Просмотр полной версии : РД угасает?
Страницы :
[
1]
2
3
4
5
6
7
Друзья! Хочу предложить, для культурного и деликатного обсуждения, тему фактического угасания и скукоживания рериховского движения в последнее десятилетие!
Понимаю, что тема нелицеприятная и очень болезненная для каждого рериховца. Можно занять страусиную позицию, но не будет ли честнее, откровенно обсудить эту тему, не скатываясь во флуд и взаимные упреки?
Niki,
Вас развратило Самовластье,
И меч его вас поразил, —
И в неподкупном беспристрастье
Сей приговор Закон скрепил...
Согласны обсудить?
Друзья! Хочу предложить, для культурного и деликатного обсуждения, тему фактического угасания и скукоживания рериховского движения в последнее десятилетие!
Понимаю, что тема нелицеприятная и очень болезненная для каждого рериховца. Можно занять страусиную позицию, но не будет ли честнее, откровенно обсудить эту тему, не скатываясь во флуд и взаимные упреки?
А что тут сказать? Всё это уже было со всеми Учениями в веках. Люди строят обычно на нагромождениях... Учение говорит:
6.523. Только окруженные стеною самости могут извлекать утверждения из самомнения. Потому стена нагромождений является на пути, и только разрушение этой стены даст первый шаг к трансмутации.
4.563. Если кто начнет прикладывать Учение к самости, он будет производить надстройки, не заботясь об основании. Частичное устремление ведет к расколу и не принесет перерождения.
У меня как раз открыт Новый Завет на Откровении от Иоанна Богослова. Посмотрите и Вы 2-3 главы. Не так уж много времени прошло от смерти И.Х., а что уже пишется в обращении к церквям:
Откр 2:2. Знаю дела твои, и труд твой, и терпение твое, и то, что ты не можешь сносить развратных, и испытал тех, которые называют себя апостолами, а они не таковы, и нашел, что они лжецы.
Откр 2:9. Знаю твои дела, и скорбь, и нищету (впрочем ты богат), и злословие от тех, которые говорят о себе, что они Иудеи, а они не таковы, но сборище сатанинское.
и т.д. в том же духе. Или вот последнее обращение:
Откр 3:15. Знаю твои дела; ты ни холоден, ни горяч; о, если бы ты был холоден, или горяч!
16. Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих.
17. Ибо ты говоришь: "я богат, разбогател и ни в чем не имею нужды "; а не знаешь, что ты несчастен, и жалок, и нищ, и слеп, и наг.
18. Советую тебе купить у Меня золото, огнем очищенное, чтобы тебе обогатиться, и белую одежду, чтобы одеться и чтобы не видна была срамота наготы твоей, и глазною мазью помажь глаза твои, чтобы видеть.
Так что дело-то обычное, "житейское"... Во многих случаях, как и сказала Е.И., надо объединяться небольшими группами по сознанию.
Достаточно затрагивала эту тему ранее, больше нет желания. Потому что знаю обычные для этого форума реакции.
Так что
Откр 3:22. Имеющий ухо да слышит, что Дух говорит церквам. (Поставьте РО вместо "церквам")
Андрей С.
12.10.2016, 13:09
Niki,
Вас развратило Самовластье,
И меч его вас поразил, —
И в неподкупном беспристрастье
Сей приговор Закон скрепил...
Согласны обсудить?
А Вам эти слова Тютчева напомнии главную рериховскую организацию планеты - МЦР?
Народ, чуждаясь вероломства,
Поносит ваши имена-
И ваша память от потомства,
Как труп в земле, схоронена.
Мне представляется, что РД переживает новый этап, когда МЦР закончил свой этап, который руководился ЛВШ и на деньги Мастер-Банка. И новый этап без этих поддержек стал болезненным. Движение вдруг ощутило, что некая материальная поддержка закончилась и надо идти своими ногами. А с эпохой ЛВШ закончилась эпоха, когда думать особо не надо было, ибо был земной учитель и он вёл. И многие последователи Учения оказались не просто осиротевшими, но и испытали в дискуссиях и спорах серьёзнейшие потрясения от своих оппонентов. Дискуссии, ссоры, конфликты - усилились, противостояние обозначилось резче и жёстче! Те разногласия, которые были, собственно, порождены в прошлом и жили себе в спокойном дрейфе, вдруг обозначились так жёстко, что для многих они оказались не только болезненными, но порой и разрушительными.
По мне, так надо просто жить и просто искать новые силы для преодоления и для продолжения пути. И, если есть у всех у нас в РД возможность избегать конфронтации, то пора уже начинать хоть какое-то строительство. По своему опыту 90-х годов знаю, что надо смотреть на мир и замечать чистое, глубокое, ясное! Смотреть и запоминать, а потом вспоминать и улыбаться этому радостному мгновению. Хранить в себе и возвращаться к нему, к тому истоку, который питает наше Разумное, Вечное, Доброе!
Потому что второе десятилетие второго тысячелетия было переломным на Планете. Кто-то сломается, а кто-то станет чище, выше и глубже. Но жизнь продолжится!
А Вам эти слова Тютчева напомнии главную рериховскую организацию планеты - МЦР?
Нет. Вот стиль и содержание статьи "Рериховское движение" на известном интернет-проекте - да. Её, кстати, можно критиковать за ложь и искажения, но в целом она мне кажется не далеким от истины отражением положения вещей.
В Учении сказано: "Много призванных, но мало избранных" (ЕМНИП).
и сейчас, наверно, такой этап, когда любопытствующие отходят, но избранные-то остаются .. и избранные все равно будут подходить и оставаться..;)
(особенно всегда умиляло отношения с православной церковью - как почитала на этом форуме люди спокойно меняют АЙ на православие и обратно.. а ничего, что в 1994 году все рериховцы скопом были отлучены от Православной церкви? и ведь не просто так, а за глобальные различия в понятиях о Боге и мироустройстве? )
Андрей С.
12.10.2016, 13:52
А Вам эти слова Тютчева напомнии главную рериховскую организацию планеты - МЦР?
Нет. Вот стиль и содержание статьи "Рериховское движение" на известном интернет-проекте - да. Её, кстати, можно критиковать за ложь и искажения, но в целом она мне кажется не далеким от истины отражением положения вещей.
Не читал. Может быть тогда выскажетесь конкретнее?
Лично я узнала о Едином Сокровенном Учении в 1982 году. Тогда РД было еще в глубоком подполье. В конце восьмидесятых оно из него вышло и началась романтичная эпоха "бури и натиска". В середине девяностых по прикидкам Сергея Ключникова в РД было чуть ли не сто тысяч человек.
С наступлением 21-го века в РД грянула череда скандалов и расколов, оно распалось на ряд враждующих груп, в коих главным видом духовной работы стали сборы подписей под очередными письмами протеста.
Дать выход эмоциям по этому поводу, конечно святое дело, но хотелось бы рационально обсудить вопрос: почему РД сжимается как шагреневая кожа? В чем причина с научной и духовной точек зрения?
Простите, что затронула такую болезненную тему!
Не читал. Может быть тогда выскажетесь конкретнее?
О поэзии, статье или отражении дел?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Рериховское_движение
Строки поэта пришли на ум сами и моментально. Следом попалась статья, из которой сделал вывод, что мое восприятие Движение не столь уж субъективно. Ну, а само восприятие состояния дел складывалось из нескольких лет нашего (в том числе и с Вами общения).
Андрей С.
12.10.2016, 14:30
Не читал. Может быть тогда выскажетесь конкретнее?
О поэзии, статье или отражении дел?
Тут всё просто, я не понял Ваш ответ, который как-то был связан с вопросом темы. Попробовал угадать, но, видимо, не угадал. Поэтому попросил пояснить Ваш ответ.
Дать выход эмоциям по этому поводу, конечно святое дело, но хотелось бы рационально обсудить вопрос: почему РД сжимается как шагреневая кожа? В чем причина с научной и духовной точек зрения?
А кто вполне понимает Учение? Книгу "Беспредельность" например? Вот потому, что такое понимание пока не вошло в науку нет и последователей с полным пониманием. А без них одни "ослы под грузом зерен".
Друзья! Хочу предложить, для культурного и деликатного обсуждения, тему фактического угасания и скукоживания рериховского движения в последнее десятилетие!
Понимаю, что тема нелицеприятная и очень болезненная для каждого рериховца. Можно занять страусиную позицию, но не будет ли честнее, откровенно обсудить эту тему, не скатываясь во флуд и взаимные упреки?
О чем Вы говорите, какое угасание рериховского движения, оно просто переходит постепенно в другое, более тонкое, не земное движение. Посмотрите на успехи русского мира на мировой арене. O:)
более тонкое, не земное движение
Niki,
Вам не видится в подобных словах искомой причины?
В чем причина с научной и духовной точек зрения?
А чем Вас не устроило то объяснение, что такова судьба всех Учений, данных из Братства? Как только "движение" переходит в массовую фазу, так сразу начинается раскол, а те, кто стремятся поступать по духу, уходят, как ушли из христианской церкви духовные люди. Конечно, временами остаются работать или приходят специально, но они чужеродны окружению.
Самое обычное явление, почему переспрашиваете? Цитаты о самости, т.е. отделении от Высшего, показывают, что на этой основе ничего путного не выйдет, если она остаётся у изучающих, происходит частичное устремление без перерождения. Что можно ожидать в таком случае?
Андрей С.
12.10.2016, 14:54
Рериховское движение в стране действительно в кризисе.
Причин такого положения много. Но главная причина угасания РД, в первую очередь, уровень сознания самих рериховцев: не российского общества, а именно представителей РД. В замкнутости на самих себя, на свои источники и свою литературу.
Причем выбрана такая позиция, что вот у нас Свет, и мы должны открыть всем окружающим людям глаза на Истину. "У вас неправильная наука, а у нас правильная, у вас неправильная литература, а у нас правильная, у вас неправильное или обычное искусство, а у нас высшее и несущее Свет". Конечно, эта позиция избранничества неизбежно вела к изоляционизму как внутреннему, так и внешнему. Это не разговор на равных, и такой подход конечно вызывает настороженность общества, а затем и отторжение. В итоге приток новых и молодых сил в РД прекратился.
PS: Тут можно было бы продолжать, но остановимся пока на этом.
Причем выбрана такая позиция, что вот у нас Свет, и мы должны открыть всем окружающим людям глаза на Истину. "У вас неправильная наука, а у нас правильная, у вас неправильная литература, а у нас правильная, у вас неправильное или обычное искусство, а у нас высшее и несущее Свет".
Ой, а это действительно так? и без шуток? я тут недавно и еще не успела разобраться..
Рериховское движение в стране действительно в кризисе.
Причин такого положения много. Но главная причина угасания РД, в первую очередь, уровень сознания самих рериховцев: не российского общества, а именно представителей РД. В замкнутости на самих себя, на свои источники и свою литературу.
Причем выбрана такая позиция, что вот у нас Свет, и мы должны открыть всем окружающим людям глаза на Истину. "У вас неправильная наука, а у нас правильная, у вас неправильная литература, а у нас правильная, у вас неправильное или обычное искусство, а у нас высшее и несущее Свет". Конечно, эта позиция избранничества неизбежно вела к изоляционизму как внутреннему, так и внешнему. Это не разговор на равных, и такой подход конечно вызывает настороженность общества, а затем и отторжение. В итоге приток новых и молодых сил в РД прекратился.
PS: Тут можно было бы продолжать, но остановимся пока на этом.
Сегодняшние молодые - это те, кто родился с Нептуном в Козероге:
НЕПТУН В КОЗЕРОГЕ
Поколения 1984 - 1997 гг.
Здесь Нептун находится в обители Урана и Сатурна, в знаке экзальтации Марса, изгнании Луны и Изиды и падения Юпитера и Селены, в знаке стихии Земля.
В эту эпоху человечество переходит от абстрактной духовности к более жесткой духовной дисциплине (Сатурн в знаке Козерога располагается в своей обители).
В вашем поколении проявляется перелом в мировоззрении, это поколение аскетов, подчиненных единой цели. У вас хорошая ясность чувств, а с 1984 г. Козерог приобретает и сентиментальность. Силу и свершение вашему поколению дает экзальтация Марса. Земной знак предписывает вам включить духовность в повседневную жизнь. Это время космической расплаты с эпохой Рыб и время раздумий о будущем. В этот момент идет проверка на честность и поиск нужного направления для каждого. Концентрируется мистическая энергия, оккультные науки добиваются признания, приходят новая дисциплина и иерархия в обществе. Китай, который находится под знаком Козерога, прореагировал на вхождение в этот знак Нептуна возрождением буддизма, введением НЭПа.
Тот, кто переживет эпоху Рыб и стояние Нептуна в Козероге - достигнет больших высот в духовном развитии.
В худшем случае вашему поколению присущи хаос и ломка экономических и политических структур. В вашей личности проявляются догматизм, фанатизм, отсутствие духовной гибкости, идеалы, сочетающиеся с наплевательским отношением к конкретным нуждам людей. Для вас характерны пессимизм, скрытность, духовная разочарованность. Ваши чувства загнаны внутрь, вы ощущаете отверженность, бесприютность, пропасть под ногами.
Павел Глоба.Нептун в Козероге
Вы родились в 14-летний период, когда рождались люди консервативные, приверженные традициям в духовных стремлениях и религиозных взглядах. Ваша возрастная группа возвращается к традиционным основам в религии, а также традиционным стилям в музыке и искусстве. Классическая музыка и литература получают новую жизнь в Вашей возрастной группе, и Вас вдохновляют творения выдающихся представителей искусства, музыки, литературы и философии прошлого. В том, что касается религии, Ваша возрастная группа занимает позицию созерцания и размышления; к религиозным вопросам Вы подходите объективно и логически. Многие цинично и критично относятся к духовным и метафизическим идеям.
Другие возрастные группы критикуют Вашу за недостаток сердечности и участливости. Иногда это справедливо, если судить по необычайной хитрости, манипуляторству и обману, существующему на высших этажах общества - в правительстве и большом бизнесе.
Фрэнсис Сакоян. И когда подрастут дети (поколения 2011 - 2024 гг.), которые родились и выросли в период нахождения Нептуна в Рыбах - будет совсем другой коленкор!
Кстати о поколении Нептуна в Водолее:
Поколение 1998 - 2010 гг.
Здесь Нептун находится в экзальтации, это эволюционная планета Водолея.
Это начало века Водолея (2003 г.). В эту эпоху произойдет рождение новой цивилизации, основанной на астрологических принципах, которая выявит сильнейший дух Русского народа (Россия под знаком Водолея), получит высшее проявление.
И вообще, вы как-то всё о себе и о себе, а вот о том, что мы живём в условиях влияния Космоса на нас - почти ничего!
Андрей С.
12.10.2016, 15:09
Причем выбрана такая позиция, что вот у нас Свет, и мы должны открыть всем окружающим людям глаза на Истину. "У вас неправильная наука, а у нас правильная, у вас неправильная литература, а у нас правильная, у вас неправильное или обычное искусство, а у нас высшее и несущее Свет".
Ой, а это действительно так? и без шуток? я тут недавно и еще не успела разобраться..
А Вы давно в рериховском движении? В каком рериховском обществе состоите? Какую работу проводите? Сколько и какие люди приходят на проводимые вами мероприятия? Есть ли разница в аудитории наших лет и начала 90-х?
Расскажите?
Андрей С.
12.10.2016, 15:11
И вообще, вы как-то всё о себе и о себе, а вот о том, что мы живём в условиях влияния Космоса на нас - почти ничего!
Ну да, конечно! Как же это в голову не пришло! В кризисе РД виноват Космос!:p И он же всё и исправит!
Помню я эти разговоры второй половины 90-х, когда уже видны были негативные тенденции в РД. И тогда говорили, что вот-вот будет эпоха Водолея, она-то всё и исправит...
Причем выбрана такая позиция, что вот у нас Свет, и мы должны открыть всем окружающим людям глаза на Истину. "У вас неправильная наука, а у нас правильная, у вас неправильная литература, а у нас правильная, у вас неправильное или обычное искусство, а у нас высшее и несущее Свет".
Ой, а это действительно так? и без шуток? я тут недавно и еще не успела разобраться..
Э, вы говорите только про часть РД, про тех, кто на начальных ступенях Учения.
А Вы давно в рериховском движении? В каком рериховском обществе состоите? Какую работу проводите? Сколько и какие люди приходят на проводимые вами мероприятия? Есть ли разница в аудитории наших лет и начала 90-х? Расскажите?
я не в рериховском движени, нигде не состою, работу не провожу, мероприятий тоже, рассказать нечего :) :)
для меня АЙ - это слишком внутренне и слишком интимно.. это первая попытка пообщаться с сообшеством АЙ :)
И вообще, вы как-то всё о себе и о себе, а вот о том, что мы живём в условиях влияния Космоса на нас - почти ничего!
Ну да, конечно! Как же это в голову не пришло! В кризисе РД виноват Космос!:p
А вот ёриничать не надо. Астрология - наука о циклах. Грубо говоря, про то, что в чем-то утро, в чем-то вечер, а иногда и шторм. Вот период конца 2016 - шторм. И вы увидите какие глобальные перемены произойдут в мире.
А кризис РД - это, с точки зрения астрологии - Уран в Овне!
28 мая 2010 года – переход Урана в знак Овна. Это начало нового астрологического периода, который принесет изменения во всех сферах жизни.
То же самое происходит с разными направлениями в политике, искусстве, моде, социальной жизни. Некая идея внезапно набирает силу, овладевает массовым сознанием, вдохновляет на подвиги, но в какой-то момент она обязательно подвергнется всеобщему осуждению. Политика и идеология при Уране в Овне всегда отмечена крайностями и нетерпимостью к инакомыслию. Именно в это время, когда любая личность может вдруг стать лидером и представлять опасность для власти, как правило, контроль чрезмерно усиливается, начинаются «перегибы», при которых страдают виновные и невиновные.
В это время наиболее вероятен политический и идеологический раскол и репрессии. Уран в Овне чужд религиозному сознанию, ему свойственно отрицание традиций и в такие периоды чаще всего в церкви возникают ереси, а отношение к религии государственной власти становится чисто утилитарным, а иногда и негативным. Уран в Овне не признает идей подчинения непознанным силам, в центр всего ставится разум и воля человека. Как правило, в такие периоды распространяется атеизм, а оккультные науки рассматриваются как средство достижения практических целей. В них видят именно «ремесло» и относятся к ним без мистического трепета. Правда, в грядущую семилетку лет подобные взгляды могут и не стать массовыми, так как Нептун, заходящий в 2011 году в знак Рыб, сильно мешает влиянию Урана. Нептун – планета, склоняющая к мистике, и она будет в самой сильной своей позиции. Вероятнее всего, возникнет разделение мировоззрений на два взаимоисключающих, а некоторая часть населения будет резко менять свои взгляды на прямо противоположные под влиянием внешних событий.
В период нахождения Урана в Овне в 17 веке в России случился раскол церкви.
http://astropropaganda.ru/astrologiya/astrologicheskie-tsikly-i-ritmy/planeta-uran-grozit-revolyutsiyami-o-perekhode-urana-v-znak-ovna.htmlЯ прошу прощения, тексты не мои, взяты из всемирной паутины. но они, рассуждая вообще, обобщенно, тем не менее очень точно определяют нынешнее время.
И как-то странно, Андрей. слышать такое от последователя Учения.
Рериховское движение в стране действительно в кризисе.
Причин такого положения много. Но главная причина угасания РД, в первую очередь, уровень сознания самих рериховцев: не российского общества, а именно представителей РД. В замкнутости на самих себя, на свои источники и свою литературу.
Причем выбрана такая позиция, что вот у нас Свет, и мы должны открыть всем окружающим людям глаза на Истину. "У вас неправильная наука, а у нас правильная, у вас неправильная литература, а у нас правильная, у вас неправильное или обычное искусство, а у нас высшее и несущее Свет". Конечно, эта позиция избранничества неизбежно вела к изоляционизму как внутреннему, так и внешнему. Это не разговор на равных, и такой подход конечно вызывает настороженность общества, а затем и отторжение. В итоге приток новых и молодых сил в РД прекратился.
PS: Тут можно было бы продолжать, но остановимся пока на этом.
А что всё-таки насчет Света? Он есть? Или Его нет?
Андрей С.
12.10.2016, 15:30
И вообще, вы как-то всё о себе и о себе, а вот о том, что мы живём в условиях влияния Космоса на нас - почти ничего!
Ну да, конечно! Как же это в голову не пришло! В кризисе РД виноват Космос! И он же всё и исправит!
Помню я эти разговоры второй половины 90-х, когда уже видны были негативные тенденции в РД. И тогда говорили, что вот-вот будет эпоха Водолея, она-то всё и исправит...
А кризис РД - это, с точки зрения астрологии - Уран в Овне!
Ближе надо быть к реальной жизни, к реальным проблемам и вопросам людей. Вот об этом я говорю!
Андрей С.
12.10.2016, 15:31
Рериховское движение в стране действительно в кризисе.
Причин такого положения много. Но главная причина угасания РД, в первую очередь, уровень сознания самих рериховцев: не российского общества, а именно представителей РД. В замкнутости на самих себя, на свои источники и свою литературу.
Причем выбрана такая позиция, что вот у нас Свет, и мы должны открыть всем окружающим людям глаза на Истину. "У вас неправильная наука, а у нас правильная, у вас неправильная литература, а у нас правильная, у вас неправильное или обычное искусство, а у нас высшее и несущее Свет". Конечно, эта позиция избранничества неизбежно вела к изоляционизму как внутреннему, так и внешнему. Это не разговор на равных, и такой подход конечно вызывает настороженность общества, а затем и отторжение. В итоге приток новых и молодых сил в РД прекратился.
PS: Тут можно было бы продолжать, но остановимся пока на этом.
А что всё-таки насчет Света? Он есть? Или Его нет?
Конечно, есть! Откуда такой вопрос мог возникнуть?!
Ближе надо быть к реальной жизни, к реальным проблемам и вопросам людей. Вот об этом я говорю!
Мне уже не обязательно. Можно и остраниться. Возраст такой.
Конечно, есть! Откуда такой вопрос мог возникнуть?!
Мне Свет показался более способствующим взаимопониманию. :) И пониманию проблемы. Итак, Он есть, но... не светит? или что? что-то сломалось?
Владимир Чернявский
12.10.2016, 15:41
Друзья! Хочу предложить, для культурного и деликатного обсуждения, тему...
Судя по постановке вопроса, Вы вполне понимаете причины текущей ситуации.
Андрей С.
12.10.2016, 15:48
Конечно, есть! Откуда такой вопрос мог возникнуть?!
Мне Свет показался более способствующим взаимопониманию. :) И пониманию проблемы. Итак, Он есть, но... не светит? или что? что-то сломалось?
Ничего не сломалось. Если внимательнее прочитаете моё сообщение, то увидите, что я говорил об исключительном праве на этот Свет. В этом проблема, это вызывает настороженное отношение.
Андрей С.
12.10.2016, 16:14
Ближе надо быть к реальной жизни, к реальным проблемам и вопросам людей. Вот об этом я говорю!
Мне уже не обязательно. Можно и остраниться. Возраст такой.
Лично я против, чтобы Вы отстранялись. У Вас активная жизненная позиция, как раз таки, очень нужная реальным живым людям.
А что касается, астрологии... Я воспринимаю это увлечение как некий костыль для собственного мышления. Когда реальных знаний не хватает или мы не справляемся с какой-то конкретной ситуацией, мы начинаем что-то домысливать, заполнять пробелы в своем мышлении какими-то "успокаивающими" нас теориями.
Ничего не сломалось. Если внимательнее прочитаете моё сообщение, то увидите, что я говорил об исключительном праве на этот Свет. В этом проблема, это вызывает настороженное отношение.
Я про право понял. Потому спросил за сам Свет. Он есть. Тогда отчего кризис? Что-то сломалось? Или Свет отдельно сам по себе, а кризис сам по себе?
Андрей С.
12.10.2016, 16:29
Ничего не сломалось. Если внимательнее прочитаете моё сообщение, то увидите, что я говорил об исключительном праве на этот Свет. В этом проблема, это вызывает настороженное отношение.
Или Свет отдельно сам по себе, а кризис сам по себе?
Именно! У Света никакого кризиса нет, у Него всё хорошо.
Кризис у РД, вот в чем проблема!
Вы, кстати, всё же можете сказать что-то конкретное о причинах этого кризиса?
Кризис у РД, вот в чем проблема!
Вы, кстати, всё же можете сказать что-то конкретное о причинах этого кризиса?
А я с Вами согласен. Только я считаю, что кризис вызван нарушением условий, при которых Свет может светить. Он есть, но как бы его нет. Что-то "сломалось".
Андрей С.
12.10.2016, 16:46
Кризис у РД, вот в чем проблема!
Вы, кстати, всё же можете сказать что-то конкретное о причинах этого кризиса?
А я с Вами согласен. Только я считаю, что кризис вызван нарушением условий, при которых Свет может светить. Он есть, но как бы его нет. Что-то "сломалось".
В таком случае, более конструктивно перевести разговор в плоскость этики и уровня сознания. Как я написал в первом сообщении, проблема идет именно оттуда, из сознания людей. Что-то в нем не так, что отталкивает молодежь и большую часть общества, и даже, культурное сообщество.
В таком случае, более конструктивно перевести разговор в плоскость этики и уровня сознания. Как я написал в первом сообщении, проблема идет именно оттуда, из сознания людей. Что-то в нем не так, что отталкивает молодежь и большую часть общества, и даже, культурное сообщество.
Поддерживаю.
Размечтались.
О чем Вы говорите, какое угасание рериховского движения, оно просто переходит постепенно в другое, более тонкое
Совершенно верно, о сокровенном с глазу на глаз.
Что-то в нем не так, что отталкивает молодежь и большую часть общества, и даже, культурное сообщество.
Тютчевское поэтическое слово "развратило" Вы нашли бы уместным в контексте ситуации? Или абсолютно неуместным?
Друзья! Хочу предложить, для культурного и деликатного обсуждения, тему...
Судя по постановке вопроса, Вы вполне понимаете причины текущей ситуации.
В том то и дело что НЕ ПОНИМАЮ!
То, что рериховцы не способны общаться без флуда и ругани, это лиш симптом, о котором Вы сами знаете как модератор. Но в чем же причина угасания и скукоживания РД? Почему при признании о том, что мы рериховцы, рука у многих простых россиян тянется к виску, чтобы покрутить у него пальцем?
Ближе надо быть к реальной жизни, к реальным проблемам и вопросам людей. Вот об этом я говорю!
Мне уже не обязательно. Можно и остраниться. Возраст такой.
Лично я против, чтобы Вы отстранялись. У Вас активная жизненная позиция, как раз таки, очень нужная реальным живым людям.
А что касается, астрологии... Я воспринимаю это увлечение как некий костыль для собственного мышления. Когда реальных знаний не хватает или мы не справляемся с какой-то конкретной ситуацией, мы начинаем что-то домысливать, заполнять пробелы в своем мышлении какими-то "успокаивающими" нас теориями.
Не согласен. Астрология - это наука. Однако, если рассматривать её утилитарно, а не как философию, то да, костыль.
Андрей С.
12.10.2016, 19:12
Что-то в нем не так, что отталкивает молодежь и большую часть общества, и даже, культурное сообщество.
Тютчевское поэтическое слово "развратило" Вы нашли бы уместным в контексте ситуации? Или абсолютно неуместным?
Декабристы, о которых писал Тютчев, это совершенно другая история. Я не вижу здесь никаких параллелей.
РД ни что "не развращало": не было никакой власти, ни над умами, ни над чем... Это было изначально определенный уровень сознания, уровень культуры, определенный кругозор. И этот уровень, эта человеческая природа наложилась на идеи Живой Этики, и "реализовала" их так, как могла... Возможно, для кого-то это была возможность изжить или трансформировать какие-то свои недостатки в творческом сотрудничестве с подобными себе людьми, но - нет, не получилось. Всё пошло по привычной для их сознания колее, т.е. через "скандалы, интриги, расследования".
В итоге произошла подмена: деятельность по исследованию и популяризация рериховских идей стала средством для реализации личных амбиций. Всё это привело к выхолащиванию содержания рериховского движения до такой степени, что рериховские идеи в нашей стране стали восприниматься не как объединяющие российское общество на пороге возможных испытаний, а как дополнительный источник раздора и скандалов.
Сегодня на утреннике сон был: из разложившегося тела родились прекрасные малыши, мальчик и девочка. Почву удобряем, сеятели за нами придут
Владимир Чернявский
12.10.2016, 19:36
Друзья! Хочу предложить, для культурного и деликатного обсуждения, тему...
Судя по постановке вопроса, Вы вполне понимаете причины текущей ситуации.
В том то и дело что НЕ ПОНИМАЮ!
То, что рериховцы не способны общаться без флуда и ругани, это лиш симптом, о котором Вы сами знаете как модератор. Но в чем же причина угасания и скукоживания РД?
Как же может нечто расти, если оно погрязло в ругани, склоках и взаимной вражде?
Размечтались.
О чем Вы говорите, какое угасание рериховского движения, оно просто переходит постепенно в другое, более тонкое
Совершенно верно, о сокровенном с глазу на глаз.
Вот именно что не с глазу на глаз, это делают все земные движения, а в духе. Понимание по намеку, по чувствованию, по духознанию и т.д.Вот почему бесится америка, ибо недоступна им область духовная и понять не могут почему да как все выходит. O:)
Что-то в нем не так, что отталкивает молодежь и большую часть общества, и даже, культурное сообщество.
Тютчевское поэтическое слово "развратило" Вы нашли бы уместным в контексте ситуации? Или абсолютно неуместным?
Декабристы, о которых писал Тютчев, это совершенно другая история. Я не вижу здесь никаких параллелей.
РД ни что "не развращало": не было никакой власти, ни над умами, ни над чем... Это было изначально определенный уровень сознания, уровень культуры, определенный кругозор. И этот уровень, эта человеческая природа наложилась на идеи Живой Этики, и "реализовала" их так, как могла... Возможно, для кого-то это была возможность изжить или трансформировать какие-то свои недостатки в творческом сотрудничестве с подобными себе людьми, но - нет, не получилось. Всё пошло по привычной для их сознания колее, т.е. через "скандалы, интриги, расследования".
В итоге произошла подмена: деятельность по исследованию и популяризация рериховских идей стала средством для реализации личных амбиций. Всё это привело к выхолащиванию содержания рериховского движения до такой степени, что рериховские идеи в нашей стране стали восприниматься не как объединяющие российское общество на пороге возможных испытаний, а как дополнительный источник раздора и скандалов.
Декабристы, конечно же, не при чем. Но развращение имеет ту же природу, что и действие "странного закона". Тот же механизм - собственные пороки и недостатки поглощают своего родителя. Ровно то, что Вы описываете. Продолжить? Или всё это не в тему пустое?
Друзья! Давайте встанем, и не чокаясь, помянем группы наших земных предшественников и единомышленников по Единому Сокровенному Учению: пифагорейцев, платоников, неоплатоников, тамплиеров, теософов, членов Храма Человечества и многих других духовных груп, чья звезда восходила, ярко сияла на духовном небосклоне, а потом закатывалась чадя и шипя и флудя! Некоторые из этих груп до сих пор еще тлеют (на Земле аж 25 тыщь теософов). Возможно и мы когда-то воплощались в членах этих движений!
На смену современному РД придет новое духовное движение, не отягощенное нашей скандальной репутацией. Может быть это будет община Агни Йогов? Или быть может, давайте помечтаем, наше РД возродится, как Феникс из пепла! Возможно даже под другим названием. И представим, что через много лет, члены этого нового или возрожденного духовного движения будут читать архив нашей темы. От каких ошибок мы, современные рериховцы, можем их предостеречь? Каким опытом поделится? И ради Всего Святого, друзья! Давайте убережемся от флуда, чтобы перед потомками не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы!!!
Не согласен. Астрология - это наука. Однако, если рассматривать её утилитарно, а не как философию, то да, костыль.
"Луна без курса" ? :-)
На смену современному РД придет новое духовное движение, не отягощенное нашей скандальной репутацией.
Думаю, этого не будет. Вестник прошлого столетия не объявлялся. Идти больше не за кем. Словно человечество на последнем испытании...
Друзья! Давайте встанем, и не чокаясь, помянем группы наших земных предшественников и единомышленников по Единому Сокровенному Учению: пифагорейцев, платоников, неоплатоников, тамплиеров, теософов, членов Храма Человечества и многих других духовных груп, чья звезда восходила, ярко сияла на духовном небосклоне, а потом закатывалась чадя и шипя и флудя!
Вероятно в дни Пасхи вы не чокаясь поминаете в пятницу Христа? Может и Он закатился чадя? Пришли сюда хоронить?
Должен Вас разочаровать, мы чокаемся в день Воскресения. И пифагорейцы и платоники тоже сегодня здесь. И звёзды на месте. Но нужно иметь ввиду, что Йога, любая йога, есть индивидуальный и одиночный путь, а не коллективное движение. Поэтому реальные подвижники будут сторонится групповых действий, если только это не входит в их конкретную задачу как жертва. Быть сотрудником не означает быть в группе.
Каким опытом поделится? И ради Всего Святого, друзья! Давайте убережемся от флуда, чтобы перед потомками не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы!
Поделится можно только своим опытом, чужим опытом делится не получится. Можете начинать....
Как же может нечто расти, если оно погрязло в ругани, склоках и взаимной вражде?
Вы наверное смотрели гениальный духовный фильм "Полет над гнездом кукушки"? Там главный герой считал себя крутым деятелем, но оказалось - его миссия в том, чтобы своей смертью, пробудить своего друга индейца.
Может быть наша миссия состоит в том, чтобы унавозить почву для будущих истинных Агни Йогов? Чтобы на примере нынешнего РД они увидели всю чудовищьную нелепость бюрократизма, скандалов, расколов, чинопочитания, цитатничества, начетничества, самоявленного учительства, обьявления себя наместниками Иерархии и т. д. и т. п.?
Например дикие скандалы в РД в начале нулевых годов привели к появлению замечателього Этического Кодекса Рериховского Движения, который, к сожалению, намного опередил свое время!
Кризис у РД, вот в чем проблема!
Вы, кстати, всё же можете сказать что-то конкретное о причинах этого кризиса?
А я с Вами согласен. Только я считаю, что кризис вызван нарушением условий, при которых Свет может светить. Он есть, но как бы его нет. Что-то "сломалось".
В таком случае, более конструктивно перевести разговор в плоскость этики и уровня сознания. Как я написал в первом сообщении, проблема идет именно оттуда, из сознания людей. Что-то в нем не так, что отталкивает молодежь и большую часть общества, и даже, культурное сообщество.
А было ли оно, полноценное РД? Вернее, что понимается под "РД"?
Если изучение наследия Рерихов, изучение АЙ, то - да. Но вот так ли мыслилось самому Рериху продолжение его дела? О том ли повествуется в АЙ? Изучение текстов и наследия - это только половина, почитание. А вот применение есть подражание на деле. Суть Учения, и любовь разве только в том, чтобы заниматься сохранением и почитанием Основ, заложенных в прошлом? Применение Основ - в творчестве, в жизни очень неожиданно. но в приложении. Любовь может выражаться не только в почитании, а в подражании делам, в любви к тому, что делал Рерих.
На деле же я приведу актуальный пример.
Местное рериховское общество представляло собой небольшой клуб по интересам, где изредка в узком кругу читали лекции о рериховском наследии, обсуждали Гумилева, перечитывали АЙ.
Обращаюсь туда с энтузиазмом, как представитель общественной академии наук, говорю: давайте взаимодействовать, интегрироваться. От меня шарахаются. Как это, говорят, взаимодействовать? У людей когнитивный диссонанс. Пытаюсь объяснить: "давайте встречаться, общаться. Вы занимаетесь культурой, и мы тоже. Доктора наук может быть, скучают по лекциям о наследии Рериха. Придите, прочитайте. Не в том ли Вы видите свою миссию? Просвещать? Вот вам заинтересованная аудитория! А у вас есть, наверное, молодые люди, которые могут быть заинтересованы в научных лекциях, а горизонтах познания? Так я знаю многих интересных ученых, изобретателей, деятелей просвещения, людей искусства, готовых поделиться знаниями, плодами своего труда!"
В ответ: "извините, я только что с конференции, мне некогда. Давайте, поговорим позже." И на этом - все. А ведь столько возможностей объединения культурных людей, творческой интеллигенции! Увлеченной молодежи, которую можно было бы наставлять и просвещать этому местному РД. Почему бы им не пойти в кружок тех же юных астрономов-любителей? Ведь со всеми можно найти общий язык. И организовать совместные обсуждения.
Но где же завещанная любовь к сотрудничеству, культурным объединениям? Где же кипение энтузиазма при виде тех, кто хочет помочь в деле даже банального распространения идей АЙ? Не то, что простого культурного сотрудничества. Ведь даже злое действие лучше бездействия. Ведь упущенные возможности не повторяются! Может быть, мне стоило подобрать иные термины? Сказать вместо взаимодействие - "сотрудничество"? И в таких одеждах во мне признали бы сотрудника? Но почему столь узкий взгляд, когда Рерих призывал будить культуру и способствовать культурным начинаниям в массах повсеместно, и нигде не говорил ограничиваться лишь терминами АЙ. Он напротив, умел находить общий язык с разными культурными деятелями и сотрудничал с ними. Он посещал и ученых, и художников. Не чуждался никого, кто был готов помочь делу Культуры.
До тех пор, пока РД будет брать на себя пассивную функцию "клонирования ДНК" Учения, без личного подражания, без участия в культурных, научных начинаниям общества, в делах молодежи, то есть, без применения Учения в жизни - дело будет ограничиваться самоизоляцией. Нет личного примера - нет веры народа.
Народ смотрит по плодам. Был Рерих - были плоды его усилий. Пакт мира, удивительные картины. Было какое-то учение. Но функция почитания и сохранения, то есть, половина действия жизни грозит обречь РД на пассивное, сонное состояние. Какое мы и наблюдаем сейчас. На волне интереса к мистике во времена, острого информационного голода после эпохи атеизма произошел временный перевес в сторону религии и мистики, и вспышка энтузиазма к религиям была объяснима.
Однако, теперь, с почитанием, охранением, но без широкой реализации Учения в жизни общества последователи РД будут вскоре напоминать жрецов ушедших религий, толкующих лишь о прошлом, о канонических текстах. И может потребоваться встряска очищения, пробуждения. Возможно, такой встряской, побуждающей к самодеятельности зерна сознания стало лишение видимого земного руководства. Хочу подчеркнуть, что ориентация на тексты, наследие, историю вызывает соответственные круги сознания, тогда как рудиментарные попытки реализации будут отвечать сознанию будущего. Нельзя отрываться от основ, но надо погружаться в материю за творчеством.
По моей мысли рериховские общества должны заниматься исследованием наследия на 50%, а в остальном умело сочетать это охранение основ, распознавание сущности с реальной организованной работой в обществе. Как только мы услышим, что симпозиум по квантовой механике, выставка молодых художников, экологический форум были организованы при посредстве организующей силы РД - тогда об обществах РД заговорят в деятельном контексте, ключе. И тогда они станут жизненно-привлекательными. Организующей силой. Пока они представляют собой изолированный поток, интересующийся самим собой, узконаправленный, эзотерический - он будет оставаться под подозрением, как тихий омут. :) Невзирая на Имя Рериха. Ибо Рерих себя проявил. А как проявили себя РД? Только в популяризации основ? Но какова лучшая реклама товара ? )
Простые люди, народ потянутся, когда увидят плоды и поймут, в чем суть Живой Этики - по вкусу плодов. А не по словам. Народ не поймет эзотерику, даже могут говорить с вами на другом языке (в том числе философском), и могут заблуждаться и ошибаться в чем-то. Могут идти своим ходом, могут рисовать не вполне правильные картины, но если они стремится к культуре, с ними можно сотрудничать РД. Могут писать не вполне правильные книги - но и они будут сотрудниками в каких-то полезных делах ) Но в общении и сотрудничестве в каждом конкретном деле Вы им поможете развиваться. Главное - действие.
Сложно сформулировать, но надеюсь, уважаемые участники поняли мою основную мысль ) В общем, это мои размышления. Так я чувствую.
Когда центры РД станут двигательной силой культуры, войдут в жизнь - тогда можно будет говорить об РД. А пока что РД изначально ориентировались лишь на сохранение, но не на приумножение достижений Рериха.
Кстати говоря, "склоки" на форуме и подозрительность очень многих потенциальных участников, сотрудников отталкивают, к сожалению. Сам говорил с некоторыми рериховцами - они сожалели о тяжелой атмосфере на форуме и желали, чтобы этот форум был лучше.
Простите, за комментарий со стороны. )
Мне думается, вывод таков: РД не угасает, оно только в самом начале, ибо главный его потенциал не в чтении эзотерической литературы в узком кругу, а в поднятии культуры! В участии в жизни социума по канону "Господом Твоим"! Рерихами было глубоко заложено зерно, и, если оно понимается по старым канонам, в нем нет видимой жизни, условий проявления Света, значит, оно еще не проснулось! Нет еще весны в сознаниях. Но возможно, она начинается.
Владимир Чернявский
12.10.2016, 21:39
Как же может нечто расти, если оно погрязло в ругани, склоках и взаимной вражде?
Может быть наша миссия состоит в том, чтобы унавозить почву для будущих истинных Агни Йогов? Чтобы на примере нынешнего РД они увидели всю чудовищьную нелепость бюрократизма, скандалов, расколов, чинопочитания, цитатничества, начетничества, самоявленного учительства, обьявления себя наместниками Иерархии и т. д. и т. п.?
Разве кого-то научил опыт, к примеру, Теософского общества?
Но есть и еще одна проблема. Рериховское движение - это в идеале не движение Агни-йогов. Это движение людей, которые разделяют идеи и ценности Рериховского наследия. Защиты культурных ценностей, мира через культуру и т.д., и т.д. У нас же произошло сужение идеи РД до групп по изучению Агни-Йоги. Вместо широкого сотрудничества произошло обособление.
Вчера я был на конференции в МЦР и стал невольным свидетелем диалога, в котором руководитель одного из РО с гордостью обьявил о том, что она удалила из общества всех, кто не читает Агни-Йогу. Собственно, показательный пример.
Это движение людей, которые разделяют идеи и ценности Рериховского наследия.
В самую точку. Это кризис ценностей. Вы меня опередили, но со мной всё равно мало желают разговаривать...
Андрей С.
12.10.2016, 21:59
Декабристы, конечно же, не при чем. Но развращение имеет ту же природу, что и действие "странного закона". Тот же механизм - собственные пороки и недостатки поглощают своего родителя. Ровно то, что Вы описываете. Продолжить? Или всё это не в тему пустое?
Да почему "не в тему"? Развейте свою мысль, в чем ассоциация со стихами Тютчева, я с самого начала спросил об этом. Интересно прочитать развернутую точку зрения.
Вот и DEI похожие мысли:
Как только мы услышим, что симпозиум по квантовой механике, выставка молодых художников, экологический форум были организованы при посредстве организующей силы РД - тогда об обществах РД заговорят в деятельном контексте, ключе. И тогда они станут жизненно-привлекательными. Организующей силой. Пока они представляют собой изолированный поток, интересующийся самим собой, узконаправленный, эзотерический - он будет оставаться под подозрением, как тихий омут.
Полностью согласен с этим!
Андрей Вл.
12.10.2016, 22:38
Рериховское движение в стране действительно в кризисе.
Причин такого положения много. Но главная причина угасания РД, в первую очередь, уровень сознания самих рериховцев: не российского общества, а именно представителей РД. В замкнутости на самих себя, на свои источники и свою литературу.
Причем выбрана такая позиция, что вот у нас Свет, и мы должны открыть всем окружающим людям глаза на Истину. "У вас неправильная наука, а у нас правильная, у вас неправильная литература, а у нас правильная, у вас неправильное или обычное искусство, а у нас высшее и несущее Свет". Конечно, эта позиция избранничества неизбежно вела к изоляционизму как внутреннему, так и внешнему. Это не разговор на равных, и такой подход конечно вызывает настороженность общества, а затем и отторжение. В итоге приток новых и молодых сил в РД прекратился.
PS: Тут можно было бы продолжать, но остановимся пока на этом.
Невозможно не согласиться! =D|
Может быть наша миссия состоит в том, чтобы унавозить почву для будущих истинных Агни Йогов? Чтобы на примере нынешнего РД они увидели всю чудовищьную нелепость бюрократизма, скандалов, расколов, чинопочитания, цитатничества, начетничества, самоявленного учительства, обьявления себя наместниками Иерархии и т. д. и т. п.?
Думается, что всё проще, но от этого и "трагичней".
Ничего уникального с РД не происходит! Такие же (не уникальные!) события происходили абсолютно со всеми Учениями и школами, которые являлись "хранителями традиции (искусства или ремёсла) во всех веках и народах (в обозримом историческом прошлом).
"Схизма" коснулась и последователей Будды и последователей Христа и, в принципе, ... любых последователей.
Любое Учение, как и любая традиция, остаётся живой, если есть "живые носители Идеалов". При этом, надо понимать, что носителем является не "хранитель информации", а человек "в котором слово стало плотью", т.е. тот, кто Реально воплощает в себе "качества и возможности" о которых Учение говорит и к которым устремляет!
Именно отсутствие таких Носителей и приводит к тому, что "движение в кризисе".
Всё остальное вытекает из этого! Ну, к примеру, представьте, что благодаря Учению Будды никто и ничего не достиг! (я о подлинных духовных достижениях, а не об улучшении отношений с окружающими, повышении качества жизни или большем эмоциональном и ментальном равновесии). Вот не появилось ни одного Архата, никто не стал Боддхисаттвой, даже "йогом нормальным" никто не стал, но остались "труды, Записи Высоких Собеседований (с Дхиани - Буддами, по всей видимости...), богатое эпистолярное наследие и картины "до кучи"", а вот Реализованных Учителей (не просто носителей информации, а обладателей, так скажем, "умений и навыков") не появилось вовсе!
Всё! Никакого буддизма не будет и никакие "дхиани - будды" не помогут, ибо "руками и ногами человеческими" дела делаются и никак иначе! По крайней мере, так всегда было и не было такого, чтобы "появился Махатма и всё самолично исправил"!
Следовательно, пока не появится "новый (полноценный!) агни-йог" (, а лучше несколько) и не продемонстрирует (собственным примером) "работу открытых (и трансмутированных!) центров, космическое творчество (в доступных пределах) и живую Связь с Иерархией" всё останется как есть, а скорее, будет только "хиреть и загибаться"!
"ТО будет жить", - писала Е.П.Б. и оно действительно живо, хотя и в глубокой "коме".
В такой же "коме" окажется и РД, иллюзий быть не должно!
Просто не бывает "чудес для последователей", но бывают "чудеса" (самоотречения, бескорыстной любви и сострадания) ОТ последователей! Надеяться можно на что угодно, как и верить в помощь Свыше, но эта Помощь должна иметь "вахану" (носителя), а "не материализоваться из воздуха на рериховских конференциях".
Я против "пессимизма", но сквозь "очки розовой надежды" правды также не видно! Посмотрите на количественный и возрастной состав рериховских групп! Где молодёжь? (лет по 18 -20). Где "Иваны стотысячные"? Где практические дела, а не очередная "выставка репродукций в соседнем профтехучилище"?
Реальность такова, что собирается "6 - 8 человек предпенсионного возраста и читают друг другу доклады ..."
Я немного утрирую и никого не хочу обидеть, но в общей массе, вот так и есть.
Следовательно, так и останется всё на уровне "культуры" и защиты её, и разговорах о ней, но не более, неоткуда взяться большему ...
Да почему "не в тему"? Развейте свою мысль, в чем ассоциация со стихами Тютчева, я с самого начала спросил об этом. Интересно прочитать развернутую точку зрения.
Для меня - в неумолимом проявлении действия Закона. Неужели мы будем искать противоестественных причин происходящего либо приписывать все свои неудачи проискам недругов, на просьбу явить которых, назначать любого, кто нам "не по душе"? Был брошен вызов существующей системе ценностей, в результате должна была родиться новая. Именно в сознаниях. Этот кризис естественен. Но нуждается в разрешении. Если ослепленный сгущающейся тьмой Арджуна сбежит с поля Курукшетры до начала или во время битвы, победа останется за другим слепцом - Дхритарашатрой. Род Арджуны погибнет, потому что всего лишь в одной битве будет проиграно всё будущее рода. Тенденции просто сбежать уже прозвучали. Свет на вашей стороне. Нужно лишь провести переоценку системы ценностей. С этим проблемы. Людям тяжело расставаться с собственностью, а в общине может быть только лишь общее. И не может быть собственного. Движение характеризуется направленностью. Хаотические метания не есть случай движения. Значит, направление должно быть общим для всех.
Разве кого-то научил опыт, к примеру, Теософского общества?
Но есть и еще одна проблема. Рериховское движение - это в идеале не движение Агни-йогов. Это движение людей, которые разделяют идеи и ценности Рериховского наследия. Защиты культурных ценностей, мира через культуру и т.д., и т.д. У нас же произошло сужение идеи РД до групп по изучению Агни-Йоги. Вместо широкого сотрудничества произошло обособление.
Да.. Рад, что Вы мыслите так же!
Все зависит от нас. Например, переосмыслением роли РД, пропагандой хотя бы на этом форуме таких позиций РД мы можем переломить стереотип относительно РД, как о чем-то отвлеченном. Вызвать к жизни новое в РД.
Форум, конечно, идеально подходит для обсуждения текстов АЙ. Но можно и с его помощью способствовать действиям. И выбирать кому содействовать в более широком культурном плане. Можно объединить культурных деятелей, показав им, что их идеи реально поддерживаются РД. Оказать им моральную поддержку, информационную. РД это придаст новый стимул. И будет помянуто имя Рериха - очень к месту.
Это будет способствовать революции в умах, накоплению иного отношения к РД, возрождению РД на более широких принципах, завещанных Рерихами.
А что мешает организовать РО на новых, именно таких принципах действия? :)
Amarilis
12.10.2016, 23:38
Рериховское движение в стране действительно в кризисе.
Причин такого положения много. Но главная причина угасания РД, в первую очередь, уровень сознания самих рериховцев: не российского общества, а именно представителей РД. В замкнутости на самих себя, на свои источники и свою литературу.
Причем выбрана такая позиция, что вот у нас Свет, и мы должны открыть всем окружающим людям глаза на Истину. "У вас неправильная наука, а у нас правильная, у вас неправильная литература, а у нас правильная, у вас неправильное или обычное искусство, а у нас высшее и несущее Свет". Конечно, эта позиция избранничества неизбежно вела к изоляционизму как внутреннему, так и внешнему. Это не разговор на равных, и такой подход конечно вызывает настороженность общества, а затем и отторжение. В итоге приток новых и молодых сил в РД прекратился.
PS: Тут можно было бы продолжать, но остановимся пока на этом.Каким образом решаема проблема "избранничества" и "учительства" в РД? Что является ее профилактикой?
Андрей С.
12.10.2016, 23:47
Рериховское движение в стране действительно в кризисе.
Причин такого положения много. Но главная причина угасания РД, в первую очередь, уровень сознания самих рериховцев: не российского общества, а именно представителей РД. В замкнутости на самих себя, на свои источники и свою литературу.
Причем выбрана такая позиция, что вот у нас Свет, и мы должны открыть всем окружающим людям глаза на Истину. "У вас неправильная наука, а у нас правильная, у вас неправильная литература, а у нас правильная, у вас неправильное или обычное искусство, а у нас высшее и несущее Свет". Конечно, эта позиция избранничества неизбежно вела к изоляционизму как внутреннему, так и внешнему. Это не разговор на равных, и такой подход конечно вызывает настороженность общества, а затем и отторжение. В итоге приток новых и молодых сил в РД прекратился.
PS: Тут можно было бы продолжать, но остановимся пока на этом.Каким образом решаема проблема "избранничества" и "учительства" в РД? Что является ее профилактикой?
Как писала Е.И.Рерих применять Учение в первую очередь к себе. И повышать свой образовательный уровень.
Рериховское Движение живёт и здравствует.
Но... Многие последователи Учения немного отошли от скандалов и конфликтов, решили взять тайм-аут и перенести вес не на публичность и не на общественную активность, а на личное продвижение и персональное развитие. Когда во внешнем мире крик и ор - надо глубоко вздохнуть, обратиться к Владыке и пожелать всем взволнованным мира и спокойствия.
Но остались буйные и по ним судят о РД, как о скандалистах. Но суть Учение-то не в том, чтобы громко о себе любимом заявить, о своими руками и своими ногами прийти к единению с Владыкой и Братством. Спаси себя и ты спасешь весь мир.
Рериховское движение в стране действительно в кризисе.
Причин такого положения много. Но главная причина угасания РД, в первую очередь, уровень сознания самих рериховцев: не российского общества, а именно представителей РД.
А что такое РД?
Андрей С.
13.10.2016, 08:06
Рериховское движение в стране действительно в кризисе.
Причин такого положения много. Но главная причина угасания РД, в первую очередь, уровень сознания самих рериховцев: не российского общества, а именно представителей РД.
А что такое РД?
Пусть автор темы скажет, что такое "РД".
Владимир Чернявский
13.10.2016, 08:40
Форум, конечно, идеально подходит для обсуждения текстов АЙ. Но можно и с его помощью способствовать действиям. И выбирать кому содействовать в более широком культурном плане. Можно объединить культурных деятелей, показав им, что их идеи реально поддерживаются РД. Оказать им моральную поддержку, информационную. РД это придаст новый стимул...
Я много раз думал об этом. Для подобной работы нужен отдельный ресурс и заинтересованный коллектив. Нет ни того, ни другого. Поэтому форум реализует свою скромную миссию, помогая там, где может.
Рериховское движение в стране действительно в кризисе.
Причин такого положения много. Но главная причина угасания РД, в первую очередь, уровень сознания самих рериховцев: не российского общества, а именно представителей РД.
А что такое РД?
Пусть автор темы скажет, что такое "РД".
Ну вы же используете этот термин.
Говорите про кризис, осуждаете, обвиняете.
Какой смысл вкладываете в понятие РД?
Согласен, вопрос непростой.
Переформулирую.
Допустим в неком городе, человек где-то нашёл или подобрал книгу АЙ, но без обложки.
Начал читать и ему понравилось.
Прошло много лет и благодаря его практическим действиям, пространство города очистилось.
Резко сократилось количество преступлений, болезней, увеличилось культурное и духовное состояние людей и т.д.
Но этот человек так до сих и не знает фамилию Рерих, ничего не знает про МЦР, РО и т.д.
Вопрос: Можно ли сказать что он состоит в РД, является частью РД, способствует развалу или развитию РД?
По какому принципу или критерию людей причисляют(те) к РД?
Андрей С.
13.10.2016, 09:42
Рериховское движение в стране действительно в кризисе.
Причин такого положения много. Но главная причина угасания РД, в первую очередь, уровень сознания самих рериховцев: не российского общества, а именно представителей РД.
А что такое РД?
Пусть автор темы скажет, что такое "РД".
Ну вы же используете этот термин.
Говорите про кризис, осуждаете, обвиняете.
Какой смысл вкладываете в понятие РД?
Согласен, вопрос непростой.
Переформулирую.
Допустим в неком городе, человек где-то нашёл или подобрал книгу АЙ, но без обложки.
Начал читать и ему понравилось.
Прошло много лет и благодаря его практическим действиям, пространство города очистилось.
Резко сократилось количество преступлений, болезней, увеличилось культурное и духовное состояние людей и т.д.
Но этот человек так до сих и не знает фамилию Рерих, ничего не знает про МЦР, РО и т.д.
Вопрос: Можно ли сказать что он состоит в РД, является частью РД, способствует развалу или развитию РД?
По какому принципу или критерию людей причисляют(те) к РД?
С моей точки зрения, этот человек не является членом рериховского движения, поскольку РД - общественная деятельность, направленная на изучение и популяризацию наследия Рерихов в обществе.
Amarilis
13.10.2016, 09:53
Рериховское движение в стране действительно в кризисе.
Причин такого положения много. Но главная причина угасания РД, в первую очередь, уровень сознания самих рериховцев: не российского общества, а именно представителей РД. В замкнутости на самих себя, на свои источники и свою литературу...
Каким образом решаема проблема "избранничества" и "учительства" в РД? Что является ее профилактикой?Как писала Е.И.Рерих применять Учение в первую очередь к себе. И повышать свой образовательный уровень.Подобным аргументом представители избранничества оправдывают свои действия и аппелируют к Учению, как в средние века представители католической церкви. )
Рериховское движение в стране действительно в кризисе.
Причин такого положения много. Но главная причина угасания РД, в первую очередь, уровень сознания самих рериховцев: не российского общества, а именно представителей РД.
А что такое РД?
Пусть автор темы скажет, что такое "РД".
Ну вы же используете этот термин.
Говорите про кризис, осуждаете, обвиняете.
Какой смысл вкладываете в понятие РД?
Согласен, вопрос непростой.
Переформулирую.
Допустим в неком городе, человек где-то нашёл или подобрал книгу АЙ, но без обложки.
Начал читать и ему понравилось.
Прошло много лет и благодаря его практическим действиям, пространство города очистилось.
Резко сократилось количество преступлений, болезней, увеличилось культурное и духовное состояние людей и т.д.
Но этот человек так до сих и не знает фамилию Рерих, ничего не знает про МЦР, РО и т.д.
Вопрос: Можно ли сказать что он состоит в РД, является частью РД, способствует развалу или развитию РД?
По какому принципу или критерию людей причисляют(те) к РД?
С моей точки зрения, этот человек не является членом рериховского движения, поскольку РД - общественная деятельность, направленная на изучение и популяризацию наследия Рерихов в обществе.
Понял. Спасибо.
Ещё вопрос.
Махатмы передали свои знания через Рерихов. Можно ли сказать что эти знания принадлежат Рерихам и эти знания они оставили как наследство?
Или слово наследие относится только к тем вещам, которые они создали сами? Картины, письма, статьи, музеи и другая деятельность посвящённая поднятию духовности и культуры?
Андрей С.
13.10.2016, 10:04
Рериховское движение в стране действительно в кризисе.
Причин такого положения много. Но главная причина угасания РД, в первую очередь, уровень сознания самих рериховцев: не российского общества, а именно представителей РД.
А что такое РД?
Пусть автор темы скажет, что такое "РД".
Ну вы же используете этот термин.
Говорите про кризис, осуждаете, обвиняете.
Какой смысл вкладываете в понятие РД?
Согласен, вопрос непростой.
Переформулирую.
Допустим в неком городе, человек где-то нашёл или подобрал книгу АЙ, но без обложки.
Начал читать и ему понравилось.
Прошло много лет и благодаря его практическим действиям, пространство города очистилось.
Резко сократилось количество преступлений, болезней, увеличилось культурное и духовное состояние людей и т.д.
Но этот человек так до сих и не знает фамилию Рерих, ничего не знает про МЦР, РО и т.д.
Вопрос: Можно ли сказать что он состоит в РД, является частью РД, способствует развалу или развитию РД?
По какому принципу или критерию людей причисляют(те) к РД?
С моей точки зрения, этот человек не является членом рериховского движения, поскольку РД - общественная деятельность, направленная на изучение и популяризацию наследия Рерихов в обществе.
Понял. Спасибо.
Ещё вопрос.
Махатмы передали свои знания через Рерихов. Можно ли сказать что эти знания принадлежат Рерихам и эти знания они оставили как наследство?
Или слово наследие относится только к тем вещам, которые они создали сами? Картины, письма, статьи, музеи и другая деятельность посвящённая поднятию духовности и культуры?
Наследием Рерихов является только то, что они сами создали, в том числе и то, что было создано ими в сотрудничестве с Махатмами.
Знание же никто не создать не может, оно существует извечно. Можно прикоснуться к этому Знанию, но присвоить его в собственность невозможно, и тем более передать по наследству.
Андрей С.
13.10.2016, 10:05
Рериховское движение в стране действительно в кризисе.
Причин такого положения много. Но главная причина угасания РД, в первую очередь, уровень сознания самих рериховцев: не российского общества, а именно представителей РД. В замкнутости на самих себя, на свои источники и свою литературу...
Каким образом решаема проблема "избранничества" и "учительства" в РД? Что является ее профилактикой?Как писала Е.И.Рерих применять Учение в первую очередь к себе. И повышать свой образовательный уровень.Подобным аргументом представители избранничества оправдывают свои действия и аппелируют к Учению, как в средние века представители католической церкви. )
Не понял Вашу мысль. Можете привести пример?
Amarilis
13.10.2016, 10:07
Обращаюсь туда с энтузиазмом, как представитель общественной академии наук, говорю: давайте взаимодействовать, интегрироваться. От меня шарахаются. Как это, говорят, взаимодействовать? У людей когнитивный диссонанс. Пытаюсь объяснить: "давайте встречаться, общаться. Вы занимаетесь культурой, и мы тоже. Доктора наук может быть, скучают по лекциям о наследии Рериха. Придите, прочитайте. Не в том ли Вы видите свою миссию? Просвещать? Вот вам заинтересованная аудитория! А у вас есть, наверное, молодые люди, которые могут быть заинтересованы в научных лекциях, а горизонтах познания? Так я знаю многих интересных ученых, изобретателей, деятелей просвещения, людей искусства, готовых поделиться знаниями, плодами своего труда!"
Что им мешает проводить полезную работу на этом форуме?
Форум, конечно, идеально подходит для обсуждения текстов АЙ. Но можно и с его помощью способствовать действиям. И выбирать кому содействовать в более широком культурном плане. Можно объединить культурных деятелей, показав им, что их идеи реально поддерживаются РД. Оказать им моральную поддержку, информационную. РД это придаст новый стимул. И будет помянуто имя Рериха - очень к месту. Это будет способствовать революции в умах, накоплению иного отношения к РД, возрождению РД на более широких принципах, завещанных Рерихами... Все выше перечисленное возможно, было бы желание и форум является такой возможностью. "Дорогу осилит идущий".
Amarilis
13.10.2016, 10:14
Не понял Вашу мысль. Можете привести пример?В качестве примера может быть любая обсуждаемая тема на форуме, в которой обнаруживается противодействие между последователями РД.
Наследием Рерихов является только то, что они сами создали, в том числе и то, что было создано ими в сотрудничестве с Махатмами.
Знание же никто не создать не может, оно существует извечно. Можно прикоснуться к этому Знанию, но присвоить его в собственность невозможно, и тем более передать по наследству.
Хорошо, не спорю.
Таким образом, всех можно условно поделить на две группы.
Первая группа - РД, это люди занятые наследием.
Вторая группа, это люди, которые заняты изучение АЙ, условно говоря это последователи АЙ.
Место пересечения этих двух групп, создаёт третью группу. Людей, которые заняты наследием Рерихов, но при этом в основе их жизни, устремлений, лежит АЙ. Поэтому и поведение их отличается высоким уровнем этики, нравственности. Они не скандалят, не занимаются склоками, оскорблениями, осуждением, не хамят. В основе их действий, лежит поиск лучшего решения.
Так вот на счёт "угасания".
Стоять на месте невозможно. Движение есть всегда. Возможно движение этих двух групп таково, что место пересечения, третья группа, уменьшается. Что и создаёт впечатление "угасания".
Андрей С.
13.10.2016, 10:25
Наследием Рерихов является только то, что они сами создали, в том числе и то, что было создано ими в сотрудничестве с Махатмами.
Знание же никто не создать не может, оно существует извечно. Можно прикоснуться к этому Знанию, но присвоить его в собственность невозможно, и тем более передать по наследству.
Хорошо, не спорю.
Таким образом, всех можно условно поделить на две группы.
Первая группа - РД, это люди занятые наследием.
Вторая группа, это люди, которые заняты изучение АЙ, условно говоря это последователи АЙ.
Я не делаю такого разделения. Живая Этика - это часть наследия Рерихов. Изучая Рериха, Вы должны знать всё их творчество.
По поводу разборок и скандалов в РД: вроде они были там всегда с момента возникновения (особенно имущественные)
Я когда прочитала книгу Фосдик "Мои учителя" очень долго чувствовала себя облитой помоями (такая тонкая грязь там..) - а ведь это ближайшее окружение семьи Рерихов..
По поводу теософского общества и рериховского движения: это учения, вышедшие из одного источника. Но теософы перестали идти в ногу со временем, пришла АЙ и как ее проводник РД, но в 21 веке условия опять кардинально изменились и может для АЙ нужен уже другой проводник, созвучный запросу современности?
По поводу предпенсионного и пенсионного возраста участников (почему-то прозвучало здесь в негативной коннотации) - но ведь сказано в АЙ, что центры открываются последовательно и в по возрастной шкале, поэтому в любых духовных практиках возраст имеет значение и есть большая разница между 50-летним человеком с правильно открытыми и проработанными центрами и 20-летним, у которого еще все впереди..
Изучая Рериха, Вы должны знать всё их творчество.
А изучая "Живую Этику"?
Андрей С.
13.10.2016, 10:53
Изучая Рериха, Вы должны знать всё их творчество.
А изучая "Живую Этику"?
А изучая Живую Этику Вы уже изучаете творчество Рериха. Я же говорю, это часть наследия Рерихов.
Изучая Рериха, Вы должны знать всё их творчество.
А изучая "Живую Этику"?
А изучая Живую Этику Вы уже изучаете творчество Рериха. Я же говорю, это часть наследия Рерихов.
Уточняю.. Учение "Живая Этика" это творчество Рерихов?
ИМХО в РД прослеживается несколько этапов: 1989 - 1993 организационно - романтический, 1993 - конец 90 х внешний натиск анафемствующих церковников - кураевщина в широком смысле. В конце девяностых темные силы поняли, что кураевщина только более сплочает РД и резко изменили вектор противодействия. Темные решили опозорить и развалить РД изнутри, этот план оказался очень успешным! В одном обществе вопреки Живой Этике стали награждать друг друга юбилейными медальками, не иначе "бес попутал", в другом обществе страшно возмутились, что их лидеру не дали медальку! Эта детская игра в цацки привела к расколу всего РД! Многие общества раскололись пополам. Могла ли такая дикость произойти без вмешательства темных сил?
К сожалению, с момента раскола, неофициальным гимном РД стала песня со словами: "...скандал, опять скандал, а я ни дудудумал ни гадал". С этого момента любая культпросвет работа, за которую здесь ратуют солидные, уважаемые люди, оказалась практически бесполезной в свете, а точнее во тьме, скандальной репутации РД. Рериховцам осталось только проводить чинопочитательские конференции с ораторами с громкими званиями для повышения реномэ и собирать подписи под письмами протеста. Друзья, положа руку на сердце, скажите - за 27 лет официальной истории РД помогло хоть одно письмо протеста? Соответствует ли это Живой Этике? Не являются ли постоянные скандалы и дрязги убийцами Рериховского Движения?
В связи со всем вышесказанным, у многох рериховцев как и у меня, сформировалась позиция прекрасно изложенная уважаемым Migrantom: "Многие последователи Учения немного отошли от скандалов и конфликтов, решили взять тайм-аут и перенести вес не на публичность и не на общественную активность, а на личное продвижение и персональное развитие. Когда во внешнем мире крик и ор - надо глубоко вздохнуть, обратиться к Владыке и пожелать всем взволнованным мира и спокойствия.
Но остались буйные и по ним судят о РД, как о скандалистах. Но суть Учение-то не в том, чтобы громко о себе любимом заявить, о своими руками и своими ногами прийти к единению с Владыкой и Братством. Спаси себя и ты спасешь весь мир." Замечательные слова, но остается вопрос - сможет ли РД очиститься от грязной, скандальной репутации, есть ли будущее у РД?
Андрей С.
13.10.2016, 10:57
Изучая Рериха, Вы должны знать всё их творчество.
А изучая "Живую Этику"?
А изучая Живую Этику Вы уже изучаете творчество Рериха. Я же говорю, это часть наследия Рерихов.
Уточняю.. Учение "Живая Этика" это творчество Рерихов?
Конечно! Ведь именно Е.И.Рерих названа Матерью Агни Йоги. Это результат их сотрудничества с Махатмами.
Изучая Рериха, Вы должны знать всё их творчество.
А изучая "Живую Этику"?
А изучая Живую Этику Вы уже изучаете творчество Рериха. Я же говорю, это часть наследия Рерихов.
Уточняю.. Учение "Живая Этика" это творчество Рерихов?
Конечно! Ведь именно Е.И.Рерих названа Матерью Агни Йоги. Это результат их сотрудничества с Махатмами.
Это относится к "Знание же никто не создать не может, оно существует извечно. Можно прикоснуться к этому Знанию, но присвоить его в собственность невозможно, и тем более передать по наследству."?
Можно ли изучать АЙ, не зная про остальную часть наследия?
Владимир Чернявский
13.10.2016, 11:07
.. По поводу теософского общества и рериховского движения: это учения, вышедшие из одного источника. Но теософы перестали идти в ногу со временем, пришла АЙ и как ее проводник РД, но в 21 веке условия опять кардинально изменились и может для АЙ нужен уже другой проводник, созвучный запросу современности?
Только не говорите, что Вам известен такой "проводник" :)
Вам не кажется, что реальный приход Живой Этики произошел как раз в начале 21-го века, когда ее тексты стали доступны тем, кому они в первую очередь предназначались? Я уже не говорю о Рериховском наследии в целом, идеи которого архиактуальны именно в наше время.
Владимир Чернявский
13.10.2016, 11:10
Можно ли изучать АЙ, не зная про остальную часть наследия?
Разговор не много о другом. Могут ли РД составлять люди, не знающие про Агни Йогу?
Андрей С.
13.10.2016, 11:14
Изучая Рериха, Вы должны знать всё их творчество.
А изучая "Живую Этику"?
А изучая Живую Этику Вы уже изучаете творчество Рериха. Я же говорю, это часть наследия Рерихов.
Уточняю.. Учение "Живая Этика" это творчество Рерихов?
Конечно! Ведь именно Е.И.Рерих названа Матерью Агни Йоги. Это результат их сотрудничества с Махатмами.
Это относится к "Знание же никто не создать не может, оно существует извечно. Можно прикоснуться к этому Знанию, но присвоить его в собственность невозможно, и тем более передать по наследству."?
Можно ли изучать АЙ, не зная про остальную часть наследия?
Знание - трансцендентно, всеобще и вечно. Агни Йога - это конкретный текст на языке современного человечества для современных людей, продукт личного творчества Матери Агни Йоги, созданный ею в сотрудничестве с Махатмами.
Я не представляю себе как можно изучать Агни Йогу, не зная Рерихов. Ведь сама АЙ говорит о их ключевой роли в создании этих текстов.
Только не говорите, что Вам известен такой "проводник"
конечно не известен.. :D
Вам не кажется, что реальный приход Живой Этики произошел как раз в начале 21-го века, когда ее тексты стали доступны тем, кому они в первую очередь предназначались? Я уже не говорю о Рериховском наследии в целом, идеи которого архиактуальны именно в наше время.
ИМХО: тексты были реально доступны в 90-х (выбор был небольшой и еще реально оставались критерии оценок страны Советов, когда к читателям допускалось только лучшее) , а в настоящее время они растворяются в огромных завалах всевозможной литературы оккультного/околооккультного/психологического/духовного/псевдодуховного содержания и найти жемчужины среди всего этого ой как трудно.. поэтому при видимой доступности на самом то деле поиски людей застревают в более приземленно-доступных или модных системах.. Выбор прост при небольшом меню, но при бесконечном меню выбор заитруднен предельно..
Остается только расчитывать на Зов (как произошло со мной, например :))
И конечно идеи АЙ нужны и актуальны особенно в наше время, когда стойкость центров просто жизненно необходима, тут нечего возразить..
Можно ли изучать АЙ, не зная про остальную часть наследия?
Разговор не много о другом. Могут ли РД составлять люди, не знающие про Агни Йогу?
Думаю, да.
Исхожу из того что писал выше (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=574302&postcount=73).
Если это люди занятые наследием, то к их числу относятся и те кто охраняет картины, перевозит, забивает гвозди на стены для выставки, экскурсоводы, люди которые хранят письма и т.д. т.е. "не знающие про Агни Йогу", но знающие про Рерихов.
Рериховское движение в стране действительно в кризисе.
Причин такого положения много. Но главная причина угасания РД, в первую очередь, уровень сознания самих рериховцев: не российского общества, а именно представителей РД.
А что такое РД?
Пусть автор темы скажет, что такое "РД".
Ну вы же используете этот термин.
Говорите про кризис, осуждаете, обвиняете.
Какой смысл вкладываете в понятие РД?
Согласен, вопрос непростой.
Переформулирую.
Допустим в неком городе, человек где-то нашёл или подобрал книгу АЙ, но без обложки.
Начал читать и ему понравилось.
Прошло много лет и благодаря его практическим действиям, пространство города очистилось.
Резко сократилось количество преступлений, болезней, увеличилось культурное и духовное состояние людей и т.д.
Но этот человек так до сих и не знает фамилию Рерих, ничего не знает про МЦР, РО и т.д.
Вопрос: Можно ли сказать что он состоит в РД, является частью РД, способствует развалу или развитию РД?
По какому принципу или критерию людей причисляют(те) к РД?
С моей точки зрения, этот человек не является членом рериховского движения, поскольку РД - общественная деятельность, направленная на изучение и популяризацию наследия Рерихов в обществе.
Общественное движение (социология): https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D 0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B6%D0 %B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_(%D1%81%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0 %BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F)
ОБЩЕСТВЕННОЕ ДВИЖЕНИЕ - не имеющее членства массовое общественное объединение (http://dic.academic.ru/dic.nsf/lower/16613), преследующее социальные, политические и иные общественно полезные цели, поддерживаемые участниками общественного движения (ФЗ "Об общественных объединениях" от 14 апреля 1995 г.). Высший руководящий орган О.д. - съезд (конференция (http://dic.academic.ru/dic.nsf/lower/15639)) или общее собрание (http://dic.academic.ru/dic.nsf/lower/18285). Постоянно действующим руководящим органом О.д. является выборный коллегиальный орган, подотчетный съезду.
Большой юридический словарь. — М.: Инфра-М. А. Я. Сухарев, В. Е. Крутских, А.Я. Сухарева. 2003.
Изучая Рериха, Вы должны знать всё их творчество.
А изучая "Живую Этику"?
А изучая Живую Этику Вы уже изучаете творчество Рериха. Я же говорю, это часть наследия Рерихов.
Уточняю.. Учение "Живая Этика" это творчество Рерихов?
Конечно! Ведь именно Е.И.Рерих названа Матерью Агни Йоги. Это результат их сотрудничества с Махатмами.
Это относится к "Знание же никто не создать не может, оно существует извечно. Можно прикоснуться к этому Знанию, но присвоить его в собственность невозможно, и тем более передать по наследству."?
Можно ли изучать АЙ, не зная про остальную часть наследия?
Знание - трансцендентно, всеобще и вечно. Агни Йога - это конкретный текст на языке современного человечества для современных людей, продукт личного творчества Матери Агни Йоги, созданный ею в сотрудничестве с Махатмами.
Я не представляю себе как можно изучать Агни Йогу, не зная Рерихов. Ведь сама АЙ говорит о их ключевой роли в создании этих текстов.
"Ключевая роль" это качество "проводника". Высокий уровень этики, нравственности и т.д.
Творчество в "соединении" с Высшим.
По поводу личных знаний..
"Не роскошь Учение; оно преподает самое меньшее, что можно ожидать от воплощенных после миллионов лет."
Можно ли не зная Рерихов? А как же высокие духи, которые существовали до них?
К примеру первооткрывателем пути через сердце, был Сергий Радонежский.
В гранях есть "Можно самому подойти, самому через книги Живой Этики"
Если утрировать, можно ли понять теорию относительности Эйнштейна, не зная подробностей его семейной жизни?
Я доверяю Махатмам и считаю что все что нужно, они дали в самом Учении.
конкретный текст на языке современного человечества
уточним.. не конкретный текст, а конкретный язык..
14.468. ..Учение дается не без причины на определенном языке... данный язык показывает, какому народу надлежит проявить ступень восхождения.
Андрей С.
13.10.2016, 11:55
Изучая Рериха, Вы должны знать всё их творчество.
А изучая "Живую Этику"?
А изучая Живую Этику Вы уже изучаете творчество Рериха. Я же говорю, это часть наследия Рерихов.
Уточняю.. Учение "Живая Этика" это творчество Рерихов?
Конечно! Ведь именно Е.И.Рерих названа Матерью Агни Йоги. Это результат их сотрудничества с Махатмами.
Это относится к "Знание же никто не создать не может, оно существует извечно. Можно прикоснуться к этому Знанию, но присвоить его в собственность невозможно, и тем более передать по наследству."?
Можно ли изучать АЙ, не зная про остальную часть наследия?
Знание - трансцендентно, всеобще и вечно. Агни Йога - это конкретный текст на языке современного человечества для современных людей, продукт личного творчества Матери Агни Йоги, созданный ею в сотрудничестве с Махатмами.
Я не представляю себе как можно изучать Агни Йогу, не зная Рерихов. Ведь сама АЙ говорит о их ключевой роли в создании этих текстов.
"Ключевая роль" это качество "проводника". Высокий уровень этики, нравственности и т.д.
Творчество в "соединении" с Высшим.
По поводу личных знаний..
"Не роскошь Учение; оно преподает самое меньшее, что можно ожидать от воплощенных после миллионов лет."
Можно ли не зная Рерихов? А как же высокие духи, которые существовали до них?
К примеру первооткрывателем пути через сердце, был Сергий Радонежский.
В гранях есть "Можно самому подойти, самому через книги Живой Этики"
Если утрировать, можно ли понять теорию относительности Эйнштейна, не зная зная подробностей его семейной жизни?
Я доверяю Махатмам и считаю что все что нужно, они дали в самом Учении.
В Учении говорится не о семейной жизни Рерихов, а о том, что Е.И. является Матерью Агни Йоги. Из того же Учения мы узнаем о высоком значении понятия Матери. В применении к созданию Учения это приобретает особый смысл.
Говорится в Учении и о роли Гуру (Н.К.) в определенных процессах. Поэтому я не представляю себе человека серьезно изучающего АЙ и не знающего Рерихов и их роли в тех процессах, которые являются предметом АЙ.
ИМХО в РД прослеживается несколько этапов: 1989 - 1993 организационно - романтический, 1993 - конец 90 х внешний натиск анафемствующих церковников - кураевщина в широком смысле. В конце девяностых темные силы поняли, что кураевщина только более сплочает РД и резко изменили вектор противодействия. Темные решили опозорить и развалить РД изнутри, этот план оказался очень успешным! В одном обществе вопреки Живой Этике стали награждать друг друга юбилейными медальками, не иначе "бес попутал", в другом обществе страшно возмутились, что их лидеру не дали медальку! Эта детская игра в цацки привела к расколу всего РД! Многие общества раскололись пополам. Могла ли такая дикость произойти без вмешательства темных сил?
К сожалению, с момента раскола, неофициальным гимном РД стала песня со словами: "...скандал, опять скандал, а я ни дудудумал ни гадал". С этого момента любая культпросвет работа, за которую здесь ратуют солидные, уважаемые люди, оказалась практически бесполезной в свете, а точнее во тьме, скандальной репутации РД. Рериховцам осталось только проводить чинопочитательские конференции с ораторами с громкими званиями для повышения реномэ и собирать подписи под письмами протеста. Друзья, положа руку на сердце, скажите - за 27 лет официальной истории РД помогло хоть одно письмо протеста? Соответствует ли это Живой Этике? Не являются ли постоянные скандалы и дрязги убийцами Рериховского Движения?
В связи со всем вышесказанным, у многох рериховцев как и у меня, сформировалась позиция прекрасно изложенная уважаемым Migrantom: "Многие последователи Учения немного отошли от скандалов и конфликтов, решили взять тайм-аут и перенести вес не на публичность и не на общественную активность, а на личное продвижение и персональное развитие. Когда во внешнем мире крик и ор - надо глубоко вздохнуть, обратиться к Владыке и пожелать всем взволнованным мира и спокойствия.
Но остались буйные и по ним судят о РД, как о скандалистах. Но суть Учение-то не в том, чтобы громко о себе любимом заявить, о своими руками и своими ногами прийти к единению с Владыкой и Братством. Спаси себя и ты спасешь весь мир." Замечательные слова, но остается вопрос - сможет ли РД очиститься от грязной, скандальной репутации, есть ли будущее у РД?
Думаю, что все мы согласимся с тем, что Слово Владык (В начале было Слово...) было дано нынешнему миру. Нисхождение Знаний произошло и оно погрузилось в человеческую среду. И там, где сопрокосновение было чисто - там было ещё большее осветление, а там, где Слово соприкоснулось с Хаосом - там пошла смешение токов, возникли турбулентные процессы и помутнения.
Со стороны же показалось, что есть только мутные процессы: скандалы, конфликты и противостояние. Но все светлые струи - они остались незамеченными, они не притягивали взгляд, они, как всё чистое, казались естественными.
Моё мнение, Рериховское Движение имеет не один, а несколько потоков и много разветвлений. И каждый человек РД - это ручеек или струйка потока. И да, есть мутные и даже грязные потоки, но в широкие реки человечества и было дано Слово, чтобы осветлить ВСЕ воды. А то у вас, критиков, получается, что Человечеству во вред было дано Слово. Или что Слово зависит от качества вод, в которые оно попало.
И мы сегодня забываем, что Слово, данное нам, смыло много сорного с наших душ, оно было оживляющим и освятляющим! И хорошо, что есть целое движение нас, таких разных и таких похожих друг на друга.
Изучая Рериха, Вы должны знать всё их творчество.
А изучая "Живую Этику"?
А изучая Живую Этику Вы уже изучаете творчество Рериха. Я же говорю, это часть наследия Рерихов.
Уточняю.. Учение "Живая Этика" это творчество Рерихов?
Конечно! Ведь именно Е.И.Рерих названа Матерью Агни Йоги. Это результат их сотрудничества с Махатмами.
Это относится к "Знание же никто не создать не может, оно существует извечно. Можно прикоснуться к этому Знанию, но присвоить его в собственность невозможно, и тем более передать по наследству."?
Можно ли изучать АЙ, не зная про остальную часть наследия?
Знание - трансцендентно, всеобще и вечно. Агни Йога - это конкретный текст на языке современного человечества для современных людей, продукт личного творчества Матери Агни Йоги, созданный ею в сотрудничестве с Махатмами.
Я не представляю себе как можно изучать Агни Йогу, не зная Рерихов. Ведь сама АЙ говорит о их ключевой роли в создании этих текстов.
"Ключевая роль" это качество "проводника". Высокий уровень этики, нравственности и т.д.
Творчество в "соединении" с Высшим.
По поводу личных знаний..
"Не роскошь Учение; оно преподает самое меньшее, что можно ожидать от воплощенных после миллионов лет."
Можно ли не зная Рерихов? А как же высокие духи, которые существовали до них?
К примеру первооткрывателем пути через сердце, был Сергий Радонежский.
В гранях есть "Можно самому подойти, самому через книги Живой Этики"
Если утрировать, можно ли понять теорию относительности Эйнштейна, не зная зная подробностей его семейной жизни?
Я доверяю Махатмам и считаю что все что нужно, они дали в самом Учении.
В Учении говорится не о семейной жизни Рерихов, а о том, что Е.И. является Матерью Агни Йоги. Из того же Учения мы узнаем о высоком значении понятия Матери. В применении к созданию Учения это приобретает особый смысл.
Говорится в Учении и о роли Гуру (Н.К.) в определенных процессах. Поэтому я не представляю себе человека серьезно изучающего АЙ и не знающего Рерихов и их роли в тех процессах, которые являются предметом АЙ.
И в теории относительности нет ничего о семейной жизни Эйнштейна. )))
О "семейной жизни" имел в виду тех людей, которые да же не изучив АЙ подробнее, зная ее лишь поверхностно, лезут в личную переписку ЕИР, копаются в ее дневниках, надеясь найти там нечто большее.
А что? Неужели "Живой Этики" мало?
1964 г. 483. (Сент. 20). Учение Живой Этики дано Владыками Мудрости. Чтобы понять его до конца, надо достичь ступени Владык.
Жизнь и творчество Рерихов это пример практического применения АЙ в жизни.
И изучение этого опыта разумеется бесценно.
Есть ли в АЙ хотя бы намек, на то что Учение невозможно понять не зная о жизни Рерихов? Все что нужно, дано в самом Учении. Все что вокруг Учения, может способствовать пониманию АЙ.
В Учении говорится не о семейной жизни Рерихов, а о том, что Е.И. является Матерью Агни Йоги. Из того же Учения мы узнаем о высоком значении понятия Матери. В применении к созданию Учения это приобретает особый смысл.
Говорится в Учении и о роли Гуру (Н.К.) в определенных процессах. Поэтому я не представляю себе человека серьезно изучающего АЙ и не знающего Рерихов и их роли в тех процессах, которые являются предметом АЙ.
ЕИ - является не только Матерью АЙ.
При всём величии Агни Йоги, это всё равно малое понимание ЕИ,
как Матери Мира, то есть Планетарного Духа.
К сожалению, этот аспект как-то вообще не вспоминается.
Владимир Чернявский
13.10.2016, 12:22
Можно ли изучать АЙ, не зная про остальную часть наследия?
Разговор не много о другом. Могут ли РД составлять люди, не знающие про Агни Йогу?
Думаю, да.
Исхожу из того что писал выше (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=574302&postcount=73).
Если это люди занятые наследием, то к их числу относятся и те кто охраняет картины, перевозит, забивает гвозди на стены для выставки, экскурсоводы, люди которые хранят письма и т.д. т.е. "не знающие про Агни Йогу", но знающие про Рерихов.
Надо смотреть шире. Наследие - это не только метериальные ценности, но и идеи. И вот в рамках рериховских идей возможно самое широкое сотрудничество, которое может составить Рериховское движение.
Как-то уже приводил пример. При жизни Рерихов глава Европейского центра Рерихов вообще ничего не знала об Агни-Йоге, но горела идеей Пакта Рериха. Не случайно по рекомендации Е.И. Музей Рериха в Нью-йорке и американское общество Агни-Йоги - это разные организации.
Если это люди занятые наследием, то к их числу относятся и те кто охраняет картины, перевозит, забивает гвозди на стены для выставки, экскурсоводы, люди которые хранят письма и т.д. т.е. "не знающие про Агни Йогу", но знающие про Рерихов.
Есть признаки формальные и содержательные. Ваша мысль понятна. Но играет ли формальная принадлежность сколько-то существенную роль в вопросах провокации внутреннего кризиса?
...Есть ли в АЙ хотя бы намек, на то что Учение невозможно понять не зная о жизни Рерихов? Все что нужно, дано в самом Учении. Все что вокруг Учения, может способствовать пониманию АЙ.
Позволю себе продолжить твою мысль.
Хотя... Может быть ты сам хотел продолжить её, а я влез...
Тогда извини.
Это ты хорошо сказал, что чтобы понимать Учение - достаточно АЙ.
Перенесу на другие сферы жизни.
Мы знаем, что было учение Марскса - Энегельса - Ленина.
И были парткомы и ЦК КПСС.
Коммунистическое мировоззрение (как Красный Проект) может существовать без ЦК КПСС, без парткомов, но партия без идеи социализма - навряд-ли.
Поэтому процессы, происходящие в области земных построений МЦР, СибРО, МИСР, форумы АЙ, даже общины АЙ, никоим образом не являются частью Учения. Даже РД может меняться и трансформироваться - ибо всё на нашем земном плане преходяще, а вот Учение АЙ - дано свыше. И именно АЙ, а не её продукты, являются центральным местом.
Говорю это не для того, чтобы умалить сделанное
тысячами и тысячами людей, а для того,
чтобы было понятны акценты и отметить иерархию ценностей.
Если это люди занятые наследием, то к их числу относятся и те кто охраняет картины, перевозит, забивает гвозди на стены для выставки, экскурсоводы, люди которые хранят письма и т.д. т.е. "не знающие про Агни Йогу", но знающие про Рерихов.
Есть признаки формальные и содержательные. Ваша мысль понятна. Но играет ли формальная принадлежность сколько-то существенную роль в вопросах провокации внутреннего кризиса?
Думаю да.
Люди, которым близка АЙ, проявляют бережность, находят лучшие слова, не заняты осуждением, оскорблениями, клеветой и т.д. (как минимум)
Следовательно "склочники" это и есть "формальная принадлежность".
Андрей С.
13.10.2016, 12:39
Изучая Рериха, Вы должны знать всё их творчество.
А изучая "Живую Этику"?
А изучая Живую Этику Вы уже изучаете творчество Рериха. Я же говорю, это часть наследия Рерихов.
Уточняю.. Учение "Живая Этика" это творчество Рерихов?
Конечно! Ведь именно Е.И.Рерих названа Матерью Агни Йоги. Это результат их сотрудничества с Махатмами.
Это относится к "Знание же никто не создать не может, оно существует извечно. Можно прикоснуться к этому Знанию, но присвоить его в собственность невозможно, и тем более передать по наследству."?
Можно ли изучать АЙ, не зная про остальную часть наследия?
Знание - трансцендентно, всеобще и вечно. Агни Йога - это конкретный текст на языке современного человечества для современных людей, продукт личного творчества Матери Агни Йоги, созданный ею в сотрудничестве с Махатмами.
Я не представляю себе как можно изучать Агни Йогу, не зная Рерихов. Ведь сама АЙ говорит о их ключевой роли в создании этих текстов.
"Ключевая роль" это качество "проводника". Высокий уровень этики, нравственности и т.д.
Творчество в "соединении" с Высшим.
По поводу личных знаний..
"Не роскошь Учение; оно преподает самое меньшее, что можно ожидать от воплощенных после миллионов лет."
Можно ли не зная Рерихов? А как же высокие духи, которые существовали до них?
К примеру первооткрывателем пути через сердце, был Сергий Радонежский.
В гранях есть "Можно самому подойти, самому через книги Живой Этики"
Если утрировать, можно ли понять теорию относительности Эйнштейна, не зная зная подробностей его семейной жизни?
Я доверяю Махатмам и считаю что все что нужно, они дали в самом Учении.
В Учении говорится не о семейной жизни Рерихов, а о том, что Е.И. является Матерью Агни Йоги. Из того же Учения мы узнаем о высоком значении понятия Матери. В применении к созданию Учения это приобретает особый смысл.
Говорится в Учении и о роли Гуру (Н.К.) в определенных процессах. Поэтому я не представляю себе человека серьезно изучающего АЙ и не знающего Рерихов и их роли в тех процессах, которые являются предметом АЙ.
И в теории относительности нет ничего о семейной жизни Эйнштейна. )))
О "семейной жизни" имел в виду тех людей, которые да же не изучив АЙ подробнее, зная ее лишь поверхностно, лезут в личную переписку ЕИР, копаются в ее дневниках, надеясь найти там нечто большее.
А что? Неужели "Живой Этики" мало?
1964 г. 483. (Сент. 20). Учение Живой Этики дано Владыками Мудрости. Чтобы понять его до конца, надо достичь ступени Владык.
Жизнь и творчество Рерихов это пример практического применения АЙ в жизни.
И изучение этого опыта разумеется бесценно.
Есть ли в АЙ хотя бы намек, на то что Учение невозможно понять не зная о жизни Рерихов? Все что нужно, дано в самом Учении. Все что вокруг Учения, может способствовать пониманию АЙ.
Если под "жизнью" Вы понимаете семейную жизнь, то конечно для понимания АЙ знание обстоятельств семейной жизни Рерихов не будет иметь принципиального значения.
Для меня же слово сочетание "жизнь Рерихов" имеет более широкое значение, чем их семейная жизнь. Поэтому я не представляю себе ситуации, когда человек всерьез изучает Учение и при этом ничего не знает о жизни и деятельности Рерихов...
Можно ли изучать АЙ, не зная про остальную часть наследия?
Разговор не много о другом. Могут ли РД составлять люди, не знающие про Агни Йогу?
Думаю, да.
Исхожу из того что писал выше (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=574302&postcount=73).
Если это люди занятые наследием, то к их числу относятся и те кто охраняет картины, перевозит, забивает гвозди на стены для выставки, экскурсоводы, люди которые хранят письма и т.д. т.е. "не знающие про Агни Йогу", но знающие про Рерихов.
Надо смотреть шире. Наследие - это не только метериальные ценности, но и идеи. И вот в рамках рериховских идей возможно самое широкое сотрудничество, которое может составить Рериховское движение.
Как-то уже приводил пример. При жизни Рерихов глава Европейского центра Рерихов вообще ничего не знала об Агни-Йоге, но горела идеей Пакта Рериха. Не случайно по рекомендации Е.И. Музей Рериха в Нью-йорке и американское общество Агни-Йоги - это разные организации.
Согласен. Но это позитивный пример. )
Если расширять в сторону идей, тогда нужно брать и тех кто использует идеи для продвижения личных амбиций, корысти и т.д. т.е. вещание с трибуны высоких идей и поступков может не совпадать.
я не представляю себе ситуации, когда человек всерьез изучает Учение и при этом ничего не знает о жизни и деятельности Рерихов...
Мы снова приходим к тому с чего начинали )
По вашей логике, человек не принадлежащий к РД, лишен возможности развиваться.
Допустим в неком городе, человек где-то нашёл или подобрал книгу АЙ, но без обложки.
Начал читать и ему понравилось.
Прошло много лет и благодаря его практическим действиям, пространство города очистилось.
Резко сократилось количество преступлений, болезней, увеличилось культурное и духовное состояние людей и т.д.
Но этот человек так до сих и не знает фамилию Рерих, ничего не знает про МЦР, РО и т.д.
Вопрос: Можно ли сказать что он состоит в РД, является частью РД, способствует развалу или развитию РД?
По какому принципу или критерию людей причисляют(те) к РД?
С моей точки зрения, этот человек не является членом рериховского движения, поскольку РД - общественная деятельность, направленная на изучение и популяризацию наследия Рерихов в обществе.
более тонкое, не земное движение
Niki,
Вам не видится в подобных словах искомой причины?
Это всего лишь более глубокое знание Учения:
-РД угасает?
-Трудно сознавать, что нить пространственного огня протянута в Беспредельность, но прекрасна мысль того, кто приобщился к этой необычности. Человечество даже не представляет себе явление угасимости, но вы знаете, что всякое угашение вспышки огней зажигает надземные факелы. Польза или вред, это вы, люди, предрешаете. Какова посылка, такова получка. Можно создать дождь лучистых посылок, но и можете насытить пространство саранчой — таков закон сотрудничества мыслей и пространства.
Люди, которым близка АЙ, проявляют бережность, находят лучшие слова, не заняты осуждением, оскорблениями, клеветой и т.д. (как минимум)
Следовательно "склочники" это и есть "формальная принадлежность".
Почему? Поясните, пожалуйста, из чего это следует. Из того, что ведут себя не как остальные?
Андрей С.
13.10.2016, 13:01
я не представляю себе ситуации, когда человек всерьез изучает Учение и при этом ничего не знает о жизни и деятельности Рерихов...
Мы снова приходим к тому с чего начинали )
По вашей логике, человек не принадлежащий к РД, лишен возможности развиваться.
Я не понимаю, из чего Вы делаете такой вывод, поскольку ни в одном из своих сообщений я не говорил о людях,не принадлежащих РД. Мы тут обсуждаем только тех, кто принадлежит РД.
Для меня ситуация, когда человек изучает АЙ и неще знает ничего о Рериха просто невозможна,поскольку само Учение говорит о РерихаХ.
Amarilis
13.10.2016, 13:02
С этого момента любая культпросвет работа, за которую здесь ратуют солидные, уважаемые люди, оказалась практически бесполезной в свете, а точнее во тьме, скандальной репутации РД. Рериховцам осталось только проводить чинопочитательские конференции...Рериховское движение в стране действительно в кризисе.
Причин такого положения много. Но главная причина угасания РД, в первую очередь, уровень сознания самих рериховцев: не российского общества, а именно представителей РД. В замкнутости на самих себя, на свои источники и свою литературу...
Другой причиной происходящего является игнорирование участниками РД основополагающего принципа АЙ:
Агни Йога. 375
В чём же заключается успех йога? Не в привлечении толпы, не в обращении множества, но около дел йога начинает замечаться подражание сознательное и несознательное, вольное и невольное. Люди начинают делать то же самое. Даже враги, проклиная, следуют тем же путём.
Как особая атмосфера собирается вокруг действий йога. Это настоящий успех, когда не деньги, не множества, но невидимый огонь зажигает сердца человеческие. Но желая подражать, они входят в ту же атмосферу и выносят на себе капли той же творящей росы. Тот успех не приходит только извне, он творится сочетанием рук человеческих с пространственною мыслью. Но йог является первоканалом, первоприёмником энергий пространства. Потому йог светит, как призывный огонь.
Он строит то, что должно быть выстроено. Он слагает камни предназначенные, и даже враги, содрогаясь, твердят принесённое слово. Йог не проповедует. Он редко выступает, но дела порученные растут особым цветом. Иные даже не признают расцвета этих дел, ибо назначение их не поглощать, но зажигать.
Куда полетит искра огня? Можно ли видеть все костры зажжённые и всех путников, обогретых огнём Агни Йога?
Огонь светит успешно, ибо он сияет не для себя.Агни Йога. 83
Постепенно разбрасывайте зёрна Учения. Пусть неощутимо оно напитывает существо. Проповедь отошла, осталась жизнь. Одухотворяйте сознание собрата незаметными прикосновениями, приносимыми ему как пища каждого дня. Откройте гнев его и погасите целесообразностью. Утвердите его в радости явления вмещения. Опасайтесь явить ему чудеса, откройте ему соизмеримость проходящего в Беспредельность. Уничтожьте праздник, чтоб дать вечный праздник. «Явление моего праздника будет твоим. Путь мой будет твоим достижением. Щедрость моя будет твоим достоянием. Ты не заметишь её, но изумишься преображению своему. Мне не нужно благодарности, но признательность будет пищей твоей, ибо огонь признательности превышает пламя других возношений».
Amarilis
13.10.2016, 13:03
Как писала Е.И.Рерих применять Учение в первую очередь к себе. И повышать свой образовательный уровень.В связи со всем вышесказанным, у многох рериховцев как и у меня, сформировалась позиция прекрасно изложенная уважаемым Migrantom: "Многие последователи Учения немного отошли от скандалов и конфликтов, решили взять тайм-аут и перенести вес не на публичность и не на общественную активность, а на личное продвижение и персональное развитие... Верно, об этом неоднократно рекомендуется в ЖЭ и подобный метод решает проблему избранничества, склок и разъединения в рядах РД:Община, 135
Надо научиться мыслить. Никакая лекция не научит мыслить. Качество мышления образуется одиночеством во всей разумной устремленности...
Община, 259
Спросят — как назвать метод Учения? — Метод открытия путей. Считайте открытие центров следующим. Чутье должно подсказать, как заботливо нужно оградить индивидуальность. Менее всего пригодна система обычных лекций.
Могут быть призывы ко множеству, но строительство происходит индивидуальными беседами...
Агни Йога, 199
Не твердо Наше Учение в руках неприлагающих его в жизнь. Скажите сотрудникам всех стран, чтобы немедленно нашли способы утвердить жизнь советами Йоги. Слишком много говорящих и мало делающих. Не вижу общих лекций, но нужны личные беседы...
Братство, 450
... Не раз можно было убедиться, что люди отвлеченно стремились к чему-то новому и продолжали пребывать в старом свинарнике. Некто читает лекции о чистоте, а сам весьма грязен. Будет ли такое преподавание убедительным? Или ленивец призывает к труду, но кто же ему поверит? Не убоимся повторить такие примитивные примеры, ибо ими полна жизнь...
Надземное, 363
Считаю, что пора вместо лекций применить к себе строгий режим.
Люди, которым близка АЙ, проявляют бережность, находят лучшие слова, не заняты осуждением, оскорблениями, клеветой и т.д. (как минимум)
Следовательно "склочники" это и есть "формальная принадлежность".
Почему? Поясните, пожалуйста, из чего это следует. Из того, что ведут себя не как остальные?
Может я вопрос не так понял?
Речь ведь шла о формальной принадлежности как причины провокаций. Нет?..
Т.е. речь идет разнице между людьми, которые изучают и применяют АЙ и теми для кого знание АЙ это всего лишь формальность.
Для меня ситуация, когда человек изучает АЙ и неще знает ничего о Рериха просто невозможна,поскольку само Учение говорит о РерихаХ.
Ааа.. в смысле про Урусвати, Матерь Агни-Йоги и т.д.?
Согласен.
Андрей С.
13.10.2016, 13:24
я не представляю себе ситуации, когда человек всерьез изучает Учение и при этом ничего не знает о жизни и деятельности Рерихов...
Мы снова приходим к тому с чего начинали )
По вашей логике, человек не принадлежащий к РД, лишен возможности развиваться.
Я не понимаю, из чего Вы делаете такой вывод, поскольку ни в одном из своих сообщений я не говорил о людях,не принадлежащих РД. Мы тут обсуждаем только тех, кто принадлежит РД.
Для меня ситуация, когда человек изучает АЙ и не знает ничего о Рериха просто невозможна,поскольку само Учение говорит о Рерихах.
Кроме того, любой человек может успешно развиваться, изучая наследие Рерихов включая АЙ, и при этом не участвовать в общественной жизни страны через рериховское движение. Например, он может изучать наследие Рерихов и при этом быть ученым или домохозяйки, воспитывающей детей или Президентом России. Примеров, когда человек духовно развивается и при этом не является членом РД, полно!
...в рамках рериховских идей возможно самое широкое сотрудничество, которое может составить Рериховское движение.
Не случайно по рекомендации Е.И. Музей Рериха в Нью-йорке и американское общество Агни-Йоги - это разные организации.
Отлично сказано! Первая фраза этой цитаты может составить определение РД. РД это широкое сотрудничество людей увлеченных рериховскими идеами, не зависимо от формального членства в рериховских обществах. К сожалению внешняя культурно-просветительская деятельность в последние годы сильно затруднена из за внутренних раздоров и нападок в СМИ, но что то сделать всегда можно.
То что Музей и общество Агни Йоги были разделены это не случайно. ИМХО это медленно но верно происходит в современном РД. Возможно это тенденция эволюции - музеи и культурно-просветительские организации в РД должны заниматься своей тяжелой, неблагодарной и даже героической работой, но ни как не руководить духовным развитием Агни Йогов под видом Наместников Иерархии! Не должны музейные и просветительские работники, впрочем как и модераторы форумов, становится самоявленными учителями и предавать анафеме всех неугодных!!!
ЕИР писала что автор "Живой Этики" Владыка Махатма Мория.
Могла ли она считать это Учение своим наследием, если в АЙ написано что присвоивший Учение впадет в ложь?
Может я вопрос не так понял?
Речь ведь шла о формальной принадлежности как причины провокаций. Нет?..
Т.е. речь идет разнице между людьми, которые изучают и применяют АЙ и теми для кого знание АЙ это всего лишь формальность.
Ну, смотрите. Я так понимаю - формальные признаки относятся к форме, существенные - к сущности (содержанию). Возможен кризис формы (внешний) и кризис содержания (внутренний). Это как тело и душа. Когда болит тело, снижается активность сознания вплоть до угасания. Когда болит душа, активность сознания повышается вплоть до диссонанса. Склоки, обсуждение, конфликты, клевета - если они касаются не формы - также есть признак существенной принадлежности. Например, споры вокруг личности Л.В.Шапошниковой и споры вокруг роли МЦР. Одни спорят преимущественно вокруг формального, а другие - преимущественно вокруг существенного. Одним предпочтительнее форма и складывающееся представление о Движении, другим - содержание и состояние Движения.
Для меня ситуация, когда человек изучает АЙ и не знает ничего о Рерихах просто невозможна,поскольку само Учение говорит о РерихаХ.
Согласна с Андреем С..
На личном примере.
Ничего не знала о Рерихах, когда попали в руки книги Учения. Знала только, что Н.К.Рерих художник и у него очень красивая была жена Елена Ивановна (видела её портрет на персональной выставке одного художника).
Так вот, открываю первую книгу Учения "Зов" и читаю:
"В Новую Россию Моя первая весть.
Ты, давший Ашрам,
Ты, давшая две жизни, — возвестите".
Сразу у меня возникают вопросы: "Кто дал Ашрам? Что за Ашрам? Кто дала две жизни? Чьи это жизни?"
И пока я это не пойму, я не вижу смысла дальше продолжать читать.
И тут начинается моя работа по ознакомлению с биографией Рерихов.
Книги, статьи, фильмы и т.д..
Изучение Учения заставляет расширять кругозор.
Применение Учения на практике - это поле не паханное.
Следовательно, пока не появится "новый (полноценный!) агни-йог" (, а лучше несколько) и не продемонстрирует (собственным примером) "работу открытых (и трансмутированных!) центров, космическое творчество (в доступных пределах) и живую Связь с Иерархией" всё останется как есть, а скорее, будет только "хиреть и загибаться"!
А могут появиться полноценные агни-йоги, не применяющие Учение в жизни?
Я думаю, что не могут.
Андрей С.
13.10.2016, 15:48
ЕИР писала что автор "Живой Этики" Владыка Махатма Мория.
Могла ли она считать это Учение своим наследием, если в АЙ написано что присвоивший Учение впадет в ложь?
Я думаю, что если бы Махатма захотел бы написать книгу, Новый Завет - Агни Йогу, он нашел бы походящего медиума или медиатора и через него продиктовал бы нужный текст. Но Агни Йога не является такого рода текстом. Е.И.Рерих неоднократно называет записи Учения Беседами, что уже предполагает несколько участников и взаимодействие между ними.
Но самое важное другое! Е.И. пишет, что само появление нового Учения было бы невозможно без её участия. Агни Йога появилась в результате прохождения ею Огненного Опыта под руководством и в сотрудничестве с Учителем. Это и есть то самое творческое сотрудничество, о котором я писал раньше. Учение явилось как результат творческих усилий Матери Агни Йоги в сотрудничестве с Учителем. Агни Йога - это и есть дар Высших Миров, принесенный нам руками земной женщины на основе её Огненного Опыта.
«Кто матерь Агни-Йоги? Так Вел[икий] Вл[адыка] называет меня. Ведь все книги написаны при моем участии и на основании моего огненного опыта.» (08.09.1934)
«И наши книги Даны на основании исключительного Опыта Огненной Йоги, но не явлены медиумической передачей.» (07.12.1951)
"Да, я прошла этот Огненный Опыт, и сейчас заканчиваю положенные мне ступени. Без моего принятия этого Опыта книги Агни-Йоги не могли бы быть даны. Они являются пояснением этого Опыта. Каждое огненное проявление, каждое Указание о центрах и деятельности их относятся к моим переживаниям. Все дается, все познается только на личном опыте - таков закон Учения Древнейшего.» (13.07.1948 )
Еще интересное замечание Е.И., в котором она подчеркивает, что книги Учения и Картины это результат единого творчества с Учителем.
«Но Книги Учения, Учения Огненного я не хотела бы отрывать от Творчества Картин, ибо Творчество - едино. Творили и Творим вместе.» (19.10.1951)
А вот слова самого Махатмы о Е.И.Рерих как о "носительнице Нашего Завета"(сейчас мы понимаем, что имеется ввиду её Огненный Опыт). Причем Махатма также подчеркивает и историческое значение её жизни.
"Мы долго ждали носительницу Нашего Завета руками и ногами человеческими Нашу Чашу донести. <...>Рад пониманию исторического значения, придаваемого вашей жизни; будущим поколениям это необходимо." (комм. к пар. 22 книги "Беспредельность"(МЦР), они предполагались к вставке в книгу).
ЕИР писала что автор "Живой Этики" Владыка Махатма Мория.
Могла ли она считать это Учение своим наследием, если в АЙ написано что присвоивший Учение впадет в ложь?
Я думаю, что если бы Махатма захотел бы написать книгу, Новый Завет - Агни Йогу, он нашел бы походящего медиума или медиатора и через него продиктовал бы нужный текст.
Именно так и произошло.
Но думать что Махатма выбрал бы медиума, значит недооценивать его возможности.
Именно выбрали лучшего.. "долго ждали"
Не вижу противоречий и остальной части вашего поста.
Разве что уточнить причину, по которой ЕИР назвали Матерью АЙ.
Как сами вы заметили это не потому что она дала Учение АЙ (автором которого является ММ),
а потому что она прошла Огненный Опыт, участие и т.д.
"Я дал огненный Камень той, которая по решению Нашему будет именоваться матерью Агни Йоги, ибо она предоставила себя на испытание Пространственному Огню."
Если вас смущает "посредничество", почитайте про огненных приемников, для чего нужно огненное сознание и т.д.
Это очень высокая степень, потому и пришлось "долго ждать".
Андрей С.
13.10.2016, 16:40
ЕИР писала что автор "Живой Этики" Владыка Махатма Мория.
Могла ли она считать это Учение своим наследием, если в АЙ написано что присвоивший Учение впадет в ложь?
Я думаю, что если бы Махатма захотел бы написать книгу, Новый Завет - Агни Йогу, он нашел бы походящего медиума или медиатора и через него продиктовал бы нужный текст.
Именно так и произошло.
Но думать что Махатма выбрал бы медиума, значит недооценивать его возможности.
Именно выбрали лучшего.. "долго ждали"
Тут я с Вами категорически не согласен. В этом и заключается разница наших взглядов на роль Е.И.Рерих в создании Агни Йоги.
Но переубеждать друг друга тут бессмыслено, поэтому остановимся на этом.
Тут возник такой вопрос: а кем был Абрамов Борис Николаевич? Ведь через него шел внушительный поток, признанный даже ЕИР.
Он вроде не прошел огненнуюб йогу? Так кто он - медиум?
Может я вопрос не так понял?
Речь ведь шла о формальной принадлежности как причины провокаций. Нет?..
Т.е. речь идет разнице между людьми, которые изучают и применяют АЙ и теми для кого знание АЙ это всего лишь формальность.
Ну, смотрите. Я так понимаю - формальные признаки относятся к форме, существенные - к сущности (содержанию). Возможен кризис формы (внешний) и кризис содержания (внутренний). Это как тело и душа. Когда болит тело, снижается активность сознания вплоть до угасания. Когда болит душа, активность сознания повышается вплоть до диссонанса. Склоки, обсуждение, конфликты, клевета - если они касаются не формы - также есть признак существенной принадлежности. Например, споры вокруг личности Л.В.Шапошниковой и споры вокруг роли МЦР. Одни спорят преимущественно вокруг формального, а другие - преимущественно вокруг существенного. Одним предпочтительнее форма и складывающееся представление о Движении, другим - содержание и состояние Движения.
Очень близко к моему пониманию.
Не помню дословно из АЙ, но одна из причин тоски это "отрыв" сознания от тела.
по моему тела... а может отрыв духа от сознания...
Одним словом одно, не успевает за развитием другого.
Происходит "отрыв", что и вызывает чувство тоски.
Если представить РД как организм, тело, систему.. то наиболее устремленная, малая часть, отошла далеко.
Оставшаяся часть испытывает "чувство тоски".
Отрыв не значит куда-то далеко в космос, а активное участие в надземном.
А оставшаяся часть, чувствует что-то не то.. Как бы огня стало меньше..
ЕИР писала что автор "Живой Этики" Владыка Махатма Мория.
Могла ли она считать это Учение своим наследием, если в АЙ написано что присвоивший Учение впадет в ложь?
Я думаю, что если бы Махатма захотел бы написать книгу, Новый Завет - Агни Йогу, он нашел бы походящего медиума или медиатора и через него продиктовал бы нужный текст.
Именно так и произошло.
Но думать что Махатма выбрал бы медиума, значит недооценивать его возможности.
Именно выбрали лучшего.. "долго ждали"
Тут я с Вами категорически не согласен. В этом и заключается разница наших взглядов на роль Е.И.Рерих в создании Агни Йоги.
Но переубеждать друг друга тут бессмыслено, поэтому остановимся на этом.
:D
Вы на роль не переводите, старясь повернуть дело так, как будто я недооцениваю ее роль, а вы знаете о ее высокой роли.
Такое впечатление что вы не до конца поняли смысла предложения
"Без моего принятия этого Опыта книги Агни-Йоги не могли бы быть даны. Они являются пояснением этого Опыта."
Андрей С.
13.10.2016, 17:00
Тут возник такой вопрос: а кем был Абрамов Борис Николаевич? Ведь через него шел внушительный поток, признанный даже ЕИР.
Он вроде не прошел огненнуюб йогу? Так кто он - медиум?
Нет, он не медиум. Как писала Е.И.Рерих - он медиатор.
Записи Б.Н.Абрамова появились как результат его опыта сотрудничества с Учителем. Конечно, степень его сотрудничества с Учителем отличалась от того, что было сделано Е.И.Рерих. Но все тексты его Записей шли в русле идей, изложенных в Агни Йоге. Это подтверждала сама Е.И.Рерих.
Нет, он не медиум. Как писала Е.И.Рерих - он медиатор.
А в чем принципиальная разница между медиумом и медиатором? только высота сознания?
Тут возник такой вопрос: а кем был Абрамов Борис Николаевич? Ведь через него шел внушительный поток, признанный даже ЕИР.
Он вроде не прошел огненнуюб йогу? Так кто он - медиум?
Воспользуйтесь поиском, здесь на форуме масса больших тем посвященных и Абрамову и Граням.
Нет, он не медиум. Как писала Е.И.Рерих - он медиатор.
А в чем принципиальная разница между медиумом и медиатором? только высота сознания?
http://forum.roerich.info/search.php?searchid=427101
Андрей С.
13.10.2016, 17:16
ЕИР писала что автор "Живой Этики" Владыка Махатма Мория.
Могла ли она считать это Учение своим наследием, если в АЙ написано что присвоивший Учение впадет в ложь?
Я думаю, что если бы Махатма захотел бы написать книгу, Новый Завет - Агни Йогу, он нашел бы походящего медиума или медиатора и через него продиктовал бы нужный текст.
Именно так и произошло.
Но думать что Махатма выбрал бы медиума, значит недооценивать его возможности.
Именно выбрали лучшего.. "долго ждали"
Тут я с Вами категорически не согласен. В этом и заключается разница наших взглядов на роль Е.И.Рерих в создании Агни Йоги.
Но переубеждать друг друга тут бессмыслено, поэтому остановимся на этом.
:D
Вы на роль не переводите, старясь повернуть дело так, как будто я недооцениваю ее роль, а вы знаете о ее высокой роли.
Я с самого начала говорил именно о роли Е.И.Рерих в создании текстов Агни Йоги.
Книги Учения были созданы как результат совместного творчества Е.И.Рерих и Махатм, как по форме, так и по содержанию. И главным содержанием Агни Йоги стал Огненный Опыт Е.И.Рерих.
Именно поэтому Е.И.Рерих и написала:
"Без моего принятия этого Опыта книги Агни-Йоги не могли бы быть даны. Они являются пояснением этого Опыта. Каждое огненное проявление, каждое Указание о центрах и деятельности их относятся к моим переживаниям. Все дается, все познается только на личном опыте - таков закон Учения Древнейшего." (13.07.1948 )
А потом повторила: "Творили и Творим вместе."
Андрей С.
13.10.2016, 17:25
Нет, он не медиум. Как писала Е.И.Рерих - он медиатор.
А в чем принципиальная разница между медиумом и медиатором? только высота сознания?
Да, сознание - это мерило всего!
Медиатор, поскольку у него уже развиты высшие центры сознания, способен принимать сообщения через эти высшие центры. А у медиума для этого задействуются низшие центры. Поэтому вносится больше искажений.
ЕИР писала что автор "Живой Этики" Владыка Махатма Мория.
Могла ли она считать это Учение своим наследием, если в АЙ написано что присвоивший Учение впадет в ложь?
Я думаю, что если бы Махатма захотел бы написать книгу, Новый Завет - Агни Йогу, он нашел бы походящего медиума или медиатора и через него продиктовал бы нужный текст.
Именно так и произошло.
Но думать что Махатма выбрал бы медиума, значит недооценивать его возможности.
Именно выбрали лучшего.. "долго ждали"
Тут я с Вами категорически не согласен. В этом и заключается разница наших взглядов на роль Е.И.Рерих в создании Агни Йоги.
Но переубеждать друг друга тут бессмыслено, поэтому остановимся на этом.
:D
Вы на роль не переводите, старясь повернуть дело так, как будто я недооцениваю ее роль, а вы знаете о ее высокой роли.
Я с самого начала говорил именно о роли Е.И.Рерих в создании текстов Агни Йоги.
Книги Учения были созданы как результат совместного творчества Е.И.Рерих и Махатм, как по форме, так и по содержанию. И главным содержанием Агни Йоги стал Огненный Опыт Е.И.Рерих.
Именно поэтому Е.И.Рерих и написала:
"Без моего принятия этого Опыта книги Агни-Йоги не могли бы быть даны. Они являются пояснением этого Опыта. Каждое огненное проявление, каждое Указание о центрах и деятельности их относятся к моим переживаниям. Все дается, все познается только на личном опыте - таков закон Учения Древнейшего." (13.07.1948 )
А потом повторила: "Творили и Творим вместе."
11.161. ..Творчество нужно понять, как соединение различных энергий, явленных Огнем Пространства и духом человека.
Опыт заключается в утончении, достаточном для "приема" информации,без искажений. При этом соблюдение "техники безопасности" чтобы не сгореть от Огня..
Без этой предварительной подготовки конечно невозможно было бы принять информацию такого уровня и от таких авторов.
Вот об этом есть пояснение в книгах АЙ.
Но является ли Опыт ЕИР главным содержанием АЙ, смыслом, целью.. ну в каком-то смысле, в очень широком, наверное так и есть.
Просто когда вы пишите что это "продукт личного творчества Матери Агни Йоги, созданный ею в сотрудничестве с Махатмами"., воспринимается как-будто она сама лично придумала и создала Учение в сотрудничестве с Махатамами.
Тут возник такой вопрос: а кем был Абрамов Борис Николаевич? Ведь через него шел внушительный поток, признанный даже ЕИР.
Он вроде не прошел огненнуюб йогу? Так кто он - медиум?
Нет, он не медиум. Как писала Е.И.Рерих - он медиатор.
Записи Б.Н.Абрамова появились как результат его опыта сотрудничества с Учителем. Конечно, степень его сотрудничества с Учителем отличалась от того, что было сделано Е.И.Рерих. Но все тексты его Записей шли в русле идей, изложенных в Агни Йоге. Это подтверждала сама Е.И.Рерих.
Б.Н. Абрамов мог только стать медиатором, по словам Е.И. Рерих (17.11.1953). А в принятии записей до этого срока участвовала астральная оболочка, т.е. Б.Н.А. - медиумом был на период переписки с Еленой Ивановной.
Андрей С.
13.10.2016, 17:57
Просто когда вы пишите что это "продукт личного творчества Матери Агни Йоги, созданный ею в сотрудничестве с Махатмами"., воспринимается как-будто она сама лично придумала и создала Учение в сотрудничестве с Махатамами.
Нет, тут "восприняли" неправильно. Выше я пояснил, что имелся ввиду Огненный Опыт Е.И.Рерих, без которого появление книг Учения было бы невозможно. Т.е. без работы со стороны Е.И.Рерих книги Учения не появились бы на свет, об этом прямым текстом пишет Е.И.Рерих.
Андрей С.
13.10.2016, 18:17
Тут возник такой вопрос: а кем был Абрамов Борис Николаевич? Ведь через него шел внушительный поток, признанный даже ЕИР.
Он вроде не прошел огненнуюб йогу? Так кто он - медиум?
Нет, он не медиум. Как писала Е.И.Рерих - он медиатор.
Записи Б.Н.Абрамова появились как результат его опыта сотрудничества с Учителем. Конечно, степень его сотрудничества с Учителем отличалась от того, что было сделано Е.И.Рерих. Но все тексты его Записей шли в русле идей, изложенных в Агни Йоге. Это подтверждала сама Е.И.Рерих.
Б.Н. Абрамов мог только стать медиатором, по словам Е.И. Рерих (17.11.1953). А в принятии записей до этого срока участвовала астральная оболочка, т.е. Б.Н.А. - медиумом был на период переписки с Еленой Ивановной.
Да, спасибо за поправку. Вот еще слова Е.И.Рерих из письма от 21.12.1952 г.:
Солнечное сплетение у Бориса откроется немного позднее и много легче, чем у Ниночки, но сейчас ему нельзя пройти через такой трудный процесс, ибо он должен действовать среди людей и тяжелых условий. Но срок для его ступени наступит скоро, и он легко взойдет на нее. А сейчас очень прошу любимого сына не сомневаться ни в чем и хранить лишь великую Любовь и оявить лучшее служение Великому Владыке – и это все. Все неточности, если таковые окажутся в Ваших записях, будут исправлены Владыкой. Потому не смущайтесь ничем, но просто любовно и в полной вере пишите, что слышите или что пишет Ваша рука. Вы, вероятно, пишете иногда и автоматически. Много способов имеется в распоряжении Великого Учителя при передаче Его Мыслей близким ученикам и сотрудникам. Вы же названы Сыном и были им не однажды, и Сыном любящим и преданным, и потому стали таким близким. Близость эта ткет новую страницу, и страницу прекрасную, ибо сознательно и под непосредственным Водительством Самого Великого Владыки.
ИМХО:
- в предверии эпохи Рыб пришел Христос (М) и его главным подвигом было спуститься в самые низшие слои (ад) и пробить каналы оттуда для возможности подъема и эволюции душ, попавших туда и не имевших до него никакой надежды (где-то в учении читала)
- в предверии эпохи Водолея пришла Е.И. Рерих (Ж) и ее главным подвигом стало пробить каналы в возможно наивысшие слои (рай), куда до нее был вход только избранным, а после нее широким массам (сказано: будет несть числа восхождений и ворота открыты широко). Поэтому именно для нее был так важен огненный Подвиг.
и думается, что для восхождения по подготовленному ею пути не важно, являешься ли ты членом РД, и возможно даже не совсем важно читаешь ли ты АЙ, но предельно важно соблюдать принципы нравственной, чистой жизни и мысли, которые подробнейшим образом освещены в АЙ..
(ИМХО - если что.. )
Очень близко к моему пониманию.
Не помню дословно из АЙ, но одна из причин тоски это "отрыв" сознания от тела.
по моему тела... а может отрыв духа от сознания...
Одним словом одно, не успевает за развитием другого.
Происходит "отрыв", что и вызывает чувство тоски.
Ну если Вы видите так, то наше понимание совпадает. Только вот определяем составляющие по-разному, надо полагать. Отсюда сближение без полного совпадения.
Если представить РД как организм, тело, систему.. то наиболее устремленная, малая часть, отошла далеко.
Оставшаяся часть испытывает "чувство тоски".
Отрыв не значит куда-то далеко в космос, а активное участие в надземном.
А оставшаяся часть, чувствует что-то не то.. Как бы огня стало меньше..
Тут я с крайней неохотой позволю себе несколько не согласится с оценкой "отошла далеко". Индивидуально каждый находится на своем собственном расстоянии, далеком или близком, но в случае коллективном это совершенно не имеет значения для общего успеха. Если рассматривать РД как систему, то её и нужно рассматривать как систему - биологическую или механистическую. Например, последнее. Тогда на первое место выступают связи, её формирующие и определяющие положение в пространстве. Что и куда может отойти без нарушения условий систему образующих (определяющих)? Я затрудняюсь.
- в предверии эпохи Водолея пришла Е.И. Рерих (Ж) и ее главным подвигом стало пробить каналы в возможно наивысшие слои (рай), куда до нее был вход только избранным, а после нее широким массам (сказано: будет несть числа восхождений и ворота открыты широко).
Такого никогда не было и никогда не будет. Потому что невозможно. Невозможно избрать самого сильного. Или самого мудрого. Подобное избрание не прибавляет ни силы, ни мудрости. "Избранные" (ну или адепты) это те, кто достигли сами и сами себе сделали. Что, впрочем, не отменяет необходимости иерархического руководства. Широкие массы могут войти только в "храм". Но в "святая святых" вход непосвященным закрыт. Я тоже из широких масс. Но выучил устройство храма. И всем напоминаю: пересмотрите ценности, которые вами движут. Иначе недалеко от мига невольного кощунства.
ЕИР писала что автор "Живой Этики" Владыка Махатма Мория.
Могла ли она считать это Учение своим наследием, если в АЙ написано что присвоивший Учение впадет в ложь?
Я думаю, что если бы Махатма захотел бы написать книгу, Новый Завет - Агни Йогу, он нашел бы походящего медиума или медиатора и через него продиктовал бы нужный текст.
Именно так и произошло.
Но думать что Махатма выбрал бы медиума, значит недооценивать его возможности.
Именно выбрали лучшего.. "долго ждали"
Тут я с Вами категорически не согласен. В этом и заключается разница наших взглядов на роль Е.И.Рерих в создании Агни Йоги.
Но переубеждать друг друга тут бессмыслено, поэтому остановимся на этом.
ЕИ - Планетарный Дух. Матерь Мира:
Знаю, как трудно родной Свати. Именно, если бы вместо критики
сознание утвердилось на величии огненного сердца, то сознание
просветилось бы. Скажу: Мне устремленная мысль, родной Свати огненная
мощь. Скажу: Мой сокровенный дар недостаточно лобызать, но когда
чувствую недостаточное уважение и недостаточное смирение, щиту Моему
наносится удар в самое сердце. Потому, родная Свати, Мое сердце
говорит твоему сердцу - преисполнись великого космического значения
пребывания твоего на Земле, ибо Я говорю и утверждаю - Per Deus! -
все придет из твоих рук! Только твое пребывание может дать План
наших действий. У Владыки много терпения, но Владыка видит и знает,
потому не только Мулапракрити, но и огненный Брахман утверждает ту
жизнь, которую дала Свати своим существом. Именно не карма
окружающих, но именно твоя огненная, слитая с Владыкою Шамбалы,
дала все светлые возможности. Сам я утверждаю великое огненное
значение великой Урусвати. Я знаю, как имя Владыки раздражает. Я
знаю, как утверждение Моих Указов дается. Я знаю, как явления
великой Свати не принимаются. Именно скажу: не мать семьи, но Матерь
Мира - так величаю тебя! Так, родная Свати, лучше не упоминать имя
Владыки, ибо ты исполняешь Высшее задание, с тобою Высшая Воля и с
тобою я - да, да, да! Так, родная, твори, твори, твори. Именно твой
пламенный дух насыщает историю будущего. Так удел огненного сердца -
бороться с невежеством. Окружаю тебя всей любовью сердца. Прошу,
чтобы тебя не отягощали неверием. Вижу подстрекания. Стыдно должно
быть неблагодарному. Родная, Мы едины, и так дойдем. Прошу не
допускать отягощения. Нужно оборониться. И Мне стрела в сердце.
Негоже! Ибо не хочет допустить великого значения великой Свати.
Поверь, сокровенная Свати, поверх всего и всех стоишь ты со Мною. Я
сказал. Так дар сокровенный пусть чтут!
Андрей С.
13.10.2016, 20:10
ЕИР писала что автор "Живой Этики" Владыка Махатма Мория.
Могла ли она считать это Учение своим наследием, если в АЙ написано что присвоивший Учение впадет в ложь?
Я думаю, что если бы Махатма захотел бы написать книгу, Новый Завет - Агни Йогу, он нашел бы походящего медиума или медиатора и через него продиктовал бы нужный текст.
Именно так и произошло.
Но думать что Махатма выбрал бы медиума, значит недооценивать его возможности.
Именно выбрали лучшего.. "долго ждали"
Тут я с Вами категорически не согласен. В этом и заключается разница наших взглядов на роль Е.И.Рерих в создании Агни Йоги.
Но переубеждать друг друга тут бессмыслено, поэтому остановимся на этом.
ЕИ - Планетарный Дух. Матерь Мира:
Ну вот, тем более. А некоторые тут считают, что всё, что она сделать для создания текстов Агни Йоги, это выступить в роли лучшего "проводника", с высоким уровнем этики, нравственности и т.д."
Ну вот, тем более. А некоторые тут считают, что всё, что она сделать для создания текстов Агни Йоги, это выступить в роли лучшего "проводника", с высоким уровнем этики, нравственности и т.д."
А что кажется не так? Неужели способность принять и передать подлинное знание столь банальна, что доступна многим? Что же тогда вкладывать в понятие Учительства с большой буквы? А если сюда еще добавить задачу пересистематизации старых знаний и нахождения для них такой формы, в которой они будут актуальны и доступны для понимания? Так ли это мало? Или это невыразимо много и большего невозможно без обращения к причинам сверхъестественным?
Андрей С.
13.10.2016, 20:35
Ну вот, тем более. А некоторые тут считают, что всё, что она сделать для создания текстов Агни Йоги, это выступить в роли лучшего "проводника", с высоким уровнем этики, нравственности и т.д."
А что кажется не так?
Могу только повторить, что уже написал выше:
Вы на роль не переводите, старясь повернуть дело так, как будто я недооцениваю ее роль, а вы знаете о ее высокой роли.
Я с самого начала говорил именно о роли Е.И.Рерих в создании текстов Агни Йоги.
Книги Учения были созданы как результат совместного творчества Е.И.Рерих и Махатм, как по форме, так и по содержанию. И главным содержанием Агни Йоги стал Огненный Опыт Е.И.Рерих.
Именно поэтому Е.И.Рерих и написала:
"Без моего принятия этого Опыта книги Агни-Йоги не могли бы быть даны. Они являются пояснением этого Опыта. Каждое огненное проявление, каждое Указание о центрах и деятельности их относятся к моим переживаниям. Все дается, все познается только на личном опыте - таков закон Учения Древнейшего." (13.07.1948 )
А потом повторила: "Творили и Творим вместе."
ЕИР писала что автор "Живой Этики" Владыка Махатма Мория.
Могла ли она считать это Учение своим наследием, если в АЙ написано что присвоивший Учение впадет в ложь?
Я думаю, что если бы Махатма захотел бы написать книгу, Новый Завет - Агни Йогу, он нашел бы походящего медиума или медиатора и через него продиктовал бы нужный текст.
Именно так и произошло.
Но думать что Махатма выбрал бы медиума, значит недооценивать его возможности.
Именно выбрали лучшего.. "долго ждали"
Тут я с Вами категорически не согласен. В этом и заключается разница наших взглядов на роль Е.И.Рерих в создании Агни Йоги.
Но переубеждать друг друга тут бессмыслено, поэтому остановимся на этом.
ЕИ - Планетарный Дух. Матерь Мира:
Ну вот, тем более. А некоторые тут считают, что всё, что она сделать для создания текстов Агни Йоги, это выступить в роли лучшего "проводника", с высоким уровнем этики, нравственности и т.д."
Т.е. вы согласны с мигрантом что Матерь Мира это и есть ЕИР? )
Могу только повторить, что уже написал выше:
А Dar говорит:
Просто когда вы пишите что это "продукт личного творчества Матери Агни Йоги, созданный ею в сотрудничестве с Махатмами"., воспринимается как-будто она сама лично придумала и создала Учение в сотрудничестве с Махатамами.И вместо небольшого затруднения в подборе иных слов и такого же пожелания к собеседнику мы в итоге имеем... что? что-то способствующее взаимопониманию и единомыслию? :) А мысль-то у Вас с Darом одна и та же в своем содержании...
ЕИР писала что автор "Живой Этики" Владыка Махатма Мория.
Могла ли она считать это Учение своим наследием, если в АЙ написано что присвоивший Учение впадет в ложь?
Я думаю, что если бы Махатма захотел бы написать книгу, Новый Завет - Агни Йогу, он нашел бы походящего медиума или медиатора и через него продиктовал бы нужный текст.
Именно так и произошло.
Но думать что Махатма выбрал бы медиума, значит недооценивать его возможности.
Именно выбрали лучшего.. "долго ждали"
Тут я с Вами категорически не согласен. В этом и заключается разница наших взглядов на роль Е.И.Рерих в создании Агни Йоги.
Но переубеждать друг друга тут бессмыслено, поэтому остановимся на этом.
ЕИ - Планетарный Дух. Матерь Мира:
Знаю, как трудно родной Свати.
Осталось кто же тогда Уру.
Андрей С.
13.10.2016, 20:48
Могу только повторить, что уже написал выше:
А Dar говорит:
Просто когда вы пишите что это "продукт личного творчества Матери Агни Йоги, созданный ею в сотрудничестве с Махатмами"., воспринимается как-будто она сама лично придумала и создала Учение в сотрудничестве с Махатамами.И вместо небольшого затруднения в подборе иных слов и такого же пожелания к собеседнику мы в итоге имеем... что? что-то способствующее взаимопониманию и единомыслию? :) А мысль-то у Вас с Darом одна и та же в своем содержании...
Ну, я не в ответе за то, что им "воспринимается".:p
Андрей С.
13.10.2016, 20:55
Т.е. вы согласны с мигрантом что Матерь Мира это и есть ЕИР? )
Я бы не стал это утверждать так прямолинейно, в лоб. Но в этом что-то есть...
Попробуйте перечитать письмо Е.И.Рерих от 15.09.1954 г., вдумчиво, неторопясь.
Т.е. вы согласны с мигрантом что Матерь Мира это и есть ЕИР? )
С Мигрантом можно не соглашаться. Мигрант тут вообще и с боку не стоял в деле создания Учения, а уж свидетельствовать в чем-то - тем более. Мигрант может лишь процитировать.
PS. Кстати, просто этики ради: Мигрант пишется с большой буквы.
Достоин или нет - другое дело.
Ну, я не в ответе за то, что им "воспринимается".:p
Мы в ответе уже только потому, что вступаем в общение друг с другом. И ни одно сознательное действие не остается без последствий. :p Вообще, иногда странно читать некоторые диалоги со стороны. И чаще всего, вмешиваясь третьим, уже и сам теряешь из виду то, что заставило вмешаться. Разбирайтесь уж сами... :D
И к Dar"у адресуюсь также.
Мигрант пишется с большой буквы..
Извиняюсь
Ну вот, тем более. А некоторые тут считают, что всё, что она сделать для создания текстов Агни Йоги, это выступить в роли лучшего "проводника", с высоким уровнем этики, нравственности и т.д."
Ну тогда попробуйте через сердце понять..
11.134. .. Океан Учения дается лишь ближайшему. Человечество так болеет самомнительностью и самостью, что необходимо утвердить Источник ближайший. Потому пусть сердце чует и знает в недрах своих, что через Матерь Агни Йоги Миру дается Мое Огненное Послание. Главное, недра сердца должны чуять эту огненную Истину на всех путях.
Т.е. вы согласны с мигрантом что Матерь Мира это и есть ЕИР? )
Я бы не стал это утверждать так прямолинейно, в лоб. Но в этом что-то есть...
Попробуйте перечитать письмо Е.И.Рерих от 15.09.1954 г., вдумчиво, неторопясь.
Попробуйте почитать вдумчиво
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=18679
11.134. .. Океан Учения дается лишь ближайшему. Человечество так болеет самомнительностью и самостью, что необходимо утвердить Источник ближайший. Потому пусть сердце чует и знает в недрах своих, что через Матерь Агни Йоги Миру дается Мое Огненное Послание. Главное, недра сердца должны чуять эту огненную Истину на всех путях.
Грани Агни Йоги 1958 г. 470. (М.М.). Я Волю Мою в Лучах Посылаю на Землю. Лучи воздействуют на всех, но в степени разной. Сознательных приемников мало, и еще менее устремленных навстречу Лучам. Поэтому каждое сознание, устремляющееся ко Мне, магнитно и мощно Насыщаю элементами Новых Энергий, но по вместимости их. Созвучие определяет контакт, вместимость, степень и широту получения. Следовательно, надо привести устремление к созвучию и подготовить сознание, достаточно расширив его. Учение Жизни расширителем будет, а огонь, возжигаемый им, усилителем устремления. Можно без конца насыщаться, если к каждому Общению принести новое, то есть то, что могли бы насытить и напитать Лучи. Даже солнечный луч должен упасть на плодородную почву, чтобы дать жизнь, так и Лучи Мои, достигающие сознания людей, к Ним устремленных. Лучи, сочетаясь в сознании с созвучными им элементами, вызывают ряд психодуховных процессов и движение в центрах и утверждают процесс роста сознания. Носители и исполнители Высшей Космической Воли - это люди, живущие психожизнью всего сердца, раскрывшейся под воздействием этих Лучей.
Андрей С.
13.10.2016, 21:16
Dar, по-моему, я уже всё объяснил Вам и у Вас также была возможность изложить свою точку зрения. Зачем повторяться?
А пулять друг в друга цитатами - эта забава не для меня.
И к Dar"у адресуюсь также.
не-не-не..
я уже написал все что хотел..
"Адресуюсь" к Мигранту.
А пулять друг в друга цитатами - эта забава не для меня.пулять, забава.. При таком отношении к АЙ о чем еще можно говорить..
Мужчины, что это было?http://arcanumclub.ru/smiles/smile6.gif
Как ваш длинный диалог относится к теме "РД угасает"?
Или вы разыграли сценку, как изучая Учение, споткнувшись на сложном понятии, люди не поняли друг друга и угасли? http://arcanumclub.ru/smiles/resent.gif
Андрей С.
13.10.2016, 22:01
Ну, я не в ответе за то, что им "воспринимается".:p
Мы в ответе уже только потому, что вступаем в общение друг с другом. И ни одно сознательное действие не остается без последствий. :p Вообще, иногда странно читать некоторые диалоги со стороны. И чаще всего, вмешиваясь третьим, уже и сам теряешь из виду то, что заставило вмешаться. Разбирайтесь уж сами... :D
И к Dar"у адресуюсь также.
Мне кажется, Вы слишком близко к сердцу приняли этот разговор.
Андрей С.
13.10.2016, 22:03
Эвиза, некоторые увели разговор в сторону от темы. Всё это можно просто удалить.
Так и получается: терпеливо отвечаешь на все вопросы, а потом еще выслушиваешь потоки всяких обвинений.
По поводу Матери Мира. Это же Материя Люцида и Космическая Любовь. Урусвати в Учении называется жрицей Матери Мира. А читая ЕПБ, мы знаем, что очень часто в древности жрец некоторого Бога назывался именем этого Бога. Так, зная это, Олькотт называл себя младшим Морией. Так и надо понимать, по моему.
А пулять друг в друга цитатами - эта забава не для меня.пулять, забава.. При таком отношении к АЙ о чем еще можно говорить..
Да еще обобщать на все РД.
А ведь все просто:
Грани Агни Йоги 1958 г. 405. (М.М.). Сознание человека есть место встречи Лучей Звезды Матери Мира и Лучей Владыки или Владык. Этот Фокус, приемник лучей, может быть сделан сознательным, а процесс регулироваться волей. Фокус сознания построен на принципе подвижности, и его можно переносить из одной точки пространства в другую. Сознание является атрибутом духа, но не тела, а дух вездесущ, следовательно, сознание обладает свойством подвижности и может быть переносимо волею от одного пространственного объекта к другому. Достигается это путем сосредоточения сознания на избранном явлении или предмете. Действует мысль. Мыслью можно касаться и любого предмета, и любой точки пространства, но перенос сознания зависит от глубины и степени сосредоточения. Касание той или иной степени силы и напряженности происходит неизменно всегда, но осознание контакта или касания зависит от способности отрешения от себя. О чем бы ни помыслил человек, луч мысли мгновенно соединяет его с объектом мышления и устанавливает с ним пространственную связь. Космопространственное сношение в духе ныне людям будет доступно благодаря новым лучам и новым астрофизическим условиям вашей планеты. Сферы открыты Мои и будут служить людям объектом для их устремлений. Космический Магнит действует мощно, притягивая сознание землян. Замкнутость ауры Земли пространственно разрушена, и в Космос свободны дороги. Это и служит основанием раскрепощения мысли и возможности отрыва ее от Земли. Тем, кто в глубины Космоса мыслью свободной пути пролагает, тем, первым, заслуга перед людьми и усугубленные возможности достижений. Луч Мой в напряжении огненном ищет на вашей Земле и находит сознания, могущие Ему созвучать, и магнитно втягивает их в орбиту Его притяжения, утверждая созвучие духа с излучениями Далекой Звезды. Созвучать на Луч Матери Мира - значит нестись на гребне передовой волны эволюции земного человечества, значит быть впереди, быть среди них, ведущих. Вот почему процесс каждодневного, ритмического Общения со Мною так важен. Имеет значение не личное, но общепланетное и общечеловеческое, ибо людям доступ дает через открытый приемник устремленного к Общению со Мной духа, доступ к Пространственной Сокровищнице Мысли. Миссию свою - принесения Пространственных Сокровищ на Землю - должен дух осознать. Великое Служение заключается в принесении (в приношении) для Земли. Так поступали все, пребывавшие на Великом Служении. Приношение для Земли - так надо запомнить.
Сознание Урусвати-место встречи Лучей, на испытание которых ЕИР себя отдала. Плоды приношения для Земли выразились в творчестве этой семьи.
Ребята, давайте жить дружно!!!
Давайте не будем ссориться и вернемся к конструктивному обсуждению темы, чтобы ее не закрыли за флуд!
Не помню где, но в Учении говорится, что обычно между двумя спорящими истина бывает где то посредине. А вопрос Кто такая Е.И. слишком сокровенный, чтобы его обсуждать! Блаватская серьезно предупреждала, что если неочищенной мыслью касатся сокровенных вещей, то можно получить обратный удар, который заденет не только Вас но и ваших близких. Проверенно на собственной шкурке!
Ребята, давайте жить дружно!!!
Андрей С.
13.10.2016, 22:19
Ребята, давайте жить дружно!!!
Давайте не будем ссориться и вернемся к конструктивному обсуждению темы, чтобы ее не закрыли за флуд!
Не помню где, но в Учении говорится, что обычно между двумя спорящими истина бывает где то посредине. А вопрос Кто такая Е.И. слишком сокровенный, чтобы его обсуждать! Блаватская серьезно предупреждала, что если неочищенной мыслью касатся сокровенных вещей, то можно получить обратный удар, который заденет не только Вас но и ваших близких. Проверенно на собственной шкурке!
Ребята, давайте жить дружно!!!
Да не расстраивайтесь так! :):):) У меня всё хорошо!
Всё, что не в тему просто попросите администратора удалить, он сделает как скажете.
Мне кажется, Вы слишком близко к сердцу приняли этот разговор.
Скорее, собеседников... Наверное.
Я думаю, что этот форум, как виртуальная мини-модель РД.
Кто-то разбирает с другими шлоки из Учения, кто-то интересуется новостями в РД, выставками, конференциями, кто-то медицинские вопросы разбирает, кто-то космические, кто-то политические и т.д.
Где-то дискутируют, где-то ругаются, где-то обижаются, где-то шутят и т.д..
Почти, как в жизни.O:)
Мужчины, что это было?http://arcanumclub.ru/smiles/smile6.gif
Как ваш длинный диалог относится к теме "РД угасает"?
Отражает состояние её злободневности? https://img.ereality.ru/smile/p/4.gif
А пулять друг в друга цитатами - эта забава не для меня.пулять, забава.. При таком отношении к АЙ о чем еще можно говорить..
Да еще обобщать на все РД.
А ведь все просто:
Вот, допустим, действительно всё просто и всё так, как и прописано. Как Вы это предложите применить это на практике с пользой для РД?
mika_il, что Вы считаете РД? Кто входит в это движение?
Такой же вопрос хотелось задать всем участникам темы.
По-моему только Dar на этот вопрос ответил.
По поводу Матери Мира. Это же Материя Люцида и Космическая Любовь. Урусвати в Учении называется жрицей Матери Мира. А читая ЕПБ, мы знаем, что очень часто в древности жрец некоторого Бога назывался именем этого Бога. Так, зная это, Олькотт называл себя младшим Морией. Так и надо понимать, по моему.
Уважаемый Swark, и другие мои коллеги по форуму.
Я никому не навязываю своего прочтения. Вы можете так считать, как считаете, и я не могу быть против вашего представления. Более того, я и не хотел бы, чтобы вы были поспешны в этом вопросе. Просто подумайте, почитайте...
Лично я частенько делаю в своей голове некоторые зарубки на сложных вопросах: дескать, надо разобраться. И они постепенно, если это кармически доступно и вполне допустимо для меня на моем уровне познания, раскрываются в процессе. Такова практика Раджа Йоги: нужное знание должно созреть. Иначе - тот самый пресловутый когнитивный диссонанс. И спешить тут никак нельзя, а принимать просто так на веру чьи-то слова просто недопустимо. Все и всегда надо проверять. Иначе, без внутреннего стержня и стойкости, человек становится пластилином. А нам это надо?
Такой же вопрос хотелось задать всем участникам темы.
По-моему только Dar на этот вопрос ответил.
Почему только Дар?
Я тоже ответил. Если помните, то про "Слово", "поток" и т.д.
Я понимаю вас, коллеги, что для многих вас РД - это форум, это МЦР, кому-то СибРО, а для кого-то нечто своё. Мои друзья и братья в РД не имеют особо выдающихся кресел. Но в жизни это юристы, топ-менеджеры, учёные, художники, астрологи, писатели и так далее. Кого-то вы знаете, а про некоторых даже не слышали. Но... в жизни это люди очень достойные и весьма уважаемые в обществе. По сути, это цвет российского общества. И не потому что я так считаю, а потому что они весьма достойные люди в своем кругу. Их уважают, с ними считаются, к их мнению прислушиваются.
Впрочем, я знаю, что и некоторые люди, присутствующие а форуме - тоже уважаемые люди. И это хорошо, что Агни Йога сделал их спины прямыми, взгляд твёрдый, но располагающий, а сама их жизнь насыщена очень серьёзными делами. Дай Бог Вам всем и света, и Тепла и дальнейшего продвижения на Пути!
Поэтому в моих глазах все те люди, которые серьёзно подошли к Учению - это те, войдёт в Историю как умудренные и глубокие личности, стоявшие у Истоков Учения, принявшие эстафету после прямых Учеников семьи Рерихов.
И РД - не угасает, но набирается и напитывается житейской мудрости.
Да, сложно, да с проблемами, но это именно мы несём Поток Движения. И дай нам Бог и сил, и терпения.
Владимир Чернявский
14.10.2016, 07:50
Мужчины, что это было?
Эта была живая иллюстрация того, что происходит в РД.
«Под лежачий камень вода не бежит».
Часть РД убила свои Огненные тела империлом городов.
Часть приросла попками к стульям, а глазками к компьютерам.
Часть изобрела кумиров и сузила мышление до уровня сект…
Никакой привлекательности для молодёжи, никаких высоких задач…
Кроме того, «Рыба гниёт с головы».
МЦР до такой степени сгнил, что допускает колдовские ритуалы в своих стенах.
Когда происходит коллапс, возможны два исхода – чёрная дыра, или взрыв сверхновой.
Только взрыв сознания может спасти и РД и планету!
mika_il, что Вы считаете РД? Кто входит в это движение?
Сразу вспомнилось "Царство Небесное".
- Что для тебя Иерасулим?
- Ничего. И целый мир.
Для начала это группы по интересам изучения, объединенные общим оригинальным материалом. Т.е. с вектором движения к некоему теоретическому центру без центра практического.
«Под лежачий камень вода не бежит».
Часть РД убила свои Огненные тела империлом городов.
Часть приросла попками к стульям, а глазками к компьютерам.
Часть изобрела кумиров и сузила мышление до уровня сект…
Никакой привлекательности для молодёжи, никаких высоких задач…
Кроме того, «Рыба гниёт с головы».
МЦР до такой степени сгнил, что допускает колдовские ритуалы в своих стенах.
Когда происходит коллапс, возможны два исхода – чёрная дыра, или взрыв сверхновой.
Только взрыв сознания может спасти и РД и планету!
В РД не состою, изнутри не вижу процесс, но, полагаю, что не все так страшно и ужасно. Пока "в рядах" есть нормальные, вменяемые, заинтересовынные люди - все поправимо. Нечего поднимать панику. Работаем, господа, над собой. ;)
Теософское общество давно уже в застое, ну и что? Общества, движения... но никто не мешает никому развиваться и продвигаться. А там видно будет. Возможно идет процесс обновления. :)
А пулять друг в друга цитатами - эта забава не для меня.пулять, забава.. При таком отношении к АЙ о чем еще можно говорить..
Да еще обобщать на все РД.
А ведь все просто:
Вот, допустим, действительно всё просто и всё так, как и прописано. Как Вы это предложите применить это на практике с пользой для РД?
тоже просто:"Врач, вылечись сам".:-). Руководств, по поводу "Познай себя" достаточно.Законы Высшего Мира обозначены. Чего не хватает? Угасает свет в чьих-то головах, потому и становиться темно в физических глазах. Рафинированность не помогает,это не свет. Чтобы видеть, нужен Свет(с)
Иначе недалеко от мига невольного кощунства
Доброе утро всем :-)
А что вы усмотрели кощунственного в выделенном фрагменте? , никак не уловлю чего-то..
Но выучил устройство храма
а какого храма вы выучили устройство и по каким чертежам?
Мне кажется, что в данном фрагменте мы говорим совершенно о различных вещах на разных языках.. :-(
Мужчины, что это было?
Эта была живая иллюстрация того, что происходит в РД.
Нашла в Интернете фразу из газетной статьи 13 летней давности, к сожалению за эти годы она стала еще более актуальной: "Получается странная нестыковка: учение “Живой Этики” говорит о терпимости, единении, доброжелательности, и при этом среди его последователей нет ни того, ни другого, ни третьего." Не в этом ли, одна из причин угасания РД, факт которого многие даже не осмеливаются признать! "Не ладно, что-то в Датском королевстве!"
Кто нибудь прикидывал сколько нас в РД осталось? Може быть мы уже все на этом форуме!
Андрей С.
14.10.2016, 09:41
Мужчины, что это было?
Эта была живая иллюстрация того, что происходит в РД.
ДА весь этот форум наводнен такими "живыми примерами". Например, тема "Государство и культура" чего только стоит! По сути это собрание разных сплетен и слухов от участников рериховского движения нашей страны.
Всё это конечно свидетельствуют о деградации РД.
Мужчины, что это было?
Эта была живая иллюстрация того, что происходит в РД.
Нашла в Интернете фразу из газетной статьи 13 летней давности, к сожалению за эти годы она стала еще более актуальной: "Получается странная нестыковка: учение “Живой Этики” говорит о терпимости, единении, доброжелательности, и при этом среди его последователей нет ни того, ни другого, ни третьего." Не в этом ли, одна из причин угасания РД, факт которого многие даже не осмеливаются признать! "Не ладно, что-то в Датском королевстве!"
Кто нибудь прикидывал сколько нас в РД осталось? Може быть мы уже все на этом форуме!
:lol: Это тактика адверза работает.
Мужчины, что это было?
Эта была живая иллюстрация того, что происходит в РД.
ДА весь этот форум наводнен такими "живыми примерами". Например, тема "Государство и культура" чего только стоит! По сути это собрание разных сплетен и слухов от участников рериховского движения нашей страны.
Всё это конечно свидетельствуют о деградации РД.
Граждане, это просто нелепо. "Деградация РД"! "Разруха не в сортирах, а в головах" (с). :cool:
Андрей С.
14.10.2016, 10:11
Мужчины, что это было?
Эта была живая иллюстрация того, что происходит в РД.
ДА весь этот форум наводнен такими "живыми примерами". Например, тема "Государство и культура" чего только стоит! По сути это собрание разных сплетен и слухов от участников рериховского движения нашей страны.
Всё это конечно свидетельствуют о деградации РД.
Граждане, это просто нелепо. "Деградация РД"! "Разруха не в сортирах, а в головах" (с). :cool:
Дык РД и состоит из голов, а не из сортиров.
Amarilis
14.10.2016, 10:38
Мужчины, что это было?Эта была живая иллюстрация того, что происходит в РД.ДА весь этот форум наводнен такими "живыми примерами". Например, тема "Государство и культура" чего только стоит! По сути это собрание разных сплетен и слухов от участников рериховского движения нашей страны.Всё это конечно свидетельствуют о деградации РД.Каждый из нас может cделать много полезного в этой жизни, вопрос в том, направит ли он свое внимание, энергию и усилие в направлении творчества и созидания или на "битву с ветряными мельницами"...
Да, старое понимание (а, точнее, непонимание) того, что такое теософия, уходит. Да, полторы сотни лет теософы упорствовали в своих заблуждениях. Теперь это уходит и даёт место более верному пониманию. Это, ведь, хорошо, не так ли? :)
Нашла интересный пример. Из Википедии: "Коммунистическая партия США. Возникла в 1919 году ... В первой половине XX века была самой крупной и влиятельной партией коммунистического толка в США, играла важную роль в рабочем движении с 1920-х по 1940-е годы. В 1939 партия переживала зенит своей популярности, её численность была около 100 тысяч человек."
В 1939 году она поддержала Пакт Молотова-Риббентропа, после чего в США разгорелся дикий скандал, большинство членов вышли из партии и она превратилась в тесный междусобойчик "ядреных" коммунистов. Компартия США до сих пор влачит жалкое существование в количестве аж в 2000 членов!
У Вас не возникает аналогий? Великие идеи Общего Блага, огромный рост популярности, дикие скандалы, подмоченная репутация и организация пламенных борцов за Общее Благо превращаетса в жалкий междусобойчик пары тысяч "последних магикан", которые до сих пор флудят на коммунистических форумах. Неофиты, привлеченные великими идеями, посетив эти форумы в ужасе убегают!
Друзья, не уподобимся!!!
Друзья, не уподобимся!!!Во времена моего детства, говорили: "меньше народу — больше кислороду". :) Такие, вот, коммунисты были в США — нестойкие. "Лучше меньше, да лучше". :)
Кто нибудь прикидывал сколько нас в РД осталось? Може быть мы уже все на этом форуме!
Niki, я знаю достаточно людей, которые считают себя рериховцами и на этом форуме не пишут. Они ни на каком форуме не пишут.
Они встречаются, пишут книги, проводят лекции, помогают детскому дому и т.д..
Атмосфера встреч прекрасная.
Единственно, молодёжи почти нет, то есть двадцатилетних.
Друзья, не уподобимся!!!Во времена моего детства, говорили: "меньше народу — больше кислороду". :) Такие, вот, коммунисты были в США — нестойкие. "Лучше меньше, да лучше". :)
Nyrh, если так рассуждать, то и у нас коммунисты нестойкие оказались в СССР. И остался один самый стойкий коммунист Зюганов. Только получается, если бы он ушёл, то за коммунистов бы больше народу проголосовало.
Создавал кто-то и создаёт предпосылки, чтобы коммунистическую систему рушить в США ли, или где-то ещё. Чтобы она не была привлекательной для людей.
Я думаю, что Niki правильно проводит параллель.
Проследив, как угасало коммунистическое движение, может натолкнёмся на причины угасания РД?
Niki, я знаю достаточно людей, которые считают себя рериховцами и на этом форуме не пишут. Они ни на каком форуме не пишут.
А Вы не задумывались почему они не общаются на форумах, и вообще почему форумы, во всем Интернете, угасают? Не потому ли, что на каждом форуме найдется несколько человек, которые, зацепившись языками начинают неостановимый флуд. Причем каждый считает священным долгом уточнить свою предыдущую реплику или уточнить уточняющий ворос оппонента.
Также находятся любители цитировать цитату из предудущих постов, в которой цитируется другая цитата, в которой цитируется третья цитата! Брррррр... ачуметь! Это многоэтажное цитатничество даже визуально воспринимается УЖАСНО! #-o
Все это быстро превращается в фантасмагорию!
Nyrh, если так рассуждать, то и у нас коммунисты нестойкие оказались в СССР. И остался один самый стойкий коммунист Зюганов. Только получается, если бы он ушёл, то за коммунистов бы больше народу проголосовало.
Создавал кто-то и создаёт предпосылки, чтобы коммунистическую систему рушить в США ли, или где-то ещё. Чтобы она не была привлекательной для людей.
Менталитет у граждан США, в массе, сильно прокапиталистический. Пресловутая "американская мечта", она про что? Легкий щелчок по носу и где она, американская КП? :)
Проследив, как угасало коммунистическое движение, может натолкнёмся на причины угасания РД?
РД подвержено, на мой взгляд, ровно тому же, что и разнообразные теософские объединения. Заблуждения рассыпаются и люди (те, у кого кроме заблуждений не было ничего "за душой") разбредаются. Истинные же теософы и образуют пресловутый "нуклеус". На них всё и держится. :)
Кто нибудь прикидывал сколько нас в РД осталось? Може быть мы уже все на этом форуме!
Niki, я знаю достаточно людей, которые считают себя рериховцами и на этом форуме не пишут. Они ни на каком форуме не пишут.
Они встречаются, пишут книги, проводят лекции, помогают детскому дому и т.д..
Атмосфера встреч прекрасная.
Единственно, молодёжи почти нет, то есть двадцатилетних.
Я уже писал выше, что двадцатилетних и не должно быть. Потому что у двадцатилетних в натальном гороскопе Нептун в Козероге. То есть Нептун - планета, которая и предопределяет наш уровень духовности, был на этот период в знаке земли, или, как говорят астрологи "в гостях у Сатурна". Но это означает, что всякие ИХ, рожденных в то время, попытки обращения к мистике подвергаются жёсткому анализу и прагматизму. Вот что говорят астрологи про эту ситуацию:
НЕПТУН В КОЗЕРОГЕ
Поколения 1984 - 1997 гг.
Здесь Нептун находится в обители Сатурна, в знаке стихии Земля.
В эту эпоху человечество переходит от абстрактной духовности к более жесткой духовной дисциплине. (выделено мной - Мигрант.) Другими словами, молодёжь, рожденная в этот период (1984 - 1997 гг.), если и обратится к Учению, то только на рациональной основе, они не будут погружаться в Учение, как в некое состояние.
Именно поэтому, с точки зрения современности (Уран сейчас в Овне, что означает трансформацию религиозных и духовных мировоззрений), РД должно пройти сквозь трансформацию и переустройство своих структур. И только с середины 2018 года могут появиться боле-менее устойчивые конструкции нашего движения...
Друзья, не уподобимся!!!Во времена моего детства, говорили: "меньше народу — больше кислороду". :) Такие, вот, коммунисты были в США — нестойкие. "Лучше меньше, да лучше". :)
Nyrh, если так рассуждать, то и у нас коммунисты нестойкие оказались в СССР. И остался один самый стойкий коммунист Зюганов. Только получается, если бы он ушёл, то за коммунистов бы больше народу проголосовало.
Создавал кто-то и создаёт предпосылки, чтобы коммунистическую систему рушить в США ли, или где-то ещё. Чтобы она не была привлекательной для людей.
Я думаю, что Niki правильно проводит параллель.
Проследив, как угасало коммунистическое движение, может натолкнёмся на причины угасания РД?
У каждого движения своя судьба. И у каждого сообщества свои эгрегоры, своя натальная карта гороскопа, а также своё время, на которое ложится карта рождения.
Niki, я знаю достаточно людей, которые считают себя рериховцами и на этом форуме не пишут. Они ни на каком форуме не пишут.
А Вы не задумывались почему они не общаются на форумах, и вообще почему форумы, во всем Интернете, угасают? Не потому ли, что на каждом форуме найдется несколько человек, которые, зацепившись языками начинают неостановимый флуд. Причем каждый считает священным долгом уточнить свою предыдущую реплику или уточнить уточняющий ворос оппонента.
Также находятся любители цитировать цитату из предудущих постов, в которой цитируется другая цитата, в которой цитируется третья цитата! Брррррр... ачуметь! Это многоэтажное цитатничество даже визуально воспринимается УЖАСНО! #-o
Все это быстро превращается в фантасмагорию!
Просто все в РД разошлись по своим "квартирам". Я знаю художников, которые вообще не понимают что такое РД и как туда попасть. Я знаю учёных, последователей Учения, которые собираются на свои тусовки и проводят ежегодные конференции. Есть тусовка на этом форуме, а всего форумов очень много. Поэтому, условно говоря "квартиры", в которых "сидят" рериховцы, очень разные. Очень часто они не ходят в гости и очень часто не приглашают посторонних.
Но вы, Niki, говорите про СМИ, интернет и прочие площадки, где происходит общение "квартир". Естественно, там шум и порой такой вселенский вой - мама не горюй... Но на то и площадь, чтобы на ней орать.
Поэтому, если говорить о РД, то надо говорить не в том плане, что "мне так кажется", а в понимании сложности и многоплановости такого глубокого процесса, как РД.
Проследив, как угасало коммунистическое движение, может натолкнёмся на причины угасания РД?
Аболютно согласна! Когда умер Бежнев я была в трауре и мечтала, чтобы его положили в Мавзолей. Теперь же при виде зюганоидов меня передергивает от отвращения. Вдумайтесь только - существовало мировое Коммунистическое Движение, основанное на идеях Общего Блага, за которое миллионы людей отдали свои жизни, с сотнями миллионов сторонников во всем мире! Которое с конца 80х очень быстро угасло и рухнуло, да так, что западные антикоммунисты сами офонарели. Самое обидное, что почти ни кто не пытается разобраться в произошедшей трагедии. "История ни чему не учит!" Пока не поздно, давайте серьезно задумаемся - не грозит ли РД участь КД???
Мужчины, что это было?
Эта была живая иллюстрация того, что происходит в РД.
ДА весь этот форум наводнен такими "живыми примерами". Например, тема "Государство и культура" чего только стоит! По сути это собрание разных сплетен и слухов от участников рериховского движения нашей страны.
Всё это конечно свидетельствуют о деградации РД.
Граждане, это просто нелепо. "Деградация РД"! "Разруха не в сортирах, а в головах" (с). :cool:
Дык РД и состоит из голов, а не из сортиров.
Дык эта цитата к тому и приведена. :cool:
Кто нибудь прикидывал сколько нас в РД осталось? Може быть мы уже все на этом форуме!
Niki, я знаю достаточно людей, которые считают себя рериховцами и на этом форуме не пишут. Они ни на каком форуме не пишут.
Они встречаются, пишут книги, проводят лекции, помогают детскому дому и т.д..
Атмосфера встреч прекрасная.
Единственно, молодёжи почти нет, то есть двадцатилетних.
Я тоже знаю таких людей, и на этом форуме их нет. :)
Теперь же при виде зюганоидов меня передергивает от отвращения.
Вы не в курсе того, что помимо буржуазной КПРФ есть в России настоящие коммунисты? Они не сидят в Государственной Думе, но коммунистическое движение растёт и крепнет. Не надо пораженческих настроений, они вредят всему! :)
Не надо пораженческих настроений, они вредят всему!
тем более с нами Владыка, а с комунистами кто? Сказано: "Благословенны препятствия ибо ими растем.."
Niki, я знаю достаточно людей, которые считают себя рериховцами и на этом форуме не пишут. Они ни на каком форуме не пишут.
А Вы не задумывались почему они не общаются на форумах, и вообще почему форумы, во всем Интернете, угасают? Не потому ли, что на каждом форуме найдется несколько человек, которые, зацепившись языками начинают неостановимый флуд. Причем каждый считает священным долгом уточнить свою предыдущую реплику или уточнить уточняющий ворос оппонента.
Также находятся любители цитировать цитату из предудущих постов, в которой цитируется другая цитата, в которой цитируется третья цитата! Брррррр... ачуметь! Это многоэтажное цитатничество даже визуально воспринимается УЖАСНО! #-o
Все это быстро превращается в фантасмагорию!
Причина почему многие рериховцы не пишут на форумах имеет много объяснений.
У кого-то просто нет времени, человек много работает на работе или занимается другими необходимыми делами. Разные причины.
Но, читают хоть немного по интересующим темам, многие.
И, Niki, Вы правильно говорите одну из причин.
Пришёл человек усталый после рабочего дня, может за компом работал, глаза красные, усталые, открывает тему почитать, а тут
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=574390&postcount=125
Это я выбрала первый попавшийся пост. Это ж читать же невозможно же.
Мужчины, не обижайтесь. O:)
Не будет же читающий в каждом посте перечитывать откуда пошёл диалог.
Как-то надо это усовершенствовать.
Вы согласны?
Насколько я понимаю, то у любого движения должна быть общая цель.
У коммунистов цель построение социализма и коммунизма. Утопична ли эта цель в наше время или нет, но эта цель заявлена в коммунистическом движении.
Какая единая цель у РД?
Все ли "квартиры", в которых сидят рериховцы, по выражению Migrantа :D стремятся к одной цели?
Пришёл человек усталый после рабочего дня, может за компом работал, глаза красные, усталые, открывает тему почитать, а тут
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=574390&postcount=125
Это я выбрала первый попавшийся пост. Это ж читать же невозможно же.
Мужчины, не обижайтесь. O:)
Не будет же читающий в каждом посте перечитывать откуда пошёл диалог.
Как-то надо это усовершенствовать.
Вы согласны?
Думаю, через несколько десятилетий новые Агни Йоги почитав в архивах Интернета эту тему и вдоволь поужасавшись, найдут выход. Например запретят трехэтажные цитаты и приравняют их к трехэтажному мату, а также будут банить тех кто, цепляются друг к другу и начинают флудить. "Жаль только жить в эту пору прекрасную..."
Простите за пессимизм, просто настроение упало, потому что, рассуждая о причинах постоянных раздоров среди рериховцев и в РД я даже повздорила со своей совестью, да... это заразно.
Насколько я понимаю, то у любого движения должна быть общая цель.
У коммунистов цель построение социализма и коммунизма. Утопична ли эта цель в наше время или нет, но эта цель заявлена в коммунистическом движении.
Какая единая цель у РД?
Все ли "квартиры", в которых сидят рериховцы, по выражению Migrantа :D стремятся к одной цели?
сами ответьте, ну, или попытайтесь ответить.
Amarilis
14.10.2016, 13:58
Я уже писал выше, что двадцатилетних и не должно быть. Потому что у двадцатилетних в натальном гороскопе Нептун в Козероге. То есть Нептун - планета, которая и предопределяет наш уровень духовности, был на этот период в знаке земли, или, как говорят астрологи "в гостях у Сатурна". Но это означает, что всякие ИХ, рожденных в то время, попытки обращения к мистике подвергаются жёсткому анализу и прагматизму. Вот что говорят астрологи про эту ситуацию...Что говорят современные астрологи о рожденных, у кого в натальном гороскопе Нептун в Стрельце?
я даже повздорила со своей совестью
как говорят англичане: take it easy..
просто сейчас все ощущают переход, когда от одного берега оторвались, а к другому не пристали еще..
ориентиры потеряны, новых идей/людей не видно, ветер свистит во все щели.. :)
и тем не мее переход начался и он в самом процессе..
идет глобальная трансформация мира, а не только РД, поэтому вцепившись руками-ногами-забами, примотавшись волосами к Владыке пройдем :wink:
Знать-Верить-Любить-Доверять..
Думаю, через несколько десятилетий новые Агни Йоги почитав в архивах Интернета эту тему и вдоволь поужасавшись, найдут выход. Например запретят трехэтажные цитаты и приравняют их к трехэтажному мату, а также будут банить тех кто, цепляются друг к другу и начинают флудить. "Жаль только жить в эту пору прекрасную..."
Простите за пессимизм, просто настроение упало, потому что, рассуждая о причинах постоянных раздоров среди рериховцев и в РД я даже повздорила со своей совестью, да... это заразно.
Niki, я думаю, что с исправлением цитирования не всё так страшно.
Возможно, просто мужчинам никто об этом не подсказывал и они увлеклись в пылу спора.
Они хотели разобраться в сложном вопросе.
Такое многосложное цитирование на этом форуме было раньше очень распространено, поэтому неудивительно, что его используют люди, которые давно на этом форуме пишут.
Они так привыкли.
Я помню, что когда писала на другом форуме и приходил человек с привычкой многоступенчатого цитирования, то я думала: "Вот этот человек пришёл с рерихкома" и не ошибалась :D
Народная мудрость: "На каждую привычку есть отвычка".
Если человек посчитает очень нужным изменить какую-то привычку, то он справится.
Сложнее с "цепляться друг к другу".
В данном конкретном случае мужчины взялись разобраться в сложном вопросе и увели немного в сторону от темы.
Опять же, если считать целью РД распространение идей Рерихов и изучение и популяризацию их наследия, то мужчины пытались разобраться, что относится к наследию именно Рерихов. Я так поняла.
Просто все в РД разошлись по своим "квартирам". Я знаю художников, которые вообще не понимают что такое РД и как туда попасть. Я знаю учёных, последователей Учения, которые собираются на свои тусовки и проводят ежегодные конференции. Есть тусовка на этом форуме, а всего форумов очень много. Поэтому, условно говоря "квартиры", в которых "сидят" рериховцы, очень разные. Очень часто они не ходят в гости и очень часто не приглашают посторонних.
Но вы, Niki, говорите про СМИ, интернет и прочие площадки, где происходит общение "квартир". Естественно, там шум и порой такой вселенский вой - мама не горюй... Но на то и площадь, чтобы на ней орать.
Поэтому, если говорить о РД, то надо говорить не в том плане, что "мне так кажется", а в понимании сложности и многоплановости такого глубокого процесса, как РД.
А может быть хватит сидеть по своим квартирам? Может быть в гости друг к другу хоть иногда ходить?
Только не орать друг на друга, а опытом делиться.
Например, как две соседки делятся рецептами консервирования и пирогов, воспитания детей и т.д..
Как две соседки друг на друга орут, нам такой опыт не нужен. :D
Вот, например, на рерихкоме день какого-то форума.
Приходят люди с того форума все культурные, симпатичные, доброжелательные и рассказывают, что у них есть интересного.
Мы доброжелательно слушаем, вникаем, вопросы задаём, вместе что-то обсуждаем.
Обмен опытом.
Крикунов сразу на мороз.
Потом мы идём в гости в ним. "Здравствуйте, дорогие. Вот и мы к вам пришли на беседу".
Глядишь, и в жизни встретимся друг с другом и поговорим.
Я уже писал выше, что двадцатилетних и не должно быть. Потому что у двадцатилетних в натальном гороскопе Нептун в Козероге. То есть Нептун - планета, которая и предопределяет наш уровень духовности, был на этот период в знаке земли, или, как говорят астрологи "в гостях у Сатурна". Но это означает, что всякие ИХ, рожденных в то время, попытки обращения к мистике подвергаются жёсткому анализу и прагматизму. Вот что говорят астрологи про эту ситуацию...Что говорят современные астрологи о рожденных, у кого в натальном гороскопе Нептун в Стрельце?
При всем уважении к вам... а не проще написать в поисковике эти два слова "Нептун в Стрельце" и найти ответы?
http://astro-club.net/publ/18-1-0-259 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fastro-club.net%2Fpubl%2F18-1-0-259)
Написал, а потом спохватился: для исследования важно не только знать расположение планет в Знаках, полезно посмотреть аспекты. К тому же хорошо бы почитать про градус, в котором стоит Нептун.
А ещё проще - скачайте себе программу Zet и исследуйте. Я знаю даже таких людей, которые не верят ни в астрологию, ни в Учение, а програмку ZET - хранят на компе.
Просто все в РД разошлись по своим "квартирам". Я знаю художников, которые вообще не понимают что такое РД и как туда попасть. Я знаю учёных, последователей Учения, которые собираются на свои тусовки и проводят ежегодные конференции. Есть тусовка на этом форуме, а всего форумов очень много. Поэтому, условно говоря "квартиры", в которых "сидят" рериховцы, очень разные. Очень часто они не ходят в гости и очень часто не приглашают посторонних.
Но вы, Niki, говорите про СМИ, интернет и прочие площадки, где происходит общение "квартир". Естественно, там шум и порой такой вселенский вой - мама не горюй... Но на то и площадь, чтобы на ней орать.
Поэтому, если говорить о РД, то надо говорить не в том плане, что "мне так кажется", а в понимании сложности и многоплановости такого глубокого процесса, как РД.
А может быть хватит сидеть по своим квартирам? Может быть в гости друг к другу хоть иногда ходить?
Только не орать друг на друга, а опытом делиться.
Например, как две соседки делятся рецептами консервирования и пирогов, воспитания детей и т.д..
Как две соседки друг на друга орут, нам такой опыт не нужен. :D
Вот, например, на рерихкоме день какого-то форума.
Приходят люди с того форума все культурные, симпатичные, доброжелательные и рассказывают, что у них есть интересного.
Мы доброжелательно слушаем, вникаем, вопросы задаём, вместе что-то обсуждаем.
Обмен опытом.
Крикунов сразу на мороз.
Потом мы идём в гости в ним. "Здравствуйте, дорогие. Вот и мы к вам пришли на беседу".
Глядишь, и в жизни встретимся друг с другом и поговорим.
Уверяю вас, в жизни, если люди встречаются, то чаще всего конфликты проходят.
В жизни, как правило, конфликтов меньше.
Андрей Вл.
14.10.2016, 21:18
Следовательно, пока не появится "новый (полноценный!) агни-йог" (, а лучше несколько) и не продемонстрирует (собственным примером) "работу открытых (и трансмутированных!) центров, космическое творчество (в доступных пределах) и живую Связь с Иерархией" всё останется как есть, а скорее, будет только "хиреть и загибаться"!
А могут появиться полноценные агни-йоги, не применяющие Учение в жизни?
Я думаю, что не могут.
Эвиза, здравствуйте!
Согласен, не могут! =;
Другой вопрос, а когда (появятся)? Я (лично) сильно сомневаюсь, что в ближайшее время!
Понимаете, я принципиально против "самоназвания" и определения себя, как "агни-йога", только на основании собственных "мечтаний". Можно быть последователем Идей Учения "Живая этика". Вопросов нет! Последователь есть последователь (извините за тавтологию) и он сохранит этот "статус" до тех пор, пока не превзойдёт себя, как "профанного" человека (пусть и утончённо - профанного).
Давайте встанем на позицию "доброжелательного стороннего наблюдателя"! (в цепочке рассуждений).
Как не крути, "Агни - йога" претендует быть Методом Самотрансформации! (из профанного в не ...). Если это Метод, то как и любой "метод", он должен отвечать ряду существенных условий!
Чтобы быть Методом, а не единичным опытом, он, в первую очередь, должен быть воспроизводим. Иными словами, если человек соблюдёт ряд условий и приложит необходимое усилие, то он получит аналогичный Результат! Он не обязательно будет идентичным, но он будет таким, который однозначно покажет, что метод является "вполне рабочим"! (буддой не станешь, но вот архатом или (для начала!) анагамином ... можешь!)
Ситуация такова, что "Агни -йога" не может являться методом, пока (кто - то) не воспроизведёт Опыт Е.И.Р. (повторюсь, что не в деталях, а по сути!) и не покажет, как это сделать "не уходя из жизни"! При этом, пусть этот "не уход из жизни" будет и в очаровательной долине в Гималаях, и в отсутствии необходимости ходить на работу, и погружаться в быт, т.е. пусть будут воспроизведены условия "идентичные Е.И.Р". Пусть человек будет "кармически готов", пусть горит неустанным устремлением, пусть имеет руководство Высокого Учителя, короче, "пусть будет всё в наличии".
Как только такой человек Реализуется, так можно перестать говорить об единичном опыте! Я напоминаю, что рассуждаю, как "сторонний наблюдатель".
Следовательно, навряд ли последователь окажется "круче" М.А.Й. и сможет с открытыми (и трансмутированными!) центрами "носится по социуму щедро разбрасывая зёрна помощи". Даже Махатмы вынуждены "держать дистанцию", а посему, удел агни - йога (без "..." ) оставаться в любимой долине, а скорее, забиться подальше "в гималайскую глушь" и оттуда (в духе и майяви - рупе) приходить на помощь человечеству и конкретным избранным.
Отсюда очевидно, что настоящего агни -йога в повседневной жизни (на нынешнем этапе развития человечества) мы точно не увидим.
Надо отчётливо понимать, что за исключением самих последователей Учения, его (Учение) за "йогу" (метод самотрансформации) никто не воспринимает! Для них (в случае благожелательного настроя) оно, в лучшем случае, является "философско - этической доктриной", причём одной из ...
Тогда каким образом можно говорить об объединении с "другими светлыми силами" (практиками и последователями Истинных Учений), если "предложить нечего" (этику и философию они имеют собственную)? Невозможно даже показать реализацию "первой задачи Теософского об - ва" (братство) внутри самой рериховской среды, а что говорить о всеобщем ... "без различия рас и вероисповеданий"?!
"Теософы - блаваткисты" никогда не примут "Живую этику", как Продолжение ..., а ведь это для рериховцев "ближайшие родственники". Есть (была!) "куча" организаций, которые претендовали на связь с Братством ("Я Есмь Активность", "Мост к свободе", "Организация для высшего духовного обучения", "Вершинный маяк" и пр.), который принимают и Блаватскую и Рерихов, но вот только их "блаваткисты и рериховцы" категорически не приемлют.
Обратите внимание, здесь нет Знания, а только вера! Один верит в одно, а другой "в тоже, но с дополнениями" и вместе им не договориться!
Подводя итог, проблемы никуда не уйдут, а если и уйдут, то только вместе с изживанием их большинством образованного общества! Это "демократический вариант". Вариант более быстрый и "правильно эволюционный" - иерархический! Нужны реальные духовные лидеры, а не просто просветители "могущие зажечь словом" и способные показывать Пример и более того, такой Лидер должен быть принят (с этим (обычно!) большие сложности возникают) и только тогда возможен прогресс Движения в целом, а не отдельных его представителей!
Пример ТО (за последние 100 лет) у всех перед глазами.
Amarilis
14.10.2016, 23:04
... а посему, удел агни - йога (без "..." ) оставаться в любимой долине, а скорее, забиться подальше "в гималайскую глушь" и оттуда (в духе и майяви - рупе) приходить на помощь человечеству и конкретным избранным. Отсюда очевидно, что настоящего агни -йога в повседневной жизни (на нынешнем этапе развития человечества) мы точно не увидим.
Почему бы и нет? Они могут быть в как солдаты на передовой, на переднем фланге - в социуме, в самом горниле предрассудков, порока и скептицизма, а не в тылу - в уединенной "гималайской глуши"... ;)
Отвечу на интересный пост от Андрея Вл. об Агни Йогах. Мне кажется мы слишком завышаем планку по которой можно считать последователя ЖЭ хотябы начинающим Агни Йогом и в этом тоже причина нынешнего кризиса в РД. Многие думают, что все Рерихи вот это Агни Йоги, а все последователи : "Се аз недостоин есьмь". Недооценка своих способностей тоже может быть препятствием, вспомните проблемы с ней у самой Матери Агни Йоги.
Начинающий Агни Йог - Раскрытые центры, духовный Вождь... серьезно! Это уже ближайший продвинутый ученик, на последнем страшном испытании, перед тем как в следующем воплощении стать Махатмой (Блаватская, Абрамов). Могу ошибаться но думаю настоящий Агни Йог - тот, кто в этом воплощении бесповоротно, во что бы то ни стало, смог утвердится на Пути. Чтобы стать Махатмой, как пишет Блаватская ему надо, в среднем, пройти семь воплощений и выдержать множество испытаний прежде чем, в конце этого пути начнут открыватся центры.
По моему, главный признак начинающего Агни Йога это бесповоротность, полнопреданность и отсутствие колебаний и сомнений на избранном Пути. Друзья как с этим у Вас? Не пора ли нам решительно переходить от мечтаний к тому, чтобы стать пусть скромными, начинающими, но Агни Йогами!!!
Отвечу на интересный пост от Андрея Вл. об Агни Йогах. Мне кажется мы слишком завышаем планку по которой можно считать последователя ЖЭ хотябы начинающим Агни Йогом и в этом тоже причина нынешнего кризиса в РД. Многие думают, что все Рерихи вот это Агни Йоги, а все последователи : "Се аз недостоин есьмь". Недооценка своих способностей тоже может быть препятствием, вспомните проблемы с ней у самой Матери Агни Йоги.
Начинающий Агни Йог - Раскрытые центры, духовный Вождь... серьезно! Это уже ближайший продвинутый ученик, на последнем страшном испытании, перед тем как в следующем воплощении стать Махатмой (Блаватская, Абрамов). Могу ошибаться но думаю настоящий Агни Йог - тот, кто в этом воплощении бесповоротно, во что бы то ни стало, смог утвердится на Пути. Чтобы стать Махатмой, как пишет Блаватская ему надо, в среднем, пройти семь воплощений и выдержать множество испытаний прежде чем, в конце этого пути начнут открыватся центры.
По моему, главный признак начинающего Агни Йога это бесповоротность, полнопреданность и отсутствие колебаний и сомнений на избранном Пути. Друзья как с этим у Вас? Не пора ли нам решительно переходить от мечтаний к тому, чтобы стать пусть скромными, начинающими, но Агни Йогами!!!
Зажигательно.
И я практически почти согласен.
Однако позволю себе напомнить, что на Планете существуют, кроме Планетарных Духов, ещё и те, кто достиг высокого эволюционного уровня. Существуем и мы, простые ребята и девчата... дамы и господа. И Те, кто выше нас по эволюционной иерархии, они и смогут, вероятно, повторить опыт ЕИ. Нам, простым и вполне земным, очередь придёт в своё время. А сейчас нам важно просто заниматься своими делами, но стараясь быть умнее, добрее и, главное, быть устремленными. Всё остальное есть в Учении. Ну а на социальном уровне нам надо просто уважать друг в друге коллегу, брата, сестру, друга, товарища. Ну и главное - накапливать опыт общности, единства, коллегиальности. На худой конец кооперации.
Ведь вдумайтесь, основная вина, которую возлагают на МЦР только в одном - эта организация не смогла стать Единым центром для всех: и продвинутых, и менее подготовленных последователей Учения, т.е. РД.. Все остальные проблемы пошли именно от того, что МЦР не смог стать единым домом для всех. И пользуясь предыдущим образом с "квартирами", можно сказать, что МЦР не смог стать единым домом для всех "квартир". Всё остальное можно было бы забыть.
Грубо говоря, у РД есть на сегодня только одна задача - объединиться.
Андрей М.
15.10.2016, 04:51
В данное время угасает только старый мир собственничества и с этим ничего не поделаешь, как это ни печально. И, похоже, всё, которое с ним перестаёт гореть.
Доброе утро всем;)
Андрей все правильно сказал - для стороннего наблюдателя непонятно, что может дать АЙ в повседневной жизни для, например, Васи Пупкина или Лени Голубкова: вот сели они на коврик, сделали пару-тройку асан, да еще и подышали правильно .. и все..вот оно просветление :D или сходили в церковь, поставили пару свечек.. и все.. здравствуй вечная жизнь.. ;)
Но на самом деле все плоды АЙ для последователей вовсе и не в физическом мире:
- занимаясь АЙ можно и нужно сформировать свое огненное тело. Так написано, что у многих, живущих сейчас на Земле хорошо сформированы и проработаны только астральные тела (высшее\низшее), а ментальные (и высшее и низшее)- это размытые, бесформенные облачка.. Ведь чтобы мысль была огненной и творческой, нужно, чтобы у человека было правильно оформленное огненное тело .. а это только АЙ
- АЙ направляет в будущее (и особенно в посмертие) - плоды там.. Конечно современные концепции "живи сейчас" - это здорово: ходи, цветочки нюхай, на облачка смотри , но где движение тогда, где вектор цели, где развитие?.. то-то..
-АЙ показывает, что главное - это работа на общее благо не щадя живота своего.. а в современных условиях много ли адептов наберет данное утверждение?
А ведь это очень важно в АЙ - именно работа для общего блага.. и именно не щадя живота своего, а тогда и Владыка будет всегда рядом..
(вот я, например, каждый день разговариваю с Владыкой, но большой вопрос - разговаривает ли он со мной? :D:D )
Почему-то многие считают, что они лучше Христа, Мории, или Н.Рериха знают, что делать.
Место, где должен быть Центр РД и Храм человеческих достижений, Указано.
Этому месту Н.Рерих завещал и большую часть своих картин.
Многие согласны, что так и будет, но… срок де не наступил, а пока давайте потопчемся в Европе, попроводим там конференции, подружим домами, короче, попрозябаем на нижних ступенях развития, например, на ступени «озирающийся». Куда спешить… Придёт дядя и всё нам построит, и поле вспашет и засеет, а мы поедем уже готовый урожай собирать.
Ошибочка, ребята. Не будет больше дядя на вас пахать.
Всё Указано, всё разъяснено – и всё отвергнуто, проигнорировано или на 100 лет отсрочено.
Вдумайтесь – могли бы допустить Высшие Силы выпуск Дневников Е.Р. со схемой и порядком строительства Города Новой Эпохи не в срок? Не могли!
Всё в срок! Но РД вместо решительных действий предпочитает терять время.
Размечтались.
О чем Вы говорите, какое угасание рериховского движения, оно просто переходит постепенно в другое, более тонкое
Совершенно верно, о сокровенном с глазу на глаз.
Вот именно что не с глазу на глаз, это делают все земные движения, а в духе. Понимание по намеку, по чувствованию, по духознанию и т.д.O:)
О том и речь.Сознание освобождается от давления господства ментальной и астральной проекций,что приводит к разъединению сответствующих тел(а на эти тела чрезвычайно действует соответствующая среда). Мысль свободна к перемещению в более высшие сферы, где индивидуальный дух и получает достойную пищу для укрепления. И творческая работа объединения переходит на другой уровень, в духе все просто(не просто в ментале). С созреванием сознания и РД переходит в другую фазу. А кто отождествляет себя с ментальным телом никак не могут найти для него способ оторваться от Земли. А ему(менталу) это и не надо, хотя и научно-технический прогресс уже вполне серьезно направлен на выход в Комопространство, но в виде физических аппаратов.
Отвечу на интересный пост от Андрея Вл. об Агни Йогах. Мне кажется мы слишком завышаем планку по которой можно считать последователя ЖЭ хотябы начинающим Агни Йогом и в этом тоже причина нынешнего кризиса в РД. Многие думают, что все Рерихи вот это Агни Йоги, а все последователи : "Се аз недостоин есьмь". Недооценка своих способностей тоже может быть препятствием, вспомните проблемы с ней у самой Матери Агни Йоги.
Начинающий Агни Йог - Раскрытые центры, духовный Вождь... серьезно! Это уже ближайший продвинутый ученик, на последнем страшном испытании, перед тем как в следующем воплощении стать Махатмой (Блаватская, Абрамов). Могу ошибаться но думаю настоящий Агни Йог - тот, кто в этом воплощении бесповоротно, во что бы то ни стало, смог утвердится на Пути. Чтобы стать Махатмой, как пишет Блаватская ему надо, в среднем, пройти семь воплощений и выдержать множество испытаний прежде чем, в конце этого пути начнут открыватся центры.
По моему, главный признак начинающего Агни Йога это бесповоротность, полнопреданность и отсутствие колебаний и сомнений на избранном Пути. Друзья как с этим у Вас? Не пора ли нам решительно переходить от мечтаний к тому, чтобы стать пусть скромными, начинающими, но Агни Йогами!!!
"Скромный агни йог" - это круто! :lol: Вот когда половина народа себя причислит (а другая половина и так уже причислила) - можно как раз и признать акт "угасания". Народ, оно вам надо - эти ступени, которые НЕ ВАМ определять, вообще-то? :cool:
Народ, оно вам надо - эти ступени, которые НЕ ВАМ определять, вообще-то? :cool:
В том то и дело что нам!
Каждый дух сам себе Судья и палачь! Определяем мы ступени своего развития, конечно не самоназванием но тяжелейшим Восхождением на пределе сил рискуя сорваться вниз и вновь стать обывателем, погрязшем в быту и карьере, на досуге почитывающим Учение. Многих моих духовных знакомых постигла сия печальная участь! И это в лучшем случае. Некоторые сорвавшись со ступеней Восхождения быстро угасли и умерли, некоторые стали одержимыми или сумашедшими (об этом не принято говорить в РД). Так что друзья, Djay по своему очень прав - прежде чем бесповоротно вставать на Путь Агни Йоги, серьезно подумайте: "Народ, оно вам надо"???
Народ, оно вам надо - эти ступени, которые НЕ ВАМ определять, вообще-то? :cool:
В том то и дело что нам!
Что сказать? Разве что традиционное - "читайте матчасть". :cool:
Каждый дух сам себе Судья и палачь! Определяем мы ступени своего развития, конечно не самоназванием но тяжелейшим Восхождением на пределе сил рискуя сорваться вниз и вновь стать обывателем, погрязшем в быту и карьере, на досуге почитывающим Учение. Многих моих духовных знакомых постигла сия печальная участь! И это в лучшем случае. Некоторые сорвавшись со ступеней Восхождения быстро угасли и умерли, некоторые стали одержимыми или сумашедшими (об этом не принято говорить в РД). Так что друзья, Djay по своему очень прав - прежде чем бесповоротно вставать на Путь Агни Йоги, серьезно подумайте: "Народ, оно вам надо"???
Все гораздо сложнее. Это здесь уже 1000 раз обсуждалось. Но, в очередной раз приведу известную цитату из известного источника. Так, на всякий случай.
Усталый странник! Через три чертога ведет твой путь к конечной цели. По трем чертогам, о ты, победитель Mara, пройти ты должен через три ступени[i] (http://forum.roerich.info/#_edn1) к четвертой[ii] (http://forum.roerich.info/#_edn2) и тогда достичь семи миров[iii] (http://forum.roerich.info/#_edn3); миров покоя вечного.
Коль хочешь знать их имена, – внимай и помни:
У первого чертога имя – неведение, Avidya.
В чертоге этом ты увидел свет, в нем ты живешь: в нем умереть ты должен[iv] (http://forum.roerich.info/#_edn4).
Название второго – Чертог Познания[v] (http://forum.roerich.info/#_edn5). И в нем найдет душа твоя цветенье жизни, – под каждым же цветком змея сокрыта[vi] (http://forum.roerich.info/#_edn6).
Чертога третьего названье – Мудрость; за ним – безбрежное пространство воды Akshara, неиссякаемый всеведенья источник[vii] (http://forum.roerich.info/#_edn7).
Чтоб перейти чрез первый безопасно, не смешивай его огонь желаний, горящих там, со светом солнца жизни.
Чтоб безопасно перейти второй, не замедляй шагов, чтоб аромат дурманящий его цветов вдыхать. Чтоб от цепей тяжелых кармы быть свободным, не здесь, в стране иллюзий, искать ты должен Guru своего.
Не медлит мудрый в радостных пределах обманных чувств.
Не внемлет мудрый сладкозвучным чарам.
Ищи того, кто даст тебе рожденье[viii] (http://forum.roerich.info/#_edn8) в Чертоге Мудрости; в чертоге, что за последними пределами лежит, где тени нет, где правды свет сияет, во славе несказанной.
Несотворенное живет в тебе, лану, ведь так же, как в чертоге этом. Коль хочешь ты достичь и слить в единый оба света, то должен ты покровы темные иллюзии с себя совлечь. Глас плоти заглуши, не позволяй виденьям чувств встать меж тобой и светом; пусть этот свет и тот сольются воедино. Познав неведение свое[ix] (http://forum.roerich.info/#_edn9), беги ты от чертога знаний. Опасен он в своей красе коварной – он нужен лишь для испытания тебя. Лану, ты берегись, чтоб ослепленная его сверканием душа шагов не замедляла и в сети не попалась бы его обманчивых лучей.
Из драгоценного венца великого царя соблазнов, Mara[x] (http://forum.roerich.info/#_edn10), исходит этот свет. Заворожит он ум и чувства ослепит, оставивши неосторожного как брошенный обломок.
Ночная бабочка, которую привлек мерцающий в ночи светильник твой, обречена на гибель в жидком масле. Беспечная душа, что победить не может над ней смеющегося демона иллюзий, на землю вновь его рабой вернется.
Взирай на сонмы душ. Смотри, как мечутся они над бурным морем жизни; как, обессилев, истекая кровью, они с разбитыми крылами тонут в волнах, вздымающихся ввысь. Они, бросаемые ветром, гонимые жестокой бурей, попав в водоворот, в разверзнутых пучинах исчезают.
О ученик, когда чрез Мудрости чертог ты проходя, достичь блаженства дола хочешь, – замкни все чувства крепко ты от заблуждения великого и страшного раздельности, что разобщит тебя от всех.
«Неборожденному», что погрузилось в воды Майи, ты отрываться не давай Матери единой. Пусть огненная сила отойдет в покои тайные, в покои сердца[xi] (http://forum.roerich.info/#_edn11), в обитель Матери вселенной[xii] (http://forum.roerich.info/#_edn12).
И сила та из сердца твоего воспрянет лишь тогда в шестую область – в срединную – в пространство меж очей, и станет сила та дыханиемДуши Единой, всенаполняющим Учителя глаголом.
И лишь тогда ты станешь, ученик, «небесным путником»[xiii] (http://forum.roerich.info/#_edn13), что попирает ветры, над водами летящие, что шествует, стопами не касаясь поверхности морей.
Но прежде чем вступить на верхнюю ступень на лестнице мистических созвучий, ты должен слышать голос Бога Сокрытого[xiv] (http://forum.roerich.info/#_edn14) в семи тонах.
Из них подобен первый пенью соловья сладчайшему, когда с подругою прощается своей.
Второй звучит серебряным кимвалом Дхианов, будящих мерцающие звезды.
А третий звук подобен певучей жалобе морского духа, что заключен в темницу перламутра.
За этим звук, подобный песне лютни[xv] (http://forum.roerich.info/#_edn15).
Как флейты из бамбука острый звук прорезывает пятый ухо и переходит в трубный глас.
Как дальние раскаты грозной тучи проносится последний.
Седьмой поглотит все. Все звуки замирают, и более не слышно ничего.
Когда убиты Шесть[xvi] (http://forum.roerich.info/#_edn16) и сложены у ног Учителя, то ученик в Едином[xvii] (http://forum.roerich.info/#_edn17) тонет, Единым станет он и пребывает в нем.
Но раньше чем тебе вступить на Путь, ты тело лунное[xviii] (http://forum.roerich.info/#_edn18) разрушить должен, очистить тело мысли[xix] (http://forum.roerich.info/#_edn19) и непорочным сделать сердце.
Источник вечной жизни, кристально светлый, не может слиться ведь с потоком, загрязненным бурею земной.
Небесная росинка, что сверкает в луче рассветном в лотосе чистейшем, упав на землю, обратится в ком из праха; смотри; алмаз стал грязью.
Борись с нечистыми мыслями раньше, чем победят они тебя. Уничтожай их, как они убить тебя стремятся. Ведь если ты их пощадишь, они укоренятся и вырастут, все победят они, и ты погибнешь. О ученик, смотри, ведь даже тень их не должна коснуться до тебя. Растет она размерами и силой, и раньше чем заметишь ты ее присутствие, исчадье тьмы все существо твое поглотит.
Знай, ученик, что раньше, чем мистический огонь[xx] (http://forum.roerich.info/#_edn20) тебя преобразует в бога, ты должен волею своей способным стать убит свой лунный образ.
«Я» – духа встретиться с «я» – плоти никогда не может. Один из них исчезнуть должен. Обоим места нет.
Знай, ученик, что раньше чем души твоей сознание сумеет понимать, сам корень личности ты вырвать должен и чувства червь раздавлен должен быть, чтоб не воскреснуть вновь.
Чтоб по пути идти, ты должен, о ученик, сам стать Путем[xxi] (http://forum.roerich.info/#_edn21) самим.
Пускай душа твоя раскроет слух к стенаньям боли, как лотос раскрывает сердце, чтоб пить сиянье утренних лучей.
Не дозволяй, чтоб солнце осушило хотя единую слезу страданий прежде, чем ты их не сотрешь с очей страдальца.
Пусть каждая горячая слеза людского горя в храм сердца твоего падет и там пребудет; и не сметай ее, пока причины горя ты не устранил.
О сердце милосердное, те слезы – потоки, орошающие поле благости бессмертной. На этой почве вырастает цветок полночный Buddha[xxii] (http://forum.roerich.info/#_edn22); его найти труднее, и реже виден он, чем цвет от древа Vogay. Он даст зерно освобождения от новых жизней. Оно освободит архата от желаний и борьбы; оно ведет его чрез поле жизни в блаженство и покой, известных только в стране безмолвья и небытия.
Желанья умертви. И, умертвив, смотри, чтоб не воскресли вновь.
Убей влечение к жизни; но убивая Tanha[xxiii] (http://forum.roerich.info/#_edn23), делай это не ради жизни вечной, но чтобы заменить мгновенность – вечным.
Оставь желания. Не негодуй на карму иль на законы неизменные природы. Борись лишь с личным, преходящим, незначащим и подлежащим смерти.
Природе помогай, и с ней работай. Ты будешь признан ей в число ее творцов, и будет покоряться она тебе.
И широко раскроет пред тобой она свои покои тайн, покажет оку твоему сокровища, что в лоне девственном ее глубоко скрыты. Не загрязненная прикосновеньем плоти, она сокровища свои покажет только оку духа, что не смежится никогда, и в царствах всех ее нет тайны для него.
Она покажет средства и дорогу, и первые врата, вторые, третьи – вплоть до седьмых. И дальше – цель. За ней, в сиянии купаясь солнца духа, пределы славы несказанной, незримые иному взору, как только зрению души.
Одна дорога лишь ведет на Путь. Лишь на конце ее услышан может быть Безмолвный Голос. Стремящийся идет по лестнице; ее ступени состоят из скорби и страданий. Утешить их лишь может голос правды. О горе, ученик, коль хоть единый грех ты принесешь с собой. Под тяжестью его надломится она, и вниз ты свергнут будешь. В глубоком омуте твоих грехов и слабостей покоится подножие ее, и если ты захочешь перейти чрез бездну плоти, омыть свои стопы водою отречения ты должен. О берегись, чтоб грязною ногою не вступить на лестницы нижайшую ступень. Тому да будет горе, кто загрязнит хотя б одну ступень нечистыми ногами. Ведь грязь порока и безумия засохнет, станет липкой и прикрепит его стопы к себе. Как птица, что попалася в силки коварных птицеловов, он остановится в своем движеньи. Его пороки воплотятся в формы и стянут вниз его. Его грехи поднимут голос, подобно хохоту и стону дикому шакалов на закате. И мысли все его врагами станут и пленником его захватят в рабство.
Убей желанья, ученик, бессильными пороки сделай раньше, чем первый шаг ты в шествии торжественном предпримешь.
Грехи ты задуши, бессильными навеки сделай их пред тем, чтоб ногу занести на первую ступень.
Утишь боренье мысли, и все свое внимание ты устреми к Учителю. Его ты чувствуешь, хотя еще не видишь.
Все чувства слей в одно, чтоб в безопасности быть от врага. Лишь этим чувством, что лежит сокрыто в пространстве мозга, открывается для затемненных глаз души крутая та стезя, которая к Учителю ведет.
Путь долгий, утомительный, о ученик, лежит перед тобой. Единственная мысль о прошлом, что оставил позади, потянет вниз тебя, и сызнова тебе подъем тяжелый начинать придется.
Убей в себе об испытаниях прошедших даже память. Не оборачивайся, иль ты погиб.
Не верь, что вожделенья уничтожить можешь, пока питаешь их. То есть внушение чудовищное Mara. Питаясь, грех растет, приобретая силу, как тучный червь, гнездящийся в цветке.
О ученик, вновь розе нужно превратиться в родного стебля почку раньше, чем червь проточит сердце ей и выпьет жизни сок.
Златое дерево должно раскрыть свои сверкающие почки раньше, чем бурей сломлено оно.
Ребенком должен ученик стать вновь, приобрести то состояние, что потерял; и это ранее, чем первый звук его коснется слуха.
Походу, "чертога знания" еще никто здесь не преодолел. Оцените сами себя по тексту "Голоса Безмолвия" - честно и откровенно. Слова о "расширении", "единении" можно не принимать в расчет. Если об этом еще говорим - нет никакого единения. ;)
За оверквотиннг пора банить.
Вот, допустим, действительно всё просто и всё так, как и прописано. Как Вы это предложите применить это на практике с пользой для РД?
тоже просто:"Врач, вылечись сам".:-). Руководств, по поводу "Познай себя" достаточно.Законы Высшего Мира обозначены. Чего не хватает? Угасает свет в чьих-то головах, потому и становиться темно в физических глазах. Рафинированность не помогает,это не свет. Чтобы видеть, нужен Свет(с)
Я несколько другую сторону имею в виду. Допустим, мы поняли и осознали, что имеется в виду. Тем самым достигнута точка практической самореализации. А дальше что? Искать нового знания и новых самореализаций? Несомненно. Но как это касается непосредственно РД? Ведь в сути мы приобрели достоверное знание только для себя и у нас же оно остается. Если знание и свет синонимичны, то мы попросту "не светим" в подобном случае. Светом надо поделиться. Вот эта сторона меня и интересует в контексте темы. Как практически применить знание с пользой не для себя, а для другого?
Доброе утро всем :-)
А что вы усмотрели кощунственного в выделенном фрагменте? , никак не уловлю чего-то..
Доброе утро. Ничего кощунственного как такового. Но несколько искаженное восприятие действительности. Сам утверждал то же на том же форуме. Несколько лет назад. В сути указываю на свои же ошибки, как они видятся из другого временнОго периода.
а какого храма вы выучили устройство и по каким чертежам?
Мне кажется, что в данном фрагменте мы говорим совершенно о различных вещах на разных языках.. :-(
Храма Человечества. По чертежам, повсюду нам оставленным теми, кто составили нашу (человечества) наилучшую часть. Ведь согласитесь, это же очевидно, что задача гения не может заключаться в переводе на ту же ступень гениальности всех повсеместно (широких масс). Это невозможно по ряду причин. Во-первых, такой взгляд игнорирует значение индивидуальности. Во-вторых, нивелирует роль и сущность кармы как закона объективной справедливости. И т.п. Это просто те искажения истинного положения, которые мы подхватываем в устоявшихся еретических тенденция прежних форм Учения и пытаемся наложить на форму новую. Очень много неправильных взглядов тянутся из христианства, поскольку так или иначе оно исторически составляет часть нашей ментальности, нашего мировоззрения.
Я бы признал, что мы говорим несколько на разных языках. Но о вещах общих и универсальных нашему сознанию. Но тут не настаиваю...
Подводя итог, проблемы никуда не уйдут, а если и уйдут, то только вместе с изживанием их большинством образованного общества! Это "демократический вариант". Вариант более быстрый и "правильно эволюционный" - иерархический! Нужны реальные духовные лидеры, а не просто просветители "могущие зажечь словом" и способные показывать Пример и более того, такой Лидер должен быть принят (с этим (обычно!) большие сложности возникают) и только тогда возможен прогресс Движения в целом, а не отдельных его представителей!
Это не решает кризиса ни в одном из случаев. Мы упускаем из виду психологию как науку "о душе", о скрытых процессах сознания. Если и есть решение, то подсказки относительно его необходимо искать именно в этом ключе. Как раз истинные лидеры имеют способность видеть скрытое от не-лидеров, что и дает им лидерскую способность.
Доброе утро. Ничего кощунственного как такового. Но несколько искаженное восприятие действительности. Сам утверждал то же на том же форуме. Несколько лет назад. В сути указываю на свои же ошибки, как они видятся из другого временнОго периода.
:):) очаровательно.. ничего личного, но знаете, как воспринимаются ваши реплики ? умудренный опытом, убеленный сединами дяденька походя похлопал по головке маленькую девочку, так сказать самоназвался: "мой путь длиннее, размышления глубже, выводы прекрасней.."
Т.е. ценен только ваш опыт и все должны равняться по нему? и все должны ступать точно на те же ступени и в таком же порядке, что и вы, и всегда идти хоть на шаг, но позади вас?
Друг мой, это абсолютно нереальный запрос, увы-увы..
ничего личного, но карма такая..;)
:):) очаровательно.. ничего личного, но знаете, как воспринимаются ваши реплики ? умудренный опытом, убеленный сединами дяденька походя похлопал по головке маленькую девочку, так сказать самоназвался: "мой путь длиннее, размышления глубже, выводы прекрасней.."
Да я вобщем-то не лично к Вам обращался, а ко всем сразу. А та ситуация, которую Вы описываете... Она не имеет справедливого характера в действительной жизни? Или в планах духовности действительность другая и справедливость исчезает, уступая место глобальному паритету? Мне не хочется выглядеть так, как Вы описываете. А как нечто донести? Поговорить об отвлеченном?
Т.е. ценен только ваш опыт и все должны равняться по нему? и все должны ступать точно на те же ступени и в таком же порядке, что и вы, и всегда идти хоть на шаг, но позади вас?
Зачем же я "вплетаю" в свои мысли упоминания индивидуальности, кармы, мировоззрения? Ради "красного словца"? Именно они и должны были Вам сказать, что всё не так однозначно, как может быть истолковано.
это же очевидно, что задача гения не может заключаться в переводе на ту же ступень гениальности всех повсеместно (широких масс).
А в каком виде представляется этот "перевод"?
я
ну понятно-понятно.. ;)
э-э-э.. ничего личного, если что..:p
Гениальный, чудесный большой отрывок, который привел Djay, помимо сокровенной эзотерической глубины, умело прикрытой поэтической цветастостью, может содержать в себе ответ на вопрос об одной из причин угасания РД. При чтении книг ЖЭ неофиты загораются и приходят в РД, пламенея радужнми надеждами и желанием поучаствовать в общественной деятельности, и начинается: слайдпрограммы, выставки, конференции, лекции, юбилейные мероприятия, концерты и т. д. и т. п. Плавали знаем! Все это нами пройдено. Когда у членов РО или духовной группы, энтузиазм первых лет начинает угасать, становится яснно, что мы стали членами РД и последователями ЖЭ, а вот на духовный Путь так и не вступили и топчемся на его пороге. Ведь как ясно из приведенного фрагмента Путь лежит внутри нас и ведет в глубь себя через сердце сквозь астральные и ментальные иллюзии к нашему Духу, к Высшему Я и к Иерархии Света. И вот, тяжелейшими усилиями, пробившись внутрь себя, не теоретически а реально, осознав себя не личностью но Бессмертным Духом и ассимилировав хотя бы отблески Света Иерархии, путник возвращаетса назад нести этот Свет людям, в разных формах, не обязательно через РД.
И вот на пороге этого Пути внутрь себя, многие рериховцы, привыкшие к мероприятиям а не к внутренней духовной работе начинают потихоньку боком, боком, отходить, отползать, кто во тьму и кощунство, кто в работу, семью, внуков а кто и в сексуальные заморочки.
Думаю в РД этап внешней общественной культпросвет деятельности и "конфэрэнций" заканчивается, во многом из за упавшей репутации РД в результате почти двадцатилетней череды скандалов и расколов. И некоторые правильно интуитивно чуствуют, что РД должно поднятся на новый виток спирали, на новый уровень. Этот уровень заключается не вовнешней мероприятийной деятельности и обьединении вокруг какого бы то нибыло общества во главе с очередными "Наместниками Иерархии". Он заключается в бесповоротном вступлении серьезных рериховцев на внутренний духовный Путь сердечного единения с Иерархией Света! Этот путь героически прорублен в веществе стихий Матерью Агни Йоги, всеми Рерихами и их истинными последователями. По моему мнению, людей искренне вступивших на этот Внутренний Сердечный Путь можно считать скромными, начинающими Агни Йогами (можете кидать в меня тапки). И когда эти Агни Йоги найдут в своем сердце Свет Иерархии, выйдя с этим Светом в мир они возможно на развалинах погрязшего в дрязгах и угасшего РД создадут новое Движение Агни Йогов!
За оверквотиннг пора банить.
Уважаемый Dar, прочитав Ваш пост, выпадаю в осадок от неизвестного эзотерического термина. Думала за тридцать лет изучения для меня не осталось неизвестных терминов. Очухавшись лезу в Википедию и вдруг понимаю, что я с Вами абсолютно согласна! :grin:
это же очевидно, что задача гения не может заключаться в переводе на ту же ступень гениальности всех повсеместно (широких масс).
А в каком виде представляется этот "перевод"?
Представляется мне? Сам вопрос я понял, не понял в какой плоскости лежит... с чем связан...
это же очевидно, что задача гения не может заключаться в переводе на ту же ступень гениальности всех повсеместно (широких масс).
А в каком виде представляется этот "перевод"?
Представляется мне? Сам вопрос я понял, не понял в какой плоскости лежит... с чем связан...
Допустим гении проводят большую работу по переводу всех на уровень гениев. Получается или не получается это второй вопрос, а вот сама работа какая? Лекции, митинги, книги.. Что?
Допустим гении проводят большую работу по переводу всех на уровень гениев. Получается или не получается это второй вопрос, а вот сама работа какая? Лекции, митинги, книги.. Что?
Просвещение. Несение Света. Учительство. Лекции, митинги, книги и прочее. Но чтобы массы стали светлее за счет понимания (собственного света), а не за счет поглощения чужого. В этом смысле с массовой тьмой приходится сражаться, биться с человечеством за новую ступень его же самосознания. Принимать на себя неблагодарные обвинения. В вольнодумстве, самомнении, святотатстве и т.п. Или наоборот. Быть обожествляемым, сказочно всемогущим, легендарно героическим. И оставаясь при всём просто человеком, удивляться чудовищности непонимания и продолжать повседневную битву. Потому что не за себя, не для себя...
Поэт по лире вдохновенной
Рукой рассеянной бряцал.
Он пел — а хладный и надменный
Кругом народ непосвященный
Ему бессмысленно внимал...
И вот на пороге этого Пути внутрь себя, многие рериховцы, привыкшие к мероприятиям а не к внутренней духовной работе начинают потихоньку боком, боком, отходить, отползать, кто во тьму и кощунство, кто в работу, семью, внуков а кто и в сексуальные заморочки.
И вот на пороге этого пути встает "страж", за "порог" не пускающий. Как в индивидуальном, так и в коллективном случае... И кризис знаменует, что решающая "битва" началась и вызрела необходимость подвижек привычного в сознании...
Допустим гении проводят большую работу по переводу всех на уровень гениев. Получается или не получается это второй вопрос, а вот сама работа какая? Лекции, митинги, книги.. Что?
Просвещение. Несение Света.
В общем понятно.
Условно можно поделить на две части.
А можно упростить и добавить контраста между этими частями?
Первая часть
Просвещение. Несение Света. Учительство. Лекции, митинги, книги и прочее. Но чтобы массы стали светлее за счет понимания (собственного света)
Вторая часть
за счет поглощения чужого. В этом смысле с массовой тьмой приходится сражаться, биться с человечеством за новую ступень его же самосознания. Принимать на себя неблагодарные обвинения. В вольнодумстве, самомнении, святотатстве и т.п. Или наоборот. Быть обожествляемым, сказочно всемогущим, легендарно героическим.
Ну чтобы разницу увидеть почетче
Первая часть
Просвещение. Несение Света. Учительство. Лекции, митинги, книги и прочее. Но чтобы массы стали светлее за счет понимания (собственного света)
В этой части, чтобы просвещать, надо быть Шекспиром, Пушкиным, Данте, Есениным и Гёте. Но можно Шолоховым, Толстым или Достоевским, а ещё: Шишкиным, Айвазовским, Репиным и Кустодиевым.
Почему ими? Да потому что можно сто раз сказать: "Давайте встанем на зищиту Родины!", но можно написать песню: "Вставай страна огромная!", можно "Прощание славянки" или "Осенний сон"...
Или быть Владимиром Высоцким, Виктором Цоем, Галичем с Окуджавой и предшествовать целой Эпохе.
Но можно собрать митинг и что-то там сказать...
Помню из своей жизни такую картину, когда один негр встал в Эстонии на площади маленького райцентра и проповедовал о том, что всем нам нужно обратиться к Богу.
Более нелепой картины я, вероятно, не видал. Потому что негру учить Европу можно, но... надо быть либо Нельсоном Манделой либо Мартином Лютером Кингом.
Итак, делаю простой вывод: проповедовать не каждый может, просвещать - тем более, а про "нести Свет" - даже не буду говорить.
Поэтому, для РД нужна хоть какая-то централизованность, а объединение нужно для согласования и координации усилий. Но не таким центром, который борется против всех и несёт такой свет, от которого иным становится тошно, а реально координирует работу тех, кто не дорос до уровня Шекспира и Льва Толстого.
А те, кто может идти в одиночку, им толпа фанатов Учения не нужна.
Скорее наоборот.
Быть обожествляемым, сказочно всемогущим, легендарно героическим
научите как этого достичь? интересно было бы попробовать:)
Помню из своей жизни такую картину, когда один негр встал в Эстонии на площади маленького райцентра и проповедовал
спасибо за милую картинку: наверно было не только нелепо, но и забавно..
Быть обожествляемым, сказочно всемогущим, легендарно героическим
научите как этого достичь? интересно было бы попробовать:)
Это не по Учению, по Учению, например, так:
Агни Йога, 121 Утверждаю и поймите, что сейчас нельзя, то завтра вполне возможно. Учитель тоже являет силу, чтоб охранить красоту вашего подвига. Несчастье людей в том, что не понимают воплощений и сложности условий подвига. Одиночество лучший друг подвига, но иногда необходимы свидетели и законы кармы тогда особенно сложны.
Это не по Учению
да, была не права..
а как можно идти в русле АЙ, но не проявлять при этом толерантность? есть такие цитаты?
(не хочу быть толерантной - это как-то неправильно..)
Это не по Учению
да, была не права..
а как можно идти в русле АЙ, но не проявлять при этом толерантность? есть такие цитаты?
(не хочу быть толерантной - это как-то неправильно..)
Попробуйте писать, что думаете, пока ни на кого не оглядываясь. Главный критерий - искренность и немного благоразумия. Вас забанят несколько раз. После этого найдете золотую соизмеримость благоразумия и искренности для этого форума. И начнете учить других :)
В общем понятно.
Условно можно поделить на две части.
А можно упростить и добавить контраста между этими частями?
Я не совсем понимаю, что Вы хотите. Наверное можно, но есть пределы и моим "педагогическим талантам". Спросите, что непонятно или кажется сложным, и возможно я соображу, что Вам требуется, и как лучше это удовлетворить. Но если Вы говорите "в целом понятно", то ничего принципиально нового добавить уже невозможно. Все добавления будут без принципиальной значимости.
(не хочу быть толерантной - это как-то неправильно..)
Это неправильно и с точки зрения АЙ. В её инструментарий не входит такого понятия. Творчество, Красота, Этика... Да. Толерантность - нет. Огонь не может быть подчинен правилу толерантности. Потому и не нужна на Огненном Пути.
В общем понятно.
Условно можно поделить на две части.
А можно упростить и добавить контраста между этими частями?
Я не совсем понимаю, что Вы хотите. Наверное можно, но есть пределы и моим "педагогическим талантам". Спросите, что непонятно или кажется сложным, и возможно я соображу, что Вам требуется, и как лучше это удовлетворить. Но если Вы говорите "в целом понятно", то ничего принципиально нового добавить уже невозможно. Все добавления будут без принципиальной значимости.
В одном случае насилие, навязывание.
В другом показ направления.
До этого вывода можно было бы дойти "утрировав" до крайностей. Увидеть в чем отличие.
Гении не могут поднять всех, но будут поднимать всех. Для этого им нужно работать именно показывая направление.
А уж кто поймёт и пойдёт, это уже единицы.
Меньшинство.
А вот те кто насильно навязывает светлый путь, те конечно будут героями, незаслуженно обвиняемые и т.д.
(я так думаю)
(не хочу быть толерантной - это как-то неправильно..)
Это неправильно и с точки зрения АЙ. В её инструментарий не входит такого понятия. Творчество, Красота, Этика... Да. Толерантность - нет. Огонь не может быть подчинен правилу толерантности. Потому и не нужна на Огненном Пути.
Если перевести на русский.. Терпение, терпимость, смирение.. Это вполне может способствовать проявлению огня.
Если переводить как "непротивление злу", то это конечно не есть хорошо.
(не хочу быть толерантной - это как-то неправильно..)
И правильно делаете, ибо
Откровение, гл. 3
14. И Ангелу Лаодикийской церкви напиши: так говорит Аминь, свидетель верный и истинный, начало создания Божия:
15 знаю твои дела; ты ни холоден, ни горяч; о, если бы ты был холоден, или горяч!
16 Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих. Вот вам и толерантность!
(я так думаю)
В целом согласен. В частном же, думаю, случай каждого гения неповторим. Гений может найти выражение и в принуждении, и в обмане, и еще в чем-то преломляющемся в противоположность сквозь призму времени. Мне так кажется. Гений Петра Великого. Повеса-Пушкин. Игрок-Достоевский. Гений - это Индивидуальность с большой буквы. Он вынужден искать собственный уникальный путь, чтобы оставаться верным самому себе. А тот проходит по линии пересечения плоскостей, т.е. по самой грани общепринятого. Но это уже оффтоп. Повторю, что согласен.
За оверквотиннг пора банить.
Это в меня кирпич? Да хоть так народ почитает "Голос Безмолвия". А то ведь матчасть для многих - "Письма" и "Дневники" Елены Ивановны.
Кстати, я больше воспринимаю оверквотинг, как перепосты предыдущих сообщений целиком, для своего ответа. И таких вложений может быть много. Не замечал? http://forum.roerich.info/showpost.php?p=574390&postcount=125 :cool:
Если перевести на русский.. Терпение, терпимость, смирение.. Это вполне может способствовать проявлению огня.
Если переводить как "непротивление злу", то это конечно не есть хорошо.
А если применить к мировоззрению... Ничего из перечисленного быть не может. Не могут сосуществовать две системы ценностей в даже относительно безобидном сосуществовании. Ибо одна есть истина, а другая - ложь. Справедливо говорить лишь о вмещении, когда мировоззрения существуют на разных уровнях. Как большее пламя поглощает меньшее и оба продолжают существование в стихийном единстве. Как истина становится зависимой от условий, но не теряет свойства истинности. Меньшее не может вместить большее, и от двух собеседников для взаимопонимания толерантности не требуется. Как кратко выразил Гёте, из двух ссорящихся виноват тот, который умнее. Обычная толерантность, как правило, спутник возраста и жизненного опыта. И тут ничего не поделаешь. Время бросаться камнями и время собирать камни...
Да хоть так народ почитает "Голос Безмолвия".
А что там было про "священный остров"?
Да хоть так народ почитает "Голос Безмолвия".
А что там было про "священный остров"?
Было, что надо охранять от гордыни за свои подвиги. ;)
Андрей Вл.
15.10.2016, 22:17
Могу ошибаться но думаю настоящий Агни Йог - тот, кто в этом воплощении бесповоротно, во что бы то ни стало, смог утвердится на Пути.
По моему, главный признак начинающего Агни Йога это бесповоротность, полнопреданность и отсутствие колебаний и сомнений на избранном Пути.
Не пора ли нам решительно переходить от мечтаний к тому, чтобы стать пусть скромными, начинающими, но Агни Йогами!!!
Niki, здравствуйте!
Кунфуцзы (Конфуций) ратовал за "выправление имён"! Т.е., если мы называем вещи своими именами, то не будет путаницы между людьми, ибо все будут понимать о чём идёт речь!
Надо определиться с термином "йога" и "выправить его"!
Абсолютно все школы индийской йоги, как и буддизма принимают тезис Патанджали: "Йога - это читтавриттиниродха" ("Йога - это прекращение состояний сознания") Выражаясь языком Асанги и Васубандху, устранение двойственного сознания (виджняна (различающее сознание)), опустошение алайя-виджняны от биджа (семян опыта), а вернее устранение аффекта прорастания "семян" вовне и обращение их внутрь!
"Йога", как известно, означает "соединять". Корень слова ("йога") можно перевести (буквально), как "запрягать коня"! Вот, как запрягают лошадь, так и бхикшу должен "запрячь" все свои силы, чувства, мысли и всё остальное в едином Процессе!
Вот это называется "йога", а всё остальное ... другое!
Чтобы было понятно! Буддизм и любая "классическая" индийская даршана имеют три уровня рассмотрения любого понятия и термина: логико -дискурсивный; философский; метафизический! В качестве практики для достижения метафизического уровня используется йога или "дикша" (Посвящение)!
Следовательно, "йога" - практика преобразования сознания из сансарического (профанического) в недвойственную "гладь" зеркального Гнозиса!
Это практика требует совершенно конкретных условий, сенсорной (для абсолютно всех психофизических органов чувств) и социальной (тело "в лес, в горы, где нет других") изоляции, иначе йога невозможна! После того, как "умрут" психофизические чувства, проявятся сиддхи! Достигается (в буддизме, в частности) в результате практики "шаматха - випашьяны" (безобъектной медитации), иначе невозможно вхождение в асампраджнята-самадхи! (самадхи "без опоры"). Разумеется, до этого надо "удавить" вновь приобретённые органы действий (индрий), короче сиддхи, а потом устранить ... всё!
Это йога! Все остальное "этика, философия, вера" и всё прочее.
Следовательно, выхолащивание и нивелирование понятия "йога" и приводит к НЕадекватной самооценке и НЕобоснованным ожиданиям!
Вот пришёл человек заниматься боевыми искусствами и решил, что он теперь не просто "человек", а "начинающий мастер"! Никто не говорит, что он не сможет достичь мастерства, это зависит от его собственных усилий и компетенции его учителя, но он только "начинающий", а отнюдь не "мастер" и это понятно любому адекватному наблюдателю! "Мастером" он становится сам, а вот поименовать его таковым могут только "коллеги по цеху".(причём равные и превосходящие его по уровню).
Определять себя, как "последователь Учения "Агни - Йога"", можно вполне самостоятельно! Если Вы следуете Учению и применяете его на практике, - Вы последователь! Никто не спорит и всё ясно.
Начинающий йог, - тоже йог, хоть и "в зародыше", но он (уже!) не последователь! (по статусу и перспективам)
В первую очередь, для йоги (без "...") требуется Живой Учитель, а не "портрет на стене". Такой Учитель (если он признаёт соискателя "кандидатом в ученики") назначает ему "конкретные лекарства", которые оптимальны именно для данного "больного", а не в принципе "полезны для здоровья всех и каждого".
Понятно, что кандидат в ученики (ранее и в предыдущих инкарнациях) самостоятельно избавился от наиболее "дурно пахнущих недостатков" и развил необходимые добродетели ... пока был последователем.
Не йогом и не начинающим йогом, не учеником и не начинающим Махатмой, а просто ... нормальным и правильным последователем!
Если человек пишет диплом, то он именно его пишет, а не кандидатскую и не докторскую, хотя сам он может считать, что рассматриваемая в дипломе проблематика и вопросы "вполне себе тянут и на кандидатскую ..." это статуса работы не изменит!
Также и с йогой!
Можно самоназваться "йогом" и считать себя таковым, но где "пройденный рубикон"? В какой момент произошло превращение из НЕйога в йога? Ложился спать "ещё НЕйогом", а проснулся "ужеЙогом"? Вот чтобы "не плодить сущности", надо просто называть "вещи" (и себя самого!) правильными "именами".
"Спрашивающий. Теперь другой вопрос; должен ли человек вступать в брак или оставаться в безбрачии?
Теософ. Это зависит от того, какого человека вы имеете в виду. Если речь о человеке, который намерен жить в миру и, будучи хорошим, серьезным теософом и ревностным нашим сотрудником, всё же имеет желания и привязанности, приковывающие его к миру; который, говоря коротко, не чувствует, что он навсегда покончил с тем, что люди называют жизнью, и что он желает одной единственной вещи — познать истину и быть в состоянии помочь людям, — то у него нет причин не жениться...
...
К тому же, позвольте вам напомнить, что практический оккультизм — слишком серьёзное и опасное для человека занятие, если он не искренен в высшей степени и не готов пожертвовать всем, и прежде всего собою, чтобы достичь цели. Это не относится, однако, к членам нашей внутренней секции. Я говорю лишь о тех, кто твёрдо решил вступить на путь ученичества, ведущий к высшей цели. Большинство же, если не все из присоединившихся к нашей внутренней секции, — лишь начинающие, которые в этой жизни только готовятся к тому, чтобы действительно вступить на Путь в жизнях последующих.
Е.П.Б. "Ключ к теософии"
Именно "начинающие" и без всяких "йогов", а уж тем более "агни -..."
За оверквотиннг пора банить.
Это в меня кирпич? Да хоть так народ почитает "Голос Безмолвия". А то ведь матчасть для многих - "Письма" и "Дневники" Елены Ивановны.
Кстати, я больше воспринимаю оверквотинг, как перепосты предыдущих сообщений целиком, для своего ответа. И таких вложений может быть много. Не замечал? http://forum.roerich.info/showpost.php?p=574390&postcount=125 :cool:
Ну количество перепостов помогает сохранить нить разговора. Если предварительно сократить лишнее.
Дело не в цитатах, а размерах, когда на огромный текст отмечается одной фразой.
(кирпич всем ))
Если перевести на русский.. Терпение, терпимость, смирение.. Это вполне может способствовать проявлению огня.
Если переводить как "непротивление злу", то это конечно не есть хорошо.
А если применить к мировоззрению... Ничего из перечисленного быть не может.
Ну почему же?
Например при раздражении выделяется империл, который осаждается на стенках сосудов и вызывает склероз.
При проявлении терпения, выделяется другое вещество, которое растворяет империл.
Само понятие терпения, смирения исходит из знания будущего, т.е. не просто тупо терпеть.
Не могут сосуществовать две системы ценностей в даже относительно безобидном сосуществовании. Ибо одна есть истина, а другая - ложь. Справедливо говорить лишь о вмещении, когда мировоззрения существуют на разных уровнях.
Следствием вмещения не будет ли терпение?
Как большее пламя поглощает меньшее и оба продолжают существование в стихийном единстве.
Есть поглощение, есть соединение.
При поглощении происходит нарушение равновесия. Тонкостей не помню.
Как истина становится зависимой от условий, но не теряет свойства истинности. Меньшее не может вместить большее
Когда мы читаем АЙ, не пытаемся ли вместить большее?
, и от двух собеседников для взаимопонимания толерантности не требуется. Как кратко выразил Гёте, из двух ссорящихся виноват тот, который умнее. есть ссора, есть спор, есть обмен мнениями.
Умный и ссору может повернуть в полезную сторону. Если есть возможность.
Обычная толерантность, как правило, спутник возраста и жизненного опыта. И тут ничего не поделаешь. Время бросаться камнями и время собирать камни...
Мне кажется для начала можно просто заменить слово толерантность на терпение и количество камней уменьшится.
Именно "начинающие" и без всяких "йогов", а уж тем более "агни -..."
Это звучит очень правильно и очень честно, но возникает диссонанс с фразой: ".. из жизни дойти.. "..
Как можно понять тогда этот завет? кому дойти? куда дойти? зачем идти?
Amarilis
15.10.2016, 23:26
Именно "начинающие" и без всяких "йогов", а уж тем более "агни -..."Это звучит очень правильно и очень честно, но возникает диссонанс с фразой: ".. из жизни дойти.. ".. Как можно понять тогда этот завет? кому дойти? куда дойти? зачем идти?"Стяжи дух мирен, и тысячи вокруг тебя спасутся"© Серафим Саровский.
Следовательно, выхолащивание и нивелирование понятия "йога" и приводит к НЕадекватной самооценке и НЕобоснованным ожиданиям.
Друзья! Хотя мужкая логика для меня всегда являлась загадкой, давайте разберемся с логическим парадоксом следующим из цитируемого поста. Выходит, что при желании, в этой жизни мы можем стать любыми начинающими Йогами - Хатха, Карма, Жнани, Раджа, Бхакти и т. д., кроме Агни Йоги! НИЗЗЯ! К сожалению так, похоже считает большинство в РД. :-( Если это действительно так, то нашу тему об угасании РД, можно считать закрытой! Но на последок давайте зададимся логичным вопросом: кому это выгодно? Какие силы внушают рериховцам, что им не стать в этой жизни начинающими Агни Йогами? Какие силы выхолащивают из РД даже само упоминание Агни Йоги? Попробуйте посмотреть, при помищи поисковиков, сколько раз и в каких контекстах на сайтах РО упоминается Агни Йога, уверяю вы неприятно удивитесь!
Какие силы выхолащивают из РД даже само упоминание Агни Йоги?
А какие силы выхолащивают из РД упоминание Живой Этики? Я, вот, говорю, что есть Учение Живой Этики и есть его практика, именуемая Агни Йогой. :)
vBulletin® v3.6.12, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.