Кастанеда

[RUDRA]

Сообщение от Кайвасату

Толк может и был, например, для самого Кастанеды или для Хуана, а вот для большинства населения Земли в нашу эпоху - нет. Вот такие пироги.

То же можно сказать и про АЙ. Что толк если и был, то для самих Рерихов, тем более, что только с ними Учителя и общались. А для остальных последователей, да и вообще для населения Земли - толку никакого))

[RUDRA]

Сообщение от абрикос

«проскочить мимо клюва Орла» (символа Бога), «питающегося» осознанием всех живых существ.

Главная ошибка всех приверженцев какой-то системы, при изучении другой - провести буквальные параллели между одной и другой системами координат. Несмотря на то, что описывается одна Вселенная, способы описания и "точки отсчета" разные. Орел - не является ни символом ни аналогом Бога.

[леся д.]

Сообщение от абрикос

Я приводила здесь пример из фильма о королевстве Мустанг.Где жители чтят местного святого, прожившего в затворничестве в келии 10 лет, ему просовывали еду, он в итоге ушел в Нирвану, после него остались только волосы и ногти, а также одежда. И никого там это не удивляет.Интресно местные слышали о Христе? келия не тронута до сих пор. Показывали эти остатки.

В поисковике *яндекс* можно легко найти, что император команчо в 17м веке сам принял Христианство. Снова же: не навязываю свои ссылки, т.к. в дальнейшем версии научных работ по этой теме различаются в нюансах. Смотрите сами объективно. Но Учение Христа команчо с 17 века было известно однозначно.

[RUDRA]

Сообщение от абрикос

Категорию Бога в учении Дона Хуана заменяет идея «Орла» - высшей и совершенно абстрактной Силы, поглощающей осознание всех живых существ после их смерти. Таким образом в учении Дона Хуана отсутствует по сути важнейшая категория любви Божией, в соответствии с которой должен быть определён и тот нравственный закон, по которому должен жить на земле человек, как социально-биологический вид.

Нет, и еще раз НЕТ! Единственный аналог Бога присутствующий у Хуана - это Дух. Именно тот, чьи знаки получает воин и безупречно следует им. Ни Орел, ни нагваль - не играют эту роль. И это важный ньюанс. Я долго пытался понять аналогом чего является Нагваль, пока не понял, что прямого аналога нет))) И тогда все стало проще для понимания)

[леся д.]

Сообщение от RUDRA

Главная ошибка всех приверженцев какой-то системы, при изучении другой - провести буквальные параллели между одной и другой системами координат. Несмотря на то, что описывается одна Вселенная, способы описания и "точки отсчета" разные. Орел - не является ни символом ни аналогом Бога.

Наоборот.
Это даже в детской познавательной литературе наглядно представлено, с фотографиями сохранившихся в Америке столпов-идолов.

[RUDRA]

Сообщение от Владимир Чернявский

Кастанеда - это часть наркотического бума, прокатившегося по Америке в 60-х - 70-х годах. Со всеми вытекающими последствиями.

Да? Именно поэтому Кастанеда был единственный из учеников, принимающий столько наркоты?? Поэтому другие ученики не принимали? И поэтому Хуан говорил, что Кастанеда чуть не умер от такого обилия наркотиков, и стоило большого труда восстановить его здоровье? Владимир - что за заблуждение? Мне жаль вас...Читали книгу - а увидели фигу...Только не говорите, что не читали. Ибо в этом случае - это уже не заблуждение, а глупость.

[RUDRA]

Сообщение от Владимир Чернявский

Отличие в том, что Новый Завет не рекламирует уничтожение людей, а книги Кастанеды строятся на употреблении на наркотиков.

Вы знаете, не удержусь, но спрошу - а вы каким местом читали?

[RUDRA]

Сообщение от леся д.

Когда говорила об извращении символа Орла, имела ввиду ту гадкую цитату от Кастанеды, где он пишет, что Орёл якобы людские души клюёт, и поэтому кастанедовцам от Орла надо якобы увиливать, проскочив мимо Его клюва.
А сам Кастанеда говорит, что это не он придумал, а его учитель так сказал.
Опять и снова говорю: в этой цитате, от кого бы изначально она ни исходила - Хуана или/и Кастанеды - грубое извращение с попирательством Имени Бога.

Да не является Орел символом Бога!! И он действительно поглощает пожирает осознание живых существ. Хорошо, дам направление для размышления. Вот осознание вашего Духа Орел пожирал неоднократно. объяснить? Если бы он этого не делал, вы бы сейчас помнили все свои прошлые реинкарнации. Может я заблуждаюсь, но трактовать эту силу надо примерно в этом направлении. Сразу вспомнилась такая книга, как "Письма живого усопшего" (если не путаю). Там описывалось, что многие люди умерев, не помнят свою земную жизнь. Не потому ли, что "орел поглотил их осознание"? Мне кажется, это более правильное направление для понимания образа Орла из работ Кастанеды. А если и есть там аналог Бога - то это Дух.

[RUDRA]

Сообщение от Кайвасату

В этом смысле считаю, что в книгах Кастанеды нет таковой системы, а так - отдельные обрывки.

Но система есть. Если Вы возьмете всю "техническую часть" из книг, отминусуете часть художественную - система проявится. Другое дело, что Вам скорее всего это делать неинтересно и ненужно.

[леся д.]

Сообщение от RUDRA

Вы знаете, не удержусь, но спрошу - а вы каким местом читали?

Раз пошла такая пьянка, режь последний огурец.
Лично мне утверждали больные наркоманы из закрытого наркологического отделения, где работала реаниматологом, что большинство из них читали книги Кастанеды, и так называемый *неписанный кодекс наркомана* базируется на этом учении. Притом эти конкретно больные не страдали токсической энцефалопатией и другими психическими болезнями.

[RUDRA]

Сообщение от Wetlan

Я не могу сказать почему и упортеблял ли действительно дон Хуан галлюциогены. Об этом написал Кастанеда, но насколько он был сам посвящен в действительность тоже не известно. Так что, можно исходить из того, что дон Хуан не доставал ладонью до своей спины чтобы сместить точку сборки. А может и доставал. А может быть она у него уже и силой мысли смещалась. Вобщем, не вижу повода судить о чем-то конкретном за неимением информации.

Кстати, есть ясное упоминание, что употребление упомянутых наркотических веществ не даст аналогичного Кастанеде опыта(касательно этой части учения, совсем не обязательной - с Кастанедой был акт отчаяния, ввиду особой негибкости его мышления), так как их должен дать нагваль. И готовились они особым образом, Хуан использовал какие-то то ли заклинания, то ли мантры, то есть вибрационное воздействие. А просто употребление пейота или "дымка" ни к чему подобному не приведет. Это ясно указано в книгах.Соответственно, как пропаганду наркоты их вообще рассматривать может только человек недалёкий.

[RUDRA]

Сообщение от абрикос

Вот, вот!! И именно этот Дух - это некий аналог Бога, некий выразитель воли Вселенной.

[RUDRA]

Сообщение от Кайвасату

Ну и как Вы прокомментируете это утверждение Хуана?

Очень просто. Они ведут чистую жизнь, в классическом религиозном понимании, они спокойны не раздражительны, иногда добры, большинство практикую целибат и т.д. и т.п., то есть ведут жизнь воина духа не потому, что стремятся стать духовнее, или избегают греховных, неправедных поступков(такого понятия вообще нет), а просто потому, что такой образ жизни позволяет генерировать и экономить энергию осознания, которая нужна им для конечной цели в огромном объеме. Практичны. Не имеют секса, не потому, что считают это чем-то низменным и несовместимым с духовностью, как многие последователи иных учений. А просто им не хватает энергии и на секс, и на, к примеру практику искусства сновидения, как одного из инструментов в овладении контролем над точкой сборки осознания. А вот один из нагвалей, которых застал Хуан, еще во времена своего обучения, вел активную сексуальную жизнь, так как был одарен количеством энергии от рождения(кстати, загвоздка в том, что количество энергии, в их понимании изменить нельзя, ощущение увеличения энергопотенциала, следствие ее перераспределения внутри своего поля энергии, в процессе высвобождения из разных глупых человеческих дел, как-то постоянный бесконтрольный внутренний диалог, страхи, волнения, секс и т.д.), которое позволяло ему и цели Учения достичь, и оставался еще излишек. И он занимался сексом. Понимаете?? Практический подход. А не абстрактно-нравственный, типа, ах секс-греховен)) А вот его ученики...им пришлось быть аскетичными, так как у них было энергии мало. Но есть ньюанс, как бы мало не было у человека энергии, если он соберет ее всю на достижение одной цели - например достижение полной свободы сознания(как ее понимали индейцы) - её хватит.

[RUDRA]

Сообщение от Владимир Чернявский

А книги о "ценности" употребления наркотиков, вроде Кастанеды,

Откровенная и неприкрытая ложь о книгах Кастанеды.

[RUDRA]

Сообщение от Кайвасату

И это не удивительно, ведь если пытаться следовать Кастанеде и употреблять те галлюциногенные растения, что и он, то эффект получите не совсем тот, что ожидали. В Учении Храма ясно сказано, в чем вред от наркотиков.

В Учении Хуана ясно сказано о вреде от наркотиков. И ясно сказано, что Кастанеда употреблял их в виде исключения. И чуть не умер от этого. А еще там ясно сказано, что употребление пейота само по себе не приведет к встрече с Мескалито, или ка его там...вообщем тем духом. пейот лишь "сани", но усадить в них и направить может лишь реализованный нагваль, бенефактор, наставник. И ясно сказано, что если просто употреблять пейот - то ничего такого не получишь. так что Ваш знакомый практиковал 10 лет что угодно, но не учение Кастанеды.

[RUDRA]

Сообщение от Кайвасату

Да-да, так они и думают. И только в конце пути они обнаруживают, что их освобождение не полное...

Это вам кто сказал? "менеджеры" из конкурирующего отдела? У которых все "полнее"?)

[леся д.]

Сообщение от RUDRA

Откровенная и неприкрытая ложь о книгах Кастанеды.

Так, приехали.
А импотенцию как обычный результат употребления наркотиков *в системе* от 5 лет и далее, вы называете целибатом и оправдываете по Кастанеде. Вполне логично. Даже знаю, что вы скажете далее. Предвосхищая следующую глухариную тираду, напоминаю в третий раз:
те наркоторговцы, которые имеют дело с крупным оптом, по всем показателям анализов пребывают в состоянии трезвости, а наркоманам в системе никто такую прибыльную должность не доверяет. Опять же по вашему дону.
Рекламируйте дальше, пожалуйста, пока УБНОН форум не прочитал.

[RUDRA]

Сообщение от adonis

В том то всё и дело, что учитель не должен вести таким непосредственным вмешательством. Во всяком случае учитель Пути Света.
И потом, куда вести? Если с самого начала окружающий мир Кастанеды представляется как враждебный человеку.

А по вашему, мир духовный, выглядит сугубо дружелюбным? И по этому в АЙ столько информации об угрозах и опасностях на Пути, а уж сколько "страшилок" о темных Ну прямо райски дружелюбное пространство. Только непонятно тогда почему так небезопасно практиковать некоторые методы,в частности выходы тонкого тела, без Учителя, и без длительной духовной подготовки, ведь окружающий мир АЙ так дружелюбен)))))

[mika_il]

Сообщение от RUDRA

А по вашему, мир духовный, выглядит сугубо дружелюбным?

А по-моему - ДА.

[Кайвасату]

Сообщение от RUDRA

Это вам кто сказал? "менеджеры" из конкурирующего отдела? У которых все "полнее"?)

Да, менеджеры из конкурирующего отдела - менеджеры из отдела Махаяны, к Учениям которой относится и Агни йога.