Просмотр полной версии : Ленин
Страницы :
1
2
3
4
5
6
[
7]
8
9
10
Я не поняла Вашу мысль.
Просто оглянитесь назад. Коммунистическое учение Ленина было сугубо материалистической идеологией. Никаких связей религий с коммунизмом даже не предполагалось, наоборот...
Просто оглянитесь назад. Коммунистическое учение Ленина было сугубо материалистической идеологией. Никаких связей религий с коммунизмом даже не предполагалось, наоборот...
То есть вы не согласны с В. Вл.?
То есть вы не согласны с В. Вл.?
В подчеркнутых словах предпочитаю видеть реальность, а не фантазии. Ленин действительно искал человека "связующего", если понимать, что он пытался строить идеальное человеческое общество. Но связь религий с явлением духовности его не интересовала, поэтому не стоит заблуждаться о "мучительности" исканий. То, что записано в 1925 году, почти через век может быть прочитано совершенно по иному. С учетом исторических реалий как настоящего, так и прошлого.
А с В.Вл. я лично не общался, поэтому не могу Вам сказать, согласен я с Ним или не согласен. Выбор невелик - либо ошибка "в минус", если понимать буквально, либо предвидение "в плюс", если понимать, что филигрань иносказания становится лишь краше со временем.
То есть вы не согласны с В. Вл.?
В подчеркнутых словах предпочитаю видеть реальность, а не фантазии. Ленин действительно искал человека "связующего", если понимать, что он пытался строить идеальное человеческое общество. Но связь религий с явлением духовности его не интересовала, поэтому не стоит заблуждаться о "мучительности" исканий. То, что записано в 1925 году, почти через век может быть прочитано совершенно по иному. С учетом исторических реалий как настоящего, так и прошлого.
А с В.Вл. я лично не общался, поэтому не могу Вам сказать, согласен я с Ним или не согласен. Выбор невелик - либо ошибка "в минус", если понимать буквально, либо предвидение "в плюс", если понимать, что филигрань иносказания становится лишь краше со временем.
Короче - не согласны;)
Владимир Чернявский
21.08.2013, 14:32
Короче - не согласны;)
Тема по сути своей аналогична теме "о кошках" - о принятии Учения и личных предпочтениях.
Короче - не согласны;)
:-s Согласие и соглашательство - разные вещи. Можно иметь согласие принципиальное, но расходиться во второстепенном.
"Ваше значение будет пропорционально духовности." Какое значение для Вас имеет Ленин и его учение? Может заменить Рерихов и их Учение? Что для Вас главное, а что второстепенное?
Я не поняла Вашу мысль.
Просто оглянитесь назад. Коммунистическое учение Ленина было сугубо материалистической идеологией. Никаких связей религий с коммунизмом даже не предполагалось, наоборот...
Мне на эту тему очень трудно что-либо судить, чем больше я начинаю понимать АЙ, тем чётче вижу, что то, что сделалось при Союзе имеет далеко не материалистическую основу, хотя внешне подано сугубо материалистически.
И то, что Вы пишите - оно как блестящая упаковка от конфетки, скрывающая от взгляда то, что под ней.
Личное восприятие такое - в те годы - начало прошлого века - дать понятийную базу коммунизма можно было только с использованием слова :"Религия".
Мы же третье поколение, выросшее на Идеях Ленина, для нас атмосфера уже сформирована предшественниками, поэтому мы воспринимаем эти Идеи уже не так, как наши прабабушки и бабушки, а уже наши внуки(еще плюс три поколения, итого - пять поколений) будут Идеи Учения воспринимать сразу из атмосферы, созданной нами.
И их коммунизм будет уже межзвёздным и межгалактическим.
Потому что есть упоминание о том, что Всеобщее Благо касается не только планеты Земля.
Любители программы поиска цитат быстро найдут это в книгах Грани Агни Йоги.
По исторической тени очень трудно составить живой портрет современного Нам человека...
Исходя только из величины впадины волны не всегда можно определить размах ее гребня...
В портрете Вл. Ленина невозможно увидеть глыбу Н. Ленина...
Исходя из А.Й. следует, что каждое событие имеет два сходных, но противоположных по знаку, полюса...
Обычно эти полюса разнесены некоторым промежутком времени...
Мне на эту тему очень трудно что-либо судить, чем больше я начинаю понимать АЙ, тем чётче вижу, что то, что сделалось при Союзе имеет далеко не материалистическую основу, хотя внешне подано сугубо материалистически.
И то, что Вы пишите - оно как блестящая упаковка от конфетки, скрывающая от взгляда то, что под ней.
Не настаиваю. Но если бы основа была не материалистической, мы бы сейчас жили при коммунизме. А практическая ошибка "марксизма-ленинизма" состоит в том, что в своем диалектическом материализме устанавливая первенство бытия перед сознанием, оно одновременно уступило бытию и главенство. Я еще застал в пост-советской школе пояснения: России предстояло войти в переходный этап буржуазной революции (который Европа прошла на несколько веков раньше), и Ленин понимал это, но понадеялся, что перебросив "пожар мировой пролетарской революции" в европейские страны, Россия минует этот этап. Это была авантюра, и как любая авантюра она потерпела крах. В итоге мы с Вами живем сейчас в типичную буржуазную эпоху, которая оказалась не только просроченной, но и отсроченной еще на 70 лет, благодаря идеологии, призванной нейтрализовать "тлетворное влияние запада".
Личное восприятие такое - в те годы - начало прошлого века - дать понятийную базу коммунизма можно было только с использованием слова :"Религия".
Мое понимание другое - не позволить полюсу физического благополучия главенствовать над полюсом духовности. Сначала утверждение принципа общего блага - потом строительство справедливого общества. Но не утверждение благого общества вначале, а потом поиск общей справедливости. Рерихи словно указывали на просчет и давали решение "мучительно ищущей" России, но бытие всё же победило сознание.
если бы основа была не материалистической, мы бы сейчас жили при коммунизме.
Я ,как всегда, далека от теории. Если в том прошлом получился перекос, значит, нужно приложить усилия для выравнивания.
Значит нужно вводить идеи коммунизма в основы семейных отношений.
Тогда они будут обновлять бытие и очищать основы сначала внутри семейных отношений, затем распространятся на всё общество.
Мое понимание другое - не позволить полюсу физического благополучия главенствовать над полюсом духовности.
Для этого нужно знать что такое духовность и как она выглядит в бытовом исполнении.
Без быта жизнь не построишь, значит нужно его как-то менять.
Рерихи словно указывали на просчет и давали решение "мучительно ищущей" России, но бытие всё же победило сознание.
Не "словно" в книгах Учения есть указания как исправить искривлённое.
Просматривая сайт Терос,нашел такие сообщения.
Высокий путь.
1060 28 июня 1926 г.
.... Хотя бы для знания работайте для коммунизма. Коммунизм необходим для эволюции, потому России честь за первый шаг. Ленин будет привлечен к сотрудничеству.
- На нем столько крови!
- Так же, как Савл. На Христе больше крови. Ленин не искал крови и радовался каждому пришедшему.
- Где он сейчас?
- Находится на отдыхе - очищение ауры.
- Когда будет он привлечен?
- Думаю, в тридцать первом году.
Интересно, что Михаил Горбачев родился в 1931 году, и многие именно его считают новым воплощением Ленина.
В 1987 году С.Н. Рерих встретился с М.С. Горбачевым, и итогом этой встречи стало решение о создании Музея имени Н.К. Рериха в Москве.
Великие перемены, происходящие сейчас в Советском Союзе, имеют огромное значение для всего мира. Под руководством М.С.Горбачева прокладывается сейчас путь к совершенно новому вселенскому сознанию, и несомненно это новое сознание овладеет в конце концов умами всех людей на Земле, всего человечества. Я с глубоким уважением отношусь к деятельности М.С.Горбачева, Н.И.Рыжкова, других нынешних руководителей страны и считаю, что для выполнения их предначертаний, для скорейшего и всемерного осуществления предназначения нашей Родины каждому из нас и всем вместе надо стремиться найти пути к более совершенному человеку.
С.Н.Рерих http://lebendige-ethik.net/3-Medlit_nelzja.html
В интервью “Литературной газете” (№1 1990 г.), вспоминая встречу с Генеральным секретарем и его супругой, С.Н.Рерих сказал:
Цитата:
“Храню в памяти недавнюю беседу с Горбачевыми. На меня произвела большое впечатление Раиса Максимовна, женщина гуманистических взглядов, со своими интересами. Присутствие такого человека рядом с руководителем такой сложной страны, как СССР, - факт не личного значения”.
А сама Раиса Максимовна о знакомстве со С.Н.Рерих отзывалась так:
"Благословением судьбы считаю знакомство со Святославом Николаевичем Рерихом".
Она первой начала развивать в СССР благотворительные проекты в помощь детям, больным лейкемией, создала вместе с академиком Лихачевым "Советский фонд культуры". Во многом благодаря ей поддерживались музеи Марины Цветаевой, Музей Рерихов, древнерусской культуры и искусств имени Пушкина, многие другие А помощь детям Чернобыля, социальным сиротам, беспризорникам и т д и т п!
М. Горбачев о Л.Шапошниковой http://forum.roerich.info/showthread.ph ... 4%E8%F2%FC
"Многие годы вы изучаете, сохраняете для современников и потомков бесценное наследие семьи Рерихов - мыслителей, духовных подвижников, посвятивших себя взаимообогащению культур Востока и Запада, которые сошлись в российской культуре. Ваша многолетняя подвижническая деятельность по сбору, сохранению и популяризации наследия семьи Рерихов служит примером для многих молодых исследователей проблем космического мышления. В значительной степени благодаря Вашему руководству Музей имени Н.К. Рериха сегодня стал крупным международным научным и культурным центром".
Я считаю,что брежневский застойный социализм с его командно-административной системой и атеизмом вел страну в тупик.Нужна была неординарная личность,чтобы провести преобразования.Горбачев,на мой взгляд,исправил одну из главных ошибок советской власти,а именно искоренил воинствующий атеизм господствующий в официальной идеалогии.Пытался законом о кооперации внести элемент частной инициативы в экономику страны,что можно рассматривать как продолжение политики нэпа,антиалкогольная программа,гласность.Но не смог до конца довести свои реформы,также как и Наполеон и Рузвельт.
У Нас есть тоже кладбище - хранилище рекордов испорченных планов. Для всех Нас очень грустное помещение.(Огненный Опыт)
Михаил Горбачев родился в 1931 году, и многие именно его считают новым воплощением Ленина.
Это не так.Но близкий по духу.
Михаил Горбачев родился в 1931 году, и многие именно его считают новым воплощением Ленина.
Это не так.Но близкий по духу.
Имелось ввиду привлечение в Шамбалу. Не надо путать с предателями))).
Имелось ввиду привлечение в Шамбалу. Не надо путать с предателями))).
Но ведь и деятельность Ленина на первый поверхностный взгляд трудно назвать светлой и даже Рерихи не смогли распознать ее и только по Указу Владыки изменили свое отношение к ней.
1.VII.1925.
Явлю очень важное – вчера запомнили о связи коммунизма с Именем Майтрейи, сегодня должны усвоить как Фуяма должен отвечать на вопросы о занятии миром религии. Спросят: «Почему связываете вы религии с коммунизмом?» Фуяма скажет: «Исполняю желание Ильича или Ленина». Правда будет сохранена, ибо Ильич мучительно искал человека, который мог бы связать религии с коммунизмом.
Может быть ( если конечно верно предположение Тероса) результатом таких поисков стала вот эта встреча.
http://lebendige-ethik.net/bilde/Roerich_Gorbi.jpg
Но ведь и деятельность Ленина на первый поверхностный взгляд трудно назвать светлой и даже Рерихи не смогли распознать ее и только по Указу Владыки изменили свое отношение к ней.
читайте внимательно и до конца, если стали выносить " Высокий Путь." то там есть и окончание предложенного Вами, здесь возникали вопросы связанные с этими "записями" в Учение есть короткое сообщение : " Радость Л. с Нами" , многие связывают это с Лукиным, но вы читаи "В. П." должны были прочитать почему и как это было сделано. После отдыха в Девачане Ленин согласился продолжать работу в Братстве.
Не надо вплетать сюда горбачева))). Посмотрите Старикова, " Момент Истины" Караулова. ....
1.VII.1925.
Явлю очень важное – вчера запомнили о связи коммунизма с Именем Майтрейи, сегодня должны усвоить как Фуяма должен отвечать на вопросы о занятии миром религии. Спросят: «Почему связываете вы религии с коммунизмом?» Фуяма скажет: «Исполняю желание Ильича или Ленина». Правда будет сохранена, ибо Ильич мучительно искал человека, который мог бы связать религии с коммунизмом. Для чего два раза Помянуто имя – “Ильича или Ленина”? – потому, что подразумевалось двое(?).
Читая междустрочие, можно попытаться прокомментировать так: Ильич искал Приемника, потому как понимал, что в стране с тысячелетним религиозным укладом желание духовной жизни у русских не вытравить ни чем; нужен царь реформатор-пастырь.
Он есть, но сохранён для других сроков, когда придёт время связать религию с политикой коммунизма.
1.VII.1925.
Явлю очень важное – вчера запомнили о связи коммунизма с Именем Майтрейи, сегодня должны усвоить как Фуяма должен отвечать на вопросы о занятии миром религии. Спросят: «Почему связываете вы религии с коммунизмом?» Фуяма скажет: «Исполняю желание Ильича или Ленина». Правда будет сохранена, ибо Ильич мучительно искал человека, который мог бы связать религии с коммунизмом. Для чего два раза Помянуто имя – “Ильича или Ленина”? – потому, что подразумевалось двое(?).
Читая междустрочие, можно попытаться прокомментировать так: Ильич искал Приемника, потому как понимал, что в стране с тысячелетним религиозным укладом желание духовной жизни у русских не вытравить ни чем; нужен царь реформатор-пастырь.
Он есть, но сохранён для других сроков, когда придёт время связать религию с политикой коммунизма.
А зачем связывать религию с политикой коммунизма?
Вы же помните, каков был один из первых Декретов, именно автор Ленин:
отделение религии от государства.
И где Ваша логика?
В религии-то как раз коммунизм есть (кстати это термин Томмазо Кампанелла, а он монах был). И зачем смешивать политику с [например монашеской сангхой, где всегда коммунизм как явность], да ещё трактовать отрывок целого как удобно, - не понимаю. Снова: политика~разделение~СолнечныйВетер~потасовка, да?
И где Ваша логика?
леся прочти послание Махатм на могилу Ленина.
многое станет понятным, можно с ходу и " Письма Махатм" в отношении к религии...
И где Ваша логика?
леся прочти послание Махатм на могилу Ленина.
многое станет понятным, можно с ходу и " Письма Махатм" в отношении к религии...
:( Помню.
Да только политика это одно, а религия - другое. И там нет смешения, как ни крути. Там речь не о подмене, а о помощи. И вспомните Декларацию Независимости США. И Конституцию США. И нет там религиозного довления в политике. И нет про религию, учреждённую государственной. И нет назначения священников на государственные посты. Религия должна быть свободной от политики. Иначе получим диктат в полный рост.
Andualex
27.09.2013, 23:50
После отдыха в Девачане Ленин согласился продолжать работу в Братстве.
Д.Андреев , Роза Мира.
"Странно, что никто в свое время, после смерти Ленина, не обратил серьезного внимания на магический, вернее, демонический характер этого никогда и нигде не применявшегося способа создания квазимощей. Не задумывались над тем, как не вяжется это создание центра заупокойного культа ни с материалистической Доктриной, ни с личной скромностью первого вождя, ни со всей психологической атмосферой революционного движения. Инициатором создания мавзолея был второй вождь. Не знаю, руководила ли им тогда бессознательная интуиция или он уже тогда понимал, что в ту минуту, когда из тела Ленина был вынут мозг, этим самым актом была порвана связь внутри эфирного тела усопшего: это тело было лишено своего жизненного центра и распалось, а эфирный мозг усопшего - так называемый рахт - был подхвачен по воле Урпарпа Великим Игвой Друккарга и его помощниками. Там, в Друккарге, рахт был помещен и бережно предохраняем от разложения в конусе главного капища, где игвы поддерживали в нем потенциальную жизнь. Если бы, пройдя свой искупительный искус в нижних слоях, первый вождь достиг бы когда-нибудь Друккарга, он принял бы свой рахт в себя как центр своего нового эфиротела. Среди античеловечества это прогремело бы как величайшее чудо, герой и чудотворец воцарился бы в Друккарге, и одно это значило бы для объединения всех шрастров в покорный Гагтунгру монолит больше, чем все воинственные предприятия Жругров.
Но, после мучений на Дне и в других слоях, достигнув через много лет Друккарга, первый вождь отказался принять свой рахт. Умудренный страшным опытом преисподних, он понял, чем это грозит для него и для всего человечества. Тогда разъярившийся Жругр втянул его и сбросил на Дно опять. Но он уже был бессилен противостоять силам Синклита в дальнейшем влиянии на посмертье первого вождя, ибо шельт усопшего стал им открыт и доступен после совершенного им героического выбора. Сброшенный на Дно был почти сразу поднят стремительно вверх, в Олирну, чтобы после ряда лет в мирах Просветления включиться в творение блаженной Аримойи - грядущего всечеловеческого затомиса."
Electric
28.09.2013, 01:18
Михаил Горбачев родился в 1931 году, и многие именно его считают новым воплощением Ленина. Это не так.Но близкий по духу.
Имелось ввиду привлечение в Шамбалу. Не надо путать с предателями))).
Ложные обвинения очень отяжеляют карму, поясняет Учение...
1.VII.1925.
Явлю очень важное – вчера запомнили о связи коммунизма с Именем Майтрейи, сегодня должны усвоить как Фуяма должен отвечать на вопросы о занятии миром религии. Спросят: «Почему связываете вы религии с коммунизмом?» Фуяма скажет: «Исполняю желание Ильича или Ленина». Правда будет сохранена, ибо Ильич мучительно искал человека, который мог бы связать религии с коммунизмом. Для чего два раза Помянуто имя – “Ильича или Ленина”? – потому, что подразумевалось двое(?).
Читая междустрочие, можно попытаться прокомментировать так: Ильич искал Приемника, потому как понимал, что в стране с тысячелетним религиозным укладом желание духовной жизни у русских не вытравить ни чем; нужен царь реформатор-пастырь.
Он есть, но сохранён для других сроков, когда придёт время связать религию с политикой коммунизма. Из дневников Е.И.Р.: “…Чувствуют непростое положение. Существует даже легенда о русском царе, скрывшемся с семьей через Персию…
…В России будет конституционная монархия…
В Звенигороде … во главе государства будет Мистик…”
Цитата:
Сообщение от Said
После отдыха в Девачане Ленин согласился продолжать работу в Братстве.
Д.Андреев , Роза Мира.
не авторитет, лучше про это почитайте в "Учении Храма" или у Блаватской.
Ложные обвинения очень отяжеляют карму, поясняет Учение...
сказано: " по делам судите."
И вспомните Декларацию Независимости США. И Конституцию СШВы упразднили церковь, ставшую рассадником лжи и суеверий.А.
" Учение Храма " эти вещи были содраны у аборигенов населявших эту территорию ( плагиат) .
"Вы упразднили церковь, ставшую рассадником лжи и суеверий." - послание Махатм.
Цитата:
Сообщение от Said
После отдыха в Девачане Ленин согласился продолжать работу в Братстве.
Д.Андреев , Роза Мира.
не авторитет,
Более того, именно это ставит под сомнение всё написанное Д.Андреевым и опускает до нижайшего уровня.
И весь отрывок в целом более похож на монолог не здорового ума. Интересно, сам Андреев отказался принять свой рахт в Друккарге, для объединения всех шрастров предприятия Жругров или разъярившийся Жругр втянул его и сбросил на Дно опять?
Electric
28.09.2013, 17:22
Ложные обвинения очень отяжеляют карму, поясняет Учение...
сказано: " по делам судите." Вот с этого момента поподробней... В смысле - кто судьи, кто подсудимые ... ну, и т.д.
Вот с этого момента поподробней... В смысле - кто судьи, кто подсудимые ... ну, и т.д.
__________________
тырнет полон, сравнения несуразные , сравнивать Вождя и пешку в чужой игре
Блаватская писала, что признание вождя приходит от самого народа. Когда избрали горбачева, народ , особенно старшее поколение говорило: " детки мы пожили а вам придется туго))).
Более того, именно это ставит под сомнение всё написанное Д.Андреевым и опускает до нижайшего уровня.
И весь отрывок в целом более похож на монолог не здорового ума. Интересно, сам Андреев отказался принять свой рахт в Друккарге, для объединения всех шрастров предприятия Жругров или разъярившийся Жругр втянул его и сбросил на Дно опять?
__________________
блатной жаргон с духовным как показывает практика не совместим...
Electric
28.09.2013, 20:34
Вот с этого момента поподробней... В смысле - кто судьи, кто подсудимые ... ну, и т.д.
__________________
тырнет полон, сравнения несуразные , сравнивать Вождя и пешку в чужой игреТо есть, речь уже идёт не о "предателе", а о "пешке"... я правильно вас понял...? ;)
Ну, а что касается "пешки", то как бы нам ....ферзям, это ни мерещилось....... он всё-таки (а не кто-то другой) оказался в той роли (президента), а не "ферзи", которые его зовут "пешкой"... а ... случайностей как известно... не бывает...
Вот с этого момента поподробней... В смысле - кто судьи, кто подсудимые ... ну, и т.д.
__________________
тырнет полон, сравнения несуразные , сравнивать Вождя и пешку в чужой игреТо есть, речь уже идёт не о "предателе", а о "пешке"... я правильно вас понял...? ;)
Ну, а что касается "пешки", то как бы нам ....ферзям, это ни мерещилось....... он всё-таки (а не кто-то другой) оказался в той роли (президента), а не "ферзи", которые его зовут "пешкой"... а ... случайностей как известно... не бывает...
да можно всякое (....) обстроить фразеологией.сойдет за конфетку.
данное лицо находилось при исполнении служебных обязанностей будучи президентом СССР, привело его к развалу.
а что оказался пешкой в чужой игре , это уже мнимые качества которые возносят как достоинства,
Ферзи не рекламируют пиццу))).
Electric
28.09.2013, 22:45
Вот с этого момента поподробней... В смысле - кто судьи, кто подсудимые ... ну, и т.д.
__________________
тырнет полон, сравнения несуразные , сравнивать Вождя и пешку в чужой игреТо есть, речь уже идёт не о "предателе", а о "пешке"... я правильно вас понял...? ;)
Ну, а что касается "пешки", то как бы нам ....ферзям, это ни мерещилось....... он всё-таки (а не кто-то другой) оказался в той роли (президента), а не "ферзи", которые его зовут "пешкой"... а ... случайностей как известно... не бывает...
да можно всякое (....) обстроить фразеологией.сойдет за конфетку.
данное лицо находилось при исполнении служебных обязанностей будучи президентом СССР, привело его к развалу.
а что оказался пешкой в чужой игре , это уже мнимые качества которые возносят как достоинства,
Ферзи не рекламируют пиццу))).
Увы, тема "предательства" не раскрыта...а лишь об..ложена ... "фразеологией" .... со слов бабушек на лавочках во время лузгания семечек...
"Развал" (а может распад..?) подразумевает под собой.. что-то собранное раньше и переставшее работать... в виду ... скажем, прогнивания каких-либо элементов конструкци...
Но разве водитель (мастер..?) получивший сию конструкцию в таком плачевном виде виноват в этом...? Ведь гниение шло долгие годы, в течение которых предыдущие "мастера" не особо придавали этому значение... Не так ли..?
Получивший сие "наследие" мастер предпринял радикальные меры по спасения конструкции - к перестройке ... НО...то ли карма конструкции была чересчур отяжелена .. то ли ...ещё что... это её не спасло: сформировались массовые, в том числе радикальные и националистические, движения и организации.... сработало эгоистическое желание лидеров союзных республик избавиться от контроля центральных властей и использовать горбачевские демократические реформы для разрушения основ государства и общества...
Кроме того, война в Афганистане, "холодная война", развитие ВПК в ущерб другим сферам экономики и непрекращающаяся финасовая помощь странам соцлагеря .... разоряли бюджет... В результате возникло растущее недовольство населения, связанное с периодическими перебоями продовольствия и прочих товаров первой необходимости и длительного пользования...компенсировать которое в условиях экстенсивной экономики можно было только высокозатратными мобилизационными мерами... Комплекс таких мер под общим названием "Ускорение" был принят в 1987 году, но экономических возможностей выполнить его уже не было....
Так кто "предатель"...? .. А..?
Все... кого включала в себя территориально-административная конструкция под названием СССР... от рядовых до высокопоставленных...
Так кто "предатель"...? .. А..?
Все... кого включала в себя территориально-административная конструкция под названием СССР... от рядовых до высокопоставленных...
__________________
начиная с 1953 года.
Увы, тема "предательства" не раскрыта...а лишь об..ложена ... "фразеологией" .... со слов бабушек на лавочках во время лузгания семечек...
у вас есть свои зубы, сами разжевывайте.
а про бабушек))) указал источник , вы не поняли , объяснять не вижу смысла)))
Получивший сие "наследие" мастер предпринял радикальные меры по спасения конструкции - к перестройке ...
мнимые качества которые возносят как достоинства,
Влад Листьев: Горбачёв одурачивает людей ( 1.16 - 1.31 минута)
(you tube)
Electric
29.09.2013, 00:35
Так кто "предатель"...? .. А..?
Все... кого включала в себя территориально-административная конструкция под названием СССР... от рядовых до высокопоставленных...
__________________
начиная с 1953 года.
Увы, тема "предательства" не раскрыта...а лишь об..ложена ... "фразеологией" .... со слов бабушек на лавочках во время лузгания семечек...
у вас есть свои зубы, сами разжевывайте.
а про бабушек))) указал источник , вы не поняли , объяснять не вижу смысла)))
Получивший сие "наследие" мастер предпринял радикальные меры по спасения конструкции - к перестройке ...
мнимые качества которые возносят как достоинства,
Влад Листьев: Горбачёв одурачивает людей ( 1.16 - 1.31 минута)
(you tube)
Понятно... сплетни легче всего повторять ... а вот фактов вами приведённых по-прежнему нет... за сим вопрос смотрится исчерпанным... ввиду несостоятельности и бездоказательности обвинений...
а вот фактов вами приведённых по-прежнему нет.
в факте мы с вами живем.
а вот фактов вами приведённых по-прежнему нет.
в факте мы с вами живем.
Можете сказать с уверенностью-иначе в каком факте жили бы?
— Что сказать? — отвечал Альфред Петрович. — Я подробностей таких больших не знаю, но хочу только сказать, что к нашей стране была применена тактика «ADVERSO» (от противного). Когда глупости дают вырасти во всю её высоту, пока она не обрушится под своей тяжестью. Вот эта тактика Великих Учителей, которая неизменно приводит к победе. А потом какое же преимущество? Вы же видите, что в нашей стране она была применена! Административно-командный режим довёл страну до экономической катастрофы, и поэтому появился М.С.Горбачёв, появились другие, и старые порядки полетели. Совершился переворот, революция! И притом полностью бескровная. Так что тактика «адверзо» имеет ещё то преимущество, что она приводит к желаемым результатам без кровопролития.
— Но это, похоже, применялось только к нашей стране?
— К любому явлению на всей планете. Это древнейшая традиция сил Света нашей планеты. Давнишний старый приём. А.П.Хейдок.http://www.delphis.ru/journal/article/stranitsy-moei-zhizni-chast-2
«Духовной опорой нашего народа» назвал некогда семью Рерихов М.С.Горбачёв, первый из политических лидеров такого масштаба, провозгласивший на планете Новое мышление как единственно возможный принцип мирного существования человечества. И об этом не нужно забывать при всех сменах политических ситуаций в нашей стране. Кабанова А.П.http://www.delphis.ru/journal/article/pomni
Перемены, начавшиеся в советском обществе во второй половине 80-х годов, как следствие политики «гласности» Михаила Горбачёва, вывели эти общества из состояния скованности и позволили им, хотя и очень негромко, начать диалог о духовном возрождении в России.http://www.delphis.ru/journal/article/net-religii-vyshe-istiny-chast-4
Можете сказать с уверенностью-иначе в каком факте жили бы?
а что свое воображение не работает, есть пример Беларуси...
Но разве водитель (мастер..?)
"Свобода, освобождение – вот что должно быть целью человека. Стать свободным, избавиться от рабства – вот к чему должен стремиться человек, если он хотя бы отчасти осознаёт своё положение. Для него более ничего не существует; и пока он остаётся рабом как во внутренней, так и во внешней жизни, всё остальное невозможно. Но он не в состоянии избавиться от рабства во внешней жизни, пока остаётся рабом во внутренней. Поэтому для того, чтобы сделаться свободным, человек должен завоевать внутреннюю свободу.
"Первая причина внутреннего рабства человека – это его невежество, – прежде всего, незнание самого себя. Без знания себя, без понимания работы и функций своей машины человек не в состоянии управлять собой, не в состоянии быть свободным; а без этого он навсегда останется рабом и игрушкой действующих на него сил.
"Вот почему во всех древних учениях первым требованием в начале пути к освобождению было правило: ПОЗНАЙ САМОГО СЕБЯ! " ( Гурджиев)
Цитата:
Сообщение от Said
мнимые качества которые возносят как достоинства,
Влад Листьев: Горбачёв одурачивает людей ( 1.16 - 1.31 минута)
(you tube)
если он для вас ( мастер )))
Ч.V, § 1". Множества несовершенных элементов будут нагнетать построения вниз, в слои вещества, отработавшего и отравленного. Только безумство мужества может обратить построение вверх, в слои неиспытанные и прекрасные содержанием новых элементов. Потому говорю и буду говорить, чтоб в построении избежать старых форм. Могу оправдать любое разрушение, но опускание в старые вместилища недопустимо. Пусть лучше дети строят, нежели открыть счет в старом банке. Довольно рассуждений богословских и чеков по счетам предательства. Нужно понимание Нового Мира во всей суровости. "
прекращаю обсуждении данной личности в этой ветке.
Ч. I, § 1. Можете представить, что в свое время Ленин уже ощутил без малейшего материального основания непреложность нового строения. И невидимые лодочки подвезли провиант к его одинокому кораблю. Монолитность мышления бесстрашия создала Ленину ореол слева и справа. Даже в болезни не покинуло его твердое мышление. Его сознание, как в пещеру, сосредоточилось, и вместо недовольства и жалоб он удивительно использовал последнее время. И много молчаливой эманации воли посылал он на укрепление дела. Его последние часы были хороши. Даже последний вздох он послал народу.
Видя несовершенство России, можно многое принять ради Ленина, ибо не было другого, кто ради общего блага мог бы принять большую тяготу. Не по близости, но по справедливости он даже помог делу Будды. И нет области, которую он бы отверг подобно разным правителям. "
Можете сказать с уверенностью-иначе в каком факте жили бы?
а что свое воображение не работает, есть пример Беларуси...
И не пытаюсь. Смысла нет воображать необъятное прошлое по данным "кончика верхушки айсберга" .
Перемены, начавшиеся в советском обществе во второй половине 80-х годов, как следствие политики «гласности» Михаила Горбачёва, вывели эти общества из состояния скованности и позволили им, хотя и очень негромко, начать диалог о духовном возрождении в России.
Ломать - не строить. Горбачёв ничего не создал, в отличии от Ленина.
Ломать - не строить. Горбачёв ничего не создал, в отличии от Ленина.
Ломать так же надо уметь однако.Как ни странно,ломающий и строящий -одна команда. Хотя у всех на виду они враждуют.
Ломать - не строить. Горбачёв ничего не создал, в отличии от Ленина.
Ломать так же надо уметь однако.Как ни странно,ломающий и строящий -одна команда. Хотя у всех на виду они враждуют.
Ломать надо тогда, когда знаешь, что и как будет построено. То есть, прежде нужен План будущего строения. Тогда это команда. Горбачёв понятия не имел, что нужно делать. И в нужный исторический момент спрятался в Форосе, как последняя шавка, хотя ему предлагали стать Строителем. В итоге мы получили годы лихолетья.
Ломать - не строить. Горбачёв ничего не создал, в отличии от Ленина.
Ломать так же надо уметь однако.Как ни странно,ломающий и строящий -одна команда. Хотя у всех на виду они враждуют.
Ломать надо тогда, когда знаешь, что и как будет построено. То есть, прежде нужен План будущего строения. Тогда это команда.
Где этот план,когда выставляли на показ его Истинного?
Andualex
29.09.2013, 16:03
adonis и Said , лично для вас :
Выступление Л.В. Шапошниковой в МЦР на торжественном вечере, посвящённом
Дню Учителя 24 марта 2010 года и 90-летию начала записей Живой Этики.
"Третье событие, произошедшее в пространстве России, – событие, в котором также нельзя не заметить отблески Живой Этики, её теории метаисторического познания, связано с именем Даниила Андреева (1906 – 1959) – младшего сына известного писателя Леонида Андреева. В 1921 году, когда ещё не закончилась гражданская война, юный Даниил Андреев, стоя перед Москвой-рекой, имел видение Небесного Кремля. Так началось формирование его метаисторического познания: тех качеств духа, которые воспринимали метаисторический процесс России. Всё это позднее привело к созданию очень интересной книги, которую, может быть, многие из вас читали – «Роза Мира».
В 1947 году, уже будучи взрослым человеком, он был арестован и сидел во Владимирской тюрьме. У нас в России вообще была удивительная привычка – сажать всех духовно развитых людей или в концлагеря, или в тюрьмы. Даниила Андреева не расстреляли. Но в тесной многолюдной камере, где он сидел, с ним случились странные, на взгляд обывателя, духовные действия. Они носили характер видений. Они не были внешними. Они происходили в его внутреннем мире. Они «выходили» из него. Так он чувствовал…
Есть люди, которые тоже как будто слушают Великого Учителя, но слушают его как бы извне. Подлинный же Голос Учителя звучит глубоко внутри человека. Мы уже говорили в начале, что метаистория идёт только через внутреннюю жизнь духовно одарённых людей. Так слышал Вернадский, так слышал и Даниил Андреев.
В книге «Роза Мира» он подробно описывает это. Когда другие спали, он странствовал. Как Данте странствовал по духовным кругам Земли, так Даниил Андреев странствовал по различным сферам космических глубинных структур. И то, что он оттуда вынес, он запечатлел в своей удивительной и уникальной книге. Как и Вернадский, он ощущал совершенно определённо космические положения Живой Этики.
Таким образом, мы рассмотрели три метасобытия, связанные друг с другом. Их участники были вполне земными людьми, наделёнными, однако, определённой миссией. По-разному эта миссия была исполнена ими."
adonis и Said , лично для вас :
Выступление Л.В. Шапошниковой в МЦР на торжественном вечере, посвящённом
Это говорит не в пользу Л.В.Шапошниковой, во всяком случае для меня.
adonis и Said , лично для вас :
Выступление Л.В. Шапошниковой в МЦР на торжественном вечере, посвящённом
Это говорит не в пользу Л.В.Шапошниковой, во всяком случае для меня.
присоединюсь .
И останусь при своем мнении верить словам Владыки, а не интерпретации. Вообще веря форуму "Розы Мира", Агни Йога всего лишь ступень перед оной.
Electric
29.09.2013, 20:39
Но разве водитель (мастер..?)"Свобода, освобождение – вот что должно быть целью человека. Стать свободным, избавиться от рабства – вот к чему должен стремиться человек, если он хотя бы отчасти осознаёт своё положение.
Странно вы как-то мою цитату выделили... ну, да ладно.. дело ваше...возможно это было самое важное для вас в том сообщении...
А вот причём тут то, что вы пишите... по отношению к возникшему обсуждению...:confused:
Хотя... написали и .. написали чего тут ещё обсуждать... и так всё ясно...
"Вот почему во всех древних учениях первым требованием в начале пути к освобождению было правило: ПОЗНАЙ САМОГО СЕБЯ! " ( Гурджиев)
если он для вас ( мастер )))Постулат "ПОЗНАЙ САМОГО СЕБЯ!" не был авторством Гурджиева... наколько мне помниться...это было прповедано задоооолго до него... Да, и упоминание ваше об этой личности непонятно.. он что, тоже принимал в роли главы государства какую-то рушащуюся страну...? Не припомню что-то...
Electric
29.09.2013, 20:42
adonis и Said , лично для вас :
Выступление Л.В. Шапошниковой в МЦР на торжественном вечере, посвящённом
Это говорит не в пользу Л.В.Шапошниковой, во всяком случае для меня.
Ндааа... И для меня тоже... и не то что .. "не в пользу"... а даже в большооой вред....
Странно вы как-то мою цитату выделили... ну, да ладно.. дело ваше...возможно это было самое важное для вас в том сообщении...
А вот причём тут то, что вы пишите... по отношению к возникшему обсуждению...
Хотя... написали и .. написали чего тут ещё обсуждать... и так всё ясно...
ну не дружу я с компом, не могу вынести , а Вам наверное лень набрать
Влад Листьев: Горбачёв одурачивает людей ( 1.16 - 1.31 минута)
(you tube)
, может вопросы отпадут...
Постулат "ПОЗНАЙ САМОГО СЕБЯ!" не был авторством Гурджиева... наколько мне помниться...это было прповедано задоооолго до него... Да, и упоминание ваше об этой личности непонятно.. он что, тоже принимал в роли главы государства какую-то рушащуюся страну...? Не припомню что-то...
Следующая лекция началась прямо со слов: ПОЗНАЙ САМОГО СЕБЯ!
— Эти слова, – сказал Гурджиев, – обыкновенно приписываемые Сократу, на деле лежат в основе многих систем и школ, гораздо более древних, чем школа сократиков.
"В поисках чудесного"
((я о качествах) о сравнении неподобного)
Electric
29.09.2013, 21:15
Странно вы как-то мою цитату выделили... ну, да ладно.. дело ваше...возможно это было самое важное для вас в том сообщении...
А вот причём тут то, что вы пишите... по отношению к возникшему обсуждению...
Хотя... написали и .. написали чего тут ещё обсуждать... и так всё ясно...
ну не дружу я с компом, не могу вынести , а Вам наверное лень набрать
Влад Листьев: Горбачёв одурачивает людей ( 1.16 - 1.31 минута)
(you tube)
, может вопросы отпадут...
Вы можете сами пояснить на примере и с цитатами того, что приводите...?
Я же пояснил свою точку зрения в сообщении #1530 (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=456420&postcount=1530) ... после чего ваши вопросы и утверждения "отпали"... Но вы упорно сылаетесь на что-то.. а пояснить не можете на что... Ну, произнёс популистскую фразу Листьев.. и что..? . Поясните его доказательства...если таковые есть...
adonis и Said , лично для вас :
Выступление Л.В. Шапошниковой в МЦР на торжественном вечере, посвящённом
Это говорит не в пользу Л.В.Шапошниковой, во всяком случае для меня.
Ндааа... И для меня тоже... и не то что .. "не в пользу"... а даже в большооой вред....
Ребяты, не вижу здесь повода для разочарований, - хорошо отозвалась о человеке со сложной и трудной судьбой...
напишите что-нибудь подобное "Розе мира" в тюремных застенках, потом храните это в течении многих лет под страхом смерти не столько своей, сколько - близких....
никто не утверждает его труд как - истину в последней инстанции, нигде не заявлено как об избраннике Провозвестия.
Ну, произнёс популистскую фразу Листьев.. и что..?
фразу произнес не Листьев а (мастер).( ведь и время указал)
( повторюсь я о качествах)
Electric
29.09.2013, 23:03
adonis и Said , лично для вас :
Выступление Л.В. Шапошниковой в МЦР на торжественном вечере, посвящённом
Это говорит не в пользу Л.В.Шапошниковой, во всяком случае для меня.
Ндааа... И для меня тоже... и не то что .. "не в пользу"... а даже в большооой вред....
Ребяты, не вижу здесь повода для разочарований, - хорошо отозвалась о человеке со сложной и трудной судьбой...
напишите что-нибудь подобное "Розе мира" в тюремных застенках, потом храните это в течении многих лет под страхом смерти не столько своей, сколько - близких....
Не жедайте никому ничего из того, чего не желали бы себе...;)
никто не утверждает его труд как - истину в последней инстанции, нигде не заявлено как об избраннике Провозвестия.Что несёт в себе ... или скажем.. сождержит в себе его труд ... созвучного с Учением...? Что полезного для себя может извлечь из него эволюционирующий человек ...?
никто не утверждает его труд как - истину в последней инстанции, нигде не заявлено как об избраннике Провозвестия.
позвольте а посты ниже)))
Так вот и мы про тоже, про состояние сознания на этот промежуток времени.
Electric
30.09.2013, 01:02
Ну, произнёс популистскую фразу Листьев.. и что..?
фразу произнес не Листьев а (мастер).( ведь и время указал)
( повторюсь я о качествах)
Не стоит так часто повторяться... всё уже и так давно понятно...
Махатмы пишут письмо председателю Совнаркома.
«Но ведь надо вспомнить уважаемых людей, которые близко наблюдали труд Ленина. И если среди них были такие, кто этот труд ценил очень высоко, к ним надо было бы прислушаться - даже если мнения великих современников расходились. Когда умер Ленин, махатмы Индии прислали в СССР послание, где говорилось, что умер самый великий человек на Земле. А ведь это писали не политики, надо же постараться их понять.»
[С.Г.Кара-Мурза. «Советская цивилизация» кн.1 гл.7.]
Истории известно только одно письмо махатм вождям Советского Союза, связанное с именем Ленина. В 1965 году в журнале "Международная жизнь" (№1) было опубликовано письмо махатм, "духовных учителей Востока", адресованное Советскому правительству.
Вот текст этого письма: «На Гималаях мы знаем совершаемое Вами. Вы упразднили церковь, ставшую рассадником лжи и суеверий. Вы уничтожили мещанство, ставшее проводником предрассудков. Вы разрушили тюрьму воспитания. Вы уничтожили семью лицемерия. Вы сожгли войско рабов. Вы раздавили пауков жизни. Вы закрыли ворота ночных притонов. Вы избавили землю от предателей денежных. Вы признали ничтожность личной собственности. Вы признали, что религия есть учение всеобъемлемости материи. Вы угадали эволюцию общины. Вы указали на значение познания. Вы преклонились перед красотою. Вы принесли детям всю мощь космоса. Вы открыли окна дворцов. Вы увидели неотложность построения домов общего блага!
Мы остановили восстание в Индии, когда оно было преждевременным, также мы признали своевременность Вашего движения и посылаем Вам нашу помощь, утверждая Единение Азии! Знаем многие построения совершатся в годах 28 - 31 - 36. Привет Вам, ищущим общего блага!»
Его вручил в июне 1926 года наркому иностранных дел Чичерину Николай Рерих, который специально прибыл в Москву, прервав экспедицию по Центральной Азии. Вместе с письмом Рерих от имени тех же махатм привез ларец с гималайской землей: "На могилу брата нашего, махатмы Ленина".
Сергей Георгиевич абсолютно прав. Это письмо писали не политики. Даже больше того, его писали не люди. Ну, не совсем люди. Или совсем не люди. Но зато и жили они не совсем в Индии. Это писали обитатели «тонкого мира», живущие в Шамбале, в мистическое общение с которыми вступили Рерихи. Из Шамбалы махатмы и наблюдали труд Ленина. Им это нетрудно. С махатмами впервые познакомила мир известная оккультистка Е.П.Блаватская. В дальнейшем мистическая теософическая школа Блаватской была развита Рерихами. Махатмы «надиктовали» Е.И.Рерих немалое количество «посланий», одно из которых Рерихи и привезли в СССР в 1926 году, как Вестники Сил Света.
Большевики тогда пытались вести на Востоке большую игру, одной из целей которой было вытеснение англичан из Тибета. Активным участником этой игры был легендарный агент ЧК-ОГПУ-НКВД Яков Блюмкин, прославившийся некогда убийством германского посла Мирбаха. Своя роль в этой игре была отведена и Рерихам – или Рерихи сами хотели играть свою роль. Рерихи явно хотели показать, что они находятся в союзе с некими могущественными силами. "Раздувателям мирового пожара" хотелось думать, что какие-то содействующие им силы действительно существуют. История темная, разбираться в ней трудно, да для наших целей и ни к чему.
Важно другое. Документ, о котором так трепетно вспоминает С.Г.Кара-Мурза, является пустым клочком бумаги для любого, кроме тех, кто разделяет мистико-теософское учение Блаватской-Рерихов. Мне трудно сказать, относится ли С.Г.Кара-Мурза к адептам рериховской «Агни-Йоги». Кто его знает. Например, в одной из книг «Агни-Йоги» написано:
"Община есть единственный разумный способ человеческого сожития. Одиночество есть разрешение вопроса жизни вне общины. Все промежуточные явления - различные ступени компромисса и обречены на разложение. Только из общины мы можем мыслить о будущем и перенесем сознание на улучшение всей жизни, и борьба за существование сменится завоеванием возможностей. Так мыслите об общине. Улучшайте сознание."
Вполне в духе Кара-Мурзы, не правда ли? Но мне все-таки кажется, что он не мистик, а просто, как всегда, сам не знает, о чем пишет.
Кто на самом деле диктовал письма Е.И.Рерих – вопрос, на который каждый отвечает по-своему. Для православного христианина нет сомнений в том, кто мог через Рерихов транслировать свое восхищение уничтожением церкви, семьи и воспитания.
Однако, тот читатель С.Г.Кара-Мурзы, который захочет последовать его совету и «постараться понять» таинственных махатм, пусть неукоснительно следует советам Агни-Йоги. А еще, говорят, у скопцов и трясунов замечательные результаты получаются…
© Дмитрий Ниткин 2002 (http://antisgkm.narod.ru/biser2.htm)
Однако, тот читатель С.Г.Кара-Мурзы, который захочет последовать его совету и «постараться понять» таинственных махатм, пусть неукоснительно следует советам Агни-Йоги.
а еще Владыкой указано, что кроме Ленина в прошедшем столетии никто ближе не понял душу русского человека, так же на вопрос Е.И. о вере в Бога сказано. что знают лишь стены спальни.
зачем приписывать к секте кого-либо, есть или будет иноверец? Синтез есть совокупность многих составляющих о которых С.Г. Кара- Мурза и говорит, не обязательно все выносить на публику))).
Дневник ЕИР.
Когда сосуд наполнен чистым огнем, тогда можно творить только высшим измерением. Истинный Риши Нашей Индии знает мощь явления невидимого творчества. Ленин строил страну задолго до того, что нога коснулась земли. Его луч расширил сознание задолго до прихода. Луч касался многих, направленных к новому строительству. Без этого было бы невозможно действовать».(1.02.30)
Ключевая фраза: Ленин строил страну задолго до того, что нога коснулась земли.
. Что то получилось, что то не получилось, но сам принцип показывает на чьей стороне он был и почему назван Махатмою.
Доктор экономических наук Михаил Делягин о Ленине:
"Первое, что бросается в глаза в фигуре Ленина - тактическая гениальность. Способность быстро, почти мгновенно оценить ситуацию, расставить приоритеты, с железной волей следовать им, продавливая через все и всяческие препятствия, - а потом, увидев, что ситуация поменялась, резко и беспощадно к мешкающим и не понимающим развернуться, хоть на сто восемьдесят градусов, и решительно двинуться в новом направлении.
«Решительно» в ленинском стиле означает с железной последовательностью, стремительностью и изобретательностью, позволяющей за счет тактической гибкости опережать более мощных противников и обтекать казавшиеся вроде бы непреодолимыми препятствия. Именно за эту беспощадную и всепоглощающую последовательность, не останавливающуюся ни перед какими внутренними или внешними препятствиями, его назвали «мыслящей гильотиной».
Это об этом стиле сказал Рождественский: «Повороты бывали всякие, пробирающие, как озноб. Даже самых сильных пошатывало, слабых - вовсе валило с ног».
Однако даже слабые, за редким исключением, не бросали его и не отбрасывались им, получали возможность оправиться и вернуться в строй - и, в результате, качественно усиливали ленинскую организацию. Причина этого - в ленинском характере, в хрестоматийном «он к товарищу милел людскою лаской», во внимании и заботе к своим соратникам.
Ленин далеко не всегда поддерживался ими, часто был в меньшинстве, а часто вызывал насмешки - достаточно вспомнить реакцию руководства партии на кажущиеся сегодня хрестоматийными «Апрельские тезисы». Однако не свойственная времени и среде человечность, проявляемая им, качественно усиливали его политический ресурс, создавали дополнительный, не видимый ни друзьям, ни врагам «запас прочности».
А «не отступать, не сдаваться», через любые препятствия и любыми маршрутами идти к сияющей путеводной звезде, не теряя ее из виду, помогала колоссальная личная энергетика.
Один из очевидцев событий 1917 года вспоминал, как пришел на митинг с участием Ленина, который проходил в цирке. Автор мемуаров сидел на верхних рядах, а внизу, на арене что-то кричал, почти бегая по ней кругами, маленький рыжеватый и лысоватый мужчина. Микрофонов не было, акустика была плохой, и не только слов Ленина, но и общего смысла произносимого им невозможно было разобрать. Но человек запомнил это выступление на всю жизнь не потому, что выступал Ленин, - в то время отношение к нему было значительно проще, чем в фильме «Ленин в Октябре», и обычные люди часто не выделяли его особо из общего ряда большевистских вождей. Он запомнил Ленина потому, что был потрясен колоссальной позитивной энергией, буквально распиравшей этого маленького человека, - энергией, которой он заполнил и воодушевил весь цирк, основная часть которого просто не слышала его слов.
Жестокие и часто внезапные тактические повороты Ленина никогда не были, как это кажется иногда при чтении по диагонали учебников враждебно настроенных к нему авторов, беспорядочными суетливыми метаниями. Они были всецелом подчинены, как движение парусного судна галсами в условиях встречного ветра, достижению стратегической цели, которую он понимал на всем протяжении своей сознательной жизни четко и однозначно.
Уникальность Ленина - именно в сочетании тактика и стратега. В этом отношении он был универсалистом, обычным в эпоху Возрождения и столь редким для специализированного ХХ века.
Не потерять из виду стратегическую цель на протяжении всей жизни он смог только потому, что, помимо политика, был еще и разносторонним ученым-политэкономом, круг интересов которого протирался от экономической статистики до философии.
Наука занимала в его системе ценностей безусловно второстепенное значение и была, как и все остальное в жизни, подчинена цели построения нового, более справедливого общества.
Именно это обусловило пламенную односторонность ряда его исследований, - но никакой практический интерес не убивал в нем ученого, не отвлекал его от поиска и нахождения истины.
Ветер века дул в его паруса: научная истина открывала перед ним дорогу в будущее.
Мышление Ленина, в отличие от мышления многих тогдашних и сегодняшних профессиональных кликуш от политики, было осознанно-диалектичным; рассматривая значимые явления (речь, конечно, не идет о публицистике «на злобу дня»), он последовательно проводил свою мысль через отрицание отрицания, не останавливаясь вплоть до фиксации перехода количества в качество и не стесняясь (когда это, естественно, не противоречило текущим политическим нуждам) признавать единство борющихся противоположностей.
Именно сознательное следование «по диалектическому маршруту» вкупе со стремлением максимально полно и всесторонне рассмотреть изучаемое явление обусловило знаменитое спиральное движение ленинской мысли, вбивающее в глухое отчаяние конспектирующих его работы студентов.
Именно потрясающая дисциплина мысли наделила Ленина и его последователей «пугающим интеллектуальным превосходством» над своими противниками, которое вынуждены были признавать даже последние...
... Временное правительство, состоявшее из исключительно умных, цепких и талантливых по отдельности людей, оказалось коллективным ничтожеством.
По очень простой причине: оно не имело никакой содержательной позитивной программы.
Его члены хотели политических свобод - и взяли их, и дали их народу, - и оказались в полном недоумении перед тем простым фактом, что народ хотел не столько свободы слова, сколько хлеба, работы и мира.
А обеспечить всего этого Временное правительство не могло, ибо в тогдашней ситуации, как и в любом кризисе, для решения содержательных проблем нужно было ограничивать эти свободы, а главное - обеспечивать развитие.
Не на уровне болтовни о «модернизации», «инновациях», «борьбе с терроризмом» и «войне до победного конца», а на уровне решения конкретных проблем за счет реализации стратегических модернизационных программ.
То, что потом сделали «тоталитарные» большевики, вся вина которых заключалась в том, что они не путали демократию с импотенцией.
А ведь для своего времени именно Ленин был главным демократом - человеком, обеспечивающим максимальное участие в управлении максимально широкому кругу людей. И даже диктатура пролетариата, при всех зверствах и жестокостях, с точки зрения учета властью интересов и мнений большинства людей была демократией по сравнению с устройством царской России - да и многих других тогдашних стран. Другое дело, что искренне считающие «людьми» только социальную верхушку всякого общества заметить это по понятным причинам не в силах.
Коммунизм охватил полмира и стремительно распространился во всему человечеству не из-за подкупа, лжи и спецопераций (хотя мы знаем, что всего этого было в избытке), но прежде всего потому, что в то время именно он был идеологией освобождения и раскрепощения человека, идеологией реальной, а не «суверенной» демократии. Не случайно США, разглагольствуя о свободе и демократии, в своей внешней политике последовательно поддерживали диктаторов и «давили» демократов вплоть до самого президентства Картера, когда Советский Союз, раздавленный гниющей бюрократией, уже не был фактором раскрепощения человека.
Но при Ленине, при большевиках наша страна была не только одной из самых жестоких и страдающих, но и одной из самых демократичных в мире - если, конечно, понимать под демократией не соответствие формальным правилам, а реальный учет властью интересов и мнений населения. Классическим проявлением этого стал поворот к нэпу: да всецело вынужденный крестьянской войной, на которую не хватало уже снарядов и газов, - но и демократичный по своей сути.
Из интервью с Владленом Логиновым, автором книги "Неизвестный Ленин":
– Вы написали уже две части своего многотомного труда о жизни Ленина. Это и ответ антикоммунистическим интерпретациям жизни революционного вождя, и работа, которая должна дать нам новую версию биографии Ленина в условиях свободного доступа к архивам, фактам и заграничным источникам. Скажите, открылась ли какая–либо новая информация о Ленине после 1991 года? Нам известен «канонический» советский образ вождя революции. Что изменило открытие архивов? Стало ли известно что–то новое?
– Дело в том, что после 1991 года Ленин выпал из круга научного изучения, потому что все, что вокруг него происходило, было уже из области чистейшей пропаганды, идеологической борьбы, я бы сказал. Антиленинизм стал важнейшей частью антикоммунизма. Поэтому все, что выходило, всегда носило очень прикладной характер. Скажем, Волкогонов – это чистейшая пропаганда, все, что его эпигонами создавалось, целое море литературы, – все из той же оперы. Хотя на Западе в это время выходило очень много интересного. В этом смысле наиболее глубокие работы – американские. Это Моше Левин, крупнейший исследователь, умер, к сожалению, недавно. Это книги Алекса Рабиновича. Скажем, его последняя книга «Большевики у власти» – образец качественного исследования. У каждого из них есть, конечно, свои «тараканы». Но с точки зрения анализа, использования новых документов, это серьезные работы. Во Франции, в Германии есть какой–то круг лиц, которые пишут о Ленине. Недавно познакомился с работой венгерского философа и историка Тамаша Крауса. Очень глубокое исследование. Ну, разумеется, есть Жижек, его философские работы о Ленине. Так что у них в этом смысле все в порядке. Да, есть антиленинская, антикоммунистическая литература, но в принципе, если присмотреться к западной литературе вообще, там книжки такого рода как у нас считаются неприличными. Ребята приезжают из Штатов говорят: «Вы что, с ума посходили?». Особенно они изумляются, когда речь заходит об изучении некоторых конкретных вопросов, например про немецкие деньги, которые якобы поступали к Ленину. Здесь пальму первенства держат американцы. У нас тоже есть прекрасная книга Соболева «Тайна немецкого золота», которая показывает, что это все абсолютная труха. И все материалы были известны, доступны сорок и пятьдесят лет тому назад. Американцы очень хорошо разобрались в фактах. А у нас вопрос о Ленине постоянно выдергивается на поверхность либо когда мясо дорожает, либо когда выборы на носу. Это как громоотвод. Что, кстати, свидетельствует о том, что вопрос этот большое количество людей волнует.
У нас проводится четкая политика в книгоиздательстве: чтобы охмурить молодежь, нужно сократить поле зрения. Если какая–нибудь бредятина вроде «Ледокола» Суворова издана миллионными тиражами, то перевод с английского «Мифа "Ледокола"» Городецкого имеет тираж около 1500 экземпляров. Выходят на периферии какие–то интересные работы, но все это подавляется массой, агитационной лавиной работ, не имеющих никакого отношения к истории. Серия «Жизнь замечательных людей» издала биографию Ленина, стоящую вообще за пределами научных представлений. Это уже случай, когда автор вообще не понимает предмета исследования. Такая обывательская работа. Она написана задолго до того, как появились новые документы, поэтому по содержанию работа абсолютно комична.
– Как можно охарактеризовать основные черты характера Ленина? Это был жесткий или демократичный человек?
– Это немного не то противопоставление. Он был человеком, вся жизнь которого была подчинена определенной идее, определенной цели. Он сам сказал, что борьба за освобождение трудящихся – великое дело, и за это не жалко и жизнь отдать. Хотя это абсолютно не исключало его нормального бытового поведения, остроумия, веселья, компанейства, дружбы, любви. Но это был действительно человек цели.
Всячески проверяя, прав он или нет. Это не умопостроения какого–нибудь схоласта, мол, он логически вывел, что надо поступать так, а не иначе. Если мы возьмем какой–нибудь из узловых периодов истории России, его жизни, а история России ХХ века и его жизнь так тесно переплетены, то мы увидим, что всякий раз, когда принимается какое–либо очень важное решение, будь то вопрос о восстании в 1917 году, будь то вопрос о земле, будь то вопрос о Брестском мире, то эти дни буквально полны десятками встреч с людьми, с рабочими, крестьянами.
Раньше считать народ быдлом было признаком неинтеллигентности. Раньше это было неприлично. До появления «Вех» это было стыдно, так нельзя было. И Ленин был в числе тех, кто искренне верил в народ и получал на каждом шагу подтверждение, что эта масса обладает гигантским историческим опытом, здравым смыслом, своим пониманием, что есть добро, что зло. В чем причина краха «Великих реформ»? Или провала столыпинских реформ? Столыпин поездил по Европе, у него было имение на прусской границе, он сказал: «Как здорово! Давайте устроим в России Пруссию. Будут у нас гроссбауэры – кулаки. Мы делаем ставку на трезвых и сильных, а не на слабых и пьяных». Ничего не получилось, все получилось прямо наоборот, потому что есть объективные законы [истории].
Возьмем Питирима Сорокина, его «социологию революции», он вывел четыре признака успешности реформ: реформа должна проводиться в рамках существующего закона; реформа должна быть сначала апробирована на каком–то регионе; она должна быть научно обоснована; она должна учитывать базовые инстинкты народа.
Их он ставил на важное место. То, что мы называем менталитет. У народа есть свои представления о том, что есть добро, а что есть зло. Так, реформаторы двадцать лет что–то реформируют и ничего не получается, тогда как НЭП и революция решили аграрную проблему, вопрос о земле, которую не могли десятилетиями решить, начиная с комиссии Киселева XIX века. Сидели яйцеголовые мужики и думали как облагодетельствовать крестьянство. Да оставьте вы людей в покое, дайте жить так, как они хотят! Вот что такое Декрет о земле? Собрали крестьянские наказы, ничего туда не вносили. Из этого сделали свод, который стал государственным законом, это единственный случай в истории, между прочим, когда воля народа становится законом. Не опосредованная, через интеллектуальные какие–либо круги, а непосредственная. Вот такая у Ленина была особенность. И вторая особенность, которую важно понять сегодня. Он понимал, что всякое социальное потрясение, такое как революция, оно очень многослойно. Да, там есть авангард, сознательные пролетарии, но когда людей десятилетиями топчут ногами, когда им плюют в душу, при этом население неграмотное, необразованное, формы протеста будут уже не как в Германии, с оркестром, с флажками. Это будет пугачевщина, то, чего боялись все в 1905 и 1917 году, а он считал, что задача в том, чтобы внести свет и разум в эту поднявшуюся на борьбу массу. Сам Ленин и партия ничего бы не сделали, если бы правильно не выразили настроение вот этой гигантской волны.
Часто задают вопрос: «А вот если бы не было Ленина, была бы революция?» Так она без него и началась. В феврале 1917 он сидел в Швейцарии, читал по газеткам, что там происходит. Но он сумел выразить боль вот этой гигантской волны, на этом большевики пришли к власти.
– Вы противопоставляете Ленина и Сталина. Но сегодня к Сталину у значительной части населения даже больше симпатии, чем к Ленину.
– Почему к Сталину такое отношение у народа сейчас? Это ясно. Это не отношение к нему, а отношение к нынешним властям, к нынешним правителям. Вы, власть, не любите Сталина? Тогда мы его полюбим. Просто так. Но следует помнить: эпоха революций рождает титанов. Французская, английская, какая угодно. А эпоха общественного распада рождает «пигмеев». И это несоответствие масштабов политических деятелей всегда рождает противопоставление.
Ленин – это настолько крупная фигура, что становится смешно, когда какой–нибудь доцент начинает рассуждать «я думаю...». Думает он. А вот перед вами Бернард Шоу, который презирал любую власть, просто презирал, всех как ничтожеств. Это было распространенное мнение. Так вот, когда Шоу прислал Ленину свое «Назад к Мафусаилу», он написал: «Единственному политическому деятелю, достойному того высокого...». Вообще письмо, полное пиетета, уважения. Вы вообще не найдете среди интеллектуалов ХХ века, крупнейших, например писателей, Ромен Ролан, Сартр, кто угодно, ни найдете ни одного, который высказался против Ленина. Эйнштейн, например, сказал, что это был один из тех людей, которые способствуют развитию человеческой морали. Поэтому, когда генерал от политуправления Волкогонов начинает рассуждать по поводу Ленина и дает ему оценки, это все смешно.
– Обращаясь к биографии Ленина, мы часто видим моменты, когда против него и его позиции обращались видные большевики, высокопоставленные члены партии. Политически Ленин был одинок, у него было то, что сейчас называют командой?
– Команда у него была всегда, но это Сокольников, по–моему, после его смерти написал: «Мы все были, как молодой лес, который качался на ветру, но была в этом лесу одна сосна. И это был он, который видел дальше». Я никогда не скрывал, что я его люблю как человека, как мыслителя. Я сейчас пишу о 1922–23 годах. Он часто видел то, что не видели другие. Это был другой масштаб. Вот его отношение к Гегелю. Тот, кто читал Гегеля, знает, что это хорошая гимнастика для ума. У него были очень интересные отношения с Гегелем. Когда он только начинал, первая ссылка в Шушенском, Крупская пишет, что у него на табуретке рядом с кроватью лежали книжки Гегеля и Пушкина. Он часто делал пометки, когда читал. Он перечитал темное место один раз, потом второй, потом в 1915–16 годах он вообще начал штудировать работы Гегеля. Он считал, что невозможно стать коммунистом–марксистом, не освоив всего этого. Его последние годы опять же были сопряжены с обращением к Гегелю. Даже в Горки Ленин брал с собой пять томов Гегеля. Тот, кто читал Гегеля, может понять. Очень серьезное напряжение ума. Есть у нас такой тип руководителя – «мне моей башки хватит, нужны исполнители, помощники, ты – сбегай туда, ты – принеси то. Моих мозгов мне с избытком». Ленин был другим типом человека и руководителя, он искал общения. Я пишу третий том в своем исследовании о Ленине, про 1922 год, самый закат его жизни. И очень бросается в глаза, что он видит то, что не видят другие. Троцкий в журнале «Под знаменем марксизма» писал о разрыве между молодым и старым поколениями большевиков. Старые пришли к пониманию истории и к большевизму жизненным опытом, а молодые принимают все в готовом виде. Это не становится фактором их мироощущения, мировоззрения. То, что раньше жизнь вбивала гвоздями, те тюремные университеты, где изучали Гегеля, «Капитал»... Причем рабочие, простые рабочие, такие как Василий Шелгунов, привели Ленина в рабочее движение. Троцкий, в отличие от Ленина, не схватывал каких–то более масштабных вещей. Ленин мог устоять против общественного мнения. Троцкому это было труднее.
– Но Ленин в разные эпохи был «разным». После его смерти каждый новый руководитель объявлял себя последователем Ленина. Сталин, Хрущев, Брежнев. Перестройка начиналась как возвращение к ленинскому курсу.
– В этом трагедия истории, что она всегда является базой для легитимности нынешнего. Они сами превратили Ленина в нечто полурелигиозное, святое. Раньше висел Николай угодник, а теперь – Ленин. Моральная легитимизация происходила на этой почве: «верный ученик Ленина», «продолжатель дела Ленина».
Ленин давно перестал быть тем реальным человеком, которым он был когда–то, со всеми своими привычками, особенностями характера, манерой общения. Он стал символом. Особенно в низовой массе людей. Раньше в каждой деревенской избе стояла богоматерь и государь император с наследником. А потом, читаешь мемуары Горбачева, у него там, в деревне, могла быть богоматерь сверху, а рядом Маркс–Энгельс–Ленин. Так Ленин–легенда оторвался от реального Ленина.
– А кто из советских вождей, по–Вашему, был действительным последователем Ленина?
– Да никто не был. Они совершенно не поняли хода истории. Я недавно, перечитывая Дэн Сяопина, увидел у него такой стиль ленинский, очень похоже. Но дело не в этом. Выход из НЭПа, например, это не воля Сталина, это ход истории. Хотя история всегда многовариантна, нет единственной самой короткой дороги, есть множество дорог. Последователи Ленина пошли по другой дорожке. Они не хорошие, не плохие, но так сложились обстоятельства. Можно тома написать об этом. А можно было пойти другим, ленинским путем.
– А как, по–Вашему, Ленин, это больше фигура российского или мирового масштаба?
– Скорее мирового масштаба. В чем смысл ХХ века? Каждый век должен иметь какой–либо смысл. Смысл ХХ века заключается в том, что на арену выходят народы, доселе находящиеся в историческом анабиозе: Китай, Индия, Латинская Америка. Страны с миллиардным населением. Ведь мы как изучали историю: есть цивилизованная Греция, потом расширяется Древний Рим с Византией, потом Европа. Ведь до сих пор господствует евроцентризм. А смысл ХХ века в том, что на арену выходят миллиарды людей. После первой русской революции последовала революция 1917 года, в это же время революция в Мексике, Панчо Вилья. В Латинской Америке тоже мужики жгли помещичьи усадьбы. Как в России. Отсюда, кстати, и смысл XXI века: либо мы найдем баланс между Севером и Югом, либо... как говорил Ленин, «история – мамаша суровая». Так вот, Ленин стал символом выхода на историческую арену многомиллионных масс.
Кто изготовил и распространял поддельные документы о финансировании большевиков немцами
7 ноября исполняется 96 лет со дня Октябрьской революции. Все это время (плюс еще несколько месяцев) существует устойчивый миф о финансировании большевиков немцами. Природа этого заблуждения понятна — особенно сегодня, во времена второго «застоя», когда не только интересующиеся политикой граждане, но и значительная часть представителей власти не может понять, как в России может что-то происходить по воле народа. За любым действием «политизированной группы лиц» просматриваются злые намерения Запада, масонов, банкиров-евреев, тайного мирового правительства (этот список бесконечен)............................
http://cccp2.mirtesen.ru/blog/43456044481/Kto-izgotovil-i-rasprostranyal-poddelnyie-dokumentyi-o-finansiro?pad=1&pad_page=2&utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_2
http://www.youtube.com/watch?v=DXt6dljt3tU
Максим Горький о Ленине
.........Речь взволновала его, присев к столу, он вытер вспотевший лоб, хлебнул холодного чая и неожиданно спросил:
– Что это за скандал был у вас в Америке? По газетам я знаю, в чём дело, но – как это вышло?
Я кратко рассказал ему мои приключения.
Никогда я не встречал человека, который умел бы так заразительно смеяться, как смеялся Владимир Ильич. Было даже странно видеть, что такой суровый реалист, человек, который так хорошо видит, глубоко чувствует неизбежность великих социальных трагедии, непримиримый, непоколебимый в своей ненависти к миру капитализма, может смеяться по-детски, до слёз, захлёбываясь смехом. Большое, крепкое душевное здоровье нужно было иметь, чтобы так смеяться.
– Ох, да вы – юморист! – говорил он сквозь смех. – Вот не предполагал. Чорт знает как смешно...
И, стирая слёзы смеха, он уже серьёзно, с хорошей, мягкой улыбкой сказал:
– Это – хорошо, что вы можете относиться к неудачам юмористически. Юмор – прекрасное, здоровое качество. Я очень понимаю юмор, но не владею им. А смешного в жизни, пожалуй, не меньше, чем печального, право, не меньше...
............Не могу представить себе другого человека, который, стоя так высоко над людьми, умел бы сохранить себя от соблазна честолюбия и не утратил бы живого интереса к «простым людям».
Был в нём некий магнетизм, который притягивал к нему сердца и симпатии людей труда. Он не говорил по-итальянски, но рыбаки Капри, видевшие и Шаляпина и не мало других крупных русских людей, каким-то чутьём сразу выделили Ленина на особое место. Обаятелен был его смех, – «задушевный» смех человека, который, прекрасно умея видеть неуклюжесть людской глупости и акробатические хитрости разума, умел наслаждаться детской наивностью «простых сердцем».
Старый рыбак, Джиованни Спадаро, сказал о нём:
– Так смеяться может только честный человек.
Качаясь в лодке, на голубой и прозрачной, как небо, волне, Ленин учился удить рыбу «с пальца» – лесой без удилища. Рыбаки объясняли ему, что подсекать надо, когда палец почувствует дрожь лесы:
– Кози: дринь-дринь. Капиш?
Он тотчас подсёк рыбу, повёл её и закричал с восторгом ребёнка, с азартом охотника:
– Ага! Дринь-дринь!
Рыбаки оглушительно и тоже, как дети, радостно захохотали и прозвали рыбака:
«Синьор Дринь-дринь».
Он уехал, а они всё спрашивали:
– Как живёт синьор Дринь-дринь? Царь не схватит его, нет?
......................
Максим Горький о Ленине
Да, часто слышал я его похвалы товарищам. И даже о тех, кто – по слухам – не пользовался его личными симпатиями, Ленин умел говорить, воздавая должное их энергии.
Я был очень удивлён его высокой оценкой организаторских способностей Л.Д.Троцкого, – Владимир Ильич подметил моё удивление.
– Да, я знаю, о моих отношениях с ним что-то врут. Но – что есть – есть, а чего нет – нет, это я тоже знаю. Он вот сумел организовать военных спецов.
Помолчав, он добавил потише и невесело:
– А всё-таки не наш! С нами, а – не наш. Честолюбив. И есть в нём что-то... нехорошее, от Лассаля...
Эти слова: «С нами, а – не наш» я слышал от него дважды, второй раз они были сказаны о человеке тоже крупном. Он умер вскоре после Владимира Ильича. Людей Владимир Ильич чувствовал, должно быть, очень хорошо. Как-то, входя в его кабинет, я застал там человека, который, пятясь к двери задом, раскланивался с Владимиром Ильичом, а Владимир Ильич, не глядя на него, писал.
– Знаете этого? – спросил он, показав пальцем на дверь; я сказал, что раза два обращался к нему по делам «Всемирной литературы».
– И – что?
– Могу сказать: невежественный и грубый человек.
– Гм-гм... Подхалим какой-то. И, вероятно, жулик. Впрочем, я его первый раз вижу, может быть, ошибаюсь.
Нет, Владимир Ильич не ошибся; через несколько месяцев человек этот вполне оправдал характеристику Ленина.
О людях он думал много, обеспокоенный тем, что, по его словам:
– Аппарат у нас – пёстренький, после Октября много влезло в него чужих людей. Это – по вине благочестивой и любимой вами интеллигенции, это – следствие её подлого саботажа, да-с!
Это он говорил, гуляя со мною в Горках. Не помню, почему я заговорил об Алексинском, кажется, он выкинул в это время какую-то дрянную штуку.
– Можете представить – с первой же встречи с ним у меня явилось к нему чисто физическое отвращение. Непобедимое. Никогда, никто не вызывал у меня такого чувства. Приходилось вместе работать, всячески одёргивал себя, неловко было, а – чувствую: не могу я терпеть этого выродка!
И, удивлённо пожав плечами, сказал:
– А вот негодяя Малиновского не мог раскусить. Очень это тёмное дело, Малиновский...
Его отношение ко мне было отношением строгого учителя и доброго «заботливого друга».
.................................................. ......
В тяжелом, голодном 19-м году Ленин стыдился есть продукты, которые присылали ему товарищи, солдаты и крестьяне из провинции. Когда в его неуютную квартиру приносили посылки, он морщился, конфузился и спешил раздать муку, сахар, масло больным или ослабевшим от недоедания товарищам.
Приглашая меня обедать к себе, он сказал:
— Копченой рыбой угощу — прислали из Астрахани.
И, нахмурив сократовский лоб, скосив в сторону всевидящие глаза, добавил:
— Присылают, точно барину. Как от этого отвадишь? Отказаться, не принять — обидишь. А кругом все голодают. Ерунда.
Неприхотливый, чуждый привычки к вину, табаку, занятый с утра до вечера сложной, тяжелой работой, он совершенно не умел заботиться о себе, но зорко следил за жизнью товарищей. Его внимание к ним возвышалось до степени нежности, свойственной только женщине, и каждую свободную минуту он отдавал другим, не оставляя себе на отдых ничего.
Сидит за столом у себя в кабинете, быстро пишет и говорит, не отрывая пера от бумаги:
— Здравствуйте, как здоровье? Я сейчас кончу... Тут один товарищ, в провинции, скучает, видимо, устал. Надо поддержать. Настроение — немалая вещь.
На столе лежит том «Войны и мира».
— Да, Толстой. Захотелось прочитать сцену охоты, да вот, вспомнил, что надо написать товарищу. А читать — совершенно нет времени. Только сегодня ночью прочитал вашу книжку о Толстом.
Улыбаясь, прижмурив глаза, он с наслаждением вытянулся в кресле и, понизив голос, быстро продолжал:
— Какая глыба, а? Какой матерый человечище... Вот это, батенька, художник... И — знаете, что еще изумительно в нем? Его мужицкий голос, мужицкая мысль, настоящий мужик в нем. До этого графа подлинного мужика в литературе не было.
Потом, глядя на меня азиатскими глазками, спросил:
— Кого в Европе можно поставить рядом с ним?
Сам себе ответил:
— Некого.
И, потирая руки, засмеялся, довольный, жмурясь, точно кот на солнце.
Я нередко подмечал в нем черту гордости Россией, русскими, русским искусством. Иногда эта черта казалась мне странно чуждой Ленину и даже наивной, но потом я научился слышать в ней стыдливый отзвук глубоко скрытой, радостной любви к своему народу. На Капри он, глядя, как осторожно рыбаки распутывают сети, изорванные и спутанные акулой, заметил:
— Наши работают бойчее.
А когда я выразил сомнение по этому поводу, он, не без досады, сказал:
— Гм-м, а не забываете вы Россию, живя на этой шишке?
В.А.Строев-Десницкий сообщил мне, что однажды он ехал с Лениным по Швеции, в вагоне, и рассматривал немецкую монографию о Дюрере. Немцы, соседи по купе, ею спросили, что это за книга. В дальнейшем оказалось, что они ничего не слышали о своем великом художнике. Это вызвало почти восторг у Ленина, и дважды, с гордостью, он сказал Десницкому:
— Они своих не знают, а мы знаем.
.................................................. ....
Максим Горький
В.И. Ленин
http://www.tov.lenin.ru/titan/about/gorky.htm
Максим Горький: "Владимир Ленин - первый и самый безумный"
Предлагаем Вашему вниманию полный текст ранее неизданного Дневника Максима Горького, точнее той его части, которая посвящена вождю мирового пролетариата – Владимиру Ульянову (Ленину)
...Владимир Ильич Ленин - сторонник теории, утверждающей, что роль личности в процессе развития культуры - ничтожна, В.И. Ленин - на мой взгляд - источник энергии, без влияния которой русская революция не могла бы принять форму, принятую ею.
Однажды я сравнил его - условно - с Петром Великим, - над этим сравнением смеялись, найдя его преувеличенным. Но это было именно условное сравнение: лично для меня роль Ленина, как социального реформатора России, ниже его значения как мирового революционера. Он не только человек, на волю которого история возложила страшную задачу разворотить до основания пестрый, неуклюжий, ленивый человеческий муравейник, именуемый Россия, - его воля неутомимый таран, удары которого мощно сотрясают монументально построенные капиталистические государства Запада и тысячелетиями слежавшиеся глыбы отвратительных, рабских деспотий Востока...
Продолжаю думать, - как думал два года тому назад, - что для Ленина Россия - только материал опыта, начатого в размерах всемирных, планетарных. Раньше эта мысль, затемненная чувством жалости к русскому народу, возмущала меня, но наблюдая, как течение событий русской революции, расширяясь и углубляясь, все более возбуждает и организует силы, способные разрушить основы капиталистического строя, я нахожу теперь, что если Россия и обречена служить объектом опыта, то несправедливо возлагать ответственность за это на человека, который стремится превратить потенциальную энергию русской трудовой массы в энергию кинетическую, актуальную.
Каждый получает то, что заслужил, - это справедливо. Народ, загнивший в духоте монархии, бездеятельный и безвольный, лишенный веры в себя, недостаточно "буржуазный", чтобы быть сильным в сопротивлении, и недостаточно сильный, чтобы убить в себе нищенски, но цепко усвоенное стремление к буржуазному благополучию, - этот народ, по логике бездарной истории своей, очевидно, должен пережить все драмы и трагедии, обязательные для существа пассивного и живущего в эпоху зверски развитой борьбы классов, гнуснейшим выражением которой является такая кровавая мерзость, как война 14-18-х годов.
Разумеется, я не намерен сочинять речь в защиту или оправдание Ленина, - я не нуждаюсь в этом так же, как и он.
Но я немножко знаю его, и, когда "объективно мыслящие люди" обвиняют его в том, что он является возбудителем жестокой Гражданской войны, террора и других преступлений, - мне вспоминается г. Ллойд-Джордж, который в 13-14-х годах говорил милые хвалебные речи, по адресу немецкого народа, провожая в Германию экскурсию английских школьных учителей и принимая в Англии учителей немецких, а сам в то же время точил штыки и начинял снаряды, которые должны были рвать немцев в клочья. Все эти "великие люди": лучший - самый бесстыдный циник Клемансо; "наивный демократ-романтик" Будро Вильсон; социалисты, вотировавшие кредиты на организацию общеевропейской бойни; ученые, изобретавшие удушливые газы и прочие гадости; поэты, которые проклинали в 14-м году немцев, в 18-м - англичан, - вся эта плесень и ржавчина разлагающегося старого общества, - именно она своей подлой рукой нанесла глубокую, может быть, смертельную рану европейской культуре, и она продолжает садически терзать тело России, способствуя продолжению ее гражданской борьбы, удушая ее блокадой, уничтожая малых детей ее голодом и холодом.
Ошибки - если нужно говорить о них - не преступления. Ошибки Ленина - ошибки честного человека, и в мире еще не было ни одного реформатора, который действовал бы безошибочно. А вот Ллойд-Джордж, Клемансо и Ко действуют безошибочно, как настоящие каторжники, как профессиональные убийцы, осуждая на муки холода и голода целый народ и способствуя продолжению гражданской распри, совершенно бессмысленной, ибо, кроме "большевиков", в России нет сил, способных взять в свои руки власть и возбудить энергию измученной страны, необходимую для продуктивного труда.
Возвращаясь к В.И. Ленину, я должен сказать, что мои личные симпатии к нему не играют никакой роли в момент, когда я пишу о нем. Я рассматриваю его, как существо, подлежащее моему наблюдению наравне со всеми другими людьми и явлениями, которые не могут не интересовать меня, бытописателя моей родины.
Вот, этот человек говорит речь на собрании рабочих - он говорит удивительно простыми словами, железным языком, с логикой топора, но - в его суровых словах я никогда не слыхал ни грубой демагогии, ни пошлого франтовства красивой фразой. Он говорит всегда одно: о необходимости в корне уничтожить социальное неравенство людей и о путях к этому. Эта древняя правда звучит в его устах резко, непримиримо: всегда чувствуешь, что он непоколебимо верит в нее, и чувствуешь, как спокойна его вера - вера Фанатика, но фанатика-ученого, а не метафизика, не мистика. Мне кажется, что ему почти неинтересно индивидуально-человеческое, он думает только о партиях, массах, государствах, и здесь он обладает даром предвидения, гениальной интуицией мыслителя-экспериментатора. У него есть та счастливая ясность мысли, которая дается только путем напряженной, непрерывной работы.
Один француз спросил меня:
- Не находите ли вы, что Ленин - гильотина, которая мыслит?
- Работу его мысли я сравнил бы с ударом молота, который, обладая зрением, сокрушительно дробит именно то, что давно пора уничтожить.
Мещанам всех стран Ленин должен, конечно, казаться Атиллой, пришедшим разрушить Рим мещанского благополучия и уюта, основанный на рабстве, крови и грабеже. Но как древний Рим заслужил свою гибель, так и преступления современного мира оправдывают необходимость разрушения его. Это историческая необходимость, ее уже не устранит никто, ничто.
Возникают жалобные речи о ценности европейской культуры, о необходимости охраны ее от натиска новых гуннов - эти речи искренни и значительны только в устах революционера, в устах же организаторов и сообщников позорной бойни 14-18-х годов, они - противная ложь.
Процесс развития культуры, если под этими словами и понимать дальнейший рост успехов искусства, науки, техники, попутного им и возбуждаемого им очеловечения людей, - этот процесс, конечно, не может быть замедлен тем новым условием, что активное участие в культурной работе примут не десятки тысяч единиц, а многомиллионные массы.
Иногда дерзость воображения, обязательная для литератора, ставит предо мною вопрос:
- Как видит Ленин новый мир?
И предо мной развертывается грандиозная картина земли, изящно ограненной трудом свободного человечества в гигантский изумруд. Все люди разумны, и каждому свойственно чувство личной ответственности за все, творящееся им и вокруг него. Повсюду города-сады - вместилища величественных зданий, везде работают на человека покоренные и организованные его разумом силы природы, а сам он - наконец! - действительный властелин стихий. Его физическая энергия не тратится больше на грубый, грязный труд, она переродилась в духовную, и вся мощь ее направлена к исследованию тех основных вопросов бытия, над решением которых издревле безуспешно бьется мысль, расшатанная, раздробленная необходимыми усилиями объяснения и оправдания явлений социальной борьбы, измученная неизбежной в мире этих явлений драмой признания двух непримиримых начал.
Облагороженный технически, осмысленный социально, труд стал наслаждением человека. Действительно, освобожден, наконец, разум человека - самое драгоценное начало в мире - и действительно разум стал бесстрашен.
Бесстрашие разума и острая проницательность в области политики - основные свойства натуры Ленина. Мир никогда не слыхал языка, которым говорит дипломатия, вдохновляемая им. Пусть это - язык, грубо терзающий нежные уши дипломатов во фраках и смокингах, но это - убийственно правдивый язык. А правда пребудет грубой до поры, пока мы, люди, сами не сделаем ее красивой, как наша музыка, которая является одной из хороших правд, созданных нами.
Не думаю, чтоб я приписал Ленину мечты, чуждые ему, не думаю, что я романтизирую этого человека, - я не могу представить его себе без этой прекрасной мечты о будущем счастье всех людей, о светлой, радостной жизни. Чем крупней человек, тем более дерзка его мечта.
Ленин больше человек, чем кто-либо иной из моих современников, и хотя его мысль, конечно, занята по преимуществу теми соображениями политики, которые романтик должен назвать "узко практическими", но я уверен, что в редкие минуты отдыха эта боевая мысль уносится в прекрасное будущее гораздо дальше и видит больше, чем я могу представить себе. Основная цель всей жизни Ленина - общечеловеческое благо, и он неизбежно должен прозревать в отдалении веков конец того великого процесса, началу коего аскетически и мужественно служит вся его воля. Он - идеалист, если вложить в это понятие соединение всех сил натуры в одной идее - в идее всеобщего блага. Его личная жизнь такова, что в эпоху преобладания религиозных настроений Ленина сочли бы святым.
Я знаю: мещан это взбесит, многие товарищи усмехнутся, и весело захохочет сам Ленин. Святой - это действительно парадоксальное и смешное слово в приложении к человеку, для которого "нет решительно ничего святого", как сказал о нем древний "богочеловек", бывший революционер Н.Чайковский; святой Ленин, которого благовоспитанный и культурный вождь английских консерваторов лорд Черчилль считает "самым свирепым и отвратительным человеком!".
Но почтенный лорд не станет отрицать, что церковная святость редко исключала свирепость и жестокость, чему примером могут служить кровавые драки отцов Церкви на Вселенских Соборах, инквизиция и множество прочих мерзостей. С другой стороны, область гражданской деятельности во все времена создавала гораздо больше истинно святых людей, если под святостью подразумевать бескорыстное, бесстрашное служение интересам народа, свободы, истины.
Суровый реалист, хитроумный политик, Ленин постепенно становится легендарной личностью. Это - хорошо.
Из глухих деревень Индии, проходя сотни верст по горным тропинкам и лесам, тайком, рискуя жизнью, пробираются в Кабул, в русскую миссию, индусы, замученные вековым гнетом английских чиновников, приходят и спрашивают:
- Что такое Ленин?
А на другом конце земли норвежские рабочие говорят русскому безразличному человеку:
- Вот Ленин - самый честный парень. Такого еще не было на земле!
Я говорю: это хорошо. Большинству людей необходимо верить для того, чтоб начать действовать. Слишком долго дожидаться, когда они начнут думать и понимать, а злой гений капитала все быстрее душит их нищетой, алкоголизмом, истощением.
Кажется, необходимо упомянуть, что Ленину не чужды увлечения дружбы и вообще не чуждо ничто человеческое. Несколько неловко и смешно говорить об этом, но мещане всего мира так напуганы, а лорд Черчилль, поглядывая на Восток, так свирепо и вредно для себя раздражается! Страдая добродушием, я нахожу себя обязанным несколько успокоить испуганных, раздраженных и прочих врагов вождя "большевизма".
Бывает, что Ленин переоценивает добрые качества людей в их пользу и во вред делу. Но почти всегда его отрицательные оценки - казалось бы неосновательные - неизбежно подтверждаются людьми, которых он отрицательно оценил еще раньше, чем видел результаты их работ. Это может свидетельствовать о том, что дурные свойства людей чувствуются Лениным лучше хороших, но также и о том, что дрянных людей вообще и всюду значительно больше, чем полезных.
Ленин - самый безумный. Первая страница вредного эссеИногда в этом резком политике сверкает огонек почти женской нежности к человеку, и я уверен, что террор стоит ему невыносимых, хотя и весьма искусно скрытых страданий. Невероятно и недопустимо, чтоб люди, осужденные историей на непримиримое противоречие - убивать одних для свободы других, - не чувствовали мук, изнуряющих душу. Я знаю несколько пар глаз, в которых это жгучее страдание застывало навсегда, на всю жизнь. Всякое убийство органически противно мне, но эти люди - мученики, и совесть моя никогда не позволит мне осудить их.
Замечаю, что, говоря о Ленине, невольно хочется говорить обо всем, - пожалуй, иначе и не может быть, потому что говоришь о человеке, стоящем в центре и выше всего.
Разумеется, лично о нем можно сказать значительно больше, чем сказано здесь. Но - мне мешает скромность этого человека, совершенно лишенного честолюбия: я знаю, что даже и то немногое, что сказано здесь, покажется ему излишним, преувеличенным и смешным. Ну, что ж - пускай он хохочет, он это хорошо делает, но я надеюсь, что многие прочтут эти строки не без пользы для себя.
В этих строках шла речь о человеке, который имел бесстрашие начать процесс общеевропейской социальной революции в стране, где значительный процент крестьян хотят быть сбитенькими буржуями - не больше этого. Это бесстрашие многие считают безумием. Я начал свою работу возбудителя революционного настроения славой безумству храбрых.
Был момент, когда естественная жалость к народу России заставила меня считать безумие почти преступлением. Но теперь, когда я вижу, что этот народ гораздо лучше умеет терпеливо страдать, чем сознательно и честно работать, - я снова пою славу священному безумству храбрых.
Из них же Владимир Ленин - первый и самый безумный.
М.Горький
сообщение от gog
"Сталин уничтожил,растоптал дело начатое Лениным."
__________________
"Чем ближе к Солнцу,тем ближе к Истине" Александр Чижевский
http://www.youtube.com/watch?v=NYM24ih7Hm0
http://www.youtube.com/watch?v=cefjFY7CjrQ
Максим Горький: "Владимир Ленин - первый и самый безумный"
Община, 66 Эволюция мира складывается из революций или взрывов материи. Каждая эволюция имеет поступательное движение вверх. Каждый взрыв в конструкции своей действует спирально. Потому каждая революция в своей природе подвержена законам спирали.
Земное строение подобно пирамиде. Теперь попробуйте из каждой точки поступательной спирали опустить четыре грани пирамиды. Получите как бы четыре якоря, опущенных в низшие слои материи. Такое строительство будет призрачным, ибо будет построено на слоях отживших. Теперь попробуем из каждой точки вверх построить ромб, и получим тело завоеваний верхних слоев, опередившее движение спирали. Это будет достойное строительство! Конечно, оно должно начаться в неизвестность, расширяясь наряду с ростом сознания. Потому строительство в революции является самым опасным моментом. Множество несовершенных элементов будет нагнетать построения вниз в слои вещества, отработавшего и отравленного. Только безумство мужества может обратить построение вверх, в слои, неиспытанные и прекрасные содержанием новых элементов. Потому говорю и буду говорить, чтоб в построении избежать ветхих форм. Опускание в старые вместилища недопустимо. Нужно понимание Нового Мира во всей суровости
"Безумству храбрых поём мы песню"
;)
А кто лекцию читает?
Не знаю. Это имеет значение? Можно на ютубе у автора видео спросить
Поделюсь результатами одного наблюдения в этой теме, в теме о коммунисте Ленине:
В годы, когда я стала сознательной, в КПСС не так уж много было настоящих коммунистов. Всё больше прихлебатели, пришедшие туда из карьерных и прочих близких этому соображений. Потом они очень быстро возвратили свои партбилеты или даже сожгли.
И вот я 22 года живу за границей. Кого только не видела, каких людей! Самые разные типы. И что же, с удивлением обнаруживаю, что тех, кого можно уважать за позицию в жизни, увидела среди коммунистов. Высокая сознательность, высокая нравственность и пр. А уж с кем я только не встречалась, с представителями каких церквей и обществ (и лож)! Всё больше сознания, не видящие дальше своего носа.
Вот потому часто вспоминаю слова из Граней:
1960 г. 8.26. ...исполнители Космической Воли, идущие в ногу с эволюцией, будут Сынами Света, как бы они себя ни называли, а противники их - тьма.
1960 г. 13. Много хороших начинаний закладывается и сейчас, но мешает тьма, яро вторгаясь во все, и все отемняя, и хорошее превращая в плохое, и капли яда внося во все, даже самое лучшее. ... И не те, лицемерно твердящие всуе "Господи, Господи", войдут желанными в царство Нового Мира, но те, кто ныне, как бы они себя ни называли, борются за утверждение его над землей...
1961 г. 314. Ныне разделение человечества идет по светотени, когда рушатся привычные представления и многое меняет свой лик. Строители Нового Мира, строители Новых Ступеней Эволюции - со Светом, как бы они себя ни называли.
1962 г. 53. ... деление людей не по хорошести и признакам обычным, а по тому, идут ли они против Нас и Наших решений или за Нас, за Новый Мир они или за старый.
1969 г. 274. ...коммунист, не верящий ни во что поверх обычного материализма, но отдающий все силы свои на благо человечества и готовый на подвиг самоотвержения даже ценою жизни, имеет светоносность ауры, о которой не смеют даже мечтать те, кто на словах признавал Бога...
_________________________
Лекция записана Джурой С.Г.
А кто лекцию читает?
в теме "Россия и Украина" Ardens выносила лекции какого-то крымского общества, голос один и тот же, спросите у нее.
Лекция записана Джурой С.Г.
Неужели не заметили?
Вот что сказано в откровении великого святого Иоанна Богослова, которого Христос считал своим братом. Если внимательно вчитаться, то можно понять что речь идет о Ленине и Сталине, двух великих пророках Енохе и Илие, которые должны прийти на землю перед вторым пришествием Иисуса Христа. Они создали государство до селе никому не виданное, государство в котором не было разделения людей, государство равенства и солидарности. Без насилия. Где человек не эксплуатировал человека.
Откровение, глава 11
3 И дам двум свидетелям Моим, и они будут пророчествовать тысячу двести шестьдесят дней, будучи облечены во вретище.
4 Это суть две маслины и два светильника, стоящие пред Богом земли.
5 И если кто захочет их обидеть, то огонь выйдет из уст их и пожрет врагов их; если кто захочет их обидеть, тому надлежит быть убиту.
6 Они имеют власть затворить небо, чтобы не шел дождь на землю во дни пророчествования их, и имеют власть над водами, превращать их в кровь, и поражать землю всякою язвою, когда только захотят.
7 И когда кончат они свидетельство свое, зверь, выходящий из бездны, сразится с ними, и победит их, и убьет их,
8 и трупы их оставит на улице великого города, который духовно называется Содом и Египет, где и Господь наш распят.
9 И многие из народов и колен, и языков и племен будут смотреть на трупы их три дня с половиною, И НЕ ПОЗВОЛЯТ ПОЛОЖИТЬ ТРУПЫ ИХ ВО ГРОБЫ.
10 И живущие на земле будут радоваться сему и веселиться, и пошлют дары друг другу, потому что два пророка сии мучили живущих на земле.
11 Но после трех дней с половиною вошел в них дух жизни от Бога, и они оба стали на ноги свои; и великий страх напал на тех, которые смотрели на них.
Мы видим, в этом тексте описание Ленина и Сталина, двух уникальных пророков, боровшихся с поганым Антихристом (Западный Денежный Сатанизм) и построивших доселе не виданное государство.
«И спросили Его ученики Его: как же книжники говорят, что Илии надлежит придти прежде? Иисус сказал им в ответ: правда, Илия должен придти прежде и устроить все; но говорю вам, что Илия уже пришел, и не узнали его, а поступили с ним, как хотели; так и Сын Человеческий пострадает от них. Тогда ученики поняли, что Он говорил им об Иоанне Крестителе» (Мф.17:10).
Статья прекрасно характеризует В.И. Ленина, как реалиста:
Однажды, - пишет в своих воспоминаниях о В.И.Ленине американский публицист Альберт Рис Вильямс, - его посетила делегация рабочих в связи с возникшим у них вопросом: не может ли он декретировать национализацию их предприятия.
- Конечно, - сказал Ленин и взял со стола чистый бланк, - если бы все зависело от меня, то все решалось бы очень просто. Достаточно было бы мне взять эти бланки и вот тут проставить название вашего предприятия, здесь подписаться, а в этом месте указать фамилию соответствующего комиссара.
Рабочие очень обрадовались и сказали:
- Ну, вот и хорошо.
- Но прежде чем подписать этот бланк, - продолжал Ленин, - я должен задать вам несколько вопросов. Прежде всего, знаете ли вы, где можно получить для вашего предприятия сырьё?
Делегаты неохотно согласились, что не знают.
- Умеете ли вы вести бухгалтерию? – продолжал Ленин. – Разработали ли вы способы увеличения выпуска продукции?
Рабочие ответили отрицательно и признали, что они, считая это второстепенным делом, не придавали ему серьезного значения.
- Наконец, товарищи, позвольте узнать у вас, нашли ли вы рынок для сбыта своей продукции?
Опять они ответили «нет».
- Так вот, товарищи, - сказал Председатель Совнаркома, - не кажется ли вам, что вы не готовы ещё взять сейчас завод в свои руки? Возвращайтесь домой, и начинайте над всем этим работать. Это будет нелегко, вы будете иногда ошибаться, но приобретете знания и опыт. Через несколько месяцев приходите опять, и тогда сможем вернуться к вопросу о национализации вашего завода...
Сравните такую постановку вопроса с упорством либералов: нет, сначала (к примеру) отменим смертную казнь вне зависимости от того, сможем ли противостоять преступности. Преступников амнистируем и будем купаться в беззаконии и т.д.
Amarilis
13.03.2014, 12:20
Мир Огненный ч.1, 640 ...Мы не ценим земные восстания в формах убийств, только просветление является настоящей победой Агни.
Мир Огненный ч.1, 640 ...Мы не ценим земные восстания в формах убийств, только просветление является настоящей победой Агни.
Что конкретно имеете виду по теме?
Вот что сказано в откровении великого святого Иоанна Богослова, которого Христос считал своим братом. Если внимательно вчитаться, то можно понять что речь идет о Ленине и Сталине, двух великих пророках Енохе и Илие, которые должны прийти на землю перед вторым пришествием Иисуса Христа. Они создали государство до селе никому не виданное, государство в котором не было разделения людей, государство равенства и солидарности. Без насилия. Где человек не эксплуатировал человека. Вы это серьезно? Вам не стыдно писать эти вещи? Это ведь сказка. Да было много хорошего... Например нас не учили завидовать, было равенство, но это было всеобщее распределение нищеты, так сказать. А уж "без насилия" - это даже смешно... Помимо "светлой" стороны, у этого государства была и "темная", и если ваши родители и их родители, не попали под действие этой "тьмы", то вам просто повезло.
Мир Огненный ч.1, 640 ...Мы не ценим земные восстания в формах убийств, только просветление является настоящей победой Агни.
Что конкретно имеете виду по теме?
Это у него, как всегда, тонкий намек на толстые обстоятельства.
Мир Огненный ч.1, 640 ...Мы не ценим земные восстания в формах убийств, только просветление является настоящей победой Агни.
Что конкретно имеете виду по теме?
Думаю это некий намек к размышлению. Вся деятельность Ленина и Сталина базируется на гигантской кровавой пирамиде человеческих жертв. Впрочем...в нецивилизованном мире, любое государство строится этим путем.
... Вся деятельность Ленина и Сталина базируется на гигантской кровавой пирамиде человеческих жертв. Впрочем...в нецивилизованном мире, любое государство строится этим путем.
Расскажите, пожалуйста, какой он - "цивилизованый" мир, и как же строится государство в "цивилизованном" мире.
Amarilis
13.03.2014, 23:52
Мир Огненный ч.1, 640 ...Мы не ценим земные восстания в формах убийств, только просветление является настоящей победой Агни.
Что конкретно имеете виду по теме?Исходя из этой цитаты в контексте этой темы, у каждого из нас свои соображения и если кому интересно, могут поделиться своими размышлениями.
Расскажите, пожалуйста, какой он - "цивилизованый" мир, и как же строится государство в "цивилизованном" мире. Ммм....согласен, выразился не очень удачно) Но ведь вы поняли, направление моей мысли?
у каждого из нас свои соображения и если кому интересно, могут поделиться своими размышлениями. Поделитесь. Мы же для этого и на форуме. Делиться размышлениями)
Владимир Ефимчук
15.03.2014, 11:25
Это ведь сказка. Да было много хорошего... Например нас не учили завидовать, было равенство, но это было всеобщее распределение нищеты, так сказать. А уж "без насилия" - это даже смешно... Помимо "светлой" стороны, у этого государства была и "темная", и если ваши родители и их родители, не попали под действие этой "тьмы", то вам просто повезло.
Странно слышать про "всеобщее распределение нищеты" в стране, разрушенной Великой Отечественной войной, потерявшей примерно 20 миллионов человек, но при этом за 20 послевоенных лет восстановившей промышленный потенциал, первой вышедшей в космос, обеспечившей лучшую в мире социальную защиту населения (бесплатные квартиры, бесплатное достойное медицинское обслуживание, бесплатное образование...). Сравните, что в этом плане и за тот же срок сделали те, кто пришёл к власти в начале девяностых.
Согласен, что довоенная "тьма" не дремала. Но кто был доносчиком? Не предки ли тех, кто сейчас талдычит о сталинских репрессиях, существенно завышая их масштабы?
Скажу же только "за себя". Ни мои родственники, ни родственники моих жен (простые рабочие и крестьяне) от репрессий не пострадали. То же относится и к родственникам моих одноклассников и (частично, так как про всех не знаю) - однокурсников. Родственники моих друзей и коллег - то же.
Наверное, мне "повезло", что имею таких родственников, друзей и знакомых. :)
Наверное, мне "повезло", что имею таких родственников, друзей и знакомых.
Та же история. Хотя прадед был "кулак" - зажиточный ремесленник, Другой прадед - священник, еще один - крупный царский чиновник, кстати пострадавший за убеждения при царе (толстовец).
Везде были по тогдашнему большие семьи - и ни одной посадки. Фантастика.
Из знакомых - не улице жил очень старый человек, которого все сторонились, а мы, малышня, даже боялись. Его называли "полицай". Спросила у мамы в какой-то момент, оказалось, сотрудничал с окупационными властями. Отсидел несколько лет. Потом просто жил, работал, пенсию получал. Но был как зачумленный.
У нас та же "проблема": никто не сидел. Хотя дед был зажиточным и очень образованным для тех лет.
За то пришлось услышать, как "жалились" многие приезжие греки местным на то, что были сосланы "за христианскую веру". Хотя из рассказов мужа знаю, что его дед полностью игнорировал советскую власть. Вот она и убрала его и подобных подальше от границ, чтоб не было 5-ой колонны.
Также приходилось слышать, как негодовала одна армянка, когда слышала "жалобщиков"-греков из Армении, что их не допускали на руководящие должности. Она знала, что "жалобщик" такую должность и занимал.
Сильно много мифов. Приходилось слышать, как гордились советские греки, что обкрадывали страну, дурили простых людей. То же делали и здесь. За что русским доверяют, но не "своим". (Доверяют, но... оставляют на произвол судьбы, лишают каких-либо подачек при достижении возраста и отсутствии пенсии, если не грек)
И вот эти люди думают, что они такие хорошие пострадали от злодеев!
Всё нуждается в проверке.
Впрочем...в нецивилизованном мире, любое государство строится этим путем.
О "цивилизации" и "цивилизованности"" - Дугин. Настоятельно рекомендую. Что такое еврорасизм, почему мы такие коррумпированные и многое другое.
http://www.youtube.com/watch?v=2vl5U_v1IVI
Родственники моих друзей и коллег - то же.
Наверное, мне "повезло", что имею таких родственников, друзей и знакомых. :)Да. И таких было большинство. Потому что "серую массу" не репрессировали. Это послушное стадо. Так не трогали и выдающихся, в чем-то, людей, которые не позволяли себе свободомыслия. Или были не способны на него. А у меня,кстати, прадед занимался раскулачиванием. Коммунистом, кстати стал потому, что однажды на пересылках(будучи осужденным) судьба его свела, собственно с Лениным(можете мне не верить, мне всё равно, тем более что я не считаю это событие чем-то выдающимся, ввиду того, что неразделяю отношение к Ленину, принятое в среде Рериховцев). Под влиянием этой встречи он и подался в это "море". Так что я слышал кой-чего от бабушки, как и что было. В том числе и то, как он дома по вечерам ревел, от того, что и как происходит, и что мол всё не так же должно было быть, что мол просто детей обрекаем на голодную смерть, да и трогаем часто не тех, кого надо, кто сам все заработал своим трудом, а не на печи в потолок плевал, жалуясь на жизнь (зато они теперь часто в первых рядах, в кожанной тужурке, так сказать). Это я крен в революционные времена сделал. А про респрессии... Ну вот скажите мне, а за что же гнобили такого Человека, с большой буквы, как Сахаров, например? За что наше "светлое" государство так с ним?) ( еще раз повторяю, да было много хорошего, что хотелось бы вернуть и сейчас, в том числе в обеспечении населения благами, да было много хорошего и в образовании, сам был и октябрёнком и пионером - помню. Правда в комсомол уже не пошел. Но было и много ужасного, на которое закрывать глаза - равносильно преступлению, имхо, или полной наивности и глупости)
Настоятельно рекомендую.
Спасибо, но рассуждения этого человека мне не интересны.
Родственники моих друзей и коллег - то же.
Наверное, мне "повезло", что имею таких родственников, друзей и знакомых. :)Да. И таких было большинство. Потому что "серую массу" не репрессировали. Это послушное стадо. Так не трогали и выдающихся, в чем-то, людей, которые не позволяли себе свободомыслия. Или были не способны на него. А у меня,кстати, прадед занимался раскулачиванием. Коммунистом, кстати стал потому, что однажды на пересылках(будучи осужденным) судьба его свела, собственно с Лениным(можете мне не верить, мне всё равно, тем более что я не считаю это событие чем-то выдающимся, ввиду того, что неразделяю отношение к Ленину, принятое в среде Рериховцев). Под влиянием этой встречи он и подался в это "море". Так что я слышал кой-чего от бабушки, как и что было. В том числе и то, как он дома по вечерам ревел, от того, что и как происходит, и что мол всё не так же должно было быть, что мол просто детей обрекаем на голодную смерть, да и трогаем часто не тех, кого надо, кто сам все заработал своим трудом, а не на печи в потолок плевал, жалуясь на жизнь (зато они теперь часто в первых рядах, в кожанной тужурке, так сказать). Это я крен в революционные времена сделал. А про респрессии... Ну вот скажите мне, а за что же гнобили такого Человека, с большой буквы, как Сахаров, например? За что наше "светлое" государство так с ним?) ( еще раз повторяю, да было много хорошего, что хотелось бы вернуть и сейчас, в том числе в обеспечении населения благами, да было много хорошего и в образовании, сам был и октябрёнком и пионером - помню. Правда в комсомол уже не пошел. Но было и много ужасного, на которое закрывать глаза - равносильно преступлению, имхо, или полной наивности и глупости)
Дед то ваш знакомился с Лениным ,а репрессиями занимался и плакал наверняка при Сталине. Ленин то ввёл НЭП. И зачем намеренно всё в одну кучу?
Дед то ваш знакомился с Лениным ,а репрессиями занимался и плакал наверняка при Сталине. Ленин то ввёл НЭП. И зачем намеренно всё в одну кучу?
Прадед, а не дед. Годы не знаю, так как когда бабушка все это рассказывала, мне не пришло в голову спросить, или я просто уже не помню. Это не в кучу, так как мы говорили о нашем прошлом государстве вообще, а не конкретно периоде правления Ленина.
Дед то ваш знакомился с Лениным ,а репрессиями занимался и плакал наверняка при Сталине. Ленин то ввёл НЭП. И зачем намеренно всё в одну кучу?
Прадед, а не дед. Годы не знаю, так как когда бабушка все это рассказывала, мне не пришло в голову спросить, или я просто уже не помню. Это не в кучу, так как мы говорили о нашем прошлом государстве вообще, а не конкретно периоде правления Ленина.
В кучу и с удовольствием,что есть возможность очернить Ленина
И таких было большинство. Потому что "серую массу" не репрессировали. Это послушное стадо. Так не трогали и выдающихся, в чем-то, людей,
А кого тогда репрессировали? - миллионами и миллиардами?
Ну вот скажите мне, а за что же гнобили такого Человека, с большой буквы, как Сахаров,
А его тоже Ленин?
Владимир Ефимчук
18.03.2014, 05:54
И таких было большинство. Потому что "серую массу" не репрессировали. Это послушное стадо.
Так ранее вы писали: "если ваши родители и их родители, не попали под действие этой "тьмы", то вам просто повезло". То есть вы противоречите самому (самой) себе.
А насчёт "серой массы", "послушного стада"... странно. По-вашему, признак человека - это его борьба против любого режима. А если человек искренне разделяет ценности этого режима, то он - не человек, а серая масса, стадо, быдло. Так что-ли?
Спорить об отношении к политической деятельности А. Сахарова, равно как и его второй жены Е. Боннэр, Солженицина, Резуна, Новодворской и прочих "диссидентов" - занятие бесперспективное. Как известно, на вкус и цвет...
А насчёт "серой массы", "послушного стада"... странно. По-вашему, признак человека - это его борьба против любого режима. А если человек искренне разделяет ценности этого режима, то он - не человек, а серая масса, стадо, быдло. Так что-ли?
Спорить об отношении к политической деятельности А. Сахарова, равно как и его второй жены Е. Боннэр, Солженицина, Резуна, Новодворской и прочих "диссидентов" - занятие бесперспективное. Как известно, на вкус и цвет...
Нет, не так. Я же написал и об выдающихся людях, но не видящих полной сути происходящего, либо наивных. Дело не в ценностях режима, а в том, что сам режим этим ценностям не соответствовал. Боже...ну сколько же тут наивно-восторженных людей... Это я вообще, к слову...
Ха)) Сравнили Сахарова и Новодворскую) Ну... искренне посмеялся)
А его тоже Ленин? Вы как-то контекст моего разговора с оппонентом не уловили. Мы вообще про Советы заговорили. В целом. А еще хочу добавить, что есть те, кто всячески охаивает СССР. Есть те, кто восхваляет эту Великую(это конечно правда, это однозначно великая держава была,не важно как её воспринимать, со знаком минуса или плюса) страну. И люди обычно примыкают к тому или иному "лагерю". Каждый сам выбирает во что верить, что считать правдой. Какую именно...СКАЗКУ. Потому что в этом случае, как и вообще обычно всегда, толпе подсовывается 2 лжи, но под видом правды. И люди в поисках правды, примыкают к одной из сторон. А правда...как всегда остаётся достоянием элиты, этой толпой правящей. Либо мудрых людей, которые сами до этой правды доходят, имхо. Ну действительно, концентрироваться на минусах, игнорируя плюсы - глупо, так же как и наоборот. Что глупее - затрудняюсь сказать. И то и другое, является лишь частичной правдой, которая, как известно, опаснее лжи.
Владимир Ефимчук
21.03.2014, 05:43
Дело не в ценностях режима, а в том, что сам режим этим ценностям не соответствовал. Боже...ну сколько же тут наивно-восторженных людей...
RUDRA, не бывают успешными первые шаги ребёнка, но это не повод для суждения о его ущербности. Так же и в отношении нового строя, пришедшего на смену царизму. Можете считать меня наивно-восторженным, но, в моём восприятии, большинство простого населения России, тех, кому ничего, кроме цепей, терять было нечего, восприняло весть о победе Октябрьской революции так же, как ныне большинство населения Крыма восприняло возвращение в Россию. Посмотрите на не постановочные кадры кино-фотохроники тех лет и, возможно, увидите ту же радость, ту же надежду на лицах.
Те же, кто ставил и продолжает ставить палки в колёса процессу становлению нового строя, будь то Сахаров (в его политическом аспекте), Солженицын или Новодворская, симпатии у меня не вызывают.
Эволюционный процесс становления Общины (коммунизма) долог, потому не будем судить о коммунизме по издержкам его самого начального этапа.
[Посмотрите на не постановочные кадры кино-фотохроники тех лет и, возможно, увидите ту же радость, ту же надежду на лицах.
Это абсолютно ничего не доказывает. Радость и надежду можно увидеть и на лицах фашистской хроники))) Оболваненные немцы тоже были в припадке восторга и воодушевления))) Вообще, свобода обычно всегда умирает под восторженные аплодисменты толпы... Не помню кто из мыслителей сказал, но это актуально и поныне, что "революцию замышляют идеалисты, совершают фанатики, а пользуются плодами - подлецы". И это применимо, почти к любой из происходивших в нашем мире революций...
. И это применимо, почти к любой из происходивших в нашем мире революций...
:pПочти значит не все.То какая исключение?
Владимир Ефимчук
22.03.2014, 07:33
Радость и надежду можно увидеть и на лицах фашистской хроники))) Оболваненные немцы тоже были в припадке восторга и воодушевления
Думаю, не корректно сравнивать радость освобождённого народа с радостью оболваненной части общества. Оболваненные майдауны тоже радуются "зажигательной" речи новоявленного дучи:
http://www.youtube.com/watch?v=tDWN_UMdlzw
Думаю, не корректно сравнивать радость освобождённого народа с радостью оболваненной части общества. Освобождённый народ был отчасти оболванен. Так что я думаю, что корректно.
Думаю, не корректно сравнивать радость освобождённого народа с радостью оболваненной части общества. Освобождённый народ был отчасти оболванен. Так что я думаю, что корректно.
Оболванен кем,чем, и когда? Есть два периода : время при Ленине и после Ленина.
Оболванен кем,чем, и когда? Есть два периода : время при Ленине и после Ленина. Лениным, в том числе.Это знаете, как выпустить кого-то из одной клетки, при этом, лишь впустив в другую)))
Оболванен кем,чем, и когда? Есть два периода : время при Ленине и после Ленина. Лениным, в том числе.Это знаете, как выпустить кого-то из одной клетки, при этом, лишь впустив в другую)))
Понятно
Оболваненные майдауны тоже радуются "зажигательной" речи новоявленного дучи: Ну сейчас уже известно, что им там на майдауне в чай и пищу добавляли психотропные препараты, стимулирующие жажду действия, и притупляющие оценку реальности происходящего. Уже было много обращений к медикам людей, у которых началась наркотическая "ломка", а они не "сном не духом"))) Представляете, как особенно пенсионеры удивлялись, что у них "ломка"?) Так же большое количество народа там были "за зарплату". Это обычная практика. Обычные "технологии" ( я об проплате людей), которые всегда используют на выборах, например, во время разных митингов и т.д. Естественно это большие денежные вливания. Так никто никуда и не выбирается, не имея за собой "денежный мешок", владельцы которого, всегда, заботятся совсем не о благе народа)
22 апреля 2014 года - 144 летие со дня рождения В.И.Ленина.
Владимир Ефимчук
22.04.2014, 07:46
"Именно Ленин охватил бы пришедшую минуту А[зии]. Где же его ученики? Жду, жду."
paritratar
22.04.2014, 09:09
О Ленине забыли. Даже официальное телевидение, которое информирует обо всем на свете, не считает нужным напомнить об этой дате. Возможно, когда тело Ленина придадут земле, дело Его начнет по-настоящему осуществляться в России. Кто знает!?
Мощи святых – одна энергетика. Написанные образы тех же святых – другая энергетика.
Так и с Лениным, своего рода магнит.
Ленин родился в апреле,
Когда расцветает земля,
Когда позабыты метели
И в рощах цветут тополя.
Ленин был добрым и смелым,
Учил не бояться труда
И самое малое дело
По-честному делать всегда.
http://youtu.be/y6M29z9Na4E
О Ленине забыли. Даже официальное телевидение, которое информирует обо всем на свете, не считает нужным напомнить об этой дате. Возможно, когда тело Ленина придадут земле, дело Его начнет по-настоящему осуществляться в России. Кто знает!?
Не поддавайтесь панике. вечерние новости по "России" озвучили: " интерес к В.И. Ленину возрос и мало того более 50% респондентов относится положительно и с одобрением к Его делам. Даже для СМИ это оказалось невероятным."
Сегодня так же День Земли. Сегодняшняя Земля:
http://d1jqu7g1y74ds1.cloudfront.net/wp-content/uploads/2014/04/13989104603_a0f5c13fe6_b-580x580.jpg
http://www.youtube.com/watch?v=nJQNMkd4t8o
Мощи святых – одна энергетика. Написанные образы тех же святых – другая энергетика. Так и с Лениным, своего рода магнит.
Озарение, 2-IV-3 Христос говорил - не в храме, но в духе будете молиться. Поистине, религиозный предрассудок - самая горшая вульгарность. Часто даже религиозные экстазы ведут за собою больше вреда, нежели
пользы. Из них толпа сделала вульгарную процессию, потому важно показать жизненность Стоящих на всех ступенях лестницы.
Пора сбросить бриллианты, оскверняющие святое изображение. Пора сжечь мощи, следуя завету Христа. Пора во Храм Духоразумения войти, посвящая силы, совершенствующие знание истинной мощи духа.
Не в далеких лабораториях, не в кельях, но в жизни вы будете собирать правдивые записи, где Христос не в складках хитона, но в красоте труда собирает ищущих свободу духа.
Сколько раз Святые возвращались на землю, ибо слишком выносили на толпу свое восхищение вместо строения жизни.
Мы решительно против монастырей как антитезы жизни; лишь рассадники жизни, общежития лучших выявлений труда, найдут себе Нашу помощь. Именно из жизни дойти надо. Именно не нужна общепринятая религиозность. Нужны факты сознательного общения с Обителью Света. Вот мы желаем принести пользу, идем сознательно, без магии к практическому Источнику. В этой простоте заключается вся очередная Тайна, еще так недоступная людям, бредущим по пояс в предрассудках.
Невозможно понять простоту, красоту и бесстрашие.
Мощи святых – одна энергетика. Написанные образы тех же святых – другая энергетика. Так и с Лениным, своего рода магнит.
Озарение, 2-IV-3 Христос говорил - не в храме, но в духе будете молиться. Поистине, религиозный предрассудок - самая горшая вульгарность. Часто даже религиозные экстазы ведут за собою больше вреда, нежели
пользы. Из них толпа сделала вульгарную процессию, потому важно показать жизненность Стоящих на всех ступенях лестницы.
Пора сбросить бриллианты, оскверняющие святое изображение. Пора сжечь мощи, следуя завету Христа. Пора во Храм Духоразумения войти, посвящая силы, совершенствующие знание истинной мощи духа.
Не в далеких лабораториях, не в кельях, но в жизни вы будете собирать правдивые записи, где Христос не в складках хитона, но в красоте труда собирает ищущих свободу духа.
Сколько раз Святые возвращались на землю, ибо слишком выносили на толпу свое восхищение вместо строения жизни.
Мы решительно против монастырей как антитезы жизни; лишь рассадники жизни, общежития лучших выявлений труда, найдут себе Нашу помощь. Именно из жизни дойти надо. Именно не нужна общепринятая религиозность. Нужны факты сознательного общения с Обителью Света. Вот мы желаем принести пользу, идем сознательно, без магии к практическому Источнику. В этой простоте заключается вся очередная Тайна, еще так недоступная людям, бредущим по пояс в предрассудках.
Невозможно понять простоту, красоту и бесстрашие.
Мавзолей с саркофагом Ленина и Храм с ракой Преподобного Сергия – две святыни Нового Мира, два эпицентра огненного устремления, духовного притяжения, два средоточия массового паломничества.
Россия, береги святыни Нового Мира!
http://hrist-commun.narod.ru/Mavsolej.htm
Мавзолей с саркофагом Ленина и Храм с ракой Преподобного Сергия – две святыни Нового Мира, два эпицентра огненного устремления, духовного притяжения, два средоточия массового паломничества. Россия, береги святыни Нового Мира!
Пора сжечь мощи, следуя завету Христа. Пора во Храм Духоразумения войти, посвящая силы, совершенствующие знание истинной мощи духа.
совершим неблагоприятное, сократим до полной сути. ( в Учении Храма есть указание почему египтяне делали мумии, но вот пришла пора Агни Йоги)
Агни Йогу тоже нельзя читать буквально, вернее надо пытаться понять глубинный смысл. Если написано, что надо отказаться от материальных ценностей, это ведь не значит, что нельзя их иметь, просто должно быть к ним другое отношение. Так и здесь, для человека, который ходит в храм и воспринимает все буквально Писанию, будет существовать физическая свеча, физический ладан, колокола и т.д. Для человека, который начинает понимать, что это все мишура, ему уже не нужны физические атрибуты, потому что он уже знает, что и пламя свечи может быть невидимым, и запах ладана может быть ощущаем как бы ниоткуда, и звон колоколов можно слышать из какого-то пространства и т.д. Но ведь это не значит, что в мире не должно быть колоколов, ладана…………для изучающего Агни Йогу они просто приобретают другой смысл.
Владимир Ефимчук
24.04.2014, 06:08
Said, вам церкви и храмы не нужны, ибо знаете, что "вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас" (1Кор.3:16). И мне не нужны. И многим на этом Форуме. Но миллионам ещё нужны. Так что разрушать храмы ещё рано: слаба ещё вера у людей, нужны им внешние атрибуты, нужны им костыли.
То же в отношении Мавзолея и тела Ленина. За годы его существования миллионы (см. Интернет) людей сами, добровольно его посетили. Значит, была и есть такая потребность.
----
Есть у нас политики, регулярно призывающие похоронить тело Ленина (как будто он не похоронен), превратить Мавзолей то ли в какой-то музей, то ли в очередную забегаловку). А также переименовать все улицы, в названии которых есть что-то из советской истории; снести все памятники Ленину, убрать звезды с башен московского Кремля... То есть стереть из памяти людской всё, что связано с советским периодом истории России. Думаю, вы знаете, для чего и для кого это делается.
За годы его существования миллионы (см. Интернет) людей сами, добровольно его посетили.
И по сю пору - в дни посещений стоит такая очередь, что любо-дорого.
Amarilis
25.04.2014, 12:52
Религия есть один из видов духовного гнета, лежащего везде и повсюду на народных массах, задавленных вечной работой на других, нуждою и одиночеством. Бессилие эксплуатируемых классов в борьбе с эксплуататорами так же неизбежно порождает веру в лучшую загробную жизнь, как бессилие дикаря в борьбе с природой порождает веру в богов, чертей, в чудеса и т. п. Того, кто всю жизнь работает и нуждается, религия учит смирению и терпению в земной жизни, утешая надеждой на небесную награду. А тех, кто живет чужим трудом, религия учит благотворительности в земной жизни, предлагая им очень дешевое оправдание для всего их эксплуататорского существования и продавая по сходной цене билеты на небесное благополучие. Религия есть опиум народа. Религия — род духовной сивухи, в которой рабы капитала топят свой человеческий образ, свои требования на сколько-нибудь достойную человека жизнь. (В.И. Ленин «Социализм и религия»)
Мавзолей с саркофагом Ленина и Храм с ракой Преподобного Сергия – две святыни Нового Мира, два эпицентра огненного устремления, духовного притяжения, два средоточия массового паломничества.
Россия, береги святыни Нового Мира!О, боже... Ну как вы это можете ставить в один ряд? Ленина давно надо захоронить(сжечь, как вариант). Думаю, его душе только польза выйдет...Зачем нам этот "фараон"... Но если когда-нибудь, действительно наступит новый мир, соответствующий вашему описанию, я, наверное, пойду запишусь в его противники... В том числе потому, что мне небезразлична судьба России...Уж простите...
.
...Зачем нам этот "фараон".....
В чём выражены фараонские замашки со стороны Ленина? Мавзолей его задумка?
Хотя согласен.Вся эта задумка с саркофагом чисто атрибут фараона. Но сам Ленин тут не при делах
Владимир Ефимчук
28.04.2014, 05:07
Ленина давно надо захоронить(сжечь, как вариант). Думаю, его душе только польза выйдет...
Как сказал предыдущий патриарх Алексий II, тело Ленина уже похоронено, ибо покоится ниже уровня земли.
О душе Ленина не беспокойтесь - она, как посредник между плотным телом и духом, ИМХО, давно уже разложилась.
А вот дух Ленина (тоже предполагаю) не против, что его бывшее тело до сих пор служит тому делу, которому он отдал столько сил в последнем воплощении.
---
Кому-то очень хочется вычеркнуть Ленина из памяти людской.
Кому-то очень хочется вычеркнуть Ленина из памяти людской.
«Вспомним легенду Грааля. Преданный Учению Титурель получил мощь Света. Преемник его пал во тьму и кровоточил неисцелимою раной. Для напоминания лучших времен останки Титуреля были выставлены на виду. Слова великого мертвеца твердились, тем не менее, чаша Истины потухла. Нужен был приход нового героя, чтобы взять из рук недостойного преемника Титуреля чашу Истины, и тогда засиял Огонь Истины. Эта легенда достаточно известна на Западе, хотя первоначально возникла она на Востоке. Не напоминает ли вам она некоторое современное положение?» (Агни Йога, п. 57)
Таджикские коммунисты настоятельно призывают власти страны вернуть им снесенный несколько лет назад памятник Ленину и разрешить установить его на одной из улиц Душанбе.
Многие жители Таджикистана эту просьбу поддерживают.
Популярность коммунистических идей в стране растет по мере того, как среди ее жителей ширится разочарование экономическими преобразованиями и раздражение из-за местничества, высокого уровня коррупции и массовой миграции.
«Таджикский Ленин — это точная копия памятника Владимиру Ильичу в Смольном. Он был отправлен к нам по личному поручению Сталина в 1925 году, в честь второй годовщины образования Таджикской автономной республики. Кроме того, это первый памятник в Центральной Азии. Ничего подобного в регионе не было, поскольку ислам запрещает изображение человека», — рассказывает глава Компартии Таджикистана Шоди Шабдолов.
По словам главного коммуниста страны, на имя таджикского президента Эмомали Рахмона были отправлены десятки тысяч запросов, обращений и писем с просьбой вернуть Ленина его последователям.
Официальный Душанбе пока не отреагировал на многочисленные ходатайства.
Главный памятник вождю мирового пролетариата, долгие годы украшавший центральный столичный парк, был снесен восемь лет назад и отправлен в запасники министерства культуры республики.
Его место теперь занял монумент родоначальнику таджикской литературы, поэту IX столетия Абу Абдулле Рудаки.
В 1991 году, когда Таджикистан объявил о своей независимости, право владения всеми памятниками советского времени было передано Коммунистической партии страны. Однако теперь, как объяснили Русской службе Би-би-си в министерстве культуры, все памятники, в том числе и советского времени, принадлежат всей стране.
К тому же памятник Ленину, по мнению чиновников из минкультуры, не вписывается в архитектурные нормы современного градостроительства, и власти до сих пор не решили, где он может быть установлен.
Лидер таджикских коммунистов настаивает, что против установки памятника Ленину активно выступают только олигархи, потому что «они боятся его».
«А вот исламисты, разрушившие один из памятников Ленину в Душанбе в начале 90-х, сейчас каются в содеянном. Они жалеют, что Союз распался», — добавляет Шоди Шабдолов.
22 апреля, в день рождения вождя мирового пролетариата, Ленина вспоминали по всей стране тысячи сторонников коммунистической идеологии. Среди них много молодежи, которая в последние годы заметно пополняет ряды Коммунистической партии Таджикистана.
Многим из молодых коммунистов нет еще и 25 лет. Большинство никогда не жили в Советском Союзе и о жизни в СССР знают лишь по рассказам родителей.
«Я состою в компартии уже 38 лет и ни разу не пожалела об этом. По профессии я учитель, но была вынуждена уйти из школы, — говорит Малика Раджабова. — Как мне, преподавателю истории, сегодня объяснить своим ученикам, почему они должны уезжать на заработки в чужие страны? Почему они не могут получить образование? Почему нет гарантированного медицинского обслуживания? Нет возможности получить доступное жилье? Они ведь сравнивают то, что есть у них, с тем, какие возможности были у родителей».
Получить членский билет Компартии Таджикистана совсем не просто. Ветераны партии проводят собеседование с соискателями, с тем чтобы убедиться в искренности намерений будущего коммуниста.
Как полагают наблюдатели, людей привлекает не сама коммунистическая идеология, с которой таджикская молодежь едва знакома, а ассоциирующийся с советским прошлым пакет социальных гарантий, о которых современный житель Таджикистана может лишь мечтать.
Советский Союз вспоминают с ностальгией не только коммунисты, но и многие жители Таджикистана, которые никогда не были приверженцами этой идеологии.
Предметы и символику советского времени можно встретить во многих арт-салонах Душанбе. Продавцы признаются, что наследие советского прошлого неплохо продается. Причем покупают его не только иностранные туристы, но и сами жители Таджикистана.
Несколько лет назад в небольшом городке Канибадам была открыта «чайхана Сталина».
Вход в чайный дом украшал бюст Сталина, который был снят местными властями с центральной площади города. Владелец чайханы Мумин Дододжонов забрал домой скульптурную голову, а впоследствии даже отказался обменять ее на новый джип.
Кому-то очень хочется вычеркнуть Ленина из памяти людской. Да сейчас вообще тенденция такая... Чтобы люди не знали истории, да и вообще знали как можно меньше. А такие исторические фигуры, как Ленин, или, например, Сталин и Гитлер нельзя забывать. Как и их дела.
Кому-то очень хочется вычеркнуть Ленина из памяти людской. Да сейчас вообще тенденция такая... Чтобы люди не знали истории, да и вообще знали как можно меньше. А такие исторические фигуры, как Ленин, или, например, Сталин и Гитлер нельзя забывать. Как и их дела.
http://www.youtube.com/watch?v=2-S5_Zcce-0
Религия есть один из видов духовного гнета, лежащего везде и повсюду на народных массах, задавленных вечной работой на других, нуждою и одиночеством. Бессилие эксплуатируемых классов в борьбе с эксплуататорами так же неизбежно порождает веру в лучшую загробную жизнь, как бессилие дикаря в борьбе с природой порождает веру в богов, чертей, в чудеса и т. п. Того, кто всю жизнь работает и нуждается, религия учит смирению и терпению в земной жизни, утешая надеждой на небесную награду. А тех, кто живет чужим трудом, религия учит благотворительности в земной жизни, предлагая им очень дешевое оправдание для всего их эксплуататорского существования и продавая по сходной цене билеты на небесное благополучие. Религия есть опиум народа. Религия — род духовной сивухи, в которой рабы капитала топят свой человеческий образ, свои требования на сколько-нибудь достойную человека жизнь. (В.И. Ленин «Социализм и религия»)
Меня всегда удивляют такие цитирования без пояснения, о какого рода религии идёт речь. Потому дополняю цитатами, что могут частично прояснить вопрос (можно привлекать и исторические факты, показывающие, каких "успехов" добилась религия, против которой был В.И.):
5.023. "Религаре" дано человечеству в виде религии на объединение, на развитие общины, на признание существующего Начала, содержащего все принципы Бытия и созидающего все сущности нашего блага.
17.10.35. Диву даешься, как отошли наши церковники от первых чистых заветов христианства!
1960 г. Нояб. 30. ...упорно Проталкиваем ведущие идеи Нового Века: это кооперация всех, всего и во всем, то есть мирное сосуществование и притом дружественное; свобода, высокое мировое значение искусства и новые формы общественной жизни. Конец биржам, спекуляции, колониализму и войнам. Новую Этику Жизни Даем, поднимая и возвышая сознание. Все это встречает ярое сопротивление тьмы, и борьба планетарна. Но хозяина нет, и тьма без головы, хотя оставшиеся иерофанты зла еще очень сильны. Неумолимо, непреложно, неуклонно терпит поражение тьма, ибо обречена. Но победа достается с великим трудом. Следует очень ценить тех, кто, часто не зная цели конечной, твердо и упорно борется на стороне эволюции, то есть сил Света. И не слова, но дела определяют место каждого в стане Света и тьмы. Перемешано все, и миллионы двуногих, считающие себя сторонниками Света, служат злу, ибо идут против эволюции. И никакие внешние отличия, убеждения или названия, или принадлежность к тому или иному движению не имеют значения, если человек идет против требований эволюции. Кто с эволюцией, тот с Нами, кто против, тот против Нас и против Света. Великая Страна взяла на себя тяжкую миссию спасения планеты и человечества от уничтожения. Заслуга ее велика. Жертвы неисчислимы, и трудность необычайна. Но ей победа во всем и ей помощь Наша. Она утвердит на Земле явление Нового Мира. Церковники явят ему ярое сопротивление, и церковь окажется в лагере сил тьмы. И снова Я им говорю, фарисеям и книжникам церкви, ныне остается храм ваш пустым. Не с вами Я, но с теми, кто мир миру несет и печется о малых и сирых народах Земли и им помогает во имя будущего. Воздвигается храм науки и искусства. Через науку и искусство придет то, чего не смогла дать людям религия, придет Знание.
Цитата: Сообщение от Amarilis Цитата: Религия есть один из видов духовного гнета, лежащего везде и повсюду на народных массах, задавленных вечной работой на других, нуждою и одиночеством. Бессилие эксплуатируемых классов в борьбе с эксплуататорами так же неизбежно порождает веру в лучшую загробную жизнь, как бессилие дикаря в борьбе с природой порождает веру в богов, чертей, в чудеса и т. п. Того, кто всю жизнь работает и нуждается, религия учит смирению и терпению в земной жизни, утешая надеждой на небесную награду. А тех, кто живет чужим трудом, религия учит благотворительности в земной жизни, предлагая им очень дешевое оправдание для всего их эксплуататорского существования и продавая по сходной цене билеты на небесное благополучие. Религия есть опиум народа. Религия — род духовной сивухи, в которой рабы капитала топят свой человеческий образ, свои требования на сколько-нибудь достойную человека жизнь. (В.И. Ленин «Социализм и религия»)
Меня всегда удивляют такие цитирования без пояснения, о какого рода религии идёт речь. Потому дополняю цитатами, что могут частично прояснить вопрос (можно привлекать и исторические факты, показывающие, каких "успехов" добилась религия, против которой был В.И.):
"Письма Махатм."
"Это религия, в какой бы то ни было форме и в какой бы ни было национальности. Это жреческая каста, священнослужители и церкви. Именно в этих иллюзиях, на которые человечество взирает как на священные, должен он отыскать источник бесчисленных бедствий, которые являются великим проклятием человечества и которые почти подавили человека. Невежество создало Богов, и хитрость извлекла выгоды из представившегося благоприятного случая. Посмотрите на Индию и на Христианство, на Ислам, Иудаизм и фетишизм. Это священнослужительский обман, который представил этих Богов такими устрашающими человеку; это религия, которая создает из него себялюбивого ханжу, фанатика, ненавидящего все человечество вне своей секты, не делая его лучше или более моральным; это вера в Бога и Богов, которая делает две трети человечества рабами горсти тех, которые обманывают их под лживым предлогом спасения их. Разве не готов человек совершить всякого рода зло, если ему скажут, что его Бог или Боги требуют это преступление? – Добровольная жертва воображаемого Бога, презренный раб своих искусных священнослужителей, ирландский, итальянский и славянский крестьянин уморит с голоду себя и будет смиренно смотреть на голод и нищету своей семьи, чтобы накормить и одеть своего священника и Папу. Две тысячи лет Индия стонет под тяжестью каст – одни Брамины откормлены на жиру страны. А ныне последователи Христа и Магомета перерезают друг другу горло во Имя и для большей славы своих верований. Запомните, сумма человеческого бедствия не уменьшится до тех пор, пока лучшая часть человечества не разрушит во имя Истины, нравственности и всеобщего милосердия алтари этих лживых Богов."
"Современная наука быстрыми шагами идет навстречу всем великим Истинам, изложенным в восточной философии и религиях и скоро, очень скоро они встретятся и протянут друг другу руку. Будем надеяться, что и наша церковь просияет новым сознанием и не останется заштатным зрителем этого нового союза. Так наука уже поняла, что материи нет, но есть лишь энергия, и обратно. Таким образом, она подошла к одухотворению Единого Начала. Также передовые умы начинают отдавать должное силе мысли и даже запечатлевать и измерять ее физически, так духовное сливается с материальным. И как может быть иначе, когда Материя есть лишь качество Духа!"
"Конечно, слово религия заключает в себе понятие величайшего значения, но сейчас значение это человечеством утрачено. Именно, это есть связь человека с Высшим Миром или Высшим Началом. Но эту великую и единую связь каждый пытается присвоить в свое исключительное владение, потому каждый народ обособил, ограничил и наложил клеймо изуверства, предав проклятию все прочие непривычные ему выражения ее у своих ближних. Так, из единой связи – религии мы получили множество друг друга исключающих лжерелигий. Но попробуйте сказать, что главной причиной всех бедствий является не религия, но лжерелигия, как каждый начнет кивать на соседа и в своем самомнении не подумает отнести эту тяжкую правду и к самому себе. Получается новая неясность и новый соблазн. Смысл слов на всех языках воспринимается или понимается правильно лишь сердцем, чувствознанием."
приложение к "Письмам Махатм" (Приложение 2, 25.05.36)
"Не согласна назвать противников «Чаши Востока» даже «рассудочно-умными». Именно, труднее всего усмотреть в таких противниках наличие какого-либо ума. Ум их есть просто отражение кривого зеркала. Казуистика разлагает высшие центры, и познавание делается недоступным. Кто-то сказал: «Если дословно и плоскостно воспринять положение о зле религий, то логично перейдем к роковой формуле, что религия опиум для народа». Дословность и плоскостность являются атрибутами ограниченности, и, несомненно, ограниченность придет к такой формуле. Но ведь никто к ограниченностям и не обращается для вмещения нового понимания! Только затемненный человек не поймет, что всякая обособленная, ограниченная и упадочная религия есть, именно, опиум, злейший яд разъединения и разложения. То же можно сказать и о невежественной науке и вообще о всяком невежестве. Новое сознание борется за установление единой связи с Высшим Миром, за единый Источник всех учений, философий и знаний."
"Высокий Путь" Е.И. Рерих.
1067 7 июля
"Тороплюсь передать вам Наше решение. Почва готова для начала религиозного движения. Надо назвать этот год началом религии. Путь намечен, как двинется нарастание движения народов. Уезжайте в пустыню. Думу Урусвати понимаю, но дай досказать. Пока вы будете в пустыне, произойдет нужное накопление около вашей личности. Помните, ваши сообщения должны быть приказом С.
Можно сказать так. По поручению Ильича ряд лет изучаю применение религии к коммунизму. Пришел срок двинуть эту силу, явленную однообразно во всех странах Азии. Это то самое обстоятельство, которое приведет в замешательство противников и приведет их к мертвой точке. Так будем говорить, так скажем. Явим решение Владык действовать приказом. Утвердимся, что не совет, не просьба, но приказ, как меч сверкающий. Раз приняли общину мира, то как меч вложился в руку. Явление приближения к границам свободно утверждает общину. Через год будут твердые сношения. Радуюсь решению принять тон приказа — это зовется сожжением старых кораблей."
Мне казалось, что я видела проснувшегося Ленина, беспокоившегося о сознании народа и возможности возвращения к старой церкви.
У народа остался лишь один знак веры. Ленин может иногда просыпаться от удара мысли.
"Высокий Путь" 1646. 20 сентября.
весьма актуальное письмо для форумной (братии)
Е.И.Рерих – американским сотрудникам
23 февраля 1926 г.
Кашгар
Пишу Вам, мои родные, накануне нашего отъезда. Путь перед нами длинный, думаю, дней через 50 достигнем Урумчей. Вы уже знаете, что Beiley будет в Мичигане[1] в конце мая. Радостна будет Ваша встреча с ним, ибо все идет прекрасно. Из всех ловушек выходили победителями. Английский консул здесь распинается в любезности – должно быть, получены директивы загладить неудавшуюся их провокацию-ловушку в Кашмире. Кроме того, такая назойливая любезность – лучший и простейший полицейский досмотр. Идем со всею осторожностью. С восторгом читали «Известия», прекрасно строительство там, и особенно тронуло нас почитание, которым окружено имя учителя Ленина. Спросите дядю[2], он должен иметь эти газеты – прочитайте их, очень поучительно после безумия и пошлости Запада. Воистину, это новая страна, и ярко горит заря Учителя над нею. Спешите проникнуться всем духом к данным заветам общины, ибо в этом залог спасения нашей планеты – поймите эти слова буквально. Beiley при свидании многое пояснит Вам из узнанного и показанного нам Махатмами Востока. Многое, очень многое из явленного привело нас в ужас и трепет, но была и радость космичности момента. С каким восторгом и благоговением преклонится спасенное человечество перед этими Великими Душами, веками стоящими на страже эволюции планеты. Они поручили нам отвезти в Москву на могилу Ленина коробочку, наполненную землею, где ступала нога Будды (этого Великого Учителя и провозвестника общины), с надписями на тибетском и русском языках: «Махатмы Востока на могилу русскому Махатме»[3]. Радуемся, что Вы, при Вашей духовной подготовке, легко взойдете на ступень великой эволюции, и ступень эта называется «община Н.». Если б люди поняли, что сулит им принятие общины! Порумочка, моя родная, и Вы все, мои любимые, примите общину – не обеднеете. Так повторяем ежедневно. Община прекрасна! Помните все, что Америка оставлена в стороне до 29-го года, сложен будет 30-й и лишь провозвестие общины будет тогда подобно спасательной веревке в горах. Община – ключ ко всем вратам познания и достижений. Община – ключ к храму и дому Учителя! Община – кооперация! Слепы люди, не видят, что вокруг них и в них самих все кричит и утверждает кооперацию. Что есть космос? Чем обусловлено самое существование нашей планеты, как не космической кооперацией. Люди, люди, вдумайтесь и поймите это и возликуйте духом перед этой грандиозной общиною вселенной. Пишу лишь об общине, ибо это самое главное, что должно войти в Ваше сознание и утвердиться в нем для дальнейших достижений. Путь отказа является истинным путем вмещения, а вмещение есть ключ к космическому сознанию. Пишу эти строки, а за окном звенят колокольчики караванов, идущих на Андижан – в новую страну. Трудно достать лошадей, все потянулось туда.
Любимые, любимые, обнимаю Вас со всею любовью, и просим идти так же твердо, как Вы шли до сих пор. Пусть никакая клевета не остановит Вас и не смутит кажущаяся очевидность. Помните твердо завет – «чем хуже, тем лучше» – тактику Adversa, при которой не может быть поражений. Идем, полные безграничного устремления выполнить возложенное поручение, и все затруднения нам на пользу, все разыгрывается как по картам. Каждое затруднение как готовая ступень под ноги. Нам нужны затруднения, ибо лишь ими можем продвигаться, куда нам нужно. Поймите это буквально, тем не менее при получении от нас телеграмм понимайте их так же буквально и действуйте согласно содержанию. Кончаю словами Учителя: «Скоро придется установить очередь по общине. Принятие общины и шествие можно признать камнем дня». Теперь нужно лишь твердить: «община», именно повторение этого слова должно ковать жизнь. Пусть каждый понимает по-своему, но надо Земле привыкнуть к шагам эволюции. Порумочка моя чутким духом поймет, как хочу оградить, охранить нашу общину. Духом приняв общину, спокойно ждите развертывающихся событий. Все Ваши милые имена живут в сердце и звучат каждый своим цветом. Может быть, Радна приедет этим летом ко мне[4], а там и Ояна с моим Святославом. Берегите Софью Михайловну. Спасибо Логвану за письма. Нет писем от Модры, но знаем, что она занята, и радуемся. Авирах должен готовиться к своей миссии. Родная Нару, буду ждать, когда Вы приедете к нам и радостно приложите свои трудящиеся руки к великой работе будущего дня, который не за горами, но уже за плечами. Тарухан, не теряйте доверия, уже недолго ждать, углубляйте общину как мировую эволюцию. Родные, передайте мою ласку моему мальчику, очень буду ждать его, ибо знаю, что он подойдет близко и поймет размер совершающегося. Извещен ли Чахем-Була о близости Зова?
Среди присланных этюдов из Финляндии отметил ли Светик свои и Юрия? Думаю, что не следует их все выставлять, лучше хранить в папках, среди них много незаконченных.
Еще раз обнимаю Вас, любимые.
Сердцем Ваша.
Ленин вот уже 54 года находится в Антарктиде
http://www.kp.ru/daily/25833.5/2808138/
http://www.youtube.com/watch?v=zW_XXjbGhfU
Более 500 редких фотографий и открыток с изображением Владимира Ленина пополнили фонд Президентской библиотеки. Коллекция охватывает практически весь период жизни вождя революции – с 1874 по 1922 год.
Снимки предоставили не только российские музеи, есть и фотографии, присланные из-за рубежа. Так, на одном фото Ленин запечатлён в центре Хельсинки, на другом – в Париже.
Также иностранные филокартисты предоставили дореволюционные личные фотографии основателя СССР. После оцифровки все снимки будут возвращены их владельцам. А сами фотографии уже в электронном виде выложат в сеть предположительно к 7-му ноября.
Религия есть опиум народа. Религия — род духовной сивухи, в которой рабы капитала топят свой человеческий образ, свои требования на сколько-нибудь достойную человека жизнь. (В.И. Ленин «Социализм и религия»)
И тем не менее, и очень к стати как оценка сегодняшней Франции: РЕЧЬ НА I ВСЕРОССИЙСКОМ СЪЕЗДЕ РАБОТНИЦ
« Бороться с религиозными предрассудками надо чрезвычайно осторожно; много вреда приносят те, которые вносят в эту борьбу оскорбление религиозного чувства. Нужно бороться путем пропаганды, путем просвещения. Внося остроту в борьбу, мы можем озлобить массу; такая борьба укрепляет деление масс по принципу религии, наша же сила в единении. Самый глубокий источник религиозных предрассудков — это нищета и темнота; с этим злом и должны мы бороться »
http://vilenin.eu/t37/p186 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fvilenin.eu%2Ft37%2 Fp186)
т. Молотову. Если память мне не изменяет, в газетах напечатано письмо или циркуляр ЦК насчет 1 мая, и там сказано:разоблачать ложь религии или нечто подобное. Это нельзя. Это нетактично. Именно по случаю пасхи надо рекомендовать иное: не разоблачать ложь, а избегать, безусловно, всякого оскорбления религии.
http://vilenin.eu/t52/p140 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fvilenin.eu%2Ft52%2 Fp140)
ПРОЕКТ ПРОГРАММЫ РКП(б)
Пролетарская диктатура должна неуклонно осуществлять фактическое освобождение трудящихся масс от религиозных предрассудков, добиваясь этого посредством пропаганды и повышения сознания масс, вместе с тем заботливо избегая всякого оскорбления чувств верующей части населения и закрепления религиозного фанатизма.
http://vilenin.eu/t38/p094 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fvilenin.eu%2Ft38%2 Fp094)
Владимир Чернявский
09.03.2015, 08:51
Интересный материал: "Разоблачаем миф про кровавого Ленина (http://threella.livejournal.com/28921.html)".
«В 1919 г. Ленин приказал расстреливать попов, именно православных попов, поскольку Ленин видел в них угрозу своему хоть и людоедскому, но вполне «реформаторскому» учению».
....
Однако, справившись с первым приступом страха, замечаем что:
ВЦИК и Совнарком за все время своей деятельности не издали ни одного документа с названием «Указание», только постановления и декреты за подписями глав этих органов. Любой человек может убедиться в этом лично, заглянув в сборники «Декреты советской власти». Более того, в практике советского партийно-государственного делопроизводства вообще никогда не существовало документов с названием «Указание».
1 мая 1919 года М. И. Калинин физически не мог подписать никакое «Указание», так как совершал в это время поездку на Восточный фронт.4) (http://wiki.istmat.info/%D0%BC%D0%B8%D1%84:%D0%BF%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%B2_ %D0%BD%D0%B0%D0%B4%D0%BB%D0%B5%D0%B6%D0%B8%D1%82_% D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0 %B8%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%8C#fn__4)
Порядковых номеров таким документам не присваивалось. Однако, порядковый номер 13666/2 подразумевает наличие многих тысяч таких «указаний» в государственном делопроизводстве. Где они?
По свидетельству директора РГАСПИ К.М. Андерсона, все документы ленинского фонда рассекречены и доступны для исследователей, так как государственных тайн в них не содержится. «Указание Ленина от 1 мая 1919 г.» в РГАСПИ отсутствует… Среди бумаг Ленина, относящихся к 1 мая 1919 г., нет антирелигиозных – это несколько подписанных им постановлений Малого СНК, и все они касаются мелких хозяйственных вопросов.5) (http://wiki.istmat.info/%D0%BC%D0%B8%D1%84:%D0%BF%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%B2_ %D0%BD%D0%B0%D0%B4%D0%BB%D0%B5%D0%B6%D0%B8%D1%82_% D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0 %B8%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%8C#fn__5)
Отсутствует «Указание Ленина от 1 мая 1919 г.» и в Государственном архиве РФ, где хранятся фонды СНК и ВЦИК.
Отрицательный отзыв о наличии этого «документа» дали в своих официальных письмах Центральный архив ФСБ России и Архив президента РФ.6) (http://wiki.istmat.info/%D0%BC%D0%B8%D1%84:%D0%BF%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%B2_ %D0%BD%D0%B0%D0%B4%D0%BB%D0%B5%D0%B6%D0%B8%D1%82_% D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0 %B8%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%8C#fn__6)
Не существовало никакого секретного «решения ВЦИК и СНК 1917–1919 гг. о необходимости «как можно быстрее покончить с попами и религией», во исполнение которого «Указание Ленина от 1 мая 1919 г.» будто бы было выпущено. Кстати, Латышев позабыл «маленькую» деталь – он не указал ни номера, ни даты, ни названия этого «решения».
Не существует никаких «инструкций ВЧК–ОГПУ–НКВД» со ссылками на это «указание», нет никаких документов о его исполнении.
Никакой публикации в «Правде» не было.7) (http://wiki.istmat.info/%D0%BC%D0%B8%D1%84:%D0%BF%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%B2_ %D0%BD%D0%B0%D0%B4%D0%BB%D0%B5%D0%B6%D0%B8%D1%82_% D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0 %B8%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%8C#fn__7)
За 11 ноября 1939 г. решения Политбюро действительно были. Однако церковных вопросов они не касались.
Как видите, данное Указание Ленина – фальшивка чистой воды.
http://fototelegraf.ru/wp-content/uploads/2012/01/nadpisi-iz-dereviev-6-990x666.jpg
Я не знала.
Мало кто знает сегодня, что на стене одного из буддийских храмов в Индии висит необычный ковер. На нем изображены «семь святых мира сего»: Будда, Магомет, Христос, другие легендарные и исторические деятели и – Ленин. Случай в истории беспрецедентный: материалист-атеист самими верующими возведен в ранг святого!
П.Симоненко
http://www.kpu.ua/ru/81129/genyalnyj_myslytel_y_polytyk__s_namy_doklad_pnsymo nenko_o_145letyy_so_dnja_rozhdenyja_vylenyna_na_to rzhestvennom_sobranyy_obschestvennosty_g_kyeva_22_ aprelja_2015_goda
Владимир Чернявский
27.04.2015, 21:21
Я не знала.
Мало кто знает сегодня, что на стене одного из буддийских храмов в Индии висит необычный ковер. На нем изображены «семь святых мира сего»: Будда, Магомет, Христос, другие легендарные и исторические деятели и – Ленин. Случай в истории беспрецедентный: материалист-атеист самими верующими возведен в ранг святого!
В Бурятии в 20-е годы прошлого века статуя Ленина (в позе лотоса и кепке) входила в пантеон Будд.
http://scontent.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/v/t34.0-12/11667086_945035202209095_42239193_n.jpg?oh=4a7ebb8 72a5bb5c38ed2d5d88db19c09&oe=5597CD83
ОТВЕТ ЛЕНИНА НА ВОПРОСЫ АМЕРИКАНСКОГО ЖУРНАЛИСТА
Отвечаю на поставленные мне пять вопросов, на условии исполнения письменно данного мне обещания, что мой ответ полностью будет напечатан в газетах, числом более ста, Соединенных Штатов Северной Америки.
1. Советское правительство имело не реформистскую правительственную программу, а революционную. Реформы — суть уступки, получаемые от господствующего класса, при сохранении его господства. Революция есть ниспровержение господствующего класса. Поэтому реформистские программы состоят обычно из многих частичных пунктов. Наша, революционная, программа состояла, собственно, из одного общего пункта: свержение ига помещиков и капиталистов, свержение их власти, освобождение трудящихся масс от этих эксплуататоров. Этой программы мы никогда не изменяли. Отдельные частичные мероприятия, направленные к осуществлению этой программы, нередко подвергались изменениям; перечень их занял бы целый том. Укажу только, что есть еще один общий пункт нашей правительственной программы, который вызывал, пожалуй, наибольшее число изменений отдельных мер. Этот пункт: подавление сопротивления эксплуататоров. После революции 25 октября (7 ноября) 1917 г. мы не закрыли даже буржуазных газет, и о терроре не было и речи. Мы освободили не только многих министров Керенского, но и воевавшего против нас Краснова.
Лишь после того, как эксплуататоры, т. е. капиталисты, стали развертывать свое сопротивление, мы начали систематически подавлять его, вплоть до террора. Это было ответом пролетариата на такие поступки буржуазии, как заговор совместно с капиталистами Германии, Англии, Японии, Америки, Франции для восстановления власти эксплуататоров в России, подкуп англо-французскими деньгами чехословаков, германскими и французскими — Маннергейма, Деникина и пр. и т. п. Один из последних заговоров, вызвавших «изменение», — именно усиление террора против буржуазии в Петрограде, — был заговор буржуазии, совместно с эсерами и меньшевиками, о сдаче Петрограда, захват офицерами-заговорщиками Красной Горки, подкуп английскими и французскими капиталистами служащих в швейцарском посольстве наряду со многими служащими русскими и пр.
2. Деятельность нашей Советской республики в Афганистане, Индии и других мусульманских странах вне России такова же, как наша деятельность среди многочисленных мусульман и других нерусских народностей внутри России. Мы дали возможность, например, башкирским массам учредить автономную республику внутри России, мы всячески помогаем самостоятельному, свободному развитию каждой народности, ростуи распространению литературы на родном для каждого языке, переводим и пропагандируем нашу Советскую конституцию, которая имеет несчастье более чем миллиарду жителей земли, принадлежащих к колониальным, зависимым, угнетенным, неполноправным народностям, больше нравиться, чем «западноевропейская» и американская конституция буржуазно-«демократических» государств, укрепляющая частную собственность на землю и капитал, т. е. укрепляющая гнет немногочисленных «цивилизованных» капиталистов над трудящимися своих стран и над сотнями миллионов в колониях Азии, Африки и пр.
3. По отношению к Соединенным Штатам и Японии мы преследуем прежде всего ту политическую цель, чтобы отразить их наглое, преступное, грабительское, служащее обогащению только их капиталистов, нашествие на Россию. Обоим этим государствам мы много раз и торжественно предлагали мир, но они даже не отвечали нам и продолжают войну с нами, помогая Деникину и Колчаку, грабя Мурман и Архангельск, опустошая и разоряя особенно Восточную Сибирь, где русские крестьяне оказывают разбойникам-капиталистам Японии и Соединенных Штатов Северной Америки геройское сопротивление. Наша дальнейшая политическая и хозяйственная цель по отношению ко всем народам, в том числе и Соединенным Штатам и Японии, одна — братский союз с рабочими и трудящимися всех стран без изъятия.
4. Условия, на которых мы согласны заключить мир с Колчаком, Деникиным и Маннергеймом, мы вполне точно, ясно, письменно излагали много раз, например, Буллиту, который вел переговоры с нами (и со мной лично в Москве) от имени правительства Соединенных Штатов39, в письме к Нансену40 и т. д. Не наша вина, если правительства Соединенных Штатов и других стран боятся напечатать полностью эти документы, скрывая от народа правду. Напомню лишь наше основное условие: мы готовы заплатить все долги Франции и другим государствам, лишь бы мир был на деле, а не на словах только, миром, т. е. чтобы он был формально подписан и утвержден правительствами Англии, Франции, Соединенных Штатов, Японии, Италии, ибо Деникин, Колчак, Маннергейм и пр. — простые пешки в руках этих правительств.
5. Всего более я хотел бы сообщить общественному мнению Америки следующее: По сравнению с феодализмом, капитализм был всемирно-историческим шагом вперед по пути «свободы», «равенства», «демократии», «цивилизации». Но тем не менее капитализм был и остается системой наемного рабства, порабощения миллионов трудящихся, рабочих и крестьян ничтожному меньшинству современных («moderne») рабовладельцев, помещиков и капиталистов. Буржуазная демократия изменила форму этого экономического рабства, по сравнению с феодализмом, создала особенно блестящее прикрытие для него, но не изменила и не могла изменить его сущности. Капитализм и буржуазная демократия есть наемное рабство.
Гигантский прогресс техники вообще, путей сообщения особенно, колоссальный рост капитала и банков сделали то, что капитализм дозрел и перезрел. Он пережил себя. Он стал реакционнейшей задержкой человеческого развития. Он свелся к всевластию горстки миллиардеров и миллионеров, толкающих народы на бойню для решения вопроса о том, германской или англо-французской группе хищников должна достаться империалистская добыча, власть над колониями, финансовые «сферы влияния» или «мандаты на управление» и т. п.
Во время войны 1914—1918 гг. десятки миллионов людей убиты и искалечены именно из-за этого, только из-за этого. Сознание этой истины с неудержимой силой и быстротой распространяется среди массы трудящихся во всех странах, — и это тем более, что война вызвала повсюду неслыханное разорение, а за войну надо везде, в том числе и народам-«победителям», платить проценты по долгам. А что такое эти проценты? Это есть миллиардная дань господам миллионерам за то, что они были так любезны, что позволили десяткам миллионов рабочих и крестьян убивать и калечить друг друга для решения вопроса о дележе прибылей капиталистов.
Крах капитализма неизбежен. Революционное сознание масс растет везде. Об этом говорят тысячи признаков. Один из неважных, но очень наглядных для филистера: романы Анри Барбюса («Le feu» и «Clarté»), который пошел на войну, будучи самым мирным, скромным, законопослушным мелким буржуа, филистером, обывателем.
Капиталисты, буржуазия, могут в «лучшем» для них случае оттянуть победу социализма в той или другой отдельной стране ценой истребления еще сотен тысяч рабочих и крестьян. Но спасти капитализм они не могут. На смену ему пришла Советская республика, которая дает власть трудящимся, и только трудящимся, которая вручает руководство их освобождением пролетариату, которая отменяет частную собственность на землю, фабрики и прочие средства производства, ибо эта частная собственность есть источник эксплуатации немногими многих, источник нищеты масс, источник грабительских войн между народами, обогащающих только капиталистов.
Победа международной Советской республики обеспечена.
Маленькая иллюстрация в заключение: американская буржуазия обманывает народ, хвалясь свободой, равенством, демократией в ее стране. Но ни эта, ни какая иная буржуазия, ни одно правительство в мире не сможет принять, побоится принять состязание с нашим правительством на началах действительной свободы, равенства, демократии: допустим, договор обеспечивает за нашим правительством и за любым иным свободу обмена... брошюрами, от имени правительства издаваемыми на любом языке и содержащими текст законов данной страны, текст конституции, с объяснением ее превосходства над другими
Ни одно буржуазное правительство в мире не осмелится пойти на такой мирный, цивилизованный, свободный, равный, демократичный договор с нами.
Почему? Потому что все, кроме советских правительств, держатся угнетением и обманом масс. Но великая война 1914—1918 гг. разбила великий обман.
«Правда» № 162, 25 июля 1919 г. Печатается по тексту газеты «Правда», сверенному с машинописной копией
Ленин В.И.
Полное собрание сочинений
Том 39
Владыка сказал, что Ленин хорош в действии, а всё что он написал неважно
Владыка сказал, что Ленин хорош в действии, а всё что он написал неважно
То есть Владыке важно, не что человек говорит или пишет, а какой это человек. А теперь сравните с этим:
Нашла Учение в 2005, а до этого читала многое чего, в т.ч. Каббалу. Знакомый давал немало книг. Также и о Лайтмане имею представление.
Нет малейшего желания оценивать самих людей, но их философию. Для этого нет необходимости встречаться лично. Так, оцениваю философию Орфея, Пифагора, Платона, Конфуция, Гегеля, напр., и многих-многих других. По тому что дошло от их современников и, конечно, по сказанному.
Тут прямо противоположный подход, не так ли?
О национальности Ленина и национальном составе правительства при Ленине: огромное количество спекуляций на эту тему и очень толковый материал с фактами.
http://varjag-2007.livejournal.com/2314908.html
Уровень Владыки несравнимо высок по сравнению с нами, мы муравьи перед ним, поэтому каждое его слово это закон и истина для нас, мы можем только понять или непонять его мысли, переданные нам через Елену Рерих или Бориса Абрамова, а вы говорите о Владыке без должного почтения
Уровень Владыки несравнимо высок по сравнению с нами, мы муравьи перед ним, поэтому каждое его слово это закон и истина для нас, мы можем только понять или непонять его мысли, переданные нам через Елену Рерих или Бориса Абрамова, а вы говорите о Владыке без должного почтения
Будда не ниже Владыки, не так ли, сказал, что бикшу не должны верить только потому, что так сказал Будда, а должны стараться понять, и то что бикшу уже понял, тому он и следует. И где Вы увидели, "без должного почтения"? Я вот вижу Вы ко мне обратились на "вы" с маленькой буквы, видимо тоже от большого уважения :)
Уровень Владыки несравнимо высок по сравнению с нами, мы муравьи перед ним, поэтому каждое его слово это закон и истина для нас, мы можем только понять или непонять его мысли, переданные нам через Елену Рерих или Бориса Абрамова, а вы говорите о Владыке без должного почтения
А зачем говорить о себе ( о нас ) "без должного почтения"? Или забыли, что: " Вы – боги"?
Как же мы поймем Владыку, если поставили себя ( нас ) на уровень муравья ).
Уничижение Себя не проходит бесследно для психики и ведет к деградации личности. Об этом Вам скажет любой психолог.
Владыка сказал, что Ленин хорош в действии, а всё что он написал неважно
То есть Владыке важно, не что человек говорит или пишет, а какой это человек.
Случайно встретила пост. Но отвечу. "Ленин хорош в действии" и означает, что Вл. интересует правильное действие, но не "какой это человек", напр., в смысле ангелоподобия.
Это разные вещи. Так, в одном из писем у Е.И. есть такое высказывание, что Учителя не ангелов воспитывают, но именно людей, способных помогать Эволюции (по смыслу так, в каких точно словах не помню). Ну а в Гранях вообще очень резко говорится на этот счёт. Неужели не встречали?
Кроме того, в словах Вл. относительно Ленина сказано несколько иначе, как помню: "Мы меньше ценим книги Ленина". Почему? - Напр., его деятельность шире и точнее, чем он смог описать.
Относительно Лайтмана. Вы сказали, что смотреть надо "какой это человек"? Тут критерии разные. Я смотрю с позиций Учения, если его идеи отличаются от того, что оно даёт, то, правда, "какой это человек"? В комментариях к видео ему тоже не все доверяют.
Вы вспоминаете, что знаете из общения с ним. Но что там такого особенного? - Некоторые умения? Так это встречается не так уж редко. А уж колдуны на гораздо большее способны. О них тоже скажем: Ах, "какой это человек!"?
Критерий один: полезен или ценен для Эволюции. А ценность вдали от Учения какая может быть?
С первых дней знакомства с Циолковским я поставил перед собой цель — записать со слов Константина Эдуардовича рассказ о его жизни. Но по разным причинам постоянно получал отказ.
В июне 1928 года я встретился с А. М. Горьким и имел с ним продолжительную беседу о Циолковском. Горький советовал мне написать о нем. Константин Эдуардович с большим вниманием выслушал мой рассказ о встрече с Алексеем Максимовичем, но и это не изменило его решения.
— Вы уже рассказали обо мне,— заявил он.— Чего же ради мы с вами будем сидеть и переливать из пустого в порожнее?
Весной 1930 года я получил из Сорренто от Алексея Максимовича Горького письмо:
«Было бы хорошо,— писал Алексей Максимович,— если б вы дали очерк о К. Э. Циолковском, т. е. о всех его работах, размером не более листа и в 40 тысяч знаков. Это для «Наших достижений». А затем пора, давно пора!—написать об этом изумительном человеке книгу листов на 6, на 10, написать популярно, рассказать подробно о его работах и об условиях, в которых он работал. Что вы думаете об этом? Я наверное помог бы вам издать эту книгу».
Захватив это письмо, я отправился к Циолковскому. Встретил он меня радушно. Разговорились. Я снова предложил ему записать рассказы о его жизни, а когда он стал отнекиваться, молча протянул ему горьковское письмо. Константин Эдуардович внимательно прочел его, поглядел на итальянскую марку и, вздохнув, сказал:
— Сдаюсь! Горькому ни в чем не могу отказать. Приходите завтра с бумагой и карандашом. Начну рассказывать. А что запамятую, Варвара Евграфовна подскажет. Будем заниматься по часику в день.
Больше месяца я ежедневно ходил в деревянный домик у Оки и записывал рассказы о жизни этого гениального человека, обладающего необыкновенной скромностью. В этом деле живое участие приняла Варвара Евграфовна. У нее оказалась цепкая на подробности память.
Воспользовавшись своим правом расспрашивать, я как-то задал Константину Эдуардовичу вопрос:
— Кого вы уважаете больше всего на свете?
Можно было ожидать, что ученый назовет Ломоносова, Коперника, Менделеева, Кибальчича. Но Циолковский, сняв очки и не задумываясь, ответил:
— Ленина.
— Вы должно быть заметили, к авторитетам я недостаточно почтителен: случалось не соглашаться и мысленно спорить с Шекспиром, Эйнштейном, Ньютоном. Но авторитет Ленина для меня непоколебим. Было время, я не знал Ленина, а узнав, раз и навсегда признал его гением человеческого рода. Понимаете? Великим человеком.
— Вы называете Ленина великим. В чем его величие?— спросил я.
— В молодости я немало размышлял о великих людях. Перебирал в памяти известные мне по книгам имена великих.
И дальше он поведал мне примерно следующее.
Александр Македонский силой согнал в легионы множество людей, вооружил их мечами и копьями и повел покорять чужие царства. Пролил море крови. И вот за это его называют великим. Это ложно понимаемое величие. То же можно сказать о Юлие Цезаре, Кире, Тамерлане. Нередко великими называют правителей государств: Фридрих Великий, Карл Великий, Екатерина Великая. И до них и после них народы жили из рук вон плохо. Но им все-таки присвоили эти незаслуженные титулы. Но Ленина я глубоко почитаю и уважаю как человека, который первый за всю многовековую историю Земли вступил в бой и ниспроверг несправедливый порядок на одной шестой части земного шара. Исходя из теории Маркса и Энгельса, Ленин с беспримерной отвагой отыскал и собрал единомышленников в организацию, слившую воедино научную теорию и революционную практику. Святое дело Ленина понятно всем без исключения людям любого языка, национальности, цвета кожи. Всем от мала до велика! Ленин претворял теорию в действие. Он сумел вооружить революционной теорией народные массы.
— Величие Ленина я вижу в том, что он был человеком будущего, для него наука — живая, преобразующая мир сила, не ведающая ни преград, ни предела. Он повел за собой народ и победил.
Ленин начал такое дело, которое со временем охватит всю Землю, все ее население. Чем дальше, тем величие Ленина будет расти, потому что, как он сам пророчески предсказал, народовластие, социализм, а потом и коммунизм охватят все большее количество людей, пока на этот путь не встанет все человечество. Никто так не верил в творческие силы масс, и никто так верно и цельно не выражал заветных дум и стремлений народа. Он чист сердцем, глубок разумом, безгранично справедлив и ясновидящ. Он видел не на десятилетия, а на века вперед. Он был великим гуманистом, нежно и горячо любил людей — простых тружеников, которых капиталисты ставили ниже животных.
— Ленин самый большой из всех, когда-либо живших гениев человечества и его я без всяких оговорок называю великим. Нельзя без волнения читать слова о его отношении к матери и сестрам,— сколько в них любви и заботливости. Таким же он был и к друзьям своим — отзывчивым, чутким, готовым на самопожертвование. В то же время Ленин и был страстным и беспощадным борцом с империалистами, которые в наши дни формируют отряды разбойничьего фашизма.
— Я знал о его скромности, простоте и общедоступности, слышал о его громадной работоспособности, о широте интересов, о его несравнимой эрудиции. Всегда считал, считаю и буду считать его величайшим из людей. Одного себе не могу простить. Мне обязательно надо было хоть раз встретиться с ним и крепко пожать ему руку. Тогда бы я, мне кажется, больше себя уважал и верил в свои силы.
Высказывания Циолковского о Ленине предельно искренни, в них нет ни выспренности, ни риторики или щегольства фразой.
С Праздником всех!!!
http://s017.radikal.ru/i428/1511/8f/7fd1f4de6c84.jpg
www.youtube.com/watch?v=ZVLRBwGq3rQ
http://libelli.ru/works/_derived/26-3.htm_cmp_mstheme9856010_bnr.gif
http://libelli.ru/works/26-3.htm
Путин о Ленине:
«Управлять течением мысли это правильно, нужно только чтобы эта мысль привела к правильным результатам, а не как у Владимира Ильича. А то в конечном итоге эта мысль привела к развалу Советского Союза, вот к чему. Там много было мыслей таких: автономизация и так далее. Заложили атомную бомбу под здание, которое называется Россией, она и рванула потом. И мировая революция нам не нужна была. Вот такая мысль там», — сказал Путин, завершая заседание президентского совета.
https://news.mail.ru/politics/24598562/?frommail=1
это высказывание Путина о Ленине чудовищно, вот и открывается истинная сущность Путина, МАХАТМЫ так высоко оценивали деятельность Ленина и его искренность по отношению к народу, а эти разворовали и уничтожили всё, что им оставил СССР, судить надо по плодам
Да. Разочаровал конечно. Но ничего. Так же надо понимать,что он человек времени. Такое время. Нынче мало у кого так же Ленин в почете.
Пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков пояснил журналистам сегодняшнее высказывание главы государства о Ленине, которое он сделал на заседании совета по науке, технологиям и образованию.
«Президентом была озвучена его точка зрения. Вряд ли это должно быть поводом для возмущения, скорее, это может быть поводом для несогласия, но не о чем возмущаться. Каждый, в том числе президент, вправе иметь своё отношение к роли той или иной личности в истории», — пояснил Песков.
Ранее сегодня президент России Владимир Путин подверг критике результаты деятельности вождя революции Владимира Ленина. Глава государства отметил, что это привело к разрушению Советского Союза.
Оригинал новости RT на русском:
https://russian.rt.com/article/143415
М-да!
У меня нет слов.
Кто знает - тот поймет...
Мы привыкли к тому что наш Президент взвешивает каждое свое слово. На форуме как-то проскальзывало предположение, что Путин и Фуяма - один и тот же дух. Теперь можно это предположение уверенно отмести.
что Путин и Фуяма - один и тот же дух. Теперь можно это предположение уверенно отмести.
коренной охранник (дежурный поста ) не способен на творческое созидание, глупо было чего-то ждать, началось упоение властью.
Глава государства отметил, что это привело к разрушению Советского Союза.
не уточнив, что послужило созданием СССР.
Глава государства отметил, что это привело к разрушению Советского Союза.
не уточнив, что послужило созданием СССР.
Я тоже теряюсь в догадках: где логика?))
Андрей С.
21.01.2016, 23:45
Путин о Ленине:
«Управлять течением мысли это правильно, нужно только чтобы эта мысль привела к правильным результатам, а не как у Владимира Ильича. А то в конечном итоге эта мысль привела к развалу Советского Союза, вот к чему. Там много было мыслей таких: автономизация и так далее. Заложили атомную бомбу под здание, которое называется Россией, она и рванула потом. И мировая революция нам не нужна была. Вот такая мысль там», — сказал Путин, завершая заседание президентского совета.
https://news.mail.ru/politics/24598562/?frommail=1
По сути Путин прав. В 20-е годы впервые в истории России в сферу государственного строительства был внесен принцип федерализации и автономизации, причем по национальному признаку. Именно этот принцип оказался бомбой с часовым механизмом для Советского Союза. Мы все в этом убедились воочию, а кто-то и на собственной шкуре прочувствовал. Уж, не знаю какова роль Ленина в автономизации России по национальному признаку(я не занимался таким историческим исследованием). Но то, что этот принцип гос.строительства оказался ошибкой, в этом Путин совершенно прав. Тут мы еще раз убеждаемся, что Путин делает верные выводы из нашей истории.
А в контексте выступления на Госсовете эти слова Путина имели такой смысл, что не всякое "течение мысли" или новацию стоит поддерживать, а то только ту, которая в перспективе направлена на благо стране и людям. Иначе, можно "наломать дров"...
PS: Что говорили Учителя об автономизации России мне не известно...
По сути Путин прав.
то было после Ленина.
http://www.youtube.com/watch?v=oWCrFfZ3Ctw
Андрей С.
22.01.2016, 00:08
У меня данные, что Сталин был за вхождение всех национальных республик(Украины, Белоруссии и т.д.) в состав РСФСР на правах автономных национальных образований наравне с уже существующими автономными образованиями внутри РСФСР.
Но Ленин был категорически против этого предложения Сталина. Он выступил за федеральное устройство нового государства - СССР, в который РСФСР, Украина, Белоруссия и т.д. войдут как самостоятельные республики. Именно эта идея Ленина о федеральном устройстве возобладала и была положена в основу подписанного в 1922 году союзного договора.
Надеюсь, сейчас мы все понимаем, что это была ошибка. Особенно, в контексте событий на Украине.
А как рассматривались среднеазиатские республики, Грузия, Азербайджан,Армения, Молдавия, Прибалтика?
Андрей С.
22.01.2016, 00:29
А как рассматривались среднеазиатские республики, Грузия, Азербайджан,Армения, Молдавия, Прибалтика?
Азербайжан, Армения, Грузия входили в состав ЗСФСР, которая подписала союзный договор вместе с Украиной, Белоруссией и РСФСР в 1922 году. Среднеазиатские республики подписали союзный договор позже на тех же принципах. Последними вошли в состав СССР прибалтийские республики.
PS: Молдавия изначально входила в состав Украинской республики, потом была выделена(опять же по национальному признаку!) и после войны стала полноправным участником союзного договора, получив федеративный статус наравне с остальными 14-ю национальными(!!!) республиками.
Андрей С.
22.01.2016, 00:43
У меня данные, что Сталин был за вхождение всех национальных республик(Украины, Белоруссии и т.д.) в состав РСФСР на правах автономных национальных образований наравне с уже существующими автономными образованиями внутри РСФСР.
Но Ленин был категорически против этого предложения Сталина. Он выступил за федеральное устройство нового государства - СССР, в который РСФСР, Украина, Белоруссия и т.д. войдут как самостоятельные республики. Именно эта идея Ленина о федеральном устройстве возобладала и была положена в основу подписанного в 1922 году союзного договора.
Надеюсь, сейчас мы все понимаем, что это была ошибка. Особенно, в контексте событий на Украине.
Я неправильно назвал федеративное устройство -"федеральным".😊
Я в истории не силен, но хорошо понимаю, что национальный вопрос это - очень щепетильный вопрос. Помню работу Ленина "О праве наций на самоопределение".
Представьте что в состав СССР вошли на правах автономных образований такие республики как Украина, Белоруссия и другие республики. Естественно, подразумевалось, что из состава Федерации никто не имел права выйти (как сейчас).
А теперь спроецируйте такое устройство на момент развала СССР. Что бы мы имели в результате? Правильно, целую кучу мелких государств типа Сибирской республики, Татарстана и Башкортостана. Мы получили бы гарантированно развал России на части. А так отвалились республики, но само ядро осталось живым и имеет шанс на возрождение аналога СССР.
Национальные силы в образованиях(Украина) были очень сильны и удержать их силовым путем было бы нереально.
п.с. Учитель Ленин видел далеко!
Глава государства отметил, что это привело к разрушению Советского Союза.
не уточнив, что послужило созданием СССР.
Я тоже теряюсь в догадках: где логика?))
Вспомните что РСФСР была самой нищей в сравнении с другими республиками, посмотрите что сейчас, на фоне бывших республик Россия самая богатая и перспективная. Если бы была Ленинская федерализация, каждая республика жила бы по своим средствам, искала бы способы развиваться и быть лучше своим трудом, а не чужим.
У меня данные, что Сталин был за вхождение всех национальных республик(Украины, Белоруссии и т.д.) в состав РСФСР на правах автономных национальных образований наравне с уже существующими автономными образованиями внутри РСФСР.
Но Ленин был категорически против этого предложения Сталина. Он выступил за федеральное устройство нового государства - СССР, в который РСФСР, Украина, Белоруссия и т.д. войдут как самостоятельные республики. Именно эта идея Ленина о федеральном устройстве возобладала и была положена в основу подписанного в 1922 году союзного договора.
Надеюсь, сейчас мы все понимаем, что это была ошибка. Особенно, в контексте событий на Украине.
Почему Вы сделали такой вывод? Федеративное устройство России не дает права субъектам на выход из состава России. Если бы Украина вошла бы в состав СССР на тех же правах субъекта, то она не имела бы права выйти из состава СССР. И сам СССР не имел бы права на разделение.
Но такое искусственное образование (на федеративных принципах) было бы нежизнеспособным. Развал СССР очень хорошо показал как это может быть.
А теперь самое главное: если Украина вышла из состава СССР, то почему такое же право не имел бы ,допустим, Татарстан?
Все разбежались бы по своим углам и не было России в том виде как сегодня.
Нет ничего уродливее и некрасивее в жизни чем насильственное удержание кого бы то ни было в зоне своего влияния. Рано или поздно создадутся условия и невольник порвет цепи и чем сильнее его удерживать тем яростнее будет его сопротивление. Даже по законам физики известно, что действие равно противодействию.
Национальные силы в образованиях(Украина) были очень сильны и удержать их силовым путем было бы нереально.
п.с. Учитель Ленин видел далеко!
Какие нац. силы?
На Западе Украины - да.
Там не хотели быть с Россией.
Их право.
А Донецк, Одесса, Луганск - все эти близкие к РСФСР области и их население САМИ считали себя русскими (в основном).
И до сих пор считают, не смотря на то, что их почти сто лет пытаются сделать украинцами.
Так что в отношении этих людей их национальные чувства были растоптаны.
Но эти чувства - не украинские, а русские.
И исторически эти области и население - русские.
Если с Киевом и есть сомнения, куда они там хотят, то Восток Украины - это русские.
Вся история этой территории - это всё деяния русских.
Они не виноваты, что их не спросив у них включили в УССР.
Удивительно, что Брянск и Ростов-на -Дону не включили.
А то сейчас ещё "веселее" было бы.
Почему Вы сделали такой вывод? Федеративное устройство России не дает права субъектам на выход из состава России. Если бы Украина вошла бы в состав СССР на тех же правах субъекта, то она не имела бы права выйти из состава СССР. И сам СССР не имел бы права на разделение.
Но такое искусственное образование (на федеративных принципах) было бы нежизнеспособным. Развал СССР очень хорошо показал как это может быть.
Развал СССР случился не сам собой.
УССР и БССР точно не хотели отделяться.
Народ на референдуме высказался против разделения.
А если кое-кто решил, что ему народ и ЗАКОН не указ - то причём тут развал СССР?
Если на самом деле тут просто нарушение закона имеет место.
Если не сказать больше.
А теперь самое главное: если Украина вышла из состава СССР, то почему такое же право не имел бы ,допустим, Татарстан?
Все разбежались бы по своим углам и не было России в том виде как сегодня.
Никуда Украина и не вышла бы.
И не захотела бы даже.
Нет ничего уродливее и некрасивее в жизни чем насильственное удержание кого бы то ни было в зоне своего влияния.
Хорошие слова. Правильные.
Вот только жителей Украины никто и не удерживал.
Не менее половины из них до сих пор мечтают быть в России.
это высказывание Путина о Ленине чудовищно, вот и открывается истинная сущность Путина, МАХАТМЫ так высоко оценивали деятельность Ленина и его искренность по отношению к народу, а эти разворовали и уничтожили всё, что им оставил СССР, судить надо по плодам
Кто эти?
Путин?
Вы можете с фактами в руках доказать, лично что Путин всё разворовал?
А если не можете - как квалифицируется заявление о воровстве (недоказанном) с точки зрения закона?
Да, это сильно расстраивает..
Но для меня пока все ж нет полной ясности..
Вот текст
«В конечном итоге эта мысль привела к развалу Советского Союза, вот к чему. Там много было мыслей таких: автономизация и так далее. Заложили атомную бомбу под здание, которое называется Россией, она и рванула потом. И мировая революция нам не нужна была. Вот такая мысль там тоже была»
Как понять "..такая мысль там тоже была"?
Путин от себя говорил или перечислял что "там" было?..
Ведь речь идет по большому счет не про Ленина, а про Пастернака.
Что говорил и писал Пастернак.
"Президент России Владимир Путин сегодня на Совете по науке и образованию высказался о поэме Пастернака «Высокая болезнь», где автор рассуждает о роли Ленина в мировой революции."
Почему никто не говорит о таком варианте или я чего-то не так понимаю.
Но для меня пока все ж нет полной ясности..
Вот текст
Это неполный текст.
В полном всё яснее.
это высказывание Путина о Ленине чудовищно, вот и открывается истинная сущность Путина, МАХАТМЫ так высоко оценивали деятельность Ленина и его искренность по отношению к народу, а эти разворовали и уничтожили всё, что им оставил СССР, судить надо по плодам
Кто эти?
Путин?
Вы можете с фактами в руках доказать, лично что Путин всё разворовал?
А если не можете - как квалифицируется заявление о воровстве (недоказанном) с точки зрения закона?
С точки зрения какого закона? Закона который сейчас действует, или советского закона? Например –
Статья 11. Государственная собственность — общее достояние
всего советского народа, основная форма социалистической
собственности.
В исключительной собственности государства находятся: земля,
ее недра, воды, леса. Государству принадлежат основные средства
производства в промышленности, строительстве и сельском
хозяйстве, средства транспорта и связи, банки, имущество
организованных государством торговых, коммунальных и иных
предприятий, основной городской жилищный фонд, а также другое
имущество, необходимое для осуществления задач государства.
Думаю, если найдется суд то найдутся и доказательства.
Андрей С.
22.01.2016, 08:09
У меня данные, что Сталин был за вхождение всех национальных республик(Украины, Белоруссии и т.д.) в состав РСФСР на правах автономных национальных образований наравне с уже существующими автономными образованиями внутри РСФСР.
Но Ленин был категорически против этого предложения Сталина. Он выступил за федеральное устройство нового государства - СССР, в который РСФСР, Украина, Белоруссия и т.д. войдут как самостоятельные республики. Именно эта идея Ленина о федеральном устройстве возобладала и была положена в основу подписанного в 1922 году союзного договора.
Надеюсь, сейчас мы все понимаем, что это была ошибка. Особенно, в контексте событий на Украине.
Почему Вы сделали такой вывод? Федеративное устройство России не дает права субъектам на выход из состава России. Если бы Украина вошла бы в состав СССР на тех же правах субъекта, то она не имела бы права выйти из состава СССР. И сам СССР не имел бы права на разделение.
Но такое искусственное образование (на федеративных принципах) было бы нежизнеспособным. Развал СССР очень хорошо показал как это может быть.
А теперь самое главное: если Украина вышла из состава СССР, то почему такое же право не имел бы ,допустим, Татарстан?
Все разбежались бы по своим углам и не было России в том виде как сегодня.
Нет ничего уродливее и некрасивее в жизни чем насильственное удержание кого бы то ни было в зоне своего влияния. Рано или поздно создадутся условия и невольник порвет цепи и чем сильнее его удерживать тем яростнее будет его сопротивление. Даже по законам физики известно, что действие равно противодействию.
Потому что Россией Вы называете только кусок Советского Союза, появившийся после 1917г. и узаконенной союзным договором 1922 г., а я Россией называю весь СССР, как это и было испокон века.
Из книг К. Устинова
В каждом ордене есть брат Никодим — представитель высших эшелонов власти. В час необходимости, когда государству угрожает полное разрушение, Братство прилагает все усилия, для того чтобы выдвинуть этого человека на исполнительную должность, как это было с П., когда Россия должна была, по замыслу мировой закулисы, естественным образом разделиться на отдельные республики, включая Нижегородскую. Братья не могут допустить такого поворота событий…
Огненная мощь Иерархии — та сила, которая сдвигает эволюционную планку и самого, на первый взгляд, незаметного человека назначает держателем огромной страны, имеющей вес в делах равновесия мирового. Без утверждения Сил Высших не совершается ни одно из таких назначений, ибо лишь они знают, в ком ранее пребывало зерно духа того или иного человека…
Белый рыцарь погибнуть Руси не даст.
Не напрасны его усилия.
Да святится над нами духовная власть,
Что идет из Небес на Россию!
Андрей С.
22.01.2016, 11:11
У меня данные, что Сталин был за вхождение всех национальных республик(Украины, Белоруссии и т.д.) в состав РСФСР на правах автономных национальных образований наравне с уже существующими автономными образованиями внутри РСФСР.
Но Ленин был категорически против этого предложения Сталина. Он выступил за федеральное устройство нового государства - СССР, в который РСФСР, Украина, Белоруссия и т.д. войдут как самостоятельные республики. Именно эта идея Ленина о федеральном устройстве возобладала и была положена в основу подписанного в 1922 году союзного договора.
Надеюсь, сейчас мы все понимаем, что это была ошибка. Особенно, в контексте событий на Украине.
А теперь самое главное: если Украина вышла из состава СССР, то почему такое же право не имел бы допустим Татарстан?
Вот именно это и есть та самая "атомная бомба", которая была заложена в основание Российского государства в 1922 году. Это государство специально даже переименовали в Советский Союз, чтобы в свое время эта "бомба" рванула. Миллионы простых людей заплатили своими жизнями за федерализацию страны по национальному признаку. Автономизация РСФСР по национальному признаку(внутри РСФСР были созданы административные образования - автономные национальные республики и области) могла также взорвать и РСФСР. Это все происходило на наших глазах. И только с приходом Путина процесс распада России на мелкие национальные государства был остановлен. Но сам принцип федерального устройства по национальному признаку так и сохраняется. А значит остается угроза нового разворачивания этого процесса.
Все эти разговоры о том, что насильно в едином государстве никого не удержишь, это все банальная политическая демагогия, которая выгодна только политикам для достижения их собственных корыстных целей. Простому народу, пока им мозг не запудрили, как внутри сегодняшней России, так и России в границах Советского Союза, выгодно жить вместе. Настоящий государственный деятель это тоже должен понимать.
Все эти разговоры о том, что насильно в едином государстве никого не удержишь, это все банальная политическая демагогия, которая выгодна только политикам для достижения их собственных корыстных целей.
Что же Вы отмечаете демагогию.
Люди искренне верят в то, что никого не удержишь.
А Вы раз - и заявляете, что они верят в демагогические вещи.
Среднеазиатские республики подписали союзный договор позже на тех же принципах.
Отнюдь.
Среднеазиатские республики до конца 20-х годов были автономными. И тот первый договор не подписывали.
Андрей С.
22.01.2016, 13:15
Среднеазиатские республики подписали союзный договор позже на тех же принципах.
Отнюдь.
Среднеазиатские республики до конца 20-х годов были автономными. И тот первый договор не подписывали.
И что?
Все равно все республики СССР вошли в состав с Советского Союза на ленинских принципах, которые он сам изложил в своей статье "К вопросу о национальностях или об "автономизации".
Андрей Волков
22.01.2016, 13:37
По сути Путин прав. В 20-е годы впервые в истории России в сферу государственного строительства был внесен принцип федерализации и автономизации, причем по национальному признаку. Именно этот принцип оказался бомбой с часовым механизмом для Советского Союза. Мы все в этом убедились воочию, а кто-то и на собственной шкуре прочувствовал.
Почему вы так уверенно делаете вывод, что именно принцип федерализации был причиной разрушения СССР? Если бы было унитарное государство, Горбачёв и Ко ничего не смогли бы сделать?
Почему вы так уверенно делаете вывод, что именно принцип федерализации был причиной разрушения СССР? Если бы было унитарное государство, Горбачёв и Ко ничего не смогли бы сделать?
Им было бы значительно сложнее.
В крайнем случае отделились бы истинные окраины с сильным национализмом.
Например, вполне могла отпрянуть Западная Украина, Львов.
И их право.
Но вот Восток Украины они при этом не прихватили бы как свой якобы исконно их(ний).
Даже они сами не считали бы его своим.
А сейчас они уверены, что это их территория.
Несмотря на историю.
Несмотря на то, что они там ничего не строили.
На то, что та земля никогда им не принадлежала.
А просто на том основании, что в СССР их сделали (не они сами, а кто-то) всех территорией УССР.
Надо очень учитывать общий уровень сознания людей. Понимаю, что развитый человек будет счастлив жить в едином могучем и свободном государстве. Мы жили в СССР и были счастливы. Мы не делили людей по нациям и долго можно говорить о незабываемой атмосфере братства и сотрудничества.
Но на планете были и остаются темные силы, которые пользуются любой возможностью для разделения людей.
Чтобы глубже понимать вопрос надо посмотреть историю. РСФСР формировалась веками и на момент создания СССР Россия была практически монолитной республикой. Но были и другие субъекты будущего СССР.
Украина, Белорусия, Прибалтика тяготели к Западу. Среднеазиатские республики тяготели к Азии. Влияние России в этих субъектах было велико, но не настолько что могло преодолеть любые национальные течения.
Есть мудрая пословица: "Всему своё время!"
Можно было создать СССР таким образом, что никто не имел бы права выйти из состава страны, но это было бы нарушение Закона Свободной Воли и элементарное игнорирование Реальности.
Почему я так уверенно об этом говорю? Взгляните на Украину. Можно удивляться как произошло, что около половины украинского народа стали ненавидеть Россию? Разве на пустом месте это произошло? Были предпосылки и их учитывал Учитель Ленин.
Взгляните на Узбекистан. В 1995 году кириллица была заменена на латиницу и переименованы все улицы и узбекский язык стал единственным государственным языком и произошел массовый русский исход. Всё это я видел своими глазами.
Взгляните на Прибалтику. Сколько ненависти льется оттуда?
Печально всё это, но это реальность.
Дезинтеграционный потенциал был велик и нельзя было его игнорировать. Ленин категорически был против.
Может быть и здесь можно усмотреть тактику Адверза.
" Возьмите столько суверенитета сколько сможете! " И взяли поначалу с радостью и стали строить свои мирки. Но Россия встала с колен и поднимется в будущем так как и представить трудно. И сегодня уже кое-кто уже налаживает разрушенные связи. Пусть это пока просто экономические связи, но они могут превратиться со временем в более близкие отношения. Главное, что всё должно происходить законным и естественным путем.
А кто-то отвалился в злобе и продолжает ненавидеть Россию и падает всё глубже и глубже и в этом тоже можно увидеть Великий Отбор.
Так что не всё так просто и однозначно.
Склонен думать, что Махатма Ленин видел так далеко, что нам и представить невозможно (пока)
Можно было создать СССР таким образом, что никто не имел бы права выйти из состава страны, но это было бы нарушение Закона Свободной Воли и элементарное игнорирование Реальности.Достаточно было не давать шанса тащить за собой чужое.
Как это имеет на Украине.
Там кстати как раз и игнорируют свободную волю тех, кто не хочет перестать быть русским.
Склонен думать, что Махатма Ленин видел так далеко, что нам и представить невозможно (пока)
Скажите это людям которые погибли в Одессе из-за далёкого предвидения.
А ведь этого можно было избежать, не выделяя Малороссию в отдельную ССР.
Или назвать Малороссийской ССР, а не украинской.
А то украинцы-то поверили, что это ихнее. Теперь не могут отдать.
А УССР могли сделать только из Западной Украины.
И пусть сколько угодно самоопределялись бы и отпадали, если хотят.
Почему я так уверенно об этом говорю? Взгляните на Украину. Можно удивляться как произошло, что около половины украинского народа стали ненавидеть Россию? Разве на пустом месте это произошло? Были предпосылки и их учитывал Учитель Ленин.
Это произошло в результате целенаправленной долгой работы, а не само собой.
А предпосылок не было никаких.
Неприязни не было нигде, кроме Западной Украины.
Андрей Волков
22.01.2016, 14:35
Почему вы так уверенно делаете вывод, что именно принцип федерализации был причиной разрушения СССР? Если бы было унитарное государство, Горбачёв и Ко ничего не смогли бы сделать?
Им было бы значительно сложнее.
В крайнем случае отделились бы истинные окраины с сильным национализмом.
Например, вполне могла отпрянуть Западная Украина, Львов.
И их право.
Но вот Восток Украины они при этом не прихватили бы как свой якобы исконно их(ний).
Даже они сами не считали бы его своим.
А сейчас они уверены, что это их территория.
Несмотря на историю.
Несмотря на то, что они там ничего не строили.
На то, что та земля никогда им не принадлежала.
А просто на том основании, что в СССР их сделали (не они сами, а кто-то) всех территорией УССР.
Не факт, возможно история пошла бы по мрачному сценарию Дамина, "нелегитимным путём".
В любом случае как-то неадекватно возлагать вину за сегодняшнюю геополитическую ситуацию на Ленина, который столько интернациональных идей и мыслей утверждал. Его идеи просто предали, они вдруг оказались ненужными сейчас, вот и вся "бомба"
Невежество - тягчайший грех. Нам надо почаще вспоминать слова Благословенного и вспоминать особенно в момент когда пальцы нажимают на клавишу Enter.
В любом случае как-то неадекватно возлагать вину за сегодняшнюю геополитическую ситуацию на Ленина, который столько интернациональных идей и мыслей утверждал. Его идеи просто предали, они вдруг оказались ненужными сейчас, вот и вся "бомба"
Дело не в вине.
А в том, что причина сегодняшних бед страданий и смертей людей на Украине - в том, что их когда-то сделали УССР.
А не Малороссийской ССР.
И в том, что к ним потом ещё и Западную пристегнули.
Что касается интернационализма... а что прикажете делать с высказываниями о неприязни к русским и к России?
Андрей Волков
22.01.2016, 14:53
В любом случае как-то неадекватно возлагать вину за сегодняшнюю геополитическую ситуацию на Ленина, который столько интернациональных идей и мыслей утверждал. Его идеи просто предали, они вдруг оказались ненужными сейчас, вот и вся "бомба"
Дело не в вине.
А в том, что причина сегодняшних бед страданий и смертей людей на Украине - в том, что их когда-то сделали УССР.
А не Малороссийской ССР.
И в том, что к ним потом ещё и Западную пристегнули.
То есть по вашему, узконациональное самосознание радикальных украинцев тут абсолютно не причём, а всему виной ошибки в пограничных линиях 34-го или какого-то там года.
На этом, думаю, обмен мнениями можно закончить.
Андрей С.
22.01.2016, 15:16
По сути Путин прав. В 20-е годы впервые в истории России в сферу государственного строительства был внесен принцип федерализации и автономизации, причем по национальному признаку. Именно этот принцип оказался бомбой с часовым механизмом для Советского Союза. Мы все в этом убедились воочию, а кто-то и на собственной шкуре прочувствовал.
Почему вы так уверенно делаете вывод, что именно принцип федерализации был причиной разрушения СССР? Если бы было унитарное государство, Горбачёв и Ко ничего не смогли бы сделать?
Я говорю о том, что союзный договор 1922 года, основанный на ленинских принципах федерализации по национальному признаку, дал юридическое право националистически настроенным элитам республик СССР развалить единое Российское государство.
Вот именно это и есть та самая "атомная бомба", которая была заложена в основание Российского государства в 1922 году. Это государство специально даже переименовали в Советский Союз, чтобы в свое время эта "бомба" рванула. Миллионы простых людей заплатили своими жизнями за федерализацию страны по национальному признаку.
О какой федерализации после Ленина Вы говорите, разве она была, когда за всех все решал единый центр, только я не могу понять почему центр обделял во всем РСФСР.
Если бы было унитарное государство, Горбачёв и Ко ничего не смогли бы сделать?
По сути страна и была унитарной, федерализм был только на бумаге, поэтому так легко и развалили СССР.
Андрей С.
22.01.2016, 15:23
Вот именно это и есть та самая "атомная бомба", которая была заложена в основание Российского государства в 1922 году. Это государство специально даже переименовали в Советский Союз, чтобы в свое время эта "бомба" рванула. Миллионы простых людей заплатили своими жизнями за федерализацию страны по национальному признаку.
О какой федерализации после Ленина Вы говорите, разве она была, когда за всех все решал единый центр, только я не могу понять почему центр обделял во всем РСФСР.
Так Путин о том и говорит, что федерализация Российского государства по национальному признаку была атомной бомбой с часовым механизмом. Как только внутри государства начались проблемы эта юридическая норма(бомба) взорвалась. Националистически настроенные элиты республик юридически прекратили существование единой страны.
Вот именно это и есть та самая "атомная бомба", которая была заложена в основание Российского государства в 1922 году. Это государство специально даже переименовали в Советский Союз, чтобы в свое время эта "бомба" рванула. Миллионы простых людей заплатили своими жизнями за федерализацию страны по национальному признаку.
О какой федерализации после Ленина Вы говорите, разве она была, когда за всех все решал единый центр, только я не могу понять почему центр обделял во всем РСФСР.
Так Путин о том и говорит, что федерализация Российского государства по национальному признаку была атомной бомбой с часовым механизмом. Как только внутри государства начались проблемы эта юридическая норма(бомба) взорвалась. Националистически настроенные элиты республик юридически прекратили существование единой страны.
А после развала Российской Империи, Вы думаете, не было подобных национальных движений? Вы не думаете, что возможно, у Ленина другого выхода-то не было? Ведь все на волоске висело...
Донбасс не имеет юридического права на самоопределение. Разве это помешало ему потребовать обособленности по национальному признаку(русскому) хотя и в рамках единой Украины? Киев попытался решить проблему силовым путем, но вопрос не решается.
И очень хорошо, что республики имели юридическое право на выход из состава СССР. Иначе мы увидели бы бойню на всей территории СССР и Донбасс показался бы цветочками. Я намеренно сгущаю краски, чтобы лучше объясниться.
Вот именно это и есть та самая "атомная бомба", которая была заложена в основание Российского государства в 1922 году. Это государство специально даже переименовали в Советский Союз, чтобы в свое время эта "бомба" рванула. Миллионы простых людей заплатили своими жизнями за федерализацию страны по национальному признаку.
О какой федерализации после Ленина Вы говорите, разве она была, когда за всех все решал единый центр, только я не могу понять почему центр обделял во всем РСФСР.
Так Путин о том и говорит, что федерализация Российского государства по национальному признаку была атомной бомбой с часовым механизмом. Как только внутри государства начались проблемы эта юридическая норма(бомба) взорвалась. Националистически настроенные элиты республик юридически прекратили существование единой страны.
Сколько можно говорить, что после Ленина федерализации не было в стране, федерализация предполагает самостоятельность регионов, о какой самостоятельности УССР и т.д. можно говорить, если республика(и) развивалась(лись) за счет РСФСР. Сейчас РСФСР не отдает все УССР, а обустраивается наконец-то сама. Если бы была Ленинская федерализация, то страна не развалилась бы, разваливаются только унитарные страны.
Андрей С.
22.01.2016, 17:18
Вот именно это и есть та самая "атомная бомба", которая была заложена в основание Российского государства в 1922 году. Это государство специально даже переименовали в Советский Союз, чтобы в свое время эта "бомба" рванула. Миллионы простых людей заплатили своими жизнями за федерализацию страны по национальному признаку.
О какой федерализации после Ленина Вы говорите, разве она была, когда за всех все решал единый центр, только я не могу понять почему центр обделял во всем РСФСР.
Так Путин о том и говорит, что федерализация Российского государства по национальному признаку была атомной бомбой с часовым механизмом. Как только внутри государства начались проблемы эта юридическая норма(бомба) взорвалась. Националистически настроенные элиты республик юридически прекратили существование единой страны.
А после развала Российской Империи, Вы думаете, не было подобных национальных движений? Вы не думаете, что возможно, у Ленина другого выхода-то не было? Ведь все на волоске висело...
В общем, я скажу так. Если мы хотим рассуждать по всем этим вопросам, нам надо разбираться в истории вопроса хотя бы на том уровне, который у Путина. А он отлично знает историю России!
А после развала Российской Империи, Вы думаете, не было подобных национальных движений? Вы не думаете, что возможно, у Ленина другого выхода-то не было? Ведь все на волоске висело...
Интересно - а кто же её развалил.
Сам развалил, а потом сам спасал.
Герой.
о какой самостоятельности УССР и т.д. можно говорить, если республика(и) развивалась(лись) за счет РСФСР. Сейчас РСФСР не отдает все УССР, а обустраивается наконец-то сама..
Ничего-то Вы не знаете о той Стране...))
Эта история началась в далекие 40-е годы двадцатого века, когда перед тогда еще одной большой Родиной встал вопрос восстановления народного хозяйства и интенсификации его роста. Одной из наиглавнейших задач было обеспечение европейской части страны дешевым и доступным источником энергии. Природный газ только входил в моду и считался универсальным топливом и сырьем для промышленности. Именно тогда и начали строить по территории Украины первый газопровод из только что присоединенной Галиции в Москву.
Галиция вошла в состав СССР в конце 1939 года. Уже через полтора года она была вновь потеряна во время гитлеровского нашествия. Красная армия очистила эту территорию от немецких войск только в 1944 году, а уже в 1948-ом был намечен первый газопровод Дашава – Киев – Москва.
Первый газ из магистрального газопровода Москва получила из района Саратова в 1948 году, а вот второй газ в 1954-ом пошел уже из Украины (кстати, труба имела на тот момент рекордный диаметр - 530 мм). Этот поток стал основным с вводом в эксплуатацию крупнейшего европейского газового месторождения «Шебелинское», расположенного в Харьковской области в 60 километрах южнее Харькова.
Уже в 1955 году шебелинский газ был подан в Харьков, а в 1956 году закончилась прокладка трубы и произошла ее смычка с магистральным газопроводом Дашава – Киев – Москва.
Более 20 лет газ из Украины расходился не только по всей европейской части СССР, но и поставлялся в Чехословакию и Польшу.
В 1975 году Украина достигла пика добычи газа (68,7 млрд кубов) - почти четверти всего добытого в СССР газа. Кстати, именно поэтому газификация населенных пунктов Украины до сих пор выше, чем газификация России. Казалось бы, нонсенс, но это с высоты сегодняшнего дня.
Но газовые богатства западной Украины в частности и Украины в целом быстро иссякли, а потребность промышленности и населения в газе росла. В 1960-70-е были открыты и введены в эксплуатации крупнейшие газовые месторождения западной Сибири. Именно на них и была сделана основная ставка. Новый газопровод Уренгой – Помары – Ужгород должен был покрыть все потребности не только европейской части СССР, но и стран Восточной Европы
http://politrussia.com/istoriya/byl-so-smyslom-304/
Герой.
Ну, зачем так скромно? Махатма...
Ну, зачем так скромно? Махатма...
Махатма, который не стесняется в выражении неприязни к русским?
Который приказал РАССТРЕЛЯТЬ царскую семью, убить ДЕТЕЙ?
То есть по вашему, узконациональное самосознание радикальных украинцев тут абсолютно не причём, а всему виной ошибки в пограничных линиях 34-го или какого-то там года.
Всё причём.
Зачем было назвать УССР, если там более половины - русские?
Нельзя было назвать Малороссийская ССР?
А УССР сделать отдельно от МССР - из Киева и т.д.
Тогда сейчас не погибли бы люди на Добасе и рядом.
Ну, зачем так скромно? Махатма...
Махатма, который не стесняется в выражении неприязни к русским?
Который приказал РАССТРЕЛЯТЬ царскую семью, убить ДЕТЕЙ?
Быть Махатмой не просто, знаете ли...
Сколько можно говорить, что после Ленина федерализации не было в стране, федерализация предполагает самостоятельность регионов, о какой самостоятельности УССР и т.д. можно говорить, если республика(и) развивалась(лись) за счет РСФСР. Сейчас РСФСР не отдает все УССР, а обустраивается наконец-то сама. Если бы была Ленинская федерализация, то страна не развалилась бы, разваливаются только унитарные страны.
Была федерализация.
Но по другому принципу - все самостоятельны в решениях, а вот кормит всех РСФСР.
До сих пор не отвыкли от привычки кормиться около РСФСР.
А в самой РСФСР население еле выживает от бедности.
Да, это сильно расстраивает..
Но для меня пока все ж нет полной ясности..
Вот текст
«В конечном итоге эта мысль привела к развалу Советского Союза, вот к чему. Там много было мыслей таких: автономизация и так далее. Заложили атомную бомбу под здание, которое называется Россией, она и рванула потом. И мировая революция нам не нужна была. Вот такая мысль там тоже была»
Как понять "..такая мысль там тоже была"?
Путин от себя говорил или перечислял что "там" было?..
Ведь речь идет по большому счет не про Ленина, а про Пастернака.
Что говорил и писал Пастернак.
"Президент России Владимир Путин сегодня на Совете по науке и образованию высказался о поэме Пастернака «Высокая болезнь», где автор рассуждает о роли Ленина в мировой революции."
Почему никто не говорит о таком варианте или я чего-то не так понимаю. У меня имеется тоже повод для расстройства, но не по поводу того, что мне что-то там не ясно. Я легко могу сказать таким людям, как Путин, что ленинская звезда, его ведущая и ведомая мысль, это- ПРОЛЕТАРИИ ВСЕХ СТРАН СОЕДИНЯЙТЕСЬ!. Я знаю, кто такие эти ПРОЛЕТАРИИ,- никогда не исключу из их рядов, великих организаторов, программистов, музыкантов и так далее. Я читал книгу Иерархия и понимаю иерархичность мыслей и идей человека, иерархию различных планов и проектов. Что же может быть непонятного с слове наставник в историческом произведении 6 ОТВЕРГНУТЫЙ ВЕСТНИК
............................... “О родине печаловаться не будем. Конечно, спасут ее не партии, но именно Иван Стотысячный. И этот Иван Стотысячный потребует нового света, новой духовной пищи и догматов, оправданных разумом и логикой. Потому и ризы новых духовных наставников его должны стать, действительно, белоснежными, и они должны будут идти стопами истинных Подвижников Духа, но не отображать Великие Образы в кривом зеркале невежества и стяжательства”58
.......... Но пути Духа таинственны и часто непредсказуемы, а их смысл доступен не каждому. Будучи уверенной в лучшем будущем “лучшей страны”, Елена Ивановна реально смотрела на Ивана Стотысячного. “Конечно, потенциал русской души велик, но сейчас потенциал этот в большинстве случаев еще глубоко захоронен. Пока что нам приходится сталкиваться с проявлениями невежества и со страшным самоедством, этим первым доказательством низкого уровня сознания, лишенного всякого синтетического вмещения. Несомненно, что в Иване Стотысячном имеются большие задатки, но если к сроку он не пробудит их в себе, то можно будет вообще поставить крест на спасении нашей расы, и ковчег нового Ноя за ненадобностью будет отставлен” ............................ “Никакая тьма, — убеждала она отчаявшихся своих корреспондентов, — не может осилить Великий План Света. Истинно, Знамя Преподобного поднялось над Страною”75.
...................... “Пережила Р[оссия] смутное время, — заключает она, — переживет и эту страду. Велик дух ее народа, и в страданиях и исканиях обретает он мощь непобедимую. Так суждено”77.
.....................
За несколько месяцев до смерти она написала пророческие слова:
“События сложатся неожиданно, не так, как мы ожидаем, но, как всегда, на пользу лучшей страны. Страшное время пронесется очищающим вихрем. Трудность в том, что многие еще не понимают причину и смысл совершаемого на всей планете. Новые сознания должны полюбить волну нового строительства. Новое строительство должно раскрепостить мышление, отсюда произойдут благие перемены. Накопившаяся злоба в мире разрешится потрясениями”79. ?
Пока у "Ивана Стотысячного" "накопившаяся злоба" не разрешилась очищающим вихрем, то, образно выражаясь, всегда будет сохраняться возможность устроить "Косово" в городе герое - Москве, в Сибири, в Париже и Лондоне. "Очищающий вихрь" учтен Великим Планом Света. Неверно было бы думать, что национальный мордобой между русскими и нерусскими никто на Верху не замечает. Положение "Ивана Стотысячного" усугубляется еще и тем, что Владыки кармы обращают внимание на дрожание Пуруши (Зов, Март 10, 1922 г.
Явил новые лики - учитесь.
Сурово знать лики друзей, но знание выше всего.
Конь взвивается от ярости бича,
Пуруша дрожит от присутствия несправедливости.
Благо смелым и справедливым!
Единый судья - ваш дух - в нем Бог. ). То, как обращает свое внимание Путин на письма Махатм, на работы бывшего главы МЦР, на заветы вождю и т.д. - достаточно убедительно показывает время. Если вы сейчас расстраиваетесь, то что будет, когда придет этот "злосчастный Вихрь" ? Мне кажется, что вы не сможете правильно ответить на вопрос- чего это Владыки допустили такие ужасы сталинской эпохи.
Ну, зачем так скромно? Махатма...
Махатма, который не стесняется в выражении неприязни к русским?
Который приказал РАССТРЕЛЯТЬ царскую семью, убить ДЕТЕЙ?
Чуть по тише....
http://sledcom.ru/news/item/509740
Заявление следственного комитета РФ :
...............
Выяснены вопросы, связанные с принятием решения о расстреле царской семьи. Согласно материалам следствия, официальное решение в отношении бывшего императора Николая II (Романова) было принято Президиумом Урал Совета, о чем местные власти уведомили ВЦИК и Совнарком – высшие органы государственной власти. Официальное решение о расстреле других членов царской семьи и слуг органами власти не принималось.
-читайте внимательно и не разбрасывайтесь в преть пустышками.
-читайте внимательно и не разбрасывайтесь в преть пустышками.
То есть вопреки воле Ленина расстреляли?
А высказывания в адрес русских?
-читайте внимательно и не разбрасывайтесь в преть пустышками.
То есть вопреки воле Ленина расстреляли?
А высказывания в адрес русских?
Он ещё говорят,сифилисом болел. Не слышали?
http://sledcom.ru/news/item/509740
Заявление следственного комитета РФ :
...............
Выяснены вопросы, связанные с принятием решения о расстреле царской семьи. Согласно материалам следствия, официальное решение в отношении бывшего императора Николая II (Романова) было принято Президиумом Урал Совета, о чем местные власти уведомили ВЦИК и Совнарком – высшие органы государственной власти. Официальное решение о расстреле других членов царской семьи и слуг органами власти не принималось.
Старший криминалист Главного управления криминалистики СКП РФ Владимир Соловьев в интервью радиостанции «Эхо Москвы» заявил, что нет ни одного документа, официально свидетельствующего о решении высшего руководства страны Владимира Ленина или Якова Свердлова расстрелять царя и его семью. Убийство было совершено без их ведома, по решению Уральского совета.
«Дело в том, что еще с февраля 1918 года прорабатывался вопрос об организации суда над Николаем Вторым. Суд должен был стать публичным, всероссийским, главным обвинителем предполагалось сделать Троцкого. И планы провести этот суд не получились»,— пояснил эксперт. «В начале июля 1918 года военный комиссар Урала, партийный руководитель Урала Филипп Голощекин отправился в Москву, где имел встречу с Лениным и Свердловым. Он сказал, что в связи с приближением к Екатеринбургу белогвардейцев возникла опасность того, что царская семья будет захвачена и предложил, не дожидаясь суда, расстрелять Николая второго. Ответ Ленина был категорическим и отрицательным»,— рассказал Соловьев.
В общем, я скажу так. Если мы хотим рассуждать по всем этим вопросам, нам надо разбираться в истории вопроса хотя бы на том уровне, который у Путина. А он отлично знает историю России!я, хоть, и не фанат Ленина, но с тысячами людей прокомментировавших в Инете путинскую "мысль" о том, что "Ленин заложил атомную бомбу под Россию", как шизофреническую, согласен на все сто; даже объяснять неохота, - ну такой это бред...
ещё цитата от первого лица:
http://www.rossiyanavsegda.ru/uploads/other/2015/11/30/42045_original.jpg
Вот именно это и есть та самая "атомная бомба", которая была заложена в основание Российского государства в 1922 году. Это государство специально даже переименовали в Советский Союз, чтобы в свое время эта "бомба" рванула. Миллионы простых людей заплатили своими жизнями за федерализацию страны по национальному признаку.
О какой федерализации после Ленина Вы говорите, разве она была, когда за всех все решал единый центр, только я не могу понять почему центр обделял во всем РСФСР.
Так Путин о том и говорит, что федерализация Российского государства по национальному признаку была атомной бомбой с часовым механизмом. Как только внутри государства начались проблемы эта юридическая норма(бомба) взорвалась. Националистически настроенные элиты республик юридически прекратили существование единой страны.
А после развала Российской Империи, Вы думаете, не было подобных национальных движений? Вы не думаете, что возможно, у Ленина другого выхода-то не было? Ведь все на волоске висело...
Именно об этом и говорится в вынесенном мной ролике и поправлю Андрея , Сталин был против деления государства по нац. признакам и настаивал на территориальных округах.
Почему-то возникла мысль о том, что Путин не просто так высказался о Ленине. Безусловно, он понимал какая будет реакция в обществе. Но зачем он так сказал???
А может быть мне просто кажется.... Пройдет некоторое время и тогда будет ясно.
Ну, зачем так скромно? Махатма...
Махатма, который не стесняется в выражении неприязни к русским?
Который приказал РАССТРЕЛЯТЬ царскую семью, убить ДЕТЕЙ?
Вам лучше почитать другого Махатму Мории, по этому поводу, такие же вопросы задавала Е.И. , в ее дневниках.
Почему-то возникла мысль о том
Дамин, уже упоминал , упоение властью.
Саиду: Кто знает.... кто знает... Может быть мы становимся свидетелями рождения нового Сталина? Когда человек загнан в угол, то действия его становятся непредсказуемыми. А положение сегодня очень сложное. Я за народ не переживаю сильно. Мы как-нибудь перебьемся. А вот правящий и административный класс сильно недоволен Путиным. Нефть упала, война кругом. Наступает время персональной ответственности за все дела. Но старый административный ресурс не работает. Нужны какие-то решительные и сильные действия. Старыми мерами уже не пройти.
Мы как-нибудь перебьемся. .
Этот народ не победить))
Почему-то возникла мысль о том, что Путин не просто так высказался о Ленине. Безусловно, он понимал какая будет реакция в обществе. Но зачем он так сказал???ясно одно - сказал он эти слова не случайно, не между прочим, а намеренно и обдуманно заранее; сказал в телевизор - на многомиллионную аудиторию. Зачем? - лично мне видится такая вилка:
Экономика РФ валится, просчёты политики властей очевидны..., нужны виноватые...
В связи с ухудшающимся эконом.положением в стране, набирает силу волна критики в адрес правительства, и эту волну привычно, грамотно и профессионально седлает КПРФ..., - коммунисты - та сила, которая давно претендует на первенство во власти во всех её эшелонах, и это хорошо чуют и слышат власти нынешние - либеральные...
отсюда, выпад в сторону Ленина - это стрела в претендентов от КПРФ на высший пост страны, это упреждающий удар перед выборами в Думу в этом году, ...а в скором - выборы в Президенты (не дай бог досрочные, и нужно ведь "бить первым...").
Кто знает.... кто знает.
уже раз за разом, нам всем показывают, что государство поменяло "ориентацию", а мы все верим и ждем .
Мы как-нибудь перебьемся. .
Этот народ не победить))
Во врем В.О. необходимо было чтобы во взводе было хотя бы трое русских.
..
отсюда, выпад в сторону Ленина - это стрела в претендентов от КПРФ на высший пост страны, это упреждающий удар перед выборами в Думу в этом году, ...а в скором - выборы в Президенты (не дай бог досрочные, и нужно ведь "бить первым...").
Ошибаетесь. Как раз если нацелен на выборы,то метод отгонять часть сторонников от себя лучше не придумаешь
Ошибаетесь. Как раз если нацелен на выборы,то метод отгонять часть сторонников от себя лучше не придумаешьпервому лицу давно никто в лицо критики не произносит, - он изолирован от критики, он не приемлет критики; и такой всемпоясняющий тон, такие ухмылки всезнающего говорят об одном - "истина только у первого лица", остальные должны внимать подобострастно..., и первое лицо в это сам искренне верит, и полагает по имперской наивности, что все ему поверят..., а как же иначе (и все присутствующие в зале одобрительно улыбаются и кивают).
Суть "мысли" (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2 Fwatch%3Fv%3DUMAoQZGYQ18) первого лица такая: Ленин - игиловец, заложивший бомбу под многонациональную Россию; бомба рванула раз - рухнул СССР с его колючей проволкой, рванула два.., три... - и Украина теперь нацистское государство..., и вот только мне с великим трудом удалось предотвратить дальнейший развал России..., - ну кто оспорит?!
https://www.youtube.com/watch?v=UMAoQZGYQ18 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2 Fwatch%3Fv%3DUMAoQZGYQ18)
первого лица такая: Ленин - игиловец, заложивший бомбу под многонациональную Россию; бомба рванула раз - рухнул СССР с его колючей проволкой, рванула два.., три... - и Украина теперь нацистское государство..., и вот только мне с великим трудом удалось предотвратить дальнейший развал России..., - ну кто оспорит?!
Что точно думает вы однозначно не можете знать. Но он делает то необходимое, что внутри ждет большинство россиян.
И народ доверяет ему. К примеру нынче кошмарный обвал рубля и нет ажиотажа в магазинах и на обменниках. Хотя о падении рубля абсолютно не скрывают. Страна узнает об этом через пять минут
Владимир Чернявский
22.01.2016, 21:44
Почему-то возникла мысль о том, что Путин не просто так высказался о Ленине. Безусловно, он понимал какая будет реакция в обществе. Но зачем он так сказал???
А может быть мне просто кажется.... Пройдет некоторое время и тогда будет ясно.
Вопрос о новой федерализации - на новых принципах. Без национального деления России. Созидание единой российской нации. Подобный проект уже разрабатывался в 70-е годы, но "застой" положил его "под сукно".
ещё в тему отношения к коммунизму, Ленину, СССР...
https://www.youtube.com/watch?v=cezkyHIV3ls (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2 Fwatch%3Fv%3DcezkyHIV3ls)
И народ доверяет ему. К примеру нынче кошмарный обвал рубля и нет ажиотажа в магазинах и на обменниках. Хотя о падении рубля абсолютно не скрывают. Страна узнает об этом через пять минутденьги у людей уже кончились, - кончились они ещё в ажиотаже декабря 2014г., но ажиотаж сегодня (в некоторых местах) - факт (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2 Fwatch%3Fv%3DiK5QHMECHmw).
И народ доверяет ему. К примеру нынче кошмарный обвал рубля и нет ажиотажа в магазинах и на обменниках. Хотя о падении рубля абсолютно не скрывают. Страна узнает об этом через пять минутденьги у людей уже кончились, - кончились они ещё в ажиотаже декабря 2014г., но ажиотаж сегодня (в некоторых местах) - факт. (http://forum.roerich.info/Банк "Дельта-кредит" моÑковÑком офиÑе на Моховой улице)
Ваша ссылка не работает. В некоторых местах-искусственно можно и в пропасть загнать без проблем
Не делайте поспешных выводов, товарищи. До выборов Президента еще есть время. Путин был и пока остается на недосягаемой высоте и был и остается непререкаемым авторитетом и властителем России. Сегодня положение трудное. Запад давно обнаружил ахиллесову пяту России - совершенно неразвитую промышленность.
Россия замахнулась на великий доллар. Но никто еще не выходил живым после такого шага. Видимо физическое устранение нашего Президента не решало проблемы с Россией. Поэтому решено было снова отформатировать Россию внутренними силами при активной поддержке извне. Украина, Турция, Сирия, Саудовская Аравия, нефть дешевле питьевой воды и полная недееспособность правительства РФ.
Но многие высокие кабинеты и кресла заняты людьми ориентированными на Запад. И наш Президент вынужден был идти в этом фарватере. И пока нефть была дорогой всё шло как надо и всех всё устраивало. Народ имел свой кусочек, богачи купались в роскоши, армия получала свое законное развитие и Президент мог проводить свою внешнюю политику.
Но любая политика должна быть основана на экономике. Чудес не бывает в жизни.
Как говорил незабвенный профессор Преображенский : "Невозможно в одно и то же время подметать сараи и устраивать судьбы каких-то иностранных оборванцев".
Наступило время суровых испытаний для всех нас. Необходимо обернуться на опыт истории. На Украине народ разрушил государственность и усугубил свое положение. Нам нельзя повторять эту ошибку. Недопустимо увеличивать разрушительные процессы. Сегодня надо сплотиться вокруг Президента и помогать всячески. Любое другое действие будет во вред России. Надо верить, что Помощь не замедлит.
ещё в тему отношения к коммунизму, Ленину, СССР...
Пока он шестеренка в шестеренку на своем месте по времени для России. Вы никак не учитываете допутинскую Россию. Какое бы отношение не было бы у него к Ленину и к Коммунизму.
...........деньги у людей уже кончились, - кончились они ещё в ажиотаже декабря 2014г.
А денег у меня к примеру и раньше не было и сейчас нет:p
...........деньги у людей уже кончились, - кончились они ещё в ажиотаже декабря 2014г.
А денег у меня к примеру и раньше не было и сейчас нет:p
Счастливый человек))
в России подтверждается тактика Адверза, всё доводится до абсурда, а потом трансмутация и переход на новый уровень развития, не ждите от ягнёнка рыка льва
Любая модель федерализма, в том числе и российская, построенная по национальному признаку служит интересам людей и народов, способствует их прогрессу и процветанию. И этот аспект, на наш взгляд, также мало кто отрицает, хотя есть и исключения.
http://www.eurasia-allnews.ru/nauchnye-stati/item/477-natsionalnyj-priznak-rossijskogo-federalizma.html
Российский федерализм как качественно новый этап развития федерализма, утверждающий идею прав народа, открывает также путь к справедливому федерализму, учитывающему национальные, конфессиональные и экономические интересы всех народов, проживающих в стране. Таким образом, федеративное устройство России именно в таком виде, который существует в данный момент, служит сохранению многообразия различных народов и единства страны.
http://www.eurasia-allnews.ru/nauchnye-stati/item/477-natsionalnyj-priznak-rossijskogo-federalizma.html
Не могла вчера найти еще одну цитату, сегодня встретилась:
Из книг К. Устинова
Темные силы пытаются продолжить бесконечную череду революций, искусственно поддерживая дестабилизацию в стране при помощи агентов влияния Запада, а проще говоря, предателей своей родины, пытающихся на мутной волне купленного недовольства взгромоздиться на царский трон. Но разве может кто соперничать с белым витязем, которому Россию вручили в такие смутные времена, что враги уже поторопились объявить о своей победе? Конечно, реформы были необходимы, потому что загнивание верхушки власти привело ее к делам иудиным под видом достижения демократии и объявления гласности и перестройки.
ИЛЬИЧ БЫЛ ПРАВ
Всех, кто берется судить сегодня Ленина, объединяет абсолютное непонимание смысла его учения, причин его популярности в народе и мотивов, стоявших за созданием СССР. Проще говоря, Ленина из них никто толком не читал и читать не собирается (хотя именно сейчас, учитывая ситуацию в мировой экономике — самое время). Специально для них — на бытовом, примитивном уровне — изложу логику большевиков на 1916 г.
Дальше здесь http://amdn.news/il-ich-byl-prav
Заслуга Ленина в том, что он оказался основателем и идеологом нового цивилизационного проекта. Есть люди, которые строят дома, прокладывают дороги, открывают атом и проникают в Космос, но... людей создающих альтернативную модель для цивилизации, кроме Ленина - никого нет. Не было такого в истории человечества. (Были идеологи - Маркс, Энгельс, но не было основателей нового государства. К примеру Ганди, добившийся независимости Индии от колонизации - назван Махатмой, но национальная независимость и цивилизационный проект - конструкции разного веса) И теперь можно говорить о том, что социализм, коммунизм, ещё эту модель называют "красным проектом" - уникальный случай в истории. Социализм - был! И это не сказка! Социализм и по сей день есть! Социализм построил такое государство, как СССР, и социализм есть в современном Китае. И проект социализма выводит всякую страну в развитие, в прогресс. Тот же СССР - за несколько десятков лет прошел путь от сохи до полётов Космос. И это - ФАКТ! Другими словами, социализм - это такая модель государственного устройства, которая семимильными шагами выводит страну и общество в прогресс!
Теперь по поводу основного принципа социализма - коллективного подхода в решении задач, по поводу принципа единения и общности. Это же просто - всякое дело можно седлать быстрее и лучше, если сообща. Недаром разрушители используют древний принцип - разделяй и властвуй. Ибо сила общества в его единстве! И победить общество можно только его разобщением. Более того, даже наиболее продвинутые звери используют принцип единства ради своего выживания - все мы знаем про феномен стаи. Волки не так страшны, пока они не в стае. Преступность - тоже не так страшна, если она не организованная в стаи, банды. Потому что бороться с трудностями можно только сообща. И только сало можно уминать в одиночку, да под одеялом! И классики марксизма-ленинизма довели идею единения не только до очень высокого теоретического уровня, но и реализовали её. К примеру какая-то Корея, вся из себя ограниченная и обложенная санкциями, способна создавать свою атомную бомбу, а теперь уже и Водородную! И это возможно только потому что Корея сжалась в единый клубок, спаялась в своем единстве и даже США с его НАТОм - ей пофиг! Естественно, что совершенству в делу единения - нет предела, ибо на идеях единения построен Космос. И ритм "время собирать камни" с разбрасыванием камней - описан даже в Библии.
Ну и наконец по поводу высказывания В.В. Путина.
Первое: Путин не прав!
Второе: почему В. Путин сказал это именно сейчас? Не раньше, не в нулевые годы своего президентства, а именно сейчас? Думаю, что ответ тоже на поверхности. Он дистанцируется не только от нынешних коммунистов, но и от всех коммунистических идей принципиально. То есть, он намеренно и демонстративно говорит всем: мой путь - это не путь к социализму! И я пойду другим путём!
Другими словами - он собрался куда-то идти! Его заявление - это некие рамки его движения, дрейфа, тренда, которые ни в чем не связаны с коммунистами. Вот и всё! Ему нужно было показать всему миру, что В. Путин и коммунисты - это разные политические проекты! Вероятно, такое заявление ему очень нужно было, оно было важным и именно в этом его продвижении важно было показать, что у него некие свои политические цели и некие иные политические цели. По всей видимости готовилась пропагандистская компания, в которой его обвиняли бы в коммунистических пристрастиях. Ну, как Порошенко, к примеру, в в его фашизме.
Уже у всех на слуху выражение Путина : "Если драка неизбежна - бей первым! "
Вполне вероятно готовилась широкая кампания критики со стороны коммунистов. И Путин ударил первым. Он обвинил Ленина и всех коммунистов в том, что произошло сегодня. Мы не политтехнологи и не в состоянии дать четкую оценку такого шага.
Но мне кажется, что Президент перегнул палку. Он не учел, что кроме коммунистов в стране очень много людей тяготеющих к коммунизму и уважающих Ленина.
Это мой личный взгляд. Могу ошибаться.
15.04.36 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2 .....
__________
Прекрасно отметили Вы, что улучшение в народном положении наступает не от перемены норм правления, но от изменения (я сказала бы, усовершенствования) человеческого мышления.
Андрей Волков
23.01.2016, 22:49
По сути Путин прав. В 20-е годы впервые в истории России в сферу государственного строительства был внесен принцип федерализации и автономизации, причем по национальному признаку. Именно этот принцип оказался бомбой с часовым механизмом для Советского Союза. Мы все в этом убедились воочию, а кто-то и на собственной шкуре прочувствовал.
Почему вы так уверенно делаете вывод, что именно принцип федерализации был причиной разрушения СССР? Если бы было унитарное государство, Горбачёв и Ко ничего не смогли бы сделать?
Я говорю о том, что союзный договор 1922 года, основанный на ленинских принципах федерализации по национальному признаку, дал юридическое право националистически настроенным элитам республик СССР развалить единое Российское государство.
Мы все ежедневно видим, что имеющие мандат от США, не склонны разбираться в юридических тонкостях. И покажите мне время в обозримой истории, когда сила отступала перед законом.
Андрей Волков
23.01.2016, 22:53
Почему-то возникла мысль о том
Дамин, уже упоминал , упоение властью.
Видеоролик от 1991 года однозначно показывает, что эта точка зрения у Путина сложилась ещё тогда.
Я тоже внутренне отметил для себя этот факт. Значит, моя версия неверна.
Трудно праведному человеку жить в этом несовершенном мире. Также и России трудно сосуществовать с другими странами в условиях мирового условного правопорядка. Но в том и сила наша, что мы не уподобляемся злостным нарушителям мировых законов и любителям двойных стандартов.
Бомбу под СССР заложил Горбачёв по своей наивной глупости, а взорвал ту бомбу Ельцин по пьяной наглости.
Видимо, новое переписывание истории назрело не только в Украине с их новыми героями - бандерами...
Семь млрд.рублей гос.денег потрачены на создание музея-центра Ельцина...
http://www.rossiyanavsegda.ru/uploads/other/2016/01/23/eltsin-ts.jpg
мнение - "Если Ленин — минёр, то почему сапёры бездействуют?" (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Frusrand.ru%2Factua ls%2Fesli-lenin--minyor-to-pochemu-sapyory-bezdeystvuyut)
Вполне вероятно готовилась широкая кампания критики со стороны коммунистов. И Путин ударил первым. Он обвинил Ленина и всех коммунистов в том, что произошло сегодня. Мы не политтехнологи и не в состоянии дать четкую оценку такого шага.
Всех коммунистов Путин ни в чём не обвинял.
И не в вине дело.
А в умении найти причины проблем.
Если в 20-х была сделана ошибка - неужели это не нужно признать?
Предшественники глазами Путина: от Ленина до Ельцина
http://www.bbc.com/russian/society/2016/01/160122_tr_putin_predecessors_characteristics
Вполне вероятно готовилась широкая кампания критики со стороны коммунистов. И Путин ударил первым. Он обвинил Ленина и всех коммунистов в том, что произошло сегодня. Мы не политтехнологи и не в состоянии дать четкую оценку такого шага.
Всех коммунистов Путин ни в чём не обвинял.
И не в вине дело.
А в умении найти причины проблем.
Если в 20-х была сделана ошибка - неужели это не нужно признать?
Лучше пускай признает свои ошибки и какую бомбу он подкладывает.
Предшественники глазами Путина: от Ленина до Ельцина
http://www.bbc.com/russian/society/2016/01/160122_tr_putin_predecessors_characteristics
Право самоопределения республик -это и есть человечность и демократичность . Возможность права выбора назвать ошибкой?-жаль,
Андрей С.
24.01.2016, 11:03
Предшественники глазами Путина: от Ленина до Ельцина
http://www.bbc.com/russian/society/2016/01/160122_tr_putin_predecessors_characteristics
Право самоопределения республик -это и есть человечность и демократичность . Возможность права выбора назвать ошибкой?-жаль,
САМОопределение и независимость республик - это иллюзия и самообман, в лучшем случае. А в худшем - это демагогия националистически настроенной правящей верхушки, которая преследует только одну цель - приватизировать территорию в частных интересах. Да еще и неизвестно ЧЬИХ интересов, но точно не в интересах населения этих республик.
20-е годы прошлого столетия. Князь мира сего еще на свободе и силен как никогда. Почему не учитываете этот момент? Учитель Ленин знал возможности Темного и выбрал из двух зол меньшее. Я так думаю.
vBulletin® v3.6.12, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.