Гумилев и теория этногенеза

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

Мне так не кажется. Но вводя понятие "духовного хаоса" вы делаете открытие покруче пассионарности Гумилева. Но раз сделали такое открытие, надо обосновать.
Могу помочь.
Если Хаос - есть непроявленное Бытие, т.е. первичное состояние материи, то оно ДОАТОМАРНОЕ. Т.е. некие первичные элементарные частицы и "пища" для Хаоса распадающиеся атомы. Можно сделать такое предположение...

Как Вы интерпретируете такие понятия Учения как "волны хаоса" и "хаос мышления"?

[Andualex]

Сообщение от Владимир Чернявский

Как Вы интерпретируете такие понятия Учения как "волны хаоса" и "хаос мышления"?

Зачем их интерпретировать ? Лучше их понимать.

[ninniku]

Сообщение от Владимир Чернявский

Как Вы интерпретируете такие понятия Учения как "волны хаоса" и "хаос мышления"?

Я дам свое понимание, но сначала следует ответить на этот:
Вопрос: правильно ли наделять ХАОС способностью СОЗДАВАТЬ? т.е. потенциалом творчества? Может ли он "создать" церкви, какие-то системные структуры и т.д.?

После ответа будет видно о чем мы говорим.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

Я дам свое понимание, но сначала следует ответить на этот:
Вопрос: правильно ли наделять ХАОС способностью СОЗДАВАТЬ? т.е. потенциалом творчества? Может ли он "создать" церкви, какие-то системные структуры и т.д.?

После ответа будет видно о чем мы говорим.

Построение косных тамастических структур - это не созидание. Это, напротив - гашение огня первичного творческого импульса.

[Andualex]

Сообщение от Владимир Чернявский

Построение косных тамастических структур - это не созидание. Это, напротив - гашение огня первичного творческого импульса.

"Принято деление на два идеальных типа систем: жесткие и корпускулярные, или дискретные. В жестких системах все части (элементы) подогнаны друг к другу так, что для нормального функционирования необходимо их одновременное существование. В корпускулярных системах элементы взаимодействуют свободно, легко заменяются на аналогичные, причем система не перестает действовать, и возможна даже утрата части элементов с последующим восстановлением. Если же таковое не воспоследует, то идет упрощение системы, имеющее в лимите ее уничтожение.
Гибели этноса, как путем истребления, так и посредством ассимиляции, предшествует упрощение его внутренней структуры и оскудение стереотипа поведения. Посредственность, уничтожая экстремальные особи в своей среде, лишает коллектив необходимой резистентности, допускает инфильтрацию инородных элементов, вследствие чего сама становится жертвой соседей."
Л. Гумилев .

[ninniku]

Сообщение от Владимир Чернявский

Построение косных тамастических структур - это не созидание. Это, напротив - гашение огня первичного творческого импульса.

Владимир, предлагаю все-таки придерживаться философского русла разговора.
Построение есть построение - даже несовершенное, оно основано на созидании связей до структуры и взаимодействия структурных элементов. Для таких построений всегда созидается некая модель, она совершенствуется в том или ином направлении.
Понятие "косное" не философское.
Гашение первичного импулься происходит, как мы знаем, за счет иннерции материи. Проявленной в первую очередь, не так ли?
Вы даете понимание Хаоса в относительности. Я уже писал вам об этом. Глина - тоже хаос и нечто непроявленное, по отношению к кирпичу. И кирпич - непроявленное по отношениюе к зданию. Но идея кирпича существует и это порождение человека. Развалины здания кажутся хаосом, но можно на них смотреть как на набор кирпичей.
АЙ, и многие философские системы, пишут о Хаосе как о Непроявленном.
Я понимаю, что вы хотели сказать. И про волны хаоса и хаос мышления. АЙ определяет это как НЕУРАВНОВЕСИЕ.
Суть заключается в том, как я понимаю, что Непроявленное - это хаотичное состояние доатомарных частиц материи, энергия движения которых неупорядочена.
Система - всегда имеет вибрационный тон. Он складывается за счет установления внутренних и внешний связей между структурами системы и между различными системами. Все это имеет РИТМ, ибо связи поддерживаются за счет разнообразных и совпадающих РИТМОВ. Когда ритм сбивается рвутся связи.
Мышление есть свойство СИСТЕМНОЕ. Ибо само ваше тело есть СИСТЕМА сложных связей и структур. И мышление формируется как следствие воздействия общественной системы, Шаман лучше меня это объяснил.
Так вот, касание хаотичных энергий доатомарного уровня сбивает РИТМ, связи нарушаются, система начинает работать со сбоем или разрушается. Либо на более высоком уровне Бытия, на Атомарном, т.е. на уровне Духа хаотичное движение и эти энергии обуздываются более тонкой вибрацией Духа и тогда этот Хаос становится строительным материалом. Его энергии становятся упорядочными, они резонируют с энергиями Духа и наполняют его Силой. Таким образом Одоление Хаотичности "разогревает" Дух, как Звезду. Это СИСТЕМНОЕ взаимодействие.
Так вот, у Хаоса нет сознательности, чтобы строит пусть даже косные структуры.
Но у него есть слуги. Системы, которые принимают на себя роль разрушителей. Это свободный выбор воли. Просто они хотят вернуться в первичное, безответственное состояние. А для этого нужно разрушить Систему, в т.ч. и свое тело.
Но это все внутрисистемные аспекты. И ХАОС, как Непроявленное тут совсем не при чем.
"Хаотичное мышление" , "волны хаоса" всего лишь определения состояний неуравновесия.
Мы постоянно находимся в центре вихрей хаотичных энергий. И когда наши системные связи ослабевают, вибрации замедляются, упрощаются и тогда хаотичные энергии начинают разрушать внутрисистемные связи. Ибо они достаточно тонки чтобы проникать в физические системы, но слишком грубы для вибраций сознания, которое работает постоянно над своим развитием, усложняя и умножая системные связи. Когда оно перестает работать в этом направлении, Хаос вторгается.
Это просто даилектика. Мысль созидает миры и системы, Хаос их разрушает, возвращая в первичное состояние. Но Мысль тут Бог. И даже если Мысль творит безобразие, оно не может быть разрушено Хаосом, пока Мысль оберегает свои творения.

Так что понимание Хаоса как творящего, даже косные системы, это нефилософский подход. ИМХО.

[Andualex]

Не структурированный хаос , а проявления хаоса в структуре.

[ninniku]

Сообщение от Andualex

Не структурированный хаос , а проявления хаоса в структуре.

Ну, да. Но весь прикол в ДВИЖЕНИИ. В сущности движение есть взаимодействие. Взаимодействие уже есть проявление Системы.
Есть у меня книжка про Перельмана и теорему Пуанкаре. И вот там я встретил такие строки, что первичное состояние материи НЕДВИЖИМО. Это одна из физических теорий, но она кое что проясняет в контексте темы.
Парадокс в том, что математические расчеты показывают, что энтропия должна была привести за 14,5 млрд лет, или сколько там существует Вселенная, к накоплению этой недвижимой материи. И все бы давно остановилось и распалось. Но этого не происходит.
Как версия - ХАОС недвижим. Это состояние материи непроявленное, без движения и взаимодействия. АБСОЛЮТНАЯ ТЬМА. Но проявленное состояние материи, которое возникает в результате действия Мысли и магнетизации атомов, приводит к тому, что каждый атом "запускает", в результате начала своего движения, силу притяжения и отталкивания. А это означает, что частицы Хаоса тоже магнетизируются и притягиваются к Атому.
Т.е. Атом, прикасаясь к мертвой материи магнетизирует её и эти странные частицы проявляют потенциал движения.
Они бомбардируют атом. Т.е. некие доатомарные или точнее доэлементарные частицы, не обладающие потенциалом движения и взаимодействия, начинают бомабрдировать атомы за счет силы Движения, которая для них ПРИНУДИТЕЛЬНА. Под их воздействием атом может распасться до уровня этих частиц, лишенных движения. А может усилиться, придавая им энергию движения и "принуждая" к вступлению во взаимодействие, к группированию в атомы, в конце концов. Ну или к проявлению в виде элементарных частиц, обладающих всем потенциалом движения. Т.е. эти доэлементарные частицы Хаоса получают БЫТИЕ. Бытие в философии является синонимом Потенциала.
Понятие структурированного Хаоса это уже нечто странное. И с точки зрения современной философии недопустимое, если рассматривать Идею.
Но в относительности оно очень даже понятное. И пример с глиной - самый удачный ИМХО. Глина есть структурированный Хаос по отношениею к кирпичу, а кирпич - структурированный Хаос по отношению к зданию. Но по отношению к Идее Хаоса - глина есть проявленная, структурированная материя, сиречь Система.
Может ли двигаться Абсолютная Тьма? Если бы она могла двигаться, она обладала бы потенциалом движения, значит Хаос бы исчез. Но первичный распад системы уже есть проявление энтропии, которая в конечном итоге приведет к Хаосу, а значит то место, которое занимала Система, после распада будет отвечать Хаосу в той или иной степени относительности. Но может и в абсолюте. Но это уже что-то очень страшное и не совсем понятное.
Т.о. проявление Хаоса в структуре есть механизм Распада. На какой-то стадии элементарные частицы получают потенциал ускорения, а потом замедления, поскольку связи разрушены и магнетизм исчез, и тогда они гасят импулься других атомов.
ИМХО это есть проявление физических законов.
Нам стоит задуматься над пониманием относительности Хаоса в АЙ. Недаром там есть такие строки, что каждый устремленный дух упадет в определенный срок, чтобы заново начать движение. Важно, чтобы каждое новое падение не было ниже предыдущего, а каждый новый поъем был бы выше прежнего.
Переведу в русле темы: Распад Системы - это обращение в относительный хаос. И важно чтобы распавшиеся элементы системы сохраняли все больший потенциал движения и взаимодействия. Чтобы кирпичи оставались кирпичами, а не обращались бы в пыль, чтобы потом стать глиной.
Распад же в Абсолютный Хаос - это уже ИМХО стадия Пралайи.