Кастанеда

[Кайвасату]

Сообщение от manihara

с какой это стати вы решили задать этот вопрос?)))

Это опять попытка уйти от прямых вопросов и свести всё во флейм.

(не)употребление наркотиков новых видящих - домысливание как ваше, так и мое.

Ещё раз: у Вас - домысливание о неупотреблении, т.к. Вы не можете этого доказать, а у меня - констатация факта применения, зафиксированного в книгах Кастанеды.

Напоминает нашу розыскную систему, орудие преступление с отпечатками пальцев не совершавшего преступление лица, делает это лицо виновным. По факту... По сути Кастанеда писал только про свой опыт, в котором он употреблял пейотль. Про опыт других учеников и их употребление наркотиков он ничего не писал, поэтому ваши и мои домысливания - истину не проясняют. Это все субъективизм.

Употребляли ли другие ученики Хуана - я не знаю и в этой части это действительно лишь обоснованное предположение. Но вот то, что Хуан, члены его группы и Кастанеда употребляли наркотики - это факт. И это также факт, подтверждающий, что "новые видящие" употребляют наркотики.

[paritratar]

Сообщение от Кайвасату

Это опять попытка уйти от прямых вопросов и свести всё во флейм.

это попытка поймать вас за чсв)))

Сообщение от Кайвасату

Ещё раз: у Вас - домысливание о неупотреблении, т.к. Вы не можете этого доказать, а у меня - констатация факта применения, зафиксированного в книгах Кастанеды.

и где констатируется факт, что дон Хуан пичкал наркотиками и других своих учеников? Где описывается факт того, что дон Хуан постоянно принимал наркотики? Что вы тут хотите доказать?

Сообщение от Кайвасату

Употребляли ли другие ученики Хуана - я не знаю и в этой части это действительно лишь обоснованное предположение.

а что же вы придумываете это предположение на линию новых видящих?

Сообщение от Кайвасату

Но вот то, что Хуан, члены его группы и Кастанеда употребляли наркотики - это факт.

вам не кажется, что другие ученики Дона Хуана и его группа есть одно и то же?

Сообщение от Кайвасату

И это также факт, подтверждающий, что "новые видящие" употребляют наркотики.

ваше незнание об употреблении нарктотиков другими учениками дона Хуана, которые на самом деле являются одной группой с Карлосом Кастанедой, ясно говорит о том, что вы также не знаете об употреблении нарктиков группами новых видящих. Поэтому все это только ваши домыслы.

[Кайвасату]

Сообщение от manihara

это попытка поймать вас за чсв)))

Независимо от этого, это уход от вопроса.

и где констатируется факт, что дон Хуан пичкал наркотиками и других своих учеников?

Читайте внимательнее, я не утверждал, что это факт.

Где описывается факт того, что дон Хуан постоянно принимал наркотики?

Ну, постоянно или не постоянно - это понятия субъективные, факт в том, что употреблял, содержится в книгах Кастанеды.

Что вы тут хотите доказать?

То, что хотел, я уже доказал.
А Вы не заметили?

а что же вы придумываете это предположение на линию новых видящих?

Вы мне ещё и обоснованно предполагать запретите?

вам не кажется, что другие ученики Дона Хуана и его группа есть одно и то же?

Пожалуй, если считать, что Нагваль является учителем для членов своей группы, но я имел в виду именно его группу, а под его учениками я имел в виду учеников - не членов его группы - таких как Кастанеда.

ваше незнание об употреблении нарктотиков другими учениками дона Хуана, которые на самом деле являются одной группой с Карлосом Кастанедой, ясно говорит о том, что вы также не знаете об употреблении нарктиков группами новых видящих. Поэтому все это только ваши домыслы.

От того, что Вы факты будете называть домыслами, они домыслами не станет.
1.Хуан и Кастанеда - новые видящие
2. Хуан и Кастанеда употребляли наркотики.
Вывод: новые видящие употребляют наркотики.

[paritratar]

Сообщение от Кайвасату

Независимо от этого, это уход от вопроса.

ваши вопросы вами так задаются, пожалуй, чтобы от них можно было уйти...)))

Сообщение от Кайвасату

Читайте внимательнее, я не утверждал, что это факт.

вы написали, что констатируете это как факт... и кто здесь полон внимания?

Сообщение от Кайвасату

Ну, постоянно или не постоянно - это понятия субъективные, факт в том, что употреблял, содержится в книгах Кастанеды.

на основе этого факта вы и вам подобные делают самые всевозможные доводы, рассуждения, тезисы и т.п. и т.п. По-другому все это называется домыслы.

Сообщение от Кайвасату

То, что хотел, я уже доказал. А Вы не заметили?

вы ничего не доказали, потому что ваши домыслы не могут быть доказательствами. Себе, пожалуй, вы доказали, а для других ваши доказательства - ничтожны.

Сообщение от Кайвасату

Вы мне ещё и обоснованно предполагать запретите?

да пожалуйста ... это же ваше имхо...

Сообщение от Кайвасату

Пожалуй, если считать, что Нагваль является учителем для членов своей группы, но я имел в виду именно его группу, а под его учениками я имел в виду учеников - не членов его группы - таких как Кастанеда.

вы сами-то еще раз прочтите, что написали... Зачем усложнять простые вещи... Кастанеда было одним из... есть и другие... способы обучения КК были такие, какие мы вычитали из его книг... Вы читали какие-нибудь книги других учеников дона Хуана? И если нет, то почему вы решили, что и они употребляли наркотики? Мы только ведь на наркотиках пока остановились, а есть еще более спорные моменты в учении дона Хуана.

Можно пожалуй, разграничить: учение толтеков, учение Дона Хуана, учение К.Кастанеды, учение новых видящих. Понимаете ли вы, что все это разные учения с определенными сходыми основами?

Сообщение от Кайвасату

От того, что Вы факты будете называть домыслами, они домыслами не станет.

вы не переворачиваете. Вы додумали - это домыслы. Вы вычитали, что так было, - это факт... В данном случае вы додумали, поэтому это и ваши домыслы...

Сообщение от Кайвасату

1.Хуан и Кастанеда - новые видящие

дон Хуан следовал также и линии старых видящих, которой учил и Кастанеду, поэтому нельзя их назвать новыми видящими, они были переходной линией...

Сообщение от Кайвасату

2. Хуан и Кастанеда употребляли наркотики.

так и есть

Сообщение от Кайвасату

Вывод: новые видящие употребляют наркотики.

притянут за уши... Если, конечно, вы понимаете это... Потому что Кастанеду нельзя в полной мере отнести к новым видящим... Дон Хуан был только на подступах к этой линии... Например, детей Индиго можно отнести к этой новой линии... Но что вам это даст, когда вы считаете себя ЧЕМ-ТО...

[Кайвасату]

Сообщение от manihara

дон Хуан следовал также и линии старых видящих, которой учил и Кастанеду, поэтому нельзя их назвать новыми видящими, они были переходной линией...

Это не соответствует содержанию книг Кастанеды. По книгам Хуан принадлежал к одной из новых линий.

Потому что Кастанеду нельзя в полной мере отнести к новым видящим... Дон Хуан был только на подступах к этой линии...

Я не знаю, на каком основании Вы делаете такие заключения, но не на книгах Кастанеды.

Например, детей Индиго можно отнести к этой новой линии... Но что вам это даст, когда вы считаете себя ЧЕМ-ТО...

Не нужно предшественников шестой расы приравнивать к индейцам, считающим, что их после смерти пожирает орёл, живущих в постоянном страхе, употребляющих наркотики.

Сообщение от manihara

ваши вопросы вами так задаются, пожалуй, чтобы от них можно было уйти...)))

На этом Вашем полном уходе во флейм разговор с Вами я прекращаю.за бессмысленностью.

[paritratar]

Сообщение от Кайвасату

«Откровенные рассказы странника»

знайте, что:

Эта книга является одной из лучших о молитве Иисусовой в русской аскетической литературе. Она написана неизвестным автором во второй половине 19 века и издана впервые в 1911 году.

в 1911 году никто о Кастанеде слыхом не слыхивал...)))

Сообщение от Кайвасату

Я критикую его с позиции того направления, которое я практикую, о чем неоднократно говорил.

прежде чем нучиться отказываться от сахара, сами этому научитесь... Практикуйте свое направление на здоровье...

Сообщение от Кайвасату

Это он меня нашёл и был благодарен за размещение его материала

какая заслуга - Кайвасату удостоил посещения Странник... и позволил ему разместить свой материал и наврал, что написал книгу об Иисусовой молитве... Анекдот какой-то...

Сообщение от Кайвасату

Ну, это Вы загнули. Критерии есть. По крайней мере в Агни Йоге. Да и Христос ещё критерии давал...

и какие?))

Сообщение от Кайвасату

Вынужден уточнить: вне обсуждения потому, что это трюизм?

и что вас вынуждает? Наркомания - это вред здоровью, - да это трюизм...

Сообщение от Кайвасату

Затем, что эти моменты игнорируются некоторыми. Абрикос вон мне чуть ли не невредность наркотиков пыталась доказать.

абрикос указала вам, что для духовно продвинутых наркотики не вредны... Лично для меня это спорные слова из Учения Храма. Я могу принять их только на веру...

Сообщение от Кайвасату

А вопрос в общем-то был в том, являются ли наркотики обязательным атрибутом для обретения вИдения по методике Хуана. И пока никто мне не привел из книг Кастанеды доказательств того, что не являются. А раз наркотики вредны и все это признают, то нужно констатировать, что эта часть учения Хуана вредна и неприменима.

вот с этим я и согласен... По части употребления наркотических средств. Спасибо, что начали конструктивно общаться...

Сообщение от Кайвасату

Когда-то было и такое, сейчас нет. Вы опять хотите сойти на обсуждение моей персоны?

да нужны вы мне больно... на вашем мест мог бы быть какой-нибудь ловипомидор... и было то же самое...

Сообщение от Кайвасату

Опять же не обязательно

обязательно потому, что за свои слова нужно отвечать и подтверждать фактами, а где они... Опыт других может быть не таким, как у вас... А вы критикуете и отдаете свое интернет-пространство какому-то Страннику... Вы просто себя под удар подставляете... Очень наивный поступок... полагаться на опыт других.

[paritratar]

Сообщение от Кайвасату

Это не соответствует содержанию книг Кастанеды. По книгам Хуан принадлежал к одной из новых линий.

дон Хуан был именно последним из старых видящих и Кастанеда стал для него учеником, который закрывает его линию навсегда. Об этом, кстати, вам и абрикос говорила... Видимо, вы не слышите своих собеседников нисколько, если приходится вам повоторять одно и то же по несколько раз.

Сообщение от Кайвасату

Я не знаю, на каком основании Вы делаете такие заключения, но не на книгах Кастанеды.

ну если не знаете, то и не знайте дальше)))

Сообщение от Кайвасату

Не нужно предшественников шестой расы приравнивать к индейцам, считающим, что их после смерти пожирает орёл, живущих в постоянном страхе, употребляющих наркотики.

не нужно пытаться понять то, что пока в сознание не вмещается... Повремените, глядишь, и поймете... "Если не усвоишь, перечти, переждав"...

Сообщение от Кайвасату

На этом Вашем полном уходе во флейм разговор с Вами я прекращаю.за бессмысленностью.

мой флейм, возможно, показал некоторым читающим, что вы знаете о Страннике, которому предоставили платформу для скрытой рекламы Кастанеды...

[леся д.]

Ребята, пока Вы тут вели диалог, стало скучно, и решила заглянуть в интернет, посмотреть биографию этого Вашего паука-анонима. Ужас. И ЭТО Вы называете... тем кем называете? *В пустыне был обнаружен труп, по определению ДНК идентифицирован принадлежащим П., которая являлась ПРИЁМНОЙ ДОЧЕРЬЮ И ЛЮБОВНИЦЕЙ К.К.*
. . . Спасибо, ребяты, сыта этой темой по горло.

[Кайвасату]

Сообщение от manihara

вы сами-то еще раз прочтите, что написали... Зачем усложнять простые вещи... Кастанеда было одним из... есть и другие... способы обучения КК были такие, какие мы вычитали из его книг... Вы читали какие-нибудь книги других учеников дона Хуана? И если нет, то почему вы решили, что и они употребляли наркотики? Мы только ведь на наркотиках пока остановились, а есть еще более спорные моменты в учении дона Хуана.

Можно пожалуй, разграничить: учение толтеков, учение Дона Хуана, учение К.Кастанеды, учение новых видящих. Понимаете ли вы, что все это разные учения с определенными сходыми основами?

вы не переворачиваете. Вы додумали - это домыслы. Вы вычитали, что так было, - это факт... В данном случае вы додумали, поэтому это и ваши домыслы...

дон Хуан следовал также и линии старых видящих, которой учил и Кастанеду, поэтому нельзя их назвать новыми видящими, они были переходной линией...
...
Кастанеду нельзя в полной мере отнести к новым видящим... Дон Хуан был только на подступах к этой линии... Например, детей Индиго можно отнести к этой новой линии... Но что вам это даст, когда вы считаете себя ЧЕМ-ТО...

А теперь кто внимательнее читал:

"Как нагваль дон Хуан был руководителем группы видящих,
известных как "партия нагваля", которая состояла из восьми
женщин: Сесилии, Делии, Гермелинды, Кармелы, Нелиды,
Флориды, Зулейки и Зойлы; троих мужчин-видящих: Висенте,
Сильвио Мануэля и Хенаро, а также четверых "курьеров" или
посланников: Эмелито, Хуана Тумм, Марты и Терезы.
Кроме руководства партией нагваля дон Хуан занимался
также обучением и руководством группой учеников-видящих,
известной как "новая партия нагваля". Она состояла из
четырех молодых людей: Паблито, Нестора, Элихио и Бениньо, и
пяти женщин: Соледад, ла Горды, Лидии, Жозефины и Розы. Я
был номинальным лидером новой партии нагваля наряду с
женщиной-нагвалем по имени Кэрол".

***
"И хотя он чувствовал себя неразрывно связанным с этой древней традицией, он считал себя одним из видящих нового цикла".

***
" - Но ты же не считаешь себя колдуном, дон Хуан, не так
ли? -спросил я.
- Нет, не считаю, - ответил он. - я - воин, который
видит. Фактически все мы "лос нуэвос видентес"- новые
видящие. А древние видящие были колдунами".

***
"- Знаешь ли ты их сам, дон Хуан?
- Я видящий нового цикла и, следовательно, у меня
другие взгляды, - ответил он. - я просто показываю тебе, что
делали древние видящие, и рассказываю, во что они верили".

[RUDRA]

Сообщение от Кайвасату

Читайте внимательнее, я не утверждал, что это факт.

А если вы не считаете это фактом, то зачем вы это утверждаете?? Да еще не указывая, что это ваши фантазии??Да вам просто хочется, чтоб так было, видимо. Просто чтобы Вы оказались правы. А что там на самом деле, какова Истина, а ну её, да?

[Кайвасату]

Сообщение от RUDRA

А если вы не считаете это фактом, то зачем вы это утверждаете??

Читайте внимательнее: не утверждал.