Просмотр полной версии : О Странниках и Проводниках
Страницы :
1
2
3
4
5
[
6]
7
8
9
10
11
Что значит в латентном? Вот на днях в письмах ЕИР на другом форуме мне попались строки, что гений на две трети - это труд, и на одну треть талант. Может вы речь ведете о таланте, который присущь детям изначально? С этим я спорить не будут. Наверное, так.
Я так понимаю слова Елены Ивановны, что труд подразумевается не одного воплощения. А талант - эта тот божий дар, что предназначен каждому, свой уникальный. Его еще нужно понять, почувствовать и работать над ним постоянно. Многие воплощения. Тогда в каком-то он может проявиться как гениальность. Если человек не упустит свой шанс. Иначе, мне так кажется, при долгих и бесцельных воплощениях, вероятность такого шанса становится все меньше и меньше. :cry:
Я так понимаю слова Елены Ивановны, что труд подразумевается не одного воплощения. А талант - эта тот божий дар, что предназначен каждому, свой уникальный. Его еще нужно понять, почувствовать и работать над ним постоянно. Многие воплощения. Тогда в каком-то он может проявиться как гениальность. Если человек не упустит свой шанс. Иначе, мне так кажется, при долгих и бесцельных воплощениях, вероятность такого шанса становится все меньше и меньше. :cry:
Могут ли быть воплощения бесцельными? Не думаю. А вот когда человек добровольно отказывается от труда, такие явно бывают. Например, сколько талантливых людей спиваются?
Но вопрос в другом, а могли ли они не спиться и был ли это их свободный выбор или, скажем, их достали прежние грехи?
Вот словосочетание ДАР БОЖИЙ - оно что означает? мы так к нему привыкли, что не обращаем внимание на смысл.
Коли Бог есть, то именно он одаривает или отнимает?
Такая доктрина существует, вероятно, во всех религиях. Но она объясняется именно теми наблюдениями, которые имеют люди относительно разности способностей. Одному дается все легко, другому трудом, третий, сколько не трудится ничего не добивается. Отсюда и версия про ДАР БОЖИЙ.
Трудно принять версию ДАРА, хотя с ней мне очень часто приходилось сталкиваться. Я думаю, что любое состояние человека выстрадано и заслужено большим трудом в прошлых воплощениях.
Но было бы совсем глупо отрицать возможность легкого "дара".
Можно поясню?
Я почему-то уверен, что многие таланты проявляются у людей не в результате труда в прошлых жизнях, а в результате случайных, но глубоких и искренних желаний.
Например, кто-то пожелал петь так, как известный певец. И очень захотел иметь такой голос. В будущей жизни возможно это желание реализуется. Но этот талант может пропасть ибо к его реализации нужно приложить также и желание труда!
Ведь смотрите, у многих гениальных людей было стремление с детства к избранному варианту труда. давалось им это легко или нет, не важно. Но труд был.
Я вчера провел интересную беседу по поводу бизнеса. Парень, который им занимается, сформулировал свои цели так: Я не хочу работать ради денег. Для меня деньги не цель, а лишь средство. Я ХОЧУ СДЕЛАТЬ СВОЕ ДЕЛО!
Целеустремленность именно такая. Теперь представим случайное желание таланта, без цели его приложения. Человек случайно пожелал красиво петь или известности как певца. Но он не пожелал при этом любой ценой добиться своей цели - научиться и реализоваться в этом таланте. В итоге может получиться либо безголосая певичка, но популярная в силу особенностей шоу бизнеса. Либо талантливая в певческом отношении домохозяйка или бухгалтер.
Говорят, что наши желания формируются одновременно с силами для их исполнения. Но и желание и силы сами по себе, как и деньги, не работают. Нужно устремление СДЕЛАТЬ СВОЕ ДЕЛО!
А тут встает вопрос: А зачем? А кому оно нужно?
И если человек отвечает: Мне по барабану! Я ПРОСТО ХОЧУ, ЧТОБЫ БЫЛО ТАК!, то вполне возможно он пройдет по жизни с явным приложением таланта, о котором мечтал.
Но чаще, мимолетное желание заслоняется другими, многими и тогда все.
Пример. У меня старшая дочь родилась с определенными художественными задатками. У неё уникальное чувство композиции. Это все педагоги отмечали с детства. Один раз её поделку даже своровали с выставки, а в международном конкурсе "В защиту тигра" две её картины взяли оба первых места. Сейчас они где-то в США пылятся.
Но развитие этого таланта её не интересует, хотя мы пытались направить её по этому пути, да она и идет по нему сейчас, получая специальное образование. Но её почему-то влекут машины. Вот зараза привилась! Все силы и время отдаются этой страсти. Художества заброшены.
Средняя дочь тоже уродилась с такими же способностиями, если не покруче. Она тоже получила художественное образование, но никогда не стремилась работать в этом направлении. Зато увлеклась психологией. Она с 8 лет выстраивала свои стратегии отношений с подростками и взрослыми, записывала в дневник, вытачивала такие тонкости, что мы офигевали! Но талант художника был на лицо. И плевала она на него.
Иногда мне кажется, что талант должен быть желанным, но труднодоступным. Чтобы хотелось очень очень, а моглось мало. Тогда человек бцудет пахать и у него получится. А так называемый ДАР никогда не ценится. Он кажется присущим изначально и бесплатным приложением. Одним словом ХАЛЯВА! :wink:
Могут ли быть воплощения бесцельными? Не думаю.
Но вопрос в другом, а могли ли они не спиться и был ли это их свободный выбор или, скажем, их достали прежние грехи?
Вот словосочетание ДАР БОЖИЙ - оно что означает? мы так к нему привыкли, что не обращаем внимание на смысл.
Коли Бог есть, то именно он одаривает или отнимает?
Трудно принять версию ДАРА, хотя с ней мне очень часто приходилось сталкиваться. Я думаю, что любое состояние человека выстрадано и заслужено большим трудом в прошлых воплощениях.
Но было бы совсем глупо отрицать возможность легкого "дара".
Можно поясню?
Я почему-то уверен, что многие таланты проявляются у людей не в результате труда в прошлых жизнях, а в результате случайных, но глубоких и искренних желаний.
Ведь смотрите, у многих гениальных людей было стремление с детства к избранному варианту труда. давалось им это легко или нет, не важно. Но труд был.
А тут встает вопрос: А зачем? А кому оно нужно?
И если человек отвечает: Мне по барабану! Я ПРОСТО ХОЧУ, ЧТОБЫ БЫЛО ТАК!, то вполне возможно он пройдет по жизни с явным приложением таланта, о котором мечтал.
Но чаще, мимолетное желание заслоняется другими, многими и тогда все.
Пример. У меня старшая дочь родилась с определенными художественными задатками. У неё уникальное чувство композиции. Это все педагоги отмечали с детства. Один раз её поделку даже своровали с выставки, а в международном конкурсе "В защиту тигра" две её картины взяли оба первых места. Сейчас они где-то в США пылятся.
Но развитие этого таланта её не интересует, хотя мы пытались направить её по этому пути, да она и идет по нему сейчас, получая специальное образование. Но её почему-то влекут машины. Вот зараза привилась! Все силы и время отдаются этой страсти. Художества заброшены.
Средняя дочь тоже уродилась с такими же способностиями, если не покруче. Она тоже получила художественное образование, но никогда не стремилась работать в этом направлении. Зато увлеклась психологией. Она с 8 лет выстраивала свои стратегии отношений с подростками и взрослыми, записывала в дневник, вытачивала такие тонкости, что мы офигевали! Но талант художника был на лицо. И плевала она на него.
Иногда мне кажется, что талант должен быть желанным, но труднодоступным. Чтобы хотелось очень очень, а моглось мало. Тогда человек бцудет пахать и у него получится. А так называемый ДАР никогда не ценится. Он кажется присущим изначально и бесплатным приложением. Одним словом ХАЛЯВА! :wink:
Ниннику, Вы не на том делаете главный акцент, разбирая вопрос развития таланта. Я опять, как меня уже обвиняли, заговорю книжным языком, но мой опыт в данном вопросе сильно уступает "классикам", потому скажу, что недавно читала в Учении Храма о бесцельных воплощениях. Имелось в виду то, что душа не отрабатывает в конкретном воплощении возложенное на нее задание. Потому данное воплощение проходит бесцельно. И таких может быть очень много. Пока душа не осознает своих ошибок и не поймет своего пути.
Вы же не станете возражать, что развитие Бытия происходит согласно Божественного Плана? Ну а любой план предполагает определенные, предназначенные функции для каждой, мельчайшей елементарной единицы. И для человека, без исключения. Свобода воли, при этом, играет роль своеобразного правила выбора - верного или неверного пути.
Опять-таки - Дар - дается абсолютно всем и каждому. Никаких "халяв"! Только одни используют этот дар по назначению, а другие могут даже принебречь им, обрекая тем самым себя на страдания. Читала притчу о двух учениках, которым были даны соответствующие таланты, для развития. Один из них не захотел развивать свой талант и трудиться над ним, он вернул его учителю. Второй же ученик добросовестно приступил к работе. В итоге он получил, кроме своего еще и отвергнутый талант первого ученика, как награду. :)
Вы все время употребляете слово "случайности", но случайностей не бывает. Есть только наше незнание всех обусловленных следствий и причин, породивших их. Но никто не мешает стремиться к углублению познания. Точнее, даже если и мешает (это уже личное :evil: ), то стремиться надо еще упорнее. :twisted:
Относительно таланта вашей дочки - если он ей не нужет в этом воплощении, то возможно проявится в другом. Или на ином этапе жизненного пути. Не обязательно, чтобы все таланты прямо вот сейчас, немедленно реализовывались. Душа сама должна чувствовать, что лучше развивать в этой жизни.
Могу, если уж на то пошло привести пример из своей жизни. Есть тоже, вот, вроде бы совершенно халявный и неценимый особо талант - с детства умею сочинять стихи, просто так, по необходимости. Вроде бы вполне приличные. Но пусть меня покрасят, если я хочу это делать! Если надо - да, но никаких вдохновений и желания этого делать у меня никогда не было. Вот одна моя подруга просто не может не сочинять стихи, по любому поводу - горе, радость. А я - только если надо кому-то - на день рождения, на праздник, или дочке в школе задали (было и такое). :twisted: Ну и хорошо, так значит надо. "Неисповедимы пути господни" :)
Ниннику, Вы не на том делаете главный акцент, разбирая вопрос развития таланта. Я опять, как меня уже обвиняли, заговорю книжным языком, но мой опыт в данном вопросе сильно уступает "классикам", потому скажу, что недавно читала в Учении Храма о бесцельных воплощениях. Имелось в виду то, что душа не отрабатывает в конкретном воплощении возложенное на нее задание. Потому данное воплощение проходит бесцельно. И таких может быть очень много. Пока душа не осознает своих ошибок и не поймет своего пути.
Я готов оспорить это. По моему чувствознанию нет бесцельных жизней, как нет и бессмысленных и потерянных. ПРИРОДА таких не знает, в ней все целесообразно и каждая жизнь имеет и цель и смысл.
Я сейчас допишу и ниже дам ссылку на свою сказку о Потерянной Жизни. Это на тот случай, если вы её не читали. Если читали, то может другие прочтут. Там я изложил взгляд на это, который увидел внутри себя, как озарение нескольких минут. И я ему почему-то верю.
Вы же не станете возражать, что развитие Бытия происходит согласно Божественного Плана? Ну а любой план предполагает определенные, предназначенные функции для каждой, мельчайшей елементарной единицы. И для человека, без исключения. Свобода воли, при этом, играет роль своеобразного правила выбора - верного или неверного пути.
Именно поэтому и не может быть бессмысленных жизней. Даже такая "бессмысленная" на первый взгляд жизнь как жизнь горького пьяницы в Природе имеет свой смысл и назначение. БО ПЛАН ЕСТЬ!
Каждое уклонение тоже идет в ритме. Есть Свободная воля и Возможность, но есть и Карма и Предназначение. Они диалектически сочетаются. И потом, я не думаю, что есть План на жизнь каждой клеточки. Есть закон, которой каждая клеточка преодолеть не может, а вот отклониться может, но тот же закон её же и уравновесит. Вплоть до ликвидации.
Опять-таки - Дар - дается абсолютно всем и каждому. Никаких "халяв"! Только одни используют этот дар по назначению, а другие могут даже принебречь им, обрекая тем самым себя на страдания.
Из Граней.
1965 г. 108. (Гуру). Обращали ли внимание на то, что большие художники, писатели, поэты и другие представители мира искусства редко бывали счастливы в жизни обычным человеческим счастьем? Байрон, Пушкин, Чайковский, Достоевский – вот первые пришедшие на память имена среди многих; кто был счастлив из них? Это тоже плата искусству за право творить. Без страданий не обостряется восприятие и тонкость ощущений и понимания. Хорошо, когда сознание готово к тому, чтобы брать от жизни ее дары и платить не жалея. Один из них, из великих поэтов, сказал: «Мне страдать до могилы Творцом суждено».
А вам не кажется, что люди просто не хотят платить такую цену за реализацию своего таланта? И кто их осудит? Остается только тот, кто не может не творить, даже если ему это всю жизнь портит. Знаете, все-таки таланты есть у всех, наверное. Но вот гением становится лишь тот, кто имеет нужные ингридиенты судьбы. И тут все играет свою роль и место и воздух под которым родился, и мгновение рождения и родители и друзья и враги. Все должны собраться в одном месте, чтобы родился гений. Я не говорю ещё о том, сколько кого должно было родиться до него, чтобы он мог реализоваться. Ведь он тоже должен учиться, кто-то часть пути всегда проходит до него, чтобы его появление предворить. Поэтому гений - это редкость. А таланты есть у всех. Просто никто не хочет жертвовать собой ради них.
Вы все время употребляете слово "случайности", но случайностей не бывает. Есть только наше незнание всех обусловленных следствий и причин, породивших их. Но никто не мешает стремиться к углублению познания. Точнее, даже если и мешает (это уже личное :evil: ), то стремиться надо еще упорнее. :twisted:
Люди есть люди. Они и сильны и слабы. Случайности - это непознанные закономерности. Но есть ведь и такие, которые познать просто не дано, как появление Гения на земле. Какими закономерностями он сюда является? :wink:
А вот стремление к углублению знаний - это уже изменение себя и плата за это уже большая. Может оказаться и не померной. Поэтому что же тут судить такого человека, кто отказался быть талантливым, а стал просто жителем Земли. Лишь бы не мерзостью.
Относительно таланта вашей дочки - если он ей не нужет в этом воплощении, то возможно проявится в другом. Или на ином этапе жизненного пути. Не обязательно, чтобы все таланты прямо вот сейчас, немедленно реализовывались. Душа сама должна чувствовать, что лучше развивать в этой жизни.
Видимо так. Я даже думаю, что он всегда при ней и не в этой жизни сформировался. Просто ей это уже известно и не тянет. А вот машины тянут, потому что в прошлой жизни их не было. Это новое и любопытное. Зачем же идти все время одним и тем же путем, развивая то, что уже было? Не всегда это хочется. Тут знаете, что главное?
ЧТО ЦЕЛИ НЕ ВЫХОДЯТ ЗА ПРЕДЕЛЫ ЭТОЙ ЖИЗНИ! Возможно, когда-то она рисовала и её было в кайф, а вы писали стихи и мыслили ими и вам было в кайф. Но ни она ни вы не ставили себе целью стать гениальными художниками или поэтами! Вот если бы вы писали стихи раньше и вас бы они сильно не удовлетворяли, кайфа не было бы. Тогда вероятно у вас накопилось бы желание все-таки научиться и творить, не стихами, а просто творить картины мировой, человеческой жизни, а стихи были бы средством. Вот тут вы померли бы с этим неудовлетворенным желанием и в новой жизни в других условиях опять вернулись бы к этой цели. Вот тка, помоему, развивается талант. ОСОЗНАНИЕМ СОБСТВЕННОГО ВЕЧНОГО НЕСОВЕРШЕНСТВА. И стремлением к тому, чтобы стать совершенным.
А есть ли такое у всех людей? нужно ли им это?
К совершенству в чем вы сегодня стремитесь? Какие таланты нам ждать от вас в следующей жизни?
Сказка о потерянной жизни
http://www.litkonkurs.ru/index.php?dr=45&tid=55351&pid=45
Аволикешвару
19.02.2006, 11:48
Именно поэтому и не может быть бессмысленных жизней. Даже такая "бессмысленная" на первый взгляд жизнь как жизнь горького пьяницы в Природе имеет свой смысл и назначение. БО ПЛАН ЕСТЬ! Жизнь горького пъяницы в том, чтобы горько пить! :arrow: Так что ли , ниннику? :arrow: деградации личности пъяницы, воровство ради выпивки, голодающие дети пъяницы и т.д. :arrow: и во всём этом по-твоему есть смысл??!! :shock:
Аволикешвару
19.02.2006, 11:50
Именно поэтому и не может быть бессмысленных жизней. Даже такая "бессмысленная" на первый взгляд жизнь как жизнь горького пьяницы в Природе имеет свой смысл и назначение. БО ПЛАН ЕСТЬ! Жизнь горького пъяницы в том, чтобы горько пить! :arrow: Так что ли , ниннику? :arrow: деградации личности пъяницы, воровство ради выпивки, голодающие дети пъяницы и т.д. :arrow: и во всём этом по-твоему есть смысл??!! :shock:Наверное, по-твоему , жизнь наркоманов, которых тебе по долгу службы приходиться гонять, тоже проходит с глубоким смыслом!
Именно поэтому и не может быть бессмысленных жизней. Даже такая "бессмысленная" на первый взгляд жизнь как жизнь горького пьяницы в Природе имеет свой смысл и назначение. БО ПЛАН ЕСТЬ! Жизнь горького пъяницы в том, чтобы горько пить! :arrow: Так что ли , ниннику? :arrow: деградации личности пъяницы, воровство ради выпивки, голодающие дети пъяницы и т.д. :arrow: и во всём этом по-твоему есть смысл??!! :shock:Наверное, по-твоему , жизнь наркоманов, которых тебе по долгу службы приходиться гонять, тоже проходит с глубоким смыслом!
ДА, есть. И я тебе говорил уже об этом. Ты не помнтшь. В твоей ветке писал.
Они проходят этап отрицания ЖИЗНИ, чтобы в другой её утверждать. Чтобы вылечить других нужно иметь иммунитет. И многие врачи, спасатели, учителя навреняка уже были пьяницами и наркоманами. Вот. Это тяжкий урок, но кому-то он необходим.
А вот наркоторговцы - мерзость, достойная уничтожения. Впрочем и тут я могу заблуждаться.
Аволикешвару
19.02.2006, 13:06
А вот наркоторговцы - мерзость, достойная уничтожения. Ты лукавишь!! :arrow: если жизнь наркоманов со смыслом, то и жизнь наркоторговцев, которые наркоманам погомают жить со смыслом, тоже со смыслом!
Вообще , ниннику, по мне, так ты несёшь чистый бред :arrow: по твоему, все отбросы общества, достойные люди и всякая жизнь (убийцы, педофила, наркомана, токсикомана, зоофила и т.д.) :arrow: ну просто, чем ты не занимаешься в жизни, ну прям всё хорошо и достойно смысла жизни!! :arrow: ниннику! А почему ты тогда борешься с наркоманией?!! :arrow: ты же у наркоманов отнимаешь смысл жизни!! К тому, бОльшая часть нарокманов становяться и наркоторговцами (ведь на дозу где-то деньги надо взять!) :arrow: по-твоему, раз колешься, то хорошо - смысл жизнь в себе проявляешь -, а раз наркотиками торгуешь, то плохо!
А почему ВСЕ религии так отрицательно (и АЙ в том числе), относяться ко всему (и проституции, и пъянству, и наркомании и т.д.), что деградирует личность и потому идёт против эволюции духа?!!
Из твоей теории можно сделать вывод :arrow: чем более свят человек, тем более он был деградирован морально и духовно в прошлой жизни!
Извини, ниннику, за мои эмоции, но я никак не соглашусь, что всё чёрное это белое!!
Николай А.
19.02.2006, 13:30
Не нужно путать некоторые вещи.
Каждый из нас имеет право свободы воли на выбор целей своей жизни.
Смысл жизни одного - может быть совершенно бессмысленным для другого, совершенно вредным для общества и для эволюции.
Каждая жизнь имеет свой смысл, но как часто он может быть непонятен окружающим. Но он, имеющий свой "смысл жизни" имеет право на этот свой личныый выбор. За ошибки выбора жизнь воздаст должное каждому всем кто к этому имел отношение.
Далее. Если ловец жемчуга вынужден нырять на дно океана за ним, то мы его можем как-то понять. А вот если дух человеческий вынужден нырять в дно человеческой жизни, чтобы извлечь из него жемчуг чьей-то погибающей души на поверхность, то мы говорим: зачем кто-то этим занимается?
С моей точки зрения критерий есть лишь один: насколько это нужно все эволюции. А это можно узнать ох как бывает нескоро...
Аволикешвару
19.02.2006, 13:43
Николай!
Я с вами согласна, что каждому дан выбор своего пути. И что за плохой выбор тебя и накажут.
Но ниннику это закон свободного выбора коверкает и представляет. как что-то достойное, если человек выбрал плохой путь. :arrow: кто из нас будет спокойно смотреть, если наш ребёнок сделает плохой выбор и будет кивать головой, что так надо и не попытается его остановить?
Как-то прочитала про одну секту, где считают, что чем больше ты грешишь, тем больше тебя прощает Бог, а значит грех достойное дело и грешите побольше. :arrow: ниннику пытается тоже самое сказать.
Виктория Зоркина...
19.02.2006, 13:46
Именно поэтому и не может быть бессмысленных жизней. Даже такая "бессмысленная" на первый взгляд жизнь как жизнь горького пьяницы в Природе имеет свой смысл и назначение. БО ПЛАН ЕСТЬ! Жизнь горького пъяницы в том, чтобы горько пить! :arrow: Так что ли , ниннику? :arrow: деградации личности пъяницы, воровство ради выпивки, голодающие дети пъяницы и т.д. :arrow: и во всём этом по-твоему есть смысл??!! :shock:Наверное, по-твоему , жизнь наркоманов, которых тебе по долгу службы приходиться гонять, тоже проходит с глубоким смыслом!
ДА, есть. И я тебе говорил уже об этом. Ты не помнтшь. В твоей ветке писал.
Они проходят этап отрицания ЖИЗНИ, чтобы в другой её утверждать. Чтобы вылечить других нужно иметь иммунитет. И многие врачи, спасатели, учителя навреняка уже были пьяницами и наркоманами. Вот. Это тяжкий урок, но кому-то он необходим.
А вот наркоторговцы - мерзость, достойная уничтожения. Впрочем и тут я могу заблуждаться.
О, Ниннику, как тут я согласна с Вами! Да, чтобы стать Человеком надо побыть дерьмом и всё прочувствовать, и осознать. На то, наверное, Дух и воплощается во всех ипостасях. ЭТО ЕМУ ДАНА СВЫШЕ СВОБОДНАЯ ВОЛЯ.
Николай А.
19.02.2006, 13:47
Николай!
Я с вами согласна, что каждому дан выбор своего пути. И что за плохой выбор тебя и накажут.
Но ниннику это закон свободного выбора коверкает и представляет. как что-то достойное, если человек выбрал плохой путь. :arrow: кто из нас будет спокойно смотреть, если наш ребёнок сделает плохой выбор и будет кивать головой, что так надо и не попытается его остановить?
Как-то прочитала про одну секту, где считают, что чем больше ты грешишь, тем больше тебя прощает Бог, а значит грех достойное дело и грешите побольше. :arrow: ниннику пытается тоже самое сказать.
Я думаю, что вы его не так поняли. :-)
Аволикешвару
19.02.2006, 13:58
Я думаю, что вы его не так поняли. Я никогда не соглашусь с тем, что жизнь наркоманов (а вы видели детей таких родителей?), или педофилов (а вы знаете , что твориться в душе изнасилованных детей и их родителей?) и тд. положительна.
Но шиннику это закон свободного выбора коверкает и представляет. как что-то достойное, если человек выбрал плохой путь. кто из нас будет спокойно смотреть, если наш ребёнок сделает плохой выбор и будет кивать головой, что так надо и не попытается его остановить?
О, Ниннику, как тут я согласна с Вами! Да, чтобы стать Человеком надо побыть дерьмом и всё прочувствовать, и осознать. На то, наверное, Дух и воплощается во всех ипостасях. ЭТО ЕМУ ДАНА СВЫШЕ СВОБОДНАЯ ВОЛЯ.
Да нет, милые дамы, это вы что-то тут коверкаете, рвёте Ninniku c противоположных сторон. Экстремизм в философии, однако :wink: .
Думаю, бывают примеры, когда "карера" духов протекает ровно и поступательно, без катастров и срывов в пропасть. Например в беседах с Е.И., Учитель говорит ей, что она после эволюции в форме цветов перешла к следующей(не помню какой), минуя форму насекомых. И если дух и окажется в дерьмовой среде то это ещё не значит что он будет частью этой среды, внутренне. Например Мария Магдалена или Сонечка Мармеладова из "Преступление и наказание ".
Афродита
19.02.2006, 17:49
А вот наркоторговцы - мерзость, достойная уничтожения.
Ниннику, не посчитайте вопрос за глупость, :"А если вам профессию поменять?" :lol:
А вот наркоторговцы - мерзость, достойная уничтожения.
Ниннику, не посчитайте вопрос за глупость, :"А если вам профессию поменять?" :lol:
А зачем? Я её не выбирал. За меня выбрал президент России. Ему виднее. Я был налоговиком, стал борцом с наркопреступностью по его решению от 11 марта 2003 года. Не вижу смысла выбирать. Чем прикажут, тем и будем заниматься. Лишь бы на благо России.
Николай!
Я с вами согласна, что каждому дан выбор своего пути. И что за плохой выбор тебя и накажут.
Но ниннику это закон свободного выбора коверкает и представляет. как что-то достойное, если человек выбрал плохой путь. :arrow: кто из нас будет спокойно смотреть, если наш ребёнок сделает плохой выбор и будет кивать головой, что так надо и не попытается его остановить?
Как-то прочитала про одну секту, где считают, что чем больше ты грешишь, тем больше тебя прощает Бог, а значит грех достойное дело и грешите побольше. :arrow: ниннику пытается тоже самое сказать.
Оля, ты балда! Где я говорил о ДОСТОЙНОСТИ такой жизни? Перечитай и увидишь, что сама заблуждаешься.
Есть принцип маятника, ты слышала о нем? Жизнь человека подвержена крайностям. Крайний выбор всегда сопровождается качанием маятника к протовоположности. Отрицание жизни к её утверждению. Я думаю - это закономерность. Важен свободный выбор, но потом жизнь сама уже расставляет точки над i. Каждый свободный выбор плодит последствия, которые уже не подвластны человеку.
Если наркоман страдает от своего выбора и осознает, то дело уже пошло. Если не осознает, то в момент конца жизни, как учат Махатмы будет мгновение просветления, которое и позволит ему утвердиться в последние минуты на новом выборе. На жажде жизни и её утверждении.
Может оно и не в массе работает, но все-таки работает, я думаю. Потому что так красиво!
А вот суждение церкви и твое о том, что нарокоман - погибший человек и гореть ему в аду вечном, оно не красиво.
За каждое причиненное страдание другим людям наркоману придется залпатить сполна. Заплатить любовью.
Никто не говорит, что это достойный выбор. Но это свободный выбор.
И как и любой выбор, он должен быть уравновешен в цикле жизней человека. Мне так кажется. Потому что так красиво.
Я не буду лишать наркомана такой перспективы.
А вот наркоторговцы - это совсем другое. Наркоманы, которые торгуют, они совсем другие. Они и даром поделятся, если у них есть. А вот трезвый торговец семь шкур спустит с этой дойной коровы, а когда наркоман уже не может платить, знаешь, что они делают? Они бодяжат героин с крысиным ядом или с любым другим опасным порошком и тот после дозы гибнет. Таких смертей в России в 2005 году было 100 тысяч.
Когда человек выбирает путь жизнеутверждения за счет чужих жизней, а не своей, то маятник судьбы никак не может уравновесить этот выбор, кроме как сделать его жертвой тех, кого он губил. Он оплатит своей жизнью и своими силами воскрешение тех, кого он сделал своими рабами. Они выбирали отрицание Жизни, а не рабство, а стали рабами благополучия наркоторговца.
Благополучный наркокторговец - несчастное существо, но разве кто-то может его пожалеть? И сам он себя не пожалеет, он доволен жизнью. Это потом молот опустится.
Я думаю, что вы его не так поняли. Я никогда не соглашусь с тем, что жизнь наркоманов (а вы видели детей таких родителей?), или педофилов (а вы знаете , что твориться в душе изнасилованных детей и их родителей?) и тд. положительна.
Она отрицательна. Но как ты знаешь из физики есть два полюса. И если духовная монада не будет подвергнута уничтожению, им придется все искупить, не так ли?
Николай!
Я с вами согласна, что каждому дан выбор своего пути. И что за плохой выбор тебя и накажут.
Добрые дяди высекут розгами? Так что ли?
Редна Ли
20.02.2006, 10:13
Ещё в советские времена в СССР приехала делегация из Японии. Увидев лежащих на улицах бомжей и алкашей они спросили у сопровождающего: "Откуда у вас в стране так много Святых людей?" :D Человек, отрешившийся от всего земного и суетного и спящий под открытым небом показался им Святым, и в этом наверное есть некоторая доля правды... Хотя я вовсе не оправдываю алкашей, но жизнь бомжа, это действтиельно в какой-то мере школа самоотречения.
Ещё в советские времена в СССР приехала делегация из Японии. Увидев лежащих на улицах бомжей и алкашей они спросили у сопровождающего: "Откуда у вас в стране так много Святых людей?" :D Человек, отрешившийся от всего земного и суетного и спящий под открытым небом показался им Святым, и в этом наверное есть некоторая доля правды... Хотя я вовсе не оправдываю алкашей, но жизнь бомжа, это действтиельно в какой-то мере школа самоотречения.
А бомжы есть двух видов. Опустившиеся в силу отстуствия воли к любой общественной деятельности. И добровольно отказавшиеся от неё. Попадаются и те и другие. Последние реже. Но в свое время таких во Владике и на Камчатке было не мало. У нас один мужик, бомж, был любителем путешествовать. так о нем даже фильм сняли. Он когда лето наступало, садился в любой поезд и ехал покуда денег хватит. Там сгружался и искал себе крышу и подработку. Недельку или меся покрутится, купит другой билет и едет дальше. К зиме возвращался во владик и устраивался куда-нибудь кочегаром. Потом опять. Странник, одним словом. :lol:
Валерий Брюсов. Под Старым мостом (http://az.lib.ru/b/brjusow_w_j/text_0350.shtml)
Редна Ли
21.02.2006, 11:16
Это просто может быть жизненной задачей - питать мечтами окружающий мир. Лишь бы они были красивы и живучи.
Так, что не кручиньтесь. Жене скажите мое мнение - она ошибается.
Вы просто ХУДОЖНИК МЕЧТЫ!
Может разовьем эту тему?
Прикольно было бы, если бы вы боролись с Вороном, а люди задарма пользовались вашей мечтой. Это маловероятно. Нетушки, принял чужую мечту как дар, принимай и Ворона. Так что будьте спокойны и проанализируйте свое окружение, куда ушли ваши Мечты. И вы увидите, что даром они им не дались.
Ниннику, вспомнил тут Ваше предложение развить эту тему после некоторых странных событий... Проанализировал в связи с этим всю свою жизнь с самого детства, и понял, что все эти истории начались ещё в детстве, когда я и не был никаким художником, так что название ХУДОЖНИК МЕЧТЫ может быть не совсем правильное. Почти все, кто входил со мной в тесный контакт, действительно получали что-то. Можно насчитать не менее 15 случаев, которые я помню, но я наверное не всё помню и знаю. И что самое интересное, почти все они после этого отрекались от меня, начинали презирать и говорить, что я не достоин быть в их компании, так как они всегда находили себе тех, кто им ближе, а я только мешал и болтался под ногами... Это просто какой-то рок, и его природа мне пока что не понятна. Такое ощущение, что таким способом они избавлялись от Ворона. Но я не уверен...
Аволикешвару
21.02.2006, 11:23
Солнышко! Это не рок, а возможность помочь бОльшему количеству людей! :) → если кому-то уже помог, то зачем топтаться на месте, а не пойти к другому, который тоже нуждаеться в твоей помощи? →а ты начни не ждать ответа от тех, кому помог, то тебя уже и не будут "насильно" толкать дальше... → вот так тебя ведут по миру :D ...
Редна Ли
21.02.2006, 11:31
Это не рок, а возможность помочь бОльшему количеству людей! :) → если кому-то уже помог, то зачем топтаться на месте, а не пойти к другому, который тоже нуждаеться в твоей помощи? →а
Хм... А что, это идея, может быть и так...
Это не рок, а возможность помочь бОльшему количеству людей! :) → если кому-то уже помог, то зачем топтаться на месте, а не пойти к другому, который тоже нуждаеться в твоей помощи? →а
Хм... А что, это идея, может быть и так...
Какраз сегодня думал про тебя и твоё творчество. Это начиная с того разговора как определял дату твоих работ. Это не похвала, но в твоих новых работах энергии новые присутствуют и в связи с этим думал вот -> что творческие люди это которые принимаю первые новые энергии и передают их дальше людям в своих картинах, стихах, да и в любом своём творчестве. Такая вот просветительско-творческая деятельность. :D
Аволикешвару
21.02.2006, 11:44
Я эту мысль уже где-то встречала... Что творческие люди как проводники энергий пространства... И потому они работают не на себя, а на эволюцию всего человечества...
Редна Ли
21.02.2006, 11:48
...в твоих новых работах энергии новые присутствуют и в связи с этим думал вот -> что творческие люди это которые принимают первые новые энергии и передают их дальше людям в своих картинах, стихах, да и в любом своём творчестве.
Интересно, а где ты нашёл мои новые работы? Вообще-то я в последнее время публиковал старые, но ещё не опубликованные, вперемешку с новыми :) Так что можешь протестировать своё чувствознание, и попробовать догадаться, что новое, а что старое :)
А на счёт новых энергий, я об этом раньше вот тут уже говорил:
http://www.forum.roerich.com/viewtopic.php?p=23815#23815
Это просто какой-то рок, и его природа мне пока что не понятна. Такое ощущение, что таким способом они избавлялись от Ворона. Но я не уверен...
ХУДОЖНИК МЕЧТЫ - это удивительный человек. Он творит мечты для людей и передает им силы для её осуществления. Едва ли он может надеяться на благодарность. Скорее напротив, точно как у тебя.
Каждый раз когда твою мечту кто-то возьмет, у тебя будет возникать ощущение, что тебя обобрали, ограбили. Ведь мечта как дитя, как часть сердца.
Трудно жить на свете Художнику Мечты. Но ведь каждая мечта будет охранена в чьем-то сердце. ты ведь никогда не думал, сколько твоих мечтаний попало в сердца тех, кого ты не знаешь совсем. Скольких людей ты озарил своими находками, своими открытиями, на которые возможно у тебя не было ни сил ни времени ни условий, а у них были. Вот они и сделали, то о чем мечтал ты. Но ты их пока не знаешь. А узнаешь потом.
Может Оля воплощение твоей мечты? Откуда знать? :lol:
А те, кого ты знаешь, они отойдут от тебя. Они сами пришли и взяли. Этот как воришки, но не страшно для тебя. Им придется столкнуться с Черным Вороном, который рождается вместе с мечтой. А тебе ну нужно с ним сталкиваться. Вот и весь сказ. :wink:
Кусочек
"...Я стоял рядом, и сердце успокаивалось. И вдруг вспомнил свою жизнь. Когда пресеклась нить давней любви и открылась живая рана, сердце стало чернеть от боли обиды и ненависти. Но в этом состоянии открылось удивительное свойство черпать силу от простого вздоха, игры солнца, снега, звуков цикад, пения птиц и многого другого. До меня стало доходить, что это были посланцы любящих меня сердец! Которых я и не знал. Я отчетливо вспомнил улыбку пробегавшей мимо девушки, добрый взгляд старика. Они чувствовали моё состояние, протянули нить любви, поселив мой образ в своем сердце.
Я вспомнил, как тянулись ко мне совсем посторонние люди, те, которых я и не знал совсем, когда на секунду прекращалась тёмная пытка и сердце озарялось светом. Каким касанием я вошёл в их жизнь? Разве могу учесть и знать?
А когда был малышом, сколько рук ласкало меня и сколько душ я осветил видом одним своим? Сколько сердец унесли с собой мой образ? Можно ли учесть? Кто и когда вспомнит меня? Как предположить и достоверно знать?
Вспомнил мечты свои. Сколько людей усилило свою решимость моими желаниями и достигло цели? Они и сами не знают, кому благодарны, но в беде моей послали свои добрые искры: «Всё будет хорошо!»
— Будет, как должно быть! Иначе и не будет! — пытался уравновесить себя, но не получалось. Благодарных сердец было больше, чем я мог даже предположить.
А сколько образов я ношу в своём сердце? Десятки и сотни, если не тысячи! На чей запрос откликаюсь? Могу ли знать! Где бродят мои порождения? Вспомнил свою тягу к одиночеству и бродяжничеству. Кто её воплотил? Где этот неведомый странник? Не тот ли бич, что умер у меня на глазах? Ведь недаром Учитель привёл меня к нему? За кого я ответственен? За чью судьбу? Кто слепил меня, и чьи мечты я воплотил? А чьи отверг?
Не десятками, не тысячами, а миллионами нитей живых мы связаны. И погибшие сердца не погибшие вовсе, а лишь уснувшие. И их живая искра ушла к кому-то другому, но помнит своего «родителя». Так же и с чёрными мыслями, но не вечны они, гибнут вместе со своим «хозяином», нет им места в вечности."
Редна Ли
21.02.2006, 12:40
А те, кого ты знаешь, они отойдут от тебя. Они сами пришли и взяли. Этот как воришки, но не страшно для тебя. Им придется столкнуться с Черным Вороном, который рождается вместе с мечтой. А тебе ну нужно с ним сталкиваться. Вот и весь сказ. :wink:
Тут может быть не совсем так...
Бывает, когда действительно кто-то берёт именно мою мечту и воплощает её. Тогда действительно тяжело и обидно. Но обидно на самого себя, а не на них, ибо сам проворонил... Был например такой случай: мне был сигнал во сне 10 лет назад, что надо ехать в Гималаи. Я обрадовался, начал думать, как реализовать... А через три дня после сна встретился с одним художником на его презентации, ну пообщались немного и разошлись... Потом у меня с Гималаями незаладилось... А через несколько лет опять встречаю этого художника на выставке его Гималайских картин, он оказывается после встречи со мной туда попал, и не один раз... Ну и что, разве не обидно? Как можно быть таким дырявым решетом как я? Но он и не кидал меня, и не отрекался от меня, мы с ним вообще один раз встретились случайно и разошлись.
Но бывает и по другому, человек близко сходится со мной, и воплощаться начинают именно его мечты, а не мои. Например холостая женщина 35 лет, вдруг очень быстро выходит замуж за 24 летнего парня и у них создаётся очень счастливая семья... Мне же этого не нужно, я уже женат. Таких случаев много было, и именно в таких случаях отрекаются, так как были в близких отношениях, почти всегда происходит одинаково.
Аволикешвару
21.02.2006, 12:51
Саш, ты в обиде, что другие получают от тебя счастье?! Тебе было бы легче, если бы тебе везло, а другие были бы несчастливы?! :?
А как же радость, что другие рады?! Или можно радоваться только, если самому хорошо? → если мне плохо, значит пусть будет всем плохо?..
А может судьба человека научиться СОрадоваться чужому счастью? Искренне радоваться, а не завидовать, обижаться...
Аволикешвару
21.02.2006, 12:54
А если ты такой моторчик сбывания мечты, значь надо сплотиться вокруг тебя, чтобы построить Общину? ;) → тебе даже самому ничего делать не надо будет → просто будь в центре, а руки подойдут... → ты прямь как волшебная палочка :) ... → смотри не обленись раз всё само собой сбывается ;) ...
Редна Ли
21.02.2006, 12:58
А как же радость, что другие рады?! Или можно радоваться только, если самому хорошо? → если мне плохо, значит пусть будет всем плохо?..
Я обычно рад за тех, кто получает реализацию их собственной мечты, мне же не жалко. А вот когда мою берут в ущерб мне, тогда всё равно обидно... я не святой однако...
Редна Ли
21.02.2006, 12:59
А если ты такой моторчик сбывания мечты, значь надо сплотиться вокруг тебя, чтобы построить Общину?
Ага, выходи все строиться под мои знамёна :lol:
Когда считаешь, что у тебя что-то своровали, забрали или тобой пользуются, всегда будет чувство обиды и неудовлетворения. Да и возможности этим преуменьшаются, тухнут.
Лишь добровольно давая без ожиданий наград и признания, в тени неблагодарности человек возгорается. А получает он взамен преумноженные многократно возможности.
Этим и прекрасна формула - Дающий всегда получает.
Только вот надо научиться видеть во времени то, что получаешь. И это не столько материально сколько духовно, в виде обстоятельств и возможностей идей, творчества и роста.
Редна Ли
21.02.2006, 13:02
Лишь добровольно давая без ожиданий наград и признания, в тени неблагодарности человек возгорается.
Ну, тогда я весь совсем уже возгорелся внатуре, пора пожарников вызывать :D
Лишь добровольно давая без ожиданий наград и признания, в тени неблагодарности человек возгорается.
Ну, тогда я весь совсем уже возгорелся внатуре, пора пожарников вызывать :D
Зачем же тогда пишешь, что обидно? :wink:
Редна Ли
21.02.2006, 13:23
Зачем же тогда пишешь, что обидно? :wink:
Абыдна, ротому что вторая часть твоей фразы: "А получает он взамен преумноженные многократно возможности" почему-то несрабатывает. Наверное, говоря Нинникиным языком, ингридиентов некоторых нехватает :?
Зачем же тогда пишешь, что обидно? :wink:
Абыдна, ротому что вторая часть твоей фразы: "А получает он взамен преумноженные многократно возможности" почему-то несрабатывает. Наверное, говоря Нинникиным языком, ингридиентов некоторых нехватает :?
А может быть от того, что чувство обиды не даёт увидеть и раскрыться?
Как-то у тебя тут получается в натяжку да в натужку, как "бурлаки на Волге" http://obninsk.ru/forum/images/smiles/end.gif
Редна Ли
21.02.2006, 13:48
А может быть от того, что чувство обиды не даёт увидеть и раскрыться?
Возможно, что именно так оно и есть... Завтра с утра начну необижаться :)
Аволикешвару
21.02.2006, 13:50
А у меня есть такая черта → стоит мне на чём-то сосредоточиться и окружающие начинают вслух об этом говорить. Так как я стеснительная, то в новой компании молчу, а идеи хочеться высказать, вот я и начинаю об этом сильно думать и кто-нибудь обязательно мои мысли скажет за меня вслух (кто-то мне даже сказал. что мне нужно просто привести в порядок свои мысли и думать о них, а другие их просто перехватят). Но бывало, что я сама хотела сказать вслух, а тут кто-то говорил и меня это ужасно разочаровывало → и я начинала стараться самые сокровенные свои мысли просто не думать, чтобы другие их в пространстве не перехватывали. А потом подумала → ну разве мне жалко свои мысли дарить другим! → это же хорошо, что у людей могут СОВПАДАТЬ и мысли и желания и побольше бы таких совпадений! :)
Принимать мысли и делиться ими ради всех это сотрудничество невидимое.
Один способен преобразовать полученную мысль в образ, рисунок или постороение - признанное земное творчество!
Другой способен принять мыслеформу из пространства и трансмутируя пепедать её тому, кто наилучшим образом её воплотит в материе - невидимое земное творчество!
Ещё кто-то (невидимый и более высокий) способен преобразовать мыслеформу земли в доступную человеку мыслеформу - невидимое неземное творчество! и мало осознанное людьми.
А ещё кто-то более высокий способен зделать доступной мыслеформу галлактики для создания мыслеформы земли - высшее невидимое и неземное творчество! ...
... и так далее ... до беспредельности. Вот так вот по цепочке всё и проводится и создаётся и принадлежит всему человечеству.
Чтобы передать мысль надо её откуда-то получить и собственностью она никак не является.
А обида это блокада. Это когда кто-то вдруг решает, что вся цепь мысли проходящая через него является его собственностью.
А мысль ему показывает фигу и красиво уплывает в своём предназначении - процесс эволюции не удержать претензией на собственность.
И если у человека достанет сознания отпустить эту мысль, дать ей свободно пройти, то он получает импульс и идёт в ногу с эвол. развитием, прогрессирует, получает новые возможности. Если же он этого не осознаёт, приичняет себе большой ущерб, который со временем выявляется в виде ударов судьбы до тех пор пока человек через страдания не опомнится и не приобщится свободно к потоку эволюционного ритма.
Будучи осенью на Алтае, пришла очень классная идея наладить там гончарное производство с обучением молодёжи этому ремеслу.
Ну и что? Осенью "каркнула", а уже зимой мою мечту начали внедрять. Неожиданно появились классные высокообразованные специалисты (переселились) именно с тем направлением о котором мечтала. Мне недавно об этом сообщили в недоумении друзья с Алтая.
Ну и разве это не прекрасно, что мне самой не прийдётся напрягаться ? :wink:
А тем кто это дело на ноги поставит пусть и лавры будут возложены. Есть ведь за что :lol:
А наше дело значит мысли создавать и как можно лучше. Ведь чем чище и целенаправленней мысль, тем больше она идёт в ногу с планом Влыдыки. Не так ли!? http://obninsk.ru/forum/images/smiles/bigcrowd.gif
Айсабина
21.02.2006, 18:19
Дело не в этом, дело в том, что свои мечты не нужно проговаривать, когда это выходит на физический уровень слов, то это забирает существенную часть энергии для воплощения этой мечты руками и ногами (вашими, а не чужими), поэтому, молчание - золото. А вот когда вы говорите о воплощенных уже мечтах, тогда силы вам пребудет двоекратно. Имеет смысл говорить уже о реализованом... А то что в мыслях, молчанием наделять энергией мысль до тех пор, пока она не перейдет на физ. уровень, если же она так и не переходит, ждите, время придет, ингридиенты судьбы.. не нужно зацикливаться на этой нехватке, т.к. эта нехватка сама по себе есть разумный тормоз, дабы не наделать что-то не так, без смысла, без зерна духовного... всему свое время. умейте ждать действенно.
Афродита
21.02.2006, 23:33
А может быть от того, что чувство обиды не даёт увидеть и раскрыться?
Возможно, что именно так оно и есть... Завтра с утра начну необижаться :)
Мы иногда сильно "цепляемся" за наши обиды, потому что их нечем заменить. А иногда , считаем, что простили, а где-то в уголке печени сидит "осколок" прошлой боли. Если попробовать плавно танцевать или просто развивать тягучесть физического тела, то могут вспомниться ситуации, которые оставили свой след. иногда при чьей-то пространственной работе вдруг всплывает своеобразный "камень преткновения", если иметь настрой на исправление , то ситуация начинает развязываться.
я столкнулась с этим когда у меня никак не получалось пошевелить одним мизинцем (остальные пальцы свободно могут сгибаться поодиночке, а мизинчик самомтоятельно никак не хочет), оказалось обида семилетней давности застряла.
Мне уже интересно, как таая работа над своим характером повлияет на Ваши картины, какой новый цвет в них начнет появляться и насколько он будет насыщен.
Бывает, когда действительно кто-то берёт именно мою мечту и воплощает её. Тогда действительно тяжело и обидно. Но обидно на самого себя, а не на них, ибо сам проворонил... Был например такой случай: мне был сигнал во сне 10 лет назад, что надо ехать в Гималаи. Я обрадовался, начал думать, как реализовать... А через три дня после сна встретился с одним художником на его презентации, ну пообщались немного и разошлись... Потом у меня с Гималаями незаладилось... А через несколько лет опять встречаю этого художника на выставке его Гималайских картин, он оказывается после встречи со мной туда попал, и не один раз....
Саша, так действует СТРАННИК! Фу, как я рад наконец, что ты это можешь теперь понять на себе. Ты принимаешь и отдаешь. Касание твое до человека передает ему и мечту и силы к её реализации. Точнее, силы у него обычно есть, но не хватает последнего толчка искренне осознанной мечты, взлелеянной и усиленной. Это одна из основных задач Странника на земле.
Только ты ещё не разумный Странник, не осознающий своего предназначения. И у тебя нет нужных ингридиентов судьбы для реализации твоих мечтаний, поскольку твоя жизенная задача самому быть ЭТИМ ИНГРИДИЕНТОМ для других.
Нужно принять эту ответственность.
Нельзя исключать, что ты никогда в этой жизни не реализуешь ни одной своей мечты. К сожалению или к счастью, но в жизни ты не встретил Проводника. Знаешь почему? Потому что ты его не искал.
Если бы ты четко понимал, чего хочешь, если бы готов был платить и действовать, то Судьба послала бы тебе его и он провел бы туда, где ты смог бы осуществить новый выбор.
Нет повода грустить, нет повода обижаться. Странников очень мало. А Странников - Художников Мечты ещё меньше. Избранничество всегда не легко.
Если тебя не устраивает такая Судьба ты бы мог её изменить. Но тогда ты станешь злее, холоднее и упорнее. Да и удары будут покруче.
Видишь ли, в своих мечтах ты идешь свободно, ты не подчинен цели. Твоя мечта легкокрыла. Ты рисуешь её со всем своим совершенством и мастерством. Она твое свободное дитя.
Но если только ты возжелаешь, чтобы твоя мечта реализовалась, ты должен сделать её ЦЕЛЬЮ. Тогда она перестанет быть легкокрылой и станет требовательной, а ты станешь её слугой. Более того, тогда ты узнаешь всю силу Черного Ворона. Пока, видимо, он тебе не известен. Он уходит вместе с мечтой.
Ну и что, разве не обидно? Как можно быть таким дырявым решетом как я? Но он и не кидал меня, и не отрекался от меня, мы с ним вообще один раз встретились случайно и разошлись..
Странник! Дружище, ты Странник!
Но бывает и по другому, человек близко сходится со мной, и воплощаться начинают именно его мечты, а не мои. Например холостая женщина 35 лет, вдруг очень быстро выходит замуж за 24 летнего парня и у них создаётся очень счастливая семья... Мне же этого не нужно, я уже женат. Таких случаев много было, и именно в таких случаях отрекаются, так как были в близких отношениях, почти всегда происходит одинаково.
Ты даешь силы воплотить Мечту. Ты - Ингредиент Судьбы. Через тебя Мечта человека становится слышимой и видимой там, где вершится судьба человека. Это счастливый дар. Только не загордись.
Редна Ли
22.02.2006, 10:42
Странник! Дружище, ты Странник!
Ну, блин, кем только меня не называли за последние несколько лет. Если начну перечислять, то уши завянут :lol: Теперь ещё и Странник вперемешку с Художником Мечты и Ингредиентом Судьбы.... Офигеть можно :lol:
Но если только ты возжелаешь, чтобы твоя мечта реализовалась, ты должен сделать её ЦЕЛЬЮ. Тогда она перестанет быть легкокрылой и станет требовательной, а ты станешь её слугой. Более того, тогда ты узнаешь всю силу Черного Ворона. Пока, видимо, он тебе не известен. Он уходит вместе с мечтой.
Пожалуй я действительно не умею ставить перед собой ЦЕЛЕЙ и ломиться к ним. Предпочитаю плыть по течению... может быть в этом моё спасение.
На счёт Странников вспомнил тут один случай, я уже рассказывал... 10 лет назад, сразу после облома с Гималаями, во сне сказали, что надо ехать во Францию, но не сказали зачем. В тот момент, учитывая мой социальный статус, это было просто дико слышать, но через пол года я туда действительно попал как по маслу без каких либо усилий с моей стороны. Но зачем, я тогда так и не понял. А совсем недавно в Надземном прочитал, что Они так иногда делают, посылают своего человека куда либо только что бы передать туда некую энергию. И делать посланцу при этом вообще ничего не нужно, просто прийти и уйти...
Это счастливый дар.
Вот в это как-то мало верится, что счастливый... Можно я поплачусь тебе в жилетку? :)
Саш, тебе самокритика знакома?
Редна Ли
22.02.2006, 12:41
Саш, тебе самокритика знакома?
Знакома, Знакома :) Поэтому я к этим определениям меня отношусь вполне критически и не сильно возбуждаюсь, хотя и приятно иногда послушать... Но у меня тут есть зеркало, и я в него иногда смотрюсь, и не нахожу в нём того, что обо мне говорят. Но события в жизни бывают часто именно такие, как я рассказываю, а уж почему так, фиг его знает...
Редна Ли:
Поэтому я к этим определениям меня отношусь вполне критически и не сильно возбуждаюсь, хотя и приятно иногда послушать...
... или поплавать как по абонементу в бассейне - стабильно раз в ... :D
Только абонемент оплачен не деньгами :wink:
Привет! Я опять здесь, хотя тема уже ушла в другом направлении, но все-таки продолжу наш разговор. У меня сейчас напряженка с интернетом и когда удастся прорваться еще раз - не знаю. :(
По моему чувствознанию нет бесцельных жизней, как нет и бессмысленных и потерянных. ПРИРОДА таких не знает, в ней все целесообразно и каждая жизнь имеет и цель и смысл.
Да, в некотором смысле. Вот недавно читала, что Природа-мать примет свое дитя даже в виде птицы, разбившейся о скалы и безнадежно мертвой. Но в том плане, что все возвращается туда откуда появилось и ничто не может пропасть бесследно. Однако для человека такой поворот событий не совсем приемлим, потому как человек одарен сознанием и свободой воли. Природа и божественный дух затратили слишком много для его развития, чтобы просто так разбрасываться этими дарами. Поэтому нужно помнить, что своим падением и отказом от развития ты тормозишь всех, идущих за тобой следом и разочаровываешь все, кто стремился тебе помогать.
Каждое уклонение тоже идет в ритме. Есть Свободная воля и Возможность, но есть и Карма и Предназначение. Они диалектически сочетаются. И потом, я не думаю, что есть План на жизнь каждой клеточки. Есть закон, которой каждая клеточка преодолеть не может, а вот отклониться может, но тот же закон её же и уравновесит. Вплоть до ликвидации.
Согласна вполне. Только такая вот "ликвидация" болезненна для организма в целом. Если у человека болит мизинец на ноге и его отрежут, то не очень великая потеря, но организму все-равно больно и жалко. Человечество зашло слишком далеко от "плана" потакая всяческим мелким грешкам - подумаешь, это ничего страшного, мир не перевернется. Но есть предел и в течении тысячилетий он может быть достигнут даже мелочами.
А вам не кажется, что люди просто не хотят платить такую цену за реализацию своего таланта? И кто их осудит?
Тут возможны настолько разные варианты... Читала в учении, что если кому-то суждено испытать что-то определенное, то это произойдет в любом случае. Свободная воля действует в рамках личностных проявлений, но воля управляющая внешними циклами - превыше.
Созревший для проявления талант будет проявлен, так или иначе, если это необходимо для дальнейшего развития Единой жизни. Если же дается возможность не проявлять талант, тогда еще сроки не подошли.
Видимо так. Я даже думаю, что он всегда при ней и не в этой жизни сформировался. Просто ей это уже известно и не тянет.
Вот тка, помоему, развивается талант. ОСОЗНАНИЕМ СОБСТВЕННОГО ВЕЧНОГО НЕСОВЕРШЕНСТВА. И стремлением к тому, чтобы стать совершенным.
А есть ли такое у всех людей? нужно ли им это?
К совершенству в чем вы сегодня стремитесь? Какие таланты нам ждать от вас в следующей жизни?
Думаю, что есть. А вот нужно ли? Кто-то будет крутиться в кругах Сансары до тех пор, пока не осознает, что НУЖНО.
А вообще-то талант отдельно взятого человека не главная цель природы. Существеут такое понятие, как Групповая душа, где все человеческие части являются составными элементами. Развитие групповой души ставится, вероятно, в преимущественное положение, при оценке развития тех или иных талантов отдельных личностей. Не даром в Учении так часто и настойчиво говорится об общине и общем устремлении сознаний. Это большое благо для развития всего человечества в целом.
Думаю, что еще, кроме всяких причин появления гениев, есть такая немаловажная, как Миссиия. Это совершенно особая тема, которую нелегко обсуждать, но я уверена, что большинство гениев не просто так появляются в нашем мире, но с определенной, заданной целью, в нужное время и в нужной среде.
Откуда светлые мыли, да творческие идеи беруться в головах, да умах появляясь?
Откуда светлые мыли, да творческие идеи беруться в головах, да умах появляясь?
Известно откуда - из тонкого мира. Только оттуда же не только светлые, но и темные мысли берутся. :) :(
Странник! Дружище, ты Странник!
Ну, блин, кем только меня не называли за последние несколько лет. Если начну перечислять, то уши завянут :lol: Теперь ещё и Странник вперемешку с Художником Мечты и Ингредиентом Судьбы.... Офигеть можно :lol:
...Вот в это как-то мало верится, что счастливый... Можно я поплачусь тебе в жилетку? :)
Можно и поплакаться, да только не поможет. Дело это абсолютно одинокое, не ведомое никому, кроме самого Странника. Ты много ещё слез прольешь, если не поймешь, что мечты твои все не для тебя. Для кого-то, а не для тебя. Грустно?
Судьба! Может это предназначение. А что будет, если ты откажешься?
Аволикешвару
23.02.2006, 16:37
Ниннику!
А мне какую бирочку пришъёшь? (можешь для меня даже придумать особую теорийку → ну так, чтобы ни на что не было похоже ;) )...
Ниннику!
А мне какую бирочку пришъёшь? (можешь для меня даже придумать особую теорийку → ну так, чтобы ни на что не было похоже ;) )...
Ну какую тебе теорийку пришьешь.... Ты же уже просила... Я ответил. Пока - бестолочь, хотя и симпатичная...
Аволикешвару
23.02.2006, 17:19
Ну куда подевался строгий модератор?!! → ну-ка быстренько накажите ниннику за обзывание!!
Ну куда подевался строгий модератор?!! → ну-ка быстренько накажите ниннику за обзывание!!
Ты не укладываешься в мои теорийки. Поэтому можешь даже гордиться. Ты ни на что не похожа.
Аволикешвару
23.02.2006, 19:18
Ты не укладываешься в мои теорийки. Поэтому можешь даже гордиться. Ты ни на что не похожа.Как я тебя классно подколола, правда? :wink:
Аволикешвару
23.02.2006, 19:30
Ниннику!
Ты тока не горюй, что я как бы своим существованием рушу твою теорию про странников :arrow: думай о том, что исключение потверждает правило :wink: ...
Откуда светлые мыли, да творческие идеи беруться в головах, да умах появляясь?
Известно откуда - из тонкого мира. Только оттуда же не только светлые, но и темные мысли берутся. :) :(
Хоть бы кто об Иерархии подумал... :roll:
:wink:
Откуда светлые мыли, да творческие идеи беруться в головах, да умах появляясь?
Известно откуда - из тонкого мира. Только оттуда же не только светлые, но и темные мысли берутся. :) :(
Хоть бы кто об Иерархии подумал... :roll:
:wink:
Ну впрочем не "хоть бы кто", а для приличия стоит во всяком случае подумать, хотя бы для началa изредко, но повсеместно. :D
А еще творческая мысыль заразительная, а стрела духа так вообще мало того, что передаёт нужное и необxодимое так и пространство еще очищает.
Община, 45. Укажу, что важно вовремя посылать благие стрелы, почему дух тогда чувствует облегчение. Урывки чужих мыслей как серый рой мятутся; постепенно они заграждают пространство и являют заражение воздуха. Тогда стрела духа подобна молнии. Она достигает не только лица назначенного, но и очищает пространство. Это очищение пространства не менее значительно. Более чистая стрела, как более сильный магнит, привлекает к себе серые осколки и несёт их обратно. Таким образом, в первоисточник возвращаются серые мысли с их тягостью, но без вреда для других. Эти серые мысли, как перегар, оседают на ауре; и посеявший жнёт. Мудро посылать слово "не тронь!". Именно, эта формула заключает в себе наименее обратный удар. Это, именно, древняя заградительная формула. Практично послать или добрый призыв, или оградительную формулу. Всякая злобная посылка непрактична. Правда, можно допустить меч возмущения духа, но лишь в редких случаях, ибо возмущение духа изнашивает оболочку.
Привет! Я опять здесь, хотя тема уже ушла в другом направлении, но все-таки продолжу наш разговор.
Если вы обратили внимание, то отклонения от темы нет. Она не ушла в другом направлении.
С первого поста, когда Уддиана (Иннеса) побудила меня начать эту живучую ветку, речь всегда крутилась вокруг некой триады: Судьбы, Предназначения и Выбора Роли.
Странники, Проводники и прочие, плюс поворот темы в понимание Судьбы, Великого Предела и Беспредельности, Стены Отчуждения, гения и таланта, Желания и Стремления - все это притоки одного большого русла Реки, под названием ОСМЫСЛЕННОСТЬ СУЩЕСТВОВАНИЯ.
Такое осмысление требует и определения границ, пределов, направлений, нюансов ролей. Это можно определить понятием критического размышления отграничения сущности собственной жизни от всяких пограничных с ней состояний. Мы либо осознаем что-то в себе и своей жизни, либо просто прозябаем. Или просто живем день ото дня, с промежуточными скорыми целями, достижение которых мало что меняет в нас.
Осмысленность нашего существования предполагает постижение дальней Цели. Не смысла, который вторичен, а Цели. Желанной цели нашего стремления.
Чем дальше эта цель, тем осмысленнее наше существование. Все нюансы нашего бытия покрываются дальней Целью.
Только такая Цель делает всю цепь наших жизней связанными единым Смыслом. И даже если одна из них выпадает из общего ряда, то по закону маятника, следующая вернется в точку уклонения, даже если придется перед эти отклониться в противоположную сторону.
Что такое Дальняя Цель? Это нечто выстраданное многими жизнями. Это как мировая тоска, сокровенное желание, Тайна нашего конкретного малого круга Бытия. Мы не всегда знаем о ней. Но Осмысленность нашего существования начинается с отдаленного понимания этой глубинной Цели. Может и не понимания, а признания того, что она есть где-то в глубинах нашего существа.
Вот Саша может признать, что то, что с ним происходит - закономерная часть его Судьбы, подчиненной некой вполне ещё неосознанной им самим Цели дальнего порядка.
И неча плакать по отсутствию нужных ингридиентов этой самой Судьбы. Она обладает всем нужным именно для этого существования, для данной жизни.
А если есть желание сложить нужные ингридиенты, то можно пытаться, но едва ли дальняя Цель позволит им образоваться, если они уводят жизнь от неё.
Вот осознание этой глубинной, таинственной цели индивидуального существования - и есть Смысл нашего конкретного бытия. Мне это так видится.
Счастлив тот, кто осознал сие безошибочно. Я пока не осознал, но признал, что такая цель есть. Этого достаточно для начала, чтобы не жаловаться на свою Судьбу.
Ниннику!
Ты тока не горюй, что я как бы своим существованием рушу твою теорию про странников :arrow: думай о том, что исключение потверждает правило :wink: ...
Ой, задрала носик! А ты не думала над тем, что кусок глины никак не похож, например, на керамичекий цветок или игуршку или даже кирпич, стоящий в стене Величественного Храма.
В какую теорию вместить кусок глины, который ещё не оформлен?
Аволикешвару
24.02.2006, 10:03
Неееээээ! Я никогда ни на кого не буду похожа! → уж лучше я буду белой вороной, чем неотличимой от серой толпы... → так что ты меня, мой дорогой ниннику (здесь я тебя по дружески по плечику хлопаю) никогда не поймёшь ... → даже моя вторая половина не перестаёт удивляться, что думал, что знает меня, а тут узнаёт что-то новое... → в этом и смысл жизни - узнавать что-то новое → даже от близкого человека...
Неееээээ! Я никогда ни на кого не буду похожа! → уж лучше я буду белой вороной, чем неотличимой от серой толпы... → так что ты меня, мой дорогой ниннику (здесь я тебя по дружески по плечику хлопаю) никогда не поймёшь ... → даже моя вторая половина не перестаёт удивляться, что думал, что знает меня, а тут узнаёт что-то новое... → в этом и смысл жизни - узнавать что-то новое → даже от близкого человека...
Ты хочешь быть Единственной? Этим ты похожа на всех почти без исключения женщин и девушек. На серую, безликую толпу любящих только себя.
Только они волосы красят в зеленый цвет и пластику делают, а ты книжки разные читаешь. Но цель, видимо та же. Не быть похожей ни на кого.
Просчитать твое поведение просто. Но для этого нужно чаще с тобой общаться. И скоро станет видно, что выбор вариантов небогат. Это уже и я вижу за наше с тобой короткое общение.
Просто ты очень мало жила и маловато знаешь, поэтому твое поведение ещё трудно предсказать. Потому что неизвестно, что ты можешь вмещать, а что пока нет. Ты банальную вещь не вместила в моих словах про наркоманов. Не знаешь приницпа маятника и применить не смогла. Но осудить сумела. Это уже дает мне право считать, что в следующий раз я найду в себе то, что ты вместить не в состоянии, а ты меня за это вновь осудишь. Видишь как просто просчитывать таких как ты?
Аволикешвару
24.02.2006, 10:43
Глупый дядя ниннику (здесь я тебя по дружески в щёчку целую) → ты истый продукт совкового воспитания → будь как все - не выделяйся ибо это плохо и тебя выкинут из коллектива - не имей своего мнения и выполняй бесприкословно приказы - приказы не обсуждать и т.д. → в тебе подавлена индивидуальность → если тебе дадут какую-нибудь нестандартную ситуацию, то ты можешь и не справиться.
А жить когда ты сможешь? Ты даже отдыхаешь как все...
Ты думаешь, что люди так просто деляться на странников и проводников? На холериков и сангвиников? На 12 знаков зодиака? На христиан и мусульман? На богатых и бедных? На русских и украинцев? На белых и чёрных? Таких "человеческих делёжек" полным полно, но ни одна из них так и не смогла помочь понять человеку самого себя... 6 миллиардов людей - а сколько душ? И как их всех поделить на твои 3-4-12-28-56 видов людей? А почему твои проводники все одинаковы? Ведь один может только начинать жить, а другой с опытом... А почему твоя теория не может увидеть особенность маленьких детей и тебе нужен взрослый человек? → ребёнок это не индивидуальность? Просто взрослый принял какую-то общепринятую линию поведения; а ребёнок свободен → он Созидатель и открыт миру...
А меня как пытались сломать в школе и причесать под общую гребёнку, так и не смогли → зато во мне вырабатался стойкий характер идти к цели...
Эх! Глупый ты, ниннику... По-детски глупый... Но я тебя люблю, дядя ниннику...
Николай А.
24.02.2006, 13:38
... Эх! Глупый ты, ниннику... По-детски глупый... Но я тебя люблю, дядя ниннику...
Ниннику, поздравляю с новой любящей племянницей. :-)))
Аволикешвару
24.02.2006, 14:03
... Эх! Глупый ты, ниннику... По-детски глупый... Но я тебя люблю, дядя ниннику...Ниннику, поздравляю с новой любящей племянницей.:-)))Это прибавление в семействе ;) ...
... Эх! Глупый ты, ниннику... По-детски глупый... Но я тебя люблю, дядя ниннику...
Ниннику, поздравляю с новой любящей племянницей. :-)))
А я думал, обматерит! Ошибся! Бывает! :lol:
Аволикешвару
24.02.2006, 17:35
... Эх! Глупый ты, ниннику... По-детски глупый... Но я тебя люблю, дядя ниннику...
Ниннику, поздравляю с новой любящей племянницей. :-)))
А я думал, обматерит! Ошибся! Бывает! :lol:Да ты чё?!! Николай штоб матерился?!! :shock:
все это притоки одного большого русла Реки, под названием ОСМЫСЛЕННОСТЬ СУЩЕСТВОВАНИЯ.
Такое осмысление требует и определения границ, пределов, направлений, нюансов ролей. Осмысленность нашего существования предполагает постижение дальней Цели. Не смысла, который вторичен, а Цели. Желанной цели нашего стремления.
Ниннику, вот в этом плане я с вами совершенно согласна. В конечном вашем выводе то же о чем я все время пишу. Странники, проводники, стены отчуждения - это Ваши средства, как я понимаю, чтобы выразить основную идею. Средства у нас отличаются, но результат подобен. Что радует. :)
Что такое Дальняя Цель? Это нечто выстраданное многими жизнями. Это как мировая тоска, сокровенное желание, Тайна нашего конкретного малого круга Бытия. Мы не всегда знаем о ней. Но Осмысленность нашего существования начинается с отдаленного понимания этой глубинной Цели. Может и не понимания, а признания того, что она есть где-то в глубинах нашего существа.
Безусловно есть - это судьба, предназначение. Которое, если понято -благо, добро. Если же нет - зло.
Вот Саша может признать, что то, что с ним происходит - закономерная часть его Судьбы, подчиненной некой вполне ещё неосознанной им самим Цели дальнего порядка.
Саша - Ваш любиный примерчик? :P
Каждый в своей жизни может понаблюдать и проанализировать ситуации, когда неудачи и беды в конечном итоге способствовали некоему углубленному пониманию себя и своего предназначения, если были правильно и вовремя оценены.
Вот осознание этой глубинной, таинственной цели индивидуального существования - и есть Смысл нашего конкретного бытия. Мне это так видится.
Мне тоже. Только, после чтение Учения Храма стала больше понимать то, что главным является все же не индивидуальное развитие, но некий общий, групповой результат. Здесь встает на первый план вопрос роли и срока. Бывает, что иногда со своими личными успехами и достижениями кому-то нужно и притормозить, для общего блага.
Счастлив тот, кто осознал сие безошибочно. Я пока не осознал, но признал, что такая цель есть. Этого достаточно для начала, чтобы не жаловаться на свою Судьбу.
Аналогично. Будем дружить домами? :D
... Эх! Глупый ты, ниннику... По-детски глупый... Но я тебя люблю, дядя ниннику...
Ниннику, поздравляю с новой любящей племянницей. :-)))
А я думал, обматерит! Ошибся! Бывает! :lol:Да ты чё?!! Николай штоб матерился?!! :shock:
Видишь какая ты балбеска! Я о тебе говорю! :wink:
А жить когда ты сможешь? Ты даже отдыхаешь как все..
Хуже, чем все! Сидю дома, телек смотрю, в инете дебатирую, книжки читаю, с женой на философские темы спорю под бокал пива. Даже в кино не хожу больше месяца. Долги отдаю, с деньгами напряженка.
Ты думаешь, что люди так просто деляться на странников и проводников? На холериков и сангвиников? На 12 знаков зодиака? На христиан и мусульман? На богатых и бедных? На русских и украинцев? На белых и чёрных? Таких "человеческих делёжек" полным полно, но ни одна из них так и не смогла помочь понять человеку самого себя... 6 миллиардов людей - а сколько душ? И как их всех поделить на твои 3-4-12-28-56 видов людей?
Так мне нравится быть русским! Гражданином России. И каждый сам себя определяет, тем и делится. Одни принимают одно, другие другое. Они сами делятся, а не я их делю. Не заблуждайся, люди это не просто единицы ни на что не похожие. Это частички мировой души. Тем и общи. Есть ведь и этнос - групповая душа. Зачем ограничивать Природу, абсолютизируя индивидуальность. Люди именно что делятся на виды, подвиды, группы и расы. В том числе и в духовном смысле на расы и на разные там лучи. Пчелы вон тоже делятся на роли, на виды, а каждый улей как единый организм. И в каждом улеке есть одинаковые виды. И у муравьев также.
Ты никак диалектики понять не можешь. Отношение общего и частного. Коллективного и индивидуального. Плохо очень училась в школе. Впрочем, в школе этому и не учили. А вот в вузах учили.
А почему твои проводники все одинаковы? Ведь один может только начинать жить, а другой с опытом...
Это у тебя в башке они одинаковые. Люди не одинаковые. Но роли могут быть одинаковыми. Точнее их определяют не по схожести, а по различию. Странник ведет себя иначе, чем Проводник. Тем их я и отличаю. Но два Странника или два Проводника никогда не будут похожи друг на друга. Начнем с того, что у каждого именно свой опыт и своя дорога. Каждый Проводник ведет лишь ведомым ему путем. Если бы ты была внимательна, а ты не внимательна, то обратила бы внимание, что в Сказке Постижения действуют ДВА ПРОВОДНИКА. Один, ведущий к Стене Отчуждения, а другой, ведущий в СТРАНУ ЛЮБВИ.
А есть Проводники, ведущие в Страну Ненависти, в болото Обид, в Страну Вечной битвы. А есть Проводники, ведущие в Беспредельность. Есть Проводники, пронзающие любые стены, в том числе и Стену Отчуждения. А есть, ведущие по кругу как по спирали. Всякие есть. Разве они одинаковые? Когда я такое говорил?
Но мне лично больше знакомы те, кто ведет к Стене Отчуждения. таких большинство, мне кажется. Может и ошибаюсь.
Вот выйдешь замуж, сама увидишь. Вы будете вести друг друга по очереди, но хорошо, если в одну сторону. А вдруг в разные?
А почему твоя теория не может увидеть особенность маленьких детей и тебе нужен взрослый человек? → ребёнок это не индивидуальность? Просто взрослый принял какую-то общепринятую линию поведения; а ребёнок свободен → он Созидатель и открыт миру....
Моя теория ничего не говорит о детях. Дети не мой предмет. На детей я смотрю как на маленьких взрослых и так к ним отношусь. Пока дети маленькие они больше от Мировой Души, а потом они становятся личностями, а никак не индивидуальностями. Дети не свободны, они заложники кармы своей, своей семьи, а потом своего народа и своей страны. С первых вздохов дети попадают в стесненные обстоятельства своего пола, среды, где родились и так далее. Их учат не тому, чему они хотели бы, а тому, чему учили всех до них. Тому, что им может потребоваться в той жизни, в которую они пришли.
А меня как пытались сломать в школе и причесать под общую гребёнку, так и не смогли → зато во мне вырабатался стойкий характер идти к цели...
Это хорошо. А какая твоя ЦЕЛЬ?
Эх! Глупый ты, ниннику... По-детски глупый... Но я тебя люблю, дядя ниннику...
Я не возражаю. Люби пожалуйста! Только цветов и подарков не требуй. :wink: Далеко посылать.
Ниннику, вот в этом плане я с вами совершенно согласна. В конечном вашем выводе то же о чем я все время пишу. Странники, проводники, стены отчуждения - это Ваши средства, как я понимаю, чтобы выразить основную идею. Средства у нас отличаются, но результат подобен. Что радует. :)
Значит я доходчиво выразил свои мысли. Меня в целом очень радует эта ветка. если не считать ветку про Тайну Сказок, которая превзошла все мои ожидания по сути сказанного и понятого, то это пожалуй лучшая. Но здесь так много мыслей высказано, что кое что уже и забылось. Конечно в главном, я не изменил ничего и мнение то же, но я очень рад, что получилось поговорить о Великом Пределе и Беспредельности. Я все никак не мог уравновесить диалектически Беспредельность. Предельность нашего мира и нашего существования никак не заполняла ту нишу, которую я ощущал, когда думал о Беспредельности. Не то чтобы я не знал о Великом Пределе, но я не ощущал его как парность Беспредельности. Я думаю, это самая удачная моя находка тут. Спасибо Но Вану.
Многое осталось непродуманным и неразработанным. Ещё нужно поработать над Природным Магом, хотя сказано много. И Художника Мечты мне следует узнать получше. Ждет своей очереди и Странник и Свидетель и Пограничник. Хотя Пограничник у меня уже есть. Это давняя, 1982 года, попытка пережить пограничное состояние психики. точнее найти путь выхода из него. Кажется где-то в этой ветке я публиковал уже этот рассказ. А больше он нигде не публиковался.
А вот остальные ждут своей очереди.
Саша - Ваш любиный примерчик? :P
Он не примерчик. Он объект познания, поскольку уникален. Таких мне не приходилось встречать, но об их существовании я давно догадывался. С тех самых пор, когда понял, что мои мечты часто воплощают другие люди. Я тогда не смог додумать, что кто-то может это делать всю свою жизнь и это может быть его Предназначением.
Причем, таких Художников на темном плане пруд пруди. Каждый читатель детектива или ужастика тоже рисует свою низкую мечту, а кто-то потом за неё отдувается в тюрьме.
Но для равновесия должен быть и другой Художник. Который рисует красивые мечты. Тончайшие, прекрасные мечты, творимые как сказка.
Если можно так сказать, то я пытаюсь овладеть ремеслом ФОТОГРАФА Мечты. Своими сказками я как бы фиксирую то, что вижу. Но едва ли это созидание с нуля. Я просто вижу, то что есть где-то.
А есть люди, которые не видят, а по крупицам созидают прекрасные образы. Из маленьких кирпичиков.
Аналогично. Будем дружить домами? :D
ЛЕГКО! :lol:
Добыл, предварил. Не судите строго, если писал уже, то можно освежить.
Сказка о Пограничнике
Есть среди нас люди, которых можно назвать большими специалистами в области пограничных состояний психики. Уж такими их сделала Природа и ничего тут не поделаешь. Им дано чувствовать все острее, чем другим. Их нервы обнажены, а чувства всегда в напряжении. Но именно эти люди обращают боль в радость, страдания в Красоту, ненависть в любовь. Они всегда идут по той границе, где разум последними усилиями цепляется за распадающуюся ткань Бытия. Они расширяют границы наших владений, кристаллизуют обрывки чувств в нечто НАСТОЯЩЕЕ, в то, что можно видеть и воспринять. Они всегда на страже наших границ. Они справятся. Они справляются. Но кто отблагодарит их?
Человек шел по городу, большому и шумному, сверкающему тысячами огней, искрящемуся рекламой, витринами, лопающемуся от дикой какафонии звуков, жадному, жующему и рыгающему, задыхающемуся от собственного же зловонного дыхания, гниющему, но ещё шевелящемуся скопищу бетона, стекла, хромированной размалеванной стали и пластмассы, и, наконец, разряженного человеческого мяса. Город медленно тек по обе стороны, наваливался сзади и медленно отступал спереди. Он стиснул, сдавил человека и не давал ему дышать, плевал в него каким-то гнильем и мешал вытереться. Люди смеялись человеку в лицо и показывали на него пальцами. Даже если они и не смотрели на него, то думали о нем или говорили. Их шепот впитывался в каждую пору, просачивался в любую щелку или дырку в одежде, терзал. Человек был совсем один, и все были против него. Они наслаждались его муками, ковырялись в его душе своими давно не мытыми, костистыми, сальными руками и, отыскав что-нибудь новенькое, выволакивали это на поверхность, вываливали в грязи и старались затолкать обратно.
Воздух обжигал легкие и причинял не меньше страданий. И человек не выдержал. Он побежал. Это было невозможно, но он все-таки бежал. Ему не давали, толкали в спину, в грудь, в бока, наступали на ноги. Кровь прилила к вискам и клокотала, затуманивая сознание и ослабляя зрение. Ноги размякли и не хотели слушаться, в спину вошла густая, липкая тяжесть и лезла все выше и выше, пока не подкатила к самому горлу колючим комком. Его нужно было непременно выплюнуть, но он цеплялся там внутри за что-то и прочно застрял. И вовсе он не бежал, этот человек. Разве же они дадут ему бежать, эти сытые, мясистые, похотливые кошки и спесивые, бесконечно злые, жадные кабаны? Он еле волочил ноги, тащился, покрывая одним шагом жалкие сантиметры. Земля тоже была против него. Она жгла ему ступни и толкала его, желая избавиться от обузы, стряхнуть с себя это никчемное существо. Скопище, склад, концентрат, огромное вместилище неудач, обид, болезней и оскорблений, несбывшихся надежд. Рыхлый мешок костей и мяса. Ни на что давно уже не годный. Ему было очень больно, но до этого никому не было дела.
Тучи тоже прилетели специально на него посмотреть. Им, как и всем, становится легче, когда болит у другого. Они спустились совсем низко. Тучи были большие, рыхлые, болезненно-черные и очень, очень старые. Им было плохо видно и они спустились поэтому ниже, царапая свои отягощенные лишней влагой истасканные тела об острую сталь антен и шершавый бетон. Раны сочились водой и она стекала по бетону каплями, собирая по пути всю пыль и грязь, скапливалась внизу, чтобы бросить свою ношу к ногам человека.
Городу надоело нести в своем чреве человека и он выплюнул его на один из немногих островков природы, которые ещё сохранились в безбрежном сером океане. Но и природа по горло была в своих заботах, чужие ей ни к чему. "Уходи…ходи…диии…", стонали деревья и швыряли человеку в лицо листья. "Я не хочу быть один! Не хочу!!! - кричал человек. "Хочу!!!" - хохоча передразнивал ветер и, подхватывая упавшие на землю листья, вместе с грязью бросал человеку в лицо. "Я не могу быть всю жизнь один!"- всхлипывая шептал он и деревья ехидно вторили - "Один! Один! Всю жизнь один!"
Он сел на скамейку и молча сидел, пока природа не смирилась с его присутствием. Ветер перестал обращать на него внимание и улетел играть с тучами. Те тоже пресытились зрелищем и сначала поднялись высоко вверх, а потом и вовсе улетели искать другие развлечения.
Солнце сначала брезгливо коснулось человека своим лучом, но потом пересилило себя и окутало его своим теплом. Оно ведь доброе, солнце! И всем дает тепла поровну, точнее кто сколько захочет. Солнце ведь не виновато, что кому-то внизу больно. У него для каждого припасен золотистый лучик. Деревья засверкали и обогатили воздух озоном. Заголосила птичья рать, запорхала, запрыгала, заскакала по светлеющей земле, окутанной теплым молочным паром. Деревья шептались и ласкали друг друга ветвями. Пришел погулять откуда-то здоровенный, матерый котище, уверенный в своей силе. Боднув мимоходом ногу человека, он пошел по своим делам. Простучала мимо каблучками легкая, как воздух, девушка, тоненькая живая струнка и, стрельнув озорно глазками в сторону скамейки, приветливо махнула ручкой. Просто так. Может быть, у неё было хорошее настроение, а может она спешила к любимому человеку и всем желала того же, что есть у неё.
Прошел мимо пожилой седоволосый мужчина. Может вовсе он был и не пожилой, а просто много, очень много повидавший на своем веку мужчина, знающий цену всему на свете - и любви, и предательству, и дружбе, и, наверное, больше всего знал он цену одиночеству. Может быть поэтому он на секунду задержался возле скамейки и без тени улыбки приподнял свою шляпу.
И человек согрелся. Он встал и пошел уверенно и легко.
1982г
Началь перечитывать ветку с начала. Хочется освежить мысли. Вот нашел такие строки. Это я Зорькиной писал. Но оно можно и Саше написать. А то он вдруг ощутит свое Предназначения Художника Мечты и впрям, ручки сложит и начнет просто мечтать без приложения к жизни! :lol: Хотя сомневаюсь.
Это от 23.06.2005 г.
Знание о предназначении, если оно дано, а не постигнуто и не реализовано, мне бы принесло один вред. Есть опыт. Когда понимаешь зачем и для чего живешь и свой долг, то велико искушение переврать все подсознательно. Такое предопределение меня не прельщает. Нужно ПОНЯТЬ свое предназначение в жизни как СВОБОДНЫЙ выбор. Если бы мне кто-то сказал, что ты здесь для того-то и того-то - это было бы нарушением СВОБОДЫ ВОЛИ. Я не думаю, что Учитель на это пошел бы.
...я вспоминаю Сократа. У него был свой ангел-хранитель (даэмон), которого он слушал. Но на суде он сказал о нем так: Он никогда меня ни к чему не склонял и не направлял, а только предупреждал.
Это особенность Высшего Руководства, соблюдающего принцип свободной воли.
Определение предназначения может быть прямым вмешательством в карму. Если мне сказать в чем моя карма в главном, я могу течением мысли нарушить её и изменить. Случайно. Тогда вина будет на том, кто мне об этом сказал. Впрочем, я легко представляю вариант, когда такое возможно. Но на себя никогда не примерял. Точнее был период попыток самому предугадать и добиться от Учителя, но только вред вышел.
Такие формы ведомости для меня могут оказаться фатальными. Хотя иногда хочется простоты и определенности. Кажется, ГОСПОДИ, ЕСЛИ БЫ Я ЗНАЛ, В ЧЕМ МОЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ И В ЧЕМ МОЙ ДОЛГ ПЕРЕД ТОБОЙ!
Но тут же мысль приходит: А ХВАТИТ ЛИ СИЛ ВМЕСТИТЬ? НЕ ПРЕДАШЬ ЛИ? И сам себе отвечаю: ЛЕГКО! (не вместить, а предать).
Было уже, когда сам определял путь и заручался поддержкой, а потом не выдерживал. Не по силам оказалось. И тогда путь назад и все усилия зря. Как могу, не зная себя, принимать ответственность сотрудничества? Но я узнал себя. Узнал демонов души, глубину своей бездны. Может и не до конца, но того что узнал, достаточно, чтобы не дерзать больше.
Ведаете ли вы обстоятельства (все), которые могут вас сломать на пути вашего предназначения?
Знаете ли вы, какую часть пути вам предстоит пройти одному, без Учителя?
Знаете ли вы о том, какие зерна тьмы сокрыты в вашей душе?
Если нет, то разве можете вы сказать твердо: Буду верным сотрудником и не предам тебя, Владыка! ?
Я не могу, зная о себе то, что знаю. Но если знаете и идете вперед, тогда БЛАГО вам. Если это не самоуверенность, то определенный героизм.
Я не верю в легкость пути ПОЗНАНИЯ. Я верю в его неимоверную трудность. Но не ведая своих сил, я не могу дерзать. Такое дерзание будет дерзостью и пустой тратой сил. Но не дерзая. я не могу знать своих сил. И вот тут мне помошником ЖИЗНЬ. Однажды я сказал себе: ВСЕ. Сопротивляться сил нет. ДОЛГИ давят и не дают расправить крылья, самость сковала дух. Кто освободит меня, если я утерял подвижность?
И сам себе ответил: ОСТАВЬ это ЖИЗНИ! Она справится.
И с этого момента исчезло предназначение.
Редна Ли
26.02.2006, 10:54
Честно говоря, всё, что со мной происходит, я воспринимаю как нечто побочное, поэтому не очень склонен сразу записываться в Странники. Мне кажется, что не это определяет моё предназначение, говоря высокопарным слогом... Но вот в чём оно, я ещё не понял. Мне даже кажется, что все эти исполнения мечты для других, это иногда какая-то ненужная трата энергии, данной для чего-то другого...
Владимир Чернявский
26.02.2006, 11:23
Честно говоря, всё, что со мной происходит, я воспринимаю как нечто побочное, поэтому не очень склонен сразу записываться в Странники. Мне кажется, что не это определяет моё предназначение, говоря высокопарным слогом... Но вот в чём оно, я ещё не понял. Мне даже кажется, что все эти исполнения мечты для других, это иногда какая-то ненужная трата энергии, данной для чего-то другого...
Хорошо понимаю Вас. Мне кажется излишнее, часто нарцисстическое, внимание "на себя", лишь уводит в сторону, отнимая и время и энергию.
Аволикешвару
26.02.2006, 16:01
... Эх! Глупый ты, ниннику... По-детски глупый... Но я тебя люблю, дядя ниннику...
Ниннику, поздравляю с новой любящей племянницей. :-)))
А я думал, обматерит! Ошибся! Бывает! :lol:Да ты чё?!! Николай штоб матерился?!! :shock:
Видишь какая ты балбеска! Я о тебе говорю! :wink:Обо мне?!!! :shock: :arrow: ну ты менэ и рассмешил http://biopole.info/forum/images/smiles/65.gif ...
Аволикешвару
26.02.2006, 16:05
Ниннику!
Ты веришь в чихи? :arrow: я вот хотела ответить на твой длииииный пост, а потом вдруг подумала, что а может твоя теория это только твоя и далёкая от истины и на эту мысль я тааак громко чихнула, а это говорят мысль подтверждает :wink: ...
Аволикешвару
26.02.2006, 16:09
Люби пожалуйста! Только цветов и подарков не требуй. Далеко посылать.А ты не боись :arrow: вот (...) мне как то сказал, что как тока детки подрастут, так мы к тебе с (...) в гости слётаем... :wink:
Ниннику!
Ты веришь в чихи? :arrow: я вот хотела ответить на твой длииииный пост, а потом вдруг подумала, что а может твоя теория это только твоя и далёкая от истины и на эту мысль я тааак громко чихнула, а это говорят мысль подтверждает :wink: ...
В чихи верю. Это означает, что ты соврать хотела, а чих тебе не дал. Люди, которые врать не привыкли, когда собираются соврать, всегда чихают. :wink:
Честно говоря, всё, что со мной происходит, я воспринимаю как нечто побочное, поэтому не очень склонен сразу записываться в Странники. Мне кажется, что не это определяет моё предназначение, говоря высокопарным слогом... Но вот в чём оно, я ещё не понял. Мне даже кажется, что все эти исполнения мечты для других, это иногда какая-то ненужная трата энергии, данной для чего-то другого...
Возможно. Вам виднее. Скорее всего ваше предназначение от вас скрыто по тем же причинам, о которых я выше сказал. И от меня мое скрыто. А вот многие тут кричат, что им их предназначение известно. Вот Ольга-Ава, например. Или Оля-Вика Зорькина.
А вот как определить нужность или ненужность затрат энергии? :wink:
Затраты могут отозваться болезненно, тоской, упадком, даже депресняком. Но я вляются ли он НЕНУЖНЫМИ? Как можно судить?
Я давно заметил, что меня порой просто выжимают как влажную тряпку. Ничего не оставляют. Такое бывает, когда связанные со мной кармически люди в сложный для себя момент мысленно прибегают к моей помощи.
Был период, когда мои начальники только начинали утверждаться как публичные политики, а я готовил для них выступления, помогал сформулировать линию. При этом, когда они выступали, то очень нервничали, переживали и в эти минуты меня так выкручивало, что сил не оставалось. Это было ощущение именно центра вихря. бессилие и отток энергии. Я мог только рухнуть, закрыться с головой и лежать в темноте ни о чем не думая. Хуже, когда это происходило на работе. Я даже двигался как сомнамбула.
Это продолжалось несколько лет. Потом они окрепли и стали увереннее и смелее. Я уже им не нужен, они сами могут ориентироваться и формулировать свою позицию. У них теперь источники сил внутренние.
Возможно нечто похожее происходит и с вами в такие моменты. Нужно относиться к такому явлению как передача мечты и сил для её осуществления с осторожностью. И правильнее рассматривать такое явление как часть предназначения. Спокойно, без тоски и жалости к себе.
Аволикешвару
27.02.2006, 05:38
Люди, которые врать не привыклиНу вот видишь, какая я честная-пречестная...
Люди, которые врать не привыклиНу вот видишь, какая я честная-пречестная...
Конечно! А ещё как любишь себя! Просто заглядение!
Ну, прилетай, когда детки подрастут. Посмотрю на свою племянницу бестолковую, которая даже врать не умеет!
Честно говоря, всё, что со мной происходит, я воспринимаю как нечто побочное, поэтому не очень склонен сразу записываться в Странники. Мне кажется, что не это определяет моё предназначение, говоря высокопарным слогом... Но вот в чём оно, я ещё не понял. Мне даже кажется, что все эти исполнения мечты для других, это иногда какая-то ненужная трата энергии, данной для чего-то другого...
Хорошо понимаю Вас. Мне кажется излишнее, часто нарцисстическое, внимание "на себя", лишь уводит в сторону, отнимая и время и энергию.
Верно, отнимает. К сожалению, без такого внимания трудно осознавать происходящие в себе перемены. И трудно узнать себя. Это неизбежный этап в развитии человека, познающего себя самого.
Тут важно не влюбиться в себя. Да и погружаться в самоуничижение тоже вредно. Просто по мере становления уже отчетливо понимаешь, что у тебя ворует силы. Самость. В любом обличии она их украдет.
Если ты замечаешь как силы ушли, но к себе не привязываешь, не жалеешь себя и своих сил, то процесс становится привычным.
Ну устал. Ну что-то исчезло. Завтра новое появится. будут другие силы, другой день и т.д.
А вот если начинаешь жалеть о том, что тебя "обокрали", то это уже самость реагирует. Ей силы нужны, ей жалко их, она ревность часто пробуждает к тому, кому силы ушли. Бывает.
Виктория Зоркина...
27.02.2006, 08:48
Возможно. Вам виднее. Скорее всего ваше предназначение от вас скрыто по тем же причинам, о которых я выше сказал. И от меня мое скрыто. А вот многие тут кричат, что им их предназначение известно. Вот Ольга-Ава, например. Или Оля-Вика Зорькина
В 93 году, когда я впервые услышала Голос Владыки, Он многое мне рассказал о том, что со всеми нами будет в будущем. Трудно было поверить тогда, трудно… Тогда же Он сказал чем мне предстоит заниматься через много лет. Всё сбывается сегодня, Ниннику, и делаю я то, что должна, что предсказали. Тонкий Мир даёт такие возможности… ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ… Слишком громко сказано, просто надо работать и всё.
Редна Ли
27.02.2006, 09:45
Затраты могут отозваться болезненно, тоской, упадком, даже депресняком.
Если бы только так, то можно было бы и потерпеть. Но эти затраты сказываются на моей судьбе и судьбе семьи, а это уже не восполнимо. И если эти силы уходят на обустройство чьей-то частной жизни, то вопрос о правильности использования этой энергии всё равно встаёт.
Аволикешвару
27.02.2006, 10:00
Ниннику!
Как узнать своё предназначение?
Никто его не знает от и до, но можно знать направление → сама жизнь подсказывает и надо лишь заметить. Как ни крути, а вот у меня чётко прослеживаються две линии → это всё, что связано со строительством (и буквально и косвенно → просто обожаю придумывать разные посёлки, домики → а расчёты! - так вообще объеденье! А косвенно → так это я просто балдею от разных схемок → планчики, схемки, чертёжики составлять...) → понимаешь, ниннику → дома должны быть и экономичными и красивыми и удовлетворять всех членов семьи → ещё в школе рисовала там разные домики, а потом планировку участков делала и т.д. А как я горько дома плакала, когда у нас в школе отменили урок чертения только потому, что не было учителя → ну прям как смысл учёбы у меня отобрали...
Ну а вторая часть - это я уже много раз говорила → всё, что связано с детьми... Раньше думала, что дети это маленькие; а за последние 4 месяца у меня объявились и такие "дети" - по 16-19 лет → оказалось, что много молодёжи идут по жизни также кубарем как и я → вот и делюсь своим опытом детства → "случайно" вдруг стали находиться такие "дети" и мы беседуем → в основном о том, чтобы они не коверкали себе жизни так как я и потом долго не выбирались опять на путь → оказалось, что все, кто рано стал читать эзотерику по большей части сталкиваються потом с большими проблемами в жизни, если около них нет такого же человека (как ни странно звучит, но они теряют смысл жизни → где-то ищут его там "наверху", а в жизнь ну никак не могут вклиниться)...
А почему я всё это считаю направлением своего предназначения? → да потому, что я получаю от всего этого огромное душевное удовольствие!! → а ведь цель жизни и должна доставлять радость → в работе, в действии, в жизни, в жертве, в самоотречении, в подвиге, в семье, в любви и т.д...
Ниннику!
А почему я всё это считаю направлением своего предназначения? → да потому, что я получаю от всего этого огромное душевное удовольствие!! → а ведь цель жизни и должна доставлять радость → в работе, в действии, в жизни, в жертве, в самоотречении, в подвиге, в семье, в любви и т.д...
Видишь как ты сильно изменилась! Тебе напомнить твои слова полгода назад? Когда ты весь мир ненавидела и свою работу в особенности?
Запомни это состояние. Даже если оно пройдет, оно оставит в тебе неизгладимый след. И в следующий раз ты быстрее воспрянешь.
Твое предназначение любить, рожать детей и воспитывать их. Это предназначение каждой женщины. Её естественное предназначение. А направления приложения усилий может быть очень разными. И в работе и в личной жизни. Все делится и множится. И каждому аспекту свое предназначение. Редкие люди могут иметь ОДНО предназначение. Одну линию судьбы. Таких жизнь всегда возрващает на их место и не дает отклониться.
Затраты могут отозваться болезненно, тоской, упадком, даже депресняком.
Если бы только так, то можно было бы и потерпеть. Но эти затраты сказываются на моей судьбе и судьбе семьи, а это уже не восполнимо. И если эти силы уходят на обустройство чьей-то частной жизни, то вопрос о правильности использования этой энергии всё равно встаёт.
Тогда проблема сложнее. Дело в том, что Предназначение всегда будет отражаться на близких. И очень даже тяжко. На судьбе само собой. Но и на судьбе других. Не думаю, что может быть иначе.
Ты все равно живешь и делаешь то, что ДОЛЖНО делать. Именно тебе. И это обязательно будет отзываться на твоей судьбе и твоей семьи.
Это никакое не утешение.
И пойми.... Тебе ВСЕ РАВНО ПРИДЕТСЯ ТЕРПЕТЬ! Изменить ты можешь мало. Скорее только свое отношение к этому.
Но я уже говорил тебе. Ты МОЖЕШЬ ПОСТАВИТЬ ЦЕЛЬ, вместо мечты.
Но тогда ты станешь злее, холоднее и сосредоточеннее. ЦЕЛЬ тоже выжмет тебя и сделает своей слугой.
Ты можешь поставить цель - по отношению не себя, а своей семьи.
Не мечту, а цель. Просто определить, что ты должен сделать для них. Это будет вопреки многому, но скорее всего, на этом прекратятся твои мечты. Но ставя цель, одно ты должен сказать себе прямо: Я НИ КОГДА НЕ ДОЛЖЕН ЖАЛЕТЬ О СВОЕМ ВЫБОРЕ. Ни тогда, когда работаю на достижение цели, ни тогда, когда она будет достигнута.
Цель нельзя достигнуть одной лишь мечтой.
Чтобы мечта стала Жизнью нужно выдержать столкновение с Черным Вороном, который будет раздувать в тебе сомнения и черные эмоции и чувства. Постановка цели - это способ реализации Мечты.
При этом ты станешь ОДИНОКИМ, ибо никто не может разделить такую ЦЕЛЬ с тобой. Цель, которую ты ставишь себе - она твоя и ничья больше и никто не обазан тебе помогать.
Но есть и другие цели. Те, которые ставятся самой Жизнью. Достижение таких целей возможно в сотрудничестве. Силами семьи и друзей. Просто нужно увидеть, что ЦЕЛЬ УЖЕ ПОСТАВЛЕНА! Возможно тебе нужно это лишь ОСОЗНАТЬ!
Не нужно тогда больше МЕЧТАТЬ! Хватит, возможно. Пора ставить ЦЕЛИ.
Либо просто ТЕРПИ ДАЛЬШЕ! Неси свое предназначение.
Возможно. Вам виднее. Скорее всего ваше предназначение от вас скрыто по тем же причинам, о которых я выше сказал. И от меня мое скрыто. А вот многие тут кричат, что им их предназначение известно. Вот Ольга-Ава, например. Или Оля-Вика Зорькина
В 93 году, когда я впервые услышала Голос Владыки, Он многое мне рассказал о том, что со всеми нами будет в будущем. Трудно было поверить тогда, трудно… Тогда же Он сказал чем мне предстоит заниматься через много лет. Всё сбывается сегодня, Ниннику, и делаю я то, что должна, что предсказали. Тонкий Мир даёт такие возможности… ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ… Слишком громко сказано, просто надо работать и всё.
А вот если бы мне такое сказали, я возможно, не делал бы. Я бы понял, что я лишен свободы выбора. Это произошло бы скорее подсознательно, потому что в сознании, я скорее всего бы согласился.
Я люблю говорить, что нужно выполнять Приказы. Но на самом деле мне трудно бывает их принять. На Земле не трудно, а вот другие Приказы.... Очень сложно.
Виктория Зоркина...
27.02.2006, 11:51
Да нет, это не было приказом. Владыки никогда не приказывают. Они учат, дают энергии, много чего рассказывают, но никогда не заставляют. Они ждут когда человек сам захочет, созреет умом. Работать на благо родины была моя идея.
Афродита
27.02.2006, 22:15
Я давно заметил, что меня порой просто выжимают как влажную тряпку. Ничего не оставляют. Такое бывает, когда связанные со мной кармически люди в сложный для себя момент мысленно прибегают к моей помощи.
Я в такой ситуации научилась просто мысленно из сердца посылать эмоцию, близкую к радости, насколько в тот момент возможна радость. Если это мои кармические друзья, то становится легко. Столкнулась с тем, что могут осознанно вампирить медики, для вытягивания больного в реанимации : они беспардонно используют жизненный ресурс, не считаясь с тем человеком , от которого берут энергию. используют, как батарейку. в случае отказа от такой "помощи"( я имею ввиду передачу энергии медикам, а не больному ), последствия непредсказуемы.
Возможно нечто похожее происходит и с вами в такие моменты. Нужно относиться к такому явлению как передача мечты и сил для её осуществления с осторожностью. И правильнее рассматривать такое явление как часть предназначения.
Ниннику, ситуация: в хорошем настроении, в состоянии продумывания некоторых идей, я читала одну статью. Смогла прочесть только до середины. Из меня в самом прямом смысле слова "высосали" и все мечты и все планы и все хорошее настроение. Затем было чувство , что не чувствую своего будущего. И в течение месяца, была словно сомнамбула, которая вообще ничего не хочет, при этом постоянно навязывается мысль, предложить свои услуги в качестве редактора на вполне конкретных сайтах. Я считаю, то мы все-таки ответственны куда дарим и свою энергию и свои мечты . Я не уверена, что описанные мной случаи нужно рассматривать как часть предназначения. может быть наоборот, часть предназначения и состоит в том, чтобы научиться грамотному расходу энергии?
Ниннику, ситуация: в хорошем настроении, в состоянии продумывания некоторых идей, я читала одну статью. Смогла прочесть только до середины. Из меня в самом прямом смысле слова "высосали" и все мечты и все планы и все хорошее настроение. Затем было чувство , что не чувствую своего будущего. И в течение месяца, была словно сомнамбула, которая вообще ничего не хочет, при этом постоянно навязывается мысль, предложить свои услуги в качестве редактора на вполне конкретных сайтах. Я считаю, то мы все-таки ответственны куда дарим и свою энергию и свои мечты . Я не уверена, что описанные мной случаи нужно рассматривать как часть предназначения. может быть наоборот, часть предназначения и состоит в том, чтобы научиться грамотному расходу энергии?
Такой грабеж существует. И меня так слишком часто грабили. Но я заметил, что тащут в основном астральные проекты. т.е. те, которые формируются при сопровождении эмоций и чувств. Хорошее настроение - это определенная гармонизация оболочек. Но астральная уже будет проводником к вашим планам и мечтам.
Гораздо тяжелее утащить те планы, которые формируются без участия астрала. Есть ментальные мечты. Вот например, у меня иногда возникают высокие по уровню напряжения ментальные конструкции. Они не столь гармоничны в целом, потому что не отзываются хорошим настроением. А иногда и наоборот.
Многие мои сообщения на форуме носят именно такой характер. В них часто отсутствует эмоциональная и чувственная составляющая либо она не гармонична, а напряжена и потому напрягает сферу чувств.
Но время проходит и я уже читаю эти строки в другом эмоциональном состоянии и при такой работе грабежа не возникает.
Я могу возвращаться к этим конструкциям сколько угодно.
За эти годы я привык к отсутствию хорошего настроения. Оно чаще всего напряженное или просто нейтральное. Иногда плохое. Но не то, что было иногда раньше - хорошее, как кайф или благодушие.
Поэтому меня сейчас уже и не грабят.
а вот отток энергии, о котором я говорил бывает и сейчас.
Но есть и другая форма работы с мечтой. Видимо та, которой занимается Саша. Для меня это просто игра. Например, я слушаю радио или читаю газету и вижу проблему. Идей хороших много, но денег обычно нет. Вот я и представляю, что у меня есть миллиард долларов и как я могу его потратить на реализацию идеи.
Недавно я представлял несколько дней подрят, как мог бы использовать этот миллиард на разработку идеи комплексного развития СИБИРИ И ДВ. Естественно, что я начал просматривать пошаговые варианты. Как организовать конкурс проектов, кого привлечь, где проводить и как. Как организовать экспертизу, а потом реализовать пилотный вариант каких либо проектов. Как обчуать, готовить, сплачивать людей, использовать их творческий потенциал и так далее.
Это мечта и я потратил на неё силы. Но чем больше тратил, тем лучше становилось общее состояние. Причем сомнения и сложности в разработке идеи я отбрасывал сразу. Чтобы не мешали. Нужна была чистая схема и механизмы её приложения к жизни.
Поскольку у меня нет этих денег, то мне её и не реализовывать. Но кому-то проект пригодится. Ведь мысли летучи. Такая мечта создается для других, поскольку не касается меня лично.
Саша говорит, видимо, об аналогичной работе, но она касается его лично и его семьи. Поэтому такие мечты уходят сразу с болезненным состоянием. Они предметны и потому легко находят тех, кто может их воплотить. А сам он страдает.
Всякая мечта, привязанная к личности, уходит прочь с остатком сил и потому ранит, вызывает чувство пустоты.
В вашем примере, видимо, ваши мечты как-то касались вас лично, сроднились с вами и увлекали вас. Потому и возникло ощущение грабежа.
Да нет, это не было приказом. Владыки никогда не приказывают. Они учат, дают энергии, много чего рассказывают, но никогда не заставляют. Они ждут когда человек сам захочет, созреет умом. Работать на благо родины была моя идея.
Право Приказа у Владык есть. Но нам такое право - получить Приказ - нужно заслужить. Приказы отдаются, но только тем, кто выполнит их в полном объеме, в срок и точно. В другом случае смысла в них нет.
Аволикешвару
28.02.2006, 09:55
А мне кажется странным слышать, что кому-то Владыка что-то приказал → получается → приказал -сделал, а не приказал, то ручки сложил и сидишь как пенёк и ждёшь приказа? Почему, чтобы сделать добро, нужен приказ? А сам додуматься не можешь или нет внутреннего побуждения совершать добро?
Аволикешвару
28.02.2006, 09:58
А мне кажется странным слышать, что кому-то Владыка что-то приказал → получается → приказал -сделал, а не приказал, то ручки сложил и сидишь как пенёк и ждёшь приказа? Почему, чтобы сделать добро, нужен приказ? А сам додуматься не можешь или нет внутреннего побуждения совершать добро?Мы боимся ответсвенности → если есть приказ, значит можем быть уверены, что так надо делать и значит правильно. А самому выбирать путь сложнее → тут не только нужно выбрать правильный путь, но и самому выбрать путь достижения путя и очень сильно внутренне ощущать, что это правильно потому что так и есть, а не кто-то со стороны сказал.
Оля, это разные вещи. Я говорю о том случае, когда тебе действие ДОВЕРЯЕТСЯ. Т.е. ты в этом случае равноправный СОТРУДНИК.
Ты же говоришь о том, что человек должен искать сам пути служения Свету и Владыке. Это верно. Но лишь после очень долгой проверки может быть доверен ПРИКАЗ.
Что такое Приказ? Ты видимо понимаешь его как-то посвоему, как вольный человек. Но приказ - это безусловное действие. Точное и по срокам и по целям. Приказ - как выстрел и пуля летит в цель. Если приказ не точен, то и пуля попадет не туда. Этого допустить нельзя. Но нельзя допустить, чтобы рука стрелка дрогнула. Поэтому он должен быть ПРОВЕРЕН.
Поэтому Приказ Владыки всегда ТОЧЕН, безусловен, краток. Приказ он же и план и цель.
ninniku,
Мне думаеться, что вы втроём говoрите об одном и том же, просто каждый перелаживает на себя.
ninniku,
Мне думаеться, что вы втроём говoрите об одном и том же, просто каждый перелаживает на себя.
Не думаю. Разница в понимании Приказа на лицо, слишком очевидна.
А кто третий?
Редна Ли
28.02.2006, 10:49
Поэтому Приказ Владыки всегда ТОЧЕН, безусловен, краток. Приказ он же и план и цель.
Обычно это одна короткая фраза или показанное лицо человека. А после этого все обстоятельства начинают складываться сами собой, главное не ошибиться и не отклониться.
ninniku,
Мне думаеться, что вы втроём говoрите об одном и том же, просто каждый перелаживает на себя.
Не думаю. Разница в понимании Приказа на лицо, слишком очевидна.
А кто третий?
Мне видеться так - вы говорите смотри какая звезда! Она умеет ыбть в движении.
Ава - Ой звезда долековато, а как бы нам научиться быть тут в движенииcя?
Зоркина - Ну я просто пошла...так и в движение пришла и теперь дивгаюсь. А звезда это прeдуказует, что двигаться надо, как знак, чтобы незабывали.
Ниннику - Тут учусь двигаться, чтобы там уметь быть в движении.
Ава - Разве мы за звездой движимся или сами продвигаемся к звёздам?
Ниннику - Племяшка ты говoришь не о том движении - мы там в движении, когда продвигаемся тут.
Поэтому Приказ Владыки всегда ТОЧЕН, безусловен, краток. Приказ он же и план и цель.
Обычно это одна короткая фраза или показанное лицо человека. А после этого все обстоятельства начинают складываться сами собой, главное не ошибиться и не отклониться.
:?: :?: :?: :roll:
Поэтому Приказ Владыки всегда ТОЧЕН, безусловен, краток. Приказ он же и план и цель.
Обычно это одна короткая фраза или показанное лицо человека. А после этого все обстоятельства начинают складываться сами собой, главное не ошибиться и не отклониться.
:?: :?: :?: :roll:
Это предуказание.
ninniku,
Мне думаеться, что вы втроём говoрите об одном и том же, просто каждый перелаживает на себя.
Не думаю. Разница в понимании Приказа на лицо, слишком очевидна.
А кто третий?
Мне видеться так - вы говорите смотри какая звезда! Она умеет ыбть в движении.
Ава - Ой звезда долековато, а как бы нам научиться быть тут в движенииcя?
Зоркина - Ну я просто пошла...так и в движение пришла и теперь дивгаюсь. А звезда это прeдуказует, что двигаться надо, как знак, чтобы незабывали.
Ниннику - Тут учусь двигаться, чтобы там уметь быть в движении.
Ава - Разве мы за звездой движимся или сами продвигаемся к звёздам?
Ниннику - Племяшка ты говoришь не о том движении - мы там в движении, когда продвигаемся тут.
Пять баллов! \:D/
Редна Ли
28.02.2006, 11:02
:?: :?: :?: :roll:
А в чём вопрос? Вы думаете, что как-то по другому? Ну тогда изложите свой взгляд из личного опыта...
Поэтому Приказ Владыки всегда ТОЧЕН, безусловен, краток. Приказ он же и план и цель.
Обычно это одна короткая фраза или показанное лицо человека. А после этого все обстоятельства начинают складываться сами собой, главное не ошибиться и не отклониться.
:?: :?: :?: :roll:
Это предуказание.
Я понимаю. Это просто знак для сознания внешнего человека, а внутренний получил Приказ полностью и знает, что и как делать.
Но меня удивило другое. Что значит НЕ ОШИБИТЬСЯ И НЕ ОТКЛОНИТЬСЯ?
Я не думаю, что получал Приказы. Но были действия ОПРЕДЕЛЕННЫЕ и выполненные с полной отдачей. И это говорит для меня о многом. Я не готов получать Приказы в такой форме, как Саша. Именно потому, что велик риск отклониться и ошибиться в силу цепкости внешнего человека, который силен, внимателен к таким делам, но очень своеволен. Он скорее всего сделает все наоборот, обязательно усомнится и выдвенет свою логику и свои требования.
Внутренний может действовать (Я О СЕБЕ ГОВОРЮ, а не в принципе) лишь тогда, когда внешний отвлечен, дремлет, или подчинен.
Поэтому я думаю, что получение Приказа не может сопровождаться ошибками или отклонением.
Приказ не может быть ПОПЫТКОЙ. Он должен быть выполнен. Иначе это лишь намек, проверка, предуказание и не более того.
ninniku,
Тут дело не хитрое, главное помнить о чём разговор. :)
:?: :?: :?: :roll:
А в чём вопрос? Вы думаете, что как-то по другому? Ну тогда изложите свой взгляд из личного опыта...
Уже, см.выше.
Было так, что вы отклонялись? Или ошибались и это был по вашему Приказ?
Не был ли это намек? Или, например, может быть реализация вашего желания?
ninniku,
Что значит НЕ ОШИБИТЬСЯ И НЕ ОТКЛОНИТЬСЯ?
А вы вот ответьте насколько мы можем усвоеть приказ теость наколько мы может принять значение предуказаного и вместить приказ?
Простой пример - Капитан даёт приказ солдату. Что значит выполнить этот приказ, и насколько солдат может вместить в себя подробности приказа? ведь, чтобы это зелать солдату нужны капитаньи мозги. :wink:
Насколько ошибки в словах моих отклоняют меня от того, что я пишу?
Редна Ли
28.02.2006, 11:21
Было так, что вы отклонялись? Или ошибались и это был по вашему Приказ?
Не был ли это намек? Или, например, может быть реализация вашего желания?
Ну я конечно не берусь классифицировать, что это было. Это было всего то раза три в жизни... Но это были чёткие указания. Я уже рассказывал выше, как попал во Францию. Мне кажется это как раз был случай из этой оперы. В таком случае создаются все предпосылки для правильного выполнения, но и возникают препятствия разные и их приходится обходить. Я об этом имел в виду. Например, когда мы ехали на аэропорт в Москве, на нас в трамвае наехали кидалы и стали угрожать милицией и требовать заплатить очень крупный штраф за бесплатный проезд одного из наших и сопротивление властям. Заблокировали нас, понимая, что мы опаздываем на самолёт. Можно было опоздать и тогда всё бы лопнуло, а денежек было жалко. Я вдруг понял, что надо ехать во что бы то ни стало и уговорил скинуться всем поровну и заплатить штраф. А можно было бы и продолжать сопротивляться и опоздать...
Редна Ли,
Мне думаеться, что это когда Сопутствуют. :)
Насколько ошибки в словах моих отклоняют меня от того, что я пишу?
А на сколько ты в состоянии их сам отклонить?
Насколько ошибки в словах моих отклоняют меня от того, что я пишу?
А на сколько ты в состоянии их сам отклонить?
Чтобы отклонить ошибки набирай текст наугад тут http://mail.ru/kb мне нужно перепроверять написаное. Значит терпением и упорством могу отклонить ошибки в словах.
А...споймали меня на лени. :oops:
Ну всё теперь пошло...ответственость подразумевает и качество, т.к. человек ответственый и за действие и за качество действия.
А что же мне делать с ошибками которые не от "лени"? Kак писать правильно?
Истин:
А что же мне делать с ошибками которые не от "лени"? Kак писать правильно?
А то же что и мне и всем остальным :wink:
Владимир Чернявский
28.02.2006, 11:45
Честно говоря, всё, что со мной происходит, я воспринимаю как нечто побочное, поэтому не очень склонен сразу записываться в Странники. Мне кажется, что не это определяет моё предназначение, говоря высокопарным слогом... Но вот в чём оно, я ещё не понял. Мне даже кажется, что все эти исполнения мечты для других, это иногда какая-то ненужная трата энергии, данной для чего-то другого...
Хорошо понимаю Вас. Мне кажется излишнее, часто нарцисстическое, внимание "на себя", лишь уводит в сторону, отнимая и время и энергию.
Верно, отнимает. К сожалению, без такого внимания трудно осознавать происходящие в себе перемены. И трудно узнать себя. Это неизбежный этап в развитии человека, познающего себя самого.
Тут важно не влюбиться в себя....
К сожалению одна из ловушек на пути духа это переход от интроспекции к самолюбованию...
Виктория Зоркина...
28.02.2006, 13:16
Да нет, это не было приказом. Владыки никогда не приказывают. Они учат, дают энергии, много чего рассказывают, но никогда не заставляют. Они ждут когда человек сам захочет, созреет умом. Работать на благо родины была моя идея.
Право Приказа у Владык есть. Но нам такое право - получить Приказ - нужно заслужить. Приказы отдаются, но только тем, кто выполнит их в полном объеме, в срок и точно. В другом случае смысла в них нет.
Конечно, Приказы есть. Но не было Приказа: «Иди, работай». Я зрела внутренне, а Владыки терпеливо ждали. Когда у тебя внутри заложено – карма – всё равно с пути не свернёшь. Что сказать, как, что надо делать просто откуда-то знаешь. Человек с этим рождается. Иногда Они посылают своих к людям что-то сделать. И такой человек живёт до поры до времени, грешит как все, а потом приходят Владыки и напоминают ему для чего он здесь на Земле живёт. Такой человек должен всё вспомнить, а уж потом работа сама пойдёт без напряга. И не спешат Владыки с Приказом, ведь сознание должно расшириться.
Насколько ошибки в словах моих отклоняют меня от того, что я пишу?
Иногда очень серьезно.
А вот если бы мне такое сказали, я возможно, не делал бы. Я бы понял, что я лишен свободы выбора. Это произошло бы скорее подсознательно, потому что в сознании, я скорее всего бы согласился.
Я люблю говорить, что нужно выполнять Приказы. Но на самом деле мне трудно бывает их принять. На Земле не трудно, а вот другие Приказы.... Очень сложно.
Ниннику, я не хочу говорить о себе в таком плане, что слышу чьи-то конкретные приказы, потому как такого явно нет. Но всю свою сознательную жизнь (еще смолоду) чувствую, как меня определенно и вполне конкретно направляют в нужную сторону. Если я делаю так, как "не нужно", то со мной сразу же происходят различные неприятности, которые я еще и начинаю заранее предчувствовать.
Вполне можно интерпретировать данное, если не как приказ, то как информацию к размышлению. :?
Я научилась уже понимать, что надо, только не всегда могу справиться со своими внутренними "я" - "победивший себя" это воистину самое сложное, что есть в жизни. :twisted:
Честно говоря, всё, что со мной происходит, я воспринимаю как нечто побочное, поэтому не очень склонен сразу записываться в Странники. Мне кажется, что не это определяет моё предназначение, говоря высокопарным слогом... Но вот в чём оно, я ещё не понял. Мне даже кажется, что все эти исполнения мечты для других, это иногда какая-то ненужная трата энергии, данной для чего-то другого...
Хорошо понимаю Вас. Мне кажется излишнее, часто нарцисстическое, внимание "на себя", лишь уводит в сторону, отнимая и время и энергию.
Верно, отнимает. К сожалению, без такого внимания трудно осознавать происходящие в себе перемены. И трудно узнать себя. Это неизбежный этап в развитии человека, познающего себя самого.
Тут важно не влюбиться в себя....
К сожалению одна из ловушек на пути духа это переход от интроспекции к самолюбованию...
Это только в том случае, если ты не знаешь глубины собственного дерьма. А вот если знаешь, то другая ошибка возможна - умаление себя. И то и другое мне знакомо, но второе было слишком затяжным и с причилными последствиями. Хотя второе стало в определенной степени в результате первого. Эти крайности всегда вместе. Но точку равновесия иначе трудно обрести, если ты только ещё познаешь себя.
Насколько ошибки в словах моих отклоняют меня от того, что я пишу?
Иногда очень серьезно.
Да, Истин, рада, что коснулось этого дела. Очень тяжело читать слова о высоком, выраженые в стиле неформативной лексики. :(
Удачи тебе! :)
Если искажённое слово читать в мыслях правильно, не замечая ошибок, то никакой внутреней тяжести нету.
К тому же, не плохое упражнение для читающего - учиться видеть сказанное (саму суть) за любой формой написания.
Врядли Высокое искажается ошибкой в слове. Особенно когда мысли вибрируют в его направлении.
А вот то, что тонко запрятанные ошибки (типа "учащуюся" или "учащююся") в текстах заражают других, это точно. Общаясь в инете часто начала задумываться как писать слова которые раньше знала не задумываясь.
А ошибки Истина открытые и не заразительные.
Аволикешвару
28.02.2006, 14:45
Насколько ошибки в словах моих отклоняют меня от того, что я пишу?
Иногда очень серьезно.
Да, Истин, рада, что коснулось этого дела. Очень тяжело читать слова о высоком, выраженые в стиле неформативной лексики. :(
Удачи тебе! :)Ну я считаю, что Истин для иностранца по русски пишет довльно хорошо → много ли иностранным владеют также как родным языком? Я на ошибки особо не обращаю внимания → мысль и так понятна :) ...
Насколько ошибки в словах моих отклоняют меня от того, что я пишу?
Иногда очень серьезно.
Да, Истин, рада, что коснулось этого дела. Очень тяжело читать слова о высоком, выраженые в стиле неформативной лексики. :(
Удачи тебе! :)Ну я считаю, что Истин для иностранца по русски пишет довльно хорошо → много ли иностранным владеют также как родным языком? Я на ошибки особо не обращаю внимания → мысль и так понятна :) ...
мысли тонки, а язык сломан. Причем проблема исключительно в орфографии. Лексика прелестная, русская. Нужно просто проверять орфо и запоминать. Это как тренировка на спеллинг в английском. Просто писать больше правильно слова.
Аволикешвару
28.02.2006, 16:00
Истин! Ты не горюй, что все на тебя здесь из-за ошибок наехали → я перед тобой, как ты за стеной ;) ...
Истин! Ты не горюй, что все на тебя здесь из-за ошибок наехали → я перед тобой, как ты за стеной ;) ...
Ольга, а это что за оборот мысли? Если Вы перд ним как он за стеной, то Вы никак не можете быть перед ним.
P.S. Не всё есть наезд, что наездом кажется или видеть хочется.
Было так, что вы отклонялись? Или ошибались и это был по вашему Приказ?
Не был ли это намек? Или, например, может быть реализация вашего желания?
Ну я конечно не берусь классифицировать, что это было. Это было всего то раза три в жизни... Но это были чёткие указания. Я уже рассказывал выше, как попал во Францию. Мне кажется это как раз был случай из этой оперы. В таком случае создаются все предпосылки для правильного выполнения, но и возникают препятствия разные и их приходится обходить. Я об этом имел в виду. Например, когда мы ехали на аэропорт в Москве, на нас в трамвае наехали кидалы и стали угрожать милицией и требовать заплатить очень крупный штраф за бесплатный проезд одного из наших и сопротивление властям. Заблокировали нас, понимая, что мы опаздываем на самолёт. Можно было опоздать и тогда всё бы лопнуло, а денежек было жалко. Я вдруг понял, что надо ехать во что бы то ни стало и уговорил скинуться всем поровну и заплатить штраф. А можно было бы и продолжать сопротивляться и опоздать...
У меня не так было. У меня вдруг появлалась некая убежденность, что нужно куда-то идти и все. Повод порой был надуманный или его просто не было. А уже на месте, когда встреча происходила, даже скорее после неё у меня оставалось ощущение исполненного дела. Но спроси какого? Не отвечу...
Иногда бывает и так, что возникает желание что-то сделать, оно долго зреет, потом откладывается, потому идут попытки, которым что-то сильно мешает и вдруг РАЗ - зелений свет. И все получается. Такое ощущение всегда, что какая-то сила аккумулирует силы, а потом сочетает условия и только потом дается ДОБРО.
Но если это и Приказы, то я их не осознаю. Именно, что я не знаю о стоящих задачах и выполняю их только интуитивно, по импульсу.
А вот был период, когда задачи ставились с указанием. и вот тогда включалось сопротивление, а иногда было просто разглашение. Что-то внутри сразу отвечало на чьи-то вопросы. я понимал, что допускаю разглашение, но бодрствующее сознание при этом обходилось. Оно именно, что отвлекалось и тогда меня кто-то распрашивал и я отвечал.
Однажды в полудреме я подвергся атаке. Это было мучительное состояние, я не мог проснуться и не мог уснуть И в это время в меня стреляли только один вопрос: ИМЯ ТВОГО УЧИТЕЛЯ! И все. Он звучал как заезженная пластинка, я лишь твердил: Не знаю.
Но только потому, что я действительно не знаю. При таком отключении бодрствующего сознания возникает состояние похожее, как я полагаю, на действие элексира правды - пентотала. Но коль ты не знаешь, то ничего сказать и не можешь.
Ninniku, Djay, Vetlan, Аволикешвару,
Вы как всегда преподнесли мне сюрприз. :)
Раскажу интересное.
Если вас представить зеркалами и раставить вас в пространстве по отношению ко мне, и себя представить лучём направленым на каждое зеркало, то получится какбы узор из отрожений луча - эта выглядит красиво, особено переплетения.
Замечали ли вы, что я как-то вырожаюсь не по русский, как-то не по русски мысль в слова облекаю?
Как вы думаете, что это и почему это, и как это выглядит для вас?
Ninniku, Djay, Vetlan, Аволикешвару,
Вы как всегда преподнесли мне сюрприз. :)
Раскажу интересное.
Если вас представить зеркалами и раставить вас в пространстве по отношению ко мне, и себя представить лучём направленым на каждое зеркало, то получится какбы узор из отрожений луча - эта выглядит красиво, особено переплетения.
Замечали ли вы, что я как-то вырожаюсь не по русский, как-то не по русски мысль в слова облекаю?
Как вы думаете, что это и почему это, и как это выглядит для вас?
Мыслишь ты по-русски. Не очень литературно, но все-таки по-русски. Впрочем местный язык дает себя знать. английский, да ещё в вашем варианте, он иначе строит фразы, потому и мысль бывает выражена иначе. Ведь в русском нет срогого соответствия места слова в предложении и в зависимости от того как ты расставишь слова, мысль приобретает кучу оттенков.
Пример:
I love you
Другого не дано.
или Я тебя люблю
Люблю тебя я.
Тебя я люблю.
Я люблю тебя.
Тебя люблю я.
и наконец, Люблю я тебя.
Сколько нюансов. В зависимости от того как построена фраза и какое слово выделено акцентуально в произношении очень резко меняется смысл. Когда ты пишешь, по-русски, то тебе порой этих оттенков не хватает просто.
ninniku,
Спасибо женщинам,
Дорогие Форумчане.
Многие из вас одинокие люди той или иной степень одиночества.
Вы как мышки к друг другу теплитесь когда зима пришла и как стервятники немогут поделить добычу так вы самость свою зашищаете.
Кто из вас одинок не ради себя, а ради других?
Только тот познает одиночество в полной мере.
Только таких людей можно назвать Общиной.
Скажите, а почему Вы такой косноязычный? Вы рериховец?
Ах, ДИВ, может Вам станет стыдно, когда узнаете, что Истин очень далёк от русского языка? Он ещё делает успехи в изучении нашей с Вами родной речи за столь короткий срок. Будьте снисходительны, пожалуйста. Не судте строго...
Аволикешвару,
Ну я считаю, что Истин для иностранца по русски пишет довoльно хорошо → много ли иностранным владеют также как родным языком? Я на ошибки особо не обращаю внимания → мысль и так понятна ...
Насколько они меня иностранцем считают? - не могу понять. :)
Всю жизнь по-русский говорю и как научился писать так и пишу по-русский, а счас и по-англискому научаюсь писать и говорить..
Сколько нюансов. В зависимости от того как построена фраза и какое слово выделено акцентуально в произношении очень резко меняется смысл. Когда ты пишешь, по-русски, то тебе порой этих оттенков не хватает просто.
Интересно как-то получаеться...Можите примеров парочку привести :?:
Афродита
01.03.2006, 10:29
ninniku,
Спасибо женщинам,
Истин, украинец, который часто вынужден говорить или писать по английски русскими воспринимается как иностранец. Ты же в институте по украински говоришь и пишешь. Я не могла понять почему в твой адрес пошли шутки на тему грамотности и культуры языка, пока до меня не дошло, что сама преспокойно понимаю и русский и украинский и закарпатский диалект, в котором намешано из всех европейских языков по два слова. Людям, прожившим всю жизнь в Росии, твоя речь режет слух, как и моя, когда я в гости приезжаю. :lol:
Афродита,
Як ся маешь? :wink:
Редна Ли
01.03.2006, 10:40
У меня не так было. У меня вдруг появлалась некая убежденность, что нужно куда-то идти и все. Повод порой был надуманный или его просто не было...
У меня так тоже часто бывает, но я это к Приказам не отношу, так как это могут быть мои личные импульсы, хотя, кто знает... Но за Приказы я всё таки принимаю только то, что я рассказывал, когда во сне даётся чёткое указание и оно потом обязательно исполняется. Это очень редкое для меня явление.
ИМЯ ТВОГО УЧИТЕЛЯ! И все. Он звучал как заезженная пластинка, я лишь твердил: Не знаю.
Но только потому, что я действительно не знаю.
А мне имя моего Учителя было сообщено, при чём очень странным способом, так, что бы я не усомнился, так как если бы сказали во сне, то я бы обязательно сомневался, учитывая мою склонность к сомнениям в таких случаях. Снам я не всегда доверяю, особенно когда там про меня что-то крутое говорят. И людям не доверяю. Так что пришлось придумать очень интересный способ, но я лечше не буду он нём говорить тут.
Виктория Зоркина...
01.03.2006, 11:08
русский скажет: я по русски (ПО РУССКИ))) говорю , а Истин так говорит Всю жизнь по-русский говорю и как научился писать так и пишу по-русский, а счас и по-англискому научаюсь писать и говорить.. И это не украинский диалект - Ниннику прав.
Значит я полурусский-украинец. :lol:
Аволикешвару
01.03.2006, 11:23
Виктория! Вы вот придираетесь к Истину, а я меня в школе учили писать "по-русски", а не "по русски". → раз уж придираетесь, то и самой надо писать правильно.
Аволикешвару
01.03.2006, 11:27
Значит я полурусский-украинец. :lol:Ну с тобой понятно → гибрид ты у нас оказался!! :shock: :? 8) :lol: :wink:
Виктория! Вы вот придираетесь к Истину, а я меня в школе учили писать "по-русски", а не "по русски". → раз уж придираетесь, то и самой надо писать правильно.
Тю - тут дело было так -> я написал сначала 'по русский', а потом когда увидел ответ Ниннику, что он написал 'по-русский', то подумал, что не правильно написал, и написал уже в следующий раз 'по-русский'.
:D
Виктория Зоркина...
01.03.2006, 12:20
да не парьтесь ВЫ, Истин так, украинец Вы наш , русский. У русских есть анекдот: "Не плачь, сыночек, не квадратная у тебя гогова". Русский поймёт о чём я...))) Не обижайтесь... Я ведь о Вас гораздо больше знаю, чем Вы думаете. Тонкий Мир - что же Вы хотите? ТОЛЬКО ЭТО НЕ ЗНАЧИТ, ЧТО ВСЕ ВСЁ БУДУТ ЗНАТЬ О ВАС. Успокойтесь - русский Вы, русский, и ещё украинец....
да не парьтесь ВЫ, Истин так, украинец Вы наш , русский. У русских есть анекдот: "Не плачь, сыночек, не квадратная у тебя гогова". Русский поймёт о чём я...))) Не обижайтесь... Я ведь о Вас гораздо больше знаю, чем Вы думаете. Тонкий Мир - что же Вы хотите? ТОЛЬКО ЭТО НЕ ЗНАЧИТ, ЧТО ВСЕ ВСЁ БУДУТ ЗНАТЬ О ВАС. Успокойтесь - русский Вы, русский, и ещё украинец....
Ох и успокоили. :lol:
Замечали ли вы, что я как-то вырожаюсь не по русский, как-то не по русски мысль в слова облекаю?
Как вы думаете, что это и почему это, и как это выглядит для вас?
Выделенную фразу мог бы сказать, например, немец или француз.
ВЫРОЖАЮСЬ - имеет корень от слова рожать. Получается, что ты рожаешь фразу, а не ВЫРАЖАЕШЬ её.
Виктория! Вы вот придираетесь к Истину, а я меня в школе учили писать "по-русски", а не "по русски". → раз уж придираетесь, то и самой надо писать правильно.
Тю - тут дело было так -> я написал сначала 'по русский', а потом когда увидел ответ Ниннику, что он написал 'по-русский', то подумал, что не правильно написал, и написал уже в следующий раз 'по-русский'.
:D
А где я написал "по-русский"? Я посмотрел, везде вроде написано ПО-РУССКИ!
Впрочем, это отвлечение. Колись лучше, как выполняешь Приказы?
ninniku,
:D
Выделенную фразу мог бы сказать, например, немец или француз.
У меня какбы смысл в слова обликаeтся. Вам бы меня в живую послушать. :)
ВЫРОЖАЮСЬ - имеет корень от слова рожать. Получается, что ты рожаешь фразу, а не ВЫРАЖАЕШЬ её.
Да, скорее всего так как вы говорите. :D
А где я написал "по-русский"? Я посмотрел, везде вроде написано ПО-РУССКИ!
Даже и не заметил... пардон - по-русски. (Ура выучил новое слово :mrgreen: ).
Впрочем, это отвлечение. Колись лучше, как выполняешь Приказы?
А откуда вы знаете что я об этом думал?...ну да ладно...у меня счас уроки так что придержу у себя в голове эту мысль о Приказе, может и облекётся в слова, кто знает...
Сегодня кстати какраз читал 'Общину' и там что-то было о Приказе...
Община, 59. Ясный, краткий приказ труден, но зато он сильнее магического жезла. Утверждение легче, но приказ - как нежданный столб пламени из вулкана. Сосредоточенное чувство личной ответственности лежит в приказе. Указание неисчерпанности силы звучит в приказе. Устремлённость Космоса явлена в ярости приказа, как волна сокрушающая. Утрите слёзы благости, Нам нужны искры возмущения духа!
Какую плотину делают сожаления, но крылья растут на конце меча! Пески могут убивать, но для Нас туча песка - ковёр-самолёт.
Цитату 59 прочитал вчера, а сегодня прочитал это:
Община, 74. Нужно проследить неотложное. Нужно хранить личный энтузиазм. Нужно каждому идти независимо - нет ладони на плече, нет перста на губах. Горе задержавшему стражу. Горе насыпавшему рис на щит. Горе носящему воду в шлеме. Самое горе - серому страху. Поистине, сеть мира закинута. Не могут поднять её без улова. Поистине, не забудется ни мало-малейшее. Заплачено за зерно. Не допущено насилие. Пусть каждый идёт, но жалею недоходящих. Как тёмен обратный путь! Как не знаю горшего, нежели переступить путь соседний. Скажите каждому: "Иди сам до указа Учителя". Радоваться нужно шипению моря. Явите понимание великого времени. Чашу подымите. Я зову вас.
Что такое Приказ и что такое Указ?
Община, 27. Чистая мысль, напитанная красотою, указывает путь к истине. Учение отказа предполагает снисхождение к низшим. При расширенном сознании не явление замирания, но хождение без запретов. Украшенные жизни позволяют свободно, щедро уходить, чтобы приходить победителями. Не может смущаться идущий сознанием красоты. Только смущение может преградить путь.
Неверно сказать: "Красота спасёт мир", правильнее сказать - сознание красоты спасёт мир.
Через препятствия безобразия можно идти к маяку красоты, разбрасывая семена без числа. Когда можно делать сад красоты, тогда нечего бояться. Устали нет, когда сад духа пустит новых пришельцев.
Я так именно себе Приказ и представляю. Как огненную стрелу, непреложную. Потому и считаю, что отклониться или неисполнить Приказ нельзя. Но заслужить его - очень трудно. Подумай, ведь огненную стрелу, извержение вулкана нужно вместить, не опалившись.
Одно дело доброе указание или совет или намек. Но другое совсем - ПРИКАЗ.
Если домыслить, как я представляю Приказ, если бы он отдан был мне, то это как сжатая пружина, которая вдруг распрямилась в моем сознании, подчинила все мои мысли и чувства, вызвала спокойное, но очень сильное напряжение. И фокус зрения и фокус мыслей и чувств был бы сосредоточен только на том глубоком переживании Цели, которая была бы определена Приказом. Сделай - или умри. Что-то в этом роде.
Но я допускаю, что Приказ может быть в части касающейся. И бывает так, что действие не состоялось, не достигнута Цель, как она переживается сердцем. И тогда может возникнуть тоска, горечь сожаления.
Но это от незнания. Приказ возможно был дан лишь в части, а переживание его Цели в душе могло быть обманчивым.
Это ведь как кодировка. Приказ - волевое действие, но область сознания и переживания (астрал, хотя и высший) могут и как правило интерпретируют такие Цели в доступной форме для сознания.
Я могу не понимать, что целью Приказа было не сделать то-то и то-то. А вызвать нужный вихрь событий, вовлечь в него других людей, которые потом понесут Приказ дальше.
Приказ может быть ЯВЛЕНИЕМ ОБЩИМ, а Проводник для начала может быть ОДИН. Но когда пошли круги по воде, то ярая напряженность Приказа как бы растворяется, а на самом деле возрастает ибо захватывает все новые круги людей, вовлекая их мысли чувства в стройный хоровод.
Что такое Приказ и что такое Указ?
Разница в русском языке очевидна. Указ, указание - целенаправление. Приказ - непреложность действия. Приказ носит конкретный характер. Указание более общий.
Указ иногда имеет силу Закона. Указ Президента РФ, например. В нашей службе, указание может отдать только высший начальник, письменный приказ тоже только он. Но конкретные приказы устно отдают любые начальники.
Озарение, 185. О непреложности и о подвижности плана.
Условия эти особо трудны для совмещения, хотя граница их обозначается ясно пониманием луча солнечного сознания. Для проведения плана в жизнь нужно каждый час быть готовым к подвижности. Сколько раз Мы, направляясь в Египет, оказывались в Монголии. Сколько раз, находя рукопись, Мы запирали её обратно. Сколько раз, начав складывать стены, Мы обращали их в кучи. Сколько раз, повернув коня к дому, Мы опять устремляли его в темноту ночи, ибо, переночевав дома, Мы бы лишили план непреложности. Кажущаяся изменчивость не более как вибрация жизни. Пути к вехам непреложности дышат и волнуются, подобно волнам.
Утверждая план, Наше существо уже готово к кратчайшему пути. Только что надев европейское платье, Мы готовы достать монгольский кафтан. Только что определив местожительство, Мы готовы отплыть. Такая подвижность может рождаться лишь из сознания непреложности плана.
Не вечный странник, но гонец стремящийся - Наш путь. Непреложность плана освещает сознание явлением сил. Через все висячие мосты пройдём, если свет плана будет ясен. Нужно так понять непреложность плана, чтоб ничто не затмило его. Тот план непреложен, который полезен всем.
Не видим, кому не полезен план Новой Страны, и потому пойдём зорко даже во тьме. Если Учитель скажет: "Беги через поток" - значит, подножие усмотрено, но попади ногою на камень.
Один начнёт строить мост, другой наймёт пловца, третий сядет ждать мелководья, но найдётся кто соткёт серебряную нить духа и по ней пройдёт без тяжести тела, ибо приму на Себя тяжесть его.
Так под одним кровом живут непреложность и подвижность - две сестры подвига.
Прекрасное стремление приводит к Высшему Свету.
ninniku,
Но я допускаю, что Приказ может быть в части касающейся. И бывает так, что действие не состоялось, не достигнута Цель, как она переживается сердцем. И тогда может возникнуть тоска, горечь сожаления.
Думаю, что нужно уметь отпускать.
Отпускать это не значит уходить. Отпускать это значит отдавать.
Я об этом и сказал. Непреложность Приказа очевидна, но мы не всегда понимаем его Сущность и Цель. Поэтому иногда то, что нам кажется рушением, просто осуществление подвижности.
Но на личном уровне это бывает тяжко принять. Может показаться, что сил не хватило, умения и ты нарушил Приказ. Но так ли это судить сам ты не можешь.
Но я могу представить себе ситуацию, когда именно такое впечатление может обрушить человека и его придется потом восстанавливать после исполнения Приказа. В личности может корениться то зло, которое даже исполнение непреложного Приказа повернет человеку во вред.
Дорогой Ниннику,
Я об этом и сказал. Непреложность Приказа очевидна, но мы не всегда понимаем его Сущность и Цель. Поэтому иногда то, что нам кажется рушением, просто осуществление подвижности.
Если сказали так дослушаете - у меня бывало и на дуще плохо и руки и ноги как в огне и мозги, что палкой выбили и прикодит грозная необходимость и только, что сидевши очyмевши, встаешь и идешь, и сам мир тебе сопутствует, но нужно встать и пойти.
Но на личном уровне это бывает тяжко принять. Может показаться, что сил не хватило, умения и ты нарушил Приказ. Но так ли это судить сам ты не можешь.
Лутше вложить силы в устремления чем в пересуды себя. :wink:
Но я могу представить себе ситуацию, когда именно такое впечатление может обрушить человека и его придется потом восстанавливать после исполнения Приказа.
Это те которые строят мосты...или нанимают переправу.
В личности может корениться то зло, которое даже исполнение непреложного Приказа повернет человеку во вред.
Удача следуют за выполнением.
Аволикешвару
02.03.2006, 11:36
А я как раз вчера читала в дневниках ЕИР о том, что люди не умеют самодействовать (пишу по памяти) → помощь (или тот же Указ Сверху) приходит лишь в последний момент, когда силы максимально напряжены и ученик полностью выложился. А бОльшая часть людей всё ждут и ждут, когда им скажут, что делать, и останавливаються в одном шаге от помощи, а не идут до конца САМИ.
Аволикешвару,
Твои слова навеяли...
Община, 17. Много раз слышали вы о следовании Нашим указаниям и могли убедиться, что точное исполнение указа практично и полезно. Это первая ступень. После неё должно начаться самодействие. Зная основание Нашего Учения, надо оказаться учениками, творящими в полной соизмеримости и непреложности. Когда Учитель скажет: "Теперь сами покажите следствия Моих указов", это не значит достать ветхие одежды, перессориться, надуться и ущемить друг друга. Это можно оставить погонщикам мулов. Вам же следует помнить о Нашей Общине и подражать в согласном труде. Когда придёт время изменить курс корабля, придёт и указ. Но о заплатке на подошве не ждите указа. Иначе скоро начнём поздравлять друг друга с днём ангела.
Надо навсегда усвоить важность и достоинство настоящей работы и сдать в архив детские привычки.
Можно, не изменяя принципам, найти сотни достойных решений. Хочу видеть вас на следующей ступени.
Агни Йога, 653. Чужда людям мысль о послушании Учителю. Как можно духу утерять, когда Учитель есть Маяк Ведущий? Как может ученик утерять свой огонь, когда Учитель являет всем огням возгорание? Как может Щит Учителя задержать, когда ученик устремляется огненно Учителем? Так живёт в сознании человечества малое желание стремиться к занятию совместно-ведущему. Но человечество должно научиться самодействию и воплотить все утверждённые мысли Учителя. Так Космический Разум достигает эволюции. Так человечество должно научиться созидать высшим путём.
Истинно, подражание Учителю является вмещением Образа Учителя.
Интересная цитата.
Зов, 417. Даю вам Учение, кармические сообщения,
Указы.
Учение пригодно для всего мира, для всех сущих.
Чем обширнее поймёте, тем вернее для вас.
Кармические сообщения — в заботе и любви
о вас Мы даём предупреждения и позволяем
вам встретить волну кармы со знанием.
Потому не удивляйтесь, если знаки о карме
не всегда вам понятны.
Указы всегда понятны и должны исполняться
без промедления.
Само слово Приказ, мне очень нравится. И Указ тоже.
Но это не значит лишения самостоятельности. Напротив.
Ольга, как всегда, балда. Не понимает, что только развитием самодеятельности и настойчивости, сообразительности и находчивости, верности в устремлении и надежности, можно заслужить такой приказ или указ.
Иметь Приказ Учителя - это высшая форма доверия. Приказ в силу своей непреложности не может уже быть испытанием. Указ может. Так я вижу между ними разницу.
Указ, мне кажется, как раз в силу своего направленного характера, допускает возможность самодеятельности, а значит может быть ИСПЫТАНИЕМ, а не только частью работы.
А вот Приказ - это уже работа.
1. Приказ приводит все в движение к поставленной Цели.
2. Приказ Высших - уже означает Утверждение Высшей Воли. Это означает, что цель намеченная уже реальна, сроки и условия нужным образом сочетались.
3. Приказ - это в значительной мере уже прошлое. Это уже не приближение к Цели, а утверждение ОСОЗНАНИЯ того, что все изменилось, что Цель стала реальностью и надо лишь закрепить её в сознании людей.
Вот такая парадигма понятия Приказ, сложилась в мей голове. Основой этой парадигмы служит ИДЕЯ непреложности Приказа, невозможности уклонения и невозможности ошибки.
Приказ - как взрыв вулкана, нужно готовиться к следствиям.
Вот что означает для меня ПРИКАЗ.
Редна Ли
03.03.2006, 10:16
Вот такая парадигма понятия Приказ, сложилась в мей голове. Основой этой парадигмы служит ИДЕЯ непреложности Приказа, невозможности уклонения и невозможности ошибки.
Мне кажется, что Ваше стремление всё засистематизировать и разложить по полочкам в некоторой степени лишает Вас возможности манёвра. Вот Вы вывели формулу ПРИКАЗА, и так её усложнили, что никогда и не получите такого Приказа, так как исключили из его понятия все ньюансы жизни. Мне же думается, что в жизни ничего заранее предопределённого не бывает. Значит и Приказ Высших в каких-то случаях может быть не выполнен. Вспомните, столько планов у Рерихов осталось невыполненными несмотря на их важность, сколько пророчеств неисполнилось...
Вот такая парадигма понятия Приказ, сложилась в мей голове. Основой этой парадигмы служит ИДЕЯ непреложности Приказа, невозможности уклонения и невозможности ошибки.
Мне кажется, что Ваше стремление всё засистематизировать и разложить по полочкам в некоторой степени лишает Вас возможности манёвра. Вот Вы вывели формулу ПРИКАЗА, и так её усложнили, что никогда и не получите такого Приказа, так как исключили из его понятия все ньюансы жизни. Мне же думается, что в жизни ничего заранее предопределённого не бывает. Значит и Приказ Высших в каких-то случаях может быть не выполнен. Вспомните, столько планов у Рерихов осталось невыполненными несмотря на их важность, сколько пророчеств неисполнилось...
Саша, я с недавнего времени увлекся процессом критического размышления. Способность быстро проходить ступени Суждение-Понятие-Идея я обнаружил в себе лишь через 10 постоянных упражнений. Но после того, как я при здаче экзамена по философии вдруг обнаружил, что существует несколько больше методов размышлений, чем один диалектический, я сразу увлекся развитием способности КРИТИЧЕСКОГО метода. Почему именно его?
Диалектический метод позволяет увидеть вещь в её взаимосвязи.
Идея при таком методе размышления становится частью некой системы и часто теряет границы. Она становится ощущаема, но неосознаваема.
Осознание любой идеи вдруг становится мгновенным и следом за тем сразу же размывается, увлекая через взаимосвязи и противоположность в Беспредельность.
Вот взять хотя бы ту же пару Беспредельность и Великий Предел. Их понимание возможно рука об руку, в целости и взаимосвязи, дополняя одно другим.
Но очень увлекательно понять вещь саму в себе, сумев отграничить её от взаимосвязей, от противоположений и т.д. Это критический метод. Пользоваться каким-то одним будет неправильно, точнее не полно. Поэтому они работать должны вместе.
Но говорить сразу используя оба метода - будет странно, не получается. проше не говорить. Все сразу уходит в область ощущений, каких-то неясных переживаний, чувствуется, но не отражается в сознании, не формулируется.
Поэтому я пока вынужден различать эти методы размышления.
Мне кажется, что в будущем мне удастся так их синтезировать, что я смогу говорить с людьми языком МИФА, живого ОБРАЗА, целостного и противоречивого, выраженного в неком знаке. Это уже будет ближе к феноменологическому типу размышления.
Все сразу не удается пока.
Приказ я определял критическим методом размышления и в итоге пришел к такому пониманию, которое описал.
Что касается вашего возражения, то вы почитайте мой тот пост и сравните со своим.
Возможно вы сами увидите, что говорите со мной языком диалектика.
Но если дать труд поразмыслить, то возможно вы увидите, что мое понимание Приказа позволяет его определить и пережить так, что сама его идея становится ОЧИЩЕННОЙ от различных вероятностей и превратностей.
Есть то, что неизбежно. Без всяких условий, без всяких случайностей, но принять эту Неизбежность можно лишь выполнив Приказ.
Аволикешвару
03.03.2006, 10:52
А вооще, кгб здорово вымуштровало ниннику → он теперь без приказов и бесприкословного повиновения не мыслит своей жизни. Ниннику спит с открытыми глазами и бубнит: дайте приказ, дайте приказ, ну пожжалуста, кто-нибудь скажите чё мне делать то в жизни!!
А вооще, кгб здорово вымуштровало ниннику → он теперь без приказов и бесприкословного повиновения не мыслит своей жизни. Ниннику спит с открытыми глазами и бубнит: дайте приказ, дайте приказ, ну пожжалуста, кто-нибудь скажите чё мне делать то в жизни!!
У нас был ещё один Приказ, для всех, раз и на всегда: ДЕЙСТВУЙ ПО ОБСТОЯТЕЛЬСТВАМ. Мы так и поступали и за это несли ответственность. Тут или пан или пропал. Зато не боялись. Мы часто нарушали все инструкции и дежурные приказы, но если оказывались ПОБЕДИТЕЛЯМИ, то оказывались на коне. Если проигрывали, то нас никто не щадил.
А вооще, кгб здорово вымуштровало ниннику → он теперь без приказов и бесприкословного повиновения не мыслит своей жизни. Ниннику спит с открытыми глазами и бубнит: дайте приказ, дайте приказ, ну пожжалуста, кто-нибудь скажите чё мне делать то в жизни!!
Да, я тоже засыпаю и просыпаюсь с мыслью: «помоги, Владыко не пройти мимо труда твоего» или «Дай возможность исполнить волю Твою».
А вооще, кгб здорово вымуштровало ниннику → он теперь без приказов и бесприкословного повиновения не мыслит своей жизни. Ниннику спит с открытыми глазами и бубнит: дайте приказ, дайте приказ, ну пожжалуста, кто-нибудь скажите чё мне делать то в жизни!!
Да, я тоже засыпаю и просыпаюсь с мыслью: «помоги, Владыко не пройти мимо труда твоего» или «Дай возможность исполнить волю Твою».
А я давно уже так не делаю. Я живу по одному Приказу: ИДИ ПО ЖИЗНИ СМЕЛО! ДЕЛАЙ ЧТО ДОЛЖНО И БУДЬ ЧТО БУДЕТ!
ninniku,
Движения во имя Движения.
Редна Ли
03.03.2006, 11:38
Мне кажется, что диалектический подоход более правильный. При критическом Вы слишком абстрагируетесь от реальности. А в реальности всегда есть 20% случайности и непредсказуемости.
Вспомнил тут... несколько лет назад переписывался с одной женщиной из Литвы, на рассказывала, что будучи в горах сорвалась в пропасть и провисела 15 минут на одной руке держась за ледоруб. Потом её всё таки вытащили, но после этого у неё полностью изменились линии на руке. То есть изменилась судьба. Видимо и так бывает...
А я давно уже так не делаю. Я живу по одному Приказу: ИДИ ПО ЖИЗНИ СМЕЛО! ДЕЛАЙ ЧТО ДОЛЖНО И БУДЬ ЧТО БУДЕТ!
Ниннику, а сомнений не бывает иногда - делается ли "то что должно",
или наоборот? 8)
Мне же думается, что в жизни ничего заранее предопределённого не бывает. Значит и Приказ Высших в каких-то случаях может быть не выполнен. Вспомните, столько планов у Рерихов осталось невыполненными несмотря на их важность, сколько пророчеств неисполнилось...
Возможно. Но исполняющий такой Приказ должен, наверное, сделать все, от него зависящее, для выполнения оного. Тем более, что не даются кому попало Приказы Владыки.
Редна Ли
03.03.2006, 14:52
Возможно. Но исполняющий такой Приказ должен, наверное, сделать все, от него зависящее, для выполнения оного. Тем более, что не даются кому попало Приказы Владыки.
Ну Рерихи же не кто попало были, однако у них далеко не всё выполнялось, хотя они думали, что это непреложно... Например, если верить дневникам Фосдик, то Рерих планировался в руководители России, но этого не произошло, обстоятельства резко изменились.
Так же я думаю, что иногда даются Указания попытаться выполнить совершенно безнадёжное дело. Например привезти Послание Махатм советскому правительству. Ведь очевидно же было, что дело безнадёжное, но его надо было сделать для будущего, или для самого факта наличия такого Обращения.
Аволикешвару
03.03.2006, 15:24
выполнить совершенно безнадёжное дело. Например привезти Послание Махатм советскому правительству. Ведь очевидно же было, что дело безнадёжное, но его надо было сделать для будущего, или для самого факта наличия такого Обращения.В дневниках есть цитата, где сами Махатмы потом Рерихам сказали, что они знали, что письмо будет отвергнуто, но дали его потому что раз в век нужно было дать. На что Н.Рерих сказал, что он не уверен, что вёз бы письмо с таким воодушевлением, если бы заранее знал, что сами Махатмы знали, что ничего не выйдет.
Аволикешвару
03.03.2006, 15:31
В связи с тем, что Махатмы заранее знали, что письмо отвергнут, я вспомнила, что Д.И.В. в другой теме про это письмо написал, что в письме перечислены действия, но не сказано, а что же дальше делать → может потому и не сказано было, что Махатмы знали, что эта инфа не понадобиться?
ninniku,
Движения во имя Движения.
Нет, Истин. Такое движение меня вряд ли привлечет. Поступай по обстоятельствам, делай что дОлжно - это подразумевает Цель. Мы можем не знать её, но чувствовать как дОлжно поступать. Есть маленькие секреты, позже расскажу.
Мне кажется, что диалектический подоход более правильный. При критическом Вы слишком абстрагируетесь от реальности. А в реальности всегда есть 20% случайности и непредсказуемости.
Вспомнил тут... несколько лет назад переписывался с одной женщиной из Литвы, на рассказывала, что будучи в горах сорвалась в пропасть и провисела 15 минут на одной руке держась за ледоруб. Потом её всё таки вытащили, но после этого у неё полностью изменились линии на руке. То есть изменилась судьба. Видимо и так бывает...
Саша, вы отказались подумать. Реальность - это настоящее, а оно условно. Я же говорил о действительности и дал вам метод. если бы вы потрудились подумать, в том ключе, то поняли бы, что следующее ваше суждение о Рерихах не выдерживает критики. А это уже недопонимание. Оно может вести к досадному заблуждению. А распространяя его, вы сами того не желая распространяете вредное заблуждение, позволяя и себе и другим сомневаться.
Видите как важно размышлять не только далектически?
Редна Ли
03.03.2006, 16:59
Саша, вы отказались подумать. Реальность - это настоящее, а оно условно. Я же говорил о действительности и дал вам метод. если бы вы потрудились подумать, в том ключе, то поняли бы, что следующее ваше суждение о Рерихах не выдерживает критики. А это уже недопонимание. Оно может вести к досадному заблуждению. А распространяя его, вы сами того не желая распространяете вредное заблуждение, позволяя и себе и другим сомневаться.
Видите как важно размышлять не только далектически?
Ну не знаю, возможно что я действительно не понимаю и заблуждаюсь... но мне кажется, что Вы слишком абсолютизируете некоторые вещи. Я не думаю, что у Рерихов были такие градации, как Приказ и Указ и ещё что-то. Им говорили и они делали. Что-то получалось, что-то нет. И всё это исходило от Учителя. Он конечно знал больше и видел дальше, чем они. Он знал действительность, но судя по всему тоже не всегда мог точно просчитать все ньюансы. Особенно когда успех дела зависел от других людей, на свободную волю которых Учителя не могут влиять по определению.
Из своего скудного опыта я всё таки немного знаю, как это бывает, хотя Вы конечно вправе сомневаться в этом. Дела именно могут проваливаться из-за непонимания со стороны тех, к кому приходишь за помощью. Хорошо идут как правило дела, которые зависят только от тебя.
В связи с тем, что Махатмы заранее знали, что письмо отвергнут, я вспомнила, что Д.И.В. в другой теме про это письмо написал, что в письме перечислены действия, но не сказано, а что же дальше делать → может потому и не сказано было, что Махатмы знали, что эта инфа не понадобиться?
Я действительно написал там, что были перечислены действия, но я не писал, что это письмо было бесполезно, как это Вы тут пытаетесь повернуть. В событиях такого масштаба редко бывают однозначные следствия. Мало того, редко бывают действия, имеющие однозначное значение. Как я там и пишу. Любое действие - это следствие предыдущего. Но, это если посадить картошку - вырастет однозначно картошка. Тут же были просто констатированы факты, которые можно было понимать по-разному. И Рерихи не были полными хозяевами самим себе. Как и все мы.
Ну а вы понимаете, что на самом деле привезли Рерихи, в чем заключалась основная суть Послания Махатм? Просто спрашивал уже в другой теме. Промолчали.
ninniku,
Движения во имя Движения.
Нет, Истин. Такое движение меня вряд ли привлечет. Поступай по обстоятельствам, делай что дОлжно - это подразумевает Цель. Мы можем не знать её, но чувствовать как дОлжно поступать. Есть маленькие секреты, позже расскажу.
Как насчёт Цели Недостигаемой и к ней вечно устремлённый в Движении?
ninniku,
Движения во имя Движения.
Нет, Истин. Такое движение меня вряд ли привлечет. Поступай по обстоятельствам, делай что дОлжно - это подразумевает Цель. Мы можем не знать её, но чувствовать как дОлжно поступать. Есть маленькие секреты, позже расскажу.
Как насчёт Цели Недостигаемой и к ней вечно устремлённый в Движении?
Для русского человека главное - размах, а не результат.
Сейчас по телеку в заставке написали.
Я знаю о Неизвестности, но двигаюсь к Цели, которую ощущаю, но не знаю. И я не знаю о том, достижима она или нет. Я думаю, ДА.
Ну не знаю, возможно что я действительно не понимаю и заблуждаюсь... но мне кажется, что Вы слишком абсолютизируете некоторые вещи. Я не думаю, что у Рерихов были такие градации, как Приказ и Указ и ещё что-то. Им говорили и они делали. Что-то получалось, что-то нет. И всё это исходило от Учителя. Он конечно знал больше и видел дальше, чем они. Он знал действительность, но судя по всему тоже не всегда мог точно просчитать все ньюансы. Особенно когда успех дела зависел от других людей, на свободную волю которых Учителя не могут влиять по определению.
Из своего скудного опыта я всё таки немного знаю, как это бывает, хотя Вы конечно вправе сомневаться в этом. Дела именно могут проваливаться из-за непонимания со стороны тех, к кому приходишь за помощью. Хорошо идут как правило дела, которые зависят только от тебя.
:wink: :wink: :wink:
Начнем с шутки. Отдает Махатма Приказ. Не выполнили. Ладно, ничего, повторим. Повторил. Опять пытались, почти выполнили, но сорвалось. Ладно, подумал Махатма, значит не ко времени, это видимо я ошибся. Дам-ка другой приказ, по-проще. Стали выполнять, палку перегнули, перевыполнили. Махатма подумал и отменил Приказ.
Да, подумал Махатма,-Хотели как лучше, а получилось как всегда.
Теперь я понимаю, что вы совсем не поняли.
Приказ, как там написано в АЙ, из того, что Истин цитировал, - взрыв вулкана?
Поди переделай, или отмени, или не заметь!
Приказ, это выстрел. До момента выстрела может быть много разный команд, вы же знаете, были военным. Но приказ Пли отменить нельзя.
Вы скажете, можно не попасть. Но это в том случае, если пуля дура. А если снаряд наведения?
Ну, это так отвлечение. Я думаю, что все просто иначе.
Есть как раз советы, задания, целеуказания, а есть Приказы.
Я даже допускаю, что это зависит от духоприемника. Что одному совет или просьба, другому Приказ.
Смысл не в том, кто что и как вопринимает, хотя и это важно, а в том, что в действии есть разные уровни сотрудничества - Приказ отдается тем, кто на Служении. Все остальное сочувствующим, учащимся, и просто доброжелателям.
Саша, не может отдаваться Приказ, если нет уверенности в том, что он будет выполнен. Это знает любой даже начинающий командир. Если он хороший командир, а не лох.
Настоящий командир всегда сначала отдаст ряд целеуказаний и команд. И лишь когда будет уверен в полной готовности подчиненных, выждет самое подходящее время и отдаст Приказ.
Этим Приказ всегда отличается - НЕПРЕЛОЖНОСТЬЮ,
И я ведь сказал, что часто Приказ отдается в части касающейся. И Рерихи такие приказы тоже выполняли. Смысл и цель таких Приказов могли быть им не понятными. Это особенность приказа.
Если указание, задание, то тебе объяснят, что как и почему. А когда нужно действовать без промедлений и точно, то отдается Приказ, краткий, как выстрел.
Аволикешвару
04.03.2006, 22:23
Ну а вы понимаете, что на самом деле привезли Рерихи, в чем заключалась основная суть Послания Махатм? Просто спрашивал уже в другой теме. Промолчали.Я не знаю, зачем оно нужно было :arrow: я придерживаюсь того мнения. которое сами Махатмы высказали, что нужно было дать даже несмотря на то. что к этому не были готовы люди.
Ну а вы понимаете, что на самом деле привезли Рерихи, в чем заключалась основная суть Послания Махатм? Просто спрашивал уже в другой теме. Промолчали.
Я не знаю, зачем оно нужно было :arrow: я придерживаюсь того мнения. которое сами Махатмы высказали, что нужно было дать даже несмотря на то. что к этому не были готовы люди.
Позволю себе не промолчать, поэтому, не сочтите за навязчивость: посмотрите, я спросил, не "зачем", а "что". Как можно ответить на вопрос "зачем", если прежде не понимать о чем идет речь? Поэтому, "зачем" всегда вторично.
И я ведь сказал, что часто Приказ отдается в части касающейся. И Рерихи такие приказы тоже выполняли. Смысл и цель таких Приказов могли быть им не понятными. Это особенность приказа.
Разрешите спросить: чем "приказ" отличается от "указа"? Просто это находится в связи с предыдущим моим сообщением.
В Учении эти два определения различаются, это не синонимы.
Аволикешвару
05.03.2006, 12:28
Ну а вы понимаете, что на самом деле привезли Рерихи, в чем заключалась основная суть Послания Махатм? Просто спрашивал уже в другой теме. Промолчали.Я не знаю, зачем оно нужно было :arrow: я придерживаюсь того мнения. которое сами Махатмы высказали, что нужно было дать даже несмотря на то. что к этому не были готовы люди.Позволю себе не промолчать, поэтому, не сочтите за навязчивость: посмотрите, я спросил, не "зачем", а "что". Как можно ответить на вопрос "зачем", если прежде не понимать о чем идет речь? Поэтому, "зачем" всегда вторично.Текст привезли.
И я ведь сказал, что часто Приказ отдается в части касающейся. И Рерихи такие приказы тоже выполняли. Смысл и цель таких Приказов могли быть им не понятными. Это особенность приказа.
Разрешите спросить: чем "приказ" отличается от "указа"? Просто это находится в связи с предыдущим моим сообщением.
В Учении эти два определения различаются, это не синонимы.
Мне придется повториться. Разница в смысле слова.
Указ, мне кажется, как раз в силу своего направленного характера, допускает возможность самодеятельности, а значит может быть ИСПЫТАНИЕМ, а не только частью работы.
А вот Приказ - это уже работа.
1. Приказ приводит все в движение к поставленной Цели.
2. Приказ Высших - уже означает Утверждение Высшей Воли. Это означает, что цель намеченная уже реальна, сроки и условия нужным образом сочетались.
3. Приказ - это в значительной мере уже прошлое. Это уже не приближение к Цели, а утверждение ОСОЗНАНИЯ того, что все изменилось, что Цель стала реальностью и надо лишь закрепить её в сознании людей.
Вот такая парадигма понятия Приказ, сложилась в мей голове. Основой этой парадигмы служит ИДЕЯ непреложности Приказа, невозможности уклонения и невозможности ошибки.
Приказ - как взрыв вулкана, нужно готовиться к следствиям.
Вот что означает для меня ПРИКАЗ.
Добрый день Ниннику.
Если хотите можите для разнообразия почитать эту тему:
http://forum.roerich.com/viewtopic.php?t=1438&start=0
Добрый день Ниннику.
Если хотите можите для разнообразия почитать эту тему:
http://forum.roerich.com/viewtopic.php?t=1438&start=0
Это слишком мудрено. Не для меня. Я не знаю границ своего НЕВЕДЕНИЯ, а следовательно я не знаю границ своего ЗНАНИЯ.
Можно наоборот. Общим для них является НЕ ЗНАЮ!
Вы ставите вопрос. Если он поставлен ВЕРНО, я отвечаю в пределах доступного мне ЗНАНИЯ. Если вопрос поставлен НЕ ВЕРНО, я отвечаю в пределах доступного мне НЕ ЗНАНИЯ.
То же самое делает со мной ЖИЗНь. Я ставлю её вопрос и если он поставлен верно, то я получаю верный ответ. Это уже будет ЗНАНИЕ.
Если вопрос идиотский, то ответ адекватен. Это будет заблуждение, расширяющее границы моего НЕВЕДЕНИЯ.
1. Главное во всем - ПРАВИЛЬНО ПОСТАВИТЬ ВОПРОС.
2. Прежде чем поставить вопрос, подумай - не знаешь ли ты на него ответ сам.
3. Никогда не уточняй, спрашивай 1 раз.
4. Сам решай, что ты будешь делать с ОТВЕТОМ.
Ниннику,
Мне интерeсно насколько вы согласны с этим:
manihara,
Как в йоге называется Стена Отчуждения?
А моё 'Отпускать'?
А потом вот это продвижение, когда высвобождаешься как называется?
Пратьяхара
Первые четыре части йоги мы уже рассмотрели. Это асана, пранаяма, яма и нияма. Пятая часть, пратьяхара, связана с нашим восприятием (Йога-сутры 2.54-55). Слово ахара означает "питание", а пратьяхара - "воздержание от всего, что питает чувства". Что это значит? Это значит, что чувства перестают притягиваться к объектам. Они больше не зависят ни от каких стимуляторов и не подкармливаются ими. При обычном функционировании органов чувств прекрасный закат превлекает наш взгляд, как мед влечет к себе пчел. Но возможна ситуация, когда самый прекрасный закат на свете не привлечет нашего внимания, не заставит работать наши органы восприятия, потому что мы глубоко погружены во что-то другое. Обычно чувства говорят уму: "Посмотри на это! Понюхай это! Потрогай это!" Когда органы чувств замечают объект, ум тут же притягивается к нему.
В пратьяхаре мы разрываем связь между умом и органами восприятия, как бы вбираем чувства в себя. Каждая сфера восприятия характеризуется определенным качеством: глаза воспринимают форму, уши - звук (вибрацию), нос - запах. Хотя в состоянии "пратьяхара" все вещи предстают перед вами во всей своей привлекательности, но восприятие их игнорирует, органы восприятия ни во что ни вовлекаются и не подвержены никакому влиянию.
Позвольте привести пример. Когда во время пранаямы мы полностью погружаемся в дыхание, когда на нем сконцентрировано все наше внимание, пратьяхара возникает автоматически. Ум настолько состредоточен на дыхании, что все связи между умом, органами чувств и внешними объектами, не имеющие отношения к дыханию, обрываются. Пратьяхара - это не состояние сна. Органы чувств сохраняют способность реагировать на раздражители, просто они ни в чем не принимаю участия.
Еще один пример. Когда я отвечаю на заданный вопрос, я стараюсь как можно лучше осветить предмет, о котором идет речь. По мере того как мое внимание все больше вовлекается в этот процесс, я все меньше осознаю, где нахожусь. Я все глубже погружаюсь во взаимодействие с предметом обсуждения. Это тоже проявление пратьяхары. Хотя я стою перед слушателями с открытыми глазами, я так поглощен содержанием дискуссии, что мои органы чувств больше не реагируют на внешние раздражители. Даже если бы за окном пошел снег, я бы этого не заметил. Я не слышу звуков, доносящихся снаружи. Пратьяхара не означает, что, глядя на что-то, нужно говорить себе: "Я не собираюсь на это смотреть!" Пратьяхара возникает, когда я создаю ситуацию, в которой мой ум настолько чем-то поглощен, что органы чувств больше не реагируют ни на что другое.
Когда мы действуем, не использовать органы чувств невозможно. Для того чтобы разговаривать, необходимы рот и уши. К действиям применяется концепция вайрагьи (невозмутимости и отрешенности). Ее смысл в том, что действовать надо без мысли о благах, которые могут быть получены в результате деятельности. Вайрагья - это отрешенность от плодов своих действий.
Пратьяхара же относится к восприятию, и только к восприятию. Пратьхара почти автоматически возникает во время медитации, потому что в это время мы полностью сконцентрированы на объекте медитации. Чувства следуют за умом именно потому, что он полностью сфокусирован. По-другому не бывает. Когда органы чувств перестают функционировать привычным образом, восприятие чрезвычайно обостряется. В обычных обстоятельствах чувства, вместо того чтобы быть нашими слугами, играют роль хозяев. Чувства засталяют нас тянуться ко всевозможным вещам. В пратьяхаре происходит противоположное явление: мы едим оттого, что нам нужно поесть, а не оттого, что вид пищи вызывает у нас вожделение. Мы не пытаемся полностью избавиться от чувств, а стараемся поставить их на свое законное место.
С помощью пратьяхары мы можем справляться с физическими неудобствами, так как позволяет нам переключать внимание. Представьте, что вы сидите в полной позе лотоса, целиком погрузившись в мысли о Боге или в медитацию на мантру Ом. Вы не замечаете, как долго просидели в этой позе. Когда же вы возвращаетесь в обычное состояние сознания, вам приходится растирать свои ноги. До этого вы не замечали, что происходит с ногами, потому что ваше внимание было сфокусировано на другом. Таким образом, пратьяхара позволяет отвлечься от боли. Однако направить наши мысли на определенный объект с конкретной целью забыть о боли очень трудно, потому что наши чувства всегда функционируют все вместе. Пратьяхара - состояние, возникающее в большей степени спонтанно. Многие люди называют техникой достижения пратьяхары "взгляд внутрь"; о том же говорится во многих текстах. Но пратьяхара возникает сама собой. Мы не можем вызвать это состояние насильственно - мы можем только применять средства, благодаря которым появляется вероятность возникновения пратьяхары.
!!!Читаешь мои мысли :D
Ninniku,
Это слишком мудрено. Не для меня. Я не знаю границ своего НЕВЕДЕНИЯ, а следовательно я не знаю границ своего ЗНАНИЯ.
Можно наоборот. Общим для них является НЕ ЗНАЮ!
Всё нормально мне просто хотелось вам кое-что показать это где в районе 18-й странице...
"Про ведение ситуации..."
Это косается ваших образов создaваемых.
Извените счас не успеваю полноситью дописать...надо идти на урок.
Ninniku,
Вы ставите вопрос. Если он поставлен ВЕРНО, я отвечаю в пределах доступного мне ЗНАНИЯ. Если вопрос поставлен НЕ ВЕРНО, я отвечаю в пределах доступного мне НЕ ЗНАНИЯ.
Не понял, как это 'не верно'? Если не трудно дайте определение.
То же самое делает со мной ЖИЗНь. Я ставлю её вопрос и если он поставлен верно, то я получаю верный ответ. Это уже будет ЗНАНИЕ.
Если вопрос идиотский, то ответ адекватен. Это будет заблуждение, расширяющее границы моего НЕВЕДЕНИЯ.
А знаете ведь есть такая сфера сознания сознания где этими вопросами и движится сознание...расширяется, это как компас получаеться. Думаю, что это сфера вне неведенья...
1. Главное во всем - ПРАВИЛЬНО ПОСТАВИТЬ ВОПРОС.
2. Прежде чем поставить вопрос, подумай - не знаешь ли ты на него ответ сам.
3. Никогда не уточняй, спрашивай 1 раз.
4. Сам решай, что ты будешь делать с ОТВЕТОМ.
Думаю, что тот кто спрашивает вопрос уже знает на него половину ответа, а так еще считаю, что не маловажна мотивация вопроса.
3. Никогда не уточняй, спрашивай 1 раз.
Как это понять, ведь порою бывает вопрос не понят?
И когда в таких случаях уточнаю, тогда помогаю человеку понять о чём его спрашиваю, в чём имено мой вопрос.
Ниннику,
Мне интерeсно насколько вы согласны с этим:
А с чем соглашаться или не соглашаться? Верно это или нет, мне не интересно. Если я применяю это, то сам по себе, спонтанно и не сознательно. Если вы меня спросите, как я преодолеваю страдания? Я может быть отвечу так же - усмиряю чувства переключением внимания, разрывая их связь с сознанием.
В другой раз, если вы спросите иначе, например, что я делаю, чтобы страдание обратить в радость, я отвечу иначе - утончаю чувства и усиливаю их связь с разумом.
В Гранях написано и эта фраза висит у меня на стене в рабочем кабинете: То, что огорчало можно сделать источником радости, а то, что беспокоило - источником спокойствия.
Я никогда не актуализирую такие тонкости, мне не очень интересна механика и техника. От психотехники, как метода, я давно отказался.
Иногда, если надо усмирить чувства, я просто пойду и пива выпью. (Вам не советую, вы молодой человек).
Поэтому то, что там написано я даже не обдумываю. Мне не важно как оно называется на санскрите, не важно как это все применять.
В этой жизни важно просто выстоять, когда ломает. Гнуться, но выстоять. Не сломаться. Возникает это состояние само собой или в результате практики - не важно. Мне даже не страшно сломаться. гораздо страшнее для меня - ПЫТАТЬСЯ ВСЕ ЭТО СЕБЕ ОБЪЯСНИТЬ.
Иначе я утрачу нечто человеческое в себе. А мне оно пока дорого.
Попытки все себе объяснить, происходящее с тобой, заглушают голос духа.
Образы, которые я создаю - это совсем другое. Это тоже попытка себе что-то объяснить, но не только про себя. Это поиск всеобщности и разности, целого и частного. Но одновременно - этот попытка усмотреть ВЕЩЬ в САМОЙ себе. И мне очень трудно это объяснить. Ибо вопроса правильного я пока не услышал. Когда будет правильный вопрос, я отвечу правильно. И сам узнаю на него ответ.
Ninniku,
Не понял, как это 'не верно'? Если не трудно дайте определение..
Не могу. Но если вопрос НЕ ВЕРЕН, то и ответ будет неверным. Сюда включается и все, что касается мотивации.
Думаю, что тот кто спрашивает вопрос уже знает на него половину ответа, а так еще считаю, что не маловажна мотивация вопроса..
Вот здесь я могу уточнить. Потому что твое суждение, содержащее вопрос, верно.
Верным можно назвать вопрос, который заставляет отвечать тебя ИСКРЕННЕ.
Как это понять, ведь порою бывает вопрос не понят?
И когда в таких случаях уточнаю, тогда помогаю человеку понять о чём его спрашиваю, в чём имено мой вопрос.
Верным будет вопрос, который заставляет человека отвечать ИСКРЕННЕ. Такой вопрос не может иметь повторения или уточнения.
Впрочем, это больше относится к вопросам, которые ты задаешь ЖИЗНИ, а не человеку. С людьми ты можешь поступать как они поступают с тобой. Ты можешь все разъяснять, уточнять и так далее. Но ответы ты получишь не искренние, а от сознания.
ninniku,
Да вы правы в какой-то мере, что название не имет к сути значения.
А мой вопрос про 'согласованость' вне вашего ответа, вернее в вашем ответе - это то, что в вас соглосовалось, когда вы прочитывали этот кусочек текста, даже если вы его не прочитывали.
Тоесть, что в вас отразиться вот это мне было интересно узнать.
Насчёт техник - для меня важно умеет человек ли.
Тоесть если спрошу видел ли вчера закат? - то мне интересно в прямом смысле, видели ли или нет, и насколько этот закат в отразился, насколько вы использовали то даное вам время во время заката. Тоетсь насколько человек открыт к явлениям.
Суть явлений разниться от обьяснения.
Напримере до чего доводят обьяснения 'чакр' и тонких тел, только уводят людей от действительности...кто-то использовал символизм, а кто-то воспринимает это буквально. Это одно и тоже, что рекламые плакаты на которых изображены злые микробы, а в действительности суть микробов совсем не такая и они уж темболие не так выглядят. :)
ninniku,
Верным будет вопрос, который заставляет человека отвечать ИСКРЕННЕ. Такой вопрос не может иметь повторения или уточнения.
Впрочем, это больше относится к вопросам, которые ты задаешь ЖИЗНИ, а не человеку. С людьми ты можешь поступать как они поступают с тобой. Ты можешь все разъяснять, уточнять и так далее. Но ответы ты получишь не искренние, а от сознания.
С вами мог бы поспорить насчёт определения 'сознания' в этом контексте, но это маловажно, важно то, что вы написали это искрее и мне это нравится. :D
Да вы правы, чтобы получить искрений ответ нужно задать искрений вопрос.
Oт песчинки до вселеной такое общениe. :wink:
ninniku,
Да вы правы в какой-то мере, что название не имет к сути значения.
А мой вопрос про 'согласованость' вне вашего ответа, вернее в вашем ответе - это то, что в вас соглосовалось, когда вы прочитывали этот кусочек текста, даже если вы его не прочитывали.
Тоесть, что в вас отразиться вот это мне было интересно узнать.:)
Ты ничего не узнал, потому что вопрос был НЕ ВЕРНЫЙ. Все, что отразилось во мне, когда я читал этот текст, а я читал, лежит ВНЕ ГРАНИЦ МОЕГО ВЕДЕНИЯ. Ты не поставил ПРАВИЛЬНЫЙ вопрос и не позволил мне найти на него ответ. Любопытство всегда чревато, потому что в нем нет ИСКРЕННОСТИ. В ответ любопытство всегда получает ложь или заблуждение.
Прочитав этот текст сам, ты должен задать ПРАВИЛЬНЫЙ ВОПРОС мне, чтобы получить правильный ответ и заставить меня ответить искренне и тем самым понять свой собственный ответ.
Но чтобы такой вопрос задать, ты должен сам понять его. Он должен быть искренним.
Насчёт техник - для меня важно умеет человек ли.
Тоесть если спрошу видел ли вчера закат? - то мне интересно в прямом смысле, видели ли или нет, и насколько этот закат в отразился, насколько вы использовали то даное вам время во время заката. Тоетсь насколько человек открыт к явлениям.
Ты никогда не получишь верные ответы на такие вопросы. И будешь пребывать в заблуждении. Ты не знаешь зачем тебе это нужно, а тебе все это совсем не нужно. И каждый человек, ещё до твоего вопроса, уже почувствует себя на испытании. Поэтому ты получишь облом по всем статьям и лишь расширишь границы собственного неведения. В том числе и о конкретном человеке. Нужно ставить только ПРАВИЛЬНЫЕ ВОПРОСЫ.
Суть явлений разниться от обьяснения.
Напримере до чего доводят обьяснения 'чакр' и тонких тел, только уводят людей от действительности...кто-то использовал символизм, а кто-то воспринимает это буквально. Это одно и тоже, что рекламые плакаты на которых изображены злые микробы, а в действительности суть микробов совсем не такая и они уж темболие не так выглядят. :)
Эти рассуждения не продиктованы ИСКРЕННОСТЬЮ. Поэтому они не верны.
Ладно. Давай по-другому. Ты молодой человек и очень пытливый. Не будем мешать это с любопытством. Возможно ты что-то возьмешь для себя из моего рассказа. Возможно нет.
Итак, начинаю.
Я очень давно заметил одну вещь в себе. Когда мне задают вопросы, я обычно уклоняюсь от ответов и лишь рассуждаю. Либо говорю по сознанию. Но иногда звучат такие вопросы, на которые я не могу не дать ответа. Почему это происходит, я долго не мог дать себе ответ сам. Так работало.
Потом началось другое. Я заметил, что некто или нечто все время ждет от меня вопроса. Я пытался задавать бесконечные вопросы и получал какую-то лажу в ответ. Но позже я стал замечать, что иногда мой вопрос вызывал во мне ощущение чего-то верного, правильного и важного. И я мгновенно получал ответ. И он был необычным, но всегда вызывал состояние, похожее на озарение. Я начал замечать, что вопрос и ответ очень связаны в сущности.
Очень долго я не мог объяснить себе эту закономерность, пока не услышал после очередного вопроса в башке некое примечание: Вопрос ПРАВИЛЬНЫЙ!
Много позже я прочитал в голове мысль: Если вопрос Правильный, мы обязаны дать ответ!
Тогда я понял, что и сам действовал по этому правилу. Только не осознавал. Просто некоторые вопросы, были правильными и меня включало как автоответчик. Сначала эта мысль меня встервожила, потому что я понял, что тайны не существует, если вопрос поставлен ПРАВИЛЬНО.
Но потом я успокоился, потому что не мог понять что такое ПРАВИЛЬНЫЙ вопрос. Я так и не научился их задавать.
Гораздо позже до меня дошло, что я всегда отвечаю на искренние вопросы, даже если ответа не знаю. Но в такие минуты знание появляется само, без предварительных размышлений с моей стороны. И я даю на такие вопросы всегда искренние ответы.
Более того, в этом процессе я сам познаю то, что говорю или пишу. Правильный вопрос включает мой механизм понимания.
Почему я остановился на определении Правильного вопроса как ИСКРЕННЕГО? Наверное, потому, что мне трудно представить себе ПРАВИЛЬНЫЙ, но неискренний вопрос. Возможно такое существует. Но я не знаю точно ДА или НЕТ.
Искренность, по-моему, всегда связана с мотивацией. Доброжелательная мотивация всегда будет искренней. Будет ли это интерес к человеку или к теме или к самому себе.
Вопрос-проверка для лучшего понимания человека тоже может быть либо доброжелательным либо нет.
Если ты хочешь накопить больше знания о людях, то без доброжелательности не обойтись. Если ты изучаешь людей как объектов, то надеяться на доброжелательность не приходится - ты отстранен от них.
Но при этом всегда будет возникать очень правильный вопрос со стороны тех, кем ты интересуешься. Он будет возникать на уровне подсознания, но он НЕИЗБЕЖЕН.
Вот этот ПРАВИЛЬНЫЙ ВОПРОС: На кой фиг тебе это нужно знать?
Аналогично и у ЖИЗНИ этот вопрос к тебе возникнет, если ты попробуешь её о чем-то спросить.
Ведь для того, чтобы твой вопрос был правильным, искренним тебе самому нужно отдавать отчет: ЗАЧЕМ ТЕБЕ НУЖЕН ОТВЕТ?
Вот с этого и начинается Правильный вопрос.
Не всегда удается понять честно, зачем тебе нужен ответ. Но если вопрос искренний и правильный, то ответ ты получишь. И вот тут наступает главный прикол. Ты должен сам решить, что тебе делать с ОТВЕТОМ.
Поверь, это бывает настолько больно и жутко, что ты сразу жалеешь, что вообще задал этот вопрос. Лучше бы не знать ответа. Но вопрос поставлен правильный и ответ получен правильный. Только ответственность теперь твоя, что с этим делать. Теперь ты знаешь, но лучше бы тебе не знать.
Это как с изменой любимой девушки. Пока не знал, жил спокойно. Теперь узнал и спокойствие кончилось. Ты ставишь новые вопросы, а ответы продолжают тебя сокрушать. Ты спрашиваешь любит ли она тебя и получаешь ответ, что да! Ты спрашиваешь нужен ли ты ей и узнаешь, что да, нужен. И что теперь со всем этим тебе делать? На этот вопрос получишь ответ: Думай сам!
Прежде чем задать вопрос, подумай, готов ли ты выдержать ответ. :wink:
ninniku,
Мне нужет ответ, чтобы помочь тебе, я не знаю зачем меня тянет помогать, вот тут могу спросить нужна ли тебе моя помошь?
Знаю...мне понятно твоя суть, мне виден твой дух и мне хочется, что бы ты был реализовон, мне хочиться, чтобы у тебя небыло этих налётов на твоей ауре которые накопились за твою жизнь, мне хочиться, что бы ты был счастлив в твоей жизни мне хочиться, что бы вояка как ты с потрепаной гривой от жизни боевой смог найти и удержать ту - стать новым, чтобы помочь человечеству потому, что мало рук и мало ног, и все бегут завидя несчастья, а ты не побежишь потому, что тебе некуда бежать.
ninniku,
Мне нужет ответ, чтобы помочь тебе, я не знаю зачем меня тянет помогать, вот тут могу спросить нужна ли тебе моя помошь?
Знаю...мне понятно твоя суть, мне виден твой дух и мне хочется, что бы ты был реализовон, мне хочиться, чтобы у тебя небыло этих налётов на твоей ауре которые накопились за твою жизнь, мне хочиться, что бы ты был счастлив в твоей жизни мне хочиться, что бы вояка как ты с потрепаной гривой от жизни боевой смог найти и удержать ту - стать новым, чтобы помочь человечеству потому, что мало рук и мало ног, и все бегут завидя несчастья, а ты не побежишь потому, что тебе некуда бежать.
Ох, Истин! :lol: Если бы я мог принять чью-то помощь, то мне было бы куда бежать. Но ты прав, бежать мне некуда. Налеты на ауре сгорят, когда придет время, когда останется совсем не много и нечем будет дорожить, не за что держаться и не будет того, ради чего нужно выстоять.
Ninniku,
У меня не всегда слов хватает высказаться. Мне не обезательно так подогреваться, чтобы так высказываться.
Ты ответь мне, что бы ты зделал если бы я пред тобой предстал во всём своём виде и ты бы видел мою боль и видел моё счастье, видел, что меня в жизни зделает счастливым, видел все мои проблемы и все мои ростки духа которые могут прорости великолепными цветами особого моего качества и если бы ты любил меня как родного брата, чтобы бы ты зделал и как бы ты поступал со мной?
Насыщено Магентовый
http://foto.rambler.ru/public/b/e/beautifuluniverse/10/platforma/platforma.jpg
и все бегут завидя несчастья
Пойми и ты, что нет Несчастья, если нет счастья. Желая счастья другим мы желаем им и несчастья также. Ибо это две стороны одной медали.
Человек, который желает счастья, должен принять и все несчастье, ему сопутствующее. Думай над этим и пойми до самых глубин своей души. Я давно уже бегу от счастья, потому и несчастье меня не волнует. Оно не радует, несчастье, когда оно приходит. Но мне легче вспоминать потом о нем, чем о тех минутах счастья, которые были, прошли и никогда больше не повторятся. Сердце сокрушается более от счастья, чем от несчастья здесь на Земле. Это ПРАВИЛЬНЫЙ ОТВЕТ.
Ninniku,
У меня не всегда слов хватает высказаться. Мне не обезательно так подогреваться, чтобы так высказываться.
Ты ответь мне, что бы ты зделал если бы я пред тобой предстал во всём своём виде и ты бы видел мою боль и видел моё счастье, видел, что меня в жизни зделает счастливым, видел все мои проблемы и все мои ростки духа которые могут прорости великолепными цветами особого моего качества и если бы ты любил меня как родного брата, чтобы бы ты зделал и как бы ты поступал со мной?
Я оставил бы тебя самому себе. Я бы сказал, что приду к тебе, лишь когда буду нужен. И считал бы за счастье, если бы ты когда-нубудь позвал меня. Но не в радости. Ибо делиться радостью я не умею.
А в горести, когда справиться сам не можешь.
Но если бы я пришел, то сказал бы тебе: Терпи, малыш, будет ещё хуже! Я ничем не могу тебе помочь. Но если ты хочешь, то я буду рядом.
ninniku,
Хотел тебе цитату привести, да, думаю не уместно.
Вне радости и страдания Счастье пребывает.
ninniku,
Хотел тебе цитату привести, да, думаю не уместно.
Вне радости и страдания Счастье пребывает.
Потому и не может его быть здесь на Земле.
Ninniku,
У меня не всегда слов хватает высказаться. Мне не обезательно так подогреваться, чтобы так высказываться.
Ты ответь мне, что бы ты зделал если бы я пред тобой предстал во всём своём виде и ты бы видел мою боль и видел моё счастье, видел, что меня в жизни зделает счастливым, видел все мои проблемы и все мои ростки духа которые могут прорости великолепными цветами особого моего качества и если бы ты любил меня как родного брата, чтобы бы ты зделал и как бы ты поступал со мной?
Я оставил бы тебя самому себе. Я бы сказал, что приду к тебе, лишь когда буду нужен. И считал бы за счастье, если бы ты когда-нубудь позвал меня. Но не в радости. Ибо делиться радостью я не умею.
А в горести, когда справиться сам не можешь.
Но если бы я пришел, то сказал бы тебе: Терпи, малыш, будет ещё хуже! Я ничем не могу тебе помочь. Но если ты хочешь, то я буду рядом.
Я всех и каждого прощу.
Помогите мне! Помогите мне! Помогите мне пожалуста строить Его страну!
ninniku,
Хотел тебе цитату привести, да, думаю не уместно.
Вне радости и страдания Счастье пребывает.
Потому и не может его быть здесь на Земле.
А в песенки Горбачёвы пели - "Счатье есть, его не может не быть". :D
ninniku,
Хотел тебе цитату привести, да, думаю не уместно.
Вне радости и страдания Счастье пребывает.
Потому и не может его быть здесь на Земле.
А в песенки Горбачёвы пели - "Счатье есть, его не может не быть". :D
Человечество в страданиях погружено и мне видно счастье каждого.
ninniku,
Хотел тебе цитату привести, да, думаю не уместно.
Вне радости и страдания Счастье пребывает.
Потому и не может его быть здесь на Земле.
А в песенки Горбачёвы пели - "Счатье есть, его не может не быть". :D
а ещё у нас шутят: Счастье есть! Оно не может не есть!
Оно вечно голодное :wink:
ninniku,
Хотел тебе цитату привести, да, думаю не уместно.
Вне радости и страдания Счастье пребывает.
Потому и не может его быть здесь на Земле.
А в песенки Горбачёвы пели - "Счатье есть, его не может не быть". :D
Человечество в страданиях погружено и мне видно счастье каждого.
Я тоже вижу счастье человека, но только мне им невозможно об этом сказать. Проклянут.
[quote="ninniku"],
Смотри :arrow:
Войну счастье служить, a выволнять указ радость.
Доктору счастье лечить, a вылечивать радость.
Женщине счатье родить, a заботиться о дитяте радость.
Ninniku,
У меня не всегда слов хватает высказаться. Мне не обезательно так подогреваться, чтобы так высказываться.
Ты ответь мне, что бы ты зделал если бы я пред тобой предстал во всём своём виде и ты бы видел мою боль и видел моё счастье, видел, что меня в жизни зделает счастливым, видел все мои проблемы и все мои ростки духа которые могут прорости великолепными цветами особого моего качества и если бы ты любил меня как родного брата, чтобы бы ты зделал и как бы ты поступал со мной?
Я оставил бы тебя самому себе. Я бы сказал, что приду к тебе, лишь когда буду нужен. И считал бы за счастье, если бы ты когда-нубудь позвал меня. Но не в радости. Ибо делиться радостью я не умею.
А в горести, когда справиться сам не можешь.
Но если бы я пришел, то сказал бы тебе: Терпи, малыш, будет ещё хуже! Я ничем не могу тебе помочь. Но если ты хочешь, то я буду рядом.
Зато Мужеством делиться умеешь.
ninniku,
Хотел тебе цитату привести, да, думаю не уместно.
Вне радости и страдания Счастье пребывает.
Потому и не может его быть здесь на Земле.
А в песенки Горбачёвы пели - "Счатье есть, его не может не быть". :D
Человечество в страданиях погружено и мне видно счастье каждого.
Я тоже вижу счастье человека, но только мне им невозможно об этом сказать. Проклянут.
Тогда Люби.
И я ведь сказал, что часто Приказ отдается в части касающейся. И Рерихи такие приказы тоже выполняли. Смысл и цель таких Приказов могли быть им не понятными. Это особенность приказа.
Разрешите спросить: чем "приказ" отличается от "указа"? Просто это находится в связи с предыдущим моим сообщением. В Учении эти два определения различаются, это не синонимы.
Мне придется повториться. Разница в смысле слова. Указ, мне кажется, как раз в силу своего направленного характера, допускает возможность самодеятельности, а значит может быть ИСПЫТАНИЕМ, а не только частью работы.
Я думаю в этом же духе. То есть указ - это именно указание на действие без подробностей его исполнения. А значит ответственность за действие ложится во многом на исполнителя указа, так как он сам решает, как этот указ исполнить.
Что касается приказа, то вот что можно найти в письмах Е.П.Блаватской по этому поводу (привожу это тут потому, что считаю Е.П.Б. во многом предтечей Рерихов). Так вот, в то время, как вы наверняка знаете, шла активная переписка между Махатмами и западными учениками, такими, как Синнетт, Хьюм и другими. Переписка шла через Блаватскую, которая передавала эти письма (о способе передачи речь теперь не идет) от Махатм тому же Синнетту или Хьюму. И вот она неоднократно писала, что испытывает сильные физические и нравственные страдания вследствие такого посредничества и просит уменьшить или прекратить переписку через неё:
Как раз в этот самый момент я получаю письмо для Вас. Вкладываю его в конверт - и прошу меня простить, но твердо надеюсь - это последнее, ибо у меня больше нет сил страдать. ("Письма Е.П.Б. Синнетту")
И далее, её Учитель ПРИКАЗЫВАЕТ ей более эти письма не передавать. Но Синнетт, так как всё знание, содержащееся в этих письмах, шло через Е.П.Б., все-таки настаивал на том, чтобы эта переписка не прерывалась. Наконец, Е.П.Б. пишет (для того, чтобы сгладить резкость отказа через жену Синнетта) следующее:
Моя дорогая миссис Синнет, Ваши - в порядке. Передайте, пожалуйста, мои нижайшие поклоны А. П. Синнету, эсквайру, вашей "худшей" половине, сообщите ему, что, во-первых, обоими Учителями мне строго воспрещается впредь служить почтальоном, и во-вторых, появись у меня хоть когда-нибудь желание ослушаться, я не смогла бы так поступить, так как в его письме ко мне - как известно миссис Гебхард - не было никакого другого письма, ни для Махатмы К. Х. ни для Махатмы Мории - моего Хозяина (а теперь исчез еще и его кусок письма, и я никак не могу его найти, чтобы процитировать его слова).
И прошу вас, чтобы больше через меня ни одного письма. Дайте мне почить в мире и внутреннем блаженстве. До этого письма я уже написала м-ру Синнету в ответ на его, где в сущности подстрекает меня воспротивиться приказу моего Учителя. Даже забавно, почему это до него никак не доходит, что когда мой Учитель приказывает, - я должна лишь повиноваться, независимо от последствий. ("Письма Е.П.Б. Синнетту")
То есть, ответственность за такой приказ и его последствия во многом, если не во всем, взяли на себя Учителя. Это, возможно, может прояснить и случай с посланием Махатм в Россию. И теперь, на примере Е.П.Блаватской, приведенном тут, можно видеть, что не только важно что написано, но еще важно и то, кто это передает.
Афродита
06.03.2006, 19:59
Я всех и каждого прощу.
Помогите мне! Помогите мне! Помогите мне пожалуста строить Его страну!
Давай, будем пробовать строить, потом посмотрим, что получится.
И почему я была уверена, что ты в Киеве учишься? Шаблон мышления сработал? :wink:
Аволикешвару
06.03.2006, 20:05
Я всех и каждого прощу.
Помогите мне! Помогите мне! Помогите мне пожалуста строить Его страну!Я могу чертёжик начертить, а с тебя кирпичи! :)
Аволикешвару,
И почему я была уверена, что ты в Киеве учишься? Шаблон мышления сработал?
Неподумавши подумала. :wink:
Я могу чертёжик начертить, а с тебя кирпичи!
Может домик нарисуй в котором все мирно живут.? :)
То есть, ответственность за такой приказ и его последствия во многом, если не во всем, взяли на себя Учителя. Это, возможно, может прояснить и случай с посланием Махатм в Россию. И теперь, на примере Е.П.Блаватской, приведенном тут, можно видеть, что не только важно что написано, но еще важно и то, кто это передает.
Умение выполнять приказ не просто так формируется. На это годы жизни уходят. Сначала тебя учат пониманию непреложности приказа. Т.е. нужно выполнять даже не смотря на чувство протеста, которое порой формируется, на непонимание, на недоумение и т.к. Просто выполняй и все. Это трудно для очень многих людей. Сколько я видел таких!
Они сами по себе нормальные люди, пока не столкнутся с необходимостью выполнять Приказ. Тут включается масса вариантов реакции, от предельной тупости, до агрессивности.
Они сделают, но при условии, что им объяснят все, попросят, убедят и так далее. Они не думают, сколько сил уходит на это уговаривание.
Вот когда ты науговариваешься, тогда понимаешь как надо исполнять приказ.
Ахау Спектральное
07.03.2006, 11:21
Надо же какая тема хорошая затронута. Уже скоро за сотню перешагнем... Я и на форуме зарегистрировалась когда прочла эту тему, вернее первые 15 страниц... давно это было. С тех пор периодически захожу и смотрю.
А про приказ верно подмечено. :lol: :lol:
Я лично всегда им сопротивляюсь. Вот даже высказалась на форуме после двухдневного пререкания. Всегда сначала умничаю, противлюсь... и с эн-ного пинка выполняю. :twisted:
Вот и у Антаровой читала как герои умничают и откладывают выполнение Приказа, а следом сама начинаю умничать... да велика привычка осмысливать и умничать, даже зная, что Учитель видит больше и дальше. :roll:
и все бегут завидя несчастья
Пойми и ты, что нет Несчастья, если нет счастья. Желая счастья другим мы желаем им и несчастья также. Ибо это две стороны одной медали.
Человек, который желает счастья, должен принять и все несчастье, ему сопутствующее. Думай над этим и пойми до самых глубин своей души. Я давно уже бегу от счастья, потому и несчастье меня не волнует. Оно не радует, несчастье, когда оно приходит. Но мне легче вспоминать потом о нем, чем о тех минутах счастья, которые были, прошли и никогда больше не повторятся. Сердце сокрушается более от счастья, чем от несчастья здесь на Земле. Это ПРАВИЛЬНЫЙ ОТВЕТ.
Интересная концепция. Нинику, может Вы все-таки имели в виду не столько бегать от счастья, чтобы не знать несчастья, сколько достигать того самого душевного равновесия, о котором так много сказано в Учении? :roll:
Интересная концепция. Нинику, может Вы все-таки имели в виду не столько бегать от счастья, чтобы не знать несчастья, сколько достигать того самого душевного равновесия, о котором так много сказано в Учении? :roll:
Это не концепция. Это образ жизни.
Счастье не является для меня тем магнитом, ради которого стоит жить и трудиться. И даже не потому, что оно сопровождается несчастьем.
Само стремление к счастью всегда начинается с осознания того, что в данный момент ты несчастен. Я так себя просто не осознаю. Что есть, то заслужил.
Но счастье само по себе может стать травмирующим элементом психики. Поскольку оно всегда временно и всегда угрожаемо. Кроме того, оно никогда не повторяется.
Счастье - это состояние души и духа человека. К нему не нужно стремиться. Его можно осознавать в любой данный момент жизни. И наиболее ярко оно тогда, когда ты преодолеваешь любое несчастье.
Они всегда рука об руку.
Отсутствие боли и страдания - это и есть счастье, как сказал Л.Толстой устами графа Болконского. И я с ним согласен. Когда у меня нет боли и страдания я считаю, что уже счастлив, не зависимо от того испытываю я это состояние или нет.
Счастье такой же ингридиент Судьбы, как и несчастье. От них никуда не деться. Но если пытаться его уловить, сохранить, завоевать, то тогда жизнь превращается в погоню за синей птицей и на каждый текущий момент такая жизнь будет тебе напоминать, что нынешнее твое состояние - есть ОТСУТСТВИЕ СЧАСТЬЯ.
Таким образом человек теряет и то, что имеет.
Вы видать относительно новый человек на форуме, а старики и старушки уже эту "концепцию" в разных вариантах читали. Она их вполне уже достала. :lol:
Выйдите сегодня на улицу и посмотрите в лица молодых и ещё не старых женщин. У 90% вы прочитаете в лице - Я ХОЧУ БЫТЬ СЧАСТЛИВОЙ!
Это означает, что в данный момент они вполне несчастны, не осознают и не желают замечать, что если у них нет боли и страдания, то они вполне уже счастливы. Но осознавая отсутствие СЧАСТЬЯ в текущий момент свой жизни, они скоро, если не уже, начнут испытывать неудовлетворенность своим положением.
Такое состояние опасно ещё и тем, что именно оно является причиной ЗАВИСТИ к другим, которые имеют то, чего не достает для счастья им.
Ингридиенты счастья для них столь разнообразны, что все нельзя получить ни при каких обстоятельствах. А если получают, то тут же желают других.
"Счастье есть! Оно не может не есть! Оно вечно голодное!"
ninniku,
Ты говоришь - это страсть, это как 'ветер перемен' - неудовлетворёность ему имя.
Кто привязан к радостям мира и кто боится боли мира, тот запутываeтся и ходит от боли до радости и назад.
Это основное страданиe мира.
Настоящие счастье это то счатье которое делает человека свободным и сопутствует плавлению материи для схождения Духа в материю.
Настоящие счастье это то счатье которое делает человека свободным и сопутствует плавлению материи для схождения Духа в материю.
Зов, 389. Но не фабрика, но мастерская духа обновит
мир.
И обои, наклеенные людьми и замкнувшие поры
жизни, будут смыты ливнем грозной Благодати.
Зов, 389. Но не фабрика, но мастерская духа обновит
мир.
И обои, наклеенные людьми и замкнувшие поры
жизни, будут смыты ливнем грозной Благодати.
3.136. Замечали ли вы, какая разница между действием по внешнему приказу и под осознанием импульса? Могу приказать принести воды, и вода будет получена. Но если водочерпий проникнется сознанием необходимости, то больше половины препятствий в пути будут устранены. Потому избегаем внешних приказов, предпочитаем наведение воли, чтобы сознание восприняло нужность действия. Помимо очевидных последствий также важна карма, создаваемая внешним приказом.
Обратите внимание, чтоб указы подготовлялись заранее и тем могли входить в сознание исполнителей. Потому без сотрудничества приказ подобен полёту стрелы против ветра. Даже неожиданность приказа должна быть предвидена. Тогда неожиданность превратится в пережитую напряжённость.
Умейте вызвать сотрудничество не только в поступках, но и в мышлении. Только тогда можно отпустить сотрудника на расстояние. Явление поручения обязывает к самостоятельным действиям. Поток понесёт устремившихся.
ninniku,
Ты говоришь - это страсть, это как 'ветер перемен' - неудовлетворёность ему имя.
Кто привязан к радостям мира и кто боится боли мира, тот запутываeтся и ходит от боли до радости и назад.
Это основное страданиe мира.
Я не думаю, что это страсть. Неудовлетворенность, в данном случае, есть следствие осознания ОТСУТСТВИЯ СЧАСТЬЯ.
Такое осознание приходит лишь тогда, когда есть некий проект Счастья. А если проекта нет, то нет и осознания Несчастья.
Я тебе говорю о том, что СЧАСТЬЯ объективно нет на Земле. А есть лишь состояние его переживания.
Выдрали тебе зуб, все нормально, ты вышел от врача и больше тебе туда идти не нужно и ты вполне можешь испытать состояние счастья.
Или когда работу сделаешь. Или когда тебе плохо, предали тебя, боль причинили, несчастье приключилось, а ты вышел на улицу, а там ВЕСНА! Ветерок свежий в лицо веет, запахи свежих листочков несет. солнышко лучик послало и согрело. И ты на этом контрасте можешь пережить даже большее счастье, чем когда обретаешь нового друга.
Счастье как переживание не привязано ни к чему конкретно. Ни к деньгам, ни к здоровью, ни к болезням и бедам. Ничто не усиливает или не ослабляет состояние счастья, если оно переживается в текущий момент. Много чего на свете может вызвать такие переживания, но ничто на свете не может являться постоянной моделью счастья. Даже переживание ВЕСНЫ может в другой момент стать обременительным и тяжелым и даже источником страдания. Авитаминоз, грязь на улицах. Но тебе в твоей Австралии этого не понять. :wink:
А у нас позавчера был снежный буран. Вчера все текло, а с утра сплошной лед. А надо на работу. А на работе подгруз, нервотрепка.
А тут заходишь пародии на форумчан почитать и радость, смех. И уже чувствуешь и переживаешь счастье, что есть на свете люди с прекрасным чувством юмора и сердечным теплом.
Но тут зуб заболел и все прошло.
Где оно счастье?
3.136. Замечали ли вы, какая разница между действием по внешнему приказу и под осознанием импульса? Могу приказать принести воды, и вода будет получена. Но если водочерпий проникнется сознанием необходимости, то больше половины препятствий в пути будут устранены. Потому избегаем внешних приказов, предпочитаем наведение воли, чтобы сознание восприняло нужность действия. Помимо очевидных последствий также важна карма, создаваемая внешним приказом.
Обратите внимание, чтоб указы подготовлялись заранее и тем могли входить в сознание исполнителей. Потому без сотрудничества приказ подобен полёту стрелы против ветра. Даже неожиданность приказа должна быть предвидена. Тогда неожиданность превратится в пережитую напряжённость.
Умейте вызвать сотрудничество не только в поступках, но и в мышлении. Только тогда можно отпустить сотрудника на расстояние. Явление поручения обязывает к самостоятельным действиям. Поток понесёт устремившихся.
У меня на этот счет есть даже своя теория. про Приказы.
Когда ты звонишь в колокол, то звук постепенно затихает. Самым целебным являются вибрации, которые уже не слышит человеческое ухо. Они воздействуют на организм уже на клеточном уровне. А возможно позже и на атомарном.
Вот Приказ для меня это как наоборот.
Сначала тончайшая вибрация воли, потом сильнее и потом гром Слова.
Так вот, я полагаю, что Приказ Высших - это тончайшая вибрация их воли. На самой ранней стадии. И слышат его лишь те, кто имеет соотвествующий духоприемник и чья воля образовалась так, что способна получать тончайшие указания Воли Владыки.
Для них любой знак Воли Высшей уже будет Приказ. Для остальных, кто не имеет токности в развитии, такой Приказ будет не слышим, а вот мысленный уже будет. Но мысленный приказ - он больше как Указание на направление действий. Ведь мысль можно отбросить, перебить другой мыслью. А слова - это уже как поучение или совет.
Те, кто обладает образованной волей, резонирующей на Волю Владыки, те получают как бы свой собственный волевой импульс. они уже не отличают, где Воля Владыки, а где их воля. Просто для них волевой приказ - сигнал к непреложному действию. Это явленные сотрудники и таких единицы.
Получить же Приказ прямой, словесный - это уже привелегия тех не многих воплощенных, которые даказали своим сотрудничеством свою верность и надежность.
А настоящий Приказ идет не видимо и не слышимо.
Настоящие счастье это то счатье которое делает человека свободным и сопутствует плавлению материи для схождения Духа в материю.
Ну, это общая формула и трудно понятная. В АЙ сказано, что Счастье - это служить эволюции человека.
Можно много разных формул придумать. Но где оно живет, Счастье?
Как оно выглядит? Что любит, чего боится, с кем дружит, а с кем нет?
ninniku,
Ты говоришь - это страсть, это как 'ветер перемен' - неудовлетворёность ему имя.
Кто привязан к радостям мира и кто боится боли мира, тот запутываeтся и ходит от боли до радости и назад.
Это основное страданиe мира.
Я не думаю, что это страсть. Неудовлетворенность, в данном случае, есть следствие осознания ОТСУТСТВИЯ СЧАСТЬЯ.
Такое осознание приходит лишь тогда, когда есть некий проект Счастья. А если проекта нет, то нет и осознания Несчастья.
Я тебе говорю о том, что СЧАСТЬЯ объективно нет на Земле. А есть лишь состояние его переживания.
Выдрали тебе зуб, все нормально, ты вышел от врача и больше тебе туда идти не нужно и ты вполне можешь испытать состояние счастья.
Или когда работу сделаешь. Или когда тебе плохо, предали тебя, боль причинили, несчастье приключилось, а ты вышел на улицу, а там ВЕСНА! Ветерок свежий в лицо веет, запахи свежих листочков несет. солнышко лучик послало и согрело. И ты на этом контрасте можешь пережить даже большее счастье, чем когда обретаешь нового друга.
Счастье как переживание не привязано ни к чему конкретно. Ни к деньгам, ни к здоровью, ни к болезням и бедам. Ничто не усиливает или не ослабляет состояние счастья, если оно переживается в текущий момент. Много чего на свете может вызвать такие переживания, но ничто на свете не может являться постоянной моделью счастья. Даже переживание ВЕСНЫ может в другой момент стать обременительным и тяжелым и даже источником страдания. Авитаминоз, грязь на улицах. Но тебе в твоей Австралии этого не понять. :wink:
А у нас позавчера был снежный буран. Вчера все текло, а с утра сплошной лед. А надо на работу. А на работе подгруз, нервотрепка.
А тут заходишь пародии на форумчан почитать и радость, смех. И уже чувствуешь и переживаешь счастье, что есть на свете люди с прекрасным чувством юмора и сердечным теплом.
Но тут зуб заболел и все прошло.
Где оно счастье?
А вот представь, темнота , ветер в лицо, холода не чувствуешь, идешь один среди звезд...а ведь это так и есть. Забежал на такую планету- Земля, погреться или обогреть и опять в Путь...Может, где-то там, впереди оно, Счастье...Для тебя. А если здесь кто-то несчастлив, тот который сам еще не может барахтаться ?
А вот представь, темнота , ветер в лицо, холода не чувствуешь, идешь один среди звезд...а ведь это так и есть. Забежал на такую планету- Земля, погреться или обогреть и опять в Путь...Может, где-то там, впереди оно, Счастье...Для тебя. А если здесь кто-то несчастлив, тот который сам еще не может барахтаться ?
Правильно говоришь! Почти! :lol: Зачем мне Счастье впереди? Когда один и среди звезд - разве это уже не есть счастье?
А если на планету забежал и увидел красоту и смог помочь - разве не счастье? Зачем мне Счастье ГДЕ-ТО ВПЕРЕДИ И ДЛЯ МЕНЯ? А разве когда позади и для других оно будет чем-то хуже?
Зачем мне счастье, если я не вижу его в глазах друга? А если вижу, то что может быть теперь счастьем для меня?
Пока я есть, то и счастье рядом. А если меня нет, то и нет его. А если я вечное существо, то счастью открыт всегда.
Пусть оно ищет ко мне дорогу, а не я к нему. Пусть оно идет меня искать, а не я его. Потому что без него я все равно есть. А его без меня нет совсем.
Настоящие счастье это то счатье которое делает человека свободным и сопутствует плавлению материи для схождения Духа в материю.
Ну, это общая формула и трудно понятная. В АЙ сказано, что Счастье - это служить эволюции человека.
Можно много разных формул придумать. Но где оно живет, Счастье?
Как оно выглядит? Что любит, чего боится, с кем дружит, а с кем нет?
Да уж это для меня трудный вопрос.
Почти всё время я в печали, и в страданиях моя душа, это не видно по мне, но это в нутри, я это называю Боль Мира.
Посмотрите рисунок в теме 'Cотрадание'.
http://forum.roerich.com/viewtopic.php?t=2597&start=0
ninniku,
Что общего между Указом, Приказом и Зовом?
Настоящие счастье это то счатье которое делает человека свободным и сопутствует плавлению материи для схождения Духа в материю.
Ну, это общая формула и трудно понятная. В АЙ сказано, что Счастье - это служить эволюции человека.
Можно много разных формул придумать. Но где оно живет, Счастье?
Как оно выглядит? Что любит, чего боится, с кем дружит, а с кем нет?
Да уж это для меня трудный вопрос.
Почти всё время я в печали, и в страданиях моя душа, это не видно по мне, но это в нутри, я это называю Боль Мира.
Посмотрите рисунок в теме 'Cотрадание'.
http://forum.roerich.com/viewtopic.php?t=2597&start=0
Один писатель - Анхель де Куатье - написал: мы страдаем до тех пор, пока видим в этом какой-то смысл. А ты какой смысл видишь в своих страданиях?
Настоящие счастье это то счатье которое делает человека свободным и сопутствует плавлению материи для схождения Духа в материю.
Ну, это общая формула и трудно понятная. В АЙ сказано, что Счастье - это служить эволюции человека.
Можно много разных формул придумать. Но где оно живет, Счастье?
Как оно выглядит? Что любит, чего боится, с кем дружит, а с кем нет?
Да уж это для меня трудный вопрос.
Почти всё время я в печали, и в страданиях моя душа, это не видно по мне, но это в нутри, я это называю Боль Мира.
Посмотрите рисунок в теме 'Cотрадание'.
http://forum.roerich.com/viewtopic.php?t=2597&start=0
Один писатель - Анхель де Куатье - написал: мы страдаем до тех пор, пока видим в этом какой-то смысл. А ты какой смысл видишь в своих страданиях?
Чистота.
ninniku,
Что общего между Указом, Приказом и Зовом?
Источник один. Длина волны разная. В основе всего лежит Высшая Воля.
Один писатель - Анхель де Куатье - написал: мы страдаем до тех пор, пока видим в этом какой-то смысл. А ты какой смысл видишь в своих страданиях?
Чистота.
Не уклоняйся, а скажи подробно. В чем смысл твоих страданий? От них чище миру? Мне? Или тебе?
Или ты наслаждаешься собственной чистотой, страдая, глядя на мир?
Один писатель - Анхель де Куатье - написал: мы страдаем до тех пор, пока видим в этом какой-то смысл. А ты какой смысл видишь в своих страданиях?
Чистота.
Не уклоняйся, а скажи подробно. В чем смысл твоих страданий? От них чище миру? Мне? Или тебе?
Или ты наслаждаешься собственной чистотой, страдая, глядя на мир?
У Чистоты есть две сестрици Праведность и Святость.
Может это звут чуждо твоему уху - в этом есть правда разгляди её.
ninniku,
Что общего между Указом, Приказом и Зовом?
Источник один. Длина волны разная. В основе всего лежит Высшая Воля.
Что напровляет человека и приводит к познанию Вышей Воли?
У Чистоты есть две сестрици Праведность и Святость.
Может это звут чуждо твоему уху - в этом есть правда разгляди её.
Ты начинаешь играться со мной. Я же попробую в отместку лишить тебя твоей Праведности и Святости. Если в итоге я не приговорю тебя к горению на костре, то можешь радоваться вместе со мной :evil:
У Чистоты, больше сестер, чем две. Любовь и Мудрость тоже её сестры.
Но с каких пор страдание стало родственником Чистоты?
Ты уходишь от ответа на главный и ПРАВИЛЬНЫЙ ВОПРОС! В чем смысл твоего СТРАДАНИЯ?
Начнем с того, что мне твое страдание не нужно и ты грешишь против меня тем, что заставляешь себя страдать глядя на мир и на меня!
Я не отделяю твой взгляд на мир от твоего взгляда на меня. Ибо я теперь часть твоего мира. Но зачем мне твое страдание? Разве станет мне от этого легче? И станет ли миру легче, если ты глядя на него будешь страдать?
ninniku,
Что общего между Указом, Приказом и Зовом?
Источник один. Длина волны разная. В основе всего лежит Высшая Воля.
Что напровляет человека и приводит к познанию Вышей Воли?
Высшая Воля. Не позванный не пройдет! Зовут всегда, с начала Мира. Но нужно услышать. Для кого-то Зов начинается с Грома и Молнии, а для кого-то с шепота трав или ветра.
С ЧУТКОГО УХА начинается все! Очищай слух.
У Чистоты есть две сестрици Праведность и Святость.
Может это звут чуждо твоему уху - в этом есть правда разгляди её.
Ты начинаешь играться со мной. Я же попробую в отместку лишить тебя твоей Праведности и Святости. Если в итоге я не приговорю тебя к горению на костре, то можешь радоваться вместе со мной :evil:
У Чистоты, больше сестер, чем две. Любовь и Мудрость тоже её сестры.
Но с каких пор страдание стало родственником Чистоты?
Ты уходишь от ответа на главный и ПРАВИЛЬНЫЙ ВОПРОС! В чем смысл твоего СТРАДАНИЯ?
Начнем с того, что мне твое страдание не нужно и ты грешишь против меня тем, что заставляешь себя страдать глядя на мир и на меня!
Я не отделяю твой взгляд на мир от твоего взгляда на меня. Ибо я теперь часть твоего мира. Но зачем мне твое страдание? Разве станет мне от этого легче? И станет ли миру легче, если ты глядя на него будешь страдать?
В Библии есть пример Иова.
ninniku,
Что общего между Указом, Приказом и Зовом?
Источник один. Длина волны разная. В основе всего лежит Высшая Воля.
Что напровляет человека и приводит к познанию Вышей Воли?
Высшая Воля. Не позванный не пройдет! Зовут всегда, с начала Мира. Но нужно услышать. Для кого-то Зов начинается с Грома и Молнии, а для кого-то с шепота трав или ветра.
С ЧУТКОГО УХА начинается все! Очищай слух.
А кто-то стучиться на холоде и его не пускают в дом.
ninniku,
Не злись пожалуста.
Сотрадание это как Свет который Светит, чтобы другого Свет светил,
Свет светит во имя Света, чтoбы Свет светил - это есть Сотрадание.
ninniku,
Начнем с того, что мне твое страдание не нужно и ты грешишь против меня тем, что заставляешь себя страдать глядя на мир и на меня!
Да далось вам, то моё страдние - я его полюбил, мне оно как счастье.
Я не отделяю твой взгляд на мир от твоего взгляда на меня. Ибо я теперь часть твоего мира. Но зачем мне твое страдание? Разве станет мне от этого легче? И станет ли миру легче, если ты глядя на него будешь страдать?
Что бы ты не говорил я всеровно тебя буду любить.
Мне важно любить тебя. Может у меня и мало любви, но я тебе её отдаю, это как Закон такой и это мой выбор любить.
Понимаешь - плюй ты на меня, злись или люби меня и лелей, но мой выбор любить - это мой выбор любить, и он не зависит от чего-либо, только от моего выбора. Бывает мало любви, бывает много любви, но выбор любить это любить.
Может сегодня я сильный, а завтра я слабый, но у меня есть выбор и у каждого человека тоже есть выбор.
vBulletin® v3.6.12, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.