О Странниках и Проводниках

[ninniku]

Продолжение раговора с Инессой. Вот этого.Инесса писал(а):
… , просто надо научиться вовремя уметь уходить… а они видят на много вперед как я понимаю, устраняя причину раньше чем она может зародиться, предугадывая события…и уходят ни раньше ни позже в самую точку…это мастерство и искусство вызывающие восхищение, как любое мастерство.

Не то чтобы они видят, но осознают изначально, что будет черта, за которой предстоит расставание, и дальше путь раздельный. Это трудно предугадать и предвидеть конкретно. Это просто нужно знать изначально. Как точкой отсчета являются события жизни, связывающие Проводника и ведомого, так и точкой завершения также станут события жизни. Проводник не должен по своей воле прекращать процесс. Это выбор ведомого. Тот кто уходит сам, скорее Странник. Странник всегда высокий мастер, если он действует сознательно. Есть и бессознательные Странники. Они ещё ученики. Эти подчиняются импульсу и обстоятельствам. Проводник же управляет импульсом и подчиняется ведомому. Для него чертой является выбор ведомого и обстоятельства жизни.


Инесса писал(а):
угу…страх потерь и перемен он всегда очень липкий и обессиливающий как бы… но чтобы быть свободным от привязанностей и не бояться привязывать надо обладать огромной силой… терпением, выдержкой и т.д.
я пока не обладаю такой силой чтобы не бояться, вернее даже так, не привязываюсь к этому и стараюсь не делать резких движений, учителя хорошие были все же…а сердце – запечатанный сосуд до лучших времен…...

Сил особых не нужно совсем! Просто, если вы Странник в душе, вам нужно слушать сердце и подчиняться ему. Оно всегда своевременно пошлет импульс завершения. Если вы Странник неопытный, начинающий, вы разглядите лишь тот импульс, который укажет на завершение отношений. Вы обратите внимания лишь на момент, который вам скажет, что пора ставить точку и уходить. Если вы Странник опытный, вы эту точку поставите гораздо раньше, до момента, за которым отношения исчерпаны. Опытный Странник всегда поймает момент пика отношений, их наивысшую точку и уйдет, укрепив человека в радости будущей встречи. Память о таком Страннике останется у вас как о человеке, открывшем вам глаза на новый путь. Вы будете вспоминать о нем с благодарностью. Но он не придет, даже если вы будете его звать. Если же придет, он уже не Странник. Значит он принял роль Проводника.
Проводник не такой. Если Странник ищет открытые глаза, то Проводник ждет у начала пути. Он не должен искать, иначе затянет на свой путь не сужденного ведомого и будет драма. Свойство Странника - Легкость и Свобода. Свойство Проводника - бесконечное ТЕРПЕНИЕ. Странник всегда в душе знает нужного Проводника. Передача может произойти в одно касание, вложением руки ведомого в руку Проводника. Но Странник может и дать веху начала пути, у которого ждет Проводник. Разбуженный человек должен иногда сам найти эту веху по ему одному известным признакам, которые дает Странник.
Странник в жизни касается очень многих, пробуждая, но лишь единицы ищут потом сами указанную веху. Редко, но бывает, когда Странник осуществляет передачу лично. Большинство же вынуждены проходить испытание ещё до начала пути. Если засыпают, то путь закрыт. Дважды Странник не возвращается. Если находят, то дальнейший путь открывает Проводник. Но он ведет лишь по известному ему пути, по ему видимым камням. Он устраивает препятствия на пути и испытания. И он не помогает их преодолеть. Лишь на завершающем этапе испытания Проводник закрепляет пройденный отрезок, поясняя его смысл.
Проводник не имеет права подчиняться импульсу завершения. Пока ведомый в нем нуждается он должен быть рядом. Он должен откликаться на каждый зов. Бывает так, что он вновь ведет заблудившегося уже пройденным отрезком пути. И так будет до тех пор, пока ведомый не решит завершить путь сам. Меняя цель, ведомый выбирает новый путь и нового Проводника. Происходит естественная передача. Иногда это бывет слишком резко и тогда Проводнику приходится бороться с болью утраты привязанности. Обрыв пути до срока вызывает у Проводника определенный шок, в душе образуется рубец. Но это часть его образа жизни.
Но стоит бывшему ведомому вновь вернуться к прежней цели и позвать Проводника, он отвечает на зов и вновь ведет по своему пути.
Ни Странник, ни Проводник не принимают на себя никаких кармических грузов, в отличие от Учителя. И они их не образуют. Трудности пути отражаются лишь на ведомом и только он принимает на себя весь кармический груз, который может возникнуть в цепи испытаний. Учитель может принять на себя часть следствий, ни Проводник, ни Странник этого сделать просто не могут. Это выходит за рамки их возможностей. Лишь там, где они по глупости или самонадеянности пытаются примерить на себя роль Учителя, они могут создать себе кармические проблемы. И ещё. Страннику тоже не стоит принимать на себя роль Проводника. Он реально не знает пути, кроме своего. А у Странника путь легок и одинок. Как сказано : Легка поступть Странника по осмоленным узлам жизни. Проводник же потому и становится проводником, что он изведал все ухабы своего отрезка пути до ведомой ему цели.
Образ Сталкера для понимания Проводника очень удачен. Он также испытывал пока довел до цели. А дальше уже не его ума дело.


Инесса писал(а):
спасибо ниннику, постараюсь оправдать (кхе, кхе) всегда стыдно читать про себя такое – ошарашивает не хуже книжки которую сейчас читаю одно название чего стоит - «бодхисаттва ада»
пс: а что это за теория про проводников и странников, вы так вскользь об этом сказали, но уже интересно стало

Оправдаете, не сомневайтесь. Просто наступит время осознания пройденного пути и всех его ловушек. Тогда и сможете вести по нему тех, кто изберет ваш путь или вашу цель. Но если вы положили себе отказаться от привязанностей, то вы можете выбрать путь Странника. Просто для этого пути мастерства больше нужно, и овладение наукой понимания Сердца. Проводник потому и проводник, что наука понимания велений собственного Сердца ему почти не нужна для выполнения его задачи. Напротив, Проводник должен смирять его веления и следовать лишь велению Сердца ведомого. Не подчиняться, а понимать и отвечать на запрос, который касается пути. Другое приходится игнорировать, иначе трудно выполнить задачу.
Самое грустное для Проводника, когда его пытаются "присвоить". Сделать непременным спутником жизни на всех путях. Это значит, что его могут понуждать идти чужими путями, которые он не знает и которые ему не нужны. Проводник привязан к собственному пути. До срока. Пока он сам не испросит Судьбу о новом пути и о новых испытаниях. Сам, а не подчиняясь чьим-то желаниям. На этот период он свободен от обязанностей Проводника. Но он и не становится Странником. Скорее он становится Ищущим. Кстати, он сам имеет право на Проводника на неизвестном отрезке, т.е. обращается в обычного ведомого. Это происходит со всеми Проводниками. Я вот только слабо знаю, как образуются Странники. Возможно это бывшие Проводники. Самая грозная опасность для Проводника - это огрубение Сердца. Чтобы подвергать ведомого испытаниям Пути нужно научиться смирять Сердце, а в итоге оно может и замолчать.

Сказка о Проводнике у меня есть. А о Страннике пока нет. Тема была развита в одной из веток, ушедших на вторую страницу форума. Давно. Сейчас не вспомню даже где. Но я постарался написать для вас эту теорию. Она построена на моем опыте. И на наблюдениях за другими Проводниками и даже был в поле зрения один Странник. Самому мне пришлось дважды выступать в роли странника. Я там раньше описал это. Надо поискать для вас, где. Может и вы определитесь, что в вас больше - от Странника или от Проводника.
И последнее. Учитель всегда выше Странника и Проводника. Они лишь его слуги, сознательные и бессознательные. В отличие от Странника Учитель не чужд глубочайших привязанностей. И в отличие от Проводника он не смиряет Сердце, отпуская ученика на испытание.
Чем-то Проводник похож на Стража Порога, но разница в том, что в задачу Стража входит сбить идущего с пути, отклонить от цели любыми средствами. А Проводник, напротив, обязан путем испытаний как раз удержать ведомого на пути и довести до цели, до черты выбора.
С точки зрения человека Странник холоден ибо лишень привязанностей. Проводник уже теплее, но человеку трудно понять, почему он подвергает его жесточайшим испытаниям и никогда не протягивает руку помощи до срока. Лишь Учитель отвечает всем запросам человека, но обрести его Высочайшая заслуга и привелегия. Когда тут люди многие пишут о наличии у них Учителя и прямой связи с ним, я обычно сомневаюсь. Но, как говорится, все бывает...

Забавно получилось! Развитие теории

[ninniku]

ниннику, спасибо, вы прояснили для меня очень многое…
вообще информация такая исчерпывающая что добавить к этому нечего, а для меня это бесценная информация в первую очередь для понимания себя и многих вещей которые перекликаются с тем что вы написали…ох и тяжкие для беспрекословного осознавания слова вы написали местами, и я понимаю что так оно и есть … сохраню эти наставления драгоценного опыта в своем сердце
правда не было касаний о таких свойствах как «раскрытие сердца» или бодхичитты, т.е. необходимы ли эти условия для странника или проводника? про Учителя я понимаю что это необходимость и безусловно присутствует, в буддизме например есть два вида любви и сострадания - относительная и действенная, т.е. умозрительная или искусственная (пока) и как следствие развития этой относительной, происходит истинная, т.е. действенная…не знаю удалось ли правильно сформулировать вопрос
пс: чувствую каким-то шестым чувством что пора снижать обороты, т.к. не все выдерживают…
была бы я модератором – перенесла бы часть из этой темы в отдельную…а то тут все в куче получается как обычно :) была как-то тема про одно, а там и про будду и про ленина и про все на свете оказалось ;)
Владимир, вы бы вместо ссылок на левые сайты, сделали бы по своей прямой обязанности что-нибудь на благо всех живых существ, а? :roll:

[ninniku]

Я так и не нашел начало своей теории. Помню, что где-то писал для двух Оль. Может они вспомнят. Там я даже описал как сыграл однажды, в один день перелета из Москвы во Владик, роль Странника. Просмотрел много своих сообщений и не нашел. Ну, да ладно.


Теперь, Инесса, на ваш вопрос о раскрытии Сердца.
Я сам об это голову сломал. Исходя из того, что я знаю о Странниках, они живут именно с Раскрытым Сердцем. Но вот это раскрытие и не дает им возможности к кому-то привязаться. Это какое-то самое высокое из известных мне пониманий Свободы. Они свободны сами и никогда не ограничат свободу других.
Я попробую объяснить, держа в голове своего Друга, который и есть для меня Странник. Он настолько раскрыт к людям, это нечто! Когда мы с ним встречаемся, а это бывает строго случайно и раза два в год не больше, он рад настолько, что чуть не плачет. И не только при нашей встрече, но и почти при каждой другой. Иногда, правда, он закрыт, по непонятной мне причине. Но не для меня. Когда-то я хотел видеть его своим Учителем, но он так мучался, что мне пришлось от этой идеи отказаться. А ещё раньше я сам пытался его вести с тем же результатом. Каждый раз, когда я пытаюсь как-то закрепить результат встречи, наметить что-то совместное, хотя бы простую встречу, но уже по моему желанию, я вижу муку в его глазах. Он не может отказать, но ему это очень тяжко. Ему легко лишь касаться. И меня поражает всегда ЗАВЕРШЕНИЕ встречи. Оно настолько неожиданно и многозначно, что я каждый раз теряюсь и долго потом соображаю: Почему так? Он управляет процессом где-то глубоко в сердце и всегда вовремя посылает завершающий импульс. После этого импульса я чувствую, что он уже ушел. Мы можем ещё общаться, но его уже рядом нет. Он где-то далеко и постепенно я вижу, что его присутствие рядом становиться для него тяжким и бесполезным. И мы расстаемся до следующей встречи. Через год.
Я заметил, что каждой встрече предшествует подготовка. У меня рождается некий запрос, нечто очень волнующее. Последний раз я разбирался с Надеждой, когда встретился с ним. Последствия встречи всегда впечатляющие. Начинается некий новый этап становления.
Но он у меня такой не один. Есть и ещё человек, который порой играет эту роль Странника. Но именно играет, потому что он по складу Проводник. Он всегда готов вести своим путем. Он готов привязываться, но привязанность его легка. Он не может испытывать. Ему это в тягость и потому он легко принимает роль Странника. Одна особенность, указывающая на его Страннические свойства. Обычно после встречи мы всегда находим тему для следующего соприкосновения, договариваемся, но он тут же об этом забывает. И отлавливать его потом просто бесполезно. Но я знаю людей, которых он пытается вести, причем не вести он не может. Ему нужны ведомые. Внутри он Проводник именно в силу склонности к привязанностям, но внешне ему легче быть Странником. Это какой-то промежуточный вариант.
Оба очень светлы сердцем. Но идея половинчатого проводника, который все норовит привязать и тут же слинять мне не очень нравится. Лучше что-то одно.
А вот чистый Проводник - это достаточно жесткое существо. Его сердце нельзя назвать раскрытым. Оно скорее приоткрыто, либо обладает свойством раскрываться внезапно и на очень короткий срок. Истинный Проводник может порой выглядеть как враг. Именно в силу того, что он достаточно жестко поступает с тобой. Он проецирует на тебя испытания, пройденные им самим. Проводник всегда появляется в урочный срок. Вас с ним сталкивает обычно судьба. Обстоятельства складываются так, что он оказывается в поле вашего зрения и возбуждает совершенно неясный интерес. Постепенно начинает складываться очень сильный симбиоз. Вдруг ты понимаеешь, что этот человек приковал твои мысли и чувства. Они не светлы, а именно прикованы как магнитом. Но стремления освободиться нет. Что-то срабатывает внутри как сигнал важности привязанности. Проводник именно привязывает, чтобы в дальнейшем управлять судьбой.
Он действительно управляет. После того как он входит в твою жизнь с тобой начинают происходить другие события, не предопределенные твоей жизнью, а как бы спектакль, в котором ты играешь роль, чтобы понять нечто.
Я заметил, что мои Проводники именно предопределяли события моей жизни по своему усмотрению. Но каждый раз у черты выбора я поступал не так, как они. И с этого момента мы расставались. Я делал иной выбор, к иной цели, о которой они понятия не имели. Потом, когда я сам стал вести людей как Проводник, со мной происходило то же самое. Когда черта достигнута ко времени, то расставание происходит легко. Привязанность исчезает, как будто её и небыло. Если же обрыв происходит до срока, то это отзывается болью и образует рубец. Это память упущенных возможностей.
Я не думаю, что здесь образуется какая-то карма. Напротив, когда разрыв приходит вовремя, остается ощущение завершения кармы. А вот когда до срока, это может означать явленный возврат ведомого в точку разрыва. Но придется начать сначала. Тут уже формируется некая карма. Прежде всего это обязанность Проводника откликнуться вновь на запрос ведомого. Но пройденные камни и ловушки уже ни к чему.
Трудно относиться к ведомому с раскрытым сердцем. Это моменты какие-то, по мере завершения испытаний. Причем испытания ты организуешь сознательно и подсознательно. Ты принимаешь решение, которое сложно мотивируется. Я когда просмотрел ретроспективу своих решений в отношении одно ведомого, то увидел со всей ясностью, что почти все его испытания были предопределены моими решениями, вроде бы не связанными с ними. Я при этом просто увидел, что предопределял испытания, терпеливо формировал обстоятельства, втягивая человека постепенно. При этом сердце молчало. Но в момент испытания оно конечно заговорило и в завершающей стадии я вмешивался.
Эти испытания не связаны напрямую с АЙ. Они становились каждый раз ответом на запросы. И подсознательно я видел чего не хочу. Мне нужно было удержать человека на избранном им пути, а когда он пытался освоить многие другие и уклониться под влиянием Стражей Порога, вот тогда и организовывались испытания. Я заставлял человека пройти этим боковым путем до реализации итога - лжи, в которую его втягивали. Но при этом ещё сильнее привязывал к себе. Сам, конечно, тоже привязывался.
Сейчас один из таких ведомых проходит самое сложное и длительное испытание ухода в бок от избранной им дороги к Знанию. Я знаю, что придет время и он вернется на путь, от которого отклонился, но не прежде,чем он осознает, что избранный им путь сейчас не ответит на его главный запрос: Я ХОЧУ ЗНАТЬ! Зато ответит на другой, появившийся в середине пути: Что ТАКОЕ ЛЮБОВЬ?
Так же поступали и со мной.
На пути к цели, кроме многих вторичных желаний, которые могут постепенно сформировать новую цель в середине пути, есть только две опасности: СТРАХ и СОЖАЛЕНИЕ О СЕБЕ. Во всяком случае, я только две эти вижу. Если они преодолены, то все остальное лишь служит ускорению. Даже если возникнет новая цель до достижения черты первой, все равно, человек вернется к первой.
Это происходит потому, что ПУТИ нет, а есть только сроки. Путь - это средство ожидания и приуготовления. Устремившийся уже достиг. Нужно просто выждать срок. Людям терпения не хватает, но кроме того у них очень много желаний и целей. Их они тоже хотят реализовать.
Вот и кажется мне, что Проводник не может втягивать человека в ловушки, если у него сердце к нему раскрыто. Но и раскрытие Сердца Странника не будет служить человеку. И плохо привязываться к Страннику, это причиняет ему боль. Сердце Странника раскрыто к миру вообще, ко всем людям, которые имеют раскрытые глаза. Мне Странник об этом сказал: Я люблю лишь тех, кто борется и страдает.
Но ещё больше он любит тех, кто любит жизнь, кто занят творчеством, кто светел внутри. Он мне как-то сказал: Я хочу у них учиться!
Таких он вокруг себя и собирает, главным образом. Я заметил, что он легко привязывается к свободным людым, к таким же как он, творящим и радующимся жизни. Но такая привязанность особого свойства.
Не знаю, поймете меня или нет. Эта привязанность Свободных людей, которым достаточно знать, что где-то бродят такие же как они Свободные. И когда они встречаются, то лишь приветствуют и помнят потом. В этом знании и памяти и заключается вся привязанность.
А вот к борющимся и нуждающимся Странник испытывает любовь, касается, согревая, но никогда не привязывается и не принимает на себя их проблемы. Свои он решал сам, ни на кого не полагаясь, охраняя свою свободу. С такой же степенью Свободы он относится и к людям. Он твердо верит, что только от них зависит, к чему они придут.
А вот Проводник не свободен. ДОЛГ и ТЕРПЕНИЕ его императив. И свободных людей он любит лишь умозрительно и признавая их право на свой путь, не следует ему. Его задача вести и испытывать. Честно скажу. Для Проводника Свобода не является привлекательной ни в каком смысле. Свобода для него именно осознанная необходимость.
Проводник - это слово в тексте и буква в слове. На своем месте и поменять его нельзя.
Возможно к старости я и поменяю свои императивы и приближусь к роли Странника. Но может быть и нет. Странник очень высокий Мастер. Это духовный творец. Проводник - подмастерье. Слуга Учителя. Странник видимо тоже, но в гораздо меньшей степени. И Учитель и Странник - два Мастера совсем разного рода. Странник свободный творец, а Учитель Жертвенник. Но без Странников видимо и Учителю не обойтись. Кто-то должен бродить по Земле и магнитом раскрытого сердца указывать людям путь к Свободе.

[Аволикешвару]

Я так и не нашел начало своей теории. Помню, что где-то писал для двух Оль. Может они вспомнят. Там я даже описал как сыграл однажды, в один день перелета из Москвы во Владик, роль Странника. Просмотрел много своих сообщений и не нашел.
Ниннику!

О странниках ты писал в моей теме - Где оригинал Ж.Э.?

Здесь о том, как ты стал сам Странником:
http://forum.roerich.com/viewtopic.php?t=1425&postdays=0&postorder=asc&start=135

И там дальше идут сказки для Оль.

[ninniku]

Я так и не нашел начало своей теории. Помню, что где-то писал для двух Оль. Может они вспомнят. Там я даже описал как сыграл однажды, в один день перелета из Москвы во Владик, роль Странника. Просмотрел много своих сообщений и не нашел.
Ниннику!

О странниках ты писал в моей теме - Где оригинал Ж.Э.?

Здесь о том, как ты стал сам Странником:
http://forum.roerich.com/viewtopic.php?t=1425&postdays=0&postorder=asc&start=135

И там дальше идут сказки для Оль.
Спасибо Оля! Только я не стал Странником. А выполнил его роль. Не могу я быть Странником. очень уж чистое это существо.

[Виктория Зоркина]

Я так и не нашел начало своей теории. Помню, что где-то писал для двух Оль. Может они вспомнят. Там я даже описал как сыграл однажды, в один день перелета из Москвы во Владик, роль Странника. Просмотрел много своих сообщений и не нашел. Ну, да ладно.


Теперь, Инесса, на ваш вопрос о раскрытии Сердца.

Я, конечно, не Инесса, но я одна из Оль, о которых Вы спрашиваете. Только скажу немного о другом – о раскрытии сердца, поделюсь опытом. Раскрытое сердце – это сердце, очищенное от всего наносного: от жестокости, равнодушия, блуда и пр. С этими пороками очень сложно бороться, но и с ними сердце невозможно открыть. Так же есть такое понятие, как ожирение сердца. Я сама по себе худенькая, но и мне приходилось очищаться от ожирения сердца, потому что я раньше ела мясо и рыбу. Надо запастись терпением – уходят десятки лет на раскрытие сердца. А вот Любовь в сердце может дать только Он. Надо просить о такой милости, но решают только Они: дать или нет, готов уже Ученик принять или нет. ))))
Виктория.

[Аволикешвару]

Ниннику!

Я так до сих пор толком не поняла, кого ты называешь Странником, а кого Проводником?

[ninniku]

Оля, как я могу объяснить? Я же все подробно написал. Мне вот кажется, что при определенных условиях из тебя выйдет хороший Странник.
Виктория, условия раскрытия сердца разнообразны для каждого человека. И ожирение сердца тоже угроза реальная. Но почему у Странника не так? Он потому и Странник по миру, что обеспечил высокую степень ИСКРЕННОСТИ и она его единственный Бог. Раскрытие сердца способ его существования. А Странник он потому, что сердце раскрыто всему миру, а не отдельным личностям.
Насчет Проводника... У него не будет ожирения сердца потому, что жизнь его - это бескоенчное повторение ухабов пройденного пути. На новом качестве каждый раз. Проводник страдает. Ему трудно ожиреть. Мясо или вино тут не причем. Не от них происходит ожирение сердца, а от покоя и ленности в условиях, когда силы даны огромные. Проводник, когда он в пути, напряжен сверх меры. Вообще ему всегда тяжело, я бы сказал, плохо. Через привязанность всегда идет к нему боль души.
Но я думаю, что оба угрожаемы. Странник в любви к миру может возненавидеть людей. Проводник может возненавидеть себя и свою судьбу. Но это крайности и опасности судьбы. Они всегда существуют, как потенциал. Поэтому судьба и посылает им ведомых для укрепления и расходования сил.

[ninniku]

Я, конечно, не Инесса, но я одна из Оль, о которых Вы спрашиваете. Виктория.
А как это, одна из Оль? Вы же Вика! А там были две Оли. Одна правда Олга и открещивается от имени Оля. Но для меня она все равно Оля и никакая не Аволикешвару.
Ольга - особенное имя в ономатике П.Флоренского. Имя земной силы и власти. Мне для равновесия в жизни только Оль не хватает. :wink:

[Виктория Зоркина]

Я, конечно, не Инесса, но я одна из Оль, о которых Вы спрашиваете. Виктория.
А как это, одна из Оль? Вы же Вика! А там были две Оли. Одна правда Олга и открещивается от имени Оля. Но для меня она все равно Оля и никакая не Аволикешвару.
Ольга - особенное имя в ономатике П.Флоренского. Имя земной силы и власти. Мне для равновесия в жизни только Оль не хватает. :wink:

Вика – литературный псевдоним.))) А Оля – это имя, которое мне дал папа при рождении. Называйте хоть так, хоть так – не ошибётесь. Откликаюсь на оба имени одинаково.
Виктория

[Аволикешвару]

Одна правда Олга и открещивается от имени Оля. Но для меня она все равно Оля и никакая не Аволикешвару.
Ольга - особенное имя в ономатике П.Флоренского. Имя земной силы и власти. Мне для равновесия в жизни только Оль не хватает. :wink:
Ниннику!

Так Виктория раньше и писала под именем Оля! Так что она и есть та вторая Оля.

А я не Оля - я же уже говорила, что у нас имена не сокращают и если, кто сына назвал Александром, так он и есть с детства Александр, а не Саша. Так и меня никто не называл Олей.

А имя Аволикешвару очень древнее - я его носила давным давно и с тех пор меня так зовёт Брат.

[Аволикешвару]

Ниннику!

Всё ж у меня не получается ухватить твою идею насчёт Проводников и Странников.

Мне только пришло в голову, что это даже не важно, кто какие обозначения каким действиям даёт. И отношение людей ко мне тоже противоположные - одни привязываются, другие считают очень холодной в отношениях. Я же предпочитаю жить в глуши и вот так общаться, а не встречаться - помогать исподтишка.

Помню, как пару раз в жизни даже оттолкнула людей от себя, когда заметила, что они уж очень ко мне привязались - сказала заведомую глупость. А у них сначала шок и непонимание в глазах, а потом вижу, что они закрылись от меня внутренне. А я была рада, так как теперь они будут полагаться лишь на себя, а не на кого-то и будут они теперь доверять лишь своему Сердцу, а не речам чужого человека.

Мне вдруг пришло в голову, что меня не странником надо называть, а странной, потому что никто толком не может понять, что и как и для чего я делаю - словом, веду себя очень странно :lol: :wink: .

[Геннадий Любарский]

Ниннику!

Я так до сих пор толком не поняла, кого ты называешь Странником, а кого Проводником?

Ава, сама говоришь, что я странный, а потом спрашиваешь - это уже за проводником.

[Аволикешвару]

Ава, сама говоришь, что я странный, а потом спрашиваешь - это уже за проводником.
Ну, славтегосподи, что странный. А мне нравятся странные, ведь именно странные и не смиряются с этой жизнью, а стараются её преобразить. Ну давай, Странный, сидеть в одной упряжке :lol: .

А нестранные скучные : что у них не спросишь, а ты ответ уже знаешь заранее: уж слишком они предсказуемые. А Странные всегда подметят, что-нибудь новое, необычное.

[Аволикешвару]

Странные сами по себе: идут, куда хотят и делают, что хотят.

Странные - это в большинстве одиночки: они ничему не поддаются и идут только им одним ведомой дорогой. У Странных есть характер и своя непоколебимая Вера - так как Странные отвечают только перед Собой и чужие мысли Их не касаются.

[Аволикешвару]

Всё начинается с того, что ты становишься Странным - начинаешь осмысливать эту Жизнь, а не просто в ней участвовать и наблюдать. Когда сталкиваешься с непонимаем окружающих, ты "уходишь" из жизни и живёшь сам по себе и становишься Пилигримом-Странником...

[ninniku]

Всё начинается с того, что ты становишься Странным - начинаешь осмысливать эту Жизнь, а не просто в ней участвовать и наблюдать. Когда сталкиваешься с непонимаем окружающих, ты "уходишь" из жизни и живёшь сам по себе и становишься Пилигримом-Странником...
По-моему, верное замечание. Слова Странный и Странник однокоренные в русском языке. Видишь какой не случайный русский язык?
Когда не привязан ни к кому и ни к чему, но ищещь СТРАННОГО, то вот и Странник родился. :wink: Это потом он начинает обращать внимание на таких же странных людей, желающих странного (так кажется у Стругацких) и касаясь ободряет их. Показывает, что они не одни и путь к Странному найти можно, если только есть желание и силы.

[ninniku]

Вика – литературный псевдоним.))) А Оля – это имя, которое мне дал папа при рождении. Называйте хоть так, хоть так – не ошибётесь. Откликаюсь на оба имени одинаково.
Виктория
Ну, товарищ Зорькина, и зачем же мы такое чудесное имя отвергаем? Что может быть прекраснее имени Ольга (Оля, Оленька)?
Ольга содержит в имени силу земную и силу власти. Но она же открыта и Небу. Правда открытие это, как пишет Флоренский, происходит через катаклизм. Тогда Ольга просто принимает новую реальность и с той же силой и властью действует уже в новых обстоятельствах, сочетая небесное и земное.
Надо только чтобы Олю жизнь немного трясла. Если нет таких внеземных трясок, она может стать очень педантичной, очень земной, даже мелочной. Я это имя люблю. Хотя некоторых знакомых Оль не очень. Терплю их только по службе и иза-за их чудесного имени.

[Виктория Зоркина]

Вика – литературный псевдоним.))) А Оля – это имя, которое мне дал папа при рождении. Называйте хоть так, хоть так – не ошибётесь. Откликаюсь на оба имени одинаково.
Виктория
Ну, товарищ Зорькина, и зачем же мы такое чудесное имя отвергаем? Что может быть прекраснее имени Ольга (Оля, Оленька)?
Ольга содержит в имени силу земную и силу власти. Но она же открыта и Небу. Правда открытие это, как пишет Флоренский, происходит через катаклизм. Тогда Ольга просто принимает новую реальность и с той же силой и властью действует уже в новых обстоятельствах, сочетая небесное и земное.
Надо только чтобы Олю жизнь немного трясла. Если нет таких внеземных трясок, она может стать очень педантичной, очень земной, даже мелочной. Я это имя люблю. Хотя некоторых знакомых Оль не очень. Терплю их только по службе и иза-за их чудесного имени.


Ниннику, когда-то, начиная Служение, я сказала: «Будет моя победа» и назвалась Виктория. Но и своё родное имя не забыла, не отвергла. В быту меня зовут Олей. Не зря и Виктория… Много раз уже моё новое имя оправдало себя, а вот Оля, что значит Святая, это уж людям решать, а не мне… Пока Виктория актуальней – с моей точки зрения. Есть уже Победы и немалые.))))) Да, и в фамилии нет мягкого знака. Наверное, это издержки азербайджанского языка – у них нет этой буквы в языке. Сами знаете, как при какой-нибудь очередной записи в документах может исказиться фамилия или имя…
Называйте как хочется…
Оля- Виктория.))))

[Виктория Зоркина]

Странник и Проводник…
Если вникнуть в корень этих слов, то Странник – это тот, кто много странствовал, путешествовал, а значит, очень много повидал в этой жизни, и может многому научить встречного. Проводник имеет непосредственную связь с Высшим, он общающийся. И потому может стать проводом для новичка, может научить азам Общения. И Проводник, и Странник – люди, которые не становятся спутниками жизни. Встречи с Ними мимолётны и оставляют глубокий след в жизни встречного.

2.ч.3.V.17. Вспомним несколько случаев, много раз повторенных в разных жизнях.
Ждали вестника десять лет, но за день до его прихода закрыли дверь. Или, избрав частицу разделенную, вообразили, что все допущено и позволено. Или, избрав частицу, впали в блаженное бездействие, удивляясь, как худеет частица. Или, избрав частицу, удумали сохранить старые привычки – пусть за одною пазухой лежит часть блага, за другою можно сохранить милых тараканов. Или, избрав частицу, решили только на минуту выскочить из поезда, забыв, что прыжок на ходу губительно относит назад. Или, избрав частицу, удумали клеветать на брата, забыв, что клевета больно бьет по лбу.

Спросите: "Как же поступить, чтобы не замарать частицу избранную?" Могу дать совет: вместо частицы примите всю Чашу Общего Блага. Этот прием защитит вас от всех нечистот. Вместо боязливого раздумья решите принять, как опыт, на семь лет план Общего Блага. Если совет Мой плох, успеете снова завести своих тараканов.
Кому Чаша Общего Блага покажется тяжкою, тому Скажу: "Учение – не кедровые орешки в сахаре, Учение – не серебряные бирюльки. Учение есть мощная серебряная руда, назначенная и сбереженная. Учение есть целебная смола, открытая и устремленная".

Скажу шатающемуся: "Только берегись стать предателем, ибо судьба даже малого предателя ужасна!"
Трудящемуся Скажу: "Привлечь малую силу – уже большая заслуга, но привлечь великую силу – уже светлое достижение. Истинно, трудящемуся не тяжела Чаша Общего Блага!"
Когда будете искать сотрудников, не смущаясь ищите. Руки рабочие могут скрывать Вестника; цвет кожи может быть от горних снегов. Истины Вестник не будет кричать на базаре.
Так собирайте приметы – время близко!

2.ч.3.V.18. Усвоив признаки Вестника, Напомним признаки сотрудников: без предрассудков, подвижные в действии, молодые духом, пучины не боящиеся. Хорошо не забыть неизвестных и сирот.
Теперь пора сказать признаки пути к Нам. Прежде всего, ясно ли принимаете существование Учителей?
По обычаю, приходящий должен известную часть пути пройти одиноко. Даже бывшие в непосредственном сношении с Нами перед приходом не ощущают Наших вестей, – так должно быть по-человечески.
И одиноко приходящие, кроме глубоких причин, разделяются на два вида: лично стремящиеся и вызываемые для поручения.
Никто без особого указания не узнает бывших у Нас.
Если Вестник Наш не кричит на базаре, то и бывшие у Нас умеют хранить Общее Благо.
Главный признак Нашего зова – когда вас как крылья непреложно несут. Так примите Нашу Общину Знания и Красоты. И будьте уверены, что можно обыскать все ущелья, но непрошенный гость пути не найдет.

Много раз бывали Мы в ваших городах, нельзя назвать Нас ушедшими от мира. Ведь и вы выносите обсерватории за город и заботитесь о предоставлении спокойствия ученым. Примите Наше соображение и не сетуйте на отсутствие точного адреса.
Помните Работающих для Общего Блага!

13.038. Люди ждут Вестников и очень пугаются от одной мысли об их приходе. Если спросить людей – каким они хотели бы видеть Вестника, то получится очень странное нагромождение, даже граничащее с безобразием; птичьи перья будут не последним атрибутом Вестника. Если же узнают, что Вестник окружен Светом, то, прежде всего озаботятся, чтобы не ослепнуть.
Но, конечно, даже при самых обычных появлениях бывают потрясения. Такое трепетание будет не только от неожиданности, оно происходит от неравенства аур. Такое напряжение может быть даже гибельным, потому и появление Вестников бывает не часто. Они ведь приходят не для убийства, следовательно, нужно постепенно приучать себя к восприятию различных напряжений. Исследователи психической энергии понимают, о каком упражнении мы говорим.

Нужно кроме опытов над психической энергией также привыкать к общению с Тонким Миром и не прибегать к магии, ибо все естественное постигается и путем естественным. Только путем опыта привыкают к напряжению различных степеней. Можно понять, что само ожидание будет естественною готовностью или, как принято называть, дисциплиной.
Человек в готовности готов принять и Вестника.

7.256. Сказано: "Где ступит нога твоя, там лилии расцветут; где изголовье твое, там соберутся сапфиры мира". Так сказано о Вестнике добром. Когда Мы посылаем Вестника, Мы не теряем времени на повторение всего Учения. Но Указ уложится в немногие слова, ибо Вестник избранный знает Учение и чтит Иерархию. Такому Вестнику принадлежат сапфиры и лилии. Не следует твердить в последний час, ибо лошадь бьет копытом, лишь не зная долготы пути.

[Аволикешвару]

http://sangha.net/library/Aug99/ADAMANT.htm

Николай Рерих

АДАМАНТ

Странник многое видит.

Путник, если не слеп, даже невольно усмотрит многое замечательное.

Но седой пилигрим указал на снежные вершины, в красоте сияющие, сказав: «Нам ли судить о качествах этих вершин? Можем лишь в недосягаемости восхищаться их великолепием!»

«Я слышал, что жизнь Чома де Кереша не была удачливой. Грюнведель, о котором ты упоминал, сошел с ума, потому что оба они прикоснулись к великому имени Шамбалы из любопытства, не понимая его глубочайшего значения. Опасно играть с огнем, хотя огонь может быть величайшей пользой для человечества. Возможно, ты слышал, как некоторые путешественники пытались проникнуть в заповедную территорию и как проводники отказывались сопровождать их. Они говорили: «Лучше убей нас». Даже эти простые люди понимали, что к таким возвышенным вопросам можно прикасаться только с величайшим почтением».

«Лама, ты — странник. Скажи, где я встречу тебя снова?»
«Я умоляю тебя, не спрашивай моего имени. Более того, встретишь ли ты меня в каком-нибудь городе или в каком-нибудь населенном месте, не узнавай меня. Я сам подойду к тебе».
«Но если я подойду к тебе, что ты сделаешь — просто уйдешь или станешь каким-нибудь образом гипнотизировать меня?»
«Не вынуждай меня пользоваться этими природными силами. Среди некоторых Красных сект разрешено применять определенные силы. Но мы можем пользоваться ими лишь в исключительных случаях. Мы не должны нарушать законов природы. Учение нашего Благословенного предписывает нам быть осторожными в проявлении наших внутренних возможностей».

[ninniku]

Странник и Проводник…
Если вникнуть в корень этих слов, то Странник – это тот, кто много странствовал, путешествовал, а значит, очень много повидал в этой жизни, и может многому научить встречного. Проводник имеет непосредственную связь с Высшим, он общающийся. И потому может стать проводом для новичка, может научить азам Общения. И Проводник, и Странник – люди, которые не становятся спутниками жизни. Встречи с Ними мимолётны и оставляют глубокий след в жизни встречного.

У меня ещё есть теория о СВИДЕТЕЛЯХ. Это вообще нечто особенное. Тихий и незаметный тип людей, высокодуховных, которые переживают все происходящее особенно необычно, особенно ярко. Они и счастливы и несчастливы. Они просто живут, ни во что не вмешиваются, но через сердце пропускают события жизни, как фильтры очищая от копоти и мусора воду жизни. Почему я так их назвал? Потому что они служат Иерархии наблюдая жизнь самым особым способом, глубинно, чисто, как тонко настроенный человеческий инструмент, служащий показателем особенности каждой ситуации, каждого поворота жизни. Они барометр духовно-нравственного состояния народа. Если их становится больше, значит народ вступает в период нарастания, в период особой напряженности и чистоты духовных стремлений. Если их становится мало, они болеют, не могут найти себе места в жизни, значит и народ заболел.
Это библейский термин СВИДЕТЕЛЬ ВЕРНЫЙ. И однажды до меня дошло, что они есть. Я ещё их назвал НОСИТЕЛЯМИ КУЛЬТУРЫ. Они могут быть и творцами культуры, но всегда почти незаметно.
Это крестьяне, украшающие свои избы узорной резьбой, у которых на огороде все растет, а дом чист и опрятем и домочадцы его любят.
Это славные матери и отцы семейства, это замечательные врачи, учителя от Бога, водители автобусов, даже военные.
Все они ведут незаметную, но очень напряженную внутреннюю жизнь. Вот с ними хорошо быть рядом. И они всегда почти имеют семьи и друзей у них море. Несчастье в своей уродливой форме всегда обходит их стороной, но есть ведь разные его уровни и безоблачной их жизнь не назовешь. Их можно назвать гармоничниками, как у Гумилева, но СВИДЕТЕЛЬ все-таки особенное существо. Он отличается от обычных людей и даже гармоничников тем, что в глубине души прячет тайну. Они явно или тайно знают об Иерархии. Но ни слова из них не вытянешь. Никогда они не будут ярыми верующими и вообще в них ярости нет.
Они очень часто привязаны к месту. Никто не знает, что именно они несут груз многих и очищая пространство вокруг, служат гармонии людей и природы. Их любовь к миру и к людям беспредельна и они никогда не хотят ничего СТРАННОГО, но сама их жизнь странная, если вглядеться. Главный признак СВИДЕТЕЛЕЙ - высокое качество труда, много труда, простота запросов и очень твердая воля, но нужно много приложить усилий, чтобы они её обнаружили. Точнее воля как раз мягкая, но определенная. И ещё какая-то необычайная радость, то ли она в них, то ли от них исходит. Никогда и никто не заставит Свидетеля сделать что-то, что ему не по душе, не будет он начальником, разве что жизнь выдавит на поверхность, но он прятать сущность тогда будет.
СВИДЕТЕЛЬ - самый незаметный ингридиент жизни, самый верный и устойчивый Слуга Иерархии. И Странник и Проводник могут устать, могут сломаться, могут отступить от своего предназначения. Но Свидетель - никогда. Причина в том, что быть Свидетелем - это даже не способ его существования, как у Странника и Проводника. Это сама сущность такого существования. Особенная способность очищенно все переживать. Они не блаженные, потому что контролируют себя. Я уже много раз на разных форумах о них говорил. Но кроме меня никто о них не знает. В отличие от Странников и Проводников я не могу привести пример, только отдельные касания к малозаментым личностям. Иногда слухи, иногда статья. Но вокруг меня их сейчас вроде бы и нет. Но я могу и не замечать.
Я их существование вычисил много лет назад сначала интуитивно, заполняя некие пробелы в знании, и затем логикой, а также некоторыми намеками в АЙ.

[Виктория Зоркина]

Ниннику, Ваши Свидетели обыкновенные люди, но в груди каждого из них Великий Дух. Действия их Надземные, потому Владыки всегда рядом с ними. Согласна, что таких людей иногда много рождается на Земле, и именно они сеют идеологию в мир окружающий. Но странно, что Вы не чувствуете их сегодня. На одном только нашем форуме вон их сколько. Понимаю, что зло закрывает таких людей, но они есть.))))
Оля.

[ninniku]

Ниннику, Ваши Свидетели обыкновенные люди, но в груди каждого из них Великий Дух. Действия их Надземные, потому Владыки всегда рядом с ними. Согласна, что таких людей иногда много рождается на Земле, и именно они сеют идеологию в мир окружающий. Но странно, что Вы не чувствуете их сегодня. На одном только нашем форуме вон их сколько. Понимаю, что зло закрывает таких людей, но они есть.))))
Оля.
Не знаю. Мне кажется, что на форуме их нет. Тут все больше озабоченные присутствуют. И не очень тонко переживающие, судя по отдельным веткам. Озабоченные в смысле - ищущие. Или стремящиеся к самовыражению. Это все не то.
СВИДЕТЕЛИ именно обыкновенные люди. Но отличающиеся от других связью с Иерархией - сознательной или бессознательной. И особенным свойством переживать действительность.
Суть в чем. Вот представьте такую картину. Некто смотрит с огромной высоты на сплошную темень. Потом начинает создавать там оплоты света, которые освещают пространство. Этот Свет позволяет исследовать структуры природы, скрываемой тьмой. Во тьме идут какие-то процессы. То тут то там вспыхивают и гаснут миллионы искорок. Что происходит не ясно. Нужны устойчивые источники света. Для изучения природы во тьме, нужны подвижные огни. Которые можно направить куда нужно - СТРАННИКИ. Нужны сети организованного Света, с ядром сильной светимости и связанными с ним огоньками. Они являются центрами углубленного изучения человеческой природы. Но для их создания нужны особые условия и сильные затраты энергии. Это ОБЩИНЫ. Пути к таким центрам в духе сложены из пунктира, чтобы случайные не дошли и не растерзали. На пунктирных отрезках стоят также источники света, но особого - направленного. Они сохраняют участок пути светящимся - Проводники. Проводники составляют цепь светоносной нити и действуют изолированно, не зная всей цепи, а лишь два ближайших звена-пунктира.
Но чтобы исследовать, цементировать и контролировать процессы хаотичного движения во тьме людской нужны многочисленные точки опоры - СВИДЕТЕЛИ. Они должны быть малоподвижными. Стабильные огоньки. НО.... Свет их должен быть особого рода - как прямой провод сообщающегося сосуда с ТЕМ, кто наблюдает. И свет этот не поверхностный.
Смотрите, какая разница - СТРАННИК светит открыто и быстро перемещается. За счет скорого движения в духе он не уловим врагами и вообще не уловим. Проводник светит направленно и по силе его света отмеряется отрезок освещенного пути к Общине. Община светит, будучи огражденной стеной Отчуждения, пройти которую можно лишь ОПРЕДЕЛЕННЫМ людям. Позванным. Начало зова у ВЕСТНИКА, но гораздо раньше Вестника может коснуться и Странник, иначе Вестника человек проспит. Странник отлавливает устремленных, Вестник приходит к избранным.
А вот СВИДЕТЕЛЬ - огонь в толще тьмы. Он погружен в материю. Если сравнивать его свет со светом Странника или Проводника, то у последних он идет как бы поверх материи, а у СВИДЕТЕЛЯ изнутри. Потому его не видно. Но для Демиурга препятствия материи не существует. Для него Свет Свидетеля гораздо сильнее, чем свет остальных, потому что интенсивнее от трения с материей. СВИДЕТЕЛЬ как нервная клетка Высокого СВЕТОНОСИТЕЛЯ - Демиугра нашей расы.
Еще одно. Свет Странника, Проводника, Вестника, Общины - это СВЕТ горний, свет небесный и к небу ведет. А СВЕТ Свидетеля к Земле устремлен, к преображению материи.
Я согласен, тут не все продумано. Люди часто вспыхивают. Но они не постоянный свет, а гаснут. Нельзя на них положиться. А нужен свет немигающий, постоянный. В этом свете заключена глубина переживаний, чистых и мощных, очищенных от ЭГО. СВИДЕТЕЛЬ - я сказал, это ОСОБЕННО ПЕРЕЖИВАЮЩИЙ субъект.
Я бы ещё так его определил. В Библии их называют Свидетелями Верными и Праведниками. Соль земли, её нервная система.
Я не думаю, что на форуме этом или любом другом такие есть. Заметьте, появление на форуме человека уже есть признак эгоизма. Стремящийся выразить СВОЕ мнение, СВОЕ суждение - проявляет прежде всего свое ЭГО. Именно ЭГО стремится к выявлению и проявлению, а форум - это средство. Как некоторые не стараются, но общину тут не построить. Стены отсутствуют.

[Аволикешвару]

Ниннику!

А ты не думал о такой вещи, что люди всегда пытались поделить толпу на группы людей - например, 4 типа людей - холерики, сангвиники и т.д. или 12 знаков зодиака? И каждой группе присуще своё мышление и поведение.

Мне вот составили гороскоп, но он мало мне подходит по той причине, что до сих пор существующее распределение на группы людей расчитано на поведение и мышление большинства людей и по этой причине с моим своеобразным мышлением просто не подходит мне. А так как всё больше появляется людей с нестандартным мышлением, то вот ты и задался создать новое распределение людей на группы :wink: .

[Виктория Зоркина]

[/quote]Я не думаю, что на форуме этом или любом другом такие есть. Заметьте, появление на форуме человека уже есть признак эгоизма. Стремящийся выразить СВОЕ мнение, СВОЕ суждение - проявляет прежде всего свое ЭГО. Именно ЭГО стремится к выявлению и проявлению, а форум - это средство. Как некоторые не стараются, но общину тут не построить. Стены отсутствуют.[/quote]

Позвольте с Вами не согласиться, Ниннику. Первичная причина каждого входящего на форум эгоистичная - согласна. Только Энергетика форума не позволяет никому остаться таким же, каким вошёл ещё вчера. Все меняются, даже уже от чтения цитат. Знаете, какая сила идёт от Учения! На форуме нет случайных людей. Ощутите, – здесь в воздухе витает Энергетика Владыки. И если здесь нет Странников, то Посланных много – каждый со временем вспомнит, зачем был вселён на Землю и, зачем Карма закинула его на этот форум: Дух ведёт, не зависимо от сознания.

[ДоброеУтро]

Виктория Зоркина
Только Энергетика форума не позволяет никому остаться таким же, каким вошёл ещё вчера. Все меняются, даже уже от чтения цитат. Знаете, какая сила идёт от Учения! На форуме нет случайных людей. Ощутите, – здесь в воздухе витает Энергетика Владыки. И если здесь нет Странников, то Посланных много – каждый со временем вспомнит, зачем был вселён на Землю и, зачем Карма закинула его на этот форум: Дух ведёт, не зависимо от сознания.
Звучит примерно как "СЛАВА НАРОДУУ-У!!!" Вы не находите? :D

[ninniku]

Позвольте с Вами не согласиться, Ниннику. Первичная причина каждого входящего на форум эгоистичная - согласна. Только Энергетика форума не позволяет никому остаться таким же, каким вошёл ещё вчера. Все меняются, даже уже от чтения цитат. Знаете, какая сила идёт от Учения! На форуме нет случайных людей. Ощутите, – здесь в воздухе витает Энергетика Владыки. И если здесь нет Странников, то Посланных много – каждый со временем вспомнит, зачем был вселён на Землю и, зачем Карма закинула его на этот форум: Дух ведёт, не зависимо от сознания.
Да я и не спорю. Почти. Мне вот только не понятно такое утверждение ДУХ ВЕДЕТ, НЕ ЗАВИСИМО ОТ СОЗНАНИЯ.
Как я узнал из перечитывания Писем Махатм 6 и 7 принципы вообще бессознательны без 5 - человеческого разума. А только 7-й вечен, остальные преходящие. Тогда что такое дух по-вашему? И почему он может вести, не имея сознания?

[ninniku]

Ниннику!

А ты не думал о такой вещи, что люди всегда пытались поделить толпу на группы людей - например, 4 типа людей - холерики, сангвиники и т.д. или 12 знаков зодиака? И каждой группе присуще своё мышление и поведение.

Мне вот составили гороскоп, но он мало мне подходит по той причине, что до сих пор существующее распределение на группы людей расчитано на поведение и мышление большинства людей и по этой причине с моим своеобразным мышлением просто не подходит мне. А так как всё больше появляется людей с нестандартным мышлением, то вот ты и задался создать новое распределение людей на группы :wink: .
Знаешь, дружище, от того, что неопытный астролог что-то нагадал не так, проблема классификации людей с повестки дня не снимается. Это диалектика. Все индивидуально и вместе с тем, все систематизируется. Мы, если помнишь об этом уже говорили, когда ты меня в ненависти к Саше подозревала. Тогда речь шла именно об этом.
Но ты заметь другое. Говоря о Странниках, Проводниках, Свидетелях (а у меня есть ещё теория ПОГРАНИЧНИКОВ!) я не систематизирую людей. Люди и есть тот темный бесконечный лес и подлесок, в котором возвышаются отдельные деревья на расстоянии друг от друга. Я о тех, кто прокладывает в этом лесу тропы, кто обустраивает в нем жилища для путников.
Я о другой жизни среди людей. Люди могут быть с каким угодно нестандартным мышлением. Малыш, не преувеличивай эту особенность людей. Нестандарт, когда его много - становится стандартом. Это происходит само по себе, мое участие тут не нужно совсем.
Просмотри историю мира. Каждые 25 лет прорыв нестандартного мышления. Это простая, обычная смена поколений.
Я же говорю о СОЗНАТЕЛЬНЫХ СОТРУДНИКАХ СИЛ СВЕТА. Но...!
Они не потому сотрудники, что их избрали! А потому сотрудники, что они избрали такой именно способ жизни! Можно ли назвать Странника бессознательным Сотрудником, даже если он и не говорит об Иерархии? И сам он вроде не склонен к иерархическому подчинению и явленному сотрудничеству. Но это все внешне. Внутренне он потому одинок, что ЗНАЕТ С ЧЕМ ХОЧЕТ СОЕДИНИТЬСЯ И КАКОЙ ПУТЬ ОЛИЦЕТВОРЯТЬ. Боюсь, что из-за твоего нестандартного мышления ты меня не поймешь. :wink:

[Виктория Зоркина]

Позвольте с Вами не согласиться, Ниннику. Первичная причина каждого входящего на форум эгоистичная - согласна. Только Энергетика форума не позволяет никому остаться таким же, каким вошёл ещё вчера. Все меняются, даже уже от чтения цитат. Знаете, какая сила идёт от Учения! На форуме нет случайных людей. Ощутите, – здесь в воздухе витает Энергетика Владыки. И если здесь нет Странников, то Посланных много – каждый со временем вспомнит, зачем был вселён на Землю и, зачем Карма закинула его на этот форум: Дух ведёт, не зависимо от сознания.
Да я и не спорю. Почти. Мне вот только не понятно такое утверждение ДУХ ВЕДЕТ, НЕ ЗАВИСИМО ОТ СОЗНАНИЯ.
Как я узнал из перечитывания Писем Махатм 6 и 7 принципы вообще бессознательны без 5 - человеческого разума. А только 7-й вечен, остальные преходящие. Тогда что такое дух по-вашему? И почему он может вести, не имея сознания?


Добрый вечер, Ниннику.
(У Вас вечер - я правильно поняла?)
Отвечу на Ваши вопросы с позиций собственного опыта. Я много совершаю поступков бессознательно, даже не зная, почему я сделала именно так. Но ошибок не бывает, и я всегда вижу результаты своего труда. Да и Вам они тоже видны, – посмотрите вокруг, и Вы поймёте, о чём я говорю сейчас.))) Но только не спрашивайте меня, пожалуйста, больше, чем я могу сказать, и имею право. Думаю, именно Вам будет понятно, о чём я только что сказала. Учитель мои поступки и Работу объясняет Знанием Духа. Как можно объяснить, что такое Дух? Это также сложно объяснить, как что такое ум, разум… Как Дух это делает я не знаю, но знаю, что когда Он полностью вливается в сознание человек становится святым. И тогда он вспоминает все свои прошлые воплощения. А у меня, я думаю, вот это: почитайте внимательно выдержку. И ответы сами придут.


148. Даже Махатма не всегда проявляет свойства Адепта, но тогда, когда нужно., Так же и ученик не всегда на высотах духа, но по мере необходимости, ибо рукою и ногою человеческой вершатся дела. Ученик в мире такой же, как все обычные люди. Необычность заботливо оберегается от любопытствующих глаз. Но дух его крепко и тесно связан с Ведущим. В мире может быть много условий, заслоняющих огненную действительность, но связь остается поверх всех явлений плотного мира. И что бы ни происходило с учеником, его жизни: та жизнь и эта, земная, идут временно параллельно, пока все земное не сольется и не будет вытеснено и заменено высшим. И тогда мир не от мира сего заменит мир плотный, и тогда Мир Иерарха-Водителя в днях земных ученика утвердится, как единая самодовлеющая реальность. Быть живым взятым на небо и означает эту замену очевидности обычности огненностью действитель-ности, реальностью того, что существует поверх преходящих и временных форм изменчивой и призрачной Майи.

[Аволикешвару]

Говоря о Странниках, Проводниках, Свидетелях (а у меня есть ещё теория ПОГРАНИЧНИКОВ!) я не систематизирую людей. ...!
Боюсь, что из-за твоего нестандартного мышления ты меня не поймешь. :wink:
Ой! У тебя так много теорий! А у тебя есть о Кешвариках? Кешварик это от Аволи-кешвару :wink: Может тогда я тебя пойму :wink: .

[Аволикешвару]

Мы, если помнишь об этом уже говорили, когда ты меня в ненависти к Саше подозревала.
Неужели я сказала, что ты Сашу ненавидишь :?: :!: Я такого не помню... а где я это сказала?

[ninniku]

Мы, если помнишь об этом уже говорили, когда ты меня в ненависти к Саше подозревала.
Неужели я сказала, что ты Сашу ненавидишь :?: :!: Я такого не помню... а где я это сказала?
Вот смотри! Мир ты не любишь! Себя обожаешь! А ещё и память плохая! Что в итоге имеем? :wink:
Вспоминай давай. Я то помню!
И про ПОГРАНИЧНИКОВ я в твоей, наколько помню, ветке писал! Особая категория людей, которая обеспечивает касание света и тьмы в своем сердце. Там, где идет борьба, а не там, где одно вытесняет другое.

[ninniku]

Добрый вечер, Ниннику.
(У Вас вечер - я правильно поняла?).
Вот тут как раз путаница получилась. Вечером глазики устают пялиться в комп и я иду домой. У вас ещё день или утро, в зависимости от того, где живете. А у нас разница с Москвой 7 часов. Поэтому я прихожу утром и открываю комп. Так что тут принято желать ДОБРОГО ВРЕМЕНИ СУТОК!


Отвечу на Ваши вопросы с позиций собственного опыта. Я много совершаю поступков бессознательно, даже не зная, почему я сделала именно так. Но ошибок не бывает, и я всегда вижу результаты своего труда. Да и Вам они тоже видны, – посмотрите вокруг, и Вы поймёте, о чём я говорю сейчас.))) Но только не спрашивайте меня, пожалуйста, больше, чем я могу сказать, и имею право. Думаю, именно Вам будет понятно, о чём я только что сказала. Учитель мои поступки и Работу объясняет Знанием Духа. Как можно объяснить, что такое Дух? Это также сложно объяснить, как что такое ум, разум… Как Дух это делает я не знаю, но знаю, что когда Он полностью вливается в сознание человек становится святым. И тогда он вспоминает все свои прошлые воплощения. А у меня, я думаю, вот это: почитайте внимательно выдержку. И ответы сами придут.
Вика-Оля, я и не спорю. Мне было интересно, понимаете ли вы, что дух ваш не сознателен. Но если он сознателен, то может вы Архат? Или это дух Архата? Ошибки бывают всегда, если быть внимательным. Это у Архата не бывает ошибок в силу его умения видеть причины прежде всего. Вот и получается, что раз вы имеете сознательный дух, не имеете в своем багаже ошибок, имеете представление о том, что имеете право говорить, а что нет (вот это меня поразило более всего) значит вы Архат! С чем и поздравляю. :wink:


148. Даже Махатма не всегда проявляет свойства Адепта, но тогда, когда нужно., Так же и ученик не всегда на высотах духа, но по мере необходимости, ибо рукою и ногою человеческой вершатся дела. Ученик в мире такой же, как все обычные люди. Необычность заботливо оберегается от любопытствующих глаз. Но дух его крепко и тесно связан с Ведущим. В мире может быть много условий, заслоняющих огненную действительность, но связь остается поверх всех явлений плотного мира. И что бы ни происходило с учеником, его жизни: та жизнь и эта, земная, идут временно параллельно, пока все земное не сольется и не будет вытеснено и заменено высшим. И тогда мир не от мира сего заменит мир плотный, и тогда Мир Иерарха-Водителя в днях земных ученика утвердится, как единая самодовлеющая реальность. Быть живым взятым на небо и означает эту замену очевидности обычности огненностью действитель-ности, реальностью того, что существует поверх преходящих и временных форм изменчивой и призрачной Майи.
Это и Граней? Не так ли?

[Виктория Зоркина]

Доброго времени суток, Ниннику.)))))
И всё-таки, когда я Вам написала предыдущее письмо, у Вас был уже вечер, а Вы собирались домой.
Сразу об Архате… По сути Вы правы, а как же скромность в таком случае?)))) Наверное, не важно как называться, а важнее быть полезным не только Владыке, но и людям. Главное знать, что ты не заблуждаешься, не поёшь себе дифирамбы, а действительно приносишь пользу этому Миру.

//Вика-Оля, я и не спорю. Мне было интересно, понимаете ли вы, что дух ваш не сознателен. Но если он сознателен, то может вы Архат? Или это дух Архата? Ошибки бывают всегда, если быть внимательным. Это у Архата не бывает ошибок в силу его умения видеть причины прежде всего. Вот и получается, что раз вы имеете сознательный дух, не имеете в своем багаже ошибок, имеете представление о том, что имеете право говорить, а что нет (вот это меня поразило более всего) значит вы Архат!//


Как сказал Владыка: « Количество ошибок зависит от связи с Иерархией. Чем крепче связь, тем меньше ошибок. Главное, во время прочесть Знаки. А Архат, не Архат значения не имеет, если крепко Доверие».
Виктория-Оля.

[Слович]

14.279

....
«Лучше заблуждаться с Платоном, нежели отрицать с умниками».

[ninniku]

Доброго времени суток, Ниннику.)))))
И всё-таки, когда я Вам написала предыдущее письмо, у Вас был уже вечер, а Вы собирались домой.
Сразу об Архате… По сути Вы правы, а как же скромность в таком случае?)))) Наверное, не важно как называться, а важнее быть полезным не только Владыке, но и людям. Главное знать, что ты не заблуждаешься, не поёшь себе дифирамбы, а действительно приносишь пользу этому Миру.


Как сказал Владыка: « Количество ошибок зависит от связи с Иерархией. Чем крепче связь, тем меньше ошибок. Главное, во время прочесть Знаки. А Архат, не Архат значения не имеет, если крепко Доверие».
Виктория-Оля.
Согласен. Ошибки зависят от уровня самодеятельности и сознательности. Связь с Иерархией освобождает от ошибок не столько от самих по себе, сколько от их негативных следствий, образуя позитивные. Т.е. все на пользу обучения и распознавания. И ошибка уже не ошибка, а выученный урок.
Такая ошибка скорее задачка. Но все-таки единственное условие их полезных следствий - это Доверие. Иначе, человек остается один на один со своими сомнениями. А это жутко.
А вот вы и спросите у Владыки, коль у вас есть связь, можно ли в числе их сотрудников найти такие разные типы как Странников, Проводников, Пограничников и Свидетелей? А нам потом скажите, если вам позволят. :lol:

[Айсабина]

ninniku, есть ли место в ваших теориях мечтателям-романтикам, наблюдателям-исследователям, авантюристам-практикам, теоретикам-философам,... или это всё уже подтипы? :) :)

[Виктория Зоркина]

Доброго времени суток, Ниннику.)))))
И всё-таки, когда я Вам написала предыдущее письмо, у Вас был уже вечер, а Вы собирались домой.
Сразу об Архате… По сути Вы правы, а как же скромность в таком случае?)))) Наверное, не важно как называться, а важнее быть полезным не только Владыке, но и людям. Главное знать, что ты не заблуждаешься, не поёшь себе дифирамбы, а действительно приносишь пользу этому Миру.


Как сказал Владыка: « Количество ошибок зависит от связи с Иерархией. Чем крепче связь, тем меньше ошибок. Главное, во время прочесть Знаки. А Архат, не Архат значения не имеет, если крепко Доверие».
Виктория-Оля.
Согласен. Ошибки зависят от уровня самодеятельности и сознательности. Связь с Иерархией освобождает от ошибок не столько от самих по себе, сколько от их негативных следствий, образуя позитивные. Т.е. все на пользу обучения и распознавания. И ошибка уже не ошибка, а выученный урок.
Такая ошибка скорее задачка. Но все-таки единственное условие их полезных следствий - это Доверие. Иначе, человек остается один на один со своими сомнениями. А это жутко.
А вот вы и спросите у Владыки, коль у вас есть связь, можно ли в числе их сотрудников найти такие разные типы как Странников, Проводников, Пограничников и Свидетелей? А нам потом скажите, если вам позволят. :lol:

Сомневаюсь, Ниннику, что ещё сегодня застану Вас на форуме, но «попытка не пытка»)))) В конце концов, Вы заглянете в свою тему завтра. Он так ответил на Ваш вопрос:

«В числе Наших Сотрудников может оказаться любой человек. Часто люди причисляют себя к кому-то из вышеназванных, не являясь ими на деле. Бывает и наоборот: человек слишком принижает себя, на самом деле являясь Сотрудником и Сподвижником. Одинаково плохи оба явления. Принижающий себя не менее слаб, чем считающий себя Великим. Не важно как человек себя называет, а важно как он живёт, чем живёт, что несёт этому Миру».

[Аволикешвару]

Ой! У тебя так много теорий! А у тебя есть о Кешвариках? Кешварик это от Аволи-кешвару :wink: Может тогда я тебя пойму :wink: .
Ну, ты меня обвинил в растройстве памяти, но ты же сам страдаешь невнимательностью :wink: ! Ну-ка, теорийку мне про Кешварики!

Даю намёк (для освежевания памяти и внимательности): Мы, Кешварики, летаем между Мирами и смотрим, штоб усё было ХОРОШО! Вот увидела, што на Земле нехорошо и полетела к Брату, а Он и говорит: "Иди, исполняй Обет!".

[ninniku]

ninniku, есть ли место в ваших теориях мечтателям-романтикам, наблюдателям-исследователям, авантюристам-практикам, теоретикам-философам,... или это всё уже подтипы? :) :)
Нужно тут понять точку приложения. Странник и Проводник - это роли, которые проявляются по отношению к ДРУГИМ. Они сами по себе могут быть кем угодно: романтиками, философами, практиками-исследователями, мечтателями, философами. Кем угодно. даже балбесами по жизни и неудачниками. Но по отношению к другим они или Странники или Проводники. Но их очень мало.
Свидетели и Пограничники - это совсем другое. Это отношение к Свету. Степень светоносности и сотрудничества с Иерархией. Они тоже могут быть кем угодно, но по отношению к Иерархии они занимают определенную позицию и по отношению к миру в целом.
Вообще, это больше художественные образы. Но они хороши, когда человеку нужно дать себе ответ КТО ОН? К сожалению, многие принимают на себя роль Учителей, являясь просто Проводниками или Странниками.
Вдумайтесь в эти образы. Они как архетипы, но очень точечны. Скажем, нельзя человеку с Душой Страника отводить в жизни роль Проводника. И наоборот. Хотя в отдельных случаях роли могут меняться. Проводник может выполнить роль Странника. Даже Свидетель иногда может это сделать. Он даже может быть проводником, но для очень близкого человека.

[ninniku]

Сомневаюсь, Ниннику, что ещё сегодня застану Вас на форуме, но «попытка не пытка»)))) В конце концов, Вы заглянете в свою тему завтра. Он так ответил на Ваш вопрос:

«В числе Наших Сотрудников может оказаться любой человек. Часто люди причисляют себя к кому-то из вышеназванных, не являясь ими на деле. Бывает и наоборот: человек слишком принижает себя, на самом деле являясь Сотрудником и Сподвижником. Одинаково плохи оба явления. Принижающий себя не менее слаб, чем считающий себя Великим. Не важно как человек себя называет, а важно как он живёт, чем живёт, что несёт этому Миру».
Так я не о названии, а той миссии или роли, которую человек выполняет. Скажем, Странник - особый тип. Он не может стать Проводником по очень многим причинам. Но это не исключает возможности его сотрудничества. Он всегда там, где нужен.
А вот о Сознательном избрании Сотрудничества тут я думаю иначе.
Ответ очень обтекаемый, хотя понятный. Определение Сотрудника, особенно сознательного, открывает для человека БЕЗДНУ возможностей и бездну опасностей. Я не могу принять такое определение по причине личного горького опыта.
Чтобы сотрудничать нужно прежде познать себя. Был у меня период "служения", но когда глаза открылись, то я понял, что служил лишь своей самости. Поэтому мне сложно понять, что значит ПРИНИЖАТЬ себя. И что значит возвеличить. И то и другое полное незнание себя самого. Человек, не знающий себя не может быть Сознательным сотрудником, ибо не знает сам, на чем споткнется. Почему, интересно в ОТВЕТЕ на это ключевое явление не было обращено внимания?
Поскольку руководство осуществляется прежде всего в духе, то в сознании духа человек может принимать задания и отвечать им. Но внешний человек может и не подозревать о Служении. Он действует по совести, по нравственным убеждениям, либо по мере своей любви или искренности. Во всех этих случаях он является фактическим сотрудником, но стоит ему Сотрудничество поставить впереди своей любви, искренности и совести, он перестает быть ИСКРЕННИМ. ТОЛЬКО ПОЛНОЕ ЗНАНИЕ ВОЛИ ДУХА И САМОГО СЕБЯ может позволить человеку все это совмещать.
Допустим я принимаю ОТВЕТ как ответ Владыки, даже не сомневаясь. Тогда я вынужден его трактовать. И такая трактовка убеждает меня, что в своем разделение СОТРУДНИКОВ на эти типы и, главное, в их определении я оказываюсь прав. НЕ ВАЖНО КАК СЕБЯ НАЗЫВАЮТ, важно КАК И ЧЕМ ЖИВУТ.
Так вот смотрите, СТРАННИК потому отличается от других, что ЭТО ЕГО ОБРАЗ СУЩЕСТВОВАНИЯ. Он просто не может жить иначе. И ПРОВОДНИК и Свидетель также не предопределяют какого либо явления Сотрудничества. Они таковы потому что живут по совести, по духу, по мере искренности. И потому они сотрудники, а не потому, что ПРИНЯЛИ обет или дали клятву.
Человек, осуществляющий самое себя и свое предназначение уже по духу своему, по мере искренности в жизни становится СОТРУДНИКОМ Иерархии. А человек, принимающий на себя обязательства Сотрудничать НЕ МОЖЕТ БЫТЬ сотрудником, пока он не реализовал свое предназначение жизни, пока не стал тем, кто ЗНАЕТ СЕБЯ, пока он не определил свое место в жизни по мере Любви, Искренности, Совести.
И ещё. Когда человек называет себя Сотрудником, когда он принимает на себя такую роль, я не верю ему. Что бы он не говорил. А вот когда он, как Странник живет по духу и по совести, такого я сам считаю СОТРУДНИКОМ.
Никто не называет себя Странниками или Проводниками, а тем более Свидетелями или Пограничниками. Это я ИХ ТАК НАЗЫВАЮ, потому что увидел между такими людьми разницу. Каждый живет по свовести и по своему предназначению в жизни, но они различны, потому и можно их отнести к разным типам.
Вот прикиньте на себе самой. Что вам ближе, что вызвает тепло в сердце. Не может такого быть, чтобы вы были в состоянии осуществить все эти пути и образы жизни. Но может быть так, что ни один из этих путей вам не подходит. Тогда как?
У меня есть ответ на этот вопрос. В большинстве случаев я могу сказать, что такой человек - ИЩУЩИЙ. Может быть СТРЕМЯЩИЙСЯ. Ни в том ни в другом случае он не обрел себя, не познал свой путь и свое предназначение. Он в стадии поиска и становления. А Странник, Проводник и Свидетель - люди вполне определившиеся, устоявшиеся, утвердившиеся в своем образе жизни. Странник - мудр и легок, Проводник - борец и страдалец, Свидетель - сама тихая радость жизни. Пограничник выбивается из этого. Это особый тип, о котором ещё нужно размышлять. Хотя про него у меня даже давно сказка готова, только не написана.

[ninniku]

Ой! У тебя так много теорий! А у тебя есть о Кешвариках? Кешварик это от Аволи-кешвару :wink: Может тогда я тебя пойму :wink: .
Ну, ты меня обвинил в растройстве памяти, но ты же сам страдаешь невнимательностью :wink: ! Ну-ка, теорийку мне про Кешварики!

Даю намёк (для освежевания памяти и внимательности): Мы, Кешварики, летаем между Мирами и смотрим, штоб усё было ХОРОШО! Вот увидела, што на Земле нехорошо и полетела к Брату, а Он и говорит: "Иди, исполняй Обет!".
А разве я говорил, что теорийки на заказ сочиняю?
Все наблюдения из жизни. За кешвариками наблюдать не приходилось. Они видимо или скрытный народ или слишком непостоянный и бестолковый, чтобы их заметить :wink:

[Аволикешвару]

А разве я говорил, что теорийки на заказ сочиняю?
Все наблюдения из жизни. За кешвариками наблюдать не приходилось. Они видимо или скрытный народ
Ну я-то Кешвара и меня ты знаешь, значит теорийку можешь написать :D . И не скрытная я - вишь как тебя "достаю" :wink: , штоб теорийку про меня написал!

[ninniku]

А разве я говорил, что теорийки на заказ сочиняю?
Все наблюдения из жизни. За кешвариками наблюдать не приходилось. Они видимо или скрытный народ
Ну я-то Кешвара и меня ты знаешь, значит теорийку можешь написать :D . И не скрытная я - вишь как тебя "достаю" :wink: , штоб теорийку про меня написал!
Ну, ладно. Допросилась. Примерно так.
Кешварики - это очень легкомысленный народ. Они сами не знают откуда взялись и чем им в жизни заниматься. Им хочется всего и сразу и на блюде. А ещё им хочется постоянной радости и легкости, чтобы ими восхищались и любили и не доставали по пустякам, особенно нравоучениями и правилами. Они не любят правила. Они считают, что все и так знают и им не зачем чем-то себя ограничивать.
Кешварики не обременительный в общении народ, но они очень любят всего бояться. У них в сердце постоянно сидит какой-то страх. А когда они перестают пугаться, то придумывают себе новый. Им, как котенку по имени Гав в мультике, очень приятно бояться, особенно если рядом кто-то есть, кто может побояться вместе с ними.
А вот если никого рядом нет, кто будет с ним бояться и разделять их страхи, а заодно восхищаться ими и любить их, им становится скучно и грустно. Ни сразу же забывают о своих страхах и о себе любимых. И вот тогда они начинают замечать все вокруг. При этом, нужно сказать, что Кешварики очень наблюдательный народ, когда перестают собой восхищаться. Когда они забывают о себе они видят все вокруг даже до мельчайших молекул и потому становятся близорукими. Почти слепыми. Вредно же так пристално и глубого смотреть на вещи.
А ещё Кешварики боятся летать. Вообще-то они не против полетов, им даже нравятся полеты, но они их боятся. По привычке, видимо. И потому они не могут видет перспективу, не умеют заглянуть в будущее. Поэтому они изобрели для себя самих подсказки. Они придумали себе особенных друзей, так как живых не маловато, и наделили их правом предсказывать себе будущее и даже прошлое.
Нужно сказать, что Кешварики не в ладах с прошлым. им всегда кажется, что не там и не тут, а где вообще случайно, где-то в промежутке. Поэтому они прошлое не любят. И приказали своим придуманным друзьям рисовать им прошлое по их выбору и хотению. А когда у друзей не получается, видимо воображения не хватате, то Кешварики могут обидеться и расстроиться.
Но в Кешвариках в силу их несерьезности мало есть плохих качеств, например они не умеют ненавидеть, просто ненаучились пока. Когда они вырастут из Кешвариков и станут Кешварами или Кешварищами, то научатся. Всему свое время. Но они могут переродиться и в кого-то другого, только им фантазии не хватает. Это их самая главная проблема. Нет фантазии, потому что для фантазии нужна почва, нужно любить летать в прошлое и будущее и нужно уметь чаще забывать о себе. А ещё для фантазии нужна Любовь к Жизни к Миру, потому что именно мир и есть ситочник фантазии, а не только воображение Кешвариков.
Вот. Кешварики довольно безобидны, если их не трогать. Пока кешварики не вылупились, лучше их избегать, а то когда вылупятся и окажется, что они уже Кешварища, тогда поздно будет.

[ninniku]

А разве я говорил, что теорийки на заказ сочиняю?
Все наблюдения из жизни. За кешвариками наблюдать не приходилось. Они видимо или скрытный народ
Ну я-то Кешвара и меня ты знаешь, значит теорийку можешь написать :D . И не скрытная я - вишь как тебя "достаю" :wink: , штоб теорийку про меня написал!
Ну, ладно. Допросилась. Примерно так.
Кешварики - это очень легкомысленный народ. Они сами не знают откуда взялись и чем им в жизни заниматься. Им хочется всего и сразу и на блюде. А ещё им хочется постоянной радости и легкости, чтобы ими восхищались и любили и не доставали по пустякам, особенно нравоучениями и правилами. Они не любят правила. Они считают, что все и так знают и им не зачем чем-то себя ограничивать.
Кешварики не обременительный в общении народ, но они очень любят всего бояться. У них в сердце постоянно сидит какой-то страх. А когда они перестают пугаться, то придумывают себе новый. Им, как котенку по имени Гав в мультике, очень приятно бояться, особенно если рядом кто-то есть, кто может побояться вместе с ними.
А вот если никого рядом нет, кто будет с ним бояться и разделять их страхи, а заодно восхищаться ими и любить их, им становится скучно и грустно. Они сразу же забывают о своих страхах и о себе любимых. И вот тогда они начинают замечать все вокруг. При этом, нужно сказать, что Кешварики очень наблюдательный народ, когда перестают собой восхищаться. Когда они забывают о себе они видят все вокруг даже до мельчайших молекул и потому становятся близорукими. Почти слепыми. Вредно же так пристально и глубого смотреть на вещи.
А ещё Кешварики боятся летать. Вообще-то они не против полетов, им даже нравятся полеты, но они их боятся. По привычке, видимо. И потому они не могут видеть перспективу, не умеют заглянуть в будущее. Поэтому они изобрели для себя самих подсказки. Они придумали себе особенных друзей, так как живых маловато, и наделили их правом предсказывать себе будущее и даже прошлое.
Нужно сказать, что Кешварики не в ладах с прошлым. им всегда кажется, что они не там и не тут, а где вообще случайно, где-то в промежутке. Поэтому они прошлое не любят. И приказали своим придуманным друзьям рисовать им прошлое по их выбору и хотению. А когда у друзей не получается, видимо воображения не хватате, то Кешварики могут обидеться и расстроиться.
Но в Кешвариках в силу их несерьезности мало есть плохих качеств, например, они не умеют ненавидеть, просто ненаучились пока. Когда они вырастут из Кешвариков и станут Кешварами или Кешварищами, то научатся. Всему свое время. Но они могут переродиться и в кого-то другого, только им фантазии не хватает. Это их самая главная проблема. Нет фантазии, потому что для фантазии нужна почва, нужно любить летать в прошлое и будущее и нужно уметь чаще забывать о себе. А ещё для фантазии нужна Любовь к Жизни и к Миру, потому что именно мир и есть источник фантазии, а не только воображение Кешвариков.
Вот. Кешварики довольно безобидны, если их не трогать. Пока кешварики не вылупились, лучше их избегать, а то когда вылупятся и окажется, что они уже Кешварища, тогда поздно будет.

[Аволикешвару]

Не-а! Теория неправильная, да ещё и икоточная - вишь как тебя разнесло как попугая :arrow: аж два раза повторился :wink: :D :!:

[Виктория Зоркина]

Сомневаюсь, Ниннику, что ещё сегодня застану Вас на форуме, но «попытка не пытка»)))) В конце концов, Вы заглянете в свою тему завтра. Он так ответил на Ваш вопрос:

«В числе Наших Сотрудников может оказаться любой человек. Часто люди причисляют себя к кому-то из вышеназванных, не являясь ими на деле. Бывает и наоборот: человек слишком принижает себя, на самом деле являясь Сотрудником и Сподвижником. Одинаково плохи оба явления. Принижающий себя не менее слаб, чем считающий себя Великим. Не важно как человек себя называет, а важно как он живёт, чем живёт, что несёт этому Миру».
Так я не о названии, а той миссии или роли, которую человек выполняет. Скажем, Странник - особый тип. Он не может стать Проводником по очень многим причинам. Но это не исключает возможности его сотрудничества. Он всегда там, где нужен.
А вот о Сознательном избрании Сотрудничества тут я думаю иначе.
Ответ очень обтекаемый, хотя понятный. Определение Сотрудника, особенно сознательного, открывает для человека БЕЗДНУ возможностей и бездну опасностей. Я не могу принять такое определение по причине личного горького опыта.
Чтобы сотрудничать нужно прежде познать себя. Был у меня период "служения", но когда глаза открылись, то я понял, что служил лишь своей самости. Поэтому мне сложно понять, что значит ПРИНИЖАТЬ себя. И что значит возвеличить. И то и другое полное незнание себя самого. Человек, не знающий себя не может быть Сознательным сотрудником, ибо не знает сам, на чем споткнется. Почему, интересно в ОТВЕТЕ на это ключевое явление не было обращено внимания?
Поскольку руководство осуществляется прежде всего в духе, то в сознании духа человек может принимать задания и отвечать им. Но внешний человек может и не подозревать о Служении. Он действует по совести, по нравственным убеждениям, либо по мере своей любви или искренности. Во всех этих случаях он является фактическим сотрудником, но стоит ему Сотрудничество поставить впереди своей любви, искренности и совести, он перестает быть ИСКРЕННИМ. ТОЛЬКО ПОЛНОЕ ЗНАНИЕ ВОЛИ ДУХА И САМОГО СЕБЯ может позволить человеку все это совмещать.
Допустим я принимаю ОТВЕТ как ответ Владыки, даже не сомневаясь. Тогда я вынужден его трактовать. И такая трактовка убеждает меня, что в своем разделение СОТРУДНИКОВ на эти типы и, главное, в их определении я оказываюсь прав. НЕ ВАЖНО КАК СЕБЯ НАЗЫВАЮТ, важно КАК И ЧЕМ ЖИВУТ.
Так вот смотрите, СТРАННИК потому отличается от других, что ЭТО ЕГО ОБРАЗ СУЩЕСТВОВАНИЯ. Он просто не может жить иначе. И ПРОВОДНИК и Свидетель также не предопределяют какого либо явления Сотрудничества. Они таковы потому что живут по совести, по духу, по мере искренности. И потому они сотрудники, а не потому, что ПРИНЯЛИ обет или дали клятву.
Человек, осуществляющий самое себя и свое предназначение уже по духу своему, по мере искренности в жизни становится СОТРУДНИКОМ Иерархии. А человек, принимающий на себя обязательства Сотрудничать НЕ МОЖЕТ БЫТЬ сотрудником, пока он не реализовал свое предназначение жизни, пока не стал тем, кто ЗНАЕТ СЕБЯ, пока он не определил свое место в жизни по мере Любви, Искренности, Совести.
И ещё. Когда человек называет себя Сотрудником, когда он принимает на себя такую роль, я не верю ему. Что бы он не говорил. А вот когда он, как Странник живет по духу и по совести, такого я сам считаю СОТРУДНИКОМ.
Никто не называет себя Странниками или Проводниками, а тем более Свидетелями или Пограничниками. Это я ИХ ТАК НАЗЫВАЮ, потому что увидел между такими людьми разницу. Каждый живет по свовести и по своему предназначению в жизни, но они различны, потому и можно их отнести к разным типам.
Вот прикиньте на себе самой. Что вам ближе, что вызвает тепло в сердце. Не может такого быть, чтобы вы были в состоянии осуществить все эти пути и образы жизни. Но может быть так, что ни один из этих путей вам не подходит. Тогда как?
У меня есть ответ на этот вопрос. В большинстве случаев я могу сказать, что такой человек - ИЩУЩИЙ. Может быть СТРЕМЯЩИЙСЯ. Ни в том ни в другом случае он не обрел себя, не познал свой путь и свое предназначение. Он в стадии поиска и становления. А Странник, Проводник и Свидетель - люди вполне определившиеся, устоявшиеся, утвердившиеся в своем образе жизни. Странник - мудр и легок, Проводник - борец и страдалец, Свидетель - сама тихая радость жизни. Пограничник выбивается из этого. Это особый тип, о котором ещё нужно размышлять. Хотя про него у меня даже давно сказка готова, только не написана.

Да, Ниннику, я ИЩУЩИЙ, ВЕЧНЫЙ ИЩУЩИЙ. И знаете почему? Я ищу Знаний, как ищет их и мой Учитель, потому что у Него то же есть свой Учитель, и Он тоже Ученик. Не воплощённые тоже учатся, в Огненном Мире. В этом заключается Цепь Иерархии. Когда перестаёшь желать учиться, наступает смерть Духа. Но Вам скажу так: не пытайтесь умом понять то, что я Вам написала. И Сердце способно думать, размышлять, подводить к каким-то выводам. Его возможности гораздо большие, чем у рассудка. Хотя я отдаю должное Вашему уму, преклонясь перед ним, но поверьте: всё, о чём я написала можно постичь только Сердцем. Понятие Сердца не какое-то отвлечённое, а вполне конкретное. Оно как Супермозг знает больше, имеет большие возможности, чем просто ум. Познать собственное Сердце нельзя за одно мгновение. Это огромный труд. Рерих всю свою жизнь посвятила раскрытию чувствознания. Странник, Проводник и Свидетель - люди устоявшиеся в своём образе жизни, но не перестающие желать новых Знаний. Вспомните про недовольство Духа. Оно вызвано стремлением познавать всё больше, и больше. Никто из Них не остановился, потому что всё постиг. Каждый находится на определённой стадии развития. Может в одном воплощении человеку придётся побыть в разных ипостасях, а может суждено познать только одно что-то. А вот это уже продиктовано Кармой. Владыка прав, что не важно кем является человек, а важно, чем он живёт.
Виктория.

[ninniku]

Да, Ниннику, я ИЩУЩИЙ, ВЕЧНЫЙ ИЩУЩИЙ. И знаете почему? Я ищу Знаний, как ищет их и мой Учитель, потому что у Него то же есть свой Учитель, и Он тоже Ученик. Не воплощённые тоже учатся, в Огненном Мире. В этом заключается Цепь Иерархии. Когда перестаёшь желать учиться, наступает смерть Духа. Но Вам скажу так: не пытайтесь умом понять то, что я Вам написала. И Сердце способно думать, размышлять, подводить к каким-то выводам. Его возможности гораздо большие, чем у рассудка. Хотя я отдаю должное Вашему уму, преклонясь перед ним, но поверьте: всё, о чём я написала можно постичь только Сердцем. Понятие Сердца не какое-то отвлечённое, а вполне конкретное. Оно как Супермозг знает больше, имеет большие возможности, чем просто ум. Познать собственное Сердце нельзя за одно мгновение. Это огромный труд. Рерих всю свою жизнь посвятила раскрытию чувствознания. Странник, Проводник и Свидетель - люди устоявшиеся в своём образе жизни, но не перестающие желать новых Знаний. Вспомните про недовольство Духа. Оно вызвано стремлением познавать всё больше, и больше. Никто из Них не остановился, потому что всё постиг. Каждый находится на определённой стадии развития. Может в одном воплощении человеку придётся побыть в разных ипостасях, а может суждено познать только одно что-то. А вот это уже продиктовано Кармой. Владыка прав, что не важно кем является человек, а важно, чем он живёт.
Виктория.
Искать знаний дело полезное. Но каких? Для чего? И, главное, КАК? Видите сколько вопросов?
И Странник и Проводник - тоже учатся и исследуют жизнь. Они также обретают знания, но знания полезные и необходимые для реализации их предопределения пути жизни. Когда я говорил об ищущих, то не имел ввиду искание только знаний, а ИСКАНИЕ СЕБЯ!
Вы разве не поняли о главном? Разве можно принимать служение, не зная себя? Что непосредственно вы знаете о себе, о своем жизненном предназначении? Какое это знание? Предопределенное или интуитивное и не ограниченное? Видите как много вопросов?
Обретая себя, становишься предопределенным, но ведь не ты предопределяешь, а твоя Судьба. Когда вы это постигните у вас не будет такого взгляда. Вы перестанете думать о своем пути, о служении, о сотрудничестве. Вы просто будете ЖИТЬ.
Есть серия книжек Луиса Ривера. Они все об обретении человеком Себя. Как там написано: И нет больше Пути, когда ты сам стал Путем. Быть самим собой - это пустить себя в свободное плавание по потоку Жизни, реализовав главные свойства своего духа. Но вот посмотрите сами, не так уж много у духа будет стремлений, если их свести к общности.
Вы говорите - познавать Сердцем. Именно. Не рассудком, а Сердцем. Так вы и сами задумайтесь над этим. Разве ДУМАЮЩИЙ СЕРДЦЕМ будет стремиться учиться? Будет этого желать? Из вашей парадигмы я вижу определенные штампы. Возможно вам не хватает именно слов для выражения мысли. Но вот давайте проведем эксперимент.
Сейчас я напишу сердечные строки. Они не теплые и не холодные, а продиктованы ДУМАЮЩИМ СЕРДЦЕМ.
ДУМАЮЩЕЕ СЕРДЦЕ не стремится к знанию, не желает учится. У него просто нет таких определенных проявлений. Такое Сердце просто ОТКРЫВАЕТ для себя безпредельность жизни и отдает себя потоку бесконечных перемен, оставаясь в вечности. Помните- Безмолвный Свидетель? Это Грани АЙ.
Теперь разумом. Когда писал об отсутствии стремления к знанию имел ввиду не отрицание его. Просто знание становится предопределенным. Это как если вы с раскрытыми глазами бродите по незнакомому городу, воспринимая все вокруг и удивляясь, обращая внимание на мелочи и закрепляя их в памяти.
Вот почувствуйте сами сердцем разницу между - ВЫ ПРИЕХАЛИ В НОВЫЙ ГОРОД, ЧТОБЫ УЗНАТЬ ЕГО и ВЫ ОКАЗАЛИСЬ ТАМ, КУДА ЗАКИНУЛА СУДЬБА И ОТКРЫЛИ СЕРДЦЕ ЕЙ НА ВСТРЕЧУ!
Какое Сердце быстрее вступит в контакт с городом?
Вот скажите, вы ощущаете разницу между ЗНАНИЕМ О ЖИЗНИ и ПОЗНАНИЕМ ЖИЗНИ? Чему принадлежит ЗНАНИЕ - разуму или сердцу? И чему принадлежит ПОЗНАНИЕ?
В Теософском учении есть много малозаметных, но ключевых мыслей. так в статье "Могут ли Махатмы быть эгоистичными" Е.П.Б. дала ответ такого рода: Человек, который стремится снять ограничения своего ЭГО естественным образом открывается для проявления природных сил и знаний. Не стремление к ЗНАНИЯМ приводит к ним, а преодоление своего ограничивающего ЭГО. Конечно, тут нужен и разум и сердце. Но если вы читали мою сказку о Постижении, то там есть такие строки, они написаны Думающим Сердцем: ЗНАНИЕ без ЛЮБВИ - путь во тьме. Только постигший Любовь преодолеет СТЕНУ ОТЧУЖДЕНИЯ.
Эти строки - плод пережитого, когда я увидел, как стремление к ЗНАНИЮ уводит человека в бесконечный тупик ибо знание беспредельно, а ПОСТИЖЕНИЕ недоступно.
Я сам люблю стремление к ЗНАНИЮ в людях и особенно мне милы те, кто жаждет УЧИТЬСЯ. Но в этом пути я также вижу ТУПИК. Можно предположить, что стремление к ЗНАНИЮ совершенствует человека, но практика показывает, что ЗНАНИЕ беспредельно в своих вариантах и в этой беспредельности человек тонет.
Но я уточню. Если есть ЗНАНИЕ о себе и оно глубоко, то вот тогда только октрываются пути к постижению. Хотя и тут без ЛЮБВИ и связанного с ней самоотвержения Истинное знание не будет доступным.
Я не думаю, что ЗНАНИЕ правильно ставить на место цели и стремления. Я уверен, что оно приходит само, когда цель достигнута. ЗНАНИЕ как и СЧАСТЬЕ есть дар собственных усилий, но как стремление к СЧАСТЬЮ приводит в тупик, так и стремление к ЗНАНИЮ в широком смысле также ведет в тупик.
Я уверен, что ЗНАНИЕ есть состояние противоположное НЕЗНАНИЮ, но само по себе оно является следствием стремления к цели, а не целью.
Чего вы хотите от изучения АЙ? Чего вы хотите от ЖИЗНИ вообще? Чего хотите от СЕБЯ самой? Если вы хотите ЗНАНИЯ, значит вы хотите СЛЕДСТВИЙ этих процессов. Как вы думаете, возможно ли это в принципе?

[ninniku]

Да, Ниннику, я ИЩУЩИЙ, ВЕЧНЫЙ ИЩУЩИЙ. И знаете почему? Я ищу Знаний, как ищет их и мой Учитель, потому что у Него то же есть свой Учитель, и Он тоже Ученик. Не воплощённые тоже учатся, в Огненном Мире. В этом заключается Цепь Иерархии. Когда перестаёшь желать учиться, наступает смерть Духа. Но Вам скажу так: не пытайтесь умом понять то, что я Вам написала. И Сердце способно думать, размышлять, подводить к каким-то выводам. Его возможности гораздо большие, чем у рассудка. Хотя я отдаю должное Вашему уму, преклонясь перед ним, но поверьте: всё, о чём я написала можно постичь только Сердцем. Понятие Сердца не какое-то отвлечённое, а вполне конкретное. Оно как Супермозг знает больше, имеет большие возможности, чем просто ум. Познать собственное Сердце нельзя за одно мгновение. Это огромный труд. Рерих всю свою жизнь посвятила раскрытию чувствознания. Странник, Проводник и Свидетель - люди устоявшиеся в своём образе жизни, но не перестающие желать новых Знаний. Вспомните про недовольство Духа. Оно вызвано стремлением познавать всё больше, и больше. Никто из Них не остановился, потому что всё постиг. Каждый находится на определённой стадии развития. Может в одном воплощении человеку придётся побыть в разных ипостасях, а может суждено познать только одно что-то. А вот это уже продиктовано Кармой. Владыка прав, что не важно кем является человек, а важно, чем он живёт.
Виктория.
Искать знаний дело полезное. Но каких? Для чего? И, главное, КАК? Видите сколько вопросов?
И Странник и Проводник - тоже учатся и исследуют жизнь. Они также обретают знания, но знания полезные и необходимые для реализации их предопределения пути жизни. Когда я говорил об ищущих, то не имел ввиду искание только знаний, а ИСКАНИЕ СЕБЯ!
Вы разве не поняли о главном? Разве можно принимать служение, не зная себя? Что непосредственно вы знаете о себе, о своем жизненном предназначении? Какое это знание? Предопределенное или интуитивное и не ограниченное? Видите как много вопросов?
Обретая себя, становишься предопределенным, но ведь не ты предопределяешь, а твоя Судьба. Когда вы это постигните у вас не будет такого взгляда. Вы перестанете думать о своем пути, о служении, о сотрудничестве. Вы просто будете ЖИТЬ.
Есть серия книжек Луиса Ривера. Они все об обретении человеком Себя. Как там написано: И нет больше Пути, когда ты сам стал Путем. Быть самим собой - это пустить себя в свободное плавание по потоку Жизни, реализовав главные свойства своего духа. Но вот посмотрите сами, не так уж много у духа будет стремлений, если их свести к общности.
Вы говорите - познавать Сердцем. Именно. Не рассудком, а Сердцем. Так вы и сами задумайтесь над этим. Разве ДУМАЮЩИЙ СЕРДЦЕМ будет стремиться учиться? Будет этого желать? Из вашей парадигмы я вижу определенные штампы. Возможно вам не хватает именно слов для выражения мысли. Но вот давайте проведем эксперимент.
Сейчас я напишу сердечные строки. Они не теплые и не холодные, а продиктованы ДУМАЮЩИМ СЕРДЦЕМ.
ДУМАЮЩЕЕ СЕРДЦЕ не стремится к знанию, не желает учится. У него просто нет таких определенных проявлений. Такое Сердце просто ОТКРЫВАЕТ для себя безпредельность жизни и отдает себя потоку бесконечных перемен, оставаясь в вечности. Помните- Безмолвный Свидетель? Это Грани АЙ.
Теперь разумом. Когда писал об отсутствии стремления к знанию имел ввиду не отрицание его. Просто знание становится предопределенным. Это как если вы с раскрытыми глазами бродите по незнакомому городу, воспринимая все вокруг и удивляясь, обращая внимание на мелочи и закрепляя их в памяти.
Вот почувствуйте сами сердцем разницу между - ВЫ ПРИЕХАЛИ В НОВЫЙ ГОРОД, ЧТОБЫ УЗНАТЬ ЕГО и ВЫ ОКАЗАЛИСЬ ТАМ, КУДА ЗАКИНУЛА СУДЬБА И ОТКРЫЛИ СЕРДЦЕ ЕЙ НА ВСТРЕЧУ!
Какое Сердце быстрее вступит в контакт с городом?
Вот скажите, вы ощущаете разницу между ЗНАНИЕМ О ЖИЗНИ и ПОЗНАНИЕМ ЖИЗНИ? Чему принадлежит ЗНАНИЕ - разуму или сердцу? И чему принадлежит ПОЗНАНИЕ?
В Теософском учении есть много малозаметных, но ключевых мыслей. так в статье "Могут ли Махатмы быть эгоистичными" Е.П.Б. дала ответ такого рода: Человек, который стремится снять ограничения своего ЭГО естественным образом открывается для проявления природных сил и знаний. Не стремление к ЗНАНИЯМ приводит к ним, а преодоление своего ограничивающего ЭГО. Конечно, тут нужен и разум и сердце. Но если вы читали мою сказку о Постижении, то там есть такие строки, они написаны Думающим Сердцем: ЗНАНИЕ без ЛЮБВИ - путь во тьме. Только постигший Любовь преодолеет СТЕНУ ОТЧУЖДЕНИЯ.
Эти строки - плод пережитого, когда я увидел, как стремление к ЗНАНИЮ уводит человека в бесконечный тупик ибо знание беспредельно, а ПОСТИЖЕНИЕ недоступно.
Я сам люблю стремление к ЗНАНИЮ в людях и особенно мне милы те, кто жаждет УЧИТЬСЯ. Но в этом пути я также вижу ТУПИК. Можно предположить, что стремление к ЗНАНИЮ совершенствует человека, но практика показывает, что ЗНАНИЕ беспредельно в своих вариантах и в этой беспредельности человек тонет.
Но я уточню. Если есть ЗНАНИЕ о себе и оно глубоко, то вот тогда только октрываются пути к постижению. Хотя и тут без ЛЮБВИ и связанного с ней самоотвержения Истинное знание не будет доступным.
Я не думаю, что ЗНАНИЕ правильно ставить на место цели и стремления. Я уверен, что оно приходит само, когда цель достигнута. ЗНАНИЕ как и СЧАСТЬЕ есть дар собственных усилий, но как стремление к СЧАСТЬЮ приводит в тупик, так и стремление к ЗНАНИЮ в широком смысле также ведет в тупик.
Я уверен, что ЗНАНИЕ есть состояние противоположное НЕЗНАНИЮ, но само по себе оно является следствием стремления к цели, а не целью.
Чего вы хотите от изучения АЙ? Чего вы хотите от ЖИЗНИ вообще? Чего хотите от СЕБЯ самой? Если вы хотите ЗНАНИЯ, значит вы хотите СЛЕДСТВИЙ этих процессов. Как вы думаете, возможно ли это в принципе?

[Виктория Зоркина]

Ниннику...

//Искать знаний дело полезное. Но каких? Для чего? И, главное, КАК? Видите сколько вопросов?//

Вы думаете, что я считаю, что уже всё познала в этой жизни? О, как мне далеко до такого утверждения! Вот Вы верно подметили: мне даже иногда не хватает слов для самовыражения. Знания мне нужны всякие. Их нельзя загнать в какие-то определённые рамки. Но зачем тащить в голову ненужный хлам? Я, например, не стану изучать сегодня никакую научную литературу только потому, что она не нужна мне в моей работе и совершенно бесполезна. Но я хочу знать о чём думает вон то вековое дерево, или вот та птичка на дереве, когда окликает меня и пытается что-то сказать. Однажды меня очень обидел парень, в которого я была влюблена. От отчаянья и слёз я бросилась в лес, просто хотелось побыть одной, поплакать. Я зашла не очень далеко, с краю пристроилась на пенёк и рыдала. И вдруг услышала сзади себя какой-то необычный звук: кто-то кричал, и пытался привлечь моё внимание. Обернулась, от любопытства забыв о своих обидах. А там белка: то стремительно взбирается вверх по стволу дерева, то подбегает ко мне, чтобы что-то прощебетать на своём беличьем языке. И только, когда я забыла от удивления, зачем пришла на полянку, она ускакала на дерево. А Вы говорите… Разве не интересно? А вот КАК –это вопрос. Раз Вы задали такой вопрос отвечу честно, а дальше Ваше дело поверить мне или нет. Учусь в состоянии сна, ночами, в Тонком Мире. Учитель мне многое рассказывает, даёт новые знания и новые энергии. И это Познавание бесконечно, потому что познать столько, сколько знает Он, жизни мало будет. Но эти Знания можно систематизировать, принять те, которые нужны в этой жизни. Чем мы и занимаемся, не только в Тонком Мире, но и в плотном, в повседневной жизни каждое мгновение моей жизни.

//Когда я говорил об ищущих, то не имел ввиду искание только знаний, а ИСКАНИЕ СЕБЯ!
Вы разве не поняли о главном? Разве можно принимать служение, не зная себя? Что непосредственно вы знаете о себе, о своем жизненном предназначении? Какое это знание? Предопределенное или интуитивное и не ограниченное? Видите как много вопросов?//

Возможно, я не знала бы ответов на все Ваши вопросы, если бы Владыка ещё с самого начала мне не сказал: кто мой Дух, где Он был до вселения в это тело, какие поставил перед собой задачи в этой жизни, и вообще какова моя Карма и её изживание в дальнейшем. И с тех пор началось планомерное Учение, принятие Огней и т.д. Но, сначала я очень много перечитала литературы на эту тему. В частности Этику несколько раз подряд – она мне была очень интересна и притягательна. Да, я нашла себя и своё предназначение в этой жизни. Да, я знаю для чего живу и для чего воплотилась. Понимаю, что без Владык не знала бы ни себя, ни свой Путь. Служением я называю возможность помочь Владыке в Его Планах.

[ninniku]

Ниннику...


Вы думаете, что я считаю, что уже всё познала в этой жизни? О, как мне далеко до такого утверждения! Вот Вы верно подметили: мне даже иногда не хватает слов для самовыражения. Знания мне нужны всякие. Их нельзя загнать в какие-то определённые рамки. Но зачем тащить в голову ненужный хлам? Я, например, не стану изучать сегодня никакую научную литературу только потому, что она не нужна мне в моей работе и совершенно бесполезна. Но я хочу знать о чём думает вон то вековое дерево, или вот та птичка на дереве, когда окликает меня и пытается что-то сказать. [/quote]
Ну, тогда выражайтесь яснее. Это уже не просто знать. Это иное. Это можно назвать стремлением ПОНИМАТЬ. Вы чувствуете разницу между ЗНАТЬ и ПОНИМАТЬ? Для того, чтобы понимать птичку и дерево вовсе не нужно ЗНАТЬ. Достаточно открыть себя голосу Природы. Можно правда знать как это сделать. А можно и не знать, а делать. Таких понимающих много.


А вот КАК –это вопрос. Раз Вы задали такой вопрос отвечу честно, а дальше Ваше дело поверить мне или нет. Учусь в состоянии сна, ночами, в Тонком Мире. Учитель мне многое рассказывает, даёт новые знания и новые энергии. И это Познавание бесконечно, потому что познать столько, сколько знает Он, жизни мало будет. Но эти Знания можно систематизировать, принять те, которые нужны в этой жизни. Чем мы и занимаемся, не только в Тонком Мире, но и в плотном, в повседневной жизни каждое мгновение моей жизни.
Да, то что вы описали можно назвать НАУЧЕНИЕМ. Можно назвать наукой ПОСТИЖЕНИЯ. Только я не понимаю зачем вам все это и зачем это Учителю вашему. Если это этап подготовления к чему-либо важному, то да. Возможно. Но если просто учеба ради учебы, то мне не понятно. Это противоречит моим представлениям о смысле и цели НАУЧЕНИЯ. Во сне можно учиться лучше даже, чем наяву. И ваше счастье, что вы имеете такого Учителя. Я его не имею. И обучающие сны для меня давно редкость. Впрочем, сегодня после гнашего диалога и диалога вечером с женой, ночью мне объяснили и показали, что каждая четкая мысль порождает то, о чем помыслил. А говорил я о том, что фантазия развивается по мере того, как человек открывает себя действительности, не стремясь к знанию ради знания и даже к знанию ради цели. Теории о Странниках и Проводниках уже сть структурирование определенного рода. После того, как они родились создается слепок Роли, которую так или иначе придется играть. Но я уверен, что не мне, ибо мне их не совместить. А часть пути уже пройдена. Возможно в будущем придется их понять и осуществить насколько смогу.


Возможно, я не знала бы ответов на все Ваши вопросы, если бы Владыка ещё с самого начала мне не сказал: кто мой Дух, где Он был до вселения в это тело, какие поставил перед собой задачи в этой жизни, и вообще какова моя Карма и её изживание в дальнейшем. И с тех пор началось планомерное Учение, принятие Огней и т.д. Но, сначала я очень много перечитала литературы на эту тему. В частности Этику несколько раз подряд – она мне была очень интересна и притягательна. Да, я нашла себя и своё предназначение в этой жизни. Да, я знаю для чего живу и для чего воплотилась. Понимаю, что без Владык не знала бы ни себя, ни свой Путь. Служением я называю возможность помочь Владыке в Его Планах.
Возможно поэтому у нас разные взгляды на ЗНАНИЕ о себе и о Жизни. Мне никто никогда не говорил о моем предназначении за исключением одного случайного факта, когда астрологический робот в инете дал ответ на причины моих переворотов в жизни. Я об этом писал. Для меня закрыты мои перевоплощения и даны лишь отдельные ощущения на уровне интуиции. Такое состояние вполне соответствует моему представлению об ученичестве и о человеческой жизни вообще.
В Письмах Махатм много иронизируется по этому поводу. Там Учитель К.Х., объясняя теорию перевоплощений писал, что обычно человек воплощается в каждой подрасе каждой субрасы каждой коренной расы. Получается в одной расе 777 жизней. Так если 5 раса существует 1 млн лет, то в среднем человек за расу проживает чуть более 77 тысяч лет. Остальные 923 тысячи лет он пребывает за пределами земли. Мало утешения для любителей коллекционировать перевоплощения. За время от Платона я мог воплотиться только один раз. Такое и не упомнишь. Мало ассоциаций. Поэтому знание о моих воплощениях мне ничего не даст.
Знание о предназначении, если оно дано, а не постигнуто и не реализовано, мне бы принесло один вред. Есть опыт. Когда понимаешь зачем и для чего живешь и свой долг, то велико искушение переврать все подсознательно. Такое предопределение меня не прельщает. Нужно ПОНЯТЬ свое предназначение в жизни как СВОБОДНЫЙ выбор. Если бы мне кто-то сказал, что ты здесь для того-то и того-то - это было бы нарушением СВОБОДЫ ВОЛИ. Я не думаю, что Учитель на это пошел бы.
Если поверить вам, то получается, что вы личность определенная. Вас поставили в известность о вашем предназначении, не дав возможности выбрать путь самостоятельно. Это может означать два варианта. Либо с вами играют и не те за кого себя выдают. Либо ваш путь определен и срок и задача назначены и выбор их был гораздо раньше, а в этой жизни вам просто помогли вспомнить, причем, видимо таково было одно из условий воплощения.
Но я вспоминаю Сократа. У него был свой ангел-хранитель (даэмон), которого он слушал. Но на суде он сказал о нем так: Он никогда меня ни к чему не склонял и не направлял, а только предупреждал. Это особенность Высшего Руководства, соблюдающего принцип свободной воли.
Определение предназначения может быть прямым вмешательством в карму. Если мне сказать в чем моя карма в главном, я могу течением мысли нарушить её и изменить. Случайно. Тогда вина будет на том, кто мне об этом сказал. Впрочем, я легко представляю вариант, когда такое возможно. Но на себя никогда не примерял. Точнее был период попыток самому предугадать и добиться от Учителя, но только вред вышел.
Я не сомневаюсь в вашем Учении и вашей Ведомости. Я просто принимаю, то что вы сказали, потому что вам виднее. Но я сомневаюсь, когда ставлю себя на ваше место. Такие формы ведомости для меня могут оказаться фатальными. Хотя иногда хочется простоты и определенности. Кажется, ГОСПОДИ, ЕСЛИ БЫ Я ЗНАЛ, В ЧЕМ МОЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ И В ЧЕМ МОЙ ДОЛГ ПЕРЕД ТОБОЙ!
Но тут же мысль приходит: А ХВАТИТ ЛИ СИЛ ВМЕСТИТЬ? НЕ ПРЕДАШЬ ЛИ? И сам себе отвечаю: ЛЕГКО! (не вместить, а предать).
Было уже, когда сам определял путь и заручался поддержкой, а потом не выдерживал. Не по силам оказалось. И тогда путь назад и все усилия зря. Как могу, не зная себя, принимать ответственность сотрудничества? Но я узнал себя. Узнал демонов души, глубину своей бездны. Может и не до конца, но того что узнал, достаточно, чтобы не дерзать больше.
Ведаете ли вы обстоятельства (все), которые могут вас сломать на пути вашего предназначения? Знаете ли вы, какую часть пути вам предстоит пройти одной, без Учителя? Знаете ли вы о том, какие зерна тьмы сокрыты в вашей душе? Если нет, то разве можете вы сказать твердо: Буду верным сотрудником и не предам тебя, Владыка! ?
Я не могу, зная о себе то, что знаю. Но если знаете и идете вперед, тогда БЛАГО вам. Если это не самоуверенность, то определенный героизм.
Я не верю в легкость пути ПОЗНАНИЯ. Я верю в его неимоверную трудность. Но не ведая своих сил, я не могу дерзать. Такое дерзание будет дерзостью и пустой тратой сил. Но не дерзая я не могу знать своих сил. И вот тут мне помошником ЖИЗНЬ. Однажды я сказал себе: ВСЕ. Спротивляться сил нет. ДОЛГИ давят и не дают расправить крылья, самость сковала дух. Кто освободит меня, если я утерял подвижность? И сам себе ответил: ОСТАВЬ это ЖИЗНИ! Она справится.
И с этого момента исчезло предназначение.

[Виктория Зоркина]

//Ну, тогда выражайтесь яснее. Это уже не просто знать. Это иное. Это можно назвать стремлением ПОНИМАТЬ. Вы чувствуете разницу между ЗНАТЬ и ПОНИМАТЬ? Для того, чтобы понимать птичку и дерево вовсе не нужно ЗНАТЬ. Достаточно открыть себя голосу Природы. Можно правда знать как это сделать. А можно и не знать, а делать. Таких понимающих много. //

Нет, именно знать. Знать язык животных, а потом растений, а потом Вселенной – это ЗНАНИЕ, а не понимание. Как Вы знаете иностранный, например. Так же можно знать язык кошки или рыбок, или просто паучков. С ними можно общаться на уровне мысли и они будут отвечать Вам. А в это время рядом стоящий человек и не поймёт, о чём Вы беседуете.

//Знание о предназначении, если оно дано, а не постигнуто и не реализовано, мне бы принесло один вред. Есть опыт. Когда понимаешь зачем и для чего живешь и свой долг, то велико искушение переврать все подсознательно. Такое предопределение меня не прельщает. Нужно ПОНЯТЬ свое предназначение в жизни как СВОБОДНЫЙ выбор. Если бы мне кто-то сказал, что ты здесь для того-то и того-то - это было бы нарушением СВОБОДЫ ВОЛИ. Я не думаю, что Учитель на это пошел бы.
Если поверить вам, то получается, что вы личность определенная. Вас поставили в известность о вашем предназначении, не дав возможности выбрать путь самостоятельно. Это может означать два варианта. Либо с вами играют и не те за кого себя выдают. Либо ваш путь определен и срок и задача назначены и выбор их был гораздо раньше, а в этой жизни вам просто помогли вспомнить, причем, видимо таково было одно из условий воплощения. //[/color]

Вы правы это было одно из условий воплощения, если учесть, что Дух уже давно не вселялся. Почему поверила, что мной не играют это отдельная история, и довольно убедительная. У меня было предостаточно времени, чтобы подумать: «А не нарушается ли свободная воля?»


//Но я вспоминаю Сократа. У него был свой ангел-хранитель (даэмон), которого он слушал. Но на суде он сказал о нем так: Он никогда меня ни к чему не склонял и не направлял, а только предупреждал. Это особенность Высшего Руководства, соблюдающего принцип свободной воли.//

Наверное все Высшие Руководители одинаковы. Он НИКОГДА меня не склоняет, не заставляет. Только даёт время на раздумье, если я в чём-то сомневаюсь. Да и нужно ли оно мне теперь это время, когда мы многие годы вместе? За это время уже что-нибудь да вылезло бы - «По делам их судите»))))



//Ведаете ли вы обстоятельства (все), которые могут вас сломать на пути вашего предназначения? Знаете ли вы, какую часть пути вам предстоит пройти одной, без Учителя? Знаете ли вы о том, какие зерна тьмы сокрыты в вашей душе? Если нет, то разве можете вы сказать твердо: Буду верным сотрудником и не предам тебя, Владыка! ? //
Путь одиночества без Учителя уже, Слава Богу, позади. А иначе, зачем бы я стала Вам писать? С зёрнами тьмы мне Учитель помогает справляться. Конечно, я всё о себе знаю: и хорошее и плохое. И даже, что может сломать меня на пути предназначения знаю, но я не одна. Одной бы мне не выкарабкаться никогда. Но и Рерихи были вселены вдвоём.))))


//Я не верю в легкость пути ПОЗНАНИЯ. Я верю в его неимоверную трудность. //
Кто Вам сказал, что мне легко? Вы почитайте мои стихи на форуме и станет многое ясно. Да, трудно. Но не люблю жаловаться и ныть – не в моих правилах. Начинать, наверное, надо, когда ещё видишь мир через розовые очки, а заскорузлое сознание очень тяжело переделать. Только Вы, Ниннику, всё ещё горите юношеским огнём, не погасли, хотя пытаетесь надевать на себя маску этакой всезнающей взрослости. Зачем?

Виктория.

[ninniku]

Нет, именно знать. Знать язык животных, а потом растений, а потом Вселенной – это ЗНАНИЕ, а не понимание. Как Вы знаете иностранный, например. Так же можно знать язык кошки или рыбок, или просто паучков. С ними можно общаться на уровне мысли и они будут отвечать Вам. А в это время рядом стоящий человек и не поймёт, о чём Вы беседуете.
В том то и дело, что знание иностранного мне нужно лишь для понимания того, что мне хотят сказать и возможности выразить свои мысли на этом языке. Но опыт общения показал, что нужно ПОНИМАНИЕ на уровне мысли, а не знание языка. Мне приходилось беседовать на слабом английском с французом, голландцем, которые его знали так же плохо как и я. Но мы понимали друг друга. Понимать животных важнее, чем знать их язык. Вы должны понимать, что язык лишь средство коммуникации, облегчающее понимание. Понять животных можно путем некой системы их знаков, но глубже будет понимание их состояния. У меня есть личный опыт общения с деревьями. Понять их состояние и мышление, если так можно выразиться, можно, но перевести это все на язык, значит обратно кодировать то естественное состояние переживания, которое ты и так понял. Так что, ЗНАНИЕ языка животных не обязательно, если есть возможность их понимать.

Вы правы это было одно из условий воплощения, если учесть, что Дух уже давно не вселялся. Почему поверила, что мной не играют это отдельная история, и довольно убедительная. У меня было предостаточно времени, чтобы подумать: «А не нарушается ли свободная воля?»
Тут, конечно, вам виднее. Конечно поле для сомнений остается, но у меня, а не у вас. Что-то мне подсказывает где-то внутри, а может надежда?, что вы не заблуждаетесь.



Наверное все Высшие Руководители одинаковы. Он НИКОГДА меня не склоняет, не заставляет. Только даёт время на раздумье, если я в чём-то сомневаюсь. Да и нужно ли оно мне теперь это время, когда мы многие годы вместе? За это время уже что-нибудь да вылезло бы - «По делам их судите»))))
Такое руководство должно быть очень тонким, а ваша самость при этом достаточно слабой, чтобы не травить сомнениями. Главным препятствим на пути к Учителю и Учению всегда была и будет самость - ветхий человек. Если он от природы слаб, то все пойдет легче. Если у вас получается, то значит самость слаба. Впрочем, может нет условий способствующих её проявлению? Вы когда-нибудь участвовали в строительстве общин?
Знаете, иногда в ваших постах я вижу её проявления в той форме, которая достаточно сильна. Это и высказанная однажды позиция по отношению к Олге и к 6-й расе. Видны были элементы нетерпимости и определенности суждения. Но не было мудрости и вмещения. Я понимаю, что вы учитесь, но при этом вы продемонстрировали то проявление самости, которое по моим меркам должно препятствовать общению с Учителем и пониманию его Мудрости. Но если вы поняли сделанное и просто сами дошли своим пониманием до перемены отношения, то я могу это понять как тот процесс обучения, о котором вы пишете. Мне просто интересно, вы знаете, в каких условиях она оживает, ваша самость, и какова её сила? Естественно, что в этих условиях вы уже будете не способны общаться с Учителем. Это одна из причин, почему я ушел из всех проектов строительства общин. Я могу с ней бороться, но при этом сама борьба стала отражаться на других. Как вытеснение проблемы - я преодолел, но она проявилась в другом. Возможно это моя ошибка. Возможно все как раз наоборот. Но я решил, что лучше уйти. А как у вас?


Путь одиночества без Учителя уже, Слава Богу, позади. А иначе, зачем бы я стала Вам писать? С зёрнами тьмы мне Учитель помогает справляться. Конечно, я всё о себе знаю: и хорошее и плохое. И даже, что может сломать меня на пути предназначения знаю, но я не одна. Одной бы мне не выкарабкаться никогда. Но и Рерихи были вселены вдвоём.))))
А где в таком случае мера самодеятельности? Ведь зерна тьмы мы должны одолевать сами. Тут вот что важно. Однажды я поймал такой Совет: Чтобы стать врачом духа нужно самому выработать иммунитет против его болезней. Перенесение болезни духа на себя целесообразно только тогда, когда процесс становится необратимым, но дух сохраняет свой эволюционный потенциал.
Поймав эту мысль я понял, что Учитель не может помочь мне избавиться от зерен тьмы. я должен ими переболеть, чтобы был иммунитет. Раз и навсегда. Только когда я не справлюсь, мне может быть оказана помощь перенесением болезни духа на того, кто уже имеет иммунитет. Но бой придется повторить потом, иначе иммунитет не появится. До какой степени Учитель будет помогать вам выкарабкиваться?


Кто Вам сказал, что мне легко? Вы почитайте мои стихи на форуме и станет многое ясно. Да, трудно. Но не люблю жаловаться и ныть – не в моих правилах. Начинать, наверное, надо, когда ещё видишь мир через розовые очки, а заскорузлое сознание очень тяжело переделать. Только Вы, Ниннику, всё ещё горите юношеским огнём, не погасли, хотя пытаетесь надевать на себя маску этакой всезнающей взрослости. Зачем?

Виктория.
Странная оценка! Где вы видите юношеский огонь? Я ведь вам писал о болезни старого духа. Впрочем, если вы воспринимаете этот "огонь" как юношеский, ну пусть будет так. Процесс угасания прошел. Я уже писал в ветке о смысле жизни свою биографию. Силы оставили пока я двигался путем не моего предназначения. И лишь когда принял свою судьбу, после предсказания астроробота, то постепенно вновь стали появляться силы. Я не думаю, что такой огонь можно назвать юношеским. Он слишком не чист. Аура давно покрыта ожогами от темного огня. Но и от светлого ожогов достаточно. Поэтому розового ничего не получается.
Почему маску? Это далеко не маска. Это выражение не всезнающей взрослости. Это просто выражение мыслей по поводу. Я так думаю. Скажите, как можно надеть такую маску? Это значит делать вид, что я умный, а на самом деле нет. Или это просто умничание? Или это когда сущность проста, а выражение внешности тянет на нобелевского лауреата? В чем по-вашему проявляется именно маска, а не внутренние свойства или знания?

[Виктория Зоркина]

//Так что, ЗНАНИЕ языка животных не обязательно, если есть возможность их понимать. //

Наверное, мы с Вами разные смыслы вкладываем в эти 2 понятия, но чего ломать копья? Стоит ли? Пусть будет по Вашему.

//Такое руководство должно быть очень тонким, а ваша самость при этом достаточно слабой, чтобы не травить сомнениями. Главным препятствим на пути к Учителю и Учению всегда была и будет самость - ветхий человек. Если он от природы слаб, то все пойдет легче. Если у вас получается, то значит самость слаба. Впрочем, может нет условий способствующих её проявлению? Вы когда-нибудь участвовали в строительстве общин?//

С самостью идёт бой внутри меня постоянно. Часто приходится делать то, что мне раньше было не присуще. Да, я наступаю на хвост своему самолюбию, но без этого нет движения вперёд. А в дальнейшем это становится нормой и жизненной позицией. Сами знаете как многолики драконы в человеке. Как их трудно порой распознать, но ведь без такого преодоления нет жизни, и развития Духовного. Я живу среди людей, поэтому условий для проявления моей самости много. Главное во время осознать и не повторять ошибок в следующий раз. А ещё нельзя заниматься самобичеванием. Надо делать выводы и всё! Остальное легко.))))) Если ты оступился, а с тобой рядом Учитель, то Он поможет всё преодолеть. Не прощается только предательство.

9.609. Которое из злодеяний наиболее разрушительно для монады злодея? Конечно, предательство. При таком преступлении наиболее резко переменяется уже сложенный ток и получается ужасный обратный удар. Не может долго жить предатель в плотном мире. Но когда он перейдет в Мир Тонкий, то при отсутствии живоносной энергии он вовлекается в хаос и подвергается разложению. Предательство не бывает неожиданным, оно всегда предумышленно и тем утяжеляется вследствие своей судьбы. Нужно понять, что возвращение в хаос, прежде всего, невыразимо болезненно…
9.646. …Курение, пьянство, половое безумие, лишение сна, переедание, раздражение, тягостное уныние, зависть, предательство и многие ужасы тьмы…

А про строительство общин скажу так: я человек не заметный, никогда не была организатором. Нет, общины это не моё.)))) Я прекрасно понимаю, что невозможно что-то сделать, когда много народа вокруг. Это всегда рождает зависть, как правило.

//Видны были элементы нетерпимости и определенности суждения. Но не было мудрости и вмещения. Я понимаю, что вы учитесь, но при этом вы продемонстрировали то проявление самости, которое по моим меркам должно препятствовать общению с Учителем и пониманию его Мудрости. Но если вы поняли сделанное и просто сами дошли своим пониманием до перемены отношения, то я могу это понять как тот процесс обучения, о котором вы пишете.//

Уже писала Вам, что я не святая и только учусь на собственных ошибках, на собственных падениях. Наверное, только дурак наступает на одни те же грабли. Проходит время, делаю выводы, а потом двигаюсь дальше. Вот так время складывается в годы.


//Мне просто интересно, вы знаете, в каких условиях она оживает, ваша самость, и какова её сила?//

Знаю, но когда осознаешь в себе очередного дракона, тогда Учитель даёт Агни для его уничтожения. И в следующий раз уже не повторяешь подобной ошибки, потому что внутри тебя больше нет того, кто ещё вчера толкал на безрассудство.

//Естественно, что в этих условиях вы уже будете не способны общаться с Учителем//

Если Ваш маленький ребёночек обложится, Вы что его удалите из своего общения?))) Нет, если Вы оступились, то это не значит, что Вас бросит Учитель. Он поможет омыться от скверны и снова в бой. Помните, что нельзя простить только предателя.


//А где в таком случае мера самодеятельности? Ведь зерна тьмы мы должны одолевать сами.//

Согласна полностью – только сам преодолеваешь собственную тьму. И остальные Ваши рассуждения меня устраивают, кроме небольшой ошибки. Это я писала не об Учителе, что помогает преодолевать многое, а о своём Начале, о своей половинке.)))) Учитель Даёт возможность выбора и ждёт осознания.



//Странная оценка! Где вы видите юношеский огонь? Я ведь вам писал о болезни старого духа. Впрочем, если вы воспринимаете этот "огонь" как юношеский, ну пусть будет так//

Мне показалось, что Вы очень сильная личность. И не важно в каком состоянии Ваше тело, Вы ведь до сих пор горите, как юноша. Вот, что я имела в виду.


//Скажите, как можно надеть такую маску? Это значит делать вид, что я умный, а на самом деле нет. Или это просто умничание? Или это когда сущность проста, а выражение внешности тянет на нобелевского лауреата? В чем по-вашему проявляется именно маска, а не внутренние свойства или знания?//

Не правильно Вы меня поняли. Я имела в виду не ум, а Огонь, присущий Вам. Вы пытаетесь скрыть свой темперамент. Мне кажется Вы пытаетесь в жизни соответствовать тому, что принято у людей в Вашем возрасте. Может я не права?)))))


12.319. Много драконов стерегут, чтобы препятствовать каждому продвижению. Многоцветны эти чудовища! Среди самых отвратительных будет серый дракон повседневности. Он пытается даже от самого Высшего Собеседования сделать пустую, серую паутину. Но люди даже в обыденности умеют сохранить свежесть обновления. Люди ежедневно умываются и находят освежение перед следующим трудом. Также и духовное умывание не должно стать пыльною ветошью. Немногие умеют одолеть дракона повседневности. Но такие герои удесятеряют свои силы и каждый день поднимают в Поднебесье свой новый взор.

Если Беспредельность существует, то и дух человека не имеет мгновения обыденности. Радость может зарождаться от необычности ощущений. Но Высокое Собеседование не может стать обычным. Скука не в Беспредельности, но в человеческой ограниченности.
Не дадим серому дракону ликовать, он совсем не силен и отвратительность его лишь в безобразии обихода. Где удалена грязь и безобразие, там серый дракон существовать не может.
Так одоление повседневности есть почитание Высшего Мира.

[Редна Ли]

Виктория, Вы очень интересно рассказываете и не хотелось бы прерывать Ваш диалог с Ниннику, но хочется задать Вам вопрос, если конечно это не секрет. В какой форме Вы получаете указания от Учителя?

[Aёй Мах-Мах]

прикольно, это просто прикольно.

ninniku в теориях не хватает хранителей, если вы не их назвали свидетелями.

[Aёй Мах-Мах]

у мяня вот какой вопрос...
значит странники, проводники, свидетели, пограничники...
если нечто случается между людьми и носит системный характер (от слова система/микросхема), значит это является некоей ролью, функцией в природе. и не суть что кто-то где-то сыграл кого-то, суть что существует позиция, которую в какой-то момент кто-то занимает и эта позиция определена законом природы/вселенной/Иерархии, и т.д. значит мы имеем дело с проявлением системы. мне это интересно больше в плане снов/психики. как и между кем эти роли распределяются во сне/психике/подсознании. а так же в обычной природе. вот дуб например... или там "орды элементалов". из-за чего происходит это разделение/распределение в реале, почему в том или ином случае распределение происходит именно таким образом, какие механизмы это определяют. если среди людей любую из этих позиций занимают вроде бы любые люди (хотя не факт), то нет ли "видового" различия в этом распределении на более низком уровне (тех же самых элементалов). проще говоря, с проявлением чего мы имеем дело в каждом конкретном случае?

я не шибко надеюсь на ответ (я задвинул, определенно), но то что вы говорите - так и есть, а это значит, что у этого есть продолжение.

[Виктория Зоркина]

Виктория, Вы очень интересно рассказываете и не хотелось бы прерывать Ваш диалог с Ниннику, но хочется задать Вам вопрос, если конечно это не секрет. В какой форме Вы получаете указания от Учителя?

Искандер, если я сейчас правильно проняла Ваш вопрос, то… Форма указаний Учителя, конечно, не приказная.))))
А если чуть посерьёзнее, то общение давно перешло на уровень мысли: я понимаю посланные Учителем мысли. Да, раньше у меня, если Вы слышали, читали о таком, связь была через аппараты, имеющиеся на Шамбале. Это немного похоже на наш человеческий телефон.))) Но, со временем, когда раскрываются центры, становятся не нужны искусственные приспособления, аппараты и начинаешь общаться своими силами, т.е. посредством яснослышания.

[Виктория Зоркина]

у мяня вот какой вопрос...
значит странники, проводники, свидетели, пограничники...
если нечто случается между людьми и носит системный характер (от слова система/микросхема), значит это является некоей ролью, функцией в природе. и не суть что кто-то где-то сыграл кого-то, суть что существует позиция, которую в какой-то момент кто-то занимает и эта позиция определена законом природы/вселенной/Иерархии, и т.д. значит мы имеем дело с проявлением системы. мне это интересно больше в плане снов/психики. как и между кем эти роли распределяются во сне/психике/подсознании. а так же в обычной природе. вот дуб например... или там "орды элементалов". из-за чего происходит это разделение/распределение в реале, почему в том или ином случае распределение происходит именно таким образом, какие механизмы это определяют. если среди людей любую из этих позиций занимают вроде бы любые люди (хотя не факт), то нет ли "видового" различия в этом распределении на более низком уровне (тех же самых элементалов). проще говоря, с проявлением чего мы имеем дело в каждом конкретном случае?

я не шибко надеюсь на ответ (я задвинул, определенно), но то что вы говорите - так и есть, а это значит, что у этого есть продолжение.

Напрасно Вы думаете, что я проигнорирую Ваш вопрос. В конце концов, это просто не вежливо.))))
Вы человек и наверняка слышали о том, что каждый человек воплощается на Земле со своей определённой Кармой. У каждого человека своя Карма. Так образуется переплетение Карм человеческих, переплетение судеб. А кто за всем этим смотрит? Конечно, Владыки Карм. Если Дух ещё мало прошёл воплощений, то Они сами его вселяют: выбирают страну, семью, условия жизни и т.д. Но когда Дух уже древний, то он сам может выбрать себе условия на земле. Если Дух закончил своё обучение, то он может жить или на любой планете, например, Венере, или он может остаться в Шамбале и работать с нами, с людьми. Вот существуют чёрные дыры, слышали? А кто их латает? Штопальщицы – Духи, которые закончили свои вселения и остались здесь, на Земле. А тёмные более всего любят нарушить течение Кармы. Это я про Ваших элементалов сейчас. Очень трудно разобраться кто есть кто, говорящий с человеком, но умение синтезировать, знания, да просто Кармические условия не дают сбиться с пути

[Aёй Мах-Мах]

Виктория Зорькина, извяните, но я спрашивал не вас, а ninniku, поскольку это его теории. и поскольку мне показалось, что кроме него о них никто здесь и не распространялся, а все в основном о своем говорили, то я даже ник его не поставил, думая что и так понятно выйдет. поскольку другим просто нечего сказать.

[Михаил M.]

Ниннику,

Получил большое удовольствие от Ваших теорий. Вы выстроили очень симпатичный, очень тонко проработанный мир, Ваши суждения глубоки, мечтательны и в то же время реалистичны. Неуловимое взаимопроникновение Тонкого Мира и нашего создает ощущение гармонии и полноты бытия. Вы поэт, но это не означает, что я воспринимаю Ваш рассказ как фантазию. Именно, это сама Реальность, мастерски описанная. Надо эти жемчужинки собирать да людям показывать. Ваши сказки опубликованы? Если да, то где можно прочитать?

А кто нам мешает самими перенести это ответвление в новую тему? Зачем напрягать модератора? Давайте я это сделаю и мы там с вами поговорим. Вы правильный вопрос задали. Он меня самого давно и напряженно волнует. Я попытаюсь ответить, как думаю.
Но на счет беспрекословности, не стоит забывать, что это всего лишь теория Сказочника. Это намеренная фокусировка каких-то наблюдаемых явлений. Очищение их от разнообразия и сведение к концентрированному проявлению. Естественно, поэтому, что не все обстоит именно так. Есть море вариантов.
Давайте, я попробую найти начало этой теории в ветке кажется про 6-ю рассу и выложу в новой теме.

во, ниннику – это свежее решение (!) за выводы не беспокойтесь, они уже были как бы сложившиеся и вы их частично (многое) подтвердили – кое что конечно остается под вопросом, или под другим углом, но это скорее из области где есть море вариантов…но по сути это да..


А вот чистый Проводник - это достаточно жесткое существо. Его сердце нельзя назвать раскрытым. Оно скорее приоткрыто, либо обладает свойством раскрываться внезапно и на очень короткий срок. Истинный Проводник может порой выглядеть как враг. Именно в силу того, что он достаточно жестко поступает с тобой. Он проецирует на тебя испытания, пройденные им самим. Проводник всегда появляется в урочный срок. Вас с ним сталкивает обычно судьба. Обстоятельства складываются так, что он оказывается в поле вашего зрения и возбуждает совершенно неясный интерес. Постепенно начинает складываться очень сильный симбиоз. Вдруг ты понимаеешь, что этот человек приковал твои мысли и чувства. Они не светлы, а именно прикованы как магнитом. Но стремления освободиться нет. Что-то срабатывает внутри как сигнал важности привязанности. Проводник именно привязывает, чтобы в дальнейшем управлять судьбой.

вот здесь вся и загвоздка, для меня во всяком случае – пришла к такому выводу что жесткое существо с нераскрытым сердцем не может являться Проводником и соответственно Странником (для меня это понятия нераздельны и обозначаются как сталкер), т.е. можно сказать что мне все равно как это называется если через пустоту всех явлений это рассматривать – важна суть…он (они) приходят и все тут – в нужное время…все достаточно просто и условно, но далеко необыденно… хотя «его сердце нельзя назвать раскрытым», наверное это не в прямом понимании, скорее его сердце открыто, без этого не может быть чистого проводника – и стать проводником или странником можно лишь с раскрытым сердцем… но оно не открыто для окружающих, не для всех это, действительно происходит какое-то таинство между двумя и только ними, остальное вне … это действо обоюдно-нужное тем двоим…мистичэто далеко не рубаха-парень или душа компании, они скорее общаются с передачей и являют проводничество только с одним-двумя одним им понятным языком, где эти знаки видны повсюду, туда тянет магнитом даже бессознательно… ну насколько позволяют силы и опыт, а главное необходимость в данной ситуации…и жесткость скорее не жестокость в прямом понимании, это суровая необходимость…т.к. лелеять чрезмерно ведомого это медвежья услуга, а этот мир увы жесток и в нем надо учиться жить, выживать и бороться в первую очередь с самим собой, не увязая в посторонних явлениях, как в паутине и болоте довольного или удовлетворенного существа, так и вечно скулящего и плачущего о своей горестной судьбе (вы там выше писали о жалости к себе и преодолении) и в этом можно усмотреть различные виды медитаций, т.е. понимания сущностного глубинного процесса по всем параметрам, ибо каждое вызванное на поверхность сильное переживание прорабатывается на глубинном уровне, пока не будет пройдено и отпущено (это и кармические долги и медитативное постижение)… здесь действительно не уместны «погремушки» и проч.игрушки в стиле чем бы дитя не тешилось, лишь бы не вешалось – здесь все целесообразно и дается по силам, хотя временами кажется что еще немного и умрешь от непосильного груза…вы правильно заметили раньше, если не уверен, боишься или есть нечистые помысла – не суйся… отдача не заставит себя ждать…к огню приближаться надо в полной осознанности чем это чревато, быть готовым ко всему абсолютно, принять данность со смирением воина и легкостью (легко это писать постфактум, но сложно это вынести в реале) …болевой шок не всеми преодолеваем адекватно…еще суметь не раствориться полностью с другими, преодолеть 8 мирских целей… самое страшное на мой взгляд это когда утрачивается восприятие необыденного видения, которое кстати легко передается, я сейчас не вспомню все восемь этих мирских целей, но одним из них является отвержение благости, т.е. быть всегда во всем хорошим и правильным, быть для всех однозначно хорошим – это значит угождать кому то, а стало быть искривлять свой путь и создавать препятствия к прохождению… это увязание в довольстве собой и окружающим – это крен в сторону, а выруливать на трассу как водится, всегда проблематично – поплутать придется немало времени и страху натерпеться что не найдешь тот (high way) с которого съехал… 8)

да, вот наверное главное о чем хотелось сказать помимо всего, как думаете странники и проводники они ведь и сами учатся и учат других, являясь учениками Учителя его слугами или соратниками, так вроде лучше звучит… зачем они делают это? вы говорите что без этого они не могут и это способ их существования, у меня такое мнение возникло что у них гораздо большая мотивация, более обширная что ли…, почему герои пробуждения (бодхисаттвы) и вставшие на этот путь заслуживают всяческого уважения, потому что они исходят из сердца их действия направлены с момента пробуждения сердца на благо других, так что они могут из сострадания даже поступиться своим обучением и продвижением, оставаясь с теми кто нуждается… он будет плотом, лодкой, мостом, сиделкой и другом, защищающим воином, нищим просящим подаяния дабы отдать тому кто более нуждается – всем кем нужен телом речью и умом (идеал бодхисаттвы), сохраняя просветленный настрой в своем сердце, открытом для всех кто в нужде и страдает, по принципу равностности без определения кто более достоин, а кто нет… ведь они могут и мечом рубануть, но без желания причинить ущерб или вред, даже начинающие и только что вставшие на путь не могут уже никому причинить зла, сколько случаев было …в таком подобном состоянии сознания даже смерть не страшна – чем не мотивация к жизни, в которой мы одинокие песчинки в мириадах миров, в котором нет смысла без нахождения в круговороте страданий со всеми живыми существами чтобы разделить с любовью с ними и все, чтобы ни произошло на них можно положиться, прибегнуть и обратиться за помощью… а она всегда приходит мистическим образом, думаешь говоришь с Ним, а ответ или помощь приходит совсем из других ожидаемых источников, в котором потом усматриваю знаки и думаю, ну и шуточки вообще, смех вообще очень расслабляет в сложных ситуациях…

пс: (я в данный момент пребываю в некотором неадеквате, поэтому прошу прощения за сумбурное изложение) … вы действительно знаете о чем говорите/пишете – но бывает что из-за идиотского сострадания или от дури собственной беспросветной всегда жалею время другого человека, что вынуждаю его отвечать на свои «глупые» вопросы – никого не хочется грузить, у всех проблем своих выше крыши…
сейчас наверное всем нелегко :roll: не знаю как остальные - тяжко очень, что-то происходит в пространстве невообразимое ( :!: )

[Редна Ли]

Да, раньше у меня, если Вы слышали, читали о таком, связь была через аппараты, имеющиеся на Шамбале. Это немного похоже на наш человеческий телефон.)))
Мой вопрос был именно о технике связи, и Вы меня изрядно ошарашили. Первый раз слышу, что у кого-то был телефон с Братством. А не могли бы Вы, если не секрет, рассказать, как он выглядел и как работал?

[Виктория Зоркина]

Да, раньше у меня, если Вы слышали, читали о таком, связь была через аппараты, имеющиеся на Шамбале. Это немного похоже на наш человеческий телефон.)))
Мой вопрос был именно о технике связи, и Вы меня изрядно ошарашили. Первый раз слышу, что у кого-то был телефон с Братством. А не могли бы Вы, если не секрет, рассказать, как он выглядел и как работал?



Мы друг друга не поняли… Я не писала, что аппарат можно увидеть простым человеческим зрением. Принцип действия такого аппарата, как у нашего телефона, но он невидимый для человека - тонкий. Вообще привыкните к тому, что Шамбала не похожа на наши человеческие сооружения и всё, что есть у Них тоже. Туда действительно невозможно попасть, организуя экспедицию, например. За эти годы, пока Они со мной, я столько насмотрелась чудес, что скажу одно: Они Боги.)))) Помните, у Рериха есть картина «Хранитель входа»? И действительно Они делают невидимым твоё жилище, хотя ты в центре цивилизации, казалось бы. Ещё много чего можно было бы написать о Них, но… не всё можно сказать.))) Я тоже связана определённым обетом молчания. Вы меня понимаете, Искандер? Но всё, что смогу, – пожалуйста. Пришло время рассказывать… Так говорят Они, так говорит Владыка

[ninniku]

С самостью идёт бой внутри меня постоянно. Часто приходится делать то, что мне раньше было не присуще. Да, я наступаю на хвост своему самолюбию, но без этого нет движения вперёд. А в дальнейшем это становится нормой и жизненной позицией. Сами знаете как многолики драконы в человеке. Как их трудно порой распознать, но ведь без такого преодоления нет жизни, и развития Духовного. Я живу среди людей, поэтому условий для проявления моей самости много. Главное во время осознать и не повторять ошибок в следующий раз. А ещё нельзя заниматься самобичеванием. Надо делать выводы и всё! Остальное легко.))))) Если ты оступился, а с тобой рядом Учитель, то Он поможет всё преодолеть. Не прощается только предательство.
Это понятно и возражений не вызывает. Но что до меня, то нет гарантии, что самость вновь не проявится в той же позиции, в какой проявилась раньше. Наступать ей на хвост важно, но происходит ли её преображение таким путем? Я знаю в себе достаточно её зерен и избегаю их проявления. Наступаю на хвост, как вы говорите, но в то же время я вижу обстоятельства, когда она вновь проявится. В чем преодоление? Умом я сильно регулирую её проявления, но есть ли это изживание? Пробуждение самости всегда вызывает ожоговое проявление, отравление организма, боли в спине, в печени, в копчике и т.д. У неё есть физические проявления и очень сильные. Так вот, эти проявления есть, как я вижу, следствие контроля разума над ней. А как избавиться от неё? Возможно ли такое без каких-то сильных и светлых огней? Я думаю, что нет. Но такие огни вызываются обстоятельствами жизни, например, любовь к близким, сострадание, нежность, углубление доверия. Спектр очень широкий, но в контроле самости можно отказать себе и в этих человеческих проявлениях. Дело в том, что проявления Сердца тоже вызывают в загрязненном организме ожоговые состояния. И каждое такое проявление провоцирует обострение болезни самости. Постепенно привыкаешь контролировать и избегать и того и другого.
Мне не понятно, как это с вами происходит. Возможно самость все-таки слаба у вас. Иначе вы бы поняли, какой резкий рост может она проявить после прикосновения к светлым огням Учителя.

9.609. Которое из злодеяний наиболее разрушительно для монады злодея? Конечно, предательство. При таком преступлении наиболее резко переменяется уже сложенный ток и получается ужасный обратный удар. Не может долго жить предатель в плотном мире. Но когда он перейдет в Мир Тонкий, то при отсутствии живоносной энергии он вовлекается в хаос и подвергается разложению. Предательство не бывает неожиданным, оно всегда предумышленно и тем утяжеляется вследствие своей судьбы. Нужно понять, что возвращение в хаос, прежде всего, невыразимо болезненно…
9.646. …Курение, пьянство, половое безумие, лишение сна, переедание, раздражение, тягостное уныние, зависть, предательство и многие ужасы тьмы….
Вот тут я и отмечу, то что хотел вам сразу сказать. Сила Зова или Сила запроса к Учителю связана в прямой пропорции с предательством. Чем сильнее желает человек получить Учителя, тем более вероятность его отступления до предательства. Даже самый резкий взлет все равно приведет к падению. важно, чтобы оно было не дальше начальной точки. Предательство - это подскок-отскок. Я о том и говорил, что приближение к Учителю должно быть самым естественным. Большую часть пути человек должен пройти сам, а вот когда он дойдет до черты, там уже и будет доступен Учитель. Вот забрался на гору, а там и он ждет. В жизни много полей совершенствования, много возможностей для творчества.
Если честно, то я опасаюсь своего предательства, потому что мне пока очень трудно представить, что я из себя буду представлять в Его лучах. Могу и не выдержать. Есть к такому опасению основания. Я испытывал уже нечто похожее и знаю, что происходит в оболочках. Поэтому лучше проявить осторожность. И подступаться не целенаправленно, а естественно. Т.е. навести порядок в своем доме, а потом звать Гостя. Постепенное и естественное продвижение рано или поздно откроет путь к общению с Учителем.

А про строительство общин скажу так: я человек не заметный, никогда не была организатором. Нет, общины это не моё.)))) Я прекрасно понимаю, что невозможно что-то сделать, когда много народа вокруг. Это всегда рождает зависть, как правило.
Дело не в человеческой зависти. Дело в тех же лучах, созидающих в общине гармонию. Главное в общине - гармонизация энергий участников. Это происходит на самых чистых основаниях, хотя есть и достаточно заземленные моменты: симпатии, в т.ч. половые, общий строй мышления и тип темперамента. Мне, например, тяжко выносить взрывных, хотя и искренних людей. Вспомните ЕПБ. Процесс гармонизации обостряет многие негативные зерна в характере каждого. Опасность в том, что наблюдательный и умный человек, может в общине скрываться за спинами других. Например, я давно научился дисциплинировать свои внешние проявления и никак не выражу обиду или ненависть. Мне удается с ними справится даже внутри, но видимо не преобразовать, а как-то задавить их проявления. Это вполне может отразиться на других. Смотрите: я допустил темную мысль и чувство. Они вошли в круг общины, но внешнего выражения я им не дал в силу внешней дисциплины. И они начинают искать проявления через других людей - участников. Т.е. эти темные зерна пытаются прорваться в силу особенностей характера других людей и могу привести к неконтролируемому взрыву возмущения, протесту, вспышке гнева и т.д. Человек лишь среагировал, но не он выносил эти зерна и не он стал проводником.
Когда я весь этот процесс осознал, тогда и ушел.
Так вот, как вы знаменуете победу на зернами ТЬМЫ?

Уже писала Вам, что я не святая и только учусь на собственных ошибках, на собственных падениях. Наверное, только дурак наступает на одни те же грабли. Проходит время, делаю выводы, а потом двигаюсь дальше. Вот так время складывается в годы..
Значит я дурак. Я постоянно наступаю на те же грабли. Все мои ошибки ко мне возращаются, но с разными следствиями каждый раз. Не могу сказать, чтобы что-то удалось изжить полностью. Как вы определяете, что изжито? Оно придет все равно, но с другим знаком. Принесшее боль, в следующий раз принесет радость, но потом опять боль. И так до выработки некоего состояния, когда вы станете либо равнодушной либо сумеете использовать и то и другое. Что вы предпочитаете?

Знаю, но когда осознаешь в себе очередного дракона, тогда Учитель даёт Агни для его уничтожения. И в следующий раз уже не повторяешь подобной ошибки, потому что внутри тебя больше нет того, кто ещё вчера толкал на безрассудство..
Вопрос повторяется. Внутри нет. Но рядом он будет. Огонь Учителя его отогнал, но может ли он его уничтожить? Ведь это ваше порождение, а не его? Вправе ли он? Или вы должны свой огонь развить и он от вас тьму отгоняет лишь до времени, пока не окрепнете? Или вы вправе идти огнем Учителя?
Теперь другое. А как вы определяете в борьбе с драконом, где огонь Учителя, а где ваш? У меня ощущение, что его огонь не преобразует нашу тьму, а лишь отгоняет её до времени. Если бы это было преобразование, тогда наша жизнь была бы счастьем и мы вправе были бы сказать: Без Тебя я ничто! А потому не справиться мне с моими демонами! Сделай так, чтобы они стали прекрасными цветами на ветвях Древа Жизни либо сожги! Ибо сам я этого не могу!


Если Ваш маленький ребёночек обложится, Вы что его удалите из своего общения?))) Нет, если Вы оступились, то это не значит, что Вас бросит Учитель. Он поможет омыться от скверны и снова в бой. Помните, что нельзя простить только предателя..
Поносы ребенка - это естественные проявления его жизни. Этап роста. А наше падение утверждает преграду. Не потому, что мы плохи, а потому, что есть пределы для восприятия чистоты энергии Учителя. Он не отступится, он будет ждать, дело в нас, а не в нем. В падении образуется завеса тьмы, которая нас отдаляет от учителя естественным образом. Это как укрыться темным плащом и жаловаться, что не видно никого. Но следует ли ждать, что Учитель сорвет с нас это покрывало? Одна из причин, по которой я отступил - это ощущение очень глубокой и сильной боли в душе от поступков и мыслей, которые я не мог не совершать и не думать. Однажды пришло осознание, что этим я не себе, а ему причиняю боль. Был период, когда я молил, чтобы меня просто уничтожили. И это было и искренне и частью лукавство тоже. Все движение вверх было противоестественным, насильственным и над своими оболочками и над Учителем. Вот где эта грань естественности? При прямом контакте с Учителем, как у вас, я с трудом её усматриваю. Но я верю, что это только у меня. У вас может быть и иначе.


Согласна полностью – только сам преодолеваешь собственную тьму. И остальные Ваши рассуждения меня устраивают, кроме небольшой ошибки. Это я писала не об Учителе, что помогает преодолевать многое, а о своём Начале, о своей половинке.)))) Учитель Даёт возможность выбора и ждёт осознания..
Не совсем. даже в этом ответе вы сказали, что именно Учитель дает Агни, чтобы вы справились со своим драконом. Потому я и спрашиваю, как вы различаете, где его огонь, а где ваш?




Мне показалось, что Вы очень сильная личность. И не важно в каком состоянии Ваше тело, Вы ведь до сих пор горите, как юноша. Вот, что я имела в виду..
Я обладаю сильной и вышколенной по иезуитской системе самостью. Это то, что вами воспринимается как личность. При необходимости она прибегает к одержанию, используя самость других воплощенных и созданных её самой образов внутреннего пространства. Она делает это автоматически и почти свободно от контроля разума, который часто выступает её врагом. Она созидает барьер между внешним человеком и духовной сущностью. Но там, где образуются паузы, там сверкает духовная сущность и её проявления всегда воспринимаются мной как слабость. При этом я отмечаю частичный паралич самости и отсюда ощущение слабости. Но луч должен быть не столько силен, сколько нежен и тих. Это как тихая благость души, когда становишься слабее ребенка. В таком состоянии я не могу долго жить и находиться. А потом происходит усиление самости пропорционально полученной энергии света. Она давно научилась пожирать эту энергию.


Не правильно Вы меня поняли. Я имела в виду не ум, а Огонь, присущий Вам. Вы пытаетесь скрыть свой темперамент. Мне кажется Вы пытаетесь в жизни соответствовать тому, что принято у людей в Вашем возрасте. Может я не права?))))).
На этот счет вы можете получить ответ у вашего Учителя. Это не совсем так. Частично я уже ответил чуть выше.


12.319. Много драконов стерегут, чтобы препятствовать каждому продвижению. Многоцветны эти чудовища! Среди самых отвратительных будет серый дракон повседневности. Он пытается даже от самого Высшего Собеседования сделать пустую, серую паутину. Но люди даже в обыденности умеют сохранить свежесть обновления. Люди ежедневно умываются и находят освежение перед следующим трудом. Также и духовное умывание не должно стать пыльною ветошью. Немногие умеют одолеть дракона повседневности. Но такие герои удесятеряют свои силы и каждый день поднимают в Поднебесье свой новый взор.

Если Беспредельность существует, то и дух человека не имеет мгновения обыденности. Радость может зарождаться от необычности ощущений. Но Высокое Собеседование не может стать обычным. Скука не в Беспредельности, но в человеческой ограниченности.
Не дадим серому дракону ликовать, он совсем не силен и отвратительность его лишь в безобразии обихода. Где удалена грязь и безобразие, там серый дракон существовать не может.
Так одоление повседневности есть почитание Высшего Мира.
Нужно время, чтобы привыкнуть дышать чистым воздухом вершин. Потому у меня и так много вопросов к вам. Я не знаю, как можно совместить постоянное общение с Учителем и ту обыденность, которой я вынужден подчиняться с её мелочными, но неизбежными заботами.
Я испытывал мгновения близости Учителя, которые могу сравнить с тем, как будто сердце дышало озоном. Если бы я мог осуществить постоянную близость, то не смог бы заслоняться от прорывов обыденности, нарушающих строй общения. Было бы очень тяжело для меня и для Учителя. Два-три раза в год, таких минут было бы уже достаточно, чтобы начать формировать в себе привычку к такому общению. Мне бы не хотелось бы рывком приблизиться, а потом далеко отпасть. Пусть нарастание идет медленно. Иначе легко можно впасть в предательство.

[ninniku]

у мяня вот какой вопрос...
значит странники, проводники, свидетели, пограничники...
если нечто случается между людьми и носит системный характер (от слова система/микросхема), значит это является некоей ролью, функцией в природе. и не суть что кто-то где-то сыграл кого-то, суть что существует позиция, которую в какой-то момент кто-то занимает и эта позиция определена законом природы/вселенной/Иерархии, и т.д. значит мы имеем дело с проявлением системы. мне это интересно больше в плане снов/психики. как и между кем эти роли распределяются во сне/психике/подсознании. а так же в обычной природе. вот дуб например... или там "орды элементалов". из-за чего происходит это разделение/распределение в реале, почему в том или ином случае распределение происходит именно таким образом, какие механизмы это определяют. если среди людей любую из этих позиций занимают вроде бы любые люди (хотя не факт), то нет ли "видового" различия в этом распределении на более низком уровне (тех же самых элементалов). проще говоря, с проявлением чего мы имеем дело в каждом конкретном случае?

я не шибко надеюсь на ответ (я задвинул, определенно), но то что вы говорите - так и есть, а это значит, что у этого есть продолжение.
Извиняюсь, что не смог ответить раньше. У меня с инетом были проблемы.
Вопрос в 10-ку. Но можем ли мы дать ответ? Есть между ними разница и она гораздо больше, чем некий выбор. Это некая реализация внутренних предрасположенностей. Но как они образуются, как человек становится на тот или иной путь - я не знаю. Думаю, причина очень далека от данного воплощения.
Давайте подумаем, а почему некоторые монады, проходя через царство минералов образуют алмазы, изумруды, драгоценные и полудрагоценные камни, в то время как другие гранит, базальт, кремний и т.д. Почему? В растительном царстве то же распределение между цветами садовыми и колючками. Есть пчелы и комары, змеи и кролики. Акулы и дельфины. Почему происходит такое распределение пути монад через эти царства? Даже будучи собаками монады обретают разный опыт. Некоторые живут в стае, некоторые одинокие бродяги, а кто-то на привязи дом сторожит, кто-то на диване валяется.
У ЕПБ есть такие строки, что бродячий пес, вынужденный добывать себе пропитание сообразительностью, быстрее станет человеком, чем домашняя шавка. Но с другой стороны, домашний пес более открыт преданности и любви к хозяевам и его эмоции, частью воспринятые от людей, ближе к человеческим. Вот два человека, один был бродячим псом, второй служил людям, как они будут проявлять эти накопленные свойства?
Мне кажется различие путей человека лежит в глубине его эволюции. Но почему такие разные пути я, хоть убейте, даже не могу догаться. Мне ясно, что Странник прошел иную эволюционную лестницу, чем тот, кто стал Проводником. Я могу ошибаться, но они могут соотноситься как две разных ступени. Но какая выше, я не знаю.
Вопрос то поставлен верно. Но дать на него ответ не в наших силах.

[ninniku]

Ниннику,

Получил большое удовольствие от Ваших теорий. Вы выстроили очень симпатичный, очень тонко проработанный мир, Ваши суждения глубоки, мечтательны и в то же время реалистичны. Неуловимое взаимопроникновение Тонкого Мира и нашего создает ощущение гармонии и полноты бытия. Вы поэт, но это не означает, что я воспринимаю Ваш рассказ как фантазию. Именно, это сама Реальность, мастерски описанная. Надо эти жемчужинки собирать да людям показывать. Ваши сказки опубликованы? Если да, то где можно прочитать?
Вы правы, это в значительной мере художественные образы. Скажем так, очищенные от пыли обыденности. Они сконецентрированы в этих свойствах, которые я увидел у себя и других людей, чему подвергался сам и подвергал других, пытаясь понять, что происходит. Много в жизни было спонтанного и непонятного. И лишь эти теории дали некоторый проблеск понимания. Но я не настаиваю.
Сказки есть тут. Огавление интерактивно.
Но единственной сказки, где есть образы Проводника и Странника там нет. Но я здесь её публиковал.

[ninniku]

Ниннику,

Получил большое удовольствие от Ваших теорий. Вы выстроили очень симпатичный, очень тонко проработанный мир, Ваши суждения глубоки, мечтательны и в то же время реалистичны. Неуловимое взаимопроникновение Тонкого Мира и нашего создает ощущение гармонии и полноты бытия. Вы поэт, но это не означает, что я воспринимаю Ваш рассказ как фантазию. Именно, это сама Реальность, мастерски описанная. Надо эти жемчужинки собирать да людям показывать. Ваши сказки опубликованы? Если да, то где можно прочитать?
Вы правы, это в значительной мере художественные образы. Скажем так, очищенные от пыли обыденности. Они сконецентрированы в этих свойствах, которые я увидел у себя и других людей, чему подвергался сам и подвергал других, пытаясь понять, что происходит. Много в жизни было спонтанного и непонятного. И лишь эти теории дали некоторый проблеск понимания. Но я не настаиваю.
Сказки есть тут. Огавление интерактивно.
Но единственной сказки, где есть образы Проводника и Странника там нет. Но я здесь её публиковал.


Забыл вставить. http://ethics.narod.ru/addendum/pic/ninniku/smir_toc.htm

[ninniku]

вот здесь вся и загвоздка, для меня во всяком случае – пришла к такому выводу что жесткое существо с нераскрытым сердцем не может являться Проводником и соответственно Странником
....– здесь все целесообразно и дается по силам, хотя временами кажется что еще немного и умрешь от непосильного груза…)
Надо полагать, что Тутта-ра - это бывшая Инесса? Или я ошибаюсь?
Насчет раскрытия сердца. Видимо у Проводников существут некие гардации и очень сильные. может кто из них и постоянно раскрыт сердцем. Но до них нужно дойти такому же раскрытому путнику. У Странника - это всегда. тут я не сомневаюсь.
А у Проводника нет. Есть пределы. Не нужно забывать, что Проводник ведет путем испытаний и часть видит, что путник не готов и не справится. Он самонадеян и тогда он испытывается втройне. Проводник строит ловушки и испытания. Не может относиться ко всем с раскрытым сердцем. Но окончание пути - это раскрытие сердца. Это сияние любви к человеку, преодолевшему все испытания и уходящему навсегда. Это самое грустное в судьбе Проводника, потому он не может начинать путь с раскрытым сердцем. Чуть приоткрытым. В моей сказке он раскрывает плащ, сияющий внутри. Но представьте это раскрытием раковины сердца. После испытания пройденного первый проблеск любви и доверия к путнику - это и есть раскрытие сердца и есть раскрытие плаща.

да, вот наверное главное о чем хотелось сказать помимо всего, как думаете странники и проводники они ведь и сами учатся и учат других, являясь учениками Учителя его слугами или соратниками, так вроде лучше звучит… зачем они делают это? вы говорите что без этого они не могут и это способ их существования, у меня такое мнение возникло что у них гораздо большая мотивация, более обширная что ли…,
Со Странником понятно. Это его образ жизни и Странником он становится лишь в фокусе зрения людей, которые устремляются к нему или на которых он обращает внимание. А вот с Проводником сложнее. Его мотивация основывается на некоем долге, который живет в нем подсознательно. Очень трудно отказать, когда человек обращается к тебе за Знанием. Ты не в праве сделать это порой. Иногда это получается, но если человек настойчив - ты не можешь уклониться. Что-то происходит такое, что подчиняет себе твою жизнь. Но это не значит, что мотив вполне осознан и что ты не будешь человека испыттывать. Однажды я понял, что людей с самого начала нужно нагружать мощно и сильно. пусть сами испугаются и уклонятся с пути прежде, чем ты раскроешь свой плащ (сердце)

пс: (я в данный момент пребываю в некотором неадеквате, поэтому прошу прощения за сумбурное изложение) … вы действительно знаете о чем говорите/пишете – но бывает что из-за идиотского сострадания или от дури собственной беспросветной всегда жалею время другого человека, что вынуждаю его отвечать на свои «глупые» вопросы – никого не хочется грузить, у всех проблем своих выше крыши…
сейчас наверное всем нелегко :roll: не знаю как остальные - тяжко очень, что-то происходит в пространстве невообразимое ( :!: )
Вопросы - это то единственное, что никогда не подведет человека, если они продуманы. Ответы могут и завести в заблуждение, но вопросы нет. Только их нужно уметь задавать. Даже не правильно заданный вопрос можно исправить следующим.
Будьте ближе к земле и тем преодолеете невообразимое. Чтобы быть ближе к земле, нужно потянуть часть ответсвенности. Погрузитесь в работу :wink: Земную. Вы где работаете?

[Михаил M.]

Вы правы, это в значительной мере художественные образы. Скажем так, очищенные от пыли обыденности. Они сконецентрированы в этих свойствах, которые я увидел у себя и других людей, чему подвергался сам и подвергал других, пытаясь понять, что происходит. Много в жизни было спонтанного и непонятного. И лишь эти теории дали некоторый проблеск понимания. Но я не настаиваю.

Надо было уехать за город, чтобы понять, что же меня все же заставляло думать о неполноте картины. Во сне получил ответ: свет! Не хватает Света. Меня это ошарашило, ведь вроде бы о светляках, огоньках и огнях идет речь, и вообще о светлых людях. Но потом вспомнил вопрос no one, и понял, что это не вопрос, а подсказка. В самом деле, эти огоньки как бы потеряны в хаосе, не связаны друг с другом, не понимающие, что и Кто их ведет, отграничены в своем маленьком пространстве. Их ничто не связывает и от этого ощущается какой-то светлый, но трагизм.
Но есть все же то, что из связывает - это, как ни банально, Идея. Вы очень подробно расссматривали эту тему, и не зря, я думаю. Интуиция Вас ведет куда надо, мне кажется. Но Вы все же там заблуждались. Так, в рассуждениях вы употребляли словосочетание : "идея рабства", но идеи рабства не существует, есть идея Свободы и при нисхождении в грубо-материальное возникает антипод свободы для ее выявления на том уровне. Идея однокоренное с идеалом. То же самое у Вас и с парой: свобода воли - своеволие, та же петрушка. Смешаны два мира Тонкий и грубо-материальный. Именно смешаны, не синтезированы. Есть Идея Свободы Воли, та же Творящая Мощь, дифференцированная в соответствии с уровнем, и грубоматериальное своеволие, которое никак на идею не тянет. Если, конечно, рассматривать Идею как дифференциацию Животворящей Мощи - Святого Духа. Ниспадая в материальное, Идея дифференцируется, образуя как бы самостоятельные идеи, и опять прав no one, подсказывая про элементалы. Заполняя вновь выявленную форму, элементалы действительно, действуют как прошитые чипы, то есть первоначальный импульс они сохраняют в точности и возвращаются к создателю в первозданном виде. Вот они и есть носители объединяющего начала, как бы стремятся многочисленные идеи, образованные делением Идеи, вновь соединить, вызывают чувство родства и единения у высоких сознаний, "заразившихся" одной из идей. Это, конечно, самый первый, весьма приблизительный подход к решению проблемы со Светом. Он должен присутствовать в виде Идеи в недифференцированном виде, или дифференцированном, планетарном масштабе.

[Виктория Зоркина]

Знаете, что даёт силу в борьбе с самостью? В первую очередь Учитель. А во вторую знание, что (это я уже по Этике) любой чёрт уничтожается по кусочкам, по крупицам и в конце концов он просто исчезает. Так и самость, ведь она тоже обыкновенный чёрт.))) Уничтожается по тому же принципу. Вы правы: наступает момент, когда она по - другому может проявиться, но от этого не перестанет быть самостью. В таких случаях Учитель говорит, что не раскаиваться надо и причитать, бить себя по голове, а действовать. Только Он может разъярить такого чёрта, только Он может вытолкнуть его из тела, из сознания. Часто Энергетика такого тёмного сливается с твоей собственной. И если не знать какого размера кусочек можно оторвать от самости, то наступает обыкновенная смерть. Вот где нужен Учитель и для чего. Его возможности не сравнимы с человеческими. Часто очень, боль тёмного не возможно отличить от боли своей собственной. И это потому, что слитны энергии. Об этом обо всём есть в Агни Йоге. И ещё хотела бы добавить: не надо думать, что если Вы не общающйся сознательно, то Вам никто не поможет. Они, т.е. Владыки, т.е. и Иерархи, всегда рядом с каждым человеком, и всегда помогают. Только люди этого не видят, не хотят верить ни во что, и почему-то считают себя не достойными, забывая, что каждый из Иерархов был таким же человеком на Земле. Они жили также, ошибаясь, так же падали, как мы, но снова поднимались и снова росли Духовно, пока не заканчивали свой цикл воплощений. Вот потому Они понимают КАЖДОГО человека на Земле.
Ниннику, я обязательно проработаю Ваш пост дальше и напишу ответы, а пока немного вот это, пока Вы ещё не ушли домой)))
Виктория.

[Редна Ли]

У меня в связи со всем этим один вопрос интересный возник.

Тут на форуме есть куча народу, которые считают себя связанными с Учителями. Человек 8 могу насчитать, и это только те, кто не скрывает. Но при этом между собой они живут по большей части как кошка с собакой. В лучшем случае объединяются парами, но попытки соединить больше пары приводят к разным коллизиям. Мне это кажется несколько странным. То ли нет никакой связи, то ли не у всех, то ли Учителя совсем разные... то ли я вообще не понимаю ни чего в этих тонкостях...

[Aёй Мах-Мах]

роли - есть позиция на шахматной доске. ощущение себя кем-то изнутри, воспринимаемое как нечто стабильное, и внешние роли для окружающих - не есть разное. человек не есть часть, смотрящая (во сне) на окружающих, это некая избранная центральная точка обзора, отождествляемая с собой, где остальное свое переносится на окружающее. вот смещение этой центральной точки обзора, партия относительно самого себя, где сам ты - поле, а "я" - фигура на поле, странник или проводник. нет разницы.
этот свинец может стать золотом.
хотя с собаками сложнее наверное...

[Виктория Зоркина]

//Вот тут я и отмечу, то что хотел вам сразу сказать. Сила Зова или Сила запроса к Учителю связана в прямой пропорции с предательством. Чем сильнее желает человек получить Учителя, тем более вероятность его отступления до предательства.//

О каком предательстве Вы говорите? Некоторые виды предательства
уничтожаются в человеке. Но если Вы предадите Владыку: начнёте Его высмеивать или осуждать, или подадитесь со своими уже имеющимися Силами в чёрную ложу, то только это не прощается. А с остальным Они справляются.

11.457. Предательство есть, прежде всего, нарушение Иерархии. Оно недопустимо, как открытие врат тьме. Когда в каждой книге поминается предательство, значит такое чудовище должно быть опознано со всех сторон. Оно может проявиться во время Зова и Озарения и на Новом Пути, и среди Огня и Беспредельности; оно может поражать Иерархию и оскорбить Сердце. и даже бороться с Огненным Миром. Ехидна предательства может пресмыкаться на всех путях и может быть поражаема повсюду.

//Если честно, то я опасаюсь своего предательства, потому что мне пока очень трудно представить, что я из себя буду представлять в Его лучах. Могу и не выдержать. Есть к такому опасению основания. //

Не верю, что Вы способны на такое. Читала много Ваших постов… Вы просто боитесь, но никогда не предадите Тех, кто Вас любит. Они любят каждого человека на этой Земле.


//Дело не в человеческой зависти.//

Ничего не скажу от себя, хотя я с этой ехидной сталкиваюсь постоянно, но приведу выдержку из Этики.


2.ч.3.VI.6. При образовании новых Общин надо иметь в виду одно докучливое, особенное отличие людское. Говорю о зависти. Из соревнования постепенно поднимается ехидна зависти, в том же гнезде – ложь и лицемерие.
Ехидна мала ростом, и рождение ее иногда уследить невозможно, потому при образовании Общины надо предусмотреть разницу между членами ее и показать, почему члены Общины неповторяемы и несравнимы, как члены тела.
Скоро будет время, когда Мое Учение нелегко достигнет общин в разных странах…

//Так вот, как вы знаменуете победу над зернами ТЬМЫ?//

Это уже стало неотъемлемой частью моей жизни. Всю жизнь шаг за шагом я потихоньку продвигаюсь вперёд. Главное: не погаснуть, не опустить руки, не сдаться, ничего не бояться: устремление, устремление и ещё раз устремление . Очень помогает, когда знаешь для чего тебе это всё нужно: для самоудовлетворения и возможности похвастаться перед друзьями о своих достижениях или для них, тех, которые вот там, за окном – ждут тебя, страдают, верят в тебя…

//Значит я дурак. Я постоянно наступаю на те же грабли. Все мои ошибки ко мне возращаются, но с разными следствиями каждый раз. Не могу сказать, чтобы что-то удалось изжить полностью. Как вы определяете, что изжито? Оно придет все равно, но с другим знаком. Принесшее боль, в следующий раз принесет радость, но потом опять боль. И так до выработки некоего состояния, когда вы станете либо равнодушной либо сумеете использовать и то и другое. Что вы предпочитаете?//

Писала уже, что самость разнолика и ко мне она тоже может вернуться, но уже «под другим соусом»)))) А вот помнить прошлые ошибки и не повторять их – грабли- учит Учитель, развивая память. Говорила уже, что всё это Он даёт мне в Тонком Мире, во время сна.


//Вопрос повторяется. Внутри нет. Но рядом он будет. Огонь Учителя его отогнал, но может ли он его уничтожить? Ведь это ваше порождение, а не его? Вправе ли он? Или вы должны свой огонь развить и он от вас тьму отгоняет лишь до времени, пока не окрепнете? Или вы вправе идти огнем Учителя?//

Мне очень нравится Ваша пытливость, Ниннику. Вы огненный человек. Именно об это Огне я писала, говоря о Вас, и называя Его юношеским. Огни есть в каждом человеке, но в разных количествах. С тех пор, как Учитель вошёл в мою жизнь я постоянно ассимилирую Огни, потому я и Агни Йог.))) Как известно: тьма холодная, а Свет горячий. Любого тёмного обжигают Огни, только должно быть выдержано соответствие при изгнании. Наступает момент, когда становится легко изгнать тёмного, который ещё вчера был монстром, а сегодня он уже котёнок.

//Теперь другое. А как вы определяете в борьбе с драконом, где огонь Учителя, а где ваш? У меня ощущение, что его огонь не преобразует нашу тьму, а лишь отгоняет её до времени. Если бы это было преобразование, тогда наша жизнь была бы счастьем и мы вправе были бы сказать: Без Тебя я ничто! А потому не справиться мне с моими демонами! Сделай так, чтобы они стали прекрасными цветами на ветвях Древа Жизни либо сожги! Ибо сам я этого не могу!//

Вы сами ответили на свой вопрос. Что мы без Него?

//Поносы ребенка - это естественные проявления его жизни. Этап роста. А наше падение утверждает преграду. Не потому, что мы плохи, а потому, что есть пределы для восприятия чистоты энергии Учителя. Он не отступится, он будет ждать, дело в нас, а не в нем. В падении образуется завеса тьмы, которая нас отдаляет от учителя естественным образом. Это как укрыться темным плащом и жаловаться, что не видно никого. Но следует ли ждать, что Учитель сорвет с нас это покрывало? Одна из причин, по которой я отступил - это ощущение очень глубокой и сильной боли в душе от поступков и мыслей, которые я не мог не совершать и не думать.//

Вы думаете, моя Душа никогда не болит от моих ошибок? Болит, и ещё как болит, но именно Учитель убирает тот тёмный плащ, то покрывало. Никогда ещё Он не бросал меня в беде, всегда протягивал Руку помощи. Он всегда находит нужные слова. Главное, не отогнать Его в такие моменты, не уйти в себя.

// Однажды пришло осознание, что этим я не себе, а ему причиняю боль. Был период, когда я молил, чтобы меня просто уничтожили. И это было и искренне и частью лукавство тоже. Все движение вверх было противоестественным, насильственным и над своими оболочками и над Учителем. Вот где эта грань естественности? При прямом контакте с Учителем, как у вас, я с трудом её усматриваю. Но я верю, что это только у меня. У вас может быть и иначе.//

Я тоже прошла через всё это, о чём Вы пишите здесь. И я просила смерти, но Он сказал: «А кто за тебя сделает то, что ты должна сделать? Иди, тебя ждут люди». И я пошла – мне было больно, часто противно от того, что понимала, о чём думает собеседник. Но я молчала, стиснув зубы: людям не нужна моя правда, они не любят, когда копаешься в их недостатках… Ваши переживания мало чем отличаются от моих…

//Не совсем. даже в этом ответе вы сказали, что именно Учитель дает Агни, чтобы вы справились со своим драконом. Потому я и спрашиваю, как вы различаете, где его огонь, а где ваш? //

Какая разница: кто-то помог изгнать дракона или я сама его выкинула? Главное, не стоять на месте, а расти. Возможно, сегодня Он изгонит из меня дракона, а завтра я, уже, ассимилировав эту порцию Огня, изгоню из Вас Вашего такой же силы дракона, а Вы даже и знать не будете…)))

//Я обладаю сильной и вышколенной по иезуитской системе самостью. Это то, что вами воспринимается как личность. При необходимости она прибегает к одержанию, используя самость других воплощенных и созданных её самой образов внутреннего пространства. Она делает это автоматически и почти свободно от контроля разума, который часто выступает её врагом. Она созидает барьер между внешним человеком и духовной сущностью. Но там, где образуются паузы, там сверкает духовная сущность и её проявления всегда воспринимаются мной как слабость. При этом я отмечаю частичный паралич самости и отсюда ощущение слабости. Но луч должен быть не столько силен, сколько нежен и тих. Это как тихая благость души, когда становишься слабее ребенка. В таком состоянии я не могу долго жить и находиться. А потом происходит усиление самости пропорционально полученной энергии света. Она давно научилась пожирать эту энергию. //

Я всё это давно разглядела в Вас. Простите.)))) Учитель учит меня наблюдать, делать выводы. Только я никогда не расслабляюсь до тихости и нежности – нельзя, когда ты в тылу врага. И ещё нельзя собственной самости давать послабление, а то она снова разжиреет и окрепнет.)))


//Нужно время, чтобы привыкнуть дышать чистым воздухом вершин. Потому у меня и так много вопросов к вам. Я не знаю, как можно совместить постоянное общение с Учителем и ту обыденность, которой я вынужден подчиняться с её мелочными, но неизбежными заботами.//

И тем не менее нужно уметь совместить всю эту грязь, что вокруг, и чистый воздух вершин. В этом и заключается вся трудность Служения в быту.
Джайен.

[Aёй Мах-Мах]

вот то что ninniku сказал про "изживание" ака "совершенствование" - 100% согласен. именно так. задавить можно, но при чем здесь "изжить"? я не вижу способа изжить или совершенcтвоваться таким образом. это самообман, имхо.

а вот вопрос про недостойность я решил по другому. если это решение конечно.
во первых я оттолкнулся от того, что всегда знал про этих людей, до того как узнал про агни-йогу и считал этих людей друзьями, а не учителями, богами и т.п. что создает некоторую возможно преграду (друзья), ограничивает уровень понимания, но тем не менее. потом я выяснил что: нефиг приписывать им реакции на себя, выдумывая что и как они подумают. ты лох ни черта не знаешь, так чего решаешь за них?

потом я понял, что вот я помню себя (или Его?, я не знаю у меня в памяти куча напихана всего) давно, и вот сейчас. есть нечто, что осталось, как линия, а есть совершенно другие качества. откуда они взялись? я думаю, что эти другие качества были всегда, но их понижение на несколько порядков дает такие реакции - превращает их в другие проявления, это скандха, они постоянны. т.е. вот мы говорим самость, ее надо изжить. а самость это что? это по сути видоизмененное что-то, что присутствует в идеале, а в неидеале принимает такие формы. т.е. ветви запутались, их надо распутать, а не обрезать. человек идеален, в нем есть все и нет лишнего, что можно было бы выбросить/изжить.

потом я видел что помощь может быть оказана. причем конкретная. тут я понимаю есть границы - необходимость и целесообразность. никакое "по дружбе" и "за красивые глаза" не пройдет.

потом я решил что человек таков, каков есть в данном случае с самостью, дурными проявлениями, не в результате его духовных услилий или промахов, а в результате влияния на него окружающей среды. вот Моисей убил кого-то - это что духовное неразвитие? откуда такое проявление? с Акбаром там вообще черт знает что было. и это после Сергия. что у духа убыло? да ничто. сгармонизируйте условия, правильно подойдите в вопросу и вы получите... а неправильно - конечно будут побочные проявления. но надо уметь с ними не бороться даже а их причину устранять и есть вещи, которые можно сколько угодно пилить человека, это невозможно исправить сознательно самому человеку из-за уровня развития сознания человечества. и я решил что нечего лезть на стенку, такие вопросы в вину вам никто не поставит.

т.е. то что сейчас не может стоять во главе угла когда речь идет о вообще. так вопросы не решаются. и я не хочу отказываться от себя. я иду так как иду. своим шагом. и пока отказываться от себя или ломать себя не собираюсь. а зачем? можно мне списочек причин?

и главное - братство не главное, и учитель не главное. главное познать себя. а братство и учитель - это средство, а не цель. правильно располагайте понятия. я видел человека, который рвался к учителю, а на вопрос зачем отнекивался желанием обрести знание чтобы помогать человечеству. надо было видеть что с ним сделалось когда я сказал, что никакое сверх-знание в него не войдет даже если поселить его с Морией. "но ведь он будет учить меня". "что такое он должен говорить, чтобы ты понял то, что слыша сейчас не понимаешь? он ничего не сделает. даже если ты будешь жить рядом с ним, тебе ничего не прибавится. его знание останется с ним, а твое с тобой." что же тогда делать? где взять учителя? такого который бы просветил. человек не понимает что если в его голову не входит, то оно не войдет, кто бы ни вкладывал. они верят в чудо. придет кто-то и у них просветлеет. так не будет. кто бы ни пришел, в вас не войдет больше того, что может поместиться. потому идите своим путем... .

люди же рвуться как бешеные к каким-то Учителям и Братству. зачем? зачем им это? и правильно причина только одна - Самость. чем бы ее не прикрывали.

и к слову, ну столкнулся я с этими учениями и понял с чем столкнулся... давно это было. я всегда боялся Знания и всегда натыкался на него. потому что Знание не оставляет человека прежним. Знание меняет плотность материи. Знание сталкивает человека с миром один на один. и ничего больше не будет как раньше. это сейчас ты смотришь и ведешь себя как дурак, ты злишься и радуешься, а если ты поймешь что такое время, это понимание раздавит тебя, если ты не готов. вот чего я боялся. во мне нет гармонии, а ум способен вникать в эти вещи. Знание вне гармонии убийственно. так я думал в детстве и видя открытую дверь не входил. недавно я вернулся к этой мысли. когда столкнулся с учениями мистиков и понял что шаг вправо, шаг в лево - кирдык и в ПМ все написано правильно. и задумался - а оно (оккультизм) мне надо? может лучше просто жить как раньше и не знать? игра с миром опасная игра. или победа или смерть. но глупцы, рвущиеся к каким-то "знаниям" даже не понимают к чему рвуться. поэтому я согласен с ninniku - все должно быть естественно. приходит время - двери раскрываются сами и ты идешь сам, тебя не надо вести или тащить на себе.

учитель не может помочь. это риторический вопрос, чья энергия. учитель не может помочь, не может спасти. это ты даешь ему силу. всегда. он имеет власть над собой, над тобой - не имеет. тем больше учитель, чем больше имеет власти над Собой, познал Себя. но мало кто знает об этом. им кажется что учитель имеет власть над другими. люди раздают власть над собой всем кому не лень. и учителю и черту. на самом деле они раздают всем свою силу, они могут дать природе, человеку, учителю, врагу силу убить их. они сами. никто больше. но они не знают. стихия бессильна, это ваша сила. никто вне вас.

[Aёй Мах-Мах]

люди прилипают к приятным миражам. что удерживает от мысли, от сомнения, когда оно очевидно? - только желание приятного. мое мнение меняется. это естественно. я "занимаюсь" снами. я много видел во сне, но я могу пересчитать по пальцам одной руки случаи, которые я не могу объяснить ничем кроме столкновения с посторонней силой большей меня, относящейся к другому "человекообразному существу". я до сих пор не могу точно сказать что же это было. а встречи с Силой внутренней занимают десятки страниц записей. а кто-то не вылазит из "общения".

"яснослышание"... да это я знаю такой эффект, это не провод, но он работает и тем лучше, чем больше ваши личные накопления, но не дальше. это хорошее приобретение, но это не провод. опять я по пальцам одной руки могу пересчитать случаи природу которых я не могу объяснить, и я могу назвать сотни случаев из моего опыта, который сошли бы за "общение", но я знаю, что их природа иная. хотя они и не бред сумашедшего. но это я знаю, а люди верят. причина одна - некритическое отношение. а его причина - нежелание и страх. а вдруг все не так? и что же что не так? знай больше.

о чем говорить?

посылки из Шамбалы... есть неколько случаев которые я не могу объяснить. они всегда оставляют реакцию: "черт что это было только что?" там не написано что это было, Шамбала (мне не нравится это слово, оно превращает реальность в миф) или сосед дядя Вася. там не написано... зато это учит. а иначе зачем??? учит не тому что делать, а тому как устроено сознание, как все работает. в голове. узнать что-то новое. а узнать что мне лично и не лично надо я могу и сам. для этого есть целый набор средств. для этого не нужна Шамбала. люди так много путают. зачем? и что можно сделать?

вот нинику говорит... он говорит мягко, мягко, потом ему надоедат и он говорит как думает, но тоже мягко. и продолжает дальше свое мягко. это неплохо, хотя и бессмысленно. я не видел результат с такими людьми ни разу. с ними невоможен никакой результат ни по плохому ни по хорошему. иначе Шамбала бы давно победила.)))))

Шамбала это братство. вернее Шамбала это просто слово. а Братство это организация из людей из мяса и костей. из людей, а не подвешенных в воздухе сущностей. люди бывают разными ))). но сейчас все верят в христианский рай перенесенный на гималайские подмостки. это люди, зачем тебе эти люди? эти конкретно? и что будет? а ты им надо? их мало. у них свои дела. у них свои знания, да. ну и что? зачем тебе вступать в эту организацию? и что будет? а ты годишься для нее? а ты вообще ей нужен? и давно? а сам ты дурак? ты ничего не знаешь? тогда что тебе там делать? я знаю что там от дураков отбоя нет... ну и сколько дураков туда приняли за последнюю тысячу лет? может можно еще поучиться попроще? природа там мать, она учит... многому между прочим. буддизм вот тоже... почему интерес к конкретной организации? а почему именно к этой? их много таких. и все из людей. не путайте мифологию и историю. это разные вещи. не путайте историю и религию - это тоже разные вещи. Иерархия у вас в сердце, в Гималаях - люди из мяса и костей, которые ничего для вас не сделают, если у вас внутри пусто. и даже если не пусто ничего не сделают. только вы сами, а если сами, то зачем они вам? вам дана новая религия... верьте в нее. это сейчас еще помнят о людях, завтра будут говорить лишь об ангелах в Гималаях. люди странные существа.

[Аволикешвару]

Сила Зова или Сила запроса к Учителю связана в прямой пропорции с предательством. Чем сильнее желает человек получить Учителя, тем более вероятность его отступления до предательства. Даже самый резкий взлет все равно приведет к падению. важно, чтобы оно было не дальше начальной точки. Предательство - это подскок-отскок.
Ну, Ниннику, ты загнул 8) :shock: :D :twisted: :evil: :!: :!:

Правильно ли я тебя поняла, что выбор Мории пал на Елену Рерих, потому что от неё мы могли ждать самого большого предательства :?: :!:

И тем больше святым человек становиться, чем больше он способен на предательство :?: :!: :arrow: Желаешь добра - идёшь ко злу :?: :!:

Это похоже на твою другую мыслю :arrow: желая счастье - получаешь несчастье!

Нет, Ниннику, по мне, так это маразм :!: Откуда в тебе такой негативизм :arrow: желание перевернуть всё вверх тормашками?!

[Редна Ли]

Когда ты учишься -

ты лишь открываешь для себя то,

что ты давно уже знаешь.


Когда ты совершаешь поступки - ты показываешь, что

ты действительно знаешь это.



Когда ты учишь - ты лишь напоминаешь

другим,

что они знают все это так же хорошо, как

и ты.


Мы все учимся, поступаем и учим.



Единственная твоя

обязанность в любой из данных тебе

жизней

заключается в том, чтобы ты был

верен самому себе.


Быть верным кому-либо еще, или

чему-либо еще невозможно, коме того это

отличительный признак лже-

пророка.


Ричард Бах

[Михаил M.]

У меня в связи со всем этим один вопрос интересный возник.

Тут на форуме есть куча народу, которые считают себя связанными с Учителями. Человек 8 могу насчитать, и это только те, кто не скрывает. Но при этом между собой они живут по большей части как кошка с собакой. В лучшем случае объединяются парами, но попытки соединить больше пары приводят к разным коллизиям. Мне это кажется несколько странным. То ли нет никакой связи, то ли не у всех, то ли Учителя совсем разные... то ли я вообще не понимаю ни чего в этих тонкостях...

Боюсь, это я Вас ввел в заблуждение, стремясь писать как можно короче. "Получил ответ" не означает никакой связи, просто проснувшись, еще на границе сна и реальности я понял, чего не хвататет в картине Ниннику. Однако это можно считать и связью, но не какой-то исключительной, а очень распространенной, у многих такое бывает.
Что касается единения, то в "Форум действие или времяпрепровождение" я об этом подробно говорил. Правила игры на форуме таковы, что человек, скрываясь под ником, выявляет лишь часть своего "я". По большей части основное скрыто. И чем значительней дух, тем больше подводная часть. При этом каждый дух имеет доминанту, она, естественно, проявляется более полно, чем остальное, и редко совпадает с доминантами собеседников. Наверное, надо быть совершенными духами и притом концентрироваться на том, что говорят остальные, чтобы составить представление о участнике форума. Это люди редко делают, чаще оппонент есть лишь мационный повод, чтобы сказать о своем. Выдергивается нужная фраза и человек говорит о своем. Нт задушевных бесед, и не может быть, если такая беседа завязывается, будьте уверены, выскочит несогласованное сознание и все пребулгачит. Это данность, но преодолимая, хочу вот найти формулу этого преодоления.

[Аволикешвару]

Но в Кешвариках в силу их несерьезности мало есть плохих качеств, например, они не умеют ненавидеть, просто ненаучились пока. Когда они вырастут из Кешвариков и станут Кешварами или Кешварищами, то научатся. Всему свое время.
Развивая твою мысль, я понимаю, что развитие человека идёт от добра к овладеванию злом? То есть, я сейчас несознательная и мало развитая, так как не умею ненавидеть, но подрасту, тогда и научусь ненавидеть?

[Редна Ли]

Боюсь, это я Вас ввел в заблуждение, стремясь писать как можно короче.
Нет, я как раз Вас не имел в виду. Я по другому поводу высказался.

[Редна Ли]

Я в последнее время часто думаю, а был ли вообще факт диктовки Агни-Йоги? Или ЕИ просто писала её из своих собственных знаний, а внешняя видимость общения с Учителем был просто способом общения со своим Духом.

[Aёй Мах-Мах]

в качестве оффтопа я могу добавить, что эдакие сны и видения к практике агни-йоги никакого отношения не имеют. ЕИ обладала этой способностью с детства безо всяких агни-йог. поэтому я бы задумался над теми случаями, когда эта способность начинает вдруг проявляться у людей после прочтения агни-йоги... с чего бы?
это не агни-йога. это просто сила. сила конкретного человека, книга, предмет притягивает возможность, "волны стихии", к тому месту, где находится, и все окружающие, особенно с высокой чувствительностью, получают эту способность. на время. так было при Блаватской, так было при Рерих.
например в окружении Рерихов некоторые получали возможность иметь сны и видения, например мать Фоздик. видный агни-йог надо полагать? Софьин как-то говорил что у него эта способность возникла при знакомстве с йогом а потом улетучилась. я стал видеть сны из-за "Писем ЕИ", славная книжка. сама ЕИ тоже пользовалась некоторыми вещами.
у той же Фоздик написано что особо много всякой всячины случалось после того как Рерихи несколько лет провели на природе в Финляндии и накопили много энергии, а потом, когда они несколько лет прожили в Нью-Йорке видения, сны и различные манифестации резко сократились. об этом же есть в Письмах Махатм. чтобы что-то произошло, даже руководимое со стороны, необходима сила объекта. чтобы что-то сделать в доме Синнета, там должна быть чистая атмосфера, или проще говоря сила, отдельная от силы адепта. и адепт в таких случаях является "возможным дополнением". если он есть, он может вмешиваться в эдакие видения и сны. если нет, это на их возникновение не повлияет - познакомьтесь с практикой индейцев. адепт/учитель для этих вещей ненужен. вмешательство адепта возможно при создании определенных силовых условий в окружении человека, но он не создает эти условия, он ими пользуется, использует в личных целях. т.е. сны и видения не доказывают в практике агни-йоги ровным счетом ничего.

я не знаю что думала сама ЕИ, несомненно от Фоздик пошло много непоняток, когда ЕИ описывала техники работы с подсознанием, типа смотрения на портрет Мории, чтобы потом открыть случайную книгу и прочитать ответ на заданый вопрос. ЕИ не утверждала, что это вмешательство учителя, но это как бы выглядело так в словах Фоздик. то же самое с кучей других проявлений. по крайней мере природа этих проявлений не объяснялась и куча народу гоняется за этой ерундой и называет ее достижение успехами в агни-йоге.

я не отрицаю что возникновение подобных явлений - признак появившейся силы при чувствительности организма, хорошо если просто от прочтения АЙ или писем, плохо если в результате каких-то практических действий, медитаций, нагнетений, тогда психизм налицо и последствия вряд ли будут радужны. я не отрицаю что при накоплении силы и этой способности, человек может улавливать не только свой "высший ярус", но и постороннее влияние, если оно захочет проявиться по какой-то причине (вы интересуете какого-то адепта). я только хочу сказать что в 90% (или даже 99%) таких вещей никакого влияния посторонней вам личности - нет.

[Aёй Мах-Мах]

Чем сильнее желает человек получить Учителя, тем более вероятность его отступления до предательства.

Ну, Ниннику, ты загнул

истинная правда. вот пример: я лох да но я много видел. есть люди, которые кидаются ко мне и говорят: "о, Брат, я читал что вы написали..." бла бла бла...
я ставлю пунктик - вот кандидат на предательство. да! именно эти люди, когда все окажется так как окажется, что ни Арджуна, ни Мория, никто не сможет сделать их выше, умнее, способнее, добрее, Буддой, Христом, апостолом, махатмой, учеником и даже "ни я и ни кто другой не сможет сказать вам как развить в себе Любовь"(с) Иларион, именно эти люди, когда окажутся у своего разбитого корыта и увидят что никто ничего для них не делает (потому что сделать не может, но они думают потому что злонамеренно не хочет или потому что учителя - лохи) и они никуда не двигаются, обернуться с той же силой с которой они рвались к вам, ради того чтобы вы сделали их выше, против вас. свалив на вас всю вину за свое недостижение. это самые опасные люди. можно сказать, что пред вами потенциальный враг.

ЕИ приплетать сюда не надо. ЕИ так же как и ЕПБ, не желала получить учителя, она его имела с детства, независимо от того хотела она этого или нет. такие люди вызывают адскую зависть. потому что получили то, к чему стремяться другие, "просто так" и даже не проявляя желания это получить.

святые люди не стремяться к святости и не стремяться получить Христа, или Майтрейю в свое распоряжение. они стремяться к другому.

[Редна Ли]

Софьин как-то говорил что у него эта способность возникла при знакомстве с йогом а потом улетучилась.
Эй, эй, не надо меня! Я первый эдакий сон увидел будучи лохом последним и советским студентом первокурсником, который вообще ничего, кроме школьного курса литературы и Дюма не читал! И слова эзотерика слыхом не слыхивал. Мне просто во сне этом эдаком сказали, что бы я пошёл и с йогом познакомился, что я тут же и сделал. А потом ещё в этот же день в "Шамбалу" (ну не знаю, в Шамбалу или ещё куда) транспортировали, хотя я тоже об этом ничего не знал вообще. И ничего никуда не улетучилось.

Хотя, всё это по большому счёту ничего не значит.

Мир -

это твоя ученическая тетрадка, страницы,

на которых ты решаешь задачки.

Он нереален,

хоть ты и можешь выразить в нем реальность,

если пожелаешь.

Ты также

волен писать чепуху,

или ложь, или вырывать

страницы.


******


В твоей жизни,

все люди появляются, и все события происходят

только потому, что ты

их туда притянул.




И то, что ты

сделаешь с ними дальше,

ты выбираешь сам.


Ричард Бах

[ДоброеУтро]

Не знаю почему, но из Проводников мне больше всего нравятся диэлектрики :oops:

У меня в связи со всем этим один вопрос интересный возник.

Тут на форуме есть куча народу, которые считают себя связанными с Учителями. Человек 8 могу насчитать, и это только те, кто не скрывает. Но при этом между собой они живут по большей части как кошка с собакой. В лучшем случае объединяются парами, но попытки соединить больше пары приводят к разным коллизиям. Мне это кажется несколько странным. То ли нет никакой связи, то ли не у всех, то ли Учителя совсем разные... то ли я вообще не понимаю ни чего в этих тонкостях...

угу...странно это еще мягко сказано :)
связь-то есть, но это еще не факт,что она используется по прямому назначению…
а "парами" это в идеале союз метода (мужское) и мудрости (женское), соединение энергий не всегда происходит в созвучном режиме, и вообще неподходящий по-моему на форуме, а скорее всегда привносятся посторонние включения даже в союз двоих-троих… кто-то обязательно хочет потянуть одеяльце на себя и повыёживаться :) у меня тоже возникал такой вопрос неоднократно и тут же получался и ответ в виде переклинов в общении и соответственно в потоке совместного плавания в этом потоке, возникло такое видение ситуации, может не совсем верное, но во-первых у каждого есть свой собственный поток, как и своя карма, так строится жизнь, где нет одинаковых форматов, у всех свой собственный со всевозможными включениями-омрачениями, которые необходимо трансформировать или нуждается в проработке, а во-вторых, что означает Учитель с большой буквы для каждого? (взаимоотношения с Учителем это вообще такое дело эмм…интимное и думаю не многие сподобятся вообще озвучить подобные отношения, дабы быть адекватно понятыми) при всем при том,что на определенном этапе жизни этим учителем может быть все что угодно в виде знаков в небе например, радуг или грозовых облаков…(как минимум), сны опять же – где куча градаций и разделений на шелуху и важное, там тоже знаки – но как их уловить и распознать (опять сложность – относится это все к тебе лично для собственного пути или это вообще для всех)…и это йога со знаками, а есть еще йога без знаков (там только изнутри все исходит, при том что озвучить что-либо нереально – кроме как аллегориями) и так нас клинит изо дня в день с переменным успехом гоняя этот поток от глухих омрачений и душевных внутренних болей-переживаний, до блаженства которому нет предела, зависнуть в котором тоже не представляется возможным из-за нахождения в сансаре, да и ни к чему зависать в блаженстве, т.е. в миру приятных желаний …аа есть еще путь ариев – про этот путь кто-нить знает?
мне кажется клинит всех без исключения, но по разному и очень индивидуально, вообще процесс объединения энерго-потоков с кем-либо это ***процесс, а т.к. все мы омрачены в разной степени, то высвечивая свое внутреннее состояние мы соответственно вклиниваемся в поток другого человека, и идет цепная реакция, которая временами доходит до отношений кошки и собаки, а Учитель может быть одним и тем же… только мы не видим этого за собственными омрачениями, т.е. на просветленном уровне…и такое еще наблюдение из жизни – чем ближе к цели (будь то людей, с которыми существует тесная связь, тем больше сопротивления и разных коллизий извне происходит, как бы создавая все условия для усугубления ситуаций, создавая массу иллюзий и других идиотских причин в качестве проверки на устойчивость, а также обоюдную ценность подобного проживания; или что касается тайной практики – то здесь вообще «разводных мостов» встречается на порядок больше, чем хотелось бы…) есть такое слово морок или мара, который всем нам строит козьи морды, а фигу ему показать не всегда покажешь, т.к. умом ведешься на все эти уловки и умом же этим понимаешь «эх, встретиться с самим собой на том конце каната вот будет песня" :wink:

[svetlychok]

Я в последнее время часто думаю, а был ли вообще факт диктовки Агни-Йоги? Или ЕИ просто писала её из своих собственных знаний, а внешняя видимость общения с Учителем был просто способом общения со своим Духом.

Сначала подумала - "приплыли" (дописались, договорились). Потом поразмыслила - такая постановка вопроса очень хороша для испытания многих человеков на "прочность".

[ninniku]

О каком предательстве Вы говорите? Некоторые виды предательства
уничтожаются в человеке. Но если Вы предадите Владыку: начнёте Его высмеивать или осуждать, или подадитесь со своими уже имеющимися Силами в чёрную ложу, то только это не прощается. А с остальным Они справляются..
Джайен.
Ах, Вика-Оля! Недомыслие. Прочтите сами, вашу же цитату и увидите совсем другой ответ.
На остальное отвечу завтра. Нужно бежать. У меня ещё есть вопросы. Но вы обязательно прочтите мои посты другим и посты NO-ONE. Тут все вертится вокруг вас.
Я предупреждаю - вопросы до сих пор были коварные. И дальше будут такие же. :wink:

[ninniku]

Надо было уехать за город, чтобы понять, что же меня все же заставляло думать о неполноте картины. Во сне получил ответ: свет! Не хватает Света. Меня это ошарашило, ведь вроде бы о светляках, огоньках и огнях идет речь, и вообще о светлых людях. Но потом вспомнил вопрос no one, и понял, что это не вопрос, а подсказка. В самом деле, эти огоньки как бы потеряны в хаосе, не связаны друг с другом, не понимающие, что и Кто их ведет, отграничены в своем маленьком пространстве. Их ничто не связывает и от этого ощущается какой-то светлый, но трагизм.

Света нет, потому что концепция рассудочна. Свет не в ней самой, а в преломлении к вам. Он появится, когда осознавать начнете судьбы тех, кто к вам прикасался. Вы можете найти Проводников и Странника, может и Свидетеля или Хранителя или Пограничника. Но найдете отсвет в них, а не в себе. А в себе, если повезет, то найдете благодарность.



Но есть все же то, что из связывает - это, как ни банально, Идея. Вы очень подробно расссматривали эту тему, и не зря, я думаю. Интуиция Вас ведет куда надо, мне кажется. Но Вы все же там заблуждались. Так, в рассуждениях вы употребляли словосочетание : "идея рабства", но идеи рабства не существует, есть идея Свободы и при нисхождении в грубо-материальное возникает антипод свободы для ее выявления на том уровне. Идея однокоренное с идеалом. То же самое у Вас и с парой: свобода воли - своеволие, та же петрушка. Смешаны два мира Тонкий и грубо-материальный. Именно смешаны, не синтезированы. Есть Идея Свободы Воли, та же Творящая Мощь, дифференцированная в соответствии с уровнем, и грубоматериальное своеволие, которое никак на идею не тянет. Если, конечно, рассматривать Идею как дифференциацию Животворящей Мощи - Святого Духа. Ниспадая в материальное, Идея дифференцируется, образуя как бы самостоятельные идеи, и опять прав no one, подсказывая про элементалы. Заполняя вновь выявленную форму, элементалы действительно, действуют как прошитые чипы, то есть первоначальный импульс они сохраняют в точности и возвращаются к создателю в первозданном виде. Вот они и есть носители объединяющего начала, как бы стремятся многочисленные идеи, образованные делением Идеи, вновь соединить, вызывают чувство родства и единения у высоких сознаний, "заразившихся" одной из идей. Это, конечно, самый первый, весьма приблизительный подход к решению проблемы со Светом. Он должен присутствовать в виде Идеи в недифференцированном виде, или дифференцированном, планетарном масштабе.
Вы ключ к Платону ещё один ухватили. Я его недавно осознал и тут же потерял в суете. А подходил к нему несколько лет. Высокая Идея чиста и не имеет полярности. Идеи рабства действительно нет. Но зато есть отсутствие Свободы. Через Идею свободы мы понимаем и рабство и зависимость и независимость и прочее. Тождество и различия - дают нам грани идеи самой по себе. У Высокой Идеи нет противоположности, как ни странно звучит.
Но когда мы говорим о Странниках и Проводниках я ведь не сильно развивал другие направления. Рано или поздно мы угадаем наличие под ногами шахматной доски (образно), рано или поздо мы угадаем и уже угадываем существование некоего плана эволюции, кто-то его заговором назовет. А Свет. Обратите внимание, в самой идее такого деления света нет, она примитивна и не раскрывает сути замысла. Это лишь градации. Но они так и обозначены - Странник светит лишь тем, у кого глаза открыты, Проводник лишь тем, кого ведет, Свидетель тем, кто близок ему. Пограничник никому, кроме себя. Общая идея угадывается для меня очень смутно, очень. Звеньев ещё не хватает. Есть ведь и Учителя, Хранители, Вожди, Пламенные Вестники, и многие другие, о которых я не знаю.
Есть ещё Иллюстраторы. Много есть звеньев. Вы не увидели света, потому ещё, что картина дана лишь отрывочно. Знаете, как замечать отдельные огоньки на земле, но то что это светящийся узор видно лиш Сверху.

[ninniku]

Чем сильнее желает человек получить Учителя, тем более вероятность его отступления до предательства.

Ну, Ниннику, ты загнул

истинная правда. вот пример: я лох да но я много видел. есть люди, которые кидаются ко мне и говорят: "о, Брат, я читал что вы написали..." бла бла бла...
я ставлю пунктик - вот кандидат на предательство. да! именно эти люди, когда все окажется так как окажется, что ни Арджуна, ни Мория, никто не сможет сделать их выше, умнее, способнее, добрее, Буддой, Христом, апостолом, махатмой, учеником и даже "ни я и ни кто другой не сможет сказать вам как развить в себе Любовь"(с) Иларион, именно эти люди, когда окажутся у своего разбитого корыта и увидят что никто ничего для них не делает (потому что сделать не может, но они думают потому что злонамеренно не хочет или потому что учителя - лохи) и они никуда не двигаются, обернуться с той же силой с которой они рвались к вам, ради того чтобы вы сделали их выше, против вас. свалив на вас всю вину за свое недостижение. это самые опасные люди. можно сказать, что пред вами потенциальный враг.

ЕИ приплетать сюда не надо. ЕИ так же как и ЕПБ, не желала получить учителя, она его имела с детства, независимо от того хотела она этого или нет. такие люди вызывают адскую зависть. потому что получили то, к чему стремяться другие, "просто так" и даже не проявляя желания это получить.

святые люди не стремяться к святости и не стремяться получить Христа, или Майтрейю в свое распоряжение. они стремяться к другому.
Вы хорошо ответили нашему Кешварику.
Кешварик, мне добавить нечего! :wink:

[ninniku]

роли - есть позиция на шахматной доске. ощущение себя кем-то изнутри, воспринимаемое как нечто стабильное, и внешние роли для окружающих - не есть разное. человек не есть часть, смотрящая (во сне) на окружающих, это некая избранная центральная точка обзора, отождествляемая с собой, где остальное свое переносится на окружающее. вот смещение этой центральной точки обзора, партия относительно самого себя, где сам ты - поле, а "я" - фигура на поле, странник или проводник. нет разницы.
этот свинец может стать золотом.
хотя с собаками сложнее наверное...
Оно так. Маленькое уточнение. Все эти идеи про Странников и Проводников - это роли, которые я им придумал. Едва ли они согласятся с ними. Разве что если только их убедить железной логикой.

[ninniku]

вот то что ninniku сказал про "изживание" ака "совершенствование" - 100% согласен. именно так. задавить можно, но при чем здесь "изжить"? я не вижу способа изжить или совершенcтвоваться таким образом. это самообман, имхо.
Нельзя так изжить. Задавить можно. Но вопрос стоит в другой плоскости. вправе ли я воздух сотрясать своими негативами? Выплескивать их на людей? Ведь и задавить в себе гнев тоже нужно уметь. И ненависти не дать выхода. Изживать приходится по жизни. Или лучше дать выход ненависти, а потом изживать следствия? И ещё... Что твое, а что нет? Когда действуешь в одержании при всех обстоятельствах полезно не давать негативу выхода. Я часто ловлю мысли ненависти, но когда вступаю с ними в беседу быстро понимаю, что они не мои. Однажды утром, глядя на себя в зеркале вдруг почувствовал как волна ненависти поднимается из сердца. И я ей сказал, что просто хочу знать и понять, мне интересно учиться. И она мгновенно спряталась. Лишь позже, обмыслив о чем думал в этот момент, я понял откуда она пришла. Это был другой человек, о котором я думал и который вынашивал ненависть ко мне. Она потом проявилась, обрушив его жизнь. Но при этом я ещё и уточнил, что ненависть его была не ко мне персонально, а к тому окружению в котором он оказался. Ко всем, к системе. Но если бы я дал ей выход, то за день бы сотворил что-то.

нефиг приписывать им реакции на себя, выдумывая что и как они подумают. ты лох ни черта не знаешь, так чего решаешь за них?
Это фундаментальная мысль. Действительно, странное у нас есть свойство предопределять отношение других к себе любимому. Особенно, если речь идет о Махатмах, т.е. о тех, кого мы совершенно не знаем, это вообще верх самонадеянности и самости. И глупости.
Я потому и побаиваюсь такого состояния связи с учителями, о котором многие говорят тут. Не то чтобы недостоин, просто это определение неуместно. Достоин, не достоин - не мне решать. Все что я знаю - это то, что должен САМОПРЕДЕЛЯТЬСЯ сообразно своему чутью. Будет ли это отвечать задачам СОТРУДНИЧЕСТВА - это уж как повезет и как чутье подскажет. Никто не вправе нам запретить проявлять свои убеждения. Если они отвечают Труду Махатм, то и счастье для нас. Такое совпадение делает меня сотрудником. Но принимать на себя постоянный подвиг по своему определению - права такого у меня нет. Откуда я знаю, где сослужу, а где препятствую? Под сотрудничеством я понимаю явленное постоянство и полную сознательность.

потом я понял, что вот я помню себя (или Его?, я не знаю у меня в памяти куча напихана всего) давно, и вот сейчас. есть нечто, что осталось, как линия, а есть совершенно другие качества. откуда они взялись? я думаю, что эти другие качества были всегда, но их понижение на несколько порядков дает такие реакции - превращает их в другие проявления, это скандха, они постоянны. т.е. вот мы говорим самость, ее надо изжить. а самость это что? это по сути видоизмененное что-то, что присутствует в идеале, а в неидеале принимает такие формы. т.е. ветви запутались, их надо распутать, а не обрезать. человек идеален, в нем есть все и нет лишнего, что можно было бы выбросить/изжить.
Оно и так и не так. Скажем у детей самость очень слабо выражена, но и там уже можно видеть жадин, ябедников, трусов. Это может либо развиться со временем, либо исчезнуть - заместиться другим. Жадина в силу воспитания станет рачительным хозяином, ябедник - принципиальным человеком, а трус - осторожным и внимательным. У всякого качества есть крайности и лишь условия жизни помогают их проявлять или затушовывать или преобразовывать в противоположность или некую золотую середину. Я бы сказал так: Всякое качество есть строительный материал и самость тоже. Она и только она является проводником к лучшим качествам человека. Если на неё крыситься просто потому, что она самость, то появиться две. Одна будет ненавидеть другую. Но когда человек выбирает духовный путь и особенно, когда он претендует на СЛУЖЕНИЕ, вот тогда тень растет очень резко и становится густой и сильной. И уж тут с ней не будет компромиссов. Либо она уничтожит духовное начало в человеке либо исчезнет. Такой бой на эволюционном пути неизбежен. Это очевидно. Но рывки, мне кажется, тут губительны.


потом я видел что помощь может быть оказана. причем конкретная. тут я понимаю есть границы - необходимость и целесообразность. никакое "по дружбе" и "за красивые глаза" не пройдет.
МНОГО ПРИЧИН, ЧТОБЫ ОКАЗАТЬ ПОМОЩЬ! Так мне ответили во сне на вопрос, когда какая-то тень заслонила меня от летящей в сердце огненной стрелы. Но кто это был? Я так и не знаю.

потом я решил что человек таков, каков есть в данном случае с самостью, дурными проявлениями, не в результате его духовных услилий или промахов, а в результате влияния на него окружающей среды. вот Моисей убил кого-то - это что духовное неразвитие? откуда такое проявление? с Акбаром там вообще черт знает что было. и это после Сергия. что у духа убыло? да ничто. сгармонизируйте условия, правильно подойдите в вопросу и вы получите... а неправильно - конечно будут побочные проявления. но надо уметь с ними не бороться даже а их причину устранять и есть вещи, которые можно сколько угодно пилить человека, это невозможно исправить сознательно самому человеку из-за уровня развития сознания человечества. и я решил что нечего лезть на стенку, такие вопросы в вину вам никто не поставит..
И так и не так. А может быть и так и так. И в результате его духовных усилий и в результате влияния среды. Наследие у Акбара было ещё то! И детки ещё те! В них вот гены и проявились. А Акбар с природным негативом справился, овладел. Помните Сократа? Когда один физиономист сказал о его внешности и чертах характера (сладострастие, лень, всыпльчивость, чревоугодие - не помню всего), все рассмеялись - настолько образ не подходил реальности. Но Сократ, когда узнал, согласился с выводом. Он сказал: Все это во мне есть. Просто я не дал им развиться.

т.е. то что сейчас не может стоять во главе угла когда речь идет о вообще. так вопросы не решаются. и я не хочу отказываться от себя. я иду так как иду. своим шагом. и пока отказываться от себя или ломать себя не собираюсь. а зачем? можно мне списочек причин?.
Ну, обычно, столкнувшись с самостью духовные "борцы" теряют ориентиры. Часто самость становится союзником в битве с ростками духовности, а людям кажется, что все обстоит наоборот. Возьмите хотя бы вечный вопрос ПРИВЯЗАННОСТЕЙ. Проблема отказа от себя не может быть поставлена умом. "Отвергнись себя и следуй за мной" - это клич избранным. Кликнуть можно всех, а поймут лишь готовые. Отказ от себя происходит естественно, когда в жизни появилось нечто, кроме тебя самого. Дитё твое малое, старые родители, друг в беде, дело в кризисе. Короче, что-то что важно тебе, но отличается от тебя. Ну, борьба и самоотвержение будет там немножко, а может и множко, в зависимости от обстоятельств, но разве это ломать себя? Ломать себя приходится по своей глупости и от мутных целей. Ну, или когда тебе нечто навязывают, а сил сопротивляться нет. Но когда речь идет о духовном становлении, то в "сломе себя" я, например, вижу только опасность.

и главное - братство не главное, и учитель не главное. главное познать себя. а братство и учитель - это средство, а не цель. правильно располагайте понятия. я видел человека, который рвался к учителю, а на вопрос зачем отнекивался желанием обрести знание чтобы помогать человечеству. надо было видеть что с ним сделалось когда я сказал, что никакое сверх-знание в него не войдет даже если поселить его с Морией. "но ведь он будет учить меня". "что такое он должен говорить, чтобы ты понял то, что слыша сейчас не понимаешь? он ничего не сделает. даже если ты будешь жить рядом с ним, тебе ничего не прибавится. его знание останется с ним, а твое с тобой." что же тогда делать? где взять учителя? такого который бы просветил. человек не понимает что если в его голову не входит, то оно не войдет, кто бы ни вкладывал. они верят в чудо. придет кто-то и у них просветлеет. так не будет. кто бы ни пришел, в вас не войдет больше того, что может поместиться. потому идите своим путем... ..
:lol: Довольно точно. Но причина такого поиска есть...

люди же рвуться как бешеные к каким-то Учителям и Братству. зачем? зачем им это? и правильно причина только одна - Самость. чем бы ее не прикрывали..
Желание обеспечить себе место в будущем раю. Желание жить с гарантией своей будущности. Страх Ада. Им хочется быть вечно и быть счастливыми. Не столь уж предосудительное желание. А ещё видимо, хочется снять с себя ответственность за САМООПРЕДЕЛЕНИЕ. Учитель подскажет, Братство поможет.
Я вот смотрю на ребят, которые меня окружают, которые и понятия не имеют о Братстве, об АЙ. Возможно они темны, возможно они живут в невежестве. Но несколько раз в месяц они рискуют жизнью, чтобы на этой планете, в их стране, в их городе стало чище. Чтобы меньше стало наркоты. В нашей стране таких миллионы. В каких-то других может и меньше, а у нас достаточно. Как с той дикой собакой из примера ЕПБ, эти быстрее могут получить Учителя, быстрее могут до него дойти, чем те кто стремится ради своего совершенствования.

и к слову, ну столкнулся я с этими учениями и понял с чем столкнулся... давно это было. я всегда боялся Знания и всегда натыкался на него. потому что Знание не оставляет человека прежним. Знание меняет плотность материи. Знание сталкивает человека с миром один на один. и ничего больше не будет как раньше. это сейчас ты смотришь и ведешь себя как дурак, ты злишься и радуешься, а если ты поймешь что такое время, это понимание раздавит тебя, если ты не готов. вот чего я боялся. во мне нет гармонии, а ум способен вникать в эти вещи. Знание вне гармонии убийственно. так я думал в детстве и видя открытую дверь не входил. недавно я вернулся к этой мысли. когда столкнулся с учениями мистиков и понял что шаг вправо, шаг в лево - кирдык и в ПМ все написано правильно. и задумался - а оно (оккультизм) мне надо? может лучше просто жить как раньше и не знать? игра с миром опасная игра. или победа или смерть. но глупцы, рвущиеся к каким-то "знаниям" даже не понимают к чему рвуться. поэтому я согласен с ninniku - все должно быть естественно. приходит время - двери раскрываются сами и ты идешь сам, тебя не надо вести или тащить на себе..
:P Приветствую тебя, БРАТ МОЙ! :lol:

учитель не может помочь. это риторический вопрос, чья энергия. учитель не может помочь, не может спасти. это ты даешь ему силу. всегда. он имеет власть над собой, над тобой - не имеет. тем больше учитель, чем больше имеет власти над Собой, познал Себя. но мало кто знает об этом. им кажется что учитель имеет власть над другими. люди раздают власть над собой всем кому не лень. и учителю и черту. на самом деле они раздают всем свою силу, они могут дать природе, человеку, учителю, врагу силу убить их. они сами. никто больше. но они не знают. стихия бессильна, это ваша сила. никто вне вас.
И так и не так. Не стоит ограничивать Учителя. Думаю, может и помочь и спасти. Только с какого бы рожна? Не даром в Учении сказано, что помощь приходит на пределе сил. Это уже как бы и не помощь, а утверждение ступени. "Прежде заслужи, а потом желай!" - главный принцип для стремящихся. Его ЕПБ в своих статьях приводит. Это слова вроде бы К.Х.
И потом, не всякий человек помощь принять в состоянии. Тот кто верит и полон ею, тот помощь найдет, хотя как знать, не сам ли он себе помог силой духа и веры в него. А обычный человек может и не принять. А что такое, когда помощь принять не можешь - это я знаю хорошо. Поэтому то и важно сделать все возможное самому. А если не можешь, то уповать и обижаться не на кого. Если сам не можешь ничего сделать или хотя бы попытаться, то и помощь принять не сможешь. Хотя как и во всем, о чем мы говорили тут, могут быть исключения.

[Виктория Зоркина]

О каком предательстве Вы говорите? Некоторые виды предательства
уничтожаются в человеке. Но если Вы предадите Владыку: начнёте Его высмеивать или осуждать, или подадитесь со своими уже имеющимися Силами в чёрную ложу, то только это не прощается. А с остальным Они справляются..
Джайен.
Ах, Вика-Оля! Недомыслие. Прочтите сами, вашу же цитату и увидите совсем другой ответ.
На остальное отвечу завтра. Нужно бежать. У меня ещё есть вопросы. Но вы обязательно прочтите мои посты другим и посты NO-ONE. Тут все вертится вокруг вас.
Я предупреждаю - вопросы до сих пор были коварные. И дальше будут такие же. :wink:





Да, Ниннику, опять меня подвела моя собственная лень, ведь видела, что надо было написать подробнее, но … Что ж: лучше поздно, чем никогда. Но сначала случай из жизни: как меня уже однажды подвела лень, подобного рода. Работала я в аптеке на должности контролёра: надо было проверять качества лекарств, дозировки, соответствие нужных компонентов, ну и т.д. Так случилось, что пришла в наш коллектив женщина, шагнувшая далеко за Бальзаковский возраст. Приехала она к нам из Средней Азии. Что такое наркотики в Средней Азии Вам известно. Возраст, потребление наркотиков сделали своё грязное дело: она потихоньку стала деградировать. А созерцание более молодой сотрудницы постоянно стало вообще роковым в наших отношениях: мы законфликтовали. Только она была в более выгодном положении, чем я, как заведующая, чтобы выжить легко и плавно соперницу. Повод нашёлся очень быстро и мне пришлось писать объяснительную. Там надо было описать дважды один и тот же похожий процесс. Но зачем, если я уже один раз написала? Я не стала повтооряться, не потому что лень, а потому что нецелесообразно. Вот и поплатилась. С Вами, в данном случае произошло нечто похожее. Я думала, что Вы знаете, как изгоняются иногда некоторые виды предательства. Случается такое редко и, конечно, нужен сильнейший огненный удар. Нет, со мной такого не случалось но, если Они пишут, значит с другими такое бывало. А если Дух очень ценный неужели бросят, не очистят?

10.445. Среди психических заболеваний самые ужасные, почти неизлечимые – предательство и кощунство. Однажды предатель – всегда предатель. Только сильнейший огненный удар может очистить такой зараженный мозг. Если такое преступное состояние происходит от одержания, то такая причина одинаково не утешительна. Можно ли представить сотрудничество с предателем или кощунником? Они, как зараза в доме. Они, как труп смердящий. Так Мир Огненный не имеет утешения для предателей и кощунников.

[Aёй Мах-Мах]

учитель не может помочь. это риторический вопрос, чья энергия. учитель не может помочь, не может спасти. это ты даешь ему силу. всегда. он имеет власть над собой, над тобой - не имеет. тем больше учитель, чем больше имеет власти над Собой, познал Себя. но мало кто знает об этом. им кажется что учитель имеет власть над другими. люди раздают власть над собой всем кому не лень. и учителю и черту. на самом деле они раздают всем свою силу, они могут дать природе, человеку, учителю, врагу силу убить их. они сами. никто больше. но они не знают. стихия бессильна, это ваша сила. никто вне вас.
И так и не так. Не стоит ограничивать Учителя. Думаю, может и помочь и спасти. Только с какого бы рожна? Не даром в Учении сказано, что помощь приходит на пределе сил. Это уже как бы и не помощь, а утверждение ступени. "Прежде заслужи, а потом желай!" - главный принцип для стремящихся. Его ЕПБ в своих статьях приводит. Это слова вроде бы К.Х.
И потом, не всякий человек помощь принять в состоянии. Тот кто верит и полон ею, тот помощь найдет, хотя как знать, не сам ли он себе помог силой духа и веры в него. А обычный человек может и не принять. А что такое, когда помощь принять не можешь - это я знаю хорошо. Поэтому то и важно сделать все возможное самому. А если не можешь, то уповать и обижаться не на кого. Если сам не можешь ничего сделать или хотя бы попытаться, то и помощь принять не сможешь. Хотя как и во всем, о чем мы говорили тут, могут быть исключения.

помочь может. но трудно определить по внешней ситуации поможет или нет. потому я выше прикрылся терминами "целесообразность" и "необходимость". так же не всегда нужно сделать все что необходимо. та же ЕПБ влипала в жуткие передряги и ее вытаскивали, несмотря на то, что она не просто сделала все что могла чтобы влипнуть, но могла этого всего просто не делать. )) так что исключения есть и снаружи их не определить.

но я вот что имел в виду. видел я сон один раз. как три человека пришли в какую-то башню, чтобы встретить кого-то. а там внутри сила, во сне она определялась как "стихия". эта сила разлита везде и именно она - проводник всех феноменов. она природна, магнитна и при каких-то условиях ее можно собрать, усилить ее воздействие, так было там. она делает то, во что верит человек. вернее именно она или через нее все и происходит. это я пока там толпился - "знал".

в башне нас было трое - два мужчины и одна женщина. там нельзя было говорить, звук вероятно поднял бы бурю, там и так была буря. "я" женщину держал за плечи и думал приблизительно: "мы не успели, мы не успели ее предупредить, что это ничего не может сделать ей. но если она будет верить, что оно может, оно сделает. если она будет верить что это сможет убить ее, оно убьет ее. и я вынужден буду стоять и смотреть как она умирает у меня на глазах и ничего не смогу сделать! я привел ее сюда и из-за одной несказанной фразы, мы сейчас можем потерять ее. хоть бы она поняла что это ничего не может сделать ей, глядя что мы стоим спокойно и нам ничего". я прижал ее к себе и подумал: "или пусть бы она поверила, что я могу ее спасти, я ничего не смогу сделать, но если она поверит что я могу ее спасти, это спасет ее."

вера в то, что я могу спасти ее, спасет ее, потому что тогда она уже даст стихии право спасти себя от моего лица. но если бы она испугалась или засомневалась в своей неуязвимости хоть на мгновение, ее разрушение началось бы мгновенно и с колоссальным размахом. все чего она вздумала бы испугаться случилось бы с ней, и случаясь заставило бы ее испугаться еще больше и вообразить еще большие возможные разрушения в организме, и конец был бы неизбежным и очень быстрым.

поэтому я не думаю, что учитель спасает во многих случаях. во многих случаях возможно как раз все происходит "от его лица". а сила иная, а люди - боги.

если человек верит что что-то происходит таким-то образом из-за воздействия внешних сил - оно произойдет, но на самом деле потому что он верит что это произойдет, и оно произойдет, потому что его воля - Закон, а "стихия" - раб Закона. она исполнит его волю, даже если эта воля по глупости будет страхом от возможности умереть. если он хоть на секунду допустит это - в обычных у словиях эта сила слаба и воздействие будет слабо или соотвествоввать силе мысли, но где она "сконцентрирована", она убьет его очень быстро и по его сценарию, потому что он программирует ее на это. он вносит в пространство ситуацию которой он боиться, как императив - вот она, я боюсь что она создасться, он создает ее в своем уме, и она создается с ним в центре, потому что он этого хочет, и дальше он убивает сам себя под видом внешних сил. это ужасно, и я думаю происходит часто.
но так же можно и "спасти" себя.

как это согласуется с объективной помощью учителя я пока не знаю, не думал.

[Михаил M.]

Света нет, потому что концепция рассудочна. Свет не в ней самой, а в преломлении к вам. Он появится, когда осознавать начнете судьбы тех, кто к вам прикасался. Вы можете найти Проводников и Странника, может и Свидетеля или Хранителя или Пограничника. Но найдете отсвет в них, а не в себе. А в себе, если повезет, то найдете благодарность.

Если я начну вспоминать "своих" Проводников и Странников, то у меня будет совсем другая картина))) То, что я Вам сказал, есть не изложение "недостатка" Вашей картины мира, а некая дорисовка мной этой картины. То есть Ваша концепция заставила заработать мою фантазию и интуицию, и я начал уже сам достраивать Вашу картину, не покушаясь на то, чтобы что-либо Вам навязать. Все мои высказывания, это по сути философские спекуляции на тему, которые к художественной картине, пусть и с реальными людьми, но преломленными Вашим сознанием, не прицепишь, если Вы художник, то это понимаете.

Вы ключ к Платону ещё один ухватили. Я его недавно осознал и тут же потерял в суете. А подходил к нему несколько лет. Высокая Идея чиста и не имеет полярности. Идеи рабства действительно нет. Но зато есть отсутствие Свободы. Через Идею свободы мы понимаем и рабство и зависимость и независимость и прочее. Тождество и различия - дают нам грани идеи самой по себе. У Высокой Идеи нет противоположности, как ни странно звучит.

В каком-то смысле ни у чего нет противоположности, хотя и существует понятие антиномии. Все сходится в Одном. Но, к сожалению, я не знаю, что такое "чистая Идея", как не знаю, что такое Абсолют. И то, и другое сокрыты Занавесом, во всяком случае, от меня. Если же говорить об идее, облаченной в некую форму, то антиномия становится фактом, который мы отменить не можем. Есть пара: форма - содержание, форма здесь нужна для выявления содержания, если рассматривать наблюдателя, как участника Божественной Игры. "Вот такая я" - говорит мне содержание, но показывает свою противоположность, давая мне возможность через противоположность (через ее отрицание) понять содержание, которое есть отражение меня, любимого. Чем глубже я, тем глубже содержание, я могу даже с ним слиться. То же и с идеей. Отрицая физическое рабство, я познаю одну свободу, моральное - другую, духовное - третью, пока не подойду к выводу, что истинная свобода, это Я.

Есть ещё Иллюстраторы. Много есть звеньев. Вы не увидели света, потому ещё, что картина дана лишь отрывочно. Знаете, как замечать отдельные огоньки на земле, но то что это светящийся узор видно лиш Сверху

Если бы я не увидел "узор сверху", то я бы Вам ничего не написал. Свет я дорисовал. Он есть, но лишь угадывается и для художественного мышления этого достаточно. Если бы Вы нарисовали этот свет, то картина из художественного образа превратилась бы в философскую конструкцию, пользы от которой было бы мало. Речь, скорее, не об этом, речь о том, как этот Свет конкретно выражается (это я уже сейчас подумал). Мысль о Свете тут же потянула за собой рассуждения об Идее. Я не мистик, но в то же время не склонен думать, что что-то происходит случайно. Это не попытка Вам "помочь", это попытка понять, что Вы сказали своей картиной. Рассуждения по поводу.

[Aёй Мах-Мах]

И в результате его духовных усилий и в результате влияния среды. Наследие у Акбара было ещё то! И детки ещё те! В них вот гены и проявились. А Акбар с природным негативом справился, овладел.

Акбар.... то что написано в агни-йоге и то что известно историкам - две разницы.
он был хм... вспыльчивый или бешеный, что-то в этом роде. но он был мудр, а остальные не были. и мудрость наверное и удерживает от глупости и дольше сохранятеся в памяти. как чистый звук от струны длиться дольше чем шум возникающий вместе с ним от удара.

мне кажется что например ЕПБ была такой какой была не потому что таковы ее гены. остальные ее родственники как-то обошлись. но была одна энергия, котрой она вероятно восприняла больше чем энергии всех своих родственников и которая повлияла на ее характер больше чем гены. это энергия ее учителя. говорят что через воплощения передается характер. но что такое характер? самость? или это то что формируется энергией определенного свойства ("алмаза" или "изумруда"), и при особенностях ее течения в проводнике, от нее по сути не зависящих, превращается в то, что мы называем чертами характера? я думаю энергия ЕПБ не сильно отличалась от энергии Акбара или Мории. даже сама ЕПБ когда описывала Морию в этом плане (или К.Х. описывал), там проскакивали части характера очень похожие на Акбара. но тут они очистились, они перестали чадить что ли. они стали другими и остались теми же. в ЕПБ эта же энергия натыкаясь на преграды, созданные в ее проводнике в силу воспитания, здоровья, незнания, создавала всплески, которые выглядели как определенные (не лучшие) черты характера.

там кстати было решение странное указано - не давить эти проявления, иначе организм умрет. т.е. ее не стали "перевоспитывать". возможно в этом что-то есть.

у меня кстати вопрос стоит в третьей плоскости. если бы я знал как это действительно изменить, я бы это сделал. но я не знаю, и приходится говорить о том что хуже, яйцо или курица.

[Виктория Зоркина]

И в результате его духовных усилий и в результате влияния среды. Наследие у Акбара было ещё то! И детки ещё те! В них вот гены и проявились. А Акбар с природным негативом справился, овладел.

Акбар.... то что написано в агни-йоге и то что известно историкам - две разницы.
он был хм... вспыльчивый или бешеный, что-то в этом роде. но он был мудр, а остальные не были. и мудрость наверное и удерживает от глупости и дольше сохранятеся в памяти. как чистый звук от струны длиться дольше чем шум возникающий вместе с ним от удара.

мне кажется что например ЕПБ была такой какой была не потому что таковы ее гены. остальные ее родственники как-то обошлись. но была одна энергия, котрой она вероятно восприняла больше чем энергии всех своих родственников и которая повлияла на ее характер больше чем гены. это энергия ее учителя. говорят что через воплощения передается характер. но что такое характер? самость? или это то что формируется энергией определенного свойства ("алмаза" или "изумруда"), и при особенностях ее течения в проводнике, от нее по сути не зависящих, превращается в то, что мы называем чертами характера? я думаю энергия ЕПБ не сильно отличалась от энергии Акбара или Мории. даже сама ЕПБ когда описывала Морию в этом плане (или К.Х. описывал), там проскакивали части характера очень похожие на Акбара. но тут они очистились, они перестали чадить что ли. они стали другими и остались теми же. в ЕПБ эта же энергия натыкаясь на преграды, созданные в ее проводнике в силу воспитания, здоровья, незнания, создавала всплески, которые выглядели как определенные (не лучшие) черты характера.

там кстати было решение странное указано - не давить эти проявления, иначе организм умрет. т.е. ее не стали "перевоспитывать". возможно в этом что-то есть.

у меня кстати вопрос стоит в третьей плоскости. если бы я знал как это действительно изменить, я бы это сделал. но я не знаю, и приходится говорить о том что хуже, яйцо или курица.


Ах, дорогой одуванчик… Вам очень шёл этот ник, и теперь я никак не могу перестроиться на «не первого». Конечно, я понимаю, что Вы пишите Ниннику, а мне опять можете предложить отвянуть (изВЯНите), но рискну, рассчитывая на Вашу некоторую порядочность. Не могу промолчать, зная ответ на Ваши внутрение поиски. И так из чего слагается характер, и почему характер ЕПБ был именно таким…? Всё внутри начинает меняться, когда вдруг исчезает тот, который всю жизнь шептал человеку на ушко: «Ты такой, какой ты есть. Это твоя индивидуальность и т.д.» А исчезает он не просто так, ведь никто добровольно не уходит из тёпленького местечка, где всю жизнь от рождения сидел, а уходит, потому что ему становится жарко от Огней. Дальше уходит ещё один, а потом ещё - следующий, и так, пока все не уйдут из сознания, тёмные. Когда никого не останется, тогда человек и проявляет свою индивидуальность. Вот тут можно сказать, что это и есть его характер. Вы не глупы, чтобы не понять, почему у Акбара со временем поменялся характер. Дерзайте, одуванчик. Хотите быть Агни Йогом, приготовьтесь к тому, что и Ваш характер неизбежно поменяется.
Виктория-Оля.

[Редна Ли]

Хм... что-то я не припомню качеств характера типа "вспыльчивый или бешеный" в жизнеописаниях Сергия Радонежского :roll: И про Соломона тоже, хотя про него вообще мало что известно. Кто там ещё был в списке, не помню на вскидку? И у Рерихов такого не было, хотя они тоже несли энергию М. Так что Акбара и Блаватскую я бы отнёс скорее к исключениям, нежели к правилу.

[Редна Ли]

Нашёл типа список воплощений Мории: Гермес Трисмегист, Рамзес Второй, Енох, Авраам, Моисй, Соломон, Зороастр, Орфей, Аполлоний Тианский, Ориген, Сергий Радонежский, Акбар. Не знаю, насколько он правильный.

У меня ещё такой вопрос к знатокам текстов возник, только ли ЕИ говорила об этих воплощениях, или же у теософов тоже есть своя версия этого списка?

[Аволикешвару]

Насчёт перевоплощений Мории, Елены и Николая Рериха. Меня всегда настораживал такой факт :arrow: Мория и Николай всегда воплощались только мужчинами, а Елена только женщиной. А почему? Ведь известно, что каждая Душа воплощается попеременно то мужчиной, то женщиной.

Я вот себя помню и мужчинами. И если сейчас думаю, что славтегосподи, что я женщина. То мужчиной меняется психология и думаю - славтегосподи, что я мужчина :wink: .

может быть ответ в этом?
Легенда о Таре гласит, что в безмерно далекие времена она была принцессой, известной своим благочестием, совершавшей подношения буддам и бодхисаттвам, одаривавшей монахов и монахинь в течение тысячи миллиардов лет. И великие монахи сказали ей, что будут молиться о том, чтобы она в будущем воплощении смогла стать мужчиной, дабы проповедовать буддийское Учение. Она же отвечала, что с точки зрения высшей реальности нет ни мужчин, ни женщин, но что она предпочтет переродиться женщиной, дабы тем самым зримо доказать равенство мужчин и женщин на пути Просветления.

возможно Е.И. являлась воплощением и проводником богини Тары - матерью всех будд :roll: (а вообще гадать тут можно долго) - кто кем был в прошлом воплощении это так важно?

http://mith.ru/alb/buddhism/tg22.htm

[Редна Ли]

...в безмерно далекие времена она была принцессой, известной своим благочестием, совершавшей подношения буддам и бодхисаттвам, одаривавшей монахов и монахинь в течение тысячи миллиардов лет.
Боже, какая у неё нудная жизнь была в течение миллиардов лет :shock: (шутка)

[Aёй Мах-Мах]

Виктория Зоркина, давайте я скажу по-русски и прямо.

в ваших постах прослеживается в отношении к окружающим социальная роль матери, это психология. эта роль подразумевает понижение статуса собеседника и через это повышение своего собственного статуса. именно поэтому вам больше нравился ник одуванчик - его легче ассоциировать с ребенком, чем непонятное иностранное no one. я считаю, что вы уступаете мне в сообразительности и познании себя, и следовательно не нахожу адекватными повторяющиеся с вашей стороны попытки понизить мой статус. почему вы это делатете? вы осознаете что вы это делаете или это происходит бессознательно? или это просто бездумно снятая калька? (я уверен что это калька)
смысл выглядит для меня еще хуже. это мягкое, вкрадчивое навязывание себя мне в учителя и ведущие. зачем? я просил вас об этом?

вы правильно поняли что я сказал, я сказал что не признаю в вас наличие тех знаний на которые вы претендуете. я сказал что все здесь кроме ninniku говорили о себе. это был намек на состояние глухой самости и работы на свой эгоизм у участников этой темы. вы осознаете этот н-ный мотив вашего поведения? я, когда проявляю самость и даже когда таким образом, отдаю себе в этом отчет. и, поскольку я не лишен этого качества, очень хорошо вижу его в других. и меня неприятно поражают многостраничные и кажется бессознательные попытки притянуть к своей самости внимание окружающих. я сделал вывод, что ни вы ни ваши друзья не осознают этого качества своего мышления и поведения. и видя что вы не способны распознавать свои собственные мотивы, я не верю в ваши заявления о сознательном контроле более высоких процессов. здесь я согласен с ninniku - этого не может быть. я так же как и он нахожу неспособность различать свои мотивы достаточным препятствием для слышания Учителя. не наличие самих мотивов, а неспособность их различать.

ваше последнее предложение, если убрать из него помпу и перевести на обычный язык зазвучит: "вам еще далеко, но кто знает, может быть вы и станете когда-нибудь таким как я".

по поводу агни-йоги я бы хотел сделать замечание. раз уж вы позволяете себе раздавать мне советы и пожелания. та цитата, что вы привели ninniku, понята вами неправильно (имхо). я не заметил чтобы там шла речь о средстве применяемом кем-то по отношению к кому-то. я заметил что там шла речь об условии, которое приводит к чему-то (очищению мозга). там нет ни слова о том, что "огненный удар" является средством из арсенала "боевых исскуств" адептов агни-йоги. для меня там написано об условии, которое когда случается само и изнутри на определенном этапе развития, очищает человека и он осознает свое предыдущее состояние. вы додумываете Учение под себя. а я под себя. каждый додумывает его по своему. поэтому и выходит что говоря вроде об одном, мы говорим о разных учениях. и мне не нравится ваша "агни-йога", мне нравится моя. в этом я эгоист.

[Владимир Чернявский]

...кто кем был в прошлом воплощении это так важно?

Зато выяснением этого можно наполнить время жизни. Это, ведь, так увлекательно :wink:

[paritratar]

Подскажите, господа общающиеся, а как насчет Кармы в правильном ее понимании :?: т.е., что человек посеял, то и пожал. В череде жизней посеял крепкие связи и привязанности и в этой одной собрал богатый урожай. (Катализатор процесса где и какой?). И не глупо ли завидовать, так назывемому счастливчику и обижаться на него?
За просто так ничего никому не дается. Хватит обманываться в том, что кто-то на нашем пути случайный прохожий. Странник - это просто слово, Проводник - тоже. Они не имеют смысла без предшествующей работы, в них содержания нет.
Поэтому и говорится, что Учитель приходит к уже готовому ученику, в чем усматривается целесообразность и мудрая бережливость в выдаче необходимых средств. Это я не от себя говорю, но так написано в Агни Йоге. Если кто-то не понимал этого, то и дальше не поймет. Работа во всем.

[ninniku]

Да, Ниннику, опять меня подвела моя собственная лень,
Я думала, что Вы знаете, как изгоняются иногда некоторые виды предательства. Случается такое редко и, конечно, нужен сильнейший огненный удар. Нет, со мной такого не случалось но, если Они пишут, значит с другими такое бывало. А если Дух очень ценный неужели бросят, не очистят?

10.445. Среди психических заболеваний самые ужасные, почти неизлечимые – предательство и кощунство. Однажды предатель – всегда предатель. Только сильнейший огненный удар может очистить такой зараженный мозг. Если такое преступное состояние происходит от одержания, то такая причина одинаково не утешительна. Можно ли представить сотрудничество с предателем или кощунником? Они, как зараза в доме. Они, как труп смердящий. Так Мир Огненный не имеет утешения для предателей и кощунников.
Извиняюсь, что так долго задержал ответ. С инетом неполадки. Или таким способом мне не дали возможность сказать нечто лишнее... Не знаю. Но мои рассуждения уводят меня сейчас в некоторые зыбкие глубины, которых я обычно избегаю. Например, не люблю медитировать на предательство, потому что хорошо, как мне кажется, знаю его.
Не надо представлять предательство как некое явление, которое можно удалить и исправить со стороны. Также не стоит думать, что оно есть всегда явления отказа. Например, Нетти Хорш, по словам Даниила Энтина, который встречался с ней в старости, всегда уверяла, что была и осталась преданной Владыке и АЙ. А их протест был направлен исключительно против "самости" НКР. Как видите, мозг такого зараженного человека очень изощрен в самооправдании. И легко скрыть предательство Учителя, которого ты в глаза никогда не видел. Ведь мы сами дорисовываем его характер по своему усмотрению. Так же и с предательством, мы в собственных глазах всегда придумаем оправдание себе и в том числе, от имени Учителя.
Я уже сказал, что предательство чаще всего подскок\отскок. Резкий, неосмысленный, кармически необусловленный и непредопределенный поиск Учителя, стук в его дверь, который бывает слишком настойчивым, похож на насильственное вторжение, которое и приводит человека к тому, что он потом, осознав свое положение и груз задач, отступает. Это первый шаг. Начало. Отступление у подавляющего числа людей всегда связано с самооправданием, а самооправдание с неким осуждением кого-либо или даже просто условий. Все потом оказываются виноватыми: и родные, и страна, и условия жизни, и многое-многое. Предатель всегда оправдывает себя. Тот кто ошибся - винит всегда только себя. В этом разница. Не в поступках. Когда человек отступает, он создает такие препятствия, которые требуют изжития. Но странно то, что предательство может быть в такой глубине, что внешне человек от себя его легко скроет.
Так вот, вы пишите - не ужели не очистят? А вот ужели! Не могут! Это будет супернасилием над человеком. Не надо глупости плодить в собственных убеждениях. Никакое очищение человека не может быть проявлено извне - это будет равносильно убийству. И огненный удар не Владыки посылают, а карма. Точнее она удар посылает, а огонь это дело самого человека. Разовьется ли от трения? Или он просто обуглится или в порошок сотрется? Карма - трение, а огонь от материала зависит.
По сути речь идет о самоосознании. Вы можете представить себе человека, осознавшего свое предательство? Во что он превратится? Если осознал и утвердился в этом - он просто враг. Если осознал и ужаснулся, то это уже очищение. Дальше такой человек кармические мясорубки выдержит. И тут помощь Учителей может проявиться лишь в том, что знаками человеку дадут понять - Ты на правильном пути!
Мне кажется, что вы как-то очень прямолинейно учителей понимаете. А у меня сложилось мнение, что существуют законы, которые им не дано преступить.
Даже если вести речь о внешнем очищении человека, то все равно, ему должен предшествовать глубинный запрос духа на эту ступень. Я могу допустить, что внешний человек может об этом и не знать. Вот это и будет, кстати, потрясающим состоянием, достойным лучших строк художественных произведений. Это будет самый прекрасный и насыщенный образ. Мне кажется, это "Братья Карамазовы".

[ninniku]

помочь может. но трудно определить по внешней ситуации поможет или нет. потому я выше прикрылся терминами "целесообразность" и "необходимость". так же не всегда нужно сделать все что необходимо. та же ЕПБ влипала в жуткие передряги и ее вытаскивали, несмотря на то, что она не просто сделала все что могла чтобы влипнуть, но могла этого всего просто не делать. )) так что исключения есть и снаружи их не определить..
У меня есть личный опыт, который позволяет кое-что осознать в этом вопросе. Я был в ситуации, когда очень нуждался в помощи и поддержке. Но я не был в состоянии её принять. И дело тут именно в предопределении. Та помощь в которой, как мне казалось, я нуждался, не принималась мной, когда она оказывалась. Нечто внутри препятствовало. Это было не только мое состояние. Это было одержание кармы и контроль внешних далеко не добрых сил. Это доходило до издевательства, целью которого было сломать, убедить в невозможности получения помощи. Т.е. мне не мешали осознать потребность и послать запрос. Но когда она приходила, вот тогда нечто внутри отрезало от неё. Но потом я заметил, что некоторые неожиданные для меня элементы помощи реализовывались без препятствий с моей стороны. И тогда во мне утвердилось осознание того, помощь приходит всегда не ожиданно и не в той форме, которую ты предопределяешь. Есть много причин для оказания помощи. Есть много вариантов её оказания. Иногда достаточно знака. Это обстоятельство очень сильно изменило мой взгляд на жизнь и на путь духовного становления.
Жизнь просто раскрылась без предопределения. Т.е. я живу, действую, ставлю цели и достигаю их или не достигаю. А то, что действительно необходимо приходит ко времени, неожиданно, без моего предопределения и вмешательства. И лишь потом, окидывая все прожитое взглядом, понимаешь, что был не забыт и не заброшен. Что в твоей жизни происходит достаточно чудес, от тебя не зависящих. Но каждое из них так или иначе тобой оплачено. Бывают очень удивительные события. И ещё я воспинимаю помощь из разных источников. Часто понимаю, что её оказали конкретные люди. Многих я даже не знаю. Ты привыкаешь постепенно к взаимодействию, ведь и я сам кому-то оказываю помощь тем, что думаю и делаю хорошего. Вчера прочитал в Надземном, что личные мысли добра также пространственны и неэгоистичны как и мысли о благе человечества.
Понимаете? Когда перестаешь предопределять и ждать, а просто утверждаешься в чем-то жизнелюбивом, в добром, в позитивном, без цели даже, а просто по стереотипу мироощущения, то мир со всех сторон тебя поддерживает. Идет ответная реакция. Любя мир, любя жизнь ты получаешь от них адекватный ответ. С людьми сложнее. Их трудно любить, но и тут правило такое же. Если смотришь на людей с радостью и верой в их некое светлое зернышко, то и они относятся к тебе также. Только тут не надо выдумывать. В притче Луиса Риверы о Танцующем есть такие строки: Мы можем найти в другом только то, что он может найти в себе сам.
Вот по этим каналам связи с жизнью и людьми и идет неожиданная помощь от Учителя. Глупо ждать, что он сотворит ради тебя чудо непосредственно. Это уже совсем другая история и другие законы такую помощь предопределяют.

но я вот что имел в виду. видел я сон один раз. .
Сон потрясающий ибо очень похож на правду.


поэтому я не думаю, что учитель спасает во многих случаях. во многих случаях возможно как раз все происходит "от его лица". а сила иная, а люди - боги.
Формула: ПОЗВОЛЬ ТЕБЕ ПОМОЧЬ! наверное гораздо глубже по смыслу, чем кажется. Суть видимо в том, чтобы мы сами открыли себя миру, его силе и встретили её адекватно. будем противодействовать, она уничтожит. Пример с готовностью и радостью - она поможет. Это то, о чем вы ниже написали.

если человек верит что что-то происходит таким-то образом из-за воздействия внешних сил - оно произойдет, но на самом деле потому что он верит что это произойдет, и оно произойдет, потому что его воля - Закон, а "стихия" - раб Закона.



как это согласуется с объективной помощью учителя я пока не знаю, не думал.
Наверное секрет кроется отчасти в Иерархии. Осознание того, что из себя Иерархия представляет постепенно приводит и к осознанию безграничности возможностей Учителя. Ассимиляция энергий и мыслей Учителя с тобой также постепенно приведет к тому, что страх перед любой силой исчезает. Страх исчезает, а уважение к ней и осторожность нарастает. Я легко представляю себе состояние трезвости в близости Учителя. Тише воды, ниже травы и весь внимание и сосредоточенность. Т.е., если ты осознаешь себя в связи с Учителем, а все сопуствующее этой связи тоже утвердилось (равновесие, знание себя, чувство Иерархии, чувство меры во всем и т.д.) то общение с такими энергиями не может напугать. Просто ты привыкаешь входить в них с равновесием и благостью, как входишь в ласковое море. Вот пример моржей. Для них нет разницы - лето или зима. Они привыкли и любят холодную воду как воду. А того, кто не любит, она легко убъет.
И мне кажется, что объективная помощь Учителя именно так и согласуется с этой силой - через наше к ней отношение и отношение к нему. Бывают ли исключения? Уверен, что всякое бывает. Помните Хьюма? Его хотели убить, а М.М. расстроил эти планы. Хьюм об этом даже не знал. Объективная помощь.

[Редна Ли]

В дневниках ЕИ есть такая фраза М. - "Я не руководитель — вы дети Mои.". Как её понимать?

[Виктория Зоркина]

//Мне кажется, что вы как-то очень прямолинейно учителей понимаете. А у меня сложилось мнение, что существуют законы, которые им не дано преступить. //

Да, прямолинейно! А как можно воспринимать Тех, кто движет на твоих глазах звёздами, Солнцем? А как можно воспринимать Тех, кого ты видел собственными глазами? Тех, Кто играет в твоей жизни главенствующую роль?

12.490. Во всем происходит движение, также вибрирует Руководство. Высшими качествами Руководства будут – отзывчивость, зоркость и вмещение. Плох будет Руководитель, окаменевший на одном приказе! Высшее Руководство и невидимо и неслышимо. Особая наука, чтобы дать не меньше и не больше, принимая во внимание планетарные условия.
Изменить карму трудно, все же до известной степени ее можно регулировать, в этом отношении Руководство весьма необходимо.
Не нужно понимать Руководство, как нечто заоблачное, в разной степени Руководство происходит и в плотном мире. Потому издревле заповеданное понятие Гуру весьма многозначительно, и уважение, и преданность, и любовь живут около этого понятия. Живой провод психической энергии работает в таких сочетаниях Учителя с учеником

Руководство есть многострунная арфа!

//По сути речь идет о самоосознании. Вы можете представить себе человека, осознавшего свое предательство? Во что он превратится? Если осознал и утвердился в этом - он просто враг//


Могу, видела, а также была свидетелем, как человек каялся, и как Учителя умеют прощать Великодушно.

11.278. Утверждать, что Мир продолжится в благополучии, равносильно утверждению, что можно продолжить существование без перерождения духа. Именно, лишь мрак разложения может утверждать, что не существует разложения. Но Силы Света, Стоящие на дозоре эволюции, утверждают, именно, опасность разрушения. Направление Мира являет свою Карму во всех событиях. На пути к Миру Огненному нужно насыщать сознание огненным пониманием очищения, путем духовного перерождения.

Так вот, вы пишите - не ужели не очистят? А вот ужели! Не могут! Это будет супернасилием над человеком. Не надо глупости плодить в собственных убеждениях. Никакое очищение человека не может быть проявлено извне - это будет равносильно убийству. И огненный удар не Владыки посылают, а карма





8.533. Напрасно люди полагают, что Высший Дух становится нечувствительным к малым предательствам, наоборот, чувствительность возрастает с очищением сердца. Конечно, вместе с этим растет и мощь сердца, но чувствительность, конечно, не может миновать отравления злобою окружающей. Так путь очищения не может быть назван отупением. Нужно сознавать, насколько легче доступ к сердцу очищенному. Потому среди вопросов мистерий был один: "Умеешь ли не бояться боли?" Сердце знает боль мира, но оно знает и лучи надземные. Нелегко выявить эти лучи, но зато ученые могут ощущать особые космические лучи, собравшиеся около очищенного сердца. Недаром очищенное сердце зовется вершиною. Так можно для многих опытов пользоваться очищенным сердцем, конечно, при этом не следует разбивать такой драгоценный сосуд. Можно сказать, что карма разрушителей сердец очень тяжкая.

Читайте, Ниннику, внимательнее Этику – это и всё, что я могу сказать Вам напоследок.

[Айсабина]

В дневниках ЕИ есть такая фраза М. - "Я не руководитель — вы дети Mои.". Как её понимать?

"Я Родитель - вы дети мои".

[Аволикешвару]

В дневниках ЕИ есть такая фраза М. - "Я не руководитель — вы дети Mои.". Как её понимать?
Я думаю под этим имеется в виду, что Махатмы утверждают, что Они наши Братья... и Сёстры (кстати, почему все Махатмы мужчины?).

[Редна Ли]

... кто кем был в прошлом воплощении это так важно?
Я думаю, что в некоторых случаях это важно. Насколько я понимаю, знание прошлых воплощений кого либо очень сильно вооружает против него. Если знать, кем был человек в прошлых жизнях, то надо ожидать, что прошлые свойства характера и наработки обязательно проявятся, и на этом можно съиграть во вред. Поэтому, если вам известны ваши прошлые воплощения, то лучше помалкивать в тряпочку.

В связи с этим, мне не очень понятно, почему ЕИ выдавала списки воплощений своих близких и М. Единственное разумное объяснение этому я нахожу в том, что знание прошлых жизней вещь достаточно доступная для более или менее продвинутого мага, поэтому для ЕИ не было особых оснований скрывать то, что враги и так могли узнать.

[ninniku]

Если я начну вспоминать "своих" Проводников и Странников, то у меня будет совсем другая картина))) То, что я Вам сказал, есть не изложение "недостатка" Вашей картины мира, а некая дорисовка мной этой картины. То есть Ваша концепция заставила заработать мою фантазию и интуицию, и я начал уже сам достраивать Вашу картину, не покушаясь на то, чтобы что-либо Вам навязать. Все мои высказывания, это по сути философские спекуляции на тему, которые к художественной картине, пусть и с реальными людьми, но преломленными Вашим сознанием, не прицепишь, если Вы художник, то это понимаете.
Любой художественный образ живуч в силу его совпадения с действительностью. Иногда угаданной интуитивно. Но меня интересует и эта объективная действительность сама по себе. Т.е. то тождество, которое существует между моей и вашей картинами. Владыка сказал: Число моего войска миллиард!
Сейчас я задумался. Войско - это не толпа, а некая строгая организация иерархического принципа. И в нем каждый знает свое место. Воины могут не знать командующего, но обычно знают своего командира. А как в этом случае? Написано, что каждый имеет свое задание в жизни. Но значит ли это, что заданий столько же сколько людей? Или они бывают типичными? Возвращаясь к природе, можно отметить, что и число элементов и число их сочетаний ограничено. Так и во всех царствах. Но просветленных элементов ещё меньше, хотя каждый полезен по-своему.
Что до теории, то она отрывочна, потому что никогда не ставилась мною цель создать общую картину. То что у вас и у других сработала некая интуиция, говорит о том, что теория совпадает в какой-то части с реальностью. Но её элементы я ещё могу добавить. Например, я давно пришел к выводу о существовании Носителей Культуры, которую я вообще понимаю как не только объективную, но и чисто материальную реальность - некий род энергии, если можно так выразиться. Вот эти определения: Странник, Проводник, Свидетель, Пограничник, Носитель Культуры, Хранитель, Пламенный Вестник, Строитель, Испытатель, Разведчик - это все попытки вывести разграничения. Это можно понимать как попытку систематизации наблюдений почти по Аристотелю. Ведь можно исследовать и описывать не только наблюдаемую, но и духовную природу и людей можно определять не только по типу темперамента, расе, харатеру и т.д, но и по степени и форме соучастия в Эволюции. Скажем так, можно ли предположить в таких разделениях некий прообраз профессий будущего? Впрочем, тут о профессии будет не совсем верно говорить. Возможно, это призвание, судьба, талант.
Например, я уверен, что существуют и такие люди, которые выступают в качестве Разрядителей накопленного напряжения. Т.е. там, где природа переполнена напряжением, чреватым взрывом может появитться такой незаметный человек, который эти энергии трансформирует в другое качество. Это тоже отчасти из личного опыта, когда однажды собиралась мощная гроза, но разряд прошел через меня и вышел из груди некий мощный импульс, разрядивший напряжение. И в считанные минуты напряжение спало и гроза не состоялась. Мне был преподан урок однажды, какое влияние человек своими центрами оказывает на природу. Так вот, боюсь, что не Братство, а их противники к этому уроку больше имели отношение. Так вот, с тех пор я уверен, что существуют люди, колдуны сознательные или нет, которые формируют многие природные явления - управляют стихиями. Но некоторые на разрушение, а некоторые на равновесие.
В принципе, все перечисленные мною варианты Воинов Света, имеют и своих антиподов в жизни. Их также можно определить через различия. Различна их сила и возможности, но направления их проявления они диаметральны и уравновешивают друг друга. И те и другие используют людскую несознательную массу. Но если первые делают это лишь на основе доброй воли и штучно, если можно так сказать, то вторые в массе и хитростью или в темную. Это уже больше к далее сказанному отношение имеет.



В каком-то смысле ни у чего нет противоположности, хотя и существует понятие антиномии. Все сходится в Одном. Но, к сожалению, я не знаю, что такое "чистая Идея", как не знаю, что такое Абсолют. И то, и другое сокрыты Занавесом, во всяком случае, от меня.
Дело не в знании, а ощущении или допущении. Т.е. мы догадываемся об этом. Чистая Идея улавливается по тени следа. Это тот малоуловимый и вместе с тем очевидный элемент тождества понятий одной идеи. Или разных идей, часто противоположных. Абсолют также угадывается, как некий синтез всех идей, всех форм, союзных и противоположных. Разумом можно прийти к пониманию существования и Чистой Идеи и Абсолюта. Но вместить...! Это как минимум слиться!


Если же говорить об идее, облаченной в некую форму, то антиномия становится фактом, который мы отменить не можем. Есть пара: форма - содержание, форма здесь нужна для выявления содержания, если рассматривать наблюдателя, как участника Божественной Игры. "Вот такая я" - говорит мне содержание, но показывает свою противоположность, давая мне возможность через противоположность (через ее отрицание) понять содержание, которое есть отражение меня, любимого. Чем глубже я, тем глубже содержание, я могу даже с ним слиться. То же и с идеей. Отрицая физическое рабство, я познаю одну свободу, моральное - другую, духовное - третью, пока не подойду к выводу, что истинная свобода, это Я.
Идея овеществленная, оформленная - это уже понятие. Понятий всегда много. Они могут быть противоположными, хотя и отражать одну идею. Есть понятия, отрицающие идею. Например, понятие рабства. Идея рабства как идеал не существует, но зато есть понятие рабства, которое выражает отсутствие СВОБОДЫ, тем самым определяя Идею Свободы. Отграничивая. Понятия так или иначе прикасаются к идеям либо через тождество либо через отрицание. И в том и в другом случае, ИДЕЯ отграничивается от других Идей. Но свою сущность она обретает не в понятии или в форме, а в нашем чувствознании. Мы ощущаем её присутствие или отражение в понятии, в противоположности, в суждении и т.д.
А вот, чтобы Идея была противоположной ... Тут ещё смотреть нужно. Я предлагал в одной беседе рассматривать проблему Добра и Зла как ИДЕЮ ЗЛА и как ИДЕЮ ДОБРА, и как одну ИДЕЮ - ДОБРА И ЗЛА. Но рассматривать их как противоположности именно как ИДЕИ трудно. Это потом в Надземном я нашел о сущности Идей. Они существуют и проявляются генетически и отражают строго свою ИДЕЮ.


Если бы я не увидел "узор сверху", то я бы Вам ничего не написал. Свет я дорисовал. Он есть, но лишь угадывается и для художественного мышления этого достаточно. Если бы Вы нарисовали этот свет, то картина из художественного образа превратилась бы в философскую конструкцию, пользы от которой было бы мало. Речь, скорее, не об этом, речь о том, как этот Свет конкретно выражается (это я уже сейчас подумал). Мысль о Свете тут же потянула за собой рассуждения об Идее. Я не мистик, но в то же время не склонен думать, что что-то происходит случайно. Это не попытка Вам "помочь", это попытка понять, что Вы сказали своей картиной. Рассуждения по поводу.
Я это понял, но хочу сказать, что вам повезло, если вы смогли увидеть узор сверху. Мне не хватает воображения на такую картину. Может я слишком увяз в деталях.

[Айсабина]

Говоря о предательсте, нельзя не рассмотреть преданность :)
Преданность есть верность-доверие-вера. Вера это и сила и знания. Преданность, как сказано в Учении это производное сочувствия и сотрудничества.

Урусвати знает, что преданность ценна лишь, когда она проявляется в полной мере; в такой мере, что человек и не мог бы проявить ее сильнее. Тогда слагается мощный благотворный химизм, который целителен на дальнее расстояние. Но всякая половинчатость преданности должна быть отнесена в область лукавства.

Человек обманывает и себя, и других, тем он творит яды смертоносные. Человек должен сказать: «Предан, даже если это мне не выгодно». Но какая же уродливая преданность будет, когда люди воскликнут: «Будем преданны, так будет очень выгодно!» Никто не сомневается, что каждая корыстная преданность заслуживает иного названия.

Наше Братство основано на взаимной преданности. Мы знаем, что не может быть таких обстоятельств, которые поколебали бы преданность. Могут сказать, что такая преданность получается от долгого сотрудничества. Правильно, но во многом люди сотрудничают, но преданность не крепнет. Так, нужно испытывать преданность от самого малого, она укажет, как обойтись бережно, не создавая осложнений.

Преданность не есть порабощение, она есть улыбка понимания и сочувствия. Вдумайтесь в это прекрасное слово, оно выражает гармонию, основанную на созвучии чувств. Каждый человек мечтает о сочувствии, но часто он требует сочувствия лишь к себе, забывая, что само это понятие предполагает обоюдность. В этом недоразумении скрываются многие несчастья.

Мыслитель говорил: «Человек требует сочувствия, но где его ответное чувство? Он считает себя наиболее несчастным, но мерил ли он несчастья других?» Надземное 492.

И ещё хотелось бы привести притчу о помощи из Учения.

14.489. Урусвати знает, какая независимая и глубокая работа происходит в сознании человека. Поясню одною старинною притчею. Жил уважаемый Учитель, он не только преподавал полезные науки, но и всячески помогал ученикам. В числе достоинств Учителя была и крайняя прозорливость. Ученики были уверены, что Учитель всегда придет к ним на помощь, даже без их просьб.

Однажды Учитель сказал ближайшему ученику: «Послушаем, что говорит твоя сущность?» И затем, улыбаясь, добавил: «Она говорит – помоги». Ученик смутился и начал уверять, что он никогда не хотел досаждать Учителю просьбами. Учитель успокоительно пояснил: «Друг мой, уверен я, что ни сердце, ни мозг твой не просили о помощи. Они знают, что моя помощь придет вовремя, но глубина сознания направляет голос к Учителю в едином зове – помоги!

Не смущайся этим криком сущности, в нем заключается своеобразная связь с Иерархией. Ведь ты не просил богатства или почестей. Сущность твоя словом «помоги» сказала – наставь! Ты не ставил условий, но хотел сказать – сделай как лучше. Ты уже уверен, что все будет сделано ко благу. Если ты сразу не распознаешь, каков путь ко благу, то все-таки будешь уверен, что приложена лучшая мера.

Ты слышал о тройственном мышлении, ему отвечают мозг, сердце и сознание. Мозг – разумен, сердце – чувствительно и сознание – мудро. Сознание говорит – помоги, наставь, и мое сознание говорит то же самое, и мой Руководитель скажет теми же словами, в них нет отягощения. Рука тянется кверху и знает, что на опасном всходе будет протянута Рука Помощи. Не нам судить, где самый опасный всход».

Такова притча, и Мыслитель знал ее. Он добавлял: «Особая красота в том, что сознание наше есть храмина мудрости». Надземное 489.

[Редна Ли]

На счёт помощи от Учителя, по моим наблюдениям, таковая приходит незамедлительно и конкретно, когда дело касается выполняемого задания. В таком случае приходится только диву даваться, как всё происходит. Относительно же обычной жизни, если это не связано с заданием, помощь если и приходит, то незаметно и скорее воспринимается как обычные жизненные обстоятельства. Тут больше надо надеяться на себя.

[Андрей С.]

... Написано, что каждый имеет свое задание в жизни. Но значит ли это, что заданий столько же сколько людей? Или они бывают типичными?



"Скажу: велико разнообразие в иных мирах. Назовите человека, и Я скажу вам его эволюцию, но указать общий закон почти невозможно."
(Озарение, ч.2.XII.4)

[Aёй Мах-Мах]

Вчера прочитал в Надземном, что личные мысли добра также пространственны и неэгоистичны как и мысли о благе человечества.

хорошо, что там это написано. (я не читал)
я тоже сталкивался с тем что не принимал помощь. с теми же выводами в результате.
однажды шел по лесу со знакомыми и их дочкой, ей было где-то года 4. кто-то сказал что вот хорошо бы идти и найти миллион ))) и она ответила что-то вроде: чтобы что-то найти не надо ждать и хотеть этого, надо не ждать, и тогда найдешь. а если ждать и хотеть - не найдешь.

Понимаете? Когда перестаешь предопределять и ждать, а просто утверждаешься в чем-то жизнелюбивом, в добром, в позитивном, без цели даже, а просто по стереотипу мироощущения, то мир со всех сторон тебя поддерживает. Идет ответная реакция.
понимаю. даже камни желают помочь. читал это давно в агни-йоге и обратил внимание. весь мир изначально за человека.
я думаю что карма это разность между предпределением действительности и действительностью.

Осознание того, что из себя Иерархия представляет постепенно приводит и к осознанию безграничности возможностей Учителя. Ассимиляция энергий и мыслей Учителя с тобой также постепенно приведет к тому, что страх перед любой силой исчезает. Страх исчезает, а уважение к ней и осторожность нарастает. Я легко представляю себе состояние трезвости в близости Учителя. Тише воды, ниже травы и весь внимание и сосредоточенность. Т.е., если ты осознаешь себя в связи с Учителем, а все сопуствующее этой связи тоже утвердилось (равновесие, знание себя, чувство Иерархии, чувство меры во всем и т.д.) то общение с такими энергиями не может напугать. Просто ты привыкаешь входить в них с равновесием и благостью, как входишь в ласковое море. Вот пример моржей. Для них нет разницы - лето или зима. Они привыкли и любят холодную воду как воду. А того, кто не любит, она легко убъет.
И мне кажется, что объективная помощь Учителя именно так и согласуется с этой силой - через наше к ней отношение и отношение к нему. Бывают ли исключения? Уверен, что всякое бывает. Помните Хьюма? Его хотели убить, а М.М. расстроил эти планы. Хьюм об этом даже не знал. Объективная помощь.

я не представляю себе "состояние трезвости в близости Учителя".
я принял много несвоего в отношении Учения, и сейчас это отбрасывается. сегодня вот подумал, есть люди, которые без агни-йоги - ничто. заберите у них агни-йогу и перед вами будет жалкое зрелище. я могу существовать без агни-йоги. или лучше сказать без их (окружающих) "агни-йоги". но у меня в голове нет понятия Учителя... или оно какое-то другое... не то что все думают. если то что я думаю о некоторых людеях и взаимоотношениях - это понятие Учителя, то оно очень сильно отличается от общепринятого. сейчас я как раз начал отматывать назад, a return to yourself, a return to innocence. снимать эти шапки "народной любви" и ставить все на "свои" места. не знаю что из этого получиться. но много придется убрать. а вот на счет прибавить пока не ясно.

... кто кем был в прошлом воплощении это так важно?
Я думаю, что в некоторых случаях это важно. Насколько я понимаю, знание прошлых воплощений кого либо очень сильно вооружает против него. Если знать, кем был человек в прошлых жизнях, то надо ожидать, что прошлые свойства характера и наработки обязательно проявятся, и на этом можно съиграть во вред. Поэтому, если вам известны ваши прошлые воплощения, то лучше помалкивать в тряпочку.

В связи с этим, мне не очень понятно, почему ЕИ выдавала списки воплощений своих близких и М. Единственное разумное объяснение этому я нахожу в том, что знание прошлых жизней вещь достаточно доступная для более или менее продвинутого мага, поэтому для ЕИ не было особых оснований скрывать то, что враги и так могли узнать.

все-таки не совсем понятно как можно воспользоваться знанием о прежней жизни человека? ну знаешь (предполагаешь) что он был тем и тем, а кем чуть раньше лучше и не знать вовсе, потому что может случиться депресняк (вот я де был царем или буддийским ламой, к примеру) – смотрим что мы из себя представляем в этой жизни - тут святых вон выноси… ну знаю допустим что меня сожгли на костре инквизиторы (про более ранние сюда есть смутные предположения, не о чем даже говорить) представьте себе количество перерождений со времен атлантиды хотя бы (прикинув по 100-200 лет на лицо), количество миров во вселенной и форм существования в нем… что дают знания о прошлых воплощениях? в АИ написано что это не дается в большинстве случает по причине того, что это скорее мешает, чем необходимо для теперешней жизни… хотя согласна, что прослеживать эти нити во времени и пространстве бывает очень мистически вдохновляюще, но эти «видения» они вроде бы не имеют никакой практической цели, разве что в помощь полноты картины или информация… допустим имеет человек знаки на теле, как идентификационный номер – … это же можно и по глазам прочитать при необходимости…уметь сознательно это вИдение отключать, а вернее не включать без необходимости, ведь это не главное если так вдуматься, а одно из данностей для нужд…
представить себе директора городской публичной библиотеки, с художественным образованием, с тягой к прекрасному имеющему талант к рисованию, философии…а он был в прошлой жизни леонардо-да-винчи (прикиньте)…что будет с ним если он об этом узнает сейчас? (застрелится или утратит смысл жизни,а может возгордится и будет всем об этом говорить, а его за это в психушку)…
другая сторона – мы знаем кто этот директор библиотеки… а он нет…тоже вариант сыграть с ним в одну игру «веришь-не веришь»…
все существа наши родственники тем или иным образом…но в это трудно поверить 8)

[ninniku]

Говоря о предательсте, нельзя не рассмотреть преданность :)
Преданность есть верность-доверие-вера. Вера это и сила и знания. Преданность, как сказано в Учении это производное сочувствия и сотрудничества.

Я долго размышлял над явлением Преданности и Верности. Это ведь вовсе не синонимы. У преданности и предательства корень один. В слове, я имею ввиду. Но поразмышляйте сами. Преданность - предание себя. Верность - от отношения к тебе. Верный человек - это тот кому можно верить. А преданный - тот, кто предал свою судьбу в твои руки. Есть разница между ними и мочему-то мне кажется, что от преданности могут расти разные формы предательства. Недаром в АЙ сказано о её половинчатости. Но о половинчатости ВЕРНОСТИ не говорится.
Преданность исходит от добровольного выбора человека, но если он слабо знает себя или лукав по природе, то она легко перейдет в предательство. А вот верность - это то качество, которым мы наделяем других людей исключительно по мере испытания. Верность человека будет измеряться тем уровнем доверия, которое он у нас вызывает.
Мне так кажется, впрочем, могу и ошибаться.

[ninniku]

//Мне кажется, что вы как-то очень прямолинейно учителей понимаете. А у меня сложилось мнение, что существуют законы, которые им не дано преступить. //

Да, прямолинейно! А как можно воспринимать Тех, кто движет на твоих глазах звёздами, Солнцем? А как можно воспринимать Тех, кого ты видел собственными глазами? Тех, Кто играет в твоей жизни главенствующую роль?.
Как угодно полно и неограниченно, но только не прямолинейно по собственному незрелому и немудрому представлению. А лучше вообще никак, оставляя им свободу действий, не предопределяя их. Если есть любовь, то она не ограничена условностями линейности. Как бы ты не воспринимал их, это никак не должно затрагивать сущность духовной связи. пусть они будут теми, кем являются. А ты тем, кем являешься. Будет время, если повезет и ты узнаешь больше.


Читайте, Ниннику, внимательнее Этику – это и всё, что я могу сказать Вам напоследок.

[ninniku]

... Написано, что каждый имеет свое задание в жизни. Но значит ли это, что заданий столько же сколько людей? Или они бывают типичными?



"Скажу: велико разнообразие в иных мирах. Назовите человека, и Я скажу вам его эволюцию, но указать общий закон почти невозможно."
(Озарение, ч.2.XII.4)
Речь не об эволюции, а о задании. Есть задачи собственной эволюции, но я говорю о тех, кто выполняет некую задачу и для других. Может быть ему она уже и не нужна, но никто лучше не справится. Таково было условие многих воплощений Архатов. Есть ведь и явленные сотрудники Братства, так вот при всей сложности их эволюции личной, есть и некая общность задач, ими решаемых. Вот я и высказал предположение, что такие задачи могут быть общими и схожими. Отсюда и разные, но в целом схожие между собой задачи воплощения некоторых сотрудников.

[ninniku]

я думаю что карма это разность между предпределением действительности и действительностью.
Иными словами, между желанием и его воплощением. Похоже, что так. Потому что когда все совпадает, то проходит легко. Сделал глупость, понял, что получишь, получил и полегчало. Трудно только ждать. Поэтому лучше, действительно, не ждать.

я не представляю себе "состояние трезвости в близости Учителя".
Когда ничего не нужно делать и из себя представлять: думать, просить, требовать, любить, нелюбить, формулировать, скрывать, открывать, стесняться, гордиться, что-то решать, что-то хвалить или осуждать - НИЧЕГО НЕ НУЖНО! Все и так очевидно и ему понятно.

я принял много несвоего в отношении Учения, и сейчас это отбрасывается. .
Мне повезло больше. Никто на меня не влиял в этом отношении. Но свои прежние представления я вынужден постоянно отбрасывать. Ничего не меняется. Ваше или чужое. Все равно приходится все выбрасывать прежнее, чтобы понять что-то ближе к истине.

сегодня вот подумал, есть люди, которые без агни-йоги - ничто. заберите у них агни-йогу и перед вами будет жалкое зрелище. я могу существовать без агни-йоги. или лучше сказать без их (окружающих) "агни-йоги". но у меня в голове нет понятия Учителя... или оно какое-то другое... не то что все думают. если то что я думаю о некоторых людеях и взаимоотношениях - это понятие Учителя, то оно очень сильно отличается от общепринятого. сейчас я как раз начал отматывать назад, a return to yourself, a return to innocence. снимать эти шапки "народной любви" и ставить все на "свои" места. не знаю что из этого получиться. но много придется убрать. а вот на счет прибавить пока не ясно.
Я очень давно подумал о себе так: без АЙ я просто дерьмо. А с АЙ я дерьмо в упаковке. Правда внутри какая-то вещь образовалась. Может жемчужинка, а может кусочек угля. Как знать? Если упаковку снять да разгрести, может и видно будет что там. Но трудно меня заставить это сделать. Пока есть возможность, я АЙ из рук не выпущу. Это единственное, что позволяет мне жить и оставаться чем-то похожим на человека.
Понятие учителя у меня, как оказалось, есть не только в голове. И только сейчас я понял, что оно было с раннего детства. Если не любовь, то уважение ко всем учителям в жизни: в школе, в универе, по жизни. Поиск был всегда, но я искал тех, кто научит жизни, профессии, даст опыт и т.д. А вот Учителя в духе искать если и стал, то очень поздно. И не уверен, что искал так как нужно. Скорее штурмовал, чем и поплатился. Поздно пришло понимание, что сам ты к нему не приблизишься, по своему стремлению. Лишь когда условия будут созданы, то что-то может и будет. Что есть пропасть, которую только ты сам можешь преодолеть, но не желанием своим, а так как нужно. Но как цель где-то в глубине разума или сердца - некое представление об Учителе существует. Но сформулировать я его не могу. Что-то внутри протестует против такого предопределения.
И я вижу, что оно сильно отличается от представления других. Но может это и правильно, может так оно и должно быть? И у каждого ведь так может быть?
Я не могу сказать, что сейчас могу существовать без АЙ. В окружении я существую без неё. Нет никого, кто бы знал о ней. Нет последователей. Все другое. Но она существует для меня. У меня она есть. Пусть это иллюзия, пусть все давно решено и предопределено, но пока есть возможность, пока есть силы и разум не затмился, пусть она останется со мной.

[ninniku]

Читайте, Ниннику, внимательнее Этику – это и всё, что я могу сказать Вам напоследок.
Странный совет, тем более напоследок. Я ведь читаю и давно и внимательно. И 7 лет вообще ничего другого не мог читать. И что? Мало того, что с каждым годом я читаю иначе и вижу иное, чем раньше, так и в том, что вы цитируете я вижу совсем иной смысл, чем тот который вы ему придаете. Вы ведь так ни разу и не угадали. По каждой цитате есть у меня иной взгляд. Он не совпал с вашим. Но я далек от того, чтобы принимать свой взгляд как единственно верный.
Ведь он эволюционирует. Значит то, что я знаю и понимаю сейчас будет пересмотрено через год.
А вы похоже этого не допускаете. Я же говорю, слишком прямо, слишком линейно. Без многоцветности и многообразия. Очень упрощенно.
Я не спорю, что ваше представление об Учителях будет может быть самым верным для вас. Но у меня оно совсем иное. И мне претит любое предопределение их. Вот они действуют так и никак иначе. Вот могут очистить, могут спасти, только они могут научить, сформировать характер, поставить задачу и т.д.
Боже УПАСИ! Это хуже детского сада! Сколько нужно ещё будет шишек набить прежде чем, придет осознание что наше представление о них и их Законы, Возможности, Задачи - несоизмеримы! Мы и милионной доли себе представить не можем в полной мере, чтобы утверждать что-либо однозначно об Учителях. Вы сами говорите - кто движет звездами, солнцем! А вы имеете хоть малейшее представление о том, что для этого нужно? Какие должны быть законы и силы, чему им приходится подчиняться и что формировать? Где пределы свободной воли и предопределение стоящей цели? А если имеете, то откуда убежденность, что своим разумом вы постигли все основы и правильно поняли?
Что будет с вами, когда вновь придет день и связь оборвется? Когда вам станет ясно, что спасти вы можете только сами себя? Что если это придет не на день и не два? А на семь или более лет?
Из года в год вы будете ждать восстановления связи, а её не будет? И все ваши усилия канут в туне? Вы не допускаете такой возможности?
Тогда вспомните прошлое свое! Все возвращается, ничто не повторяется. И сами говорите, что легче не будет.
Что вы стоите без Учителя? Куда погребете? Чем питаться будете? Кому вы нужны? И кто нужен вам?
Даже поверхностное суждение о ваших способностях мыслить может быть сформулировано очень резко. Если развитие пойдет в этом направлении, то догматизм не за горами!
Где же свобода полета, Оля-Вика? Где допущение? Где неизвестность? А где осторожность?
Насчет очищения со стороны, коли бы не было опыта, не говорил бы. Напрасные надежды. Ложные надежды. Худшее из того, что может быть. Очень близко к доктрине протестантов: Христос умер за наши грехи! И каждый уверовавший уже спасен им ибо очищен!
Все бы ничего, но что-то в этом есть подленькое, что-то такое противоэволюционное! И некрасивое.
Как и мне хотелось бы так! Вот уснуть завтра, а проснуться другим человеком, очищенным, омытым, добрым и прекрасным в духе! Кому не хочется идти по жизни держась за надежную руку? Но разве так научишся ходить?

Это вам на последок!

Вот Он пришел и дверь открылась! Что скажу Ему?
Нет слов, а сердце полно. Прости и помоги…
Не для прощения и помощи Пришел. А к Друг по Зову. Что скажешь Мне?
Рад видеть Тебя!
Я тоже!
Не виделись давно!
Ты всегда на путях Моих!
Неужели не чую?
Забываешь. Туман вокруг. Но и в тумане путь указан. Иди.
К Тебе, с Тобой, через Тебя!
Воину моему и щит и меч!
Меч тяжек очень, а щит удержать трудно…
Я удержу. А к мечу рука должна привыкнуть. Давно овладел. Но забыл. Протяну нить. Не оборви.
Обрывал часто?
Ту нить оборвать не смог. Не видит никто. Ты не видишь!
Что за нить?
………
Как управить мечом?
Люби!
Умею ли?
Не сомневайся. Победишь, когда придет время.
Побеждал уже?
Не раз. Победишь и сейчас!
В чем опасность? Впрочем… С Тобой я не знал её.
Лишь учись.
Так хочется руку твою удержать!
Учись ходить.
Я иду. Но куда?
Ко времени…
Где оно, Время?
В твоей улыбке… Когда улыбнешься, тогда придет Срок..
Я часто улыбаюсь.
Поймешь, когда придет время… Улыбку Мою вспомнишь…

[ninniku]

... кто кем был в прошлом воплощении это так важно?
Я думаю, что в некоторых случаях это важно. Насколько я понимаю, знание прошлых воплощений кого либо очень сильно вооружает против него. Если знать, кем был человек в прошлых жизнях, то надо ожидать, что прошлые свойства характера и наработки обязательно проявятся, и на этом можно съиграть во вред. Поэтому, если вам известны ваши прошлые воплощения, то лучше помалкивать в тряпочку.

В связи с этим, мне не очень понятно, почему ЕИ выдавала списки воплощений своих близких и М. Единственное разумное объяснение этому я нахожу в том, что знание прошлых жизней вещь достаточно доступная для более или менее продвинутого мага, поэтому для ЕИ не было особых оснований скрывать то, что враги и так могли узнать.
В Письмах Махатм и в Письмах ЕИР есть объяснения по этому поводу. Такое напоминание обостряет интуицию у ведомых. Они сами начинают кое-что вспоминать и в этом пробуждается вечная память индивидуальности. Тогда человек вдруг осознает себя вечным существом и близким тому, кто его ведет. Синнету был дан намек на его воплощение сенатором Древнего мира и про его дружбу с верховным жрецом одного Бога. При этом, с самый первых писем К.Х. называл его Мой дорогой друг и брат! Случайно ли?
А у Рихарда Рудзитиса было одно из воплощений в числе учеников Платона. Те же связи - намек на них.
Это не случайная выдача сведений, хотя вряд ли она прдназначалась всем желающим. В классических книгах таких намеков много, а прямых указаний нет. Это в изданных уже в 90-х и 2000-х годах, особенно из запретных дневников многое люди узнали.

[Андрей С.]

... Написано, что каждый имеет свое задание в жизни. Но значит ли это, что заданий столько же сколько людей? Или они бывают типичными?



"Скажу: велико разнообразие в иных мирах. Назовите человека, и Я скажу вам его эволюцию, но указать общий закон почти невозможно."
(Озарение, ч.2.XII.4)
Речь не об эволюции, а о задании. Есть задачи собственной эволюции, но я говорю о тех, кто выполняет некую задачу и для других. Может быть ему она уже и не нужна, но никто лучше не справится. Таково было условие многих воплощений Архатов. Есть ведь и явленные сотрудники Братства, так вот при всей сложности их эволюции личной, есть и некая общность задач, ими решаемых. Вот я и высказал предположение, что такие задачи могут быть общими и схожими. Отсюда и разные, но в целом схожие между собой задачи воплощения некоторых сотрудников.

Странно, что Вы так резко отграничиваете задачи воплощения и эволюцию каждого конкретного человека :? Как будто бы каждая принимаемая на себя задача или Поручение не служат и не являются выражением собственной эволюции. Ведь вся "жизнь есть служение эволюции", есть такое определение Жизни в Учении. Я считаю, не надо воспринимать задание как нечто отдельное от СУЩНОСТИ конкретного человека. Скорее наоборот, задача воплощения и есть ВЫРАЖЕНИЕ сущности, эволюции(развития, развертывания) внутреннего человека. А она эта сущность очень и очень индивидуальна...

Нам трудно понять закономерности воплощения Архатов. Но ведь Вы же не претендуете, что в своей теории описали закономерности воплощения Архатов?! Вы говорите именно о людях подверженных земной карме, если я правильно Вас понял...

[Андрей С.]

Очень близко к доктрине протестантов: Христос умер за наши грехи! И каждый уверовавший уже спасен им ибо очищен!
Все бы ничего, но что-то в этом есть подленькое, что-то такое противоэволюционное! И некрасивое.


Прошу прощения, что не в тему. Просто не мог оставить это без своего замечания.

Это доктрина не только протестантов, но и всего христианства и Православия в частности. Смысл в том, что Христос ценой своего страдания на Кресте обрел Власть над грехом, над грехом нашего земного человечества. Мы с Вами скованы грехом, Христос имеет Право разбить цепи греха. Надо, чтобы Кто-то именно имел Право разрешить нас от греха.. Вы же сами писали выше, что без Высшей Помощи мы ничто.
Понимаете, можно обращаться Туда, но будет ли это обращение законно, услышим ли мы ответ? Жертва Христова, его распятие и смерть на Кресте открыли на путь в Высший Мир. Он Спаситель, Он Искупитель наших грехов, Он имеет Право освободить нас от греха и Даровать высшую жизнь, ЕСЛИ мы примем Его жертву за нас.

Как Мария Магдалина говорит в «Криптограммах Востока»: «Он не осудил меня, но лишь взвесил мои цепи, и цепи позора разлетелись пылью.» Нужно только в сердце своем устремиться на встречу Христу и вы сразу почуете всю спасительную силу Его подвига. Истинно, в Его искупительной Жертве все цепи позора разлетаются пылью, и ты вздыхаешь свободной грудью.

Так что Вы перед тем как делать уничижительные оценки чужому духовному опыту, подумайте... :)

[Редна Ли]

все-таки не совсем понятно как можно воспользоваться знанием о прежней жизни человека?
Я уже рассказывал по этому поводу случай из своей жизни (вообще, я больше всего доверяю жизни, а не книгам и рассуждениям). Я познакомился с человеком, с которым намечались совместные дела. Но ко мне пришли и предупредили, что в прошлой жизни он был средневековым рыцарем. Приглядевшись я увидел, что в нём эти черты есть, и положительные, и отрицательные. В связи с этим я скорректировал свои отношения с ним. Если бы я этого не знал, то я скорее всего подпал бы под его обаяние (рыцари ведь были обаятельны :wink: ) и мог бы пострадать.

Или посмотрим вот так. ЕИ говорила, что ЮН был в прошлом Тамерланом. Зная это, можно быть увереным, что Тамерлан в нём проявится, и сыграть на этом, заманив его в компанию агрессоров. Если бы у ЮН не были такие родители, ещё не известно, как бы сложилась его судьба.


Я, кстати, кажется нашёл ответ на вопрос о взрывном характере Акбара. Ответ надо искать всё в той же цитате ЕИ:

Письма ЕИ 19.3.36

Теперь "об искании живого Будды". Конечно, сейчас это может
вызвать усмешку. Конечно, только невежды верят буквально, что каждый
Далай Лама есть воплощение Бодхисатвы Авалокитешвары, а Таши Лама
- Будды Все это нужно понимать метафизически. Воплощение великих
Духов в ту или иную личность нужно понять как усиленную или даже
постоянную посылку луча Высокого Духа избранному Им преемнику.
Именно, при нахождении определенного носителя миссии, Высокий Дух,
близкий Ему по Карме, посылает ему Свой луч, чтобы сопутствовать
в его жизненном пути. Этот луч воспринимается новорожденным так
же, как и лучи светил, под которыми он родился. Он растет под этим
лучом, и при дальнейшем развитии происходит полная ассимиляция
его организмом этого луча. По этому проводу происходит то, что
мы называем воплощением луча, или наивысшим Иеровдохновением.
Также Вы знаете, что материя или энергии, облекавшие высокий
дух, нерушимы и могут в силу притяжения или сродства, при особых
случаях, войти в состав тонкого тела, образующегося вокруг высокого
духа, готового к новому воплощению. Конечно, современные Далай
Ламы и Таши Ламы настолько далеки от высокого понятия духовных
водителей, что лишь невежественные массы верят, что они являются
высокими воплощенцами. Но традиция воплощения одного и того же
Еgо в этих представителях духовной власти еще сильна. В связи с
этими поисками воплощенцев происходит много поучительного. Несомненно,
что иногда им удается найти новое воплощение их лам. В этом ничего
нет удивительного, ибо часто эти ламы были самыми заурядными людьми.

Я думаю, что взрывной характер был именно у носителя луча, а именно у Акбара. А кто именно был воплощён в теле Акбара мы не знаем. Мы только знаем, что он был носителем Луча Мории, "избранным преемником".

[Редна Ли]

Это не случайная выдача сведений, хотя вряд ли она прдназначалась всем желающим. В классических книгах таких намеков много, а прямых указаний нет. Это в изданных уже в 90-х и 2000-х годах, особенно из запретных дневников многое люди узнали.
Она писала об этом в своих письмах разным людям, отправляемым по обычной почте, значит не делала из этого великой тайны.

[Владимир Чернявский]

Она писала об этом в своих письмах разным людям, отправляемым по обычной почте, значит не делала из этого великой тайны.

Кстати, довольно часто она писала в этих письмах - "только для Вас".

[Редна Ли]

Кстати, довольно часто она писала в этих письмах - "только для Вас".
Владимир, не забывайте пословицу: "Что знают двое, то знает свинья" :wink: Особенно если посылать по почте. В дневниках, кстати, часто написано "это не для записи". То есть настоящие тайны даже дневнику не доверялись.

[ninniku]

... Написано, что каждый имеет свое задание в жизни. Но значит ли это, что заданий столько же сколько людей? Или они бывают типичными?



"Скажу: велико разнообразие в иных мирах. Назовите человека, и Я скажу вам его эволюцию, но указать общий закон почти невозможно."
(Озарение, ч.2.XII.4)
Речь не об эволюции, а о задании. Есть задачи собственной эволюции, но я говорю о тех, кто выполняет некую задачу и для других. Может быть ему она уже и не нужна, но никто лучше не справится. Таково было условие многих воплощений Архатов. Есть ведь и явленные сотрудники Братства, так вот при всей сложности их эволюции личной, есть и некая общность задач, ими решаемых. Вот я и высказал предположение, что такие задачи могут быть общими и схожими. Отсюда и разные, но в целом схожие между собой задачи воплощения некоторых сотрудников.

Странно, что Вы так резко отграничиваете задачи воплощения и эволюцию каждого конкретного человека :? Как будто бы каждая принимаемая на себя задача или Поручение не служат и не являются выражением собственной эволюции. Ведь вся "жизнь есть служение эволюции", есть такое определение Жизни в Учении. Я считаю, не надо воспринимать задание как нечто отдельное от СУЩНОСТИ конкретного человека. Скорее наоборот, задача воплощения и есть ВЫРАЖЕНИЕ сущности, эволюции(развития, развертывания) внутреннего человека. А она эта сущность очень и очень индивидуальна...

Нам трудно понять закономерности воплощения Архатов. Но ведь Вы же не претендуете, что в своей теории описали закономерности воплощения Архатов?! Вы говорите именно о людях подверженных земной карме, если я правильно Вас понял...
Андрей, Задание и Эволюция человека - не одно и то же, как не одно и тоже ваша жизнь, судьба и работа. Хотя они очень связаны и предопределяют друг друга. Но работа над Задание и по Заданию резко ускоряет Эволюцию человека. Можно в Письмах Махатм об этом прочитать. Например, там К.Х писал, что несколько лет Теософии с лихвой обеспечили 6 и 7 принципам Синнета пищу из его 5 принципа.
Вот так, где-то.

[Айсабина]

Я долго размышлял над явлением Преданности и Верности. Это ведь вовсе не синонимы. У преданности и предательства корень один. В слове, я имею ввиду. Но поразмышляйте сами. Преданность - предание себя. Верность - от отношения к тебе. Верный человек - это тот кому можно верить. А преданный - тот, кто предал свою судьбу в твои руки. Есть разница между ними и мочему-то мне кажется, что от преданности могут расти разные формы предательства. Недаром в АЙ сказано о её половинчатости. Но о половинчатости ВЕРНОСТИ не говорится.
Преданность исходит от добровольного выбора человека, но если он слабо знает себя или лукав по природе, то она легко перейдет в предательство. А вот верность - это то качество, которым мы наделяем других людей исключительно по мере испытания. Верность человека будет измеряться тем уровнем доверия, которое он у нас вызывает.
Мне так кажется, впрочем, могу и ошибаться.

ninniku, такие мысли:

Преданность, это может быть, как предстоять перед данностью, если данность мы воспринимаем правильно, и готовы пред нею пребывать, т.е. в ней, в реальности, а не пред иллюзией. Данность - есть наше alter ego, т.е. Высшее Я, истинное. Т.е. мы должны иметь устойчивость перед многоликой майей, вот здесь, от недостатка знания и сердечного устремления уже и могут возникнуть различные виды предательства, это как искажение реальности.
Ну и с верностью (верный, значит правый, правильный, праведный) мне кажется тот же соус получится. Ну и всё это конечно можно спроецировать в сферу взаимоотношений. В Учении Храма написано, что у каждого человека есть свой истинный кармический руководитель. Человек даже бессознательно будет его всегда искать и к нему стремиться, и не факт, что распознает при встрече. И предательством окажется предательство высших принципов в угоду своим желаниям и честолюбию, ведь никто не смеет нарушить закон свободной воли... Возможно поэтому в АЙ даны намёки на то, как распознать своих сотрудников: сочувствие, понимание (созвучие чувств, мыслей), гармония.... хмм........:roll:

[Владимир Чернявский]

Кстати, довольно часто она писала в этих письмах - "только для Вас".
Владимир, не забывайте пословицу: "Что знают двое, то знает свинья" :wink:

Да, к сожалению, свиней у нас хватает.

В дневниках, кстати, часто написано "это не для записи". То есть настоящие тайны даже дневнику не доверялись.

По-моему, там написано - не для книги.

[ninniku]

Очень близко к доктрине протестантов: Христос умер за наши грехи! И каждый уверовавший уже спасен им ибо очищен!
Все бы ничего, но что-то в этом есть подленькое, что-то такое противоэволюционное! И некрасивое.


Прошу прощения, что не в тему. Просто не мог оставить это без своего замечания.

Это доктрина не только протестантов, но и всего христианства и Православия в частности. Смысл в том, что Христос ценой своего страдания на Кресте обрел Власть над грехом, над грехом нашего земного человечества. Мы с Вами скованы грехом, Христос имеет Право разбить цепи греха. Надо, чтобы Кто-то именно имел Право разрешить нас от греха.. Вы же сами писали выше, что без Высшей Помощи мы ничто.
Понимаете, можно обращаться Туда, но будет ли это обращение законно, услышим ли мы ответ? Жертва Христова, его распятие и смерть на Кресте открыли на путь в Высший Мир. Он Спаситель, Он Искупитель наших грехов, Он имеет Право освободить нас от греха и Даровать высшую жизнь, ЕСЛИ мы примем Его жертву за нас.

Как Мария Магдалина говорит в «Криптограммах Востока»: «Он не осудил меня, но лишь взвесил мои цепи, и цепи позора разлетелись пылью.» Нужно только в сердце своем устремиться на встречу Христу и вы сразу почуете всю спасительную силу Его подвига. Истинно, в Его искупительной Жертве все цепи позора разлетаются пылью, и ты вздыхаешь свободной грудью.

Так что Вы перед тем как делать уничижительные оценки чужому духовному опыту, подумайте... :)
Эта оценка из опыта общения с бабтистами, и другими христианами разного толка. у православных немного иначе, по-моему.
Но ваши слова имеют исключительно духовный смысл, а в этом смысле нужно ОТРЫТЬ В СЕБЕ ХРИСТА, прежде чем произойдет это ИСКУПЛЕНИЕ. Им же достаточно просто уверовать в спасение и все. Не то что-то. И потом, я вам напомню, что ЕИР высказалась в этом же духе. И ЕПБ критиковала Христианство за это заблуждение.
Ну, а что такое ОТРЫТЬ ХРИСТА в СЕРДЦЕ, дать ему возможность нас спасти, я думаю мы с вами вряд ли разойдемся во мнении.

[ninniku]

Кстати, довольно часто она писала в этих письмах - "только для Вас".
Владимир, не забывайте пословицу: "Что знают двое, то знает свинья" :wink: Особенно если посылать по почте. В дневниках, кстати, часто написано "это не для записи". То есть настоящие тайны даже дневнику не доверялись.
Так и сведения о воплощениях не раскрывали тайны, а лишь помогали пробудить интуицию тем, кому предназначались. Это потом граждане сделали из этого темы для дискуссий. А кому следует, те прочувствуют. Впрочем, только те кому писалось. Для остальных это значения не имеет. Скорее всего.
И далеко не все тайны воплощений Владыки, например, раскрыты. Возьмите Сократа. Это ТИТАН мысли, повернувший всю философию запада. Но чей был дух, кто им руководил или кто в нем воплотился? Вы где нибудь указания читали? А когда я догадался, я получил подтверждение. Но оно было для меня лично ибо связь с ним интуитивно я угадал.

[Андрей С.]

Очень близко к доктрине протестантов: Христос умер за наши грехи! И каждый уверовавший уже спасен им ибо очищен!
Все бы ничего, но что-то в этом есть подленькое, что-то такое противоэволюционное! И некрасивое.


Прошу прощения, что не в тему. Просто не мог оставить это без своего замечания.

Это доктрина не только протестантов, но и всего христианства и Православия в частности. Смысл в том, что Христос ценой своего страдания на Кресте обрел Власть над грехом, над грехом нашего земного человечества. Мы с Вами скованы грехом, Христос имеет Право разбить цепи греха. Надо, чтобы Кто-то именно имел Право разрешить нас от греха.. Вы же сами писали выше, что без Высшей Помощи мы ничто.
Понимаете, можно обращаться Туда, но будет ли это обращение законно, услышим ли мы ответ? Жертва Христова, его распятие и смерть на Кресте открыли на путь в Высший Мир. Он Спаситель, Он Искупитель наших грехов, Он имеет Право освободить нас от греха и Даровать высшую жизнь, ЕСЛИ мы примем Его жертву за нас.

Как Мария Магдалина говорит в «Криптограммах Востока»: «Он не осудил меня, но лишь взвесил мои цепи, и цепи позора разлетелись пылью.» Нужно только в сердце своем устремиться на встречу Христу и вы сразу почуете всю спасительную силу Его подвига. Истинно, в Его искупительной Жертве все цепи позора разлетаются пылью, и ты вздыхаешь свободной грудью.

Так что Вы перед тем как делать уничижительные оценки чужому духовному опыту, подумайте... :)
Эта оценка из опыта общения с бабтистами, и другими христианами разного толка. у православных немного иначе, по-моему.
Но ваши слова имеют исключительно духовный смысл, а в этом смысле нужно ОТРЫТЬ В СЕБЕ ХРИСТА, прежде чем произойдет это ИСКУПЛЕНИЕ. Им же достаточно просто уверовать в спасение и все. Не то что-то. И потом, я вам напомню, что ЕИР высказалась в этом же духе. И ЕПБ критиковала Христианство за это заблуждение.
Ну, а что такое ОТРЫТЬ ХРИСТА в СЕРДЦЕ, дать ему возможность нас спасти, я думаю мы с вами вряд ли разойдемся во мнении.

Подвиг Христа конечно символичен, и тем не менее он(подвиг) имеет и буквальное значение для тех, кто верит в него как реальную историческую личность. И в Личности Христа они видят Спасителя и Искупителя своих грехов. И в этом нет ничего неправильного именно в силу глубокой символичности Поступка Христа(Личности).

[ninniku]

все-таки не совсем понятно как можно воспользоваться знанием о прежней жизни человека? ну знаешь (предполагаешь) что он был тем и тем, а кем чуть раньше лучше и не знать вовсе, потому что может случиться депресняк (вот я де был царем или буддийским ламой, к примеру) – смотрим что мы из себя представляем в этой жизни - тут святых вон выноси… ну знаю допустим что меня сожгли на костре инквизиторы (про более ранние сюда есть смутные предположения, не о чем даже говорить) представьте себе количество перерождений со времен атлантиды хотя бы (прикинув по 100-200 лет на лицо), количество миров во вселенной и форм существования в нем… что дают знания о прошлых воплощениях? в АИ написано что это не дается в большинстве случает по причине того, что это скорее мешает, чем необходимо для теперешней жизни…
Знание прошлых воплощений позволило бы правильно понимать свои долги. В отдельных случаях. Вот если с тобой поступили не по совести, а тут раз и вспомнил. Сам такой! Иногда бывают такие встречи, который кроме как прошлыми жизнями и не объяснить. всесокрушающая любовь, например. Впрочем, таким и не нужно ничего вспоминать. им и так хорошо. Но много знания повергнуть может и в ужас. Хотя я не вижу теперь опасности. Это потому, что давно стало на это наплевать. И не помню я не потому, что это от меня кем-то закрыто, а потому, что не я это был, а другой человек. У него свое прошлое, у меня свое настоящее.
Давайте так. Ведь важнее вспомнить о своем предназначении и задании, на которое мы воплощаясь дали согласие и приняли, но забыли. И не вспомнили бы коли не было бы на пути Странника или Проводника. А что делать тем, у кого их не было или они не поняли их?

[Андрей С.]

... Написано, что каждый имеет свое задание в жизни. Но значит ли это, что заданий столько же сколько людей? Или они бывают типичными?



"Скажу: велико разнообразие в иных мирах. Назовите человека, и Я скажу вам его эволюцию, но указать общий закон почти невозможно."
(Озарение, ч.2.XII.4)
Речь не об эволюции, а о задании. Есть задачи собственной эволюции, но я говорю о тех, кто выполняет некую задачу и для других. Может быть ему она уже и не нужна, но никто лучше не справится. Таково было условие многих воплощений Архатов. Есть ведь и явленные сотрудники Братства, так вот при всей сложности их эволюции личной, есть и некая общность задач, ими решаемых. Вот я и высказал предположение, что такие задачи могут быть общими и схожими. Отсюда и разные, но в целом схожие между собой задачи воплощения некоторых сотрудников.

Странно, что Вы так резко отграничиваете задачи воплощения и эволюцию каждого конкретного человека :? Как будто бы каждая принимаемая на себя задача или Поручение не служат и не являются выражением собственной эволюции. Ведь вся "жизнь есть служение эволюции", есть такое определение Жизни в Учении. Я считаю, не надо воспринимать задание как нечто отдельное от СУЩНОСТИ конкретного человека. Скорее наоборот, задача воплощения и есть ВЫРАЖЕНИЕ сущности, эволюции(развития, развертывания) внутреннего человека. А она эта сущность очень и очень индивидуальна...

Нам трудно понять закономерности воплощения Архатов. Но ведь Вы же не претендуете, что в своей теории описали закономерности воплощения Архатов?! Вы говорите именно о людях подверженных земной карме, если я правильно Вас понял...
Андрей, Задание и Эволюция человека - не одно и то же, как не одно и тоже ваша жизнь, судьба и работа.

Ну, если Вы так категорично настаиваете, то не буду спорить.

[ninniku]

Подвиг Христа конечно символичен, и тем не менее он(подвиг) имеет и буквальное значение для тех, кто верит в него как реальную историческую личность. И в Личности Христа они видят Спасителя и Искупителя своих грехов. И в этом нет ничего неправильного именно в силу глубокой символичности Поступка Христа(Личности).
Я не могу спорить о символичности Поступка. мы говорили уже об этом. Я ощущаю лишь тайну, которой не знаю. И потому не могу судить, что тут имеет символическое значение, что практическое, что тут явно и что открыто. Но доктрина о Спасении во Христе - это изобретение поздних времен и ни одно из евангелий, содержащих иные взгляды до нас не дошло. Где Евангелие Магдалины? А ведь из АЙ известно, что именно она получала Учение после смерти Христа. Впрочем, я принимаю вашу точку зрения как вашу правоту. ибо у меня опять же нет оснований её оспаривать. Может быть вы и правы. Иногда мне самому так кажется, что даже последний из самых необразованных и неискренних евангелистов может оказаться в своем выборе и решении в тысячу раз более прав, чем я, который считает, что спасение утопающих - дело рук самих утопающих, и что как бы не любил меня Христос, но если во мне нет веры хотя бы с горчичное зернышко, то евангелист по итогам будет смотреть на меня сверху из рая и сочустсвовать моим заблуждениям. Если мне ещё повезет и добрый человек попадется.

[ninniku]

Ну, если Вы так категорично настаиваете, то не буду спорить.
Про Христа не буду настаивать. А тут буду. Может было бы иначе, если бы не носил на плечах погоны. :wink:

[Aёй Мах-Мах]

Речь не об эволюции, а о задании. Есть задачи собственной эволюции, но я говорю о тех, кто выполняет некую задачу и для других. Может быть ему она уже и не нужна, но никто лучше не справится. Таково было условие многих воплощений Архатов. Есть ведь и явленные сотрудники Братства, так вот при всей сложности их эволюции личной, есть и некая общность задач, ими решаемых. Вот я и высказал предположение, что такие задачи могут быть общими и схожими. Отсюда и разные, но в целом схожие между собой задачи воплощения некоторых сотрудников.


ну тогда проводник и странник - это задачи?
это может быть роль в отношении Себя, роль в отношении другого и задача? это аналогия: ничто не меняется оттого что мы выносим элемент наружу или вносим внутрь. может измениться его название, но не формула.
я думаю что архаты - это люди. хм... я не знаю что такое "люди такого-то круга". но думаю что речь идет о мистике. сейчас у нас люди "пятого круга внутри четвертого большого круга". как-то так. пятой "петли", провести через нее правильно могут только люди или уже прошедшие этот круг (люди шестого и т.д.), или люди этого же круга, которые по какой-то причине идут правильно (у них есть Учитель) и прошли дальше чем вы и следовательно могут стать проводниками, если за них ухватиться. кто из них архат? что такое архат в этих понятиях?

Когда ничего не нужно делать и из себя представлять: думать, просить, требовать, любить, нелюбить, формулировать, скрывать, открывать, стесняться, гордиться, что-то решать, что-то хвалить или осуждать - НИЧЕГО НЕ НУЖНО! Все и так очевидно и ему понятно.
а... я подумал не об этом. да, это так.

Мне повезло больше. Никто на меня не влиял в этом отношении. Но свои прежние представления я вынужден постоянно отбрасывать. Ничего не меняется. Ваше или чужое. Все равно приходится все выбрасывать прежнее, чтобы понять что-то ближе к истине.

а я вынужден к ним возвращаться. вынужден возвращаться от агни-йоги к тому что думал раньше. думал, что есть "эти" люди и "те" люди. это естественно. те люди - это "наши люди". а потом пришла агни-йога и шарахнула по голове Учителями. "наши люди" превратились в Учителей за золотой оградой, которым нужно молиться, укладывать цветочки перед портретом в знак благодарности и т.п. вот это все приходиться выкидывать в последнее время и возвращаться обратно. это странно и неловко. потому что приходится отметать величие образов. я сделал круг по чужим понятиям, и вернулся в исходную точку и вынужден осознать что "движение" вперед возможно только отталкиваясь от своего, а не от чужого. хотя бы свое было странно и казалось недостаточно высоким и дающим возможности. поэтому трудно говорить об их "агни-йоге" и связывать с ней продвижение. ее позиция или скорее, позиция людей, распространявших ее, сильно смешала карты. я посчитал ее более правильной и стал вносить коррекцию в свое знание. а делать этого было не нужно или нужно не во всем. я получил какую-то смесь из истины, которая помогла, и мнений ее последователей и даже авторов о кумирах, которые наносили вред.


Я очень давно подумал о себе так: без АЙ я просто дерьмо. А с АЙ я дерьмо в упаковке. Правда внутри какая-то вещь образовалась. Может жемчужинка, а может кусочек угля. Как знать? Если упаковку снять да разгрести, может и видно будет что там. Но трудно меня заставить это сделать. Пока есть возможность, я АЙ из рук не выпущу. Это единственное, что позволяет мне жить и оставаться чем-то похожим на человека.
Понятие учителя у меня, как оказалось, есть не только в голове. И только сейчас я понял, что оно было с раннего детства. Если не любовь, то уважение ко всем учителям в жизни: в школе, в универе, по жизни. Поиск был всегда, но я искал тех, кто научит жизни, профессии, даст опыт и т.д. А вот Учителя в духе искать если и стал, то очень поздно. И не уверен, что искал так как нужно. Скорее штурмовал, чем и поплатился. Поздно пришло понимание, что сам ты к нему не приблизишься, по своему стремлению. Лишь когда условия будут созданы, то что-то может и будет. Что есть пропасть, которую только ты сам можешь преодолеть, но не желанием своим, а так как нужно. Но как цель где-то в глубине разума или сердца - некое представление об Учителе существует. Но сформулировать я его не могу. Что-то внутри протестует против такого предопределения.
И я вижу, что оно сильно отличается от представления других. Но может это и правильно, может так оно и должно быть? И у каждого ведь так может быть?
Я не могу сказать, что сейчас могу существовать без АЙ. В окружении я существую без неё. Нет никого, кто бы знал о ней. Нет последователей. Все другое. Но она существует для меня. У меня она есть. Пусть это иллюзия, пусть все давно решено и предопределено, но пока есть возможность, пока есть силы и разум не затмился, пусть она останется со мной.


да. это истина - "сам ты к нему не приблизишься". это невозможно, это правда.
я оказался в другой ситуации. с детства "подозревал" о Шамбале, хоть и называлась она для меня по другому. лет в десять-двенадцать, добравшись до географии, упорно прокладывал маршрут в Кашмир по карте, считая где-то лет с трех-четырех, что родители мне не родители, вот вырасту и уеду домой. ))))))

я уверен что продвижение вещь сомнительная. если ты был - ты будешь. если нет - нет. есть "эти" люди и "те" люди, и между ними пропасть. я не знаю как ее перейти, потому что не помню, чтобы переходил ее. здесь. но память не всеобъемлюща... это та причина которая заставляет говорить: "я не изменился за последний миллион лет ни на йоту". и люди не изменились. хотя камни все же становятся людьми... но они становятся ими не здесь. нужно пять минут чтобы сказать что "отсуствие" самости в детях возникает из "незнания" страха. но чтобы стать буддой, надо родиться буддой. я попытался стоять на этой стороне пропасти, вернее, попытался сделать вид, что стою на этой стороне, но все эти возгласы о преданностях, Учителях, последованиях, агни-йогах, непонятном совершеноствовании в котором преуспевают другие - чужды и кажутся глупыми. а мое говорит другое.

мне кажется (имхо), что внутри круга не существует "дальше", "выше", "чище", "вперед" и "назад". человек в начале круга и в конце - один и тот же и ничто не изменилось в нем ни на йоту. я думаю они ошибаются, говоря об эволюции внутри "сансары". чтобы стать выше, надо выйти из нее. эволюция внутри круга, пони бегает по кругу, пробегая по какой его части, он выше и лучше?

[Редна Ли]

Интересно, а по каким критериям вообще определять, есть у человека Учитель или нету? Вот Виктория хочет доказать, что есть, а остальные доказывают ей, что врядли. При этом имеется в виду, что имеющий Учителя должен быть крут, как варёное яйцо. Но при этом мера и понимание крутости у каждого своя.

Вот евреи Мессию ждали крутого, а он на ишаке приехал да ещё и сын плотника, и руки не моет перед едой. Не понравился он евреям.

То есть у меня вопрос, а может быть есть какие нибудь точные критерии, по которым можно отсортировать?

[Редна Ли]

И вообще, надо ли доказывать, что есть Учитель, и если надо, то зачем, и какими поручными средствами? :roll:

[Андрей С.]

я уверен что продвижение вещь сомнительная. ...


Что же тогда по Вашему жизнь?! Вы же всё-таки я надеюсь ощущаете себя живым существом? В чем же тогда для Вас смысл пребывания... в сознательном состоянии...?

[Виктория Зоркина]

Интересно, а по каким критериям вообще определять, есть у человека Учитель или нету? Вот Виктория хочет доказать, что есть, а остальные доказывают ей, что врядли. При этом имеется в виду, что имеющий Учителя должен быть крут, как варёное яйцо. Но при этом мера и понимание крутости у каждого своя.

Вот евреи Мессию ждали крутого, а он на ишаке приехал да ещё и сын плотника, и руки не моет перед едой. Не понравился он евреям.

То есть у меня вопрос, а может быть есть какие нибудь точные критерии, по которым можно отсортировать?

На крутость не претендую, доказать наличие Учителя трудно. Вот Рерихи своих Учителей видели собственными глазами. Он даже рисовал портреты… Учителя легко материализуются в любом обличье. Почему я не должна Их видеть, если вижу? Критерий тут один: наработки Вашего Духа в прошлых жизнях. В этой жизни поздно уже, что либо делать. Да и не человек это делает, а Дух. А Ученика Владыки сами выбирают, ещё задолго до вселения на Земле.
Виктория.

[Редна Ли]

...доказать наличие Учителя трудно.
Тогда зачем вообще пытаться это сделать?

[Редна Ли]

Пропасть разделяющая, так уж ли она страшна?


http://ciurlionis.licejus.lt/Tapyba/Ciklai/Zodiakas/Zodiakas.Dvyniai.jpg

[Редна Ли]

Жил в мире тихий человек, Чюрлёнис, не доказывал никому, что у него есть Учитель. Да и был ли он у него, кто знает? Но он соединял в себе миры, и мог показать это людям. Может быть так и нужно.

[Айсабина]

Пропасть разделяющая, так уж ли она страшна?

наверно, когда над бездной созвезие весов-равновесия, она не страшна. :)

[ninniku]

ну тогда проводник и странник - это задачи?
это может быть роль в отношении Себя, роль в отношении другого и задача? это аналогия: ничто не меняется оттого что мы выносим элемент наружу или вносим внутрь. может измениться его название, но не формула.
Я бы сказал, что да. Задачи. Но такие, от которых человек не может уклониться. Я не уверен, есть ли тут полное осознание Себя. Возможно это роль мгновения. Или периода времени. Или результат прикосновения к конкретной судьбе. Дерево превращается, то в стул, то в коромысло. И от этих ролей ему не уклониться, ибо так их задумал Творец. Но если прикинуть, что человек сам свой творец, то тут вопрос появляется, почему он сделал из себя Странника или Проводника? Или кто-то его таким сделал?


я думаю что архаты - это люди. хм... я не знаю что такое "люди такого-то круга". но думаю что речь идет о мистике. сейчас у нас люди "пятого круга внутри четвертого большого круга". как-то так. пятой "петли", провести через нее правильно могут только люди или уже прошедшие этот круг (люди шестого и т.д.), или люди этого же круга, которые по какой-то причине идут правильно (у них есть Учитель) и прошли дальше чем вы и следовательно могут стать проводниками, если за них ухватиться. кто из них архат? что такое архат в этих понятиях??
Вопросы, на которые у меня нет ответов.

а я вынужден к ним возвращаться. вынужден возвращаться от агни-йоги к тому что думал раньше. думал, что есть "эти" люди и "те" люди. это естественно. те люди - это "наши люди". а потом пришла агни-йога и шарахнула по голове Учителями. "наши люди" превратились в Учителей за золотой оградой, которым нужно молиться, укладывать цветочки перед портретом в знак благодарности и т.п. вот это все приходиться выкидывать в последнее время и возвращаться обратно. это странно и неловко. потому что приходится отметать величие образов. я сделал круг по чужим понятиям, и вернулся в исходную точку и вынужден осознать что "движение" вперед возможно только отталкиваясь от своего, а не от чужого. хотя бы свое было странно и казалось недостаточно высоким и дающим возможности. поэтому трудно говорить об их "агни-йоге" и связывать с ней продвижение. ее позиция или скорее, позиция людей, распространявших ее, сильно смешала карты. я посчитал ее более правильной и стал вносить коррекцию в свое знание. а делать этого было не нужно или нужно не во всем. я получил какую-то смесь из истины, которая помогла, и мнений ее последователей и даже авторов о кумирах, которые наносили вред.
Думаю, читая ваши строки, какое счастье, что я был слишком взрослым, когда АЙ пришла ко мне в руки. Сам, без посторонней помощи я принял форму поклонения и так же сам в себе увидел всю фальшь его. Лишь с годами что-то истинное проснулось. Вспышками легкими. Я очень мучался тогда, когда не находил в себе ни тени торжественности, ни тени почитания и любви. А потом они прорвались через годы, доходя до крайности. И лишь мясорубка позволила понять, что всему свой срок. И не нужно торопить время. После 7 лет непрерывного чтения АЙ я потом почти 7 лет не брал её в руки. Лишь как необходимую, но очень опасную пищу иногда. А потом опять проснулся голод. Циклы. Подскоки-отскоки. Главное не застревать в них. Это проходит. Все проходит. Все ВОЗВРАЩАЕТСЯ, НИЧТО НЕ ПОВТОРЯЕТСЯ. Всякий запрос получит свой ответ. Но в свой срок. И почитание и любовь и уважение как зерна прорастут потом, когда весна наступит. Не стоит бояться зимы духа. И не стоит искать спасения в прошлом. Его уже нет. И в прежнюю шкуру мы уже никогда не влезем.



да. это истина - "сам ты к нему не приблизишься". это невозможно, это правда.
я оказался в другой ситуации. с детства "подозревал" о Шамбале, хоть и называлась она для меня по другому. лет в десять-двенадцать, добравшись до географии, упорно прокладывал маршрут в Кашмир по карте, считая где-то лет с трех-четырех, что родители мне не родители, вот вырасту и уеду домой. ))))))
И так и не так. Сам и только сам. И никогда сам. Лишь когда обратишь внимание и оплатишь счета. И не стоит уповать на встречное движение. Учитель проложил путь в зарослях и он зарастает быстро. Но можно успеть. Хотя приблизиться к нему вряд ли удастся. Лишь там, где Он работает, где остановился и созидает его можно настичь. Входя в круг его работы мы можем надеяться на то, чтобы попасть в свет его луча. Удержаться вот только трудно. Но опыт всегда помогает найти новое поле его деятельности. Можно угадать по знакам. А войдя в вихрь созидания можно напитаться его творящими энергиями и сохарнить в себе, как эталон распознавания.

я уверен что продвижение вещь сомнительная. если ты был - ты будешь. если нет - нет. есть "эти" люди и "те" люди, и между ними пропасть. я не знаю как ее перейти, потому что не помню, чтобы переходил ее. здесь. но память не всеобъемлюща... это та причина которая заставляет говорить: "я не изменился за последний миллион лет ни на йоту". и люди не изменились. хотя камни все же становятся людьми... но они становятся ими не здесь. нужно пять минут чтобы сказать что "отсуствие" самости в детях возникает из "незнания" страха. но чтобы стать буддой, надо родиться буддой. я попытался стоять на этой стороне пропасти, вернее, попытался сделать вид, что стою на этой стороне, но все эти возгласы о преданностях, Учителях, последованиях, агни-йогах, непонятном совершеноствовании в котором преуспевают другие - чужды и кажутся глупыми. а мое говорит другое.
Мне приходилось однажды слышать об этом. Один умный и сильный человек утвердился на моих глазах в этом детерменизме. Я спорил с ним, но время показало, что он прав. Только правота эта относительна. В ней нет неизвестности. И однажды я сам себе сказал часть его учения: ВСЕ БЫВАЕТ ТАК, КАК БЫВАЕТ. И ИНАЧЕ НИКАК НЕ БЫВАЕТ. Я прожив годы я сказал себе: ВСЕ БЫВАЕТ! А как бывает перестало иметь значение.
Нужно полюбить НЕИЗВЕСТНОСТЬ, чтобы жить дальше. Иначе нельзя понять, что меняется в жизни.

мне кажется (имхо), что внутри круга не существует "дальше", "выше", "чище", "вперед" и "назад". человек в начале круга и в конце - один и тот же и ничто не изменилось в нем ни на йоту. я думаю они ошибаются, говоря об эволюции внутри "сансары". чтобы стать выше, надо выйти из нее. эволюция внутри круга, пони бегает по кругу, пробегая по какой его части, он выше и лучше?
Это относительно. Чтобы выйти из круга нужно измениться. Чтобы измениться, нужно этого хотеть. Пока не вышли, мы не изменились. Но не изменившись, не выйдем. Изменение это и есть выход и оно будет ОДНАЖДЫ. Нужно многое успеть, пока мы бегаем по кругу. Ведь круг не предполагает перемен. Но мы устаем от бега. В усталости будут изменения. Чем больше пробежал, тем больше устал. А что будет, когда ты сядешь и скажешь: Все! Дальше ни шагу! ?

[ninniku]

Интересно, а по каким критериям вообще определять, есть у человека Учитель или нету? Вот Виктория хочет доказать, что есть, а остальные доказывают ей, что врядли. При этом имеется в виду, что имеющий Учителя должен быть крут, как варёное яйцо. Но при этом мера и понимание крутости у каждого своя.

Вот евреи Мессию ждали крутого, а он на ишаке приехал да ещё и сын плотника, и руки не моет перед едой. Не понравился он евреям.

То есть у меня вопрос, а может быть есть какие нибудь точные критерии, по которым можно отсортировать?
Вчера с женой об этом говорили. Она как всегда неожиданные мысли высказала. Есть, говорит, у человека и Ангел хранитель. Вот его за Учителя могут принять. Я тут же Сократа вспомнил. Он ведь имел Даэмона, который никогда его ни к чему не склонял, но предупреждал о неприятностях. Давал полезные советы.
Учитель для меня некий субъективный фактор. Он объективне для меня, но другие его могут рассматривать как субъективность. Вот вы знаете записанный однажды мною диалог с Учителем "Бывает так..."
Так вот, я показал его сразу же одному знающему человеку и он отреагировал странно. Он сказал: Ты сам себе Учитель. Таким как ты учитель не нужен, ибо учишься ты у самого себя. Твое Высшее Я и говорило с тобой, а ты его от себя отделяешь.
Фиг его знает. Я так не думаю. Но грань не могу провести. Сам я себе это все говорил или Кто-то другой, кого я позвал. Я ведь не посылал тогда в пространство конкретного запроса, не обращался ни к кому, а просто написал на компьютере: "Бывает так, что окружат и выхода нет. Что делать?". Просто вырвалось, а ответ получил мгновенно и набрал тут же. Второй вопрос и ответ также мгновенен. Я набрал вопрос, а в голове уже был ответ. И также внезапно все прервалось. Он исчерпался, этот короткий диалог. И тот диалог, что я Виктории тут написал таким же образом появился. И это все настолько внезапно, что я не берусь судить, с кем я общаюсь. Со своим Я или с кем-то Извне.
Но я исхожу из некоего внутреннего ощущения. При слове УЧИТЕЛЬ теплеет сердце, иногда могут появиться слезы тоски. Для меня это нечто большее, чем все остальное в жизни. Учитель - это та простота, которой я ищу в жизни и которой не имею. Это тот, перед кем не нужно таится, рисоваться, защищаться или помогать. Это ощущение сродни детскому чувству близости матери. Его словами не передать. Это Человек в присутствии которого я не боюсь потерять себя и, напротив мне хочется от себя отказаться, от всех своих представлений, которые в его присутствии больше не нужны, стать чистым листом, не знаю, не могу сформулировать.

Я знаю лишь одно. Его ПРИСУТСТВИЯ я долго не выдержу. Я боюсь вполне реально, что не смогу выдержать тоски, когда придется расстаться, даже на миг, даже на долю секунды. Это будет такая заброшенность и пустота, которую сейчас я выдерживаю лишь благодаря тому, что не имею его рядом. Но если вдруг встречусь, то больше я её не выдержу. Кто из нас не знает, что такое ВОЙ СЕРДЦА? Дикий вой, даже не стон и длительный вопль отчаяния и страха? Страха пустоты и заброшенности.
Лишь отчуждение меня спасает. И с детства эта неосознанная в её причине тоска была столь сильной, что я не люблю вспоминать свое детство. Одиночество и отчуждение стали силой оружия, силой доспеха, который единственный помогает жить и достигать чего-то.
Знали бы люди, какая тоска в сердце сопровождала весь путь ЕИР и ЕПБ. И эта тоска была тем сильнее, что они видели своего Учителя, общались с ним. Но в этой жизни уже не могли к нему прикоснуться, видеть его глаза. Это было отчуждение, хотя и связь была, и общение. Это как встретить свою любовь, любовь всей жизни и расстаться с ней. Пусть и знаешь, что она есть, она жива и будет всегда, но одно сознание того, что в этой жизни ты её никогда не увидишь больше способно убить.
Но когда ты не видел Его, тогда постепенно это тоска становится умозрительной, как вот сейчас, когда я пишу эти строки. Лишь отголоски давно пережитого. И доспех, защита, латы - они с каждым годом покрывают сердце сильнее, врастая в тело души. И только дух ещё свободен.
Я думаю так. Пусть Дух мой учится и общается столько, сколько в силах вынести. Пусть личность знает об этом меньше, как можно меньше. Потому что личности хочется обладания и силой этого желания даже духу не справиться. Поэтому пусть будет Отчужденность. До срока, до времени.

[Виктория Зоркина]

При слове УЧИТЕЛЬ теплеет сердце, иногда могут появиться слезы тоски. Для меня это нечто большее, чем все остальное в жизни. Учитель - это та простота, которой я ищу в жизни и которой не имею. Это тот, перед кем не нужно таится, рисоваться, защищаться или помогать. Это ощущение сродни детскому чувству близости матери. Его словами не передать. Это Человек в присутствии которого я не боюсь потерять себя и, напротив мне хочется от себя отказаться, от всех своих представлений, которые в его присутствии больше не нужны, стать чистым листом, не знаю, не могу сформулировать.

Я знаю лишь одно. Его ПРИСУТСТВИЯ я долго не выдержу. Я боюсь вполне реально, что не смогу выдержать тоски, когда придется расстаться, даже на миг, даже на долю секунды. Это будет такая заброшенность и пустота, которую сейчас я выдерживаю лишь благодаря тому, что не имею его рядом. Но если вдруг встречусь, то больше я её не выдержу. Кто из нас не знает, что такое ВОЙ СЕРДЦА? Дикий вой, даже не стон и длительный вопль отчаяния и страха? Страха пустоты и заброшенности.
Лишь отчуждение меня спасает. И с детства эта неосознанная в её причине тоска была столь сильной, что я не люблю вспоминать свое детство. Одиночество и отчуждение стали силой оружия, силой доспеха, который единственный помогает жить и достигать чего-то.
Знали бы люди, какая тоска в сердце сопровождала весь путь ЕИР и ЕПБ. И эта тоска была тем сильнее, что они видели своего Учителя, общались с ним. Но в этой жизни уже не могли к нему прикоснуться, видеть его глаза. Это было отчуждение, хотя и связь была, и общение. Это как встретить свою любовь, любовь всей жизни и расстаться с ней. Пусть и знаешь, что она есть, она жива и будет всегда, но одно сознание того, что в этой жизни ты её никогда не увидишь больше способно убить.
Но когда ты не видел Его, тогда постепенно это тоска становится умозрительной, как вот сейчас, когда я пишу эти строки. Лишь отголоски давно пережитого. И доспех, защита, латы - они с каждым годом покрывают сердце сильнее, врастая в тело души. И только дух ещё свободен.
Я думаю так. Пусть Дух мой учится и общается столько, сколько в силах вынести. Пусть личность знает об этом меньше, как можно меньше. Потому что личности хочется обладания и силой этого желания даже духу не справиться. Поэтому пусть будет Отчужденность. До срока, до времени.

СПАСИБО, Ниннику, за Ваши слова в адрес Учителя. Я бы не смогла найти более точных, о том, что я ощущаю в Его присутствии. Наши чувства и тоска похожи. Разница только в том, что Он сказал, что мы можем расстаться по моей свободной воле. А пока мы делаем с Ним одно общее дело, которое ещё только в самом начале. Я не сверну и никогда не предам –такова моя воля.
Виктория.

[adonis]

На заре человечества Боги (Учителя) жили рядом, это было в третьей коренной расе. Потом дана возможность самостоятельной учёбы и единственным, непосредственным учителем становится наша монада, она же Ангел хранитель. Постоянное присутствие других учителей, может говорить о том, что эти учителя либо не в курсе иерархических законов, либо они не доверяют ученику:
Мир Огненный, ч.II, 315. Нужно уметь сочетать многие понятия, кажущиеся разнородными. Так, для непонимающих, Иерархия и самодеятельность представляются понятиями противоречивыми. Между тем, Иерархия именно требует развития самодеятельности. Не может приблизиться к Иерархии, кто не понимает самодеятельности. На ступени восхождения первое условие будет самодеятельность и находчивость. Следует рассчитывать на помощь Иерархии, когда все самодеятельное умение напряжено. Каждый знает, что, по мере приобретения познания, приближения Учителя становятся все реже, ибо человек поднимается на ступень сотрудника. Нужно понять, что Завет самодеятельности есть уже знак доверия. Кроме того, именно, доверенный сотрудник может почтить Иерархию со всею сознательностью. Так мы можем помогать Высшим нашими самодеятельными жертвами. Люди и этот Завет не поняли и начали приносить кровавые жертвы. Но разве пролитая кровь нужна Иерархии? Обмен сердечной энергии есть укрепление сотрудничества, потому явление Иерархии при самодеятельности будет правильным восхождением к Миру Огненному.

[Aёй Мах-Мах]

ninniku,
я имел в виду другое. невозможно поймать реактивнй самолет. невозможно остановить реактивный самолет. он может сам подлететь к вам, если захочет. если захочет. но вы не сможете сами привлечь его одним своим желанием. вроде: "о я, великий ловец реактивных самолетов". так не бывает. он может подойти к тебе, но ты не можешь подойти к нему. то что он ждет, то что он идет медленно, чтобы ты успел за ним - ему это зачем-то надо. это милость. назовите это сроком. но нельзя поймать реактивный самолет.

встречное движение есть всегда. оно - закон вселенной. встречное движение вселенной, мира, камня, природы. мы уже говорили об этом. но это не отменяет законов соотвествия. человек сам ставит себя на ту или иную ступень, признавая или нет в себе наличие совершенства, пусть даже потенциального. и если он поставил себя "сюда", бессмысленно надеяться, что он получит встречное движение, могущее проявиться на другой позиции.

тайна сохраняет в человеке свет. потому что когда несовершенный ум пытается объяснить себе совершенный мир, объяснение будет ущербно. всегда. а в ущербном объяснении света ровно столько сколько в ущербном уме. и если нам не нравится наше состояние, нам не понравиться и наше объяснение, а если мы примем его за истину, то дела довольно плохи.

да, даилоги... это интересно. я думаю ваш друг был прав.

-----------------------------------

я думаю с Учителями есть одна непонятка. в книгах Агни-йоги Учитель, как человек, пишется с большой буквы в силу "регламента". Брат, Братство, Учитель - большая буква принятое правило написания. т.е. члены братства пишут это с большой буквы потому что так принято писать у них. они пишут "Учитель" о земном учителе, о любом своем учителе и Брат о любом своем члене.

Учитель же с большой буквы в наших понятиях - есть не человек, а высшее Я, Христос, это Бог внутри человека. наши же агни-йоги пытаются называть первого вторым и смешивать понятия.

так вот говоря о людях конкретного братства (Братства), мы говорим о людях. т.е. речь идет о том, о чем написано например в Письмах Махатм. мы говорим о живых людях, в данный момент находящихся в телах. т.е. понятие учитель тут принимает более обычную и конкретную форму. это человек. вы видели человека? вы видите как проявляет себя какой-либо человек? если ваш учитель Дух, это ваше высшее Я. люди которые общаются с Духом, есть понятие Святой Дух. он ведь учил после того как Христос ушел. вспомните Библию. это понятие очень подходит под то, что люди назывют Учителями. но это не очень подходит под то, что называли махатмами в Письмах Махатм. там описаны люди. хоть и не обычные, не нашего круга.

вот о людях. я несколько раз во сне сталкивался с чем-то что я объяснить не могу. живой человек, я не знаю кто, принимал форму моего умершего друга, всегда(!) держал меня за правую руку и "показывал" мне сны. ничего сверхъестветвенного как потом выяснилось, в этом не было. техники управления снами стандартны. и именно из-за этих стандартов я и вынужден сказать, это был посторонний мне живой! человек, которого иногда забавляло то, что он делает.
что выбивалось из стандарта, так это уровень подготовки. когда я позже ознакомился с некоторыми вещами в этом плане, я понял что я столкнулся с высшим пилотажем и прошел зачем-то какой-то курс обучения. это у меня были мои планы на сей счет (главный план был узнать кто это), а у них планы были другие, и они зачем-то обучили меня некоторым вещам, некоторые из которых может быть я не обработал в сознании до сих пор.

но это совершенно земного и живого происхождения. я не знаю даже был ли это все время один и тот же человек. потом не так давно я видел девушку, которая управляла моим сном и сказала скараментальное: "буддизм - то часть нашего учения" и она тоже все время держала меня за правую руку. я на днях даже начал выяснять почему только за правую. и оказалось что ту девушку, которая видела уже "меня" во сне в такой ситуации, уже я держал за правую руку. и так же это позволяло менять картины уже ее сна, показывая ей то, что "я" хочу.

я отличаю это от Духов. но не могу это объяснить иначе как - существует некая мощная группа, возможно орден, которая может свободно управляться с состояниями и материей, в которых мы как котята в море. их возможная власть над людьми огромна, они могут управлять чужим мозгом, но они ее почему-то не используют и зла не делают. мне не сделали ни разу. хотя я видел глядя на этого "покойного друга", что он может сделать со мной все, просто все, сделать меня своей марионеткой, получить полный контроль над моим телом, мозгом, умом, и... он ничего не делает. только один раз он продемонстрировал, какую власть имеет надо мной в реале. когда я хотел рассказать о нем, я потерял дар речи. я забыл все слова, которые помнил секунду назад. я не мог вспомнить ни одного слова русского языка. открыл рот чтобы сказать то что собирался сказать прекрасно понимая что хочу сказать и как, и тт же забыл все слова. это мощно. но это - люди. а про каких Учителей говорят остальные - я не знаю.

"усопший друг" пришел сам и на мой вопрос: "ты умер, что ты ходишь за мной?", сказал: "я буду помогать тебе". ладно, тогда я назвал его "братом", сам не понял почему. и когда я увидел его во сне около своего дома, это был первый и последний раз в моей жизни, когда я видел район своего дома во сне точно таким как он есть в реале. это означает огромную силу. он смог выправить искажения, вносимые моей слабостью. и все сны с ним были осознанными. я не могу ничего утверждать сверх того что знаю об этих вопросах - 1) это посторонний мне человек, 2) это живой человек, 3) это человек обладающий невероятными способностями и уровнем подготовки.

все на сем мои практические познания об учителях и братствах заканчиваются (было несколько манифестаций в реале там материализация, воздух начинал пахнуть и т.п.). я могу предполагать, но они не представились. и встреча с неизвестным остается встречей с неизвестным. возможно, но я не могу сказать, я знаю что это было/есть. хотя у меня есть версия, что это могло бы быть.
с Учителями - это не ко мне.

про ту же ЕИ говорили, что она написала и как. я думаю она написала то, что смогла уловить, она услышала свой "перевод" Чего-то, что идет сверху. в агни-йоге ее лексика. совсем другая, чем с Письмах Махатм. как знаете о снах говорят, что человек просыпаясь вспоминает сон не так как он был, а уже так как он прошел через мозг, т.е. вносится изменение/искажение. вот так же вносится искажение в подобный прием. человек не может уловить то, что выше его. поэтому нужно было быть матерью агни-йоги. Мория был в теле. ведь Мория был в теле до этого. он мог записать все что хотел и передать ей бумаги с буквами на них. почему он этого не сделал? у него была масса времени. они хотели, чтобы человек вне братства смог подсоединиться к слоям, выходящим за ионосферу земли (???) и смог перевести/отразить в своем мозгу уловленное. чтобы он выжил при этом, и чтобы уровень приема был высочайшим. конечно это ее мысли. это ее форма мысли. если это конечно не прямая диктовка и улавливал кто-то другой, а она только записывала. тут тоже есть вариации. есть вероятность и этого. я не специалист. это просто размышления, если подумать.

[Djuley]

про ту же ЕИ говорили, что она написала и как. я думаю она написала то, что смогла уловить, она услышала свой "перевод" Чего-то, что идет сверху. в агни-йоге ее лексика. совсем другая, чем с Письмах Махатм. как знаете о снах говорят, что человек просыпаясь вспоминает сон не так как он был, а уже так как он прошел через мозг, т.е. вносится изменение/искажение. вот так же вносится искажение в подобный прием. человек не может уловить то, что выше его. поэтому нужно было быть матерью агни-йоги. Мория был в теле. ведь Мория был в теле до этого. он мог записать все что хотел и передать ей бумаги с буквами на них. почему он этого не сделал? у него была масса времени. они хотели, чтобы человек вне братства смог подсоединиться к слоям, выходящим за ионосферу земли (???) и смог перевести/отразить в своем мозгу уловленное. чтобы он выжил при этом, и чтобы уровень приема был высочайшим. конечно это ее мысли. это ее форма мысли. если это конечно не прямая диктовка и улавливал кто-то другой, а она только записывала. тут тоже есть вариации. есть вероятность и этого. я не специалист. это просто размышления, если подумать. Арджуна, в вашем же тексте есть слова, которые могут говорить в пользу того что что Е.И. принимала Учение от Махатмы М........ как знаете о снах говорят, что человек просыпаясь вспоминает сон не так как он был, а уже так как он прошел через мозг, т.е. вносится изменение/искажение.
Я думаю что эти самые " изменения/искажения", т.е. прохождение и "окрашивание" мысленной посылки через оболочки приемника и выливаются в последствии в стилистические, лексические особенности приемника. Вот например "Листы Сада Мории" принимал Н.К., в Лондоне, кажется механическим письмом. В ЛСМ явно чувтвуется свойственная именно ему, былинная стилистика. А насчёт того что М мог сам написать...... Ведь М мог и не владеть русским а если и владел то не в той мере, в которой требовалось. Например насколько я понял из Т. литературы владение английским у К.Х. было немногим лучше чем у Е.П.Б. Но они прекрасно понимали собеседника а собеседник их . Т.е. в случае с <передачей> учения я думаю контакт происходит на более тонкоматериальном уровне чем на том, где оформляются слова, иначе говоря , передается смысловое, эмоциональное содержание и только потом окрашивается стилистикой приемника. А "мелодия", красота слога в Учении играет очень даже не маловжную роль, очень многое передается именно через эту "мелодию".
Конечно верно и то что ЕИ должна была быть Матерью Агни Йоги, и прнять и пройти её( АЙ ).

[Aёй Мах-Мах]

прошлые жизни... я видел людей, которые помнили свои прошлые жизни. таких чтобы помнили объективно и сами - не видел. но многие видят это во сне, будучи детьми. у детей больше силы. взрослые слабее, потому что они начинают хотеть многое и начинают предопределять пути исполнения, и предпринимать какие-то действия. это растрачивает силу, она идет туда, туда, и еще вот туда, и в конце концов за человеком волочится такой хвост неосуществленных желаний (а каждое из них - это отстегивание энергии на осуществление, и она не вернется пока не выполнит его), что силы в свободном доступе у них не остается. так вот сны - это не просто так, вы видите во сне то, что вам нужно, то что полезно, то что может вам помочь в жизни. люди, которые помнят прошлые жизни, их бессмысленно спрашивать зачем вам это нужно. они не тратили сил чтобы узнать, оно пришло само к ним. и коль оно пришло, оно пришло зачем-то, на пользу. я видел таких людей, они говорят что это знание превернуло их жизнь. не само по себе знание факта, а воспоминание событий, котрые заставляют их видеть мир по другому. когда это приходит само, оно полезно и гармонично встраивается в видение мира. это становится частью жизни человека, не прошлой, а просто жизни. человек когда видит прошлую жизнь, он не ощущает это как что-то что "было не со мной", он видит себя. и видит свой опыт. это очень много дает иногда. потому чnо ты понимаешь что нету тебя сейчас и тогда, а есть только один ты. меняется окружающее. я не разделяю себя на части. зачем помнить прошлое? зачем помнить что было вчера? а минуту назад? зачем помнить свое детство? когда человек не помнит что с ним было вчера - это неудобно. для меня нет разницы между "вчера когда я родился", и "вчера, до того как я здесь родился и был в другом месте". это все я. один и тот же. и это не просто так, это знание нужно, оно помогает тем, кто его получает естественно. он его и получает потому, что оно ему нужно чтобы жить. если же человек узнает о своем прошлом из любопытства, или кто-то ему говорит, это ничего не дает ему. это знание не встраивается гармонически в его видение мира, оно наоборот разрушает эту гармонию. оно усиливает хаос.

но знание о прошлых жизнях - это "чудо", это расценивается как чудо, и это привлекает. если кто-то знает кем он был, а ты нет - это рассматривается как ущербность, или там "а мы и так хороши, бей тех кто помнит". разные формы неудовольстия незнанием. я думаю, что из-за того что это так действует на обычных людей, и пытаются внушить им, что помнить этого и не надо. чтобы не развивать жажду чудес и зависть. эти чудеса лишат людей гармонии. но их жажда и зависть не дадут это понять. поэтому советуют не увлекаться этим и даже отваживают от этого. но это не так чтобы вредно или бессмысленно. такое знание, когда приходит само, и невредно и небесмысленно, оно полезно. но это дано не всем. и из-за этого могут возникнуть терки. и чтобы их не было, людей просят не акцентировать на этом внимание, чтобы не порождать зависть и желание в окружающих.

[Aёй Мах-Мах]

например, собака не понимает мыслей человека, превосходящих ее собственные.
человек не понимает мыслей "Бога", превосходящих его собственные.
т.е. какой бы высокой ни была ЕИ, она технически не могла осознать то, что превосходит ее сознание. а ведь речь идет о выходе далеко за пределы планеты. чтоб было понятно, я напомню про резонанс Шумана. работа мозга человека зависит от этого резонанса, создаваемого вращением планеты. мы не просто привязаны к земле, наше мышление физически возможно только в частотах с ней одинаковых. наше тело - земное. когда мы настраиваемся на определенные ее частоты, мы или чувствуем прилив сил и гармонию, или впадаем в транс, или есть диапазон, настраиваясь на который мозг впадает в очень глубокий транс, а организм растет. наше мышление зависит от состояния земли, атмосферы. изменения в частотах резонанса вовне дают нам возможность улавливать их мозгом. а подобные изменения порождают вулканы, приливы и грозы. плюс ночью частота повышается. улавливаете? человек не может выйти за пределы планеты, а в агни-йоге речь идет о центре солнца, о юпитере, венере, "дальних мирах". чисто физически, чтобы это сделать...

что и как будет воспринимать человек в таких частотах? как это будет преломляться в сознании и какая мысль родиться по закону соотвествия? ведь родиться всего лишь мысль по закону соотвествия, что бы ни услышал, сознание воспроизведет лишь ближайшее к воспринятому могущее поместиться в нем понятие. поэтому и нужен мощный приемник, способный улавливать такие частоты без искажений. ведь вот взять эгоизм - это форма Любви. это преломление в природе, в материи, в уме высочайшей энергии. так что напринимает ум человека с такими рабочими характеристиками из "Высокого Иточника"? он переведет все в свои понятия. и искажения могут быть колоссальными. то что ЕИ, если она принимала волны из пространства, а не телепатическую связь, в любом случае как бы ни была высока, не была настолько высока, чтобы воспринимать их как они есть - несомненно, если речь идет о том, о чем заявлено. люди есть люди. но то что она видимо могла дать лучший из возможных результатов - тоже несомненно. т.е. она не просто записала, это и ее труд, она написала, сформулировала это.

вариант с телепатией я тоже не отметал. единственная проблема - Мория был жив или не был? а что это означает в смысле перехода частот, я не знаю. мы ведь не воспринимаем души умерших из-за скорее всего разницы частот, там что-то такое, что мозг не улавливает. мог ли это преодолеть Мория - это один вопрос, но могла ли это преодолеть ЕИ... это другой вопрос. к тому же даже если он был жив, она все равно не уловила бы его "речь" выше собственной границы сознания, и перевела бы ее в свое понимание.

Листы Сада Мории записывал не НК. ЛСМ записывались через спиритические сеансы ЕИ, НК и их детьми всеми вместе или когда как, но НК один этим не занимался. сам он записал одну или несколько поэм, но они не вошли в ЛСМ.

первые книги как раз похожи на прямую диктовку. там есть куски, которые не отражают ничей стиль и сомнительно, чтобы ЕИ понимала на то время о чем писала. они взяты из других источников. по дневникам Фоздик и кускам того, что я видел из дневников ЕИ и "У порога нового мира" можно понять что первые книги записывались через "стол" ночью, где-то между 12 и 2 ночи. что не зря в плане резонанса. четвертую же она уже говорила что писала сама, по утрам, в 7 часов и без всякого стола (тоже не зря в плане резонанса). просто садилась или ложилась и записывала что ей говорили. что она слышала на самом деле и что это было, и есть ли "расхождения" не мне судить.

о чем имеет смысл подумать - а зачем это было сделано так? если это было сделано так, значит это было самый легкий вариант - минимум энергии максимум качества. не станет кто-то убиваться и что-то диктовать ЕИ если можно просто взять написать самому и послать по почте. каков смысл? в изощрении способностей ЕИ? тут что-то другое...

потом не ясно, когда умер Мория. ЕИ говрила что он был еще жив когда они использовали "стол", а потом? вобщем там больше вопросов, а ответов нет. да и не важно это )))))

[Djuley]

о чем имеет смысл подумать - а зачем это было сделано так? если это было сделано так, значит это было самый легкий вариант - минимум энергии максимум качества. не станет кто-то убиваться и что-то диктовать ЕИ если можно просто взять написать самому и послать по почте. каков смысл? в изощрении способностей ЕИ? тут что-то другое...
Ну почему же " что то другое". Вы упомянули "У порога нового мира" а ведь в этой книге всё вращается вокруг этого "изощрения" т.е. прохождения Е.И. огненного опыта а приём Посланий был частью этого самого опыта а именно ассимиляции ауры Е.И. с лучами Владык. В предыдущем посте мои рассуждения о стилистических преломлениях Е.И. были не уместны, так как я не сразу вспомнил что приём посланий осущевстлялся путём яснослышанья, т.е. текст, я понимаю, шёл на прямую и ни о каких искажениях речи быть не должно.
А на счёт того что важно а что нет, я думаю на нашем этапе вжнее не как написано а что написано и как этим распорядиться.

[ninniku]

Я не сверну и никогда не предам –такова моя воля.
Виктория.
Тогда крепитесь. утверждайте свою волю ежедневно и при всех случаях. Пусть она нарастает с каждым днем. Ибо туда и придется главный удар стихии. Когда мы нечто утверждаем, мы пытаемся созидать незыблемость, скалу в океане бушующих волн жизни. Скала есть препятствие свободному току энергий и сил, часто очень хаотичных. И потому удар в нашей жизни всегда приходятся по принципам, особенно явленным, утвержденным публично.
Это и цементирование и разрушение одновременно.
Пусть растет ваша скала, пусть станет островом, а потом материком, где многие спасутся, когда придет время.
Удачи!

[Galina]

Ninniku, спасибо за то, что Вы есть.

[ninniku]

ninniku,
я имел в виду другое. невозможно поймать реактивнй самолет. невозможно остановить реактивный самолет. он может сам подлететь к вам, если захочет. если захочет. но вы не сможете сами привлечь его одним своим желанием. вроде: "о я, великий ловец реактивных самолетов". так не бывает. он может подойти к тебе, но ты не можешь подойти к нему. то что он ждет, то что он идет медленно, чтобы ты успел за ним - ему это зачем-то надо. это милость. назовите это сроком. но нельзя поймать реактивный самолет.
Правильно. Поэтому оставим Учителей в покое. А подумаем о другом. Ведь все-таки как-то эти пути складываются? Духовные стремления не ослабевают у людей. Кто-то отваливается, а другие приходят. Кому-то везет, кому-то нет. При всей стремительности движения есть некие "стационары", где ждут таких олухов как мы, чтобы удовлетворить часть наших неосознанных или осознанных стремлений. Почему у меня родилась эта концепция Странников, Проводников и т.д. Они ведь не Адепты или Архаты, а люди. Такие же как мы. И их догнать мы можем. Не то чтобы догнать. Оно нам и не нужно, а сблизиться и от касания ускориться.
Скажем так, мне понравилась ваша идея насчет кругов. Видимо да, мы не сильно меняемся от круга к кругу. Но представьте вариант ускорения кругового движения. При стабильном движении есть бег по кругу. При замедлении - центростремительное ускорение проявляется. А при ускорении - центробежное. Так кажется, в физике.
Можно сравнить касание Проводника как пинок ускорения. так же и Странника. Вот бегал ты по кругу мерно и тупо. Вдруг получил пинок Странника. Начал метаться хаотично. И попал под пинок Проводника - и пулей пролетел пару кругов. А может и вылетел за пределы круга.
Во всяком случае за пределы круга обычной жизни
Образно все и вроде лишнее.
Но я что хочу подчеркнуть. Все мы тут, озабоченные духовным поиском, не вдруг засуетились. Кто-то где-то, когда-то нас пнул. И этот пинок, повторяется из жизни в жизнь как сила иннерции, как стечение обстоятельств. Хорошо это или плохо, не знаю. Как посмотреть.
Я все время пытался понять, кто же меня так пнул в этой жизни, что я слетел с обычной круговерти. Все было, семья, деньги, карьера. И вдруг БАХ! Понеслась и ничего с этим было поделать нельзя! И я все время угадывал чье-то касание. Кого-то я ненароком коснулся, кто-то увидел мои раскрытые глаза на тот момент. Я догадываюсь кто, но точно не знаю.


встречное движение есть всегда. оно - закон вселенной.
Не уверен. Но и возразить не могу.

тайна сохраняет в человеке свет. потому что когда несовершенный ум пытается объяснить себе совершенный мир, объяснение будет ущербно. всегда. а в ущербном объяснении света ровно столько сколько в ущербном уме. и если нам не нравится наше состояние, нам не понравиться и наше объяснение, а если мы примем его за истину, то дела довольно плохи.
Согласен. Поэтому лучше всегда художественный образ. Некая фантазия, как фантазия. Без претензий. СКАЗКА. Создаем сказку, обязательно красивую. В красоте правда. Если читающие видят эту красоту, значит и правду видят. У меня один знакомый, бывший мой Проводник взялся книгу написать о своем пути и своих откровениях. Три года писал. А когда завершил, то сжег. И он сказал: Я не могу это никому отдать. Это нельзя донести, нельзя сформулировать. Это опасно, в конце концов. Такое можно открывать людям только в Сказках. Надо было видеть человека, который уничтожил плод своих трехлетних трудов! Но чтобы написать Сказку нужно её пережить. У неё СВОИ ЗАКОНЫ. Сказка обращается к воображению человека, потому они часто сильнее теории, обращенной к Разуму.

Ваши СНЫ подсказывают мне мысль о том, что Проводники существуют во всех МИРАХ. И возможно в тонком мире существует их некая организация. и там их гораздо больше, чем на земле.

[ninniku]

На заре человечества Боги (Учителя) жили рядом, это было в третьей коренной расе. Потом дана возможность самостоятельной учёбы и единственным, непосредственным учителем становится наша монада, она же Ангел хранитель. Постоянное присутствие других учителей, может говорить о том, что эти учителя либо не в курсе иерархических законов, либо они не доверяют ученику:
Мир Огненный, ч.II, 315. Нужно уметь сочетать многие понятия, кажущиеся разнородными. Так, для непонимающих, Иерархия и самодеятельность представляются понятиями противоречивыми. Между тем, Иерархия именно требует развития самодеятельности. Не может приблизиться к Иерархии, кто не понимает самодеятельности. На ступени восхождения первое условие будет самодеятельность и находчивость. Следует рассчитывать на помощь Иерархии, когда все самодеятельное умение напряжено. Каждый знает, что, по мере приобретения познания, приближения Учителя становятся все реже, ибо человек поднимается на ступень сотрудника. Нужно понять, что Завет самодеятельности есть уже знак доверия. Кроме того, именно, доверенный сотрудник может почтить Иерархию со всею сознательностью. Так мы можем помогать Высшим нашими самодеятельными жертвами. Люди и этот Завет не поняли и начали приносить кровавые жертвы. Но разве пролитая кровь нужна Иерархии? Обмен сердечной энергии есть укрепление сотрудничества, потому явление Иерархии при самодеятельности будет правильным восхождением к Миру Огненному.

Вот вчера как раз прочитал выдержку из писем ЕПБ. Недавно появилась серия книжек Минского издательства : 100 пророчеств, так вот среди них есть "100 пророчеств ЕПБ" И там она написала, что как оккультист прекрасно понимает, что для того чтобы услышать голос своего Внутреннего Учителя и осознать 7-й принцип в себе, всенепременно нужен Внешний Учитель. Без него, как она написала, она никогда не смогла бы стать тем, кем она стала.
После этой фразы, я отложил книжку и репу зачесал. Получается, что все, кто не имеет Учителя из среды Высоких Адептов, никогда не сможет услышать голос Духа своего. А их, как сказано, у каждого Адепта меньше пальцев на одной руке.
Ну, и так спокойно подумал: Значит все мы тут обречены крутиться в колесе сансары без надежды, пока не обратим на себя внимание Учителя из числа Высоких Адептов.
На этом и утвердился, а потом стал читать дальше и увидел следующую фразу: Во всяком случае, не в этой жизни!
Лучше бы сразу дочитал. Путь безмерно ускоряется, когда ты обратил на себя внимание Духовного Учителя из числа Братства. Но он не пресекается, если даже его и нет. Из жизни в жизнь пытаться и что-то все-равно выйдет. Но все-таки можно понять и так, что для совершенствования по пути оккультных знаний внешний Учитель необходим.
Ну, а если ты живешь, пытаясь не оккультными науками овладеть, а с собой любимым разобраться, то вполне достаточно Странников и Проводников, чтобы часть пути тебе указывать. Просто ты их встречаешь, когда запрос в пространство посылаешь.
Вот попробуйте эксперимент с собой провести. Осознайте нечто очень вас волнующее и требующее изжития или ответа и поверьте, что скоро придет ответ и путь обозначится. И вы убедитесь, что по прошествии времени появится в вашей жизни либо Странник либо Проводник.

[Aёй Мах-Мах]

круги. знаю не много. но вот что знаю. прочитал (не плод моих размышлений). за что купил за то продаю.

спираль (эволюции) выглядит несколько иначе чем обычная пружина. она выглядит сложнее и состоит из большого круга в одной плоскости (сансары буддистов) и кольца, соединяющего этот круг со следующим вверх (или обратно сбрасывающим на круг -> две спирали). кольцо - момент перехода видимо имеет какое-то очень важное значение, даже в агни-йоге это (переход) обставлено особо.
по Блаватской круг выглядит как змея кусающая себя за хвост, или змея с двумя головами деражищими кольцо, или хвост и голова соединены кольцом. но суть этого - в том что круг сам по себе замкнут. в тайной доктрине речь везде идет не о витке спирали (разомкнутом), а о круге (с кольцом), и это видимо не зря.

то что вы назвали кругами - это то, что называют петлями, или зацикленностью. например, возьмем и-цзин. он претендует на описание закономерности любых изменений. гексаграммы следуют одна за другой описывая процесс измения, как такового, а не чего-то конкретного, они приложимы ко всему - описывают универсальный закон изменений/кармы. они тоже выстроены в круг и после предпоследней 63 - Уже конец, следует 64 - Еще не конец и все начинается сначала. и-цзин цикличен. но если присмотреться к самим гекстаграммам, они состоят из 6 ступеней, каждую из которых можно пройти правильно и попасть на следующую, а можно не правильно и тогда вы не вывалитесь из цепи, вы окажетесь на другой ступени другой гексаграммы, где-то в другой части круга. пройдя ее неправильно вы окажетесь где-то еще. т.е. вас будет кидать, как мяч ("куда попадешь и куда отскочишь"). но не по всему кругу, а по н-ному количеству ступеней ("лукавое [ложное] вращение"), петля будет состоять из некоторого количества шагов, но не 64х6, это зависит от вашего сознания, т.е. вы окажетесь в петле и будете бегать по ней, пока не придет "проводник" и не "даст пинка" - не заставит вас принять решение/действие необычное для вас, и этим не выкинет вас из петли. но это не означает что вы теперь спасены. такой выброс очень быстро приведет вас в другую петлю, вы создадите ее сами снова. и нужен будет другой проводник. или учитель. который может провести вас по цепи правильно до конца. через правильные решения каждой ступени. для этого он должен знать весь круг и уметь перемещаться по нему. чтобы он мог это сделать, он должен был когда-то уже пройти этот круг. агни-йога утверждает, что без учителя двигаться по цепи (а не крутиться в петле) - невозможно.

странники и проводники. я стою на своем. в Библии есть хорошая фраза "я сказал - вы боги". и есть хорошая фраза у кого-то из индейских вождей: "мы не плетем паутину жизни, мы вплетены в нее". странник и проводник - это элемент Вселенной/Человека. наличие этой ячейки в паутине вокруг вас (паутина структурирована - шахматная доска) - обязательно. а вот занимать это положение относительно вас в данный момент может кто угодно, "случайно" прошедший человек, дух-помощник, ангел-хранитель, учитель, высшее Я. понимаете? есть программа, как компьютерная. и странник/проводник и т.д. - это встроенные функции (в наши мозги). они есть изначально, из-за того что человек таков каков есть и его сознание таково как устроено. т.е. хочет человек или нет в его окружении всегда есть проводник, вопрос в том, может ли он сориентироваться в массе окружающих его функций/фигур на шахматной доске, кто/что это. поскольку все вокруг паутина, то для меня относительно меня со мной в центре картинка выглядит так - вон проводник, вон странник, вон хранитель. а для другого человека уже я буду встроен его "Богом" (Им Самим) в паутину относительно его, и могу оказаться для него странником или проводником или еще кем-то. сила проводника тем больше, чем сильнее Ваша Сила. это Вы делаете его проводником на самом деле, Сами с Собой - это Игра. "я сказал - вы боги" это трудно объяснить...


p.s. я не думаю что Внешний Учитель и учитель из числа Высоких Адептов - это одно и то же.

[adonis]

На заре человечества Боги (Учителя) жили рядом, это было в третьей коренной расе. Потом дана возможность самостоятельной учёбы и единственным, непосредственным учителем становится наша монада, она же Ангел хранитель. Постоянное присутствие других учителей, может говорить о том, что эти учителя либо не в курсе иерархических законов, либо они не доверяют ученику:
Мир Огненный, ч.II, 315. Нужно уметь сочетать многие понятия, кажущиеся разнородными. Так, для непонимающих, Иерархия и самодеятельность представляются понятиями противоречивыми. Между тем, Иерархия именно требует развития самодеятельности. Не может приблизиться к Иерархии, кто не понимает самодеятельности. На ступени восхождения первое условие будет самодеятельность и находчивость. Следует рассчитывать на помощь Иерархии, когда все самодеятельное умение напряжено. Каждый знает, что, по мере приобретения познания, приближения Учителя становятся все реже, ибо человек поднимается на ступень сотрудника. Нужно понять, что Завет самодеятельности есть уже знак доверия. Кроме того, именно, доверенный сотрудник может почтить Иерархию со всею сознательностью. Так мы можем помогать Высшим нашими самодеятельными жертвами. Люди и этот Завет не поняли и начали приносить кровавые жертвы. Но разве пролитая кровь нужна Иерархии? Обмен сердечной энергии есть укрепление сотрудничества, потому явление Иерархии при самодеятельности будет правильным восхождением к Миру Огненному.

Вот вчера как раз прочитал выдержку из писем ЕПБ. Недавно появилась серия книжек Минского издательства : 100 пророчеств, так вот среди них есть "100 пророчеств ЕПБ" И там она написала, что как оккультист прекрасно понимает, что для того чтобы услышать голос своего Внутреннего Учителя и осознать 7-й принцип в себе, всенепременно нужен Внешний Учитель. Без него, как она написала, она никогда не смогла бы стать тем, кем она стала.
После этой фразы, я отложил книжку и репу зачесал. Получается, что все, кто не имеет Учителя из среды Высоких Адептов, никогда не сможет услышать голос Духа своего. А их, как сказано, у каждого Адепта меньше пальцев на одной руке.
Ну, и так спокойно подумал: Значит все мы тут обречены крутиться в колесе сансары без надежды, пока не обратим на себя внимание Учителя из числа Высоких Адептов.
На этом и утвердился, а потом стал читать дальше и увидел следующую фразу: Во всяком случае, не в этой жизни!
Лучше бы сразу дочитал. Путь безмерно ускоряется, когда ты обратил на себя внимание Духовного Учителя из числа Братства. Но он не пресекается, если даже его и нет. Из жизни в жизнь пытаться и что-то все-равно выйдет. Но все-таки можно понять и так, что для совершенствования по пути оккультных знаний внешний Учитель необходим.
Ну, а если ты живешь, пытаясь не оккультными науками овладеть, а с собой любимым разобраться, то вполне достаточно Странников и Проводников, чтобы часть пути тебе указывать. Просто ты их встречаешь, когда запрос в пространство посылаешь.
Вот попробуйте эксперимент с собой провести. Осознайте нечто очень вас волнующее и требующее изжития или ответа и поверьте, что скоро придет ответ и путь обозначится. И вы убедитесь, что по прошествии времени появится в вашей жизни либо Странник либо Проводник.
Так, с этим никто и не спорит, нужен ответ - он будет, если мы напряжёмся. «Следует рассчитывать на помощь Иерархии, когда все самодеятельное умение напряжено». В приведённом мной параграфе всё есть. Обратите внимание на следующую строку: «…приближения Учителя становятся все реже, ибо человек поднимается на ступень сотрудника». Заметь те, с нашим духовным ростом Учитель не приближается, а наоборот, даёт возможность самостоятельного творчества. Что бы стать хорошим плотником, не раз молотком по пальцам получишь. Это знак доверия. Поэтому я считаю, что постоянное присутствие рядом Учителя быть не должно, это не нормально. Он должен быть в поле нашего сознания как маяк, как цель, для обмена сердечной энергией, но не как няня или справочное бюро. Любые советы сверху исключают индивидуальное развитие, это медвежья услуга. Но если он не даёт советов, тогда что он здесь будет делать, зачем ему нужно постоянное присутствие на нашем плане? Отсюда и мой вывод, который я приводил выше: эти учителя c тонкого плана, либо не в курсе иерархических законов, либо они не доверяют ученику.

[Аволикешвару]

Согласна с Адонисом - вначале нас как маленьких детей за ручку ведут и от всего плохого оберегают, знакомят с жизнью, знакомят с правилами поведения и т.д. Мы растём и взрослые-родители всё больше дают нам право выбора и больше дают нам самостоятельности... что вовсе не значит, что нас кидают на произвол судьбы.

[Aёй Мах-Мах]

наверна, я опять оригинален - я не верю в Учителей с тонких планов как вид ))))))))))))))

я верю либо -
в физических учителей с ногами и руками, хоть адептов, хоть нет, и тогда...
либо -
в Высшее Я самого человека.

и все. я думаю в этом я согласен с ЕПБ. не верите, сами проверяйте )))).
но она поддерживала именно эту точку зрения. ))) мою ))) напомниаю, что я всегда прав ))).

АПОМНИТИСЬ ЛЮДИ!!! )))))

[ninniku]

странники и проводники. я стою на своем.

p.s. я не думаю что Внешний Учитель и учитель из числа Высоких Адептов - это одно и то же.
Оставим круги в покое. Я в них слаб. Они для меня скорее образ.
Насчет Странников и Проводников. Не могу с вами не согласиться. Я сам думаю почти также. Мы уже говорили. Но моя схема дополняется другим. Я согласен, это некие функции, задачи общей программы. Они заложены в нашей психике и как реализация и как потребность. Мы играем эти роли по мере сил и требуе исполнения этих ролей от других по отношению к нам. Есть море других ролей, которые люди воспринимают как призвание. Кто-то вон щетки зубные конструирует, женские прокладки, подгузники и т.д. Кто-то следователем работает (один по профессии другое по призванию).
Все это так, но есть концентрация этих функций в человеке.
Я очень давно это понял. Когда-то я очень сильно мечтал о путешествиях, но условия не позволяли. И тогда судьба меня свела с теми, кто мои мечты осуществил. Вы возможно слышали о братьях Конюховых. Федоре и Павле. Оба художники и оба с детства путешественники. Но Федор вобще только этим и живет, а Павел время от времени. Так вот Федор попал в поле моего зрения ещё 20 лет назад при самых неординарных обстоятельствах. Я работал в контрразведке и мне в руки попали на него материалы. Но тогда я не обратил на него внимания. А потом, когда мои склонности к путешествиям усилились, усилилась и связь с ним. Не лично, а через посредство бывшей жены и моих друзей. А Павла я уже знаю лично.
И вот тогда я понял, что есть люди которые воплощают концентрировано некие роли, к которым склонны люди. Пространственные мысли их напрягают и они подчиняются им. Посвящают им свои жизни.
Так и со Странниками и Проводниками. Есть люди, которые реализуют эти роли как предназначение жизни. Вот именно они и есть явленные Актеры, если так можно выразиться.
Позвольте ещё одну теорию. Не судите строго. Она давняя и я давно над ней не размышлял.
На этой планете существуют группы духовно близких людей. Некогда они составляли что-то вроде одной общины. Возможно в глубокой древности они даже обитали вместе, например в одном монастыре или в одном войске, может ещё где. Но они были объединены одной общей целью. Однако при этом у каждого были свои склонности, свои личные стремления, которые тогда были вынуждено подчинены общей цели и у них был один руководитель. Например, настоятель монастыря или общий духовный учитель. Но прошло время и они воплотились в одном временном срезе. Как в древности, когда они сошлись в одной общине, они создали схожие кармические условия и потому воплотились в одной стране или даже в одной местности. даже если в разных, то судьба их сводит магнитом. Судьбы пересекаются.
И вот в этой жизни они уже не общинники формально, но реализуют свои давние склонности, да только в концентрированном виде.
Скажем так, если у двух братьев были желания к странствиям и к служению одновременно, то по мере приоритета один из них воплотил в жизни путь Странника, а второй напялил на себя погоны. Но через духовного водителя они так и остались братьями и их опыт через Учителя становится общим.
Вот это я на своей шкуре прочувствовал. И взаимное влияние тут очень сильно. Хотя обнаружить его очень трудно, ведь мы с ними не общаемся визуально. Но падение одного очень сильно отражается на других.
Виртуальная община. Община Тонкого Мира. Да как хотите назовите. Просто нельзя не заметить это взаимодействие и распределение задач одновременно.

[ninniku]

Любые советы сверху исключают индивидуальное развитие, это медвежья услуга. Но если он не даёт советов, тогда что он здесь будет делать, зачем ему нужно постоянное присутствие на нашем плане? Отсюда и мой вывод, который я приводил выше: эти учителя c тонкого плана, либо не в курсе иерархических законов, либо они не доверяют ученику.
А в АЙ сказано так: Мы не советуем, но предупреждаем!
И я писал про Сократа то же самое. Учитель даже с тонкого плана не будет советовать. Это люди привыкли к советам, которые больше выражение самости. Хотя иногда бывает и толк.
Помню из АЙ ещё строки про советы. Там написано, что советы часто бесполезны, потому что человек советует от себя и они приемлемы для него. Особенно это касается вопросов духовного совершенствования или даже просто разрешения психологических проблем. По себе знаю. Советы бестолковое дело.
Другое дело объяснение проблемы. Это даже не совет. К Учителю могут быть вопросы. А ответы приходят во времени.
Вот скажите мне, например, если я лет 15 своей жизни постоянно получаю ответы на большинство волнующих меня вопросов, как это назвать? Например, раскрываешь постоянно книги на нужных страницах или в жизни часто спектакль разыгрывется для того, чтобы получить ответ. Очень часто люди свои лики обнажают при очень странных обстоятельствах. При этом я часто слышу в башке слово: СМОТРИ!
Я далек, чтобы все это приписывать Учителю. Но скажем так, некая объективная реальность вынуждает меня принимать такой ответ: НЕЧТО ВНИМАТЕЛЬНО НАБЛЮДАЕТ ЗА МОЕЙ ЖИЗНЬЮ, НЕЧТО ВХОДИТ В МОЮ ЖИЗНЬ И НАПРАВЛЯЕТ ЕЁ. Это НЕЧТО сознательно и имеет цель, которую я пока не вижу. Мои прихоти остаются без ответов. Мои насущные проблемы решаются. Ловушки вокруг меня строятся постоянно и я получаю каждый раз предупреждение о них. Следствия раскрываются в тонком плане, а не просто в физическом. При событиях часто выплывают подсказки об их причинах. Который я не только не помнил, но и не осознавал как причины. И очень много разных знаков. Но так много, что психика закрывается от них и старается не замечать.
В Жизни нет тех, кто учил бы меня тайнам Жизни. Но НЕКАЯ СИЛА делает это. Как назвать эту силу?

[Aёй Мах-Мах]

Все это так, но есть концентрация этих функций в человеке.


ну да я понимаю, это как бы укрупнение структуры. роль не для конктретного человека как системы, а роль для общества, народа, человечества как единого целого. я думаю так бывает и даже - так и есть. в Учении Храма говориться что любое общество - это кристалл, и каждая из его вершин аккумулирует в себе энергию определенного качества/сорта. и тот кто оказывается на конкретной вершине, в силу кармы допустим, получает эту энергию от других учасников группы и становится ее проявителем для группы, она сливается к нему ото всех, он - средоточие этой энергии в группе. это почти то же самое что вы говорили о том, почему не участвуете в обществах. но там более одного полюса. Учение Храма говорит о 12и вершинах для группы из 12. просто видимо есть более одного Театра, начиная с личного и кончая общечеловеческим. роль человека для одного человека такова, для группы такова, для человечества - такова. энергия течет... все таки она вертится )) существуют потоки и существуют магниты видимо. и их больше чем плюс и минус.

со второй теорией я согласен. я тоже так думаю. есть как бы "Луч" общины (общий цвет, свойства, качества) и в Луче несколько делений, под-общин. видимо эти люди связавны, похожи и приходят вместе. да. (я видел это во сне )))).

[Aёй Мах-Мах]

В Жизни нет тех, кто учил бы меня тайнам Жизни. Но НЕКАЯ СИЛА делает это. Как назвать эту силу?

это вы сами. просто есть люди, у которых раньше было знание. и оно никуда не делось и сила не делась. человек имеет преимущество, его Эго может в силу наличия Силы более активно вмешиваться и быть услышано. и его воздействие усиливается от того что услышано. ваше описание идеально подходит под воздействие Эго.

И эта тоска была тем сильнее, что они видели своего Учителя, общались с ним. Но в этой жизни уже не могли к нему прикоснуться, видеть его глаза. Это было отчуждение, хотя и связь была, и общение. Это как встретить свою любовь, любовь всей жизни и расстаться с ней. Пусть и знаешь, что она есть, она жива и будет всегда, но одно сознание того, что в этой жизни ты её никогда не увидишь больше способно убить.

да, все так …это иногда приходится сознательно вырубать из мыслей, из крови, изо всего чтобы не улететь вон из тела и с катушек, это как ощущение внутренней клаустрофобии оно не дает дышать, хочется плакать как ребенок «я хочу домой», «забери меня отсюда», короче детский сад периодически… не думать об этом, не помнить, а забыть не удается, может быть поэтому в снах не частый гость тот, кого бережет сердце и понимаешь, вернее это понятно что лишние стрессы здесь ни к чему, выжить бы без анестезии в полном сознании без иллюзий …а руку водящую чувствовать - это счастье, когда это случается прочувствовать, кажется что все вокруг говорит с тобой на Его языке, ведет и дарит невыразимое счастье-блаженство единения, со-радости с остальными, и то что никогда не впустишь туда никого, даже пусть близкого - ближе которого не бывает… это настолько личное, что любая мысль постороннего вторжения между тобой и этим кажется может вызвать землетрясение, а любая негативная мысль в сторону подобных отношений просто убьет того человека – это все равно что впустить туда не имеющего доступ на 1000 вольт в электрическую рубку под губительно-мощным напряжением… а когда закрадываются сантименты это гонишь прочь от себя, все правильно, а нефиг себя жалеть... дай этому волю и понесет без остановки - в перспективе будешь лежать и умирать (от всепроникающего страдания, когда ничто уже не имеет значения (полная оторванность от земли и людей и отторжение)= … глядя в потолок как в небо и ждать когда же он рухнет наконец и принесет облегчение и уже ничего не будешь чувствовать (проходили такое и не раз) а это ведь неправильное ощущение? … или быть счастливым, таким Он хочет видеть нас – счастливыми и сильными, свободными от всех догм и глупостей, любящими, ибо это состояние любви способно перевернуть мир в самом себе и другим мало не покажется…как поддерживать в себе этот дух пробуждения, не дать ему угаснуть в этой повседневности, обыденности, серости будней? этот путь кажется таким бесконечным…недосягаемым временами, и до просветления как до луны далеко, как уберечь других от сгорания или от полного затухания огонька во мраке каждодневности…ведь в большинстве случаев никто как-то не верит на слово, все хотят проверить это на своем собственном опыте…прямо по Будде… но это действительно надо пройти один на один с собой, установить равновесие этих мощных энергий в себе как + и – (это очень непростое мероприятие)…Проводник или сталкер он что делает: обрубает концы как мечом все ненужное в тебе, зеркалит по черному (даже бесит сознательно)…показывает тебя изнутри и попутно другой путь, как справиться с этим, отличный пример как справляться с омрачениями в себе, это как опыт и тренировка… еще пробуждает Любовь… открывает другой мир или взгляд на этот мир на который смотришь уже другими глазами, видя то что раньше было невидимым, но то что было всегда вечно с тобой, а дальше рулишь сам в одиночку…хотя вдвоем конечно всегда лучше, но так бывает очень редко…этот опыт бесценен и никакие слова других не помогут понять и пробудить что-то важное, главное – зарождение духа пробуждения, что собственно и делает АИ…она мне помогла вспомнить кто я, откуда и зачем здесь, а равновесие держать учишься всегда самостоятельно благодаря другим людям, без них не было бы этой практики, и в этом наверное состоит путь на основе [фундамента-основы] для получения плода-результата…

когда поняла для себя что «это все ничего не значит» все пустота – вот это было действительно страшно, …аа просто смерть стояла за всем этим и впереди как будто ничего -полный беспросвет (это была наверное первая осознанная медитация на смерть)… по-моему тогда даже поднялась температура, мозги плавали как в тумане и болело просто все, подумала - неужели вот так мне Он даст умереть сейчас, зачем тогда эта жизнь была, ведь я ничего не успела сделать? тогда же осозналось как скоротечна эта жизнь и бренность существования всех жизней предыдущих и последующих, этот весь круговорот бесконечный (мне жутко не понравилось это состояние), я наверное бы родину продала за то чтобы не чувствовать всего этого…неужели так умирают люди, с ума можно сойти…ум пытался найти лазейки для выхода или спасения от этой муки, но ничего спасительного в голову не приходило, облегчения не было… потом помню что пришла все-же мысль, которая немного выдернула из этого состояния – так страдают ВСЕ, а в мозгу тынц-тынц «все живые существа хотят счастья и не хотят страданий» - это была правда, подтвержденная на своем опыте…я так хотела счастья в тот момент и так не хотела страдать …это непереносимое ощущение страданий всех живых существ, боль всепроникающего страдания и полное осознание собственного несовершенства и никчемности существования… оно не раз возвращается сейчас, но в другом качестве, в более полном осознавании этого что ли, необычно сознавать что это каким-то образом преобразуется в другую форму, не такую отвергающую, отрицающую как знак «-» …а тогда враз как ветром сдуло самосожаление и прочие эгоистические поползновения эго…эти переживания болезненные и безысходные, сродни наверное с переживаниями в бардо, может быть замечали - куда и как ни рыпайся в иных обстоятельствах– это бесполезно, вылезти из бамбуковой палки не удается, там либо вверх либо вниз, а третьего не дано… сопротивление бесполезно, рыпаться бессмысленно, делать резкие телодвижения – себе дороже – такая перспектива конечно выматывает периодически, но бывают и послабления и радости разного рода, единственное что можно сказать, люди пережившие боль и страдания подобного рода никогда не причинят его другим, тем или иным образом всегда попытаются смягчить удар, на крайний последний случай можно и ударить, дабы защитить не себя, а того кто нанесет удар по себе щас, по неведению, т.е. в качестве предотвращения каких-то нехороших последствий….а без брони бывает очень неуютно, но сознательно не надеваешь эту броню привычка к болевому шоку к каждодневному ожогу – не делает ни тело ни сознание нечувствительным, даже наоборот – оголенные нервы щекочут нервы себе и другим не дадут заскучать…а идиотская жалость она никому не нужна, даже в качестве обезболивающих средств, сильному она нафиг не нужна, а слабому не поможет…поэтому жалость выкинута в окно в качестве негодных средств, что может восприниматься как нечувствительность к чужому несчастью, а Любовь открывается Любящему…т.е. пока не полюбишь сам любовь будет уходить, ускользать, прятаться в темных закоулках, обманывать, хитрить, глумиться и ранить безответностью… полюби сам и будешь любим даже смертью, и она будет уже не страшна…

[Михаил M.]

Вынужден повторить цитату, так как появилась тенденция принизить роль ЕР

500. (Окт. 6). Являть собою Истину Учения Жизни может только дух очень высокий. Матерь Агни Йоги являла собою синтез Учения. Нет ошибок и нет искажений в том, что в Моих Лучах писалось ее рукою. Дух, Мне ближайший, приняла она на себя всю тягость провозвестия Нового Учения, старого как мир, но облеченного в новую форму и дополненного тем, что из Сокровенного Знания должно и можно было выдать человечеству на данной степени его эволюции. Этот великий труд совершался параллельно с раскрытием в ней огненных центров. Раскрытие центров и самоотверженное предоставление себя на испытание пространственному огню представляет собою подвиг, вся глубина и величие значения которого не понимаются человечеством. Собою явила она сущность того преображения, которое суждено и которого достигнут люди в будущем. Мечтают люди о приобретении различных способностей, желают утверждения различных сиддхи <Сиддхи (санскр.) - феноменальные силы, приобретаемые йогами благодаря святости>, но не знают и не подозревают мечтатели, через какие трудности, испытания и чисто физические страдания и боли надо пройти, чтобы желаемое состоялось. А когда загораются центры и необычайно обостряются чуткость и восприимчивость организма, общение даже с близкими людьми становится тоже своего рода испытанием, после которого тело болеет. Ей угрожала огненная смерть, когда была она на высотах, и только заботою Ведущего Иерарха и тем, что в этот момент находилась она на высотах, была она спасена. Соединение пространственного огня с огнями зажженных центров - явление настолько редкое и настолько трудное при настоящих условиях планеты и ее человечества и зараженности ауры больной планеты, что описать для незнающих все величие подвига Матери Огненной Йоги не представляется даже возможным. В веках, когда Учение Жизни дойдет до сознания многих и наука об огненных центрах человека получит признание, подвиг Матери Агни Йоги будет оценен по справедливости. И возвышено будет имя ее человечеством. Каждое слово Учения было написано ее собственной рукой. Находилась она в непосредственном и близком контакте с Одним из Семи, Высочайшим. И личный, и пространственный провод был в ее распоряжении. И был ей открыт и доступен Океан Учения во всей его неисчерпаемости. Сокровищница пространственной мысли двери свои держала распахнутыми для нее. И было сердце ее открыто для всех, кто приходил или обращался к ней за Светом. И ласку великого сердца ее, радость, надежду, подъем и вдохновение несла каждому, кто счастье имел с нею соприкоснуться и чье сознание могло ответствовать созвучно на Свет, излучаемый ею. Явление Матери Агни Йоги настолько велико, что несравнимо ни с чем и ни с кем, кто стоит ниже ее на ступенях Лестницы Света. И никто и ничто не может на Земле заменить ее, ибо Наставником и Руководителем ее Был Высочайший. И почему говорить "Был", когда Был, Есть и Будет. Почему говорить о ней, что "была", когда есть и будет, ибо от вечности дух и смерти не знает. Почтим память Матери Огненной Йоги более углубленным пониманием великой миссии ее жизни и осознанием того, что данное через нее Учение Живой Этики дано человечеству на грядущие долгие века на пороге Века Майтрейи.

[ninniku]

Все это так, но есть концентрация этих функций в человеке.


ну да я понимаю, это как бы укрупнение структуры. роль не для конктретного человека как системы, а роль для общества, народа, человечества как единого целого. я думаю так бывает и даже - так и есть. в Учении Храма говориться что любое общество - это кристалл, и каждая из его вершин аккумулирует в себе энергию определенного качества/сорта. и тот кто оказывается на конкретной вершине, в силу кармы допустим, получает эту энергию от других учасников группы и становится ее проявителем для группы, она сливается к нему ото всех, он - средоточие этой энергии в группе. это почти то же самое что вы говорили о том, почему не участвуете в обществах. но там более одного полюса. Учение Храма говорит о 12и вершинах для группы из 12. просто видимо есть более одного Театра, начиная с личного и кончая общечеловеческим. роль человека для одного человека такова, для группы такова, для человечества - такова. энергия течет... все таки она вертится )) существуют потоки и существуют магниты видимо. и их больше чем плюс и минус.

со второй теорией я согласен. я тоже так думаю. есть как бы "Луч" общины (общий цвет, свойства, качества) и в Луче несколько делений, под-общин. видимо эти люди связавны, похожи и приходят вместе. да. (я видел это во сне )))).
:roll: Блин! Я думал, что оригинальную теорию разработал, а тут оказывается народ глубже меня эти вещи знает! :lol:

[ninniku]

когда поняла для себя что «это все ничего не значит» все пустота – вот это было действительно страшно, …аа просто смерть стояла за всем этим и впереди как будто ничего -полный беспросвет (это была наверное первая осознанная медитация на смерть)… по-моему тогда даже поднялась температура, мозги плавали как в тумане и болело просто все, подумала - неужели вот так мне Он даст умереть сейчас, зачем тогда эта жизнь была, ведь я ничего не успела сделать? тогда же осозналось как скоротечна эта жизнь и бренность существования всех жизней предыдущих и последующих, этот весь круговорот бесконечный (мне жутко не понравилось это состояние), я наверное бы родину продала за то чтобы не чувствовать всего этого…неужели так умирают люди, с ума можно сойти…ум пытался найти лазейки для выхода или спасения от этой муки, но ничего спасительного в голову не приходило, облегчения не было…

… полюби сам и будешь любим даже смертью, и она будет уже не страшна…
Мне кажется это и была СМЕРТЬ. Чего-то внутреннего. Что-то было убито и народилось новое. так происходит с человеком каждые 7 лет, но острота восприятия у людей разная. Тот кто очень восприимчив, переживает так как вы. У меня было такое. Я тоже лежал и ожидал смерти и был очень равнодушен. Но когда Жизнь стала уходить и поднялась к сердцу, вот тогда охватил животный страх и я стал глотать воздух ртом. И понял, что ХОЧУ ЖИТЬ.
Переход, смена состояний видимо всегда болезненна, но страшна непривычностью и неизвестностью. Сильна иннерция привязанности к жизни. Мы просто не представляем, как нам важно просто дышать. Во вздохе - ЖИЗНЬ. Это главное её сосредоточение. И если бы мы могли сохранить дыхание при переходе, тогда видимо было бы проще пережить перемену.

про эту смерть, ну было такое года три назад, было такое еще полгода назад, месяц тому назад или вчера?… оказывается ощущения или память чувств никуда не деваются, стоит только заглянуть туда и это всплывает как запрос на тему – потом сворачивается и растворяется в пустоте… понимаете, ниннику, объяснить для себя можно разное и по разному, и других можно объяснить на своем языке и понимании, согласно данности вмещения на сиюсекунду, а это вряд ли стоит делать, т.к. все это умозаключения в пограничном состоянии с умопомрачениями, какой смысл создавать иллюзии о других и себе?
вся эта иллюзорная возня игры ума, понимаете – это все аллегории, сказки если хотите, описание худо-женственными образами суть не передающие как правило…все что лежит на поверхности, это ряска пусть даже с лилиями или лотосами на водной глади, то что скрыто в нас вот тот потенциал – там ведь и черти и святость нераздельно, там темный омут подсознания …
откуда вскрываются все зажатые и подавленные мутные воды, а также и наша глубинная сущность добра…познание того что за гранью – это узнавание себя и своего потенциала… а предела там нет как видится…опыт для понимания и методов для помощи живым существам – это идет параллельно, ведь если никогда не чувствовал каких-либо состояний не сможешь понять другого …но иногда видя что тебя не услышат в данный момент, либо человек устал в принципе и ему необходима передышка, либо просто это непонятно – из соображений целесообразности отступаешь в тень и молча наблюдаешь за происходящим посылая в пространство благопожелания скорейшего разрешения подобной ситуации- в творчестве как раз лучше всего можно выразить или частично отразить внутренний мир – того что произошло или происходит в данный момент…
пс: а дыхание при переходе не нужно, там важно сохранить осознанность и не впасть в отрицающую непринимающую позицию знака «-«, этому можно научиться пока жив, тренировка сознания для перехода возможна пока живешь…(если я правильно поняла что вы подразумеваете под термином «переход»), наверное что-то другое
:roll:

[Aёй Мах-Мах]

tutta-ra, а мне кажется (имхо), что причина есть в чем-то. и в чем-то другом.
мир как бы он прекрасен. но если внести нечто в ум человеку, или наоборот, нечто не внести, вместе с какой-то концепцией (что-то выпустить), можно добиться весьма плачевных взглядов на мир. гармония нарушится и вместо красоты получим смерть и все такое.

вот однажды шел по лесу и кругом мусор валяется на дорогах, тропинках. и я заметил, что внимание мое приковано именно к мусору. взгляд выхватывает его, не траву, не деревья, не небо, а мусор. и я думаю о мусоре - как его много, бла бла бла. и понял что взгляд его выхватывает, потому что я живу в городе, и окружен этими вещами, упаковками, пакетами, бутылками. и оказываясь в другой среде, автоматически выхватываю то, что стало ближе мне. понял и плюнул. стал смотреть на деревья и траву. их больше. они красивее. и на них имеет смысл смотреть.

ведь вот Будда по словам ЕИ последние слова сказал: "как прекарасна... (что-то там)". а смерть... а почему он думал иначе?

[ninniku]

про эту смерть, ну было такое года три назад, было такое еще полгода назад, месяц тому назад или вчера?… оказывается ощущения или память чувств никуда не деваются, стоит только заглянуть туда и это всплывает как запрос на тему – потом сворачивается и растворяется в пустоте… понимаете, ниннику, объяснить для себя можно разное и по разному, и других можно объяснить на своем языке и понимании, согласно данности вмещения на сиюсекунду, а это вряд ли стоит делать, т.к. все это умозаключения в пограничном состоянии с умопомрачениями, какой смысл создавать иллюзии о других и себе?
Любое событие (торнадо, тайфун, война и пр.) затрагивает сознания по-разному. Но само по себе событие одинаково для всех. Оно объективно. Но кто-то потом будет вспоминать за рюмкой, а кто-то втягивать голову в плечи от дуновения ветра или звука летящего самолета. Есть те, кто застревает, есть те, кто летят вперед. И память прошлого легко вытесняется, становясь частью настоящего. И то, что казалось мне ужасным тогда, сейчас я вспоминаю с благодарностью. Что может раствориться в пустоте? ВСЕ ВОЗВРАЩАЕТСЯ, НИЧТО НЕ ПОВТОРЯЕТСЯ. Где найти ту пустоту, которая могла бы растворить хоть малую слезинку или улыбку?


вся эта иллюзорная возня игры ума, понимаете – это все аллегории, сказки если хотите, описание худо-женственными образами суть не передающие как правило…все что лежит на поверхности, это ряска пусть даже с лилиями или лотосами на водной глади, то что скрыто в нас вот тот потенциал – там ведь и черти и святость нераздельно, там темный омут подсознания …
откуда вскрываются все зажатые и подавленные мутные воды, а также и наша глубинная сущность добра…познание того что за гранью – это узнавание себя и своего потенциала… а предела там нет как видится…опыт для понимания и методов для помощи живым существам – это идет параллельно, ведь если никогда не чувствовал каких-либо состояний не сможешь понять другого …но иногда видя что тебя не услышат в данный момент, либо человек устал в принципе и ему необходима передышка, либо просто это непонятно – из соображений целесообразности отступаешь в тень и молча наблюдаешь за происходящим посылая в пространство благопожелания скорейшего разрешения подобной ситуации- в творчестве как раз лучше всего можно выразить или частично отразить внутренний мир – того что произошло или происходит в данный момент…

Специалистов в области пограничных состояний психики много появилось в последнее время. Но чтобы стать действительным ПОГРАНИЧНИКОМ нужен крепкий разум и ХУДО-ЖЕНСТВЕННОЕ воображение. Потому что, когда ЧУДО-ЖЕНСТВЕННОЕ воображение, вот тогда планку и срывает. То что вы называете иллюзорной возней игры ума, я позволю себе назвать ПУТЕМ К ПОНИМАНИЮ.
Понимание как лед стягивает поверхность болота и позволяет по нему перейти бездну. Чем глубже понимание, тем толще лед.
БЛАГО -РАЗУМИЕ, ДОБРО-ДЕЯТЕЛЬНОЕ сознание, УМ - пусть и холодный, но острый. Интеллект - подвижный. Только они и позволяют сердцу биться ровно, даже когда грани реальности распадаются.
Нужно знать свои способности, прежде чем касаться тонких и напряженных переживаний. Нет нужды касаться порога до срока. Эту дверь никто не минует. И заглядывать туда нужды нет. Глупо и опасно. Чтобы стать ЧЕЛОВЕКОМ нужно прежде всего научиться закрывать окно в тонкий мир по своему желанию. А лучше просто не открывать его. Достаточно знать, где оно и что оно вообще есть.

Когда я начал эту тему, мне беспокойной ночью приснился то ли сон, то ли урок был преподан. Я увидел хаотичный туман, из которого я мыслью стал создавать некие образы. И кто-то сказал, что мыслью мы рассекаем и созидаем некие сущности из непроявленных стихий. Чем более продумана мысль, тем более четкий образ. Я проснулся и понял, что это не просто банальность. Это была картина того, что я пытался проделать, рождая теории Проводников, Странников, Пограничников и т.д.
Судя по постам, в этом диалоге были представлены все: Странники, Проводники, Свидетели, Иллюстраторы. И Вы - нарождающийся на глазах ПОГРАНИЧНИК. В сознании пребывать на границе столкновения проявленного мира и Хаоса очень тяжело. Но именно Пограничник является стражем, фильтром если хотите. А сила творчества и игра ума Пограничнику насущно необходимы для преображения хаоса.
Ему очень важно цементировать свой ум земным трудом. Пограничник - всегда земной борец, труженник. Чем бы он не занимался, своим трудом он цементирует пространство, обуздывая волны Хаоса, которые сам приводит в эту проявленную систему. Пограничник как страж, бессонно обходит стены, следя за тем, чтобы окна были закрыты, а щели заделаны. Там, где зияет дыра, там пограничник трудом и мыслью заделывает ей. Чтобы знать как, он иногда открывает дверь и выходит за границу. Но горе ему, если он забудет для чего это сделал. Тогда он может там застрять надолго, пока не раствориться в пустоте, как вы сказали. Но за это время он проведет много Хаотичных энергий через открытое им окно. И кому-то другому придется их претворять и обуздывать.

[Aёй Мах-Мах]

вот что вспомнилось.
одни ребята занимались мистикой. и когда они дошли до определенного уровня, им сказали (не понятно кто, они вроде сами по себе), что чтобы пройти дальше, они должны передать то, что узнали, группе переемников. иначе у них начнуться неприятности. вероятно это было как ультиматум. они это сделали. причем было неважно кому они это передадут, и что те, кто получат, будут делать с этим знанием, смогут ли они его элементарно понять. условие было передать знание кому-то вне круга, выпустить его вовне, только тогда они смогут двигаться дальше.

их заставили стать учителями по сути. т.е. эти роли могут быть... в них может быть какая-то упорядоченность. странник не может существовать сколь угодно долго, он должен стать учителем, передать то, что он узнал, чтобы пойти странствовать дальше. как-то так.

[Wetlan]

Не раз приходилось слышать от старых людей о том, что колдуны не могут умереть не передав свои знания кому-нибудь. Обычно они мучатся неделями в предсмертеых агониях. Также приходилось слышать предупреждение никогда не подавать им в это время руку (как бы они не просили).
Так одной колдунье, мучившейся неделями (вроде, в деревне где жилам моя бабушка), по её просьбе принесли чёрную кошку. Она её мяла в руках до тех пор, пока кошка не испустила дух и лишь после этого сама умерла.
А ещё люди забивали в потолок (между брёвен) колышки и оттуда постоянно раздавалось типа визжания нечистой силы :D

немножко про другое, но может косвенно по теме:
учителем нельзя заставить быть – это сердечное стремление осознанное желание – хотя бы в один миг но оно было наверное это горячее сердечное желание (с бодхичиттой, со слезами, со всем…) потом может так случиться что это желание осуществится мистическим образом, хотя это не похоже на случайность (мимо того что дОлжно произойти - вряд ли проскочишь) …

так случается и с такими мистическими на первый взгляд вещами как встреча с земными Учителями… ты едешь с одной целью, а попадаешь на крутую передачу, т.е. посвящение – просто ты проезжал мимо, сломался автобус и вынужденно сидишь в одной дыре.. а там полно людей, какой то Учитель приехал, знакомишься случайно опять же на остановке с буддистами и они говорят, пошли с нами, будет круто…а ехал ты совсем в другое место и совсем по другим делам – более прозаическим скажем так, и люди с которыми ты ехал они оказались по-боку, а те незнакомые и странные (чудные) оказались ближе некуда к сердцу и ты оказался (лась) с ними…это такое обычное явление, кстати, что нечему даже удивляться когда вот такое подобное рассказывают многие кто каким образом «вляпался» в какую-то историю, а потом выходит что ого-го как оно все…но не каждому впрок такое бывает, одним это что называется по карме за шкирку привели, а другой просто был с тобой рядом и ничче не понял на этом посвящении и без продолжения все это… хотя отпечатки получил на будущее, а зерна эти взойдут когда придет время…у меня есть знакомый, который попал на посвящение в калачакру примерно подобным образом, пришел в дацан на экскурсию, увидел объявление чтО будет там и ктО будет давать передачу и все (!) – хотя признается что ни слова не знал и о буддизме сроду не слышал и слышать не хотел (со мной была та же фигня), а тут его прошибло непонятно с чего…просто понесло туда на крыльях и деньги сразу появились и отпуск организовался как по-волшебству…тут такое дело как кармическая связь или карма созрела как говорится, никакой мистики в принципе, хотя иногда мурашки бегают от подобных штучек…
пс: везет тому кто в Киеве живет :) вообще этот год можно назвать годом Украины, т.к. там столько событий произошло и еще вот Кармапа приедет в Киев…а дать обет бодхисаттвы Кармапе это очень круто, сейчас пишу это... а у меня дырка в голове (которой нет) дает о себе знать – чувствительно там очень…***

[Айсабина]

пс: везет тому кто в Киеве живет :) вообще этот год можно назвать годом Украины, т.к. там столько событий произошло и еще вот Кармапа приедет в Киев…а дать обет бодхисаттвы Кармапе это очень круто, сейчас пишу это... а у меня дырка в голове (которой нет) дает о себе знать – чувствительно там очень…***

да, везёт нам не то слово :)

http://karmapa.buddhism.org.ua/index_ru.htm
- особенно мне понравилось "посвящение - 100 грн.", хотя, я без претензий :).

Инесса, а можно чуток подробностей каким образом происходит посвящение?

100 грив. :oops: это много или что??
насчет подношений в качестве денег это обычное дело и извечный вопрос вопросов :P ... в принципе всегда можно найти выход и обойтись минимальными средствами, кому очень надо . :wink:
а посвящение это разрешение и благословение на дальнейшую практику, устранение препятствий...кто не собирается практиковать то это хорошие отпечатки в поток сознания для будущего - все зависит от мотивации ...

[Редна Ли]

Поэтому я считаю, что постоянное присутствие рядом Учителя быть не должно, это не нормально. Он должен быть в поле нашего сознания как маяк, как цель, для обмена сердечной энергией, но не как няня или справочное бюро. Любые советы сверху исключают индивидуальное развитие, это медвежья услуга. Но если он не даёт советов, тогда что он здесь будет делать, зачем ему нужно постоянное присутствие на нашем плане? Отсюда и мой вывод, который я приводил выше: эти учителя c тонкого плана, либо не в курсе иерархических законов, либо они не доверяют ученику.
В таком случае большая неувязка получается с жизнью Рерихов. Они постоянно получали советы и указания.

[Аволикешвару]

Ой! Солнышко вернулось! Ура-аа!! :) Теперь опять будет светло и тьма уйдёт прочь!

[Редна Ли]

Ой! Солнышко вернулось! Ура-аа!! :) Теперь опять будет светло и тьма уйдёт прочь!
http://smiles.elze.ru/themes/sun_2.gif

[Aёй Мах-Мах]

ы!!! ЛЮДИ!

читайте индейцев!!! то что вы называете всякими Учителями, они называют просто - Великий Дух. Он разлит везде. все ваши описания помощей, советов и т.п. - есть то же самое, что рассказывают индейцы про Великого Духа. тока Он у них не страдает "раздвоениями Личности" и не выпадает в осадок в виде "Учителей".

вы говорите о Силе. все!!!
нам просто христиане мозги запудрили до ручки. в трех соснах...

[Bodhi]

пс: везет тому кто в Киеве живет :) вообще этот год можно назвать годом Украины, т.к. там столько событий произошло и еще вот Кармапа приедет в Киев…а дать обет бодхисаттвы Кармапе это очень круто, сейчас пишу это... а у меня дырка в голове (которой нет) дает о себе знать – чувствительно там очень…***

Про дырку не зрозумила ничого.... :roll:
К буддизму лишь прикасалась ,да и то на расстоянии...
А в Кмеве живу
...и годом Украины
...и ролью Украины
Все пророки в гости к нам, вот это я заметила
спасибо за информцию.

[Редна Ли]

Вспомнил тут своё древнее сообщение об жизни с Учителями и без Них (Александр II - это я). Оказывается интересно перечитать свои древние сообщения, совершенно не узнаю их, как будто кто-то другой писал :roll:

[Редна Ли]

Ой, ссылку забыл вставить: http://www.forum.roerich.com/viewtopic.php?p=4054#4054

[Айсабина]

ы!!! ЛЮДИ!

читайте индейцев!!! то что вы называете всякими Учителями, они называют просто - Великий Дух. Он разлит везде. все ваши описания помощей, советов и т.п. - есть то же самое, что рассказывают индейцы про Великого Духа. тока Он у них не страдает "раздвоениями Личности" и не выпадает в осадок в виде "Учителей".

вы говорите о Силе. все!!!
нам просто христиане мозги запудрили до ручки. в трех соснах...

я думаю, в теософии это называется Алайя - Мировая Душа, но есть ещё Махат, короче это всё не одно и тоже.

[Аволикешвару]

Вспомнил тут своё древнее сообщение об жизни с Учителями и без Них (Александр II - это я).
Я без ссылки чуть не спросила - а какой Александр II (подумала, что твоё прошлое воплощение ) :wink: ?

[Айсабина]

а посвящение это разрешение и благословение на дальнейшую практику, устранение препятствий...кто не собирается практиковать то это хорошие отпечатки в поток сознания для будущего - все зависит от мотивации ...

спасибо, а "хорошие отпечатки для будущего" чем-то обязывают ?:)

[Айсабина]

кстати, Инесса, а дырка, это та что на макушке ;)

Про дырку не зрозумила ничого.... :roll:

не знаю, может это атмосферный столб давит :roll: дырка в голове у всех была от рождения, потом заросла (врачи еще проверяют у младенцев хорошо ли там все заросло ...вот... ее как бы и нет, но чувствуется что она есть 8)

то Айсабина:

Трунгпа Римпоче на вопрос «что произойдет, когда мы станем буддой» отвечал - «это только начало» ...
ну если примешь прибежище и обет бодхисаттвы то придется его соблюдать :) отныне и впредь вплоть до пробуждения… пока все живые существа не обретут просветления придется отказаться от нирваны и находиться в сансаре…
я это… не агитирую т.е. не имею таких полномочий, но из чистого любопытства думаю нет смысла туда ходить, защитники дхармы щас работают жестко по всем параметрам…

[Bodhi]

Про дырку не зрозумила ничого.... :roll:

не знаю, может это атмосферный столб давит :roll: дырка в голове у всех была от рождения, потом заросла (врачи еще проверяют у младенцев хорошо ли там все заросло ...вот... ее как бы и нет, но чувствуется что она есть 8)


tutta-ra, спасибо.
темечко что ли? или район третьего глаза?
ну нестабильность пространства я тоже чувствую последние дни. разными местами, правда. :)
значит и еще кому-то стучат - будь внимательна!...
когда уже на понятном языке заговорят...
переводчиков мало наверное...
языки учить надо, короче

[ninniku]

Когда-то я представил себе такой образ.
Лезешь по канату вверх, а он под тобой все время отрывается.
И потом пришел более удачный - Джунгли. Первопроходец рубит путь мачете. Но если за ним больше никто не пойдет, тропа зарастет. Любую тропинку кто-то всегда прокладывает первым, а следом идущие её трамбуют и она утверждается.
Мне кажется, что Странник просто знает эти тропы, где какая есть и куда какая может привести. Но вот сами тропы содержит в порядке Проводник.
Мне кажется все эти грани условны и одновременно существенны. Вот Тутта-Ра в одном случае демонстрирует все наклонности Проводника, а в другом Пограничника. Но Пограничник не может быть Проводником. Ведь Проводник - сама определенность Пути, а кто знает, что будет с Пограничником через полчаса? Пограничник всегда окружен Хаосом и островки стабильности для него лишь мгновение передышки перед началом нового натиска Хаоса и нового приключения. Пограничник никуда не может привести. Но придет время, когда он перестанет ощущать ХАОС, просто так адаптируется, что дырочка в башке зарастет окончательно. А в Хаосе то тропы уже проложены! Вот он и станет Проводником.
Почему Странник может стать Учителем? Мне кажется это происходит тогда, когда Странник завершает свой путь здесь, но не уходит, а принимает Землю в наследие. Он перестает быть Странником как стремящимся существом. Учитель - это ОСТАНОВКА на пути, потому и ЖЕРТВА.
А может все и не так. Интуиция подскажет.

[Aёй Мах-Мах]

а я думаю что первым никто ничего не прокладывает. новое - хорошо забытое старое. "первым" находят заросшую такую тропу и проходят.

про учителей не очень понял. что видел так это так: вот идет человек, он идет по дороге. если ты хочешь, ты можешь пойти за ним или рядом с ним. он тебя не может оттолкнуть, дорога не его. иди себе... он тебя на себе не тащит. он тебя по каким-то твоим дорогам не ведет. а сам он просто идет по дороге. он для тебя проводник или учитель там. не знаю. видел людей которые так просят: "возьми меня с собой". они глупые - дорога не принадлежит никому. нельзя взять с собой... но иди за мной, тебе никто не мешает... или иди со мной? если мы пойдем вместе, я помогу тебе там где это нужно на пути. но там, где это нужно на пути. а не там, где тебе хочется. потому что я не нанимался тебя тащить... у меня "своя" дорога, я иду по ней. ты просто идешь рядом. если ты идешь рядом, я помогу тебе, но ждать не буду ни секунды. пойдешь - пойдешь, не пойдешь - как знаешь... это дело твое. настолько твое, что когда к тебе подойдет человек и скажет: "он плох, не иди с ним", никто не перебьет его. это твое дело с кем ты говоришь и что выбираешь. но это... может быть это не природа. может быть это какие-то правила игры.

давно я спросил одного человека, я хотел знать кто я, он сказал: "ты странник, ты проводник, ты учитель". все три сразу... значит так бывает. может быть...

или вот хаос - люди не разные. они думают ОДИНАКОВО. схема мышления не бесконечно разнообразна. следовательно все пограничники одинаковы. в том смысле что как бы ни сложилось, потом они увидят проложенными собой одни и те же пути. знают они друг о друге или нет. чем лучше качество - тем вернее будет схема. вернее... значит она уже была... до них, и они лишь повторили ее. это об открытиях... тоже. имхо.

ниннику, ну какой из меня пограничник, пожарник в лучшем случае …:)

на самом деле если рассмотреть стихии которых пять (четыре), пространство пока не в счет – то пограничник это скорее относится к элементу земли, если цементирование как вы сказали – то это элемент земли, а странник это ветер скорее, проводник – вода… кто у нас еще был… свидетели по-моему, к огню их можно отнести? (наблюдатели - это мой термин – они сродни по характеру действий с пограничниками, если исходить из ваших описаний) те кто наблюдают за нашим континетом джамбудвипой и поддерживают ее духовное здоровье… «земля» это или нет, скорее огонь … у меня такое убеждение, на основе конечно не своих умозаключений, но думаю что тело человека представляет собой все элементы, и когда они все находятся в гармонии без преобладания какого-либо одного, то возникает элемент пространство, это всегда было и есть в нас – где все дышит и позитивным образом работает на уровне тела-речи и ума…т.е это не разрозненные понятия, а каким-то образом тесно взаимосвязанные, каждый из этих элементов выполняет свою задачу в мировом пространстве составляя гармонию, настроенное на созидание, а не на разрушение и без одного не будет и остального как целого, единого…и скорее всего теория лучей тоже относится к этому же и внутренняя йога пяти элементов (если упрощенно)…
а зеленый это элемент пространства как единство метода и мудрости, т.е. синего и желтого в соединении…

когда элемент пространства сформирован должным образом внутри тела – появляется возможность чувствовать это пространство - поэтому как я предполагаю происходит нагнетание внутреннего из внешнего, перед какими-то катаклизмами и человеческими жертвами, т.е. чувствительность этого очень повышается пространственная… но я не знаю каким образом это совместить в сознании с ощущением блаженства и радости, объективно если рассуждать, любая дисгармония бьет по нервам и очень сильно (когда видишь последствия этой дисгармонии) по причинно-следственной связи… а растворение в пустоте это в смысле непривязанности к подобным ситуациям, т.е. делай то что должен и будь что будет, как-то так… там вот это все и происходит, а обуздать эти стихийные проявления это дело сугубо личное, т.к. никто их в тебе не обуздает, разве что мастер по умиротворению пространства … достижение гармонии в собственном сознании на трех уровнях это задача еще та…и это внутреннее исходит вовне и влияет на все вокруг…вообще заметила, что мы иногда многое внешнее воспринимаем как только внешнее, хотя то же самое присутствует и внутри нас, на внутреннем тонком уровне…

а про дырку в голове у меня такая теория что она не должна как раз зарастать, а совсем наоборот… хотя до определенного момента дыра брамы, не открывается дабы ветры и каналы циркулировали правильным образом, иначе пространство захлебнется в хаосе…это какая-то тайна покрытая мраком, для меня это важно, объяснить это я не смогу…

[ninniku]

а я думаю что первым никто ничего не прокладывает. новое - хорошо забытое старое. "первым" находят заросшую такую тропу и проходят.
Т.е. тропы существуют от сотворения мира? Они есть часть мироздания? Их никто-никогда не прокладывал, а по ним просто ходят?:roll: Почему нет? Но, кто отменит тут роль Проводника?

про учителей не очень понял. что видел так это так: вот идет человек, он идет по дороге. если ты хочешь, ты можешь пойти за ним или рядом с ним. он тебя не может оттолкнуть, дорога не его. иди себе... он тебя на себе не тащит. он тебя по каким-то твоим дорогам не ведет. а сам он просто идет по дороге. он для тебя проводник или учитель там. не знаю. видел людей которые так просят: "возьми меня с собой". они глупые - дорога не принадлежит никому. нельзя взять с собой... но иди за мной, тебе никто не мешает... или иди со мной? если мы пойдем вместе, я помогу тебе там где это нужно на пути. но там, где это нужно на пути. а не там, где тебе хочется. потому что я не нанимался тебя тащить... у меня "своя" дорога, я иду по ней. ты просто идешь рядом. если ты идешь рядом, я помогу тебе, но ждать не буду ни секунды. пойдешь - пойдешь, не пойдешь - как знаешь... это дело твое. настолько твое, что когда к тебе подойдет человек и скажет: "он плох, не иди с ним", никто не перебьет его. это твое дело с кем ты говоришь и что выбираешь. но это... может быть это не природа. может быть это какие-то правила игры.
Это больше похоже на образ Странника. Более того, это типичные рассуждения Странника. "Я ИДУ ВСЕГДА, А ТЫ ПОСТУПАЙ КАК ЗНАЕШЬ! НО ТЫ НЕ МОЖЕШЬ ИДТИ СО МНОЙ, ПОТОМУ ЧТО ТВОЯ ДОРОГА - НЕ МОЯ! ТЫ ИДЕШЬ САМ ПО СЕБЕ!"
УЧИТЕЛЬ - для меня это существо, получившее право на ВЕЧНОСТЬ, но оставшееся во времени ради других. Он как бы стоит и ждет. Он за ЧЕРТОЙ. Он не Странник и не Проводник. ОН - МАГНИТ, МАЯК. Он - тот, кто помогает нам меняться. Ну, тут уже много писали об этом.

давно я спросил одного человека, я хотел знать кто я, он сказал: "ты странник, ты проводник, ты учитель". все три сразу... значит так бывает. может быть...
Наверное, может быть пока мы играем. Роль - игра - научение. Тутта-ра замечательную вещь сказала, о которой я никогда не думал. О СТИХИЯХ! Это раз! Второе - парадигма! Ступени перехода. Это два! Видимо да! Мы в зачатке все роли сочетаем и я был Странником и Проводником и даже учителем и Пограничником и Свидетелем. Недаром ведь я их смог сформулировать, эти роли. И иногда они повторяются. Но именно потому, что бываю то одним, то другим, я ни то и не другое. Это пробы, всего лишь.
Но будет глупо разделять и говорить, что ими всеми не может быть один человек. Может. Обязательно может. Но свобода и знание будет в том, чтобы не путать. Чтобы понять то, что Я ДОЛЖЕН ДЕЛАТЬ СЕЙЧАС. Не важно, что я делал вчера или должен буду сделать завтра. Важно только одно - ЧТО ДОЛЖЕН Я СДЕЛАТЬ СЕЙЧАС!
И если я принимаю решения не принимать на себя, то не потому, что я играю сегодня роль СТРАННИКА, а потому, что так сердце подсказало. И точно также оно подсказывает, когда нужно сказать: Пошли вместе! Путь далек, а вдвоем веселее!
Не подсказывает даже, а диктует.
или вот хаос - люди не разные. они думают ОДИНАКОВО. схема мышления не бесконечно разнообразна. следовательно все пограничники одинаковы. в том смысле что как бы ни сложилось, потом они увидят проложенными собой одни и те же пути. знают они друг о друге или нет. чем лучше качество - тем вернее будет схема. вернее... значит она уже была... до них, и они лишь повторили ее. это об открытиях... тоже. имхо.
Неудавшихся Пограничников нужно искать в психушках. Пограничники, которые уцелели, в чем-то одинаковые. Но путь одинок и увидеть друг друга нельзя и понять трудно, даже если видят. Они могут носить одинаковую форму, но звания будут разные. И выслуга лет и боевые заслуги. А погибнуть могут все. И генералы и солдаты. Это уравнивает.
Они одинаковые, потому что похожи. И разные, потому что каждому своя граница. Сейчас о смерти Высоцкого программа идет. Он расширял границы, убивая себя. Так не гоже. Но осуждать нельзя. Он сам их определял.

[ninniku]

ниннику, ну какой из меня пограничник, пожарник в лучшем случае …:)

а про дырку в голове у меня такая теория что она не должна как раз зарастать, а совсем наоборот… хотя до определенного момента дыра брамы, не открывается дабы ветры и каналы циркулировали правильным образом, иначе пространство захлебнется в хаосе…это какая-то тайна покрытая мраком, для меня это важно, объяснить это я не смогу…
Пограничник, потому что от некоторых ваших постов отдает границей вместимости сознания. Сумбур, как вы назвали. Иногда хочется крикнуть: Смирно! Лечь! Встать! Бегом марш! В Баню! В Бассейн. И полы мыть, потом рукоделием, потом на картошку в поля и спать, чтобы без задних лап.
Идея про СТИХИИ мне очень понравилась. Не знаю, пока, как её применить. Но она мне кажется очень верной. И Свидетеля вы определили как Огонь очень верно. Я именно таким тихим светом его и воспринимаю.

[Aёй Мах-Мах]

[quote=no one] а я думаю что первым никто ничего не прокладывает. новое - хорошо забытое старое. "первым" находят заросшую такую тропу и проходят.
Т.е. тропы существуют от сотворения мира? Они есть часть мироздания? Их никто-никогда не прокладывал, а по ним просто ходят?:roll: Почему нет? Но, кто отменит тут роль Проводника?

тропы существуют в сознании. сознание закономерно и едино по образу и следовательно тропы - тоже. как только появилось сознание - появились тропы, независимо, знало оно об этом или нет. я так думаю. это просто карма. вот молоко если скиснет будет просткваша. это - тропа. и сколько молока не бери и какое бы ни было время - будет простокваша. это тропа сознания.
роль проводника не отменит. говорят, что без учителя/проводника не пройти.

однако мне кажется, вот я насмотрелся мультиков во сне всяких... как-то там все смешано. нет такого чтобы странники налево, учителя на право. в зависимости от тебя, Одно и То же может быть то одним то другим.

один старый индеец мысль сказал об этом:

Какой опыт у меня есть, я должен передать его тебе, чтобы проверить, какая часть моего жизненного опыта отзовется в твоей будущей жизни. Ты просто берешь из моей жизни то, что отзвучит для тебя. Это точно то же, что сорвать плод с дерева. Плод моей ветви - это то, что я передаю тебе.
Если это стоящее, возьми. Если нет - оставь. Но есть плод, упавший от дуновения ветра и созревший под лучами солнца. Если ты возьмешь плод от дерева, и он для тебя, хорошо что ты взял его. Запомни, где было дерево. Оно добавляет вкуса в жизнь других. Оно приносит пользу твоей жизни. Оно дает силу твоей силе, твоему организму. Оно помогает увеличить в тебе то, чего тебе не хватает.

возможно, странник, проводник, учитель (еще в агни-йоге есть Строитель, Зодчий и т.д.) - это то, чего тебе не хватает.
а стихии... если пройти дальше, можно получить таблицу Менделеева. и сказать почему стихий/лучей четыре/пять/семь/восемь, а проводников и ко гораздо больше. разное строение атомов. алхимия.

[ninniku]

тропы существуют в сознании. сознание закономерно и едино по образу и следовательно тропы - тоже. как только появилось сознание - появились тропы, независимо, знало оно об этом или нет. я так думаю. это просто карма. вот молоко если скиснет будет просткваша. это - тропа. и сколько молока не бери и какое бы ни было время - будет простокваша. это тропа сознания.
роль проводника не отменит. говорят, что без учителя/проводника не пройти.
Если путь от молока к кефиру - тропа, то молочно-кислые палочки Проводники. Очень похоже на правду. Любой ученый, делающий открытие, по сути ничего не открывает, а лишь описывает то, что всегда было. Проводник.

однако мне кажется, вот я насмотрелся мультиков во сне всяких... как-то там все смешано. нет такого чтобы странники налево, учителя на право. в зависимости от тебя, Одно и То же может быть то одним то другим.
Чем дальше от оконечности луча к его Источнику, тем больше единства. Но в круге света на земле каждая пылинка видна отдельно.


возможно, странник, проводник, учитель (еще в агни-йоге есть Строитель, Зодчий и т.д.) - это то, чего тебе не хватает.
а стихии... если пройти дальше, можно получить таблицу Менделеева. и сказать почему стихий/лучей четыре/пять/семь/восемь, а проводников и ко гораздо больше. разное строение атомов. алхимия.
Возможно глупо требовать, чтобы кто-то был кем-то всегда. Мы вольны и он свободен. Но осознание этих границ что-то важное помогает понять. Я готовлюсь играть разные роли, но роль Учителя пугает. Однако размышление привело к пониманию, что она мне просто не доступна. И никто не может навязать мне эту роль. Учитель для меня не играется. Он вне сцены.

[Aёй Мах-Мах]

я немного не это имел в виду.
вот как бы все расписано - проводники, странники, учителя.
а я видел черты всего этого в смеси. что роль преключается скажем через каждые десять минут для большего удобства обращения с вами. и с одной стороны посмотришь - хоп, проводник, с другой зайдешь - опа, странник, а с третьей еще что-то. и если смотришь не под "правильным" углом в этой смеси качества смешаны - они одновременно все есть. хотя.... я думаю... я щас понял... почему... недавно одну тему обсуждали:

"мы меняем себя, двигая по шкале, а они стали всей шкалой".

[ninniku]

я немного не это имел в виду.
вот как бы все расписано - проводники, странники, учителя.
а я видел черты всего этого в смеси. что роль преключается скажем через каждые десять минут для большего удобства обращения с вами. и с одной стороны посмотришь - хоп, проводник, с другой зайдешь - опа, странник, а с третьей еще что-то. и если смотришь не под "правильным" углом в этой смеси качества смешаны - они одновременно все есть. хотя.... я думаю... я щас понял... почему... недавно одну тему обсуждали:

"мы меняем себя, двигая по шкале, а они стали всей шкалой".
Именно так. Мы пробуем, а они живут. Мы играем и мечтаем, а они воплощают.

[GENNADI8]

извиняйте если что не так

бродяга, путешественник, турист, домосед.

Начнем с конца.
Есть люди, которые за всю жизнь почти не выезжают за пределы своей епархии и неважно глухая это деревня или мегаполис. Этим имя одно – домосед.

Турист это домосед, который иногда выезжает ради отдыха в другие епархии, но, что принципиально, конечно ВОЗВРАЩАЕТСЯ к своему очагу. Там, в другой епархии, будучи туристом, он вступает во взаимодействие с местным аборигеном-домоседом и уже этот последний для первого становится проводником-экскурсоводом, т.е. мысль понятна – проводником становятся домоседы, но только в связи и по отношению к таким же домоседам, но других епархий.

Путешественник это тоже домосед, но в наименьшей степени. Почему домосед? – потому как все путешественники всё-таки также ВОЗВРАЩАЮТСЯ, но в отличие от туристов они странствуют самостоятельно ибо уже умеют и любят ориентироваться самостоятельно и с конкретными целями, требующих усилий. Федор Конюхов, например.

Бродяга это полная свобода передвижения – его дом там где его тело. Главное в образе жизни бродяги это дорога, т.е. нормальным и естественным для него является существование МЕЖДУ епархиями (мирами, мирками). Может ли бродяга стать домоседом? – добровольно вряд ли.

Немного о пограничниках.
ninniku
«Пограничник не может быть Проводником. Ведь Проводник - сама определенность Пути, а кто знает, что будет с Пограничником через полчаса? Пограничник всегда окружен Хаосом и островки стабильности для него лишь мгновение передышки перед началом нового натиска Хаоса и нового приключения. Пограничник никуда не может привести. Но придет время, когда он перестанет ощущать ХАОС, просто так адаптируется, что дырочка в башке зарастет окончательно. А в Хаосе то тропы уже проложены! Вот он и станет Проводником.»
(ваш пограничник мне больше напоминает моего бродягу)

Пограничник на то и пограничник, что находится в неразрывной связи с таким словом как граница.
А кто заинтересован в границе?
Дерьмо конфетой не испортишь, конфету же дерьмом – всегда (испортишь).
Отсюда и вывод – в границе заинтересованы и создают пограничников только силы Света.
Как это делается неважно, важно что в пограничнике совмещены, без смешения, что принципиально, две сущности – светлая и темная, т.е. это не серый синтез, а именно четкая контрастность.
Пограничник обращен лицом всегда в сторону тьмы и по сути дела настроен видеть только темное.
Всех кто ниже его собственного потенциала тьмы он игнорирует, а тех в ком её вообще почти нет он просто не замечает – они для него не существуют.
Самое важное.
Каким силам (тьмы или света) преобладать на том или ином этапе эволюции решается пограничниками, не их волей конечно, но их присутствием, т.е. их количеством. Они являются своего рода живыми катализаторами в процессах противостояния Света и тьмы.

[ninniku]

Немного о пограничниках.
ninniku
«Пограничник не может быть Проводником. Ведь Проводник - сама определенность Пути, а кто знает, что будет с Пограничником через полчаса? Пограничник всегда окружен Хаосом и островки стабильности для него лишь мгновение передышки перед началом нового натиска Хаоса и нового приключения. Пограничник никуда не может привести. Но придет время, когда он перестанет ощущать ХАОС, просто так адаптируется, что дырочка в башке зарастет окончательно. А в Хаосе то тропы уже проложены! Вот он и станет Проводником.»
(ваш пограничник мне больше напоминает моего бродягу)

Пограничник на то и пограничник, что находится в неразрывной связи с таким словом как граница.
А кто заинтересован в границе?
Дерьмо конфетой не испортишь, конфету же дерьмом – всегда (испортишь).
Отсюда и вывод – в границе заинтересованы и создают пограничников только силы Света.
Как это делается неважно, важно что в пограничнике совмещены, без смешения, что принципиально, две сущности – светлая и темная, т.е. это не серый синтез, а именно четкая контрастность.
Пограничник обращен лицом всегда в сторону тьмы и по сути дела настроен видеть только темное.
Всех кто ниже его собственного потенциала тьмы он игнорирует, а тех в ком её вообще почти нет он просто не замечает – они для него не существуют.
Самое важное.
Каким силам (тьмы или света) преобладать на том или ином этапе эволюции решается пограничниками, не их волей конечно, но их присутствием, т.е. их количеством. Они являются своего рода живыми катализаторами в процессах противостояния Света и тьмы.
Первую часть не буду комментировать. Назовите как угодно. Но бродяга не раскрывает сути Странника. В этом слове СТРАННИК есть общий корень со словом СТРАННЫЙ. Они странные Странники. Проводник может быть и путешественником и туристом, может быть и домоседом. Без разницы. Он Проводит других через заросли их собственной души. Свидетель всегда домосед. Но слово Домосед не раскрывает сути задачи Свидетеля - устойчивой связи с Иерархией - он глаза и уши и даже часть Сердца.
А вот что касается пограничников... Я не ожидал, что кто-то сможет раскрыть эту сторону, о которой вы написали. Все правильно вы сказали. Все до мельчайших деталей. Это та сторона Пограничника, о которой я предпочитал здесь умолчать. Мы ведь говорили о Воинстве Света и дифференциации его состава и задач. С точки зрения Воинства Тьмы мы не подходили. Но вы повернули в эту сторону и мне есть что добавить.
В КГБ СССР была разведка. Её сотрудники всегда были под особым контролем даже внутри страны. Их прослушивали, бесконенчо проверяли и пожизненно наблюдали, а после увольнения, особенно если они были закордоном и на нелегалке, то заводили на них Дела оперативного наблюдения пожизненно. После их смерти у них проводили обыска (очень вежливо) и старались проверить все архивы и изъять любые записи и дневники.
Почему? Они были потенциально опасны поскольку входили в соприкосновение с противником. Такое соприкосновение всегда создавало угрозу предательства и расшифровки разных тайн.
Пограничник всегда угрожаем как возможный предатель. И многие из них не выдерживают. Вы правильно сказали, у Тьмы нет пограничников, но вторгнуться в Священную Страну они мечтают. Этому могут способствовать только пограничники, которые умеют выдержать Тьму и свои в Свете. Они именно не смешивают свет с тьмой, но открыты их воздействию. Родились они в свете, но взгляд обращен во тьму. Как луч фонаря. И Тьма их видит и на них направляет удар. Это уже не Хаос, а сознательная Тьма. Нельзя кармически запретить Пограничнику вернуться за границу Света, но они могут в себе уже нести провод во Тьму.
Если пограничник выдерживает испытания и формирует дух, устойчивый к воздействиям Тьмы и Света, он может стать Проводником в зарослях души людей, которые ещё не вырвались из тени, но рвутся к Свету.
Но Пограничник, глядя во тьму ищет Свет. И видит он в человеке искры, тогда он его замечает. Впрочем, люди Пограничников мало интересуют. Они идут путем самопознания.
Тут очень интересны Странники, которым что тьма, что свет - все едино. Они сами себе свет даже во тьме. Поэтому тьмы они почти не замечают.
Но у Тьмы есть свои Странники, свои свидетели, свои проводники. А вот насчет Пограничников, думаю их нет. Они вербуются только из Пограничников, что пришли от Света.

[Aёй Мах-Мах]

а меня интересует факт такой... вот там было выше что неудавшиеся пограничники кончают в психушках. насколько эти "роли" - роли. эта конкретно. потому что я замечал что часто от состояния организма зависит взгляд на жизнь. и подобные проявления когда кругом хаос и т.п. - это может быть следствием нарушения организма. у меня был такой случай. я попротил себе позвоночник в области поясницы. это начало влиять на почки. почки связаны с эмоцией страха в китайской медицине. если бы я не знал этого, я бы спятил. потому что меня начал преследовать страх. беспричинный страх. я чувствовал какую-то опасность вовне. -> там опасность, <- там опасность. этому не было обяснения. а причина была в спине. я мог бы стать неплохим пограничником, если бы запустил это дело или не знал бы о его причинах... вот что я думаю.

или вот макушка. да это было недавно. что-то в атмосфере. я заметил что это реакция на изменения в атмосфере, на давление, луна может быть. возможно несколько факторов. но и заметил что надо привести в порядок шею, плечевой пояс. застой в шее и плечах давит на голову. как следует привести в порядок мышцы. иначе есть неплохая возможность оказаться на границе. это правильно. это внутренняя граница. но это... это следствие нарушения внутри организма. ты оказываешься на границе. вот та фраза про шкалу. мы говорили о дыхании. о том, что разный ритм и способ дыхания влияет на частоты на которых работает мозг. и я сказал что хочу найти способ вводить мозг в состояние дельта. так как это высвобождает гормон роста и восстанавливает организм. и я сказал что поэтому некоторые люди высокого роста. видимо по этому. а мне сказали, что они скорее всего "в моменте". т.е. они имеют в себе одновременно все частоты, а мы говорим о смещении шкалы частот туда-сюда, чтобы получить частный вариант. это часть. а они - целое. это разные вещи и разные пути.

изменение гармонии организма - это хороший способ сменить частоты работы мозга. это замечал еще Ориген. он говорил что человек в море на корабле и на суше думает по разному. и больной еще по другому. нужно мощное сознание, которое смогло бы выжить в условиях, когда организм кидает человека на границу. все есть способ познания. конечно. из всего можно извлечь пользу. а можно поправить спину. просто. один индеец сказал, что когда ты вместе с Великим Духом, то сначала приходит здоровье, и только потом сила и знание. в УХ написано что человек в котором есть хотя бы одна дегенеративная клетка никогда не станет учеником, а человек, который болен хоть на грамм, не может видеть правильно. шаманы подтверждают это - больной не может поступать правильно - его ум нарушен.

поэтому я тут вижу варианты смещения... как бы... здоровые и патологические. видимо бывают эти проявления у здоровых и здоровые - и они одни. и бывают у больных и паталогические - матрица то одна, больной он или нет -- набор один - качество разное...

я так думаю.

[ninniku]

а меня интересует факт такой... вот там было выше что неудавшиеся пограничники кончают в психушках. насколько эти "роли" - роли. эта конкретно. потому что я замечал что часто от состояния организма зависит взгляд на жизнь. и подобные проявления когда кругом хаос и т.п. - это может быть следствием нарушения организма. у меня был такой случай. я попротил себе позвоночник в области поясницы. это начало влиять на почки. почки связаны с эмоцией страха в китайской медицине. если бы я не знал этого, я бы спятил. потому что меня начал преследовать страх. беспричинный страх. я чувствовал какую-то опасность вовне. -> там опасность, <- там опасность. этому не было обяснения. а причина была в спине. я мог бы стать неплохим пограничником, если бы запустил это дело или не знал бы о его причинах... вот что я думаю.

или вот макушка. да это было недавно. что-то в атмосфере. я заметил что это реакция на изменения в атмосфере, на давление, луна может быть. возможно несколько факторов. но и заметил что надо привести в порядок шею, плечевой пояс. застой в шее и плечах давит на голову. как следует привести в порядок мышцы. иначе есть неплохая возможность оказаться на границе. это правильно. это внутренняя граница. но это... это следствие нарушения внутри организма. ты оказываешься на границе. вот та фраза про шкалу. мы говорили о дыхании. о том, что разный ритм и способ дыхания влияет на частоты на которых работает мозг. и я сказал что хочу найти способ вводить мозг в состояние дельта. так как это высвобождает гормон роста и восстанавливает организм. и я сказал что поэтому некоторые люди высокого роста. видимо по этому. а мне сказали, что они скорее всего "в моменте". т.е. они имеют в себе одновременно все частоты, а мы говорим о смещении шкалы частот туда-сюда, чтобы получить частный вариант. это часть. а они - целое. это разные вещи и разные пути.

изменение гармонии организма - это хороший способ сменить частоты работы мозга. это замечал еще Ориген. он говорил что человек в море на корабле и на суше думает по разному. и больной еще по другому. нужно мощное сознание, которое смогло бы выжить в условиях, когда организм кидает человека на границу. все есть способ познания. конечно. из всего можно извлечь пользу. а можно поправить спину. просто. один индеец сказал, что когда ты вместе с Великим Духом, то сначала приходит здоровье, и только потом сила и знание. в УХ написано что человек в котором есть хотя бы одна дегенеративная клетка никогда не станет учеником, а человек, который болен хоть на грамм, не может видеть правильно. шаманы подтверждают это - больной не может поступать правильно - его ум нарушен.

поэтому я тут вижу варианты смещения... как бы... здоровые и патологические. видимо бывают эти проявления у здоровых и здоровые - и они одни. и бывают у больных и паталогические - матрица то одна, больной он или нет -- набор один - качество разное...

я так думаю.
Кажется правильно думаете. Но это общее для всех. Мы же говорили об исключениях. О сознательных или не очень воинах света. В этой части не нездоровье является причиной пограничного состояния, а устремление. Я, например, слишком много хотел. Получил все, но организм не был в состоянии выдержать это и крыша чуть не съехала. Если бы не точка сборки, то сейчас бы сидел в психушке. Все устремляющиеся должны пройти через пограничные состояния психики. Грубо говоря вылупиться из яйца и родится. Те, кто сознательно идет на это могут увлечься новыми границами. Вам знакомо состояние, когда хочется знать свои пределы? Сколько водки могу принять? Сколько дней без сна? Сколько страниц иноязычного текста за сутки? И т.д. Это примитивные варианты. А у нашего брата есть другие.
Сейчас я часто слышу слово "Опасно" и прислушиваюсь. А раньше меня это лишь раззадоривало. И пограничные состояния были следствием. Когда вторгся в нумерологию, то не раз получал предупреждение, но упорствовал, пока серия бессониц от глубокого потрясения не вернула меня в норму.
Это происходит со мной часто. И сейчас я не люблю бессоницы и считаю их знаком опасности, а раньше долбил с уверенностью, что все поддастся моим усилиям. Поддавалось, но жить с этим было невозможно. Это - ГРАНИЦЫ.

[ninniku]

а меня интересует факт такой... вот там было выше что неудавшиеся пограничники кончают в психушках. насколько эти "роли" - роли. эта конкретно. потому что я замечал что часто от состояния организма зависит взгляд на жизнь. и подобные проявления когда кругом хаос и т.п. - это может быть следствием нарушения организма. у меня был такой случай. я попротил себе позвоночник в области поясницы. это начало влиять на почки. почки связаны с эмоцией страха в китайской медицине. если бы я не знал этого, я бы спятил. потому что меня начал преследовать страх. беспричинный страх. я чувствовал какую-то опасность вовне. -> там опасность, <- там опасность. этому не было обяснения. а причина была в спине. я мог бы стать неплохим пограничником, если бы запустил это дело или не знал бы о его причинах... вот что я думаю.

или вот макушка. да это было недавно. что-то в атмосфере. я заметил что это реакция на изменения в атмосфере, на давление, луна может быть. возможно несколько факторов. но и заметил что надо привести в порядок шею, плечевой пояс. застой в шее и плечах давит на голову. как следует привести в порядок мышцы. иначе есть неплохая возможность оказаться на границе. это правильно. это внутренняя граница. но это... это следствие нарушения внутри организма. ты оказываешься на границе. вот та фраза про шкалу. мы говорили о дыхании. о том, что разный ритм и способ дыхания влияет на частоты на которых работает мозг. и я сказал что хочу найти способ вводить мозг в состояние дельта. так как это высвобождает гормон роста и восстанавливает организм. и я сказал что поэтому некоторые люди высокого роста. видимо по этому. а мне сказали, что они скорее всего "в моменте". т.е. они имеют в себе одновременно все частоты, а мы говорим о смещении шкалы частот туда-сюда, чтобы получить частный вариант. это часть. а они - целое. это разные вещи и разные пути.

изменение гармонии организма - это хороший способ сменить частоты работы мозга. это замечал еще Ориген. он говорил что человек в море на корабле и на суше думает по разному. и больной еще по другому. нужно мощное сознание, которое смогло бы выжить в условиях, когда организм кидает человека на границу. все есть способ познания. конечно. из всего можно извлечь пользу. а можно поправить спину. просто. один индеец сказал, что когда ты вместе с Великим Духом, то сначала приходит здоровье, и только потом сила и знание. в УХ написано что человек в котором есть хотя бы одна дегенеративная клетка никогда не станет учеником, а человек, который болен хоть на грамм, не может видеть правильно. шаманы подтверждают это - больной не может поступать правильно - его ум нарушен.

поэтому я тут вижу варианты смещения... как бы... здоровые и патологические. видимо бывают эти проявления у здоровых и здоровые - и они одни. и бывают у больных и паталогические - матрица то одна, больной он или нет -- набор один - качество разное...

я так думаю.
Кажется правильно думаете. Но это общее для всех. Мы же говорили об исключениях. О сознательных или не очень воинах света. В этой части не нездоровье является причиной пограничного состояния, а устремление. Я, например, слишком много хотел. Получил все, но организм не был в состоянии выдержать это и крыша чуть не съехала. Если бы не точка сборки, то сейчас бы сидел в психушке. Все устремляющиеся должны пройти через пограничные состояния психики. Грубо говоря вылупиться из яйца и родится. Те, кто сознательно идет на это могут увлечься новыми границами. Вам знакомо состояние, когда хочется знать свои пределы? Сколько водки могу принять? Сколько дней без сна? Сколько страниц иноязычного текста за сутки? И т.д. Это примитивные варианты. А у нашего брата есть другие.
Сейчас я часто слышу слово "Опасно" и прислушиваюсь. А раньше меня это лишь раззадоривало. И пограничные состояния были следствием. Когда вторгся в нумерологию, то не раз получал предупреждение, но упорствовал, пока серия бессониц от глубокого потрясения не вернула меня в норму.
Это происходит со мной часто. И сейчас я не люблю бессоницы и считаю их знаком опасности, а раньше долбил с уверенностью, что все поддастся моим усилиям. Поддавалось, но жить с этим было невозможно. Это - ГРАНИЦЫ.

[Aёй Мах-Мах]

у меня все... это как всегда натыкаться на столб посреди комнаты. куда бы я ни шел в комнате - везде этот столб. или как тебя суют головой в ядерный реактор и говорят: "чувствуй себя как дома". а ты думаешь: "мама, ядерный реактор... а не пойти ли мне отсюда..." а все дороги ведут в столб. а лезть туда не хочется... а больше некуда... есть только здесь и там. вот и стою как на границе... на пороге... там - открытая дверь и темнота... и все. приехали... другой сорт пограничников... я не люблю ядерные реакотры... это не тьма и не хаос... видимо у этого поля границы-то две... и только одна внешняя... а другая... внутренняя... ??
я не знаю что сложнее. бороться с хаосом или сделать шаг.

[Wetlan]

Один хороший друг как-то анализируя толи свои жизненные проблеммы, толи своего ребёнка, изрёк истину:

"Как человек познаёт границы дозволеного :-k ......преступая их " #-o

Не знаю его ли это личные слова, но жизненно значительные :D

[ninniku]

у меня все... это как всегда натыкаться на столб посреди комнаты. куда бы я ни шел в комнате - везде этот столб. или как тебя суют головой в ядерный реактор и говорят: "чувствуй себя как дома". а ты думаешь: "мама, ядерный реактор... а не пойти ли мне отсюда..." а все дороги ведут в столб. а лезть туда не хочется... а больше некуда... есть только здесь и там. вот и стою как на границе... на пороге... там - открытая дверь и темнота... и все. приехали... другой сорт пограничников... я не люблю ядерные реакотры... это не тьма и не хаос... видимо у этого поля границы-то две... и только одна внешняя... а другая... внутренняя... ??
я не знаю что сложнее. бороться с хаосом или сделать шаг.
Могу посочувствовать. Но, думаю, что границ больше, чем две. Граница существует для каждой возможности и Вэтлян права, их можно определить преступая. Но есть и другой способ обределения границы - интуиция. Есть такие состояния, когда вроде можно и вроде нужно, но сильно не хочется. Это как у вас. А если сделать этот столб частью вашего мироздания? Просто понять его как некий стержень, который необходим и оставить его в неприкосновенности и лелеять как любимую драгоценность, но никогда не приступая границы? Может быть тогда придет в сознание значение СТОЛБА. Он может играть иную роль, чем только границу. Может это сердце?

[Aёй Мах-Мах]

эм... мы пойдем другим путем.
я беру только то, что лежит под ногами. то, что дается в руки. это для тебя, раз оно дается тебе. а раз нет, то зачем насиловать пространство? придет и его время.

я думаю что не стану обожествлять столбы. но уверен, что это способ утилизации. любой способ обработать в сознании что либо, как тайну, сказку, идеал и т.п. - это по сути способ общения, способ получения знаний. через "воображение" о знаниях. это способ видения. делать не делая.

я предпочитаю медленно, тихо, незаметно. и естественно.

дело не в столбе. дело в том, что сейчас я нахожу, что не готов к нему прикасаться. состояние ума не то. когда оно будет то, он просто станет частью меня. естественно.

когда-то давно я видел такую вещь. над портретом поднялся столб синего вихря, сотканый из тонких нитей. это было сознание. и это было существо. они были равны. они совпадали полностью. сознание было всеобъемлющим. по сути это то, что интересует меня больше всего. именно эта форма сознания. столбы вмещаются этой формой. тем, что есть у меня сейчас, они не вмещаются. поэтому я не рвусь к ним.

есть люди, которые идут потому что им... хочется. и есть люди, которые идут потому что так получается. похоже что я из вторых.

сознание как луч, и этот прожектор надо направлять. искусство не в том чтобы луч был крут, а в том, чтобы точно его направить. учения о крутизне луча - это к цигуну, йоге и т.п. но вот учения о направлении прожекторов - нет. это нельзя развить усилиями. это либо дано, либо нет. если оно дано, оно откроется, если нет - нет. это уровнь утоньшения сознания.
сознание тем тоньше, чем на меньший градус оно может повернуться. иногда нужен тончайший поворот, чтобы высветить - полградуса - вот оно... а у человека может быть шаг поворота 30 градусов, 20 градусов... и все... и мощность луча не поможет... Ньютон был один... на всех... у него прожектор повернулся... наиболее простое - это наиболее тонкое. но его наиболее сложно увидеть. люди же гоняются за сложным, думая что в нем истина. и чем сложнее мысль, тем она совершеннее.

я не иду от воображения. так можно, но я не пользуюсь. я иду от прозрения. это сложнее. ты просто смотришь и видишь. все сразу. это провал внутрь. и этот толчок сложнее перенести. я дуумаю это сложнее. потому что это прямая настройка прожектора. этот миллиметраж в уме, он сложен. мозги это хорошая машина, но повороты бывают не только на 180 градусов. воображение более мягко. оно наощупь оплетает сосуд и так выясняет его форму. это мягкий способ. а проход внутрь сквозь стену напрямик это более жестко, более скоростно, это мгновение. но для этого кое-что нужно... для этого кое-что нужно. я не трогаю столб, но пользуюсь методами, включеными в набор по "управлению" столбами. поглядим, увидим...
"остановись, смотри, слушай"(с) индейская мудрость

[Aёй Мах-Мах]

на счет границ предпочитаю слова св. Павла:

все мне позволительно, но не все полезно.
все мне позволительно, но не все научает.

[ninniku]

эм... мы пойдем другим путем.
я беру только то, что лежит под ногами. то, что дается в руки. это для тебя, раз оно дается тебе. а раз нет, то зачем насиловать пространство? придет и его время.

я думаю что не стану обожествлять столбы. но уверен, что это способ утилизации. любой способ обработать в сознании что либо, как тайну, сказку, идеал и т.п. - это по сути способ общения, способ получения знаний. через "воображение" о знаниях. это способ видения. делать не делая.

я предпочитаю медленно, тихо, незаметно. и естественно.

Могу вам позавидовать. Но к предпочтениям тогда надо добавить силу характера и выдержку. Нелегко ведь уклоняться от сужденого. Вы правы, взгляд на жизнь через образы сказки, через воображение - это путь самосохранения. Способ получения знания и адаптации его к своему сознанию без травмы. Понятно, что ваш столб - это образ. Понятно, что прикосновение к нему может испепелить, но не потому что он термоядерный, а именно термоядерным он представляется потому, что сознание понимает угрозу. Возможно это огненный стержень духа. Рано или поздно в эту сферу придется войти и осваиваться. Будет ли это равносильно самоуничтожению или как-то иначе, пусть воображение подскажет. Сила этой энергии столь велика, что страх и ощущение возможного ожога парализует волю. Но только в том случае, если было прикосновение раньше времени. Если вы ещё не касались, значит интуиция подсказывает границу. У меня этот образ вызывает чувство ожога и боли глубоко внутри, хотя и колоссальной силы одновременно.

дело не в столбе. дело в том, что сейчас я нахожу, что не готов к нему прикасаться. состояние ума не то. когда оно будет то, он просто станет частью меня. естественно.
Возможно. А возможно и нет. Возможно, что без жертвы не обойдется. Столб - граница. В этом мире границы пересекаются раз и навсегда. Шатание туда сюда наказуемо. Дело не в столбе, вы правы. Это скорее образ. Дело в том, что придет после него. Прикосновение просто изменит жизнь, бесповоротно.

когда-то давно я видел такую вещь. над портретом поднялся столб синего вихря, сотканый из тонких нитей. это было сознание. и это было существо. они были равны. они совпадали полностью. сознание было всеобъемлющим. по сути это то, что интересует меня больше всего. именно эта форма сознания. столбы вмещаются этой формой. тем, что есть у меня сейчас, они не вмещаются. поэтому я не рвусь к ним.
Мудро. Я бы рискнул раньше, когда мне было 30-35. Сейчас и я не рискну. Интересно, если об этом знать, но просто оставить само по себе. Ходишь так между стобов, привыкаешь. Потом по ним ориентируешься, потом мир без них не мыслишь, а что там в них - не важно. Интересно, когда и как придет день, когда научишься их использовать и испытаешь в них нужду?

есть люди, которые идут потому что им... хочется. и есть люди, которые идут потому что так получается. похоже что я из вторых.
Я из первых. И то и другое накладывает отпечаток. Сначала хочется, а потом уже ничего с этим поделать не можешь.

сознание как луч, и этот прожектор надо направлять. искусство не в том чтобы луч был крут, а в том, чтобы точно его направить. учения о крутизне луча - это к цигуну, йоге и т.п. но вот учения о направлении прожекторов - нет. это нельзя развить усилиями. это либо дано, либо нет. если оно дано, оно откроется, если нет - нет. это уровнь утоньшения сознания.
сознание тем тоньше, чем на меньший градус оно может повернуться. иногда нужен тончайший поворот, чтобы высветить - полградуса - вот оно... а у человека может быть шаг поворота 30 градусов, 20 градусов... и все... и мощность луча не поможет... Ньютон был один... на всех... у него прожектор повернулся... наиболее простое - это наиболее тонкое. но его наиболее сложно увидеть. люди же гоняются за сложным, думая что в нем истина. и чем сложнее мысль, тем она совершеннее.
Сегодня именно об этом с утра размышлял над книгой Гумилева. У него есть строки: Простота - антипод истины. Мы привыкли наоборот. Любой луч - как теория, как система. Нужно привыкать к его сложности, тогда придет осознание простоты. Наверное, диалектика. Поэтому я не согласен, что либо дано, либо нет. Любое ДАНО - результат личных усилий человека. Может быть и в прежней жизни, но его усилий. То что даром ДАНО, никогда не оценится и не усвоится в полной мере, потому что ДАНО - результат усилий и усилия и память о них часть этого ДАНО, цвет его луча.
Поворот в полградуса очень тяжело дается, но он возможен. Все возможно, нужно лишь захотеть. Вы, правда, не хотите хотеть, но тогда значит вы просто пробуете. Не осознавая. Это даже лучше, чем хотеть сознательно. С недавних пор я боюсь ХОТЕТЬ. Поэтому я вас понимаю. Нужно учиться принимать и усваивать то, что само плывет в руки. Это честнее по отношению к миру и самому себе. Ведь то, что плывет - есть тоже результат усилий. И поворот в полградуса тут уже не желание, а простая внимательность, которую мы тоже можем развивать.
Парадокс в том, что сознание тут "неразумное". Интуитивное. Не столько задаешься вопросом "А ЧТО ДАНО?", сколько напрягаешься в меру сил, чтобы выдержать. А потом уже сверх меры сил - вот этот момент, когда мера сил пройдена, и есть поворот в полградуса.
Не знаю, понятно ли выражаюсь!

я не иду от воображения. так можно, но я не пользуюсь. я иду от прозрения. это сложнее. ты просто смотришь и видишь. все сразу. это провал внутрь. и этот толчок сложнее перенести. я дуумаю это сложнее. потому что это прямая настройка прожектора. этот миллиметраж в уме, он сложен. мозги это хорошая машина, но повороты бывают не только на 180 градусов. воображение более мягко. оно наощупь оплетает сосуд и так выясняет его форму. это мягкий способ. а проход внутрь сквозь стену напрямик это более жестко, более скоростно, это мгновение. но для этого кое-что нужно... для этого кое-что нужно. я не трогаю столб, но пользуюсь методами, включеными в набор по "управлению" столбами. поглядим, увидим...
"остановись, смотри, слушай"(с) индейская мудрость
Несколько противоречит тому, что вы написали выше, но понятно. Если брать только то, что под ногами и дается, то не придется преодолевать стену. Но противоречия кажущиеся. Воображение - щадящий способ проникновения. Он не всегда верный, но инстинкт самосохранения его выбирает не случайно. Метод "наблюдения и адаптации" требует выдержки. Мера сил будет границей в таком случае. А поворот в полградуса будет выходом за пределы сил. Это метод Пограничника.
Воображение - метод Странника и даже Проводника. Странник вообще существует лишь в своем воображении. Проводник в значительной мере в нем. Единственно, что его отрывает от воображения - это другой человек - ведомый и его поведение, его мир.
Странник созидает собственные миры. Проводник прокладывает дорогу в воображении ведомого и лишь Пограничник должен довериться своему зрению, слуху и силе духа. Ему нельзя пользоваться воображением ибо Хаос податлив и отзовется миражами.
Возможно есть какой-то синтетический способ проникновения. Не знаю.

[Истин]

В Живой Этике написано:

***
3.167. Может быть, кто-то спросит: «Легко ли идти приносящим Истину?» Конечно, каждому приносящему идти трудно, и никогда не может быть облегчён огненный путь его. Как бы купол опускается на лоб носителя Истины и придавливает центры мозга. Лишь сознательная борьба доводит подвижника до исполнения задачи. Туман злобы будет тащиться за ним, ибо он выводит планету из одиночества.
Можно ли считать храбрецом того, кто сам себя называет бесстрашным? Можно ли считать учёным того, кто сам себя называет проникшим в знание? Истинно, каждый достойный подвига творит свои дела, не объявляя их ни хорошими, ни худыми, но действуя так, как для него самого неизбежно. Так творится путь окончания воплощения.
Разве окончивший путь назовёт пройденное трудным? Явление окончания ступени наполняет путника радостью, ибо он знает, к Кому он приближается.
***

[Aёй Мах-Мах]

Но к предпочтениям тогда надо добавить силу характера и выдержку. Нелегко ведь уклоняться от сужденого.

О да :) я великий уклонщик от сужденного :)

Возможно, что без жертвы не обойдется. Столб - граница. В этом мире границы пересекаются раз и навсегда. Шатание туда сюда наказуемо. Дело не в столбе, вы правы. Это скорее образ. Дело в том, что придет после него. Прикосновение просто изменит жизнь, бесповоротно.

несомненно бесповоротно. поэтому такие вещи не решаются по здравом размышлении. я думаю, они решаются когда приходит время.

Интересно, если об этом знать, но просто оставить само по себе. Ходишь так между стобов, привыкаешь. Потом по ним ориентируешься, потом мир без них не мыслишь, а что там в них - не важно. Интересно, когда и как придет день, когда научишься их использовать и испытаешь в них нужду?

:D я думаю, лично, что он придет незаметно. как сказал один индеец: "рано или поздно ты узнаешь как сорвать еще один цветок и довольно скоро у тебя будет целый букет" рано или поздно... но естественно.

Поэтому я не согласен, что либо дано, либо нет. Любое ДАНО - результат личных усилий человека. Может быть и в прежней жизни, но его усилий. То что даром ДАНО, никогда не оценится и не усвоится в полной мере, потому что ДАНО - результат усилий и усилия и память о них часть этого ДАНО, цвет его луча.

разумеется ДАНО не бывает просто так, оно следствие. но оно так или иначе определяет нынешнюю жизнь человека.

Нужно учиться принимать и усваивать то, что само плывет в руки. Это честнее по отношению к миру и самому себе. Ведь то, что плывет - есть тоже результат усилий. И поворот в полградуса тут уже не желание, а простая внимательность, которую мы тоже можем развивать.
Парадокс в том, что сознание тут "неразумное". Интуитивное. Не столько задаешься вопросом "А ЧТО ДАНО?", сколько напрягаешься в меру сил, чтобы выдержать. А потом уже сверх меры сил - вот этот момент, когда мера сил пройдена, и есть поворот в полградуса.
Не знаю, понятно ли выражаюсь!

я думаю только то, что плывет само - и есть результат усилий. но люди иногда... от них требуются усилия чтобы взять это само плывущее. от них самих зависит сколько потребуется усилий. если они могут что-то взять с усилием или без - это дано и это под ногами. если не дано - усилия не помогут. хотя мое кредо: все можно сделать просто.

Несколько противоречит тому, что вы написали выше, но понятно. Если брать только то, что под ногами и дается, то не придется преодолевать стену. Но противоречия кажущиеся.

я могу описать. наверное более грубое, хотя на вид более яркое. поворот на полградуса передать словами очень сложно. сложно так подобрать слова, чтобы они родили именно тот образ в голове другого человека, который ты хочешь. но более грубое - вот ты идешь по лесу, вот летит ворон. вдоль дороги. ты смотришь на него, и следишь за ним взглядом. он зачем-то летит вдоль дороги. потом наступает пауза. сколько не пытался я не могу ее описать, какой-то скачек, сознание в этот миг отсуствует, оно не длится в этом моменте, это один миг, как провал и вто же время это сверхскоростное приближение - прыжок. и потом ты видишь деревья внизу, озеро вдалеке. он летит... это длиться долю секунды, сознание смешивается, частично я иду по дороге, но частично я смотрю его глазами. и осознав происходящее, сознание оттягивается назад. и ты понимаешь, что вот сейчас ты чуть-чуть не сделал это. и все. мне это не надо, но я понял как это можно сделать и как это делается. но ничем не заменить этот прыжок сознания, он происходит сам, его нельзя сознательно создать. поэтому если начать тренироваться в этом, это скорее ухудьшит результат. лучше дать этому происходить самому не усиливая и не мешая. если оно "хочет" развиться - пусть. стена "прикладывается".

Воображение - щадящий способ проникновения. Он не всегда верный, но инстинкт самосохранения его выбирает не случайно.

я пробовал воображение как способ. но в приложении к конкернтой реальности. когда хотел выяснить некоторые вещи о некоторых людях или событиях. через этот способ приходит ясновидение. он образует и много шелухи. если использовать его прямо, шансы очень малы. поэтому его используют не прямо - создавая сказку и вплетая нужную нить. я видел людей которые могут на этим способе приносить знания значительные. может быть даже не понятные им самим. но по-моему это зависит от человека и его силы. но я им не пользуюсь для... есть разделение что ли. воображение для меня способ более приземленный, более грубый, но это зависит от того как я его использую. когда дело касается логики, размышления, то тогда срабатывает прыжок. но он может быть опасен. когда обсуждали тему про температуру, я решил получить ответ. я получил его. остальные ошиблись в предположениях. но им ничего и не было. а у меня одна близкая знакомая через пару дней получила эту температуру без всяких других симптомов. иногда ошибаться безопаснее... за почту надо платить... я привлек эту силу в свое окружение, и она повредила близким. больше я не учавствую в таких обсуждениях. "бесполезное возмущение стихий пусть не будет занятием мудрого". но в последнее время думаю: а как еще можно знать кроме как через это? но бессмысленное знание - вредно и не только тебе. это то, что повторялось в ПМ - человек должен узнавать только то, что ему необходимо в данный момент. все остальное знание - паразитизм.

синтетический способ проникновения... я думаю есть просто способ проникновения. а воображение или логический подход - это обертка для процесса, который невидимо происходит внутри. процесс вероятно один и тот же.

[ninniku]

:D я думаю, лично, что он придет незаметно. как сказал один индеец: "рано или поздно ты узнаешь как сорвать еще один цветок и довольно скоро у тебя будет целый букет" рано или поздно... но естественно.

разумеется ДАНО не бывает просто так, оно следствие. но оно так или иначе определяет нынешнюю жизнь человека.

я думаю только то, что плывет само - и есть результат усилий. но люди иногда... от них требуются усилия чтобы взять это само плывущее. от них самих зависит сколько потребуется усилий. если они могут что-то взять с усилием или без - это дано и это под ногами. если не дано - усилия не помогут. хотя мое кредо: все можно сделать просто.
Есть у меня сказка про ЭТО. Сказка о постижении. "Все приходит в свое время. Устремившийся уже достиг. Нужно только выждать СРОК."
В ветке про 6-ю альтернативу Путина есть интересные строки про СРОК. Это не вопрос календаря, а вопрос созревания условий. Но понимание этого закона Сроков требует поворота на полградуса. По сути мы и не можем понять эту тайну. Было бы ПРОСТО, если бы могли.


я могу описать. наверное более грубое, хотя на вид более яркое. поворот на полградуса передать словами очень сложно. сложно так подобрать слова, чтобы они родили именно тот образ в голове другого человека, который ты хочешь. но более грубое - вот ты идешь по лесу, вот летит ворон. .... . поэтому если начать тренироваться в этом, это скорее ухудьшит результат. лучше дать этому происходить самому не усиливая и не мешая. если оно "хочет" развиться - пусть. стена "прикладывается".
Пробовал я это. Странный эффект. И легко и трудно. Вообще не требует усилий и тренировки, но что-то в состоянии души происходит. Тревога что-ли какая-то рождается. Мне кажется, это даже не столько сдвиг сознания, сколько психизм. Это магия, магия, которую хорошо можно представить себе из книг Урсулы Ле Гуин.
Меня увлекает другое. Например, Учение Платона. Вот уж кто требует постоянных поворотов в полградуса, чтобы быть понятым. Нюансы, ключи, этакий молекулярный аромат. Или Учение Гумилева. Это не менее сложно. Поймать звено, которое скрыто. Представляете себе человека, который думал и трудился 40 лет, потом результаты своего труда сложил в простые строки. За каждым выводом стоят годы. Какая градуировка заключена в каждом выводе? Сколько усилий мысли, отказов и находок, потом опять отказов?
Принять заключения легко, но они не становятся твоими, пока ты всю палитру не увидишь, пока не пройдешь весь путь мышления, градус за градусом.
Мысль поймать в палитре сложнее, чем увидеть иную возможность восприятия мира.

я его использую. когда дело касается логики, размышления, то тогда срабатывает прыжок. но он может быть опасен.
...... но бессмысленное знание - вредно и не только тебе. это то, что повторялось в ПМ - человек должен узнавать только то, что ему необходимо в данный момент. все остальное знание - паразитизм.

синтетический способ проникновения... я думаю есть просто способ проникновения. а воображение или логический подход - это обертка для процесса, который невидимо происходит внутри. процесс вероятно один и тот же.

Прыжок опасен. Иногда хочется, из вредности по отношению к себе или из желания преодолеть границы. Это вообще-то самость. Крутизна, что ли. Могу, потому что хочу. Когда оно само по себе, то тоже пугает неожиданностью. Я писал тут как ураган остановил. Вокруг себя. Кругом буря, а вокруг меня в радиусе 3-4 метров тишина мертвая. Я иду далеко, а вокруг меня тишина, хотя за пределами круга уграган. Оно меня обидел, бросил сильно песок и камни в лицо и я ему приказал. Что-то подсказало как это сделать. И он утих. Такой прыжок был случаен и нет. Что-то давнее вспомнилось. И хорошо, что это глубоко скрыто. А сколько ещё скрыто знаний под слоем забвения? И думаю, Да СЛАВА БОГУ! Ни на йоту это мне не поможет жить на этом свете.
И тут же мысль приходит о цене и цели знаний. Осознавать себя вороном, управлять для СЕБЯ ураганом, дождем, снегом. Останавливать по желанию машины, обесточивать компьютеры, вмешиваться в программы силой ума. Зачем? Куда с этим идти? Где границы такого?
Видимо и вы помните меньше, чем знаете. Отсюда и отношение к СТОЛБУ. Никуда не уйдет. Но и знание уже есть. Это прежняя граница и она не привлекает. Это дает ПРАВО ЖДАТЬ ЕСТЕСТВЕННОГО ПРОЯВЛЕНИЯ того, что было однажды. У всех ли так? Уверен, что нет. И ваше учение не для других. Кому-то нужно овладеть, а за это нужно платить. Если бы люди знали как много лишних знаний они хотят, возможно было бы иначе. Но разве кто-то станет отговаривать человека от стремления к знаниям? Принято считать, что дело это хорошее. Раньше было плохим, а теперь хорошее.

[Aёй Мах-Мах]

Мне кажется, это даже не столько сдвиг сознания, сколько психизм. Это магия, магия которую хорошо можно представить себе из книг Урсулы Ле Гуин.

не читал. но я думаю дело зависит кое от чего. было раз что я сидел и смотрел на стену. и думал о чем-то не помню. возможно о любви, или это задело любовь, я вдруг понял, что сознание как нож начинает входить в материю, туда, внутрь в атомы. и понял тогда одну вещь - Мост, соединяющий и дающий пройти под поверхность, а не отразиться от нее - это Любовь. наше сознание отражается от материи в силу недостатка Любви и потому наблюдает лишь внешнюю форму. именно ее количество (а оно не развивается насилием - волей, техникой, или желанием), именно количество Любви в человеке и дает возможность проникать глубже и определяет границу в соотвествии с этим количеством. и понял что никогда тот, в ком нет Любви никуда не пролезет. в природе есть защита от дураков. все построено мудро.

но есть магия, есть накопление силы, которое дает результаты за счет силы, накопленной неосознанно - не через Любовь, а через сны, через общение с природой, путем более менее технических действий, неосознанно задевающих Силу Любви и тем позволяющих неосознанно ее аккумулировать в виде "Силы". это как бы подмена. вот это - сдвиг сознания, психизм, магия. тут я еще не думал, какая граница будет у таких проявлений. до куда они могут провести.

для себя определил, что проход лично для меня возможен только на этом чувстве Любви ко всему сущему, оно открывает границы. это и есть Мост. для меня так. грубая его форма может быть использована при взгляде на ворона. когда ты смотришь - ведь ЧТО-ТО "толкает" тебя сближаться с ним, перестать чувствовать границу между собой и другим объектом. это происходит само, если отпустить мысль. я отслеживал что это - это происходит при возникновении "живого интереса" в объекту. когда тебе становится интересно: "а как думает другой человек? как мысли складываются у него? как это происходит с ним?" возникает живой интерес, в котором нет возможно ничего отталкивающего и потому приходит прозрение. мысль проста, но вероятно нужно иметь достаточно глубокий "интерес" - притяжение (Любовь) без отталкивания. чем ее больше - тем глубже.

а можно сделать по другому - повернув "голову" и устремившись сознательной волей. правда не культивировал силу никогда, не занимался ни медитациями ни чем таким. не знаю как они делают это - что у них в голове в этот момент. возможно, что внешне - то же. возможно что процесс тот же самый. но одна крупица добаляется где-то глубоко внутри, ее не заметно снаружи. для правильного видения при магии нужно железные мозги, дисциплину и много силы. любовь там тоже нужна, но она может не переходить границ. обычный уровень достаточен, я думаю. они используют неосознанную Любовь. так наверное. поэтому люди с высоким уровнем Любви могут иметь все эти проявления и физического и психического и ментального характера одновременно, даже если не осознают Источник до времени. я думаю так. пока что...


Мысль поймать в палитре сложнее, чем увидеть иную возможность восприятия мира.

да поэтому я и сказал что одно грубое, но его легче понять. с поворотом же пришел к выводу, что вообще не могу его объяснить человеку, который не обладает способностью поворачивать так свои мозги. - по сути дело идет о повороте его мозгов мной - создание условий и траектория. а тут уже все дело в том а хороший ли он пилот...
Платон, да, я научился думать можно сказать на нем, или скорее делать четкими свои представления. до этого часто думал, читая что-то: "вот же как ясно выразил это человек, и я думаю так же, но это было во мне как какое-то подспудное чувство внутри". Платон помог вывести это чувство наружу в форму, сделать его проявленной мыслью. причем произошло это само собой. я даже потом выяснял, с чего вдруг случилось со мной такое чудо и не нашел другого объяснения кроме Платона :lol:

Прыжок опасен. Иногда хочется, из вредности по отношению к себе или из желания преодолеть границы. Это вообще-то самость. Крутизна, что ли. Могу, потому что хочу. Когда оно само по себе, то тоже пугает неожиданностью.

да это всегда само по себе. когда ты сидишь, задумываешься о чем-то и вдруг один миг и видно все - вся картина со всеми деталями, я называю это "провалиться" во что-то, идею, чужие мозги. это прозрение. неожиданность не нравится. слишком электрическое дело.


Осознавать себя вороном, управлять для СЕБЯ ураганом, дождем, снегом. Останавливать по желанию машины, обесточивать компьютеры, вмешиваться в программы силой ума.

вот именно, это совершенно не нужно само по себе. это ничего не дает. в плане эволюции - абсолютно ничего. правда иногда можно для других управлять. читал как один шаман остановил так засуху, и просто лечил людей.

Это дает ПРАВО ЖДАТЬ ЕСТЕСТВЕННОГО ПРОЯВЛЕНИЯ того, что было однажды.

да, вот так правильно. то, что было однажды. поэтому зачем спешить.

[Aёй Мах-Мах]

не читал. но я думаю дело зависит кое от чего...

прошу прощения, я кажется привел различия между магией и высшей магией.
подумав на досуге, пришел к выводу, что различию сдвиг сознания и поворот сознания, и различаю три уровня взаимодействия:
1) экстрасенсорный (экстрасенсы и эзотерики)
2) магический (маги, знахари, индейская сила, врожденные ясновидящие и возможно медиумы)
3) ментальный (адепты, высшая магия)

психизм - это не техника, это состояние, котрое может вторгаться в любой из этих уровней и развивается техниками, направленными на достижение способностей через выведение организма из состояния равновесия. вот такое мое мнение.

отсюда вопрос. по поводу сдвига сознания и поворота сознания. может быть мы разное понимаем под этими словами.

для меня сдвиг сознания - это "техническое" смещение. напр. при помощи шаманских песен, или при медитации, или при какой-либо "технической" цепочке действий. так же при психизме. ну короче сдвиг он и есть сдвиг :lol: лучше не опишешь.

напр. прозрение может быть следствием сдвига сознания - самопроизвольное, неуправляемое, или управляемое технически, без осознания. может давать сбои в качестве.

поворот сознания - для меня это осознаваемое действие, достигаемое "поворотом" мысли, при котором не происходит выхода в "иную реальность", т.е. сознание остается в обычном состоянии. т.е. поврот это и есть поворот :lol: ничего не меняется в голове при нем.

напр. прозрение может быть следствием поворота сознания - возникающее при определенном ходе/повороте мысли, осознаваемое, непреложное знание.

черт, трудно объяснить... но по мне так разница капитально-фундаментальна. :lol:

[Айсабина]

здорово. интересный диалог у вас вышел, ребята.
и отрадно, что в итоге пришли к любви.
но как может не быть любви в ком-то?
любовь есть во всём, только человек повернул служение в любви к себе, эгоизм. а так, звери, птицы, и прочие видимые и невидимые существа созданные творцом служат любви - общему благу. в этом единство всего сущего, а кто поворачивается против этого, хоть на миг, хоть в мыслях, в этот момент выпадает из общего потока. я так думаю.

[ninniku]

не читал. но я думаю дело зависит кое от чего. было раз что я сидел и смотрел на стену. и думал о чем-то не помню. возможно о любви, или это задело любовь, я вдруг понял, что сознание как нож начинает входить в материю, туда, внутрь в атомы. и понял тогда одну вещь - Мост, соединяющий и дающий пройти под поверхность, а не отразиться от нее - это Любовь. наше сознание отражается от материи в силу недостатка Любви и потому наблюдает лишь внешнюю форму. именно ее количество (а оно не развивается насилием - волей, техникой, или желанием), именно количество Любви в человеке и дает возможность проникать глубже и определяет границу в соотвествии с этим количеством. и понял что никогда тот, в ком нет Любви никуда не пролезет. в природе есть защита от дураков. все построено мудро.
Правильно. В конце. А в начале... Все зависит от того, что вы под Любовью понимаете. Понимание и переживание - разные вещи. Переживание Любви не дарит понимания. Оно приходит, по-моему, позже. Формула верна, так, по-крайней мере, учат сокровенные и откровенные учения. Но я бы отделил Любовь от Сознания. Пусть это будет состояние изменения сознания - Сверхсознание. И я не знаю, где тут границы.

но есть магия, есть накопление силы, которое дает результаты за счет силы, накопленной неосознанно - не через Любовь, а через сны, через общение с природой, путем более менее технических действий, неосознанно задевающих Силу Любви и тем позволяющих неосознанно ее аккумулировать в виде "Силы". это как бы подмена. вот это - сдвиг сознания, психизм, магия. тут я еще не думал, какая граница будет у таких проявлений. до куда они могут провести.
А я давно хочу вам сказать, что вы природный и очень сильный маг. Обученный или нет не знаю. Похоже обучающийся. Точнее, вспоминающий, то чем владел раньше. От того, как преуспеете, будет зависеть степень вашей опасности для окружающих и для вас самих.
У вас очень необычные и тонкие грани рассуждений, но они грозят опасностью. Дважды за время нашего диалога я получал предупреждение об опасности. Я давно перестал такие предупреждения игнорировать. И теперь, после недельного перерыва я вижу уже физически опасность. Не от вас и не от себя, а от формы нашего диалога. От темы и направления. Скальпель - вот что приходит на ум от такого диалога. Мы ушли от сказочной формы и темы. Мы перестали обсуждать воображаемый объект и стали говорить о себе. О том субъекте, который внутри. Но как плохо ещё мы знаем его и плохо знаем, чего он хочет.

для себя определил, что проход лично для меня возможен только на этом чувстве Любви ко всему сущему, оно открывает границы. это и есть Мост. для меня так. грубая его форма может быть использована при взгляде на ворона. когда ты смотришь - ведь ЧТО-ТО "толкает" тебя сближаться с ним, перестать чувствовать границу между собой и другим объектом. это происходит само, если отпустить мысль. я отслеживал что это - это происходит при возникновении "живого интереса" в объекту. когда тебе становится интересно: "а как думает другой человек? как мысли складываются у него? как это происходит с ним?" возникает живой интерес, в котором нет возможно ничего отталкивающего и потому приходит прозрение. мысль проста, но вероятно нужно иметь достаточно глубокий "интерес" - притяжение (Любовь) без отталкивания. чем ее больше - тем глубже.
"Мост через Вечность". Есть такая книга у Р.Баха. Но только там о любви к земной женщине, и немножко о любви ко всему сущему:lol:



да поэтому я и сказал что одно грубое, но его легче понять. с поворотом же пришел к выводу, что вообще не могу его объяснить человеку, который не обладает способностью поворачивать так свои мозги. - по сути дело идет о повороте его мозгов мной - создание условий и траектория. а тут уже все дело в том а хороший ли он пилот...
Платон, да, я научился думать можно сказать на нем, или скорее делать четкими свои представления. до этого часто думал, читая что-то: "вот же как ясно выразил это человек, и я думаю так же, но это было во мне как какое-то подспудное чувство внутри". Платон помог вывести это чувство наружу в форму, сделать его проявленной мыслью. причем произошло это само собой. я даже потом выяснял, с чего вдруг случилось со мной такое чудо и не нашел другого объяснения кроме Платона :lol:
Тут важно, что вы написали. Это правильное объяснение. Платон может спасти от магии. Когда -то я получил такой Совет. Но проигнорировал. Потом своим ходом вышел на Платона. И лишь через 10 лет я понял, как Платон (Сократ) повлияли на мое мышление. А в этом году несколько диалогов о Платоне с противниками, хорошими противниками, помогли найти ключ к нему. А потом, второй. Но у меня образы Сократа и Платона сопряжены с любовью к ним. Поэтому диалоги о них шли через Сердце. Отсюда и ключи.
Но до этого была магия. И уклониться у меня не получилось. Потому был наказан той силой, которую выпустил и обратил на себя. А суть Платоновского учения - припоминание. То о чем вы написали. Однако опасность природного мага висит над вами и будет висеть всю жизнь. Возможно как проклятие. Едва ли как благословение.


да это всегда само по себе. когда ты сидишь, задумываешься о чем-то и вдруг один миг и видно все - вся картина со всеми деталями, я называю это "провалиться" во что-то, идею, чужие мозги. это прозрение. неожиданность не нравится. слишком электрическое дело.
А это и есть ваше "проклятие мага"! Научиться управлять или закрыть дверь? Что выберите, не знаю. И не знаю, что лучше. Для вас. Я предпочел закрыть дверь. И не подходить к ней больше. Не говорил бы так, если бы не чувствовал опасность. Но возможно это опасность для меня. И вам - в другую сторону.


вот именно, это совершенно не нужно само по себе. это ничего не дает. в плане эволюции - абсолютно ничего. правда иногда можно для других управлять. читал как один шаман остановил так засуху, и просто лечил людей.
А искушение всегда будет рядом. Путь проторен и привычен. Легко ему отдаться. Супертрудно устоять в чем-то другом. А освоить новое, неизведанное ещё труднее. Быть просто человеком. Жениться, раститить детей. Служить родине. Иметь те же трудности, что и все. Короче быть как все. Им легко это дается, а вам придется учиться заново. И не факт, что получится. Скорее не получится. У меня не очень хорошо получилось. Может быть нужно лазейку оставить. Для меня это АЙ. Она не пугает меня магией. Грани для меня опасней.


да, вот так правильно. то, что было однажды. поэтому зачем спешить.
Может быть спешить и нужно. Пока не накрыло с головой и не отобрало все человеческое. Один мой знакомый сказал: Вступив на этот путь раз и на всегда теряешь многое человеческое.
Он тоже был природным магом.
Что ж. Удачи. Очень хочется сказать: ДА ПОМОЖЕТ ВАМ БОГ!
Вот и говорю.

[Aёй Мах-Мах]

хорошо, если это опасно, оставим этот разговор.
как грится, от природного мага слышу!))))

Любовь - это вспышка. это сила, притягивающая сознание к постороннему ему объекту, сила, собирающая мысли из частиц, сила, дающая человеку саму возможность думать, как матрица. мозаика должна быть наложена на Что-то и скреплена Чем-то. мы не задумываемся об этом. это то, что лежит в основании всех проявлений.

назовите это силой притяжения. в человеке есть силы притяжения и отталкивания. которые создают границы и определяют расстояние, с которого ты будешь смотреть на окружающее. без них невозможно существование. на самом деле нет никаких границ, есть только притяжение и отталкивание, глубоко внутри. это не связано с внешними проявлениями характера. каково соотношение этих сил, видно из того, насколько он "природный маг". насколько он может приблизится. это хм... affection. Любовь это желание слияния. причем не важно на каком уровне и плане. желание узнать/понять/почувствовать, что думает ворон - это все та же сила притяжения. в его основе сила Любви. это то, что накопляется, я думаю. это не зависит только от текущей жизни.

а-ха... как говорят индейцы... я кажется начинаю понимать, что вы называете магией. (от которой спасает Платон). "когда "подспудные мысли" обладают достаточной величиной и потенциалом, они могут повлечь за собой случайно "подспудные проявления", да хоть те же сказки...

[Bodhi]

Странно, я в начале диалога подумала - а не о Любви ли тут разговор идет?
А свелся он к магии. И к сказкам. Природные маги беседуют о сказках. :roll:

[Редна Ли]

1-е Коринфянам

1 Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я -- медь звенящая или кимвал звучащий.
2 Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, -- то я ничто.
3 И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы.
4 Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,
5 не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,
6 не радуется неправде, а сорадуется истине;
7 все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
8 Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.
9 Ибо мы отчасти знаем, и отчасти пророчествуем;
10 когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится.
11 Когда я был младенцем, то по-младенчески говорил, по -- младенчески мыслил, по-младенчески рассуждал; а как стал мужем, то оставил младенческое.
12 Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан.
13 А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь; но любовь из них больше.


Думаю, что проявление любви - это скорее отдача, чем притяжение.

[ninniku]

хорошо, если это опасно, оставим этот разговор.
как грится, от природного мага слышу!))))
Я природный маг и полжизни спасаюсь от этого наследия. Где-то получается, а где-то нет. Я больше не хочу этого пути и повторения его. В нем нет свободы, отсутствует ЛЮБОВЬ. Маг не может любить. Он воспринимает Любовь просто как вид энергии и использует. Он все воспринимает в образах и архетипах. И хочет он того или нет, но фантазии - часть его ремесла. Дело ведь не в образах сказки, а в том, что за ними.
Один наш местный классический маг сказал как-то: человек на пути овладения тайными знаниями имеет всего два пути - либо он открывается всему миру и становится сензитивом, либо закрывается от мира и становится магом. Что-то в этом есть справделивое и верное. Но ни того, ни другого не хочется. Путь ЧЕЛОВЕКА - путь срединный. Мне так кажется.

а-ха... как говорят индейцы... я кажется начинаю понимать, что вы называете магией. (от которой спасает Платон). "когда "подспудные мысли" обладают достаточной величиной и потенциалом, они могут повлечь за собой случайно "подспудные проявления", да хоть те же сказки...
Видите ли, для меня мои сказки, прежде всего, это всего лишь попытка увидеть красоту ПРАВДЫ в неординарных событиях моей жизни. Эти сказки так или иначе крутятся все вокруг измен, предательств, беды, болезней и прочих житейских катаклизмов.
Все ведь нужно для чего-то красивого и нужно лишь увидеть.
А дверка Мага закрывается лишь для человека, пробудившего в себе способность любить. Любить человека. Женщину, мужчину, ребенка, друга, свою Страну, свой народ. И потом только Природу.
Но прежде должно прийти чувство Любви к ТОМУ, кто высек ИСКРУ. Хотя, наверное, эта любовь может развиваться и параллельно.
Пока дверка в Страну МАГИИ и волшебства открыта, можно забыть о любви. Лишь когда она закрыта окончательно, только тогда человек не видит за происходящим того, что оно скрывает. И только тогда он может отдаться настоящей человеческой Любви. А в ней всегда есть обреченность. Только остро переживая момент и понимая его обреченность человек испытывает самое острое чувство. И в этом катаклизме он может открыть зерна вечной Любви.
Отдача - возможно, это условие любви. А может даже единственная форма. То, что вы написали о Любви - это понимание МАГА. Но не человека. Любовь не может присваивать. Притяжение - имеет оттенок присвоения. Притяжение и отталкивание - природные законы, которыми пользуются маги для управления любовью. Эти приемы хорошо знают женщины, которые все без исключения имеют магические свойства в гораздо более выраженной форме, чем мужчины. И все это очень далеко от ЛЮБВИ. Любовь не подвержена ни притяжению, ни отталкиванию. Но, мне кажется, понимание этого сейчас для вас закрыто. В какой-то мере Любовь и Свобода - синонимы. Любовь и Беспредельность - тоже синонимы в определенной мере.
Я бы мог использовать магические образы для передачи этого понимания Любви, но мы договорились этот разговор на уровне магии прекратить.
Мне бы даже не хотелось бы, чтобы вы направили мысль по этому пути, поскольку очень скоро вы поймаете ответ, но он едва ли поможет научиться любить. Это как цветок на фотке.
Знаете, можно понять главное. Главное, что вынес я из магического опыта. Всей силой души, всем знанием силы чувства и мысли мы можем испросить ТОГО, КТО ВЫСЕК ИСКРУ НАШЕГО ДУХА о даре ЛЮБВИ! И потом просто терпеливо ждать. И будет возможно очень больно. Соломону было даровано всего 7 дней истинной любви за всю его долгую жизнь, но их хватило, чтобы дать представление о, как сказано: Символе НЕЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ПРАВДЫ!
Найдите где-нибудь, если не читали, рассказ Куприна "Суламифь".
А можно, вероятно, терпеливо растить кристалы Любви в повседневности. Об этом я уже писал в ветке о Тайне Сказок. И сейчас у меня нет пока сил возвращаться к этой теме.
Но я убежден в одном пути магии и любви совершенно различны и несовместимы. Во всяком случае в современности.

[Редна Ли]

Отдача - возможно, это условие любви. А может даже единственная форма. То, что вы написали о Любви - это понимание МАГА. Но не человека. Любовь не может присваивать. Притяжение - имеет оттенок присвоения. Притяжение и отталкивание - природные законы, которыми пользуются маги для управления любовью.
Как я понимаю, в понятия притяжение и отталкивание входит понятие дуальности, разделения. А любовь, это единство, отсутствие разделения. Поэтому и отдача становится естественной насущной потребностью, так как нет разделения.

9 Ибо мы отчасти знаем, и отчасти пророчествуем;
10 когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится.
....
12 Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан.

[ninniku]

Отдача - возможно, это условие любви. А может даже единственная форма. То, что вы написали о Любви - это понимание МАГА. Но не человека. Любовь не может присваивать. Притяжение - имеет оттенок присвоения. Притяжение и отталкивание - природные законы, которыми пользуются маги для управления любовью.
Как я понимаю, в понятия притяжение и отталкивание входит понятие дуальности, разделения. А любовь, это единство, отсутствие разделения. Поэтому и отдача становится естественной насущной потребностью, так как нет разделения.

9 Ибо мы отчасти знаем, и отчасти пророчествуем;
10 когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится.
....
12 Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан.


Можно понять Любовь по-разному. И отдачу тоже можно понять по-разному. Была ветка О Любви взаимной. Я начинал. И там писал об опасности отдачи. Она ведь тоже должна быть чиста и необременительна. И ещё. Любовь и Единство - могут оказаться разными категориями или идеями. Есть Единство, есть Единение. Вы воспринимаете в них разницу?

[Редна Ли]

И там писал об опасности отдачи. Она ведь тоже должна быть чиста и необременительна.
Как я понимаю, отдача это проявление любви, а не условие. Если Любовь первична, то отдача будет чиста и необременительна, это просто потребность Любви, её проявление. Если же с помощью отдачи будут пытаться симмитировать или организовать Любовь, то получится так, как всегда.

Есть Единство, есть Единение. Вы воспринимаете в них разницу?
Ну, как я понимаю, Единение, так же, как и притяжение уже содержат в себе необходимость дуальности. А Единство дуальности не содержит. Типа того :roll:

[Редна Ли]

Проще говоря, единение, это процесс в котором участвуют компоненты стремящиеся к объединению. А единство, это состояние, оно уде компонентов не содержит.

Вспомнилась тут сказка про Снежную Королеву. Там Кай пытался сложить (соединить) льдинки в слово Любовь. Но не получалось. А когда сердце его оттаяло и в нем появилась Любовь, то льдинки сами сложились в слово.

[Айсабина]

Вспомнилась тут сказка про Снежную Королеву. Там Кай пытался сложить (соединить) льдинки в слово Любовь. Но не получалось. А когда сердце его оттаяло и в нем появилась Любовь, то льдинки сами сложились в слово.

кажется там было слово "вечность"?

[ninniku]

И там писал об опасности отдачи. Она ведь тоже должна быть чиста и необременительна.
Как я понимаю, отдача это проявление любви, а не условие. Если Любовь первична, то отдача будет чиста и необременительна, это просто потребность Любви, её проявление. Если же с помощью отдачи будут пытаться симмитировать или организовать Любовь, то получится так, как всегда.

Есть Единство, есть Единение. Вы воспринимаете в них разницу?
Ну, как я понимаю, Единение, так же, как и притяжение уже содержат в себе необходимость дуальности. А Единство дуальности не содержит. Типа того :roll:
А как быть с безответной любовью? Это в смысле чистой отдачи, которую никто у вас не испрашивает и более того, отдачи, которая может обременять ибо порождает долг.
Про Единение и Единство я потому спросил, что по-моему тут проявляются стадии Любви. Что-то на земле дано как прообраз, а что-то от вечности.

[ninniku]

Проще говоря, единение, это процесс в котором участвуют компоненты стремящиеся к объединению. А единство, это состояние, оно уде компонентов не содержит.

Вспомнилась тут сказка про Снежную Королеву. Там Кай пытался сложить (соединить) льдинки в слово Любовь. Но не получалось. А когда сердце его оттаяло и в нем появилась Любовь, то льдинки сами сложились в слово.
Пробуждение Сердца видимо вообще единственный аргумент в любом споре или диалоге о Любви. Любой такой диалог не имеет никакого смысла, если он не от Сердца. Когда говорят два человека, которые любят, тогда они говорят на одном языке. И им совсем не нужно говорить о любви вообще. Ну, вот так мне кажется. По крайней мере сейчас.

[Редна Ли]

кажется там было слово "вечность"?
А... наверное :? Совсем зафантазировался я.

[Редна Ли]

А как быть с безответной любовью? Это в смысле чистой отдачи, которую никто у вас не испрашивает и более того, отдачи, которая может обременять ибо порождает долг.
Я думаю, коль скоро в дело вкралось слово "безответной", то это уже не Любовь, а любовь. То есть присутствует разделение и притяжение. Кто-то притягивает кого-то, кто-то притягивается, значит есть кто-то и кто-то. Это другое понятие, и это не чистая отдача. Настоящая Любовь, она не ответна, и не безответна, она Абсолютна. Все другие варианты, это только приближения к Идеалу, а следовательно имеют изъяны и могут обременять и порождать долг и т.д.

[Айсабина]

кажется там было слово "вечность"?
А... наверное :? Совсем зафантазировался я.

и наверно не зря. думаю у этих слов общая основа :)

[Редна Ли]

Вообще, как я понимаю, Любовь и Единство с большой буквы, это в основном прерогатива Святых. Поэтому, не будучи Святыми, для нас это понятия в основном отвлечённые. :?

[Редна Ли]

и наверно не зря. думаю у этих слов общая основа :)
Ну да, Ниинику выше как раз об этом сказал:

В какой-то мере Любовь и Свобода - синонимы. Любовь и Беспредельность - тоже синонимы в определенной мере.

[Айсабина]

Вообще, как я понимаю, Любовь и Единство с большой буквы, это в основном прерогатива Святых. Поэтому, не будучи Святыми, для нас это понятия в основном отвлечённые. :?

а что такое святость? мне почему то кажется, что это понятие может быть более земным, чем мы часто себе представляем :roll:

[Редна Ли]

а что такое святость? мне почему то кажется, что это понятие может быть более земным, чем мы часто себе представляем :roll:
Я думаю, что Святость, это и есть как раз пребывание в Любви и Истине. Это правильное видЕние Единства без разделения.

См. так же тут, что такое святость:

"Освящение — это очищение нашего греховного характера и наполнение сердца любовью к Богу и человеку"

http://www.salvationarmy.ru/materials/books/wayofholiness/01.shtml

[Редна Ли]

Хотел сказать - "правильное вИдение".

[Айсабина]

а что такое святость? мне почему то кажется, что это понятие может быть более земным, чем мы часто себе представляем :roll:
Я думаю, что Святость, это и есть как раз пребывание в Любви и Истине. Это правильное видЕние Единства без разделения.


в таком случае, это действительно, самое, что ни на есть сужденное человеческое свойство, также как Любовь и Единство :)

[Николай А.]

... а что такое святость? мне почему то кажется, что это понятие может быть более земным, чем мы часто себе представляем :roll:

Это другими словами Героизм.

[Николай А.]

Точнее героии-подвижники.

Озарение 3.V.2. Сказано: хула на Духа хуже всего, – ибо говорящий против Духа являет себя невеждою!
Сказано про святых, но кто же может называться этим необъясненным понятием?
Творящие чудеса будут учеными магами. Блюдущие свою жизнь будут практичными людьми.
Только отказавшиеся сознательно от личного и перенесшие сознание в понятие эволюции мира могут в Нашем понимании, называться подвижниками.
Необходимо, чтобы этот процесс совершился сознательно, вне случайности внешних условий.

Невозможно насильно насадить религию опять – она станет кощунственным уродством.
Путь отказа от безобразия жизни позовет дух на правдивые искания.
Затем очевидность связи миров заставит научно задуматься.
Эта дума, несказуемая, является началом духовной дисциплины. Эти искания, лишенные личного начала, пробуждают рефлекс действия – оно называется подвигом.
Вообще, лучше слово святой заменить названием вполне определительным – подвижник.
Явление подвига не прекратится в жизни, и нелицемерно Мы сможем определять очевидные явления.

Нужно рукотворить подвиг жизни.

Община,147. Героем называют человека, который действует самоотверженно, но это определение не полно. Герой тот, кто действует самоотверженно, неуклонно, сознательно, и тем, действуя во имя Общего Блага, приближает течение космической эволюции.
Можно встречать героев в текущей жизни. Не следует считать это понятие неприложимым. Страшась произносить такое понятие, мы сами закрываем путь в страну правды. Нужно познать геройство в жизни, нужно бесстрашно признать наличность врагов, нужно помнить, что меч есть жезл героя. Уменье обратить меч в жезл должно найти место среди трудового дня.

Как поникнут все магические формулы перед неудержимым скачком через бездну к живоносному Солнцу! Только познавшие реальность могут говорить о Солнце без поверхностной слезливости.
Хотим видеть вас стойко побеждающими. Каждая победа учит сдержанности, но эта сдержанность трепещет полетами. Не бойтесь больших определений и, отправляясь на подвиг, скажите, чтоб приготовили пищу на завтра. Идущий на подвиг должен идти, как на колокол труда. Устремленному достаточна самая тонкая поверхность. Устремитесь!

Община, 234. Мир раскололся на две части. Зная несовершенство половины новых явлений, предугадывая хитрость уловок старого мира, Мы всегда остаемся в мире, несовершенном и новом. Все знаем, все оцениваем.
Вы имеете личное влияние, к вам придут с вопросом – как мыслить? Скажите кратко – с Новым Миром, все ограниченные суждения отбросьте. Подумайте, как можно отойти от старых привычек. Напрягитесь принять полную чашу.
Не слова, но наполнение пространства толкает вас в непреложном приказе. Уничтожение страха поможет вам в трудный час. Особенно трудно преодолеть сознание одиночества. В мудрых сказаниях часто упоминается единоличная битва. Боец – он же разведчик, он же советчик, он же решитель, он же герой. Заметьте, это слово было почти изгнано из словаря старого мира. Герой становится неприемлемым в жизни маленьких сердец. Как чужой, мог он стыдиться среди благомерия. Умейте быть там, где герои. Мир будет потрясен действительностью героизма.
Можно сегодня говорить вместо механики о герое. Пусть дети называют себя героями и применяют к себе качества замечательных людей. Пусть дадут им книги четкого изложения, где без примирительных смазываний будет очерчен облик труда и воли. Даже для медицинских целей этот бодрый зов жизни незаменим.
Нужно без промедления дать такой материал. Для этого берегите тех немногих, которые могут давать. Уничтожение их не может быть оправдано.
Кто-то скажет: "Опять ничего нового", – но сам даже не знает, как проявлять указанную бережность. Нужно проявление находчивости не только в своей шапке, но и в мозгу.

Новый Мир имеет почитаемых Учителей и будет иметь Их как меру сознания.

[Николай А.]

Точнее герои-подвижники.

Озарение 3.V.2. Сказано: хула на Духа хуже всего, – ибо говорящий против Духа являет себя невеждою!
Сказано про святых, но кто же может называться этим необъясненным понятием?
Творящие чудеса будут учеными магами. Блюдущие свою жизнь будут практичными людьми.
Только отказавшиеся сознательно от личного и перенесшие сознание в понятие эволюции мира могут в Нашем понимании, называться подвижниками.
Необходимо, чтобы этот процесс совершился сознательно, вне случайности внешних условий.

Невозможно насильно насадить религию опять – она станет кощунственным уродством.
Путь отказа от безобразия жизни позовет дух на правдивые искания.
Затем очевидность связи миров заставит научно задуматься.
Эта дума, несказуемая, является началом духовной дисциплины. Эти искания, лишенные личного начала, пробуждают рефлекс действия – оно называется подвигом.
Вообще, лучше слово святой заменить названием вполне определительным – подвижник.
Явление подвига не прекратится в жизни, и нелицемерно Мы сможем определять очевидные явления.

Нужно рукотворить подвиг жизни.

Община,147. Героем называют человека, который действует самоотверженно, но это определение не полно. Герой тот, кто действует самоотверженно, неуклонно, сознательно, и тем, действуя во имя Общего Блага, приближает течение космической эволюции.
Можно встречать героев в текущей жизни. Не следует считать это понятие неприложимым. Страшась произносить такое понятие, мы сами закрываем путь в страну правды. Нужно познать геройство в жизни, нужно бесстрашно признать наличность врагов, нужно помнить, что меч есть жезл героя. Уменье обратить меч в жезл должно найти место среди трудового дня.

Как поникнут все магические формулы перед неудержимым скачком через бездну к живоносному Солнцу! Только познавшие реальность могут говорить о Солнце без поверхностной слезливости.
Хотим видеть вас стойко побеждающими. Каждая победа учит сдержанности, но эта сдержанность трепещет полетами. Не бойтесь больших определений и, отправляясь на подвиг, скажите, чтоб приготовили пищу на завтра. Идущий на подвиг должен идти, как на колокол труда. Устремленному достаточна самая тонкая поверхность. Устремитесь!

Община, 234. Мир раскололся на две части. Зная несовершенство половины новых явлений, предугадывая хитрость уловок старого мира, Мы всегда остаемся в мире, несовершенном и новом. Все знаем, все оцениваем.
Вы имеете личное влияние, к вам придут с вопросом – как мыслить? Скажите кратко – с Новым Миром, все ограниченные суждения отбросьте. Подумайте, как можно отойти от старых привычек. Напрягитесь принять полную чашу.
Не слова, но наполнение пространства толкает вас в непреложном приказе. Уничтожение страха поможет вам в трудный час. Особенно трудно преодолеть сознание одиночества. В мудрых сказаниях часто упоминается единоличная битва. Боец – он же разведчик, он же советчик, он же решитель, он же герой. Заметьте, это слово было почти изгнано из словаря старого мира. Герой становится неприемлемым в жизни маленьких сердец. Как чужой, мог он стыдиться среди благомерия. Умейте быть там, где герои. Мир будет потрясен действительностью героизма.
Можно сегодня говорить вместо механики о герое. Пусть дети называют себя героями и применяют к себе качества замечательных людей. Пусть дадут им книги четкого изложения, где без примирительных смазываний будет очерчен облик труда и воли. Даже для медицинских целей этот бодрый зов жизни незаменим.
Нужно без промедления дать такой материал. Для этого берегите тех немногих, которые могут давать. Уничтожение их не может быть оправдано.
Кто-то скажет: "Опять ничего нового", – но сам даже не знает, как проявлять указанную бережность. Нужно проявление находчивости не только в своей шапке, но и в мозгу.

Новый Мир имеет почитаемых Учителей и будет иметь Их как меру сознания.

[ninniku]

Герои-подвижники. Это все Странники, Проводники, Пограничники, Свидетели и пр. Все они с точки зрения обывателей могут быть героями. А вот для себя они те, кем они являются.

Да, а что до Любви....
Ну я давно везде одну идею отстаиваю о том, что Любовь никогда не ИСЧЕЗАЕТ, никогда НЕ ИЗМЕНЯЕТСЯ, никогда не умирает и не стареет. А это уже свойства вечности.
Любовь ничем не ОГРАНИЧИВАЕТСЯ и ограничена быть не может. А это уже свойства Свободы и Беспредельности.
Вообще, по-моему, Любовь - это просто отголосок иной реальности. Иного бытия. Которое как-то проницает наш мир, но не поглощается им и не смешивается с ним.

[Редна Ли]

Вообще, по-моему, Любовь - это просто отголосок иной реальности. Иного бытия. Которое как-то проницает наш мир, но не поглощается им и не смешивается с ним.
Имя которому Бог :wink: