Претензии к качеству модерирования

[Владимир Чернявский]

Тема создана в соответствии с п. 1.8 и 5.4 правил форума (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=21088&postcount=1).

1.8. Участники форума обязуются признавать решения как Совета Модераторов, так и отдельных модераторов, в организационных, технических и управляющих работой форума вопросах. При наличии жалобы на конкретные действия того или иного модератора, участник форума выражает её согласно пункту 5.4. Оценка работы того или иного модератора проводится внутри раздела Совета Модераторов (или с его добровольного согласия в других закрытых разделах форума).

5.4. В случае несогласия с действиями модераторов, Участник высказывает свое несогласие в ЛС модератора или администратора, либо же, во избежании засорения и флейма в темах, строго в разделе "Работа форума" в теме "Претензии к качеству модерирования".
При поступлении в данной теме жалобы на действие модератора, Совет Модераторов обязуется дать оценку действиям модератора не позже семи дней с момента поступления жалобы. В особых случаях срок ответа может быть продлен при публичном уведомлении участников форума.

[Андрей Пузиков]

Вы нарушили пункт 1.10. Правил Работы форума, сделав оскорбительное заявление в отношение руководителя Музя Н.Рериха Л.В.Шапошникову.
-------

Original Post:
223033
То, что под этими посланиями подписывается так много людей, говорит о реальном авторитете Рерихов, и это очень хорошо. Ведь все эти люди думают, что защищают Рерихов. То, что за ширмой этого авторитета спряталась самоутверждающаяся самость Л. В. Шапошниковой, этим людям невдомек.
Но во всем есть своя польза. И демоны храмы строят! В данном случае усадьба отреставрирована, и это уже неплохо. Карма людей Кали-Юги идет своим законным путем.
Каждый отмерит себе сам.

Уважаемый Николай, уважаемые модераторы!
Давайте заглянем в указанный здесь пункт правил 1.10:

Правила разработаны и приняты Советом Модераторов данного форума. ПРАВИЛА РАБОТЫ ФОРУМА
...
1.10. Запрещаются прямые оскорбления любых рериховских организаций и их лидеров, а так же попытки сеять противостояние между рериховскими организациями. Форум не является инструментом идеологической борьбы или политической трибуной. При этом правила не запрещают критику действий той или иной рериховской организации, ее лидеров и членов.

Разве вся тема о защите МЦР-а не является идеологической трибуной в противостоянии рериховских организаций? Разве здесь не сеется раздор, и не нагнетаются эмоции против Музея Востока и связанным с ним рериховских организаций?
Попытка спрятать это противостояние под конфликт рериховцев и госструктур не есть ли откровенное лицемерие?
Разве открытая поддержка одной стороны и игнорирование другой не нагнетает противостояния?

Это во-первых.
А во-вторых, я не делал оскорбительных заявлений в адрес Л. В. Шапошниковой. Я лишь дал оценку ее действиям, как руководителя организации.
Или, может быть, на этом форуме есть люди, которые свободны от самости?

Так что уважаемые модераторы, если вы действительно пытаетесь блюсти правила, то не заводите подобных тем. В противном случае весь форум превращается в идеологическую площадку МЦР-а и средство для борьбы с другими рериховцами.

Будьте честны перед самими собой, не позорьте Рерихов.

[Николай А.]

Андрей Павлович, я в пункте 1.10 выделю немного другую часть, которую вы может не замечаете, но именно из-за неё вам было объявлено мною нарушение.


Уважаемый Николай, уважаемые модераторы!
Давайте заглянем в указанный здесь пункт правил 1.10:



1.10. Запрещаются прямые оскорбления любых рериховских организаций и их лидеров, а так же попытки сеять противостояние между рериховскими организациями. Форум не является инструментом идеологической борьбы или политической трибуной. При этом правила не запрещают критику действий той или иной рериховской организации, ее лидеров и членов.


...
Будьте честны перед самими собой, не позорьте Рерихов.
И этот совет вы можете применить к себе.
Не нужно лукавить черня человека и говорить, что не оскорбляете его.
А вообще уместно напомнить:
«Не судите да не судимы будете» (Мф. 7,1).

[Владимир Чернявский]

Коллеги, обращаю Ваше внимание, что тема создана не для споров и дискуссий.
Цель создание темы - создать место для претензий к конкретным ситуациям модерирования и возможности совету модераторов дать оценку действиям модератора по данной ситуации.

[Андрей Пузиков]

Это хорошо, что болтологию убрали.

Ответ Николая меня не устраивает, так как не отвечает на поставленную мной проблему.
Поэтому хочу получить ответ от Совета модераторов на следующий вопрос:

1. Почему существует тема на форуме, в которой в одностороннем порядке поддерживается одна сторона конфликта между РО и полностью замалчивается другая? Внутренний конфликт рериховского движения выдается как наезд госструктур на МЦР.
Разве этим не сеется раздор, и не нагнетаются эмоции против Музея Востока и связанным с ним рериховских организаций?
Разве этой темой форум не превращается в идеологическую трибуну?

В данном случае мы имеем пример откровенно избирательного применения правил в угоду одной из противоборствующих ветвей РД.

-----

Далее.
По ходу с дискуссией был удален и мой пост по существу данной темы.
Дар обвинил меня в оскорблении и неуважительном отношении к Великим Учителям и семье Рерихов:

Dear Андрей Пузиков,
Reason: Нарушение правил
-------
7.1. Оскорбление и неуважительные высказывания в отношении Великих Учителей, семьи Рерихов..

...говорит о реальном авторитете Рерихов, и это очень хорошо.
Ведь все эти люди думают, что защищают Рерихов. То, что за ширмой
этого авторитета спряталось банальное самоутверждение и борьба за
власть ..
-------

Original Post:
223190
Уважаемые модераторы!
Надеюсь, в такой редакции своего сообщения я не нарушаю правила форума, и мой пост не будет удален?

То, что под этими посланиями подписывается так много людей, говорит о реальном авторитете Рерихов, и это очень хорошо. Ведь все эти люди думают, что защищают Рерихов. То, что за ширмой этого авторитета спряталось банальное самоутверждение и борьба за власть в РД, этим людям невдомек.
Но во всем есть своя польза. И демоны храмы строят! В данном случае усадьба отреставрирована, и это уже неплохо. Карма людей Кали-Юги идет своим законным путем.
Каждый отмерит себе сам.


Это серьезное обвинение, и поскольку я этого не делал, требую рассмотреть данный факт на Совете модераторов и дать аргументированный ответ:

На каком основании Дар вынес мне это обвинение?
Я лишь указал на то, что ширму авторитета Рерихов используют те, кто называет себя последователями Рерихов для борьбы за власть в РД и самоутверждения. Если среди таковых есть Великие Учителя, или представители семьи Рерихов, то прошу указать, кто именно?
Если таковых среди дерущихся за усадьбу Лопухиных и материальное наследие Рерихов нет, то требую снять с меня это ложное обвинение и усилить контроль за качеством модерирования.

[Владимир Чернявский]

Уважаемый, Андрей!
Совет модераторов рассмотрит Вашу жалобу и даст ответ в течении семи дней - согласно п.5.4. Правил форума (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=21088&postcount=1).

[Владимир Чернявский]

Уважаемый, Андрей!
Совет модераторов рассмотрел Вашу претензию и пришел у выводу, что нарушения Вам выданы справедливо - согласно правил форума (п. 1.10.).
На форуме запрещены прямые оскорбления лидеров РД и действия, которые которые сеют рознь между различными рериховскими организациями. Эпитеты вроде "демоны" и т.п. являются, на наш взгляд, оскорблением.

Относительно обсуждаемой темы в разделе "Новости Рериховского движения".
Данный раздел аккумулирует публикации СМИ по рериховской тематике. Соответственно, в тему о ситуации вокруг здания МЦР попадают публикации СМИ по данной тематике. В теме представлены разные точки зрения на проблему и различные мнения участников форума на нее.

[Djuley]

Сообщение: Ленин
Пользователь: Archangel
Нарушение: Нарушение правил (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=224154#post224154)
Баллов: 1

Примечание администрации:
Цитата:
клевета

Сообщение для пользователя:
Цитата:
2.6. На форуме принято отвечать за свои слова и следить за точностью и корректностью сообщаемой информации.
7.13. Введение участников форума в заблуждение путем размещения заведомо ложной информации;

Оригинал сообщения:
При подобных обстоятельствах и с такой формулировкой горчичники можно на форуме на каждый четвертый пост предъявлять.

[Владимир Чернявский]

Уважаемый, Djuley!
Совет модераторов рассмотрит Вашу жалобу и даст ответ согласно п.5.4. Правил форума (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=21088&postcount=1).

[Владимир Чернявский]

Уважаемый, Djuley! (http://forum.roerich.info/member.php?u=652)
Совет модераторов рассмотрел Вашу претензию и нашел ее обоснованной. Выданное нарушение снимается.

[sova]

Модератор Такур регулярно удаляет сообщения с формулировкой "Оскорбление участников". Однако я не считаю, что в каком-либо из касавшихся меня случаев оскорбление имело место. Никакая нелитературная лексика не применялась, равно как никому я не приписывал действие, состояние или свойство, им не присущее. Проще говоря, ни клеветы, ни "обзывательства" с моей стороны не было. Про других здесь говорить не буду. Я не против удаления этих сообщений, тем более что они действительно не по теме, но я против пристрастного модерирования.

Цитаты приведены ниже.

Кстати, их очень сложно вытаскивать из ветки "Нарушения", т.к. приходится копировать прямо из статической странички. Хорошо бы иметь возможность скопировать исходный текст.


Сообщение: О Е.П.Блаватской и теософах (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=6731#post230846)
Пользователь: sova (http://forum.roerich.info/member.php?u=2098)
Нарушение: Предупреждение за оскорбления
Баллов: 0

Примечание администрации: Цитата:
Предупреждение за оскорбление других участников
Сообщение для пользователя: Цитата:
Эмоции не лучший помощник.
Оригинал сообщения: Цитата:
Цитата:
Сообщение от абрикос http://forum.roerich.info/images/VBSilver_tc/buttons/viewpost.gif (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=230841#post230841)
и потом а где написано что я обвиняю автора сей темы:shock:? как он сам любил повторять не надо додумывать:cool:Подборка о Бл. вдруг я решила добавить свою цитату?

Наверное, недавные события заставляют ожидать определённого продолжения. :wink:

Если у Вас есть (или образуется) подборка, например, из писем Е.И.Рерих о Е.П.Б. и/или её соратниках/продолжателях, то тут ей самое место. Только, пожалуйста, указывайте первоисточники с достаточной точностью, чтобы цитируемый фрагмент можно было легко найти в них.

Кстати, если где-то внутри всё же есть несказуемая эмоция по отношению к "автору сей темы", то прошу не забывать, что он, тем не менее, не автор цитат. Так что лучше быть поосторожнее с возможными обвинениями, чтобы потом не оказалось, что они адресованы авторам цитируемых тетрадей. :wink:


Сообщение: Как записывалась Агни Йога (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=6703#post230689)
Пользователь: sova (http://forum.roerich.info/member.php?u=2098)
Нарушение: Оскорбление других участников
Баллов: 1

Примечание администрации: Цитата:
Оскорбление других участников
Сообщение для пользователя: Цитата:
Равновесие в ровном горении.
Оригинал сообщения: Цитата:
Цитата:
Сообщение от migrant http://forum.roerich.info/images/VBSilver_tc/buttons/viewpost.gif (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=230686#post230686)
Но есть сокровенные виды общения, о которых вы не догадываетесь, как тот же старшина не понимал порой меня...

Ну вот, опять... Добрый человек, Вы, наверное, ясновидящий, раз знаете, о чём я догадываюсь, а о чём нет?

Цитата:
Сообщение от migrant http://forum.roerich.info/images/VBSilver_tc/buttons/viewpost.gif (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=230686#post230686)
Сова, вам не знаком такой процесс взаимопонимания? Думаю, что вряд ли...

Хм, уже мягче, но всё равно с каким-то явно недружелюбным подтекстом. :wink:

Цитата:
Сообщение от migrant http://forum.roerich.info/images/VBSilver_tc/buttons/viewpost.gif (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=230686#post230686)
Привет вам, ночной житель с крыльями, которые далеко не ангельские.

Даа... и напоследок обязательно надо "послать стрелу", да такую заряженную, чтобы у адресата всякое обоняние отшибло. :smile:
Вам, наверное, приятно такими вот снарядами кидаться? Наверняка ведь Вы при этом не раздражение испытываете и не империлом наполняетесь, а расточаете в пространство благодать и елей, иначе Вы бы не стали считать себя последователем Учителя, правильно? Или стали бы? :smile:

Эх, люди...
Сообщение: Как записывалась Агни Йога (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=6703#post230552)
Пользователь: sova (http://forum.roerich.info/member.php?u=2098)
Нарушение: Предупреждение за оскорбления
Баллов: 0

Примечание администрации: Цитата:
Оскорбление других участников
Сообщение для пользователя: Цитата:
Несдержанность - не лучший спопоб явления доказательства своей правоты.
Оригинал сообщения: Цитата:
Цитата:
Сообщение от Tef http://forum.roerich.info/images/VBSilver_tc/buttons/viewpost.gif (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=230544#post230544)
ВОТ она - Суть за чем он пришел. И какими бы не прикрывался sova мотивами, однако едиственное за чем он пришел это начать новый виток необосновнной лжи против семьи Рерихов. Умаление Огненного Опыта, умаление значения происходящего, низведение возможностей Духа до бытовой техники .

Вы сами-то поняли, что сейчас сделали? Вы только что меня принародно оклеветали, оболгали самым бесстыдным образом. Как говорится, "единожды солгавший, кто ж тебе поверит?" Подозреваю, что внутри Вы считаете себя кристально честной и движимой "возмущением духа", но ложь и клевета от этого не перестают быть таковыми.

Цитата:
Сообщение от Tef http://forum.roerich.info/images/VBSilver_tc/buttons/viewpost.gif (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=230544#post230544)
И ни к чему назвать нас правоверными, ибо в таком случае вы автоматически относите себя к ученику левого пути.

Это не я отношу, это Вы меня относите, как обычно, вкладывая в чужую голову свои мысли и за это бросая в эту голову камни.

В общем, так. Дорогие девочки и мальчики, а также их родители. Мне недосуг отвечать на личные выпады, поэтому если на очередной плевок в мою сторону я отвечать не буду, не следует воспринимать моё молчание как знак согласия.

[Владимир Чернявский]

Модератор Такур регулярно удаляет сообщения с формулировкой "Оскорбление участников". Однако я не считаю, что в каком-либо из касавшихся меня случаев оскорбление имело место. ...

Ваша претензия будет рассмотрена в установленные правилами форума сроки.

[Владимир Чернявский]

Модератор Такур регулярно удаляет сообщения с формулировкой "Оскорбление участников". Однако я не считаю, что в каком-либо из касавшихся меня случаев оскорбление имело место. ...

Ваша претензия будет рассмотрена в установленные правилами форума сроки.

Совет модераторов, рассмотрев жалобу участника sova, пришел к выводу, что формулировка "Оскорбление участников" при удалении постов, указанных в жалобе, является завышенной.
Совет модераторов, изменяет данную формулировку и приносит извинение участнику sova.
При этом, Совет модераторов, считает, что удаление постов было произведено правильно в виду, того что посты носили характер флейма, граничащего с личными выпадами, что нарушало режим строгой модерации раздела, в котором находились указанные посты.

[Onix]

Прошу рассмотреть 2-е нарушение, которое выдал мне Дар и с которым я не согласен. Если так пойдёт и дальше, то надо будет вводить пункт "О запрете всех сомнений и высказываний в адрес материалов, даваемых через Рерихов". Т.е. тем самым утвердив институт слепой веры. Я объяснил, откуда я делал выводы и от вопросов не уходил. В то время как Дар постоянно флудил и пытался спровоцировать меня на ответы, не относящиеся к теме.
Если кто считает, что информация получаемая на уровне буддхи (высшего "я") не может нести Истину, то это его проблемы. Кто-то поклоняеться форме, а кто-то чтит содержание.

[sova]

Совет модераторов, изменяет данную формулировку и приносит извинение участнику sova.

Это всё здорово, конечно, я даже, пожалуй, передам ваши извинения моей гордыне, но означает ли отмена формулировки отмену и штрафных санкций? Или мы ждём, когда они сами истекут? А если не означает, то какой вообще смысл у этой ветки с претензиями?

[Владимир Чернявский]

Прошу рассмотреть 2-е нарушение, которое выдал мне Дар и с которым я не согласен. Если так пойдёт и дальше, то надо будет вводить пункт "О запрете всех сомнений и высказываний в адрес материалов, даваемых через Рерихов". Т.е. тем самым утвердив институт слепой веры. Я объяснил, откуда я делал выводы и от вопросов не уходил. В то время как Дар постоянно флудил и пытался спровоцировать меня на ответы, не относящиеся к теме.
Если кто считает, что информация получаемая на уровне буддхи (высшего "я") не может нести Истину, то это его проблемы. Кто-то поклоняеться форме, а кто-то чтит содержание.

Совет модераторов рассмотрит Вашу претензию в указанные в правилах сроки.

[Владимир Чернявский]

Совет модераторов, изменяет данную формулировку и приносит извинение участнику sova.

Это всё здорово, конечно, я даже, пожалуй, передам ваши извинения моей гордыне, но означает ли отмена формулировки отмену и штрафных санкций? Или мы ждём, когда они сами истекут? А если не означает, то какой вообще смысл у этой ветки с претензиями?

Модератор не накладывал на Вас штрафных санкций. Он удалил пост с некорректной формулировкой. Совет модераторов эту формулировку снимает.

[sova]

Совет модераторов, изменяет данную формулировку и приносит извинение участнику sova.

Это всё здорово, конечно, я даже, пожалуй, передам ваши извинения моей гордыне, но означает ли отмена формулировки отмену и штрафных санкций? Или мы ждём, когда они сами истекут? А если не означает, то какой вообще смысл у этой ветки с претензиями?

Модератор не накладывал на Вас штрафных санкций. Он удалил пост с некорректной формулировкой. Совет модераторов эту формулировку снимает.

То есть как "не накладывал"? А кто ж тогда мне тут целых три строки наложил, где в колонке "Автор" значится "Такур"? (см. копию таблицы внизу) Впрочем, балл уже истёк, так что если это и имеет значение, то лишь в принципе. Надо бы ещё и на действие Dar жалобу написать, ибо никакого "недопустимого языка" там не было - всё было вполне литературно и в рамках приличий, но его балл тоже скоро улетучится, а на модераторскую принципиальность и приверженность вашим же правилам это вряд ли повлияет.

Сообщение Дата Истекает Баллов Причина Автор http://forum.roerich.info/images/VBSilver_tc/misc/redcard_small.gif Личное 04.08.2008
15:37 11.08.2008
15:37 1 Недопустимый язык Dar (http://forum.roerich.info/member.php?u=1133) http://forum.roerich.info/images/VBSilver_tc/misc/yellowcard_small.gif Личное 31.07.2008
11:17 10.08.2008
11:17 0 Предупреждение за оскорбления Такур (http://forum.roerich.info/member.php?u=188) http://forum.roerich.info/images/VBSilver_tc/misc/redcard_small.gif Личное 30.07.2008
13:03 Истекло 1 Оскорбление других участников Такур (http://forum.roerich.info/member.php?u=188) http://forum.roerich.info/images/VBSilver_tc/misc/yellowcard_small.gif Личное 30.07.2008
12:07 09.08.2008
12:07 0 Предупреждение за оскорбления Такур (http://forum.roerich.info/member.php?u=188)

[Владимир Чернявский]

...Модератор не накладывал на Вас штрафных санкций. Он удалил пост с некорректной формулировкой. Совет модераторов эту формулировку снимает.

То есть как "не накладывал"? А кто ж тогда мне тут целых три строки наложил, где в колонке "Автор" значится "Такур"?

Предупреждения не являются "штрафной санкцией" и не влекут за собой угрозу бана. Просто модератор привлекает внимание участника к недопустимости тех или иных действий. Такур выдал Вам всего одно нарушение. Это нарушение с Вас снимается.

[sova]

Такур выдал Вам всего одно нарушение. Это нарушение с Вас снимается.

Так если бы! В том и дело, что не вижу я, чтобы оно было снято, а вижу я, что оно истекло. Т.е. само за давностью лет.

[Владимир Чернявский]

Такур выдал Вам всего одно нарушение. Это нарушение с Вас снимается.

Так если бы! В том и дело, что не вижу я, чтобы оно было снято, а вижу я, что оно истекло. Т.е. само за давностью лет.

Выставил статус "Отменено".

[Владимир Чернявский]

Коллеги, в очередной раз обращаю внимание, что эта тема создана не для споров и дискуссий.
Цель создание темы - создать место для претензий к конкретным ситуациям модерирования и возможности совету модераторов дать оценку действиям модератора по данной ситуации.

[ДоброеУтро]

Предъявляю претензию модератору Владимиру Чернявскому удалившему 3 месяца назад 9 моих постов, включая скопированную с газеты статью, о которой, собственно, и шла речь. "Зачистка" случилось якобы с миротворческой целью - с якобы "зачисткой" флуда....в то время как раздел Свободный разговор предполагает беседы любого типа - с флудом или без... Объективности ради следует сказать что того же флуда более чем достаточно и в других (несвободных) разделах, но никто по этому поводу особо здесь не парится.
Было бы наивным ожидать ,что сей произвол совет модераторов посчитает. неуместным...ну да Бог вам, модеры, судья.
Просто посчитал полезным запечатлеть претензию в скрижалях форума, раз уж виновник торжества собственноручно обозначил тему.
Если вдруг претензию посчитают флудом, даю "добро" на безбоязненное удаление таковой.O:)

[Владимир Чернявский]

Предъявляю претензию модератору Владимиру Чернявскому удалившему 3 месяца назад 9 моих постов, включая скопированную с газеты статью, о которой, собственно, и шла речь. "Зачистка" случилось якобы с миротворческой целью - с якобы "зачисткой" флуда....в то время как раздел Свободный разговор предполагает беседы любого типа - с флудом или без...

К сожалению, мне трудно понять о чем речь (когда и в какой ветке это произошло Вы не указали). Но хочу обратить внимание, что "Свободный разговор" - это раздел не свободный от правил форума, а раздел, где участники могут общаться на произвольные темы.

[Владимир Чернявский]

Прошу рассмотреть 2-е нарушение, которое выдал мне Дар и с которым я не согласен. Если так пойдёт и дальше, то надо будет вводить пункт "О запрете всех сомнений и высказываний в адрес материалов, даваемых через Рерихов". Т.е. тем самым утвердив институт слепой веры. Я объяснил, откуда я делал выводы и от вопросов не уходил. В то время как Дар постоянно флудил и пытался спровоцировать меня на ответы, не относящиеся к теме.
Если кто считает, что информация получаемая на уровне буддхи (высшего "я") не может нести Истину, то это его проблемы. Кто-то поклоняеться форме, а кто-то чтит содержание.

Совет модераторов рассмотрит Вашу претензию в указанные в правилах сроки.

При рассмотрении жалобы, совет модераторов пришел к выводу о том, что нарушение выдано правильно. По мнению совет модераторов имело место нарушение п.7.1. (Оскорбление и неуважительные высказывания в отношении Великих Учителей, семьи Рерихов, Блаватской Е.П., Франчиа ла Дью).

[ДоброеУтро]

Владимир Чернявский
Если я сообщу, что удаление (статьи "На посошок"+ реплики на реплики) случилось в ветке http://forum.roerich.info/images/VBSilver_tc/misc/paperclip.gif Россия и Мир, события (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=3018), "3 месяца назад", увидит ли моя претензия "свет в конце тоннеля"? Или - ну его на фиг?

[Владимир Чернявский]

Владимир Чернявский
Если я сообщу, что удаление (статьи "На посошок"+ реплики на реплики) случилось в ветке http://forum.roerich.info/images/VBSilver_tc/misc/paperclip.gif Россия и Мир, события (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=3018), "3 месяца назад", увидит ли моя претензия "свет в конце тоннеля"? Или - ну его на фиг?

В указанной теме нет удаленных Ваших постов.

[Владимир Чернявский]

Отделил тему: "прекратить темы с обсуждением семьи Рерихов" (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=6826)

[sova]

Модератор Dar некорректно счёл мой пост флеймом, удалил его и выдал штрафной балл. Я предлагаю Dar'у обращать внимание не только на наличие определённых ключевых слов в тексте, но и на смысл, который они несут в сочетании с соседними словами. Вот удалённый текст:

Цитата:
Сообщение от Егорушка http://forum.roerich.info/images/VBSilver_tc/buttons/viewpost.gif (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=233369#post233369)
Цитата:
Правильно ли я Вас понял, что, с Вашей точки зрения, отрицающие на самом деле знают, что эта сторона деятельности Н.К.Рериха имела место, а отрицают её в силу несвоевременности и нецелесообразности её признания?
Я думаю - что да. И они правы, что так поступают...

Хм... Тогда выходит, что они лгут и преследуют тех, кто не согласен с их ложью. Интересно бы всё-таки услышать мнение непосредственно с их стороны, а то некрасиво получается. Ещё обидятся...
Здесь имеет место просто логический вывод без малейшей попытки на кого-то "наехать". Отрицание того, что известно самому отрицающему как существующее, это именно ложь.

[sova]

19 августа 2008 года пользователь Dar посчитал обращённый мной к нему в сообщении на форуме вопрос флеймом (с чем я не согласен; к тому же, гораздо более жёсткие и весьма грубо сформулированные сообщения остаются без внимания модераторов, а значит, флеймом не считаются) и, воспользовавшись имеющимися у него правами модератора форума, не только удалил данное сообщение, но и выдал мне второй штрафной балл, после чего мой доступ к форуму немедленно закрылся, несмотря на то, что это был второй балл, а не третий (как объяснил администратор форума, этот бан был вызван техническим сбоем).

Удален выпад в адрес модератора. В следующий раз претензия будет удалена без рассмотрения. ВЧ

предлагаю:

1. Отменить выданный мне пользователем Dar штрафной балл (см. http://forum.roerich.info/showpost.php?p=233558&postcount=1). Возвращать сообщение из небытия не обязательно, т.к. оно не по теме, как и многие другие сообщения в самой теме, на которые, тем не менее, Dar никак не реагировал.

2. Освободить пользователя Dar от обязанностей по модерированию форума.

3. Запретить модераторам форума участвовать в дискуссиях, которые они модерируют. Участие пользователя в дискуссии должно автоматически лишать его права на действия, доступные только модераторам форума, в данной дискуссии. Это избавит модераторов от необходимости судить самих себя и, таким образом, устранит конфликт интересов в их сознании и уменьшит вероятность дискредитации форума в целом.

Пристрастность судьи обессмысливает суд.

[sova]

Удален выпад в адрес модератора. В следующий раз претензия будет удалена без рассмотрения. ВЧ

Я вынужден дополнить, что без удалённой ВЧ фразы п.2 моих предложений теряет смысл. Удалённая фраза была существенной частью высказанной претензии, описывающей причину, по которой я предлагаю п.2.

Мне не понятно, чем отличается претензия к модератору от "выпада", равно как не ясен и смысл существования всей этой ветки, если претензии будут редактироваться кем-то, кроме их авторов.

[Владимир Чернявский]

Удален выпад в адрес модератора. В следующий раз претензия будет удалена без рассмотрения. ВЧ

Я вынужден дополнить, что без удалённой ВЧ фразы п.2 моих предложений теряет смысл. Удалённая фраза была существенной частью высказанной претензии, описывающей причину, по которой я предлагаю п.2.

Мне не понятно, чем отличается претензия к модератору от "выпада", равно как не ясен и смысл существования всей этой ветки, если претензии будут редактироваться кем-то, кроме их авторов.

Это ветка создана для претензий по конкретным действиям модераторов. Но это не значит, что в ветке можно свободно оскорблять модераторов, угадывать их мотивы и т.д.

[sova]

Это ветка создана для претензий по конкретным действиям модераторов. Но это не значит, что в ветке можно свободно оскорблять модераторов, угадывать их мотивы и т.д.

Хоршо, допустим, что конкретные высказывания и действия конкретного человека никак не свидетельствуют о его конкретных намерениях, и что я мотивы не угадал. Тогда просьба заменить в моём первоначальном сообщении слова

Удален выпад в адрес модератора. В следующий раз претензия будет удалена без рассмотрения. ВЧ

предлагаю:на

Это уже не первый случай, когда пользователь Dar избирательно применяет имеющиеся в его распоряжении санкции против участников, выражающих мнения, не совпадающие с высказываемыми им самим, чем демонстрирует поведение, не достойное модератора форума. В связи с этим предлагаю:Думаю, имеет смысл произвести такую замену и удалить наше с ВЧ обсуждение, включая данное сообщение.

Также хотелось бы узнать, когда будут рассмотрены две мои претензии, и будут ли вообще Удалено модератором ВЧ.

[Владимир Чернявский]

...Также хотелось бы узнать, когда будут рассмотрены две мои претензии, и будут ли вообще

Претензии будут рассмотрены в соответствии с правилами форума.
Хотя вторая часть последней претензии не является претензией по конкретному случаю модерирования и для рассмотрения не является обязательной.

[Владимир Чернявский]

Модератор Dar некорректно счёл мой пост флеймом, удалил его и выдал штрафной балл...

Совет модераторов рассмотрел жалобу и пришел к единодушному выводу, что указанный пост действительно являлся флеймовым (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BB%D0%B5%D0%B9%D0%BC).
При этом нарушение модератором было вынесено некорректно в виду отсутствия в правилах форума возможности вынесения нарушений за флейм, не содержащий личных выпадов и т.п. В связи с этим нарушение снимается.
Однако стоит заметить, что большинство членов СМ считают, что данный пост нарушает п.1.10 правил форума в части "попытки сеять противостояние между рериховскими организациями". Хочу так же обратить внимание, что форум не является инструментом идеологической борьбы или политической трибуной.

[Владимир Чернявский]

В виду игнорирования многочисленных просьб модератора, предупреждаю, что за ведение дискуссий в теме и размещение постов с оскорблениями модераторов - будут выноситься нарушения.

[sova]

При этом нарушение модератором было вынесено некорректно в виду отсутствия в правилах форума возможности вынесения нарушений за флейм, не содержащий личных выпадов и т.п. В связи с этим нарушение снимается.

И снова статус этого нарушения "Истекло", а не "Отменено". Поэтому вот ещё одна претензия к качеству модерирования:

Претензии к модерированию, если и рассматриваются, то не имеют никаких ощутимых последствий, вследствие чего сама эта ветка теряет смысл.

Кроме того, размещённая мной вчера здесь подборка из сообщений, содержащих флейм, на которые модераторы никак не реагируют, была удалена, а реакции на указанные флеймовые сообщения так и не последовало - они остались на своих местах. Это также говорит о пристрастности модерирования, т.е. о его низком качестве.

Надеюсь, эти конкретные претензии отсуда удалены не будут.

[Владимир Чернявский]

При этом нарушение модератором было вынесено некорректно в виду отсутствия в правилах форума возможности вынесения нарушений за флейм, не содержащий личных выпадов и т.п. В связи с этим нарушение снимается.

И снова статус этого нарушения "Истекло", а не "Отменено". Поэтому вот ещё одна претензия к качеству модерирования:

Претензии к модерированию, если и рассматриваются, то не имеют никаких ощутимых последствий, вследствие чего сама эта ветка теряет смысл.

Статус поменял.

Кроме того, размещённая мной вчера здесь подборка из сообщений, содержащих флейм, на которые модераторы никак не реагируют, была удалена, а реакции на указанные флеймовые сообщения так и не последовало - они остались на своих местах.

Ваш пост был удален, т.к. содержал выпад в адрес модератора.

[Владимир Чернявский]

19 августа 2008 года пользователь Dar посчитал обращённый мной к нему в сообщении на форуме вопрос флеймом (с чем я не согласен; к тому же, гораздо более жёсткие и весьма грубо сформулированные сообщения остаются без внимания модераторов, а значит, флеймом не считаются) и, воспользовавшись имеющимися у него правами модератора форума, не только удалил данное сообщение, но и выдал мне второй штрафной балл...

Совет модераторов рассмотрел претензию и пришел к выводу, что удаленное сообщение действительно было флеймовым (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2 Fwiki%2F%25D0%25A4%25D0%25BB%25D0%25B5%25D0%25B9%2 5D0%25BC). При этом нарушение модератором было вынесено некорректно в виду отсутствия в правилах форума возможности вынесения нарушений за флейм. В виду этого - нарушение снимается, хотя флейм имеет явно оттенок личного выпада.
Стоит заметить, что на форуме каждый отвечает за конкретно свои поступки и ссылки на поведение других участников не являются оправданием собственного поведения.Так же важно отметить, что модератор форума имеет право задать участнику вопрос о целях открытия той или иной темы, и чем точнее автор темы обозначит цель, тем у модератора будет больше понимания при модерировании темы.
Вторую часть претензии СМ разбирать не стал - в виду ее не конкретности.

По поводу запрета модераторам участвовать в дискуссиях, которые они модерируют. СМ не считает целесообразным таким образом поражать модераторов в правах. Модератор и так несет на себе добровольную общественную нагрузку и тяжесть различного рода выпадов и обвинений. Тем более, что подобные требование не выполнимо физически - на форуме мало участников имеющих возможность быть модераторами форума.

[Альдебаран]

Владимир, признаю, что тема "Война в Южной Оссетии" несколько зафлудилась.
Но считаю, что закрыли ее рановато. По причине, что тема эта будет продолжаться. К сожалению.
Прошу тему возобновить. Все равно придется открывать новую, не лучше ли продолжить эту.

[Владимир Чернявский]

Владимир, признаю, что тема "Война в Южной Оссетии" несколько зафлудилась.
Но считаю, что закрыли ее рановато. По причине, что тема эта будет продолжаться. К сожалению.
Прошу тему возобновить. Все равно придется открывать новую, не лучше ли продолжить эту.

Я вынужден констатировать, что тема не просто "зафлудилась". На мой взгляд, участники темы перешли все границы культурного диалога и тема, по-сути, уже не служит выяснению истины, а скатилась к базарной разборке.
При этом, правила форума на запрещают отрывать новые темы.

[Vladislav]

В разделе "Свободный разговор" В.Чернявский "прибил" одно мое сообщение об интернациональном позитивном клипе «Where the hell is Matt?» (http://ariom.ru/forum/p679574.html). Причина - флуд. Я посмотрел в википедии определение флуда -

Флуд (от англ. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B3%D0%BB%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D 0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA) flood (произносится флад, /flʌd/ (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83%D0%BD%D0%B0%D1%80%D 0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%84%D0%BE%D0%BD%D0 %B5%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B 9_%D0%B0%D0%BB%D1%84%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82)) — «наводнение») — пустословие, сообщения в интернет-форумах (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B5%D1%82-%D1%84%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%BC) и чатах (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B0%D1%82), занимающие (во многих случаях) большие объёмы, либо наоборот — состоящие из одного слова или нескольких символов, и не несущие какой-либо новой, полезной или смысловой информации.

Я не считаю мое сообщение флудом, основываясь на определении этого термина. Прошу совет модераторов пересмотреть данное решение.

PS: на сайте ariom.ru сообщение об этом клипе попало на первую страницу сайта. А здесь его посчитали флудом. Интересссно.... с чего бы это?..

[sova]

Опять двадцать пять... Пользователь Dar посчитал (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=235545&postcount=1) употребление слова "рерихнутые" по отношению к людям, ведущим себя неадекватно и позорящим своим поведением Рерихов и их идеи, "кощунственным отношением к Имени". Вот мой исходный пассаж (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=235504&postcount=284):

Вам ли не знать, как некоторые "рерихнутые" трактуют Агни Йогу, я уж не говорю о небезызвестном диаконе и иже с ним. Ну что, запрещаем распространять Агни Йогу? :wink:

Предлагаю не путать отношение к Имени и отношение к позорящим Имя, снять несправедливо выданный штрафной балл и не трогать моё первоначальное сообщение.

Надеюсь, пользователь Dar не считает слово "рериховцы" ругательным или кощунственным? Так вот, слова "рериховцы" и "рерихнутые" соотносятся между собой примерно так же, как слова "канал" и "канализация". Надеюсь, никто здесь не скажет, что слово "канализация" является кощунственным по отношению к слову "водопровод"?

Хочу напомнить, что слово "рерихнутые" примено в таком же контексте употреблял небезызвестнвй Валентин Сидоров, которого очень трудно заподозрить в "кощунственном отношении к Имени". Если вдруг это слово стало запретным или нецензурным в пределах данного форума, предлагаю собрать полный список всех таких слов и вывесить их рядом с правилами форума, чтобы не зависеть в этих вопросах от степени разумности и настроения модератора.

[Владимир Чернявский]

Отделил тему: Уважение к имени Рериха (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=6932)

[Егорушка]

Мне тут нарушение вынесли... за оскорбление других участников, но кого я оскорбил и чем?
Вэла?
Но насколько я помню, Вэл тут воевал, что бы его не считали участником этого форума и требовал от администрации аннулировать его ник.
Да и разве является оскорблением вопрос о том, откуда у человека проступает женская логика?

Или просто захотелось выдать кому-то предупреждение, а тут я? Ну так, под горячую рук попался...
Такими темпами граждане админы, вы начнёте выдавать нарушения за обращение к другому участнику без предварительного с ним обсуждения - а можно ли к нему обращаться и не будет ли это оскорблением?

Чё-та вы не туда двигаете, как-то это уже не по-человечьи, что ли... ну да не мне решать.

[Владимир Чернявский]

Отделил тему: Флуд и тематическая направленность форума (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=6937)

[Владимир Чернявский]

Мне тут нарушение вынесли... за оскорбление других участников, но кого я оскорбил и чем?...

На мой взгляд, Ваши оскорбления были направлены в адрес Djay (http://forum.roerich.info/member.php?u=915)
Именно поэтому было вынесено нарушение.

[Djay]

Ребята, может вы все-таки перестанете друг друга доставать? Никакого другого смысла во всех последних "нарушениях" и "отповедях" не вижу. Банальная драка и
все хороши. Вспомните канон "Господом Твоим", ну хоть кто-то может это вспомнить
на форуме Живой Этики? Вы все только вредите и форуму, и себе. :cry:

Сова - слово "рерихнутые" все-таки не звучит на форуме Живой Этики и Теософии.
Дар, а ты бы не спешил давить на кнопку "нарушения", не выяснив причину.
И это могли бы оба признать и не накручивать обороты все больше и больше.

[Владимир Чернявский]

Опять двадцать пять... Пользователь Dar посчитал (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=235545&postcount=1) употребление слова "рерихнутые" по отношению к людям, ведущим себя неадекватно и позорящим своим поведением Рерихов и их идеи, "кощунственным отношением к Имени". Вот мой исходный пассаж (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=235504&postcount=284):...

Совет модераторов считает, что данный "термин", использует фамилию Рерих для прямого или косвенного унижения и дискредитации всех людей, интересующихся наследием Рерихов, искажает фамилию "Рерих" и, по сути, является глумлением над именем Рериха. Распространение этого "термина" вцелом наносит вред Рериховскому наследию. Т.е. действия соответствуют нарушению п.7.1 правил форума.
Однако, учитывая, что, возможно, участник Сова применил этот термин, не задумываясь над его содержанием, СМ снимает нарушением и заменяет его предупреждением.
В ближайшее время СМ внесет уточнения в п.7.1 в правила форума.

[Владимир Чернявский]

...В разделе "Свободный разговор" В.Чернявский "прибил" одно мое сообщение об интернациональном позитивном клипе «Where the hell is Matt?» (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fariom.ru%2Fforum%2 Fp679574.html).

Совет модераторов посчитал возможным восстановить тему, посвященную данному клипу (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=6918).
При этом, есть пожелание - что бы не зафлуживать раздел желательно размещать подобные сообщения не отдельными темами, а в уже созданных тематических темах.

[Elentirmo]

Прошу Вадимира Чернявского разъяснить здесь, открыто, для всех - почему Вы удалили мое поздравление с праздником защитника Отечества? Почему такое рьяное модерирование и кромсание форума? Поясните пожалуйста, чтобы все поняли.
Остальных прошу также здесь высказываться по всем претензиям к модераторам.

[Владимир Чернявский]

Прошу Вадимира Чернявского разъяснить здесь, открыто, для всех - почему Вы удалили мое поздравление с праздником защитника Отечества?...

Удалил как флейм, потому, что Ваше поздравление содержало следующий текст:
По этому поводу я завтра иду в гости на плюшки. Там будет несколько рериховцев, которые зациклились на грядущем конце света, о чем постоянно и повсюду ищут публикации и заметки. В основном из желтой прессы. Полагаю, в очередной раз нам на уши выльется целый ушат всякой ерунды и бредятины. Ну ничего, переживем. Зато плюшки уж больно вкусные у хозяйки получаются :-).Ваша неприязнь и предвзятость к рериховцам, Агни Йоге и Рерихам известна, но, если Вы по каким-то причинам, все же заходите на форум, то надо соблюдать хотя бы общечеловеческую этичность.

[Elentirmo]

Не зря ушедшие с этого форума ругают его, говоря, что здесь невозможно общаться. Форум совсем не демократичный, как должно быть (это естественно не подразумевает вседозволенность), а напоминает жестокую диктатуру, на которую нечем возразить, потому как любые возражения, протесты и просто голоса удаляются нещадно. Теряется смысл темы. Диалог превращается в набор слов и фраз. Юмора, доброго юмора практически нет. Все делают умные лица. Хотя умное и серьезное лицо еще не признак высокой духовности.
Тот, к кому я обращаюсь, знает эти претензии. Народ скоро бунтовать начнет. Есть модераторы, а есть Его Величество Модератор. Прошу Вас, Ваше Величество, умерьте свой мышечно-шашечный пыл! Дайте людям свободно общаться. Не считайте любую шутку за флейм.

[Vitaly]

Прошу Вадимира Чернявского разъяснить здесь, открыто, для всех - почему Вы удалили мое поздравление с праздником защитника Отечества? Почему такое рьяное модерирование и кромсание форума? Поясните пожалуйста, чтобы все поняли.
Остальных прошу также здесь высказываться по всем претензиям к модераторам.

Нет никакого смысла в этом...;)

[Wetlan]

Это уже не только его Величество модератор, это уже отработанная Система. Модер. зависит от определенных форумчан. А они всегда давят на навешивание маски благополучия.
Серг
Сергей, эту тему здесь уже поднимали не раз. Это безполезно. Поверьте.

[Владимир Чернявский]

...потому как любые возражения, протесты и просто голоса удаляются нещадно. Теряется смысл темы. Диалог превращается в набор слов и фраз.

Еще раз повторю то, что написал Вам в личку. Согласно правилам форума (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=254833&postcount=1) из тем удаляется флейм, т.е. выпады и оскорбления в адрес других форумчан. Так же удаляются обсуждение модерирования. Согласно правилам форума (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=254833&postcount=1) модерирование обсуждается в отдельном выделенном разделе (что Вы в конечном итоге и сделали и никто Ваши претензии не удалил).

К сожалению на форуме есть участники которые любят вместо доброжелательного и конструктивного обсуждения темы превращать обсуждения в бесконечную вереницу личных выпадов, а порой доводить до базарного скандала. Некоторые привыкли жить в атмосфере спора и скандала. Все это естественно мешает остальным участникам, которые действительно хотят обсуждать заявленную тему.
В практике интернет-конференций - это не новая ситуация. Поэтому даже появились специальные термины - флейм, флуд, троллинг.

[paritratar]

Согласитесь, Владимир, вы совершаете ошибки, когда делаете то, на что обратил внимание Сергей, т.е. режите тему на кусочки и смысл теряется?
Ваша миссия как модератора - следить за порядком, это понятно. Но в рамки вашей миссии,я надеюсь, конечно же, не входит учить и воспитывать участников, а тем более исправлять их убеждения? Людей же нельзя поменять, когда они этого сами не захотят. А я иной раз замечаю, что вы удаляете многие посты не потому, что они не по правилам, а потому что они вам самому не нравятся. А подогнать их под флейм, флуд, троллинг - проще простого. У кого кнопка - тот и рулит, это же понятно.

И участники (и ваш покорный слуга) честно вам об этом говорят. Модерируйте справедливо, не удаляя то, что вам не нравится и с чем вы не согласны и не подгоняя это под флейм, флуд, троллинг. Все эти определения имеют позитивное значение. И это можно обсудить отдельно.

[Восток]

Людей же нельзя поменять, когда они этого сами не захотят. А смысл держать форум который для людей которые не хотят меняться?:D:D:D

[Vitaly]

Восток - вот над этим вопросом и стоит подумать.

[Восток]

Если вообще и честно ребята- мне думается, что дело не столько в качестве и логике модериования - сколько в психологии пользователей.
Ну вот например у меня есть друг который вообще никаких намёков даже на насилие, ограничения, и даже дисциплину не терпит. Даже само понятие "должен" вызывает у него бурю философского протеста. Может и тут примерно так же?

И вообще о чём разговор? - Я думаю, что это даже хорошо, что есть системы, где гайки закручены более плотно чем в других местах - есть возможность сравнивать. Опять же есть возможость выбирать ту систему, которая больше подходит.

Я понимаю, что творческий импульс более полон в свободных системах, но и мути и полнейшей чуши там обычно до 99% - что не так?

[Vitaly]

Бессмыселен этот разговор по той причине, что убиваем свое время не на что, поговорим и забудем, все равно никто ничего делать не будет. Со всех сторон.

[Восток]

Опять же о свободе.
Свобода - если она есть - больше зависит не от внешних условий а скорее от внутреннего. И причём заметьте - из истории - чем страшнее и жёстче были условия, тем ценнее были достижения. По сравнению с теми проблемами - та о которой сейчас говорим - ничего не стоит. Тот кто хочет донести мысль - убеждён в своей правоте - всегда найдёт способ как это сделать. А вот уж как - это дело сознательности, свободы, умения встраиваться в сложность любой системы.

И с другой стороны - чем прозрачней атмосфера(пусть и с гайками) - тем легче более глубокая мысль слышится и понимается. А вот при хаосе, попробуй хоть что нибудь донести, попробуй хоть что-то не банальное обсудить - всё утонет.
.

[paritratar]

Да, да свобода это прекрасно. Нигде и никогда так ее не хочешь, как в закрытом и несвободном обществе или системе. А в демократическом обществе многие не могут этой свободой воспользоваться. Вот вам и две крайности. Как вы их любите...

[Владимир Чернявский]

...Но в рамки вашей миссии,я надеюсь, конечно же, не входит учить и воспитывать участников, а тем более исправлять их убеждения? Людей же нельзя поменять, когда они этого сами не захотят.

Я не и не пытаюсь никого воспитывать. Во-первых, я, как модератор, слежу за выполнение Правил форума, которые все участники обязались выполнять, но по каким-то причинам пока не могут этого делать. Во-вторых, удаляя со страниц форума склоки, флейм и флуд я даю возможность остальным участникам вести нормальные беседы и не быть вовлеченными в базарные скандалы. Все участники не должны быть заложниками характера нескольких людей.

А я иной раз замечаю, что вы удаляете многие посты не потому, что они не по правилам, а потому что они вам самому не нравятся...

В следующий раз, что бы не быть голословным - обратите на такой факт мое внимание как только он произойдет. Давайте его открыто обсудим.

[paritratar]

Открытое обсуждение - звучит привлекательно и много обнадеживает. Думаю, у многих участников появится еще одна возможность свободно заколебать модератора))) с его же разрешения. Только я не об этом... Владимир, я вижу вас спокойным и уравновешенным человеком, которому в силу обстоятельств выпала доля быть модератором на этом форуме. Однако я хочу вас спросить вот о чем: может ли быть такое, что при модерировании участники форума становятся заложниками системы убеждений модеротора? Но признайтесь все-таки всем здесь и сейчас (не конкретно, а в общем), что вы удаляете посты, которые ПОКАЗАЛИСЬ вам склокой, флудом и флеймом. Для других же модераторов эти самые посты могут быть двигателями дискуссии и они удалят только кое-что.

Иными словами, как я полагаю, многие участники считают вашу систему модерирования пристрастной, потому что удаляя склоки, вы иной раз удаляете и смысл и нить разговора теряется. А настоящий редактор (приравняем модер-ра к этой профессии) так никогда не сделает. Суть разговора именно же в конфликте и его последующем разрешении. А у вас получается так: как только конфликт, то это флуд, флейм, склоки и вы это удаляете. Затем конфликт разрешается, но по теме уже не видно из-за чего уже весь сыр-бор получился и поэтому самая суть потеряна.
На это участники и обращают внимание. В любой пьесе нужен конфликт, на этом она и построена. И в разговоре на форуме иной раз тоже нужен конфликт. На этом и построен форум: ЧТОБЫ ОТКРЫТО ОБСУЖДАТЬ СЛОЖНЫЕ ВОПРОСЫ.
А дело модер-ра по-моему не темы корежить, а удалять мат, оскорбления и ненужную рекламу, потому что таков формат форума (этический) . Немного подкорректировать текст хама или оскорбителя (отключить нарушителя естественно) и обсуждать дальше. Иначе просто получаются изнеженные какие-то условия. Конечно, в таких условиях будут процветать скука, застой и мудреность. А для креативного форума, думаю, необходимо умение вести открытый и достойный диалог с любым собеседником, кем бы он ни был и какой системы убеждений не придерживался.

[Владимир Чернявский]

...Но признайтесь все-таки всем здесь и сейчас (не конкретно, а в общем), что вы удаляете посты, которые ПОКАЗАЛИСЬ вам склокой, флудом и флеймом.

Конечно я удаляю посты, которые оцениваю как флейм и флуд. Для это я придерживаюсь вполне конкретным методом оценки. Будь Вы модератором, Вы могли бы им пользоваться и удаляли бы с большой вероятностью те же посты, что и я.

...Иными словами, как я полагаю, многие участники считают вашу систему модерирования пристрастной, потому что удаляя склоки, вы иной раз удаляете и смысл и нить разговора теряется.

Иными словами дело вовсе не в мнимой "пристрастности", а в том, что некоторые темы без склоки не имеют смысла. Если сказать по другому - в отсутствии такого уровня общения, когда различия в суждениях и взглядах не приводят к личной агрессии, переходу от обсуждения темы к обсуждению недостатков собеседника, попыткам им манипулировать.

А дело модер-ра по-моему не темы корежить, а удалять мат, оскорбления и ненужную рекламу, потому что таков формат форума (этический) . Немного подкорректировать текст хама или оскорбителя (отключить нарушителя естественно) и обсуждать дальше.

Так это и происходит.

[Vitaly]

Владимир Чернявский

А Вы можете, по просьбе участника в привате, исправить в каком-то его посте нерабочую ссылку на рабочую?

Бывает, проходит время, и ссылки одни умирают, другие появляются. И для сохранения смысла поста читающими.

[paritratar]

Иными словами дело вовсе не в мнимой "пристрастности", а в том, что некоторые темы без склоки не имеют смысла. Если сказать по другому - в отсутствии такого уровня общения, когда различия в суждениях и взглядах не приводят к личной агрессии, переходу от обсуждения темы к обсуждению недостатков собеседника, попыткам им манипулировать.

Да, это уже другие темы, которые без зазрения совести можно полностью удалять. Хотя многие модераторы иногда и их оставляют, чтобы глупость каждого видна была... Я говорил не про такие темы ради склоки.

На форуме есть темы, которые затеяны ради СМЫСЛА, ради ОБСУЖДЕНИЯ, но закрытые или "покореженные" модератором, потому что дескать все перессорились. Такие темы, как я думаю, можно закрывать на время, чтобы горячие головы остыли. И ОБСУДИТЬ уже потом. Спокойно и взвешенно. Только мало я видел тем вновь открытых. Может потому что не просил никто модератора их вновь открывать. Пообсуждали, повыдохлись, нассорились, да и забыли. А если человеку был важен смысл и обсуждение темы, то он попросит модератора открыть тему вновь, он подождет, когда все успокоятся. вот о чем разговор.

Скажите, Владимир, кто-нибудь когда-нибудь просил модератора открыть закрытыю тему?
По-моему, на форуме чаще появляются новые и новые темы все о том же самом хорошо забытом (или не очень хорошо) старом. И снова повторение - мать учения, бег по кругу с препятсвиями. Старые участники улетучились, а новые повторяют их ошибки.
А ведь можно просто предупредить о временном закрытии и тогда через срок обсудить по-новому. Вот это будет по-честному. Это настоящее обсуждение до сути, без обиняков. Подтянутся новые участники, уйдут старые, так темы и исчерпают сами себя естественным образом или же перейдут в другие темы.

[Дмитрий777]

Для того, чтобы лучше понять кого-то надо поставить себя на его место. Истина стара как мир, но однако почему-то в нужный момент вспоминается о ней не всегда.
По поводу модерирования, мне видятся три варианта.
Первый – угодить всем. Утопия.
Второй – примкнуть к какой-то существующей и доминирующей на форуме группе-партии либо создать таковую и выражать мнение «большинства». Возмущений минимум, рты затыкаются вовремя и надолго.
Третий – «беспартийный» модератор (почти как президент), но не гарант конституции, а гарант исполнения правил. Почти у каждого есть претензии к нему, но жизнь кипит, форум бурлит, народ на форуме толпится.

[Migrant]

Не знаю, мне модераторы не мешают. И удаляют из моих посланий то, что я сам бы удалил... чуть остыв.
И, пожалуй, главное: мы все должны быть в определённой системе сдержек и противовесов, то есть должна быть конструкция форума. Она есть. Не нравится - это уже из другой сферы. А кому ограниченя нравились? И мне, бывает, не нравится. Но надо правила форума воспринимать как систему координат. Во всяком случае я так делаю. Нравится, или не нравится, но снег - белый, дождь - мокрый, форум - модерируется... По-другому не представляю.
И, кстати, спасибо ВЧ за огромный труд. Мы в его песочнице, и он вправе регулировать здешние условия.

[Migrant]

Хм, Дима, мы опять с тобой нечаянно "сговорились"...

[gog]

Нравственность на намного выше-самое главное считаю.И всем невозможно угодить.

[Владимир Чернявский]

... Скажите, Владимир, кто-нибудь когда-нибудь просил модератора открыть закрытыю тему?

Да. Такие просьбы присутствуют и как правило темы по просьбе открываются. Тем более, что участники всегда могут создать рядом продолжение закрытой темы, что тоже происходит довольно часто.

...По-моему, на форуме чаще появляются новые и новые темы все о том же самом хорошо забытом (или не очень хорошо) старом. И снова повторение - мать учения, бег по кругу с препятсвиями. Старые участники улетучились, а новые повторяют их ошибки...

Конечно так происходит. Потому, что для нового человека, пришедшего на форум, старая тема может быть самая, что ни на есть новая и актуальная. И он хотел бы обсудить эту тему в живом диалоге. Это специфика именно форумной жизни.
При этом модераторы всегда стараются указать, что подобные темы уже были и дают на них ссылки. Так же схожие темы собираются в глоссарий форума. Темы, добавленные в глоссарий помечаются ссылкой-кнопкой http://forum.roerich.info/images/VBSilver_tc/buttons/aylink.gif

[Wetlan]

Ну что Сергей (Белякову), получили ответ на своей во-прос? :D
Как Вы думаете, Вас услышали или нет? :rolleyes:

[paritratar]

В таком случае, Владимир, мне видится, что в частности ваше модерирование справедливо. Как я понял, вы идете на уступки участникам и по их просьбам открываете закрытые темы. Вы стараетесь для смысла дискуссии только немного редактировать провокационные посты, чем, конечно, вызываете возмущение многих участников, но и, возможно, уважение провокаторов. Вы удаляете или закрываете действителные темы ради склоки, что есть флейм и флуд по общему определению. Вы даете возможность отключенным участникам общаться вновь.
Не скрою вы также удаляли мои посты с трактовкой флейм и флуд. Я не всегда был согласен с такими удалениями. По-моему те посты были ради смысла, а не ради склоки. Но за давностью произошедшего не вижу смысла сосредотачивать на этом большое внимание. Все может быть впереди. Да было, да посты по-моему, были достойными и по существу тем. И мне не было стыдно за написанное, чем я очень горжусь. Возможно, со мной и были случаи, когда "остапа несло" и моя самость выпячивалась наружу. Не спорю. Не помню. И если в сердцах я может когда и написал ерунду, а модератор удалил, то за это модератору только уважение.

Поэтому качество вашего модерирования для меня лично приемлемо. Хотя это не говорит о том, что к вам не будет претензий. мы все люди и все возможно.

Так кто у нас там на очереди?
Дар? Студент? Кто следующий?

[Wetlan]

Да, форум у нас сказ-очный. Полон "чудесных сказок" :rolleyes:

[paritratar]

главное персонажи. Многие действительно как из сказки. Смешные, чудоковатые и т.п. и т.п.

[Восток]

главное персонажи. Многие действительно как из сказки. Смешные, чудоковатые и т.п. и т.п.Согласен. Если под всех смочь подстроиться, то ВЧ можно ник сменить например - Гудвин - великий и ужасный.:D:D:D

[Wetlan]

главное персонажи. Многие действительно как из сказки. Смешные, чудоковатые и т.п. и т.п.Согласен. Если под всех смочь подстроиться, то ВЧ можно ник сменить например - Гудвин - великий и ужасный.:D:D:D

И не говорите, Восток, уж если подстраиваться то конечно же подо что-то одно удобное. Такой уж принцип у Подстраивания.
Кстати, что там нам говорит АЙ про это велико-лепное деяние? :-k

[Migrant]

главное персонажи. Многие действительно как из сказки. Смешные, чудоковатые и т.п. и т.п.Согласен. Если под всех смочь подстроиться, то ВЧ можно ник сменить например - Гудвин - великий и ужасный.:D:D:D

И не говорите, Восток, уж если подстраиваться то конечно же подо что-то одно удобное. Такой уж принцип у Подстраивания.
Кстати, что там нам говорит АЙ про это велико-лепное деяние? :-k

Закон Иерархии.

[Восток]

главное персонажи. Многие действительно как из сказки. Смешные, чудоковатые и т.п. и т.п.Согласен. Если под всех смочь подстроиться, то ВЧ можно ник сменить например - Гудвин - великий и ужасный.:D:D:D

И не говорите, Восток, уж если подстраиваться то конечно же подо что-то одно удобное. Такой уж принцип у Подстраивания. Это я сказал потому что про сказки вспомнили. Помните да - страшиле мозги, трусливому льву - храбрость...:D

А вот про подстраивание под удобное... ну из своих наблюдений - самое ведь удобное - ничего не делать. Или например критиковать того кто хоть что-то деает - тоже весьма выгодная и удобная позиция. Так что в подобных случаях - оптимален наверное принцип - знаешь как - сделай лучше.

Конечно и я тоже могу сказать что есть моменты не согласия - но где грань отделяющая критиканство, от обсуждения, диалога, размышления? Опять же как можно судить например об "удобстве" позиций, правильности...? - тут ума не приложу - разве что ясновидение поможет :D

[Восток]

главное персонажи. Многие действительно как из сказки. Смешные, чудоковатые и т.п. и т.п.Согласен. Если под всех смочь подстроиться, то ВЧ можно ник сменить например - Гудвин - великий и ужасный.:D:D:D

И не говорите, Восток, уж если подстраиваться то конечно же подо что-то одно удобное. Такой уж принцип у Подстраивания.
Кстати, что там нам говорит АЙ про это велико-лепное деяние? :-k

Закон Иерархии.Или хотя бы этика.:D:D:D

[Wetlan]

главное персонажи. Многие действительно как из сказки. Смешные, чудоковатые и т.п. и т.п.Согласен. Если под всех смочь подстроиться, то ВЧ можно ник сменить например - Гудвин - великий и ужасный.:D:D:D

И не говорите, Восток, уж если подстраиваться то конечно же подо что-то одно удобное. Такой уж принцип у Подстраивания.
Кстати, что там нам говорит АЙ про это велико-лепное деяние? :-k

Закон Иерархии.


Это говорит нам АЙ?
Иерархия дежится на Подстраивании?

[Wetlan]

(...) А вот про подстраивание под удобное... ну из своих наблюдений - самое ведь удобное - ничего не делать. Или например критиковать того кто хоть что-то деает - тоже весьма выгодная и удобная позиция. Так что в подобных случаях - оптимален наверное принцип - знаешь как - сделай лучше. (...)

Похоже что Вы сами не осознаете что предлагаете.
Ибо, в моем понятии лучше всего когда модератор незациклен на своих личных симпатиях и взглядах. А еще интересах.
Отсюда логический вывод - лучшее что может быть смена некоторых модераторов на действительно лояльных.
Так что Вы мне предложили? ... :-k
... но, хорошо что я не занимаюсь ни интригами, ни подсиживанием, ни свержением модераторов.

[Wetlan]

главное персонажи. Многие действительно как из сказки. Смешные, чудоковатые и т.п. и т.п.Согласен. Если под всех смочь подстроиться, то ВЧ можно ник сменить например - Гудвин - великий и ужасный.:D:D:D

И не говорите, Восток, уж если подстраиваться то конечно же подо что-то одно удобное. Такой уж принцип у Подстраивания.
Кстати, что там нам говорит АЙ про это велико-лепное деяние? :-k

Закон Иерархии.Или хотя бы этика.:D:D:D


А Вы не помните из мультика "Маугли" самую известную сцену о подстраивании? :rolleyes:

[Восток]

главное персонажи. Многие действительно как из сказки. Смешные, чудоковатые и т.п. и т.п.Согласен. Если под всех смочь подстроиться, то ВЧ можно ник сменить например - Гудвин - великий и ужасный.:D:D:D

И не говорите, Восток, уж если подстраиваться то конечно же подо что-то одно удобное. Такой уж принцип у Подстраивания.
Кстати, что там нам говорит АЙ про это велико-лепное деяние? :-k

Закон Иерархии.Или хотя бы этика.:D:D:D


А Вы не помните из мультика "Маугли" самую известную сцену о подстраивании? :rolleyes:Да, ОЧЕНЬ хорошо помню. Это слова:"Мы одной крови - ты и я..."
Помнится в детстве - было почти откровением. Уже тогда начал понимать что и возможность выживания и победы и достоинтво - вопрос уважения. Себя, оппонента, противника... Сильного, слабого... ведущего, ведомого - не важно.

А вот те кто у кого всегда что-то зудит против общего, (против стаи - если говорить языком этого мультфильма, те кто моментом замечает промашки вожака...)... ну... они обычно идут на север.:D:D:D

[Wetlan]

Восток, как у Вас с приставками все в порядке? :-k
Похоже что Вы их просто не признаете и для Вас нету разницы между "под-", "на-" или "сона-".

[Восток]

Восток, как у Вас с приставками все в порядке? :-k
Даже более того - я не слишком то уж привязываю данные приставки и следовательно исходящие понятия под узконаправленные глубоко субъективные "расшифровки".



То что вы хотели сказать я прекрасно понял. А Вы? Да и захотите ли?

Зы:интерес беседы ведь не в том что-бы разукрашивать друг друга "ПОД,,," дураков?

[С.М.]

По теме "я" и "мы"
Уважаемые модераторы, просим определить точнее тему:

"Я" - это модератор Дар,

"МЫ" - это Школа золотого цветка ?

Тогда это противоречит
ЦЕЛИ И ЗАДАЧИ ФОРУМА
1. Форум не является местом для продвижения той или иной идеологии, борьбы между различными идеологическими «группировками». На форуме люди не делятся на «сторонников» и «противников», форум не является инструментом борьбы, местом PR-акций или местом продвижения взглядов и мнения какого-либо одного из современных «гуру» или духовного авторитета.

У нас НЕТ цели противопоставлять себя кому бы то ни было.

Если же тема "Я и МЫ" с точки зрения Учения ЖЭ, то модерируйте раздел строго по теме.

Вообще - то общение началось в интересной Теме: Методология познания АЙ., которая была почему-то закрыта.
Неужели противопоставление важнее методолгии?

[С.М.]

Уважаемые модераторы не считаете ли вы прямым нарушением правил форума

1. О АВТОРИТЕТАХ И РЕРИХОВСКИХ ОРГАНИЗАЦИЯХ
1. На форуме не допускаются оскорбление и неуважительные высказывания в отношении Великих Учителей, семьи Рерихов, Е.П.Блаватской, Франчиа ла Дью. Крайне не приветствуются публичные обсуждения подробностей их личной жизни, привлечение данных личного характера для спекулятивных тем, не относящихся напрямую к изучению Теософской Доктрины и Живой Этики.

нижеприведенное сообщение модератора Редна Ли?

Редна Ли
Тема: Метология познания
дата 08.11.2008г.

"О доверии Махатм к ЕИР мы можем судить только со слов самой ЕИР. Другой независимой информации по этому вопросу не существует. Поэтому первичным в данном случае является вопрос доверия к самой ЕИР."

[С.М.]

Уважаемые модераторы, поясните, пожалуйста, в каких случаях вместе с ником пишется о том, что участник форума явяется модератором, а в каких - не указывается.

Хотелось бы, чтобы все модераторы были указаны в своих никах.
С ув.

[Восток]

Уважаемые модераторы не считаете ли вы прямым нарушением правил форума В данном случае - отвечаю не как модератор но высказываю своё личное мнение - я считаю, что в данном сообщении нарушения как такового нет. Объясню - дело в том что фраза высказана довольно корректно и из неё не следует (по моему) негативных выводов о самой ЕИР а только указание на последовательность субъективного определения достоверности. Что в принципе так и есть.

Взглянем с другой стороны - даже если воспринять фразу как выражение сомнения - то это так же мне кажется - не может быть поводом для осуждения и привлечения каких либо административных мер. Так как каждый имеет право сомневаться. Другое дело - в какой форме и в какой интонации смысла это преподносится и честное слово - тут ничего оскорбительного не вижу. Хотя согласен, что неоторая двусмысленность есть - но повторюсь - это личное дело каждого.

В целом - специально для Вас как новичка - скажу, что так как площадка открытая - то порой на форум приходят люди совершенно далёкие от Учения, а порой и открытые враги всего что связано с Рерихами - и мне думается что до тех пор пока они будут выражать свои мысли корректно - не будет этичным удалять.

[Dar]

Хотелось бы, чтобы все модераторы были указаны в своих никах.
С ув.
С Уважением надо относится ко всем.

[Pet]

"О доверии Махатм к ЕИР мы можем судить только со слов самой ЕИР. Другой независимой информации по этому вопросу не существует. Поэтому первичным в данном случае является вопрос доверия к самой ЕИР."

С.М.! Вам +1. Человек имеет право иметь своё личное мнение. Но! если эти высказывание попадают на форумы Живой Этики, то приносят частичку энергии хаоса в общую работу людей, которые приняли Учение и стараются учиться и выполнять Заветы Учителей. Конечно-же надо учиться распознавать таких людей. А они-вредители и сами себя проявляют, как в басне у И.А.Крылова: "Ай, Моська! Знать, она сильна, что лает на Слона!"

[Vitaly]

Человек имеет право иметь своё личное мнение.

Обязательно, а как же без этого!

Но! если эти высказывание попадают на форумы Живой Этики, то приносят частичку энергии хаоса в общую работу людей, которые приняли Учение и стараются учиться и выполнять Заветы Учителей.

Они приносят лишь только пищу для тролей, никому не известных и ничего из себя не представляющих, а те, "которые приняли Учение и стараются учиться и выполнять Заветы Учителей" - им ничто не помеха. Они как шли уверенно по своему пути, так и далее пойдут, неся Красоту.

Конечно-же надо учиться распознавать таких людей. А они-вредители и сами себя проявляют,

Зачем их распознавать? Чтобы потом тыкнуть пальцем в лицо? Средневековые времена охоты на ведьм давно закончились.

Пусть живут с миром, если пришли сюда, так КАРМА сложилась, что у них возникла необходимость прикоснуться к Живой Этике. А истинные мотивы и следствия, во всей всеобъемлемости, видны лишь там, Далеко и Высоко.

[Darina]

Человек имеет право иметь своё личное мнение.
Обязательно, а как же без этого!
Но! если эти высказывание попадают на форумы Живой Этики, то приносят частичку энергии хаоса в общую работу людей, которые приняли Учение и стараются учиться и выполнять Заветы Учителей.
Они приносят лишь только пищу для тролей, никому не известных и ничего из себя не представляющих, а те, "которые приняли Учение и стараются учиться и выполнять Заветы Учителей" - им ничто не помеха. Они как шли уверенно по своему пути, так и далее пойдут, неся Красоту.
Конечно-же надо учиться распознавать таких людей. А они-вредители и сами себя проявляют,

Зачем их распознавать? Чтобы потом тыкнуть пальцем в лицо? Средневековые времена охоты на ведьм давно закончились.
Пусть живут с миром, если пришли сюда.....
"….Для абсолютного большинства участников таких форумов интернет-дискуссия - это единственно возможный способ заявить о себе миру - хотя бы виртуально...
Вообще, вопросы этики поведения в Интернете, видимо, еще не осознаны большинством участников дискуссий вне зависимости от их позиции. Возможо, им кажется, что это что-то вроде личной переписки, и люди, пишущие открытые электронные письма забывают, что их необдуманные слова разлетаются по всему миру. Не исключено, что кто-то тешится безнаказанностью анонимности. Странно только, что приверженцы Живой Этики, по-видимому, забывают при этом, что не только выпущенное в пространство слово, но и сама мысль, его породившая всегда имеют свои последствия.
Что же до сути самих дискуссий, то, оставляя за сторонниками разных точек зрения право на свою позицию, трудно все же удержаться от вопроса: почему они, обсуждая проблемы рериховского движения, забывают о том, что само оно было основано Рерихами как культурно-просветительное, несущее людям гуманистические идеи, свет искусства и красоты".

Правление Украинского отделения МЦР

Из статьи «Этика и Интернет»
http://www.roerichs.com/Sodr/N2/6-1.htm

Восток, очень удивлена, Вашей "спасибкой"....
И только поэтому написала этот пост.

[aurora]

Уважаемый господин Администратор,
с удивлением обнаружила, что ник Дафи заблокирован!
Тема "Актуально. История одной переписки" с самого начала носила напряжённый характер. Иначе и быть не могло. Степень непонимания проблем , обсуждаемых в теме - велика.
Дафи - один из участников, кто мог внести ясность в обсуждаемые вопросы.
Вы это, я думаю, понимаете не хуже меня. Но почему естественная реакция Дафи на флейм оппонента, так как нечего сказать этой противной стороной, а также на откровенное хамство, Вами воспринято как флейм другой стороны - Дафи?
Я не буду повторять бредовые идеи оппонента, к тому же "мягко" убранные. вовремя.
Они отсутствуют в настоящий момент.
Заявляю о своём несогласии с Вашим решением, и прошу пересмотреть его.

[Владимир Чернявский]

...Дафи - один из участников, кто мог внести ясность в обсуждаемые вопросы...

У этого участника через месяц будет возможность внести ясность в обсуждаемый вопрос - без флейма, оскорблений и личных выпадов.

[ecolog]

У этого участника через месяц будет возможность внести ясность в обсуждаемый вопрос - без флейма, оскорблений и личных выпадов.
В данном продолжении темы все началось с пользователя Тартар. Его выступления были целенаправленным флеймом.
Тартар:
Вот это – правильно. Уже давно пора было заканчивать с Вашей высокопарной эзотерической патетикой и переходить к вещам более реальным

Уважаемая, госпожа Шлемова! А Вы вообще читали первое письмо Чаадаева? Откуда эти галлюцинации про неискаженное, нетрадиционное, нецерковное учение Христа-Разума? Пожалуйста, не томите и приведите конкретные ссылки на конкретные цитаты из Чаадаева, публика заждалась и скоро начнет Вас освистывать.

Госпожа Шлемова, если вырываете цитату из контекста, то делайте это как-нибудь менее топорно

Советую для начала прочитать всю статью, прежде чем делать странные выводы.

А с чего Вы взяли, что я не "записал" просветителей в масоны, поторопились, как всегда, на радостях.
Разве это не флейм? Так почему же не было реакции? Данное поведение пользователя Тартар дало настрой дальнейшей беседы в теме.
Итогом беседы Алсидэи и Дафи не был преднамеренный флейм. Оба участника на протяжении беседы старались относиться друг к другу корректно, старались донести свою точку зрения. В данном случае, этот итог взаимной корректной беседы. Неудачный конечно итог. Но от темы они не отходили и целью сообщений не было оскорбление друг друга. Все говорилось в соответствии с высказыванием оппонентаи не отходя от темы.
А вот флейм Тартара, вниманием обошли. Хотя тут конкретно видно стремление Тартара втянуть собеседника в конфликт – насмешки, поддевки, намеки, неуместные шутки, призванные вывести оппонента из равновесия.
Складывается впечатление, что был устранен неугодный участник форума.
Острый разговор был интерпретирован как флейм, а источник флейма просто игнорировался.

[Владимир Чернявский]

В данном продолжении темы все началось с пользователя Тартар. Его выступления были целенаправленным флеймом.
А вот флейм Тартара, вниманием обошли...

Уважаемый ecolog. Обратите внимание, что отключение ника Дафи произведено с формулировкой "За систематический флейм на страницах форума".
Если участник Тартар, как новичок, оставил два сообщения, которые можно интерпретировать как флейм, то участник Дафи уже не один месяц злостно и намеренно флеймит эту тему форума (и более - рассылает оскорбления по почте), не смотря на неоднократные предупреждения и замечания. В этом разница.

P.S. Хочу так же обратить внимание, что если Вы заметили каком-либо сообщении флем, то можете обратить на это внимание модераторов простым нажатием кнопки http://forum.roerich.info/images/VBSilver_tc/buttons/report.gif. Этим Вы сможете внести лепту в повышение уровня общения на страницах форума.

[Иваэмон]

Складывается впечатление, что был устранен неугодный участник форума. Острый разговор был интерпретирован как флейм, а источник флейма просто игнорировался.
У меня точно такое же впечатление. Тартар здесь выступил в роли искусного тролля-провокатора.

[Восток]

У меня точно такое же впечатление. Тартар здесь выступил в роли искусного тролля-провокатора.Ребята! Мне кажется вы делаете выводы только относительно одной ситуации.
Если бы так поступать - только относительно нескольких постов и жёстко следовать правилам и всех несдержавшихся от оффа, флейма и т.д. - банить(формально и без учёта), то форум просто напросто опустеет. Отсюда мне кажется верной практика, когда отслеживается не один пост-разговор, а некая тенденция которую поддерживает участник на протяжении.

[Dar]

Складывается впечатление, что был устранен неугодный участник форума. Острый разговор был интерпретирован как флейм, а источник флейма просто игнорировался.
У меня точно такое же впечатление. Тартар здесь выступил в роли искусного тролля-провокатора.А вы читали посты Дафи до появления Тартара?

[aurora]

У меня точно такое же впечатление. Тартар здесь выступил в роли искусного тролля-провокатора.Ребята! Мне кажется вы делаете выводы только относительно одной ситуации.....
Отсюда мне кажется верной практика, когда отслеживается не один пост-разговор, а некая тенденция которую поддерживает участник на протяжении.
И им, в данном случае, оказывается Дафи, старающаяся донести хоть какую-то правдивую информацию, но которую забанивают своими выверенными способами профессиональные спаммеры - тролльщики Тартары. Среди которых ( способов), - провокация и хамство - один из излюбленных.
Вы, Восток, говорите сейчас как модератор - за что покупаете - за то и продаёте.
Извините, но это так. Честной позиции я не вижу.

[Dar]

старающаяся донести хоть какую-то правдивую информациюДает ли это право на хамство?(не относительно Дафи, а вообще)
Может ли человек "знающий правду" перед тем как выложить ее, предварительно нахамить собеседнику, посмеяться над его глупостью, оскорбить и т.д.
Есть ли право у человека называющего себя "рериховцем" отвечать хамством на хамство? Злом на зло.. (особенно если это тролль.. или темный)

Сколько времени должны висеть посты Дафи с оскорблениями до удаления, что-бы все успели прочитать и не пришлось делать удивленный вид "а за что?"

Надо ли копить эти посты?

Оправдывает ли оскорбительная форма правдивое содержание?
Нужна ли чудовищная сила воли что-бы просто написать свое мнение без язвительности и сарказма?
Нужно ли всем подстраиваться под раздражительное настроение одного человека (информация-то правдивая, терпите..) или проще удалять его посты пока не научится уважать общество в котором находится?..

[Восток]

Вы, Восток, говорите сейчас как модератор - за что покупаете - за то и продаёте. Было бы хуже - если бы пытался будучи модератором - говорить как " парень со стороны"... Слава богу - не как обиженный:D:D:D

И вообще странно - подразумевать что "должность" неким образом подгибает человека. Чистейшей воды поклёп. Есть факты? Если действую - то исходя из своей позиции и своих убеждений - а не потому что...

Извините, но это так. Честной позиции я не вижу.Если Вы её не видите - это не значит что её нет. Или абсолютизируюте своё видение?

А вот как раз таки - наоборот - мне интересно всегда было - КАК и ОТКУДА берёт человек свои выводы. Если бы всё это было ЧЕСТНО!!! Объективный и объёмный взгляд, учитывание всех важных аспектов, анализ ситуаций, фактов, векторов и сопоставление с...
Доживём до такого?

Недавно делал такое сравнение - много видимо проще найти фотографию работающих огородников и обвинить их всех в том что они мол все скрючены генетически и вообще четырёх-лапые монстры.

[Иваэмон]

А вы читали посты Дафи до появления Тартара?
Выборочно. Практически всегда ее посты были содержательны и доказательны. Никакого криминала не замечал, ну разве что излишняя эмоциональность (на чем, кстати, и умело сыграл провокатор). И замечаний ей со стороны модераторско-административного состава не видел.
Ни в коем случае не хочу обсуждать обстоятельства выдачи ей предупреждения. Админ всегда прав - неписаный закон форумов. Но со стороны создалось впечатление, что в ходе дискуссии участник был забанен именно за свои страстно отстаиваемые взгляды и убеждения.

[Migrant]

Складывается впечатление, что был устранен неугодный участник форума. Острый разговор был интерпретирован как флейм, а источник флейма просто игнорировался.
У меня точно такое же впечатление. Тартар здесь выступил в роли искусного тролля-провокатора.
То есть вы предлагаете наказать Тартара, а Дафи оправдать?
Или наказать и Тартара, и Дафи?
Или оправдать и Тартара, и Дафи.

[Migrant]

И им, в данном случае, оказывается Дафи, старающаяся донести хоть какую-то правдивую информацию, но которую забанивают своими выверенными способами профессиональные спаммеры - тролльщики Тартары. Среди которых ( способов), - провокация и хамство - один из излюбленных.
Вы, Восток, говорите сейчас как модератор - за что покупаете - за то и продаёте.
Извините, но это так. Честной позиции я не вижу.
Вы хоть понимаете, что уже за одни только эти слова вас можно забанить также, как Дафи?

[aurora]

......

А вот как раз таки - наоборот - мне интересно всегда было - КАК и ОТКУДА берёт человек свои выводы. Если бы всё это было ЧЕСТНО!!! Объективный и объёмный взгляд, учитывание всех важных аспектов, анализ ситуаций, фактов, векторов и сопоставление с...
Доживём до такого?

.
Должны дожить:), если стремление знать -"КАК И ОТКУДА" - искрении. "Объёмный взгляд" рождается именно от этой позиции НАБЛЮДАТЕЛЯ. Если Вам что-то говорит это слово, - то вперёд!:)

[Dar]

И замечаний ей со стороны модераторско-административного состава не видел.потому что посты ее просто удалялись.. как и последующие посты с оскорблениями по поводу удаления предыдущих и т.д.
Остались только посты которые были "содержательны и доказательны. Никакого криминала.. "

[aurora]

И им, в данном случае, оказывается Дафи, старающаяся донести хоть какую-то правдивую информацию, но которую забанивают своими выверенными способами профессиональные спаммеры - тролльщики Тартары. Среди которых ( способов), - провокация и хамство - один из излюбленных.
Вы, Восток, говорите сейчас как модератор - за что покупаете - за то и продаёте.
Извините, но это так. Честной позиции я не вижу.
Вы хоть понимаете, что уже за одни только эти слова вас можно забанить также, как Дафи?
Ваши слова не лишены смысла, уважаемый, Мигрант. Не потому ли часть Вашего последнего обращения ко мне были написаны красными чернилами? Не сейчас, но в предыдущей теме.:)

[R10100]

Складывается впечатление, что был устранен неугодный участник форума. Острый разговор был интерпретирован как флейм, а источник флейма просто игнорировался.
У меня точно такое же впечатление. Тартар здесь выступил в роли искусного тролля-провокатора.

рано или поздно это все равно должно было выйти наружу в той или иной степени, если человек имеет неприязнь к РД по своим амбициозным причинам. Какое отношение РД может иметь к современным масонам с «Эхо Москвы» ? Или они попытались что-то хорошее сделать для РД? – к сожалению, пока только услышала слово «рерихнутые». Если эти масоны ни во что не ставят РД и не видят в нем будущности, тогда как это будущее есть и расцвет ожидает РД и Россию, - если нет от них помощи РД, а только для собственного возвеличивания, то, возможно, стоит задуматься – настоящие ли это масоны или это только игра в свои ворота? Есть идеи и есть люди, которые пытаются быть похожими на масонов, но формы получаются только внешние. Слово «масон» в первоначальном его значении имеет очень высокий смысл и современные европейские ложи не отвечают его значению.
Неужели вы также считаете, что европейское масонство – это эзотерическое христианство?
…Меня всегда интересовал вопрос – как объясняют масоны, почему был убит Павел 1. Существует очень много противоречивых и разных версий, но хотелось бы услышать компетентный ответ, если он возможен (без излишних выпадов и эмоциональности) от самих масонов. Хотя бы и через месяц.

[aurora]

И замечаний ей со стороны модераторско-административного состава не видел.потому что посты ее просто удалялись.. как и последующие посты с оскорблениями по поводу удаления предыдущих и т.д.
Остались только посты которые были "содержательны и доказательны. Никакого криминала.. "
Дар, в пылу страстей, Вы перепутали цитаты! (Это - не моя цитата.:)) А что Вы хотите от дамы, когда на неё нападают тартары? Как бы Вы прореагировали на такие слова оппонента: "Звездануть бы сейчас... глаз". Этот пост сразу был удалён, за что можно модераторов только похвалить. Вы тоже не считаете это выражение хамством?

[R10100]

В своих личных сообщениях я обнаружила письмо от Дафи с таким содержанием:
Уважаемая, Алсидэя, НЕ ПЕРЕДЕРГИВАЙТЕ ФАКТОВ, в силу своей бестолковости и невежества!!!
Лучше в руки учебник Логики возьмите.

Упаси меня Боже от "рерихнутых" впредь! АМИНЬ
Как вы думаете, вменяемый человек писал такое сообщение?

[Иваэмон]

Как бы Вы прореагировали на такие слова оппонента: "Звездануть бы сейчас... глаз". Этот пост сразу был удалён, за что можно модераторов только похвалить. Вы тоже не считаете это выражение хамством?
Очевидно, я много пропустил. В таком случае мои подозрения обретают основания. Устранен участник дискуссии, защищавший эзотерическую благородную традицию, а ее противник, тролль и хам (см. выше), несомненно нарушивший правила форума об оскорблении участников, оставлен без наказания.
Такое наблюдаю здесь уже не в первый раз. Тенденция?

[Migrant]

И им, в данном случае, оказывается Дафи, старающаяся донести хоть какую-то правдивую информацию, но которую забанивают своими выверенными способами профессиональные спаммеры - тролльщики Тартары. Среди которых ( способов), - провокация и хамство - один из излюбленных.
Вы, Восток, говорите сейчас как модератор - за что покупаете - за то и продаёте.
Извините, но это так. Честной позиции я не вижу.
Вы хоть понимаете, что уже за одни только эти слова вас можно забанить также, как Дафи?
Ваши слова не лишены смысла, уважаемый, Мигрант. Не потому ли часть Вашего последнего обращения ко мне были написаны красными чернилами? Не сейчас, но в предыдущей теме.:)
Если не видят уже полутеней, то приходится нажимать красный цвет, т.е. на "стоп-кран"!

Если вы помните своё появление на нашем форуме, то я один из первых поддержал вас. Но уже тогда ситуация была на грани фола. И тогда подумал я: вот человек со своими какими-то новыми взглядами. Надо ей помочь и предоставить возможность поговорить с нами, рассказать о своих взглядах, раскрыть своё видение - это всегда интересно. И вы поняли полутень и мягко отреагировали. Но вот потом появилась госпожа Шлемова. И её позиция была изначально понятна, но ей дали возможность сказать и высказаться. Да, были в её адрес и дерзкие выражения, но... она же пришла на форум не масонский, а РД. Думаю, должно было хватить ума, такта и сообразительности, что выпады от неё в адрес РД могут быть дозволены только до определённой степени. Другое дело, если бы она просто оскорбляла бы в ответ и Тартара. Но... ею было выбрано то, за что она и поплатилась. К примеру, Алсидея тоже получила в свой адрес много оскорбительного, но сдержалась же. И потому сегодня уже разговор не о ней, а о Дафи.

Зря вы обращаетесь к администрации. Не стоит в данном случае винить модераторов. Они выполнили то, что положено по правилам форума. Даже с задержкой и предоставлением некоторого времени на то, чтобы остановиться и одуматься.

Впрочем, зачем я вас учу? Чтобы вы потом мне же и оппонировали?

[aurora]

В своих личных сообщениях я обнаружила письмо от Дафи с таким содержанием:
Уважаемая, Алсидэя, НЕ ПЕРЕДЕРГИВАЙТЕ ФАКТОВ, в силу своей бестолковости и невежества!!!
Лучше в руки учебник Логики возьмите.

Упаси меня Боже от "рерихнутых" впредь! АМИНЬ
Как вы думаете, вменяемый человек писал такое сообщение?
О вменяемости судить не нам. Хотя до белого каления можно довести любого, непонятливостью тоже. Учителя, бывает, дают затрещины в школе.
О порядочности человека, который даёт на прочтение свою личную переписку с другим человеком, без согласия последнего, судить можем.
Вновь поднятая тема - о порядочности всех без исключения, в первую очередь, а потом уже о профессионализме. Модераторам надо успокоить нервы - в первую очередь. И не повторять ошибок впредь. Никто никого не обвиняет здесь в подлоге. Все мы люди.

[Migrant]

Как бы Вы прореагировали на такие слова оппонента: "Звездануть бы сейчас... глаз". Этот пост сразу был удалён, за что можно модераторов только похвалить. Вы тоже не считаете это выражение хамством?
Очевидно, я много пропустил. В таком случае мои подозрения обретают основания. Устранен участник дискуссии, защищавший эзотерическую благородную традицию, а ее противник, тролль и хам (см. выше), несомненно нарушивший правила форума об оскорблении участников, оставлен без наказания.
Такое наблюдаю здесь уже не в первый раз. Тенденция?
Тенденция в том, что вы, Иваэмон, Дафи и Аврора идеологически близки. И теперь пытаетесь сформировать группу, которая станет активно выражать единую точку зрения. На форуме такой печальный опыт имеется. И поверьте, подобные кампании не проходят.

[Migrant]

В своих личных сообщениях я обнаружила письмо от Дафи с таким содержанием:
Уважаемая, Алсидэя, НЕ ПЕРЕДЕРГИВАЙТЕ ФАКТОВ, в силу своей бестолковости и невежества!!!
Лучше в руки учебник Логики возьмите.

Упаси меня Боже от "рерихнутых" впредь! АМИНЬ
Как вы думаете, вменяемый человек писал такое сообщение?
О вменяемости судить не нам. Хотя до белого каления можно довести любого, непонятливостью тоже. Учителя, бывает, дают затрещины в школе.
О порядочности человека, который даёт на прочтение свою личную переписку с другим человеком, без согласия последнего, судить можем.
Вновь поднятая тема - о порядочности всех без исключения, в первую очередь, а потом уже о профессионализме. Модераторам надо успокоить нервы - в первую очередь. И не повторять ошибок впредь. Никто никого не обвиняет здесь в подлоге. Все мы люди.
Выдержка (цитата), приведённая Алсидеей, как мне представляется, взята не из личной переписки, сдаётся мне, что я тоже читал эти строки на форуме.

[Иваэмон]

Тенденция в том, что вы, Иваэмон, Дафи и Аврора идеологически близки. И теперь пытаетесь сформировать группу, которая станет активно выражать единую точку зрения.
А что, мигрант, право выражать точку зрения здесь имеет только ваша группа?

[Dar]

И замечаний ей со стороны модераторско-административного состава не видел.потому что посты ее просто удалялись.. как и последующие посты с оскорблениями по поводу удаления предыдущих и т.д.
Остались только посты которые были "содержательны и доказательны. Никакого криминала.. "
Дар, в пылу страстей, Вы перепутали цитаты! (Это - не моя цитата.:)) да уже заметил и исправил.. спасибо.


Вы тоже не считаете это выражение хамством?
я ответил вам выше (пост №105 )

[R10100]

В своих личных сообщениях я обнаружила письмо от Дафи с таким содержанием:
Уважаемая, Алсидэя, НЕ ПЕРЕДЕРГИВАЙТЕ ФАКТОВ, в силу своей бестолковости и невежества!!!
Лучше в руки учебник Логики возьмите.

Упаси меня Боже от "рерихнутых" впредь! АМИНЬ
Как вы думаете, вменяемый человек писал такое сообщение?
О вменяемости судить не нам. Хотя до белого каления можно довести любого, непонятливостью тоже. Учителя, бывает, дают затрещины в школе.
О порядочности человека, который даёт на прочтение свою личную переписку с другим человеком, без согласия последнего, судить можем.
Вновь поднятая тема - о порядочности всех без исключения, в первую очередь, а потом уже о профессионализме. Модераторам надо успокоить нервы - в первую очередь. И не повторять ошибок впредь. Никто никого не обвиняет здесь в подлоге. Все мы люди.
Выдержка (цитата), приведённая Алсидеей, как мне представляется, взята не из личной переписки, сдаётся мне, что я тоже читал эти строки на форуме.

aurora, какая личная переписка? Я не переписывалась с Дафи!!!
Она и на форуме написала это и мне в личные сообщения сбросила свой экспромт. Для какой цели - непонятно.

[Migrant]

Тенденция в том, что вы, Иваэмон, Дафи и Аврора идеологически близки. И теперь пытаетесь сформировать группу, которая станет активно выражать единую точку зрения.
А что, мигрант, право выражать точку зрения здесь имеет только ваша группа?
У меня группы нет. Я не вхожу ни в какую группу. И у меня, за мою критику, к сожалению, ещё более худшие отношения с администрацией форума, чем у вас. Так что не завидуйте.
Ну а по поводу точки зрения, то тут, на форуме, преимущественным правом может пользоваться только точка зрения Учения.

[Иваэмон]

Ну а по поводу точки зрения, то тут преимущественным правом на форуме может пользоваться только точка зрения Учения.
Естественно. Только взгляд на это Учение и его трактовка единственно правильные почему-то - ваши. Вполне можете властно одернуть и попытаться заткнуть рот тому, у кого свое мнение имеется, как это было с Анной, и не только с ней. И в маргинальные группировки записываете юзеров по единственному критерию - несогласию с вами. Не удивлюсь, если в ближайшем времени вы станете модератором. Стиль уже наработан, имхо.

[студент]

Оправдывает ли оскорбительная форма правдивое содержание?
Нужна ли чудовищная сила воли что-бы просто написать свое мнение без язвительности и сарказма?
Нужно ли всем подстраиваться под раздражительное настроение одного человека (информация-то правдивая, терпите..) или проще удалять его посты пока не научится уважать общество в котором находится?..

Вдумайтесь в слова. Разве не правильно сказано? Лично я полностью согласен. Ведь сложностей то, просто решить для себя перед ответом, что важнее - оскорбить или высказать собственную позицию. Всего-то.

[Иваэмон]

У меня группы нет.
Ну почему же - вот тартар - явно из нее, судя по тому, как вы его выгораживаете и как ловко ловко вы увели разговор от начавшегося было обсуждения его хамства. Ваш человек.

[R10100]

Иваэмон, migrant, не нужно ссориться. Все мы одна группа.

[ecolog]

У меня точно такое же впечатление. Тартар здесь выступил в роли искусного тролля-провокатора.Ребята! Мне кажется вы делаете выводы только относительно одной ситуации.
Если бы так поступать - только относительно нескольких постов и жёстко следовать правилам и всех несдержавшихся от оффа, флейма и т.д. - банить(формально и без учёта), то форум просто напросто опустеет. Отсюда мне кажется верной практика, когда отслеживается не один пост-разговор, а некая тенденция которую поддерживает участник на протяжении.
Одной тенденции здесь мало. Необходимо увидеть всю картину целиком и рассмотреть причины, вызвавшие данную тенденцию.
Изначально, тема, в которой обсуждается масонство, является провокационной. Уже в первом сообщении, в письмах Пастухова, заложена бомба против рериховцев и РД. И это уже не первая подобная провокация. И если РД желает выбраться из череды конфликтов, то пора бы уже видеть эти провокации, хотя бы ветеранам.
Дафи, в данной теме выступила в качестве защитника истинного масонства.
Определенный круг лиц, почему-то, упорно не захотел видеть, что защищается не все существующее масонство, а основной упор Дафи делается на очищении данного понятия, отделении зерен от плевел. Последовали обвинения, что масонство выродилось и его не надо защищать. Хотя разговор совсем не о том, а об сути и корне этого понятия. Но большинство оппонентов, тупо, а иначе не скажешь, твердили свое – масонство это плохо. Параллельно, изначально заложенный в письме конфликт, основанный на абсурдности, подпитывался залетными участниками беседы.
Тенденция, которая наблюдается у Дафи – защита и очищение.
Тенденция, которая наблюдается у определенной части оппонентов – упорное не замечание того, что спорят они не о том.
И надо еще не забывать о тенденции личностей преднамеренно подпитывающих конфликт.
Восток, чтобы понять роли каждого в этой ситуации, необходимо понять суть первого сообщения.
Флейм, это спор ради конфликта. Но источник конфликта здесь не в Дафи. Ей эту роль здесь сфабриковали. Роль Дафи в очищении понятия масонства. Итог этой роли мы наблюдаем.

[Владимир Чернявский]

..Тенденция, которая наблюдается у Дафи – защита и очищение.
Тенденция, которая наблюдается у определенной части оппонентов – упорное не замечание того, что спорят они не о том....

Уважаемый, ecolog. Еще раз подчеркиваю - ник Дафи отключен не из-за идеологической принадлежности или своих взглядов на масонство, а за систематический (т.е. неоднократный, продолжительный) флейм на страницах форума (и в личной переписке).

[ecolog]

Уважаемый, ecolog. Еще раз подчеркиваю - ник Дафи отключен не из-за идеологической принадлежности или своих взглядов на масонство, а за систематический (т.е. неоднократный, продолжительный) флейм на страницах форума (и в личной переписке).Я не об официальной причине бана, а о среде, атмосфере и обстоятельствах в которой произошел этот случай. О тенденциях и причинах возникновений подобных тенденций.
Почти философский вопрос, с налетом конкретики.
Восток и Dar, интересовались, следили ли мы за происходящим, по этому поводу и был ответ.

[Восток]

Но большинство оппонентов, тупо, а иначе не скажешь, твердили свое – масонство это плохо.Ну, в моём случае - не отрицаю варианта что тупо:D, но пытался донести совершенно инную мысль - то, что нельзя Братство ассоциировать напрямую с масонством, и поток Единого Учения с массонской мыслью которая когда-то проявилась как некий аспект его выявления, причём адресованый конкретному времени и конкретным же группам людей.

Относительно блокировки - опять же - признаю что очищение понятий - необходимо, но блокировка была сделана не по этой причине.
Флейм, это спор ради конфликта. Но источник конфликта здесь не в Дафи.Даже если и так - давайте чтобы разобраться создадим аналогию - допустим некоего гражданина довели провокациями до того, что он взял и прибил соседа - это полностью его оправдывает? Есть тут ведь нюансы... есть опять же определённые правила нарушение которых именно систематически может сильно подорвать атмосферу общения. Причём насколько вижу я - был довольно долгий период потакания...
Тенденция, которая наблюдается у определенной части оппонентов – упорное не замечание того, что спорят они не о том.Ха, у меня сложилось впечатление, что Дафи - так же не замечала того что ей говорят. Разве попытки доказать свою мысль - провокации? Если так, то не менее других провоцировала и сама Дафи.

И надо еще не забывать о тенденции личностей преднамеренно подпитывающих конфликт. Восток, чтобы понять роли каждого в этой ситуации, необходимо понять суть первого сообщения.Даже если и так - то в любом случае нельзя оппонентов - тем более которые не настроены враждебно к Учению - оскорблять и принижать только лишь по причине того что тебя не понимают, или не принимают твоих выкладок.
Если по большому счёту - надо понимать - что мы все таки живём в компоте из провокаций, отрицаний, конфликтов... И какова наша главная цель и задача во всём этом? Доказать лишь на словах, и вестись на провокации или на деле подтвердить суть убеждений? Проще говоря - у многих из нас - когда доходит до дела - важнее оказывается собственная правота. По крайней мере - себя часто на этом ловлю:D

[Dar]

пора бы уже видеть эти провокации, хотя бы ветеранамдопустим увидели все, но реакция у всех разная..
как по вашему какая реакция должна быть правильной?
поделим всех на условные группы..
те кто разбирается в вопросе и не разбирается
провокаторы, приколисты, скучающие и желающие поспорить..
последователи АЙ и "критики" АЙ и т.д. .. (ну и модераторов)..

ну или разделение по проще.. "новички", "ветераны", модераторы..

[Восток]

Хочу ради справедливости добавить вот что - в любом случае считаю что Дафи - человек СВОЙ - как бы она не относилась к нам рерихнутым:D(ещё вернёмся к этому) Свой по тому направлению которое она держит и в котором работает.
Но с другой стороны - тут вполне возможно приложимо сравнение с армией - откровенного врага наказывают за атаки и провокации, а своего именно за то что на эти провокации поддаётся.

[Musiqum]

[
Тенденция в том, что вы, Иваэмон, Дафи и Аврора идеологически близки. И теперь пытаетесь сформировать группу..

Мигрант, Вы и сами часто пытались на форуме сформировать свою идеологически близкую группу...
Почему же Вы отказываете в таком праве другим?
Почему только Ваше мнение должно быть основополагающим?

[Редна Ли]

Свой по тому направлению которое она держит и в котором работает.
Вообще-то говоря, научные труды Дафи на мой непрофессиональный взгляд достойны внимательного изучения, и копает она достаточно глубоко. Тут мало кто способен предложить что либо свое для сравнения. И то, что ее тут душат и банят, вместо того, что бы попытаться вникнуть, достойно сожаления...

[Musiqum]

Ну а по поводу точки зрения, то тут, на форуме, преимущественным правом может пользоваться только точка зрения Учения.

А кто здесь является её выразителем?

[Musiqum]

Ну а по поводу точки зрения, то тут преимущественным правом на форуме может пользоваться только точка зрения Учения.
Естественно. Только взгляд на это Учение и его трактовка единственно правильные почему-то - ваши. Вполне можете властно одернуть и попытаться заткнуть рот тому, у кого свое мнение имеется, как это было с Анной, и не только с ней. И в маргинальные группировки записываете юзеров по единственному критерию - несогласию с вами. Не удивлюсь, если в ближайшем времени вы станете модератором. Стиль уже наработан, имхо.

Мигрант, не обижайтесь, но здесь Иваэмон прав.
Вам уже ни раз намекали о недопустимости "дедовщины" на форуме.

[Dar]

Свой по тому направлению которое она держит и в котором работает.
Вообще-то говоря, научные труды Дафи на мой непрофессиональный взгляд достойны внимательного изучения, и копает она достаточно глубоко. Тут мало кто способен предложить что либо свое для сравнения. И то, что ее тут душат и банят, вместо того, что бы попытаться вникнуть, достойно сожаления...
душат и банят за внимательное и глубокое копание?!
Я правильно понял?

Добавлено через 5 минут
как бы она не относилась к нам рерихнутым
Термин "рерихнутые" уже обсуждался в теме Уважение к имени Рериха (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=6932)
Если Дафи и употребляет имя Рериха как ругательное и для оскорбления, стоит ли брать в этом пример..

[Musiqum]

Хочу ради справедливости добавить вот что - в любом случае считаю что Дафи - человек СВОЙ..

Мы все тут "свои". Даже на других планетах - тоже все наши. :)

[Редна Ли]

душат и банят за внимательное и глубокое копание?!
Я правильно понял?
Я думаю, что в данном случае есть повод, и есть причина. Повод вполне соответствует правилам форума, а причина глыбже ;)

[aurora]

Делить на "своих" и "чужих", определять оппонентов ( в данном споре) по каким-то мифическим группам - удел зашоренного и узкого сознания.
НЕ надо идти по такому пути. А так же по пути деления на"группы". Любая фракционность , любого объединения, ведёт к кристаллизации и омертвению структуры. Данная структура, форум, призвана питаться из единого источника. Истины. Любой член этой структуры призван , таким образом, быть свободным электроном , вмещающим свет этого источника. И доносить, в меру своих сил и способностей понимание и Постижение этого света. Такова особенность этого объединения.
На мой взгляд.
Что до меня - я не вхожу ни в какие группы. Прошу некоторых ретивых "спорщиков" не отягощать своё сознание лишним "пониманием".

[Восток]

Делить на "своих" и "чужих", определять оппонентов ( в данном споре) по каким-то мифическим группам - удел зашоренного и узкого сознания. НЕ надо идти по такому пути. А так же по пути деления на"группы". Любая фракционность , Кстати - согласен - делить не нужно. Жизнь разделит... Не стоит решать за жизнь и реальность.
Другое дело - что нужно надо всем найти сопричастность и друг другу и Единому.

[Восток]

Я думаю, что в данном случае есть повод, и есть причина. Повод вполне соответствует правилам форума, а причина глыбжеНе - не согласен. Мне кажется ты драмматизируешь. Окрашиваешь наши мирные пасторальные декорации - мрачными готическими красками.:D:D:D

[Dar]

душат и банят за внимательное и глубокое копание?!
Я правильно понял?
Я думаю, что в данном случае есть повод, и есть причина. Повод вполне соответствует правилам форума, а причина глыбже ;)
Просто не надо подливать масла в огонь.. "за внимательное и глубокое копание"..
причина простая "за систематический флейм". Зачем усложнять?

[Иваэмон]

причина простая "за систематический флейм". Зачем усложнять?
Видно, не понимают - и не принимают - форумчане такую формулировку. Почему? Потому что санкции должны иметь конкретную причину (в данном случае посты). "Вот за этот пост (посты) юзер получает предупреждение" - всем видно, всем понятно. Через неделю - еще одно предупреждение - уже вот за это. Всем видно, всем понятно. Через неделю - третье. А потом, если забанить на недельку - никто бы и слова не сказал. Это называется - прозрачность.

А то - дискутировал юзер на форуме, взысканий не получал, и вдруг - бан на месяц. Нелогично. Нет анамнеза, так сказать. Флуда никто не видел. Вот поэтому и непонятно нам.

А с формулировкой "за систематический флейм", как я понимаю, хоть сейчас можно многих забанить - ведь посты "за флейм" удалялись и удаляются не только у Дафи. Вот на это задним числом и можно сослаться - в случае, если форумчанин не нравится.

[aurora]

душат и банят за внимательное и глубокое копание?!
Я правильно понял?
Я думаю, что в данном случае есть повод, и есть причина. Повод вполне соответствует правилам форума, а причина глыбже ;)
..
причина простая "за систематический флейм". Зачем усложнять?
В самом деле, зачем?
"Когда всё так ясно - есть повод усомниться" - древний эзотерический афоризм.

[Dar]

Через неделю - еще одно предупреждение - уже вот за это.Верно. И такая практика была. Можно посмотреть раздел Нарушения (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=36)
Потом решили что это слишком много негатива. Проще просто удалять,(и даже без "замечаний") не обостряя на это внимания. К чему насыщать этим пространство?
Для самих "нарушителей" обычно(!) этого бывает вполне достаточно что-бы понять где тут "края"..
Информация про любой удаленный(редактированнный) пост автоматом высылается в личку.
Ну если "рецидив".. это говорит лишь о нежелании уважительно относится к другм участникам форума.
Если форум расчитывает на популярность за счет скандальности, то только скандалисты и будут собираться (притягиваться).
Не полезнее ли создавать условия для изучения АЙ?..
И это (имхо) должно касаться всех участников поболее чем модераторов.
Работа модератора больше похоже на работу дворника.
И место это вакантно всегда. Объявление об этом висит в шапке форума уж который год.

[Восток]

Всем видно, всем понятно. Через неделю - третье. А потом, если забанить на недельку - никто бы и слова не сказал. Это называется - прозрачность.Веришь, что при таком раскладе - всё будет чики-пуки?:D:D:D
И никто не найдёт повода... усомниться, докопаться. возмутиться?

Если серьёзно - то анализирую смысловые составляющие претензий - и не вижу что что-то изменится в этом случае.

[Vitaly]

И место это вакантно всегда. Объявление об этом висит в шапке форума уж который год.
Могу предложить свою помощь в этом деле, кнопки "Цитировать" и "Редактировать" не путаю, техническую сторону понимаю хорошо, доступ до инета есть с хорошей скоростью. Обещаю быть примерным модератором.

[Иваэмон]

Работа модератора больше похоже на работу дворника.
Конечно. Я всегда говорю завидующим - модератор это мусорщик.
Объявление об этом висит в шапке форума уж который год.
Первый раз слышу - у меня в шапке ничего подобного нет.
Не будем лукавить: формирование модераторской команды - непростое дело, опыт кое-какой имеется. Поэтому, например, я могу хоть напредлагаться своей кандидатуры - мне скажут, и скажут совершенно справедливо: "Иди, дорогуша, лесом...". :) :) :)

[Иваэмон]

Веришь, что при таком раскладе - всё будет чики-пуки? И никто не найдёт повода... усомниться, докопаться. возмутиться?
Верю. И знаю. По крайней мере, если накладывать взыскания справедливо и не наказывать предупреждением с формулировкой "разжигание межнациональной розни" за отповедь антисемитизму.

[Восток]

Первый раз слышу - у меня в шапке ничего подобного нет.Странно - у меня висит:
Друзья! Приглашаем вас принять участие в общих делах и проектах форума. Вы можете участвовать:
В модерировании форума в качестве Дежурного модератора (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=5986). В работе Совета форума (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=6886). В создании Энциклопедии Агни Йоги (http://agniyoga.roerich.info/). В заполнении Ленты новостей Рериховского движения (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=71). В организации Круглых столов Гостиной форума (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=104). В совершенствовании Поисковой системы по трудам Рерихов и Е. Блаватской (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=4236). В работе проекта – Избранные диалоги форума (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=80). В заполнении Календаря Рериховского Движения (http://forum.roerich.info/calendar.php). В улучшении виртуального музея Николая Рериха (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=85). В работе группы Спутники (http://forum.roerich.info/viewforum.php?f=29). В работе группы Соратники (http://soratniki.narod.ru/). В проекте Анализа изданий Агни Йоги (http://ay-books.roerich.com/). В заполнении Вопросника (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=6012). В составлении Энциклопедии жизни семьи Рерихов (http://history.roerich.info/). В других, связанных с форумом проектах (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=59)…
Так же Вы можете предложить свои проекты и начинания (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=5995).

[Восток]

и не наказывать предупреждением с формулировкой "разжигание межнациональной розни" за отповедь антисемитизму.Ты знаешь - отповедь - отповеди рознь.
То есть костёр можно ведром воды погасить, а можно и маслом попробовать...
Здесь кстати тонкий момент...

[Восток]

"Иди, дорогуша, лесом...". ...лесом полем, полем лесом? :D:D:D...
Бывает мечты о природе и не сбываются.

[Иваэмон]

Странно - у меня висит:
http://gn.ucoz.ua/im/udivlenie/confused.gif
http://i066.radikal.ru/1007/1c/e3dedb7c43bct.jpg (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fradikal.ru%2FF%2Fi 066.radikal.ru%2F1007%2F1c%2Fe3dedb7c43bc.png.html )

Добавлено через 2 минуты
Ты знаешь - отповедь - отповеди рознь.
У нас, в отличие от вас, модеров, возможности весьма ограничены. Что есть под рукой, тем и отвечаем. А то, что на форуме ксенофобы и антисемиты чувствуют себя уютно - это всем и давно известно. Политика такая. И отнюдь не юзеры в этом виноваты.

[Dar]

У нас, в отличие от вас, модеров, возможности весьма ограничены...И отнюдь не юзеры в этом виноваты.
можно ведь просто спросить..
http://forum.roerich.info/index.php

[Восток]

Странно - у меня висит:
http://gn.ucoz.ua/im/udivlenie/confused.gif
http://i066.radikal.ru/1007/1c/e3dedb7c43bct.jpg (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fradikal.ru%2FF%2Fi 066.radikal.ru%2F1007%2F1c%2Fe3dedb7c43bc.png.html )А на главной?

Добавлено через 2 минуты
Ты знаешь - отповедь - отповеди рознь.
У нас, в отличие от вас, модеров, возможности весьма ограничены. Что есть под рукой, тем и отвечаем. А то, что на форуме ксенофобы и антисемиты чувствуют себя уютно - это всем и давно известно. Политика такая. И отнюдь не юзеры в этом виноваты.А я думаю что виноваты. Ну вот как хочешь так и пойми. Я бы понял если бы это был форум каких нибудь божьих одуванчиков...
Вспомнились Законы Ману - брахману(варна) принадлежит всё.
И отсюда вывод - если твоё - отвечай, вмешивайся ...
(ну и от меня как модератора - делай это корректно:D)
Если видишь - разве можно это оставлять?
Модератор - верно Дар сказал - всего лишь дворник - суть определяет наличие или отсутствие человека. От этого всё и зависит. У нас, в отличие от вас, модеров, возможности весьма ограничены. Кнопка - это чушь - самое большое и мощное оружие - мысль, убеждённость...

[Иваэмон]

суть определяет наличие или отсутствие человека.
Вот это как раз - дело десятое.
А первое дело - в политике форума. В его атмосфере. Все это определяется административно-модераторским составом. Если бы ксенофоб, оскорбивший нацию, получил бы такой же бан, как сейчас дафи - он бы потом вел бы себя в этом направлении тише воды ниже травы. И иже с ними. Что было бы на пользу прежде всего им - глядишь, и к Учению бы подошли...

[aurora]

Делить на "своих" и "чужих", определять оппонентов ( в данном споре) по каким-то мифическим группам - удел зашоренного и узкого сознания. НЕ надо идти по такому пути. А так же по пути деления на"группы". Любая фракционность , Кстати - согласен - делить не нужно. Жизнь разделит... Не стоит решать за жизнь и реальность.
Другое дело - что нужно надо всем найти сопричастность и друг другу и Единому.
Жизнь то как раз и объединяет, Восток. Как аспект Единого. Она сама по себе - мощный магнит. Поэтому и "сопричастность " надо находить сначала к этому Единому, каждому из участников. А уже Он (Единый ) и объединит всех участников. Иначе не бывает. Всё остальное - от лукавого, пример - деление на "группы". Можно продолжить этот список - общества, движения и т.д.

[Dar]

И место это вакантно всегда. Объявление об этом висит в шапке форума уж который год.
Могу предложить свою помощь в этом деле, кнопки "Цитировать" и "Редактировать" не путаю, техническую сторону понимаю хорошо, доступ до инета есть с хорошей скоростью...
самое важное пропустили..

Добавлено через 2 минуты
первое дело - в политике форума. В его атмосфере. Все это определяется административно-модераторским составом
Есть предложения по изменению правил? Правила форума (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=254833&postcount=1)

[Иваэмон]

Есть предложения по изменению правил? Правила форума
Правила замечательные. Есть предложения по соблюдению этих правил:
На форуме не допускаются действия, направленные на разжигание межнациональной и религиозной розни. Запрещено размещение ссылок на ресурсы несущие подобного рода информацию и направленность, а так же - косвенная реклама таких ресурсов.На форуме запрещена перепечатка и дублирование материалов политической направленности.
Правда, я бы еще добавил - "расовой розни".

[Vitaly]

И место это вакантно всегда. Объявление об этом висит в шапке форума уж который год.
Могу предложить свою помощь в этом деле, кнопки "Цитировать" и "Редактировать" не путаю, техническую сторону понимаю хорошо, доступ до инета есть с хорошей скоростью...
самое важное пропустили..


Я пропустил??? :D
Это Вы пропустили последнюю строчку в моем посте ... похоже не замечаете ...

[Dar]

Есть предложения по изменению правил? Правила форума
Правила замечательные. Есть предложения по соблюдению этих правил:..
Есть предложение соблюдать все правила..

Вот смотрите..
Могу предложить свою помощь в этом деле..
я могу хоть напредлагаться своей кандидатуры - мне скажут, и скажут совершенно справедливо: "Иди, дорогуша, лесом...". :) :) :)Как по вашему в чем разница ответов на предложение помочь?
Правда, я бы еще добавил - "расовой розни".
разве это не относится к "действиям направленным на разжигание межнациональной и религиозной розни"?

[Dar]

И место это вакантно всегда. Объявление об этом висит в шапке форума уж который год.
Могу предложить свою помощь в этом деле, кнопки "Цитировать" и "Редактировать" не путаю, техническую сторону понимаю хорошо, доступ до инета есть с хорошей скоростью...
самое важное пропустили..


Я пропустил??? :D
Это Вы пропустили последнюю строчку в моем посте ... похоже не замечаете ...потому что "хороший модератор" не означает знание кнопок, хорошую скорость инета и знание технической стороны.
Хотя согласен. Это тоже показатель вашего понимания. Тем более вам очень смешно..

[Migrant]

Ну а по поводу точки зрения, то тут преимущественным правом на форуме может пользоваться только точка зрения Учения.
Естественно. Только взгляд на это Учение и его трактовка единственно правильные почему-то - ваши...
Как всякий убеждённый человек. Но я готов к дискуссии, если вижу, что человек не зашорен. Но считаю бесполезными какие-либо дискуссии или обмен мнениями, если человек, подобно вам, исповедует принципиально иную точку зрения. К примеру, уже убедился, что вы поддерживаете масонство, которое для меня осталось в прошлом, во вчерашнем дне истории человечества. Да, оно имело силу и значение до тех пор, пока поддерживалось Братством. Масонство пришло на Запад через тамплиеров, но оно, по моему глубокому убеждению, выродилось. Сейчас Братство, с приходом Будды Нового Времени, опирается на Учение Живой Этики. И это для нас, последователей АЙ - непреложный факт. Поэтому мы, последователи АЙ готовы выслушать масонов, готовы даже как-то помочь, но не намерены выслушивать нападки... Говорю так, во множественном числе, т.е. "мы", потому что у меня есть-таки друзья и единомышленники, которые поддерживают меня в этой точке зрения. Но есть здесь на форуме и другие люди, которые не являются последователями ЖЭ, более того, относятся к Нему критически. Они могут поддержать вас, но... в ограниченном режиме, потому что большинство всё же придерживается взглядов огненной йоги.

[Migrant]

Ну а по поводу точки зрения, то тут преимущественным правом на форуме может пользоваться только точка зрения Учения.
....Вполне можете властно одернуть и попытаться заткнуть рот тому, у кого свое мнение имеется, как это было с Анной, и не только с ней....
Анна допускала ошибку в трактовке Учения, и уже неоднократно, поэтому ей и было указано на это. Думаю, что мне, как старшему товарищу, должно оберегать от ошибок и охранять Учение от искажения... Обратите внимание, что дискуссия на эту тему длится уже несколько месяцев, повторяются одни и те же ошибочные тезисы...

[Migrant]

Иваэмон, migrant, не нужно ссориться. Все мы одна группа.
Нет, Алсидея, мы с ним разные люди.

[Редна Ли]

потому что "хороший модератор" не означает знание кнопок, хорошую скорость инета и знание технической стороны
Дар, а почему Вы себя считаете достойным модератором, а Виталия плохим? Ну просто интересно... Только опять не удаляйте мое сообщение, оно вполне по теме.

[Migrant]

потому что "хороший модератор" не означает знание кнопок, хорошую скорость инета и знание технической стороны
Дар, а почему Вы себя считаете достойным модератором, а Виталия плохим? Ну просто интересно... Только опять не удаляйте мое сообщение, оно вполне по теме.
А теперь у меня спроси...
Впрочем, не надо спрашивать.

[Vitaly]

И место это вакантно всегда. Объявление об этом висит в шапке форума уж который год.
Могу предложить свою помощь в этом деле, кнопки "Цитировать" и "Редактировать" не путаю, техническую сторону понимаю хорошо, доступ до инета есть с хорошей скоростью...
самое важное пропустили..


Я пропустил??? :D
Это Вы пропустили последнюю строчку в моем посте ... похоже не замечаете ...потому что "хороший модератор" не означает знание кнопок, хорошую скорость инета и знание технической стороны.
Хотя согласен. Это тоже показатель вашего понимания. Тем более вам очень смешно..
Мне, Дар, смешно от того, что вы не можете понять, что в словосочетание "хороший модератор" можно вложить самое широкое понимание, начиная от элементарного внимания и уважения к участникам темы, и заканчивая глобальными понятиями Этики.
Вот, истинно, каждый смотрит своими очками.

Но в случае этого форума знание технической стороны форума очень обязательно, иначе как можно модерировать тему???
Как можно корректно разделить тему, не обидев участников, как назвать тему, в какой раздел переместить ...
Именно это первая обязанность модератора, как я думаю.

[Dar]

потому что "хороший модератор" не означает знание кнопок, хорошую скорость инета и знание технической стороны
Дар, а почему Вы себя считаете достойным модератором, а Виталия плохим? Ну просто интересно... Только опять не удаляйте мое сообщение, оно вполне по теме.
Почему вы так решили?..
По опыту совместной работы с Виталием админами на форуме нараямы?..
После чего Виталий выложил всю информацию личного характера на своем форуме на всеобщее обозрение?
А теперь пытаетесь здесь противопоставить меня Виталию?
Сперва ему написали "Не пустют тебя в модеры, и не надейся "
Теперь мне "считаете себя достойным.."
Редна.. ну взрослый же человек.. к чему эти игры в детство?
Ну не лень сидеть заниматься этим? Уж не первый год ведь..
Неужели это вдохновляет на Творчество?

Добавлено через 3 минуты
словосочетание "хороший модератор" можно вложить самое широкое понимание, начиная от элементарного внимания и уважения к участникам темы, и заканчивая глобальными понятиями Этики.я знаком с вашими "глобальными понятиями Этики" по вашему форуму и рассказами о своей работе модератором у нараямы..

[Vitaly]

я знаком с вашими "глобальными понятиями Этики" по вашему форуму
А разве Вы лично у меня на форуме зарегистрированы??? Что там не так???
Может Вы оперируете слухами?

и рассказами о своей работе модератором у нараямы..
Мне родители говорили, что когда я был маленьким, пытался курить ... ну знаете, как малые дети, могут закурить, видя это.
И что теперь? К Вашему несчастью, Дар, Вы как были, такам и остались, а я ищу, и нахожу, и мое движение не будет иметь конца.
Как сказано в ЖЭ - лучше ошибиться в действии, чем быть стоячей водой.

[Dar]

я ищу, и нахожу, и мое движение не будет иметь конца. Поздравляю. Рад за вас.

[Vitaly]

Dar, Восстановите мой удаленный пост и ответьте по теме, почему Вы лично потокаете меня сектантским форумом!

[Иваэмон]

Нет, Алсидея, мы с ним разные люди.
К примеру, уже убедился, что вы поддерживаете масонство, которое для меня осталось в прошлом, во вчерашнем дне истории человечества.
Поэтому мы, последователи АЙ готовы выслушать масонов, готовы даже как-то помочь, но не намерены выслушивать нападки...
Вот так товарищ мигрант: а) вычеркивает несогласных с ним юзеров из последователей АЙ; б) зачисляет их в масоны; в) милостиво соизволяет снизойти до их выслушивания.
Если это не иезуитство, то я - Папа Римский.
разве это не относится к "действиям направленным на разжигание межнациональной и религиозной розни"?
Простите, не понял. Что именно в моем посте вам показалось "действиями, направленными на разжигание межнациональной и религиозной розни"?

[Vitaly]

После чего Виталий выложил всю информацию личного характера на своем форуме на всеобщее обозрение?

Потому что спасение хоть одного реального человека из секты, где отбирают деньги, жилье, детей по миру пускают, уже есть благое дело.
И благодаря тому, что я дал инфу, многие ей воспользовались, и не совершили роковой ошибки.

А комментировать свысока на форуме любой может...

Может Вы тоже боитесь, что я раскрою секту на этом форуме, и поэтому не берете модератором????

[Редна Ли]

Почему вы так решили?..
По опыту совместной работы с Виталием админами на форуме нараямы?..
После чего Виталий выложил всю информацию личного характера на своем форуме на всеобщее обозрение?
А теперь пытаетесь здесь противопоставить меня Виталию?
Я то как раз ничего не решал, это Вы решили, дав понять Виталию, что он в модераторы тут не годится. А поскольку Вы тут модератор, значит есть мнение, что годитесь. Следовательно Вы произвели сравнительную оценку сабя и Виталия и вынесли конклюжн. То есть это Вы противопоставили себя и его, простая же логика ;) Вот мне и интересно стало, на чем базируется такая Ваша высокая самооценка.

Теперь вроде понятно стало, что Вы в частности считаете его непорядочным за то, что он выложил личную инфу у себя на форуме... Может еще какие критерии есть, оставшиеся за кадром...

[Vitaly]

проехали

[Dar]

дав понять Виталию, что он в модераторы тут не годится...
и поэтому не берете модератором????
Куда вы так заторопились? :cool:
Это решает СМ..
Да и я пока не говорил что против.
Не спешите..
проехали
немного терпения.. сохраняйте спокойствие.

[Редна Ли]

Редна.. ну взрослый же человек.. к чему эти игры в детство?
Ну не лень сидеть заниматься этим? Уж не первый год ведь..
Неужели это вдохновляет на Творчество?
Кстати, об этике... Говоря со мной в таком покровительственном тоне Вы меня однозначно ставите ниже себя, Вы разве этого не замечаете?

[Редна Ли]

Куда вы так заторопились?
Это решает СМ..
Ну если СМ решит в пользу Виталия, то я буду крайне удивлен и зауважаю СМ с утроенной силой :D

[Dar]

Редна.. ну взрослый же человек.. к чему эти игры в детство?
Ну не лень сидеть заниматься этим? Уж не первый год ведь..
Неужели это вдохновляет на Творчество?
Кстати, об этике... Говоря со мной в таком покровительственном тоне Вы меня однозначно ставите ниже себя, Вы разве этого не замечаете?я сказал в дружеском тоне.. не замечаете?
Если мерить всех по шкале "кто круче" всегда чей-то тон покажется покровительственым..
Ну если я произвел такое впечатление прошу прощения.

[Иваэмон]

Анна допускала ошибку в трактовке Учения, и уже неоднократно, поэтому ей и было указано на это. Думаю, что мне, как старшему товарищу, должно оберегать от ошибок и охранять Учение от искажения...
Безусловно. Поскольку здесь вы, и только вы, являетесь Хранителем первозданной чистоты Учения.:)

[Vitaly]

Дар, предлагаю забыть навсегда ту тему сектантов и более к ней не возвращаться.
Так лучше будет для всех.

[AnnaDV]

Ну а по поводу точки зрения, то тут преимущественным правом на форуме может пользоваться только точка зрения Учения.
....Вполне можете властно одернуть и попытаться заткнуть рот тому, у кого свое мнение имеется, как это было с Анной, и не только с ней....
Анна допускала ошибку в трактовке Учения, и уже неоднократно, поэтому ей и было указано на это. Думаю, что мне, как старшему товарищу, должно оберегать от ошибок и охранять Учение от искажения... Обратите внимание, что дискуссия на эту тему длится уже несколько месяцев, повторяются одни и те же ошибочные тезисы...
Какую ошибку я неоднократно допускала в трактовке Учения? То что земной Учитель необходим идущему по пути А.Й? Это основы Учения, и об этом говорю не одна я на этом форуме.
Вы лукавите, Мигрант, пытаясь утверждать, что всего лишь указали мне на эту «ошибку». В шлоке, адресованной мне, Вы недвузначно написали, что в теме «Земные Учителя» принимают участие те, кто имеют опыт практики огненной йоги, а я непонятно что тут делаю, да еще поучаю опытных в этом деле. На что вам и ответила, что высказываю свою точку зрения и что буду участвовать в теме, когда сочту нужным.
К тому же позвольте мне самой выбрать старших товарищей, чьей точке зрения я доверяю.;)
Хотела бы предложить ввести в Совет модераторов хотя бы одну женщину. Как мне кажется, наиболее подходящая кандидатура для этого - Етси. Ее взвешенный, непредубежденный взгляд добавит форуму Мудрости и Красоты.

[R10100]

К администрации: в порядке исключения снимите бан с Дафи. Бан может ожесточить человека и настроить еще более враждебно, но этого не хотелось бы.
Не все легко могут справляться с раздражительностью и гневностью, но думаю это возможно простить в сегодняшнем случае. Хочется, чтобы в будущем не было уничижительного тона.

[AnnaDV]

К администрации: в порядке исключения снимите бан с Дафи. Бан может ожесточить человека и настроить еще более враждебно, но этого не хотелось бы.
Не все легко могут справляться с раздражительностью и гневностью, но думаю это возможно простить в сегодняшнем случае. Хочется, чтобы в будущем не было уничижительного тона.

Может мое мнение не сыграет никакой роли, но я не поддерживаю предложение снятия бана с человека, который произносит кощунственные определительные, связанные с Именами Рерихов. Это неуважение не только к оппоненту, всему форуму, но и к Именам.

[Musiqum]

Анна допускала ошибку в трактовке Учения, и уже неоднократно, поэтому ей и было указано на это..

А кто этот перст указующий? Не Вы ли? ;)
Кстати, а Вы сами всегда правильно трактуете Учение?

Думаю, что мне, как старшему товарищу...

Извините, а кто Вас здесь назначил старшим, и когда это произошло?

Думаю, что мне, как старшему товарищу должно оберегать от ошибок и охранять Учение от искажения..

То есть, Вы уже познали Учение в совершенстве и знаете, где искажение, где ошибки, а где нет?

[Musiqum]

Ну а по поводу точки зрения, то тут преимущественным правом на форуме может пользоваться только точка зрения Учения.
....Вполне можете властно одернуть и попытаться заткнуть рот тому, у кого свое мнение имеется, как это было с Анной, и не только с ней....
Анна допускала ошибку в трактовке Учения, и уже неоднократно, поэтому ей и было указано на это. Думаю, что мне, как старшему товарищу, должно оберегать от ошибок и охранять Учение от искажения... Обратите внимание, что дискуссия на эту тему длится уже несколько месяцев, повторяются одни и те же ошибочные тезисы...
Какую ошибку я неоднократно допускала в трактовке Учения? То что земной Учитель необходим идущему по пути А.Й? Это основы Учения, и об этом говорю не одна я на этом форуме.
Вы лукавите, Мигрант, пытаясь утверждать, что всего лишь указали мне на эту «ошибку». В шлоке, адресованной мне, Вы недвузначно написали, что в теме «Земные Учителя» принимают участие те, кто имеют опыт практики огненной йоги, а я непонятно что тут делаю, да еще поучаю опытных в этом деле. На что вам и ответила, что высказываю свою точку зрения и что буду участвовать в теме, когда сочту нужным.
К тому же позвольте мне самой выбрать старших товарищей, чьей точке зрения я доверяю.;).

Анна,
А я с удовольствием читаю Ваши посты и нахожу в них много верного и полезного для себя. Спасибо! :)

Хотела бы предложить ввести в Совет модераторов хотя бы одну женщину. Как мне кажется, наиболее подходящая кандидатура для этого - Етси. Ее взвешенный, непредубежденный взгляд добавит форуму Мудрости и Красоты.

И я того же мнения!
Мне кажется раздел "Осознание красоты спасет Мир" - как раз для неё. :)
Там нет споров, выяснения отношений и ругани.

[Djay]

Мне кажется раздел "Осознание красоты спасет Мир" - как раз для неё. Там нет споров, выяснения отношений и ругани Такое впечатление, что женщина-модератор должна быть подобна музейному экспонату. За витриной из бронированного стекла. ;)

[Musiqum]

[
"хороший модератор" не означает знание кнопок, хорошую скорость инета и знание технической стороны..

Правильно Дар! Особенно такого форума, как рериховский. Здесь модератор должен в первую очередь ещё обладать и определёнными качествами. Вот у меня их нет, так я и не рыпаюсь. :)
И другим советую более скромнее оценивать свою кандидатуру. ;)

[Musiqum]

Мне кажется раздел "Осознание красоты спасет Мир" - как раз для неё. Там нет споров, выяснения отношений и ругани Такое впечатление, что женщина-модератор должна быть подобна музейному экспонату. За витриной из бронированного стекла. ;)

Нет конечно. Но и о бережности к женщине не следует забывать. ;)

[Vitaly]

[
"хороший модератор" не означает знание кнопок, хорошую скорость инета и знание технической стороны..

Правильно Дар! Особенно такого форума, как рериховский. Здесь модератор должен в первую очередь ещё обладать и определёнными качествами.

Например какими?

Вот у меня их нет, так я и не рыпаюсь. :)

А в совет форума можно? ;)

[Musiqum]

Вот у меня их нет, так я и не рыпаюсь. :)

А в совет форума можно? ;)

Нужно!

[paritratar]

Такое впечатление, что женщина-модератор должна быть подобна музейному экспонату. За витриной из бронированного стекла.
обязательно везде нужно женщину пропихнуть и формально соблюсти равновесие начал)))
все равно все по прежнему останется, но женщину все-таки нужно пропихнуть...

[Vitaly]

Musiqum, а первый вопрос?

[Musiqum]

Musiqum, а первый вопрос?

Вы сами должны найти ответ на этот вопрос.
С чужими ответами Вы всё равно не согласитесь.

[Migrant]

...Какую ошибку я неоднократно допускала в трактовке Учения? То что земной Учитель необходим идущему по пути А.Й? Это основы Учения, и об этом говорю не одна я на этом форуме...

Милейшая Анна, о том, что нужен земной учитель - знает даже дошкольник. Это азы даже далеко не Учения, это азы вообще человеческой жизни. И если вы не знаете, например основ композиции, то вас и не будут учить рисованию, точно также и во всех иных дисциплинах нужно чего-то достичь, чтобы появился учитель соответствующего уровня. И в алгебре, и в гармонии, и даже в кулинарии...
Мы же тут много-много страниц говорили о необходимости последователям АЙ высшего Учителя, но нас опять сдёргивали и одёргивали, тыкали носом в то, что глаза выше горизонта поднимать, дескать, нельзя. И только на последних постах выяснилось, что с нами, утверждавшими о необходимости надземного наставника, многие соглашаются. Вы же пока ничего подобного так и не сказали...
7.062. Во всех религиях уходящему от Земли давался напутственный Предстатель в виде Святого или Ангела, или усопшего родственника. Так подтверждалось существование загробного мира и надобность Руководителя. Надо привыкать к этой мысли о необходимости Руководителя. Так во всех религиях устанавливалось Наставничество и Учительство. Потому, когда говорим об Учителе, Мы напоминаем о том, что неизбежно. Учение может жить или обратиться в объятие смерти. Но так легко расцветить жизнь обращением к Свету.

[Migrant]

[QUOTE=AnnaDV;320310 ...К тому же позвольте мне самой выбрать старших товарищей, чьей точке зрения я доверяю...[/QUOTE]
Я вас в ученицы и не зазываю. В эзотерической практике только учитель решает брать или не брать человека себе в ученики.
Что же касается моих слов, адресованных вам, то всё дело в том, что интернет и форум являются средствами массовой информации, пусть наш форум и является очень специфическим органом, но тем не менее, - это СМИ. И в СМИ есть такие формы жанра, как дискуссия, критика, обсуждение. С моей точки зрения вы не вписались в рамки жанра по той простой причине, что вы стали утверждать свою точку зрения, которая несколько не соответствует Учению. К сожалению, этого не понимают даже ваши единомышленники из группы поддержки. Впрочем, тут много подобных им тусовщиков.

[Musiqum]

К сожалению, этого не понимают даже ваши единомышленники из группы поддержки. Впрочем, тут много подобных им тусовщиков.

Значит те, кто разделяет Вашу точку зрения являются верными последователями Учения, а те кто нет - тусовщики.
Круто. :)

[Vitaly]

Musiqum, а первый вопрос?

Вы сами должны найти ответ на этот вопрос.
С чужими ответами Вы всё равно не согласитесь.

Какой тогда смысл вывешивать обьявление про необходимость "дежурного модератора" если нет конкретных требований к претендентам?

Да и вопрос - почему Вы лично за меня все решили? Откуда такая уверенность?

[Musiqum]

почему Вы лично за меня все решили?

Простите, не понял... Что я за Вас решил?

[ecolog]

Ну, в моём случае - не отрицаю варианта что тупо, но пытался донести совершенно инную мысль - то, что нельзя Братство ассоциировать напрямую с масонством, и поток Единого Учения с массонской мыслью которая когда-то проявилась как некий аспект его выявления, причём адресованый конкретному времени и конкретным же группам людей.Это мнимый крен. Это стало так выглядеть из-за изначального "наезда" на масонство. Так получилось, что всем вместе, золотой середины было трудно удержаться. Для этого надо было доверять друг другу. Но моменту доверия и цивилизованной беседе мешали провокаторы и узость нашего сознания, мешающая вместить другую точку зрения.
Абсурд последних споров в том, что противопоставлялись аспекты одной истины.
1. Масонство в том виде, которое на виду выродилось.
2. Масонство, это великое Учение.
Ведь тоже самое можно сказать почти про все религии, которые давались Учителями. Так?
Если так, то тоже самое можно будет когда-то сказать, про рериховцев?
Абсолютно также, как сегодня некоторые выступают против масонов.
Если мы сегодня обижаемся, когда слово Рерих связывается с отрицательным проявлением его последователей. То почему мы допускаем когда слово масон, которое пришло от Учителей, горячо нами любимыми, унижается и выступает в отрицательном контексте?
Эта мысль доходит хоть до кого-то?
Если на форуме считают слово масон оскорблением, то вполне адекватно, понятие рериховец выставить в отрицательном виде.
Относительно блокировки - опять же - признаю что очищение понятий - необходимо, но блокировка была сделана не по этой причине.
Разумеется. Я не предполагаю, что администрация преднамеренно делает что-то плохое.
Но итог, в том, что виновники в стороне, а мы наказываем своих, самых активных и действительно горячо переживающих за искажение истины.
В данном раскладе холодный и расчетливый враг будет всегда опережать горячего и несдержанного последователя. А этот расклад создают, в общем то друзья. В итоге мы изживаем друг друга сами.

[ecolog]

Ха, у меня сложилось впечатление, что Дафи - так же не замечала того что ей говорят. Разве попытки доказать свою мысль - провокации? Если так, то не менее других провоцировала и сама Дафи.Каждый пытался донести свою мысль.
Допустим, я хочу донести мысль, а мой оппонент в ответ на моё сообщение начинает доказывать по этой же теме другую мысль, его волнующую. Я начинаю отстаивать свою мысль, а он свою. Вроде бы спор. :)
Выход, забыть на время про свою мысль, послушать оппонента, так как его рассуждения, чаще всего обоснованы и т.д. Но это сложно, так как один считает в этом вопросе важным, то, что все учения выродились и самое новое и актуальное сейчас АЙ, а другой, что АЙ, это часть Единого Учения и оно стоит своими корнями на множестве ранее данных Учений и данное сегодня во многом основано на старом и только благодаря старому есть возможность дать новое. Это пример. И каждый защищая свою точку зрения чуть ущемляет точку зрения оппонента, так как делает акцент на другом моменте. Это как фонариком выделить часть здания, оставив другую часть в тени.
----
Это не провокация. Провокация, преследует цель создать конфликт. Причины провокации чаще всего эгоистичные.
Даже если и так - давайте чтобы разобраться создадим аналогию - допустим некоего гражданина довели провокациями до того, что он взял и прибил соседа - это полностью его оправдывает? Есть тут ведь нюансы... есть опять же определённые правила нарушение которых именно систематически может сильно подорвать атмосферу общения. Причём насколько вижу я - был довольно долгий период потакания...Наказывать и сдерживать надо, соизмеримо. «Стрелочников» создавать не надо. Получилось, что за все происходящее в теме ответил один человек. Хотя он в теме давал самые аргументированные доказательства, своей точки зрения и было видно, что эту точку зрения он отстаивал не ради конфликта.
Надо различать сообщения которые направлены на разжигание конфликта и как в данном случае, высказывания, скорее от разочарования и досады на оппонентов.
Оба варианта надо сдерживать, но отношение и мера наказания к ним должна быть разной.
Иногда откровенный флейм просто удаляется, а человека с активной жизненной позицией банят. Вот это несоизмеримо. Таким образом, есть вероятность создать тихое болото с мирно квакающими существами.

[ecolog]

Даже если и так - то в любом случае нельзя оппонентов - тем более которые не настроены враждебно к Учению - оскорблять и принижать только лишь по причине того что тебя не понимают, или не принимают твоих выкладок.
Нельзя. Но формулировка была - систематический флейм. И срок соответствовал формулировке. Считаю, что для того чтобы остыть и продумать беседу достаточно трех дней бана, максимум неделю с изменением формулировки, например - переход на личности.

[R10100]

В данном раскладе холодный и расчетливый враг будет всегда опережать горячего и несдержанного последователя.
вот-вот, создать образ врага и сказать ему всё что вы думаете о нем - что еще нужно горячему и несдержанному последователю.
В данном случае, думаю, можно было ограничиться предупреждением.

[Vitaly]

С чужими ответами Вы всё равно не согласитесь.

[AnnaDV]

[quote=AnnaDV;320310 ...К тому же позвольте мне самой выбрать старших товарищей, чьей точке зрения я доверяю...
Я вас в ученицы и не зазываю. В эзотерической практике только учитель решает брать или не брать человека себе в ученики.
Что же касается моих слов, адресованных вам, то всё дело в том, что интернет и форум являются средствами массовой информации, пусть наш форум и является очень специфическим органом, но тем не менее, - это СМИ. И в СМИ есть такие формы жанра, как дискуссия, критика, обсуждение. С моей точки зрения вы не вписались в рамки жанра по той простой причине, что вы стали утверждать свою точку зрения, которая несколько не соответствует Учению. К сожалению, этого не понимают даже ваши единомышленники из группы поддержки. Впрочем, тут много подобных им тусовщиков.[/quote]
То есть, когда Вы в одностороннем порядке определили себя моим старшим товарищем, желающим указать мне на «ошибку», то приравняли себя к учителю? Истинно старшему товарищу, по моему мнению, нужно быть как минимум, скромнее, уважаемый Мигрант, и не ставить себя в который раз на пьедестал истины в последней инстанции.

[Восток]

Считаю, что для того чтобы остыть и продумать беседу достаточно трех дней бана, максимум неделю с изменением формулировки, например - переход на личности.Я не против, но думаю, что здесь нужно привлечь к обсуждению и СФ и СМ и других участников...
Но кстати - это мне думается не самое главное... Так ведь? Хорошо то что мы обсуждаем и рассматриваем - ведь подобные казусы - отражение многих вещей, и так же причина многих других...
Не совсем верно - если мы будем наступать на теже грабли и выдвигать свои суждения снова однополюсно и однобоко. Принимая только одну сторону...


Кстати - насчёт флейма и перехода на личности - ну это у всех почти бывает, и поэтому если уж включать в список провокаторов - то всех нас вместе.:D:D:D

[Vitaly]

Кстати - насчёт флейма и перехода на личности - ну это у всех почти бывает, и поэтому если уж включать в список провокаторов - то всех нас вместе.
Золотые слова! Уважаю за самооценку.

[ecolog]

Я не против, но думаю, что здесь нужно привлечь к обсуждению и СФ и СМ и других участников...
Но кстати - это мне думается не самое главное... Так ведь?Да, важнее выводы, которые каждый сделает. А для выводов нужно время и возможно еще подобные ситуаци.

Не совсем верно - если мы будем наступать на теже грабли и выдвигать свои суждения снова однополюсно и однобоко. Принимая только одну сторону...
Хотя бы на будущее.
Конечно не верно. Но бывает пока раз сто не наступишь, не поймешь, что это грабли. Поэтому рецидивы будут. Надеюсь будут и те, кто скорректирует свои взгляды.

[Migrant]

...Истинно старшему товарищу, по моему мнению, нужно быть как минимум, скромнее, уважаемый Мигрант, и не ставить себя в который раз на пьедестал истины в последней инстанции.[/FONT][/COLOR]
Скромность в чём? Что я старше вас раза два? Или больше?
В культуре очень многих народов принято уважать старших...
Впрочем, вы можете и не уважать, вам это не обязательно.
Есть поговорка: "что внутрь не положено - снаружи не пришьёшь".
Пусть я для вас так и буду пацаном, юнцом, сверстником...

[абрикос]

Уважать старших не значит думать как он, не значит жить его жизнью.
"....не значит пить из его чаши" как сказано в Учении.

[R10100]

Считаю, что для того чтобы остыть и продумать беседу достаточно трех дней бана, максимум неделю с изменением формулировки, например - переход на личности.Я не против, но думаю, что здесь нужно привлечь к обсуждению и СФ и СМ и других участников...
Но кстати - это мне думается не самое главное... Так ведь? Хорошо то что мы обсуждаем и рассматриваем - ведь подобные казусы - отражение многих вещей, и так же причина многих других...
Не совсем верно - если мы будем наступать на теже грабли и выдвигать свои суждения снова однополюсно и однобоко. Принимая только одну сторону...


Кстати - насчёт флейма и перехода на личности - ну это у всех почти бывает, и поэтому если уж включать в список провокаторов - то всех нас вместе.:D:D:D
После бана не всегда люди возвращаюся, так как в душе презрев всех и вся, им трудно переступить черту, считая, что их незаслуженно оскорбили и обидели. Поэтому, с моей точки зрения бан нецелесообразен – вряд ли бан способствует перевоспитанию, скорее еще более глухая стена встает – мне представляется форма предупреждения и затем под логином администрация может оставлять свои замечания о данном участнике – о нарушениях, которые имели место или какая-то определенная формулировка какую линию проводит участник. Это всё-таки более мирная форма, на мой взгляд.
Иначе, люди будут жаловаться на отсутствие демократии и узурпаторство. :)

[AnnaDV]

Скромность в чём? Что я старше вас раза два? Или больше?
Скромность в том, что человек любого возраста не ставит себя на пьедестал истины в последней инстанции и самолично не назначает себя учителем для других.

Добавлено через 1 минуту
В культуре очень многих народов принято уважать старших... Впрочем, вы можете и не уважать, вам это не обязательно. Есть поговорка: "что внутрь не положено - снаружи не пришьёшь". Пусть я для вас так и буду пацаном, юнцом, сверстником...
Вы аппелируете к своему возрасту, но к Вам никто не относился неуважительно на этом форуме. А вот Вы позволяете себе «свысока» смотреть на других и переходите снова на умаление оппонента – «снаружи не пришьешь» и т.п. Выходит, можно неэтичность свого поведения прикрывать возрастом? Или может с возрастом отпадает необходимость в Этике отношений? Я считала, наоборот, с годами добавляется мудрости и терпимости.

[Dar]

После бана не всегда люди возвращаюсяэто смотря от того зачем приходили..

[студент]

После бана не всегда люди возвращаюся, так как в душе презрев всех и вся, им трудно переступить черту, считая, что их незаслуженно оскорбили и обидели. Поэтому, с моей точки зрения бан нецелесообразен – вряд ли бан способствует перевоспитанию, скорее еще более глухая стена встает – мне представляется форма предупреждения и затем под логином администрация может оставлять свои замечания о данном участнике – о нарушениях, которые имели место или какая-то определенная формулировка какую линию проводит участник. Это всё-таки более мирная форма, на мой взгляд.
Иначе, люди будут жаловаться на отсутствие демократии и узурпаторство. :)

Ваш пост навел меня на грустные мысли. Вспомнил о том, как моя жена одно время посещала форум фанатов одного певца. У них на форуме тоже вечно происходили всякие интриги. Она рассказывала, я смеялся, объяснял, почему такая реакция, что может быть дальше... Проводил аналоги с нашим форумом. А сейчас серьезно задумался... Знаете, что печально - то, что сейчас здесь поведение наше ничем не отличается от поведения фанатов. Те же реакции, те же обиды. То же недовольство модераторами, когда банят за неэтичность. Очень схоже. Неужели мы ничем от них не отличаемся? Неужели неэтичное поведение и попытки унизить друг друга во время дискуссий - для последователей ЖЭ такой же пустяк, как и для фанатов?

[Vitaly]

студент, уже второй раз цитирую за сегодня классика "Люди, как люди. ... "

[R10100]

После бана не всегда люди возвращаюсяэто смотря от того зачем приходили..

Dar, а зачем люди приходят? Хочется прийти, вот и приходят, потому что всё рядом и близко и кажется, что все свои. Хотя возможно это и иллюзии.
Кстати, есть ли какое-нибудь объяснение, почему одни совсем не уважают инет и считают, что только ненормальные общаются на форумах, а другие дня прожить не могут без строчки, чтобы что-то кому-то не процитировать и не обобщить?
Мне кажется, бан вполне легко может пережить человек молодой или среднего возраста, но пожилому человеку это очень трудно. А сейчас наверно как раз так всё и обстоит. Надо делать скидку на возраст тоже, так думаю.

[Иваэмон]

Неужели неэтичное поведение и попытки унизить друг друга во время дискуссий - для последователей ЖЭ такой же пустяк, как и для фанатов?
Это легко объяснимо - сказано же: при приближении к Свету усиливается в человеке его самость, те его стороны, которые ему следует изжить, "и становится он еще хуже, чем был" (ручаюсь за точность цитаты). Вот работать нам всем надо над собой - это точно.

Кстати, я бы очень высоко оценил демократизм этого форума. Очень редко когда можно на форумах найти тему, где рядовые юзеры могут предъявить претензии модераторам, и где вообще модерирование обсуждается. Как правило, это считается недопустимым, а все вопросы, касающиеся модерирования, обсуждаются только в закрытых разделах. Пусть даже эта тема создана для "выпуска пара", все равно за нее - респект административно-модераторскому составу.

[R10100]

Ваш пост навел меня на грустные мысли. Вспомнил о том, как моя жена одно время посещала форум фанатов одного певца. У них на форуме тоже вечно происходили всякие интриги. Она рассказывала, я смеялся, объяснял, почему такая реакция, что может быть дальше... Проводил аналоги с нашим форумом. А сейчас серьезно задумался... Знаете, что печально - то, что сейчас здесь поведение наше ничем не отличается от поведения фанатов. Те же реакции, те же обиды. То же недовольство модераторами, когда банят за неэтичность. Очень схоже. Неужели мы ничем от них не отличаемся? Неужели неэтичное поведение и попытки унизить друг друга во время дискуссий - для последователей ЖЭ такой же пустяк, как и для фанатов?

Вот тоже сейчас думаю, что возможно и правы те, кто никогда не участвует ни в каких форумах и ничего никогда нигде не пишет - возможно они понимают всё это и не считают нужным, а даже бесполезным и где-то вредным, если люди цепляют друг друга. Если бы каждый задался целью, когда что-то пишет, не скатываться на личности, то это был бы большой прогресс.Но с другой стороны - язык это очень живая вещь и эмоциональная в определенных случаях - и поэтому встречаются и необратимые обороты, но которые в принципе человек должен учиться преобразовывать и не искать в другом человеке врага.

[Dar]

... Знаете, что печально - то, что сейчас здесь поведение наше ничем не отличается от поведения фанатов. Те же реакции, те же обиды. То же недовольство модераторами, когда банят за неэтичность. Очень схоже. Неужели мы ничем от них не отличаемся? Неужели неэтичное поведение и попытки унизить друг друга во время дискуссий - для последователей ЖЭ такой же пустяк, как и для фанатов?
Вот тоже сейчас думаю, что возможно и правы те, кто никогда не участвует ни в каких форумах и ничего никогда нигде не пишет - возможно они понимают всё это и не считают нужным, а даже бесполезным и где-то вредным, если люди цепляют друг друга. Если бы каждый задался целью, когда что-то пишет, не скатываться на личности, то это был бы большой прогресс.Но с другой стороны - язык это очень живая вещь и эмоциональная в определенных случаях - и поэтому встречаются и необратимые обороты, но которые в принципе человек должен учиться преобразовывать и не искать в другом человеке врага.
Приводил уже где-то такой пример..
Если рассыпать белые и черные шарики - общий фон будет серым..
Чем больше черных шариков тем общий цвет темнее..
Вся фишка в том что он темнеет так же если убирать белые шарики..

Так кто и с какой целью приходит и почему уходит?..
Возьмем к примеру условного участника форума- идеального.
Читает изучает АЙ. Разбирается, что-то подчеркивает, выписывает.
Применяет в жизни.
Заходит на форум пообщаться и поделиться своим опытом. Узнать как у других обстоят дела. Попросить в чем-то совета, или возможно самому дать совет. И наверное он в основном находится в разделах посвященных изучению АЙ.
А для чего пришли другие?.. Рассказать анекдот, выложить смешные ролики, повозмущаться Чечней и Чубайсом, вспомнить голодомор и рассказать что-нибудь про свое героическое и т.д.
А кто еще есть?.. Ну наверное те кто считает что только он делом занимается, другие болтовней..
Еще кто.. политики, психологи, приколисты, рабы божьи и т.д.
Еще кто?.. Ну наверное те кто читал-перечитал, ничего не понял и теперь его дико раздражают другие читавшие и чему-то радующиеся..
Что легче? Себя посчитать глупым или других?..
Ну еще кто?.. Ну наверняка "темные".. сознательные и бессознательные..
выливающие свое раздражение по поводу и без повода..
В чем их задача и каковы их действия? Как на них реагировать?
И как они должны реагировать на эту реакцию.. и т.д.

Есть ведь и те кто не приемлют АЙ и не скрывают этого..однако годами сюда ходят что-бы доказывать другим что там нет ничего такого..
и т.д.
и т.д.
и т.д...
потому-то и есть большая разница в том кто и зачем пришел..
Кто-нибудь может пожаловаться что ему здесь мешают изучать АЙ?

[Vitaly]

Еще кто.. политики, психологи, приколисты, рабы божьи и т.д.

эта фраза не красива ...
а остальной текст вполне хорош

[Migrant]

...Кто-нибудь может пожаловаться что ему здесь мешают изучать АЙ?
Дар, изучать на форумах Агни-Йогу - дело бесперспективное. Её изучают в жизни и через какие-то внутренние рецепторы, но не извне. Это духовная практика.
Я понимаю, что ты себя видишь модератором, который щедрой рукой приглашает к огню познания, а тебя игнорируют...
На самом деле, как я вижу, форум - площадка, на которой обсуждают вопросы нашей коллективной жизни, то, что в Учении именуется Общим. Тут и Общее Благо, и коллективное сознание, и культура, и многое другое. В одиночку можно, конечно же, было бы получать благодать и развиваться, но это практика более ранних времён. Через отшельничество, монастырскую жизнь и прочие виды уединённости создавалось наше нынешнее воинство. Братство взращивало нас в тиши долин и в чистоте уединённости. Сейчас время иное. Сейчас Армагеддон. Скрыться в пустыне невозможно, ибо огненные вихри гуляют по планете. Приближается время, которое часто обозначают "камни с неба". Мы стоим на грани краха мировой экономики, приближается завершение и всей цивилизации, собственно оканчивается цикл современного развития цивилизации, это гуманитарный кризис, но за этими событиями будут и природные катаклизмы.

Однако кроме всех этих грозных явлений должно произойти чудо прекрасного - создание Нового мира, формирование новой культуры и формирование принципиально иной цивилизации. И такие трансформации в кабинетной тиши с книгой Учения в руках не сделаешь. Нужны широкие площадки, дискуссии, способность ориентироваться в идеях и идеологиях, политике и экономике.

Но во всей этой кутерьме должно произойти главное - координация движений, слаженность и общность, единство и солидарность, ну и как естественное состояние - готовность к компромиссам и поиск взаимопонимания. Внутренним чувством мы, рериховское сообщество, отлично понимаем, что главная наша беда - в конфликтности и злобности. Именно на скандалах рушится то тонкое и самое ценное, что есть сегодня в Рериховском движении. И я, честно говоря, испытал огромное удовольствие от того, что на форумах прекратилось противостяние по крупным сообществам. Мы теперь не бъёмся за то, что кто-то выше или умнее, праведнее или греховнее. Это огромный шаг вперёд.

Мы должны понимать, что наши личные внутренние достижения имеют мало значение, если мы не сможем прорваться в главном постулате Учения - в Единстве. Потому что задача, стоящая перед нами имеет не просто планетарное значение, а Космическое. Мы должны сформировать то Новое Время, то наше Нью Эйдж, которое и станет семенем будущего. Собственно, это и есть наш Ноев Ковчег 2... Но можно продолжать драться и ненавидеть, презирать и оскорблять... И многие не знают о последствиях такой кармы, но порой полезно напоминать.

[Восток]

...Кто-нибудь может пожаловаться что ему здесь мешают изучать АЙ?
Дар, изучать на форумах Агни-Йогу - дело бесперспективное. Её изучают в жизни и через какие-то внутренние рецепторы, но не извне. Это духовная практика.С обоими не согласен.


Мне кажется - если есть заинтересованность, устремление, то АЙ будет изучаться всегда и везде - и на форуме, и в подземке и в цирке и на кухне. И в жизни, и во сне, и даже умирая - если уж таковое с устремлённым приключилось и во вне и внутри - он будет изучать и познавать. И особенно не зависит изучение АЙ от того - мешают ли ситуации или нет - всё может помешать но от этого опыт станет только богаче. Даже не всегда наличие самой АЙ в виде текста требуется.

А для чего пришли другие?.. Рассказать анекдот, выложить смешные ролики, повозмущаться Чечней и Чубайсом, вспомнить голодомор и рассказать что-нибудь про свое героическое и т.д.
Еще мне думается, что жизненная ассимиляция АЙ как раз таки тонким образом происходит тогда, когда рассказываешь анкдоты, пытаешься понять другого человека, прислушиваешься к собственному мнению обо всём - о Чечне, о Чубайсе или просто прикалываешься... Мне кажется многие цели - сквозные - то есть на переднем, близком плане - может быть анекдот, дальше - мысль. дальше цель этой мысли, дальше ещё что-то.
Так вот не анекдот беда, а то что нет за ним ничего, ...
И самой заинтересованности в АЙ нет.

[Musiqum]

В одиночку можно, конечно же, было бы получать благодать и развиваться, но это практика более ранних времён..

А сейчас получать благодать можно только в коллективе? :confused:

Тут и Общее Благо, и коллективное сознание, и культура, и многое другое.

В чём конкретно выражается это Общее Благо на форуме?

Нужны широкие площадки, дискуссии...

Мне иногда кажется, что со всеми этими "площадками" и "дискуссиями" только отстаёшь от самой жизни.. Все эти дискуссии, призванные разобраться в текущем моменте, всё равно не поспевают за ритмом жизни. Пока начнёте обсуждать одну проблемму, жизнь уже приподносит другую... И так беспрерывно.
Можно так всю жизнь продискутировать, разбираясь в ситуации, и в итоге ничего конкретного не сделать.

[Migrant]

...Так вот не анекдот беда, а то что нет за ним ничего, ...
И самой заинтересованности в АЙ нет.
Что ж пришла очередь и мне не согласиться с тобой: заинтересованность в АЙ у присутствующих на форуме всегда есть. У одних это может быть желанием подвергнуть широкому обсуждению тему и найти новые решения, у других просто поприкалываться, у третьих оппонировать и не соглашаться, бороться "за" что-то, "против" чего-то... То есть мотивы могут быть разные, как сейчас говорят - "широкая линейка модельного ряда"....

Но и моё это, вышеприведённое, несогласие с тобой - всего лишь демонстрация того, что нет ничего однозначного. Мы все в синтезе и в многогранности. Высказанное моё "изучать на форумах Агни-Йогу - дело бесперспективное", естественно - страдает ограниченностью. естественно, я не абсолютно прав, потому что хотел показать проблематику форума в определенном ракурсе. Как часть вопроса. Потому что, как мне порой кажется, администрация форума прямо-таки хронически боится дискуссий там, где, как например в теме о книге "Зов", В. Чернявский выкидывал любые "посторонние" комментарии. И там возник этакий оазис чистой мысли. Да, ему и Етси такое положение вещей возможно и нравится, более того, та тема могла понравиться и кому-то другому, но... я никогда не читаю комментарии первоисточников (говорю это не для демонстрации какого-то своего особого взгляда, а потому что "сколько людей - столько мнений!"). Потому что все комментарии только портят основу. Но это моё мнение. Я с ним не лезу. И не навязываю, и сказал об этом только в контексте мысли.

Так вот, у меня есть предположение, что многие из части руководства форумом полагают, что выступают в роли этаких учителей, возящихся с неразумными детьми. И монолог Дара, как я увидел, был в подобном ключе: дети, что ж вы так плохо себя ведёте! Я предложил ему и его коллегам взглянуть на форум как на стройплощадку, где нет детей, а есть строители.

[Musiqum]

мне порой кажется, администрация форума прямо-таки хронически боится дискуссий там, где, как например в теме о книге "Зов", В. Чернявский выкидывал любые "посторонние" комментарии. И там возник этакий оазис чистой мысли. Да, ему и Етси такое положение вещей возможно и нравится, более того, та тема могла понравиться и кому-то другому, но... я никогда не читаю комментарии первоисточников (говорю это не для демонстрации какого-то своего особого взгляда, а потому что "сколько людей - столько мнений!"). Потому что все комментарии только портят основу..

На мой взгляд, в упомянутой Вами теме не было никаких комментарий. Там лишь озвучивались мнения, с которыми можно было согласиться или нет.

[Migrant]

В одиночку можно, конечно же, было бы получать благодать и развиваться, но это практика более ранних времён..

А сейчас получать благодать можно только в коллективе? :confused:

Если ты готов обсуждать со мной те или иные темы - я готов. Будешь говорить грубости - пошлю.
Так вот, ты же знаешь, что благодать приходит только свыше!!! И ты не поверишь мне, но там, в Братстве ждут от нас пользы для Общего Дела. И делающим общую пользу - даётся благодать.
Мы раскроем Наши торговые книги и докажем, сколько кто получил, и потому совсем не так легко жертвовать, когда жертва есть возможность; а возможность есть польза; а польза есть разумное сотрудничество; а сотрудничество есть Алатырь – камень, который или воскресит, или сожжет.

Каждая польза может обратиться во вред, если допущено бросание камней по братским огородам.
2.3.1.5. Эпоха личной торговли прошла. Не быть малым хищникам. Лучше думать о пользе народа. Не люблю говорить о наградах за труды, но воздаяние не замедлит. Говорю о радости труда. Кооперативное устройство – единое спасение.
Думайте о будущей пользе и не останавливайтесь на сегодня.
Помощь Моя велика и безотлагательна.

10.125. ....Полезность Общего Блага приводит к общению с Иерархией.

Впрочем что я учу тебя? Внеси в поисковик слово "польза", "полезность" и поищи в Учении - уверен, что тебя многое удивит.

[Migrant]

...Можно так всю жизнь продискутировать, разбираясь в ситуации, и в итоге ничего конкретного не сделать.[/SIZE][/FONT]
Хм, дело в том, что некоторые вещи нужно обговорить и решить, чтобы идти дальше. Вот я например очень доволен, что мы все с некоторых пор не ссоримся внутри РД. Вопрос на сегодняшний момент снят. И теперь нужен следующий шаг, нужны новые инициативы, чтобы понять в чём будет для всех нас общая польза.

[Migrant]

...В чём конкретно выражается это Общее Благо на форуме?
Хм, так об этом надо договариваться. Я вижу одно, Дар - другое, Восток может видеть третье. И даже если мы обнаружим общность взглядов - всё равно нужно определить приоритеты.
Я конечно не люблю привирать, но уже миллион раз говорил - форум дело коллективное. Не в порядке деклараций, а в плане практики.

[Восток]

И монолог Дара, как я увидел, был в подобном ключе: дети, что ж вы так плохо себя ведёте! Такое наверное можно предположить, но я если честно там вообще не увидел - была очень прямая логически обоснованная мысль - изучение АЙ на форуме - течёт отдельно от всех других "телодвижений" и мотиваций, и поэтому говорить о чём-то там - нонсенс - кто хочет - изучает, вот и всё. Кое с чем я был несогласен - но это сказал, а в целом вздёрнутого "воспитательского" носа я не увидел и в целом - согласен с его мыслью.

[Migrant]

И монолог Дара, как я увидел, был в подобном ключе: дети, что ж вы так плохо себя ведёте! Такое наверное можно предположить, но я если честно там вообще не увидел - была очень прямая логически обоснованная мысль - изучение АЙ на форуме - течёт отдельно от всех других "телодвижений" и мотиваций, и поэтому говорить о чём-то там - нонсенс - кто хочет - изучает, вот и всё. Кое с чем я был несогласен - но это сказал, а в целом вздёрнутого "воспитательского" носа я не увидел и в целом - согласен с его мыслью.

Кто бы против-то был? Нет - значит нет! Есть ли смысл ковыряться в характере друг друга? Давай дела делать будем.

[Migrant]

...В чём конкретно выражается это Общее Благо на форуме?...
Вот ты и создай такую тему:
В чём выражается Общее Благо на форуме?
Вопрос-то не ко мне, ко всем.

[adonis]

...Кто-нибудь может пожаловаться что ему здесь мешают изучать АЙ?
Дар, изучать на форумах Агни-Йогу - дело бесперспективное. Её изучают в жизни и через какие-то внутренние рецепторы, но не извне. Это духовная практика.
С обоими не согласен.

Мне кажется - если есть заинтересованность, устремление, то АЙ будет изучаться всегда и везде - и на форуме, и в подземке и в цирке и на кухне. И в жизни, и во сне, и даже умирая - если уж таковое с устремлённым приключилось и во вне и внутри - он будет изучать и познавать. И особенно не зависит изучение АЙ от того - мешают ли ситуации или нет - всё может помешать но от этого опыт станет только богаче. Даже не всегда наличие самой АЙ в виде текста требуется.

.

С тремя не согласен. Хотя Восток просто немного неточен. АЙ построена на том, что мешают. Если не будут мешать это будет не АЙ.
На форуме изучают АЙ не те кто читает здесь, а те кто пишет. Только практика даёт сдвиги. Так же и в группах продвигаются те, кто готовит доклады, а не те кто их слушает. Это и есть активная фаза начала учительства, а следовательно и начало реального ученичества.

Даже не всегда наличие самой АЙ в виде текста требуется.

Вот за это спасибо, есть такой этап. Слова ограничивают Истину. Но это уже из Несказуемого.

[Иваэмон]

Это и есть активная фаза начала учительства, а следовательно и начало реального ученичества.
(истово крестится) Избавь нас, Господи, от форумного учительства и ученичества...;)

[Dar]

Какой тогда смысл вывешивать обьявление про необходимость "дежурного модератора" если нет конкретных требований к претендентам?
Это именно тот самый "пропущенный момент".. т.е. соблюдение правил.
"Претендующий" как минимум должен сам соблюдать правила до своего предложения...
Ну если хочется особых правил, кто же такой "дежурный модератор" могу предложить следующее..



1. Он считает, что каждое мгновение дает много возможностей проявить
любое качество, – только нужно захотеть проявить их. И участие в
форуме одно из таких возможностей.

2. Он не задает один и тот же вопрос дважды, но в случае
необходимости может сменить формулировку по сознанию
собеседника.

3. Каждая его мысль обоснована, самодостаточна, и на которую редко
уходит больше чем одно предложение.

4. Предпочитает говорить в привычных выражениях. Кратких, понятых
и простых.

5. Он умеет показать нужность действия, без указаний.

6. Умеет вызывать сотрудничество в мышлении.

7. Следит за тем, чтобы спор не уничтожал смысл Учения.

8. У него прекрасное чувство юмора, любит от души посмеяться,
но при этом он избегает насмешек даже в завуалированном виде.

9. Он не избегает напряженных обсуждений, потому что около них
усиливается круговорот токов и смена энергий.

10. Предпочитает не обсуждать ошибки. Пересуды ошибок еще больше
загрязняют атмосферу.

11. Он не боится терять свою энергию на форуме, полагая, что она
неисчерпаема и разумно израсходованная, немедленно пополняется из
сокровищницы Космоса.

12. Он легко распознает людей, духовное сознание которых уже
затронул гангренный процесс и лечению не поддается.
На них он время не тратит.

13. Избегает споров о бесспорном.

14. Старается не оставлять без ответов вопросы участников форума,
считая, что лучше кратко насколько можно ответить, нежели оставить
зарождение яда.

15. Считает, что умение спросить уже достижение.

16. Предпочитает говорить на духовные темы, которые охраняют от
грязи и раздражения.

17. Вдохновляет полезные обороты бесед.

18. Он знает, что лишь в дружном общении можно получать плоды
объединенной энергии.

19. Не расстраивается и не раздражается, если ритм беседы прерван.
Он терпелив.

20. Избегает обещаний.

21. Умеет сокрыть сознание, когда нужно послать стремительную
стрелу.

22. По возможности он помогает каждому удержать равновесие.

23. Не растрачивает силы на взаимные ущемления.

24 Он никого не учит, как надо писать, говорить, делать.
Он просто сам подает пример, каждым своим словом и действием.

25. Он не пользуется опцией "игнор", предпочитая сохранять
бдительность.

26. Он тверд, спокоен и находчив, и показывает это на деле.
Ибо в каждом обстоятельстве заключены разные возможности.

27. Он разумно распределяет свое время для всех своих дел,
в том числе и для форума.

28. К собеседникам он относится бережно, но справедливо.

29. Он суров, но суровость его гармонична.
Особо сурово он относится в первую очередь к себе.

30. Он легко вмещает в себя суровость и добросердечие.
Он знает, когда прийти на помощь, а когда пресечь безумие.

31. Ему стараются подражать даже противники, проклинают, но делают
тоже самое.

32. На нападки он отвечает развитием действия в сторону
невраждебную.

33. Он не избегает врагов, но и не тратит на них силы.

34. Избегает ссор и по мере сил предотвращает их.

35. На ярость, он отвечает мужеством справедливости.
Зная, что правда разит и воскрешает.

36. Он может допустить меч возмущения духа, но лишь в редких
случаях, ибо возмущение духа изнашивает оболочку.

37. Он может словесно негодовать, но его сознание остается ясным.

38. Считает что молчание — тоже защита, так как не дает темным
зацепиться за ауру, закрытую молчанием от их попыток.
Защищается спокойствием духа и усилением Света в себе.
Он не нападет, потому что его защита и есть нападение.

39. Не считает что он умнее кого-то на форуме.

40. Не вмешивается без необходимости, с комментариями по каждому
поводу показывая свою осведомленность.

41. Он уверен, что духовная битва не имеет ничего общего со злобой.

42. Никто не знает о его работе, возрасте, достижениях и т.д.

(знакомо да?)
вопрос: нужно ли для соблюдения этих правил обязательно становиться модератором?

[adonis]

Это и есть активная фаза начала учительства, а следовательно и начало реального ученичества.
(истово крестится) Избавь нас, Господи, от форумного учительства и ученичества...;)


Если есть такая просьба, значит Вас лично избавит. Только учительство (оно же ученичество ) не бывает отдельно форумным или школьным или семейным или каким другим, это просто состояние в котором находишься или не находишься.

[Иваэмон]

это просто состояние в котором находишься или не находишься.
Ну, если понимать в широком смысле, тогда, конечно, кто спорит.

[Восток]

Это и есть активная фаза начала учительства, а следовательно и начало реального ученичества.
(истово крестится) Избавь нас, Господи, от форумного учительства и ученичества...;)Сё - понятно и согласен. Но тут возникает такая интереснейшая вещь - получается на форуме не могут быть ни ученики ни учителя...? А где они могут быть? В городе? В политике? В бизнесе? - Правильно с таким подходом - НИГДЕ. Не даём мы своим пониманием им места ни в какой области жизни...
А мне вот кажется всё наоборот - если есть ученик, то он и во сне ученик и в клозете и ошибках. Уж тем более на форуме. То есть не место должно определять а содержимое самого человека. И тогда проблема "форумное" - автоматически отпадает.

[Иваэмон]

Восток, вы синхронно с Адонисом мыслили. Конечно, все верно. Рад, что и Вы поняли, что я хотел сказать.

[Migrant]

Мне кажется, что вы зациклились на проблеме "ученик-учитель". Работать надо. Все мы друг другу сотрудники и партнёры. То есть ставить задачу (тему) и работать над ней. А там, если меня Адонис чему-то научит - спасибо!

[Vitaly]

вопрос: нужно ли для соблюдения этих правил обязательно становиться модератором?
Не знаю, но дружественное обьявление о просьбе помощи работать дежурным модератором уже долго висит в шапке форума.
А если оно висит, значит помощь нужна, потому что текущий состав не справляется со своей работой.

Тем более Вы сами когда-то писали на этом форуме, что последовали примеру этого обьявления и также стали модератором.
Почему такой же путь запрещен другим?

[paritratar]

После бана не всегда люди возвращаюся, так как в душе презрев всех и вся, им трудно переступить черту, считая, что их незаслуженно оскорбили и обидели.
бан навсегда вот это несправедливо. Все равно что мучения в аду навечно. Ужас. А так у человека хотя бы есть надежда. Надежда на понимание. Он вернется, потому что будет возможность (бан прекратится) и смотивирует его надежда в том, что он сможет более понятно высказаться и без нарушения правил.

[Иваэмон]

Ужас.
Ничего страшного:) Если так хочется, можно вернуться под новым ником.:)

[paritratar]

Если так хочется, можно вернуться под новым ником.
так у мучеников навчено в аду такой возможности нет. У них программа стоит - нельзя. Пока ее не снимут возвращения не будет. Вот в чем ужас.

[Иваэмон]

так у мучеников навчено в аду такой возможности нет.
Так и мучеников, чтобы мучились вечно, нет))))) Рано или поздно настает время на новое воплощение. Под новым ником:):):)
Хотя, на самом деле, смысла возвращаться, если тебя здесь не хотят видеть, не вижу.

[gog]

Хотя, на самом деле, смысла возвращаться, если тебя здесь не хотят видеть, не вижу.
Ну тут точно проблема не забаненного,а у тех кто не хочет видеть кого то. Считай форум можно под замок:p

[Dar]

вопрос: нужно ли для соблюдения этих правил обязательно становиться модератором?
Не знаюстранно..
но дружественное обьявление о просьбе помощи работать дежурным модератором уже долго висит в шапке форума. А если оно висит, значит помощь нужна, потому что текущий состав не справляется со своей работой.надо просто прочитать внимательнее..
"Приглашаем вас принять участие в общих делах и проектах форума. Вы можете участвовать:.."
Тем более Вы сами когда-то писали на этом форуме, что последовали примеру этого обьявления и также стали модератором.
в то время не было этого объявления
Почему такой же путь запрещен другим?
складывается впечатление что вам просто хочется поскандалить..