Просмотр полной версии : РД угасает?
Страницы :
1
2
3
4
5
[
6]
7
Именно так, мало услышать Зов. Позванных много, избранных мало. А как определяется избранничество ? По делам. С.Н.Рерих сказал: «Помогайте МЦР». И что? Много было помогающих? А вот плюнуть в МЦР – воз и маленькая тележка желающих и умеющих, - тут только успевай утереться.
В МЦР работают не равнодушные люди, назвать их чиновниками – ну это просто в голову не приходит, не то, что сказать, - язык не поворачивается!
Л.В.Шапошникова - «прикрытие» , до чего же можно дойти!...Это вот – дно? или ещё нет?
Музикум прав. Сто раз прав.
Ну, так можно рассуждать. И давайте я соглашусь, что званых много, избранных мало. Тем более, что не мне спорить с Библией.
И предположим, что мало услышать Зов. Но тогда, точно также - МАЛО быть званым в МЦР, надо быть избранным.
И ведь кроме МЦР был музей В Нью-Йорке, были другие, не менее званые и не менее избранные, чем ЛВШ, МЦР и даже Борис Булочник. Были В. Росов и Павлюшин, были Чернявский и Джура, Кайвасату, были авторы книг и картин, музыки и исследований И было много тех, кто оказался званым и оказался готовым служить Его Стране, ибо так назвал Владыка Россию. Поэтому в мире, среди человечества, были не только ЛВШ, Б.Булочник, но и многие другие. Были очень разные, как Малые, так и Большие дела на благо России, мира и человечества.
И к тому же - нет, я не плюю в сторону МЦР, но я критичен! МЦР - признана в мире. Разваливать МЦР - плохое дело, но снобизма МЦР надо поубавить. Это как всегда в среде последователей и учеников есть ревность, есть стремление к успешности и есть претензии на лидерство. И я говорю тем, кто считает себя лидером, что вы хороши сами по себе, но есть и то, что для вас не годно, не гоже последователям Учителя сеять ссоры в среде последователей!
И лично я сказал достаточно много критических слов тому же Кайвасту, Адонису, Павлюшину, Чернявскому и тд и т.п. Были обиженные, были и те, кто вовсе не обратил на мою критику внимание... И так бывает всегда, везде и со всеми. Более того, во многих сферах жизни есть профессиональные критики, аналитики и философы. Критика - это нормально. Вот вы, частенько не согласны со мной и критикуете меня. И я не обижаюсь. А зачем? Ибо даже я лично по отношению к самому себе бываю частенько критичен и с досадой пытаюсь исправить свои ошибки. Все мы люди и все мы на Пути к совершенству. Да-да, только на Пути к совершенству, а не на постаменте, не на троне и не Пантеоне Святых!
Вот как? Услышать Зов - мало! Ибо это всё в пределах малого "я", а вот МЦР - это уже дело Владык!
Да те, кто был в МЦР - это всего лишь работники общественной организации, проще говоря - чиновники! ...
Все читают книги одного Учения. И не важно кто ты чиновник или журналист, конструктор или художник, не важно какое каждому дано поручение. Умаление чужого дела, чужого поручения есть его тушение. Так может не РД угасает, а все же кто-то тушит его? И нужно всем осознать и замечать все эти попытки? Не важно нынешнее качество огня преданного сотрудника общего блага. Не нужно мешать идти каждому путем своей кармы. Так говорит Учение. Применение Учение поможет каждому улучшить качества, а не умаление сотрудника или дела, которым он пытается заняться.
Да, согласен, что умаление и поношение - это тушение.
Но поглядим на критику в искусстве. В мире есть такой жанр - он называется рецензированием.
Рецензия — жанр журналистики (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D1%83%D1%80%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%81%D 1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0), а также научной (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%83%D0%BA%D0%B0) и художественной (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D0%BA%D1%83%D1%81%D1%81%D1%82%D0%B2%D 0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5) критики. Рецензия дает право на оценку работы, сделанную человеком, нуждающемуся в правке и корректировке его работы. Рецензия информирует о новом произведении, содержит его краткий анализ и оценку [1] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D1%86%D0%B5%D0%BD%D0%B7%D0%B8%D1%8F#c ite_note-1). В переводе с латинского «recensio» означает «просмотр, сообщение, оценка, отзыв о чём-либо». Рецензия — это жанр, основу которого составляет отзыв (прежде всего — критический) о произведении художественной литературы, искусства, науки, журналистики и т. п. [2] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D1%86%D0%B5%D0%BD%D0%B7%D0%B8%D1%8F#c ite_note-autogenerated1-2) Исследователь А. Тертычный в книге «Жанры периодической печати» считает рецензию аналитическим жанром журналистики[3] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D1%86%D0%B5%D0%BD%D0%B7%D0%B8%D1%8F#c ite_note-3). Особой разновидностью рецензии является научная рецензия (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D1%86%D0%B5%D0%BD%D0%B7%D0%B8%D1%80%D 0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5), или рецензия на научную работу. Предметом рецензии выступают информационные явления — книги, брошюры, спектакли, кинофильмы, телепередачи, игры.
И нормы, которые существуют в обществе, повторюсь и подчеркну НОРМЫ- это вполне обычное явление. НО... но есть ситуации, которые выходят за эти нормы и тогда это уже не критика, а поношение, осуждение и умаление.
НАМ ВСЕМ НАДО ИСКАТЬ НОРМАТИВНЫЙ УРОВЕНЬ, ПРИЗНАТЬ НОРМЫ И НЕ ВЫХОДИТЬ ЗА ЭТИ НОРМЫ.
Николай А.
15.01.2017, 15:37
Критика - это нормально.
Критика, но не осуждение. В РД чаще бывает второе.
Какая сатана посеяла это разделение? Самость.
И эта самость была сформулирована как "все должны советоваться с ЛВШ". И превратилась в гипер самость одного человека. Всё разделение пошло с этой точки, с фразы которая принципиально не соответствует Учению.
Николай А.
15.01.2017, 15:44
Какая сатана посеяла это разделение? Самость.
И эта самость была сформулирована как "все должны советоваться с ЛВШ". И превратилась в гипер самость одного человека. Всё разделение пошло с этой точки, с фразы которая принципиально не соответствует Учению.
Ну, вот и пример конкретного осуждения.
Критика - это нормально.
Критика, но не осуждение. В РД чаще бывает второе.
Давайте отслеживать и отмечать все выпады, которые выводят за некие нормативные принципы. Давайте будем считать, что всякое поношение и унижение собеседника - выход за нормы и работа против Учения, против заветов Учителей.
В любом деле нужны рамки, в любом деле должно быть поле сотрудничество.
Там, где нет сотрудничества - там не критика, а умаление. Там закапывают человека, то есть - это кладбище. И сегодня такая ситуация, когда пришла пора говорить о единстве. Да, через споры и обсуждение, но... О ЕДИНЕНИИ.
Какая сатана посеяла это разделение? Самость.
И эта самость была сформулирована как "все должны советоваться с ЛВШ". И превратилась в гипер самость одного человека. Всё разделение пошло с этой точки, с фразы которая принципиально не соответствует Учению.
Ну, вот и пример конкретного осуждения.
Думаю, что в некоторых ситуациях надо найти компромисс, согласиться по аксиоматике и не возвращаться сто раз к тому, что земля - круглая, вода - мокрая, а снег холодный.
Личность ЛВШ надо обсудить, но... может чуть попозже? Страсти накалены и на этом месте есть очень глубокое разделение во мнениях. А вот "ХХ съезд партии", полагаю, надо будет провести, но чуть попозже.
Очень много неосознанных разрушителей Дела внутри РД. И судя по "лайкам", получаемые этими "рериховцами" за их посты, в которых полностью отсутствуют честность, справедливость, непредвзятость и умение увидеть чистые мотивы у других людей, но вместо них изобилуют подмены понятий, двойные стандарты, ментально выстроенные огульные обвинения, а главное, сознательное очернительство и клевета, можно придти к выводу, что дела у такого РД очень плохи.
По своей сути этот пост Musiqumа открыл очередной виток противостояния, ибо в очередной раз выделяет "правоверных Дела Владык" и на остальных, которые дело Владык видят по другому, не так как "земные фокусники". Нападка где полностью отсутствуют честность, справедливость, непредвзятость и умение увидеть чистые мотивы у других людей, всё в стиле последователей МЦР, техника знакомая всем и получившая на данный момент 4 лайка.
Ну, вот и пример конкретного осуждения. Кто начал? Кто ставит "спасибо"? Начните со своих последователей.
Очень много неосознанных разрушителей Дела внутри РД. И судя по "лайкам", получаемые этими "рериховцами" за их посты, в которых полностью отсутствуют честность, справедливость, непредвзятость и умение увидеть чистые мотивы у других людей, но вместо них изобилуют подмены понятий, двойные стандарты, ментально выстроенные огульные обвинения, а главное, сознательное очернительство и клевета, можно придти к выводу, что дела у такого РД очень плохи.
По своей сути этот пост Musiqumа открыл очередной виток противостояния, ибо в очередной раз выделяет "правоверных Дела Владык" и на остальных, которые дело Владык видят по другому, не так как "земные фокусники". Нападка где полностью отсутствуют честность, справедливость, непредвзятость и умение увидеть чистые мотивы у других людей, всё в стиле последователей МЦР, техника знакомая всем и получившая на данный момент 4 лайка.
Ну, вот и пример конкретного осуждения. Кто начал? Кто ставит "спасибо"? Начните со своих последователей.
Спросите у любого на Тверском бульваре,
Кто лучше всех танцует твист и рок-н-ролл,
Кто лучше всех играет Пресли на гитаре,
На это каждый ответит, каждый ответит:
- Конечно, Боря, Боря, Боря!
Ну кто его не знает,
Боря, Боря, Боря, стиляга из Москвы...
Надеюсь все оценят меня правильно, как шутку, а не как издёвку.
paritratar
15.01.2017, 16:09
Более, чем уверен, что все так называемые "критики" МЦР из числа так называемых рериховцев, которые ничего не хотели слышать, кроме голоса своего малого "я", в число избранных никак не попадут. Ибо работали только на разрушение Дела Владык.
А не делали ли последнее и сами "приверженцы" МЦР? Не разрушали ли мы сами это Дело своими бездействием, равнодушием, соглашательством, легкомыслием и т.д. и т.п.? Разве есть смысл сталкивать вновь критиков и приверженцев МЦР? Дело же важнее, пожалуй?!
В теме о Круглом столе в ГМВ мы установили, что есть различные позиции условно разделенные на приверженцев МЦР и его критиков. Кризис в связи с уходом ЛВШ обозначился еще ярче. Что кстати характеризует масштаб личности ЛВШ, которая плохо ли, хорошо ли, но держала МЦР в относительном стабильном состоянии. Сейчас мы должны сами сохранить это равновесие. МЦР достиг признания в России и в мире, но сохранить его еще нужно уметь. А что будет разоблачаться далее по деятельности как критиков, так и приверженцев МЦР? Посмотрим.
2. Уже есть концепция ГМВ по судьбе наследия Рерихов. У приверженцев и критиков такой концепции, полагаю, нет. Есть много обвинений и претензций, которые отнимают энергию.
3. Сейчас нужно сосредотсчиться здоровым силами и сохранить то жизнеспособное, что есть в РД. Ради молодежи, ради Будущего.
4. Наступил этап взросления РД. Когда нужно договариваться и сотрудничать самим членам РД. Кризис подросткового возраста сейчас, возможно, идет.
LuckyStrike
15.01.2017, 16:12
Очень много неосознанных разрушителей Дела внутри РД. И судя по "лайкам", получаемые этими "рериховцами" за их посты, в которых полностью отсутствуют честность, справедливость, непредвзятость и умение увидеть чистые мотивы у других людей, но вместо них изобилуют подмены понятий, двойные стандарты, ментально выстроенные огульные обвинения, а главное, сознательное очернительство и клевета, можно придти к выводу, что дела у такого РД очень плохи.
По своей сути этот пост Musiqumа открыл очередной виток противостояния, ибо в очередной раз выделяет "правоверных Дела Владык" и на остальных, которые дело Владык видят по другому, не так как "земные фокусники". Нападка где полностью отсутствуют честность, справедливость, непредвзятость и умение увидеть чистые мотивы у других людей, всё в стиле последователей МЦР, техника знакомая всем и получившая на данный момент 4 лайка.
Ну, вот и пример конкретного осуждения. Кто начал? Кто ставит "спасибо"? Начните со своих последователей.
К чему все эти сотрясенья?
Неужели adonis, Musiqum, Migrant, Николай А. и кто-то там еще, будут стоять у кармических весов и решать кому какую гирьку добавить?
Надейтесь товарищи лишь на то что Ваша уверенность и убежденность идет в созвучии с Волей Владык. Именно - только надейтесь.
Надейтесь товарищи лишь на то что Ваша уверенность и убежденность идет в созвучии с Волей Владык. Именно - только надейтесь.
Споры относительно Воли Владык и гасят ваши наилучшие побуждения. Зачем вам всем оно надо, когда всего лишь и надо было сплотиться вокруг дела Рериха.
Более, чем уверен, что все так называемые "критики" МЦР из числа так называемых рериховцев, которые ничего не хотели слышать, кроме голоса своего малого "я", в число избранных никак не попадут. Ибо работали только на разрушение Дела Владык.
Самое больное место среди подошедших к Учению, так это начинающие, которые по своему начальному мнению решили что Дело Владык это танцы вокруг "земного фокуса" созданного на культе личности, что сделало их абсолютными ненавистниками ко всем другим. Они уже избранные, в отличии от других "так называемых".
Это у других "своё малое"я"", а у избранных оно же великое "Я". Они всегда правы, они уже избранные.
Очень трудно разбирать винегрет из эклектических фраз, за которыми высоким столбом выглядывает непонимание проблемы. Как Вы можете утверждать, что там подошедшие к Учению решили, если сами путаетесь в этих вопросах?
Как уже было сказано, подошедшие к Учению и изучающие его - это одно. А участие в рериховском движении - это другое. Любое движение, отвечающее требованиям эволюции, развивается под Лучом Владык. Но есть незыблемая оккультная аксиома - Владыки не могут послать свой Луч в бесформенную, полную хаоса и противоречий, анархическую среду такого движения. Не могут, не потому что не хотят. Просто этот Луч не достигнет цели, и отринутый, лишь может навредить посылаемым. Поэтому, Владыки такой Луч не пошлют в разновекторные рериховские массы из соображений соизмеримости, целесообразности и гуманности. Но Вел.Учитель создаёт земные фокусы на земле, к которым Он может приложить силу своего Луча и через которые действуют энергии Его Луча от фокуса (центра) до любой точки периферии, подключённой к этому центру, создавая таким образом жизнеспособную сеть. Таким земным фокусом безусловно стал МЦР. Нравятся ли Вам сотрудники МЦР, или не нравятся, но МЦР был фокусом рериховского движения. Для особо непонятливых ещё раз повторяю, не фокусом для подошедших и изучающих Учение (хотя, по добровольному выбору каждого это не возбраняется), а фокусом рериховского движения. И выступавшие против этого земного фокуса, выступали против Дела Владык, сами того не ведая. Как можно назвать рериховцем того, кто был и есть в оппозиции к рериховскому фокусу, утверждённому одним из Рерихов? Тем Рерихом, который открытым текстом призывал всячески помогать МЦР и не мешать его работе! Как был выполнен этот Указ Махатмы Л. некоторыми рериховцами мы хорошо видим. И только невежда будет насмехаться над понятием земного фокуса и называть его защитников "фокусниками" или "землюками".
Так и хочется сказать слово за которое банят.
А вот это как раз "по-рериховски". Так хочется сказать бранное слово, да нельзя. Не потому что, это не хорошо, а потому, что забанят.
Вот это один из ярчайших примеров того, о чём я говорил выше в своём посте. И таких штрихов к портрету пламенного рериховца из пресловутой рериховской массы очень много.
Более, чем уверен, что все так называемые "критики" МЦР из числа так называемых рериховцев, которые ничего не хотели слышать, кроме голоса своего малого "я", в число избранных никак не попадут. Ибо работали только на разрушение Дела Владык.
А не делали ли последнее и сами "приверженцы" МЦР? Не разрушали ли мы сами это Дело своими бездействием, равнодушием, соглашательством, легкомыслием и т.д. и т.п.?
Не знаю, о чём Вы говорите.
Разве есть смысл сталкивать вновь критиков и приверженцев МЦР? Дело же важнее, пожалуй?!
Зря Вы так легко поддаётесь словесным манипуляциям некоторых тут ораторов. Кому-то очень выгодно представить мой первоначальный пост сталкиванием и сеянием раздоров. Но тема называется РД угасает, в которой должны быть высказаны причины этому. И если эти причины для кого-то нелицеприятны, то надо иметь мужество молча проанализировать их. Или опять надо играть в благодушие, вежливость и прятать голову в песок?
Именно так, мало услышать Зов. Позванных много, избранных мало. А как определяется избранничество ? По делам. С.Н.Рерих сказал: «Помогайте МЦР». И что? Много было помогающих? А вот плюнуть в МЦР – воз и маленькая тележка желающих и умеющих, - тут только успевай утереться.
В МЦР работают не равнодушные люди, назвать их чиновниками – ну это просто в голову не приходит, не то, что сказать, - язык не поворачивается!
Л.В.Шапошникова - «прикрытие» , до чего же можно дойти!...Это вот – дно? или ещё нет?
Музикум прав. Сто раз прав.
Ну, так можно рассуждать. И давайте я соглашусь, что званых много, избранных мало. Тем более, что не мне спорить с Библией.
И предположим, что мало услышать Зов. Но тогда, точно также - МАЛО быть званым в МЦР, надо быть избранным.
Такое впечатление, что Вы вообще не понимаете, о чём идёт разговор.
И ведь кроме МЦР был музей В Нью-Йорке, были другие, не менее званые и не менее избранные, чем ЛВШ, МЦР и даже Борис Булочник. Были В. Росов и Павлюшин, были Чернявский и Джура, Кайвасату...
Как всегда, всех под одну гребёнку и всех по одному ранжиру. Вот такая у нас соизмеримость. И кошки со львами, и слоны с попугаями.
И к тому же - нет, я не плюю в сторону МЦР, но я критичен! ...Критика - это нормально.
Вот Вы себя позиционируете рериховцем. Но разве Рерихи когда-либо занимались критикой кого бы то ни было, особенно публичной? Можете привести хотя бы один пример такого нормального действия с их стороны? Я уже не говорю о клеветничестве, умалении, недоброкачественных домыслах...
Если не сможете найти такого примера, то как Вы объясните, отсутствие этого? Почему они избегали всякой критики и только говорили о глазе добром?
Владимир Чернявский
15.01.2017, 19:58
На двух предыдущих страницах видно как идет поляризация и разделение РД. Идет через мышление, которое делит всех на "темных" и "светлых", "избранных" и "не избранных", "достойных" и "не достойных", "истинных рериховцев" и "не истинных" и т.п. Себя подобное мышление непременно и безусловно относит к "воинам Света", к "созидателям", а остальных - непременно к "разрушителям".
За пару страниц тема вновь превращается в разделение и противостояние, в новый виток конфликта с личными выпадами и разбирательствами. И непременно, как обычно закончится оскорблениями друг друга.
На двух предыдущих страницах видно...
Вам видно одно. Другим видно другое.
Но почему-то только своё собственное видение Вы считаете верным. Но при желании, я по полочкам могу разложить все Ваши заблуждения (уж не хочется думать, что Вы сознательно так делаете).
За пару страниц тема вновь превращается в разделение и противостояние, в новый виток конфликта с личными выпадами и разбирательствами. И непременно, как обычно закончится оскорблениями друг друга.
А может Вам просто не выгодно развитие этой темы в таком ключе, чтобы и Ваши ошибки и явно нежелательные действия вскрылись? Поэтому легче обвинить этого Музикума в сеянии разделения и противостояния, чтобы можно было со спокойной совестью удалять его посты и даже забанить?
Удивительное дело. Постоянное высыпание на форум своих измышлений и очернений в адрес МЦР - это нормальный диалог, при котором образуется всеобщие согласие, взаимопонимание и объединение. Но противоборство этому позорному явлению уже называется разбирательством, сеянием конфликтов и расколом в РД.
И только невежда будет насмехаться над понятием земного фокуса и называть его защитников "фокусниками" или "землюками".
Именно так и есть. Нигде нет в Учении ни одного слова про земной фокус, а тем более, про то, что все должны слушаться одного. Даже ЕИР себе такого не позволяла и не создавала никаких фокусов. Это исключительно подгонка Учения под самость одного человека посчитавшего себя наместником Бога на земле и остальных служащих этому, ибо другой Иерархии кроме земной в их понятийной базе нет. Вот отсюда и все раздоры в РД и они не закончатся пока не сменится поколение тех, кто двадцать лет считал нападение на других доблестью и защитой Иерархии (как им объяснила ЛВШ).
Иерархию в виде Незримого Учителя и Индивидуальной серебряной нити у каждого они воспринять не могут, не их это уровень и очень воинствующие. Имеющим индивидуальную нить со своим Учителем никакие посредники не нужны как и не нужен коллективный луч. Фокусом своего Учителя в той или иной мере является и должен являться каждый последователь.Впрочем, это для темы в другом разделе.
Здесь Musiqum с одобрения и под "спасибо" своих коллег по МЦР устраивает очередную склоку. Ничему другому МЦР за двадцать лет своих последователей не учило и не собирается.
Закончится как всегда - закрытием темы. Потом Николай А откроет новую, потом придёт очередной защитник и опять всё повторится.
Вот Вы себя позиционируете рериховцем. Но разве Рерихи когда-либо занимались критикой кого бы то ни было, особенно публичной? Можете привести хотя бы один пример такого нормального действия с их стороны? Я уже не говорю о клеветничестве, умалении, недоброкачественных домыслах...
Если не сможете найти такого примера, то как Вы объясните, отсутствие этого? Почему они избегали всякой критики и только говорили о глазе добром?
Да как же? Была критика. И порой резкая:
Характерна присланная Вами открытка. Какой-то ученый говорит об ошибках в трудах г-жи Бл[аватской]. Хотелось бы его спросить, так же ли аккуратно подсчитал он ошибки в книгах бывших и современных ученых? В "Т[айной] Доктрине" приведены целые страницы противоречивых мнений и выводов ученых и всех их взорванных гипотез и теорий. Этой даме мне хотелось бы сказать: "Не попугайничайте! Проверьте сами, и если имеете возможность, то с истинным ученым, а бросать в пространство нечто, не проверенное своим сознанием, не следует". Также и приведенные ею слова Соловьева неудачны. Если принять слово небытие в смысле, придаваемом ему индусами, именно, абсолютного бытия, не доступного человеческому разуму, то я принимаю его построение, но в буквальном смысле оно есть растление и недостойно мыслящего человека. Вы скажете – критика сурова. Но нужно, чтобы люди давали себе отчет в произносимых и приводимых ими словах. Должна быть осознана и ответственность за слова. На конце каждого слова может висеть судьба человека.
Ведь нам нигде не заповедано непротивление злу. И не Сам ли Великий Христос изгонял кощунников из храма?
Борис, вы как всегда понимаете мир не через Учение, а жаль.
На двух предыдущих страницах видно как идет поляризация и разделение РД. Идет через мышление, которое делит всех на "темных" и "светлых", "избранных" и "не избранных", "достойных" и "не достойных", "истинных рериховцев" и "не истинных" и т.п. Себя подобное мышление непременно и безусловно относит к "воинам Света", к "созидателям", а остальных - непременно к "разрушителям".
Разве не в том же ключе записана вся Агни Йога?
Владимир Чернявский
15.01.2017, 21:08
За пару страниц тема вновь превращается в разделение и противостояние, в новый виток конфликта с личными выпадами и разбирательствами. И непременно, как обычно закончится оскорблениями друг друга.
А может Вам просто не выгодно развитие этой темы в таком ключе, чтобы и Ваши ошибки и явно нежелательные действия вскрылись?
Для того, что бы "вскрыть" чьи-либо ошибки нужно этого человека оскорблять, записывать в "стан тьмы и разрушителей" и т.п.? Не в подобном ли образе мышления и действия корень конфликтов и войн?
Иерархию в виде Незримого Учителя и Индивидуальной серебряной нити у каждого они воспринять не могут, не их это уровень.
Из чего следует такое утверждение? Можно ли опровергать то, что неизвестно?(с)
Имеющим индивидуальную нить со своим Учителем никакие посредники не нужны как и не нужен коллективный луч. .
То есть, тем самым, Вы имеете смелость заявлять, что Учителя человечества не имеют Планов по продвижению сознания человечества, и Им не нужна никакая общественная деятельность, утверждающая это на земном плане ?
Владимир Чернявский
15.01.2017, 21:16
На двух предыдущих страницах видно как идет поляризация и разделение РД. Идет через мышление, которое делит всех на "темных" и "светлых", "избранных" и "не избранных", "достойных" и "не достойных", "истинных рериховцев" и "не истинных" и т.п. Себя подобное мышление непременно и безусловно относит к "воинам Света", к "созидателям", а остальных - непременно к "разрушителям".
Разве не в том же ключе записана вся Агни Йога?
Это однобокое восприятие текстов Живой Этики, но, увы, распространенное.
В основе Агни Йоги лежит этика взаимоотношений, основанная на терпимости, сострадании, сотрудничестве и взаимопомощи. Мы много говорили об этом (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=18514) в темах и ветках форума.
Это однобокое восприятие текстов Живой Этики, но, увы, распространенное.
Я полностью согласен с Вашим взглядом.
И только невежда будет насмехаться над понятием земного фокуса и называть его защитников "фокусниками" или "землюками".
Именно так и есть. Нигде нет в Учении ни одного слова про земной фокус, а тем более, про то, что все должны слушаться одного. Даже ЕИР себе такого не позволяла и не создавала никаких фокусов. Это исключительно подгонка Учения под самость одного человека посчитавшего себя наместником Бога на земле и остальных служащих этому, ибо другой Иерархии кроме земной в их понятийной базе нет.
Рерихи создавали организации и работали с ними, призывая своих сотрудников сплотиться вокруг этих организаций. Это к вопросу создания «земного фокуса». Что в итоге сделали сотрудники в лице Хорша и иже с ним? - Развалили созданное.
Это к тому, что история может повториться.
И только невежда будет насмехаться над понятием земного фокуса и называть его защитников "фокусниками" или "землюками".
Это исключительно подгонка Учения под самость одного человека посчитавшего себя наместником Бога на земле и остальных служащих этому, ибо другой Иерархии кроме земной в их понятийной базе нет. Вот отсюда и все раздоры в РД и они не закончатся пока не сменится поколение тех, кто двадцать лет считал нападение на других доблестью и защитой Иерархии (как им объяснила ЛВШ).
Иерархию в виде Незримого Учителя и Индивидуальной серебряной нити у каждого они воспринять не могут, не их это уровень и очень воинствующие.
Здесь Musiqum с одобрения и под "спасибо" своих коллег по МЦР устраивает очередную склоку. Ничему другому МЦР за двадцать лет своих последователей не учило и не собирается.
Знаете, адонис, мне как-то стыдно за Вас стало...
Николай А.
15.01.2017, 23:05
Критика - это нормально.
Критика, но не осуждение. В РД чаще бывает второе.
Давайте отслеживать и отмечать все выпады, которые выводят за некие нормативные принципы. Давайте будем считать, что всякое поношение и унижение собеседника - выход за нормы и работа против Учения, против заветов Учителей.
...
Если бы модераторы отмечали все подобные выпады, то многие темы значительно бы "похудели" в объеме. Проблема в другом, у модераторов не хватает времени на подобную работу. А значит эти нормы должны быть осознанны самими участниками.
Николай А.
15.01.2017, 23:07
Ну, вот и пример конкретного осуждения. Кто начал? Кто ставит "спасибо"? Начните со своих последователей.
1) Спорить "кто начал" сегодня будет уже бессмысленно. Каждый останется при своем. Время требует не копаться в старых конфликтах, а решать текущие. Согласны?
2) У меня нет "своих последователей".
Николай А.
15.01.2017, 23:11
В теме о Круглом столе в ГМВ мы установили, что есть различные позиции условно разделенные на приверженцев МЦР и его критиков.
Я внесу поправку. В этой теме налицо разделение как раз на приверженцев ГМВ и его критиков. Обращение к теме и травля МЦР есть отвлечение от основного вопросы темы.
2. Уже есть концепция ГМВ по судьбе наследия Рерихов. У приверженцев и критиков такой концепции, полагаю, нет. Есть много обвинений и претензций, которые отнимают энергию.
Инициатором "новой" концепции выступил ГМВ. Концепция ГМВ по судьбе наследия Рерихов не устраивает определенную часть РД. Обвинения и претензии её противников - сводится к следующему: стройте свой гос.музей, но не мешайте общественному музею. У общественного музея концепция есть, это концепция С.Н.Рериха, изложенная в его статье "Медлить нельзя". Поэтому упрекать общественность, что государственники разработали сырую концепцию, но вы мол не предложили другой это очень некорректно. Сторонники ГМВ сами признают, что его концепция еще сырая.
3. Сейчас нужно сосредотсчиться здоровым силами и сохранить то жизнеспособное, что есть в РД. Ради молодежи, ради Будущего.
Согласен.
4. Наступил этап взросления РД. Когда нужно договариваться и сотрудничать самим членам РД. Кризис подросткового возраста сейчас, возможно, идет.
Какой предмет договора может быть поддержан всеми сторонами уже сегодня? Пока идут не договорные процессы, а в основном судебные.
Николай А.
15.01.2017, 23:24
Закончится как всегда - закрытием темы. Потом Николай А откроет новую, потом придёт очередной защитник и опять всё повторится.
1) Эту тему открыл не я, а явно какой-то провокатор РД. Меня тут вообще на форуме не было очень долго (несколько лет) и этот участник для меня остался белым пятном. :D Он задал вопрос и пропал, а все пытаются что-то ему или себе доказать.
2) Я так и не понял: какое преступление в ваших глазах я тут совершил?Сохранить
И только невежда будет насмехаться над понятием земного фокуса и называть его защитников "фокусниками" или "землюками".
Именно так и есть. Нигде нет в Учении ни одного слова про земной фокус...
Это лишь ещё раз подтверждает Ваше недопонимание многих основ и духа Учения. Но при более глубоком изучении книги Иерархия, такие недопонимания могут устранится.
Но подобное буквоедство настораживает. Оно может привести к бездумному книжничеству, отрицанию и, как следствие, к уродливому фанатизму. В Учении нигде не сказано и про рериховское движение. И что же теперь будете делать?
а тем более, про то, что все должны слушаться одного. Даже ЕИР себе такого не позволяла и не создавала никаких фокусов. Это исключительно подгонка Учения под самость одного человека посчитавшего себя наместником Бога на земле и остальных служащих этому, ибо другой Иерархии кроме земной в их понятийной базе нет.
В любой организации, учреждении, политической партии, производственной структуре и т.п. есть свой руководитель, которого "должны слушаться" все его подчинённые. И это происходит не из-за его самости, а для успешного выполнения задач и развития этого подразделения. Но Вы опять путаете земное и небесное. Рериховское движение - это общественное движение, здесь на земле. И оно функционирует по земным законам. Как вообще можно подсоединить любое звено небесной Иерархии к стихийной массе рериховцев (читай, к разношёрстной толпе), которые
представляют из себя неуправляемый хаос?? Неужели у Вас такое представление об Иерархии и Её законах?
Вам уже десятки раз говорили, что вопрос духовной связи с Иерархией (небесным Учителем) сугубо интимен и индивидуален. Но аморфная рериховская масса должна иметь на земле своих земных руководителей. Только так может развиваться любое движение на земле, включая и общественное. Или про земных руководителей Вы тоже ничего не нашли в Учении?
Что же касается самих Рерихов (и ЕИР в том числе), то они создавали множество земных фокусов на земле. Причём этих фокусов было так много, что я даже озадачен такой Вашей неосведомлённостью.
Вот отсюда и все раздоры в РД...
Раздоры в РД не "отсюда", а из-за невысокого уровня духовного сознания многих его участников, как бы банально это не звучало. И, как видно, книжная эрудиция не помогла это сознание повысить и сделать его более качественным.
Признаться, даже оторопь берёт, читая некоторые посты некоторых рьяных рериховцев! Мало того, что за столько лет до сих пор плохо усвоены Основы Учения, так и плоскостопное мышление совсем не изживается.
Имеющим индивидуальную нить со своим Учителем никакие посредники не нужны...
Верно!
Но как только Вы стали членом земной общественной организации или движения, то Вы обязаны следовать Уставу этой организации. Саботировать руководителя организации и всячески очернять его (и всю организацию, работающую на общее благо) на основании предполагаемого наличия своей индивидуальной нити со своим Небесным Учителем, абсолютно неприемлемо! Это идёт в разрез со всем духом Учения и против всех его основ. Вряд ли после такого поступка эта серебрянная связь сохранится.
Фокусом своего Учителя в той или иной мере является и должен являться каждый последователь.
Это в какой-то степени может быть справедливым для последователя Учения АЙ. Но у РД нет последователей. В РД есть только его участники. Участник РД имеет своего земного руководителя, председателя общества, лидера ячейки и т.п.
Ну когда же Вы наконец поймёте такую простую вещь!
Здесь Musiqum с одобрения и под "спасибо" своих коллег по МЦР устраивает очередную склоку.
Я не работаю в МЦР. И коллег по МЦР здесь не имею. Но если Вы и впрямь так озабочены сохранением здорового климатома на форуме, то тогда посоветуйте своим единномышленникам по охаиванию и шельмованию МЦР перестать заниматься этим нечистоплотным делом, и склоки сразу прекратятся.
Чёрный пиар против МЦР ни к чему хорошему не приведёт.
Вот Вы себя позиционируете рериховцем. Но разве Рерихи когда-либо занимались критикой кого бы то ни было, особенно публичной? Можете привести хотя бы один пример такого нормального действия с их стороны? Я уже не говорю о клеветничестве, умалении, недоброкачественных домыслах...
Если не сможете найти такого примера, то как Вы объясните, отсутствие этого? Почему они избегали всякой критики и только говорили о глазе добром?
Да как же? Была критика. И порой резкая:
Во-первых, это не высказывалось публично, а было взято из сугубо частной переписки.
Во-вторых, это не критика в том понимании, в каком Вы хотите это представить.
В-третьих, Елена Ивановна могла разобрать те или иные недостойные или вредные действия (опять-таки, не публично, а в частной переписке), основываясь на своих обширных знаниях. "Критика" же Ваших коллег основана на невежестве, не добром глазе, мисинтерпретациях и плоскостопном мышлении. И это с лёгкостью можно доказать на многих примерах. Даже совсем недавних.
В-четвёртых, почему два последних предложения из приведённого Вами высказывания, Вы не относите в первую очередь к самому себе, как поступил бы истинный ученик?
И, наконец, в-пятых, почему Вы вообще считаете возможным и необходимым заниматься критиканством других (и особенно тех, кто действительно работает на общее благо), не имея для этого никакого морального права?
Ведь нам нигде не заповедано непротивление злу. И не Сам ли Великий Христос изгонял кощунников из храма?
Почему Вы эту фразу выделили отдельной цитатой?
То есть, МЦР - это зло, которому Вы, в своём подражании Христу, сопротивляетесь?
За пару страниц тема вновь превращается в разделение и противостояние, в новый виток конфликта с личными выпадами и разбирательствами. И непременно, как обычно закончится оскорблениями друг друга.
А может Вам просто не выгодно развитие этой темы в таком ключе, чтобы и Ваши ошибки и явно нежелательные действия вскрылись?
Для того, что бы "вскрыть" чьи-либо ошибки нужно этого человека оскорблять, записывать в "стан тьмы и разрушителей" и т.п.? Не в подобном ли образе мышления и действия корень конфликтов и войн?
Если я скажу, что Вы занимаетесь чёрным пиаром против МЦР, сознательной подменой понятий и различными манипуляциями, с целью представить МЦР в невыгодном свете, то Вы посчитаете это оскорблением?
Но всякого рода умалители, очернители и клеветники сами записывают себя в стан тьмы. Другое дело, что на этом форуме нельзя эти вещи произнести вслух. Сразу запишут в склочников. То есть, гадить можно, но вежливо. А указать на недопустимость такого действия будет являться корнем всех конфликтов. Супер!
Владимир Чернявский
16.01.2017, 08:14
За пару страниц тема вновь превращается в разделение и противостояние, в новый виток конфликта с личными выпадами и разбирательствами. И непременно, как обычно закончится оскорблениями друг друга.
А может Вам просто не выгодно развитие этой темы в таком ключе, чтобы и Ваши ошибки и явно нежелательные действия вскрылись?
Для того, что бы "вскрыть" чьи-либо ошибки нужно этого человека оскорблять, записывать в "стан тьмы и разрушителей" и т.п.? Не в подобном ли образе мышления и действия корень конфликтов и войн?
Если я скажу, что Вы занимаетесь чёрным пиаром против МЦР, сознательной подменой понятий и различными манипуляциями, с целью представить МЦР в невыгодном свете, то Вы посчитаете это оскорблением?
Вопрос в том, что в РД бытует способ мышления и действия основанный на личных разбирательствах и конфликтах. Собеседник, если если его мнение по любому вопросу отлично от своего (или мнения "гуру"), назначается "врагом", "темным" и т.д. И далее "воины Света" готовы шельмовать нового "врага" любыми доступными способами. Подобное мышление и действие является одной из главных причин разделения и "угасания" РД, которое погрязло и никак не может выбраться из трясины подобного рода взаимоотношений.
Что прекрасно иллюстрирует данная, казалось бы уже "затухшая" ветка форума, когда не прошло и дня, а тема от обсуждения обозначенной проблемы уже скатилась до обсуждения личных качеств участников.
Владимир Чернявский
16.01.2017, 08:25
Эту тему открыл не я, а явно какой-то провокатор РД. Меня тут вообще на форуме не было очень долго (несколько лет) и этот участник для меня остался белым пятном. Он задал вопрос и пропал, а все пытаются что-то ему или себе доказать.
Николай, Вы не справедливы. И, увы, как многие переводите тему на обсуждение участников.
Тему открыл вполне заинтересованный обсуждении участник форума. Видно, что человек реально переживает, а дальнейшее обсуждение показало, что тема актуальна и небезразлична многим. Не нужно человеку, который хотел "культурного и деликатного обсуждения", пенять за уход из темы, когда она лишилась всякой деликатности и культурности.
Вот Вы себя позиционируете рериховцем. Но разве Рерихи когда-либо занимались критикой кого бы то ни было, особенно публичной? Можете привести хотя бы один пример такого нормального действия с их стороны? Я уже не говорю о клеветничестве, умалении, недоброкачественных домыслах...
Если не сможете найти такого примера, то как Вы объясните, отсутствие этого? Почему они избегали всякой критики и только говорили о глазе добром?
Да как же? Была критика. И порой резкая:
Во-первых, это не высказывалось публично, а было взято из сугубо частной переписки.
Во-вторых, это не критика в том понимании, в каком Вы хотите это представить.
В-третьих, Елена Ивановна могла разобрать те или иные недостойные или вредные действия (опять-таки, не публично, а в частной переписке), основываясь на своих обширных знаниях. "Критика" же Ваших коллег основана на невежестве, не добром глазе, мисинтерпретациях и плоскостопном мышлении. И это с лёгкостью можно доказать на многих примерах. Даже совсем недавних.
В-четвёртых, почему два последних предложения из приведённого Вами высказывания, Вы не относите в первую очередь к самому себе, как поступил бы истинный ученик?
И, наконец, в-пятых, почему Вы вообще считаете возможным и необходимым заниматься критиканством других (и особенно тех, кто действительно работает на общее благо), не имея для этого никакого морального права?
Ведь нам нигде не заповедано непротивление злу. И не Сам ли Великий Христос изгонял кощунников из храма?Почему Вы эту фразу выделили отдельной цитатой?
То есть, МЦР - это зло, которому Вы, в своём подражании Христу, сопротивляетесь?
Спорить с вами - только время терять!
Я понимаю, что вы намерены вывести свою деятельность и деятельность МЦР за пределы критики, по принципу: "Дети мои, не обращайте внимание на дела наши, вы слушайте меня и поступайте как я вам говорю!".
Однако, хорошо, пусть уж - критика кого-либо - это нехорошо, дескать, глаз добрый нужен!!!! Тогда что же вы слово доброго в сторону Мигранта НИ РАЗУ не сказали????? Или было-таки? Сказали?! Похвалили за образность и художественность, за картины и очерки? Да нет же ваш глаз добрый вырван! У вас в мой адрес - сплошные "критиканства"? Даже не критика, а именно "критиканство".
Скажу банально, как на улице: "И чо?! Базара нет! Как и навара!". Спорить с вами и что-либо обсуждать - не то, чтобы бесполезно, но и вредно.... И, если дальше, то доведу дискуссию до бана. А у вас и так-то проблем много, решайте.
Ну и на ваш вопрос:То есть, МЦР - это зло, которому Вы, в своём подражании Христу, сопротивляетесь?
Отвечу просто: не МЦР зло, а торговцы в Храме, вечно вы всё путаете. И банкира-таки изгнали из МЦР,
paritratar
16.01.2017, 09:19
Более, чем уверен, что все так называемые "критики" МЦР из числа так называемых рериховцев, которые ничего не хотели слышать, кроме голоса своего малого "я", в число избранных никак не попадут. Ибо работали только на разрушение Дела Владык.
А не делали ли последнее и сами "приверженцы" МЦР? Не разрушали ли мы сами это Дело своими бездействием, равнодушием, соглашательством, легкомыслием и т.д. и т.п.?
1. Не знаю, о чём Вы говорите.
Разве есть смысл сталкивать вновь критиков и приверженцев МЦР? Дело же важнее, пожалуй?!
2. Зря Вы так легко поддаётесь словесным манипуляциям некоторых тут ораторов. Кому-то очень выгодно представить мой первоначальный пост сталкиванием и сеянием раздоров. Но тема называется РД угасает, в которой должны быть высказаны причины этому. И если эти причины для кого-то нелицеприятны, то надо иметь мужество молча проанализировать их. Или опять надо играть в благодушие, вежливость и прятать голову в песок?
1. Искренне и честно посмотрим и вспомним. Возможно, кто-то сам делал не так, был нетактичным, много настаивал на своем, узурпировал чужую свободную волю и т.д. и т.п.? Если ушла радость, возможно, нужно поискать где ошиблись сами?
2. Разве причины угасания не установлены? Разве не стало ясно сейчас, что делать?
Мысль однозначна: в новой парадигме старые методы неэффективны. Другими словами жизнь показал, что и МЦР был не прав в своих действиях (некоторых), и критики МЦР были не правы в своих действиях (некоторых). Это статус кво. И длится это с 90-х. Пора или менять способ взаимодействия между Рериховскими организациями, или положить РД в гроб и создать что-то новое.
Полагаю, это этап взросления РД. Подростка же из-за его гормонов не хоронят.
paritratar
16.01.2017, 09:28
Тему открыл вполне заинтересованный обсуждении участник форума. Видно, что человек реально переживает, а дальнейшее обсуждение показало, что тема актуальна и небезразлична многим. Не нужно человеку, который хотел "культурного и деликатного обсуждения", пенять за уход из темы, когда она лишилась всякой деликатности и культурности.
Ситуация напоминает кисейную барышню, которая ничего не высказала и не предложила, а только сокрушается, что как-то все некультурно себя ведут, ругаются и т.д.? А поразмыслив, понимаешь, что идет в РД реальная война. Идет разрушение смыслов, столкновение идей, оболгание людей и т.д. и т.п. Понятно, что темная сторона каждого человека подвержена влиянию тьмы=невежества и каждый на испытании. И поэтому бесполезно винить кого-то в чем-то. Это было множество раз. Сейчас необходимо начать с себя. И с реальный предложений. Нужно уступить другим ради будущего, ради молодежи. Неужели взрослые рериховцы не договорятся?
Если я скажу, что Вы занимаетесь чёрным пиаром против МЦР, сознательной подменой понятий и различными манипуляциями, с целью представить МЦР в невыгодном свете, то Вы посчитаете это оскорблением?
Но всякого рода умалители, очернители и клеветники сами записывают себя в стан тьмы. Другое дело, что на этом форуме нельзя эти вещи произнести вслух. Сразу запишут в склочников. То есть, гадить можно, но вежливо. А указать на недопустимость такого действия будет являться корнем всех конфликтов. Супер!
Вы о ком? О себе дорогом? Или таки о Чернявском?
Вы чёткий капиталист - чётка видна хватка (невидимая рука рынка - раз и в глаз!!!)!
Это как НАТО вдруг начало кричать: "Россия агрессивна!" - и раз - танки в Польшу из Америки прикатили.
Так и вы, Музикум, громко так заявляете: Если я скажу, что Вы занимаетесь чёрным пиаром против МЦР, сознательной подменой понятий и различными манипуляциями, с целью представить МЦР в невыгодном свете, то Вы посчитаете это оскорблением? То есть если кто-то что-то говорит против вашей позиции - это чёрный пиар, а если вы что-то там скажете - так это глаз добрый!
И какие будут выводы?
Начальник (ВЧ), пора банить!
...Мысль однозначна: в новой парадигме старые методы неэффективны. Другими словами жизнь показал, что и МЦР был не прав в своих действиях (некоторых), и критики МЦР были не правы в своих действиях (некоторых). Это статус кво. И длится это с 90-х. Пора или менять способ взаимодействия между Рериховскими организациями, или положить РД в гроб и создать что-то новое.
Полагаю, это этап взросления РД. Подростка же из-за его гормонов не хоронят.
Э-э-э-э, мил человек! Разве вы не понимаете где вы находитесь? Вы, уважаемый, в реальности, а не в неких идеальных условиях. И реальность такова, что это самый гнусный период истории человечества - конец Кали Юги.
И, исходя от этого, вполне закономерны банкиры в рериховском движении, драки за материальное наследие и прочие бяки. Тут и массированные психические атаки, и подмена понятий и вообще гнусь самым широким потоком.
И с чего тут начать? С себя?! Ну, хорошо, очистился кто-то, обновился и весь такой просветлённый выйдет к нам, а тут ему, хрясь, и дерьмом по витрине.
Моё такое мнение, что находясь внутри этой жизни, важно помнить о Высшем Мире, хранить с ним связь и ежедневно, получая порцию гнили от реальности, стремится к очищению пространства, обновлению отношений, поиску свежей струи и чистых помыслов.
paritratar
16.01.2017, 09:54
В теме о Круглом столе в ГМВ мы установили, что есть различные позиции условно разделенные на приверженцев МЦР и его критиков.
1. Я внесу поправку. В этой теме налицо разделение как раз на приверженцев ГМВ и его критиков. Обращение к теме и травля МЦР есть отвлечение от основного вопросы темы.
2. Уже есть концепция ГМВ по судьбе наследия Рерихов. У приверженцев и критиков такой концепции, полагаю, нет. Есть много обвинений и претензций, которые отнимают энергию.
Инициатором "новой" концепции выступил ГМВ. Концепция ГМВ по судьбе наследия Рерихов не устраивает определенную часть РД. Обвинения и претензии её противников - сводится к следующему: стройте свой гос.музей, но не мешайте общественному музею. У общественного музея концепция есть, это концепция С.Н.Рериха, изложенная в его статье "Медлить нельзя". Поэтому упрекать общественность, что государственники разработали сырую концепцию, но вы мол не предложили другой это очень некорректно. Сторонники ГМВ сами признают, что его концепция еще сырая.
3. Сейчас нужно сосредотсчиться здоровым силами и сохранить то жизнеспособное, что есть в РД. Ради молодежи, ради Будущего.
Согласен.
4. Наступил этап взросления РД. Когда нужно договариваться и сотрудничать самим членам РД. Кризис подросткового возраста сейчас, возможно, идет.
Какой предмет договора может быть поддержан всеми сторонами уже сегодня? Пока идут не договорные процессы, а в основном судебные.
1. Возможно. Критики и приверженцы есть и у ГМВ, и у минкультуры и т.д. и т.п. Это не решает проблемы с Наследием Рерихов и развитием идей Рерихов.
2. Возможно, есть? Если нет, то почему? Не чувствуют необходимости? Пускай все идет по течению? Может, лучше вместе начать формурлировать? Воспринимаю круглый стол как приглашение к этому формулированию концепции, которая бы устраивала бы всех.
4. Судебные тяжбы тянутся еще с 90-х. Это бесперспективная ситуация. Договор может быть только в сторону уступок обеих сторон. Консенсус. Нужно чем-то пожертвовать. Иначе бесполезно договариваться, когда никто не уступает.
paritratar
16.01.2017, 09:59
И с чего тут начать? С себя?! Ну, хорошо, очистился кто-то, обновился и весь такой просветлённый выйдет к нам, а тут ему, хрясь, и дерьмом по витрине.
Моё такое мнение, что находясь внутри этой жизни, важно помнить о Высшем Мире, хранить с ним связь и ежедневно, получая порцию гнили от реальности, стремится к очищению пространства, обновлению отношений, поиску свежей струи и чистых помыслов.
Начать с себя: это не просто очищение и воспарение в Выси Дольнего Мира, это прежде всего земная работа на ниве навоза и плохих сельскохозяйственных и других запахов. Во имя светлого будущего и здорового поколения нашей молодежи. Если мы хотим помочь РД, то должны быть неравнодушными свидетелями того, как все загибается и прибирается к рукам кого-то одного, какой-то одной организации. Мы должны быть активными гражданами в своей стране. Не отсиживаться в книгах, лекциях, мольбертах, диванах и коврах. А выйти в поле борьбы идей и людей и на своем поприще пройти свой путь неся крест.
Amarilis
16.01.2017, 11:46
Для того, что бы "вскрыть" чьи-либо ошибки нужно этого человека оскорблять, записывать в "стан тьмы и разрушителей" и т.п.? Не в подобном ли образе мышления и действия корень конфликтов и войн?Если я скажу, что Вы занимаетесь чёрным пиаром против МЦР, сознательной подменой понятий и различными манипуляциями, с целью представить МЦР в невыгодном свете, то Вы посчитаете это оскорблением?
Вопрос в том, что в РД бытует способ мышления и действия основанный на личных разбирательствах и конфликтах. Собеседник, если если его мнение по любому вопросу отлично от своего (или мнения "гуру"), назначается "врагом", "темным" и т.д. И далее "воины Света" готовы шельмовать нового "врага" любыми доступными способами. Подобное мышление и действие является одной из главных причин разделения и "угасания" РД, которое погрязло и никак не может выбраться из трясины подобного рода взаимоотношений.Подобная проблема затронута и в ЖЭ:Надземное, 661
Урусвати знает, что мысленная передача лучше всего воспринимается лицом, с которым установлены основные вибрации. Также посылки воспринимаются толпою, где вибрации вообще не организованы. Но труднее всего иметь общение с малой группой, которая связана некоторым общим делом, но не имеет гармонии.
Такие группы могут совершенно парализовать восприятие. При этом они воображают, что они сплочены для общего действия. На самом деле, такие люди, нередко, оказываются лицемерами. У них это свойство может быть вольным, сознательным или бессознательным. Особенно трудно, когда предполагается какое-то сплоченное действие, но вместо него вонзаются в сердце невидимые стрелы.
Так, можно ли ожидать полного успеха, когда главные деятели радуются взаимопоражению? Невозможно доказать, что они вызывают свое же собственное поражение. Примеры можно привести из истории всех народов, из всех веков, но и сейчас, несмотря на многие книги Учения, можно видеть ту же несгармонизированность. Такое беспорядочное состояние вызывает такие следствия, о которых участники и не подозревают.
Человек может одним движением руки произвести губительный пожар. Может быть, он будет сожалеть о своей неосторожности, но что же из такого сожаления?
Тему открыл вполне заинтересованный обсуждении участник форума. Видно, что человек реально переживает, а дальнейшее обсуждение показало, что тема актуальна и небезразлична многим. Не нужно человеку, который хотел "культурного и деликатного обсуждения", пенять за уход из темы, когда она лишилась всякой деликатности и культурности.
Ситуация напоминает кисейную барышню, которая ничего не высказала и не предложила, а только сокрушается, что как-то все некультурно себя ведут, ругаются и т.д.? А поразмыслив, понимаешь, что идет в РД реальная война. Идет разрушение смыслов, столкновение идей, оболгание людей и т.д. и т.п. Понятно, что темная сторона каждого человека подвержена влиянию тьмы=невежества и каждый на испытании. И поэтому бесполезно винить кого-то в чем-то. Это было множество раз. Сейчас необходимо начать с себя. И с реальный предложений. Нужно уступить другим ради будущего, ради молодежи. Неужели взрослые рериховцы не договорятся?
Уступать как раз нельзя. Но нужно покинуть области споров и перейти в области творчества. Основная проблема, что судачить не означает действовать. Возражать можно сознательным действием, и это более очевидное всем возражение, в подведении теоретической подоплеки не нуждающееся.
Движенья нет, сказал мудрец брадатый.
Другой смолчал и стал пред ним ходить.
Сильнее бы не мог он возразить...
Николай А.
16.01.2017, 12:17
Николай, Вы не справедливы. И, увы, как многие переводите тему на обсуждение участников.
Тему открыл вполне заинтересованный обсуждении участник форума. Видно, что человек реально переживает, а дальнейшее обсуждение показало, что тема актуальна и небезразлична многим. Не нужно человеку, который хотел "культурного и деликатного обсуждения", пенять за уход из темы, когда она лишилась всякой деликатности и культурности.
Если это так, то прошу автора темы меня извинить. Но тогда и другим участникам дискуссии нужно последовать её примеру, если просьбу "культурного и деликатного обсуждения" темы трудно выполнить.
paritratar
16.01.2017, 12:26
Уступать как раз нельзя. Но нужно покинуть области споров и перейти в области творчества. Основная проблема, что судачить не означает действовать. Возражать можно сознательным действием, и это более очевидное всем возражение, в подведении теоретической подоплеки не нуждающееся.
Движенья нет, сказал мудрец брадатый.
Другой смолчал и стал пред ним ходить.
Сильнее бы не мог он возразить...
Возможно, Вы правы в том, что уступать нельзя. Хотя, примеров неуступчивости сплошь и рядом. И к чему это ведет? К войнам? К вражде? Взаимной неприязни? Жизнь покажет где нужно уступить, а где нет. С творчеством красиво сказали.
Николай А.
16.01.2017, 12:51
Именно так, мало услышать Зов. Позванных много, избранных мало. А как определяется избранничество ? По делам. С.Н.Рерих сказал: «Помогайте МЦР». И что? Много было помогающих?... .
Ну, так можно рассуждать. И давайте я соглашусь, что званых много, избранных мало. Тем более, что не мне спорить с Библией.
И предположим, что мало услышать Зов. Но тогда, точно также - МАЛО быть званым в МЦР, надо быть избранным.
И ведь кроме МЦР был музей В Нью-Йорке, были другие, не менее званые ...
Еще раз. Так что надо, чтобы из "званного" стать "избранным"?
И к чему это ведет? К войнам? К вражде? Взаимной неприязни? Жизнь покажет где нужно уступить, а где нет. С творчеством красиво сказали.
Фронт "войны" проходит внутри самого человека. А истинное творчество есть духотворчество, без просвещения к пониманию этого не прийти. Хотя ум может быть переполнен информацией, а сердце далеко от истины.
Возможно, Вы правы в том, что уступать нельзя. Хотя, примеров неуступчивости сплошь и рядом. И к чему это ведет? К войнам? К вражде? Взаимной неприязни? Жизнь покажет где нужно уступить, а где нет. С творчеством красиво сказали.
Ведь это не я сказал, правда? Это Рерих сказал про "бирбалову линию".
В примерах неуступчивости нужно пытаться разделять проявления принципиальности и проявления характера (норова). В каждом человеке есть и от того и от другого, и в отдельности они могут быть удерживаемы лишь в процессе различения. Последовательность в убеждениях не вызывает ничего, кроме уважения. Даже при принципиальном несогласии. Случаи упрямства не вызывают ничего, кроме раздражения. По этим двум и нужно судить, возможен ли диалог или продолжать его нет пользы. Ну, а если мы норовисты сами и не желаем различать... тут ничего не попишешь и любой суд будет предвзятым, тогда нам остается путь в одиночестве при всевозможном изобилии предметов для споров. Для этого есть функция "игнор". Не только на форуме, но и в самом человеке.
paritratar
16.01.2017, 13:45
1. Фронт "войны" проходит внутри самого человека. 2. А истинное творчество есть духотворчество, без просвещения к пониманию этого не прийти. 3. Хотя ум может быть переполнен информацией, а сердце далеко от истины.
1. От Земли никуда не уйти. Фронт-то внутри, но для чего люди рождаются на Земле? Так бы и боролось в Тонком мире? Нужно от Земли до неба дойти.
2. Чтобы дойти до духотворчества, нужно сначала научиться творчеству от Земли.
3. Ум должен быть так же развит, как и сердце (просвещенное понимание). Гармония развития.
paritratar
16.01.2017, 13:50
Ведь это не я сказал, правда? Это Рерих сказал про "бирбалову линию".
Замечательно! Всегда уже есть решение. И напоминание про линию Бирбала кстати.
"Однажды великий индийский император Акбар пришел в суд, нарисовал на стене линию и затем спросил членов суда: "Как сделать эту линию короче, не притрагиваясь к ней? "
Все молчали.... но один человек всёже ответил... .
А что ответили-бы Вы ?
...спросил у членов суда: "Как сделать эту линию короче, не притрагиваясь к ней? "
Все молчали. Но один человек засмеялся. Это был известный шутник Бирбал. Он поднялся, подошел к стене и нарисовал над той линией, что начертил Акбар, свою линию, большую, чем первая, и сказал : "Вот я и сделал твою линию короче, не касаясь ее, ведь величина и длина - вещи относительные".
В примерах неуступчивости нужно пытаться разделять проявления принципиальности и проявления характера (норова). В каждом человеке есть и от того и от другого, и в отдельности они могут быть удерживаемы лишь в процессе различения. Последовательность в убеждениях не вызывает ничего, кроме уважения. Даже при принципиальном несогласии. Случаи упрямства не вызывают ничего, кроме раздражения. По этим двум и нужно судить, возможен ли диалог или продолжать его нет пользы. Ну, а если мы норовисты сами и не желаем различать... тут ничего не попишешь и любой суд будет предвзятым, тогда нам остается путь в одиночестве при всевозможном изобилии предметов для споров. Для этого есть функция "игнор". Не только на форуме, но и в самом человеке.
Если бы функция игнор в человеке работала как часы, то мы бы не обсуждали здесь этот вопрос. Да, на форуме можно автоматом это сделать. А в жизни? Как?
Читаю (свежее выступление):
Эволюции не важно как мы будем ослаблять связь физического и астрального тела: через алкоголь, наркотики или в молитвенном устремлении.
Здесь настолько всё, что можно и не можно, поставлено с ног на голову, что руки опускаются. При этом по опыту знаешь, что бесполезно приводить горы цитат, которые говорили бы, что и как Эволюции важно и не важно.
Читаешь и думаешь: а при чём здесь Учение? Человек в очередной раз говорит своё мнение, зачем на него реагировать? Незачем. Но тогда и всё пребывание на форуме полностью бессмысленно. Убивает время, убивает жизнь.
Так же как и вот это:
В основе Агни Йоги лежит этика взаимоотношений, основанная на терпимости, сострадании, сотрудничестве и взаимопомощи.
Есть 14 томов Учения, есть 9 томов писем Е. И., не знаю, сколько томов Н.К., множество томов Граней... Там столько всего... Дух захватывает, необъятные горизонты открываются. А тут тебе под маской терпимости (и уже всем существом чуешь, что вкладывается в это понятие) заставляют читать подобное тому, что привела, без всякой надежды на обращение к Учению, но при призывах к единению с теми, кому Учение не видно, чтоб было нужно... И попробуй сказать!
тогда и другим участникам дискуссии нужно последовать её примеру
Золотые слова! Николай, если Вы не были на этом форуме несколько лет, то только приобрели, но не потеряли.
Как мне сказали недавно: это место, где дискредитируется Учение!
Если ли б я сначала не встретилась с Учением, но стала бы читать форум, то подумала бы чего угодно, но не то, что есть Учение на самом деле.
Если бы функция игнор в человеке работала как часы, то мы бы не обсуждали здесь этот вопрос. Да, на форуме можно автоматом это сделать. А в жизни? Как?
Привычка побеждается регулярным упражнением. Это азы йоги. Овладели - всё заработает даже точнее любых механических часов. В теории это просто. А на практике, насколько мне известно, уходят годы. И всё же это много полезнее, нежели тратить годы на споры. :)
paritratar
16.01.2017, 15:18
mika_il, по крайней мере сейчас мы выяснили, каково наше истинное состояние (судя по спорам) и что нужно вырабатывать такую привычку противодействия хаосу разногласия и разъединения.
mika_il, по крайней мере сейчас мы выяснили, каково наше истинное состояние (судя по спорам) и что нужно вырабатывать такую привычку противодействия хаосу разногласия и разъединения.
Написано: "единение на Высшем, на Мне".
Куда вы денете разногласия, из-за которых и оставлено строительство вавилонской башни? Ведь сказано: люди возымели намерение построить нечто, но без единения с Высшим. Потому перестали понимать друг друга: в состоянии отделённости от Высшего разрушаются и прочие связи. В низшем сознании можно только такие башни строить.
Итак, как Вы будете "противодействовать хаосу разногласия и разъединения"? Добровольно подчинять своё сознание? Но кому? Тому, кто размахивает отдельно вырванной цитатой?
paritratar
16.01.2017, 15:53
irene, а что Вы предлагаете конкретно? О единении на Высшем, на Мне", - понятно. А от сохи, от Земли как действовать?
1. Фронт "войны" проходит внутри самого человека. 2. А истинное творчество есть духотворчество, без просвещения к пониманию этого не прийти. 3. Хотя ум может быть переполнен информацией, а сердце далеко от истины.
1. От Земли никуда не уйти. Фронт-то внутри, но для чего люди рождаются на Земле? .
Чтобы выработать напряжение духа, позволяющее идти дальше. Где, как не в самой грубой среде, преодолевая ее сопротивление.
Так бы и боролось в Тонком мире?
А где он начинается, Тонкий Мир? Разве не в нас самих? Плотное тело объединяет в себе в том числе и астральный и ментальные планы.Ментальный уже огненный, высший из которого каузальный-граница к несказуемым мирам.
Нужно от Земли до неба дойти
Ну да. Сам человек и есть путь..
2. Чтобы дойти до духотворчества, нужно сначала научиться творчеству от Земли.
Любой труд -творчество. Духотворчество- труд в сокровенном, внутреннем мире, но на земле.Просто это уже Со-творчество с Пространственными энергиями..Что и актуально- стать гражданином Космоса.
3. Ум должен быть так же развит, как и сердце (просвещенное понимание). Гармония развития.
Ум должен быть просветлен, сердце должно быть чистое. Все же природа у них разная, если иметь в виду ум конкретный.
mika_il, по крайней мере сейчас мы выяснили, каково наше истинное состояние (судя по спорам) и что нужно вырабатывать такую привычку противодействия хаосу разногласия и разъединения.
Боюсь, Вы не совсем поняли. Йог не обзаводится новыми привычками, он побеждает уже существующие. Не новую привычку соглашательства нужно выработать, а победить привычку, препятствующую объединению. А она имеет корни в самости, согласно АЙ. И в личности, согласно Теософии (потому что теософы знают и про обезличенную самость). Именно личное так или иначе находится в постоянном конфликте со всеобщим. В результате упражнения необходимо добиться такого качества действия, когда личное более не является препятствием. Причём возможно победить только свою привычку. А "побеждая" привычку другого, мы попросту приводим её в большую силу. :) Йога - это целая наука. Ой... получилось похожим на первый афоризм Патанджали... :D
mika_il, по крайней мере сейчас мы выяснили, каково наше истинное состояние (судя по спорам) и что нужно вырабатывать такую привычку противодействия хаосу разногласия и разъединения.
Написано: "единение на Высшем, на Мне".
Куда вы денете разногласия, из-за которых и оставлено строительство вавилонской башни? Ведь сказано: люди возымели намерение построить нечто, но без единения с Высшим. Потому перестали понимать друг друга: в состоянии отделённости от Высшего разрушаются и прочие связи. В низшем сознании можно только такие башни строить.
Итак, как Вы будете "противодействовать хаосу разногласия и разъединения"? Добровольно подчинять своё сознание? Но кому? Тому, кто размахивает отдельно вырванной цитатой?
Единение на Высшем, не означает Высшее как цель. Единение означает Высшее как основу. Эта основа у всех общая, потому и единение возможно, благодаря ей. Люди привыкли отрицать её даже у тех, кто на ней прочно утвердился. Стоит ли удивляться, что все их попытки объединиться не имеют успеха? И что все их "Высшие" и "Владыки" не реальнее их собственных заблуждений? Каждый держись общего Высшего, в котором нет ничего от твоей преходящей личности. Не искажай образ, не замутняй чувство, не сотвори себе кумира.
paritratar
16.01.2017, 16:38
Йог не обзаводится новыми привычками, он побеждает уже существующие.
Разве обзаведение новыми привычками не компетенции йога?
Не новую привычку соглашательства нужно выработать, а победить привычку, препятствующую объединению.
Разве привычка соглашательства уже не выработана в человечестве старой парадигмой? Как вы сказали:А она имеет корни в самости, согласно АЙ. Тогда какова новая привычка в новой парадигме?
А "побеждая" привычку другого, мы попросту приводим её в большую силу.
Разве мы говорили о привычке побеждать привычку другого?:) Полагаю, мы вели дискурс о своих собственных привычках и о внутренней борьбе?
irene, а что Вы предлагаете конкретно? О единении на Высшем, на Мне", - понятно. А от сохи, от Земли как действовать?
Перепрыгнуть не получится. Придётся устремиться к Высшему, всё более и более конкретизируя идеальный образ. Пройти весь путь. А по дороге у Вас будет куча возможностей помогать "ближним" по духу, объединяться с ними. Когда Вы что-то победите, какую-то серьёзную трудность, то обязательно подойдёт кто-то, кто захочет научиться.
А как можно единиться с кем-то, кто не имеет соответствующего Вашему состояния сознания? Ваши энергии не сцепятся, сколько бы лет не прошло в бесплодных "дискуссиях". Посмотрите форум многолетней давности. Стали ближе те, кто имели разные сознания? Какой смысл и дальше время тратить?
Разве тело состоит из месива клеток? Нет, каждая находится в своём органе. Разве Е.И. не предлагала объединяться по сознанию? Разве она не предупреждала против сближения с некоторыми? Так что нам тут голову морочат о какой-то возможной куче?
Единение на Высшем, не означает Высшее как цель. Единение означает Высшее как основу. Эта основа у всех общая, потому и единение возможно, благодаря ей. Люди привыкли отрицать её даже у тех, кто на ней прочно утвердился. Стоит ли удивляться, что все их попытки объединиться не имеют успеха? И что все их "Высшие" и "Владыки" не реальнее их собственных заблуждений? Каждый держись общего Высшего, в котором нет ничего от твоей преходящей личности. Не искажай образ, не замутняй чувство, не сотвори себе кумира.
"Эта основа у всех общая" и "Единение на Высшем" - это одно и то же. Надо коснуться этой общей Основы, Высшего в себе, Вл., т.к. Вл. это выражает.
Можно единяться на низшем, но не это - цель. Учение против этого очень даже предупреждает.
Переносите жизнь в Индивидуальность и будет Вам Единение. Другого не существует.
И с чего тут начать? С себя?! Ну, хорошо, очистился кто-то, обновился и весь такой просветлённый выйдет к нам, а тут ему, хрясь, и дерьмом по витрине.
Моё такое мнение, что находясь внутри этой жизни, важно помнить о Высшем Мире, хранить с ним связь и ежедневно, получая порцию гнили от реальности, стремится к очищению пространства, обновлению отношений, поиску свежей струи и чистых помыслов.
Начать с себя: это не просто очищение и воспарение в Выси Дольнего Мира, это прежде всего земная работа на ниве навоза и плохих сельскохозяйственных и других запахов. Во имя светлого будущего и здорового поколения нашей молодежи. Если мы хотим помочь РД, то должны быть неравнодушными свидетелями того, как все загибается и прибирается к рукам кого-то одного, какой-то одной организации. Мы должны быть активными гражданами в своей стране. Не отсиживаться в книгах, лекциях, мольбертах, диванах и коврах. А выйти в поле борьбы идей и людей и на своем поприще пройти свой путь неся крест.
Нет, я понимаю, что можно встать в позу, да так удачно, что все и в подметки не голятся! Поэтому, господин Paritratar, ничего не знаю про ваши "нивы навоза и плохие сельскохозяйственные и другие запахи"!!! Кто на что учился! И начать с себя, не значит начать с навоза, или со своего навоза, а именно с себя. И сам-то по себе из нас каждый - разные, даже очень. Так что когда говорят "про себя", то на самом деле по самоочищение как раз таки от навоза и прочей бяки! И тогда надо искать в себе высшее начала, даже не душу, а Дух. Пробуждение и укрепление в себе Духа - и есть самоочищение. ИМХО, так сказать.
А это и книги, и мольберты, и пюпитр, и молитва, и пост, и воздержание...
Зов, Февраль 4, 1921 г. (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=Зов,_Февраль_4,_1921_г.)
К чему идти путем молчания?
В жизни пей источник звуков и цвета - мозг крепнет.
Именно так, мало услышать Зов. Позванных много, избранных мало. А как определяется избранничество ? По делам. С.Н.Рерих сказал: «Помогайте МЦР». И что? Много было помогающих?... .
Ну, так можно рассуждать. И давайте я соглашусь, что званых много, избранных мало. Тем более, что не мне спорить с Библией.
И предположим, что мало услышать Зов. Но тогда, точно также - МАЛО быть званым в МЦР, надо быть избранным.
И ведь кроме МЦР был музей В Нью-Йорке, были другие, не менее званые ...
Еще раз. Так что надо, чтобы из "званного" стать "избранным"?
Иисус, продолжая говорить им притчами, сказал: Царство Небесное подобно человеку царю, который сделал брачный пир для сына своего и послал рабов своих звать званых на брачный пир; и не хотели придти. Опять послал других рабов, сказав: скажите званым: вот, я приготовил обед мой, тельцы мои и что откормлено, заколото, и всё готово; приходите на брачный пир. Но они, пренебрегши тò, пошли, кто на поле своё, а кто на торговлю свою; Прочие же, схватив рабов его, оскорбили и убили их. Услышав о сем, царь разгневался, и, послав войска свои, истребил убийц оных и сжег город их. Тогда говорит он рабам своим: брачный пир готов, а званые не были достойны; Итак пойдите на распутия и всех, кого найдете, зовите на брачный пир. И рабы те, выйдя на дороги, собрали всех, кого только нашли, и злых и добрых; и брачный пир наполнился возлежащими. Царь, войдя посмотреть возлежащих, увидел там человека, одетого не в брачную одежду, И говорит ему: друг! как ты вошел сюда не в брачной одежде? Он же молчал. Тогда сказал царь слугам: связав ему руки и ноги, возьмите его и бросьте во тьму внешнюю; там будет плач и скрежет зубов; Ибо много званых, а мало избранных.
(Мф. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D 0%B5_%D0%BE%D1%82_%D0%9C%D0%B0%D1%82%D1%84%D0%B5%D 1%8F)22:1-14 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fru.wikisource.org %2Fwiki%2F%25D0%259E%25D1%2582_%25D0%259C%25D0%25B 0%25D1%2582%25D1%2584%25D0%25B5%25D1%258F_%25D1%25 81%25D0%25B2%25D1%258F%25D1%2582%25D0%25BE%25D0%25 B5_%25D0%25B1%25D0%25BB%25D0%25B0%25D0%25B3%25D0%2 5BE%25D0%25B2%25D0%25B5%25D1%2581%25D1%2582%25D0%2 5B2%25D0%25BE%25D0%25B2%25D0%25B0%25D0%25BD%25D0%2 5B8%25D0%25B5%2322%3A1))
Разве обзаведение новыми привычками не компетенции йога?
Обзаведение новыми привычками в компетенции обычного человека. Быт, обыденность, повседневность... в них рождается многоголовый дракон.
Разве привычка соглашательства уже не выработана в человечестве старой парадигмой?
Выработана, соглашусь. Как панцирь личного благополучия.
Тогда какова новая привычка в новой парадигме?
В новой парадигме нет места привычкам. Механистическая привычка должна уступить место осознанному действию. Отрубленную голову прижигают, чтобы не выросло две новых. И ни одно действие не должно повториться в прежнем виде и качестве.
Разве мы говорили о привычке побеждать привычку другого?:) Полагаю, мы вели дискурс о своих собственных привычках и о внутренней борьбе?
Мы просто провели небольшую беседу о пользе науки и практики йоги для дел РД. :) Вообще она должна была состояться где-то на третьей странице. А состоялась аж на шестьдесят шестой.
"Эта основа у всех общая" и "Единение на Высшем" - это одно и то же. Надо коснуться этой общей Основы, Высшего в себе, Вл., т.к. Вл. это выражает.
Можно единяться на низшем, но не это - цель. Учение против этого очень даже предупреждает.
Переносите жизнь в Индивидуальность и будет Вам Единение. Другого не существует.
Не возражаю. Насколько я понимаю Теософию, в её подаче эта Основа изначально присутствует и нужно лишь очистить всё преходящее, чтобы она проявилась. Под преходящим имеется в виду личное. Т.е. всё то, о чём Вы сказали, и лишь всего другими словами. :)
Amarilis
16.01.2017, 19:26
irene, а что Вы предлагаете конкретно? О единении на Высшем, на Мне", - понятно. А от сохи, от Земли как действовать?
... А по дороге у Вас будет куча возможностей помогать "ближним" по духу, объединяться с ними. Когда Вы что-то победите, какую-то серьёзную трудность, то обязательно подойдёт кто-то, кто захочет научиться. А как можно единиться с кем-то, кто не имеет соответствующего Вашему состояния сознания? Объединяться в духе применяя канон "Господом твоим", а не канон "Господом моим" не независимо от конфессиональной принадлежности - буддист или христианин, теософ или рериховец.
И только невежда будет насмехаться над понятием земного фокуса и называть его защитников "фокусниками" или "землюками".
Именно так и есть. Нигде нет в Учении ни одного слова про земной фокус, а тем более, про то, что все должны слушаться одного. Даже ЕИР себе такого не позволяла и не создавала никаких фокусов. Это исключительно подгонка Учения под самость одного человека посчитавшего себя наместником Бога на земле и остальных служащих этому, ибо другой Иерархии кроме земной в их понятийной базе нет.
Рерихи создавали организации и работали с ними, призывая своих сотрудников сплотиться вокруг этих организаций. Это к вопросу создания «земного фокуса». Что в итоге сделали сотрудники в лице Хорша и иже с ним? - Развалили созданное.
Это к тому, что история может повториться.
Разве Рерихи называли эти организации земным фокусом Иерархии?
Процитируйте место, где есть призыв сплотится вокруг организации созданной Рерихами.
Вообще, что такое "организация"? Устав? Лицензия? Название? Вокруг чего конкретно сплотится? И что из этого набора является фокусом?
Ну, вот и пример конкретного осуждения. Кто начал? Кто ставит "спасибо"? Начните со своих последователей.
1) Спорить "кто начал" сегодня будет уже бессмысленно. Каждый останется при своем. Время требует не копаться в старых конфликтах, а решать текущие. Согласны?
2) У меня нет "своих последователей".
1. Согласен. Но приходят последователи МЦР и заводят старую пластинку про свою избранность и праведность служащих делу Владык с наездом на "так называемых рериховцев". Кто их остановит? Ваши последователи - вам и разбираться с ними.
2. Я и не имел ввиду ваших личных последователей, а говорил про всех последователей земного фокуса в виде МЦР.
2) Я так и не понял: какое преступление в ваших глазах я тут совершил?
Преступление совершает Musiqum заводя новый круг раздора, а вы ставите ему спасибо, ободряете его продолжать. Я не могу его остановить. Вы можете. Следовательно вы полноправный участник всего происходящего.
Объединяться в духе применяя канон "Господом твоим", а не канон "Господом моим" не независимо от конфессиональной принадлежности - буддист или христианин, теософ или рериховец.В купе с соизмеримостью и осознанием Иерархии.
И только невежда будет насмехаться над понятием земного фокуса и называть его защитников "фокусниками" или "землюками".
Именно так и есть. Нигде нет в Учении ни одного слова про земной фокус...
Это лишь ещё раз подтверждает Ваше недопонимание многих основ и духа Учения. Но при более глубоком изучении книги Иерархия, такие недопонимания могут устранится.
Но подобное буквоедство настораживает. Оно может привести к бездумному книжничеству, отрицанию и, как следствие, к уродливому фанатизму. В Учении нигде не сказано и про рериховское движение. И что же теперь будете делать?
Я Вам предлагал процитировать их Учения про "земной фоку"с, вы не смогли этого сделать. Посему не Вам говорить о понимании основ. Это не буквоедство, а полное отсутствие подобной необходимости в АЙ, и является вашей фантазией, которая работала только на культ личности.
Да, в Учении нигде не сказано про рериховское движение, ибо оно складывается стихийно от многих обстоятельств и не является целью.
irene, а что Вы предлагаете конкретно? О единении на Высшем, на Мне", - понятно. А от сохи, от Земли как действовать?
... А по дороге у Вас будет куча возможностей помогать "ближним" по духу, объединяться с ними. Когда Вы что-то победите, какую-то серьёзную трудность, то обязательно подойдёт кто-то, кто захочет научиться. А как можно единиться с кем-то, кто не имеет соответствующего Вашему состояния сознания? Объединяться в духе применяя канон "Господом твоим", а не канон "Господом моим" не независимо от конфессиональной принадлежности - буддист или христианин, теософ или рериховец.
Между прочим, совсем не трудно единяться с христианами, мусульманами и пр., которые достигают определённого состояния сознания, чем с "рериховцами", которые его не имеют, но хотят просто "быть хорошими" без всякой связи с Высшим.
Также в Единении меняются Господом, а не нагромождениями, что практикуется на форуме.
а тем более, про то, что все должны слушаться одного. Даже ЕИР себе такого не позволяла и не создавала никаких фокусов. Это исключительно подгонка Учения под самость одного человека посчитавшего себя наместником Бога на земле и остальных служащих этому, ибо другой Иерархии кроме земной в их понятийной базе нет.
В любой организации, учреждении, политической партии, производственной структуре и т.п. есть свой руководитель, которого "должны слушаться" все его подчинённые. И это происходит не из-за его самости, а для успешного выполнения задач и развития этого подразделения. Но Вы опять путаете земное и небесное. Рериховское движение - это общественное движение, здесь на земле. И оно функционирует по земным законам. Как вообще можно подсоединить любое звено небесной Иерархии к стихийной массе рериховцев (читай, к разношёрстной толпе), которые
представляют из себя неуправляемый хаос?? Неужели у Вас такое представление об Иерархии и Её законах?
Вам уже десятки раз говорили, что вопрос духовной связи с Иерархией (небесным Учителем) сугубо интимен и индивидуален. Но аморфная рериховская масса должна иметь на земле своих земных руководителей. Только так может развиваться любое движение на земле, включая и общественное. Или про земных руководителей Вы тоже ничего не нашли в Учении?
Аморфная рериховская масса может иметь сколько угодно земных руководителей и нет необходимости для них создавать земную церковь с "мамой или папой ново Римским". Тем более нельзя называть не идущих в эту церковь - неверными и так называемыми. Много на себя взяли и штаны порвали.
Что же касается самих Рерихов (и ЕИР в том числе), то они создавали множество земных фокусов на земле. Причём этих фокусов было так много, что я даже озадачен такой Вашей неосведомлённостью.
Глупости. Фокусом может быть только человек с открытым в той или иной мере центром. И ничто другое не может быть фокусом. Поэтому я и говорю - каждый рериховец есть земной фокус в той или иной степени, в зависимости от открытости центров. Земных фокусов много, и с эти придётся считаться тем, кто решил взять себе монополию на Фокус.
Имеющим индивидуальную нить со своим Учителем никакие посредники не нужны...
Верно!
Но как только Вы стали членом земной общественной организации или движения, то Вы обязаны следовать Уставу этой организации. Саботировать руководителя организации и всячески очернять его (и всю организацию, работающую на общее благо) на основании предполагаемого наличия своей индивидуальной нити со своим Небесным Учителем, абсолютно неприемлемо! Это идёт в разрез со всем духом Учения и против всех его основ. Вряд ли после такого поступка эта серебрянная связь сохранится.
Я не становился членом земной организации, и СИБРО не становилось, и Энтин не становился и Питер не становился. У нас нет необходимости следовать чуждому Уставу. Но очерняют всегда МЦРовцы не согласных, создана была целая группа "уметь дать отпор" тем, кто не признал ЛВШ наместником Владык. Собственно сторонники фокуса в итоге ничего другого не умеют. Учение в соответствующих разделах не разбирают, но вот когда надо клеймить - тут активность. Мы в данный момент защищаемся от праведных рериховцев.
Ни одна серебряная нить не пролегает через земные организации и вообще к ним отношения не имеет, ибо нарабатывается с конкретным Учителем многие воплощения. Моменты обрыва её описаны в Учении и только предательство СВОЕГО конкретного Учителя может подвигнуть Его на просьбу об освобождении от поручаемого.
Это в какой-то степени может быть справедливым для последователя Учения АЙ. Но у РД нет последователей. В РД есть только его участники. Участник РД имеет своего земного руководителя, председателя общества, лидера ячейки и т.п.
Ну когда же Вы наконец поймёте такую простую вещь!
Я то понимаю. МЦР этого не понимает. РД может состоять только из множества равноправных различных групп, а не из Церкви РД.
Здесь Musiqum с одобрения и под "спасибо" своих коллег по МЦР устраивает очередную склоку.
Я не работаю в МЦР. И коллег по МЦР здесь не имею. Но если Вы и впрямь так озабочены сохранением здорового климатома на форуме, то тогда посоветуйте своим единномышленникам по охаиванию и шельмованию МЦР перестать заниматься этим нечистоплотным делом, и склоки сразу прекратятся.
Чёрный пиар против МЦР ни к чему хорошему не приведёт.
Старая песня - нападать на всех от имени МЦР, а потом сказать, я не работаю в МЦР. Если действуете в целях земного фокуса МЦР, то значит один из группы фокусников. Зачем отнекиваться? Здесь не налоговая служба проверять трудовые книжки.
Когда Вы будете заявлять что истинные рериховцы только в МЦР, так всегда будете получать всё, что другие думают об МЦР и об этой избранности.
Рерихи создавали организации и работали с ними, призывая своих сотрудников сплотиться вокруг этих организаций. Это к вопросу создания «земного фокуса»
Вот чего проще, один раз в соответствующем разделе по АЙ открыть тему "необходимость земного фокуса" и наглядно, на цитатах Учения показать весь процесс создания и работы. И закрыть этот вопрос. Берём 14 книг Учения и разбираем. Если будет шлока имеющая несколько трактовок, то тогда смотрим Письма ЕИР по этому вопросу. Но первично Учение. Вот и увидим, кто компетентен, а кто нафантазировал себе. Но МЦР этого не делает, сторонники не делают, Musiqum отказался. При этом упорно продолжают утверждать про земной фокус.
Что это? Теперь вопрос Вам, seee, можете открыть тему "необходимость земного фокуса" и доказать свои слова? (не в этой теме)
Amarilis
16.01.2017, 20:37
Между прочим, совсем не трудно единяться с христианами, мусульманами и пр., которые достигают определённого состояния сознания, чем с "рериховцами", которые его не имеют...Естественно, потому как мешает зародыш избранности и исключительности.
Между прочим, совсем не трудно единяться с христианами, мусульманами и пр., которые достигают определённого состояния сознания, чем с "рериховцами", которые его не имеют...Естественно, потому как мешает зародыш избранности и исключительности.
Уж так хочется обвинить в зародыше избранности и исключительности! потрудитесь и будет Вам это состояние сознания, в котором циркулирующие энергии смогут сцепляться. Кто мешает (Но пнуть легче?)? Это же физика духа, а не высокомерие!:D
Следует сказать разок, что за всем, что кто-то говорит, может быть смысл. И совсем не трудно сделать хотя бы подборки поисковиком, чтоб составить представление, прав ли человек. Но вместо этого столько стремления пнуть и затем найти ещё одно высказывание как бы в свою пользу.
Как можно при таком подходе научиться чему-либо?
Вот люди, встретившиеся мне на пути и достигшие чего-то, заплатили за эти достижения очень дорого. Теперь мне пнуть их, чтоб неповадно было, когда пытаются мне показать новые возможности?
Наоборот, надо стремиться всеми силами воспользоваться возможностью учиться. Зачем всё отрицать и пинать с привлечением цитат не по делу? Тогда больше никто не встретится на пути.
И только невежда будет насмехаться над понятием земного фокуса и называть его защитников "фокусниками" или "землюками".
Именно так и есть. Нигде нет в Учении ни одного слова про земной фокус, а тем более, про то, что все должны слушаться одного. Даже ЕИР себе такого не позволяла и не создавала никаких фокусов. Это исключительно подгонка Учения под самость одного человека посчитавшего себя наместником Бога на земле и остальных служащих этому, ибо другой Иерархии кроме земной в их понятийной базе нет.
Рерихи создавали организации и работали с ними, призывая своих сотрудников сплотиться вокруг этих организаций. Это к вопросу создания «земного фокуса». Что в итоге сделали сотрудники в лице Хорша и иже с ним? - Развалили созданное.
Это к тому, что история может повториться.
Разве Рерихи называли эти организации земным фокусом Иерархии?
Процитируйте место, где есть призыв сплотится вокруг организации созданной Рерихами.
Рерихи создавали эти организации по указу Учителя. Разве не так?
Чьими Указами руководствовались Рерихи в деятельности этих организаций, разве не Учителей ? Можно ли назвать эти организации фокусами, центрами приложения сил, магнитами, если хотите? Нет?
Или будем заниматься сухой схоластикой, - и всё это лишь для того, чтобы удовлетворить чьё-то «МЦР- это церковь, а никакой не фокус».?
Вы спрашиваете о цитате, вот
«Нужны светлые мысли и реальные конкретные дела. Только объединением сотрудников, мыслящих о высоком, сложатся пути в будущее.
Одним из таких объединений и видится мне Центр-Музей Н.К.Рериха.» ( С.Н.Рерих Медлить нельзя!)
Вообще, что такое "организация"? Устав? Лицензия? Название? Вокруг чего конкретно сплотится? И что из этого набора является фокусом
Попробуйте, адонис, сплотится вокруг устава, например, из предложенного Вами набора.
Рерихи создавали организации и работали с ними, призывая своих сотрудников сплотиться вокруг этих организаций. Это к вопросу создания «земного фокуса»
Вот чего проще, один раз в соответствующем разделе по АЙ открыть тему "необходимость земного фокуса" и наглядно, на цитатах Учения показать весь процесс создания и работы. И закрыть этот вопрос. Берём 14 книг Учения и разбираем. Если будет шлока имеющая несколько трактовок, то тогда смотрим Письма ЕИР по этому вопросу. Но первично Учение. Вот и увидим, кто компетентен, а кто нафантазировал себе. Но МЦР этого не делает, сторонники не делают, Musiqum отказался. При этом упорно продолжают утверждать про земной фокус.
Что это? Теперь вопрос Вам, seee, можете открыть тему "необходимость земного фокуса" и доказать свои слова? (не в этой теме)
Простите, я кому что должна доказать?
Имеющим индивидуальную нить со своим Учителем никакие посредники не нужны...
Верно!
Но как только Вы стали членом земной общественной организации или движения, то Вы обязаны следовать Уставу этой организации. Саботировать руководителя организации и всячески очернять его (и всю организацию, работающую на общее благо) на основании предполагаемого наличия своей индивидуальной нити со своим Небесным Учителем, абсолютно неприемлемо! Это идёт в разрез со всем духом Учения и против всех его основ. Вряд ли после такого поступка эта серебрянная связь сохранится.
Я не становился членом земной организации, и СИБРО не становилось, и Энтин не становился и Питер не становился. У нас нет необходимости следовать чуждому Уставу. Но очерняют всегда МЦРовцы не согласных, создана была целая группа "уметь дать отпор" тем, кто не признал ЛВШ наместником Владык. Собственно сторонники фокуса в итоге ничего другого не умеют. Учение в соответствующих разделах не разбирают, но вот когда надо клеймить - тут активность. Мы в данный момент защищаемся от праведных рериховцев.
Ни одна серебряная нить не пролегает через земные организации и вообще к ним отношения не имеет, ибо нарабатывается с конкретным Учителем многие воплощения. Моменты обрыва её описаны в Учении и только предательство СВОЕГО конкретного Учителя может подвигнуть Его на просьбу об освобождении от поручаемого.
Видимо я не совсем в курсе...Спрашиваю Вас о "целой группе "уметь дать отпор"тем, кто не признал ЛВШ наместником Владык." Это про что Вы сейчас сказали? Я спрашиваю и про вышеуказанную вами группу и про признание "наместником Владык".
Между прочим, совсем не трудно единяться с христианами, мусульманами и пр., которые достигают определённого состояния сознания, чем с "рериховцами", которые его не имеют...Естественно, потому как мешает зародыш избранности и исключительности.
Уж так хочется обвинить в зародыше избранности и исключительности! потрудитесь и будет Вам это состояние сознания, в котором циркулирующие энергии смогут сцепляться. Кто мешает (Но пнуть легче?)? Это же физика духа, а не высокомерие!:D
Вот в том-то и беда, что избранность принимают за высокомерие, - и никак не иначе.И невдомёк другого понимания. Или не хотят, или не могут, или так привыкли.
Николай А.
17.01.2017, 00:43
Разве Рерихи называли эти организации земным фокусом Иерархии?
Процитируйте место, где есть призыв сплотится вокруг организации созданной Рерихами.
Рерихи создавали эти организации по указу Учителя. Разве не так?
Чьими Указами руководствовались Рерихи в деятельности этих организаций, разве не Учителей ? Можно ли назвать эти организации фокусами, центрами приложения сил, магнитами, если хотите? Нет?
Или будем заниматься сухой схоластикой, - и всё это лишь для того, чтобы удовлетворить чьё-то «МЦР- это церковь, а никакой не фокус».?
Вы спрашиваете о цитате, вот
«Нужны светлые мысли и реальные конкретные дела. Только объединением сотрудников, мыслящих о высоком, сложатся пути в будущее.
Одним из таких объединений и видится мне Центр-Музей Н.К.Рериха.» ( С.Н.Рерих Медлить нельзя!)
Напомню также цитату из одного письма Е.Рерих.
Также отрицающим иерархическое начало можно указать, что по всем законам, как духовным, так и физическим, никакое действие, никакое дело не может жить и развиваться, не имея фокуса. Каждая страна должна иметь свой фокус в виде главы государства, каждая политическая партия имеет своего лидера, каждая фирма, предприятие, учреждение имеют своего главу. Каждая энергия должна быть фокусирована, чтобы проявиться. В Космосе вся эволюция, все развитие зиждется на этих зернах, фокусах, узлах, звеньях Иерархии, называйте их как хотите! Укажите этим недоумкам и на «Книгу о Жертве» в первой части «Листы Сада М.». Отказ или, вернее, освобождение так радостно, но как тяжко обратное принятие, хотя бы и ради общего блага! Ноша мира, чаша искупления и испитие яда мира – так называются поручения Света. И даются эти непомерные ноши лишь тем, кто в духе знают, что есть истинное освобождение. Думается, что дальнейшие разъяснения излишни.
28.06.32 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=28.06.32_Рерих_Е.И._Письма._1929-1938_т.1)
Старый спор о земном фокусе напомнил мне итог из старой дискуссии "Рериховское движение есть. А Руководство? (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=885)".
- Вы должны знать, - говорил Святослав Николаевич, - что этот Институт (Урусвати) – не просто очередное научное учреждение. В нем заложено будущее нашей науки. Тогда, во время войны и после, судьба Института сложилась непросто, и прервались те исследования и та научная методология, которая была заложена в нем. И заложена была не нами, Рерихами, а нашим Учителем, который создал Живую Этику и планы которого мы выполняли. Вы знаете, все очень интересно было задумано и еще более интересно исполнялось. Во всех этих действиях, в которых мы участвовали, было не только будущее новой науки, но и будущее эволюции человечества, его преображения, его новых форм существования. Учитель не только передал нам знания, но и руководил тремя действиями, в которых мы все участвовали.
- И что это за действия? – спросила я.
- Вы нетерпеливы, - улыбаясь, сказал Святослав Николаевич, - я все вам расскажу. Этими тремя событиями оказались Центрально-Азиатская экспедиция, по маршруту которой были заложены магниты будущих культурных центров планеты. Огненный опыт Елены Ивановны Рерих, изменивший нашу энергетику, и Институт Гималайских исследований – предтеча новой науки, Новой эпохи.
Этот фрагмент позволил мне более четко осознать, уточнить ту мысль, которую я здесь пытался выразить. Учителя руководят не организациями (или движениями) самими по себе, - а эволюционными делами, которые осуществляются через посредство личностей, и организаций, созданных при сотрудничестве этих личностей с Учителями.
Поэтому предлагаю внимание РД переключить не на поиски и споры вокруг современного фокуса-организации (убеждение словами ничего не даст), а на то эволюционное дело, которое в тот или иной момент актуально для интересов РД и для Учителей.
Вокруг этого дела (действия) проявится и его фокус.
Фокусом дел вокруг общественного музея им.Н.К.Рерих будет МЦР, созданный по инициативе С.Н.Рериза. Это не навязывание видение этого фокуса для всех ветвей РД, а лишь признание его теми организациями, которые сотрудничают (помогают) общественному музею им.Н.К.Рерих при МЦР. Но если пытаться "помочь" делам, лежащим в сфере этого фокуса, но не признавать его, то возникает конфликт и непонимание. Обычно конфликт недопонимания начинается с позиции мол "рериховское наследие дано для всего народа России, а значит МЦР узурпировал права на это наследие". Конечно же все земные организации имеют свои несовершенства. Но мое мнение, что над этими недостатками организции должен работать именно коллектив МЦР. У них просто больше информации с учетом всего аспекта проблем. В том числе, если это недостатки руководства. Это их внутреннее дело, а также право в соответствие с их Уставом, а также с правом ответственности за взятое Дело.
За пару страниц тема вновь превращается в разделение и противостояние, в новый виток конфликта с личными выпадами и разбирательствами. И непременно, как обычно закончится оскорблениями друг друга.
А может Вам просто не выгодно развитие этой темы в таком ключе, чтобы и Ваши ошибки и явно нежелательные действия вскрылись?
Для того, что бы "вскрыть" чьи-либо ошибки нужно этого человека оскорблять, записывать в "стан тьмы и разрушителей" и т.п.? Не в подобном ли образе мышления и действия корень конфликтов и войн?
Если я скажу, что Вы занимаетесь чёрным пиаром против МЦР, сознательной подменой понятий и различными манипуляциями, с целью представить МЦР в невыгодном свете, то Вы посчитаете это оскорблением?
Вопрос в том, что в РД бытует способ мышления и действия основанный на личных разбирательствах и конфликтах. Собеседник, если если его мнение по любому вопросу отлично от своего (или мнения "гуру"), назначается "врагом", "темным" и т.д. И далее "воины Света" готовы шельмовать нового "врага" любыми доступными способами. Подобное мышление и действие является одной из главных причин разделения и "угасания" РД, которое погрязло и никак не может выбраться из трясины подобного рода взаимоотношений.
Что прекрасно иллюстрирует данная, казалось бы уже "затухшая" ветка форума, когда не прошло и дня, а тема от обсуждения обозначенной проблемы уже скатилась до обсуждения личных качеств участников.
Вообщем, как я понял, ответа на мой конкретный вопрос нет. Но вместо него Вы пустились в какие-то эфемерные гипотетические размышления, не имеющей отношение к данному конкретному разговору. Никаких личных разбирательств и обсуждений личных качеств участников с моей стороны не было, несмотря на сознательные провокации Ваших подзащитных. Я строго говорю по делу. А именно о недопустимости тех или иных действий и отрицательных явлений, уже прочно укоренившихся в РД. Но если у кого-то на голове загорелась шапка, то это уже не моя вина.
Теперь по поводу затухшей темы, которую оказывается стараются разжечь всякие там Музикумы. Вы сознательно так смещаете акценты и окрашиваете эту ситуацию в ложные тона. Зачем, не буду пока озвучивать. Но скажу, что в Ваших постах чётко прослеживается удивительная предвзятость. ВЫ ПРОСТО САМИ НЕ ХОТИТЕ ЧЕСТНО РАЗОБРАТЬСЯ В СЕРЬЁЗНЫХ ОШИБКАХ, допущенных рериховцами, и Вами лично в том числе!!! Вас вполне устраивает, когда на форуме "мирно" и беспрепятственно выливаются ушаты грязи и низкопробных домыслов на Международный Центр Рерихов. Но у Вас меняется настроение, когда кто-нибудь на форуме пытается отдёрнуть таких деятелей РД, "критику" и претензии которых можно развенчать с лёгкостью. Но именно последним Вы адресуете свои сетования и именно они в Ваших глазах являются возмутителями спокойствия. Очень печально, что админ рериховского форума откровенно играет в одни ворота! А политика закрывания ртов не потушит давние тлеющие конфликты. Старый нарыв всё равно должен прорваться. И чем быстрее это произойдёт, тем быстрее и прекратятся так не любимые Вами "разбирательства".
Ну а теперь вернёмся к нашим баранам... Вы не хотите ответить на мой вопрос из моего предыдущего поста?
Вот Вы себя позиционируете рериховцем. Но разве Рерихи когда-либо занимались критикой кого бы то ни было, особенно публичной? Можете привести хотя бы один пример такого нормального действия с их стороны? Я уже не говорю о клеветничестве, умалении, недоброкачественных домыслах...
Если не сможете найти такого примера, то как Вы объясните, отсутствие этого? Почему они избегали всякой критики и только говорили о глазе добром?
Да как же? Была критика. И порой резкая:
Во-первых, это не высказывалось публично, а было взято из сугубо частной переписки.
Во-вторых, это не критика в том понимании, в каком Вы хотите это представить.
В-третьих, Елена Ивановна могла разобрать те или иные недостойные или вредные действия (опять-таки, не публично, а в частной переписке), основываясь на своих обширных знаниях. "Критика" же Ваших коллег основана на невежестве, не добром глазе, мисинтерпретациях и плоскостопном мышлении. И это с лёгкостью можно доказать на многих примерах. Даже совсем недавних.
В-четвёртых, почему два последних предложения из приведённого Вами высказывания, Вы не относите в первую очередь к самому себе, как поступил бы истинный ученик?
И, наконец, в-пятых, почему Вы вообще считаете возможным и необходимым заниматься критиканством других (и особенно тех, кто действительно работает на общее благо), не имея для этого никакого морального права?
Ведь нам нигде не заповедано непротивление злу. И не Сам ли Великий Христос изгонял кощунников из храма?Почему Вы эту фразу выделили отдельной цитатой?
То есть, МЦР - это зло, которому Вы, в своём подражании Христу, сопротивляетесь?
Спорить с вами - только время терять!
Зачем же спорить. Просто Вы никогда не сможете найти материала, где Рерихи кого-либо публично критиковали. А особенно тех, кто работает на общее благо, на улучшение жизни, на план эволюции и т.п. Думается и те, кто позиционирует себя рериховцем, должен поступать также. Вы со мной не согласны?
Я понимаю, что вы намерены вывести свою деятельность и деятельность МЦР за пределы критики, по принципу: "Дети мои, не обращайте внимание на дела наши, вы слушайте меня и поступайте как я вам говорю!".
Пожалуйста воздержитесь от пустых ненужных слов. Окажите любезность обществу.
Однако, хорошо, пусть уж - критика кого-либо - это нехорошо, дескать, глаз добрый нужен!!!! Тогда что же вы слово доброго в сторону Мигранта НИ РАЗУ не сказали????? Или было-таки? Сказали?! Похвалили за образность и художественность, за картины и очерки? Да нет же ваш глаз добрый вырван! У вас в мой адрес - сплошные "критиканства"? Даже не критика, а именно "критиканство".
Ну это Вы, Сергей Васильевич, загнули. Напрашиваетесь на комплимент? :)
И образность Вашу хвалил. И одну из Ваших картин обещал купить, если волею судьбы окажусь на Вашей распродаже. Но вот с "глазом" Вы уж погорячились. Тут ведь как... Здесь же надо ещё различать и распознавать. Знаю, Вы насмехаетесь над распознаванием. Но штука эта весьма полезна не только в обиходе, дорогой Вы мой человек, но и для утончения сознания. "Глаз добрый" не применяется к зло-деланию, да и к непотребе всякой. Не будем смотреть "глазом добрым" на дела наркодилера, на живодёра, на хулителя, на очернителя, на клеветника и т.п. Понимаете, о чём я? Нет глаза доброго на неугомонную и разрушающую "критику" работы других. А вот на чьи-то ошибки на пути как раз-таки надо смотреть добрым глазом. А у Вас, Сергей Васильевич, пока всё наоборот.
Скажу банально, как на улице: "И чо?! Базара нет! Как и навара!". Спорить с вами и что-либо обсуждать - не то, чтобы бесполезно, но и вредно.... И, если дальше, то доведу дискуссию до бана. А у вас и так-то проблем много, решайте.
Ваш "шантаж" просто смешон. Но от "спора" со мной Вы непременно выиграете. Гарантирую! Вы в разговоре со мной можете получить некоторую информацию, о которой, судя по Вашей неустанной критике МЦР, Вы никогда не и догадывались. Причём, возможно, Вам станет стыдно за свои такие действия.
Ну и на ваш вопрос:То есть, МЦР - это зло, которому Вы, в своём подражании Христу, сопротивляетесь?
Отвечу просто: не МЦР зло, а торговцы в Храме, вечно вы всё путаете. И банкира-таки изгнали из МЦР,
А по-моему, это Вы всё время путаете. Банкир не занимался торговлей в Храме, и оттуда его никто не изгонял. Наоборот, он пришёл помочь этот Храм возвести (ибо находился в очень плачевном состоянии). А вот некоторые рериховцы вместо хоть какой-либо помощи были заняты критикой.
Более, чем уверен, что все так называемые "критики" МЦР из числа так называемых рериховцев, которые ничего не хотели слышать, кроме голоса своего малого "я", в число избранных никак не попадут. Ибо работали только на разрушение Дела Владык.
А не делали ли последнее и сами "приверженцы" МЦР? Не разрушали ли мы сами это Дело своими бездействием, равнодушием, соглашательством, легкомыслием и т.д. и т.п.?
1. Не знаю, о чём Вы говорите.
Разве есть смысл сталкивать вновь критиков и приверженцев МЦР? Дело же важнее, пожалуй?!
2. Зря Вы так легко поддаётесь словесным манипуляциям некоторых тут ораторов. Кому-то очень выгодно представить мой первоначальный пост сталкиванием и сеянием раздоров. Но тема называется РД угасает, в которой должны быть высказаны причины этому. И если эти причины для кого-то нелицеприятны, то надо иметь мужество молча проанализировать их. Или опять надо играть в благодушие, вежливость и прятать голову в песок?
1. Искренне и честно посмотрим и вспомним. Возможно, кто-то сам делал не так, был нетактичным, много настаивал на своем, узурпировал чужую свободную волю и т.д. и т.п.? Если ушла радость, возможно, нужно поискать где ошиблись сами?
2. Разве причины угасания не установлены? Разве не стало ясно сейчас, что делать?
Все причины угасания не установлены. И не всем стало ясно, что делать.
Мысль однозначна: в новой парадигме старые методы неэффективны. Другими словами жизнь показал, что и МЦР был не прав в своих действиях (некоторых), и критики МЦР были не правы в своих действиях (некоторых). Это статус кво. И длится это с 90-х. Пора или менять способ взаимодействия между Рериховскими организациями, или положить РД в гроб и создать что-то новое.
РД уже одной ногой в гробу. И, судя по постам местных рериховцев, его хотят вогнать в гроб даже раньше его естественной смерти.
Теперь о прошлых ошибках... Ошибки одних превратятся в яркие алмазы на посохе идущего, а ошибки других повиснут чёрными камнями на шее.
МЦР делал ДЕЛО, и их ошибки Владыки переплавят в драгоценные камни. А стрелы умалителей и очернителей вернутся к ним копьями.
Если я скажу, что Вы занимаетесь чёрным пиаром против МЦР, сознательной подменой понятий и различными манипуляциями, с целью представить МЦР в невыгодном свете, то Вы посчитаете это оскорблением?
Но всякого рода умалители, очернители и клеветники сами записывают себя в стан тьмы. Другое дело, что на этом форуме нельзя эти вещи произнести вслух. Сразу запишут в склочников. То есть, гадить можно, но вежливо. А указать на недопустимость такого действия будет являться корнем всех конфликтов. Супер!
Вы о ком? О себе дорогом? Или таки о Чернявском?
Вы чёткий капиталист - чётка видна хватка (невидимая рука рынка - раз и в глаз!!!)!
Это как НАТО вдруг начало кричать: "Россия агрессивна!" - и раз - танки в Польшу из Америки прикатили.
Так и вы, Музикум, громко так заявляете: Если я скажу, что Вы занимаетесь чёрным пиаром против МЦР, сознательной подменой понятий и различными манипуляциями, с целью представить МЦР в невыгодном свете, то Вы посчитаете это оскорблением? То есть если кто-то что-то говорит против вашей позиции - это чёрный пиар, а если вы что-то там скажете - так это глаз добрый!
И какие будут выводы?
Начальник (ВЧ), пора банить!
Дорогой Сергей Васильевич! Первым делом Вам нужно успокоиться и перестать так нервничать. Я понимаю, что вам очень хочется свести эту тему, где мы разбираем болезни РД, к склоке и личным разбирательствам, надеясь, что ВЧ меня забанит и Вы опять беспрепятственно вернётесь к своему любимому занятию. Но поверьте, подобные провокации лишь ещё больше усугубляют эти недуги. Вы, как пламенный рериховец, ведь не заинтересованы в этом. Правда же?
Ну, и напоследок, сообщу Вам приятную новость. Я не собираюсь на этом форуме засиживаться. И без бана я сюда подолгу не заглядывал. Этот форум уже давно не тот, который когда-то мне был интересен. И, как видно, ничего исправить здесь уже не получиться. Вот только обсужу тут некоторые нюансы в этой теме, и потом сам уйду. Так что не распыляйтесь понапрасну.
paritratar
17.01.2017, 03:52
Я не собираюсь на этом форуме засиживаться. И без бана я сюда подолгу не заглядывал. Этот форум уже давно не тот, который когда-то мне был интересен. И, как видно, ничего исправить здесь уже не получиться. Вот только обсужу тут некоторые нюансы в этой теме, и потом сам уйду. Так что не распыляйтесь понапрасну.
Как Вы думаете в чем заключается линия Бирбала на этом форуме в частности и в пространстве РД (в СМИ, в интернете) в общем?
Так же как и вот это:
В основе Агни Йоги лежит этика взаимоотношений, основанная на терпимости, сострадании, сотрудничестве и взаимопомощи.
Есть 14 томов Учения, есть 9 томов писем Е. И., не знаю, сколько томов Н.К., множество томов Граней... Там столько всего... Дух захватывает, необъятные горизонты открываются. А тут тебе под маской терпимости (и уже всем существом чуешь, что вкладывается в это понятие) заставляют читать подобное тому, что привела, без всякой надежды на обращение к Учению, но при призывах к единению с теми, кому Учение не видно, чтоб было нужно... И попробуй сказать!
Очень хорошо понимаю Вас, Irene. Мне такой сладенький либерализм в его извращённой форме с лицемерным душком тоже возмущает. Вот уже в некоторых рериховских изданиях можно прочитать, что Хорш просто разочаровался в Рерихе. Или, между Хоршем и Рерихом возникли разногласия. Или, конфликт между Рерихом и Хоршем послужил причиной разрыва их партнёрства. На таком фоне слова Матери АЙ о предательстве Хорша выглядят каким-то склочным наездом. Без всякого сострадания и терпимости к бедному Хоршу.
Лгать, клеветать и очернять не возбраняется на форуме. А вот приводить к ответу за такие деяния рассматривается, как сеяние раздоров, отсутствие терпимости, глаза доброго и т.д. и т.п.
Как мне сказали недавно: это место, где дискредитируется Учение!
Увы, но здесь дискредитируется и понятие Этики. Из неё тут сделали хорошо отполированный столик со сладкими пряниками на нём.
Но даже Иисус, как зорко заметил наш Мигрант, пинками изгонял хулителей из храма. Но на форуме они в зоне "толерантности" и "взаимопомощи", как нас учит АЙ.
И только невежда будет насмехаться над понятием земного фокуса и называть его защитников "фокусниками" или "землюками".
Именно так и есть. Нигде нет в Учении ни одного слова про земной фокус, а тем более, про то, что все должны слушаться одного. Даже ЕИР себе такого не позволяла и не создавала никаких фокусов. Это исключительно подгонка Учения под самость одного человека посчитавшего себя наместником Бога на земле и остальных служащих этому, ибо другой Иерархии кроме земной в их понятийной базе нет.
Рерихи создавали организации и работали с ними, призывая своих сотрудников сплотиться вокруг этих организаций. Это к вопросу создания «земного фокуса». Что в итоге сделали сотрудники в лице Хорша и иже с ним? - Развалили созданное.
Это к тому, что история может повториться.
Разве Рерихи называли эти организации земным фокусом Иерархии?
Процитируйте место, где есть призыв сплотится вокруг организации созданной Рерихами.
Вообще, что такое "организация"? Устав? Лицензия? Название? Вокруг чего конкретно сплотится? И что из этого набора является фокусом?
Вот так незаметно люди и скатываются в книжничество и фарисейство. Вам нужно, чтобы всё словесно совпадало с описанием явления жизни? Нужно понять Основы Учения, чтобы не отрицать того, чего пока не знаешь или не понимаешь.
Рерихи может быть и не называли их таким наименованием, но нападки на такие земные фокусы являлись и являются противостоянию Дела Владык.
Таких земных фокусов у Иерархии Света много. Это может быть как и научная лаборатория, так и музейон. МЦР - это конкретный земной фокус Владык. Кто этого не понял, тот отстал от поезда.
Ну, вот и пример конкретного осуждения. Кто начал? Кто ставит "спасибо"? Начните со своих последователей.
1) Спорить "кто начал" сегодня будет уже бессмысленно. Каждый останется при своем. Время требует не копаться в старых конфликтах, а решать текущие. Согласны?
2) У меня нет "своих последователей".
1. Согласен. Но приходят последователи МЦР и заводят старую пластинку про свою избранность и праведность служащих делу Владык
Вы не могли бы подвердить свои заявления какими-либо конкретными фактами, цитатами и т.п.? Уж не хочется верить, что Вы просто так разбрасываетесь всякими голословными обвинениями без оглядки на свою совесть.
Но мне понравилось, как Вы быстро согласились со словами Николая о том, что нужно "не копаться в старых конфликтах, а решать текущие задачи".
Вот именно этот момент я и хотел бы разобрать более конкретно. Собственно, я только из-за одного этого момента пришёл сейчас на форум. Эта единственная причина моего появления здесь.
Да, нужно решать текущие задачи. И это бесспорно. Но я категорически не согласен с условиями такого "перемирия" и "согласия", при котором МЦР остаётся оболган и нам предлагают в этом больше не копаться. Не будут правильно решаться текущие задачи, если за "решальщиками" этих проблем будут плестись эти грязные энергии и вибрировать звонкое эхо очерняющих обвинений.
Сейчас, у вас "миротворцев", картина выглядит таким образом : МЦР такой-сякой не хороший бяка, и мы "все" об этом знаем. Но мы должны решать текущие задачи и не копаться в прошлом. Но с такой явно гнилой позицией ничего путного не произойдёт.
Мы предлагаем другой вариант "перемирия" и не копошания в прошлом во имя успешного решения текущих и будущих вопросов. А именно, очистить всю грязь, набрызганную на МЦР особо ревнительными рериховцами. Вернуть доброе и честное имя этой организации. Для этого, с нашей помощью мы в дружеской интеллигентной обстановке укажем на ваши ошибки и в чём именно они заключались. После этого признаем, что многие наезды на МЦР были беспочвенны и основывались на слухах, недопонимании некоторых моментов, домыслах, недобрых фантазий и т.п.. То есть, условия "перемирия" во имя будущего сотрудничества в корне меняются. Не "МЦР плохой, но давайте будем решать текущие проблемы и не копаться в прошлом", а наоборот, МЦР - славная организация, на которую мы не по делу наезжали, но давайте не будем о старом во имя решения будущих задач.
Вот тогда воистину прекратятся "склоки пришедших преступников" и можно будет всерьёз говорить о плодотворном сотрудничестве.
paritratar
17.01.2017, 06:09
С одной стороны говорятся правильные слова. Но с другой стороны, возобновляются ругань и ссоры. Правильны ли тогда эти слова? Слова, которые ведут к очередному разьедмнению единомышленников и проч о людей с разными взглядами должны быть сказаны?
2) Я так и не понял: какое преступление в ваших глазах я тут совершил?
Преступление совершает Musiqum заводя новый круг раздора, а вы ставите ему спасибо, ободряете его продолжать. Я не могу его остановить. Вы можете. Следовательно вы полноправный участник всего происходящего.
Улыбнуло и засмеяло. Вспомнился тут эпизод из "Берегись автомобиля" :
- Деточник не престо преступник! Он покусился на самое святое На конституцию!
А улыбнуло меня потому, что эту фразу произнёс барыга, мошенник и аферист.
Адонис, меня никто не остановит, кроме физической смерти. Но если на самом деле не хотите раздоров, то могу Вам дать действенный рецепт, как их избежать : следите за своей речью и перестаньте копать под МЦР вместе с Мигрантом, Андреем С., господином Чернявским, участником под ником Michael и др. Вы все нагнетаете вокруг МЦР какие-то мутные туманы, чтобы у читателей форума возникли нехорошие представления об этой организации-музее. Это называется чёрный пиар.
Вот совсем недавнее из Вашего выступления : чем больше МЦР будет якшаться с неправительственными правозащитными организациями, тем больше будет нападок на Рерихов от проправительственных организаций, ещё и РПЦ подключится.
А если, скажем, Пушкинский музей начнёт "якшаться" с неправительственными правозащитными организациями, то от гос.организаций начнутся нападки на Пушкина?
Вы умный человек, и я не верю, что у Вас такая плоскостопная логика. И тогда возникает вопрос, для чего Вы так сказали? Чтобы так непринуждённо и незаметненько бросить маленькое чёрное пятнышко на облик МЦР. Никто не заметит никакую подоплёку, но зато подсознательно неприятное впечатление у читателя форума останется. Вот такой недостойной практикой по очернению МЦР занимаются все перечисленные мною выше участники форума, так жаждующие отсутствия раздоров, разбирательств и т.п.
И только невежда будет насмехаться над понятием земного фокуса и называть его защитников "фокусниками" или "землюками".
Именно так и есть. Нигде нет в Учении ни одного слова про земной фокус...
Это лишь ещё раз подтверждает Ваше недопонимание многих основ и духа Учения. Но при более глубоком изучении книги Иерархия, такие недопонимания могут устранится.
Но подобное буквоедство настораживает. Оно может привести к бездумному книжничеству, отрицанию и, как следствие, к уродливому фанатизму. В Учении нигде не сказано и про рериховское движение. И что же теперь будете делать?
Я Вам предлагал процитировать их Учения про "земной фоку"с, вы не смогли этого сделать. Посему не Вам говорить о понимании основ.
Понимание основ не в буквах. И Ваша страсть к цитатничеству, лишь подтверждает, что Вы не усвоили Дух Учения. А между тем, все книги Учения пронизаны мыслью, (не буквами, Адонис, а мыслью) о взаимодействии миров, земного и Небесного, по каким законам происходит это взаимодействие, о работе Иерархии Света, о земных точках приложения Их энергий и т.д. и т.п.
Это не буквоедство
Это книжничество и фарисейство.
[а полное отсутствие подобной необходимости в АЙ, и является вашей фантазией, которая работала только на культ личности.
Здесь Вы демонстрируете ещё один пробел в понимании оккультных законов, Но о них я сейчас ничего не скажу, чтобы не превращать в тему в длинную, не абсолютно бесплодную дискуссию с Вами. Всё равно будете всё напрочь отрицать и отбрыкиваться, создавая при этом свои громоздкие ментало-конструкции.
Но на простом примере из жизни попытаюсь разъяснить Вам один момент. Вот мы все любим Россию и желаем ей только благо. Вот есть президент России В.В.Путин, который не являясь ангелом во плоти и обладающий целым набором нежелательных качеств, тем не менее получает от Вас полную поддержку и защиту почти доведённую до безрассудства от всяческих нападков на него. Почему Вы так делаете? Он Ваш кумир. Просто Вы понимаете, что он для России делает много нужного и важного. Он - истинный лидер России, который поднимает Россию всё выше и выше. При всём его несовершенстве и любых допущенных им ошибок, Вы всё равно будете стоять за него горой против всех тех, кто хочет его столкнуть или тех, кто его "критикует", а проще сказать, охаивает. И делать Вы так будете не из-за поклонения своему кумиру, а потому, что понимаете, Путин сейчас нужен России и без него к власти могут придти совсем не те люди, кто принесёт России благо. Путин - это Щит, который в этой битве срывать нельзя.
Вот точно также и с ЛВШ! Она никогда не была моим кумиром (особенно в том смысле, который вы здесь постоянно проталкиваете). Но я всегда относиля к ней с большим уважением, почитанием и бережностью. Поэтому, я всегда выступал против нападок на неё от всяких мутно-мыслящих элементов, старающихся сорвать этот Щит. Не знаю, как ещё Вам объяснить такие простые и вполне человеческие вещи, которые вы все стараетеесь извратить и представить какими-то низко-пробными поклонениями.
Да, в Учении нигде не сказано про рериховское движение, ибо оно складывается стихийно от многих обстоятельств и не является целью.
То есть, оно не законно? В Учении нигде не сказано о построении чего-либо на хаосе и дисгармонии. Но если РД не является целью, то тогда зачем Вы с Мигрантом упрямо упираетесь в то, что вообще не имеет никакого значения?
а тем более, про то, что все должны слушаться одного. Даже ЕИР себе такого не позволяла и не создавала никаких фокусов. Это исключительно подгонка Учения под самость одного человека посчитавшего себя наместником Бога на земле и остальных служащих этому, ибо другой Иерархии кроме земной в их понятийной базе нет.
В любой организации, учреждении, политической партии, производственной структуре и т.п. есть свой руководитель, которого "должны слушаться" все его подчинённые. И это происходит не из-за его самости, а для успешного выполнения задач и развития этого подразделения. Но Вы опять путаете земное и небесное. Рериховское движение - это общественное движение, здесь на земле. И оно функционирует по земным законам. Как вообще можно подсоединить любое звено небесной Иерархии к стихийной массе рериховцев (читай, к разношёрстной толпе), которые
представляют из себя неуправляемый хаос?? Неужели у Вас такое представление об Иерархии и Её законах?
Вам уже десятки раз говорили, что вопрос духовной связи с Иерархией (небесным Учителем) сугубо интимен и индивидуален. Но аморфная рериховская масса должна иметь на земле своих земных руководителей. Только так может развиваться любое движение на земле, включая и общественное. Или про земных руководителей Вы тоже ничего не нашли в Учении?
Аморфная рериховская масса может иметь сколько угодно земных руководителей и нет необходимости для них создавать земную церковь с "мамой или папой ново Римским".
Вот поэтому эта аморфная масса и останется аморфной и ни на что не годной. И жизнь уже это показала.
Тем более нельзя называть не идущих в эту церковь - неверными и так называемыми. Много на себя взяли и штаны порвали.
Церковь никто не создавал и штаны себе никто не рвал. Был рериховский центр, который никогда никому не указывал, как практиковать Агни Йогу. Это всё ваши старые любимые инсинуации, которые Вы везде вставляете, где не попадя.
Называли неверными не неидущих в эту "церковь", а предателей Дела. Не надо всё искажать и перекручивать.
Что же касается самих Рерихов (и ЕИР в том числе), то они создавали множество земных фокусов на земле. Причём этих фокусов было так много, что я даже озадачен такой Вашей неосведомлённостью.
Глупости. Фокусом может быть только человек с открытым в той или иной мере центром. И ничто другое не может быть фокусом.
Глупости это то, о чём Вы сейчас сказали. Но меня озадачивает даже не это, а Ваша непоколебимая уверенность в том, что Вы достоверно и глубинно знаете Учение до такой степени, что уже можно на нём поставить точку и сдать Книги в архив. Всё Вам уже известно. Смешно, когда Вы так с уверенностью утверждаете то, в чём сами до конца не разобрались. И глупо считать свою позицию ограниченного знания непреложной истиной. Адонис, Учение беспредельно, как само мироздание. Нет в нём последней точки. Есть только разные уровни познания. Но Ваше упрямое отрицание того, о чём сами пока не знаете, просто поразительно. То есть, Вы своё утверждение считаете последним словом, за котором кончаются все дальнейшие рассуждения? Вы обладатель законченного знания? Единственное, что я могу Вам посоветовать - знайте больше и меньше будете спорить.
Поэтому я и говорю - каждый рериховец есть земной фокус в той или иной степени, в зависимости от открытости центров. Земных фокусов много, и с эти придётся считаться тем, кто решил взять себе монополию на Фокус.
А кто решил взять себе монополию на Фокус? МЦР что ли? Если так, то это ещё одно Ваше недопонимание простых вещей. МЦР не взял, а по сути, является фокусом РД. Там заложены магниты, там хранятся картины, архивы и т.д. Там Центр-Музей. И эту "монополию" МЦР не взял, а ему была она поручена.
Адонис, от слепого отрицания нужно избавляться, как от энергетического блока, сковывающего центры познания.
Имеющим индивидуальную нить со своим Учителем никакие посредники не нужны...
Верно!
Но как только Вы стали членом земной общественной организации или движения, то Вы обязаны следовать Уставу этой организации. Саботировать руководителя организации и всячески очернять его (и всю организацию, работающую на общее благо) на основании предполагаемого наличия своей индивидуальной нити со своим Небесным Учителем, абсолютно неприемлемо! Это идёт в разрез со всем духом Учения и против всех его основ. Вряд ли после такого поступка эта серебрянная связь сохранится.
Я не становился членом земной организации, и СИБРО не становилось, и Энтин не становился и Питер не становился. У нас нет необходимости следовать чуждому Уставу. Но очерняют всегда МЦРовцы не согласных, создана была целая группа "уметь дать отпор" тем, кто не признал ЛВШ наместником Владык. Собственно сторонники фокуса в итоге ничего другого не умеют. Учение в соответствующих разделах не разбирают, но вот когда надо клеймить - тут активность. Мы в данный момент защищаемся от праведных рериховцев.
Ни одна серебряная нить не пролегает через земные организации и вообще к ним отношения не имеет, ибо нарабатывается с конкретным Учителем многие воплощения. Моменты обрыва её описаны в Учении и только предательство СВОЕГО конкретного Учителя может подвигнуть Его на просьбу об освобождении от поручаемого.
Ох и путанница у Вас тут такая. Вам надо сначала для себя проснить многие моменты по отдельности. Тогда Вы не будете их сваливать всё в одну кучу, создавая какой-то ментальный хаос с астральными выпадами и мелкими покусываниями.
Но выделенное вверху жирным, я всё-таки прокомментирую. Не знаю, как другие, но лично я не люблю разбирать Учение в соответствующих разделах в обстановке дисгармоничного состояния аур и сознаний. Далеко не с каждым я готов это делать. А так как в таких темах часто пребывают как раз те, с кем я менее всего хотел бы что-либо обсуждать, то и вопрос сам по себе закрывается. Кроме того, я привык постигать всё сам и как-то не особо нуждаюсь в таких обсуждениях.
Но Вы опять подводите осуждающую сторонников МЦР мысль, порочащую и принижающую их. Мол, вот они "фокусники" только клеймить умеют, а Учением не занимаются. Это Вы же тут именно сами клеймите и сеяте раздор, при этом по принципу "держи вора", говорите тут о "преступлениях" совершёнными другими. Очень красиво. Теперь я вижу, как Вы хорошо разбираете шлоки Учения со своими товарищами.
Это в какой-то степени может быть справедливым для последователя Учения АЙ. Но у РД нет последователей. В РД есть только его участники. Участник РД имеет своего земного руководителя, председателя общества, лидера ячейки и т.п.
Ну когда же Вы наконец поймёте такую простую вещь!
Я то понимаю. МЦР этого не понимает. РД может состоять только из множества равноправных различных групп, а не из Церкви РД.
Какой смысл в этих равноправных, но разрозненных группах, которые не образуют единую сеть и которая представляет из себя безликую массу? Какой смысл в них, когда одна равноправная группа занимается ускоренным курсом по открытию чакр, другая печатает лекции своего равноправного руководителя, третья доказывает, что о на лучше Центра, а четвёртая просто устраивает пикники на природе?
Вы мне лучше скажите, чего хотели Рерихи? Что РД должно было принести обществу и что в итоге оно сделало для этого?
Здесь Musiqum с одобрения и под "спасибо" своих коллег по МЦР устраивает очередную склоку.
Я не работаю в МЦР. И коллег по МЦР здесь не имею. Но если Вы и впрямь так озабочены сохранением здорового климатома на форуме, то тогда посоветуйте своим единномышленникам по охаиванию и шельмованию МЦР перестать заниматься этим нечистоплотным делом, и склоки сразу прекратятся.
Чёрный пиар против МЦР ни к чему хорошему не приведёт.
Старая песня - нападать на всех от имени МЦР, а потом сказать, я не работаю в МЦР.
Ну если Вы взяли себе такое право вещать за Учителей, то почему я не могу "нападать от имени МЦР"? Но если Вы меня спросите, где Вы вещали от имени Учителей, то я заранее отвечаю, это как раз там, где я нападал на "всех" от имени МЦР.
Зачем Вы постоянно говорите неправду и переводите разговор к бабским перепалкам?
Если действуете в целях земного фокуса МЦР, то значит один из группы фокусников. Зачем отнекиваться?
Э, нет... Я никогда не отнекиваюсь. Мне незачем подражать своих оппонентов. Я всегда всем прямо и чётко говорил, что я говорю от своего имени. И Вы тоже это слышали много раз и знаете об этом. Зачем тогда прикидываться глухонемым? И к чему такие дешёвые игры? На более качественную подковырку уже не способны? Вы меня разочаровали.
Когда Вы будете заявлять что истинные рериховцы только в МЦР, так всегда будете получать всё, что другие думают об МЦР и об этой избранности.
Ну сами напросились. Настоящие рериховцы это те, кто поддерживает и помогает МЦР. И наоборот, те люди, которые именуют себя рериховцами, но вышли на тропу войны с МЦР, таковыми НЕ являются. И говорю это вполне серьёзно.
Имеющим индивидуальную нить со своим Учителем никакие посредники не нужны...
Верно!
Но как только Вы стали членом земной общественной организации или движения, то Вы обязаны следовать Уставу этой организации. Саботировать руководителя организации и всячески очернять его (и всю организацию, работающую на общее благо) на основании предполагаемого наличия своей индивидуальной нити со своим Небесным Учителем, абсолютно неприемлемо! Это идёт в разрез со всем духом Учения и против всех его основ. Вряд ли после такого поступка эта серебрянная связь сохранится.
Я не становился членом земной организации, и СИБРО не становилось, и Энтин не становился и Питер не становился. У нас нет необходимости следовать чуждому Уставу. Но очерняют всегда МЦРовцы не согласных, создана была целая группа "уметь дать отпор" тем, кто не признал ЛВШ наместником Владык. Собственно сторонники фокуса в итоге ничего другого не умеют. Учение в соответствующих разделах не разбирают, но вот когда надо клеймить - тут активность. Мы в данный момент защищаемся от праведных рериховцев.
Ни одна серебряная нить не пролегает через земные организации и вообще к ним отношения не имеет, ибо нарабатывается с конкретным Учителем многие воплощения. Моменты обрыва её описаны в Учении и только предательство СВОЕГО конкретного Учителя может подвигнуть Его на просьбу об освобождении от поручаемого.
Видимо я не совсем в курсе...Спрашиваю Вас о "целой группе "уметь дать отпор"тем, кто не признал ЛВШ наместником Владык." Это про что Вы сейчас сказали? Я спрашиваю и про вышеуказанную вами группу и про признание "наместником Владык".
Есть слова, которые из себя являют глухой звон пустых кувшинов на заборе. На такие забавные явления природы не стоит обращать внимания. Ибо ни забор, ни кувшины, никаих ответов в себе всё равно не содержат. Это только декорация на одном маленьком участке вашего пути.
Видимо я не совсем в курсе...Спрашиваю Вас о "целой группе "уметь дать отпор"тем, кто не признал ЛВШ наместником Владык." Это про что Вы сейчас сказали?
Есть такие люди. Они выдумывают себе врагов или проблемы - а потом героически с ними борются.
paritratar
17.01.2017, 09:50
Тема земных учителей подробно обсуждалась в соответствующей теме форума. Повторим Основы?
paritratar
17.01.2017, 09:52
Зачем писать обличительные посты, которые ведут к грыщне и ссорам единомышленников и просто обычных людей?
Это в какой-то степени может быть справедливым для последователя Учения АЙ. Но у РД нет последователей. В РД есть только его участники. Участник РД имеет своего земного руководителя, председателя общества, лидера ячейки и т.п.
Ну когда же Вы наконец поймёте такую простую вещь!
Я то понимаю. МЦР этого не понимает. РД может состоять только из множества равноправных различных групп, а не из Церкви РД.
Какой смысл в этих равноправных, но разрозненных группах, которые не образуют единую сеть и которая представляет из себя безликую массу? Какой смысл в них, когда одна равноправная группа занимается ускоренным курсом по открытию чакр, другая печатает лекции своего равноправного руководителя, третья доказывает, что о на лучше Центра, а четвёртая просто устраивает пикники на природе?
Вы мне лучше скажите, чего хотели Рерихи? Что РД должно было принести обществу и что в итоге оно сделало для этого?
Каждый несет тот крест, который способен поднять. На осла не вешают груз слона..
Зачем писать обличительные посты, которые ведут к грыщне и ссорам единомышленников и просто обычных людей? Затем, что площадка утеряла Дух учения Живой Этики, и влачит жалкое существование. Хотя, чисто формально,для статистики использовать можно.Имитация деятельности.
Как Вы думаете в чем заключается линия Бирбала на этом форуме в частности и в пространстве РД (в СМИ, в интернете) в общем?
В живом Огне, нерукотворном.
Amarilis
17.01.2017, 10:55
Зачем писать обличительные посты, которые ведут к грыщне и ссорам единомышленников и просто обычных людей? Затем, что площадка утеряла Дух учения Живой Этики, и влачит жалкое существование.Вы предполагаете, что подобные посты решат эту проблему?
Вопрос в том, что в РД бытует способ мышления и действия основанный на личных разбирательствах и конфликтах. Собеседник, если если его мнение по любому вопросу отлично от своего (или мнения "гуру"), назначается "врагом", "темным" и т.д. И далее "воины Света" готовы шельмовать нового "врага" любыми доступными способами. Подобное мышление и действие является одной из главных причин разделения и "угасания" РД, которое погрязло и никак не может выбраться из трясины подобного рода взаимоотношений.Но скажу, что в Ваших постах чётко прослеживается удивительная предвзятость. ВЫ ПРОСТО САМИ НЕ ХОТИТЕ ЧЕСТНО РАЗОБРАТЬСЯ В СЕРЬЁЗНЫХ ОШИБКАХ, допущенных рериховцами, и Вами лично в том числе!!!Подобные разбирательства на форуме возникают уже не первый год и кроме споров, вражды и разъединения в РД они ни к чему позитивному не ведут, поэтому и смысла в них нет. ЖЭ призывает мирным, а невраждебным способом решать подобные проблемы - отклонять споры и являть особую терпимость к единомышленникам:Агни Йога, 469
Через три столетия после ухода Благословенного Учение уже наполнилось религиозными спорами. Не прошло века, как Христианство проявило крайнюю нетерпимость. Последнее возглашение Магомета началось с фанатизма. Религиозные споры уничтожили смысл Учения, потому теперь зовем к особой терпимости, отклоняя споры.
Спросят — как защищать Учение, не отвечая на нападки? Лучшая защита будет развитие действия в сторону невраждебную. Можно разбить враждебные утверждения созиданием новых оплотов. Знаете, как Мы не избегаем врагов, но нельзя на них тратить силы.
Я то понимаю. МЦР этого не понимает. РД может состоять только из множества равноправных различных групп, а не из Церкви РД.Какой смысл в этих равноправных, но разрозненных группах, которые не образуют единую сеть и которая представляет из себя безликую массу? Какой смысл в них, когда одна равноправная группа занимается ускоренным курсом по открытию чакр, другая печатает лекции своего равноправного руководителя, третья доказывает, что о на лучше Центра, а четвёртая просто устраивает пикники на природе? Ответ на вопросы в цитате выше.
Воин-защитник
17.01.2017, 11:18
Но если на самом деле не хотите раздоров, то могу Вам дать действенный рецепт, как их избежать : следите за своей речью и перестаньте копать под МЦР вместе с Мигрантом, Андреем С., господином Чернявским, участником под ником Michael и др. Вы все нагнетаете вокруг МЦР какие-то мутные туманы, чтобы у читателей форума возникли нехорошие представления об этой организации-музее. Это называется чёрный пиар.
Привет Музигуму от Крылова:rolleyes:
«Чем кумушек считать трудиться,
Не лучше ль на себя, кума, оборотиться?»
Ей Мишка отвечал.
Но Мишенькин совет лишь попусту пропал.
Таких примеров много в мире:
Не любит узнавать никто себя в сатире.
Я даже видел то вчера:
Что Климыч на-руку нечист, все это знают;
Про взятки Климычу читают.
А он украдкою кивает на Петра.
являть особую терпимость к единомышленникам
А где единомышленники? В том и проблема, что таковых нет. Давайте честно признаем. Назвать себя кем -то и быть им - разные вещи. Потому и предлагается объединяться по сознанию, а не уравнять всех по низшему. Вот по высшему - да, призывают равняться. А здесь наоборот.
Кроме того, никогда не видела, чтоб Вы, Амарилис, именно так поступали с тем, что Вам лично не по душе, как предлагаете другим поступать с тем, что они не могут принять. Тогда что Вы приводите цитаты про единомышленников?
Точно также вижу, что уважаемый мигрант возмущается, что ЛВШ кого-то ущемляла, но сам постоянно мешал другим. Про себя точно скажу. Пытаясь тщательно разобрать все спорные вопросы Учения, подбирала материал, просиживая днями. И что? Он ухитрялся, даже не взглянув, себя ставить выше Учения. Или: Вот она, такая-сякая (ЛВШ) сделала такую-то ошибку, но ведь сам делает кучи и никому не хочется даже пикнуть, т.к. ничем хорошим это не закончится. И чем он отличается от той картины ЛВШ, которую нарисовал?
Всё это приводит к тяжкому ощущению: здесь навязывается какая-то оргия терпимости! И уж конечно не в смысле, придаваемом Учением.
Так что честно скажем себе: единомыслия нет и пока не может быть. А, может, вообще не случится.
Я, напр., после истории с дарневыми-агешиными не верю (от слова СОВСЕМ) всему крылу сидоровцев. Не знаю, что за энергии он заложил (через него заложили) в свои детища, которые вообще не напоминают Учение. И что? Делать вид, что ничего не произошло? Сотрудничать с иезуитами, как тут было сказано о НКР?
Зачем писать обличительные посты, которые ведут к грыщне и ссорам единомышленников и просто обычных людей? Затем, что площадка утеряла Дух учения Живой Этики, и влачит жалкое существование.Вы предполагаете, что подобные посты решат эту проблему?
Если есть в этом заинтересованность площадки.
Зачем же спорить. Просто Вы никогда не сможете найти материала, где Рерихи кого-либо публично критиковали.
Да сколько угодно. Критическое отношение к жизни, обществу порядку вещей, ученикам и т.д. - это норма для любого живого. Как принцип "да" и "нет". Но вы отметили и сказали о публичности. Да, Рерихи не занимались критикой и анализом действительности, ибо они строили и закладывали камни Нового Мира. Или вы считаете, что книги Учения должны были критиковать действительность? Да нет! Действительность в свете Учения признавалась во всей совокупности ущербной, отсталой и местами даже дикой. И потому был дан новый курс.
Теперь по поводу нас с вами, по поводу МЦР и т.д. Я не считаю, что МЦР - ненужное звено в РД. Но я считаю, что стиль МЦР в нашей среде, в среде Рериховского Движения стал опираться на недостойную Учения линию. Высокомерие, чванство, жёсткие методы управления и так далее - это всё вредит не только работникам МЦР, организации, но и всему РД. И это, критическое по своей сути мнение, я говорю внутри РД, а не выношу на публичное обсуждение в социальных сетях, не выступаю с этими своими рассуждениями в прессе, СМИ.
А особенно тех, кто работает на общее благо, на улучшение жизни, на план эволюции и т.п. Думается и те, кто позиционирует себя рериховцем, должен поступать также. Вы со мной не согласны?
Я понимаю, что вы намерены вывести свою деятельность и деятельность МЦР за пределы критики, по принципу: "Дети мои, не обращайте внимание на дела наши, вы слушайте меня и поступайте как я вам говорю!".
Пожалуйста воздержитесь от пустых ненужных слов. Окажите любезность обществу.
Напрашиваетесь на комплимент? :)
Ой, да неужто вы считаете, что я обделен комплиментами или поклонниками? Ну и нельзя сказать, что я устаю от них, но... Очень хотел бы услышать критику в свой адрес от маститых художников. Учиться надо у мастеров.
И одну из Ваших картин обещал купить
Купите, но попозже, когда я стану писать на темы Учения. Пока же считаю свою кисть недостойной такой темы.
А вот на чьи-то ошибки на пути как раз-таки надо смотреть добрым глазом. А у Вас, Сергей Васильевич, пока всё наоборот.
Согласен, на ошибки надо смотреть добрым глазом, но... до тех пор, пока они - ошибки, и не становятся злом! Или вы считаете, что я всех и во всем вижу глаз добрый. а как только доходит до МЦР - глаз становится злым? Да Бог с вами, я вообще не обсуждаю деятельность МЦР, более того, со многими делами МЦР согласен и даже радовался конференциям, различным мероприятиям, выставкам и т.д. НО... Но очень обеспокоился когда МЦР стал искать врагов и сеять раздор в РД: Росов де плох, Энтин - нехорош, Попов вреден, Сидоров отвратителен... Может и плохи, не совсем хороши, но... Разве так можно? По медвежьи и направленно по принципу "разделяй и властвуй". Власть в РД - одна - Высшая! А все мы только учимся.
Зачем писать обличительные посты, которые ведут к грыщне и ссорам единомышленников и просто обычных людей? Затем, что площадка утеряла Дух учения Живой Этики, и влачит жалкое существование.Вы предполагаете, что подобные посты решат эту проблему?
Если есть в этом заинтересованность площадки.
Площадка - это люди! И по теме обсуждения они и собираются. Подобное притягивает подобное. И если будет здесь зло - то и форум почернеет. Будет здесь добро - и форум осветится ярчайшим творчеством, вдохновением.
Так и МЦР - будет собирать негатив - народ станет шарахаться.
Если есть в этом заинтересованность площадки.
Площадка - это люди! И по теме обсуждения они и собираются. Подобное притягивает подобное.
Так и есть, подобное и притягивается. Энергии, вложенные в основание площадки, исчерпались. Механикой не компенсируешь, подтяжкой "лица" цитатами не исправишь.
. И если будет здесь зло - то и форум почернеет. Будет здесь добро - и форум осветится ярчайшим творчеством, вдохновением.
Какое же это добро. если заявляют, что ты серость, а я вот "творец". :-). Не встречалось Вам? Они же : "фокусники","земники", "не дается им ...нить"
Такого рода заявления в Живой Этике называется позорным несовершенством духа.
paritratar
17.01.2017, 13:56
Если есть в этом заинтересованность площадки.
Почему бы прямо не спросить у администратора площадки? Полагаю, если Вы здесь, то принимаете его правила? Тогда давайте жить дружно и творить бирбалову линию, если есть силы, желание, намерение, терпение и т.д. и т.п.
paritratar
17.01.2017, 14:03
Считаю, пост Музикума правильным в некоторых частях. И жуткой провокацией в других. В этом вся и проблема. Такие очередные провокативные посты ведут в никуда и ничего не решают. Это такие же послания Чеглакова и других членов РД. Они констатируют факты и что с того? 25 лет констатации фактов.
А на форуме все равно выступают как противники так и защитники не важно каких РО. Главное, что они встретились на этом форуме. И никто не поблагодарил за предоставление этой площадки аминиистратора. Пользуются, цитаты постят, общаются и свободно высказывают свое мнение, сами банятся и разбаниваются и т.д. и т.п. Давайте будем благодарными и вдохновляться творчеством настоящим, поднимающим, земным, небесным, космическим!
Если есть в этом заинтересованность площадки.
Почему бы прямо не спросить у администратора площадки?.
Двойную политику администратора, нет не принимаю. Почему необходимо спрашивать у администратора, он же не родоначальник учения Живой Этики и Теософии и не хозяин им.
Николай А.
17.01.2017, 14:49
А на форуме все равно выступают как противники так и защитники не важно каких РО.
А если почитать некоторых участников, то оказывается тут не "противники" или "защитники", а "преступники". Во договорились! Может кому-то нужно остыть и прикрыть тему на несколько дней? Если это поможет, конечно...
А эту горячую тему, наверное, все-таки стоит переименовать. Например, - Каким пламенем горит РД? Впрочем, это лучше к автору темы. :D
Amarilis
17.01.2017, 14:59
Двойную политику администратора, нет не принимаю. Почему необходимо спрашивать у администратора, он же не родоначальник учения Живой Этики и Теософии и не хозяин им.... площадка утеряла Дух учения Живой Этики, и влачит жалкое существование. Хотя, чисто формально,для статистики использовать можно.Имитация деятельности.Потому и предлагается объединяться по сознанию, а не уравнять всех по низшему. Вот по высшему - да, призывают равняться. А здесь наоборот... Всё это приводит к тяжкому ощущению: здесь навязывается какая-то оргия терпимости!Так в чем проблема, уважаемые дамы? На этом ресурсе никого насильно неудерживают, не нравится - проходите мимо! :)
Так в чем проблема, уважаемые дамы? На этом ресурсе никого насильно неудерживают, не нравится - проходите мимо! :)
Озвученное и есть проблема профанации "ресурса" :-). Намерены безответственно потакать? Или приседать?
paritratar
17.01.2017, 15:12
А если почитать некоторых участников, то оказывается тут не "противники" или "защитники", а "преступники". Во договорились! Может кому-то нужно остыть и прикрыть тему на несколько дней? Если это поможет, конечно...
А эту горячую тему, наверное, все-таки стоит переименовать. Например, - Каким пламенем горит РД? Впрочем, это лучше к автору темы.
Автор темы уже просил тему прикрыть. Только смысл? Тема актуальна. Если будет поменьше провокативных постов, дескать кто виноват и кому что делать в общих словах и побольше конкретных дельных предложений с конкретными цифрами и датами, фигурами, личностями, проектами, то будет хорошо.
Если есть в этом заинтересованность площадки.Площадка - это люди! И по теме обсуждения они и собираются. Подобное притягивает подобное.
Так и есть, подобное и притягивается. Энергии, вложенные в основание площадки, исчерпались. Механикой не компенсируешь, подтяжкой "лица" цитатами не исправишь.
. И если будет здесь зло - то и форум почернеет. Будет здесь добро - и форум осветится ярчайшим творчеством, вдохновением.
Какое же это добро. если заявляют, что ты серость, а я вот "творец". :-). Не встречалось Вам? Они же : "фокусники","земники", "не дается им ...нить"
Такого рода заявления в Живой Этике называется позорным несовершенством духа.
Вы о чем, милейшая? О себе, обо мне, о форуме?
Я уже давно обратил внимание, что на форуме появилась практика, когда там замысловато говорят, что понять друг друга практически невозможно.
Поэтому давайте объяснимся и выскажемся друг другу предельно простыми понятиями.
Итак, я за то, что форум - это мы и... (внимание!) тот тон, та мелодия, и тот ключ, тот ритм, который используем мы.
По поводу меня: у меня нет никаких иллюзий, что я бываю нехорошим. Бываю!
Важно, чтобы и все другие этот регистр своего характера , как можно чаще, выключали.
LuckyStrike
17.01.2017, 15:26
А на форуме все равно выступают как противники так и защитники не важно каких РО.
А если почитать некоторых участников, то оказывается тут не "противники" или "защитники", а "преступники". Во договорились! Может кому-то нужно остыть и прикрыть тему на несколько дней? Если это поможет, конечно...
А эту горячую тему, наверное, все-таки стоит переименовать. Например, - Каким пламенем горит РД? Впрочем, это лучше к автору темы. :D
Как сказал здесь один человек – «тяжело в общении, легко в Раю».
paritratar
17.01.2017, 15:37
По поводу меня: у меня нет никаких иллюзий, что я бываю нехорошим. Бываю!
Важно, чтобы и все другие этот регистр своего характера , как можно чаще, выключали.
Мы всегда должны начинать с себя. Тем более, что внутри и вовне много несовершенства и невежества. Поэтому бесполезно обвинять друг друга и указывать на вину и другие ошибки. Разве это поможет в деле? Творчество, бирбалова линия. Спасибо Михаилу! Направил в правильное русло движение!
paritratar
17.01.2017, 15:42
Двойную политику администратора, нет не принимаю. Почему необходимо спрашивать у администратора, он же не родоначальник учения Живой Этики и Теософии и не хозяин им.
Вы у него в гостях и должны следовать уставу его форума. Если плохой администратор форума, а вы здесь находитесь, то зачем? УЖЭ и Теософия может обсуждаться на любых площадках. Эта может стать достойной, красивой и творческой, и интересной только благодаря нам, участникам!
Поэтому, дамы и другие участники, переставайте ворчать, бузить, падонковским языком говорить и т.п. и тп. и айда заниматься творчеством, осмыслением, размышлением, медитацией, молитвой, рисованием, музыкой. На худой конец политическим анализом.
Николай А.
17.01.2017, 16:11
Автор темы уже просил тему прикрыть. Только смысл? Тема актуальна. Если будет поменьше провокативных постов, дескать кто виноват и кому что делать в общих словах и побольше конкретных дельных предложений с конкретными цифрами и датами, фигурами, личностями, проектами, то будет хорошо.
Чем она актуальна? Узнать угасло или нет РД? Уже узнали. Сейчас же она просто является слабоуправляемым плацдармом для открытия все новых и новых провокационных вопросов РД, и которые здесь тысячу раз обсуждали. Просто потому, что определенное количество сообщений с определенным качеством переросло в критической массе.Если автор обращался с такой просьбой (я правда пропустил её), то нужно уважительно отнестись к его решению.
Николай А.
17.01.2017, 16:27
.... и айда заниматься творчеством, осмыслением, размышлением, медитацией, молитвой, рисованием, музыкой. На худой конец политическим анализом.
А можно и так. :-)
https://pbs.twimg.com/media/C2Xgm-zXgAQh_5U.jpg
Тихий час в детском саду на свежем воздухе.
paritratar
17.01.2017, 16:33
Чем она актуальна? Узнать угасло или нет РД? Уже узнали. Сейчас же она просто является слабоуправляемым плацдармом для открытия все новых и новых провокационных вопросов РД, и которые здесь тысячу раз обсуждали. Просто потому, что определенное количество сообщений с определенным качеством переросло в критической массе.Если автор обращался с такой просьбой (я правда пропустил её), то нужно уважительно отнестись к его решению.
предлагаю тему закрыть. И начать конструктивно дискутировать в теме о круглом столе в ГМВ и последующих в будущем, дай Бог, таких же встречах, конференциях и т.п.
Так в чем проблема, уважаемые дамы? На этом ресурсе никого насильно неудерживают, не нравится - проходите мимо!
Если Вы относитесь к хозяевам "ресурса", Амарилис, так укажите точно, для кого он (типа символа веры: мы берём из учения то, не берём это и считаем берущих то, что мы не хотим, - плохими, а себя - хорошими). Сформулируйте. Так будет честно. А то пишите рериховский...
Так же образовались и различные церкви в зданиях и с попами на зарплате в своё время. А кто хотел жить по духу ушли в подполье.
Двойную политику администратора, нет не принимаю. Почему необходимо спрашивать у администратора, он же не родоначальник учения Живой Этики и Теософии и не хозяин им.
Вы у него в гостях и должны следовать уставу его форума. Если плохой администратор форума, а вы здесь находитесь, то зачем? УЖЭ и Теософия может обсуждаться на любых площадках. Эта может стать достойной, красивой и творческой, и интересной только благодаря нам, участникам!
Поэтому, дамы и другие участники, переставайте ворчать, бузить, падонковским языком говорить и т.п. и тп. и айда заниматься творчеством, осмыслением, размышлением, медитацией, молитвой, рисованием, музыкой. На худой конец политическим анализом.
С чего Вы взяли. что мы "у него в гостях".? Форум раскручивался и контент создавался общими усилиями.Она и была этими общими усилиями и достойна, и красива, и творческая. Администратор площадки,декларирующей мировоззренческие основы Живой Этики. не должен ее использовать преимущественно в личных предпочтениях.Иначе это профанация учения- с вашей поддержкой.К этому она и скатилась при нынешних завсегдатаях, определяющих "кому куда идти".
По поводу меня: у меня нет никаких иллюзий, что я бываю нехорошим. Бываю!
.
Вот и славно. И впредь-смотрите ближе(с)
Николай А.
17.01.2017, 18:30
Для кого создан форум? На этот и на остальные вопросы все ответы даны тут: ПРАВИЛА ФОРУМА (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=254833&postcount=1)
paritratar
17.01.2017, 20:35
Двойную политику администратора, нет не принимаю. Почему необходимо спрашивать у администратора, он же не родоначальник учения Живой Этики и Теософии и не хозяин им.
Вы у него в гостях и должны следовать уставу его форума. Если плохой администратор форума, а вы здесь находитесь, то зачем? УЖЭ и Теософия может обсуждаться на любых площадках. Эта может стать достойной, красивой и творческой, и интересной только благодаря нам, участникам!
Поэтому, дамы и другие участники, переставайте ворчать, бузить, падонковским языком говорить и т.п. и тп. и айда заниматься творчеством, осмыслением, размышлением, медитацией, молитвой, рисованием, музыкой. На худой конец политическим анализом.
С чего Вы взяли. что мы "у него в гостях".? Форум раскручивался и контент создавался общими усилиями.Она и была этими общими усилиями и достойна, и красива, и творческая. Администратор площадки,декларирующей мировоззренческие основы Живой Этики. не должен ее использовать преимущественно в личных предпочтениях.Иначе это профанация учения- с вашей поддержкой.К этому она и скатилась при нынешних завсегдатаях, определяющих "кому куда идти".
Здесь как в семье, кто до конца остался и поддерживает, тот и отец, и мать. Да, создавался форум многими. На деле остался один. Вам пример, как любителю глобальных аналогий: мы дети Люцифера, в итоге сироты на попечении Иерархии Бел. Бр.
paritratar
17.01.2017, 21:47
Двойную политику администратора, нет не принимаю. Почему необходимо спрашивать у администратора, он же не родоначальник учения Живой Этики и Теософии и не хозяин им.
Вы у него в гостях и должны следовать уставу его форума. Если плохой администратор форума, а вы здесь находитесь, то зачем? УЖЭ и Теософия может обсуждаться на любых площадках. Эта может стать достойной, красивой и творческой, и интересной только благодаря нам, участникам!
Поэтому, дамы и другие участники, переставайте ворчать, бузить, падонковским языком говорить и т.п. и тп. и айда заниматься творчеством, осмыслением, размышлением, медитацией, молитвой, рисованием, музыкой. На худой конец политическим анализом.
С чего Вы взяли. что мы "у него в гостях".? Форум раскручивался и контент создавался общими усилиями.Она и была этими общими усилиями и достойна, и красива, и творческая.
1. Администратор площадки,декларирующей мировоззренческие основы Живой Этики. не должен ее использовать преимущественно в личных предпочтениях.Иначе это профанация учения- с вашей поддержкой.К этому она и скатилась при нынешних завсегдатаях, определяющих "кому куда идти".
Здесь как в семье, кто до конца остался и поддерживает, тот и отец, и мать. Да, создавался форум многими. На деле остался один. Вам пример, как любителю глобальных аналогий: мы дети Люцифера, в итоге сироты на попечении Иерархии Бел. Бр.
1. С чего Вы взяли, что админ не должен использовать фопум в своих личных предпочтениях? Должен и обязан! Иначе каждый придёт иначнет советы давать и учить что и как делать. Встанем на место админа. Иной раз и мечтательную Элис нужно будет, например, забанить, чтобы дисциплины не нарушала или ещё какого-либо участника, злоупотркбляющего феней или падонковским языком исключить или ярых националистов прибить баном и т.п. Вы бы хотели такие заботы на свою голову? Когда Вам каждый тыкает: эй, ты, админ иди сюда и щлксь подотри, и там не щабудь, а здесь чего забыл... Что не знаешь с ке. Водмшься... Здесь погляди цвет избранной нации рериховцы! Ого. Понимать должен и т.д.
Так что если есть желание творить, размышлять, служить и т.д. сощидать доброе, вечное, красивое, то милости просим. Площадка для этого и создана.
П.с. не адвокат админа, а заинтересованный участник. Чего и всем желаю.
И только невежда будет насмехаться над понятием земного фокуса и называть его защитников "фокусниками" или "землюками".
Именно так и есть. Нигде нет в Учении ни одного слова про земной фокус, а тем более, про то, что все должны слушаться одного. Даже ЕИР себе такого не позволяла и не создавала никаких фокусов. Это исключительно подгонка Учения под самость одного человека посчитавшего себя наместником Бога на земле и остальных служащих этому, ибо другой Иерархии кроме земной в их понятийной базе нет.
Рерихи создавали организации и работали с ними, призывая своих сотрудников сплотиться вокруг этих организаций. Это к вопросу создания «земного фокуса». Что в итоге сделали сотрудники в лице Хорша и иже с ним? - Развалили созданное.
Это к тому, что история может повториться.
Разве Рерихи называли эти организации земным фокусом Иерархии?
Процитируйте место, где есть призыв сплотится вокруг организации созданной Рерихами.
Рерихи создавали эти организации по указу Учителя. Разве не так?
Чьими Указами руководствовались Рерихи в деятельности этих организаций, разве не Учителей ? Можно ли назвать эти организации фокусами, центрами приложения сил, магнитами, если хотите? Нет?
Или будем заниматься сухой схоластикой, - и всё это лишь для того, чтобы удовлетворить чьё-то «МЦР- это церковь, а никакой не фокус».?
Вы спрашиваете о цитате, вот
«Нужны светлые мысли и реальные конкретные дела. Только объединением сотрудников, мыслящих о высоком, сложатся пути в будущее.
Одним из таких объединений и видится мне Центр-Музей Н.К.Рериха.» ( С.Н.Рерих Медлить нельзя!)
И где здесь про фокус Иерархии?
Вы уходите от ответа на конкретный вопрос. Объединение кого либо не является Фокусом Иерархии, Как с Вами можно беседовать, если Вы не отвечаете на вопросы? По хорошему Вы должны были ответить, что никакой информации о земных фокусах в виде организаций у вас нет, и после этого предложить к рассмотрению свою цитату, которую я непременно прокомментировал бы. Это было бы честно.
Повторяю своё мнение ещё раз - никакая организация не может быть фокусом Иерархии, ни раньше при ЕИР, ни сейчас, ни позже. Это фейк от МЦР внедрённый в сознание своих сторонников и принявший форму зомбирующей установки.которая никак не подтверждается Учением. И Вы это видите, но не хотите признать очевидное.
Напомню также цитату из одного письма Е.Рерих.
Также отрицающим иерархическое начало можно указать, что по всем законам, как духовным, так и физическим, никакое действие, никакое дело не может жить и развиваться, не имея фокуса. Каждая страна должна иметь свой фокус в виде главы государства, каждая политическая партия имеет своего лидера, каждая фирма, предприятие, учреждение имеют своего главу. Каждая энергия должна быть фокусирована, чтобы проявиться. В Космосе вся эволюция, все развитие зиждется на этих зернах, фокусах, узлах, звеньях Иерархии, называйте их как хотите! Укажите этим недоумкам и на «Книгу о Жертве» в первой части «Листы Сада М.». Отказ или, вернее, освобождение так радостно, но как тяжко обратное принятие, хотя бы и ради общего блага! Ноша мира, чаша искупления и испитие яда мира – так называются поручения Света. И даются эти непомерные ноши лишь тем, кто в духе знают, что есть истинное освобождение. Думается, что дальнейшие разъяснения излишни.
28.06.32 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=28.06.32_Рерих_Е.И._Письма._1929-1938_т.1)
Старый спор о земном фокусе напомнил мне итог из старой дискуссии "Рериховское движение есть. А Руководство? (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=885)".
Я просил цитату из Учения. У Вас её нет. Когда мы определимся с тем, говорит ли что либо Учение о земном фокусе в виде организации и двустронне утвердим вывод, дальше можем перейти ко второму этапу - рассмотрения Писем ЕИР, кому и по какому случаю говорилось то или иное утверждение. Поэтому повторяю Вам второй раз свой вопрос, он выделен.
По поводу вашей цитаты, обычно тем, кто не отвечает на мои вопросы я не отвечаю. Какой смысл? Но сейчас скажу, в цитате говорится о фокусе ввиде человека, что полностью соответствует всем моим утверждениям. Но никак не соответствует мифу про организацию фокус.
И только невежда будет насмехаться над понятием земного фокуса и называть его защитников "фокусниками" или "землюками".
Именно так и есть. Нигде нет в Учении ни одного слова про земной фокус, а тем более, про то, что все должны слушаться одного. Даже ЕИР себе такого не позволяла и не создавала никаких фокусов. Это исключительно подгонка Учения под самость одного человека посчитавшего себя наместником Бога на земле и остальных служащих этому, ибо другой Иерархии кроме земной в их понятийной базе нет.
Рерихи создавали организации и работали с ними, призывая своих сотрудников сплотиться вокруг этих организаций. Это к вопросу создания «земного фокуса». Что в итоге сделали сотрудники в лице Хорша и иже с ним? - Развалили созданное.
Это к тому, что история может повториться.
Разве Рерихи называли эти организации земным фокусом Иерархии?
Процитируйте место, где есть призыв сплотится вокруг организации созданной Рерихами.
Вообще, что такое "организация"? Устав? Лицензия? Название? Вокруг чего конкретно сплотится? И что из этого набора является фокусом?
Вот так незаметно люди и скатываются в книжничество и фарисейство. Вам нужно, чтобы всё словесно совпадало с описанием явления жизни? Нужно понять Основы Учения, чтобы не отрицать того, чего пока не знаешь или не понимаешь.
Рерихи может быть и не называли их таким наименованием, но нападки на такие земные фокусы являлись и являются противостоянию Дела Владык.
Таких земных фокусов у Иерархии Света много. Это может быть как и научная лаборатория, так и музейон. МЦР - это конкретный земной фокус Владык. Кто этого не понял, тот отстал от поезда.
Основы Учения не описанные словами, но понятые продвинутыми последователями? Вы уже согласились, что в Учении нет и никогда не было ничего про организацию- фокус. Давайте это вместе зафиксируем. Все ваши остальные домыслы это деструктивная установка избранности одной организации разрушающая рериховское движение. Что мы наблюдали двадцать лет, что проходит и в эту минуту.
Понимание основ не в буквах. И Ваша страсть к цитатничеству, лишь подтверждает, что Вы не усвоили Дух Учения. А между тем, все книги Учения пронизаны мыслью, (не буквами, Адонис, а мыслью) о взаимодействии миров, земного и Небесного, по каким законам происходит это взаимодействие, о работе Иерархии Света, о земных точках приложения Их энергий и т.д. и т.п.
Земное и Небесное соприкасается через центры человека, а не через организации. Но ограниченному верующему удобнее ходить в церковь, ставить свечки и биться с несогласными до джихада. Как то в одном монастыре слышал утверждение: "если церковь вам не мать, то Бог не Отец". Ваш вариант: "ели МЦР вам не мать, то Владыка не Отец".
Чем примитивнее сознание, тем больше тянет к земному.
Выскажу свой взгляд. Почему человек отказывается принять кого-то (человека или организацию)в качестве земного фокуса, назначенного Иерархией? Потому что ему нужны веские доказательства.
В свое время я лично тоже требовал доказательств существования Бога. В молодости у меня был очень скептический и узкорациональный ум. Наверно это были последствия моего атеистического советского воспитания. Я поверил в существование Божье ближе к 30-ти годам.
Если кто-то сегодня назовет какого-то человека земным Иерархическим Фокусом, то я вероятнее всего не приму это автоматически на веру. Я буду сомневаться, а это есть самое настоящее неверие.
И я никому не стану навязывать свое видение и свое понимание Земного Фокуса.
Причина очень проста: все мы очень разные и уровни развития наши тоже различны.
Каждый из нас имеет свое личное мнение по этому вопросу и единства в этом вопросе не может быть.
Семья Рерихов пребывала на Земле и даже тогда далеко не все признали их в качестве земных Фокусов Иерархии. И сегодня, наверняка "Махатмы ходят среди нас", но далеко не все узнают Их. Наверно так должно быть.
Но выделенное вверху жирным, я всё-таки прокомментирую. Не знаю, как другие, но лично я не люблю разбирать Учение в соответствующих разделах в обстановке дисгармоничного состояния аур и сознаний. Далеко не с каждым я готов это делать. А так как в таких темах часто пребывают как раз те, с кем я менее всего хотел бы что-либо обсуждать, то и вопрос сам по себе закрывается. Кроме того, я привык постигать всё сам и как-то не особо нуждаюсь в таких обсуждениях.
Я и не собирался предлагать Вам постижение чего либо, могли бы объяснить другим, только не придуманные фантазии, а конкретную мысль, аргументировано, разложив по полочкам на базе Учения и не надо было бы много лет голословных утверждений о не существующем. Можно подумать, сейчас вы пишете среди гармоничного для вас состояния аур и сознаний. Но ведь пишите и пишите без аргументов.
И я никому не стану навязывать свое видение и свое понимание Земного Фокуса.
Никто не просит высказывать своё мнение, просьба показать, что говорит Учение по этому поводу, раз уж сторонники Фокуса им размахивают двадцать лет.
Я люблю Учение именно за то, что оно не дает готовых формул. Я не большой знаток Учения, но уверен, что мы не найдем в нем точных указаний по которым любой сможет "вычислить" земной Фокус.
Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Musiqum Посмотреть сообщение
Что же касается самих Рерихов (и ЕИР в том числе), то они создавали множество земных фокусов на земле. Причём этих фокусов было так много, что я даже озадачен такой Вашей неосведомлённостью.
Глупости. Фокусом может быть только человек с открытым в той или иной мере центром. И ничто другое не может быть фокусом.
Глупости это то, о чём Вы сейчас сказали. Но меня озадачивает даже не это, а Ваша непоколебимая уверенность в том, что Вы достоверно и глубинно знаете Учение до такой степени, что уже можно на нём поставить точку и сдать Книги в архив. Всё Вам уже известно. Смешно, когда Вы так с уверенностью утверждаете то, в чём сами до конца не разобрались. И глупо считать свою позицию ограниченного знания непреложной истиной. Адонис, Учение беспредельно, как само мироздание. Нет в нём последней точки. Есть только разные уровни познания. Но Ваше упрямое отрицание того, о чём сами пока не знаете, просто поразительно. То есть, Вы своё утверждение считаете последним словом, за котором кончаются все дальнейшие рассуждения? Вы обладатель законченного знания? Единственное, что я могу Вам посоветовать - знайте больше и меньше будете спорить.
Не устали представлять себя как знающего ненаписанное и при этом не знать ничего из написанного? Я за каждое слово могу ответить объяснением из Учения, а Вы не можете. Истиной я считаю Учение и предлагаю разбираться с его использованием. Упоротость в ошибочное мнение создало в вашем сознании стену, колодец из которого нет выхода. И разбираться с этим через Учение вы не желаете. Самое плохое то, что такими стали почти все последователи МЦР. Не могут они признаться самим себе, что двадцать лет служили не Фокусу, а культу. Психика не выдержит такого открытия. Лучше жить в старой фантазии, чем открыть Учение.
Николай А.
17.01.2017, 23:30
Я просил цитату из Учения. У Вас её нет. Когда мы определимся с тем, говорит ли что либо Учение о земном фокусе в виде организации и двустронне утвердим вывод, дальше можем перейти ко второму этапу - рассмотрения Писем ЕИР, кому и по какому случаю говорилось то или иное утверждение. Поэтому повторяю Вам второй раз свой вопрос, он выделен.
По поводу вашей цитаты, обычно тем, кто не отвечает на мои вопросы я не отвечаю. Какой смысл? Но сейчас скажу, в цитате говорится о фокусе ввиде человека, что полностью соответствует всем моим утверждениям. Но никак не соответствует мифу про организацию фокус.
А разве Учение дано только для развития отдельного человека, а не для развития общины? Разве рериховская организация не состоит из отдельных людей-общинников? И действие фокуса на будет влиять на всех, кто будет с ним соприкасаться?
Для тех, кому интересно напоминаю статью об иерархической преемственности (журнал “Мир Огненный” N 1(12) 1997 г) (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fyro.narod.ru%2Fbib liotheca%2Fierar.htm), где обоснована возможность организации-фокуса. И вот некоторые конкретные шлоки из Учения о роли фокуса, которые вполне применительны к организации.
7.151. При противодействии сил нужно всегда соблюдать максимум централизации. Потому сила фокуса так нужна, и каждый на посту должен считать свою позицию с центром; так центральная мощь будет излучать все лучи, и тени должны будут исчезнуть. Радиация фокуса на духовном плане так непобедима! Потому иммунитет духа может быть достигнут при стремлении к духовному фокусу. Тем Иерархия чудесна, что, именно, представляет этот мощный фокус. Так беспредельно должно стремиться к закону Иерархии!7.152. Так у Нас явлена мощь Духовного Фокуса. Так непреложны законы Иерархии, и примкнувшие к мощи утвержденной могут найти правильный путь. Потому так важно приблизиться к Нам и в едином устремлении принести предуказанное. Так Нами утверждена победа. Так нужно собрать все лучшие стремления для примыкания к Духовному Фокусу!
Фокус светит слиянием сознаний. Наш Фокус мощен слиянием сердец. Наш Фокус непобедим, Утверждаю! Так пусть Духовный Фокус светит в каждом сердце сотрудников. Творчество духа неразрывно связывается с соответственным устремлением. Так явление созвучия есть законное явление.7.227. Жизненность всех начинаний утверждается огненным принципом Иерархии. Ведь только принцип Высшей Иерархии дает равновесие и устремление каждому утверждению. Потому при установлении космических принципов главный импульс есть цепь Иерархии. Творчество человечества зависит от этих утверждений, и только примыкание к Высшей Цепи приносит нужную силу. Так каждая цепь есть звено большей цепи, и мощь этой Цепи царствует в Космосе; потому эволюция напрягает каждую малейшую цепь для соединения в великой беспредельной Цепи Иерархии. Так возносится мощь Огненной Иерархии, да, да, да!8.340. Кто-то будет расчленять, но Мы будем соединять, ибо в соединении находится теория фокуса. Прежде Мы указывали на Фокус Иерархии, но теперь должны сосредоточиться на сердце, как на проводе к Иерархии. Так никто не скажет, что Иерархия не реальность, ибо к ней нет подхода. Именно есть самый реальный подход, когда предстателем будет сердце, – то самое сердце, которое бессменно стучит и бьется, чтобы не забыли о нем люди, – самое нежное, самое напряженное, самое звучащее на близкое и на самое дальнее.9.525. Благосостояние народов складывается около одной личности. Примеров тому множество во всей Истории, в самых различных областях. Многие отнесут это несомненное явление к личности как таковой. Так поступают близорукие, но более дальновидные понимают, что такие собиратели не что иное, как мощь Иерархии. Действительно, при всех явлениях Иерархия избирает фокус, на который можно устремлять ток; кроме того, личность этого порядка обладает осознанным или неосознанным огнем, делающим общение легким. Но необходимо и другое качество со стороны самого народа – нужно доверие и сознание силы. Потому и в разных делах Твержу об авторитете. Нужно это качество как звено огненной машины. Сами видите, как нарастают народы, утвердившиеся на водителе. Сами видите, что нет иного пути. Так нужно осознать звено Иерархии. Не нужно быть близорукими.11.067. Смысл жизни утверждается в сознании человеческом, когда явлено понимание роли человека в Космосе. У них мир намечается, как поле действия во имя Блага человечества. Когда дух принимает истину, что Макрокосм и микрокосм неразрывно связаны, то устанавливается связь сознательная, и сотрудничество становится возможным с космическими энергиями. Но как беспомощны люди, когда они ведут образ жизни, отделенный от космических течений! Конечно, жизнь преображается, когда дух восходит сознательно, понимая начало ведущее – Иерархию. Лишь когда чувство утвердится сознательно на понятии ведущей Иерархии, человечество почувствует свою истинную роль в Космосе. Каждое звено связано со своим звеном, ведущим к верху. Как бедно человечество, когда в сознании не утверждается понятие великих Космических Законов! Лишь творчество явленного духа приблизит связь между мирами. На пути к Миру Огненному запомним о связующем законе Иерархии.И одна цитата Е.Рерих о понимании самого понятия "фокуса". Она явно дает понять, что оно должно быть приложено в самом широком смысле.
Ведь для каждого продвижения необходимо иметь ведущее Начало, Фокус, Цель, называйте это как хотите, если принцип Иерархический неприемлем.
Для возможности сознательного существования и строительства необходимо объединение Начал и притяжение и связь с Источником Знания, без этой связи мы погрузимся в хаос и разложение. Если бы человечество осознало Иерархический принцип в нашем существовании и следовало бы ему в большом и малом, эволюция продвинулась бы безмерно.
т. 9. 1951-1955 гг. (МЦР), стр. 494. // №275. З.Г.Фосдик и Д.Фосдику. 10.12.1954
И только невежда будет насмехаться над понятием земного фокуса и называть его защитников "фокусниками" или "землюками".
Именно так и есть. Нигде нет в Учении ни одного слова про земной фокус, а тем более, про то, что все должны слушаться одного. Даже ЕИР себе такого не позволяла и не создавала никаких фокусов. Это исключительно подгонка Учения под самость одного человека посчитавшего себя наместником Бога на земле и остальных служащих этому, ибо другой Иерархии кроме земной в их понятийной базе нет.
Рерихи создавали организации и работали с ними, призывая своих сотрудников сплотиться вокруг этих организаций. Это к вопросу создания «земного фокуса». Что в итоге сделали сотрудники в лице Хорша и иже с ним? - Развалили созданное.
Это к тому, что история может повториться.
Разве Рерихи называли эти организации земным фокусом Иерархии?
Процитируйте место, где есть призыв сплотится вокруг организации созданной Рерихами.
Рерихи создавали эти организации по указу Учителя. Разве не так?
Чьими Указами руководствовались Рерихи в деятельности этих организаций, разве не Учителей ? Можно ли назвать эти организации фокусами, центрами приложения сил, магнитами, если хотите? Нет?
Или будем заниматься сухой схоластикой, - и всё это лишь для того, чтобы удовлетворить чьё-то «МЦР- это церковь, а никакой не фокус».?
Вы спрашиваете о цитате, вот
«Нужны светлые мысли и реальные конкретные дела. Только объединением сотрудников, мыслящих о высоком, сложатся пути в будущее.
Одним из таких объединений и видится мне Центр-Музей Н.К.Рериха.» ( С.Н.Рерих Медлить нельзя!)
И где здесь про фокус Иерархии?
Вы уходите от ответа на конкретный вопрос. Объединение кого либо не является Фокусом Иерархии, Как с Вами можно беседовать, если Вы не отвечаете на вопросы? По хорошему Вы должны были ответить, что никакой информации о земных фокусах в виде организаций у вас нет, и после этого предложить к рассмотрению свою цитату, которую я непременно прокомментировал бы. Это было бы честно.
Повторяю своё мнение ещё раз - никакая организация не может быть фокусом Иерархии, ни раньше при ЕИР, ни сейчас, ни позже. Это фейк от МЦР внедрённый в сознание своих сторонников и принявший форму зомбирующей установки.которая никак не подтверждается Учением. И Вы это видите, но не хотите признать очевидное.
Адонис, я пока что вижу явную противоречивость в ваших рассуждениях.
Вы указываете , что фокусом может быть только человек, сквозь сердце(центры) которого творит Иерархический луч, поскольку об этом говорит ЖЭ и не может быть организация, потому что в ЖЭ об этом не сказано.
Если организация создана Фокусом(человеком), во главе этой организации Фокус(человек), и сотрудники, каждый в той или иной мере по созвучию, кармическим связям являют силы сцепления с центром-фокусом-руководителем. Эта организация выполняет круг задач очерченных создателями её, то эта организация никак не фокус?
Или Вам принципиально нужна чёткая буква, что в ЖЭ нет определения организации-фокуса значит такого и нет? Но и понятия МЦР тоже нет в ЖЭ, но он создан С.Н.Рерихом. И что теперь?
Во всей этой истории с МЦР, который плох\хорош, более всего меня да и не только меня , а большинство сторонников МЦР возмущает тот факт, что оппоненты обсуждают скверный характер МЦР-овцев, ЛВШ, вместо того , чтобы обсудить и дать оценку его деятельности
. А ведь это и сам музей, и прекрасные выставки, и лекционная работа, и издательская деятельность и множество культурных мероприятий. И мы все пользуемся результатом этой деятельности. Но! Ни слова от наших оппонентов об этом. Ни единого слова! нет, - речь не о благодарности, а просто человеческого понимания и уважения к труду людей. Просто людей, которые работают, создают… Вот музей. Ну ведь прекрасный же музей! А какие интересные экскурсии. А какая печатная продукция!
Но нет! Привлекает только характер сотрудников, причём желательно негатив, и горячие сплетни вокруг этого. И всё. Какие энергии запущены вокруг этого? кто это всё поддерживает? – « Вот Тоотс рассказала , как она там работала; вот Зорин рассказал, как ему плохо там было; вот ещё обиженный, вот ещё недооценённый, а работают там одни зомбированные…» и т.д.
Вы в музей ходите, чтобы потом посплетничать о характерах работающих там сотрудников? Даже на круглых столах об этом выступают…Вот до чего дошло.
А в магазин вы ходите за товарами или чтобы обсудить характер продавцов? а в больницу вы идёте за медицинской помощью или за пересудами о невыносимом характере врача и как невозможно там работать медсёстрам? Наверное всё же в магазин за товарами, а в больницу за медпомощью.
Значит и в музей приходят не за сплетнями.
Так почему же , когда дело касается МЦР вдруг всё переворачивается и важным становится «пыль у гумна» ? А ведь «из гумна хлеб выносят» - так в ЖЭ сказано.
Так почему же строгие ревнители чистейшей буквы так же пламенно не следуют этой букве и в делах своих, а поступают как раз с точностью до наоборот. ? Вы обличающие, более двадцати лет сплетничающие и подрывающие всеми силами авторитет организации, хоть чем-то помогли? Или только палки в колёса – вот ваша радость? Ну, вы хоть что-то подобное создали сами, по одному или в купе? Или только отнять, разрушить, что создали другие и радоваться всему этому? И опять не переставать лить потоки скверны. Эх, вы… « партнёры».
Но если на самом деле не хотите раздоров, то могу Вам дать действенный рецепт, как их избежать : следите за своей речью и перестаньте копать под МЦР вместе с Мигрантом, Андреем С., господином Чернявским, участником под ником Michael и др. Вы все нагнетаете вокруг МЦР какие-то мутные туманы, чтобы у читателей форума возникли нехорошие представления об этой организации-музее. Это называется чёрный пиар.
Привет Музигуму от Крылова:rolleyes:
«Чем кумушек считать трудиться,
Не лучше ль на себя, кума, оборотиться?».
Я не Музигум, а Музикум. Буква Q никогда не читается как Г. И Ваша фамилия мне ни о чём не говорит. Я её не припоминаю. Мы знакомы?
Но мне незачем "на себя оборотиться". Я не занимаюсь клеветничеством, очернительством и чёрным пиаром против светлых организаций, работающих на Культуру, на будущее, на общее благо.
Зачем же спорить. Просто Вы никогда не сможете найти материала, где Рерихи кого-либо публично критиковали.
Да сколько угодно. Критическое отношение к жизни, обществу порядку вещей, ученикам и т.д. - это норма для любого живого.
Критическое отношение и систематическое охаивание - это две разные вещи. Последняя является паталогией, а не нормой.
Как принцип "да" и "нет". Но вы отметили и сказали о публичности. Да, Рерихи не занимались критикой и анализом действительности, ибо они строили и закладывали камни Нового Мира.
Как раз-таки анализом действительности они занимались всегда, а вот критикой нет. Вот и Вам было бы полезно избавиться от болезни критиканства. Спросите, почему критиканства? Да потому, что Вам неведомы истинные внутренние мотивы людей, многие нюансы в ситуации и подводные камни какого-либо дела. Да ещё прибавьте сюда и земную майю. И вот тогда Вы может быть поймёте, что вся Ваша критика автоматически оказывалась ложью и обывательскими пересудами. Уверяю Вас, с "критикой" МЦР Вы сильно дали промах. Вам неизвестны многие вещи, что и как там было внутри и в действительности.
Теперь по поводу нас с вами, по поводу МЦР и т.д. Я не считаю, что МЦР - ненужное звено в РД. Но я считаю, что стиль МЦР в нашей среде, в среде Рериховского Движения стал опираться на недостойную Учения линию. Высокомерие, чванство, жёсткие методы управления и так далее - это всё вредит не только работникам МЦР, организации, но и всему РД.
Вот опять несёте чепуху. Какое высокомерие, какое чванство? Ни к кому из моих знакомых и друзей не было такого отношения. Хотя допускаю, что всякого рода "требовальщики" и обвинители могли получить такой холодный душ.
Жёсткое управление? Так это была необходимость, чтобы сохранить МЦР от разбазаривания и разъедания. При выполнении любого серьёзного дела или поручения нужна строгая дисциплина и жёсткое управление, а иначе развал. Нынешние человеки ещё не достигли такого сознания, при котором можно со всеми сюсюкаться и продвигать дело в нужном направлении.
И это, критическое по своей сути мнение, я говорю внутри РД, а не выношу на публичное обсуждение в социальных сетях, не выступаю с этими своими рассуждениями в прессе, СМИ.
Вот в том-то и дело, что Вы занимались подрывом авторитета МЦР внутри РД, создавая при этом антогонистические полюсы в среде рериховцев. Бог знает, скольких неустойчивых в своём сознании рериховцев Вы завербовали и настроили против МЦР своими ораторскими способностями, которые, как видим, работали не на строительство, а на разрушение.
Я понимаю, что вы намерены вывести свою деятельность и деятельность МЦР за пределы критики, по принципу: "Дети мои, не обращайте внимание на дела наши, вы слушайте меня и поступайте как я вам говорю!".
Пожалуйста воздержитесь от пустых ненужных слов. Окажите любезность обществу.
Напрашиваетесь на комплимент? :)
Ой, да неужто вы считаете, что я обделен комплиментами или поклонниками? Ну и нельзя сказать, что я устаю от них, но... Очень хотел бы услышать критику в свой адрес от маститых художников. Учиться надо у мастеров.
И одну из Ваших картин обещал купить
Купите, но попозже, когда я стану писать на темы Учения. Пока же считаю свою кисть недостойной такой темы.
А вот на чьи-то ошибки на пути как раз-таки надо смотреть добрым глазом. А у Вас, Сергей Васильевич, пока всё наоборот.
Согласен, на ошибки надо смотреть добрым глазом, но... до тех пор, пока они - ошибки, и не становятся злом! Или вы считаете, что я всех и во всем вижу глаз добрый. а как только доходит до МЦР - глаз становится злым? Да Бог с вами, я вообще не обсуждаю деятельность МЦР, более того, со многими делами МЦР согласен и даже радовался конференциям, различным мероприятиям, выставкам и т.д. НО... Но очень обеспокоился когда МЦР стал искать врагов и сеять раздор в РД: Росов де плох, Энтин - нехорош, Попов вреден, Сидоров отвратителен...[/QUOTE]
Вы ещё забыли Кураева упомянуть. Он тоже рериховед. Написал много очень интересных работ. Правда, не все согласны с его мнением. Но всё-таки человекк работал и открыл нам некоторые вещи, о которых мы раньше не знали. МЦР, безусловно, бяка, и повёл себя неподобающе по отношении к человеку, имеющему свою точку зрения.
Но только Вы опять навешиваете на МЦР всякую напраслину. Не МЦР искал врагов (это анти-МЦРовский поклёп на него от вашей бригады "несогласных"), а враги сами появлялись и выявлялись. Именно так и происходит в жизни.
Это вы, критиканы всех мастей, на протяжении лет проталкиваете в сознание масс идею, что МЦР искал врагов и сеял раздоры. Этот "слоган" - один из разработанных вашей компанией чёрный пиар-ход, опорочивающий МЦР. Вы все так долго и громко галдели по этому поводу, что сами уже свято верите в этот отвратительный наговор.
Может быть и Рерихи тоже искали себе врагов? У них их было предостаточно.
МЦР везде и всегда отстаивал имя Рериха и старался высоко держать его, но ему за это сильно досталось от самих же рериховцев. Вот и думай после этого, что это за рериховцы такие.
Так и МЦР - будет собирать негатив - народ станет шарахаться.
МЦР не собирает негатив. На него собирают негатив.
Считаю, пост Музикума правильным в некоторых частях. И жуткой провокацией в других. В этом вся и проблема. Такие очередные провокативные посты ведут в никуда и ничего не решают. Это такие же послания Чеглакова и других членов РД. Они констатируют факты и что с того? 25 лет констатации фактов.
А на форуме все равно выступают как противники так и защитники не важно каких РО. Главное, что они встретились на этом форуме. И никто не поблагодарил за предоставление этой площадки аминиистратора. Пользуются, цитаты постят, общаются и свободно высказывают свое мнение, сами банятся и разбаниваются и т.д. и т.п. Давайте будем благодарными и вдохновляться творчеством настоящим, поднимающим, земным, небесным, космическим!
Если Вы узрели в моих постах "жуткие провокации", то это лишь говорит о том, что Вы пока далеки от понимания всего происходящего тут.
Чем она актуальна? Узнать угасло или нет РД? Уже узнали. Сейчас же она просто является слабоуправляемым плацдармом для открытия все новых и новых провокационных вопросов РД, и которые здесь тысячу раз обсуждали. Просто потому, что определенное количество сообщений с определенным качеством переросло в критической массе.Если автор обращался с такой просьбой (я правда пропустил её), то нужно уважительно отнестись к его решению.
предлагаю тему закрыть. И начать конструктивно дискутировать в теме о круглом столе в ГМВ и последующих в будущем, дай Бог, таких же встречах, конференциях и т.п.
Протестую. Здесь ещё много есть, что сказать. А вот штампованные призывы и припудренные лозунги в духе активного комсомольца, желающего произвести впечатление на парторга, здесь ни к месту.
paritratar
18.01.2017, 03:47
Если Вы узрели в моих постах "жуткие провокации", то это лишь говорит о том, что Вы пока далеки от понимания всего происходящего тут.
Желаю оставаться далеким от этого понимания, лишь бы люди договорились и дело сделали. Очередной виток кто прав кто понимает и .т.д а к о нет? Давайте откроем очередной мешок терпения. И опять упустим возможности!? Зачем? Неужели тьма в нас в очередной раз одержит победу? Снова начинай сначала? Тогда будет действовать плохой сценарий, тактика Адверза. Если по-хорошему не пон маем.
paritratar
18.01.2017, 03:51
Чем она актуальна? Узнать угасло или нет РД? Уже узнали. Сейчас же она просто является слабоуправляемым плацдармом для открытия все новых и новых провокационных вопросов РД, и которые здесь тысячу раз обсуждали. Просто потому, что определенное количество сообщений с определенным качеством переросло в критической массе.Если автор обращался с такой просьбой (я правда пропустил её), то нужно уважительно отнестись к его решению.
предлагаю тему закрыть. И начать конструктивно дискутировать в теме о круглом столе в ГМВ и последующих в будущем, дай Бог, таких же встречах, конференциях и т.п.
Протестую. Здесь ещё много есть, что сказать. А вот штампованные призывы и припудренные лозунги в духе активного комсомольца, желающего произвести впечатление на парторга, здесь ни к месту.
Зачем Вам э о надо? Простыни постов исписаны. Все уже понятно. Спасибо получены, самость ненасытная удовлетворена быть не может. Давайте включим голову и щаймемся делом.
Вы что конкретно предлагает по
Наследию в МЦР?
И только невежда будет насмехаться над понятием земного фокуса и называть его защитников "фокусниками" или "землюками".
Именно так и есть. Нигде нет в Учении ни одного слова про земной фокус, а тем более, про то, что все должны слушаться одного. Даже ЕИР себе такого не позволяла и не создавала никаких фокусов. Это исключительно подгонка Учения под самость одного человека посчитавшего себя наместником Бога на земле и остальных служащих этому, ибо другой Иерархии кроме земной в их понятийной базе нет.
Рерихи создавали организации и работали с ними, призывая своих сотрудников сплотиться вокруг этих организаций. Это к вопросу создания «земного фокуса». Что в итоге сделали сотрудники в лице Хорша и иже с ним? - Развалили созданное.
Это к тому, что история может повториться.
Разве Рерихи называли эти организации земным фокусом Иерархии?
Процитируйте место, где есть призыв сплотится вокруг организации созданной Рерихами.
Рерихи создавали эти организации по указу Учителя. Разве не так?
Чьими Указами руководствовались Рерихи в деятельности этих организаций, разве не Учителей ? Можно ли назвать эти организации фокусами, центрами приложения сил, магнитами, если хотите? Нет?
Или будем заниматься сухой схоластикой, - и всё это лишь для того, чтобы удовлетворить чьё-то «МЦР- это церковь, а никакой не фокус».?
Вы спрашиваете о цитате, вот
«Нужны светлые мысли и реальные конкретные дела. Только объединением сотрудников, мыслящих о высоком, сложатся пути в будущее.
Одним из таких объединений и видится мне Центр-Музей Н.К.Рериха.» ( С.Н.Рерих Медлить нельзя!)
И где здесь про фокус Иерархии?
Вы уходите от ответа на конкретный вопрос. Объединение кого либо не является Фокусом Иерархии, Как с Вами можно беседовать, если Вы не отвечаете на вопросы?
Вам достоточно хорошо ответили на вопросы, но только Вы всё переворачиваете в нужное Вам буквоедское русло. Или пока просто не можете понять простых вещей.
Ещё раз. Любая группа людей, работающих на ниве духовного продвижения человечества, решением задач эволюции и т.п., находится под Лучом Владык. Таким образом, эта организация, учреждение или община становится земным фокусом приложения энергий Владык. МЦР являлся таким земным фокусом. Кто выступал против него, тот автоматически выступал против... (догадайтесь сами).
Повторяю своё мнение ещё раз - никакая организация не может быть фокусом
Ваше мнение заслушали. Но нашли его неверным по отношению к действительному положению вещей.
Но почему вдруг Вы уже говорите "мнение"? Раньше Вы безаппеляционно утверждали, что организация не м ожет быть земным фокусом. Почему такая неожиданная осторожность в словах? Уже не уверены в правоте Ваших утверждений? Это хороший знак. Означающий, что уже готовы принять какие-то новые для себя знания.
Это фейк от МЦР внедрённый в сознание своих сторонников и принявший форму зомбирующей установки.которая никак не подтверждается Учением. И Вы это видите, но не хотите признать очевидное.
Фейками являлись все Ваши громоздкие ментало-конструкции и странные фантазии, направленные на опорочение МЦР и подрыв его авторитета. Вам бы лучше остановиться, но Вы всё продолжаете упорствовать в злоделании.
Чем она актуальна? Узнать угасло или нет РД? Уже узнали. Сейчас же она просто является слабоуправляемым плацдармом для открытия все новых и новых провокационных вопросов РД, и которые здесь тысячу раз обсуждали. Просто потому, что определенное количество сообщений с определенным качеством переросло в критической массе.Если автор обращался с такой просьбой (я правда пропустил её), то нужно уважительно отнестись к его решению.
предлагаю тему закрыть. И начать конструктивно дискутировать в теме о круглом столе в ГМВ и последующих в будущем, дай Бог, таких же встречах, конференциях и т.п.
Протестую. Здесь ещё много есть, что сказать. А вот штампованные призывы и припудренные лозунги в духе активного комсомольца, желающего произвести впечатление на парторга, здесь ни к месту.
Зачем Вам э о надо? Простыни постов исписаны. Все уже понятно.
Если Вам всё понятно, то идите в другие темы и не мешайте другим прояснить очень важные моменты.
И только невежда будет насмехаться над понятием земного фокуса и называть его защитников "фокусниками" или "землюками".
Именно так и есть. Нигде нет в Учении ни одного слова про земной фокус, а тем более, про то, что все должны слушаться одного. Даже ЕИР себе такого не позволяла и не создавала никаких фокусов. Это исключительно подгонка Учения под самость одного человека посчитавшего себя наместником Бога на земле и остальных служащих этому, ибо другой Иерархии кроме земной в их понятийной базе нет.
Рерихи создавали организации и работали с ними, призывая своих сотрудников сплотиться вокруг этих организаций. Это к вопросу создания «земного фокуса». Что в итоге сделали сотрудники в лице Хорша и иже с ним? - Развалили созданное.
Это к тому, что история может повториться.
Разве Рерихи называли эти организации земным фокусом Иерархии?
Процитируйте место, где есть призыв сплотится вокруг организации созданной Рерихами.
Вообще, что такое "организация"? Устав? Лицензия? Название? Вокруг чего конкретно сплотится? И что из этого набора является фокусом?
Вот так незаметно люди и скатываются в книжничество и фарисейство. Вам нужно, чтобы всё словесно совпадало с описанием явления жизни? Нужно понять Основы Учения, чтобы не отрицать того, чего пока не знаешь или не понимаешь.
Рерихи может быть и не называли их таким наименованием, но нападки на такие земные фокусы являлись и являются противостоянию Дела Владык.
Таких земных фокусов у Иерархии Света много. Это может быть как и научная лаборатория, так и музейон. МЦР - это конкретный земной фокус Владык. Кто этого не понял, тот отстал от поезда.
Основы Учения не описанные словами, но понятые продвинутыми последователями? Вы уже согласились, что в Учении нет и никогда не было ничего про организацию- фокус. Давайте это вместе зафиксируем. Все ваши остальные домыслы это деструктивная установка избранности одной организации разрушающая рериховское движение. Что мы наблюдали двадцать лет, что проходит и в эту минуту.
Или Вы превратно прочитали мои слова в угоду своему пониманию или это детский сад какой-то. В чём я согласился? Моя мысль заключалась в том, что если Вы в букваре не нашли таких слов, то это не означает, что такого явления не существует. И оттого, что Вы жирным шрифтом выделили нужный для себя вывод, действительность это не отражает и ни насколько не усиливает Вашу позицию. А рериховское движение разрушает недалёкость многих его участников. МЦР был создан по воле С.Н.Рериха, который бесспорно является звеном Иерархии Света. Создание МЦР не являлось его отсебятиной, а являлся одним из Планов Учителей. В этом смысле, МЦР стал избранной организацией. Но если Вы всё это называете деструктивной установкой и разрушающим РД домыслом, то тогда Вы уже очень далеко зашли. Печально, что даже Ваши друзья не просят Вас остановиться.
Мне думается, что Вы поступаете легкомысленно и безответственно.
Чем примитивнее сознание, тем больше тянет к земному.
Учитель ошибся, говоря каждый имейте земного учителя. Он не знал, что среди нас уже есть такие, кто уже духовно вырос из этого примитивного состояния.
Но выделенное вверху жирным, я всё-таки прокомментирую. Не знаю, как другие, но лично я не люблю разбирать Учение в соответствующих разделах в обстановке дисгармоничного состояния аур и сознаний. Далеко не с каждым я готов это делать. А так как в таких темах часто пребывают как раз те, с кем я менее всего хотел бы что-либо обсуждать, то и вопрос сам по себе закрывается. Кроме того, я привык постигать всё сам и как-то не особо нуждаюсь в таких обсуждениях.
Я и не собирался предлагать Вам постижение чего либо, могли бы объяснить другим, только не придуманные фантазии, а конкретную мысль, аргументировано, разложив по полочкам на базе Учения и не надо было бы много лет голословных утверждений о не существующем. Можно подумать, сейчас вы пишете среди гармоничного для вас состояния аур и сознаний. Но ведь пишите и пишите без аргументов.
Проблема в том, что Вам никакие аргументы не нужны. Вы их просто не примите, если они нарушают Ваше представление о мире.
Здесь, Вы правы, нет никакого гармоничного для меня состояния аур и сознаний. Но я и не обсуждаю здесь шлоки Учения ни с Вами, ни с Мигрантом. Мы здесь говорим о вопросах, которые не требуют такого созвучия. Здесь мы говорим об уродливых, отвратительных и недопустимых действиях некоторых рериховцев, которые приближают смерть РД. Имею в виду их позорные действия по отношению к МЦР, как центральному фокусу РД. Какая уж тут может быть гармония и согласие?!
Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Musiqum Посмотреть сообщение
Что же касается самих Рерихов (и ЕИР в том числе), то они создавали множество земных фокусов на земле. Причём этих фокусов было так много, что я даже озадачен такой Вашей неосведомлённостью.
Глупости. Фокусом может быть только человек с открытым в той или иной мере центром. И ничто другое не может быть фокусом.
Глупости это то, о чём Вы сейчас сказали. Но меня озадачивает даже не это, а Ваша непоколебимая уверенность в том, что Вы достоверно и глубинно знаете Учение до такой степени, что уже можно на нём поставить точку и сдать Книги в архив. Всё Вам уже известно. Смешно, когда Вы так с уверенностью утверждаете то, в чём сами до конца не разобрались. И глупо считать свою позицию ограниченного знания непреложной истиной. Адонис, Учение беспредельно, как само мироздание. Нет в нём последней точки. Есть только разные уровни познания. Но Ваше упрямое отрицание того, о чём сами пока не знаете, просто поразительно. То есть, Вы своё утверждение считаете последним словом, за котором кончаются все дальнейшие рассуждения? Вы обладатель законченного знания? Единственное, что я могу Вам посоветовать - знайте больше и меньше будете спорить.
Не устали представлять себя как знающего ненаписанное и при этом не знать ничего из написанного? Я за каждое слово могу ответить объяснением из Учения, а Вы не можете.
Вы ничего не объяснили, а только зацикливаетесь на цитатах. Вам же были даны вполне исчерпывающие объяснения, которые полностью отвечают всему духу и всей концепции Учения. Но Вам нужно, чтобы сказанные слова буква в букву совпадали со словами из Учения. Только тогда у Вас вся картинка сложится, но никак иначе. Но Вы с таким подходом сами себе ставите тормоз в принятии новых знаний.
Истиной я считаю Учение
Мало его считать истиной. Нужно его и правильно понимать. Но пока Вы упорствуете в своём "мнении", основанном на незнании Учения. Когда познаете Учение поглубже, тогда, возможно, сами посмеётесь над своими сегодняшними заявлениями.
Упоротость в ошибочное мнение создало в вашем сознании стену, колодец из которого нет выхода. И разбираться с этим через Учение вы не желаете. Самое плохое то, что такими стали почти все последователи МЦР. Не могут они признаться самим себе, что двадцать лет служили не Фокусу, а культу. Психика не выдержит такого открытия. Лучше жить в старой фантазии, чем открыть Учение.
Комментировать Ваши пустопорожние инсинуации, выполненые в любимом Вами феерично-фантасмагорическом жанре, да ещё с мелким покусыванием всех "последователей МЦР", смысла нет. Они и без меня продемонстрировали Ваше бессилие и степень понимания (вернее, непонимания) многих моментов Учения.
Фокусу ли служили эти последователи, или культу, но они служили строительству. Чего не скажешь про "критиков".
Я просил цитату из Учения. У Вас её нет. Когда мы определимся с тем, говорит ли что либо Учение о земном фокусе в виде организации и двустронне утвердим вывод, дальше можем перейти ко второму этапу - рассмотрения Писем ЕИР, кому и по какому случаю говорилось то или иное утверждение. Поэтому повторяю Вам второй раз свой вопрос, он выделен.
По поводу вашей цитаты, обычно тем, кто не отвечает на мои вопросы я не отвечаю. Какой смысл? Но сейчас скажу, в цитате говорится о фокусе ввиде человека, что полностью соответствует всем моим утверждениям. Но никак не соответствует мифу про организацию фокус.
А разве Учение дано только для развития отдельного человека, а не для развития общины? Разве рериховская организация не состоит из отдельных людей-общинников? И действие фокуса на будет влиять на всех, кто будет с ним соприкасаться?
Для тех, кому интересно напоминаю статью об иерархической преемственности (журнал “Мир Огненный” N 1(12) 1997 г) (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fyro.narod.ru%2Fbib liotheca%2Fierar.htm), где обоснована возможность организации-фокуса. И вот некоторые конкретные шлоки из Учения о роли фокуса, которые вполне применительны к организации.
7.151. При противодействии сил нужно всегда соблюдать максимум централизации. Потому сила фокуса так нужна, и каждый на посту должен считать свою позицию с центром; так центральная мощь будет излучать все лучи, и тени должны будут исчезнуть. Радиация фокуса на духовном плане так непобедима! Потому иммунитет духа может быть достигнут при стремлении к духовному фокусу. Тем Иерархия чудесна, что, именно, представляет этот мощный фокус. Так беспредельно должно стремиться к закону Иерархии!7.152. Так у Нас явлена мощь Духовного Фокуса. Так непреложны законы Иерархии, и примкнувшие к мощи утвержденной могут найти правильный путь. Потому так важно приблизиться к Нам и в едином устремлении принести предуказанное. Так Нами утверждена победа. Так нужно собрать все лучшие стремления для примыкания к Духовному Фокусу!
Фокус светит слиянием сознаний. Наш Фокус мощен слиянием сердец. Наш Фокус непобедим, Утверждаю! Так пусть Духовный Фокус светит в каждом сердце сотрудников. Творчество духа неразрывно связывается с соответственным устремлением. Так явление созвучия есть законное явление.7.227. Жизненность всех начинаний утверждается огненным принципом Иерархии. Ведь только принцип Высшей Иерархии дает равновесие и устремление каждому утверждению. Потому при установлении космических принципов главный импульс есть цепь Иерархии. Творчество человечества зависит от этих утверждений, и только примыкание к Высшей Цепи приносит нужную силу. Так каждая цепь есть звено большей цепи, и мощь этой Цепи царствует в Космосе; потому эволюция напрягает каждую малейшую цепь для соединения в великой беспредельной Цепи Иерархии. Так возносится мощь Огненной Иерархии, да, да, да!8.340. Кто-то будет расчленять, но Мы будем соединять, ибо в соединении находится теория фокуса. Прежде Мы указывали на Фокус Иерархии, но теперь должны сосредоточиться на сердце, как на проводе к Иерархии. Так никто не скажет, что Иерархия не реальность, ибо к ней нет подхода. Именно есть самый реальный подход, когда предстателем будет сердце, – то самое сердце, которое бессменно стучит и бьется, чтобы не забыли о нем люди, – самое нежное, самое напряженное, самое звучащее на близкое и на самое дальнее.9.525. Благосостояние народов складывается около одной личности. Примеров тому множество во всей Истории, в самых различных областях. Многие отнесут это несомненное явление к личности как таковой. Так поступают близорукие, но более дальновидные понимают, что такие собиратели не что иное, как мощь Иерархии. Действительно, при всех явлениях Иерархия избирает фокус, на который можно устремлять ток; кроме того, личность этого порядка обладает осознанным или неосознанным огнем, делающим общение легким. Но необходимо и другое качество со стороны самого народа – нужно доверие и сознание силы. Потому и в разных делах Твержу об авторитете. Нужно это качество как звено огненной машины. Сами видите, как нарастают народы, утвердившиеся на водителе. Сами видите, что нет иного пути. Так нужно осознать звено Иерархии. Не нужно быть близорукими.11.067. Смысл жизни утверждается в сознании человеческом, когда явлено понимание роли человека в Космосе. У них мир намечается, как поле действия во имя Блага человечества. Когда дух принимает истину, что Макрокосм и микрокосм неразрывно связаны, то устанавливается связь сознательная, и сотрудничество становится возможным с космическими энергиями. Но как беспомощны люди, когда они ведут образ жизни, отделенный от космических течений! Конечно, жизнь преображается, когда дух восходит сознательно, понимая начало ведущее – Иерархию. Лишь когда чувство утвердится сознательно на понятии ведущей Иерархии, человечество почувствует свою истинную роль в Космосе. Каждое звено связано со своим звеном, ведущим к верху. Как бедно человечество, когда в сознании не утверждается понятие великих Космических Законов! Лишь творчество явленного духа приблизит связь между мирами. На пути к Миру Огненному запомним о связующем законе Иерархии.И одна цитата Е.Рерих о понимании самого понятия "фокуса". Она явно дает понять, что оно должно быть приложено в самом широком смысле.
Ведь для каждого продвижения необходимо иметь ведущее Начало, Фокус, Цель, называйте это как хотите, если принцип Иерархический неприемлем.
Для возможности сознательного существования и строительства необходимо объединение Начал и притяжение и связь с Источником Знания, без этой связи мы погрузимся в хаос и разложение. Если бы человечество осознало Иерархический принцип в нашем существовании и следовало бы ему в большом и малом, эволюция продвинулась бы безмерно.
т. 9. 1951-1955 гг. (МЦР), стр. 494. // №275. З.Г.Фосдик и Д.Фосдику. 10.12.1954
Замечательные цитаты. Спасибо Николай!
Правда здесь всё равно могут возникнуть проблемы. Дословно ведь не сказано именно о "земном фокусе". Поэтому всё сказанное в цитатах всё равно будет с упрямым упорством трактоваться узко.
И только невежда будет насмехаться над понятием земного фокуса и называть его защитников "фокусниками" или "землюками".
Именно так и есть. Нигде нет в Учении ни одного слова про земной фокус, а тем более, про то, что все должны слушаться одного. Даже ЕИР себе такого не позволяла и не создавала никаких фокусов. Это исключительно подгонка Учения под самость одного человека посчитавшего себя наместником Бога на земле и остальных служащих этому, ибо другой Иерархии кроме земной в их понятийной базе нет.
Рерихи создавали организации и работали с ними, призывая своих сотрудников сплотиться вокруг этих организаций. Это к вопросу создания «земного фокуса». Что в итоге сделали сотрудники в лице Хорша и иже с ним? - Развалили созданное.
Это к тому, что история может повториться.
Разве Рерихи называли эти организации земным фокусом Иерархии?
Процитируйте место, где есть призыв сплотится вокруг организации созданной Рерихами.
Рерихи создавали эти организации по указу Учителя. Разве не так?
Чьими Указами руководствовались Рерихи в деятельности этих организаций, разве не Учителей ? Можно ли назвать эти организации фокусами, центрами приложения сил, магнитами, если хотите? Нет?
Или будем заниматься сухой схоластикой, - и всё это лишь для того, чтобы удовлетворить чьё-то «МЦР- это церковь, а никакой не фокус».?
Вы спрашиваете о цитате, вот
«Нужны светлые мысли и реальные конкретные дела. Только объединением сотрудников, мыслящих о высоком, сложатся пути в будущее.
Одним из таких объединений и видится мне Центр-Музей Н.К.Рериха.» ( С.Н.Рерих Медлить нельзя!)
И где здесь про фокус Иерархии?
Вы уходите от ответа на конкретный вопрос. Объединение кого либо не является Фокусом Иерархии, Как с Вами можно беседовать, если Вы не отвечаете на вопросы? По хорошему Вы должны были ответить, что никакой информации о земных фокусах в виде организаций у вас нет, и после этого предложить к рассмотрению свою цитату, которую я непременно прокомментировал бы. Это было бы честно.
Повторяю своё мнение ещё раз - никакая организация не может быть фокусом Иерархии, ни раньше при ЕИР, ни сейчас, ни позже. Это фейк от МЦР внедрённый в сознание своих сторонников и принявший форму зомбирующей установки.которая никак не подтверждается Учением. И Вы это видите, но не хотите признать очевидное.
Адонис, я пока что вижу явную противоречивость в ваших рассуждениях.
Вы указываете , что фокусом может быть только человек, сквозь сердце(центры) которого творит Иерархический луч, поскольку об этом говорит ЖЭ и не может быть организация, потому что в ЖЭ об этом не сказано.
Если организация создана Фокусом(человеком), во главе этой организации Фокус(человек), и сотрудники, каждый в той или иной мере по созвучию, кармическим связям являют силы сцепления с центром-фокусом-руководителем. Эта организация выполняет круг задач очерченных создателями её, то эта организация никак не фокус?
Или Вам принципиально нужна чёткая буква, что в ЖЭ нет определения организации-фокуса значит такого и нет? Но и понятия МЦР тоже нет в ЖЭ, но он создан С.Н.Рерихом. И что теперь?
Такие очевидные вещи, как мы видим, ещё совсем непонятны для некоторых рериховцев. Или они просто не хотят этого признавать. Потому, что признав такое, им тогда придётся признать и всю ошибочность их идеологических диверсий против фокуса Иерархии. Поэтому они опускаются до убогого отрицания, как будто это им как-то поможет. Ибо загоняют сами себя в тупик
Но есть ещё понятие и Фокуса Света. Здесь, на земле.
И это не только какой-либо святой, но и земная организация. Им могут быть центры просвещения, дворец искусств, научная лаборатория, музеи и даже храмы. Поразительно, как те, кто утверждает, что разобрали Учение, могут отрицать это.
Во всей этой истории с МЦР, который плох\хорош, более всего меня да и не только меня , а большинство сторонников МЦР возмущает тот факт, что оппоненты обсуждают скверный характер МЦР-овцев, ЛВШ, вместо того , чтобы обсудить и дать оценку его деятельности
. А ведь это и сам музей, и прекрасные выставки, и лекционная работа, и издательская деятельность и множество культурных мероприятий. И мы все пользуемся результатом этой деятельности. Но! Ни слова от наших оппонентов об этом. Ни единого слова! нет, - речь не о благодарности, а просто человеческого понимания и уважения к труду людей. Просто людей, которые работают, создают… Вот музей. Ну ведь прекрасный же музей! А какие интересные экскурсии. А какая печатная продукция!
Но нет! Привлекает только характер сотрудников, причём желательно негатив, и горячие сплетни вокруг этого. И всё. Какие энергии запущены вокруг этого? кто это всё поддерживает? – « Вот Тоотс рассказала , как она там работала; вот Зорин рассказал, как ему плохо там было; вот ещё обиженный, вот ещё недооценённый, а работают там одни зомбированные…» и т.д.
Вы в музей ходите, чтобы потом посплетничать о характерах работающих там сотрудников? Даже на круглых столах об этом выступают…Вот до чего дошло.
А в магазин вы ходите за товарами или чтобы обсудить характер продавцов? а в больницу вы идёте за медицинской помощью или за пересудами о невыносимом характере врача и как невозможно там работать медсёстрам? Наверное всё же в магазин за товарами, а в больницу за медпомощью.
Значит и в музей приходят не за сплетнями.
Так почему же , когда дело касается МЦР вдруг всё переворачивается и важным становится «пыль у гумна» ? А ведь «из гумна хлеб выносят» - так в ЖЭ сказано.
Так почему же строгие ревнители чистейшей буквы так же пламенно не следуют этой букве и в делах своих, а поступают как раз с точностью до наоборот. ? Вы обличающие, более двадцати лет сплетничающие и подрывающие всеми силами авторитет организации, хоть чем-то помогли? Или только палки в колёса – вот ваша радость? Ну, вы хоть что-то подобное создали сами, по одному или в купе? Или только отнять, разрушить, что создали другие и радоваться всему этому? И опять не переставать лить потоки скверны. Эх, вы… « партнёры».
Золотые слова, seee!
Правда "скверные характеры" работников МЦР и его сторонников, тоже легенда, хорошо раскрученная за долгие годы в поле РД анти-МЦРовской пропагандой. Идеологов этой пропаганды и её распространителей мы все хорошо знаем.
Зачем же спорить. Просто Вы никогда не сможете найти материала, где Рерихи кого-либо публично критиковали.
Да сколько угодно. Критическое отношение к жизни, обществу порядку вещей, ученикам и т.д. - это норма для любого живого.
Критическое отношение и систематическое охаивание - это две разные вещи. Последняя является паталогией, а не нормой.
Как принцип "да" и "нет". Но вы отметили и сказали о публичности. Да, Рерихи не занимались критикой и анализом действительности, ибо они строили и закладывали камни Нового Мира.
Как раз-таки анализом действительности они занимались всегда, а вот критикой нет. Вот и Вам было бы полезно избавиться от болезни критиканства. Спросите, почему критиканства? Да потому, что Вам неведомы истинные внутренние мотивы людей, многие нюансы в ситуации и подводные камни какого-либо дела. Да ещё прибавьте сюда и земную майю. И вот тогда Вы может быть поймёте, что вся Ваша критика автоматически оказывалась ложью и обывательскими пересудами. Уверяю Вас, с "критикой" МЦР Вы сильно дали промах. Вам неизвестны многие вещи, что и как там было внутри и в действительности.
Теперь по поводу нас с вами, по поводу МЦР и т.д. Я не считаю, что МЦР - ненужное звено в РД. Но я считаю, что стиль МЦР в нашей среде, в среде Рериховского Движения стал опираться на недостойную Учения линию. Высокомерие, чванство, жёсткие методы управления и так далее - это всё вредит не только работникам МЦР, организации, но и всему РД.
Вот опять несёте чепуху. Какое высокомерие, какое чванство? Ни к кому из моих знакомых и друзей не было такого отношения. Хотя допускаю, что всякого рода "требовальщики" и обвинители могли получить такой холодный душ.
Жёсткое управление? Так это была необходимость, чтобы сохранить МЦР от разбазаривания и разъедания. При выполнении любого серьёзного дела или поручения нужна строгая дисциплина и жёсткое управление, а иначе развал. Нынешние человеки ещё не достигли такого сознания, при котором можно со всеми сюсюкаться и продвигать дело в нужном направлении.
И это, критическое по своей сути мнение, я говорю внутри РД, а не выношу на публичное обсуждение в социальных сетях, не выступаю с этими своими рассуждениями в прессе, СМИ.
Вот в том-то и дело, что Вы занимались подрывом авторитета МЦР внутри РД, создавая при этом антогонистические полюсы в среде рериховцев. Бог знает, скольких неустойчивых в своём сознании рериховцев Вы завербовали и настроили против МЦР своими ораторскими способностями, которые, как видим, работали не на строительство, а на разрушение.
Я понимаю, что вы намерены вывести свою деятельность и деятельность МЦР за пределы критики, по принципу: "Дети мои, не обращайте внимание на дела наши, вы слушайте меня и поступайте как я вам говорю!".
Пожалуйста воздержитесь от пустых ненужных слов. Окажите любезность обществу.
Напрашиваетесь на комплимент? :)
Ой, да неужто вы считаете, что я обделен комплиментами или поклонниками? Ну и нельзя сказать, что я устаю от них, но... Очень хотел бы услышать критику в свой адрес от маститых художников. Учиться надо у мастеров.
И одну из Ваших картин обещал купить
Купите, но попозже, когда я стану писать на темы Учения. Пока же считаю свою кисть недостойной такой темы.
А вот на чьи-то ошибки на пути как раз-таки надо смотреть добрым глазом. А у Вас, Сергей Васильевич, пока всё наоборот.
Согласен, на ошибки надо смотреть добрым глазом, но... до тех пор, пока они - ошибки, и не становятся злом! Или вы считаете, что я всех и во всем вижу глаз добрый. а как только доходит до МЦР - глаз становится злым? Да Бог с вами, я вообще не обсуждаю деятельность МЦР, более того, со многими делами МЦР согласен и даже радовался конференциям, различным мероприятиям, выставкам и т.д. НО... Но очень обеспокоился когда МЦР стал искать врагов и сеять раздор в РД: Росов де плох, Энтин - нехорош, Попов вреден, Сидоров отвратителен...
Вы ещё забыли Кураева упомянуть. Он тоже рериховед. Написал много очень интересных работ. Правда, не все согласны с его мнением. Но всё-таки человекк работал и открыл нам некоторые вещи, о которых мы раньше не знали. МЦР, безусловно, бяка, и повёл себя неподобающе по отношении к человеку, имеющему свою точку зрения.
Но только Вы опять навешиваете на МЦР всякую напраслину. Не МЦР искал врагов (это анти-МЦРовский поклёп на него от вашей бригады "несогласных"), а враги сами появлялись и выявлялись. Именно так и происходит в жизни.
Это вы, критиканы всех мастей, на протяжении лет проталкиваете в сознание масс идею, что МЦР искал врагов и сеял раздоры. Этот "слоган" - один из разработанных вашей компанией чёрный пиар-ход, опорочивающий МЦР. Вы все так долго и громко галдели по этому поводу, что сами уже свято верите в этот отвратительный наговор.
Может быть и Рерихи тоже искали себе врагов? У них их было предостаточно.
МЦР везде и всегда отстаивал имя Рериха и старался высоко держать его, но ему за это сильно досталось от самих же рериховцев. Вот и думай после этого, что это за рериховцы такие.
Вот опять несёте чепуху. Вам неведомы истинные внутренние мотивы людей. Критическое отношение и систематическое охаивание - это две разные вещи. Последняя является паталогией, а не нормой.
Пожалуйста воздержитесь от пустых ненужных слов. Окажите любезность обществу.
Бог знает, скольких неустойчивых в своём сознании рериховцев Вы завербовали и настроили против РД своими ораторскими способностями, которые, как видим, работали не на строительство, а на разрушение. Опять несёте чепуху!
Все до этого, то есть: мой, якобы, абзац - на самом деле собрание Ваших же афоризмов в мой адрес.
Можно ещё поискать, но и этого достаточно, чтобы объяснить вам ваш стиль поведения тут на форуме.
Господин В. Чернявский, человек заслуживает бан. Если нет, то это уже двойные стандарты.
Зачем же спорить. Просто Вы никогда не сможете найти материала, где Рерихи кого-либо публично критиковали.
Да сколько угодно. Критическое отношение к жизни, обществу порядку вещей, ученикам и т.д. - это норма для любого живого.
Критическое отношение и систематическое охаивание - это две разные вещи. Последняя является паталогией, а не нормой.
Как принцип "да" и "нет". Но вы отметили и сказали о публичности. Да, Рерихи не занимались критикой и анализом действительности, ибо они строили и закладывали камни Нового Мира.
Как раз-таки анализом действительности они занимались всегда, а вот критикой нет. Вот и Вам было бы полезно избавиться от болезни критиканства. Спросите, почему критиканства? Да потому, что Вам неведомы истинные внутренние мотивы людей, многие нюансы в ситуации и подводные камни какого-либо дела. Да ещё прибавьте сюда и земную майю. И вот тогда Вы может быть поймёте, что вся Ваша критика автоматически оказывалась ложью и обывательскими пересудами. Уверяю Вас, с "критикой" МЦР Вы сильно дали промах. Вам неизвестны многие вещи, что и как там было внутри и в действительности.
Теперь по поводу нас с вами, по поводу МЦР и т.д. Я не считаю, что МЦР - ненужное звено в РД. Но я считаю, что стиль МЦР в нашей среде, в среде Рериховского Движения стал опираться на недостойную Учения линию. Высокомерие, чванство, жёсткие методы управления и так далее - это всё вредит не только работникам МЦР, организации, но и всему РД.
Вот опять несёте чепуху. Какое высокомерие, какое чванство? Ни к кому из моих знакомых и друзей не было такого отношения. Хотя допускаю, что всякого рода "требовальщики" и обвинители могли получить такой холодный душ.
Жёсткое управление? Так это была необходимость, чтобы сохранить МЦР от разбазаривания и разъедания. При выполнении любого серьёзного дела или поручения нужна строгая дисциплина и жёсткое управление, а иначе развал. Нынешние человеки ещё не достигли такого сознания, при котором можно со всеми сюсюкаться и продвигать дело в нужном направлении.
И это, критическое по своей сути мнение, я говорю внутри РД, а не выношу на публичное обсуждение в социальных сетях, не выступаю с этими своими рассуждениями в прессе, СМИ.
Вот в том-то и дело, что Вы занимались подрывом авторитета МЦР внутри РД, создавая при этом антогонистические полюсы в среде рериховцев. Бог знает, скольких неустойчивых в своём сознании рериховцев Вы завербовали и настроили против МЦР своими ораторскими способностями, которые, как видим, работали не на строительство, а на разрушение.
Я понимаю, что вы намерены вывести свою деятельность и деятельность МЦР за пределы критики, по принципу: "Дети мои, не обращайте внимание на дела наши, вы слушайте меня и поступайте как я вам говорю!".
Пожалуйста воздержитесь от пустых ненужных слов. Окажите любезность обществу.
Напрашиваетесь на комплимент? :)
Ой, да неужто вы считаете, что я обделен комплиментами или поклонниками? Ну и нельзя сказать, что я устаю от них, но... Очень хотел бы услышать критику в свой адрес от маститых художников. Учиться надо у мастеров.
И одну из Ваших картин обещал купить
Купите, но попозже, когда я стану писать на темы Учения. Пока же считаю свою кисть недостойной такой темы.
А вот на чьи-то ошибки на пути как раз-таки надо смотреть добрым глазом. А у Вас, Сергей Васильевич, пока всё наоборот.
Согласен, на ошибки надо смотреть добрым глазом, но... до тех пор, пока они - ошибки, и не становятся злом! Или вы считаете, что я всех и во всем вижу глаз добрый. а как только доходит до МЦР - глаз становится злым? Да Бог с вами, я вообще не обсуждаю деятельность МЦР, более того, со многими делами МЦР согласен и даже радовался конференциям, различным мероприятиям, выставкам и т.д. НО... Но очень обеспокоился когда МЦР стал искать врагов и сеять раздор в РД: Росов де плох, Энтин - нехорош, Попов вреден, Сидоров отвратителен...
Вы ещё забыли Кураева упомянуть. Он тоже рериховед. Написал много очень интересных работ. Правда, не все согласны с его мнением. Но всё-таки человекк работал и открыл нам некоторые вещи, о которых мы раньше не знали. МЦР, безусловно, бяка, и повёл себя неподобающе по отношении к человеку, имеющему свою точку зрения.
Но только Вы опять навешиваете на МЦР всякую напраслину. Не МЦР искал врагов (это анти-МЦРовский поклёп на него от вашей бригады "несогласных"), а враги сами появлялись и выявлялись. Именно так и происходит в жизни.
Это вы, критиканы всех мастей, на протяжении лет проталкиваете в сознание масс идею, что МЦР искал врагов и сеял раздоры. Этот "слоган" - один из разработанных вашей компанией чёрный пиар-ход, опорочивающий МЦР. Вы все так долго и громко галдели по этому поводу, что сами уже свято верите в этот отвратительный наговор.
Может быть и Рерихи тоже искали себе врагов? У них их было предостаточно.
МЦР везде и всегда отстаивал имя Рериха и старался высоко держать его, но ему за это сильно досталось от самих же рериховцев. Вот и думай после этого, что это за рериховцы такие.
Вот опять несёте чепуху. Вам неведомы истинные внутренние мотивы людей. Критическое отношение и систематическое охаивание - это две разные вещи. Последняя является паталогией, а не нормой.
Пожалуйста воздержитесь от пустых ненужных слов. Окажите любезность обществу.
Бог знает, скольких неустойчивых в своём сознании рериховцев Вы завербовали и настроили против РД своими ораторскими способностями, которые, как видим, работали не на строительство, а на разрушение. Опять несёте чепуху!
Все до этого, то есть: мой, якобы, абзац - на самом деле собрание Ваших же афоризмов в мой адрес.
Можно ещё поискать, но и этого достаточно, чтобы объяснить вам ваш стиль поведения тут на форуме.
Господин В. Чернявский, человек заслуживает бан. Если нет, то это уже двойные стандарты.
А если без истерик, можете что-то вразумительное ответить на мой пост? Вы ведь сами долго меня провоцировали. Но я ваши провоцирования в блокнот не записывал.
Итак, по существу... Зачем Вы оговариваете МЦР, что тот только и занимался тем, что везде искал себе врагов и раздоры? Сами посмотрите на свои слова трезво. Это же поклёп!
P.S. Преступник, сеятель раздоров, жуткий провокатор, заслуживает бан... Что ещё в вашей колоде аргументов?
Я бана не боюсь. Это Вам без форума тоска. Но я Вам уже говорил, что сам отсюда уйду, когда обсудим моё предложение, прозвучавшее в этой теме вчера.
Amarilis
18.01.2017, 09:32
Елена Рерих Рихарду Рудзитису
29-5-36
Родной наш Рихард Яковлевич, Вы уже имеете письмо Н.К. с нашими общими поздравлениями. Шлю Вам всю мою веру в то, что Вы, приняв духовное наследие Феликса Денисовича, олицетворите в себе его символ – символ Вождя Сердца. Пусть все ищущие Света и отягчённые скорбью найдут отклик в Вашем сердце, пусть все собравшиеся под водительством Вашим почуют ту душевную теплоту, которая может согревать даже при суровом укоре. Ведь самое трудное искусство есть искусство творить отношения между людьми. Ни одно искусство не требует развития такого терпения и такой утончённой чуткости. Нужно уметь проникать в сознание, в сердца и настроения всех окружающих и приходящих; нужно уметь почувствовать тот основной тон, на котором возможно объединиться с ними и объединить их с другими. Но если в сердце заложен великий магнит любви, то всё облегчается, ибо искренность этого чувства покоряет самые заскорузлые сердца. Сердцу, прикоснувшемуся к Красоте, близок должен быть этот язык сердца. Потому вера моя с Вами, Вождём Сердца.
Также шлю сердечную благодарность ближайшим сотрудникам, выразившим свою готовность всячески сотрудничать и помогать Вам во всех делах Общества. Пусть каждый член Общества чувствует, что истинный дом и духовное прибежище его в стенах Общества. Пусть каждый будет не только желанным сотрудником, но и членом единой духовной семьи и пусть сам научится давать на общее пользование то лучшее, что он носит в себе. Итак, пусть Любовь Объединяющая будет девизом нового Цикла.
paritratar
18.01.2017, 09:35
Если Вам всё понятно, то идите в другие темы и не мешайте другим прояснить очень важные моменты.
Мне не все понятно. И отделаться от паритратара Вам не удастся:) Уж коли Вы все знаете, то скажите, пожалуйста, почему в уже уснувшей теме только после одно поста одного участника поднялся шум и гам и начались препирательства? Как Вы думаете нужно ли писать такие посты? Заслуживает ли такой участник бан? И общего порицания? И должен ли такой участник соблюдать дисциплину, такт, этику?
И в догонку. Должны ли все поддерживающие этот пост быть наказаны? Коллективная ответственность должна быть?
Уверен, что взрослые люди примут наказание и согласятся с ним.
paritratar
18.01.2017, 09:52
Чем она актуальна? Узнать угасло или нет РД? Уже узнали. Сейчас же она просто является слабоуправляемым плацдармом для открытия все новых и новых провокационных вопросов РД, и которые здесь тысячу раз обсуждали. Просто потому, что определенное количество сообщений с определенным качеством переросло в критической массе.Если автор обращался с такой просьбой (я правда пропустил её), то нужно уважительно отнестись к его решению.
предлагаю тему закрыть. И начать конструктивно дискутировать в теме о круглом столе в ГМВ и последующих в будущем, дай Бог, таких же встречах, конференциях и т.п.
Протестую. Здесь ещё много есть, что сказать. А вот штампованные призывы и припудренные лозунги в духе активного комсомольца, желающего произвести впечатление на парторга, здесь ни к месту.
Паритратар такой же участник как и все. И админ его также может забанить без объяснений причин.
Под сетования о низком культурном уровне сторонников МЦР, мне пришла в голову мысль о феномене "волков в овечьих шкурах". И журят оные волки волкодавов за то что рычат, зубы скалят... Такая, вот, мысль. :)
Amarilis
18.01.2017, 10:42
Елена и Николай Рерих Латвийскому обществу
(К 24-му Марта 1937 года.)
Привет Вам, Дорогие Друзья.
Большая радость в том, что мы все в самых разных странах будем поминать этот незабвенный день. Мы соберёмся почти в то же самое время; будем в сердце нашем знать, что друзья наши, тем же путём идущие, в этот же час собрались в полном содружестве. Все Вы уже полюбили это слово – содружество. Оно напоминает Вам не только о дружбе, но и о единении. Драгоценно, когда можно собраться во имя этих двух понятий, рождающих и любовь и мощь. Все Вы уже твёрдо знаете, что единение не может быть притворным и лукавым. Всякая ложь в единении будет разрушительна. Но светло и непобедимо единение, в котором нет ничего ложного, в котором открыто сердце. Только в таком сердечном порыве мы поймём, что есть общий труд.
Когда Вы собирались в содружества, Вы отлично знали, что не для безделия, не для пустословия Вы сходились, но для труда. Вам всем, в осознании великого понятия труда, навсегда ясно, что трудовой источник не может быть исчерпан. В беспредельности живёт труд. Именно, творческим трудом объединены миры. И велика радость, что можно в труде приносить свою лепту мировому преуспеянию. Не в гордыне, не в высокомерии произносим мы это слово о посильной лепте. В ней же, в этой завещанной издавна лепте живёт и красота.
В содружествах Ваших Вы несёте священный бессменный дозор о красоте. Для Вас красота не есть просто красивость прибаутки, но есть основа жизни. Без красоты не может быть и живых устоев всего бытия. Живая Этика может быть живой лишь для того, в ком и слово о прекрасном всегда живёт. Сперва в словах, а затем в немолчном биении сердца живёт прекрасная правда. Не нужны внешние слова там, где самое глубокое чувство сливается с биением сердца. Без сердца, без красоты и самый труд превратится в подъяремную работу. В этих двух словах скрыт намёк о насилии. Но в творческом труде выражено постоянное делание – и умное, и сердечное.
В беседах Ваших Вы воздали значение мысли. Вы навсегда оценили, что сила мысли является тою незримою мощью, которая соединит Вас с самим Превышним. Когда Вы сходитесь, то, как в Великом Служении, Вы несёте в себе молитву прекрасную Тому, к Кому стремится сущность Вашего сердца. Многие из Вас не однажды получали Великую Высокую Помощь. Вы записываете эти минуты, когда лучшее Ваше чувство получало общение с Тем, от Кого Вы имели силу, ободрение и Ваше единственное достояние – крепость Вашего духа.
Никто не понуждает Вас сходиться в Вашем содружестве. Но Вам уже ценно знать, что каждый из Вас имеет место у общего очага, куда он принесёт свои лучшие помыслы. У каждого своя радость и своё горе. И в том и в другом человеку тяжко быть в одиночестве. Неправильно в минуты напряжения стремиться к рассеянию. Наоборот, в часы напряжения человеку хочется быть с теми, в ком он уже уверен. Претерпев от всяких обманов, человеку нужно сойтись к какой-то твердыне, в которой он был бы уверен ясно и непоколебимо, что он будет понят, обережён и труд его будет оценён.
В памятные дни будем сходиться. Пусть каждый принесёт с собою самые возвышенные мысли; ведь то, во имя чего мы сошлись, может быть окружено лишь самым возвышенным, на что только способен дух человеческий. В мире много и ужаса и смятения. Но в каждом собеседовании Вашем Вы объедините Вашу мыслительную мощь во благо. Вы станете крепко, станете вместе, зная, что объединённая мощь умножается безмерно. В собрании Вашем не будет никакой условности, суеверия и лукавости. Наоборот, в отличие от многих других собраний, Вы сойдётесь в чистоте сердца, в улыбке радости. Наверное, каждый из Вас принесёт какое-то задушевное слово. Может быть, вспомнит о чём-то наиболее глубоком в его существовании. Осенится воспоминанием о самом прекрасном, и Ваша беседа будет новым звеном, взаимно укрепляющим Вас на путях в великой Беспредельности. Мир Вам. Привет Вам.
10.02.1937 Елена и Николай Рерих Латвийскому обществу
Е. Рерих, Н. Рерих
Под сетования о низком культурном уровне сторонников МЦР, мне пришла в голову мысль о феномене "волков в овечьих шкурах". И журят оные волки волкодавов за то что рычат, зубы скалят... Такая, вот, мысль. :)
Ага, особенно когда всё принимает незапланированный оборот, то вытаскивают цитаты про Любовь Объединяющую (волка с овцой). А до этого - давай-давай, мимо!
Amarilis
18.01.2017, 11:04
Ага, особенно когда всё принимает незапланированный оборот, то вытаскивают цитаты про Любовь Объединяющую (волка с овцой).Не хуже, чем постоянно стонать и причитать, о том как здесь все запущено. :)
paritratar
18.01.2017, 11:40
Ну как можно что-то строить при таком детском отношении? Обиды какие-то, обвинения других, претензии... Для чего? Разве не все в своей мере виноваты? Уже это обсуждали. Настаиваю в День Праздника закрыть тему до остывания голов, умов, сердец.
paritratar
18.01.2017, 11:45
Достигнув 30-летнего возраста, Иисус Христос принял крещение в реке Иордан. В тот момент с небес Божий голос, который назвал Иисуса своим Сыном. На него сошел Святой Дух в виде голубя, отсюда еще одно название Крещения — Богоявления. По христианским учениями именно в этот день Бог явился в трех лицах: Бог Отец — в голосе, Сын Божий — во плоти, Дух Святой — в виде голубя.
Еще наши предки считали, что в этот день, с полуночи до полуночи, вода приобретает целебные свойства, которые сохраняются в течение года и лечат болезни как телесные, так и душевные.Считалось, что в полночь происходят чудеса: на мгновение стихает ветер, воцаряется полная тишина и открываются небеса. В это время можно узнать свое будущее, высказать заветное желание, которое обязательно сбудется. А еще можно услышать, как скот говорит человеческим языком. Особую силу приобретает вода во всех водоемах: течение останавливается, вода начинает волноваться, становится целебной, превращается в вино. В это искренне верили наши предки и свято придерживались традиций.
Святым Богоявлением, Крещением Иисуса Христа завершается цикл зимних праздников. Накануне праздника Богоявления, 18 января, делалась последняя, постная кутья. От этого происходят народные названия праздника — Голодная или плаксивая Кутья, а также Иордань, Водосвятие, Крещение.
19 января в церквях святят воду, которую считают своеобразным спасением от всех недугов. Большой загадкой является неспособность воды портиться.
Существуют приметы : на Крещение день ясный — хлеба остаются чистыми, а если пасмурный — будет в хлебе полно «головни»; идет пушистый снег — на урожай.
До Крещения женщины старались не полоскать в воде белья, потому что «там черти сидят и могут уцепиться». Зато девушки в посвященную воду клали калину или кораллы и умывались, чтобы щеки были румяными и лицо красивым. В целом до Крещения течение всех праздников женщины не ходили за водой, это должны делать только мужчины.
Современные верующие на Крещение идут в церкви, чтобы освятить воду, из нее начинают завтрак. Как и предки, искренне верят в целебные свойства святой воды, поэтому хранят ее и используют.
Как использовать крещенскую воду.
* Крещенскую воду можно пить весь день. Освященную, и даже водопроводную воду, предлагают употреблять каждое утро натощак.
* После в любой день можно окропить драгоценной водицей свой дом, а при желании даже офис или машину.
* Если крещенской воды вам показалось мало — можете разбавить ее обычной водой. Обещают, что она будет такая же полная благодати и никогда не испортится. Вот почему нет необходимости тянуть из храма или из проруби канистру крещенской воды.
* Относиться к воде на Крещение нужно уважительно. Лучше не хранить ее в пластиковой бутылке и где придется. А пить ее нужно с молитвой и искренней верой. Тогда она точно поможет.
* Некоторые мало верующие утверждают, что свои целебные свойства вода на Крещение получает через серебряный крест, который священник погружает воду. Но на самом деле священники могут погружать в воду деревянный или золотой крест.
Как отмечают Крещение православные.
В древние времена к обряду водосвятия начинали готовиться с вечера. Тогда в реке или озере делали прорубь в виде креста или круга. У проруби устраивали алтарь, ставили крест с белым голубем — символом Святого Духа.
В некоторых местах прорубь закрывали крышкой. Православные купель с водой ставили посередине храма. В день Крещения к проруби отправлялся крестный ход в сопровождении всех прихожан. Священники проводили молебен, во время которого в прорубь трижды опускали крест, приглашая на воду благословение Божие.
Затем все присутствующие обливали друг друга водой, а самые смелые окунались в воду. Считалось, что вода при этом обладает особыми свойствами.
Гадания на Крещение.
Святочные гадания на Руси уже давно стали традиционными, хотя церковь их и не поддерживает, усматривая в них отголоски языческих обычаев. Завершаются Святки празднованием Крещения, когда православные отмечают крещение Христа в водах реки Иордан. Считается, что именно в крещенский вечер гадание бывает наиболее верным и может точно предсказать будущее.
В этот вечер девушки обычно гадали на суженого.
Крещенских гаданий существовало множество. В различных местностях отдавали предпочтения каким-то своим, веками утвердившимся гаданиям, но были и такие, которые использовались повсеместно. Пожалуй, наиболее распространенными были гадания у зеркала; гадания по башмачки, который бросали за порог или за ворота; гадания по расплавленному воску, который капали в воду; гадания по теням от пламени свечи, лучины или печи; гадания по подслушанных разговоров; гадания по петуху, клюющему зерна; гадания по льду; гадания по вещим в эту ночь снам и т.п. А вот гадание по игральным картам использовалось в крещенский вечер редко. Перед гаданием обычно завешивали иконы и снимали нательный крестик.
Естественно, что гадать не только девушки, но и люди старшего возраста. Но их интересовали другие житейские проблемы — будущий урожай и погода, достаток в семье и здоровье родных, успехи в делах и судьба детей.
Гадания продолжаются и с наши практичные времена. Правда, теперь к ним добавились и новые, навеянные современными реалиями — гадания по строке из книги, за первое фразой, прозвучавшей из включенного телевизора или радиоприемника, даже по новогодних фейерверков.
Если соберетесь в крещенский вечер узнать свое будущее, стоит учесть, что к гаданиям надо специально готовиться. Настройтесь на позитивное, на то, что гадание предскажет вам много хорошего и радостного. В этом случае вы и интерпретировать результаты гадания будете соответствующим образом.
Пусть все хорошее, что вы напомните себе в крещенский вечер, обязательно сбудется!
Главной героиней этого дня является ВОДА!
Что мы знаем о ней и что должны знать.
ПРЕЖДЕ ЧЕМ выпить стакан воды, Обращение К НЕЙ ХОРОШО СЛОВО — ЭТО «живая субстанция», ОТ КОТОРОГО ЗАВИСИТ ЗДОРОВЬЕ И МОЛОДОСТЬ ЧЕЛОВЕКА.
Вода — только на первый взгляд обыденное и обычное вещество. Если задуматься, то это крайне загадочная и далеко не познанная субстанция. Даже церковь для свершения своих таинств использует воду.
Ученые доказали: если действовать на воду любыми физическими полями — электрическим, звуковым и т.д., она сразу на это реагирует. Сейчас в продаже появился русскоязычный перевод книги японских ученых, которые экспериментально доказали: форма снежинки зависит от того, из воды с которой «историей» она образована. Они еще раз продемонстрировали, что вода очень не любит плохих, бранных слов . Это означает, что если я налил себе стакан воды и посмотрел на нее «плохо», или еще и плохие слова говорил или думал, то ее лучше не пить, а вылить. Мы же сегодня совершенно не контролируем того, что говорим. Сначала скажем, а потом думаем, надо было. Мысль материальна. И вода ее тоже чувствует. Говорю ли я к воде хорошие слова, это усилит ее эффективность. Ибо она является живой структурой . Возможно, это звучит мистически, но в действительности все подтверждено научными исследованиями. Информационно загрязняется вода и рок-музыкой и другими избыточными звуковыми шумами и передает этот негатив тем, кто ее потребляет.
Лучше соответствует внутренней структуре воды человеческого организма и талая вода. Ее можно приготовить в домашних условиях. Для этого нужно наполнить чайник или кастрюлю профильтрованной водой и довести ее почти до кипения. Но не кипятить, иначе нарушится ее структура. После остудить и заполнить ею 1,5-2-литровую бутылку (можно пластиковую). Положить ее в морозилку. Через полтора-два дня, когда содержимое бутылки превратится в лед равномерной структуры (без пузырьков), ее нужно вынуть и оставить в комнате для оттаивания на ночь. Наутро у вас будет несколько стаканов чистой, энергетической, целебной для организма воды. Из нее можно приготовить «напиток юности» :
В талую воду нужно поместить измельченные овощи или фрукты и выжать из них сок. Хочу подчеркнуть, что сок нужно выжимать не отдельно, затем смешивая с талой водой, а именно в ней. Потому клетки сока моркови, свеклы, яблока или других плодов должны разорваться именно в воде. Этот напиток, равно как и талую воду, нельзя подогревать, он теряет свои свойства.
Я несколько лет занимался исследованиями Крещенского воды и даже сотрудничал со священниками во время этой работы, получив разрешение на это от Патриарха Филарета. Церковь утверждает, что в этот день Божья благодать спускается на землю и вся водная гладь оживает.
Я пришел к выводу, что 19 января происходит феноменальное явление. Поэтому в этот день воду можно набирать из любого экологически чистого водоема и запасаться энергетической водой на целый год. Я называю это космическим феноменом, церковь — Божественным явлением.
Вода меняется прежде структурно. Становится подобной той связанной воды, содержащейся в организме человека. Поэтому есть такой лечебной и помичной для человека, как энергетический допинг.
Священники утверждают, что с помощью святой воды можно снимать с человека и плохую энергетику. Это действительно так!
Если человек чувствует на себе влияние чужой негативной энергетики, что ей, как говорят в народе, «порча», нужно хотя бы умыться Крещенского водой. И она своей энергетикой выровняет искаженную энергетику организма. Поэтому я советую эту воду иметь в каждом доме. Тот, кто по каким либо причинам не смог набрать крещенской воды 19 января, может принять святой воды в церкви. Она тоже имеет очень сильные характеристики. Молитвы и ритуалы, с помощью которых вода освящается, делают свое дело. Поэтому хотя она немного слабее Крещенского, все же очень мощная.
Директор Института экологии человека, доктор физико-математических наук Михаил Курик.
Разве не все в своей мере виноваты?
В теме про "круглый стол" в ГМВ я пытал форумчанина c ником Michael на предмет размеров вины противников МЦР. И ничего не добился от него на этот счёт. Так что меры очевидны: во всём виновата Шапошникова и сторонники МЦР. А их противники так, с маковое зёрнышко. :)
paritratar
18.01.2017, 11:52
Разве не все в своей мере виноваты?
В теме про "круглый стол" в ГМВ я пытал форумчанина c ником Michael на предмет размеров вины противников МЦР. И ничего не добился от него на этот счёт. Так что меры очевидны: во всём виновата Шапошникова и сторонники МЦР. А их противники так, с маковое зёрнышко. :)
Вы несправедливы! Помню этот ответ Михаила. Он признал, что виноваты все. И права see, что у некоторых нет благодарности к достижениям МЦР. Он достоин не только критики, но и благодарности. Это так! Ситуация имеет множество красок. Есть много сил, сторон и скрытых неизвестных.
Но здесь в очередной раз, поддавшись на провокацию оного участника (всякое бывает, мы все виноваты) по нашему общему невежеству, бегаем по замкнутому кругу. Смысл? Зачем биться головой о стену](*,) 26-й год? Пора начинать решать вопрос иначе и договариваться. Или по-плохому все будет!
п.с. давайте подумаем кто нас сталкивает. тьма=невежество в нас плюс тьма=невежество внешних хвостатых "доброжелателей".
paritratar
18.01.2017, 11:58
Ученые доказали: если действовать на воду любыми физическими полями — электрическим, звуковым и т.д., она сразу на это реагирует. Сейчас в продаже появился русскоязычный перевод книги японских ученых, которые экспериментально доказали: форма снежинки зависит от того, из воды с которой «историей» она образована. Они еще раз продемонстрировали, что вода очень не любит плохих, бранных слов . Это означает, что если я налил себе стакан воды и посмотрел на нее «плохо», или еще и плохие слова говорил или думал, то ее лучше не пить, а вылить. Мы же сегодня совершенно не контролируем того, что говорим. Сначала скажем, а потом думаем, надо было. Мысль материальна. И вода ее тоже чувствует. Говорю ли я к воде хорошие слова, это усилит ее эффективность. Ибо она является живой структурой . Возможно, это звучит мистически, но в действительности все подтверждено научными исследованиями. Информационно загрязняется вода и рок-музыкой и другими избыточными звуковыми шумами и передает этот негатив тем, кто ее потребляет.
Вы несправедливы! Помню этот ответ Михаила. Он признал, что виноваты все.
В каких пропорциях, позвольте уточнить? Это к вопросу о справедливости. :)
Пора начинать решать вопрос иначе и договариваться.
Кому с кем, простите? МЦРу с теми, кто твердит. что Карфаген... простите, МЦР должен быть разрушен? :)
Чинга Чгук два раза на одну швабру не наступает. Наступить на швабру - растратить психическую энергию не на Добро. А как ведут себя уважаемые оппоненты в этой теме? Мне очевидно - строем маршируют по швабрам. К чему такие парады, ведь сами не рады?
paritratar
18.01.2017, 12:42
Вы несправедливы! Помню этот ответ Михаила. Он признал, что виноваты все.
1. В каких пропорциях, позвольте уточнить? Это к вопросу о справедливости. :)
Пора начинать решать вопрос иначе и договариваться.
2. Кому с кем, простите? МЦРу с теми, кто твердит. что Карфаген... простите, МЦР должен быть разрушен? :)
1. Это существенный вопрос сейчас? Всем воздастся по карме.
2. Ответ ирэн в теме о круглом столе.
рериховцам (знающим свою вину и ответственность) друг с другом. Всем доброжелательным активным гражданам, которые болеют за МЦР, за все РД, за Культуру.
paritratar
18.01.2017, 12:49
Чинга Чгук два раза на одну швабру не наступает. Наступить на швабру - растратить психическую энергию не на Добро. А как ведут себя уважаемые оппоненты в этой теме? Мне очевидно - строем маршируют по швабрам. К чему такие парады, ведь сами не рады?
это по Задорнову: танцы на граблях :) старинная интернациональная забава. Чинга Чгук - он же с природой повязан и Космос чует, как бы сказала элис :)
Владимир Чернявский
18.01.2017, 13:04
Адонис, я пока что вижу явную противоречивость в ваших рассуждениях.
Вы указываете , что фокусом может быть только человек, сквозь сердце(центры) которого творит Иерархический луч, поскольку об этом говорит ЖЭ и не может быть организация, потому что в ЖЭ об этом не сказано.
Если организация создана Фокусом(человеком), во главе этой организации Фокус(человек), и сотрудники, каждый в той или иной мере по созвучию, кармическим связям являют силы сцепления с центром-фокусом-руководителем. Эта организация выполняет круг задач очерченных создателями её, то эта организация никак не фокус?
Какой, по-Вашему, сотрудник МЦР является "Фокусом Иерархии"? Президент или один из вице-президентов, или и.о. директора музея? Может быть Борис Булочник?
LuckyStrike
18.01.2017, 13:06
Чинга Чгук два раза на одну швабру не наступает. Наступить на швабру - растратить психическую энергию не на Добро. А как ведут себя уважаемые оппоненты в этой теме? Мне очевидно - строем маршируют по швабрам. К чему такие парады, ведь сами не рады?
Уверен, здесь всё много проще – яд имеет способность накапливаться, а значит возбуждает потребность исторжения. Иначе травит он хозяина.
LuckyStrike
18.01.2017, 13:18
Сообщение от irene
Итак, как Вы будете "противодействовать хаосу разногласия и разъединения"? Добровольно подчинять своё сознание? Но кому? Тому, кто размахивает отдельно вырванной цитатой?
Вы задаете вопрос и сами же на него отвечаете. Это ли не пример ярого предубеждения. Вам в принципе не интересно мнение других потому что Вы как в догме утвердились на своем. По вашему "противодействовать хаосу разногласия и разъединения" в данных условиях современного момента в РД и вообще, можно лишь если «Добровольно подчинять своё сознание» кому-то. Так Вы видите. Но разве это единственно возможный ответ на заданный Вами вопрос?
Конечно, сознание надо подчинять, но именно своё и только себе, а точнее силе духа своего, т.е. воле своей. Зачем? А зачем сказано в Учение о необходимости утончения сознания? Наверное потому что сознание может быть грубым, нетерпимым, непристойным.
Итак, как противодействовать хаосу разногласия и разъединения?
Прежде всего не добавлять и не увеличивать хаос разногласия и разъединения. Как?
Осознанием и пониманием того что разногласия есть неизбежное следствие естественного закона диалектики.
Разногласия нейтрализуются согласием. Разногласие в чем-то одном, может быть нейтрализовано согласием в чем-то другом. Не надо стремиться быть «дикобразом», надо стремиться быть «зайчиком». Удивительно, но даже животные разных видов(хищник и жертва) являют примеры дружбы и преданности. Надо брать пример хотя бы с них, если примеры сотрудничества Великих не вдохновляют.
Разногласия нейтрализуются согласием. Разногласие в чем-то одном, может быть нейтрализовано согласием в чем-то другом.
Они "нейтрализуются" назначением более важных связей. Т.е. относятся на план второстепенного и не имеющего принципиального (главенствующего) значения.
Какой, по-Вашему, сотрудник МЦР является "Фокусом Иерархии"?
Тот, кто лучше всего выполняет Завет порученного Дела и является Магнитом. Этот Магнит определяется качеством психической энергии. А там, где двое или трое во Имя...... И споры здесь никчемны. Магнитом не назначишь.это становление :-)
Человек - микрокосм и миллиарды клеточек управляются из центра внутри каждого из нас.Где находится этот самый Фокус? Мозг спорит с сердцем и никогда не могут они найти согласия. А у кого-то Фокус и вовсе находится где-то внизу....
paritratar
18.01.2017, 15:20
А у кого-то Фокус и вовсе находится где-то внизу....
У миллиардов. В УЖЭ даже есть специальный термин: двуногие. К сожалению, мы очень частно таковыми и являемся.
LuckyStrike
18.01.2017, 15:25
Человек - микрокосм и миллиарды клеточек управляются из центра внутри каждого из нас.Где находится этот самый Фокус? Мозг спорит с сердцем и никогда не могут они найти согласия. А у кого-то Фокус и вовсе находится где-то внизу....
Ваш пример не совсем то что надо. Клетки тела организованы в систему организма внешней по отношению к ним силой, силой психической энергии. Но люди это не клетки и даже не муравьи и не пчелы, которые также управляемы внешней по отношению к каждой особи силой.
Люди должны сами добровольно и сознательно организовываться. Потому что таково условие движения по восходящей дуге эволюции. Не будет Учитель «прессовать» и организовывать. Помогать будет если на пути правильном окажется объединение. И то! У последней черты!
Воин-защитник
18.01.2017, 16:04
Но если на самом деле не хотите раздоров, то могу Вам дать действенный рецепт, как их избежать : следите за своей речью и перестаньте копать под МЦР вместе с Мигрантом, Андреем С., господином Чернявским, участником под ником Michael и др. Вы все нагнетаете вокруг МЦР какие-то мутные туманы, чтобы у читателей форума возникли нехорошие представления об этой организации-музее. Это называется чёрный пиар.
Привет Музигуму от Крылова:rolleyes:
«Чем кумушек считать трудиться,
Не лучше ль на себя, кума, оборотиться?».
Я не Музигум, а Музикум. Буква Q никогда не читается как Г. И Ваша фамилия мне ни о чём не говорит. Я её не припоминаю. Мы знакомы?
Но мне незачем "на себя оборотиться". Я не занимаюсь клеветничеством, очернительством и чёрным пиаром против светлых организаций, работающих на Культуру, на будущее, на общее благо.
Ну конечно, Петр Андреевич Крылов в 1812 году не предполагал еще, что через 200 (!!!) лет его знаменитая басня отобразит словоизвержения Мьюзи- кума))
Так что именно от него Вам привет)
«Чем кумушек считать трудиться,
Не лучше ль на себя, кума, оборотиться?»
Владимир Чернявский
18.01.2017, 19:05
Какой, по-Вашему, сотрудник МЦР является "Фокусом Иерархии"?
Тот, кто лучше всего выполняет Завет порученного Дела и является Магнитом. Этот Магнит определяется качеством психической энергии.
Ну так кто же это? Кто конкретно в МЦР является "Фокусом Иерархии"? Если Вы убеждены в наличии Иерархического Фокуса в МЦР, то должны ориетироваться на этого человека.
Я просил цитату из Учения. У Вас её нет. Когда мы определимся с тем, говорит ли что либо Учение о земном фокусе в виде организации и двустронне утвердим вывод, дальше можем перейти ко второму этапу - рассмотрения Писем ЕИР, кому и по какому случаю говорилось то или иное утверждение. Поэтому повторяю Вам второй раз свой вопрос, он выделен.
По поводу вашей цитаты, обычно тем, кто не отвечает на мои вопросы я не отвечаю. Какой смысл? Но сейчас скажу, в цитате говорится о фокусе ввиде человека, что полностью соответствует всем моим утверждениям. Но никак не соответствует мифу про организацию фокус.
А разве Учение дано только для развития отдельного человека, а не для развития общины? Разве рериховская организация не состоит из отдельных людей-общинников? И действие фокуса на будет влиять на всех, кто будет с ним соприкасаться?
7.151. Радиация фокуса на духовном плане так непобедима! 7.152. Так у Нас явлена мощь Духовного Фокуса.7.227. Жизненность всех начинаний утверждается огненным принципом Иерархии. 8.340. Прежде Мы указывали на Фокус Иерархии, но теперь должны сосредоточиться на сердце, как на проводе к Иерархии. 9.525. Действительно, при всех явлениях Иерархия избирает фокус, на который можно устремлять ток; кроме того, личность этого порядка обладает.11.067. Лишь творчество явленного духа приблизит связь между мирами. На пути к Миру Огненному запомним о связующем законе Иерархии.И одна цитата Е.Рерих о понимании самого понятия "фокуса". Она явно дает понять, что оно должно быть приложено в самом широком смысле.
Ведь для каждого продвижения необходимо иметь ведущее Начало, Фокус, Цель, называйте это как хотите, если принцип Иерархический неприемлем.
т. 9. 1951-1955 гг. (МЦР), стр. 494. // №275. З.Г.Фосдик и Д.Фосдику. 10.12.1954
Вы с таким же успехом можете цитировать всю книгу "Иерархия" подряд, всё равно ни одно цитаты нет по заданному вопросу . Нет в Учении никакой "земной организации -фокуса". И в ваших цитатах нет. Вы это уже видите, но вместо честного признания совершаете прыжки в стороны. С остальными сторонниками МЦР было ясно с самого начала, честность это не тот багаж что они взяли с собою в дорогу. Надеялся на Вас. Увы. Значит это правило для всех мцровцев. Впрочем, это даже хорошо.
И только невежда будет насмехаться над понятием земного фокуса и называть его защитников "фокусниками" или "землюками".
Именно так и есть. Нигде нет в Учении ни одного слова про земной фокус, а тем более, про то, что все должны слушаться одного. Даже ЕИР себе такого не позволяла и не создавала никаких фокусов. Это исключительно подгонка Учения под самость одного человека посчитавшего себя наместником Бога на земле и остальных служащих этому, ибо другой Иерархии кроме земной в их понятийной базе нет.
Рерихи создавали организации и работали с ними, призывая своих сотрудников сплотиться вокруг этих организаций. Это к вопросу создания «земного фокуса». Что в итоге сделали сотрудники в лице Хорша и иже с ним? - Развалили созданное.
Это к тому, что история может повториться.
Разве Рерихи называли эти организации земным фокусом Иерархии?
Процитируйте место, где есть призыв сплотится вокруг организации созданной Рерихами.
Рерихи создавали эти организации по указу Учителя. Разве не так?
Чьими Указами руководствовались Рерихи в деятельности этих организаций, разве не Учителей ? Можно ли назвать эти организации фокусами, центрами приложения сил, магнитами, если хотите? Нет?
Или будем заниматься сухой схоластикой, - и всё это лишь для того, чтобы удовлетворить чьё-то «МЦР- это церковь, а никакой не фокус».?
Вы спрашиваете о цитате, вот
«Нужны светлые мысли и реальные конкретные дела. Только объединением сотрудников, мыслящих о высоком, сложатся пути в будущее.
Одним из таких объединений и видится мне Центр-Музей Н.К.Рериха.» ( С.Н.Рерих Медлить нельзя!)
И где здесь про фокус Иерархии?
Вы уходите от ответа на конкретный вопрос. Объединение кого либо не является Фокусом Иерархии, Как с Вами можно беседовать, если Вы не отвечаете на вопросы? По хорошему Вы должны были ответить, что никакой информации о земных фокусах в виде организаций у вас нет, и после этого предложить к рассмотрению свою цитату, которую я непременно прокомментировал бы. Это было бы честно.
Повторяю своё мнение ещё раз - никакая организация не может быть фокусом Иерархии, ни раньше при ЕИР, ни сейчас, ни позже. Это фейк от МЦР внедрённый в сознание своих сторонников и принявший форму зомбирующей установки.которая никак не подтверждается Учением. И Вы это видите, но не хотите признать очевидное.
Адонис, я пока что вижу явную противоречивость в ваших рассуждениях.
Вы указываете , что фокусом может быть только человек, сквозь сердце(центры) которого творит Иерархический луч, поскольку об этом говорит ЖЭ и не может быть организация, потому что в ЖЭ об этом не сказано.
Если организация создана Фокусом(человеком), во главе этой организации Фокус(человек), и сотрудники, каждый в той или иной мере по созвучию, кармическим связям являют силы сцепления с центром-фокусом-руководителем. Эта организация выполняет круг задач очерченных создателями её, то эта организация никак не фокус?
Или Вам принципиально нужна чёткая буква, что в ЖЭ нет определения организации-фокуса значит такого и нет? Но и понятия МЦР тоже нет в ЖЭ, но он создан С.Н.Рерихом. И что теперь?
Организации как фокуса нет не потому , что нет такого определения, а потому что это не может быть в принципе никогда.
Фокус(человек) и фокус-организация это две огромные разницы. Человек(фокус) может быть в организации, может уволится. Будет ли организация фокусом? Если фокус человек находится в квартире, то сама квартира от этого не становится фокусом Иерархии. Корзина с яблоками сама яблоком не становится, но остаётся корзиною. На таких мелких передёргиваниях и подставах держится вся система идеологии МЦР. Иначе невозможно было бы запустить культ личности.
Почувствуйте разницу между этими выражениями:
1. МЦР земной фокус Иерархии
2. ЛВШ земной фокус Иерархии.
3.Стеценко земной фокус Иерархии.
4. Любой следующий руководитель будет с открытыми центрами земным фокусом Иерархии автоматически.
Видите? Первая фраза ложная по своей сути, ибо такого быть не может в природе. Но именно она стала для всех последователей МЦР курсором для создания Иллюзии. В стенах этой Иллюзии вы замкнуты до сих пор, срослись с ней и не различаете действительности. Не обманывайте себя и не пользуйтесь ложными утверждениями.
Поэтому для протрезвления от зомбирования высказывайтесь в дальнейшем правильно, используя фразы 2,3 и 4. Мы не знаем так это или нет, спорить нет смысла, но фраза будет правильна по построению. И постепенно, чрез несколько лет всё станет свои места. Может быть.
А пока, подведём итог: Вы согласились с тем, что организация не может быть фокусом.
paritratar
18.01.2017, 19:56
Земным учителям как явлению и понятию посвящена отдельная тема на форуме. Там есть много взглядов га этот вопрос, которые подтверждают Основы.
Во всей этой истории с МЦР, который плох\хорош, более всего меня да и не только меня , а большинство сторонников МЦР возмущает тот факт, что оппоненты обсуждают скверный характер МЦР-овцев, ЛВШ, вместо того , чтобы обсудить и дать оценку его деятельности
Вы опять нечестны. Никакого желания обсуждать качества характеров у меня не было. Именно я и именно Вам предложил перевести разговор в другую тему и разговаривать конкретно по вопросу фокус- организация разбирая шлоки Учения без названия организаций и фамилий личности. Вы не захотели. Решить возникший вопрос посредством Учения - хорошая идея, но вам ведь не надо.
Ещё раз. Любая группа людей, работающих на ниве духовного продвижения человечества, решением задач эволюции и т.п., находится под Лучом Владык. Таким образом, эта организация, учреждение или община становится земным фокусом приложения энергий Владык. МЦР являлся таким земным фокусом. Кто выступал против него, тот автоматически выступал против... (догадайтесь сами).
Куча передёргиваний. Поэтому вы не хотите всё это комментировать шлоками Учения, ибо тогда все подтасовки станут видны. Почему шарахаетесь от рассмотрения вопроса через Учение как чёрт от ладана?
Не любая группа людей становится под Лучом, а только та, где есть человек фокус. При этом организация фокусом не делается. Наш форум в полной мере попадает под всё Вами сказанное. Людей здесь больше чем в МЦР и в таком случае как Фокус Иерархии этот форум мощнее чем МЦР. При этом, обращаю внимание, наш, форумный Фокус не земной и не один.
Почувствуйте разницу между этими выражениями:
1. МЦР земной фокус Иерархии
2. ЛВШ земной фокус Иерархии.
3.Стеценко земной фокус Иерархии.
4. Любой следующий руководитель будет с открытыми центрами земным фокусом Иерархии автоматически.
Видите? Первая фраза ложная по своей сути, ибо такого быть не может в природе. Но именно она стала для всех последователей МЦР курсором для создания Иллюзии. В стенах этой Иллюзии вы замкнуты до сих пор, срослись с ней и не различаете действительности. Не обманывайте себя и не пользуйтесь ложными утверждениями.
Поэтому для протрезвления от зомбирования высказывайтесь в дальнейшем правильно, используя фразы 2,3 и 4. Мы не знаем так это или нет, спорить нет смысла, но фраза будет правильна по построению. И постепенно, чрез несколько лет всё станет свои места. Может быть.
А пока, подведём итог: Вы согласились с тем, что организация не может быть фокусом.Е.И.Рерих – Ф.Грант, К.Кэмпбелл, З.Г. и М. Лихтманам
25 января 1937 г.
............ В связи с инкорпорированием Общества Н.К. пишет Вам некоторые соображения. Так хотелось бы видеть проявление строительной деятельности, которая, конечно, отразилась бы благотворно и на всех прочих делах. Кажется нам, что и Комитет Защиты как-то растворился в воздухе, остались лишь Стокс и Сутро. Все эти общества и собрания нужны были для облегчения Вашего же положения. Стоя во главе общественных учреждений, необходимо быть на глазах общества и проявлять свою деятельность за пределами одного учреждения. Общественная жизнь требует большего внимания к людям, только так можно ожидать притока новых сотрудников. Так, когда мы указывали на учреждение Общества, мы хотели предоставить Вам еще возможность широкого проявления и, главное, иметь центр, к которому можно было бы привлекать новые силы. Без центра или фокуса ничто не может жить. ................. .
Почувствуйте разницу между этими выражениями:
1. МЦР земной фокус Иерархии
2. ЛВШ земной фокус Иерархии.
3.Стеценко земной фокус Иерархии.
4. Любой следующий руководитель будет с открытыми центрами земным фокусом Иерархии автоматически.
Видите? Первая фраза ложная по своей сути, ибо такого быть не может в природе. Но именно она стала для всех последователей МЦР курсором для создания Иллюзии. В стенах этой Иллюзии вы замкнуты до сих пор, срослись с ней и не различаете действительности. Не обманывайте себя и не пользуйтесь ложными утверждениями.
Поэтому для протрезвления от зомбирования высказывайтесь в дальнейшем правильно, используя фразы 2,3 и 4. Мы не знаем так это или нет, спорить нет смысла, но фраза будет правильна по построению. И постепенно, чрез несколько лет всё станет свои места. Может быть.
А пока, подведём итог: Вы согласились с тем, что организация не может быть фокусом.Е.И.Рерих – Ф.Грант, К.Кэмпбелл, З.Г. и М. Лихтманам
25 января 1937 г.
............ В связи с инкорпорированием Общества Н.К. пишет Вам некоторые соображения. Так хотелось бы видеть проявление строительной деятельности, которая, конечно, отразилась бы благотворно и на всех прочих делах. Кажется нам, что и Комитет Защиты как-то растворился в воздухе, остались лишь Стокс и Сутро. Все эти общества и собрания нужны были для облегчения Вашего же положения. Стоя во главе общественных учреждений, необходимо быть на глазах общества и проявлять свою деятельность за пределами одного учреждения. Общественная жизнь требует большего внимания к людям, только так можно ожидать притока новых сотрудников. Так, когда мы указывали на учреждение Общества, мы хотели предоставить Вам еще возможность широкого проявления и, главное, иметь центр, к которому можно было бы привлекать новые силы. Без центра или фокуса ничто не может жить. ................. .
Хорошо когда есть поисковик, к нему ещё бы понимание добавить, а не собирать по ключевым слова. Предложение Зинаиде стать центром дела никак не говорит о том, что все эти организации в итоге станут Фокусом Иерархии. Здесь слово фокус вообще к Иерархии не относится ни по смыслу, ни по контексту.
Если бы сторонники МЦР говорили о Центре как центре какого дела - вопросов не было бы. Организация может быть центром чего либо не зависимо от состава. Но ведь претензия на земной Фокус Иерархии.
Организация, любая организация, это ничто: устав, реквизиты, название - ничего из этого не может быть Фокусом Иерархии. Но начинающим духовный путь нужна земная церковь, им так проще, вот и появляются исключительно для них земные наместники Бога. Они сами рады их создавать. Всё бы ничего, если бы при этом они не открывали военных действий против тех, кому это уже не надо.
Николай А.
18.01.2017, 23:07
Вы с таким же успехом можете цитировать всю книгу "Иерархия" подряд, всё равно ни одно цитаты нет по заданному вопросу . Нет в Учении никакой "земной организации -фокуса". И в ваших цитатах нет. Вы это уже видите, но вместо честного признания совершаете прыжки в стороны. С остальными сторонниками МЦР было ясно с самого начала, честность это не тот багаж что они взяли с собою в дорогу. Надеялся на Вас. Увы. Значит это правило для всех мцровцев. Впрочем, это даже хорошо.
Не собираюсь с вами спорить. Осознание шлок Учения это индивидуальный процесс. Я думаю, что читатели сами оценят приведенные цитаты и разберутся для кого давалось советы по приложению Учения - для обычных земных людей и организаций, для всего человечества в целом, или еще для чего-то, и что есть "иерархический принцип" вообще и в РД конкретно.
Еще раз.
Ведь для каждого продвижения необходимо иметь ведущее Начало, Фокус, Цель, называйте это как хотите, если принцип Иерархический неприемлем.
Для возможности сознательного существования и строительства необходимо объединение Начал и притяжение и связь с Источником Знания, без этой связи мы погрузимся в хаос и разложение. Если бы человечество осознало Иерархический принцип в нашем существовании и следовало бы ему в большом и малом, эволюция продвинулась бы безмерно.
т. 9. 1951-1955 гг. (МЦР), стр. 494. // №275. З.Г.Фосдик и Д.Фосдику. 10.12.1954
Лично у меня всё очень просто. Любой человек, которого я встречаю и который может меня научить чему-то полезному , автоматически становится для меня Учителем. Проходит время и я восполняю пробел и научаюсь и иду дальше. Память о прежних Учителях я сохраняю с благодарностью.
И вообще, в Учении сказано, что всё, что знает человек он получил от кого-то более знающего. И никак иначе. Бесконечная цепь Учителей проходит через все существование каждого из нас. Так я понимаю Светлую Иерархию.
" Готов ученик и Учитель не замедлит явиться"
Николай А.
18.01.2017, 23:25
При этом организация фокусом не делается.
"Организация" это термин человеческий, используемый в правовых документах. В Учении упор сделан на другом понятии, более эволюционном. В Учении сотрудники Света действуют не просто в рамках каких-то организаций, а в неких объединениях на принципах Общего блага и Общины, в идеале Братство. Чтобы был не хаос, а организованное сотрудничество, - все сотрудники (все организации) должны придерживаться принципа Иерархии. Фокус не статичен. Он смещается вместе с ответственностью за выполняемое действие.
Николай А.
18.01.2017, 23:46
Лично у меня всё очень просто. Любой человек, которого я встречаю и который может меня научить чему-то полезному , автоматически становится для меня Учителем. Проходит время и я восполняю пробел и научаюсь и иду дальше. Память о прежних Учителях я сохраняю с благодарностью.
И вообще, в Учении сказано, что всё, что знает человек он получил от кого-то более знающего. И никак иначе. Бесконечная цепь Учителей проходит через все существование каждого из нас. Так я понимаю Светлую Иерархию.
" Готов ученик и Учитель не замедлит явиться"
Принцип Иерархии можно рассматривать не только с точки зрения обучения урокам жизни (звеньев или цепочек "Учитель-ученик"), но и с точки зрения звеньев сотрудничества (Сотрудник 1 - Сотрудник 2). Ведь уроки даются не просто так, а для подготовки сотрудников, а потом и их сети.
Озарение 2. Часть 2, VII
9. Наш идеал – не Учителями быть, но Сотрудниками. Но для этого нужно твердое сознание, что обоюдно будет принесено на пользу решительно все. Когда признаки такого принесения явлены, тогда созидается овладение физическим миром.
В земных церквах кличут Христа и удивляются Его молчанию. Между тем вы чуете, как Его можно оживить среди земной жизни, не надевая вретища и не потрясая пространство недовольством. Так куются планы.Озарение 2. Часть 3, I
10. ....
Пора сказать Свету: «Иду, твой помощник, и протяну самому Солнцу руку мою. И пока серебряная нить цела, сами звезды будут панцирем моим».
Так простой путь заповедан человеку. И наконец идолы символов сотрутся лучом Света. И не Богами, но Сотрудниками Нам позволено будет быть. Это завет простотыИ там где нет проявления иерархического принципа в РД - там есть то, что называлось в начале дискуссии "рериховской средой".
4.655. Как же понимают люди закон Иерархии? Как же исполняют в жизни все законы? Как же напрягают в себе лучшие устремления? Закон Иерархии, истинно, принимается за собственное право, забывая, что Иерарх есть Звено Цепи и Исполняющий Волю Высшего. Только так можно ответить высшему назначению. Только так можно выполнить Доверие и накопить «чашу» огней.Так стоит ли кидать камень в тех, кто работает в РД на основе "иерархического принципа"? Нравится кому-то он, не нравится - это ведущий принцип.
При этом организация фокусом не делается.
"Организация" это термин человеческий, используемый в правовых документах. В Учении упор сделан на другом понятии, более эволюционном. В Учении сотрудники Света действуют не просто в рамках каких-то организаций, а в неких объединениях на принципах Общего блага и Общины, в идеале Братство. Чтобы не было хаоса, а организованное сотрудничество, - все сотрудники (все организации) должны придерживаться принципа Иерархии. Фокус не статичен. Он смещается вместе с ответственностью за выполняемое действие.
Организация статична - фокус не статичен (по Вашему), уже одно это говорит о несовместимости этих понятий. Принцип Иерархии правильный, но это не фокус. Вся армия и любые другие силовые структуры стоят на принципе иерархии. Но никто не называет армию, или полицию Фокусом. Фокусом для проведения луча или энергии является соответствующий трансформатор или проводник. Для связи с Надземным это центры человека. Только человек может быть фокусом Иерархии, а не название организации. Любая община сама решает по какому принципу у неё будет функционировать система управления. . В Учении сотрудники Света действуют не просто в рамках каких-то организаций, а конкретно на прямой индивидуальной связи Учитель - ученик через серебряную нить. Этот Учитель и есть единственный Фокус и единственное звено Иерархии. И у каждого оно своё. Никакой другой Иерархии кроме индивидуальной у идущего путём АЙ нет и быть не может. Тем более неможет быть земной иерархии или земного фокуса. Сотрудничать такие люди могут друг с другом, объединяться в группы могут при необходимости, могут выбрать даже главного, но центр и Фокус у каждого будет в Надземном.
Только с учётом того, что каждый рериховец имеет свой персональный фокус, только на этом принципе можно выстраивать внутренние отношения в РД, При абсолютно равном отношении друг к другу. Тогда и только тогда возможно братство.
А пока разделение и вражда, всё из за того, что кому то захотелось поносить корону избранности.
4.655. Как же понимают люди закон Иерархии? Как же исполняют в жизни все законы? Как же напрягают в себе лучшие устремления? Закон Иерархии, истинно, принимается за собственное право, забывая, что Иерарх есть Звено Цепи и Исполняющий Волю Высшего. Только так можно ответить высшему назначению. Только так можно выполнить Доверие и накопить «чашу» огней.Так стоит ли кидать камень в тех, кто работает в РД на основе "иерархического принципа"? Нравится кому-то он, не нравится - это ведущий принцип.
Принцип Иерархии это не принцип выстраивания отношения между людьми на физическом плане. Принцип Иерархии это отношение между учеником и Учителем, который будет Поручителем и конкретно через себя включает в цепь Иерархии. Это ведущий принцип. МЦР работало не принципе Иерархии, а на принципе диктатуры, похоже, но не то. Теперь вообще не понятно на каком принципе держится, просто изживаются по затухающей заложенные ранее энергии .
А если без истерик, можете что-то вразумительное ответить на мой пост? Вы ведь сами долго меня провоцировали. Но я ваши провоцирования в блокнот не записывал.
Итак, по существу... Зачем Вы оговариваете МЦР, что тот только и занимался тем, что везде искал себе врагов и раздоры? Сами посмотрите на свои слова трезво. Это же поклёп!
P.S. Преступник, сеятель раздоров, жуткий провокатор, заслуживает бан... Что ещё в вашей колоде аргументов?
Я бана не боюсь. Это Вам без форума тоска. Но я Вам уже говорил, что сам отсюда уйду, когда обсудим моё предложение, прозвучавшее в этой теме вчера.
Для начала, истерите вы! И Именно вы взяли за основу тон, будто я вам что-то должен. Это вы должны! Должны рериховскому движению, нам, коллегам по форуму, но вы истерите!
И вы здесь не нужны! Ни мне, ни тому многочисленному сообществу, которое тут без вас прекрасно существует!
И по поводу вашего "Это Вам без форума тоска", то вы меня поражаете. Я понимаю, и вы об этом говорили, что люди для вас мало что значат, но считать меня привязанным к этому форуму - вообще за рамками. Неужели вы считаете, что всё моё творчество только здесь? Неужели вы не догадываетесь даже, что я могу писать картины, стихи, прозу, да жить в конце концов без каких-либо связей с этим форумом.
Но вот для вас этот форум действительно много значит! Или вы считаете, что мне закрыто понимание вас, вашего участия в РД, в судьбе МЦР? Да давно всё шито белыми нитками и понятно даже самым тугодумам. Вы ненужный для нашего общества, имею в виду РД, человек! Вы тут лишний. Даже обсуждать не буду, тратить на вас время, мысли, чувства. Вас время зачистит. Причем жёстко и под самые небалуй! И никто с вами связываться не будет. Сами посудите: вы были здесь центровым, а теперь? Вас везде предают и сдают! Знаете почему? Потому что для вас нет людей, есть лишь исполнители.
Принцип Иерархии можно рассматривать не только с точки зрения обучения урокам жизни (звеньев или цепочек "Учитель-ученик"), но и с точки зрения звеньев сотрудничества (Сотрудник 1 - Сотрудник 2).
Что значит можно рассматривать? Можно не рассматривать? В Учении Принцип Иерархии полностью конкретен, без всяких можно - не можно и никаких звеньев сотрудник1 и сотрудник 2 нет и быть не может. Сотрудниками люди могут быть, но не звеньями друг с другом. Вы всё время пытаетесь ошибочно выстроить Иерархию по горизонтали.
Нынешнее время названо эпохой великого разъединения. В жизни я много раз сталкивался с одним упрямым фактом: люди понимают тебя только своеобразно. Ты хочешь донести одно, а в результате получается нечто неожиданное. И этот момент всегда приводил меня в замешательство. Видно говорил я часто не по сознанию и люди не понимали меня. Тогда я стал говорить осторожно и значительно меньше и с большой долей скепсиса.
Вот говорим мы о земном Фокусе и каждый из нас понимает это дело по-своему. Как тут прийти к согласию.
Прошли Рерихи по земле, но многие ли признали их Учителями? А ведь это были гиганты духа. А есть ли сегодня в прямой видимости живые люди такого масштаба? Может быть и есть, но не все знают о них и тем более не все признали их.
Написано, что по делам узнаете Их. Наверно этот постулат касается как грешников,так и святых. И подвижник должен действовать и светить в темноте. И чем ярче Свет, тем яростней нападки тьмы. Есть ли в РД сегодня такие мощные Светильники?
Может ли обыкновенный человек узнать о таких продвинутых людях? Должен ли он иметь соответственные настройки. Ведь для свиньи бисер не имеет ценности. Ей лучше желудь найти чем драгоценный жемчуг.
Но так не хочется быть свиньей.....
Николай А.
19.01.2017, 00:40
Что значит можно рассматривать? Можно не рассматривать?
Любую идею, понятие, ситуацию можно рассматривать с разных точек зрения.
В Учении Принцип Иерархии полностью конкретен, без всяких можно - не можно и никаких звеньев сотрудник1 и сотрудник 2 нет и быть не может. Сотрудниками люди могут быть, но не звеньями друг с другом. Вы всё время пытаетесь ошибочно выстроить Иерархию по горизонтали.
1) Конкретность или абстрактность принципа зависит от степени его вмещения и применения.
2) Принцип Иерархии - это порядок подчинённости низших звеньев к высшим. О "горизонтальной иерархии" я нигде не говорил, хотя горизонтальное сотрудничество вполне может быть.
Если Вам всё понятно, то идите в другие темы и не мешайте другим прояснить очень важные моменты.
Мне не все понятно. И отделаться от паритратара Вам не удастся:) Уж коли Вы все знаете, то скажите, пожалуйста, почему в уже уснувшей теме только после одно поста одного участника поднялся шум и гам и начались препирательства? Как Вы думаете нужно ли писать такие посты? Заслуживает ли такой участник бан? И общего порицания? И должен ли такой участник соблюдать дисциплину, такт, этику?.
Я понимаю, когда Адонис и Мигрант навешивают на меня всяких ярлыков. Но почему Вы добавляете свою ноту в этот фальшивый хор обвинений? Давайте конкретно проясним эту ситуацию с тем моим постом, который многих вывернул наизнанку и обнажил различные человеческие нечистоты. Что конкретно крамольного было в том посте? Не погладили по шёрстке? На каком основании Вы заявили, что в нём была "жуткая провокация"? В чём именно она заключалась?
Я это хочу выяснить не для разбирательств, в которых меня всегда обвиняет определённая группка людей. Но раз уж мы договорились выявлять все ошибки в среде РД, чтобы в дальнейшем они не мешали делу, то давайте конкретно обоснуйте, в чём моя провокация? Если не сможете, то буду считать ваши посты обычным флеймом, направленных в мой адрес.
Адонис, я пока что вижу явную противоречивость в ваших рассуждениях.
Вы указываете , что фокусом может быть только человек, сквозь сердце(центры) которого творит Иерархический луч, поскольку об этом говорит ЖЭ и не может быть организация, потому что в ЖЭ об этом не сказано.
Если организация создана Фокусом(человеком), во главе этой организации Фокус(человек), и сотрудники, каждый в той или иной мере по созвучию, кармическим связям являют силы сцепления с центром-фокусом-руководителем. Эта организация выполняет круг задач очерченных создателями её, то эта организация никак не фокус?
Какой, по-Вашему, сотрудник МЦР является "Фокусом Иерархии"? Президент или один из вице-президентов, или и.о. директора музея? Может быть Борис Булочник?
А разве учредитель МЦР Святослав Николаевич Рерих не являлся им? Или, ЛВШ возглавившая руководство Центром?
Но главный вопрос другой. Вы тоже сторонник идеи, что МЦР, как организация, не находился под Лучом Вел.Уч. и не являлся Фокусом Иерархии?
Красивое письмо:
Е.И.Рерих – Э.Лихтман, Л. и Н. Хоршам
24 июня 1935 г.
[Первый день нового оккультного цикла.][1]
Родные, ...........................
Также крайне прискорбно было получить на мой призыв к единению заявление Ваше, что единения этого вообще никогда не существовало, точно бы кто-то хочет утвердить всю невозможность его. Но я протестую, ибо помню часы и дни такого единения, и, конечно, сердце мое скорбит сейчас больше, чем когда-либо, от осознания, сколько возможностей ушло и еще уйдет в силу создавшегося разъединения между сотрудниками, а сейчас от срывания Щитов рукою ближайших!
Прошу Вас верить, что я очень была признательна за всю проявленную Вами зоркость и старание охранить имя. Мы все работаем для Великого Плана Общего Блага, и все дела связаны с именем, потому прямая обязанность каждого из нас приложить все лучшее уменье. Каждый удар по имени есть удар по щиту дел. Еще раз повторяю, что нет точнее весов, нежели те, которые мы сами носим при себе, потому не может быть недооценки.
Поверьте, Владыка знает, что и как и кем делается, и когда находит это нужным, то раскрывает мне сущность происходящего. Я знаю и слышу очень многое, и сердце мое полно слез. В ночь по получении Ваших писем и вложения на Елену Рерих сообщения от якобы Владыки мне было Сказано: «Считаю, нужно сказать в Америку: Моя наместница являет Мою Руку». Так от самого начала я была названа Доверенной Владыки, и с тех пор неоднократно подтверждалось это Иерархическое Звено. И сейчас еще с большей силой идут подтверждения Иерархического Начала. И как показывает действительность, повторные и мощные утверждения эти имеют серьезные основания. Именно, все неблагополучие было и есть по Иерархической линии. И так же как Логван сообщает мне, что единения никогда не существовало, так же точно я могу сказать, что и понимание основ Иерархии тоже, видимо, отсутствовало. Но закон этот непоколебим, и никогда Владыка не нарушит его, ибо это было бы равносильно опрокидыванию всего построения Белого Братства и Их Учения. [И Вы должны помнить, что оккультизм имеет дело с Душой, с внутренним человеком, и, следовательно, никто не может пренебрегать этими законами и безнаказанно нарушать их.][1] Так, никогда не думала я, что мне придется именно ближайшим напоминать, что все приближение их к Владыке явилось в силу моей близости к Владыке. Также, что Океан Учения давался и дается здесь при моем посредстве. Великий священный мантрам и поручение о построении Новой Страны заложено в основание Дома и было прислано на мое имя. Все священные знаки, носительницей и хранительницей которых я являюсь, были адресованы мне и Фуяме. Также и последняя величайшая манифестация, появляющаяся перед наступлением Великого Цикла, находится при мне! Потому я, имея доверие и Ручательство и Утверждение, стою на своем посту и буду следовать данным мне Указаниям.
Есть люди, которые имеют дело с Душой МЦР и того, что к нему причитается в Тонком Мире, во сне они знают многих причастных к МЦР, больших и малых, они ошущают душу МЦР, так как даже предметы в МЦР имеют не малую силу. Великие Соучастники МЦР прикасаются ко многим людям. Тихо и без слов идет процесс и важные персоны меняют свой взгляд на утро.
Николай А.
19.01.2017, 01:26
И вы здесь не нужны! Ни мне, ни тому многочисленному сообществу, которое тут без вас прекрасно существует!
Не нужно говорить за всех. Я, например, не согласен.
Вы ненужный для нашего общества, имею в виду РД, человек! Вы тут лишний. Даже обсуждать не буду, тратить на вас время, мысли, чувства. Вас время зачистит. Причем жёстко и под самые небалуй! И никто с вами связываться не будет. Сами посудите: вы были здесь центровым, а теперь? Вас везде предают и сдают! Знаете почему? Потому что для вас нет людей, есть лишь исполнители.
Это истерика, осуждение и грубый переход на личность участника форума.
Запомню этот пост когда вы снова будете упоминать, что всего лишь критикуете, а не умаляете человека.
Но если на самом деле не хотите раздоров, то могу Вам дать действенный рецепт, как их избежать : следите за своей речью и перестаньте копать под МЦР вместе с Мигрантом, Андреем С., господином Чернявским, участником под ником Michael и др. Вы все нагнетаете вокруг МЦР какие-то мутные туманы, чтобы у читателей форума возникли нехорошие представления об этой организации-музее. Это называется чёрный пиар.
Привет Музигуму от Крылова:rolleyes:
«Чем кумушек считать трудиться,
Не лучше ль на себя, кума, оборотиться?».
Я не Музигум, а Музикум. Буква Q никогда не читается как Г. И Ваша фамилия мне ни о чём не говорит. Я её не припоминаю. Мы знакомы?
Но мне незачем "на себя оборотиться". Я не занимаюсь клеветничеством, очернительством и чёрным пиаром против светлых организаций, работающих на Культуру, на будущее, на общее благо.
Ну конечно, Петр Андреевич Крылов в 1812 году не предполагал еще, что через 200 (!!!) лет его знаменитая басня отобразит словоизвержения Мьюзи- кума))
Так что именно от него Вам привет)
«Чем кумушек считать трудиться,
Не лучше ль на себя, кума, оборотиться?»
Басня Крылова очень хорошая, как и многие другие у него. Но к нашему разговору Вы её привели ни к месту. Я вам уж ранее сказал, а теперь придётся повторить, что мне незачем оборачиваться на себя, так как никогда не занимаюсь охаиванием и очернением культурных организаций, подвижников Света и просто хороших и достойных труженников общего блага. Никогда Вы не найдёте в моих постах "критику" в их адрес.
Какой, по-Вашему, сотрудник МЦР является "Фокусом Иерархии"?
Тот, кто лучше всего выполняет Завет порученного Дела и является Магнитом. Этот Магнит определяется качеством психической энергии.
Ну так кто же это? Кто конкретно в МЦР является "Фокусом Иерархии"? Если Вы убеждены в наличии Иерархического Фокуса в МЦР, то должны ориетироваться на этого человека.
Вы занимаетесь такой же подменой, как и Адонис. Есть понятия Звена Иерархии, и есть понятие Фокуса Иерархии. Звено Иерархии - это человек. А фокусом Иерархии , то есть точкой приложения энергий Луча Владык, может быть любая организация, работающая на осуществление Плана Учителей.
Если брать конкретно МЦР, то он был учреждён Звеном Иерархии Махатмой Л. Он назначил свою Доверенную ЛВШ, которая возглавила работу в МЦР. И здесь не надо заниматься всякими умствеными спекуляциями и пустыми спорами, чтобы отрицать очевидное - МЦР является Фокусом Иерархии. И независимо от личных качеств сотрудников, работающих в МЦР, эта оргнизация имеет Помощь, как от Владык, так и от самих Рерихов. Выступающие против этого Фокуса, автоматически выступают против Них.
Я просил цитату из Учения. У Вас её нет. Когда мы определимся с тем, говорит ли что либо Учение о земном фокусе в виде организации и двустронне утвердим вывод, дальше можем перейти ко второму этапу - рассмотрения Писем ЕИР, кому и по какому случаю говорилось то или иное утверждение. Поэтому повторяю Вам второй раз свой вопрос, он выделен.
По поводу вашей цитаты, обычно тем, кто не отвечает на мои вопросы я не отвечаю. Какой смысл? Но сейчас скажу, в цитате говорится о фокусе ввиде человека, что полностью соответствует всем моим утверждениям. Но никак не соответствует мифу про организацию фокус.
А разве Учение дано только для развития отдельного человека, а не для развития общины? Разве рериховская организация не состоит из отдельных людей-общинников? И действие фокуса на будет влиять на всех, кто будет с ним соприкасаться?
7.151. Радиация фокуса на духовном плане так непобедима! 7.152. Так у Нас явлена мощь Духовного Фокуса.7.227. Жизненность всех начинаний утверждается огненным принципом Иерархии. 8.340. Прежде Мы указывали на Фокус Иерархии, но теперь должны сосредоточиться на сердце, как на проводе к Иерархии. 9.525. Действительно, при всех явлениях Иерархия избирает фокус, на который можно устремлять ток; кроме того, личность этого порядка обладает.11.067. Лишь творчество явленного духа приблизит связь между мирами. На пути к Миру Огненному запомним о связующем законе Иерархии.И одна цитата Е.Рерих о понимании самого понятия "фокуса". Она явно дает понять, что оно должно быть приложено в самом широком смысле.
Ведь для каждого продвижения необходимо иметь ведущее Начало, Фокус, Цель, называйте это как хотите, если принцип Иерархический неприемлем.
т. 9. 1951-1955 гг. (МЦР), стр. 494. // №275. З.Г.Фосдик и Д.Фосдику. 10.12.1954
Вы с таким же успехом можете цитировать всю книгу "Иерархия" подряд, всё равно ни одно цитаты нет по заданному вопросу . Нет в Учении никакой "земной организации -фокуса". И в ваших цитатах нет. Вы это уже видите, но вместо честного признания совершаете прыжки в стороны. С остальными сторонниками МЦР было ясно с самого начала, честность это не тот багаж что они взяли с собою в дорогу. Надеялся на Вас. Увы. Значит это правило для всех мцровцев. Впрочем, это даже хорошо.
Из Ваших слов легко сделать вывод, что Вам пока тяжело усвоить Учение во всём его синтезе. Надеюсь, что со временем, сами посмеётесь над своим сегодняшним ограниченным взглядом на эти вещи, когда станут доступны новые и более высокие слои Его познания. Учение даёт формулы жизни, в которых множество различных явлений и комбинаций. Глупо требовать, чтобы в Учении было расписано каждое из них. По-вашему выходит, если в Учении не сказано о чём-либо прямо и слово в слово, значит такой вещи вообще не существует. История человечества показывала, что подобный подход к познанию порождал мракобесие и фанатизм.
А между тем, в предоставленных Николаем цитатах, содержиться идея и о земных фокусах. Если Вы лично этого не разглядели, то это не значит, что все остальные имеют такой же "глаз", как у Вас.
Ну, а про нечестность "всех мцровцев" даже комментировать не буду. Умаление и охаивания других всегда ложатся тяжёлыми мешками с бычьим навозом на плечи сказавших их.
И только невежда будет насмехаться над понятием земного фокуса и называть его защитников "фокусниками" или "землюками".
Именно так и есть. Нигде нет в Учении ни одного слова про земной фокус, а тем более, про то, что все должны слушаться одного. Даже ЕИР себе такого не позволяла и не создавала никаких фокусов. Это исключительно подгонка Учения под самость одного человека посчитавшего себя наместником Бога на земле и остальных служащих этому, ибо другой Иерархии кроме земной в их понятийной базе нет.
Рерихи создавали организации и работали с ними, призывая своих сотрудников сплотиться вокруг этих организаций. Это к вопросу создания «земного фокуса». Что в итоге сделали сотрудники в лице Хорша и иже с ним? - Развалили созданное.
Это к тому, что история может повториться.
Разве Рерихи называли эти организации земным фокусом Иерархии?
Процитируйте место, где есть призыв сплотится вокруг организации созданной Рерихами.
Рерихи создавали эти организации по указу Учителя. Разве не так?
Чьими Указами руководствовались Рерихи в деятельности этих организаций, разве не Учителей ? Можно ли назвать эти организации фокусами, центрами приложения сил, магнитами, если хотите? Нет?
Или будем заниматься сухой схоластикой, - и всё это лишь для того, чтобы удовлетворить чьё-то «МЦР- это церковь, а никакой не фокус».?
Вы спрашиваете о цитате, вот
«Нужны светлые мысли и реальные конкретные дела. Только объединением сотрудников, мыслящих о высоком, сложатся пути в будущее.
Одним из таких объединений и видится мне Центр-Музей Н.К.Рериха.» ( С.Н.Рерих Медлить нельзя!)
И где здесь про фокус Иерархии?
Вы уходите от ответа на конкретный вопрос. Объединение кого либо не является Фокусом Иерархии, Как с Вами можно беседовать, если Вы не отвечаете на вопросы? По хорошему Вы должны были ответить, что никакой информации о земных фокусах в виде организаций у вас нет, и после этого предложить к рассмотрению свою цитату, которую я непременно прокомментировал бы. Это было бы честно.
Повторяю своё мнение ещё раз - никакая организация не может быть фокусом Иерархии, ни раньше при ЕИР, ни сейчас, ни позже. Это фейк от МЦР внедрённый в сознание своих сторонников и принявший форму зомбирующей установки.которая никак не подтверждается Учением. И Вы это видите, но не хотите признать очевидное.
Адонис, я пока что вижу явную противоречивость в ваших рассуждениях.
Вы указываете , что фокусом может быть только человек, сквозь сердце(центры) которого творит Иерархический луч, поскольку об этом говорит ЖЭ и не может быть организация, потому что в ЖЭ об этом не сказано.
Если организация создана Фокусом(человеком), во главе этой организации Фокус(человек), и сотрудники, каждый в той или иной мере по созвучию, кармическим связям являют силы сцепления с центром-фокусом-руководителем. Эта организация выполняет круг задач очерченных создателями её, то эта организация никак не фокус?
Или Вам принципиально нужна чёткая буква, что в ЖЭ нет определения организации-фокуса значит такого и нет? Но и понятия МЦР тоже нет в ЖЭ, но он создан С.Н.Рерихом. И что теперь?
Организации как фокуса нет не потому , что нет такого определения, а потому что это не может быть в принципе никогда.
Болезнь отрицания рождается от невежества. (Не просите цитаты. Это я своими словами выразил одно положение Учения).
А пока, подведём итог: Вы согласились с тем, что организация не может быть фокусом.
Прямо самогипноз какой-то! Никто не согласился с Вашими утверждениями. Они основаны на недопонимании!
То Вы жирным текстом стараетесь зафиксировать то, что не произошло. То Вы подводите итоги, которых нет. Такие искусственные попытки придать правоту своим утверждениям выглядят обычным пусканием пыли в глаза.
Ещё раз. Любая группа людей, работающих на ниве духовного продвижения человечества, решением задач эволюции и т.п., находится под Лучом Владык. Таким образом, эта организация, учреждение или община становится земным фокусом приложения энергий Владык. МЦР являлся таким земным фокусом. Кто выступал против него, тот автоматически выступал против... (догадайтесь сами).
Куча передёргиваний. Поэтому вы не хотите всё это комментировать шлоками Учения, ибо тогда все подтасовки станут видны. Почему шарахаетесь от рассмотрения вопроса через Учение как чёрт от ладана?
Не любая группа людей становится под Лучом, а только та, где есть человек фокус. При этом организация фокусом не делается. Наш форум в полной мере попадает под всё Вами сказанное. Людей здесь больше чем в МЦР и в таком случае как Фокус Иерархии этот форум мощнее чем МЦР. При этом, обращаю внимание, наш, форумный Фокус не земной и не один.
Мой Вам совет : знайте больше! А пока недоступные до Вашего понимания оккультные законы Вам будут казаться "кучей передёргиваний", ибо ничего другого пока увидеть не можете.
И, кстати, форум никак не подпадает по всё мною сказанное. Там где хаос, нерабериха, дисгармония, глупые споры, ложь и клевета, там не могут быть высших энергий. И чистый Луч Учителей такая среда никогда принять не сможет.
Почувствуйте разницу между этими выражениями:
1. МЦР земной фокус Иерархии
2. ЛВШ земной фокус Иерархии.
3.Стеценко земной фокус Иерархии.
4. Любой следующий руководитель будет с открытыми центрами земным фокусом Иерархии автоматически.
Видите? Первая фраза ложная по своей сути, ибо такого быть не может в природе. Но именно она стала для всех последователей МЦР курсором для создания Иллюзии. В стенах этой Иллюзии вы замкнуты до сих пор, срослись с ней и не различаете действительности. Не обманывайте себя и не пользуйтесь ложными утверждениями.
Поэтому для протрезвления от зомбирования высказывайтесь в дальнейшем правильно, используя фразы 2,3 и 4. Мы не знаем так это или нет, спорить нет смысла, но фраза будет правильна по построению. И постепенно, чрез несколько лет всё станет свои места. Может быть.
А пока, подведём итог: Вы согласились с тем, что организация не может быть фокусом.Е.И.Рерих – Ф.Грант, К.Кэмпбелл, З.Г. и М. Лихтманам
25 января 1937 г.
............ В связи с инкорпорированием Общества Н.К. пишет Вам некоторые соображения. Так хотелось бы видеть проявление строительной деятельности, которая, конечно, отразилась бы благотворно и на всех прочих делах. Кажется нам, что и Комитет Защиты как-то растворился в воздухе, остались лишь Стокс и Сутро. Все эти общества и собрания нужны были для облегчения Вашего же положения. Стоя во главе общественных учреждений, необходимо быть на глазах общества и проявлять свою деятельность за пределами одного учреждения. Общественная жизнь требует большего внимания к людям, только так можно ожидать притока новых сотрудников. Так, когда мы указывали на учреждение Общества, мы хотели предоставить Вам еще возможность широкого проявления и, главное, иметь центр, к которому можно было бы привлекать новые силы. Без центра или фокуса ничто не может жить. ................. .
Хорошо когда есть поисковик, к нему ещё бы понимание добавить, а не собирать по ключевым слова. Предложение Зинаиде стать центром дела никак не говорит о том, что все эти организации в итоге станут Фокусом Иерархии. Здесь слово фокус вообще к Иерархии не относится ни по смыслу, ни по контексту.
Если бы сторонники МЦР говорили о Центре как центре какого дела - вопросов не было бы. Организация может быть центром чего либо не зависимо от состава. Но ведь претензия на земной Фокус Иерархии.
Я много раз Вам говорил, что у Вас в голове путанница, но сейчас начинаю понимать от чего. Вы путаете понятия Фокуса и Звена Иерархии. Мы с Вами наверное десятки раз обсуждали эти моменты, но Вы до сих по этого так и не поняли. МЦР и центр дела, но также является одним из земных фокусов Иерархии. А вот звено Иерархии - это уже конкретный человек. Эту мысль лично я Вам сотни раз объяснял годами ранее. И АлексУ 10 лет назад говорил Вам тоже самое!
МЦР (ЛВШ) никогда не говорил, кому и как практиковать АЙ, кому и как молиться, чем заниматься, как жить и т.п. и т.д. Никогда МЦР не покушался на чью-либо духовную жизнь и никому не навязывал какого-либо своего духовного пути! Это вы всё время передёргивали и называли МЦР церковью из-за своего недопонимания. Но МЦР ею не являлся.
Но когда дело касалось Наследия, Музея и доброго Имени Рерихов, то МЦР всегда держал свою жёсткую позицию и отстаивал свои интересы, строго следуя Уставу этой организации. МЦР было сердце РД, в которое вы все плевали.
Владимир Чернявский
19.01.2017, 08:15
Адонис, я пока что вижу явную противоречивость в ваших рассуждениях.
Вы указываете , что фокусом может быть только человек, сквозь сердце(центры) которого творит Иерархический луч, поскольку об этом говорит ЖЭ и не может быть организация, потому что в ЖЭ об этом не сказано.
Если организация создана Фокусом(человеком), во главе этой организации Фокус(человек), и сотрудники, каждый в той или иной мере по созвучию, кармическим связям являют силы сцепления с центром-фокусом-руководителем. Эта организация выполняет круг задач очерченных создателями её, то эта организация никак не фокус?
Какой, по-Вашему, сотрудник МЦР является "Фокусом Иерархии"? Президент или один из вице-президентов, или и.о. директора музея? Может быть Борис Булочник?
А разве учредитель МЦР Святослав Николаевич Рерих не являлся им? Или, ЛВШ возглавившая руководство Центром?
Кто же сейчас, по-Вашему, является "Фокусом Иерархии" - президент МЦР или один из вице-президентов, или и.о. директора музея или Борис Булочник?
Святослав Николаевич стоит в основателях многих организаций. И Нью-Йоркского музея, и мемориального кабинета в ИВ РАН, и мемориального кабинета в ГМВ, и музея в Изваре, и того же "Мира через Культуру". Что же им всем "фокусами" мериться?
В доверенных лиц у Святослава Николаевича тоже было не мало. Это и Кэмпбелл, и Фричи, и Рыбаков, и Житенев, и Кадакин.
...МЦР является Фокусом Иерархии. И независимо от личных качеств сотрудников, работающих в МЦР, эта оргнизация имеет Помощь, как от Владык, так и от самих Рерихов.
Так это же идея земной церкви, где всякое ее действие "боговдохновленно" - вне зависимости от тех людей, которые ее составляют. Божественное "звено" при этом возникает вместе с должностью - будь-то митрополит или должность директора музея.
Вы несправедливы! Помню этот ответ Михаила. Он признал, что виноваты все.
В каких пропорциях, позвольте уточнить? Это к вопросу о справедливости. :)
Эти пропорции очевидны: превращение Знамени Мира в товарный знак, выжигание РД почти дотла. А с другой стороны многолетние предупреждения от таких действий, пусть не всегда соблюдалась спокойная форма, но она таки была во многих сообщениях. Я еще помню форумы с конца 90-х, когда rodnoy и многие другие логически "разжевывали" всё до простого уровня.
А пока получается, что посланников царя клеймили и уничтожали (как в цитате из Евангелия, приведенной Migrant-ом). Что же можно ожидать в итоге? Того, что царь пошлет своих воинов наказать обидчиков.
А когда они приходят, начинаются удивленные возгласы.
Но ведь сказано 2000 лет назад: Мф.7:21-27:
21 Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.
Эти пропорции очевидны: превращение Знамени Мира в товарный знак, выжигание РД почти дотла. А с другой стороны многолетние предупреждения от таких действий, пусть не всегда соблюдалась спокойная форма, но она таки была во многих сообщениях. Я еще помню форумы с конца 90-х, когда rodnoy и многие другие логически "разжевывали" всё до простого уровня.
А пока получается, что посланников царя клеймили и уничтожали (как в цитате из Евангелия, приведенной Migrant-ом). Что же можно ожидать в итоге? Того, что царь пошлет своих воинов наказать обидчиков.
А когда они приходят, начинаются удивленные возгласы.
Musiqum в теме про "круглый стол" в ГМВ говорил о подобном. Когда говорят, что "все виноваты", а, на деле, оказывается, что, по их мнению, виновата во всём одна Россия. Так и с противниками МЦР. О чем можно договариваться, если налицо позиция: "Если в МЦР не будет по-нашему, то оного МЦР быть не должно и точка"? И всегда и во всём у них виноваты Шапошникова, сотрудники МЦР и граждане оный МЦР поддерживающие. :)
paritratar
19.01.2017, 09:50
Я понимаю, когда Адонис и Мигрант навешивают на меня всяких ярлыков. Но почему Вы добавляете свою ноту в этот фальшивый хор обвинений? Давайте конкретно проясним эту ситуацию с тем моим постом, который многих вывернул наизнанку и обнажил различные человеческие нечистоты. Что конкретно крамольного было в том посте? Не погладили по шёрстке? На каком основании Вы заявили, что в нём была "жуткая провокация"? В чём именно она заключалась?
Я это хочу выяснить не для разбирательств, в которых меня всегда обвиняет определённая группка людей. Но раз уж мы договорились выявлять все ошибки в среде РД, чтобы в дальнейшем они не мешали делу, то давайте конкретно обоснуйте, в чём моя провокация? Если не сможете, то буду считать ваши посты обычным флеймом, направленных в мой адрес.
Musiqum, все просто! После Вашего поста по факту началась грызня и взаимные препирательства. Это такая же констатация факта положения дел, которые делают все,например тот же Чеглаков. НО делают так, что потом все грызутся.И в этом принципиальная ошибка и в этом провокация! Строить нужно! Вносить дух творчества! Привлекать молодежь, спонсоров! Думать и планировать будущее! А люди, и в том числе, все по старому сценарию занимаются констатацией факта и ничего конкретного не предлагают и не строят. В итоге разрушают и то, что имеем. Потому что грызня начинается, сссоры, взаимные обвинения и т.д. тьма-невежество.
В своем первом посте Вам об этом уже сказал.
Николай А.
19.01.2017, 09:57
Какой, по-Вашему, сотрудник МЦР является "Фокусом Иерархии"? ... Святослав Николаевич стоит в основателях многих организаций. И Нью-Йоркского музея, и мемориального кабинета в ИВ РАН, и мемориального кабинета в ГМВ, и музея в Изваре, и того же "Мира через Культуру". Что же им всем "фокусами" мериться?
Зачем же "фокусам" между собой чем-то мериться?
Их задача поляризовать устремления сотрудников по их созвучным устремлениям.
В связи с этим вопрос "кто сейчас является для фокусом Иерархии" вообще является некорректным и немного провокационным.
У каждого будет свой фокус по созвучности устремлений, это во-первых.
И, во-вторых, такие утверждения будут выглядеть как навязывание фокуса.
В тоже время закон свободной воли в РД никто не отменял.
Выбирайте любой фокус и трудитесь на общее благо, только не нужно умалять и клеветать на другой.
Воин-защитник
19.01.2017, 09:59
Эти пропорции очевидны: превращение Знамени Мира в товарный знак, выжигание РД почти дотла. А с другой стороны многолетние предупреждения от таких действий, пусть не всегда соблюдалась спокойная форма, но она таки была во многих сообщениях. Я еще помню форумы с конца 90-х, когда rodnoy и многие другие логически "разжевывали" всё до простого уровня.
А пока получается, что посланников царя клеймили и уничтожали (как в цитате из Евангелия, приведенной Migrant-ом). Что же можно ожидать в итоге? Того, что царь пошлет своих воинов наказать обидчиков.
А когда они приходят, начинаются удивленные возгласы.
Musiqum в теме про "круглый стол" в ГМВ говорил о подобном. Когда говорят, что "все виноваты", а, на деле, оказывается, что, по их мнению, виновата во всём одна Россия. Так и с противниками МЦР. О чем можно договариваться, если налицо позиция: "Если в МЦР не будет по-нашему, то оного МЦР быть не должно и точка"? И всегда и во всём у них виноваты Шапошникова, сотрудники МЦР и граждане оный МЦР поддерживающие. :)
Nyrh, прочтем еще раз цитату:".... Что же можно ожидать в итоге? Того, что царь пошлет своих воинов наказать обидчиков.
А когда они приходят, начинаются удивленные возгласы."
Наверно, наблюдаем именно этот процесс. Только этот процесс происходит для Внутреннего человека, но и во внешность ))) пробивается истинная сущность.
Каждый в меру своих осознаваний может лицезреть и себя, и других (но, опять же, другие воспринимаются через себя).
О чем можно договариваться, если налицо позиция: "Если в МЦР не будет по-нашему, то оного МЦР быть не должно и точка"?
Для начала надо правильно понять позицию собеседников, а не приписывать им в стиле "вокруг одни враги, они хотят нас уничтожить".
Ведь давно видно, что утрачена связь с объективной реальностью из-за такого подхода. Поэтому и договориться не получается с ГМВ, что даже в голову не приходит, что МЦР сам себя разрушает вот уже 25 лет и сейчас приближается закономерный финал, если не снять ментальные блоки с сознания. Это как с Украиной: сами себя рушат, а виновата Россия.
Речь давно идет о том, что МЦР не может навязывать свою позицию всему РД как единственно правильную, не может навязывать себя как единственный Фокус. Именно элемент "иерархического" насилия гасит всё на корню и обесценивает все добрые дела, которые параллельно делались.
Каждый в меру своих осознаваний может лицезреть и себя, и других (но, опять же, другие воспринимаются через себя).
Да-да, я в курсе, что противники МЦР считают себя сливками РД. Ведь, как им кажется, они видят реальное положение дел. :)
Владимир Чернявский
19.01.2017, 10:07
Какой, по-Вашему, сотрудник МЦР является "Фокусом Иерархии"? ... Святослав Николаевич стоит в основателях многих организаций. И Нью-Йоркского музея, и мемориального кабинета в ИВ РАН, и мемориального кабинета в ГМВ, и музея в Изваре, и того же "Мира через Культуру". Что же им всем "фокусами" мериться?
Зачем же "фокусам" между собой чем-то мериться?
Их задача поляризовать устремления сотрудников по их созвучным устремлениям.
В связи с этим вопрос "кто сейчас является для фокусом Иерархии" вообще является некорректным и немного провокационным.
У каждого будет свой фокус по созвучности устремлений, это во-первых.
И, во-вторых, такие утверждения будут выглядеть как навязывание фокуса.
В тоже время закон свободной воли в РД никто не отменял.
Выбирайте любой фокус и трудитесь на общее благо, только не нужно умалять и клеветать на другой.
Все верно. Проблемы начинаются, когда та или иная организация и ее лидер начинает утверждать о том, что именно он и его организация являются "Фокусом Иерархии", что все остальные должны согласиться и находиться в подчиненном положении, неукоснительно выполнять все решения и т.д.
Для начала надо правильно понять позицию собеседников, а не приписывать им в стиле "вокруг одни враги, они хотят нас уничтожить".
У меня образуется впечатление, что противники МЦР считают всех остальных идиотами. :)
Речь давно идет о том, что МЦР не может навязывать свою позицию всему РД как единственно правильную, не может навязывать себя как единственный Фокус. Именно элемент "иерархического" насилия гасит всё на корню и обесценивает все добрые дела, которые параллельно делались.
Да-да, плохой МЦР навязывает. А СНР? А что СНР? Ведь МЦР — не единственное учреждение им основанное! А про гордыню как-то и забыли… Хотя нет, гордыня свойственна только МЦРовцам! Я ничего не упустил? :)
Строить нужно! Вносить дух творчества! Привлекать молодежь, спонсоров! Думать и планировать будущее! А люди, и в том числе, все по старому сценарию занимаются констатацией факта и ничего конкретного не предлагают и не строят. В итоге разрушают и то, что имеем. Потому что грызня начинается, сссоры, взаимные обвинения и т.д. тьма-невежество.
.
На воображаемом и на лозунгах разумные люди не строят. Строят на прочном, на проверенном, на спаянном братстве, одним словом. А община-она сложится по закону магнита даже через расстояния. По свободной воле.
Николай А.
19.01.2017, 10:23
.. когда та или иная организация и ее лидер начинает утверждать о том, что именно он и его организация являются "Фокусом Иерархии" ....
В этом нет ничего крамольного.
Все верно. Проблемы начинаются, когда та или иная организация и ее лидер начинает утверждать о том, что ... все остальные должны согласиться и находиться в подчиненном положении, неукоснительно выполнять все решения и т.д.
Это действительно неприемлемое условие принятие фокуса. И, именно в этом чаще всего обвиняют МЦР и его последователей.
Но МЦР везде пишет, что он не берет на себя роль руководства РД.
Но это может быть логичным условием согласия о сотрудничестве. И вот в этом моменте и появляется непонимание и различные манипуляции. Очень многим хочется сотрудничать с МЦР, но лишь в странной для него форме (не оказания ему помощи, а выдачи указаний как лучше распоряжаться Наследием). Право МЦР отказаться от такого "сотрудничества". Естественно, что у некоторых отказ вызывает обиду и противодействие, другие просто идут своим путем дальше.
paritratar
19.01.2017, 10:28
Строить нужно! Вносить дух творчества! Привлекать молодежь, спонсоров! Думать и планировать будущее! А люди, и в том числе, все по старому сценарию занимаются констатацией факта и ничего конкретного не предлагают и не строят. В итоге разрушают и то, что имеем. Потому что грызня начинается, сссоры, взаимные обвинения и т.д. тьма-невежество.
.
1. На воображаемом и на лозунгах разумные люди не строят. 2. Строят на прочном, на проверенном, на спаянном братстве, одним словом. 3. А община-она сложится по закону магнита даже через расстояния. По свободной воле.
1. Ждал парит ратат такого случая,когда сама элис скажет об этом!!! Аллилуйя! :D Ведь именно же так!
2. Строят на реальных людях, реальных делах, на реальных земных руках и ногах, на реальном братстве и сестричестве. Как же Вы правы!
3. Община складывается сознательно сознательным людьми их сознательными поступками. Не как получится, не как попало. А планомерно, целесообразно земными руками и ногами По Плану Соизмеримости и Целесообразности и МЕста и Времени. Впрочем не как хочет Личность с большой буквы (Христос), но как Воля Высшая, Отчая (Отец-Индивидуальность). Вот Вам и еще одна космическая аналогия! :)
Все верно. Проблемы начинаются, когда та или иная организация и ее лидер начинает утверждать о том, что именно он и его организация являются "Фокусом Иерархии", что все остальные должны согласиться и находиться в подчиненном положении, неукоснительно выполнять все решения и т.д.
Это Ваше личное понимание. Сотрудничество не предполагает произвола. Власть-Жертва. И это не назначение, а становление А раз становление, значит и степени достижения разные. И сознание должно это вместить.
И вы здесь не нужны! Ни мне, ни тому многочисленному сообществу, которое тут без вас прекрасно существует!
Не нужно говорить за всех. Я, например, не согласен.
А разве можно было сомневаться? Николай, да никто не сомневается, что группа МЦР будет поддерживать Музикума. И про вас, людей сплоченным МЦР, я вообще не имел в виду, ибо у вас сплочённость на молекулярном уровне. И в данном случае характеризует вас, а не нас, РД.
Вы ненужный для нашего общества, имею в виду РД, человек! Вы тут лишний. Даже обсуждать не буду, тратить на вас время, мысли, чувства. Вас время зачистит. Причем жёстко и под самые небалуй! И никто с вами связываться не будет. Сами посудите: вы были здесь центровым, а теперь? Вас везде предают и сдают! Знаете почему? Потому что для вас нет людей, есть лишь исполнители.
Это истерика, осуждение и грубый переход на личность участника форума.
Запомню этот пост когда вы снова будете упоминать, что всего лишь критикуете, а не умаляете человека.
Это не истерика. Это ответ! Вы должны понимать простой принцип, которому я придерживался: "за зло - по справедливости!" Не я первый начал хамить и говорить грубости. Но коли уж Бориса ничего не останавливало, то и мне открылись возможности адекватного ответа. Или вы считаете, что я должен прогнуться? Стерпеть.
Да легко! Да-да, я легко мог бы промолчать и не отвечать. Речь вообще не обо мне! У этого человека может возникнуть комплекс вседозволенности, комплекс тирана и хама. Потому что тираны - это те, кого не остановили в своё время. И мне плевать, кто он: олигарх или бомж.
Впрочем, вам не понять.
paritratar
19.01.2017, 10:47
И вы здесь не нужны! Ни мне, ни тому многочисленному сообществу, которое тут без вас прекрасно существует!
Не нужно говорить за всех. Я, например, не согласен.
1. А разве можно было сомневаться? Николай, да никто не сомневается, что группа МЦР будет поддерживать Музикума. И про вас, людей сплоченным МЦР, я вообще не имел в виду, ибо у вас сплочённость на молекулярном уровне. И в данном случае характеризует вас, а не нас, РД.
Вы ненужный для нашего общества, имею в виду РД, человек! Вы тут лишний. Даже обсуждать не буду, тратить на вас время, мысли, чувства. Вас время зачистит. Причем жёстко и под самые небалуй! И никто с вами связываться не будет. Сами посудите: вы были здесь центровым, а теперь? Вас везде предают и сдают! Знаете почему? Потому что для вас нет людей, есть лишь исполнители.
Это истерика, осуждение и грубый переход на личность участника форума.
Запомню этот пост когда вы снова будете упоминать, что всего лишь критикуете, а не умаляете человека.
Это не истерика. Это ответ! Вы должны понимать простой принцип, которому я придерживался: "за зло - по справедливости!" Не я первый начал хамить и говорить грубости. Но коли уж Бориса ничего не останавливало, то и мне открылись возможности адекватного ответа. Или вы считаете, что я должен прогнуться? Стерпеть.
Да легко! Да-да, я легко мог бы промолчать и не отвечать. Речь вообще не обо мне! У этого человека может возникнуть комплекс вседозволенности, комплекс тирана и хама. Потому что тираны - это те, кого не остановили в своё время. И мне плевать, кто он: олигарх или бомж.
2. Впрочем, вам не понять.
1. Кроме членов МЦР и членов других РО есть третья сторона, а именно активные заинтересованные граждане, которым небезралична судьба Наследия Рерихов и идея СНР об общественном музее.
2. Карма всем воздаст! Пусть у кого нет грехов, первым выйдет в рай! Мука у середины нечиста, но другой нет. Мы такие, какие сейчас есть. Коли имеется желание заниматься творчеством, созиданием, привлекать молодежь, спонсоров и формировать Будущее, то милости просим! По пути нам! Иначе пущай Карма расставит все на свои места. Долги все равно нужно отдавать: кого обидели, кому нагрубили и т.д. и т.п.
1. На воображаемом и на лозунгах разумные люди не строят. 2. Строят на прочном, на проверенном, на спаянном братстве, одним словом. 3. А община-она сложится по закону магнита даже через расстояния. По свободной воле.
1. Ждал парит ратат такого случая,когда сама элис скажет об этом!!! Аллилуйя! :D Ведь именно же так!
2. Строят на реальных людях, реальных делах, на реальных земных руках и ногах, на реальном братстве и сестричестве. Как же Вы правы!
:)
Потому что проверено на собственном опыте. Сколько друзей. и даже Друзей, по тем или причинам отпало по дороге.Это открывает глаза. Потому важно не то, какой "творческий" человек по земным меркам, и даже не насколько созвучен на словах в устремлениях, а насколько надежен в общем деле. Каждое семилетие это показывает явно.
Николай А.
19.01.2017, 10:59
И в данном случае характеризует вас, а не нас, РД.
А кто уполномочил вас говорить от имени всего РД?
Вы должны понимать простой принцип, которому я придерживался: "за зло - по справедливости!" ... Впрочем, вам не понять.
Мне достаточно понятно отсутствие норм элементарной этики у проявления вашей "справедливости".
Вы занимаетесь такой же подменой, как и Адонис. Есть понятия Звена Иерархии, и есть понятие Фокуса Иерархии. Звено Иерархии - это человек. А фокусом Иерархии , то есть точкой приложения энергий Луча Владык, может быть любая организация, работающая на осуществление Плана Учителей.
Если брать конкретно МЦР, то он был учреждён Звеном Иерархии Махатмой Л. Он назначил свою Доверенную ЛВШ, которая возглавила работу в МЦР. И здесь не надо заниматься всякими умствеными спекуляциями и пустыми спорами, чтобы отрицать очевидное - МЦР является Фокусом Иерархии. И независимо от личных качеств сотрудников, работающих в МЦР, эта оргнизация имеет Помощь, как от Владык, так и от самих Рерихов. Выступающие против этого Фокуса, автоматически выступают против Них.
Понятно. Преемственность по-вашему такова: Владыка - Махатма Л. - ЛВШ - МЦР, как фокус; и МЦР, как центр РД! То есть ваша задача в этой дискуссии создать некий принцип РПЦ, а вы в роли некоего Муна (Мун Сон Мён)?
Ну так и сказали бы, что создаете Церковь, проще говоря, некую рериховскую концессию.
И зачем столько пены?
2. Карма всем воздаст! Пусть у кого нет грехов, первым выйдет в рай! Мука у середины нечиста, но другой нет. Мы такие, какие сейчас есть. Коли имеется желание заниматься творчеством, созиданием, привлекать молодежь, спонсоров и формировать Будущее, то милости просим! По пути нам! Иначе пущай Карма расставит все на свои места. Долги все равно нужно отдавать: кого обидели, кому нагрубили и т.д. и т.п.
Вы должны, на мой взгляд, понимать время. И время таково, что всякое дело ляжет на весы времени. И я считаю, что сейчас наступили времена воинов. Ибо мир на переломе.
Да, можно в это наше время писать картины и пейзажи, стихи... Но все дела, на мой взгляд, должны быть с энергией и силой убеждения, с силой утверждающего начала. И если уж вы, как кшатрий, вышли на поле Курукшетры, то выслушай Слово от Кришны:
«Что бы ты ни делал, что бы ни ел, какие бы жертвы ни приносил и какие бы аскезы ни совершал – делай все как подношение Мне, пользуясь лишь остатками. Тогда ты не будешь в долгу ни перед кем. Все, что ты предложишь Мне, преобразится и станет трансцендентным».
И в данном случае характеризует вас, а не нас, РД.
А кто уполномочил вас говорить от имени всего РД?
Будьте внимательнее при прочтении: слова написаны через запятую. И следовательно: я не говорил от имени РД, просто я лишил вас права говорить от имени РД, ибо МЦР и его сотрудники часто объединяют свои суждения с РД. А это не так.
Вы должны понимать простой принцип, которому я придерживался: "за зло - по справедливости!" ... Впрочем, вам не понять.
Мне достаточно понятно отсутствие норм элементарной этики у проявления вашей "справедливости".[/quote]
То есть у Музикума с этикой всё в порядке? Его хамство - норма! Вот и поговорили о этики МЦР. Вы же не станете опровергать, что если мы говорим Музикум, то имеем в виду МЦР?
paritratar
19.01.2017, 11:16
Migrant, прасад Кришне и приносим. В служении Делу Вл., Делу Рериха, Общему Благу изживаем свои кармические долги и помогаем миру быть лучше.
Николай А.
19.01.2017, 11:21
Понятно. Преемственность по-вашему такова: Владыка - Махатма Л. - ЛВШ - МЦР, как фокус;
Верно.
... и МЦР, как центр РД!
А вот это ваши слова. МЦР нигде и никому не навязывает себя в качестве центра управления РД! Это воля лично каждого человека - принять или отвергнуть ту или иную позицию в делах РД.
То есть ваша задача в этой дискуссии создать некий принцип РПЦ, а вы в роли некоего Муна (Мун Сон Мён)?
Ну так и сказали бы, что создаете Церковь, проще говоря, некую рериховскую концессию.
Это все ваши собственные измышления, которые вы пытаетесь выдать за чужие утверждения, и которые тут же критикуете. Мелко...
И зачем столько пены?
И у меня к вам тот же вопрос: зачем столько пены?
Мне достаточно понятно отсутствие норм элементарной этики у проявления вашей "справедливости".
Николай, я не святой, и не рвусь в святые! Я простой, как булыжник на мостовой. И я адекватен тому, что вижу и встречаю. Вам же я не говорю то, что позволил в отношении Бориса. Это он позволил себе оскорбить меня. И получил в ответ то, что поднял с пола. Если он сменит тон, то и я сменю. Станет он говорить с философской утончённостью- буду и я Аристотетлем. Но если он решил отхлестать меня пощёчинами, то и в ответ получит той же мерой, какой сам мерил.
Но тут прискорбно другое: вот почему вы его защищаете?
Он беспомощен?
И я адекватен тому, что вижу и встречаю. Вам же я не говорю то, что позволил в отношении Бориса.
Вы же не станете опровергать, что если мы говорим Музикум, то имеем в виду МЦР?
И кто это "мы" ? :-) Апологеты Истины ? Это такая "адекватность"?
Николай А.
19.01.2017, 11:28
Вы же не станете опровергать, что если мы говорим Музикум, то имеем в виду МЦР?
Стану. Он не раз говорил, что высказывает свое личное мнение.
О себе скажу тоже самое, так как, чтобы говорить от имени МЦР или другой организации нужно иметь конкретные полномочия.
Понятно. Преемственность по-вашему такова: Владыка - Махатма Л. - ЛВШ - МЦР, как фокус;
Верно.
... и МЦР, как центр РД!
А вот это ваши слова. МЦР нигде и никому не навязывает себя в качестве центра управления РД! Это воля лично каждого человека - принять или отвергнуть ту или иную позицию в делах РД.
То есть ваша задача в этой дискуссии создать некий принцип РПЦ, а вы в роли некоего Муна (Мун Сон Мён)?
Ну так и сказали бы, что создаете Церковь, проще говоря, некую рериховскую концессию.
Это все ваши собственные измышления, которые вы пытаетесь выдать за чужие утверждения, и которые тут же критикуете. Мелко...
И зачем столько пены?
И у меня к вам тот же вопрос: зачем столько пены?
Хорошо. Будем считать, что я ошибся, что ж, извините. Будем считать, что вы не строите Церковь Муна. И моё мнение ошибочное, бредовое, аморальное. Но окончательно же, считать так станем только после того, как вы в МЦР прекратите внедрять своё представление о фокусе в том виде. в котором пока что пытаетесь донести до нас. Лично я не согласен с вами и солидарен здесь с позицией Адониса. Это не говорит, что я с ним (с Адонисом) солидарен во всем, но здесь - ДА!
Моё представление о Фокусе таково, что пахтание Огненного Мира в нашей среде происходит даже не только по личностям через их центры, но и через Идеи. Поэтому обеднять реальность только одним фокусом Иерархии на земле - уж как-то упрощать деятельность Братства. И все наши коллеги, в том числе и те, кого преследовал МЦР, являются представителями высшего мира. Да-да, и Росов, и Энтин, и Попов, и многие другие гонимые из МЦР - были и остаются ярчайшими представителями Огненного мира. И грех МЦР в том, что вы вольно или невольно, но тушили эти огненные проявления.
Читаю сообщения и в сознании возникает один и тот же вопрос: что же такого неприемлемого сделал МЦР? Может быть МЦР проповедует какое-то АнтиУчение?
Может быть в основу его деятельности положены какие-то недопустимые положения?
Понятно, что сегодня денег нужно добыть для существования и сохранения Наследства и вроде как государство российское облагодетельствует всяческими благами и деньгами и экспертами и специалистами в области искусства и реставраторами. Все это очень понятно и мотивы вроде благие.
Но есть один очень упрямый факт, который ну никак не хочет укладываться в нужную сторону: СНР говорил, что МЦР должен быть общественным. А кто-то желает перевести его в ранг государственного. И при этом приводит очень убедительные доводы.
Я сам человек очень практичный и рациональный и с радостью принял бы все инициативы направленные на благое дело, но я никак не могу понять, как государственники сумеют обойти Волю Завещателя??? Это какой хитромудрый должен быть адвокат, чтобы убедить присяжных (РД) в своей правоте?
Именно этот момент меня приводит в сильное смущение.
И я адекватен тому, что вижу и встречаю. Вам же я не говорю то, что позволил в отношении Бориса.
Вы же не станете опровергать, что если мы говорим Музикум, то имеем в виду МЦР?
И кто это "мы" ? :-) Апологеты Истины ? Это такая "адекватность"?
Девушка, тут говорят старые, а в моем случае - даже древние люди, вы пока послушайте, а потом поговорим душевно. И, насколько понимаю я, то Музикум даже древнее меня по нынешнему возрасту... Хоть и молодой ещё Дух.
Поэтому ваша солидарность неуместна.
Поэтому ваша солидарность неуместна.
Разве это Вам решать, когда действуют Законы :-) Так же Вы "зорки" и во всем остальном. Одним словом - самость рулит.
Вы же не станете опровергать, что если мы говорим Музикум, то имеем в виду МЦР?
Стану. Он не раз говорил, что высказывает свое личное мнение.
О себе скажу тоже самое, так как, чтобы говорить от имени МЦР или другой организации нужно иметь конкретные полномочия.
Ой, Николай, да не стоит! Мы же не на официальном уровне. Вот я - это да, один и никого не представляю. Нет никаких общество вокруг меня ни официально, ни по факту. а вы все здесь... (перечислить?) - суть одна организация - МЦР. Скованные одной цепью. Но вас я уважаю более других. Знаете почему? Вы проще, без пышностей и выпячиваний.
vBulletin® v3.6.12, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.