РД угасает?

[Niki]

Друзья! Хочу предложить, для культурного и деликатного обсуждения, тему фактического угасания и скукоживания рериховского движения в последнее десятилетие!
Понимаю, что тема нелицеприятная и очень болезненная для каждого рериховца. Можно занять страусиную позицию, но не будет ли честнее, откровенно обсудить эту тему, не скатываясь во флуд и взаимные упреки?

[mika_il]

Niki,

Вас развратило Самовластье,
И меч его вас поразил, —
И в неподкупном беспристрастье
Сей приговор Закон скрепил...

Согласны обсудить?

[irene]

Сообщение от Niki

Друзья! Хочу предложить, для культурного и деликатного обсуждения, тему фактического угасания и скукоживания рериховского движения в последнее десятилетие!
Понимаю, что тема нелицеприятная и очень болезненная для каждого рериховца. Можно занять страусиную позицию, но не будет ли честнее, откровенно обсудить эту тему, не скатываясь во флуд и взаимные упреки?

А что тут сказать? Всё это уже было со всеми Учениями в веках. Люди строят обычно на нагромождениях... Учение говорит:

6.523. Только окруженные стеною самости могут извлекать утверждения из самомнения. Потому стена нагромождений является на пути, и только разрушение этой стены даст первый шаг к трансмутации.

4.563. Если кто начнет прикладывать Учение к самости, он будет производить надстройки, не заботясь об основании. Частичное устремление ведет к расколу и не принесет перерождения.

У меня как раз открыт Новый Завет на Откровении от Иоанна Богослова. Посмотрите и Вы 2-3 главы. Не так уж много времени прошло от смерти И.Х., а что уже пишется в обращении к церквям:

Откр 2:2. Знаю дела твои, и труд твой, и терпение твое, и то, что ты не можешь сносить развратных, и испытал тех, которые называют себя апостолами, а они не таковы, и нашел, что они лжецы.

Откр 2:9. Знаю твои дела, и скорбь, и нищету (впрочем ты богат), и злословие от тех, которые говорят о себе, что они Иудеи, а они не таковы, но сборище сатанинское.

и т.д. в том же духе. Или вот последнее обращение:

Откр 3:15. Знаю твои дела; ты ни холоден, ни горяч; о, если бы ты был холоден, или горяч!
16. Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих.
17. Ибо ты говоришь: "я богат, разбогател и ни в чем не имею нужды "; а не знаешь, что ты несчастен, и жалок, и нищ, и слеп, и наг.
18. Советую тебе купить у Меня золото, огнем очищенное, чтобы тебе обогатиться, и белую одежду, чтобы одеться и чтобы не видна была срамота наготы твоей, и глазною мазью помажь глаза твои, чтобы видеть.

Так что дело-то обычное, "житейское"... Во многих случаях, как и сказала Е.И., надо объединяться небольшими группами по сознанию.


Достаточно затрагивала эту тему ранее, больше нет желания. Потому что знаю обычные для этого форума реакции.

Так что
Откр 3:22. Имеющий ухо да слышит, что Дух говорит церквам. (Поставьте РО вместо "церквам")

[Андрей С.]

Сообщение от mika_il

Niki,

Вас развратило Самовластье,
И меч его вас поразил, —
И в неподкупном беспристрастье
Сей приговор Закон скрепил...

Согласны обсудить?

А Вам эти слова Тютчева напомнии главную рериховскую организацию планеты - МЦР?

Народ, чуждаясь вероломства,
Поносит ваши имена-
И ваша память от потомства,
Как труп в земле, схоронена.

[Migrant]

Мне представляется, что РД переживает новый этап, когда МЦР закончил свой этап, который руководился ЛВШ и на деньги Мастер-Банка. И новый этап без этих поддержек стал болезненным. Движение вдруг ощутило, что некая материальная поддержка закончилась и надо идти своими ногами. А с эпохой ЛВШ закончилась эпоха, когда думать особо не надо было, ибо был земной учитель и он вёл. И многие последователи Учения оказались не просто осиротевшими, но и испытали в дискуссиях и спорах серьёзнейшие потрясения от своих оппонентов. Дискуссии, ссоры, конфликты - усилились, противостояние обозначилось резче и жёстче! Те разногласия, которые были, собственно, порождены в прошлом и жили себе в спокойном дрейфе, вдруг обозначились так жёстко, что для многих они оказались не только болезненными, но порой и разрушительными.

По мне, так надо просто жить и просто искать новые силы для преодоления и для продолжения пути. И, если есть у всех у нас в РД возможность избегать конфронтации, то пора уже начинать хоть какое-то строительство. По своему опыту 90-х годов знаю, что надо смотреть на мир и замечать чистое, глубокое, ясное! Смотреть и запоминать, а потом вспоминать и улыбаться этому радостному мгновению. Хранить в себе и возвращаться к нему, к тому истоку, который питает наше Разумное, Вечное, Доброе!

Потому что второе десятилетие второго тысячелетия было переломным на Планете. Кто-то сломается, а кто-то станет чище, выше и глубже. Но жизнь продолжится!

[mika_il]

Сообщение от Андрей С.

А Вам эти слова Тютчева напомнии главную рериховскую организацию планеты - МЦР?

Нет. Вот стиль и содержание статьи "Рериховское движение" на известном интернет-проекте - да. Её, кстати, можно критиковать за ложь и искажения, но в целом она мне кажется не далеким от истины отражением положения вещей.

[Tereza]

В Учении сказано: "Много призванных, но мало избранных" (ЕМНИП).

и сейчас, наверно, такой этап, когда любопытствующие отходят, но избранные-то остаются .. и избранные все равно будут подходить и оставаться..

(особенно всегда умиляло отношения с православной церковью - как почитала на этом форуме люди спокойно меняют АЙ на православие и обратно.. а ничего, что в 1994 году все рериховцы скопом были отлучены от Православной церкви? и ведь не просто так, а за глобальные различия в понятиях о Боге и мироустройстве? )

[Андрей С.]

Сообщение от mika_il

Нет. Вот стиль и содержание статьи "Рериховское движение" на известном интернет-проекте - да. Её, кстати, можно критиковать за ложь и искажения, но в целом она мне кажется не далеким от истины отражением положения вещей.

Не читал. Может быть тогда выскажетесь конкретнее?

[Niki]

Лично я узнала о Едином Сокровенном Учении в 1982 году. Тогда РД было еще в глубоком подполье. В конце восьмидесятых оно из него вышло и началась романтичная эпоха "бури и натиска". В середине девяностых по прикидкам Сергея Ключникова в РД было чуть ли не сто тысяч человек.
С наступлением 21-го века в РД грянула череда скандалов и расколов, оно распалось на ряд враждующих груп, в коих главным видом духовной работы стали сборы подписей под очередными письмами протеста.
Дать выход эмоциям по этому поводу, конечно святое дело, но хотелось бы рационально обсудить вопрос: почему РД сжимается как шагреневая кожа? В чем причина с научной и духовной точек зрения?
Простите, что затронула такую болезненную тему!

[mika_il]

Сообщение от Андрей С.

Не читал. Может быть тогда выскажетесь конкретнее?

О поэзии, статье или отражении дел?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Рериховское_движение
Строки поэта пришли на ум сами и моментально. Следом попалась статья, из которой сделал вывод, что мое восприятие Движение не столь уж субъективно. Ну, а само восприятие состояния дел складывалось из нескольких лет нашего (в том числе и с Вами общения).

[Андрей С.]

Сообщение от mika_il

О поэзии, статье или отражении дел?

Тут всё просто, я не понял Ваш ответ, который как-то был связан с вопросом темы. Попробовал угадать, но, видимо, не угадал. Поэтому попросил пояснить Ваш ответ.

[Swark]

Сообщение от Niki

Дать выход эмоциям по этому поводу, конечно святое дело, но хотелось бы рационально обсудить вопрос: почему РД сжимается как шагреневая кожа? В чем причина с научной и духовной точек зрения?

А кто вполне понимает Учение? Книгу "Беспредельность" например? Вот потому, что такое понимание пока не вошло в науку нет и последователей с полным пониманием. А без них одни "ослы под грузом зерен".

[Helene]

Сообщение от Niki

Друзья! Хочу предложить, для культурного и деликатного обсуждения, тему фактического угасания и скукоживания рериховского движения в последнее десятилетие!
Понимаю, что тема нелицеприятная и очень болезненная для каждого рериховца. Можно занять страусиную позицию, но не будет ли честнее, откровенно обсудить эту тему, не скатываясь во флуд и взаимные упреки?

О чем Вы говорите, какое угасание рериховского движения, оно просто переходит постепенно в другое, более тонкое, не земное движение. Посмотрите на успехи русского мира на мировой арене.

[mika_il]

Сообщение от Helene

более тонкое, не земное движение

Niki,
Вам не видится в подобных словах искомой причины?

[irene]

Сообщение от Niki

В чем причина с научной и духовной точек зрения?

А чем Вас не устроило то объяснение, что такова судьба всех Учений, данных из Братства? Как только "движение" переходит в массовую фазу, так сразу начинается раскол, а те, кто стремятся поступать по духу, уходят, как ушли из христианской церкви духовные люди. Конечно, временами остаются работать или приходят специально, но они чужеродны окружению.

Самое обычное явление, почему переспрашиваете? Цитаты о самости, т.е. отделении от Высшего, показывают, что на этой основе ничего путного не выйдет, если она остаётся у изучающих, происходит частичное устремление без перерождения. Что можно ожидать в таком случае?

[Андрей С.]

Рериховское движение в стране действительно в кризисе.
Причин такого положения много. Но главная причина угасания РД, в первую очередь, уровень сознания самих рериховцев: не российского общества, а именно представителей РД. В замкнутости на самих себя, на свои источники и свою литературу.
Причем выбрана такая позиция, что вот у нас Свет, и мы должны открыть всем окружающим людям глаза на Истину. "У вас неправильная наука, а у нас правильная, у вас неправильная литература, а у нас правильная, у вас неправильное или обычное искусство, а у нас высшее и несущее Свет". Конечно, эта позиция избранничества неизбежно вела к изоляционизму как внутреннему, так и внешнему. Это не разговор на равных, и такой подход конечно вызывает настороженность общества, а затем и отторжение. В итоге приток новых и молодых сил в РД прекратился.
PS: Тут можно было бы продолжать, но остановимся пока на этом.

[Tereza]

Сообщение от Андрей С.

Причем выбрана такая позиция, что вот у нас Свет, и мы должны открыть всем окружающим людям глаза на Истину. "У вас неправильная наука, а у нас правильная, у вас неправильная литература, а у нас правильная, у вас неправильное или обычное искусство, а у нас высшее и несущее Свет".

Ой, а это действительно так? и без шуток? я тут недавно и еще не успела разобраться..

[Migrant]

Сообщение от Андрей С.

Рериховское движение в стране действительно в кризисе.
Причин такого положения много. Но главная причина угасания РД, в первую очередь, уровень сознания самих рериховцев: не российского общества, а именно представителей РД. В замкнутости на самих себя, на свои источники и свою литературу.
Причем выбрана такая позиция, что вот у нас Свет, и мы должны открыть всем окружающим людям глаза на Истину. "У вас неправильная наука, а у нас правильная, у вас неправильная литература, а у нас правильная, у вас неправильное или обычное искусство, а у нас высшее и несущее Свет". Конечно, эта позиция избранничества неизбежно вела к изоляционизму как внутреннему, так и внешнему. Это не разговор на равных, и такой подход конечно вызывает настороженность общества, а затем и отторжение. В итоге приток новых и молодых сил в РД прекратился.
PS: Тут можно было бы продолжать, но остановимся пока на этом.

Сегодняшние молодые - это те, кто родился с Нептуном в Козероге:

НЕПТУН В КОЗЕРОГЕ

Поколения 1984 - 1997 гг.
Здесь Нептун находится в обители Урана и Сатурна, в знаке экзальтации Марса, изгнании Луны и Изиды и падения Юпитера и Селены, в знаке стихии Земля.
В эту эпоху человечество переходит от абстрактной духовности к более жесткой духовной дисциплине (Сатурн в знаке Козерога располагается в своей обители).
В вашем поколении проявляется перелом в мировоззрении, это поколение аскетов, подчиненных единой цели. У вас хорошая ясность чувств, а с 1984 г. Козерог приобретает и сентиментальность. Силу и свершение вашему поколению дает экзальтация Марса. Земной знак предписывает вам включить духовность в повседневную жизнь. Это время космической расплаты с эпохой Рыб и время раздумий о будущем. В этот момент идет проверка на честность и поиск нужного направления для каждого. Концентрируется мистическая энергия, оккультные науки добиваются признания, приходят новая дисциплина и иерархия в обществе. Китай, который находится под знаком Козерога, прореагировал на вхождение в этот знак Нептуна возрождением буддизма, введением НЭПа.
Тот, кто переживет эпоху Рыб и стояние Нептуна в Козероге - достигнет больших высот в духовном развитии.
В худшем случае вашему поколению присущи хаос и ломка экономических и политических структур. В вашей личности проявляются догматизм, фанатизм, отсутствие духовной гибкости, идеалы, сочетающиеся с наплевательским отношением к конкретным нуждам людей. Для вас характерны пессимизм, скрытность, духовная разочарованность. Ваши чувства загнаны внутрь, вы ощущаете отверженность, бесприютность, пропасть под ногами.
Павел Глоба.

Нептун в Козероге
Вы родились в 14-летний период, когда рождались люди консервативные, приверженные традициям в духовных стремлениях и религиозных взглядах. Ваша возрастная группа возвращается к традиционным основам в религии, а также традиционным стилям в музыке и искусстве. Классическая музыка и литература получают новую жизнь в Вашей возрастной группе, и Вас вдохновляют творения выдающихся представителей искусства, музыки, литературы и философии прошлого. В том, что касается религии, Ваша возрастная группа занимает позицию созерцания и размышления; к религиозным вопросам Вы подходите объективно и логически. Многие цинично и критично относятся к духовным и метафизическим идеям.
Другие возрастные группы критикуют Вашу за недостаток сердечности и участливости. Иногда это справедливо, если судить по необычайной хитрости, манипуляторству и обману, существующему на высших этажах общества - в правительстве и большом бизнесе.
Фрэнсис Сакоян.

И когда подрастут дети (поколения 2011 - 2024 гг.), которые родились и выросли в период нахождения Нептуна в Рыбах - будет совсем другой коленкор!
Кстати о поколении Нептуна в Водолее:

Поколение 1998 - 2010 гг.
Здесь Нептун находится в экзальтации, это эволюционная планета Водолея.
Это начало века Водолея (2003 г.). В эту эпоху произойдет рождение новой цивилизации, основанной на астрологических принципах, которая выявит сильнейший дух Русского народа (Россия под знаком Водолея), получит высшее проявление.

И вообще, вы как-то всё о себе и о себе, а вот о том, что мы живём в условиях влияния Космоса на нас - почти ничего!

[Андрей С.]

Сообщение от Tereza

Ой, а это действительно так? и без шуток? я тут недавно и еще не успела разобраться..

А Вы давно в рериховском движении? В каком рериховском обществе состоите? Какую работу проводите? Сколько и какие люди приходят на проводимые вами мероприятия? Есть ли разница в аудитории наших лет и начала 90-х?
Расскажите?

[Андрей С.]

Сообщение от Migrant

И вообще, вы как-то всё о себе и о себе, а вот о том, что мы живём в условиях влияния Космоса на нас - почти ничего!

Ну да, конечно! Как же это в голову не пришло! В кризисе РД виноват Космос! И он же всё и исправит!
Помню я эти разговоры второй половины 90-х, когда уже видны были негативные тенденции в РД. И тогда говорили, что вот-вот будет эпоха Водолея, она-то всё и исправит...