О Странниках и Проводниках

[Вэл]

круто :)
мне во время задания вопроса "что такое Вечность" тоже пришло в голову, что я ограничиваю Вечность периодом, и в этом есть что-то неправильное. Вечность для меня - понятие времени, которое вообще-то условно. Время - это нечто, чем мы измеряем отрезки движения в пространстве, которое неизменно (?) Не знаю, как тут выразить мысль своими словами и по-русски :). Наверное, так. Вот есть сфера, в которой я движусь(?) или воспринимаю ее своим сознанием. Сознание мое, понятное дело, ограничено неким углом зрения. Я прикасаюсь сознанием к чему-то в этой сфере, и это для меня настоящее. Я прикасалась к чему-то до этого, это для меня прошлое. То, к чему я прикоснусь позже лежит для меня в будущем. Но все это существует одновременно в моей сфере. То есть, время всегда субъективно и является только ощущением от прикосновений сознания. А что же тогда такое Вечность? Может, это совокупность всех точек соприкосновения сознания со Сферой? Как можно увидеть всю сферу, увидеть Вечность? Выйти за пределы Сферы и посмотреть на нее "сверху"... И тогда... я увижу, что Вечностей существует очень много :D. Кажется, я сама себя укусила за хвост :D Как Вам такая мысль? :D

Лихо!

в смысле - укусить себя за хвост.
ну прям символ Вечности собственной персоной. :-)

Должен признать, мысль выражена предельно (математически) точно.

Смысл не в соприкосновении. Смысл в овладении.
Сансара - пассивный метод.
Йога - активный, именуемый Путём.

"Ученик, Путь един, но в конце он двояк." [ДВА ПУТИ, ОТРЫВКИ ИЗ "КНИГИ ЗОЛОТЫХ ПРАВИЛ", ЕПБ]

Послушайте!
Ведь, если звезды зажигают -
значит - это кому-нибудь нужно?
Значит - кто-то хочет, чтобы они были?
Значит - кто-то называет эти плевочки
жемчужиной?
И, надрываясь
в метелях полуденной пыли,
врывается к богу,
боится, что опоздал,
плачет,
целует ему жилистую руку,
просит -
чтоб обязательно была звезда! -
клянется -
не перенесет эту беззвездную муку!
А после
ходит тревожный,
но спокойный наружно.
Говорит кому-то:
"Ведь теперь тебе ничего?
Не страшно?
Да?!"
Послушайте!
Ведь, если звезды
зажигают -
значит - это кому-нибудь нужно?
Значит - это необходимо,
чтобы каждый вечер
над крышами
загоралась хоть одна звезда?!

[ллр]

Вы же изучали имена, знаете, как это важно, "чем" тебя назовут.
да пусть назовут хоть табуреткой. Вам то с этого что? Али вы цены себе не знаете?
Знаю. Цена кирпичика из стены крепости, за которой ждала Она, белокрылая мечта Ваших теперешних дней. И то, до уценки. Сори.
Ну зря вы так себя оцениваете. Ибо моя Белокрылая Мечта живет за моей кирпичной стеной. У вас своя такая же или круче или меньше. И наши оценки - это наши части. Никак они не могут быть связанными и даже взаимодействовать не могут, как не могут быть сопряжены в целое недра разных планет.
Удачи Вашей Белокрылой Мечте!
Пусть так. Интересно читать за очевидностью слов личности видеть действительность поступка человека. И все же, ниннику, Вы раб своих образов. Почему не посмотреть немного иначе. Ведь форум по сути единое существо, собранное естественными магнитами. И все мы имеем единую Белокрылую Мечту: ДОСТИЧЬ КОСМИЧНОСТИ СВОЕГО СОЗНАНИЯ. И каждый из нас является своеобразной ступенькой для другого. И это очень явно видно в темах. Вот и в этой Вашей теме , где конкретно живет образ нашего форума и в ней мало флуда, котрый разжижает действие и порой сводит на нет все усилия. Разве мы не являемся ступенькой друг для друга? А если посмотреть сквозь очевидность, то увидишь действительность движения некого существа, поднимающегося или падающего. И кто-то спешит на помощь, чтобы подставить плечо или утвердить поступь. Почему Вам не создать такой образ? Ведь Вам по плечу. Сколько можно вариться в личности ?

[Софья]

[quote]
Смысл не в соприкосновении. Смысл в овладении.
Сансара - пассивный метод.
Йога - активный, именуемый Путём.

А вот эту свою мысль раскрой мне поподробнее, пожалуйста.
Смысл чего? Овладение чем?
"Соприкосновение" имеет описательный характер того, что есть (я так полагаю :)).
Овладение призывает к действию, только не пойму какому.


Послушайте!
Ведь, если звезды зажигают -
значит - это кому-нибудь нужно?
Значит - кто-то хочет, чтобы они были?
Значит - кто-то называет эти плевочки
жемчужиной?
И, надрываясь
в метелях полуденной пыли,
врывается к богу,
боится, что опоздал,
плачет,
целует ему жилистую руку,
просит -
чтоб обязательно была звезда! -
клянется -
не перенесет эту беззвездную муку!
А после
ходит тревожный,
но спокойный наружно.
Говорит кому-то:
"Ведь теперь тебе ничего?
Не страшно?
Да?!"
Послушайте!
Ведь, если звезды
зажигают -
значит - это кому-нибудь нужно?
Значит - это необходимо,
чтобы каждый вечер
над крышами
загоралась хоть одна звезда?!

Я тронута. Правда.

[Вэл]

Смысл не в соприкосновении. Смысл в овладении.
Сансара - пассивный метод.
Йога - активный, именуемый Путём.

А вот эту свою мысль раскрой мне поподробнее, пожалуйста.
Смысл чего? Овладение чем?
"Соприкосновение" имеет описательный характер того, что есть (я так полагаю :)).
Овладение призывает к действию, только не пойму какому.


Смысл Жизни.
Овладение Жизнью.
И как итог - всеведение и всемогущество в пределах той Сферы, в которой ты была рождена от Всеведения и Всемогущества, Матери и Отца, чтобы стать ими самими.
Такой простой смысл. :-)
----------------

Соприкосновение. Можно биться головой об стенку (или стенкой об голову) до полного безумия.
Прости, но этим проблемам посвящены многотомные трактаты, а ты хочешь удовлетворительных подробностей в нескольких десятках слов. :-)

[Софья]

Смысл не в соприкосновении. Смысл в овладении.
Сансара - пассивный метод.
Йога - активный, именуемый Путём.

А вот эту свою мысль раскрой мне поподробнее, пожалуйста.
Смысл чего? Овладение чем?
"Соприкосновение" имеет описательный характер того, что есть (я так полагаю :)).
Овладение призывает к действию, только не пойму какому.


Смысл Жизни.
Овладение Жизнью.
И как итог - всеведение и всемогущество в пределах той Сферы, в которой ты была рождена от Всеведения и Всемогущества, Матери и Отца, чтобы стать ими самими.
Такой простой смысл. :-)

Понятно, спасибо... В буквальном смысле: оседлать Жизнь :).
Я бы сказала, что для меня это один из смыслов Жизни. Это даже не смысл, а долгосрочная цель. А смысл... вот этому точно посвящено немало трактатов :): в получении и передаче опыта, самопознании божества путем сложения этих опытов, а может даже в банальном служении пищей кому-либо или чему-либо :shock:? Надеюсь, я не задела твои высокие чувства, мон синьор :roll:

[Вэл]

О пожирателях и пище (из одного трактата о смысле жизни) :-)
-------------------------
<...>
Всё дело в вашем сознании, а в сознание привносит смуту ум, рассуждающий о том, как быстрее навести порядок, то есть броситься из одной крайности в другую. Неправильно сориентированное мышление заставляет вас суматошно жить, боясь того, что если сегодня не успеете, то завтра опоздаете. Логика марионетки заключается в том, чтобы схватить, ибо ею движет животный страх упустить добычу. Это логика тех, в ком ещё сильно животное начало, поэтому страх и опора на силу диктуют им определённую схему поведения. По повадкам такие люди — хищники, не умеющие, естественно, делиться добычей, ибо они пока ещё живут по своим законам в своём хорошо организованном мирке. Они очерчивают территорию влияния, на которую ни один чужак не смеет войти, ибо уважает законы прайда.

Вспомните, что вы — люди. У людей — другие законы, ибо свою животную стадию вы миновали в другом мире. А люди-хищники уже определили свою дальнейшую судьбу, решив, что участь животных им более подходит, нежели следование эволюционным предложениям развиваться далее как человек. Итак, сориентируйте своё сознание на достижение Высших целей, то есть на гармонию с миром, и тогда вам будет комфортно, ибо вы войдёте в эволюционный поток, начав выслушивать предложенную им схему жизни, ведущей вперёд, а не втягивающей в водоворот событий или, того хуже, начинающей попятное движение.
<...>
Повторяем, вы видны Высшей Творящей Силе по поступкам и мыслям. Если мысли и поступки ваши красивы — вы выделяетесь из общей массы, если нет — вы биомасса, которая будет использована Космосом по его разумному усмотрению. Если для этой Силы покажется целесообразным вылепить из данной биомассы кости дикарей следующего цикла развития на другой далёкой планете — это будет сделано. Не обессудьте, превратившись из человека в элемент под названием кальций (Са).
<...>
-------------------------------

[Софья]

:-)

[ninniku]

Пусть так. Интересно читать за очевидностью слов личности видеть действительность поступка человека. И все же, ниннику, Вы раб своих образов. Почему не посмотреть немного иначе. Ведь форум по сути единое существо, собранное естественными магнитами. И все мы имеем единую Белокрылую Мечту: ДОСТИЧЬ КОСМИЧНОСТИ СВОЕГО СОЗНАНИЯ. И каждый из нас является своеобразной ступенькой для другого. И это очень явно видно в темах. Вот и в этой Вашей теме , где конкретно живет образ нашего форума и в ней мало флуда, котрый разжижает действие и порой сводит на нет все усилия. Разве мы не являемся ступенькой друг для друга? А если посмотреть сквозь очевидность, то увидишь действительность движения некого существа, поднимающегося или падающего. И кто-то спешит на помощь, чтобы подставить плечо или утвердить поступь. Почему Вам не создать такой образ? Ведь Вам по плечу. Сколько можно вариться в личности ?
Я полагаю, что за пределы личности я и не выйду. И мне интересно, как вы это делаете? В теме о Самолюбовании я написал по поводу Но Вана именно это - о границах внутреннего пространства, за которые он не желает выходить. Он согласился. И я за свои не могу выйти. Не получается. Но пространства у нас внушительные и там всегда находится место Неизвестному. Понимание позиций друг друга складывается из применения типологии. Я понимаю тех, кто понимает меня за счет типовых ландшафтов внутреннего пространства и структуры образов. Вы говорите раб, абсолютно верно. Но хотел бы я посмотреть на ХОЗЯИНА своих образов. Таковых в жизни не видел.
Чем сильнее и чище образ, тем властнее он проявляется в личности.
Отказаться от образа легко, если кто-то сумеет его развенчать или заставить изменить как-то. Это случается в моей жизни.
Когда кто-то пытается изменить мое видение, я отношусь к этому спокойно, насколько могу. Главное, я не дорожу своей позицией, поскольку заню, что она рано или поздно и так изменится.

Я не считаю, что мы являемся ступенькой друг для друга. Но в том смысле как я сказал, мы являемся тем, что может менять нашу позицию, установку, взгляд, ландшафт внутреннего пространства. В какой-то мере вы правы, мы познаем себя через других. Возможно других, через себя. Является ли это свободным выбором ступени, я не знаю. Видимо нет. Такая связь между нами для меня не очевидна.
Я не уверен, что моя мечта - достичь космичности своего сознания. Есть другие цели. В ветке ХОЧУ!!! я немного этого коснулся.
Мне действительно многое непонятно. Я не могу понять, почему я иногда очень устаю от форума. Мои объяснения меня не удовлетворяют. Также у меня нет убедительного объяснения тому, что я тут делаю вообще. Жену, правда, себе нашел на рериховском форуме, зерегистрированном в Находке.
Тут я не пытаюсь строить образ, как вы. Интересно бывает и все. Этого объяснения достаточно.

[ninniku]

Искусственность общественного уклада ведет к неестественным реакциям человека. Вампиризм - не естественнен, верно?
Странно, что мы в этой ветке углубляемся в эту тему. Он естественнен и необходим. Если есть те, кто производит больше, чем может потребить, то должны быть и те, кто потребляет больше чем может произвести. Термин вампир встречается в определенном смысле. Но вот, например, в этнологию Л.Гумилев ввел термин субпассионарий...

То, что мы именно в этой ветке углубляемся в тему вампиризма, - совсем не странно. О желаниях говорили? Говорили. О магии черной и белой говорили? Говорили. Вампиризм (для меня) - от ненасытности чем-либо (также и желаниями), от нежелания/незнания "как" самому поработать, от ущербности в самооценке, - да много от чего. Он естественнен для той среды, в которой развивается. Я же утверждаю, что он неестественнен для исконно природных образований, т.е. неприроден. Гумилев, видимо, описал то, что есть, как он это видит. Вопрос в том, а то, что он/я/Вы видим, - это природное создание или нечто искусственное?

Ноу Ван, кажется, пару раз говорил одну важную вещь: Природа экономна. Я полностью согласна с таким утверждением. Не станет Природа создавать нечто, что постоянно пробуксовывает, не является для чего-то необходимым, не питает общую природную систему, а работает на холостом ходу, для обеспечения только собственных потребностей: такие образования Природа уничтожает рано или поздно. Примером того служат, например, государственные системы, созданные людьми: они искусственны, загромождены ненужными элементами, работающими только под себя и для себя. Естественно то, что эти системы самым нелепым образом обязательно влияют на жизнь всех существ, добровольно или вынужденно в ней находящихся, но сами системы от того все равно естественными/природными не являются.

Я же имею свое понимание. В моей судьбе был вынужденный этап вампиризма. В тот период без помощи чужой энергии не мог даже спать. Видимо тонкое тело настолько ослабело, что не могло выделяться. Ровно полгода я ночами лежал, гляда в потолок и не мог сомкнуть глаз. Потребление чужой энергии было спонтанным, а не просчитанным. Обжорства никакого не было ни в энергетическом, ни в физическом смысле. Любое получение энергии сразу обрушивало в сон. Потребление пищи также было связано с наличием/отсутствием чужой энергии. Если её не было, я не мог есть без боли и остановки желудка. Но в тот период я не знал усталости. Уставали другие, чьей энергией я пользовался. Даже боль у меня была умозрительной. Поэтому я делал только то, о чем меня просили или приказывали. Ничего другого я не мог делать. Но те, кто просил или приказывал платили энергией. Зачем они это делали я не знаю.

Ниннику, Вы удивительная умница :). Не к месту, но зато от души :).

Я считаю, что человек в своем идеале может производить энергии гораздо больше, чем может потребить. Наверное, в этом проявляется одно из человеческих подобий "богу". Люди сами себя ограничивают и одергивают, устраивают себе препятствия и ловушки, с которыми упорно борятся, с удовольствием от них страдают, неправильно распределяют энергетический ресурс, не умеют правильно расставлять приоритеты и т.д. Это из моего личного опыта, наблюдений и "страданий" :).

Люди или природные существа, добровольно отдающие, просто осознанно или неосознанно выполняют свое предназначение. Энергообмен - это - с моей точки зрения, - естественный, природный процесс, отвечающий Экономике Природы. Жадность как со стороны получающего, так и со стороны дающего являются предпосылкой к "ненормальности", неестественности поведения живого существа, к вампиризму. Вы нуждались, Вам дали. Насколько в данном случае добровольной эта отдача была, я не знаю. Так же как и не знаю поэтому, было ли Ваше поведение проявлением именно вампиризма. Склонна думать, немного познакомившись с Вашим мировоззрением, что вряд ли.
Я, например, периодически нахожусь в состоянии, подобном Вами описанному. Думаю, любой человек, выбравший себе род деятельности - профессиональной или личной, связанной с огромной отдачей, знаком с таким состоянием, могущим довести до отчаяния, если его воспринимать неправильно. Я поняла, что, если пытаться "подворовывать" энергию разными осознанными или неосознанными способами, то это неправильно, это вампиризм. А если попросить, чтоб тебе дали, - это естественный энергообмен. Складывающийся из этого симбиоз - естественное следствие энергообмена. Впрочем, наверное, и из вампиризма может сложиться симбиоз, но он всегда оставляет тягостное, мучительное ощущение безвыходности ситуации, иногда доводящей о мысле об убийстве или самоубийстве. У меня и такое было, и хорошо, что не дошло до страшного.

О любви.
Получается, что, не сойдись все три силы в одну точку, никакой Любви не произойдет? Откуда эти силы вообще появляются?
Понятия не имею. Но у меня ощущение, что они критичны. Только благодаря им мы видим разницу между этими чувствами. А иначе, как разобраться и отличить любовь от ненависти?
Не очень поняла Вашу мысль о критичности сил. Расскажите подробнее, пожалуйста.
Разобраться и отличить любовь от ненависти можно только через собственное ощущение, основанное на собственном опыте. Потому-то мы и подразумеваем под этими понятиями всегда разные ощущения, каждый человек что-то свое. Для меня не так давно было открытием, что мы даже напряжение в теле другого человека можем измерить только через свое собственное. Звучит просто, но непросто не только об этом знать, но и понять.

А что такое Вечность? Это ощущение? Разве Любовь (с большой буквы) - это только ощущение?
ВЕЧНОСТЬ - это то, что не изменяется. В переменчивой беспредельности должна быть сила равновесия, вечная и неизменяемая. Правда сегодня мне пришло в голову, что я готов ограничить Вечность периодом. Возможно Вечность остается неизменной в период Манвантары. А вот в период Пралайи она изменяется, чтобы стать неизменной силой в период новой Манвантары. Другими словами Вечность вбирает в себя все итоги проявленной жизни после её завершения. А потом она становится источником Новой Жизни и на её период не изменяется, став неким равновесием в Природе. Как вам такая мысль?

круто :)
мне во время задания вопроса "что такое Вечность" тоже пришло в голову, что я ограничиваю Вечность периодом, и в этом есть что-то неправильное. Вечность для меня - понятие времени, которое вообще-то условно. Время - это нечто, чем мы измеряем отрезки движения в пространстве, которое неизменно (?) Не знаю, как тут выразить мысль своими словами и по-русски :). Наверное, так. Вот есть сфера, в которой я движусь(?) или воспринимаю ее своим сознанием. Сознание мое, понятное дело, ограничено неким углом зрения. Я прикасаюсь сознанием к чему-то в этой сфере, и это для меня настоящее. Я прикасалась к чему-то до этого, это для меня прошлое. То, к чему я прикоснусь позже лежит для меня в будущем. Но все это существует одновременно в моей сфере. То есть, время всегда субъективно и является только ощущением от прикосновений сознания. А что же тогда такое Вечность? Может, это совокупность всех точек соприкосновения сознания со Сферой? Как можно увидеть всю сферу, увидеть Вечность? Выйти за пределы Сферы и посмотреть на нее "сверху"... И тогда... я увижу, что Вечностей существует очень много :D. Кажется, я сама себя укусила за хвост :D Как Вам такая мысль? :D

Что касается вашей роли, то вам виднее. Пограничников очень много. Сознательных - очень мало. Предопределенных - ещё меньше. Они сильно различаются по качеству границ, которые воспринимают.
Очень удачный образ дал Но Ван, говоря про повороты сознания. Можно воспринять изменения в сознании когда поворот произошел на 180 градусов. А можно и тогда, когда он случился на несколько секунд в условном измерении. Эти осознания равны ощущению новых границ. По мере их расширения восприятие становится другим и Пограничник меняется. Границы расширяются, но Пограничник не может от них удалаться. По-своему, это очень несчастное существо, а по другому - самое счастливое. Пограничник - человек, который всегда нов. тут есть чему позавидовать.

Образ Ноу Вана красивый, только такое измерение изменения сознания для меня пока высший пилотаж. А потом, откуда появилась такая условная единица - 180 градусов? Я могу ощущать изменения в сознании только тогда, когда угол зрения его вообще изменился (вот как тут не возвращаться к "прошлому"?! :)). Вот представьте себе, что Вы точка на плоскости. На Вашем пути Вам встретился квадрат. Вы видите его только как прямую линию. Подойдя к нему вплотную и идя вдоль этой прямой линии, вы обойдете его весь, возвратясь в исходную точку, не заметив углов. То есть, ощущая себя точкой на плоскости, Вы не заметите углов этого квадрата, потому что и с кругом, и с треугольником будет та же самая "петрушка". Отличить их можно, только посмотрев на них "сверху", выбравшись за пределы этой плоскости. "Лицом к лицу лица не увидать". Похоже, что Ноу Ван умеет выбираться за пределы своего собственного пространства. А для этого нужно очень хорошо освоиться со своим собственным пространством, чувствовать себя пространством, уметь посмотреть на себя "сверху". Пограничнику очень часто (к сожалению и к несчастью :)) предоставляется предоставляется возможность этому научиться, но это не главное условие Роли. Где-то раньше кто-то метко подметил, что пограничник стоит (или движется) на границе между Светом и Хаосом, и, чтоб их отличать, у него развита способность различать их между собой, т.е. нести в себе эти крайности. Эта условная противоречивость приводит к тому, что пограничникам отведена роль катализатора процессов, уже имеющихся и "просящихся" на выход. Вокруг меня постоянно происходят "взрывы" чего бы то ни было - это уже не пугает, как раньше, я просто сменила свое отношение к ним, привыкла находиться в условиях военных действий. "Взрывы" иногда затрагивают меня, иногда протекают где-то рядом, но я почему-то знаю, что одним своим присутствием "приложила" к тому руку, ну и не всегда одним присутствием :). Это печальная сторона медали. Но есть усиления и чего-то очень хорошего, доброго - от того радостно. Каждый из этих положительных или отрицательных "взрывов" как-то меняют меня и окружающие условия, но с каждой такой ситуацией чувствую, что мужество, силы и воля растут. В этом Вы очень правы.

[ninniku]

Хотел ответить и по ошибке запостил ваш же ответ. :wink:


... Он естественнен для той среды, в которой развивается. Я же утверждаю, что он неестественнен для исконно природных образований, т.е. неприроден. Гумилев, видимо, описал то, что есть, как он это видит. Вопрос в том, а то, что он/я/Вы видим, - это природное создание или нечто искусственное?
Я уверен, что Природное. Более того, все от природы, в т.ч. и это дело. Энтропия - это природный процесс. Гумилев, как раз, об этом и говорил. Вспышка космических флуктуаций, природу которой он не знает, приводит к вспышке этногенеза, зарождается новое биосферное образование - этнос в определенном ландшафте. Основу этноса всегда составляют пассионарные личности, главное отличие которых, по Гумилеву, от всех прочих - то, что они могут извлекать из биосферы больше энергии, чем им нужно для жизни. Эта энергия расходуется на цели далекого прогноза. Т.е. в этом "энергетичном" состоянии человек в состоянии видеть идеальную цель и стремиться к ней даже ценой своей жизни. Это главный признак пассионария. Он же их и губит. Признак наследуется генетически, но постепенно пассионарии вымирают и их потомки то же. Они чаще других жертвуют собой. В результате множится число тех, кто на этапе становления этноса выступает как сырье - субпассионарии. Это зерна старости и смерти. Они зерно начала энтропийного процесса, как в человеке появляются зачатки болезни и смерти уже в момент рождения. Эти клеточки этнического организма, слабые, не производящии, но потребляющие. Они много гибнут в период этнического толчка, их не щадят, но по мере ослабления импульса и исчезновения пассионариев их число множится и они начинают доминировать. Природный процесс энтропии - распада живого вещества вступает в свои права. Таким образом, вампиризм сугубо природное явление.


Ноу Ван, кажется, пару раз говорил одну важную вещь: Природа экономна. Я полностью согласна с таким утверждением. Не станет Природа создавать нечто, что постоянно пробуксовывает, не является для чего-то необходимым, не питает общую природную систему, а работает на холостом ходу, для обеспечения только собственных потребностей: такие образования Природа уничтожает рано или поздно. Примером того служат, например, государственные системы, созданные людьми: они искусственны, загромождены ненужными элементами, работающими только под себя и для себя. Естественно то, что эти системы самым нелепым образом обязательно влияют на жизнь всех существ, добровольно или вынужденно в ней находящихся, но сами системы от того все равно естественными/природными не являются.
Интересные рассуждения, но выводы из заключения Но Вана, мне кажется неверные. Именно в силу экономности Природа создает механизм энтропии одновременно с зарождением системы. Этнос, по Гумилеву, система. Вместе с системой создается и антисистема. Система стремится к усложнению, а антисистема к упрощению. Жизнь и смерть, свет и тьма. Так устроена Природа нашего мира. И система и антисистема вбирает в себя пассионарность и используют субпассионарность как сырье. Одна вечно усложняется и стремится к построению. Другая стремится к аннигиляции энергии живого вещества, к упрощению в абсолютное небытие, к разрущению. Лакшми и Кали, если угодно. Древние очень давно эти закономерности подметили. Государственная система стремится к усложнению. Некая сила внутри неё стремится её упростить до уничтожения. Так строились и исчезали многие государства. Это ПРИОДНЫЕ ПРОЦЕССЫ.

Я считаю, что человек в своем идеале может производить энергии гораздо больше, чем может потребить. Наверное, в этом проявляется одно из человеческих подобий "богу". Люди сами себя ограничивают и одергивают, устраивают себе препятствия и ловушки, с которыми упорно борятся, с удовольствием от них страдают, неправильно распределяют энергетический ресурс, не умеют правильно расставлять приоритеты и т.д. Это из моего личного опыта, наблюдений и "страданий" :).
Это утверждение равносильно тому, что все люди от Природы одинаковы. Но ещё Сократ говорил, что это не так. Все разные. И сильные есть, потому что есть слабые и наоборот. В Природе идут одновременно два процесса: эволюции и инволюции. Только поэтому не может быть потенциально человек одинаковым. Нельзя человека рассматривать в отрыве от этих процессов. Мы либо опускаемся из жизни в жизнь, либо восходим. Зигзаги не приемлемы, рано или поздно должен осуществиться магистральный выбор. Это не означает, что человек теряет свое предназначение. Но на определенные циклы это происходит. Иначе бы не было инволюции и мы говорили бы только о восхождении.

Люди или природные существа, добровольно отдающие, просто осознанно или неосознанно выполняют свое предназначение. Энергообмен - это - с моей точки зрения, - естественный, природный процесс, отвечающий Экономике Природы. Жадность как со стороны получающего, так и со стороны дающего являются предпосылкой к "ненормальности", неестественности поведения живого существа, к вампиризму. Вы нуждались, Вам дали. Насколько в данном случае добровольной эта отдача была, я не знаю. Так же как и не знаю поэтому, было ли Ваше поведение проявлением именно вампиризма. Склонна думать, немного познакомившись с Вашим мировоззрением, что вряд ли.
Я, например, периодически нахожусь в состоянии, подобном Вами описанному. Думаю, любой человек, выбравший себе род деятельности - профессиональной или личной, связанной с огромной отдачей, знаком с таким состоянием, могущим довести до отчаяния, если его воспринимать неправильно..
Мне кажется, что вампиризм может начаться с перерасхода энергии. Так было со мной на 7 лет. Я во всяком случае так думаю. Мне кажется жадность тут не присутствует. Есть другой термин - ненасытность. Это объективный показатель потребления без возможности удовлетвориться. Такое явление должно быть крайне редким, практически исключительным. Об этом в АЙ сказано. Часто такие люди входят в светлые строения и это кармически как-то оправдано. Об этом я тоже читал в Надземном. Периодичность таких состояний естественна, но мы говорим же о другом - о перманентном состоянии. А это уже из Песни Природы. Это уже явление, а не зигзаг, каким является временный упадок сил и вампиризм. Все это никакого отношения к магии, черной или белой не имеет ИМХО. Вообще, мне не очень хочется углубляться в эту тему. Я опираюсь на Природный феномен вампиризма и думаю, что это не свободный выбор или распущенность человека, а чисто Природный фактор регуляции токов энергии в силу экономии матушки Природы. Мне трудно представить равновесие основанное на однообразии. Если все люди могли бы производить больше энергии, чем потребляют, куда бы она девалась? Если же все производили бы столько, сколько могут потребить, то не было бы развития. Мы бы застыли в степени удовлетворенности малым и обиходным.



Я поняла, что, если пытаться "подворовывать" энергию разными осознанными или неосознанными способами, то это неправильно, это вампиризм. А если попросить, чтоб тебе дали, - это естественный энергообмен. Складывающийся из этого симбиоз - естественное следствие энергообмена. Впрочем, наверное, и из вампиризма может сложиться симбиоз, но он всегда оставляет тягостное, мучительное ощущение безвыходности ситуации, иногда доводящей о мысле об убийстве или самоубийстве. У меня и такое было, и хорошо, что не дошло до страшного.
Тут я не знаю. Возможно вы правы. Где-то мне кажется, что разницы нету. Ведь если просишь, то знаешь куда. Если не просишь, а воруешь, то тоже знаешь почему и для чего. Все это уже сознательные действия. Я же говорил о природных феноменах, от рождения, так сказать. Если хотите, о ПРЕДОПРЕДЕЛЕНИИ. Только я не знаю, есть ли оно точно. Думаю, что оно есть. Мне кажется мы такими рождаемся, но лишь иногда становимся. Впрочем, есть и то и другое. Иначе и быть не может. Все бывает!


Не очень поняла Вашу мысль о критичности сил. Расскажите подробнее, пожалуйста.
Разобраться и отличить любовь от ненависти можно только через собственное ощущение, основанное на собственном опыте. Потому-то мы и подразумеваем под этими понятиями всегда разные ощущения, каждый человек что-то свое. Для меня не так давно было открытием, что мы даже напряжение в теле другого человека можем измерить только через свое собственное. Звучит просто, но непросто не только об этом знать, но и понять.
Под термином критичный я понимал явление само по себе. Есть такой метод размышления - критический. Это метод с помощью которого мы устанавливаем границы явления или понятия. Мы можем говорить о Любви в общем, расширяя её и тогда мы придем к тому, что и ненависть часть Любви, только несовершенной. И это будет правильно диалектически. Но если нас интересуют границы, отличающие Любовь от Ненависти, то мы должны подойти критично. Определить их. Тогда изначально мы не допускаем тождества Любви и Ненависти. Этот путь может установить не только границы, но и сущность корневую этих явлений. И вот тут мы можем прийти к выводу, что они в сущности разные, Ненависть и Любовь. И Ненависть, и Любовь, и Равнодушие для меня кртичные понятия, потому что самосущные и самостные. Но как ИДЕЮ я воспринимаю только Любовь. А ненависть и равнодушие есть лишь её границы.


круто :)
мне во время задания вопроса "что такое Вечность" тоже пришло в голову, что я ограничиваю Вечность периодом, и в этом есть что-то неправильное. Вечность для меня - понятие времени, которое вообще-то условно. Время - это нечто, чем мы измеряем отрезки движения в пространстве, которое неизменно
Ну да? Это женская логика или как? Пространство и НЕИЗМЕННО? А движение? Оно не есть ли признак перемен? Не обусловлены ли эти три понятия - Движение, Время, Пространство? Если ограничивать Вечность, то мы докажем её НЕБЫТИЕ. Т.е. докажем, что потенциально она не существует, поскольку ограничена, а границы дело условное и переменчивое. В своем познании мы их всегда расширяем. В том то и дело, что я не берусь ограничивать Вечность. Про Манвантары я высказался так, как подумал в момент письма. Сильно над этим я не размышлял пока.
Вечность для меня - альтернатива Времни, Пространства и Движения. Я полагаю, что она есть, потому что есть эта Триада. Для равновесия. Но допустив так, я утверждаю отсутствие в Вечности перемен. Я могу представить себе Абсолютное Бытие. Но одним из условий такого Бытия должна быть его отделенность от проявленной Беспредельности. Любовь я считаю проявлением Вечности. Прекрасное тоже. Ощущение прекрасного также приобщает нас к Вечности. Для меня они синонимы. Но Вечность там, где проходит грань между Бытием и Небытием. Она проницает все и вся, ни с чем не смешиваясь. Если хотите , это потенциал БЫТИЯ. Довольно сложно? :wink:
Это было озарения Поиска однажды. Потом где-то я встретил похожее определение Бога. В словах трудно, а образ нуждается в Сказке. Но её пока нет. На сайте Эзопа мы пытались об этом в сказочной форме поговорить. Он сочинял сказку о Времени, а я о посланце Вечности, который пришел к людям, чтобы вырвать их из рабства у Времени.




(?) Не знаю, как тут выразить мысль своими словами и по-русски :). Наверное, так. Вот есть сфера, в которой я движусь(?) или воспринимаю ее своим сознанием. Сознание мое, понятное дело, ограничено неким углом зрения. Я прикасаюсь сознанием к чему-то в этой сфере, и это для меня настоящее. Я прикасалась к чему-то до этого, это для меня прошлое. То, к чему я прикоснусь позже лежит для меня в будущем. Но все это существует одновременно в моей сфере. То есть, время всегда субъективно и является только ощущением от прикосновений сознания. А что же тогда такое Вечность? Может, это совокупность всех точек соприкосновения сознания со Сферой? Как можно увидеть всю сферу, увидеть Вечность? Выйти за пределы Сферы и посмотреть на нее "сверху"... И тогда... я увижу, что Вечностей существует очень много :D. Кажется, я сама себя укусила за хвост :D Как Вам такая мысль? :D
Да вроде бы верно. Но Вечность не может быть ограничена вашим или моим сознанием. Давайте допустим, что Вечность это Потеницал, который позволил Сфере возникнуть. Некий принцип, по которому она устроена уже будет чем-то иным, а не Вечностью. Вечность нельзя определить в образе. Только в сказочном и только в ощущениях её можно ПЕРЕДАТЬ как ощущение. Никак образом самим по себе. Она не уложится в него. ИДЕЯ ВЕЧНОСТИ лежит за пределами всех совокупных моделей, которые мы можем для неё построить.
Вот трудно вам это понять? Уловить ИДЕЮ? Она всегда будет за ПРЕДЕЛАМИ НАШИХ ПРЕДСТАВЛЕНИЙ. Допустите такой вариант для себя. Просто подумайте: Что бы я не придумала я никогда не приближусь к ИДЕЕ ВЕЧНОСТИ. Тогда вы сможете, если утончите восприятие на мгновение её ОЩУТИТЬ. ИДЕЮ, а не Вечность.
Вечность вам и так дана в ощущениях, как ЛЮБОВЬ, прежде всего.


Образ Ноу Вана красивый, только такое измерение изменения сознания для меня пока высший пилотаж. А потом, откуда появилась такая условная единица - 180 градусов?
Много уже написано. Извиняюсь. Да и домой пора идти.
Я прошу Вас ещё подумать над образом, который дал Но Ван. Почему градусы? Так удобнее, потому что в этих условиях, как в противоположных сторонах круга, векторы направлены в противоположные стороны. А слабо ощутить поворот сознания на 360 градусов? В ту же точку, но совершив круг? Как правило слабо. Человек совершающий такие перевороты редко может их осознать. Кажется, что его сознание не изменилось, а на деле был целый круг. Диаметральные повороты мы обычно ощущаем. Круговые уже меньше. А вот ценность в секундах, а не в градусах. У сознания, которое фиксирует изменения в секундах, круг может охватывать бесконечность. А может и напротив, быть мгновенным. Для одного целая жизнь, для другого достаточно мгновения.
Удачи в ПОИСКАХ!

[GENNADI8]

ЛЛР
«…И все мы имеем единую Белокрылую Мечту: ДОСТИЧЬ КОСМИЧНОСТИ СВОЕГО СОЗНАНИЯ.»

дорогая Людмила, ну скажите, ну зачем Вам «КОСМИЧНОСТь СВОЕГО СОЗНАНИЯ»?
ну что Вы будете делать с ЭТИМ?
Ведь Вы надеюсь понимаете относительность этой космичности, т.е. иерарх планеты (ИП) в сравнении с иерархом галактики есть такой же «червь», каковым являетесь Вы в сравнении с первым ИП, а дождевой червь на асфальте является «червем» в сравнении с Вами, которая по отношению к нему может быть Богом, ибо в Вашей власти его обойти или раздавить, или на крючок нацепить.

Можно было бы понять, что Вы такой! Творец и творческий работник, что Вы исчерпали все земные средства выражения и Вам нужен бОльший размах – НО ВЕДЬ ЭТО НЕ ТАК!
Можно было бы понять, что Вы такой! Управленец, что Вам уже тесно в масштабах земных - НО ВЕДЬ ЭТО НЕ ТАК!
Можно было бы понять, что Вы такой! Труженик, что на земле не осталось ни одной пустыни и Вам негде приложить силы - НО ВЕДЬ ЭТО НЕ ТАК!
Можно было бы понять, что Вы такой! Сострадалец, что утерли последнюю слезу на Земле - НО ВЕДЬ И ЭТО НЕ ТАК!

Так спрашивается – зачем Вам иная КОСМИЧНОСТЬ, если у Вас и в этой, теперешней непочатый край работ? – и это при том, что Вы прекрасно понимаете что, имеет место быть закон подобия – как внизу, так и вверху.
ХИМЕРА!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Да, вот за это я Вас, иже с Вами и…
За эту вашу спесь самоослепления и самоустремления туда, не знаю куда.
Вы такой же РАБ каковым обозвали ninniku и кстати, справедливо, ибо он действительно РАБ.
Надеюсь ninniku будет на меня не в обиде, ибо он сам признавал свой статус и это делает ему честь.
Но РАБ он и в Африке раб и способен на подлость и предательство априори. А всё почему?
Да всё потому что есть дети Бога и есть дети… НЕ Бога.
И идентифицируются они по многим признакам и вот самый главный это Любовь.

Кто бы что ни говорил и ни мнил о Любви, но Любовь идентифицируется по ЖЕРТВЕ.
Есть любовь К САМОМУ СЕБЕ, под каким бы соусом она не преподносилась и какие метаморфозы не принимала бы.
И есть Любовь (как минимум) К БЛИЖНЕМУ а как максимум К ДАЛЬНЕМУ, К НИЖНЕМУ и именно эта Любовь нам НЕ принадлежит, ибо эта Любовь есть Любовь Бога а точнее и есть Бог в нас.

Там где имеет место Любовь Бога наименьшая жертва – есть жертва своими личными интересами ради интересов семьи.
Чем выше сознание, тем выше Ответственность, а значит тем выше и жертва, которую СПОСОБНЫ принести, но принцип один – меньшая структурная единица жертвует собой ради блага и процветания большей, частью которой она является. И кстати, именно эти жертвы и есть прерогатива мужчин.
Итак, наименьшая жертва здесь – есть жертва своими личными интересами ради интересов семьи.
Далее будет – жертва семьей ради интересов рода.
Далее – жертва родом ради интересов народа.
Далее – жертва народом ради интересов человечества.
Далее…

В то же время, параллельно и одновременно с этой Любовью, проявляется любовь к самому себе – и это есть служение самому себе. У этой любви тоже есть свои жертвы, которые и свидетельствуют о степени интенсивности её огня в мире людей, но в данном случае жертвуют НЕ СОБОЙ, НО ДРУГИМИ. Самая большая «жертва» в этой любви – это жертва своей семьей ради собственного благополучия – и это пик эгоизма.
Меньшая степень эгоизма будет наблюдаться, когда человек не мыслит себя в отрыве от своей семьи, а значит служение себе здесь и проявится, как служение своей семье. Всем остальным - друзьями, обществом и т.д., в этом случае, естественно, можно жертвовать.
Следующая степень меньшего эгоизма – это любовь себя, как представителя родственного клана. Всем остальным и более масштабным можно жертвовать.
Еще меньший эгоизм будет наблюдаться, когда человек не мыслит себя в отрыве от народа своего государства – это о них сказано -
Вурдалаки метят границы - территорию своей еды.
Значит, ежели мы не хищники, значит, жертвами быть должны?
И вот это закон Природы, против этого и не попрёшь:
Кто лелеет любые границы, крывасмока ты в нём найдёшь.

Таким образом, любовь к самому себе, проявляется желанием и способностью жертвовать интересами БОЛЬШЕЙ структуры в угоду меньшей. Любовь к самому себе отличает стремление к индивидуализации с желанием обособления. То же самое делают раковые клетки, разрывая все связи, ведомые безответственностью перед структурой и эта любовь есть любовь женская.

Когда мужчина жертвует своей свободой ради создания семьи, т.е. меньшим ради большего, а женщина жертвует бОльшим, т.е. своим кланом, своим родом ради создания своей собственной семьи, т.е. имеет место бОльшая жертва, тогда семья обретает гармонию и даёт начало новой вселенной.
Так, с виду одинаковые деяния, могут идти в русле совершенно разных потоков Любви.

Ninniku, Вы уж извините, что я Вас зацепил, но это не со зла, а так… как повод что-то прояснить, тем более что я не вышел за рамки информации о Вас озвученной Вами сами же о себе самом. Так вот исходя из этой информации и моего опыта жизни Ваша любовь это есть любовь к самому себе первого разряда – Вы пожертвовали детьми (семьей), ради страсти. Вы породили кучу проблем (для всех Ваших ближних) и сделали по-своему важный шаг – сансары круг крутиться ДОЛЖЕН.
Но надеюсь Вы будете их героически преодолевать на славу Вам а нам на радость.

Удачи.

[ninniku]

Пограничнику очень часто (к сожалению и к несчастью :)) предоставляется возможность этому научиться, но это не главное условие Роли. Где-то раньше кто-то метко подметил, что пограничник стоит (или движется) на границе между Светом и Хаосом, и, чтоб их отличать, у него развита способность различать их между собой, т.е. нести в себе эти крайности. Эта условная противоречивость приводит к тому, что пограничникам отведена роль катализатора процессов, уже имеющихся и "просящихся" на выход. Вокруг меня постоянно происходят "взрывы" чего бы то ни было - это уже не пугает, как раньше, я просто сменила свое отношение к ним, привыкла находиться в условиях военных действий. "Взрывы" иногда затрагивают меня, иногда протекают где-то рядом, но я почему-то знаю, что одним своим присутствием "приложила" к тому руку, ну и не всегда одним присутствием :). Это печальная сторона медали. Но есть усиления и чего-то очень хорошего, доброго - от того радостно. Каждый из этих положительных или отрицательных "взрывов" как-то меняют меня и окружающие условия, но с каждой такой ситуацией чувствую, что мужество, силы и воля растут. В этом Вы очень правы.
Это очень интересно, что вы написали. Тут есть детали, которые мне не приходили в голову. Вот про "взрывы", например.
Я расскажу про историю появления образа Пограничника. У меня есть Друг с большой буквы. Женщина. Однажды она написала, что является специалистом в области пограничных состояний психики. Она написала это с самоиронией, но я воспринял её слова очень серьезно. Дело в том, что она одна из не многих мне знакомых людей, кто умеет преодолевать границы чужого пространства. Она не просто умеет глубоко сопереживать. Она идет в бой туда, куда я сам боялся сунуться. Она входила гостем в мое замусоренное и пламенеющее черным огнем пространство и не обжигалась, а пыталась навести там хоть какой-то порядок. При этом она сопротивлялась своим волнам хаоса, которые были регулярными и как я понял очень сильными. В эти периоды она не могла есть и спать по нескольку дней. И при этом крыша не ехала. Она как-то справлялась. Я дико возмущался на такое её состояние и требовал, чтобы она научилась погружаться в материю на периоды бурь в тонком мире, которые она очень сильно воспринимала. Я настаивал на том, чтобы она хотя бы ела в этот период, причем что-то вкусное, что ей нравится. Сам я в такие периоды однажды спасался мороженным и поглощал его много. Это погружало в материю и чуть заслоняло напряжение нервов, которое было не по силам.
В обычные дня и так сон был нарушен, а тут вообще. Похоже, что она не слушалась меня. Однажды она сказала, что такое состояние ей привычно и давно стало частью её жизни. Она художник и видимо такое восприятие мира, обнаженное, сильное было для неё частью процесса творчества. Лишь потом я узнал, что такие бури в области чувств могут служить энергией для творчества. Все мои сказки появились в такие периоды. Видимо в пограничном состоянии психики мир воспринимается иначе. Воспринимаешь то, что в обычной жизни для тебя закрыто. Состояния часто очень болезненные, если не сказать больше.
Я тогда не замечал "взрывов", но видел, что люди, которые входили в орбиту моего сознания также погружались в волны давления и борьбы. С их жизнью начинало происходить что-то необычное, иногда очень тяжелое: травмы, семейные драмы, личные перемены в сознании. Они оказывались на границе созидания и порядка и разрушения и хаоса. Лишь потом, напрежевавшись вволю, я обратил внимание, что эти события в их жизни были похожи на прорывы старых нарывов лжи, иногда это было похоже на уничтожение неких поставленных ими перед жизнью запруд. Некоторые события были как образ моих - один в один. Как будто спектакль тот же, но герои разные.
Разница между мной и моим Другом состояла в том, что она принимала на себя чужие бури, а я вовлекал, пусть и против своего желания, других в мои пространства, где те же бури господствовали. Но я то к ним привык и у меня был щит в виде Учения и способности воспринимать все не по-земному. В какой-то момент я понял, что мои пограничные состояния становятся испытанием для близких и даже дальних, кто пытается подойти ко мне. Вот тогда я понял опасность пограничного состояния, которое затягивало и становилось как наркотик. Эти бури становились необходимыми для меня, ощущение холода и жара, покоя и напряжения одновременно стали частью внутреннего состояния и привычными для меня, но тяжелыми для других. Короче, было очень тяжко, пока я постепенно не втянулся в роль Проводника. Сначала было несколько эпизодичных случаев, когда я провел через бури людей. Потом появился человек, который стал активно осваивать мое внутреннее пространство без страха. Там я уже сознательно вел и создавал ситуации, используя привычные мне бури. Тут у меня стало получаться действовать более осмысленно, стал устойчивее и даже научился отстраняться от этих бурь. Они затрагивали меня, но не внутри. там было спокойно. И когда нужно было я допускал ведомого человека в это пространство покоя, правда не на долго. Ещё нет нужной силы и опыта.
Постепенно сложился образ Проводника и лишь потом Пограничника. Это произошло, когда я пытался понять разницу, которая произошла со мной и кроме того, я пробовал понять жизнь моего Друга. Она не стала меняться.
Как говорится, есть люди в наших селениях... Которые воспринимают жизнь как-то многопланово. Пограничников много, но вот осознанных и действующих уже сознательно, не уклоняющихся, видимо мало. Впрочем, не знаю. Я лишь по своему окружению сужу.
У Пограничника восприятие событий другое. Обычная семейная ссора может стать рубежом для открытия новых горизонтов. Вдруг видишь причины событий иначе, следствия многоплановые, как-то все образно предстает. И тряска по нервам приличная. Бывало, что тело трясет от вибраций, а сознание спокойно. А бывало, что тело в покое, а сознание, ум в смятении и нужно время и усилия воли, чтобы выправиться. Иногда это происходит без видимых причин. Впрочем, это иначе у Проводника. Там есть некая определенность границ в сознании и состояниях, которые длительное время не меняются. Т.е. все привычно, хотя порой и напряженно. У Пограничника каждый день новый и неизвестный. У Проводника, напротив, даже события все повторяются в ритме. И уровень напряжения тоже. Одни и те же даты, циклы, мысли, чувства. Это не повтор, а скорее возвращение.
Если я не ошибаюсь, то у Пограничника рост сознания идет революционно, взрывами. А вот у Проводника он наслаивается постепенно, день за днем, от опыта к опыту.
Конечно, это странные сочетания, когда сходятся Пограничник и Проводник. Один как нерв оголенный, а другой как Путь проторенный, хоженный перехоженный, стабильный и спокойный. Пограничные состояния возможно и Проводнику свойственны, но редко.
Кто-то может упрекнуть, что я зря ограничиваю так людей и образы создаю искусственные. Не спорю. Это демонстрация критического подхода, определения Роли самой по себе, отграниченной от других. Художественный образ, одним словом.

[ninniku]

Надеюсь ninniku будет на меня не в обиде, ибо он сам признавал свой статус и это делает ему честь.
Но РАБ он и в Африке раб и способен на подлость и предательство априори. А всё почему?
Да всё потому что есть дети Бога и есть дети… НЕ Бога.
И идентифицируются они по многим признакам и вот самый главный это Любовь.
Ну и так далее... :wink: Я не обижаюсь. Ваше право судить и высказываться. Я же подставляюсь под это сознательно. Тем более, что в ваших словах не атака личности, а атака позиции. Это уже другое. Это даже не стрельба, которую я очень не люблю..
А вот, что касается Любви, то наверное повторюсь, если скажу, что ваш взгляд не исчерпывает её ИДЕЮ. даже не приближается. Ни разу я не встретил определения ИДЕИ. Это не возможно. Поэтому ваша парадигма лишь ещё одно понимание. ИДЕЮ ЛЮБВИ я ощущаю. За вашими словами она тоже стоит. Но то, что вы описали - ЭТО НЕ ЛЮБОВЬ. Тут и спора быть не может. Любое уточнение приведет к тому же - к узости понимания ИДЕИ. И все.

Кто лелеет любые границы, крывасмока ты в нём найдёшь..
С одной стороны лелеять границы крайне глупо и опасно. С другой стороны их нужно ощущать и даже защищать время от времени. Я не Пограничник, чтобы бесконенчно их расширять. Для меня граница - ориентир моего пути. Ориентир пространства личности, за что меня ЛЛР и критикует.


Ninniku, Вы уж извините, что я Вас зацепил, но это не со зла, а так… как повод что-то прояснить, тем более что я не вышел за рамки информации о Вас озвученной Вами сами же о себе самом. Так вот исходя из этой информации и моего опыта жизни Ваша любовь это есть любовь к самому себе первого разряда – Вы пожертвовали детьми (семьей), ради страсти. Вы породили кучу проблем (для всех Ваших ближних) и сделали по-своему важный шаг – сансары круг крутиться ДОЛЖЕН.
Но надеюсь Вы будете их героически преодолевать на славу Вам а нам на радость.

Удачи.
Ради страсти я бы не стал жертвовать семьей. Тут ситуация в обратке. Я как бы уступил, но не страсти. Жена полюбила другого и мы пытались бороться за семью (за две) 2 года, а потом, когда стало ясно, что они не могут сопротивляться своим чувствам, я просто ушел. И все. Зато все эти страсти наконец и разрешились. Проблемы была лишь в моем существовании. Лишний. Я устранился.
А у них я не думаю, что это была страсть. Так долго страсть бы не выдержала. Это Любовь. Почему не уступить торжеству Любви? При этом круг следствий образовался конечно, но и узел существенный был разрублен. Когда жена встретила свою ПОЛОВИНКУ, как она сказала, я однажды подумал: Если они действительно две половинки, значит у меня ВСЕ ВПЕРЕДИ? И я свою только искать должен? :lol:
Ну так дух перехватило! И радостно стало. Ведь когда тебе кто-то изменил, значит это не твоя судьба и все! А твоя где-то бродит и ищет тебя!
Вообще все эти события проходили на пограничном состоянии психики. Мне иногда казалось, что просто не выдержу, сорвусь. Но выдержал. Дело не в том, выдержал или нет. Дело в том, как рушился прежний мир и открывались новые горизонты, новые границы. Тогда это было преодоление, а сейчас нет вовсе. Не было потом страданий. Лишь отголоски.

[ллр]

ЛЛР
«…И все мы имеем единую Белокрылую Мечту: ДОСТИЧЬ КОСМИЧНОСТИ СВОЕГО СОЗНАНИЯ.»

дорогая Людмила, ну скажите, ну зачем Вам «КОСМИЧНОСТь СВОЕГО СОЗНАНИЯ»?
ну что Вы будете делать с ЭТИМ?
Ведь Вы надеюсь понимаете относительность этой космичности, т.е. иерарх планеты (ИП) в сравнении с иерархом галактики есть такой же «червь», каковым являетесь Вы в сравнении с первым ИП, а дождевой червь на асфальте является «червем» в сравнении с Вами, которая по отношению к нему может быть Богом, ибо в Вашей власти его обойти или раздавить, или на крючок нацепить.

Можно было бы понять, что Вы такой! Творец и творческий работник, что Вы исчерпали все земные средства выражения и Вам нужен бОльший размах – НО ВЕДЬ ЭТО НЕ ТАК!
Можно было бы понять, что Вы такой! Управленец, что Вам уже тесно в масштабах земных - НО ВЕДЬ ЭТО НЕ ТАК!
Можно было бы понять, что Вы такой! Труженик, что на земле не осталось ни одной пустыни и Вам негде приложить силы - НО ВЕДЬ ЭТО НЕ ТАК!
Можно было бы понять, что Вы такой! Сострадалец, что утерли последнюю слезу на Земле - НО ВЕДЬ И ЭТО НЕ ТАК!

Так спрашивается – зачем Вам иная КОСМИЧНОСТЬ, если у Вас и в этой, теперешней непочатый край работ? – и это при том, что Вы прекрасно понимаете что, имеет место быть закон подобия – как внизу, так и вверху.
ХИМЕРА!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Да, вот за это я Вас, иже с Вами и…
За эту вашу спесь самоослепления и самоустремления туда, не знаю куда.
Вы такой же РАБ каковым обозвали ninniku...
Однажды я услышала высказывание одного Мудреца, когда его спросили, что такое Бог. Он сказал: БОГ-ЭТО НЕ ОДИН, НО И НЕ ДВА. Далее атор программы раскрывал эту Идею в таких образах: певец и его песня. Океан и его вода… Океан и его вода, это один или два? Если один, то почему океан не может контролировать поведение воды, набегающей кружевом на песок? К Богу нельзя стремиться снаружи. Чем больше ты к нему стремишься, тем больше отдаляешься. В Него можно только погрузиться. Хотя мы и так в Нем, но стали ли мы Им? Значит надо стать таковым, как Он и впустить Его в себя, тем самым раствориться в Нем. Это для меня Космичность сознания. Это для меня и понимание Любви. Вот такая Мечта. Может и ошибаюсь.

[ллр]

Ниннику, говоря о реальности поступков, имела ввиду - движение души. То есть за словами сейчас- движение души сейчас, а не в коем случае ни события личной жизни. Ни вашей, ни чьей бы-то ни было еще. Прошу извинить. Нечетко выразила свою мысль.

[Aёй Мах-Мах]

я хочу добавить о вампиризме... это мой старый пост (28 мая 2005) с другого форума. это ответ другому человеку на его вопрос. тут есть вещи, которые отвечают на пару высказанных здесь мыслей о том, насколько это естественно, и чего хочет природа.

это все имхо

давай сначала договоримся на счет "принято считать". все выводы о принято считать строятся на представлении, что энергия это материя типа воды = взял-отдал. это противоречит научным представлениям об энергии, в том числе и о биоэлектричестве и биомагнетизме. электромагнитное поле само по себе нельзя ни взять ни отдать. т.е. надо искать другие альтернативные объяснения.

и резонанс, диссонанс и проч. волновые взаимодействия - очень хорошее альтернативное объяснение.

почему донор "отдает силу"? ухудьшение самочувствия при общении с некоторыми людьми явление невыдуманное. причины могут быть разными. в том числе несовпадение групп крови. банально. но может быть и само-подстройка (может быть манипулятивно вызванная) под чуждый негармоничный, не подходящий для тебя ритм. ведь ты не подстраиваешься под этот ритм полностью и совершенно. тогда ты бы просто стал копией этого человека, и внешней и внутренней и сразу. но этого нет. значит вибрация добавляется к тому, что есть, как ингридиент. и может входить в резонанс или диссонанс с остальными частями.

--------------------

1. мое мнение? скорее всего у вас близкие или гармонирующие друг с другом ритмы. и если усиливается один, усиливается и другой. да, резонанс. бывают другие случаи, когда ты настраиваешься на другого человека, передаешь ему соотвественно часть твоих вибраций, но они не усиливают его. в результате ты получаешь, а он устает. твой ритм не вводит его в резонанс. ведь когда ты подстравиваешься к человеку, ты не постраиваешься к нему всему, а только к какой-то его части, вот к этому свойству, которое тебе нравится. вот что ты берешь. поэтому польза может быть односторонней, если ему в тебе ничего не надо.

2. вопросы в пустоту. я думаю проблема в тебе. и я думаю ты тоже так думаешь. тебе зачем-то нужно обязательно искать ответ за другого человека. когда меня о чем-то спрашивают, когда этот вопрос важен, я говорю только в том случае, когда я эту ситуацию уже пережил, и я знаю как она решается, хотя бы один вид решения. я могу ознакомить человека с тем, как я с ней справился, не наставивая на своем варианте как единственном. т.е. я делюсь опытом, а не мыслями. и я стараюсь не советовать то, чего я сам не пробовал. я думаю усталость в данном случае у тебя (по моему опыту) вызывается тем, что ты думаешь о том, что тебе не нужно. когда организм не понимает зачем ему нужно тратить силу на то или это и приходит к выводу что ему это не нужно, а ты продолжаешь насиловать мозг в совершенно нерациональном по его мнению направлении, он в целях сохранить энергию (от неразумной тебя), будет глушить ум, тормозить процесс, вызывать сонливость, усталость. я думаю тут ты глушишь сама себя.

3. человек который ищет внимания и понимания, всегда ищет вибрацию, которая усилит его ритм. или по психологии ищет реакцию, которая даст ему что-то в плане успокоения, улучшения состояния. это имеет глубокий смысл. потому что по природе такой человек прав и действует правильно (инстинктивно). он ищет поддержку у вселенной. при условии, если он находится в совершенной гармонии (это скорее всего приоритетно, реакции рассчитаны на гармоничный организм, а не на то чем мы являемся сейчас), ответ был бы обеспечен, т.к. он часть единого целого, гармоничная часть и все его нужды по поддержанию жизни (рациональные, а других бы он и не имел) были бы исполнены сразу, так как гармоничная жизнь целого зависит и от его частной гармонии.

"то вот тут то и возникает вампиризм, когда волны не корелируют, но человек старается подстроить другого под свою - ЧУЖУЮ ДЛЯ НЕГО - волну"...
да, вот это и есть вампиризм )). от присутствия еще одного организма, имеющего тот же ритм, человек получит явный плюс из-за резонанса. и есть вероятность что он получит что-то еще. т.е. я прихожу к тому же самому. вампиризм - это случайное следствие-искажение от искаженной гармонии. позывы законны, но при отсуствии гармонии они превращаются вот в это.

если же состояние самого этого человека негармонично, он злобен например и хочет делиться злобой для усиления какой-то вибрации в себе, все равно от резонанса с тем, от чего он испытывает удовольствие он получит кратковременный всплеск усиления ритма, испытает кайф, который перейдет и на физические ощущения, но реально в долговременном плане это ничего не даст, так как он усиливает вибрацию, разрушающую его организм. как-то так...

------------------------------
и есть вероятность что он получит что-то еще... если два человека имеют абсолютно одинаковый ритм, они фактически становятся одним существом. с общим полем. но перед этим моментом у них набор свойств разный, состояние здоровья разное и состояние ума разное. что будет если их слить в одно? сообщающиеся сосуды. вот поэтому когда человек жалуется и вызывает сочувствие, ему становится легче, а тот кому пожаловались может почувствовать симптомы болезни первого например, я с таким сталкивался. индейцы тоже об этом говорят, и говорят о круге, как способе решат такие проблемы - круг может прераспределить нехорошую энергию одного между всеми и снивелировать ее этим. но круг тоже не резиновый. можно списать на воображение, а можно и на согласование вибрации и "сообщающиеся сосуды". добиться полного слияния полей я думаю при нынешнем состоянии людей нереально. только частичного. надо быть супер человеком чтобы полностью сопвпасть до точки. "одно существо" все таки достаточно относительно, но вполне подходит как описание процесса, который начинает происходить. между людьми нет границ.

[Aёй Мах-Мах]

вот еще кусочек из старого поста по теме:

возможно что вампиры - это люди которые легко входят в резонанс с чужими ритмами. а входя с ними резонанс получают возможность влиять на них и их носителя по своей воле... дальше все как у Додди - не хотите попасться - будьте выше, чтобы они не могли подстроиться.

возможно "вампиризм" это не что-то плохое само по себе, а проявление какой-то способности, возможно более высокой - входить в резонанс, настраиваться на других людей, это скорее плюс, но используемый коряво...

[ninniku]

Вампиризм видимо многовариантен. Пример с Махатмой К.Х. всем известен. Он заболел после участия в каком-то мирском действе. Психическая энергия имеет свойство резонировать. Более высоко организованная энергия, без условий защиты, просто будет использована теми, кто её не имеет. В АЙ сказано, что вампиризм - это несовпадение вибраций.
Можно представить духовно развитое существо в условиях хаоса дисгармонии окружающих людей. Его энергия будет уходить на поддержание равновесия, а не на творчество.
Ну, это у всех бывало.
Совпадени или подстройка вибраций в резонанс - это уже и не вампиризм. Это скорее процесс управления другим существом. Мастера такие есть. В КГБ этому учили всех оперов. Там требовалось никогда не протеворечить человеку, а всегда с ним соглашаться и говорить только то, что он хочет услышать. После этого наступает определенный уровень открытости, который оперативник и использует для изменения мотивации поведения человека. Это не вампиризм.
Спор, давление - это тоже не вампиризм, а скорее несовпадение структуры мышления и чувствования. Это также очень частое явление.
С моей точки зрения - вампиризм - это хищение чужой психической энергии без возмещения. Но без оплаты такое хищение не возможно. Рано или поздно вампир рассчитается по долгам. Может принять часть судьбы и т.д. Это тоже было, я видел не раз.
Мне кажется тут особо нет ничего таинственного и интересного.
Во всех вариантах главное - запас и обновление психической энергии. Т.е. отдай сколько можешь и привлеки сколько можешь. В силу емкости батареи.

[Вэл]

...
Пример с Махатмой К.Х. всем известен. Он заболел после участия в каком-то мирском действе.
...

ninniku,

уточните пожалуйста источник с примером.

[ninniku]

...
Пример с Махатмой К.Х. всем известен. Он заболел после участия в каком-то мирском действе.
...

ninniku,

уточните пожалуйста источник с примером.
В Письмах Махатм. Там Махатма М объяснял Синнету почему К.Х. на время вынужден погрузиться в сон. Что-то типа сна. Судя по письмам его не было почти два месяца. Он принимал участие в каком-то мероприятии, связанном с учреждением ТО в Индии., заболел и был отозван Коганом.
Потом, есть это и в Письмах ЕИР. Там она эту историю рассказывает. Есть и в АЙ, где рассказано о Друге, который вышел с изрядным запасом психической энергии, но дисгармония окружавших его людей довела до заболевания. Там ещё написано, что он мог бы защититься против вампиризма (это слово мое), но как написано, это было бы чревато. По-моему, где-то в Письмах ЕИР писала, что такая защита привела бы к тому, что некоторые люди внезапно оказались бы в тонком мире.

[Aёй Мах-Мах]

в общем можно сказать, что "вампиризм" в его общепринятом смысле, не существует. это частный случай более сложного процесса, другие разновидности которого "вампиризмом" считать не принято.

я понимаю почему эта тема интересует. "сказочная" тема. массы осведомлены неосведомленными людьми о вездесущести вампиров. при этом обычно идет программирование на страхе, и как следствие - масса народу подверженна "вампиризму" массы другого народу. тема горячая. лечится с трудом.

хотя резонанс - дело темное. обычно резонансом можно управлять... до некоторой степени. ЕПБ по моему несколько раз лечили подобными методами прямо на месте. и других тоже. но это уже не тема вампиризма. это другая тема... и она более интересная. для меня. можно было бы порассуждать и об этом.

а про К.Х., для меня не факт, что он вообще не пулей в лоб заболел. тоже знаете ли "утечка" психической энергии.

[Вэл]

...
Пример с Махатмой К.Х. всем известен. Он заболел после участия в каком-то мирском действе.
...

ninniku,

уточните пожалуйста источник с примером.
В Письмах Махатм.

:-)

Вот так рождаются мифы.
Этот я встречаю уже не в первый раз. Все ссылаются, но никто так и не сослался на конкретные утверждения.

В ПМ есть о чём-то таком, но совсем не об этом.
В АЙ речь идёт о неком С.Ж, который заболел из-за недисциплинированности своего ученика.
Что есть в связи с этим в ПЕИР - не знаю.

[ninniku]

...
Пример с Махатмой К.Х. всем известен. Он заболел после участия в каком-то мирском действе.
...

ninniku,

уточните пожалуйста источник с примером.
В Письмах Махатм.

:-)

Вот так рождаются мифы.
Этот я встречаю уже не в первый раз. Все ссылаются, но никто так и не сослался на конкретные утверждения.

В ПМ есть о чём-то таком, но совсем не об этом.
В АЙ речь идёт о неком С.Ж, который заболел из-за недисциплинированности своего ученика.
Что есть в связи с этим в ПЕИР - не знаю.
Вэл, есть об этом факте много. Я даже удивлен, что вы об этом не читали. Это общеизвестный факт, для тех, кто знаком с АЙ. Сейчас я вам по письмам ЕИР не скажу, а вот письма из ПМ могу привести по номерам. Она у меня настольная книга. Сегодня завтра поищу подробнее и дам ссылку. В АЙ есть точно, не только про С.Ж., а именно про "моего Друга", как написано. ЕИР дала довольно подробное разъяснение по этому поводу. У меня просто писем ЕИР нет под рукой.

[Вэл]

Вэл, есть об этом факте много. Я даже удивлен, что вы об этом не читали. Это общеизвестный факт, для тех, кто знаком с АЙ. Сейчас я вам по письмам ЕИР не скажу, а вот письма из ПМ могу привести по номерам. Она у меня настольная книга.

Вот и хорошо.
Освежите память себе и другим, и мне.

Всё бывает. Осталось только уточнить действительную причину и правильный объект.

[ninniku]

Вэл, есть об этом факте много. Я даже удивлен, что вы об этом не читали. Это общеизвестный факт, для тех, кто знаком с АЙ. Сейчас я вам по письмам ЕИР не скажу, а вот письма из ПМ могу привести по номерам. Она у меня настольная книга.

Вот и хорошо.
Освежите память себе и другим, и мне.

Всё бывает. Осталось только уточнить действительную причину и правильный объект.
Обратите внимание на письмо №26 в ПМ.
Также предыдущие и ряд последующих.
Вот из Надземного

Надземное т.I, 1938
Надземное т.I, 277. Урусвати знает, насколько нужно быть бережными в отношении психической энергии. Многие не понимают, что и всеначальная неистощимая энергия нуждается в заботе. Но каждый деятель признает, что энергия может быть в таком напряжении, что может показаться исчерпанной. Мы советуем особенно проявлять осторожность в такое время. Причин может быть много, начиная от космических до личного здоровья.
Уже Мы говорили, как Мой Друг, в свое время, заболел при несении нескольких заданий. Причина заболевания была в чрезмерном напряжении психической энергии. Не забудем, что Мой Друг вышел с усиленным запасом энергии и, несмотря на это, Он перенес долгую болезнь. У Нас существует суждение, запрещающее перерасходование энергии. Можно себе представить, как трудно снова возвращаться к равновесию. Может потребоваться длительный период для восстановления сил. Оно может быть достигнуто легко, если космические токи не препятствуют, но это не всегда удается. Мой Друг болел в сравнительно спокойное время, но теперь такое заболевание могло быть гораздо продолжительнее.
Мы следим за полезными тружениками и подаем знаки, если видим, что струны слишком натянуты. Особенно теперь планета проходит через период небывалых напряжений. Утомление, сонливость, воспалительные процессы, сильное перерасходование сердечной деятельности предшествуют перерасходованию энергии.
Мы знаем, что в земных условиях недостижимо состояние равновесия, но об этой опасности следует записать. Когда состояние планеты еще больше усложнится, многие вспомнят Наш совет о бережности к психической энергии. В такие дни даже простая передача мысли на расстояние может утомлять. Следует принять это во внимание.
Мыслитель говорил: «Почему иногда мне легче поднять бревно, нежели сосредоточить мысль? Не стыжусь сказать это, ибо знаю, что оно происходит не от лени, но от чего-то вне меня».

[ninniku]

Ещё.






Письма Елены Рерих. I,
1929-1935.
Письма Елены Рерих. I, 1. 8. 34. 4) Всё, стремящееся к чистоте и благу, должно быть поощряемо и оберегаемо. Но следует понимать, что ни один из Учителей Братства, проведший многие десятки лет в главной Твердыне, не может жить среди людей во время Армагеддона. Ибо если даже ученики, находящиеся на известной ступени, не могут оставаться продолжительное время в долинах и соприкасаться с разными аурами, то как же трудно это для Учителей Белого Братства! В письмах Махатм упоминается о том, как тяжко заболел Великий Учитель К. Х. после соприкасания с аурами долин и людей. Ведь Великий Учитель К. Х. был вызван обратно в Тибет по Указу предыдущего Владыки Шамбалы на довольно продолжительное время для восстановления заградительной сети. Также и Учитель М., посещая Сикким для встречи с Е. П. Блаватской, почти всегда курил особый препарат из озона. Между прочим, отсюда пошла легенда, что Махатма М. курит. Ибо Е. П., описывая своё свидание с М. М. и упоминая индусскую трубку, которую Он курил, не подумала добавить, что это была за трубка и чем была она наполнена. Так творятся легенды.


Письма Елены Рерих. I, 15. 11. 34. Ввиду сильного и настойчиво выраженного желания сотрудников Е. П. Блаватской основать общество для ознакомления продвинутых сознаний с эзотерическим учением всех религий и философий, Махатма К. Х. согласился руководить таким обществом, и было приступлено к этому опыту при содействии Е. П. Блаватской, полковника Г. Олькотта, Джаджа и ещё нескольких лиц.
..... Махатма К. Х. положил много сил на заложение теософического центра и даже заболел от прикасания к низшим земным слоям и человеческим аурам и должен был на некоторое время удалиться в полную изоляцию, в одну из недоступных для смертных башен тибетской Твердыни.


Письма Елены Рерих. II,
1935-1939.
Письма Елены Рерих. II, 8. 10. 35. Также в Письмах Махатм можно найти упоминание, как тяжко заболел Махатма К. Х. после его соприкасания с аурами людей при основании Теософического общества в Индии. Он должен был на несколько недель удалиться в полное уединение. Так каждый план сознания, каждый план существования подчинён своим законам, и нарушение их приносит свои следствия.

Письма Елены Рерих. II, 7. 12. 35. Конечно, Махатмы Гималаев не могут длительно соприкасаться с аурами землян и даже просто находиться в атмосфере долин из-за несоответствия в вибрациях, потому продолжительный контакт обоюдно вреден и, в случае землян, даже разрушителен. Так, во времена Е. П. Блаватской Махатма К. Х., чаще других соприкасавшийся с аурой долин, был отозван Своим Иерархом в Твердыню для восстановления сил. Также мы знаем - когда другой Махатма приезжал для свидания с Е. П. Блаватской в горы Сиккима, Он почти всё время вдыхал особый препарат из озона. Мы знаем, что и Будда и Христос не могли долго оставаться в городах и среди народа и часто уходили в пустыню.

Письма Елены Рерих. II, 22. 2. 36. Так и современный подвижник Индии Бхагаван Рамакришна, оставаясь во всё время своего учительства в постоянном окружении людей и принимая прикосновения от всех приходивших к нему, часто заражённых злокачественными болезнями, выдавал силы свои вне всякой соизмеримости, следствием чего была горловая болезнь, нечто вроде рака, которая и унесла его. Интересно отметить, что, именно, эта болезнь породила соблазн в некоторых слабых умах, и они усомнились в его духовной высоте. Ведь невежество полагает, что высокий дух при всех условиях защищён от заболеваний и опасностей. Но мы знаем, что камень, сброшенный с утёса Девадаттою на проходившего Будду, если и не убил Его, то всё же повредил Ему палец ноги. Есть указания и на то, что Владыка Будда испытывал часто сильные боли в спине. Также и в Письмах Махатм можно найти упоминание, как Учитель К. Х., при основании Теософического общества в Индии, после прикасания к аурам людей должен был удалиться на несколько недель в полное уединение. Так каждый план существования подчинён своим законам, и нарушение их приносит соответственные следствия.


Как найти место, где сказано, что Махатма К.Х. мог бы защититься, но это повредило бы многим я не знаю. Запрос не могу сформулировать. Но я помню, что читал об этом. Там было написано, что при этом многие бы очутились бы в Тонком мире.

[Aёй Мах-Мах]

ninniku, эта тема уже обсуждалась в другом месте. в ее основе - расхождение в информации, данной Рерих и сообщенной в Письмах Махатм.

В Письмах содержится вот что:

"Мои главы особенно желают, чтобы я присутствовал на наших новогодних празднествах в феврале следующего года, и чтобы быть подготовленным к этому, я должен воспользоваться этими тремя месяцами." (К.Х.)

"В некотором месте, о котором не следует упоминать чужим, имеется бездна с хрупким мостом из свитой травы над нею и бушующим потоком внизу. Отважнейший член вашего клуба альпинистов едва ли осмелится пройти по нему, ибо он висит, как паутина, и кажется гнилым и непроходимым, хотя и не является таким. Тот, кто отважится на испытание и преуспеет - как преуспеет он, если это правильно, что ему разрешено, - тот придет в ущелье непревзойденной красоты, в одно из наших мест и к некоторым из наших людей; ни о том месте, ни о тех людях, которые там находятся, нет записей среди европейских географов. На расстоянии брошенного камня от старинного храма находится старая башня, во чреве которой нарождались поколения Бодхисатв. Вот где теперь покоится безжизненное тело вашего друга, моего брата, света моей души, кому я дал верное словo наблюдать в его отсутствие за его работой." (М.)

"Вся индивидуальность сосредотачивается в трех средних или в третьем, четвертом и пятом принципах. В течение земной жизни все сосредоточено в четвертом - центре энергии, желания воли. М-р Хьюм отлично определил различие между личностью и индивидуальностью. Первая еле переживает, последняя, чтобы успешно пробежать свое семиричное и восьмиричное продвижение, должна ассимилировать вечно жизненную мощь, пребывающую лишь в седьмом, и затем сочетать три принципа (4, 5 и 7-й) в один - шестой. Те, которые успевают в этом, становятся Буддами, Дхиан-Коганами и т.д. Главная цель нашей борьбы и посвящений заключается в достижении этого единения, пока мы еще на Земле. Для тех, кто будут успешны в этом, нет ничего устрашающего в течение пятого, шестого и седьмого круга, но это - Тайна. Наш любимый К.X. находится на пути к этой цели, высочайшей за всеми нами на этой сфере." (М.)

оригинал:
...The chief object of our struggles and initiations is to achieve this union while yet on this earth. Those who will be successful have nothing to fear of during the fifth, sixth and seventh rounds. But this is a mystery. Our beloved K.H. is on his way to the goal -- the highest of all beyond as on this sphere.
-------------------------------------------------------------
~"Главная цель нашей борьбы и посвящений - достичь этого объединения еще на этой земле. Тем, кто будут успешны, нечего бояться в течение пятого, шестого и седьмого кругов. Но это тайна. Наш любимый К.Х. на ходится на пути к этой цели - высочайшей из всех на этой сфере."

наткнулся еще на один момент "перевода":

... the "mark of the adept" is kept at --- ---- not at Simla...
... "марку адепта" надо искать в Шамбале, а не в Симле...
------------------------------------------------------------
"Шамбала" - на совести переводчика. хотя это тот перевод, что есть в инете, а его не хвалят.


вобщем, в Письмах Махатм речь идет о посвящении какого-то рода. о болезнях нет ни слова. в теософической лит-ре есть упоминания о болезнях ЕПБ, например, и методах их лечения, для этого никогда не требовалось нахождения в "коме" столь длительное время да еще в таких местах, где "нарождались поколения Бодхисатв".

информация, данная ЕИ, отличается от этого в корне. и результат можно было ожидать, потому Вэл и улыбается, источник - это на 90% письма ЕИ. штука в том, что "по последним исследованиям" эти источники - ЕПБ&Письма Махатм и Агни-Йога&Письма ЕИ - расходятся более, чем по одному пункту и иногда довольно значительно.

[Aёй Мах-Мах]

Но зачем затевать опять эти споры?
Речь была не об этом, а о том, что резонанс и диссонанс могут иметь отношение к болезням.
Я например недавно был вынужден на некоторое время сбежать с форума индиго. Причина - довольно сильный контингент, в мои сны начали вторгаться чужие персонажи - я стал видеть чужие сны. Не найдя другого способа избавиться от этой мороки, я просто решил сбежать на время, чтобы все само рассеялось.

[Редна Ли]

Если интересно, могу рассказать, как я был вампиром. Один раз пошли на природу с экстрасенсорным человеком, я сел на травку и начал медитировать. Представлял себе как в меня входит из природы космическая энергия. Моему товарищу при этом поплохело, он меня отматерил и сказал, что я начал всасывать в себя энергию из окружающих... а я типа из Космоса хотел... То есть экстрасенсы всё таки говорят именно о перетягивании энергии, а не о резонансах.

[Вэл]

Прежде всего должен вас поблагодарить, ninniku, и испросить прощения у no one за непреднамеренный увод в сторону от обсуждаемой здесь проблемы.

Под "В ПМ есть о чём-то таком, но совсем не об этом" я подразумевал то же, что и вы, ninniku.

Вот выборка из ПМ в связи с этим эпизодом:
-------------
ПМ, 21:

<...>
Оставляю моему «Лишенному Наследства» приказ наблюдать за всем, насколько это в его слабых силах.
И теперь я должен кончить. У меня лишь несколько часов на подготовку длинного, очень длинного путешествия. Надеюсь, что мы расстаемся такими же добрыми друзьями, как всегда, и что можем встретиться еще лучшими.
<...>

ПМ, 26:
<...>
Несколько дней тому назад, перед уходом от нас, Кут Хуми, говоря о вас, сказал мне следующее: «Я чувствую себя усталым, утомленным от этих бесконечных диспутов. Чем больше я пытаюсь им объяснить обстоятельства, которые управляют нами и вводят так много препятствий к свободному общению, тем меньше они понимают меня! При самых благоприятных обстоятельствах эта переписка всегда должна оказаться неудовлетворительной, порою даже раздражающей, ибо, ни что другое, как личные беседы, где могут быть дискуссии и моментальное разрешение интеллектуальных затруднений, как только они возникают, их полностью не удовлетворит. Это похоже, как будто мы кричим друг другу через непроходимый овраг, причем только один из нас видит своего собеседника. В самом деле, нигде в физической природе не существует такой горной бездны, так безнадежно непроходимой и мешающей путнику, как та духовная бездна, которая не подпускает их ко мне».
Двумя днями позднее, когда его «уход» был решен, при расставании он спросил меня: «Не последите ли вы за моей работой? Не позаботитесь ли, чтобы она не развалилась?» Я обещал. Чего бы я ему не обещал в этот час! В некотором месте, о котором не следует упоминать чужим, имеется бездна с хрупким мостом из свитой травы над нею и бушующим потоком внизу. Отважнейший член вашего клуба альпинистов едва ли осмелится пройти по нему, ибо он висит, как паутина, и кажется гнилым и непроходимым, хотя и не является таким. Тот, кто отважится на испытание и преуспеет – как преуспеет он, если это правильно, что ему разрешено, – тот придет в ущелье непревзойденной красоты, в одно из наших мест и к некоторым из наших людей; ни о том месте, ни о тех людях, которые там находятся, нет записей среди европейских географов. На расстоянии брошенного камня от старинного храма находится старая башня, во чреве которой нарождались поколения Бодхисатв. Вот где теперь покоится безжизненное тело вашего друга, моего брата, света моей души, кому я дал верное слово наблюдать в его отсутствие за его работой. И похоже ли это, спрашиваю я, что только два дня спустя после его ухода я, его верный друг и брат, стал бы беспричинно выказывать неуважение его другу европейцу? Какая была бы этому причина, и как могла возникнуть такая идея в голове мистера Хьюма и даже в вашей? Потому что одно или два слова были им совсем неправильно поняты и применены. И я это докажу.
<...>

ПМ, 33:
Уважаемый сэр!
Учитель проснулся и велит мне писать. К его великому сожалению, по некоторым причинам он не будет в состоянии в течение определенного периода представить себя потокам мыслей, с большою силою вливающимся с той стороны Химавата. Поэтому мне приказано быть той рукою, которая начертает вам его послание.
<...>
Так как Учитель не будет в состоянии сам писать вам в течение месяца или двух и более (хотя вы всегда услышите о нем), Он просил вас ради него продолжить изучение метафизики и не оказываться в отчаянии от этой задачи каждый раз, когда вам попадаются непонятные мысли в заметках Сахиба М., тем более, что единственной неприязнью в жизни М. является его неприязнь к писанию. Учитель посылает вам лучшие пожелания и, прося, чтобы его вы не забыли, приказывает мне подписываться самому.
Ваш покорный слуга Лишенный Наследства
<...>
---------------------------

1. Очевидно, [ну, для меня] что здесь подразумевается нечто нам неизвестное, но никак не тяжёлая продолжительная болезнь.

2. Логика приведённых вами цитат из АЙ не даёт никаких оснований считать, что имеется в виду исключительно К.Х. и никто другой.

3. "Также и в Письмах Махатм можно найти упоминание, как Учитель К. Х., при основании Теософического общества в Индии, после прикасания к аурам людей должен был удалиться на несколько недель в полное уединение." - из процитированного вами письма ЕИР за 36 г. - звучит заметно мягче, чем её же "Также в Письмах Махатм можно найти упоминание, как тяжко заболел Махатма К. Х. после его соприкасания с аурами людей при основании Теософического общества в Индии." из письма за 35 г.

:-)

Вэл

[Djay]

Если интересно, могу рассказать, как я был вампиром. Один раз пошли на природу с экстрасенсорным человеком, я сел на травку и начал медитировать. Представлял себе как в меня входит из природы космическая энергия. Моему товарищу при этом поплохело, он меня отматерил и сказал, что я начал всасывать в себя энергию из окружающих... а я типа из Космоса хотел... То есть экстрасенсы всё таки говорят именно о перетягивании энергии, а не о резонансах.

Правильно говорят. Это Но Ван всех запутал своими резонансами, хотя в данном случае явление резонанса не к месту упямянутое. 8)
Энергия может накапливаться и может растрачиваться. Если отдается больше чем нужно, то человеку плохо. И есть люди, которые не могут накапливать энергию самостоятельно - брать из резервуара Природы, а потребляют готовую - от других людей.


возможно что вампиры - это люди которые легко входят в резонанс с чужими ритмами. а входя с ними резонанс получают возможность влиять на них и их носителя по своей воле... дальше все как у Додди - не хотите попасться - будьте выше, чтобы они не могли подстроиться.

возможно "вампиризм" это не что-то плохое само по себе, а проявление какой-то способности, возможно более высокой - входить в резонанс, настраиваться на других людей, это скорее плюс, но используемый коряво...


Это "плохое " само по себе, потому что от него вред окружающим.
Именно потому не все люди в состоянии общаться с больными, они чаще всего вампирят, так как иначе не могут. Те кто постоянно жалуются на жизнь, ноют, плачутся - то же самое.
И резонанс тут совершенно не при чем.


это все имхо
давай сначала договоримся на счет "принято считать". все выводы о принято считать строятся на представлении, что энергия это материя типа воды = взял-отдал. это противоречит научным представлениям об энергии, в том числе и о биоэлектричестве и биомагнетизме. электромагнитное поле само по себе нельзя ни взять ни отдать. т.е. надо искать другие альтернативные объяснения.

Но Ван, это каким-таким научным представлениям противоречит процесс накопления и передачи энергии? Вы батарейками электрическими пользуетесь, аккумуляторами? Это пример
"накопленной" энергии, которая может потом расходоваться - как угодно, хоть по частям, хоть вся сразу. Элементарный школьный пример с энегрией пружины, накопленной в сжатом состоянии, которая при распрямлении совершает работу.
Вы правы только в том, что "кусок поля" нельзя взять, но понятие поля
не совсем тождественно понятию энергия. Поле имеет энергетическую составляющую, то есть характеризуется определенным уровнем энергии, который вполне можно и измерить и накопить и использовать. Вот сижу и смотрю в монитор, который работает благодаря енергии эл/магнитного поля, выработанной на элекростанции и переданной потребителю. И если я сейчас включу
еще чайник и принтер, то потреблю ее еще большее количество. :)

[Aёй Мах-Мах]

Если интересно, могу рассказать, как я был вампиром. Один раз пошли на природу с экстрасенсорным человеком, я сел на травку и начал медитировать. Представлял себе как в меня входит из природы космическая энергия. Моему товарищу при этом поплохело, он меня отматерил и сказал, что я начал всасывать в себя энергию из окружающих... а я типа из Космоса хотел... То есть экстрасенсы всё таки говорят именно о перетягивании энергии, а не о резонансах.

экстрасенсы могут говорить что угодно. но поскольку объяснения этих товарищей маловразумительны, приходится предположить за них самовнушение/программу, забитую в этого гражданина им или его учителями, которая и долбала его в сей прекрасный момент.

[Редна Ли]

приходится предположить за них самовнушение/программу, забитую в этого гражданина им или его учителями, которая и долбала его в сей прекрасный момент.
Ну человек же не знал, что я медитирую, и о чём медитирую. Я просто сидел, а он учуял отток энергии от себя в мою сторону. Конечно, каков именно механизм пердачи энергии, из этого случая сказать трудно, возможно что и резонанс или ещё как.

Теорией резонанса пожалуй можно объснить многие вещи, которые иначе объяснить трудно. Например передача энергии через произведения искусства. Человек может получить заряд энергии от хорошей музыки, но при этом трудно предположить предачу какой либо "жидкой" энергии откуда либо. Просто мысль композитора выраженная в ритмах и вибрациях способна вызвать в слушателе соответствующий резонанс. Возможно, что теория резонансов может быть ещё совмещена с понятием информации. Информация тоже не есть энергия, но она может её вызывать.

[Редна Ли]

Наверное правильнее будет говорить именно об информации, как о некоем наборе возбудительных причин, которые могут вызвать в организме получателя те или иные ответные реакции. Каждый человек является носителем некоего комплекса информации, и когда эта информация каким либо путём переходит к другому человеку, то это может приводить к соответствующим хорошим или плохим реакциям. Больной человек несёт информацию о болезни, и соприкосновение с ним приводит к плохому состоянию. Сам же больной, при обмене информацией со здоровым, получает информацию положительного характера.

[Djay]

Теорией резонанса пожалуй можно объснить многие вещи, которые иначе объяснить трудно. Например передача энергии через произведения искусства. Человек может получить заряд энергии от хорошей музыки, но при этом трудно предположить предачу какой либо "жидкой" энергии откуда либо. Просто мысль композитора выраженная в ритмах и вибрациях способна вызвать в слушателе соответствующий резонанс. Возможно, что теория резонансов может быть ещё совмещена с понятием информации. Информация тоже не есть энергия, но она может её вызывать.

Редна Ли, простите, что я опять вмешиваюсь в ваш диалог. :)
Звуковые волны несут вполне определенную энергию, так же как и световые волны. Это уже самая банальная физика. Есть такое понятие в волновой оптике, как перенос фазы - передается информация об объкте, без передачи энергии. Пример - голограмма.
Но опять-таки, то что для нашего плана - информация (дух), для более высокого плана - все-таки энергия (материя). :)

[Редна Ли]

Но опять-таки, то что для нашего плана - информация (дух), для более высокого плана - все-таки энергия (материя). :)
Я бы сказал так: материей более высокого плана является информация.

[Aёй Мах-Мах]

Ну человек же не знал, что я медитирую, и о чём медитирую. Я просто сидел, а он учуял отток энергии от себя в мою сторону. Конечно, каков именно механизм пердачи энергии, из этого случая сказать трудно, возможно что и резонанс или ещё как.


а зачем ему это знать? "дураки появляются, когда о них вспоминают". программа работает не на сознательном уровне. а как заговоры работают или колдовство? они НЕ ЧУВСТВУЮТ энергию, 98% людей не чувствуют энергию, но они чувствуют мысли. даже если не осознают этого. и программа может включаться от таких рядов бессознательных ассоциаций, что глаза на лоб полезут. например, он бессознательно квалифицировал человека как отрицательного к себе. мало ли, поза, жесты, мелкие мысли - ассоциативный ряд - возможно агрессивен. даже если он не осознает сам своих выводов и своего отношения. потом он видит третьим левым глазом "медитацию", и этого оказывается достаточно, чтобы запустить программу "ой мама, он меня высасывает". фишка в том, что зомби буквально все воспринимается как враждебное и вампиризм.

со мной случай был, который меня просветил. вот типа кругом были "вампиры"... ну некоторые люди действовали на меня плохо, обычные, кругом. и один раз я задался вопросом, почему, и получил ответ, от подсознания или чего там " перестань относиться к ним плохо!" и я понял, что мое мнение о том, что они могут сделать мне плохо и есть плохое к ним отношение. я предполагаю о них плохо. это не они ко мне, а я к ним отношусь плохо. и поэтому мне плохо от своих собственных мыслей. они вообще не при чем, эта программа включается мной и только мной на основе моего отношения к людям.
больше я от этой фигни не страдал.

[Вэл]

Звуковые волны несут вполне определенную энергию, так же как и световые волны. Это уже самая банальная физика. Есть такое понятие в волновой оптике, как перенос фазы - передается информация об объкте, без передачи энергии. Пример - голограмма.
Но опять-таки, то что для нашего плана - информация (дух), для более высокого плана - все-таки энергия (материя). :)

:-)

Я могу дать вам, Djay, некоторую информацию, и вы заметное время будете "стоять на ушах" - так много энергии в вас войдёт, что справиться с ней помогут только уши, ибо ноги себя не найдут. :-)

а банальная физика... ну, кое-что и может объяснить - ровно столько, сколько необходимо для отправлений тела.

[Редна Ли]

Ну да, так наверное и есть. Информация, запускающая плохую (хорошую) программу может приходить как извне, так и изнутри, или изнутри, но под воздействием ассоциативного ряда, пришедшего извне. Энергия, которая при этом запускается, является собственностью того, в ком она возбуждается. При этом процесс обмена информацией может быть как сознательным, так и бессознательным. Резонанс в этом ключе, как я думаю, это настроенность кого либо на принятие соответствующей информации. Если такой настроенности нет, то и инфа не войдёт, соответственно и не будет резонанса.

Я где-то читал, что карма, это тоже глубоко записанная информация.

[Arhitrade]

Ну да, так наверное и есть. Информация, запускающая плохую (хорошую) программу может приходить как извне, так и изнутри, или изнутри, но под воздействием ассоциативного ряда, пришедшего извне. Энергия, которая при этом запускается, является собственностью того, в ком она возбуждается. При этом процесс обмена информацией может быть как сознательным, так и бессознательным. Резонанс в этом ключе, как я думаю, это настроенность кого либо на принятие соответствующей информации. Если такой настроенности нет, то и инфа не войдёт, соответственно и не будет резонанса.

Я где-то читал, что карма, это тоже глубоко записанная информация.

Может быть будет интересна эта ссылка: http://www.uniq-ip.biz/gorchilin/ej/index.htm. Там речь как раз идет о резонансе, произведениях искусства и энергетических ямках. Получается, что все эти произведения - суть резонанс, мало того, соотношения этого резонанса уже давно известны. Что было - то будет, и ничто не ново под луной 8)

[Редна Ли]

Может быть будет интересна эта ссылка: http://www.uniq-ip.biz/gorchilin/ej/index.htm.
Да, интересный взгляд на вещи :)

[Редна Ли]

Кстати об информации, есть некоторые такие размышления (не мои), что кроме ИН-формации, есть ещё и ЯН-формация, то есть два различных взаимосвязанных вида информации, действующих во взаимной связи, как это на символе ИНЬ-ЯН изображено. Наверное "энергетические ямки" как раз и возникают там, где ИН-формация и ЯН-формация уравновешены.

[Arhitrade]

Кстати об информации, есть некоторые такие размышления (не мои), что кроме ИН-формации, есть ещё и ЯН-формация, то есть два различных взаимосвязанных вида информации, действующих во взаимной связи, как это на символе ИНЬ-ЯН изображено. Наверное "энергетические ямки" как раз и возникают там, где ИН-формация и ЯН-формация уравновешены.

Интересная мысль. По теме: я считаю, что информация - это высшая форма энергии. К примеру, электрическая энергия не может сама по себе направляться (по крайней мере я надеюсь:), а вот разумные формы энергии могут. Пример - биоэнергия. Самое интересное, что для существования информации, а также, в общем случае, ее перемещения, низших форм энергии не нужно. Пример - кристаллы гелия в герметичном сосуде (известный физический факт).

[Djay]

Я могу дать вам, Djay, некоторую информацию, и вы заметное время будете "стоять на ушах" - так много энергии в вас войдёт, что справиться с ней помогут только уши, ибо ноги себя не найдут. :-)


Ну и... :?: До сих пор, простите, сижу на 5-й точке. Никаких ушей не задействовано, в упор. :cry:
Может Ваш передатчик устаревшего образца? Давно апгрейдили? :lol:


Я где-то читал, что карма, это тоже глубоко записанная информация.


Я тоже о таком читала. Вот в другой теме Такур привел замечательную цитату из ТД, о скандах. Там как раз есть о том, как формируется карма следующего воплощения. Эго "подбирает" сканды, оставленные в прошлой жизни и обязано их изживать в текущей.
Что это, как не записанная каким-то образом информация?
Но, если исходить из принципа "как внизу, так и на верху", то не вижу причины, по которой любой процесс по записи информации, может происходить без участия энергии. Технологию, безусловно, на нашем этапе существования, обсуждать бессмысленно. :? Но сам принцип...

[Редна Ли]

не вижу причины, по которой любой процесс по записи информации, может происходить без участия энергии. Технологию, безусловно, на нашем этапе существования, обсуждать бессмысленно. :? Но сам принцип...
Процесс зписи и передачи информации требует энергетических затрат потому, что сама информация энергией не обладает и ей нужны носители. Но при этом, энергетические затраты на передачу информации могут быть абсолютно разные без потери качества самой информации. Можно записать файл на дискетку, положить её в карман, и потопать из Москвы на Камчаику пешком, а можно передать этот же файл по емэйлу. Затраты будут очень разные, а инфа придёт та же самая. Или например если сравнить энергозатраты современного компа с ламповой ЭВМ первого поколения на обработку одинакового объёма инфы, то разница тоже будет огромной. Из этого можно сделать вывод, что в идеале, инфу можно передавать вообще без затрат энергии, всё зависит от совершенства способов передачи. Главное тут то, что сама информация энергией не является, она является только спусковым крючком для активизации энергии.

На счёт кармы, то раз она является информацией, значит она и корректироваться и изменяться может тоже с помощью корректирующей информации без затрат энергии.

[Редна Ли]

Хочу уточнить, информация не является энергией или материей только для нашего плана, а для высшего плана она именно является материей или энергией (материя и энергия по Эйнштейну вещи взаимоперетекающие, как я понимаю).

[Вэл]

Я могу дать вам, Djay, некоторую информацию, и вы заметное время будете "стоять на ушах" - так много энергии в вас войдёт, что справиться с ней помогут только уши, ибо ноги себя не найдут. :-)


Ну и... :?: До сих пор, простите, сижу на 5-й точке. Никаких ушей не задействовано, в упор. :cry:
Может Ваш передатчик устаревшего образца? Давно апгрейдили? :lol:


До сих пор, простите, я ничего не передавал.
К тому же я ничего не обещал.
Но каким бы ни был ваш приёмник, мой передатчик не подвёл бы. :-)
Человек так предсказуем.
И вы не являетесь исключением.
И не будете им являтся после любого известного вам числа и качества апгрейдов, - любые ваши допущения в этом смысле, именуемые гипотезами, также не являются тайной за печатями, - все они в торм месте, которым вы сидите.

Вэл

[Aёй Мах-Мах]

господи, какая ерунда... "информация" является энергией. нет информации вне мысли. а мысль - есть отношение. а отношение есть энергия. отсюда два вывода - 1) любая информация не нейтральна. 2) любая "информация" - энергия.

ошибка в том, что понятия выдергиваются из своего настоящего контекста, из того, чем они являются, из более тонкого (для восприятия и сознания в том числе) и ставятся в "условно-игровой" (компьютерный, грубой физики). а любая мысль, в какой бы форме она ни была, является ВНЕШНИМ ОТНОШЕНИЕМ к объекту. всегда - внешним. поэтому для сознания и нужно внешнее. это сложнее заметить, чем начать проводить параллели между мыслями и компьютерами. это же так просто: "вот мысль, а вот чайник". это уровень науки. но не надо опускать уровень философии. нет ничего, кроме отношения. а "значит", всё - энергия. невозможно взглянуть на камень под ногами, не проявив отношения. сознательно, едва заметно или незаметно и даже сказать: "ничего я не думаю, нет у меня никакого отношения". это неправда. но мышление людей грубо. и именно в этих "не" грубость и проявляется. думают, чувствуют - не замечая за собой ни мысли, ни чувства. или думают и чувствуют одно, а уверены, что другое. это, конечно же, не о вас? о всех. чтобы заметить это, нужно определенное утончение чувств и мыслей, и не какое-то мифическо-энергетическое, а обычное, как его понимают философы.

мысль - есть результат ограничения. ограничение - источник сознания. где есть ограничение, появится сознание. где появится сознание, появиться отношение. где появится отношение - родиться мысль. там где начинается ограничение, проявляется энергия.

образование предела - источник энергии.

[Редна Ли]

господи, какая ерунда... "информация" является энергией. нет информации вне мысли. а мысль - есть отношение. а отношение есть энергия. отсюда два вывода - 1) любая информация не нейтральна. 2) любая "информация" - энергия.
Не ерунда. ИН-формация действительно не обладает энергией и не материальна. Это пассивное начало. Отношение и энергия возникает тогда, когда ИН-формация вступает во взаимоотношение с ЯН-формацией, которая есть резонанс воспринимающего на воспринимаемое. ИН-формация запускает ЯН-формацию, и это есть основа всякого движения, то есть проявления энергии.

[Редна Ли]

То бишь, любая воспринятая и обработанная сознанием или подсознанием ИН-формация, это уже энергия и движение.

[Wetlan]

Классная идея на счёт ИН-Формации и ЯН-Формациии!

Только вот слова "янформация" не существует. Или это только в нашем языке не существует? Ты в других искал?
А может быть оно есть и в нашем, но только звучит совсем противоположно "информации" ? Интересно как?
Может быть ДЕЗ-информация? Тогда ДЕЗ должно чем-то приравняться к ЯНь.

[Редна Ли]

Только вот слова "янформация" не существует. Или это только в нашем языке не существует? Ты в других искал?
Вполне достаточно для начала, что существует в моём языке :wink:

[Wetlan]

Только вот слова "янформация" не существует. Или это только в нашем языке не существует? Ты в других искал?
Вполне достаточно для начала, что существует в моём языке :wink:

Не хочешь ли ты сказать, что тебя навело на эти размышленя вдруг проявившееся в твоём языке слово Янфикация?
В смысле, что оно из тебя вылетело, что и дало толчок развития. Или ты его вывел по закону полярности (ИНЬ - ЯНЬ)?

[Редна Ли]

Не хочешь ли ты сказать, что тебя навело на эти размышленя вдруг проявившееся в твоём языке слово Янфикация?
В смысле, что оно из тебя вылетело, что и дало толчок развития. Или ты его вывел по закону полярности (ИНЬ - ЯНЬ)?
Янфикация я первый раз слышу. Я говорил про ЯНформацию. Это слово не я придумал, я только развиваю эту тему. У автора оно вышло именно из анализа ИНЬ-ЯН. Кстати, обати внимание на вторую часть слова "формация". Она тоже несёт богатую смысловую нагрузку, формация - формирование. То есть это процесс формирования чего-то...

[Айсабина]

Инь-Форма(Янь?)-Ци-Я.

[Аволикешвару]

Бедные словечки :arrow: их так кромсают! Так кромсают! И никто не пожалеет! :cry:

[Редна Ли]

Бедные словечки :arrow: их так кромсают! Так кромсают! И никто не пожалеет! :cry:
В этой теме просьба придерживаться темы!

[Wetlan]

Бедные словечки :arrow: их так кромсают! Так кромсают! И никто не пожалеет! :cry:

Точно так же и нас всех "покромсало" родиться людьми - отделиться от Одного целого которое возможно и было словом :wink:

[Wetlan]

Редна Ли:Янфикация я первый раз слышу. Я говорил про ЯНформацию. Это слово не я придумал, я только развиваю эту тему. У автора оно вышло именно из анализа ИНЬ-ЯН. Кстати, обати внимание на вторую часть слова "формация". Она тоже несёт богатую смысловую нагрузку, формация - формирование. То есть это процесс формирования чего-то...

Пардон. Это я уже сама наворочала с Янфикацией - рассеянность :D
А именно слово "формация" меня и поразило значением "формирования". Это точно классно!

[Aёй Мах-Мах]

а может вы свои дела и "научные изыскания" (в кавычках потому что конкретная лажа, но обсуждать это и объяснять почему - нет никакого желания) продолжите обсуждать где-нибудь в другом месте? по-моему тем таких хватает, чтобы эту еще флудить тем же самым фуфлом. признаюсь, попсовый отход в "энергетические дебри" был зряшней идеей. каюсь, это я задел темочку эту первый. для личных нужд.

[Редна Ли]

Тему слов можно действительно оставить, она отводит от темы, но тема информации как таковой, как я понимаю, вполне актуальна при обсуждении вопроса об энергообменах.

[Айсабина]

тю, ну отделите тему.

[Аволикешвару]

Бедные словечки :arrow: их так кромсают! Так кромсают! И никто не пожалеет! :cry:
В этой теме просьба придерживаться темы!Чтобы так кромсать слова, как это делаешь ты, надо это делать на том языке, из которого слово идёт!! → а то можно дойти до такого маразма, как моя знакомая, которая мне доказывала, что исламские террористы происходят из самой сути Корана, потому что если прочитать, слово "Коран" наоборот, то получается "на рок" (то есть, от слова "рок"). А этой женщине в голову не приходило, что слово "Коран" надо понимать на арабском языке, а не русском!!

Вот ты возьми, Саша, любое слово и разбери его на русском, а потом на каком другом языке и тогда увидишь, что не получается так складно, как на русском!!

Вот именно это я и имела ввиду, когда говорила о бедных словечках!

[Редна Ли]

Да ну фиг с ними, со словами. Просто этими терминами я хотел обозначить активную и пассивную сотавляющие любого явления, в т.ч. и мысли. Когда есть название, легче что либо объяснять.

[Слович]

Солидарен с утверждением no one об информации. Информация не существует без материи. Если говорится об абстрактной информации, о чем говорил Редна Ли, то она тем не менее существуем в мыслях или других формациях, ограничениях.

Активная и пассивная составляющая несомненно есть. Часто она упоминается как негативный и позитивный аспект. Пассивная составляющая всегда несет негативный аспект, так так энергия не может находится в одном состоянии без источника другой энергии или информации. Активная составляющая может быть как позитивной (повышение уровня вибраций), так и негативной (сознательное понижение уровня вибраций).

[Aёй Мах-Мах]

о словах.
инь и ян, если вернуться к первоначальному смыслу, не являются олицетворением мужского и женского, пассивного и активного. хотя именно это повторяется даже у дальневосточных специалистов. но это всеобщая ошибка. символами мужской и женской энергии в китайской медицине является центробежность и центростремительность - направление энергии, а не то "инь" она, или "ян". кто не верит, может проверить. пассивность и активность - понятия относительные. и ни того ни другого не существует в 100% виде. т.е. они еще и умозрительные. в философии в своем абсолютном значении они понимаются как одно и то же. инь-органами в человеке являются например легкие или сердце. вы можете назвать их пассивными?

китайский символизм слишком сложен, чтобы можно было вырвать из него два понятия и крутить ими по своему усмотрению. да еще строить на их основе какие-то теории.
в мире уже есть концепции энергии. я знаком (довольно поверхностно) с двумя - индейской и индийской. между ними есть разница, и это интересно. этим теориям не одна тысяча лет. если их не удается понять, это не повод изобретать велосипед из первых попавшихся подручных средств. возможно, стоит все-таки приложить усилия и понять сначала древнее знание. чтобы было от чего отталкиваться. поверьте, оно гораздо выше и более философское, чем все эти рассуждения о вамприизмах/информациях и т.п.

признаюсь, я например после некоторого изучения вопроса о ян и инь (довольно давно, лет 10 назад), не могу сказать, что же такое ян и инь на самом деле. возможно это символы сродни вдоху и выдоху, нагнетению/аккумуляции и распределению. есть ведь еще один символ, где не два начала, а три. и третьим может быть например задержка дыхания, вызывающая по индийским представлениям очищение "огнем". возможно, но не факт.
http://www.nihonbunka.com/shinto/mitsutomoe.JPG
на этом хотелось бы закончить...

[Редна Ли]

Солидарен с утверждением no one об информации. Информация не существует без материи. Если говорится об абстрактной информации, о чем говорил Редна Ли, то она тем не менее существуем в мыслях или других формациях, ограничениях.
В том то и дело, что информация нематериальна. И это не я придумал, это философы так говорят. Она просто нуждается в носителях, но носители не являются информацией. Возьмите например сложенное из кубиков с буквами слово. Этот набор содержит инфорамацию. Потом перемешайте кубики. Материя в виде кубиков останется и никуда не денется, а информация исчезнет. Пример грубый, но понятный.

[Редна Ли]

Вот статья о взглядах древних индусов на информацию, судя по всему интересная, но уж шибко большая:
http://kirsoft.com.ru/freedom/KSNews_827.htm

[Слович]

В том то и дело, что информация нематериальна. И это не я придумал, это философы так говорят. Она просто нуждается в носителях, но носители не являются информацией. Возьмите например сложенное из кубиков с буквами слово. Этот набор содержит инфорамацию. Потом перемешайте кубики. Материя в виде кубиков останется и никуда не денется, а информация исчезнет. Пример грубый, но понятный.

В данном случае носителем букв, слов, являются кубики. Если, как в примере, они перемешаны, инофрмация сожержится где? В сознании воспринимающего, в его мыслях, что есть материя. Произошло просто отражение информации с одного носителя, на другой.

Если говорить о том, что кубики с буквами могут быть сами по себе, без применика, то информации в них гораздо больше чем буквы на них, нужно только это воспринять. И снова информация связана со своим носителем.

[Djay]

любые ваши допущения в этом смысле, именуемые гипотезами, также не являются тайной за печатями, - все они в торм месте, которым вы сидите.

Если Вы спец по таким местам, то я Вам полностью доверяю. :D


Я говорил про ЯНформацию. Это слово не я придумал, я только развиваю эту тему. У автора оно вышло именно из анализа ИНЬ-ЯН. Кстати, обати внимание на вторую часть слова "формация". Она тоже несёт богатую смысловую нагрузку, формация - формирование. То есть это процесс формирования чего-то...

Думаю, что и слова Ваши нормальные и анализ хороший. Нужно обращать внимание на смысловую нагрузку слов. И кем и где они употребляются, потому что все это не зря. Вот Но Ван почему-то возмущается по поводу дискуссии об энергии, хотя именно слово энергия употребляется повсеместно в АЙ. И совершенно не в смысле чего-то несуществующего. Это вполне материальный объект (на всех планах Бытия).

"Грани..." Б.Н. Абрамов

Необходимо заметить, что сверхфизического ничего нет: везде и всюду материя разных ступеней разрежения и утонченности. Тонкие образования реальны. Наполняя сферы вокруг образами своих мыслей, создает их творец тонкое, невидимое окружение свое, которое приобретет явно видимые формы и будет сопутствовать ему, когда он сбросит свое физическое тело и когда откроется его астральное зрение. То, что незримо сейчас, будет зримым в Надземном.

[Редна Ли]

В данном случае носителем букв, слов, являются кубики. Если, как в примере, они перемешаны, инофрмация сожержится где? В сознании воспринимающего, в его мыслях, что есть материя. Произошло просто отражение информации с одного носителя, на другой.
А если никто не успел прочитать это слово, где тогда содержится информация? Нигде уже. Но она до этого объективно существовала. Но не будучи воспринятой, не получила жизи, энергии. Вот и получается, что информация с одной стороны может существовать без воспринимающей стороны, а с другой не может. То есть эти вещи неразделимы и разделимы одновременно. В этом то и проблемма.

Но суть не в том, а возвращаясь к нашим баранам, я хочу сказать, что нематериальная часть информации может передаваться без затрат энергии (ну или с неуловимо минимальными затратами) и при этом возбуждать вполне ощутимый энергетический всплеск в приёмнике информации.

[Редна Ли]

На счёт древнеиндийских учений, то я их в своё время много перечитал. Все они восходят к Ведам и традиционно считаются комментариями к ним. Веды я тоже читал, хотя к великому сожалению в русском переводе, а это дело во многом напрасное, надо на санскрите. Но тем не менее, моё частное мнение о прочитанном такое, что их писали ребята обладающие сверхсознанием, а там с линейной логикой делать нечего... Но это не значит, что оттуда нельзя ничего почерпнуть в плане приближения к пониманию этих вопросов, так что Но Ван правильное дело говорит на счёт изучения древних учений.

[Слович]

Но не будучи воспринятой, не получила жизи, энергии.

Принимаемая информация несомненно оказывает влияние на источник, в присущей явлению степени. Однако говорить что информация не получила жизни без приемника, можно лишь в отношении не отраженной информации в сознании человека, как не получившей бытия, но никак об ее источнике. Солнце светит даже тогда, когда половина человечества спит и не думает о нем.


Вот и получается, что информация с одной стороны может существовать без воспринимающей стороны, а с другой не может. То есть эти вещи неразделимы и разделимы одновременно. В этом то и проблемма.

Есть источник информации, и есть ее отображение.

Но суть не в том, а возвращаясь к нашим баранам, я хочу сказать, что нематериальная часть информации может передаваться без затрат энергии (ну или с неуловимо минимальными затратами) и при этом возбуждать вполне ощутимый энергетический всплеск в приёмнике информации.

Все в мире есть материя. Если материи нет, то нет и информации и передавать нечего. Как только скажем о минимальных затратах энергии, то это подразумевает и наличие материи.

[Aёй Мах-Мах]

вот люди, а... ))
почему бы вам не почитать например "Тайную Доктрину". хорошая книжка, хоть и не древняя. я понял кое-что из того, что там написано, ковыряясь именно и индейской концепции об энергии. даже хуже, символы на пальмовых листах, о которых в ТД упоминается, все еще известны в той части света и были в широком ходу не более 200 лет назад, хотя смысл их и вид может и претерпел некоторые изменения, но не настолько сильные, чтобы их нельзя было узнать.

но дело не в этом. дело в том, что в ТД все предельно вразумительно изложено. и там места для инь и ян формаций, информаций и т.п. как-то нету... там вообще много чего, о чем болтают великие энергетики, нету.

там есть ум, буддхи и атман. и все... и у индиансов есть вездесущая сила, творец и дух/существо и все...
что вы придумываете? куда вы будете вставлять эту вашу информацию и мириады энергий, которые материи и информации? между умом и буддхи? не прокатит. там связь простая. между буддхи и атманом? а нафиг надо? да и не влезет.

там прежде говорилось, что я умное что-то изрек про поворот сознания. так вот это - тот самый случай. ведь все предельно просто. если понять, почувствовать, догадаться, сделать этот поворот... но это не просто, на это нужна сила. когда я читал о силе, я читал "намедитированный" тест. это текст, над которым думали, прежде чем сказать. думали "особо". я видел только два таких текста в своей жизни. (АЙ не в их числе). и когда это читаешь, мысли распрямляются. и становится понятно даже то, что сказавший не мог сказать из-за неимения слов. здесь этого нет. потому это сложно. вкладывается сила, чтобы помочь уму. моему уму помогло. но я видел и тех, кому не помогало. кто, читав это, продолжал путаться. понимания не возникало. понимание - это очень много. оно не может возникнуть от усилий одной стороны. для этого нужно что-то особенное. сила. умение не отвечать на свои вопросы, быть может. умение не называть вещи, глядя на них. это дано не всем. я это понимаю. и ничего нельзя сделать.

и когда поворот невозможен, возникают "этажи". вместо линейного мира возникает многоэтажный. это кажется усложнением, но это на самом деле деградация, мне кажется. можно долго спорить как эти этажи соотносятся. но все гениальное должно быть просто. а ломание мозгов о простоте не свидетельствует. а вопрос этот настолько прост, что его смог объяснить человек без образования, ничего не смысливший в физике или философии, используя простейшие понятия.

вы просто забиваете себе голову.

Djay, а не нравится мне, что здесь обсуждается этот вопрос, потому что эта тема не об этом вопросе. и потому что он всегда вызывает всплеск "нездорового интереса" у людей, весьма далеких от понимания чего-либо положительного в этом вопросе, но жаждущих симуляции заниний за счет создания классификаций. и все скатывается вот к этим формациям-информациям и прочему пустословию. или я не прав и у вас есть сила? я не вижу у вас силы сверх "обычной". а я великий "маг" и "шаман" ))))))))) сейчас здесь в теме вообще нет людей, которые имеют достаточно сил для "поворота", кроме ninniku. и со стороны это иногда кажется, как ересь ))))))). но я бы здесь не сидел и не болтал бы с ним время от времени, если бы не видел, что передо мной, и не думал бы, что могу с этого что-то иметь ))). но это уже к вопросу о странниках и проводниках. учителей, я с ним согласен, не видно в нашем мире.

просто каждый поворот темы приносит новых людей, и этот поворот в сторону энергии - один из самых безотвественных с моей стороны :). обычно темы об энергии приносят шелуху.

[Редна Ли]

Все в мире есть материя. Если материи нет, то нет и информации и передавать нечего. Как только скажем о минимальных затратах энергии, то это подразумевает и наличие материи.
В нашем мире да, информация нуждается в носителях, хотя их энергозатраты могут минимизироваться и приближаться к нулю. Но надо ещё не забывать о "Слове, которое было Бог". Вот эта Информация как я понимаю уже существует в чистом виде и в тоже время может стать источником бесконечной энергии. Мне в связи с этим опять вспоминается прозрение-стихотворение Бодхи, особенно одна фраза из него. Мне кажется там об этом. Надеюсь она меня опять простит за самовольное цитирование:

Здесь Таинство...
Смотри – здесь снаряжают корабли
В Пространство Света!
Ты никому не говори
И молча Песню спой об этом.
Здесь Сила хрупкостью защищена,
Здесь в море Света
Живет бессмертная Душа,
Душа Поэта.
Пусть гор могучая стена
Поддержкой будет,
Пусть Радость детская всегда
В Источнике пребудет.
В ладони зачепнув, наполню
Звенящим светом все, что помню.

Сила, не имеющая силы... из Пространства Света...

[Djay]

Открыла в "Ашраме" тему "Энергия". Почему там? Потому что тема
неразрывно связана, в моем понимании, с АЙ. Но и с моей любимой
физикой также. :wink:
Прошу "энергетиков" продолжить там, а то, в самом деле - свели на
нет "Странников и Проводников". :cry:

Для "великого шаманА" - "Тайную Доктрину" здесь, наверное, читали все, так что - Ваши советы несколько не по адресу. 8)

[ллр]

На счёт древнеиндийских учений, то я их в своё время много перечитал. Все они восходят к Ведам и традиционно считаются комментариями к ним. Веды я тоже читал, хотя к великому сожалению в русском переводе, а это дело во многом напрасное, надо на санскрите. Но тем не менее, моё частное мнение о прочитанном такое, что их писали ребята обладающие сверхсознанием, а там с линейной логикой делать нечего... Но это не значит, что оттуда нельзя ничего почерпнуть в плане приближения к пониманию этих вопросов, так что Но Ван правильное дело говорит на счёт изучения древних учений.
Однажды я встретила такое утверждение:Спроси людей, что нужно, чтобы знать, они будут называть много условий, в то время как чтобы знать, нужен Свет. (Это по памяти).

[Редна Ли]

Однажды я встретила такое утверждение:Спроси людей, что нужно, чтобы знать, они будут называть много условий, в то время как чтобы знать, нужен Свет. (Это по памяти).
Да, я тоже так думаю.

Во я с древними индусами лоханулся :oops: ... а там оказывается совсем о другой опере было... да пора отсюда линять в энергию...

[ninniku]

Ну, вот я опять с вами! Решил проблемы с инетом и можно продолжать. Поворот темы очень естественный. Я очень люблю все варианты виражей. Люблю лечь на крыло в нужный момент. От скорости балдею, от виража в двойне.
Я не буду возвращаться туда, где закончил. Про болезнь К.Х достаточно написала ЕИР. Это уточнение и добавление к Письмам Махатм. Связано это или нет, мне не важно. Есть Письма ЕИР, есть нечто сказанное в АЙ, есть и другие строки в ПМ (например, К.Х. писал, что его досрочно Хубилган отправил спать! Т.е. не тогда, когда он планировал, а как приказали!) Поэтому, больше мне сказать нечего.
Что касается вампиризма и энергии, резонанса и похищения ...
Можно я поверну эти вопросы в русло темы? :wink:
В начале разговора мы говорили о Судьбе, о Роли, касались Предназначения. Все это так или иначе связано с тем, что тут называли энергией и инфомацией.
Есть трудно объяснимые вещи. Однажды мы с бывшей супругой стали ссориться на пустом месте. Из ничего. И вдруг в какой-то момент я поймал себя на этой странности. Я глубоко осознал, что повода нет, нет даже мотива, нет накопленного раздражения, нет ничего, что толкало бы на ссору, но мы вздорили. И тогда я спросил её: Тебе не кажется, что мы играем с тобой чужой спектакль? Кто-то где-то его разыгрывает, а мы с тобой лишь энергетическая подпитка для этого?
Она резко осеклась, раздражение мгновенно исчезло и она сказала, что думает о том же. Через минуту я установил источник, для которого мы служили батарейкой. Внутренним взором, перебирая всех знакомых, я нашел этого человека. Это просто. часть каналов в этот момент были не напряжены, а этот был активирован и вызвал сильное напряжение во мне. Это было неожиданно, ведь я не рассматривал влияние этого человека на мою жизнь в принципе.
Но я восстановил события последнего дня и понял, что дал себя зацепить.
Позже я имел не раз возможность убедиться, что мы играем чужие роли очень часто. Некий спектакль разыгрывается у источника и потом как слепок сценария переносится по волне резонанса на других. Люди говорят одни и те же слова в похожих или строго одинаковых ситуациях. Результаты этих спектаклей кто-то похищает. Те, кого мы не видим, кто прячется от нашего сознания и внутреннего взора.
Позже я научился и их нащупывать. Для этого нужна бдительность.
А ещё нужны рабочие роли. Некоторые образы мы воспитываем в себе очень крепко. Каждый может в этом убедиться сам хотя бы на форуме.
Например, когда ко мне приходит Проводник (или я вызываю его к жизни) я меняю свое отношение к окружающим мгновенно. Иногда прет такая сила, которую ещё секунду назад я не предполагал в себе.
Это есть у всех людей и лишь роли мы выбираем себе сами.
А вот когда нам их навязывают, вот тогда и возникают "слепые ситуации". Это тоже вариант вампиризма, хотя совсем иной.
В каждом существуют сильные или привычные образы. Иногда они в состоянии защитить своего "хозяина" от чужого влияния. Иногда нет, если чужой к ним адаптирован.
Чтобы избавиться от них я прибегаю к тем образам, которые сильнее моих и чужих. Это образы УЧИТЕЛЕЙ. Почему у меня Письма Махатм всегда под рукой?
Стиль! Тот стиль мысли, скрытые в строках чувства, ирония, юмор, любовь, мудрость, которые связаны с этими ОБРАЗАМИ - они преодолевают чужое влияние. Ведь нам всем хочется Высокого Общения. Только Письма Махатм, ЕИР, НКР, АЙ - дают такое общение.
Например, когда мне нужно было написать важный доклад я начал читать статьи и письма НКР. Его стиль особый. Он проникает в сознание и окрашивает наше мышление вибрациями красоты и чистоты и простоты одновременно. Через три дня я смог воспроизвести что-то похожее на этот стиль. И угадал. Доклад прошел на ура и без правок, сильно подняв мой рейтинг. Но это получилось не специально, а как-то по совпадению. Просто теперь я знаю, что для очищения сознания мне следует "ПООБЩАТЬСЯ".
Таким способом очищается сфера чувств, мыслей, эмоций.
Я нахожу в ПМ очень много юмора, порой губы сами расплываются в улыбке. А потом только доходит.
Письма - это тоже ПРОВОДНИКИ. В широком смысле этого слова.
Хотим мы того или нет, но мы выбираем некие роли, плодим некие образы. И то и другое требует потом от нас отдачи сили и энергии ибо они наши порождения.
Но есть и Роли, приуготовленные для нас Свыше. Есть тропы, которые проложили Учителя. Я есмь Путь - это может наиглавнейшее, что сказано учителем. Следуя им мы выбираем и Роли, для нас приуготовленные.
Кто-то становится Странником, кто-то Проводником, кто-то Свидетелем, кто-то Пограничником.
Я понимаю, что многим тут не нравится эта классификация. Но если вдуматься, а я не настаиваю, то очевидно, что это попытка УГАДАТЬ, ВЫЧИСЛИТЬ роли, которые создали Высокие Сценаристы. Когда-то они шли первыми теми путями, которыми могли пройти только ОНИ. Эти пути и эти роли теперь как верные ориентиры. И мы, если желаем, выбираем их. Можем ли мы создать при этом что-то свое? Вот пока я в этом не уверен.
У меня такое ощущение, что арехтипы ограничены, а наши жизненные роли по ним и строятся. Как ограничены модели языков, так ограничены и социальные роли, так же ограничены и внутренние Образы. Все сценарии очень типичны. Оригинальные только первые. Дальше бесконечные сиквелы.
Вот и одержание - это тоже вариант навязывания человеку другой, чужой роли, многих таких ролей. Вероятно это бывает, когда человек отказывается от своей.
Судьба, Предназначение, Рок, Карма, Роль - слова разные, архетип единый. Стоит принять и ты в обойме. А пуля летит куда пошлет стрелок.
Сопряжение с темой Свободы.
Связаны эти вопросы очень. Связаны так, что иногда кажется что многообразия и не существует. Есть что-то одно.
Мы рано или поздно увидим, как они связаны воедино - Судьба, Роль, Карма, Любовь, Предназначение, Свобода и все прочее, включая Веру, Знание, Силу, Энергию.
Мы разбиваем ЦЕЛОСТНОСТЬ на кирпичики, камешки, песчинки и возимся с ними, пытаясь построить дом из песка. Сначала нужно опять сложить кирпичи, потом стены, потом мы дойдем до единства Мироздания.
Почему я пытаюсь найти эти Роли, эти варианты Предназначения?
Но Ван писал, что вариантов пути больше чем один. Это верно, но относительно. Лишь до момента, пока не прозвучит выстрел. У пули нет вариантов. У неё один путь. Жизнь - мгновенна. В Вечности момент Рождения и Смерти слиты воедино. Это как выстрел с высочайшей скоростью мгновения.
Я как-то все хочу это нащупать в себе. Осознать свое Предназначение. О Судьбе я будут говорить у порога жизни, Роли у меня за плечами и во мне. Но ведь зачем-то я пришел в этот мир?

[Arhitrade]

Да, сильно. Спасибо за Ваш труд, он заставляет задуматься.
Можно развить тему чужих образов на целый народ, когда мы, все вместе, играем чуждую для себя роль, а затем удивляемся, почему же мы такие несчастные. Действительно, нужно определиться кто ты и с кем ты, и играть по этим правилам. Кстати говоря, многие психотренинги именно на этих принципах и устроены. Человеку нужно определиться кто он по жизни, а затем просто качественно играть эту роль. Самое интересное, что человек, после таких тренингов, действительно становится счастливее.

О книгах, что всегда под рукой. Это тоже интересно. Ведь даже священнослужители всегда носили Писание, и не только для того, чтобы его читать, а именно для поддержки. Такие книги и на тонком плане служат защитой.

[Редна Ли]

У меня такое ощущение, что арехтипы ограничены, а наши жизненные роли по ним и строятся.
Количество архетипов конечно ограничено, но мне думается, что оно не фиксировано, и постепенно создаются новые. Какое-то время назад я где-то услышал фразу: "Сейчас время строительства архетипов." Вот мне кажется, что Рерихи своей жизнью дали миру новый архетип. И Булгаков в своём романе тоже создал новый архетип. И они в чём-то пересекаются. Кстати, у Рериха есть рассказ про художника, кажется называется "Пламя", он прекликается с историей о Мастере и Маргарите.

[Aёй Мах-Мах]

О ролях, - это то, что я задел в теме о снах, но это никуда не ушло там:

знание, как часть сценария...
...сознание или ум обладают странным свойством - они склонны подменять часть внешних воздействий собой при описании каких-то процессов. "а это сделал я". даже если это сделал не я, и это совершенно точно известно. возможно это "я" является следствием вторжения сознания/ума в определенную сферу и понимания ее взаимодействий. так было например, когда я описывал "сон Кастанеды". я не знаю так ли он писал, таково ли его учение, но то, что я видел, позволило сделать некоторые выводы об основополагающих идеях, связанных с этим учением... я проник в них. я оказался внутри. и некоторая принятая роль была способом познания этих идей/сферы. выбор роли может зависеть от меня... от роли зависит, что вы узнаете. от вас зависит, какую роль вы сможете принять...
...конечно, я могу навязать свою роль другому человеку. я могу сделать так, чтобы он увидел меня во сне таким, как мне надо. это другое. но для меня остается вопросом - почему автоматический выбор ролей у людей так варьирует, в том числе в результатах... желанная роль бывает часто не по масштабу актера... несомненно, личная воля оказывает огромное влияние, но никакая личная воля не может продвнуть "актера" в этой области. сколько я видел - никогда. это и к вопросу о желаниях. я думаю что тут даже подгадывание этапа, для лучшего вторжения/запроса в среду со своими пожеланиями, не поможет...

-------------------------------------------------------------------

Образы. Знакомо. Правда в последнее время я стал использовать в целях очищения мозгов слова одного индейца-шамана - Вечно Летящей Птицы. Эта книга не издана даже в Америке. Может быть когда-нибудь она будет издана. Меня порой удивляет, как этот человек говорит в здравом уме и сознании, не ссылаясь на Учителей, восточную мудрость и послания свыше, то, что обладает такой силой и такой мудростью и так распрямляет мозги. Английский текст. Русский, где есть, не очень. В Письмах Махатм тоже есть эта проблема. "Фон" английского текста отличается от "фона" русского перевода. Говоря вашими словами, перевод формирует другой образ, отличный от оригинала.

Я не верю, что тропы существуют потому что кто-то прошел ими первый. И тем создал их. Они существуют изначально. Их природа в природе нашего ума и жизни. И высшие шли тем, что существует само по себе извечно. Тем не менее я верю, что существет то, что вы называете "архетипами". И это разбросано во всей жизни вплоть до того, что следует думать, к чему вы притягиваетесь и с чем, как часть "архетипа", это соединит вас в дальнейшем и по какому пути может направить, и какие коррективы внести в ваш путь. Это то, о чем говорилось, что нельзя идти путем своего гуру - это способ потерять себя. Гуру должен направить вас по вашему пути, а не по своему. Это то, что случается, когда нас задевают другие. И порождают в нас смутные чувства, которые потом в других обстоятельствах, но по тому же сценарию, принятому нами под влиянием, добровольно или нет, сознательно или нет, начинают проявляться, так как мы сами того не понимая, согласились принять их. Притяжение - сильный закон. И у него много форм.

[Aёй Мах-Мах]

Недавно я подумал, почему люди притягиваются к этим учениям. Что им надо от них? Это потеряные люди, которые хотят найти смысл жизни. Им грустно и плохо, их не удовлетворяет сознание того, что они живут не для чего и просто так. Потому так многое возлагается на учителей. Они придут, и наша жизнь станет интересна. Мы будет заняты, нам скажут, что делать и зачем все это. Эти силы - они просто манифестация понимания чего-то большего, важного, главного в жизни. Есть люди, верящие в это так сильно, что они начинают терять ориентацию. Фантазия, сильная, выношенная, врывается в жизнь. Ее ждут, ее хотят видеть, и она приходит. Она наполняет жизнь светом. Призрачным, но таким разноцветным и переливающимся, жидким как вода, но искрящимся, словно отражение огня. и мы согласны верить в нее, лишь бы не...

Однажды я почти воочию видел, что стою, и вокруг несется, переливаясь призрачными, текучими сверкающими цветами, эта материя, круговерть, сумашедший хоровод прееливающихся тонов, сменяющихся оттенков. Я стою, и это не нужно мне. Она заслоняет реальность. Но когда глаза слабы, она кажется истинной реальностью, спасением, светом. Оставим это.

Когда человек живет, что бы он ни думал о смысле своей жизни или его отсуствии, есть нечто, что приносит ему удовольствие, что радует его. Что радует всех, независимо от их расположения. Это нечто, что мы находим красивым. Почему оно красивое? Что в нем, что это красивое? Откуда это в мире? Что это? Вот это, как мне кажется, дающее миру красоту, очень близко находится от того, что является смыслом жизни. Источник красоты и смысл жизни близко друг к другу.

Люди пытаются найти смысл в людях, в предметах, в их взаимосвязи (идеях, последовательности, карме). В положении дел. В иерархии.
Как одно порождение может быть смыслом жизни другого? Юпитер не является смыслом жизни Земли. Учитель тоже не является смыслом жизни. Нет ничего кроме вас и Пути. Никто не продвинет вас ни на шаг. Если роль не по актеру.

А если по актеру, то какая роль?.. Я как-то сказал: "Мне безразлично с кем это было. Сейчас это стало мной". Намеренно сказал: не "я этим", а "это мной". Это сбивает мозги со сна. "Это стало мной здесь и сейчас. Вчера это не было мной." Можете понять? Слава богу, если можете. И если это не вызывает надуманых чувств, прописываемых обществом этим вещам.

Странно, не правда ли? Как это может стать мной? Может. Когда вы скажете, что может, изнутри скажете, тогда все Ближе. Когда человек поймет, что он и есть То, и искать никого и нигде, и есть только он и Он, вот тогда становится страшно. И пусто. И темно. Человек привык идти, полагаясь на что-то. А теперь нет ни только того, на что можно было бы положиться, но и вообще ничего нет. И нет света, кроме того, что внутри тебя. нет учителей, нет братств, нет иерархии, есть только он и Он, и это одно, непонятое, другое отражение. никто не придет, никто не поведет к свету. никто не посадит в свою лодку. никто не укажет путь, а кто укажет, тот лжец. потому что он не я, не Я. только когда человек скажет: "Учитель стал мной", вот тогда путь становится Путем.

лучше искать, куда летит пуля всю жизнь и не найти этой "двойственности". нужна сила, чтобы устоять в такой ситуации. пуля летит туда, на периферию. а сердце внутри. людям лучше искать смысл жизни всю жизнь, если они не готовы его найти.

и посмотрите, как интересно. есть многие люди, и здесь, которые говорят о Христе, о Я. но предпочитают выносить его вовне, называя Учителем, Иерархией, Богом, Судьбой. Они уже чувствуют, но Это не стало ими. Пока не стало.

[Андрей С.]

Когда человек поймет, что он и есть То, и искать никого и нигде, и есть только он и Он, вот тогда становится страшно. И пусто. И темно.

И нет света, кроме того, что внутри тебя. нет учителей, нет братств, нет иерархии, есть только он и Он, и это одно, непонятое, другое отражение. никто не придет, никто не поведет к свету. никто не посадит в свою лодку. никто не укажет путь, а кто укажет, тот лжец.

Вот мне так и представилась Беспредельность! И мне стало страшно! И вспомнились слова Учения:

Также и теперь нужно обдумывать пути к Беспредельности, ибо она есть, и она ужасна, если она не осмыслена. Но даже в жизни Земли можно приближать и закалять дух к принятию бездны.

[Arhitrade]

Но ведь законы красоты - это прежде всего Законы. Так, например, по выражению знаменитого математика: музыка - это бессознательное упражнение в математике. Мы со школы знаем "золотое отношение" длины к ширине в прямоугольнике. Художники знают массу таких математических отношений. Тогда получается, что смысл жизни в познании законов. В этом что-то есть, ведь тогда и беспредельность будет не так страшна 8) Но тогда оказывается, что есть смысл и в учениях.

Другое дело, что появляется много new-учителей, которые мало что вообще понимают в законах природы. Например, в украинских учебниках "по новейшим исследованиям ученых" оказывается, что в сутках не 24 часа, а 23 часа и 56 минут. Школьные учителя просто не знают что с этим делать.
Или еще более интересный пример. В некоторых украинских учебниках экономической географии оказывается, что в Европе нет России. Самое интересное, что её нет и в Азии :)

Конечно, в таком многообразии учений и трактовок к ним, можно просто запутаться. Но это не значит, что в них нет никакого смысла. Думается, что у каждого человека есть внутренний "инструмент" для распознания добра и зла, созидания и разрушения, света и тьмы. Именно он выбирает на чьей мы стороне.

Когда человек живет, что бы он ни думал о смысле своей жизни или его отсуствии, есть нечто, что приносит ему удовольствие, что радует его. Что радует всех, независимо от их расположения. Это нечто, что мы находим красивым. Почему оно красивое? Что в нем, что это красивое? Откуда это в мире? Что это? Вот это, как мне кажется, дающее миру красоту, очень близко находится от того, что является смыслом жизни. Источник красоты и смысл жизни близко друг к другу.

[Истин]

Красотa это проводник реальности.

Радость это приобщение к действительности.

Красота помошь пограничнику.

Радость напровление для проводникa.

Красота манит страника.

Радость в пути залог успеха странствий.

Свидетель за красоту радостью.

Оброз красоты ум проясняет. Прояснёное видет замутнёное. Чистота там где простота нахождений. Нахождениея не цель, а средства зананий. Знание красоты – глаз чистый, око восхищаюшееся, радость виденья.

Оброз творимый - творчество в радости нахождений. Знание чистоты успех строительства. Всё печальное, уродливое, грязное устремленое к радостному, красивому и чистому есть преоброженье в движенье.

[Истин]

Как ошибка слово портит так оброз человека уводит.

[Истин]

Община, 32.
...Вдумайтесь в слово человек - оно означает дух, или чело, проходящий веками. Вся смена воплощений, вся ценность сознания выражена в одном слове. Можете ли назвать другой язык, где житель воплощённый назван так же духовно? Мало выражают другие языки идею действия. Учитель может назвать сотни наименований, но они будут или самомнительны, или невыразительны.

[Истин]

Зов, 16.
Научитесь исследовать высшие явления,
полезные человечеству.
Образ человека творится энергией человечества.

[ninniku]

Недавно я подумал, .....
Скажем так, это лучшее из того, что я прочитал за последние годы. Это этап. Если хочешь - этапище. Ступень, после которой хоть в огонь, хоть в омут. Все едино. Мне знакомо такое состояние, которое и вынести то тяжко. Состояние когда нет никаких компромиссов или уступок самому себе. Осознать и принять это - значит измениться на всегда.
Но потом нужно уснуть, потому что жить с этим нельзя. Да и не получится иначе. Сон наступает мгновенно. И лишь некая память будоражит чем-то таким, что уже сформулировать не получается. Ну и пусть. Ну и фиг с ним.
От Правды всегда хочется спрятаться. Все, что радует - это море компромиссов. То, за что цепляется жизнь. Без этого становится жутко и пусто на душе. И ты заполняешь свою жизнь малыми якорями. Столь малыми, что и заметить нельзя. И любимый взгляд, и кружка любимого пива, и солнце на закате и ветер северный, и книжка о другом, кто ищет как и ты. И сам поиск - это радость якоря, цепляющегося за камень на самом глубоком дне.
И тогда кто-то внутри, кто НЕ ГОТОВ, ставит к твоей радости иной вопрос: Не хочешь ли ты стать буквой в чужом слове?
И ты хочешь, не сильно думая при этом. Почему-то думается, что СЛОВО ЭТО ВЕЩЕЕ! А ну как матерное?
Но это отгоняешь. Нет! Не может быть! Ведь Я такой хороший! Я центр мироздания! Ну, и так далее.
В итоге ты снимаешь с себя ответственность за то, что принять не готов. А может просто не хочешь. И кто-то обязательно упрекнет тебя в слабости. Тот, кто и смысла всего этого не понимает. И вновь призовет на штурм чего-то, что ты и осмыслить то, в свою очередь, не в состоянии. Он видит вершины, а ты пропасти. И кто прав? Откуда знать?
И за всем этим - есть только ТЫ. И смотришь на него и видишь лишь пустое место и больше ничего. ТЫ или НЕ ТЫ? Где не нравится - там роль. Где нравится, там - Я. А какая разница в сущности?
Сила, говоришь, нужна? Нужна. так она и сокрушить может. И более того, всенепременно сокрушит. Потому что Богу Богово, а человеку все остальное. Это же какое зрение нужно, чтобы в Пустоте собственного Я углядеть что-то от Истины?
А Радость то сокрушает не хуже Горя. И то и другое от чего? От того, что ТЫ ЕСТЬ, (Я ЕСМЬ, точнее).
Рано или поздно приходит вопрос: А не послать ли это Я ЕСМЬ? Пусть Я не буду Я. А буду, допустим, ОНИ! Тогда легче. Тогда ты - буква в слове. Тебя нет, а есть сначала ОНИ, потом МЫ.
Нет, дружище! Я в этот омут в другой раз не полезу. ПРОСТО НЕ ХОЧУ!
Кто хочет СИЛЫ, пусть владеет, пусть старается, пусть испытывает себя.
Пусть моя сила в слабости. Пусть Я - не ЕСМЬ. Пусть ЕСМЬ ОНИ! Или МЫ. В конце концов букву из слова не выкинешь. Они лишь вместе образ или идею рождают. Буква сама по себе слово - есть лишь Я. В нашем могучем русском языке. Другие только вместе.

[ninniku]

Почитал ещё. Странно. Похоже, что мы об одном и том же. Итог один. Был Я и нет Меня. Силой добиться или слабостью - какая разница? Деянием или недеянием? В общем, странно как-то получилось.

[Aёй Мах-Мах]

попробую объяснить. все же не о том же самом, как мне кажется. я не нашел то, о чем написал, ни сложным, ни требующим сна. скорее это два луча из одной точки, но они идут в разные стороны. я говорил о превращении "я" в "Я", для того чтобы пройти дальше. не исчезновении, а наоборот, об обретении, о расширении себя, о превращении себя в Себя. правда не совсем так, как это предполагают "всеведущие" "философы". а вы, по-моему, предлагаете рулить ситуацией не меняясь в этом плане.

вот смотрите, Андрей С нашел Беспредельность страшной - это не случайно. с позиции "я" так и будет. "я" и бездна. я такой маленький и бездна, я исчезну в ней. сила принять или не принять...
но с "Я" будет не так. нужно перестать быть частью Себя.

вот например эта ситуация. я заметил, что подобные разговоры меняют людей. в смысле я могу найти себя через какое-то время в вашей ситуации, или меня будет тащить к ней. вобщем у меня появляется шанс взглянуть на вещи с вашего поля и положения на этом поле. потом следует отбросить ваш взгляд на это поле. и сказать что я вижу сам. я сказал, что я вижу. я вижу выход, и он другой. и вот что я понял. я же вот понятия не имею, ну то, что я о себе мню, что я есть, понятия не имеет о том, как выходить из таких ситуаций, оно никогда в них не оказывалось, следовательно, я этого не знаю. но вдруг оказывается, что я могу и знаю. и это не вдруг. просто Я шире, чем то, что о себе мню. и Я могу сказать - дверь вон нам, там можно выйти. я не знаю что будет, если там выйти. пока еще "я" не имею об этом "знаний". а на самом деле имею. но поле не то, чтобы их увидеть. это странно.

[ninniku]

Понимание Беспредельности впервые возникло также как страх. Потом на пороге смерти, как я тогда думал, возникло иное восприятие, она стала палочкой-выручалочкой.
В трудные минуты я понимаю её просто, как продолжение того, что я не смог завершить.
Но ваш пост отчасти о другом, как я понял. Там есть не только выход за пределы я, но и за пределы Я. Оно угадывается интуитивно как вариант, когда Учитель - ОН. Это тоже дверь, как вы говорите.
Я - это не менее страшно для меня, чем я. Обретение СЕБЯ, если понимать его как выход за пределы я будет по сути преображением во что-то, о чем я и понятия сегодня не имею. Так же как и вы.
Я же в панике, после вашего поста, ощутил протест против и я и Я. Мне пока ближе понятие МЫ. Но и этого я не знаю как достигать или добиваться. И не знаю, что это такое. Просто нравится слово. Точнее есть понятие силы ОБЩНОСТИ. Хоть к силе у меня отношение двойственное, противоречивое, но в случае с МЫ оно конкретное.
Понимаешь ли, но я чувствую себя реальным тогда когда являюсь частью целого. Это просто для меня, я работаю в коллективе, где это культивируется. Ты винтик и крутишься со всеми. тут многие растворяются.
Но я также чувствую себя реальным, когда вдруг отключаюсь от коллективного действа и смотрю на всех и на себя со стороны. Ещё более, тогда, когда предают и я остаюсь один.
Но где я и где Я - мне не известно, как не известны границы этого различия. Я могу догадываться и догадываюсь. Но уверенности нет и пока не может быть. Где я не я, вот это мне понятно. Так же как и признаки давления чужой воли. Это понятно.
А вот признаки давления Я на я отличить сложнее.
Да, мне тоже знакомо, я часто бываю в ситуации не понятого мной человека. Достаточно осудить или повесить вопрос и жизнь разыгрывает для меня чужую роль. Она становится мной, как ты говоришь. Потом приходит воспоминание и понимание, что было уже, не понял раньше, осудил или вопросил.
Роли. Роли. Осторожно с ними надо.
Но роли - это формы проявления некоего АРХЕТИПА, как мне видится.
Все-таки для меня спорный вопрос - заложены ли эти архетипы Природой и существовали изначально или это заслуга реальных духов людей. ВОПРОС! на который пока нет ответа.

[Aёй Мах-Мах]

я могу вспомнить себя вами, а вы можете вспомнить себя мной. между памятью нет границ.
за понимание надо платить. я понял человека, и это никогда не пройдет даром. я могу сказать: "я понял это, мне ничего за это не будет". но я понял ЭТО, а ЭТО не настолько умозрительно, чтобы за него ничего не было. чтобы его понять, надо проникнуть в него, а это не проходит даром. даже если ЭТО кажется кому-то просто философской концепцией, умозрительной теорией. но мысль материальна. не только когда МЫ ее думаем, но и когда мы ЕЕ думаем. это близко. когда мы думаем, оно подходит близко. то, что мы думаем. вещь. чтобы подумать о вихре, надо притянуться к нему, или притянуть его. если вы сильны. если нет - вы ничего путного не подумаете. а если подумаете путное, оно подойдет близко. потому что это связано.

если я понял человека, оно подошло близко. его ситуация, его жизнь. я вошел в нее. а она в ответ вошла в меня. если я понял. и начала воздействовать. и тут, если я силен, я выйду, если нет, оно подомнет меня. я из тех, которые выходят. и когда они выходят, они говорят: "ваша ситуация такова, если вы не довольны ей, выйти из нее вот так".

я попробую объяснить одну вещь. я могу вспомнить себя вами, если постараюсь, но в принципе я могу вспомнить себя не только вами, но и например кем нибудь из Учителей. или даже всеми сразу. это не проблема. память - не личная собственность. и память всегда шагает от "я". "я вспомнил себя этим". а по другому нельзя. я же сказал, ум странная штука, ему нужно персонифицировать себя с чем-то, чтобы что-то понять. например, персонифицировать себя с собой. вы хотите что-то узнать о ком-то, кого нет сейчас, или нет рядом? вам придется выбрать роль и увидеть об этом то, что доступно этой роли. и все. чем больше ролей доступно, тем шире кругозор. помните в Агни-Йоге написано, что надо примерять себя ко всему: вот я то, вот я это...? это способ познания умом действительности. от слова "действие".

есть глупые люди, которые спорят, где чье воплощение и т.п. я например могу вспомнить себя Сен-Жерменом, или М. или К.Х. мне не трудно... и подозреваю, им не трудно точно так же вспомнить себя мной. или друг другом. есть люди, которые вспоминают вот так что-то и решают на основе этого, что они тот или этот человек. дураки... память не принадлежит никому. но не всякую память можно вспомнить. роль не позволяет. личность. ваша роль. это заблуждение. знаете почему?

я встал на ваше место, и чтобы не подмяло, выбросил ваше мнение о вашем месте. и увидел по-другому. я увидел выход. но я его увидел потому что знаю такие вот вещи о памяти, и о том, что не стоит заморачиваться личностями. это переливающийся свет, призрачный. вода. я могу вспомнить это, это, это... Я могу вспомнить... а что еще я могу? по-видимому ничего. по-видимому. вот я думаю, что я ничего не знаю. "я" ничего не знаю. в мое нынешнее положение не входит знать что-то вне своего положения этой точки. а оно узко. тем не менее, оказываясь в вашем положении на поле, я вдруг оказывается знаю что-то, о знании чего раньше не подозревал. я это вижу. я это знаю. один сон сменился на другой. откуда я узнал? а оно всегда было. его просто не было в этой точке. в этом сценарии. понимаете, мы в жизни проживаем сценарий, так же как во сне. но один. во сне их много, а в жизни всего один. и переход между сценариями называется "смерть". это очень странное состояние. но не более странное, чем работа сознания в сценарии сна. оно думает так-то и видит то-то, а что-то не думает и не видит и даже не может подумать и увидеть по сценарию, хотя в принципе для сознания это не проблема. будь оно в бодрствующем состоянии оно и подумало бы и знало бы. но сон... мы все спим. сладко... )) наяву. а во сне свои законы. один из которых: сценарий в котором вы находитесь будет определять что вы видите. если сценарий не предполагает, вы никогда не увидите противоположную сторону улицы. вам даже в голову не придет взглянуть на нее. вы будете думать, что ее и нет вовсе. ваш мир гармоничен, ясен, и в нем нет противоположной стороны улицы. вот она, поверните голову на 30 градусов. но вы не можете даже представить себе такое желание, оно не рождается в вас. сценарий этого не предполагает.

так что такое я? а если меня поставить в другое положение на поле, например в положение Учителя, что тогда я знаю? окажется что я знаю такое, что мне сейчас и в голову прийти не может. вот это иногда видно во сне. то есть Я - это не я. я - это мигающая точка, актер в сценарии. а потом меняется позиция, роль и странное дело происходит. вместе с ролью появляется знание. совершенно неподозреваемое прежде. откда оно взялось? оно случилось? я "приобрел" его? так внезапно? оно было. всегда. я просто не помнил этого. как не понят во сне. вот это Я - огромно. оно не может "влиять" на меня. потому что оно - мое всё. во мне нет ничего что не было бы его частью. потому что "я" - это его слабое отражение.

я думаю, что достаточно вас запутал )).

вы устали от магии? и решили, что лучше немного любви, чем много магии. так? пока все "я" человека не соединяться в "Я", пред ним всегда будет стоять этот выбор. я так вижу СЕЙЧАС. завтра быть может, я увижу это по-другому.

[ninniku]

От магии я не просто устал. Я не вижу в ней ответа на те вопросы, которые у меня возникают по жизни.
Вы намудрили немного, но суть понятна. Дело в том, что у меня совсем другое впечатление от общения с людьми и собственной и их памятью. И те же сны для меня другие опыты дают.
Например, я уверен, что вспомнить себя К.Х. ни мне ни вам не удастся. В лучшем случае вы "вспомните" образы, созданные вашим разумом. Не один человек не открыт настолько, чтобы читать его во всей глубине. Иначе ни темные, ни светлые не испытывали бы людей. Внутренний мир настолько сокрыт от посторонних, что говорить о "воспоминаниях" бесполезно.
Но Ван, причина сокровенности Я как раз и объясняется законом дифференциации, по моему. Возможно, многое текущее или прошлое прозрачно. Но будущее всегда имеет элемент неизвестности.
Я это не вообще говорю, а предметно. Касательно "памяти" человека. Достижение Я всегда сопровождается возникновением новых границ. Это неизбежно. они, возможно, шире, но они есть. И даже достигнув этого Я вам их не преодолеть.
Внутри каждого из нас есть сокрытые области и от нас самих. Я допускаю мысль, что в силу определенных возможностий мои сокрытые области открыты для вас. Но можете ли вы сказать уверенно, как отреагирует мое сознание при прикосновении к ним. Ведь и я и они изменятся.
Человек, по-моему, это не просто поток ЖИЗНИ. Это СОКРОВЕННЫЙ ПОТОК. Сокровенность есть щит нашей внутренней свободы. Ни один человек на свете не может быть прочитан настолько, чтобы была гарантия полного знания.
Помните, даже Махатмы часто включали этот элемент неизвестности в судьбу тех, кого казалось бы видели насквозь.
Сегодня вы видете ТАК, завтра ИНАЧЕ. Но именно сама ВОЗМОЖНОСТЬ этого иначе делает для меня невозможным прикосновение к вашей памяти! Точнее делает это бесполезным.
Выскажусь понятнее.
Если я для вас открытая книга, то если вы будете читать её время от времени вы увидите там иные смыслы, чем видите сейчас. Не так ли и с обычными книгами?
Поэтому я делаю вывод о бесполезности "воспоминания" себя другим.
И потом. Мне кажется и это невозможным. Мы говорили о внутренних пространствах. И сошлись, что понимаем друг друга через их типологию. Но сколько неизведанных пространств остается, которые нетипичны для нас? В каждом человеке.
С этой точки зрения усилия познания будут бесполезными. Правильнее наблюдать и видеть. Сейчас и здесь, но не загадывать и не моделировать. Ни себя ни других.
Уххх! Не менее путано, если не более.

С Наступающим Новым Годом! Я 10 дней буду отдыхать от форума. Желаю удачи на пути "воспоминания" себя ВСЕМ БЕЛЫМ СВЕТОМ!
Если вы одиноки, то все мужчины и женщины в этом мире принадлежат вам, а вы им. Если вы не один, то вам никто и не нужен, кроме того, кто рядом и нуждается в вас! Удачи!

[Aёй Мах-Мах]

ninniku, у вас в подписи написано "Все бывает..." ))

ну я думаю с памятью не все так просто. ваша, не ваша... я склонен полагать пока что так, как сказал. и есть к этому основания. память по сути, одна из скажем, хм... систем, которая задействует ум. скажем так, нет памяти, отдельной от ума. а вот ум - понятие растяжимое. он не бывает ваш и не ваш. личный ум - это иллюзия. которая формируется за счет действия законов природы. на самом деле границ между умами разных людей нет. вообще. это становится ярко заметно, когда у человека появляется сила. он вдруг замечает, что его ум стал достигать дальше. он начал видеть то, что происходит в голове у соседа или на другом конце земли. не чувствовать, слышать, или воображать, а видеть и знать. причем, что касается мыслей, человек не осознает что видит не свой ум и ему в голову приходят не его мысли и не его понимание. и не имеет значения эти мысли кого-то, кто живет в одно в вами время, или нет. это поднимает вопрос о "личных" мыслях, с одной стороны. я пробовал видеть мысли, понимание в голове других людей. не один раз, хотя это не хобби. и я подтверждаю то, что написано об этом Письмах Махатм. можно читать мысли других людей совершенно точно, и можно вкладывать понимание некоторых вопросов в голову другого человека из своей, или в свою из чужой тоже напрямую. и вот этот момент самый странный и многобещающий. это НЕ воображение. это существует, я пробовал. это "технология", она доступна всем, возможные требования - сила и определенный уровень сознания. чтобы сконнектиться с другим сознанием, надо чтобы сознание могло преодолеть определенные препятствия. это зависит.

"мой дом моя крепость"... я честно говоря замечал, что часто против такого положения дел высказываются люди, которые не хотели бы даже допустить, что их "личное" мышление, сознание может быть свободно доступно кому-то "постороннему". чувство личной собственности. и страх... они готовы предъявить вам претензии, слово вы взломали замок, которого нет. это МОЁ. хм... правда вопрос в том, а не "воры" ли они сами по своим же меркам.

я хочу сказать, что познание чего-либо не возможно без частичного слияния с объектом познания, будь это идея или существо. "частичного", потому что при нашем состоянии полное (что тоже относительно, согласен) - не светит. но познание это зависит от уровня слияния сознания с объектом. т.е. этот процесс превращения друг в друга, сами того не ведая, постоянно проводят все без исключения. и он лежит в основе основных качеств ума.
эта способность взаимопроникновения лежит в основе восприятия. таким образом познание зависит именно от способности проникать в "чужое" сознание и становиться им. полное познание возможно при полном слиянии. эти вещи зависят. от любви.

формирование "я" подразумевает создание барьера между внутренним и внешним. это так. существование ума таким как мы его знаем, возможно только при существовании "я" и зависит от нескольких причин. но я бы не стал путать эти вещи. Я, я, барьер, необходимый для функционирования сознания и возможность вспомнить то, что было не с вами. на этом уровне преград нет. а что до испытаний... к сожалению я, например, хоть и не особый гений, часто могу сказать на что способен и будет способен тот или иной человек в тех или иных условиях. и не припомню случая, чтобы я ошибался хоть раз. рано или поздно, бывало что через несколько лет, из всех прогнозов относительно поведения того или иного человека, оправдывался мой. да и ведь К.Х. по-моему заранее сказал Синнету каков будет результат от его общения с ними обоими, и как это для них обоих кончится. заранее.

это разные вещи, рассуждение о Я, как Боге, и памяти конкретного человека, как ЧЕЛОВЕКА, жившего или живущего на земле, ВМЕСТЕ с вами. между людьми преград нет. все что есть - вымысел.

но есть люди, их видно, которые не могут существовать вне представления об ограниченных элементах. та же терия Баха, Софьин вот постоянно говорит о чем-то ОТДЕЛЬНОМ одно от другого, вы испольуете магические способы разделения пространства на роли. это мистика. не моя. но ваша. я просто способный ученик. прочитал и понял о чем говорят (в дримхаке) и чем это светит.

я понимаю, всегда есть что-то, чего мы не можем знать о другом. конечно это не то что он знает о себе сам и это то, что не лежит на поверхности. конечно я не могу стать другим человеком, но ВСПОМНИТЬ себя другим человеком - могу. это не воображение. это единый ум. или там я не знаю, акашей назовите какой-нибудь.

трудно это все выразить здраво и четко. только начал проникать в это. поглядим. но что все неоднозначно - это точно, это я говорю уже сейчас. то что принято думать об этих вещах - неправда. в том числе то, что принято думать об этом в эзотерике. написано правильно. понимается - нет.

[Aёй Мах-Мах]

что еще можно брякнуть перед новым годом...

это извечная тема, одни говорят: нет никаких границ. а другие говорят: кругом одни границы. сколько я видел вторых. человек, который везде видит границы, не может выйти за определенный рубеж. я не знаю, но это люди не моего типа. поэтому я не могу говорить о том, что и как устроено в их голове, почему они так акцентируют свое внимание на границах, клеточках. почему потом сами не могут из них выбраться. в это нужно вникать, вникать в них, а мне этого не хочется. я только понимаю, что вот в этом-то и есть основная проблема. они не могут изменить что-то, потому что они думают что-то, что не позволяет им это изменить. взгляд на вещи - основная причина. всегда и во всем.

поэтому я слышу это: "здесь есть вот такой забор, а там будет другой забор". это все так несущественно... но я не понимаю этого. помните, я давно сказал, что я не природный маг. эта логика заборов - не моя логика.

поэтому я сказал, что по-моему главное. много людей, которые выносят Себя за себя, обозначая это Высшим Я, Ангелом-Хранителем, Христом, Святым Духом, Богом, Учителем, Иерархией, Шамбалой. они уже могут почувствовать, но еще не могут стать. на них гонят )) с три короба, также как и они не понимая что с ними происходит. им удобнее, чтобы это было снаружи. так оно не нарушает чувства собственной ничтожности, слабости, может быть.

я вижу два пути. Вот Беспредельность. и один вариант - не меняться и кануть в нее со всей смелостью уничтоженного я. это путь магии(?). разговоры о том, что трудно вынести... сложно. сила нужна. тяжко. я понимаю такой подход. что-то заставляет человека держаться за себя. за себя, такого как есть. не меняться в одну сторону, меняясь под давлением в другую. сохранение такого себя в таких условиях требует сил и мужества. можно говорить о пустоте, и т.д.

и есть, как мне видится второй способ - измениться, стать таким, как достойно Беспредельности. знаете как, хотите стать Женихом, будьте достойны Невесты. не развивать крепость в сухом листе мятущемся и не привыкать стойко к своей участи, а стать не сухим листом. а это возможно только значительно расширив границы собственного "я". это тоже требует смелости, но это другая смелость.

я просто сказал, как я вижу ситуацию. но не настаиваю.

[Истин]

no one,

помните в Агни-Йоге написано, что надо примерять себя ко всему: вот я то, вот я это...? это способ познания умом действительности. от слова "действие".


Эти слова понимаю так – Учение может применятся ко всему, так как для ученика также и для Учителся.
Также нужно понимать всю ответственость и трудность которую возлогает на себя Учитель.
Действия Неба и Земли, суть действия гармонии, eдинства.

[Истин]

no one,

трудно это все выразить здраво и четко. только начал проникать в это. поглядим. но что все неоднозначно - это точно, это я говорю уже сейчас. то что принято думать об этих вещах - неправда. в том числе то, что принято думать об этом в эзотерике. написано правильно. понимается - нет.

Зачем ты это всё пишешь? (Хочешь понять?)

[Aёй Мах-Мах]

зачем я все это пишу? ))

хорошо, я скажу. издалека. знавал я одну женщину из Европы. мы случайно в инете познакомились на одной индейской "тусовке". она что-то хотела узнать от индейцев и они ее послали. а она их. я написал ей из "чувства расовой солидарности" )) и сказал, что не надо так делать. что она не понимает, что спрашивает, и как спрашивает, и как ей отвечают. пару раз мы так обменялись "любезностями" и она рассказала, почему у нее есть к ним вопросы. она видит во сне, что она бежит в индейской одежде и у костра видит медведя, и он говорит ей что-то и она не слышит или забывает, только одно слово разобрала. это оказалось название одного священного места. и рассказала, что она может в реале подойти к дикому животному, и оно ей ничего не сделает. и что этот медведь во сне защищает ее. но она никак не может понять, что он хочет сказать. и еще ее парню и ей снятся страшные сны. ей сниться что ее родные все умерли и зовут к себе ее, а ему уж не знаю что, но он плакал от страха после этих снов. а снились они ему каждую ночь. и сказала она, что никому этого не рассказывала, а я почему-то внушил ей доверие, и она мне, незнакомому человеку, все выложила. мы поговорили еще малость, и узнали, что оба знаем одну и ту же дату о будущем. я был поражен, когда она мне ее сказала, и спросил откуда она знает. она сказала: "это было показано мне". потом она попросила, чтобы я честно ответил, не я ли ее медведь из сна. я ответил "вряд ли. есть на нем что-нибудь зеленое?" "нет. но рядом с ним часто стоит человек с зелеными глазами, но он всегда молчит". я сказал: "ладно". это заняло несколько дней. и я очень быстро познакомился с ее "умершими родственниками". сначала я не мог пройти внутрь. я видел во сне замок, и знал что меня убьет (в натуре), если я попробую войти через ворота. и увидел синий луч, который шарил по стенам и указал на место на стене, где я могу пройти. я там поднялся. вошел и увидел внутри женщину. она поговорила со мной, а потом сказала: "а здесь мои умершие родственники". и я увидел гробы, но были в них не ее родственники, и не умершие. я понял, что это духи, вроде тех что у индейцев. они просто дурят ее.

итак, я вошел внутрь. потом началась неделя ночных кошмаров. мертвецы, шеренгами идушие по улицам. я видел всю призрачность картины, как пелена наброшена на мой сон, но я не мог ничего сделать, как сбросить это, как разорвать эту завесу. наконец я увидел что иду, или даже бегу с людьми, а сзади идет эта колонна. и дорога кончилась. впереди завеса. и я знаю что когда они дойдут до нас, будет мне кирдык. и когда они почти подошли, я сделал что-то, что-то с умом, я смог разорвать эту завесу, и они пропали.

так я убрал завесу. потом я стал видеть в чем дело. я увидел что иду возле своего дома и в парке много птиц, все красивые птицы, фламинго, аисты, белые, розовые и все убиты, словно разорваны зверями. все усеяно ими. вышел и увидел своего покойного друга, и как всегда при нем, местность была четкая, хотя обычно около дома все изменяется, при нем всегда все на месте стоит и ярко. и он идет с этой женщиной по дороге (медведь ее), и говорит: "ты собак своих держи на привязи".

и все. я сказал ей, что с ней. из того что я видел, я сказал ей в чем ее проблема, что это за "родственники", почему плачет ее парень, и что сказал ее медведь, и почему она не слышит его. я понимаю такие вещи.

больше мы не виделись. это было не нужно. я не знаю воспользовалась ли она тем, что я ей сказал. это не важно. что было надо, я сказал.

но для этого пришлось дважды "взломать" эту ее силу. и мне помогли, иначе бы я накрылся медным тазом. я никогда до того не видел настолько сильных людей. и приближаться к силе может быть опасно. я должен был справиться с ней, чтобы увидеть.

всякого рода подобные вещи случались и до и после не один раз. не всегда люди следовали тому, что я говорил. одному человеку я сказал, что лучшее, что он может сделать - это ничего не делать. потому что сейчас в его жизни ничего сделать нельзя. можно только ждать. но он не хотел ждать. я сказал что смог, что летучие мыши тоже имеют крылья, но это не делает их ни птицами, ни дневными. он выбрал летать ночью. меня такие вещи не заботят. если надо, если я вижу, я говорю что знаю, а дальше пусть делают что хотят. но обычно всегда говорю, чтобы меня не спрашивали. ))

так вот о том, что здась. я не знаю, зачем эта тема ninniku. зачем-то она ему нужна. мне она тоже была нужна, но что я хотел - узнал. процесс был тот же самый, хотя и шел иначе. я попал "внутрь", и затем снял эту завесу. после этого я написал то, что написал. я написал то, что я вижу. если он хочет идти дальше, ему придется прогулятся над пропастью. он выносит Это наружу. так нельзя пройти дальше. ему, как я понял, такой поворот не очень понравился. но дальше - не мое дело. я сказал, что он может сделать. будет делать или нет - дело его.

тема о странниках и проводниках. так вот я очень странный проводник. я могу определиться на месте, о том, куда не ходил. войти, поглядеть и сказать, где выход. и все. устраивает?

С Новым Годом.

[Шпренгер Александр]

no one, у меня есть один практический вопрос. Головная боль.

"МО ч. 1 143. Головная боль может быть от многих причин, но также от непринятия где-то мысленных посылок. Также это может отражаться иглами в сердце. Потому так Забочусь, чтобы не происходил этот вред. Незаметно у некоторых людей образуется рутина отрицания и как бы привычка быть обиженными. На основе этих заблуждений люди делаются непроницаемы явлениям мысленных посылок. При таком состоянии самая добрая мысль отскакивает от заграждения обиды. Но мало того, мысль может возвратиться и только утяжелить пославшего. Можно всех просить не вредить. Между тем чувство обиженности есть самое мелкое и выращивается неразвитым сознанием. Так в обиходе живет рутина обиженности. Нужно осознать ее и выгнать, как самое вредное насекомое. Малые чувства земные обращаются в Геену Огненную."

Похоже, что это и происходит. Но к чужим мыслям можно быть непривязанным, а вот когда пробиваешь своё направление и кто-то сопротивляется это становится тяжело. Отказаться от своего направления как бы и нельзя. Терпеть приходится иногда дня три, потом, обычно на утреннем потоке, вдруг всё растворяется. Не могу уловить с помощью чего.
Легче всего, когда точно уловлен момент начала и точная мысль, на которую идёт сопротивление. Тогда можно как-то выйти из процесса. Видимо, сознание помнит механизм входа и ему нетрудно пойти в обратном направлении.

Иногда общение с каким-то человеком вдруг всё развеивает, но это редко бывает

[Истин]

no one,

:D

тема о странниках и проводниках. так вот я очень странный проводник. я могу определиться на месте, о том, куда не ходил. войти, поглядеть и сказать, где выход. и все. устраивает?

Ты мне лутше скажи, зачем ты лезеш туда куда тебя не просят лезть?

Почему? Что тебе это даёт и что тебя толкает на это?

[Истин]

Шпренгер Александр,

У вас тоже подобная ситуация.
Что вас толкает на такие подвиги?
Разве этот подвиг так необходим?


Иногда общение с каким-то человеком вдруг всё развеивает, но это редко бывает

Это когда человек сознательно или не сознательно даёт вам время переоценить ситуацию.
Как заправочная станция только без вамперизма, но с самостоятельными нароботками.

[Шпренгер Александр]

Шпренгер Александр,

У вас тоже подобная ситуация.
Что вас толкает на такие подвиги?
Разве этот подвиг так необходим?


Иногда общение с каким-то человеком вдруг всё развеивает, но это редко бывает

Это когда человек сознательно или не сознательно даёт вам время переоценить ситуацию.
Как заправочная станция только без вамперизма, но с самостоятельными нароботками.

Какие уж тут подвиги, я просто занимаюсь своим делом

[Aёй Мах-Мах]

Истин, вопрос поставлен неправильно. Солнце не просит, чтобы ты смотрел на него и думал о нем, что же ты лезешь, куда тебя непросят? )) не зачем это нужно мне, а почему я в первый раз решил вынести решение подобных вопросов наружу. потому что решил. давно. решил, что если здесь что-то будет, я буду говорить открыто. он сам хотел, чтобы кто-то ему помог. это слышно. читай внимательно. какая разница в каком виде он получит ответ. мне даже все равно понравится ли он ему, и что он будет с ним делать.

и запомни, я никуда не "лезу без спроса". я не вижу все обо всех, но очень редко и о тех, кого касаются некоторые вещи, связанные с Силой и это пересекается со мной. мое кредо: ""случайно" увидел - сказал - ушел", а не "захотел - увидел - повел к свету". меня не интересует результат. если я что-то не видел/не знаю - не пытаюсь увидеть/узнать, а если и пытаюсь, не факт, что увижу/узнаю. но в этом случае я ничего не видел. ниннику очень сильный человек. я бы сказал, что он сильнее меня. по крайней мере вовне у него больше Силы. а ты не знаешь, как Сила действует на Силу. чтобы мне его понять, мне надо его Понять, а это значит мне надо войти "внутрь", оказаться под его воздействием. и я оказался. это не "лезть куда не просят". это "понять что человек думает, что он хочет сказать". понимание обычных людей слабо. и сознание слабо, поэтому они не замечают ни что с ними происходит при понимании, ни что они не могут или могу выйти из этого понимания.

ты никогда не слышал такого утверждения, что не следует приобретать знания, которые не нужны, потому что это напрасное возмущение природы, стихий, "вампиризм"? но это ни тебе ни мне не мешает узнавать ненужное из любопытства. то же обучение, образование... вся наша система построена на нарушении этого оккультного закона. ты например мне задаешь странные вопросы. зачем тебе это нужно? ))

я сам выбрал понять, что хочет сказать другой человек. мне это было интересно. он с одной стороны всем все может объяснить о жизни, а с другой сам своей жизнью не доволен. мне было интересно - почему. потому что это очень сильный и продвинутый человек. дальше всех здесь, наверное. но он уперся в какую-то стену. а знаешь, что нельзя следовать советам человека, который уперся в стену? лучшее, чего ты сможешь добиться у такого учителя, - упереться в его стену сам. я попробовал. но я другой. и этого мало. чтобы выйти, мало быть другим, надо сбросить с себя эту пелену его мышления, его видения, его поведения. понять, но выйти. понимание подминает. оно может сделать рабом понятого. объект может быть силнее субъекта. чтобы выйти, нужна определенная сила сознания. нужно, чтобы твое сознание, память, было сильнее. когда я вижу что-то перспективное, я не принимаю это сразу. я даю этому устаканиться недельку. оставляю. и потом это знание начинает входить в понимание, в сознание, само, но уже в удобной для меня форме, и словно извне, и так, как я это понимаю, как мое (раз)мышление/ видение, но оно уже другое. оно может быть более полным, оно будет отличаться, в любом случае. и это позволяет исползовать это знание. оно уже не просто прочитанные и запомненные слова, оно - пришедшее понимание. пришедшее само и видимо не оттуда.

так вот, я долго слушал. и замечал, что это со мной делает. я стал замечать, что меня тащит в его стену. я научился обращаться с людьми, аккуратно охмуряя их. и что удивительно, даже последние мерзацы в моей табели о рангах начали считать меня чуть ли не своим главным мерзавцем и обращаться ко мне, чего раньше со мной не бывало. за все надо платить. я решил, что с меня хватит этого. это не мое. я выхожу, если еще можно выйти. неделя. я вышел за неделю, или даже за один миг, разбив эту пелену. после этого я начал понимать, какова ситуация, в чем причина. я не зря описал то, что видел тогда во сне. тогда это было во сне. теперь это было скорее психологическим процессом. но результат и этапы - те же самые. и я сказал, что увидел. его позиция очень выгодная для меня. я узнал из нее много нового для себя. но его стена - не то, к чему я хотел бы стремиться и обо что биться головой остаток жизни. поэтому я вышел из нее. и был так мил )), что даже сказал в чем по-моему проблема.

[Aёй Мах-Мах]

А. Шпренгер, я давно говорил, что мне не нравится ваше "свое дело". разве нет?

мое кредо: "увидел - сказал - ушел", а не "захотел - увидел - повел к свету". вы пытаетесь тащить за собой людей против их воли. читали "Сердце Йоги"? )) там написана очень мудрая вещь. учитель должен не подгонять ученика под свою систему, а менять систему под каждого ученика. вы расплачиваетесь за свое собственное насилие над свободной волей других людей. людей, которые не могут принять что-либо ваше (это всего лишь естественно), и их сила нарушает ваше равновесие в отместку за то, что вы нарушаете их. и это еще самое малое следствие, которое вы можете получить. это слабые люди. потому что вы можете ломать их ум. и за это они обижаются на вас. ум сильного человека вы сломать не сможете, и потому сильные люди к вам не придут. а если придет такой человек и не совпадет с вами, можете головной болью и не отделаться.

вы используете систему, которую можно рассматривать как частный случай того, что написано в дримхаке. но вы используете эту систему неправильно. не для тех целей, для которых предназначены в мистике такие системы. они не предназначены для духовного совершенствования. они предназначены для очистки перед духовным совершенствованием. поэтому вы и бегаете как пони по кругу, получая с виду много красоты, а в реале никакого продвижения. я по-крайней мере за вами за последние три года никакого продвижения не заметил. вы просто катаетесь по кругу. а чтобы из него выйти, знания общедоступной астрологии не достаочно.

[Aёй Мах-Мах]

А. Шпренгер, я давно говорил, что мне не нравится ваше "свое дело". разве нет?

мое кредо: "увидел - сказал - ушел", а не "захотел - увидел - повел к свету". вы пытаетесь тащить за собой людей против их воли. читали "Сердце Йоги"? )) там написана очень мудрая вещь. учитель должен не подгонять ученика под свою систему, а менять систему под каждого ученика. вы расплачиваетесь за свое собственное насилие над свободной волей других людей. людей, которые не могут принять что-либо ваше (это всего лишь естественно), и их сила нарушает ваше равновесие в отместку за то, что вы нарушаете их. и это еще самое малое следствие, которое вы можете получить. это слабые люди. потому что вы можете ломать их ум. и за это они обижаются на вас. ум сильного человека вы сломать не сможете, и потому сильные люди к вам не придут. а если придет такой человек и не совпадет с вами, можете головной болью и не отделаться.

вы используете систему, которую можно рассматривать как частный случай того, что написано в дримхаке. но вы используете эту систему неправильно. не для тех целей, для которых предназначены в мистике такие системы. они не предназначены для духовного совершенствования. они предназначены для очистки перед духовным совершенствованием. поэтому вы и бегаете как пони по кругу, получая с виду много красоты, а в реале никакого продвижения. я по-крайней мере за вами за последние три года никакого продвижения не заметил. вы просто катаетесь по кругу. а чтобы из него выйти, знания общедоступной астрологии не достаточно.

[Андрей С.]

я говорил о превращении "я" в "Я", для того чтобы пройти дальше. не исчезновении, а наоборот, об обретении, о расширении себя, о превращении себя в Себя. правда не совсем так, как это предполагают "всеведущие" "философы". а вы, по-моему, предлагаете рулить ситуацией не меняясь в этом плане.

вот смотрите, Андрей С нашел Беспредельность страшной - это не случайно. с позиции "я" так и будет. "я" и бездна. я такой маленький и бездна, я исчезну в ней. сила принять или не принять...
но с "Я" будет не так. нужно перестать быть частью Себя.


он(ninniku) с одной стороны всем все может объяснить о жизни, а с другой сам своей жизнью не доволен. мне было интересно - почему. потому что это очень сильный и продвинутый человек. дальше всех здесь, наверное. но он уперся в какую-то стену.

Несколько ранее, говоря о фильме Тарковского "Солярис" мы уже затрагивали эту тематику - "я" и "Я":
По поводу же Вашей грусти: «Любовь и отсутствие свободы, отсутствие вечности». Я бы сказал так. Да, мы все творения Создателя и именно «по образу и подобию», причем «по образу» на момент творения. А дальше – извините, мы в свободном плавании. И кроме нашего Создателя есть и другие – не хуже. И мы вступаем во взаимодействие и напитываемся чем-то новым, нежели то, чем напитал нас наш Создатель в момент творения. (Хари – это тоже не только нейтринная система Соляриса, но и человеческая, а значит земная, психическая организация личности – налицо уже факт взаимодействия, приспособления двух разных систем. И мы имеем все основания предполагать дальнейшее развитие взаимообогащения, а значит взаимопроникновения этих двух систем). Так или иначе, это взгляд со стороны дифференциации(в терминологии не силён, может слово неправильно подобрал), разделённости мира.

Но можно взглянуть и так, что все творения Создателя лишь продолжения его Я: «Я – вы, вы – Я – частицы Божественного Я». И мы с Вами не что-то отдельное от своего Создателя, а лишь какие-то функциональные составляющие Его. Нам кажется, что меняется, что меняемся, развиваемся мы, а на самом деле через нас происходит эволюция нашего Творца, и все наши достижения принадлежат не нам, а Ему.
Если мы осознаем себя частью Целого, тогда о чем же нам грустить?! Разве можем мы ощущать всю полноту жизни, можем ли мы ощутить всю радость любви, можем ли мы быть счастливыми являясь чем-то отдельным от Целого?! Через Любовь, ощущая свою сопричастность(единство) Целому наша свобода, наши возможности возрастают неизмеримо! Поистине в этот момент мы соприкасаемся с самой Беспредельностью, с Вечностью!
Мне кажется, Кельвин в финале как раз ощутил В СЕБЕ вот это веяние Беспредельности, обрёл нечто большее в себе, что и есть его подлинное Я. И подарил ему это чувство именно Солярис в лице Хари.

[ninniku]

Но Ван! Спасибо за откровенность и понимание. Наверное, это все дорогого стоит.
Я понял о чем вы и почувстввал все, отсюда и чувство протеста.
Однажды, после разговора с моей сотрудницей, разговора очень проникновенного, какой редко бывает, где я был открыт предельно, ей приснился сон - она бродила по какому-то очень замшелому базару. Там люди в лохмотьях торговали таким же хламом. Серым и пыльным. Но посреди базара лежал удивительной красоты ковер или покрывало с потрясающими узорами, каких она никогда не видела. Но он, хотя и продавался, никому не был нужен. Просто валялся и никто не обращал на него внимания.
Это раз.
Напомню сказку О Постижении. Там, если помните, есть Стена отчуждения. Только до этой стены и может довести Проводник. Думаю, этот образ тоже сложился не случайно.
Это два.
Есть ещё у меня Сказка о Неизвестности. О той спасительной Неизвестности, которой я отчасти поклоняюсь. Это и внутри и вовне. Лишь она и придает мне ощущение Красоты этого мира, который вобщем-то похож на заведенные часы.
Это три.
Когда в трудную для меня минуту я написал диалог "Бывает так...", то один мудрый человек, прочитав его сказал: Тебе не нужен Учитель. Ты беседовал сам с собой. Ты и есть свой собственный Учитель.
Как бы я к этому не относился, я помню об этих словах.
Это четыре.

Теперь о главном. О познании самого себя. Есть силы, которых я касался и которых избегаю. Вовне они или внутри, я не знаю. Но я не хочу прикасаться к ним больше.
Кроме них есть сила, которая проявляется через меня в критические для меня минуты. Эта сила, равная слабости в обычном понимании. Она заставляет меня улыбаться, когда нужно драться. Но только благодаря ей мне удалось выстоять в очень не простых ситуациях в жизни. Но сила эта отбирает очень много жизнестойкости. После неё трудно и жить и дышать в том мире, в котором я обитаю.

Я уклоняюсь и от этой силы, поскольку знаю, что она не заставит себя ждать. Мне не нужно её присуствие и осознание. Она просто придет, когда нужно будет. И я потом опять буду собирать себя по клочкам.
Знаете, а ведь просто жить хочется. Над пропастью или в низине, но мне нужно не много. Я привык и там и там.
Во всякую минуту я помню о том, что ничего не знаю. А если что-то знаю, то понимаю, что это знание ограничено Неизвестностью. Нравится или нет, но я знаю, что будет не так, как идет. Не так как хочется и не так как боюсь. Все будет как-то ИНАЧЕ.
Это понятно?
СТЕНА давно стала частью моего внутреннего рельефа. И я не стараюсь преодолеть её. Не знаю, поняли вы именно это?
Я уже не раз был возле неё и знаю, что дверь откроется в назначенный срок. Которого я не знаю.
Потому и нет нужды выходить за пределы я или Я.
Конечно, отделять что-то от себя и созидать внешние образы - это лишь форма творчества, столь присущая тем, кто любит сказки, кто в душе рисует внешний мир как свой.
Вопрос в том, а нужно ли ПРЕОДОЛЕВАТЬ?
Вы правильно сказали, Махатма К.Х. знал, чем закончится его общение с Синнетом и со всеми остальными. Но они Пытались и призывали к этому своих мирских учеников.
Кто будет победителем - не важно. И когда тоже. Капля рано или поздно вернется в свой океан.
Я всегда веду лишь до СТЕНЫ ОТЧУЖДЕНИЯ. Вы прошли видимо весь путь. Но уверены ли вы, что эта стена МОЯ? Если уверены, то толку мало. Не было смысла идти до "МОЕЙ СТЕНЫ".
Скажите, умно ли дойдя до цели, развернуться назад только для того, чтобы впереди был чистый горизонт?
Он ведь так обманчив!
Очень тяжело ждать. Я знаю. Не все могут, вы правы. Но ведь это полезная привычка, не так ли? Я подожду. У меня есть ещё время. Не то, которое отмерено по жизни, а другое, которое отмерено по срокам. Рад, что вы что-то поняли. Возможно нам не попути. Это правильно. Впрочем, так бывает всегда. Вам до своей стены дойти надо. Зачем вам моя? :wink:

Удачи. Мне очень понравились ваши рассуждения. Они глубоки на редкость.

[Айсабина]

Забавно, вчера с одним знакомым по аське говорили о СТЕНЕ, говорили где-то ночи до трех, пока у него инет не закончился... говорили как будно совсем о разном... он идет к стене своей, видит её, стоит у неё, ему башню сносит, он её преодолеть хочет. Я спросилу его, и это и есть твой Путь, путь к СТЕНЕ? А почему не к свободе? Тупиковый путь приводит к стене. я сама не знаю, как это объяснить, у нас мнения разошлись и это было интересно. жаль, что не договорили, ну, может в другой раз...

[Aёй Мах-Мах]

я понимаю. мое дело сказать, что с этим делать - дело ваше.
я знаю, что при таком раскладе, как у вас, вы все равно до цели дойдете. рано или поздно. сейчас или потом. и это именно тот процесс, который вы пытаетесь провести. заменить магию любовью. просто я не вы, у меня другой расклад мозгов, и я бы сделал иначе. но видимо есть два сорта людей с двумя сортами продвижения. а возможно и больше. возможно это какое-то разделение по "стихиям". в любом случае, огню или земле нужно не то, что нужно воде или воздуху. и особенности их движения разные.

а вам не кажется, что испытания сами по себе прибавляют силы и понимания? и смысл их может быть иной, нежели проверка чего-либо? испытание - это способ овладения. и даже если оно пройдено неудачно, оно будет возвращаться до тех пор, пока не будет пройдено правильно. человек становится связан этим, пока не выйдет. к тому же часть "испытаний" является реакцией "среды" на смену настройки, внесение в нее нового, неприемлемого для нее в ее нынешней конфгурации элемента. именно из-за этого от приобщения к оккультным учениям человека и выворачивает наизнанку.

[Истин]

ninniku,

Теперь о главном. О познании самого себя. Есть силы, которых я касался и которых избегаю. Вовне они или внутри, я не знаю. Но я не хочу прикасаться к ним больше.
Кроме них есть сила, которая проявляется через меня в критические для меня минуты. Эта сила, равная слабости в обычном понимании. Она заставляет меня улыбаться, когда нужно драться. Но только благодаря ей мне удалось выстоять в очень не простых ситуациях в жизни. Но сила эта отбирает очень много жизнестойкости. После неё трудно и жить и дышать в том мире, в котором я обитаю.

Сила Духа.

[Истин]

no one,

Хочешь мою вторую мыслю словить которую ты считаешь моей первой, но которая по сути вторая, а вторая моя первая мысля потому, что она причина?

[Истин]

ninniku, no one.

Вы прикольные и добрые ребята.
У вас в этой теме получилось хорошо пообщаться и многие люди даже заслушались вашего разговора.
Такое у вас вышло обоюдное общение.
С одной стороны no one зделал какие-то для себя соответствующие выводы, понял что-то, что-то применил :arrow: у него можно наблюдать изменения в лутшую сторону. Также и ninniku почерпнул не мало с этого разговора и смог выговoрится по даной ему возможности.
Вот вы говорили о том о сём - о Силах.
Силы это хорошо, они мир наполняю и сердце :arrow: любовь их обьединяет.
Да, сила в любви возростает и Cилу Духа в жизнь проявлят.

Желаю взаиморасположения вам. :)

[Aёй Мах-Мах]

Истин, во первых, не хочу знать ни первую, ни вторую ни третью твою мысль.
во-вторых, я так понял, ты решил взять на себя нелегкую роль подводящего итоги распорядителя пира? я не думаю, что это твоя роль и что она в данном случае по масштабу актера.

[Djuley]

.... я не думаю, что это твоя роль и что она в данном случае по масштабу актера.
Какая роль
Какая роль
Апгентина-Ямайка
5-0
:(

[Aёй Мах-Мах]

Djuley, я конечно иногда люблю раздавать советы )) (шутка, не люблю и не даю), но когда мне за просто так сначала говорят, что бы я лучше сказал, и как еще мне лучше поступить вот тут и там, и все это пока что совершенно необоснованно (никак не возьму в толк на основании чего мной манипулируют сверху вниз), но очень подходит под свою же претензию "лезть куда не просят". я начинаю задумываться, а что бы это значило... и мне не нравится то, что мне приходит в голову. человек пытается навязывать мне свои ожидания, очень дружелюбно, но определенно. и реакция соотвественная. мне это надоело. я злой и вредный грубиян! и если я сказал, что меня лучше оставить в покое, то лучше оставить меня в покое... а то мало ли... всем не угодишь )).

ладно, всё, пошел я отдыхать от форума.

[Истин]

Истин, во первых, не хочу знать ни первую, ни вторую ни третью твою мысль.
во-вторых, я так понял, ты решил взять на себя нелегкую роль подводящего итоги распорядителя пира? я не думаю, что это твоя роль и что она в данном случае по масштабу актера.

:)

Не, ты не угодал я только зову на пир... :arrow:

[lalik]

много людей, которые выносят Себя за себя.

спасибо

[lalik]

одного и того же расположения сил (в том числе внутри человека) можно добиться создавая один из полюсов, дистанция и второй полюс возникнут сами, как следствие перекоса приложения силы. и они не могут существовать по отдельности. чем больше вы будете привязываться к одному человеку, тем больше будет дистанция/разница между ним и остальными для вас. вы не можете любить одного человека все больше, не увеличивая для себя разрыва между ним и окружающими. вы не бездонная бочка. если с одной стороны прибавиться, с другой убудет.


если хочется, чтобы любви не становилось меньше, приходится культивировать ненависть... любовь и ненависть не обязательно должны иметь один объект приложения... ??? куда можно направить ненависть, чтобы это было не так разрушительно???…

[Arhitrade]

одного и того же расположения сил (в том числе внутри человека) можно добиться создавая один из полюсов, дистанция и второй полюс возникнут сами, как следствие перекоса приложения силы. и они не могут существовать по отдельности. чем больше вы будете привязываться к одному человеку, тем больше будет дистанция/разница между ним и остальными для вас. вы не можете любить одного человека все больше, не увеличивая для себя разрыва между ним и окружающими. вы не бездонная бочка. если с одной стороны прибавиться, с другой убудет.

если хочется, чтобы любви не становилось меньше, приходится культивировать ненависть... любовь и ненависть не обязательно должны иметь один объект приложения... ??? куда можно направить ненависть, чтобы это было не так разрушительно???…

Оптимальный вариант взаимоотношений уже сущестует в природе, например, позитрон-электрон. Электрон не падает на атом и в то же время сильно не отдаляется от него 8)

[Djuley]

Подобные проблемы возникают от того , что сознание вращается в пределах личности как своей так и обьекта либви. Решение проблемы, в устремлении к высокому, неисчерпаемому, сверхличностному идеалу. При обоюдном устремлении получиться как Солнце и две планеты.

[lalik]

Оптимальный вариант взаимоотношений уже сущестует в природе, например, позитрон-электрон. Электрон не падает на атом и в то же время сильно не отдаляется от него 8)

наверное вы имели ввиду пару: протон-электрон... аналогий существования равновесных пар, кстати, можно провести множество... вопрос в том... что происходит при изменении количества того или другого в паре? и как нейтрализовать последствия...
если рассматривать ваш пример
при изменении количества электронов получается заряженный ион (допустим что "-" ненависть, она стереотипно имеет отрицательный заряд, а любовь "+"), т.к. ион нестабилен, он просто стремится разрядиться (отдать или принять электроны) и стать нейтральным... т.е. и любовь и ненависть под влиянием различных факторов с течением времени, угасают...
при изменении количества протонов (что требует колоссальных затрат энергии) - мы получаем другое вещество... чей заряд (в случае увеличения) способен нейтрализовать большее количество отрицательных электронов...
нда... вот и ответ на мой собственный вопрос...:-)))

позитрон/электрон - аннигилируют при встрече, что, кстати, тоже наводит на размышления..:-)

[lalik]

Подобные проблемы возникают от того , что сознание вращается в пределах личности как своей так и обьекта либви. Решение проблемы, в устремлении к высокому, неисчерпаемому, сверхличностному идеалу. При обоюдном устремлении получиться как Солнце и две планеты.

вы правы… но, наверное, только при условии, что происходит качественное изменение личности…
а если просто увеличивать количество любви к высокому, светлому и чистому… то это просто приведет к увеличению количества ненависти к низменному и грязному…

вот выходит такой весь просветленный устремленный в высь субъект в загаженный пьяненькими принципалами подъезд, и видит вокруг исключительно неотягощенных интеллектом существ (ну просто притягивает их что ли?)… и сила вашего отвращения равна высоте ваших устремлений... :-)

[Djuley]

вы правы… но, наверное, только при условии, что происходит качественное изменение личности…
а если просто увеличивать количество любви к высокому, светлому и чистому… то это просто приведет к увеличению количества ненависти к низменному и грязному…

вот выходит такой весь просветленный устремленный в высь субъект в загаженный пьяненькими принципалами подъезд, и видит вокруг исключительно неотягощенных интеллектом существ (ну просто притягивает их что ли?)… и сила вашего отвращения равна высоте ваших устремлений... :-)
вы правы… но, наверное, это на тему соломинки в чужом глазу :wink:

[Aёй Мах-Мах]

Если мы осознаем себя частью Целого...

Осознание себя частью Целого... ЧАСТЬЮ Целого... Понимаете? Нельзя осознать себя частью Целого. У Целого нет частей. Осознание себя частью Целого - это обычное состояние. разбитое. В этом нет ничего совершенного. Я осознаю себя рукой своего тела. Мне в этом плане одни слова нравятся о шамане во время церемонии:

"Ты не можешь прийти на службу, на службу Мидэ, просто врываясь на нее, смеясь и говоря то, что тебе нравится, потому что ты не знаешь, как чувствует себя шаман. Он настолько уверен в Великом Духе, что он чувствует себя Им".

[Aёй Мах-Мах]

на счет "Соляриса" я вот что скажу, хотя может это и не к месту здесь. это обсуждалось в другой теме. и я очень плохо помню этот фильм, видел его в детстве. я не люблю такую фантастику. я думал почему. потому что это ловушка. те, кто пишут такие вещи - это магия, и они сильные маги, сознают они это или нет. они создают мир и втягивают вас в него. но в нем уже свои законы. законы авторов. и потом вы живете в нем, а они выходят. и идут дальше. этот мир - часть их пути, они проходят ее и идут дальше. а вы остаетесь. дальше, если вы слабы, слабее автора, вы идете по жизни, и вы вынуждены считаться с тем, что тогда вам сказал или показал этот человек. вы не можете от этого избавиться. это не ваши мысли, это не ваше осознание, но оно управляет вами. поэтому для меня это ловушка. наверное я подсознательно чувствовал опасность и силу этих фантазий, их способность воволечь и создать этот морок. и всегда это мне не нравилось. с детства. не читал и не смотрел такие вещи. мне всегда не нравилась ограниченность этих миров. эту ограниченность я рассматривал как ловушку.
я пока не могу объяснить свою неприязнь к таким вещам иначе.
но я чел такой... другие проходят и ничего, а я всегда проваливаюсь глубоко в это. в то, что под этим. и то, что под этим, всегда несовершенно и в силу этого неприятно и разрушительно. для меня.

[Aёй Мах-Мах]

по поводу ненависти для усиления любви... мы забываем, что наша ненависть неестественна. очень часто. и любовь тоже. мы ненавидим не то, что должно. и любим не то что должно. мы не естественны. наш ум обманывает нас. он как... как глаза у стрекозы )). вы видим вот такую сферу из сегментов вокруг. это - специфика "глаз" - специфика ума, а не мира. и ненавидим вот тот фрагмент изображения, вот тот фрагмент изображения, а этот любим. и не замечаем, что любим или ненавидим, потому что этот фрагмент находится рядом с чем-то в нашем уме, что является определяющим для нашей любви или ненависти в данном случае. и думаем, что это ситуация такова.

каков смысл в такой ситуации искуственно усиливать ненависть или любовь? их нельзя усилить искуственно. потому что тот их уровень который есть у вас, этот тот уровень который соотвествует скажем вашей высвобожденной силе. и когда вы заставляете себя любить или ненавидеть, вы получаете не любовь и не ненависть, а хаос, беспорядок чувств, который будет разрушать вас, потому что силы, которая неодходима для создания полярности, для "приведения в порядок" любви и ненависти, у вас только вот столько. сколько было - столько и осталось. то, что эта сила не сможет растворить, осядет в вас.

[ninniku]

Вчера, на Рождество было Откровение о Стене. О той, что в моей сказке О Постижении. Наконец, почти через 2 года после написания её я наконец чуть понял, что сказал больше, чем собирался и чем реально сознавал. Дайте срок. Через пару дней напишу подробнее. Но если не лень перечитайте эту сказку и может мысли появятся. Она где-то в начале ветки есть.
Удачи и до встречи.

[lalik]

уровень… соответствует высвобожденной силе…
а у силы два полюса...
пока царило «особенное солнце», как назвал равнодушие «один из …», ненависти не было, разбудив любовь – не стоит удивляться всплеску ненависти…оказывается - это нормально... :D с этим можно жить…

забавно… но у каждого человечка, который кажется, ненавидит весь белый свет всеми фибрами своей души, есть обязательно объект любви – собачка, цветочек, вещичка… и чем мельче душа, тем непригляднее объект поклонения…

культивировать ненависть - это не обязательно ее увеличивать/взращивать, а просто не выкорчевывать, не душить на корню, научиться принимать (ибо чревато)... :)

спасибо всем...:-)

[Андрей С.]

Если мы осознаем себя частью Целого...

Осознание себя частью Целого... ЧАСТЬЮ Целого... Понимаете? Нельзя осознать себя частью Целого.

Я прекрасно это понимаю! О чем и речь!

Но с другой стороны, сказать: "ОСОЗНАТЬ себя Целым" - не будет ли еще большей... несуразностью?!

Но разве разговор о словах и правильном посторении предложений?

[Андрей С.]

на счет "Соляриса" я вот что скажу, <...> я не люблю такую фантастику.

Понятно Ваше неприятие жанра фантастики, в этом есть свой резон.

Но я бы не рассматривал фильм Тарковского сквозь призму этого жанра, тем более сам он писал так:

"Что же касается "Соляриса" С. Лема, то решение мое экранизировать его вовсе не результат пристрастия к жанру. Главное то, что в "Солярисе" Лем ставит близкую мне проблему. Проблему преодоления, убежденности, нравственного преображения на пути борьбы в рамках собственной судьбы. Глубина и смысл романа С. Лема вообще не имеет никакого отношения к жанру научной фантастики, и полюбить его только за жанр -- недостаточно".

Скорее Тарковского интересовал: "идеал нравственной чистоты, которого должны будут придерживаться наши потомки, чтобы достичь победы на пути совершенствования разума, чести и нравственности"...

[Афродита]

а если просто увеличивать количество любви к высокому, светлому и чистому… то это просто приведет к увеличению количества ненависти к низменному и грязному…

вот выходит такой весь просветленный устремленный в высь субъект в загаженный пьяненькими принципалами подъезд, и видит вокруг исключительно неотягощенных интеллектом существ (ну просто притягивает их что ли?)… и сила вашего отвращения равна высоте ваших устремлений... :-)
В том то и весь секрет, что не нужно увеличивать количество любви, мне сильно запомнилась эта фраза:"Свет поглощает тьму" , если мы позволяем себе ненавидеть и наблюдаем внимательно за своей ненавистью, то начинаем видеть, что ненависти как таковой нет. Есть неприятие какой-то ситуации, или какого-то чувства. "Нет хорошего, есть то, что нравится, нет плохого, есть то, что огорчает" Да, грязные подъезды неприятны, но если немного подмести на площадке, то не появляется чувства отвращения. Если перестать в своих мыслях осуждать пьяниц, а подумать(только думать, а не убеждать их) как они могут прекрасно жить без избыточного количества алкоголя, то они начинают меняться: многие пьют от страха жить, от страха старости и страха бедности. Практически все люди чувствуют чужие чувства или мысли, но мало осознают это. Думать светло про каждого встречного, кем бы он ни был . Знаете, почти каждый хочет, чтобы его душу отмыли и искупали в чистых вибрациях, но мало кто умеет делать это самостоятельно. Мне так кажется.

[lalik]

"Свет поглощает тьму"
свет, конечно, поглощает тьму... только её не становится от этого меньше...
это как 3 ложки сахара или на чашечку или на ведро воды... вкус разный, а количество сахара одно и тоже... и при испарении воды весь сахар кристаллизуется обратно и даже в более чистом виде.. :)
и нужно учитывать возможность временной потери зрения, под воздействием яркого света…:)

если мы позволяем себе ненавидеть и наблюдаем внимательно за своей ненавистью, то начинаем видеть, что ненависти как таковой нет.
чтобы позволить себе ненавидеть или вообще что-то себе позволить, надо понять, откуда пришла потребность... имеет ли она объективные причины... или так просто… взвизги ленивого тела... :)

грязные подъезды неприятны, но если немного подмести на площадке…
у меня подъезд чистый… это я исключительно в качестве примера… :D

почти каждый хочет, чтобы его душу отмыли и искупали в чистых вибрациях,
но мало кто умеет делать это самостоятельно. Мне так кажется.
наверное, здесь следует делать упор на слове ПОЧТИ, а не на слове – каждый… им просто этого не надо… мне так кажется…
есть чУдный анекдотик
чукчу спросили как ему новая жена-француженка...
- хорошая, только грязная очень, каждый день моется... :D

[Афродита]

свет, конечно, поглощает тьму... только её не становится от этого меньше...
:roll: и нужно учитывать возможность временной потери зрения, под воздействием яркого света…:) :roll:
или так просто… взвизги ленивого тела... :)

Насчет того, что тьмы не становится меньше, возникает вопрос: а зачем тогда весь труд , который проделывают люди, которые общаются на этом форуме?
Насчет учитывать возможность временной потери зрения от воздействия яркого света, да, нужно обязательно, и не только это.
Заметила интересный момент: часто начия читать свои же сообщения, чтобы вспомнить о чем шла речь , получаю словно обратный удар. :roll:
А про взвизги ленивого тела: на этом форуме не чатятся те, кто будет наблюдать проявления ненависти ради взвизгов ленивого тела. Сюда заглядывают те, кто либо подучиться хочет, либо с вполне конкретной , но противоположной целью. :twisted:

[Истин]

Кто-то говорил о Сострадании? :arrow:

[ninniku]

я понимаю. мое дело сказать, что с этим делать - дело ваше.
я знаю, что при таком раскладе, как у вас, вы все равно до цели дойдете. рано или поздно. сейчас или потом. и это именно тот процесс, который вы пытаетесь провести. заменить магию любовью. просто я не вы, у меня другой расклад мозгов, и я бы сделал иначе. но видимо есть два сорта людей с двумя сортами продвижения. а возможно и больше. возможно это какое-то разделение по "стихиям". в любом случае, огню или земле нужно не то, что нужно воде или воздуху. и особенности их движения разные.

а вам не кажется, что испытания сами по себе прибавляют силы и понимания? и смысл их может быть иной, нежели проверка чего-либо? испытание - это способ овладения. и даже если оно пройдено неудачно, оно будет возвращаться до тех пор, пока не будет пройдено правильно. человек становится связан этим, пока не выйдет. к тому же часть "испытаний" является реакцией "среды" на смену настройки, внесение в нее нового, неприемлемого для нее в ее нынешней конфгурации элемента. именно из-за этого от приобщения к оккультным учениям человека и выворачивает наизнанку.
Я не уверен, что я уже не у цели. Стена отчуждения, точнее её осознание, уже может быть целью. Её преодоление есть сочетание условий и сроков, соответственно. Пока нет в судьбе каких-то важных составляющих, её не преодолеть.
Однажды ты просто понимаешь, что нет чего-то важного, чего ты пока и не знаешь даже, но очень остро это ощущаешь. Это и есть осознание стены.
Я писал о стене Отчуждения. Недавно я осознал, что это такое. Представьте себе чисто умозрительно, что как написано в ПМ, у человека отсутствует 6 принцип или будхи. Он есть сочетание 4,5 и 7.
А попросту говоря нет ЛЮБВИ, как основы жизни. Которая одна и есть пролог к СОЗНАНИЮ ДУХА. Пока нет 6 принципа дух несознателен. Развитый 6 принцип есть свойство Архата и признак реального бессмертия.
В сказке о Постижении я к этому интуитивно пришел, когда написал, что только Озаренный Любовью человек преодолеет стену. Потому что знания без любви - путь во тьме.
Но Любовь - вещь не умозрительная и не та, какой мы себе её представляем. Мне она доступна лишь какими-то мгновениями, который сокрушают все мои строения и состояния.
Можно овладевать силами. Но тогда нельзя быть свободным от них. В этом овладении нельзя остановиться иначе сила сокрушит, сотрет до пыли.
Про испытания я согласен. Но Любовь тоже им подвержена. Только для начала она должна быть. Любовь как ДАР или как ЗАВОЕВАНИЕ? Я не знаю. Царство небесное берется приступом. Так ведь тоже сказано?
Короче, тут есть вещи перед пониманием которых я бессилен сегодня. И дело даже не в понимании, а в ПРИСУТСТВИИ.
Отчужденность, как я её понимаю, она как закрытая дверь к ДУХУ, ключом к которому может быть только Любовь. Но какая? К чему? К кому?
Мало сказать - я хочу Любви! Что значит ХОЧУ? А что ты сделал? Какой Любви ты хочешь? А какая нужна?

Короче. Стена есть. Дверь закрыта. Но была однажды открыта. И даже не однажды. Просто зайти мало. Надежды и чаяния земные сковывают перед дверью, которая может быть и открыта давно.
Осознание неготовности к такому преодолению порога - это и есть моя СТЕНА.
Вы вчитайтесь в Сказку. В ней странная программа. Я когда написал, то испугался не на шутку. Я почувствовал, что в ней что-то завернуто, какая-то программа, которую я и сам в полной мере не понимаю.
Недавно я понял, что сказал в ней больше, чем собирался и чем даже сам в состоянии понять. На некоторых людей она действовала очень странно, раскрывая сердце, вызывая потоки слез, непонятные стремления им самим.
Я испугался, что "заражаю" их каким-то вирусом. Ведь и действительно, что-то начинало происходить с такими людьми удивительное. Но не всегда хорошее с земной точки зрения.
Я написал своему Другу письмо и выслал ему сказку. Я попросил его сказать мне, почему я её боюсь, что в ней такого, нет ли чего-то нехорошего.
Он ответил, что сказка хорошая. И посоветовал не пугаться. Делай, что делаешь и будь что будет. Не тебе судить, что в ней, а лишь тем, кто что-то находит.
Я смирился. Успокоился.
Но она очень личная. И когда я писал про Стену Отчуждения, то имел ввиду нечто другое, глубоко ощущаемое, но очень личное. И лишь теперь я увидел что-то другое. Не личное, а нечто ОБЩЕЕ.
Я лежал ночью на Рождество и думал: Почему "наградой" за все испытания пути все равно становится Стена Отчуждения?
И перед глазами замаячил какой-то просвет! Я понял, что поставил вопрос ПРАВИЛЬНО!!!
Может быть вы сами на него ответите? :wink:

[Djay]

Про испытания я согласен. Но Любовь тоже им подвержена. Только для начала она должна быть. Любовь как ДАР или как ЗАВОЕВАНИЕ? Я не знаю. Царство небесное берется приступом. Так ведь тоже сказано?
Короче, тут есть вещи перед пониманием которых я бессилен сегодня. И дело даже не в понимании, а в ПРИСУТСТВИИ.
Отчужденность, как я её понимаю, она как закрытая дверь к ДУХУ, ключом к которому может быть только Любовь. Но какая? К чему? К кому?
Мало сказать - я хочу Любви! Что значит ХОЧУ? А что ты сделал? Какой Любви ты хочешь? А какая нужна?

Короче. Стена есть. Дверь закрыта. Но была однажды открыта. И даже не однажды. Просто зайти мало. Надежды и чаяния земные сковывают перед дверью, которая может быть и открыта давно.
Осознание неготовности к такому преодолению порога - это и есть моя СТЕНА.

"Суета сует и томление духа". Совершенно однозначно. :)
Фраза прикольная "Какой Любви ты хочешь? А какая нужна?" - прям как у Жванецкого. Не в обиду, совершенно. :lol: Я вовсе такого не понимаю - как это "Какая нужна?". Это что-то аллегорическое, или из реальной жизни, Ниннику? Любовь нужна каждому, чтобы отдать ее Единой Жизни, за то, что каждому дана жизнь. Мы тут все должники, и должны отдавать. А мы все берем и берем... :cry:
Вот такое мое понимание - "про Любовь". :)
А все эти "стены", "двери", "форточки"... - надуманное. Надо просто жить и любить, все, что можно и кого можно. Правда то, что не всегда получается. :shock: Но, для того и препятствия, чтобы их преодолевать. Удачи Вам, Ниннику! :)

[Aёй Мах-Мах]

Я лежал ночью на Рождество и думал: Почему "наградой" за все испытания пути все равно становится Стена Отчуждения?
И перед глазами замаячил какой-то просвет! Я понял, что поставил вопрос ПРАВИЛЬНО!!!
Может быть вы сами на него ответите? :wink:

а надо? потому что стена - это просто очередная вертикать ступени. а вы же хотите ступень. и потому что "наградой" за все испытания становится вечность, а вечность не может быть разделена с кем-либо. поэтому вы и ищете ту любовь, которая превосходит обычную любовь к невечному. тут или есть, или нет, или забыто. я считаю: забыто. но чтобы вспомнить или заметить это внутри, нужно остаться одному. совсем.

я делал такой выбор несколько лет назад. он меняет человека, вы правы. после этого прежним быть уже невозможно. но и выбор вы делаете, потому что по другому не можете. я не знаю, я спокойно к таким вещам отношусь. теперь. до того может быть я и не мог себе этого представить, но когда это входит внутрь, хода назад уже нет. и это не жалко. жалко до тех пор, пока есть выбор, пока есть что терять. а когда выбор сделан, то это какой-то "этап", как вы говорите. жить с этим и жить без этого - разные вещи.

какая любовь нужна? недавно как-то говорили об уровне сознания, и сказали, что он зависит от любви, но не от той, которая к кому-то, а от той, которая как фон, ко всему. это ваш 6 принцип. она - фон сознания. но такие вещи выступают в критические моменты. поэтому чтобы человек заметил их в себе, ему нужен критический момент. а стена - это страх. и чем больше страх, тем выше стена.

я о многом не могу сказать: "я видел это в жизни". но о многом могу сказать: "я видел это во сне".

так вот, я в другой теме уже писал, что бывают такие сны, когда к тебе подходят люди и просят взять их с собой. ты собираешься уходить, и они подходят и говорят: "возьми меня с собой". и знаете, что меня в них всегда поражало? я говорил: "хорошо, когда я пойду, я скажу тебе. но ждать не буду ни минуты. пойдешь сразу - пойдешь, не пойдешь - как знаешь". так вот когда я подходил к этим людям и говорил: "я пошел", разворачивался и уходил, больше всего меня поражало, что они шли за мной. я понимал, что я бы так не смог. взять, все бросить и пойти. в такой момент может найтись сотня причин не пойти именно сейчас. а они шли. и когда ты видишь, что они раз пошли, два пошли, три пошли - это вставляет мозги. это наглядный пример, и это касается тебя. ты это видишь. и понимаешь.

и второе. я сразу каким-то чертом был поставлен в очень неудобную ситуацию. для меня неудобную. очень ведь хочется, чтобы бы Учитель, или ну пусть учитель, но главное, чтобы был - поддержка и опора, знание, чтоб посоветовал, что делать и т.п. так вот, я оказался в такой ситуации, когда мне говорили: "возьми меня с собой", "помоги, только ты можешь помочь", "смотрите, что это? Сын Царя", "ты что солнце? что ты светишься как солнце?" "а он что делает здесь? убейте" и т.п. это я хотел бы возложиться и очень, но вместо этого все возлагались на меня. там, выше меня, никого не было, а я был дурак.

однажды во сне я ехал и искал отца, который был каким-то правителем, и вместо отца и его войск мы нашли горстку людей с его военачальником, который сказал: "войско разбито. старый хан умер. ты правишь". это был сон. но я почувствовал, как ноги стали ватными, я сидел на лошади, если бы я стоял на земле, у меня подкосились бы ноги. у меня наяву ноги никогда не подкашивались. но с тех пор я знаю это чувство. один раз было, что какой-то заговор, и хотят убить и не понятно, откуда исходит опасность. всех поставили на уши. а найти не могу. кто??? и подарок какой-то на день рождения друзья сделали, а я сказал: "на мои похороны подарок этот" до чего должен дойти человек, чтобы сказать такое? я дошел.

я видел разных правителей. от времен Атлантиды до Рамзеса до Акбара. это все прошло через меня. зачем-то. и часто видел в себе желание бежать, страх. потом остановка. разворот на 180 градусов. и назад, туда, в этот кошмар, который лично мне не нужен. власть - жертва? да? я познакомился с этим на личном опыте.

один раз сказал человеку, который меня ненавидел: "убей меня, если тебе от этого будет лучше". я сказал, понимая, что если она согласится, утром найдут мой труп. вы когда-нибудь делали себе харакири? теперь я знаю, что чувствуют такие люди перед смертью. я три дня не мог прийти в себя. это был всего лишь сон!!! потом мне сказали об этом поступке нечто вроде: "ну вы, блин, даете". мы, блин, даем. это в порядке вещей для нас. стало.

стены... видимо их много разных, и говорят что их надо пробить лбом не снижая темпа. не всегда такое состояние есть под рукой. но иногда есть. и ничего страшного, скажу я вам. вместо страха одиночество. и вечность. и любовь. потому что без любви, как "фона", а вечности делать просто нечего. скушно.

[adonis]

Стучали звери в открытые двери,
Они стучали, их не пускали.
....................................(Эпиграф)

Странники и Проводники, Сила и Стена, ninniku и аdonis и Оленька, это всё образы в Мире образов, иллюзия. В этом нашем иллюзорном пространстве-времени все образы иллюзорны, временны, значит в них нет правды. Можно ли любить Иллюзию? Мы, Пигмалионы, сами создаём и сами любим Образ Любимого или любим Образ Страны и эта любовь нужна только нами и никому больше, точнее она необходима для развития нашего сознания, которое вечно, а следовательно истинно. За «Дверью» находится другое пространство-время, где сознанию уже не нужны образы. До дверей доходит «Я», пройти может только «Не Я». Только голое сознание может пройти в эту дверь, без всяких образов, даже образ Любви будет помехой и преградой. Надо не любить, надо стать любовью. Поэтому нам и сказано в Ж.Э., любить надо не человека, а человечество. Принцип, а не образ. Для нашего обучения Любви без образов, нам дано Сострадание. Пока же, мы (наше не развитое сознание) упорно создаём из тумана образы и сами боимся их или любим их.

[Djay]

Стучали звери в открытые двери,
Они стучали, их не пускали.
....................................(Эпиграф)

За «Дверью» находится другое пространство-время, где сознанию уже не нужны образы. До дверей доходит «Я», пройти может только «Не Я». Только голое сознание может пройти в эту дверь, без всяких образов, даже образ Любви будет помехой и преградой. Надо не любить, надо стать любовью. Поэтому нам и сказано в Ж.Э., любить надо не человека, а человечество. Принцип, а не образ. Для нашего обучения Любви без образов, нам дано Сострадание. Пока же, мы (наше не развитое сознание) упорно создаём из тумана образы и сами боимся их или любим их.

Ох, ребята, какие вы все прикольные! :) Зачем изобретать велосипед? Правда уже межпространственный, сверхвременной, с наворотами всего изученного... :shock:
Дверь, она для того и есть, чтобы в нее входить. Я, не Я! Да с такой нестационарной психологической конструкцией никакое я-не-я ни в какую дверь не пролезет, потому как рассыпется на пороге :(
Может мои рассуждения тоже кому-то покажутся прикольными - ради бога! Но, мне кажется, что никакой образ любви не может быть помехой. Любовь нам уже дана, изначально в нас заложена, товарищи, по умолчанию, так сказать. Любить человечество - это хорошо сказать, но очень трудно сделать. К этому нужно идти и идти, и как раз через банальную любовь к человеку. Просто развивать то, что заложено в душе, расширять, углублять... Сострадание - это только аспект Любви, которая нам и дана. Зачем делить целое?
Надо любить как можно и утверждаться на этой своей любви для бОльшей. Все так просто, какие проблемы? Неужели трудно увидеть Любовь в своей интересной работе, в интересу к учебе, в любви к друзьям, в любви к возлюбленным, к природе, к музыке, к спорту, к литературе... - да в чем угодно? Только не останавливаться на достигнутом, а двигаться дальше. :)

[Владимир Чернявский]

Вспомнил о своих правах модерировать этот раздел и перенёс часть сообщений в новую тему "Разумное начало любви" - http://forum.roerich.com/viewtopic.php?t=2543 а то тема в сторону ушла совсем.

А.Софьин

[Странник]

Странник может быть Проводником, Проводник - Странником...
Человек рождён для Синтеза и куда меня направляет Дух, там я внимательно воспринимаю и синтезирую.
Если же я не осознаю Поток, то становлюсь заблудшим с душевным дисбалансом, что-то вроде:
Как избежать слепого подражания?
Но избегая, подражаешь ты…
Тебя волнует искренность признания,
Но ты боишься даже суеты…
И снова ты срываешься в сомнении.
И снова ищешь, что-то потеряв.
Вновь непонятны импульсы стремления.
Пушинкой скачешь, в пустоту попав.
Когда загадку своего пленения
Сумеешь ты в движенье угадать?
А может это прошлого давления?
Иль исказил ты Жизни благодать?..

Когда термины воспринимаются по-разному, возникает спор.
Истина рождается в тотальном Единении, когда язык Духа, и термины осознаются объёмно...

[ninniku]

Но Ван, Стена, о которой я говорил определяется одним словом - ДИФФЕРЕНЦИАЦИЯ.
тут больше добавить и нечего. Просто это нужно ощутить или осознать.
Стены в виде ступеней или препятствий, в том числе и страх - это другие стены. Это скорее границы, которые человек ставит себе часто сам. А ТА СТЕНА - она Природная. И преодолеть её, если нет чего-то важного в тебе не удастся. Но преодоление не позволит вернуться.
Если вы ощутили погружение в стену, размышляя о моем пути и моих противоречиях и вас стало затягивать, то я думаю вы натолкнулись на этот последний барьер.
Вы все равно его бы не преодолели, а неприятностей он доставит множество.
Мне тогда хотелось именно преодоления, когда я писал сказку. Именно его. Но я не знаю, что случилось бы.
Любовь упирается в эту стену даже в своем высшем для обыденной жизни проявлении. Но есть нечто, что создает иллюзию этого преодоления. Хорошо такое понимают женщины, которые счастливы - есть любящий и любимый муж, есть прекрасные дети, деньги, работа, везде ценят любят и уважают, ждут. Но иногда в глазах у них темнеет, ноги подкашиваются и им хочется бежать куда глаза глядят от такого счастья. И чего хотят - не знают. Это тень СТЕНЫ ОТЧУЖДЕНИЯ на них пала. Где-то есть рубеж, за которым невозможность движения дальше становится очевидной. Он ощутим. Пока ты не пережил его, трудно понять. Могут спорить, осуждать, несоглашаться. По-моему, просто не понимают. Да и не мудрено.
Но кто пережил, тот никогда не забудет. И так и будет существовать с памятью СТЕНЫ.
Я пытался потом найти спасение в осознании БЕСПРЕДЕЛЬНОСТИ. Был день, когда понимание забрежжило и мне показалось, что спасение пришло. Возможно это был пока только намек. На правильное движение.
Если оно не придет в нужный момент, это осознание, или хотя бы память о нем, то ощущение ТЕНИ от этой стены сможет лишить сил любого человека.
На всех наших путях мы придем к ЭТОЙ СТЕНЕ. На всех. Только многие пути туда не знают. Поэтому нужен Проводник.

[ninniku]

Когда термины воспринимаются по-разному, возникает спор.
Истина рождается в тотальном Единении, когда язык Духа, и термины осознаются объёмно...
Дело не в терминах. дело в сути. Странник потому и странник, что не привязан. А Проводник привязан к тем, кого ведет. если Странник начнет упражняться в привязанностях он перестанет быть Странником. Это по сути. Но вы правы, и то и другое бывает для одних и тех же людей.
Речь ведь не о конкретных людях, а о сути предназначения или о той роли, которую мы выбираем и которая постепенно становится частью нашей сущности.

[ninniku]

Стучали звери в открытые двери,
Они стучали, их не пускали.
....................................(Эпиграф)

Странники и Проводники, Сила и Стена, ninniku и аdonis и Оленька, это всё образы в Мире образов, иллюзия. В этом нашем иллюзорном пространстве-времени все образы иллюзорны, временны, значит в них нет правды. Можно ли любить Иллюзию? Мы, Пигмалионы, сами создаём и сами любим Образ Любимого или любим Образ Страны и эта любовь нужна только нами и никому больше, точнее она необходима для развития нашего сознания, которое вечно, а следовательно истинно. За «Дверью» находится другое пространство-время, где сознанию уже не нужны образы. До дверей доходит «Я», пройти может только «Не Я». Только голое сознание может пройти в эту дверь, без всяких образов, даже образ Любви будет помехой и преградой. Надо не любить, надо стать любовью. Поэтому нам и сказано в Ж.Э., любить надо не человека, а человечество. Принцип, а не образ. Для нашего обучения Любви без образов, нам дано Сострадание. Пока же, мы (наше не развитое сознание) упорно создаём из тумана образы и сами боимся их или любим их.

Да, это верно, по-моему. мы очень привязаны к образам. Но без них мы не сможем, потому что мы видим лишь ДИФФЕРЕНЦИАЦИЮ. Мы внутренне ощущаем эту стену так же как и видим. И одним сознанием её не преодолеть, даже если это будет сознание НЕ Я.
Тем более, что это такое - сознание не имеющее дифференциации, я даже представить себе не могу.
Сокровенная Стена может быть преодолена, только после этого человек уже не будет тем же. И, наверное, ему будет трудно остаться человеком. Впрочем, Рамакришна сумел, судя по всему.

[ninniku]

Вот ещё одна моя сказка о стенах. О других, но по сути все о тех же. Только Запертый это ещё не Проводник. Он им потом станет. Позже.

http://www.litkonkurs.ru/index.php?dr=45&tid=44229&pid=45

[ninniku]

[quote=ninniku]

. Надо просто жить и любить, все, что можно и кого можно. Правда то, что не всегда получается. :shock:
Вот это мне понравилось. А не задумывались почему?
Можно просто жить и любить. Но и на этом пути Стены не миновать. Однажды, в свой срок все равно в неё упрешься. Или точнее, она возникнет перед тобой из Небытия. Или из Бытия?

[Aёй Мах-Мах]

ninniku,

хорошо, я смотрю на мир несколько иначе. но я могу посмотреть, как его видите вы, посмотреть с вашей стороны. хорошо, я подумаю, что вы видите. это требует внимания. я попробовал сказать от себя, но я заметил, что когда говорю от себя, вы не всегда понимаете. как бы вы видите в этом свое что-то и по-своему. редко именно то, что я сказал. поэтому мы говорим на вашем языке. я просто буду аккуратнее с этим.

я уже сказал раньше кажется, что есть люди, которые везде видят эти стены. я думаю причина в чем-то, может быть в стихии. может быть в природной магии. я не знаю, мне разные люди говорят одно и то же, типа: "ты - ветер". не знаю что это конкретно значит, может быть воздух. может это имеет что-то со стихией. по моим наблюдениям, "люди стен" - это люди "земли". может быть. может быть. эта стихия во всем видит границы. не то чтобы она их видит там, где их нет, просто акценты расставлены иначе. для них это основополагающий элемент мировоззрения. для меня, например, - нет.

мне чужд сам подход. потому что я этих стен не вижу, как стен. для меня это хм... там нет границ. граница внутри понимания. понимание и не дает пройти дальше. потому что оно ставит рамки. понимание ограничено. я это вижу так, так, так. а каково понимание - таковы и возможности взаимодействия.

для меня понимание движется, плавно, как волна, скажем, какой-то поворот, может быть совершенно незначительный, - и открывается путь дальше. вот у волны есть максимум и минимум. мне не придет в голову назвать минимум - стеной. я это вопринимаю иначе. сам образ стены - это не мое. она слишком твердая для меня. а я там ничего твердого не вижу. а может и вообще ничего твердого не вижу. так же как и вообще эти образы ограниченных миров. я допускаю что некоторые люди живут этими образами и не могут выйти. для меня именно - надо выйти, выйти из этого. знаете как во сне бывает? стена, ты ее ломаешь, там еще стена, ты ее ломаешь, и так далее и далее. вот для меня всегда, скажем - выйти из стен, выйти чтобы не было ограничений - это главное желание в таких условиях. я это не воспринимаю ни как данность, ни как жизнь, ни как необходимость. и во сне я всегда знал, что сплю и потому могу пройти насквозь, или проломить ее. дальше, дальше, дальше. это кажется называется "бредовая петля", или что-то в этом роде. когда во сне видишь пространство за пространством. например, комната, окно, разбиваешь окно, пространство вроде бы, но нет, снова комната, окно, разбиваешь окно, и так далее. это что-то... для меня это что-то ненормальное. это что-то с умом, когда я такое вижу.

потом, я вижу таких людей. не одного и не двух. целые книги написаны с этих позиций стен. а потом другие с других. и честно говоря у меня есть задняя мысль, что эти образы, скажем ну поскольку для меня они не естественны, но я думаю - а что объединяет всех этих людей? почему в их мировоззрении это краеугольный камень? я много раз видел эти "стены". вот во сне тоже - пузыри восприятия. и проходил сквозь них легко. нет битвы, нет усилия, просто ты идешь и понимаешь, ага, вот я прошел, вот все изменилось, там позади осталось одно, здесь все другое. я могу этим воспользоваться.

я воспринимаю это как шкалу. ну вот например радуга. семь цветов. между ними, можно сказать - стена. это дифференциация? для меня там ничего нет. просто есть вибрация, она постепенно повышается, или смешиваются разные вибрации, и между тем, что мы называем "зеленый" и тем, что мы называем "синий" нет никакого естественного барьера. он не больше чем между последовательными тонами зеленого или синего. барьер между цветами существует только при определенном подходе. это об этом?

или вот было так что я вопринимал происходящее, как тебя берут ставят в определенном направлении - иди. ты делаешь шаг, потом по инерции еще шаг и здравствуй, стена. ты упираешься в стену. повернись на 90 градусов. это лабиринт, по нему нельзя идти прямо и прямо. и много раз я видел как эта инерция, в ней не было сознания, или сознательного управления, просто я делал шаг и думал что... могу сделать еще шаг туда же, а зачем? а откуда я знал. я не думал. этот второй шаг - инерция. и так ты врезаешься в стену, тебя поворачивают снова туда куда надо, снова шаг, внова шаг по инерции и стена. так тоже бывает. видение стен ведь это же в каком-то смысле - результат инерции. сделал шаг - остановись, оглядись, подумай, куда делать следующий шаг. и тогда может быть... а так в людях... радость: о первый шаг удался, сделаю второй. зачем мне смотреть и думать, первый был удачен, и... стена.

я не знаю, что из этого ваше. я просто описал разные виды стен.

[Djay]

Любовь упирается в эту стену даже в своем высшем для обыденной жизни проявлении. Но есть нечто, что создает иллюзию этого преодоления. Хорошо такое понимают женщины, которые счастливы - есть любящий и любимый муж, есть прекрасные дети, деньги, работа, везде ценят любят и уважают, ждут. Но иногда в глазах у них темнеет, ноги подкашиваются и им хочется бежать куда глаза глядят от такого счастья. И чего хотят - не знают.

На всех наших путях мы придем к ЭТОЙ СТЕНЕ. На всех. Только
многие пути туда не знают. Поэтому нужен Проводник.

Было у меня такое, как Вы описали. :shock:
Только никакие иллюзии преодоления не помогли, пока не поняла отчетливо - куда жизнь толкает, и очень упорно. После осознания, что "не хлебом единым..." стало легче. Не скажу, чтобы жить легче, но появление далекой цели очень способствует разрушению всяких стен.
Вполне может быть, что Проводником может быть кто угодно, в таком случае. :)
Можно просто жить и любить. Но и на этом пути Стены не миновать. Однажды, в свой срок все равно в неё упрешься. Или точнее, она возникнет перед тобой из Небытия. Или из Бытия?
Далась Вам эта Стена! :) Да, конечно, препятствий хватает. Но стена, в которую упиралась и не видела выхода была только тогда, когда не знала Пути, это точно. Если есть цель, то нужно идти, в любом случае, хоть через ту стенку, если другого пути нет.
Можно прыгнуть, с шестом, как Бубка. :twisted:

[Aёй Мах-Мах]

Вот ещё одна моя сказка о стенах. О других, но по сути все о тех же. Только Запертый это ещё не Проводник. Он им потом станет. Позже.

http://www.litkonkurs.ru/index.php?dr=45&tid=44229&pid=45

прочитал. не знаю... мне как-то это все... "i sense much fear..." (c)Yoda.

все же я прихожу к выводу, что "стена" - это результат инерции. ее быть не должно. это какой-то "обман зрения". мир существует не для безысходности, не для зацикленности, и не для стен. если это есть, значит что-то было сделано или что-то воспринимается неправильно. имхо.

а стены возникают, когда... когда движение продолжается по инерции. тогда следствия не те, что могли бы быть. вернее, восприятие рисует не то, что есть. потому что у него нет под рукой тех элементов, которые могли бы отразить то, что есть, правильно, и как результат - возникает стена. из небытия. сознание не наполнено тем, что необходимо для именно этого шага, а он происходит. и тупик. сознание случайно, по инерции уперлось в несуществующую стену. если бы не было инерции, не было бы и стены. мое имхо.

[Айсабина]

мальчики, а что лучше, полировка углов, или прогулка по границам? :D

[ninniku]

мальчики, а что лучше, полировка углов, или прогулка по границам? :D
Кому как!
Только пребывание на границе едва ли можно назвать прогулкой.

[ninniku]

ninniku,

хорошо, я смотрю на мир несколько иначе. но я могу посмотреть, как его видите вы, посмотреть с вашей стороны. хорошо, я подумаю, что вы видите. это требует внимания. я попробовал сказать от себя, но я заметил, что когда говорю от себя, вы не всегда понимаете. как бы вы видите в этом свое что-то и по-своему. редко именно то, что я сказал. поэтому мы говорим на вашем языке. я просто буду аккуратнее с этим.

....я не знаю, что из этого ваше. я просто описал разные виды стен.
Но Ван, значит у вас не получается смотреть на Стену как у меня. Я понимаю, как мне кажется, ваш взгляд на мир. В нем не может быть стен, да и границ быть не может. Граница для вас - это то, чем вы пока не владеете или не знаете. Так? Остальное - вехи, ступени или рубежи.
Я же не это имею ввиду. Я имею ввиду СТЕНУ ОТЧУЖДЕНИЯ, коей вы отгорожены от ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ, как существо диффиренцированное и в духе и в теле. Этой же стеной вы отгорожены и от меня и от других существ и преодолеть вам её нельзя иначе, как преодолев свою дифференциацию. Прологом к этому преодолению является Любовь в её самом высоком состоянии Вечности. Мы же воспринимаем такую любовь лишь отголосками, малыми вспышками или чем-то там ещё, слов не подберу. Пока есть проявленный мир мы всегда будем отгорожены друг от друга и всегда будем стоять перед проблемой её понимания. Поэтому мы и говорим о Со-чувствии, Со-переживании и так далее. Никакие резонансы восприятия не могут нас избавить от нас самих. И никак мы не можем выйти за свое Я. Нам кажется, мы упражняемся, но фигушки.
В отдельные моменты жизни ощущение отчуждения может быть вопиюще острым, причиняющим страдания. Это можно пережить, и даже нужно пережить.
Если такое пережил, то меняется вектор устремления. Человек придумал Бога, чтобы преодолеть свое отчуждение, но тем самым он где-то усугубил его. Но идея Бога, она как раз и служит этому преодолению. Пусть для вас это будет идеей Силы. Но на этом пути вы все равно рано или поздно ощутите тень стены.
Можно упражняться в управлении снами, в овладении силами, знаниями и т.д. Но это бег белки в колесе. То быстрее, то медленнее. Но выход за пределы колеса лежит в преодолении дифференциации, а преодолевая мы образуем новое колесо, поширше.
Все преодоления стен, о которых вы написали есть палиатив, самообман. Это стены самотворческие, маленькие упражнения в построении маленьких миров. И маленькие стены есть отдаленный образ СТЕНЫ ОТЧУЖДЕНИЯ. Единой и великой и непреодолимой для всех существ нашего мира.
Она одна и не может быть вариантов.
Какая пропасть разделяет Вечность и Проявленный мир? Какая пропасть разделяет Беспредельность и Конечность, Бытие и Небытие?
Я думаю это правильнее назвать стеной, а не пропастью, ибо она положена не сама по себе, она есть часть Творения.
Обычно, когда люди прикасаются к глубине неких знаний и понимают, что возникает перед ними, они часто говорят - это не мое, чтобы уйти туда, где им нравится. Но иногда ты встаешь перед необходимостью познания глубины этого Знания и вот тогда, на определенном этапе приходит понимание, что оно бездонно, это море, что погружаясь в него ты идешь по пути самоуничтожения. И тогда возникает Стена.
Чем бы ты не занимался, пока ты овладеваешь азами, тебе кажется нет пределов знанию и нет пределов совершенству. Но чем дальше, тем прикольнее.
И однажды приходит понимание, что пределом являешься ты сам, сам факт твоего существования в форме Человека. И тогда, чтобы двигаться дальше, а не тихо погибать в тени Стены, ты должен что-то важное понять. Найти в себе то, что единственно нужно для понимания Мира во всем его многообразии, во всей бездонности знаний, которые он дает тебе. И отказ от ЗНАНИЙ ради ЛЮБВИ становится очень естественным.
Ты понимаешь, что даже если владеешь всеми знаниями Мира, но Любви в себе не имеешь, то ты тварь, а не Творец. ( извиняюсь за искажение цитаты).
Я сознательно остановился на пути Познания, когда оказался в тени Стены. И тогда я отдал себя в руки Судьбы. Она формирует те сроки и элементы познания, которые тебе необходимы нынче.
Ты должен понять простое правило и никогда его не нарушать: Иди до сей черты и не далее! И эту черту определяешь не ты сам, а Судьба уже её предначертала. Пока горизонт чист иди смело, чем бы не занимался. Но в тени Стены ты уже можешь осознать ту Черту, за которую дороги нет. нужно остановиться. Вот только тогда и возникает вопрос: Чего ты хочешь теперь?
И ответ: Наверное, просто жить и любить! будет самым естественным и самым правильным. Потому что на пути Любви никогда ты не заблудишься и Стены отчуждения на этом пути нет. Точнее, она есть, она вновь возникнет в свой срок, но ею же она и преодолевается.
Вот только так можно её преодолеть.
А Сказка о Запертом, она как раз родилась из мысли о том, что люди часто стремятся разрушить некие темницы духа, как они думают, губя тем самым не темницу, а Прекрасный замок или Храм. Стены существуют, но их ведь можно раздвигать! Хоть до пределов Вселенной, если они есть. :lol:

[Редна Ли]

Почитал сообщение Но Вана про то, как он разбирается со стенами, и вспомнил свой давнишний сон про него, я его уже в теме про сны выкладывал. В этом сне я был Но Ваном. Процитирую:

На днях интересный сон приснился. Я был одним из участников этого форума. Я-он залез на какую-то гору, на которой с одной стороны стояла куча народу, а с другой стороны горы дул страшный ветер не дававший этим людям перевалить через гору. Я-он пошёл к вершине, а они стали говорить, что это невозможно. Но я-он спокойно зашёл на вершину и без каких либо усилий полетел против этого ветра и спустился на крышу какого-то многоэтажного дома внизу под горой. Люди в этом доме тоже были крайне удивлены, как это я-он сделал такое. Удивило меня в этом сне то, как нахально и без проволочек решил эту проблемму тот, кем я был. Я сам врядли смог бы это сделать.
(Понятно, что в теле Нована я не был, это просто анализ моего подсознания сработал во сне, так что я без притензий на великие откровения...)

То есть, что я там понял. Ему абсолютно наплевать на мнения тех, кто стоит перед непреодолимым с их точки зрения препятствием, и просто проходит через него, так как препятствие - это всего лишь навороты фантазии стоящих перед ним людей. А у него главное, это собственное мнение. Там на самом деле никакого сильного ветра не было, одна лишь видимость, но у людей, веривших в эту видимость действительно одежду трепало сильным ветром... Вот, типа того...

[ninniku]

Почитал сообщение Но Вана про то, как он разбирается со стенами, и вспомнил свой давнишний сон про него, я его уже в теме про сны выкладывал. В этом сне я был Но Ваном. Процитирую:

На днях интересный сон приснился. Я был одним из участников этого форума. Я-он залез на какую-то гору, на которой с одной стороны стояла куча народу, а с другой стороны горы дул страшный ветер не дававший этим людям перевалить через гору. Я-он пошёл к вершине, а они стали говорить, что это невозможно. Но я-он спокойно зашёл на вершину и без каких либо усилий полетел против этого ветра и спустился на крышу какого-то многоэтажного дома внизу под горой. Люди в этом доме тоже были крайне удивлены, как это я-он сделал такое. Удивило меня в этом сне то, как нахально и без проволочек решил эту проблемму тот, кем я был. Я сам врядли смог бы это сделать.
(Понятно, что в теле Нована я не был, это просто анализ моего подсознания сработал во сне, так что я без притензий на великие откровения...)

То есть, что я там понял. Ему абсолютно наплевать на мнения тех, кто стоит перед непреодолимым с их точки зрения препятствием, и просто проходит через него, так как препятствие - это всего лишь навороты фантазии стоящих перед ним людей. А у него главное, это собственное мнение. Там на самом деле никакого сильного ветра не было, одна лишь видимость, но у людей, веривших в эту видимость действительно одежду трепало сильным ветром... Вот, типа того...
Возможно, но я ведь не о ПРЕПЯТСТВИЯХ говорю. А об ОТЧУЖДЕНИИ.

[Редна Ли]

Возможно, но я ведь не о ПРЕПЯТСТВИЯХ говорю. А об ОТЧУЖДЕНИИ.
Ну, мне кажется, что отчуждение, это тоже одно из подобных препятствий, тоже плод сознания, но не реальная реальность. Для Вас СТЕНА ОТЧУЖДЕНИЯ это "Единая и великая и непреодолимая для всех существ нашего мира", а для Но Вана нет, и я именно это видел, типа, во сне. Куча народу видела эту стену отчуждения, хотя им очень нужно было преодолеть этот перевал.

[Редна Ли]

В принипе, я пожалуй слишком большие полномочия водрузил на своё подсознание по анализу вИдения Но Вана, так что заранее извиняюсь, но увиделось именно так.

[ninniku]

Возможно, но я ведь не о ПРЕПЯТСТВИЯХ говорю. А об ОТЧУЖДЕНИИ.
Ну, мне кажется, что отчуждение, это тоже одно из подобных препятствий, тоже плод сознания, но не реальная реальность. Для Вас СТЕНА ОТЧУЖДЕНИЯ это "Единая и великая и непреодолимая для всех существ нашего мира", а для Но Вана нет, и я именно это видел, типа, во сне. Куча народу видела эту стену отчуждения, хотя им очень нужно было преодолеть этот перевал.
Нет. Мне кажется, что Но Ван и куча пока ещё не осознали эту стену. Они не дошли на пути познания до этого рубежа. Не было Проводника. Сам никогда не дойдешь.
Отчуждение - не препятствие. Я вроде подробно об этом сказал. Оно - условие нашего существования и осознает его лишь тот, кого Проводник однажды поставил именно грань существования и несуществования. Т.е. на ту границу, за которой вполне возможно самоуничтожение, если не запасся Любовью. :wink: Стена эта всегда возникает ВДРУГ.

[ninniku]

Ребята, вот это главное из того, что я хотел сказать о СТЕНЕ.


Обычно, когда люди прикасаются к глубине неких знаний и понимают, что возникает перед ними, они часто говорят - это не мое, чтобы уйти туда, где им нравится. Но иногда ты встаешь перед необходимостью познания глубины этого Знания и вот тогда, на определенном этапе приходит понимание, что оно бездонно, это море, что погружаясь в него ты идешь по пути самоуничтожения. И тогда возникает Стена.
Чем бы ты не занимался, пока ты овладеваешь азами, тебе кажется нет пределов знанию и нет пределов совершенству. Но чем дальше, тем прикольнее.
И однажды приходит понимание, что пределом являешься ты сам, сам факт твоего существования в форме Человека. И тогда, чтобы двигаться дальше, а не тихо погибать в тени Стены, ты должен что-то важное понять. Найти в себе то, что единственно нужно для понимания Мира во всем его многообразии, во всей бездонности знаний, которые он дает тебе. И отказ от ЗНАНИЙ ради ЛЮБВИ становится очень естественным.

Больше добавить и нечего. :cry: :lol:

[Редна Ли]

Не было Проводника. Сам никогда не дойдешь.
Может быть такое мнение, это тоже препятствие?

Вспомнил ещё один свой символический сон. Там люди собрались на какую-то конференцию по духовным проблеммам, и конференция проходила на открытой летней площадке, ряды кресел стояли на улице, а сзади за спинами сидящих была высокая стена. А солнце было за стеной и все люди сидели в тени. Но потом солнце начало подниматься и люди постепенно начали оказываться освещёнными, при чём начиная с первых рядов, так как они дальше всего были от стены. Может быть этот образ далеко от темы, а может быть и нет, как знать...

[ninniku]

Не было Проводника. Сам никогда не дойдешь.
Может быть такое мнение, это тоже препятствие?

Вспомнил ещё один свой символический сон. Там люди собрались на какую-то конференцию по духовным проблеммам, и конференция проходила на открытой летней площадке, ряды кресел стояли на улице, а сзади за спинами сидящих была высокая стена. А солнце было за стеной и все люди сидели в тени. Но потом солнце начало подниматься и люди постепенно начали оказываться освещёнными, при чём начиная с первых рядов, так как они дальше всего были от стены. Может быть этот образ далеко от темы, а может быть и нет, как знать...
Конечно, мне бы не хотелось ограничивать что-то. Возможно вы правы. Но у меня нет другого опыта. Есть лишь знание из истории когда один пифагореец, открыв иррациональные числа сбросился со скалы в море. Есть такая легенда. У него не было Проводника, потому и не заметил стены. Если без Проводника, то конец будет таким или другим (в психушке). Я вот это имею ввиду, когда говорю, что сам не дойдешь.

[Редна Ли]

Есть лишь знание из истории когда один пифагореец, открыв иррациональные числа сбросился со скалы в море.
Да, я тоже недавно думал, что такие открытия даром не проходят. Могут быть большие осложнения, но я это не связывал с наличием или отсутствием Проводника. Просто, как я понимаю, когда человек переходит грань непознанного, он оказывается оторванным от общепризнанной реальности и попадает как бы в вакуум понятий. Ещё раз напомню слова Гумилёва: "Там, на высях сознанья - безумье и снег..." И тут очень важно не потерять связь с остальным миром, не оторваться от него. Тогда мир как бы сам подтятется вверх на достигнутый уровень и новое понятие войдёт в общественное сознание, но для этого нужно время. И это время нужно суметь переждать. Если же переть безостановочно дальше, то действительно возможно безумие или другие беды...

[Редна Ли]

Но... это касается именно познания по вертикали, познания совершенно нового, того, что ещё не содержится в общем сознании. А по горизонтали познавать можно сколько угодно без опасений за последствия.

[ninniku]

Но... это касается именно познания по вертикали, познания совершенно нового, того, что ещё не содержится в общем сознании. А по горизонтали познавать можно сколько угодно без опасений за последствия.
Да. по горизонтали можно идти сколько угодно и горизонт будет всегда чист. Там стены нет никакой.
По вертикали же иначе. Мне кажется, без Проводника человек просто не осознает сам факт существования Стены Отчуждения. Он либо рушится в её тени, либо разворачивается и больше никогда туда не суется.
Лишь Проводник поможет осознать и Стену и Дверь в ней.
Короче, без опытного сознания идти по вертикали нельзя. Хотя это не совсем, то что я имею ввиду, но по другому сказать не могу. Слова разбегаются.

[Редна Ли]

Ну, может быть, просто понятие Проводника может быть шире, чем какая-то отдельная от Вас личность. Это может быть и Нечто внутреннее, например наличие Мудрости...

[Редна Ли]

Кстати, Вы привели печальный пример открывателя, а я могу привести положительный пример человека, много работавшего по вертикали, но благополучно дожившего до глубокой старости, это Леонардо да Винчи. Интересно, у него был Проводник, и если да, то кто?

[lalik]

И однажды приходит понимание, что пределом являешься ты сам, сам факт твоего существования в форме Человека. И тогда, чтобы двигаться дальше, а не тихо погибать в тени Стены, ты должен что-то важное понять. Найти в себе то, что единственно нужно для понимания Мира во всем его многообразии, во всей бездонности знаний, которые он дает тебе. И отказ от ЗНАНИЙ ради ЛЮБВИ становится очень естественным.

ни к чему не надо привязываться... ни к вещам, ни к телу, ни к знаниям, ни к людям... и тогда ни от чего не надо будет отказываться... не надо жертвовать ничем.. оно и так все ваше..:-)))

[Aёй Мах-Мах]

Граница для вас - это то, чем вы пока не владеете или не знаете. Так? Остальное - вехи, ступени или рубежи.

Угу, что-то вроде того.

Ну кажется так понятнее. Это природа сознания. Однако ж... я понял.

Я думаю это правильнее назвать стеной, а не пропастью, ибо она положена не сама по себе, она есть часть Творения.

неа )), я думаю она не часть творения, или не совсем так. пачиму... патаму что, я как-то говорил: все рассуждения о пустоте - есть умственные спекуляции. сознание не устроено так, что оно когда-либо сможет воспринять пустоту. это заморочка из раздела "когда Ахиллес догонит черепаху". "видимая" с точки зрения математики "возможность", которая тем не менее не соответвует действительности. т.е. тут ум и его природа не могут адекватно свести это. ранние буддисты видимо, поняв в чем прикол, обозначили необходимым условием для "восприятия" пустоты - небытие сознания, или что-то в этом роде. поздние отождествили ее с нирваной и начали к ней стремиться, породив массу заблуждений среди своих последователей. вот оттуда и произошла стена. все же мы все не настолько оригинальны, да? я все больше об этом задумываюсь.

все рассуждения о полноте, видимо можно отнести туда же. т.е. это допущение. видимо, она есть. видимо, я ее остро чувствую. )) можно остро чувстовать пустоту? это самообман. вы говорите, сущесвует ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ. но мы ее не видим и отделены от нее. во-о-о-т... это допущение. вы не знаете есть ли она, вы не можете ее воспринять, но чувствуете стену между ней и вами. в этом что-то есть. я бы сказал, философское. но например, вы чувствуете пустоту? а стену между ней и вами? я - нет. )) я недостаточно развит для этого. )) хотя идея эта, что вы обрисовали, это идея тоналя Кастанеды.

а рассказ о Запертом все-таки - это типичная "бредовая петля", о которых упоминается в дримхаке. между прочим с примечанием, что эти типы снов (ну или...) оптимально подходят для набора силы, если быстро бегать. т.е. я бы так со стороны подумал бы... э... а зачем там бредовая петля использована? эти вещи втягивают сознание, и они дают силу. и это написано там. вот за это я не люблю "фантастику" :D

я понимаю про дифференциацию. я как-то описывал не очень давний опыт, когда мое сознание начало проникать в материю стены.

Пусть для вас это будет идеей Силы.

нет, для меня это - идея Любви. я попробовал и понял, что там "движущая сила". это Любовь, однозначно. причем с большой буквы.

кстати, кстати о пустоте... вчера по БиБиСи в Хардтолке некто сэр Роджер Пенроус объяснял свою новую теорию последовательных больших взрывов во вселенной. смысл что-то вроде - после большого взрыва простанство постоянно расширяется и материя разрежается. в конце концов это разрежение дойдет до "пустоты" (распадение протонов, исчезновение времени). и тогда произойдет новый большой взрыв, потом очередное разрежение до "пустоты" и в результате снова большой взрыв. т.е. большой взрыв и очередное возникновение вселенной порождает "пустота", а "пустота" порождается большим взрывом. вот та идея, что пустота порождает большой взрыв (возникновение мира), да? это интересная мысль в приложении к философии и всем этим историям со стенами и Ахиллесом.

- я достигаю этого состояния, этого состояния отсуствия дифференциации, если его можно достичь... ведь Ахиллес не может догнать черепаху... но если его можно достичь... то потом... что будет потом..? потом будет "большой взрыв", вы станете вселенной... кто знает )). мне не кажется это хм... оригинальным. мне кажется, это идеи... они откуда-то взяты по отдельности. это какое-то влияние. потому что вот я сижу и думаю - откуда это в нем? почему оно сложилось именно так? кто сделал это? нет я верю в "природную магию" и все такое. может быть. может быть это можно принести с собой. но чего-то не хватает. вот в этой теории тоналя... все ИМЕННО ТАК. Кастанеда, я с ним плохо знаком, но об этом я слышал, что это магия конечно же, это взгляд мистики. это однозначно. он не приносит радости, любви, смысла жизни, он приносит безысходность что ли. Кастанда сам об этом писал. это сложно все.

[Aёй Мах-Мах]

я попробую еще кое-то объяснить из того как вижу мир. я понял почему сносит голову пифагорейцев. по своему. может не так как надо. это то, от чего сносит голову при вот тех "фонарях", которые значились в труде одного начальника "астролетчиков", сдвиг сознания... поверните фонарь вот туда и в пятне света под ним окажется ДРУГОЕ...

н-ное время назад я видел такую вещь. я видел как над книгой возник такой как-бы вихрь, синий, словно сотканный из нитей. и я видел что это сознание. и что в отличие от нашего сознания, оно находится в каждой точке этого вихря одновременно. такое все-вокруг-сознание. когда сознание охватывает все существо, и находится в каждой его точке одновременно. тогда я понял, что сознание бывает разное, и наше - не венец эволюции. наше сознание "точечное", оно находится в одной точке существа в одну единицу времени. такое сознание требует наличия памяти для сведения точек в картинку. память несовершенна, внимание несовершенно, это можно продолжить...

второй момент. однажды я тут ставил где-то результат одного эксперимента, когда я спросил ясновидящую, которая была не в курсе Агни-Йоги и Рерихов, кого видела ЕИ в Лондоне. но я на этом не остановился и пожелал узнать, а что видели сами эти люди. и ответ был странный. было что-то вроде: "я не вижу ее, я вижу свет, белый свет, туннель и за ним белый свет. там остров, и на нем... я вижу все сразу, разные цивилизации возникают и рушатся, и все это одновременно, нить, комната, стол, за столом сидит грузная женщина. на столе лежит веер. все". я это коряво описал, но когда ясновидящий говорит, ты это видишь сам, то же что и он, они умеют это.

наше сознание - это частная форма сознания, качество видения которого определяет его уровень. качество картинки в смысле, что то, что мы видим мир таким, каким мы все его видим - не есть действительность, но результат работы сознания. вот я срекозу приводил в пример. у нее глаза сетчатые. она видит мир иначе. мир не другой, но она имеет свои ограничения на то, каким она его видит, и таким же его видят все стрекозы.
наше сознание точечное, в нем самом заложено ограничение на ту форму восприятия, которую мы имеем. но собаки осознают мир иначе. для них уже наша форма сознания - божественна. она более целостная для них. они н могут ее ни представить, ни осмыслить. если разум, или что-то там будет развиваться, ему потребуется другое сознание, или скажем, наоборот, если будет развиваться сознание, ему потребуется другой механизм работы ума. и он будет, он уже есть. но это не те вещи, которые мы воображаем. мы воображаем глупость. мы не можем представить себе ничего, что превосходит наше сознание. это как говорят, что кошки видят людей как больших кошек. а мы видим все, чтобы выше нас, как людей. необычных, каких-то там, эдаких, но людей. это ограничение сознания тоже.

так вот, все эти клетки - это бредняк. такой же как глаз у стрекозы. это поптыка передать картинку видения более высокого по уровню сознания в наше. но мы то не можем сразу, и мы ее раскладываем на последовательную цепочку отдельных образов. и вместо целостности и одновременности мы получаем картинку, разбитую на "миры", "комнаты", "стены", потому что для нас действет механизм: одна точка на одну единицу времени. мы становимся ее заложниками. и все эти теории о ножественности миров, пространств, измерений - это просто вот такой крен, образуемый в наших мозгах при попытке передать настоящую картинку от более развитого сознания. конечно все они не соотвествуют действительности. наше сознание на данный момент не может вопринимать действительность дальше той, что способно увидеть. все остальное - это различные иллюзии, в основу которых положен этот же вид воприятия. это преломление в нем. поэтому они все заведомо иллюзорны. мы забиваем себе голову этими искажениями. самое дурацкое, когда этот вид сознания понимают как "реальный", единственный возможный и существующий, тпиа мы - венец развития созания и мысли. и через это пытаются строить теории о мире. теории собак о мире и его возниконвении. было бы интересно на них взглянуть. тогда бы мы поняли что может вытворять и как обрабатывает информацию несовершенное по нашим меркам сознание. тогда бы может быть додумались, что и наше сознание - далеко не так божественно, как это кажется собакам.

по моему в корне не правильно подходить с этим восприятием, как с линейкой, к бытию.

[uddiana]

И отказ от ЗНАНИЙ ради ЛЮБВИ становится очень естественным

ninniku, эта формула так же неверна, вернее она опять приведет к стене – от которой также придется оттолкнуться или оттолкнуть стену и пойти обратно или сквозь нее, чтобы обрести не отказ и не ради чего-то, а соединить Знание и Любовь – знание есть мудрость, Любовь/Сила - это метод [средство] как топливо и одно без другого не катит этот наш самокат (уловите разницу) между самокатом и самолетом и белка крутящая колесо что одно и тоже в принципе – в одном случае нужен человек и средство [транспорта], это одна система координат, а чтобы летать нужны три составляющих иначе самолет не взлетит : человек – самолет- топливо без одного из компонентов это не движется, если выбрать топливо иначе Силу, то мудрость т.е. Знание должно быть отброшено? а это приведет к тому что безУМный будет обладать Силой – это верный способ к неблагим деяниям по неведению, здесь нет никакого выбора – метод и мудрость в единстве как аксиома – у нас же пока есть варианты: принятия-отката-отказа- понимание-принятие как часть своего собственного постижения или опыта жизни %)

[Редна Ли]

наше сознание - это частная форма сознания, качество видения которого определяет его уровень.
Я уже аж с прошлого года на разных ветках и форумах эту идею толкаю, но видимо либо слишком коротко излагаю либо слишком бестолково. Действительно, есть другие формы сознания, и ту форму, которая в данном случае представляет интерес, я называю "нелинейная логика", хотя название наверное не очень хорошее... Суть именно в одновременном видении сущности предмета в целом. Я на другом форуме такую модель предлагал:

Есть знание и понимание того уровня, на котором находится наша нормальная логика. Это горизонталь. Всё современное человечество в основном живёт пользуясь именно этой логикой. Я бы назвал её линейной логикой. Наверное она соответствует уровню Манаса или интеллекта. А есть другая, нелинейная логика, логика более высокого порядка, и в этой логике 2+2 вовсе не обязательно 4. Так же как в геометрии Лобачевского паралельные прямые почему-то пересекаются. В математике много таких вещей, которые плохо воспринимаются линейной логикой, например иррациональные числа. Вроде понятно, что это такое, а вот представить себе и пощупать их не получается, так как линейная логика не дружит с бесконечностью. Наверное эта "другая логика" соответствует Буддхи. Это вертикаль. И человечеству ещё предстоит в массовом порядне перейти на другой тип мышления, но это не постепенное продвижение, а качественный скачёк.

Представьте себе, что Вы хотите всунуть трёхмерный предмет сложной формы в двухмерную плоскость. Как не крути его, но всегда будет только одна из проэкций. То же самое соотношение, как я понимаю, и между разными уровнями мышления. Наше текущее мышление видит только одну из бесконечного множества проэкций реального объекта. Но это только грубое объяснение нелинейной логики, так как по моим представлениям, там ещё и другое восприятие времени, вернее сказать, что оно отсутствует там в том виде, как мы привыкли.

[Wetlan]

мальчики, а что лучше, полировка углов, или прогулка по границам? :D

Пинк Флоид тоже из стены создал целую историю, да ещё какую!
Правда, немного раньше во времени и до полировки они не дошли :D

Припомнилось упражнение для учеников - описать простейшую вещь несколькими томами или сложнейшую одним словом. Почему бы и нет, ли есть желание к этому.

[Djay]

[i]Обычно, когда люди прикасаются к глубине неких знаний и понимают, что возникает перед ними, они часто говорят - это не мое, чтобы уйти туда, где им нравится. Но иногда ты встаешь перед необходимостью познания глубины этого Знания и вот тогда, на определенном этапе приходит понимание, что оно бездонно, это море, что погружаясь в него ты идешь по пути самоуничтожения. И тогда возникает Стена.

Знание, которое заставляет самоуничтожаться? Магия, что ли? Ну не математика же... :roll:

[Wetlan]

ninniku:
Да. по горизонтали можно идти сколько угодно и горизонт будет всегда чист. Там стены нет никакой.
По вертикали же иначе. Мне кажется, без Проводника человек просто не осознает сам факт существования Стены Отчуждения.

Позная мир в облике человеческом, мы все связаны с горизонталью и поднимаясь по вертикали, наше сознание не расстаётся с горизонталью. Она сопровождает его мышление.
Так сама ли подвязка на горизонтали (связь сознания с нею) и является этой стеной, которая рушится лишь после отделения Души от материального тела?

А обсуждаемый здесь проводник слишком уж похож на Учителя, ибо именно он отвечает за наше продвижение по вертикали и потеря связи с ним (со стороны ученика) ведёт к потере душевного равновесия (психизму).

[Aёй Мах-Мах]

вот я срекозу приводил в пример. у нее глаза сетчатые. она видит мир иначе. мир не другой, но она имеет свои ограничения на то, каким она его видит, и таким же его видят все стрекозы.

вот я могу продолжить эту идею. стрекоза не видит стену. не может быть стены ВНУТРИ. понимаете? ВНУТРИ.

ninniku, то что вы говорите о дифференциации... понимаете это должно означать, что вы подошли к границам себя, к Пределу себя. а это значит, что вам пора бы превратиться в более высокое существо, следующее в эволюции. но вы не превращаетесь. вместо этого вы говорите, что с этим надо жить, трудно ЖИТЬ... она длится. стена является частью вашего антуража. эта стена является... -> она нереальна. когда стена начинает чем-то являться, это значит что она внутри вас.

вот Кастанеда тоже об этом говорил, о тонале, о том, что он расширяется, но там, за его границей, мы никогда не знаем, что там, и мало помалу раздвигаем границы тоналя. но всегда есть его другая сторона.

вы не стали стрекозой. откуда там стена черт возьми? вы не исчерпали себя. это какой-то баг. судя по тому, что он входит в... ну есть эта идея в индейских религиях. этот тот же инь и ян, если можно так, правда китайцы его не так понимают нынче. но кто знает, может быть когда-то они его так понимали. короче, стена внутри. она часть вашего пейзажа. часть вашего пейзажа не может быть границей между чем-то внутри вас и снаружи. хотя я понимаю, что Предел, он и у китайцев Предел и у Кастанеды. эта теория есть. она высокохудожественна. но пока я не готов сказать, насколько она не является внутренней по отношению к... по моему она является внутренней.

[Афродита]

ninniku, то что вы говорите о дифференциации... понимаете это должно означать, что вы подошли к границам себя, к Пределу себя. а это значит, что вам пора бы превратиться в более высокое существо, следующее в эволюции. но вы не превращаетесь. вместо этого вы говорите, что с этим надо жить, трудно ЖИТЬ... она длится. стена является частью вашего антуража. эта стена является... -> она нереальна. когда стена начинает чем-то являться, это значит что она внутри вас.
.
ninniku, мне знакомо ваше состояние со Стеной. Вам для дальнейшего развития достаточно попросить Учителя разрешить следующую кармическую встречу, о которой Вы подсознательно чувствуете и при этом одновременно и хотите и очень боитесь ее. Перестаньте бояться и идите в Любовь, во Встречу, в возвращение кармического долга. Этот человек может находиться где угодно,судя по вашим сообщениям, он еще на Земле, благодаря интернету Вы сможете найти его, достаточно только согласиться вернуть кармический долг.
Удачи :wink:

[ninniku]

Друзья, я прочитал. Вы все вобщем-то правильно говорите. Мысли каждого можно развить, будет вроде верно. Оно и правильно, идите своим путем.
Образ Стены остался не понятым. И фиг с ним. Когда-нибудь вы поймете и его, когда окажетесь в её тени.
У меня с юности были некие проблески, которые к ней приближали. естественно, что я не подозревал о следствиях этих своих свойств.
Впервые это произошло, когда я писал диплом. Я много уже об этом писал в разных ветках, но в качестве курьеза. Тогда, анализируя модели словообразования в японском языке я доказал сам себе факт Существования Бога. Это было в 4 часа утра и чтобы тело мое уцелело и разум не повредился мне пришлось бегать вокруг дома около получаса. Устал и стабилизировался. Я был убежденным атеистом и коммунистом. Можете представить состояние. Наверное, оно похоже как если бы убежденный верующий доказал себе обратное.
Потом эти явления и проблески в непонятное бывали часто.
В систему устремления все это превратилось лишь с Живой Этикой.
Есть у нас определенные свойства духа, превышающие возможности разума. Потому мы порой откащзываемся понять существование Естественой стены отделяющей нас от НЕПОНЯТНОГО.
Обращение к ним всегда чревато. Почти на каждом этапе познания я всегда переживал нечто, отбрасывающее меня в начальную точку. Сначала я как и вы воспринимал это все как некие ступени роста сознания и т.д. Главное для меня было то, что оно постепенно увеличивало емкость и менялось.
Но сейчас я знаю, что СТЕНА ОТЧУЖДЕНИЯ существует, она реальна и вовсе она не внутренняя. Она единая для всех живых существ.
Она именно то, что на определенном этапе развития позволяет оставаться человеком тому, кто рискнул изменить себя и попытаться выйти за пределы себя, не имея нужных составляющих в собственной судьбе.
Я понимаю ваше стремление рассматривать Стену как препятствие или как барьер. Так работает ваше сознание. Но я хочу вам напомнить, что она и не граница и не конечность. Она вовсе не закрывает горизонт для вашего или моего сознания. Мы все равно знаем, что за ней что-то есть. У каждого из нас при этом свое представление, которое будет оправдано. Вы и увидите там и получите то, чего ожидаете или хотите. Но при этом вы не преодолеете Стену. Она лишь отодвинется.
Она будет ВСЕГДА пока вы есть, пока вы существуете, живете, думаете, страдаете, любите и т.д. Пока дышите, наконец.
В тени СТЕНЫ человек всегда очень одинок. Страшно, до жути одинок. Потому что у него нет выбора. Там нельзя находиться долго.
Она угрожает, если можно так выразиться, лишь тем, кто идет путем ЗНАНИЯ. Она есть и для тех, кто выбирает стезю ЛЮБВИ.
И я даже думаю, что тень ОТЧУЖДЕНИЯ гораздо больнее ранит именно любящее СЕРДЦЕ. Но для него это не угроза. Это лишь мертвая точка, за которой должно прийти воскрешение.
Назовите это как угодно, относитесь как угодно, но избежать этого состояния едва ли кто-то из вас сумеет.
Считайте, что я провел вас так как сумел и указал СТЕНУ на горизонте. Функцию Проводника я выполнил в полном объеме.
Что вы осознаете при этом, мне неизвестно.
Просто когда вы осознаете себя в её ТЕНИ, вам нужно будет вспомнить, что жизнь продолжается и стена эта ещё не раз возникнет перед вами, куда бы вы от неё не удалились. В каком бы направлении не пошли. И вам не пройти её ни в этот, ни в следующий раз.
Когда суждено открыться двери в ней для вас лично, никто не знает, а только БОГ. И что нужно для этого изменить в своей судьбе и в силах ли вы что-то изменить в ней, ибо не вами она отмеряна, каждый ответит себе сам.
Главное, что вы теперь знаете о СТЕНЕ ОТЧУЖДЕНИЯ! Хотите или не хотите, нравится или нет, но каждый из вас захотел её увидеть и понять. Иначе вы не реагировали бы на мои слова.

Но вообще-то, главным образом все это писалось для Но Вана. Он предпринял попытку что-то понять в моем пути, не пути, или там мировосприятии. Обнаружил след некой Стены, определил её по-своему, вот я и пытаюсь ему рассказать, след чего он увидел. И по моему скромному прогнозу он должен быть первым, кто однажды в неё упрется и изменится так, как не может и подозревать. Думаю, что после этого испытания он станет милосердным существом. И я уверен, что он останется человеком. Хоть и не просто это будет.

[Истин]

ninniku,

Извените, a Стена Очуждения про котору вы говорите это случано не то, что называется 'Отпускать'?

[Истин]

ninniku,

Извените, a Стена Отчуждения про котору вы говорите это случано не то, что называется 'Отпускать'?

[Истин]

Есть лишь знание из истории когда один пифагореец, открыв иррациональные числа сбросился со скалы в море.
Да, я тоже недавно думал, что такие открытия даром не проходят. Могут быть большие осложнения, но я это не связывал с наличием или отсутствием Проводника. Просто, как я понимаю, когда человек переходит грань непознанного, он оказывается оторванным от общепризнанной реальности и попадает как бы в вакуум понятий. Ещё раз напомню слова Гумилёва: "Там, на высях сознанья - безумье и снег..." И тут очень важно не потерять связь с остальным миром, не оторваться от него. Тогда мир как бы сам подтятется вверх на достигнутый уровень и новое понятие войдёт в общественное сознание, но для этого нужно время. И это время нужно суметь переждать. Если же переть безостановочно дальше, то действительно возможно безумие или другие беды...

То что ты описываешь это похоже на высвобождения мысли, когда ум хочет на что-то оперется, а сознание хочет свободно летать.
Думаю, что это грань представлений.

Это выглядит как двойно попрос назад вперед ум назад сознание вперед и начинается и произходит ккб такая перетяжка каната туда сюда пока воля не вмешивается: "а ладно" - от лени, "надо решить" - от устремления.

[Истин]

Ребята, вот это главное из того, что я хотел сказать о СТЕНЕ.


Обычно, когда люди прикасаются к глубине неких знаний и понимают, что возникает перед ними, они часто говорят - это не мое, чтобы уйти туда, где им нравится. Но иногда ты встаешь перед необходимостью познания глубины этого Знания и вот тогда, на определенном этапе приходит понимание, что оно бездонно, это море, что погружаясь в него ты идешь по пути самоуничтожения. И тогда возникает Стена.
Чем бы ты не занимался, пока ты овладеваешь азами, тебе кажется нет пределов знанию и нет пределов совершенству. Но чем дальше, тем прикольнее.
И однажды приходит понимание, что пределом являешься ты сам, сам факт твоего существования в форме Человека. И тогда, чтобы двигаться дальше, а не тихо погибать в тени Стены, ты должен что-то важное понять. Найти в себе то, что единственно нужно для понимания Мира во всем его многообразии, во всей бездонности знаний, которые он дает тебе. И отказ от ЗНАНИЙ ради ЛЮБВИ становится очень естественным.

Больше добавить и нечего. :cry: :lol:

Уууу меня пробрало... ух и непомнили мне. :wink: И как туда вас занесло то?

[Истин]

Ребята, вот это главное из того, что я хотел сказать о СТЕНЕ.


Обычно, когда люди прикасаются к глубине неких знаний и понимают, что возникает перед ними, они часто говорят - это не мое, чтобы уйти туда, где им нравится. Но иногда ты встаешь перед необходимостью познания глубины этого Знания и вот тогда, на определенном этапе приходит понимание, что оно бездонно, это море, что погружаясь в него ты идешь по пути самоуничтожения. И тогда возникает Стена.
Чем бы ты не занимался, пока ты овладеваешь азами, тебе кажется нет пределов знанию и нет пределов совершенству. Но чем дальше, тем прикольнее.
И однажды приходит понимание, что пределом являешься ты сам, сам факт твоего существования в форме Человека. И тогда, чтобы двигаться дальше, а не тихо погибать в тени Стены, ты должен что-то важное понять. Найти в себе то, что единственно нужно для понимания Мира во всем его многообразии, во всей бездонности знаний, которые он дает тебе. И отказ от ЗНАНИЙ ради ЛЮБВИ становится очень естественным.

Больше добавить и нечего. :cry: :lol:

Уууу меня пробрало... ух и непомнили мне. :wink: И как туда вас занесло то?

Это случайно не то что я называю Движением Мысли ?

Это случано не тогда, когда ничего уже не тянет и не толкат и только ты сам себе можешь осветить путь своим внутреним светом?

[Истин]

Ребята, вот это главное из того, что я хотел сказать о СТЕНЕ.


Обычно, когда люди прикасаются к глубине неких знаний и понимают, что возникает перед ними, они часто говорят - это не мое, чтобы уйти туда, где им нравится. Но иногда ты встаешь перед необходимостью познания глубины этого Знания и вот тогда, на определенном этапе приходит понимание, что оно бездонно, это море, что погружаясь в него ты идешь по пути самоуничтожения. И тогда возникает Стена.
Чем бы ты не занимался, пока ты овладеваешь азами, тебе кажется нет пределов знанию и нет пределов совершенству. Но чем дальше, тем прикольнее.
И однажды приходит понимание, что пределом являешься ты сам, сам факт твоего существования в форме Человека. И тогда, чтобы двигаться дальше, а не тихо погибать в тени Стены, ты должен что-то важное понять. Найти в себе то, что единственно нужно для понимания Мира во всем его многообразии, во всей бездонности знаний, которые он дает тебе. И отказ от ЗНАНИЙ ради ЛЮБВИ становится очень естественным.

Больше добавить и нечего. :cry: :lol:

Уууу меня пробрало... ух и непомнили мне. :wink: И как туда вас занесло то?

Это случайно не то что я называю Движением Мысли ?

Это случано не тогда, когда ничего уже не тянет и не толкат и только ты сам себе можешь осветить путь своим внутреним светом?

А вокруг какбуд-то ничего нету, совершено ничего и в душе полное одиночество и молитва есть само движение?

[Истин]

Ребята, вот это главное из того, что я хотел сказать о СТЕНЕ.


Обычно, когда люди прикасаются к глубине неких знаний и понимают, что возникает перед ними, они часто говорят - это не мое, чтобы уйти туда, где им нравится. Но иногда ты встаешь перед необходимостью познания глубины этого Знания и вот тогда, на определенном этапе приходит понимание, что оно бездонно, это море, что погружаясь в него ты идешь по пути самоуничтожения. И тогда возникает Стена.
Чем бы ты не занимался, пока ты овладеваешь азами, тебе кажется нет пределов знанию и нет пределов совершенству. Но чем дальше, тем прикольнее.
И однажды приходит понимание, что пределом являешься ты сам, сам факт твоего существования в форме Человека. И тогда, чтобы двигаться дальше, а не тихо погибать в тени Стены, ты должен что-то важное понять. Найти в себе то, что единственно нужно для понимания Мира во всем его многообразии, во всей бездонности знаний, которые он дает тебе. И отказ от ЗНАНИЙ ради ЛЮБВИ становится очень естественным.

Больше добавить и нечего. :cry: :lol:

Уууу меня пробрало... ух и непомнили мне. :wink: И как туда вас занесло то?

Это случайно не то что я называю Движением Мысли ?

Это случано не тогда, когда ничего уже не тянет и не толкат и только ты сам себе можешь осветить путь своим внутреним светом?

А вокруг какбуд-то ничего нету, совершено ничего и в душе полное одиночество и молитва есть само движение?

А почему Стена Отчуждения, а не Доспехи Устремления ? :wink:

Оно же как по льду - как в космосе - куда хочу, туда лечу. :lol:

[Истин]

Ребята, вот это главное из того, что я хотел сказать о СТЕНЕ.


Обычно, когда люди прикасаются к глубине неких знаний и понимают, что возникает перед ними, они часто говорят - это не мое, чтобы уйти туда, где им нравится. Но иногда ты встаешь перед необходимостью познания глубины этого Знания и вот тогда, на определенном этапе приходит понимание, что оно бездонно, это море, что погружаясь в него ты идешь по пути самоуничтожения. И тогда возникает Стена.
Чем бы ты не занимался, пока ты овладеваешь азами, тебе кажется нет пределов знанию и нет пределов совершенству. Но чем дальше, тем прикольнее.
И однажды приходит понимание, что пределом являешься ты сам, сам факт твоего существования в форме Человека. И тогда, чтобы двигаться дальше, а не тихо погибать в тени Стены, ты должен что-то важное понять. Найти в себе то, что единственно нужно для понимания Мира во всем его многообразии, во всей бездонности знаний, которые он дает тебе. И отказ от ЗНАНИЙ ради ЛЮБВИ становится очень естественным.

Больше добавить и нечего. :cry: :lol:

Уууу меня пробрало... ух и непомнили мне. :wink: И как туда вас занесло то?

Это случайно не то что я называю Движением Мысли ?

Это случано не тогда, когда ничего уже не тянет и не толкат и только ты сам себе можешь осветить путь своим внутреним светом?

А вокруг какбуд-то ничего нету, совершено ничего и в душе полное одиночество и молитва есть само движение?

А почему Стена Отчуждения, а не Доспехи Устремления ? :wink:

Оно же как по льду - как в космосе - куда хочу, туда лечу. :lol:

И это важное есть Свободный Выбор.

[Истин]

1. 0>>>>>>>>>{ }
2. 0 <<<---->>>{ }
3. {0}

Случано не эти скобочки Стена Отчуждения?

[Истин]

1. 0>>>>>>>>>{ }
2. 0 <<<---->>>{ }
3. {0}

Случано не эти скобочки Стена Отчуждения?

Если допустить, что этот нолик это человечек. :wink:

[Айсабина]

Только пребывание на границе едва ли можно назвать прогулкой.

кому как ;)

[Айсабина]

Редна Ли, тут вчера в этике интересный параграф прочла, подумала, что тоже про "другую логику" говорится ;) Вам понравится:

4.361. Есть две логики. Логика внешнего мышления, которую пытаются утвердить школьными учебниками. Другая – логика ментального синтеза, которая черпает связь искры заключений пространственного мышления. Эти заключения кажутся человеку счастливой случайностью, хотя бы эта случайность уже зрела в пространстве целое столетие. Расширенное сознание дает лучшую возможность уловить узлы пространственной мысли.

Конечно, с точки зрения логики внешней всегда найдутся пробелы в процессе ментальной логики. Как кольца спирали являют наблюдателю один поворот, скрывая внутреннее кольцо, так ментальная логика идет по границе ближайшего оборота, и внутренняя грань остается погруженной в струи пространственного коллектива. Потому так заботимся о расширении сознания, чтобы коснуться соединения с пространственным мышлением.

Нужно принимать это совершенно просто, как жизненное значение кислорода. Так же просто должно казаться представление о спиральном начале сущего и о созидательных взрывах. Так дыхание Космоса будет осознано, как восходящая спираль.

Чистое начало – назовем его кислородом – посредством Материи Люциды проникает из непроявленного пространства и, встречаясь с отбросами жизни, дает ряд взрывов. Конечно, нужно понимать, что без Пространственного Огня эти взрывы не получат ритма. Иначе говоря, Огонь является регулятором пульсаций Космоса.

Можно радоваться, если применяете ритмы, данные вам. Конечно, последовательность их довольно индивидуальна. Можно получать следствия в зависимости от текущего состояния организма. Следует принимать пространственные посылки в открытую «чашу». Это залог синтеза. Также нужно наблюдать внутренний ритм, ибо развитое сознание не остается без ритма.

Удачно сочетание двух додекаэдронов для ритма огня. Когда наберется энергия, покажу, ибо для приближения к Агни Йоге этот летучий ритм нужен.

[Айсабина]

Пинк Флоид тоже из стены создал целую историю, да ещё какую!
Правда, немного раньше во времени и до полировки они не дошли :D


Для полировки ого-го какое терпение надо и сострадание... а носителям огня представь как трудно сдерживать его? это жертва и "да минет меня чаша сия..."

Припомнилось упражнение для учеников - описать простейшую вещь несколькими томами или сложнейшую одним словом. Почему бы и нет, ли есть желание к этому
это для развития мышления.

[Редна Ли]

Но сейчас я знаю, что СТЕНА ОТЧУЖДЕНИЯ существует, она реальна и вовсе она не внутренняя. Она единая для всех живых существ.
Она именно то, что на определенном этапе развития позволяет оставаться человеком тому, кто рискнул изменить себя и попытаться выйти за пределы себя, не имея нужных составляющих в собственной судьбе.
Я понимаю ваше стремление рассматривать Стену как препятствие или как барьер.
Если под СТЕНОЙ ОТЧУЖДЕНИЯ Вы понимаете именно тот случай, который произошёл с пифагорейцем, то это действительно реальный объект, а не придуманный, я там как раз и ответил, что человек попадает в вакуум понятий. Но это не значит, что само существование этой стены не зависит от общего мнения. Я об этом там тоже сказал. Если Вы оказались в этом вакууме, в этой тени, то нужно время дождаться, когда взойдёт солнце, т.е. общественное сознание дозреет... но надо не уйти от туда, а сохранить достигнутый уровень..

Вот, мне на другом форуме интересно написали про это:

эта Логика соответствует уровню Создателя нашей Реальности, непроявленному в коллективном сознании Человечества... Т.е. Человечество ещё не "выработало" средство отражения этой Логики... По большому счёту, я думаю, что развитие цивилизаций так и происходит... Есть часть людей, которые своим сознанием соприкасаются с этим уровнем Создателя и просто "напитываются" информацией абстрактной как бы... Потом, при стремлении как-то отразить это неуловимое ощущение в своём восприятии, человек начинает, как на холст, в область своего восприятия наносить какие-то штрихи... Потом, благодаря этому устремлению, "штрихи" накапливаются и в какой-то момент человека "озаряет", ему "приходит в голову" какая-то "безУМная" идея, идея, рождённая от непосредственного контакта с Тем, что превыше коллективного сознания, идея, которая не есть реакция на идеи других людей... Так индивидуальность начинает реализовываться в реальности как уникальность... На мой взгляд, для человека, в момент такого рождения своей индивидуальности в этот мир, опасна чрезмерная зависимость от общественного мнения... Если такая зависимость возьмёт верх в личности человека, то в результате вместо гениального Творца, общество получает злобное, неудовлетворённое существо, в голове которого сконцентрирована только одна мысль "меня никто не ценит"... Очень важно понимать, что общество не в состоянии оценить значимость и красоту Творений такого человека, поскольку в общественном сознании, в коллективном, ещё не сформирована область восприятия подобной информации... И если человек, просто сохраняет своё состояние и наполняет пространство коллективного сознания этой "новой краской", то в какой-то момент общество "созревает" и к человеку приходит признание, "звёздный час"... Такие люди опережают Время, рождаются из Будущего как бы... Их задача - адаптирование получаемой информацию к общественному восприятию... Т.е. источник идей - Творец, а холст - Реальность...
Человек - проявитель Реальности... Неважно какой деятельностью он занимается, процесс, мне кажется, всегда подобен описанному мной...

Хотя, я не исключаю, что мы говорим совсем о разных вещах и я просто не понимаю, о чём Вы...

[Редна Ли]

Айсабина, хорошая цитата, мне понравилась :D

[Редна Ли]

Главное, что вы теперь знаете о СТЕНЕ ОТЧУЖДЕНИЯ! Хотите или не хотите, нравится или нет, но каждый из вас захотел её увидеть и понять. Иначе вы не реагировали бы на мои слова.
Опять же, если Вы ориентируетесь на пример пифагорейца, то почему Вы говорите о каком-то оповещении? Ведь это же давно извесный факт и многие в истории человечества об него обжигались. Другое дело, что выходят на такой уровень только единицы и для большинства это не так уж актуально...

[Dron.ru]

...это похоже на высвобождения мысли, когда ум хочет на что-то оперется, а сознание хочет свободно летать .... такая перетяжка каната туда сюда пока воля не вмешивается: "а ладно" - от лени, "надо решить" - от устремления.
От перебора с устремлением можно свихнуться ;)

Великий математик Георг Кантор, основатель теории множеств, сошел с ума, когда ему указали на противоречие в теореме о мощности множества всех подмножеств. Суть сводилась к тому что такое множество кроме всего прочего заключает в себе себя само, следовательно есть некое множество ещё большее чем множество всех подмножеств. Он 17 лет пытался осознать природу такого множества, после чего сошёл с ума.

Мораль сей басни какова? :)

[Редна Ли]

В том-то и беда всех этих Канторов, что они не умеют или не хотят остановиться и переждать, когда солнце осветит тень, в которой они оказались. Человек всётаки существо коллективное и сильно зависит от коллективного разума. Я не исключаю, возможно, что есть люди, полностью от него независимые, но их должно быть очень мало. Наверное Махатмы от него не зависят, так как не принадлежат уже ему, а находятся вне его по определению. Люди же очень зависимы. Я вот вспоминаю, когда учился в университете программированию, то насколько мне и моим однокурсникам трудно было въезжать в основы программирования и написать хотя бы несложную программу. Просто 30 лет назад это была новая специальность, и программистов было ещё мало. А сейчас молодежь шутя въезжает в это, потому, что это уже прочно вошло в коллективное сознание в массовом порядке. Ещё, я где-то читал, что когда создают новые искуственные кристаллы которых в природе не существует, то на первых порах они растут очень трудно и медленно, но по мере накопления опыта, их рост улучшается при соблюдении тех же самых технологий выращивания...

[Редна Ли]

Насколько я понимаю, остановиться действительно очень трудно, так как кайф от проникновения в закрытые сферы очень велик, это становится как наркотик, и отказаться от такой зависимости весма непросто...

[Редна Ли]

В этом плане интересен вопрос, какое время требуется для ожидания выхода на свет? Мне кажется, что это зависит от эпохи. Если взять например конец 19 века, то тогда для этого требовались два-три десятка лет. В это смысле интересен пример Ван Гога и Сезанна. Их поняли именно примерно в этот срок. Но Ван Гог не смог остановиться и закончил свою жизнь в психушке, а Сезанн смог, спрятался в своём имении в Провансе, и даже дождался признания. Но в наше время, как мне кажется, всё это происходит гораздо быстрее.

[Aёй Мах-Мах]

Но вообще-то, главным образом все это писалось для Но Вана. Он предпринял попытку что-то понять в моем пути, не пути, или там мировосприятии. Обнаружил след некой Стены, определил её по-своему, вот я и пытаюсь ему рассказать, след чего он увидел. И по моему скромному прогнозу он должен быть первым, кто однажды в неё упрется и изменится так, как не может и подозревать. Думаю, что после этого испытания он станет милосердным существом. И я уверен, что он останется человеком. Хоть и не просто это будет.
ну, я даже не знаю... пока что я "занят" (громко сказано) более прозаическими вещами - память, внимание - как работает, как сделать, чтобы. какую-то фразу выхватил в ПМ, что в этом ключик. почти готов задуматься.

а на счет стен, не знаю... это правда, что я, ну что мне нужно основание для каких-то рассуждений, и оно должно быть найдено внутри. вот я смотрю смотрю внутри, где черт возьми, или из чего, или во что превратившись... че это такое?
пока что я ухватился за фразу

Почти на каждом этапе познания я всегда переживал нечто, отбрасывающее меня в начальную точку.

т.е. вот синусоида например. максимум, а потом откат в минимум и т.д. что определяет максимум и заставляет обратно двигаться? ну типа стена... у?

затем, про японский язык и бога. вот я ТД вообще читать не стал, так читал обрывки, а целиком не стал. потому что понял... я понял что думал тот, кто это писал, что он хотел сказать. даже не так. память помахала ручкой. чтобы в это врубиться, надо сделать нечто. надо чтобы все слова и мысли прочитанные, не уходили в память, ну как обычно как ниточка от клубка, можно понимать целиком, а можно разматывая на слова. а чтобы все было в уме одновременно. там еще ЕПБ какую-то сноску написала, типа каков он Абсолют, и... я понял и прогрузил в мозги содержание пролога без использования памяти. стало классно, типа: ой а хотите я вам комментарий к ТД напишу с пояснениями? )) я добавить к тексту-то могу, мне есть что добавить...)) потому что я понял что... там написано. но. взявшись читать дальше, там было что-то о природе времени. а в таком состоянии, да о природе времени. вы знаете я в гармонии не нахожусь... я понял что сейчас я пойму это, и... сдохну. нет не от стены. а от того что я не в гармонии - не давайте мне динамит. в башке хаос, с таким знанием и такой башкой (они явно не подходят друг другу) любой пустяк смертелен. это - отвественость к тому же, а фиг оно надо? я в нирвану еще пока не собираюсь )). вот порядок наведем в башке и тогда...) вобщем я отложил книгу.

потом такая же феня была одна. страдаем-с озарениями. )) короче, достаточно мне решить о чем-то подумать, причем важное условие - самому - как 15 минут размышлений - и все видно, такой проблеск, короче я вижу все это, что там есть. после секунды такого, я могу объяснять специалистам )), что же там на самом деле, потому что я видел... )) тема для разговоров любая. однажды я ставал экзамен, вопрос попался о культе личности сталина, о коем я вообще знал по наслышке, ну что и все. 15 минут подготовки, и я выложил тетеньке такую теорию о воздействии культа личности на мозги граждан, что она в шоке спросила откуда я такой явился (типа она подумала, что это меня так хорошо просветили там, откуда я явился). я еще подумал тогда что если скажу ей, что все что она сейчас услышала - есть плод 15 минутных размышлений и не более, до этого я вообще об этом не задумывался никогда, я думал она мне не то что не поверит... вобщем.

так вот однажды, ну мозги так устроены, что чтобы что-то понять, нужна полная картинка. нет белым пятнам. так вот, никогда не мог въехать в то, что такое электричество. потому что не хватает данных для составления картинки, именно изображения. причем с соблюдением масштаба )). так вот сел я задумался об этом, типа сам вот, 15 минут размышлений и я вижу что щас... я близок к тому чтобы выхватить всю картину. и думаю: "это что же я собираюсь понять, что такое электричество?" вобщем я остановился. почему-то. сказал себе "нет". не знаю почему, просто "нет" и все. увидеть его, вторгнуться в него. сознанием. это не картинка в учебнике. я как-то говорил - любой процесс понимания объекта есть слияние сознания с этим объектом. в зависимости от возможности степени слияния (у человека она постоянна и всегда одна и та же) - результат понимания. чем больше Любви, тем глубже. а потом, это притягивает это, стихию, то же электричество, бурю, если о ней думать. вобщем, грех знать то, что не нужно.
вот сумбурно.

а стену, которая для всех, или ее малейшие отголоски в себе не нахожу...

В тени СТЕНЫ человек всегда очень одинок. Страшно, до жути одинок. Потому что у него нет выбора.
вот тут я не очень понял. ну одинок, непонятно почему до жути. одиночество оно или есть, или нет. со мной бывало одиночество, причем такое всякое, типа: вот весь мир, и ты уходишь и больше не вернешься никогда. и я сказал: "да, я принимаю это. оно стоит того". но стены не видел. и кстати... одиночество в чистом виде возможно не более, чем пустота... хм.

[Djay]

так вот однажды, ну мозги так устроены, что чтобы что-то понять, нужна полная картинка. нет белым пятнам. так вот, никогда не мог въехать в то, что такое электричество. потому что не хватает данных для составления картинки, именно изображения. причем с соблюдением масштаба )). так вот сел я задумался об этом, типа сам вот, 15 минут размышлений и я вижу что щас... я близок к тому чтобы выхватить всю картину. и думаю: "это что же я собираюсь понять, что такое электричество?" вобщем я остановился. почему-то. сказал себе "нет". не знаю почему, просто "нет" и все. увидеть его, вторгнуться в него. сознанием. это не картинка в учебнике. я как-то говорил - любой процесс понимания объекта есть слияние сознания с этим объектом. в зависимости от возможности степени слияния (у человека она постоянна и всегда одна и та же) - результат понимания. чем больше Любви, тем глубже. а потом, это притягивает это, стихию, то же электричество, бурю, если о ней думать. вобщем, грех знать то, что не нужно.
вот сумбурно.

Классно! Про электричество. Это Вы замахнулись, конечно... :shock:
Не примите за сарказм, я серьезно. А Вы не пробуете привести себя в состояние гармонии?

[Редна Ли]

Мне кажется, что Но Ван и куча пока ещё не осознали эту стену. Они не дошли на пути познания до этого рубежа.
Похоже, что Вы правы, судя из последнего сообщения, он к стене не подходил. Он со своей осторожностью в этом деле всех Сезаннов вместе взятых переплюнул многократно...

[Aёй Мах-Мах]

предалагаю очередную версию понимания "стены ninniku" ))) (это рабочее название) :lol:

вот о том, что я говорил. что я бывало, "вошел" в ситуацию, мир другого человека, "осмотрелся", "вышел", сказал. или даже скорее не вышел, а вырвался, или проломился. обратно. вот что заставляло меня возвращаться обратно? почему не пройти дальше, туда... почему не остаться? потому что да, убьет. потому что есть страх и необходимость сохранить свою цельность. т.е. есть барьер. который заставляет откатывать, когда цельность оказывается под угрозой невозможности сохранения (реальной или кажущейся) в виду состояния сознания на данный момент. данное состояние сознания цельность сохранить в таких условиях не может. т.е. стена таки есть ))). ну и да, этот барьер может быть на разном удалении, но не в пространстве, а в себе. что-то такое )).

но вот например, планета вращается вокруг солнца и не падает. потому что там есть стена и она не пускает? неа, потому она движется.


короче я думаю, что способность проникать у всех разная. и по опытам, отвественной силой, удерживающей от разрушения, является Любовь. пока вот так вот.

[GENNADI8]

для ninniku

прежде всего хочется пожелать Вам не зацикливаться на текущих убеждениях. Как я понял из своего опыта жизни они (убеждения) сами по себе имеют тенденцию к уплотнению с превращением в догму, а если этому еще способствовать своим вниманием, то сети неминуемы.

Насчет СТЕНЫ.

Первый вариант.

Давно хотел Вам сказать, т.е. опять же посоветовать – расширяйте свой кругозор, но всё не решался потому как люди не очень любят когда им дают советы. Но вот Вы заговорили о стене и поскольку как мне видится я представляю природу этой стены, то я скрепя сердце Вам даю этот совет – РАСШИРЯЙТЕ СВОЙ КРУГОЗОР.

Мыслительный аппарат у Вас конечно, что надо, мне на зависть, но вот с кругозором Вы не дорабатываете. Стена Ваша это просто напросто ПРЕДЕЛ СЛОЖНОСТИ или ИЗОЩРЕННОСТИ возможных Ваших МЫСЛЕПОСТРОЕНИЙ обусловленный тем запасом мистичеких эзотерических знаний на основании которых Вы строите свои рассуждения. Как мне кажется Вы в основном внимание уделяете хоть и неординарным авторам но всё таки мыслящих ОТ земли и от земного. Тот же Платон, тот же Гумилев – это много значит на уровне обывателя, но немного значит в сравнении и рядом с авторами пережившими и давшими ДОСТОВЕРНУЮ информацию о НОВЫХ углах зрения, о проникновениях в запредельное.

Если бы Вы спросили меня кого и что я имею в виду, то я бы ответил так
- три книги Роберта Монро и если читать то обязательно все три и в том порядке как они даны по этому адресу: http://hemi-world.narod.ru/book.htm
Тридцать лет внетелесного опыта и сотни выходов из тела – факт достойный внимания.

- «Письма живого усопшего»
- Гурджиев, Успенский, Евгений Луценко, Мульдон, Вебстер, Кастанеда, Хаббард …

отдельным пунктом надо сказать об информации касательно НЛО.
Недавно смотрел документальный фильм российского производства – «НЛО, уход под воду»
Ну это вообще… Наши советские мужики, мариманы, серьезные дядьки, до мозга костей атеисты, высшие офицеры, командиры кораблей и подлодок дают свидетельства… о том что и как,… как принималась инструкция по всему флоту предписывающая фиксировать наблюдения НЛО…
Короче здесь вывод такой – если ФАКТ присутствия НЛО на планете не вводить в систему своего мировоззрения, то это то же самое что уподобляться страусу с головой в песке. К тому же само Учение АЙ имеет достаточно указаний о реальности подобных взаимодействий, правда оно не дает критериев - как оценивать эти проявления – то ли друзья, то ли враги, но то что это СИЛА рядом с которой наша цивилизация это песочница вкупе с помойкой это УЖЕ ФАКТ ДОСТОВЕРНЫЙ.

Введите информацию от названных авторов (хотя бы) в круг своего мировоззрения, т.е. туда где, как в математике – «ДАНО» и до стены как готовому результату на выходе Вам будет ой как далеко.

Насчет СТЕНЫ.
Другой вариант. Возможно бред, но что-то меня в этом цепляет.

Размышлял о человеке. О том почему он поступает так а не иначе. И тут в сознании всплыло слово СИТУАЦИЯ и начало как дятел долбить, т.е. повторяться.
Следующие мысли такие.
Можно ли представить ситуацию без присутствия в ней человека? – конечно можно.
А можно ли представить человека вне связи с некоей ситуацией? – конечно нет.
Потом я посмотрел толковый словарь русского языка и там дано следующее определение.
СИТУАЦИЯ – совокупность условий и обстоятельств, создающих то или иное положение. (драматическая ситуация, романтическая ситуация, враждебная и т.д.)

Потом всплыло слово КЛАСТЕР. Что интересно смысла точного ведь не знал, только где-то когда-то слышал.

Итак, вывод (имхо) – имеет место быть НЕЧТО чему за неимением лучшего я дал название КЛАСТЕР.
То есть это есть некая форма бытия, некая сущность, которая для нас, для приземленной формы бытия открывается как якобы совершенно абстрактная ипостась – СИТУАЦИЯ.
Т.е. КЛАСТЕР – это совокупность целокупность определенного куска пространства, определенного количества действующих лиц в этом пространстве, определенный свод правил игры или действий, определенный кусок энергий, знаний, ощущений и чего-то еще…что не важно, а важно то что человеки всего лишь ПРОВОДНИКИ энергий, мыслей и чувств конкретного КЛАСТЕРА, который имеет СВОИ ЦЕЛИ и ЗАДАЧИ.
Создавать ситуацию это и есть образ жизни КЛАСТЕРА.
Вопрос – какие могут цели у НЕГО? - либо РАЗРЯДИТЬ на проводниках энергию, либо напротив, накопить её. Если имеет место разрядка, то он ничего теряет, ибо что убыло от одной его пешки, то прибыло на другой его же пешке. А вот версия с накоплением вполне правдоподобна.
Кстати, где-то в книгах Монро касательно Любви дается такой взгляд, которого больше нигде я не встречал, а именно – смыл существования человека заключается в том чтобы он научился ПРОИЗВОДИТЬ энергию Любви, именно ПРОИЗВОДИТЬ. Дело в том что всё что люди говорят переживают и чувствуют касательно Любви есть ПОТРЕБЛЕНИЕ и пока человек является только потребителем Любви он не властен ни в чем в своем и ни в себе, т.е. все известное нам – любовь к жене, мужу, другу, детям, работе, родине… - это всё есть ПОТРЕБЛЕНИЕ.

Производство Любви начинается в нас тогда, когда одна наша часть хочет кого-то уничтожить, а другая все-таки находит аргументы к его оправданию и… оправдывает. Т.е. по сути дела Любовь вырастает из ненависти и именно эта Любовь становится нашим НЕУНИЧТОЖИМЫМ капиталом имеющим тенденцию ТОЛЬКО к НАКОПЛЕНИЮ. И похоже чем больше у человека накапливается такой Любви, тем легче ему оправдывать достойных наказания.

Возвращаясь к СТЕНЕ.
Если КЛАСТЕР это реальность, а в пользу этого свидетельствует хотя бы такой факт как то что БУДУЩЕЕ НАРИСОВАНО, т.е. ПРЕДОПРЕДЕЛЕНО, то СТЕНА это граница «тела» КЛАСТЕРА.

Кстати, механизм построения ситуаций имеет вектор от ГОТОВОГО УЖЕ, т.е. от НУЖНОГО результата (для КЛАСТЕРА) и туда… вниз, т.е. в прошлое. Мы можем это представить приблизительно так – вот сегодня 21 января 2006. для того чтобы я поставил этот пост здесь и сейчас должно было произойти то что УЖЕ произошло РАНЕЕ, скажем 20 января, а чтобы свершилось то что УЖЕ свершилось 20 января, должно было произойти то, что уже и произошло 19 января и т.д.

Ну это так… мысли вслух, но то что о Любви – это серьезно и обжалованию не подлежит.

[ninniku]

Друзья, вы меня простите, пожалуйста, что я не отвечаю каждому. Вроде и есть, что ответить и вопросы есть, но мне очень не хочется уходить в детали, которые уведут в сторону.
Я вижу, что понимание Стены разное, но у каждого есть что-то в словах верное. Предощущение, что ли.
Я не согласен с Но Ваном. Это не моя стена. :wink: Она - СТЕНА ОТЧУЖДЕНИЯ!
В самом названии кроется её тайна.
Правильно, на пути познания многие интутивно уклоняются от встречи с ней. Но такой подход я для себя называю бегом по горизонтали. Это то, что я описал, когда сказал о людях, которые прикасаясь к знаниям, говорят - ЭТО НЕ МОЕ! и идут куда-то в сторону от них, туда, где им проще, где легче. Они выбирают раширение кругозора, правильно опасаясь риска погружения или восхождения (кому как нравится).
Я ещё одну историю опишу, для понимания стены.
Давно был русский фильм. Там главный герой - священник, черный монах. Кажется его играл Марцевич. Он полюбил простую женщину, опять же как помню, её играла Галина Польских. Весь фильм - это его состязание с самим собой. Любовь к Богу и Любовь к женщине начали состязаться. Я почти не помню диалоги. В юности мне они понравились. Сейчас я бы нашел в них много слабых мест. Но дело не в этом. Фильм кончается тем, что монах получает повышение. Вполне заслуженное. И должен уехать. Его сажают в поезд, но по пути он выпрыгивает из него и идет одинокий по полю. Он отрекается от Бога ради земной женщины, об Любви к Высшему ради Любви к земному.
Идеологический заряд фильма понятен. Но дело не в нем.
Когда я вспомнил этот фильм недавно в размышлениях о Стене, то подумал о том, что для этого человека это было сродни ОТЧУЖДЕНИЮ. Точнее, земная любовь как раз и раскрыла его глаза на это отчуждение от Высшего и от Земного. Он оказался в тени этой СТЕНЫ. Не человек и не Бог. Ни туда и ни сюда.
Но мне кажется, что Бог, если он есть, гляда на него, улыбался с мыслью: Ты верно поступил, сын мой! Но ты вернешься, когда придет срок. Ибо устремивший, уже достиг. Но только озаренный Любовью пройдет сквозь стену, отделяющую тебя от меня.

Это дополнительный пассажик для понимания Стены. Все той же Единой, но возникающей уже на стезе Любви.

А кстати, отчасти об этом и фильм про Дозоры (ночной/дневной). В конце главный герой становится человеком. Он перестал быть Иным.
Все Иные, преодолевшие в себе человека, идут извилистой, но верной дорогой испытаний, в конце которой их ожидает эта Стена. Как награда. И которую они преодолеть не сумеют. Но сумеют вернуться на правильный путь. Если сумеют воспользоваться Мелом Судьбы! :lol:

[Афродита]

Производство Любви начинается в нас тогда, когда одна наша часть хочет кого-то уничтожить, а другая все-таки находит аргументы к его оправданию и… оправдывает. Т.е. по сути дела Любовь вырастает из ненависти и именно эта Любовь становится нашим НЕУНИЧТОЖИМЫМ капиталом имеющим тенденцию ТОЛЬКО к НАКОПЛЕНИЮ.

Эх и суровенький этот момент, когда одна твоя часть хочет уничтожить( и ты начинаешь это осознавать), а вторая не только оправдывает, но и желает красивейшего развития в сторону счастья.
Ниннику, Стену Вашу я поняла, но я до нее пока не дорасла, а вот сказка про то, что каждый из нас выполняет чьи-то мечты меня сильно зацепила: я не смогла понять чью мечту выполнял бомж и чем капитан дальнего плавания отличается от бездомного. :roll:

[Истин]

...это похоже на высвобождения мысли, когда ум хочет на что-то оперется, а сознание хочет свободно летать .... такая перетяжка каната туда сюда пока воля не вмешивается: "а ладно" - от лени, "надо решить" - от устремления.
От перебора с устремлением можно свихнуться ;)

Великий математик Георг Кантор, основатель теории множеств, сошел с ума, когда ему указали на противоречие в теореме о мощности множества всех подмножеств. Суть сводилась к тому что такое множество кроме всего прочего заключает в себе себя само, следовательно есть некое множество ещё большее чем множество всех подмножеств. Он 17 лет пытался осознать природу такого множества, после чего сошёл с ума.

Мораль сей басни какова? :)

Не оброщать внимание на голос Мары.

[Истин]

В этом плане интересен вопрос, какое время требуется для ожидания выхода на свет? Мне кажется, что это зависит от эпохи. Если взять например конец 19 века, то тогда для этого требовались два-три десятка лет. В это смысле интересен пример Ван Гога и Сезанна. Их поняли именно примерно в этот срок. Но Ван Гог не смог остановиться и закончил свою жизнь в психушке, а Сезанн смог, спрятался в своём имении в Провансе, и даже дождался признания. Но в наше время, как мне кажется, всё это происходит гораздо быстрее.

То время которое Духу человека потребуется, чтобы асимилироваться с сознанием человека. Это бывает и потресениями.

Озарение, 90. Плотность материи препятствует всякому опыту духа. Это касается как людей, так и всей природы.
Для доступа надо расплавливать материю. При расплавливании получается особый газ, ассимилирующийся с субстанцией духа. У человека центры нервов выделяют газ при всяком экстазе счастья или несчастья. Получается уже мастерская духа. Потому неблагополучие называют посещением Господа. А всякое сонное житьё - смертью духа. В природе экстаз являют: гроза, землетрясение, вулканы и приливы. Такая же мастерская духа начинает работать, потому благословенны все искры экстаза. Будучи расплавлена, материя поддаётся улучшению и даёт новые формулы. Вместо длительных изысканий достаточно отразить элементы в Наших зеркалах, и накоплять новые формулы.
Тогда остаётся вторая часть работы - чтобы терпеливо и вовремя дать их людям. По огням экстаза бродит Наш Луч, стучась в сердце: где оно счастье или несчастье, открывшее вход? Но прикасаясь к расплавленной материи, чуете пульс земли, и сердце должно выдержать тяготение. Те, которые примут участие в этой работе, должны беречь сердце.
Потому говорю - берегите сердце, всё остальное починить легко. Оно представляет материю, тогда как нервы подлежат духу. На стук духа открывается дверь солнечного сплетения. Но каждый удар материи бьёт по сердцу. Каждый, желающий соприкоснуться с формулою материи, должен беречь сердце. Медицина Наша учит, как дыханием бронировать сердце, но об этом в другой раз.

[Истин]

...это похоже на высвобождения мысли, когда ум хочет на что-то оперется, а сознание хочет свободно летать .... такая перетяжка каната туда сюда пока воля не вмешивается: "а ладно" - от лени, "надо решить" - от устремления.
От перебора с устремлением можно свихнуться ;)

Великий математик Георг Кантор, основатель теории множеств, сошел с ума, когда ему указали на противоречие в теореме о мощности множества всех подмножеств. Суть сводилась к тому что такое множество кроме всего прочего заключает в себе себя само, следовательно есть некое множество ещё большее чем множество всех подмножеств. Он 17 лет пытался осознать природу такого множества, после чего сошёл с ума.

Мораль сей басни какова? :)

Община, 55. Устремление - ладья Архата. Устремление - единорог явленный. Устремление - ключ от всех пещер. Устремление - крыло орла. Устремление - луч солнца. Устремление - кольчуга сердца. Устремление - цветок лотоса. Устремление - книга будущего. Устремление - мир явленный. Устремление - число звёзд.

[Истин]

Друзья, вы меня простите, пожалуйста, что я не отвечаю каждому. Вроде и есть, что ответить и вопросы есть, но мне очень не хочется уходить в детали, которые уведут в сторону.
Я вижу, что понимание Стены разное, но у каждого есть что-то в словах верное. Предощущение, что ли.
Я не согласен с Но Ваном. Это не моя стена. :wink: Она - СТЕНА ОТЧУЖДЕНИЯ!
В самом названии кроется её тайна.
Правильно, на пути познания многие интутивно уклоняются от встречи с ней. Но такой подход я для себя называю бегом по горизонтали. Это то, что я описал, когда сказал о людях, которые прикасаясь к знаниям, говорят - ЭТО НЕ МОЕ! и идут куда-то в сторону от них, туда, где им проще, где легче. Они выбирают раширение кругозора, правильно опасаясь риска погружения или восхождения (кому как нравится).
Я ещё одну историю опишу, для понимания стены.
Давно был русский фильм. Там главный герой - священник, черный монах. Кажется его играл Марцевич. Он полюбил простую женщину, опять же как помню, её играла Галина Польских. Весь фильм - это его состязание с самим собой. Любовь к Богу и Любовь к женщине начали состязаться. Я почти не помню диалоги. В юности мне они понравились. Сейчас я бы нашел в них много слабых мест. Но дело не в этом. Фильм кончается тем, что монах получает повышение. Вполне заслуженное. И должен уехать. Его сажают в поезд, но по пути он выпрыгивает из него и идет одинокий по полю. Он отрекается от Бога ради земной женщины, об Любви к Высшему ради Любви к земному.
Идеологический заряд фильма понятен. Но дело не в нем.
Когда я вспомнил этот фильм недавно в размышлениях о Стене, то подумал о том, что для этого человека это было сродни ОТЧУЖДЕНИЮ. Точнее, земная любовь как раз и раскрыла его глаза на это отчуждение от Высшего и от Земного. Он оказался в тени этой СТЕНЫ. Не человек и не Бог. Ни туда и ни сюда.
Но мне кажется, что Бог, если он есть, гляда на него, улыбался с мыслью: Ты верно поступил, сын мой! Но ты вернешься, когда придет срок. Ибо устремивший, уже достиг. Но только озаренный Любовью пройдет сквозь стену, отделяющую тебя от меня.

Это дополнительный пассажик для понимания Стены. Все той же Единой, но возникающей уже на стезе Любви.

А кстати, отчасти об этом и фильм про Дозоры (ночной/дневной). В конце главный герой становится человеком. Он перестал быть Иным.
Все Иные, преодолевшие в себе человека, идут извилистой, но верной дорогой испытаний, в конце которой их ожидает эта Стена. Как награда. И которую они преодолеть не сумеют. Но сумеют вернуться на правильный путь. Если сумеют воспользоваться Мелом Судьбы! :lol:


И у Кришны был выбор идти в лес или остатся со своей женой и Хришна остался со своей женой. :wink:

Зато Гуатам ушел в лес...и Его сын стал Архатом.

А Христос и в лес не ходил и с женой не остался потому, что себя всего без остатка отдал.

Зато Мухамеду, жена очень помогала.

[Aёй Мах-Мах]

Я не согласен с Но Ваном. Это не моя стена. Она - СТЕНА ОТЧУЖДЕНИЯ!
В самом названии кроется её тайна.

а-ха... ) я все же... хм... был бы думал бы... тут есть заковыка. на нее раньше Софьин указывал но как-то по-своему. вот я "правоверный индеец", или там... не знаю. но я выбрал (а куда теперь деться-то?) попробовать пойти по этой дороге. так вот, я заметил серьезные отличия между тем, чем я интересуюсь, и евразийским мировосприятием. и европейцы и азиаты имеют такой мазохистский подход к жизни. типа: вся жизнь - страдание. кто-то омраченность приводит в причины, кто-то первородный грех. но так или иначе - мир изначально наполнен страданием, от него никуда не деться, и так и должно быть. из этого вырастают представления о том, что страдания возвышают, что не пройдя через них чего-то не достичь и т.п.

т.е. в основу заложено вот такое понимание, а все остальные "глубокие истины" просто следуют из него. это не то чтобы сама по себе истина, это - философия, философский подход, характерный, хотя и отличающийся в деталях, для определенных культур, и не более. я тоже в нем вырос, это внушается отовсюду, это - ключевой момент нашей религии. это всюду - все философские откровения и т.д и т.п. поэтому мне подобное положение вещей тоже казалось нормальным, естественным и соответствующим действительности. до тех пор пока я не познакомился со странными на наш взгляд учениями ряда североамериканских племен.

дело в том, что в их основу заложено представление о силе, или скажем всеначальной энергии, силе-Боге, безличном, из которого каждый человек как скажем руду из породы, или искру из кремня, добывает то сочетание энергий, которое ДУМАЕТ. она не разлита везде, она не может быть разлита везде, она вне времени и пространства, она - вне материи. но мы черпаем из нее путем... т.е. что отлично - идея абсолюта не исключительна. но запад потерял все, а восток, обзаведшись письменностью и цивилизацией, так увлекся сотворением всевозможных учений и противоборством различных философских школ, что сам окончательно запутался в своих собственных концепциях. (вы все, повторяющие на разные лады их "истины", задумайтесь, почему они сами с собой не могут прийти в согласие?)

так вот из этого взгляда о силе и боге следует, что наш мир не является и не создан для страдания. что если все делать правильно, никакого страдания в идеале быть не должно. основной причиной возникновения страданий признаются ошибки, которые совершает человек во время жизненного пути. любая ошибка, скажем так, нарушает силу, в человеке и вокруг. нарушение силы укорачивает жизнь, потому что жизнь идеальна. укорачивание жизни не дает человеку прожить свою жизнь до конца. т.е. делается различие - твоя жизнь, какая она должна быть, и твоя жизнь, как ты ею распорядился. т.е. есть такое представление, что человек может умереть раньше окончания своего жизненного пути (это происходит со всеми), не дойти до конца - и это результат того, что он шел по этому пути неправильно. т.е. нет судьбы.

поскольку изначально утверждается, что можно и нужно пройти путь без ошибок, любая ошибка является следствием невнимательности. внимание было приложено неправильно, вы на что-то не обратили внимание. по индейским учениям мир не враждебен человеку, мир настроен на помощь человеку. весь мир - камни под ногами, деревья, животные. вселенная хочет помочь и делает для этого все возможное, что в идеале обеспечивает идеальный путь. т.е. человек не один, у него есть Союзник. мир не для страданий. цель мира - совершенствование. ваша роль - помочь ему в этом. а его роль - помочь вам. кооперация. если вы делаете ошибку, значит вы что-то упустили. возможно это следствие состояния вашего ума. сейчас говорят что пройти правильно можно только с Духом, с Богом, скажем, став святым.

т.е. вот такая теория - мир изначально не враждебен человеку, страдание не является ни необходимым ни способствующим чему-либо, естественное состояние человека - иметь в себе Духа (Святого), естественная задача - совершенствоваться и жить счастливо и в мире со всем миром.

из этих взглядов выходит, что если вам плохо, или нехорошо, если вы встречаете много препятствий, если вы вообще встречаете препятствия, которые заставляют вас страдать, если вы не преодолеваете их легко, если вас что-то мучает - одиночество, боль, груз чего-нибудь и прочее и прочее и прочее - вы где-то совершили ошибку. это не мир таков. это вы где-то совершили ошибку и получаете следствие этого - ваш ум, ваше восприятие нарушилось. кстати говоря, эти учения отрицают возможность исправления ошибки. т.е. если вы ее совершили, потом исправили, и пошли дальше и больше не сделали ни одной, ваша жизнь все равно будет короче положенной, потому что ничего не проходит бесследно. как если вы получили рану, вылечились, останется шрам, ваша сила была раз нарушена - это будет иметь последствия. (это объясняет почему Христос смог стать, будучи первым, но никто из его учеников - не смог. первый не имеет самой возможности совершить ошибку, он всегда идет идеально.)

с этой точки зрения (и я с ней согласен совершенно), все эти стены отчуждения, воспринимаемые как нечто тяжкое, вызывающее боль, какие-либо страдания, духовные или умственные или физические - это ненормально, вы идете неправильно, вы что-то делаете неправильно. и это "неправильно" создает то видение проблемы, которым вы обладаете. не должно быть плохого в это мире. нет зла вне человека. человек создан в таком виде, чтобы жить счастливо и совершенствоваться. ничто не должно ранить и задевать. если это происходит с вами, а это происходит со всеми, значит путь, по которому мы идем, не во всем правилен, и мы отклоняемся в стороны, хоть на грамм и возвращаясь потом обратно, но... а если он может и должен быть правилен, но он не есть - значит вы не до конца сотрудничаете с миром, со вселенной. в том смысле, что она здесь чтобы помогать вам. все необходимое дано вам. если... - значит...

поэтому я рассмтриваю все взгляды, которые предусматривают какие-то формы несчастий, как искажения, вызванные невнимательностью и неосторожностью человека. он идет по пути не достаточно аккуратно. недаром одна и та же инд. формула повторяется бесконца: "остановись. смотри. слушай". я говорил про инерцию. это то же самое. инерция - есть следствие недостатка сознания, внимания, нарушения ума.

я все это понимаю про страдания и их возвышающий смысл, но все это совершенно не стыкуется с учениями не-евразийских культур. все это несколько более узко на самом деле, чем нам кажется.

если есть желание сказать что а вот мол Агни-Йога... Агни-Йога, если читать ее внимательно, придерживается такого же взгляда на вещи. и Агни-Йога и Учение Храма, и какие-то куски гималайских учений, известные из теософии, и даже собственно тайные учения похоже поддерживают именно этот взгляд на вещи (сходство, иногда чуть не дословное, меня поражает), а не тот о всемирном страдании, который тиражируется в массах в целях их подчинения существующим порядкам.

ИМХО конечно же.

[Редна Ли]

Ниннику, така мысля ещё пришла... По горизонтали можно ходить напрямик, по кратчайшему расстоянию, а вверх надо идти по спирали, каждый раз возвращаясь к уже достигнутому, но на более высоком витке... И вообще, мне кажется, у нас тут имеет место быть путаница с терминологией. Ваши проблеммы не в стенах, а в потолке. В стенах бывают окна и двери, а потолок надо прошибать.

Еще вспомнил, очень немногие альпинисты отваживаются ходить на восхождение в одиночку, это даже запрещено правилами, так как это очень трудно и опасно, и гораздо легче дойти до той же цели группой. В связи с этим вспоминается сравнение имрессионистов с постимпрессионистами. Импрессионисты совершили рывок вперёд не меньший, чем постимрессионисты, но они шли большой группой, и у них не было таких проблемм, как у постимпрессионистов, шедших водиночку.

[Редна Ли]

И ещё, что бы проламывать потолок, нужно иметь санкцию Архитектора, так как это разрушительный процесс сам по себе, и кого может придавить обломками неизвестно... Но иногда это необходимо, и разрешение дают, но надо делать аккуратно и без лишних жертв :wink: А ради любопытства нельзя... только при наличии конкретных результатов полезных...

[Редна Ли]

Хотя, отнюдь не уверен, относится ли всё мной сейчас сказанное к Вам... :roll:

[lalik]

Можно ли представить ситуацию без присутствия в ней человека? – конечно можно.
А можно ли представить человека вне связи с некоей ситуацией? – конечно нет.
СИТУАЦИЯ – совокупность условий и обстоятельств, создающих то или иное положение. (драматическая ситуация, романтическая ситуация, враждебная и т.д.)

То есть это есть некая форма бытия, некая сущность, которая для нас, для приземленной формы бытия открывается как якобы совершенно абстрактная ипостась – СИТУАЦИЯ.
Т.е. КЛАСТЕР – это совокупность целокупность определенного куска пространства, определенного количества действующих лиц в этом пространстве, определенный свод правил игры или действий, определенный кусок энергий, знаний, ощущений и чего-то еще…
Создавать ситуацию это и есть образ жизни КЛАСТЕРА.

Возвращаясь к СТЕНЕ.
Если КЛАСТЕР это реальность, а в пользу этого свидетельствует хотя бы такой факт как то что БУДУЩЕЕ НАРИСОВАНО, т.е. ПРЕДОПРЕДЕЛЕНО, то СТЕНА это граница «тела» КЛАСТЕРА/

Кластер по имени ЧеловекСказочка про клеточку…

Человек вне ситуации, ибо…. ситуация внутри человека

В далекой стране под названием Почка родилась путем деления маленькая Клеточка. Росла, росла и выросла в хорошую рабочую клетку. Функционировала, как и все окружающие. Ни о чем особенно не задумывалась. Но однажды фильтровала она одну особенно неприятную жидкость и ее словно током шарахнуло. «Зачем я тут?» - подумала Клеточка, - «Ведь есть другие горизонты». И начала она маяться, от маяты распухла и побледнела, но не знала Клеточка других путей и, наверное, со временем все утряслось: помаялась бы, но потихоньку покрылась бы жирком, и все метания на этом закончились. Но тут, не знаю на счастье ее или беду, проплывал мимо большой синий Сгусток, зацепился за нее выступом и потянул за собой... Трудно отделялась Клеточка от своих сограждан… со слезами и болью, ее молили... она молила,… но манили неведомые горизонты и она потянулась за сгустком… путь был долгим, текли реки крови, то там то тут вырастали препятствия… тысячи раз она могла погибнуть, уйти в небытие, тысячи раз она хотела вернуться, но за время пути Клеточка изменилась, подстроилась под бродячий образ жизни: вытянулась и обросла шипами.. теперь ее не так легко было обидеть, она забыла, как работала раньше и уже не могла функционировать по-прежнему - бездумно фильтруя. Да и не помнила она пути назад. За широкой спиной Сгустка, Клеточка чувствовала себя защищенной, но все чаще ее тревожил вопрос, «А куда он меня ведет? А почему меня ведет Он?» Она пыталась обогнать его, но он был слишком большим и быстрым. Она пыталась отставать, но он ее терпеливо поджидал… Он чувствовал ответственность за Клеточку, которую сорвал с места и потащил за собой сам не зная зачем … Он привел ее в место под названием Сердце, и она узнала, что такое любовь… Он привел ее в место под названием Мозг, и она услышала мысли… Он привел ее в место под названием Глаз и она увидела за прозрачной гранью неведомый мир иных непонятных существ… Он привел ее в место под названием Толстая Кишка, показал ей Грань разделения и сказал: «Ты можешь бродить по этому телу миллионы жизней, а можешь переродиться и выйти наружу в иной мир, выбор за тобой»… Сказал и ушел. Клеточка осталась одна, стояла перед стенкой кишечника и не знала.. то ли ей преодолеть эту Грань и погрузиться в клоаку, которая вынесет ее в новое и неизведанной, то ли остаться с привычном теплом мире, где она чувствовала себя теперь такой опытной и всеведущей… А что Сгусток? спросите вы… а Сгусток пошел бродить по телу, такому большому и привычному, с легкой грустью и сожалением он смотрел на Клеточку.. и думал.. что скоро.. совсем скоро.. он встретит новую и неопытную, которую опять, в который уже раз, надо будет вести к Грани… отделяющей старое от нового … живое от неживого… материальное от нематериального…

[Aёй Мах-Мах]

эх, все это мистика со стенами. из той же оперы, что "странники" и "проводники"...
чтоб там прорубить надо почитать мистику какую-нибудь...

и вероятно, что проблемы со стенами имеют только люди, которые прежде были сознательно способны проникать дальше и глубже, чем в состоянии сделать это сознательно сейчас - потенциальные возможности сознания превосходят наличное понимание... или люди, которые занимались магией - потенциальные возможности управления сознанием (или умом?) превосходят наличное понимание.

другим, имхо, совершенно бессмысленно объяснять, что проявления их духа превосходят возможности ума и это может быть настолько опасно.

[uddiana]

Кластер по имени ЧеловекСказочка про клеточку…

Человек вне ситуации, ибо…. ситуация внутри человека

В далекой стране под названием Почка родилась путем деления маленькая Клеточка. Росла, росла и выросла в хорошую рабочую клетку. Функционировала, как и все окружающие. Ни о чем особенно не задумывалась. Но однажды фильтровала она одну особенно неприятную жидкость и ее словно током шарахнуло. «Зачем я тут?» - подумала Клеточка, - «Ведь есть другие горизонты». И начала она маяться, от маяты распухла и побледнела, но не знала Клеточка других путей и, наверное, со временем все утряслось: помаялась бы, но потихоньку покрылась бы жирком, и все метания на этом закончились. Но тут, не знаю на счастье ее или беду, проплывал мимо большой синий Сгусток, зацепился за нее выступом и потянул за собой... Трудно отделялась Клеточка от своих сограждан… со слезами и болью, ее молили... она молила,… но манили неведомые горизонты и она потянулась за сгустком… путь был долгим, текли реки крови, то там то тут вырастали препятствия… тысячи раз она могла погибнуть, уйти в небытие, тысячи раз она хотела вернуться, но за время пути Клеточка изменилась, подстроилась под бродячий образ жизни: вытянулась и обросла шипами.. теперь ее не так легко было обидеть, она забыла, как работала раньше и уже не могла функционировать по-прежнему - бездумно фильтруя. Да и не помнила она пути назад. За широкой спиной Сгустка, Клеточка чувствовала себя защищенной, но все чаще ее тревожил вопрос, «А куда он меня ведет? А почему меня ведет Он?» Она пыталась обогнать его, но он был слишком большим и быстрым. Она пыталась отставать, но он ее терпеливо поджидал… Он чувствовал ответственность за Клеточку, которую сорвал с места и потащил за собой сам не зная зачем … Он привел ее в место под названием Сердце, и она узнала, что такое любовь… Он привел ее в место под названием Мозг, и она услышала мысли… Он привел ее в место под названием Глаз и она увидела за прозрачной гранью неведомый мир иных непонятных существ… Он привел ее в место под названием Толстая Кишка, показал ей Грань разделения и сказал: «Ты можешь бродить по этому телу миллионы жизней, а можешь переродиться и выйти наружу в иной мир, выбор за тобой»… Сказал и ушел. Клеточка осталась одна, стояла перед стенкой кишечника и не знала.. то ли ей преодолеть эту Грань и погрузиться в клоаку, которая вынесет ее в новое и неизведанной, то ли остаться с привычном теплом мире, где она чувствовала себя теперь такой опытной и всеведущей… А что Сгусток? спросите вы… а Сгусток пошел бродить по телу, такому большому и привычному, с легкой грустью и сожалением он смотрел на Клеточку.. и думал.. что скоро.. совсем скоро.. он встретит новую и неопытную, которую опять, в который уже раз, надо будет вести к Грани… отделяющей старое от нового … живое от неживого… материальное от нематериального…

во, вот это я понимаю креатифф !

захотелось продолжить ;)

сериал «дневночной позор» вторая серия
содержание предыдущей серии:«Сказал и ушел. Клеточка осталась одна, стояла перед стенкой кишечника и не знала.. то ли ей преодолеть эту Грань и погрузиться в клоаку, которая вынесет ее в новое и неизведанной, то ли остаться с привычном теплом мире, где она чувствовала себя теперь такой опытной и всеведущей…»

сидела она, сидела и тут видит вдалеке плывет что-то, сощурилась клеточка чтоб получше рассмотреть видение, и тут появляется бодхисаттва и говорит «ну чего родная сидишь?, кароче ты щас либо в клоаку прыгаешь, тут я тебе помогу - ногу на педаль и туда в слив –без вопросов, либо ты идешь со мной – времени у меня в обрез. Клеточка подумала что ей все это время было страшно и она так и не решилась прыгать в клоаку, а идти за кем-то ей было привычно и она не долго думая решила идти теперь за широкой спиной бодхисаттвы. И они пошли, шли привычным путем, которым они шли с Синим Сгустком, и вот они добрались до живота - там великий жар окатил Клеточку, и она ощутила великое огненное прикосновение и стала красной вобрав этот огонь в себя, потом они пошли дальше и добрались до сердца - там ее окутал огонь божественной Любви, и к красной субстанции присоединилась белая и клеточка стала бело-красной ощущая неведомые доселе чувства силы и блаженства, затем они пошли в мозг и задержались там немножко дольше чем в желудке и сердце, там Клеточка увидела интересные картинки про себя прежнюю, и посмеялась над собой – обретя всеведение где чувство и знание соединились в одно – тут Бодхисаттва поднял голову и над ними открылся проход в Бесконечность, ну что спросил бодхисаттва ты сама это сделаешь или тебя подтолкнуть? Клеточка поняла что сможет это сделать сама, т.к. находясь в мозге обрела некие сверхъестественные способности и знала что умеет летать и проходить сквозь стены – тогда они вместе с бодхисаттвой вылетели в бесконечное пространство… он подождал немного, пока Клеточка не скроется из вида, вздохнул и не медля ни секунды пошел обратно, т.к. этот бодхисаттва миллион лет назад дал обет, что будет спасать одноклеточных и проводить их из клоаки в бесконечность… и была ему что клоака что бесконечность одним единым пространством, и пока останется хоть одна Клеточка он не уйдет, и вот задумчиво по пути к клоаке, встретил он на своем пути Синий Сгусток, они подмигнули друг другу и подумали:– Проводник подумал Бодхисаттва, Бодхисаттва – подумал Проводник… каждый из них подумал: вот –каждый занимается своим делом –
а там сидела уже новая Клеточка…

[ninniku]

И ещё, что бы проламывать потолок, нужно иметь санкцию Архитектора, так как это разрушительный процесс сам по себе, и кого может придавить обломками неизвестно... Но иногда это необходимо, и разрешение дают, но надо делать аккуратно и без лишних жертв :wink: А ради любопытства нельзя... только при наличии конкретных результатов полезных...
Да, где-то так. Я это называю по-другому. Нужно иметь необходимые ингридиенты СУДЬБЫ. Какие, трудно сказать. Но они должны быть.
Дело в том, что есть разные пути к ЗНАНИЮ. В одном случае (классического ученого) это путь безличный. Там будет присутствовать интерес и устремление, при котором ученый забывает себя. Точнее он сосуществует с тем процессом познания, которому подчинил жизнь. Его волнует лично другое. Но в отключке от себя любимого он беззаветно познает МИР и испытывает его на прочность своими приборами.
Другой путь - путь САМОПОЗНАНИЯ. Здесь человек не имеет других инструментов познания, кроме собственной личности, опыта, чувств и мыслей, опирающихся все на тот же опыт.
Стена будет существовать и для того и для другого. Но первый при этом ничем не рискует, а второй рискует всем.
Второй начинает ПОЗНАНИЕ с принятия обета ИНОЧЕСТВА. Он становится иным (иноком). Он перестает быть человеком в обычном понимании, но не становится при этом Богом, которому поклоняется и к которому стремится.
Стена, вполне растворима или точнее проходима, например, для лучей. Вот и представьте себе человека, который становится Лучом. Он пройдет любую стену, кроме той, которая защищает нечто именно от лучей этой длины волны. Например, свинец.
На каждом уровне становления человека необходима концентрация определенных усилий. Они порождают ингридиенты судьбы. Концентрация возможна лишь при условии некоего ограничения пространства, которой является сам человек. Клеточка он или атом, но он ограничен самим своим существом. Чтобы ему этим оставаться, он должен быть защищен чем-то. Пусть стеной или потолком.
Как бы там ни было, ограничение существует.
Стена Отчуждения на пути Познания - это что-то вроде естественного концентратора или конденсатора. В физике я слаб. Любой, так называемый иной (инок), рано или поздно должен упереться в эту стену. Иначе он перестает быть человеком и некая его часть, допустим разум, выходит за пределы Стены, но тело при этом пройти её не может. И все другие его тела тоже. Что получится? Псих, сумасшедший, гений...
Задача Проводника четко указать СТЕНУ, взять на себя роль того, кто называет вещи своими именами. Иначе человек просто расшибется, лишится рассудка, утратит веру и т.д. Вообще-то это делает Учитель, но я веду речь о тех случаях, когда Наставника по жизни нет. Он где-то в ином мире.
Вы верно сказали про общественное мнение. Но я уточню, речь идет не об этом странном понятии, а скорее о сумме ЗНАНИЙ и Представлений. Они расширяются и многое становится доступным человеку даже среднему, без претензий. Объем этих знаний заполняет горизонталь и приводит к прорыву в новые сферы (вертикаль). Это что-то типа теории научных революций по Куну. Но все они требуют наличия стены, которая ограничивает ГОРИЗОНТАЛЬ. Так? Иначе движения вверх не будет. Что-то вроде закона перехода количества в качество. Вверху этой стены нет, есть потолок, допустим. Но это другое.
О том, что доступное для нашей цивилизации знание ограничено и во многом искусственно, сказано в Письмах Махатм. Они следят за тем, чтобы отмеряно было столько, сколько положено данной цивилизации.

А внутри человека все перевернуто. Там вполне вертикаль может стать горизонталью и наоборот. Если движение вширь облегчено, то вверх или вглубь, напротив затруднено.
Но все это, как бы так сказать, немножечко не то. Это лишь тени образа Стены отчуждения.

[ninniku]

эх, все это мистика со стенами. из той же оперы, что "странники" и "проводники"...
чтоб там прорубить надо почитать мистику какую-нибудь...

и вероятно, что проблемы со стенами имеют только люди, которые прежде были сознательно способны проникать дальше и глубже, чем в состоянии сделать это сознательно сейчас - потенциальные возможности сознания превосходят наличное понимание... или люди, которые занимались магией - потенциальные возможности управления сознанием (или умом?) превосходят наличное понимание.

другим, имхо, совершенно бессмысленно объяснять, что проявления их духа превосходят возможности ума и это может быть настолько опасно.
Не мистика. Это просто художественный образ, но вполне реального переживания.
Правильно. Для одних это будет именно стеной, а для других пределом. Для тех, кому ещё не удалось осознать могущество духа, это не грозит, разве что они в этой жизни не рванут вдруг на пути самопознания. Но они реально встретятся со стеной, которая даст вполне отчетливо понять несоответствие возможностей Духа и Тела. Таким как раз опасно приближаться к ней без руководителя, сиречь Проводника. да мне кажется, что они сами и не приблизятся. Будет лишь набор метаний туда-сюда, пока не устанут.Усвоят кучу учений, практик и все без толку.
Но я не думаю, что Образ Стены как-то связан со страданиями и т.д.
Тут многое зависит от человека и его любви к жизни.
Вот вы же сами, наверняка, понимаете, что есть ТО куда лучше ни ногой. лучше обтекать. Но там, где вы этого не осознаете, например, в овладении индейскими практиками, вы вполне угрожаемы однажды встать перед ней лицом к лицу. Непременно встанете. Иначе утеряете свойства человеческие. А силы пробужденные к жизни в процессе овладения ими вас же и разорвут на части. Или я не правильно понимаю? :wink:

[Афродита]

.
Но там, где вы этого не осознаете, например, в овладении индейскими практиками, вы вполне угрожаемы однажды встать перед ней лицом к лицу. Непременно встанете. Иначе утеряете свойства человеческие. А силы пробужденные к жизни в процессе овладения ими вас же и разорвут на части. Или я не правильно понимаю? :wink:
Речь о неосознающих. Но люди, выполняющие рекомендации АЙ, неосознающими остаются недолго. Затем, при подходе к овладеванию индейскими практиками(для примера возьмем именно их) Вы не сможете даже прочитать книгу на эту тему, чтобы Вожди об этом не знали и не начали за Вами присматривать. Этот принцип касается всех Светлых Учений. Если человек не гонится за силами и принимает на себя ответственность за свои мысли, приучается контролировать малые мысли, очень малые мысли и мельчайшие мысли, то силам будет незачем его разрывать, потому что будет выполнен совет:"Все мне можно, но не все полезно". Когда у человека нет воплощенного Наставника, то с одной стороны труднее, с другой легче: не распыляется устремление к Учителям . Хотя может быть просто срабатывает женская "привычка" прятаться за мужскую спину, если она есть и принимать ответственность , когда спрятаться не за кого.

[Редна Ли]

В одном случае (классического ученого) это путь безличный. Там будет присутствовать интерес и устремление, при котором ученый забывает себя. Точнее он сосуществует с тем процессом познания, которому подчинил жизнь. Его волнует лично другое. Но в отключке от себя любимого он беззаветно познает МИР и испытывает его на прочность своими приборами.
Мне кажется, Вы тут сами себе противоречите, Вы же сами приводили пример пифагорейца-учёного. Он же свихнулся... Или тут приводили пример математика Кантора. Опасность есть на всех путях.

Опять же не понятно, почему Вы привели пример пифагорейца, как единственно Вам известную иллюстацию примера Стены, если это учёный, и с Вашей Стеной как бы не очень стыкуется, так как Вы говорите о пути самопознания, а не научного познания...

Мне вообще кажется, что трудно так проводить грань между разными путями познания. "...Интерес и устремление, при котором ученый (или кто угодно) забывает себя..." могут присутсвовать при любом пути познания. Почему Вы думаете, что Йог или Инок не может точно так же забыть себя? А художник что познаёт, себя или Мир, или и то и другое?

[ninniku]

Ниннику, Стену Вашу я поняла, но я до нее пока не дорасла, а вот сказка про то, что каждый из нас выполняет чьи-то мечты меня сильно зацепила: я не смогла понять чью мечту выполнял бомж и чем капитан дальнего плавания отличается от бездомного. :roll:
Ну и славненько! Только она не моя стена, а вашей будет или уже была или уже есть. Она просто есть.
Что касается Мечты, то я убежден в том, что наши мечты кто-то обязательно воплощает. мы производим на свет за время жизни не одну Мечту, но выбираем лишь что-то нам сопутствующее. Например, я много лет мечтал странствовать. С течением времени жизнь кармически подвела меня к лчиному знакомству с семейством Конюховых. Павла я знаю лично, а Федора опосредовано. Они, как я полагаю, воплотили мои мечты о странствиях. Возможно они как-то близки ко мне по лучу или какому-то сродству. Ещё когда я работал в КГБ Федор Конюхов попал в поле моего зрения и я изучал его.
Наши мечты по течениям магнита притягиваются к тем, кто их воплощает, усиливая их стремления. Но при этом они становятся с нами связанными кармически. И когда придет время, они вернут нам наши мечты сохраненными и усиленными.
Даже бомж из этой сказки имел мечты. Они не исчезли и были воплощены кем-то. Придет время и ему их воплотить. Они вернутся к нему сохраненными и усиленными.
Жизнь часто ломает человека. Но она не в силах уничтожить его мечты, детские или взрослые. Наши темные желания или мечты также воплощаются кем-то, кто потом приближается к нам кармически, чтобы рассчитаться за свои страдания. При этом они могут и должны пострадать ещё больше. Ибо это был их свободный выбор. А наш был в том,чтобы не воплощать эти темные мечты. Часто и мы волощаем чьи-то мечты. И трудно сказать, кто, чье желание подталкивает нас к реализации чего-то. Каждую светлую мечту, послужившую для нас основанием для действия мы вернем её родителю усиленной и уже он сам её воплотит. Тем самым, тот кто воплощает светлые устремления спасает очень многих, кто гибнет сейчас, чтобы воскреснуть потом, в том числе и с нашей помощью.
Капитан судна - будущее бомжа, его воплощенная, но отсроченная мечта. Ибо сохранена в сердцах тех, кто любил его. И эта женщина возродит его к жизни, когда придет время. И сценарий уже написан. нужно лишь принять.
На эту сказку вдохновил меня один Друг. И однажды я её увидел целиком, в несколько минут. Но гораздо раньше я в ответ на вопрос о потерянных жизнях, получил от него ответ: А кто-нибудь их будет помнить?
С этого все и началось.

[ninniku]

В одном случае (классического ученого) это путь безличный. Там будет присутствовать интерес и устремление, при котором ученый забывает себя. Точнее он сосуществует с тем процессом познания, которому подчинил жизнь. Его волнует лично другое. Но в отключке от себя любимого он беззаветно познает МИР и испытывает его на прочность своими приборами.
Мне кажется, Вы тут сами себе противоречите, Вы же сами приводили пример пифагорейца-учёного. Он же свихнулся... Или тут приводили пример математика Кантора. Опасность есть на всех путях.

Опять же не понятно, почему Вы привели пример пифагорейца, как единственно Вам известную иллюстацию примера Стены, если это учёный, и с Вашей Стеной как бы не очень стыкуется, так как Вы говорите о пути самопознания, а не научного познания...

Мне вообще кажется, что трудно так проводить грань между разными путями познания. "...Интерес и устремление, при котором ученый (или кто угодно) забывает себя..." могут присутсвовать при любом пути познания. Почему Вы думаете, что Йог или Инок не может точно так же забыть себя? А художник что познаёт, себя или Мир, или и то и другое?
Саша, тут нет противоречия. Пифагореец был не простым ученым, а самопознающим. Он сам по себе и был инструмент познания, а математика была этим средством. Современный ученый от него отличается. Он обычный человек. Лишь великие умы становятся потом на склоне лет философами, но уж они то прекрасно понимают Стену Отчуждения. И не дерзают её преодолеть.
Каждый инок к этому стремится, ибо он мечтает о слиянии с Богом. И на этом пути он забывает себя как человека. Тут ему и приходится переживать ОТЧУЖДЕНИЕ от того, к кому стремится.
Я привел пример. Нужно понять состояние Любящего Бога человека, который делает выбор в пользу земной любви. Для него это равносильно гибели души. И лишь потом к такому приходит прозрение, что он никуда и не уклонялся и ничего не терял.

[Редна Ли]

Наши мечты по течениям магнита притягиваются к тем, кто их воплощает, усиливая их стремления.
Интересно, а почему так происходит? Меня жена всё время ругает именно за это. Говорит, что я раздаю все свои мечты и всю свою удачу, а себе ничего не остаётся. Мы даже знаем, кому это ушло. Но почему?

[Aёй Мах-Мах]

Вот вы же сами, наверняка, понимаете, что есть ТО куда лучше ни ногой. лучше обтекать. Но там, где вы этого не осознаете, например, в овладении индейскими практиками, вы вполне угрожаемы однажды встать перед ней лицом к лицу. Непременно встанете. Иначе утеряете свойства человеческие. А силы пробужденные к жизни в процессе овладения ими вас же и разорвут на части. Или я не правильно понимаю? :wink:

Вот я думал об этом на днях. И знаете какой вывод? Странный. На примере.
Вот возьмем дримхак. Это мистика. Это ОЧЕНЬ опасно для жизни, психики и прочее. Когда я это читал, я чувствовал опасность. Я не хочу этого в жизни. Это рискованно.
Мистика сама по себе для меня, ограниченна. Это нечто такое серое, мрачная комната, где почти нет света и все в серых тонах. Читая, я понял одну вещь. Не надо, чтобы это стало моим. Просто в один момент я увидел знак (индейский), но стал думать как схема создает это... А потом он сбылся. И я подумал, что дурак. В знаке важно, что он сбывается, а я забыл об этом, начав тащиться от схемы. И я отложил.

Но через какое-то время стал замечать, что то знание, которое я прочитал, стало входить в жизнь светло, мне вдруг приходило что-то в голову, я глядел на природу и видел что-то, и потом понимал - а вот же они правильно написали. Знание начало становиться моим. И ничего страшного в нем уже не было. Оно стало цветным. Чем это объяснить? Почему в их изложении принять это стразу опасно, а своими глазами, когда оно перерабатывается и становится твоим - нет? Я знаю ответ. Он был там написан.

Но сначала другой пример. Вот вы для меня прирожденный мистик. Это люди, для которых свое понимание мира - это понимание характерное для мистики. Я таких людей видел всего двух. Я для себя, скажем, прирожденный йог. Это люди, для которых понимание мира - это понимание характерное для йоги. Их никто не учит но они сами доходят до этого понимания и даже до практик, которые придумывают. Таких людей я видел больше. Когда познакомился с "индиго" Там человек пять я видел таких, или шесть, вместе. но и там есть различия. Например я, и большая часть остальных скорее упирают в управление сознанием, умом. Это там раджа-йога, или что-то такое. Среди них есть и те, кто понимает хатху. Они ее придумывают. Делают какие-то опыты с дыханием и смотрят как это влияет на сознание. Но есть один человек, который "практикует" бхакти. Это люди, которые сливаются с Богом. Для меня это абсолютно чуждо. Когда я впервые прочитал о бхакти, подумал что все из меня йог не выйдет никогда, потому что я так не могу. но потом оказалось, что так - просто не мое. И я не могу приблизиться этим путем, но могу другим, своим.

Так вот объяснение происходящего. Существует идея тоналя. Тональ - это весь внутренний и внешний человек. Это гораздо больше, чем мы считаем человеком. Это все те совпадения событий, все сознательное и бессознательное, физическое окружение, на которое он накладывается и внутренний мир, мир снов - это все, что может воспринять человек - и это все - он сам. Вобщем это огромный комплекс. И у тоналя есть границы. Выйти за них - невозможно. Это подобно человеку-фонарю, скажем. Ему говорят - там тьма. Он идет и там ее уже не находит. Ее там больше нет. Он всегда видит только свет. Тьма для него - вечное недостижимое непознанное. Вот так же нельзя выйти за пределы тоналя - он просто расширяется, охватывая новые области. В дримхаке был предложен способ выхода за пределы тоналя во сне. рывок за его нынешнюю границу, затем откат и запоминание пути. вот я сделал с дримхаком то же самое. рывок опасен, там нельзя оставаться надолго. это чужеродная среда. но потом откат, и потом тональ расширяется на новую область и ты получаешь знание в своей упаковке, это уже знание не снаружи, а изнутри самого тоналя. вот почему это работает. я познакомился с новой теорией. это рывок в чужеродное. потом бросил так как чужеродно и находиться в этом долго опасно. это откат. потом оно начинает само входить в сознание, но уже в понятной, светлой форме - это расширение границы.

я думаю что и с индейскими учениями происходит то же самое. я не могу принять все. что-то я нахожу непонятным или неприемлемым и откладываю.

[Истин]

no one,

Ты больше на карма-йога похож - а раджа это когда силы Духа проявляются.

Вот всегда тебя хотел спросить - насколько ты серьезно воспринимаешь то что говоришь?

ninniku,

Единствена загвозка...все знания у любого человека откудова-то берутся, даже если человек думает, что он сам чего-то достиг это не совсем так...

[АЮР]

Здравствуйте.
А вообще, в чем разница между ситуациями: человек чего-то достиг, добился, до чего-то дошел или во что-то вляпался или "попал"(по современному)
Спасибо.

[ninniku]

Наши мечты по течениям магнита притягиваются к тем, кто их воплощает, усиливая их стремления.
Интересно, а почему так происходит? Меня жена всё время ругает именно за это. Говорит, что я раздаю все свои мечты и всю свою удачу, а себе ничего не остаётся. Мы даже знаем, кому это ушло. Но почему?
А потому и происходит. По закону магнита. Вы думаете, мечтаете, а тот, кто действует создает особое напряжение и ваша мечта летит к тому, кто решается её воплотить. Он создает вихрь событий либо своей решимостью, либо обстоятельствами, куда энергия вашей мечты по сродству и устремляется.
Это хорошо. Зачем ваша жена вас ругает? Удача - это совсем другое.
Она - следствие усилий. Определенная критическая масса неудач накоплена и тогда происходит качественный скачек. Это и есть, по моему, удача.
Я, например, люблю иногда мечтать о несбыточном для меня. Вот любимое упражнение - это допустить, что у меня есть миллард долларов каждый месяц или даже каждый день. И что бы я с ним сделал. Возможно мои мечты кого-то подвигнут на реализацию тех проектов, о которых я думаю.
Сам я не буду заниматься бизнесом. Нет интереса. Я даже не пробовал, а только продумал и интерес пропал. Как в детстве с велосипедом. Я одно время мечтал о нем, а потом реально представил, что он у меня есть и мне стало ясно, что он создаст проблемы и не даст столько радости как я думал.
Есть понимание предназначения. Оно избавляет от излишних мечтаний. Но мечтать можно и полезно. Хорошие мечты кого-то усиливают. И пусть им будет на радость. О плохом мечтать не прикольно.
Радуйтесь, что ваши мечты воплощаются. А вы реализуете свое предназначение. Если вы будете этому сопротивляться, то судьба подтолкнет. А можете попытаться и воплотить свою мечту, что не возбраняется и после определенного цикла неудач, возможно появится удача. Тогда вы к себе притянете чужие мечты. :lol:
А ещё мечта может лететь как дар к тому, кому она нужнее.
А ещё бывает и грабеж. Или долги кармические. Тогда наша удача уплывает к тому, кому мы должны.
А ещё бывает, что ваши мечты - не ваши, а вы лишь принимаете их.
У меня такое было. Одно время я ловил себя на странной мечте, которая была мне чужда, но она постоянно меня преследовала. И я её пестовал. А когда удача пришла к другому, я понял, что мечтал для него и вместе с ним. Просто мне передавались его сильные желания. Исполнение этой мечты мне лично было абсолютно не нужно.
Может и у вас так же? :wink:

[ninniku]

Я вчера дома перечитал первые страницы ветки. Просмотрел где-то до 32 страницы. Интерсные повороты беседы. Судьба, Желание, Мечта, Предназначение, Стена, Природа, Магия. Но я увидел для себя неожиданно, что почти все повороты темы связаны единым стержнем - как остаться человеком. По сути я везде только об этом и говорю.
Все это образы. Художественные образы. Никакая не мистика. Но стержень становится очевидным очень сильно, когда перечитываешь.
Для меня это не странно.
Иноческий путь предполагает утрату много человеческого. А зачем? А для чего? Вот поэтому и стена Отчуждения.

[Редна Ли]

А ещё бывает и грабеж. Или долги кармические. Тогда наша удача уплывает к тому, кому мы должны.
Вот. Жена говорит, что у меня этот вариант срабатывает. Говорит, что я с одной стороны сильно задолжал в прошлом, а с другой, у меня очень легко отнять, ограбить... какое-то свойство характера такое нехорошее...

[Редна Ли]

Иноческий путь предполагает утрату много человеческого. А зачем? А для чего? Вот поэтому и стена Отчуждения.
Помню, в молодости, когда хотел стать серьёзным йогом и сильно занимался этим, то обратил внимание на то, что перестал чувствовать красоту музыки и вообще искусства. Наступало какое-то отупение к этому. Сознание уходило в какое-то равнодушие к реальной жизни. Надо сказать, что мне это не нравилось, приходилось выбирать и я выбрал йогу... Но потом жизнь сама всё перевернула в сторону жизни... У Н.К.Рериха есть стихотворение, кажись оно об этом:

К НЕМУ

Я нашел наконец пустынника.
Вы знаете, как трудно найти
пустынника здесь на земле.
Просил я его, укажет ли
он путь мой и примет ли
он благосклонно мои труды?
Он долго смотрел и спросил,
что у меня есть самое любимое?
Самое дорогое? Я отвечал:
«Красота». — «Самое любимое
ты должен оставить». — «Кто
заповедал это?» — спросил я.
«Бог», — ответил пустынник.
Пусть накажет меня Бог —
я не оставлю самое прекрасное,
что нас приводит
к Нему.

[ninniku]

Но Ван, а что такое мистика?
Мне мистический путь чужд. Но переживания мистические были и очень яркие. Я вообще не знаю, как их тут разделить. Это вот мистический путь, а это йогический. Йог - это дипломированный мистик. Ведь у него мировосприятие иное, чем у людей. Есть самадхи, или нет его, а есть некие ступени предвосхищения к нему, они так или иначе идут мистическим путем.
Сказочник тоже мистик. Карма-йог другое. Но и он не чужд мистицизма.
Допустим вы правы. Тогда особенность всех моих сказочных образов - это очеловечивание мистических переживаний. Возможно это действительно так. Мне это трудно поеределить. Ведь я вижу образы такие какие они являются перед моими очами и дальше просто продумываю.
Вот взять того же Черного Ворона - стража Любви. Он ведь явился как образ для характеристики земных проблем отношений влюбленных. Я с дочкой разговаривал об этом и почему-то начал про Ворона. Это потом я уже его додумал и написал Легенду. Сначала я вижу некий образ отношений, их суть в виде символа. Это и Ворон и Рыцарь и Проводник и Запертый. Это образы переживаний, мы говорили об этом.
Это потом я уже их продумываю и записываю. Но переживания -то вполне реальные, они то не мистические. Это измены, любовь, дружба, тупик отношений или пауза в чувствах. Они вот так странно кодируются в образы, а те в художественные картинки.
Возможно, это мистика. Не знаю.

[Афродита]

А ещё бывает и грабеж. Или долги кармические. Тогда наша удача уплывает к тому, кому мы должны.
Вот. Жена говорит, что у меня этот вариант срабатывает. Говорит, что я с одной стороны сильно задолжал в прошлом, а с другой, у меня очень легко отнять, ограбить... какое-то свойство характера такое нехорошее...
А мне раньше нравилось дарить мечты о создании бизнеса на местности, или идеи. Я представляла как можно улучшить край в котором живу и просчитывала сколько на это уйдет денег. Для меня это было развлечением. А теперь столкнулась с тем, что от меня хотят готового рецепта на тему "как разбогатеть быстро, с минимальными затратами денег, почти не работая" Но такого не бывает, а люди хоят иметь результат работы, не прикладывая своего труда.

[Редна Ли]

Ну что ж, Ниннику, если моё предыдущее сообщение в тему, то кажись я понял Вашу Стену Отчуждения, так как сам стоял перед ней и даже частично перелез через неё. Но это было очень давно, вот и забыл... Всё, что я Вам до этого впаривал совсем не об этом. Ну наконец кажись дошло :idea:

[Владимир Чернявский]

...Тогда особенность всех моих сказочных образов - это очеловечивание мистических переживаний. Возможно это действительно так. Мне это трудно поеределить. Ведь я вижу образы такие какие они являются перед моими очами и дальше просто продумываю....

Создание метафор - это древнейший способ регулирования внутреннего психического мира.

[Aёй Мах-Мах]

ninniku,

мистика - это тайна )))).
йога - это ясность.

тайна в мистике необходима, потому что мистика уравновешивается ею. мистика не охватывает все, она охватывает скажем так, организм Вселенной, но ее Дух для нее должен оставаться Тайной. мистики понимают что есть Нечто, что вне схемы, но их поле - то схема Вселенной. дальше они не пройдут. поэтому у них есть вечная Тайна. для них это второй полюс, признание этого дает им равновесие.

вобщем, как я это вижу. мистика - это понимание схемы, взаимоотношений ее проявлений/персонажей. это может происходить естественно, просто человек так видит мир. уже разделение на странников и проводников - роли на шахматной доске схемы - это явная мистика. во сне человек видит множество персонажей, знакомых и нет, обычный человек не понимает, какова их РОЛЬ в этом действе. вы же именно стараетесь и понимаете роли. и пытаетесь определить границы этих ролей, свойства, особенные качества людей, которые ставят их на эту роль, или которые придаются им этой ролью. то, что происходит во сне, происходит везде, схема везде одинакова. понимание этих взаимосвязей в разных их формах в этом мире - и есть мистика. что бы вы ни брали, карты, сны, магию, ицзин - вы везде видите управление схемой или на худой конец определение ее взаимодействий с целью правильно выйти из какой-то конкретной ситуации. это частное приложение. люди, которые по природе склонны замечать эти отношения ролей и вычленять какие-то закономерности схемы - по вашему природные маги, по моему прирожденные мистики.

йоги... это люди, которые... хм... для них естественно приходить к пониманию как устроен этот ум, это тело, это сознание, и через это как устроен любой ум, любое тело и любое сознание. они интересуются как осуществляется управление всем этим и как все это влияет друг на друга. и как это использовать для улучшения себя и улучшения понимания себя другими, и других самими собой. они знают как думают, чувствуют, поступают люди, потому что они знают как думают, чувствуют, поступают они сами. они изучают себя, и прикладывают это знание. они будут интересоваться как влияют сознание и ум на речь, и наоброт. или как движение влияет на ум, и как ум влияет на движение, и они будут искать совершенства приложения в этом. это йога. но их также как и мистиков, никто этому не учит. таково их видение мира. они идут не через схему и роли, а через любовь, которая от всего дает ключи. если я вижу препятствие, значит во мне не хватает любви. если во мне не хватает любви, я лучше не буду браться за это.

трудно сказать почему йог не мистик и не наоборот, но так есть...
йогов не интересует схема, они ее не замечают, хотя могут прийти к пониманию, что такое Любовь, как увидеть мысли, как очистить ум, как сделать чтобы ваши слова падали в созание другому и т.п. у них обычно ищут помощи, часто закидывая помидорами (причем и то и другое делают одни и те же люди) потому что "йоги" легко контактируют с людьми, и используют свои знания. у них очень много силы, и потому некоторые из них на каком-то этапе замечают части "мира мистики" и пытаются это использовать, но заметив опасность - бросают. их понимание отличается от понимания "мистиков". трудно сказать, словно они видят мир в разных цветах.

[Djay]

Здравствуйте.
А вообще, в чем разница между ситуациями: человек чего-то достиг, добился, до чего-то дошел или во что-то вляпался или "попал"(по современному)
Спасибо.

Это чувствуется только в глубине души. Внешне же все может быть с точностью до наоборот, то есть, человек выглядет достигшим, преуспевшим, даже имеющим кучу учеников. А на самом деле - он вляпался. Внутренний голос ему кричал, кричал, пока не стал совершенно неслышным. Нужно слушать только голос духа, если нет явленого учителя, который подскажет. Никаких сравнений - кто больше, кто дальше и кто лучше. Это все относительно, потому что каждый бежит только по своей дорожке. У каждого живущего своя задача в конкретном воплощении. Только выполнение своего личного задания и может означать преуспевание или нет, больше ничего.

[Aёй Мах-Мах]

...Тогда особенность всех моих сказочных образов - это очеловечивание мистических переживаний. Возможно это действительно так. Мне это трудно поеределить. Ведь я вижу образы такие какие они являются перед моими очами и дальше просто продумываю....

Создание метафор - это древнейший способ регулирования внутреннего психического мира.

не совсем. это не способ. вы видите сны. вы видите там персонажей. они - это персонификация ваших психических сил, частей. это не древнейший способ, так работает сама психика. поэтому те, кто создают образы, просто пользуются этим.
они создают либо образы, совпадающие с образами психики, и таким образом обладающими теми же психическими силами и взаимосвязями, либо они создают что-то смешанное, лишенное силы.
ninniku создает не только образы, соотвествующие психическим силам и их взаимодействиям, но он "просто так" использует целые виды сценариев (типа "бредовой петли"). т.е. не просто образы, а целые куски схемы и ее взаимодействий. а поскольку он это изучает под видом окружающей жизни)), изучает отношения людей, их роли, то... то я бы сказал в его сказках может быть не просто смысл, который он хочет вложить, в них может быть задействована сила.

[Aёй Мах-Мах]

я как-то определил для себя простое правило: если знание не приносит радости, значит это ложное знание.
иногда люди говорят: "я познал, но это не принесло радости". это значит, что они совершили ошибку.
с их нынешним состоянием ума это знание не может быть понято правильно, ум добавляет что-то в него, что-то свое, и в результате они получают ложное понимание и отсуствие радости.

[Истин]

Я вчера дома перечитал первые страницы ветки. Просмотрел где-то до 32 страницы. Интерсные повороты беседы. Судьба, Желание, Мечта, Предназначение, Стена, Природа, Магия. Но я увидел для себя неожиданно, что почти все повороты темы связаны единым стержнем - как остаться человеком. По сути я везде только об этом и говорю.
Все это образы. Художественные образы. Никакая не мистика. Но стержень становится очевидным очень сильно, когда перечитываешь.
Для меня это не странно.
Иноческий путь предполагает утрату много человеческого. А зачем? А для чего? Вот поэтому и стена Отчуждения.

Когда только начинал читать форум то, это что вы говорите счас и увидел тогда еще.
Если хотите, то могу вам привести те ваши тексты с которых это увидел - так почти всегда происходит с вашими текстами, да и с большинством сообщений многих форумчан - они какбы ваши сообщения вашу окраску несут на себе и внутрению суть, тоесть это какбы ваше отоброжение.

И еще, то что вам предстоит познать уже тогда начинало проявляться в ваших текстах, а зарождалось оно еще тогда как вы только вышли из "пограничного состояние".

Извените меня, что моё сообщения может зделать вам больно потому, что вам может показатся, что вы стоити голым пeредомной, но ничего не могу поделать, если вижу, то вижу ,если надо говoрить, то говорю и не беспокойтесь за меня, я вас не буду проводить и мне за это не будет как тем людям которые влазили в вас потому, что ключ вы сами теперь можите достать.
Надеюсь на понимани.
Удачи.

[Истин]

Ну что ж, Ниннику, если моё предыдущее сообщение в тему, то кажись я понял Вашу Стену Отчуждения, так как сам стоял перед ней и даже частично перелез через неё. Но это было очень давно, вот и забыл... Всё, что я Вам до этого впаривал совсем не об этом. Ну наконец кажись дошло :idea:

Вот еще один пример. :wink:

Озарение, 217. Кто несёт знание будущего, тот может смело идти даже по шатким камням.
Удача, когда конец прекрасен. Удача, когда можно погрузиться в новую дорогу.
Желание уже есть часть исполнения. Мужественно подвигайтесь к Свету!
Разлука есть преддверие свидания. И Сергий говорил: "Надо отойти, иначе не встретиться".

[Истин]

no one,

трудно сказать почему йог не мистик и не наоборот, но так есть...

В использовании разных центров? В осозновании?

[Истин]

no one,

трудно сказать почему йог не мистик и не наоборот, но так есть...

В использовании разных центров? В осозновании?

Мистика тайна для мистиков - а у йога мистика проясняется посредством осознования тайны.

Если мистика это сон, то йог во сне не спит.
Если мистика это туман, то йог знает где oвраг и повороты.
Если мистека это река, то йог знает напровление реки.

Йог во сне видет то что пригодится при бодороствении.
Йог в тумане замечает очертания строений и умеет ореинтироватся в пространстве.
Йог в реке плават, а не барахтается пoтому, что для него барахтанье это только урок по плаванью. :wink:

[Истин]

Читать одно - писать другое дело.
Когда читаю, то что-то во мне из текста отобрoaжается.
Когда пишу, то что-то вложеное в текст мой ко мне назaд отоброжение возвращается.
Люди как зеркала - друг в друге отобрoжаются. :)

[Истин]

ninniku,

:shock:
Простите меня Ниннику за выше написаный пост, не красиво как-то поступил и какой меня черт за язык дернул... :?
Глупо как-то вышло у меня - Понимание моё не соизмерилось с произнесёными моими словам, безатветствено и не не красиво. :oops:

Уж простите меня, не хотел ничего не доброго.

Истин.

[Истин]

Мне интресно, что вот какбы человеку можно одно и тоже сказать разными словами и вот так скажишь, а онo как-тот глупо выходит, а вот так скажешь, тогда как-то лутше, где же эта грань полезного и доброго слова?

[ninniku]

ninniku,

:shock:
Простите меня Ниннику за выше написаный пост, не красиво как-то поступил и какой меня черт за язык дернул... :?
Глупо как-то вышло у меня - Понимание моё не соизмерилось с произнесёными моими словам, безатветствено и не не красиво. :oops:

Уж простите меня, не хотел ничего не доброго.

Истин.
Не стоит вам беспокоиться. Я не ценю людей, которые любят прятаться и скрывать от других то, что знают и чувствуют. Я могу искренне сказать почти все, что думаю и чувствую, что пережил. Почти, потому что есть и такое, что я никак не могу сформулировать, хотя знаю и понимаю. Когда пытаюсь, то не получается. Чушь какая-то выходит. Вот и с вами так произошло.
Нам ведь всем в будущем предстоит что-то познать, понять и пережить. И чем тяжелее, тем красивее. Малое и вялое не переживается, а пережевывается.
Хочу я этого или нет, осознаю или нет, жду или нет, но пройти придется. Пусть нас с вами это никак не пугает.
Если мистика ТАЙНА, то я истинный мистик. Я люблю ТАЙНУ. Поэтому не желаю до срока срывать её покров.
Все будет не так как нам сейчас представляется. Нельзя прозреть в Тайну, а вот предчувствовать можно.
А такое предчувствие опраднао, даже если оно вызвало не очень удачные слова. Ничего страшного.
Все-таки наша главная цель - оставаться человеками, не смотря на стены отчуждения, ловушки и ямы пути, которого нет. Вот и все.
Размышлять, чувствовать, любить, переживать, бороться, сострадать и побеждать, радоваться и тосковать. И самому с теми, кто вокруг. И так как они и не так как они, а по другому.

[ninniku]

ninniku,

:shock:
Простите меня Ниннику за выше написаный пост, не красиво как-то поступил и какой меня черт за язык дернул... :?
Глупо как-то вышло у меня - Понимание моё не соизмерилось с произнесёными моими словам, безатветствено и не не красиво. :oops:

Уж простите меня, не хотел ничего не доброго.

Истин.
Не стоит вам беспокоиться. Я не ценю людей, которые любят прятаться и скрывать от других то, что знают и чувствуют. Я могу искренне сказать почти все, что думаю и чувствую, что пережил. Почти, потому что есть и такое, что я никак не могу сформулировать, хотя знаю и понимаю. Когда пытаюсь, то не получается. Чушь какая-то выходит. Вот и с вами так произошло.
Нам ведь всем в будущем предстоит что-то познать, понять и пережить. И чем тяжелее, тем красивее. Малое и вялое не переживается, а пережевывается.
Хочу я этого или нет, осознаю или нет, жду или нет, но пройти придется. Пусть нас с вами это никак не пугает.
Если мистика ТАЙНА, то я истинный мистик. Я люблю ТАЙНУ. Поэтому не желаю до срока срывать её покров.
Все будет не так как нам сейчас представляется. Нельзя прозреть в Тайну, а вот предчувствовать можно.
А такое предчувствие оправдано, даже если оно вызвало не очень удачные слова. Ничего страшного.
Все-таки наша главная цель - оставаться человеками, не смотря на стены отчуждения, ловушки и ямы пути, которого нет. Вот и все.
Размышлять, чувствовать, любить, переживать, бороться, сострадать и побеждать, радоваться и тосковать. И самому и с теми, кто вокруг. И так как они и не так как они, а по другому.

[ninniku]

ninniku создает не только образы, соотвествующие психическим силам и их взаимодействиям, но он "просто так" использует целые виды сценариев (типа "бредовой петли"). т.е. не просто образы, а целые куски схемы и ее взаимодействий. а поскольку он это изучает под видом окружающей жизни)), изучает отношения людей, их роли, то... то я бы сказал в его сказках может быть не просто смысл, который он хочет вложить, в них может быть задействована сила.
Это очень может быть. Во всяком случае мне самому их очень не просто бывает перечитывать. Какая-то сила в них есть. И есть что-то мне самому не понятное и неподвластное.

[ninniku]

А ещё бывает и грабеж. Или долги кармические. Тогда наша удача уплывает к тому, кому мы должны.
Вот. Жена говорит, что у меня этот вариант срабатывает. Говорит, что я с одной стороны сильно задолжал в прошлом, а с другой, у меня очень легко отнять, ограбить... какое-то свойство характера такое нехорошее...
Зря она так. Вы, как человек, умеющий тонко мыслить и чувствовать (ваши картины) способны производить мечты. Это для вас тоже вид творчества. А творчество как продукт не принадлежит своему творцу. Например, мои сказки. Каждый из них берет, что может и хочет. Они им и принадлежат. Так ведь?
Так и ваши мечты. Это просто может быть жизненной задачей - питать мечтами окружающий мир. Лишь бы они были красивы и живучи.
Так, что не кручиньтесь. Жене скажите мое мнение - она ошибается.
Вы просто ХУДОЖНИК МЕЧТЫ!
Может разовьем эту тему?
Чем художник Мечты хуже Странника? Разве он не достоин нашего внимания?
Может термин не удачный? Творец Мечты? Торговец Мечты? Даритель Мечты? Мечтатель просто - не пойдет. Это обыденно.
Мне нравится ХУДОЖНИК МЕЧТЫ! :idea:

[ninniku]

Ну что ж, Ниннику, если моё предыдущее сообщение в тему, то кажись я понял Вашу Стену Отчуждения, так как сам стоял перед ней и даже частично перелез через неё. Но это было очень давно, вот и забыл... Всё, что я Вам до этого впаривал совсем не об этом. Ну наконец кажись дошло :idea:
:lol: Может и дошло! Ключ - то в самом названии - СТЕНА ОТЧУЖДЕНИЯ! Кто знает отчуждение, тот знает и стену.
Кстати, сказки про клеточки очень таки интересные в этом роде. Кое на какие мысли наталкивают.