Международные отношения и не только

[Дмитрий777]

Сообщение от migrant

Так докажите, милейший! Кто вам мешает поговорить с нами на эту тему, подискутировать, да так, чтобы это было интересно, полезно и поучительно? Вуаля!
…Ибо в Иерархию входят делами.

Ну что ж, давайте вот об этом и подискутируем.

Сообщение от migrant

Мы жадные стяжатели - и мир для нас - вещи. Мы хамы - и мир для нас - грубое проявление серости. Мы дети Бога - и мир для нас Божественен

Мы осторожные аги-йоги и мир для нас скопище сектантов.
Адонис, говорите, ты их в дверь, они в окно? Ну так чем отличаетесь от так сильно ругаемых Вами обывателей? Боязнью заразиться от одержимых? Криками "ату" на всяких разных гомиков? Чем? А, ну да распознаванием в отсеивании. Чуткостью в отношении приближающихся сектантов. Да, этих надо зорко отслеживать.
А чего Вы их так боитесь-то? Призовите на помощь всю свою огненность и испепеляйте тьму. Вот это достойное занятие для агни-йога. А что Вы от нее бегаете. Пусть она Вас боится.
Получается, кто ходил в лепрозории излечивать прокаженных, для Вас просто идиоты? Или те, кто экспериментировали на себе, вкалывая новую сыворотку и заражались, но избавляли от болезни следующие поколения. Эти кто? Восток, дружище, революционер, Вы наш, теоретик, эти кто для Вас? Они не приходили к единственно верному и общему мнению по вопросу изоляции зараженных. Они их излечивали. Они приносили себя в жертву.
Человек у Вас спрашивает, зачем гоните меня. Ради какой такой высокой цели? Ради чистоты учения? Так понимаете в чем дело, учение дается человеку и для человека, а не наоборот. Зачем же такое учение, если от него всех изолировать?
Странно как-то.

[Wetlan]

Да, это проблемма наша человеческая.
Раньше были даны Учения. Их искусно (!) исказаили и присвоили себе "умелые и проворные".
Именами Учений убивали и по сей день трезают людей.
АЙ наконец-то дана на языке доступном каждому. Каждому по его способности. В ней есть место всему. Наконец-то каждый может видеть так как ему можется, а не так как ему навязывается.
Но попытки подгрести все это под одно определенное направление видения (традиционное - пережиток религий) и только под него, не перестанет сопротивляться. А оно скорее всего как всегда и к лучшему. Что создает напряжение в сети? Вот именно, оно самое ...

[Восток]

Сообщение от aYa

Да, это проблемма наша человеческая.
Раньше были даны Учения. Их искусно (!) исказаили и присвоили себе "умелые и проворные".
Именами Учений убивали и по сей день трезают людей.
АЙ наконец-то дана на языке доступном каждому. Каждому по его способности. В ней есть место всему. Наконец-то каждый может видеть так как ему можется, а не так как ему навязывается.
Но попытки подгрести все это под одно определенное направление видения (традиционное - пережиток религий) и только под него, не перестанет сопротивляться. А оно скорее всего как всегда и к лучшему. Что создает напряжение в сети? Вот именно, оно самое ...

Если внимательно пост прочитать, то тут всё и высвечивается:

Раньше были даны Учения. Их искусно (!) исказаили и присвоили себе "умелые и проворные".

Вопрос - почему исказили? Почему присвоили? Ответ тут же: потому что вообразили что

Наконец-то каждый может видеть так как ему можется, а не так как ему навязывается.

Вот и навыдумывали. Не успел Моисей на гору подняться а золотого тельца отливают уже. Иногда мне кажется что это спосб такой тёмный - раскачать в полный хаос, для того что бы люди потом в ужасе от него сами загнали себя в "рамки".
Так что действительно - тут два полюса противодействия - с одной стороны разбавить всякой как можется чушью высокий стандарт АЙ, с другой стороны закрутить гайки до полного изуверства. Видеть то никто не запрещает да и не сможет - видь как хочешь и как можешь! Но зачем навязывать?
Согласен проблема!

[Wetlan]

Сообщение от Восток

(...) Видеть то никто не запрещает да и не сможет - видь как хочешь и как можешь! Но зачем навязывать?
Согласен проблема!

В том то и дело.
Те кто утверждает со стопроцентной уверенностью что Миона глючит, они разве не своит видения навязывают?
К тому же еще и свои и только свои понимания Учения.

С моей точки взгляда получается, что именно такие утвердители и эксперты Учения и есть одна из крайностей. И еще каких. Чем они отличаются от пасторов трактующих (пропагандирующих и внедряющих в говударственные структуры) Библию или другие Учения по своим видениям и интересам? Ничем!
Те гнали и эти гонят. Вот именно, гонят! И это самася сопасная и скрытая степень навязывания.
Ибо, она умело-отработанно-насильно присваивает себе право "заражать" (вводить людям с детства "вакцину", "прививку" взгляда, понимания написанного) остальных создаваемыми авторитетами и амбициями пережитых методов и традиций.

Так что, сперва надо было бы вооще определиться с понятием навязывания. Проанализировать какие его формы бывают. А их, скорее всего, окажется много. С диапазоном от видимых и грубодейственных до тщательно скрытых и тонковнедряющих.

[Восток]

Сообщение от aYa

В том то и дело.
Те кто утверждает со стопроцентной уверенностью что Миона глючит, они разве не своит видения навязывают?
К тому же еще и свои и только свои понимания Учения.

Вы знаете, я очень чётко вижу противоположность таких вещей как Учение и навязывание. А так же отличаю разницу таких как глюки-с-видЕниями, и Учение с вИдением. Вот это последнее я называю пониманием.

С моей точки взгляда получается, что именно такие утвердители и эксперты Учения и есть одна из крайностей.

Это как я вижу способ такой уж очень распространённый - находить "нечто похожее"... Суть определяет!!!

И еще каких. Чем они отличаются от пасторов трактующих (пропагандирующих и внедряющих в говударственные структуры) Библию или другие Учения по своим видениям и интересам? Ничем!

Отличаются мотивациями. А УТВЕРЖДАТЬ и свидетельствоваь - так это сам Бог велел. И если человек свидетельствует - вовсе не значит что он "свидетель иеговы". Важно опять таки - что утверждает - аспекты Учения или учение азумных кристаллов? Разницу чувствуете?

Те гнали и эти гонят. Вот именно, гонят! И это самася сопасная и скрытая степень навязывания.
Ибо, она умело-отработанно-насильно присваивает себе право "заражать" (вводить людям с детства "вакцину", "прививку" взгляда, понимания написанного) остальных создаваемыми авторитетами и амбициями пережитых методов и традиций.

Нужно разделять мне думается понятие авторитета от амбиций некоторых болезных проявлений. А вот смешивание этого в кучу - с последующим осуждением - уже интересный симптом.

Так что, сперва надо было бы вооще определиться с понятием навязывания.

Ну вот я думаю например прийти на шахматный форум и пропагандировать радости тяжёлой атлетики - это навязывание.

Проанализировать какие его формы бывают. А их, скорее всего, окажется много. С диапазоном от видимых и грубодейственных до тщательно скрытых и тонковнедряющих

Анализ должен прежде всего опираться на безупречное исследование. А иначе действительно - тонковнедрение безумия получится.

[Дмитрий777]

Сообщение от Восток

Как то слишком смещено и расфокусированно.

Ну так совместите и сфокусируйте. Посмотрим что получится.

Сообщение от Восток

Ну да и сектантов и безразличных и больных и здоровых и потенциальных и свяых... И заметьте - к каждому надо обращаться СООТВЕТСТВЕННО. И соответственно и соразмерно и по делам его, и по вере и по справедливости.

Красивые слова. А как меру соответствия определим? Кто соответствует, а кто нет? Голосованием:

Сообщение от Восток

…прихода к единому и верному мнению. Общему.

(повеяло чем-то до боли знакомым).
или вот по этому критерию :

Сообщение от Восток

Вы знаете, я очень чётко вижу противоположность таких вещей как Учение и навязывание. А так же отличаю разницу таких как глюки-с-видЕниями, и Учение с вИдением. Вот это последнее я называю пониманием.

---------------------------------------------------------------------------------------------------------

Сообщение от Восток

Почему спросил про мысли? Ну вот скажем решили вы конкретно Дмитрий ну, например помочь прокажённому (или вообще инфицированному) Накормили и выделили средства на лечение - отлично!. Выделили комнату в своём доме, - вообще прекрасно.... Но вот когда сей облагодетельствованный решит собственноручно готовить вам и вашим детям и гостям пищу, то тут естественно вы очень вежливо, тактично .....

Применительно к нашему случаю разницы не вижу. Почему? Потому, что абстрактно очень. Отвлеченно. А отвлеченное нужно провести в действительность, Восток.

Сообщение от Восток

Тогда ещё раз переспрошу - что важнее тело или душа? Мысли это важно? Не абстрактно а конкретно своей нправленностью, своим качеством и точностью? Тут надо увидеть - излечивать, принимать человека - одно, а лечится и питаться неизвестно где и у кого совсем другое.

А теперь пожалуйста все это применительно к нашей ситуации. Не общими словами, а конкретно. Как принять и излечить, но при этом не питаться неизвестно где?
Обещали сфокусировать. Ну так?

Сообщение от Восток

Входить в лепрозорий одно, а вот пропагандировать проказу как норму - совсем другое...
Ещё в Библии - мысль была - не бойтесь убивающих тело, но бойтесь убивающих ДУШУ. Пророк Мохаммад призывал прощать врагов и принимать их если они отвратились от вражды, но очень недвусмысленно выразился - убивайте имамов бездуховности... Это Мионы не касается конечно, но мысль то понятна - большая опасность от искажённых мыслей, большая опасность от расхождения в мыслях и сознаниях.

Мысль понятна, не понятно как это касается Мионы. Если не касается это, то что касается. Фокусируйте же.

Сообщение от Восток

Ну а кто изолирует то? Мне кажется тут Вы вообще вектор подменили - никто не может перекрыть пути к истине, да никто и не пытается. Но любой имеет право защищаться от искажений и непринимать их.
Принимать человека - вовсе не значит принимать всё что от него исходит.

Опять вода. Как принять человека, но не принимать то, что от него исходит?

Сообщение от Восток

Иногда мне кажется что это спосб такой тёмный - раскачать в полный хаос, для того что бы люди потом в ужасе от него сами загнали себя в "рамки".

Интересный способ. А есть еще один, придумать что-то такое темное, чтобы на фоне него выглядеть светлее.

Сообщение от adonis

Разве Вы не видите разницу «между идти в лепрозорий самому» и между «привести прокажённого домой и в другие публичные места»?

Дублирую (вопросы похожие попадаются, списываете что ли друг у друга?): нет, не вижу. Почему, объяснил выше.

Сообщение от adonis

А нам соответственно совершенно не надо её послания. Уже ясно, что все кто повёлся на послания уже определились, новых не предвидится, нам бы разойтись, ан нет, настырные вы, как и все кто пристаёт на улицах с подобными вещами от имени Троицы.

Да что ж к Вам все пристают? Иногда думаешь, так ради интереса, пристал бы что ли кто-нибудь. Ни фига, ни одного сектанта днем с огнем не сыщешь. Цыгане-то и те какие-то самодостаточные стали.

Сообщение от aYa

Кого испепеляете то, Адонис? И как? Напряжением желания что ли?

Да нет, осторожностью.

Сообщение от Восток

Нужно разделять мне думается понятие авторитета от амбиций некоторых болезных проявлений. А вот смешивание этого в кучу - с последующим осуждением - уже интересный симптом.

А вот здесь согласен.

Сообщение от Восток

Ну вот я думаю например прийти на шахматный форум и пропагандировать радости тяжёлой атлетики - это навязывание.

Ну Вы сейчас договоритесь, Восток. Штангист, играющий в шахматы – это по Вашему противоестественно?

[Дмитрий777]

Все, теперь серьезно.
Я вот думаю, в какую сторону повернуть разговор, чтобы правильнее поставить точку. Что так рано? На мой взгляд, все споры все равно полезны, и прогресс есть (это ответ Вам, Восток, на вопрос в теме о вмещении противоположностей). Есть прогресс и польза, но максимальные значения этих параметров – и пользы и прогресса - они как-то все больше в начале спора, ну или в первой трети его, дальше идут повторения, эмоции, пережевывания, заходы с разных сторон. А может вообще в банальную перебранку превратится, чего здесь и без того хватает.
Так вот, в какую сторону...а давайте сюда повернем.. Хотел бы такую одну особенность отметить. Мне кажется она присутствует очень часто, но трудноуловима. И не только здесь присутствует, Восток вот приводил исторические аналогии с Моисеем, еще с кем-то…
Противопоставление Истины и Человека, противопоставление Бога и Человека, противопоставление Учения и Человека. Это противопоставление испокон веку идет бок о бок с нами. Этот выбор, я не знаю, навязывается он нам кем-то, или сами генерируем его в своем больном воображении.
Вот многие здесь пишут, что Миона – хороший человек, но, как говорится «Платон мне друг, но истина дороже».
Друзья, а вот давайте, призвав на помощь весь свой жизненный опыт, попробуем ответить, часто ли жизнь нам подсовывала такой жестокий выбор между другом (хорошим человеком) и истиной?
Жизнь она более гармонична что ли, чем мы о ней думаем, и в большинстве случаев, истину и хороших людей все-таки старается держать по одну сторону баррикад.
Или все-таки подсовывала?

[Восток]

Сообщение от Дмитрий777

Красивые слова. А как меру соответствия определим? Кто соответствует, а кто нет? Голосованием:

Не утрируйте - соответствие - это просто кто может определить - чем розетку ремонтируют - пальцем или отвёрткой.

(повеяло чем-то до боли знакомым).
или вот по этому критерию :

А для чего люди общаются?
---------------------------------------------------------------------------------------------------------

Применительно к нашему случаю разницы не вижу. Почему? Потому, что абстрактно очень. Отвлеченно. А отвлеченное нужно провести в действительность, Восток.

Отвлечённо? Ну относительно мыслей - ещё могу понять, кто-то и не "переварит" но мой довольно грубый пример...

А теперь пожалуйста все это применительно к нашей ситуации. Не общими словами, а конкретно. Как принять и излечить, но при этом не питаться неизвестно где?
Обещали сфокусировать. Ну так?

Принять, - это видеть так как есть и понимать что это есть реальность, никуда не денешся. Лечиться у ХОРОШЕГО а по возможности лучшего врача. Не питаться на помойке или в замызганной забегаловке - эт вообще банально. А если тебе навязывают пирожки с неизвестно какой начинкой и впаривают, что это полезно и целительно - отказываться. (поясняю и конкретизирую - это про мысли) Надо объяснить что ДИЕТА прописанная твоим врачом - не позволяет тебе этого.

Мысль понятна, не понятно как это касается Мионы. Если не касается это, то что касается. Фокусируйте же.

Удивляет - а что тут не понятного - Миона не тянет на полноценного имама бездуховности.

Опять вода. Как принять человека, но не принимать то, что от него исходит?

А что тут то непонятного?
Принять человека - не значит принимать все его мысли. Сердечно принимая гостей, можно и непозволить им мусорить...
Вот к примеру исходя из вашей логики - спорить - значит непринимать? Вы меня принимаете?

Интересный способ. А есть еще один, придумать что-то такое темное, чтобы на фоне него выглядеть светлее.

Есть и такое. Согласен - довольно часто. Но ведь можно и загораживать собой тени перед лицом солнца - дабы выглядеть "светлым" защитником.

Ну Вы сейчас договоритесь, Восток. Штангист, играющий в шахматы – это по Вашему противоестественно?

Зачем так смещать смысл - противоестественно решать шахматные задачи атлетическими приёмами. Пропаганда этого - навязывание если не сказать точнее...

[Восток]

Сообщение от Дмитрий777

Мы осторожные аги-йоги и мир для нас скопище сектантов.

Как то слишком смещено и расфокусированно Ну да и сектантов и безразличных и больных и здоровых и потенциальных и свяых... И заметьте - к каждому надо обращаться СООТВЕТСТВЕННО. И соответственно и соразмерно и по делам его, и по вере и по справедливости.
Почему спросил про мысли? Ну вот скажем решили вы конкретно Дмитрий ну, например помочь прокажённому (или вообще инфицированному) Накормили и выделили средства на лечение - отлично!. Выделили комнату в своём доме, - вообще прекрасно.... Но вот когда сей облагодетельствованный решит собственноручно готовить вам и вашим детям и гостям пищу, то тут естественно вы очень вежливо, тактично ..... Тогда ещё раз переспрошу - что важнее тело или душа? Мысли это важно? Не абстрактно а конкретно своей нправленностью, своим качеством и точностью?

Получается, кто ходил в лепрозории излечивать прокаженных, для Вас просто идиоты? Или те, кто экспериментировали на себе, вкалывая новую сыворотку и заражались, но избавляли от болезни следующие поколения. Эти кто? Восток, дружище, революционер, Вы наш, теоретик, эти кто для Вас? Они не приходили к единственно верному и общему мнению по вопросу изоляции зараженных. Они их излечивали. Они приносили себя в жертву.

Тут надо увидеть - излечивать, принимать человека - одно, а лечится и питаться неизвестно где и у кого совсем другое. Входить в лепрозорий одно, а вот пропагандировать проказу как норму - совсем другое...Ещё в Библии - мысль была - не бойтесь убивающих тело, но бойтесь убивающих ДУШУ. Пророк Мохаммад призывал прощать врагов и принимать их если они отвратились от вражды, но очень недвусмысленно выразился - убивайте имамов бездуховности... Это Мионы не касается конечно, но мысль то понятна - большая опасность от искажённых мыслей, большая опасность от расхождения в мыслях и сознаниях.

Главная опасность в неимоверном расхождении сознаний. МО 2 243

Человек у Вас спрашивает, зачем гоните меня. Ради какой такой высокой цели? Ради чистоты учения? Так понимаете в чем дело, учение дается человеку и для человека, а не наоборот. Зачем же такое учение, если от него всех изолировать?
Странно как-то.

Ну а кто изолирует то? Мне кажется тут Вы вообще вектор подменили - никто не может перекрыть пути к истине, да никто и не пытается. Но любой имеет право защищаться от искажений и непринимать их.
Принимать человека - вовсе не значит принимать всё что от него исходит.

[adonis]

Сообщение от Дмитрий777

Получается, кто ходил в лепрозории излечивать прокаженных, для Вас просто идиоты?

Разве Вы не видите разницу «между идти в лепрозорий самому» и между «привести прокажённого домой и в другие публичные места»? А вообще у вас с Мионой такое поведение, что это вы пришли в лепрозорий, а мы ну тут никак не хотим лечиться.

Сообщение от Дмитрий777

Человек у Вас спрашивает, зачем гоните меня. Ради какой такой высокой цели? Ради чистоты учения? Так понимаете в чем дело, учение дается человеку и для человека, а не наоборот. Зачем же такое учение, если от него всех изолировать?
Странно как-то.

Только не надо косить под нового мессию словами прежнего. Вот интересно, как люди умеют всё выворачивать с ног на голову. Я про Вас, Дмитрий. Очень характерный признак собственной не правоты. К нам пришёл не человек, а новый «мессия» с новым посланием. Разве человек пришёл к нам ради Учения? Или может она всё таки пришла сюда попытаться разбавить наше учение своим? Мы изолируем не человека от Учения, наше Учение ей, как впрочем и Вам уже, нафиг не надо, у неё свой провод. А нам соответственно совершенно не надо её послания. Уже ясно, что все кто повёлся на послания уже определились, новых не предвидится, нам бы разойтись, ан нет, настырные вы, как и все кто пристаёт на улицах с подобными вещами от имени Троицы.

Сообщение от Дмитрий777

А чего Вы их так боитесь-то? Призовите на помощь всю свою огненность и испепеляйте тьму. Вот это достойное занятие для агни-йога. А что Вы от нее бегаете. Пусть она Вас боится.

Именно этим мы и занимаемся, мы не бегаем, а испепеляем.

[Wetlan]

Сообщение от adonis

(...) Именно этим мы и занимаемся, мы не бегаем, а испепеляем.

Кого испепеляете то, Адонис? И как? Напряжением желания чтоли?
А пепел где? Куда его сбрасываете?