Просмотр полной версии : Ленин
Страницы :
1
2
[
3]
4
5
6
7
8
9
10
Еще до 1861 г. было крепостное право со всеми его ужасами. Так что раздача богачами "конфеток"
это ерунда. Было бы все хорошо, не случилось бы революции.
Сейчас наблюдается некий возврат к тем временам барства, когда частные работодатели творят, что хотят. Так и выявляются люди.
Еще до 1861 г. было крепостное право со всеми его ужасами. Так что раздача богачами "конфеток"
это ерунда. Было бы все хорошо, не случилось бы революции.
Сейчас наблюдается некий возврат к тем временам барства, когда частные работодатели творят, что хотят. Так и выявляются люди.
Михаил, я не о барских "конфетках" рассуждал, а о той элите русского общества, к-ю в России уничтожили. С 1861 до 1917 года 56 лет прошло, 2 поколения. Революция в России была следствием кризиса индустриализации всего западного мира.
Скорее в России вестернизация/индустриализация общества сверху по западному образцу, - петровская ли, сталинская ли, - всегда происходили на основе закабаления низших слоёв общества.
Здесь (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=189901&highlight=%CF%E5%F2%F0%E0#post189901) я уже говорил, что до реформ Петра I в России крепостное право так жёстко не ощущалось, как в XVIII и нач. XIX веков. И что интересно. Когда Пётр прорубил "окно" в Европу, там крепостное право было уже на излёте. Европа перешла на эксплуатацию не своих граждан, а жителей колоний.
Крестьяне же центральной Украины до закабаления Россией после 1654 года вообще жили вольготно в составе Вел. Литовского княжества до 1569 г. и в Запорожской Сечи. А с польскими крепостниками, захватившими Зап. Украину, Сечь, как известно, активно сражалась.
А на этом современном витке вестернизации России по западному образцу, конечно, левой революции не будет. Пенсионеры доходят своё под красными флагами, экстремистки настроенная молодёжь "дотусуется" до суда или перебесится. Сейчас есть выход. Работодатели обманут работягу раз-другой и он уйдёт на фирму или в госорганизацию. Меньше получит, зато гарантированно. Западноукраинские рабочие в погоне за высокими зарплатами уезжают в Европу. Тяжелее в России бесправным полуграмотным азиатам. Ну и к тому же госсоциализм несовместим с интернетом, мобильной связью, свободным доступом к любым видам товаров. Напр., на Кубе и в КНДР интернет для граждан строго запрещён.
Короче освобождать женщин было нельзя, получились лесбиянки:mrgreen:
Как говорил один киногерой "Меня бил отец. Я стал человеком? Стал. Значит надо бить..."
Однажды я сказал ребенку: Вот Максима Горького по субботам пороли и он стал великим человеком. Надо мне и вас пороть.
На что ребенок сразу среагировал: Я не хочу быть великим человеком!
Вывод: нельзя принуждать кого-либо стать Человеком.
Думаю неудачный пример применительно к революционному процессу. Вспомните хождение в течении сорока лет по пустыне. Как идёт воспитание неугомонных и врагов и своих? С начало всегда следовало предупреждение,а после уж..... .
До 1917 года, если это был барин/дворянин, то он, выходя из поезда на платформу, всегда платил щедро носильщикам и "ванькам" (извозчикам). Гардеробщикам в театре, официантам всегда щедрые чаевые давал.
не очень удачный пример. современные баре и сейчас дают щедрые чаевые обслуге.
Насчет чести, да, сейчас честь не в моде. Но случайного ничего не бывает, если почитать классиков, описывавших те времена, можно увидеть достаточно негатива в этой самой элите общества. Думаю, напоминать смысла нет, все еще в школе читали.
Но ведь и сейчас формируется элита, не одни же сволочи вокруг. Надо смотреть не только в прошлое.
...Ну так Запад пошёл на уступки не в силу того, что увидел положительный пример России, а понял, что ежели не уступит - такие ужасы, как и в России, будут и у них...
После русской революции идеи защиты прав трудящихся, освобождения и равноправия женщины, запрещение эксплуатации детей, всеобщего бесплатного образования, бесплатной медицинской помощи и т.д - стали витать "в воздухе" эпохи. Это, по-моему, - бесспорно.
До 1917 года, если это был барин/дворянин, то он, выходя из поезда на платформу, всегда платил щедро носильщикам и "ванькам" (извозчикам). Гардеробщикам в театре, официантам всегда щедрые чаевые давал. Однажды последний Государь где-то на смотринах на корабле раздавал подарки морским офицерам и все, что с собой были, раздал, и занимал золотые червонцы у придворных, чтобы из царских рук поблагодарить за службу.
Я просто умиляюсь http://files.myopera.com/Creat0R/Opera_AC/Icons/Kolobki/cray.gif. Извините, но это какое-то рабское унижение...
Какой добрый государь был просто ...слов нет... а государство профукал.
Крестьяне же центральной Украины до закабаления Россией после 1654 года вообще жили вольготно в составе Вел. Литовского княжества до 1569 г. и в Запорожской Сечи. А с польскими крепостниками, захватившими Зап. Украину, Сечь, как известно, активно сражалась.
.
Сказочник от истории ;)
Ну, да... только вот в церкви не могли молиться и церковные обряды, веками освященные отправлять..А вынуждены были платить деньги евреям, которые держали ключи от церкви. Был у них такой откуп... Такая вот форма джизры там была... Все православные были обложены налогом на веру. Что дико возмущало людей, которые видели, что рядом совсем те же русские люди строят храмы и монастыри и отправляют обряды отцев спокойно... И вера православная их объединяет. И они отбились от всех завхатчиков, а их русские братья южнее так и не смогли сами этого сделать почти 300 лет...
Михаил, я не о барских "конфетках" рассуждал, а о той элите русского общества, к-ю в России уничтожили.
В Дневниках Е.И. была фраза о том, что аристократы сами виноваты в Революции 17-го, видимо сильно думали только о себе и мало заботились о народе.
С 1861 до 1917 года 56 лет прошло, 2 поколения.
Но ужасная карма крепостничества так бысто не изживается.
Революция в России была следствием кризиса индустриализации всего западного мира.
Ну, это как бы внешний взгляд на проблему.
С другой точки зрения, пришло время утвердить Общину. Получилось не очень хорошо, но все же есть положительные результаты, капитализм стал несколько добрее, многие народы обрели свободу от колонизаторов.
Крестьяне же центральной Украины до закабаления Россией после 1654 года вообще жили вольготно в составе Вел. Литовского княжества до 1569 г. и в Запорожской Сечи. А с польскими крепостниками, захватившими Зап. Украину, Сечь, как известно, активно сражалась.
.
Сказочник от истории ;)
Ну, да... только вот в церкви не могли молиться и церковные обряды, веками освященные отправлять..А вынуждены были платить деньги евреям, которые держали ключи от церкви. Был у них такой откуп... Такая вот форма джизры там была... Все православные были обложены налогом на веру. Что дико возмущало людей, которые видели, что рядом совсем те же русские люди строят храмы и монастыри и отправляют обряды отцев спокойно... И вера православная их объединяет. И они отбились от всех завхатчиков, а их русские братья южнее так и не смогли сами этого сделать почти 300 лет...
Ну, Сергей, такому уважаемому человеку, как Вы, надо бы знать о положении православной церкви в Великом княжестве Литовском (ВКЛ) до Люблинской унии 1569 года. Правда, русские православные сайты и специздания об этом не особо распространяются, но о веротерпимости в ВКЛ пишут все православные белорусские сайты, об украинских не говорю.
Но я думаю, труд Митрополита Московского и Коломенского Макария (М.П.Булгакова, 1816 - 1882) "История Русской Церкви" в 12 томах послужит авторитетным доказателством. И даже несмотря на то, что большинство великих литовских князей были католиками, самих литовцев в ВКЛ было не более 10% и они были вынуждены в целях сохранения государственности относиться терпимо к вере большинства. К тому же, иногда случалось, что вел. литовские князья были и язычниками, и протестантами, и православными.
Во всём же Великом княжестве Литовском в XVI в., по свидетельству самих латинских писателей, было до 700 парохий, или приходских костёлов, тогда как православных церквей в одном лишь Новогрудском воеводстве было более 650 и во владениях одного князя Константина (Василия) Константиновича Острожского более 600, по свидетельству латинских же писателей. А пред введением унии в Литве, по свидетельству тогдашних членов львовского братства, во всей Литовской православной митрополии числилось 8 епархиальных архиреев и "попов русских одиннадцать тысяч", следовательно, немногим менее и церквей.
"История Русской Церкви". Том 8. Предисловие. (http://rus-sky.com/church_his/mak4000-o.htm)
А после Люблинской унии уже под властю Польши (Речи Посполитой) налог на веру действительно был, но не 300, а менее 100 лет. Но так с этой формой несвободы и воевало украинское козачество, однако попало после 1654 годы в ещё более худшую кабалу - русское крепостничество.
Если Вы интересуетесь так украинской темой и историей, то вспомните замечательный фильм по роману Владимира Беляева "Старая крепость" (и в односерийном, и многосерийном вариантах), когда главный герой фильма мальчик Васыль читает незапланированный стишок Т.Г.Шевченко под названием "Полякам" на концерте пану Головному атаману Петлюре и его польским союзникам. В этом стишке как раз идёт речь, как хорошо жили украинцы в ВКЛ до власти Польши:
Ще як були ми козаками,
А унiї не чуть було,
Отам-то весело жилось!
Братались з вольними ляхами,
Пишались вольними степами,
В садах кохалися, цвiли,
Неначе лiлiї, дiвчата.
Пишалася синами мати,
Синами вольними... Росли,
Росли сини i веселили
Старiї скорбнiї лiта...
Аж поки iменем Христа
Прийшли ксьондзи i запалили
Наш тихий рай. І розлили
Широке море сльоз i кровi,
А сирот iменем Христовим
Замордували, розп'яли...
Поникли голови козачi,
Неначе стоптана трава.
Украйна плаче, стогне-плаче!
Заголовою голова
Додолу пада. Кат лютує,
А ксьондз скаженим язиком
Кричить: "Te deum! алiлуя!.."
И т.д.
Михаил, я не о барских "конфетках" рассуждал, а о той элите русского общества, к-ю в России уничтожили.
В Дневниках Е.И. была фраза о том, что аристократы сами виноваты в Революции 17-го, видимо сильно думали только о себе и мало заботились о народе.
Так я и не спорю. Если бы Вы читали мои старые посты, то я и сам это же утверждал.
Но до 1917 года крестьяне и рабочие в своей безграмотности были предоставлены сами себе, т.е. их хотя бы не трогали безразличные к их проблемам власти. И вся беда в том, что после 1917 года власти, ещё более думая о себе, чем царские чиновники (спецпайки, спейбольницы, спецсанатории), полностью сделали из трудового народа винтики на службе индустриализации и милитаризации государства - коллективизации, продразвёрстки, жёсткая трудовая дисциплина, чрезвычайно развитая пенитенциарная система. А вот при "нашем" украинце в Кремле, Леониде Ильиче, государство действительно стало поглаживать трудящихся по головке. Но тут же, после 1988 года, всю эту пролетарскую массу государство выбросило из-под крыла своей опеки в хаос свободной рыночной экономики. Мина замедленного действия 90-х годов, кстати. Такая же, как и разделение Лениным Российской Империи на независимые де-юре республики. Передел собственности, бандитизм, трагедии неприспособившихся к новым временам. Словом, "Смутное время" после жёсткой руки "царя-батюшки", к-е всегда оттягивает на переорганизацию у нации и общества немало сил, энергии и ресурсов, к-е бы можно было употребить на созидание.
С 1861 до 1917 года 56 лет прошло, 2 поколения.
Но ужасная карма крепостничества так быстро не изживается.
Моё личное мнение. Можете оспаривать. Слишком заигрался Николай II с либерализмом и демократией на фоне общего бескультурия масс и безграмотности. 1917 года не было бы, если бы и Ленина, и большевиков, и эсеров-террористов поставили бы, как при Сталине, всех к стенке, а не отправляли в курортные ссылки на 1-2 года, из к-х они свободно уезжали в эмиграцию на награбленные средства.
О благе качества и вреде сомнения нужно твердить не уставая.
Мы видели, как красное пламя восстания обращалось в чад очага. Мы считали знамена света, перешитые на ступени предрассудков. Мы убеждались, как чистые здания перекладывались под базар. Робкое невежество плело тенета и больше всего боялось оттолкнуться от мшистого берега тления костей.
..если бы и Ленина, и большевиков, ..не отправляли в курортные ссылки на 1-2 года, из к-х они свободно уезжали в эмиграцию на награбленные средства.
Докажите.
Докажите что Ленин занимался грабежом на "курортных ссылках"
и затем уезжал в "эмиграцию на награбленные средства"..
..если бы и Ленина, и большевиков, ..не отправляли в курортные ссылки на 1-2 года, из к-х они свободно уезжали в эмиграцию на награбленные средства.
Докажите.
Докажите что Ленин занимался грабежом на "курортных ссылках"
и затем уезжал в "эмиграцию на награбленные средства"..
О господи! Я уже ушёл от Вас из "Свободного разговора" сюда ушёл, под более либеральную модерацию Владимира, а Вы за мною.
Что ж, займитесь немного самообразованием и почитайте биографии наиболее одиозных боевиков-экспроприаторов, соратников Ленина, грабивших для нужд ВКП(б) инкассаторов, почтовые вагоны и крупных предпринимателей:
http://www.hrono.ru/biograf/bio_t/tar_petrosyan.html
http://www.hrono.ru/biograf/krasin.html
http://www.argumenti.ru/publications/6474
http://www.ihist.uran.ru/index/ru/ency/encyclopaedia,%CA,848.html
Последняя статья на странице о легендарных уральских большевистких экспроприаторах, братьях Кадомцевых, совершивших для партийной кассы ок. 100 ограблений с убийствами. Здесь интересно, что нек. арестованных боевиков на процессе защищал за награбленные средства адвокат и будущий премьер А.Ф.Керенский (ужасно):
http://www.hrono.info/sobyt/kalendar/0908.html
Ну и здесь отрывок из Э.Разинского об известных изыманиях большевиками крупных состояний мецената Саввы Морозова и его племянника Н.Шмидта с их последующими "самоубийствами". На эти деньги можно было готовиться к большим делам, ожидая последующих и более крупных вливаний из американских и германских банков:
http://vladimir-genius.livejournal.com/75327.html
..если бы и Ленина, и большевиков, ..не отправляли в курортные ссылки на 1-2 года, из к-х они свободно уезжали в эмиграцию на награбленные средства.
Докажите.
Докажите что Ленин занимался грабежом на "курортных ссылках"
и затем уезжал в "эмиграцию на награбленные средства"..
Что ж, займитесь немного самообразованием и почитайте биографии наиболее одиозных боевиков-экспроприаторов, соратников Ленина,
Не слабый ник Вы себе выбрали... Не думаете ли Вы, что это кощунство?
Имя Федор(выриант от Феодор,Теодор) означает данный Богом(Богами), не считаете ли Вы что это гордыня?=))
Многие восточные имена Великих сущностей, имеют значение и перевод. Более того используются как,просто имена. В истории индии был уже не один Майтрейя, если Вы не знали=)) Мой ник - имя Бога, так же класса существ(довольно злобных=),в некоторых трактовках одно из имен Шивы, как высшего Бога. Но при этом - это просто мужское имя, использующееся в Индии. Знаете сколько в Индии есть носящих имена Рама,Кришна? =)) А ведь это имена Божественных Аватар. И значение этих имен,означает качества Бога. Но в Индии это не кощунство=))
Не пойму одной вещи. Нам сказано: ""Ему надо было явить подвиг, сдвинуть народ чисто земным путём". Если Владыки послали своего Брата Имосут-Кешеда явить земной подвиг Лениным - о чём брюзжание? Значит, так было нужно России и планете. Это надо принять и понять. Это же смешно, когда мы, малые, берёмся судить Высших. Что мы знаем об их планах? Просто самостное самоутверждение муравьёв. Если подвиг, то надо восславить,
а не гнить, как капуста.
Брюзжание? Хм...Да нет - это не брюзжание.Просто человек не должен что-то принимать на веру,просто потому,что это "написано". Это ещё Будда говорил. Человек существо мыслящее(некоторые, во-всяком случае). И должен разбираться во всем сам.Осмысливать, иначе, он не человек,а дрессированый баран,который идет куда скажут,и делает то,что скажут. А еще человек имеет право на свое мнение, и свою позицию. Как сказал кто-то из мудрых людей(приблизительный перевод): "Я могу быть категорично не согласен с Вашим мнением, но я готов отдать жизнь за то,что бы Вы имели право его высказать".
В последнее время темные тратят много сил что бы очернить Ленина. И судя по всему это у них не плохо получаеться.
Достаточно было сделано, чтобы "очерниться" самому, без темных. Не надо перекладывать все грехи на "темных братьев". В этом случае,им и сил-то особо не нужно прикладывать...=)
В такой стране как Россия ничего случайно не происходит! А в других?=) По-вашему происходит случайно?=)
И кстати, если что-то происходит не случайно,это еще не значит, что происходит благо...
Мой опыт показывает, что Учение нужно понимать буквально, как написано. Буквально, в Учении есть чуть ли не противоположные места...К чему привело буквальное понимание Библии, мы все видим...Истина, не может быть выражена в словах. Недаром на Востоке говорят,что "мысль высказанная вслух - есть ложь". Ибо слово, искажает и ограничивает полноту мысли...А еще говорят, что "ученик должен понимать больше, чем говорят шевелящиеся губы Учителя"...Уметь читать между строк.
Ленин? Сталин? Могут ли пигмеи судить гигантов? Если этот "гигант"(в некотором смысле,особенно если считать гиганстким монстром=) распоряжается судьбами этих "пигмеев",то имеют полное право, и должны, если не безмозглые коровы...или "мертвые" Духом зомби.
Ленин - один из семи Учетиеле пришедших на Землю. За личиной Сталина с 1936 года по 17 октября 1947 года стоял сам Владыка. :idea: Хм...весело, весело...:twisted: Еще раз убеждаюсь во вреде фанатизма...Скажу образно...Если бы это было правда, именно так,как Вы полагаете, я бы первым поднял лук моего Божественного индо-арийского тёзки и выпустил его черные стрелы, во всю семерку...:twisted::twisted::twisted:
Что ж, займитесь немного самообразованием и почитайте биографии наиболее одиозных боевиков-экспроприаторов, соратников Ленина, грабивших для нужд ВКП(б) инкассаторов, почтовые вагоны и крупных предпринимателей ...
Смотря кем написанные биографии. Если упоминавшимся Вами Радзинским(и ему подобными), то лучше не читать. ИМХО. Вообще-то, Вы передёргиваете, Вам ведь было предложено привести доказательства, касающиеся Ленина, а не его соратников.
Просто человек не должен что-то принимать на веру,просто потому,что это "написано". Это ещё Будда говорил. Человек существо мыслящее(некоторые, во-всяком случае). И должен разбираться во всем сам.Осмысливать, иначе, он не человек,а дрессированый баран,который идет куда скажут,и делает то,что скажут. А еще человек имеет право на свое мнение, и свою позицию. Как сказал кто-то из мудрых людей(приблизительный перевод): "Я могу быть категорично не согласен с Вашим мнением, но я готов отдать жизнь за то,что бы Вы имели право его высказать".
Вопрос веры - непростой вопрос. Иногда без всяких доказательств и ходов мысли ясно, что нечто является правдой. Как вы назовёте такое состояние? Верой, знанием, веро-знанием? А быть может это воспоминание из далёкого прошлого...?
Несколько моментов:
-- важно хотя бы допустить, что нечто может быть правдой; не отрицать сразу; иначе рискуете вообще пройти мимо этой самой правды.
-- в математике, например, до истины легче докопаться, и легче показать оппоненту, что он несёт лажу, - т.к. там нет беспредельности факторов(имеем дело с моделью), и все факторы можно охватить умом, увидеть, и сделать соответствующий вывод. В гуманитарных науках гораздо труднее, в силу упомянутой беспредельности; ибо некоторые факторы просто недоступны пониманию(пока), или, вообще, в силу тех или иных причин не учитываются. Отсюда выводы и мнения, далёкие от истины.
Возможно, когда будет понято, что Законы действуют с математической(и даже большей) точностью, в гуманитарных науках(а также в нравственности и т.д.) что-то изменится. И знание будет выстраиваться на основе синтеза, исходя из Законов. А пока - да, туча мнений среди всеобщего "восстания масс", и мало кто доходит до полноты видения картины, или хотя бы до сколь-нибудь точного представления по какому-либо вопросу. Поэтому "Учиться! Учиться! Учиться!". В этой фразе и призыв к сознательности, и к полноте знания, да много ещё чего.)
-- в Книгах можно узнать о бесчисленных факторах, осмыслить их, и проверить их действие на собственном опыте. Это ускорители. Если на планете есть люди, готовые поделиться знанием неизвестных нам пока факторов и Законов Космоса, то почему бы не воспользоваться этим, и не ускорить продвижение? Параллель, скажем, с физическими законами и изучением их на уроках физики/или в ВУЗе(а не переоткрыванием каждый раз заново!), думаю, не требует комментариев.
Слова "А еще человек имеет право на свое мнение, и свою позицию. Как сказал кто-то из мудрых людей(приблизительный перевод): "Я могу быть категорично не согласен с Вашим мнением, но я готов отдать жизнь за то,что бы Вы имели право его высказать"." конечно справедливы. Только надо помнить, какую ответственность несёшь за свою позицию(она ведь тоже вибрирует, и порождает следствия).
Цитата:
В последнее время темные тратят много сил что бы очернить Ленина. И судя по всему это у них не плохо получаеться.
Достаточно было сделано, чтобы "очерниться" самому, без темных. Не надо перекладывать все грехи на "темных братьев". В этом случае,им и сил-то особо не нужно прикладывать...=)
Тратят, да ещё какие. Лишь бы потоптать Советское время и нашу славную историю, наши достижения в ХХ веке. Лишь бы вдолбить русским людям комплекс неполноценности. "Очерниться самому", как Вы говорите, - это только на взгляд поверхностного наблюдателя(к тому же, не желающего замечать всё положительное, что было сделано Лениным). Даже по очевидности многое было сделано, не говоря уже о том, что было сделано в других измерениях.
Ленин? Сталин? Могут ли пигмеи судить гигантов?
Если этот "гигант"(в некотором смысле,особенно если считать гиганстким монстром=) распоряжается судьбами этих "пигмеев",то имеют полное право, и должны, если не безмозглые коровы...или "мертвые" Духом зомби.
Судить(даже что-то там советовать, пока их не попросили об этом) в любом случае не имеют право, т.к. они даже не представляют себе какой груз ответственности лежит на главе государства.
Они имеют право быть честными людьми, преданными своей стране, и профессионалами своего дела(таких Сталин уважал, и всячески поддерживал). А шкурников, двурушников, верхоглядов(не профессионалов своего дела, срывавших важные дела) отсылал подальше - руду добывать. Время было суровое.
Напоследок, могу предложить Вам почитать книгу Ю. Емельянова "Сталин перед судом пигмеев".
Смотря кем написанные биографии. Если упоминавшимся Вами Радзинским(и ему подобными), то лучше не читать. ИМХО. Вообще-то, Вы передёргиваете, Вам ведь было предложено привести доказательства, касающиеся Ленина, а не его соратников.
Да понятно, что Ленин с оружием сам не грабил инкассаторов и банкиров. Он давал задания большевистким боевикам (Сталин, Камо, Красин, Богданов, братья Кадомцевы и др.), простым бандитам, и распоряжался кассой, закупая в том числе и оружие. Об этом в биографиях хорошо сказано. С 1914 года, в период войны, эту деятельность можно назвать изменой Родины.
Где-то смотрел дореволюционный социальный состав ВКП(б). Так в руководстве не было даже ни одного рабочего и крестьянина. Одни дворяне-недоучки и представители малых национальностей.
Если это всё (убийства, грабежи) чтить по текстам АЙ сейчас, то просто получается, что рериховские органихации возводят в идеологию терроризм, бандитизм, насилие и несвободу личности.
andrush_254
31.05.2008, 18:42
[. Вообще-то, Вы передёргиваете, Вам ведь было предложено привести доказательства, касающиеся Ленина, а не его соратников.
.Исходя из Вашей логики, Гитлера и его ближайшую команду можно было оправдать, так как они лично ни кого не грабили и не убивали.
[. Вообще-то, Вы передёргиваете, Вам ведь было предложено привести доказательства, касающиеся Ленина, а не его соратников.
.Исходя из Вашей логики, Гитлера и его ближайшую команду можно было оправдать, так как они лично ни кого не грабили и не убивали.
Давайте прекратим это "путешествие таракана вокруг стакана" Если идти по логике сторонников "боже царя храни", то Христа можно примкнуть к инквизиторам.
Смотря кем написанные биографии. Если упоминавшимся Вами Радзинским(и ему подобными), то лучше не читать. ИМХО. Вообще-то, Вы передёргиваете, Вам ведь было предложено привести доказательства, касающиеся Ленина, а не его соратников.
Да понятно, что Ленин с оружием сам не грабил инкассаторов и банкиров. Он давал задания большевистким боевикам (Сталин(1), Камо, Красин, Богданов, братья Кадомцевы и др.), простым бандитам, и распоряжался кассой, закупая в том числе и оружие. Об этом в биографиях хорошо сказано. С 1914 года, в период войны, эту деятельность можно назвать изменой Родины.(2)
Если это всё (убийства, грабежи) чтить по текстам АЙ сейчас, то просто получается, что рериховские органихации возводят в идеологию терроризм, бандитизм, насилие и несвободу личности.(3)
(1) - это необходимо доказывать;
(2) - называйте как хотите, Ваше право. Но ведь судят по побуждениям и по следствиям. Побуждения были, как известно, высокие, а СССР в конечном итоге стал супердержавой.
(3) - если рассматривать "эксы"(экспроприации) в рамках революционной борьбы, учитывая обстоятельства того времени, то подобных мыслей не возникнет.
andrush_254
31.05.2008, 19:27
[ Если идти по логике сторонников "боже царя храни", то Христа можно примкнуть к инквизиторам.
Те кто пел "Боже Царя храни", примыкали не к инквизиторам, а к Христу. Царь - это своего рода управляющий, которого поставил над народом Господь. Только его власть над народом санкционирована Господом. Любая другая власть - самозванцы. Цель революции и была прежде всего свержение законной власти и установление беззаконной, что и вылилось в миллионные жертвы. На стенах подвала, где был растрелян последний Русский Царь была сделана кабаллистическая надпись: "Русский Царь принесён в жертву". А накануне растрела Царя в Ипатьевском доме появлялся раввин. Приход иудейского мессии - антихриста - невозможен пока в мире существует сильная централизованная от Бога в лице Царя. Убрать ставленника от Бога и на его место поставить самозванца от дьявола - вот тайные причины революции. Но всё тайное становится явным.
andrush_254
31.05.2008, 19:46
[ а СССР в конечном итоге стал супердержавой.
Россия стала супердежавой - СССР - не вследствие революции, а вопреки ей. Цель организаторов революции в России - мировая революция. Россия должна была сыграть роль запала. Никто не собирался её обустраивать. Организующей силой революции были сионо-иудеи, идеология которых - мировое господство; а Россия должна была послужить плаформой для этого господства, а русские пушечным мясом. Но все планы сионо-иудеев разрушил Сталин, перестреляв их, он отбросив бредовую идею мировой революции, став строить СССР, прежде всего, распуская интернационалы, прекрасно зная, что возглавляют их такие же, как и те, кого он расстреливал. Вы упорно не желаете знать реальных фактов и документов. Не хотите думать своей головой, а слепо принимаете только на веру утвердения Ваших авторитетов.
[ Если идти по логике сторонников "боже царя храни", то Христа можно примкнуть к инквизиторам.
Те кто пел "Боже Царя храни", примыкали не к инквизиторам, а к Христу. Царь - это своего рода управляющий, которого поставил над народом Господь. Только его власть над народом санкционирована Господом. Любая другая власть - самозванцы. .
Расстрел царя не надо приписывать к Ленину. Если даже приведёшь какие то документы это будет липа чистой воды. Да ,да -инквизиторы тоже действовали от имени Христа и ещё много,много чего в Мире чёрное делается от Его имени. Так что всё ещё продолжаете "шагать вокруг стакана". А насчёт "царь наместник Бога" не достоин комментарии.
То, что Ленин и Петр 1 один дух говорила и Ванга. Ванга, это конечно авторитет...
А ещё Ванга говорила, что всё что она предсказывает,должно сбыться 100%. И то что человек не может менять своб судьбу...
Или Вы не знакомы с тем, что Рерихи, как и Махатмы, поддерживали большевиков в своих начинаниях?
Вот именно...вдумайтесь в понятие слова "начинаниях". Именно начинаниях, но не более...Но есть сведения,что и начинания Гитлера пытались быть поставлены под контроль, с его идеями создания совершенной расы людей. И контакты с посвященными ламами Тибета имелись. Более того, именно в рез-те знаний полученных из этих контактов было использовано телевидение, для грамотной обработки сознания населения Германии...Не помню кто, из членов "Ананербе" утверждал потом(или даже не один?), что Германия имела поддержку Шамбалы, но после того как было выражено недовольство излишними зверствами и конц.лагерями, которое было проигнорировано, поддержка эта исчезла. И с этого момента Германия начала проигрывать войну. На эту тему есть не один документальный фильм. Ну два точно видел=)
Я однозначно была бы за большевиков.
И я бы тоже,возможно... но только если бы был атеистом и материалистом. Так как лучше такая религия ,как православие(хоть я и не отношусь к нему позитивно), чем полное безбожие...И с людьми поддерживающими такое, йогу не по-пути.
И даже если бы был материалистом...не знаю...Вот декабристы, хотели бороться за то,чтобы не было бедных...Чтоб все были богаты...Но народ не пошел за ними. А большевики сыграли на ненависти к богатым. Долой богатых...Ставка на ненависть(против кого будем дружить?) всегда была беспроигрышной картой. Но известно какое братство её делает.Так потом и была вся страна почти нищая, кроме властьимущих...Да, не хлебом единым...Так у человека и "духовную пищу" отняли. Это план Махатм?...Против ТАКИХ "махатм", впору духовную революцию устраивать=))):rolleyes::p
Сталинизм не имеет ничего общего с Коммунизмом.
Как и Ленинизм...=)
Ну и войска Шамбалы не сметали поданных Далайламы с лица земли, хотя тот отказался принять их посла...
Возможно потому, что у него другое представление о "политике" Шамбалы. И возможно не на пустом месте.
Махатмой я его не считаю. Я просто не знаю кровавых махатм. Это вообще не связывается никак.
Ленин показал, что путём бойни никакое светлое будущее не построить, и этот урок надо усвоить.
Есть же,всё-таки тут действительно Светлые мысли...
Извените, но не выжу в нём не Учителя, не величайшую личность - ну, хоть убей, не выжу.
Это потому, что Махатмы смотрят с гор, а Вы из ямы.
Вы это к чему? К тому,что с гор,издалека, человечки выглядят маленькими и ненастоящими? Как в компьютерной игре?=))
Вы не правы...=)
Овцы на лево, козлищи на право. То есть козлы правы(е)?:rolleyes: А Вы себя к кому относите? К баранам или козлам?:twisted:
Готовы ли Вы осудить Христа за Инквизицию, сожжение еретиков, крестовые походы, уничтожение индейцев, за войны между "христианскими" странами, за священников - педофилов????
А это всё было ещё при жизни Христа и его апостолов??? Нет??? Тогда и аналогия неадекватна...:evil:
Эти отношения сидят в крови ,может даже из прошлых воплощений. Если круто меняется,то это предательство.
Вот сидело у человека в крови из прошлых воплощений невежество, сидело, а потом он как предал его, подлец, как обратился к знаниям и истине...:rolleyes::rolleyes::rolleyes:
Террор Ленина здесь не адресный, он - классовый, ибо конфискация всего имущества и хлеба обрекала на голодную смерть всю кулацкую семью. Ленин не мог этого не понимать! ...Большой души был, однако человек, что и говорить - Махатма!
А некоторые всё плюшками балуются: жестокость к животным, вегетарианство всякое, прощение врагов и прочие «слезинки младенца». А вот махатма Ленин мыслил масштабно, понимаешь, и не рефлексировал по пустякам. Учитесь!
Христос, Будда, Сергий Радонежский, Франциск Ассизский и рядом - махатма Ленин. Ничего не настораживает?
А молодца...=) 5 баллов. Про "не рефлексировать" мне понравилось:twisted: Конечно Ленин все понимал и делал осознанно. К Власти многие идут по трупам и рекам крови. Но вот многие здесь этого не понимают. Они игнорируют факты. Потому что "там написано". И значит надо принять бесприкословно, а то в "темные" запишут...Вот так и выявляются те, кто действительно чувствует Свет сердцем, и считает что-то добром или злом, потому что САМ распознает это,способен уже на это,...а другие ХОТЬ ЧТО примут, раз это "Махатмы сказали"...
Любопытно, да. Маленький желтолицый брат оказался более верен своей мечте о независимой Родине и связывал ее с именем Ленина....
Большинство людей живет в мире иллюзий умело сфабрикованных теми,кто ими правит. Но Ленин РЕАЛЬНЫЙ - это одно...а СФАБРИКОВАННЫЙ и ПРОПИАРЕННЫЙ ОБРАЗ Ленина - другое. Но по-моему АЙ и Теософа,должна интересовать реальность. Другое же..."предоставим мертвым хоронить их мертвецов"...
на Кришну компромат найти, за то что Он подстрекает Арджуну вырезать половину своего рода.
Только Вы забыли добавить,что там велась ВОЙНА по законам чести, между ВОИНАМИ. А не беспредел по отношению к мирному населению...
?????
Можно так трактовать, что Ленин был учеником Будды? В свое время....
Да...Он был его юным падаваном. Но потом принял темную сторону Силы и стал Махаситхом:rolleyes::p:twisted:
Я не могу расценивать Ленина как Махатму
Сложно постичь все грани Махатм человеку. При расширении сознания многие противоречия стираются. Надо верить Посланию Махатм.
Фанатичная вера, не опирающаяся на знание - удел глупцов, но не йогов...
В этом случае Будда тоже воинствующий безбожник, ибо отрицал Бога. Если верить Е.И.Р, как она писала о Буддизме, Будда не отрицал Бога, Ишвару(Творца вселенной). Он лишь считал необязательным для достижения Нирваны поклоняться подобным космическим творческим силам...
Вот чего я не буду делать так это идти в монашки и мыть бомжей.А что так? Гордыня не позволит? Метите себе сразу более "великую" роль?...:twisted:
Вы обвиняете христиан в слепой вере и не стремлению к знаниям, не замечая, что Ваша вера в Маркса и Ленина находится в противоречии с элементарными знаниями прошлого, о котором Маркс умалчивал.
Да кого волнует что там и как было на самом деле...:rolleyes: Главное не дай бог из-под луча эгрегора АЙ не выскочить...:rolleyes: "1) Командир всегда прав. 2) Если командир не прав, смотри пункт 1...:rolleyes:
[. Вообще-то, Вы передёргиваете, Вам ведь было предложено привести доказательства, касающиеся Ленина, а не его соратников.
.Исходя из Вашей логики, Гитлера и его ближайшую команду можно было оправдать, так как они лично ни кого не грабили и не убивали.
По поводу Гитлера и Ко: осталось огромное количество документов(т.к. фашисты их не успели уничтожить; успели только закопать, и т.п.), свидетельствующие о чудовищной жестокости этих лиц, об их ужасных целях. Всё сохранилось, целые тома, и всё это было использовано на Нюрнбергском процессе.
Ленин же исходил из целей прямо противоположных, он боролся за светлое будущее для людей. Экспроприации были неотъемлемой частью революционной борьбы, т.к. больше неоткуда было достать средств. Они рассматривались революционерами как дело героическое, в высшей степени оправданное. Конечно, такие налёты не обходились без жертв...(
andrush_254
31.05.2008, 20:06
[Не помню кто, из членов "Ананербе" утверждал потом(или даже не один?), что Германия имела поддержку Шамбалы,
Не дай мне Бог повстречаться с этой "шамбалой". Всё, что Ваша "шамбала" поддерживала, выливалось в потоки крови. Правда "шамбала" потом почему-то везде одинаково умывала руки, обиженно отходила в сторону и говорила, что её не правильно поняли и всё извратили. А те кто говорили, что и получиться из того ничего кроме крови и не могло - являлись и являются непонимателями "шамбалы", жалкими пигмеями и т.п.
Экспроприации были в те годы необходимостью, т.к. больше неоткуда было достать средств для продолжения борьбы. Они рассматривались революционерами как дело героическое, в высшей степени оправданное. Конечно, такие налёты не обходились без жертв...(
А что делать оставалось,когда кругом голодуха ,а не согласные с новым строем продовольствия сознательно уничтожали. И введение неп было вынужденной необходимостью.
andrush_254
31.05.2008, 20:18
[По поводу Гитлера и Ко: осталось огромное количество документов(т.к. фашисты их не успели уничтожить; успели только закопать, и т.п.), свидетельствующие о чудовищной жестокости этих лиц(
Если Гитлер кого-то и убивал, то только в окопах первой мировой. Когда умерла его собака он плакал. И кушать мясо для него было нравственно неприемлемо. Так что не надо ему приписывать того, чего не было. Естественно, я не поклонник Гитлера.
[ а СССР в конечном итоге стал супердержавой.
Россия стала супердежавой - СССР - не вследствие революции, а вопреки ей. Цель организаторов революции в России - мировая революция. Россия должна была сыграть роль запала. Никто не собирался её обустраивать. Организующей силой революции были сионо-иудеи, идеология которых - мировое господство; а Россия должна была послужить плаформой для этого господства, а русские пушечным мясом. Но все планы сионо-иудеев разрушил Сталин, перестреляв их, он отбросив бредовую идею мировой революции, став строить СССР, прежде всего, распуская интернационалы, прекрасно зная, что возглавляют их такие же, как и те, кого он расстреливал. Вы упорно не желаете знать реальных фактов и документов. Не хотите думать своей головой, а слепо принимаете только на веру утвердения Ваших авторитетов.
Всюду выше я имел в виду революц. деятельность Ленина и близких ему(по целям) людей. В том числе Сталина, который во все последующие годы своего правления ставил Ленина на высочайшую ступень.
[По поводу Гитлера и Ко: осталось огромное количество документов(т.к. фашисты их не успели уничтожить; успели только закопать, и т.п.), свидетельствующие о чудовищной жестокости этих лиц(
Если Гитлер кого-то и убивал, то только в окопах первой мировой. Когда умерла его собака он плакал. И кушать мясо для него было нравственно неприемлемо. Так что не надо ему приписывать того, чего не было. Естественно, я не поклонник Гитлера.
Гитлер (и Ко) убивали росчерком пера сразу тысячи людей(все документы, как я уже упоминал, сохранились). Перед началом военных действий против нашей страны в своей голове он уже похоронил Россию, уничтожил(или поработил) её народы, сровнял с землёй Москву и Ленинград(заменив их озёрами), и т.д. и т.д.
Аккуратнее со словами, andrush_254.
Гитлер (и Ко) убивали росчерком пера сразу тысячи людей(все документы, как я уже упоминал, сохранились). Перед началом военных действий против нашей страны в своей голове он уже похоронил Россию, уничтожил(или поработил) её народы, сровнял с землёй Москву и Ленинград(заменив их озёрами), и т.д. и т.д.
Аккуратнее со словами, andrush_254.
Что будет ,когда уйдут последние ветераны Второй Мировой и ВОВ.
andrush_254
31.05.2008, 21:17
[Всюду выше я имел в виду революц. деятельность Ленина и близких ему(по целям) людей. В том числе Сталина, который во все последующие годы своего правления ставил Ленина на высочайшую ступень.
Сталин был продолжателем дела Ленина по букве, но не по духу. Разрушительный дух Ленина он перевёл в созидательный.
andrush_254
31.05.2008, 21:22
Гитлер (и Ко) убивали росчерком пера сразу тысячи людей(все документы, как я уже упоминал, сохранились). Перед началом военных действий против нашей страны в своей голове он уже похоронил Россию, уничтожил(или поработил) её народы, сровнял с землёй Москву и Ленинград(заменив их озёрами), и т.д. и т.д.
Аккуратнее со словами, andrush_254.
Что будет ,когда уйдут последние ветераны Второй Мировой и ВОВ.
Не надо передёргивать. Речь шла о том, что Ленин лично никого не убивал. Я привёл аналогию, что и Гитлер лично никого не убивал, но это не значит, что кровь миллионов не лежит на нём.
Сталин был продолжателем дела Ленина по букве, но не по духу. Разрушительный дух Ленина он перевёл в созидательный.
"Ленин и Сталин" - это отдельная большая тема.
Не надо передёргивать. Речь шла о том, что Ленин лично никого не убивал. Я привёл аналогию, что и Гитлер лично никого не убивал, но это не значит, что кровь миллионов не лежит на нём.
Даже близко не вижу аналогии.
Ленин же исходил из целей прямо противоположных, он боролся за светлое будущее для людей. Экспроприации были неотъемлемой частью революционной борьбы, т.к. больше неоткуда было достать средств.
То есть...ради светлого будущего будущих людей, утопим в крови и страданиях людей настоящего???
Не дай мне Бог повстречаться с этой "шамбалой". Всё, что Ваша "шамбала" поддерживала, выливалось в потоки крови. Правда "шамбала" потом почему-то везде одинаково умывала руки, Так я привел сведения о вероятной связи с Германией, как показатель того, что вполне возможно Шамбала могла неоднократно пытаться влиять на некоторые процессы, вызванные и инспирируемые далеко не её. Но почему бы не попытаться подкорректировать процесс, повернуть его в менее негативное русло? И еще я это к тому, что все признания Ленина, могут быть того же порядка...
Сталин был продолжателем дела Ленина по букве, но не по духу. Разрушительный дух Ленина он перевёл в созидательный.
Чего-чего?=) у кого там созидательный дух был?...У Сталина?=))Ахаххаахаха...Да Вы шутничог:rolleyes:
Даже близко не вижу аналогии.
Анекдот...Пришел как-то мужик деревенский в картинную галерею. А там выставка разных кубистов, и подобных...Остановился у одной картины. Там какие-то цветные нагромождения. Смотрит ничего понять не может...Подходит молодой художник и спрашивает, что мол, нравится?? Это моя...Мужик помялся, говорит, как-то непонятно немного. Художник начинает объяснять, что понимаете...у меня такое восприятие...я так вижу... На что мужик и сказал:" что ж ты, сынок, с таким зрением в художники пошёл?"...=)))
andrush_254
31.05.2008, 22:22
[ Если идти по логике сторонников "боже царя храни", то Христа можно примкнуть к инквизиторам.
Те кто пел "Боже Царя храни", примыкали не к инквизиторам, а к Христу. Царь - это своего рода управляющий, которого поставил над народом Господь. Только его власть над народом санкционирована Господом. Любая другая власть - самозванцы. .
Расстрел царя не надо приписывать к Ленину. Если даже приведёшь какие то документы это будет липа чистой воды. Да ,да -инквизиторы тоже действовали от имени Христа и ещё много,много чего в Мире чёрное делается от Его имени. Так что всё ещё продолжаете "шагать вокруг стакана". А насчёт "царь наместник Бога" не достоин комментарии.
Вы ещё не видели документов, а уже кричите, что это липа. Зачем Вашего кумира, гениального политика Ленина, Вы делаете наивным дураком, позволившим бы Царю остаться в живых. Царь - это фундамент и знамя старого мира. И пока этот символ жив - жив и старый мир. Разбей-убей фундамент - и здание рухнет.
Что касается Царя, как наместника Бога, что не достойно для Вас комментария, то Вы находитесь в плену обывательской и марксисткой мысли, изображающей Царя неким супер феодалом, супер кулаком и т.п. Вы столь же наивно думаете, что революция 17 года нечто новое, чего никогда раньше не было. Первую революцию совершил падший ангел -Люцифер, не желая подчиняться Богу. Аналогичных революций в истории было множество. Кто такой Царь по сути? Тот кто получает завет от Бога на правление своим народом. В Велесовой Книге это был АРИЙ. Из его рода и идут арийские Цари. Смысл всех революций аналогичен духу Люцифера - нежелание подчиняться Царю - Божественной власти. В 510 году до н.э. в Риме случился олигархический переврот, отстранивший от власти последних законных этрусских царей, чьи прародители так же потеряли в своё время царство Трои. Первая европейская Царская династия Меровингов, вышедшая из этрусских Царей, была свергнута Каролингами, бывшими при Царях, управляющими. Эстафету подхватила династия Рюриков, по отцу Рюрик был из рода Меровингов. Революция 17 года так точно свергла законную арийскую власть. Разница в последней революции только в том, что Царскую эстафету уж никто не подхватит. На Земле нет места куда бы мог переместится царский род, как было это ранее. Конец Арийской Империи - один их признаков Конца Времён. Остался только последний всплеск Царского Рода о чём пророчествовали старцы, говоря, что перед появлением антихриста, в Росси появится последний Царь, которого вновь, как и вначале, выделит из народа сам Бог и который только с прямой помощью Бога восстановит справедливость и Православие в России на период своего правления. А потом апокалипсис - и новая Сатья-юга. Последний Царь будет из того же рода АРИЯ, Троянских Царей,Этрусских, Меровингов и Рюриков.
Не понимая этого, дорогой Гог, Вы становитесь на сторону Люцифера в борьбе добра и зла.
andrush_254
31.05.2008, 22:32
[
Сталин был продолжателем дела Ленина по букве, но не по духу. Разрушительный дух Ленина он перевёл в созидательный.
Чего-чего?=) у кого там созидательный дух был?...У Сталина?=))Ахаххаахаха...Да Вы шутничог:rolleyes:
)
Ленин сдал предательски часть России Германии, подписав позорный Брестский мир, а Сталин не только вернул всё обратно, но и вышел победителем в борьбе с фашистской Германией. Впрочем, для многих космополитов агни-йогов - это пигмейский исторический пустяк. Они мыслят глобальными категориями юг. Подумаешь, кто-то там чего-то сдал. Это не важно, важно в том была ли эволюция при этом. А была ли там эволюция? Опять не важно. Раз сказали учителя, что была, значит была.
Всем шутникам, передёргивателям и пр.: неохота отвечать вам, и времени нет; да и сомневаюсь, что ответ вас удовлетворит.
Там, где прошли Строители, нужно смотреть не на землю, а выше неё.
Доброго всем познавания.
а Сталин не только вернул всё обратно, но и вышел победителем в борьбе с фашистской Германией.
Борьбу выиграл не Сталин,более того мы её выиграли ,возможно, несмотря на Сталина=)))
Там, где прошли Строители, нужно смотреть не на землю, а выше неё.
Уж не потому ли, что на земле, Ваши "строители", оставляют разруху и море крови?
Вы ещё не видели документов, а уже кричите, что это липа. Зачем Вашего кумира, гениального политика Ленина, Вы делаете наивным дураком, позволившим бы Царю остаться в живых. Царь - это фундамент и знамя старого мира. И пока этот символ жив - жив и старый мир. Разбей-убей фундамент - и здание рухнет.]
Это вы из Ленина пытаетесь сотворить безмозглым убийцей ,который якобы наивно полагал,что если умертвить не только царя,а всю семью включая малолетних детей, сотрётся память у народа о прошлом. Ну что же,это вполне в вашем духе,учитывая ,что гитлера и Ленина вы ставите в один ряд.
andrush_254
31.05.2008, 22:59
а Сталин не только вернул всё обратно, но и вышел победителем в борьбе с фашистской Германией.
Борьбу выиграл не Сталин,более того мы её выиграли ,возможно, несмотря на Сталина=)))
Вы заблуждаетесь, определяя меня поклонником Сталина. Я поклонник справедливости, которая говорит, что войну мы выграли, когда верховным главнокомандующим был Сталин. Плохой он был командующий или хороший - мнений много противоположных, и с тем и с другим можно соглашаться или нет. Но факт неоспоримый, что победа состоялась под руководством Сталина, как и факт, что Ленин подло и предательски сотрудничал и получал деньги от Германии разрушая устои государства, когда русские люди гибли в окопах сражаясь с Германией.
Ленин сдал предательски часть России Германии, подписав позорный Брестский мир, а Сталин не только вернул всё обратно, но и вышел победителем в борьбе с фашистской Германией. Впрочем, для многих космополитов агни-йогов - это пигмейский исторический пустяк. Они мыслят глобальными категориями юг. Подумаешь, кто-то там чего-то сдал. Это не важно, важно в том была ли эволюция при этом. А была ли там эволюция? Опять не важно. Раз сказали учителя, что была, значит была.
Прекрасный образец мышления, построенный на ненависти.
Вы, Андрей, считаете евреев причиной всех бед. Это ваше убеждение, построенное на вере в этот постулат, создаёт свой фантом. Отсюда и Сталин хорош, и Ленин плох. Вот так каждая вера приности свои плоды.
andrush_254
31.05.2008, 23:02
Зачем Вашего кумира, гениального политика Ленина, ]
Это вы из Ленина пытаетесь сотворить безмозглым убийцей
Читайте внимательней то, что я пишу. Ленина я оцениваю как гениального политика.
andrush_254
31.05.2008, 23:13
Ленин сдал предательски часть России Германии, подписав позорный Брестский мир, а Сталин не только вернул всё обратно, но и вышел победителем в борьбе с фашистской Германией. Впрочем, для многих космополитов агни-йогов - это пигмейский исторический пустяк. Они мыслят глобальными категориями юг. Подумаешь, кто-то там чего-то сдал. Это не важно, важно в том была ли эволюция при этом. А была ли там эволюция? Опять не важно. Раз сказали учителя, что была, значит была.
Прекрасный образец мышления, построенный на ненависти.
Вы, Андрей, считаете евреев причиной всех бед. Это ваше убеждение, построенное на вере в этот постулат, создаёт свой фантом. Отсюда и Сталин хорош, и Ленин плох. Вот так каждая вера приности свои плоды.
В конце любой Кали-юги всегда проявляется сплочённая группа людей (сплоченность которой может проявляться в разной форме - родственной, национальной, религиозной, кастовой и т.п.), которая является носителем осознаного зла. Всех подряд евреев я не меряю одной меркой. Зло я вижу только в иудаизме и в производной его - сионизме. Они в нашу Кали-югу несут организованное зло. И революция 17 года их рук дело.
[quote=andrush_254;223769]
Зачем Вашего кумира, гениального политика Ленина, ]
Это вы из Ленина пытаетесь сотворить безмозглым убийцей
Читайте внимательней то, что я пишу. Ленина я оцениваю как гениального политика.
А расстрел царской семьи примыкаете к Ленину" в нагрузку " за гениальность?
andrush_254
31.05.2008, 23:20
Ленин сдал предательски часть России Германии, подписав позорный Брестский мир, а Сталин не только вернул всё обратно, но и вышел победителем в борьбе с фашистской Германией. .
Прекрасный образец мышления, построенный на ненависти.
Вы, Андрей, считаете евреев причиной всех бед. Это ваше убеждение, построенное на вере в этот постулат, создаёт свой фантом. Отсюда и Сталин хорош, и Ленин плох. Вот так каждая вера приности свои плоды.
И где в элементарной констатации хорошо известных исторических фактов Вы усмотрели мою личную ненависть к еврееям? Законы кармы беспощадны. Если я буду испытывать личную ненависть к евреям, то в следующей жизни я сам им и буду, испытав на себе всю ту же ненависть. А мне это надо? Но зло должно быть обличаемо без личной ненависти к его носителям.
И где в элементарной констатации хорошо известных исторических фактов Вы усмотрели мою личную ненависть к еврееям? .Тут хорошо видима ненависть вообще. Не только к евреям - они просто иногда попадают под раздачу. Причём ваши констатации вовсе не элементарны. Выборочны, и страдают весьма агрессивным и эмоциональным субъективизмом.
:D:D:D
Там, где прошли Строители, нужно смотреть не на землю, а выше неё.
Уж не потому ли, что на земле, Ваши "строители", оставляют разруху и море крови?По этой логике вся Жизнь виновна, потому что там где она проходит остаются только трупы.
Да понятно, что Ленин с оружием сам не грабил инкассаторов и банкиров. Он давал задания большевистким боевикам (Сталин(1), Камо, Красин, Богданов, братья Кадомцевы и др.), простым бандитам, и распоряжался кассой, закупая в том числе и оружие. Об этом в биографиях хорошо сказано. С 1914 года, в период войны, эту деятельность можно назвать изменой Родины.
(1) - это необходимо доказывать;
Доказывать то, что вышеперечисленные товарищи были членами РСДРП(б) и действовали по заданию вождя, искать для Вас ссылки дорев. уголовных дел? Вышла книга Владлена Логинова (в инете нет) "В.И.Ленин. Неизвесные документы. 1891 - 1922 гг.", где впервые опубликованы соотв. архивные документы.
(2) - называйте как хотите, Ваше право. Но ведь судят по побуждениям и по следствиям. Побуждения были, как известно, высокие, а СССР в конечном итоге стал супердержавой.
Коммунисты чистили мир по высоким побуждениям от "эксплуататоров" - духовного и буржуазного сословий. А Гитлер чистил мир ради грядущей сверхрасы тоже по высоким эволюционным побуждениям. Ведь говорят же многие на форуме, что Земля не выдержит такого кол-во людей и не стОит помогать отсталым нациям в их размножении. :)
СССР уже БЫЛ сверхдержавой, а не стал.
andrush_254
01.06.2008, 12:40
И где в элементарной констатации хорошо известных исторических фактов Вы усмотрели мою личную ненависть к еврееям? .Тут хорошо видима ненависть вообще. Не только к евреям - они просто иногда попадают под раздачу. Причём ваши констатации вовсе не элементарны. Выборочны, и страдают весьма агрессивным и эмоциональным субъективизмом.
:D:D:D
Так всем, кто видит в иудаизме и сионизме организованное зло, всегда наклеивают ярлык человеканенавистника и фашиста. Вы не новы в своём определении.
По поводу Гитлера и Ко: осталось огромное количество документов(т.к. фашисты их не успели уничтожить; успели только закопать, и т.п.), свидетельствующие о чудовищной жестокости этих лиц, об их ужасных целях. Всё сохранилось, целые тома, и всё это было использовано на Нюрнбергском процессе.
Я вот о чём часто думаю. Практически каждая массовая (эгрегорная) агрессия влечёт за собой если не природные катаклизмы, то кармические возмездия. Напр., агрессия коммунистов –> голод 30-х, репрессии 30-40-х, гибель мирного и еврейского населения в период оккупации, Чернобыль... Гражданская война в Англии периода Английской республики 50-х гг. XVII в. О.Кромвеля –> последняя крупная эпидемия чумы в Англии после смерти О.Кромвеля нач. 60-х годов XVII в. Татаро-монгольская агрессия, середина XIV века –> население Орды на 2/3 было подкошено чумой и эпидемия перешла на запад, выкосив бОльшую часть населения Европы и Руси. И т.д.
А вот гражданское население Германии как-то легко расплатилось за ужасы фашизма в ХХ веке. Ну погибали немецкие солдаты и офицеры, однако мирное население так не пострадало в войну, исключая бомбёжки, от к-х страдало население всех воюющих держав, и после прихода советских войск в Германию, как пострадало советское мирное население в период оккупации. Ну лишились немцы Пруссии/Кёнингсберга. Однако сейчас Германия объединена и уже давно её население (прибл. с 50-х гг. ХХ века), равно как и рядовые ветераны III Рейха, проживает в сытом благополучии.Вообщем, получше, чем российский народ и его ветераны, победившие фашизм, а многие ещё и отсидевшие за плен в сталинских лагерях.
Вот я и думаю, что фашизм мог быть молотом кармы для Западной Европы, беспощадно грабившей свои колонии, и для коммунистической России.
Косвенно тема наказания европейских иудеев за предательство ими Иисуса от будущего жестокого тирана присутствует в катренах Нострадамуса, иудея, принявшего католичество.
И когда-то здесь я приводил в отдельной теме размышления великого индийского философа Шри Ауробиндо из его книги "Супраментальное проявление на Земле". Он даёт пример Бельгии, к-я весь XIX и начало ХХ веков грабила Конго, калеча и принося "в жертвы тысячи дешёвых негритянских жизней, чтобы увеличить урожай и набить сундуки. Этот способный монарх (вц - Бельгии) умирает в блеске богатства и процветания, его агенты тоже не пострадали, но внезапно приходит Германия (вц - фашисткая Германия), прокладывая себе дорогу оружием к мечте о военном и экономическом господстве через процветающую Бельгию, и уничтоженные мужчины и женщины, и искалеченные дети разительным образом напоминают нам о Карме, иллюстрируя тёмный и причудимвый закон возмездия. По крайней мере здесь, нация в её совокупности, была виновна в соучастии, нов других случаях платил невинный индивидуум или нация, а, возможно, какой-нибудь благонамеренный добродетельный неудачник, растяпа, который вынужден оплатить счёт зла, а по праву его должны были бы оплатить предшествующие деспоты, которые закончили свой путь в могуществе и довольстве".
И действительно, было бы верхом несправедливости, если бы Англия, Бельгия, Франция, Голландия совсем уж безнаказанно эксплуатировали и грабили население своих колоний.
А тут ещё и коммунистическая идея, родившаяся в Европе и продемонстрировавшая свою утопичность и жестокость на России, что дало возможность европейскому капиталу вовремя перестроить оплату труда для своих трудящихся и обеспечить социальные льготы своим безработным.
Но хоть какое-то возмездие пришло от фашизма.
РУДРА, ну Вы развернули тут бурную деятельность!! Даже подняли посты 2-хгодичной давности, написавших коих людей уже на форуме нет. Жаль, если что-то Ваше пропало в эту ночь при техработах.
Вообщем, тему я всё же раскочегарил..... :)
И где в элементарной констатации хорошо известных исторических фактов Вы усмотрели мою личную ненависть к еврееям? Законы кармы беспощадны. Если я буду испытывать личную ненависть к евреям, то в следующей жизни я сам им и буду, испытав на себе всю ту же ненависть. А мне это надо? Но зло должно быть обличаемо без личной ненависти к его носителям.
Я не говорил о личной ненависти. Я просто попытался подумать над тем, что доказывать вам на уровне тех аргументов, которые приводятся тут, - нет смысла. И я задумался: а какова причина? Почему вы считаете всегда по определенному алгоритму, когда-то и кем-то заданному. Ведь многие факты, о которых вы говорите, известны и с ними легко согласиться, но выводы у вас принуципиально иные. Значит у нас расхождения в основе мышления. Как, к примеру, с В. Цапковым.
Я соглашусь с вами, что Октябрьскую революцию делали русские и евреи. Но вы всё больше упираете на евреев. Я соглашусь, что социализм периода 30-х годов был кровавым, но вы во всём опять обвиняете евреев. Нет слов, их вклад существенен. Значение еврейства в русской истории огромно, но... не решающее. Свою историю мы всё же творим сами. И тут надо бы думать о том, чтобы и дальше творить её, а вы все разговоры ведёте всё о том, про что плохой танцор сокрушается.
У меня есть приятель тут, в Питере, мы с ним прекарсно и задушевно общаемся. И это несмотря на разные политические взгляды. Он русский националист, хотя жена у него грузинка и недавно в Питер приезжал его друг детства - еврей из Израиля, с которым они задушевно общались. Поэтому, Андрей, ваши взгляды мне хорошо знакомы, я их слышу и в банальных буднях. Взгляды и взгляды - ничего особенного. Вы можете видеть мир по-своему и иметь своё представление о мире - это ваше право. Вопрос лишь в том, что ваша ошибка, при анализе ситуации с положением в национальном вопросе, порождает новые ошибки. И вы, спрятавшись за свой угол зрения, не можете, по моему глубокому убеждению, адекватно оценивать картину мира. Вы верите в злой гений евреев. В их сатанинскую миссию. А ведь всего-то дело в том, что заканчивается эпоха Рыб, то есть эпоха, в которой "рулили" евреи. Время - на то и время, что каждому в том времени свой срок. И теперь наступает эпоха Водолея и рулить теперь будут страны, родственные этой новой энергетике. Русь - страна, идущая под Знаком Водолея. И антогонизм тут, то есть отношение нового и старого - естественное состояние... Но не основное. Противостояние евреев и русских - эволюционное, а не принципиальное. И в этом большая разница. Как когда-то эллины спорили с Римом. И как Европа расцветала на руинах римской и византийской империй. Невозможно быть всегда двигателем истории. Нации - это воплощенные идеи. И они имеют свойство стареть.
Ум, рациональность, гибкость - свойства предыдущей эпохи, длиной более двух тысяч с лишним лет. Новые времена требуют и новых подходов. Мы, в России, их ищем. Но вот только не надо искать крайних, кого-то обвинять, загонять в угол, порождать циклы ненависти и нетерпимости. С другой стороны, не надо на это закрывать глаза. Каждому будет отмеряно его мерой.
Тем более, что споры по поводу социализма - это как споры о преимуществе одного и того же. Есть экономика. И она до 1917 года была с расчётом на элиту и класс пролетариата. То есть мир делился на тех, кто рабаотает и тех, кто на этом зарабатывает. Разделение человечества на более лучших и менее достойных многократно прерывалось восстаниями и революциями ещё задолго до Спартака. И 1917 год дал возможность уравновестить весы социальной справедливости. Появились соцстраны с элементами капитализма и капстраны с основами социализма. И это вы называете утопией? Реальное развитие человечества, его историю не так легко вышвырнуть со словами "так и було!"
Ну уж если и после этого Ленин - бяка, то о чём спорить?
Я вот о чём часто думаю. Практически каждая массовая (эгрегорная) агрессия влечёт за собой если не природные катаклизмы, то кармические возмездия. Напр., агрессия коммунистов –> голод 30-х, репрессии 30-40-х, гибель мирного и еврейского населения в период оккупации, Чернобыль...
Володя, у Вас Чернобыль непонятно к чему - к репрессиям 30-40? :-k
И где в элементарной констатации хорошо известных исторических фактов Вы усмотрели мою личную ненависть к еврееям? .Тут хорошо видима ненависть вообще. Не только к евреям - они просто иногда попадают под раздачу. Причём ваши констатации вовсе не элементарны. Выборочны, и страдают весьма агрессивным и эмоциональным субъективизмом.
:D:D:D
Так всем, кто видит в иудаизме и сионизме организованное зло, всегда наклеивают ярлык человеканенавистника и фашиста. Вы не новы в своём определении.Вы меня сознательно "за-узили". Тут надо бы всё шире рассмотреть - какие это кровавые гении 20-го века не воевали за человеколюбие? Последователи АЙ предлагают изменить и развернуть систему полностью, - от ненависти, дутых обвинений к пониманию и сотрудничеству, но Вы и иже с Вами делаете, то же самое что и все остальные фашисты. Ну только термины можете использовать либо теже либо другие.
Я вот о чём часто думаю. Практически каждая массовая (эгрегорная) агрессия влечёт за собой если не природные катаклизмы, то кармические возмездия. Напр., агрессия коммунистов –> голод 30-х, репрессии 30-40-х, гибель мирного и еврейского населения в период оккупации, Чернобыль...
Володя, у Вас Чернобыль непонятно к чему - к репрессиям 30-40? :-k
Чернобыль - результат поздней агрессии к окружающей среде, отсутствия национальной экологической политики Советской власти, к-я провозглашала человека хозяином природы.
И одна из двух основных гипотез причин чернобыльской катастрофы - это сейсмическое явление, зафиксированное за 20 секунд до момента катастрофы тремя сейсмическими станциями слежения за подземными ядерными взрывами, к-е не дало сработать системе ававрийной защиты (введению графитовых стержней).
andrush_254
01.06.2008, 18:41
[Так всем, кто видит в иудаизме и сионизме организованное зло, всегда наклеивают ярлык человеканенавистника и фашиста. Вы и иже с Вами делаете, то же самое что и все остальные фашисты.
Что и требовалось доказать.
andrush_254
01.06.2008, 19:10
[. И вы, спрятавшись за свой угол зрения, не можете, по моему глубокому убеждению, адекватно оценивать картину мира. . А ведь всего-то дело в том, что заканчивается эпоха Рыб, то есть эпоха, в которой "рулили" евреи. И теперь наступает эпоха Водолея и рулить теперь будут страны, родственные этой новой энергетике. ?
Евреи наконец-то перестали рулить в России, и мы теперь с Вашей помощью можем адекватно оценивать картину мира, заметив, что президентом России стал еврей. И наступившая эпоха Водолея подтверждает, что евреи оттеснены от финансов, и наши деньги не вывозятся как раньше инкогнито за границу, а на государственном уровне вложены в западную экономику, полностью игнорируя свою.
Дорогой Мигрант, кто из нас не может адекватно оценивать картину мира?
Вас вдохновляют успехи России в шоу и зрелищах? Здесь мне нечем возразить. В зрелищах и шоу мы действительно впереди планеты всей.
[Так всем, кто видит в иудаизме и сионизме организованное зло, всегда наклеивают ярлык человеканенавистника и фашиста. Вы и иже с Вами делаете, то же самое что и все остальные фашисты.
Что и требовалось доказать.
Эндрю! Это не к доказательсвам и не к пикировкам - к осознанию собственной позиции. Тут ведь очень тонкая грань. С одной стороны защищать мыслью экономику своего народа, чётко видеть и указывать на определённые факты - здесь я всё поддерживаю, а другое дело - говорить якобы правдивые вещи, которые в реальности людского восприятии породят неприятие к другому народу. Это ведь чувствуется - и по законам полевых взаимоотношений - это обязательно выльется в будущие трения, конфликты, недоверие и непонимание. Это вызовет ответную реакцию и ответную ненависть.
Так же я думаю справедливо это и по отношению к отдельным личностям - Ленину например. Неправильное отношение к кому бы то небыло - есть причина ответных кармических флуктуаций и по отношению к Вам и по отношению к тем кто Вам поверит.
И всё это и есть причина ненависти. В основе каждой высокой и глубокой истины - любовь. Если её нет то нет и правды и понимания. Если подсознание ИЩЕТ кого бы заклеймить, осудить то врятли правда будет найдена. Здесь я согласен с Лазаревым - в Абсолюте - нет виновных - никто ни в чём не виноват.
Добавлю: также и в борьбе за ПРАВОЕ дело рисовать страшилки - последнее и глупое дело. Стратегически неверно.
Опять же мне кажется истинный путь начинается с поисков сотрудничеста, этики отношений, и только потом в случае сопротивления, агрессии и непонимания на арену может выйти человек с ружьём.
А вы сионизм, сионизм... Глупость ей Богу какая. Если уж воевть то по настоящему. Хотя бы информационно отделить ложь от истины.
Если я буду испытывать личную ненависть к евреям, то в следующей жизни я сам им и буду, испытав на себе всю ту же ненависть. А мне это надо? Но зло должно быть обличаемо без личной ненависти к его носителям.
И в таком сдучае, вполне возможно, что в следующей жизни, Вы всё равно будете евреем, и испытаете на себе, как зло, носителем которого Вас будут считать, будет обличено, без личной ненависти к Вам, как к носителю=))))))
...Дорогой Мигрант, кто из нас не может адекватно оценивать картину мира?
Вас вдохновляют успехи России в шоу и зрелищах? Здесь мне нечем возразить. В зрелищах и шоу мы действительно впереди планеты всей.
Андрей, положение в стране и в обществе меня никак не удовлетворяет. Но оно и понятно почему - нам навязывают то, что должно остаться в прошлой эпохе. Мы всё ещё в прошлом. Но подумайте почему? Не для того ли, чтобы сделать обществу такую прививку, которая отторгала бы всю эту псевдокультуру. Мир, хотим мы того или нет, постоянно от чего-то уходит и постоянно что-то создает новое. Хоть и медленно, но мы всё же продвигаемся. Только в этом движении надо искать не врагов, или причины, порождающие замедление эволюции, надо смотреть и ориентироваться на силы, толкающие жизнь вперёд.
По той простой причине, что все процессы должны быть взвешены на весах истории. Новые идеи должны быть приняты человечеством осознанно и востребованы всей своей душой. Иначе никак. Вам же что-то не нравится и вы хотите обратить внимание общества на это, но, поверьте, в мире так много негативного, причём меняющегося, трансформирующегося... Лично меня всегда привлекала игра этих красок, танец звуков и синтез идей. Будьте оптимистом!
А евреи? Народ, как народ. Каждый отрабатывает свои национальные задачи. Что вам смотреть на соседа и его огрехи, думайте о своих задачах.
Дорогой RUDRA.
Вы так рьяны, что не могу не привести следующего:
"Вы часто задаете вопрос: «Как совместить указанную радость с безрадостным прикасанием к людям?» Конечно, каждый Учитель радуется беспредельной красоте дальних миров и мучается скорченным тупоумием воплощенных двуногих. Разве можно дать им ключ дальних миров? После каменной тягости тупоумия они еще переживут ядовитую слизь сомнения и ужас самомнения. Тогда явится бревно по затылку, и, слетев с лестницы, улитки мечтают прилепиться хотя бы к низшей ступеньке. Можно бы склеить поучительную детскую игрушку из этих катаний духа человеческого. Право, улитки крепче держатся на своей ступени. К тому же улитки не ведут бессмысленных войн."
Помните:
"Не много стоят люди, неспособные отличить ласточку от коршуна. Но что заслуживают те, кто, ощипывая орла, думают приготовить из него кривобокую утку! Берегитесь лицемеров, особенно своекорыстных умников, приготовляющих окрошку духа..."
Хотите Вы того или нет, но своим пересказом чужой клеветы и обывательщины, Вы подтверждаете:
"Рассуждения об исторической клевете правильны. Клевета есть топливо костра подвига. Клевета неудобна лишь для общежитейских действий современности, но в исторических перспективах пламя клеветы самое разноцветное, и без клеветы благодарное человечество похоронило бы самые яркие явления."
andrush_254
01.06.2008, 21:04
Если я буду испытывать личную ненависть к евреям, то в следующей жизни я сам им и буду, испытав на себе всю ту же ненависть. А мне это надо? Но зло должно быть обличаемо без личной ненависти к его носителям.
И в таком сдучае, вполне возможно, что в следующей жизни, Вы всё равно будете евреем, и испытаете на себе, как зло, носителем которого Вас будут считать, будет обличено, без личной ненависти к Вам, как к носителю=))))))Вполне допускаю нечто подобное, ибо еврей еврею рознь. Отчего бы мне не быть в следущей жизни евреем, осуждающим сионизм и иудаизм и испытывающим на себе зло своих соотечественников без личной ненависти ко мне. Таких евреев я и сегодня знаю. Это испытание высшего накала. Если случится быть тому, дай Бог справиться с этим. Дело здесь не в принадлежности к национальности, а в стоянии во зле, или в добре.
andrush_254
01.06.2008, 21:12
[. Хоть и медленно, но мы всё же продвигаемся. Только в этом движении надо искать не врагов, или причины, порождающие замедление эволюции, надо смотреть и ориентироваться на силы, толкающие жизнь вперёд.
Можно сообща толкать вагон, прикладывая титанические усилия и по малу продвигаться вперёд. А можно убрать мешающий тормозной башмак и, столкнув вагон, легко и весело покатить его вперёд. Вам по нраву первый вариант. Мне - второй.
andrush_254
01.06.2008, 21:40
[ Здесь я согласен с Лазаревым - в Абсолюте - нет виновных - никто ни в чём не виноват.
.
Вы верите Лазареву, а я - С.Соровскому:
"Когда Земля Русская разделится и одна сторона явно останется с бунтовщиками, другая же явно станет за ГОСУДАРЯ и целость России, вот тогда и Господь поможет правому делу – ставших за Государя и Отечество – но не столько и тут крови прольется, сколько тогда как когда правая за Государя ставшая сторона получит победу и переловит всех изменников и предаст их в руки Правосудия, тогда уже никого в Сибирь не пошлют, а всех казнят, и вот тут то еще более прежнего крови прольется, но эта кровь будет последняя очистительная кровь ибо после того Господь благословит люди Своя миром и превознесет рог Помазанного Своего.
Перед концом времен Россия сольётся в одно море великое с прочими землями и племенами славянскими..."
Так виноваты те, кого казнят, или нет?
Можно сообща толкать вагон, прикладывая титанические усилия и по малу продвигаться вперёд. А можно убрать мешающий тормозной башмак и, столкнув вагон, легко и весело покатить его вперёд. Вам по нраву первый вариант. Мне - второй.
Хороший образ. И я не против него. Давайте вернёмся к тому, о чём я говорил - об оценке. То есть о взгляде на Истину и понимании её. И, кстати, не собираюсь утверждать, что мой взгляд правилен. Вполне допускаю, что ошибаюсь, вернее до чего-то не дохожу, ограничен в возможности охватывать все явления и потому правильно их оценивать.
И потому я также против тормозных башмаков, а уж убирать их намерен всегда и делаю это дело в меру понимания, а также в меру моих возможностей. И тут важны средства. Тут очень важны наши поступки. Но сказано, чтобы мы не задавались вопросами куда упадут наши посеяные зёрна, надо сеять, не задумываясь. Ибо мысли и идеи насыщают пространство, цементруя его. Работа высказанной или написанной мысли имеет огромную силу. Но... надо уйти от осуждения, уйти от попыток разделения и осуждения. То есть тут важно выбрать что именно вы собираетесь делать: РАЗРУШАТЬ или СОЗИДАТЬ. Учение АЙ советует отказаться от разрушения и заняться созиданием. Дело в том, что круша налево и направо, вы не справитесь со своей задачей - всё равно сквозь руины будет проростать то, что только что было вроде бы уничтожено. Но то, что создано и имеет великолепную силу вдохновения - вечно! И это НОВОЕ, СОЗДАННОЕ и ЖИВОЕ имеет свойство замещать старое, предавать отжившее забвению.
Да, многие евреи крепко держаться за старое - за рациональное видение мира, за то, чему стал символом Телец. Ментальность и ум их так развит, что они стали поклоняться ему и критерий ума для них важнее иных. Но вы хотите, чтобы они сразу перестроили своё сознание, которое взращивалось тысячелетиями. Нужно время и нужны аргументы, причём аргументы осязаемые, конкретные и контрастные, для того, чтобы убедить их в важности и первичности духовного начала. Дух должен заговорить в человеке сильнее плоти, сильнее чувств и сильнее разума. Его надо ощутить в себе. Посильна ли эта задача людям, взросшим на тясячелетней иной культуре? И что? Ломать и крушить? Революция - это изнасилованная эволюция. И убеждать - тоже никого не надо. Надо строить своё. И это своё должно быть таким притягательным, таким мощным, что без любви никак не обойтись. Вспомните "Город солнца" Томмазо Кампанеллы. Какая сила в его послании нам. До сих пор человечество чтит его. Чем не Титан?
Так виноваты те, кого казнят, или нет?
Конечно виноваты. Вспомните, что Иоанн Креститель (в прошлом воплощении Илия) был обезглавлен. Карма обязательно догонит нас, как бы мы не старались изловчиться и избежать сужденного. И ещё: чтобы приступать к тому или иному делу, нужно прислушаться к своему Духу: если вы научитесь чувствовать Его в себе, Он подскажет вам не только такие сложные решения, но даже элементарные. Но для этого надо изгнать из себя ненависть и злобу. Всякое сильное чувство заглушает голос Духа. Вероятно, об этом и говорил Христос, когда говорил о птицах, которые не думают о завтрашнем дне.
Дух должен заговорить в человеке сильнее плоти, сильнее чувств и сильнее разума. Его надо ощутить в себе. Посильна ли эта задача людям, взросшим на тясячелетней иной культуре? И что? Ломать и крушить? Революция - это изнасилованная эволюция...
О какой революции речь?.. Революции в духе.. в сознании..
в науке..технологиях..? :-k
Вот чего я не буду делать так это идти в монашки и мыть бомжей.А что так? Гордыня не позволит? Метите себе сразу более "великую" роль?...:twisted:
Вам больше нечего делать? Там откуда выдернули цитату, был ниже ответ .
Роль?:cool:А что? Завидно? Вы кроме мытья бомжей способностей у себя не видите?
абрикос
Я однозначно была бы за большевиков.
RUDRA
И я бы тоже,возможно... но только если бы был атеистом и материалистом. Так как лучше такая религия ,как православие(хоть я и не отношусь к нему позитивно), чем полное безбожие...И с людьми поддерживающими такое, йогу не по-пути.
И даже если бы был материалистом...не знаю...Вот декабристы, хотели бороться за то,чтобы не было бедных...Чтоб все были богаты...Но народ не пошел за ними. А большевики сыграли на ненависти к богатым. Долой богатых...Ставка на ненависть(против кого будем дружить?) всегда была беспроигрышной картой. Но известно какое братство её делает.Так потом и была вся страна почти нищая, кроме властьимущих...Да, не хлебом единым...Так у человека и "духовную пищу" отняли. Это план Махатм?...Против ТАКИХ "махатм", впору духовную революцию устраивать=)))
1. Не понятно, какое братство?
2. Отняли люди, а не Махатмы.
andrush_254
02.06.2008, 07:13
RUDRA
А большевики сыграли на ненависти к богатым. Долой богатых...Ставка на ненависть(против кого будем дружить?) всегда была беспроигрышной картой. Но известно какое братство её делает.Так потом и была вся страна почти нищая, кроме властьимущих...Да, не хлебом единым...Так у человека и "духовную пищу" отняли. Это план Махатм?...Против ТАКИХ "махатм", впору духовную революцию устраивать
Ну какой-же Вы агни-йог после этого, если перечите своим учителям, признавшим в Марксе и Ленине великих Махатм? Вы анархист духа, братец.
andrush_254
02.06.2008, 07:16
Так виноваты те, кого казнят, или нет?
Конечно виноваты. .
Ну а Восток их видит невиноватыми и призывает их не осуждать и простить.
Так виноваты те, кого казнят, или нет?
Конечно виноваты. Вспомните, что Иоанн Креститель (в прошлом воплощении Илия) был обезглавлен. Карма обязательно догонит нас, ...
Есть Жертва. Карма ("отрицательная") может быть уже изжита, но человек сознательно идет на страдания ради спасения других. Высокие Духи часто получают страдания не из-за своей кармы, хотя конечно, воплощаясь среди людей, они неизбежно порождают и "отрицательную" карму, без которой могли бы обойтись. В этом тоже Жертва.
Дух должен заговорить в человеке сильнее плоти, сильнее чувств и сильнее разума. Его надо ощутить в себе. Посильна ли эта задача людям, взросшим на тясячелетней иной культуре? И что? Ломать и крушить? Революция - это изнасилованная эволюция...
О какой революции речь?.. Революции в духе.. в сознании..
в науке..технологиях..? :-k
Я имею в виду социальную революцию.
Вот именно...вдумайтесь в понятие слова "начинаниях". Именно начинаниях, но не более...
Мне предстваляется очень маловероятным даже такой исход... хотя это зависит от того, куда (исторически) отнести "начинания": если в самое начало века (ХХ), то это одно дело (все равно, вряд ли, но фиг с ним - можно допустить, как теор. возможность), если в район 1917-1924гг (да и позже та же ерунда была) - это совсем другое...
Основанием для меня в данном случае служили как соображения обще-логического характера: махатмы, объявляющие себя "буддистами" в "письмах" времен ЕПБ и поддерживающие человека, к-й ПООЩРЯЛ (есть множество задокументированных "расстрельных" телеграмм тов. Ленина) жесточайшие меры казней (когда можно было обойтись меньшей кровью) - для меня нонсенс... мне кажется, что это такой же нонсенс для любого адекватного человека, хоть чуть-чуть знакомого с буддизмом... вспомнить хотя бы постоянные "хвалебны" буддизму со стороны ЕПБ именно в силу того, что это - по ее словам - самая бескровная религия... другим основанием для меня служат факты (скромно так, потупив глазки долу) - я имею в виду как факты исторические (те же "расстрельные телеграммы"), так и факты "рериховские".
К последним, например, я отношу работу НКР, так и проигнорированную "рериховским сообществом" хСССР (а следовательно, не осмысленную), она называется "Попирающие культуру" ("Violators of art") (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=60) (это интервью, данное НКР одной из Лондонских газет)...
в "дневниках" ЕИР также можно заметить, чисто техническое (не идейное) отношение махатм к большевикам: ну, типа, можете парить им (большевикам), что угодно (пусть даже назвать Ленина "махатмой" и т.д.), лишь бы зоваевать их доверие... а доверие нужно завоевать, чтобы попытаться хоть как-то сгладить, заживить, залечить тот ужас, к-й устроил дедушка Ленин... это, хоть и с некоторой натяжкой, укладывается в мои представления о боддхисаттвах (каковыми, я думаю, должны были быть буддисты махаянского толка)... но не получилось... бывает... даже с махатмами ;)
Возвращаясь к вышеупомянутой работе НКР... на этом форуме было столько сказано по данной теме ("махатмы" Ленина и большевиков), что повторять все не вижу смысела, но от небольшой цитаты (из "Violators of art") все же не удержусь:
"...Пошлость и лицемерие. Предательство и продажность. Извращение всех духовных замыслов человечества. Это - большевизм. Это бесстыдный монстр, обманывающий человечество. Монстр, который завладел искрой драгоценных камней. Но подойдите по-ближе. Не бойтесь смотреть. Эти камни - поддельны. Только слабый глаз не видит фальши этого блеска. В этом блеске мир погибает; в этом блеске настоящая духовная культура погибает......Открыть глаза общественности на это надувательство – есть долг каждого, кто знает реальное положение дел и кто следует принципам культуры духовной.".
Обращаю Ваше внимание на дату: НКР говорил это 12 сентября 1919г. (когда большевики с их "махатмой" во главе уже в полной мере выявили свое лицо - но еще больше крови было все еще впереди)...
Не знаю, в курсе Вы или нет, но в "рериховском хСССР-сообществе" до сих пор гуляет легенда, заброшенная, судя по всему, Беликовым и потом распространенная Сидоровым. Легенда эта заключается в том, что типа да, Рерихи были против большевиков/Ленина, но после встречи с махатмами в 1920-м году они де "резко изменили" свое отношение к ним на "хорошее" :) Разумеется, эта легенда до сих пор так и не подтверждена и так и остается личным мнением Беликова/Сидорова (а под каким фонарем нашли это они - известно одному Аллаху)...
Просто для инфы список тем:
- ЗАЩИТИМ МАВЗОЛЕЙ ЛЕНИНА! (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=67677#post67677)
- Всех воинов духа с 23 февраля! (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=41817#post41817) (там также есть хорошая цитата на этот счет из ПЕИР)
- В.А. Росов. ...В ПОИСКАХ «НОВОЙ СТРАНЫ» (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=57)
- Что день грядущий нам готовит?.. (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=3397#post3397) (там было много интересных документов, касающихся т.н. "ужасов царизма" (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=3467#post3467))
- "Планы Махатм" - это тема, с к-й тут все началось... но я почему-то так и не смог ее найти, есть две ссылки, но они обе нерабочие... так що звиняйте :)
САРВА МАНГАЛАМ! :)
Вот чего я не буду делать так это идти в монашки и мыть бомжей.А что так? Гордыня не позволит? Метите себе сразу более "великую" роль?...:twisted:
Вам больше нечего делать? Там откуда выдернули цитату, был ниже ответ .
Роль?:cool:А что? Завидно? Вы кроме мытья бомжей способностей у себя не видите?
абрикос
Я однозначно была бы за большевиков.
RUDRA
И я бы тоже,возможно... но только если бы был атеистом и материалистом. Так как лучше такая религия ,как православие(хоть я и не отношусь к нему позитивно), чем полное безбожие...И с людьми поддерживающими такое, йогу не по-пути.
И даже если бы был материалистом...не знаю...Вот декабристы, хотели бороться за то,чтобы не было бедных...Чтоб все были богаты...Но народ не пошел за ними. А большевики сыграли на ненависти к богатым. Долой богатых...Ставка на ненависть(против кого будем дружить?) всегда была беспроигрышной картой. Но известно какое братство её делает.Так потом и была вся страна почти нищая, кроме властьимущих...Да, не хлебом единым...Так у человека и "духовную пищу" отняли. Это план Махатм?...Против ТАКИХ "махатм", впору духовную революцию устраивать=)))
1. Не понятно, какое братство?
2. Отняли люди, а не Махатмы.
Здесь интересное колено.
Обыкновенно ранее на это следовал ответ:
–~Для нас, мол, Агни Йога, не главное, жизнь состоит не из одной АЙ. При Советской власти не было духовной литературы, запрещена была и АЙ, но зато Советская власть нас няньчила по социальной сфере - бесплатное медобслуживание, образование, санатории и т.п.
Но эти ответы, понятно, если без юмора, не внушают доверия. Однако т.н. "меньшинство", к-х условно можно (?) причислить к агнийогам-рериховцам, утверждает вот что:
–~Агни Йога не должна быть трансцендентальна для масс. Это закрытое транспорентное Учение, воспитывающее избранных руководителей. И поэтому для советского времени было достаточно, что где-то в избранном кругу общались с ближайшими соратниками под надзором ГБистов последователи АЙ, в основном, эмигранты из Харбина, лично знавшие НКР, выражая одобрение Советской власти согласно текстам. Истинное Учение должно передаваться непосредственно от учителя к ученику. Т.е. от учеников самих знавших Рериха, к-й в свою очередь выходил на Махатм, Уранова, Абрамова, Спириной, Хейдока, Рудзитиса....
[QUOTE=rodnoy;223944Просто для инфы список тем:
- ЗАЩИТИМ МАВЗОЛЕЙ ЛЕНИНА! (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=67677#post67677)
- Всех воинов духа с 23 февраля! (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=41817#post41817) (там также есть хорошая цитата на этот счет из ПЕИР)
- В.А. Росов. ...В ПОИСКАХ «НОВОЙ СТРАНЫ» (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=57)
- Что день грядущий нам готовит?.. (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=3397#post3397) (там было много интересных документов, касающихся т.н. "ужасов царизма" (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=3467#post3467))
- "Планы Махатм" - это тема, с к-й тут все началось... но я почему-то так и не смог ее найти, есть две ссылки, но они обе нерабочие... так що звиняйте :)
САРВА МАНГАЛАМ! :)[/QUOTE]
Увлекательное чтение! Всё уже было сказано в 2003 году. :) Я думаю, многим будет интересно. Особенно интервью Рериха до встречи с Махатмами в 1920 году.
andrush_254
02.06.2008, 17:47
[
в "дневниках" ЕИР также можно заметить, чисто техническое (не идейное) отношение махатм к большевикам: ну, типа, можете парить им (большевикам), что угодно (пусть даже назвать Ленина "махатмой" и т.д.), лишь бы зоваевать их доверие... а доверие нужно завоевать, чтобы попытаться хоть как-то сгладить, заживить, залечить тот ужас, к-й устроил дедушка Ленин...
Ваше верное направление мысли, на мой взгляд, не очень стыкуется с её окончанием. Если Рерих обличал во лжи большевизм, то с какой стати он впаривал им комплименты, чтобы завоевать доверие и сгладить ужасы? Это противречие легко разрешается если ознакомиться с работами Росова, документально подтвердившего стремление Рериха построить в Азии новое государство, увязывая с ним окончание Кали-юги. Мессианский размах этой затеии не мог сотояться без большевистской пассионарности, крушившей старые устои общества. Только потому Рерих и говорил большевикам комплименты, желая увлечь их на свою сторону. Причём он делал ставку не только на большевиков, но и на Америку и Японию. Это его по своему и подвело. Ибо американцы усматривали в нём большевика, говорившего последним комплименты, а большевики - американца, путешествующего под американским флагом, на деньги капиталистов. В итоге, и те, и другие отказали.
andrush_254
02.06.2008, 23:07
[А евреи? Народ, как народ. Каждый отрабатывает свои национальные задачи. Что вам смотреть на соседа и его огрехи, думайте о своих задачах.
А что немцы? Народ, как народ, отрабатывавший свои нац. задачи под руководством фюрера. Чего нам надо было смотреть на его огрехи, надо было думать о своих задачах.
Дело не в народе, Мигрант, а в идеологии, которую навязывают народу. Идеология иудаизма - Христос есть лжемессия. Вот отсюда и пляшите в размышлениях, пытаясь понять, что если Исус, пришедший к ним, для иудеев и по сей день не мессия, то кого же они тогда ждут в качестве мессии?
Хотите Вы того или нет, но своим пересказом чужой клеветы и обывательщины
Блаженны верующие...:rolleyes:
Роль?:cool:А что? Завидно? Вы кроме мытья бомжей способностей у себя не видите?
Браво:) Красиво парировали. Мне понравилось:twisted:
1. Не понятно, какое братство?
2. Отняли люди, а не Махатмы.
1)Вам непонятно, чьим оружием является ненависть?:rolleyes:
Впрочем, можно всё обрисовать в противоположных красках, назвав это возмущением Духа угнетенного народа.
2)Да...но Махатмы, вроде как одобрили! Сказали "МОЛОДЦА"!...
Ну какой-же Вы агни-йог после этого, если перечите своим учителям, признавшим в Марксе и Ленине великих Махатм? Вы анархист духа, братец.
Резонное замечание! И некоторые агни-йоги делают на него ставку=)
Хм...Ну...Мой-то Учитель,как раз, не считает этих личностей махатмами. Впрочем, он скорее буддист=) Если кто-то после этого запишет меня в анархисты духа? Да пожалуйста=)) Я согласен=) Есть хорошее правило. Из эзотерики Востока..."Тебя должно волновать мнение только тех людей, которых ты уважаешь".
Впрочем, я считаю, что на самом деле Учителя не считали Ленина Махатмой. Это неправда. Махатмы, так считать на самом деле и не могут=) Впрочем конечно, можно сказать,что кто я такой, что бы понимать сознание Махатм, созвучное Космосу и эволюции...Но у меня есть своя теория о подобных заявлениях...
Если же те, кто был Духовными Водителями Рерихов, так считали на самом деле, в моих глазах, они не были бы достойны уважения, и скорее даже были бы презираемы=) Но это не значит,что я не могу пользоваться методами АЙ=) Но, как правильно уже подметили, "не бывает кровавых махатм"=)
–~Агни Йога не должна быть трансцендентальна для масс. Это закрытое транспорентное Учение, воспитывающее избранных руководителей.
Есть в этом,на первый взгляд рациональное зерно...Вождь, и всё такое...
Но, с другой стороны, Махатмы, как их понимают на Востоке, никогда не лезли управлять социумом. Их это не интересует. Богу божье, кесарю кесарево, так сказать. И в "серые" кардиналы не метили. Они занимаются "духовным человеком". Впрочем,это не означает,что среди "руководителей" не было тех,кто был приобщен к оккультным знаниям...А вот "темное братство", вполне могло бы двигать такие идеи...И преследовать их. Ибо это власть=)
Истинное Учение должно передаваться непосредственно от учителя к ученику. Т.е. от учеников самих знавших Рериха, к-й в свою очередь выходил на Махатм, Уранова, Абрамова, Спириной, Хейдока, Рудзитиса....
Логично...Но...Учение задумано, как открытое, для масс. Впрочем...вполне может быт и есть некая цепь ученичества, мы можем просто не знать о ней. Но почему тогда?? Сейчас не то время, когда нужно делить на "посвященных" и остальных. Почему Учителя(в цепи) не станут учить массово...Как в Буддизме ,к примеру. Раз пришло время Новой эпохи, когда нужно развиваться всем. Даже некоторые раньше закрытые, для человека Запада, эзотерические традиции Востока "открыли" свои двери, так как общая политика Учителей этих традиций вроде как поменялась.(Влияние Шамбалы? Собствнные знания о циклах? Убеждение, что время новых подходов?)
Так что скорее всего, эти тенденции(взгляд об обособленности) следствие усилий некоторых людей создать касту "избранных" и занять в ней своё место. Так же это похоже, на завуалированную попытку перекрыть распространение Учения в массы. Не допустить этого, помешать. Превратить Учение в нечто иное, чем оно является по задумке создателей...
Есть в этом,на первый взгляд рациональное зерно...Вождь, и всё такое...
Но, с другой стороны, Махатмы, как их понимают на Востоке, никогда не лезли управлять социумом. Их это не интересует. Богу божье, кесарю кесарево, так сказать. И в "серые" кардиналы не метили. Они занимаются "духовным человеком". Впрочем,это не означает,что среди "руководителей" не было тех,кто был приобщен к оккультным знаниям...А вот "темное братство", вполне могло бы двигать такие идеи...И преследовать их. Ибо это власть=)
По вашим утверждениям получается :если Махатма,то должен нести учение только на Востоке,а то что на остальной части Земли происходит всё от тёмных. Сами подумайте: если "тёмное братство " какие то идеи двигает,то должны появится идеи Светлого Братства. Всегда и везде идёт борьба двух противоположностей. У вас представление Махатм этакое монашеское. К вашему сведению Махатмы никогда не управляли и не стремились управлять социумом, а вели и направляли,при этом жертвуя собой.
andrush_254
03.06.2008, 07:01
[Мой-то Учитель,как раз, не считает этих личностей махатмами.
А кто Ваш Учитель?
Впрочем, я считаю, что на самом деле Учителя не считали Ленина Махатмой. Это неправда. Махатмы, так считать на самом деле и не могут=)
Нам сие неведомо. Имя Ленина пробный камень для вмещения, ИМХО. Если человек преодолеет этот камень преткновения, сможет пойти дальше.
Впрочем конечно, можно сказать,что кто я такой, что бы понимать сознание Махатм, созвучное Космосу и эволюции...
Да, именно так.
Есть один облегчающий момент. Махатма означает Великая Душа, может в этом смысле и называли Ленина, что несколькими ступеньками ниже. Вообще, чтоб не нарваться на нежелательные кармические следствия вместо обвинения Махатм следует винить свое непонимание. В мире много того, чего мы не понимаем и виноваты в этом вовсе не Махатмы.
Но у меня есть своя теория о подобных заявлениях...
См. вашу фразу выше.
Если же те, кто был Духовными Водителями Рерихов, так считали на самом деле, в моих глазах, они не были бы достойны уважения, и скорее даже были бы презираемы=)
Это важно скорее для вашей эволюции, чем для Них.
Но это не значит,что я не могу пользоваться методами АЙ=)
Без Учителей, без Иерархии - эти методы ничто.
Вопрос висит в воздухе - что такое Агни Йога и кого считать агнийогом. Почитание махатмизма Ленина лишь ещё больше запутывает положение дел.А может это и есть путь к реальной, сложной и многовекторной истине - не похожей на последнюю страницу детского задачника с ответами "без остатка".
Меня всегда поражало неумение понять сути социализма. В который раз говорю, что собственность может быть частной. И в этом чуть ли не весь исторический опыт человека. Но может быть и коллективной, то есть группы людей. Это как городской транспорт: может быть частным, но может быть и коллективным. И тут даже никто не спорит. Тут допускается такая дуальность. А в экономике коллективная собственность, видите ли, недопустима! И человек, давший человечеству такой шанс - испытать опыт общественной собственности на средства производства, наш Ленин и Махатма, - это какой-то монстр. О чём спорим, Господа? Элементарная логика кладёт вас на обе лопатки.
Я так понимаю: просто спор идёт не о социализме и не о Ленине, а о тех кривых ручках, которые стали строить это новое общество - социализм. Так давайте же будем честными, ведь любой общественный переворот - это людская кровь. Вот Б.Н. Ельцин, к примеру, - это прямо-таки душка по оценки Родного, В. Цапкова (ныне Архангела). А кровушки-то на его руках поболее. Я не собираюсь уравнивать эти две личности, я показываю две ситуации одного порядка - смену режимов. Они идентичны по своей разрушительности в части морали, нравственности и других социальных ценностей. Общество из одного режима в другой режим без крови не переходит. Так что теперь - остановим эволюцию? Личность, способная дать человечеству прогрессивный путь развития - Великая Душа.
Революция - это изнасилованная эволюция...
О какой революции речь?.. Революции в духе.. в сознании..
в науке..технологиях..? :-k
Я имею в виду социальную революцию.
ну в АЙ про связь эволюции и революции написано немного по другому..
andrush_254
03.06.2008, 19:00
Меня всегда поражало неумение понять сути социализма. В который раз говорю, что собственность может быть частной. И в этом чуть ли не весь исторический опыт человека. Но может быть и коллективной, то есть группы людей. Это как городской транспорт: может быть частным, но может быть и коллективным. И тут даже никто не спорит. Тут допускается такая дуальность. А в экономике коллективная собственность, видите ли, недопустима! И человек, давший человечеству такой шанс - испытать опыт общественной собственности на средства производства, наш Ленин и Махатма, - это какой-то монстр. О чём спорим, Господа? Элементарная логика кладёт вас на обе лопатки.
Я уже приводил это мнение, повторюсь. Один иностранный публицист, пропутешествующий по глубинке России в начале прошлого века, резюмировал свои впечатления следующим образом: "Я весьма удивлён, что некоторые русские политики, пытаются реализовать коллективные устремления социальной справедливости, беря на Западе новомодное коммунистическое учение. В то же время я увидел, что эти принципы во многом реализованы в русской крестьянской общине. Зачем брать непонятное, когда есть проверенное своё".
С Вами можно было бы согласиться, если бы коллективная собственность была бы абсолютно игнорируема в России. Но были общины, артели, кооперативы, производительность которых была значительно выше частников и был опыт положительного примера. Трансиб была построена артельщиками в удивительно короткое время. И среди русской полтитической мысли было немало неглупых людей, видевших в артелях - зачатки более совершенного социального строя, абсолютно непривязанные к утопическим западным материалистическим идеям. Тот же Толстой ратовал за отмену частной собственности на землю. Но уж конечно Толстой и близко не поддержал бы Ленина, который, казалось, сделал то, чего хотел Тостой. Ибо принцип насилия для Толстого был неприемлим. Как изжило себя крепостное право без потрясений, так точно могли бы прийти к более совершенным формам общества, не руша фундамент государства.
Но подобная постановка вопроса, с моей стороны, по своему утопична, ибо в Кали-югу об этом можно мечтать только. Деградирующее сознание людей даже в рамках коллективной собственности не будет искать единства в духе; а в материи без единства духа рано или поздно все перессорятся. Желать лучшего в Кали-югу и пытаться реализовать свои желания по построению более справедливого общества - утопия. Ибо на смену всегда идёт только худшее. Нельзя с ухудшающимся сознанием людей, что свойственно для Кали-юги, построить что-то лучшее.
[А евреи? Народ, как народ. Каждый отрабатывает свои национальные задачи. Что вам смотреть на соседа и его огрехи, думайте о своих задачах.
А что немцы? Народ, как народ, отрабатывавший свои нац. задачи под руководством фюрера. Чего нам надо было смотреть на его огрехи, надо было думать о своих задачах.
Дело не в народе, Мигрант, а в идеологии, которую навязывают народу. Идеология иудаизма - Христос есть лжемессия. Вот отсюда и пляшите в размышлениях, пытаясь понять, что если Исус, пришедший к ним, для иудеев и по сей день не мессия, то кого же они тогда ждут в качестве мессии?
И дело даже не в идеологии. Идеологии, как правило, - международны. К примеру, Платон основывался на философии Вед. И его размышления о справедливом государстве стали основой для "Утопии" Томаса Мора. Ну а Маркс (кстати, еврей) создал на базе трёх составных частей, где были корни различных национальных школ: иудейской, немецкой и английской, да к тому же древне-греческой, а если покопаться, то и арийской.
Спору нет, идеология, отрицающая роль миссианства Христа, мягко говоря убога. И с этим я не собираюсь спорить. Но, согласитесь, что почти у каждого народа есть изверги и есть персоналии, позорящие нацию. С нашей, христианской точки зрения, отрицать мессианство Христа, выглядит, естественно, дико. Но я уже говорил, что нельзя оценивать весь народ по каким-то антигуманным акцентам. Огульно - оно и есть огульно. Кстати, и немцев, принявших итальянскую идеологию фашизма, нельзя уравнивать с их идеологий. То есть нации, явившиеся проводниками той или иной идеологии, хоть и несут вину за свои деяния, нельзя обвинять вот так, уравнивая всех под одну гребёнку.
То сообщество высших Духов на нашей Планете, именуемое Братством, Тибетскими Мудрецами, Шамбалой - дают нам всегда один и тот же наказ - "не суди - да не судим будешь!" Более того, они, водители народов, твердят нам: "Не осуди!" И только выполняющих этот наказ, они берут в ученики, берут в наставление. Это требование является основным, главнейшим.
Естественно, что находиться в таком, никого не осуждающем состоянии, очень трудно. Всегда хочется найти крайнего, найти виновного, найти слабого или наоборот гордого в своём эгоцентризме и свалить вину на них. Но поиск виноватого никуда нас не приведёт. Мы только тогда можем хоть как-то влиять на мир и его события, когда прекратим оглядки на окружающих. Поле боя всегда внутри нас, а не вовне. Научитесь делать свои дела не озираясь по сторонам, отмечая лучшее и высшее в человеке и тем вы дадите шанс ему для исправления. И это будет просто в рецептуре, но трудно в исполнении... Сразу предвосхищу вас: я пока не очень успешен в этом деле. Но надо учиться. Надо вновь и вновь учиться этому, повторять всё с начала.
Успехов вам.
Я уже приводил это мнение, повторюсь....
Совершенно согласен с вами, что на Руси были артели и другие формы коллективной (общественной) собственности. Но.
Вот вы это видите, видел и тот журналист-путешественник. Но не понимали, что кроме общественной собственности на средства производства перед человечеством стоят и иные задачи.
Давайте вернёмся к тому - какие задачи стояли у евреев, которых пестовали такие пророки, как Моисей, Соломон, Давид, Илия, Мория, Христос... (Ибо любое воплощение Мессии в том или ином народе - есть благо для него, есть рекорд этого народа, его накопление) Этой задачей были заняты практически все представители Братства. А задача была проста - развить ментальное тело планеты. Человечество было на то время с очень скудным умишком. А время уже подходило, время поджимало, эволюционно мы бы ещё сотни лет занимались народничеством, да просвященным монархизмом. Что было делать? Надо было ломать ситуацию в корне. На кону стояла задача в максимально сжатые сроки продвинуть человечество к тому рубежу, когда можно было бы думать о следующей ступени члеовечества - духовности. И вот с революцией 1917 года пришла культурная революция, пришла всеобщая грамотность, а там развилось радио, телевидение и мы, люди планеты Земля, за ХХ век успели оформить планетарный ментальный план. Без этого, повторюсь, невозможно было бы думать о массовом переходе в Новую Эпоху. И лично моя память подсказывает, что в 50-е, 60-е годы рождались дети, которые легко усваивали программу 10-летней школы, поступали в институты и университеты, казалось бы процесс пошёл, следующие поколения должны были бы автоматом быть ещё умнее, но меня озадачило, что с 90-х годов дети пошли такими ментально слабыми, такими культурно отсталыми, что это просто поражало. Но почитав Учение побольше, понял, что этот, нынешний уровень общественного развития, пытаются наверстать самые слабые представители нашей эволюционной волны. Если они не успеют развить своё ментальное тело до достаточного уровня, судьбой их станет продолжение нынешнего этапа эволюции на какой-то другой планете, они не смогут перейти в VI Расу.
Так что нам надо не ругать, а благодарить евреев, за то, что они помогли пройти челвоечеству через сложнейший этап V расы. Это было их задачей. Уверен, что и вы были в предыдущих воплощениях евреем, так что не надо их и себя прошлого корить в грехах. А поповоду отрицания мессианства Христа... Это ж, опять-таки остатки былой могучей нации. В истории этого народа есть много явных событий, но и много мистического, скрытого. Так, мимоходом обо всём и не скажешь. Пунктиром только. Но ищущий - да обрящет.
–~Гитлер во II Мировую тоже никого лично не убил. А наоборот, любил животных, презирал охоту, плакал, когда умерла его собака и был вегетарианцем. Но это не снимает с него личной ответственности за фашизм.
То же самое касается и Ленина. Процесс затянулся и напоминает репризу Райкина
Обычное дело. Из предпосылок сделан неверный вывод. А все потому что здесь нехватает одного условия в задаче - цель.
Цель у Ленина была - Свобода, Равенство, Братство для всех.
Цель у Гитлера - создать условия для процветания одного избранного народа который жил бы за счет остальных низших наций (не люди).
Цапков реприза действительно затянулась. :cool:
, а награбленные средства использовал для закупки оружия, типографских нужд и безбедной жизни в эмиграции (он ведь картин не рисовал и за рубежом ему надо было до 1917 года за что-то жить в нехудших отелях и питаться).
.
А я слышал,что Ленин после себя оставил большой драгоценный природный камень для какого то там основания. Вы случайно не слышали?Мол ищут ,до сих пор найти не могут.
–~Гитлер во II Мировую тоже никого лично не убил. А наоборот, любил животных, презирал охоту, плакал, когда умерла его собака и был вегетарианцем. Но это не снимает с него личной ответственности за фашизм.
То же самое касается и Ленина. Процесс затянулся и напоминает репризу Райкина
Обычное дело. Из предпосылок сделан неверный вывод. А все потому что здесь нехватает одного условия в задаче - цель.
Цель у Ленина была - Свобода, Равенство, Братство для всех.
Цель у Гитлера - создать условия для процветания одного избранного народа который жил бы за счет остальных низших наций (не люди).
Цапков реприза действительно затянулась. :cool:
.....Не для всех. Буржуазию, духовное сословие HE перековывали, а ставили к стенке или отправляли куда надо.
Гитлер репрессировал не по классовому, а по расовому принципу, и отправлял "куда надо" "несостоятельные" нации. Ведь говорят же, в том числе и на форуме, что Земля перенаселена, и её население надо подсократить. :)
Вы, наверное, знаете, Абрикос, историю с Вашим хорошим товарищем, "апостолом Павлом" в рериховском варианте. Когда Советская власть, кабы чаво не вышло, направляла к вернувшимся из Харбина и их ученикам своих сотрудников для присмотра. Один из них, яко апостол Павел, стал рериховцем, ибо те, советские рериховцы, - не сегодняшние, знающие Учение лишь по книжкам, а вышедшие из личного учительства/водительства Махатм: Махатмы –> Рерих –> Его ближайские Харбинские соратники –> Ученики Харбинских соратников в СССР (литература АЙ, как мы знаем, в Союзе не издавалась, преемственность была личная). Но этот приведенный случай скорее исключение, чем правило.
Вопрос висит в воздухе - что такое Агни Йога и кого считать агнийогом. Почитание махатмизма Ленина лишь ещё больше запутывает положение дел.А может это и есть путь к реальной, сложной и многовекторной истине - не похожей на последнюю страницу детского задачника с ответами "без остатка".
Эх, дружище Восток. Было бы так - почитаешь Ленина - и это есмь Истина. Сколько рериховцев, почитающих Ленина, покидало этот форум с бa-aльшим скандалом...
Вот один из них чюдит уже на уважаемом форуме. (http://ay-forum.net/viewtopic.php?t=878)
....Ещё с нек. пор я не разговариваю с одним блюстителем форумчанской нравственности, однако он постоянно меня вспоминает. Вы НИГДЕ НЕ найдёте на форуме, чтобы я отзывался положительно о Ельцине и негативно о Путине. Не складывайте мнения всех своих оппонентов в одну кучу.
О Ельцине вы не отзывались, но свято верили и отважно защищали рыночную экономику, либеральные ценности.
Я Володя, тоже с некоторыми форумчанами не желаю беседовать, даже избегаю их, но положение обязывает и рука тянется к кабуре... простите, к перу, перо к бумаге... И я отлично понимаю, что у вас в активе против Ленина - его продажность немецкому генштабу и массовые репрессии. Ну, допустим, всё это уже много раз опровергнуто, много раз по этим фактам сказано, а что ещё-то? Октябрьский переворот, как вы называете его, совершён, социализм был построен. Благо, принесённое социальной трансформацией общества, уже давно перевесили все ваши гробокопательские весы. Капстраны сегодня так пекутся о своём пролетариате, что чуть ли не социализм обгоняют по этой части. И что вы ещё скажете? Не простим поруганные коммунистами наши бедные частные лавочки? Скажите! И ещё раз скажите, но караван-то идёт!
andrush_254
04.06.2008, 17:53
[. К примеру, Платон основывался на философии Вед. И его размышления о справедливом государстве стали основой для "Утопии" Томаса Мора.
Вы уже не раз, как аргумент в свою пользу, приводите примеры размыщления утопистов, отчего-то не замечая, что и я говорю о том же. Коммунизм по Марксу и Ленину - утопия. Вы косвенно соглашаетесь со мной. Но высказывания махатм по этому поводу не дают Вам возможность окончательно верно разорвать засохшую пуповину.
Вопрос висит в воздухе - что такое Агни Йога и кого считать агнийогом. Почитание махатмизма Ленина лишь ещё больше запутывает положение дел.А может это и есть путь к реальной, сложной и многовекторной истине - не похожей на последнюю страницу детского задачника с ответами "без остатка".
Эх, дружище Восток. Было бы так - почитаешь Ленина - и это есмь Истина. Сколько рериховцев, почитающих Ленина, покидало этот форум с бa-aльшим скандалом...
[/URL]Ну, одно время меня тоже это расстраивало. Но потом понял что ни слова, ни даже отдельные мысли, ни объёмные философские и исторические трактаты - полную истину не передадут, - всего лишь фрагменты, аспекты, точки зрения...
Но ведь она есть.
- Истина - внутри.
И то что кто-то не принял какой-то аспект этой внутренней истины - не повод.
andrush_254
04.06.2008, 21:17
[
После русской революции идеи защиты прав трудящихся, освобождения и равноправия женщины, запрещение эксплуатации детей, всеобщего бесплатного образования, бесплатной медицинской помощи и т.д - стали витать "в воздухе" эпохи. Это, по-моему, - бесспорно.
Я готов согласиться с Вами, что случившийся в России социальный катаклизм, заставил Запад пойти на уступки по отношению к трудящимся. Но тогда можно сказать, что и расовая доктирина Гитлера принесла свои положительные плоды, ибо после второй мировой стала наблюдаться большая терпимость в расовых противоречиях, а экстремистские националистические организации стали осуждаться вплоть до уголовной ответственности. Так, к примеру, если сионизм до войны представляли как безобидное политическое течение, суть которого общественное мнение видело всего-то в том, что евреи хотят возвратиться на свою историческую родину, то после войны сионизм был с трибуны ООН осуждён, как разновидность расизма. Но принятое постановление было отменено через неделю после того, как развалился СССР.
Так что положительное следствие от того или иного исторического события всегда можно найти, но вот только надо ли это событие представлять как образец для подражания?
Владимир Чернявский
04.06.2008, 21:36
[
После русской революции идеи защиты прав трудящихся, освобождения и равноправия женщины, запрещение эксплуатации детей, всеобщего бесплатного образования, бесплатной медицинской помощи и т.д - стали витать "в воздухе" эпохи. Это, по-моему, - бесспорно.
...Так что положительное следствие от того или иного исторического события всегда можно найти, но вот только надо ли это событие представлять как образец для подражания?
Вы считаете защиту прав трудящихся, освобождение женщин, всеобщее бесплатное образование и т.д. - не является образцом для подражания?
Так что положительное следствие от того или иного исторического события всегда можно найти, но вот только надо ли это событие представлять как образец для подражания?
У Ленина с самого начала идеи на созидание ,на будущее ,за справедливое устроение общества ,за равноправие,о которых мечтали во все времена передовые люди. Ленин пытался всё это осуществить на деле ,а не в мечтах. Впереди идущему всегда тысячу раз тяжелее. Такое хоть как то надо пытаться понять,но увы, вставляющих палки в колёса в таком деле всегда предостаточно было и есть. То что вы ставите в один ряд дело Ленина и гитлера (который в тысячу раз усиливал уже имеющиеся тёмное на Земле)-кощунство. Вот вы говорите "утопия". Значит вы всё же признаёте правильность идей Коммунизма,но не верите в их осуществлении. Ну так не верьте-это лично ваше дело,но зачем же ещё в эту для вас "утопию"ещё дёготь мазать.
andrush_254
04.06.2008, 22:17
[
После русской революции идеи защиты прав трудящихся, освобождения и равноправия женщины, запрещение эксплуатации детей, всеобщего бесплатного образования, бесплатной медицинской помощи и т.д - стали витать "в воздухе" эпохи. Это, по-моему, - бесспорно.
...Так что положительное следствие от того или иного исторического события всегда можно найти, но вот только надо ли это событие представлять как образец для подражания?
Вы считаете защиту прав трудящихся, освобождение женщин, всеобщее бесплатное образование и т.д. - не является образцом для подражания?
Ну мы же на этой ветке речь ведём не о зашите прав трудящихся, а о причинах их появления. Т. е. вопрос в том, являетсяли сама причина абсолютным благом, как представляют агни-йоги революцию 17 года.
Владимир, если позволите, хотелось бы узнать Вашу точку зрения по поводу работ Росова. Разделяете ли Вы его мнение, основанное на глубокой проработке архивных документов, о наличии желания Рериха построить в Азии новое государство? Или Вы считаете, что проект "Канзас" предполагал совсем другое развитие событий? Тогда какое?
andrush_254
04.06.2008, 22:30
[То что вы ставите в один ряд дело Ленина и гитлера (который в тысячу раз усиливал уже имеющиеся тёмное на Земле)-кощунство.
Я просто провожу аналогии и нахожу совпадения, как например тот факт, что и того и другого изначально финансировали сионистские организации.
, что и того и другого изначально финансировали сионистские организации.
Цель этих организаций? Этакая тёмная шамбала?
andrush_254
04.06.2008, 23:12
, что и того и другого изначально финансировали сионистские организации.
Цель этих организаций? Этакая тёмная шамбала?
Сионизм - производная иудаизма. Т.Герцель, основатель сионизма, говорил, что суть сионизма в возраждении иудаизма среди евреев проживающих вне Израйля. Потому, чтобы понять сионизм, следует, прежде всего, разобраться с иудаизмом. А суть его - непризнание Христа мессией, и ожидание вместо него лжемессии - коим в христианской традиции именуется грядущий антихрист. Можно с натяжкой сказать, что это тёмная шамбала, так как под шамбалой понимают нечто скрытое. Здесь же же всё открыто и доступно. Преградой для понимания служит сформированное общественное мнение, представляющих евреев талантливых,бедных, несчастных и гонимых, что вызывает сочувствие в массовом сознании.
Вы уже не раз, как аргумент в свою пользу, приводите примеры размыщления утопистов, отчего-то не замечая, что и я говорю о том же. Коммунизм по Марксу и Ленину - утопия. Вы косвенно соглашаетесь со мной. Но высказывания махатм по этому поводу не дают Вам возможность окончательно верно разорвать засохшую пуповину.
Утопия
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
«…не стоит и смотреть на карту, раз на ней не обозначена Утопия, ибо это та страна, на берега которой всегда высаживается человечество. А высадившись, оно начинает осматриваться по сторонам и, увидя лучшую страну, снова поднимает паруса.» Оскар Уайльд, «Душа человека при социализме»
Утопия (греч. τοπος - "место", υ-τοπος - "не место", "место, которого нет") (от одноименного произведения Томаса Мора) — жанр художественной литературы, близкий к научной фантастике, описывающий модель идеального, с точки зрения автора, общества. В отличие от антиутопии характеризуется верой автора в безупречность модели.
«Утопия» — название острова в произведении Томаса Мора, которое называется «Золотая книжечка», впервые же это слово в значении «модель идеального общества» встречается в книге путешествий английского священника Сэмюэла Перчеса «Паломничество» (Pilgrimage, 1613). Там же впервые употребляется и прилагательное «утопический» (utopian). Несмотря на столь позднее укрепление этого термина, первой утопией в истории западной литературы считаеся модель идаельного общества в диалоге Платона "Государство". Кроме того, утопические мотивы присутствуют в мифологиях практически любых народов.
Дело в том, что основная масса людей не верят, что идеальное общество может существовать. Вы тоже не верите. Мы верим. И для меня Утопия - реальность, правда, не нашего времени, а будущего... Но к нему, этому будущему, надо как-то идти.
Меня всегда поражало то, что вреоде бы всё уже доказал, объяснил на пальцах, но нет, вылезают какие-то новые доводы, какие-то такие древние атавизмы, что порой и не знаешь как на них реагировать.
andrush_254
04.06.2008, 23:43
[Дело в том, что основная масса людей не верят, что идеальное общество может существовать. Вы тоже не верите. Мы верим. И для меня Утопия - реальность, правда, не нашего времени, а будущего... Но к нему, этому будущему, надо как-то идти.
Меня всегда поражало то, что вреоде бы всё уже доказал, объяснил на пальцах, но нет, вылезают какие-то новые доводы, какие-то такие древние атавизмы, что порой и не знаешь как на них реагировать.
Ну отчего же я не верю? Очень верю даже. Идеальное общество будет существовать после Прихода. Просто Приход для Вас - это Рерихи, а для меня Приход - иное. В этом и разница между нами. Вы верите в утопию, а я в реальность.
[quote=migrant;224298]
Ну отчего же я не верю? Очень верю даже. Идеальное общество будет существовать после Прихода. Просто Приход для Вас - это Рерихи, а для меня Приход - иное. В этом и разница между нами. Вы верите в утопию, а я в реальность.
Утопия - это роман об идеальном обществе. Многие те, которые не верят, а их у нас на планете большинство, только посмеялись над этим романом и стали считать это слово как нечто несбыточное, фантазию. Вы тоже. А вот по поводу фантазирования и непонимания тут, пожалуй, нам с вами трудно тягаться. Я не осуждаю вас, просто у вас нет системы эзотерических знаний, потому и выводы такие, какие уж есть.
Кайвасату
05.06.2008, 00:27
-Коммунизм необходим для эволюции, потому России честь за первый шаг. Ленин будет привлечен к
сотрудничеству.
-На нем столько крови!
-Так же, как Савл. На Христе больше крови. Ленин не искал крови и
радовался каждому пришедшему.
-Где он сейчас?
-Находится на отдыхе - очищение ауры.
-Когда будет он привлечен?
-Думаю, в тридцать первом году.
В книге Деяний Савл был злостный гонитель Христа, жестоко убивавший
и казнивший за веру в Него, но ставший одним из активных праповедников Его.
Скажите, почему Махатмы сравнивают Ленина с Савлом? За кикие именно деяния, в чем был его поворот?
являетсяли сама причина абсолютным благом, как представляют агни-йоги революцию 17 года.
Агни-йоги считают революцию абсолютным благом?
Откуда у вас такая информация? :-k
Ну отчего же я не верю? Очень верю даже. Идеальное общество будет существовать после Прихода. Просто Приход для Вас - это Рерихи, а для меня Приход - иное. В этом и разница между нами. Вы верите в утопию, а я в реальность.
"Когда Земля Русская разделится и одна сторона явно останется с бунтовщиками, другая же явно станет за ГОСУДАРЯ и целость России, вот тогда и Господь поможет правому делу – ставших за Государя и Отечество – но не столько и тут крови прольется, сколько тогда как когда правая за Государя ставшая сторона получит победу и переловит всех изменников и предаст их в руки Правосудия, тогда уже никого в Сибирь не пошлют, а всех казнят, и вот тут то еще более прежнего крови прольется, но эта кровь будет последняя очистительная кровь ибо после того Господь благословит люди Своя миром и превознесет рог Помазанного Своего.
Перед концом времен Россия сольётся в одно море великое с прочими землями и племенами славянскими..."
Такая ваша реальность? Да ,действительно ,разные у нас реалии. Только вот ваша реальность чем отличается от реальности якобы обличающей вами реальности прошлого? Да,представляю,как вы сейчас руки подтираете ожидая будущее.
Горбачев вспомнил о Ленине, а коммунисты напомнили ему о Нобеле
04 июня 2008, 20:00
Коммунисты раскритиковали предложение бывшего президента СССР Михаила Горбачева, о необходимости захоронения тела Ленина.
Сегодня, на пресс-конференции в Интерфаксе, Михаил Горбачев заявил, что, пока еще не время заниматься гробокопательством, но похоронить Ильича, как он хотел, и как хотела его семья, обязательно придется. Чем тут же заслужил немало критических замечаний оппозиции.
По словам Сергея Малинковича, председателя ЦК Коммунистов Петербурга и Ленобласти (КПЛ), его партия готова пойти на радикальные меры, вплоть до требования у Нобелевского комитета лишить Горбачева престижной премии.
«Он же отстоял на этом Мавзолее все праздники! Даже у Ельцина ума хватало не делать таких заявлений. Когда люди перестанут ходить в Мавзолей и посещать мемориальное кладбище, только тогда можно будет делать подобные заявления. А сейчас – это вандализм!», - заявил корреспонденту «МР» Сергей Малинкович.
Сейчас в КПЛ хотят инициировать среди горожан сбор подписей за лишение Горбачева престижной международной премии. В свою очередь представитель КПРФ, заместитель председателя Государственной думы РФ Иван Мельников заявил, что ему не удивительно слышать такое. И заверил, что Кремль не прислушается к мнению Горбачева.
Почитайте там комментарии. Очень напоминают настоящую дискуссию. Только народ без эзотерических понтов. Своими словами все называет :-) http://www.mr-spb.ru/news/news_5636.html
Владимир Чернявский
05.06.2008, 07:32
[
После русской революции идеи защиты прав трудящихся, освобождения и равноправия женщины, запрещение эксплуатации детей, всеобщего бесплатного образования, бесплатной медицинской помощи и т.д - стали витать "в воздухе" эпохи. Это, по-моему, - бесспорно.
...Так что положительное следствие от того или иного исторического события всегда можно найти, но вот только надо ли это событие представлять как образец для подражания?
Вы считаете защиту прав трудящихся, освобождение женщин, всеобщее бесплатное образование и т.д. - не является образцом для подражания?
Ну мы же на этой ветке речь ведём не о зашите прав трудящихся, а о причинах их появления. Т. е. вопрос в том, являетсяли сама причина абсолютным благом, как представляют агни-йоги революцию 17 года...
Напомню, что речь идет о том, что русская революция сделала обсуждаемые идеи эпохальными. Вывела сознание человечества на новый виток. А абсолютного блага в нашем мире не бывает.
andrush_254
05.06.2008, 07:41
Ну отчего же я не верю? Очень верю даже. Идеальное общество будет существовать после Прихода. Просто Приход для Вас - это Рерихи, а для меня Приход - иное. В этом и разница между нами. Вы верите в утопию, а я в реальность.
"Когда Земля Русская разделится и одна сторона явно останется с бунтовщиками, другая же явно станет за ГОСУДАРЯ и целость России, вот тогда и Господь поможет правому делу – ставших за Государя и Отечество – но не столько и тут крови прольется, сколько тогда как когда правая за Государя ставшая сторона получит победу и переловит всех изменников и предаст их в руки Правосудия, тогда уже никого в Сибирь не пошлют, а всех казнят, и вот тут то еще более прежнего крови прольется, но эта кровь будет последняя очистительная кровь ибо после того Господь благословит люди Своя миром и превознесет рог Помазанного Своего.
Перед концом времен Россия сольётся в одно море великое с прочими землями и племенами славянскими..."
Такая ваша реальность? Да ,действительно ,разные у нас реалии. Только вот ваша реальность чем отличается от реальности якобы обличающей вами реальности прошлого? Да,представляю,как вы сейчас руки подтираете ожидая будущее.
Если я правильно Вас понял, Вы имеете в виду кровь и казни, которые я осуждаю в 17 году, но приветствую в будущем. Не вижу здесь противоречий, ибо кровь и казни от себя, как у Ленина - это зло. А то же самое под водительством Бога - добро. Распоряжение на казни будет отдавать Царь, которого из народа изберёт сам Бог. Царь это будет делать не от себя, а по завету Бога, как, к примеру, делал это Моисей в пустыне, казня несогласных с ним. Поэтому я против всяких бунтов и нац. революций сегодня, ибо тот кто возглавит это будет опять всё делать от себя и ничего кроме крови не получится, как, к примеру, у Гитлера было. Сроки Царя будущего ещё не пришли.
andrush_254
05.06.2008, 07:56
[Напомню, что речь идет о том, что русская революция сделала обсуждаемые идеи эпохальными. Вывела сознание человечества на новый виток. А абсолютного блага в нашем мире не бывает.
Любое явление, как положительное, так и отрицательное, может иметь эпохальные последствия, которые, в свою очередь, для кого-то могут быть положительными, а для кого-то отрицательными. Во всём надо разбираться конкретно и принимать во внимание все стороны.
А как насчёт работ Росова? Вы не согласны с ним?
Не вижу здесь противоречий, ибо кровь и казни от себя, как у Ленина - это зло. А то же самое под водительством Бога - добро. ...
Какого Бога? Какой Бог будет это указывать? (Бога вообще-то нет ;)) Милосердный? И вы лично пойдете казнить других или рассматриваете теоретически?
В любом случае, казни осуществляют люди, причем в 99,9999...% прикрывают велением Бога личные интересы. Заливают мир кровью, при этом пируют сущности из низших слоев астрала, см. Е.И.Рерих – Н.П.Серафининой
23 ноября 1937 г. В самой книге Мир Огненный ч. 3 я этого почему-то не нашел.
§ 158. Множество космических энергий вызваны из Тонкого Мира и действуют невидимо на нашем физическом плане. Не говоря уже о небывалом нагнетении электрофорных явлений, радиоволн и прочих невидимых лучей, которыми пользуется сейчас человечество, но каждое землетрясение, каждое смятение, каждый взрыв и все ужасы войны уже сближают низшие слои Тонкого Мира с физическим планом. Войны, революция есть самые страшные, самые мощные вызывания низших энергий из Тонкого Мира. Ведь низшие сущности питаются эманациями крови и разложения. Можно себе представить, какие сущности наполняют атмосферу вокруг разрушительных действий!
Только сильные духи, окруженные твердою защитою – сетью психической энергии, могут противостать этой заразе. Конечно, немало сейчас и занимающихся некромантией в ее новых, недопустимых формах.
Еще есть письмо Е.И. 10. 9. 38
Конечно, все великие идеи приносились в мир выдающимися
личностями. И если темные, проводя их в жизнь, искажали их,
то все же основная истина их оставалась не затронутой.
Именно, темные силы по-своему помогают утверждать светлые
идеи в мире. Темные ускоряют каждый процесс разложения, и в
этом их своеобразная польза. Без их участия при современном
человеческом уровне сознания, при потрясающем количестве
тепляков или непротивленцев, готовых на всякий компромисс,
лишь бы не нарушить привычный им обиход, светлым идеям было
бы много труднее утвердиться. Таким образом, страдания
угнетенных были бы растянуты на тысячелетия, а вакханалия
главенствующих классов привела бы к окончательному разложению
и вырождению многие страны. Именно, вследствие низкого
состояния человечества, взятого в его целости, а также по
причине часто неразумного водительства, на революции
приходится смотреть, как на восстание здоровых клеток на
защиту всего организма. Припомните, как приветствовали многие
страны русскую революцию. Насколько все такие приветствия
были бескорыстно искренни - это другое дело. По человечеству
каждый учитывал свою временную выгоду. Но, во всяком случае,
достаточно писалось и пишется сейчас о бывшем русском
деспотизме, варварстве, страшной нищете и отсталости нашего
народа, последнее утверждение, к сожалению, было не лишено
основания. Потому мы должны ценить происшедший сдвиг в
сознании масс, ибо ценою ужасающих страданий достигнута новая
ступень, которая поможет всему человечеству.
Владимир Чернявский
05.06.2008, 13:25
...А как насчёт работ Росова? Вы не согласны с ним?
Я не настолько знаком с работами Росова, что бы соглашаться или нет с его выводами.
Сегодня, на пресс-конференции в Интерфаксе, Михаил Горбачев заявил, что, пока еще не время заниматься гробокопательством, но похоронить Ильича, как он хотел, и как хотела его семья, обязательно придется. l (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.mr-spb.ru%2Fnews%2Fnews_5636.html)
Молодец. Он начал-ему же завершать. Я поддерживаю. Эпоха фараонов давно прошла
andrush_254
05.06.2008, 17:40
[Какого Бога? Какой Бог будет это указывать? (Бога вообще-то нет ;)) Милосердный? И вы лично пойдете казнить других или рассматриваете теоретически?
.
Ну а как получал Заветы от Бога Моисей? Нечто подобное будет и с Царём. Форма может быть разной, но суть одна.
Лучше переадресуйте мысленно вопрос о личном участии в казнях к С.Соровскому. Ведь это он говорил. Я только повторяю его слова, которым верю.
andrush_254
05.06.2008, 17:49
[, просто у вас нет системы эзотерических знаний, потому и выводы такие, какие уж есть.
Моя эзотерика находится в рамках Православия. Если Вы не знакомы с ней - это другой вопрос.
andrush_254
05.06.2008, 17:50
...А как насчёт работ Росова? Вы не согласны с ним?
Я не настолько знаком с работами Росова, что бы соглашаться или нет с его выводами.
С трудом верится в это. Скорее не хочется соглашаться с теми выводами.
Если я правильно Вас понял, Вы имеете в виду кровь и казни, которые я осуждаю в 17 году, но приветствую в будущем. Не вижу здесь противоречий, ибо кровь и казни от себя, как у Ленина - это зло. А то же самое под водительством Бога - добро. Распоряжение на казни будет отдавать Царь, которого из народа изберёт сам Бог. Царь это будет делать не от себя, а по завету Бога, как, к примеру, делал это Моисей в пустыне, казня несогласных с ним. Поэтому я против всяких бунтов и нац. революций сегодня, ибо тот кто возглавит это будет опять всё делать от себя и ничего кроме крови не получится, как, к примеру, у Гитлера было. Сроки Царя будущего ещё не пришли.
Да,вы правильно поняли меня. Всё то ,что вы сказали выше-это желание монополизировать Бога и прикрываясь Его именем творить ,что душе угодно и что было во все времена существовании церкви . Ну конечно,намного удобнее сказать : воля божья,мол пусть он отвечает,а мы при чём. Ну конечно эти слова вы не скажете,но так получается. Но всё же по справедливости придётся самим же за каждую запятую отвечать и когда узнаете об этом вы и соратники ваши будут первыми показывать в сторону Неба свои кулаки. Но пока наслаждайтесь жизнью. А мы как нибудь за себя сами ответим,не прикрываясь ни чьим именем.
По вашим утверждениям получается :если Махатма,то должен нести учение только на Востоке,а то что на остальной части Земли происходит всё от тёмных.
Странная у Вас логика...Ни одно моё высказывание не указывает на это. Советую Вам, перечитывать чужие посты на 2-3 раза:rolleyes: Я упомянул Восток, имея ввиду, какой смысл там вкладывают в это понятие - Махатма, традиционно...Ибо Запад частенько берёт восточное понятие, и объясняет его поверхностно, без вникания в суть...
К вашему сведению Махатмы никогда не управляли и не стремились управлять социумом, а вели и направляли,при этом жертвуя собой. Их заботит Дух человека, его духовная эволюция. А не политика, и не социальное обустройство. С этим, как раз человек сам разберется, при развитом сознании. Понимаете? Высокая Культура может быть при разных социальных системах, разном строе. Эти понятия не связаны напрямую..
andrush_254
05.06.2008, 21:15
[
В любом случае, казни осуществляют люди, причем в 99,9999...% прикрывают велением Бога личные интересы. .
Так те казни будут относится к противоположным 0,0001%. Почему Вы не допускаете этого?
Их заботит Дух человека, его духовная эволюция. А не политика, и не социальное обустройство. С этим, как раз человек сам разберется, при развитом сознании. Понимаете? Высокая Культура может быть при разных социальных системах, разном строе. Эти понятия не связаны напрямую..Ну извините,если что не так понял,хотя со второго объяснения то же ничего не понял. Ну ладно-это мои проблемы.
Ну как же,вся духовность человека варится и куётся в социальной среде. На счёт "сам разбирается" ,конечно ,я с этим согласен,ещё никто не отменял свободу выбора. Политика-это инструмент ,которым можно или тормозить общее развитие ,или направить на развитие общества. И Учителям они не безразличны. Так что утверждение мной,что вы пытаетесь одеть монашескую одежду Махатмам ,верны. Не соглашаться с этим ,ваше право.
andrush_254
05.06.2008, 21:24
Их заботит Дух человека, его духовная эволюция. А не политика, и не социальное обустройство. С этим, как раз человек сам разберется, при развитом сознании. Понимаете? Высокая Культура может быть при разных социальных системах, разном строе. Эти понятия не связаны напрямую..Ну извините,если что не так понял,хотя со второго объяснения то же ничего не понял. Ну ладно-это мои проблемы.
.
Чтобы понять это, подумайте почему Исус, живя в период рабовладельческого строя, нигде не намекал даже на необходимость изменения социальных условий в сторону новых более справедливых общественных формаций, что делал Маркс и Ленин.
[, просто у вас нет системы эзотерических знаний, потому и выводы такие, какие уж есть.
Моя эзотерика находится в рамках Православия. Если Вы не знакомы с ней - это другой вопрос.
У православия тоже не одна иерархическая ступень. Там ведь как - нет одобрения духовника - не будет и следующей ступени. Очень строгий пригляд за паствой. И эзотерики у церкви хоть отбавляй. Вот вы слыхали о старцах? Православных старцев? Встречались с ними? Знаете ли об этой школе, где все знания переадются устно, причём лишь при достижении определенной ступени послушания. Православная церковь - закрытая система. Мне известно лишь кое-что из этой практики, я остановился на определенной ступени и не пошёл по пути православия, а по Пути АЙ...
Закрытость православной церкви происходит по причине существовавшего запрета выдавать сокровенные знания простому, неподготовленному человеку. В то время как АЙ открыта. Тут знания доступны любому, но... существет всё же ступень-граница, которая проходит через сердце. Способность любить - открывает огромный потенциал, в то время как все иные практики не помогут. И в АЙ очень важно иметь свою внутреннюю связь с Духом и Иерархией. Так создана Это Учение.
Вы - достаточно умный и продвинутый человек, но вас огромным якорем притягивает к земле отношение к евреям. Поймите, то, что вы и многие ваши единомышленники питают к евреям - это всего лишь отношение к нации, через которую создавался разум человечества. Теперь уже человечество прошло этот урок, ментальность нашей Планеты достигла достаточного уровня, чтобы можно было переходить к более тонким накоплениям. И многие евреи входят вместе с нами в новую Расу, но... как всегда в таких случаях - огромнен инерционный запас. Тысячелетия опоры на разум, на ум, как доминанту человеческого продвижения теперь оборачивается против них. А что делать? Таковы законы мироздания.
И ваше осуждение их - тоже из той оперы. Знаете, наверное, про человека, нашедшего кувшин с золотом? Как он запустил туда руку через узкое горлышко, а уже горсть с монетами вытащить никак, надо разжимать пальцы. Но тогда он останется без золота... Вовремя отпустить своё обретение - великая мудрость. Хоть и простая.
Их заботит Дух человека, его духовная эволюция. А не политика, и не социальное обустройство. С этим, как раз человек сам разберется, при развитом сознании. Понимаете? Высокая Культура может быть при разных социальных системах, разном строе. Эти понятия не связаны напрямую..Ну извините,если что не так понял,хотя со второго объяснения то же ничего не понял. Ну ладно-это мои проблемы.
.
Чтобы понять это, подумайте почему Исус, живя в период рабовладельческого строя, нигде не намекал даже на необходимость изменения социальных условий в сторону новых более справедливых общественных формаций, что делал Маркс и Ленин.
Вы же знаете,что всему своё время.
Екклесиаст (гл. 3): "Всему свое время, и время всякой вещи под небом. Время рождаться, и время умирать; время насаждать, и время вырывать посаженное. Время убивать, и время врачевать, время разрушать, и время строить. Время плакать, и время смеяться; время сетовать, и время плясать; время разбрасывать камни, и время собирать камни; время обнимать, и время уклоняться от объятий; время искать, и время терять; время сберегать, и время бросать; время раздирать, и время сшивать; время молчать, и время говорить; время любить, и время ненавидеть; время войне, и время миру. Что пользы работающему от того, над чем он трудится? Видел я эту заботу, которую дал Бог сынам человеческим, чтобы они упражнялись в том"
andrush_254
05.06.2008, 22:28
[. Вот вы слыхали о старцах? Православных старцев?
... но вас огромным якорем притягивает к земле отношение к евреям. .
Так в том-то и дело, что моё отношение к иудаизму определяется не моими личными антипатиями и суждениями. Оно и опирается именно на поучения православных старцев. Вы просто незнакомы с ними.
Так в том-то и дело, что моё отношение к иудаизму определяется не моими личными антипатиями и суждениями. Оно и опирается именно на поучения православных старцев. Вы просто незнакомы с ними.
Сказать, что я очень даже знаком - будет неправдой. И о старцах я говорил с точки зрения эзотерики Православия, но, согласитесь, что у вас к евреям весьма субьективный подход...
andrush_254
05.06.2008, 22:54
Так в том-то и дело, что моё отношение к иудаизму определяется не моими личными антипатиями и суждениями. Оно и опирается именно на поучения православных старцев. Вы просто незнакомы с ними.
Сказать, что я очень даже знаком - будет неправдой. И о старцах я говорил с точки зрения эзотерики Православия, но, согласитесь, что у вас к евреям весьма субьективный подход...
Мой подход к иудаизму не более субъективен, чем субъективно мнение старцев по этому вопросу. Именно поучения старцев я и беру за основу. От себя я ничего не говорю о иудаизме. Я просто передаю традицию.
Имя Ленина пробный камень для вмещения, ИМХО. Если человек преодолеет этот камень преткновения, сможет пойти дальше.А возможно, пробный камень, для способности различения Добра и Зла. Вот считал человек, что это зло...сердцем чуял. Тут узнает, что "Махатмы сказали", и все... Начинает считать по-другому?
Братству Света не нужен тот, кто не может САМ различить свет от тьмы, добро от зла. Недаром, Махатмы, на определенном этапе испытывают своих принятых чела. Как бы вводят в заблуждение. И будучи введен в заблуждение, ученик может даже быть возмущен Учителем, быть зол на него, ибо у него создается иллюзия, что Учитель подталкивает его к чему-то недостойному. И если Человек, все равно делает правильно, так как САМ чувствует это, притом как бы вопреки Учителю, он проходит испытание. Даже если при этом думал об Учителе разные "нелестности". А вот тот, кто принимает или делает что-то, только потому,что это изошло от Учителя, и игнорирует, как это воспринимает его сердце, тот испытание заваливает... А то получается, как в том анекдоте...
-Товарищ капитан,а крокодилы летают?
-Сержант, ты шо, дурак?! Нет конечно!!
-А товарищ Генерал сказал, что летают...
-А...Ну так они летают! Только нызенько, нызенько...
Впрочем конечно, можно сказать,что кто я такой, что бы понимать сознание Махатм, созвучное Космосу и эволюции...
Да, именно так.
Однако, любой человек - это потенциальный Махатма и Будда. В сердце любого человека живет "Бог". И именно его"голос",человек должен научиться слышать...К этому и ведут его Старшие Братья...
чтоб не нарваться на нежелательные кармические следствия вместо обвинения Махатм следует винить свое непонимание. Не делать что-то, не потому что это противно твоей природе, или считаешь неправильным, а просто из-за боязни кармических последствий - всего лишь трусость. Не делать зла, только потому, что боишься наказания - это не духовность=)
Но это не значит,что я не могу пользоваться методами АЙ=)
Без Учителей, без Иерархии - эти методы ничто.
Скажите, какой ученик дороже тренеру по...хм..фехтованию к примеру...? Тот, который его фанатично любит, но лентяй, плохо тренируется, и имеет слабые рез-ты. Или тот, кто его просто уважает, хотя может и любви не иметь, но при этом упорно тренируется, и имеет отличные рез-ты и достижения?=)
С теми,кто ведет людей в Свету, я в той или иной степени, связан через своего Учителя, включенного в цепь. Все люди несущие Свет, имеют отношение к Иерархии Света. Разве нет? Я люблю и уважаю своего Учителя. Но он, как я его понимаю, термин Махатма никогда не употребляет по отношению к людям, подобным Ленину, ибо не соответствуют они ему...делами своими...И что? Он значит из-за этого против Иерархии? Да бросьте..=)
По этому поводу исчерпывающе ответил РУДРА, пост к-го пропал здесь или в ходе техработ или нетехработ. Он сказал:
–~Гитлер во II Мировую тоже никого лично не убил. А наоборот, любил животных, презирал охоту, плакал, когда умерла его собака и был вегетарианцем. Но это не снимает с него личной ответственности за фашизм.Я полностью согласен с этим выражением, ибо любой человек, делая первый шаг, должен думать,что за ним последует. Но ради справедливости стоит заметить, что это была не моя фраза.Не помню, к сожаленью, чья...
Благо, принесённое социальной трансформацией общества, уже давно перевесили все ваши гробокопательские весы. Капстраны сегодня так пекутся о своём пролетариате, что чуть ли не социализм обгоняют по этой части. А вот тут не поспоришь, ибо это факт=))) Действительно, в этом смысле благо было, но только не нам, а как раз остальному миру. Мы-то, как раз, выступили в виде, так сказать жертвы...Но любой человек может извлекать уроки из происходящих вокруг него событий, зачастую - очень негативных. При определенном развитии сознания...Будем считать, что все эти "уроки" инспирированы Махатмами?=)))
ни слова, ни даже отдельные мысли, ни объёмные философские и исторические трактаты - полную истину не передадут.....
Но ведь она есть.
- Истина - внутри.
Но многим, удобнее принять за Истину то,что объявлено Истиной "извне". И на этом успокоиться, так как, "кто мы такие...", чтоб считать, рассуждать...понимать...:rolleyes:
ибо кровь и казни от себя, как у Ленина - это зло. А то же самое под водительством Бога - добро.
Лицемерие...Чем эта позиция отличается от такой? ....кровь и казни от себя, как у Гитлера - это зло. А то же самое под водительством Махатм(как у Ленина) - добро...??? Считать царя человеком "от Бога", то же самое, что считать Ленина - сотрудником Махатм...Только еще непродуманней, ибо Бог, никого не назначает=) Династия "Божественных Царей", прервалась еще в очень давние времена=)))
Распоряжение на казни будет отдавать Царь, которого из народа изберёт сам Бог.
В таком случае, Бог - оплот лицемерия. И любой честный и порядочный человек, скорее предастся Сатане:twisted: Ибо тот, хотя бы,не "кривит душою"...:twisted: А Бог как будет Царя избирать?=) С неба пальцем будет тыкать?:rolleyes:
делал это Моисей в пустыне, казня несогласных с ним А примитивные люди, понимают только язык насилия. Точнее только его уважают. Но то, что общалось с Моисеем - это не есть именно Бог=) А иначе,давайте и Махатм объявим Богами...
Бога вообще-то нет ;) Вообще-то, он есть :rolleyes: Только не надо придавать ему антропоморфные черты, и облекать в "личность";)
Политика-это инструмент ,которым можно или тормозить общее развитие ,или направить на развитие общества. И Учителям они не безразличны. Так что утверждение мной,что вы пытаетесь одеть монашескую одежду Махатмам ,верны.
Я Вас понял...Да...пожалуй я не совсем прав. Наверное, как всегда, правда где-то посередине=)))
Моя эзотерика находится в рамках Православия. Если Вы не знакомы с ней - это другой вопрос.
Эзотерика не может находиться в рамках экзотерической религии, ушедшей ОЧЕНЬ далеко от духа Учения Христа...Эзотерика - вне конфессий. И Православие к ней отношения не имеет.
andrush_254
05.06.2008, 23:16
[. Но то, что общалось с Моисеем - это не есть именно Бог=)
А иначе,давайте и Махатм объявим Богами...
А что есть то, что общалось с Моисеем?
Ну а разве мы с Вами не Боги, забывшие о том, что когда-то наши праотцы были Богами? Исус и говорил - будьте как Боги.
andrush_254
05.06.2008, 23:34
[[quote]Вообще-то, он есть :rolleyes: Только не надо придавать ему антропоморфные черты, и облекать в "личность";)
Вы не дооцениваете Бога, который имеет и личностный аспект, и безличностный. Он же и конечен, и бесконечен. Он же и един, и множественен.
Эзотерика не может находиться в рамках экзотерической религии, ушедшей ОЧЕНЬ далеко от духа Учения Христа...Эзотерика - вне конфессий. И Православие к ней отношения не имеет.
В любой религии есть экзотерическая сторона вопроса, а есть эзотерическая. Не стоит противопоставлять одно другому. В Православии эзотерику несёт старчество. Экзотерика в Церкви. Вас смущает что сегодня Православие отошло от духа Учения Христа - читайте тех же старцев, там всё объяснено почему оно ушло, и как оно вернётся обратно.
andrush_254
05.06.2008, 23:43
[Считать царя человеком "от Бога", еще непродуманней, ибо Бог, никого не назначает=) Династия "Божественных Царей", прервалась еще в очень давние времена=)))
.
Если Цари не получают от Бога Помазание на трон, то откуда прежде была династия "Божественных Царей"? Пальцами, как Вы выразились, Цари тыкали сами в себя?
andrush_254
05.06.2008, 23:52
[
Лицемерие...Чем эта позиция отличается от такой? ....кровь и казни от себя, как у Гитлера - это зло. А то же самое под водительством Махатм(как у Ленина) - добро...???
.
Так ничем и не отличается. И там, и там - от себя, от своего ума - эго.
Если Цари не получают от Бога Помазание на трон, то откуда прежде была династия "Божественных Царей"? Пальцами, как Вы выразились, Цари тыкали сами в себя?
Буде добры,механизм Помазания. Что это:голос,видение,знаки, или утверждения субъективные церквии как посредника между Богом и людьми,традиция? Прошу прощения,если вам кажется ,что я в душу плюнул.
andrush_254
06.06.2008, 00:09
[Династия "Божественных Царей", прервалась еще в очень давние времена=)))
Это для Вас, как для буддиста, династия прервалась, ибо когда появился Будда, арийская династия Божественных Царей уже покинула Индостан. И для буддистов она действительно прервалась. Но эта династия не оборвалась на самом деле, а перекочевала в Трою - Рим - Византию - Россию. Она не прервана. Она сейчас в непрявленном виде. И перед Приходом она, точнее он, последний Царь, вновь проявится. И истинные буддисты знают об этом.
andrush_254
06.06.2008, 00:13
[Буде добры,механизм Помазания. Что это:голос,видение,знаки, или утверждения субъективные церквии как посредника между Богом и людьми,традиция? Прошу прощения,если вам кажется ,что я в душу плюнул.
Вы ответили за меня. Сложите все вместе - это и есть Помазание. Но всё, что Вы перечислили, было приемлемо в отдельности для своего времени.
[Буде добры,механизм Помазания. Что это:голос,видение,знаки, или утверждения субъективные церквии как посредника между Богом и людьми,традиция? Прошу прощения,если вам кажется ,что я в душу плюнул.
Вы ответили за меня. Сложите все вместе - это и есть Помазание. Но всё, что Вы перечислили, было приемлемо в отдельности для своего времени.
Извините,но мне это напоминает игру в жмурки не честную,с приоткрытым краем повязки для глаз. А вот вопрос,почему другие страны такой возможности лишены? Или есть ещё такие страны ,где монархия? Не означает ли это об исключительности православной веры для Бога? Зачем тогда даны другие учения на Земле? ............? Масса других вопросов,но не в тему воду мутить не стану.
Владимир Чернявский
06.06.2008, 06:19
...А как насчёт работ Росова? Вы не согласны с ним?
Я не настолько знаком с работами Росова, что бы соглашаться или нет с его выводами.
С трудом верится в это. Скорее не хочется соглашаться с теми выводами.
Скорее, у меня пропадет всякое желание с Вами общаться, если Вы будете наговаривать на собеседников :)
andrush_254
06.06.2008, 07:20
][. А вот вопрос,почему другие страны такой возможности лишены?
Они сами себя лишили отпав когда-то из-за своего эго от единого арийского Царства в результате тех же революций. Впрочем, формы отпада были разные, включая и некровавые.
Или есть ещё такие страны ,где монархия?
Ответ выше.
Не означает ли это об исключительности православной веры для Бога?
Она не исключитедьная, она истинная.
Зачем тогда даны другие учения на Земле? ..
Одни учения даны чтобы помочь человеку, другие - чтобы запутать его.
andrush_254
06.06.2008, 07:27
...А как насчёт работ Росова? Вы не согласны с ним?
Я не настолько знаком с работами Росова, что бы соглашаться или нет с его выводами.
С трудом верится в это. Скорее не хочется соглашаться с теми выводами.
Скорее, у меня пропадет всякое желание с Вами общаться, если Вы будете наговаривать на собеседников :)
Владимир, ну как можно поверить, что Вы, отсматривающий малейший шорох в СМИ, связаный с именем Рерихов, обошли поверхностным взором столь резонансные работы Росова и потому не имеете своей точки зрения на этот счёт?
Не делать что-то, не потому что это противно твоей природе, или считаешь неправильным, а просто из-за боязни кармических последствий - всего лишь трусость. Не делать зла, только потому, что боишься наказания - это не духовность=)
А вы не передергивайте. ;) Я вам писал насчет конкретного момента, хотите, обобщайте, но не приписывайте мне.
Почитайте там комментарии. Очень напоминают настоящую дискуссию. Только народ без эзотерических понтов. Своими словами все называет :-) http://www.mr-spb.ru/news/news_5636.html
Мнения разделились ~50 х 50. Печально, что так много в России ещё атеистов. Весьма... Половина населения. И в Агни Йогу эти 50% русского народа не могут податься, ибо там воспитывают руководителей и в христианство с именем Ленина и мечтах о счастливом материальном достатке не могут пойти.
70 лет коммунизма в России с отторгнутой христианской моралью и Лениным вместо Бога были по сути лоскутными. Всё зависело от личности и моральных качеств главного руководителя. Бывший большевистский боевик-террорист при власти - один социализм, у власти курский крестьянин - другой, сын каменского металлурга (Каменское - ныне Днепродзержинск) - третий (хотя, впрочем, родители Брежнева также из Курской губ., где народ незлой), ставропольский комбайнёр - четвёртый.
Вспомнился случай из книжки Его Высокопреосвященства архиепископа Ивановского и Кинешмского Амвросия. Дети одного партийного чиновника втайне были верующими и пожелали, чтобы он перед смертью исповедался. Он категорически отказался, т.к. был убеждённым атеистом. После смерти они попросили тогда приходского священника о.Амвросия отпеть отца, но он им ответил так:
–Зачем ему Христос, если он в него не верил? Обнесите гроб с отцом 3 раза вокруг памятника Ленина и стукните о памятник. Это и будет Вам отпевание.
Что ещё хочется сказать по этому поводу?
В последние месяцы по Европе прошли национальные телеопросы по поводу самых великих людей за всю историю своей нации. (В Украине был выбран Ярослав Мудрый). Выбирали вначале сотню великих, затем финальную десятку. Интересно, что во Франции НИКТО из лидеров Вел. Фр. революции в первую десятку не вошёл. А вот в Германии после самого великого немца канцлера Конрада Аденауэра второе место занял Карл Маркс. Т.е. немцы всегда отличались повышенной тягой к материальным благам без духовной подоплеки. Национал-социализм - это тоже социализм, только для отдельно взятой нации. Ну и, конечно, думаю, за Маркса звонила вся Восточная Германия, где при социализме не была упразднена частная соб-сть в сельском хозяйстве и лёгкой и пищевой пр-сти от того и жили лучше всех соцстран.
70 лет коммунизма в России с отторгнутой христианской моралью и Лениным вместо Бога были по сути лоскутными. .
Я бы вам не советовал 70-ти летний период России назвать Коммунистическим. Или у вас представления Коммунистического строя совсем извращённые, или вы намеренно ведёте в заблуждение ,будучи ярым противником Общинного строя. Слышите,не надо!!! В период с 17 по 24 годы слагался фундамент только. Истинные Коммунисты ушли сражаясь в первых рядах за идею. Им некогда" застревать" на одном месте,вон в то время сколько было в мире колониальных государств, к примеру. Дальше России надо было самостоятельно развиваться,но увы оказалось слишком много примастившиеся. Дальнейшее развитие России назвать социалистическим язык не поворачивается, Коммунистическим подавно. Так что очень сильно подставляете себя.
Альдебаран
06.06.2008, 17:54
А возможно, пробный камень, для способности различения Добра и Зла. Вот считал человек, что это зло...сердцем чуял. Тут узнает, что "Махатмы сказали", и все... Начинает считать по-другому?
Братству Света не нужен тот, кто не может САМ различить свет от тьмы, добро от зла. Недаром, Махатмы, на определенном этапе испытывают своих принятых чела. Как бы вводят в заблуждение. И будучи введен в заблуждение, ученик может даже быть возмущен Учителем, быть зол на него, ибо у него создается иллюзия, что Учитель подталкивает его к чему-то недостойному. И если Человек, все равно делает правильно, так как САМ чувствует это, притом как бы вопреки Учителю, он проходит испытание. Даже если при этом думал об Учителе разные "нелестности". А вот тот, кто принимает или делает что-то, только потому,что это изошло от Учителя, и игнорирует, как это воспринимает его сердце, тот испытание заваливает... А то получается, как в том анекдоте...
-Товарищ капитан,а крокодилы летают?
-Сержант, ты шо, дурак?! Нет конечно!!
-А товарищ Генерал сказал, что летают...
-А...Ну так они летают! Только нызенько, нызенько...
Вы не первый кто так думает и поступает соответственно этому.
Только вот представьте, - но таким образом любую фразу из Учения можно уподобить Вашему "пробному камню".
Учитель говорит одно. Читающий думает: "Да нет, это пробный камень и делает все прямо наоборот". Мне дескать сердце говорит.
В такой свистопляске ощущений своих нагородит читающий много бед. Можно только посочувствовать.
А фривольное цитирование Вами объяснений одного из Учителей из Писем Махатм по испытанию своих чела имеет несколько более глубокое значение и было бы неправильно применять его в этом случае, т.к. чела Махатмы это совсем другое. Вот уж кого точно с сердцем все впорядке и с его ощущениями.
Кстати, опишите нам Ваши сердечные чувства. Особенно интересно, как оно ставит в один ряд Гитлера и Ленина.
][. А вот вопрос,почему другие страны такой возможности лишены?
Они сами себя лишили отпав когда-то из-за своего эго от единого арийского Царства в результате тех же революций. Впрочем, формы отпада были разные, включая и некровавые.
Или есть ещё такие страны ,где монархия?Ответ выше.
Не означает ли это об исключительности православной веры для Бога? Она не исключитедьная, она истинная.
Зачем тогда даны другие учения на Земле? ..
Одни учения даны чтобы помочь человеку, другие - чтобы запутать его.
Знаете что, такие же слова говорят и другие ведущие религии мира . У вас у всех туловище одно,вот что вас всех объединяет ,но трактовка Истины по разному звучать. И это не удивительно,ведь головы разные. Надеюсь , что поняли о чём идёт речь.
А что есть то, что общалось с Моисеем? Либо одна из сил,из иерархии строителей вселенной(Яхве), причем не из высших, есть такое мнение. Либо это был кто-то из Махатм=) Но в любом случае не то, что достойно титула Бог...
Ну а разве мы с Вами не Боги, забывшие о том, что когда-то наши праотцы были Богами? Исус и говорил - будьте как Боги. Здесь Боги употреблено в совсем другом ключе, другое значение имеет. Кстати - эта позиция, о которой Вы пишете, в православии считается ересью, и думаю не слабой=))
А вообще-то, даже Ишвара - сила, которая воистину "творец неба и земли", творец нашей Вселенной, как бы она не была могущественна, велика и духовна, не является Богом. И вселенных таких огромное кол-ство, как и Ишвар. Впрочем,конечно, не вижу ничего плохого, если ей воздаются божеские почести, ибо она колоссально Выше нас=)
Все мы Боги-потому что в каждом из нас есть Бог, Божественная искра. И он внутри нас. А православие его поместило вовне, а себя поставило посредником.
Только вот представьте, - но таким образом любую фразу из Учения можно уподобить Вашему "пробному камню". Да...возможно Вы правы...И именно поэтому, меня несколько настораживает такие места в Учении и работах Рерихов. Но, слава Богу, АЙ не единственная пища для моего Духа, и не единственный источник эзотерических знаний, что и избавляет меня от сомнений=)
Вообще, точка зрения, что нельзя быть последователем Учения, не принимая махатмизм Ленина - как-то убога...Да, возможно некоторые члены Гималайского братства могут считать Ленина - Великим духом, работающим в русле эволюции(в чем я очень сомневаюсь),но это не значит, что так считают все Братья. И Человек Пути, не обязан так считать. Он может иметь отличную точку зрения, что нисколько не помешает ему идти по Пути... Ибо и Махатмы - не совершенны, и не истина "в конечной инстанции".
Мне дескать сердце говорит.
Предлагаете игнорировать интуицию и "сердце"?? Как это против заветов Учения:rolleyes:
В такой свистопляске ощущений своих нагородит читающий много бед. Хотите пройти по Пути без "бед", выехав на "чужом", на полном и безропотном его приятии? А не получится...:twisted:И я уже прошел через многие "беды", возможно еще пройду через многие. И Путь АЙ, в "чистом"естественном виде, как некоторые его тут понимают, для меня в прошлом(нет, не в том смысле что я "перерос", это был бы бред), возможно я ещё вернусь к нему, возможно нет...
Но есть один ньюанс...Беды на меня обрушились, не потому, что превратно истолковывал Учение=) Нет=) Я тогда полностью и абсолютно принимал все что написано.И Ленина считал махатмой=) Но я это говорю и не к тому, что именно из-за этого "беды" получил - нет конечно=))
Просто, принятие всего что написано от имени Махатм, или самими Рерихами, чтоб не дай Бог, не "пойти против", не нажить "бед", от этих самых бед не избавит=)) Путь, как и жизнь вообще, сопряжены с преодолением трудностей. Как сказал Будда, вся жизнь страдание=) А Вы думали в сказку попали?:twisted:
Можно только посочувствовать.
Не стоит. Не нуждаюсь=)
т.к. чела Махатмы это совсем другое.
Это да...Правильно...Но иногда люди, следуя Пути АЙ, уже автоматом записывают себя в чела=))
Кстати, опишите нам Ваши сердечные чувства. Не дождётесь=)))
Особенно интересно, как оно ставит в один ряд Гитлера и Ленина. Для этого достаточно просто адекватного интеллекта. И тот и другой разделяли людей. Один по классовому, другой по рассовому признаку. Факты разные, а принцип - один. И "ущербных" уничтожали. Реки крови были... У одного диктатура пролетариата, у другого диктатура "истинных арийцев".А цели "великие" были у обоих. А что, идеи о создании совершенного человека, совершенной расы - не эволюционны??И в некотором смысле, не совпадают с планом Шамбалы?=))
Вот вспомнился Чингизхан. То же был великий завоеватель, и шел по крови.Но он мудрецов уважал и берег и старался к себе приблизить, а не уничтожал. А Ленину было на это плевать...А уж последователям вообще..."что, слишком умный"?...
Если Цари не получают от Бога Помазание на трон, то откуда прежде была династия "Божественных Царей"? Пальцами, как Вы выразились, Цари тыкали сами в себя?
Это были посвященные адепты, имеющие союз с собственным Богом, внутренним Отцом на Небесах...Махатмы короче=)
Так же можно как версию, взять теорию о том, что такие цари были поставлены Богами(некоей сверхрасой, возможно инопланетного происхождения), имели связь с ними, и их знания. Вообщем-то обе позиции близки...
Обряд помазания на престол осуществляется не Богом, а людьми же=) Посвященными, или уже не посвященными(в эзотерику, как в православии) жрецами.
Это для Вас, как для буддиста
Я не буддист, буквально...Я, так сказать, человек верующий, но не религиозный=) Эзотерика вне конфессий=)
Одни учения даны чтобы помочь человеку, другие - чтобы запутать его.
Судя по вашей философии, действительно такие есть...Вон как Вас запутало...
Впрочем, конечно же каждый из нас имеет право иметь свою точку зрения. Я часто подшучиваю, "стебусь" над другими, но понимая относительность многого, нормально воспринимаю, если шутят и над моей позицией.
Только время все расставит по своим местам...
70 лет коммунизма в России с отторгнутой христианской моралью и Лениным вместо Бога были по сути лоскутными. .
Я бы вам не советовал 70-ти летний период России назвать Коммунистическим. Или у вас представления Коммунистического строя совсем извращённые, или вы намеренно ведёте в заблуждение ,будучи ярым противником Общинного строя. Слышите,не надо!!! В период с 17 по 24 годы слагался фундамент только. Истинные Коммунисты ушли сражаясь в первых рядах за идею. Им некогда" застревать" на одном месте,вон в то время сколько было в мире колониальных государств, к примеру. Дальше России надо было самостоятельно развиваться,но увы оказалось слишком много примастившиеся. Дальнейшее развитие России назвать социалистическим язык не поворачивается, Коммунистическим подавно. Так что очень сильно подставляете себя.
У Вас уже аргументов не осталось и Вы придираетесь к букве. Пусть будет "70 лет власти коммунистов". Я невнятно выразился. Коммунизма, конечно, не было.
У Российской Империи колоний не было. Т.е. "русские" коммунисты воевали за независимость стран Африки и Азии?
К тому же Вы забываете, что в рериховстве не принято привечать всех остальных ближайших соратников-большевиков Ленина. "Первые комиссары" на 80% были нерусскими и тем более те, кто стремился разжечь пожар мировой революции (Троцкий, Каменев, Зиновьев, Радек и пр.).
70 лет коммунизма в России с отторгнутой христианской моралью и Лениным вместо Бога были по сути лоскутными. .
Я бы вам не советовал 70-ти летний период России назвать Коммунистическим. Или у вас представления Коммунистического строя совсем извращённые, или вы намеренно ведёте в заблуждение ,будучи ярым противником Общинного строя. Слышите,не надо!!! В период с 17 по 24 годы слагался фундамент только. Истинные Коммунисты ушли сражаясь в первых рядах за идею. Им некогда" застревать" на одном месте,вон в то время сколько было в мире колониальных государств, к примеру. Дальше России надо было самостоятельно развиваться,но увы оказалось слишком много примастившиеся. Дальнейшее развитие России назвать социалистическим язык не поворачивается, Коммунистическим подавно. Так что очень сильно подставляете себя.
У Вас уже аргументов не осталось и Вы придираетесь к букве. Пусть будет "70 лет власти коммунистов". Я невнятно выразился. Коммунизма, конечно, не было.
У Российской Империи колоний не было. Т.е. "русские" коммунисты воевали за независимость стран Африки и Азии?
К тому же Вы забываете, что в рериховстве не принято привечать всех остальных ближайших соратников-большевиков Ленина. "Первые комиссары" на 80% были нерусскими и тем более те, кто стремился разжечь пожар мировой революции (Троцкий, Каменев, Зиновьев, Радек и пр.).
Вам кажется что речь идет о национальном составе коммунистов?
К тому же Вы забываете, что в рериховстве не принято привечать всех остальных ближайших соратников-большевиков Ленина.
Ну если вы помните, скажите откуда вы взяли это правило?
И именно поэтому, меня несколько настораживает такие места в Учении и работах Рерихов. Но, слава Богу, АЙ не единственная пища для моего Духа, и не единственный источник эзотерических знаний, что и избавляет меня от сомнений=)
И я уже прошел через многие "беды", возможно еще пройду через многие. И Путь АЙ, в "чистом"естественном виде, как некоторые его тут понимают, для меня в прошлом(нет, не в том смысле что я "перерос", это был бы бред), возможно я ещё вернусь к нему, возможно нет...
Несомненно, для того, чтобы дойти к месту назначенному, необходимо выйти в путь. Стоя на месте, нельзя убедить себя, что продвигаешься, как бы тебе это ни хотелось. Погружаясь в иллюзию движения, человек пресекает путь поступательного развития. Немало примеров видим, как судорожно мечется земное существо в поисках разных течений, куда, погружаясь с головой, уходит, чтоб вынырнуть в ином. Как говорится, выходя сухим из воды он ничего не привносит для себя. Осуждая одно, идёт к другому, чтоб вновь обвинить во всех грехах и снова бежать к третьему, находя повод для недовольства и там. Но все течения стремительно унесут поток вод своих, оставив в стороне того, кто не слился с ними воедино. Протоптавшись на месте, хулитель обвинит всех, но только не себя в том, что был отброшен в сторону. Всмотритесь зорко в каждого, не являет ли он собой человека погружённого в иллюзию пути. Идите с теми, кто идёт, но не тратьте время на того, кто думает, что стремительно движется вперёд, когда ноги его вросли в почву неподвижной Майи. Совсем не трудно узнать их, ибо говорят они очень много, нахватавшись вершков от проплывших мимо Учений, течениям вод очищающих уподобленным. Эти потоки стремительно движущихся вод омывали и очищали скверну, унося налипшую заразу, но человек предпочёл остаться грязным и предпочесть собственную зловонную лужу потокам искрящимся. И как бы он ни зазывал к себе, называя окружающую жижу океаном познаний чистых, он не сможет заманить сердцем зрячих, способных отличить фальшивый блеск иллюзии от света искрящейся в огне Истины. Да и доказать трудно тому, кто не желает видеть правды окружающей. Что ж, пусть сам доходит до понимания опасности положения собственного, ибо доказывая одно, вы лишь укрепите упрямца в обратном. Слава познавшим чистоту и устремлённую мощь Потока Живого, каким бы именем ни назывался, он проистекает из одного Великого Источника, как и тысячи других, устремленных к Океану Вечности. Потоком идите в жизни, увлекая других чистотой огней устремленных.
" У Вас уже аргументов не осталось и Вы придираетесь к букве."- Я конечно не способен как вы искусно раскручивать пылинку,но всё же сказал то что думал и не ради буквы. Вот смотрите,чтобы вам этот навет просто буквой не казался:представим ,что вы с коллегой одновременно оказались в одной комнате. Но после вашего ухода выясняется ,что из той комнаты пропали вещи. И вот представте ,что будут все пальцем показывают на вас обеих,хотя у вас и в мыслях не было что то украсть. Ну как вам ситуация? Здесь конечно можно назначить расследование и выявить виновного. Но в исторических событиях такого расследования не назначишь. Если даже назначишь,то результаты будут предвзятые. По тому факты легко искажаемы. " У Российской Империи колоний не было. Т.е. "русские" коммунисты воевали за независимость стран Африки и Азии?"-Ну вы Владимир просто поражаете . Скажите ,вы в перевоплощение верите или нет. Если нет ,то мы никогда не поймём друг друга. "Первые комиссары" на 80% были нерусскими и тем более те, кто стремился разжечь пожар мировой революции (Троцкий, Каменев, Зиновьев, Радек и пр.)"-ну почему у вас на языке в первую очередь в любом деле висит национальный вопрос. Это поразительно. Ведь не плоть в духе ,а дух во плоти. Какое имеет значение национальность в творящем духе? Опять между нами стоит вопрос перевоплощения.
andrush_254
07.06.2008, 07:48
[quote=andrush_254;224425] А что есть то, что общалось с Моисеем? Либо одна из сил,из иерархии строителей вселенной(Яхве), причем не из высших, есть такое мнение. Либо это был кто-то из Махатм=) Но в любом случае не то, что достойно титула Бог...
Бог имеет как и личностный аспект, так и безличностный. Одно не противоречит другому. Вы, как последователь буддизма, вмещаете только безличностную и бесконечную сторону это вопроса, игнорируя личностный и конечный момент. Отсюда, как и у АЙ-ов, однообразные апеляции обращённые к иерархическому дроблению Бога - многобожию, экзотерически проще говоря, которое не противоречит его единству, с одновременным видением части его, как единого. Бога можно представлять и конечной личностью в его бесконечной безличностной цепи. А потому как называть Моисея - Бог или одна из сил иерархии - не имеет значения. Важна суть того, что он получил, а не форма того, от кого он получал Завет.
...ну почему у вас на языке в первую очередь в любом деле висит национальный вопрос. Это поразительно. Ведь не плоть в духе ,а дух во плоти. Какое имеет значение национальность в творящем духе? Опять между нами стоит вопрос перевоплощения.
Часть и целое. Социальные роли. Национальный вопрос имеет сугубое значение. Если бы у всех Дух был сознательным, но ведь это пока не так... Потому правят эмоции и интеллект (в лучшем случае).
У Российской Империи колоний не было. Т.е. "русские" коммунисты воевали за независимость стран Африки и Азии? У Воинов Света ,думаю нет определённой "месты дислокации". У них дом родной вся Земля . Это мы учимся любить ,уважать ,защищать Родину,там где родились.
К тому же Вы забываете, что в рериховстве не принято привечать всех остальных ближайших соратников-большевиков Ленина Принято ,не принято-у каждого своя голова на плечах. К тому же лидеры исторических событий всегда к рождению выходят не одни,а со своим воинством и не упоминать о них было бы несправедливо.
andrush_254
07.06.2008, 18:15
[ Ну а разве мы с Вами не Боги, забывшие о том, что когда-то наши праотцы были Богами? Исус и говорил - будьте как Боги. Здесь Боги употреблено в совсем другом ключе, Все мы Боги-потому что в каждом из нас есть Бог, Божественная искра. И он внутри нас. А православие его поместило вовне, а себя поставило посредником.
Искра в серце сегодня тлеет у единиц. А раньше у большинства праотцов наших в сердце бушевало пламя. Именно поэтому они и есть Боги в сравнении с нами, и в том смысле, с которым Вы не соглашаетесь.
Если бы Вы были знакомы с эзотерикой Православия, Вы бы знали, что она говорит тоже самое. Ны Вы, как и все восточные эзотерики самоучки, противопоставляете экзотерическую часть учений, всегда находящуюся в Кали-югу в упадническом состоянии пустой обрядности, эзотерической, большая часть которой в ту же Кали-югу вводит адепта в иллюзию познания Бога, гда на самом деле лишь тщеславно тешат свое интеллектуальное эго.
andrush_254
07.06.2008, 18:25
[Если Цари не получают от Бога Помазание на трон, то откуда прежде была династия "Божественных Царей"? Пальцами, как Вы выразились, Цари тыкали сами в себя?
Это были посвященные адепты, имеющие союз с собственным Богом, внутренним Отцом на Небесах...Махатмы короче=)
Обряд помазания на престол осуществляется не Богом, а людьми же=) Посвященными, или уже не посвященными(в эзотерику, как в православии) жрецами.
...
А Посвященных кто посвещал изначально на внутренний союз с Богом? Всё те же Посвящённые неизвестно откуда посвятившиеся?
На каком-то этапе пути не было деления на жреческую и светскую власть. Первосвященник и был Царём, как Мельхиседек. Но дробящееся сознание людй потом не могло вмещать этого единства. Отсюда и деление на жрецов и фараонов, Царя и Патриарха. Но смысл их власти, как и посвящения в эту власть един. Она, власть, от Бога. Как посвящали - вопрос технический.
andrush_254
07.06.2008, 19:17
[Одни учения даны чтобы помочь человеку, другие - чтобы запутать его.
Судя по вашей философии, действительно такие есть...Вон как Вас запутало...
.
Запутан человек или нет, дорогой Рудра, определяется не столько его философией, сколько его реальными делами и поступками. Принадлежность к тому или иному учению не имеет значения. Господь судит о нас не по тому, что мы читаем, а по тому, что мы делаем.
Представьте, что мы с Вами сидим в окопе второй мировой и спорим вслух о том, о чём мы здесь спорим. Рядом с нами находится наш однополчанин, простой русский-советский человек того времени, атеист, ни имеющий ни малейшего понятия ни о Христе, ни о Будде. Слушает и смущается своей неграмотности в этом вопросе.
Наконец раздаётся похожий на истеричный громкий, картавый голос политрука: "Батальон в атаку! Вперёд! Ура! За Родину, за Сталина!"
Вы скоротечно думаете, услышав это: "Ну за Родину, я ещё могу подняться, а вот за Сталина, сомневаюсь, что надо это делать. Да и что такое Родина по большому счёту, если разобраться - иллюзия и земная привязанность к ограниченному клочку Земли. Не более. Сегодня я - русский, в следующей жизни - немец. Впрочем, побегу. Не побегу вперёд, придётся бежать назад. Всё одно бежать. Какая разница в какую сторону. Всё это Майя."
Я скоротечно думаю о политруке, слыша за спиной его шумное дыхание и ощущая меж лопаток толкающее меня вперёд дуло его пистолета: "Родиной, прикрываешься сволочь. Родина для тебя там где тебе хорошо. Мало ты кровушки русской пустил в 17 году. Теперь моей хочешь прикрыть шкуру свою. Знаешь, что Гитлер сделает с тобой. Вот и толкаешь меня как пушечное мясо вперёд, прячась за моей спиной. Не за Родину ты сражаешься, а шкуру свою мной спасаешь. Мало всех Вас Сталин пострелял в 37. Ух, я б вас картавых..." (Господа модераторы, это художественный образ, не более. Не придирайтесь, пожалуйста, и не шейте мне статью за сеяние межнациональной розни.)
А тот русский-советский наш однополчанин атеист, ничего не думая, не просто поднялся в атаку, а поднялся впереди нас, принимая на себя первые пули, прикрывая нас собой.
Так вот и вопрос? Кто из нас троих более запутан? Кто из нас ближе к Богу? Вы, буддийский анархист? Я, христианин? Или тот неграмотный русский содат, реальным делом доказавший своё большее родство с Богом, чем теоретики, мы с Вами, и для которого и Родина, и Сталин, и политрук-еврей - едины в его благородном порыве принять первым на себя пули врага.
К тому же Вы забываете, что в рериховстве не принято привечать всех остальных ближайших соратников-большевиков Ленина.
Ну если вы помните, скажите откуда вы взяли это правило?
Дар, иногда складывается впечатление, что на форуме Вы более пишите, чем читаете его. Читать надо форум внимательно, раз уж стали его модератором.
И, кстати, для Гога также.
Ссылка на пост автора этой темы с цитатой из книги "Община". (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=190614&highlight=%EE%E4%E8%ED%EE%F7%E5%F1%F2%E2%E0#post19 0614) (От выделенного красным поискового слова).
" У Вас уже аргументов не осталось и Вы придираетесь к букве."- Я конечно не способен как вы искусно раскручивать пылинку,но всё же сказал то что думал и не ради буквы. Вот смотрите,чтобы вам этот навет просто буквой не казался:представим ,что вы с коллегой одновременно оказались в одной комнате. Но после вашего ухода выясняется ,что из той комнаты пропали вещи. И вот представте ,что будут все пальцем показывают на вас обеих,хотя у вас и в мыслях не было что то украсть. Ну как вам ситуация? Здесь конечно можно назначить расследование и выявить виновного. Но в исторических событиях такого расследования не назначишь. Если даже назначишь,то результаты будут предвзятые. По тому факты легко искажаемы.
Зачем Вам 100-летние идолы на стене с их идеей о насильственной общине на государственном уровне? Помните массовый чудовищный геноцид в общинах Камбоджи 70-х? О том, что насильственная община сделала в Северной Корее, Вы сами ссылку давали.
Стройте сами себе общину на уровне своей семьи или коллег по работе/бизнесу.
Пошли в поход вместе - община, просто шашлыки на природе совместно организовали - община, а уж получится скооперироваться с равным по интеллекту, профквалификации, финансам и открыть свою фирму или магазин, или журнал свой организовать, что-то вроде "Дельфиса" - трижды община!!
Владимир Чернявский
08.06.2008, 08:53
....Так вот и вопрос? Кто из нас троих более запутан? Кто из нас ближе к Богу? Вы, буддийский анархист? Я, христианин? Или тот неграмотный русский содат, реальным делом доказавший своё большее родство с Богом, чем теоретики, мы с Вами, и для которого и Родина, и Сталин, и политрук-еврей - едины в его благородном порыве принять первым на себя пули врага.
Очень хороший образ Вы описали. Спасибо!
Вот, как раз Агни Йога ставит в основу духовного движения самоотверженность, энтузиазм и подвиг. И предупреждает о тех кто прикрывает свою самость и эгоизм интеллектуальными спекуляциями, псевдоэзотерикой или религией.
И, кстати, для Гога также.
Ссылка на пост автора этой темы с цитатой из книги "Община". (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=190614&highlight=%EE%E4%E8%ED%EE%F7%E5%F1%F2%E2%E0#post19 0614) (От выделенного красным поискового слова).
Это ссылка видимо на моё такое утверждение:К тому же лидеры исторических событий всегда к рождению выходят не одни,а со своим воинством и не упоминать о них было бы несправедливо. Ну так там ясно сказано:"Можете представить, что в свое время Ленин уже ощутил без малейшего материального основания непреложность нового строения. И невидимые лодочки подвезли провиант к его одинокому кораблю." Ну конечно же они не знали на физическом плане друг друга в лицо:D.
Зачем Вам 100-летние идолы на стене с их идеей о насильственной общине на государственном уровне? Да ,я против идолов. Поэтому за вынос тело Ленина из мавзолея (мумию из саркофага-это всё замашки фараонов) и кто это придумал напоминать надеюсь не надо. О том, что насильственная община сделала в Северной Корее, Вы сами ссылку давали. История с Северной Кореей тоже от замашек фараонов.
Зачем Вам 100-летние идолы на стене с их идеей о насильственной общине на государственном уровне? Да ,я против идолов. Поэтому за вынос тело Ленина из мавзолея (мумию из саркофага-это всё замашки фараонов) и кто это придумал напоминать надеюсь не надо. О том, что насильственная община сделала в Северной Корее, Вы сами ссылку давали. История с Северной Кореей тоже от замашек фараонов.
Каждую идею можно синтезировать и оранжировать. Идея социализма была так широко импровизирована, что сегодня ссылаться на пример Пол-Пота и Иенг Сари - это один аспект социалистических идей, а взгляд на возрождение Китая, чей успех на фоне общей стагнации рынков очевиден, это иной взгляд. Даже история социализма в России показала, что идея проходила несколько этапов своего развития. От уровня кухарок и балтийских маторосов до выхода в Космос. Так что сегодняшние потуги некоторых идеологов либеральной экономики очернить социализм - просто анекдотичны. В России все глобальные социальные процессы проходят через потрясения, и либерализм тут не исключение. Просто в России очень широк диапозон нравственного расслоения общества. И тут люди менее законопослушны, менее дисциплинированы...
Каждую идею можно синтезировать и оранжировать. Идея социализма была так широко импровизирована, что сегодня ссылаться на пример Пол-Пота и Иенг Сари - это один аспект социалистических идей,...... Просто в России очень широк диапозон нравственного расслоения общества. И тут люди менее законопослушны, менее дисциплинированы...
Я бы сказал не синтезировать,подменять и субектизировать. Т.е. не строить по законам природы развития общества, а внося личные коррективы,которые наперекор. Возьмём к примеру тот же бальзамирование Ленина. Это же чистой воды идолопоклонство. И вот под этим символом начинается дальнейший путь "к коммунизму" через "социализм". Что и следовало ожидать-результат вы знаете.В таком развитии событий и помощи с верху ждать не приходится. Идол оказался на глинянных ногах. Хотя достижения были ,но это не оправдание в целом.
Зачем Вам 100-летние идолы на стене с их идеей о насильственной общине на государственном уровне?
Да ,я против идолов. Поэтому за вынос тело Ленина из мавзолея (мумию из саркофага-это всё замашки фараонов) и кто это придумал напоминать надеюсь не надо. О том, что насильственная община сделала в Северной Корее, Вы сами ссылку давали.
История с Северной Кореей тоже от замашек фараонов.
Каждую идею можно синтезировать и оранжировать. Идея социализма была так широко импровизирована, что сегодня ссылаться на пример Пол-Пота и Иенг Сари - это один аспект социалистических идей, а взгляд на возрождение Китая, чей успех на фоне общей стагнации рынков очевиден, это иной взгляд. Даже история социализма в России показала, что идея проходила несколько этапов своего развития. От уровня кухарок и балтийских матросов до выхода в Космос. Так что сегодняшние потуги некоторых идеологов либеральной экономики очернить социализм - просто анекдотичны. В России все глобальные социальные процессы проходят через потрясения, и либерализм тут не исключение. Просто в России очень широк диапозон нравственного расслоения общества. И тут люди менее законопослушны, менее дисциплинированы...
Вообще-то, вопрос не такой простой, как кажется, что можно обойтись уровнем перепалок.
Авиафизика до 1917 года в России. Первые имена: Н.Е.Жуковский, А.Г.Столетов, Е.С.Фёдоров, П.Д.Кузьминский, К.Э.Циолковский и русские космисты. Вышла док. книга "Воздухоплавание и авиация в России до 1907 года." (http://www.amyat.narod.ru/hist/vozduhoplavanie_do_1907/index.htm)
Т.е. эволюционное развитие науки и техники в России шло своим поступательным ходом и 1917 год с "кухарками и матросами" на 10 лет (20-е годы) этот процесс свёл на НЕТ и некоторые ученики вышеназванных аэрофизиков работали после 1917 года в констр. бюро США и поднимали уже американскую аэронавтику. Вот по этой ссылке в конце ОЙ немалый список русских физиков-конструкторов в США после 1917 года. (http://jtdigest.narod.ru/dig4_01/usa.htm)
Дальше. Сталинская насильственная индустриализация с её жертвами. В отличии от литераторов, политиков и военных уничтожать физиков, как классовых врагов, без ущерба для индустриализации, было нельзя. Молодых физиков быстро не воспитаешь. Эта линия преемственнности в науке шла из дорев. России через вузы с остатками старых профессоров в МВТУ, МГУ. Сталин это вовремя понял и пошли конструкторские шарашки - основа выхода в Космос.
Но нельзя утверждать, что Космоса не было бы, если бы не было бы революции. Россия двигалась бы поступательно по пути эволюции. Её учёные НЕ эмигрировали бы в США поднимать американскую астрофизику, да и отношение США к России не было бы таким недружественным тогда и не было бы холодной войны.
Фашистская Германия. Я уже неоднократно писал, что фашизм - это реванш за тот грабительский Версальский договор, который навязали Германии страны Антанты. И если бы России большевики дали возможность додавить Германию и не сняли бы солдат с фронтов в 1918 году, а русских генералов не расстреляли, кто не успел скрыться, то всё было бы не так.
В Китае давно уже НЕТ культурной революции и хунвэйбинов, громящих всё, что не подпадает под марксисткую идеологию, и крестьян, гоняющих воробьёв. Там всё идёт к капитализму под управлением партчиновников. Об этой теме можно поговорить в теме Китая в "Свободном разговоре" и не флудить здесь.
И действительно, мелкие поселковые кооперативы, минизаводики там подделывают любые товары известных мировых производителей - одежду, обувь, технику, игрушки. Многое производится из радиоактивных отходов. Игрушки и одежда негативно воздействуют на здоровье рос. детей и детей бывшего СССР.
Власть бросила клич: Выживайте сами, как можете. Лишь бы это было в рамках закона (не наркотики, не оружие).
Большая часть таких артелей ориентирована на контрабанду в Россию, отчего российская экономика, также испытывающая подъём, терпит большие убытки. Не за дешёвой подделкой будущее, а за КАЧЕСТВЕННЫМ товаром, производство к-го способен обеспечить лишь частный собственник.
Вот, кстати, я не интересовался этим вопросом. А для Америки и Европы китайцы производят ширпотреб тоже в сельских артелях или на госпредприятиях? И как-будто с прошлого года в Китае решением партии уже пошла большая приватизация госпредприятий (?).
Странный Вы человек. Ругаете рыночную экономику и в то же время Горбачёв и Путин, её проводники, для Вас хорошие. O:)
Странный Вы человек. Ругаете рыночную экономику и в то же время Горбачёв и Путин, её проводники, для Вас хорошие. O:)
Ругать Горбачёва большого ума не надо. Он помог снять завесу ,оголить нутро. Смотрите ,события развивались как стремительно ,как будто этого момента давно ждали. Предпосылки были и он сумел распознать их и "открыть ворота". А если без контрольное развитие событий ,то смели бы всё со своего пути
andrush_254
08.06.2008, 19:11
[ Возьмём к примеру тот же бальзамирование Ленина. Это же чистой воды идолопоклонство.
Так такой же идол лежит и в Пекине, если я не ошибаюсь. И ничего. Вон для Мигранта Китай - пример реализации коммунистических идей. Если бы и агни-йоги не валили бы всё плохое на Сталина, как и случилось в нашей стране, и не выносили его из мавзолея, то Китай сегодня был бы одной из Советских Республик. Успехи Китая, прежде всего и заключается, в том, что китайцам не приходит в голову убрать Мао из мавзолея, хотя тот делал несравненно больше глупостей и жестокостей. Вы можете себе представить, чтобы Сталин дал команду делать примитивные печи для выплавки металла в каждой крестьянской семье, а для увелечения сбора зерна поголовно истреблять воробьёв. А сколько жертв было? Меньше нашего? Сомневаюсь.
andrush_254
08.06.2008, 20:13
[Вот, как раз Агни Йога ставит в основу духовного движения самоотверженность, энтузиазм и подвиг. .
Так я, увлёкшись спором с Рудрой, просто в окоп забыл поместить и агни-йога, хотя и хотел. Ничего, следующий раз пошлём и его на передовую. Посмотрим, как он поспешит в атаку.:)
Ну и круто же вы меня переписали. Я и противник рыночной экономики, и Китай поддерживаю...
Поймите меня правильно: все идеи хороши, если они не не извращение, но в своё время, к своему месту и по своему случаю. Социалистическая экономика, если брать её в чистом виде - нормальная система, ею пользуются даже крупные кап. страны, а частное производство сегодня в норме и у коммунистических режимов. Мы все, то есть человечество, наконец-то поняли, что нет монополии на частный капитал, как нет монополии и на общетсвенную собственность на средства производства. У вас же отношение к экономике напоминает юношеский максимализм: то у вас рынок должен всё сам отрегулировать, то работать все должны только за трудодни. Это как в музыке любить только басы или только высокие ноты.
И Китай я привёл в пример, как оригинальное исполнение всё тех же идей социализма. Согласитесь, что там оранжировка весьма оригинальна. И такое оказалось возможным, но кто бы раньше в это поверил?
Вообще-то, вопрос не такой простой, как кажется, что можно обойтись уровнем перепалок.
....
Россия двигалась бы поступательно по пути эволюции. Её учёные НЕ эмигрировали бы в США поднимать американскую астрофизику, да и отношение США к России не было бы таким недружественным тогда и не было бы холодной войны.
Владимир, вы уже говорили по этому поводу, что советская наука брала свои корни из дореволюционного прошлого, причём не всегда хорошо и умело это делала. Согласен с вами. Но...Вопрос, поднятый мною, находится в другой плоскости. Не в том, что социализм самодостаточен, а в том, что он проходил разные этапы развития. И, если на первых порах движущей силой были солдаты и матросы, кухарки и прачки, то постепенно, через эволюцию взглядов, носителями социалистических идей становились мастера культуры и науные работники. А вы всё по-прежнему говорите о репрессиях. Слишком упрощенная схема у вас получается. На самом же деле мистерия постижения общего блага была гораздо глубже, тоньше и выше. Вы же твердите только о социализме гулаговского типа. С вами, вы уж простите, но порой говоришь как с цитатником, так как вы ну ни на мииллиметр не хотите сдвигаться в сторону компромиссов и попытаться обобщённо взглянуть на картину нашей недавней истории. Надо же из всего находить и позитивный пример, тем более, что он там имеется.
Кстати, ХХ век был, естественно, сложным этапом истории, но не только для России. И Европа нагляделась на горе во все глаза. И тут не только конентрационные лагеря Германии, не только Холокост, геноцид армян... Мир за тот отрезок истории такого повидал! ... Так что не стоит всё валить на Ивана. И Италия, и Испания, и Япония хлебнули столько, что мало им не показалось. Но они быстрее оправились, ибо был "План Маршалла", была необходимость объединения католического мира против советов и возникло НАТО... И если немцев возрождали всеми заводами Америки, то мы выплачивали долги по ленд-лизу и тут же нас раздевали в гонке вооружений.
andrush_254
08.06.2008, 23:05
[ Уверен, что и вы были в предыдущих воплощениях евреем, .
Ну тогда Вам с большим доверием и пониманием следует отнестись к мои словам о иудаизме, ибо они опираются на опыт моих предыдущих жизней.:)
[ Уверен, что и вы были в предыдущих воплощениях евреем, .
Ну тогда Вам с большим доверием и пониманием следует отнестись к мои словам о иудаизме, ибо они опираются на опыт моих предыдущих жизней.:)
Я так и отношусь к вам. Просто у нас выводы разные. И мне хочется помочь вам глянуть и моим глазом.
andrush_254
08.06.2008, 23:14
Мы все, то есть человечество, наконец-то поняли, что нет монополии на частный капитал, как нет монополии и на общетсвенную собственность на средства производства.
Слава Богу, что человечество наконец поняло то, чего не понимали ни Маркс, ни Ленин, ибо и в их времена частная собственность параллельно сосуществовала с общинной.
Мы все, то есть человечество, наконец-то поняли, что нет монополии на частный капитал, как нет монополии и на общетсвенную собственность на средства производства.
Слава Богу, что человечество наконец поняло то, чего не понимали ни Маркс, ни Ленин, ибо и в их времена частная собственность параллельно сосуществовала с общинной.
Мы в более выигрышном положении, чем Маркс и Ленин, ибо мы уже знаем практику строительства идеального общества, а они только мечтали о нём. И мы уже ближе к тому заветному, которое они воспевали, строили. И если тогда было важным поменять экономическую модель, сменить класс собственников, то теперь вопрос стоит уже об Этике, о нравственности отдельного человека и общества в целом.
Забавно, что мне был адресован этот текст=)) Неплохой "личный выпад", без наличия "личного выпада"=) Но Вы сильно сгущаете краски, и приписываете мне, ко мне не относящееся...=)
Несомненно, для того, чтобы дойти к месту назначенному, необходимо выйти в путь.
Совершенно верно...Чем я и занимаюсь. Более того, добавлю, что тот кто идет по Пути, тот идет...А кто остановился, тот упал.
Немало примеров видим, как судорожно мечется земное существо в поисках разных течений, куда, погружаясь с головой, уходит, чтоб вынырнуть в ином.
Но я просто использую те течения, которые попадаются мне на моем Пути, и позволяют мне продвинуться в избранном мною направлении...=)
Как говорится, выходя сухим из воды он ничего не привносит для себя. Осуждая одно, идёт к другому, чтоб вновь обвинить во всех грехах и снова бежать к третьему, находя повод для недовольства и там. Но разве я осуждая одно, бегу к другому, а потом к третьему??=) Я наоборот, говорю о их единстве и общности. Разве я осуждаю АЙ?=) Наоборот, ибо многое из АЙ очень близко мне. Я не АЙ в "чистом" виде, как это ПОНИМАЮТ некоторые форумчане, так я имел ввиду=) Но Вы видимо не поняли...То есть, конкретно к примеру, мне близко устремление к божественному в безличной форме, а не к небесному Владыке, но так было не всегда, и возможно теперешнее положение, тоже временное...я использую психотехники...имею Учителя в "земном", воплощенном виде. С учетом этого,я уже не совсем АЙ. Возможно и так...Это мне не важно...
Но все течения стремительно унесут поток вод своих, оставив в стороне того, кто не слился с ними воедино.
А разве надо?=)) Хотя, в некотором смысле, мой Учитель и его школа - вот мой основной поток=) Как говорят, "человек должен выбрать берег". У меня есть такой берег...
Протоптавшись на месте, хулитель обвинит всех, но только не себя в том, что был отброшен в сторону.
Но я не кого не обвиняю, и уж тем более, не считаю себя отброшенным=)) Я САМ входил в потоки и ,самое главное, САМ выходил из них, по мере надобности и необходимости, если считал нужным. В чем моя хула? Впрочем, осуждать заблуждение и догматизм, я конечно буду всегда. И на то моё право, как Человека...
говорят они очень много, нахватавшись вершков от проплывших мимо Учений, течениям вод очищающих уподобленным. Действительно...таких много. Но я говорю, опираясь на личный практический опыт=))) Нахватавшиеся вершков, не видят единой общей сути...
Да и доказать трудно тому, кто не желает видеть правды окружающей.
Как верно сказано! Это хорошо видно на примере, убежденных в махатмизме Владимира Ильича...Но их не интересует правда...Они её игнорируют и обвиняют ложью, подтасовкой...Им "известно" другое.Так написано и баста! А все свидетельства - по барабану...Это не фанатизм?
каким бы именем ни назывался, он проистекает из одного Великого Источника, как и тысячи других, устремленных к Океану Вечности. О чем я и говорю=) Только я знаю это на практическом личном опыте=) А не просто потому, что прочитал где-то...
Но...Вопрос, поднятый мною, находится в другой плоскости. Не в том, что социализм самодостаточен, а в том, что он проходил разные этапы развития. И, если на первых порах движущей силой были солдаты и матросы, кухарки и прачки, то постепенно, через эволюцию взглядов, носителями социалистических идей становились мастера культуры и научные работники. А вы всё по-прежнему говорите о репрессиях. Слишком упрощенная схема у вас получается. На самом же деле мистерия постижения общего блага была гораздо глубже, тоньше и выше. Вы же твердите только о социализме гулаговского типа.
Про мастеров культуры и искусства можно спорить. Не думаю, что Эрнст Неизвестный, организатор "бульдозерной выставки" 1974 г. Эдуард Дробицкий, некролог на к-го я давал, поэт Иосиф Бродский, А.И.Солженицын или Виктор Астафьев и много-много других известных имён могу назвать были "носителями социалистических индей". :)
То, что деятели науки и техники в СССР несли какие-то социалистические идеи - также не более, чем словесная эквилибристика.
Всё советское н/х работало на оборонное и космическое ведомства, к-е также обслуживало оборону воздушного пространства СССР.
Да, в НИИ постоянно велись какие-то крупные исследования, к-е потом не трансформировались на практике. Где-то люди протирали штаны, раз государство давало им эту возможность. Но с 1991 года, после падения "железного занавеса", кандидаты и доктора наук в массовом порядке с радостью покидали Россию, забыв о любви к воспитавшей их Родине в трудное время и т.б. забыв о своей партийности. Утечка мозгов...
Я вот сейчас, хоть и беден, но не чувствую себя отчуждённым от мировых научно-тех. процессов. Есть комп, цифровой фотоаппарат, мобильник (недавно подарили, хоть я принципиально был против), металлодетектор. Спутниковое ТВ - не ставлю, чтоб телевизор не забирал свободное время и не отвлекал от разговоров на roerich.com, но мог бы. :) Всё это невозможно бы было иметь простому гражданину СССР.
Комп, заграничные телеканалы - излишняя инфа, а кто её тогда бы дал. Зарубежные "голоса" усиленно глушились. Рация (ныне мобильник) разрешалась только милиции или для применения на службе.
Вы рассказываете, что раньше было лучше, чем сейчас. Кому как.
Открылся "ж. занавес" и тут мы поняли, что всю отечественную технику надо снимать с пр-ва или усовершенствовать - автомобили (это лишь в последние годы что-то начало появляться конкурентоспособное с иномарками), трактора, комбайны, ж/д локомотивы. Хотя, конечно, в космосе, авиа, военной технике мы не отставали ни в чём.
я использую психотехники...имею Учителя в "земном", воплощенном виде. С учетом этого,я уже не совсем АЙ. ...
Разве в АЙ запрещены психотехники или наличие земного Учителя?
Бог имеет как и личностный аспект, так и безличностный. Одно не противоречит другому. Да=) И спорить об этом бесмысленно, потому как одни считают, что личное - это различные полубоги(боги), пантеон творческих сил. В Индии - это и Индра, и Кали, и Брахма, и Сурья. Все это, как бы, отдельные "органы", части Единого Божественного. Но есть одно принципиальное НО=)) Некоторые, как и оккультная доктрина, учение Махатм, как они писали в своих письмах, считают что Высшее - безлично. Это называется "ТО"=) А другие, те же вайшнавы(некоторые течения, во всяком случае), говорят, что это "ТО", всего лишь сияние ауры Верховной Божественной Личности. Трансцендентное Царство которой лежит...хм...где-то в районе Нирваны буддистов=) Вот они говорят, что те кто "ослеплен" безличным сиянием брахмана, не способны увидеть за этим сиянием его источник - Верховную Личность Бога, и только преданным верующим, он дает возможность видеть себя и общаться с собой=) А те кто не верит в Бога(как Верх. Бож. Лич.), те кто воспринимает только безличную энергию, и соответсвенно не считает нужным поклоняться Богу, как это принято в религии - и есть Асуры(демоны), даже если они очень добры и духовны=)))Во всяком случае, "Сознание Кришны" именно так считает. Хотя буддистов они уважают. У них считается, что это одна из Аватар Вишну, просто он дал учение, "без Бога", которое приняли материалисты(понимая материю и в самом тонком проявлении, как писали Махатмы=), и поверив в Будду, точнее почитая его, они стали, фактически, почитать Бога. Просто не знают об этом. Вишну, как бы обманул их=)
Это я к тому, что действительно здесь что-то доказывать другому. Ибо как можно привести доказетьлство того, есть Личность Бога за сиянием "Того", или нет=)) Как говорится...Бог существует...объективно и реально...но, только для тех, кто в него верит=)
Вы, как последователь буддизма, вмещаете только безличностную и бесконечную сторону это вопроса, игнорируя личностный и конечный момент. Я уже писал Вам ,что не являюсь последователем Буддизма, как это понимают обычно=) Хоть и очень люблю это Учение. Я скорее уж Теософ, эзотерик вне конфессий. Я просто "человек Пути"...
иерархическому дроблению Бога - многобожию, экзотерически проще говоря, которое не противоречит его единству, с одновременным видением части его, как единого.
Иерархия Будд, Боддисатв, Архатов, Махатм - это не многобожие...Эта иерархия связана с другими иерархиями космических сил, теми же "строителями вселенной", вот тех можно называть пантеоном "богов"=)) А точнее полубогов=)
Бога можно представлять и конечной личностью в его бесконечной безличностной цепи.
Как раз ЦЕПЬ -состоит их конечных личностных проявлений. И через неё светит Единый Безличностый Свет, так сказать...Впрочем, беря во внимание первый пункт обсуждения, Вы наверное по другому считаете. Ваше право. Каждый вибирает то,что ему ближе, что он считает истиннее. И объективно узнать кто "правее", разве возможно?=))) Во всяком случае, на данном этапе эволюции...
А потому как называть Моисея - Бог или одна из сил иерархии - не имеет значения. Ну вот...теперь уже сам Моисей - иерархическая сила, и даже Бог...Я плачууу...
Важна суть того, что он получил, а не форма того, от кого он получал Завет. А вот это верно=)
Разве в АЙ запрещены психотехники или наличие земного Учителя?
Ну Вы же участвуете в теме "Практическая медитация"=)) И прекрасно знаете, что по мнению некоторых, если пользуешься психотехниками - уже не АЙ, а "земные" Учителя, для тех кто еще не принял "Зова"...
Они так понимают АЙ. И это тоже их право...Мнение каждого их нас субъективно=)
я использую психотехники...имею Учителя в "земном", воплощенном виде. С учетом этого,я уже не совсем АЙ. ...Разве в АЙ запрещены психотехники или наличие земного Учителя?
..Они так понимают АЙ. И это тоже их право...Мнение каждого их нас субъективно=)
значит я неправильно вас понял..
думал вы свое мнение выражаете.."я использую психотехники..."
Владимир Чернявский
09.06.2008, 06:39
Коллеги,
по-моему, тема явно уходит в сторону активного флуда. Уже и в теме о Ленине активно обсуждаются медитации. Почему бы не воспользоваться хотя бы небольшой концентрацией и четко для себя определить - в какой теме какой вопрос обсуждается?
Весь флуд из темы будет удален.
Я скорее уж Теософ, эзотерик вне конфессий. Я просто "человек Пути"...
По моему мнению теософы поддерживают вполне конкретную Доктрину, у них есть Учителя. Это первые теософы, времен ЕИБ и небольшая часть сегодня.
По моему наблюдению, те кто сейчас причисляет себя к теософам, давно отошли от первоначальных целей, от той Единой Доктрины. Это уже не теософы, а нечто бесцельно болтающееся в море эзотерики. Они отошли от преемственности и цепляют на себя что попало. Они выбирают из всего имеющегося Истину, а критерий истинности чаще всего внутри их. Ни Учителей, ни Единой Доктрины уже нет, но есть иллюзия этого. Вакантные места Учителей тут же заняты и Доктрина имеет псевдопродолжение.
Конечно не все теософы такие, но на виду жестокая пародия на теософов, созданная исказителями Единого Учения. ИМХО.
andrush_254
09.06.2008, 07:17
[ А потому как называть Моисея - Бог или одна из сил иерархии - не имеет значения. Ну вот...теперь уже сам Моисей - иерархическая сила, и даже Бог...Я плачууу...
[)
Зачем плакать над моей пустячной оговоркой. Крепитесь, не падайте духом. Естественно, я имел в виду не Моисея, а того, или то с кем он разговаривал, получая Завет. Хотя, почему и нельзя видеть и Моисея, как одну из передаточных сил иерархии. А кто-то и Моисея может считать Богом, а кто-то видит Бога седобородым старичком, сидящим на облачке. Разве столь уж важно, кто как его видит. Важно, ощущает ли видящий почитание и любовь к той непонятной всеобемлющей силе, которая тлеет и в сердце его. Как и важно видеть и в себе этот же огонёк, реализуя его в делах и поступках любви к ближнему. А иначе борясь с экзотерическим догматизмом религий, можно не понимать своего умственного эзотерического догматизма.
Забавно, что мне был адресован этот текст=)) Неплохой "личный выпад", без наличия "личного выпада"=) Но Вы сильно сгущаете краски, и приписываете мне, ко мне не относящееся...=)
Тогда зачем было отвечать?
Мне показалась цитата уместной. Но так как она обобщена, то не на все 100 процентов. Вы к себе это не приняли, ну и хорошо.
Я бы мог пообсуждать некоторые интересные моменты в вашем ответе, но дальнейшее обсуждение будет не в тему. Тема и так катастрофически разрослась.
Кайвасату
09.06.2008, 16:30
http://www.forum.roerich.info/showpost.php?p=224304&postcount=611
andrush_254
09.06.2008, 23:12
Цитата:
-Коммунизм необходим для эволюции, потому России честь за первый шаг. Ленин будет привлечен к
Цитата:
сотрудничеству.
-На нем столько крови!
-Так же, как Савл. На Христе больше крови. Ленин не искал крови и
радовался каждому пришедшему.
-Где он сейчас?
-Находится на отдыхе - очищение ауры.
-Когда будет он привлечен?
-Думаю, в тридцать первом году.
В книге Деяний Савл был злостный гонитель Христа, жестоко убивавший
и казнивший за веру в Него, но ставший одним из активных праповедников Его.
Скажите, почему Махатмы сравнивают Ленина с Савлом? За кикие именно деяния, в чем был его поворот?
Кайвасат, что-то я не пойму смысл всего этого. Не могли бы Вы прокомментировать. Это из поучений махатм? И о какой крови "на Христе" речь идёт?
Кайвасату
10.06.2008, 09:02
Кайвасат, что-то я не пойму смысл всего этого. Не могли бы Вы прокомментировать.
Смысл в том, что я прошу вас прокомментировать.
Это из поучений махатм?
Это ответы Махатм из дневников Рерих.
И о какой крови "на Христе" речь идёт?
А сами как думаете в контексте? Например крестовые походы.
...
Про мастеров культуры и искусства можно спорить...
А нужно ли? Володя, вы всё по-прежнему меряете социализм тем, что человек мог иметь материального. Я называю это "уровнем доступности колбасы".
Я же имею в виду отношение к тем нравственным и духовным ценностям, которые стали важны нам в то время. Я именно про то, что сказано было "не хлебом единым жив человек".
И художник, если он действительно художник, обязательно ответит на эти вопросы. Одни, как Эрнст Неизвестный и Йосиф Бродский ответили неприятием, другие стали певцами застоя, как художник Налбандян. А были и А. Пахмутова, и В. Розов, и Г. Товстоногов, и Валентин Распутин и Виктор Астафьев. Для них этот вопрос отношения торжества Человека над Природой (Царь Рыба), жертвенности (Вы чьё, старичьё?), стали предметом глубокого осмысления. Где ж тут колбаса?
andrush_254
10.06.2008, 22:08
Кайвасат, что-то я не пойму смысл всего этого. Не могли бы Вы прокомментировать.
Смысл в том, что я прошу вас прокомментировать.
Это из поучений махатм?
Это ответы Махатм из дневников Рерих.
И о какой крови "на Христе" речь идёт?
А сами как думаете в контексте? Например крестовые походы.
А что комментировать? Это Вы мне должны объяснить к чему Ленин был привлечён в 31 году. К уголовной ответственности, если я правильно понимаю. Если да, то какой это был процесс? Если нет, то к чему, и где он проявился?
Что касается крови на Христе - то можно только развести руками от столь нелепой аналогии. Христос остановил Петра, взявшегося за меч, а Ленин всовывал мечи всем подряд, а те, кто отказывался брать меч или призывали не делать это, те по его приказам уничтожались.
Крестовые походы. Какое отношение к ним имеют православные? Познакомтесь со школьной историей, прежде чем браться за эзотерику.
А что комментировать? Это Вы мне должны объяснить к чему Ленин был привлечён в 31 году. К уголовной ответственности, если я правильно понимаю. Если да, то какой это был процесс? Если нет, то к чему, и где он проявился?
Речь о пребывании после т.н. смерти. Ленин отдыхал, восстанавливал силы (спал, насколь понимаю). Потом подключился (был привлечен) к работе.
Что касается крови на Христе - то можно только развести руками от столь нелепой аналогии. Христос остановил Петра, взявшегося за меч, а Ленин всовывал мечи всем подряд, а те, кто отказывался брать меч или призывали не делать это, те по его приказам уничтожались.
Крестовые походы. Какое отношение к ним имеют православные? Познакомтесь со школьной историей, прежде чем браться за эзотерику.
Эзотерика как раз подразумевает неочевидные толкования, но тут оно вообще-то довольно прозрачное, если знать историю даже в школьных рамках.
Кровь на Христе подразумевает кровь, которую проливали, прикрываясь именем Христа, сюда входят крестовые походы, инквизиция и много чего "по мелочи", чего наберется много. Православные вон тоже пожгли старообрядцев, люди в тайгу бежали. А сколько народа "отправлено" в ад по православным воззрениям о том, что все, родившиеся до Христа не спасены его Жертвой независимо ни от чего.
andrush_254
12.06.2008, 18:19
[Кровь на Христе подразумевает кровь, которую проливали, прикрываясь именем Христа, сюда входят крестовые походы, инквизиция и много чего "по мелочи", чего наберется много. Православные вон тоже пожгли старообрядцев, люди в тайгу бежали. А сколько народа "отправлено" в ад по православным воззрениям о том, что все, родившиеся до Христа не спасены его Жертвой независимо ни от чего.
Я не сторонник инквизиции, но очевидцы тех казней утверждали, что большинство казнённых перед казнью всегда кричали нечто одно и тоже, что можно свести к обобщающей фразе: "Дьявол, я иду к тебе". Почитайте покойного Г.Климова. Он даёт новое видение инквизиции.
Вы зря сочувствуете старообрядцам. Если бы нынешняя Церковь придерживалась старообрядчиских норм, агни-йоги вполне могли раздели бы участь последователей Авакума. Так что Вам следует сказать спасибо Никону за его прозападные реформы. Зачем спекулировать на расколе, не понимая его сути.
Ну а то, что по "православным воззрениям" все, родившиеся до Христа, не спасены его жертвой и отправлены в ад, независмо ни от чего - лишь только подтверждает Ваше очередное незнание и этого вопроса.
Весьма печально Миша, что Вы, как и большинство агни-йогов, погружаетесь в глубины эзотерики, не научившись сперва плавать на мелководье экзотерики. Тонете ведь, не замечая этого.
andrush_254
13.06.2008, 09:21
http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/08/760/41.html (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fzavtra.ru%2Fcgi%2F %2Fveil%2F%2Fdata%2Fzavtra%2F08%2F760%2F41.html)
Здесь не про Ленина, а про то, что мы потеряли, благодаря Ленину. Косвенно эта тема здесь затрагивалась.
Я не сторонник инквизиции, но очевидцы тех казней утверждали, что большинство казнённых перед казнью всегда кричали нечто одно и тоже, что можно свести к обобщающей фразе: "Дьявол, я иду к тебе".
Фраза звучит примерно так: " я конечно же гетеросексуал, но..." Зачем заигрывать с правдой? Вы ещё найдите "очевидцев" которые что нибудь вложат в уста Жанны Дарк и Джордано Бруно, тогда картина благолепой инквизиции будет весьма завершённой. Теперь я понимаю, откуда "ноги" растут у подобных измышлений, более похожих на плоский анекдот. Подобные утверждения и факты, а также опора на сии "свидетельства" - уже ясный и весьма точный признак, и ОПРЕДЕЛЕНИЕ самой ФОРМЫ мышления и отсутствие хоть малой исследовательской точности и честности.
Почитайте покойного Г.Климова. Он даёт новое видение инквизиции.
:cool:
http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/08/760/41.html (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fzavtra.ru%2Fcgi%2F %2Fveil%2F%2Fdata%2Fzavtra%2F08%2F760%2F41.html)
Здесь не про Ленина, а про то, что мы потеряли, благодаря
Ленину. Косвенно эта тема здесь затрагивалась. А.П. Получается, если ты русский, то ты — монархист и империалист.
В.К. Абсолютно верно! Русский национализм и имперское сознание неотделимы. И всякие попытки их разделить ведут, с одной стороны, к выстроению имперского сознания без национального корня — это известный проект "либеральной империи" Чубайса, есть и другие в том же роде; а с другой стороны — к созданию русской буржуазной нации, оторванной от имперского корня, по образу того государства, которое было создано в эпоху Французской революции, с урезанными границами, а то и вовсе разделенного, без имперского или монархического начала.
Ох ,как к прошлому вы прилипли . Принимаете или нет делу Ленина , но факт ,люди с подомными мыслями тормозят развитие ,прошлое не вернуть,если даже вы приложите гигантские усилия .
andrush_254
13.06.2008, 11:47
[Фраза звучит примерно так: " я конечно же гетеросексуал, но..." Зачем заигрывать с правдой?.
Если придерживаться Вашей правды, что революция 17 года несла человечеству прогрессивные эволюционные идеи, то Вы же не будете отрицать, что внутри этой революции было великое множество "ошибочных" казней и крови. Подобную аналогию можно провести и с инквизицией. Судебные ошибки есть и будут при любой системе. Не только европейская средневековая инквизиция казнила за содомский грех, но и на Руси до раскола казнили за то же самое. Вы считаете, что инквизиция в этом вопросе одназначно не права только потому, что она инквизиция. Я сомневаюсь по этому поводу. Вот в чём разница.
andrush_254
13.06.2008, 12:02
http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/08/760/41.html (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fzavtra.ru%2Fcgi%2F %2Fveil%2F%2Fdata%2Fzavtra%2F08%2F760%2F41.html)
Здесь не про Ленина, а про то, что мы потеряли, благодаря
Ленину. Косвенно эта тема здесь затрагивалась. А.П. Получается, если ты русский, то ты — монархист и империалист.
В.К. Абсолютно верно! Русский национализм и имперское сознание неотделимы. И всякие попытки их разделить ведут, с одной стороны, к выстроению имперского сознания без национального корня — это известный проект "либеральной империи" Чубайса, есть и другие в том же роде; а с другой стороны — к созданию русской буржуазной нации, оторванной от имперского корня, по образу того государства, которое было создано в эпоху Французской революции, с урезанными границами, а то и вовсе разделенного, без имперского или монархического начала.
Ох ,как к прошлому вы прилипли . Принимаете или нет делу Ленина , но факт ,люди с подомными мыслями тормозят развитие ,прошлое не вернуть,если даже вы приложите гигантские усилия .
Я прилип к прошлому, ровно настолько насколько для меня прошлое, настоящее и будущее составляет единое и неразрывное целое. Вы же всё видете кусками противоречий. Наступят тяжкие времена, и люди возопят о прошлом, желая среди себя найти того, кто поведёт их за собой. Это и будет Царь. Ну называйте его вождь, лидер. Россия и поднималась, когда во главе её стоял сильный и волевой человек. Другого пути нет. А вот Вы как раз и томозите приход этой сильной личности к власти, не находя ничего об этом у Ваших учителей. А может там и есть это. Ищите лучше. Русский Царь придёт, но примите ли Вы его с Вашей теорией развития?
[Фраза звучит примерно так: " я конечно же гетеросексуал, но..." Зачем заигрывать с правдой?.
Если придерживаться Вашей правды, что революция 17 года несла человечеству прогрессивные эволюционные идеи, то Вы же не будете отрицать, что внутри этой революции было великое множество "ошибочных" казней и крови. Подобную аналогию можно провести и с инквизицией. Судебные ошибки есть и будут при любой системе. Не только европейская средневековая инквизиция казнила за содомский грех, но и на Руси до раскола казнили за то же самое. Вы считаете, что инквизиция в этом вопросе одназначно не права только потому, что она инквизиция. Я сомневаюсь по этому поводу. Вот в чём разница.
Тут в споре институтов инквизиции и революции вступает спор идей. Если революция прокладывала дорогу тому, что предназначено человечеству, но не принималось им в силу сопротивления определенных сил, то с инквизицией - дело принципиально иное. Инквизиция огнём и мечом останавливала эволюцию человечества.
Наступят тяжкие времена, и люди возопят о прошлом, желая среди себя найти того, кто поведёт их за собой. Это и будет Царь. Ну называйте его вождь, лидер.
Вот вам расскажу одну историю из Библии-история спасения из Содома и Гоморы семью Лота,перед гибелью этих городов,где процветали хаос ,беспорядок,разврат,распутство и т.д. Перед катастрофой Ангелы торопили семью Лота с выходом из города,при этом советовали не оглядываться назад,т.е. не жалеть и не вспоминать о потерянном. Из всей семьи не выдержала жена Лота,оглянулась и превратилась в соляной столб. Вот и вся соль. Дело ваше-выбор за вами. Да и имя Лот,думаю не случайна. Все будем взвешаны на таких весах.
[Фраза звучит примерно так: " я конечно же гетеросексуал, но..." Зачем заигрывать с правдой?.
Если придерживаться Вашей правды, что революция 17 года несла человечеству прогрессивные эволюционные идеи, то Вы же не будете отрицать, что внутри этой революции было великое множество "ошибочных" казней и крови. Подобную аналогию можно провести и с инквизицией. Судебные ошибки есть и будут при любой системе. Не только европейская средневековая инквизиция казнила за содомский грех, но и на Руси до раскола казнили за то же самое. Вы считаете, что инквизиция в этом вопросе одназначно не права только потому, что она инквизиция. Я сомневаюсь по этому поводу. Вот в чём разница.
Тут в споре институтов инквизиции и революции вступает спор идей. Если революция прокладывала дорогу тому, что предназначено человечеству, но не принималось им в силу сопротивления определенных сил, то с инквизицией - дело принципиально иное. Инквизиция огнём и мечом останавливала эволюцию человечества.Тут просто страшно. Уже инквизицию оправдываем. И... довольно интересно рассматривать пути по которым таковые выводы образуются.
andrush_254
13.06.2008, 19:56
[Тут просто страшно. Уже инквизицию оправдываем. И... довольно интересно рассматривать пути по которым таковые выводы образуются.
Я не оправдываю, а просто говорю, что инквизиция сжигала содомитов. Вы и Мигрант считаете, что в данном конкретном случае она поступала неверно? Речь идёт о конкретной ситуации, а не об обобщающей оценке инквизиции.
andrush_254
13.06.2008, 20:11
[Вот вам расскажу одну историю из Библии-история спасения из Содома и Гоморы семью Лота,перед гибелью этих городов,где процветали хаос ,беспорядок,разврат,распутство и т.д. Перед катастрофой Ангелы торопили семью Лота с выходом из города,при этом советовали не оглядываться назад,т.е. не жалеть и не вспоминать о потерянном. Из всей семьи не выдержала жена Лота,оглянулась и превратилась в соляной столб. Вот и вся соль. Дело ваше-выбор за вами. Да и имя Лот,думаю не случайна. Все будем взвешаны на таких весах.
Так приход Царя и будет в некоторой степени подобен приходу Ангела и желанию вывести людей из той Гоморы в которой мы живём. И чтобы пойти за ним так точно придётся отказаться не от прошлого, а привязанностей к материальному, что Вы путаете с идеями прошлого. Так вот пойдете ли Вы за ним, дорогой Гог? Сомневаюсь. Привязанность к идее эволюции Вам вряд ли поможет в этом деле. В Вашей идее нет места Царю. Он придёт, а Вы вместе с Востоком увидите в нём деспота, тирана и иквизитора, бесчеловечно призывающего казнить чубайсов и борь моисеевых.
andrush_254
13.06.2008, 20:32
[Тут в споре институтов инквизиции и революции вступает спор идей. Если революция прокладывала дорогу тому, что предназначено человечеству, но не принималось им в силу сопротивления определенных сил, то с инквизицией - дело принципиально иное. Инквизиция огнём и мечом останавливала эволюцию человечества.
Вы, дорогой Мигрант, служите идее эволюции. Можно ещё служить и революции, можно служить коммунизму, социализму, капитализму. Можно служить ещё множествву "измам" и "циям", не замечая, что всё это придумано грешным и заблуждающимся умом человека, мечущимся между приходящими и уходящими "измами" и "циями". Я не служу эволюции. Для меня это очередная утопия сродни коммунизму, но только в духе. Я служу, скорее пытаюсь не очень успешно служить по мере своих слабых сил, добру. Но служить ему невозможно, не понимая, где добро, а где зло. Вы не ставите перед собой подобной задачи, и потому у Вас добро перемешано со злом, что ошибочно Вы видите, как способность вмещать противопложности. В этом наше различие.
Так вот пойдете ли Вы за ним, дорогой Гог? Сомневаюсь. Правильно сомневаетесь-такого не будет никогда. Привязанность к идее эволюции Вам вряд ли поможет в этом деле. Ну что же тут поделать-вы выбрали свой путь ,я свой. По мере сил сам готов помочь,а не жду помощи. В Вашей идее нет места Царю. Он придёт, а Вы вместе с Востоком увидите в нём деспота, тирана и иквизитора, бесчеловечно призывающего казнить чубайсов и борь моисеевых.Вы ошибаетесь-это будет бездеятельный и "в старых сапогах" правитель. Ведь те же перечисленные вами люди несут "золотые бумашки" в церьковь замаливать грешки ,а церковь их с удовольствием принимает.
andrush_254
13.06.2008, 20:59
[Вы ошибаетесь-это будет бездеятельный и "в старых сапогах" правитель. Ведь те же перечисленные вами люди несут "золотые бумашки" в церьковь замаливать грешки ,а церковь их с удовольствием принимает.
Ну это Вы это от себя так думаете. А я говорю не от себя. Старцы говорили, что Царь, избранный самим Господом, будет человеком пламенной веры, великого ума и железной воли.
А кто несёт в церковь, я не понял.
[Вы ошибаетесь-это будет бездеятельный и "в старых сапогах" правитель. Ведь те же перечисленные вами люди несут "золотые бумашки" в церьковь замаливать грешки ,а церковь их с удовольствием принимает.
Ну это Вы это от себя так думаете. А я говорю не от себя. Старцы говорили, что Царь, избранный самим Господом, будет человеком пламенной веры, великого ума и железной воли.
А кто несёт в церковь, я не понял.
Всё хорошо поняли. Вера бывает разной . Один может на каждом углу рассказывать ,как он любит,верит в Бога и оставаться просто верующим. От другого никогда не услышишь слово Бог и даже может о Боге и не вспомнит. Но дела у него будут чище вашего старца. Предсказания никогда ещё на всеобщее обозрение не говорили простым языком. Одно и то же толкование каждая противоборствующая сторона растолкует по своему. Надеяться на предсказания-тыкать пальцем в небо.
andrush_254
13.06.2008, 21:54
[Одно и то же толкование каждая противоборствующая сторона растолкует по своему. .
Ну так, к примеру, растолкуйте по своему пророчества С.Соровского вот здесь. -http://ryibak.pravoverie.ru/node/85 - (оно ниже общего списка).
Интересно узнать Ваше видение. Кстати, я просил прокомментировать это пророчество в свете АЙ Н.А. Тоотс, но Чернявский не пропустил мой вопрос на круглый стол.
Вы, дорогой Мигрант, служите идее эволюции. Можно ещё служить и революции, можно служить коммунизму, социализму, капитализму. Можно служить ещё множествву "измам" и "циям", не замечая, что всё это придумано грешным и заблуждающимся умом человека, мечущимся между приходящими и уходящими "измами" и "циями". Я не служу эволюции. Для меня это очередная утопия сродни коммунизму, но только в духе. Я служу, скорее пытаюсь не очень успешно служить по мере своих слабых сил, добру. Но служить ему невозможно, не понимая, где добро, а где зло. Вы не ставите перед собой подобной задачи, и потому у Вас добро перемешано со злом, что ошибочно Вы видите, как способность вмещать противопложности. В этом наше различие.
Все мы служим эволюции. То есть добру. Просто вы считаете, что служить добру - это бороться со злом. Но я считаю, что с сорняками мы можем до того набороться, что в своём рвении всё поле вытопчем. Вы ж помните сказку И. Шварца - "Убить дракона"?
Пророки приходили и строили новое. Это и есть борьба со злом. И Ленин пришёл и принёс Новый Мир. От штурма Зимнего погибло всего с десяток человек. Но его современники стали бороться со злом, разделились на красных и белых и давай друг друга мочить!!! ... И до сих пор выискивают друг в друге зло.
Ну так, к примеру, растолкуйте по своему пророчества С.Соровского вот здесь. -http://ryibak.pravoverie.ru/node/85 - (оно ниже общего списка).
Интересно узнать Ваше видение. Кстати, я просил прокомментировать это пророчество в свете АЙ Н.А. Тоотс, но Чернявский не пропустил мой вопрос на круглый стол.
И правильно сделал. Мы создаём новый раздел форума. Дело сложное и пока ещё не достаточно хорошо отработанное. Вот и ограждает от хулиганов.
[Одно и то же толкование каждая противоборствующая сторона растолкует по своему. .
Ну так, к примеру, растолкуйте по своему пророчества С.Соровского вот здесь. -http://ryibak.pravoverie.ru/node/85 - (оно ниже общего списка).
Интересно узнать Ваше видение. Кстати, я просил прокомментировать это пророчество в свете АЙ Н.А. Тоотс, но Чернявский не пропустил мой вопрос на круглый стол.
Андрюш,извени. По ссылке даже заходить не буду. С моими способностями это безнадёжное дело. Убеждён,что предсказания даются для единицы и тот ,кто должен понять,поймёт. Если бы Книга Жизни читалась так легко...... .
andrush_254
13.06.2008, 22:28
Ну так, к примеру, растолкуйте по своему пророчества С.Соровского вот здесь. -http://ryibak.pravoverie.ru/node/85 - (оно ниже общего списка).
Интересно узнать Ваше видение. Кстати, я просил прокомментировать это пророчество в свете АЙ Н.А. Тоотс, но Чернявский не пропустил мой вопрос на круглый стол.
И правильно сделал. Мы создаём новый раздел форума. Дело сложное и пока ещё не достаточно хорошо отработанное. Вот и ограждает от хулиганов.
Так вопрос-то не от хулигана, а от С.Соровского. Я же не свои мысли прошу комментировать. Может быть Вы это сделаете, коль считаете, что Н.А.Тоотс этого делать не следует.
andrush_254
13.06.2008, 22:48
[[quote]Все мы служим эволюции. То есть добру.
Я считаю, что Вы служите догме, в рамках которой можно усмотреть брошенные, но не взошедшие семена добра.
Пророки приходили и строили новое.
Это Ваши пророки строили, но неудачно, государство в Азии. А мои пророки от себя ничего не строили. Они опирались только на предшествующих пророков, говоря, не создавайте себе кумиров.
Это и есть борьба со злом. И Ленин пришёл и принёс Новый Мир.
У меня это же видится, как борьбы с добром. От штурма Зимнего погибло всего с десяток человек.
И этого было достаточно, что бы потом погибли миллионы. Из искры, разгорелось пламя, как, и завещал Ваш кумир.
Но его современники стали бороться со злом, разделились на красных и белых и давай друг друга мочить!!!
Ну а Вы, как красный, зачем мочите не красных и по сей день?
[Одно и то же толкование каждая противоборствующая сторона растолкует по своему. .
Ну так, к примеру, растолкуйте по своему пророчества С.Соровского вот здесь. -http://ryibak.pravoverie.ru/node/85 - (оно ниже общего списка).
Интересно узнать Ваше видение. Кстати, я просил прокомментировать это пророчество в свете АЙ Н.А. Тоотс, но Чернявский не пропустил мой вопрос на круглый стол.
вы разве не получили в личку сообщение о причине?
"задайте вопрос полностью - без ссылок "..
по моему вполне понятно..:shock:
Ну а Вы, как красный, зачем мочите не красных и по сей день?
Ну а вы собираетесь в будущем:-k
Цитата:
Сообщение от andrush_254 http://forum.roerich.info/images/VBSilver_tc/buttons/viewpost.gif (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=223864#post223864)
"Когда Земля Русская разделится и одна сторона явно останется с бунтовщиками, другая же явно станет за ГОСУДАРЯ и целость России, вот тогда и Господь поможет правому делу – ставших за Государя и Отечество – но не столько и тут крови прольется, сколько тогда как когда правая за Государя ставшая сторона получит победу и переловит всех изменников и предаст их в руки Правосудия, тогда уже никого в Сибирь не пошлют, а всех казнят, и вот тут то еще более прежнего крови прольется, но эта кровь будет последняя очистительная кровь ибо после того Господь благословит люди Своя миром и превознесет рог Помазанного Своего.
Перед концом времен Россия сольётся в одно море великое с прочими землями и племенами славянскими..."
Это Ваши пророки строили, но неудачно, государство в Азии. А мои пророки от себя ничего не строили.
может опубликуете списки "наших" и "ваших" пророков?..
andrush_254
13.06.2008, 23:27
[Одно и то же толкование каждая противоборствующая сторона растолкует по своему. .
Ну так, к примеру, растолкуйте по своему пророчества С.Соровского вот здесь. -http://ryibak.pravoverie.ru/node/85 - (оно ниже общего списка).
Интересно узнать Ваше видение. Кстати, я просил прокомментировать это пророчество в свете АЙ Н.А. Тоотс, но Чернявский не пропустил мой вопрос на круглый стол.
вы разве не получили в личку сообщение о причине?
"задайте вопрос полностью - без ссылок "..
по моему вполне понятно..:shock:
Так что мне надо было пересказать от себя пророчества Соровского, а потом спросить, как оно согласуется с АЙ?
Чернявский мне ответил: "Какой Ваш конкретный вопрос?" А вопрос разве не конкретный: "Как представитель АЙ трактует Соровского, согласуются ли взгляды Соровского с АЙ, или нет?"
Мигрант же, видя во мне хулигана, считает, что от себя мне нельзя задавать вопрос Н.А.Тоотс. Чернявский же настаивает на обратном, требуя моего личного, якобы не замечая конкретики в моём вопросе.
Три мнения и все разные. Не разберёшь Вас, что мне делать.
andrush_254
13.06.2008, 23:32
Ну а Вы, как красный, зачем мочите не красных и по сей день?
Ну а вы собираетесь в будущем:-k
Цитата:
Сообщение от andrush_254 http://forum.roerich.info/images/VBSilver_tc/buttons/viewpost.gif (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=223864#post223864)
"Когда Земля Русская разделится и одна сторона явно останется с бунтовщиками, другая же явно станет за ГОСУДАРЯ и целость России, вот тогда и Господь поможет правому делу – ставших за Государя и Отечество – но не столько и тут крови прольется, сколько тогда как когда правая за Государя ставшая сторона получит победу и переловит всех изменников и предаст их в руки Правосудия, тогда уже никого в Сибирь не пошлют, а всех казнят, и вот тут то еще более прежнего крови прольется, но эта кровь будет последняя очистительная кровь ибо после того Господь благословит люди Своя миром и превознесет рог Помазанного Своего.
Перед концом времен Россия сольётся в одно море великое с прочими землями и племенами славянскими..."
Так те будут не белые и не красные, а враги России. А враг, как говорил великий гумманист Горький, если не сдаётся, то его уничтожают.
Так те будут не белые и не красные, а враги России. А враг, как говорил великий гумманист Горький, если не сдаётся, то его уничтожают.
Ай,ай-врагов называете друзьями,друзей -врагами. Слушайте,давай сменим тему,а то топчемся на месте.
[Одно и то же толкование каждая противоборствующая сторона растолкует по своему. .
Ну так, к примеру, растолкуйте по своему пророчества С.Соровского вот здесь. -http://ryibak.pravoverie.ru/node/85 - (оно ниже общего списка).
Интересно узнать Ваше видение. Кстати, я просил прокомментировать это пророчество в свете АЙ Н.А. Тоотс, но Чернявский не пропустил мой вопрос на круглый стол.
вы разве не получили в личку сообщение о причине?
"задайте вопрос полностью - без ссылок "..
по моему вполне понятно..:shock:
Так что мне надо было пересказать от себя пророчества Соровского, а потом спросить, как оно согласуется с АЙ?
Чернявский мне ответил: "Какой Ваш конкретный вопрос?" А вопрос разве не конкретный: "Как представитель АЙ трактует Соровского, согласуются ли взгляды Соровского с АЙ, или нет?"
Мигрант же, видя во мне хулигана, считает, что от себя мне нельзя задавать вопрос Н.А.Тоотс. Чернявский же настаивает на обратном, требуя моего личного, якобы не замечая конкретики в моём вопросе.
Три мнения и все разные. Не разберёшь Вас, что мне делать.
а может мигрант все таки прав?..:cool:(шутка)
вы сами осознаете чего вы добиваетесь?
первый ваш пост это просто ссылка на пророчества с большим объемом текста.. т.е. что-бы ответить надо все это проштудировать, разобраться..
следующий ваш вопрос вполне может быть "как вы трактуете пророчества
Нострадамуса"..
задать конкретный вопрос вы понимаете как пересказать своими
словами пророчества..:shock: вы наверное шутите?..
или вы на полном серьезе полагаете что вопросы так задаются?
второй ваш пост это просто коментарий..
"Людей, готовых возглавлять любой объединительный проект в разных течениях, всегда переизбыток, при катастрофическом дефиците людей готовых подчиняться в рамках этого проека. Вот потому и приходится сражаться друг с другом."
где тут вопрос?..
о чем вам и сообщили "Какой Ваш конкретный вопрос к Гостю?"
что тут сложного и непонятного?:shock:
а теперь тут вы преподносите какую-то кашу.. "мой вопрос не пропустили.." от меня требуют того.. этого..
а вот этого вопроса
"Как представитель АЙ трактует Соровского, согласуются ли взгляды Соровского с АЙ, или нет?"
там вообще нет... вы знаете как это называется?
"представитель АЙ".. :shock:
интересно.. как вы сами понимаете это выражение "представитель АЙ"?..
(представитель Хатха-йоги...)
andrush_254
14.06.2008, 09:34
Так те будут не белые и не красные, а враги России. А враг, как говорил великий гумманист Горький, если не сдаётся, то его уничтожают.
Ай,ай-врагов называете друзьями,друзей -врагами. Слушайте,давай сменим тему,а то топчемся на месте.
Так для Вас чубайчы и бори моисеевы - друзья оказывается. Тогда Вам надо менять не только тему, но и ориентацию, политическую, прежде всего.
andrush_254
14.06.2008, 10:14
[а может мигрант все таки прав?..:cool:(шутка)
вы сами осознаете чего вы добиваетесь?
первый ваш пост это просто ссылка на пророчества с большим объемом текста.. т.е. что-бы ответить надо все это проштудировать, разобраться..
следующий ваш вопрос вполне может быть "как вы трактуете пророчества
Нострадамуса"..
задать конкретный вопрос вы понимаете как пересказать своими
словами пророчества..:shock: вы наверное шутите?..
или вы на полном серьезе полагаете что вопросы так задаются?
второй ваш пост это просто коментарий..
"Людей, готовых возглавлять любой объединительный проект в разных течениях, всегда переизбыток, при катастрофическом дефиците людей готовых подчиняться в рамках этого проека. Вот потому и приходится сражаться друг с другом."
где тут вопрос?..
о чем вам и сообщили "Какой Ваш конкретный вопрос к Гостю?"
что тут сложного и непонятного?:shock:
а теперь тут вы преподносите какую-то кашу.. "мой вопрос не пропустили.." от меня требуют того.. этого..
а вот этого вопроса
"Как представитель АЙ трактует Соровского, согласуются ли взгляды Соровского с АЙ, или нет?"
там вообще нет... вы знаете как это называется?
"представитель АЙ".. :shock:
интересно.. как вы сами понимаете это выражение "представитель АЙ"?..
(представитель Хатха-йоги...)
Прав ли Мигрант, называя меня хулиганом, как и правы ли те, кто называл меня здесь хамом, фанатиком, шахидом, фашистом и мастером демагогии - меня не интересует.Я сюда зашёл, чтобы обсуждать не мою персону, а попытаться выяснить истину.
А истина познаётся в сравнении. Вот я и предлагаю сравнить пророчества Соровского с АЙ. Что здесь непонятного? Вас пугает объем текста ссылки в несколько страниц, а также необходимое при этом желание разбираться. А как познать истину не разбираясь? Просто принять на веру, как принимаете на веру Вы то, что Ленин был великим махатмой? Странно слышать от агни-йога не жалание разбираться. Конечно, можно как Гог, сказать не моего ума это дело разбираться со всякими там пророчествами старцев. Но поучения старцев составляют эзотерику христинства, а Вам, эзотерикам, почему-то не хочется с этим разбираться. Причём я допускаю, что и я могу заблуждаться в своём понимании этого вопроса, именно поэтому мне и интересно услышать чужое мнение.
Что касается не пропущенной моей реплики: ""Людей, готовых возглавлять любой объединительный проект в разных течениях, всегда переизбыток, при катастрофическом дефиците людей готовых подчиняться в рамках этого проека. Вот потому и приходится сражаться друг с другом." - то это был комментарий слов Н.А.Тоотс: "Мы готовы возглавлять любой объединительный проект." Не пропустили его - ну и ладно. Это не принципиально. Я недовольство по этому поводу не обозначал. Вы подняли этот вопрос, а не я.
Дар, давайте не будем вести дискуссию не по теме. Я претензий к модераторам не имею. Я просто константировал факт.
Так для Вас чубайчы и бори моисеевы - друзья оказывается. Тогда Вам надо менять не только тему, но и ориентацию, политическую, прежде всего.
Сдурел?:evil: Мои слова относились на ваше отношение к Революции 17-ого. Тут тема не о гомосеках.
andrush_254
14.06.2008, 11:06
Так для Вас чубайчы и бори моисеевы - друзья оказывается. Тогда Вам надо менять не только тему, но и ориентацию, политическую, прежде всего.
Сдурел?:evil: Мои слова относились на ваше отношение к Революции 17-ого. Тут тема не о гомосеках.
Так для меня, что чубайсы, гайдары и немцовы, что троцкие, ленины и зиновьевы - одно и то же.
Но речь шла о том, кого будут казнить, когда придёт Русский Царь. Я сказал - чубайсов и борь моисеевых. А что вы так занервничали, услышав про борю?
Так для Вас чубайчы и бори моисеевы - друзья оказывается. Тогда Вам надо менять не только тему, но и ориентацию, политическую, прежде всего.
Сдурел?:evil: Мои слова относились на ваше отношение к Революции 17-ого. Тут тема не о гомосеках.
Так для меня, что чубайсы, гайдары и немцовы, что троцкие, ленины и зиновьевы - одно и то же.
Но речь шла о том, кого будут казнить, когда придёт Русский Царь. Я сказал - чубайсов и борь моисеевых. А что вы так занервничали, услышав про борю?
Вот я вам что скажу. Когда написал ,что "несут золотые бумажки в церковь,чтоб грехи замаливать,а церковь их с удовольствием принимает"-имел ввиду тех самых моисеевых и чубайсовых. Вы только дурачком прикинулись,мол не понимаю о чём речь. А сейчас хотите с больной головы на здоровую перекинуть этих же моисеевых ,опять прикидываясь дурачком.
andrush_254
14.06.2008, 11:27
[Вот я вам что скажу. Когда написал ,что "несут золотые бумажки в церковь,чтоб грехи замаливать,а церковь их с удовольствием принимает"-имел ввиду тех самых моисеевых и чубайсовых. .
Наконец я понял ту Вашу мысль. Здесь я с Вами согласен. И Церковь поступает неправильно, не обличая воров, а принимая дары от них.
...Вы не ставите перед собой подобной задачи, и потому у Вас добро перемешано со злом, что ошибочно Вы видите, как способность вмещать противопложности. В этом наше различие.
Это не у меня, а в реальном мире добро перемешано со злом. Наша же задача, и ваша тоже, кстати, находить по пути своей жизни доброе, вечное и помогать ему. Вы же пытаетесь идти иным путём - уничтожать зло. А это путь заблуждений. Кстати, в этом убедилось человечество достаточно давно, вы тут опоздали не на одно столетие. Обратите внимание, что зло в обществе наказывается не полным его истреблением, к примеру, расстрелом за хулиганский поступок, матерное слова ли, неуважение к даме, а лёгким наказанием, порицанием.
Теперь по поводу вмещения противоположностей. Дело в том, что этот принцип был сложен для человека эпохи Гаутамы Будды, для нашего современника - дело не очень-то и головоломное. Вот посмотрим на классические противоположности - свободолюбие и способность подчиняться. Уверен, что вы человек, который не потерпит всякого насилия над вашей личностью. Однако матери подчинитесь, подчинитесь любому приказу Родины. Значит, можете вместить противоположности? Можете! Но в сочетании противоположностей, то есть во вмещении их – должен быть не компромисс, а естественность поступка.
И теперь вопрос: в чём доминанта вмещения этих противоположностей? Почему человек идёт на жертву? что должно быть изжито в человеке, чтобы свободолюбие не застило ему глаза?
Так для меня, что чубайсы, гайдары и немцовы, что троцкие, ленины и зиновьевы - одно и то же.
Но речь шла о том, кого будут казнить, когда придёт Русский Царь. Я сказал - чубайсов и борь моисеевых. А что вы так занервничали, услышав про борю?
Не туда вы примкнули ,чтоб установить справедливость на Земле. Церковь давно уже купается в роскоши и в разврате и догматизме. Делает деньги на людском горе и в невинных мыслях. Церковь ещё никогда от денег не отказывалась.
andrush_254
14.06.2008, 11:50
Так для меня, что чубайсы, гайдары и немцовы, что троцкие, ленины и зиновьевы - одно и то же.
Но речь шла о том, кого будут казнить, когда придёт Русский Царь. Я сказал - чубайсов и борь моисеевых. А что вы так занервничали, услышав про борю?
Не туда вы примкнули ,чтоб установить справедливость на Земле. Церковь давно уже купается в роскоши и в разврате и догматизме. Делает деньги на людском горе и в невинных мыслях. Церковь ещё никогда от денег не отказывалась.
То, что современная Церковь отошла от чистоты Православия - об этом и предсказывалось старцами сотни лет назад. Вы наивно думаете, что Вы отрыли истину, о которой на самом деле было известно давным давно. Но уйдя из зданий современных Церквей, я не думаю, что она перекочевала в АЙ. А как истина вернётся в Православие, опять же сказано у старцев, которых Вы не хотите читать. Читайте, познавайте и Вам откроется.
Так приход Царя и будет в некоторой степени подобен приходу Ангела и желанию вывести людей из той Гоморы в которой мы живём...
"На Бога надейся, а сам не плошай!" Вона как! Придут и спасут! А сам? И зачем нужно будет Богу такая обуза, которую приходи, да спасай?! Не-е-е-т уж, лопату в руки и за работу! Сачки. Гомора сама не уходит... А если и спасут (кстати, если совсем уж честно, то и спасали уже не раз) то представился мне мир тех самых людей-человеков, спасенных от Гоморы и мне чё-то грустно стало! Этакие беспомощное сообщество людей, которых жизнь ничему не научила. Гурьба обиженных и опущенных. Честно говоря, мне и всякие крутыши-мальчиши тоже поперёк горла давно уже стали, я имею в виду тех, которые с распальцовкой... Я почему их не уважаю? В их душах бабло победило всё. Они готовы были страну опустить на наркоту, продать и предать всё и вся, чтобы на мерине покататься... Это не крутизна - это плесень. И теперь они будут мне втирать, что борьки моисеевы во всем виноваты? А не надо было мужика задвигать...
andrush_254
14.06.2008, 11:59
[ Вы же пытаетесь идти иным путём - уничтожать зло. А это путь заблуждений. Кстати, в этом убедилось человечество достаточно давно, вы тут опоздали не на одно столетие.
Значит Ленин, пытавшийся уничтожать виденное им зло насилием не заблуждался? А все остальные заблуждались. Или он не уничтожал зло, а читал проповеди? Дорогой Мигрант, насилие между добром и злом всегда было, есть и будет. Вопрос в том, где добро , а где зло.
То, что современная Церковь отошла от чистоты Православия - об этом и предсказывалось старцами сотни лет назад. Вы наивно думаете, что Вы отрыли истину, о которой на самом деле было известно давным давно. Но уйдя из зданий современных Церквей, я не думаю, что она перекочевала в АЙ. А как истина вернётся в Православие, опять же сказано у старцев, которых Вы не хотите читать. Читайте, познавайте и Вам откроется.
Я не против старцев. Если уста несут истину,то тут грех не прислушиваться. Но делать жизненно важные выводы опираясь на предсказания любые,которые пересказаны ,переписаны ,переделаны по субъективным требованиям-глупо.
andrush_254
14.06.2008, 12:07
[
"На Бога надейся, а сам не плошай!" Вона как! Придут и спасут! А сам? И зачем нужно будет Богу такая обуза, которую приходи, да спасай?! .
Роль личности в истории вседа взаимосвязана с желанием народа идти за этой личностью. Не стоит разрывать одно от другого. А сами? А разве сейчас мало таких, которых надеются только на себя? В том то и дело, что успех придёт, когда лидер думает не только от себя, но и ощущает связь с Богом, что и будет у Русского Царя. А "отсебятников" сейчас везде пруд - пруди, а что толку?
andrush_254
14.06.2008, 12:08
[ Но делать жизненно важные выводы опираясь на предсказания любые,которые пересказаны ,переписаны ,переделаны по субъективным требованиям-глупо.
Но Вы же делаете, читая АЙ? Вам, к примеру, сказали, что Люцифер на небе побеждён, и что конфликты на Земле - это последние всполохи. Но если мы видим, что эти всполохи разгораются с новой силой, то как я могу верить в то, что Кали-юга закончилась? Здесь как раз следует предъявить претензии к Вашим верования. Мои ничего подобного не говорят.
Так вопрос-то не от хулигана, а от С.Соровского. Я же не свои мысли прошу комментировать. Может быть Вы это сделаете, коль считаете, что Н.А.Тоотс этого делать не следует.
Экая невинность! А завтра вы, уважаемый Андрей, принесёте книжку такую, "Война и мир" называется, и попросите: «А не прокомментируете ли вы мне вот этот скромный труд?»
Хотите разговора о С. Саровском - заводите тему и беседуйте с Гогом или другими собеседниками, которые откликнутся на ваше предложение, и уж там упоительно дискутируйте на эту тему. Тут ведь, уважаемый Андрей, люди свободные и на ваш приказ, да даже на ваш каприз - реагировать будут избирательно.
Не обессудьте.
[quote=gog;225375][ Но делать жизненно важные выводы опираясь на предсказания любые,которые пересказаны ,переписаны ,переделаны по субъективным требованиям-глупо.
Но Вы же делаете, читая АЙ?
Я к примеру на предсказания начхал. Мне важнее Истина. Не знаю как остальные.
[ Вы же пытаетесь идти иным путём - уничтожать зло. А это путь заблуждений. Кстати, в этом убедилось человечество достаточно давно, вы тут опоздали не на одно столетие.
Значит Ленин, пытавшийся уничтожать виденное им зло насилием не заблуждался? А все остальные заблуждались. Или он не уничтожал зло, а читал проповеди? Дорогой Мигрант, насилие между добром и злом всегда было, есть и будет. Вопрос в том, где добро , а где зло.
Не надо передёргивать! Ленин не боролся со злом насилием. Ленин видел всю суть загнивающего царизма и предложил, кстати, вопреки народникам и радетелям просвященного монархизма, путь общественной собственности на средства производства. Предложил и реализовал: фабрики - рабочим, землю крестьянам. А потом, когда на него с запада - Юденич, с юга - Деникин, а с востока Колчак, покрошил их на семечки... Или он сдаться должен был?
[ Вы же пытаетесь идти иным путём - уничтожать зло. А это путь заблуждений. Кстати, в этом убедилось человечество достаточно давно, вы тут опоздали не на одно столетие.
Значит Ленин, пытавшийся уничтожать виденное им зло насилием не заблуждался? А все остальные заблуждались. Или он не уничтожал зло, а читал проповеди? Дорогой Мигрант, насилие между добром и злом всегда было, есть и будет. Вопрос в том, где добро , а где зло.
Ленин защищал Молодую Республику : "Интервенция прошлась по Эстонии, Латвии, Литве, Белоруссии, Украине, Югу России, Грузии, Армении, Азербайджану, Северу России, Дальнему Востоку, Карелии. Гражданская война и Интервенция длились с октября 1917 г. по октябрь 1922 г. Борьба за реставрацию капитализма проходила необычайно остро. Весь мир бросился на борьбу с Лениным. С одной стороны, блок центральных держав во главе с Германией, с другой - блок Антанты. Два враждующих между собой блока были единодушны по отношению к России. Хотя и не было единого фронта и согласия между ними, действовали весьма активно.
Итак, Германо-австрийская интервенция на Украине и Юге России (1918-1919). Участвуют немцы, австрийцы, венгры, чехословаки. Далее Германо-турецкая интервенция в Закавказье (1918 г.). Добавилась Турция. 1918 г. -совершается Германская интервенция в Прибалтике (Литве, Латвии, Эстонии) и Белоруссии. Эти территории используются как плацдарм для продолжения Интервенции на Советскую Россию. Так и случилось. В результате продолжившейся Интервенции на Россию германские войска захватили территорию свыше 1 млн. км2 в Европейской ее части к лету 1918 г. С Германией заключается договор -Брестский мир, на кабальных, грабительских условиях. Но другого выхода не было. Весной 1918 г. началась опоясывающая интервенция другого империалистического блока -Антанты. Другое, еще более обнимающее змеиное кольцо.
А теперь подсчитаем количество стран, воевавших против Советской России силами Антанты - второго империалистического блока. Интервенция Антанты на Севере России. Участвуют силы США, Великобритании, Франции, Италии, Финляндии (1918-1920). Следом за этими событиями последовало вторжение в Советскую Карелию белофинской вооруженной группировки (1921-1922) со стороны Финляндии, так называемая Карельская Авантюра.
Интервенция Антанты на Юге России осуществлялась силами Великобритании, Франции, Румынии, Греции, Италии, Польши, Югославии. Действия разворачивались в Бессарабии (Молдавии), Крыму, Юге Украины и Северном Кавказе (1918-1920). К середине февраля 1919 г. Антанта в этом районе имела также сербские и польские формирования.
Интервенция Антанты в Закавказье проводилась в основном силами Англии (1919-1920 гг.).
Интервенция Антанты на Дальнем Востоке проводилась в два этапа. В 1918-1920 годах осуществлялась США, Японией, Великобританией, Францией, Италией, Румынией, Польшей, Китаем. В 1918 г. к ним также примкнул Чехословацкий корпус в 15 тысяч человек, находившийся на Дальнем Востоке.
В 1920 г. мы имеем нападение помещичье-буржуазной Польши, правительство которой заявило, что не желает иметь в качестве своего соседа Советскую Россию. Ей всячески помогает и поддерживает Антанта, но в этом же году Польша терпит фиаско, не в силах более продолжать войну из-за явного перевеса сил со стороны Красной Армии. Под ее натиском освобождаются Белоруссия, Украина. Далее бои идут уже на собственной территории России.
Подведем итоги. Что мы имеем по Интервенции? 14 стран-участниц: Англия, Франция, США, Япония, Италия, Польша, Финляндия, Югославия, Греция, Китай, Румыния, Турция, Германия, Австро-Венгрия, которая впоследствии разделилась на Австрию, Венгрию, Чехословакию.
А по Гражданской войне? Сторонниками Четвертого союза и Антанты объявили себя национально-буржуазные правительства Карелии, Эстонии, Латвии, Литвы, Белоруссии, Украины, Бессарабии (Молдовы). По Закавказью - то же самое. Местные буржуазно-националистические правительства Грузии, Армении и Азербайджана заверили Антанту в готовности содействовать Интервенции в борьбе с большевиками. Что уж там говорить о правительстве Керенского, те обратились бы к самому дьяволу, будь таковое возможно. Мы забыли прибавить к воюющим территориям Среднюю Азию, которая была отрезана от Центра России. Но в ней шла такая же упорная и тяжелаявойна с басмачами, белогвардейцами и английскими интервентами. Внутренняя контрреволюция с помощью сил Антанты пыталась объединить все антисоветские силы во всероссийском масштабе. Война в Средней Азии была наиболее трудной и затянулась почти до 1925 г. Банды басмачей пользовались основательной поддержкой заграницы, и война с ними ввиду особых национальных, религиозных, политических, бытовых и географических условий крайне затруднялась и затягивалась. Впоследствии Средняя Азия по национальному размежеванию поделилась на 5 союзных республик, и мы имеем фактически издревне сложившихся 5 крупных национальных образований. Местные правящие власти этих народов также в штыки приняли революционную власть в России и по возможности внесли свою лепту в общую копилку. Притом, немалую. Повторяю,если не противостоять этим силам физически,то грош цена всему начинанию.
Я к примеру на предсказания начхал. Мне важнее Истина. Не знаю как остальные.
Гог, ты тут поаккуратнее чихай, хорошо.
andrush_254
14.06.2008, 12:33
[quote=gog;225375][ Но делать жизненно важные выводы опираясь на предсказания любые,которые пересказаны ,переписаны ,переделаны по субъективным требованиям-глупо.
Но Вы же делаете, читая АЙ?
Я к примеру на предсказания начхал. Мне важнее Истина. Не знаю как остальные.
Но если Вы чихаете на предсказания и АЙ, и старцев, тогда хотелось бы с познакомиться с Вашей методикой познанния истины.
andrush_254
14.06.2008, 12:36
Так вопрос-то не от хулигана, а от С.Соровского. Я же не свои мысли прошу комментировать. Может быть Вы это сделаете, коль считаете, что Н.А.Тоотс этого делать не следует.
Экая невинность! А завтра вы, уважаемый Андрей, принесёте книжку такую, "Война и мир" называется, и попросите: «А не прокомментируете ли вы мне вот этот скромный труд?»
Хотите разговора о С. Саровском - заводите тему и беседуйте с Гогом или другими собеседниками, которые откликнутся на ваше предложение, и уж там упоительно дискутируйте на эту тему. Тут ведь, уважаемый Андрей, люди свободные и на ваш приказ, да даже на ваш каприз - реагировать будут избирательно.
Не обессудьте.
Да я и не осуждаю. Коль для Вас это трудоёмко и сложно, пусть будет по Вашему. Я же говорил, что претензий не имею и не имел. Зачем опять всё это мусолить
Я к примеру на предсказания начхал. Мне важнее Истина. Не знаю как остальные.
Гог, ты тут поаккуратнее чихай, хорошо.
Мигрант,покажите мне пример однозначного толкования предсказаний. И где после этого Истина. Повторяю ,предсказания выдаются не толпе,так что заострять внимание на этом-пустая трата времени.
andrush_254
14.06.2008, 12:38
[Не надо передёргивать! Ленин не боролся со злом насилием. ?
Ну да, он проповеди читал, махая кадилом. Заходим на очередной круг?
Но если Вы чихаете на предсказания и АЙ, и старцев, тогда хотелось бы с познакомиться с Вашей методикой познанния истины.
Хватит придираться к словам. Про чихания на АЙ и старцев от меня ничего не было.Мои методы познания вас интересуют? Не хотите ли стать моим учеником?\\:D/
andrush_254
14.06.2008, 15:52
[Не хотите ли стать моим учеником?\\:D/
Я стараюсь увидеть Учителя в любом человеке. Но в Вас пока не замечаю его. Надеюсь увидеть. Так что раскрывайтесь и не таитесь.
Но уйдя из зданий современных Церквей, я не
думаю, что она перекочевала в АЙ...
Почему бы вам для начала хотя бы заглянуть в АЙ?..
Воспользуйтесь самым простым поисковиком..
Скачайте здесь (http://bookhelp.roerich.com/zip/ay-bookhelp_hlp.zip)
весит порядка 2 мБ..
скачается за минуту..
установка порядка 5 секунд..
открыть и набрать слово в окошке для поиска еще 5 секунд..
и критикуйте АЙ сколько хотите и сколько вашей душе угодно..
все будут только рады..
только не надо фантазировать и придумывать..
Критикуйте мигранта приводя шлоки...(и вы найдете массу аргументов:rolleyes:)
уверен он будет только рад..:cool:
Согласитесь, обмен знаниями полезнее
чем обмен фантазиями..
Надеюсь увидеть. Так что раскрывайтесь и не таитесь.
Это всё не серьёзно. Не будем загрязнять тему.
[Тут просто страшно. Уже инквизицию оправдываем. И... довольно интересно рассматривать пути по которым таковые выводы образуются.
Я не оправдываю, а просто говорю, что инквизиция сжигала содомитов. Вы и Мигрант считаете, что в данном конкретном случае она поступала неверно? Речь идёт о конкретной ситуации, а не об обобщающей оценке инквизиции.Так именно факт оправдания убийства неких "содомитов" признания которых ВЫПЫТЫВАЛИСЬ известными способами, Факт того, что лжесвидетельствовали на себя порой просто психически больные люди, факт того, что тьма если и действует, то никогда не признается в этом, факт того, что порой имущество казнённых делилось междудоносчиком и церковью, и после всего этого - убийства инквизицией Вами оправдываются - даёт основания особым образом рассматривать Ваше мышление и заявления в особом свете.
К примеру рассмотрим такой очень узкий аспект - убийство (чаще всего самооклеветанных) содомитов,Вы оправдываете, а вот людей, которые политическими методами пытались внести здоровую струю в течение человеческой истории - осуждаете. Двойная мораль какая-то получается.
Тут ведь и доказывать ничего не нужно - росто сравните статистику по проституции во времена Союза и то что было до и после. Это относительно содомии. И отноительно Ленина также.
Вот интересно - убить конкретно, пытать, сжигать на кострах - можно. А обобщённый взгляд на Революцию - тут не проходит...
vBulletin® v3.6.12, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.