РД угасает?

[Николай А.]

Но, ведь, нельзя отрицать, что они возникли от соприкосновения с Рериховским наследием. Почему так произошло? Вот, в чем вопрос.
Некоторые забывают, что у ставших на духовный путь, в том числе от соприкосновения с Рериховским наследием, обостряются как светлая, так и темная стороны его души.

"...при приближении к Учению, как Вы знаете, и худшие стороны нашей природы начинают выявляться с особой силой и могут временно даже заслонить лучший лик". /Е.Рерих. Письма, т. 5. 1937 г. (МЦР), стр. 350. // №122. Е.А.Зильберсдорфу. 28.12.1937/ И некоторые неизжитые негативные свойства человека, типа гордыни и т.п., начинают убеждать человека, что он самый особенный и ему дано право продолжение Учение или право толковать Учение на свой манер.
Другие мнят себя "лидерами", имеющими право говорить от имени всех.
Другим нужная некая "жажда нового", им недостаточно горы знаний заложенных в УЖЭ, и так и не усвоив их, они ищут возможности удовлетворить свое любопытство в посланиях от лже-учителей.

А главное, что делать, что бы этого не происходило в будущем?
Почаще обращаться к Учению, к первоисточникам, но помнить о предупреждениях ЕПБ, ЕИР и др. учителей. Не давайте пылиться Учению на полках, читайте его почаще и применяйте в жизни.

[крайний]

Ему кто-то сказал, что "Агни Йога" была подготовкой к "Калагии" и если прочесть "Калагию", то больше и читать ничего не нужно.Если экономит время на чтение, пусть поинтересуется судьбой т.скз. автора этой книги.

[Эвиза]

Да этот человек сам ушёл в тёмное Учение потом. И я о нём ничего не знаю.

[Эвиза]

Помните в "Письмах Махатм" Учителя пишут о методах иезуитов и сравнивают со своими методами:

"Они обучают обольщать, Мы – разоблачать. Они сами производят работу мусорщика, употребляя на это нескольких несчастных искренних орудий из своей среды – con amore[1] и для себялюбивых целей.
Мы оставляем это нашим слугам Дуг-па, находящимся на нашей службе, давая им «carte blanсhe»[2] на определенный срок с единственной целью выявить всю внутреннюю природу ученика, большинство закоулков и углов которой остались бы неясными и скрытыми навсегда, если бы не было предоставлено случая испытать поочередно все эти закоулки. Выиграет или же потеряет ученик эту награду, зависит всецело от него самого".

[Amarilis]

Что подразумевается под "размыванием основных мировоззренческих принципов учения, доходящее до их профанации"?Подразумевается известный феномен, когда люди, к примеру, вооружившись некоторыми понятиями Агни Йоги или просто схожей терминологией, начинают пропагандировать нечто совершенно противоположное основам Живой Этики. Либо же начинается смешение Агни Йоги с другими религиозными системами или философиями - вплоть до полного размытия его семантического ядра.«(...) Если проследим исторические появления Великих Учителей, мы увидим, что ко времени появления Их все до Них бывшие Учения совершенно утрачивали свою основную чистоту и часто были искажены до неузнаваемости...» (Е.И. Рерих).

[Владимир Чернявский]

«(...) Если проследим исторические появления Великих Учителей, мы увидим, что ко времени появления Их все до Них бывшие Учения совершенно утрачивали свою основную чистоту и часто были искажены до неузнаваемости...» (Е.И. Рерих).

Вопрос в том, что есть "чистота" и как определить меру чистоты? Как развитие идей отличить от их искажения?

[элис]

«(...) Если проследим исторические появления Великих Учителей, мы увидим, что ко времени появления Их все до Них бывшие Учения совершенно утрачивали свою основную чистоту и часто были искажены до неузнаваемости...» (Е.И. Рерих).

Вопрос в том, что есть "чистота" и как определить меру чистоты? Как развитие идей отличить от их искажения?
Истинными мерами. :-). Которыми ведает психическая энергия," сущность которой стремится к Истине".

[Речник]

http://www.youtube.com/watch?v=EtTO3KEoqsI

[LuckyStrike]

«(...) Если проследим исторические появления Великих Учителей, мы увидим, что ко времени появления Их все до Них бывшие Учения совершенно утрачивали свою основную чистоту и часто были искажены до неузнаваемости...» (Е.И. Рерих).

Вопрос в том, что есть "чистота" и как определить меру чистоты? Как развитие идей отличить от их искажения?

Искажение идеи неизбежно в процессе её развития. Это не проблема. Проблема в том чтобы обнаружить извращение идеи, т.е. вариант такого искажения когда образуются результаты прямо противоположные ожидаемым от развития идеи. Т.е. 80% (и даже меньше) дохода от ожидаемого 100% это хорошо. Плохо когда вместо дохода хоть какого-то вообще становишься банкротом.

[LuckyStrike]

«(...) Если проследим исторические появления Великих Учителей, мы увидим, что ко времени появления Их все до Них бывшие Учения совершенно утрачивали свою основную чистоту и часто были искажены до неузнаваемости...» (Е.И. Рерих).

Вопрос в том, что есть "чистота" и как определить меру чистоты? Как развитие идей отличить от их искажения?

Искажение идеи неизбежно в процессе её развития. Это не проблема. Проблема в том чтобы обнаружить извращение идеи, т.е. вариант такого искажения когда образуются результаты прямо противоположные ожидаемым от развития идеи. Т.е. 80% (и даже меньше) дохода от ожидаемого 100% это хорошо. Плохо когда вместо дохода хоть какого-то вообще становишься банкротом.

Попробую развить свою мысль.
Развитие идей Учения(в приложении к РД) я вижу по трем направлениям.

Первая линия – творческая мастерская, где будет дана возможность творить культурные ценности – картины, танцы, пение, музыка… конечно же, дети должны быть в первых рядах участников. Ограничения здесь могут быть только следствием ограничения в финансах.
Вторая линия – научно-техническая лаборатория, где все изыскания будут идти под флагом изучения психической энергии.
Третья линия – духовное служение в формате религиозно-молитвенного, т.е. когда в определенные часы «жители» храма собираются вместе для соборного возношения либо какой-то мысли, либо хвалы преклонения.

Как будет выглядеть искажение и как будет выглядеть извращение?

Искажение по любой линии активности всегда будет обусловлено вмешательством самости в той или иной мере.
Например, линия творческого проявления под эгидой самости будет озабочена меркантильностью и здесь будет полный спектр всего недостойного от желания заработать побольше на своих творениях до желания прославления до небес своего имени.
Извращение по этой линии проявит себя уничтожением стандарта прекрасного и утверждением стандарта безобразного. Извращение будет всегда разрушать духовно самого автора а также оказывать подобное воздействие на своих почитателей.

Искажения по линии проявления психической энергии сейчас можно наблюдать в изобилии в сети инета. Это массовые предложения практик по исполнению желаний. И ведь всё правильно предлагают – это и развитие визуализации, и творческого воображения, и утверждение образа конечного результата желаемого и пускание его в пространство. Всё правильно, одно только не очень правильно – это сплошная эгоистичная составляющая.
Извращение по этой линии будет там где подобные практики будут использованы для причинения кому-то вреда по аналогии с приемами черной магии, а ведь и это реально ибо возможно.

Искажение по линии религиозно-молитвенного служения проявит себя в сектах где лидер секты будет качать энергию паствы для себя, т.е. это чистый вампиризм.
Извращение по этой линии обнаружим в культах сатанистов разного пошиба, которые через свои черные мессы норовят соединиться со своими черными кумирами.

[В.В.]

Речь С.Н. Рериха, по-моему, и сейчас актуальна.http://www.youtube.com/watch?v=W1dJM_z_t-o

[Эвиза]

Как известно, в ответ на диссертацию Т.К.Симанженковой в 2009 году была защищена диссертация Я.Ю.Фагхитдшювой, которая попыталась ввести в научный оборот понятие "лжерериховец" (sic!). И к "лжерериховцам" причислила всех, кто не поддерживает полностью МЦР.


Что еще характерно, что уже 2004 году, сравнивая активность РД 90-х и 2000-х Симанженкова делает вывод о том, что не смотря на то, что активность РД сохраняется, но его "влияние идет на убыль". Так же за религиозной составляющей, она не смогла выделить культурную. Что, собственно, не случайно.


Прочла две диссертации

Движение последователей Рерихов в современной России :философские истоки и тенденции эволюции

Научная библиотека диссертаций и авторефератов disserCat http://www.dissercat.com/content/dvizhenie-posledovatelei-rerikhov-v-sovremennoi-rossii-filosofskie-istoki-i-tendentsii-evoly#ixzz4QNojWhOi

Год: 2006

Автор научной работы: Симанженкова, Татьяна Карловна

Ученая cтепень: кандидат философских наук

Место защиты диссертации: Омск

Код cпециальности ВАК: 09.00.13

Специальность: Религия -- Вневероисповедные формы религии -- Теософия

Количество cтраниц: 150


и Фатхитдинова Яна Юрьевна. Новейшая история рериховского движения в России. Автореферат диссертации на соискание учёной степени кандидата исторических наук. Уфа, 2009. Специальность 07.00.02.

https://yadi.sk/i/PehWgKEayuHjD

Год: 2009

Автор научной работы: Фатхитдинова, Яна Юрьевна

Ученая cтепень: кандидат исторических наук

Место защиты диссертации: Стерлитамак

Код cпециальности ВАК: 07.00.02

Специальность: Отечественная история

Количество cтраниц: 256

Как-то так получается, что авторы диссертаций не являются членами какого-то РО и не имеют отношения к РД.

В первой диссертации автор пишет:

"В современной России целостного «рериховского движения» не существует.
Огромный спектр разнообразных культурологических, неомистических, вплоть до откровенно оккультных движений и объединений, провозглашающих ориентацию на учение Рерихов, является объектом данного исследования"

и начинает рассматривать направления, которые к Учению Живой Этики отношения не имеют "Калагия", "Ригла" и т.д.

Спрашивается зачем притягивать за уши друг к другу Учение ЖЭ и эти все направления?

Там же мелькают фамилии Кураева, Дугина.

Поэтому не удивительно уже её участие в

Программе Основные направления Чтений: «Церковь и общество»

http://refdb.ru/look/2946189.html


Смотрю что ещё написала госпожа Симанженкова после диссертации


http://s019.radikal.ru/i610/1611/d0/bf5de0f95deb.jpg


http://s010.radikal.ru/i314/1611/a3/e698e608ebf3.jpg

[Эвиза]

Вторая диссертация намного больше по объёму ( на 106 страниц) и по охвату вопросов.
Сразу видно, что автор прочла очень много материалов на самые разные темы в РД.
Посмотрите какой охват вопросов

ОГЛАВЛЕНИЕ
Введение 3
Глава 1. Космофилософия Рерихов - идейная основа формирования
Рериховского движения 45
1. Метаисторическая сущность взглядов Н.К. Рериха 45
2. Космическая философия Н.К. Рериха и формирование немеханистической
научной картины мира 72
Глава 2. Отечественная история Рериховского движения 120
1. История возникновения Рериховского движения 121
2. Становления Рериховского движения в СССР в контексте особенностей
исторической эпохи 126
3. Основная деятельность и взаимоотношения Рериховских организаций
России на современном этапе (1990-2009 гг.) 129
А) Внутренние про гиворечия Рериховского движения России 131
Б) Культурно-просветительская деятельность крупнейших Рериховских
организаций России 162
4. Проблема существования псевдорериховцев 183
5. Позиция РПЦ по отношению к Рериховскому движению
(историко-правовой аспект) 195
Заключение 208
Библиография 212
Приложения 238
Вспомогательные указатели 256

[Эвиза]

В диссертации есть интересные моменты, касающиеся этой темы.

Например,

"Исходя из основополагающей цели диссертационного исследования. РД не
должно погибнуть. Однако если предположить указанное, то отдельные
представители движения в науке не дадут погибнуть идеям Рерихов, что для
России особо важно. При этом следует отметить, что данные постулаты
достаточно проблематичны и прямым выходом из перспективы угасания РД
являются всемерные усилия каждого рериховца, направленные на
самосовершенствование.
В настоящий момент РД полностью не осознаны перспективы сотрудничества
с академическими кругами, равно как и последними не осознана важность
Рериховских идей. Данная диссертация нацелена па осознание перспективности
данного взаимодействия".

Автор определяет что такое РД.

РД - общественное, культурно-просветительское движение (первая-вторая четверть XX в.), инициированное семьёй Рерихов, имеющее гуманистическую направленность в мировом культурном пространстве, философско-этической основой которого является А гни Йога (Живая Этика);

РД - культурно-просветительское движение в России (первые последователи появились в 30-х гг. XX в.), инициированное Е.И. и П.К. Рерихами и возрожденное их сыновьями Ю.П. и С.Н. Рерихами, имеющее общественный
характер и гуманистическую направленность".


Встаёт вопрос почему автор причисляет РД только к 20-му веку? А 21 век?

Ответ скорее всего в этапах развития РД

В целом можно говорить о следующих этапах становления РД в мировом
масштабе:
I. 1920-1975 гг. - общественная, политическая деятельность семьи Рерихов,
которая носит международной характер;
II. 1976-1990 гг. - легализация Рериховского движения в стране, произошедшая в
результате перестроечных процессов в СССР;
III. 1991-2009 гг. - распад движения на течения и группы, развивающих различные
аспекты учения Рерихов.

[Эвиза]

Этапы становления РД в России автор выделяет отдельно.

"Россия всегда развивалась не по каноническим закономерностям
исторического процесса (это отмечали многие известнейшие историки), но
особенно это стало заметно в XX веке, поэтому этапы становления РД для России
следует выделить отдельно:

I. 1925- 1960 гг. В России начало РД, по времени почти совпадающим с началом
движения мирового масштаба, которое датируется 1925 годом, был почти
незаметен и характеризуется появлением отдельных рериховцев. Он не был столь
масштабен и «официален» ввиду политических режимов.

II. 1960-1995 гг. Ознаменован приездом в 1957 г. Ю.Н. Рериха в Москву на
постоянную работу; в 1960 г. - С.Н. Рериха с выставкой, вызвавшей большой
общественный резонанс. Два этих события дали новый импульс развитию РД в
России, этому же значительно способствовали перестроечные процессы в стране,
в частности, принятый в 1990 г. закон о свободе совести и религиозных
объединений и последовавший за ним плюрализм мнений. В этот же период
уходят из жизни последние из Рерихов, и движение остаётся без направляющей
силы.

III. 1995-2010 гг. Современный этап Новейшей истории РД характеризуется
постепенным расколом движения ввиду идейных разногласий, личных
несовершенств рериховцев и материальной заинтересованности многих лиц и
организаций в наследии Рерихов.

Похоже этот этап затянулся до нашего времени ;)

[Эвиза]

Что ещё интересно отметить, так это то, что человек, не входящий в РД, изучая документы и встречаясь с рериховцами, разобрался в камнях преткновения в РД.

"Но вместе с тем следует отметить, что освоение принятой всеми ими без исключения Агни Йоги происходит крайне противоречиво.
Не единичны примеры, когда два противоположных лагеря рериховцев используют идентичные фразы из Учения и каждый истолковывает их сообразно своему интересу.

К тому же массовое сознание последователей Рерихов по большому счету пока смогло воспринять лишь единственную интегральную идею Учения - сохранение, укрепление и развитие культурных основ общественной жизни.

Однако в повседневной жизни каждого участника движения не всегда можно говорить о высокой культуре поведения и общения (не надо путать с интеллигентностью). А это та первооснова, о которой буквально твердил Н.К. Рерих, даже помимо самой Живой Этики, которая много большего требует от человека, вставшего на путь одухотворения.
Без осознания и самосовершенствования на этом поприще рериховцы выглядят, порой, не совсем достойно, а ведь именно они формируют «лицо» движения.

Получается, что Рериховская Культура — почитание света, Культура — сотрудничество в его последователях превращается в социальную культуру, которая не имеет под собой
духоразумения и становится лишь внешней оболочкой.

Но Махатмы дали человечеству Агни Йогу, прежде всего, для самоусовершенствования каждого с целью осознания человеком своей роли в Космосе и Мироздании".

[mika_il]

Встаёт вопрос почему автор причисляет РД только к 20-му веку? А 21 век?

Ответ скорее всего в этапах развития РД
По-моему ответ в определении "движения". В двадцатом веке можно выделить "советский" и "пост-советский" периоды, характеризующиеся специфическими тенденциями, определенно совпадающими с направлением работы движения. В настоящий период эти тенденции отвергнуты и активно (и эффективно) нивелируются. Движение вырождено в брожение среды.

[Эвиза]

И вот подходим к главе диссертации
3, Основная деятельность и взаимоотношения Рериховских организаций
России на современном этапе (1990-2009 гг.)

Как известно, в ответ на диссертацию Т.К.Симанженковой в 2009 году была защищена диссертация Я.Ю.Фагхитдшювой, которая попыталась ввести в научный оборот понятие "лжерериховец" (sic!). И к "лжерериховцам" причислила всех, кто не поддерживает полностью МЦР.

Владимир, здесь с Вами не соглашусь. Прочтите внимательно, что диссертант пишет о взаимоотношениях МЦР и СИБРО.

[Эвиза]

В диссертации автор написала, что не является членом никакого РО и не входит в РД, но далее, чтобы написать главу А) Внутренние противоречия Рериховского движения России

ей пришлось погрузиться в такое количество всяких документов по разбору кто прав, а кто нет, что даже жалко человека, который к РД себя не причисляет, а столько времени потратил на это.

То есть у нас период с древнего года и по сей день в РД – это кто лжерериховец, а кто настоящий.

И вот я представила молодёжь, которая когда-то подойдёт к изучению Учения и решит почитать про историю РД. И начнёт читать, кто кому что сказал, написал, кто на кого посмотрел не так.

Я имею ввиду не только эту диссертацию, но и всё количество всяких статей друг против друга в РД в Интернете и на бумаге. Ведь всё осталось. И в пространстве всё осталось.

И в пространстве форума все битвы остались.

А молодёжь будет тонкочувствующая, восприимчивая.
Надо им это читать?

Я не спрашиваю у лиц заинтересованных в этих битвах: кому-то надо себя оправдать, кому-то по работе надо повоевать, кого-то хлебом не корми, а дай покричать и т.д..

Товарищи рериховцы, есть ведь группы рериховские, делающие хорошие дела.

Может быть, кто-то написал уже такую диссертацию про дела рериховских групп?
А если нет, то кто-то напишет для молодёжи? Для примера.

[Владимир Чернявский]

Вторая диссертация намного больше по объёму ( на 106 страниц) и по охвату вопросов.
Сразу видно, что автор прочла очень много материалов на самые разные темы в РД.

Вторая диссертация практически полностью построена на произведениях Л.В.Шапошниковой и сборниках «Защитим Имя и Наследие Рерихов». Содержит огромное количество заимствованного текста. И фактически не использует иные источники (причем, большая часть из потенциальных источников прямо в тексте диссертации названа "лже-рериховскими").

[Эвиза]

Зато использует тексты Нараямы, наломавшего немало дров в РД.
Его к лже-рериховцам не причислили.

Через него прямо Махатмы и передали послание МЦР. :D

Читаем:

"В данном контексте (о сотрудничестве) невозможно обойти вниманием не так
давно появившееся «Предложение Махатм МЦР», которое было передано через
человека, организовавшего форум «Наставник Агни Йоги».

Суть Предложения Махатм довольно проста, но по разработанности заслуживает особого внимания со стороны членов РД, поскольку может явиться реальным предложением по объединению:
«Рериховское Движение существует уже более 15 ! лет.
Организовываются Рериховские Общества (РО), они занимаются деятельностью,
работают, но до сих пор РД разрозненно, не имеет серьёзных достижений в плане
Духа и в смысле завоевания авторитета в обществе.

Но именно РД может стать той скалою, вокруг которой могут сплотиться лучшие умы и именно РД имеет возможность стать авторитетнейшей организацией в грядущем, определяя развитие духовности не только в России, но и в мире.
Но для того чтобы Учение Агни Йоги стало столь авторитетным, а его последователи - действительно достигали бы духовных высот, требуется выполнение некоторых условий:

1. РО, ячейки Рериховского движения, должны развиваться в соответствии
с принципами, на которых строились Общины Будды, а именно:
- многоуровневость,
- необходимость Наставничества, воспитание наставников,
- работа по углубленному изучению А. Й., постижение её Ключей! и развитие
духоразумения,
- как следствие такой работы, возникнет возможность осуществления у РД
условий, при которых Махатмы могли бы принять участие в его pocте и развитии,
как это было при Н.К. Рерих.
2. Роль координирующего Центра в этой paботе обязан взять на себя МЦР -
именно для этой перспективы он и был создан.
3. Но не сам МЦР, а Координационный Совет, который должен состоять только
из сотрудников, владеющих Распознаванием. Только выполнением этого условия
можно чего-то достичь, иначе невмещающие и вечно спорящие сотрудники так
никогда ни к чему и не придут.
4. Когда эти условия будут соблюдены, Махатмы смогут реально сотрудничать с
РД, делая из него то, что называется «Всемирное Братство».
5. В переходный период, когда мятущиеся и гибнущие люди будут искать опоры
и ответов на вопрос «что происходит?», только достигшие известной степени
Агни Йогины будут способны создавать вокруг себя «Море Спокойствия» и
отвечать на вопросы, спасать людей от гибели и разряжать подземный Агни.
Именно они смогут стать сотрудниками Махатм - вследствие выполнения первых
трёх условий". Вот что бывает, когда человек не входит в РД и берётся понять его снаружи.

[Владимир Чернявский]

Вот что бывает, когда человек не входит в РД и берётся понять его снаружи.

Вряд ли Я.Ю. Фатхитдинова является "сторонним наблюдателем". По крайней мере, концепции о "лже-рериховцах" с перечислением фамилий непосредственно в тексте диссертации - такое могло родиться только в недрах совершенно определенных и известных структур. Собственно, многочисленные текстовые заимствования говорят уже сами за себя.

[Эвиза]

Владимир, тогда непонятно как не подсказали насчёт "наставника". O:)

Потом цитирование Андрея Пузикова, который уж в любви к МЦР никак не замечен.

Автор пыталась выяснить о причине противостояния СИБРО и МЦР. Она рассказывает описание ситуации с той и другой стороны.

А такие обороты:

"Это уже похоже на небрежение. Не поэтому ли в столь крупных музеях Москвы и Новосибирска чувствуется отчуждение от людей, в то время как на их благо оба музея и работают?"

или

"Интересен тот факт, что руководство МЦР всячески отказывается от прямой
связи с РД, хотя она, как нам представляется, очевидна.

В разделе «цели и задачи Международной Общественной Организации МЦР» Устава редакции 1998 г наряду с прочим указано: «объединение усилий и координация деятельности организаций и частных лиц, ставящих своей целью изучение, сохранение и
популяризацию уникального творческого наследия семьи Рерихов». (45)

Ещё одним подтверждением, как не странно, служат слова Стеценко А.В. (первого
заместителя Л.В. Шапошниковой, который считает МЦР организацией лишь
косвенно сотрудничающей с рериховским движением): «И если учесть, что МЦР
не управляет процессами в Рериховском Движении, так как у центра совсем
другие, более широкие задачи, нежели конкретное руководство движением, то
становится ясным, для чего при МЦР был создан Международный совет (п ~46 .< 47)
Рериховских организации , в который вошли активные, преданные люди» .

Таким образом, ранее при МЦР существовала организация, напрямую
влияющая на РД, поэтому не понятно, почему руководство никак себя не
связывает с Рериховским движением кроме слова «сотрудничество».


Публикование писем Аблеева Шапошниковой, материалов с сайта "Адамант" (когда он занимал позицию противоположную нынешней) - это всё попытки рассмотреть разные точки зрения.

[Эвиза]

Давайте прочтём какие выводы делает автор к части диссертации, где она пыталась разобраться в противостоянии разных групп и личностей.

Выводы.
Во-первых, отношение некоторых рериховцев и их организаций к МЦР настолько негативное, что к компромиссу они не готовы.

Во-вторых, деятельность МЦР по защите имён и наследия Рерихов человеку, не
разбирающемуся во всех внутренних перипетиях РД, может показаться со
стороны настоящей войной по принципу «те, кто не с нами, те - против нас».
В таком масштабе это, прежде всего, наносит вред самому Международному
Центру Музею и отвлекает от созидательной работы.

В-третьих, такого рода действия, как совещания с последующими резолюциями, проводимые в рядах только сторонников МЦР, оставляют за бортом сотрудничества с МЦР немалую часть тех, кто считает себя полноправными участниками РД.

В-четвёртых, пока остаётся всё, так как есть - прекращение информационной конфронтации не представляется возможным, и, следовательно, конструктивное сотрудничество с теми, кто «против» МЦР, наладить не удастся (следует также обратить внимание на то, что МЦР в большей степени озабочен сохранением наследия, нежели распадом Рериховского движения, так как его руководство считает, что
последнего может и не быть, а МЦР будет), ведь для этого необходимо учесть
интересы всех сторон.

И в-пятых, все упирается в уровень развития каждого входящего в состав движения, которое как зеркало, отражает ситуацию по духовному развитию человечества в целом (и в первую очередь России).

Ещё П.Ф. Беликов в своей духовной биографии Рерихов писал, что «на Земле
сожительствуют люди, далеко ушедшие в своём развитии, с людьми неизмеримо
отсталыми. Шкала различных человеческих сознаний грандиозна по своему
диапазону». (70 )
К тому же на вопрос о распрях среди рериховцев в России Святослав Николаевич Рерих однажды ответил так: «Знаете, в России, и вообще у нас, русских, принято спорить даже со своими единомышленниками, поднимая мелкие разногласия до уровня принципиальных разногласий. Это всегда мешало. Но будем надеяться, что это пройдет» ( 71)
И как показало исследование, в-шестых, необходимо учитывать особенности Российского менталитета при рассмотрении вопросов, касающихся общественных движений в России, и, в первую очередь, РД.

В Агни Йоге сказано об этом следующее: «Можно ли примириться, что и
явление глав государств и прелаты, масоны, и повстанцы, и судьи, и преступники,
и враги, и больные, и здоровые работают на том же черном поле? Трудность
распознания их также в том, что нельзя указать какую-то цельную организацию,
но все построено на отдельных личностях, вкрапленных в самые различные
дела». (72)

Таких «отдельных личностей» в рериховском движении становится все
больше и больше. И это, несомненно, сказывается на авторитете движения.

Несмотря на это, большинство рериховцев так или иначе высказывается за
объединение. Но этому препятствуют как минимум два обстоятельства:
чеповеческое несовершенство и деление па «наших» и «не наших» (каждая
организация считает только себя носительницей истины). При этом многие
рериховцы забывают о том, что деятельность Рерихов была настолько
многогранна и обширна (даже чисто в территориальном плане), что немыслимо
существование какого-то одного центра, имеющего право на всё, касающееся
Рерихов.

К тому же следует учесть, что и группы рериховцев формировались в
разных исторических условиях и к Живой Этике подходили по-разному, отсюда
земные учителя тоже разные, и не следует выяснять, чей авторитет больше -
такова наша общая рекомендация.

[Migrant]

Эвиза, ваш труд по анализу - замечателен!

[Арьяна]

Рериховское Движение и строка Учения Живой Этики:

Какое же представление о Братстве может быть у людей, не понимающих достоинства государства и дома? (Братство, 57 )
Это ключ к ошибкам членов РД. Трудились, трудились, но какие все-таки дела в итоге творятся в стране от такой деятельности!! Один маленький филосовский пример состояния родного пространства:
"15 ноя – РИА Новости. Президент России Владимир Путин освободил Алексея Улюкаева от должности главы Минэкономразвития в связи с утратой доверия, сообщил пресс-секретарь главы государства Дмитрий Песков.

Экс-главу Минэкономразвития обвиняют в получении взятки в размере двух миллионов долларов за положительную оценку приобретения "Роснефтью" госпакета акций "Башнефти".
Как заявил Следственный комитет, Улюкаева задержали с поличным при получении денег. " [ И понял он все достоинство государства и дома своего. «Злые же люди и обманщики преуспели во зле, вводя в заблуждение и заблуждаясь». И сядет он в храме своем, как бог.] Надо ли спорить, что связь членов рериховского движения с государством и домом своим влияет на апокалиптические события? - Настало время исправлять стратегические ошибки.

[Эвиза]

Migrant, спасибо! Пытаюсь разобраться в диссертации про РД. :D

Надо сказать, что диссертанта бросает из стороны в сторону, видимо так влияет изучение
материалов по РД.

С одной стороны она пишет:

"Следует также рассмотреть вопрос об объединении РД (несмотря на то,' что
процесс этот должен иметь внутренние предпосылки и быть закономерным
историческим актом в среде последователей Рерихов), так как сами рериховцы в
большинстве случаев ратуют именно за объединение как залог дальнейшего
развития движения в противовес его распаду и угасанию, но никак не могут этого
достичь. Обобщение некоторых теоретических постулатов, предложенных
самими Рерихами, но пока не воплощенных РД в жизнь, предполагает обращение
к первоисточнику и некоторым важным понятиям".

И далее следуют многочисленные цитаты Рерихов

О сотрудничестве

Необходимые качества сотрудников:

Напутствия членам Рериховских объединений:

Принципы просветительской работы РД

Объединение последователей Живой Этики в группы:

Единение:

Терпимость:

Основы работы с последователями:


А потом автор диссертации вводит главу
4. Проблема существования псевдорериховцев

и пишет
Важно отметить, что понятие «лжерериховцы», идентичное понятию
«псевдорериховцы», вводится нами впервые,


и пошло-поехало.

Про это писал Владимир Чернявский.

[mika_il]

А потом автор диссертации вводит главу
4. Проблема существования псевдорериховцев
А что не так с введением подобной главы? Среди РД должны иметься и несомненно имеются люди, рериховского мировоззрения не разделяющие - разделяющие частично и мнимо разделяющие (и "лже-", и "псевдо-"). Для самого движения они не проблема. Для рериховских организаций они - реальная проблема, потому что для целей организации это чуждые элементы.

[Владимир Чернявский]

Среди РД должны иметься и несомненно имеются люди, рериховского мировоззрения не разделяющие - разделяющие частично и мнимо разделяющие (и "лже-", и "псевдо-").

Проблема только в том, что реальные попытки разделить людей по "лже-", и "псевдо-" происходят отнюдь не по отношению к "рериховскому мировоззрению", а относительно поддержки человеком той или иной организационной структуры. Будь-то МЦР, СибРО или что-то еще. Либо по отношению к тому или иному лидеру РД. Собственно, диссертант, пошел этим же путем.
И потом, кто-то должен присвоить себе право судить что есть "рериховское мировоззрение", а что нет. Это не возможно в условиях, когда нет единого "профессионального" сообщества и утвердившегося в обществе мнения на этот счет.

[элис]

Среди РД должны иметься и несомненно имеются люди, рериховского мировоззрения не разделяющие - разделяющие частично и мнимо разделяющие (и "лже-", и "псевдо-").

Проблема только в том, что реальные попытки разделить людей по "лже-", и "псевдо-" происходят отнюдь не по отношению к "рериховскому мировоззрению", а относительно поддержки человеком той или иной организационной структуры. Будь-то МЦР, СибРО или что-то еще. Либо по отношению к тому или иному лидеру РД. Собственно, диссертант, пошел этим же путем.
И потом, кто-то должен присвоить себе право судить что есть "рериховское мировоззрение", а что нет. Это не возможно в условиях, когда нет единого "профессионального" сообщества и утвердившегося в обществе мнения на этот счет.
Реально человек разделяет себя сам перед тем, как осознанно обрести целостность-начать восхождение к Новому циклу. А,значит, наработать навыки и качества, соответствующие вступающим в права свойствам утверждающихся Законов Новой Эпохи. Мы же взрослые люди,зачем нам пенять на кого-то,это не поможет. И "мнения" тут совершенно не причем, на то есть Космические Весы. Никакая "профессия" не может объять в себе три Мира, Плотный, Тонкий и Огненный. Какое может быть "утвердившееся в обществе" мнение, если утвердиться должна Новая Энергия.? Ее что, "мнение" будет принимать?

[Владимир Чернявский]

И "мнения" тут совершенно не причем, на то есть Космические Весы.

Но кто-то берется вместо "Космических Весов" награждать рядом стоящего эпитетами "лже-", и "псевдо-". Не так ли?

[Эвиза]

Среди РД должны иметься и несомненно имеются люди, рериховского мировоззрения не разделяющие - разделяющие частично и мнимо разделяющие (и "лже-", и "псевдо-").

Проблема только в том, что реальные попытки разделить людей по "лже-", и "псевдо-" происходят отнюдь не по отношению к "рериховскому мировоззрению", а относительно поддержки человеком той или иной организационной структуры. Будь-то МЦР, СибРО или что-то еще. Либо по отношению к тому или иному лидеру РД. Собственно, диссертант, пошел этим же путем.
И потом, кто-то должен присвоить себе право судить что есть "рериховское мировоззрение", а что нет. Это не возможно в условиях, когда нет единого "профессионального" сообщества и утвердившегося в обществе мнения на этот счет.

Владимир, здесь я с Вами согласна.

Как говорится: "А судьи кто?"

Если автор диссертации цитирует послание от якобы Махатм МЦРу через человека, который столько вреда принёс людям и РД, то что можно говорить о распознавании автора?

Ведь Нараяма оскорбил Иерархию Светлых Сил и не раз.
Он заявлял во всеуслышание о том, что он скакал на коне рядом с Морией и тот называл его сыном. И при этом Нараяма заставлял людей брать миллионные кредиты для него, а потом скрываться. Уводил молодёжь из семей и мы видели трагедии родителей.

Если автор диссертации не могла разобраться в этом вопросе, а её кураторы не смогли ей это объяснить, то тогда грошь цена её распознаванию.

[элис]

И "мнения" тут совершенно не причем, на то есть Космические Весы.

Но кто-то берется вместо "Космических Весов" награждать рядом стоящего эпитетами "лже-", и "псевдо-". Не так ли?
А Вам так хочется это раздуть? Вы же тоже не "Космические Весы", и не эксперт от Кармы. Жизнь все расставит по своим местам.
Чтобы видеть, нужен Свет(с) А Живая Этика говорит, что нужно разжечь Огонь от Света. Агни.

[Владимир Чернявский]

Встретил довольно интересную статью (http://iratta.com/sevos/16603-zamok-utrenney-zvezdy.html) о спасении одного из памятников архитектуры Северной Осетии и создании местного культурного центра:

Мы решили, заручившись поддержкой Союза архитекторов, обратиться за помощью в городской комитет комсомола и в Северо-Осетинское общество «Мир через культуру» им. Н. К. Рериха, действовавшее в Республиканской научной библиотеке. Эти две организации тоже поддержали нашу идею. На очередной встрече их представителей было принято решение создать объединенный штаб по спасению старинного здания и передать его творческому объединению молодых художников «Тибул» для открытия в нем городского творческо-эстетического центра. В этот штаб вошли председатель Северо-Осетинского общества «Мир через Культуру» им. Н. К. Рериха Елена Газданова, секретарь Владикавказского городского комитета ВЛКСМ Алик Тедеев, вице-президент международной лиги защиты культуры «Уарт» Тамара Агнаева, председатель Союза архитекторов республики Заурбек Губаев и председатель Совета творческого объединения молодых художников «Тибул» Михаил Кодоев.

Мы направили письма-обращения во Владикавказский городской совет народных депутатов, в городской исполнительный комитет, в управление по архитектуре и градостроительству города, в государственный строительный комитет республики и в Совет Министров СОАССР. А также – руководству республиканского проектного института, первым секретарям городского комитета партии и республиканского комитета ВЛКСМ, председателям творческих союзов республики, редакторам газет «Социалистическая Осетия», «Молодой коммунист», «Слово», «Рёстдзинад» и руководству республиканского радио и телевидения. Кроме того, объединенный штаб по спасению старинного здания решил обратиться через СМИ к общественности города, чтобы привлечь ее внимание к этой проблеме. Журналисты тут же откликнулись, тоже неравнодушно и горячо. В газетах были напечатаны большие статьи, призывавшие «спасти и сохранить» уникальный памятник архитектуры, по радио и телевидению прошли несколько передач и обращений в поддержку этой идеи.

В течение целого года в республике и городе проводились различные совещания на всех уровнях власти, посвященные этой проблеме, с привлечением целого ареопага ответственных лиц. Все они заканчивались одним и тем же вердиктом: старое здание бывшего пивоваренного завода – снести, так как оно «не представляет никакой особой исторической и архитектурной ценности» и мешает проведению строительных работ. «Тибулу» хотели предоставить взамен земельный участок для строительства творческого центра. Как ни объясняли мы руководству города и республики свою позицию, нас не слушали. Уже началось строительство на улице Карла Маркса первой очереди жилого многоквартирного дома СТД. И у нас появились опасения, что во время проведения строительных работ тяжелой техникой историческое здание могут специально разрушить.

Штабом по спасению здания были организованы дневные и ночные дежурные посты на этом объекте из членов нашей организации. Активисты общества им. Н. К. Рериха и «Тибула» вместе с комсомольцами из райкома города готовы были организовать даже живое кольцо вокруг здания, если бы такая необходимость возникла.

Ситуация очень сильно обострилась. Опасность сноса здания была реальной. Оставалось только одно: направить обращение от имени общественности города, руководителей творческих организаций республики, директоров учебных заведений и всех молодежных организаций Владикавказа первому секретарю обкома КПСС Александру Сергеевичу Дзасохову. И руководитель республики поддержал нашу идею.

28 июня 1991 года исполнительным комитетом Владикавказского Совета народных депутатов было принято решение о сохранении этого старинного здания и о передаче его Северо-Осетинскому творческому объединению «Тибул» для создания в нем городского творческого центра «Замок Бонварнон». Это была победа!

Можно найти довольно много подобных примеров из "начала 90-х" и очень слабую активность в подобных направлениях в наши дни. Что же произошло? Почему все сошло "на нет"?
Месяц назад Минкульт выступил с эпохальной инициативой (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=574821#post574821) по инициации приоритетного национального проекта "Сохранение культурного наследия". Казалось бы, должна быть массовая поддержка от рериховских организаций, однако рериховское сообщество эту инициативу проигнорировало. В чем причина?

[Migrant]

И "мнения" тут совершенно не причем, на то есть Космические Весы.

Но кто-то берется вместо "Космических Весов" награждать рядом стоящего эпитетами "лже-", и "псевдо-". Не так ли?
А Вам так хочется это раздуть? Вы же тоже не "Космические Весы", и не эксперт от Кармы. Жизнь все расставит по своим местам.
Чтобы видеть, нужен Свет(с) А Живая Этика говорит, что нужно разжечь Огонь от Света. Агни.
Интересная ситуация. Одни представители рериховского движения раздают налево и направо "лже-", "псевдо-", а другим нельзя: "вы же не космические весы!" и "НЕ эксперт кармы!". Должно быть как-то для всех один подход, один метод. И он есть, он записан в Учении, подтвержден древний принцип всякого духовного подхода: "не суди!".

Неужели нет выхода? Он есть. Можно, не переходя на личности, обсудить это явление, обозначить его и прийти к общему решению: "ТАК НЕЛЬЗЯ!". Можно добром и терпением, взаимным уважением и деликатно (культурно, т.е. в рамках традиционных норм) обсудить общие подходы. Но самое интересное, что в ходе обсуждение часть участников непременно переходят на личности и дискуссия в очередной раз срывается.

[Migrant]

Месяц назад Минкульт выступил с эпохальной инициативой (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=574821#post574821) по инициации приоритетного национального проекта "Сохранение культурного наследия". Казалось бы, должна быть массовая поддержка от рериховских организаций, однако рериховское сообщество эту инициативу проигнорировало. В чем причина?
Дело в том, что всякие действия правительства, как правило, мало поддерживается обществом. Причина в низком авторитете правительства и неверие в серьёзность его намерений. Власть в России сегодня особенно потеряла всякое уважение у народа. И даже благие намерения могут вызвать отторжение.

Многие в стране считают, что власть в России надо менять, именно поэтому арест Улюкаева и выемка документов в Роснано многие восприняли как революцию и началом новой эры в России.

Так что, Владимир, обвинять РО в безынициативности не стоит. Вина не на нас, а как раз на правительстве.

[Андрей С.]

Migrant, после Ваших оправданий за бездеятельность рериховского движея вспомнились строчки: "весь мир насилья мы разрушим до основания, а затем..." Но ведь это иллюзия, что разрушитель способен к какому-то строительству. Вовлекаясь и усиливая энергии разрушения, такой разрушитель и сам будет подлежать уничтожению. Жаль, что РД оказалось втянутым в эти процессы саморазрушения.

Строить гораздо труднее, чем разрушать. Тут надо обладать многими умениями, и в первую очередь, умением сотрудничать и объединять людей. Без этих основ человеческого сожительства не будет никакого будущего. Такая инициатива правительства могла бы стать такой обьединяющей площадкой во имя Культуры. Я уверен, что в стране найдутся люди, которые осознают важность сохранения культурного наследия своей Родины и проявят инициативу и объединят людей на этой культурной основе. К сожалению, это будут не последователи Рериха...

[adonis]

Месяц назад Минкульт выступил с эпохальной инициативой (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=574821#post574821) по инициации приоритетного национального проекта "Сохранение культурного наследия". Казалось бы, должна быть массовая поддержка от рериховских организаций, однако рериховское сообщество эту инициативу проигнорировало. В чем причина?
Так что, Владимир, обвинять РО в безынициативности не стоит. Вина не на нас, а как раз на правительстве.
Наговариваете Вы на правительство, инициатива исходит как раз от него.
Вся инициатива РД многие годы была направлена на противостояние друг другу или защите друг от друга и развернуть вектор цели очень трудно. Ведущая рериховская организация ведёт борьбу с Министерством Культуры и на сотрудничество с ними не пойдёт даже под пулемётом. Остальные слишком разрозненны, каждый за себя, слишком мелкие группы или вообще одиночки.

[Migrant]

Месяц назад Минкульт выступил с эпохальной инициативой (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=574821#post574821) по инициации приоритетного национального проекта "Сохранение культурного наследия". Казалось бы, должна быть массовая поддержка от рериховских организаций, однако рериховское сообщество эту инициативу проигнорировало. В чем причина?
Так что, Владимир, обвинять РО в безынициативности не стоит. Вина не на нас, а как раз на правительстве.
Наговариваете Вы на правительство, инициатива исходит как раз от него.
Вся инициатива РД многие годы была направлена на противостояние друг другу или защите друг от друга и развернуть вектор цели очень трудно. Ведущая рериховская организация ведёт борьбу с Министерством Культуры и на сотрудничество с ними не пойдёт даже под пулемётом. Остальные слишком разрозненны, каждый за себя, слишком мелкие группы или вообще одиночки.
Согласен с вами в части того, что на данный момент МЦР и Минкульт находятся в состоянии войны и достаточно большая часть последователей Учения в этой связи будет глуха к призывам правительства.
Есть и та часть людей, считающая себя частью РД, но она не оформлена и не организована. Эта часть РД существует по сетевому принципу, когда РО (рериховские общины) не входят ни в какие сообщества.

По поводу "наговариваете Вы на правительство" - не согласен. Отношение к власти, особенно к таким негативным персонажам, как экономический блок правительства, Центробанк (по сути, к либеральной части правительства) - весьма негативное. Думаю вы спорить не будете.

Ну а силовую часть правительства, та, которая находится под прямым управлением Президента - Министерство Обороны, Иностранных дел - оценивается по очень высокой шкале.

Но... Как раз размышляя немного о РД уже после своего предыдущего сообщения, понял одну такую простую вещь. Огромное количество последователей Учения разлито в обществе и существует само по себе. Даже в недавно выставленном выступлении Сергея Глазьева в разделе "Россия и мир" им, Сергеем Глазьевым, говорится об Общем Благе. Это та активная часть нашего общества, которая НЕ собирается входить в качестве членов Рериховских Обществ, порой даже не намерена обсуждать свою связь с Учением, но они, тем не менее, активно работают и продвигают заветы Рерихов. Ещё в советские времена они с улыбкой говорили: мы беспартийные коммунисты. Вот и все наши глазьевы, рогозины, шойгу и путины - это и есть порой куда большие последователи Учения, чем некоторые сотрудники МЦР, МИСР, СибРО и т.д. и т.п. И членский билет, даже рабочее место в этих организациях - не является некоей степенью иерархии. Только личные дела, только действия на Общее Благо и есть мерило нашего вклада в служении высшему.

Чтобы действовать в русле Учения не надо быть членом РД, надо быть здесь, на земле, членом команды Владыки в Духе.
Собственно, это и есть то, что вы, Адонис, нередко отмечаете в своих высказываниях - самоходство или Солнечный путь.

[элис]

Неужели нет выхода? Он есть.
Следовать учению. В нем как-раз таки и указаны все необходимые условия для выхода на должный уровень. Им и нужно следовать. А не останавливаться лишь на призывах, которые не меняют ни сознание, ни характер психической энергии.
Всякая буза лишь вносит хаос. Это не те качества, которыми можно принять и ассимилировать энергии нового цикла. Потому буза бесперспективна изначально, пусть даже она и подстрочна.

[Migrant]

Неужели нет выхода? Он есть.
Следовать учению. В нем как-раз таки и указаны все необходимые условия для выхода на должный уровень. Им и нужно следовать. А не останавливаться лишь на призывах, которые не меняют ни сознание, ни характер психической энергии.
Всякая буза лишь вносит хаос. Это не те качества, которыми можно принять и ассимилировать энергии нового цикла. Потому буза бесперспективна изначально, пусть даже она и подстрочна.
У вас неправильное отношение к дискуссии.
Классически и так, как заведено в нормальном обществе, а не среди людей, испорченных МЦР, спор и дискуссия идут в русле темы. Обсуждается общее поле проблемы, поднимаются вопросы и предлагается решение в том или ином аспекте. Такое обсуждение очень полезно, потому что расставляет некоторые акценты и выводится некое определение, которое и становится общим.
Но есть и такие методы, когда нам начинают говорить не о проблеме, а о наших недостатках, грехах оппонентов. Человек мажется каким-то негативом, хамской оценкой его качеств и это уводит всех от той темы, которая заявлена. Это неправильно и, собственно, срывает всю дискуссию, сводит на нет усилия участников обсуждения.
Надеюсь, вы меня понимаете.

[mika_il]

Среди РД должны иметься и несомненно имеются люди, рериховского мировоззрения не разделяющие - разделяющие частично и мнимо разделяющие (и "лже-", и "псевдо-").

Проблема только в том, что реальные попытки разделить людей по "лже-", и "псевдо-" происходят отнюдь не по отношению к "рериховскому мировоззрению", а относительно поддержки человеком той или иной организационной структуры. Будь-то МЦР, СибРО или что-то еще. Либо по отношению к тому или иному лидеру РД. Собственно, диссертант, пошел этим же путем.
Собственно диссертант не обязательно должен ставить целью исследования очищение изучаемого мировоззрения либо принимать его методы в качестве научного инструментария. Обозначена проблематика, исследованы источники, её касающиеся и актуализирующие. Вероятно, определены факторы и условия её обусловливающие так, как это находится и принимается исследователем.
Из сказанного я не вижу серьезных аргументов ненаучности исследования, лишь несовпадение с авторской точкой зрения по поводу существования дел. Впрочем, научной степени не имею, исследования не читал и допускаю, что Ваша оценка много глубже, чем возможно понять просто в рамках тематического диалога.
И потом, кто-то должен присвоить себе право судить что есть "рериховское мировоззрение", а что нет. Это не возможно в условиях, когда нет единого "профессионального" сообщества и утвердившегося в обществе мнения на этот счет.
Если будет "профессиональное" сообщество, возникнет та самая "монополия на истину". И его мнение - это отнюдь не критерий правильного суждения. Здравый смысл побеждает всегда, даже в случае, когда кажется, что он пасует и уступает перед глупостью и недалекостью. Рериховское мировоззрение не "победит" никогда, пока "авторское право" на него утверждается за конкретными именами и в своих фундаментальных основах оно не будет идентично всеобщим - в эпохах неизменным - "камням оснований".

[Migrant]

Среди РД должны иметься и несомненно имеются люди, рериховского мировоззрения не разделяющие - разделяющие частично и мнимо разделяющие (и "лже-", и "псевдо-").

Проблема только в том, что реальные попытки разделить людей по "лже-", и "псевдо-" происходят отнюдь не по отношению к "рериховскому мировоззрению", а относительно поддержки человеком той или иной организационной структуры. Будь-то МЦР, СибРО или что-то еще. Либо по отношению к тому или иному лидеру РД. Собственно, диссертант, пошел этим же путем.
Собственно диссертант не обязательно должен ставить целью исследования очищение изучаемого мировоззрения либо принимать его методы в качестве научного инструментария. Обозначена проблематика, исследованы источники, её касающиеся и актуализирующие. Вероятно, определены факторы и условия её обусловливающие так, как это находится и принимается исследователем.
Из сказанного я не вижу серьезных аргументов ненаучности исследования, лишь несовпадение с авторской точкой зрения по поводу существования дел. Впрочем, научной степени не имею, исследования не читал и допускаю, что Ваша оценка много глубже, чем возможно понять просто в рамках тематического диалога.
И потом, кто-то должен присвоить себе право судить что есть "рериховское мировоззрение", а что нет. Это не возможно в условиях, когда нет единого "профессионального" сообщества и утвердившегося в обществе мнения на этот счет.
Если будет "профессиональное" сообщество, возникнет та самая "монополия на истину". И его мнение - это отнюдь не критерий правильного суждения. Здравый смысл побеждает всегда, даже в случае, когда кажется, что он пасует и уступает перед глупостью и недалекостью. Рериховское мировоззрение не "победит" никогда, пока "авторское право" на него утверждается за конкретными именами и в своих фундаментальных основах оно не будет идентично всеобщим - в эпохах неизменным - "камням оснований".
Вы так мудро выражаетесь, что мне ничего не понять. Понимаю, что вам всё понятно, вы же свою точку зрения высказывали. Но мне, если можно, проще и доступнее.

[mika_il]

Вы так мудро выражаетесь, что мне ничего не понять. Понимаю, что вам всё понятно, вы же свою точку зрения высказывали. Но мне, если можно, проще и доступнее.
Какая именно часть Вас интересует? Наверное, не первая, вряд ли Вы собрались писать диссертацию. По второй могу упростить до - у все рериховцев есть право судить, что есть мировоззрение Новой Эпохи. И за победу мировоззрения необходимо бороться (в первую очередь - для самих себя). Победит не то "что Елена Ивановна сказала" или "Святослав Николаевич засвидетельствовал", а то, что наиболее адекватно отвечает требованиям текущего момента.

[Владимир Чернявский]

Если будет "профессиональное" сообщество, возникнет та самая "монополия на истину". И его мнение - это отнюдь не критерий правильного суждения.

В общем случае - это верно. Но речь, скорее, о неком "Срединном пути". Движение философских концепций всегда происходит между двумя силами - силой кристаллизации основы концепции и силой, которая размывает всякую основу. На данным момент сила кристаллизации Агни Йоги крайне ослаблена, а центробежная сила - напротив непропорционально велика.
Мы на данный момент находимся в ситуации, когда каждый может "Агни Йогой" именовать любые собственные фантазии и идеи. В принципе это естественно. Но хуже, что он может быть поддержан в собственных измышлениях. При этом не существует институциональных структур, которые могли бы дать авторитетную оценку тому или иному суждению. Могли бы своим авторитетом препятствовать размытию основы.
Конечно, с другой стороны, абсолютизация подобных институтов легко приводит к созданию квази-церковных структур и к той самой "монополии на истину". Поэтому здесь важен принцип "Срединном пути".

[mika_il]

В общем случае - это верно. Но речь, скорее, о неком "Срединном пути". Движение философских концепций всегда происходит между двумя силами - силой кристаллизации основы концепции и силой, которая размывает всякую основу. На данным момент сила кристаллизации Агни Йоги крайне ослаблена, а центробежная сила - напротив непропорционально велика.
Мы на данный момент находимся в ситуации, когда каждый может "Агни Йогой" именовать любые собственные фантазии и идеи. В принципе это естественно. Но хуже, что он может быть поддержан в собственных измышлениях. При этом не существует институциональных структур, которые могли бы дать авторитетную оценку тому или иному суждению. Могли бы своим авторитетом препятствовать размытию основы.
Конечно, с другой стороны, абсолютизация подобных институтов легко приводит к созданию квази-церковных структур и к той самой "монополии на истину". Поэтому здесь важен принцип "Срединном пути".
Основы защищаются институтами, это да. Но вот очищаются (реформируются либо возобновляются из забвения) как это ни парадоксально одиночками. Думаю, что эти две силы, о которых Вы говорите, всё равно уравновешены - и когда сила размывающая достигает некоего критического значения, сила кристаллизующая получает новый импульс. Потом - наоборот. И в этом ритме работает как человеческое, так и общечеловеческое сознание. Мы к работе с ритмом, как правило, не готовы. В первую очередь, морально, так как этап "размытия" воспринимается нами в негативном ключе.

[Migrant]

Вы так мудро выражаетесь, что мне ничего не понять. Понимаю, что вам всё понятно, вы же свою точку зрения высказывали. Но мне, если можно, проще и доступнее.
Какая именно часть Вас интересует? Наверное, не первая, вряд ли Вы собрались писать диссертацию. По второй могу упростить до - у все рериховцев есть право судить, что есть мировоззрение Новой Эпохи. И за победу мировоззрения необходимо бороться (в первую очередь - для самих себя). Победит не то "что Елена Ивановна сказала" или "Святослав Николаевич засвидетельствовал", а то, что наиболее адекватно отвечает требованиям текущего момента.
Спасибо, что объяснили.
По поводу мировоззрений. Читали и просмотрели учение многие. Они приняли к сведению, другие сделали с Учением приватизацию и никого к нему стараются не пускать - дескать: "лже-", "псевдо-", хотя и сами-то ничего не поняли.
Тем не менее, могу одно сказать: идеи Учения стали в нашем обществе достаточно широко известными. Но рериховцами, теми, которые действительно приняли Учение как йогу и следуют ей - единицы. Мне лично - далеко до уровня Беликова. Высота для меня недостижимая. Да и остальные люди - это околорериховские круги. На мой взгляд. Вы можете мне возражать, но это не повлияет на мою позицию.

Теперь по поводу Учения. Оно дано на всю Эпоху Водолея. И я понимаю, что Христианство, к примеру, как Учение, было дано 2000 лет назад, оно за это время создало великую христианскую культуру, но... человек как был примитивен 2000 лет назад, так таким и остался. Дремучесть человеческая неискоренима.

Но... некоторые мысли и некоторые идеи как-то пробиваются сквозь черепную коробку, сердца людей начинают чуть-чуть реагировать на духовные вибрации. Но - так, по минимуму. Всё по-прежнему тупо и дико. Всё также приходят всё те же смутные времена, всё те же содомиты...

И поэтому УЖЭ будет светочем все 2000 с лишним лет, всё также учить человечество, а оно, недозрелое и примитивное будет делить человечество на "лже-" и "псевдо-рериховцев". Такова их миссия - отпугивать и отталкивать от Учения.

Мне вспоминается, что многих простолюдинов оттолкнули от православной церкви старушки, которые прямо в Храмах шипят, шпыняют и наставляют в прихожан: не так стоишь, не так крестишься, не так поклоняешься. Именно они орут и вводят в языки народов термины "Ирод!", "Антихрист!", "креста на тебе нет!" и прочую матерщину... И ведь считают себя главными и самыми стойкими хранителями Христианства! Прям аж пробы ставить некуда!

Меняются времена, но не люди, они, к несчастью, остаются прежними.

[Владимир Чернявский]

Мы к работе с ритмом, как правило, не готовы. В первую очередь, морально, так как этап "размытия" воспринимается нами в негативном ключе.

Нужно отличать "обновленчество" как таковое от элементарной некомпетентности. В большинстве случаев процессы, связанные с "размытием основ" - это именно случаи некомпетентности, когда суждения об Агни Йоге делают люди, которые либо вообще не потрудились погрузиться в ее изучение (но имеют амбиции к суждениям), либо же люди, не обладающие культурой научного поиска и мышления. Не говоря уже о случаях явной корысти и паразитирования на книгах Живой Этики. Проблема текущего момента в отсутствии "центров компетенции".

[mika_il]

Спасибо, что объяснили.
По поводу мировоззрений. Читали и просмотрели учение многие. Они приняли к сведению, другие сделали с Учением приватизацию и никого к нему стараются не пускать - дескать: "лже-", "псевдо-", хотя и сами-то ничего не поняли.
Тем не менее, могу одно сказать: идеи Учения стали в нашем обществе достаточно широко известными. Но рериховцами, теми, которые действительно приняли Учение как йогу и следуют ей - единицы. Мне лично - далеко до уровня Беликова. Высота для меня недостижимая. Да и остальные люди - это околорериховские круги. На мой взгляд. Вы можете мне возражать, но это не повлияет на мою позицию.

Теперь по поводу Учения. Оно дано на всю Эпоху Водолея. И я понимаю, что Христианство, к примеру, как Учение, было дано 2000 лет назад, оно за это время создало великую христианскую культуру, но... человек как был примитивен 2000 лет назад, так таким и остался. Дремучесть человеческая неискоренима.

Но... некоторые мысли и некоторые идеи как-то пробиваются сквозь черепную коробку, сердца людей начинают чуть-чуть реагировать на духовные вибрации. Но - так, по минимуму. Всё по-прежнему тупо и дико. Всё также приходят всё те же смутные времена, всё те же содомиты...

И поэтому УЖЭ будет светочем все 2000 с лишним лет, всё также учить человечество, а оно, недозрелое и примитивное будет делить человечество на "лже-" и "псевдо-рериховцев". Такова их миссия - отпугивать и отталкивать от Учения.

Мне вспоминается, что многих простолюдинов оттолкнули от православной церкви старушки, которые прямо в Храмах шипят, шпыняют и наставляют в прихожан: не так стоишь, не так крестишься, не так поклоняешься. Именно они орут и вводят в языки народов термины "Ирод!", "Антихрист!", "креста на тебе нет!" и прочую матерщину... И ведь считают себя главными и самыми стойкими хранителями Христианства! Прям аж пробы ставить некуда!

Меняются времена, но не люди, они, к несчастью, остаются прежними.
На мой взгляд, не совсем справедливо смешивать ЖЭ и АЙ, часть базовую и часть специальную. В рамках предмета АЙ они, несомненно, целое. Но вне этих рамок они воспринимаются именно как базовое и специфичное. Отсюда проблемы при общении друг с другом и с остальными - если базовое и общее не встречает никакого разумного отторжения, то попытка толковать оное не иначе как в специфичном свете так или иначе будет обречена на провал. Более того, подобное скорее воспринимается как свидетельство заблуждения и зашоренности сознания. В самом деле - если человек демонстрирует нежелание или неспособность к различению между общечеловеческим и индивидуальным, то какой же иной вывод можно сделать? Бабушки, о которых Вы говорите, они ведь, по большому счёту, именно вот такие "специалисты" и есть. А то, что мы подразумеваем под Движением, оно вероятно и означает факт общности не по признанию специфики, а по признанию единых оснований. И элемент согласия-единодушия присутствует изначально. Но далее, при движении в области специфические он должен выявляться как сила позитивная и вынуждающая людей искать согласия в этом специфичном и новом качестве. А то, что наблюдается мною несколько лет, дает картину обратную - люди чаще предпочитают утверждать этот элемент согласия в его базовом и постоянном качестве. Вместо того, чтобы либо вообще не касаться специфики, либо выявлять усилие к достижению согласия, они просто прибегают к этому элементу как к козырю для дискредитации оппонента. И это весьма странно для Учения с разъяснением: обычная хорошесть не нужна.

[mika_il]

Нужно отличать "обновленчество" как таковое от элементарной некомпетентности. В большинстве случаев процессы, связанные с "размытием основ" - это именно случаи некомпетентности, когда суждения об Агни Йоге делают люди, которые либо вообще не потрудились погрузиться в ее изучение (но имеют амбиции к суждениям), либо же люди, не обладающие культурой научного поиска и мышления. Не говоря уже о случаях явной корысти и паразитирования на книгах Живой Этики. Проблема текущего момента в отсутствии "центров компетенции".
Я согласен с Вами в этом моменте проблематики. Но тогда такие "центры" должны скорее нести культурно-просветительский характер, нежели характер культурных "судилищ", имеющих искусственно утверждаемую силу "особого мнения". "Авторитет" ведь складывается из случаев успешности при решении практических задач, а не декларативно-институциональным путём.

[элис]

Нужно отличать "обновленчество" как таковое от элементарной некомпетентности. В большинстве случаев процессы, связанные с "размытием основ" - это именно случаи некомпетентности, когда суждения об Агни Йоге делают люди, которые либо вообще не потрудились погрузиться в ее изучение (но имеют амбиции к суждениям), либо же люди, не обладающие культурой научного поиска и мышления. Не говоря уже о случаях явной корысти и паразитирования на книгах Живой Этики. Проблема текущего момента в отсутствии "центров компетенции".
Я согласен с Вами в этом моменте проблематики. Но тогда такие "центры" должны скорее нести культурно-просветительский характер, нежели характер культурных "судилищ", имеющих искусственно утверждаемую силу "особого мнения". "Авторитет" ведь складывается из случаев успешности при решении практических задач, а не декларативно-институциональным путём.
Как настойчиво внедряется в головы идея "экспертов" от высших энергий. А кто будет им присваивать квалификациии и раздавать соответствующие сертификаты ? Может, Планетные Духи? Но тогда необходимо пройти соответствующую школу у Планетных Духов. А успехом будет наступление рая в практической части климатического равновесия на планете. Иначе все это словоблудие о "размытии основ" и есть само размытие основ.

[элис]

Неужели нет выхода? Он есть.
Следовать учению. В нем как-раз таки и указаны все необходимые условия для выхода на должный уровень. Им и нужно следовать. А не останавливаться лишь на призывах, которые не меняют ни сознание, ни характер психической энергии.
Всякая буза лишь вносит хаос. Это не те качества, которыми можно принять и ассимилировать энергии нового цикла. Потому буза бесперспективна изначально, пусть даже она и подстрочна.
У вас неправильное отношение к дискуссии.
Классически и так, как заведено в нормальном обществе, а не среди людей, испорченных МЦР, спор и дискуссия идут в русле темы. Обсуждается общее поле проблемы, поднимаются вопросы и предлагается решение в том или ином аспекте. Такое обсуждение очень полезно, потому что расставляет некоторые акценты и выводится некое определение, которое и становится общим.
Но есть и такие методы, когда нам начинают говорить не о проблеме, а о наших недостатках, грехах оппонентов. Человек мажется каким-то негативом, хамской оценкой его качеств и это уводит всех от той темы, которая заявлена. Это неправильно и, собственно, срывает всю дискуссию, сводит на нет усилия участников обсуждения.
Надеюсь, вы меня понимаете.
Да, понимаю. Вы сразу и начинаете не о проблеме, а о каком-то "недостатке"
У вас неправильное отношение к дискуссии, начиная "мазать" меня "негативом".Это же и ребенку видно.:-).
Притом, что в моем ответе(благо он здесь же) совершенно конкретно предлагается решение "в том или ином аспекте". :-) непосредственно по теме.

[mika_il]

Как настойчиво внедряется в головы идея "экспертов" от высших энергий. А кто будет им присваивать квалификациии и раздавать соответствующие сертификаты ? Может, Планетные Духи? Но тогда необходимо пройти соответствующую школу у Планетных Духов. А успехом будет наступление рая в практической части климатического равновесия на планете. Иначе все это словоблудие о "размытии основ" и есть само размытие основ.
Ну, к чему же так категорично? :) Мне кажется это просто поднятием вопросов существующей проблематики. А переводом проблем в плоскость крайностей и абсурда много чаще заняты мы сами, видя просто часть и упуская из виду целое. Как раз о чём и говорит Владимир. Т.е. это не столько идея, сколько поиск решения проблемы и возможный из вариантов решения.

[Migrant]

Спасибо, что объяснили.
По поводу мировоззрений. Читали и просмотрели учение многие. Они приняли к сведению, другие сделали с Учением приватизацию и никого к нему стараются не пускать - дескать: "лже-", "псевдо-", хотя и сами-то ничего не поняли.
Тем не менее, могу одно сказать: идеи Учения стали в нашем обществе достаточно широко известными. Но рериховцами, теми, которые действительно приняли Учение как йогу и следуют ей - единицы. Мне лично - далеко до уровня Беликова. Высота для меня недостижимая. Да и остальные люди - это околорериховские круги. На мой взгляд. Вы можете мне возражать, но это не повлияет на мою позицию.

Теперь по поводу Учения. Оно дано на всю Эпоху Водолея. И я понимаю, что Христианство, к примеру, как Учение, было дано 2000 лет назад, оно за это время создало великую христианскую культуру, но... человек как был примитивен 2000 лет назад, так таким и остался. Дремучесть человеческая неискоренима.

Но... некоторые мысли и некоторые идеи как-то пробиваются сквозь черепную коробку, сердца людей начинают чуть-чуть реагировать на духовные вибрации. Но - так, по минимуму. Всё по-прежнему тупо и дико. Всё также приходят всё те же смутные времена, всё те же содомиты...

И поэтому УЖЭ будет светочем все 2000 с лишним лет, всё также учить человечество, а оно, недозрелое и примитивное будет делить человечество на "лже-" и "псевдо-рериховцев". Такова их миссия - отпугивать и отталкивать от Учения.

Мне вспоминается, что многих простолюдинов оттолкнули от православной церкви старушки, которые прямо в Храмах шипят, шпыняют и наставляют в прихожан: не так стоишь, не так крестишься, не так поклоняешься. Именно они орут и вводят в языки народов термины "Ирод!", "Антихрист!", "креста на тебе нет!" и прочую матерщину... И ведь считают себя главными и самыми стойкими хранителями Христианства! Прям аж пробы ставить некуда!

Меняются времена, но не люди, они, к несчастью, остаются прежними.
На мой взгляд, не совсем справедливо смешивать ЖЭ и АЙ, часть базовую и часть специальную. В рамках предмета АЙ они, несомненно, целое. Но вне этих рамок они воспринимаются именно как базовое и специфичное. Отсюда проблемы при общении друг с другом и с остальными - если базовое и общее не встречает никакого разумного отторжения, то попытка толковать оное не иначе как в специфичном свете так или иначе будет обречена на провал. Более того, подобное скорее воспринимается как свидетельство заблуждения и зашоренности сознания. В самом деле - если человек демонстрирует нежелание или неспособность к различению между общечеловеческим и индивидуальным, то какой же иной вывод можно сделать? Бабушки, о которых Вы говорите, они ведь, по большому счёту, именно вот такие "специалисты" и есть. А то, что мы подразумеваем под Движением, оно вероятно и означает факт общности не по признанию специфики, а по признанию единых оснований. И элемент согласия-единодушия присутствует изначально. Но далее, при движении в области специфические он должен выявляться как сила позитивная и вынуждающая людей искать согласия в этом специфичном и новом качестве. А то, что наблюдается мною несколько лет, дает картину обратную - люди чаще предпочитают утверждать этот элемент согласия в его базовом и постоянном качестве. Вместо того, чтобы либо вообще не касаться специфики, либо выявлять усилие к достижению согласия, они просто прибегают к этому элементу как к козырю для дискредитации оппонента. И это весьма странно для Учения с разъяснением: обычная хорошесть не нужна.
Как вы, так и я можем считать всё, что угодно, но вносить в Учение некие свои предпочтения - не имеем право. Как школьник не может вносить поправки в Таблицу Менделеева.
Что я имею в виду под понятие Рериховское Движение?
То же, что под понятием последователей Христианства, Буддизма, Ислама etc.
Если каждая уборщица Храма станет толковать Христианство, а некий, пусть и общественный, но всего лишь МЦР, устремится в принципы распознавания, то и получаются Крестовые походы средневековья, инквизиция!

[элис]

Ну, к чему же так категорично? :) Мне кажется это просто поднятием вопросов существующей проблематики. А переводом проблем в плоскость крайностей и абсурда много чаще заняты мы сами, видя просто часть и упуская из виду целое. Как раз о чём и говорит Владимир. Т.е. это не столько идея, сколько поиск решения проблемы и возможный из вариантов решения.
Существующая проблематика давно озвучена: состояние сознания земного человечества. Методы решения этой проблематики не в компетенции представлений и логики конкретного ума, а как раз-таки в уходе от этого типа мышления. В Живой Этике говорится о Ведущем - о языке сердца.Чтобы видеть целое, а не только часть. Ведь именно сердце соединяет все миры. Кого можно назначить экспертом в этой оккультной области ?

[Владимир Чернявский]

Нужно отличать "обновленчество" как таковое от элементарной некомпетентности. В большинстве случаев процессы, связанные с "размытием основ" - это именно случаи некомпетентности, когда суждения об Агни Йоге делают люди, которые либо вообще не потрудились погрузиться в ее изучение (но имеют амбиции к суждениям), либо же люди, не обладающие культурой научного поиска и мышления. Не говоря уже о случаях явной корысти и паразитирования на книгах Живой Этики. Проблема текущего момента в отсутствии "центров компетенции".
Я согласен с Вами в этом моменте проблематики. Но тогда такие "центры" должны скорее нести культурно-просветительский характер, нежели характер культурных "судилищ", имеющих искусственно утверждаемую силу "особого мнения". "Авторитет" ведь складывается из случаев успешности при решении практических задач, а не декларативно-институциональным путём.
Безусловно. Речь идет именно об авторитете в силу качественного содержания, а не административного ресурса.

[Владимир Чернявский]

Нужно отличать "обновленчество" как таковое от элементарной некомпетентности. В большинстве случаев процессы, связанные с "размытием основ" - это именно случаи некомпетентности, когда суждения об Агни Йоге делают люди, которые либо вообще не потрудились погрузиться в ее изучение (но имеют амбиции к суждениям), либо же люди, не обладающие культурой научного поиска и мышления. Не говоря уже о случаях явной корысти и паразитирования на книгах Живой Этики. Проблема текущего момента в отсутствии "центров компетенции".
Я согласен с Вами в этом моменте проблематики. Но тогда такие "центры" должны скорее нести культурно-просветительский характер, нежели характер культурных "судилищ", имеющих искусственно утверждаемую силу "особого мнения". "Авторитет" ведь складывается из случаев успешности при решении практических задач, а не декларативно-институциональным путём.
Как настойчиво внедряется в головы идея "экспертов" от высших энергий. А кто будет им присваивать квалификациии и раздавать соответствующие сертификаты ? Может, Планетные Духи? Но тогда необходимо пройти соответствующую школу у Планетных Духов.

Вспомните ситуацию, когда некая организация запатентовала в качестве товарного знака Знамя Мира и принялась рассылать циркуляры "недостойным" с запретом использования знака. Руководство этой организации проходило "школу у Планетных Духов"?

[элис]

Рукводство этой организации проходило "школу у Планетных Духов"?
Здесь-то как-раз таки есть явное Свидетельство.Доверяют только ближайшим и проверенным. А Вы сомневаетесь?

[mika_il]

Как вы, так и я можем считать всё, что угодно, но вносить в Учение некие свои предпочтения - не имеем право. Как школьник не может вносить поправки в Таблицу Менделеева.
Что я имею в виду под понятие Рериховское Движение?
То же, что под понятием последователей Христианства, Буддизма, Ислама etc.
Если каждая уборщица Храма станет толковать Христианство, а некий, пусть и общественный, но всего лишь МЦР, устремится в принципы распознавания, то и получаются Крестовые походы средневековья, инквизиция!
Упрощаю еще раз. "Люцифер" - с почтением к Архиепископу Кентерберийскому" Вы не читали? Этическая основа мировоззрения - философского ли, религиозного ли - есть всеобщее достояние человечества во все времена, во всех формах Учения. И Вы не можете у уборщицы, стоящей на тех же основах, отобрать право решать в вопросах самоопределения и оценки - криво ли здание вашего Учения, или оно прекрасно, или оно "воздушный замок". Это фактор ступени культуры, степени понимания и голоса совести, фактор индивидуального чувствозания, так же как вы чувствуете элемент эстетический или идиосинкразии. Крестовые походы и инквизиция начинаются именно с присвоения подобного права за собой и с отказа в нём кому-то другому.

Вы находите в РД общину (церковь) новой религии - в том нет проблем. Проблемы начинаются, когда некто начинает писать "свой устав", чтобы вместо храма устроить монастырь. Потому что предписать, что и кому и как правильно (и как неправильно) чувствовать и требовать строжайшего соблюдения того, есть насилие во имя абсурда. Здесь принципиальное - определиться, Движение - это мир или это клир, община или духовенство, кредо или ремесло.

[mika_il]

Ну, к чему же так категорично? :) Мне кажется это просто поднятием вопросов существующей проблематики. А переводом проблем в плоскость крайностей и абсурда много чаще заняты мы сами, видя просто часть и упуская из виду целое. Как раз о чём и говорит Владимир. Т.е. это не столько идея, сколько поиск решения проблемы и возможный из вариантов решения.
Существующая проблематика давно озвучена: состояние сознания земного человечества. Методы решения этой проблематики не в компетенции представлений и логики конкретного ума, а как раз-таки в уходе от этого типа мышления. В Живой Этике говорится о Ведущем - о языке сердца.Чтобы видеть целое, а не только часть. Ведь именно сердце соединяет все миры. Кого можно назначить экспертом в этой оккультной области ?
Тех, кто различает этику как критерий и йогу как метод. Проще говоря, кто состоялся как агни-йог и владеет необходимым инструментарием вашего Учения.

[элис]

Проще говоря, кто состоялся как агни-йог и владеет необходимым инструментарием вашего Учения.
То есть прошел Огненное Крещение и стал Посвященным Учеником, переведя свою эволюцию на уровень другого измерения.

[Владимир Чернявский]

Рукводство этой организации проходило "школу у Планетных Духов"?
Здесь-то как-раз таки есть явное Свидетельство.Доверяют только ближайшим и проверенным. А Вы сомневаетесь?

Вот видите. Тут Вы забываете про "Планетарных Духов" и полностью доверяете экспертам. Т.е. проблема не в наличии экспертов как таковых, а в доверии к ним. Собственно, об этом я и пишу.

[элис]

Рукводство этой организации проходило "школу у Планетных Духов"?
Здесь-то как-раз таки есть явное Свидетельство.Доверяют только ближайшим и проверенным. А Вы сомневаетесь?

Вот видите. Тут Вы забываете про "Планетарных Духов" и полностью доверяете экспертам. Т.е. проблема не в наличии экспертов как таковых, а в доверии к ним. Собственно, об этом я и пишу.
Проблема у тех, кто много говорит о необходимости доверия, а сеет сомнения. Вы разве не относите давших учение АЙ к уровню Планетных Духов, под непосредственным Руководством которых семья Рерихов и проходила Школу? Вот так и уходят от Основ. Свое сердце нельзя доверять никаким промежуточным экспертам, И сомнение такой фактор, который перекрывает сердце.

[Владимир Чернявский]

Рукводство этой организации проходило "школу у Планетных Духов"?
Здесь-то как-раз таки есть явное Свидетельство.Доверяют только ближайшим и проверенным. А Вы сомневаетесь?

Вот видите. Тут Вы забываете про "Планетарных Духов" и полностью доверяете экспертам. Т.е. проблема не в наличии экспертов как таковых, а в доверии к ним. Собственно, об этом я и пишу.
Проблема у тех, кто много говорит о необходимости доверия, а сеет сомнения. Вы разве не относите давших учение АЙ к уровню Планетных Духов, под непосредственным Руководством которых семья Рерихов и проходила Школу? Вот так и уходят от Основ...
И? Мы же не о семье Рерихов говорим, а о современном состоянии РД. Через десятилетия после ухода Рерихов.

[mika_il]

Проще говоря, кто состоялся как агни-йог и владеет необходимым инструментарием вашего Учения.
То есть прошел Огненное Крещение и стал Посвященным Учеником, переведя свою эволюцию на уровень другого измерения.
Кто представляет необходимую ступень культуры и достаточный уровень компетенции. Но если Вы выражаете эту простую мысль другими словами, ничего не имею против. :)

[элис]

Рукводство этой организации проходило "школу у Планетных Духов"?
Здесь-то как-раз таки есть явное Свидетельство.Доверяют только ближайшим и проверенным. А Вы сомневаетесь?

Вот видите. Тут Вы забываете про "Планетарных Духов" и полностью доверяете экспертам. Т.е. проблема не в наличии экспертов как таковых, а в доверии к ним. Собственно, об этом я и пишу.
Проблема у тех, кто много говорит о необходимости доверия, а сеет сомнения. Вы разве не относите давших учение АЙ к уровню Планетных Духов, под непосредственным Руководством которых семья Рерихов и проходила Школу? Вот так и уходят от Основ...
И? Мы же не о семье Рерихов говорим, а о современном состоянии РД. Через десятилетия после ухода Рерихов.
Ну это же Вы заявили :Проблема текущего момента в отсутствии "центров компетенции". . Может, кто-то и мечтает "об отсутствии", но пока такой Центр есть- МЦР.

[Владимир Чернявский]

Ну это же Вы заявили :Проблема текущего момента в отсутствии "центров компетенции". . Может, кто-то и мечтает "об отсутствии", но пока такой Центр есть- МЦР.
Я писал об общепризнанных центрах компетеции. И, потом, можете назвать общепризнанных экспертов МЦР в области рериховского наследия и Агни Йоги?

[Арьяна]

Ну это же Вы заявили :Проблема текущего момента в отсутствии "центров компетенции". . Может, кто-то и мечтает "об отсутствии", но пока такой Центр есть- МЦР.
Я писал об общепризнанных центрах компетеции. О Шамбале, что ли?

[элис]

Ну это же Вы заявили :Проблема текущего момента в отсутствии "центров компетенции". . Может, кто-то и мечтает "об отсутствии", но пока такой Центр есть- МЦР.
Я писал об общепризнанных центрах компетеции.
"Общепризнанным" можно быть только в гомогенной среде. В специфических сферах -таковыми являются центры, основанные Учителями. этой Традиции или Школы.

[Migrant]

Как вы, так и я можем считать всё, что угодно, но вносить в Учение некие свои предпочтения - не имеем право. Как школьник не может вносить поправки в Таблицу Менделеева.
Что я имею в виду под понятие Рериховское Движение?
То же, что под понятием последователей Христианства, Буддизма, Ислама etc.
Если каждая уборщица Храма станет толковать Христианство, а некий, пусть и общественный, но всего лишь МЦР, устремится в принципы распознавания, то и получаются Крестовые походы средневековья, инквизиция!
Упрощаю еще раз. "Люцифер" - с почтением к Архиепископу Кентерберийскому" Вы не читали? Этическая основа мировоззрения - философского ли, религиозного ли - есть всеобщее достояние человечества во все времена, во всех формах Учения. И Вы не можете у уборщицы, стоящей на тех же основах, отобрать право решать в вопросах самоопределения и оценки - криво ли здание вашего Учения, или оно прекрасно, или оно "воздушный замок". Это фактор ступени культуры, степени понимания и голоса совести, фактор индивидуального чувствозания, так же как вы чувствуете элемент эстетический или идиосинкразии. Крестовые походы и инквизиция начинаются именно с присвоения подобного права за собой и с отказа в нём кому-то другому.

Вы находите в РД общину (церковь) новой религии - в том нет проблем. Проблемы начинаются, когда некто начинает писать "свой устав", чтобы вместо храма устроить монастырь. Потому что предписать, что и кому и как правильно (и как неправильно) чувствовать и требовать строжайшего соблюдения того, есть насилие во имя абсурда. Здесь принципиальное - определиться, Движение - это мир или это клир, община или духовенство, кредо или ремесло.
Вы опять уводите в сторону. Я согласен, что "этическая основа мировоззрения - есть всеобщее достояние человечества". Что тут можно сказать или добавить? Но вот иметь суждение, которое берет на себя право толковать эти основы и навязывать их обществу... опираясь на личную и порой несовершенную точку зрения - перебор. Провожу параллель: чтобы редактировать таблицу Менделева, нужна стать на такой же уровень познания, как и у Менделеева, и что-то предложить своё!
А бабушка в Храме - не то, чтобы даже не священник, но и Христианка-то - лишь по личным ощущениям.
Хотя путь к "всеобщему достоянию человечества" открыт для неё во всём своём многообразии.

Хочется отметить, пожалуй, главное: не беда, если человек начинает мнить себя экспертом по той или иной теме - жизнь со временем расставит всё по местам. Хуже то, что школьник начинает рассуждать о химии и Менделееве как эксперт и... внимание, вводить эти свои понятия как регламент для всех химиков.

[mika_il]

Вы опять уводите в сторону. Я согласен, что "этическая основа мировоззрения - есть всеобщее достояние человечества". Что тут можно сказать или добавить? Но вот иметь суждение, которое берет на себя право толковать эти основы и навязывать их обществу...
А я о подобных случаях и не говорил, Вы как-то неверно меня читаете.

[Migrant]

Вы опять уводите в сторону. Я согласен, что "этическая основа мировоззрения - есть всеобщее достояние человечества". Что тут можно сказать или добавить? Но вот иметь суждение, которое берет на себя право толковать эти основы и навязывать их обществу...
А я о подобных случаях и не говорил, Вы как-то неверно меня читаете.
Так я-то именно об этом!!!

[paritratar]

Несколько мыслей по теме с пылу-жару. Наболело внутри от того, что есть проблемы в нашей Рериховской вотчине (а где же их нет в любой плоскости), но сам ничего не делаю для их решения. Но генералы интернета везде и повсеместно лучше всех знают что и как нужно и не нужно делать. И дают всем бесплатные советы и аналитические статьи. А реально воюют в культурных окопах не форумные обитатели, а те, кто делает выставки по творчеству семьи Рерихов (в первую очередь удивительные и благодатные картины Н.К.).

Немного о себе. В своё время посещал и немного помогал Рерихов кому Обществу в своём городе. Благодарен тем людям и тому, что они продолжают эту культурную деятельность в том широком понимании как это воплощала в своей жизни семья Рерихов. И кто остался даже несмотря на те же проблемы, которые здесь обсуждаются. Не странно ли, что эти проблемы не новы!? Странно, что они не решаются или решаются плохо и так вялотекущей, что уже констатирут смерть Рериховскому Движению. Да это процесс, все меняется; и одна форма и одни люди сменяют других. Время требует решения, полезного для всех, и победы. Иначе, да. Смерть и заключение поталогоанатома.

[paritratar]

Конечно, в моём Рериховском обществе занимались всем спектром культурной деятельности помимо выставок. Это и издание Рериховского наследия, и взаимодействие со школами и разными творческими людьми и т.д и т.д. Здесь много разных людей, знаю, кто сам этим занимается сейчас. Возможно, их и не так много и не у всех есть время участвовать на форумах. В любом случае, тогда и сейчас это была интересная и творческая работа или сотрудничество совершенно разных людей, которые несмотря на свои личные недостатки были едины в благодарности и других тёплых чувств к Рерихам. Конечно, таковые реалисты-действительники не ограничивались только этими чувствами ( согласен, были, есть и будут разные люди, которым тут уже придумано наименование околорериховская среда; в семье бывают разные сознательные и не очень родственники; но все же это единые по крови, а кто уже и по духу люди). Все занимались в своей среде.

В силу обстоятельств уже не контактирую с этим РО. Но осталось доброе воспоминание об этих людях и благодарность их помощи людям и мне лично.

[paritratar]

Возникла неоригинальная мысль, которая, возможно, кому-то покажется интересной и практичной. Критикуйте если хотите и как угодно называйте, но время и обстоятельства складываются такие, что мы можем утерять Наследие Рерихов, если будем только писать форумные анализы, оставляя единиц сражаться с невежеством. С тем невежеством, которое приклеило ярлык, предвзятое мнение что такое РО и РД, чем они должны или нет заниматься и т.д. и т.д. Ведь, как известно, мало что-то получить или чего-то достигнуть, нужно ещё и сохранить в первозданном виде. Да, конечно, идеи Рериха и УЖЭ будут жить в веках, но практическое воплощение их и понимание их может быть искажено невежеством и общество останется обкраленным, если какие-то чиновников ки-соглядатаи положат Наследие Рерихов под спудом и ограничаться теми вредными ярлыками, каковые дают все около специалисты в этом вопросе, как-то небезизвестный дьякон или бичеватель и разоблачитель сект со степенью, насколько помню, профессора. И таких знатоков повсеместно можно найти. Однако речь о нас, о тех, кто хотя бы на этом форуме имеет возможность обсуждать УЖЭ и идеи Рериха.

[paritratar]

Прошу прощения, что долго формулируются. Просто внутри не то чтобы уж так болело, но возникла грустная мысль об утрате идентичности тех светлых идей Рерихов, с которыми познакомился в своё время. Да, к сожалению, можно увидеть эту плачевную утрату и щдесьн. Не претендую на правильность своего понимания этих идей. Высказываются своё видение. Возможно, кому*то это покажется интересным и мы вместе поможем друг другу в практичном познании разных граней идей Рерихов и УЖЭ.

По своему опыту хочу сказать. Люди уходят в себя, форумы, религия, секты, чтобы как будто бы так развиваться. В итоге даже официальные рериховские организации имеют проблемы в реализации в своей жизни идей Рерихов и УЖЭ. Н.К. Рерих писал в своих трудах об удачниках по жизни, о миллионера идей. А что же мы видим, какое решение по ситуации в РД?

[paritratar]

Какая судьба ждёт Наследие Рерихов зависит от неравнодушных простых культурных (т.е. тех, которые иногда могут не ссориться) людей.

Неоригинальная мысль такова: организовать круглый стол заинтересованных участников форума по ситуации в РД. Конечно, идея встречи обсуждается и модели круглого стола могут быть разными. Помню, что на форуме есть проект таких круглых столов. Можно также пригласить членов разных РО, которым это интересно. Уверен, конечно, что все эти вопросы и так обсуждаются на соответствующих конференциях или собраниях. Мне думается, что форуму было бы полезно познакомиться друг с другом. Для сотрудничества и помощи в решении проблем РД (или хотя бы не создавать помех в их решении), для обсуждения этих вопросов, а не осуждения. Наконец, для живого общения. Хочется увидеть отклики неравнодушных участников форума. В своё время такая встреча здесь уже была реализована. Люди встретились в Киеве, ещё до майдана. Можно почитать. По моему пониманию смысл этой встречи было не столько решить какие-то вопросы ( многие и так их решали и решают на своих местах), сколько в обычном желании живого общения. На форуме за никами иногда пропадает вот это человеческое отношение глаза в глаза. Хочется иной раз сверить часы и посмотреть с кем же тут идёт общение. Идея обсуждается. Формы встречи могут быть разными. Темы встречи могут быть разными, не только актуальная сейчас ситуация с наследием Рерихов.

[paritratar]

Можно обсудить новые типы сотрудничества в РД, его проекты, нужные обществу; помощь больным, бездомным; спортивные, театральные, школьные и другие культурные акции; субботники, конечно, выставки картин Н.К., и семинары и т.д., чем и так занимаются сегодняшние сотрудники РД. РО должно быть полезно обществу. Так ли это? Как помню было сказано в УЖЭ о пользе этого давно забытого нового учения: чтобы тебе было хорошо жить.

Конечно, первое знакомство новых людей или повторная встреча старых друзей. Поговорить можно откровенно, кто хочет. На форуме не всегда есть желание писать. Хотя все разные. Кто хочет встречи - пишите. Смысл в практичности наших слов на форуме ( как СМИ, как влияние на массы, кто составляет себе представление о РД , почитав посты участников). Смысл в простом неравнодушии к судьбе Рериховской Державы Света ( как бы пафосно это не звучало) , потому что сведение к бедному словосочетанию РС только затуманивает положение дел.

[paritratar]

Уверен, Держава Рериха живёт, и люди в Рериховских Сообществах занимаются практичными и полезными вещами. Откликнитесь, кому интересно такое предложение. Обсудим. Мы можем делать фор. живым, культурным, полезным и нужным всем.

Прошу прощения за опечатки и большой и вихлястый текст. Мыслей много, а надо кратко и лаконично.
Форум сейчас читаю не часто. Но с некоторыми участниками и встречались лично и общались по почте. Впрочем как и все живые люди это и делают. Думаю, что вреда от таких встреч было меньше, чем пользы. По крайней мере споры могут быть иного уровня.

[элис]

Уверен, Держава Рериха живёт.
Совершенно верно.В сердцах и мыслях, и устремлениях свободного сознания. :-)
А не в мертворожденных диссертациях и спекулятивных проектах "на тему".

[Georgy]

Уверен, Держава Рериха живёт, и люди в Рериховских Сообществах занимаются практичными и полезными вещами. Откликнитесь, кому интересно такое предложение. Обсудим. Мы можем делать фор. живым, культурным, полезным и нужным всем.

Вряд ли можно сделать живым то, что отмирает как устаревшая форма (это про форум и не только).
И про "рериховское движение", так называемое: с чего взяли, что оно должно развиваться так, как кому-то здесь кажется? "Общества", "организации, движения" "ПАРТИИ" -- всего лишь организационная рефлексия старого мира. Вспомните: "Мы будем идти новыми путями", "И старое уже не вспомянется".

На мой взгляд, предполагаемый новый путь: Культурные Центры, аналогичные Музею Рериха (МЦР) в ключевых точках страны и далее. Как "Учение, положенное на перекрёстке". Всё. Те, кто отзвучат, подходят, берут сколько могут. Далее живут своей жизнью со своим изменённым сознанием. Живут и действуют, работают там, где судьба назначена.

Всякая искусственная "рериховская партия" (в общем смысле, как политическая, так и в виде пресловутого "рериховского движения") есть насильственное "ускорение". нетерпение и нетерпеливость, "детская болезнь", возможно необходимая степень начального роста в тех условиях, в которых всё начиналось..
Вот так просто. Не плачьте и не реанимируйте отжившую оболочку.
Успехов всем новым!

[Iris]

На мой взгляд, предполагаемый новый путь: Культурные Центры, аналогичные Музею Рериха (МЦР) в ключевых точках страны и далее.
Это путь, которым следует МЦР и поддерживающие его организации уже четверть века. Новым его можно назвать с очень большой натяжкой.

[Georgy]

На мой взгляд, предполагаемый новый путь: Культурные Центры, аналогичные Музею Рериха (МЦР) в ключевых точках страны и далее.
Это путь, которым следует МЦР и поддерживающие его организации уже четверть века. Новым его можно назвать с очень большой натяжкой.

Вы, как всегда, сходу в спор. Новым я имею в виду в глобальном смысле, а не то, что МЦР уже это делает и это как бы не новое уже в нашей новейшей истории.

[Владимир Чернявский]

Какая судьба ждёт Наследие Рерихов зависит от неравнодушных простых культурных (т.е. тех, которые иногда могут не ссориться) людей.

На заре Советского Фонда Рерихов организация выступила в центральной прессе с инициативой создания Народного Культурного Фронта. Как думаете, почему эта идея не получила развития?

[Georgy]

Кроме того, не свободны отчасти и в МЦР от намерений создавать своё "собственное правильное общество". Отсюда и войны "обществ".Так это выглядит внешне. Хотя, конечно, они больше защищаются от нападок. Я не в курсе внутренних немерений руководителей МЦР. Спорить не собираюсь.

[Iris]

Так это выглядит внешне.
Внешне и земля выглядит плоской ;)

[paritratar]

Какая судьба ждёт Наследие Рерихов зависит от неравнодушных простых культурных (т.е. тех, которые иногда могут не ссориться) людей.

На заре Советского Фонда Рерихов организация выступила в центральной прессе с инициативой создания Народного Культурного Фронта. Как думаете, почему эта идея не получила развития?

Возможно, было не то время, место и т.д. Но ведь сейчас с подачи президента РФ образовался народный фронт. Т.е. так или иначе идея реализуется.

[Iris]

На заре Советского Фонда Рерихов организация выступила в центральной прессе с инициативой создания Народного Культурного Фронта. Как думаете, почему эта идея не получила развития?
Все годы своего существования СФР-МЦР тратил огромные силы на выживание. "Благодаря" в том числе и некоторым участникам данного форума.
Бог весть, сколько прекрасных инициатив было не реализовано...

[paritratar]

Уверен, Держасвоё. ериха живёт, и люди в Рериховских Сообществах занимаются практичными и полезными вещами. Откликнитесь, кому интересно такое предложение. Обсудим. Мы можем делать фор. живым, культурным, полезным и нужным всем.

Вряд ли можно сделать живым то, что отмирает как устаревшая форма (это про форум и не только).
И про "рериховское движение", так называемое: с чего взяли, что оно должно развиваться так, как кому-то здесь кажется? "Общества", "организации, движения" "ПАРТИИ" -- всего лишь организационная рефлексия старого мира. Вспомните: "Мы будем идти новыми путями", "И старое уже не вспомянется".

На мой взгляд, предполагаемый новый путь: Культурные Центры, аналогичные Музею Рериха (МЦР) в ключевых точках страны и далее. Как "Учение, положенное на перекрёстке". Всё. Те, кто отзвучат, подходят, берут сколько могут. Далее живут своей жизнью со своим изменённым сознанием. Живут и действуют, работают там, где судьба назначена.

Всякая искусственная "рериховская партия" (в общем смысле, как политическая, так и в виде пресловутого "рериховского движения") есть насильственное "ускорение". нетерпение и нетерпеливость, "детская болезнь", возможно необходимая степень начального роста в тех условиях, в которых всё начиналось..
Вот так просто. Не плачьте и не реанимируйте отжившую оболочку.
Успехов всем новым!

По-человечески жалко, что такая организация как МЦР отживает свое. И так ли это? Ведь столько помощников развалить то, что создано, украсть ценности и т.д. Коли бы это умирание было естественным по старости, а на поверку оказывается, что много желающих УБИТЬ, уничтожить прежнюю форму организации Рериховского Движения. Какая никакая но эта сегодняшняя форма живая и приносит пользу людям. Другой-то не появилось пока.

Поэтому вижу здесь несправедливость: уничтожают прежнюю форму, не создав новую. Не просто сама умирает и деградирует. Есть много помощников уничтожить и поживиться на обломках. Хотят ли этого обычные россияне без привязки к верованиям и убеждениям? Культуру в нашей стране постоянно грабят. Воруют ценности из муззев и продают. На месте МЦР, например, могла бы быть и другая культурная организация и чиновники тоже бы тихой сапой ее приватизировали со всеми вытекающими!?

[Владимир Чернявский]

Какая судьба ждёт Наследие Рерихов зависит от неравнодушных простых культурных (т.е. тех, которые иногда могут не ссориться) людей.

На заре Советского Фонда Рерихов организация выступила в центральной прессе с инициативой создания Народного Культурного Фронта. Как думаете, почему эта идея не получила развития?

Возможно, было не то время, место и т.д. Но ведь сейчас с подачи президента РФ образовался народный фронт. Т.е. так или иначе идея реализуется.
Политическая организация "Народный фронт" - далеко не тоже самое, что Народный Фронт в основе которого лежит Культура как осевое системообразующее понятие. "Не то время и место" - мало что обьясняют, но перекладывают ответственность на "природные факторы".

[paritratar]

Владимир Чернявский, вспомнилась мысль из УЖЭ, что проект один и тот же проект м.б. реализован в другом месте, если настоящее не не позволяет.

[Владимир Чернявский]

На заре Советского Фонда Рерихов организация выступила в центральной прессе с инициативой создания Народного Культурного Фронта. Как думаете, почему эта идея не получила развития?
Все годы своего существования СФР-МЦР тратил огромные силы на выживание. "Благодаря" в том числе и некоторым участникам данного форума.
Бог весть, сколько прекрасных инициатив было не реализовано...

Действительно МЦР тратил колоссальные усилия, время и деньги на выживание "врагов" и неугодных, на расколы и уничтожение других рериховских организаций, на войну со вся и со всеми. Если бы эта энергия и средства были бы использованы в мирных и созидательных целях, то действительно трудно представить какие инициативы могли бы быть реализованы и какой статус имело бы сейчас РД.

[Iris]

Если бы эта энергия и средства были бы использованы в мирных и созидательных целях,
В мирных и созидательных целях было создано СТОЛЬКО, что всем остальным и не снилось. Прекрасный музей, издательская деятельность, научная школа (это что первое в голову пришло)
выживание "врагов" и неугодных,
....очищение рядов
расколы и уничтожение других рериховских организаций
...сотрудничество с единномышленниками (кстати, чтоб два раза не вставать - назовите-ка мне уничтоженную МЦР рериховскую организацию. Если только лунёвцы, так они живы-здоровы, эта субстанция не тонет :) )
войну со вся и со всеми
...защиту своей позиции, осуществление своей Миссии.

трудно представить какие инициативы могли бы быть реализованы и какой статус имело бы сейчас РД.
Если бы МЦР в том виде, в котором он был замыслен и создан СНР и ЛВШ, не было бы , то на жалких ошмётках РД отплясывали бы Кураев с Дврокиным, а картины и архивы были спрятаны туда же, где сейчас и все остальные картины НКР, находящиеся в собственности государства - в запасниках.
А Идеи Рериха были бы объявлены маргинальной причудой маргинального художника. Даже сейчас ваши единомышленники объявляют Идеи Рериха отдельными от его художественного наследия. А уж тогда.....

[paritratar]

Мы имеем две противоположных позиции, которые обозначены выше.
1. МЦР сам своей политикой с другими РО довел ситуацию до сегодняшнего состояния.
2. МЦР защищал и защищает наследие Рерихов. Иначе бы уже в нулевых чиновники все пр ватизировали.

Для меня самое важное, чтобы наследие Рерихов было сохранено и люди могли получать от него пользу.

[Iris]

Иначе бы уже в нулевых чиновники все пр ватизировали.
Не в нулевых, в 90-х

[Владимир Чернявский]

выживание "врагов" и неугодных,
....очищение рядов
расколы и уничтожение других рериховских организаций
...сотрудничество с единномышленниками (кстати, чтоб два раза не вставать - назовите-ка мне уничтоженную МЦР рериховскую организацию..

Называйте как угодно - "очищением", "битвой за чистоту" и т.д., факт останется фактом - двадцатилетние не прекращвющиеся скандалы, ссоры, искусственно генерируемое противостояние внутри и снаружи РД инициатором которых был МЦР.
Возьмите практически любое РО в любом городе и окажется, что оно было расколото теми или иными действиями МЦР. Что привело в результате к ослаблению РД вцелом.

[Владимир Чернявский]

Владимир Чернявский, вспомнилась мысль из УЖЭ, что проект один и тот же проект м.б. реализован в другом месте, если настоящее не не позволяет.

Да. Исходя из этой мысли, при отсутствии желаемого развития рериховских идей, они вообще могут быть реализованы за пределами РД.

[Iris]

инициатором которых был МЦР.
МЦР НИКОГДА НЕ БЫЛ ИНИЦИАТОРОМ СКАНДАЛОВ.
И вы это прекрасно знаете.
Возьмите практически любое РО в любом городе и окажется, что оно было расколото теми или иными действиями МЦР.
То есть привести пример вы не можете. Тогда это просто бла-бла-бла.

Противостояния и расколы в РО существовали с самого возникновения этих организаций, и были вызваны ВСЕГДА внутренними причинами. А что было поводом - это не существенно.

[paritratar]

Владимир Чернявский, Вы согласны, что МЦР уже не тот, что был в нулевых и 90-ых?

[paritratar]

Владимир Чернявский, вспомнилась мысль из УЖЭ, что проект один и тот же проект м.б. реализован в другом месте, если настоящее не не позволяет.

Да. Исходя из этой мысли, при отсутствии желаемого развития рериховских идей, они вообще могут быть реализованы за пределами РД.

Тоже так думаю. В том и сила огненных зерен идей, что они прорастут на благодатной почве. Для всего нужно время, люди, усилия. Однако жалко наследие. Памятники культуры в Сирии уничтожают. Отжившая форма?

[paritratar]

Напимнили эти две выше противопожные позиции ситуацию в Сирии.

[Владимир Чернявский]

инициатором которых был МЦР.
МЦР НИКОГДА НЕ БЫЛ ИНИЦИАТОРОМ СКАНДАЛОВ.
И вы это прекрасно знаете..

Можно твердить это как мантру, но историю уже не переписать.


Возьмите практически любое РО в любом городе и окажется, что оно было расколото теми или иными действиями МЦР.
То есть привести пример вы не можете. Тогда это просто бла-бла-бла...
Назовите хоть одно крупное общество, которое не испытало раскол по линии МЦР?

[элис]

выживание "врагов" и неугодных,
....очищение рядов
расколы и уничтожение других рериховских организаций
...сотрудничество с единномышленниками (кстати, чтоб два раза не вставать - назовите-ка мне уничтоженную МЦР рериховскую организацию..

Называйте как угодно - "очищением", "битвой за чистоту" и т.д., факт останется фактом - двадцатилетние не прекращвющиеся скандалы, ссоры, искусственно генерируемое противостояние внутри и снаружи РД инициатором которых был МЦР.
Возьмите практически любое РО в любом городе и окажется, что оно было расколото теми или иными действиями МЦР. Что привело в результате к ослаблению РД вцелом.
Есть и другое видение. Рериховская среда не созрела к сотрудничеству,но ищет не причины своей неготовности, а виноватых.Это бесперспективная позиция. Хотя "эксперты" в ней и поднаторели в том, чтобы "подогреть", но в итоге просто высветились более рельефно.

[Владимир Чернявский]

Владимир Чернявский, Вы согласны, что МЦР уже не тот, что был в нулевых и 90-ых?

В смысле потерял богатое финансирование или изменил привычный образ действий ?

[элис]

Напомнили эти две выше противопожные позиции ситуацию в Сирии.
:-)
Вот Вы написали: Мне думается, что форуму было бы полезно познакомиться друг с другом. Для сотрудничества и помощи в решении проблем РД (или хотя бы не создавать помех в их решении), для обсуждения этих вопросов, а не осуждения. Наконец, для живого общения. Хочется увидеть отклики неравнодушных участников форума. В своё время такая встреча здесь уже была реализована. Люди встретились в Киеве, ещё до майдана. Можно почитать. По моему пониманию смысл этой встречи было не столько решить какие-то вопросы ( многие и так их решали и решают на своих местах), сколько в обычном желании живого общения. На форуме за никами иногда пропадает вот это человеческое отношение глаза в глаза. Хочется иной раз сверить часы и посмотреть с кем же тут идёт общение.

А что изменилось после такого общения? Был это обычный досуг, или произошли какие-то подвижки в сознании? Сказалось ли в положительном смысле в отношении сотрудничества. и решению проблем в том числе и на этой площадке ?

[paritratar]

Владимир Чернявский, Вы согласны, что МЦР уже не тот, что был в нулевых и 90-ых?

В смысле потерял богатое финансирование или изменил привычный образ действий ?
Да. И плюс к этому ушла из жизни ЛВШ.

[Владимир Чернявский]

выживание "врагов" и неугодных,
....очищение рядов
расколы и уничтожение других рериховских организаций
...сотрудничество с единномышленниками (кстати, чтоб два раза не вставать - назовите-ка мне уничтоженную МЦР рериховскую организацию..

Называйте как угодно - "очищением", "битвой за чистоту" и т.д., факт останется фактом - двадцатилетние не прекращвющиеся скандалы, ссоры, искусственно генерируемое противостояние внутри и снаружи РД инициатором которых был МЦР.
Возьмите практически любое РО в любом городе и окажется, что оно было расколото теми или иными действиями МЦР. Что привело в результате к ослаблению РД вцелом.
Есть и другое видение. Рериховская среда не созрела к сотрудничеству,но ищет не причины своей неготовности, а виноватых.

Об этом и речь. Но начинаются разговоры типа, вот, если бы к нам не только банк пристегнули, но и Минкульт был бы на посылках и все бы неукоснительно выполняли наши указания - вот, тогда мы бы развернулись и показали бы на что способны.

[Владимир Чернявский]

Владимир Чернявский, Вы согласны, что МЦР уже не тот, что был в нулевых и 90-ых?

В смысле потерял богатое финансирование или изменил привычный образ действий ?
Да. И плюс к этому ушла из жизни ЛВШ.

Да, в смысле поменял привычный образ действий?

[paritratar]

Напомнили эти две выше противопожные позиции ситуацию в Сирии.
:-)
Вот Вы написали: Мне думается, что форуму было бы полезно познакомиться друг с другом. Для сотрудничества и помощи в решении проблем РД (или хотя бы не создавать помех в их решении), для обсуждения этих вопросов, а не осуждения. Наконец, для живого общения. Хочется увидеть отклики неравнодушных участников форума. В своё время такая встреча здесь уже была реализована. Люди встретились в Киеве, ещё до майдана. Можно почитать. По моему пониманию смысл этой встречи было не столько решить какие-то вопросы ( многие и так их решали и решают на своих местах), сколько в обычном желании живого общения. На форуме за никами иногда пропадает вот это человеческое отношение глаза в глаза. Хочется иной раз сверить часы и посмотреть с кем же тут идёт общение.

А что изменилось после такого общения? Был это обычный досуг, или произошли какие-то подвижки в сознании? Сказалось ли в положительном смысле в отношении сотрудничества. и решению проблем в том числе и на этой площадке ?
Многое изменилось. Реальные встречи как очаровывают так и наоборот. Некоторые здесь общаются уже не просто с никами.

[элис]

Напомнили эти две выше противопожные позиции ситуацию в Сирии.
:-)
Вот Вы написали: Мне думается, что форуму было бы полезно познакомиться друг с другом. Для сотрудничества и помощи в решении проблем РД (или хотя бы не создавать помех в их решении), для обсуждения этих вопросов, а не осуждения. Наконец, для живого общения. Хочется увидеть отклики неравнодушных участников форума. В своё время такая встреча здесь уже была реализована. Люди встретились в Киеве, ещё до майдана. Можно почитать. По моему пониманию смысл этой встречи было не столько решить какие-то вопросы ( многие и так их решали и решают на своих местах), сколько в обычном желании живого общения. На форуме за никами иногда пропадает вот это человеческое отношение глаза в глаза. Хочется иной раз сверить часы и посмотреть с кем же тут идёт общение.

А что изменилось после такого общения? Был это обычный досуг, или произошли какие-то подвижки в сознании? Сказалось ли в положительном смысле в отношении сотрудничества. и решению проблем в том числе и на этой площадке ?
Многое изменилось. Реальные встречи как очаровывают так и наоборот. Некоторые здесь общаются уже не просто с никами.
Но вопросы сотрудничества на площадке остались , усугубились или развились в положительном направлении после "сверки часов" ? Мы же говорим о качестве сотрудничества, а не просто о проведение времени. Что нам говорить в общем, когда все это можно проанализировать на конкретном пространстве. "Для помощи в решении проблем в РД"

[paritratar]

Владимир Чернявский, Вы согласны, что МЦР уже не тот, что был в нулевых и 90-ых?

В смысле потерял богатое финансирование или изменил привычный образ действий ?
Да. И плюс к этому ушла из жизни ЛВШ.

Да, в смысле поменял привычный образ действий?
Полагаю, инерция осталась. Но идет сложный и напряженный поиск нового образа действий. Как Вы думаете вот эти две противоположные позиции приведут к этому новому? Например, в Сирии реализован негативный сценарий по тактике Адверза. То же м.б. и с приватизацией" МЦР. Кому это выгодно?

[элис]

выживание "врагов" и неугодных,
....очищение рядов
расколы и уничтожение других рериховских организаций
...сотрудничество с единномышленниками (кстати, чтоб два раза не вставать - назовите-ка мне уничтоженную МЦР рериховскую организацию..

Называйте как угодно - "очищением", "битвой за чистоту" и т.д., факт останется фактом - двадцатилетние не прекращвющиеся скандалы, ссоры, искусственно генерируемое противостояние внутри и снаружи РД инициатором которых был МЦР.
Возьмите практически любое РО в любом городе и окажется, что оно было расколото теми или иными действиями МЦР. Что привело в результате к ослаблению РД вцелом.
Есть и другое видение. Рериховская среда не созрела к сотрудничеству,но ищет не причины своей неготовности, а виноватых.

Об этом и речь. Но начинаются разговоры типа, вот, если бы к нам не только банк пристегнули, но и Минкульт был бы на посылках и все бы неукоснительно выполняли наши указания - вот, тогда мы бы развернулись и показали бы на что способны.
Так "разговоры"в пространстве РД всякие ведутся. Что и показывает, кто на что способен .Главное - своим умом увидеть, а не чужим.

[paritratar]

Напомнили эти две выше противопожные позиции ситуацию в Сирии.
:-)
Вот Вы написали: Мне думается, что форуму было бы полезно познакомиться друг с другом. Для сотрудничества и помощи в решении проблем РД (или хотя бы не создавать помех в их решении), для обсуждения этих вопросов, а не осуждения. Наконец, для живого общения. Хочется увидеть отклики неравнодушных участников форума. В своё время такая встреча здесь уже была реализована. Люди встретились в Киеве, ещё до майдана. Можно почитать. По моему пониманию смысл этой встречи было не столько решить какие-то вопросы ( многие и так их решали и решают на своих местах), сколько в обычном желании живого общения. На форуме за никами иногда пропадает вот это человеческое отношение глаза в глаза. Хочется иной раз сверить часы и посмотреть с кем же тут идёт общение.

А что изменилось после такого общения? Был это обычный досуг, или произошли какие-то подвижки в сознании? Сказалось ли в положительном смысле в отношении сотрудничества. и решению проблем в том числе и на этой площадке ?
Многое изменилось. Реальные встречи как очаровывают так и наоборот. Некоторые здесь общаются уже не просто с никами.
Но вопросы сотрудничества на площадке остались , усугубились или развились в положительном направлении после "сверки часов" ? Мы же говорим о качестве сотрудничества, а не просто о проведение времени. Что нам говорить в общем, когда все это можно проанализировать на конкретном пространстве. "Для помощи в решении проблем в РД"
Уверен, что люди которые встречались полезно провели время. И сотрудничество стало иным.

[элис]

Но вопросы сотрудничества на площадке остались , усугубились или развились в положительном направлении после "сверки часов" ? Мы же говорим о качестве сотрудничества, а не просто о проведение времени. Что нам говорить в общем, когда все это можно проанализировать на конкретном пространстве. "Для помощи в решении проблем в РД"
Уверен, что люди которые встречались полезно провели время. И сотрудничество стало иным.
В чем польза-то?
В каком смысле "иным"? Вы видите, что здесь стало какое-то особое сотрудничество ?

[Noy61]

Владимир Чернявский, вспомнилась мысль из УЖЭ, что проект один и тот же проект м.б. реализован в другом месте, если настоящее не не позволяет.

Община 174 ....Великие умы заботливо чуяли достижения знания. Общинник должен быть открыт всем новым возможностям.
Если найден принцип явления, то размеры его зависят от техники. Так перенесение чувствительности может принять самые различные размеры. Скажем — на таком-то месте должна основаться новая община. Место имеет все нужные признаки, но окружающие условия, временно, могут составить грозную опасность. Тогда берем новое место и переносим на него возможности первого. В сознании мы не оторвались от возможностей первого места, и мы переживаем эффект первого решения, подводя устои будущего строения. Будет ли нечто на пятидесятой параллели или двадцатью параллелями южнее, но существенно сохранить озарение строительства.


С вашим мнением о разрушении МЦР не согласен, скорее реорганизации МЦР, или как будет называться другая организация, должна выражать стремление людей построить Новую Страну, объединять их силы, давать возможность самореализоваться , но и направлять в русле Учения. Такое широкое народное движение было в 90-х годах. Кто занимался тушением этого народного пожара?
Объявляя и отдельных людей и целые организации лжерериховскими?

Об этом: Интервью с зам. директора МЦР Н. Макаренко о восстановлении усадьбы Лопухиных и статусе МЦР

http://www.youtube.com/v=Hl-a5s9FTOI&t=14s

[Iris]

Назовите хоть одно крупное общество, которое не испытало раскол по линии МЦР?
Это что-то запредельное ...
Сначала вы заявляете, что МЦР расколол все общества.
Потом вы отказываетесь назвать конкретные примеры.
Теперь вы требуете, чтобы Я подтвердила ВАШЕ утверждение, которое я же и опровергла.
Ох, трудно на форуме без олбанского языка

историю уже не переписать.
"История нас рассудит" - так сказал Бегемот, когда у него не было аргументов в дискуссии. :)

[LuckyStrike]

Назовите хоть одно крупное общество, которое не испытало раскол по линии МЦР?
Это что-то запредельное ...
Сначала вы заявляете, что МЦР расколол все общества.
Потом вы отказываетесь назвать конкретные примеры.
Теперь вы требуете, чтобы Я подтвердила ВАШЕ утверждение, которое я же и опровергла.
Ох, трудно на форуме без олбанского языка

историю уже не переписать.
"История нас рассудит" - так сказал Бегемот, когда у него не было аргументов в дискуссии. :)

Думаю судить вас всех будет Учитель

Уважаемая Iris, у Вас есть нерв который явно оголен и это – потребность в чистоте и святости там где чистота и святость должны иметь место, ибо даже операция с благими намерениями но с грязными руками сделанная приведет к концу убийственному.
Ваше бы возмущение духа соединить с возмущением таким же светлым от Владимира Чернявского и направить туда где есть то что достойно разрушения. Погодьте с созиданием. Тем более если вы не творцы, не художники. Погодьте. Направьте силу на очищение пространства для прихода нового.

[Владимир Чернявский]

Назовите хоть одно крупное общество, которое не испытало раскол по линии МЦР?
Это что-то запредельное ...
Сначала вы заявляете, что МЦР расколол все общества.
Потом вы отказываетесь назвать конкретные примеры.

Т.е. Вы действительно не знаете подобные примеры? Тогда Вы совершенно не погружены в историю РД.
Казахстанское общество не имеет подобного раскола? Латвийское, Белорусское, Крымские общества не разделены по тому же принципу? Новосибирск, Томск, и т.д. Везде есть разделение по линии МЦР. Везде смерчем прошла волна "очищения рядов" по линии полного подчинения МЦР.

[Владимир Чернявский]

Полагаю, инерция осталась. Но идет сложный и напряженный поиск нового образа действий.

А какие Вы видите конкретные признаки "нового образа действий"?

[Эвиза]

А что список "лжерериховцев" убрали с сайтов МЦР и МСРО? И давно?

http://www.roerichs.com/Protection_Visitors.htm


Там же половина РД была перечислена.

[элис]

С вашим мнением о разрушении МЦР не согласен, скорее реорганизации МЦР, или как будет называться другая организация, должна выражать стремление людей построить Новую Страну, объединять их силы, давать возможность самореализоваться , но и направлять в русле Учения. Такое широкое народное движение было в 90-х годах. Кто занимался тушением этого народного пожара?
Объявляя и отдельных людей и целые организации лжерериховскими?


Чтобы строить что-то новое, необходимо прежде расчистить место и подготовить годный материал.Понятно, что всякого добра хватает. Все в процессе выявления.А как иначе? Целые Миры на испытании(с)

[элис]

Везде смерчем прошла волна "очищения рядов" по линии полного подчинения МЦР.
В Живой Этике это называется созвучием.
Когда здесь, на площадке, "сбивают волну", чего добиваются? Чтоб ушли? Подчистить ряды? Или подчинить до полного?

[Владимир Чернявский]

Везде смерчем прошла волна "очищения рядов" по линии полного подчинения МЦР.
В Живой Этике это называется созвучием.


Созвучие - это когда люди добровольно соединяются по образу мышления и действия. Когда же людей искусственно разделяют по принципу полного подчинения, то это имеет иное название.

[элис]

Везде смерчем прошла волна "очищения рядов" по линии полного подчинения МЦР.
В Живой Этике это называется созвучием.


Созвучие - это когда люди добровольно соединяются по образу мышления и действия. Когда же людей искусственно разделяют по принципу полного подчинения, то это имеет иное название.
Именно, по образу мышления. Мышления Нового Мира и старого. Дух подчинить невозможно, он там где его образ мысли, по своей свободной воле. И не надо его унижать.

[Swark]

Именно, по образу мышления. Мышления Нового Мира и старого. Дух подчинить невозможно, он там где его образ мысли, по своей свободной воле. И не надо его унижать.

Так почему Вы не на Дальних Мирах, а где-то тут: между форумом и МЦР?

[Арьяна]

"Путин и рериховские запасники!" - Вот истинно злободневная тема. Что толку землю рыть в духе "Вихри враждебные веют над нами", надо указывать истинный источник проблем.

[элис]

Именно, по образу мышления. Мышления Нового Мира и старого. Дух подчинить невозможно, он там где его образ мысли, по своей свободной воле. И не надо его унижать.

Так почему Вы не на Дальних Мирах, а где-то тут: между форумом и МЦР?
Это не место, а состояние.:-)

[Iris]

Вы совершенно не погружены в историю РД.
Мы уже перешли на личности?
Казахстанское общество не имеет подобного раскола? Латвийское, Белорусское, Крымские общества не разделены по тому же принципу? Новосибирск, Томск, и т.д.
Вы можете перечислить еще сто организаций - с тем же успехом. Это всё не имеет отношения к действительности.

В начале 90-х формировались более или менее сильные центры в РД. К ним по созвучию притягивались люди. Случалось так, что внутри обществ происходил раскол по линии притяжения к таким центрам. Хотя чаще всего причина таких расколов лежала в самости руководителей или тех кто претендовал на руководство.

В нашем регионе прозелетизмом особо активно занимались представители СибРО, горчаковцы и лунёвцы. Ездили по организациям, распространяли свои материалы, вмешивались в работу, пытаясь "построить" людей под себя. Где-то получалось, где-то нет. Вред, который принесло нам (нашей организации) СибРО, мы до сих пор ощущаем, хотя прошло больше 20-ти лет.

И НИКОГДА в эти процессы не вмешивался МЦР.

У каждого свой угол зрения на проблему. Но совсем-то уж отрываться от фактов не стоит.

[Iris]

А что список "лжерериховцев" убрали с сайтов МЦР и МСРО?
Вы соскучились по Лунёву? Или вам больше нравится Люфт? :):):)

[Iris]

Направьте силу на
"Не говорите мне, что мне надо делать - и я не скажу вам, куда вам надо идти" (с)

[LuckyStrike]

Направьте силу на
"Не говорите мне, что мне надо делать - и я не скажу вам, куда вам надо идти" (с)
Ну и? куда же мне Вы предписываете, желаете идти?

[Эвиза]

Направьте силу на
"Не говорите мне, что мне надо делать - и я не скажу вам, куда вам надо идти" (с)
Ну и? куда же мне Вы предписываете, желаете идти?

Сейчас для Вас подыщут цитату. Ждите, ждите...

[Noy61]

С вашим мнением о разрушении МЦР не согласен, скорее реорганизации МЦР, или как будет называться другая организация, должна выражать стремление людей построить Новую Страну, объединять их силы, давать возможность самореализоваться , но и направлять в русле Учения. Такое широкое народное движение было в 90-х годах. Кто занимался тушением этого народного пожара?
Объявляя и отдельных людей и целые организации лжерериховскими?


Чтобы строить что-то новое, необходимо прежде расчистить место и подготовить годный материал.Понятно, что всякого добра хватает. Все в процессе выявления.А как иначе? Целые Миры на испытании(с)

Вы ждете всемирного потопа? Наша планета на испытании, но не космические силы стремятся к стиранию очередной техно - индустриальной цивилизации. А само человечество - прежде всего структуры глобального управления. Они ведут к катастрофе свои страны. Несколько цивилизаций , существовавших не так давно , погребено в пустынях: Сахаре, Аравийской пустыне, Гоби.

Как это быстро происходит, в течении одного поколения, показано в фильме "Природа дает ответный удар" 02.12.16. канал Культура.
К примеру, в ливийской пустыне число песчаных бурь возрастает в несколько раз, когда начинаются военные действия. Причина в одичании человечества и в эрозии тонкого слоя плодородной почвы. Так же как земля- почва, размывается почва человеческой культуры. Этому разрушению может противостоять единое для всех, данное по времени Духовное Учение. Агни Йога.

Но этой объединяющей деятельности невозможно ждать от МЦР, оно всех немного не так мыслящих ( как эталонное МЦР) причислили к врагам и мракобесам. Ни свои братья рериховцы, ни традиционные православные, ни мусульмане ,никто им не годится в сотрудники.
Посмотрите теперь на государство Россию, на этом уровне привечают всех, вплоть до иудейских раввинов. Было бы иначе, мы жили бы не в России, а в маленьких княжествах: Московском, Вологодском, Казанском...

[элис]

Сейчас для Вас подыщут цитату. Ждите, ждите...
:-)
Во сне?

[Эвиза]

А что список "лжерериховцев" убрали с сайтов МЦР и МСРО?
Вы соскучились по Лунёву? Или вам больше нравится Люфт? :):):)


Нет, я изучаю всех, кто попал в список. Кто и за что.

Например, сейчас изучаю про Ларису Дмитриеву.
У неё есть интересный сайт

http://secretdoctrine.ru/

Многим нравятся её книги - прошлась по библиотекам рериховских сайтов.

И тут узнаю, что она тоже в список "лжерериховцев" попала.

Но, за неё вступились многие рериховцы и пошёл снежный ком увольнений и добавлений в список. Жуть.

Вот читаю

http://grani.agni-age.net/articles/what.htm

[элис]

Вы ждете всемирного потопа? Наша планета на испытании, но не космические силы стремятся к стиранию очередной техно - индустриальной цивилизации. А само человечество - прежде всего структуры глобального управления. Они ведут к катастрофе свои страны. Несколько цивилизаций , существовавших не так давно , погребено в пустынях: Сахаре, Аравийской пустыне, Гоби.
Космические силы, как снаружи, так и внутри человека..

.
Но этой объединяющей деятельности невозможно ждать от МЦР, оно всех немного не так мыслящих ( как эталонное МЦР) причислили к врагам и мракобесам. Ни свои братья рериховцы, ни традиционные православные, ни мусульмане ,никто им не годится в сотрудники..
Объединить миры в себе должен сам человек-его назначение Мир Огненный, и утвердить его в себе необходимо на Земле. Нет этому никаких технологий, все внутри. Нянек не будет, не ждите. Братьев не назначают, ими рождаются в духе. И не важно будет ли это мусульманин или рериховец- просто пальцы одной руки.
.Посмотрите теперь на государство Россию, на этом уровне привечают всех, вплоть до иудейских раввинов. Было бы иначе, мы жили бы не в России, а в маленьких княжествах: Московском, Вологодском, Казанском...
Да- это счастье родится в стране под Водительством Вершителя Русского Духа.Но ведь не нужны Ему лишь возлагающиеся. На кого бы то ни было.

[Iris]

Нет, я изучаю всех, кто попал в список. Кто и за что.
Ну-ну...
Не забудьте изучить Анненко и Люфта, особенно их изыскания по поводу сексуальных извращений в РД. Сильно обогатитесь.

[Эвиза]

Сейчас как раз читаю письма П.Ф.Беликова к Анненко. Очень хорошо Павел Фёдорович ему пишет.

Может в следующем томе будет что-то Анненко высказано? Пока ничего плохого.

[Владимир Чернявский]

Казахстанское общество не имеет подобного раскола? Латвийское, Белорусское, Крымские общества не разделены по тому же принципу? Новосибирск, Томск, и т.д.
Вы можете перечислить еще сто организаций - с тем же успехом. Это всё не имеет отношения к действительности.

...И НИКОГДА в эти процессы не вмешивался МЦР.


Основные расколы начались после того как МЦР начал рассылать письма в РО с требованием переформатироваться в отделения или филиал МЦР с полным подчинением и управлением из Москвы. Именно поэтому в той же Латвии общество раскололось на Отделение МЦР и Латвийское РО. Тоже самое произошло и Белоруссии, и в Крыму, и практически в любом городе, где в начале 90-х существовали Рериховские общества.
Вторая волна пошла после писем из МЦР с угрозами запретить использование Знамени Мира.
И СибРО и тот же Горчаков поддерживали Советский Фонд Рерихов. СибРО вообще себя позиционировал как Отделение Советского Фонда Рерихов. Что может быть лучше чем наличие "крупных Рериховских центров"? Проблема лишь в сотрудничестве, которое должно было состояться, вместо желание выстроить всех под одну линейку некой властной вертикали.

[paritratar]

Полагаю, инерция осталась. Но идет сложный и напряженный поиск нового образа действий.

А какие Вы видите конкретные признаки "нового образа действий"?
Сложно сказать, потому что не нахожусь, так сказать, в процессе. Сейчас вижу пока сам поиск и системный кризис без ЛВШ. Можно подумать каким может быть этот новый образ действий.

[Владимир Чернявский]

Вот читаю

Любая организация, которая не входит в структуры МЦР, когда-нибудь подвергалась шельмованию. Сайт МЦР забит подобными "полосканиями" неугодных и провинившихся.
Процесс был поставлен на поток. Обратите внимание (http://www.roerichs.com/Publications/About_Council/2004/July_Reshenie.htm):

6. Составить списки организаций, которые в своей деятельности следуют принципам, изложенным в документах Международного Содружества Рериховских организаций и Декларации Рериховского движения, для подтверждения со стороны Украинского отделения МЦР прав Рериховских организаций на имя и символику Знамени Мира.
7. Составить списки псевдорериховских организаций, профанирующих идеи Рерихов. Предпринять необходимые действия по освещению негативной деятельности этих организаций в СМИ, а также, извещая о них регистрирующие органы и администрации городов, поставить заслон по использованию ими имени и символики Рерихов.


Представляете, вот такой деятельностью были заняты Рериховские общества. Строчили доносы на тех, кто не поддерживает линию МЦР. Вот сюда и тратилось и время и ресурсы. На саморазрушение.

[Владимир Чернявский]

Может в следующем томе будет что-то Анненко высказано? Пока ничего плохого.

Рекомендую, вот этот материал (http://grani.agni-age.net/articles9/3723.htm). Там есть стенограмма с аудио-записи заседания правления МЦР.
Что меня в свое время поразило:
Алексею Николаевичу кажется, что жизнь стабильна, на самом деле поднимается буря, и мы ее поднимаем – возвращение нашей коллекции. Будем за это драться! Любым скандальным образом!
Последствия этой "драки любым скандальным образом" РД испытало на себе сполна и будет еще испытывать в ближайшее десятилетие. Ибо трудно избавиться от усвоенного образа действия.

[Noy61]

Объединить миры в себе должен сам человек-его назначение Мир Огненный, и утвердить его в себе необходимо на Земле. Нет этому никаких технологий, все внутри. Нянек не будет, не ждите......................Но ведь не нужны Ему лишь возлагающиеся. На кого бы то ни было.

Я согласен, главное это самостоятельное изучение А. Й.
Нормальный человек так устроен, что магнит Сердца и жажда Познания влекут все больше и больше в неведомое, когда практика жизни и чтение книг рождают вспышки озарений. Учение и практика.
Так что осветим нашими вспышками и горением окружающий мир. Космос нам в помощь.

[paritratar]

С вашим мнением о разрушении МЦР не согласен, скорее реорганизации МЦР, или как будет называться другая организация, должна выражать стремление людей построить Новую Страну, объединять их силы, давать возможность самореализоваться , но и направлять в русле Учения. Такое широкое народное движение было в 90-х годах. Кто занимался тушением этого народного пожара?
Объявляя и отдельных людей и целые организации лжерериховскими?
Есть разные опасные деструктивные секты, которые в наше время вырастают на почве любого учения. Будь то Библия, Коран, Живая Этика и т.д.
Исходу из плохого варианта, когда говорю о разрушении МЦР. Иногда лучше все разрушить и построить новое здание, чем реставрировать старое. Прогнило ли МЦР? Кто же может это знать? Люди в разных РО давно работают с МЦР. В своё время тоже застал разделение разных РО на подчиненных МЦР и условно самостоятельные. Все это бесследно не проходит. Вот и пожинаем плоды.

[paritratar]

"Путин и рериховские запасники!" - Вот истинно злободневная тема. Что толку землю рыть в духе "Вихри враждебные веют над нами", надо указывать истинный источник проблем.

Причём тут Президент?

[LuckyStrike]

Казахстанское общество не имеет подобного раскола? Латвийское, Белорусское, Крымские общества не разделены по тому же принципу? Новосибирск, Томск, и т.д.
Вы можете перечислить еще сто организаций - с тем же успехом. Это всё не имеет отношения к действительности.

...И НИКОГДА в эти процессы не вмешивался МЦР.


Основные расколы начались после того как МЦР начал рассылать письма в РО с требованием переформатироваться в отделения или филиал МЦР с полным подчинением и управлением из Москвы. Именно поэтому в той же Латвии общество раскололось на Отделение МЦР и Латвийское РО. Тоже самое произошло и Белоруссии, и в Крыму, и практически в любом городе, где в начале 90-х существовали Рериховские общества.
Вторая волна пошла после писем из МЦР с угрозами запретить использование Знамени Мира.
И СибРО и тот же Горчаков поддерживали Советский Фонд Рерихов. СибРО вообще себя позиционировал как Отделение Советского Фонда Рерихов. Что может быть лучше чем наличие "крупных Рериховских центров"? Проблема лишь в сотрудничестве, которое должно было состояться, вместо желание выстроить всех под одну линейку некой властной вертикали.

И тем не менее в сухом остатке ваших жизней останется лишь степень – не согласен, но подчиняюсь Иерархии

[Владимир Чернявский]

"Путин и рериховские запасники!" - Вот истинно злободневная тема. Что толку землю рыть в духе "Вихри враждебные веют над нами", надо указывать истинный источник проблем.

Причём тут Президент?

Это у украинского отделения МЦР есть такой, взращенный на почве чтения литературы МЦР, пунктик. Что Россия погрязла во тьме, во главе с президентом.

[Amarilis]

7. Составить списки псевдорериховских организаций, профанирующих идеи Рерихов. Предпринять необходимые действия по освещению негативной деятельности этих организаций в СМИ, а также, извещая о них регистрирующие органы и администрации городов, поставить заслон по использованию ими имени и символики Рерихов.
Представляете, вот такой деятельностью были заняты Рериховские общества. Строчили доносы на тех, кто не поддерживает линию МЦР. Вот сюда и тратилось и время и ресурсы. На саморазрушение.Таким образом сами же себя дискредитировали и бросали тень в целом на Рериховское Движение.

[paritratar]

Вы совершенно не погружены в историю РД.
Мы уже перешли на личности?
Казахстанское общество не имеет подобного раскола? Латвийское, Белорусское, Крымские общества не разделены по тому же принципу? Новосибирск, Томск, и т.д.
Вы можете перечислить еще сто организаций - с тем же успехом. Это всё не имеет отношения к действительности.

В начале 90-х формировались более или менее сильные центры в РД. К ним по созвучию притягивались люди. Случалось так, что внутри обществ происходил раскол по линии притяжения к таким центрам. Хотя чаще всего причина таких расколов лежала в самости руководителей или тех кто претендовал на руководство.

В нашем регионе прозелетизмом особо активно занимались представители СибРО, горчаковцы и лунёвцы. Ездили по организациям, распространяли свои материалы, вмешивались в работу, пытаясь "построить" людей под себя. Где-то получалось, где-то нет. Вред, который принесло нам (нашей организации) СибРО, мы до сих пор ощущаем, хотя прошло больше 20-ти лет.

И НИКОГДА в эти процессы не вмешивался МЦР.

У каждого свой угол зрения на проблему. Но совсем-то уж отрываться от фактов не стоит.
Т.е. по факту получается, что и упомянутые Вами организации способствовали развалу и раздраю в РД? А кто же остаётся? Какие РО правильные какие нет? Кто это сейчас решает?

[LuckyStrike]

Вы совершенно не погружены в историю РД.
Мы уже перешли на личности?
Казахстанское общество не имеет подобного раскола? Латвийское, Белорусское, Крымские общества не разделены по тому же принципу? Новосибирск, Томск, и т.д.
Вы можете перечислить еще сто организаций - с тем же успехом. Это всё не имеет отношения к действительности.

В начале 90-х формировались более или менее сильные центры в РД. К ним по созвучию притягивались люди. Случалось так, что внутри обществ происходил раскол по линии притяжения к таким центрам. Хотя чаще всего причина таких расколов лежала в самости руководителей или тех кто претендовал на руководство.

В нашем регионе прозелетизмом особо активно занимались представители СибРО, горчаковцы и лунёвцы. Ездили по организациям, распространяли свои материалы, вмешивались в работу, пытаясь "построить" людей под себя. Где-то получалось, где-то нет. Вред, который принесло нам (нашей организации) СибРО, мы до сих пор ощущаем, хотя прошло больше 20-ти лет.

И НИКОГДА в эти процессы не вмешивался МЦР.

У каждого свой угол зрения на проблему. Но совсем-то уж отрываться от фактов не стоит.
Т.е. по факту получается, что и упомянутые Вами организации способствовали развалу и раздраю в РД? А кто же остаётся? Какие РО правильные какие нет? Кто это сейчас решает?

а зачем? неужели вы не способны двигаться самостоятельно?

[Арьяна]

"Путин и рериховские запасники!" - Вот истинно злободневная тема. Что толку землю рыть в духе "Вихри враждебные веют над нами", надо указывать истинный источник проблем.

Причём тут Президент? Очень хороший вопрос! Насущный, жгучий и острый. Наверняка подобный вопрос кто-нибудь задавал в правительстве Сталина, когда Махатмы пытались передать через Рерихов свое судьбоносное послание. Причем тут глава правительства? - восхитительный вопрос! В принципе, если глава страны и народ не едины, то можно понять, но если все-таки едины в своем эволюционном развитии, то
руководство Махатм, их подвижников и доверенных лиц не должно отвергаться из века в век, во всяком случае, руководитель страны не должен быть тормозом эволюционных процессов в стране. Мне посчастливилось учиться в школе и читать "Мертвые души" Гоголя, поэтому я остро чувствую аналогии в современной нашей жизни, как и Гоголь, вижу всю пагубность безразличия и черствость в отношении истинной культуры и ее подвижников, в отношении предметов культуры и их истинных хранителей. Глядя на отношение главы страны к великим культурным делам Махатм, отраженным в России в Международном Центре Рерихов, я в глубочайшем изумлении и в ужасе нахожу страшные аналогии между нашим руководителем страны и персонажем Гоголя Маниловым. Конечно где-то может быть и хуже, на Украине, в Сомали и т.д., но с какой невиданной насущностью взывают к нам герои "Мертвых душ! Вы только поглядите, что делается в смысле аналогий: .y-e.com/watch?v=dq_casmWaRc
https://www.youtube.com/watch?v=dq_casmWaRc

[LuckyStrike]

Я скажу то что должен сказать – есть силы, есть энергии которые призваны готовы поддержать единение, именно единение…

Ps
Блин, вот не хотел же…. Но вынудили

[paritratar]

а зачем? неужели вы не способны двигаться самостоятельно?
Вы правы. Уверен, что в идеале РО должна состоять из коллектива самостоятельных людей. Есть желание сотрудничать, помогать развитию идей Рерихов и УЖЭ. Как его осуществить в современных реалиях такого раздрая и шатания в рядах самостоятельных людей? Когда каждый тащит одеяло на себя и продвигает своё понимание УЖЭ?

[paritratar]

Я скажу то что должен сказать – есть силы, есть энергии которые призваны готовы поддержать единение, именно единение…

Ps
Блин, вот не хотел же…. Но вынудили
Есть и противодействующие силы уходящих энергий старого миропонимания. И на излете Кали Юги они особенно сильны. С каким багажом мы войдем в Новый Мир? Как пройдем самостоятельные личные*испытания старыми вредоносными энергиями?

[paritratar]

"Путин и рериховские запасники!" - Вот истинно злободневная тема. Что толку землю рыть в духе "Вихри враждебные веют над нами", надо указывать истинный источник проблем.

Причём тут Президент? Очень хороший вопрос! Насущный, жгучий и острый. Наверняка подобный вопрос кто-нибудь задавал в правительстве Сталина, когда Махатмы пытались передать через Рерихов свое судьбоносное послание. Причем тут глава правительства? - восхитительный вопрос! В принципе, если глава страны и народ не едины, то можно понять, но если все-таки едины в своем эволюционном развитии, то
руководство Махатм, их подвижников и доверенных лиц не должно отвергаться из века в век, во всяком случае, руководитель страны не должен быть тормозом эволюционных процессов в стране. Мне посчастливилось учиться в школе и читать "Мертвые души" Гоголя, поэтому я остро чувствую аналогии в современной нашей жизни, как и Гоголь, вижу всю пагубность безразличия и черствость в отношении истинной культуры и ее подвижников, в отношении предметов культуры и их истинных хранителей. Глядя на отношение главы страны к великим культурным делам Махатм, отраженным в России в Международном Центре Рерихов, я в глубочайшем изумлении и в ужасе нахожу страшные аналогии между нашим руководителем страны и персонажем Гоголя Маниловым. Конечно где-то может быть и хуже, на Украине, в Сомали и т.д., но с какой невиданной насущностью взывают к нам герои "Мертвых душ! Вы только поглядите, что делается в смысле аналогий: .y-e.com/watch?v=dq_casmWaRc

У меня складывается взгляд на Президента такой: то ли сознательно, то ли не, но он реально осуществляет некоторые идеи Рерихов и УЖЭ. Сейчас и идею С.Н. Рериха о народном фронте осуществлена на практике. Мне даже не важно знает человек об УЖЭ и Рерихах и их идеях, важно что последние реализуются на практике. Даже рад, что явного вмешательства в дела РД не наблюдается со стороны президента. И не поддерживает, и не отвергает. Пускай РД само разбирается со своими проблемами. Главное идеи проводить в жизнь. А кто это будет делать?

[Арьяна]

У меня складывается взгляд на Президента такой: то ли сознательно, то ли не, но он реально осуществляет некоторые идеи Рерихов и УЖЭ. Сейчас и идею С.Н. Рериха о народном фронте осуществлена на практике. Мне даже не важно знает человек об УЖЭ и Рерихах и их идеях, важно что последние реализуются на практике. Даже рад, что явного вмешательства в дела РД не наблюдается со стороны президента. И не поддерживает, и не отвергает. Пускай РД само разбирается со своими проблемами. Главное идеи проводить в жизнь. А кто это будет делать?У Рериховского Движения нет своих проблем, по большому счету - у него все проблемы общие, с видами на макропроблемы Махатм. С таким взглядом можно сказать так же, что, мол, пусть Махатмы сами разбираются со своими проблемами и что Им не надо свои картинки тащить в нашу страну, но такой взгляд принадлежит отживающему сознанию и соответствует приказчику Манилова. Народный Фронт подразумевает наличие Вождя от культуры. Совершенно очевидно, что все Рерихи были бы против хранения картин в манере Плюшкина.

[paritratar]

У меня складывается взгляд на Президента такой: то ли сознательно, то ли не, но он реально осуществляет некоторые идеи Рерихов и УЖЭ. Сейчас и идею С.Н. Рериха о народном фронте осуществлена на практике. Мне даже не важно знает человек об УЖЭ и Рерихах и их идеях, важно что последние реализуются на практике. Даже рад, что явного вмешательства в дела РД не наблюдается со стороны президента. И не поддерживает, и не отвергает. Пускай РД само разбирается со своими проблемами. Главное идеи проводить в жизнь. А кто это будет делать?У Рериховского Движения нет своих проблем, по большому счету - у него все проблемы общие, с видами на макропроблемы Махатм. С таким взглядом можно сказать так же, что, мол, пусть Махатмы сами разбираются со своими проблемами и что Им не надо свои картинки тащить в нашу страну, но такой взгляд принадлежит отживающему сознанию и соответствует приказчику Манилова. Народный Фронт подразумевает наличие Вождя от культуры. Совершенно очевидно, что все Рерихи были бы против хранения картин в манере Плюшкина.
Ваша т.зр. услышана и уважается. Думаю, что именно потому что Махатмы являются Буддами Сострадания, которые добровольно приняли на себя обет помощи человечеству, именно поэтому сирота-человечество ещё имеет шанс развиваться на этой планете. Влияют ли Махатмы прямо на полит. и др. процессы в обществе? Полагаю, что они делают это косвенно и в разной степени люди сами решают свои проблемы.

[Арьяна]

Ваша т.зр. услышана и уважается. Думаю, что именно потому что Махатмы являются Буддами Сострадания, которые добровольно приняли на себя обет помощи человечеству, именно поэтому сирота-человечество ещё имеет шанс развиваться на этой планете. Влияют ли Махатмы прямо на полит. и др. процессы в обществе? Полагаю, что они делают это косвенно и в разной степени люди сами решают свои проблемы.Тут речь идет об общих проблемах, и если любого Махатму спросить о том, что хорошо ли будет хоронить картины в запасниках, то об ответе сомневаться и не приходится, а если Их спросить о том,- эволюционно было бы для народа смотреть все картины посланников Рерихов, то ответ тоже будет однозначен. Прямая ли помощь Махатм или косвенная, но любой правитель принять обязан такую помощь, так как эта помощь предназначена для народа, в виде ли картин, или книг, но правитель страны обязан ее принять, чтобы не совершить особо большого преступления перед человечеством. Если правитель, как говорится,- будь любезен принять без базара, и баста.

[Iris]

Основные расколы начались после того как МЦР начал рассылать письма в РО с требованием переформатироваться в отделения или филиал МЦР с полным подчинением и управлением из Москвы.
На этот бред даже не знаешь, что и ответить... Приблизительно как опровергать утверждение, что Земля квадратная :):):)

Для вменяемых читателей темы объясню, что статус Отделения МЦР предоставляется ТОЛЬКО организациям, которые обладают определенными характеристиками - серьёзной научной подготовкой сотрудников, например. И статус этот надо ЗАСЛУЖИТЬ.

В своё время Иркутское РО стало Отделением МЦР, но не справилось с теми задачами, которые были перед ними поставлены. Статус Отделения с них был снят. Но они как были, так и остались убежденными сторонниками МЦР.

Нашей организации также было предложено стать Отделением, но мы, здраво оценив свои силы и обстановку вокруг - отказались. Разумеется, это не повлекло НИКАКИХ изменений в нашем с МЦР сотрудничестве.

И совсем уж разумеется, не рассылалось на этот счёт никаких писем - всё шло исключительно по линии ЛИЧНЫХ контактов.

СибРО вообще себя позиционировал как Отделение Советского Фонда Рерихов.
Ещё одна порция вранья. СибРО было Отделением МЦР. И полностью признавало перерегистрацию СФР в МЦР.

Кого при этом поддерживал Горчаков - не знаю. Я не психиатр.

из МЦР с угрозами запретить
За 25 лет сотрудничества с МЦР наша организация и те, с которыми мы поддерживает тесные контакты, НИКОГДА не получали НИ ОДНОГО ПИСЬМА с чем-то, что можно счесть угрозой.

Кстати, ваши утверждения вы могли бы подтвердить хотя бы одним документом. А то получается ситуация, достойная барона Мюнхгаузена - попробуй, докажи, что он не вытаскивал себя из болота за свои волосы :):):)
Строчили доносы на тех, кто не поддерживает линию МЦР.
А вот это уже называется МЕРЗОСТЬ.

[paritratar]

Ваша т.зр. услышана и уважается. Думаю, что именно потому что Махатмы являются Буддами Сострадания, которые добровольно приняли на себя обет помощи человечеству, именно поэтому сирота-человечество ещё имеет шанс развиваться на этой планете. Влияют ли Махатмы прямо на полит. и др. процессы в обществе? Полагаю, что они делают это косвенно и в разной степени люди сами решают свои проблемы.Тут речь идет об общих проблемах, и если любого Махатму спросить о том, что хорошо ли будет хоронить картины в запасниках, то об ответе сомневаться и не приходится, а если Их спросить о том,- эволюционно было бы для народа смотреть все картины посланников Рерихов, то ответ тоже будет однозначен. Прямая ли помощь Махатм или косвенная, но любой правитель принять обязан такую помощь, так как эта помощь предназначена для народа, в виде ли картин, или книг, но правитель страны обязан ее принять, чтобы не совершить особо большого преступления перед человечеством. Если правитель, как говорится,- будь любезен принять без базара, и баста.
Если бы... Разве мы не читали о множестве непринятых? О том, как Махатмы ждут веками. О свободной воле человека выбирать свой путь. Разве мы не знаем сколько захороненных сокровищ ждут своего раскрытия, потому что время им ещё не пришло.

[Iris]

Может в следующем томе будет что-то Анненко высказано?
Судя по всему, историю РД вы не знаете. В следующем томе Беликов также ничего "такого" не напишет

[Iris]

Т.е. по факту получается, что и упомянутые Вами организации способствовали развалу и раздраю в РД?
Писала о ситуации в нашем регионе. В центральной России бойко раскалывали РД последователи Сидорова. Кстати, именно с Сидорова начался раскол РД - ведь это он первый зарегистрировал свой "Мир через Культуру", без рекомендации СНР и раньше, чем был создан СФР.

И его современные последователи вполне продолжают в том же духе.

Какие РО правильные какие нет? Кто это сейчас решает?
"Сам-сам, не в театре" (с) :):):)

[paritratar]

Основные расколы начались после того как МЦР начал рассылать письма в РО с требованием переформатироваться в отделения или филиал МЦР с полным подчинением и управлением из Москвы.
На этот бред даже не знаешь, что и ответить... Приблизительно как опровергать утверждение, что Земля квадратная :):):)

Для вменяемых читателей темы объясню, что статус Отделения МЦР предоставляется ТОЛЬКО организациям, которые обладают определенными характеристиками - серьёзной научной подготовкой сотрудников, например. И статус этот надо ЗАСЛУЖИТЬ.

В своё время Иркутское РО стало Отделением МЦР, но не справилось с теми задачами, которые были перед ними поставлены. Статус Отделения с них был снят. Но они как были, так и остались убежденными сторонниками МЦР.

Нашей организации также было предложено стать Отделением, но мы, здраво оценив свои силы и обстановку вокруг - отказались. Разумеется, это не повлекло НИКАКИХ изменений в нашем с МЦР сотрудничестве.

И совсем уж разумеется, не рассылалось на этот счёт никаких писем - всё шло исключительно по линии ЛИЧНЫХ контактов.

СибРО вообще себя позиционировал как Отделение Советского Фонда Рерихов.
Ещё одна порция вранья. СибРО было Отделением МЦР. И полностью признавало перерегистрацию СФР в МЦР.

Кого при этом поддерживал Горчаков - не знаю. Я не психиатр.

из МЦР с угрозами запретить
За 25 лет сотрудничества с МЦР наша организация и те, с которыми мы поддерживает тесные контакты, НИКОГДА не получали НИ ОДНОГО ПИСЬМА с чем-то, что можно счесть угрозой.

Кстати, ваши утверждения вы могли бы подтвердить хотя бы одним документом. А то получается ситуация, достойная барона Мюнхгаузена - попробуй, докажи, что он не вытаскивал себя из болота за свои волосы :):):)
Строчили доносы на тех, кто не поддерживает линию МЦР.
А вот это уже называется МЕРЗОСТЬ.
Некоторые лично столкнулись с тем, о чем говорит Владимир Чернявский. Для таковых достаточно напоминания без доказательства. Видимо, Ваш личный опыт взаимодействия с МЦР иной. Ваша организация имеет свой уникальный опыт. Но это не значит, что так же было у всех. Было по-разному у. Для меня важно то, что разделение по линии МЦР было в той РО, с которой сам лично сотрудничал.

[Владимир Чернявский]

Для вменяемых читателей темы объясню, что статус Отделения МЦР предоставляется ТОЛЬКО организациям, которые обладают определенными характеристиками - серьёзной научной подготовкой сотрудников, например. И статус этот надо ЗАСЛУЖИТЬ.

Объясните каким образом старейшее Латвийское РО разделилось на Отделение МЦР и РО? Каким образом старейший Белорусский Фонд Рерихов разделился на Отделение МЦР и Фонд? Каким образом во всех городах и весях общества поделились на МЦР и всех остальных.?


И статус этот надо ЗАСЛУЖИТЬ.

И совсем уж разумеется, не рассылалось на этот счёт никаких писем - всё шло исключительно по линии ЛИЧНЫХ контактов.

За 25 лет сотрудничества с МЦР наша организация и те, с которыми мы поддерживает тесные контакты, НИКОГДА не получали НИ ОДНОГО ПИСЬМА с чем-то, что можно счесть угрозой.

Читаем (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.roerichs.com%2 FPublications%2FMovement%2FBFR1b.htm):
Международный Центр Рерихов и Международный Совет Рериховских организаций осуществляет совместную с рериховскими организациями культурно-просветительскую деятельность на основе договоров о творческом сотрудничестве. Однако БФР всегда уклонялся от подписания такого договора и конкретного сотрудничества.
По информации, полученной из Белорусского отделения МЦР, БФР выступил против регистрации знака «Знамя Мира» в Национальном Центре интеллектуальной собственности РБ. Тем самым Белорусский Фонд Рерихов нарушил волю самих Рерихов, которые считали, что знак «Знамя Мира » должен быть защищен путем его государственной регистрации.
Учитывая вышеизложенное, руководством Международного Центра Рерихов было принято решение об отзыве своего разрешения из Министерства юстиции Республики Беларусь на использование знака «Знамя Мира» и почетного имени Рериха.
"БФР уклонялся от подписания договора с МЦР". Т.е. "пытались заслужить по линии личных контактов" или все же получали настойчивые предложения к подписанию договора с МЦР, за уклонение от которого можно и право на "Знамя Мира" лишиться и даже право на имя Рериха?

А вот это уже называется МЕРЗОСТЬ.

Действительно мерзко:
7. Составить списки псевдорериховских организаций, профанирующих идеи Рерихов. Предпринять необходимые действия по освещению негативной деятельности этих организаций в СМИ, а также, извещая о них регистрирующие органы и администрации городов, поставить заслон по использованию ими имени и символики Рерихов.

[paritratar]

Т.е. по факту получается, что и упомянутые Вами организации способствовали развалу и раздраю в РД?
Писала о ситуации в нашем регионе. В центральной России бойко раскалывали РД последователи Сидорова. Кстати, именно с Сидорова начался раскол РД - ведь это он первый зарегистрировал свой "Мир через Культуру", без рекомендации СНР и раньше, чем был создан СФР.

И его современные последователи вполне продолжают в том же духе.

Какие РО правильные какие нет? Кто это сейчас решает?
"Сам-сам, не в театре" (с) :):):)
Складывается такое впечатление, что некоторые РО сами и решили, что они правильные и полезные, что и привело к сегодняшнему раздраю и шатанию в РД. Это действительно какие-то секты. И что делать просты. Людям, которые попадают в такие саморешающие организации?

[Iris]

Некоторые лично столкнулись
И что? - некоторые лично сталкивались с инопланетянами...
разделение по линии МЦР было в той РО, с которой сам лично сотрудничал.
И что, МЦР требовал, угрожал, заставлял писать доносы?
Ваша организация имеет свой уникальный опыт.
Опыт нашей организации вполне совпадает с другими организациями нашего региона. Уникальности в нем НЕТ.

[Владимир Чернявский]

Кстати, именно с Сидорова начался раскол РД - ведь это он первый зарегистрировал свой "Мир через Культуру", без рекомендации СНР и раньше, чем был создан СФР.

СНР был почетным президентом организации "Мир через Культуру". Откройте статью "Медлить нельзя!" (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.roerichs.com%2 FPublications%2FAbout_Council%2FSNRoerich1.htm):
Деятельность Центра таким образом будет иметь по необходимости и внутрисоюзный аспект, и международный. Как часть этого второго аспекта мне видится установление связей с обществами Рериха за рубежами Советского Союза, с Музеем в Нью-Йорке, с движениями «Знамя Мира» и «Мир через Культуру». МЦР должен был "установить связи" как с Музеем в Нью-Йорке, так с объединением «Мир через Культуру», а не устраивать войны с этими организациями. Вот рецепт, который дал СНР.

[Iris]

Объясните каким образом старейшее Латвийское РО разделилось на Отделение МЦР и РО?
Тот случай когда раскол шел по личным мотивам. Ситуацию в Белоруссии не знаю.
Читаем:
Прочитали. Где там УГРОЗЫ?
"БФР уклонялся от подписания договора с МЦР".
Какокйужос! Заклеймили, лишили, унизили, растоптали человеческое достоинство:) :):) БФР как существовал, так и существует. Символикой как пользовался так и пользуется. "Нам не нужна резинка без скандала. Нам нужен скандал без резинки" (М.Жванецкий)
Составить списки псевдорериховских организаций, профанирующих идеи Рерихов.
А что Радостея и Рикла - тоже должны числиться как рериховские. Или Нараяма? И разве даже на этом форуме нет предостережений против такого рода организаций? - Заклеймите сначала себя позором, что вы обидели душку Глеба Александрова :):):)

[paritratar]

Некоторые лично столкнулись
И что? - некоторые лично сталкивались с инопланетянами...
разделение по линии МЦР было в той РО, с которой сам лично сотрудничал.
И что, МЦР требовал, угрожал, заставлял писать доносы?
Ваша организация имеет свой уникальный опыт.
Опыт нашей организации вполне совпадает с другими организациями нашего региона. Уникальности в нем НЕТ.

Опыт нашей расколотой организации вполне совпадает с таким же опытом расколотых РО в иных регионах, о чем сказано выше.

Правда горька в этом смысле.

[Iris]

МЦР должен был
Это ВЫ решате, что МЦР должен?

Связи с НЙМузеем были установлены. И существовали до тех пор, пока Энтин открытым текстом стал претендовать на руководство РД в России. Впрочем, ваши единомышленники вполне за то, чтобы РД управлялось из НЙ. Кому что нравится ;)

установить связи" как с Музеем в Нью-Йорке, так с объединением «Мир через Культуру»
Хлопнуть в ладоши можно только двумя руками.

[Iris]

Опыт нашей расколотой организации вполне совпадает с таким же опытом
То есть вы берётесь утверждать, что МЦР требовал от сотрудников вашей организации раскола с единомышленниками?

[Iris]

Складывается такое впечатление,
К сожалению, вся тема основана на "впечатлениях" и прочих "асисяях"

Отсюда абсолютно голословные утверждения, полное игнорирование фактов и исторического контекста, а так же роли других участников процессов тех лет.

[Владимир Чернявский]

Тот случай когда раскол шел по личным мотивам. Ситуацию в Белоруссии не знаю.

Если бы МЦР не предлагал настойчиво "подписать договор" этим организациям, не диктовал бы, что им делать, то "личные мотивы" бы не возникли. Кстати, у Вашей организации наверняка тоже есть подобный договор. Можете привести пункты обязательств организации перед МЦР?

Какокйужос! Заклеймили, лишили, унизили, растоптали человеческое достоинство

Вы просите привести факты, а когда их приводят, то начинаете ерничать и переходить на "язык падонков". Просто у МЦР не хватило в Белоруссии ресурса задавить БФР, но создать ситуацию когда в стране общества вместо созидательной работы занимались взаимной войной - это получилось. И так повсеместно.

А что Радостея и Рикла - тоже должны числиться как рериховские. Или Нараяма? И разве даже на этом форуме нет предостережений против такого рода организаций? - Заклеймите сначала себя позором, что вы обидели душку Глеба Александрова

Вы прекрасно знаете, что ни по поводу Радостеи, ни Риклы, ни Нараямы, ни каких-либо ночных клубов, которые используют символику, МЦР не устраивал показательных кампаний по отзыванию права использовать Знамя Мира. А, вот против Белорусского Фонда такая кампания была устроена. Или против того же Пузикова (http://zovnet.ru/doc/MCR-18-06-12.gif), которого "кашмарили" при помощи прокуратуры (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fzovnet.ru%2Fdoc%2F mcr-pr-18-06-12.gif).

[Владимир Чернявский]

Это ВЫ решате, что МЦР должен?

Это СНР решил.

[элис]

7. Составить списки псевдорериховских организаций, профанирующих идеи Рерихов. Предпринять необходимые действия по освещению негативной деятельности этих организаций в СМИ, а также, извещая о них регистрирующие органы и администрации городов, поставить заслон по использованию ими имени и символики Рерихов.
Представляете, вот такой деятельностью были заняты Рериховские общества. Строчили доносы на тех, кто не поддерживает линию МЦР. Вот сюда и тратилось и время и ресурсы. На саморазрушение.Таким образом сами же себя дискредитировали и бросали тень в целом на Рериховское Движение.
Суждение ложное. Известить регистрирующие организации о праве использовать при регистрации обществ имени и символики Рерихов не означает "строчить доносы". Намеренный подлог виден невооруженным глазом непредубежденному сознанию.

[элис]

Казахстанское общество не имеет подобного раскола? Латвийское, Белорусское, Крымские общества не разделены по тому же принципу? Новосибирск, Томск, и т.д.
Вы можете перечислить еще сто организаций - с тем же успехом. Это всё не имеет отношения к действительности.

...И НИКОГДА в эти процессы не вмешивался МЦР.


Основные расколы начались после того как МЦР начал рассылать письма в РО с требованием переформатироваться в отделения или филиал МЦР с полным подчинением и управлением из Москвы. Именно поэтому в той же Латвии общество раскололось на Отделение МЦР и Латвийское РО. Тоже самое произошло и Белоруссии, и в Крыму, и практически в любом городе, где в начале 90-х существовали Рериховские общества.
Вторая волна пошла после писем из МЦР с угрозами запретить использование Знамени Мира.
И СибРО и тот же Горчаков поддерживали Советский Фонд Рерихов. СибРО вообще себя позиционировал как Отделение Советского Фонда Рерихов. Что может быть лучше чем наличие "крупных Рериховских центров"? Проблема лишь в сотрудничестве, которое должно было состояться, вместо желание выстроить всех под одну линейку некой властной вертикали.

И тем не менее в сухом остатке ваших жизней останется лишь степень – не согласен, но подчиняюсь Иерархии
:-)
В сухом остатке у всех и каждого неизменно: не суди, да не судим будешь.(с)

[элис]

Полагаю, инерция осталась. Но идет сложный и напряженный поиск нового образа действий.

А какие Вы видите конкретные признаки "нового образа действий"?
Сложно сказать, потому что не нахожусь, так сказать, в процессе. Сейчас вижу пока сам поиск и системный кризис без ЛВШ. Можно подумать каким может быть этот новый образ действий.
:-)
Подумать можно, положив мысль на сердце, очищенное Иерархией, присутствующей в нем..

[элис]

а зачем? неужели вы не способны двигаться самостоятельно?
Вы правы. Уверен, что в идеале РО должна состоять из коллектива самостоятельных людей. Есть желание сотрудничать, помогать развитию идей Рерихов и УЖЭ. Как его осуществить в современных реалиях такого раздрая и шатания в рядах самостоятельных людей? Когда каждый тащит одеяло на себя и продвигает своё понимание УЖЭ?
Совершенно верно. Самоходы рано или поздно созреют к коллективному сотрудничеству, ибо это необходимое условие Нового Мира."Четыре камня положи в основание своих действий...". Желание, рожденное лишь сантиментами,что так надо, не годится. Только, когда иначе невозможно-то есть по естеству. Обусловленному законами наступающего цикла. :-)

[элис]

Правда горька в этом смысле.
Если бы ее (Правду) еще видеть... Вчера прочла в Мире Огненном: "шесть войн идут, но люди не видят".
Отголоски доносятся, но перетолковываются кто во что горазд. И это называется культурно-просветительской работой. И это пройдет..(с)

[элис]

. Или против того же Пузикова (http://zovnet.ru/doc/MCR-18-06-12.gif), которого "кашмарили" при помощи прокуратуры (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fzovnet.ru%2Fdoc%2F mcr-pr-18-06-12.gif).
Карма. Причинно-следственная связь. Иначе не бывает.

[Эвиза]

В центральной России бойко раскалывали РД последователи Сидорова. Кстати, именно с Сидорова начался раскол РД - ведь это он первый зарегистрировал свой "Мир через Культуру", без рекомендации СНР и раньше, чем был создан СФР.

Недавно слушала как раз про ситуацию с Сидоровым и как это всё происходило

С 58:02

http://www.youtube.com/v=_zOTaowVODQ

[paritratar]

Складывается такое впечатление,
К сожалению, вся тема основана на "впечатлениях" и прочих "асисяях"

Отсюда абсолютно голословные утверждения, полное игнорирование фактов и исторического контекста, а так же роли других участников процессов тех лет.

К счастью, приведенные Владимиром Чернявским факт подтверждаются личным опытом некоторых участников. А против фактов что сспорить?

[paritratar]

Опыт нашей расколотой организации вполне совпадает с таким же опытом
То есть вы берётесь утверждать, что МЦР требовал от сотрудников вашей организации раскола с единомышленниками?

На моих глазах происходил этот раскол. Кто в этом виноват? ](*,) Полагаю,поиски виноватых малоцелесообразны. Все участники пожинают свою карму.

[paritratar]

Т.е. по факту получается, что и упомянутые Вами организации способствовали развалу и раздраю в РД?
Писала о ситуации в нашем регионе. В центральной России бойко раскалывали РД последователи Сидорова. Кстати, именно с Сидорова начался раскол РД - ведь это он первый зарегистрировал свой "Мир через Культуру", без рекомендации СНР и раньше, чем был создан СФР.

И его современные последователи вполне продолжают в том же духе.

Какие РО правильные какие нет? Кто это сейчас решает?
"Сам-сам, не в театре" (с) :):):)
Складывается такое впечатление, что некоторые РО США и решили, что они правильные и полезные, что и привело к сегодняшнему раздраю и шатанию в РД. Это действительно какие-то секты. И что делать просты. Людям, которые попадают в такие саморешающие организации?
Вместо аббревиатуры США следует читать сами. Хотя вопрос кому выгодно? Остаётся открытым.

[Арьяна]

Если бы... Разве мы не читали о множестве непринятых? О том, как Махатмы ждут веками. О свободной воле человека выбирать свой путь. Разве мы не знаем сколько захороненных сокровищ ждут своего раскрытия, потому что время им ещё не пришло.Свободная воля у кремлевского человека и у человека провинции конечно схожи, но возможности реализации своего права с ознакомлением Рериховского наследия резко отличаются, часто в глубокой провинции человек просто не догадывается о существовании картин, книг Учения и т.д.. Махатмы каждые сто лет указывают на новый этап Учения, но из-за горе-правителей огромное число людей так и остаются во тьме, умножая зло на земле.

[paritratar]

Если бы... Разве мы не читали о множестве непринятых? О том, как Махатмы ждут веками. О свободной воле человека выбирать свой путь. Разве мы не знаем сколько захороненных сокровищ ждут своего раскрытия, потому что время им ещё не пришло.Свободная воля у кремлевского человека и у человека провинции конечно схожи, но возможности реализации своего права с ознакомлением Рериховского наследия резко отличаются, часто в глубокой провинции человек просто не догадывается о существовании картин, книг Учения и т.д.. Махатмы каждые сто лет указывают на новый этап Учения, но из-за горе-правителей огромное число людей так и остаются во тьме, умножая зло на земле.

В век невежества что можно ещё ожидать от правителей? Но мы же с Вами кое-что знаем, понимаем. Глядишь и сможем повлиять на наших правителей пусть и косвенно путём личного примера распространения идеей Рерихов и УЖЭ ради всех нас и этих простых людей из провинции.

[Noy61]

Некоторые лично столкнулись
И что? - некоторые лично сталкивались с инопланетянами...
разделение по линии МЦР было в той РО, с которой сам лично сотрудничал.
И что, МЦР требовал, угрожал, заставлял писать доносы?
Ваша организация имеет свой уникальный опыт.
Опыт нашей организации вполне совпадает с другими организациями нашего региона. Уникальности в нем НЕТ.

Опыт нашей расколотой организации вполне совпадает с таким же опытом расколотых РО в иных регионах, о чем сказано выше.

Правда горька в этом смысле.

Правда в том, что мы нажили бесценный опыт участвуя в деятельности таких и подобных организациях. ( я говорю о своем опыте)

И мой опыт говорит о следующем: раскол происходил из-за нежелания одного из "лидеров" " делиться" властью. Власть такими " лидерами" не воспринимается как высокая ответственность, а всего лишь используется как центр притяжения сил.

Пока люди искренни, воодушевлены великими идеями, доброжелательны, словом ОБЪЕДИНЕНЫ, они притягивают поток, силы, которые выше и мощнее, чем идущие на каждого в отдельности.

Этот поток и воспринимает Руководитель. Но горе тому руководителю, если он будет думать , что эти силы даются ему как лучшему, заслуженному и уникальному интеллектуалу....

Такой руководитель становится нетерпим к критике, злопамятливым, склонным к самодурству. Это обычный руководитель, а если это руководитель духовного коллектива то все недостатки, как и достоинства возрастают в несколько раз!

В общем, статья Анненко убеждает меня еще раз в том, что : Л. В. Шапошникова не прошла испытания властью.
Читая стенограмму записи заседания МЦР, где обсуждались действия Анненко, живо представил это собрание. И не осудил всех высказывающих свою позицию, но пожалел, что так скоры они были на безапелляционные выводы ( сам бы мог оказаться среди них). Да в присутствии такого руководителя кто мог иметь право на собственное мнение?

Думаю их выбор был очень трудным, но в результате он был сделан в пользу своих слабостей. Поэтому для самооправдания им сейчас ничего не остается, как превозносить бывшего руководителя.

Как создаются непререкаемые авторитеты есть классические образы созданные искусством, например, искусством Ф.М. Достоевского:

http://www.youtube.com/v=FRPi0P9q380&feature=youtu.be

[paritratar]

Некоторые лично столкнулись
И что? - некоторые лично сталкивались с инопланетянами...
разделение по линии МЦР было в той РО, с которой сам лично сотрудничал.
И что, МЦР требовал, угрожал, заставлял писать доносы?
Ваша организация имеет свой уникальный опыт.
Опыт нашей организации вполне совпадает с другими организациями нашего региона. Уникальности в нем НЕТ.

Опыт нашей расколотой организации вполне совпадает с таким же опытом расколотых РО в иных регионах, о чем сказано выше.

Правда горька в этом смысле.

Правда в том, что мы нажили бесценный опыт участвуя в деятельности таких и подобных организациях. ( я говорю о своем опыте)

И мой опыт говорит о следующем: раскол происходил из-за нежелания одного из "лидеров" " делиться" властью. Власть такими " лидерами" не воспринимается как высокая ответственность, а всего лишь используется как центр притяжения сил.

Пока люди искренни, воодушевлены великими идеями, доброжелательны, словом ОБЪЕДИНЕНЫ, они притягивают поток, силы, которые выше и мощнее, чем идущие на каждого в отдельности.

Этот поток и воспринимает Руководитель. Но горе тому руководителю, если он будет думать , что эти силы даются ему как лучшему, заслуженному и уникальному интеллектуалу....

Такой руководитель становится нетерпим к критике, злопамятливым, склонным к самодурству. Это обычный руководитель, а если это руководитель духовного коллектива то все недостатки, как и достоинства возрастают в несколько раз!

В общем, статья Анненко убеждает меня еще раз в том, что : Л. В. Шапошникова не прошла испытания властью.
Читая стенограмму записи заседания МЦР, где обсуждались действия Анненко, живо представил это собрание. И не осудил всех высказывающих свою позицию, но пожалел, что так скоры они были на безапелляционные выводы ( сам бы мог оказаться среди них). Да в присутствии такого руководителя кто мог иметь право на собственное мнение?

Думаю их выбор был очень трудным, но в результате он был сделан в пользу своих слабостей. Поэтому для самооправдания им сейчас ничего не остается, как превозносить бывшего руководителя.

Как создаются непререкаемые авторитеты есть классические образы созданные искусством, например, искусством Ф.М. Достоевского:


Конечно, Вы правы: испытание властью сильно меняет человека. Однако к ЛВШ у меня доброжелательное отношение, потому что во многое не вникал и не читал. Не склонен все сваливать на одного человека. Окружение тоже делает короля.

Мне интересно изучать различные секты и неокульты, среди которых есть и и полезные, впрочем как и вреднейшие деструктивные. Также тема земных учителей в этой связи возникает. Пришёл к выводу, что и лжеучителя и лжеучения учат людей иногда продуктивнее, чем официальные религии или верования. По-плохому люди понимают быстрее, чем по-хорошему, хотя разбитые и искалеченные судьбы есть та дорогая цена за это знание.

[paritratar]

а зачем? неужели вы не способны двигаться самостоятельно?
Вы правы. Уверен, что в идеале РО должна состоять из коллектива самостоятельных людей. Есть желание сотрудничать, помогать развитию идей Рерихов и УЖЭ. Как его осуществить в современных реалиях такого раздрая и шатания в рядах самостоятельных людей? Когда каждый тащит одеяло на себя и продвигает своё понимание УЖЭ?
Совершенно верно. Самоходы рано или поздно созреют к коллективному сотрудничеству, ибо это необходимое условие Нового Мира."Четыре камня положи в основание своих действий...". Желание, рожденное лишь сантиментами,что так надо, не годится. Только, когда иначе невозможно-то есть по естеству. Обусловленному законами наступающего цикла. :-)
Мы эту тему обсуждали в теме земных учителей. Хотел больше обратить здесь внимание на упомянутые выше личные мотивы. По-простому на самость, эгоизм в РД. Вот откуда растут ноги раздрая и шатания в РО. Впрочем, Е.И.Рерих и УЖЭ предупреждает о ехидне самости много-много раз. Нам всем с этим работать.

[Эвиза]

paritratar, Ваш предыдущий пост весь сместился и ответа не видно.

Зачем цитировать столько много, да ещё с роликом. Ведь Вы сразу после поста отвечаете.

На рерихкоме многоступенчатое цитирование сразу после поста очень распространено. Это создаёт трудности читающим.

[paritratar]

Эвиза, прошу прощения. Исправлюсь. :)

[Эвиза]

paritratar, ждала Вашей реакции! Я ведь Вас не знаю и тут замечание делаю!

Вы с честью и юмором вышли из ситуации. http://arcanumclub.ru/smiles/smile75.gif

[Amarilis]

СНР был почетным президентом организации "Мир через Культуру". Откройте статью "Медлить нельзя!" (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.roerichs.com%2 FPublications%2FAbout_Council%2FSNRoerich1.htm):Де ятельность Центра таким образом будет иметь по необходимости и внутрисоюзный аспект, и международный. Как часть этого второго аспекта мне видится установление связей с обществами Рериха за рубежами Советского Союза, с Музеем в Нью-Йорке, с движениями «Знамя Мира» и «Мир через Культуру». МЦР должен был "установить связи" как с Музеем в Нью-Йорке, так с объединением «Мир через Культуру», а не устраивать войны с этими организациями. Вот рецепт, который дал СНР.На основании чего МЦР устраивал войны с этими организациями?

[Noy61]

Конечно, Вы правы: испытание властью сильно меняет человека. Однако к ЛВШ у меня доброжелательное отношение, потому что во многое не вникал и не читал. Не склонен все сваливать на одного человека. Окружение тоже делает короля.

Мне интересно изучать различные секты и неокульты, среди которых есть и и полезные, впрочем как и вреднейшие деструктивные. Также тема земных учителей в этой связи возникает. Пришёл к выводу, что и лжеучителя и лжеучения учат людей иногда продуктивнее, чем официальные религии или верования. По-плохому люди понимают быстрее, чем по-хорошему, хотя разбитые и искалеченные судьбы есть та дорогая цена за это знание.

И вы тоже правы (за одного битого двух небитых дают), но у настоящих Учителей существовали обряды посвящения, которые нелегко было пройти. Читал о таких в древнем Египте, Греции...

Наши испытания в жизни.

Читал одну из последних книг ЛВШ "Сожжение Тьмы", на страницах форума критиковал её, потому что книга анти исторична, не патриотична, содержит и популяризирует многие либеральные мифы.

Вообще моя первая книга прочитанная о Индии, которая мне оч. понравилась, была книга Шапошниковой: "Дни и годы Мадраса".

Но печальный факт относительно ЛВШ рано или поздно признают даже её поклонники. Но пока даже создатели Нац. Рериховского Комитета не смеют усомниться в авторитете ЛВШ.
(Возможно все простили?)
Но все-таки мы видим, как трудно без должной оценки деятельности, скажем, Ельцина определиться с тем, что же у нас за государство, Конституция и что мы строим?

[lyu]

Владимир Чернявский, вспомнилась мысль из УЖЭ, что проект один и тот же проект м.б. реализован в другом месте, если настоящее не не позволяет.

Да. Исходя из этой мысли, при отсутствии желаемого развития рериховских идей, они вообще могут быть реализованы за пределами РД.

В этой связи хочется привести пример применения соды. Новый мир будет зарождаться в лучах лабораторных- сказано в Учении. О значении и применении соды много сейчас говорят ученые. И это имеет широкий отклик у обычных людей.

[Swark]

Эту тему, уже наговорённую на 48 страниц не читал

Вы не там не читали. Самое главное тут: http://forum.roerich.info/showthread.php?t=19211&highlight=%E4%E0%EB%FC%ED%EE%E1%EE%E9%F9%E8%EA&page=7 сообщения 122, 129-134, 136, 137,145

[Владимир Чернявский]

На основании чего МЦР устраивал войны с этими организациями?

По моему мнению, на основании тех самых "личных мотивов". Есть воспоминания Зорина - старейшего сотрудника МЦР, в которых в том числе в деталях описано как Л.В.Шапошникова поссорилась с Д.Энтиным. После дело доходило до того, что Энтин получал анонимные угрозы жизни, если он приедет в Россию. В прошлом году МЦР совместно с Нью-Йоркским музеем выпустило том дневников Н.К.Рериха, т.е. сотрудничество началось, но потеряно 20 лет возможностей.
Что касается Сидорова, то там вражда шла глубоко с советских времен. СНР все надеялся, что эти люди помирятся и, как он любил повторять: "Все образуется".

[Michael]

. Или против того же Пузикова (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fzovnet.ru%2Fdoc%2F MCR-18-06-12.gif), которого "кашмарили" при помощи прокуратуры (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fzovnet.ru%2Fdoc%2F mcr-pr-18-06-12.gif).
Карма. Причинно-следственная связь. Иначе не бывает.

Бывает, в случае тёмных нападок, например.

[элис]

. Нам всем с этим работать.
В учении Живой Этики упомянуты четыре вида труда. Каждый вид труда имеет свои плоды.

[элис]

. Или против того же Пузикова (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fzovnet.ru%2Fdoc%2F MCR-18-06-12.gif), которого "кашмарили" при помощи прокуратуры (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fzovnet.ru%2Fdoc%2F mcr-pr-18-06-12.gif).
Карма. Причинно-следственная связь. Иначе не бывает.

Бывает, в случае тёмных нападок, например.
Все имеет свои причины, и каждая причина отзвучит своим следствием.

[Michael]

Все имеет свои причины, и каждая причина отзвучит своим следствием.

Только причины бывают разные.
Сейчас, например, можно словить нападение в ответ на светлые излучения и добрые дела. Получается, что карма за это наказывает? Противоречие.
Другое противоречие в случае, когда всё сводится к следствиям предыдущих причин, но тогда получается механистическая картина мира с изначальной предопределенностью.

[элис]

Все имеет свои причины, и каждая причина отзвучит своим следствием.

Только причины бывают разные.
Сейчас, например, можно словить нападение в ответ на светлые излучения и добрые дела. Получается, что карма за это наказывает? Противоречие.
Противоречие в конкретном уме. Карма не наказывает. Все Святые Подвижники преследовались, посредственность -никогда. Это несение Креста Мира.В относительном мире нужно соизмерять свои устремления.Двум господам одновременно нельзя служить.

Другое противоречие в случае, когда всё сводится к следствиям предыдущих причин, но тогда получается механистическая картина мира с изначальной предопределенностью.
Если человек не утратил способность восхищения Красотой, то о механике говорить не приходится. И углубление в истинное учение - не есть ли это "движение" к Первопричине, не сопровождается ли оно восхищением Красотой? Если нет, то просто чтение -бесполезно.

[Michael]

Противоречие в конкретном уме. Карма не наказывает.
Все Святые Подвижники преследовались, посредственность -никогда.

Т.е. БФР и "Зов"- организации, которые преследовались за Свет.

В относительном мире нужно соизмерять свои устремления.Двум господам одновременно нельзя служить.

Очевидно, что двум нельзя служить.

Если человек не утратил способность восхищения Красотой, то о механике говорить не приходится. И углубление в истинное учение - не есть ли это "движение" к Первопричине, не сопровождается ли оно восхищением Красотой? Если нет, то просто чтение -бесполезно.

Речь о другом, в частности о том, что говоря о карме забывают о свободной воле.

[LuckyStrike]

А нельзя ли в РД провести некую линию, что-то вроде границы, позади которой будет то что уже есть, то что уже изменить никак нельзя, а значит с этим надо как-то смириться и двигаться дальше? Например, регистрация знака, публикация дневников ЕИР, диссертация Росова, потеря спонсора банка, правление ЛВШ, какие-то возможные бывшие перегибы в политике МЦР, внедрение государства в дела МЦР – почему бы не оставить всё это в прошлом? «О мертвых либо хорошо, либо никак». Эти события уже мертвы потому что уже в прошлом. Возвращение к ним снова и снова лишь отравляет и разрушает смотрящих назад. Почему бы не обратить взор в будущее? Согласиться о каких-то незыблемых и бесспорных ценностях общих для всех рериховцев и последователей Учения? Почему бы не принять эти положения официально на каком-нибудь съезде? Или хотя бы сначала пусть даже и в рамках каких-то Интернет сообществ? Тогда всех кто помянет прошлое в негативном ключе можно смело считать провокатором и поджигателем войны, а значит и отношение к ним явить соответствующее – «кто прошлое помянет, тому глаз вон». Учение говорит что решительно всё можно исправить и улучшить и ничто не закроет путь совершенствования. Надо лишь проявить добрую волю и осознание ответственности РД перед обществом.

[paritratar]

Карма не наказывает. Все Святые Подвижники преследовались, посредственность -никогда. Это несение Креста Мира.В относительном мире нужно соизмерять свои устремления.Двум господам одновременно нельзя служить.
Полагаю, и посредственность тоже страдает, только в меньшей степени. Разве закон кармы делает для кого-то исключения?

[Эвиза]

А нельзя ли в РД провести некую линию, что-то вроде границы, позади которой будет то что уже есть, то что уже изменить никак нельзя, а значит с этим надо как-то смириться и двигаться дальше? Например, регистрация знака, публикация дневников ЕИР, диссертация Росова, потеря спонсора банка, правление ЛВШ, какие-то возможные бывшие перегибы в политике МЦР, внедрение государства в дела МЦР – почему бы не оставить всё это в прошлом? «О мертвых либо хорошо, либо никак». Эти события уже мертвы потому что уже в прошлом. Возвращение к ним снова и снова лишь отравляет и разрушает смотрящих назад. Почему бы не обратить взор в будущее? Согласиться о каких-то незыблемых и бесспорных ценностях общих для всех рериховцев и последователей Учения? Почему бы не принять эти положения официально на каком-нибудь съезде? Или хотя бы сначала пусть даже и в рамках каких-то Интернет сообществ? Тогда всех кто помянет прошлое в негативном ключе можно смело считать провокатором и поджигателем войны, а значит и отношение к ним явить соответствующее – «кто прошлое помянет, тому глаз вон». Учение говорит что решительно всё можно исправить и улучшить и ничто не закроет путь совершенствования. Надо лишь проявить добрую волю и осознание ответственности РД перед обществом.

LuckyStrike, с одной стороны Вы правильно говорите, так надоели уже эти разборки и кто что кому сказал.
С другой стороны, не сделав выводы из печальной ситуации, люди не застрахованы наступать опять на те же самые грабли.

Вот смотрите, Вы тут же пишите:
Тогда всех кто помянет прошлое в негативном ключе можно смело считать провокатором и поджигателем войны, а значит и отношение к ним явить соответствующее – «кто прошлое помянет, тому глаз вон».

То есть опять поиск поджигателей и провокаторов. А если кто-то не согласен видеть прошлое только в позитивном ключе?
Если люди пострадали и не заросли ещё раны? И что тогда?

Согласна с Вами, что надо двигаться в будущее с позитивным настроем. Но...помня прошлое, стараться избегать прошлых ошибок.

[Эвиза]

Товарищи рериховцы, давайте следовать по теме про РД и поиск решений.
Если кто-то по привычке начинает уходить от темы, то давайте не поддерживать их хождения в сторону.
Иначе и эта тема уйдёт в болото.

paritratar, вот Вы пишите о личных встречах форумчан и что это дало позитивный опыт.

Можете поподробнее осветить этот вопрос?

Дело в том, что у меня в этом ключе есть негативный опыт.
На одном рер. форуме люди встречались, обнимались, ездили по разным интересным местам.
Потом разделились на враждующие группы, переругались, а потом и разошлись постепенно почти все.
Значит дело было не во встречах, а в самих людях.

[элис]

Противоречие в конкретном уме. Карма не наказывает.
Все Святые Подвижники преследовались, посредственность -никогда.

Т.е. БФР и "Зов"- организации, которые преследовались за Свет.
Вы ставите знак равенства между этими организациями и Святыми Подвижниками?



Если человек не утратил способность восхищения Красотой, то о механике говорить не приходится. И углубление в истинное учение - не есть ли это "движение" к Первопричине, не сопровождается ли оно восхищением Красотой? Если нет, то просто чтение -бесполезно.

Речь о другом, в частности о том, что говоря о карме забывают о свободной воле.
Воля свободна только в пределах кармы.

[элис]

Карма не наказывает. Все Святые Подвижники преследовались, посредственность -никогда. Это несение Креста Мира.В относительном мире нужно соизмерять свои устремления.Двум господам одновременно нельзя служить.
Полагаю, и посредственность тоже страдает, только в меньшей степени. Разве закон кармы делает для кого-то исключения?
Ну так страдать можно и по дури, почему нет.

[Эвиза]

Противоречие в конкретном уме. Карма не наказывает.
Все Святые Подвижники преследовались, посредственность -никогда.

Т.е. БФР и "Зов"- организации, которые преследовались за Свет.
Вы ставите знак равенства между этими организациями и Святыми Подвижниками?

элис, а кто у Вас Святой подвижник в пределах этой темы?

[элис]

элис, а кто у Вас Святой подвижник в пределах этой темы?


Думаю, вполне может послужить ответом:
Мир Огненный ч.2, 118 Труд может быть четырех родов — труд с отвращением, который ведет к разложению; труд несознательный, который не укрепляет дух; труд, преданный и любовный, который дает жатву благую и, наконец, труд, не только сознательный, но и священный под Светом Иерархии. Невежество может полагать, что непрерывное общение с Иерархией может отвлекать от устремления к самому труду, наоборот, постоянное общение с Иерархией дает высшее качество труду. Только Источник вечный углубляет значение совершенствования. Нужно установить эту пламенную меру труда. Само приближение к Миру Огненному требует познания труда земного, как ступени ближайшей. Мало кто из трудящихся может распознать свойство своего труда, но если бы труженик устремился к Иерархии, он немедленно подвинулся бы к ступени высшей. Умение поселить в сердце своем священную Иерархию есть тоже умное делание, но такое делание приходит через труд. Не тратя времени лишь для себя, можно среди труда приобщаться к Иерархии. Пусть Владыка живет в сердце. Пусть Он станет неотъемлемым, как само сердце. Пусть дыхание вдыхает и выдыхает Имя Владыки. Пусть каждый ритм работы звучит именем Владыки. Так нужно уметь поступать каждому, кто мыслит о Мире Огненном. Разве Владыке солгу? Разве утаю от Владыки? Разве могу помыслить о предательстве в присутствии самого Владыки? Так пусть каждое помышление только укрепляет и воздержит от скверны малодушия и темнодушия.

[Эвиза]

Противоречие в конкретном уме. Карма не наказывает.
Все Святые Подвижники преследовались, посредственность -никогда.

Т.е. БФР и "Зов"- организации, которые преследовались за Свет.
Вы ставите знак равенства между этими организациями и Святыми Подвижниками?



Так...смотрю что такое БФР

РОО "Белорусский фонд Рерихов"

http://www.belfondroerichs.by/

Вот интересная информация:

В 2016 году в Беларуси будет принят первый и единственный в мире Кодекс о культуре

http://www.belfondroerichs.by/home/2-to-cto-bylo/god-kultury-v-belarusi

Молодцы белорусы, надо будет почитать их сайт.

А что они криминального сделали, что их нельзя в Святые подвижники занести?

Вот сразу нашла:

http://www.roerichs.com/Publications/Movement/BFR1b.htm

[Эвиза]

Ничего себе. Как информация идёт
А теперь, читая этот документ и такие слова:

Международный Центр Рерихов и Международный Совет Рериховских организаций осуществляет совместную с рериховскими организациями культурно-просветительскую деятельность на основе договоров о творческом сотрудничестве. Однако БФР всегда уклонялся от подписания такого договора и конкретного сотрудничества.
По информации, полученной из Белорусского отделения МЦР, БФР выступил против регистрации знака «Знамя Мира» в Национальном Центре интеллектуальной собственности РБ. Тем самым Белорусский Фонд Рерихов нарушил волю самих Рерихов, которые считали, что знак «Знамя Мира » должен быть защищен путем его государственной регистрации.

и вспоминая пост Ирис

http://forum.roerich.info/showpost.php?p=580474&postcount=909


Основные расколы начались после того как МЦР начал рассылать письма в РО с требованием переформатироваться в отделения или филиал МЦР с полным подчинением и управлением из Москвы.
На этот бред даже не знаешь, что и ответить... Приблизительно как опровергать утверждение, что Земля квадратная :):):)

Для вменяемых читателей темы объясню, что статус Отделения МЦР предоставляется ТОЛЬКО организациям, которые обладают определенными характеристиками - серьёзной научной подготовкой сотрудников, например. И статус этот надо ЗАСЛУЖИТЬ.

В своё время Иркутское РО стало Отделением МЦР, но не справилось с теми задачами, которые были перед ними поставлены. Статус Отделения с них был снят. Но они как были, так и остались убежденными сторонниками МЦР.

Нашей организации также было предложено стать Отделением, но мы, здраво оценив свои силы и обстановку вокруг - отказались. Разумеется, это не повлекло НИКАКИХ изменений в нашем с МЦР сотрудничестве.

И совсем уж разумеется, не рассылалось на этот счёт никаких писем - всё шло исключительно по линии ЛИЧНЫХ контактов.

СибРО вообще себя позиционировал как Отделение Советского Фонда Рерихов.
Ещё одна порция вранья. СибРО было Отделением МЦР. И полностью признавало перерегистрацию СФР в МЦР.

Кого при этом поддерживал Горчаков - не знаю. Я не психиатр.

из МЦР с угрозами запретить
За 25 лет сотрудничества с МЦР наша организация и те, с которыми мы поддерживает тесные контакты, НИКОГДА не получали НИ ОДНОГО ПИСЬМА с чем-то, что можно счесть угрозой.

Кстати, ваши утверждения вы могли бы подтвердить хотя бы одним документом. А то получается ситуация, достойная барона Мюнхгаузена - попробуй, докажи, что он не вытаскивал себя из болота за свои волосы :):):)
Строчили доносы на тех, кто не поддерживает линию МЦР.
А вот это уже называется МЕРЗОСТЬ.


Iris, Вам не хотелось бы извиниться за свои оскорбления?

[Эвиза]

Товарищи рериховцы, это что же получается: крупный центр рериховский делит организации и людей на наших и не наших, последователи этого центра делят на наших и не наших.
В ответ получают соответствующее.

Сколько это будет продолжаться и когда это закончится?

Ведь смотрите сколько людей уже отстранилось от всего этого. Сколько людей ушло из рядов РД из-за этой вечной войны.

Давайте искать дела, которые объединят враждующие стороны.

Или пока никак не получится?

[LuckyStrike]

Ничего себе. Как информация идёт
А теперь, читая этот документ и такие слова:

Международный Центр Рерихов и Международный Совет Рериховских организаций осуществляет совместную с рериховскими организациями культурно-просветительскую деятельность на основе договоров о творческом сотрудничестве. Однако БФР всегда уклонялся от подписания такого договора и конкретного сотрудничества.
По информации, полученной из Белорусского отделения МЦР, БФР выступил против регистрации знака «Знамя Мира» в Национальном Центре интеллектуальной собственности РБ. Тем самым Белорусский Фонд Рерихов нарушил волю самих Рерихов, которые считали, что знак «Знамя Мира » должен быть защищен путем его государственной регистрации.

и вспоминая пост Ирис

http://forum.roerich.info/showpost.php?p=580474&postcount=909


Основные расколы начались после того как МЦР начал рассылать письма в РО с требованием переформатироваться в отделения или филиал МЦР с полным подчинением и управлением из Москвы.
На этот бред даже не знаешь, что и ответить... Приблизительно как опровергать утверждение, что Земля квадратная :):):)

Для вменяемых читателей темы объясню, что статус Отделения МЦР предоставляется ТОЛЬКО организациям, которые обладают определенными характеристиками - серьёзной научной подготовкой сотрудников, например. И статус этот надо ЗАСЛУЖИТЬ.

В своё время Иркутское РО стало Отделением МЦР, но не справилось с теми задачами, которые были перед ними поставлены. Статус Отделения с них был снят. Но они как были, так и остались убежденными сторонниками МЦР.

Нашей организации также было предложено стать Отделением, но мы, здраво оценив свои силы и обстановку вокруг - отказались. Разумеется, это не повлекло НИКАКИХ изменений в нашем с МЦР сотрудничестве.

И совсем уж разумеется, не рассылалось на этот счёт никаких писем - всё шло исключительно по линии ЛИЧНЫХ контактов.

СибРО вообще себя позиционировал как Отделение Советского Фонда Рерихов.
Ещё одна порция вранья. СибРО было Отделением МЦР. И полностью признавало перерегистрацию СФР в МЦР.

Кого при этом поддерживал Горчаков - не знаю. Я не психиатр.

из МЦР с угрозами запретить
За 25 лет сотрудничества с МЦР наша организация и те, с которыми мы поддерживает тесные контакты, НИКОГДА не получали НИ ОДНОГО ПИСЬМА с чем-то, что можно счесть угрозой.

Кстати, ваши утверждения вы могли бы подтвердить хотя бы одним документом. А то получается ситуация, достойная барона Мюнхгаузена - попробуй, докажи, что он не вытаскивал себя из болота за свои волосы :):):)
Строчили доносы на тех, кто не поддерживает линию МЦР.
А вот это уже называется МЕРЗОСТЬ.


Iris, Вам не хотелось бы извиниться за свои оскорбления?

Сейчас Iris начнет «отбрехиваться», потом ей начнут в ответ и так далее.
Провокация и поджигание войны.

[LuckyStrike]

А нельзя ли в РД провести некую линию, что-то вроде границы, позади которой будет то что уже есть, то что уже изменить никак нельзя, а значит с этим надо как-то смириться и двигаться дальше? Например, регистрация знака, публикация дневников ЕИР, диссертация Росова, потеря спонсора банка, правление ЛВШ, какие-то возможные бывшие перегибы в политике МЦР, внедрение государства в дела МЦР – почему бы не оставить всё это в прошлом? «О мертвых либо хорошо, либо никак». Эти события уже мертвы потому что уже в прошлом. Возвращение к ним снова и снова лишь отравляет и разрушает смотрящих назад. Почему бы не обратить взор в будущее? Согласиться о каких-то незыблемых и бесспорных ценностях общих для всех рериховцев и последователей Учения? Почему бы не принять эти положения официально на каком-нибудь съезде? Или хотя бы сначала пусть даже и в рамках каких-то Интернет сообществ? Тогда всех кто помянет прошлое в негативном ключе можно смело считать провокатором и поджигателем войны, а значит и отношение к ним явить соответствующее – «кто прошлое помянет, тому глаз вон». Учение говорит что решительно всё можно исправить и улучшить и ничто не закроет путь совершенствования. Надо лишь проявить добрую волю и осознание ответственности РД перед обществом.

LuckyStrike, с одной стороны Вы правильно говорите, так надоели уже эти разборки и кто что кому сказал.
С другой стороны, не сделав выводы из печальной ситуации, люди не застрахованы наступать опять на те же самые грабли.

Вот смотрите, Вы тут же пишите:
Тогда всех кто помянет прошлое в негативном ключе можно смело считать провокатором и поджигателем войны, а значит и отношение к ним явить соответствующее – «кто прошлое помянет, тому глаз вон».

То есть опять поиск поджигателей и провокаторов. А если кто-то не согласен видеть прошлое только в позитивном ключе?
Если люди пострадали и не заросли ещё раны? И что тогда?

Согласна с Вами, что надо двигаться в будущее с позитивным настроем. Но...помня прошлое, стараться избегать прошлых ошибок.

Цитата

С другой стороны, не сделав выводы из печальной ситуации, люди не застрахованы наступать опять на те же самые грабли.

Выводы эти если и можно сделать правильные, то только с опорой на новые парадигмы, которые должны быть связаны с будущим. И то. Выводы эти делать надо лично для себя а не для зрителей, якобы мотивируя это заботой об их правильном отношении к ситуациям.

Вот смотрите, Вы тут же пишите:
Тогда всех кто помянет прошлое в негативном ключе можно смело считать провокатором и поджигателем войны, а значит и отношение к ним явить соответствующее – «кто прошлое помянет, тому глаз вон».
То есть опять поиск поджигателей и провокаторов.

Это не значит «поиск поджигателей и провокаторов». Это лишь как работа антивирусной системы защиты, которая заострена именно на противодействие тем кто себя идентифицирует определенным образом. А для этого всего-то нужен список тем на которые распространяется правило «табу».

А если кто-то не согласен видеть прошлое только в позитивном ключе?

Ну и что? Не согласен, ну и ладно. Пусть держит своё несогласие при себе и не пытается на это своё несогласие повесить табличку «истина последней инстанции». Надо больше доверять Карме и Учителю – Они всё взвесят, оценят и когда-нибудь дадут знать. А то получается так что все эти «несогласные» как бы озабочены мыслью - «как бы это не укрылся от взора Кармы и Учителя вот этот момент, который так меня возмущает»

Если люди пострадали и не заросли ещё раны? И что тогда?

Тогда пусть будут «ниже травы, тише воды» и сидят по своим углам и «зализывают раны».

[Эвиза]

Iris, Вам не хотелось бы извиниться за свои оскорбления?

Сейчас Iris начнет «отбрехиваться», потом ей начнут в ответ и так далее.
Провокация и поджигание войны.

Вы правы, но сколько можно оскорблять? Сколько можно терпеть такое откровенное хамство?

Мне уже сколько народу написало незнакомого, что ушли с форума из-за таких оскорблений.

Ещё про Музикума люди пишут.
И он сегодня вышел и уже был забанен. Не успела его прочесть.
Видимо уже отличился.

Не понимают люди, что по защитникам и об организации, которую они защищают судят.

[Эвиза]

LuckyStrike, озвучьте, пожалуйста, Ваши конкретные предложения по продвижению в будущее РД?

[paritratar]

paritratar, вот Вы пишите о личных встречах форумчан и что это дало позитивный опыт.

Можете поподробнее осветить этот вопрос?

Дело в том, что у меня в этом ключе есть негативный опыт.
На одном рер. форуме люди встречались, обнимались, ездили по разным интересным местам.
Потом разделились на враждующие группы, переругались, а потом и разошлись постепенно почти все.
Значит дело было не во встречах, а в самих людях.
Можно почитать здесь на форуме тему "Встреча в Киеве". Думаю, там все сложилось хорошо.

Сам встречался здесь с некоторыми участниками. Скажу, что и правда негативные вещи были. В том смысле, что ожидания не оправдались. Просто форум за эти годы стал уже близким и родным, а участников в основном знаю только как интересных собеседников, но не как людей со своими достоинствами и недостатками. В своём РО мы знали друг друга и в работе, и в хорошем и плохом.

Только задача предложенной мной встречи нн только в знакомстве, но и в синхронизации намерений в русле УЖЭ. В резонансе так сказать. Потому что по форуму о РД делают вывод другие люди. Хочется, чтобы форум улучшался.

А встречаться можно и небольшими группами. Что здесь и делают некоторые участники.

Например, наблюдаю здесь и определённое предвзятое отношение к администратору форума. Все в претензиях что-то от него требуют, а сами пользуются ресурсом иногда и плохие посты сами пишут. Как будто у человека куча свободного времени, чтобы разбираться во всех темах форума.

Поэтому хочется справедливости и понимания кто чем занимается и кто за что отвечает. Если каждый сам ( как все стремятся) будет менее эгоистичен и больше работать на коллектив, то большая польза выйдет.

[paritratar]

Эвиза, упомянутые Вами участники не такие плохие. А Ваше высказанное о них отношение, уверен, будет полезно узнать всем. О нас ( РД) судят и по этому форуму. И тут наша ответственность тоже. Как говорится: нам не дано предугадать, чем наше слово отзовется.

[mika_il]

Сколько это будет продолжаться и когда это закончится?
Сила солому ломит. Когда выявится сила действительного Света, тогда всё и закончится. Потому что всем станет ясно. Кроме слепых.

[paritratar]

LuckyStrike, мы должны помнить и вторую часть пословицы: кто старое помянет, тому злаз вон; а кто забудет, тому оба.

[Swark]

Международный Центр Рерихов и Международный Совет Рериховских организаций осуществляет совместную с рериховскими организациями культурно-просветительскую деятельность на основе договоров о творческом сотрудничестве. Однако БФР всегда уклонялся от подписания такого договора и конкретного сотрудничества.

Сердце, 139 Грядущий Век должен освободить человечество от всякого рабства. Можно этого достичь сотрудничеством Иерархическим. Не устанем твердить о сотрудничестве. Нельзя осознать значение всеобнимающего сердца, если вместо сотрудничества будем мечтать о всевозможных видах рабства. Так, при изучении магнитных токов, будем знать, что сознание сотрудничества удесятеряет мощь всех соединительных токов. Может показаться странным, как может этическое понятие сотрудничества влиять на физическое понятие токов? Так может думать некто, не знающий об истинной науке, но вы достаточно знаете насколько неделима область духа от физических законов.

[элис]

В 2016 году в Беларуси будет принят первый и единственный в мире Кодекс о культуре

http://www.belfondroerichs.by/home/2-to-cto-bylo/god-kultury-v-belarusi

Молодцы белорусы, надо будет почитать их сайт.

А что они криминального сделали, что их нельзя в Святые подвижники занести?

Вот сразу нашла:

http://www.roerichs.com/Publications/Movement/BFR1b.htm

А что Святые подвижники носят на себе земные отличия?
Полагаю,они утверждают себя духотворчеством.

[Эвиза]

Нашла тему "Встреча в Киеве"

http://forum.roerich.info/showthread.php?t=3259

Буду читать.

А ещё встречавшиеся там есть на форуме?
Что можете рассказать о результатах встречи?

[Эвиза]

Только задача предложенной мной встречи не только в знакомстве, но и в синхронизации намерений в русле УЖЭ. В резонансе так сказать. Потому что по форуму о РД делают вывод другие люди. Хочется, чтобы форум улучшался.


paritratar, опишите, пожалуйста, как Вы конкретно понимаете улучшение форума?

[LuckyStrike]

LuckyStrike, мы должны помнить и вторую часть пословицы: кто старое помянет, тому злаз вон; а кто забудет, тому оба.

Ну вот глупости это всё про вторую половину той народной мудрости. Я имею богатый многолетний опыт мирного существования под одной крышей с женой в разводе со мной пребывающей. И вот если бы я сознательно, именно сознательно фиксировал внимание на прошлых конфликтах и даже «войнах» и их причинах… о!
Нет! Именно сознательный увод внимания оттуда вперед, где имеется общий интерес к заботе об общих интересах, только и позволяет держать мир, и это не мнимый мир, но именно мир обусловленный пониманием – есть вещи которые нельзя исправить в угоду себе, и если ты хочешь мира то надо просто их как-то примирить со своими.

[LuckyStrike]

LuckyStrike, озвучьте, пожалуйста, Ваши конкретные предложения по продвижению в будущее РД?

Не обещаю скоро, но постараюсь

[LuckyStrike]

Вот как думаете, что отличает последователей Учения АЙ от всех последователей других Учений(буддисты, христиане, мусульмане)? Во всяком случае должно отличать.
Это знание того что такое есть «империл», потому что только Учение АЙ открывает тайну этого яда. А суть этого яда - если он накоплен хоть в малом количестве, он начинает уже окрашивать в черный цвет недовольства любое несогласие встречаемое на путях жизни. А это означает, что он, империл, запускает механизм поддержки самоё себя. А это означает, что если вы раб империла то как вы можете быть свободным и сознательным строителем Нового мира, которые лишь и интересны Учителю?

[paritratar]

Нашла тему "Встреча в Киеве"

http://forum.roerich.info/showthread.php?t=3259

Буду читать.

А ещё встречавшиеся там есть на форуме?
Что можете рассказать о результатах встречи?

Многие есть на форуме. Вы почитайте. Возможно, и на некоторые вопросы найдёте ответы. В том числе и об улучшении форума.

[Amarilis]

Основные расколы начались после того как МЦР начал рассылать письма в РО с требованием переформатироваться в отделения или филиал МЦР с полным подчинением и управлением из Москвы.Для вменяемых читателей темы объясню, что статус Отделения МЦР предоставляется ТОЛЬКО организациям, которые обладают определенными характеристиками - серьёзной научной подготовкой сотрудников, например. И статус этот надо ЗАСЛУЖИТЬ. Проясните пожалуйста, в чем конкретно заключалась профанация идей Рерихов псевдорериховскими организациями? Приведете примеры подобных организаций? Обратите внимание (http://www.roerichs.com/Publications/About_Council/2004/July_Reshenie.htm):
7. Составить списки псевдорериховских организаций, профанирующих идеи Рерихов. Предпринять необходимые действия по освещению негативной деятельности этих организаций в СМИ, а также, извещая о них регистрирующие органы и администрации городов, поставить заслон по использованию ими имени и символики Рерихов.Представляете, вот такой деятельностью были заняты Рериховские общества. Строчили доносы на тех, кто не поддерживает линию МЦР. Вот сюда и тратилось и время и ресурсы. На саморазрушение.

[Воин-защитник]

Процитирую:
Сообщение от Владимир Чернявский http://forum.roerich.info/images/VBSilver_tc/buttons/viewpost.gif (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=580421#post580421)
Обратите внимание (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.roerichs.com%2 FPublications%2FAbout_Council%2F2004%2FJuly_Reshen ie.htm):
По этой ссылке потрясающий документ выложен.
Спасибо Вл.Чернявскому - благодаря этому документу можно
увидеть многое происходящее в новом понимании.
Эвиза раскопала :) документ за подписью Моргачева по поводу БФР - тоже к анализу и синтезу...
На самом деле, если проанализировать события и тех лет (2001-2004), и события последние (в том числе и то, что произошло с Козаром, то, что произошло с Кудряшовой и др...), вырисовывается картина превращения Светлого Огня в пожирающее алое пламя, пламя гнева и ненависти.

Отзвучали пронзительно-Мудрые слова Е.И.Рерих:
"Помните, в "Агни-Йоге" сказано: "Сложивший костер ненависти должен будет наклониться за каждым углем" ...
.
Эти же слова можно напомнить и ирис, и элис, и многим другим на форуме. Но... не услышат они их. И перевернут, и перефразируют таким образом, чтобы .... (а здесь каждый добавит то, что осознал).

[Michael]

Вы ставите знак равенства между этими организациями и Святыми Подвижниками?

Перечитайте мой ответ. Там сказано за что.


Воля свободна только в пределах кармы.

Карма вполне преодолевается свободной волей в некоторых случаях, и, в любом случае, свободная воля способна порождать НОВЫЕ причины, т.е. новую карму.

[элис]

Вы ставите знак равенства между этими организациями и Святыми Подвижниками?

Перечитайте мой ответ. Там сказано за что.
Эвиза уточнила этот момент достаточно.


Воля свободна только в пределах кармы.

Карма вполне преодолевается свободной волей в некоторых случаях, и, в любом случае, свободная воля способна порождать НОВЫЕ причины, т.е. новую карму.
Вот и Вы подтверждаете то же самое.

[элис]

.
Эти же слова можно напомнить и ирис, и элис, и многим другим на форуме. Но... не услышат они их..
Каждый следует своим убеждениям. А убеждения складываются только собственным опытом.Это еще Будда заповедовал. Человеческие слова немного стоят. Чтобы видеть, нужен Свет(с) :-)

[элис]

Проясните пожалуйста, в чем конкретно заключалась профанация идей Рерихов
Уже в том, что пояснения объявляются слушателями "отбрехиваньем". Вряд ли такой низкий уровень сознания, считающий корректными такие выражения , имеет отношение к Живой Этике, к тем качествам, которые ведут к пониманию идей Рерихов, а тем более к несению их в жизнь .

[Эвиза]

элис, то есть слово отбрехиваться Вам не понравилось?

А как должны нравится перлы Вашей подруги читающим?
Возьмём один только пост этой темы:

На этот бред даже не знаешь, что и ответить... Приблизительно как опровергать утверждение, что Земля квадратная :):):)

Для вменяемых читателей темы объясню


Кого при этом поддерживал Горчаков - не знаю. Я не психиатр.

А вот это уже называется МЕРЗОСТЬ.

Причём Владимир Чернявский привёл доказательство своих слов.
Это как называется?

элис, то есть этого Вы не замечаете?

Может тему открыть: "Как не надо общаться на форуме. Перлы Iris"

[Эвиза]

Впрочем о чём я? Действительно

Чтобы видеть, нужен Свет(с) :-)

[элис]

элис, то есть слово отбрехиваться Вам не понравилось?

А как должны нравится перлы Вашей подруги читающим?
Возьмём один только пост этой темы:

На этот бред даже не знаешь, что и ответить... Приблизительно как опровергать утверждение, что Земля квадратная :):):)

Для вменяемых читателей темы объясню


Кого при этом поддерживал Горчаков - не знаю. Я не психиатр.

А вот это уже называется МЕРЗОСТЬ.

Причём Владимир Чернявский привёл доказательство своих слов.
Это как называется?

элис, то есть этого Вы не замечаете?

Может тему открыть: "Как не надо общаться на форуме. Перлы Iris"

Если человеку режет слух и это, действительно, качество слуха(Света), то резать будет в любом случае. А так, это притворство и манипуляции, когда рассудок пытается обелить "своих", но не замечать- в отношении оппонентов. Только и всего.

[Эвиза]

Если человеку режет слух и это, действительно, качество слуха(Света), то резать будет в любом случае. А так, это притворство и манипуляции, когда рассудок пытается обелить "своих", но не замечать- в отношении оппонентов. Только и всего.

Правильно! Это я Вам и пытаюсь сказать.

Если Вы это понимаете, то почему не сделали Ирис ни одного замечания?
Ведь этого продолжается уже не один год.

[mika_il]

Может тему открыть: "Как не надо общаться на форуме. Перлы Iris"
Iris также можно понять. Она вынуждена "играть не на своём поле". Тут каждое слово может быть превращено в ловушку и служить целям обвинения. Для того, чтобы человек был раскрыт к общению, необходимо создавать условия для такой открытости. А так получается - кто лучше боксирует на ринге, тот и "два метра глупости". Я вот вижу глубину замечаний Владимира, но не вижу связного мнения, и все замечания носят обрывочный характер. Что-то типа - заметил, отметил, читаю дальше. А у Iris наоборот - всё стройно связано, но есть понятное нежелание углубляться. В сути это не диалог, а брейн-ринг получается.

[Amarilis]

Проясните пожалуйста, в чем конкретно заключалась профанация идей Рерихов.
Уже в том, что пояснения объявляются слушателями "отбрехиваньем".Любой контраргумент может восприниматься как "отбрехивание", это зависит от нашей культуры общения.Вряд ли такой низкий уровень сознания... Не нам судить об уровне сознания собеседника.

[Эвиза]

Может тему открыть: "Как не надо общаться на форуме. Перлы Iris"
Iris также можно понять. Она вынуждена "играть не на своём поле". Тут каждое слово может быть превращено в ловушку и служить целям обвинения. Для того, чтобы человек был раскрыт к общению, необходимо создавать условия для такой открытости. А так получается - кто лучше боксирует на ринге, тот и "два метра глупости". Я вот вижу глубину замечаний Владимира, но не вижу связного мнения, и все замечания носят обрывочный характер. Что-то типа - заметил, отметил, читаю дальше. А у Iris наоборот - всё стройно связано, но есть понятное нежелание углубляться. В сути это не диалог, а брейн-ринг получается.

А грубости Iris Вы не видите?

[LuckyStrike]

LuckyStrike, озвучьте, пожалуйста, Ваши конкретные предложения по продвижению в будущее РД?

Ваш вопрос стоил мне ночи без сна. Много чего прошло перед глазами, но решил оставить только вот это


Поймем Лигу Культуры как конгломерат всевозможных организаций, от духовных до кооперативов, все может поместиться под Куполом Культуры. Потому не нужно опасаться, если будут примыкать неожиданные организации. Вы, конечно, помните все отделы, входящие в Лигу Культуры, но перечислю их, чтобы они остались на этом листе.

Пусть все Учреждения и Общества наши сохраняются и развиваются, но поверх их пусть входит в жизнь и Всемирная Лига Культуры. Пусть все члены наших учреждений будут вместе с тем и членами Всемирной Лиги Культуры. Она вместит следующие Отделы:
первый — Отдел Мира;
второй — Духовного совершенствования и Воспитания;
третий — Науки;
четвертый — Искусства;
пятый — Материнства и воспитания;
шестой — Ремесла и труда;
седьмой — Кооперации и Промышленности;
восьмой — Охраны и безопасности;
девятый — Землеустройства и Строительства; десятый — Здравия и Охранения.

Остальные войдут как части указанных отделов. Так, Справедливость найдет место в Отделе Мира, Войско — в охранении и безопасности и Казна — в сотрудничестве, кооперации. Конечно, духовное совершенствование вмещает Религии и Философии. Отделы предполагают Советы и Председателей. Пусть и начало будет малым, без особых воззваний. Пусть этот год (1931) формирует преддверие мирового движения. Мы посылаем лучи по разным странам, но, главное, не отталкивайте приходящих и воздерживайтесь от ссор как от невежества

Рериховцам заповедано держать имя Рерихов выше высокого. Но зачем? К чему такая высота? Именно для того чтобы Культура внедрялась во все сферы жизни общества, именно Культура со всеми теми новыми смыслами которые вложены Рерихами в это понятие.

Кстати, обратите внимание вот на эти слова

Потому не нужно опасаться, если будут примыкать неожиданные организации


примыкать


Примыкать к кому, к чему?
Видит ли РД себя таким ядром к которому может и должно примыкать всё созвучное Лиге Культуре? Или РД видит кого-то другого в этой роли?

«размер цели создает размер возможностей»

[Эвиза]

LuckyStrike, Вы задали высокую планку будущего.

Как говорится "бери выше - всё равно снесёт".
Пока вот не можем разобраться как не надо отвечать собеседнику.
Ну, да ладно. Не будем о грустном.

LuckyStrike, Вы ответственный человек. Так хотите помочь РД подняться, что не спали всю ночь и думали, размышляли, писали, переделывали.

Спасибо Вам, большое. O:)

Вот Вы задаёте вопрос: "Примыкать к кому, к чему?"

Я думаю этот вопрос многие задают.
Где тот Центр высокой Культуры?

[mika_il]

А грубости Iris Вы не видите?
Нет. Бывает, что явление возмущения теряется за видимостью грубости. А бывает, что и явление грубости скрывается в подчеркнутой вежливости. Всё зависит от того, насколько мы проницаем формы и зрим в суть происходящего вокруг нас. Понятно же, что для Iris действительность обстоит вовсе не так, как ей подносится. Потому ею и отвергается в категоричных формах. Мне-то формы принципиального назначения не несут, я бы хотел понимания действительности, как она видится со стороны Iris. Но что-то мне подсказывает, что доверие и откровенность есть вещи, которые требуют заслужения, а не простого нахождения в рамках регламента.

[Эвиза]

mika_il, если мы начнём все отвергать в категоричных формах всё, что нам видится не так, то на форуме можно поставить крест.

[mika_il]

mika_il, если мы начнём все отвергать в категоричных формах всё, что нам видится не так, то на форуме можно поставить крест.
Всё зависит лишь от известного соотношения - форум для рериховцев или же рериховцы для форума, форум это площадка или форум это средство. Эти отношения представляют обратные друг другу функции. И обе представлены, лишь в разных количествах и разных качествах. Для меня проще отказаться от форума, чем отказать человеку в праве на собственное мнение.

[Эвиза]

mika_il, собственное мнение можно по разному выражать.

И мы недавно видели, как выражается собственное мнение по острым вопросам в РД. Вы сами участвовали в этой теме.
Я имею ввиду Андрея Вл.
Он культурно и доказательно отстаивает свою точку зрения. За это его можно только уважать.

mika_il, неужели для Вас форма выражения собственного мнения не имеет значения?

Тогда о чём разговор.

[Эвиза]

Какие будут предложения по улучшению форума?

Не будем поддаваться настроению "РД угасает, форум угасает"...

Жалко, что у РД нет песни для поднятия Духа.

Может быть кто-то напишет песню для РД?

Или стихи кто-то напишет?
Чтобы в трудные минуты не сдаваться.