усовестить. У них, как у животных, групповая душа, их "я" таки иллюзорно.

«...на языке мудрости знать - это значит уметь. А понимать - это значит действовать. Тот, кто говорит, что он знает и понимает, а не умеет действовать в своем трудовом дне, - на самом деле ничего не знает. Он по своей невежественности ничем не отличается от цирковых собак и лошадей, которые просто усвоили ряд привычных ассоциаций, воспринятых в той или иной последовательности.»

«Две жизни. Часть II» Кора Антарова

Да что стоит это личное ‘я’? Пустой самовлюбленный ноль, не достигнувший единицы
В голове так и не наступила Весна.
Хотя материально материя мозга получает импульс новой жизни нового года , как часть Материи, развиваемой Природой
Это то, что происходит в мозге.
А вот что происходит в конкретном мозгу? Возможно ли сюда проникнуть Лучу Христа?
Даже в это время года!!! Что там правит бал?

элис
23.04.2023, 10:17
Мир Огненный ч.3, 156 Трепетание сердца являет радость и боль. Как же не трепетать, когда оно знает прошлое и будущее? Как же не болеть огненному сердцу, когда устремление является творчеством? Как же не трепетать сердцу, когда оно знает в недрах своих назначение Космоса?

Конечно оно знает, если перенимает ритм Космоса через зерно духа.
Доходит ли это назначение до конкретного самосознания? Есть ли у этого ‘конкретного’ соответствующий проводник - каузальное тело. Ядро духа. И как может найти соответствие этому назначению мировой мысли ‘здесь и сейчас’ конкретный воплощенец

Nyrh
23.04.2023, 10:25
1 Не судите, да не судимы будете,
2 ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.

Евангелие от Матфея 7 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/7/
Только я неогностик: "То, что вас не убивает, делает вас сильнее" (Фридрих Вильгельм Ницше). Потому не боюсь человеческого суда, от этого только крепну. А осудить меня ДРУГИМ судом, Божьим, у культистов культа слабости, изнеженности и никчёмности нет возможности — их заявления этот суд таки не принимает. :cool:

элис
23.04.2023, 10:32
1 Не судите, да не судимы будете,
2 ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.

Евангелие от Матфея 7 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/7/
Только я неогностик: "То, что вас не убивает, делает вас сильнее" (Фридрих Вильгельм Ницше). Потому не боюсь человеческого суда, от этого только крепну. А осудить меня ДРУГИМ судом, Божьим, у культистов культа слабости, изнеженности и никчёмности нет возможности — их заявления этот суд таки не принимает. :cool:

А Вас лично никто и не судит.
Сами себя судите, внося смущение в сознания людей, навязывая толкование Евангелие не в Свете истины, а используя для личного самооправдание.

Nyrh
23.04.2023, 10:35
А Вас лично никто и не судит.
Сами себя судите, внося смущение в сознания людей, навязывая толкование Евангелие не в Свете истины
Если на небесах на меня не заведено дело, то людские слова имею полное право считать сотрясением воздуха.

элис
23.04.2023, 10:43
А Вас лично никто и не судит.
Сами себя судите, внося смущение в сознания людей, навязывая толкование Евангелие не в Свете истины
Если на небесах на меня не заведено дело, то людские слова имею полное право считать сотрясением воздуха.

На Небесах Книга Жизни, а не ‘дело’
А ‘дело’ - это кармический следы.
‘Людские слова’ - зеркала, отражающие личные энергетические посылки к этим людям, а через них, к миру. Каждый человек - соединитель миров. Не с людьми Вы взаимодействуете, а с самим Миром. Одно маленькое иллюзорное ‘я’ ничего не стоит

Nyrh
23.04.2023, 11:00
На Небесах Книга Жизни, а не ‘дело’
А ‘дело’ - это кармический следы.
‘Людские слова’ - зеркала, отражающие личные энергетические посылки к этим людям, а через них, к миру. Каждый человек - соединитель миров. Не с людьми Вы взаимодействуете, а с самим Миром. Одно маленькое иллюзорное ‘я’ ничего не стоит
Нет у меня кармических там следов ("ввиду отсутствия состава преступления, в возбуждении дела отказать"), я не даром практиковал 30 лет Карма Йогу — таки достиг известного мастерства в своём потенциально опасном ремесле. Потому эти люди, так страдающие от моих посылок, таки это заслужили. А если они так не думают, их жалкие попытки дать астрально сдачи моя аура выдерживает без особого труда. Потому и говорю, что Йога таки астральное айкидо. А если Господь Бог уже слышит мои молитвы, то не такое уж моё "я" и иллюзорное, уже представляю из себя некоторым образом Силу, благодаря всему тому, что меня не убило. :)

элис
23.04.2023, 11:21
На Небесах Книга Жизни, а не ‘дело’
А ‘дело’ - это кармический следы.
‘Людские слова’ - зеркала, отражающие личные энергетические посылки к этим людям, а через них, к миру. Каждый человек - соединитель миров. Не с людьми Вы взаимодействуете, а с самим Миром. Одно маленькое иллюзорное ‘я’ ничего не стоит
Нет у меня кармических там следов ("ввиду отсутствия состава преступления, в возбуждении дела отказать"), я не даром практиковал 30 лет Карма Йогу — таки достиг известного мастерства в своём потенциально опасном ремесле. Потому эти люди, так страдающие от моих посылок, таки это заслужили. А если они так не думают, их жалкие попытки дать астрально сдачи моя аура выдерживает без особого труда. Потому и говорю, что Йога таки астральное айкидо. А если Господь Бог уже слышит мои молитвы, то не такое уж моё "я" и иллюзорное, уже представляю из себя некоторым образом Силу, благодаря всему тому, что меня не убило. :)

Бедные Ваши близкие! Страдают они.
А стоящие на позициях духа не подвержены страданиям.
Но они различают энергии чувствознанием, это уже аппарат духа
Личное ‘я’ это постоянно изменяющийся фокус пересекающихся энергий, нет у него здесь твёрдого основания. Потому его понты и амбиции ‘мелко пашут’. Тем и оставляя кармический следы. Мыслеформы . Живые мыслеформы. Они найдут своего породителя, как бы он не ‘считал’. Закон есть закон

gog
23.04.2023, 12:41
Было время, когда я ругал культистов культа слабости, изнеженности и никчёмности. Потом понял, что это лишь напрасная трата нервов — их всё равно не усовестить...........................

Будто вас самих можно в чем то переубедить

Восток
23.04.2023, 21:05
Да что стоит это личное ‘я’?
Вот - верно!!! Это и есть УМ.
Самость даже ПРАВДУ - считает нападением на Сердце.
Уверяю - муки разоблачённой самости - это не мучения Сердца.
ЭТО ИНОЕ))))))) Это просто муки самолюбия.
Но признаю - иногда (в случае хотя бы малейшего проявления СОЗНАНИЯ - это БОЛЬНО)))))))) но увы - редко)))))))))))))

Восток
23.04.2023, 21:11
А они всегда из головы."понимание" - в кавычках - таки да, согласен.

Но есть ПОНИМАНИЕ (без кавычек) - и оно ориентируется на ТО ЧТО ЕСТЬ. Берёт свою силу и строит свою правду из реальности. Из проверенных верифицированных железных фактов, Авторитетных свидетельств, собственных исследований-ощущений-наблюдений и т.д.,
И потому зачастую - вроде пишешь из ГОЛОВЫ, а совпадает с Учением(не всегда но всё жеж)
И вот тогда(!!) понимаешь, что СМОТРИШЬ-ПОНИМАЕШЬ реальность ПРАВИЛЬНО.
А бывает как тут ..Разве Весна - это ‘больно’?
Может, если ‘больно’ - то что- то не так в этом ‘королевстве’ ?. Философствуешь, философствуешь - а на деле всего лишь - голимый УМ,и нежелание ПОНИМАТЬ. И с Учением не совпадает. - Ведь именно ВЕСНА - обостряет жизненные процессы. Обострённые процессы - новые циклы, обновление, перерождение, большая активность (стихий, в том числе.)
А ЗНАЧИТ и БОЛЬ. Даже старые травмы застывшие ЗИМОЙ - весной начинают болеть сильнее. В том числе и психические.
Если ВЕСНА с болью - это мол непорядок какой-то....
Это ведь даже не из головы....))))) Это откуда-то много глубже)))

NN75
23.04.2023, 21:25
А они всегда из головы."понимание" - в кавычках - таки да, согласен.

Но есть ПОНИМАНИЕ (без кавычек) - и оно ориентируется на ТО ЧТО ЕСТЬ. Берёт свою силу и строит свою правду из реальности. Из проверенных верифицированных железных фактов, Авторитетных свидетельств, собственных исследований-ощущений-наблюдений и т.д.,
И потому зачастую - вроде пишешь из ГОЛОВЫ, а совпадает с Учением(не всегда но всё жеж)
И вот тогда(!!) понимаешь, что СМОТРИШЬ-ПОНИМАЕШЬ реальность ПРАВИЛЬНО.
А бывает как тут ..Разве Весна - это ‘больно’?
Может, если ‘больно’ - то что- то не так в этом ‘королевстве’ ?. Философствуешь, философствуешь - а на деле всего лишь - голимый УМ,и нежелание ПОНИМАТЬ. И с Учением не совпадает. - Ведь именно ВЕСНА - обостряет жизненные процессы. Обострённые процессы - новые циклы, обновление, перерождение, большая активность (стихий, в том числе.)
А ЗНАЧИТ и БОЛЬ. Даже старые травмы застывшие ЗИМОЙ - весной начинают болеть сильнее. В том числе и психические.
Если ВЕСНА с болью - это мол непорядок какой-то....
Это ведь даже не из головы....))))) Это откуда-то много глубже)))

Главное, чтобы такие философствования не заводили философа слишком далеко, до той самой пресловутой палаты номер 6 из Чехова кажется, увы, не сильна в классике. А то весна, обострения разные, а потом бац и не заметил, как уже в больничке специальной и рубашечке смирительной. Все таки во всем нужно чувство меры, и в философствовании тоже. Иногда полезно включать чувство юмора, помогает.

Nyrh
24.04.2023, 00:45
Будто вас самих можно в чем то переубедить
Уже нельзя: я таки понял кто же это все 50 лет моей жизни пытался меня переубедить. Теперь наш ответ Чемберлену: "Фиг вам!".

Nyrh
24.04.2023, 03:04
Бедные Ваши близкие! Страдают они.
Мои близкие от меня не страдают. Они же не пропагандируют сатанизм на форумах — их, в этом плане, не за что.

gog
24.04.2023, 04:13
Будто вас самих можно в чем то переубедить
Уже нельзя: я таки понял кто же это все 50 лет моей жизни пытался меня переубедить. Теперь наш ответ Чемберлену: "Фиг вам!".

Нууу. Как "истинный исследователь " вы должны были выявить и понять об этом моменте , прежде чем упрекать других . Можете спросить , почему же это меня волнует? Да все потому что мне , да и другим приходится беседовать с вами

Nyrh
24.04.2023, 04:38
Нууу. Как "истинный исследователь " вы должны были выявить и понять об этом моменте , прежде чем упрекать других . Можете спросить , почему же это меня волнует? Да все потому что мне , да и другим приходится беседовать с вами
Трудно, крайне трудно, было понять, что это всё была игра в одни ворота, но я справился! Нет взаимности — нет отношений. Приходится беседовать со мной?! "Мыши плакали, кололись, но продолжали грызть кактус"?

gog
24.04.2023, 04:58
........................... Приходится беседовать со мной?! "Мыши плакали, кололись, но продолжали грызть кактус"?
Да. Нет среди нас ангелочков , но быть терпимее друг к другу обязаны без вывешивания ярлыков

Nyrh
24.04.2023, 05:14
Да. Нет среди нас ангелочков , но быть терпимее друг к другу обязаны без вывешивания ярлыков
Вот и будьте ко мне терпимее. Вам же это не трудно?

Восток
24.04.2023, 05:39
без вывешивания ярлыков
Исследователи не используют назначенные ярлыки.
Но есть диагнозы))))))
Без них никак.

Проблема в том, что больше всего любят "ставить" диагнозы те - кто вообще не умеет понимать)))))

gog
24.04.2023, 05:42
Да. Нет среди нас ангелочков , но быть терпимее друг к другу обязаны без вывешивания ярлыков
Вот и будьте ко мне терпимее. Вам же это не трудно?

Я то терплю. Но то же не ангел . Бывает обидно за не этичность на форуме ,, Живой Этики ,,

Восток
24.04.2023, 05:44
Главное, чтобы такие философствования не заводили философа слишком далеко, до той самой пресловутой палаты номер 6
Проблема в том, что они действительно живут постоянно "на краю" и им нужно именно поберечься.

Nyrh
24.04.2023, 05:47
Я то терплю. Но то же не ангел . Бывает обидно за не этичность на форуме ,, Живой Этики ,,
Ну слава Богу! А насчет этичности на форуме… Есть Живая Этика и есть этика дохлая — этика сатанистов. Сатанисты считают этичным, когда их эго ублажают и неэтичным, когда наоборот.

Восток
24.04.2023, 05:55
Бывает обидно за не этичность на форуме ,, Живой Этики ,,
Вот бы люди разобрались что это такое))))
А то вот прямая правда - это жеж грубо.
говорить надо ЭТИЧНО - это врать спокойным голосом )))))) тихонько. Чтобы как бы задеть но слегка, Как бы полу-врать))))))))))))

Nyrh
24.04.2023, 06:20
Таки да, Конфуций сказал: "Откровенность без церемониала — хамство". Но это таки уже высший пилотаж и тому, кто только научился в сфере правдивости лишь взлетать и успешно садиться, предъявлять такого рода претензии — мерзость. Так говорят результаты моего исследования.

gog
24.04.2023, 06:45
Бывает обидно за не этичность на форуме ,, Живой Этики ,,
Вот бы люди разобрались что это такое))))
А то вот прямая правда - это жеж грубо.
говорить надо ЭТИЧНО - это врать спокойным голосом )))))) тихонько. Чтобы как бы задеть но слегка, Как бы полу-врать))))))))))))
Восток , думаю тут нет врунов. Есть те , кто отстаивает свою правду . Правду , которая не согласуются с вашей правдой . Уважение чужой правды и есть этика при беседах . Ибо надо понимать , что нет среди нас совершенных и так же ваша правда может нести такую же ........ как у собеседника правда для вас . По крайней мере это простое положение вы
не только должны , но и обязаны понимать, раз связались с Живой Этикой .

элис
24.04.2023, 07:04
Да что стоит это личное ‘я’?
Вот - верно!!! Это и есть УМ.
Самость даже ПРАВДУ - считает нападением на Сердце.
Уверяю - муки разоблачённой самости - это не мучения Сердца.
))

🙂
Самость- это эгоцентризм.
А ум есть ум, без него нет человека.

элис
24.04.2023, 07:17
Бедные Ваши близкие! Страдают они.
Мои близкие от меня не страдают. Они же не пропагандируют сатанизм на форумах — их, в этом плане, не за что.

‘Тех, кто устремился к Свету, тьма достаёт через близких, раскачивая их жизнь к неудачам. Потому и уходили раньше в монастыри. Но сейчас необходимо не уходя от обычной жизни, тем способствуя и эволюции их сознания. Влияет психическая энергия своими эманациями. Совершенствуясь - поднимаешь все вокруг себя. А то, что вокруг себя, - самые законные обстоятельства, созданные кармой всех воплощений, которая не ошибается ‘ кому и как за что’ .

Nyrh
24.04.2023, 07:22
‘Тех, кто устремился к Свету, тьма достаёт через близких, раскачивая их жизнь к неудачам. Потому и уходили раньше в монастыри. Но сейчас необходимо не уходя от обычной жизни, тем способствуя и эволюции их сознания. Влияет психическая энергия своими эманациями. Совершенствуясь - поднимаешь все вокруг себя. А то, что вокруг себя, - самые законные обстоятельства, созданные кармой всех воплощений, которая не ошибается ‘ кому и как за что’ .
Если считать Светом ложь, а тьмой правду, то везде будет мерещиться нападки темных, где только встретится нечто не по ндраву. Таки да, не люблю "униженных и оскорблённых" — это всё у них от гордыни.

элис
24.04.2023, 07:43
А они всегда из головы."понимание" - в кавычках - таки да, согласен.

Но есть ПОНИМАНИЕ (без кавычек) - и оно ориентируется на ТО ЧТО ЕСТЬ. Берёт свою силу и строит свою правду из реальности. Из проверенных верифицированных железных фактов, Авторитетных свидетельств, собственных исследований-ощущений-наблюдений и т.д.,
И потому зачастую - вроде пишешь из ГОЛОВЫ, а совпадает с Учением(не всегда но всё жеж)
И вот тогда(!!) понимаешь, что СМОТРИШЬ-ПОНИМАЕШЬ реальность ПРАВИЛЬНО.
А бывает как тут ..Разве Весна - это ‘больно’?
Может, если ‘больно’ - то что- то не так в этом ‘королевстве’ ?. Философствуешь, философствуешь - а на деле всего лишь - голимый УМ,и нежелание ПОНИМАТЬ. И с Учением не совпадает. - Ведь именно ВЕСНА - обостряет жизненные процессы. Обострённые процессы - новые циклы, обновление, перерождение, большая активность (стихий, в том числе.)
А ЗНАЧИТ и БОЛЬ. Даже старые травмы застывшие ЗИМОЙ - весной начинают болеть сильнее. В том числе и психические.
Если ВЕСНА с болью - это мол непорядок какой-то....
Это ведь даже не из головы....))))) Это откуда-то много глубже)))
Понимание и есть по сути осознание. Но вполне себе определенной степени.
Есть конкретное представление , которое также необходимо. Если не иметь начального представления, то все проходит мимо сознания. Но это представление расширяется и углубляется, то есть совершенствуется. Доходя до высшей точки озарения истинным Светом, Светом Нетварным. Или Благодатным Огнём. Понятно, что это происходит вместе с совершенствованием ментальной материи, в другое качество до принципа буддХи. А что это означает- соответствие свойства личного ментала принципу буДдХи.
Это означает альтруизм на начальных этапах. А в высшей степени - полнота Любви.
Принцип будДХи и синтезирует степень достижения свободы истинной триады. И - самосознания. И этот процесс нужно в себе контролировать в любом месте, в любое время. Иными словами - давать себе отчёт в своих действиях, поступать разумно согласно законам Природы. Это не просто философствование, а знание законов Природы и следования им. То есть совпадение мысли, слова и дела в одном. Умствование- это когда слово расходится с делом. Приводится цитата о высшем свойстве огня с агрессивным по сути намерением. Это демонстрация глупости ( невежества)

элис
24.04.2023, 07:49
‘Тех, кто устремился к Свету, тьма достаёт через близких, раскачивая их жизнь к неудачам. Потому и уходили раньше в монастыри. Но сейчас необходимо не уходя от обычной жизни, тем способствуя и эволюции их сознания. Влияет психическая энергия своими эманациями. Совершенствуясь - поднимаешь все вокруг себя. А то, что вокруг себя, - самые законные обстоятельства, созданные кармой всех воплощений, которая не ошибается ‘ кому и как за что’ .
Если считать Светом ложь, а тьмой правду, то везде будет мерещиться нападки темных, где только встретится нечто не по ндраву. Таки да, не люблю "униженных и оскорблённых" — это всё у них от гордыни.

А не надо ‘ считать’. Святой Дух пронизывает все и вся и поддерживает жизнь каждого. В том числе и ‘униженных и оскорбленных’. Они - то как раз и ближе к Нему, им нечем гордиться

Nyrh
24.04.2023, 07:54
А не надо ‘ считать’. Святой Дух пронизывает все и вся и поддерживает жизнь каждого. В том числе и ‘униженных и оскорбленных’. Они - то как раз и ближе к Нему, им нечем гордиться
Нечем им гордиться, их эго иллюзорно, но таки гордятся собой. А кто имеет смирение, тот живёт по принципу "лучше горькая правда, чем сладкая ложь", — потому правдой их не унизить и не оскорбить.

элис
24.04.2023, 07:55
Я то терплю. Но то же не ангел . Бывает обидно за не этичность на форуме ,, Живой Этики ,,
Ну слава Богу! А насчет этичности на форуме… Есть Живая Этика и есть этика дохлая — этика сатанистов. Сатанисты считают этичным, когда их эго ублажают и неэтичным, когда наоборот.

Живая Этика была , есть и будет, как божьи законы нравственной Природы человека.

элис
24.04.2023, 07:57
А не надо ‘ считать’. Святой Дух пронизывает все и вся и поддерживает жизнь каждого. В том числе и ‘униженных и оскорбленных’. Они - то как раз и ближе к Нему, им нечем гордиться
Нечем им гордиться, их эго иллюзорно, но таки гордятся собой. А кто имеет смирение, тот живёт по принципу "лучше горькая правда, чем сладкая ложь", — потому правдой их не унизить и не оскорбить.

Про их эго никто знать не может ибо это внутренняя сокровенная природа.

Nyrh
24.04.2023, 08:03
Про их эго никто знать не может ибо это внутренняя сокровенная природа.
Вы таки не представляете как много рассказывают люди о себе своими форумными постами, например. Единственный надёжный способ сохранить нутро в тайне от всех людей — заткнуться во младенчестве. И то есть умельцы читать невысказанные мысли, телепаты.

элис
24.04.2023, 08:12
Про их эго никто знать не может ибо это внутренняя сокровенная природа.
Вы таки не представляете как много рассказывают люди о себе своими форумными постами, например. Единственный надёжный способ сохранить нутро в тайне от всех людей — заткнуться во младенчестве. И то есть умельцы читать невысказанные мысли, телепаты.

Отчего же ‘таки-не представляю’ 🙂
Каждый о только о себе и говорит. О качестве своей мысли. Читают невысказанный мысли те, кто посвящён. Мне однажды ответили на форуме на то, что я выпустила из поста. Так что… не стоит фантазировать о людях на форуме по своим личным меркам

Nyrh
24.04.2023, 08:20
Отчего же ‘таки-не представляю’ ��
Каждый о только о себе и говорит. О качестве своей мысли. Читают невысказанный мысли те, кто посвящён. Мне однажды ответили на форуме на то, что я выпустила из поста. Так что… не стоит фантазировать о людях на форуме по своим личным меркам
Зачем мне фантазировать? Есть у меня богатейший жизненный опыт этой жизни — моё мнение таки обосновано этим опытом, если вдруг я решился его высказать. Люди не настолько уникальны, как желают казаться.

элис
24.04.2023, 08:26
Отчего же ‘таки-не представляю’ ��
Каждый о только о себе и говорит. О качестве своей мысли. Читают невысказанный мысли те, кто посвящён. Мне однажды ответили на форуме на то, что я выпустила из поста. Так что… не стоит фантазировать о людях на форуме по своим личным меркам
Зачем мне фантазировать? Есть у меня богатейший жизненный опыт этой жизни — моё мнение таки обосновано этим опытом, если вдруг я решился его высказать. Люди не настолько уникальны, как желают казаться.

Вот каждый и видит не выше своего уровня
А есть люди с уровнем и повыше, и намного повыше. Все люди уникальны по своим накоплениям, двух одинаковых нет.
И у всех мнение обосновано личным опытом. Это убеждение. Но весьма глупо считать свой уровень истиной в последней инстанции.
Необходимы уровень для цикла задается Энергией Эпохи. Вот если ее примешь в сознание, то коллективно подходишь к этой ступени .

Nyrh
24.04.2023, 08:35
Вот каждый и видит не выше своего уровня
А есть люди с уровнем и повыше, и намного повыше. Все люди уникальны по своим накоплениям, двух одинаковых нет.
И у всех мнение обосновано личным опытом. Это убеждение. Но весьма глупо считать свой уровень истиной в последней инстанции.
Необходимы уровень для цикла задается Энергией Эпохи. Вот если ее примешь в сознание, то коллективно подходишь к этой ступени .
Я готов выглядеть глупо ради Вечной Истины — "шрамы украшают мужчину".
По подвигу и награда будет… Красоты да любви только тот достоин, кто себя для них не жалел.

м/ф "Сказка сказывается"

Nyrh
24.04.2023, 09:13
Я готов выглядеть глупо ради Вечной Истины — "шрамы украшают мужчину".
P.S. Это результат моего многолетнего исследования Аркана Таро № VIII. Вот почему меня Кармой уже не напугать! :cool:
АРКАН VIII

I. ТРАДИЦИОННЫЕ НАИМЕНОВАНИЯ:

Libratio, Карма, Themis, Правосудие, Lex.

II. БУКВА ЕВРЕЙСКОГО АЛФАВИТА:

ח (Шет или Ход).

III. ЧИСЛЕННОЕ ОБОЗНАЧЕНИЕ:

Восемь.

IV. СИМВОЛИЧЕСКОЕ НАЧЕРТАНИЕ:

Огромное, простирающееся во все стороны ровное поле; черная земля как бы застыла неожиданно и образовала широкую гладкую поверхность. Ночь; темно; сияют звезды. Поле пополам разделяет бесконечная, прямая как стрела дорога. По ней идут люди медленным, спокойным, каким-то мертвенным шагом; кажется, что они спят и идут во сне. Жуткую грусть навевает эта бесконечная вереница людей беспрерывно движущихся в одном направления. Посреди поля стоит маленький храм; тысячи костров горят вокруг, озаряя его ярким светом; желтый камень его стен дрожит, переливается, кажется сотканным из струек пламени. Фасад храма составляет пилон; по бокам зияющего в нем входа две исполинские колонны поддерживают портал. На маленьком возвышении, немного впереди от них, на камне кубической формы сидит Женщина. Темно-фиолетовая туника, переливающаяся в лиловую при свете огней, пышными складками ниспадает вниз и скрывает камень совсем от взора. Женщина как-то застыла в своей неподвижности, повязка скрывает ее лик, она кажется спящей, и сверкающий меч в правой руке недвижим и горит отраженьем огней. В левой руке весы с двумя чашами из синего хрусталя; в них пепел лежит, но недвижны и чаши, все застыло в покое царственном ночи...

Вереница людей непрерывно проходит пред Женщиной, и каждый человек, поравнявшись с ней, на мгновение останавливается, поворачивается к ней как-то неестественно, как автомат. Мгновение смотрит он на недвижность весов, взор его тускл, в нем мысли не видно, не видно сознания, а чувствуется одна лишь бесконечная скорбь. Затем вновь, как-то болезненно подергиваясь, человек поворачивается и начинает медленной походкой своей брести в веренице... И так без конца, без счета, без дней в тихом мраке ночи люди идут пред Богиней, жаждут чего-то, смотрят и дальше идут, и нет конца их движению...

NN75
24.04.2023, 10:25
Я готов выглядеть глупо ради Вечной Истины — "шрамы украшают мужчину".
P.S. Это результат моего многолетнего исследования Аркана Таро № VIII. Вот почему меня Кармой уже не напугать! :cool:
АРКАН VIII

I. ТРАДИЦИОННЫЕ НАИМЕНОВАНИЯ:

Libratio, Карма, Themis, Правосудие, Lex.

II. БУКВА ЕВРЕЙСКОГО АЛФАВИТА:

ח (Шет или Ход).

III. ЧИСЛЕННОЕ ОБОЗНАЧЕНИЕ:

Восемь.

IV. СИМВОЛИЧЕСКОЕ НАЧЕРТАНИЕ:

Огромное, простирающееся во все стороны ровное поле; черная земля как бы застыла неожиданно и образовала широкую гладкую поверхность. Ночь; темно; сияют звезды. Поле пополам разделяет бесконечная, прямая как стрела дорога. По ней идут люди медленным, спокойным, каким-то мертвенным шагом; кажется, что они спят и идут во сне. Жуткую грусть навевает эта бесконечная вереница людей беспрерывно движущихся в одном направления. Посреди поля стоит маленький храм; тысячи костров горят вокруг, озаряя его ярким светом; желтый камень его стен дрожит, переливается, кажется сотканным из струек пламени. Фасад храма составляет пилон; по бокам зияющего в нем входа две исполинские колонны поддерживают портал. На маленьком возвышении, немного впереди от них, на камне кубической формы сидит Женщина. Темно-фиолетовая туника, переливающаяся в лиловую при свете огней, пышными складками ниспадает вниз и скрывает камень совсем от взора. Женщина как-то застыла в своей неподвижности, повязка скрывает ее лик, она кажется спящей, и сверкающий меч в правой руке недвижим и горит отраженьем огней. В левой руке весы с двумя чашами из синего хрусталя; в них пепел лежит, но недвижны и чаши, все застыло в покое царственном ночи...

Вереница людей непрерывно проходит пред Женщиной, и каждый человек, поравнявшись с ней, на мгновение останавливается, поворачивается к ней как-то неестественно, как автомат. Мгновение смотрит он на недвижность весов, взор его тускл, в нем мысли не видно, не видно сознания, а чувствуется одна лишь бесконечная скорбь. Затем вновь, как-то болезненно подергиваясь, человек поворачивается и начинает медленной походкой своей брести в веренице... И так без конца, без счета, без дней в тихом мраке ночи люди идут пред Богиней, жаждут чего-то, смотрят и дальше идут, и нет конца их движению...

Хотите сказать, что пугать вас кармой это все равно что пугать ежа голой задницей или плеткой любителя самобичевания?

Восток
24.04.2023, 11:31
это когда слово расходится с делом.а многочисленные слова не отражают реальности.

Nyrh
24.04.2023, 12:35
Хотите сказать, что пугать вас кармой это все равно что пугать ежа голой задницей или плеткой любителя самобичевания?
Хорошие варианты, но я предпочитаю третье (как философски более точное): пугать ницшеанца вечным возвращением.

Diotima
24.04.2023, 12:36
По поводу фразы «Нет фактов, есть только интерпретации».
Провела исследование, нашла откуда эта фраза, в каком произведении Ницше и какой контекст этой фразы.
Хочу сделать краткий обзор этого исследования, естественно, все это с позиции моего виденья.
Итак. Произведение Ницше Воля к власти, книга третья:
Принцип новой оценки, 1. Воля к власти как познание.
[a) Метод исследования]
в этом подпункте, главное, что нашел Ницше, что самое ценное в исследовании это метод.

469
Наиболее ценные открытия делаются позднее всего: наиболее же ценные открытия — это методы.
Все методы, все предпосылки нашей современной науки встречали в течение тысячелетий глубочайшее презрение; сторонники таковых исключались из общения с порядочными людьми, считались «врагами Бога», отрицателями высшего идеала, «одержимыми бесом».
Против нас был направлен весь пафос человечества; наше представление о том, чем должна быть «истина», в чём должно заключаться служение истине, наша объективность, наш метод, наши спокойные, осторожные, недоверчивые приёмы были в полном презрении... В сущности дольше всего мешал человечеству некоторый эстетический вкус: оно верило в живописный эффект истины, оно требовало от познающего, чтобы тот сильно действовал на фантазию.

Может показаться, будто мы являем собой некоторую противоположность, будто нами сделан скачок: на самом же деле привычка к обращению с моральными гиперболами подготовила шаг за шагом тот пафос более умеренного свойства, который воплотился в виде научного мышления.

Добросовестность в мелочах, самоконтроль религиозного человека послужили подготовительной школой в деле образования научного мышления: и прежде всего образ мыслей, который серьёзно относится к проблемам, независимо от результатов, которые могут получиться лично для исследователя...


470
[B]Глубокое отвращение к тому, чтобы раз навсегда успокоиться на каком-нибудь одном широком миропонимании. Соблазнительность противоположного способа мыслить: не допускать лишить себя привлекательности энигматического{290} характера.

471
Предположение, что в основе вещей всё совершается настолько морально, что всегда бывает прав человеческий разум — есть простодушное предположение честных простых людей, следствие их веры в божественную нелживость{291} — Бог, понимаемый как творец вещей. Понятия как наследие какого-либо потустороннего предсуществования{292}.


Становится понятно, о каких фактах говорит Ницше. О фактах сознания. Интересна мысль, что заблуждение является , быть может вообще необходимым условием наблюдения.

472
Отрицание так называемых «фактов сознания». Наблюдение в тысячу раз труднее, заблуждение является, быть может, вообще необходимым условием наблюдения.
473
Интеллект не может критиковать сам себя, именно потому, что мы не имеем возможности сравнивать его с иновидными интеллектами, и потому, что его способность познавать могла бы проявиться лишь по отношению к «истинной действительности», т. е. потому, что для критики интеллекта нам нужно было бы быть высшими существами с «абсолютным познанием». Это предполагало бы уже, что, помимо всяких перспективных способов рассмотрения и чувственно-духовного усвоения, существует ещё нечто, некая «вещь в себе». Но психологическая дедукция веры в вещи не позволяет нам говорить о «вещах в себе».

Ницше критикует очень распространенную тогда и считающуюся прогрессивной философскую мысль, что «я мыслю, значит, я существую», с дальнейшем углублением , что раз существую, значит, человек, как мыслящее существо, есть духовная сущность. Похоже, что Ницше, «нащупал» в своем исследовании существование двойственности, существование противостояния личности и духовной сущности.

475
Критика новейшей философии: ошибочность отправного пункта, будто существуют «факты сознания» — будто в области самонаблюдения нет места феноменализму.

476

«Сознание» — в какой степени кажутся поверхностными представляемое представление, представляемая воля, представляемое чувство (единственное нам известное)! Наш внутренний мир также «явление»!

477

Я утверждаю феноменальность также и внутреннего мира: всё, что является в нашем сознании, с самого начала во всех подробностях прилажено, упрощено, схематизировано, истолковано, — действительный процесс внутреннего «восприятия», причинная связь мыслей, чувств, желаний, связь между субъектом и объектом абсолютно скрыта от нас и, быть может, есть только наше воображение. Этот «кажущийся внутренний мир» обработан совершенно в тех же формах и теми же способами, как и «внешний» мир. Мы нигде не наталкиваемся «на факты»; удовольствие и неудовольствие суть позднейшие и производные феномены интеллекта...

«Истинная причинность» не даётся нам в руки: предположение непосредственной причиной связи между мыслями в той форме, как его делает логика, есть следствие наигрубейшего и в высшей степени неуклюжего наблюдения. Между двумя мыслями ещё имеет место игра всевозможных аффектов, но движения слишком быстры; поэтому мы не замечаем их; отрицаем их наличность...

«Мышление», как его себе представляют теоретики познания, не имеет места вовсе; это — совершенно произвольная фикция, достигаемая выделением одного элемента из процесса и исключением всех остальных, искусственное приспособление в целях большей понятности...

478

Не следует искать феноменализма в ненадлежащем месте: нет ничего феноменальнее или, говоря яснее, нет ничего более обманчивого, как этот внутренний мир, наблюдаемый нами с помощью пресловутого «внутреннего» чувства.

Мы до такой степени верили в волю как причину, что, основываясь на нашем личном опыте, вложили некоторую причину во всё происходящее вообще (т. е. намерение как причину всего происходящего).

Мы верим, что мысль и мысль, как они следуют в нас друг за другом, связаны между собой некоторой причинной цепью: логик в особенности, который действительно только и говорит, что о случаях, никогда не встречающихся в действительности, привык к предрассудку, что мысли являются причиной мыслей.

Мы верим — и даже наши философы ещё верят в это, — что удовольствие и боль суть причины реакций, что в том и смысл удовольствия и боли, чтобы давать повод к реакциям. Вот уже целые тысячелетия, как удовольствие и желание избежать неудовольствия выставляются как мотив всякого действия. Вдумавшись немного, мы могли бы допустить, что всё имело бы тот же ход, прошло бы при наличности совершенно того же сцепления причин и действий и в том случае, если бы эти состояния — «удовольствие и боль» — отсутствовали; и просто заблуждаются, когда утверждают, что они являются причиной чего-либо. Это — сопутствующие явления, связанные с совершенно другими последствиями и не имеющие задачей вызывать реакции; они сами уже представляют собой действия в пределах начавшегося процесса реакции.

In summa: всё, что сознаётся, есть некоторое конечное явление, некоторый заключительный акт и не является причиной чего-либо; всякая последовательность в сознании имеет совершенно атомистический характер. А мы пытались понять мир с обратной точки зрения — как будто не существует ничего действующего и реального, кроме мышления, чувствования воли!

Очень интересное замечание Ницше, что истинное воздействие внешнего мира протекает всегда бессознательно
Т.е. это воздействие может быть и не таким как указывают нам наши органы чувств, что оценка и присвоение каких-то понятий происходит опосредованно, только после того, как подключается « внутренний опыт», т.е. та личность, которая контролирует ситуацию.

479

Феноменализм «внутреннего мира». Хронологическое извращение: причина появляется в сознании позднее, чем действие. Мы узнали, что боль проецируется в известное место тела, хотя и не имеет там своего пребывания.

Мы узнали, что ощущение, которое наивно предполагалось обусловленным внешним миром, скорее обусловлено миром внутренним, что истинное воздействие внешнего мира протекает всегда бессознательно... Та часть внешнего мира, которая отражается в нашем сознании, является порождением того действия, которое производится на нас извне и лишь затем проецируется как его «причина»...

В феноменализме «внутреннего мира» мы хронологически переставляем места причины и действия. Основной факт «внутреннего опыта» — это то, что причина вымышляется после того как действие уже совершилось...

То же можно сказать и о последовательности мыслей — мы ищем основания какой-нибудь нашей мысли, хотя оно ещё и не осознано нами: и потому в сознании выступают сначала основание, а затем его следствия... Все наши сны суть истолкования наших общих чувств путём подыскания к этим последним возможных причин, и притом так, что какое-либо состояние сознаётся нами лишь тогда, когда присочинённая к нему причинная цепь уже сама появилась в сознании.

Весь «внутренний опыт» покоится на том, что к известному возбуждению нервных центров подыскивается и представляется причина, и что найденная причина выступает в сознании первой; эта причина никоим образом не адекватна действительной причине, это — только нащупывание, основанное на былых «внутренних опытах», т. е. на памяти. Но память сохраняет и привычку старых интерпретаций, т. е. ложной, ошибочной причинной связи, так что «внутренний опыт» должен хранить в себе ещё и следы всех былых ошибочных причин — фикций. Наш «внешний мир», в том виде, как мы его ежеминутно проецируем, неразрывно связан со старым заблуждением относительно основания, мы толкуем этот мир по схеме «вещи» и т. д.

Далее он дает очень интересную подсказку для исследователей.
Я называю это недостатком филологии; читать текст как текст, не перемешивая его толкованиями, есть наиболее поздняя форма внутреннего опыта, быть может, форма почти невозможная...

А далее его замечание должно бы насторожить всех исследователей, особенно если они честны перед самим собой.
Познание работает как орудие власти{294}. Поэтому совершенно ясно, что оно растёт соответственно росту власти.

Смысл «познания»: здесь, как и относительно терминов «добро» или «красота», нужно брать понятие в строго и узко антропоцентрическом и биологическом смысле. Для того, чтобы определённая порода могла удержаться и расти в силе, она должна внести в свою концепцию реальности столько пребывающего себе равным и доступного учёту, чтобы на этом можно было построить схему поведения. Полезность с точки зрения сохранения, а не какая-нибудь абстрактно-теоретическая потребность не быть обманутым, служит мотивом к развитию органов познания... они развиваются так, чтобы результатов их наблюдений было достаточно для нашего сохранения. Иначе говоря: мера желания познать зависит от меры роста воли к власти в сказанной породе{295}; каждая порода захватывает столько реальности, сколько она может одолеть и заставить служить себе.

[c) Вера в «Я». Субъект]

Вот здесь та самая знаменитая фраза.

481
Против позитивизма, который не идёт далее феноменов («существуют лишь факты»), я возразил бы; нет, именно фактов не существует, а только интерпретации. Мы не можем установить никакого факта «в себе», быть может прямо бессмысленно хотеть чего-либо подобного.

«Всё субъективно» — говорите вы, но это уже толкование. «Субъект» не есть что-либо данное, но нечто присочинённое, подставленное. Да и нужно ли наконец позади интерпретаций помещать ещё и интерпретирующего? Уже это одно — вымысел, гипотеза.
Поскольку вообще слово «познание» имеет смысл, мир познаваем, но он может быть истолковываем и на иной лад, он не имеет какого-нибудь одного смысла, но бесчисленные смыслы. «Перспективизм»{296}.

Мне кажется это ключевая фраза, а вовсе не то, что было выделено про факты и интерпретации.
Главное, что имеет смысл, что мир познаваем, но он может быть познаваем и не так как мы это делаем, могут быть другие разные смыслы, причем бесчисленные другие смыслы.


Наши потребности, вот что истолковывает мир; наши влечения и их «за» и «против». Всякое влечение есть известный вид властолюбия, всякое влечение имеет свою перспективу, которую оно хотело бы навязать как норму всем другим влечениям.
482
Мы представляем какое-нибудь слово там, где начинается наше неведение, где мы больше ничего не можем разглядеть, например, слово «я», слово «действовать», слово «претерпевать»: быть может это — линии, очерчивающие горизонт нашего познания, но не «истины».
483
Мышление полагает «я»; но до сих пор верили, подобно толпе, что в «я мыслю» лежит нечто непосредственно достоверное, и что это «я» есть данная нам причина мышления, по аналогии с которой мы понимаем все другие причинные отношения. Как бы привычна и неизбежна ни была теперь эта фикция, это одно ещё не может служить доводом против её вымышленности: вера может быть условием жизни и, несмотря на это, может быть ложной.
484

«Мыслят, следовательно существует мыслящее» — к этому сводится аргументация Декарта. Но это значит предполагать нашу веру в понятие субстанции «истинной уже a priori», ибо когда думают, что необходимо должно быть нечто «что мыслит», то это просто формулировка нашей грамматической привычки, которая к действию полагает деятеля. Короче говоря, здесь уже выставляется логико-метафизический постулат — не только нечто констатируется... По пути Декарта мы не достигаем чего-либо абсолютно достоверного, но приходим лишь к факту очень сильной веры.

Если свести фразу к: «мыслят, следовательно существуют мысли», то получится чистейшая тавтология; и именно то, что является спорным, «реальность мыслей», при этом не затрагивается; именно в этой форме невозможно опровергнуть «иллюзорность мысли». Декарт же хотел, чтобы мысль обладала не только кажущейся реальностью, но и реальностью в себе.


Так что, трактовка Nyrh, этой фразы, что ум обманщик, самая близкая по смыслу к Ницше, но я бы добавила, что Ницше не говорит, что ум следует убить, наоборот, он утверждает, что не смотря на иллюзорность наших мыслей, необходимо продолжать работу по познанию мира. Если вам по душе этот разбор, продолжу и обосную этот тезис.

Nyrh
24.04.2023, 12:48
Хотите сказать, что пугать вас кармой это все равно что пугать ежа голой задницей или плеткой любителя самобичевания?
Хорошие варианты, но я предпочитаю третье (как философски более точное): пугать ницшеанца вечным возвращением.
Хочу добавить к этому, что ницшеанца не привлекает счастье обывателя.
Ты — вор, джентльмен удачи. Украл, выпил — в тюрьму! Украл, выпил — в тюрьму! Романтика!

к/ф "Джентльмены удачи"

NN75
24.04.2023, 15:09
Хотите сказать, что пугать вас кармой это все равно что пугать ежа голой задницей или плеткой любителя самобичевания?
Хорошие варианты, но я предпочитаю третье (как философски более точное): пугать ницшеанца вечным возвращением.
Хочу добавить к этому, что ницшеанца не привлекает счастье обывателя.
Ты — вор, джентльмен удачи. Украл, выпил — в тюрьму! Украл, выпил — в тюрьму! Романтика!

к/ф "Джентльмены удачи"

Если человека не привлекает счастье обывателя, значит он среди них чужой, и его жизненная программа радикально отличается от программы обывателя. И тут либо суицид с дальнейшим кармическим грузом, либо взять себя в руки , выполнить программу, которую должен, и свалить поскорей с этой грешной земли, других вариантов нет.

элис
24.04.2023, 15:44
Вот каждый и видит не выше своего уровня
А есть люди с уровнем и повыше, и намного повыше. Все люди уникальны по своим накоплениям, двух одинаковых нет.
И у всех мнение обосновано личным опытом. Это убеждение. Но весьма глупо считать свой уровень истиной в последней инстанции.
Необходимы уровень для цикла задается Энергией Эпохи. Вот если ее примешь в сознание, то коллективно подходишь к этой ступени .
Я готов выглядеть глупо ради Вечной Истины
"
Почему же ‘выглядеть’. Это и являешь

элис
24.04.2023, 16:03
[QUOTE=Восток;744551] а многочисленные слова не отражают реальности.[/goute]
Истина одна, а реальность у каждого своя.
Если ничего не ‘отражается’-Это означает, что нет соответствующих представлений в этой области знания ,которые и формируют мировосприятие. И все проходит мимо сознания. Вполне себе. Например, у жителей джунглей. Хотя они также исследователи в своей реальности.

Nyrh
25.04.2023, 01:16
Если человека не привлекает счастье обывателя, значит он среди них чужой, и его жизненная программа радикально отличается от программы обывателя. И тут либо суицид с дальнейшим кармическим грузом, либо взять себя в руки , выполнить программу, которую должен, и свалить поскорей с этой грешной земли, других вариантов нет.
Вот я и путём практики Карма Йоги изживаю карму этой жизни, приближаясь к Мокше (освобождению), она же Нирвана. Уже немного осталось. Понижу "магическую температуру" до нужного уровня и уйду в Иные. Чтобы настоящий ницшеанец хотел свалить с грешной земли окончательно — такого не бывает. Вечное возвращение, ага. Войти в Сумрак… выйти из Сумрака… снова войти… снова выйти… лепота!
Но сила Иного в Антоновом взоре,
А значит, он будет работать в Дозоре.

Uma2rman, "Ночной Дозор"

Nyrh
25.04.2023, 02:52
Так что, трактовка Nyrh, этой фразы, что ум обманщик, самая близкая по смыслу к Ницше, но я бы добавила, что Ницше не говорит, что ум следует убить, наоборот, он утверждает, что не смотря на иллюзорность наших мыслей, необходимо продолжать работу по познанию мира.
Это — чисто гностическая идея. Потому-то есть в буддизме Бодхисаттвы — те, кто не уходят насовсем в Нирвану, а возвращаются в мир Сансары для действенного сострадания всем чувствующим существам. Пытаются оболгать буддизм: мол, сострадать нужно всем существам. Но нет, в буддизме чувствующими существами именуются лишь те существа, что хотят в Нирвану, но не могут сами и оттого страдают. Потому Бодхисаттва, отправляясь на работу в мир земли, надевает "сансарический скафандр", который должен включать и ум. Просто, при входе в Нирвану, катану (большой меч самурая) ума следует "сдать в гардероб" и остаться при умственном вакидзаси, малом мече. Самурай не может выйти из дома на работу без двух мечей!

Nyrh
25.04.2023, 06:26
Есть у меня исследование всей моей жизни, натурально с младенчества. Я искал ответ на вопрос: что такое "не везёт" и как с ним бороться? И я понял в чем тут дело. А дело таки в том, у кого вы учились ходить на двух ногах. Надо этому учиться у везунчика, а не у кого попало. Потому сейчас усердно переучиваюсь ходить, чтобы ходить, в результате, как подобает друиду-волхву: в Астрал и обратно.

Nyrh
25.04.2023, 09:05
Самурай не может выйти из дома на работу без двух мечей!
Таки да, кшатрии, второе сословие, — работники умственного труда, как говорят результаты моего исследования темы воинства Майтрейи. Только много ли навоюешь сломанным мечом? А моя умственная катана таки сломана. И в сердцах я могу сказать: "Фтопку ум!". Но, когда эмоции уходят, я понимаю, что без Кама Манаса мне не обойтись и его нужно где-то взять. Например, у Владычицы Озера, как король Артур в своё время.

NN75
25.04.2023, 13:26
Вот каждый и видит не выше своего уровня
А есть люди с уровнем и повыше, и намного повыше. Все люди уникальны по своим накоплениям, двух одинаковых нет.
И у всех мнение обосновано личным опытом. Это убеждение. Но весьма глупо считать свой уровень истиной в последней инстанции.
Необходимы уровень для цикла задается Энергией Эпохи. Вот если ее примешь в сознание, то коллективно подходишь к этой ступени .
Я готов выглядеть глупо ради Вечной Истины — "шрамы украшают мужчину".
По подвигу и награда будет… Красоты да любви только тот достоин, кто себя для них не жалел.

м/ф "Сказка сказывается"

Хотите сказать, что косите под дурачка на форуме ради Вечной Истины или все таки забавы ради....Развлекаетесь так или все таки есть какая то цель?

Восток
25.04.2023, 16:21
косите под дурачка
есть разница - между "выглядеть глупо"
и
"косить под дурака"???

Восток
25.04.2023, 16:27
И в сердцах я могу сказать: "Фтопку ум!". Но, когда эмоции уходят, я понимаю, что без Кама Манаса мне не обойтись
Многие хотят избавитться от Кармы))) - И в принципе это возможно. Но лишь через изжитие.
По идее - "одолеть убийцу" означает изжить как минимум свою глупость и пороки.

Восток
25.04.2023, 16:59
Идущий истинным путем не найдет отпечатков колес. .

элис
25.04.2023, 17:42
Вот и вопрос, те , кто создавал атомную бомбу , шли истинным путём….?…ведь не без вдохновения подходили к атому…

Восток
25.04.2023, 18:16
Вот и вопрос, те , кто создавал атомную бомбу , шли истинным путём….?…ведь не без вдохновения подходили к атому…

Кст

Теперь о делах. Конечно, родные, действуйте по обстоятельствам, дадим друзьям некоторое время, чтобы переварить русск[ую] атомную бомбу и девальвацию фунта. Последние две новости, конечно, многое изменят и потрясут еще больше и без того некрепкую основу всего мирового положения. Помните Указание о событии и сменах "многих положений", которые произойдут еще в сентябре. Потому дадим друзьям время осознать смысл происшедшего и будем действовать по обстоятельствам. Мы уявимся на дальнейших следствиях таких событий. Конечно, смена мирового положения скажется на всем. И с открытием применения атомной энергии к двигателям закончится Наша Эра "Черного Века". Но это еще не так скоро! Все же можно помечтать о полном изменении смысла всей жизни. Ведь начнется совершенно иная, новая жизнь на Земле!

Nyrh
26.04.2023, 02:08
Хотите сказать, что косите под дурачка на форуме ради Вечной Истины или все таки забавы ради....Развлекаетесь так или все таки есть какая то цель?
Я лишь хочу сказать, что стараюсь прикончить у себя честолюбие. Цель у меня есть — чтобы Вечная Истина восторжествовала, чтобы планета Земля вернулась к тому, что было до "падения Люцифера"..

Nyrh
26.04.2023, 02:27
И в сердцах я могу сказать: "Фтопку ум!". Но, когда эмоции уходят, я понимаю, что без Кама Манаса мне не обойтись
Многие хотят избавитться от Кармы))) - И в принципе это возможно. Но лишь через изжитие.
По идее - "одолеть убийцу" означает изжить как минимум свою глупость и пороки.
Совершенно верно, от Кармы не убежать, её можно только изжить. И Карма Йога даёт для этого инструменты. На днях, вот, обнаружил у себя клапаны для стравливания Воздуха из микрокосма. Воздух — горячий, потому стравив его, понижу свою "магическую температуру" и смогу войти в Астрал. Чтобы, затем, выйти из него набрав Воздуха.

Да, глупость и пороки надо изжить. Потому поменять мне сломанную катану ума на целую — смертельный, без шуток, номер. Потому так рвусь в Астрал, чтобы успешно этот трюк выполнить. Вошел со сломанной катаной, а вышел с целой, в общем.

NN75
26.04.2023, 06:02
Хотите сказать, что косите под дурачка на форуме ради Вечной Истины или все таки забавы ради....Развлекаетесь так или все таки есть какая то цель?
Я лишь хочу сказать, что стараюсь прикончить у себя честолюбие. Цель у меня есть — чтобы Вечная Истина восторжествовала, чтобы планета Земля вернулась к тому, что было до "падения Люцифера"..

Как по мне, так честолюбие- не самое плохое качество человеческое, а вот что стоит в себе убить, если уж так хочется непременно что то убить, так это самолюбие, от которого и все проблемы, в том числе и у этого самого Люцифера.

Nyrh
26.04.2023, 06:18
Как по мне, так честолюбие- не самое плохое качество человеческое, а вот что стоит в себе убить, если уж так хочется непременно что то убить, так это самолюбие, от которого и все проблемы, в том числе и у этого самого Люцифера.
В статье "Три желания" Е. П. Блаватская процитировала "Свет на Пути" и намекнула, что это таки важно.
Извлечение из "Света на Пути".
Правила эти начертаны для всех учеников: внимай им.
Прежде чем очи увидят, они должны быть недоступны слезам.
Прежде чем ухо услышит, оно должно утратить свою чувствительность. Прежде чем голос может заговорить в присутствии Учителей, он должен утратить наносить боль.
Прежде чем душа может предстать перед Учителем, стопы ее должны быть омыты кровью сердца.

1. Убей в себе честолюбие.
2. Убей желание жить.
3. Убей желание утех.
4. И трудись, как трудятся честолюбцы. Чти жизнь, как чтут и те, которые желают жить. Будь счастлив, как те, которые живут для счастья.
На первый взгляд три первые правила Света на Пути должны показаться несколько различного характера, что трудно уловить их связь. Связь между ними чисто духовная.
Я только имею мужество следовать её практическим указаниям.

Восток
26.04.2023, 10:08
Принесло вдруг интернетом:

"Этот хитрый лайфхак придумали еще советские хозяйки.
В то время хозяйки экономили на всем, в том числе и на коммунальных услугах, а к расходу воды относились крайне бережно.
Секрет прост: если в бачок воды положить обычный строительный кирпич, то воды в него будет поступать меньше, следовательно, расход при смыве сократится."

То ли плакать, то ли смеяться...

Вообще это удивительно, что про СССР что-то рассказывают люди, которые при СССР разве что в детский сад пошли. А скорее из рассказов дедушек и бабушек о нём судят.
Поскольку среди вас тоже могут такие быть, объясняю.

В СССР (во всяком случае в послевоенном) никто не клал кирпич в унитаз с целью экономии воды. Разве что отдельные сумасшедшие. "По счетчику" в СССР было электричество. За воду, а в большинстве случаев и за газ, платили небольшую фиксированную сумму, зависевшую от количества жильцов, счетчики на воду перестали устанавливать еще в тридцатые годы.

Так что вид лежащего в раковине арбуза, на который тонкой струйкой текла с самого утра холодная вода (чтобы не занимать холодильник, но арбуз охладить) был знаком всем жителям СССР. :)

Можете восхититься тем, насколько все было дешево в СССР, можете возмутиться тем, какая была бесхозяйственность и наплевательство на экологию. Как угодно. Но воду никто не экономил. Были города и районы, где воду подавали по часам, или отключали на все лето горячую воду. Было, да. Но все равно никто не экономил.

И если бы дело касалось только лайфхака "положи в бачок кирпич", рожденного чьей-то бурной фантазией!
Но ведь и обо всём остальном судят с той же степенью достоверности и убеждённости.

Эх...

Nyrh
27.04.2023, 04:04
Да, я перестал ругать культистов культа слабости, изнеженности и никчёмности — это просто трата нервов. Но это потому, что я нашел другой вариант для них, таки действенный.

Баю-баюшки-баю,
Не ложися на краю.
Придет серенький волчок
И ухватит за бочок.
Он ухватит за бочок
И потащит во лесок,
Под ракитовый кусток.

Я не скрываю своей волчьей натуры, я же не лжепророк. :cool:

"Почему мы рождаемся женщиной или мужчиной? Сила красоты и Сила достижений." (12 минут и 47 секунд)

http://www.youtube.com/watch?v=OJSPyx2XiD0

irene
27.04.2023, 09:23
))

Иоанн 10.
11 Я есмь пастырь добрый: пастырь добрый полагает жизнь свою за овец.
12 А наемник, не пастырь, которому овцы не свои, видит приходящего волка, и оставляет овец, и бежит; и волк расхищает овец, и разгоняет их.

Матф.7:15. Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей шкуре, а внутри суть волки хищные.

И т.д.

Nyrh
27.04.2023, 09:40
Я не скрываю своей волчьей натуры, я же не лжепророк.
Я — волк-вегетарианец, меня интересуют только овощи мозгом, а не добропорядочные овцы Божии. Таких овощей мозгом — за бочок и во лесок. :mrgreen:

Diotima
27.04.2023, 11:24
Хочу немного добавить из Ницше понравившихся мне идей. касаемых исследований и исследователей ( познания и познающих)
Ницше разворачивает перед нами интересный подход к Единству, как множественности, и обосновывает это на эмпирическом опыте исследования тела, как множественности, но в то же время целостности и единства действия.
Суть «Я» как субъекта- в множественности.
(Что с моей точки зрения очень напоминает концепцию Агни Йоги о Пространстве, Беспредельности и Общем Благе. Духовная Душа это уже множественность, это уже неразделимая связь со всеми Душами.)
Конечно, Ницше подходит очень рационально. Но тем больше восхищают его выводы.



489

Всё, что выступает в сознании как «единство» уже само по себе чрезвычайно сложно — мы имеем всегда лишь видимость единства.

Феномен тела наиболее богатый, отчётливый и осязательный феномен; методически поставить его на первое место, ничего не предрешая о его конечном значении.

490

Допущение единого субъекта, пожалуй, не является необходимым; может быть не менее позволительно принять множественность субъектов, солидарные деятельность и борьба которых лежат в основе нашего мышления и вообще нашего сознания. Некоторого рода аристократия «клеток», в которых заложена власть? Конечно, только pares, которые привыкли совместно управлять и умеют повелевать?

Мои гипотезы: Субъект как множественность.

Боль интеллектуальна и зависит от суждения «вредно»; она проецирована.

Действие всегда «бессознательно»: найденная путём умозаключения и представляемая причина проецируется, следует во времени.

Удовольствие есть известный род боли.

Единственная сила, которая действительно существует, того же свойства, что и воля, известный род командования над другими субъектами, которые изменяются в зависимости от последнего.

Постоянная бренность и неуловимость субъекта. «Смертная душа».

Число как перспективная форма.
491

Вера в тело фундаментальнее веры в душу; последняя возникла из ненаучных наблюдений над агонией тела (нечто такое, что его покидает). Вера в истинность снов.

492

Исходная точка: тело и физиология; почему?

Мы приобретаем этим путём правильное представление о свойстве нашего субъекта-единства, именно как о правителе, стоящем во главе некоторого общества (не «жизненных» или «душевных» сил), равным образом о зависимости этих правителей от управляемых и от условий порядка рангов и разделения труда, определяющих возможности как частей, так и целого.

Мы узнаём также, что живые единства непрерывно возникают и умирают и что вечность не есть необходимое свойство «субъекта»; равным образом, что борьба выражается также в повиновении и повелевании, а постоянно изменяющееся установление границ власти есть свойство жизни.



А вот этот отрывок открывает столько окон для понимания Жизни! Особенно, если учесть, что в Агни- Йоге пространство названо собранием тел. Вся Беспредельность есть двигающееся тело Жизни.


Некоторая неизвестность, в которой находится правитель относительно отдельных отправлений и даже беспорядков в среде управляемого им общества, принадлежит к условиям, при которых вообще приходится управлять. Короче говоря, мы научаемся ценить также и незнание, необходимость видеть всё в общих и грубых чертах, упрощение и фальсификацию, перспективное. Самое же важное, чтобы нам была ясна однородность повелителя и подчинённых как чувствующих, желающих, мыслящих — и чтобы мы научились заключать о субъективной, невидимой жизни везде, где мы видим или угадываем движение в теле. Движение есть символика для глаза: она указывает на то, что нечто чувствуется, желается, мыслится.

Прямой расспрос субъекта о субъекте и всякое самоотражение духа имеют ту опасную сторону, что для деятельности духа могло бы быть полезно и важно истолковывать себя ложно. Поэтому мы вопрошаем тело и отклоняем показания обострённых чувств; если хотите, можно сказать, что мы присматриваемся, нельзя ли вступить непосредственно в сношение с подчинёнными.


Далее Ницше исследует ( рационально, через факты известные о теле, физиологии и вообще биологии) то, что называют истиной, и приходит к выводам, что в природе присутствует необходимость заблуждаться до определенного предела. Что размер познания человека( человечества) простирается только до того предела, который нужен для выживания вида в данный момент. Не это ли является причиной того, что Иерархия имеет тайны, которые пока что нельзя выдавать человечеству?
Кроме того познание нужно не только чтобы познавать, но и преобразовывать мир, делать его прекраснее.
493

Истина есть тот род заблуждения, без которого некоторый определённый род живых существ не мог бы жить. Ценность для жизни является последним основанием.
494

Невероятно, чтобы наше «познание» простиралось дальше, чем это нужно в образе для сохранения жизни. Морфология показывает нам, как развиваются чувства, нервы, а также и мозг в прямом отношении к трудности добывать себе питание.

495

«Чувство истины» — если отвергается моральный характер положения «ты не должен лгать» — должно оправдать себя перед другим судом — в качестве средства для поддержания человека, как воля к власти. Также и наша любовь к прекрасному есть воля, творящая образы, пластическая воля. Оба чувства тесно связаны; чувство действительности есть средство получить в свои руки власть преобразовывать вещи по нашему усмотрению. Удовольствие творить и преобразовывать есть коренное удовольствие! Мы можем постичь лишь мир, который мы сами создали.

И что особенно мне близко, «многообразие познания», которое включает не только наличие беспредельного количества объектов познания, но и множественность разных интеллектов, и мысль о том, что Наш познавательный аппарат устроен не в целях «познания».

496
О многообразии познания. Ощущать отношение чего-либо ко многому «другому» (или такое же отношение целого вида) — значит ли это «познать» это «другое»! Данный способ знать и познавать сам уже относится к условиям существования; при этом опрометчиво было бы заключать, что невозможны никакие другие роды интеллекта (для нас самих) кроме того, который способствует нашему сохранению — это фактическое условие быть может только случайно, а отнюдь не необходимо. Наш познавательный аппарат устроен не в целях «познания».

А для чего он существует, в каком направлении он развивается?
Ницше затронул этот момент, сказав, что

Отдельное суждение никогда не бывает «истинно», никогда не бывает познанием; лишь во взаимной связи, в соотношении многих суждений лежит залог истины.

585
Огромное самопознание: сознать себя не как индивида, а как человечество. Одумаемся и припомним старое — пойдём и малыми и большими путями!

606
Человек в конце концов находит в вещах лишь то, что он сам вложил в них — это обретение называет себя наукой, а вкладывание — искусством, религией, любовью, гордостью. И то и другое, будь это даже детская игра, надо продолжать и иметь смелость и для того и для другого; одни будут смело находить, а другие — мы — эти другие! — вкладывать!

элис
28.04.2023, 07:06
Повтор

элис
28.04.2023, 07:16
Вот и вопрос, те , кто создавал атомную бомбу , шли истинным путём….?…ведь не без вдохновения подходили к атому…

Кст

Теперь о делах. Конечно, родные, действуйте по обстоятельствам, дадим друзьям некоторое время, чтобы переварить русск[ую] атомную бомбу и девальвацию фунта. Последние две новости, конечно, многое изменят и потрясут еще больше и без того некрепкую основу всего мирового положения. Помните Указание о событии и сменах "многих положений", которые произойдут еще в сентябре. Потому дадим друзьям время осознать смысл происшедшего и будем действовать по обстоятельствам. Мы уявимся на дальнейших следствиях таких событий. Конечно, смена мирового положения скажется на всем. И с открытием применения атомной энергии к двигателям закончится Наша Эра "Черного Века". Но это еще не так скоро! Все же можно помечтать о полном изменении смысла всей жизни. Ведь начнется совершенно иная, новая жизнь на Земле!

Ну да. Ну да.. цитата…что ж вы себе изменяете
ЕИР знала будущее, и наставляла ближайших сотрудников, способных вместить это будущее, как реальность, поскольку они имели о нем представления
А вот японцы, пережившие Хиросиму и Нагасаки , когда эта реальность смотрела им прямо в глаза , продолжают любоваться сакурой и писать глубокомысленные четверостишиях. И при этом на чьей они стороне в открывшейся вероятности ядерного столкновения? Впрочем, вопрос к Вам риторический…те же тенденции..

Восток
28.04.2023, 09:47
что ж вы себе изменяетеО чём ЭТО?
КАжется Вы снова поняли(о цитатах) что-то своё вместо ТОГО, что я имел в виду)))))))))))
придётся ещё раз и кратко:
Цитаты плохи в том случае, когда "прикрывают" пустоту и отсутствие понимания.
Так понятнее?

Восток
28.04.2023, 09:54
, когда эта реальность смотрела им прямо в глаза , продолжают любоваться сакурой и писать глубокомысленные четверостишиях.
Вы понимаете - отвлечённость посвящённую (хотя бы) красоте - ещё можно понять... чуете о чём я?

Восток
28.04.2023, 18:28
http://www.youtube.com/watch?v=D-qEMj7-xcM&t=532s

Nyrh
29.04.2023, 07:57
Великий Отбор, ага. Мои исследования показывают, что отбираются достойные члены общества и оставляются мизантропы. Пятая коренная раса — раса развития интеллекта. Потому, в Новый мир не войдут псевдоинтеллигенты, которые (как напомнил В. И. Ленин) не мозг нации, а…

элис
29.04.2023, 12:29
....Пятая коренная раса — раса развития интеллекта....
развития интеллекта до достаточной степени, чтобы осознавать входящие в жизнь идеи следующего цикла. Но это не означает, что интеллект уже достиг наивысшей своей точки развития. Он также продолжит развиваться и в следующей расе в своих подциклах..

Nyrh
30.04.2023, 09:18
Пятая коренная раса — раса развития интеллекта.
Как показывают результаты моих исследований, кшатрии — работники умственного труда, "воинство Майтрейи".

элис
30.04.2023, 11:17
Пятая коренная раса — раса развития интеллекта.
Как показывают результаты моих исследований, кшатрии — работники умственного труда, "воинство Майтрейи".
Это очень упрощенный взгляд. Работники Майтреий- те, кто осознанно приобщился к мировой мысли. Понятно, что для этого индивидуализированному духу необходимо собрать свою цельность(свобода духа), то есть освободить высшее Эго от влияния материальных оболочек, в которые он "заворачивается", идя в воплощение. Но они необходимы для его осознанного функционирования в тонких и огненных сферах, в которых человек сейчас живет рефлекторно, неосознанно. Синтетическим "маркером" успешности такой работы над собой служит психическая(жизненная) энергия, ее качественные свойства. Свойства-соотносятся именно с единицей сознания-отдельным человеком.У кажого своя грань, оттенок. А качество-оно соотносится с Принципами(семиричным диапазоном). То есть где, в каком диапазоне сфер( и подсфер) рождается и обитает мысль этого человека. (в плотском, астральном, ментальном , манасическом, духовном). .То есть работа по осознанию только началась с момента появления Учения. Те, кто примагнитился к Учению Живой Этики-уже хорошо. Ведь это влияние "явленного" Космического Магнита. Почему "явленного" ? Каждый Цикл имеет свою Ноту. Задает ее Космический Магнит. Несомненно можно отожествлять эту Ноту с уровнем частоты вибрации Всемирной Энергии, которую необходимо ассимилировать своей психической в наступающем Цикле. Но Учителя Собой аккумулируют ее, поднимая для человечества в наступающем эволюционном Цикле постепенно. Вместе с тем, происходят и испытания степени качеств психической энергии. Причем, даже те, кто заинтересовался так или иначе учением Живой Этики, не означает, что они пойдут кратчайшим прямым путем агни-йоги сразу к высшему знанию.В основном этот путь по спирали, постепенно поднимающейся к вершине, тех, кто собирает среднее знание из различных источников, соотнося одну и информацию друг с другом.. Так что жизнь чрезвычайно разнообразно выражена своих формах.

Nyrh
01.05.2023, 01:49
Люди думают, что просто нужно говорить правильные слова. А дело совсем не в словах. Потому и говорится о Голосе Безмолвия. Как лев Аслан создавал мир Нарнии вокализом, так и настоящий брахман не нуждается в словесных заклинаниях.
Вокали́з (от фр. vocalise от лат. vocalis — звучный, гласный — от vox — голос) — вокальная миниатюра для голоса. Вокализ — пение, в котором не используются слова; это бессловесное почти всегда минорное музыкальное произведение или часть произведения (песни, романса, арии), в которой пропеваются гласные звуки, слоги или сольфеджио.

Источник: https://ru.wikipedia.org/wiki/Вокализ

элис
01.05.2023, 09:03
[QUOTE=Nyrh;744662]Люди думают, что просто нужно говорить правильные слова. А дело совсем не в словах. [\QUOTE]

Так почему же ‘рукописи не горят’ ?

Nyrh
01.05.2023, 09:33
Так почему же ‘рукописи не горят’ ?
А там не слова, там записанные в хрониках Акаши подвиги.

Nyrh
02.05.2023, 02:40
там записанные в хрониках Акаши подвиги
P.S. Я долго пытался разгадать тайну стенографии и таки разгадал. Так в недалёком уже будущем и буду в состоянии запоминать мной услышанное, слово в слово. Всех-то делов — подвиги совершать.

Nyrh
02.05.2023, 04:17
P.P.S. Я воспринял "451 градус по Фаренгейту" Рэя Брэдбери как задачу, которую нужно решить. И таки решил её.

Восток
03.05.2023, 16:10
есть над чем подумать...

http://www.youtube.com/watch?v=eGa4kgwqlRY

элис
05.05.2023, 19:15
Так почему же ‘рукописи не горят’ ?
А там не слова, там записанные в хрониках Акаши подвиги.
Чем же "написаны" слова Учения, если они загораются под взглядом?

Nyrh
06.05.2023, 02:13
Так почему же ‘рукописи не горят’ ?
А там не слова, там записанные в хрониках Акаши подвиги.
Чем же "написаны" слова Учения, если они загораются под взглядом?
А в результате такого загорания подвиг? Если нет, то (как монах с пятидесятилетним стажем) скажу: это та самая духовная прелесть.

NN75
06.05.2023, 08:32
Так почему же ‘рукописи не горят’ ?
А там не слова, там записанные в хрониках Акаши подвиги.
Чем же "написаны" слова Учения, если они загораются под взглядом?
А в результате такого загорания подвиг? Если нет, то (как монах с пятидесятилетним стажем) скажу: это та самая духовная прелесть.

Хотите сказать, что монахом решили стать еще будучи в утробе матери, а с пеленок идентифицировали себя, как монах? Извините, но верится с трудом, такого чуда я еще не встречала....:confused:

Nyrh
06.05.2023, 08:39
Хотите сказать, что монахом решили стать еще будучи в утробе матери, а с пеленок идентифицировали себя, как монах? Извините, но верится с трудом, такого чуда я еще не встречала....
Видимо, решил ещё во младенчестве. Потому как, абы какие сексуальные отношения меня не привлекали всю мою жизнь. Так и прожил в стадии брахмачари до сих пор. Это был не обет безбрачия, просто не нашёл ещё суженую.

Diotima
06.05.2023, 08:40
Все-таки, не могу не анализировать. Без анализа невозможно распознавать и вычленять ценное и качественное. Так что и оценивать все равно придется.
Но необходим правильный анализ. Правильный анализ, как понимаю, уже содержит в себе и синтез. Это значит, необходимо видеть обе противоположности каждого объекта исследования, каждого явления, процесса, предмета. Только противоположные категории могут дать более полную гармоничную картину.
Т.е. исследователю необходимо быть в первую очередь наблюдателем, а не принимать , не отождествляться с какой-то одной стороной. Держать в уме обе противоположности и осуществлять синтез, вот основа , и это взгляд исходит из диалектического идеализма Гегеля.

элис
06.05.2023, 08:45
Так почему же ‘рукописи не горят’ ?
А там не слова, там записанные в хрониках Акаши подвиги.
Чем же "написаны" слова Учения, если они загораются под взглядом?
А в результате такого загорания подвиг? Если нет, то (как монах с пятидесятилетним стажем) скажу: это та самая духовная прелесть.

Чистота психической энергии зависит не только от плотского, но и от ментального содержания. Раньше не было такого количества ментально некачественного наполнения пространства, создающей разного рода ‘инфицирование’ . Человек ведь не все свои мысли может отслеживать. Человек полагает, что он одну мысль думает, а в действительности, ум - составной инструмент, в котором задействован весь микрокосм. Можно сказать, что этот механизм тебя и ‘думает’.
Подвиг - это то, что приводит к преображению сознания в приближении проявления в нем Воли Высшей - пробуждением этой Природы внутри, где Все Едино. Не ‘думанием’, а подобием.

NN75
06.05.2023, 08:46
Хотите сказать, что монахом решили стать еще будучи в утробе матери, а с пеленок идентифицировали себя, как монах? Извините, но верится с трудом, такого чуда я еще не встречала....
Видимо, решил ещё во младенчестве. Потому как, абы какие сексуальные отношения меня не привлекали всю мою жизнь. Так и прожил в стадии брахмачари до сих пор. Это был не обет безбрачия, просто не нашёл ещё суженую.

Среди общей распущенности пример достойный уважения, и это без шуток. Ведь именно мужчины более всего склонны к свободным половым связям без обязательств, а женщины, как и положено дурочкам, идут у них во всем на поводу.

Nyrh
06.05.2023, 08:47
Подвиг - это то, что приводит к преображению сознания в приближении проявления в нем Воли Высшей - пробуждением этой Природы внутри, где Все Едино
Так без "я достиг" ничто никуда не приводит. Нет тогда подвига, а есть сизифов труд.

элис
06.05.2023, 08:52
Подвиг - это то, что приводит к преображению сознания в приближении проявления в нем Воли Высшей - пробуждением этой Природы внутри, где Все Едино
Так без "я достиг" ничто никуда не приводит. Нет тогда подвига, а есть сизифов труд.

Ещё раз - ‘я’ и есть этот составной инструмент в человеке.
Он тебя и думает’. Это и есть ‘сизифов труд’

Nyrh
06.05.2023, 08:55
Ещё раз - ‘я’ и есть этот составной инструмент в человеке.
Он тебя и думает’. Это и есть ‘сизифов труд’
И в то, что что-то тебя куда-то приводит остаётся только верить, ага. Мне, как гностику, ситуация с так называемыми верующими совершенно прозрачна!

элис
06.05.2023, 08:58
Хотите сказать, что монахом решили стать еще будучи в утробе матери, а с пеленок идентифицировали себя, как монах? Извините, но верится с трудом, такого чуда я еще не встречала....
Видимо, решил ещё во младенчестве. Потому как, абы какие сексуальные отношения меня не привлекали всю мою жизнь. Так и прожил в стадии брахмачари до сих пор. Это был не обет безбрачия, просто не нашёл ещё суженую.

Среди общей распущенности пример достойный уважения, и это без шуток. Ведь именно мужчины более всего склонны к свободным половым связям без обязательств, а женщины, как и положено дурочкам, идут у них во всем на поводу.

Интересно, что священнослужители высокого ранга имеют семьи. Важно лишь то-какие желания в человеке преобладают над какими. Устойчиво и непоколебимо, не потому что так надо, а потому, что это уже чистота естества. И это знает только сам человек пройдя полноту жизни. Говорить то он может что угодно.

элис
06.05.2023, 09:03
Ещё раз - ‘я’ и есть этот составной инструмент в человеке.
Он тебя и думает’. Это и есть ‘сизифов труд’
И в то, что что-то тебя куда-то приводит остаётся только верить, ага. Мне, как гностику, ситуация с так называемыми верующими совершенно прозрачна!
Вряд ли можно говорить о прозрачности, когда оболочки несовершенны. Нет такого состояния материи на нашем глобусе.

Nyrh
06.05.2023, 09:06
Вряд ли можно говорить о прозрачности, когда оболочки несовершенны. Нет такого состояния материи на нашем глобусе.
"Есть такая партия!" (В. И. Ленин) И это партия — не партия культистов культа слабости, изнеженности и никчёмности.

элис
06.05.2023, 09:18
Вряд ли можно говорить о прозрачности, когда оболочки несовершенны. Нет такого состояния материи на нашем глобусе.
"Есть такая партия!" (В. И. Ленин) И это партия — не партия культистов культа слабости, изнеженности и никчёмности.
Не ‘череп и кости’ ли? Эта ‘партия ‘ тоже не скажет о себе, как о слабости и изнеженности. Только эта партия использует силу теневой иерархии. Вот там, да- первенствует ‘я достиг’ в статусе.
Из Белого Братства не услышишь ‘я достиг’. Потому что в нем статус-Единая Индивидуальность.

Nyrh
06.05.2023, 09:27
Не ‘череп и кости’ ли? Эта ‘партия ‘ тоже не скажет о себе, как о слабости и изнеженности. Только эта партия использует силу теневой иерархии. Вот там, да- первенствует ‘я достиг’ в статусе.
Из Белого Братства не услышишь ‘я достиг’. Потому что в нем статус-Единая Индивидуальность.
А чем череп и кости не угодили? Опасностью для благополучия горячо любимой тушки? Так сильнее надо становиться, закалённее и толковее! Тогда окружающий мир не будет уже таким страшным. А там и созреешь, потихоньку, для решения трудных задач Белого Братства.

элис
06.05.2023, 09:38
Не ‘череп и кости’ ли? Эта ‘партия ‘ тоже не скажет о себе, как о слабости и изнеженности. Только эта партия использует силу теневой иерархии. Вот там, да- первенствует ‘я достиг’ в статусе.
Из Белого Братства не услышишь ‘я достиг’. Потому что в нем статус-Единая Индивидуальность.
А чем череп и кости не угодили? Опасностью для благополучия горячо любимой тушки? Так сильнее надо становиться, закалённее и толковее! Тогда окружающий мир не будет уже таким страшным. А там и созреешь, потихоньку, для решения трудных задач Белого Братства.

Вот именно, созреешь. Только созревает то, что идёт от корней. В той почве, которое это маленькое ‘я’ и являет. Так что оно вполне себе может служить почвой и для партии’череп и кости’. Как с нашими братьями в Украине. Им ведь тоже все ‘прозрачно’. А уж чего это маленькое ‘я’ ‘достигло’ ! И Чёрное Море выкопали, и цивилизацию Укров создали….теперь вот и до партии ‘череп и кости’ сподобились…. Вот до чего это ‘я достиг’ доводит…. Не вняли предупреждениям , теперь границу предательства перешли…

NN75
06.05.2023, 09:45
Хотите сказать, что монахом решили стать еще будучи в утробе матери, а с пеленок идентифицировали себя, как монах? Извините, но верится с трудом, такого чуда я еще не встречала....
Видимо, решил ещё во младенчестве. Потому как, абы какие сексуальные отношения меня не привлекали всю мою жизнь. Так и прожил в стадии брахмачари до сих пор. Это был не обет безбрачия, просто не нашёл ещё суженую.

Среди общей распущенности пример достойный уважения, и это без шуток. Ведь именно мужчины более всего склонны к свободным половым связям без обязательств, а женщины, как и положено дурочкам, идут у них во всем на поводу.

Интересно, что священнослужители высокого ранга имеют семьи. Важно лишь то-какие желания в человеке преобладают над какими. Устойчиво и непоколебимо, не потому что так надо, а потому, что это уже чистота естества. И это знает только сам человек пройдя полноту жизни. Говорить то он может что угодно.

Тут собственно все могут говорить что угодно. Это как говорится на совести самого человека. Но среди мужчин принято гордится количеством таких связей с женщинами, мало кто из них будет похвалятся их отсутствием.

Nyrh
06.05.2023, 09:45
Вот именно, созреешь. Только созревает то, что идёт от корней. В той почве, которое это маленькое ‘я’ и являет. Так что оно вполне себе может служить почвой и для партии’череп и кости’. Как с нашими братьями в Украине. Им ведь тоже все ‘прозрачно’. А уж чего это маленькое ‘я’ ‘достигло’ ! И Чёрное Море выкопали, и цивилизацию Укров создали….теперь вот и до партии ‘череп и кости’ сподобились…
И есть божественные "корни дуба", того самого дуба зелёного у Лукоморья. Там гностику, "коту ученому", и место — вне своей цепи он точно знает, что будет помоечным котом, жизнь его этому учит с младенчества. Как сказал пророк неогностицизма Фридрих Ницше, то, что нас не убивает, делает нас сильнее.

элис
06.05.2023, 11:21
Хотите сказать, что монахом решили стать еще будучи в утробе матери, а с пеленок идентифицировали себя, как монах? Извините, но верится с трудом, такого чуда я еще не встречала....
Видимо, решил ещё во младенчестве. Потому как, абы какие сексуальные отношения меня не привлекали всю мою жизнь. Так и прожил в стадии брахмачари до сих пор. Это был не обет безбрачия, просто не нашёл ещё суженую.

Среди общей распущенности пример достойный уважения, и это без шуток. Ведь именно мужчины более всего склонны к свободным половым связям без обязательств, а женщины, как и положено дурочкам, идут у них во всем на поводу.

Интересно, что священнослужители высокого ранга имеют семьи. Важно лишь то-какие желания в человеке преобладают над какими. Устойчиво и непоколебимо, не потому что так надо, а потому, что это уже чистота естества. И это знает только сам человек пройдя полноту жизни. Говорить то он может что угодно.

Тут собственно все могут говорить что угодно. Это как говорится на совести самого человека. Но среди мужчин принято гордится количеством таких связей с женщинами, мало кто из них будет похвалятся их отсутствием.
А дело не в отсутствии или присутствии количества связей. Можно и вообще не иметь, а грезить мыслями.. Можно и с одной женой без посторонних связей быть беспутным. Дело в самом человеке, какие центры сознания рождают его мысли, низшие или высшие. Это же естество, и телесно пока по состоянию психодинамики оно разделено. И это не обязательно мысли, связанные с сексом, психическая энергия едина. Необходимо во всей жизни человеку отслеживать, какие центры сознания рождают его мысли. Это и есть осознанность или разумность. Например,даже в нашем взаимодействии на площадке, каждый энергетический импульс исходит из вполне определенного Центра Сознания и приобретает вполне конкретную мыслеформу. По которой можно уже сделать выводы. Как говорится в Учении Живой Этики: по тени можно судить об источнике света.

irene
06.05.2023, 11:54
Так сильнее надо становиться, закалённее и толковее! Тогда окружающий мир не будет уже таким страшным.
Сколько слов! Сильнее и толковее, это когда
Вопрос о грехе с Богом решить не так уж и трудно: меняешь образ жизни и тогда появляются иные "что такое хорошо и что такое плохо". Я, как раз, создаю себе новый образ жизни, образ жизни брахмана, и как я собираюсь кормить будущую семью подавляющему большинству людей лучше не знать.
?
И про культ изнеженности мужчинок... Вы до сих пор, пока не стали «толковее», как на жизнь зарабатывали? Как мужик или мужчинка? Против кого Вы всё время воюете?

элис
06.05.2023, 11:56
Вот именно, созреешь. Только созревает то, что идёт от корней. В той почве, которое это маленькое ‘я’ и являет. Так что оно вполне себе может служить почвой и для партии’череп и кости’. Как с нашими братьями в Украине. Им ведь тоже все ‘прозрачно’. А уж чего это маленькое ‘я’ ‘достигло’ ! И Чёрное Море выкопали, и цивилизацию Укров создали….теперь вот и до партии ‘череп и кости’ сподобились…
И есть божественные "корни дуба", того самого дуба зелёного у Лукоморья. Там гностику, "коту ученому", и место — вне своей цепи он точно знает, что будет помоечным котом, жизнь его этому учит с младенчества. Как сказал пророк неогностицизма Фридрих Ницше, то, что нас не убивает, делает нас сильнее.
Корни-то есть во всем. Но и Корни Иерархии Света, и корни теневой иерархии, и корни плевел... Все в этой пахотной "почве", которое и есть множество этих маленьких "я"-конкретных личностей планеты Земля.. Всего лишь разовых форм-листочков на Дереве Познания добра и зла в относительном мире. Древо Жизни -Оно сокровенно, и растет к Внутреннему Центру-Духовному Солнцу. Где искать этот Духовный Свет на нашей несовершенной планете - Свет божественной Мудрости.
Его приносят Огненные Посланники, оставляя Ученикам исполнять Порученное. Был ли Ницше таким Огненным Посланником или Посвященным Учеником, является ли его философия аутентичным Учением Иерархии Сознания, высшей среди множества иерархий - вопрос открыт.
А Учитель должен быть один. Не будет он разгребать "завалы" в отдельно взятой голове.Заботы Учителей о коллективном сознании,по этой Заботе Ими создаются Духовные Центры по типу эзотерических Школ в прошлом. Сейчас -другое дело. Центры продолжены в Мир Тонкий.
Собственно, вся жизнь в плотном мире-это подготовка к сознательной жизни в Тонком Мире. Но найти этот духовный Центр(свою ветвь) нужно на Земле.

NN75
06.05.2023, 12:09
Хотите сказать, что монахом решили стать еще будучи в утробе матери, а с пеленок идентифицировали себя, как монах? Извините, но верится с трудом, такого чуда я еще не встречала....
Видимо, решил ещё во младенчестве. Потому как, абы какие сексуальные отношения меня не привлекали всю мою жизнь. Так и прожил в стадии брахмачари до сих пор. Это был не обет безбрачия, просто не нашёл ещё суженую.

Среди общей распущенности пример достойный уважения, и это без шуток. Ведь именно мужчины более всего склонны к свободным половым связям без обязательств, а женщины, как и положено дурочкам, идут у них во всем на поводу.

Интересно, что священнослужители высокого ранга имеют семьи. Важно лишь то-какие желания в человеке преобладают над какими. Устойчиво и непоколебимо, не потому что так надо, а потому, что это уже чистота естества. И это знает только сам человек пройдя полноту жизни. Говорить то он может что угодно.

Тут собственно все могут говорить что угодно. Это как говорится на совести самого человека. Но среди мужчин принято гордится количеством таких связей с женщинами, мало кто из них будет похвалятся их отсутствием.
А дело не в отсутствии или присутствии количества связей. Можно и вообще не иметь, а грезить мыслями.. Можно и с одной женой без посторонних связей быть беспутным. Дело в самом человеке, какие центры сознания рождают его мысли, низшие или высшие. Это же естество, и телесно пока по состоянию психодинамики оно разделено. И это не обязательно мысли, связанные с сексом, психическая энергия едина. Необходимо во всей жизни человеку отслеживать, какие центры сознания рождают его мысли. Это и есть осознанность или разумность. Например,даже в нашем взаимодействии на площадке, каждый энергетический импульс исходит из вполне определенного Центра Сознания и приобретает вполне конкретную мыслеформу. По которой можно уже сделать выводы. Как говорится в Учении Живой Этики: по тени можно судить об источнике света.

Так глубоко копаться рассматривая под микроскопом все мысли и побуждения надо в себе самом, а не в других, если конечно это не профессиональный интерес, как к примеру у психолога. Подвижники, которые стали святыми, не занимались разбором чужих грехов и копанием в чужих мыслях, таким занимаются как раз наоборот, когда не хочется заниматься своим собственным развитием.

irene
06.05.2023, 12:29
[абы какие сексуальные отношения меня не привлекали
Мне кажется, человек, который претендует на духовное развитие, скажет уже иначе, употребит другие слова. Конечно, в жизни мы можем хотеть одного, более высокого, получать же опыт другой, чтоб в дальнейшем сразу различать: Сюда нельзя, закончится плохо. Но если формулируешь желаемое как сексуальные отношения, то что лучшее придёт? Как много любви и уважения чувствуешь в отношениях в Паре. А сексуальные отношения - это совсем другая пластинка. Это... сексуальные отношения. И только

NN75
06.05.2023, 12:58
[абы какие сексуальные отношения меня не привлекали
Мне кажется, человек, который претендует на духовное развитие, скажет уже иначе, употребит другие слова. Конечно, в жизни мы можем хотеть одного, более высокого, получать же опыт другой, чтоб в дальнейшем сразу различать: Сюда нельзя, закончится плохо. Но если формулируешь желаемое как сексуальные отношения, то что лучшее придёт? Как много любви и уважения чувствуешь в отношениях в Паре. А сексуальные отношения - это совсем другая пластинка. Это... сексуальные отношения. И только

Не вижу большой разницы, как это называть. По-моему, называть вещи своими именами это нормально. Из написанного поняла лишь то, что человек предпочитает воздержание не потому что для него это самоцель, а потому что не хочет этих отношений абы с кем. А с той с которой бы пожелал таких отношений еще не нашел. Это лишь говорит о большой избирательности в этом вопросе, что является большой редкостью у мужчин. А уж как это относится к духовному развитию это уже другой вопрос и не мне судить о чужом духовном развитии. Со своим бы разобраться.

элис
06.05.2023, 13:45
Хотите сказать, что монахом решили стать еще будучи в утробе матери, а с пеленок идентифицировали себя, как монах? Извините, но верится с трудом, такого чуда я еще не встречала....
Видимо, решил ещё во младенчестве. Потому как, абы какие сексуальные отношения меня не привлекали всю мою жизнь. Так и прожил в стадии брахмачари до сих пор. Это был не обет безбрачия, просто не нашёл ещё суженую.

Среди общей распущенности пример достойный уважения, и это без шуток. Ведь именно мужчины более всего склонны к свободным половым связям без обязательств, а женщины, как и положено дурочкам, идут у них во всем на поводу.

Интересно, что священнослужители высокого ранга имеют семьи. Важно лишь то-какие желания в человеке преобладают над какими. Устойчиво и непоколебимо, не потому что так надо, а потому, что это уже чистота естества. И это знает только сам человек пройдя полноту жизни. Говорить то он может что угодно.

Тут собственно все могут говорить что угодно. Это как говорится на совести самого человека. Но среди мужчин принято гордится количеством таких связей с женщинами, мало кто из них будет похвалятся их отсутствием.
А дело не в отсутствии или присутствии количества связей. Можно и вообще не иметь, а грезить мыслями.. Можно и с одной женой без посторонних связей быть беспутным. Дело в самом человеке, какие центры сознания рождают его мысли, низшие или высшие. Это же естество, и телесно пока по состоянию психодинамики оно разделено. И это не обязательно мысли, связанные с сексом, психическая энергия едина. Необходимо во всей жизни человеку отслеживать, какие центры сознания рождают его мысли. Это и есть осознанность или разумность. Например,даже в нашем взаимодействии на площадке, каждый энергетический импульс исходит из вполне определенного Центра Сознания и приобретает вполне конкретную мыслеформу. По которой можно уже сделать выводы. Как говорится в Учении Живой Этики: по тени можно судить об источнике света.

Так глубоко копаться рассматривая под микроскопом все мысли и побуждения надо в себе самом, а не в других, если конечно это не профессиональный интерес, как к примеру у психолога. Подвижники, которые стали святыми, не занимались разбором чужих грехов и копанием в чужих мыслях, таким занимаются как раз наоборот, когда не хочется заниматься своим собственным развитием.

Естественно, в себе самом. Только собственный опыт даёт тот свет, который и позволяет различать. То есть - разуметь.

Восток
06.05.2023, 17:20
из диалектическогоЭх бы кто ишшо объяснил бы што это такое и как его ядять))))))))))))

irene
06.05.2023, 22:03
Эх бы кто ишшо объяснил бы што это такое и как его ядять))))))))))))
Берёшь полкило света, смешиваешь с полкило всякой тьмы. Синтезируешь и заставляешь других кушать. А они не хотят. Тогда всыпешь им побольше яда, чтоб кушали. Взаимодействовали. Уклоняются.

Восток
06.05.2023, 23:05
Берёшь полкило света, смешиваешь с полкило всякой тьмы.
Действительно - многие представления о диалектике примерно таковы.

Nyrh
07.05.2023, 02:30
Подавляющее большинство землян родителями с младенчества приучено к "жри что дают". Потому не могут не жрать всё то, что встречают на своём пути. Казалось бы, не нравится — не ешь. Но ослушаться родителей оказывается никак не возможно, даже в старости. И тут такие как я — "свободные духом", карма-йоги… Предпочитающие жизнь по духу жизни по плоти. Таки да, потому всё ещё ищу суженую! :cool:

Nyrh
07.05.2023, 03:05
P.S. "Жизнь по духу" — это, как сформулировал Уинстон Черчилль в своей знаменитой речи 1940 года, «Кровь, тяжёлый труд, слёзы и пот». Другого он британцам предложить не мог и я ничего другого предложить не могу. Потому, знаю как трудно найти единомышленников.

Nyrh
07.05.2023, 03:26
P.P.S. Труд сделал из обезьяны человека и из меня сделает — именно про это Карма Йога.

Nyrh
07.05.2023, 05:38
И да, результаты моих исследований показывают, что не желающие трудиться умственно — тупые и агрессивные. В этом смысл феодального социального лифта: паж, оруженосец, рыцарь и титулованная особа.
Любой зад можно поместить на трон, но не любая голова достойна короны. (Джулиана Вильсон)

NN75
07.05.2023, 10:09
P.P.S. Труд сделал из обезьяны человека и из меня сделает — именно про это Карма Йога.

Смотря какой труд. Физический может и сделает из обезьяны человека, но недалекого, двуногого, как говорила Рерих, а вот творческий труд может из человека сделать бога, ну то есть творца, но какого, тут уже все зависит от масштаба личности самого человека.

NN75
07.05.2023, 10:21
И да, результаты моих исследований показывают, что не желающие трудиться умственно — тупые и агрессивные. В этом смысл феодального социального лифта: паж, оруженосец, рыцарь и титулованная особа.
Любой зад можно поместить на трон, но не любая голова достойна короны. (Джулиана Вильсон)

Самое сложное как раз заставить человека думать, правильно пользоваться своим мозгом, большинство им вовсе не пользуются, он у них работает в автоматическом режиме на уровне рефлексов, поспать, поесть, сделать привычную работу, отдохнуть и прочие личные нужды. Все что заставляет выходить из зоны комфорта и включать мозги на полные обороты блокируется самим же мозгом, которому гораздо удобней работать в автоматическом режиме, сам же владелец этих мозгов не может заставить его трудится и вообще не властен над ним. Как можно таких безмозглых заставить работать мозгами? Загадка...

Nyrh
07.05.2023, 10:26
Смотря какой труд. Физический может и сделает из обезьяны человека, но недалекого, двуногого, как говорила Рерих, а вот творческий труд может из человека сделать бога, ну то есть творца, но какого, тут уже все зависит от масштаба личности самого человека.
Потому-то сводят Карма Йогу к физическому труду, мол неполноценна она для продвинутого агниёжика. А Карма Йога таки про все три вида труда: производительный, умственный и молитвенный. Уж куда более творческий труд — труд молитвенный! Только мизантроп молится лишь о своём благополучии, а потому не способен даже на полноценный умственный труд, а физический таки презирает — он таки сам себе злобный Буратино.