Кастанеда

[RUDRA]

Сообщение от Кайвасату

Вы реально не видите существенных расхождений между учением и практиками Хуана и Агни йогой

Я думаю видит, как вижу эту разницу и я. Это элементарная разница между одним Учением ведущим к Истине и другим Учением, ведущим...к Истине)) Просто немного другой дорогой.

[Кайвасату]

Сообщение от RUDRA

Я думаю видит, как вижу эту разницу и я. Это элементарная разница между одним Учением ведущим к Истине и другим Учением, ведущим...к Истине)) Просто немного другой дорогой.

Существенная разница заключается в том, что Агни-йога является учением, ставящим в качестве основной цели Общее Благо, а учение Хуана - личную свободу.
Это не другая дорога, т.к. конечные пункты назначения отличаются.

Скажите, Рудра, книги Кастанеды сделали Вас добрее? добрее к другим людям?
Скажите, содержится ли в книгах Кастанеды техники обретения видения, не предполагающие употребление наркотиков и какие именно?

[paritratar]

Йога дона Хуана Матуса и других индейских духовных Вождей

[adonis]

Сообщение от manihara

Йога дона Хуана Матуса и других индейских духовных Вождей

Цитаты из этой статьи, которая восхваляет этот путь:

С целью освоения ментальной паузы дон Хуан применял, в том числе, психоделики. Но сразу же отметим, что, во-первых, дон Хуан применял этот метод лишь в самом начале их совместной работы, а потом сам от него отказался. Во-вторых, Кастанеда впоследствии жаловался, что, хоть он и глубочайше благодарен дону Хуану за всё, сделанное им, но, тем не менее, его (Кастанеды) печень и поныне в рубцах. Так что подражать в использовании психоделиков (они же — наркотики) категорически не следует, .......

Первый — это «приручение» духов, которые должны были, по замыслу, становиться помощниками и защитниками мага. Такие «олли» были у дона Хуана и Его друга дона Хенаро в начале Их духовного поиска.
Но следует предостеречь, что это — ошибочная и чрезвычайно опасная установка, которой ни в коем случае не следует пытаться подражать. Кстати, и сами Хуан и Хенаро со временем оставили это занятие.

Во первых, налицо система пересмотра техник. Но тогда об этом нужно предупреждать в предисловии к первой книге, а не в послесловии к последней. А лучше самим объявить о заблуждениях и изъять из продажи все тиражи первых вариантов, оставив один правильный. Но этого не происходит. И кто и что читает и применяет практически - авторам неизвестно. Кто за это несёт ответственность?
Сколько ещё техник в последствии может быть признано вредными самими авторами?
Второе. Какова цель? Даже из этих отрывков видно, стать магом.

Мой Учитель когда-то сказал Мне, что Я стану всесильным магом, когда скину с себя ощущение собственной важности.

— Я, Сильвио Мануэль, говорю: лишь способные дерзать могут уверенно идти по Пути познания! Надо иметь отчаянное сердце, чтобы отправиться в полёт в Неизведанное! Таков был и Мой Путь. Отправившись в путешествие мага в неведомые дали, Я никогда не помышлял о возвращении обратно к «земному». ......И однажды из состояния отдельного ищущего «я» Я перешёл к состоянию Высшего «Я» — и стал всем бесконечным Силой-Светом.

Как то у него случайно получилось из состояния отдельно идущего перейти к состоянию Света. Путь случайности - иди для себя, старайся стать магом и возможно, случайно, придёшь куда надо. Как они запросто всех желающих направляют в полёты в Неизведанное. да ещё без Учителя, при этом никто не отвечает за не вернувшихся.

[paritratar]

Я так понял, что сам спор о Кастанеде уже перешел давно из плоскости художественной и культурной ценности его произведений в плоскость субъективных вкусов и предпочтений. А эта территория вне всякого спора. Ну что толку приводить подтверждения из цитат, когда значение и смысловая суть которых будут перевернуты сознанием непринимающим.

[adonis]

Сообщение от manihara

Я так понял, что сам спор о Кастанеде уже перешел давно из плоскости художественной и культурной ценности его произведений в плоскость субъективных вкусов и предпочтений. А эта территория вне всякого спора

Нет. Здесь не было разговора ни о художественной, ни о культурной ценности. Цитата из вашей статьи:

Дальнейшая работа ведётся по развитию нижнего «пузыря». Но это — лишь после должного утончения сознания или, как это называлось в Школе Хуана Матуса, после очищения светимости кокона.
То есть, приёмы утончения сознания, как и во всех других развитых духовных Школах, в Школе Хуана Матуса предшествовали масштабной «кристаллизации» сознания.

Поэтому разговор идёт о ДУХОВНОЙ ШКОЛЕ. А здесь уже другие критерии оценки сути. О художественном произведении можно судить как в фигурном катании, нравится - не нравится. Вектор Духовной школы можно по координатам разложить довольно точно и однозначно.

[paritratar]

Было написано о критической позиции всех тех, кто здесь себя обозначил, не только вас, адонис. По сути сказанного можно сделать вывод - или не было никакого погружения в изучаемый материал или оно было поверхностным. Субъективизм в оценках с целью заставить якобы приверженцев доказать что-то - выглядит наивно и глупо.
На самом деле в этой теме пытаются разобраться именно в этой художественной и культурной ценности произведений Кастанеды. Тем, кто этого не может понять или не хочет, мне лично не по пути. Ведь признанные миром книги Кастанеды говорят сами за себя. Ученая степень автора в области антропологии направляет внимание в нужную степень. Что еще нужно для обоснованного изучения?

[абрикос]

Сообщение от adonis

Поэтому разговор идёт о ДУХОВНОЙ ШКОЛЕ. А здесь уже другие критерии оценки сути. О художественном произведении можно судить как в фигурном катании, нравится - не нравится. Вектор Духовной школы можно по координатам разложить довольно точно и однозначно.

Исходя из учения дона Хуана я могу сказать обычный человек в пузыре.

Все что он видит это всего лишь отражение мыслей и чувств на стенках пузыря.Что есть иллюзия о мире.Но не видинеее мира. Вообще разговоры подобного уровня мне напоминают ужасы православных священников при описании учения Будды - "да они ничего не предлагают - пустота, нирвана, перевоплощения".....

Мне нравится учение дона Хуана. Мне нравится православные духовные традиции. Мне нравится дзен-буддизм. Но не интересен буддизм.

Совпадения в опыте познания или описании мира меня это обогащает.

Если кто-то выбрал абсолютный аскетизм - чтение сугубо ТОЛЬКО АЙ, ну ваше дело. Ну ...не знаю скажу только , что если честно, то особой продвинутости в духовности или знании я тут у опонентов извините не заметила. А "НИЗЗЗЯ" это не критерий...

[Кайвасату]

Сообщение от adonis

Во первых, налицо система пересмотра техник. Но тогда об этом нужно предупреждать в предисловии к первой книге, а не в послесловии к последней.

Именно!!!

А лучше самим объявить о заблуждениях и изъять из продажи все тиражи первых вариантов, оставив один правильный. Но этого не происходит. И кто и что читает и применяет практически - авторам неизвестно. Кто за это несёт ответственность?

Второе. Какова цель? Даже из этих отрывков видно, стать магом

Цель - свобода, но свобода личная, безразличная к другим людям...

[RUDRA]

Сообщение от adonis

Путь случайности - иди для себя, старайся стать магом и возможно, случайно, придёшь куда надо. Как они запросто всех желающих направляют в полёты в Неизведанное. да ещё без Учителя, при этом никто не отвечает за не вернувшихся.

Значение слова "магия" в их устах, и в книгах АЙ - РАЗНОЕ!!! Они АЙ тоже назвали бы магией. Неужели так сложно понять, что есть НАБОР БУКВ, а есть СМЫСЛ, который в это вкладывают! И это РАЗНОЕХотя...видимо, большинству людей сложно...

[абрикос]

Сообщение от RUDRA

Значение слова "магия" в их устах, и в книгах АЙ - РАЗНОЕ!!! Они АЙ тоже назвали бы магией. Неужели так сложно понять, что есть НАБОР БУКВ, а есть СМЫСЛ, который в это вкладывают! И это РАЗНОЕХотя...видимо, большинству людей сложно...

Сам дон Хуан не считал что это подходящее слово. хотя да это всего лишь слово. Но пока человек не научится понимать суть слов, он будет реагировать на форму. Но ведь и люди разные - в ГАЙ написано что некоторые по пути обучения идут быстрее других. И если кто-то видит дальше, то в данном вопросе о сути слов, можно превратиться из человека в обезьяну, пытаясь найти взаимопонимание Единственный выход - каждый остается со своим.

да ещё без Учителя, при этом никто не отвечает за не вернувшихся

Вот-вот мы с точки зрения дона Хуана - слабые, нам нужны поводыри.

Отчасти это правда.
Но учение дона Хуана для единиц. АЙ хотя и не дана для толп, все-таки она собирает под свои знамена очень много людей. А дать Знание таким разным сознаниям - это искусство которое по плечу только Посвященным.

Ну конечно можно возмущаться что дон Хуан и его группа - это эгоисты. Но они другого и не заявляли и не обещали...

Хотя ... разве кого-то можно удивить тем фактом - как много правильных слов и как мало правильных дел? Но нам так приятно утопать в собственных иллюзиях и надеждах...Потому что считаем что такие мысли нам творят добрую Карму. Что уже есть заблуждение.

[RUDRA]

Сообщение от Кайвасату

Существенная разница заключается в том, что Агни-йога является учением, ставящим в качестве основной цели Общее Благо, а учение Хуана - личную свободу.
Это не другая дорога, т.к. конечные пункты назначения отличаются.

А Вы всерьез считаете, что Общее Благо может быть достигнуто без достижения личной свободы?? Или Общее Благо не включает личной свободы? Боюсь, что я в таком случае, сознательный противник подобного общего блага

Сообщение от Кайвасату

Скажите, Рудра, книги Кастанеды сделали Вас добрее? добрее к другим людям?

Не знаю. С точки зрения других людей, скорее всего, да. Но вообще, я не могу ответить на этот вопрос. Постарайтесь меня понять, к тому времени, как я начал читать Кастанеду я был погружен в изучение и практику АЙ. Изучал и другие вещи. Если бы я читал только Кастанеду, и начал бы приобщаться к эзотерическим знаниям именно с него, тогда я мог бы объективно ответить на Ваш вопрос. Вы поняли меня? Кстати...доброта, как таковая не является целью эволюции, имхо. Это "побочный" продукт.(Ох...боюсь эту мою фразу правильно поймут далеко не все...)

Сообщение от Кайвасату

Скажите, содержится ли в книгах Кастанеды техники обретения видения, не предполагающие употребление наркотиков и какие именно?

Прочитайте и разберитесь. Наркотики, кстати, и не употреблялись в целях достижения способности "видеть". Это было нужно только для одного - сломать "картину мира" Карлоса. Показать ему, что РЕАЛЬНО существуют вещи, выходящие за рамки его "мира". А рамки у него было особо железобетонные. А сами техники...изменение образа жизни, и отношения к миру, что начинает перераспределять энергию в человеке и приводит к эффекту накопления Силы, так сказать. Принципы "пути воина", в соответствии с которыми воин перестраивает свою жизнь. Например, когда воин каждый свой поступок должен делать, как последний, в своей жизни( а последний должен быть самым безупречным) ибо воин не знает, когда за ним придет смерть. Собственно подобная техника (а я считаю это техникой), вводит сознание в определенное состояние, которое в христианстве, к примеру, достигается другой техникой, а именно, постоянным предстоянием перед ликом Божиим Присутствуют различные медитативные техники, техники созерцания. Понимаете, ну не могу я в двух словах коротко и четко ответить вам, тем более не имея текста Учения. Видиние - это не буквально, картинки перед глазами. Это иной способ восприятия мира. На ином уровне. И это приходит постепенно, в результате перестройки воином своего сознания, своего внутреннего мира, и своей жизни. Естественно присутствуют и психотехники, аналогичные восточным методам. Тем более, что в их традиции был один нагваль, который был мастером восточных боевых искусств, и привнес кое-что в их традицию, из арсенала востока (вроде Тайша Абеляр об этом писала в "Магическом переходе") Вот я вам честно скажу. Пока сами не прочитаете, Вы не поймёте всего...Какие бы цитаты Вам не приводили, Вы не сложите мозаику и не получите полной картины. У Вас будет неверное представление. И говорю Вам именно потому, что впервые я читал Карлоса, уже после АЙ. Некоторые термины и подходы меня тоже сбивали с толку вначале...То же употребление термина магия. Всё это мешало понять суть написанного. Когда перестал вопринимать написанное через трафарет терминологии АЙ, смог увидеть что же на самом деле имеется ввиду)) Разные "системы координат". Надо переключиться. Это в том смысле...Ну вот смотрите...Представьте, что перед вами карта, с системой координат в которой 5 сторон света, а вы привыкли пользоваться той в которой 4, или 3, или 7, не важно. И у Вас есть координаты нужной Вам местности, но в привычной Вам системе координат. Вы берете эту карту, и игнорируя, то что это система с иными точками отсчета, начинаете искать местность по имеющимся координатам, и вместо города находите море. В итоге говорите, что карта неверна и не стоит внимания. Корявый пример, но все же...Вы не один, кто делает эту ошибку Как-то Кастанеда принес Хуану "Тибетскую книгу мертвых". Хуан почитал, и сказал, что это чушь, и они ни черта не видели. А потом, через некоторое время добавил, а может наоборот, они как раз были видящими, и понимали, что не имеет значения, что именно написать...Что-то вроде того...

[Кайвасату]

Сообщение от RUDRA

А Вы всерьез считаете, что Общее Благо может быть достигнуто без достижения личной свободы??

Может.

Или Общее Благо не включает личной свободы?

Ограниченность свободы конкретного индивидуума не мешает ему работать на Общее Благо.

Боюсь, что я в таком случае, сознательный противник подобного общего блага

Вот и определились...

Не знаю. С точки зрения других людей, скорее всего, да. Но вообще, я не могу ответить на этот вопрос. Постарайтесь меня понять, к тому времени, как я начал читать Кастанеду я был погружен в изучение и практику АЙ. Изучал и другие вещи. Если бы я читал только Кастанеду, и начал бы приобщаться к эзотерическим знаниям именно с него, тогда я мог бы объективно ответить на Ваш вопрос. Вы поняли меня?

Ясно. Значит не можете ответить. А мне лично думается что ответ прост. Я не вижу в книгах Кастанеды того, что делало бы людей добрее и отзывчивее друг к другу...

Кстати...доброта, как таковая не является целью эволюции, имхо. Это "побочный" продукт.(Ох...боюсь эту мою фразу правильно поймут далеко не все...)

Доброта - это лишь частное проявление понимания эзотерической истины о единстве всех людей...

Прочитайте и разберитесь.

Если Вы почитали и разобрались, то ответьте. Я пока в прочитанных нигах не нашёл их.

Наркотики, кстати, и не употреблялись в целях достижения способности "видеть". Это было нужно только для одного - сломать "картину мира" Карлоса.

Сдвинуть точку сборки. В данном случае слом картины мира и начало видения - связанные вещи.

[RUDRA]

Сообщение от Кайвасату

Ограниченность свободы конкретного индивидуума не мешает ему работать на Общее Благо.

Ну да, ну да. Просто Хуан считал, что мы ничем не можем помочь другим на самом деле, или как-то изменить их. Вы забываете одну вещь. Работать или не работать на общее благо, и вообще уделять ли ему внимание - это уже личный выбор каждого воина. Его судьба. У них очень любопытная система взглядов. получается, что Учитель может быть почти черным магом, но вырастит почти святого подвижника, и не будет ему мешать в этом. Такого я не встречал, ни в одной системе обучения, с которыми сталкивался. Вот Бенефактор Хуана, накапливал силу яростью, и все делал яростно, и особенность его силы была...ммм...короче как рассказывал Хуан, он мог посмотреть(не просто естественно) на красивую девушку и она увядала, или заболевала и могла умереть, кажется что-то и похуже бывало)) Как я понял, он правда не мог так поступить с любым человеком. А его ученик Хуан, наоборот, для накопления Силы использовал любовь. Кстати, его бенефактор так и не стал видящим, хоть и был человек знания. Более того, до конца жизни, он думал, что не сможет достичь их главной цели, облажался в чем-то, не помню в чем. Но принял свою судьбу и безупречно доживал, следуя пути воина. Но все-таки у него получилось. А вот то что он не смог "видеть" - любопытно...И возможно связано, как раз с его личной Силой, с тем какая она была Но в их традиции просто нет знаний, позволяющих это объяснить или понять. Так же и с общим благом. Они просто не считают это возможным, не видят в этом смысла, а не не хотят. А вообще...я очень настороженно отношусь ко всем идеям об Общем благе, которое возможно без личного блага каждого. Такие идеи немного воняют...

Сообщение от Кайвасату

Вот и определились...

Да пожалуйста) Вот и построй тут общее благо, если каждый понимает его по-своему...Я вот считаю, что дать знания о том, как человеку достичь личной свободы - труд на общее благо.

Сообщение от Кайвасату

Я не вижу в книгах Кастанеды того, что делало бы людей добрее и отзывчивее друг к другу...

Сообщение от Кайвасату

Если Вы почитали и разобрались, то ответьте. Я пока в прочитанных нигах не нашёл их.

Ну вот видите...Вы не можете увидеть и найти в книгах то, что там находят и видят другие. Так смысл приводить Вам цитаты, если Вы не видите. Значит не судьба Не у всех же зрение хорошее...Забейте, значит Карлос не для Вас. Человек вообще не может понять всего. Это нормально. Примите это, как воин-) Вот некоторые АЙоги не видят в текстах АЙ и работах Е. Рерих описания психотехник. Даже когда им "носом тычешь" в конкретный кусок текста, они его не видят. То же какой-то деффект зрения, видимо. Только не обижайтесь. Я вот тоже не могу понять многие вещи, очевидные для других. Иногда чувствуешь себя очень тупым. Ну а что теперь?) Всему своё время. Кстати...доброта и отзывчивость - душевные качества, они не делают человека более духовным. В оккультном смысле. Можно быть добрым и отзывчивым, но быть ярым противником всякого духовного знания, и считать это все "опиумом для народа"...

[Кайвасату]

Сообщение от RUDRA

Ну да, ну да. Просто Хуан считал, что мы ничем не можем помочь другим на самом деле, или как-то изменить их.

Во-во, поэтому не стоит и пытаться...

Вы забываете одну вещь. Работать или не работать на общее благо, и вообще уделять ли ему внимание - это уже личный выбор каждого воина.

Почему Вы решили, что я забыл об этом?

У них очень любопытная система взглядов. получается, что Учитель может быть почти черным магом, но вырастит почти святого подвижника

А вот Христос учил совершенно обратному, говоря о дереве и плоде...

А вот то что он не смог "видеть" - любопытно

А вот моет потому и не мог, что творил беспредел

А вообще...я очень настороженно отношусь ко всем идеям об Общем благе, которое возможно без личного блага каждого. Такие идеи немного воняют.

Если ийти от Общего Блага к благу каждого, то это одно, а если от блага каждого к Общему, то можно и не дойти
..

Я вот считаю, что дать знания о том, как человеку достичь личной свободы - труд на общее благо.

Всё относительно. В принципе - да, но есть нюансы в отношении допустимости и уместности методов, мотиваций с учетом эволюционного цикла...

Ну вот видите...Вы не можете увидеть и найти в книгах то, что там находят и видят другие. Так смысл приводить Вам цитаты, если Вы не видите. Значит не судьба

Это уже демагогия.
Вы приведите и мы посмотрим, правда или нет.

Кстати...доброта и отзывчивость - душевные качества, они не делают человека более духовным

В каком-то смысле я соглашусь, но только все известные мне истинные практики и системы последовательно начинают именно с душевных качеств... Да и сложно себе представить духовного человека, не обладающего душевными качествами, разве что нагвали из книг Кастанеды являются примером