Просмотр полной версии : О Странниках и Проводниках
Страницы :
1
2
3
4
5
6
7
[
8]
9
10
11
ninniku,
Мне тоже понравилось.
Насчёт 'скованый', как когда бывает - мне самому нравиться говорить просто и спокойно.
Я это вижу. Но ты стараешься почти как Вэл, уйти в область недосказанного. Только ты делаешь это безо всякой многозначительности. Поэтому твоя простота и лаконичность граничит с уклонением от ответа. Вот в вопросе о страдании почти так и получилось. а в вопросе о Любви ты самовыражался. Ты дал себе свободу и тебе было плевать, кто и что подумает. Тебе важно было сказать то, что накипело. Поэтому слова были искренними. Искренний ответ на ПРАВИЛЬНЫЙ вопрос. :lol:
Вот так и создаются напряженные диалоги, увлекающие читающих в пространство созвучных мыслей.
Скажем так, если мне вредит многословность, то тебя несколько ограничивает лаконичность. :lol:
Добрый день Ниннику.
Хорошо, лаконичность, так локоничность. :D
Как тебе цветочек? :wink:
Насыщено Магентовый
http://foto.rambler.ru/public/b/e/beautifuluniverse/10/platforma/platforma.jpg
http://forum.roerich.com/viewtopic.php?t=1788&postdays=0&postorder=asc&start=1440
Из нашего диaлога:
Да и еще забыл сказать, что есть еще такие ситуации, как на не правильный вопрос дать правельный ответ и уж это по труднее будет чем дать на правильный вопрос правильный ответ потому, что для этого нужно поступиться выгодным положениeм, своей личной выгодой и проявить к человеку милосердие и быть с ним искреним.
-На НЕ ПРАВИЛЬНЫЙ ВОПРОС нельзя дать правильный ответ. Вопрос и ответ в сущности связаны. Я объяснял тебе это. Зря не обратил внимание.
Когда можешь услышать душу человека, как не ответить?
Слышишь ли ты Вопрос Души?
http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=64566&highlight=#64566
Слышишь ли ты Вопрос Души?
http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=64566&highlight=#64566
Не знаю, наверное нет. Ведь ты хочешь, чтобы я читал твою душу, а я этого делать не хочу. Задай свой вопрос словами и вложи в него душу. Тогда я увижу и отвечу.
А вот книжки, которые идут тебе в руки - это ответы на вопросы твоей души. Они случайно в руки не приходят. А если приходят случайно, то остаются без внимания. Поэтому я никогда не навязываю книги другим. Даю читать, если просят. Но если книга 2-3 дня на столе пролежала, то забираю. Значит вопроса нет, раз руки к ней сами не тянутся.
Я могу тебе рекомендовать книги Луиса Ривера. Это учебники мужества. Они могут перевернуть готовое сознание. Но если ты не готов, они будут бесполезны.
Есть серия книг мексиканского писателя Луиса Ривера. Я их все прочитал и поражен их силой. Там много притч. Да и все они как притчи. Но можно и выделять. Я вот попробую пересказать по памяти одну ситуацию, которая меня поразила. Две столкнувшихся правды, каждая из которых уничтожает друг друга.
Танцующий присел отдохнуть под деревом, прежде чем войти в город под названием Печальная Собака. Под тем же деревом присел седой старик и принялся за еду. Но прежде чем он поднес лепешку ко рту к нему подошел молодой человек и спросил:
- Старик, ты из этого города? - Старик кивнул головой.
- Скажи, что за люди там живут? Хорошие или плохие? Может там полно воров, мечтающих залезть в твой карман? Предателей и завистников?
- А там откуда ты, какие были люди?
- О там было полно зловредных личностей. Нужно было глядеть востро, беречь карманы. Все привыкли предавать друг друга и воровать, ни на кого нельзя было положиться. Потому я и ушел оттуда.
- Здесь ты найдешь таких же. Тут давно все потеряли честь и совесть и никому нельзя доверять!
- Спасибо, старик, за предупреждение. Но я все-таки войду в город, может мне повезет и я встречу добрых людей - сказал юноша и пошел в город. А старик принялся за лепешку, но не успел он её откусить как к нему подошел другой молодой человек.
- Скажи старик, если ты из этого города, какие там люди?
- А там, откуда ты пришел какие были люди?
- Замечательные, отзывчивые и честные, верные друзья!
- И здесь ты найдешь таких же! Каждый готов помочь другому и рад быть полезным. Ты найдешь тут истинных и верных друзей!
- Благодарю, тебя старик, я так и думал! - сказал юноша и побежал к городу по имени Печальная Собака. А старик вновь принялся за еду.
Тогда встал Танцующий и резко спросил старика, хотя глаза его смеялись:
- Скажи старик, где же ты соврал? Или по старости своей забыл, что говорил первому юноше?
- Ни тому ни другому я не соврал! Каждый носит свой мир в своем сердце и находит в других лишь то, что находит в себе! То что человек несет людям, то он и встречает в ответ, какими он хочет их видеть, такими они и становятся! Мир отражает лишь наши чувства и поступки и дает нам в ответ то же самое!
- Да!? А если я несу в людям Истину и кроме Истины нет ничего во мне? Так что и там, в этом городе, я встречу тоже Истину и ничего больше? Ты говоришь, старик, что каждый носит свой мир в своем сердце. Это правда. Но что делать тем, кто пришел, чтобы вырвать свое сердце и разрушить этот мир?
Ты говоришь, что мир отражает наши чувства и поступки! Значит, если я протяну бешенной собаке сахарную кость, она в ответ протянет мне такую же кость? Если я распахну вору свой карман и он мне распахнет свой?
Твоя истина давно истлела, старик, и учишь ты людей мертвой истине! Мир давно отказался отражать нашу глупость, он устал. Ты учишь, что люди находят в других то, что им дают сами? Я люблю людей, но разве встречу я в людях только любовь? И кого они будут любить? Меня в себе или себя во мне?
Я отвергаю твою замшелую, мертвую Истину, старик! Моя же Истина живая! Я утверждаю, что найти в человеке мы можем только то, что сможет он найти в себе сам! И только тем и будет человек, что нашел в себе и другие здесь ни при чем! И желание битвы должен носить в себе человек, чтобы покой не убил его дух!
- И что же ты хочешь встретить в этом городе? - спросил озадаченный старик.
Ответа не помню. Да и то, я лишь часть вспомнил из проповеди Танцующего. И это была проповедь о ПОЛЬЗЕ ВОЙНЫ! Это была речь для воинов духа.
Вот так две правды сошлись под одним деревом. Старая как мир правда старика и новая правда Танцующего!
Кому интересно, адресую к книге Луиса Ривера "Слезы звезд".
А вот в инете я нашел только "Матадора". Но это просто чудесная, очень жесткая Притча. Есть в ней Красота и чувствуется правда.
Адресую
http://ki-moscow.narod.ru/litra/ezo/matadorrivera/matador.htm
У него есть уже продолжение "Матадор поневоле". Он покруче будет и очень неожиданный конец.
_________________
ninniku,
Не знаю, наверное нет. Ведь ты хочешь, чтобы я читал твою душу, а я этого делать не хочу. Задай свой вопрос словами и вложи в него душу. Тогда я увижу и отвечу.
Пока-что у меня нету конкретных вопросов...хотя кое-что сегодня думал, это в какой-то степени косается и тебя ...нужно еще подумать, тогда уже можно будет и спрашивать.
А вот книжки, которые идут тебе в руки - это ответы на вопросы твоей души. Они случайно в руки не приходят. А если приходят случайно, то остаются без внимания. Поэтому я никогда не навязываю книги другим. Даю читать, если просят. Но если книга 2-3 дня на столе пролежала, то забираю. Значит вопроса нет, раз руки к ней сами не тянутся.
Да уж, а когда сразу несколько людей советуют, то уж и времени нету всего прочитать, даже если чтиво интересное .
Я могу тебе рекомендовать книги Луиса Ривера. Это учебники мужества. Они могут перевернуть готовое сознание. Но если ты не готов, они будут бесполезны.
У меня есть только возможность искать такие книги в инэте, то что ты дал посмотрю и посмотрю как книга сризонирует или несризонирует во мне для прочтения.
И еще как насчёт этого?
http://forum.roerich.com/viewtopic.php?t=2190
http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=64569&highlight=#64569
ninniku,
Не знаю, наверное нет. Ведь ты хочешь, чтобы я читал твою душу, а я этого делать не хочу. Задай свой вопрос словами и вложи в него душу. Тогда я увижу и отвечу.
Пока-что у меня нету конкретных вопросов...хотя кое-что сегодня думал, это в какой-то степени косается и тебя ...нужно еще подумать, тогда уже можно будет и спрашивать.
А вот книжки, которые идут тебе в руки - это ответы на вопросы твоей души. Они случайно в руки не приходят. А если приходят случайно, то остаются без внимания. Поэтому я никогда не навязываю книги другим. Даю читать, если просят. Но если книга 2-3 дня на столе пролежала, то забираю. Значит вопроса нет, раз руки к ней сами не тянутся.
Да уж, а когда сразу несколько людей советуют, то уж и времени нету всего прочитать, даже если чтиво интересное .
Я могу тебе рекомендовать книги Луиса Ривера. Это учебники мужества. Они могут перевернуть готовое сознание. Но если ты не готов, они будут бесполезны.
У меня есть только возможность искать такие книги в инэте, то что ты дал посмотрю и посмотрю как книга сризонирует или несризонирует во мне для прочтения.
И еще как насчёт этого?
http://forum.roerich.com/viewtopic.php?t=2190
http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=64569&highlight=#64569
Ты называешь такие книги Хакерами душ?
Они же разные...
Иногда бывает грустно, что Природный маг превращается в обычного мага. Мы говорили об этом в этой ветке.
Но некоторые книги, из тех, что ты упомянул, нельзя назвать хакерами. Они как друзья, как учителя. Они как музыка, которую ты любишь.
Моя бывшая супруга от всех своих бед спасалась книгами Р.Баха. А поначалу она их не хотела читать. Тогда публиковали их в журнале "Наука и религия". я прочитал Иллюзии и мне очень понравилось. Эта книжка напитала меня. И я предложил её жене. Она не стала читать. Вижу, раздражение и непонимание. Тогда я пошел на запрещенный прием. Я понимал, что мы разойдемся далеко, если перестанем понимать друг друга. Я так ей и сказал: Если ты не прочтешь, мы не сможем скоро понимать друг друга. Я пойду дальше, а ты останешься той же.
Она скрипя зубы прочитала, а потом я увидел горящие глаза. С тех пор она с этими книгами не расстается. :lol:
ninniku,
Почему люди бывают не принимают даваемого?
ninniku,
Почему люди бывают не принимают даваемого?
А зачем оно им? Ты не думал об этом?
ninniku,
Почему люди бывают не принимают даваемого?
А зачем оно им? Ты не думал об этом?
Думал, думал, что бы им самим была возможность давать. :)
Моя бывшая супруга от всех своих бед спасалась книгами Р.Баха. А поначалу она их не хотела читать. Тогда публиковали их в журнале "Наука и религия". я прочитал Иллюзии и мне очень понравилось. Эта книжка напитала меня. И я предложил её жене. Она не стала читать. Вижу, раздражение и непонимание. Тогда я пошел на запрещенный прием. Я понимал, что мы разойдемся далеко, если перестанем понимать друг друга. Я так ей и сказал: Если ты не прочтешь, мы не сможем скоро понимать друг друга. Я пойду дальше, а ты останешься той же.
Она скрипя зубы прочитала, а потом я увидел горящие глаза. С тех пор она с этими книгами не расстается. :lol:
Но рассталась с Вами? Эх Ниннику, низзя в жизни пользоваться запрещенными приемами... :twisted:
Но рассталась с Вами? Эх Ниннику, низзя в жизни пользоваться запрещенными приемами... :twisted:
Так расставание было предопределено с момента брака. У меня для доказательства даже запись в дневнике есть, очень давняя.
Мы то расстались, что было неизбежно. Зато она обрела вечного Друга. Так что игра стоила свечь.
ninniku,
Помнишь ты писал про какого-то мужчину который выпивал...и что у него дочь...меня интeресует вопрос про карму и одержителей:
Kак отлечить одержителя от кармы и как одержители прицепляются к карме человека?
Eще меня интeресует - вот есть такое у человеков, что что-то они не могут пройти и вот это как кругами человек идёт, идёт и подходит момент выбора и человек если не проходить, то опять идёт этим же кругом и опять подходит к моменту выбора, к выходу из круга - что это такое?
ninniku,
Вчера так как не успевал всего прочитать, то распечатал тобою приведёную причу...и когда уже ехал домой и сидел ждал на астaновки автобуса, то захотелось прочитать...и знаешь эта притча, даже лутше сказать твоя энергетика вложеная в этот текст пришлись весьма к стати на тот момент, произошло что-то совершено противоположное поему состоянию на тот момент, вернее моё состояние стало противоположным моему же состояние, это как две крайности в один момент времени, пока воздержусь от конемтариев, нужно время переварить события.
ninniku,
Помнишь ты писал про какого-то мужчину который выпивал...и что у него дочь...меня интeресует вопрос про карму и одержителей:
Kак отлечить одержителя от кармы и как одержители прицепляются к карме человека?
Eще меня интeресует - вот есть такое у человеков, что что-то они не могут пройти и вот это как кругами человек идёт, идёт и подходит момент выбора и человек если не проходить, то опять идёт этим же кругом и опять подходит к моменту выбора, к выходу из круга - что это такое?
У тебя тут два вопроса. Не уверен, что они правильные. ну, да ладно. По первому, тебе лучше Санту спросить. Я хоть и считаю себя специалистом по одержанию, но очень узким. Я его все чаще усматриваю во влиянии живых людей на других живых.
А здесь проявляется и карма и одержание. Скажем так, ты солгал о человеке, значит он получает право отплатить тебе и это уже карма и одержание. Но когда долг оплачен, он не может больше быть одержателем. Не за что зацепиться, энергии исчерпаны и приходит освобождение. А про одержание развоплощенными... Тут я меньше знаю. Лучше у Санты спроси.
Я полагаю, что когда мы сталкиваемся с одержанием человека, то надо сначала искать ЖИВОГО, смотреть окружение, вычислять. Это как контрразведка. Во всех почти известных мне случаях, я находил причину одержания в людях среди окружения и в кармических долгах.
Ведь большинство людей так или иначе сознательно существуют и на тонком плане. Там и происходит этот процесс, когда тонкое тело человека сковывается, а канал к духу пресекается. Я когда столкнулся с одержанием быстро понял, что причина в живых. Потому что одновременно оказались блокированными и астрал и тонкое тело и ментал также. К тому моменту, к моему великому сожалению, ментал у меня тогда уже мог выделятся. Кто-то сотворил со мной этот фокус.
Почему кто-то? Потому что действовала чужая воля. Я не желал и боялся всех этих вещей, но потом в парализованном состоянии просто вынужден был наблюдать, что со мной происходит. Карма и любопытство, а также подсознательная любовь к жизни удержали меня тогда от смерти.
Когда сознание вновь вернулось в тело, а до этого я видел его лишь со стороны и фокус сознания был вне тела, оно наблюдало, но не очень контролировало процесс, я услышал фразу: Карма оказалась сильнее.
С тех пор я убежден, что карма - это практически все, что у меня есть... Устремление, несогласованное с кармой, для меня губительно. Для других возможно нет, но я свой урок получил. Никакое одержание не может идти вне кармы. Во всяком случае для таких как я. Поэтому для меня это не вопрос, как отличить их.
Прикосновение к чистым и тонким энергиям Любви, Света - для меня лишь короткая передышка. Я не могу в ней долго задерживаться. Минуты или часы. Редко дни. Иначе наступает глубокий сон из которого вывести может лишь удар кармы. А он приходит часто через одержание.
Знаешь, в этом вопросе столько пережитого и столько мне непонятного... Сколько я не пытался, мне ни разу не удалось это все ни осмыслить, ни до конца осознать, ни описать. я никогда не смогу никому рассказать то, что знаю. У меня не хватает слов и образов. А потому нет земного понимания. Есть только интуитивное внутрнее.
Вот оно и говорит, что что-то не так. Что все по-другому.
Поэтому твой второй вопрос тесно связан с первым. Видишь ли, человек часто ЗНАЕТ, но не понимает. Он должен кругами ходить, чтобы понять. Если ты заглянешь в середину этой ветки, там ты найдешь разговор о Карме и Судьбе. Мы с Но Ваном там это уже обсудили. В деталях. Я тогда писал, что ВСЕ ВОЗВРАЩАЕТСЯ, НИЧТО НЕ ПОВТОРЯЕТСЯ. Понимаешь?
Пока ты не понял чего-то, то проблема будет вновь и вновь возвращаться в новых обстоятельствах. Но когда ты понял, то вернутся как раз старые обстоятельства, но проблема уже в них будет заключена другая.
Отсюда создается иллюзия круга. На самом деле всегда что-то новое: либо обстоятельства, либо проблема.
ninniku,
Как интeресно, ты написал много по первому вопросу, но больше ответил мне на второй вопрос хоть там и меньше написал.
Понимаешь, важно то, что ты мне счас говоришь, а не то, что ты уже высказал с Hо ваном потому, что то, что ты мне говоришь касается меня счас и то что ты говoрил тoгда в десятках постов, ты можешь вместить в одном предложении - да это возможно.
Вот например, если одному человеку зададут два разных человека воврос один и тот же, то и ответы будут разные, по сознанию вопрошающего, на его какой-то мотив и понимание.
В деталях. Я тогда писал, что ВСЕ ВОЗВРАЩАЕТСЯ, НИЧТО НЕ ПОВТОРЯЕТСЯ. Понимаешь?
Понимаю, также заметил что-то что случается с людми, что содействует какому-то другому, более так сказать 'продвинутому' сознанию, новому взгляду на жизнь.
Отсюда создается иллюзия круга. На самом деле всегда что-то новое: либо обстоятельства, либо проблема.
Это интресно, как-то так не подумал сначала.
Знаешь, в этом вопросе столько пережитого и столько мне непонятного... Сколько я не пытался, мне ни разу не удалось это все ни осмыслить, ни до конца осознать, ни описать. я никогда не смогу никому рассказать то, что знаю. У меня не хватает слов и образов. А потому нет земного понимания. Есть только интуитивное внутрнее.
Мне это чувствуется, помнишь тебе написал: ‘такой вояка как ты’. :wink:
Вот нашел фразу в одной рецензии на один странный рассказ на литературном портале. Мне понравилось.
Легко сказать о другом нечто, а сами-то мы Бог знает (или не знает) что пишем. Мало, ничтожно мало людей умеет по настоящему переживать. И, если они находят достойную форму для собственных переживаний, то превращаются из тварей в творцов.
ninniku,
Как задать Правильный Вопрос :?:
ninniku,
Как задать Правильный Вопрос :?:
Просто спроси что-нибудь...
Анатолий
31.03.2006, 09:08
ninniku,
Как задать Правильный Вопрос :?:
Чтобы задать правильный вопрос нужно уже знать большую часть ответа.
Такая вот... странность.
ninniku,
Как задать Правильный Вопрос :?:
Чтобы задать правильный вопрос нужно уже знать большую часть ответа.
Такая вот... странность.
Как минимум нужно честно отдавать себе отчет: ЗАЧЕМ ТЕБЕ ЭТО НУЖНО ЗНАТЬ?
А это редко получается. Поэтому судит обычно тот, кому вопрос задают. И судит часто на уровне подсознания. Бывает же - вот не хочу отвечать, хоть ты тресни. Или в ответ несу всякую лажу.
А бывает и наоборот, все один вопрос задаю мысленно, а в ответ получаю лажу. Тогда ещё и ещё, но по-другому. И вдруг - ОТВЕТ.
И такое случается.
Вопрос и ответ в сущности своей всегда связаны.
U menja bivaet polnij allogizm, neobjasnimij...
Ja vsegda znay tochno;chto na volnuyshij menja vopros chelovek X otvetit negativno, no tak je znay, chto NE ZADAT* etot vopros ja NE MOGU. Takoi vot paradoks. Pochemu? ne znay:( Sprashivay, poluchay ojidaemij otvet i udovletvorena. Kak budto sdelala kakoe to delo i postavila tochku..
Eto kak to glupo, ja je znala zaranee otvet ot X.
ninniku,
Как задать Правильный Вопрос :?:
Чтобы задать правильный вопрос нужно уже знать большую часть ответа.
Такая вот... странность.
Здравствуйте.
Как-то читал - понравилось. :)
Верный вопрос. Автор Р.Шекли
Ответчик был построен, чтобы действовать столько, сколько необходимо, - что очень большой срок для одних и совсем ерунда для других. Но для Ответчика этого было вполне достаточно.
Если говорить о размерах, одним Ответчик казался исполинским, а другим - крошечным. Это было сложнейшее устройство, хотя кое-кто считал, что проще штуки не сыскать. Кто его создал? Чем меньше о них сказано, тем лучше. Они тоже з н а л и.
Итак, они построили Ответчик - в помощь менее искушенным расам - и отбыли своим особым образом. Куда - одному Ответчику известно.
Потому что Ответчику известно все.
На некой планете, вращающейся вокруг некой звезды, находился Ответчик. Шло время: бесконечное для одних, малое для других, но для Ответчика - в самый раз.
Внутри него находились о т в е т ы. Он знал природу вещей, и п о ч е м у они такие, какие есть, и з а ч е м они есть, и что все это значит.
Ответчик мог ответить на любой вопрос, будь тот поставлен правильно. И он хотел. Страстно хотел отвечать!
Что же еще делать Ответчику?
И вот он ждал, чтобы к нему пришли и спросили.
- Как вы себя чувствуете сэр? - участливо произнес Морран, повиснув над стариком.
- Лучше, -со слабой улыбкой отозвался Лингман.
Хотя Морран извел огромное количество топлива, чтобы выйти в космос с минимальным ускорением, немощному сердцу Лингмана то артачилось и упиралось, не желая трудиться, то вдруг пускалось вприпрыжку и яростно молотило в грудную клетку. В какой-то момент казалось даже, что оно вот-вот остановится, просто назло. Но пришла невесомость - и сердце заработало.
У Моррана не было подобных проблем. Его крепкое тело свободно выдерживало любые нагрузки. Однако в этом полете ему не придется их мспытывать, если он хочет, чтобы старый Лингман остался в живых
- Я еще протяну, - пробормотал Лингман, словно в ответ на невысказанный. - Протяну, сколько понадобится, чтобы у з н а т ь.
Морран прикоснулся к пульту, и корабль скользнул в подпространство, как угорь в масло
. - Мы узнаем. - Морран помог старику освободиться от привязных ремней. - Мы найдем Ответчик!
Лингман уверенно кивнул своему молодому товарищу. Долгие годы они утешали и ободряли друг друга. Идея принадлежала Лингману. Потом Морран, закончив институт, присоединился к нему. По всей Солнечной сиситеме они выискивали и собирали по кркпицам легенды о древней гуманоидной расе,которая знала ответы на все вопросы, которая построила Ответчик и отбыла восвояси.
Подумать только! Ответ на любой вопрос!- Морран был физиком и не испытывал недостатка в вопросах: расширяющаяся Вселенная, ядерные силы, "новые" звезды...
- Да, - согласился Лингман.
Он подплыл к видеоэкрану и посмотрел в иллюзорную даль подпространства. Лингман был биологм и старым человеком. Он хотел задать только два вопроса.
Что такое жизнь?
Что такое смерть?
После особенно долгого периода сбора багрянца Лек и его друзья решили отдохнуть. В окресностях густо расположенных звезд багрянец всегда редел - почему, никто не ведал, - так что вполне можно было поболтать.
- А знаете, - сказал Лек, - поищу-ка, я пожалуй, этот Ответчик.
Лек говорил на языке оллграт, языке твердого решения.
- Зачем? - спросил Илм на языке звест, языке добродушного подтрунивания. - Тебе что, мало сбора багрянца?
- Да, - отозвался Лек, все еще на языке твердого решения. - Мало.
Великий труд Лека и его народа заключался в сборе багрянца. Тщательно, по крохам выискивали они вкрапленный в материю пространства багрянец и сгребали в колоссальную кучу. Для чего - никто не знал.
- Полагаю, ты спросишь у него, что такое багрянец? - предположил Илм, откинув звезду и ложась на ее место.
- Непременно,- сказал Лек. - Мы слишком долго жили в неведении. Нам необходимо осознать истинную природу багрянца и его место в мироздании. Мы должны понять, почему он правит нашей жизнью. - Для этой речи Лек воспользовался илгретом, языком зарождающегося знания.
Илм и остальные не пытались спорить, даже на языке спора. С начала времен Лек, Илм и все прочие собирали багрянец. Наступила пора узнать самое главное: что такое багрянец и зачем сгребать его в кучу?
И конечно, Ответчик мог поведать им об этом. Каждый слыхал об Ответчике, созданном давно отбывшей расой, схожей с ними.
- Спросишь у него еше что-нибудь: - поинтересовался Илм.
- Пожалуй, я спрошу его о звездах,- пожал плечами Лек. - В сущности, больше ничего важного нет.
Лек и его братья жили с начала времен, потому они не думали о смерти. Число их всегда было неизменно, так что они не думали о жизни.
Но багрянец? И куча:
- Я иду! - крикнул Лек на диалекте решения-на-грани-поступка.
- Удачи тебе! - дружно пожелали ему братья на языке величайшей привязанности.
И Лек удалился, прыгая от звезды к звезде.
Один на маленькой планете, Ответчик ожидал прихода Задающих вопросы. Порой он сам себе нашептывал ответы. То была его привилегия. Он з н а л.
Итак, ожидание. И было не слишком поздно и не слишком рано для любых порождений космоса прийти и спросить.
Все восемнадцать собрались в одном месте.
- Я взываю к Закону восемнадцати! - воскликнул один. И тут же появился другой, которого еще никогда не было, порожденный Законом восемнадцати.
- Мы должны обратиться к Ответчику! - вскричал один. - Нашими жизнями правит Закон восемнадцати. Где собираются восемнадцать, там появляется девятнадцатый. Почему так?
Никто не смог ответить.
- Где я? - спросил новорожденный девятнадцатый. Один отвел его в сторону, чтобы все рассказать.
Осталось семнадцать. Стабильное число.
- Мы обязаны выяснить, - заявил другой, - почему все места разные, хотя между ними нет никакого расстояния.
Ты здесь. Потом ты там. И все. Никакого передвижения, никакой причины. Ты просто в другом месте.
- Звезды холодные, - пожаловался один.
- Почему?
- Нужно идти к Ответчику.
Они слышали легенды, знали сказания. "Некогда здесь был народ - вылитые мы! - который з н а л. И построил Ответчик. Потом они ушли туда, где нет места, но много расстояния".
- Как туда попасть? - закричал новорожденный девятнадцатый, уже исполненный знания.
- Как обычно.
И восемнадцать исчезли. А один остался, подавленно глядя на бесконечную протяженность ледяной звезды. Потом исчез и он.
- Древние предания не врут, - прошептал Морран. - Вот Ответчик.
Они вышли из подпространства в указанном легендами месте и оказались перед звездой, которой не было подобных. Морран придумал, как включить ее в классификацию, но это не играло ни какой роли. Просто ей не было подобных.
Вокруг звезды вращалась планета, тоже не похожая на другие. Морран нашел тому причины, но они не играли никакой роли. Это была единственная в своем роде планета.
- Пристегивайтесь сэр, - сказал Морран. - Я постараюсь приземлиться как можно мягче.
Шагая от звезды к звезде, Лек подошел к ответчику, положил его на ладонь и поднес к глазам.
- Значит, ты Ответчик.
- Да, - отозвался Ответчик.
- Тогда скажи мне, - попросил Лек, устраиваясь поудобнее в промежутке между звездами. - Скажи мне, что я есть?
- Частность, - сказал Ответчик. - Проявление.
- Брось, - обиженно проворчал Лек. - Мог бы ответить и получше... Теперь слушай. Задача мне подобных - собирать багрянец и сгребать его в кучу. Каково истинное значение этого?
- Вопрос бессмысленный, - сообщил Ответчик. Он знал, что такое багрянец и для чего предназначена куча. Но объяснение таилось в большем объяснении. Лек не сумел правильно поставить вопрос.
Лек задавал другие вопросы, но Ответчик не мог ответить на них. Лек смотрел на все по-своему узко, он видел лишь часть правды и отказывался видеть остальное. Как объяснить слепому ощущение зеленого?
Ответчик и не пытался. Он не был для этого предназначен.
Наконец Лек презрительно усмехнулся и ушел, стремительно шагая в межзвездном пространстве.
Ответчик з н а л. Но ему тебовался верно сформулированный вопрос. Ответчик размышлял над этим ограничением, глядя на звезды - не большие и не малые, а как раз подходящего размера.
"Правильные вопросы... Тем, кто построил Ответчик, следовало принять это во внимание, - думал Ответчик. - Им следовало предоставить мне свободу, позволить выходить за рамки узкого вопроса".
Восемнадцать созданий возникли перед Ответчиком - они не пришли и не прилетели, а просто появились. Поеживаясь в холодном блеске звезд, они ошеломленно смотрели на подавляющую грамаду Ответчика.
- Если нет расстояния, - спросил один, - то как можно оказаться в других местах?
Ответчик з н а л, что такое расстояние и что такое другие места, но не мог ответить на вопрос. Вот суть расстояния, но она не такая, какой представляется этим существам. Вот суть мест, но она совершенно отлична от их ожиданий.
- Перефразируйте вопрос, - с затаенной надеждой посоветовал Ответчик.
- Почему здесь мы короткие, - спросил один, - а там длинные? Почему там мы толстые, а здесь худые? Почему звезды холодные?
Ответчик все это знал. Он понимал, почему звезды холодные, но не мог объяснить это в рамках понятий звезд или холода.
- Почему, - поинтересовался другой, - есть Закон восемнадцати? Почему, когда собираются восемнадцать, появляется девятнадцатый?
Но, разумеется, ответ был частью другого, большего вопроса, а его-то они и не задали.
Закон восемнадцати породил девятнадцатого, и все девятнадцать пропали.
Ответчик продолжал тихо бубнить себе вопросы и сам на них отвечал.
- Ну вот, - вздохнул Морран. - Теперь все позади.
Он похлопал Лингмана по плечу - легонько, словно опасаясь, что тот рассыплется.
Старый биолог обессилел.
- Пойдем, - сказал Лингман. Он не хотел терять времени. В сущности, терять было нечего.
Одев скафандры, они зашагали по узкой тропинке.
- Не так быстро, - попросил Лингман.
- Хорошо, - согласился Морран.
Они шли плечом к плечу по планете, отличной от всех других планет, летящей вокруг звезды, отличной от всех других звезд.
- Сюда, -указал Морран. - Легенды были верны. Тропинка, ведущая к каменным ступеням, какменные ступени - во внутренний дворик... И - Ответчик!
Ответчик представился ис белым экраном в стене. На их взгляд, он был крайне прост.
Лингман сцепил задрожавшие руки. Наступила решающая минута его жизни, всех его трудов, споров...
- Помни, - сказал он Моррану, - мы и представить не в состоянии, какой может оказаться правда.
- Я готов! - восторженно воскликнул Морран.
- Очень хорошо. Ответчик, - обратился Лингман высоким слабым голосом, - что такое жизнь?
Голос раздался в их головах.
- Вопрос лишен смысла. Под "жизнью" Спрашивающий подразумевает частный феномен, объяснимый лишь в терминах целого.
- Частью какого целого является жизнь? - спросил Лингман.
- Данный вопрос в настоящей форме не может разрешиться. Спрашивающий все еще рассматривает "жизнь" субъективно, со своей ограниченной точки зрения.
- Ответь же в собственных терминах, - сказал Морран.
- Я лишь отвечаю на вопросы, - грустно проинес Ответчик.
Наступило молчание.
- Расширяется ли Вселенная? - спросил Морран.
- Термин "расширение" неприложим к данной ситуации. Спрашивающий оперирует ложной концепцией Вселенной.
- Ты можешь нам сказать хоть что-нибудь?
- Я могу ответить на любой правильно поставленный вопрос, касающийся природы вещей.
Физик и биолог, обменялись взглядами.
- Кажется я понимаю, что он имеет ввиду, - печально проговорил Лингман. - Наши основные допущения неверны. Все до единого.
- Невозможно! - возразил Морран. - Наука...
- Частные истины, - бесконечно усталым голосом заметил Лингман. - По крайней мере, мы выяснили, что наши заключения относительно наблюдаемых феноменов ложны.
- А закон простейшего предположения?
- Всего лишь теория.
- Но жизнь... безусловно, он может сказать, что такое жизнь? - Ясно, - медленно выговорил Морран. - Он не в состоянии ответить на наши вопросы, оперируя нашими понятиями и предположениями.
- Думаю, именно так. Он связан корректно поставленными вопросами, а вопросы эти требуют знаний, которыми мы не располагаем.
- Следовательно, мы даже не можем задать верный вопрос? - возмутился Морран. - Не верю. Хоть что-то мы должны знать. - Он повернулся к Ответчику. - Что есть смерть?
- Я не могу определить антропоморфизм.
- Смерть - антропоморфизм! - воскликнул Морран, и Лингман быстро обернулся. - Ну наконец-то мы сдвинулись с места.
- Реален ли антропоморфизм?
- Антропоморфизм можно классифицировать экспериментально как А - ложные истины или В Частные истины - в терминах частной ситуации.
- Что здесь применимо?
- И то и другое.
Ничего более конкретного они не добились. Долгие часы они мучили Ответчик, мучили себя, но правда ускользала все дальше и дальше.
- Я скоро сойду с ума, - не выдержал Морран. - Перед нами разгадки всей Вселенной, но они откроются лишь при верном вопросе. А откуда нам взять эти верные вопросы?!
Лингман опустился на землю, привалился к каменной стене и закрыл глаза.
- Дикари - вот мы кто, - продолжал Морран, нервно расхаживая перед Ответчиком. - Представте себе бушмена, требующего у физика, чтобы тот объяснил, почему нельзя пустить стрелу в Солнце. Ученый может объяснить это только своими терминами. Как иначе?
- Ученый и пытаться не станет, едва слышно проговорил Лингман. - Он сразу поймет тщетность объяснения.
- Или вот как вы разъясните дикарю вращение Земли вокруг собственной оси, не погрешив научной точностью?
Лингман молчал.
- А, ладно... Пойдемте сэр?
Пальцы Лингмана были судорожно сжаты, щеки впали, глаза остекленели.
- Сэр! Сэр! - затряс его Морран.
Ответчик знал, что ответа не будет.
Один на планете - не большой и не малой, а как раз подходящего размера - ждал ответчик. Он не может помочь тем, кто приходит к нему, ибо даже Ответчик не всесилен.
Вселенная? Жизнь? Смерть? Багрянец? Восемнадцать?
Частные Истины, полуистины, крохи великого вопроса.
И бормочет Ответчик вопросы сам себе, верные вопросы, которые никто не может понять.
И как их понять?
Чтобы правильно задать вопрос, нужно знать большую часть ответа.
mia-elena,
http://mail.ru/kb :)
ninniku,
Про ответ, то я более менее уяснил себе, но вот про вопрос...сколько время на часах? с какой скоростью бежит гепард? какой высоты слон?
Тоесть мне нужен ответ тут, чтобы знать для чего-то например, мне нужно знать время, чтобы соерентироваться сколько мне еще можно посидеть за компьютером.
Почему небо голубоe? почему солнце теплоe?
Тут мне нужен ответ, чтобы соерентироваться в пространстве, выстроить какой-то фундамент (в основном это дети 4 года такое спрашивают).
Зачем человеку нужно знять что-либо и как отлечить позновательность от любопытства?
Заметил, что иногда люди спрашиваю, а сами знать какбы не хотят ответ на вопрос или бывает, что сами не понимают своего вопроса...
Ну вот например произходит какое событие или анпример я как-то реагирую и мне это не нравится или например своими размышления или действиями куда-то дохожу и настоёт аткое момент вопроса как что и почему и зачем
Как сказать красиво
Как быть смелым
Как развивать внимательность
Тоять сталкиваюсь в жизни с чем-то что хочу пройти и того задаю такой вопрос - как пройти?. Это как попaдаешь в незнакомый город и спрашиваешь у прохожих - как пройти? и дело в том, что ты примерно знаешь, куда тебе нужно идти, и вот по моим меркам Hеправильный Вопрос - это когда спрашиваешь: Kак пройти туда?, а тебя спрашивают: Kуда?, а ты: Tуда?, а Правильный Вопрос это: Kак пройти на такую-то и такуе-то улицу?, или: Где ближайщий гoстраном и как туда пройти?, или: Cколько стоит белет в кинотятр?
http://mail.ru/kb :)
spasibo, no u menja net kirillizi tolko na rabote:) da i vremeni net nabirat' tam. sorry..
http://mail.ru/kb :)
spasibo, no u menja net kirillizi tolko na rabote:) da i vremeni net nabirat' tam. sorry..
:) - вы зайдите и так же как и счас мне написали печатаете там и англиские буквы будут становиться русскими.) (Транслит)
Вы печатайте на клавиатуре как вы счас печатаете i eti bykvi stanut этими буквами, а если вы помните на изусть раскладку русской клавиатуры, то можете переключить на Традиционая.
Как вам удобней. :wink:
Афродита
31.03.2006, 12:42
spasibo, no u menja net kirillizi tolko na rabote:) da i vremeni net nabirat' tam. sorry..
Мы Вас и так прекрасно понимаем, а насчет вопроса, на который заранее ожидался отрицательный ответ: не пробовали мысленно решать его иначе? Мы часто мысленно общаемся, не особо осознавая это. Если дома мысленно порепетировать разные варианты ответов Вашего собеседника, то почуствуете и его мнение и его желание или нежелание идти Вам навстречу. :wink:
Анатолий
31.03.2006, 12:44
Верный вопрос. Автор Р.Шекли
Ответчик был построен, чтобы действовать столько, сколько необходимо, ...
Да, оно самое. Я никак не мог вспомнить источник. Лет 20 назад прочел мимоходом, но эта мысль прочно запомнилась.
Верный вопрос. Автор Р.Шекли
Ответчик был построен, чтобы действовать столько, сколько необходимо, ...
Да, оно самое. Я никак не мог вспомнить источник. Лет 20 назад прочел мимоходом, но эта мысль прочно запомнилась.
Как не страно - мне тоже. :D
Зачем человеку нужно знять что-либо и как отлечить позновательность от любопытства?
Истин, то, о чем ты здесь спросил я уже читала в какой-то книге.
Желание познать - полезно, а праздное любопытство - вредно, если его не проявляет несознательного возраста ребенок. Взрослый же человек вполне в состоянии осознать сам, для чего ему задавать вопросы. Если это желание познать, то он будет искать источники, где можно найти знание. А любопытство - это желание увидеть реакцию на свои вопросы и ею позабавиться, гораздо в большей степени, чем желание действительно что-то узнать. Или желание затеять разговор, чтобы высказаться самому.
Мне кажется, что ищущий познания будет задавать мало вопросов, но его вопросы будут углубленными, а любопытствубщий будет сыпать самыми разнообразными вопросами, как горохом их торбы. И с точно таким же внешним эффектом - много шуму и мало толку. :twisted:
ninniku,
Про ответ, то я более менее уяснил себе, но вот про вопрос...сколько время на часах? с какой скоростью бежит гепард? какой высоты слон?
Тоесть мне нужен ответ тут, чтобы знать для чего-то например, мне нужно знать время, чтобы соерентироваться сколько мне еще можно посидеть за компьютером.
К дедушке Фрейду пришла внучка и спросила: Дедушка, сегодня мне приснилось, как я лизала банан. Чтобы это значило?
Дедушка Фрейд ответил: Знаешь, внученька, бывают ПРОСТО СНЫ. :lol:
Истин, бывают просто вопросы. Как средство коммуникации. Мы же говорим о других ВОПРОСАХ, которые важны сущностно, которые есть путь к познанию СЕБЯ. Эти вопросы всегда вызывают совершенно определенные, откровенные и искренние ответы. Вот такой вопрос и есть ПРАВИЛЬНЫЙ.
Недавно один человек задал мне в письме вопрос о моей личной жизни. Мне никогда не трудно говорить о себе, своих переживаниях и опыте. Для меня тут мало сокровенного, но я напрягся. Я не захотел отвечать. Для меня такое где-то даже и странно, непривычно. Поэтому я подумал и решил уточнить. Я написал в ответ, что расскажу все, но только после того как этот человек ответит мне: ЗАЧЕМ ЕМУ НУЖНО ЭТО ЗНАТЬ?
Причем я сказал, что сам буду судить по ответу ЗАЧЕМ. Я почувствую искренность или нет, я почувствую вопрос.
Ответа не последовало. Видимо человек сам задумался и кое-что о себе самом понял.
И потом, далеко не все люди принимают такое послушание. Лишь не очень многие люди всегда отвечают правильно, на правильный вопрос. Многие отвергают их. Я ведь говорю о себе и таких как я. Мы ОБЯЗАНЫ ДАТЬ ОТВЕТ НА ПРАВИЛЬНЫЙ ВОПРОС. Это как послушание.
Я думаю, что так же действует и та сила, которая вне плотного мира направляет нашу эволюцию.
Вспомните ПМ. Там многие вопросы Синнета остались без ответа. Они не были ПРАВИЛЬНЫМИ, в этих вопросах не содержалась возможность ответа. Но там, где Синнет догадывался и тем не менее спрашивал как подтверждение своим выводам, он его получал.
Я думаю, что все ПРАВИЛЬНЫЕ ВОПРОСЫ как-то связаны с процессом САМОПОЗНАНИЯ. Поэтому они не есть ни отражение любопытства, ни любознательности. Они как инструмент самопознания через познание мира.
Я вот от Олеха в ветке про Украину все добивался одного: Зачем ты тратишь силы и время на безнадежное дело? Разве ты слеп?
(В его слепоту я не верю). Он долго уклонялся от ответа, поскольку сам не до конца его понимал. И наконец он просто ответил, что делает то, что ДОЛЖНО делать и не может поступать иначе, это часть его СУДЬБЫ.
И ответ мне понятен. И я такой же дам. Мне стал понятен этот человек и гораздо ближе. Мне плевать на разность взглядов на текущие вопросы. Мне очевидно, что фундаментально он поступает как мы.
С этого момента я могу простить любые его заблуждения и выпады в мой адрес. Кто занимался сознательно безнадежными делами, тот меня поймет. Даже если мы сойдемся как враги, мы все равно оба прекрасно поймем друг друга.
Такое познание другого человека равно познанию самого себя.
Поэтому и есть смысл задавать ПРАВИЛЬНЫЕ ВОПРОСЫ. Вопрос, который я ему задавал, меня волновал, потому что я сам не мог понять зачем я трачу время и силы на споры с ним и с другими. А теперь знаю. Потому что и я такой же. И я буду всегда трудиться над безнадежным делом, в которое я верю. И мне важно было найти ответ, что я такой не один. Что это не глюк, не фанатизм, не психическое заболевание, а просто ингридиент судьбы такой. Каждое безнадежное дело, в которое ты веришь - это сильнейший ингридиент судьбы, который преображает всю твою жизнь.
Мне кажется, ты умеешь задавать правильные вопросы. Не всегда, конечно, но кто это может всегда?
Хочешь знать почему это происходит? Потому что ты ПОЗНАЕШЬ СЕБЯ, а лишь потом мир и других. А ведь это есть не у всех.
Мы Вас и так прекрасно понимаем, а насчет вопроса, на который заранее ожидался отрицательный ответ: не пробовали мысленно решать его иначе?
Ох уж этот инет:) Я . честно говря, давно бросила затею донести мысль до собеседника сложную в интернете, тут так все искажено, каждый находится в своей комнате кривых зеркал, попробуй ка поймай фокус. Тем не менее я попытаюсь прояснить, надо же мне
учиться говрить:)
Мы часто мысленно общаемся, не особо осознавая это. Если дома мысленно порепетировать разные варианты ответов Вашего собеседника, то почуствуете и его мнение и его желание или нежелание идти Вам навстречу. :wink:
В том то и дело, что я чувствую и знаю ЧТО он ответит. Причем меня это не задевает. Просто мне непонятно зачем я его спрашиваю? если знаю, что не потянет он? Спрошу и думаю, господи, ну что я за дурища такая, напрягаю бедного просто так:) Жалко конечно, что чел не может перешагнуть узкий круг очерченный его сознанием, но не трагедия. В жизни огромное значение имеет чуткость друг к другу и такт. Без этого не может поддерживаться состояние любви и гармонии в семье. А все остальное приложится...
Анатолий
01.04.2006, 12:40
Вспомните ПМ. Там многие вопросы Синнета остались без ответа. Они не были ПРАВИЛЬНЫМИ, в этих вопросах не содержалась возможность ответа.
Думаю, у него не было возможности понять ответы эти, потому и промолчали.
Но там, где Синнет догадывался и тем не менее спрашивал как подтверждение своим выводам, он его получал.
Правильно, догадывался, т.е. почти знал.
Как-то вы усложняете все...
Попробуйте объяснить первокласснику как решать дифференциальные уравнения. Не получится, т.к. здесь нужно уже знать кучу сопутствующих вещей. Нужно уже знать большую часть ответа.
А какой вопрос сможет задать об этом первоклассник? Понятно, какой-нибудь детский, неправильный, на который будет непонятно как отвечать.
U menja bivaet polnij allogizm, neobjasnimij...
Ja vsegda znay tochno;chto na volnuyshij menja vopros chelovek X otvetit negativno, no tak je znay, chto NE ZADAT* etot vopros ja NE MOGU. Takoi vot paradoks. Pochemu? ne znay:( Sprashivay, poluchay ojidaemij otvet i udovletvorena. Kak budto sdelala kakoe to delo i postavila tochku..
Eto kak to glupo, ja je znala zaranee otvet ot X.
mia-elena,
а как вы думаете, сам человек этот вопрос себе задавал? Если нет, то может от этого проистекает ваше побуждение этот вопрос ему задать, т.е. поставить ребром? Ведь правильый вопрос, чётко сформулированный, повиснет и будет "звонко звучать" в сознании. Да к тому же, наверное знаете такое выражение(извините) - "за базар надо отвечать ", в смысле - за ответ. Т.е. мысль изречённая, есть дествие уже в нашем физическом мире и имеет более глубокие кармические следствия, которые могут в результате, привести к правилному ответу. Может получиться что упомянутая вами точка, окажеться концом неправильного и началом правильного ответа.
В том то и дело, что я чувствую и знаю ЧТО он ответит. Причем меня это не задевает. Просто мне непонятно зачем я его спрашиваю? если знаю, что не потянет он? Спрошу и думаю, господи, ну что я за дурища такая, напрягаю бедного просто так:) Жалко конечно, что чел не может перешагнуть узкий круг очерченный его сознанием, но не трагедия. В жизни огромное значение имеет чуткость друг к другу и такт. Без этого не может поддерживаться состояние любви и гармонии в семье. А все остальное приложится...
Причин может быть много. Лучше всего, наверное, спросить себя, должны ли мы делать то или другое ? Является ли это моим долгом? То, что Вы знаете ответ и программирует его на этот ответ. Просто мы смотрим на человека по своему опыту и видим совсем не его, а свое отражение в нем. И с ним и беседуем. А если попробовать увидеть душу другого человека и стать как бы «духовным звеном» ? Чуткость да, это верно. Однажды просветленный человек мне сказал: ведь многие чувства мы рассматриваем по своим земным представлениям. Вот например, нежность-это просто душевная и духовная близость. И если она есть, эта близость, то будет присутствовать и чуткость. Это ведь невозможно просто вообразить. А то, что чел не может перешагнуть круг…а может, это было бы преждевременно, и тем самым загубится работа многих воплощений. Ведь весь опыт у него внутри, в чаше. И Ведущие нас постоянно напитывают наше сознание видимо-невидимо. Может, это было бы как высадить цветок ранней весной, когда он явно погибнет. Некоторые люди пытаются обратится к сердцу человека напрямую. Я думаю, что такое возможно. Просто отпустить свое сердце и оно сделает само так, как нужно. Но очищенное и воспитанное сердце. В котором нет личной заинтересованности. Тогда оно действует в своей атмосфере. Я так пока думаю, возможно ошибаюсь.
Афродита
02.04.2006, 18:07
В жизни огромное значение имеет чуткость друг к другу и такт. Без этого не может поддерживаться состояние любви и гармонии в семье. А все остальное приложится...
Просто отпустить свое сердце и оно сделает само так, как нужно. Но очищенное и воспитанное сердце. В котором нет личной заинтересованности. Тогда оно действует в своей атмосфере. .
mia-elena, запомните этот вопрос, наберитесь терпения и семь лет спустя , не исключено, будет другой , полностью противоположный ответ. Самое трудное в таких ситуациях это отсутствие личной заинтересованности и переключение своего внимания на другую тему, которая "не болит"(мне помогло чтение книг психологов ). В последнее время мне нравится орпеделение Ниннику: любовь-это следствие труда(причем взаимного), вложенного в семью. "А все остальное приложится..."-что приложим сами, то и приложится. Еще трудно не "давить мысленно", точнее увидеть как мы сами это делаем и перестать это делать. Такой мой опыт на сегодня.
Как-то вы усложняете все...
Очень даже вероятно, что усложняю. Я думаю, что если начну углублять, то скоро только сам и буду понимать о чем говорю. Уже было не раз. Когда пишу - все пониаю, но потом перечитываю через время и нюансы теряются.
Можно по-другому попробовать.
Например, те вопросы, о которых писал Шекли и вы говорите с Истином можно иначе назвать. Это вопросы - постановка задачи или проблемы. С них всегда начинается исследование. правильно поставленный вопрос, содержащий в себе уже часть ответа, позволяет ссумировать понимание и определить вариант решения.
Это больше философские задачи. Кстати, идеальный вопрос в этом случае предполагает только два ответа: ДА и НЕТ. Первый ответ - подтверждение твоего понимания, а второй его отрицание и намек на необходимость дальнейшего поиска.
Есть куча разных вопросов, в том числе и риторических, вопросов как средство коммуникации, как постановка проблемы, как утверждение и т.д.
Когда я писал о ПРАВИЛЬНОМ ВОПРОСЕ, то все-таки имел ввиду немного другое. Я имел ввиду ту ситуацию, когда ты не можешь не дать ответа. Обычно это всегда нечто искреннее, волнующее и резонирующее с твоим представлением. Этот вопрос, по-моему, направлен на самопознание и ответ тоже содержит часть самопознания.
Я писал, что на такие вопросы часто отвечаю без подготовки, даже не зная первоначально, но сразут припоминая нечто. такие вопросы включают процесс самоосознания и припоминания.
Ведь много вещей в мире, о которых я не задумываюсь. Но вопрос заставляет припомнить нечто, что знал где-то в уголках памяти. Такой вопрос - это как команда на извлечение нужных файлов.
Я приведу ещё один пример. Но он уже не касается ПРАВИЛЬНОГО вопроса, а скорее варианта ПРАВИЛЬНОГО ответа. Тут все как-то тонко и малоуловимо.
Сократ рассказывал историю, притчу даже, о том как один человек решил задать вопрос Дельфийскому оракулу о своей смерти. Он продал все свое нехитрое имущество и пришел и спросил: Когда я умру?
Оракул ответил: В четверг.
Вопрос был правильный, потому что очень волновал человека по многим причинам, о которых можно только догадываться. Он рискнул всем своим имуществом, чтобы получить на него ответ. И получил неопределенность.
Если задуматься, то в философском смысле ответ был правильный. Ты хочешь знать день своей смерти? Она будет обязательно. Но живи так, как будто это может случиться каждый четверг.
Человек может скоро привыкнуть к такому ожиданию, и перестать бояться смерти. А может и нет. Я же говорю, прежде чем задать вопрос нужно решить зачем тебе ответ и что ты будешь потом с ним делать?
В последнее время мне нравится орпеделение Ниннику: любовь-это следствие труда(причем взаимного), вложенного в семью. "А все остальное приложится..."-что приложим сами, то и приложится. .
Если честно, то я могу этот аспект развивать бесконечно. У меня давно сложилась картина идеальной любви, как результата взаимного труда. Но как ни странно, это не очень касается семьи. В моем представлении. Семья складывается как правило из вспышки первоначального влечения, влюбленности, взаимной симпатии. А потом образуется поле труда для раскрепощения и научения истинной любви.
Когда я говорю о возникновении Любви взаимной, то я имею ввиду прежде труд взаимный. И потом - Любовь, как следствие ДОВЕРИЯ. Семья чаще всего формируется на основе ДОВЕРИЯ АПРИОРИ, доверия авансом, что ли. Потом оно проходит проверку и испытания.
А в случае Любви - сначала труд и доверие, потом Любовь. Кстати, как часто она не осознается людьми. Лишь когда происходят изменения мы понимаем, что мы ЛЮБИЛИ.
ninniku,
Что ты будешь делать, когда поймешь, что у меня уже есть, то что ты даёшь?
Аволикешвару
03.04.2006, 07:31
Истин писал(а):
Думаю, что у кажой женщины есть любовь, даже можно так сказать зачатки материнской любви и заботы.
Это как огонёк, который может согреть ребенка.
Ава писал(а):
Любовь, как любое чувство, надо учить понимать и её проявлять. Любовь это не врождённое чувство, а воспитаемое как любое другое чувство...
ninniku,
Что ты будешь делать, когда поймешь, что у меня уже есть, то что ты даёшь?
А ты хоть раз видел, чтобы я кому-то что-то давал? Ничего, кроме того, что другие уже имеют.
Поэтому делать ничего не буду. Конечно, ты имеешь все. И даже больше. Поэтому я тебе ничего не дам. Но осознать, возможно, помогу. :lol:
Луис Ривера - мы можем найти в человеке только то, что он может найти в себе сам!
Другого не дано, дружище.
Аволикешвару,
Любовь ростёт в душе человекa также как и цветок с семени.
Когда ростят цветок, то за ним ухаживают, также и любовь воспритывают.
ninniku,
Сначала подумал, что ты настырный, потом подумал ,что ты жадный, а счас думаю, что ты...такой же человек как и я. :D
mia-elena, запомните этот вопрос, наберитесь терпения и семь лет спустя , не исключено, будет другой , полностью противоположный ответ. Самое трудное в таких ситуациях это отсутствие личной заинтересованности и переключение своего внимания на другую тему, которая "не болит"(мне помогло чтение книг психологов ). В последнее время мне нравится орпеделение Ниннику: любовь-это следствие труда(причем взаимного), вложенного в семью. "А все остальное приложится..."-что приложим сами, то и приложится. Еще трудно не "давить мысленно", точнее увидеть как мы сами это делаем и перестать это делать. Такой мой опыт на сегодня.
Я не поняла какой вопрос? А то что ниннику пишет о любви суть факт.
ежеденвный труд , воспитывающий чуткость но и твердость, ибо нас всех заносит и все мы с ленцой дома:). Человека переделывать недопустимо!!! Но можно способствовать его переосмыслению. Думаю поэтому я изредка и задаю вопросы, в тайне ожидая. что получу утвердительный ответ. сам то кимми думает, что отвечает правильнои положительно:)) я же не ставлю его в известность, что он пока ограничен, говорю, что он просто видит с другой стороны. Свой путь у него, что вообще то не является ложью. Он сталкивается постоянно рядом со мной с непонятными явлениями и тупо поясняет это элктречеством мозга:)) даже когда я боль снимаю ему мыслью... :lol:
все...помчалась на работу, теперь увидите только траслит:)) все удачного дня!
Причин может быть много. Лучше всего, наверное, спросить себя, должны ли мы делать то или другое ? Является ли это моим долгом? То, что Вы знаете ответ и программирует его на этот ответ. Просто мы смотрим на человека по своему опыту и видим совсем не его, а свое отражение в нем. И с ним и беседуем. А если попробовать увидеть душу другого человека и стать как бы «духовным звеном» ?
Стараюсь как то поменьше думать головой и больше сердцем,чувстовать,зачем ментал перенапрягать, суету наводить))А уж думать о долге мне вообще непонятно. Он или есть или его нет, это фон, он присутсвует во всем, что мы делаем творим, долг перед Человечеством.
Каждый чел должен уметь чуять границы. И то, что ответ я пока знаю, совсем не означает, что я программирую мужа. отнюдь. Он скорпион,хоть и мягкий, всегда при своем мнении:))
Вы пробовали запрограммировать скорпиона? И не пытайтесь, не выйдет).
И зрением духовным ничьим не хочу быть. Хочу просто дарить радость и разворачивать людей к свету, по мере возможности.
ninniku,
:) Зачем тебе нужно, чтобы я осозновал что-либо, что у меня есть?
ninniku,
:) Зачем тебе нужно, чтобы я осозновал что-либо, что у меня есть?
А с чего ты взял, что мне это нужно? Мне не нужно. Но ты спрашиваешь, а я отвечаю. Скажи, зачем ты спрашиваешь?
ninniku,
Сначала подумал, что ты настырный, потом подумал ,что ты жадный, а счас думаю, что ты...такой же человек как и я. :D
Я настырный, жадный, вредный, упертый и упрямый. Ты такой же? :lol:
ninniku,
:) Зачем тебе нужно, чтобы я осозновал что-либо, что у меня есть?
А с чего ты взял, что мне это нужно? Мне не нужно. Но ты спрашиваешь, а я отвечаю. Скажи, зачем ты спрашиваешь?
Мне вот интeресно стало, а когда yже ты спрашивать начнёшь. :wink:
ninniku,
Сначала подумал, что ты настырный, потом подумал ,что ты жадный, а счас думаю, что ты...такой же человек как и я. :D
Я настырный, жадный, вредный, упертый и упрямый. Ты такой же? :lol:
:oops: Да, я найду время сказать, поделюся, поступлюся и не буду противится, чтобы правде нашлось место быть. Ты такой же? :lol:
Афродита
Еще трудно не "давить мысленно", точнее увидеть как мы сами это делаем и перестать это делать. Такой мой опыт на сегодня.
Davit' -eto press. Davit' - eto zakladivat' minu zamedlennogo deistvia. Davjat ot bespomoshnosti. Nujno prosto prinajt' soznanie chela, "uvidet'" ego zveta i.......jdat':) Jizn' sama podsvetit obstojatel'stvami.
V junosti davila, pressovala, dokazivala. A seichas net i net. Mojno lish otvechat' na voprosi, ili sprashivat'..no pressovat' svoim videniem jizni- sut' nehorosho... TUT vi 100% pravi.
ninniku,
:) Зачем тебе нужно, чтобы я осозновал что-либо, что у меня есть?
А с чего ты взял, что мне это нужно? Мне не нужно. Но ты спрашиваешь, а я отвечаю. Скажи, зачем ты спрашиваешь?
Мне вот интeресно стало, а когда yже ты спрашивать начнёшь. :wink:
Почему ты не отвечаешь на вопрос?
Вот спросил. И ты опять не ответишь.
ninniku,
Отвечу :arrow: спрашивай.
ninniku,
Отвечу :arrow: спрашивай.
Диалог глухого со слепым! :(
Я же УЖЕ СПРОСИЛ!!!!! А ты не ответил.....
Афродита
03.04.2006, 10:45
И потом - Любовь, как следствие ДОВЕРИЯ. Семья чаще всего формируется на основе ДОВЕРИЯ АПРИОРИ, доверия авансом, что ли. Потом оно проходит проверку и испытания.
Лишь когда происходят изменения мы понимаем, что мы ЛЮБИЛИ.
Доверие - это слово мне снится уже две недели, и я о нем думаю, припоминаю ситуации из жизни, в которых проходило испытание именно доверие, и словно старая луковая шелуха, потихоньку отлетают наслоения обид, за последние семь лет, пусть даже через скандалы, уходят из общения люди, принесшие в семейные отношения много грязи , унижений, оскорблений и недоверия, и , как у многолетнего растения после зимней спячки, снова прорастает(или очищается от наслоений грязи) доверие, которое внутри, которое несет в себе чувство безопасности. И в то же время словно заново просыпается бдительность: исчезает что-то незрело-наивное. У меня весь март был в жестких стычках с магами, колдунами, чародеями и сектантами. После каждой было ощущение, радости, легкой, светлой радости. А я всего-навсего заново начинаю принимать на себя ответственность за свою жизнь. И люди, практикующие одержание(они называют это управление людьми) отходят на задний план, видно действительно кармический долг выплачен и начинаются новые задачи. :oops: Для меня это были очень тяжелые семь лет, сильно они меня изменили и в тоже время много знаний дали :P
ninniku,
Не это я ответил, а ты еще не спросил. :wink:
Хорошо, серьезно, только без обид.
А с чего ты взял, что мне это нужно? Мне не нужно.
Если смотреть в само слово, то можно воспринимать слово 'нужно' как, что ты 'нуждаешься' , но я такого смысла в это слово не вкладывал, просто дал тебе возможность выбрать самому.
Зачем тебе нужно, чтобы я осозновал что-либо, что у меня есть?
Мой вопрос изходил ->
Поэтому я тебе ничего не дам. Но осознать, возможно, помогу. :D
Для мен 'помочь' это тоже означает 'дать', дать то в чём нуждаются.
Ты сказал, что у меня есть то и что ты 'не даёшь', а можешь помочь осознать то, что есть и мне стало интeресно почему ты это делаешь.
Эти вопросы ко мне, тоесть это я обращаясь к тебе себя имел в виду.
Что ты будешь делать, когда поймешь, что у меня уже есть, то что ты даёшь? Зачем тебе нужно, чтобы я осозновал что-либо, что у меня есть?
И вот потом вышло это.
Но ты спрашиваешь, а я отвечаю. Скажи, зачем ты спрашиваешь?
Мне вот интeресно стало, а когда yже ты спрашивать начнёшь.
Тут получается так, мы разговаривая друг с другом совместно осознаём, что у нас есть. :)
Почему ты не отвечаешь на вопрос?
Отвечу - спрашивай.
Потому что хочу тебе много сказать и порою то, что хочу сказать заглушает твой вопрос ко мне.
Во-первых, ты задаешь вопросы. Я хочу знать ЗАЧЕМ?
Дать-недать - вне поля моего интереса. Мне не важно даю или беру. Что я могу взять? Ничего, чего в себе не имею.
Ты спрашиваешь, я отвечаю. Я спрашиваю, но ты вновь спрашиваешь.
Как же я могу ответить? Я отвечаю на вторую часть, но где ответ на первую? Его должен был дать ты.
Во-вторых, ты чего-то хочешь. Я хочу знать ЧЕГО?
ninniku,
Когда читаю пост какого-либо человека то, то что во мне сризонирует, то и отвечаю. Было ли тысчу вопросов или один, но что-то внутри как гладь воды, как зеркало, как нежная струна звучать вдруг начинает.
Ты не горечись не время этому сейчас. А то я сам запутался уже...Сегодня я проснулся утром и думал о тебе, что то что ты несешь в своих постах, та суть явлений, потимаешь ты их или нет приводят и указуют дорогу, путь, предшествуя раскрытию возможностей судьбы и обозначенья повороты - ведь задают тебе вопросы иль спрашивают совета от них зависет избраный их путь и как во тьме зажена свеча так им же ихние вопросы освешают ихний путь.
Движенье в Беспредельности не обмануть и суть явлений и вопросов, и ответов продвиженья суть.
ninniku,
Когда читаю пост какого-либо человека то, то что во мне сризонирует, то и отвечаю. Было ли тысчу вопросов или один, но что-то внутри как гладь воды, как зеркало, как нежная струна звучать вдруг начинает.
Ты не горечись не время этому сейчас. А то я сам запутался уже...Сегодня я проснулся утром и думал о тебе, что то что ты несешь в своих постах, та суть явлений, потимаешь ты их или нет приводят и указуют дорогу, путь, предшествуя раскрытию возможностей судьбы и обозначенья повороты - ведь задают тебе вопросы иль спрашивают совета от них зависет избраный их путь и как во тьме зажена свеча так им же ихние вопросы освешают ихний путь.
Это просто работа. Везде расставлены свои ловушки. И не все из них я вижу. Но некоторые вижу. Дело самого человека, что делать с ОТВЕТОМ.
Никто не возьмет ничего из того, что я могу дать. Все берут только то, что находят в себе. Поэтому я ничего никому не даю.
На мои вопросы мне никто ответить не может. Надо ответы искать самому.
Так зачем же ты спрашиваешь? Ты думал об этом?
ninniku,
Это просто работа. Везде расставлены свои ловушки. И не все из них я вижу. Но некоторые вижу. Дело самого человека, что делать с ОТВЕТОМ.
Никто не возьмет ничего из того, что я могу дать. Все берут только то, что находят в себе. Поэтому я ничего никому не даю.
На мои вопросы мне никто ответить не может. Надо ответы искать самому.
Ну да, Проводник такой ты. :wink:
Так зачем же ты спрашиваешь? Ты думал об этом?
Меня дразнили знакомые на этих выходных...почему ты спрашивает почему... :lol:
Напрaвляю вопросом мысль собеседника.
Зачем?
Так думаю, что нахожу лутшие двери.
...мне не нравится как мой ответ счас сзучит - какой-то не искрений...как-то ускользает от меня овтет во мне...прячется куда-то.
Че делать?
...мне не нравится как мой ответ счас сзучит - какой-то не искрений...как-то ускользает от меня овтет во мне...прячется куда-то.
Че делать?
ЗАДАВАТЬ ПРАВИЛЬНЫЕ ВОПРОСЫ. :lol:
Видишь? Если ускользает, прячется, значит нужно ответить себе самому во что бы то ни стало. Поймай его за хвост :wink:
ninniku,
Видишь?
:)
Поймай его за хвост
Вот, вот вчера так и подумал - как же мне споймать его за хвост. :wink:
Спроси меня.
ninniku,
Видишь?
:)
Поймай его за хвост
Вот, вот вчера так и подумал - как же мне споймать его за хвост. :wink:
Спроси меня.
Так зачем же ты задаешь вопросы?
ninniku,
Порадоксально но...чтобы на них ответить. :lol:
ninniku,
Порадоксально но...чтобы на них ответить. :lol:
Это как?
Ты задаешь большое количество вопросов, чтобы ответить на них самому себе?
Или чтобы тебе ответили другие?
Ну, а сам то ты понимаешь, что именно тебе нужно узнать?
Я вот, например, хочу понять, понимаешь ли ты сам то, что спрашиваешь и зачем спрашиваешь?
Причин может быть много. Лучше всего, наверное, спросить себя, должны ли мы делать то или другое ? Является ли это моим долгом? То, что Вы знаете ответ и программирует его на этот ответ. Просто мы смотрим на человека по своему опыту и видим совсем не его, а свое отражение в нем. И с ним и беседуем. А если попробовать увидеть душу другого человека и стать как бы «духовным звеном» ?
Стараюсь как то поменьше думать головой и больше сердцем,чувстовать,зачем ментал перенапрягать, суету наводить))А уж думать о долге мне вообще непонятно. Он или есть или его нет, это фон, он присутсвует во всем, что мы делаем творим, долг перед Человечеством.
Каждый чел должен уметь чуять границы. И то, что ответ я пока знаю, совсем не означает, что я программирую мужа. отнюдь. Он скорпион,хоть и мягкий, всегда при своем мнении:))
Вы пробовали запрограммировать скорпиона? И не пытайтесь, не выйдет).
И зрением духовным ничьим не хочу быть. Хочу просто дарить радость и разворачивать людей к свету, по мере возможности.
Да, знакомы мне «скорпионы», окружили со всех сторон. А есть среди них еще и «козы»! Но зато на них точно можно положиться. Говоря о долге, я имела ввиду слово «необходимость»…В последнее время я все строже задумываюсь над тем, что хочу сказать или сделать : а есть ли необходимость в этом ? И что является причиной такой необходимости? Правда, сознаюсь, получается пока плохо. Хотя и сердце и ум …это все само собой, Вы правы. А свет Вы и так собой несете одним своим присутствием, тут и напрягаться не надо. Это и означает быть "духовным звеном", я так пока думаю, возможно и ошибаюсь.
А свет Вы и так собой несете одним своим присутствием, тут и напрягаться не надо. Это и означает быть "духовным звеном", я так пока думаю, возможно и ошибаюсь.
Это правильно. думаю, не ошибаетесь. Ведь когда человек любит, когда человек честно трудится для блага других, даже когда он искренне кому-то симпатизирует, он уже несет свет. Главное, чтобы он не боялся, не огорчался, не расстраивался из-за чего-то, а улыбался и ХРАНИЛ ТАЙНУ В ДУШЕ. :lol:
А свет Вы и так собой несете одним своим присутствием, тут и напрягаться не надо. Это и означает быть "духовным звеном", я так пока думаю, возможно и ошибаюсь.
Главное, чтобы он не боялся, не огорчался, не расстраивался из-за чего-то, а улыбался и ХРАНИЛ ТАЙНУ В ДУШЕ. :lol:
Я так смотрю, этому Вы нас и учите. :)
А свет Вы и так собой несете одним своим присутствием, тут и напрягаться не надо. Это и означает быть "духовным звеном", я так пока думаю, возможно и ошибаюсь.
Главное, чтобы он не боялся, не огорчался, не расстраивался из-за чего-то, а улыбался и ХРАНИЛ ТАЙНУ В ДУШЕ. :lol:
Я так смотрю, этому Вы нас и учите. :)
Вот если только про ТАЙНУ, то да. :lol: А остальному нет.
Да и про Тайну я только напоминаю. Забыл кое кто!
А свет Вы и так собой несете одним своим присутствием, тут и напрягаться не надо. Это и означает быть "духовным звеном", я так пока думаю, возможно и ошибаюсь.
Главное, чтобы он не боялся, не огорчался, не расстраивался из-за чего-то, а улыбался и ХРАНИЛ ТАЙНУ В ДУШЕ. :lol:
Я так смотрю, этому Вы нас и учите. :)
Вот если только про ТАЙНУ, то да. :lol: А остальному нет.
Да и про Тайну я только напоминаю. Забыл кое кто!
"ВСЕ БЫВАЕТ так как бывает, иначе никак не бывает"
Агни Йога, 37. Отвечайте, когда видите способность воспринять ваш ответ. Часто вопрос не предполагает вашего ответа; тогда нужно найти созвучие, прежде чем направить мышление по новому пути. Напрасно думать, что ток, пресекающий мышление, менее опасен, нежели нож для артерии. Мы должны не перерезать чужое мышление, но вливать новую кровь жизни питанием нервной системы. Каждое ответное слово должно быть не гробовым гвоздём, но лучом врача. Отложенный ответ придёт в виде совета.
Озарение, 173. От малого и до великого, от ежедневного и до миров блуждаем, но никто не назовёт ничтожным, и никогда следствие не окажется неверным.
Кто-то спросит: почему Учение рассыпано, как зёрна? - Отвечайте: только из различных нитей можно сложный узор создать.
Спросят: почему Учение не имеет законченных положений? - Отвечайте: ибо в законченности смерть.
Спросят: почему нельзя соединить логически части Учения? - Отвечайте: ибо безобразно растить одну голову или одну руку.
Спросят: почему не произнести сперва формулу неба, а потом заклятие земли? - Отвечайте: ибо каждая нить одеяния Матери проходит сверху донизу и наоборот.
Спросят: почему нельзя сразу явить суждённое? - Отвечайте: колонны дома ставятся в порядке. И когда рабочие скажут: "Дай мы сразу поставим", строитель скажет: "Разрушить задумали!" Так содержит капля весь мир.
Явление неограниченных возможностей даст вам спокойствие восприятия.
Как же землетрясение отражается на сущем, разные ветры, грозы? Как отражается разная аура людей на растения? Можно целый новый институт построить.
Право, можно найти нить космической координации, сопоставляя пульс различных элементов. Нового тут ничего нет; но значение всей мировой кооперации можно манифестировать наглядно даже для чтецов, дух которых вроде тараканов, засевших в углы.
Шире широкого шейте. Назначьте в школе награду за количество предложенных вопросов. Прежде платили за ответы, теперь за вопросы.
ninniku,
Порадоксально но...чтобы на них ответить. :lol:
Это как?
Ты задаешь большое количество вопросов, чтобы ответить на них самому себе?
Или чтобы тебе ответили другие?
Ну, а сам то ты понимаешь, что именно тебе нужно узнать?
Я вот, например, хочу понять, понимаешь ли ты сам то, что спрашиваешь и зачем спрашиваешь?
Это значит у меня есть ответ, но это на определёного качества вопросы, когда например спрашиваешь, что ты думаешь насчёт того или этого, то уже имеешь какой-то ответ потому, что сам уже об этом думал.
Не всегда, мне хочется вместе с человеком подумать над вопросом. Понимаешь - вместе.
Мне интересны мнения и мыcли других людей, инoгда люди говорят чудесные вещи.
Да, понимаю, что мне нужно знать, но у меня настолько это как-то по другому...мне интересует что-то такое, что очень трудно найти, чтобы кого-то другого интересовалo. Вот и ищу кого тоже интересует подобное.
Как-то почувствывал очень большую близость Учителя и у меня появилась возможность узнать что-либо, что мне хотелось знать и знаешь, что я спросил - "Как сострадать камням?" :lol:
..........Как-то почувствывал очень большую близость Учителя и у меня появилась возможность узнать что-либо, что мне хотелось знать и знаешь, что я спросил - "Как сострадать камням?" :lol:
Ну, считай что напоролся. Я конечно не Учитель но, люблю камни, кристаллы, скалы и огромные валуны. Палатку тоже стараюсь ставить на скалах, буйства зелени не люблю.
"Поговори" с минералом, обнадёж его. Скоро его заточение закончится, через полкруга.
В следующем круге у него будут корни, листья и цветы.
Он будет видеть солнце :P
Агни Йога, 37. Отвечайте, когда видите способность воспринять ваш ответ. Часто вопрос не предполагает вашего ответа; тогда нужно найти созвучие, прежде чем направить мышление по новому пути. Напрасно думать, что ток, пресекающий мышление, менее опасен, нежели нож для артерии. Мы должны не перерезать чужое мышление, но вливать новую кровь жизни питанием нервной системы. Каждое ответное слово должно быть не гробовым гвоздём, но лучом врача. Отложенный ответ придёт в виде совета.
Хорошая цитата. Четко в тему. Я это и имею ввиду, когда говорю о ПРАВИЛЬНЫХ вопросах. Такой вопрос и ответ в сущности всегда связаны. Это диада. А триада - это смысл, который она содержит. Итогом станет припоминание того, что человеку известно, но пока не осознанно.
Правильный вопрос - это ключ к сознанию.
Это значит у меня есть ответ, но это на определёного качества вопросы, когда например спрашиваешь, что ты думаешь насчёт того или этого, то уже имеешь какой-то ответ потому, что сам уже об этом думал.
Не всегда, мне хочется вместе с человеком подумать над вопросом. Понимаешь - вместе.
Мне интересны мнения и мыcли других людей, инoгда люди говорят чудесные вещи.
Да, понимаю, что мне нужно знать, но у меня настолько это как-то по другому...мне интересует что-то такое, что очень трудно найти, чтобы кого-то другого интересовалo. Вот и ищу кого тоже интересует подобное.
Как-то почувствывал очень большую близость Учителя и у меня появилась возможность узнать что-либо, что мне хотелось знать и знаешь, что я спросил - "Как сострадать камням?" :lol:
ВСТРЕЧА
Вот Он пришел и дверь открылась! Что скажу Ему?
Нет слов, а сердце полно.
- Прости и помоги…
- Не для прощения и помощи Пришел. А к Друг по Зову. Что скажешь Мне?
- Рад видеть Тебя!
- Я тоже!
- Не виделись давно!
- Ты всегда на путях Моих!
- Неужели не чую?
- Забываешь. Туман вокруг. Но и в тумане путь указан. Иди.
- К Тебе, с Тобой, через Тебя!
- Воину моему и щит и меч!
- Меч тяжек очень, а щит удержать трудно…
- Я удержу. А к мечу рука должна привыкнуть. Давно овладел. Но забыл.
Протяну нить. Не оборви.
- Обрывал часто?
- Ту нить оборвать не смог. Не видит никто. Ты не видишь!
- Что за нить?
………
- Как управить мечом?
- Люби!
- Умею ли?
- Не сомневайся. Победишь, когда придет время.
- Побеждал уже?
- Не раз. Победишь и сейчас!
- В чем опасность? Впрочем… С Тобой я не знал её.
- Лишь учись.
- Так хочется руку твою удержать!
- Учись ходить.
- Я иду. Но куда?
- Ко времени…
- Где оно, Время?
- В твоей улыбке… Когда улыбнешься, тогда придет Срок..
- Я часто улыбаюсь.
- Поймешь, когда придет время… Улыбку Мою вспомнишь…
ninniku,
Община, 259. ...Открывая правильную дверь, дадим правильное направление.
:D
ninniku,
Община, 259. ...Открывая правильную дверь, дадим правильное направление.
:D
Все в этой жизни начинается с вопроса. А вопрос - ключ к двери. Если вопрос ПРАВИЛЬНЫЙ, то и подойдет он только к правильной двери.
Дверь - ответ. Направление - смысл.
Что припомнишь, то припомнишь. Что не вспомнишь, то придется потом опять задавать ПРАВИЛЬНЫЙ ВОПРОС.
Человеку иногда много приходится страдать, прежде чем он сможет наконец задать правильный вопрос.
Вот здесь выложена интересная статья Блаватской.
http://grani.agni-age.net/articles6/secrecy.htm
Но меня интересует один момент в ней. Если у кого есть доступ к английскомй изданию "Голоса безмолвия" со словарем к нему, будьте добры, посмотрите, что это означает:
результат будет зависеть, конечно, от того, кто будет оперировать ею: Брат Света или Брат Тени. Первому в совершении того добра, который он мог бы сделать, препятствует расовая, народная и индивидуальная Карма: второму же в его дьявольской работе препятствуют объединенные усилия человеческих «Камней» «Дозорной Стены»[2] .
Ссылка дана на [2] См . «Voice of the Silence», стр . 68 и 94, пункт 28-ой в Словаре
В русском издании и в инете я не нашел место, о котором идет речь. У меня есть комментарии в конце книги, но нет Словаря.
Что это такое "человеческие "Камни" "Дозорной Стены"?
Aёй Мах-Мах
12.04.2006, 11:46
The Voice of the Silence by H. P. Blavatsky
FRAGMENT III
THE SEVEN PORTALS
...Self-doomed to live through future Kalpas,* unthanked and unperceived by man; wedged as a stone with countless other stones which form the "Guardian Wall" (28), such is thy future if the seventh gate thou passest. Built by the hands of many Masters of Compassion, raised by their tortures, by their blood cemented, it shields mankind, since man is man, protecting it from further and far greater misery and sorrow...
(28) The "Guardian Wall" or the "Wall of Protection." It is taught that the accumulated efforts of long generations of Yogis, Saints and Adepts, especially of the Nirmanakayas -- have created, so to say, a wall of protection around mankind, which wall shields mankind invisibly from still worse evils.
в русском варианте
<...>
Обрекший себя жить на протяжении будущих кальп, не знающий благодарности и неведомый людям, как камень среди других бесчисленных камней, образующих "Стену"[109] - вот твоё будущее, если пройдешь седьмые врата. Построенная руками многих Учителей Сострадания, возведенная их муками, скрепленная их кровью, та стена защищает человечество с тех пор, как человек стал человеком, ограждая его от дальнейших и еще более тяжких страданий и скорбей.
<...>
-------------
[109] - 109. "Стена Охранителей" или "Защитная стена". Учение говорит, что соединенные усилия многих поколений йогов, святых и адептов, в особенности нирманакая, создали как бы охранную стену вокруг человечества, которая ограждает его невидимо от ещё больших зол.
" ...в особенности нирманакая..."
----------------------
no one,
Это "человеческие камни" какого круга?
:-)
Aёй Мах-Мах
12.04.2006, 14:17
нирманакая - не индейское слово :wink:
индейское слово:
...Вот истории о Четырех Мирах, в которых не было солнца, и Пятом, мире, в котором мы живем, и который некоторые называют Изменяемым Миром...
...Это история о Четырех Темных Мирах и Пятом Мире - Мире, в котором мы живем. Некоторые шаманы говорят, что над нами есть еще два мира, первый - Мир Духов Живых Вещей, а второй - Место Растворения в Одно...
...(39) Примечание информатора и записывающего: Четыре Мира были на самом деле двенадцатью мирами, или ступенями развития; но разные шаманы разделяют их по-разному, в зависимости от проводимой церемонии. При повествовании они называют их Четырьмя Темными Мирами, а Пятый Мир - тот в котором мы живем. Старый шаман объяснил, что Шестой Мир - мир духа, а тот что над ним - "всеобъемлющий", растворяющийся в одно...
http://www.sacred-texts.com/nam/nav/omni/omni02.htm
Aёй Мах-Мах
12.04.2006, 14:24
нирманакая - оно светится да? :wink:
вот про светящееся я нашел ))))):
Красная Птица вышел из вигвама и продолжил свое путешествие по разным дальним местам. Когда Красная Птица с Потаном плыли на каное, они услышали жужжащий и пронзительный звук, быстро приближающийся к ним. Потан хотел оглянуться, но Красная Птица сказал ему: "Не смотри назад, Потан, что бы ты ни делал".
По мере того как таинственный звук приближался, Красная Птица и Потан продолжали грести. С обеих сторон от них начал сиять свет. Красная Птица поднял весло, так как звук был очень близко, и ударил им по чему-то твердому. После этого звук прекратился, свет исчез и раздался всплеск. Они остановили каное и оглянулись. Возле каное плавала черная летучая мышь, и из угла ее рта сочилась кровь. Она плавала на поверхности воды, пока не умерла. Красная Птица и Потан продолжили свой путь.
Следующим летом Красная Птица вернулся в Форт Хоуп. Гостя у своих родственников, он заметил, что вигвама злого колдуна нигде не видно. Красная Птица спросил у одного из своих родных, где злой колдун, и ему рассказали, что он умер прошлым летом в тот же день, когда Красная Птица и Потан уехали. Его нашли мертвым вне его палатки, из угла его рта сочилась кровь, и его люди не имели никакого представления, что произошло. Тогда Красная Птица понял, что произошло.
:-)
----------
12 - это круто.
правильно -108
:-)
Сто восемь ступеней ведут к безвозвратному вхождению в единый вселенский Океан. На всех ста восьми ступенях сидят Будды — Великие Учителя, давно освободившиеся от плена всех страстей. Они бережно передают идущего из рук в руки, вопрошая с известной настойчивостью, желает ли дух влиться каплей в океан или остаться служить Неизреченному? Любой ответ будет правильным. Здесь иные законы. Переступивший сто восьмую ступень говорить не может, ибо он теряет последнюю форму. Не могут говорить и те, кто сидят на ступенях, но они имеют возможность создавать формы и входить в них дуновением, чтобы передать волю Неизреченного тем, кого люди называют бессмертными.
В данном случае Я Нахожусь на шестом плане, имея возможность общаться с тобой только потому, что оставил на пятом плане некий отпечаток своего сознания, имеющий тонкую форму. Твоё сознание, постепенно создавая тело пятого плана, общается со Мной как форма с формой. Можно сказать, что твой ум по мере очищения овладевает ранее недоступными пластами материи.
головоломка
:-)
подсказка:
приблизительные вычисления дают результат для говорящего с 6-го плана в пределах между 54 - 81 ступенями.
подсказка:
приблизительные вычисления дают результат для говорящего с 6-го плана в пределах между 54 - 81 ступенями.
ой, считал не с того места.
правильно - между 37 и 72. :-)
Aёй Мах-Мах
12.04.2006, 17:44
я бы не задавался столь безумными вопросами. в конце концов сколько шагов от пункта А до пункта Б? или сколько метров, быть может?
чтобы рассуждать об этих вещах не на уровне математики, стоило бы сначала понять, что такое разум, как составная часть природы, и какие формы он принимает в ней. почему выживание в природе множества существ возможно без разума в той форме, в какой мы им обладаем? и желательно было бы понять, а не прочитать.
буддизм в данном случае не более аутентичен, чем мифология навахо.
я бы не задавался столь безумными вопросами. в конце концов сколько шагов от пункта А до пункта Б? или сколько метров, быть может?
чтобы рассуждать об этих вещах не на уровне математики, стоило бы сначала понять, что такое разум, как составная часть природы, и какие формы он принимает в ней. почему выживание в природе множества существ возможно без разума в той форме, в какой мы им обладаем? и желательно было бы понять, а не прочитать.
буддизм в данном случае не более аутентичен, чем мифология навахо.
не задавайся. :-)
--------------
есть два пути, как они переданы ЕПБ, и там число шагов есть конечная известная величина.
есть два пути, как они переданы ЕПБ, и там число шагов есть конечная известная величина на одном и бесконечная на другом. :-)
---------------
а кто тебе может рассказать, что такое разум в его множественных выявлениях?
мифология говорит уму символами без ключей. ключей у ума нет. :-)
" ...в особенности нирманакая..."
----------------------
no one,
Это "человеческие камни" какого круга?
:-)
Судите сами, Вэл. 8)
УХ:
"Учителя – не боги. Они – люди и, если того потребует необходимость, могут трудиться и на физическом плане в плотном теле. Однако их более важная работа выполняется в состоянии Нирманакая – одеянии сознательного бессмертия, которое Они заслужили скорбями и жертвой на протяжении многих веков.
По мере того как сознание освобождается от каждой оболочки, оно все более и более сосредоточивается в оставшихся. В конце концов вся сила, знание и мудрость, полученные благодаря опыту во всех этих оболочках, сосредоточиваются в неизменном духовном теле эго – теле Нирманакая, построение которого началось еще со времени первой манифестации материи в начале новой Манвантары."
Спасибо Но Ван и Вэл.
Но тут как в анекдоте: Согласно последним научным данным, Великая китайская стена была построена не китайцами, а от китайцев.
Интересно, что ОНА из себя представляет? У меня такое мнение, что это стена ОТЧУЖДЕНИЯ. Точнее одна из её функций.
ninniku,
:lol: от китаевцев...
У меня такое мнение, что это стена ОТЧУЖДЕНИЯ. Точнее одна из её функций.
Так сразу и подумал, что ты так подумаешь, а я думал про сострадание... :wink:
Интересно, что ОНА из себя представляет?
Улыбку на твём лице. :)
Судите сами, Вэл. 8)
УХ:
"Учителя – не боги. Они – люди и,<...>
автор сих утверждений, Djay, умудрился сказать правду так, чтобы не ущемить чувствительную в своей гордости человеческую натуру. :-)
<...>
На ваш вопрос, не является ли Император «Планетным Духом», и может ли Планетный Дух быть человеком, я прежде всего скажу, что не может быть такого Планетного Духа, который не был бы когда-либо материальным, то есть тем, что вы называете человеком. Когда наш великий Будда, Покровитель всех Адептов, преобразователь и учредитель законов оккультной системы, достиг сначала Нирваны на Земле, он стал «Планетным Духом». Его Дух в одно и то же время мог носиться в полном сознании в междузвездном пространстве и находиться по желанию в его собственном физическом теле. Ибо божественное Я получило совершенное освобождение от материи настолько, что оно могло по желанию создавать себе внутреннего заместителя и оставлять его в человеческой оболочке днями, неделями, иногда годами, ни в каком смысле не повреждая этой заменой ни жизненного принципа, ни физического ума своего тела. К слову сказать, это есть высочайшая степень достижения Адепта, на которую человек может надеяться на нашей планете. Но это так же редко, как и сами Будды. Последний Хобилган, который достиг этого, был Цзон-Ка-Па из Коконора (XIV столетие), обновитель эзотерического и простонародного Ламаизма. Многие «пробиваются через скорлупу яйца», но малочисленны те, кто вне ее способны сознательно действовать своей Шарира Намастака, совершенно выделенной из тела.
<...>
[ПМ 15]
судите сами, Djay.
:-)
а теперь, Djay, я вам расшифрую одну фразу из вышеприведённой цитаты - "К слову сказать, это есть высочайшая степень достижения Адепта, на которую человек может надеяться на нашей планете."
в координатах "кругов и рас" ТД ЕПБ, - "высочайшая степень достижения" соответствует человеку 7 земного круга его 7 человеческой расы 7 подрасы.
Вот такие "человеческие камни". :-)
ninniku,
Так сразу и подумал, что ты так подумаешь, а я думал про сострадание... :wink:
А почему ты подумал про сострадание? Раскрой это.
Интересно, что ОНА из себя представляет?
Улыбку на твём лице. :)
Иногда улыбка как СТЕНА. Это точно. особенно, если это улыбка сердца.
ninniku,
А почему ты подумал про сострадание? Раскрой это.
Обрекший себя жить на протяжении будущих кальп, не знающий благодарности и неведомый людям, как камень среди других бесчисленных камней, образующих "Стену"[109] - вот твоё будущее, если пройдешь седьмые врата. Построенная руками многих Учителей Сострадания, возведенная их муками, скрепленная их кровью, та стена защищает человечество с тех пор, как человек стал человеком, ограждая его от дальнейших и еще более тяжких страданий и скорбей.
Помнишь я тебя спрашивал, чтобы ты зделал если бы...?
И ты сказал, что был бы рад, когда бы тебя позвал в нужде...
Иногда улыбка как СТЕНА. Это точно. особенно, если это улыбка сердца.
Так вот, когда ты улыбаешься, как ты думаешь, кто тебе даёт энергию улыбки? :wink:
Aёй Мах-Мах
13.04.2006, 11:08
есть два пути, как они переданы ЕПБ, и там число шагов есть конечная известная величина.
есть два пути, как они переданы ЕПБ, и там число шагов есть конечная известная величина на одном и бесконечная на другом. :-)
Видишь ли в чем штука... Мы как бы привыкли думать, что Учение Братства... я абсолютно не уверен, что ЕПБ выдала тайное учение Братства по этому поводу. и что это не очередное "разделяют их по-разному, в зависимости от проводимой церемонии". 108 - это любимое число буддистов, попавшее в ним видимо из Индии. И оно вовсе не пользуется такой популярностью в других культурах и религиях. я абсолютно не увервен, что ЕПБ не написала просто экзотерическое объяснение по данному поводу, дабы не вдаваться в истинное положение дел. насколько, я понял, истинное учение непосвященными правильно быть не может. а понятое неправильно принесет лишь вред. так что я не думаю что это имеет какое-то значение большее чем местно-буддийское.
108 - это любимое число буддистов, попавшее в ним видимо из Индии. И оно вовсе не пользуется такой популярностью в других культурах и религиях. я абсолютно не увервен, что ЕПБ не написала просто экзотерическое объяснение по данному поводу, дабы не вдаваться в истинное положение дел. насколько, я понял, истинное учение непосвященными правильно быть не может. а понятое неправильно принесет лишь вред. так что я не думаю что это имеет какое-то значение большее чем местно-буддийское.
Кстати, про 108. Я однажды этим тоже заинтересовался. Но по очень прозаическому поводу. Я хотел сделать четки и обратился к знакомому православному священнику. Так вот, там у них четки были 36 и 54 бусины. Первое умноженное на 3 и второе на 2 дают в итоге те же 108. Я спросил: Почему такое число? Он не смог ответить. Сказал, что это очень древний вариант и к нему просто привыкли.
ninniku,
А почему ты подумал про сострадание? Раскрой это.
Обрекший себя жить на протяжении будущих кальп, не знающий благодарности и неведомый людям, как камень среди других бесчисленных камней, образующих "Стену"[109] - вот твоё будущее, если пройдешь седьмые врата. Построенная руками многих Учителей Сострадания, возведенная их муками, скрепленная их кровью, та стена защищает человечество с тех пор, как человек стал человеком, ограждая его от дальнейших и еще более тяжких страданий и скорбей.
Помнишь я тебя спрашивал, чтобы ты зделал если бы...?
И ты сказал, что был бы рад, когда бы тебя позвал в нужде...
Иногда улыбка как СТЕНА. Это точно. особенно, если это улыбка сердца.
Так вот, когда ты улыбаешься, как ты думаешь, кто тебе даёт энергию улыбки? :wink:
Я очень плохо понимаю, что такое СОСТРАДАНИЕ. Не понимаю. Обычно я не страдаю за других. А свое сострадание определяю часто как собственный страх несчастья. Когда я помогаю человеку в страдании, то просто помогаю исходя из симпатий и чувства справделивости. Но при этом не думаю о сострадании. Любовь я тоже не понимаю как сострадание. Я вообще-то не знаю, что это такое.
А что до Улыбки, то тоже не знаю. Если это не улыбка черепа, то это просто некое ощущение в груди. Иногда оно вызывает изгиб губ, похожий на улыбку.
Видишь ли в чем штука...
штука в том, что никакого такого Учения Братства как целого нет.
И Братства как такового в его человеческом понимании тоже нет.
Братство - это не союз по взаимному согласию, это естественное состояние с некоторого известного момента. :-)
что же касается цифр, то нет никаких противоречий в любой известной серии типа 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10. 3 4 7 9 12 49...60...108...777... - правилиные пределы в собственных системах координат - подходящих учениях для подходящих ситуаций.
ЕПБ дала то учение, которе было подходящим для известной ситуации полной дезориентации заблудшего человечества, чтобы направить в нужную сторону.
Мифология Навахо как учение никуда не направляла, она просто давала путнику почувствовать землю под ногами. направление он и так знал. :-)
Aёй Мах-Мах
13.04.2006, 12:22
штука в том, что никакого такого Учения Братства как целого нет.
И Братства как такового в его человеческом понимании тоже нет.
Братство - это не союз по взаимному согласию, это естественное состояние с некоторого известного момента. :-)
2) братство в его человеческом понимании (в смысле самом обычном) есть, и не одно. и коль уж оно пишется с большой буквы, то Братство - есть. в понимании АЙ оно тоже есть, и ты это сказал (3), но эти вещи относительны.
2) и 3) не совпадают. 3) становится причиной для 2). но между ними нет знака равенства.
и поэтому пункт 1) становится относителен. если говорить о Транс-гималайском братстве [а ЕПБ говорила о Т.-Г. Братстве] - у него есть свое Учение Братства. но личное дело каждого, называть ли его целым )). я бы не рискнул )).
что же касается цифр, то нет никаких противоречий в любой известной серии типа 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10. 3 4 7 9 12 49...60...108...777... - правилиные пределы в собственных системах координат - подходящих учениях для подходящих ситуаций.
мы говорили не об этом. и это я сказал. а ты сказал, что их 108 )). но ладно.
мифологию я бы не стал недооценивать. мифология имеет много ключей, понятных весьма тому, кто желает их понимать. я знаю не одного человека, с которым мы сходились в том, что именно мифология (примитивных культур) - это кладезь информации о работе психики. наблюдайте за людьми, которые любят сказки )) они понимают толк в силе.
я бы не рискнул говорить кого и куда направляла или нет мифология навахо и кто знал направление - я слишком мало знаю этот предмет. она является частью мифологии, более распространенной в Мексике, и имеет тот же корень, что и месоамериканские религии. в конце концов, почему же буддийская мифология, называемая философией и учением, кого-то куда-то увела, а индейские - нет? )).
:-)
про цифры ты прав, - с моей стороны это была в некотором роде шутка.
Про Братства. Разумеется они есть, как нам намекали, в разных частях планеты, но их человеческое наполнение на 99% - принятые ученики - будущие Братья. :-)
Правильные учения несут в себе оба качества - направление и утверждение. Оба качества сбалансированы с учётом состояния того, кому они адресованы. Моё утверждение о преобладании оного аспекта над другим в зависимости от ситуции на упомянутых примерах не лишено некоторого неизбежного искажения от незнания особенностей, но суть передана верно.
Aёй Мах-Мах
13.04.2006, 14:20
108 это два в квадрате умноженное на три в кубе. такая своего рода гармония.
а теперь, Djay, я вам расшифрую одну фразу из вышеприведённой цитаты - "К слову сказать, это есть высочайшая степень достижения Адепта, на которую человек может надеяться на нашей планете."
в координатах "кругов и рас" ТД ЕПБ, - "высочайшая степень достижения" соответствует человеку 7 земного круга его 7 человеческой расы 7 подрасы.
Вот такие "человеческие камни". :-)
Вэл, это понятно. 8) Но раз уж пошли такие разборки... Вы считаете, что только человек 7 круга, 7 расы, 7 подрасы способен построить тело Нирманакая, в котором возможны великие свершения? Я думаю, что не обязательно достигать максимальной границы и быть тем, что названо "человеческие камни".
Кроме того, известно из книг, что помощь человечеству оказывали Духи вовсе не принадлежавие к земной планетной цепи.
И еще - после определенного круга дух может воплощаться в другой планетной цепи, не земной, если так ему будет назначено.
Поэтому Ваше строгое указание на "7 земного круга его 7 человеческой расы 7 подрасы" является весьма упрощенным. :)
Насчет Учений...
Если принять за основу тезис, что ИСТИНА существует и она ОДНА, то пути к ней могут быть различными. Учение как оболочка. Но за ней будет ИСТИНА, поэтому и ученики Истинных учений легко могут понять друг друга там, где они касаются Истины.
Если же принять за основу, что Истина не может быть одной, а есть разные Истины, тогда и учения будут разными и понимание аппологетов учений друг друга будут невозможно или оно будет условно.
Я полагаю, что существует ИДЕЯ ИСТИНЫ. Она есть хотя бы потому, что есть и понятие ИСТИНЫ. Раскрывая идею Истины, мы воспринимаем её не умом, а неким переживанием во все века и в разных народах называемым ОЗАРЕНИЕМ.
Поскольку ступени ОЗАРЕНИЯ для каждого человека будут индивидуальны, то можно утверждать вслед за представителями некоторых учений: ИСТИНА В ТОМ, ЧТО НЕ СУЩЕСТВУЕТ НИКАКИХ ИСТИН.
Вэл, это понятно. 8) Но раз уж пошли такие разборки... Вы считаете, что только человек 7 круга, 7 расы, 7 подрасы способен построить тело Нирманакая, в котором возможны великие свершения? Я думаю, что не обязательно достигать максимальной границы и быть тем, что названо "человеческие камни".
Кроме того, известно из книг, что помощь человечеству оказывали Духи вовсе не принадлежавие к земной планетной цепи.
И еще - после определенного круга дух может воплощаться в другой планетной цепи, не земной, если так ему будет назначено.
Поэтому Ваше строгое указание на "7 земного круга его 7 человеческой расы 7 подрасы" является весьма упрощенным. :)
Djay,
я считаю не самым удачным способом вычислять качественный уровень Эго "кругами и расами" и воспользовался им только для иллюстрации масштаба.
чуть выше я цитировал:
<...>
В данном случае Я Нахожусь на шестом плане, имея возможность общаться с тобой только потому, что оставил на пятом плане некий отпечаток своего сознания, имеющий тонкую форму. Твоё сознание, постепенно создавая тело пятого плана, общается со Мной как форма с формой. Можно сказать, что твой ум по мере очищения овладевает ранее недоступными пластами материи.<...>
"некий отпечаток" в данном случае если и не является одеянием нирманакая, то имеет к нему непосредственное отношение. надеюсь такой ответ на поставленный вами вопрос должен вас удовлетворить. :-)
Djay,
я считаю не самым удачным способом вычислять качественный уровень Эго "кругами и расами" и воспользовался им только для иллюстрации масштаба.
самым удачным я считаю тот, который был представлен Пифагором в его учении, именуемом Гилозоизм:
Тайная Доктрина, ТОМ II, часть I, СТАНЦА VI
ЭВОЛЮЦИЯ «ПОТОМ-РОЖДЕННЫХ», стр. 201-202 :
Пусть современный философ, самовольно помещающий себя на высшую, когда-либо достигнутую, вершину человеческого Разумения, не обнаружит себя стоящим духовно и интеллектуально ниже даже представлений древних греков, которые сами в этом отношении находились на гораздо более низком уровне, нежели философы восточной арийской Древности. Гилозоизм, с точки зрения философии, есть высший аспект Пантеизма. Это есть единственно возможный выход для избежания идиотичного атеизма, основанного на мертвящей материальности и еще более идиотичных антропоморфических представлений монотеистов, между которыми он стоит на своем собственном совершенно нейтральном основании.
Гилозоизм требует абсолютной Божественной Мысли, которая бы проникала все бесчисленные, действенные, творческие Силы или «Создателей», Сущности которых движимы и существуют посредством, через и в этой Божественной Мысли; причем последняя имеет настолько же мало личного интереса к ним или же к их творениям, как и Солнце по отношению к подсолнуху и его семенам, или вообще к растительности. Существование подобных деятельных «Создателей» известно и в них верят, ибо они видимы и ощутимы Внутренним Человеком в оккультисте. Таким образом, последний утверждает, что Абсолютное Божество, долженствующее быть безусловным и несвязанным, не может быть мыслимо в то же самое время, как активный, творящий, единый живой Бог без того, чтобы идеал этот не был немедленно унижен. Божество, проявляющееся в Пространстве и Времени – эти два понятия просто формы ТОГО, что есть Абсолютное ВСЕ – может быть лишь дробной частицей Целого. И так как это «Все» не может быть разделено в своей абсолютности, то этот ощущаемый Создатель (мы говорим Создатели), в лучшем случае, может быть лишь аспектом того. Пользуясь той же метафорой – недостаточной для выражения полной идеи, но все же хорошо приложимой к данному случаю – эти Создатели подобны многочисленным лучам солнечного шара, который остается вне осознания или вне заботы об этой работе, тогда как его пособники – агенты, лучи, становятся посредствующими орудиями каждую весну, – во время Манвантарой Зари на Земле – оплодотворяя и пробуждая спящую жизнеспособность, присущую Природе и ее дифференцированной материи. Это настолько хорошо понималось в древности, что даже умеренно религиозный Аристотель заметил, что подобный труд непосредственного творения совершенно не приличествовал бы Богу – <>. Платон и другие философы учили тому же: божество не может приложить свою руку к творению – <>. Cudworth называет это «Гилозоизмом». Также и древний Зенон, по словам Лаэрта, сказал:
«Природа есть привычка, действующая сама по себе на основании семяных принципов; она совершенствует и содержит те несколько вещей, которые в урочные периоды времени исходят из нее и действуют по законам того, из чего она была выявлена».
В прошлом веке нашёлся способный автор, чтобы изложить Гилозоизм в удобном весьма объёмном виде с одним неудобством - на шведском языке. :-)
Но дело его живёт и имеются переводы на датский, финский и, к счастью, на английский - все доступны на сайте laurency.com
реферативное изложение на русском одного из многочисленных эссе я выложил на этом форуме ровно 2 года назад - почти юбилей. :-)
Краткое введение в “Духовный Материализм” Пифагора – Hylozoics. (http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=20123#20123)
самым удачным я считаю тот, который был представлен Пифагором в его учении, именуемом Гилозоизм:
Тайная Доктрина, ТОМ II, часть I, СТАНЦА VI
ЭВОЛЮЦИЯ «ПОТОМ-РОЖДЕННЫХ», стр. 201-202 :
Гилозоизм требует абсолютной Божественной Мысли, которая бы проникала все бесчисленные, действенные, творческие Силы или «Создателей», Сущности которых движимы и существуют посредством, через и в этой Божественной Мысли; причем последняя имеет настолько же мало личного интереса к ним или же к их творениям, как и Солнце по отношению к подсолнуху и его семенам, или вообще к растительности.
Это уже совсем другое дело, а то "камни", "круги"... :roll:
Вообще-то духовный уровень эго с нашего собственного уровня неопределяем, пока. Можем только читать о неких высоких и высочайших уровнях, так ведь? Ну еще порассуждать. :)
108 это два в квадрате умноженное на три в кубе. такая своего рода гармония.
Может и так: 12*9
Это уже совсем другое дело, а то "камни", "круги"... :roll:
Вообще-то духовный уровень эго с нашего собственного уровня неопределяем, пока. Можем только читать о неких высоких и высочайших уровнях, так ведь? Ну еще порассуждать. :)
Ах Djay,
"наш собственный уровень", уровень человеческих монад, воплощающихся на этой Земле с тех пор как "дверца" была прикрыта ограничившись общим числом в 60 млрд., находится в таких пределах, что говорить о " нашем собственном уровне" - гусей насмешить. Их могут разделять тысячи воплощений, если не кальпы. Кто-то только начинает свой человеческий путь, а кто-то уже завершает. :-)
Владимир Чернявский
15.04.2006, 20:25
Я очень плохо понимаю, что такое СОСТРАДАНИЕ. Не понимаю. Обычно я не страдаю за других. А свое сострадание определяю часто как собственный страх несчастья...
Сосрадание - это просто наша восприимчивость к страданиям других.
Ах Djay,
"наш собственный уровень", уровень человеческих монад, воплощающихся на этой Земле с тех пор как "дверца" была прикрыта ограничившись общим числом в 60 млрд., находится в таких пределах, что говорить о " нашем собственном уровне" - гусей насмешить. Их могут разделять тысячи воплощений, если не кальпы. Кто-то только начинает свой человеческий путь, а кто-то уже завершает. :-)
Ах Вэл! Вам подавай широкий размах. 8)
Я-то имела в виду только присутствующих здесь, в частности нас с Вами. Взможно, что из нас двоих Вы и "завершаете...", а я за собой такого не ощущаю. Ну а если Вы в самом деле так далеко ушли вперед, то примите мои извинения. :(
Ах Вэл! Вам подавай широкий размах. 8)
Я-то имела в виду только присутствующих здесь, в частности нас с Вами.
<...>
:-)
приучайтесь мыслить и смотреть широко, Djay, и тогда вы будете иметь в виду не только нас с вами, но и тех кто следует за вами и тех кто идёт впереди. А после, может быть, вы поймёте необходимость заботиться и о тех и о других, а не только иметь в виду. :-)
Вэл
приучайтесь мыслить и смотреть широко, Djay, и тогда вы будете иметь в виду не только нас с вами, но и тех кто следует за вами и тех кто идёт впереди. А после, может быть, вы поймёте необходимость заботиться и о тех и о других, а не только иметь в виду. :-)
Вэл
Спасибо за ЦУ, Вэл. Позвольте ответить Вам тем же - дать ответное ЦУ. 8) Широко мыслить - это хорошо и похвально. Только иногда не мешает сузить несколько диапазон, чтобы разобраться в элементарном. Приучайтесь, Вэл, от общего переходить к частному и тогда Вас никто не будет иметь в виду. :wink:
ваш слоган, Djay, верен только в узком диапазоне отсутствия ускорения.
это элементарно и наш с вами случай. :-)
пожалуйста и спасибо
:-)
Aёй Мах-Мах
17.04.2006, 02:27
108 это два в квадрате умноженное на три в кубе. такая своего рода гармония.
Может и так: 12*9
я думаю, что это 1х2х2х3х3х3
Я очень плохо понимаю, что такое СОСТРАДАНИЕ. Не понимаю. Обычно я не страдаю за других. А свое сострадание определяю часто как собственный страх несчастья...
Сострадание - это просто наша восприимчивость к страданиям других.
Это когда мы понимаем, что другой человек страдает? Ну, так это все понимают и особенно садисты.
Если сказать, что мы ЧУВСТВУЕМ, что испытывает другой человек в страдании, то это эмпатия.
Что вы понимаете под восприимчивостью?
Вот все-таки хотелось бы в этом разобраться.
Я на днях читал Эриха Фромма "Бегство от свободы". Не всю книгу, а только 5 главу - механизмы бегства. Так вот, по его мнению, одним из механизмов бегства от собственной свободы и индивидуальности является мазохизм. Он определяет это явление как потребность человека в страдании! Тем самым человек избегает невыносимого для него бремени ответственности. Это его выбор - страдать. Если, допустим, я это вижу и понимаю, то в чем будет проявляться мое СО-СТРАДАНИЕ?
Я понимаю, что человеку это нравится, он так решает свои проблемы.
Я беспомощен ему помочь, потому что на самом деле ему хочется страдать. За себя, за весь мир, за друзей и врагов. И т.д. Чтобы ему помочь, я должен причинить ему новые страдания! Но увольте... Мне это никакого удовольствия не доставляет и, напротив, отталкивает.
Но, допустим, человек не скрытый мазохист, а использует какой-то другой механимз бегства от свободы. Он может быть садистом, конформистом, пофигистом или разрушителем. Все эти механизмы бегства существуют у подавляющего числа людей, часто сочетаясь.
Страдания - тут как плата за те цели, которые они перед собой ставят и которые никак не могут достичь.
Допустим, я это вижу и в чем тогда проявится мое сострадание? Не желаю я соучаствовать в его заморочках.
Если я и знаю, что такое сострадание, то только по отношению к тем кто СРАЖАЕТСЯ. Сражается за свою индивидуальность, за свою личную свободу. Ну, а этих всех Фромм определяет как невротиков.
Вот, если честно, эти люди у меня вызывают состояние очень тяжелое, мне бывает грустно и тяжко от того, что им плохо. Но я стараюсь его избегать. Я лучше найду в себе силы ему улыбнуться.
Мне жалко тех, кто стремится к счастью. Но я им не сострадаю. Я вижу, что они сами выбрали этот путь погони за призрачной синей птицей и вижу, что несчастье - их удел.
Короче. Из всех известных мне людей, если не брать во внимание катаклизмы, я могу пожалуй сострадать лишь детям и психам. Мне грустно от того, что мир их не принимает и калечит. Если это сострадание, тогда я знаю, что это такое. Если нет, то не знаю.
А вы знаете, как сострадают в Финляндии?? Например у вас умер кто то. Нет вам не звонят бесконечно, успокаивая, нежно шепча, что все пройдет, что время лечит и т.д. и т.п. Это работа пастора. Да да..
Человек идет в церковь к пастору и тот имеет с ним долгий разговор о будущем умершего. У моей подруги умерла 3 летняя дочь. И я скажу вам, именно спокойный деловитый разговор с пастором имел на Свету необычайное воздействие. А потому что пастор не дергался от переживаний, он просто своим спокойствием поднял её вибрации.
она говрила и с пастором русским ортодокс и с лютеранским. От лютеранского получила больше спокойствия. На похоронах служба была и на русском и на финском языке. Демократия сочла возможным разрешить разным церквям сотрудничество, что само по себе просто чудесно, ибо половина семьи была ортодокс, а другая лютеране.
Так что Закон работает независимо от того, знают люди о нем или нет. Спокойствие и недопущение снижения собственных вибраций. За этим надо следить...
Да вообще при проблемах фины часто просто сидят рядом и все. Просто молчат, долго молчат, насыщенно. Вот такую мурость они вынесли из своего лесного одиночества. Они же в городах совсем недавно жить стали.
Мое сострадание заключается в понимании проблемы человека. Сердце болит только, когда видишь, что нельзя сказать ЧТО может помочь, ибо чел не может ни понять ни принять. А с откровенными лентяями души и не говорю практически, не даю им возможности. Людям нравится вольно скидывать свой негатив на кого то. Я что - мусорное ведро что ли?
Или как говрит ninniku любят возложиться..:)
Aёй Мах-Мах
17.04.2006, 22:00
Это когда мы понимаем, что другой человек страдает?
это когда мы понимаем, что другой человек страдает, и не хотим, чтобы он страдал, так как это заставляет нас чувствовать себя плохо. в основе этой хрени лежит нечто из рассуждений о том, что все мы часть целого, и ни одна клетка единого организма не может чувствовать себя вполне хорошо, если хотя бы одной из ее соседок плохо. и то, если считать, что это клетка... каким-либо образом отделенная от окружающих. но наше "поле мысли" - общее, и если кому-то плохо, у меня есть все шансы почувствовать это на себе не в качестве эмпатии, а в качестве прямого вторжения этого "плохо" в мое мышление и через это - в мое состояние. и я не смогу вполне отделиться от этого, потому что нельзя отделиться от "поля разума", в котором мое мышление имеет бытие так же, как и всех остальных существ.
сострадание в этом плане можно назвать способом саморегуляции единого организма. подобно тому как боль может быть кончно же хороша или плоха чисто по философски, но все же ее прямое назначение - дать понять голове, что пора менять направление приложения усилий.
а Фромм... ну Фромм... мало ли что пишут... ))
Я очень плохо понимаю, что такое СОСТРАДАНИЕ. Не понимаю. Обычно я не страдаю за других. А свое сострадание определяю часто как собственный страх несчастья...
Сострадание - это просто наша восприимчивость к страданиям других.
Это когда мы понимаем, что другой человек страдает? Ну, так это все понимают и особенно садисты.
Если сказать, что мы ЧУВСТВУЕМ, что испытывает другой человек в страдании, то это эмпатия.
.
Я пока для себя определила так : Будь это Проводник или Странник на своем Пути в гору должен взять определенную высоту. Пусть он забирается по северному или южному склону, по крутой скале или по пологой стороне, он не поднимется на вершину, минуя каждую определенную высоту. Это есть движения нашего сердца и мы называем это чувствами. Сердце не принадлежит личности, оно соединяет собой все миры, внутренние и внешние. Вершина Внутреннего Мира для нашего сердца - это Любовь-Мудрость, но по Пути к нему лежат высоты Милосердия, Сострадания -это степени утончения, наполнения Красотой и Светом нашего внешнеге чувства любви, на определенном его шаге. И человеку не миновать этого на Пути к Знанию, как не достигнуть вершины, не пройдя последовательно каждую высоту. К слову, мне думается, что каждому человеку на Земле соответствует определенная физическая гора, высота которой будет соответствовать высоте, преодоленной его духом. Как утончение наших чувств будет проявляться во внешнем, физическом мире ? Кто задастся таким вопросом, тот узнает, ибо нельзя узнать не проявив это в себе. Но степень проявления у каждого будет разная. Ведь именно своим Светом мы отражаем через себя Универсальную Вселенскую Сознательную Творящую Силу Любви, тем самым увеличивая в окружающих их силу, позволяющую перенести жизненные трудности, одолевшие их донельзя. Вот пока так думаю.
Но Ван и Людмила, все вы верно сказали. Но ещё прежде чем прочесть ваши посты сегодня, я вчера сам задумался, а где граница между СОСТРАДАНИЕМ и МИЛОСЕРДИЕМ? И есть ли она?
И в чем сострадание мое по отношению к тем, кто страдает и так или иначе через единое поле силы воздействует на меня?
Все мои заключения пришли к одному выводу - бороться с собой и преодолевать свое. Это как, если я не позволяю себе страдать, а учу себя на расслабляться, то как я воздействую этим на тех, кто страдает?
Почему мое сострадание должно быть связано со страданием другого человека?
Ведь что происходит... Если я вижу человека в страдании и в борьбе я сам воспламеняюсь. И мне очень хочется ему помочь. А если я вижу человека, который страдает из любви к страданию, то мне хочется оставить его в покое.
Если я начинаю страдать, то начинаю тихо себя ненавидеть. И если меня не оставить в покое на это время, могу фиг знает что наворотить.
Сострадание Странника проявлется в Любви к ищущему человеку. Остальных он не замечает. Ведь человек, который ищет, он ведь и борется одновременно с конформизмом, с общественной моралью и общественными целями. Он пытается обрести свой собственный путь и сохранить свою индивидуальность. Его поиск выражен в глазах.
Их видит Странник и с улыбкой указывает направление пути.
Это сострадание или нет? Но НИКОГДА ОН НЕ БУДЕТ СОКРУШАТЬСЯ НАД СТРАДАНИЯМИ ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ! Их для него как бы и нет.
А вот сострадание Проводника в чем проявляется? Ведь на пути, хочет он или нет, он лишь усиливает страдания человека, обостряя условия борьбы. Он говорит: Если хочешь дойти, то терпи! Легче не будет, хуже может быть!
И он также не видит остальных. Это здесь в миру мы тремся и общаемся, но в духе мы касаемся лишь единиц. Мне кажется, наша жизнь лишь телевизор для духа. А вот кто там рядом с ним на диванчике сидит и это кино смотрит, мы часто и не знаем. Есть, конечно, кто-то, но их немного, видимо. Вот и получается, что сострадание свое мы мало к кому можем обратить.
Мы не так много видим людей в духе вокруг нас. Потому что мало кого к себе допускаем.
А вот сострадаем мы тем, кого видим из тех, кто страдает и преодолевает в духе. Если сострадание свойство нашего духа, то лишь тем мы и можем сострадать, кого в духе видим сами.
Единственные существа, которые вызывают у меня состояние, близкое состраданию - это дети и психи. Да и то не все психи. Некоторые из психов просто одержимы. А те, кто не оставляет меня равнодушным, они лишь психами называются, но видно, что они борются. Это пограничники, по моей версии.
Но когда вижу искалеченные судьбы детей, я ведь такое испытываю, что и состраданием назвать нельзя. Это скорее ненависть к миру и к людям такое допустившим. И я очень боюсь этого состояния, потому что оно ложно. Мир справедлив и милосерден. Это для меня аксиома. Мир здесь не при чем. А люди причем. Почему я должен сострадать разным козлам, кто страется погубить детей?
Считай много я стрел в жизни выпустил черных по таким объектам. Всех и не упомню. И назад немало их вернулось. Я понимаю, что в этом я не помог никому, но не могу и не хочу я ко многим людям проявлять ни милосредия, ни сострадания. Они мне слишком дорого обходятся. Это кровь и силы моей души.
Не понимаю я этого: Сострадание как метод, как средство, как способ или даже как условие. Нет для меня в сострадании универсальности, а есть сугубая избирательность, но не по моему выбору, к счастью. А по ЗАКОНУ СПРАВЕДЛИВОСТИ.
Кто борется и преодолевает свои страдания, тот СОСТРАДАЕТ ВСЕМУ МИРУ и тот видим нами и заслуживает сострадания и его получает.
Надземное т.I, 809. Урусвати знает целебность сострадания. Обычно люди полагают, что такое качество может принадлежать лишь Высшим Существам. Между тем они в своей обыденной жизни часто прикасаются к области сострадания.
Истинно, милосердие, миролюбие, жалость, снисхождение, явления обычной бережности к людям будут проявлениями сострадания в разной мере. Сама любовь живет близко от сострадания. Разве сотрудничество не есть сосед сострадания? Все эти добрые качества полны целебности.
Вроде всё просто, на первый взгляд. Если на форуме (и не только) появляются люди и начинают предлагать всеобщую любовь ко всем и всему, то они как правило сторонники А.Бейли (или луча её учителя). Происходит перенос какого либо качества от высшего Эго человека к низшему. Многие вставшие на духовный путь попадаются на заблуждении, что любви и сострадания достойны все в целом. Где то была фраза: «Любить надо не человека, а человечество». Человек дуален: сын божий и сын человеческий. Опять же, если разобрать человека на принципы, то сострадать надо его высшей триаде, которая находится в рабстве у нижних принципов. Сострадать нижним четырём «телам» нет смысла, это их выбор, всё дуально, удовольствие – страдание неразделимы. Человек хочет получать удовольствия и как результат получает страдания. Да, его становится жалко, но кого - его? Грань тонкая, умом не решается. Всё это применимо как к отдельному человеку, так и к большим массам.
Письма Елены Рерих. I, 26. 5. 34. Кроме того, назовёте ли Вы уничтожение диких зверей, угрожающих пожрать всех домашних животных, жестокостью, мстительностью, непримиримостью и т. д.? А среди выведенных из Египта представителей израильского народа немало было, по свидетельству самой Библии, именно таких необузданных звероподобных, и вождю нужно было спасти от них лучший элемент, который мог бы стать семенем будущего народа израильского. Отсюда и суровость ради справедливости и милосердия. Суровость и милосердие в основе своей - одно понятие.
Как раз сегодня утром прошла по воображению такая картина с вопросом на конце - что бы ты сделала?
Представилось, что у нас здесь была большая катастрофа....все системы вышли из строя....люди замерзают при большом морозе, ибо электричество прервано. Группа людей собралась в одном доме где есть печь, но у них кончились дрова. Вот, идём небольшой группой за дровами.....на встречу владелец леса с ружьём:
- Убирайтесь, не дам грабить свои угодья, много таких как вы пытаются растаскать дрова бесплатно.
- Но у нас нету денег, все денежные аппараты не работают, ничто не работает.
- Тогда убирайтесь, найду клиентов более сговорчивых.
У меня всплыл вопрос к себе - "как бы ты поступила в этой ситуации, особенно, если бы владелец леса направил на вашу группу ружьё и явно приготовился стрелять в том случае если начнёте собирать дрова?" " смогла бы ли ты ради спасения десятков людей выстрелить в него первой и было бы ли подвигом взять на себя (на искупление) грех убийства человека, но не ради личной выгоды, а ради спасения других людей".
Вобщем, сама себе сказала, что скорее всего это было бы героическим поступком - принять на себя деяние. А ведь это значило бы искупление вины за него в следующем(их) воплощении(ях) - значит, ещё раз(если не больше) родиться и быть самому убитым ради спасения этого теперешнего. Ну и чем же это не подвиг и не сострадание?
Исходя из таких выводов - за тех кого убивают на земле или которые погибают, надо радоваться, ибо они этим искупают свой кармический долг и укорачивают свой путь духовного развития. И на сколько можно понять, делают они это подсознательно добровольно. Только сознание это не воспроизводит в их головах. Может быть это и есть потеря того рановесия о котором люди забыли или разучились помнить. Или их отучили.
Андрей Пузиков
18.04.2006, 14:35
Нужно различать два разных понятия объединенных одним словом - сострадание.
Первое - это способность чувствовать чужую боль и страдания как свои собственные, или, иными словами, внутренне воплощаться в состояние другого человека, ощущать мир его чувствами. Требует развитого сердца и сознания, вышедшего за круг эгоцентрического восприятия, а так же развитого воображения (третьего глаза).
Второе - это способ поведения в отношении страдающего человека. Зависит от многих факторов, ментальных установок, культуры, привычек, характера ситуации и многого другого.
Люди обычно судят о сострадании по второму понятию, так как это проявляется внешне. Но иногда такое поведение, внешне выглядящее как активное сострадание, может определяться установками, не имеющими ничего общего с состраданием в первом понятии. И наоборот, активное сострадание в первом понятии может никак не проявляться внешне, но при этом быть очень действенным и целесообразным.
При развитости в отношении первого понятия обоих субъектов, того кто страдает и того кто сострадает, внешнее проявление вторично и часто совсем необязательно. Достаточно того, что страдающий чувствует, что ему сострадают, и от этого сами страдания перестают быть таковыми, или, по крайней мере, теряют свой негативный смысл.
В будущем, по мере развития и эволюции людей, сердечное объединение будет происходить все больше и больше и индивидуальные страдания перестанут существовать, как негатив. Гамма позитивных переживаний при этом будет только расширяться и утончаться в качестве.
Андрей Пузиков
18.04.2006, 18:14
У меня всплыл вопрос к себе - "как бы ты поступила в этой ситуации, особенно, если бы владелец леса направил на вашу группу ружьё и явно приготовился стрелять в том случае, если начнёте собирать дрова?" " смогла бы ли ты ради спасения десятков людей выстрелить в него первой и было бы ли подвигом взять на себя (на искупление) грех убийства человека, но не ради личной выгоды, а ради спасения других людей".
В действительности вероятность необходимости крайнего варианта – стрельбы и убийства очень мала даже в случае с самым закоренелым собственником. Можно было бы найти массу способов, решить ситуацию мирным путем. Да и большим подвигом было бы сдвинуть сознание собственника и убедить его оказать помощь незнакомым людям. Подвиг это – по-двиг, то есть сдвиг ситуации в лучшую сторону. Как писал Николай Константинович, подобного слова нет ни в каких других языках, кроме русского. Но даже в допущенном Вами, Светлана, крайнем варианте, может быть, необходимость момента и требовала бы определенного героизма и решительности, но подвигом это можно было бы назвать только в случае, если это было сделано исключительно ради общего блага, а не спасения себя самого или даже своих друзей. Не всякий героизм является подвигом. И решимость отдать свою жизнь «за други своя» - не всегда подвиг. Ведь есть еще и такое явление, как групповой эгоизм, но это другая тема.
А ведь это значило бы искупление вины за него в следующем(их) воплощении(ях) - значит, ещё раз(если не больше) родиться и быть самому убитым ради спасения этого теперешнего. Ну и чем же это не подвиг и не сострадание?
Не думаю, что математика кармы столь проста. Все гораздо сложнее. Тем более вину других мы можем искупать только сознательно, объединив с ними свою карму и неся общий кармический груз вместе.
Исходя из таких выводов - за тех, кого убивают на земле или которые погибают, надо радоваться, ибо они этим искупают свой кармический долг и укорачивают свой путь духовного развития. И, на сколько можно понять, делают они это подсознательно добровольно. Только сознание это не воспроизводит в их головах. Может быть, это и есть потеря того равновесия, о котором люди забыли или разучились помнить. Или их отучили.
Что-то не очень получается радоваться. Если человек ушел из этого мира, полностью, по максимуму, выполнив свое задание, то тогда, конечно, надо радоваться, и действительно, радость разбирает.
Что касается искупления кармических долгов, то не факт, что убивший кого-то в прошлой жизни, может это искупить тем, что будет сам убит в этой. Если пожертвует жизнью ради спасения незнакомого человека, тогда – возможно. Вопрос исключительно в осознании и изменении, вернее росте этого сознания. А растет оно исключительно внутренними процессами, а не количеством пулевых и ножевых дыр. Преждевременная смерть часто лишает человека возможности искупить свою карму в этой жизни, а не избавляет его от нее. С другой стороны в редких случаях, благодаря резкому росту сознания, старая карма отстает, и может уже никогда не догнать, так как при этом индивидуальность настолько меняет свои качества, что по существу становится совсем другой и не подвластной старой карме.
Надземное т.I, 809. Урусвати знает целебность сострадания. Обычно люди полагают, что такое качество может принадлежать лишь Высшим Существам. Между тем они в своей обыденной жизни часто прикасаются к области сострадания.
Истинно, милосердие, миролюбие, жалость, снисхождение, явления обычной бережности к людям будут проявлениями сострадания в разной мере. Сама любовь живет близко от сострадания. Разве сотрудничество не есть сосед сострадания? Все эти добрые качества полны целебности.
Вроде всё просто, на первый взгляд. Если на форуме (и не только) появляются люди и начинают предлагать всеобщую любовь ко всем и всему, то они как правило сторонники А.Бейли (или луча её учителя). Происходит перенос какого либо качества от высшего Эго человека к низшему. Многие вставшие на духовный путь попадаются на заблуждении, что любви и сострадания достойны все в целом. Где то была фраза: «Любить надо не человека, а человечество». Человек дуален: сын божий и сын человеческий.
вот вечно здесь так: все надо разложить на полочки и на лучики, присвоить убодоваримые понятия для лучшего восприятия, т.е. втискиваеть свои понятия и подгонять под удобный для вас формат, в свой возможный для разумения размер – то - что безразмерно по сути… тогда Иисуса Христа запишите в последователи алиски бейли, он тоже любил всех без исключения даже когда висел на кресте… и сострадал тем полудуркам, которые кричали распни его, распни словами: «прости им господи, ибо не ведают что творят»…сострадать можно только неведению – корню всех зол – без всяких там форматов, все остальное поправимо… =)
вот вечно здесь так: все надо разложить на полочки и на лучики, присвоить убодоваримые понятия для лучшего восприятия, т.е. втискиваеть свои понятия и подгонять под удобный для вас формат, в свой возможный для разумения размер – то - что безразмерно по сути… тогда Иисуса Христа запишите в последователи алиски бейли, он тоже любил всех без исключения даже когда висел на кресте… и сострадал тем полудуркам, которые кричали распни его, распни словами: «прости им господи, ибо не ведают что творят»…сострадать можно только неведению – корню всех зол – без всяких там форматов, все остальное поправимо… =)
Когда разложишь по полочкам, по принципам, сразу становится ясно, что есть что и кто есть кто. Кто Вам сказал такую глупость, что Христос сострадал полудуркам? Он мог сострадать только их монаде, которую эти не разумные могли потерять и прервать свою эволюцию. Да, будет эра милосердия, но не для всех, многие туда не пройдут. «Бейлисты» - это моё условное название луча (я его чувствую у некоторых людей, но не знаю как назвать) пропагандируют всеобщую любовь, всеобщее милосердие и для этого им необходимо всё смешать в одну кучу. Какая то тянучая слащавая патока получается, без борьбы, без огня. Всё очень похоже на учение ЖЭ, я же пишу, грань тонкая, но получается суррогат. Вместо индивидуальности, люди начинают сострадать и любить астральную шелуху.
Письма Елены Рерих. II, 28. 5. 37. Настал час указать, что Величайший Бог всех народов есть Единый Живой Бог в Природе, Единое Вселенское Божество - Бог Непреложного Закона, Бог Справедливого Воздаяния, но не произвола в Милосердии, ибо именно эта надежда на незаслуженное Высшее Милосердие является, может быть, самым сильным поводом к повторным злодеяниям.
adonis:
Какая то тянучая слащавая патока получается, без борьбы, без огня. Всё очень похоже на учение ЖЭ, я же пишу, грань тонкая, но получается суррогат. Вместо индивидуальности, люди начинают сострадать и любить астральную шелуху.
Оно действительно напоминает какое-то усыпление чтоли и бездействие, пассивоность вместо движения и сремления сознания к развитию. В последнее время об этом часто размышляла. Пришла к выводу, что это что-то типа того как человек поднявшись на холмик нашёл на нём заманчивый гамак, завалился в него и начал улюлюкать себя, укачивать и при этом говорить себе, что он продолжает подниматься в большую гору, да ещё и помогает в этом другим.
Помоему, эта тенденция очень умело вбивается в головы современной молодёжи и они считают, что научиться прятаться за ширму "любви" очень удобно. Там тепло и музи не кусают.
Как раз именно об этом хотела написать нашему Истину. Помоему, большие возможности он из-за этого упускает, а время не ждёт.
Вот, сама не датянулась написать, так случай сам предоставился.
Кто Вам сказал такую глупость, что Христос сострадал полудуркам? Он мог сострадать только их монаде, которую эти не разумные могли потерять и прервать свою эволюцию.
думаете Иисус знал слово «монада»? )
а кем вы считаете тех, кто распял Христа, умными? он сострадал их последующим воплощениям и их жизни при жизни, думаете кто-то из них раскаялся потом, хорошо бы… не знаю как в христианстве, но убийство архата, бодхисаттвы и т.п. считается тяжким преступлением тянущим на многие кальпы неблагих перерождений… иуда совершил деяние с немедленным кармическим результатом, сразу повесился – закон сработал незамедлительно…эти люди не знали что делают, не понимали, поэтому были достойны сострадания, потому что совершали это под воздействием гнева и неведения в уме, по глупости то есть… хорошо, полудурками это я их назвала – Иисус сострадал людям, их будущему …
untropolog
19.04.2006, 02:00
когда я вижу людей, реальность которых не поддается здравому смыслу моей реальности, я не ненавижу их. Это их выбор. Я могу жалеть их. Но прав ли я? Сумасшедших пытаются вернуть из их реальности назад... Лишая их выбора? Искренность - подвергается цензуре общепринятого "пути"... Мы "знаем" благодоря информации, которую мы имеем. и это мы считаем результатом наших поступков...
я думаю - искренность истинней категоричности.
думаете Иисус знал слово «монада»? )
а кем вы считаете тех, кто распял Христа, умными? он сострадал их последующим воплощениям и их жизни при жизни, думаете кто-то из них раскаялся потом, хорошо бы… не знаю как в христианстве, но убийство архата, бодхисаттвы и т.п. считается тяжким преступлением тянущим на многие кальпы неблагих перерождений… иуда совершил деяние с немедленным кармическим результатом, сразу повесился – закон сработал незамедлительно…эти люди не знали что делают, не понимали, поэтому были достойны сострадания, потому что совершали это под воздействием гнева и неведения в уме, по глупости то есть… хорошо, полудурками это я их назвала – Иисус сострадал людям, их будущему …
Давайте не будем забывать, что слова Христа: Тьма во тьму уйди!, были обращены к конкретным людям. Сострадал ли он ИМ?
Состарадание по Граням АЙ - это перенесение на себя боли и страданий другого человека. В этом смысле, если Христос сострадал всем его распявшим по невежству, он разделил их будущие страдания.
Но они распорядились его судьбой и жизнью и тем самым отдали себя на его суд.
Давайте протянем эту нить сострадания Высшего на всех, включая и Иуду. Кому будет сострадать такой дух больше? Тем, кто благ и терпит страдания сознательно и во имя ЕГО? Или тем, кто восстал по невежеству? А будет ли он любить и сострадать тому, кто предал ЕГО?
Сострадание есть деятельная помощь. Кому помогать? Сознательному сеятелю зла? Это, как сказано в АЙ, равносильно отнятию хлеба у голодного. Сострадание в этом случае будут обращено на тех, кто делает зло по невежеству и не сделал своего выбора. И на тех, кто сделал свой выбор к ДОБРУ И СВЕТУ, но вынужден платить по старым счетам.
Но это Высший дух, втянувший в свою орбиту в результате своего Подвига и Жертвы миллионы духов. Он имеет Космическое право сострадать им и в их сознании и в их невежстве.
Но я не Высший дух. Человек. Мое сострадание - спонтанно. если оно и есть, то обращается лишь на тех, кто втянут в мою судьбу так или иначе. И что значит сострадать в моем случае? Да почти то же самое - перенос на себя чужой беды и страданий.
А могу ли я это? А знаю ли я тех, кто втянут в мою судьбу? Кого коснулись волны моих страданий и мыслей в беде? Кого я связал по рукам и ногам своей неосторожностью?
Да НЕ ЗНАЮ Я НИЧЕГО ЭТОГО!
И все мои мысли о сострадании всему человечеству - фальшивка!
А ну ка подика прими на себя все его заслуженные беды? Я что, Христос?
И что мне остается в этом случае? ПРОСТО ОТКАЗАТЬСЯ СТРАДАТЬ! Биться, сопротивляться, одолевать самого себя, свои заморочки, свои причины страданий. НЕТ У МЕНЯ ИНОГО ПУТИ! Желание сострадать другим - то все от невежества, самонадеянности, глупости.
НЕ ЖЕ-ЛА-Ю. Не хочу. Не стремлюсь.
А все равно получается. Получается там, где касаюсь своей судьбой тех, кто в результате такого касания начинает страдать. Сначала я по самонадеянности и невежеству своему на всех пытался распространить свою помощь. Пока не истощился. И толку от этого не было. Я сострадал и тем, кому нужно было лишь хорошо выпить и пожрать и кого-нибудь трахнуть. И страдали они, когда были лишены этой возможности или когда на миг прозревали в свое невежство. А я со своей помощью лишь снимал с них тяжесть страданий и давал возможность дальше погружаться в распутство. И такое было.
И сам я такой же. И сам погружался и погружаюсь. Так почему я могу рассчитывать на сострадание? Если я не борюсь, то с чего бы?
Но там, где человек борется с собственным страданием и собственным невежеством, там я сострадаю спонтанно. Там мне хочется ему помочь, быть рядом, снять тяжесть улыбкой, обнять и прижать, переплавить свой страх в себе и его заодно тоже.
Об этом Адонис и сказал, как я понял. О том, что не универсальный это припнцип - сострадание. Даже Высшие обращают его не на всех людей. А что говорить о человеке? Для человека сострадание вообще спонтанно. Оно само по себе проявляется.
Просто не нужно путать его с жалением или умозрительным чувством сострадания ко всему бедному и невежественному человечеству.
ОНО СОВЕРШЕННО КОНКРЕТНО для людей.
Лишь Высший, лишь Демиург, имеет право сострадать всему человечеству. Если ОН дал людям искру разума и тем обрек их на страдания, как может он им не сострадать? Он то и есть самый главный Мученник и Страдалец! Это Ему мы в идеале должны сострадать деятельно, не допуская зла и отемнения своей души, а вместе с тем и ненужных страданий.
Но - это в идеале. А в жизни ...
И потом, цитату хорошую Адонис дал: Суровость и милосердие - в основе своей одно понятие.
Добрый день ninniku,
Я очень плохо понимаю, что такое СОСТРАДАНИЕ. Не понимаю. Обычно я не страдаю за других. А свое сострадание определяю часто как собственный страх несчастья. Когда я помогаю человеку в страдании, то просто помогаю исходя из симпатий и чувства справделивости.
:)
ninniku,
Мужество, Любовь и Справедливость - это щит твой!
Сотрадание несправедливости сотрадает.
А что до Улыбки, то тоже не знаю. Если это не улыбка черепа, то это просто некое ощущение в груди. Иногда оно вызывает изгиб губ, похожий на улыбку.
Да, так как ты говорил когда-то - У этих людей улыбка какбы из сердца на лице сияет. (моя интерпритация).
То, что ты чувствуешь, когда ты это видешь, и то ощушение это Улбыка Сердца. :)
Сказано хорошо. Но мне думается, что это разделение действует в сознании, которое подвержено дуальности. Идея сострадания будет объединять оба понятия. Действие в физическом мире определяется законами и нормами, которые придумал человек, чтобы ограничить хаос проявления чувств. Согласитесь - эти понятия подвержены времени и меняются с развитием сознания. Сострадание - это огонь зажженного любовью сердца. Хотело бы оно этого или нет – оно горит и светит всем, тем самым, увеличивая их свет и собирая на себя удары тьмы. Скажите, есть ли Законы, определяющие поведение Сердца в Тонком и Огненном мире ? Закон Иерархии и Закон Кармы? Идея Сострадания и архетип такой Идеи, если я правильно выражаюсь, появляется вместе с РАЗУМОМ. Но Творящей Силой является ЛЮБОВЬ НЕДЕЛИМАЯ, ОНА САМА СЕБЕ ЗАКОН, который выше любого человеческого понимания. ДУХОВНОЕ СЕРДЦЕ - что мы об ЭТОМ знаем! Но познавать можем. И предел познавания каждому-его сознание. Так пока думаю.
Но Ван и Людмила, все вы верно сказали. Но ещё прежде чем прочесть ваши посты сегодня, я вчера сам задумался, а где граница между СОСТРАДАНИЕМ и МИЛОСЕРДИЕМ? И есть ли она?
И в чем сострадание мое по отношению к тем, кто страдает и так или иначе через единое поле силы воздействует на меня?
Все мои заключения пришли к одному выводу - бороться с собой и преодолевать свое. Это как, если я не позволяю себе страдать, а учу себя на расслабляться, то как я воздействую этим на тех, кто страдает?
Почему мое сострадание должно быть связано со страданием другого человека?
....Не понимаю я этого: Сострадание как метод, как средство, как способ или даже как условие. Нет для меня в сострадании универсальности, а есть сугубая избирательность, но не по моему выбору, к счастью. А по ЗАКОНУ СПРАВЕДЛИВОСТИ.
Кто борется и преодолевает свои страдания, тот СОСТРАДАЕТ ВСЕМУ МИРУ и тот видим нами и заслуживает сострадания и его получает.
Я так предполагаю: не наше дело судить, наше дело сострадать, веря в пространственную справедливость. Каждый встречный так или иначе нам сужден, откуда знать, что нас связывало в веках. Сострадание не метод, не средство, не условие, не способ, это есть состояние твоего сердца. И не потому, что так хочет ум или так правильно себя вести, это безусловное состояние мира с собой. Мне почему-то подумалось о Законе Циклов…не в первый раз возникает этот разговор приблизительно в одно и то же время.
Я так предполагаю: не наше дело судить, наше дело сострадать, веря в пространственную справедливость. .
Почему это НАШЕ ДЕЛО? Может наше дело ЛЮБИТЬ?
Там где Любовь, там сострадание всегда. тут не может быть и речи. Но разве мы Боги или Святые, чтобы считать своим делом любить всех встречных?
Любовь нуждается в ДОВЕРИИ. Мы люди. Можем ли мы любить не доверяя? Что это будет за Любовь?
Когда мы не будем нуждаться в доверии, возможно тогда мы сможем любить всех и всем сострадать.
Мне кажется, наше дело - бороться и преодолевать свои страдания. Не пускать их в свое сердце, если это возможно. А если нет, то бороться с ним ТИШИНОЙ душевной, не распуская волны вокруг, не захватывая друзей и врагов, ближних и дальних. Мир в душе - пожалуй самое мощное сострадание.
Эх, если бы можно было его достичь....
Айсабина
19.04.2006, 13:11
ЧИТАЯ СУРОЖСКОГО (О героях прощения).
"Французский писатель, католический епископ говорил, что страдание - единственное место встречи между злом и добром, потому что зло всегда врезается или в плоть, или в душу жертвы. Жертва может быть виновная или невиновная, но вот место, где они скрещиваются. И он настаивал, что в момент, когда человек, виновный или нет, делается жертвой, он получает власть простить; он может повторить слова Спасителя: Прости, он не знает, что делает!
У меня есть пример этого из концентрационных лагерей. После войны я полтора года занимался как врач людьми, которые освобождались из лагерей. Мне попала немецкая газета, где рассказывалось о том, как в одном из лагерей (кажется, Дахау) была найдена молитва, написанная евреем на куске оберточной бумаги.
"Мир всем людям злой воли! Да престанет всякая месть, всякий призыв к наказанию и возмездию. Преступления переполнили чашу, человеческий разум не в силах больше вместить их. Неисчислимы сонмы мучеников.
Поэтому не возлагай их страдания на весы Твоей справедливости, Господи, не обращай их против мучителей грозным обвинением, чтобы взыскать с них страшную расплату. Воздай им иначе! Положи на весы, в защиту палачей, доносчиков, предателей и всех людей злой воли - мужество, духовную силу мучимых, их смирение, их высокое благородство, их постоянную внутреннюю борьбу и непобедимую надежду, улыбку, осушавшую слезы, их любовь, их истерзанные, разбитые сердца, оставшиеся непреклонными и верными перед лицом самой смерти, даже в моменты предельной слабости. Положи все это, Господи, перед Твоими очами в прощение грехов, как выкуп, ради торжества праведности, прими во внимание добро, а не зло! И пусть мы останемся в памяти наших врагов не как их жертвы, не как жуткий кошмар, не как неотступно преследующие их призраки, но как помощники в их борьбе за искоренение разгула их преступных страстей. А когда все это кончится, даруй нам жить как людям среди людей, и да возвратится на нашу исстрадавшуюся землю мир - мир людям доброй воли и всем остальным".
Второй пример - человека, которого я очень близко знал. Он был старше меня значительно, участник первой мировой войны, где он потерял руку; он вместе с матерью Марией Скобцовой спасал людей во время немецкой оккупации - Федор Тимофеевич Пьянов. Его взяли немцы в лагерь, он четыре года там был, остался в живых. Когда он вернулся, я его встретил случайно на улице, говорю: Федор Тимофеевич, что вы принесли обратно из лагеря, с чем вы вернулись? - Я вернулся с ужасом и тревогой на душе. - Вы что, потеряли веру? - Нет, - говорит, - но пока в лагере я был жертвой жестокости, пока я стоял перед опасностью не только смерти, но пыток, я каждую минуту мог говорить: Господи, прости им, они не знают, что творят! И я знал, что Бог должен услышать мою молитву, потому что я имел право просить. Теперь я на свободе; наши мучители, может быть, не поняли и не раскаялись; но когда я говорю теперь: Господи, прости, они не знают, что творят, - вдруг Бог мне ответит: а чем ты докажешь искренность своего прощения? Ты не страдаешь, теперь тебе легко говорить... Вот это тоже герой прощения".
– Иисус сострадал людям, их будущему …
21Другой же из учеников Его сказал Ему: Господи! позволь мне прежде пойти и похоронить отца моего. 22Но Иисус сказал ему: иди за Мною и предоставь мертвым погребать своих мертвецов.
У человека умер отец и что делает Христос, он что ему сострадает, как это принято у нас? Нет.
Может он сострадает торговцам в храме? Ну, разве что плёткой.
Сострадания заслуживают человеки, но не мертвецы (безмонадные по нашей терминологии). Истинное сострадание рождается само по себе с развитием сознания. Когда понимаешь всю грандиозность эволюции и в переломный момент видишь миллионы спящих сознаний которые вот - вот могут быть выброшены во тьму внешнюю, ты хочешь им помочь, а в тебя бросают камни, вот в этот момент сердце действительно обливается кровью за всех. Индивидуальное сострадание, как и индивидуальная любовь уже эгоистичны по своей природе и будут развивать скорее ревность, чем возжигать высшие огни, хотя, тут главное понять какую из оболочек тебе жаль.
ЧИТАЯ СУРОЖСКОГО (О героях прощения).
: Господи, прости, они не знают, что творят, - вдруг Бог мне ответит: а чем ты докажешь искренность своего прощения? Ты не страдаешь, теперь тебе легко говорить... Вот это тоже герой прощения".
Айсабина, это о прощении. Это не о сострадании. Прощение из другого теста слеплено. Прощать трудно. Но жить с обидой и ненавистью ещё труднее. Это разрушает. Поэтому прощать полезно, не легко, но человек, который начинает ломаться от груза обиды, другого пути спастись не имеет. Мы спасаем собственные души, когда прощаем.
Есть ещё сочувствие. И как я понял, кое-кто путает это с состраданием.
Сострадание по Граням АЙ - это перенос на себя бед и страданий человека. Я могу вам напомнить как это происходит, если вы любили кого-нибудь. Если любимый страдает, а вы нет, то его страдания усиливаются. Но вот вы откликнулись и тогда уже страдание начинает вас точить, а ему становится легче. Вот так. Это момент раскрытия сердца. Но разве мы в состоянии раскрыть его каждому?
Я так предполагаю: не наше дело судить, наше дело сострадать, веря в пространственную справедливость. .
Почему это НАШЕ ДЕЛО? Может наше дело ЛЮБИТЬ?
Там где Любовь, там сострадание всегда. тут не может быть и речи. Но разве мы Боги или Святые, чтобы считать своим делом любить всех встречных?
Любовь нуждается в ДОВЕРИИ. Мы люди. Можем ли мы любить не доверяя? Что это будет за Любовь?
Когда мы не будем нуждаться в доверии, возможно тогда мы сможем любить всех и всем сострадать.
Мне кажется, наше дело - бороться и преодолевать свои страдания. Не пускать их в свое сердце, если это возможно. А если нет, то бороться с ним ТИШИНОЙ душевной, не распуская волны вокруг, не захватывая друзей и врагов, ближних и дальних. Мир в душе - пожалуй самое мощное сострадание.
Эх, если бы можно было его достичь....
Прошу прощения.
Я так предполагаю: не наше дело судить, наше дело сострадать, веря в пространственную справедливость. .
Почему это НАШЕ ДЕЛО? Может наше дело ЛЮБИТЬ?
Там где Любовь, там сострадание всегда. тут не может быть и речи. Но разве мы Боги или Святые, чтобы считать своим делом любить всех встречных?
Любовь нуждается в ДОВЕРИИ. Мы люди. Можем ли мы любить не доверяя? Что это будет за Любовь?
Когда мы не будем нуждаться в доверии, возможно тогда мы сможем любить всех и всем сострадать.
Мне кажется, наше дело - бороться и преодолевать свои страдания. Не пускать их в свое сердце, если это возможно. А если нет, то бороться с ним ТИШИНОЙ душевной, не распуская волны вокруг, не захватывая друзей и врагов, ближних и дальних. Мир в душе - пожалуй самое мощное сострадание.
Эх, если бы можно было его достичь....
Вот сегодня самое время не распускать эти волны, так думается. Если рассуждать со стороны формы, то можно собирать бесконечность форм ЛЮБВИ и так и не собрать. Разумно ли так себя вести ? Человек – Бог, только не осознает этого. Вы заговорили о СОСТРАДАНИИ. Это и есть проявление ЛЮБВИ в определенном состоянии сознания. Теперь возникает понятие ДОВЕРИЯ. Далее Вы поставите еще условные понятия. И так до бесконечности можно бегать по кругу в условном мире форм. Представь, что все твои оболочки-тела с точки зрения духа - майя и ты уже един со всеми. Но только эти оболочки и дают возможность осознавать, чувствовать и мыслить. Но их непрозрачность вносит свои искажения, и ты воспринимаешь за истину всякие страшилки. Рано или поздно, ты их сделаешь чистыми и белоснежными и увидишь мир по-другому. Он и есть другой, только каждый видит его совсем не тем, что он есть на самом деле. Но никто тебе их не сделает чистыми, только ты сам. Ведь замутил ты их тоже сам. Можно терпеливо к этому относиться и не воспринимать как страдание, просто понимать это как твой долг, зная, что есть Учитель, который тебе помогает в твоем устремлении усовершенствоваться. Зная, что ВСЕ МИРОЗДАНИЕ тебе в этом помогает. И прежде всего Господь твоего духа. Ты просто этого пока, возможно, не видишь, но в своем усилии ты не один. Мира тебе в душе!
Индивидуальное сострадание, как и индивидуальная любовь уже эгоистичны по своей природе и будут развивать скорее ревность, чем возжигать высшие огни, хотя, тут главное понять какую из оболочек тебе жаль.
Я думаю вот тут вы очень правы. Действительно, такое сострадание очень истощает. И вобщем-то выхода особого нет. Оно спонтанно это сострадание. Оно само проявляется, когда любишь. Самый простой пример - любовь к ребенку или к родителям. Они страдают и ты вместе с ними, хотя у тебя нет их проблем. Вот обидят ребенка жестоко на улице. Страдаешь вместе с ним, уж лучше бы тебе досталось. Но тебе то не досталось? Это и есть индивидуальное сострадание.
А толку от того, что ты страдаешь вместе с ребенком? Лучше утешить, научить забыть или научить бороться, если это возможно. Но часто невозможно. А все равно страдаешь.
Со своими страданиями я могу справиться. Понимаю, что они заслужены. А с чужими не могу. Самое тяжкое, когда с моими близкими беда приключается. Но и тут не надо бы страдать. Нужно и тут справляться. Кто же инче будет хранить равновесие?
Мне кажется, что деятельное сострадание - это когда ты себе и другим не позволяешь страдать.
Я уже не раз приводил пример из Анхеля де Куатье, одной из его книг: Люди страдают, пока видят в этом какой-то смысл. Но смысла в нем нет. Единственный смысл страдания, научить человека не страдать.
И единственный смысл СОСТРАДАНИЯ - помочь человеку не страдать.
Вот сегодня самое время не распускать эти волны, так думается. Если рассуждать со стороны формы, то можно собирать бесконечность форм ЛЮБВИ и так и не собрать. Разумно ли так себя вести ? Человек – Бог, только не осознает этого. Вы заговорили о СОСТРАДАНИИ. Это и есть проявление ЛЮБВИ в определенном состоянии сознания. Теперь возникает понятие ДОВЕРИЯ. Далее Вы поставите еще условные понятия. И так до бесконечности можно бегать по кругу в условном мире форм. Представь, что все твои оболочки-тела с точки зрения духа - майя и ты уже един со всеми. Но только эти оболочки и дают возможность осознавать, чувствовать и мыслить. Но их непрозрачность вносит свои искажения, и ты воспринимаешь за истину всякие страшилки. Рано или поздно, ты их сделаешь чистыми и белоснежными и увидишь мир по-другому. Он и есть другой, только каждый видит его совсем не тем, что он есть на самом деле. Но никто тебе их не сделает чистыми, только ты сам. Ведь замутил ты их тоже сам. Можно терпеливо к этому относиться и не воспринимать как страдание, просто понимать это как твой долг, зная, что есть Учитель, который тебе помогает в твоем устремлении усовершенствоваться. Зная, что ВСЕ МИРОЗДАНИЕ тебе в этом помогает. И прежде всего Господь твоего духа. Ты просто этого пока, возможно, не видишь, но в своем усилии ты не один. Мира тебе в душе!
Ох, Людмила! То что сам замутил, то и оплачиваю. И это не только страдания приносит, но облегчение и радость. С этим можно справиться. Но о каком мире в душе может идти речь, когда ВОСПРИНИМАЕШЬ? Вот откройте сегодняшнюю местную вкладку к Комсомолке. На Нерчинской во Владивостоке уже 6 дней на склоне сопки сидит собака. Домашняя. Немецкая овчарка судя по фото, в ошеинике. Она уже 6 дней не принимает пищу и не пьет воды, а сидит и ждет хозяина, который неизвестно куда подевался. Весь дом пытается её накормить или увести. Она не ест и с места не двигается.
Можно мир в душе иметь?
Айсабина
20.04.2006, 10:29
ninniku, очень верно, о прощении. Но Вы заметили что принцип тот же, и суть - давание. А принцип "и когда милостыню подаёшь... пусть правая твоя рука не знает что делает левая..." Состра-дание... А вообще, адонис тоже интересный нюанс осветил, какой оболочке? Сострадание - как просвет к выходу на Свободу томящемуся в омрачениях Духу...
ninniku, очень верно, о прощении. Но Вы заметили что принцип тот же, и суть - давание. А принцип "и когда милостыню подаёшь... пусть правая твоя рука не знает что делает левая..." Состра-дание... А вообще, адонис тоже интересный нюанс осветил, какой оболочке? Сострадание - как просвет к выходу на Свободу томящемуся в омрачениях Духу...
В отношении сострадания оболочкам я сразу не подумал. Тут речь о чем... Есть СО-ЧУВСТВИЕ. Это когда тонкие тела соприкасаются. Человек переживает и ты ему сочувствуешь на той же волне. Иногда это путают с состраданием.
Есть сопереживание - это наверное некий синтез, а возможно все ближе к эмоциям. если преживание понимать как экзистенциальный акт, то оно все вмещает и сострадание тоже.
Сострадать, сопереживать, сочувствовать телесным оболочкам мы в принципе не можем. Потому что воспринимаем человека не как тело, а как-то иначе.
Сострадание так или иначе обращено к ДУХУ. Я почему и говорю, что Любовь и Сострадание тесно связаны. Возможно это одно и то же в чем-то. Любя мы всегда сострадаем. Можно ли сострадать не любя? Вот я не могу себе этого представить. Ну я переживаю за других, не любя. Или может быть люблю, но не знаю? Такое вполне может быть.
Вы любили не зная? А потом узнали... Если было такое, то поймете меня.
Все-таки прощение для меня не ДАВАНИЕ. Это как отпустить от себя нечто. Закрыться щитом от страданий, не впускать обиду, которая их вызывает. Прощение - это всегда самозащита. Даже если мы этого не понимаем.
И СОСТРАДАНИЕ тоже даванием не назову. Это напротив, как принятие. Ты не ждал, не хотел, но сердце раскрылось и принял ты все. И никуда уже от этого тебе не деться, не убежать.
Правильно очень Адонис о другом сказал. О том, что индивидуальное сострадание может стать ямой, новым проявлением эгоизма. А вот другого у меня не бывает.
А вот что происходило, когда я фильм "Страсти Христовы" смотрел? Вот что это было? Сидел и тихо рыдал. И весь зал рыдал за редким исключением. И не психоз это был. А с каждой слезой сердце очищалось. И мир в душу входил преображенный.
И такое переживание, которым и дорожишь и боишься повторения одновременно.
А если это и было ИСТИННОЕ СОСТРАДАНИЕ?
А если настоящее сострадание человека направлено к Богу?
Понимаете? Не просьбы, молитвы, не клятвы и собеседования...
А сострадание ЕМУ.
Трудно это все передать в словах. Сам не понимаю, что это было. Но после этого переживания я уже не могу уверенно сказать, что знаю СОСТРАДАНИЕ!
Наверное не дорос.
Сострадание по Граням АЙ - это перенос на себя бед и страданий человека. Я могу вам напомнить как это происходит, если вы любили кого-нибудь. Если любимый страдает, а вы нет, то его страдания усиливаются. Но вот вы откликнулись и тогда уже страдание начинает вас точить, а ему становится легче. Вот так. Это момент раскрытия сердца. Но разве мы в состоянии раскрыть его каждому?
Ниннику, мне кажется Вы не совсем правильно говорите о сострадании, как о "перенесении на себя". Как раз в Учении говорилось о том, что страдая вместе в кем-то можно утонуть самому в чужой боли и человеку ничем не помочь, а только усугубить. Нужно гораздо большее и трудное - остаться рядом и помочь подняться. Страдать вдвоем только хуже, а вот удержаться от желания взять на себя, чтобы быть в силах помочь, чтобы сохранить силу воли и силу духа - это намного тяжелее, но это и есть истинное сострадание.
Айсабина
20.04.2006, 11:35
Ninniku, я повторю. как я это понимаю. Сострадание - это просвет, который открывает дверь к Свободе Духу, очищение. Дух и есть Бог, есть то, в чем мы Едины. По-вашему - "сострадание Богу". Давание - это открытие внутреннего Источника Жизни.
Айсабина
20.04.2006, 11:41
Давание - это открытие внутреннего Источника Жизни.
открытие Внутренего Источника Жизни того, кому хочешь "отдать", помочь. Лишь стоит показать. А Любовь, Любовь сильно увеличивает к этому потенциалы, усиливает видение, усиливает ясность видения.
Агни Йога, 210. Говорят, йог не имеет желаний, но зато он полон стремлений. Желание не действенно, ибо оно порождает ожидание. Но ожидание есть матерь неподвижности. Стремление же есть родитель движения, которое ведёт к вознесению духа. Говорят, йог не знает любви, но он полон сострадания. Люди знают любовь лишь как замыкающие узы, но сострадание не знает границ, будучи сотрудничеством Истины. Говорят, что йог облечён извне приходящими силами, но он, как трудолюбивый садовник, укрепляет питомник сада своих возможностей.
Владимир Чернявский
20.04.2006, 12:09
Я очень плохо понимаю, что такое СОСТРАДАНИЕ. Не понимаю. Обычно я не страдаю за других. А свое сострадание определяю часто как собственный страх несчастья...
Сострадание - это просто наша восприимчивость к страданиям других.
Это когда мы понимаем, что другой человек страдает? Ну, так это все понимают и особенно садисты....
Да, видимо, надо еще добавить, что при этом наша активность направлена на уменьшение этого страдания.
По поводу Фромма противоречия нет. Он лишь говорит о том, что ситуация выбора приносит человеку, порой, такие страдания, что он готов заменить их меннее сильными - мазохизмом, к примеру.
Давайте протянем эту нить сострадания Высшего на всех, включая и Иуду. Кому будет сострадать такой дух больше? Тем, кто благ и терпит страдания сознательно и во имя ЕГО? Или тем, кто восстал по невежеству? А будет ли он любить и сострадать тому, кто предал ЕГО?
Сострадание есть деятельная помощь. Кому помогать? Сознательному сеятелю зла? Это, как сказано в АЙ, равносильно отнятию хлеба у голодного. Сострадание в этом случае будут обращено на тех, кто делает зло по невежеству и не сделал своего выбора. И на тех, кто сделал свой выбор к ДОБРУ И СВЕТУ, но вынужден платить по старым счетам.
Но это Высший дух, втянувший в свою орбиту в результате своего Подвига и Жертвы миллионы духов. Он имеет Космическое право сострадать им и в их сознании и в их невежстве.
просто вы не знакомы с обетами бодхисаттвы – если отбросить саморефлексию двойственного сознания, единственное что верно это спонтанность – но поскольку мы не представляем пока что из себя предельно четких действий на уровне тела-речи и ума, то спонтанно действовать во благо живых существ не представляется возможным (чисто по техническим причинам непросветленных энергий) - для этого и встают на путь чтобы устранить сначала собственное неведение, стать пробужденным, а потом уже помогать…ибо неквалифицированное даяние дхармы развивает ненужные амбиции и иллюзии и уводит в сторону от реальности…
Но я не Высший дух. Человек. Мое сострадание - спонтанно. если оно и есть, то обращается лишь на тех, кто втянут в мою судьбу так или иначе. И что значит сострадать в моем случае? Да почти то же самое - перенос на себя чужой беды и страданий.
А могу ли я это? А знаю ли я тех, кто втянут в мою судьбу? Кого коснулись волны моих страданий и мыслей в беде? Кого я связал по рукам и ногам своей неосторожностью?
Да НЕ ЗНАЮ Я НИЧЕГО ЭТОГО!
И все мои мысли о сострадании всему человечеству - фальшивка!
А ну ка подика прими на себя все его заслуженные беды? Я что, Христос?
И что мне остается в этом случае? ПРОСТО ОТКАЗАТЬСЯ СТРАДАТЬ! Биться, сопротивляться, одолевать самого себя, свои заморочки, свои причины страданий. НЕТ У МЕНЯ ИНОГО ПУТИ! Желание сострадать другим - то все от невежества, самонадеянности, глупости.
ну это пока такие мысли... может быть это самый честный способ на сегодняшний момент посмотреть на себя без иллюзий и мечт об общем благе… ну чего, это хинаяна малая колесница – спасение себя из круговорота страданий – на самом деле это не так уж и мало… а желание сострадать другим – где я и мое отвергается, там не будет желания сострадать, это происходит спонтанно… это идет не от мозгов или интеллекта, происходит естественно и не так быстро как кажется, мгновения идут из сердца, потом если уловить и запомнить это состояние то каждый последующий раз оно будет уже распознаваемо в более расширенном виде, потом по идее должно перейти в постоянное действенное состояние – скоро только кошки родятся =)
НЕ ЖЕ-ЛА-Ю. Не хочу. Не стремлюсь.
А все равно получается. Получается там, где касаюсь своей судьбой тех, кто в результате такого касания начинает страдать. Сначала я по самонадеянности и невежеству своему на всех пытался распространить свою помощь. Пока не истощился. И толку от этого не было. Я сострадал и тем, кому нужно было лишь хорошо выпить и пожрать и кого-нибудь трахнуть. И страдали они, когда были лишены этой возможности или когда на миг прозревали в свое невежство. А я со своей помощью лишь снимал с них тяжесть страданий и давал возможность дальше погружаться в распутство. И такое было.
И сам я такой же. И сам погружался и погружаюсь. Так почему я могу рассчитывать на сострадание? Если я не борюсь, то с чего бы?
если оно вам не надо, значит его не будет по отношению к вам лично, но рассчитывать на него можно всегда, в сострадании и любви нуждаются все в определенные моменты – и не надо путать это с жалостью или еще чем-то, жалость это бессилие и вранье, чем вы тогда и занимались скорее всего выпивая и т.п. это не из сострадания… из сострадания голодному дают не рыбу, а удочку – улавливаете разницу? ))
Андрей Пузиков
20.04.2006, 17:57
если оно вам не надо, значит его не будет по отношению к вам лично, но рассчитывать на него можно всегда, в сострадании и любви нуждаются все в определенные моменты – и не надо путать это с жалостью или еще чем-то, жалость это бессилие и вранье, чем вы тогда и занимались скорее всего выпивая и т.п. это не из сострадания… из сострадания голодному дают не рыбу, а удочку – улавливаете разницу? ))
А может не стоит так назидательно?
Думаю ninniku ближе многих к пониманию сострадания, потому, что он искренен и потому, что его понимание – это его ПОНИМАНИЕ, а не усвоенные интеллектом чужие формулировки. Искренность – единственный путь, через который можно действительно что-либо понять в этом мире. О любви говорят многие, но редко кто найдет в себе мужество искренне проанализировать процессы своего сознания.
А вот что происходило, когда я фильм "Страсти Христовы" смотрел? Вот что это было? Сидел и тихо рыдал. И весь зал рыдал за редким исключением. И не психоз это был. А с каждой слезой сердце очищалось. И мир в душу входил преображенный.
И такое переживание, которым и дорожишь и боишься повторения одновременно.
Древние греки назвали это состояние – катарсис. Состояние внутреннего духовного очищения под воздействием произведения искусства, обычно трагедии. Не часто подобное явление в современном мире.
лезть в чужую жизнь - опасно для жизни…назидание здесь ни при чем, вообще, все эти разговоры, без конкретной ситуации, - в пользу бедных, как можно помочь человеку, если он (допустим) настолько сроднился со своим пониманием и своим знанием, что "революция чувств" равносильна гибели его мира? есть такая мудрая мысыль: если человек ничего не меняет в жизни, значит - ему так нравится. тебе комфортно, тепло и сухо, а слова… слова лишь оправдание для других, себя то все равно не обманешь… если человек проявляет искренность и пишет – то мужества он не проявляет, он этого хочет сам – объяснить то что у него внутри вот и все, это естественное желание его души и он всегда должен быть готов к тому, что на его творение будут писаться рецензии, ниннику тоже наседает будь здоров, иногда мягко, иногда жестко – он написал с моей точки зрения глупые слова «Желание сострадать другим - то все от невежества, самонадеянности, глупости», недостойные его миропонимания вообще, и это звучит как сиюминутные энергетические всплески рваного сознания на эмоциях, поэтому получился жесткий может ответ :roll: … книжки, нет, мы говорим о вещах, которые в книжках написаны между строк.. может быть…
Давание - это открытие внутреннего Источника Жизни.
открытие Внутренего Источника Жизни того, кому хочешь "отдать", помочь. Лишь стоит показать. А Любовь, Любовь сильно увеличивает к этому потенциалы, усиливает видение, усиливает ясность видения.
Мне кажется Любовь и Сострадание две стороны одной медали. В АЙ я встретил строки, что Любовь должна быть направлена вверх, а сострадание вниз. Я же все с ног на голову перевернул. Но это от того, что взгляд мой снизу, со дна. А если бы я мог подняться вверх в духе и пребывать в состоянии Восхищения, то тогда вероятно так и было бы. Сострадание направилось бы вниз.
Ниннику, мне кажется Вы не совсем правильно говорите о сострадании, как о "перенесении на себя". Как раз в Учении говорилось о том, что страдая вместе в кем-то можно утонуть самому в чужой боли и человеку ничем не помочь, а только усугубить. Нужно гораздо большее и трудное - остаться рядом и помочь подняться. Страдать вдвоем только хуже, а вот удержаться от желания взять на себя, чтобы быть в силах помочь, чтобы сохранить силу воли и силу духа - это намного тяжелее, но это и есть истинное сострадание.
Нет. Я говорю, то что прочитал на днях в Гранях. И мне понятны эти строки. И там же говорится об опасности такого перенесения.
Но это неизбежно, когда любишь. Оно происходит само по себе. Вот только состраданием оно становится тогда, когда в себе это все переплавляешь. Знаете, наверное? Страдание сердце точит, а ты находишь в себе силы радоваться. Гореть тогда все начинает. Но это с любимыми.
Мне доводилось встречаться с "профессионалами" сострадания. Врачами. Причем это в основном мужики. Уже матерые, пожилые. От них такая сила исходит, что рядом спокойно и даже физические страдания отступают.
У них колоссальный запас психической энергии и строго организованной. Они всегда с пациентами держат себя в руках. Для сострадания нужен запас психической энергии. Если его нет, то попытка сострадать закончится возложением и собственным отемнением.
А может не стоит так назидательно?
Думаю ninniku ближе многих к пониманию сострадания, потому, что он искренен и потому, что его понимание – это его ПОНИМАНИЕ, а не усвоенные интеллектом чужие формулировки. Искренность – единственный путь, через который можно действительно что-либо понять в этом мире. О любви говорят многие, но редко кто найдет в себе мужество искренне проанализировать процессы своего сознания.
Уддиана правильно говорит, не назидательно. На уровне её понимания. Это взгляд. И он прямой.
Искренность - это инструмент осознания. Можно пытаться быть искренним, чтобы понять то, что ты хочешь понять. Действительно - это единственный путь. Только вот возможно все это при наличии ПЕРЕЖИВАНИЙ. Я стараюсь говорить о том, что пережил. Такие посты получаются более искренними, чем те, когда я говорю лишь то, что думаю. Переживание кодируется в образ, образ в слова. За словами живая история жизни, конкретная встреча, конкретное переживание. Так это было или нет не важно, важно как пережито и как запомнилось.
– он написал с моей точки зрения глупые слова «Желание сострадать другим - то все от невежества, самонадеянности, глупости», недостойные его миропонимания вообще, и это звучит как сиюминутные энергетические всплески рваного сознания на эмоциях, поэтому получился жесткий может ответ :roll: … книжки, нет, мы говорим о вещах, которые в книжках написаны между строк.. может быть…
Вот смотрите как собственный стереотип приводит к превратному пониманию. Возможно слова тому виной. Они часто затеняют образ слишком сильно и его не видно как и бывшего за ним переживания.
Не сочтите навязчивым, но я попытаюсь объяснить.
Слова, которые вы навзали глупыми есть убеждение, причем выстраданное примерно 7 годами попыток и размышлений. За ними стоит двухкратный коренной перелом собственной жизни, 2 года сознательного помещения себя в концентрированное страдалище, страшнее которого трудно себе представить что-то. Я иногда вспоминаю об этом и даже тут писал, но сегодня не тот день, когда хочется вновь погружаться. Я не просто желал сострадать людям, но изменил в одночасье свою жизнь и посвятил этому состраданию несколько лет. Тогда мне трудно было жить иначе.
И это тот вывод, который я из этого всего вынес. В Желании сострадать ничего плохого нет, пока оно просто желание. Но когда оно становится действием, оно не приводит к развитию этой способности, единственное к чему оно приводит - это к познанию темных сторон своей души. Сострадательный человек не желает и не стремится. Он такой от рождения. Желающий сострадать - самонадеян и не знает самого себя. Каждый желающий получает в итоге хорошую школу. Поэтому возможно есть смысл ЖЕЛАТЬ, но тогда нужно обязательно обратить это желание в ДЕЙСТВИЕ. Только тогда ты поймешь, что наличие ЖЕЛАНИЯ говорит о незнании того, что такое истинное сострадание.
И вот теперь я говорю: Я НЕ ЗНАЮ.
Но прежде чем ты это поймешь, ты пренесешь много страданий людям и самому себе.
Я отказался быть слоном в посудной лавке. Истинное сострадание - естественный плод труда, внимательности, чуткости, верности своему долгу и познания глубин своей души и её страхов. Это плод серьезной борьбы с собой. Сострадание видимо появляется само собой когда ты пережил НЕЧТО, понял причину, справился с этим, воскрес после фактической смерти твоего вчерашнего Я. Когда ты выкарабкался из ямы и встал с колен, тогда ты можешь сказать другому такому же в его попытке: Я справился и ты справишься. Пытайся и верь в себя. Все будет хорошо.
Помоему, это больше похоже на сострадание, чем желание сострадать без знания своих возможностей.
Я потому ещё не желаю сострадать, потому что не очень хочу, чтобы кто-то шел моим путем. Если я могу, то пытаюсь предостеречь. Только как правило из этого мало что получается. Но иногда случается. Иногда удается уберечь человека от бездны страданий своим примером.
Айсабина
21.04.2006, 14:06
Мне кажется Любовь и Сострадание две стороны одной медали. В АЙ я встретил строки, что Любовь должна быть направлена вверх, а сострадание вниз.
Это верно расставленные акценты. Любовь к Богу, Духу, Истине, сострадание к "затемненной" Природе, или оболочкам. Действительно, лишь во взаимосвязи. Важно знать свои реальные силы, и верить в потенциальные, но не фанатично.)
Андрей Пузиков
21.04.2006, 14:18
Часто наблюдаю картину, как люди молча достают, кто мелочь, кто и бумажки и кидают нищему. Почему они это делают, из сострадания? Вряд ли. Не надо много ума, что бы понять, что на пользу это не пойдет. Все отберет рабовладелец-хозяин, да и сам нищий-раб таковым является, потому что ему так проще жить. Не знает он вкуса борьбы и радости победы, так как опыта такого в своих жизнях не получил. Вот и ставит его жизнь в такие условия, что бы взбунтовался его дух через унижения, возгорелся и познал борьбу. А «добренькие» люди ему жизнь «облегчают», вернее удовольствие рабства и нищеты растягивают. И делают они это сами от слабости, так как размышлять о проблеме тяжело, и поступать не как все – мужества не хватает, а так, бросил мелочь и забыл, с легкой душой идя дальше. Многие из них, поставь их жизнь в соответствующие условия, сами такими же рабами станут.
Был у меня один знакомый, энергия просто брызгала во все стороны, идеи сыпались градом, стихи писал, музыкальный слух идеальный, организовал бригаду и ездил по сельским клубам – пианино настраивал. Деньги большие зарабатывал, это еще при советской власти было. Дом купил, семья – трое детей. Но это просто «жила» удачная в жизни была. На самом деле жил в его душе слабый тунеядец, желающий только по верхам хватать, без труда и ответственности. Через пять лет ушел из семьи, пытался под любыми предлогами занимать деньги и не отдавал. Еще через несколько лет встретил я его у аптеки, грязного вонючего бомжа, покрытого гнойными язвами. Клянчил деньги у прохожих. Заглянул я ему в глаза, а это совершенно тот же человек, совсем не изменился, а ведь какая, на первый взгляд, очевидная разница! Говорю ему, - «Витя, почему работать не хочешь, ведь у тебя столько возможностей?» Начал мне объяснять, что спина болит, что вылечиться сначала надо, вот, мол, на лекарства прошу. Не дал я ему ничего. И никому в подобных случаях не даю, хотя это много тяжелее, чем отделаться подачкой. И позвоночник у меня в тот период тоже зверски болел.
Айсабина
21.04.2006, 17:13
Сострадание видимо появляется само собой когда ты пережил НЕЧТО, понял причину, справился с этим, воскрес после фактической смерти твоего вчерашнего Я. Когда ты выкарабкался из ямы и встал с колен, тогда ты можешь сказать другому такому же в его попытке: Я справился и ты справишься. Пытайся и верь в себя. Все будет хорошо.
ninniku, читая Антония Сурожского :)
Митрополит Антоний Сурожский
Во имя Отца и Сына и Святого Духа
Воскресные Евангельские чтения по Пятидесятнице (Часть I)
О сострадании
Евангельское чтение об исцелении бесноватых
(Мф. 8, 28 – 9, 1)
(27 июля 1986 г.)
Раз за разом мы читаем в Евангелии о том, как Господь сотворил чудо: исцелением ли души преобразив чью-то жизнь или исцелив, сделав целым тело и разум человека. И когда мы задаем себе вопрос: что побуждало Его на это, откуда Он черпал бесконечное терпение и силу на такие дела? – Евангелие отвечает нам всегда одним и тем же словом: сострадание.
Сострадание – не жалость: это способность со-страдать, понести страдание вместе с другим человеком, разделить чью-то муку, разделить чью-то боль. Разумеется, мы не можем поставить себя на место другого человека и в полную меру пережить его или ее страдание. Но мы можем дать этой чужой боли пронзить наше сердце, чтобы страдание, которое происходит у нас на глазах, потрясло нас до самых глубин. Но для этого у нас должно быть открытое сердце, сердце, готовое быть уязвленным, раненным; мы должны сами быть готовы на страдание.
Поэтому нам с таким трудом дается пережить подлинное сострадание: сострадание не по выбору, когда мы отзываемся на боль одних, а других отвергаем; не такое сострадание, которое обращено только на тех, кого мы любим естественной любовью, а такое, которое способно охватить, обнять и тех, кто ненавидит нас, кто нам чужд совершенно и во всем.
Христос мог каждому, кто приходил к Нему, сказать: Ты весь во грехе, ты зол; ты не поступаешь по-Божьи и поэтому у Меня нет ничего общего с тобой. Я безраздельно с Богом, во Мне нет греха – какая может быть связь между тобой и Мной?.. А связь Его с нами – именно эта милосердная, сострадательная любовь, ради которой Христос взял ответственность за человеческий грех и его последствия, как за Свои собственные; поистине Он принял на Себя все последствия человеческого греха – душевную муку, физическое страдание, ужас непонимания, отверженности, предательства, даже до предельного, последнего ужаса смерти от потери Бога: “Боже Мой, Боже Мой, зачем Ты Меня оставил?”
Мы неспособны на такое величие, но когда мы оказываемся перед лицом чужого страдания, готовы ли мы хотя бы принять на себя ту боль, которую оно может нам причинить, если мы только согласимся сострадать? Мы так часто замыкаемся перед лицом боли и муки даже самых близких, самых родных. Мы защищаемся внутренне – только бы не отозвалось сердце! – потому что не хотим, чтобы через сострадание чужая боль, беда, мука потрясли нас до изнеможения.
Но в то же время нет другого пути, если мы хотим строить человеческие взаимоотношения, которые были бы достойны нас самих и достойны Бога. Люди, окружавшие Христа, были не просто грешниками: они также были проблемой для всех окружающих, нарушая их душевное равновесие и мир. И с такой легкостью мы стараемся отстранить, исключить, отделаться от людей, которые вторгаются либо в наш материальный комфорт, либо в наш мир душевный – как бы мало у нас его ни было.
Христос так не поступал: Он принимал. И тогда страдание каждого становилось Его страданием, душевная мука каждого становилась Его личной мукой. И, приняв чужое страдание в самые Свои глубины, Он из этих глубин мог произнести державные слова, такие слова, которые исцеляли, которые преображали жизнь человека.
Задумаемся над сегодняшним евангельским рассказом об исцелении бесноватых и над столькими евангельскими рассказами об этом Христовом сострадании, об этой распятой, жертвенной любви Христовой, и поставим перед собой вопрос: Христовы ли мы, относимся ли мы к миру по-Христовому, поступаем ли мы по-Христовому? Или хотя бы стремимся ли мы к этому искренно: если не всем сердцем, то хотя бы всей решимостью? И если нет, то поставим себе другой вопрос: как можем мы стоять перед Богом и перед людьми, лживо называя себя Христовыми учениками?
В каждом из нас есть свет; в каждом из нас есть сострадание, чуткость; каждый из нас способен отозваться на страдание близких и любимых. Откроем же глубже наши сердца тем, кого мы любим, и тогда мы сумеем, станем способными открыть наши сердца и тем, кто иначе был нам чужд, и обнаружим, что через сострадание они стали любимыми, близкими, родными нам в Боге. Аминь!
Айсабина, это я понимаю. Это о Христе. Я не говорю, что это привилегия. Я говорю, что ЭТО НАИВЫСШАЯ ИЗ ФОРМ ЛЮБВИ.
Которой я не знаю. Которую испытывать не умею.
Но как мне смотреть на тех, кто желает сознательно сострадать? А точнее страдать. Нормальному человеку это не свойственно. Мы стремимся к радости, но сострадаем спонтанно и только тем, кого любим.
Когда человек говорит о своем стремлении СОСТРАДАТЬ, я обороняюсь от него. Это невежственный человек, который стремится к тому чего не знает. Как ему выдержать все? Как можно ему доверять?
Он не испытан, он НЕ ЗНАЕТ, что такое истинное сострадание. Он не знает, что жизнь его превратиться в бесконечный кошмар. Откуда ему это знать?
Такое самоотвержение - оно должно быть заслужено.
Но мы можем дать этой чужой боли пронзить наше сердце, чтобы страдание, которое происходит у нас на глазах, потрясло нас до самых глубин. Но для этого у нас должно быть открытое сердце, сердце, готовое быть уязвленным, раненным; мы должны сами быть готовы на страдание.
Недавно во Владивостоке произошел пожар. Может читали или видели. Горела часть 6 этажа административного здания. Собрались тысячи людей и у них на глазах из окон горящего дома падали женщины - работницы банка. Зрители ничего не могли сделать, но они пришли .... Сострадать? Они ужасались и сострадали, но перекрыли движение. Часть, сострадая, бросилась бить пожарных, которые по их мнению ничего не делали.
А потом началась рефлексия сострадания. У психологов это называется посттравматический синдром. Сострадающие свидетели провели ряд демонстраций и митингов, требуя жертв. 5 человек, не причастных к пожару, но просто подписавших акты несколько лет назад, сидят в тюрьме. Это чтобы успокоить сострадающих.
Я уже приводил тут пример "сострадания". У нашего руководящего сотрудника умер отец. Генерал после похорон его вызвал и сказал: Я мог бы дать тебе 10 дней. Но ты в горе опустишься. И мы потом тебя будем вытаскивать. Поэтому я не дам тебе отпуск. Иди работай.
И я когда зашел к нему через несколько минут после этого разговора, выслушал его новость о смерти отца и ничего не сказал. Не впустил я его страдание в сердце. Но загрузил по самое немогу человека. Все срочно и быстро. Ему и шеф то надавал, а я добавил. Я хотел, чтобы он почувствовал себя нужным. И мне плевать на его боль. Пусть забудет о ней. Он живой и нужен живым. Нельзя, чтобы он хоть на минуту остался один. Никакой боли, только работа, только труд. Нужный, важный, полезный другим.
В 12 часов ночи звонит бывшая жена - сына сбила машина. Подозрение на перелом позвоночника. Я ей сказал: Ну и что? Главное, что жив. Справимся.
И я не помчался в больницу. Зачем я там? Только мешать. Я лег спать и попытался уснуть. я уснул под утро. И даже отдохнул. А потом поехал в больницу. И день провел там. Полная палата 10-12 летних пацанов с тяжелыми переломами. На растяжках. И я не ужасался, не сострадал. Я угарал с них. Смеялся. Мне и вправду было смешно. Мальчишки лежат на растяжках и учат друг друга как нужно на великах с гор и лестниц спускаться. Спрашиваю: Ещё что ли будете?
Отвечают: А то!
А два пацана со сломанными руками ухаживали за неподвижными, давали им бутылки пописать и выносили мочу. Никаких нянечек, никаких сестер. Те там почти не появлялись. У одного, самого маленького, и самого сурового несколько дней температура 39. Он сердится, когда ему пытаются помогать, а сам почти месяц лежит на спине. Я его подкалывал и ему было хорошо.
Мне тяжело когда я вижу сострадание ко мне. Я чувствую что-то типа долга, вроде ответственности за сострадающих. Но когда ко мне относятся сурово, мне почему-то становится гораздо легче.
А вот когда у меня вдруг открывается сердце на страдание других, я физически ощущаю, как что-то проскальзывает в него, что-то мерзкое и хвостатое и начинает точить внутри, меняя строй мыслей. Гореть все начинает и обычно поднимается температура. Кому от этого легче?
Не знаю я что такое ИСТИННОЕ СОСТРАДАНИЕ.
Айсабина
22.04.2006, 22:10
ninniku, я понимаю Вас, и согласна во многом. Что могу ещё сказать?
К состраданию разные Пути. В том мире, в котором мы живем оно имеет разную меру. Вот и все. Желание само по себе глупо, оно порождает вихри и ясность понимания замутняется. Нужно просто быть, здесь и сейчас, и встречать каждый миг Жизни в полноте своей. Могу лишь добавить, что видела и испытывала сама не раз, как сострадание, просто понимание, поддержка... чувство того, что МЫ НЕ ОДНИ, снимало такие глубокие блоки. Сострадание после этого рассматриваю как освобождение и раскрепощение. Хотя было думала как и Вы, зачем мне чужое сострадание, оно делает меня слабее! Но это не сострадание, это что-то мимикрирующееся под сострадание, жалость или ещё что... потокание жалению.. это, действительно, глупо. Нужно знать меру и границы, и различать где человеческое, а где что-то иное.
Айсабина, я понимаю, что возможно несу бред. Это мое личное, из опыта. Я думаю о том, что мы говорим каждый день и пытаюсь посмотреть иначе на то, что прежил, где получил сострадание и где сам пытался сострадать. Все меняется с течением времени. И отношение ко всему меняется.
Я не думаю, что к состраданию много путей. Я уверен теперь, что сострадание - это следствие любви. Значит и путь к нему один. Когда приходит любовь, то и сострадание приходит следом.
В моих переживания по этому поводу много противоречий. Наворочено много. Например, после просмотра фильма "Страсти Христовы" я три дня ходил и обижался на людей. Ну, это может неправильно так сказать, что обижался, но у меня было странное чувство досады. Я думал, вы сейчас такие, а почему тогда были другие? Почему лишь три-четыре человека готовы были помочь? Почему лишь немногие сострадали?
Когда я прочитал "Аппологию Соктрата", то испытывал то же чувство. Мне было досадно, что люди тогда были такие, что осудили толпой невинного мудреца. Но и сейчас они такие же. И я среди них.
К человеческому состраданию я отношусь с осторожностью и недоверием. Оно часто обращается потом в жестокость. Почему и оно тоже полярно? Потому, что обращено в прошлое?
У меня сохранилась переписка с Другом. Я на днях её перечитал. Я тогда находился на сломе жизни и сильно страдал. Но в первых моих письмах к нему была сила и энергия борьбы. Я увидел в них мудрость и простоту. Он откликнулся состраданием. Реальным, взрослым состраданием мудреца. И его Свет мгновенно затмил мой собственный. Произошло что-то странное. Из меня как всю силу и энергию выкачали. Я ощутил приток сил со стороны и сразу оставил свой собственный источник. Он закрылся. И вместо умножения силы радости, разродился чернотой и яд полился в душу Друга. Мои страдания прорвали плотину радости.
Я понимаю тех, кто уходит в одиночество страдая. У меня есть ещё один Друг. Маленькая, совсем молодая женщина. Достается ей по жизни так, что не приведи Господь другим. Не больше полугода получается у неё жить в неком равновесии. Потом удар за ударом.
Она всегда, когда страдание начинает её точить, бросает все и едет на берег моря, чтобы побыть в полном одиночестве. Возвращается сильная. Я её понимаю. Нужно одиночество, чтобы понять, что в своем страдании ты одинок. Ты не должен рассчитывать на кого-то, только на себя. Жалеющие и пугающиеся отнимают остатки сил.
Но сострадающий может ненароком заместить твой собственный источник сил. Его свет может затмить твой собственный.
Но вот в чем я с вами полностью соглашусь, так это с тем, что осознание, что ты такой страдающий не один, что есть другие и есть те, кто справился, вот это всегда придает сил. Пусть я их и не знаю. Само появление на моем горизонте таких людей я воспринимаю как фактор сострадания с их стороны. Возможно это сострадание СВЫШЕ.
Давно отметил, что в страдании вдруг иначе начинает восприниматься весь мир. Почему-то сама Мать Природа для меня становится источником СОСТРАДАНИЯ. Я все вдруг начинаю чувствовать иначе. Ветер, солнце, голоса птиц, капли дождя, лужи с отражением неба и само ясное синее небо. Все начинает согревать душу, умиряя страдания, внося радость. Тихую и бескорыстную. В такие минуты даже случайно брошенный на тебя доброжелательный взгляд незнакомого человека может воскресить. И воскрешал не раз.
Если ты БОРЕШЬСЯ со своим страданием, борешься ища источник радости, то все вокруг сострадает тебе. Вся Природа сострадает и пытается согреть и любить. Страдающий человек всегда окружен любовью Природы, только не видит. Не видит потому, что перестает бороться с собой. Он часто борется с обстоятельствами и людьми. Но это умножает страдания, потому что источник в нем, а не в них.
Если же источник в нем самом, то и источник победы тоже там же. Сострадание извне губительно в таком случае. Оно затеняет этот источник.
А вот сострадание Природы - оно не извне. Оно изнутри, потому что только внутренним взором ты его можешь воспринять. Меняясь ты начинаешь видеть то, чего не видел раньше.
Если вот все это обощить, вероятно можно понять, почему я так скептически отношусь к добровольцам на ниве сострадания, желающим сострадать человечеству. Наверное, они втайне думают о медали "За СО-СТРАДАНИЕ человечеству".
Айсабина
23.04.2006, 15:12
Ninniku, читаю вас, читаю, и все хочется задать банальный вопрос, ЧТО ТАКОЕ СТРАДАНИЕ? Я так понимаю, что это нечто (ассоциация - нечисто), что затмевает свет, затмевает Бога, затмевает связь, единство... затем возникает вопрос: ПРИЧИНЫ СТРАДАНИЯ? и ответы: ошибки, нарушение гармонии, целостности, общего блага, единства. Почему Единства и общего Блага? Да все потому же, что мы не одни тут живем, что есть другие, и что мы все равны и нету у кого-то привилегий в счастье. Если мы своими поступками и действиями, словами, мыслями нарушаем общую гармонию, и свою собственную, то нам от этого больно. Нарушаем Закон, Высшую Справедливость. Когда я говорю об осознании того, что МЫ НЕ ОДНИ, я по другому ставлю акценты. Страдая, мы нарушаем общую гармонию, и тем заставляем страдать, возможно, ещё кого-то. Но я написала вначале в том смысле ощущения "мы не одни", когда мы выходим за рамки что мы отделенные, разделеные, это имено переживание ЕДИНСТВА. С Богом, с другими, со вселенной, с миром... примерно так.
Что ещё порождает страдания? Вы, наверняка, знакомы с буддизмом. Можно почитать. а можно и из своего опыта взять. Нового ничего не найдете. Это привязанности. “Всё есть страдание. Рождение – страдание, болезнь – страдание, смерть – страдание. Соединение с неприятным – страдание, разлучение с приятным – страдание. Поистине, все пять групп привязанностей – суть страдание”. И рефлексия. КАК сделать так, чтобы не лезть в этот дурацкий опыт, превращенный в саморефлексию привычного реагирования, а проживать настоящий миг всегда как буд-то ты только что родился, как буд-то ты всегда новый, и никакой опыт не омрачает твоего видения. Вот такое вот познание для меня будет опытом. то, что качественно изменить состояние моего сознания.
Не всякий опыт полезен... не всякий опыт объединяющий. Но, возможно, его можно сделать таковым... Все равно, все зависит от сознания. Ничего не меняется, только наше сознание.
...
так вот, если взглянуть на различные причины страдания, то и пути к освобождению от них, будут различны. поэтому я сказала, что пути сострадания могут быть разными. и нужно быть в здесь и сейчас и смотреть что ты можешь сделать или не сделать, чтобы ... чтобы Единство и Гармония обрели новую силу. В каждый момент по разному, кому-то нужно побыть одному и почувствовать Присутствие, а может он просто не хочет своей дисгармонией нарушать окружающую атмосферу любимых и близких..., кого-то надо загрузить работой, и ощутить себя, собрать свою целостность, кому-то нужно подарить улыбку и любовь, и тем же открыть дорогу ко внутреннему Источнику света и силы, тишины и мира души, а не заместить его собственный Источник. ИСТОЧНИК ОДИН. Но, сострадание, разное. И, где-то больше просто потребуется времени, а где-то меньше. МЫ НЕ ОДНИ. Вы написали о Природе. Но отделили от неё человека... Это не так. Мы все едины. Но мы разделенные... очень многим. и это в сознании. и это приносит страдания. мы не живем в гармонии и единстве и это приносит страдание. ИСТОЧНИК ОДИН. Внутри. И, на границе. Представте себе пазлы. Где будет исочник их гармоничного сочетания? В общем рисунке, но складываются они на границе.
Айсабина
23.04.2006, 16:23
Немного дополню. Вы говориле о Природе. Я сказала о внутренней гармонии, а это и есть связь с личной Природой, обретенной, достигнутой внутренней гармонией, миром души, завоеванным островом царства Творца, в котором происходит Жизнь. Такие, какие мы есть на сегодняшний день. Это РЕАЛЬНОСТЬ, все остальное может оказаться иллюзией, т.к. не подвергнуто опыту, даже самые высокие истины. И, если человек находится в своей внутренней гармонии, то он создает определенный щит вокруг себя от страданий и дисгармонии внешнего мира. т.е. это состояние сознания, на котором он резонирует с окружающей средой. Скорее это и будут границы сложения пазла. Сохраняя эту гармонию, и порог напряжения познания, избавившись от "чувства собственой важности", можно относительно не страдая расти сознанием. В эго и личности заключены все страдания.
Айсабина. Спасибо. Я подумаю. Завтра с работы отвечу.
Только сейчас одну вещь скажу. Маленькая буква К изменила весь смысл. Я отвечал на вашу фразу "К СОСТРАДАНИЮ МНОГО ПУТЕЙ" Так вы написали выше, сразу после моего поста.
А ниже вы говорите о том, что у сострадания много путей. Над первым я подумал и ответил. К - путь один, по-моему. Любовь. Когда она есть, то есть и ситинное сострадание.
А вот У - я подумаю и обдумаю ваши слова. И про Природу есть что сказать и про границы. Я часто думал об этом.
До завтра. У нас уже заполночь.
Хочу посмотреть "Фриду".
Если же источник в нем самом, то и источник победы тоже там же. Сострадание извне губительно в таком случае. Оно затеняет этот источник.
А вот сострадание Природы - оно не извне. Оно изнутри, потому что только внутренним взором ты его можешь воспринять. Меняясь ты начинаешь видеть то, чего не видел раньше.
Если вот все это обощить, вероятно можно понять, почему я так скептически отношусь к добровольцам на ниве сострадания, желающим сострадать человечеству. Наверное, они втайне думают о медали "За СО-СТРАДАНИЕ человечеству".
Сострадает ли природа действительно это ещё вопрос. Вполне возможно, что это лишь восприятие человека ищущего сострадания во всём. Ведь, обычно, перед тем как опознать сострадание природы, человек мечется среди своих собратьев, ищет сострадания среди них и (обычно) лишь не найдя его прибегает к природе.
А природа ему предоставляет возможность так себя воспринимать, ибо она не подвержена личным желаниям как человек. Она свободна от них. А это очень много значит, только мы пока не научились это понимать и воспринимаем на уровне разных ощущений - в зависимости от нашего состояния, ибо когда человек радуется или ликует, природа ведь сопровождает его и в этом, она универсальна для всех наших чувст и переживаний без требования отдачи.
Уж не это ли есть великое самопожертвование? Ведь она даёт нам делать(творить) с собой всё что угодно, даже ради осознания в себе её же сострадания к нам. Даёт творить всё что нам не взбредёт в голвы, вплоть до невообразимых абсурдов :(
Айсабина
23.04.2006, 20:20
Только сейчас одну вещь скажу. Маленькая буква К изменила весь смысл. Я отвечал на вашу фразу "К СОСТРАДАНИЮ МНОГО ПУТЕЙ" Так вы написали выше, сразу после моего поста.
А ниже вы говорите о том, что у сострадания много путей. Над первым я подумал и ответил. К - путь один, по-моему. Любовь. Когда она есть, то есть и ситинное сострадание.
Знаете, я иногда, вообще на слова не смотрю и на то, что написали. То что "услышала", на то и отвечаю) Хотя знаю, что бережность в словах неотъемлемый атрибут пути и познания.
Ох, ладно, попробую незапутаться в словах и поставить правильные акценты ))
Так вот, можем ли мы однозначно сказать, что ОТ сострадания НЕ только любовь, а К состраданию только Любовь? А разве само страдание не путь К состраданию? Любовь есть основа чистоты действий. кстати, в АЙ есть такая фраза: "мера понимания - степень любви"... Что бы с нами было, отбери у нас страдания? Страдания затрагивают за живое, и тогда мы узнаем, что же такое Жизнь... вспоминаем, если вдруг забыли. Но вспоминаем из жизни, в жизнь.. может быть... степень любви увеличивая... и страдания...???
Что бы с нами было, если бы не сострадание? То, что дает помнить Любовь? То, что дает помнить Жизнь неразделенную?
Хочу посмотреть "Фриду".
смотрела этот фильм, правда давно уже. мне понравился. Читала, что Сальма Хаек специально себе брови брила, чтобы посерединке срослись, как у Фриды на картине.
Я так предполагаю: не наше дело судить, наше дело сострадать, веря в пространственную справедливость. .
Почему это НАШЕ ДЕЛО? Может наше дело ЛЮБИТЬ?
Там где Любовь, там сострадание всегда. тут не может быть и речи. Но разве мы Боги или Святые, чтобы считать своим делом любить всех встречных?
....
«Может наше дело ЛЮБИТЬ»…И что означает это по-вашему ? Какова «Мысль для действия» ? Едва появившись на свет, маленький человечек уже проявляет любовь. Его кто-то учил? Не означает ли «научиться» - образовать, превратить в силу, воспитать, напитать высокой Идеей, вместить в сознание высокую ИДЕЮ ЛЮБВИ, любить осознанно ? Тогда нам придется признать, что в земное сознание человечества привнесено достаточно много идей любви. Если обратиться к литературе,особенно в поэзии, мы увидим, что идеи запада отличаются существенно от идей востока. Но самую Высокую Идею Любви привнес в сознание земного человечества Иисус из Назарета, Иисус Христос. Какую Идею предлагаете взять на вооружение Вы, возгласив тезис-«наше дело ЛЮБИТЬ»…?
И как она поведет к Новому Миру, ведь так или иначе , мы не должны бесконечно вариться в своих переживаниях, сосредоточив внимание на личной персоне и ее болях и страданиях ? Может тогда мы и поймем , что такое СОСТРАДАНИЕ
587.Сердце.
«Отшельник, понимавший язык животных, во время молитвы заметил, как маленькая зеленая змейка начала извиваться около него так продолжалось несколько дней. Наконец, он спросил змейку, что значит ее странное поведение? Змейка отвечала: «Хорошо твое сосредоточение, Риши, если во время молитвы так замечаешь мои движения». Отшельник тогда сказал:»Червь лукавый, не суди по себе. Сперва происходит сосредоточение земное, потом тонкое, потом огненное, когда сердце вмещает и небесное и земное».
Многим можно рассказать эту притчу. Извивы змеиные так часты! Уподобившись змее, люди не могут выносить [что-либо] поверх своего ползучего состояния; они готовы тратить и время, и усилия, лишь бы уловить что-нибудь, по их мнению, умаляющее. Размеры червя соответствуют такому мышлению. Кто старается утверждать, что йогические достижения не существуют, тот, поистине, червь лукавый! Но нужно через утончение сердца сосредоточить все подробности Йоги –так древние достижения обновляются в лучах Нового Мира. Зачем ограничивать себя земными достижениями ? Зачем отрываться насильственно от кармических состояний? Можно через Огненное Крещение достичь и здесь объединения с Миром Тонким. Так можно утвердиться на понимании сердца и получить те благодатные токи, которые вы физически ощущаете»
Думаю, что страдание можно преобразовать открытостью сердца и ума - даверием и чистотой. Стражник порога непропустит путника покуда его сердца не возгарится Мужеством.
А разве само страдание не путь К состраданию?
Откуда к нам приходит страдание, в чём пребывает и куда потом девается?
Как уменьшить страдание человечества?
Кому нужен страдающий Истин?
Когда Истин страдает, что происходит с энергетической точки зрения? От этого страдание человечества в целом увеличивается, уменьшается или остаётся неизменным?
Если человек видит чужую боль, но не впускает её в сознание, а обращает всё своё внимание на что-то, что вызывает в нём радость, то будет ли это состраданием? И как это повлияет на страдающего?
Dron.ru,
Если человек видит чужую боль, но не впускает её в сознание, а обращает всё своё внимание на что-то, что вызывает в нём радость, то будет ли это состраданием?
Сострадание это когда обращаещь своё внимание на радость в человеке понимая его боль.
И как это повлияет на страдающего?
Внешне может развеселить, только вот страдания души душевностью смегчаются.
Сострадание это когда обращаещь своё внимание на радость в человеке понимая его боль.
Понимая, но не принимая?
Чем побеждается страдание?
Может ли быть сострадание там где не изжито страдание?
Dron.ru,
Понимая, но не принимая?
Принимать это не значит наберать на себя.
Понимать это значит вмещать.
Вот кто-то обозвал тебя матом, а ты смог вместить это своей улыбкой. Тоесть твоя улыбка смогла покрыть мат. :)
Чем побеждается страдание?
Страдание это следствие.
В чём причина страдания? - в том и радость познания. :wink:
Может ли быть сострадание там где не изжито страдание?
Давай расмотрим простой пример - у кого-то болит живот и это причиняет тому человеку страдания. Так что нужно изживать страдания или причины болезни живота?
Что же такое сотрадание?
Из письма 1
Чтобы мы – преданные последователи духовного воплощения абсолютного самопожертвования, благотворительности, божественной доброты, как и всех других высочайших добродетелей (достижимых на этой печальной и горестной земле) человека из человеков Гаутамы Будды, – когда-нибудь позволили Т. О. представлять собой олицетворение эгоизма, островок спасения для меньшинства, совершенно лишенного мыслей о благе большинства, – это довольно-таки странная идея, братья мои. Среди нескольких мимолетных впечатлений, полученных Европейцами о Тибете и его мистической иерархии «совершенных Лам», есть одно, которое было правильно понято и описано: «в инкарнациях Бодхисаттва Падма Пани, или Авалокитешвара (http://forum.roerich.com/viewtopic.php?t=2578), Цзонг-ка-па (http://forum.roerich.com/viewtopic.php?t=2643) и Амитабха отказались при смерти от Буддоподобного состояния – то есть от summum bonum* блаженства и индивидуального личного счастья, – это значит, что они должны рождаться вновь и вновь на благо человечества» (Р. Д.)**, – другими словами, они снова и снова будут подвергаться страданиям, заточению в земной плоти и всем невзгодам жизни. И чтобы при таком самопожертвовании, повторяющемся на протяжении долгих и мрачных столетий, они в будущем стали средством спасения и счастья единственно для небольшой кучки людей, избранных из разных рас человечества! А мы, смиренные ученики этих совершенных Лам, как полагают, разрешим Т. О. отречься от своего благородного титула – Братства Всего Человечества, – чтобы называться просто школой психологии. Нет, нет, дорогие братья, вы уже слишком долго находились в заблуждении. Давайте понимать друг друга.
Хотелось бы услышать о Падма Пани если у кого есть информация которой возможно поделиться.
Давай расмотрим простой пример - у кого-то болит живот и это причиняет тому человеку страдания. Так что нужно изживать страдания или причины болезни живота?
Что же такое сострадание?
Получается что сострадание это когда у тебя болит живот, а я могу с этим ужиться :mrgreen:
Давай расмотрим простой пример - у кого-то болит живот и это причиняет тому человеку страдания. Так что нужно изживать страдания или причины болезни живота?
Что же такое сострадание?
Получается что сострадание это когда у тебя болит живот, а я могу с этим ужиться :mrgreen:
Тебе бы сказал, что это... :wink:
Если серьезно это же не у тебя болит живот так?
И какое вообще тебе дело дом оего живота? :mrgreen:
:lol:
Сострадание это когда у тебя болит живот, а я могу с этим ужиться :mrgreen:
Т.е. что бы ни происходило вокруг, сострадание вместит причину страдания, найдёт в ней смысл, цель и силы для радости?
Если серьезно это же не у тебя болит живот так?
И какое вообще тебе дело дом оего живота? :mrgreen:
Страдание это как ядовитое облако, но атмосфера то одна - если кто-то производит яд, то расхлёбывать его придётся многим. Чем же бороться с пространственным ядом как ни его антиподом?
Для кого человек страдает? Для кого радуется? Куда деваются страдание и радость?
Сострадание это когда у тебя болит живот, а я могу с этим ужиться :mrgreen:
Т.е. что бы ни происходило вокруг, сострадание вместит причину страдания, найдёт в ней смысл, цель и силы для радости?
Да.
Можно тебе еще раскажу...
Вот смотри: У кого-то болит живот и он от боли может слово какое-то недоброе сказать, а вот это слoво можно покрыть понимание того, что это человек от боли так сказал.
И вот если это слово недоброе тебе больно зделало, тогда как сможешь поступиться принесёной тебе боли от недоброго слова ради человека?
Dron.ru,
Страдание это как ядовитое облако, но атмосфера то одна - если кто-то производит яд, то расхлёбывать его придётся многим. Чем же бороться с пространственным ядом как ни его антиподом?
В том случае как ты описал cтрадание это ни яд, а очищение от яда.
Для кого человек страдает? Для кого радуется?
Это есть и нечего этого бояться.
Куда деваются страдание и радость?
Питают пространство устелая дорогу Духу.
В том случае как ты описал cтрадание это ни яд, а очищение от яда.
Знаю одного человека, он никак не может избавиться от своего страдания. Встаёт с утра полный сил, допускает омрачающие мысли и начинает их страдая думать. Уже через пару часов он своим страданием съедает все свои силы и начинает тянуть их из окружающих (из меня). Т.к. этот человек не хочет не страдать, а я не хочу кормить его страдание, то мне остаётся либо проявлять внутреннее безразличие, либо, если есть силы, радоваться.
В том случае как ты описал cтрадание это ни яд, а очищение от яда.
Знаю одного человека, он никак не может избавиться от своего страдания. Встаёт с утра полный сил, допускает омрачающие мысли и начинает их страдая думать. Уже через пару часов он своим страданием съедает все свои силы и начинает тянуть их из окружающих (из меня). Т.к. этот человек не хочет не страдать, а я не хочу кормить его страдание, то мне остаётся либо проявлять внутреннее безразличие, либо, если есть силы, радоваться.
Ты уже несколько раз об этом говорил тут на форуме.
Какой твой вопрос?
Какой твой вопрос?
Какая связь между состраданием и сопереживанием?
Какой твой вопрос?
Какая связь между состраданием и сопереживанием?
Сердечная потому, что сердце может вместить и боль и радость.
Сердечная потому, что сердце может вместить и боль и радость.
Наверно следует очистить понятие "вместить" от понятия "принять" и "сопереживать" от "переживать", иначе будут получаться парадоксы типа "Мародёры сопереживают радость грабежа..." :)
Т.е. вмещение и сопереживание это трансмутация, а принятие и переживание это копирование. Значит тот кто страдает видя страдания других - множит страдания?
Dron.ru,
Наверно следует очистить понятие "вместить" от понятия "принять" и "сопереживать" от "переживать", иначе будут получаться парадоксы типа "Мародёры сопереживают радость грабежа..." :)
К примеру:
Агни Йога, 259. Много понятий нужно осветить со стороны Йоги. Можно ли пребывать без желаний? Ибо даже воплощается дух по желанию. Желания подобны искрам движения. Тогда что значит, когда йог освобождается от желаний? Будем брать точное значение слов. Йог освобождается не от возможности желаний, но от гнёта желаний. Он чувствует себя свободным, ибо не порабощён желаньями. На пути целесообразности йог соизмеримо отставляет желания во имя более насущного. Эта лёгкость замены и составляет освобождение йога. Ничто не препятствует его движению.
Именно, неподвижное, мертворождённое желание является цепями заключения человечества. Не кто иной, как сами себя заковывают в неосвобождённые оковы. Или неосмотрительность, или чужая карма заносят заразу желаний, и человек, вместо движения, теряет всякую подвижность.
Посмотрите на стоящих у стены плача. Что заставило их пресечь путь? Какие силы отвратили их от созерцания и познавания мира? Самое малое, почти неразличимое желание отяготило их и закрыло им глаза. Как однообразен стал их мир! Как червь, высосало желание их энергию.
Желание - червь и цепи. Желание - искры и крылья. Освобождённый летит в познавании. Порабощённый рыдает в отчаянии.
Т.е. вмещение и сопереживание это трансмутация, а принятие и переживание это копирование. Значит тот кто страдает видя страдания других - множит страдания?
С такими расуждениями и яблоки с дерева падают, чтобы сгнить. :)
Dron.ru,
Еще один пример: Если кто-то пукнул в комнате и доставил этим страдания другим и кто-то зашел в это время в комнату и увидел страдания других начал вместе с ними страдать...так вот если бы он имел сострадания, то пошел бы и открыл бы окно, чтобы проветрить помещение, т.к. он знает причину страдания этих людей того и откроет окно свежему воздуху.
Если все будут страдать и сострадание будет выражаться в устранении причин, то получится что сострадание было проявлено окном или свежим воздухом. :)
Часто (или всегда?) причины страданий в самом человеке и, если он хочет страдать, то никто не сможет ему помочь не нарушая свободы воли.
Так вот сострадание это открывание окна с радостью. :)
Помнишь сказку про старика и золотую рыбку? Или притчу про козу? :)
Жил-был бедный еврей. Семья у него была большая, ютились они в крошечном домике... Пришел как-то раз еврей к раввину и говорит:
- Ребе, не можем больше, друг у друга на голове, тяжело очень, помоги как-нибудь, научи, что делать?
Ребе ему ответил:
- Купи козу.
- Ребе, да вы что, куда нам козу?!!
Но ребе был непреклонен - купи, мол, козу, - и все тут.
Купил еврей козу. Живут с козой, плохо им, тесно, вонюче...
Приходит опять к ребе, говорит:
- Слушай, ну, совсем нет сил, задыхаемся, ребе, что же делать?
- Продай козу.
Еврей пошел, продал козу... на след. день приходит к раввину и говорит:
- Ребе, какое счастье! как хорошо стало, как просторно, как чудесно!
Так что нужно изживать страдания или причины болезни живота?
Что лучше - иметь здоровый живот или иметь свободу от больного живота? :) Животов много, свобода одна :)
Айсабина
24.04.2006, 15:25
«Есть только три разряда людей. Одни обрели Бога и служат Ему, люди эти разумны и счастливы. Другие не нашли и не ищут Его, эти безумны и несчастливы. Третьи не обрели, но ищут Его, эти люди разумны, но еще несчастливы».
Dron, будут ли эти люди одинаково взаимодействовать друг с другом или по разному?
Dron, будут ли эти люди одинаково взаимодействовать друг с другом или по разному?
Каждый из них старается брать лучшее из то, что ему доступно, переделать так хорошо как умеет и поделиться со всеми остальными. Проблема в том, что на Земле всё близко и всё доступно. Если человек попадает под воздействие энергии до которой не дорос, то преобразует её очень не качественно в что-то ужасное. Если же ему попадается энергия, которую он уже давно перерос, то он вынужден её перерабатывать в нечто лучшее. Такое смешение энергий источник постоянных несчастий и возможностей для роста.
Пример: В фильме "Револьвер" наёмный убийца, столкнувшись с энергией которую перерос, так возмутился, что обрёл энергию которая раньше ему была не доступна.
Значит люди будут взаимодействовать в соответствии с законом, который для всех един.
Какой закон управляет свободой воли?
Что-то как-то мне не нравится то, что я пишу... Значит заврался уже окончательно :mrgreen:
Айсабина
24.04.2006, 20:06
Дрон, закон просто, куда стремишься, с тем и пребудешь :)
Когда Истин страдает, что происходит с энергетической точки зрения? От этого страдание человечества в целом увеличивается, уменьшается или остаётся неизменным?
Я думаю, мы как радиостанция передаем в Пространство все наши сильные переживания. Будь то радость или страдание. А кто примет? откуда знать? Разве не сталкивались вы с мутным, тягостным состоянием духа без всяких на то причин? А тут что-то неуловимое в пространстве изменилось и все исчезло без следа?
Все мы приемо-передающие устройства. :lol:
Умножаем, усиливаем, ослабляем, преобразуем.... Как настроены так и поступаем.
Для настройки нужна постоянная настороженность и умение владеть своими чувствами и мыслями. А этому нужно учиться, в том числе и размышлением. Воспитывая в себе ОТНОШЕНИЕ через понимание причин и следствий своих состояний. Ну, так наверное...
[quote="ллр«Может наше дело ЛЮБИТЬ»…И что означает это по-вашему ? [/quote]
Мне кажется означает такую же глупость как и фраза - Наше дело сострадать.
Уж как получится. Мысль для действия... Я не очень такое понимаю. Я предпочитаю мысль для понимания. Сначала она должна прорасти пониманием, окрасить весь строй моего мышления собой. Потом только я начинаю действовать в соответствии с ней.
А личность... Ну, конечно это ловушка. Чем больше сосредоточенность на своем я, тем сильнее и ярче переживания и сами страдания ими вызванные. Но другого "привода" к познанию себя и окружающего мира мы не имеем. Грани АЙ учат отстраняться от своих переживаний, но не уклоняться от них. Иногда такое происходит само собой. Иногда нужна точка опоры - либо вовремя пойманная мысль отчуждения от страданий и переживаний, либо заранее воспитанная в себе путем размышлений.
У меня есть пример одного успешного достижения. Когда я женился в первый раз, мне трудно было смириться с тем, что теперь у меня есть одна женщина на всю оставшуюся жизнь. И первые три года я терпеливо внушал себе разными способами, что изменять нельзя. Методы самовнушения были настолько разнообразными и творческими, что все и неупомню. Помню только, что мысль запрета была одной из последних. Прежде шло определение преимуществ верности. Но и это было не главное. Источником всего было нежелание причинить страдания любимой женщине и себе.
И что интересно, наслоение мысли превратилось в приказ воли. И даже когда создавались условия для измены и даже если возникало желание, то приказ воли действовал непреложно. За 19 лет совместной жизни я ни разу не изменил. И после развода не сразу преодолел воспитанное отношение верности к одной женщине.
Таким вот способом мне удалось избежать многих ненужных страданий.
Это я для примера - мысль для действия. Она прежде должна прорасти в сознании. Тогда только мы не будем тратить волевых усилий на самоконтроль, чтобы действовать в соответствии с этой мыслью. Все будет работать само. И потом это входит в полезную привычку.
Это работает потом даже во сне. Недавно был дурацкий сон, где меня склоняли к измене. И вдруг в самый последний момент во сне сработала мысль: Зачем мне это? Ведь у меня есть жена. И я во сне развернулся и ушел. За что меня тут же попытались наказать, но как-то не очень у них получилось. Меня швырнули в яму. Но через минуту какие-то люди пришли и вытащили.
Я много размышлял о проблемах Любви и Счастья в своей жизни и постепенно выработал свое к ним отношение. Рано или поздно оно начнет работать самостоятельно.
Теперь вот пытаюсь осознать проблему Сострадания. И чем больше размышляю, тем больше прихожу к выводу о том, что самостоятельного сострадания не существует. Оно лишь свойство другого состояния. Об этом я в ответе Айсабине напишу.
[quote="ллр«Может наше дело ЛЮБИТЬ»…И что означает это по-вашему ?
Мне кажется означает такую же глупость как и фраза - Наше дело сострадать.
Уж как получится. Мысль для действия... Я не очень такое понимаю. Я предпочитаю мысль для понимания. Сначала она должна прорасти пониманием, окрасить весь строй моего мышления собой. Потом только я начинаю действовать в соответствии с ней.
А личность... Ну, конечно это ловушка. Чем больше сосредоточенность на своем я, тем сильнее и ярче переживания и сами страдания ими вызванные. Но другого "привода" к познанию себя и окружающего мира мы не имеем. Грани АЙ учат отстраняться от своих переживаний, но не уклоняться от них. Иногда такое происходит само собой. Иногда нужна точка опоры - либо вовремя пойманная мысль отчуждения от страданий и переживаний, либо заранее воспитанная в себе путем размышлений.
.[/quote]
Это Ваша фраза. А личность…Мысль в том, что в нас есть от личности и от индивидуальности. То, что составляет личность лишь инструмент, надо вовремя понять, что в тебе действует. Может рефлекторно инструмент. он ведь саморегулируемый, но вращается в иллюзиях, каковыми всегда бывают рассуждения сами по себе…Сны…Я тоже вижу интересные сны, но перестала в последнее время их рассказывать. Один сон от третьего сентября сбылся даже в деталях, начиная с декабря. Смогла бы я выстоять, не будь его, не знаю, потому как иногда легкомысленность друзей превращает жизнь в сплошную пытку. Впрочем, потом я все равно бываю благодарной всем обстоятельствам Думаю, на некотором этапе наш дух начинает помогать нам нашими снами. Так что стоит ли рассказывать, уже не знаю. Вот в середине марта видела интресный сон: Возвращаюсь домой, а мне дают с платформы два живых цветка в горшках и говорят: поставь около дома, они защитят тебя от эпиденмии ежиков. Я проснулась и поулыбалась, причем тут ежики, вот ежиков я во сне еще не видела ! Потом поняла. Сострадание...Как у сына дела?
Так вот, можем ли мы однозначно сказать, что ОТ сострадания НЕ только любовь, а К состраданию только Любовь? А разве само страдание не путь К состраданию? Любовь есть основа чистоты действий. кстати, в АЙ есть такая фраза: "мера понимания - степень любви"... Что бы с нами было, отбери у нас страдания? Страдания затрагивают за живое, и тогда мы узнаем, что же такое Жизнь... вспоминаем, если вдруг забыли. Но вспоминаем из жизни, в жизнь.. может быть... степень любви увеличивая... и страдания...???
Что бы с нами было, если бы не сострадание? То, что дает помнить Любовь? То, что дает помнить Жизнь неразделенную?
У меня есть уже готовая формула. Но будет глупо давать её сразу и всю. Это будет так же как сказать: Мы должны любить! или Мы должны сострадать!
Эти фразы будут ключами и будут верны не прежде, чем человек осознал свое ДОЛЖЕНСТВОВАНИЕ. И когда он говорит так, он говорит только самому себе.
Я тоже говорю сам себе, хотя отвечаю вам.
Страдание не безусловный путь к состраданию. Часто человек страдающий становится очень мстительным, жестоким. В идеале перестрадавший может сострадать. Но это случается далеко не всегда. Я же хочу обозначить безусловный путь к состраданию. Это любовь. Если есть любовь, то сострадание всегда к ней прилагается. Если человек любит животных, то он им сострадает всегда.
Если я люблю человека, то всегда разделяю его страдания. Хотя лично причин у меня для страдания нет, но когда любимые страдают, мои страдания глубже, чем если бы страдал лично я сам.
А вот когда нет любви, то мы изворачиваемся часто. И если отсутствует сострадание, я убеждаюсь, что отсутствует прежде всего любовь.
Я поэтому и сделал вывод, что это две стороны одной медали и одного без другого не существует. Если же вдруг мы проникаемся состраданием к постороннему человеку, то в сущности это тоже будет проявлением любви к нему. Я описал чуть выше это уже несколько раз. Как работает у меня.
Я проникаюсь состраданием к человеку только если он борется. Его энергия преодоления воспламеняет мои чувства. Я не могу быть равнодушным к человеку, когда вижу как он борется с собственным страданием. Я понимаю, что в этот момент он как очиститель пространства. Конечно, он как магнит притягивает из пространства аналогичные по качеству чувства и мысли других страдающих людей и плавит их в энергию преодоления в горниле своей души.
Как я могу не подать помощь такому подвижнику? Как могу не любить его? Оно само по себе происходит, спонтанно, без всяких размышлений. Просто воспламеняется все в сердце.
Я же знаю, что значит страдание. Когда цепенеет сердце, когда чернеют и становятся неотвязными мысли горя. Когда ни минуты продыху, а сплошная пелена черноты вокруг. Разогнать все это, расплавить в радость, очистить горизонт - это дорогого стоит.
Это как ФРИДА, верно?
Но страдание само по себе - враг. Это учитель, спору нет. Но он и прикончить может. Поэтому либо ты, либо оно. Хочешь работать очистителем пространства? Дерзай. Но не лучше ли созидать острова радости?
Насчет разделенности как причины страдания.... Это другое. Это дальше.
КОГДА СЛОВА СУДЬБУ МЕНЯЮТ
Наша группа приходила в себя после пережитого. Никто ни с кем не разговаривал. Мы стояли на своих местах и только через некоторое время стали озираться по сторонам, воспринимая окружающий мир как-то по-иному, словно ощущали его впервые. И тут мы увидели, как со стороны деревенских домиков движется к нам группа их обитателей. Местных жителей было мало, человек двенадцать, всё население заброшенной шестидомовой таёжной деревушки. Одни старики. Были среди них и совсем немощные. Одна старуха, согнутая пополам, опираясь на палку, прихрамывала, но шла. Те, кто мог идти без палки, несли в руках разные орудия — коромысло, весло. Было ясно, они шли защищать Анастасию. Старые и немощные шли против молодых, здоровых и вооружённых мужиков. Шли без страха и с твёрдым намерением выступить на защиту Анастасии, кто бы перед ними ни был.
Их решимость пугала. Когда они приблизились к нам, шедший чуть впереди старик в резиновых сапогах и веслом в руках остановился, и группа за ним встала. Они игнорировали нас, как пустое место. Старик степенно погладил бороду и, глядя на Анастасию, уважительно произнёс:
— Здравия тебе доброго, Анастасиюшка, от нас всех.
— Добрый вам день, люди добрые, — ответила Анастасия, прижав руку к груди и поклонившись старикам.
— Вода в реке нынче рано уходит, — продолжил старик, — лето не дождливое нынче.
— Не дождливое, — подтвердила Анастасия, — но пойдёт ещё дождик, прибавится река, в силу прежнюю свою войдёт.
Пока они так говорили, из группы стариков вышла худенькая жёлто-бледная девочка лет шести. На девочке была старенькая курточка, перешитая из какой-то более взрослой одежонки, штопаные колготки на тоненьких ножках и старенькие ботиночки.
Я потом узнал: девочку звали Анюта. Болезненную, с врождённым пороком сердца привезла её, полугодовалую, мать из города, оставила старикам, да так и не появилась ни разу, говорят, работает где-то маляром на стройке. Анюта подошла к Анастасии, стала дёргать её за подол юбки, приговаривая:
— Наклонись, тётя Анастасия. Наклонись книзу.
Анастасия посмотрела на девочку и присела перед ней на корточки. Девочка быстро сняла со своей головки старенький белый платочек. Послюнила край его и стала осторожно вытирать уже запёкшуюся кровь, струйкой вытекавшую из ранки на виске Анастасии. Девочка старалась, пыталась вытереть запёкшуюся кровь и говорила при этом:
— Всё не приходишь ты, тёточка Анастасия, посидеть на своём брёвнышке на берегу. Дедушка говорил, раньше ты чаще приходила. На брёвнышке сидела, на реку смотрела. Теперь не приходишь. Дедушка показал мне брёвнышко, на котором ты, тёточка Анастасия, раньше сидела. Мне дедушка показал, и я к нему, к брёвнышку твоему, сама приходить стала. Сидела одна и ждала, когда придёшь ты, тёточка Анастасия. Очень хотела посмотреть я на тебя. У меня к тебе секрет один есть. А ты не идёшь к своему брёвнышку, чтобы посидеть на нём, на речку посмотреть. Может, потому что старое оно совсем? Я дедушку просила, просила, и дедушка новое притащил брёвнышко. Вон оно, рядом со старым лежит.
Девочка взяла Анастасию за руку и стала тащить её к лежащему бревну.
— Пойдём, пойдём, тёточка Анастасия, посидим на новом брёвнышке. Дедушка на нём два местечка топориком вытесал. Это я его упросила, чтобы, когда ты придёшь, рядом посидеть.
Анастасия сразу выполнила просьбу девочки, и они сели на брёвнышко рядом.
Некоторое время они сидели молча. Не обращая ни на кого внимания. Словно не было вокруг никого. И все стояли молча, не шевелясь. Потом девочка заговорила:
— Мне бабушка про тебя много рассказывала, тёточка Анастасия. А когда бабушка умерла, я дедушку просить стала. Он про тебя тоже рассказывал. Когда дедушка рассказывает, я о своём секрете для тебя думаю. Дедушка рассказывал, что когда я маленькой была, то сердечко у меня никчёмное было. Тикало неровно. Один раз совсем неровно тикать стало. Тогда привезли на лодке тётю врача. Тётя врач сказала: “Ничего сделать нельзя с таким плохим сердечком, никого оно не послушается. И скоро совсем умрёт”.
Дедушка рассказывал мне, как ты, тёточка Анастасия, тогда тоже на своём старом брёвнышке сидела, на речку смотрела. Потом встала и в нашу избу вошла. Взяла меня на ручки, на травку у двора положила, а сама рядом легла и ручку свою на мою грудку положила. Вот тут положила, где сердечко слышно как тикает. Вот тут. — И девочка прижала свою ручку к левой части худенькой груди. — Дедушка говорил, ты тоже, тёточка Анастасия, стала лежать со мной, как бездыханная, потому что твоё сердечко тихо-тихо, как моё, тикать стало. Потом быстрее твоё стало тикать, и моё за собой зовёт. Послушалось моё сердечко твоего, и вместе они затикали, как надо. Мне дедушка так рассказывал. Он правильно всё рассказывал? Правильно, тёточка Анастасия?
— Да, Анечка. Правильно говорил тебе дедушка. Твоё сердечко теперь всегда будет хорошим.
— Значит, твоё сердечко позвало и моё послушалось? Послушалось, да?
— Да, Анечка, послушалось твоё сердечко.
— Сейчас я секрет расскажу тебе, тёточка Анастасия. Очень! Очень важный секрет.
— Расскажи мне свой важный секрет, Анечка.
Анюта поднялась с брёвнышка, стала напротив Анастасии, прижав худенькие ручки к груди. Потом она вдруг... Вдруг маленькая Анютка упала перед Анастасией на колени и, сдавленный волнением, её детский голос произнёс:
— Тёточка Анастасия, миленькая тёточка Анастасия, попроси своё сердечко! Попроси! Пусть твоё сердечко позовёт сердечко моей мамочки. Пусть приедет моя мамочка ко мне. Хоть на денёчек один приедет мамочка. Ко мне. Вот секрет какой. Пусть твоё сердечко... мамино... сердечко... сер...
Анюта поперхнулась от волнения, замолчала, неотрывно глядя на Анастасию.
Сощуренный взгляд Анастасии устремился вдаль мимо маленькой, стоящей на коленях девочки. Потом она снова посмотрела на неё и спокойно ответила, констатируя этот ужасающий для ребёнка факт. Как взрослому человеку ответила:
— Моё сердечко, Анечка, твою мамочку позвать не сможет. Твоя мамочка далеко в городе. Она пыталась найти счастье и не нашла его. Она не имеет своего дома, нет у неё и денег тебе на подарки. А без подарков она приезжать не хочет. Трудно ей в городе. Но если она когда-нибудь приедет к вам, ей станет ещё труднее. Горькой и мучительной пыткой станет для неё встреча с тобой. Труднее и страшнее ей станет жить оттого, что увидит она тебя болезненную, плохо одетую. Увидит, как рушатся дома в вашей деревне, как ветхо и грязно в доме, где ты живёшь. Ещё труднее станет твоей маме потому, что она уже не верит в возможность хоть что-нибудь сделать хорошее для тебя. Не верит. Считает, будто бы всё испытала и такая ей судьба предопределена. Она сдалась самой придуманной безысходности.
Маленькая Анюта слушала страшную правду, худенькое тельце её дрожало.
Казалось, неимоверно жестоко говорить такое ребёнку. Казалось, здесь уместнее и нужнее ложь. Погладить несчастную девочку по голове, пообещать скорый приезд её матери. Счастливую встречу.
Но Анастасия действовала иначе. Она высказала беззащитному, беспомощному ребёнку всю горькую правду. Потом некоторое время смотрела, как вибрирует её тельце, и заговорила снова:
— Я знаю, Анечка, ты любишь свою маму.
— Лю... Люблю. Люблю и несчастную... свою мамочку, — ответил едва не срывающийся на рыдания детский голосок.
— Так сделай счастливой свою мамочку. Только ты одна... одна на всей Земле сможешь сделать её счастливой. Это очень просто. Ты стань здоровой и сильной, учись петь. Ты будешь певицей. Твой великолепный и чистый голос будет петь вместе с твоей Душой. Твоя мама может встретиться с тобой через двадцать лет и станет счастливой, увидев тебя. Но твоя мама может приехать к тебе и будущим летом. Ты должна уже к этому времени быть здоровой и сильной. К её приезду. Приготовь сама своей мамочке подарки. Покажи ей свою силу и красоту, и ты сделаешь счастливой свою мамочку, счастливой будет ваша встреча.
— Но я никогда не смогу быть здоровой. Быть сильной.
— Почему?
— Тётя врач. Она в белом халате. Тётя врач сказала бабушке. Я слышала, как она сказала: “Девочка всегда будет квёлой. Потому что девочка “искусственница”. Я “искусственница”. Меня мама не могла молочком из своей груди кормить. В мамочкиной груди не было молочка. А дети, когда маленькие, у своих мамочек всегда из груди молочко пьют. Я видела, когда в деревню одна тётя приезжала с ребёночком маленьким. Я ходила в дом, куда она приезжала. Мне сильно хотелось посмотреть, как из титечек мамочкиных маленькие дети молочко пьют. Я тихо, тихо старалась сидеть. Но меня всегда выгоняли. Тётя-мама говорила: “Чего смотрит она так и не моргает?” Я моргать глазками боялась, когда смотрела, чтобы ничего не пропустить.
— Ты думаешь, Анечка, тётя врач не ошиблась, сказав, что ты никогда не будешь здоровой и сильной?
— Как же она может ошибаться? Она в белом халате. Её все слушаются — и дедушки, и бабушки. Она всё знает. И что я “искусственница” знает.
— А для чего ты смотреть ходила, как ребёночка кормят из груди?
— Я думала, посмотрю, как ребёночку хорошо, когда с мамочкиной титечки он кушает. Увижу, как ему хорошо, и мне лучше станет.
— Тебе станет лучше, Анечка. Ты будешь здоровой и сильной, — спокойно и уверенно сказала Анастасия. И, сказав это, Анастасия стала медленно расстёгивать пуговицы своей кофточки и оголила грудь.
Как заворожённая, словно онемевшая от неожиданности, смотрела Анюта на обнажённую грудь Анастасии. На кончиках сосков выступили маленькие капельки грудного молока.
— Молочко... Мамино молочко! Тёточка Анастасия, ты тоже кормишь маленького ребёночка? Ты мама?
— Я кормлю этим молочком своего маленького сыночка.
Капельки грудного молока становились всё больше и больше. Одна капелька затрепетала на ветерке, и ветерок сорвал эту капельку с груди Анастасии...
Худенькое тельце Анютки молниеносной стальной пружинкой рванулось вслед за этой капелькой грудного молока. И она... Представляешь, худенькая и болезненная Анютка ловко поймала эту капельку.
Падая на землю, Анютка подставила свои ладошки — и поймала в выставленные ладошки маленькую капельку грудного молока.
Падая, она поймала её у самой земли. Анютка встала на коленки, поднесла к своему лицу сжатые ладошки, раскрыла их, рассматривая мокрое пятнышко. Потом протянула руки к Анастасии.
— Вот. Я поймала её. Вот она. Не упало молочко для вашего сыночка.
— Ты спасла капельку, Анечка. Теперь она твоя.
— Моя?!
— Да. Только твоя.
Анюта поднесла к губам свои ладошки и прикоснулась к мокрому пятнышку. Закрыв глаза, худенькая девочка долго держала ладошки, прижав к губам. Потом опустила руки, посмотрела на Анастасию и шёпотом, переполняемым благодарностью, произнесла:
— Спасибо!
— Подойди ко мне, Анечка.
Анастасия взяла подошедшую к ней девочку за плечи. Погладила по волосам, потом, посадив к себе на колени, наклонила, как грудного младенца, к груди и тихо запела.
Губы Анютки оказались близко от соска Анастасииной груди. Словно в полусне, Анютка медленно приближала свои губы, к груди Анастасии, коснулась ими влажного соска, слегка вздрогнула и стала жадно сосать переполненную молоком грудь Анастасии.
Судя по диктофону, она проснулась через девять минут. Подняла голову и вскочила с колен Анастасии.
— Я...Ой. Что же наделала я? Выпила молочко вашего сыночка.
— Не беспокойся, Анечка. Ему хватит. Ты только из одной выпила груди, а в другой ещё осталось. Ему хватит. Мой сыночек может и пыльцу цветочков кушать. Если захочет. А ты теперь всё получила, чтобы не бояться быть сильной, красивой и счастливой. Теперь возьми своё счастье от жизни, от каждого дня её.
— Я буду сильной и здоровой. Буду думать, как мамочку встретить, чтобы не переживала она, когда увидит меня, а радовалась сильно. Только петь не смогу. Раньше мы с бабушкой пели. Умерла бабушка. Я дедушку прошу, прошу, он не поёт. Только когда водки выпьет, споёт мне, и я ему подпеваю. Но трудно ему подпевать, хрипит его голос. С радиоприёмником тоже пробовала, но трещит приёмничек наш старенький словами непонятными.
— Ты попробуй, Анечка, пока петь без слов, повторяй голосом за птичками, как услышишь их, за водой, когда журчит она, за шелестом листвы и ветерком, когда сильный он и завывает в ветвях. И у травки звуков много. Много чистых звуков вокруг услышишь, если слышать захочешь. Им и попробуй своим голосом подражать. Они лучшими твоими учителями будут. А я пойду, Анечка, прощай. Пора мне.
Анастасия встала с брёвнышка. Анютка осталась сидеть, прислушиваясь к окружающему её миру звуков. Анастасия подошла к стрелявшему в неё молодому охраннику. Охранник по-прежнему был бледен, с дрожащими руками. Пистолет его валялся рядом на земле. Анастасия сказала охраннику:
— Не вините себя, не терзайте Душу свою. Она не участвовала в ваших действиях. Это инстинкт. Вы научились, не раздумывая над ситуацией, защищать то, что приказано. Вот и выработался инстинкт. Не хорошо, если инстинкт берёт верх над всем в человеке. Когда инстинкт главный, тогда человек не главный. Тогда не человек получается. Вы подумайте, может, лучше вернуться к себе — человеку.
От спокойных интонаций голоса Анастасии у охранника перестали дрожать руки, исчезла бледность с лица. А когда она закончила говорить, лицо охранника до кончиков ушей пылало красным цветом.
Потом Анастасия попрощалась с деревенскими стариками и пошла в сторону тайги. Мы молча долго смотрели вслед уходящей от нас Анастасии. И вдруг услышали необыкновенно чистый детский голос.
Сидящая на брёвнышке Анюта пела какую-то старинную, наверное, услышанную от бабушки песню. И как пела! Чистый голос её брал невероятно высокие ноты, заполняя пространство, и завораживал Душу.
Дождик поливает,
Брат сестру качает.
Брат сестру качает,
Песню напевает.
Анюта закончила песню и стала пристально смотреть на нашу всё ещё стоящую без движения группу. Потом Анютка встала, подняла с земли тоненький прутик и сказала:
— Плохие вы дяди. Такие большие, а всё равно плохие. После этих слов она пошла на нас с маленьким прутиком в руке. За ней молча двинулась группа старушек и стариков. И тут мы все, все до единого стали отступать перед ними. Мы пятились до самого стоящего у берега теплохода, потом, толкаясь, быстро взбирались по трапу на теплоход. Когда уже собрались убирать трап, капитан вдруг увидел, что на борту теплохода оказались и два вертолётчика.
— А вы куда забрались? Вертолёт на кого бросили? — крикнул из рубки капитан.
Вертолётчики спрыгнули с теплохода и побежали к своей технике.
Мы уходили, оставив на берегу бочки с горючим и палатки. Никто и не подумал их разбирать.
СОТВОРИ СВОЁ СЧАСТЬЕ
Когда Александр прервал свой рассказ, я не мог не высказать свою неприязнь к нему:
— С вами мне всё ясно. Палатки они оставили. Бочки. Жалко только, что лишь сединой только отделались. Блаженная она — Анастасия. Сразу было ясно, любой нормальный человек с первых слов понял бы, увидев вас. Понял бы, кто перед ним и чего хочет. А она Душу перед вами изливать стала.
— Она всё понимала. Зачем пришли и что хотели от неё. Понимала. Но говорила не с тёмной стороной человеческого “Я”. Она игнорировала тёмную сторону, общаясь только с тем светлым, что было в душе у каждого. Тем и изменила нас всех. Я ведь учёный. Психологией увлекался.
— Тоже мне учёный. Для чего твоя наука нужна, если задним числом мыслишь?
— Оттого так случается, что жизнь зачастую быстрее и точнее свои события выстраивает. К тому же Анастасия оказалась... Нет, я остерегусь пока давать ей определения, как и другому явлению...
— Какому?
— Как бы это сказать?.. Ну, понимаешь?.. Те старики, старушки из таёжной заброшенной деревеньки, они и сейчас на нас идут. И девочка худенькая с тоненьким прутиком впереди...
— Куда идут? Где?
— На нас, на всех, кто был там и видел их. Я думал, только со мной такое творится, как глаза закрою, так сразу и вижу их, а иногда они возникают, как только совершаю какие-то действия, наверное, по их мнению, непотребные. Я думал, только со мной такое происходит, но я разговаривал с другими... С теми, кто побывал там, такое же происходит.
— Ну, так это в мыслях ваших, в представлениях.
— Какая разница? Отступать перед ними всё равно приходится.
— Что же страшного может быть в немощных и безоружных стариках? Чего вы испугались?
— Мне пока и самому не понятно, чего мы испугались? Может быть, собственной... может быть, мы переступили некую черту вседозволенности?..
— Какую ещё черту? С ума сойти можно с такой философией, может, думать надо во время, когда дела ка- кие-то делаешь?
— Может, думать во время... Всем нам надо задуматься...
— А с чего это ты взял, что после разговора Анастасии с девочкой судьба у девочки поменялась и у матери её? Да ещё и у жителей деревенских?
— Говорю же тебе, я психологией увлекался. Как учёный могу тебе сказать: Анастасия полностью поменяла жизненную программу Анютки.
Брошенный на попечение стариков больной ребёнок, маленькая девочка сидела беспомощная в уголочке грязной избы и ждала приезда своей мамы. Её уверяли: “Приедет твоя мамочка. Играть будет с тобой, подарки привезёт”. Уверяли, думая, что дело творят благое враньём. А мать её тем временем в городе спивалась от безысходности. Ложные уверения обрекли девочку на бесплодные ожидания.
Так и мы в своей жизни зачастую ждём сошествия свыше. Кто-то должен прийти и сделать нас счастливыми, изменить судьбу.
Не оттого ли действуем вяло или вообще бездействуем? Не задумываемся, что нам уже и так всего предостаточно дано и пришедшего к нам сами должны встретить с подарками.
Анастасия поменяла судьбу, будущее, своей простотой и искренностью.
Подумать только, самыми простыми человеческими словами можно изменить судьбу.
Я много раз прослушивал запись диалога Анастасии с Анютой. Думаю, если кто-нибудь другой так же поговорил бы с девочкой, последовал бы тот же эффект. И нужно-то немногое, чтобы говорить так же, как она. Нужно не врать. Нужно просто искренне желать помочь человеку. Помочь, а не сочувствовать. Нужно быть свободным от кармических догм или, вернее, быть сильнее их. Можно порассуждать о карме, о безысходности, кармической предначертанности для маленькой больной девочки. Но Анастасия оказалась сильнее этой предначертанности. Она на неё попросту не обратила внимания. И другой так бы смог. Ведь словами всё делалось, обычными нашими словами. Только необходимо, чтобы прозвучали они в нужном месте и в нужное время, в определённой последовательности были сказаны. Сделать это умом трудно. Возможно, что та чистота помыслов, о которой говорит Анастасия, и расставляет эти слова автоматически в определённой последовательности, оттого и действенны они.
— Ну, это всё твои теории, предположения. Надо ещё в жизни реальной посмотреть, в будущем, изменится судьба от каких-то слов или нет. Да что может измениться в жизни для этой девочки? Если только чудо какое-то произойдёт.
— Чудо и произошло. Оказалось, все чудеса в нас.
— Какое чудо произошло?
— Маленькая Анютка перепрограммировалась. Сломала все кармы свои и окружающих.
— Что значит сломала? Тебе это откуда известно?
— Мне известно. Спустя некоторое время поехал я в эту деревушку. Решил отвезти Анютке свой приёмник, раз её хрипит, и антенну им на крыше поставить. Иду к дому Анютки по отремонтированным деревянным мосткам. Раньше они совсем прогнившие были, а тут все прогнившие доски на новые заменены. “Надо же, — думаю, — с чего бы это благоустройство такое?” Деда Анютки увидел сидящим на крыльце и сапоги в ведре моющим. Поздоровался с ним, рассказал о цели приезда.
— Ну ладно, — говорит дед. — Проходи в избу, коли так. Обувку только тебе снять придётся. Порядки, видишь ли, у нас новые заведены.
На крылечке разулся я. Вошли мы с дедом в избу. Там по-простому всё, по-деревенски, только очень чистенько и уютно.
— Внучка вот такой порядок у нас завела, — сообщил дед. — Долго она старалась. Пол драила, перемыла всё. Больше недели с утра до вечера как заведённая. Отдохнёт и снова за уборку. Стены побелить меня уговорила. А теперь, как в сапогах в избу войду, след на полу остаётся, она тут же тряпку берёт и начинает следы вытирать. Ну, так лучше их не делать, следы. Тапочек у нас нет. Вместо тапочек она калоши старые приспособила. Надень калоши. Присаживайся.
Я присел за стол, покрытый старой, но чистенькой скатертью. В одном месте скатерть была потёртой и на часть потёртости, насколько могла сделать аккуратно детская рука, был пришит цветной лоскуток в форме зайчика. Посередине стола стоял гранёный стакан, в котором аккуратными лепестками торчали уголочки тетрадных листиков вместо салфеток.
— Я смотрю, и деревеньку вашу благоустраивать начали. И на вас власти внимание обратили, раз тротуар деревянный отремонтировали, — сказал я деду.
А он мне отвечает:
— Да не власти у нас орудуют. Нет им дела до нас, властям. Это внучка, Анютка, непоседой стала.
— Как — Анютка? Она же маленькая ещё, чтобы тротуар отремонтировать. Там же доски тяжёлые.
— Тяжёлые доски. Да... На охоту я как-то собираюсь. За Анюткой попросил соседку приглядеть. А мне внучка и говорит: “Иди, деда, по делам своим. Не беспокойся, я сама со всем справлюсь. Только разреши мне доску, которая у сарая стоит, попилить.”
Удивился я, да, думаю, пускай играет ребёнок, раз нравится ей так играть. Положил ей доску на полено, дал пилу, ножовку и пошёл на охоту. Потом соседка рассказала.
Анютка куски трухлявой доски из мостиков повытаскивала. Верёвочкой размер сняла и по этому размеру доску, что я ей дал, пилить стала. Полдня, говорит соседка, пилила Анютка доску, но справилась всё-таки. Потом и притащила доску к мосткам, приладила её на место, где была трухлявая.
— Да как же она, такая худенькая, слабенькая, могла дотащить тяжёлую доску?
— Помощник у неё обзавёлся. Ещё два месяца назад подружилась она с псиной осиротевшей, лайкой сибирской. Бабка одна умерла на другом краю деревни нашей. Здоровая псина осталась. Ещё на похоронах Анютка всё гладила её. Потом поесть ей носила. Лайка эта сначала от двора своего не уходила, хоть и не было никого в избе. Одна старуха жила. Анютка собаку несколько дней кормила. Она и пошла за Анюткой, так теперь и ходит за ней неотступно. Помогает псина старая во всех причудах внучкиных. Вот и доску помогла тащить. Верёвкой доску Анютка обмотала за один конец, сама взялась тащить, за другой — псина эта здоровенная зубами уцепилась, так и притащили они её к мосткам. А потом Анютка у соседки гвоздей попросила, молоток мой взяла. И давай пытаться доску приколачивать гвоздями к месту. Да не получалось у неё. Соседка увидела, как сидит Анютка на мостках, заколотить гвоздь пытается. Руку себе молотком в кровь сбила. Псина рядом сидит, смотрит и скулит.
Соседка подошла, отобрала молоток и приколотила ту доску гвоздями. Назавтра, к вечеру, увидела соседка, как Анютка вместе со своей собакой снова доску тащит. Новую дырку на мостках латать.
“Ты что же, Анютка, так и будешь ко всем дыркам доски новые прибивать? Другое занятие, девичье, не можешь для себя придумать?” — спрашивает соседка. Внучка ей и отвечает: “Очень надо, тёточка, так сделать, чтоб мостки вдоль всех домиков были новые, без дырок. А то гости вдруг приедут в какой-нибудь дом, пойдут по мосткам, а на них дырки, и испортится у гостей настроение весёлое. И мамочка моя, как приедет, может расстроиться мосткам непраздничным”.
Соседка приколотила вторую доску. А потом скандалить со всеми стала соседка. Ходит по дворам, кричит баба на всех: “Ремонтируйте мостки у своих домов! Не могу смотреть, как ребёнок из-за вашего разгильдяйства мается. Руки в кровь избивает”.
Так, смотришь, и отремонтировали мостки, каждый у своего дома. Чтоб не слышать, как баба скандалит.
— А где же сейчас ваша внучка? — спросил я у старика.
— Краску она до крайней избы потащила, там, наверное, и заночует в крайней избе, у стариков Лосиных. Да... Там может и заночевать...
— Какую краску, зачем?
— Обыкновенную краску, масляную, ярко-оранжевую. У теплохода она краску за рыбу выменивает. Блажь теперь у внучки новая поселилась.
— Какая блажь?
— Решила она, чтоб все избы весёлыми выглядели. Радостными. Как теплоход подходит, ну, тот теплоход, что рыбу отловленную собирает, она им рыбу тащит, за краску всю отдаст. А потом банку эту в какую-нибудь избу тащит. Просит, чтоб наличники вокруг окон покрасили. Старики и красят. Скоро до меня очередь дойдёт. Ладно уж! Покрашу. Отчего же не покрасить. Может, и лучше, если покрасить, если избы веселее будут снаружи выглядеть.
— А где она рыбу берёт?
— Сама рыбу и ловит. Каждый день хоть три, хоть две белорыбицы да притащит утром, а бывает, и больше. Хоть бы раз не притащила, так нет же, цепляются рыбины на её крючки. А мне каждое утро с моим радикулитом: вставай, и всё тут. “Вставай, деда. Засоли рыбу, чтоб не пропала”. Каждое утро так, — ворчал беззлобно дед.
— Как же ей удаётся со снастями справиться? Одной?
— Так говорю ж тебе, помощник у Анютки, лайка эта старая, сибирская. Псина старая, да умная, слушается её. Во всех причудах способствует. Закидушку мою с пятью крючками Анюта берёт, наживку на крючки приспособит и с лайкой к реке вечерком, место там у неё излюбленное. Один конец лески к штырю на берегу привяжет, потом на палку леску набросит, псина эту палку в зубы и плывёт. Плывёт, пока Анютка на берегу ей вслед непрерывно так приговаривает: “Плыви, Дружок, плыви, Дружок”. Собака и затаскивает закидушку, пока Анютка ей с берега приговаривает. А как до места дотащит, Анютка по-другому приговаривать начинает: “Ко мне, Дружок, ко мне, Дружок”. Собака палку из пасти выпускает и обратно к берегу. Ну ладно, давай спать.
Старик полез на печь. А я прилёг на деревянный диван. Проснулся на рассвете, вышел во двор и увидел. Внизу у реки Анютка, взявшись за кольцо, тащила закидушку. Огромная сибирская лайка помогала ей. Лайка, вцепившись зубами в кольцо, упиралась, пятилась назад. Они вместе тащили закидушку с приличным уловом.
Анютка была обута в явно размера на три больше, чем ей нужно, резиновые сапоги. Обута на босу ногу.
Когда улов был подтащен к берегу, она схватила сачок и побежала вытаскивать рыбу. Лайка упиралась лапами, держала в зубах кольцо. Анютка зашла в воду больше, чем позволяли сапоги, и вода стала заливаться за голенища её сапог.
Вытащив на берег, она сняла с крючков три приличные рыбины, положила их в мешок. Потом они с лайкой, взявшись за верёвку, тащили фанерку, на которой лежал этот мешок.
В Анюткиных сапогах хлюпала вода, мешая ей идти. Анютка остановилась, сняла один сапог, потом второй и, стоя босыми ногами на холодной земле, выливала из них воду. Обувшись в мокрые сапоги, она продолжала своё дело.
Когда они вместе с лайкой дотащили утренний улов до крыльца, я посмотрел на лицо Анютки и был поражён.
Пылающие румянцем щёки, блестящие решимостью глазёнки и затаённая на губах счастливая улыбка делали её уже совершенно не похожей на жёлто-бледную, прежде болезненную девочку. Анютка стала будить деда, и он, пыхтя, слез с печи, накинул куртку, взял нож, соль, пошёл разделывать рыбу. Когда Анютка поила меня чаем, я спросил, зачем она в такую рань ежедневно притаскивает домой рыбу?
— Дяденьки с теплохода, что на реке, приходят и забирают у нас рыбу. Мне деньги дают. А ещё я их краску для домиков попросила привезти. Они привезли за рыбу. И материю красивую на платье привезли. За эту материю я им всю рыбу отдала, что за неделю поймала,— ответила Анюта и достала большой кусок великолепной шёлковой ткани.
— Так здесь, Аня, не на одно платье хватит. Зачем тебе столько много? — спросил я.
— Это не мне. Это для мамочки моей подарок я приготовила, когда мамочка моя приедет, я ей ещё и платочек подарю красивый и бусы длинные тоже подарю.
Анютка вытащила из потёртого старого чемодана импортные женские колготки, жемчужные бусы, великолепный цветастый платок:
— Пусть не расстраивается мамочка, что не может мне подарки купить. Я сама теперь ей всё покупать буду. Чтоб не думала мамочка, будто жизнь её не сложилась.
Я смотрел, как она радостно показывает мне подарки для своей мамочки, вся счастливая, любуется ими, и понял: из совершенно беспомощного, жалкого и ожидающего чьей-то помощи существа маленькая Анютка превратилась в деятельного, уверенного в себе человека. И тем счастлива, что получается у неё, а может быть, ещё от чего-то её счастье... Теперь, я думаю, счастье каждого внутри у каждого. Оно в определённом уровне осознанности. Только с помощью чего достичь этого уровня, вот в чём вопрос! Анастасия помогла маленькой Анютке. Сумеет ли помочь она всем остальным? А может, нам самим нужно как-то соображать научиться...
Ninniku, читаю вас, читаю, и все хочется задать банальный вопрос, ЧТО ТАКОЕ СТРАДАНИЕ? Я так понимаю, что это нечто (ассоциация - нечисто), что затмевает свет, затмевает Бога, затмевает связь, единство... затем возникает вопрос: ПРИЧИНЫ СТРАДАНИЯ? и ответы: ошибки, нарушение гармонии, целостности, общего блага, единства. Почему Единства и общего Блага? Да все потому же, что мы не одни тут живем, что есть другие, и что мы все равны и нету у кого-то привилегий в счастье. ....Но я написала вначале в том смысле ощущения "мы не одни", когда мы выходим за рамки что мы отделенные, разделеные, это имено переживание ЕДИНСТВА. С Богом, с другими, со вселенной, с миром... примерно так..
Я называю наше нынешнее состояние ОТЧУЖДЕНИЕМ. От Бога, от Природы, от друг друга. А это и есть перманентное состояние страдания. Мы едины и все связаны, но через ЧТО или через КОГО? Ведь связь эта не очевидна, так? Человечество - это СИСТЕМА. А система - это связи, отношения. Так вот, мы многоуровневая система. Мы связаны законом и традициями на земле. Симаптиями и антипатиями в мире эмоций и чувств. Мыслями в мире мыслей. Но разве все это дает нам ощущение или переживание единства? Дает, но иллюзорное. А как быть с миром духа? Что дарит нам переживание ЕДИНСТВа настолько, что мы верим в него? Ведь то, что вы сказали о Единстве - это скорее вера или умозрение. Но на уровне переживаний оно дается редко, настолько редко, что мы не можем говорить о нем как об аксиоме. Но что-то нас заставляет так говорить? Опыт? Знание? Тайна? Или просто наше желание, чтобы было так?
Мне кажется, что единственное переживание, которое дает нам ощущение Единства - это все та же Любовь. Будет ли она обращена к Богу, к Природе или к человеку, единство все равно будет ощущаться.
А где, любовь, по моей версии, там и сострадание.
Ну, а если человечество это ОТКРЫТАЯ СИСТЕМА? И не только горизонтальные связи в нем существуют, но и вертикальные? Для нас с вами это не секрет. Но что является сущностью этой связи? Много аспектов, кроме помощи и знания. Но наиглавнейшим будет все та же Любовь. Вот в Любви к Богу мы и ощущем свое единство со всем сущим. Вы переживали такое, я не сомневаюсь. И я переживал. Такое фиг забудешь.
Поэтому ответ на ваш следующий вопрос напрашивается сам собой и будет все тем же...
Что ещё порождает страдания?
Отчуждение. Все то же самое ОТЧУЖДЕНИЕ. Все причиняет страдания на земле - привязанности, страсти, сомнения, желания, все - когда утрачена СВЯЗЬ с ВЫСШИМ. Система замкнулась в самоотчуждении и порожденные ею энергии не осуществляют обмена, обновления, утончения. Ведь если бы такая связь существовала всегда, не было бы отчуждения, то все то, что мы называем сегодня причинами страдания: от рождения до смерти - все могло бы стать источником блага и счастья. Ни любовь, ни сострадание не могут до нас достучаться. Потому что и наши не обращены вверх. Поэтому даже любовь наша земная причиняет невыразимые страдания.
Я давно это понял. Понял, что нет у меня своей любви и своего сострадания. Все мои чувства тончайшие есть лишь прием волны Природы, обращенный в земной объект мною. Отсюда и огрубение и страдание. Я давно записал в своем дневнике: Почему любовь к Владыке так меняет мои чувства к близким? Почему они становятся радостными? Почему, даже неразделенные, они больше не причиняют мне страданий?
Есть у меня в активе памяти одно мощное мистическое переживание от 7 января 2003 года. Будь у меня другое состояние духа, может я и поделился бы им сейчас. Но пока есть сопротивление. Я стал более закрыт, чем раньше.
Что делать... Процесс преодоления сензитивности превращается в закрытость. Природный Маг превращается в МАГа, когда утверждает личный щит, если ничто его на этом пути не остановит.
Но это нюансы не важные. Я тороплюсь утвердить осознание ПОНЯТОГО, прежде чем вновь окажусь у Стены Отчуждения.
Так вот, Истинные переживания Любви были всегда на моем пути связаны с Любовью Учителя. Как ретранслятор я выступал. Чем чище было мое состояние духа, тем ярче было переживание этой любви. Тем глубже было сострадание. Оно было НЕ МОЕ это сострадание. Я выступал его Проводником к другим людям. Но там, где вмешивалось личное начало, там и любовь и сострадание становились источником моего страдания. Они заземлялись и не давали нужного результата.
Об этом ваш следующий вопрос и ваш ответ сразу.
Где будет источник их гармоничного сочетания? В общем рисунке, но складываются они на границе.
Только как видите, я немного иной смысл в это вложил. Гармония в правильно установленной границе личного и безличного, низшего и высшего. Если в Сострадании понять его Истинный источник, если дух настолько чист, чтобы не нарушить связь с Высшим, то тогда сострадание будет действенным и даст нужный результат. Тогда сострадание человека не производит в другом страдающем замещение источника силы. А утверждает раскрытие и освобождение духа. Как вы и сказали. Я тут с вами согласен.
Но если я в сострадании закрываю сам понимание его источника, не осознаю, что не я, а Высший через меня сострадает, то я превращаюсь в источник силы для того, кому сострадаю. И сразу заслоняю его личную попытку добиться освобождения.
Наверное вы понимаете насколько трудна для нас эта граница. Я потому и не желаю сострадать, что заслоняю источник ибо не пребываю в нем. Но этом мое личное. Этим путем нельзя идти.
Не нужно задумываться об этом. Если есть любовь, сострадание само приходит, спонтанно. Если любви нет, то не нужно себя насиловать к состраданию. Можно умом в этом случае видеть, где приложима помощь и какая. Тут опыт простой помогает.
И последнее... Я не отделял человека от сострадания Природы. Природа - Матерь Мира. Она сострадает каждому человеку в любой его попытке. Но люди это сострадание заслоняют. Потому и прибегают знающие к Природе, когда страдают. Потому и нужно им пребывать в её лоне, хотя бы час другой, чтобы ослабить натиск и наполниться силой.
Владимир Чернявский
25.04.2006, 07:07
Я называю наше нынешнее состояние ОТЧУЖДЕНИЕМ...
Вам понравился Фромм :?:
Я называю наше нынешнее состояние ОТЧУЖДЕНИЕМ...
Вам понравился Фромм :?:
Не очень. Нового чего-то он не сказал мне. Лишь систематизировал давно известные мысли. Формула Отчуждения как источника страдания родилась в одном разговоре с профессиональным сострадальцем в 1993 году. Эта женщина создала службу психологической помощи для суицидников. Я помню место, где пришло это озарение. Недалеко от онкодиспансера.
Это Ваша фраза.
:lol: Фраза моя. А то, что в неё вложено осталось непонятым. :lol: Ну, не важно. Уже сказано все.
А личность…Мысль в том, что в нас есть от личности и от индивидуальности. ?
У меня к вам вопрос, как к специалисту в области личного и индивидуального. Вот, положим, такая ситуация. Внешний человек в силу воспитания, образования, ещё чего-то там лучше внутреннего. При определенных обстоятельствах недостатки внутреннего человека, пришедшие из прошлых жизней, дремлют. Как влияет хороший внешний человек на внутреннего? Это не праздный вопрос. Вот при определенных обстоятельствах мой внутренний человек оказывался гораздо сильнее внешнего. И полупарализовал его.
А в других наоборот. Внешний блокировал любые проявления внутреннего.
Вот в вопросах измены тут внешний человек долго работал над внутренним. В вопросах отношения к Любви, к Счастью тоже. Внутренний - это видимо астрал. Потому что индивидуальность, когда проявляется, то тут все парализуется. Да так, что я давно не знаю что будет в итоге и когда это случится. Но я поэтому и не знаю, где какой проявляется. Я привыкаю, что астрал по-своему все извращает, своего хочет и вдруг БАЦ! - заставляет сострадать или совершать какие-то бескорыстные поступки или идти на заведомо обреченные жертвы. Или принуждает выдерживать колоссальное напряжение.
Но я не знаю, может быть как раз в эти минуты астрал и парализован. Но я то воспринимаю все действия такие как внутреннего человека!
Я то не вижу разницы.
А бывает, что внутренний лучше внешнего. Это я часто наблюдаю.
Вот как вы все это различаете?
...Как у сына дела?
Вы про аварию? Оклемался. Было травмировано колено и содрана кожа со спины. Позвоночник уцелел. Но через месяц старшая дочь туда же загремела. С пробитой башкой. Дура, конечно. Перебегала дорогу, а тут сотовый зазвонил и у неё рефлекс сработал.
Дети тоже источник страданий. Как и мы для своих родителей были.
...
У меня к вам вопрос, как к специалисту в области личного и индивидуального. Вот, положим, такая ситуация. Внешний человек в силу воспитания, образования, ещё чего-то там лучше внутреннего. ...
Ну что же, наверное, я заслужила такую насмешку. Лучше переадресовать свой вопрос продвинутым и просветленным ребятам. Меньше всего в таких вопросах хотелось бы навязывать свои ассоциации. Каждый человек неповторим в своих переживаниях… Словом, в моем понимании внешний человек-это не физический организм, а скорее КАМА-МАНАС, животная душа в нас, озаренная лишь рассудком. Что касается личности и индивидуальности…Индивидуальность- она также и сильная личность, но как бы отрешенная от самости. Она уже не смотрится только в самого себя, а обращена «взором» как бы от себя. И тогда те же переживания ощущается по-другому. Скажем, любовь самостью переживается как кипение самого себя в собственной емкости, приправленной специями-страстями. А индивидуальностью, как открытость всему миру в красках и звуках, как полет, как радость… Как бы выворачивается наружу. Тогда и переживания другого человека могут восприниматься как свои собственные или сопереживания, и те же «приправы» будут использованы по другому. Физическое же тело человека объединяет механизмы проявления всех миров. Вот вчера была на концерте Маэстро-пианиста. Интересные впечатления…Он был романтично отрешен. Играл, конечно, великолепно и мы «купались» в звуках музыки. Но когда через несколько произведений, женщина преподнесла ему цветы, вдруг в Маэстро зажегся огонь. По-другому зазвучали и наши души, появился щемящий восторг, мурашки, полет, огонь, мы запылали факелами и следом, отозвалось сердце своеобразным ритмом и тонкой болью…Можно все это как-то формализовать для всех ? А нужно?
Получается, что мастер внес личную нотку признательности и благодарности поклонникам? так? И все зазвучало иначе?
Личное вносит терпкость, теплоту, напряжение или холод...
А Индивидуальные проявления лишены эмоций?
Песенка одна из комедии бестолковой запомнилась:
Не стремись, а то достигнешь!
Не иди, а то дойдешь!
Не борись, а то осилишь!
Не ищи, а то найдешь!
Не паши, а то посеешь!
И не сей, а то пожнешь!
Песенка одна из комедии бестолковой запомнилась:
Не стремись, а то достигнешь!
Не иди, а то дойдешь!
Не борись, а то осилишь!
Не ищи, а то найдешь!
Не паши, а то посеешь!
И не сей, а то пожнешь!
Никуда Вы не денетесь с подводной лодки. :lol:
А вдруг я сижу на бережку и камки в океан безбрежный бросаю? Океан проглотит и не шелохнется. А в глубине какие-то подлодки рыщуть, куда-то торпеды пускают, маневрируют, уклоняются друг от друга. А мне их вовсе и не видать.
ninniku,
Как думаешь, а подлодкам тебя видно?
ninniku,
Как думаешь, а подлодкам тебя видно?
Когда персикоп высунут из воды. Могут заметить. Но и я могу камешком... Того...
ninniku,
Как думаешь, а подлодкам тебя видно?
Когда персикоп высунут из воды. Могут заметить. Но и я могу камешком... Того...
Ну так если перескоп так и ты сможешь тогда если зоркий заметить. :)
В детстве какой-то прень мне сказал, что Нинзи по звуку болькания камня определяли глубину.
ninniku,
Интeресно вот уже второй раз ты картинку на форум выстaвляешь и такое ощушение у меня как вспоминания какбуд-то, эту картинку уже видел...только как-то не так, когда какбы бывает произходит в жизни, что думаешь, что уже это видел, а как-то по другому, какбуд-т,о что это второй раз видешь...а первый какбуд-то во сне что-ли, и вот из памяти всплывает, хотя как помню не видел такого...пародокс однако. :)
В продолжение к теме, к раскрытию понятия сознания...сострадания.
Община, 267. Два морехода потерпели крушение и были выкинуты на пустынный остров. Оба едва не погибли от голода и ужаса, ибо считали себя навсегда оторванными от мира. Корабль подобрал их. И на острове был сооружён прочный маяк. Те же мореходы остались при маяке, чтобы служить спасению погибающих. Теперь настроение их изменилось. Они были счастливы, давая спасительный свет и не чувствуя себя оторванными от мира. Значит, сознание общения с миром и пользы другим совершенно преображает людей. Общее дело есть залог успеха.
Ну значит ты моими глазами это уже видел. Ну, я тебе тогда всякой фигни сейчас напокажу как... У меня тут целая галерея котов разных и собак.
Сказано красиво:
Зов, 318. Являем чутко в ухо, и желание ваше
может донести Наш Голос.
Луч Наш, как маяк, ищет во тьме, и корабль
по лучу достигает пристани.
Сумрак не должен существовать для вас.
Спросят: где же поиски совершенства?
Отвечайте: в Любви, Красоте и Действии —
Тех трёх путей достаточно.
Даже под деревом чувствуете себя
в безопасности.
Даже под утёсом чувствуете себя прочными.
Но как утвердитесь под Моим Лучом!
В молчании и в крике голос ваш достигает
Нашу Вершину.
И как лучи маяка через туман не ярки,
Но Наш луч горит среди ваших.
Горит луч Наш, и в молчании моря ищите Нас.
Ну значит ты моими глазами это уже видел. Ну, я тебе тогда всякой фигни сейчас напокажу как... У меня тут целая галерея котов разных и собак.
Только единственое тебя попрощу...ты это когда грустишь подумал бы о других как оно твою грусть со стороны слушать вот...а то оно как скрипка тым дым тым дым. Ничего против не имею просто иногда ты уж через чур. Вот тебе цитата соответственая. :) :wink:
Община, 91. Почему нужно быть неуклюжими? Почему нужно производить впечатление невежд? Почему наши должны быть небрежными? Почему, когда идёт спор, наши должны быть крикливыми? Почему наши должны болтать без меры? Обходите ненужную грязь. Видите, как каждую подробность надо подчеркнуть, иначе обычай Нашей Общины не укрепится в вас.
Дисциплина свободы отличает Наши общины. Не только дух дисциплинирован, но и качества внешних действий. Слишком печалиться не Наш обычай. Слишком порицать не Наш обычай. Слишком широко считать людей не Наш обычай. Слишком ждать не Наш обычай. Нужно мочь заменять сложный план более простым, никогда наоборот, ибо противники наши действуют от простого к сложному. Думайте укрепить друзей ваших.
Держите в жилищах ваших чистый воздух, устремляйте к приходящим лучшие пожелания и очень ждите Нас. Пусть каждая община ждёт своего Учителя, ибо община и Учитель составляют концы одной колонны. Даже в мелочах дня нужно помнить основание дома. Опять приходим к необходимости изменить качество сознания; тогда лёгок переход.
У меня тоже конечно быват через чур:
Община, 91. ...Дисциплина свободы отличает Наши общины. Не только дух дисциплинирован, но и качества внешних действий. Слишком печалиться не Наш обычай. Слишком порицать не Наш обычай. Слишком широко считать людей не Наш обычай. Слишком ждать не Наш обычай. Нужно мочь заменять сложный план более простым, никогда наоборот, ибо противники наши действуют от простого к сложному. Думайте укрепить друзей ваших...
Это как гирьки на часаx с кукушкой, только в образе как пружину своей тяжестью развинчивают.
А равсновесие это где-то тут ->I<-
И не там <- и не там ->.
:)
Ну значит ты моими глазами это уже видел. Ну, я тебе тогда всякой фигни сейчас напокажу как... У меня тут целая галерея котов разных и собак.
Внатуре про каких-то котов счас мульт у меня в голове транслирутся...какбы где-то сплю и снится...или где-то не сплю...хотя счас пишу тут на форуме.
Угу, как оно там - Делимость Духа. :mrgreen: Хотя это на астрло-лазанье больше похоже :roll: ...хотя как-то умно. :wink:
Только единственое тебя попрощу...ты это когда грустишь подумал бы о других как оно твою грусть со стороны слушать вот...а то оно как скрипка тым дым тым дым. Ничего против не имею просто иногда ты уж через чур. Вот тебе цитата соответственая. :) :wink:
Нетушки. Другие пусть сами о себе думают. Иначе мне придется быть не естественным в своих переживаниях.
Но я тебе так скажу. У меня давно нет грусти. Грусть - это какая-то промежуточная эмоция. У меня либо прорыв крутой тоски либо ничего. так, простое замутнение. Вот сейчас и ты и жена чего-то накинулись на меня. Типа я или грущу или обиделся, а нет ни того ни другого.
Может оно где-то в глубине, а на поверхности сосредоточение. Некое напряжение существует и защита выставлена от атаки извне, которая уже два дня вызывает перебои в сердце.
Не... Кот-ниндзя в засаде сидит. Ему не до грусти.
Община, 91. Почему нужно быть неуклюжими? Почему нужно производить впечатление невежд? Почему наши должны быть небрежными? Почему, когда идёт спор, наши должны быть крикливыми? Почему наши должны болтать без меры? Обходите ненужную грязь. Видите, как каждую подробность надо подчеркнуть, иначе обычай Нашей Общины не укрепится в вас.
Ну, сегодня криков было достаточно. Завелись мои дамы по вопросу кто виноват в измене. Одна замужняя стоит на том, что виновата посторонняя женщина и ей бы она глазики выцарапала. А три холостых уверяют, что мужики во всем виноваты.
Я им пытался сказать, что виноват тот, кто третий лезет в чужую жизнь, будь он мужчина или женщина. Но они со мной не соглашались и много кричали. Митинг был ещё тот.
Так что не община... :lol:
Ну значит ты моими глазами это уже видел. Ну, я тебе тогда всякой фигни сейчас напокажу как... У меня тут целая галерея котов разных и собак.
Внатуре про каких-то котов счас мульт у меня в голове транслирутся...какбы где-то сплю и снится...или где-то не сплю...хотя счас пишу тут на форуме.
Угу, как оно там - Делимость Духа. :mrgreen: Хотя это на астрло-лазанье больше похоже :roll: ...хотя как-то умно. :wink:
Ты может быть легко внушаем или самовнушаем? Я не успел тебе своих котов показать. Забегался сначала, а потом был спор. Ну и ладно. Вчера я смотрел фильм австралийский "Предложение". Фильм жестокий и напряженный. Не могу сказать, что понравился.
Сегодня наверное буду смотреть Вендетту. А может и нет. Потом напишешь, что смотрел в своем внутреннем телевизоре ты. :lol:
У меня внутреннего телевизора нет.
Только единственое тебя попрощу...ты это когда грустишь подумал бы о других как оно твою грусть со стороны слушать вот...а то оно как скрипка тым дым тым дым. Ничего против не имею просто иногда ты уж через чур. Вот тебе цитата соответственая. :) :wink:
Нетушки. Другие пусть сами о себе думают. Иначе мне придется быть не естественным в своих переживаниях.
Но я тебе так скажу. У меня давно нет грусти. Грусть - это какая-то промежуточная эмоция. У меня либо прорыв крутой тоски либо ничего. так, простое замутнение. Вот сейчас и ты и жена чего-то накинулись на меня. Типа я или грущу или обиделся, а нет ни того ни другого.
Может оно где-то в глубине, а на поверхности сосредоточение. Некое напряжение существует и защита выставлена от атаки извне, которая уже два дня вызывает перебои в сердце.
Не... Кот-ниндзя в засаде сидит. Ему не до грусти.
А, ну тогда удачи. :D
Община, 91. Почему нужно быть неуклюжими? Почему нужно производить впечатление невежд? Почему наши должны быть небрежными? Почему, когда идёт спор, наши должны быть крикливыми? Почему наши должны болтать без меры? Обходите ненужную грязь. Видите, как каждую подробность надо подчеркнуть, иначе обычай Нашей Общины не укрепится в вас.
Ну, сегодня криков было достаточно. Завелись мои дамы по вопросу кто виноват в измене. Одна замужняя стоит на том, что виновата посторонняя женщина и ей бы она глазики выцарапала. А три холостых уверяют, что мужики во всем виноваты.
Я им пытался сказать, что виноват тот, кто третий лезет в чужую жизнь, будь он мужчина или женщина. Но они со мной не соглашались и много кричали. Митинг был ещё тот.
Так что не община... :lol:
Ну так женщины воют против соперниц, а мужики проявляют мужскую солидарность... :lol:
Ну значит ты моими глазами это уже видел. Ну, я тебе тогда всякой фигни сейчас напокажу как... У меня тут целая галерея котов разных и собак.
Внатуре про каких-то котов счас мульт у меня в голове транслирутся...какбы где-то сплю и снится...или где-то не сплю...хотя счас пишу тут на форуме.
Угу, как оно там - Делимость Духа. :mrgreen: Хотя это на астрло-лазанье больше похоже :roll: ...хотя как-то умно. :wink:
Ты может быть легко внушаем или самовнушаем? Я не успел тебе своих котов показать. Забегался сначала, а потом был спор. Ну и ладно. Вчера я смотрел фильм австралийский "Предложение". Фильм жестокий и напряженный. Не могу сказать, что понравился.
Сегодня наверное буду смотреть Вендетту. А может и нет. Потом напишешь, что смотрел в своем внутреннем телевизоре ты. :lol:
У меня внутреннего телевизора нет.
Твои мысли как ты подумал о котах...так вот и пробежались твои картинки которые ты вызвал в своей памяти когда сказал что:
Ну, я тебе тогда всякой фигни сейчас напокажу как... меня тут целая галерея котов разных и собак.
Ты же уже их смотрел так?
Разве у тебя не бывает такого, когда тебе кто-то что-то расказывает, то всплывают картинки и образы о которых человек расказывает или будет говорить и ты уже понимаешь или даже на полуслове можешь продолжить то, что человек сказал, скажет, ...вот так оно где-то.
Ты же слова говoришь, а в них энергию влаживаешь, если говоришь о чём-то, что уже видел, да еще хочешь этим поделится, то уже какбы начинаешь делится, ведь у тебя в памяти всплываеют эти картинки и ты их уже своей волей начинаешь направлять...и т.д. :D
Посмотри фильм "Один Прекрасный День" - фильм конечно молодежный...а есть еще камедия "Кенгуру Джек". Ксттаи Матрица думаешь где снималась? :wink:
Ну значит ты моими глазами это уже видел. Ну, я тебе тогда всякой фигни сейчас напокажу как... У меня тут целая галерея котов разных и собак.
Внатуре про каких-то котов счас мульт у меня в голове транслирутся...какбы где-то сплю и снится...или где-то не сплю...хотя счас пишу тут на форуме.
Угу, как оно там - Делимость Духа. :mrgreen: Хотя это на астрло-лазанье больше похоже :roll: ...хотя как-то умно. :wink:
Ты может быть легко внушаем или самовнушаем? Я не успел тебе своих котов показать. Забегался сначала, а потом был спор. Ну и ладно. Вчера я смотрел фильм австралийский "Предложение". Фильм жестокий и напряженный. Не могу сказать, что понравился.
Сегодня наверное буду смотреть Вендетту. А может и нет. Потом напишешь, что смотрел в своем внутреннем телевизоре ты. :lol:
У меня внутреннего телевизора нет.
Твои мысли как ты подумал о котах...так вот и пробежались твои картинки которые ты вызвал в своей памяти когда сказал что:
Ну, я тебе тогда всякой фигни сейчас напокажу как... меня тут целая галерея котов разных и собак.
Ты же уже их смотрел так?
Разве у тебя не бывает такого, когда тебе кто-то что-то расказывает, то всплывают картинки и образы о которых человек расказывает или будет говорить и ты уже понимаешь или даже на полуслове можешь продолжить то, что человек сказал, скажет, ...вот так оно где-то.
Ты же слова говoришь, а в них энергию влаживаешь, если говоришь о чём-то, что уже видел, да еще хочешь этим поделится, то уже какбы начинаешь делится, ведь у тебя в памяти всплываеют эти картинки и ты их уже своей волей начинаешь направлять...и т.д. :D
Посмотри фильм "Один Прекрасный День" - фильм конечно молодежный...а есть еще камедия "Кенгуру Джек". Кстати a "Матрица" думаешь где снималась? :wink:
Община, 91. Почему нужно быть неуклюжими? Почему нужно производить впечатление невежд? Почему наши должны быть небрежными? Почему, когда идёт спор, наши должны быть крикливыми? Почему наши должны болтать без меры? Обходите ненужную грязь. Видите, как каждую подробность надо подчеркнуть, иначе обычай Нашей Общины не укрепится в вас.
Ну, сегодня криков было достаточно. Завелись мои дамы по вопросу кто виноват в измене. Одна замужняя стоит на том, что виновата посторонняя женщина и ей бы она глазики выцарапала. А три холостых уверяют, что мужики во всем виноваты.
Я им пытался сказать, что виноват тот, кто третий лезет в чужую жизнь, будь он мужчина или женщина. Но они со мной не соглашались и много кричали. Митинг был ещё тот.
Так что не община... :lol:
Ну так женщины воют против соперниц, а мужики проявляют мужскую солидарность... :lol:
Ну какая тут солидарность. Самые противные мужики это те, которые нытьем и плаканьем, жалобами на своих жен их непонимающих от посторонних женщин благосклонности добиваются. Плохи и те, кто под любую юбку лезет, даже если она замужем. Но эти просто животные. Нет, у мужиков тоже нет солидарности. Первых отторгают, вторых бьют.
Община, 91. Почему нужно быть неуклюжими? Почему нужно производить впечатление невежд? Почему наши должны быть небрежными? Почему, когда идёт спор, наши должны быть крикливыми? Почему наши должны болтать без меры? Обходите ненужную грязь. Видите, как каждую подробность надо подчеркнуть, иначе обычай Нашей Общины не укрепится в вас.
Ну, сегодня криков было достаточно. Завелись мои дамы по вопросу кто виноват в измене. Одна замужняя стоит на том, что виновата посторонняя женщина и ей бы она глазики выцарапала. А три холостых уверяют, что мужики во всем виноваты.
Я им пытался сказать, что виноват тот, кто третий лезет в чужую жизнь, будь он мужчина или женщина. Но они со мной не соглашались и много кричали. Митинг был ещё тот.
Так что не община... :lol:
Ну так женщины воют против соперниц, а мужики проявляют мужскую солидарность... :lol:
Ну какая тут солидарность. Самые противные мужики это те, которые нытьем и плаканьем, жалобами на своих жен их непонимающих от посторонних женщин благосклонности добиваются. Плохи и те, кто под любую юбку лезет, даже если она замужем. Но эти просто животные. Нет, у мужиков тоже нет солидарности. Первых отторгают, вторых бьют.
Ну так понял, что мужикам одно поподалово. Девки хоть к подругам ходят - моральная подержка как к психологу на приём. А мужикам куда деватся? - вот и носят у себя внутри и некому даже выговориться, того и ноют наверное...нытики. А тут жена - пожедка и опора, дома нависает...как говoрится: "Mой дом моя крепость", - но не тюрма с надзирателем...ладно, а то еще женщины подумают че-то не того. Вообщем мужикам тоже какае-то подержка нужна моральная.
А что с третьими делают? :)
Мужчина (http://forum.roerich.com/viewtopic.php?t=2496)
:D
Точно ты сказал. Одно попадалово. Мы мужики бедные и несчастные. И вооще нас эволюция на обочину сдвигает. Наступает эпоха проснувшихся женщин. А нам баиньки пора. Уже 23.00.
Точно ты сказал. Одно попадалово. Мы мужики бедные и несчастные. И вооще нас эволюция на обочину сдвигает. Наступает эпоха проснувшихся женщин. А нам баиньки пора. Уже 23.00.
Нинику, будете жаловаться на пол, а он возьмет, да и поменяется в следующей жизни... шоб знали, как оно - женское счастье! :shock:
Получается, что мастер внес личную нотку признательности и благодарности поклонникам? так? И все зазвучало иначе?
Личное вносит терпкость, теплоту, напряжение или холод...
А Индивидуальные проявления лишены эмоций?
А вот и не буду обобщать.
Сегодня за кофием услышала интересную историю в продолжение затронутой: В Закарпатье это было. Один скрипач шел из одной деревне в другую, играть на каком-то мероприятии у друга. Это было ночью, и его окружили волки. Сначала он жег спички, но когда они закончились, а волки стали подходить все ближе и ближе, он взял скрипку и заиграл. Случилось невероятное, волки сели в кружок и завыли чистейшей нотой. Он понял, что может пройти сквозь них, что и сделал. Так они и шли… Впереди Мастер со скрипкой, а его провожали до самой деревни волки…
Что до Индивидуальности. Не знаю, уместно ли будет говорить об этом в Вашей теме, но своей не имею, а ближе ,наверное, было бы к теме Виртуальной Общины, которая одна меня сейчас и интересует…Да и не настолько это развлекательная тема. Жаль, если я навеяла Вам представление, что Индивидуальность -это романтическая отрешенность. «Отвергнись от себя , возьми свой крест…». Но это одно и есть естественное состояние сотрудничества, сотрудничества со всем миром, и достигается огромным оно трудом над собой. И естественное, а не вымученное состояние гармонии, которое иногда пытаются установить. Понятно, почему оно ведет к общине, и об этом когда-то очень просто сказал Андрей Пузиков.
А касательного нашего Маэстро, то он сам потом обозначил все пушкинскими словами: «Одной любви музЫка уступает, но и она мелодия»
Афродита
29.04.2006, 11:11
Нинику, будете жаловаться на пол, а он возьмет, да и поменяется в следующей жизни... шоб знали, как оно - женское счастье! :shock:
Представляю Ниннику в седующей жизни: красивейшая, сексапильнейшая, обаятельнейшая, чарующая и неприступная, как "Снежная Королева", все мужчины слюной захлебываются, а она любит книжки читать :mrgreen:(а какой женщиной может стать такой сильный дух? только такой)
Нинику, будете жаловаться на пол, а он возьмет, да и поменяется в следующей жизни... шоб знали, как оно - женское счастье! :shock:
Представляю Ниннику в седующей жизни: красивейшая, сексапильнейшая, обаятельнейшая, чарующая и неприступная, как "Снежная Королева", все мужчины слюной захлебываются, а она любит книжки читать :mrgreen:(а какой женщиной может стать такой сильный дух? только такой)
Не ...я женщин слишком люблю. Если так, то придется стать в будущей жизни лесби. А не хотелось бы. Значит надо быть мужиком. Есть у меня одно желание, оно на будущее, а не на нынешнее. Там обязательно нужно мужиком быть.
Афродита, а вы что, меня уже к комплиментам приучаете? На будущее?
"Аналогией иерархии в мире Великого Солнца Востока является цветущее растение: оно растет вверх, тянется к солнцу. Аналогией иерархии закатного солнца будет крышка, которая расплющивает вас и удерживает на месте. В видении Великого Солнца даже преступники являются объектом заботы, поощряется их рост. В видении закатного солнца преступники безнадежны, поэтому их расстреливают: ведь они оказываются частью той грязи, которую мы не хотели бы видеть. Но в видении Великого Солнца Востока ни один из людей не является пропащим. Мы не чувствуем, что должны кого-то или что-то прикрывать крышкой. Мы всегда желаем дать вещам возможность расцвета. Основа этого – это понимание того факта, что мир прежде всего чист и незапятнан. Не возникает никакой проблемы очистки вещей, если мы поймем, что всего лишь возвращаем эти вещи в их естественное, первоначальное состояние.
Для истинного воина войны не существует. Это воплощение идеи всепобеждающего состояния.
Фактически нежность и печаль, как и легкость, действительно производят некоторое чувство интереса. Вы так ранимы, что не можете не оказаться затронутыми вашим миром. Это своего рода спасающая благодать, или спасительная предосторожность, так что воин никогда не отклоняется в сторону и никогда не становится толстокожим. Таким же образом Великое Солнце Востока создает атмосферу, где вы можете постоянно двигаться вперед, все время восполняя расход энергии. Поэтому интерес и любознательность проявляются как свежее восхищение вместе со свежестью, с чуткостью.
Чуткость содержит элемент печали. Но это не та печаль, когда мы чувствуем жалость к себе, чувствуем себя одинокими. Печаль воина – естественная ситуация полноты. Вы чувствуете себя настолько наполненными и богатыми, что почти готовы пролить слезы; ваши глаза полны слез, и в то мгновение, когда вы моргаете, слезы льются из глаз. Чтобы оказаться хорошим воином, нужно иметь это печальное и нежное сердце. Если человек не ощущает одиночества и печали, он совсем не может быть воином. Он начинает осваивать смысл отречения.
Когда вы понимаете, как обширно и благодетельно Великое Солнце Востока, то иногда чувствуете себя подавленными, чувствуете, что вам нужно небольшое убежище от него, какая-то крыша над головой и трехразовое питание. Вы пытаетесь построить небольшое гнездышко, маленький домик, в котором будет скрыто или ограждено то, что вы увидели. Оно является чересчур необъятным, поэтому вам хотелось бы сфотографировать его и хранить для памяти фотографию, а не смотреть прямо на свет.
В обычном понимании отречение часто связывается с аскетизмом: вы оставляете чувственные наслаждения мира и вступаете на путь суровой духовной жизни, чтобы постичь высший смысл существования. Но, в контексте Шамбалы отречение – нечто совсем другое. То, от чего отрекается воин, - это не более чем преграда, которая существует в его переживании между ним и другими людьми. Иными словами, отречься – это сделать себя более доступным, более чутким и открытым по отношению к другим. Любое колебание по поводу раскрытия себя по отношению к другим устранено. Ради других вы отказываетесь от своей отдельности"
-----------------------------------------------------------------
Практика бодхисаттвы — это превращение своих страданий в радость, а страданий других — в свои страдания.
Афродита
29.04.2006, 16:41
Не ...я женщин слишком люблю. Если так, то придется стать в будущей жизни лесби. А не хотелось бы. Значит надо быть мужиком. Есть у меня одно желание, оно на будущее, а не на нынешнее. Там обязательно нужно мужиком быть.
Афродита, а вы что, меня уже к комплиментам приучаете? На будущее?
:roll: Зачем быть лесби там, где можно быть...женским портным и дарить им и огромное количество любвви и помогать становиться красивыми, а будучи в женском теле , вдохновлять своим присутствием художниклв и композиторов? :wink:
А вообще-то иногда очень хочется безобидно пошутить 8)
Если человек не ощущает одиночества и печали, он совсем не может быть воином. Он начинает осваивать смысл отречения.
Практика бодхисаттвы — это превращение своих страданий в радость, а страданий других — в свои страдания.
Какая странная формула. Про человека.
Я не очень понимаю, нафига бодхисатве нужно страдать самому? Разве легче будет кому, если с ним ещё и бодхисатва страдать будет?
Не ...я женщин слишком люблю. Если так, то придется стать в будущей жизни лесби. А не хотелось бы. Значит надо быть мужиком. Есть у меня одно желание, оно на будущее, а не на нынешнее. Там обязательно нужно мужиком быть.
Афродита, а вы что, меня уже к комплиментам приучаете? На будущее?
:roll: Зачем быть лесби там, где можно быть...женским портным и дарить им и огромное количество любвви и помогать становиться красивыми, а будучи в женском теле , вдохновлять своим присутствием художниклв и композиторов? :wink:
А вообще-то иногда очень хочется безобидно пошутить 8)
Все, Ниннику, быть Вам женским портным, или парикмахером, или..., ну не важно, главное - женским! И все женщины Вас будут любить. И записываться к Вам в очередь. А Вы, при этом, останетесь мужчиной. :lol:
....... А личность…Мысль в том, что в нас есть от личности и от индивидуальности. То, что составляет личность лишь инструмент, надо вовремя понять, что в тебе действует. Может рефлекторно инструмент. он ведь саморегулируемый, но вращается в иллюзиях, каковыми всегда бывают рассуждения сами по себе…не видела......
А что если прибегнуть с таким ассоциациям - ндивидуальность это глаза а личность как-бы очки. Очки, они ведь разные бывают, бывают и затемнённые и розовые тоже бывают, бывают идеально подобранные и тогда зрение - 1,0. Но даже последним надлежит уход, в смысле - протирать.
А что если прибегнуть с таким ассоциациям - ндивидуальность это глаза а личность как-бы очки. Очки, они ведь разные бывают, бывают и затемнённые и розовые тоже бывают, бывают идеально подобранные и тогда зрение - 1,0. Но даже последним надлежит уход, в смысле - протирать.
Лучше всего сказано в Учении, что сутратма - актер, а жизни - роли. :)
Если человек не ощущает одиночества и печали, он совсем не может быть воином. Он начинает осваивать смысл отречения.
Практика бодхисаттвы — это превращение своих страданий в радость, а страданий других — в свои страдания.
Какая странная формула. Про человека.
Я не очень понимаю, нафига бодхисатве нужно страдать самому? Разве легче будет кому, если с ним ещё и бодхисатва страдать будет?
это означает что он ощущает-переживает это страдание как свое собственное, ему это не нужно – когда все жс перестанут страдать (фигней) то и бодхисаттва спокойно уйдет в нирвану, последним @))
Помоему, сострадание, как его принято понимать (считаю - одна из низших ступеней), есть знание через опыт пережитого самим, ибо понять страдающего может лишь тот, кто пережил подобное. Чем богаче человек прежними воплощениями и переживаниями, тем больше у него накопленного опыта (знаний). Потому, видя человека страдающего от чего либо, он в состоянии ему истинно сострадать, а это значит, правильно разъяснить человеку ситуацию из-за которой он страдает (мучает себя) и показать выход, указать на то, что это лишь один из моментов накопления жизненного опыта, что он очень ценен, и что он в будущем дасть красивые и новые плоды достижений, приведёт к росту духа.
Потому, человек не должен сторониться от страданий и любой ценой их избегать, а наоборот, должен мужественно их принимать и дерзать несмотря ни на что. Самое тяжкое, когда человек начинает искуственно вводить себя в состояние ложного забвения и пытаться отстраниться от пережиайи несомых потоком жизни, потоком эволюции, ибо неиспользованный потенциал накапливается и когад-нибудь, в какой-нибудь жизни, выплывает большущим "взрывом", который мы принимаем за большое несчастье или удар судьбы и жалуемся на судьбу злодейку и на всё окружающее.
О более высоких ступенях сострадания нам пока говорить рано. Надо сперва хорошо освоить эту первую ступень.
Извиняюсь, не проверилась на ошибки, потому внесу поправку в свой последний текст:
Помоему, сострадание, как его принято понимать (считаю - одна из низших ступеней), есть знание через опыт пережитого когдато самим сострадающим, ибо понять страдающего может лишь тот, кто испытал, познал подобное. Чем богаче человек прежними воплощениями и переживаниями, тем больше у него накопленного опыта (знаний). Потому, видя человека страдающего от чего либо, он в состоянии ему истинно сострадать, а это значит, правильно разъяснить человеку ситуацию из-за которой он страдает (мучает себя) и показать выход, указать на то, что это лишь один из моментов накопления жизненного опыта, что он очень ценен, и что он в будущем даст красивые, новые плоды возможнойстей и достижений, что он ведёт к росту духа.
Потому, человек не должен сторониться страданий и любой ценой их избегать, а наоборот, должен мужественно их принимать и дерзать несмотря ни на что. Самое тяжкое, когда человек начинает искуственно вводить себя в состояние ложного забвения и пытаться отстраниться от переживаний несомых потоком жизни, потоком эволюции, ибо неиспользованный потенциал накапливается и когда-нибудь, в какой-нибудь жизни, проявится большущим "взрывом", который мы принимаем за большое несчастье или удар судьбы, притом жалуясь на судьбу злодейку и на всё окружающее.
О более высоких ступенях сострадания нам пока говорить рано. Надо сперва хорошо освоить эту первую ступень.
Если человек не ощущает одиночества и печали, он совсем не может быть воином. Он начинает осваивать смысл отречения.
Практика бодхисаттвы — это превращение своих страданий в радость, а страданий других — в свои страдания.
Какая странная формула. Про человека.
Я не очень понимаю, нафига бодхисатве нужно страдать самому? Разве легче будет кому, если с ним ещё и бодхисатва страдать будет?
это означает что он ощущает-переживает это страдание как свое собственное, ему это не нужно – когда все жс перестанут страдать (фигней) то и бодхисаттва спокойно уйдет в нирвану, последним @))
Речь даже не об этом. Сердце Бодхисатвы как колокол, как мегафон пространства. Представляешь, что бывает, когда ОН страдает?
Нас сметет ураганом страдания Пространства. И где тогда будет ад?
........(считаю - одна из низших ступеней), .........
Ооо, сымаю картуз.
vBulletin® v3.6.12, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.