Просмотр полной версии : Ленин
Страницы :
1
[
2]
3
4
5
6
7
8
9
10
.
Ну, а если кто то не способен решить это противоречие, то и до принципов АЙ ему далеко, и он свободно может быть сторонником комунизма или чего угодно. Вот жаль что таких большинство, но разве так не всегда? ...
Вы где имеете в виду "большинство" ,здесь на форуме или в мире?
Я хочу сказать, что политика не была чужда Рериху. А любой талантливый политик всегда должен уметь притворяться и хитрить. Ничего зазорного в этом нет для политика. Просто Вы политический талант Рериха расматриваете как его недостаток, точнее считаете, что он политикой не занимался, и поэтому меня и не понимаете.
Это не притворство и хитрость, а мудрость и знание. Называйте вещи своими именами:evil:. Если уж так хочется в НКР видеть политика.
andrush_254
27.02.2008, 07:50
[
Это не притворство и хитрость, а мудрость и знание. Называйте вещи своими именами:evil:. Если уж так хочется в НКР видеть политика.
В принципе, готов согласиться с Вами, что мудрый человек в зависимости от обстоятельств может и хитрть.
Но я не уверен, была ли это хорошая политика Н.К. или же Учителя, который вполне возможно поддерживал позитивное отношение Рерихов к болшевикам имея ввиду их миссию. В беседах ведь можно найти сказанное об смисле веры, если даже это вера в несбываемое или несуществующее, лишь бы она вела к результату. Ведь и в "Гранях Агни Йоги" есть обещание скорого прихода Майтрейи. И из за того что такое не настало, станем ли уприкать Учителя за неправдивость?Мне кажется что бы понять правильно, надо разделить большевиков, которые сделали революцию, которые жертвовали жизнями ради нового мира, и тех кто устраивал репрессии. Так же как разделяют первых христиан от инквизиции. К кому было обращено послание Махатм?
Опять же и Христос указывал на скорый приход царства Духа. Он что ошибался. Просто мы со своими мерками не вмещаем всей истины.
andrush_254
27.02.2008, 20:00
[?
А если это так, и если Вы честный Христианин, то дальше придётся согласиться, что революция 17-го года В ОСНОВЕ СВОИХ МОТИВАЦИЙ и ИДЕЕ была справедливой.
Честный я христианин или нет, это лучше спросить у Господа, а не у меня. А то, что Революция 17 года ничего общего не имеет с учением Христа, это Вам с успехом может объяснить не только христианин, но и множество атеистов, во главе с Марксом и Лениным.
Или вот такой пример: Вы признаёте справедливость разгрома тевтонцев, но как Христианин как вы отнесётесь к факту похода одного из русских князей по северу Европы. Причём там русские воевали - тоесть убивали, разоряли и грабили? В течении года(!) Только честно...?
. Что на это скажете?
И после всего этого причислен к лику святых.
Давайте посмотрим историю народа, Богоизбранность которого, Вы неоднократно подчеркиваете. Цитаты из ветхозаветной книги Исуса Навина.
Вот как описывается поведение израильтян во время их прихода в землю Хананеев, современную Палестину, заселённую многими народами.
«Когда Израильтяне перебили всех жителей Гая на поле, в пустыне... они обратились к Гаю и поразили его. Падших в тот день мужей и жён, всех жителей Гая было 12 0000… В тот же день взял Иисус Навин Макед и поразил его мечом и царя его, и предал заклятию их всё дыщащее, что находилось в нём; никого не оставил кто бы уцелел… И поступил так с царём Македским, как и с Иерихонским, как и с Ливнами, Лаххисом, Евглонной, Хевроном… со всй землёй от Кардес-Варни до Газы… И всю добычу городов сих и скот разграбили сыны Израилевы себе; людей же всех перебили, так, что истребили всех их; не оставили ни одной души…»
Но особо израильтяне отличились в Иерихоне, где «…предали заклятию не только мужей и жён молодых и старых, но и волов, и ослов, и овец, всё истребили… не тронув только блудницу и её семью, которая укрыла посланных, которых посылал Навин, для высмотрения Иерихона…»
Так что если Богоизбранный народ вёл политику геноцида, на той территории, которая ему не принадлежала, то почему бы и русским не сделать слабую копию того же на соседней спорной территории. От того, видимо, и причислили Невского к святым.
.
Владимир Чернявский
29.02.2008, 07:08
Отделил тему: Вегетарианство в экспедициях Рериха (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=5789)
[?
А если это так, и если Вы честный Христианин, то дальше придётся согласиться, что революция 17-го года В ОСНОВЕ СВОИХ МОТИВАЦИЙ и ИДЕЕ была справедливой.
Честный я христианин или нет, это лучше спросить у Господа, а не у меня. Господь отвечает в самом конце, а вот сейчас Эндрю мы сами должны отличать. Иначе мы не можем объективно оценить себя, то о каких оценках кого-то там может дальше идти речь? А то, что Революция 17 года ничего общего не имеет с учением Христа, это Вам с успехом может объяснить не только христианин, но и множество атеистов, во главе с Марксом и Лениным.Ну я не думаю, что речь идёт о теоретизировании. Я же об этом и говорю. Надо отслеживать суть. Справедливость, духовность( именно не формальная), самопожертвование, - вот основы революции. Кстати поэты Эндрю тоже это ясно чувствовали:
В белом венчике из роз-
Впереди Исус Христос...
Помните?...
Или вот такой пример: Вы признаёте справедливость разгрома тевтонцев, но как Христианин как вы отнесётесь к факту похода одного из русских князей по северу Европы. Причём там русские воевали - тоесть убивали, разоряли и грабили? В течении года(!) Только честно...?
. Что на это скажете?
И после всего этого причислен к лику святых.
Давайте посмотрим историю народа, Богоизбранность которого, Вы неоднократно подчеркиваете. Цитаты из ветхозаветной книги Исуса Навина.
Вот как описывается поведение израильтян во время их прихода в землю Хананеев, современную Палестину, заселённую многими народами.
«Когда Израильтяне перебили всех жителей Гая на поле, в пустыне... они обратились к Гаю и поразили его. Падших в тот день мужей и жён, всех жителей Гая было 12 0000… В тот же день взял Иисус Навин Макед и поразил его мечом и царя его, и предал заклятию их всё дыщащее, что находилось в нём; никого не оставил кто бы уцелел… И поступил так с царём Македским, как и с Иерихонским, как и с Ливнами, Лаххисом, Евглонной, Хевроном… со всй землёй от Кардес-Варни до Газы… И всю добычу городов сих и скот разграбили сыны Израилевы себе; людей же всех перебили, так, что истребили всех их; не оставили ни одной души…»
Но особо израильтяне отличились в Иерихоне, где «…предали заклятию не только мужей и жён молодых и старых, но и волов, и ослов, и овец, всё истребили… не тронув только блудницу и её семью, которая укрыла посланных, которых посылал Навин, для высмотрения Иерихона…»
.
Да уж жестокое размышление. Тут я видел однажды передачу о раскопках в тех местах, так вот были открыты пещеры, которые были полны тысячами маленьких идолов в основании которых были найдены сосуды с порошками. При исследовании выяснилось, что это человеческий пепел, и было также установлено, что это пепел не умерших своей смертью людей, а именно принесённых в жертву.
Теперь уже многие понимают, что такие формы религий как зараза приводит к полному духовному разложению, и гибели целых этносов. Так что не всё так просто в этом вопросе.
Так что если Богоизбранный народ вёл политику геноцида, на той территории, которая ему не принадлежала, то почему бы и русским не сделать слабую копию того же на соседней спорной территории. От того, видимо, и причислили Невского к святым.
На деле это была всего лишь операция сдерживания и упреждающего удара. Что при той политической ситуации, ослаблении русских земель разобщённостью и монгольским игом, было совершенно оправдано и с политической и военной и духовной точек зрения. НАДО было заявить о себе как действующеи и сильной армии. Иначе "рыцари" бы не успокоились. Всё просто.
Я имел в виду ТО, что важно разобраться с тем как мы ПРИХОДИМ к тем или иным мнениям. Невский то со своими проблемами разобрался а вот то насколько точно мы определяем - это важно. Критерии, мерки точность...
Викторина
15.03.2008, 16:55
О Ленинском кабинете в Кремле.
“Главная отличительная черта ленинских апартаментов - библиотека, где почти 40 тысяч томов. Книжные шкафы стояли практически во всех комнатах. Был даже шкаф с белогвардейской и эмигрантской литературой - всего более тысячи книг, в том числе и многотомник «Очерки русской смуты» Антона Деникина.”
http://www.kp.ru/daily/24063.3/304591/
У всех других руководителей государства в Кремле из книг, если были, то подарочные экземпляры.
О Ленинском кабинете в Кремле.
Вот и я тоже считаю что знание идёт рука в руку с ответственностю, потому и считаю что ответстенность Ленина за пролитую кровь - огромная.
Но знания к сожалению не всегда идёт рука в руку с осознанием.
К сведению- всё зло от не осознания...
К сведению- всё зло от не осознания...
поможет ли осознание при выборе их двух зол?
К сведению- всё зло от не осознания...
поможет ли осознание при выборе их двух зол?
Не иначе!
.
Вообще в осознании, в завоевании новых областей действия от безсознанния сознанием заключена вся эволюция.
Обратный процесс называется лишением разума или безумием.
И выбор всегда ограничен только нашим воображением.
Но чёрный период прошёл, и мы свободны решить, были ли поступки коммунистов созвучными с заветами М.М. или нет, и тем самым решить, какое поддержать отношение к прошлому.
Ну, а если кто-то не способен решить это противоречие, то и до принципов АЙ ему далеко, и он свободно может быть сторонником коммунизма или чего угодно. Вот жаль, что таких большинство, но разве так не всегда? ...
Довольно мудрое замечание. Большинство, действительно, предпочитает плыть по течению и не задавать ненужных (не удобных) вопросов.
Но чёрный период прошёл, и мы свободны решить, были ли поступки коммунистов созвучными с заветами М.М. или нет, и тем самым решить, какое поддержать отношение к прошлому.
Ну, а если кто-то не способен решить это противоречие, то и до принципов АЙ ему далеко, и он свободно может быть сторонником коммунизма или чего угодно. Вот жаль, что таких большинство, но разве так не всегда? ...
Довольно мудрое замечание. Большинство, действительно, предпочитает плыть по течению и не задавать ненужных (не удобных) вопросов.
А вот теперь мудрецы скажите:как вы смотрите на то ,что нынче повально все ходят в церковь молиться и бывшие коммунисты и коммунисты-чекисты бывшие и бандиты между делом и успокоившися,ну буквально мода какая то. Выйдите на улицу и проведите опрос у прохожих, как они относятся к Коммунизму. Если и находятся сочувствующие,то наверняка старики . Только у них ностальгия только по до перестречных времён и по Сталину. Если у вас не вмещаются понятия Общины и идей истинно Коммунистического строя, то колкости свои оставте при себе.
Какие вопросы вы от нас ждёте? На эти вопросы каждый ответил для себя давно,иначе в ясли ходить. Думаете перевоспитать кое кого,раз за разом заводя одну и ту же шарманку?
А вот теперь мудрецы скажите:как вы смотрите на то ,что нынче повально все ходят в церковь молиться и бывшие коммунисты и коммунисты-чекисты бывшие и бандиты между делом и успокоившися,ну буквально мода какая то. Выйдите на улицу и проведите опрос у прохожих, как они относятся к Коммунизму. Если и находятся сочувствующие,то наверняка старики . Только у них ностальгия только по до перестречных времён и по Сталину. Если у вас не вмещаются понятия Общины и идей истинно Коммунистического строя, то колкости свои оставте при себе.
Какие вопросы вы от нас ждёте? На эти вопросы каждый ответил для себя давно,иначе в ясли ходить. Думаете перевоспитать кое кого,раз за разом заводя одну и ту же шарманку?
Ну зачем же Вы так, Гог?
Мода эта называется - Не чистая совесть мучает. Ну, а программа Пр. Ц. неспрашивают чтоб с чистой совестю приходили, на против, им хорошо известно что бандиты всё измеряют в денгах, и чем болше преступлений, чем болше пожертвования...
Ну и посеянная ложная идея про отпущения грехов притягивают чекистов, тут как бы всё ясно.
Но вот не ясно что Вы имели в виду под истинным Коммунизмом.
Ведь то что теософ мог бы понять под этим термином отличаются в корне даже от лозунгов коммунистов, не то что дел. То есть это система которую создали Те, кого поставили во главе религий, хотя сами они религий не создавали, предпочитая ЗНАНИЕ в место ритуала.
Религии создавали их последуватели, видя что народ не способен вместить Путь, который ведёт в ущерб самости...
...и бывшие коммунисты и коммунисты-чекисты бывшие...
Ну не все, скажем, многие в РД подались. Но проблема не в этом.
В одних письмах она хвалит коммунистов, в других критикует, называет фашизм и коммунизм тьмою, поглощающюю друг друга.
Так что выбирайте, каким именно письмам следовать. А лучше пораскинте своими мозгами, а не Е.И.
Если у вас не вмещаются понятия Общины и идей истинно Коммунистического строя, то колкости свои оставте при себе.
Коммунизм - это когда сам отдаёшь (жертвуешь), а не с винтовкой у тебя пришли отбирать. Сколько людей пожертвовало самостоятельно, ради так называемого общего блага?
Всё таки я считаю явления Ленина необходимым. Много перевернула революция во всём мире. Махатмой я его не считаю. Я просто не знаю кровавых махатм. Это вообще не связывается никак.
Ленин показал, что путём бойни никакое светлое будущее не построить, и этот урок надо усвоить.
Так что выбирайте, каким именно письмам следовать. А лучше пораскинте своими мозгами, а не Е.И.
Коммунизм - это когда сам отдаёшь (жертвуешь), а не с винтовкой у тебя пришли отбирать. Сколько людей пожертвовало самостоятельно, ради так называемого общего блага?
Всё таки я считаю явления Ленина необходимым. Много перевернула революция во всём мире. Махатмой я его не считаю. Я просто не знаю кровавых махатм. Это вообще не связывается никак.
Ленин показал, что путём бойни никакое светлое будущее не построить, и этот урок надо усвоить.
Своими мозгами я давно уже пораскинул. Если честно,не учение АЙ привело меня к принятию идей Коммунизма,а наоборот. У меня вообще отсутствует культ Махатм,если это вас интересует.
На счёт кровавых Махатм,есть у кого информация,сколько людей погибли в ночь,день взятия Зимнего? Я знаю,что жертв почти не было,а приписать можно сотни.
То что показал Ленин,был смотр сил,кто на что способен,выдача идеологии,выявление слабых мест и крепкости духа. Это касается и добровольных жертв,вы правы. Все слабые и сильные места выявляются только в экстремальных ситуациях,никак иначе. В противном случае всё тиной зарастёт и вонючим болотом станет . А то что после Ленина всё пошло на перекосяк-не вина Ленина. Примостившихся шариковых оказалось тьма тьмущая.
Дмитрий777
20.03.2008, 15:30
Некоторые размышления по этому поводу (несмотря на название темы, личность Ленина я здесь не обсуждаю).
Метод мнимых соответствий и мнимых противоположностей довольно прост, но успешно использовался раньше и используется в наши дни (взят на вооружение в современных технологиях public relations).
Для того, чтобы возвысить низкое его надо либо связать с высоким, либо противопоставить еще более низкому.
Пример мнимых соответствий – связать идеи коммунизма, по сути той же общинности, с революцией и пролитием крови. Совершенствование со страданием. Пассионарность – готовность ради высоких идей жертвовать своей жизнью с готовностью жертвовать попутно еще многими жизнями.
Также и мнимые или даже искусственно созданные противоположности - ортодоксам необходимы какие-то секты, власти хоть какая-то оппозиция, Америке – Бен Ладен.
На фоне столь «ярко выраженного зла» что угодно можно выдать за добро, на фоне такого убожества что угодно выглядит совершенством.
На счёт кровавых Махатм,есть у кого информация,сколько людей погибли в ночь,день взятия Зимнего? Я знаю,что жертв почти не было,а приписать можно сотни.
Сколько при взятии зимнего погибло я не знаю. Но вот что нашёл на одном форуме:
14 февраля 1919 года народный комиссар путей сообщения послал Ленину телеграмму из города Козлова, в которой сообщал, что разразившаяся 12 февраля сильнейшая метель на участке железной дороги Кочетовка - Тамбов не позволила выполнить декрет СНК о борьбе со снежными заносами и что он "не выполняется местным населением отчасти и потому, что население вдоль полосы железной дороги мобилизуется не только военным комиссаром на фронте, но и совнархозами на подвозку дров, продовольствия и т.п.". Поэтому он обращался с просьбой внести в Совет Обороны предложение об освобождении населения в 20-верстной полосе вдоль железных дорог от мобилизации. В ответ ему Совет Рабоче-Крестьянской Обороны издал постановление от 15 февраля, подписанное Лениным: "Поручить Склянскому, Маркову, Петровскому и Дзержинскому немедленно арестовать нескольких членов исполкомов и комбедов в тех местах, где расчистка снега производится не вполне удовлетворительно. В тех же местностях взять заложников из крестьян с тем, что, если расчистка снега не будет произведена, они будут расстреляны".
в первые дни сентября 1918 г., ...
В эти дни ЦК РКП(б) и ВЧК выработали практическую инструкцию. В ней предлагалось: «Расстреливать всех контрреволюционеров. Предоставить районам право самостоятельно расстреливать... Взять заложников... устроить в районах мелкие концентрационные лагери... Сегодня же ночью Президиуму ВЧК рассмотреть дела контрреволюции и всех явных контрреволюционеров расстрелять. То же сделать районным ЧК. Принять меры, чтобы трупы не попадали в нежелательные руки...» [сноска: Обзор деятельности ВЧК за 4 года.]
На счёт кровавых Махатм,есть у кого информация,сколько людей погибли в ночь,день взятия Зимнего? Я знаю,что жертв почти не было,а приписать можно сотни.
Сколько при взятии зимнего погибло я не знаю. Но вот что нашёл на одном форуме:
В ответ ему Совет Рабоче-Крестьянской Обороны издал постановление от 15 февраля, подписанное Лениным: "Поручить Склянскому, Маркову, Петровскому и Дзержинскому немедленно арестовать нескольких членов исполкомов и комбедов в тех местах, где расчистка снега производится не вполне удовлетворительно. В тех же местностях взять заложников из крестьян с тем, что, если расчистка снега не будет произведена, они будут расстреляны".
Вы видели этот документ или подобные приписки? Через сколько рук прошли с тех пор подобные документы. Сколько лет прошло,а ненависть до сих пор не утихает. Вот и думайте. Жребий давно брошен и выбор сделан.
Викторина
26.03.2008, 08:06
В Латвии сейчас не вспоминают, что делали Латышские Красные Стрелки в 1918 – 1926 годах на территории России. «Красный террор» на их штыках, все «ЧК» возглавляли латыши, массовые депортации и сотни тысяч убитых. В Латвии столько населения нет, сколько крови пролили латышские стрелки в России.
Начальником Азиатской Конной дивизии, сражавшейся с большевиками, был генерал-лейтенант барон фон Унгерн-Штернберг.
http://www.netmistik.ru/occultism2/okvo82.htm
… в Азиатской дивизии практиковалась порка бамбуками. При этом пороли с восточной жестокостью и изобретательностью. Экзекуторы Унгерна владели монгольским способом порки, при котором на спине у человека мясо отстает от костей, но сам он не умирает. Дезертиров и пленных забивали до смерти…
…Но прихотливая фантазия барона во всем, что касалось казней и экзекуций, их разнообразие, классификация, индивидуальные наказания, специально придумываемые для того или иного человека, - от перетягивания на веревке через ледяную реку до повешения и сожжения на костре..
…"Страшную картину, - пишет Волков, - представляла собой Урга после взятия ее Унгерном. Такими, наверное, должны были быть города, взятые Пугачевым. Разграбленные китайские лавки зияли разбитыми дверьми и окнами, трупы гамин-китайцев вперемешку с обезглавленными замученными евреями, их женами и детьми пожирались дикими монгольскими собаками. Тела казненных не выдавались родственникам, а впоследствии выбрасывались на свалку по берегу речки Сельбы. Можно было видеть разжиревших собак, обгладывающих занесенную ими на улицы города руку или ногу казненного. В отдельных домах засели китайские солдаты и, не ожидая пощады, дорого продавали свою жизнь. Пьяные, дикого вида казаки в шелковых халатах поверх изодранного полушубка или шинели брали приступом эти дома или сжигали их вместе с засевшими там китайцами". Но это были еще цветочки. Ягодки начались с того, как барон взялся за реализацию своего плана в отношении местных евреев, от которых, согласно его мечтаниям, "даже на семя не должно остаться ни мужчин, ни женщин". И это еще одно, что роднит барона Унгерна с другим агрессивным и наиболее последовательным оккультистом XX века - Адольфом Гитлером... Жившие в Урге русские если сами и не видали еврейских погромов, то хотя бы знали, что такое бывает. Но когда в ночь на 5 февраля в Урге начались грабежи еврейских домов и зверские убийства евреев, для монголов смысл происходящего был совершенно недоступен. Им и в голову не приходило считать евреев, которых они не очень-то отличали от других европейцев, эманацией мирового зла и опаснейшими врагами "желтой расы". Монголы попросту не в состоянии были понять, почему "цаган орос" ("белые русские") убивают "хара орос" ("черных русских"), хотя они всегда мирно жили бок о бок. Объяснение, что это "жиды-коммунисты", которые хотят отобрать у кочевников "их главное богатство - табуны и стада", мало кого удовлетворяло. Да и кто мог всерьез поверить, будто такие замыслы лелеял, например, добрейший хозяин местной пекарни Мошкович? После того как он был убит, монгольские знакомые Волкова настойчиво пытались выяснить, "что плохого сделал этот всем известный, всеми любимый старик". Кое-кто из русских, вероятно, успокаивал свою совесть тем, что все евреи - потенциальные большевики. Монголы такого утешения были лишены. Веками воспитываемые в духе буддийской ахимсы, потомки воинов Чингисхана давно превратились едва ли не в самый миролюбивый из азиатских народов. В Монголии даже преступников приговаривали к смерти лишь в исключительных случаях, а теперь людей убивали прямо на улицах. Рассказывали, что, когда одна молодая еврейка, спасаясь от насилия, бритвой только что убитого мужа перерезала себе горло, ее тело, за ноги привязанное веревкой к седлу, протащили по всему городу и выбросили на свалку. "Когда, - вспоминает Волков, - стали доходить слухи о невероятных пытках и насилиях над женщинами, а вскоре тела замученных выбросили недалеко от города, всем стало ясно, что это не погром, не "стихийный взрыв народной ненависти к евреям", а узаконенное гнусное убийство". Однако многим евреям в Урге удалось спастись. Их прятали и монголы, и русские. Из еврейского населения Урги было убито около пятидесяти человек. "Русских погибло гораздо больше", - замечает очевидец, сохраняя объективность, которая в чисто количественном выражении здесь неуместна.
andrush_254
26.03.2008, 19:08
[Монголы попросту не в состоянии были понять, почему "цаган орос" ("белые русские") убивают "хара орос" ("черных русских"), хотя они всегда мирно жили бок о бок.
Как мне кажется, не в состоянии это понять были тогда не только малограмотные монголы, но и Вы сегодня, дорогая Викторина.
Викторина, как вам не стыдно перепечатывать материалы с сомнительных псевдоэзотерических сайтов, посв. магии, мистики, НЛО и пр. непознанным явлениям, к к-м никак не относится АЙ?!
В свою очередь, приведенный Вами материал - это стандартные байки с еврейских сайтов о "зверствах" барона Р.Ф.Унгерна после освобождения от китайской оккупации Урги.
Друзья, не читайте разную чепуху! После взятия Урги Азиатской конной дивизией 4 февраля 1920 г., в к-й служил интендантом и брат НКР Владимир Константинович Рерих, было убито в ходе расправ ок. 50 евреев и по разным данным от 80 до 100 большевиков и их сочувствующих. Параллельно расстрелял барон и ок. 30 солдат и офицеров из своей дивизии, дезертиров и мародёров. Вот очень интересная, хотя и длинная, объективная статья о жертвах барона Унгерна по воспоминаниям белогвардейцев-очевидцев и свидетелей:
http://babr.ru/?pt=news&event=v1&IDE=24401
Из протокола допросов Унгерна комкорами Гайлитом, Нейманом, Берманом и Черемисиновым 21.08.1921 г.:
13). На вопрос что побуждало его вести борьбу с Советской Россией, Унгерн отвечал, что боролся за восстановление монархии. Восток непременно должен столкнуться с Западом. Белая культура, приведшая европейские народы к революции, сопровождавшаяся веками всеобщей нивелировки, упадком аристократии и прочая, подлежит распаду и замене жёлтой, восточной культурой. Основы аристократизма, вообще весь уклад восточного быта, чрезвычайно ему во всех подробностях симпатичны. Пресловутая "жёлтая опасность" не существует для Унгерна. Он говорит, наоборот, о "белой опасности" европейской культуры с её спутниками-революциями...
http://imperium.lenin.ru/EOWN/eown4/ungern.html
Как Р.Ф.Унгерн был близок к истине менее чем через 20 лет!
И как диссонирует это расписанное большевиками число жертв Унгерна (всего-то ок. 150 чел.) с массовыми расстрелами в провинившихся полках Красной армии Троцким каждого 4-го, каждого 10-го бойцов, среди к-х были и евреи..
После взятия Крыма красными по разным подсчётам карательными отрядами ЧК во главе с Розалией Самойловной Залкинд-Самойловой (Землячкой, похоронена в Кремлёвской стене) и Бэлой Куном было расстреляно от 100 до 120 ТЫСЯЧ сдавшихся солдат и офицеров врангелевской армии, к-м была обещана амнистия:
http://www.istrodina.com/rodina_articul.php3?id=2097&n=109
http://www.zamos.ru/dossier/?tree_id=10&qid=201
http://xxl3.ru/kadeti/krim.htm
Агитплакат Aзиатской конной дивизии, на к-м большевики приносят в жертву Интернационалу девушку-Россию
http://i030.radikal.ru/0803/54/a487b5764351.jpg (http://www.phpbb.com)
С Днем рождения В.И.Ленина - величайшей личности ХХ века.
Раба нужно выдавливать из себя - так он завещал.
Из Дневников ЕИР.
1060 28 июня 1926 г.
.... Хотя бы для знания работайте для коммунизма. Коммунизм необходим для эволюции, потому России честь за первый шаг. Ленин будет привлечен к сотрудничеству.
- На нем столько крови!
- Так же, как Савл. На Христе больше крови. Ленин не искал крови и радовался каждому пришедшему.
- Где он сейчас?
- Находится на отдыхе - очищение ауры.
- Когда будет он привлечен?
- Думаю, в тридцать первом году.
С Днем рождения В.И.Ленина - величайшей личности ХХ века.
Раба нужно выдавливать из себя - так он завещал.
Присоединяюсь ;)
Альдебаран
22.04.2008, 11:16
С Днем рождения В.И.Ленина - величайшей личности ХХ века.
Раба нужно выдавливать из себя - так он завещал.
Желаю всем успехов и никогда не сдаваться в борьбе :!::!::!:
Ф.Родионов
22.04.2008, 11:50
Так что, действительно в "Общине" про марксизм-леннинизм это правда? То, что это правда всегда была для МЦР - это по-моему всегда было очевидно.
Извените, но не выжу в нём не Учителя, не величайшую личность - ну, хоть убей, не выжу.
Извените, но не выжу в нём не Учителя, не величайшую личность - ну, хоть убей, не выжу.
Тоже извините, но: "Смотрят - и не видят. Слушают - и не слышат."
Извените, но не выжу в нём не Учителя, не величайшую личность - ну, хоть убей, не выжу.
Тоже извините, но: "Смотрят - и не видят. Слушают - и не слышат."
Ну, конечно.
Всё ещё слышны вопли его жертв...
Извените, но не выжу в нём не Учителя, не величайшую личность - ну, хоть убей, не выжу.
Это потому, что Махатмы смотрят с гор, а Вы из ямы.
Извените, но не выжу в нём не Учителя, не величайшую личность - ну, хоть убей, не выжу.
Это потому, что Махатмы смотрят с гор, а Вы из ямы.
Мне это счесть за личный выпад?
Извените, но не выжу в нём не Учителя, не величайшую личность - ну, хоть убей, не выжу.
Тоже извините, но: "Смотрят - и не видят. Слушают - и не слышат."
Ну, конечно.
Всё ещё слышны вопли его жертв...
А вообще возможна гибель старого, отжившего Мира без жертв? Нет, я не оправдываю насилие, но в принципе, это возможно? Если даже наша, уже деградировшая раса, должна быть уничтожена, по крайней мере, большая часть...? И не прольются ли реки, нет моря, в т.ч. и невинной крови, чтобы дать жизнь Новому Миру?
Мы можем много рассуждать, не видя дальше кончика своего носа. Но неизмеримо дальше видят Учителя. И по поводу Ленина ими тоже сказано достаточно.
С праздником всех, кому Он дорог вопреки всему!
Прочёл статю про Ленина здесь на форуме. (http://forum.roerich.info/calendar.php?do=getinfo&day=2008-4-22&e=8&c=1)
Да, оценили Ленина. И дейсвительно, может быть, не понял я его, как непоняли его и товарищи по партии.
А есть кому извесно где искать его "Апрельские тезисы" и другие работы его мысли и пера? Они и покажут драперию. Но если судить по дереву по плодам, то разве надо дегустаторов на такие поступки как уничтожение интелигенции и двыжений теософских во всех странах где легла лапа красных?
Разве уничтожение инакомислия есть Врата в будущее? Примерно можно представить ту борьбу за власть и падение монархии, системы которая по истине была разлагающийся трупом. Но разве новая не переняла всё худшее у прежней толко в более ужасающийся размерах? В Царские времена так жестоко не обходились с противниками системы, очевыдно комуннисты научились чему-то у прежних хозяенов.
Ну уж нет, на сколько мне дано понять АЙ, оно несёт не оравдание коммунистам, а приговор...
Был ли сам Ленин иным? В дневниках Е.И. коммунисты осуждены, Ленин оправдан.
Пока не получу достоверных данных по поводу его величии, как вождя, моя прямая обязанность как теософа состоит в не присвоении чужого мнения, и веру только в то, что знаю. Слепая вера - вещь не долговечная. (при отсудствии фанатизма, конечно)
С праздником вас!
Прочёл статю про Ленина здесь на форуме. (http://forum.roerich.info/calendar.php?do=getinfo&day=2008-4-22&e=8&c=1)
Да, оценили Ленина. И дейсвительно, может быть, не понял я его, как непоняли его и товарищи по партии.
А есть кому извесно где искать его "Апрельские тезисы" и другие работы его мысли и пера? Они и покажут драперию. Но если судить по дереву по плодам, то разве надо дегустаторов на такие поступки как уничтожение интелигенции и двыжений теософских во всех странах где легла лапа красных?
Разве уничтожение инакомислия есть Врата в будущее? Примерно можно представить ту борьбу за власть и падение монархии, системы которая по истине была разлагающийся трупом. Но разве новая не переняла всё худшее у прежней толко в более ужасающийся размерах? В Царские времена так жестоко не обходились с противниками системы, очевыдно комуннисты научились чему-то у прежних хозяенов.
Ну уж нет, на сколько мне дано понять АЙ, оно несёт не оравдание коммунистам, а приговор...
Был ли сам Ленин иным? В дневниках Е.И. коммунисты осуждены, Ленин оправдан.
Пока не получу достоверных данных по поводу его величии, как вождя, моя прямая обязанность как теософа состоит в не присвоении чужого мнения, и веру только в то, что знаю. Слепая вера - вещь не долговечная. (при отсудствии фанатизма, конечно)
С праздником вас!
Антон, ну, чтобы вы не напрягали себя лишними размышлениями. Примите как есть....
Из Дневников ЕИР.
1060 28 июня 1926 г.
.... Хотя бы для знания работайте для коммунизма. Коммунизм необходим для эволюции, потому России честь за первый шаг. Ленин будет привлечен к сотрудничеству.
- На нем столько крови!
- Так же, как Савл. На Христе больше крови. Ленин не искал крови и радовался каждому пришедшему.
- Где он сейчас?
- Находится на отдыхе - очищение ауры.
- Когда будет он привлечен?
- Думаю, в тридцать первом году.
Ну уж нет, на сколько мне дано понять АЙ, оно несёт не оравдание коммунистам, а приговор...
Был ли сам Ленин иным? В дневниках Е.И. коммунисты осуждены, Ленин оправдан.
Пока не получу достоверных данных по поводу его величии, как вождя, моя прямая обязанность как теософа состоит в не присвоении чужого мнения, и веру только в то, что знаю. Слепая вера - вещь не долговечная. (при отсудствии фанатизма, конечно)
С праздником вас!
Коммунизм = Майтрейя, если и были осуждены, то отдельные обезьяны пролезшие в коммунисты, но не сам коммунизм. Не будем смешивать Корчагина и Шарикова в одну кучу и только по усмотрению капиталистической пропоганды.
А при чём здесь слепая вера? Любой взгляд зависит только от точки личного развития, не сочтите за личный выпад, но у Махатм она несоизмеримо выше. Просто голая теософия собирая теоретические знания и не применяя их будет всегда ниже любой, любой практикующей школы. Как вам можно доказать необходимость Мировой Общины, если у Вас лично это не вмещается? Попытка создания Мировой Общины в планетарном масштабе это была «Курская дуга» Армагеддона и когда к коммунистическому движению присоединился Китай и общее число коммунистического мышления на МЕНТАЛЬНОМ ПЛАНЕ ЗЕМЛИ превысило более половины населения Земли, то Армагеддон закончился победой. Вы не примите по своей самости ни каких доводов Махатм, а сами до этого уровня ещё не поднялись. Это не доказывается, это рождается внутри. Как говорил Христос: «Для вас Земля пока плоская», или как ответили Махатмы про Ленина: «Нам с Гор виднее».
И сегодняшняя попытка некоторых стран и Латвии в том числе осудить не лично Сталина, а весь коммунизм, есть продолжение Армагеддона на физическом плане. Но Победа уже состоялась, хоть многим двуногим она и не видна, теперь остатки проигравших пытаются собрать все отбросы в одну кучу. И это правильно. Овцы на лево, козлищи на право.
А при чём здесь слепая вера? Любой взгляд зависит только от точки личного развития, не сочтите за личный выпад, но у Махатм она несоизмеримо выше. Вы не примите по своей самости ни каких доводов Махатм, а сами до этого уровня ещё не поднялись. Это не доказывается, это рождается внутри. Как говорил Христос: «Для вас Земля пока плоская», или как ответили Махатмы про Ленина: «Нам с Гор виднее».
И сегодняшняя попытка некоторых стран и Латвии в том числе осудить не лично Сталина, а весь коммунизм, есть продолжение Армагеддона на физическом плане. Но Победа уже состоялась, хоть многим двуногим она и не видна, теперь остатки проигравших пытаются собрать все отбросы в одну кучу. И это правильно. Овцы на лево, козлищи на право.
Я не против что у Махатм взгляд с гор, но то что с Вашей колокольни мой выглидит как взгляд с ямы.
Просто голая теософия собирая теоретические знания и не применяя их будет всегда ниже любой, любой практикующей школы. Как вам можно доказать необходимость Мировой Общины, если у Вас лично это не вмещается?Это опять с Вашей колокольни.
Попытка создания Мировой Общины в планетарном масштабе это была «Курская дуга» Армагеддона и когда к коммунистическому движению присоединился Китай и общее число коммунистического мышления на МЕНТАЛЬНОМ ПЛАНЕ ЗЕМЛИ превысило более половины населения Земли, то Армагеддон закончился победой.Ну, конечно, Китай у нас образец справедливости и равенства. Вместе с Кубой...
Да Вы хоть соображаете, чего несёте?
Вопрос, наверно, риторический...
Ну, конечно, Китай у нас образец справедливости и равенства. Вместе с Кубой...
Да Вы хоть соображаете, чего несёте?
Вопрос, наверно, риторический...
Антон, вы лучше за своими словами следите... А что у вас есть возразить? Китай одел, накормил, обучил милиард с лишним за 20 лет. У меня на глазах из нищих, приезжающих на заработки, на любые, в Россию, они превратились в вальяжных туристов.
Там нет голода, даже в глухих деревнях дети учатся не под деревом и всех возрастов, как до сих пор в Индии, а в зданиях, все в форме.
И это не пропаганда Китая, это ВВС.
Если в Китае есть неравенство, а оно есть, то не тот случай, когда 1% населения имеет 50% национальных богатств как в США. Так же и на Кубе. Там больше равенства, чем в Латвии. Там по крайней мере нет граждан второго сорта.
Так что за своими словами следите лучше. Просто не будьте предвзятыми.
Кстати, а вот порнография в Китае карается смертью. Да, вот тут неравенство есть...
Да, оценили Ленина. И дейсвительно, может быть, не понял я его, как непоняли его и товарищи по партии.
А есть кому извесно где искать его "Апрельские тезисы" и другие работы его мысли и пера? Они и покажут драперию. Но если судить по дереву по плодам, то разве надо дегустаторов на такие поступки как уничтожение интелигенции и двыжений теософских во всех странах где легла лапа красных?
Разве уничтожение инакомислия есть Врата в будущее? Примерно можно представить ту борьбу за власть и падение монархии, системы которая по истине была разлагающийся трупом. Но разве новая не переняла всё худшее у прежней толко в более ужасающийся размерах? В Царские времена так жестоко не обходились с противниками системы, очевыдно комуннисты научились чему-то у прежних хозяенов.
Ну уж нет, на сколько мне дано понять АЙ, оно несёт не оравдание коммунистам, а приговор...
Был ли сам Ленин иным? В дневниках Е.И. коммунисты осуждены, Ленин оправдан.
Пока не получу достоверных данных по поводу его величии, как вождя, моя прямая обязанность как теософа состоит в не присвоении чужого мнения, и веру только в то, что знаю. Слепая вера - вещь не долговечная. (при отсудствии фанатизма, конечно)
С праздником вас!
Здравствуйте Антон.
Готовы ли Вы осудить Христа за Инквизицию, сожжение еретиков, крестовые походы, уничтожение индейцев, за войны между "христианскими" странами, за священников - педофилов????
Готовы ли вы обвинить в каждом преступлении в Вашей стране - президента Вашего государства.
Нет, я не сравниваю, я сопоставляю - с поправкой на масштабы и задачи.
Аналогия, батенька :)
Ведь "как вверху, так и внизу". И атом подобен вселенной. Но - подобен!
Если Вы не предвзяты и желаете разобраться - разберётесь.
"Учитель это тот, кто могоает сформулировать вопросы, на которые ты сам должен найти ответ!"
И Вы, в данной проблеме, можете быть учителем для себя самого.
Если Вы верите в то, что знаете - так знайте!
Но, согласитесь, знание - это не перетасовывание чужих выводов.
Посмею рекомендовать:
- Община (Угра);
- книгу "После коммунизма". Она есть на просторах Интернет.
Устремленности, Вам, к Истине!
Ну и в конце. Коммунист и член компартии - не одно и тоже.
Антону
Ещё ненавязчивая рекомендация к вопросу знания:
- Артур Шопенгауэр, О САМОСТОЯТЕЛЬНОМ МЫШЛЕНИИ
Гл. XXII из "Parerga und Paralipomena" —"Отдельные, но систематически распределённые мысли о разного рода предметах." Пер. с нем. Ф. В. Черниговца.
Готовы ли Вы осудить Христа за Инквизицию, сожжение еретиков, крестовые походы, уничтожение индейцев, за войны между "христианскими" странами, за священников - педофилов????
Готовы ли вы обвинить в каждом преступлении в Вашей стране - президента Вашего государства.
Знаете, трудно ответить на Ваш вопрос. Ведь Христос не придумал инквизицию не подписивал приказы о сожжении людей, непосилал в крестовые походы. Президент страны конечно неможет быть ответственным за каждое преступление, но он может вмешатся в некоторые великие и не допустить. А допуская, принимает часть вины на себя.
А то что известно про Лелина, так что он был инициатором ЧК (в то время название было другое) и отдал им полномочие карать без суда и даже обвинения. Что он отдавал жесточайшие приказы уничтожения кулаков (которые на самом деле были крестянами у которых ещё оставалось собственного зерна и скота). Но он же был инициатором НЕП-а, прызывал на постройку государства, противился переходу власти к Сталину, и другие созидательные дела. Но возможно, не был садистом, а просто боролся за выживание революции. Выдел в ней светлое будущее и звал к этому и других.
Но то что мы получили был кашмар...
Я неговорю что знаю, что такое - Ленин. Я не знаю. И не причисляю ему все грехи коммунистов. Даже предпологаю наличие благих мотивов и намерении в нём (Но незнаю их - гн. Восток). Знаю что он был очень способным политиком. Но должен узнать о нем гораздо больше прежде чем сказать что то опеределённо.
Антон.
А вы что-нибудь положительное о Ленине сказать можете?
Или по вашему, он никто иной, как сам сатана (или дъявол), пришедший в наш мир с одной единственной целью - нести разрушение и смерь и ничего больше?
А то что известно про Лелина, так что он был инициатором ЧК (в то время название было другое) и отдал им полномочие карать без суда и даже обвинения. Что он отдавал жесточайшие приказы уничтожения кулаков (которые на самом деле были крестянами у которых ещё оставалось собственного зерна и скота). Но он же был инициатором НЕП-а, прызывал на постройку государства, противился переходу власти к Сталину, и другие созидательные дела. Но возможно, не был садистом, а просто боролся за выживание революции. Выдел в ней светлое будущее и звал к этому и других.
... всячески поддерживал повышение уровня грамотности, например; упразднял церковные институты, ставшие на тот момент рассадниками суеверия и оболванивания масс, зажег лампочку Ильича, которая до сих пор еще горит в каждом доме, по-моему даже дал возможность миллионам русских душ почувствовать себя вполне свободными и ответственными за судьбу своей страны и, даже, если не ошибаюсь, целой планеты; правда там еще к этим миллионам присосалась добрая тьма разбойников и туниядцев, но так ведь всегда бывает, когда подымаешь со дна долго пробывший в море корабль полный сокровищ, а борта глядишь грязью пообросли, и внешний вид не вполне пригляден...
Антон.
А вы что-нибудь положительное о Ленине сказать можете?
Или по вашему, он никто иной, как сам сатана (или дъявол), пришедший в наш мир с одной единственной целью - нести разрушение и смерь и ничего больше?
fark,
Да не нападайте так на Антона...
Просто человек хочет искренне во всём разобраться. Вы бы лучше объяснили ему, что да как.
Я неговорю что знаю, что такое - Ленин. Я не знаю. И не причисляю ему все грехи коммунистов. Даже предпологаю наличие благих мотивов и намерении в нём (Но незнаю их - гн. Восток). Знаю что он был очень способным политиком. Но должен узнать о нем гораздо больше прежде чем сказать что то опеределённо.
Антон!
Давайте на минуту оставим политику, ЧК и компартию в стороне и посмотрим на историю эволюции человечества как такового.
Известно, что в своём развитии человечество проходило различные свои формации, от низшего к более совершенному.
Так был первобытно-общинный строй. Его сменил рабовладельческий. Затем человечество "повзрослело" до феодального, который перешёл в следущую стадию - капитализм. И что теперь? Сколько должен продолжаться капитализм?
Зная к чему стремиться вся жизнь в Космосе, поразмышляйте теперь, какая ступень должна быть следующей у человечества?
К тому времени, когда пришёл Ленин, "космические часы" уже давно требовали от человечества перехода на качественно новый уровень отношений. Да и планетарная энергетика человечества уже давно созрела для его подъёма по эволюционной лестнице вверх.
И вот тут Ленин и сдвинул мышление и сознание человечества в сторону общины, коммунизма. То есть, к новому миру.
Всем известная революция была не только классовой и социально-зкономической, но и ДУХОВНОЙ!
А коммунизм, в этой связи, был не просто общественно политический строй, но новой формацией человечества, на которую оно законно выходило, согласно своего космического развития.
Поэтому, имя Ленина, беспорно, можно поставить в один ряд вместе с другими великими реформаторами.
Есть хороший фильм "Коммунист"
http://www.nashe.ru/core/utils/blob.php?blobid=1616
Есть хороший фильм "Коммунист"
Фильм мощный!
Такую самоотверженность и устремление к общему благу в современных фильмах вообще не увидишь.
Альдебаран
24.04.2008, 11:02
"На нем столько крови!
Так же, как Савл. На Христе больше крови. Ленин не искал крови и радовался каждому пришедшему."
Террор конечно был. Вот что пишет о нем сам Ленин.
"Террор был нам навязан терроризмом Антанты, когда
всемирно-могущественные державы обрушились на нас своими полчищами, не
останавливаясь ни перед чем. Мы не могли бы продержаться и двух дней, если
бы на эти попытки офицеров и белогвардейцев не ответили беспощадным образом,
и это означало террор, но это было навязано нам террористическими приемами
Антанты. И как только мы одержали решительную победу, еще до окончания
войны, тотчас же после взятия Ростова, мы отказались от применения смертной
казни и этим показали, что к своей собственной программе мы относимся так,
как обещали. Мы говорим, что применение насилия вызывается задачей подавить
эксплуататоров, подавить помещиков и капиталистов; когда это будет
разрешено, мы от всяких исключительных мер отказываемся. Мы доказали это на
деле" (Соч., т. 30, стр. 303-304).
Но понять это очень непросто. В данном случае террор не мучительство, а защита. А борьба есть борьба.
Если увидим как насилуют женщину, разве будем молиться?
Когда будут бить ребенка разве будем просить пощады?
Когда будут травить псами наших близких неужто не возьмемся за меч?
Не будем питать иллюзий, когда демон взялся за меч укротить его можно только мечом.
26.03.2008
Все о моем дяде Ленине
Россия. Заразительный смех, охотничьи рассказы, игры с детьми, цветы, подаренные жене, – удивительный потрет большевистского лидера рисует его племянница. Она негативно относится к переносу тела из Мавзолея на Красной площади.
Она торопится в Мавзолей: в "его мавзолей", где хранится забальзамированное тело ее дяди Владимира Ильича Ульянова, более известного как Ленин. Единственная здравствующая наследница – племянница вождя Ольга Ульянова, 84 года, доцент, преподаватель физики и химии. Быстрым шагом она идет по Красной площади, не обращая внимания на сибирский снег и ветер. Как всегда, она останавливается перед саркофагом. "Не спрашивайте меня, что я ощущаю в этот момент, – просит она, – я не люблю, когда кто-то лезет мне в душу".
В.И. Ленин, Н.К. Крупская, М.И. Ульянова, Т. Самуэли и А. Беленький на Красной площади во время парада войск Всевобуча. Москва, 25 мая 1919 г. Автор не указан. Советское Фото, № 04 за 1975 г. (http://sov-photo.livejournal.com/)
Ольга Ульянова – бодрая и недоверчивая женщина. Она посвятила сохранению памяти о Ленине всю свою жизнь. После долгих уговоров она согласилась дать эксклюзивное интервью еженедельнику Panorama, "как родственница, а не как историк". Ее Ленин – не триумфатор Октябрьской революции, свершившейся 90 лет назад. Он и не глава большевистской партии, и не первый лидер СССР и теоретик "массового террора против врагов революции". "Дядя Ленин", показанный нам глазами племянницы Ольги, – это человек с неизвестными личными привязанностями, привычками и "неудобной правдой" – как, например, его отношение к последнему царю Николаю II.
- Через два года, согласно указу, подписанному в 2001 году Владимиром Путиным, тело вашего дяди будет вынесено с Красной площади и погребено на новом российском национальном кладбище типа Арлингтонского в США. В эти дни стало известно, что место площадью 14 га уже подобрано, на окраине Москвы. Вы с этим согласны?
- Нет и еще раз нет. Россия никогда не вынесет тело Ленина из этого сооружения. Если какому-то политическому российскому руководителю не нравится Мавзолей, он может не посещать его, и достаточно. Пусть идет куда подальше. Ленин, который был нашим вождем, был похоронен здесь в 1924 году, кстати, по христианской традиции: гроб помещен под землю на глубине 3 метров рядом с кремлевской стеной. И его жена Надежда Крупская покоится здесь неподалеку.
- Однако многие считают, что Красная площадь не должна быть кладбищем.
- Они говорят чушь. По мнению археологов, уже в XV веке на площади существовало кладбище. Даже православный Патриарх Алексий II против перемещения саркофага – во избежание еще больше раскола среди нашего народа. Надо раз и навсегда прекратить говорить на эту тему. В России много других нерешенных социальных и политических проблем, помимо останков Ленина.
- Но, по прошествии 90 лет со дня Октябрьской революции русские, как кажется, позабыли о вашем дяде.
- Кто это говорит?
- По данным центра изучения общественного мнения Левады, популярность Ленина упала с 67% в 1990 году до 27% в наши дни.
- Мне неизвестны эти данные, и они меня не интересуют. Я знаю одно: когда Ленин умер, плакал весь Советский Союз. И сейчас я могу утверждать, что многие с тоской вспоминают СССР.
- И вы тоже?
- Конечно. Я бы хотела вернуться в славное прошлое СССР, когда мы все были равны.
- Разве вы не заметили, что марксизм-ленинизм потерпел крах?
- С такими утверждениями выступают фашисты и антикоммунисты. Но они не читали собрания сочинений моего дяди. Даже те произведения, которые были отредактированы так называемыми его учениками. Все это глупости.
- На вас давит наследие такого человека, как Ленин?
- Почему? Я самая счастливая женщина в мире, потому что у меня был такой дядя.
- Вы никогда не страдали из-за того, что носите фамилию Ульянова?
- Никогда, я вам клянусь.
- Вы видели Ленина?
- Все, что я о нем знаю, мне рассказали мой отец Дмитрий, сестры Анна и Ольга и моя тетя. Мне было полтора года, когда он умер. Мне рассказывали, что в последние месяцы жизни он любил брать меня на руки и играть со мной.
- Каким был в частной жизни ваш дядя?
- Дома он всегда был вежливым. Вне дома он не делал различий между богатыми и бедными, поэтому его обожали. И он был очень умен.
- А в школе?
- Гений. Об этом говорю не я, а дневники. Он знал много языков: французский, английский, немецкий и, возможно, итальянский. Конечно же, он учил греческий и латынь. Он всегда хотел запереться в комнате и работать. Он писал, читал, встречался с людьми с утра до вечера. Он всегда был занят. Еще и поэтому он умер таким молодым, в 54 года.
- О чем вам рассказывал ваш отец?
- Он говорил, что дядя обладал тонким чувством юмора. Он частенько рассказывал анекдоты и заразительно смеялся. Но иногда его юмор не понимали, настолько он был утонченным.
- Мне кажется, что самым важным человеком в его жизни была супруга Надежда. Это так?
- Она была не только самым важным человеком – она была его спутницей жизни. Они познакомились молодыми, в 1894 году, и поженились через четыре года, сильно полюбив друг друга. Он ее звал Надя, она его – Володя. Они постоянно переписывались из тюрем и из ссылки. Дядя Володя дарил ей цветы. И тетя работала очень много. У нее была злющая секретарша, она меня прогоняла, когда я подходила к тете: "Ольга, не мешай ей. Видишь, она пишет?" Тетя ее прерывала и обнимала меня. Она говорила тихим, грудным голосом. Всегда была одета аккуратно и скромно. У нее был внимательный и чарующий взгляд.
- Вам никогда не говорили, почему у них не было детей?
- Они очень хотели детей, но при той жизни, которую они вели, это было невозможно: тюрьма, бегство за границу, революция. Но дядя Володя очень любил детей. Когда он ходил гулять в парк и встречал там ребенка, он останавливался и разговаривал с ним.
- Я помню знаменитую фразу Ленина: "Я женился на Наде, потому что она была единственной знакомой женщиной, которая понимала Карла Маркса и умела играть в шахматы.
- Он весь в этом определении. Была политическая и личная страсть.
- Чем были для него шахматы?
- Это был отдых, но и гимнастика для ума, потому что, говорил он, чтобы играть в шахматы, надо уметь много и быстро думать. Он никогда не упускал возможности доказать это. Мой отец часто был его партнером, и думаю, что он играл лучше дяди.
- Никакого другого хобби?
- Когда он действительно очень уставал, он любил прогуляться по лесу, очень любил ходить на охоту с моим отцом. Они были очень крепко связаны между собой и каждый день разговаривали.
- Кем на самом деле был Ленин: философом, политиком или профессиональным революционером?
- Он изучал историю и философию, но, прежде всего, он был убежденным революционером.
- Кто, в первую очередь, виновен в преступлениях коммунизма, Ленин или Сталин?
- Конечно же, не мой дядя. После его смерти жена просила не превращать Ленина в икону. На ее слова не обратили внимания. Превращать его в легенду было большой ошибкой. Но еще большей ошибкой были идеологические искажения, фальсификация его теорий. И начало этому положил Сталин.
- Это правда, что ваш отец подозревал, что невестка была убита Сталиным?
- Я знаю только то, что отец часто говорил мне: "Не надо говорить о смерти тети Нади". Такой была ситуация в Москве в 1939 году. Он все это очень тяжело переживал.
- Вы раскроете мне другую тайну, о которой спорят историки? Это правда, что Ленин был против убийства царя Николая II, что он выступал за предание его суду?
- Никто не хотел его убивать, прежде всего, не хотел дядя. Большевистская революция делалась не для того, чтобы убить царя. Ленин всего лишь хотел поменять капиталистическую систему на социалистическую.
- Борис Ельцин в 1991 году стал первым, кто хотел покончить с этим пользующимся дурной славой прошлым.
- Ельцин слишком много пил. Мне не по душе пьющие государственные лидеры.
- А Владимир Путин?
- Он мне нравится.
- Потому, что он хочет возродить прошлое, которого вам так недостает?
- Я не знаю, хочет ли он вернуться в СССР. Он мне нравится, и все. Он не пьет, как Ельцин. Он не разрушал Советский Союз, как Михаил Горбачев. Даже, несмотря на то, что в сегодняшней России слишком много бедных и много богатых.
Пино Буонджорно
"На нем столько крови!
Так же, как Савл. На Христе больше крови. Ленин не искал крови и радовался каждому пришедшему."
Террор конечно был. Вот что пишет о нем сам Ленин.
"Террор был нам навязан терроризмом Антанты, когда
всемирно-могущественные державы обрушились на нас своими полчищами, не
останавливаясь ни перед чем. Мы не могли бы продержаться и двух дней, если
бы на эти попытки офицеров и белогвардейцев не ответили беспощадным образом,
и это означало террор, но это было навязано нам террористическими приемами
Антанты. И как только мы одержали решительную победу, еще до окончания
войны, тотчас же после взятия Ростова, мы отказались от применения смертной
казни и этим показали, что к своей собственной программе мы относимся так,
как обещали. Мы говорим, что применение насилия вызывается задачей подавить
эксплуататоров, подавить помещиков и капиталистов; когда это будет
разрешено, мы от всяких исключительных мер отказываемся. Мы доказали это на
деле" (Соч., т. 30, стр. 303-304).
Но понять это очень непросто. В данном случае террор не мучительство, а защита. А борьба есть борьба.
Если увидим как насилуют женщину, разве будем молиться?
Когда будут бить ребенка разве будем просить пощады?
Когда будут травить псами наших близких неужто не возьмемся за меч?
Не будем питать иллюзий, когда демон взялся за меч укротить его можно только мечом.
Исайя, гл. 1: "Омойтесь и очиститесь; удалите злые деяния ваши от очей Моих; перестаньте делать зло; научитесь делать добро; ищите правды; спасайте угнетенного; защищайте сироту; вступитесь за вдову. Тогда придите, и рассудим, говорит Господь. Если будут грехи ваши, как багряное, — как снег убелю; если будут красны, как пурпур, — как волну убелю... И обращу на тебя руку Мою, и как в щелочи отчищу с тебя примесь, и отделю от тебя все свинцовое..." Последняя цитата красноречиво говорит о том, что нельзя бояться никакой борьбы за правое дело, нельзя уходить и устраняться от насущных житейских проблем, а встать на путь борьбы за справедливое устроение общества, даже долг каждого. Грехи, как "красное и багряное", — говорят о том, что такая борьба идет далеко не мирными путями. Перед распластавшимися коленями и протянутыми руками зло своих позиций не сдает, не разжалобится и не смягчится, не сжалится и не уйдет.
1. Где можно скачать фильм "Коммунист"?
Хочу показать сынам.
2. Хорошее рассуждение к теме:
"Чтобы ответить на вопрос, зафиксируем ситуацию. Начнем с того, что современное сознание, до предела насыщенное определенным набором верований, мифов и установок, превратило человека в устройство, озвучивающее чужие мысли. Люди, и пяти минут не размышлявшие над вопросом, всегда имеют на него шаблонный ответ. В итоге они имеют иллюзию понимания. Псевдопонимание образует вокруг сознания броню такой толщины, что ни одна логика не может ее пробить.
Чтобы вычленить из общей массы думающих людей, нужно ставить вопросы, не давая им окраса и оценки. Кто имеет способность свободно мыслить, тот сам додумает. Кто не способен, тот останется в плену шаблонов. Попытка вытащить «оцифрованных» из их шаблонов обречена на провал. Поэтому мы даже не будем пытаться. Кто не понимает, о чем речь, тому и не надо."
"На нем столько крови!
Так же, как Савл. На Христе больше крови. Ленин не искал крови и радовался каждому пришедшему."
Террор конечно был. Вот что пишет о нем сам Ленин.
Хорошо написанно. Вот такие мысли и нужны чтоб оценить кого то по достоинству. Если знаете где найти другие материалы - его личные писма, дневники и.т.п. пожалуйста, нескупитесь.
Музикум, перед коммунизмом царил не капитализм, а монархия, то есть власть имели не буржуи а знать. Россия в то время выбиралась только из феодализма, и до сколько бы чистого капитализма не дошла. Капитализм царствовал в Европе, Америке. Ну а Ленин пощитал, что можно обойти стадию свободного рынка, вопреки теории Маркса, и сразу переидти к социализму отдавая "всю власть советам".
Так же нельзя забыть, что Западу нужен "плохой Ленин", чтоб на фоне его мог вырисоватся светлый капитализм. По этому материалам Западным не стоит слишком доверять. Они там будут цеполятся за малейшие сплетни, чтоб только очернить его. Я это понял, когда читал работы про него.
Но, к сожалению, и Россия не меньше тенденциозна, и отискать правду там ещё более затруднительно.
Во всяком случае, чем больше материала, чем больше возможности отыскать правду, так что если что то имеется из первоисточников, прошу свечу под сундуком не держать.
А от Рерихов скорей интерестны на эту тему материалы после выполнения миссии.
Помню запись Рериха в дневнике: "Не знаем суть происходящего" - это про революцию.
Спосибо так же Абрикос за статью, немножко тенденциозна, что понятно, но имеет и ценные свидетельства.
Если в Китае есть неравенство, а оно есть, то не тот случай, когда 1% населения имеет 50% национальных богатств как в США. Так же и на Кубе. Там больше равенства, чем в Латвии. Там по крайней мере нет граждан второго сорта.
Так что за своими словами следите лучше. Просто не будьте предвзятыми.
Кстати, а вот порнография в Китае карается смертью. Да, вот тут неравенство есть...
Недавно я тут спорил с Михаилом о нравственности.
Вот собственно ТАК она и пересматривается и трансформируется.
Недавно смотрел передачу М.Кожухова "Вокруг света", как в Китае едят всё подряд - жуков, муравьёв, пауков, змей. Ну а кошки с собаками - просто деликатес.
В то же время у нас едящие этих животных рассматриваются, как нелюди и изверги.
Не раз здесь слышал выступления рериховцев о неприятиии этих животных.
А на Кубе действительно все равны в нищете и бедности. И проституция есть.
Может быть, хватит перед кем-то преклоняться и обожествлять. Мне, напр., нравится моя жизнь. Она такая, какую я её заслужил своими предыдущими деяниями, в т.ч. в прошлых жизнях.
Альдебаран
24.04.2008, 22:28
Так же нельзя забыть, что Западу нужен "плохой Ленин", чтоб на фоне его мог вырисоватся светлый капитализм. По этому материалам Западным не стоит слишком доверять. Они там будут цеполятся за малейшие сплетни, чтоб только очернить его. Я это понял, когда читал работы про него.
Но, к сожалению, и Россия не меньше тенденциозна, и отискать правду там ещё более затруднительно.
Во всяком случае, чем больше материала, чем больше возможности отыскать правду, так что если что то имеется из первоисточников, прошу свечу под сундуком не держать.
А от Рерихов скорей интерестны на эту тему материалы после выполнения миссии.
Т.е. Вы честно признаете, что хотите объективно во всем разобраться и после доскональной и честной проверки готовы принять истину, даже в том случае, если она будет диаметрально противоположна тому, что Вы утверждали в начале?
Vladimir74mgn
25.04.2008, 07:16
Дорогие друзья . Вы забываете про то что светлые силы готовились к войне 1941 г.
больше двух тысяч лет . Нужно было сохранить эволюцию людей и саму
планету ЗЕМЛЯ .ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ. Вами забыт самый главный закон Бога----
ЗАКОН КАРМЫ . Ни один волос счеловека не упадет если он не виноват .
Сытая и цевилизованная Франция здалась фашистам за два месяца .
Против охренелых волков .нужно было выставить идейных волкодавов,
иначе бы нам победы не видать.
С уважением Владимир .
Т.е. Вы честно признаете, что хотите объективно во всем разобраться и после доскональной и честной проверки готовы принять истину, даже в том случае, если она будет диаметрально противоположна тому, что Вы утверждали в начале?
Ну, разве не логично? Разве кто то, считающий себя причастным к теософии, может поступать иначе?
(к сожалению, наверно, может...)
Т.е. Вы честно признаете, что хотите объективно во всем разобраться и после доскональной и честной проверки готовы принять истину, даже в том случае, если она будет диаметрально противоположна тому, что Вы утверждали в начале?
Ну, разве не логично? Разве кто то, считающий себя причастным к теософии, может поступать иначе?
(к сожалению, наверно, может...)Всё таки особенно в отношении Ленина больше бы подошло сначала разобраться. Имхо:D
Всё таки особенно в отношении Ленина больше бы подошло сначала разобраться. Имхо:D
Разобраться в чём? Неужель мечтаете при вашей разборке переубедить меня к примеру или ещё кого, нынешнее отношение к Ленину? Размечтались. Эти отношения сидят в крови ,может даже из прошлых воплощений. Если круто меняется,то это предательство.
Всё таки особенно в отношении Ленина больше бы подошло сначала разобраться. Имхо:D
Разобраться в чём? Неужель мечтаете при вашей разборке переубедить меня к примеру или ещё кого, нынешнее отношение к Ленину? Размечтались. Эти отношения сидят в крови ,может даже из прошлых воплощений. Если круто меняется,то это предательство.Предательство чего? Собственной инерции или РАЗУМА индивидуальности? Тут уж развилк простите получается - либо предаёте одно либо другое!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Мне думалось что здесь на форуме априори как бы подразумевается(должен) культивироваться подход ПРЕЖДЕ всего честный и как можно например бездумно и без РАЗМЫШЛЕНИЯ "лить" несуразицу на того кто стоял в основе современного эволюционного рывка? Просто НЕ ПОНИМАЮ.
Ну ладно уж течение кармы и свобода это всё поддерживаю, не объективные суждения по поводу вещей и личностей друг друга - ну Бог с ним. Но я думаю, что выстраивать отношение к именам выдающимся - преступно.
Заставлять кого-то что-то менять - не собираюсь, но можно ведь призвать задуматься? Не так ли?
Предательство чего? Собственной инерции или РАЗУМА индивидуальности? Тут уж развилк простите получается - либо предаёте одно либо другое!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Про предательство конечно имел виду с обеих сторон. Кстати,предательство презирается в любой точке Вселенной-как на верху,так и внизу. Поэтому противник достойный и уважаемый ,который крепко стоит на своих позициях для обеих сторон.
Предательство чего? Собственной инерции или РАЗУМА индивидуальности? Тут уж развилк простите получается - либо предаёте одно либо другое!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Про предательство конечно имел виду с обеих сторон. Кстати,предательство презирается в любой точке Вселенной-как на верху,так и внизу. Поэтому противник достойный и уважаемый ,который крепко стоит на своих позициях для обеих сторон.Разум - это знание Истины. Можно ли крепко стоять на неправде? То есть если смотреть глубже - то, это неустойчиво.
Конечно если говорить о "упёртой" позиции личности, то я понимаю. Просто так отказаться от позиций и глупо и неправильно. И опять же преодоление инерций - тоже проблема.
Только вот в некотором смысле - отношение и есть выбор "стороны". Вот представте - можно манифестировать одно а на деле позиции и отношение и к разумному подходу, и к мыслям Учителей, и свидетельствам - совсем другое. Это что крепкое стояние? Понимаете, если крепко стояние основывается на неверных исходных, или не совсем сориентированных духовных принципах - тут ещё можно говорить. А если на упрямстве и невежестве? А если просто накопленное в психике отрицание? Тож так бывает ведь?
Разум - это знание Истины. Можно ли крепко стоять на неправде? То есть если смотреть глубже - то, это неустойчиво.
Конечно если говорить о "упёртой" позиции личности, то я понимаю. Просто так отказаться от позиций и глупо и неправильно. И опять же преодоление инерций - тоже проблема.
Восток, дело в том ,что обе стороны в дискуссии уверены на сто процентов,что именно он защитник Истины. Тут хоть тресни-обратное не докажешь. И в такой ситуации обе стороны крепко стоят. Думаю в ваших размышлениях больше иллюзии,чем объективности. Говорите,что у них шаткая позиция? Отнюдь. Вот смотрите доказательства:разве от шаткости позиций в Мире до сих пор,(не смотря столько выданных разных учений) грязи ,войн, .............. ,да разве можно всё перечислить. Не обольщайтесь ,до поры до времени у оппонента такая же твёрдая опора как и ваша. По смелости и находчивости и по другим необходимым для воина качествам ни чуть не хуже вашего. Такие равные условия должны соблюдаться в объязательном порядке до поры до времени. Сами подумайте: КАК В КОНЦЕ ПУТИ ИСТИНА МОЖЕТ СКАЗАТЬ, ЧТО ОДЕРЖАЛ ПОБЕДУ В СПРАВЕДЛИВОЙ ,В РАВНЫХ УСЛОВИЯХ,БОРЬБЕ.
Что касается инертных,которые так себе,то они как раз насмотревшись таких баталий и принимают решения самостоятельно принять ту или иную позицию. А так пытаться им что то втолкнуть при их инициативе можно только один на один. Если публично,то палки в колёса с противной стороны обеспечены.
И в такой ситуации обе стороны крепко стоят. В смысле крепко - это значит упёрто и не сдвижимо? - Тогда согласен.
Думаю в ваших размышлениях больше иллюзии,чем объективности. Хех! Эт смотря что называть объективностью: Какой слой и широту объекта рассматривать? Вот заметьте такую вещь - предлагаю отдельно рассмотреть. Порой так бывает что обмен мнениями и апелляция к некоторым уровням апелляции подсознательно формируют и отклик. Нельзя поддаваться на такую форму манипуляций!!! Еси оппоненты обращаются к очевидному, то стоит ли идти на поводу? Тут я уже в логике приводил цитату:Конечно, с точки зрения логики внешней всегда найдутся пробелы в процессе ментальной логики. Как кольца спирали являют наблюдателю один поворот, скрывая внутреннее кольцо, так ментальная логика идет по границе ближайшего оборота, и внутренняя грань остается погруженной в струи пространственного коллектива.АЙ 361 Говорите,что у них шаткая позиция? Отнюдь. Вот смотрите доказательства:разве от шаткости позиций в Мире до сих пор,(не смотря столько выданных разных учений) грязи ,войн, .............. ,да разве можно всё перечислить. Не обольщайтесь ,до поры до времени у оппонента такая же твёрдая опора как и ваша. Вот про это-то и стоит говорить и рассматривать - на деле - тверда ли эта основа? По смелости и находчивости и по другим необходимым для воина качествам ни чуть не хуже вашего. Такие равные условия должны соблюдаться в объязательном порядке до поры до времени. Сами подумайте: КАК В КОНЦЕ ПУТИ ИСТИНА МОЖЕТ СКАЗАТЬ, ЧТО ОДЕРЖАЛ ПОБЕДУ В СПРАВЕДЛИВОЙ ,В РАВНЫХ УСЛОВИЯХ,БОРЬБЕ. Вы, знаете, мне тоже казалось, некоторое время что это сила. А вот глубже посмотрел, и в какой-то момент понял что НИЧЕГО тут нет. Ни твёрдых философских убеждений, ни метафизической - СЕРЬЁЗНОЙ базы... Правда есть мощный накопленный потенциал в виде спрессованных сконденсированных эмоций... Так развеж это - сила? Скорее - личная проблема. Хотя конечно и убить и оболгать могут, но разве это от силы? От бессилия. Вот тут вспомнил цитату:Знаю тебя!
Ты стал изысканным и находчивым, даже находчивее многих Моих.
Ты прикрепил застежки
И устроил одежды.
Ты даже изучил все слова Мои,
Слышу - даже повторяешь РАДОСТЬ.
Но тут Я остановлю тебя.
Ты не дерзнешь сказать радость любви.
Твоя радость - радость ненависти.
Но за ненавистью колышется безобразная тень сомнения,
И не годится для щита сомнение.
Я приму в щит Мой все твои стрелы.
Но если будешь упорствовать,
Я пошлю тебе с улыбкою только одну. Что касается инертных,которые так себе,то они как раз насмотревшись таких баталий и принимают решения самостоятельно принять ту или иную позицию. А так пытаться им что то втолкнуть при их инициативе можно только один на один. Если публично,то палки в колёса с противной стороны обеспечены.Ну так для этого есть такие качества как спортивный интерес!!!:D Хотя в принципе вы правы. Надо как то обходить столкновения.
Вот про это-то и стоит говорить и рассматривать - на деле - тверда ли эта основа?
Тут про основах речи не было. А так смысла не вижу дальнейшего обсуждения.
anti-yog
30.04.2008, 16:43
«Друг наш – Махатма Ленин» - Звучит то как! Но, откровенно говоря, мало понятны критерии, по которым Ленин определен как Махатма.
– Ах, о нём так говорят? А вы просто взяли и поверили? – Ваше право. А я предлагаю вам просто ознакомиться - нет, не с архивными – с общедоступными фактами, которые, каждый из вас в состоянии проверить, взяв в руки ПСС В.И. Ленина. Да, да, - узнать не, что думают о Ленине сторонники или противники, а что, говорил и делал сам Ленин. (Разумеется, я буду пристрастен и субъективен в своей выборке).
Теперь по факту. Называется - читаем сами. Полное собрание сочинений В.И. Ленина. Для начала возьмем только один том - 50-й. [В.И. ЛЕНИН, Полное собрание сочинений, издание пятое, издательство политической литературы, Москва, 1982].
Том 50
257(здесь и далее - номер письма в издании)
Из письма Г.Ф. Федорову
9.VIII. 1918 г.
т. Федоров!
В Нижнем, явно, готовится белогвардейское восстание. Надо напрячь все силы, составить тройку диктаторов (Вас, Маркина и др.), навести тотчас массовый террор, расстрелять и вывезти сотни проституток, спаивающих солдат, бывших офицеров и т. п.
Ни минуты промедления.
259
ТЕЛЕГРАММА ПЕНЗЕНСКОМУ ГУБИСПОЛКОМУ
9.VIII. 1918 г.
Пенза
Губисполком
Копия Евгении Богдановне Бош
Получил Вашу телеграмму. Необходимо организовать усиленную охрану из отборно надежных людей, провести беспощадный массовый террор против кулаков, попов и белогвардейцев; сомнительных запереть в концентрационный лагерь вне города. Экспедицию пустите в ход. Телеграфируйте об исполнении.
Предсовнаркома Ленин
260
ТЕЛЕГРАММА В.В. КУРАЕВУ
Необходимо с величайшей энергией, быстротой и беспощадностью подавить восстание кулаков, взяв часть войск из Пензы, конфискуя все имущество восставших кулаков и весь хлеб. Телеграфируйте чаще, как идет дело.
Предсовнаркома Ленин
Писем подобного содержания у Ленина, только в т.50 - больше десятка. В них он требует: брать по 25-30 заложников из богачей, отвечающих жизнью за ссыпку всех излишков хлеба (письма 261, 292), полностью конфисковать все имущество и весь хлеб у восставших кулаков (267, 268, 280, 292 ), истреблять и вешать кулаков (292, 307), и архивозмущенно выговаривает некоторым товарищам, когда те проявляют к кулакам «непозволительную мягкость» (270, 283, 303). (Проверяйте, проверяйте!) При этом Ильич нигде не уточняет, что считать излишками хлеба и кого считать кулаками, полностью предоставляя комиссарам свободу действий. Террор Ленина здесь не адресный, он - классовый, ибо конфискация всего имущества и хлеба обрекала на голодную смерть всю кулацкую семью. Ленин не мог этого не понимать!
Но едем дальше. Ленин был беспощаден не только с крестьянами. В апреле 1919 г. полыхнул казачий Дон, доведенный комиссарским беспределом до белого каления. Восстание началось в станице Вешенской - той самой, о которой роман «Тихий Дон» Шолохова. Об этих событиях Ленин пишет Сокольникову (письмо 522): «Верх безобразия, что подавление восстания казаков затянулось». В комментариях к письму говорится о том, что причиной восстания стало: «выселение из станиц вместе с контрреволюционной частью казачества и некоторых трудовых казаков, многочисленные аресты и т.п.». Но Ленин не вникает в причины, ему нужны результаты. И вот какое решение принимает Ленин.
532
ТЕЛЕГРАММА Г.Я. СОКОЛЬНИКОВУ
Шифром
Сокольникову
Во что бы то ни стало надо быстро ликвидировать, и до конца, восстание. От Цека послан Белобородов. Я боюсь, что Вы ошибаетесь, не применяя строгости, но если вы абсолютно уверены, что нет сил для свирепой и беспощадной расправы, то телеграфируйте немедленно и подробно. Нельзя ли обещать амнистию и этой ценой разоружить полностью? Отвечайте тот час. Посылаем еще двое командных курсов.
Ленин
Написано 24 апреля 1919г.
Ну, чем не иезуитский подход к задаче!? - Если «нет сил для свирепой и беспощадной расправы», то надо пообещать амнистию и этой ценой разоружить. А уж потом… Старик Макиавелли просто отдыхает!
Тут, конечно, надо отдать должное Ленину, он всегда действовал по обстоятельствам: предвидя всеобщий бунт, он проявлял оперативную гибкость и старался осадить зарвавшихся комиссаров (самых что ни на есть коммунистов!), которые отбирали у трудовых казаков лошадей и телеги, назначали австрийских военнопленных комиссарами и вообще запретили на Дону само слово «казак» (см. ПСС т.50, стр387, комментарии).
Последствия расказачивания - известны: большевистский террор привел к еще большему возмущению казачества. Замирившиеся уже было казаки, массово поддержали Деникина и, объединившись с ним, прорвали Южный фронт. Советы оказались на грани поражения. Гражданская война затянулась еще на 2 года, унеся миллионы русских жизней…
Вообще же, чрезмерная жестокость всегда была присуща Ленину, и дело тут не в классовой борьбе, а, скорее, в тёмных глубинах подсознания Ильича, где и сам Фрейд ногу сломит. Так, во время революции 1905 г Ленин дал директиву революционным отрядам, в которой он предлагал различные способы уничтожения полицейских, казаков и жандармов, и, в частности, - поливать их с балкона кипятком и кислотой! (ПСС, т.11, стр.340). Кому-нибудь из вас попадала на кожу дымящая азотная или серная кислота? А в глаза? Если бы попала – вы бы за монитором не сидели. Выжигает напрочь! Адская непрекращающаяся боль. Человек остаётся беспомощным изуродованным калекой на всю жизнь. Думаете, Ленин этого не понимал, не знал? Знал. Знал и использовал. Зачем же ему это было нужно? Кто ответит? – Не вижу рук!
(Кстати, любопытно: Ленин сам поливал кислотой врагов революции или только другим поручал, это архиважное дело?)
Большой души был, однако человек, что и говорить - Махатма!
А некоторые всё плюшками балуются: жестокость к животным, вегетарианство всякое, прощение врагов и прочие «слезинки младенца». А вот махатма Ленин мыслил масштабно, понимаешь, и не рефлексировал по пустякам. Учитесь!
Христос, Будда, Сергий Радонежский, Франциск Ассизский и рядом - махатма Ленин. Ничего не настораживает?
А знаете каких цитат можно понадергать из тех же Дневников ЕИ?
И что вы ими докажете? И кому?
«Друг наш – Махатма Ленин» - Звучит то как! Но, откровенно говоря, мало понятны критерии, по которым Ленин определен как Махатма.
Христос, Будда, Сергий Радонежский, Франциск Ассизский и рядом - махатма Ленин. Ничего не настораживает?
Тут ещё не приписали расстрел царя,что склероз?
А насчет кислоты - пожалуйста, поподробнее. Ссылочку дайте.
anti-yog
30.04.2008, 17:21
Iris
Да сколько угодно! Получайте.
Практические работы, повторяем, должны быть начаты немедленно. Они распадаются на подготовительные и на военные операции. К подготовительным относится раздо-бывание всякого оружия и всяких снарядов, подыскание удобно расположенных квартир для уличной битвы (удобных для борьбы сверху, для складов бомб или камней и т. д. или кислот для обливания полицейских и т. д. и т. д., а также удобных для помещения штаба, для сбора сведений, для укрывательства преследуемых, помещения раненых и т. д. и т. д.).
http://vilenin.eu/t11/p340
Вот эта подборка значительно облегчает тематический поиск.
Мощща!
http://26.design-site.ru/Lenin.doc
Георгий Радуга
30.04.2008, 17:30
Затоптавшимся в прошлом, переписывающим историю, ищущим пятна на Солнце, ищущим крамолу, прячущих камушек за пазухой и фигу за спиной покажем Спираль Эволюции Сущего:
Развитие элементов ! Эволюция Царств ! Эволюция человеческих обществ
1-ая строка ! Эволюция атомных! Подготовительный
Развитие Водорода ! Ядер !
2-ая строка ! Эволюция бессознательного ! Первобытно-общинный
(7+1) периодов ! (Образование Элементов) !
3-ая строка ! Царство минералов ! Рабовладельческий строй
(7+1) периодов !
4-ая строка ! Растительное царство ! Феодальный строй
(17 + 1) периодов !
5-ая строка ! Животное Царство ! Капиталистический строй
(17 + 1) периодов !
6-ая строка ! Человеческое царство ! Демократический строй (или коммунистический)
31 + 1 периодов!
7-ая строка ! Дэва-эволюция ! Иерархия Света
(31 + бесконечность) периодов.
Нужно устремляться в Будущее, прошлое как кандалы на ногах нерадивых и невежественных людей… Вперёд, вперёд, идущим назад, и оглядываюшимся назад, скажем - Прощай, ибо Мы в пути встречаем Рассвет, всех Рас Свет! Солнц всех Ра Ра дость!
andrush_254
30.04.2008, 17:51
Затоптавшимся в прошлом, переписывающим историю, ищущим пятна на Солнце, ищущим крамолу, прячущих камушек за пазухой и фигу за спиной покажем Спираль Эволюции Сущего:
Развитие элементов ! Эволюция Царств ! Эволюция человеческих обществ
1-ая строка ! Эволюция атомных! Подготовительный
Развитие Водорода ! Ядер !
2-ая строка ! Эволюция бессознательного ! Первобытно-общинный
(7+1) периодов ! (Образование Элементов) !
3-ая строка ! Царство минералов ! Рабовладельческий строй
(7+1) периодов !
4-ая строка ! Растительное царство ! Феодальный строй
(17 + 1) периодов !
5-ая строка ! Животное Царство ! Капиталистический строй
(17 + 1) периодов !
6-ая строка ! Человеческое царство ! Демократический строй (или коммунистический)
31 + 1 периодов!
7-ая строка ! Дэва-эволюция ! Иерархия Света
(31 + бесконечность) периодов.
Нужно устремляться в Будущее, прошлое как кандалы на ногах нерадивых и невежественных людей… Вперёд, вперёд, идущим назад, и оглядываюшимся назад, скажем - Прощай, ибо Мы в пути встречаем Рассвет, всех Рас Свет! Солнц всех Ра Ра дость!
А кто не понимает этого или не согласен - тех полить кислотой, по примеру великого махатмы Ленина.
А кто не понимает этого или не согласен - тех полить кислотой, по примеру великого махатмы Ленина.
А также вырвать из контекста, исторической ситуации, стать в позу великого морализатора и наслаждаться своей чистотой и нравственностью.
andrush_254
30.04.2008, 18:52
[
А также вырвать из контекста, исторической ситуации, стать в позу великого морализатора и наслаждаться своей чистотой и нравственностью.
Хочу Вас разочаровать. Я себя считаю весьма грешным человеком.
А какая такая была историческая ситуация в 1905 году, которая заставляла Ленина призывать плескать в лицо кислоту служителям государственного правопорядка? Чем она отличалась, в принципе, от сегодняшней?
Альдебаран
30.04.2008, 19:02
Помню слышал как то истории, рассказанные американскими солдатами, воевавшими во Вьетнаме. Некоторые из воевавших там американцев издевались над вьетнамцами. Зная, что те были коммунистами, заставляли их прыгать через портрет Ленина. А если те откажутся, расстреливали. Вьетнамцы отказывались.
Любопытно, да. Маленький желтолицый брат оказался более верен своей мечте о независимой Родине и связывал ее с именем Ленина....
Однажды я познакомился с человеком, у которого в комнате висел портрет Махатмы Ганди. На мою просьбу рассказать о Нем побольше, он в конце рассказа добавил: "Я уважаю Его, потому что Он, в отличие от нашего Ленина провел реформы без крови".
Я ничего не ответил, поблагодарил за рассказ, помог передвинуть мебель и ушел.
И вот недавно прочел, что оказывается Махатма Ганди, великий деятель Индии, прекрасно отзывался о Ленине.
Я подумал, чтобы сказал тот человек, если бы узнал, что его Кумир очень искренне уважает Великого Владимира.
Может быть стал бы отрицать? Возможно.
А может быть и задумался бы? Возможно.
А какая такая была историческая ситуация в 1905 году, которая заставляла Ленина призывать плескать в лицо кислоту служителям государственного правопорядка?
"Одна солидная бельгийская га*зета приводит сообщение, что дворники были заняты очисткой улиц от следов крови: эта маленькая подробность — пишет она — больше, чем иные длинные отчеты, свиде*тельствует о серьезности борьбы, "Vorwarts"135 сообщает, на основании проникших в газеты частных сведений, что на Тверской бились 10 000 стачечников против батальона пехоты. Войска дали несколько залпов. Кареты скорой помощи были завалены работой, Число убитых приблизительно считают не менее 50 человек, — раненых до 600. Пере*дают, что арестованных отводили в казармы и беспощадно, зверски избивали, прогоняя через строй солдат. Передают, что нечеловеческой жестокостью отличались офицеры во время уличного боя даже по отношению к женщинам (телеграмма специального корреспондента консервативно-буржуазного "Temps" из Петербурга от 10 октября (27 сентября)).
О событиях следующих дней сведения становятся все более скудными."
Это с того же сайта http://vilenin.eu/t11/p348, только парами страниц дальше. Стр. 348
«Друг наш – Махатма Ленин» - Звучит то как! Но, откровенно говоря, мало понятны критерии, по которым Ленин определен как Махатма.
– Ах, о нём так говорят? А вы просто взяли и поверили? – Ваше право. А я предлагаю вам просто ознакомиться - нет, не с архивными – с общедоступными фактами, которые, каждый из вас в состоянии проверить, взяв в руки ПСС В.И. Ленина. Да, да, - узнать не, что думают о Ленине сторонники или противники, а что, говорил и делал сам Ленин. (Разумеется, я буду пристрастен и субъективен в своей выборке).
Теперь по факту. Называется - читаем сами. Полное собрание сочинений В.И. Ленина. Для начала возьмем только один том - 50-й. [В.И. ЛЕНИН, Полное собрание сочинений, издание пятое, издательство политической литературы, Москва, 1982]...
...Христос, Будда, Сергий Радонежский, Франциск Ассизский и рядом - махатма Ленин. Ничего не настораживает?
А Вы еще, к примеру, Бхагават Гиту почитайте, тогда сможете и на Кришну компромат найти, за то что Он подстрекает Арджуну вырезать половину своего рода.
Помню слышал как то истории, рассказанные американскими солдатами, воевавшими во Вьетнаме. Некоторые из воевавших там американцев издевались над вьетнамцами. Зная, что те были коммунистами, заставляли их прыгать через портрет Ленина. А если те откажутся, расстреливали. Вьетнамцы отказывались.
Любопытно, да. Маленький желтолицый брат оказался более верен своей мечте о независимой Родине и связывал ее с именем Ленина....
Однажды я познакомился с человеком, у которого в комнате висел портрет Махатмы Ганди. На мою просьбу рассказать о Нем побольше, он в конце рассказа добавил: "Я уважаю Его, потому что Он, в отличие от нашего Ленина провел реформы без крови".
Я ничего не ответил, поблагодарил за рассказ, помог передвинуть мебель и ушел.
И вот недавно прочел, что оказывается Махатма Ганди, великий деятель Индии, прекрасно отзывался о Ленине.
Я подумал, чтобы сказал тот человек, если бы узнал, что его Кумир очень искренне уважает Великого Владимира.
Может быть стал бы отрицать? Возможно.
А может быть и задумался бы? Возможно.
Были движимы Великими Идеями, не для себя жили, потому и Махатмы. Многим не нравится как выглядит личность человека, потому что сами заботятся о личном, но им либо не интересно, либо не видно внутреннее. В Учении сказано, что когда Титан находится в высшем напряжении, лицо Его может быть искажено страшной гримассой.
Георгий Радуга
01.05.2008, 16:17
Повернем в другой ракурс и русло беседу!
Можно ли жить без Алкоголя? (из лекций В.Г. Жданова «Страшная Правда»):
Ответим коротко – не только можно, но и обязательно нужно, более того, жить нам дальше с алкоголем никак нельзя!
Вспомним нашу историю.
Летом 1914 года, накануне первой мировой войны, под давлением общественности и по требованию военных, царь был вынужден дать местным органам власти право по их усмотрению закрывать на время мобилизации алкогольную торговлю. Народ повсеместно воспользовался этим правом на трезвую жизнь, и именно таким образом – снизу, в России была введена временная принудительная трезвость.
Прошло три месяца, прошла мобилизация, царь Николай II возжелал восстановить алкогольную торговлю, но общественность потребовала продлить принудительную трезвость на время войны. Подробный анализ медицинских и социальных последствий этого периода в России приведён в книгах академика Ф. Г. Углова «В плену иллюзий» и «Из плена иллюзий».
И надо отметить такой факт нашей истории: Владимир Ильич Ленин был очень последовательным и бескомпромиссным борцом за трезвость. Уже утром 26-го октября (8 ноября по новому стилю) 1917 года вышел приказ Военно-Революционного Комитета: «Впредь, до особого распоряжения, воспрещается производство алкоголя и всяких алкогольных напитков… Виновные в неисполнении приказа будут переданы Военно-Революционному суду» (см. Д.Рид «Десять дней, котрые потрясли мир». ГСП, М, 1958).
19 декабря 1919 года В. И Лениным было подписано постановление СНК «О воспрещении на территории РСФСР без разрешения изготовления и продажи спирта, крепких напитков и спиртосодержащих веществ». За его нарушение – лишение свободы и принудительные работы на срок не менее 5 лет, а тому, кто появится в публичном месте в состоянии опьянения грозил срок не менее года. Дела, связанные с пьянством, рассматривались в судах экстренно, вне очереди, по возможности в один день.
Чёткая антиалкогольная позиция Вождя советского государства нашла отражение и в Программе РКП(б), разработанной и принятой (при активном участии Владимира Ильича Ленина) на VIII съезде партии в том же 1919 году. Алкоголизм как социальное явление (именно социальное, а не медицинское только) был поставлен в один ряд с туберкулёзом и венерическими болезнями.
Выступая на X партийной конференции в мае 1921 года и отвечая на вопросы делегата, В. И. Ленин сказал следующие замечательные слова: «Я думаю, что в отличие от капиталистических стран, которые пускают в ход такие вещи, как водку и прочий дурман, мы этого не допустим».
Добавим, в 1981году академик Ф. Г. Углов показал лженаучность представлений об алкоголе и полнейшее невежество широких народных масс в этом вопросе. До этого в «нашей науке» был взгляд, что алкоголь – это самый распространённый пищевой продукт, якобы «нужный» для народа, якобы обладающий энергетической ценностью («один литр алкоголя заменяет килограмм мяса»!) и так далее.
Академик на научных данных показал, что алкоголь – это величайшее народное бедствие, не имеющее никакого оправдания для нашей страны и правительства (так как правительство, по сути, ведёт самую настоящую войну против собственного народа), с особой остротой обнажил масштабы алкогольного отравления, приведя цифры душевого потребления, рост числа дебилов, смертности, численности алкоголиков и пьяниц и указал на потери страны от алкоголя за время, прошедшее после Великой Отечественной войны, – которые превышают наши военные потери…
Учёный обосновал, что существует ЕДИНСТВЕННЫЙ способ борьбы с алкоголем – это утверждение трезвости, то есть добровольный отказ от алкогольной отравы.
В заключении хочется напомнить, что время не ждёт, – ежедневно (а особенно в так называемые «праздники») от алкогольного отравления в стране гибнет и одурманивается свыше тысячи человек ( думаю что эта цифра сильно занижена, посмотрите прямо сейчас на улицу!), и это, в основном, мужчины в возрасте от 17 до 45 лет (а сейчас к ним добавились и девушки и женщины!)…
Вот так! И Битва за Русь и Землю-Мать идёт непристанно...
Георгий Радуга
01.05.2008, 19:21
Александр Твардовский (1910 - 1973)
ЛЕНИН И ПЕЧНИК
В Горках знал его любой, старики на сходку звали,
Дети – попросту, гурьбой, чуть завидят, обступали.
Был он болен. Выходил на прогулку ежедневно.
С кем ни встретится, любил поздороваться душевно.
За версту – как шёл пешком – мог его узнать бы каждый.
Только случай с печником вышел вот какой однажды.
Видит издали печник, видит: кто-то незнакомый
По лугу по заливному без дороги – напрямик.
А печник и рад отчасти, – по-хозяйски руку в бок,–
Ведь при царской прежней власти пофорсить он разве мог?
Грядка луку в огороде, сажень улицы в селе, –
Никаких иных угодий не имел он на земле…
- Эй, ты, кто там ходит лугом! Кто велел топтать покос! –
Да сплеча на всю округу и поехал, и понёс.
Разошёлся. А прохожий улыбнулся, кепку снял.
– Хорошо ругаться можешь, – только это и сказал.
Постоял ещё немного – дескать, что ж, прости, Отец,
Мол, пойду другой дорогой… Тут бы делу и конец.
Но печник – душа живая, – знай меня, не лыком шит! –
Припугнуть ещё желая: – Как фамилия? – кричит.
Тот вздохнул, пожал плечами, лысый, ростом невелик.
– Ленин, – просто отвечает.
– Ленин? – тут и сел старик.
День за днём проходит лето, осень с хлебом на порог.
И никак про случай этот позабыть печник не мог.
И по свежей по пороше вдруг к избушке печника
На коне в возке хорошем два военных седока.
Заметалась беспокойно у окошка вся Семья.
Входят гости: – Вы такой-то? Свесил руки: – Вот он я…
– Собирайтесь! Взял он шубу, не найдёт, где рукава.
А жена ему: – За грубость, за свои идёшь слова…
Сразу в слёзы непременно, к мужней шубе – головой.
– Попрошу, – сказал военный. – Ваш инструмент взять с собой.
Скрылась хата за пригорком. Мчатся санки прямиком.
Поворот, усадьба Горки, сад, подворье, белый дом.
В доме пусто, нелюдимо, ни котёнка не видать.
Тянет стужей, пахнет дымом, – ну овин – ни дать ни взять.
Только сел печник в гостиной, только на пол свой мешок –
Вдруг шаги, и дом пустынный Ожил весь, и на порог –
Сам, такой же, тот прохожий. Печника тотчас узнал:
– Хорошо ругаться можешь, – поздоровавшись, сказал.
И вдобавок ни словечка, словно всё, что было, – прочь.
– Вот совсем не греет печка. И дымит. Нельзя ль помочь?
Крякнул Мастер осторожно, Краской густо залился.
– То есть как же так нельзя? То есть вот как даже можно!..
Сразу шубу с плеч – рывком, достаёт инструмент. – Ну-ка… –
Печь голландскую Кругом, точно Доктор, всю обстукал.
В чём причина, в чём беда, догадался – и за дело.
Закипела тут вода, глина свежая поспела.
Всё нашлось – песок, кирпич, и спорится труд, как надо.
Тут печник, а там Ильич за стеною пишет рядом.
И привычная легка Печнику работа.
Отличиться велика у него охота.
Только будь, Ильич, здоров.
Сладим любо-мило, чтоб каких ни сунуть дров,
Грела, не дымила.
Чтоб в тепле писать тебе все твои бумаги.
Чтобы ветер пел в трубе от весёлой тяги.
Тяга слабая сейчас – дело поправимо,
Дело это – плюнуть раз, друг ты наш любимый…
Так он думает, кладёт кирпичи по струнке ровно.
Мастерит легко, любовно, словно песенку поёт…
Печь исправлена. Под вечер в ней защёлкали дрова.
Тут и вышел Ленин к печи и сказал свои слова.
Он сказал, – тех слов дороже не слыхал ещё Печник:
– Хорошо работать можешь, очень хорошо, Старик.
И у Мастера от пыли зачесались вдруг глаза.
Ну, а руки в глине были – значит, вытереть нельзя.
В горле где-то всё запнулось, что хотел сказать в ответ,
А когда слеза смигнулась, посмотрел – его уж нет…
За столом сидели вместе, пили чай, велася речь
По порядку, честь по чести, про дела, про ту же печь.
Успокоившись немного, разогревшись за столом,
Приступил старик с тревогой к разговору об ином.
Мол, за добрым угощеньем умолчать я не могу,
Мол, прошу, Ильич прощенья за ошибку на лугу.
Сознаю свою ошибку… Только Ленин перебил:
– Вон ты что, – сказал с улыбкой, – я про то давно забыл…
По морозцу Мастер вышел, оглянулся не спеша:
Дым столбом стоит над крышей, – то-то тяга хороша.
Счастлив, доверху доволен, как идёт – не чует сам.
Старым садом, белым полем за деревню зачесал…
Не спала жена, встречает: – Где ты, как? – душа горит…
- Да у Ленина за чаем засиделся, – говорит…
????????? - !
1938 - 1940
anti-yog
02.05.2008, 15:15
Я так и ожидал, что ответить рериховцам будет нечего. А повернуть беседу в другое русло, по просьбе Радуги - он, конечно, проще всего, и так естественно - спрятать голову поглубже, но ведь заноза останется...
А я предлагаю ещё раз задуматься, напрячь сердце и мозги и честно и только себе ответить: может ли истинный Махатма лить кислоту в лицо своим врагам или толкать на это других?
Можете оставить свой ответ при себе, это ведь не публичная исповедь, в конце концов.
З.Ы. Меня лично развернуло от агни-йоги и вообще эзотерики именно чтение ПСС Ленина. Отрезвляет нипадецки. И навсегда.
Читайте, читайте и ещё раз читайте Ленина! Стыдно не знать классика.
...Меня лично развернуло от агни-йоги и вообще эзотерики...
И это - печально...
До настоящего момента, я не сказал ни слова за Ленина, но и ни слова против. И сейчас ничего не скажу на эту тему. Это одна из тех тем, которые я отложил "на полку". До времени...
И я совершенно точно знаю, что придёт момент, когда все вопросы разрешатся, я увижу Истину. И не будет больше вопросов и противоречий. Может это будет в этом мире, может в том, неважно.
Вы спросите: "Откуда такая уверенность?"
Очень просто: одно из значений слова "йога" - это связь. Реальность этой нити даёт непоколебимую уверенность.
Она вообще много что даёт, но говорить об этом с человеком, решившим оборвать эту нить, наверное не стоит.
Я так и ожидал, что ответить рериховцам будет нечего. А повернуть беседу в другое русло, по просьбе Радуги - он, конечно, проще всего, и так естественно - спрятать голову поглубже, но ведь заноза останется...
А я предлагаю ещё раз задуматься, напрячь сердце и мозги и честно и только себе ответить: может ли истинный Махатма лить кислоту в лицо своим врагам или толкать на это других?
Дмаю что может. Не знаю как там насчёт кислоты, только думаю, что любой осознанный и ответственный человек, если защищает честь, жизнь и духовность других людей - будет без всяких сомнений использовать любые возможные и оптимальные средства. Согласен, что кармически это наказуемо, но вот самим Богом будет оправдано.
И вообще я думаю, что вы кое-что напутали. Вы апеллируте к ханжеской морали позднего христианства, когда проповедовалось милосердие, но на площадях горели костры а толпы крестоносцев грабили во имя гроба Господнего простых невооружённых арабских декхан. Само же понятие Махатма - замечу весьма восточного происхождения а восток как вы понимаете дело тонкое. И подобным ханжеством тут не пахнет. Термин индуистский, а если обратиться к писаниям Индуизма - к Бхагават Гите например, то сам Господь Кришна увещевает своего ученика Арджуну выполнить свой воинский долг до конца и начать войну.
Можете оставить свой ответ при себе, это ведь не публичная исповедь, в конце концов.Естественно - это же публичное обвинение.:mrgreen: :mrgreen:
З.Ы. Меня лично развернуло от агни-йоги и вообще эзотерики именно чтение ПСС Ленина. Отрезвляет нипадецки. И навсегда.Ну это я думаю весьма правильно. Многие кстати эзотерические писания как раз таки отговаривают вступать на Путь духовности при малейших сомнениях. И думаю если разворот от эзотерики был серьёзным, ответственным, и осознанным, то и всё остальное должно быть таким же соответствующим и цельным. Проще говоря при таком взгляде вообще не стоит даже общаться на такие темы. Или опять всё таки есть какие то сомнения?
Опять же советую вообще не только покончить с эзотерикой а и уехать в какой-нибудь Непал. Ведь если Вы живёте в России например, так она увы не кислотой вооружена а вообще - ядерным потенциалом обладает. А ядерная бомба увы не кислота. И следуя вашей логике, и высокой морали надо бы всё это осудить, нипадецки и навсегда переехать на Луну. Там пока оружия нет.:D
andrush_254
03.05.2008, 08:50
[ Бхагават Гите например, то сам Господь Кришна увещевает своего ученика Арджуну выполнить свой воинский долг до конца и начать войну.
Не лукавьте, Восток. Эдак любого насильника можно оправдать наставлениями Кришны Арджуне. Арджуна убивал, потому, что сам Господь вдохновлял его на это. А кто вдохновлял Маркса и Ленина на насилие? Господь, который им представлялся одурманивающим опиумным дымком и рассадником лжи и суеверий? Они боролись не с религиозными ханжескими суевериями, а с Богом. Ничего общего в их идеях с тем, о чём говорил Кришна Арджуне нет и в помине. Кришна говорил о свободе от страстей и равенстове перед Богом, они же разжигали страсти и собой желали заменить Бога. Найдите в сети юношеские стихи Маркса, почитайте и поймёте, кто наставлял Маркса и его последователя Ленина.
Vladimir74mgn
03.05.2008, 10:20
Д ля того чтобы обсуждать ЛЕНИНА нужно иметь сознание способное охватить
мировые события нет . вернее Вселенские ,а из своего болотца не получится .
Чтобы получить такое сознание . до дыр изучать АГНИ ЙОГУ Е . И . Рерих .каждый
раз складывая МОЗАИКУ и при каждом складывании мы будем получать более
утончённую картину МИРА расклад сил добра и зла и план действия .
Vladimir74mgn
03.05.2008, 16:03
Хороший совет .это моя очень слабая сторона .я ведь всю свою жизнь проработал
в качестве рабочего идажене писал мемуаров .но .надеюсь что вы поняли
свысл моей писанины .
Однажды . АВАТОРУ ВИШНУ . который странствовал по ИНДИИ . задал вопрос
один высокопоставленный чиновник .У кого я могу спросить ответ пока ВЫ
отсутствуете ?. АВАТОР показал на хижину сапожника .а чиновник был очень
удивлён . Врят ли тот сапожник умел писать .
anti-yog
03.05.2008, 16:19
Восток
Не знаю как там насчёт кислоты, только думаю, что любой осознанный и ответственный человек, если защищает честь, жизнь и духовность других людей - будет без всяких сомнений использовать любые возможные и оптимальные средства.
И всё таки насчёт кислоты Вы ответа не дали Не знаю как там насчёт кислоты. А ведья был предельно чисто конкретен в постановке вопроса. Тем более Ваш ответ вообще - овощ не из этого огорода. Ленин ничью жизнь не защищал, он собирался её отнять, причём садистки-извращенным способом - облив человека кислотой, человека, которому просто не посчастливилось быть государственным винтиком, как например Ниннику. Ленин хладнокровно готовился к этому заранее. (Вы хоть ссылку удосужились прочесть? Если - нет, то о чём мне с Вами говорить?).
Вы вот по поводу и без позиционируете себя как психолога, ну так и дайте профессиональный ответ: какой паталогией должен страдать человек, что бы он планировать обливавать своих классовых врагов кипятком и кислотой?
Ещё раз делаю акцент: прочувствуйте разницу между просто убийством по ниобходимости и выжиганием лица кислотой.
[ Бхагават Гите например, то сам Господь Кришна увещевает своего ученика Арджуну выполнить свой воинский долг до конца и начать войну.
Не лукавьте, Восток. Эдак любого насильника можно оправдать наставлениями Кришны Арджуне. Арджуна убивал, потому, что сам Господь вдохновлял его на это. А кто вдохновлял Маркса и Ленина на насилие? Ну насчёт лукавства могу отфутболить обратно - сами ведь знаете, что битва на Курукшетра началась из-за проигранного в кости царства Пандавов. А вот кто наставлял Маркса и Ленина - откровенно я думаю - тот самый Дух Истины. Дух свободы, справедливости и эволюции. Тут уж как угодно можете лукавить, но то духовное состояние в которое царизм ввергал народ - требовал в любом случае реализации. И в России не с маркса всё началось а можно и раньше вспомнить и народовольцев и сенатскую плошадь также. Это можно опять же лукаво обозначить как глупость и романтизм, но в сути это и был пробуждающийся Дух истины. Поэты хорошо общую картину чувствуют, помните:
В белом венчике из роз
Впереди - Исус Христос.
Ханжество православия, высокомерно зверское отношение к Народу - вот причина.
Господь, который им представлялся одурманивающим опиумным дымком и рассадником лжи и суеверий? Они боролись не с религиозными ханжескими суевериями, а с Богом. Согласен! Но вот только с каким Богом то? С мстительным мифическим старикашкой? Так с ним ещё Будда начал войну - и ничего - победил однако.
Ничего общего в их идеях с тем, о чём говорил Кришна Арджуне нет и в помине. Кришна говорил о свободе от страстей и равенстове перед Богом, они же разжигали страсти и собой желали заменить Бога.Эт уже просто выдумки...
Просто иногда не понимаю откуда доводы вытаскиваются. Прямо как в цирке заяц из шляпы. Вот ещё вспомните слухи были: Что Ленин - переодетая женщина, сестра Каплан... Всё таки надо отделять весомые и корректные доводы от аффектных глушилок для толпы не имеющей критического, самостоятельного интеллекта.
Вот пример: какие такие страсти разжигал Маркс? Тем что правду высказал, которую вменяемо никто опровергнуть не может? Чушь просто. Страсти разжигает как раз система капитализма играя на потребительстве и своекорыстии. Вот это факт от которого увиливать глупо. Уничтожение природы в следстии такого подхода - тоже факт. Прирост лесов на 1300 гектар ежегодно в КОММУНИСТИЧЕСКОМ Китае тоже факт. Тут ещё раз говорю: Для серьёзного разговора надо использовать вменяемые факты а не аффктивный хлам. Вы же всё таки свой человек, зачем ядовитые начинки выковыривать из информационных бомб, предназначенных на утрирование НАШЕЙ истории???
Восток
Не знаю как там насчёт кислоты, только думаю, что любой осознанный и ответственный человек, если защищает честь, жизнь и духовность других людей - будет без всяких сомнений использовать любые возможные и оптимальные средства.
И всё таки насчёт кислоты Вы ответа не дали Не знаю как там насчёт кислоты. А ведья был предельно чисто конкретен в постановке вопроса. Тем более Ваш ответ вообще - овощ не из этого огорода. Ленин ничью жизнь не защищал, он собирался её отнять, причём садистки-извращенным способом - облив человека кислотой, человека, которому просто не посчастливилось быть государственным винтиком, как например Ниннику. Ленин хладнокровно готовился к этому заранее. (Вы хоть ссылку удосужились прочесть? Если - нет, то о чём мне с Вами говорить?).
Вы вот по поводу и без позиционируете себя как психолога, ну так и дайте профессиональный ответ: какой паталогией должен страдать человек, что бы он планировать обливавать своих классовых врагов кипятком и кислотой?
Ещё раз делаю акцент: прочувствуйте разницу между просто убийством по ниобходимости и выжиганием лица кислотой.О! Вы ещё здесь! От Махатм ушли а на форуме продолжаете? Тут явно какая-то психологическая зависимость прослеживается...:mrgreen:
Ну прям детство каое-то - что вы милейший в эту кислоту вцепились? Вы спросили, я прямо ответил - может!!! Проглядели что-ли?
Даже больше скажу: сам Христос говорил - не бойтесь убивающих тело, но бойтесь убивающих Душу. И вот сравните - один советует защищать эволюцию любыми способами, а другие всю жизнь распространяют вокруг себя заразу духовных ядов и лжи. Вы себя к кому причисляете? Убийцы Души и правды знаете как перед Богом отвечать будут?
И вообще -нормальный человек позиционирующий себя таким образом - давно бы нашёл объекты подостойней Вот Штаты например они не только кислоту используют а и пару раз ядерные бомбы использовали, ПРИЧЁМ в уже заведомо выигранной войне - только бы русских опередить. А вы про высказывания с кислотой. На чувствительных барышень играете что ли? По сути и смыслу вопроса я вам ответил и довольно развёрнуто Вы все мысли из моего поста уловили? Или действительно любите разводить ОПРЕДЕЛЁННЫЙ эмоциональный фон? Это подсознательно или запланированно? Если действительно ответить нечего, то стоит тогда заканчивать с несуразицей.
Хотя сам не разделяю подобных взглядов, но в целом считаю философию непротивления и милосердия достойной всякого уважения, Только в том случае если она есть реальная позиция философа и человека, а вот полувменяемые попытки нарушить атмосферу, внести скандализм и ёрничание, критиканство - напрямую выдают полное ОТСУТСТВИЕ подобной позиции и как психолог утверждаю, что побуждения сии не совсем здоровы, как я Вам уже говорил. Может быть я и ошибаюсь - тогда прошу прощения, я также всего лишь пленник своего субъективзма, но если вы уж такой сторонник высказанных вами же позиций, то будте последовательны до конца.
Прощайте и Удачи.
Дмитрий777
03.05.2008, 17:54
Помню слышал как то истории, рассказанные американскими солдатами, воевавшими во Вьетнаме. Некоторые из воевавших там американцев издевались над вьетнамцами. Зная, что те были коммунистами, заставляли их прыгать через портрет Ленина. А если те откажутся, расстреливали. Вьетнамцы отказывались.
Вьетнамцы молодцы, и с этим никто не спорит.
Но как-то свободомыслие с одной стороны и несгибаемая воля с другой – это был их символ веры – здесь не очень пересекаются.
Были движимы Великими Идеями, не для себя жили, потому и Махатмы.
И этого достаточно?
Для того чтобы обсуждать ЛЕНИНА нужно иметь сознание способное охватить мировые события нет . вернее Вселенские ,а из своего болотца не получится .
Ну тогда наверное вообще не стоило затевать этот разговор.:)
"Одна солидная бельгийская газета приводит сообщение, что дворники были заняты очисткой улиц от следов крови: эта маленькая подробность — пишет она — больше, чем иные длинные отчеты, свидетельствует о серьезности борьбы
Именно так, серьезная борьба равных по методам этой самой борьбы противников.
Ну насчёт лукавства могу отфутболить обратно - сами ведь знаете, что битва на Курукшетра началась из-за проигранного в кости царства Пандавов. А вот кто наставлял Маркса и Ленина - откровенно я думаю - тот самый Дух Истины. Дух свободы, справедливости и эволюции. Тут уж как угодно можете лукавить, но то духовное состояние в которое царизм ввергал народ - требовал в любом случае реализации. И в России не с маркса всё началось а можно и раньше вспомнить и народовольцев и сенатскую плошадь также. Это можно опять же лукаво обозначить как глупость и романтизм, но в сути это и был пробуждающийся Дух истины.
Много уже было наговорено про эволюцию и революцию. Про то, что совершенствование надо начинать с себя, и зло искоренять в себе. И про то, что жертвовать собой, своей жизнью, а не жизнями тысяч других. И это истинная пассионарность.
В противном случае все равно приходим к формуле «цель оправдывает средства».
Сенатская площадь. От ошибок никто не застрахован. Но для того, чтобы расстреливать или подписывать приказ о расстреле, в общем приносить в жертву, надо иметь особую натуру. Кому-то дано, а кому-то нет. Точно также как и жертвовать.
Конечно существует еще доводы следующего содержания: не будь революции и Ленина, не было бы впоследствии силы, которая преградила бы дорогу фашизму (Россия оставшись царской, сделать бы это была не в состоянии).
Скорей всего это так. Но здесь все равно рискуем запутаться в паутине сослагательных наклонений. И поэтому это уже другая история.
Вот пример: какие такие страсти разжигал Маркс? Тем что правду высказал, которую вменяемо никто опровергнуть не может? Чушь просто. Страсти разжигает как раз система капитализма играя на потребительстве и своекорыстии. Вот это факт от которого увиливать глупо. Уничтожение природы в следстии такого подхода - тоже факт. Прирост лесов на 1300 гектар ежегодно в КОММУНИСТИЧЕСКОМ Китае тоже факт.
Ну, дружище Восток, что-то Вы здесь все в кучу.:)
...Меня лично развернуло от агни-йоги и вообще эзотерики... И это - печально...
Согласен с Игорием. Начали разбираться, уважаемый Анти-йог, смотреть с разных позиций. Это наверное важнее всяких разных однозначных и категоричных утверждений.
Георгий Радуга
03.05.2008, 18:09
122. Прочесть книгу не значит ещё усвоить её. Вождь должен понимать, насколько его сотрудники должны именно проникнуться стройным созданием Государства. Никто не может отказаться от посильного участия в работе. Можно, по человечеству, знать больше или меньше, но готовность к Общей Работе отличать должна тружеников народных.
123. Нужно иметь явленную заботу об Иерархии. Не начальство Иерархия, но Твердыня Любви. Только из Любви рождается почитание, которое создает Дисциплину. Но немногие любят Того, кто им помог, значит, велико Невежество!
124. Если, входя в дом, на столе хозяина заметите ехидну, что сделаете? Будете ли размышлять, пока змея уничтожит вашего друга, или немедленно решитесь уничтожить её? Мы говорим – спасите близкого от зла. Не затуманивайте голову вашу смущением, но действуйте во Благо. Нельзя положить на весы ехидну и Человека. Нельзя уравнять сознание низшее с Храмом Сознания. Если Мы перестанем различать, то где же будет наша ответственность перед миром? Не герой, кто спасет змею, чтобы потерять друга. Не герой, кто уклонится от долга, подыскивая слова извинения. Не герой, кто не понимает, где больше и где меньше. Не герой, кто потерял мерило Сердца. Вождь знает мерило сердца и решение Огненное.
НАПУТСТВИЕ ВОЖДЮ.
Мир Вам вперёд Идущим в Будущее смело и бесстрашно, Зовущим, Будящим, Пробуждащим, Искрящим, Освещающим Мир как Солнце и утверждающим Общее Благо, Единение, Свободу, Радость и Свет Гармонии - им наша Рука открыта всегда!
Георгий Радуга
03.05.2008, 18:24
Добавлю для отрезвления, много слов, много дров, много брёвен, а дела мало, из песен Баяна Олега Атаманова:
КАТИТ ВАЛ
Катит вал-каток на Землю нашу,
Подминая под себя цветы,
Под асфальт выравнивая пашни
И души прекрасные мечты.
И от боли адской стонут кедры,
И берёзы падают в огне…
Мало в наших людях Русской Веры,
А чужого много в Стороне!..
Мало Памяти о Днях Победы
Духа Русичей над вражиной,
Той, которой Ясный Свет неведом,
Но в которой ненависть рекой
К тем, кто светел Сердцем и Душою,
Кто Богатством Духа утверждён,
Чтобы Русь во Истину Святою
Оставалась в Матрице Времён
И была для Светочей Ковчегом,
Колыбелью Счастья родовой,
И была Кольчугой-Оберегом
От нашествий воли роковой…
Мало в людях Солнечного Счастья,
Много в них отравленной бурды,
Той, которой пирамида власти
Метит зоны чёрные звезды,
Чтобы Дети Света преломили
Перед ней колена навсегда
И Родителей своих забыли,
Чужакам Блаженство распродав…
Катит вал-каток на Украину,
На Россию и на Беларусь!..
Прёт на Совесть зверская махина,
Продолжая гнусную игру
В демократию, в свободу слова,
В право выбора, кому решать…
Только вот зачем, незвано, снова
Так болит, болит моя Душа…
_________________________________
Из альбома "Воспеваю Родину"
ОХ, ВЗГРУСНУЛ ПЕВЕЦ…
Ох, взгрустнул певец над гитарою…
Струны пальцами нежно трогает.
То бегут волны-думы ярые,
То звенят неотступно строгие,
То колышутся в поле нивою,
То ветвями дерев качаются…
Так протяжной певучей зливою
Не кончаются, не кончаются…
Ох, то – Песня его родимая,
В Родниках Души наречённая, –
Будь-то Волюшка соколиная,
Будь-то Ивушка наклонённая.
Это Песня его колышется
В поле нивою неухоженной.
Это Родины Песня слышится
Сердобольная и тревожная.
Это – Песня народной Совести
Покалеченной да истерзанной.
Это ярые Волны Повести
О Восстании Недорезанных…
…
…Подстелилась Русь под нашествие.
И пируют уроды, скалятся,
Топчут Совесть Народа, бестии,
Над младенцами извращаются.
Так рыдают в застенках матери,
Так отцы захлебнулись водкою,
Так прошлись по Руси каратели, –
Содрогнулись Миры далёкие.
Так рванули Русь во все стороны,
Так подрезали Крылья Родине,
Что закаркали страшно вороны,
Словно вышла гулять уродина…
Так впились в тело Земли-Волюшки,
Так впились в Древо Родословное,
Так расставили жала-колышки, –
Не страна, а клеть уголовная.
Не Страна для Солнечных Лучиков
Лучезарного Рода Живения, –
Воровской полигон для мучеников,
Ясномыслящих уничтожения…
…
Ох, взгрустнул певец над гитарою…
Струны пальцами нежно трогает…
Вся Любовь его к Миру – ярая.
Вся Любовь его к Миру – строгая.
Вся Любовь его к миру – светлая.
Вся Любовь его к Миру – звонкая.
Струны Сердца его – рассветные.
Струны Сердца Бояна – тонкие…
________________________________
Из альбома «Речесловы»
Прямая Песня
Песня прямая – прямей не бывает.
К Сердцу Народа иду напрямик.
Здравствуй, затерянный в собственном крае!..
Здравствуй, нанизанный страхом на штык!..
Если ты слушаешь Песню Бояна,
Если услышал ты Сердца Набат,
Значит, увидишь кровавые раны
Светлой Души своей в клетке раба.
Если в тебе закипает отвага,
Ежели вспомнил, что ты славянин,
Значит, ты вышел за стены тюряги,
Значит, ты будешь уже не один…
Страшно лютует машина уродов,
Русь подминая и Волю Славян,
Чтобы на этой Земле через годы
Рос равнодушный к беде дурнопьян.
Если ты к Слову Певца равнодушен,
Если ты злобен на Правды Слова,
Значит, имеешь ты мёртвую душу,
Иль у неё отобрали Права.
Знать, почитают тебя за скотину,
Значит, готовят тебя на убой,
Чтобы ты гнул на хозяина спину,
Был для вампира довольную тлёй…
….Душа Солнце встретила –
От Души приветила.
Зёрна разбросала,
Крылья разметала,
Слёзы высушила…
Солнышко Зёрнышки
Теплом согрело,
чтобы Ращение
в них зазвенело,
чтобы Радость проросла
да Весной возбуяла,
чтобы Страна Святая
Родиной стала.
…Ой, цветёт Сад Желанный,
На Руси Воссиянной!..
Ой, играет, вишнёвая,
Свои Сказы Новые!..
Ой, звенит, соловьиная,
Ясноречием дивная!..
Ой, поёт, Лучезарная,
Песни Песнь Благодарную!..
Песня прямая – прямей не бывает.
Если в обход, – можно и не успеть.
Быстро плодится разбойничья стая,
Нагло плетя против Совести сеть.
Оборотни пострашнее фашистов.
Их ненасытность – кромешная тьма.
Нации Совести им ненавистны.
Их идеал – воровская тюрьма.
Брошено всё на твоё удушенье:
Деньги, масоны, сектанты, раздор,
Зомби, пришельцы, гипноз, облученье,
И животворных энергий забор.
Бесы детей приковали к экранам,
Словно обрезали крылья у них,
Чтобы вести их тропой наркоманов
И наслаждений мутантов иных,
Чтобы они оставались довольны
В клане уродливом долей такой,
И, принимая хозяина волю,
Жизнь за него отдавали легко…
Даже животные против восстали,
Птицы, дельфины, огонь и вода…
Все понимают: терпеть не пристало,
Коли пришла в Храм Природы беда.
Нужно разжечь Противленье насилью
И на фронтах всех дать иродам бой.
Нужно собрать в Солнце Светлую Силу,
Чтобы Она стала в каждом собой,
Чтобы Она мой Народ защитила,
Чтобы Она пробудила Славян, –
И распрямили, сердечные, Крылья,
Преодолев униженье, обман…
Не томись, Душа,
Своей Светлостью,
Своей Нежностью,
Да весеннею!..
А возрадуйся
Теплу Матери,
Слову Батюшки,
Жизни – Светюшки!..
…Ой, счастливая Доля Светочей,
Уму пришлому непонятная!
Потому зело мрачные
Перспективы угарные;
Потому тьма вселяется
Через хляби продажные
В Небеса Человечности,
Чтобы сеять звериное
Отношение к Радости,
Чтобы чистые кровушкой,
Родниковою Свежестью,
Поступали, как хочется
Содержателям подлости,
Бардака всенародного,
Чтобы Светочи каялись
Во грехе да ущербности
И срослись с паутиною,
И судьбе не противились,
Получая за донорство
Право на выживание
Да на благости пошлые
В своей собственной Родине…
…Не томись, Душа,
Волей Праведной,
Что живёт в Тебе
Память вечная,
Что сама себе
Ты – Хозяюшка
И любима вовеки
Родителями,
Что имеешь
Законное Право
Проживать свою Жизнь,
Жизнь славячи
И Природу Её
Света Ясного…
Не томись, Душа,
В Осознании,
А твори в себе
Свою Родину,
И твори Её
Измерение
На земле своей,
Данной Вечностью…
Песня прямая – прямей не выходит.
Можно бесится и молча страдать,
Можно юлить, нечестивцам в угоду,
Можно дубасить башкой о врата,
Можно узнать идеальное средство
Против старения, перхоти, блох…
Только для нечести ты, если честно,
Будешь всегда – гой, рабсила, и лох.
Биомашины войны не боятся.
Это для них – на закуску десерт.
Больше всего удушители злятся,
Если в тебе зажигается Свет.
Свет собирается Волею Рода,
Свет собирает могучую Рать –
И разрушает концлагерь народов,
Чтоб Человечности Знамя поднять.
Знамя становится Силой Вселенной
И вдохновеньем Её Красоты,
Совесть – Иконою самой нетленной.
Воином Света становишься ты…
Песня прямая.
Прямей не бывает.
К Сердцу Народа иду напрямик.
Эта Дорога – от края до края –
К Свету ведёт через Вечность и Миг.
___________________________________
Из альбома "Речесловы"
Помню слышал как то истории, рассказанные американскими солдатами, воевавшими во Вьетнаме. Некоторые из воевавших там американцев издевались над вьетнамцами. Зная, что те были коммунистами, заставляли их прыгать через портрет Ленина. А если те откажутся, расстреливали. Вьетнамцы отказывались.
Вьетнамцы молодцы, и с этим никто не спорит.
Но как-то свободомыслие с одной стороны и несгибаемая воля с другой – это был их символ веры – здесь не очень пересекаются.
А мне кажется всё естественно - просто опять таки это и есть необходимые два полюса. Один без другого фикция.
Были движимы Великими Идеями, не для себя жили, потому и Махатмы.
И этого достаточно?Ну я думаю более чем. Зачем при такой постановке размывающие мелочи и подробности, когда заявлено главное. Опять таки если альтруизм и Высота Идей - реальны, то и всё остальное увяжется в стройную формулу бытия.
Для того чтобы обсуждать ЛЕНИНА нужно иметь сознание способное охватить мировые события нет . вернее Вселенские ,а из своего болотца не получится .
Ну тогда наверное вообще не стоило затевать этот разговор.:)Отказываете собеседникам в возможности широкого и интроспективного взгляда? Ну тогда действительно не стоит!;)
Именно так, серьезная борьба равных по методам этой самой борьбы противников.Здесь спорно. Как раз таки метод духовности, энтузиазма и строительства нового мира - совсем отличается от методов наслаивания хаоса. Анализируйте СМИ - до сих пор продолжается.
Много уже было наговорено про эволюцию и революцию. Про то, что совершенствование надо начинать с себя, и зло искоренять в себе. И про то, что жертвовать собой, своей жизнью, а не жизнями тысяч других. И это истинная пассионарность.Ну скажем определение у Гумилёва другое, Но думаю служение Духу должно быть свободным от собственных слабостей и мягкости. Недавно пример с чеченцами приводил - при твёрдом ответе социума - воины бы небыло. Было бы взаимоуважение двух сильных сторон.
В противном случае все равно приходим к формуле «цель оправдывает средства».Это и есть истина. Отвлечённо философствовать - конечно удобней и приятней, только думаю это всего лишь ПОЗИЦИЯ. Но не Агни. Не Дух Истины. Не шаг в новое. Думаю жёсткое пребывание в гуще событий реальности даст правильный ответ. Хотя я Дима не навязываю - каждый должен определяться сам.
Сенатская площадь. От ошибок никто не застрахован. Но для того, чтобы расстреливать или подписывать приказ о расстреле, в общем приносить в жертву, надо иметь особую натуру. Кому-то дано, а кому-то нет. Точно также как и жертвовать.Вот с этого расстрела всё и началось. Всё стало понятно. Эволюция без революций не возможна. Что Учение и подтверждает.
Конечно существует еще доводы следующего содержания: не будь революции и Ленина, не было бы впоследствии силы, которая преградила бы дорогу фашизму (Россия оставшись царской, сделать бы это была не в состоянии).
Скорей всего это так. Но здесь все равно рискуем запутаться в паутине сослагательных наклонений. И поэтому это уже другая история.Думаю здесь всё глубже. Но и правда пока не стоит.
Вот пример: какие такие страсти разжигал Маркс? Тем что правду высказал, которую вменяемо никто опровергнуть не может? Чушь просто. Страсти разжигает как раз система капитализма играя на потребительстве и своекорыстии. Вот это факт от которого увиливать глупо. Уничтожение природы в следстии такого подхода - тоже факт. Прирост лесов на 1300 гектар ежегодно в КОММУНИСТИЧЕСКОМ Китае тоже факт.
Ну, дружище Восток, что-то Вы здесь все в кучу.:)Просто проявляю уважение к оппонентам и подразумеваю(не всегда удачно;)) что будут рассматриваться именно глубокие логические взаимосвязи. Как бы надеюсь, что намеченного вектора указания на внутренний, более глубокий или широкий слой фактов, процессов будет достаточно. Оценивать события по внешней пене - просто глупость. Не стоит и времени.
Я так и ожидал, что ответить рериховцам будет нечего. А повернуть беседу в другое русло, по просьбе Радуги - он, конечно, проще всего, и так естественно - спрятать голову поглубже, но ведь заноза останется...
А я предлагаю ещё раз задуматься, напрячь сердце и мозги и честно и только себе ответить: может ли истинный Махатма лить кислоту в лицо своим врагам или толкать на это других?
Дмаю что может. Не знаю как там насчёт кислоты, только думаю, что любой осознанный и ответственный человек, если защищает честь, жизнь и духовность других людей - будет без всяких сомнений использовать любые возможные и оптимальные средства. Согласен, что кармически это наказуемо, но вот самим Богом будет оправдано.
И вообще я думаю, что вы кое-что напутали. Вы апеллируте к ханжеской морали позднего христианства, когда проповедовалось милосердие, но на площадях горели костры а толпы крестоносцев грабили во имя гроба Господнего простых невооружённых арабских декхан. Само же понятие Махатма - замечу весьма восточного происхождения а восток как вы понимаете дело тонкое. И подобным ханжеством тут не пахнет. Термин индуистский, а если обратиться к писаниям Индуизма - к Бхагават Гите например, то сам Господь Кришна увещевает своего ученика Арджуну выполнить свой воинский долг до конца и начать войну.
Можете оставить свой ответ при себе, это ведь не публичная исповедь, в конце концов.Естественно - это же публичное обвинение.:mrgreen: :mrgreen:
З.Ы. Меня лично развернуло от агни-йоги и вообще эзотерики именно чтение ПСС Ленина. Отрезвляет нипадецки. И навсегда.Ну это я думаю весьма правильно. Многие кстати эзотерические писания как раз таки отговаривают вступать на Путь духовности при малейших сомнениях. И думаю если разворот от эзотерики был серьёзным, ответственным, и осознанным, то и всё остальное должно быть таким же соответствующим и цельным. Проще говоря при таком взгляде вообще не стоит даже общаться на такие темы. Или опять всё таки есть какие то сомнения?
Опять же советую вообще не только покончить с эзотерикой а и уехать в какой-нибудь Непал. Ведь если Вы живёте в России например, так она увы не кислотой вооружена а вообще - ядерным потенциалом обладает. А ядерная бомба увы не кислота. И следуя вашей логике, и высокой морали надо бы всё это осудить, нипадецки и навсегда переехать на Луну. Там пока оружия нет.:D
=D|=D|=D|
Дмитрий777
03.05.2008, 20:54
А мне кажется всё естественно - просто опять таки это и есть необходимые два полюса. Один без другого фикция.
Другой полюс свободомыслия – догматизм, а у несгибаемой воли соответственно слабоволие.
Были движимы Великими Идеями, не для себя жили, потому и Махатмы.
И этого достаточно?Ну я думаю более чем. Зачем при такой постановке размывающие мелочи и подробности, когда заявлено главное. Опять таки если альтруизм и Высота Идей - реальны,
А если не достаточно реальны? Вы допускаете такую возможность, что они могут быть не достаточно реальными? Если да, то это условие не может считаться достаточным.
то и всё остальное увяжется в стройную формулу бытия.
Это она?
В противном случае все равно приходим к формуле «цель оправдывает средства».
Это и есть истина.
Именно так, серьезная борьба равных по методам этой самой борьбы противников.
Здесь спорно. Как раз таки метод духовности, энтузиазма и строительства нового мира - совсем отличается от методов наслаивания хаоса.
Есть то, что их объединяет эти методики – насилие и там и там.
Но думаю служение Духу должно быть свободным от собственных слабостей и мягкости.
Опять таки - к себе.
Отвлечённо философствовать - конечно удобней и приятней, только думаю это всего лишь ПОЗИЦИЯ. Но не Агни. Не Дух Истины. Не шаг в новое.
Ну мы здесь все некоторым образом отвлеченно философствуем.
Думаю жёсткое пребывание в гуще событий реальности даст правильный ответ.
Здесь поясните, что Вы имели в виду. Мы все пребываем в гуще событий. Само пребывание правда бывает более или менее жестким. Значит ли это, что степень т.н. жесткости определяет правильность восприятия или Вы имели в виду что-то другое?
Вот с этого расстрела всё и началось. Всё стало понятно. Эволюция без революций не возможна. Что Учение и подтверждает.
Итак, неизбежность революций. Тема достаточно интересная и в своей неизбитости (кажется в такой формулировке не было) тянет на выделение в отдельную.
Вообще-то да, неизбежность конечно, как неизбежно воздаяние за содеянное зло.
При наличии соответственно этого самого содеянного зла.
Можно возразить, что пусть не зло, но содеянность ведь неизбежна? Совершенно верно, точно также как и эволюция в виде воздаяния за содеянное вообще.
Просто проявляю уважение к оппонентам и подразумеваю(не всегда удачно;)) что будут рассматриваться именно глубокие логические взаимосвязи. Как бы надеюсь, что намеченного вектора указания на внутренний, более глубокий или широкий слой фактов, процессов будет достаточно.
Ну с достаточностью, как выясняется, проблемы.:)
Чрезмерное расширение – топтание на месте, чрезмерное углубление – увод в сторону.
Революция прежде всего дело еврейских рук. Этот факт неоспоримый. .Вы знаете уже одно это выражение подтверждает некоторые выводы:
Тут меня окрестили мастером демогогии. Довольно таки точное знаете ли наблюдение, в свете приводимых вами неоспоримых фактов. :D:D:D
Вы Эндрю скорее развлекаетесь эмоциями, я не против, но мне увы интересен другой разговор, немного другого качества. Без такой извините огалтелой неоспоримости.:D
Чем то на черносотенцев похоже.:D Интонациями мысли.:D
andrush_254
03.05.2008, 21:52
Я так и ожидал, что ответить рериховцам будет нечего. А повернуть беседу в другое русло, по просьбе Радуги - он, конечно, проще всего, и так естественно - спрятать голову поглубже, но ведь заноза останется...
А я предлагаю ещё раз задуматься, напрячь сердце и мозги и честно и только себе ответить: может ли истинный Махатма лить кислоту в лицо своим врагам или толкать на это других?
Дмаю что может. Не знаю как там насчёт кислоты, только думаю, что любой осознанный и ответственный человек, если защищает честь, жизнь и духовность других людей - будет без всяких сомнений использовать любые возможные и оптимальные средства. Согласен, что кармически это наказуемо, но вот самим Богом будет оправдано.
И вообще я думаю, что вы кое-что напутали. Вы апеллируте к ханжеской морали позднего христианства, когда проповедовалось милосердие, но на площадях горели костры а толпы крестоносцев грабили во имя гроба Господнего простых невооружённых арабских декхан. Само же понятие Махатма - замечу весьма восточного происхождения а восток как вы понимаете дело тонкое. И подобным ханжеством тут не пахнет. Термин индуистский, а если обратиться к писаниям Индуизма - к Бхагават Гите например, то сам Господь Кришна увещевает своего ученика Арджуну выполнить свой воинский долг до конца и начать войну.
Можете оставить свой ответ при себе, это ведь не публичная исповедь, в конце концов.Естественно - это же публичное обвинение.:mrgreen: :mrgreen:
З.Ы. Меня лично развернуло от агни-йоги и вообще эзотерики именно чтение ПСС Ленина. Отрезвляет нипадецки. И навсегда.Ну это я думаю весьма правильно. Многие кстати эзотерические писания как раз таки отговаривают вступать на Путь духовности при малейших сомнениях. И думаю если разворот от эзотерики был серьёзным, ответственным, и осознанным, то и всё остальное должно быть таким же соответствующим и цельным. Проще говоря при таком взгляде вообще не стоит даже общаться на такие темы. Или опять всё таки есть какие то сомнения?
Опять же советую вообще не только покончить с эзотерикой а и уехать в какой-нибудь Непал. Ведь если Вы живёте в России например, так она увы не кислотой вооружена а вообще - ядерным потенциалом обладает. А ядерная бомба увы не кислота. И следуя вашей логике, и высокой морали надо бы всё это осудить, нипадецки и навсегда переехать на Луну. Там пока оружия нет.:D
=D|=D|=D|
Удивили Вы меня, сдк-зр. Неуж-то и Вам тот скрип двери в подвалах ЧК по нраву?
Революция прежде всего дело еврейских рук.
Этот факт неоспоримый. Не говорить об этом - значит скрывать правду о
истоках революции
звучит как
"Плов по узбекски прежде всего дело рук узбеков. Этот факт неоспоримый.
Не говорить об этом - значит скрывать правду об изготовлении плова."
А мне кажется всё естественно - просто опять таки это и есть необходимые два полюса. Один без другого фикция.
Другой полюс свободомыслия – догматизм, а у несгибаемой воли соответственно слабоволие.
.А почему именно так Дима? Почему у несгибаемой воли не представить хотябы полюс сострадательную нежность, а у свободомыслия - внутреннюю диктатуру точного мышления. Мы ведь не отвлечённые вещи рассматриваем а людей?
И этого достаточно?Ну я думаю более чем. Зачем при такой постановке размывающие мелочи и подробности, когда заявлено главное. Опять таки если альтруизм и Высота Идей - реальны,
А если не достаточно реальны? Вы допускаете такую возможность, что они могут быть не достаточно реальными? Если да, то это условие не может считаться достаточным. А зачем размениваться на сомненьица? Тут в условии прямо выражено - Махатмы. Отсюда без всяких шатающихся сомнений могу сказать что реальны. Тут ведь Дима дело именно в доверии Учению. Если его нет - то стоит найти то чему доверяешь - не так ли? Иначе качество развития сознания нарушится.
Ну мы здесь все некоторым образом отвлеченно философствуем.Не скажите! Для меня философия это особый полигон на котором выращиваются правильные и действенные формулы стратегий. Причём могу сказать - всё работает, даже в простейших моментах быта Думаю жёсткое пребывание в гуще событий реальности даст правильный ответ.
Здесь поясните, что Вы имели в виду. Мы все пребываем в гуще событий. Само пребывание правда бывает более или менее жестким. Значит ли это, что степень т.н. жесткости определяет правильность восприятия или Вы имели в виду что-то другое?Я имел в виду то, что именно фкусировка на действиях, на сути происходящего даёт совсем иные выводы чем просто созерцательность. Тут проще говоря сама позиция - и определяет качество опыта. У сидящего на лавочке запасных - одна, у атакующего другая.
Вот с этого расстрела всё и началось. Всё стало понятно. Эволюция без революций не возможна. Что Учение и подтверждает.
Итак, неизбежность революций. Тема достаточно интересная и в своей неизбитости (кажется в такой формулировке не было) тянет на выделение в отдельную.
Вообще-то да, неизбежность конечно, как неизбежно воздаяние за содеянное зло.
При наличии соответственно этого самого содеянного зла.
Можно возразить, что пусть не зло, но содеянность ведь неизбежна? Совершенно верно, точно также как и эволюция в виде воздаяния за содеянное вообще.А что есть зло?
Просто проявляю уважение к оппонентам и подразумеваю(не всегда удачно;)) что будут рассматриваться именно глубокие логические взаимосвязи. Как бы надеюсь, что намеченного вектора указания на внутренний, более глубокий или широкий слой фактов, процессов будет достаточно.
Ну с достаточностью, как выясняется, проблемы.:)
Чрезмерное расширение – топтание на месте, чрезмерное углубление – увод в сторонуА инные варианты присутствуют???? Думаю тут всё проще и жизнь в случае непредвзятого исследования покажет правоту: Вот вам мой вариант - Узкое видение - ошибка в направлении. Отсутствие глубины - поверхностная бесполезность.
Вообще думаю, что подразумевать надо наиболее лучшее. А там как уж сам человек поставит - понять сердцем, либо формально.
andrush_254
03.05.2008, 22:30
Революция прежде всего дело еврейских рук.
Этот факт неоспоримый. Не говорить об этом - значит скрывать правду о
истоках революции
звучит как
"Плов по узбекски прежде всего дело рук узбеков. Этот факт неоспоримый.
Не говорить об этом - значит скрывать правду об изготовлении плова."
Т.е. Вы Дар не согласны, что одной из главных причин революции 17 года явилось пассионарно-разрушительное мировозрение сионо-иудеев, реализовавшееся в подавляющем руководстве среди первых революционеров большевиков?
Революция прежде всего дело еврейских рук.
Этот факт неоспоримый. Не говорить об этом - значит скрывать правду о
истоках революции
звучит как
"Плов по узбекски прежде всего дело рук узбеков. Этот факт неоспоримый.
Не говорить об этом - значит скрывать правду об изготовлении плова."
Т.е. Вы Дар не согласны, что одной из главных причин революции 17 года явилось пассионарно-разрушительное мировозрение сионо-иудеев, реализовавшееся в подавляющем руководстве среди первых революционеров большевиков?
не вижу связи..
andrush_254
03.05.2008, 22:44
Революция прежде всего дело еврейских рук.
Этот факт неоспоримый. Не говорить об этом - значит скрывать правду о
истоках революции
звучит как
"Плов по узбекски прежде всего дело рук узбеков. Этот факт неоспоримый.
Не говорить об этом - значит скрывать правду об изготовлении плова."
Т.е. Вы Дар не согласны, что одной из главных причин революции 17 года явилось пассионарно-разрушительное мировозрение сионо-иудеев, реализовавшееся в подавляющем руководстве среди первых революционеров большевиков?
не вижу связи..
Или согласны? Не пойму Вашу точку зрения на это счёт. Или Вы решили просто обсудить проблему этнической принадлежности в названии узбекского плова?
Революция прежде всего дело еврейских рук.
Этот факт неоспоримый. Не говорить об этом - значит скрывать правду о
истоках революции
звучит как
"Плов по узбекски прежде всего дело рук узбеков. Этот факт неоспоримый.
Не говорить об этом - значит скрывать правду об изготовлении плова."А кефир - это не кефир а молоко испорченное подлыми происками ацидофилов.:D:D:D
Удивили Вы меня, сдк-зр. Неуж-то и Вам тот скрип двери в подвалах ЧК по нраву?
Ну что Вы, конечно же нет, равно как и тот, что раздается в корридорах бюракратической машины и в сознаниях, что не могут никак шагнуть за пределы очевидности. Здесь другое (уже озвученное ранее): вопрос доверия Учению. Мы обязательно должны пропускать Его через свое сознание, но это ни в коем случае не означает антагонизм, отрицание или сомнение (из зерна сомнения вырастает предательство). Это как доказать теорему Пифагора своим собственным способом. Многим понятнее доказательство от противного. Но ведь не секрет, что отдельные участники форума, пришли сюда поотрицать, поспорить и подоказывать. Если человек зашел, что-то узнать, обсудить или чем-то поделиться, то будет ли он настолько катигоричен, что каким бы белым белое не было - оно все равно черное, или он все-таки, как настоящий исследователь допустит существование светотени и не будет впадать в какие-либо крайности?
К примеру, возьмем следующее утверждение:
Революция прежде всего дело еврейских рук.
Этот факт неоспоримый. Не говорить об этом - значит скрывать правду о
истоках революции... и , что одной из главных причин революции 17 года явилось пассионарно-разрушительное мировозрение сионо-иудеев, реализовавшееся в подавляющем руководстве среди первых революционеров большевиков?
То, что среди первых большевиков довольно много "сионо-иудеев", "пассионарно-разрушительное мировозрение", которых реализовалось в "подавляющем руководстве среди первых революционеров" врядли может служить причиной выводов, раскрывающих "правду о
истоках революции",- что "революция прежде всего дело еврейских рук". Максимум о чем это может сказать, так это только о том, что эти "еврейские руки" были лишь подручным инструментом, тех идей, которые действительно явились источником революции, и многие из них так и не восприняли эти идеи по-настоящему, также как и те, кто "скрипел" в подвалах ЧК, или которые сейчас рассуждают о Махатмах и Их Учении. Во истину, пусть и джины поучавствуют в строительстве Храма!
Какой пошлый бред Вы несёте, видя в той трагедии, дух истины, свободы и справедливости. Вам бы яйца зажать дверью (г-да модераторы, говорю это без всякого умысла личного оскорбления и выпада, а только для ощущения наглядности того, что было), как практиковали в подвалах ЧК Ваши собратия по духу - и пойте на здоровье гимны о свободе. Причём сделать это с Вашей марксистской идеологией по отношению к Вам вполне дозволено, так как Вы сегодня и есть капиталист.
.
Саровский сказал верно. Но видите ли ...то что позволено Юпитеру, не позволено быку. Саровский не просто так говорил, он так жил. А ваши эмоции похожи на эмоции людей живших в царское время, и чаявших прихода ревоюции. Вы чем то отличаетесь от них? Они также эмоционально обвиняли царизм и аристократию во всех бедах. Вы обвиняете большевиков....Не вижу разницы...
P.S. А аристократии надо было выполнять свое прямое назначение - заботиться о народе.
andrush_254
04.05.2008, 06:45
[quote]Здесь другое (уже озвученное ранее): вопрос доверия Учению. Но ведь не секрет, что отдельные участники форума, пришли сюда поотрицать, поспорить и подоказывать. Если человек зашел, что-то узнать, обсудить или чем-то поделиться, то будет ли он настолько катигоричен, что каким бы белым белое не было - оно все равно черное, или он все-таки, как настоящий исследователь допустит существование светотени и не будет впадать в какие-либо крайности?Так как же я могу доверять учению, если не считаю Ленина махатмой. В этом-то и вопрос. Вот я и зашёл сюда, желая понять в отчего Вы видите в Ленине махатму? И ответ у Вас только один. Ленин Махатма, потому как Рерихи его называли Махатмой.
То, что среди первых большевиков довольно много "сионо-иудеев", "пассионарно-разрушительное мировозрение", которых реализовалось в "подавляющем руководстве среди первых революционеров" врядли может служить причиной выводов, раскрывающих "правду о
истоках революции",- что "революция прежде всего дело еврейских рук". Максимум о чем это может сказать, так это только о том, что эти "еврейские руки" были лишь подручным инструментом, тех идей, которые действительно явились источником революции, и многие из них так и не восприняли эти идеи по-настоящему, также как и те, кто "скрипел" в подвалах ЧК, или которые сейчас рассуждают о Махатмах и Их Учении. Во истину, пусть и джины поучавствуют в строительстве Храма!
Ну так раскройте свой взгляд о причинах революции. При этом я готов принять реводюцию, как орудие кармы, но не принимаю, когда само орудие обожествляют. Сталина Вы признаёте джином, а Ленина махатмой. Вот что меня удивляет. И делаете это лишь только потому, что так говорят Ваши учителя. Но историческую объективность плодов деяний Сталина и Ленина Вы как раз и не хотитете видеть, куда более категорично, чем я считая Сталина джином, а Ленина нет. Здесь как раз не я, а Вы не желаете видеть, что чёрное не есть белое и что есть тона. При этом я выражаю не только свое личное мнение, а значительной части общества. Вы же всё сводите к моей категоричности и желании поболтать о том, о сём. Но как я могу согласиться с тем, что идеи и дела Ленина велики и прекрасны, а вот Сталин всё извратил?
andrush_254
04.05.2008, 07:07
[[quote]Саровский сказал верно. Но видите ли ...то что позволено Юпитеру, не позволено быку. Саровский не просто так говорил, он так жил.
Т.е. Вам позволено говорить цитатами Рерхов, потому, как Вы живёте так, как жили они, а мне нельзя говорить слов Соровского, так как я не живу так, как жил он. Эдак Вы мне и Евангелие запретите не только цитировать, но и читать, так как я не живу как Христос.
А ваши эмоции похожи на эмоции людей живших в царское время, и чаявших прихода ревоюции. Вы чем то отличаетесь от них? Они также эмоционально обвиняли царизм и аристократию во всех бедах. Вы обвиняете большевиков....Не вижу разницы...
В общем, аргументы и факты о решающей роли иудеев-сионистов Вы обсуждать не хотите, а вот мои эмоции для Вас представляют куда больший интерес. Революции как раз способствовали такие как Вы, не понимавшие той угрозы надвигавшейся на Россию от сионистов, и вот так же по ителлигенски предательски отводя вопрос в сторону.
P.S. А аристократии надо было выполнять свое прямое назначение - заботиться о народе.
И если кто-то плохо выполняет свои обязанности, то их непременно надо расстрелять. О, сколько в Вас любви и заботы о народе.
[[quote]Саровский сказал верно. Но видите ли ...то что позволено Юпитеру, не позволено быку. Саровский не просто так говорил, он так жил.
Т.е. Вам позволено говорить цитатами Рерхов, потому, как Вы живёте так, как жили они, а мне нельзя говорить слов Соровского, так как я не живу так, как жил он. Эдак Вы мне и Евангелие запретите не только цитировать, но и читать, так как я не живу как Христос.
А ваши эмоции похожи на эмоции людей живших в царское время, и чаявших прихода ревоюции. Вы чем то отличаетесь от них? Они также эмоционально обвиняли царизм и аристократию во всех бедах. Вы обвиняете большевиков....Не вижу разницы...
В общем, аргументы и факты о решающей роли иудеев-сионистов Вы обсуждать не хотите, а вот мои эмоции для Вас представляют куда больший интерес. Революции как раз способствовали такие как Вы, не понимавшие той угрозы надвигавшейся на Россию от сионистов, и вот так же по ителлигенски предательски отводя вопрос в сторону.
P.S. А аристократии надо было выполнять свое прямое назначение - заботиться о народе.
И если кто-то плохо выполняет свои обязанности, то их непременно надо расстрелять. О, сколько в Вас любви и заботы о народе.
У вас мания величия?:shock: я имела ввиду большевиков, они как считали так и поступали:D в отличие от Саровского.
А в остальном я уже вам писала, что мне вся эта трескотня по поводу ужасов большевизма и сталинизма напоминает анекдот о мальчике узнавшем что у него есть один орган, благодаря которому дети бывают, но его поразило то как он называется на простонародном языке, а он все бегает и заглядывая в глаза взрослым с восторгом первооткрывателя все озвучивает это самое неприличное слово "а вы знаете?..." Да знают все и давно...:D
звучит как
"Плов по узбекски прежде всего дело рук узбеков. Этот факт неоспоримый.
Не говорить об этом - значит скрывать правду об изготовлении плова."
Т.е. Вы Дар не согласны, что одной из главных причин революции 17 года явилось пассионарно-разрушительное мировозрение сионо-иудеев, реализовавшееся в подавляющем руководстве среди первых революционеров большевиков?
не вижу связи..
Или согласны? Не пойму Вашу точку зрения на это счёт. Или Вы решили просто обсудить проблему этнической принадлежности в названии узбекского плова?
не вижу связи между революцией и национальностью...
По вашей логике Гитлер должен быть евреем..
Так как же я могу доверять учению, если не считаю Ленина махатмой. В этом-то и вопрос. Вот я и зашёл сюда, желая понять в отчего Вы видите в Ленине махатму? И ответ у Вас только один. Ленин Махатма, потому как Рерихи его называли Махатмой.
Если Вы знакомы с высшей математикой, то знаете, что в ней всё строго доказано. Все формулы и методы. Но на обычном, скажем инженерном уровне, не нужно знать всех доказательств, можно просто пользоваться готовой формулой.
Если человек сомневается в какой-то формуле его отсылают к учебникам. Почитай, вникни, разберись и убедись, что формула верна. При этом, вряд ли будут ставить под сомнение истинность и действенность всей высшей математики. Хотя, кто знает, может и такой умник найдётся.
Что касается Ленина и Учения АЙ, то вы наверняка знаете о двойственности очевидности - действительности.
Так вот, Вы требуете, чтобы Вам на уровне очевидности доказали то, истинность чего видна только с уровня восприятия действительности.
Это невозможно, в принципе! И никто Вам здесь этого доказать не сможет. Единственный способ убедится в истинности утверждения, это поднять своё сознание до уровня восприятия действительности. А для этого, для начала, нужно принять на веру истинность Учения. Иного пути нет.
И, пожалуйста, не нужно ничего отвечать на это моё сообщение. Надеюсь Вы понимаете, почему я этого прошу.
И ответ у Вас только один. Ленин Махатма,
потому как Рерихи его называли Махатмой.
можете дать точную ссылку где и когда Ленина назвали Махатмой?
. Здесь как раз не я, а Вы не желаете видеть, что чёрное не есть белое и что есть тона. При этом я выражаю не только свое личное мнение, а значительной части общества. Вы же всё сводите к моей категоричности и желании поболтать о том, о сём. Но как я могу согласиться с тем, что идеи и дела Ленина велики и прекрасны, а вот Сталин всё извратил?
Вам всё подавай на блюдечке "белое" белым,"чёрное" чёрным. Здесь в физическом мире всё разрешено. Если в тонком мире всё по полочкам,то в физическом мире всё перемешано и этические нормы в основном на бумаге только. Как только намечается что то для эволюции,то тёмные подставляют мощные заградительные заслоны:тут и подлог ,подкуп ,подмены,искажения ,всякие палки в колёса т,е самое мерзкое что можно и что нельзя придумать для тормоза.
Вы идеи Коммунизма принимаете ?,допускаете ,что строй Коммунистический-строй будущего? Если нет ,то разговаривать с вами не о чем .Если да но сомнения гложат,то думаю давно и достаточно сказано и выбор за вами.
Смотрю ,вы на все вопросы имеете уже готовый ответ ,то что от нас ждёте?
По вашей логике Гитлер должен быть евреем..
Он небыл чистокровным арийцем, если Вы об этом. В полне разделяю взгляд Гог_а. Там где ярче зажжогся свет, там и тьма подспешила...
..что от нас ждёте?
ответ был дан выше (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=220627&postcount=348)...
Восток (из Казахстана) должен покаяться перед Андрюшей(Россия)
за то что революцию в 1917 году сделали евреи
и пролили кровь русских... :-k
Восток, ну чего Вы изварачиваетесь, как угорь на сковороде. Вы что не знаете официальных цифр национального состава первых руководителей большевиков?...
Вместо того, чтобы покаяться, сказать, да виновны, на нас кровь многих русских, вместо этого несёте очередную ахинею..
Дмитрий777
04.05.2008, 16:07
А почему именно так Дима? Почему у несгибаемой воли не представить хотябы полюс сострадательную нежность, а у свободомыслия - внутреннюю диктатуру точного мышления. Мы ведь не отвлечённые вещи рассматриваем а людей?
Вот именно.
Ну потому, что воля и безволие (в отношении чего-то одного) невозможны одновременно, а воля и сострадательная нежность очень даже неплохое сочетание.
А зачем размениваться на сомненьица? Тут в условии прямо выражено - Махатмы. Отсюда без всяких шатающихся сомнений могу сказать что реальны. Тут ведь Дима дело именно в доверии Учению. Если его нет - то стоит найти то чему доверяешь - не так ли? Иначе качество развития сознания нарушится.
Опять сбиваетесь с траектории.;)
Думаю жёсткое пребывание в гуще событий реальности даст правильный ответ…
Тут проще говоря сама позиция - и определяет качество опыта. У сидящего на лавочке запасных - одна, у атакующего другая.
И по Вашему, у второго более правильная, чем у первого. Почему же тогда тренер не бегает со всеми в гуще событий?
А что есть зло?
Ну уже не один раз говорили об этом, Восток. Несоответствие, несоизмеримость, она же чрезмерность. Частная форма несответствия по времени – несвоевременность – опережение или запаздывание.
Чрезмерное расширение – топтание на месте, чрезмерное углубление – увод в сторону
А иные варианты присутствуют????
А как же?
Несоответствие. Несоизмеримость, она же чрезмерность.
Иных вариантов гораздо больше, Восток, добро ведь не ровня злу.
Вообще думаю, что подразумевать надо наиболее лучшее. А там как уж сам человек поставит - понять сердцем, либо формально.
Подразумевать всегда надо лучшее. В завершении, хочу уточнить свою позицию. Осуждать и клеймить прошлое бесполезно, оно ведь наше прошлое. Но и идеализировать тоже ни к чему. Из прошлого надо делать выводы. И плохого много было и хорошего. Самое хорошее это наш российский - советский – российский народ. А все остальное в виде вождей (кстати из этого самого народа вышедших – парадокс), которые все (заметьте, Восток, все до одного) провозглашали великие идеи, но для их осуществления и для наступления светлой жизни для какой-то части этого самого народа, другую почему-то надо было уничтожить… Ну в общем подразумевать как и помнить лучше хорошее.
Вы идеи Коммунизма принимаете ?,допускаете ,что строй Коммунистический-строй будущего?
Коммунизм, на мой взгляд, это царство божье скорее, а не общественная формация. Его надо вначале в душе достичь. Но в любом случае насадить его невозможно. Потому как одна из форм несоответствия по времени – опережение. Стремиться надо.
можете дать точную ссылку где и когда Ленина назвали Махатмой?
"На могилу брата нашего Махатмы Ленина"
Революция прежде всего дело еврейских рук. Этот факт неоспоримый.
Ну это совершенно неправильно, все проявления зла считать атрибутами какой-то одной нации или религии.
Максимум о чем это может сказать, так это только о том, что эти "еврейские руки" были лишь подручным инструментом, тех идей, которые действительно явились источником революции
Подручный инструмент – да, наверное, который может быть и не осознавал происходящее в полной мере. Находясь при этом в гуще событий.
А в остальном я уже вам писала, что мне вся эта трескотня по поводу ужасов большевизма и сталинизма напоминает анекдот о мальчике узнавшем что у него есть один орган, благодаря которому дети бывают, но его поразило то как он называется на простонародном языке, а он все бегает и заглядывая в глаза взрослым с восторгом первооткрывателя все озвучивает это самое неприличное слово "а вы знаете?..." Да знают все и давно...:D
Смачный пример. По-леонтьевски:)
Георгий Радуга
04.05.2008, 17:03
Прекращайте, иначе придётся попросить закрыть эту Тему:
А пока скажем и напомним напоследок:
Песнь о Шамбале В. М. Сидоров
У подножья вершины двуглавой, у отрогов безмолвных хребтов,
Осенённых сверкающей славой вековых гималайских снегов,
На сухом и песчаном откосе, на изломе земли и небес,
В окружении кедров и сосен, образующих сказочный лес,
Где отшельники, гуру, саньяси обретали причал и привал,
Где, коль верить преданию, Вьяси своё имя реке даровал,
На ступенях старинного храма, уводящих в забытый предел,
В одеянье оранжевом лама Песнь о Шамбале огненной пел.
Пел о дивной стране, для которой, по свидетельству древних страниц,
Не хватило земного простора и земных не хватило границ.
В неприступных высотах Тибета, в очистительном зареве звёзд
Основало отечество Света свой бессменный Форпост.
Луч прорезал глухое пространство и взорвал неподвижную ночь,
Ибо бодрствует Белое Братство, дабы страждущим людям помочь.
И отсюда, старанья утроив проторить в нашу юдоль тропу,
Шли подвижники, гуру, герои в гущу горя, в густую толпу…
Так, слова со словами сплетая, песнь звенела, и в песне чужой
Повторялась легенда Алтая, и душа сочеталась с душой.
Эти саги во всём совпадали, не один ли слагал их поэт?
Одинаковы были детали, устремлённость, настрой и сюжет.
Может, в неком неписанном своде утверждалась их тайная связь,
Если Шамбала, как Беловодье, белым островом тоже звалась.
Удлинялись причудливо тени, и казалось: внимая словам,
Неотступно гудели ступени и пустой резонировал Храм.
Властный голос немеркнувшей сини зазвучал у тяжёлых стропил.
– Век блистающей Шамбалы ныне, заповеданный нам, наступил.
– В чём же признаки Нового Века? – я спросил, приподнявши ладонь.
И, рождая далёкое эхо, мне ответили кратко: – Огонь.
Пронизавший надземные выси да и сферы земные уже,
Агни, огнь, сожигающий мысли, не созвучные нашей душе.
Опалённым космической тайной, отзвук давних преданий храня,
Познавать нам дано не случайно утончённые формы Огня.
Не случайно в мерцающем мраке, непростую преследуя цель,
Участились небесные знаки, неизвестные людям досель.
В излученьях летающих дисков грозным светом горят облака.
Что-то дальнее-дальнее близко, ну а что, неизвестно пока.
Привыкая к волшебным приметам, почему-то никто не спросил:
А не знаменья ль Шамбалы это и спасительных Шамбалы сил?
И скажу я о признаке главном, отличающем огненный век:
Ныне тайное сделалось явным, путь сокрытый доступен для всех.
Ныне будничным выглядит вестник и глаголет, кто раньше был нем.
Потому-то о Шамбале песню я пою громогласно и всем.
– Далека ли твердыня ашрама, над которой клубятся века? –
И ответил участливо лама, что она далека и близка.
– Но подобное высшему чуду обострённое зренье твоё
Может всюду, решительно всюду вдруг почуять сверканье её.
Свет великий вы в душах взрастили, и узнай, что узнать надлежит:
Вековая тайна России на путях в Гималаи лежит.
Слышишь в призрачной дымке рассвета грозовые раскаты высот?
Это Шамбала в действии. Это ток незримый в Россию течёт.
Если в сути вещей разобраться, наслоенья отбросив молвы,
Авангард светоносного Братства – это русский народ, это Вы….
« Истинное знание сурово, и духовный путь суров! » ( Е. И. Рерих )
Наша главная первостепенная задача проснуться, пробудив свой Дух, очистив сознание и больше не спать, а также будить других своим живым примером и огненным Зовом Шамбалы, став тем самым Воином Света доблестного войска Ригден Джапо! Помните "Ригден Джапо под знамёна свои лучших Витязей сбирает..." Бди, не спи, дерзай, твори, трудись для лучшего Будущего! Да восстанет великая Страна Света нерушимая и непобедимая!... Можно много и долго болтать языком, обсуждая высшие Законы Космоса, но движение вверх начинается там, где ученик начал применять сокровенные Знания, постигая новые и новые горизонты, восходя на новые ступени и открывая новые вершины для Духа... Наш путь ответственен! Воин не должен бросать оружие, должен выполнять Указ и Приказ ведущего его Иерарха! Наш Наказ Воину:
" Оставь защищаться другим. Ты нападай. Ибо ты знаешь для чего вышел ты. И почему ты не устрашился жизни ". Нападай на невежество, на костность и самость! Строители и Воители, укрепите ступени! Не следует думать, что Архат может упускать из сознания, хотя бы на мгновение, волю ведущую. Он окажется простым человеком, если не будет всегда торжественно нести Чашу подвига. Мощь Его сердца уснёт, как только Он не ощутит в руке своей нить Иерархическую. В этом сознании постоянного бодрствования заключается особенность Архата. Когда говорим Вам о бодрствовании, научаем Вас основам познания. Но не легка эта торжественность при смятении атмосферы. Не легка устремлённая зоркость, когда клубится пыль разложения. Нельзя прилагать одинаковые требования, когда твердь содрогается. Именно только Архат может спасти человечество. Желаю не спать, бодрствавть, быть осознанными в своих действиях и поступках!
Многое увидите! Мир изменится!
БЕЛЫЙ ОРЁЛ Борис Абрамов
Царствие Божие силою берётся, и
прилагающий усилия восхищает его.
У хижины горной, где вереск расцвёл,
Меж острых, холодных камней,
Привязанный крепко громадный Орёл
Пленнён у недобрых людей.
Он смотрит на дымку синеющих гор,
Зовущих, далёких, родных,
И манит его бесконечный простор
На гребнях утёсов седых.
Он башни скалистые видит в горах,
Где вечные тайны миров,
Где белые крылья пылают в лучах
Над ризой алмазных снегов.
И вдруг, распластавшись могучим крылом,
Рванулся Орёл над скалой,
Забывши на миг в устремленье своём
Об узах, связавших с землёй.
Но в лёте мгновенном Он силу обрёл:
Отважное сердце горит,
Всё снова и снова взлетает Орёл,
Чиркая крылами гранит.
Но, ринувшись кверху, Он падает вновь
На острые скалы земли,
Изранено тело, и капает кровь
С его белоснежной груди.
И перья размётаны, камни в крови,
И тяжко вздымается грудь,
Как будто бы тёмные узы земли
Ему никогда не стряхнуть.
Но царственный узник не в силах стерпеть
Позорное рабство цепей,
В безмерном порыве к горам улететь
Он бьётся сильней и сильней.
Из раны струится горячая кровь,
Бесстрашен пылающий взор,
И в клочья истерзан от вечных снегов
Орла белоснежный убор.
Нет, смелое сердце земле не сломить,
В усилии страшном, немом
Он вдруг обрывает заклятую нить,
Взмахнувши огромным крылом.
И ныне свободный, ликующий царь
Пространства и вечных высот
Надземной свободы трепещущий Дар
Далёким горам унесёт.
ВЕЛИКИЙ ПРИЗЫВ К СВЕТУ. Иерархия Света – великий монолит и твердыня знания. Грызите бесстрашно гранит науки Нашей, берите мудрость высшую и передавайте массам Наш опыт, распространяя Наше Знание Веков. Помните о Владыках Света, незримо проводите нити огненные по планете, так установится и утвердится Прекрасное Будущее на спасение всего человечества! В дерзании, действии и добрых делах процветёт Наш Сад и даст наилучшие и наипрекраснейшие плоды и новые всходы взойдут. Цените даже малых сотрудников! Огни не угашайте! Твёрдость в вере высекает искры Истины и Новые ступени для Духа! Благословение Великих Сил Света да пребудет с каждым достойным Его!... Да будет так! Ом Рам. Аум. Аминь. 26-27.08.2002 p.s. Не подумайте, что мы только призываем других, каждый может реально сделать многое и воплотить Учение Наше в жизнь. Тогда Оно будет Живое! Ибо только в добрых делах мы все растём, в действии дерзком движем миры!
Конечно в разных сказаниях, легендах и мифах отразился этот великий центр Земли! Ибо во все века и тысячелетя Он посылал своих Вестников, Учителей, Посланников и не прекращал свою важную работу спасения никогда! Скланяемся низко пред величием Учителей Человечества!
Иерархи всегда Видимо Невидимо помогают Нам! Только надо быть внимательными и видеть посылаемые ЗНАКИ! Главное, не опускайте руки и со временем научитесь различать их!
А для скорейшего самосовершенствования и развития духовности самое необходимое условие есть непрестанное памятование о Высшем Иерархе (об Учителе), это и есть та сокровенная концентрация, о которой столько пишется и которая так часто превратно толкуется. Памятуя о Светлом Облике во все минуты дня и ночи, творя все дела наши во имя Его и Общего Блага, Мы постепенно устанавливаем ту священную связь, которая и спасает и ведёт, наконец, даёт нам великую мощь Иеровдохновения, водительства небесных Сил беспредельного Космоса.
Открываются грани небесных портов в устремлённых лучах золотого светила.
И дрожат паруса от вселенских ветров, освещённых дыханьем Божественной Силы.
Освещённых дыханьем Божественной Силы.
Боже премилый, Ангел Пути, перед Вратами Неба прости.
Благословенна ты, наша твердь, нам бы собраться, нам бы успеть.
Нам бы собраться, нам бы успеть.
Перед огненным ликом крылатой Зари в ожидании горна стоят Капитаны.
Шлют посланника Братства к землянам Миры, и звучат камертоны любви неустанно.
И звучат камертоны любви неустанно.
Боже премилый, Ангел Пути, перед Вратами Неба прости.
Благословенна ты, наша твердь, нам бы собраться, нам бы успеть.
Собираются дети под светлый Покров, у Земли молодой — посвящённая Рада.
Нам бы только успеть постоять за любовь.
Вот и крест, и страна, и звезда, и награда.
Вот и крест, и страна, и звезда, и награда.
Боже премилый, Ангел Пути, перед Вратами Неба прости.
Благословенна ты, наша твердь, нам бы собраться, нам бы успеть.
Боже премилый, Ангел Пути, перед Вратами Неба прости.
Благословенна ты, наша твердь, мне бы собраться, мне бы успеть. (Боян Олег Атаманов)
Но наша скверная привычка многих, – выгородить, прежде всего себя и затеять игру в кошки мышки, начальника и подчинённого. Разрушив мосты Понимания и Дружелюбия между собой – Мы содействуем тёмным!.. А не лучше ли друзья действовать быстро и стремительно, решительно и отважно в трудных ситуациях, преподносимых жизнью. Да конечно, Только в Борьбе закаляется Наш Клинок! И Кредо Великих Духов – всегда идти смело с открытым забралом, делая добрые дела и в светлом творчестве преображая всё вокруг себя, создавая Новые Оазисы Света! Но многих это коробит и шокирует – « вот он без страховки идёт, упадёт, пропадёт… но ему очень надо пройти …три четверти пути…» (строчка из песни Владимира Высоцкого)
Поставив Высокую Цель – нужно несломимо продвигаться к ней и до конца и до достижения её!
А шептунов, клеветников и сплетников всегда хватает на таком отважном пути и постараемся обойти их. Сколько их было на нашем пути и сколько ещё встретится ?! Собаки лают – караван идёт! Бесстрашный и мужественный Агни Йог, ученик Шамбалы идёт смело к цели, выполняя поставленную задачу: «Вызовем Огонь прямо на себя и преображённые взойдем в новый лучший Мир, радуясь, любя!..» ( из песни баяна Руси Олега Атаманова).
В году много светлых дат – и живя Будущим – всем настоящим друзьям сейчас особенно советуем перечитывать письма Елены Рерих – тем самым будет коваться светлая нить и броня Духа! Бескорыстное служение, сердечная преданность и признательность ткут прочную нить, по которой всё нужное приходит… Нетерпимость, Непримиримость, Холодность – враги Наши!
« Один несёт груз Добра и не может вытерпеть, когда другой пытается поднять двойную ношу. Если же кто дерзнёт помыслить о грузе тройном, то уже не найдёт многих помощников…» (письмо Елены Рерих , 14.12.1935). Цените всех, даже малых сотрудников!
А что Мы опять видим вокруг? Каждый создал свои крепости Самости и поливает грязью других. Солят и суют без конца палки в колёса других. Вместо того чтобы делать своё дело на Общее Благо всего Мира и творить прекрасные Жемчужины Духа! Помните, не забывайте, НИКТО ТЕБЕ НЕ ДРУГ, НИКТО ТЕБЕ НЕ БРАТ, НО КАЖДЫЙ ЧЕЛОВЕК ТЕБЕ УЧИТЕЛЬ!
Возьмёмся за руки друзья, чтоб не пропасть по одиночке…
Шамбала – это "невидимое" (только не от видящих) правительство, контакт с которым требует особый подготовки сознания и гораздо большего, чем сотрудничество! Вспомним, что в Шамбалу можно и нужно войти, но прыгнуть туда нельзя!
Елена Ивановна Рерих передаёт для всех нас Совет Владыки: неся в сердце осознание Нового Мира, писать, где только можно, о насущной необходимости осознания психической энергии, яро указывая на эту панацею от многих зол, почти от всех... ( Психическая энергия – отложения в чаше накопления опыта жизней чистого Огня.) … Нельзя пресекать многие проявления, даже сомнительные, ибо будят сознанья и часто из столкновения СВЕТА и тьмы рождаются искры Света. В природе всё живёт, всё развивается и смешивается, и когда подходит срок, всё негодное сметается под натиском Луча Высшей Иерархии. 7.12.1954
Чистая психическая энергия становится сияющим Кристаллом!
« Сияет Наш Кристалл – Огонь Земли священной и предков Белый Луч ведёт через века, идущий по нему все дни благословенны, и крепко держит стяг славянская рука. Узка тропа, узка, крута Руси дорога, но каждый видит Знак сквозь туч наёмных тень и Знак Один для всех горит Звездой высокой, и в сердце он горит у любящих детей, и в сердце он горит у любящих детей. Сегодня дышит Русь животворящим Словом, взлетает песней воли Великая Страна, так Наш Кристалл Любви, Душа возносит снова, затем чтоб к ней пришла Славянская Весна, затем чтоб к ней пришла Славянская Весна! Сияет Наш Кристалл – Огонь Земли священной и предков Белый Луч ведёт через века, и предков Белый Луч ведёт через века» (баян ОЛЕГ АТАМАНОВ)
Только СВЕТ нужно приносить и беречь ПОКРОВ! Раздирающий и расшатывающий фундамент подобен Безумному... Улий новый Ян(активный)(Ульянова) кто-то так старательно превращает в осиный рой и клубок змей и всё Нам на виду!
andrush_254
04.05.2008, 17:52
[Вы идеи Коммунизма принимаете ?,допускаете ,что строй Коммунистический-строй будущего? ?
Коммунизм по Марксу и Ленину - утопия и зло. Вам, дорогой Гог, Ваша вера затмила разум.
andrush_254
04.05.2008, 17:55
И ответ у Вас только один. Ленин Махатма,
потому как Рерихи его называли Махатмой.
можете дать точную ссылку где и когда Ленина назвали Махатмой?
А что Рерихи не считали Ленина махатмой, т.е. светлой личностью?
andrush_254
04.05.2008, 17:58
[Революция прежде всего дело еврейских рук. Этот факт неоспоримый.
Ну это совершенно неправильно, все проявления зла считать атрибутами какой-то одной нации или религии.
Так для Вас революция, которую возглавил Ленин, есть зло?
Альдебаран
04.05.2008, 17:58
Хотя сам не разделяю подобных взглядов, но в целом считаю философию непротивления и милосердия достойной всякого уважения, Только в том случае если она есть реальная позиция философа и человека
Можно так дополнить. Когда тебя лично оскорбляют, понукают, гонют, несправедливости с тобою творят - нужно и должно не токмо уметь прощать, но лучше даже вообще не обижаться. Если кто и взаправду силен, можно даже и побои сносить и насилия над собою, и все равно не злиться. Но если брата или сестру твою мучают, то непротивление злу в данном случае есть большая ошибка. Спросите у сердца своего. Не выдержит оно вид мучительства над другим. Понятие Ленина, да и вообще любого Высокого Духа сильно тем, что видя насилие над целым народом не мог сидеть спокойно, не мог не противиться. Защищал Иванов и учил. А народ любил его за это, и любит сейчас. Потому что многим очень тяжко было и не раз. Даже собака ласку помнит. А уж русский тем паче. Твардовский в своем стихе правильно показал. Обматюгал печник Ленина, т.е. лично задел, а он ему в ответ - хорошо ругаешься! Вот и пример. Чтобы сделал другой начальник, интересно? А как поступить, коли печника того же самого мучать будут? Не молчать уже придется, а защищать. Вот и вся разница-то.
andrush_254
04.05.2008, 18:08
[не вижу связи между революцией и национальностью...
По вашей логике Гитлер должен быть евреем..
Ну так возьмите учебники истории и увидьте, что 95% тех, кто стоял во главе революции были люди еврейской национальности. Или Вы не знакомы с этой статистикой? Естественно, я не обвиняю всех евреев огульно, были и такие, которые ставили в укор своим соотечественникам их активное участие в 17 году. Но факт остаётся фактом. Я вот о чём, прежде всего.
Так Гитлер на четверть и был еврей.
..Или Вы не знакомы с этой статистикой? Естественно, я не обвиняю всех евреев огульно..
Но факт остаётся фактом. Я вот о чём, прежде всего...
Значит вы просто хотели сообщить статистику о составе ..
т.е. показать свою осведомленность.
Я об это не знал (точнее не интересовался)
Теперь знаю. Спасибо.
Это можно было бы сделать и в одном предложениии.
Причем тут революция?:-k
andrush_254
04.05.2008, 18:23
..что от нас ждёте?
ответ был дан выше (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=220627&postcount=348)...
Восток (из Казахстана) должен покаяться перед Андрюшей(Россия)
за то что революцию в 1917 году сделали евреи
и пролили кровь русских... :-k
Восток, ну чего Вы изварачиваетесь, как угорь на сковороде. Вы что не знаете официальных цифр национального состава первых руководителей большевиков?...
Вместо того, чтобы покаяться, сказать, да виновны, на нас кровь многих русских, вместо этого несёте очередную ахинею..
Ну а с какой стати немцы и по сей день каются перед евреями? Фашисты только евреев уничтожали? В Майн Кампф отношения Гитлера к славянам и евреям не многим отличалось, что и подтвердила война. Однако нам не приходит в голову доить и по сей день немцев, как делают это евреи. А если бы Восток и покаялся искренно, я бы не менее искренно бросился ему в объятия.
непротивление злу в данном случае есть большая ошибка...
думаю непротивление злу в любом случае ошибка..
Было в Ленине и хорошее и плохое..
Допустим матерился он..
Но не каждый матерящийся может сделать революцию..
а за плохое он расплачивается в соответсвующих слоях тонкого мира...
очищается..
(было что-то на эту тему то ли дневниках то ли в письмах ЕИР)
Можно еще Спартака вспомнить сколько он крови пролил..
Изучать тщательно его биографию выискивая и вычисляя
статистику его боев и сколько он убил людей..
Много еще есть в истории известных личностей
повлиявших на судьбы Мира ..
Можно выбрать среди них тех кем восхищаются
и поискать в их биографии что-то плохое..
что-бы потом всем об этом рассказать..
если это старо, то можно еще покопаться и найти
еще что-то новенькое плохое..
Наверное тут есть какая-то цель..
Кто ж просто так будет тратить на все это столько сил и времени.. :shock:
andrush_254
04.05.2008, 18:41
[Максимум о чем это может сказать, так это только о том, что эти "еврейские руки" были лишь подручным инструментом, тех идей, которые действительно явились источником революции
Подручный инструмент – да, наверное, который может быть и не осознавал происходящее в полной мере. Находясь при этом в гуще событий.
Т.е. Вы хотите сказать, что изображение на плакатах жертвенного петуха с головой Николая 2 среди национал - иудейских демонстрантов в предреволюционные годы - это неосознанная и подручная деятельность? Иудейский машиах не может прийти в мир, пока у него есть реальный конкурент, каким был Русский Царь. Убрать Царя с дороги - это прямое следование традициям талмуда.
А почему именно так Дима? Почему у несгибаемой воли не представить хотябы полюс сострадательную нежность, а у свободомыслия - внутреннюю диктатуру точного мышления. Мы ведь не отвлечённые вещи рассматриваем а людей?
Вот именно.
Ну потому, что воля и безволие (в отношении чего-то одного) невозможны одновременно, а воля и сострадательная нежность очень даже неплохое сочетание.
Ну, тогда надо просто расширить взгляд, и понять что свободомыслие - невозможно - без полюса железной дисциплины.
Тут опять же надо не отвлечённо а практически смотреть. Дерзнувший стать реально свободным должен приготовиться к войне со всем миром. Собрать в кулак волю и мвсль. Иначе свобода будет фальшивой. Взять тех же вьетнамцев или революционеров.
А зачем размениваться на сомненьица? Тут в условии прямо выражено - Махатмы. Отсюда без всяких шатающихся сомнений могу сказать что реальны. Тут ведь Дима дело именно в доверии Учению. Если его нет - то стоит найти то чему доверяешь - не так ли? Иначе качество развития сознания нарушится.
Опять сбиваетесь с траектории.;)Как раз таки и говорю о правилах не схождения с траектории. Тут Вы сами посмотрите в суть вопроса. Как бы не со стороны равнодушного созерцателя. Вы хотите вывести в плоскость простой аналитической точности(напомню вы спросили: дословно - досаточны ли высота идей и альтруизм у тех кого Учителя назвали Махатмами) И с Вашей позиции верить в это действительно нарушение аналитичной точности. Но ТУТ подход другой. К примеру в классической геометрии пространство линейно, то это принимается априори. Хотя есть и геометрия Лобачевского. Так и тут либо мы принимаем авторитет Учения и Учителей либо нет. И тут разные пути. Разные способы мышления даже. Также могу некоторыми наблюдениями подтвердить именно необходимость аппеляции и доверия Высшему, но это отдельно.
Думаю жёсткое пребывание в гуще событий реальности даст правильный ответ…
Тут проще говоря сама позиция - и определяет качество опыта. У сидящего на лавочке запасных - одна, у атакующего другая.
И по Вашему, у второго более правильная, чем у первого. Почему же тогда тренер не бегает со всеми в гуще событий? Ну вот как раз здесь вы вводите новую составляющую, хотя как сказать. Когда мои ребята выступали на соревнованиях, я на лавочке сидя скорее больше всех них похудел. Так что тренер тоже играет только не ногами а сердцем. А свою мысль могу подтвердить тем фактом, что важность вратаря неоценима, но счёт побеждает атаками нападающих.
Ну уже не один раз говорили об этом, Восток. Несоответствие, несоизмеримость, она же чрезмерность. Частная форма несответствия по времени – несвоевременность – опережение или запаздывание.А здесь простая логика: А кому дано знать вовремя или не вовремя. И тут опять разница подходов - можно судить с точки зрения неучаствующего созерцателя, либо принимать данное свыше. И если ВЫСШЕЕ ПОДТВЕРЖДАЕТ правильность, своевременность то к чему мне далее сомневаться????? Конечно же можно(и нужно) сделать непосредственное исследование и глубинное рассмотрение и убедиться в правильности. Но это увы не пятиминутное манипулирование своими мыслями. Тут скорее подойдёт многолетнее, терпеливое собирание и анализ фактов. Иначе ведь действительно покажется, что евреи во всём виноваты.:D
А как же?
Несоответствие. Несоизмеримость, она же чрезмерность.
Иных вариантов гораздо больше, Восток, добро ведь не ровня злу. Опять же как Христианин сказал бы - Господь располагает.
Подразумевать всегда надо лучшее. В завершении, хочу уточнить свою позицию. Осуждать и клеймить прошлое бесполезно, оно ведь наше прошлое. Но и идеализировать тоже ни к чему. Из прошлого надо делать выводы. И плохого много было и хорошего. Самое хорошее это наш российский - советский – российский народ. А все остальное в виде вождей (кстати из этого самого народа вышедших – парадокс), которые все (заметьте, Восток, все до одного) провозглашали великие идеи, но для их осуществления и для наступления светлой жизни для какой-то части этого самого народа, другую почему-то надо было уничтожить… Ну в общем подразумевать как и помнить лучше хорошее.Да в этом же и дело!!! Как смотреть, Какие выводы делать! На основании каких взглядов и внутренних основ. Может быть действительно надо основы пересмртреть?
Коммунизм, на мой взгляд, это царство божье скорее, а не общественная формация. Его надо вначале в душе достичь. Но в любом случае насадить его невозможно. Потому как одна из форм несоответствия по времени – опережение. Стремиться надо.Ну а я скажу, что капитал и его философия потребительства скоро погубят экологию окончательно - и вы всё ещё будете говорить об опережениии? Посмотрите что происходит с душами людей - при союзе хоть альтернатива была а теперь однополюсное потребительство!!! Запаздывание неимоверное!
Что-то вы, ребята так тут навертели, что мне трудно разобраться.
Ну да поступим просто. Есть тезис, что Ленин - не Махатма.
Попытаюсь на нём для начала остановиться.
Итак, Ленин - Махатма!
Почему? Потому что он был теоретиком и реализатором идеи, которой не одна тысяча лет. Она не только в первых общинах Будды и Апостолах Христианства, но и в основе идей Платона.
В чём эта идея?
Во-первых, в создании бесклассового общества.
Во-вторых, Ленин создал государство, в котором должна была быть общественная собственность на средства производства. То есть заводы, машины, сети дорог и коммуникации, недра, природные богатства должны были принадлежать не частным лицам, как сейчас, а обществу. В какой форме - это уже детали, частности.
В-третьих, всё это в сумме давало эволюционный сдвиг сознания всего Человечества. Вдумайтесь только, человек нового общества начинал мыслить в категорях Общего Блага. Не стяжательства, не орграбления, не о роскоши и самостном благополучии, а именно об Общем Благе.
Можно приводить и другие примеры более совершенного пути развития общества, но остановимся пока на этом.
С другой стороны, оппоненты в лице Андрея (andrush_254), говорят, что дескать большой ошибкой было свержение монархического строя, а также нападки на церковь.
Учителя говорят по этому поводу, что для Ленина была важна в обществе роль Духовного начала, он искал достойного лидера-мистика, которому можно было поручить это направление, но не нашёл. Согласитесь, что такое дело даже сегодня трудно решить, не говоря уже про период 1917 года. Да и та церковь, как институт, требовал серьёзного реформирования, требовал серьёзного обновления не только кадров. Достаточно почитать Е.П. Блаватскую, которая очень научно и аргументрованно критиковала церковные институты того времени, чтобы понять: кризис назрел, требовалось обновление жизни по всем аспектам. Но книги Елены Петровны встретились в штыки, от неё общество того времени шарахалось как от прокажённой.
На основании dcuj вышесказанного, позвольте сказать просто: Ленин - истинный вождь. Человек, который реализовал План Владык, ДАВ МИРУ ПРИНЦИПИАЛЬНО НОВОЫЕ ИДЕИ И ПРИНЦИПИАЛЬНО НОВОЕ ОБЩЕСТВО.
Теперь на Ленина пытаются вешать обвинения по поводу того, что он что-то там сказал неправильно! Читайте 50 томов ПСС. Изучайте Ленина и спорьте с ним не по поводу какой-то реплики на каком-то собрании токарей... Идеи Ленина общеизвестны, план его понятен, но нет, приводятся аргументы про опломбированный вагон и немецкую разведку. Но, давайте про вагон всё же считать версией, ибо есть и иные мнения. Это не аксиома, и тем более - не доказанный факт. Точно также и про резидентуру. Но...
Давайте попытаемся согласиться с таким аргументом. Допустим, что план Ленина поддержала немецкая разведка, профинансировала революцию. Ну и что? Как от этого изменилось положение в Советской России?
Если это было на самом деле, то можно только поражаться способностями Ленина использовать немцев в своих целях. Ибо не германские войска вошли в Петроград, а реализовалась идея большевиков. И мне плевать кто у него был попутчиком.
Все эти аргументы оппонентов Ленина - и выведенного яйца не стоят. Голый вассар. То есть вода, нытьё и жалобы. Ленин создал государство, которое потом доказало свою жизнеспособность многократно. И лишь застой при Л.И. Брежневе, жёсткий консерватизм в мышлении, отсутствие новых идей привели к перестройке. Надо было Романова, Горбачёва, Лукьяненко, или других, более молодых идеологов и практивков, допустить до реформирования и управления страной, примерно в 60-70-е годы, покуда был запал... Но, успешность и стремительность по несовершенному пути, нужна ли она была? Глубокий застой привёл к глубоким реформам Перестройки. И мне нравится мысль, что нынешнее время - прививка от ложного пути эволюции. Весь бывший народ СССР знает, что была уничтожена страна истинного Пути. Знает и сожалеет. Но, видать, не вся карма была изжита у нашей страны, нужны были глубокие преобразования для очищения, прозрения нынешнего Пути...
Тут уже можно порассуждать на другую тему. А пока... Ленин - Махатма! Как бы горько это не было для кого-нибудь.
Дмитрий777
05.05.2008, 00:27
Ну, тогда надо просто расширить взгляд, и понять что свободомыслие - невозможно - без полюса железной дисциплины.
Добавьте ИМХО.:)
Тут опять же надо не отвлечённо а практически смотреть. Дерзнувший стать реально свободным должен приготовиться к войне со всем миром.
Собрать в кулак волю и мвсль. Иначе свобода будет фальшивой. Взять тех же вьетнамцев или революционеров.
Настоящая свобода – это свобода от внутреннего несовершенства и собственной слабости. Этому и надо объявлять войну. Довольно практическую, а не отвлеченную.
Вы хотите вывести в плоскость простой аналитической точности(напомню вы спросили: дословно - достаточны ли высота идей и альтруизм у тех кого Учителя назвали Махатмами).
Все-таки надо упорядочить, а то мы так неизвестно куда доберемся. Итак, дословно:
Были движимы Великими Идеями, не для себя жили, потому и Махатмы.
И этого достаточно?
Расшифровываю: достаточно ли быть движимым великими идеями и жить не для себя, чтобы быть Махатмой? Продолжаю расшифровывать: очень многие люди движимы великими идеями и живут не для себя, но они не Махатмы. Значит это условие, по всей видимости конечно необходимое, но все же не достаточное. Должно быть что-то еще.
Ваши контраргументы (как я их понял): если альтруизм и Высота Идей – реальны, то достаточное.
Думаю жёсткое пребывание в гуще событий реальности даст правильный ответ…Здесь поясните, что Вы имели в виду. Мы все пребываем в гуще событий. Само пребывание правда бывает более или менее жестким. Значит ли это, что степень т.н. жесткости определяет правильность восприятия или Вы имели в виду что-то другое?
Тут проще говоря сама позиция - и определяет качество опыта. У сидящего на лавочке запасных - одна, у атакующего другая.
И по Вашему, у второго более правильная, чем у первого. Почему же тогда тренер не бегает со всеми в гуще событий?
Ну вот как раз здесь вы вводите новую составляющую, хотя как сказать. Когда мои ребята выступали на соревнованиях, я на лавочке сидя скорее больше всех них похудел. Так что тренер тоже играет только не ногами а сердцем. А свою мысль могу подтвердить тем фактом, что важность вратаря неоценима, но счёт побеждает атаками нападающих.
Речь идет не о том, кто больше похудел или вспотел, Восток. Все-таки насколько я понял, здесь речь шла о правильном ответе (позиции, восприятии).
А здесь простая логика: А кому дано знать вовремя или не вовремя.
Ну вот здесь вопрос задан правильно, а то Вы все - худел, потел.:)
Это вопрос, как говорится на все времена и народы. КОМУ ДАНО ЗНАТЬ МЕРУ?
Кто имеет право вершить судьбы людей? Кто знает меру человеческим страданиям? Кто может, отправляя человека на смерть, испытать те мучения, на которые его обрекает? В какой ситуации не протянуть руку помощи означает убить?
И где та грань пресловутой целесообразности, которая отделяет зерна от плевел?
И смыкается с нашим первым. О достаточности условия.
Да в этом же и дело!!! Как смотреть, Какие выводы делать! На основании каких взглядов и внутренних основ. Может быть действительно надо основы пересмотреть?
Я не знаю, как можно пересмотреть основы. Когда они
увы не пятиминутное манипулирование своими мыслями. Тут скорее подойдёт многолетнее, терпеливое собирание и анализ фактов.
Если так легко пересматривать, то это не основы вовсе.
Коммунизм, на мой взгляд, это царство божье скорее, а не общественная формация. Его надо вначале в душе достичь. Но в любом случае насадить его невозможно. Потому как одна из форм несоответствия по времени – опережение. Стремиться надо.
Ну а я скажу, что капитал и его философия потребительства скоро погубят экологию окончательно - и вы всё ещё будете говорить об опережениии? Посмотрите что происходит с душами людей - при союзе хоть альтернатива была а теперь однополюсное потребительство!!! Запаздывание неимоверное!
Можно я Вам задам прямой вопрос: Вы – другой? Что происходит с душами людей? Давайте смотреть вначале, что происходит в наших душах.
Менять? Согласен. Давайте начнем с себя.
Искоренять философию потребительства? Двумя руками - за. С себя.
Искореним в себе, только тогда получим право изменять в других. Тогда будет дано, сейчас – нет.Тогда может быть даже будет ДАНО ЗНАТЬ МЕРУ. Когда измерим себя.
Т.е. Вы хотите сказать, что изображение на плакатах жертвенного петуха с головой Николая 2 среди национал - иудейских демонстрантов в предреволюционные годы - это неосознанная и подручная деятельность? Иудейский машиах не может прийти в мир, пока у него есть реальный конкурент, каким был Русский Царь. Убрать Царя с дороги - это прямое следование традициям талмуда
Неужели Вы думаете, что существуют такие простые ответы, паталогически простые, на очень и очень непростые вопросы.
Так для Вас революция, которую возглавил Ленин, есть зло?
А здесь возможен простой ответ – да.
Было в Ленине и хорошее и плохое..
Допустим матерился он.. Но не каждый матерящийся может сделать революцию..
Действительно не каждый.:) И что по Вашему из этого - материться и революции делать - хорошее, а что плохое?
Восток
Вы,батенька, ни на один мой вопрос, за исключением - махатма - может! - не дали. Закидоны Ваши, а-ля слабо - на уровне 2-го курса психфака. Вывод: ноль Вы без запятой, а не психолог. Даже стрелки грамотно
перевести не в состоянии.
:D:D:D
А зачем мне их переводить? Я ведь не защищаюсь, (и вообще я обычно в нападении;)...) и раскаиваться мне особых причин тоже нет, как впрочем и Махатме Ленину.
Так вот вопрос - Вас что милейший видения мучают:^o:^o:^o? Если Вы к примеру вообразили себя ничтоже сумнящеся эдаким обвинителем от высокой МОРАЛИ, то тут же вообразили что все Ваши оппоненты построятся в ряд и будут виновато мямлить жалкие(как вы скорее всего вообразили) оправдания? С какого испугу, извините.
Вообще я думаю сквозь призму Вашего последнего поста, - отвечать Вам конечно не следовало бы, потому как тут не только корректности, а и даже той самой МОРАЛИ увы не наблюдается. Просто мне интересен сам факт именно психологического исследования и раз уж вопрос сей возник, то как говориться разобраться надо.=; Итак!!!! Ключевой вопрос----
А разве Вы у меня что нибудь ещё спрашивали? Тоесть чисто по человечески я могу понять, что там, " в фрейдистских тёмных глубинах подсознания" могли возникнуть вопросы ко мне, но ведь увы я нисколько не позиционировал себя как ясновидяший :mrgreen::mrgreen::mrgreen: Причём один прикол про вменяемость заключается в том, что вы сами просили:Можете оставить свой ответ при себе, это ведь не публичная исповедь, в конце концов. Однако теперь ехидничаете. Не кажется ли Вам это подозрительным?
Отсюда возникает вопрос уже не психологии, а её сестры сугубо занимающейся вопросами клинической вменяемости.:oops: За сим позвольте откланятся и адресовать Вас голубчик к иным "смежным" специалистам. Тут я Вам действительно не помошник.
Опять же позволю себе небольшую ремарку: Если Ваша высокая мораль наставит Вас на необходимости некоторых извинений - то с радостью их приму. Опять же простите за насмешливый тон, надеюсь от него Ваше состояние от этого не ухудшится, потому как состояние Вашей морали врятли позволит Вам осознать всю комическую глубину мной сказанного.(не длинное предложение?) Доброго здоровья!
Ну, тогда надо просто расширить взгляд, и понять что свободомыслие - невозможно - без полюса железной дисциплины.
Добавьте ИМХО.:)
Нет не добавлю потому как самоуверенно считаю что это объективная истина. Когда отстаивание свободомыслия проходило гладко и благолепо? Намного реже чем через борьбу, напряжение воли и кровь. Попытайтесь представить некоторый ряд: Эзопа, Христа, маленького расстрелянного вьетнамца, Джордано Бруно... бесконечное продолжение и вывод один.
Тут опять же надо не отвлечённо а практически смотреть. Дерзнувший стать реально свободным должен приготовиться к войне со всем миром.
Собрать в кулак волю и мысль. Иначе свобода будет фальшивой. Взять тех же вьетнамцев или революционеров.
Настоящая свобода – это свобода от внутреннего несовершенства и собственной слабости. Этому и надо объявлять войну. Довольно практическую, а не отвлеченную.И вот эта самая практика эмпирически приведёт к необходимости действовать на всех уровнях бытия. Ведь в принципе разделение на внутреннее и внешнее довольно условно в ЭТОМ отношении. Увдев несправедливость Вы что молиться будете или запоминать благочинно что мол так делать нельзя или как нормальный человек попытаетесь вмешаться, сделать хоть что нибудь, и этим преодолевать страх, инертность и т.д.
Все-таки надо упорядочить, а то мы так неизвестно куда доберемся. Итак, дословно:
Расшифровываю: достаточно ли быть движимым великими идеями и жить не для себя, чтобы быть Махатмой? Продолжаю расшифровывать: очень многие люди движимы великими идеями и живут не для себя, но они не Махатмы. Значит это условие, по всей видимости конечно необходимое, но все же не достаточное. Должно быть что-то еще.Для меня это что-то свидетельство Махатм. Ещё кстати Патанджали говорил о приемлемости свидетельства достойного человека.
Речь идет не о том, кто больше похудел или вспотел, Восток. Все-таки насколько я понял, здесь речь шла о правильном ответе (позиции, восприятии).Так я и говорю, что надо рассмотреть сами критерии правильности.
Ну вот здесь вопрос задан правильно, а то Вы все - худел, потел.:)
Это вопрос, как говорится на все времена и народы. КОМУ ДАНО ЗНАТЬ МЕРУ?
Кто имеет право вершить судьбы людей? Кто знает меру человеческим страданиям? Кто может, отправляя человека на смерть, испытать те мучения, на которые его обрекает? В какой ситуации не протянуть руку помощи означает убить?
И где та грань пресловутой целесообразности, которая отделяет зерна от плевел?
И смыкается с нашим первым. О достаточности условия. А здесь уже надо рассматривать вопрос с позиций духовного знания и собственной позиции. Доверяете ли вы ВЫСШЕМУ? Всё время вспоминаю слова Христа: Ни один волос не упадёт с головы вашей... помните? Опять же что есть Иерархия? Каково её взаимотношение с нашей человеческой реальностью? Здесь корень.
Я не знаю, как можно пересмотреть основы. Когда они
Если так легко пересматривать, то это не основы вовсе. Ну я вообще верю одному из постулатов классической Йоги - все великое свершается медленным и неуклонным ростом. Тут я наверное не правильно и поверхностно выразился, но ведь одномоментно можно развернуть вектор. Например пообещать самому себе находить эти основы прежде выводов... Согласен - нельзя перекинуть гружёный состав за секунду, но можно осознанно перевести стрелки.
Можно я Вам задам прямой вопрос: Вы – другой?Да кто ж его знает. Может быть. Что происходит с душами людей? Я понимаю, что всегда люди жаловались, что всё становится хуже, но вот тут чисто субъективное наблюдение за детьми и молодёжью. Они правда отличаются от нас. Мы читали фантастику и мечтали о прекрасных мирах и возможностях, Представляли себя героями и спасателями... они в основном как стать богатыми, влиятельными, как ограбить банк...Давайте смотреть вначале, что происходит в наших душах.
Менять? Согласен. Давайте начнем с себя. Я вообще не спорю, что начинать надо с себя, это не оспоримо! Но где грань? Тогда в свете этого вопроса и вопроса про вмешательство при несправедливости - такой же прямой вопрос - Вы во дворце с охраной живёте и ваш Папа царь Сидхартха ограждающий Вас от мира?
Это ведь вообще глубокий вопрос: можно ли совершенствоваться не участвуя в делах мира.
Искоренять философию потребительства? Двумя руками - за. С себя.
Искореним в себе, только тогда получим право изменять в других. Тогда будет дано, сейчас – нет.Тогда может быть даже будет ДАНО ЗНАТЬ МЕРУ. Когда измерим себя.И вот тут то потребуется опыт действия а его нет. Мы же всё внутри совершенствовали. А если приступим, то тут же нас и обзовут изуверами.:D
И что по Вашему из этого - материться и революции делать - хорошее, а что плохое?Ну Дим - эт не корректная логика.
Люди всегда действуют исходя не из знания действительности, а согласно своему масштабу мышления.
Масштаб человека в данном контексте определяется не габаритами тела и количеством прожитых лет, а масштабом мышления. В каком масштабе вы думаете и действуете? В масштабе себя? Семьи? Родни? Страны? Человечества? Ответ на этот вопрос и есть показатель вашего масштаба. Если все ваши устремления сводятся к покупке новых «игрушек», именно на это вы ищите деньги, по факту вы — ребенок в песочнице. Все дети стремятся «куличи лепить». Одни их слепили, другие мечтают слепить, но в обоих случаях устремления не выше куличей. С возрастом детская песочница видоизменяется во взрослую. Роль куличей и совочков теперь выполняют особняки и «Роллс-Ройсы». Меняется качество «куличей», но суть остается прежней — песочница.
Примером современного «взрослого» может служить, например, Махатма Ганди, бывший правитель Индии. Когда он был никем, — ходил в простыне с палкой. Когда стал во главе почти миллиардного народа, остался в той же простыне и с той же палкой. Человеку такого масштаба в голову не могло прийти использовать ресурс государства в личных целях. Для него такое поведение было бы равносильно впадению в «детство» с последующей скупкой «детских игрушек».
Настоящая власть относится к тому, что составляет предел мечтаний маленького человека, так же, как отец относится к игрушкам своего малыша. Нельзя вообразить ситуации, в которой человек масштаба Ленина начнет думать, как ему разбогатеть, построить коттедж, купить яхту и т.д. Если только с ума сойдет. И наоборот, нельзя представить маленького человека, попавшего во власть и отказавшегося от такой возможности. Масштаб мышления и мировоззрения позволяет использовать государственный ресурс для формирования ситуации. Отсутствие масштаба исключает такую возможность. Потому что человек способен действовать только в границах своего понимания. С маленьким мышлением нельзя оперировать большими категориями. Нравственные качества здесь не имеют значения. Честные и нечестные люди одинаково быстро запустят разрушительные процессы, если масштаб их мысли мал. Самое печальное, что они этого даже не поймут.
.... Честные и нечестные люди одинаково быстро запустят разрушительные процессы, если масштаб их мысли мал. Самое печальное, что они этого даже не поймут.
Согласен с вами. Именно поэтому Ленин - фигура величайшего масштаба. Кстати, когда о Ленине говорят как о человеке, который, якобы, расстреливал пачками, чуть ли не с наганом ходил по Петрограду... Надо знать(!), что революция в Октябре 1917-го была очень тихой и далась очень малой кровью. Гражданская война началась в 1918 году, весной. И гражданскую войну развязали не большевики, даже не анархисты. Ленин писал, что "Революция ничего не стоит, если она не умеет защищаться". Поэтому все претензии по поводу пролитой крови - не к Ленину. Любой Кодекс даёт оправдание человеку, который отвечает на вызов, который занят самообороной.
Дима, ваш вопрос меня удивил:
Расшифровываю: достаточно ли быть движимым великими идеями и жить не для себя, чтобы быть Махатмой? Продолжаю расшифровывать: очень многие люди движимы великими идеями и живут не для себя, но они не Махатмы. Значит это условие, по всей видимости конечно необходимое, но все же не достаточное. Должно быть что-то еще.
Впрочем, важно иметь ещё одно условие - необходимо быть движимым великими идеями Общего Блага, что по сути и является Планом Владык - эволюция Человека. Хорошо бы вспомнить для этого некоторых библейских персонажей, которые во имя Блага Человека отрезало головы всем идолопоклонникам (Илия), даже Моисей был вынужден взять в руки оружие, убив египетского солдата.
Прошу понять меня правильно. Мои примеры взяты мной не для принижения значения великих подвижников, мне хотелось отметить важность всего Дела. Если Пророки и Святые берут порой в руки оружие и защищают своё дело, то это говорит не о их кровожадности, а о закостенелом мышлении человека, мерящего свою жизнь и интересы всех людей, как метко сказал СВГ, пределами своей песочницы. И надо полагать, что уж великие-то знают, что закон кармы их непременно настигнет, но тем не менее идут на эти жертвы, защищая опять-таки Общее Благо, а не свой шкурный интерес.
Захотелось добавить вот какую мысль.
Мы порой считаем, что наши обывательские мысли и банальные поступки нашего серого обыденного дня никак не влияют на всё человечество, что наши кровные дела - это сугубо наше внутреннее дело. И мы достаточно мирные люди, чтобы наш банальный мещанский уклад умещался в пределах персональных интересов. Отнюдь!
Все мы в том или ином потоке. И эти потоки имеют либо эволюционное значение, либо инволюционные. И очень важно на какую чашу весов лягут труды наши и наши старания. Ещё большее значение имеют наши мысли. Я не о тех, которые заняты выбором кроссовок или маршрутки... Я о тех мыслях и идеях, которые нами осмысляются здесь на форуме, при чтении тех или иных книг...
anti-yog
05.05.2008, 11:26
Восток
Так вот вопрос - Вас что милейший видения мучают:---):---):---)? Если Вы к примеру вообразили себя ничтоже сумнящеся эдаким обвинителем от высокой МОРАЛИ, то тут же вообразили что все Ваши оппоненты построятся в ряд и будут виновато мямлить жалкие(как вы скорее всего вообразили) оправдания? С какого испугу, извините.
Домысливать изволите? - Не хорошо-с.
Вообще я думаю сквозь призму Вашего последнего поста, - отвечать Вам конечно не следовало бы, потому как тут не только корректности, а и даже той самой МОРАЛИ увы не наблюдается.
Снова незнание терминологии: мой спитч - это оскорбление (за что я приношу извинения - пьян был в зюзю), понятие из области этики, а не морали. И раз уж ответили - значит Вам это нужно.
[quote]
А разве Вы у меня что нибудь ещё спрашивали?
Ну и зачем же большим шрифтом рекламировать собственную невнимательность? Цитирую вопросы, мои к Вам:
(Вы хоть ссылку удосужились прочесть? Если - нет, то о чём мне с Вами говорить?).
Вы вот по поводу и без позиционируете себя как психолога, ну так и дайте профессиональный ответ: какой паталогией должен страдать человек, что бы он планировать обливавать своих классовых врагов кипятком и кислотой?
Далее.
Причём один прикол про вменяемость заключается в том, что вы сами просили:
Цитата:
Можете оставить свой ответ при себе, это ведь не публичная исповедь, в конце концов.
Можете - не значит должны. Или Вас любое предложение обязывает?
Опять же простите за насмешливый тон, надеюсь от него Ваше состояние от этого не ухудшится, потому как состояние Вашей морали врятли позволит Вам осознать всю комическую глубину мной сказанного.(не длинное предложение?) Доброго здоровья!
Глубина - действительно комична. А за пожелания здоровья - спасибо, пригодится.
Захотелось добавить вот какую мысль.
Мы порой считаем, что наши обывательские мысли и банальные поступки нашего серого обыденного дня никак не влияют на всё человечество, что наши кровные дела - это сугубо наше внутреннее дело. И мы достаточно мирные люди, чтобы наш банальный мещанский уклад умещался в пределах персональных интересов. Отнюдь!
Все мы в том или ином потоке. И эти потоки имеют либо эволюционное значение, либо инволюционные. И очень важно на какую чашу весов лягут труды наши и наши старания. Ещё большее значение имеют наши мысли. Я не о тех, которые заняты выбором кроссовок или маршрутки... Я о тех мыслях и идеях, которые нами осмысляются здесь на форуме, при чтении тех или иных книг...
Согласен. Такое положение дел во многом определяет того или иного лидера страны. Вот возьмём положение России после Ленина. В гражданской войне ушли в тонкий мир всё передовое население. Ведь в беспощадной борьбе умирает самая передовая часть,которые болеют именно душой за дело. В такой ситуации власть переходит автоматически в те руки ,чьи мысленные образы преобладают на физ.плане. Если кто считает ,что их было мало,то не следует забывать,что одна светлая душа на чаше Небесных Весов перевесит тысячи обычных. Но зато мир узнал идею Коммунизма. Хотя в последствии сильно всё извратили,но кто ищет Истину,тот всё поймёт. Да ,если было бы так всё просто. Сколько ещё тайн мироздания.
[ пьян был в зюзю[/B]), понятие из области этики, а не морали. И раз уж ответили - значит Вам это нужно.
.Да что Вы! не столько то нужно, сколько интересны сами хитросплетения ментальных построений. Ничего личного как говориться - чисто профессиональный интерес. Опять же для стрелок в сторону некоего опьянения когда "сам не понимаю что говорю да что делаю" - специальное определение в УК придумывали. А то уж больно искус велик списать всё на зелёного змия. Увы. Что у трезвого на уме...
И вот ещё - отсутствие этики - это уже область морали. Не задумывались?
Ну и зачем же большим шрифтом рекламировать собственную невнимательность? Цитирую вопросы, мои к Вам:А что Вам хотелось бы, что бы на каждый Ваш риторический вопрос отвечали? Ну что будем по детски упираться и говорить, что это были совершенно невинные вопросы несведущего ни в чём человека? Или надо таки честно признать, что ваши посты уже сами подразумевали навязываемые Вами ОТВЕТЫ. То есть повторю - были риторическими??? Ну можно конечно пойти дальше и разбить предложения на слова и как только в тексте появится слово "как" тут же вскакивать и
и отвечать - Никак;)
Далее.
Причём один прикол про вменяемость заключается в том, что вы сами просили:
Цитата:
Можете оставить свой ответ при себе, это ведь не публичная исповедь, в конце концов.
Можете - не значит должны. Или Вас любое предложение обязывает? Ну уважаемый в этом то и весь смысл!!! Попробуйте сами разобраться в этом. Представте человека который даёт другому взаймы со словами: МОЖЕШЬ не отдавать. И через некоторое время наскакивает на него со словами: Ах ты такой сякой без запятой - почему не отдаёшь? Улавливаете логику? Уж как объяснить проще я не знаю:D Если с логикой проблемы, то тогда я вовсе не домысливаю а как раз таки и прав.:D И более того скажу - с таким подходом и мышлением судить о высоких личностях таких как Ленин - это всё равно что в калашный ряд... да не с тем лицом так сказать
Глубина - действительно комична. Ну даже если такую комичную глубину понять проблема, то тогда действительно вам нужно много физического здоровья и сил, Ибо если они есть и много, то кое чего больше и не надо:D.
Ладно - спасибо, было весело но давайте развлечение действительно оставим если хотите по делу и дальше то лучше в ЛС.
anti-yog
05.05.2008, 14:19
Восток
Экий солипсизм! Оказывается мои личные качества являются для Вас критерием истины;). Ну дык я только на первый взгляд столь порочен... а на самом деле я ещё хуже.
Фсё, фсё, боле не флужу, но Вас такого права отнюдь не лишаю.
Теперь по теме.
При всей жестокости войны существуют методы, которые недопустимы для сил Света: клевета, предательство, обман доверившихся, уничтожение невиновных, взятие заложников, децимации (казнь невиновных по разнарядке), провокации, уничтожение военнопленных и мирного населения; жестокость наказания, превышающая тяжесть преступления.
По некоторым из этих критериев Ленин явно не был Светлым.
Примеры? – Пожалуйста.
децимации
Ввести круговую поруку всего отряда, например, угрозу расстрела десятого, - за каждый случай грабежа.
(Ленин, ПСС, т. 36, с. 374, 375).
взятие заложников
Совет Рабоче-Крестьянской Обороны (председатель - В.И. Ленин) принял следующее Постановление:
«Совет Рабоче-Крестьянской Обороны в заседании от 15 февраля с/г., заслушав вопрос об освобождении от мобилизации всякого рода населения на расстоянии 20 верст от линии железных дорог, постановил:
Поручить Склянскому, Маркову, Петровскому и Дзержинскому немедленно арестовать нескольких членов исполкомов и комбедов в тех местностях, где расчистка снега производится не вполне удовлетворительно. В тех же местностях взять заложников из крестьян с тем, что, если расчистка снега не будет произведена, они будут расстреляны. Доклад об исполнении со сведениями о количестве арестованных назначить через неделю.
(В.И. Ленин и ВЧК, 1975, с. 152-153).
А вот этот "шедевр" заслуживает быть процитированным полностью! Тут всё в одном флаконе: и клевета, и провакация и казнь невиновных!
Письмо В.И. Ленина В.М. Молотову для членов Политбюро ЦК РКП (б) [приведены наиболее принципиальные отрывки]
«Строго секретно
Просьба ни в каком случае
копий не снимать, а каждому
члену Политбюро (тов. Калинину
тоже) делать свои заметки на
самом документе.
Ленин.
Товарищу Молотову для членов Политбюро
… черносотенное духовенство во главе со своим вождем совершено обдуманно проводит план дать нам решающее сражение именно в данный момент <…> для нас, именно в данный момент представляет из себя не только исключительно благоприятный, но и вообще единственный момент, когда мы можем 99-ю из 100 шансов на полный успех разбить неприятеля наголову и обеспечить за собой необходимые для нас позиции на много десятилетий. Именно теперь и только теперь, когда в голодных местностях едят людей и на дорогах валяются сотни, если не тысячи трупов мы можем (и поэтому должны) провести изъятие церковных ценностей с самой бешеной и беспощадной энергией и не останавливаясь перед подавлением какого угодно сопротивления <…> Нам надо во что бы то ни стало необходимо провести изъятие церковных ценностей самым решительным и самым быстрым образом, чем мы можем обеспечить себе фонд в несколько сотен миллионов золотых рублей. Без этого фонда никакая государственная работа вообще, никакое хозяйственное строительство в частности, и никакое отстаивание своей позиции в Генуе в особенности, совершенно немыслимы <…>
Один умный писатель по государственным вопросам справедливо сказал, что, если необходимо для осуществления известной политической цели пойти на ряд жестокостей, то надо осуществлять их самым энергичным образом и в самый кратчайший срок, ибо длительного применения жестокостей народные массы не вынесут <…>
Самую кампанию проведения этого плана я представляю себе следующим образом:
Официально выступить с какими бы то ни было мероприятиями должен только тов. Калинин, - никогда и ни в каком случае не должен выступать ни в печати, ни иным образом перед публикой тов. Троцкий <…>
В Шую послать одного из самых энергичных, толковых и распорядительных членов ВЦИК или других представителей центральной власти (лучше одного, чем нескольких) <…>, чтобы он в Шуе арестовал как можно больше, не меньше, чем несколько десятков представителей местного духовенства, местного мещанства и местной буржуазии по подозрению в прямом или косвенном участии в деле насильственного сопротивления декрету ВЦИК об изъятии церковных ценностей. Тотчас по окончании этой работы он должен приехать в Москву и лично сделать доклад на полном собрании Политбюро или перед двумя уполномоченным на это членами Политбюро. На основании этого доклада Политбюро даст детальную директиву судебным властям, тоже устную, чтобы процесс против шуйских мятежников, сопротивляющихся помощи голодающим был проведен с максимальной быстротой и закончился не иначе как расстрелом очень большего числа самых влиятельных и опасных черносотенцев г. Шуи, а по возможности, также и не только этого города. а и Москвы и нескольких других духовных центров <…> чем большее число представителей реакционного духовенства и реакционной буржуазии удастся нам по этому поводу расстрелять, тем лучше <…>
Для наблюдения за быстрейшим и успешнейшим проведением этих мер назначить тут же на съезде, т.е. на секретном его совещании, специальную комиссию при обязательном участии т. Троцкого и т. Калинина без всякой публикации об этой комиссии с тем, чтобы подчинение ей всех операций было обеспечено и проводилось не от имени комиссии, а в общесоветском и общепартийном порядке <…>
Ленин.
19.III.22
Прошу т. Молотова постараться разослать это письмо членам Политбюро вкруговую сегодня же (не снимая копий) и просить их вернуть секретарю тотчас же <…>
Ленин»
(«Известия ЦК КПСС», 1990, № 4, с. 190-193).
И ведь, напомню: весь этот террор был направлен против Русского народа. За словом «класс эксплуататоров» скрывались живые люди. Большевики под руководством Ленина начали уничтожение дворян, кулаков, духовенства, купечества задолго до сталинских репрессий. Вы вдумайтесь: были физически ликвидированы миллионы людей за одну лишь принадлежность к классу! Как класс были ликвидированы: купечество, дворяне, духовенство и … ремесленники. Остались только рабочие, колхозники и служащие.
.
Теперь по теме.
При всей жестокости войны существуют методы, которые недопустимы для сил Света: клевета, предательство, обман доверившихся, уничтожение невиновных, взятие заложников, децимации (казнь невиновных по разнарядке), провокации, уничтожение военнопленных и мирного населения; жестокость наказания, превышающая тяжесть преступления.
По некоторым из этих критериев Ленин явно не был Светлым.
Примеры? – Пожалуйста.
Дело в том, что следует провести "суммирование" по всем параметрам и положительным и отрицательным, но из них нашему наблюдению доступна лишь часть.
Учителя, давшие Учение знают и видят гораздо больше нас, поэтому дано такое мнение о Ленине. Дальше можно соглашаться с ним или не соглашаться, но отмечу, что чрезмерное погружение в любое прошлое с его неизбежными ужасами может привести к перегрузке сознания.
Думаю, что нельзя было вываливать в перестроечные годы абсолютно всё негативное, что подорвало силы людей. Разрушительная правда нецелесообразна, но и незнание правды тоже вредно, нужна грань равновесия.
Самое простое и самое трудное - доверие и преданность к Учителю поверх всего.
Редна Ли
05.05.2008, 16:30
З.Ы. Меня лично развернуло от агни-йоги и вообще эзотерики именно чтение ПСС Ленина. Отрезвляет нипадецки. И навсегда.
Читайте, читайте и ещё раз читайте Ленина! Стыдно не знать классика.
Вообще говоря, можно было бы и без ПСС Ленина обойтись. Если Махатмы, например, по версии Е.И.Р., Тамерлану давали Камень Чинтамани во временное пользование, и Наполеону тоже, то чем Ленин хуже? Ну фиг с ним, с Наполеоном, он хоть злодеем не был, хотя народу всё равно много погубил. А Тамерлан-то порезвился будь здоров. Но по АЙ считается, что полезную эволюционную работу делал...
Дмитрий777
05.05.2008, 16:56
И вот эта самая практика эмпирически приведёт к необходимости действовать на всех уровнях бытия.
Конечно же на всех уровнях, ведь они разные – эти уровни.
Увидев несправедливость Вы что молиться будете или запоминать благочинно что мол так делать нельзя или как нормальный человек попытаетесь вмешаться, сделать хоть что нибудь, и этим преодолевать страх, инертность и т.д.
Я думал, что мы это уже перешагнули. Ну уже было сказано – мера. Мера – это то, что отделяет один полюс от другого, добро от зла. Лекарство чрез меры превращается в яд и наоборот, последняя капля - маленькая такая незаметная, но та, которая сверх меры переполняет чашу. Мера.
Да и обсуждать какие-то моменты, не учитывая и ставя за скобки меру – значит утрировать, Восток.
Расшифровываю: достаточно ли быть движимым великими идеями и жить не для себя, чтобы быть Махатмой? Продолжаю расшифровывать: очень многие люди движимы великими идеями и живут не для себя, но они не Махатмы. Значит это условие, по всей видимости конечно необходимое, но все же не достаточное. Должно быть что-то еще.
Для меня это что-то свидетельство Махатм. Ещё кстати Патанджали говорил о приемлемости свидетельства достойного человека.
Ну и зачем тогда весь этот спор, стремление убедить, многочисленные доводы, когда есть этот один, который перевешивает все остальные. Смысл, Восток?
А кстати, существует или нет это самое свидетельство? Дар, Вы обошли молчанием приведенную цитату. На Ваш взгляд, достаточное это свидетельство или нет?
Так я и говорю, что надо рассмотреть сами критерии правильности.
И здесь опять-таки, не критерии, а критерий. Если он для Вас достаточен, зачем идти дальше? Но об этом критерии чуть ниже.
А здесь уже надо рассматривать вопрос с позиций духовного знания и собственной позиции. Доверяете ли вы ВЫСШЕМУ? Всё время вспоминаю слова Христа: Ни один волос не упадёт с головы вашей... помните?
И однако же, сказано: не искушай Господа Бога твоего. Опять мера.
Но об этом опять чуть ниже.
Опять же что есть Иерархия? Каково её взаимотношение с нашей человеческой реальностью? Здесь корень.
Не знаю, может быть.
Если так легко пересматривать, то это не основы вовсе.
Ну я вообще верю одному из постулатов классической Йоги - все великое свершается медленным и неуклонным ростом. Тут я наверное не правильно и поверхностно выразился, но ведь одномоментно можно развернуть вектор. Например пообещать самому себе находить эти основы прежде выводов... Согласен - нельзя перекинуть гружёный состав за секунду, но можно осознанно перевести стрелки.
Но тоже не сразу. Тоже долгий незаметный процесс, а на поверхности результат в виде последней капли, переполняющей чашу, или искры (они ведь кажется сейчас электрические), переводящей стрелку. И в этом неизбежность революции как качественного перехода на новый уровень в результате нарастания количественных изменений. Но опять переход переходу рознь. Опять мера.
Я понимаю, что всегда люди жаловались, что всё становится хуже, но вот тут чисто субъективное наблюдение за детьми и молодёжью. Они правда отличаются от нас. Мы читали фантастику и мечтали о прекрасных мирах и возможностях, Представляли себя героями и спасателями... они в основном как стать богатыми, влиятельными, как ограбить банк...
Знакомое наблюдение, я тоже наблюдая за детьми и молодежью и тоже замечаю. И мне это тоже не нравится. И еще как не нравится.
Но это наши дети, и я не собираюсь снимать с себя, именно с себя, а не с общества, школы, друзей, подворотни, государства и т.д. ответственности за это. Снимать ответственность, задавая вопрос: а что я могу сделать, нельзя же ведь их в аквариуме держать.
Давайте смотреть вначале, что происходит в наших душах. Менять? Согласен. Давайте начнем с себя.
Я вообще не спорю, что начинать надо с себя, это не оспоримо! Но где грань?
Замечательный вопрос. И все-таки корень наверное именно здесь.
Тогда в свете этого вопроса и вопроса про вмешательство при несправедливости - такой же прямой вопрос - Вы во дворце с охраной живёте и ваш Папа царь Сидхартха ограждающий Вас от мира?
Это ведь вообще глубокий вопрос: можно ли совершенствоваться не участвуя в делах мира.
Конечно нет. Это известная формула: нельзя жить в обществе и быть свободным от общества. Нельзя конечно. Но у свободы – несвободы тоже есть мера. Это первое.
А второе и главное– это именно тот момент, где можно и нужно применять то, о чем Вы говорили выше:
Доверяете ли вы ВЫСШЕМУ? Всё время вспоминаю слова Христа: Ни один волос не упадёт с головы вашей.
Вот здесь, а не там. Вера. Не как антитеза сомнению, сомненьицу и т.д. Они на разных уровнях. Точно также как и воля не антитеза сострадательной нежности, а свободомыслие – железной дисциплине. Можно искренне верить и сомневаться, быть волевым и нежным одновременно, не иметь железной дисциплины, но сохранять свободной мышление.
Вера не антитеза сомнению. Вера – это то, что позволяет достичь чего-то не будучи Сидхартхой.
Искоренять философию потребительства? Двумя руками - за. С себя.
Искореним в себе, только тогда получим право изменять в других. Тогда будет дано, сейчас – нет.Тогда может быть даже будет ДАНО ЗНАТЬ МЕРУ. Когда измерим себя.
И вот тут то потребуется опыт действия а его нет. Мы же всё внутри совершенствовали.
Ведь в принципе разделение на внутреннее и внешнее довольно условно в ЭТОМ отношении.
И что по Вашему из этого - материться и революции делать - хорошее, а что плохое?
Ну Дим - это не корректная логика.
Ну что ж, прошу прощения, если это так видится.
Когда отстаивание свободомыслия проходило гладко и благолепо? Намного реже чем через борьбу, напряжение воли и кровь. Попытайтесь представить некоторый ряд: Эзопа, Христа, маленького расстрелянного вьетнамца, Джордано Бруно... бесконечное продолжение и вывод один.
Ленин в этот ряд не вписывается. Подумайте почему. Вот Александр Матросов вписывается, Гастелло тоже, а вот Ильич… Условие ведь необходимое, но не достаточное.
Честные и нечестные люди одинаково быстро запустят разрушительные процессы, если масштаб их мысли мал. Самое печальное, что они этого даже не поймут.
Это наверное и можно считать в некоторой степени критерием объективности – насколько результаты этих самых процессов окажутся разрушительными.
прочем, важно иметь ещё одно условие - необходимо быть движимым великими идеями.
И надо полагать, что уж великие-то знают, что закон кармы их непременно настигнет, но тем не менее идут на эти жертвы, защищая опять-таки Общее Благо, а не свой шкурный интерес.
Мигрант, вся наша дискуссия крутится вокруг этого. Не иметь шкурного интереса, быть движимым общим благом, быть альтруистом и т.д. – это все одно условие, видоизмененное, по разному преподносимое, но одно. Так вот и пытаемся понять, является ли оно достаточным? То, что оно необходимо – это факт, а вот является ли достаточным?
Необходимо – это то, без чего нельзя. Достаточно – это то, к чему не нужно дополнений.
[А для всех, кто усомнился, акцентирую: добро не пользуется методами зла…
При всей жестокости войны существуют методы, которые недопустимы для сил Света: клевета, предательство, обман доверившихся, уничтожение невиновных, взятие заложников, децимации (казнь невиновных по разнарядке), провокации, уничтожение военнопленных и мирного населения; жестокость наказания, превышающая тяжесть преступления.
Хорошая формулировка. Согласен. Давайте только будем потерпимее друг к другу.
Георгий Радуга
05.05.2008, 18:33
Вождь собирает сотрудников многими испытаниями. Прежде всего он предложит испытуемому описать какое-либо обстоятельство. Если сообщение начнётся с отрицания (осуждения, клеветы, крамолы), значит, сотрудник не годен, ибо каждое Явление содержит что-то Полезное. Но есть особенный глаз, который усмотрит каждое годное зерно. (Но найдётся и засоренный глаз, который напротив, усмотрит всё плохое и раздует свой костёр хаоса и сомнений). Конечно, нужно выбирать таких дальнозорких сотрудников(, а не близоруких). Не должен Вождь погружаться в соблазн Отрицания.
(по «Напутствию Вождю», параграф 114).
Если бы люди (чело-веки – ученики в веках) научились брать всё лучшее из прошлого, а не тащить весь сор, поднимая снова кандальный звон цепей, мы призываем разбить цепи и идти свободными в Прекрасное Будущее!
Хочется вспомнить из Рафаэлло Джованьоли «Спартак»:
Он родился свободным и вольным
Под Отеческим кровом(покровом),
Но в жестокие железные цепи (Кали-юги)
Был врагами закован, (а после изрублен (распят)…)
Не за Родину ныне бьётся он на чужбине,
Не за милый, далёкий, за родительский кров
Льётся в битве жестокой Гладиатора кровь!
- Наша Песня! … - зашептали удивлённо и радостно гладиаторы.
… Возможно ли, чтобы в Заветах великих Богов было начертано, что угнетённые никогда не будут знать Покоя, что неимущие всегда будут лишены хлеба, что земля всегда должна быть разделена на два лагеря – волков и ягнят, пожирающих и пожираемых?
- Нет! Клянусь всеми богами Олимпа! – вскрикнул Спартак громоподобным голосом и стукнул большим своим кулаком по столу…
СПАРТАК: - … Если Счастье будет сопутствовать нашей храбрости, то вот этот наш маленький отряд в 78 человек сможет положить Начало великой войне и благородному делу!...
И тут же добавил:
- История, к сожалению, судит о благородстве деяний по их удачным последствиям!..
…
- А это ты, римский консул Марк (Мрак) Теренций Варрон (Ворон) Луккул, бесчестный и низкий, это ты позабыл, где находишься и с кем говоришь! О, ты думал, что я не узнал Тебя? Ты пришёл коварно сюда под вымышленным именем, тайком и обманом, чтобы попытаться совратить меня (и моих друзей), ты судил по Себе, а потому считал и меня способным на те низости, на которые способен ты, о подлейший из людей! Уходи… возвращайся в Рим… собери себе новые легионы и приходи сражаться со мной в открытом поле; там, если ты посмеешь стать со мной лицом к лицу, как стоишь сейчас, я дам тебе достойный ответ на твои злодейские предложения.
- И ты надеялся или ещё надеешься, бедный глупец, – произнёс с величайшим презрением консул Варрон Лукулл, – что долгое время сможешь противостоять натиску наших легионов, ты льстишь себя надежду одержать полную Победу над могущественным Римом, которому всегда сопутствует счастье?
- Я надеюсь вывести эти толпы несчастных рабов на их Родину, и там, в наших краях, я хочу поднять восстание всех угнетённых народов против их угнетателей, я надеюсь положить конец вашему проклятому господству!...
…
Перед последней битвой Спартак, обходя по фронту свои легионы, обратился к солдатам со следующими словами:
- Братья! Это сражение решит судьбу всей войны! … Наше дело святое и правое, и оно не погибнет с нашей смертью. На пути к Победе нам придётся пролить немало крови, только благодаря самоотверженности и жертвам торжествуют великие идеи. Лучше мужественная и почётная смерть, чем постыдная и позорная жизнь (эти же слова когда-то в будущем повторит и Джордано Бруно, который бесстрашно взойдёт на костёр). Погибнув, Мы оставим потомкам Знамя Свободы и Равенства, обогрённое нашей кровью, оставим им в наследство Веру и Победу. Братья, ни шагу назад! Победить или умереть!
Так он говорил, в эту минуту ему подвели его вороного прекрасного нумидийского коня, шерсть блестела на скакуне, как полированное чёрное дерево, на этом красавце Спартак ездил больше года и очень любил его, и вот, вынул из ножен меч, он вонзил его в грудь коня, воскликнув:
- Сегодня я не нуждаюсь в коне, если мы победим, я выберу себе любого скакуна среди вражеских коней, а если я буду побеждён, то он не понадобится мне ни сегодня, ни когда бы то ни было.
Слова и поступок Спартака показали гладиаторам, что этот бой будет последним и решающим. Громкими криками приветствовали они своего Вождя, прося его подать сигнал к атаке….
andrush_254
05.05.2008, 19:03
[Вообще говоря, можно было бы и без ПСС Ленина обойтись. ...
Конечно можно. Если первоисточник противоречит общепринятым представлениям в АЙ, то зачем нам такой источник. В топку его.
andrush_254
05.05.2008, 19:16
"Письмо В.И. Ленина В.М. Молотову для членов Политбюро ЦК РКП (б) [приведены наиболее принципиальные отрывки]
«Строго секретно
Самую кампанию проведения этого плана я представляю себе следующим образом:
Официально выступить с какими бы то ни было мероприятиями должен только тов. Калинин, - никогда и ни в каком случае не должен выступать ни в печати, ни иным образом перед публикой тов. Троцкий <…>"
Знал Ильич, чьё мясо кошка съела.Желая держать свою сионо-иудейскую гвардию в тени, пинал на верх русского профана Калинина, чтоб было кем прикрыться. Вот так они думали и Сталина за верёвочки дергать. Увы, слава Богу, недооценили последнего.
[Вообще говоря, можно было бы и без ПСС Ленина обойтись. ...
Конечно можно. Если первоисточник противоречит общепринятым представлениям в АЙ, то зачем нам такой источник. В топку его.
Вам бы перо в руки и побольше красноречия и наверняка извратили бы всё в учении как пить дать. Но к вашему сожалению "собака лает,караван идёт" и с этим ничего не сделаете.
И вот эта самая практика эмпирически приведёт к необходимости действовать на всех уровнях бытия.
Конечно же на всех уровнях, ведь они разные – эти уровни.
.Отсюда значит надо действовать и совершенствоваться одновременно. Не так ли? И снаружи и внутри?
Увидев несправедливость Вы что молиться будете или запоминать благочинно что мол так делать нельзя или как нормальный человек попытаетесь вмешаться, сделать хоть что нибудь, и этим преодолевать страх, инертность и т.д.
Я думал, что мы это уже перешагнули. Ну уже было сказано – мера. Мера – это то, что отделяет один полюс от другого, добро от зла. Лекарство чрез меры превращается в яд и наоборот, последняя капля - маленькая такая незаметная, но та, которая сверх меры переполняет чашу. Мера.
Да и обсуждать какие-то моменты, не учитывая и ставя за скобки меру – значит утрировать, Восток.Согласен, и тема о Ленине есть наилучший тому показатель. Если защищаешь революцию, эволюцию Духа, новый мир, то и кислота в случае агрессии будет В МЕРУ.
Для меня это что-то свидетельство Махатм. Ещё кстати Патанджали говорил о приемлемости свидетельства достойного человека.
Ну и зачем тогда весь этот спор, стремление убедить, многочисленные доводы, когда есть этот один, который перевешивает все остальные. Смысл, Восток?
А кстати, существует или нет это самое свидетельство? Дар, Вы обошли молчанием приведенную цитату. На Ваш взгляд, достаточное это свидетельство или нет?
И здесь опять-таки, не критерии, а критерий. Если он для Вас достаточен, зачем идти дальше? Но об этом критерии чуть ниже.а Зачем так УТРИРОВАТЬ? Разве в поисках правильных решений вы не пользуетесь сбором подтверждений? Опять же рассмотрим ОТДЕЛЬНО: есть два вектора нисходящий от Высшего(тенденция Брамы) - это к ПРИНЯТИЮ, и есть восходящий(Кундалини) - это собственный труд. Тут и изучение и совершенствование собственного взгляда, и очищение понятий. и много ещё чего..... Чаще всего так бывает, что сначала происходит утверждение восходящего и затем подтверждение свыше. Но есть ещё и синтетический вариант - принятие Истины СЕРДЦЕМ. Так что дорисовывать бороду мракобесия по признаку того что человек принимает Высшее свидетельство - по крайней мере не этично. Имхо.
И однако же, сказано: не искушай Господа Бога твоего. Ваша правда! Но тут более подойдёт: "Горе не принявшим Слова из уст его"
Но тоже не сразу. Тоже долгий незаметный процесс, а на поверхности результат в виде последней капли, переполняющей чашу, или искры (они ведь кажется сейчас электрические), переводящей стрелку. И в этом неизбежность революции как качественного перехода на новый уровень в результате нарастания количественных изменений. Но опять переход переходу рознь. Опять мера.
Согласен. Но могу как альтернативу этому подходу предложить иной вариант: Не знаю как смогу понятно изложить, но попробую. Тут могу условно выделить два подхода: оценивать меру относительно принятых в душе взглядов, позиций и т.д. И вторая тенденция - принимать со СМИРЕНИЕМ то что дано реальностью. Без ненависти, неприятия с ясным осознанием, смелостью принимать ТО ЧТО ЕСТЬ. Это есть приятие своей судьбы и отсюда и вытекает ОСОЗНАННАЯ мера действия. Я ведь не зря сказал, что стратегия атакующего есть базовая стратегия реальности. Только атакующий и действующий Дух ведёт счёт и только он имеет возможность что-то изменить в реальности. Как модель можно привести стратегию боксёра. Ну конечно же он должен осознавать вес, методику и стратегию противника, но это - подстратегия. Главная же стратегия - осознанный момент взаимодействия. И из этого сверхбыстрого, моментального осознания может проистекать и действие и его мера и даж способ взаимдействия. Прошу прощения за губый пример но очень ярко иллюстрирует. Но в целом Вы Дима несомненно правы, основа - это любовь, прощение, созидание. Но в реальности властвует диалектика. - Хочешь спасти больного гангреной - режь, Хочешь спасти стадо, отстреливай больных и волков - МЕРА промедления и сомнений также играет роль
Можно искренне верить и сомневаться, быть волевым и нежным одновременно, не иметь железной дисциплины, но сохранять свободной мышление.Вот здесь мы полностью расходимся во мнениях. Моя точка зрения такова: Мысль это не просто формула крутящаяся на пластинке интеллекта. Мысль истинная - есть то, что проникает в каждый слой в каждую клетку существа, в каждый момент бытия, в поступки, чаяния, борьбу. Если в человеке поселилась мысль свободы он не СМОЖЕТ спокойно жить в условиях угнетения и начнёт бороться. Хотя бы словом, хотя бы сердцем и это не значит что его сердечное чаяние будет менее действенно чем булыжник положенный на баррикаду. Отсюда из позиции что Мысль есть некая основа осознанного существования, следует, что если свободное мышление есть и эта свобода не есть свобода мудрого пескаря - то в обратном полюсе своей структуры она должна иметь волю и железную дисциплину. Иначе это будет просто смелой глупостью. Ну или трусливой мудростью. И всё это не есть свобода. Эрзац.
Вера не антитеза сомнению. Вера – это то, что позволяет достичь чего-то не будучи Сидхартхой.Я думаю, что сомнение есть то, что разрушает веру.
Ленин в этот ряд не вписывается. Подумайте почему. Вот Александр Матросов вписывается, Гастелло тоже, а вот Ильич… Условие ведь необходимое, но не достаточное.А почему именно по таким критериям должен выставляться этот ряд? Так тут я и думаю надо разобраться - что мы считаем Святым, духовным и т.д. Вот небольшой отрывок из моего ЛС:
...А насчёт Ленина я уже давно разобрался. Кстати ещё до того как нашёл высказывания в АЙ и др книгах Учения. И вот тут наметился интереснейший аспект: В определённый момент, понял что поверхностные факты не объясняют ничего слишком всё ненадёжно и просто дал сознанию самому медленно собирать осколки наблюдений, фактов, откликов друзей, врагов, исторические моменты, взаимоотношения с простым народом и т.д. И вот в определённый момент выстроилась правдивая общая картина без противоречий. Картина по истине великого человека. Поймите не буколического святого а ЧЕЛОВЕКА с большой буквы. Вообще Буколизм представлений о святом и духовном - отдельная тема.
andrush_254
05.05.2008, 19:36
[. Хорошо бы вспомнить для этого некоторых библейских персонажей, которые во имя Блага Человека отрезало головы всем идолопоклонникам (Илия), даже Моисей был вынужден взять в руки оружие, убив египетского солдата.
Моисей убил не только египетского жреца, но и казнил тысячи иудеев, восстававших против его лидерства во время 40 летнего странствия по пустыне. Но делал это он не ради Блага Человека, а ради Бога. А Ленин пусть даже можно согласиться, что делал ради блага человека, но при этом одновременно и против Бога. От того и ничего путного из той революции и не могло получиться. Одна польза - настрадались и наплакались, отработали карму. Но беспощадное орудие кармы не может быть нравственным идеалом. Это тупое орудие, не более.
[. Хорошо бы вспомнить для этого некоторых библейских персонажей, которые во имя Блага Человека отрезало головы всем идолопоклонникам (Илия), даже Моисей был вынужден взять в руки оружие, убив египетского солдата.
Моисей убил не только египетского жреца, но и казнил тысячи иудеев, восстававших против его лидерства во время 40 летнего странствия по пустыне. Но делал это он не ради Блага Человека, а ради Бога. А Ленин пусть даже можно согласиться, что делал ради блага человека, но при этом одновременно и против Бога. От того и ничего путного из той революции и не могло получиться. Одна польза - настрадались и наплакались, отработали карму. Но беспощадное орудие кармы не может быть нравственным идеалом. Это тупое орудие, не более.Какая клевета на Бога!!! Эндрю с этим нельзя шутить - одумайтесь. К чему Богу столько жертв?
Моисей делал правильно исходя из выгод для своего ИЗБРАННОГО БОГОМ народа. Без его жёсткости Народ погиб бы, и значит в целом он спасал реальность от уничтожения даже посредством убийства. А сам жертвы Богу не нужны. Нужна внутренняя готовность их принести но не более. Он что по вашему кровожадный идол питающийся жизнями и кровью. .
Моисей убил не только египетского жреца, но и казнил тысячи иудеев, восстававших против его лидерства во время 40 летнего странствия по пустыне. Но делал это он не ради Блага Человека, а ради Бога. А Ленин пусть даже можно согласиться, что делал ради блага человека, но при этом одновременно и против Бога. От того и ничего путного из той революции и не могло получиться. Одна польза - настрадались и наплакались, отработали карму. Но беспощадное орудие кармы не может быть нравственным идеалом. Это тупое орудие, не более.
В принципе, я понял вашу позицию.
Ленин ничего не делал против Бога. Вероятно, вы считаете, что действие против церкви, как института, равно действию против Бога... Но почитайте "Очерки бурсы" Николая Помяловского, поймёте как деградировало духовенство. Даже Льва Толстого они, служители церкви, предали анафеме...
Да что там говорить, вы смотрите и делаете выводы, глядя на сегодняшнюю православную церковь, которая за годы советской власти прошла период очищения, когда в духовенство стал идти истинно верующий народ, и думаете, что она такой и была к 1917 году.
Но даже в таком виде, церковь не собирается меняться, не собирается принять мысли и идеи расширяющие наше сознание. Эволюция - это постоянное обновление. Всякий застой для человека - смертелен. И этот институт пытается быть власителем дум и чаяний нашего народа.
Вы просто не понимаете времени. Идут последние годы Кали Юги, завершаются Апокалиптические времена, человек просто обязан возгореть в Духе, молитвенно устремится к Господу, он должен выложить все свои последние силы, чтобы вырваться из замкнутого круга сансары... Или погибнуть.
Ленин был тем, кто понимал это. Он отсекал всех, кто тянул человека в дым и смрад затхлого болота современности. Только устремлённость к свободе, равенству и братству давало искупление, давало надежду на будущее.
Георгий Радуга
06.05.2008, 04:18
Извините, спорщики, Внесём Музыкальную Ноту:
ПЕСНЯ О ВРЕМЕНИ
Замок временем скрыт и укутан, укрыт
В нежный плед из зелёных побегов,
Но… развяжет язык молчаливый гранит –
И холодное прошлое заговорит
О походах, боях и Победах.
Время подвиги эти не стёрло:
Оторвать от него верхний пласт
Или взять его крепче за горло –
И оно свои Тайны отдаст.
Упадут сто замков и спадут сто оков,
И сойдут сто потов с целой груды веков, –
И польются легенды из сотен стихов
Про турниры, осады, про вольных стрелков.
Ты к знакомым мелодиям ухо готовь
И гляди понимающим оком, –
Потому что Любовь – это вечно Любовь,
Даже в Будущем вашем Далёком.
Звонко лопалась сталь под напором меча,
Тетива от натуги дымилась,
Смерть на копьях сидела, утробна урча,
В грязь валились враги, о пощаде крича,
Победившим сдаваясь на милость.
Но не все, оставаясь живыми,
В доброте сохраняли СЕРДЦА,
Защитив своё доброе ИМЯ
От заведомой ЛЖИ подлеца.
Хорошо, если конь закусил удила
И рука на копьё поудобней легла,
Хорошо, если знаешь – откуда СТРЕЛА,
Хуже – если по-подлому, из-за УГЛА.
Как у Вас там с мерзавцами (в Москве)? Бьют? Поделом!
Ведьмы Вас не пугают шабашем?
Но… не правда ли, ЗЛО называется ЗЛОМ
Даже ТАМ – в добром Будущем вашем?
И вовеки веков, и во все времена
Трус, предатель – всегда ПРЕЗЕРАЕМ,
Враг есть враг, и война все равно есть война,
И темница тесна, и СВОБОДА ОДНА (И ЕДИНА) –
И всегда на неё упаваем.
Время эти понятия не стёрло,
Нужно только поднять верхний пласт –
И дымящейся кровью из горла
Чувства вечные хлынут на нас.
Ныне, присно, во веки веков, старина, –
И цена есть цена, и вина есть вина,
И всегда хорошо, если ЧЕСТЬ спасена,
Если ДРУГОМ надёжно прикрыта спина.
ЧИСТОТУ, ПРОСТОТУ Мы у древних берём,
Саги, сказки – из прошлого тащим, –
Потому, что ДОБРО остаётся ДОБРОМ –
В прошлом, будущем и настоящем!
(звучит труба)
1975 написана для к/ф «Стрелы Робин Гуда»
БЕЛОЕ БЕЗМОЛВИЕ
Все года, и века, и эпохи подряд –
Все стремятся к теплу от морозов и вьюг, -
Почему ж эти Птицы на север летят,
Если птицам положено – только на юг?
Слава им не нужна – и величие,
Вот под крыльями кончится лёд –
И найдут они счастие птичее
Как награду за дерзкий полёт!
Что же нам не жилось, что же нам не спалось?
Что нас выгнало в путь по высокой Волне?
Нам сиянье пока наблюдать не пришлось, –
Это редко бывает – СИЯНЬЕ в цене!
ТИШИНА… Только чайки – как молнии, -
Пустотой Мы их кормим из рук.
Но наградою Нам за Безмолвие
Обязательно будет Звук!
Как давно снятся нам только белые сны –
Все иные оттенки снега занесли, –
Мы ослепли – темно от такой белизны, –
Но прозреем от чёрной полоски земли.
Наше горло отпустит молчание,
Наша слабость растает как тень, –
И наградой за ночи отчаянья
Будет вечный полярный День!
Север, Воля, Надежда – Страна без границ,
Снег без грязи – как долгая жизнь без вранья.
Вороньё нам не выклюет глаз из глазниц –
Потому что не водится здесь воронья.
Кто не верил в дурные пророчества,
В снег не лёг ни на миг отдохнуть –
Тем наградою за Одиночество
Должен встретится кто-нибудь! 1972 В. С. Высоцкий написал для к.ф «Земля Санникова», в которой автор пробывался на главную роль; не вошла(?!). Вошла «72 градуса ниже нуля»
ПЕСНЯ ПРО БЕЛОГО СЛОНА
Жили-были в Индии с самой старины
Дикие огромные серые слоны –
Слоны слонялись в джунглях без маршрута, –
Один из них был белый почему-то.
Добрым глазом, тихим нравом отличался он,
И умом, и мастью благородной, –
Средь своих собратьев серых – белый слон
Был, конечно, Белою Вороной.
И Владыка Индии – были времена –
Мне из уважения подарил слона.
«Зачем мне Слон?» – спросил я иноверца,
А Он сказал: «В Слоне – Большое Сердце…»
Слон мне сделал реверанс, а я ему – поклон,
Речь Моя была незлой и тихой, –
Потому что этот самый – белый слон
Был к тому же белою слонихой.
Я прекрасно выглядел, сидя на слоне,
Ездил я по Индии – сказочной стране, –
Ах, где Мы только Вместе не скитались!
И в тесноте отлично уживались.
И бывало, шли мы петь под чей-нибудь балкон, –
Дамы так и прыгали из спален…
Надо Вам сказать, что этот Белый Слон
Был необычайно музыкален.
Карту Мира видели Вы наверняка –
Знаете, что в Индии тоже есть река, –
Мой Слон и я питались соком манго,
И как-то потерялись в дебрях Ганга.
Я метался по реке, забыв еду и сон,
Безвозвратно подорвал здоровье…
А потом сказали мне: «Твой Белый Слон
Встретил стадо Белое Слоновье…»
(то есть Белое Братство, ведь возьми любую песню или знание, Книгу, везде есть Тайна и зашифровка, Код, Ключ)
Долго был в обиде я, только – вот те на! –
Мне Владыка Индии вновь прислал Слона:
В виде украшения для трости –
Белый Слон, но из слоновой кости.
Говорят, что Семь слонов иметь – хороший тон, –
На шкафу, как средство от напастей…
Пусть гуляет лучше в белом стаде белый слон –
Пусть Он лучше не приносит Счастья!
1972 (не исключено, что песня написана Высоцким для к.ф. «Земля Санникова», не вошла, печатается по единственной известной авторской фонограмме)
Удачи, Радости и берегите друг друга, цените настоящих друзей… Прочтите и перечтите лучше сами рассказы М.Зощенко, А.Канонов «Ёлка в Сокольниках», «Поездка в Кашино», «Субботник», «Мальчик и Ленин», «Опасный путь», «Большое дерево»; «В. Бонч -Бруевич «Ленин и дети» в частности «Общество чистых тарелок», Я.М. Пинясов «Обыкновенные варежки», С.Алексеев «Снегирь» и др мн. не буду всё перечислять, и может тогда у Вас, друзья, родится другое отношение к Ленину… Я лично вырос на этих рассказах, на русских сказках и др. познавательной литературе, в частности и на Детской Энциклопедии, 12 томов (до сих пор они хранят милые каракули и заметки детской руки), а в НЕЙ была и есть такая первая строчка «Коммунистом стать можно лишь тогда, когда обогатишь свою память знанием всех богатств, которые выработало человечество» В. И. ЛЕНИН.
Вот так! Учиться, учиться, учиться, и не останавливаться никогда! Будьте Добрее, Проще, к Свету и Солнцу направьте свой Путь!
прочем, важно иметь ещё одно условие - необходимо быть движимым великими идеями.
И надо полагать, что уж великие-то знают, что закон кармы их непременно настигнет, но тем не менее идут на эти жертвы, защищая опять-таки Общее Благо, а не свой шкурный интерес.
Мигрант, вся наша дискуссия крутится вокруг этого. Не иметь шкурного интереса, быть движимым общим благом, быть альтруистом и т.д. – это все одно условие, видоизмененное, по разному преподносимое, но одно. Так вот и пытаемся понять, является ли оно достаточным? То, что оно необходимо – это факт, а вот является ли достаточным?
Необходимо – это то, без чего нельзя. Достаточно – это то, к чему не нужно дополнений.
[А для всех, кто усомнился, акцентирую: добро не пользуется методами зла…
При всей жестокости войны существуют методы, которые недопустимы для сил Света: клевета, предательство, обман доверившихся, уничтожение невиновных, взятие заложников, децимации (казнь невиновных по разнарядке), провокации, уничтожение военнопленных и мирного населения; жестокость наказания, превышающая тяжесть преступления.
Хорошая формулировка. Согласен. Давайте только будем потерпимее друг к другу.
Готов с вами согласится, что "добро не пользуется методами зла…"
Более того, я заметил за вами особое отношение к таким вот вопросам, которые стоят на грани понимания добра и зла.
Но давайте рассмотрим такой вот логический ряд.
Хорошо ли резать человека ножом? Нет! А если это скальпель?
Хорошо ли отнимать детей у родителей? Нет! А если эти родители пьяницы или наркоманы?
Хорошо ли бить человека по лицу? Нет! А если это враг?
Хорошо ли убивать человека? Нет! А если это война и вы обязаны исполнить свой долг?
…
Согласитесь, что этот ряд можно продолжить. И весь вопрос всегда будет заключаться в том, каков ваш ДОЛГ! То есть стоит вопрос о вашем предназначении и вашей обязанности исполнить своё дело, согласно этому статусу.
В первом случае вы обязаны быть грамотным хирургом, чтобы резать человека, то есть делать на нём операцию. И если вы не исполните свой долг (дхарму), то вы совершите ещё больший грех.
Во втором случае вы должны иметь призвание быть Учителем и Воспитателем детей.
В третьем и четвёртом случае – ваша дхарма быть воином.
Вспомните Бхагават Гиту. Ведь Арджуна как раз и стоял НА ПОЛЕ БИТВЫ КУРУКШЕТРА, размышляя именно над этими вопросами бытия:
Арджуна сказал:
28. О Кришна, видя моих родных, собравшихся для битвы, я чувствую, как члены мои трепещут, во рту пересохло.
29. Дрожит мое тело, волосы встали дыбом. Выпадает из рук мой лук Гандива и кожа пылает.
30. Я не в силах стоять, мой ум помутился. Я вижу зловещие знамения, о Кешава.
31. Не предвижу я блага в битве, где погибнут мои родные. Не желаю я, о Кришна, ни победы, ни царства, ни радостей.
32. О Говинда, зачем нам царство наслаждения и даже жизнь,
33. Если те, ради кого мы ищем царства, услады и счастья, выстроились к битве, рискуя жизнью и богатством?
Надеюсь помните, что ответил ему Кришна?
Благословенный Господь сказал:
2. О Арджуна, откуда у тебя в такой решительный момент возникла слабость, свойственная недостойным, ведущая не к небесам, а к бесчестию?
3. Не поддавайся малодушию, о Партха, оно не подобает тебе. Вырви из сердца эту унизительную слабость и восстань, о победитель врагов.
…
19. Кто считает, что она убивает, и кто полагает, что ее можно убить, – оба пребывают в заблуждении. Она не может убивать и быть убитой.
Но для такого понимания надо осознать: для чего вы, Дмитрий, пришли в этот мир? Если быть тем человеком, которых много и которые весь день заняты собой, то ответы на такие вопросы надо искать в простых государственных законах. Ну а если вы доросли до своего внутреннего поле брани, до Курукшетра, то вопросы перед собой надо ставить иные. И у вас уже будет иной кодекс, иные законы. Ведь даже в законах человека за одно и то же деяние есть разная оценка. Я имею в виду, к примеру, нож и скальпель. Только не надо считать, что при более высоком статусе вы можете идти в отрыв и делать всё, что вам заблагорассудится. Нет! На более высоком уровне и законы строже. И главный ответ на вопрос "Быть или не быть?" - лежит всегда в целесообразности. Важно понять для себя кто вы: хирург, воин, вождь народов... или обыватель. Ленин не был царем, не был президентом. Он был тем, кто ведёт народ к какой-то высокой цели. Иногда эта цель непонятна народу, но она должна верить Вождю.
Впрочем, мне не пересказать Бхагават Гиту.
Вот фраза из Высокого Пути Том 2.
1789 18 марта 1929 г
....Поучительно, что пример России не научил. Будда приводил в пример змей. Но Ленин должен был прийти, иначе не было бы сдвига. Ленин не забыл змею.
?????
Можно так трактовать, что Ленин был учеником Будды? В свое время....
[. Хорошо бы вспомнить для этого некоторых библейских персонажей, которые во имя Блага Человека отрезало головы всем идолопоклонникам (Илия), даже Моисей был вынужден взять в руки оружие, убив египетского солдата.
Моисей убил не только египетского жреца, но и казнил тысячи иудеев, восстававших против его лидерства во время 40 летнего странствия по пустыне. Но делал это он не ради Блага Человека, а ради Бога. А Ленин пусть даже можно согласиться, что делал ради блага человека, но при этом одновременно и против Бога. От того и ничего путного из той революции и не могло получиться. Одна польза - настрадались и наплакались, отработали карму. Но беспощадное орудие кармы не может быть нравственным идеалом. Это тупое орудие, не более.Какая клевета на Бога!!! Эндрю с этим нельзя шутить - одумайтесь. К чему Богу столько жертв?
Моисей делал правильно исходя из выгод для своего ИЗБРАННОГО БОГОМ народа. Без его жёсткости Народ погиб бы, и значит в целом он спасал реальность от уничтожения даже посредством убийства. А сам жертвы Богу не нужны. Нужна внутренняя готовность их принести но не более. Он что по вашему кровожадный идол питающийся жизнями и кровью. .
Пролитие, или уничтожение, крови человека или животного неизменно приводит к разрушению формы, которая вследствие этого разлагается на составные элементы; и если душа, оживляющая эту форму, находится на восходящей дуге своего цикла манифестации, то ее «разоблачение» ведет ее (и тем дальше, чем ближе окончательное разложение и растворение формы) к Беспредельности, откуда она пришла и где только и может быть свободной от ограничений материи.
Это положение справедливо для всех форм, будут ли они физическими, социальными, религиозными или же политическими. Любое великое государство, общество или религия построены на разрушении какой-то предыдущей формы, и каждое такое разрушение происходило посредством пролития крови и несло за собой горе и страдания. Земля орошена и пропитана кровью от полюса до полюса с самого начала ее существования, и так будет повторяться снова и снова до тех пор, пока не завершится ее миссия. И когда вы это поймете, вам будет нетрудно увидеть безнадежность и полную невозможность столь желанной «мирной революции, которая должна внести порядок в существующий социальный хаос», как полагают те, кто не считается с действием непреложного закона.
Самые ужасные революции потрясут Землю с окончанием царствования Золотого Тельца, ибо, согласно мощи и величине узурпатора прерогатив Бога, против него будет направлена огромная разрушительная сила, ведь поклонение Золотому Тельцу ответственно за зло более, нежели все другие причины, вместе взятые. Следовательно, его низложение будет гораздо более трудным и повлечет за собой еще большие страдания и беды.
Сила, обусловливающая действие закона, требующего пролития крови для отпущения греха, или, иными словами, разрушения формы посредством разложения материи и следующего за этим освобождения души, есть сила Христа, или Сына. Как Отец представляет собою Дух, так Сын представляет материю, и в конце каждой великой Манвантары Христос искупает (или освобождает) материю, жертвуя дифференцированной (или физической) жизнью в форме и возвращаясь к жизни в Духе – Единству. И не только при завершении таких периодов. От начала и до конца проявленная в форме жизнь Христа (Мировой Души) является непрерывной жертвой, так же как и жизнь всех тех, в ком этот принцип наиболее активен. Эта жертва рождается от Матери-Любви и вместе с Нею удерживает чашу весов Справедливости в свете самопожертвования.
(Учение Храма. Наставление 7. Эфирная вселенная.)
Те, кто сегодня пропогандируют частную собственность и несут ответственность за будущую кровь, как следствие противления эволюции.
Альдебаран
06.05.2008, 17:41
Георгий, стих и правда может быть Володи Высоцкого, похоже очень.
Я тоже когда был в детском саду помню книгу на полке красную с желтыми буквами ВИЛЕНИН.
Я не знал, что после В. и И. точки не просто так. Так и осталось в памяти детства не Ленин, а ВИЛЕНИН. Но главное, что осталось. :)
ninniku по поводу ученика Будды очень интересная мысль. Как бы проверить?
И еще в одном из воплощений был справедливым судьей при правлении Акбара.
«В 1918 году, когда России грозили хаос и анархия, в речах своих Ленин делает нечеловеческие усилия дисциплинировать русский народ и самих коммунистов, он призывает к элементарным вещам, к труду, к дисциплине, к ответственности, к знанию и к учению, к положительному строительству, а не к одному разрушению, он громит революционное фразёрство, обличает анархические наклонности, он совершает настоящие заклинания над бездной. Он остановил хаотический распад России, остановил деспотическим, тираническим путём. В этом есть черта сходства с Петром.»(Бердяев Н.А. Истоки и смысл русского коммунизма)
«Жестокость войны, - пишет Н.А.Бердяев в «Судьба России», - жестокость нашей эпохи не есть жестокость, злоба и бессердечие людей, личностей, хотя всё это и может быть явлениями сопутствующими. Это – жестокость исторической судьбы, жестокость исторического движения, исторического испытания. <…> Боязнь жестокости и боли не есть показатель духовной высоты».
Там же ещё: «Творчества и истории нет без моментов страдания и боли, без жертвы благом непосредственной жизни. <…> Жестокость сопровождает всякое зачинающееся движение, всякий разрыв, предшествующий творчеству».
И ещё вот, но это уже другой источник:
«Теперь, когда со многого снят идеологический запрет, исследователи выискивают документы, приказы, распоряжения и даже записочки - свидетели жестокости Ленина. И почему-то никому в голову не придёт посмотреть на всё это с эволюционной, более высокой точки зрения и увидеть во всём этом не признак самовластия и произвола, а трагическую обречённость человека, в чьём лице была выражена историческая неизбежность со всеми вытекающими из этого последствиями. Руками Вождя творила сама история нашего плотного земного мира, прорываясь к высотам эволюционной энергетики. Ленин, ошибаясь, разбиваясь о неразрешимые узлы, горя негасимой любовью к угнетённым, дитя своей эпохи и «окаянного мира сего», созидал на развалинах старого мира, неся в себе его же боль, страдания и его жестокость. Он занимался социальным творчеством и этот труд был не для слабонервных.
Те, которые сейчас создают миф о Ленине как жестоком злодее, делают это с позиций марксистско-ленинской концепции истории. Они… не видят энергетических закономерностей самого исторического процесса…Иного они не знают. Новое мышление освобождённое и окрепшее вновь идёт мимо них…
Революции нет без террора и жестокости. Это страшно, но тем не менее это так. «Взрыв материи», о котором пишут Учителя, имеет свои чудовищные, с нашей земной точки зрения, последствия. Великая французская революция, несмотря на много меньшую, чем Россия территорию и меньшую численность населения, была более кровавой, нежели русская социальная революция, но французы до сих пор считают её Великой и не отрекаются от неё…»
« Почтим Ленина со всем пониманием. Явим утверждение Учителя, сохранившего постоянное горение в удаче и неудаче. Среди чуждых ему сотрудников нёс Ленин пламя неугасимого подвига. Учение не прерывалось ни усталостью, ни огорчениями. Сердце Ленина жило подвигом народа. У него не было страха, и слова «боюсь» не было в его словаре. Ярко успел он зажечь своим примером свет. Руша, создавал он сознание народа». (Община. Улан-Батор,1927. Часть вторая ,IV,5.)
Георгий Радуга
07.05.2008, 03:12
Напутствие вождям
________________________________________
Что дороже — славное имя или жизнь?
Что ценнее — жизнь или богатство?
Что мучительнее — достигать или утрачивать?
Вот почему великие пристрастия
неизбежно ведут к большим потерям,
а неуёмное накопление
оборачивается огромной утратой.
Знай меру — и не придётся испытать стыд.
Умей остановиться —
и не столкнёшься с опасностями.
И сумеешь прожить долго.
И если, избавясь от желаний,
я обрету спокойствие,
то Поднебесная сама придёт в Порядок.
Лао Цзы, Дао Дэ Цзин.
«Тирания – это место, на которое легко взобраться, но трудно оставить…
Если в государстве перевернуть всё вверх дном, то у него не хватит сил поставить всё на место... Законы подобно паутине: они удерживают слабого, но не в состоянии противостоять сильному, который их обязательно разорвёт…» афинский законодатель Солон (640-559 до н.э.)
«Делай великое, не обещая великого. Жизнь подобна зрелищу: в ней часто весьма дурные люди занимают наилучшие места. Одинаково опасно и безумному вручать меч, и бесчестному власть».
(Пифагор)
Грубая сила, не подкреплённая мудростью,
гибнет под собственной тяжестью. Гораций, Оды, III, 4.
Воистину мудрость древних поразительна современна!
ЕЩЁ ЗА ДЕНЬГИ ЛЮДИ ДЕРЖАТСЯ,
Как за кресты держались люди
Во времена глухого Керженца,
Но вечно этого не будет.
ЕЩЁ ЗА ВЛАСТЬЮ ЛЮДИ ТЯНУТСЯ,
Не зная меры и цены ей,
Но долго это не останется –
Настанут времена иные.
ЕЩЁ ГОНЯЮТСЯ ЗА СЛАВОЮ –
Охотников за ней несметно, –
Стараясь хоть бы тенью слабою
Остаться на земле посмертно.
Мне кажется, что ВЛАСТЬ И ПОЧЕСТИ –
Вода солёная морская:
Чем дольше пить, тем больше хочется,
А жажда все не отпускает.
И личное твоё бессмертие
Не в том, что кто ты, как ты, где ты,
А – всех земных племён соцветие,
Созвездие людей планеты.
С тех пор, как ШАР земной наш кружится,
Сквозь Вечность, продолжая мчаться, –
Людей великое СОДРУЖЕСТВО
ВПЕРВЫЕ СТАЛО НАМЕЧАТЬСЯ!
Чтоб все – и белые, и чёрные,
И жёлтые и красные земного БРАТСТВА
Вошли в широкие, просторные
Края всеобщего БОГАТСТВА.
1956
Николай Асеев (1899-1964)
Быть знаменитым некрасиво.
Не это подымает ввысь.
Не надо заводить архива,
Над рукописями трястись.
Цель творчества – самоотдача,
А не шумиха, не успех.
Позорно, ничего не знача,
Быть притчей на устах у всех.
Но надо жить без самозванства,
Так жить, чтобы в конце концов
Привлечь к себе Любовь пространства,
Услышать будущего Зов.
И надо оставлять пробелы
В судьбе, а не среди бумаг,
Места и главы жизни целой
Отчеркивая на полях.
И окунуться в неизвестность,
И прятать в ней свои шаги,
Как прячется в тумане местность,
Когда в ней не видать ни зги.
Другие по Живому следу
Пройдут твой путь за пядью пядь,
Но пораженья от Победы
Ты сам не должен отличать.
И должен ни единой долькой
Не отступаться от лица,
Но быть живым, живым и только,
Живым и только – до конца.
1956 Борис Пастернак (1890 - 1960)
Не рабство нужно нам!
Не рабство нужно нам,
А знаний радость Вам
Не тяжесть указаний,
А смелость ожиданий!
Не ведом Нам мираж,
А ясность дарим Вам,
Где многое поймёте,
Лишь Сердце распахнёте!
Не знаем Мы людей,
Кричащих в «мир вождей»
Лишь мудрость у людей
Покажет Знак Вождей …
А мудрость непроста
И нет в ней хвастовства
Она чиста утренней росой
Охватит всех Красотой!
Признайте тех Вождей,
Живущих средь людей,
Они не знают платы –
Подарят знаний латы,
Те Воины Весной
Отправятся тропой одной,
Что в дебрях ханжества забыта
У них в сердцах всегда открыта
И верность поиску найдя
Отыщут временем спустя
Связующую Ниточку Огня,
Ведущею Рукою бытия…
Так помните, заветные слова,
Что «истинно – рукою», обведя,
Что «истинно – ногою», обведя,
Что «куполом Дугой покроет всех»
И тех, кто по Пути идёт с трудом
С Щитом моим, Цветы творя,
Зёрна веков, храня в Чаше,
Трудом любя, Огнём горя!…
Вспомним, в основу сюжета картины Н.К. Рериха «Знаки Христа» положен исторически известный факт: во время своего пребывания в Ле Иисус Христос, начертав эти знаки, сказал: «Ногами и руками человеческими достигнем». См. Листы Сада М .:. книга вторая «Озарение» часть 2 –V– 5: «Звезда Аллахабада («Пекере») указала путь… Дайте Нам дугу Свода, куда войти!»
Хорошо, попробуем разобрать в ДАМе (не случаен сегодняшний День, не случаен).
Дмитрий, был Дмитрий Донской, был и Дмитрий Солунский, был и Лжедмитрий, а имя Дмитрий – Дом Восхождения Триединого с Митрой, с обновлением Ри, с нотой Ми… Анатолия – Анна (благодать) восточного атолла и я лотаю Анну (благодать)… В переводе с греческого Дмитрий – «Принадлежащий Деметре». В древней Греции Деметра почиталась как богиня плодородия, мать-земля и в иерархии олимпийских божеств занимала одно из самых почётных мест. Наконец, медведь немного забелел, но если поймут что Белый Медведь на голубом фоне и с Белым Лебедем(символ Руси) ещё лучше и что созвездие Большой Медведицы с Малой и Полярной хранят Нас в веках… От созвездия до созвездия по космическому виражу Мы не первые и не последние посвящённые рубежу… А дальше междометия и Бог помилует… И Печальная Чаша минует… А будет как Будет…
"Религия - это опиум для народа". - одно из известных изречений Ленина в советское время. Революция, хаос, безверие, разрушение Церкви, преследование верующих, страх, полный атеизм и материализм в системе образования, все лучшие люди того времени были вынуждены эмигрировать за границу или уйти в подполье... Я не могу расценивать Ленина как Махатму.
Анатолий
18.05.2008, 22:11
"Религия - это опиум для народа". - одно из известных изречений Ленина в советское время. Революция, хаос, безверие, разрушение Церкви, преследование верующих, страх, полный атеизм и материализм в системе образования, все лучшие люди того времени были вынуждены эмигрировать за границу или уйти в подполье... Я не могу расценивать Ленина как Махатму.
Расценивать...
Вы не в курсе. :cool:
Эту фразу сказал не Ленин. Ее сказал Остап Бендер. ("Почем опиум для народа ?")
В оригинале у Маркса (не у Ленина !) в этой фразе отсутствует слово "для" и смысл там другой:
"Религия — это вздох угнетённой твари, сердце бессердечного мира, подобно тому, как она — дух бездушных порядков. Религия есть опиум народа"
А опиум применялся тогда как обезболивающее.
andrush_254
18.05.2008, 22:45
[]Какая клевета на Бога!!! Эндрю с этим нельзя шутить - одумайтесь. К чему Богу столько жертв?
Моисей делал правильно исходя из выгод для своего ИЗБРАННОГО БОГОМ народа. Без его жёсткости Народ погиб бы, и значит в целом он спасал реальность от уничтожения даже посредством убийства. А сам жертвы Богу не нужны. Нужна внутренняя готовность их принести но не более. Он что по вашему кровожадный идол питающийся жизнями и кровью. .
Вам бы только выгоду во всём видеть. Судя по всему, окажись Вы в том исходе под руководством Моисея, Вы были бы в стане тех кого Моисей и казнил, так как они и не видели выгоды в блужданиях по пустыне, сожелея о хлебе и мясе, который они досыта в Египте. (Исх. 16-3.)
Мосей делал то, что велел ему делать Господь. А выгодно или невыгодно это народу, его интересовало меньше всего. Он отчёт держал не перед народом, а перед Богом.
andrush_254
18.05.2008, 22:55
[Вы просто не понимаете времени. Идут последние годы Кали Юги, завершаются Апокалиптические времена,
Это для Вас завершаются апокалиптические времена в соответствии с Вашим АЙ учением. А для меня, как для христианина, они ещё не начинались.
Здесь кто-то из Ваших единомышленников, Нарада, если не ошибаюсь, обещал конец Кали-юги уже в этом месяце. Вы с ним не соглашались. Видать у Вас он должен быть в июне.
andrush_254
18.05.2008, 23:52
[... Но почитайте "Очерки бурсы" Николая Помяловского, поймёте как деградировало духовенство. Даже Льва Толстого они, служители церкви, предали анафеме...
.
О том, что иерархи Церкви отойдут от истины пророчествовали многие старцы. Соровский, к примеру, говорил, что их мантиями будет устлана дорога в ад. Но он же говорил и о том, как и когда возродится истинное Православие. К Вашему сожалению, намёка на АЙ в его словах не было.
Толстой - это отдельная тема. Я уже приводил его высказывание по поводу работ Маркса - мужик ни слова не поймёт, а мы ни слову не поверим. Читай он АЙ, думаю, его мнение было бы подобным. Не надо спекулировать художественным авторитетом Толстого. А его религиозный авторитет - весьма наивен. И то, что Церковь отлучила его от себя - ошибка. Но не потому, что он прав, а потому, что пропиарила его, и этим отлучением спекулируют все кому не лень.
Впрочем, с победой Вас Мигрант! Мы чемпионы по хоккею! Ура!
andrush_254
19.05.2008, 00:03
"Религия - это опиум для народа". - одно из известных изречений Ленина в советское время. Революция, хаос, безверие, разрушение Церкви, преследование верующих, страх, полный атеизм и материализм в системе образования, все лучшие люди того времени были вынуждены эмигрировать за границу или уйти в подполье... Я не могу расценивать Ленина как Махатму.
Расценивать...
Вы не в курсе. :cool:
Эту фразу сказал не Ленин. Ее сказал Остап Бендер. ("Почем опиум для народа ?")
В оригинале у Маркса (не у Ленина !) в этой фразе отсутствует слово "для" и смысл там другой:
"Религия — это вздох угнетённой твари, сердце бессердечного мира, подобно тому, как она — дух бездушных порядков. Религия есть опиум народа"
А опиум применялся тогда как обезболивающее.
Смысл той статьи Маркса заключался в том, что религии возникают как следствие социальной несправедливости. Уберите эту несправедливость и социальное неравенство - и надобность религии, как опиумного утешения тёмных одураченных масс отпадёт. Рассуждение рассчитанное на низшие инстинкты черни.
"Религия - это опиум для народа". - одно из известных изречений Ленина в советское время. Революция, хаос, безверие, разрушение Церкви, преследование верующих, страх, полный атеизм и материализм в системе образования, все лучшие люди того времени были вынуждены эмигрировать за границу или уйти в подполье... Я не могу расценивать Ленина как Махатму.
Расценивать...
Вы не в курсе. :cool:
Эту фразу сказал не Ленин. Ее сказал Остап Бендер. ("Почем опиум для народа ?")
В оригинале у Маркса (не у Ленина !) в этой фразе отсутствует слово "для" и смысл там другой:
"Религия — это вздох угнетённой твари, сердце бессердечного мира, подобно тому, как она — дух бездушных порядков. Религия есть опиум народа"
А опиум применялся тогда как обезболивающее.
Смысл той статьи Маркса заключался в том, что религии возникают как следствие социальной несправедливости. Уберите эту несправедливость и социальное неравенство - и надобность религии, как опиумного утешения тёмных одураченных масс отпадёт. Рассуждение рассчитанное на низшие инстинкты черни.
Да, нашла в инете статью "Марксисткий атеизм", все именно так. Узнала еще много чего нового. Меня поразило следующее:
"Домарксистский атеизм видел свою задачу в том, чтобы объяснить религию из ее земной основы, ограничиваясь, таким образом, лишь критикой религии. Марксистский атеизм видит свою задачу не в том, чтобы просто еще раз подвергнуть религию критике, а в том, чтобы революционным путем преобразовать земную жизнь, создать общество, в котором существование религии станет излишним".
В период первой русской революции, в декабре 1905 г., В И. Ленин опубликовал статью „Социализм и религия", ставшую одним из программных документов нашей партии.
Охарактеризовав современное общество как общество эксплуататорское, В. И. Ленин отмечает, что экономическое угнетение трудящихся с неизбежностью порождает и все другие виды угнетения (политического, духовного и пр.). Одним из видов духовного гнета является религия, имеющая в классовом антагонистическом обществе глубокие социальные корни. „Бессилие эксплуатируемых классов в борьбе с эксплуататорами так же неизбежно порождает веру в лучшую загробную жизнь, как бессилие дикаря в борьбе с природой порождает веру в богов, чертей, в чудеса и т. п." (Ленин В И. Поли. собр. соч., т. 12, с 142). Отмечая, что религия служит интересам угнетателей, В. И. Ленин подчеркивает, что „религия - род духовной сивухи, в которой рабы капитала топят свой человеческий образ, свои требования на сколько-нибудь достойную человека жизнь" (там же, с. 143). Путь к освобождению от религиозного гнета один — революционная борьба рабочего класса, в ходе которой достижения науки используются для борьбы с религиозным дурманом.
<…>
Признавая религию частным делом по отношению к государству, В. И. Ленин решительно выступал против всяких попыток идейного разоружения партии, примирения социализма и религии.
По отношению к партии рабочего класса религия не может быть частным делом. Партия — это союз сознательных борцов за освобождение рабочего класса, основанный на научном, марксистском мировоззрении, принципиально враждебном всякой религии. Партия стремится к освобождению рабочего класса от всех видов угнетения, в том числе и религиозного. И эта борьба для члена партии не частное, а общепартийное дело. Поскольку религиозный гнет является порождением эксплуататорского строя, то его преодоление невозможно без революционной борьбы рабочего класса за победу социалистической революции, за диктатуру пролетариата. И в борьбе за ее достижение нельзя допускать раздробления революционных сил по религиозному признаку, к чему всегда стремится буржуазия, так как ей выгодно отвлечь внимание трудящихся в сторону религиозных вопросов.
<…>
Марксизм, будучи материалистической философией, стоит на позициях борьбы с религией. Но он идет дальше любой другой формы материализма, научно объясняя источник религии в эксплуататорском обществе. Если буржуазный материалист причиной существования религии считает невежество масс и поэтому видит свою задачу в их просвещении, в пропаганде атеизма как единственного средства борьбы с религией, то марксист утверждает, что в современных капиталистических странах религия имеет в первую очередь социальные корни. Такими корнями религии являются социальная придавленность трудящихся, их кажущаяся беспомощность перед слепыми силами капитала.
<…>
Но если так, то только просвещением масс в условиях капитализма невозможно преодолеть религию. Надо вести борьбу против господства капитала во всех формах, и этой борьбе должна быть подчинена атеистическая пропаганда, которую ведут марксистские партии- До победы пролетарской революции, учил В. И. Ленин, необходимо терпеливо работать, организуя массы для борьбы против эксплуататорского общественного строя, одновременно просвещая трудящихся.
<…>
Трудно переоценить роль, которую играла и играет в наши дни статья В. И. Ленина „О значении воинствующего материализма" (1922) в развитии теории научного атеизма и в практике атеистической работы. Статья В. И. Ленина посвящена выходу в свет теоретического журнала „Под знаменем марксизма". В. И. Ленин указывает, что этот журнал должен быть органом воинствующего материализма и атеизма и должен вести неутомимую атеистическую пропаганду. Давая высокую оценку атеистическим произведениям французских материалистов XVIII в., он рекомендует издавать их с соответствующими комментариями, так как они, по его словам, лучше скучных пересказов марксизма. В. И. Ленин подчеркивает необходимость союза с буржуазным атеизмом; такой союз необходим для борьбы против религиозных мракобесов. Ставя перед журналом конкретные задачи по пропаганде атеизма, В. И. Ленин обращает внимание на необходимость борьбы с современными, подчищенными и „улучшенными" формами религии.
Марксистско-ленинский атеизм получил поддержку и признание трудящихся масс. В этом большая заслуга таких выдающихся атеистов-ленинцев, как Ем. Ярославский, И. И Скворцов-Степанов, А. В. Луначарский, Н. К. Крупская, П. А. Красиков и др.
До 1941 г. выходило несколько атеистических журналов и газета „Безбожник". Издательство „Атеист" опубликовало за эти годы множество книг и брошюр. Основными направлениями в атеистической литературе были популярные массовые издания, рассчитанные на самые широкие слои читателей, и серьезные исторические исследования, представлявшие интерес для специалистов (работы Виппера, Рановича, Никольского и др.). Существенный вклад в пропаганду идей атеизма внес Союз воинствующих безбожников .
„...Всякая религия является не чем иным, как фантастическим отражением в головах людей тех внешних сил, которые господствуют над ними в их повседневной жизни, - отражением, в котором земные силы принимают форму неземных" (Маркс К., Энгельс Ф. Соч., т. 20, с. 32).
"Однако было ясно: автоматически вслед за победоносной пролетарской революцией религия не исчезнет, потребуется целый исторический период для ее полного преодоления. Исходя из этого, Маркс и Энгельс сформулировали основные задачи рабочего класса по отношению к религии и церкви. Основоположники марксизма установили, что борьба рабочего класса против религии есть составная часть всей его борьбы против сил и традиций старого общества, за установление диктатуры пролетариата. Маркс указывал, что требование свободы совести, являющееся по своему характеру общедемократическим, не может удовлетворить партию рабочего класса, конечной целью которой по отношению к религии является ее полное преодоление.
Но преодоление религии после победы диктатуры пролетариата не может быть осуществлено путем запрета. „...Преследования, - писал Ф. Энгельс, - наилучшее средство укрепить нежелательные убеждения! Одно несомненно: единственная услуга, которую в наше время можно еще оказать богу, — это провозгласить атеизм принудительным символом веры..." (Маркс К., Энгельс Ф. Соч., т. 18, с. 514). Всякие попытки запретить религию с неизбежностью привели бы к ее закреплению на длительное время и увенчали бы служителей религии земным ореолом мученичества.
Таким образом, Маркс и Энгельс не только создали теорию научного атеизма, но дали практическую программу борьбы рабочего класса и его партии за полное преодоление религии".
[]Какая клевета на Бога!!! Эндрю с этим нельзя шутить - одумайтесь. К чему Богу столько жертв?
Моисей делал правильно исходя из выгод для своего ИЗБРАННОГО БОГОМ народа. Без его жёсткости Народ погиб бы, и значит в целом он спасал реальность от уничтожения даже посредством убийства. А сам жертвы Богу не нужны. Нужна внутренняя готовность их принести но не более. Он что по вашему кровожадный идол питающийся жизнями и кровью. .
Вам бы только выгоду во всём видеть. Судя по всему, окажись Вы в том исходе под руководством Моисея, Вы были бы в стане тех кого Моисей и казнил, так как они и не видели выгоды в блужданиях по пустыне, сожелея о хлебе и мясе, который они досыта в Египте. (Исх. 16-3.)
Мосей делал то, что велел ему делать Господь. А выгодно или невыгодно это народу, его интересовало меньше всего. Он отчёт держал не перед народом, а перед Богом.Ой, Эндрю! Вы не только меня "вылепили" Но и Богу глупую бороду приклеили! А это в свою очередь опять клевета на Господа. Я думаю, что истинный Бог есть любовь, разум и милосердие. А Вы придумываете самодура - типа сказал вот и делайте. Всё не так. Даже банально изучив писания можно увидеть, что все его указы для евреев делались из милости и мудрости. И земля обещана была не просто так. Так что зря Вы так неосмотрительно на Господа Эндрю вот я похихикаю и забуду, а он глядишь послушает Ваши слова и мысли, да и черкнёт пару букв в книге судьбы.:D:D:D
А в целом думаю, что как раз таки стараниями таких как Вы исказителей и выродилось учение Христа в страшное безумное мракобесие. И только революция смогла очистить землю. И в немалой степени это есть великая заслуга Ленина. Заслуга перед глазами Истинного Бога. Не Вашего.
Я никогда не поверю, что Рерихи могли называть Ленина Махатмой
Насколько вообще достоверны все эти источники? На все сто процентов? А не могло быть так, что кто-то в своих интересах когда-то переписал их? Я всегда читала неургинскую "Общину" без этих добавок о Ленине. Об этом услышала впервые только здесь.
"ФИЛОСОФИЯ КОСМИЧЕСКОЙ РЕАЛЬНОСТИ", публикация на странице "Живая Этика".
Выдержка:
"...Социальная революция в своем противостоянии духовной сужала пространство духа, освободившиеся ниши которого сразу заполнялись косной материей "плоского" измерения. Человеческий дух отступал, не выдерживая духовного и физического насилия, уступая грубому натиску плотной материи. Подмена духовной цели жизни человека целью материальной, имеющей инструментальное значение, привела к смещению иерархии ценностей, к искажению ее критериев. Это в свою очередь определило неверные представления о свободе, которая есть результат развития духа человека, а не нечто, дарованное или добытое извне. Духовная революция ковала духовную свободу человека как основу земной свободы. Социальная же, отрицая дух, лишала земную свободу главного фундамента и обрекала ее на краткое и драматическое существование.
Духоборчеством была отмечена российская социальная революция, духоборчеством был отмечен и строй, который в результате этой революции возник. Смешение явлений духа и материи, привнесение абсолютного в царство относительного, подмена свободы внутренней свободой внешней создало такие острые и неразрешимые противоречия, воздействие которых могло привести только к фатальным разрушениям, а затем и к гибели миллионов людей. Устаревшее мышление социальной революции расчистило путь тоталитарному государству, которое пыталось уничтожить мысль духовной революции вместе с ее носителями. Но загнанная в глубокое подполье, она выжила, ибо ее идеология базировалась на непреходящих ценностях"...
Фатима - самое известное место паломничества среди католиков и не только, так как именно там являлась Богородица в 1917году и давала свои Пророчества, известные как "фатимские". Одно из пророчеств качалось непосредственно России."...Широко известны "пророчества Фатимы". Согласно преданию, 13 мая 1917 года, в окрестностях португальского городка Фатима, троим местным пастушонкам, было видение Богородицы. Видение затем повторялось каждый тринадцатый день месяца в течение следующих пяти, пока не случилось что-то сверхъестественное, напоминающее затмение солнца, что было воспринято местными жителями как чудо, совершенное Богородицей, и по преданию, исцелило многих безнадежно больных. Только эти трое детей могли видеть Богородицу (все остальные видели только очень яркий свет), и только одна из них - девочка по имени Люсия, могла с ней разговаривать. Ей Богородица открыла 3 секрета, которые стали известны как "Секреты Фатимы". Первый секрет заключал в себе предсказание мира (шла Первая мировая), а во-вторых, предсказывалась революция и, что Россия распространит свои ошибки по всему миру (коммунизм), что приведет к войнам и преступлениям против церкви. Третий секрет так и не был разглашен, он хранится в Ватикане, читается каждым новым Папой при его вступлении во владение тиарой, но считается таким страшным, что его не возможно разгласить"...
Мать Мария тогда очень просила передать Папе Римскому (имеющий определенную мантию на Земле), чтобы он посвятил Россию Ее Непорочному Сердцу и предотвратил кровавую революцию.
Из фатимского пророчества (откровения):
"Я - Богородица Розария... Мое прободенное Сердце будет твоим убежищем и дорогой, которая приведет тебя к Богу. Чтобы спасти грешников, Господь желает учредить почитание Моего Пренепорочного Сердца... Необходимо ежедневно читать розарий. Я хочу попросить вас о посвящении России Моему Пренепорочному Сердцу.
Если Мои просьбы будут выполнены, то Россия обратится и настанет мир. Если Россия не обратится к Богу, то распространит свои заблуждения по всему миру, сея в нем войны и преследования против церкви... Но в конце концов совершится триумф Моего Непорочного Сердца. Россия обратится к Богу, и настанет тысячелетие мира.
<...>
Через преображенную Россию, посвященную святому, прободенному Сердцу Божией Матери, и через него - Господу; через Россию - державу мира и небесной любви, утвердившуюся силою Животворящего Креста, просиявшего с Соловецкой горы, где была принесена великая жертва святых мучеников о спасении Святой Руси и всего мира, - совершится обращение человечества ко Господу нашему Иисусу Христу, великая победа над вавилонской блудницей и апокалиптическим красным драконом. В мире, преображенном благодатью Креста, на Новой земле и Новом небе, уже воочию воцарится Господь и Его Державная Мать, Царица неба и земли, стоящая во главе великого собора всех святых, от века просиявших".
Папа Римский не поверил детям, и не посвятил Россию в свое время. И свершилось то, что говорилось в Пророчестве.
http://prorochestva.narod.ru/fatima.htm - Фатимские Пророчества.
"Религия - это опиум для народа". - одно из известных изречений Ленина в советское время. Революция, хаос, безверие, разрушение Церкви, преследование верующих, страх, полный атеизм и материализм в системе образования, все лучшие люди того времени были вынуждены эмигрировать за границу или уйти в подполье... Я не могу расценивать Ленина как Махатму.
Я и сейчас уверена что религия это опиум для народа:D А вот Вера это другое, без этого действительно хаос...
Я никогда не поверю, что Рерихи могли называть Ленина Махатмой
Насколько вообще достоверны все эти источники? На все сто процентов? А не могло быть так, что кто-то в своих интересах когда-то переписал их? Я всегда читала неургинскую "Общину" без этих добавок о Ленине. Об этом услышала впервые только здесь.
Удивительно какое несовпадение начал. Я наоборот ,начал не с Ургинской Общины. Книги нашёл у перекупщиков,компа не было,не имел понятия,что такое интернет. После прочтения книги я не понимал и задавал вопрос :почему в таком прекрасном учении нет ни слова упоминаний о Коммунизме?, с которым один к одному всё совпадает. Вы хотите перестраивать Истину под себя.
Я никогда не поверю, что Рерихи могли называть Ленина Махатмой
Насколько вообще достоверны все эти источники? На все сто процентов? А не могло быть так, что кто-то в своих интересах когда-то переписал их? Я всегда читала неургинскую "Общину" без этих добавок о Ленине. Об этом услышала впервые только здесь.
Удивительно какое несовпадение начал. Я наоборот ,начал не с Ургинской Общины. Книги нашёл у перекупщиков,компа не было,не имел понятия,что такое интернет. После прочтения книги я не понимал и задавал вопрос :почему в таком прекрасном учении нет ни слова упоминаний о Коммунизме?, с которым один к одному всё совпадает. Вы хотите перестраивать Истину под себя.Да, действительно не стоит спешить. Ведь и самого Христа осуждали по определённым выводам - мол и Храм разрушить хотел, и смуту принёс и царём себя называл. А сколько войн и горя принесла его религия...
В действительности ведь всё сложнее. Надо хотя бы просто разобраться - всегда ли наши выводы безупречны? Я например заметил, что не редко ошибаюсь - и поэтому пришёл к выводу - надо не спешить особенно если дело касается важных вещей, имён и событий. Как пример можно привести вопрос из суфийской притчи - вам нужно обратиться к врачу и у вас выбор - обратиться к тому, у которого не погиб ни один пациент и к тому у которого десятки умерших. К кому обратитесь??? Быстрый вывод губителен.
"Религия - это опиум для народа". - одно из известных изречений Ленина в советское время. .
Изречение К.Маркса. И продолжение в том же абзаце: "Религия - сердце бессердечного мира".
Я не могу расценивать Ленина как Махатму
Сложно постичь все грани Махатм человеку. При расширении сознания многие противоречия стираются. Надо верить Посланию Махатм.
"Религия - это опиум для народа". - одно из известных изречений Ленина в советское время. .
Изречение К.Маркса. И продолжение в том же абзаце: "Религия - сердце бессердечного мира".
А вы случайно не заметили мой пост под номером 414? 412? Там как-то Маркс несколько иначе говорит о религии, да?
Я не могу расценивать Ленина как Махатму
Сложно постичь все грани Махатм человеку. При расширении сознания многие противоречия стираются. Надо верить Посланию Махатм.
Я уже привела все доводы в своих предыдущих постах. Для себя я даже узнала куда больше, как только начала серьезно этим заниматься. Ленин – воинствующий безбожник, я только утвердилась в этой мысли. Рерихи пришли с миссией - создать духовную общину в России. Циклы были готовы к духовной революции в сознании страны. Ленин осуществил очень хитрую подмену – вместо духовной революции произошла социальная революция.(пост 417) Ленин при этом сыграл на самых низких чувствах народа – прежде всего, на зависти низших социальных слоев по отношению к своим «угнетателям», подогревая этим самым в них бунт и ненависть. « Дескать, ребята, мы сделаем вам и социальное равенство, дадим все блага материального мира – вы только откажитесь от Бога…» Да, знакомый сюжет. Очень похоже ту ситуацию, когда дьявол искушал Иисуса в пустыне. Напомню еще раз теорию «Марксисткого атеизма» - революционным путем преобразовать земную жизнь, создать общество, в котором существование религии станет излишним. Вот и все.
Не было в «Общине» изначально никакого упоминания о Ленине. Кто-то очень хитро осуществил подмену и здесь, внеся маленькую добавочку о Ленине, перевернув на 180 градусов все учение Рериха об Общине.
Надо верить Посланию Махатм.
... Ленин при этом сыграл на самых низких чувствах народа – прежде всего, на зависти низших социальных слоев по отношению к своим «угнетателям»...[/SIZE]
Тогда и Спартак сыграл на самых чувствах народа!
И Степан Разин! И Емельян Пугачёв! И Томас Мор, написавший свою книгу "Утопия". И вот что пишет по этому поводу Википедия:
«Утопия» — название острова в произведении Томаса Мора, которое называется «Золотая книжечка», впервые же это слово в значении «модель идеального общества» встречается в книге путешествий английского священника Сэмюэла Перчеса «Паломничество» (Pilgrimage, 1613). Там же впервые употребляется и прилагательное «утопический» (utopian). Несмотря на столь позднее укрепление этого термина, первой утопией в истории западной литературы считаеся модель идаельного общества в диалоге Платона "Государство". Кроме того, утопические мотивы присутствуют в мифологиях практически любых народов.
Иван Солнцев
20.05.2008, 01:18
Уважаемая Нада,
В этом случае Будда тоже воинствующий безбожник, ибо отрицал Бога. Сколько Вы прочли источников, начав "серьёзно заниматься этой темой" (я говоря про русскую революцию)?
Во-первых, то, что в "Общине" есть параграфы про Ленина - это непреложный факт, именно такой первоначальная "Община" и была, и лишь потом, чтобы сделать книгу понятной западному миру, эти параграфы из книги были убраны.
Во-вторых, то, что много хорошего сказано про Ленина, не означает, что в какой-то мере Учителями одобрялся большевизм. Когда Рерихи в 1926 году уехали из СССР большевистская партия была названа гнездом безумцев. У Ленина не было продолжателей его дела.
В-третьих, Ленин действовал в самое страшное время - время жесточайшей гражданской войны и иностранной интервенции и его жёсткость была обусловлена именно этим. Все декреты, которые обычно приводятся в доказательство активной поддержки Ленина к террору, говорят не совсем о том. По этому вопросу можете почитать статью одного известного историка и доктора исторических наук здесь http://scepsis.ru/library/id_1577.html
В-четвертых, часто приводится мнение о том, что Ленин был нетерпим и высылал интеллигенцию. А Вы знаете такое течение как сменовеховство? Это интеллигенты, которые согласились сотрудничать с советской властью в русле просвещения. И были приняты. К тому же, Ленин всегда удовлетворял просьбы Горького, когда тот защищал интеллигентов.
В-пятых, говорить о том, что Ленин был помешан лишь на земных делах и хлебе насущном не совсем верно. Именно он ратовал за всеобщее образование. Его последняя мечта, перед самой болезнью, была чтобы русские люди стали очень много читать и обзавелись хорошими манерами (см., например, недавно вышедшую биографию "Ленина" Роберта Пейна - биографию антиленинскую).
В-шестых, про статью "Социализм и религия", которую Вы, наверное, читали в пересказе. Она доступна по этой ссылке http://www.revolucia.ru/soc_relg.htm . Привожу оттуда цитату:
"Русская революция поставлена в этом отношении в особо выгодные условия, ибо отвратительная казенщина полицейски-крепостнического самодержавия вызвала недовольство, брожение и возмущение даже в среде духовенства. Как ни забито, как ни темно было русское православное духовенство, даже его пробудил теперь гром падения старого, средневекового порядка на Руси. Даже оно примыкает к требованию свободы, протестует против казенщины и чиновнического произвола, против полицейского сыска, навязанного “служителям бога”. Мы, социалисты, должны поддержать это движение, доводя до конца требования честных и искренних людей из духовенства, ловя их на словах о свободе, требуя от них, чтобы они порвали решительно всякую связь между религией и полицией. Либо вы искренни, и тогда вы должны стоять за полное отделение церкви от государства и школы от церкви, за полное и безусловное объявление религии частным делом. Либо вы не принимаете этих последовательных требований свободы, — и тогда, значит, вы всё еще в плену у традиций инквизиции, тогда, значит, вы всё еще примазываетесь к казенным местечкам и казенным доходам, тогда, значит, вы не верите в духовную силу вашего оружия, вы продолжаете брать взятки с государственной власти, — тогда сознательные рабочие всей России объявляют вам беспощадную войну".
С уважением, Иван.
andrush_254
20.05.2008, 07:37
[quote]В этом случае Будда тоже воинствующий безбожник, ибо отрицал Бога.
В Вашем определении Будда был мирным атеистом, не призывавший к насилию. Зачем передёргивать.
Во-вторых, то, что много хорошего сказано про Ленина, не означает, что в какой-то мере Учителями одобрялся большевизм. Когда Рерихи в 1926 году уехали из СССР большевистская партия была названа гнездом безумцев. У Ленина не было продолжателей его дела.
Соберите вокруг себя безумцев и начните с ними перестраивать мир. Ничего, кроме безумия, Вы не получите. Ленин предпочёл безумцев в своём выборе. Подобное тянется к подобному.
В-третьих, Ленин действовал в самое страшное время - время жесточайшей гражданской войны и иностранной интервенции и его жёсткость была обусловлена именно этим.
Так а кто развязал эту гражданскую войну? Кто бросил лозунг перехода мировой войны в гражданскую?
В-четвертых, часто приводится мнение о том, что Ленин был нетерпим и высылал интеллигенцию. А Вы знаете такое течение как сменовеховство? Это интеллигенты, которые согласились сотрудничать с советской властью в русле просвещения.
Из той интеллигенции, которая пошла за большевиками, большинство пошло из-за страха и безисходности.
И были приняты. К тому же, Ленин всегда удовлетворял просьбы Горького, когда тот защищал интеллигентов.
Он удовлетворял, делая это исключительно из политической выгоды.
В-пятых, говорить о том, что Ленин был помешан лишь на земных делах и хлебе насущном не совсем верно. Именно он ратовал за всеобщее образование.
А всеобщее образование без Бога - это и есть земное.
Его последняя мечта, перед самой болезнью, была чтобы русские люди стали очень много читать и обзавелись хорошими манерами
На Западе манеры лучше чем у нас. И что из этого? А стремление к просвещению было и в Царской России. В России печатолось книг в то время больше чем в любой другой стране.
Как ни забито, как ни темно было русское православное духовенство, даже его пробудил теперь гром падения старого, средневекового порядка на Руси. Даже оно примыкает к требованию свободы, протестует против казенщины и чиновнического произвола, против полицейского сыска, навязанного “служителям бога”.
Типичная либерастическая трескотня. Послушайте немцовых, хакамад и им подобных о нашем прошлом - всё как под копирку. Какая разница без Бога или с "Богом" как у них - лишь бы разрушать.
Соберите вокруг себя безумцев и начните с ними перестраивать мир. Ничего, кроме безумия, Вы не получите. Ленин предпочёл безумцев в своём выборе. Подобное тянется к подобному.
.
[-o|
да ну? а вы попробуйте
Сколько Вы прочли источников, начав "серьёзно заниматься этой темой" (я говоря про русскую революцию)?
Уважаемый , Иван Солнцев.
О, долго перечислять.источники. При желании можно все найти и самому. Про русскую революцию замечательно пишут наши классики, возьмите того же Бунина "Окаянные дни"... Или того же "Доктора Живаго".
Сколько Вы прочли источников, начав "серьёзно заниматься этой темой" (я говоря про русскую революцию)?
Уважаемый , Иван Солнцев.
О, долго перечислять.источники. При желании можно все найти и самому. Про русскую революцию замечательно пишут наши классики, возьмите того же Бунина "Окаянные дни"... Или того же "Доктора Живаго".А с позиций средневековых хроник, сожжения Жанны Дарк и Джордано Бруно по вашему выходит надо обвинить всё христианство в целом и например Франциска Ассизского.
Нет, тут думаю спор бесполезен, пока не будут осознаны критерии поиска истины.
Анатолий
20.05.2008, 14:17
Про русскую революцию замечательно пишут наши классики
Извиняюсь, про которую? Как известно, была Февральская революция, было отречение царя. Значение Октябрьской революции было сильно преувеличено советской пропагандой.
К октябрю 1917 в России было уже полное безвластие. Как пишет Ленин, власть лежала у всех под ногами и они только подняли ее.
На эту тему есть большая статья Олега Арина "Царская Россия. Мифы и реальность". Статью можно найти тут (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fpatriotica.ru%2Fau thors%2Findex.html).
Несколько цитат оттуда: В начале царствования Николая II иностранцы контролировали 20-30% капитала в России, в 1913 г. - 60-70%, к сентябрю 1917 г. - 90-95%. Государственный долг России с 8,8 млрд руб. в 1913 г. увеличился до 50 млрд в 1917 г. А вот еще три выдержки о неизбежности революции в России.
В письме Полю Лафаргу от 18 декабря 1994 г. Энгельс пишет: "А затем Россия - это неведомая страна, где определенно лишь одно: нынешний строй не переживет смены царя, а там также наступит кризис" (т. 39, с. 291). В. Адлеру (27 декабря 1894 г.): ":в России начало конца царского всемогущества, так как самодержавие едва ли переживет эту последнюю смену монарха:"(т. 39, с. 293). Эдуарду Вайяну от 5 марта 1895 г.: "А в России маленький Николай поработал на нас, сделав революцию неизбежной" (т. 39, с. 349).
Странно.
Явный признак предвзятости.
Ленин – бяка. Думать не надо. Коротко – как рекламный слоган. Ну, в запас парочку громких имен и вытащенные из контекста фразы и несколько лукавых цифирь, в подтверждение уже вбитого в голову вывода, заметьте – чужого вывода.
Спорить с такими, это подтверждать афоризм, что из двух спорящих один либо дурак, либо подлец.
"А вы почитайте ТОГО и ТОГО. И еще почитайте…" – щебечут.
Почитать надо своих родителей и, кто способен, Иерархию.
А по жизни надобно мыслить (если угодно – думать) – трудная это штука.
То ли дело готовое – как сникерс или гамбургер и желудок полный и современно, спасибо "дяде" из рекламы – на путь наставил.
Интеллигенция – мозг нации, говорите. И тут же: "Из той интеллигенции, которая пошла за большевиками, большинство пошло из-за страха и безисходности."
А на хрена нации такой мозг???
К слову – 50% офицерского корпуса добровольно вступили в Красную армию. (Не перешли, дорогие мои, переходить неоткуда было).
В защитники религии рядятся. Но что интересно. Ни одну из заповедей сознательно не исполняют.
"Так а кто развязал эту гражданскую войну?" – ну и ответьте кто? С обоснованием и выводами.
И это же надо так презирать народ Российской империи, считая, что он – до 17 года валяющийся как сыр в масле – испугавшись лысого, бородатого, картавого дядьки невысокого роста – бросился громить церкви и убивать друг друга. Променял рай Временного правительства на ад большевизма.
Эх Нада, Нада – оно вам надо? :(
Георгий Радуга
20.05.2008, 16:24
Где мало слов, там вес они имеют. ( В. Шекспир)
Великий Сократ говорил: « Заговори, чтоб я тебя увидел! »
Помни всегда, мой друг, о цене каждого сказанного слова. Ведь сказано поэтом:
Словом можно убить, словом можно спасти, Словом можно полки за собой повести,
Словом можно продать и предать и купить,
Слово можно в разящий свинец перелить. В. Шефнер
« … Когда же люди поймут значение мысли и слова. Всё-таки для людей просыпать мешок малоценных зёрен гораздо значительнее, нежели просыпать уничтожающие слова. Любой грызун подберёт зёрна, но даже Архат не уничтожит следствия мысли и слова... » – говорит новое откровение новой эпохи Учение Живой Этики, пар. 50.
Помните друзья, что рана от острого оружия может быстро зажить, но рана, причинённая неосторожными словами, – неизлечима. Поэтому не говорите никогда того, что вы не чувствуете сердцем. Да не омрачится никогда ложью ваша живая душа. Сколько нелепостей и глупостей говорится людьми только из желания сказать что-нибудь новое.
Нет памятника на путях земных прочней, чем слово истины благой. Любую ржавчину смывает слово, любые цепи разбивает слово.
Узлов немало в наших есть делах, запутаться ты можешь в тех узлах.
Но слово разума внезапно скажешь – и трудный узел без труда развяжешь. Перо подвластно слову, но оно есть тоже слово, словом рождено,
Слова умерших воскрешает слово, освобождает тайну от покрова.
У звонкой песни отними слова, – без жаркой речи музыка мертва.
Но музыка, слиянная со словом рождает жизнь, дарит восторгом новым.
( Джами)
Я никогда не поверю, что Рерихи могли называть Ленина Махатмой
Насколько вообще достоверны все эти источники? На все сто процентов? А не могло быть так, что кто-то в своих интересах когда-то переписал их? Я всегда читала неургинскую "Общину" без этих добавок о Ленине. Об этом услышала впервые только здесь.
Вам Нада, в вашем духе.
Есть в стольном граде Киеве Владимирский собор.
Под крышей его по всему периметру лепкой изображены свастики.
Откуда они?
"Удивительно, но тот же 1943 г. должен был стать годом основания “немецкой национальной церкви”. Крестным отцом “германской религии будущего” был небезызвестный Альфред Розенберг. Уроженец Прибалтики, он долгое время жил в Петербурге, учился в Московском университете, был вхож в Религиозно-философское общество и социал-демократические круги, водил знакомство с А. Блоком, Д. Мережковским, Л. Троцким. После большевицкой революции вплоть до выезда в 1919 г. в Мюнхен он — член Пролеткульта. Вслед за заместителем Гитлера по партии Мартином Борманом, прямо заявлявшим (1941) о том, что “национал-социализм и Христианство непримиримы”, А. Розенберг писал: “Христианский крест должен быть изгнан из всех церквей, соборов и часовен и должен быть заменен единственным символом — свастикой”.
Так вот, проклятые германские фашисты испоганили свастикой собор, а коварные коммуняки не убрали после освобождения Киева.
А.Розенберг - Троцкий - Пролеткульт - Ленин. Ленин заслал Розенберга в Германию делать фашизм в благодарность за немецкие деньги на октябрьский переворот. Вот еще в вашу копилку.
А теперь я заявляю, что всё сказанное выше (кроме свастик) чушь. Моя больная фантазия.Но вы это заявление не видьте. :) И всё "тип-топ".
Иван Солнцев
20.05.2008, 16:36
Удалил повторное сообщение
Иван Солнцев
20.05.2008, 16:41
Вашем определении Будда был мирным атеистом, не призывавший к насилию. Зачем передёргивать.
Верно. Я лишь хотел сказать, что можно быть духовным и не верить в Бога. Но, конечно же, я не утверждал, что Ленин и Будда стоят в одном ряду и их можно рассматривать как близнецов-братьев.
Соберите вокруг себя безумцев и начните с ними перестраивать мир. Ничего, кроме безумия, Вы не получите. Ленин предпочёл безумцев в своём выборе. Подобное тянется к подобному.
Интересная аргументация. Я даже думаю, что Вы отчасти правы. Но, с другой стороны, Ленин свято верил в идею коммунизма. И оценивал людей по тому признаку, насколько они могут быть полезны партии. К сожалению, "высокодуховные" товарищи, вроде нас с Вами, очень часто чураются политики и избегают жестокой борьбы за практическое осуществление своих идеалов в жизнь. Поэтому он делал политику с теми людьми, которые были готовы сражаться. Как писала Елена Ивановна Рерих (понимаю, что для Вас, andrush, она, наверное, не авторитет, но я пишу не только для Вас): "План осуществляется при всех обстоятельствах. И злые, и темные, думая, что строят темницу, слагают храм. Истинно, джины строят храмы".
Так а кто развязал эту гражданскую войну? Кто бросил лозунг перехода мировой войны в гражданскую?
А вот теперь я с Вами совершенно не согласен. Знаете, на чём базируется марксизм? На том, что историческое развитие детерминируется экономическими причинами. История, по мысли как Ленина, так и Маркса не является продуктом желаний отдельных личностей. Поэтому утверждение (не лозунг!) Ленина о переходе мировой войны в гражданскую - констатация факта, а не призыв. Террор, насколько нам известно, начался лишь после террористической атаки эсерки Фанни Каплан и не по приказу Ленина, который лежал серьёзно раненый (и заметим дату - 30 августа 1918(!) года).
Из той интеллигенции, которая пошла за большевиками, большинство пошло из-за страха и безисходности.
Я говорил про сменовеховцев. К Вашем сведению, это движение зародилось за границей. Они находились вне власти большевиков, о каком страхе Вы говорите?
Он удовлетворял, делая это исключительно из политической выгоды.
Это утверждение нужно доказывать.
А всеобщее образование без Бога - это и есть земное.
Да, я согласен, что выразился не вполне корректно. Ленин был, конечно, земным человеком (хотя и страстно верившим в коммунистическую утопию). Но это не означает, что у него отсутствовала духовность. Чтобы быть духовным, не обязательно верить в Бога. А повышение культуры и уровня образования - дело более чем достойное. Без общей культуры мысли и базовых общинных (=коммунистических) ценностей невозможна никакая высшая духовность.
На Западе манеры лучше чем у нас. И что из этого? А стремление к просвещению было и в Царской России. В России печатолось книг в то время больше чем в любой другой стране.
По статистике накануне Октября 1917 г. примерно 3/4 всего взрослого населения России не умели ни читать, ни писать. Уже в 1926 году по переписи 51,1% населения в возрасте старше 9 лет были грамотны. Реформа высшей школы, рабфаки, создание Физико-химического, Физико-технического, Центрального аэрогидродинамического институтов. Пайки, которые не давали во время гражданской войны учёным умереть в голоду - заслуга Ленина. Просветительские мероприятия большевиков (успешные!) можно перечислять бесконечно.
Типичная либерастическая трескотня. Послушайте немцовых, хакамад и им подобных о нашем прошлом - всё как под копирку. Какая разница без Бога или с "Богом" как у них - лишь бы разрушать.
Когда Вы писали лишь бы разрушать, Вы имели в виду то, что Ленин - разрушитель? Отнюдь, всё было уже разрушено к Октябрю. Ленин электрифицировал страну, создал новое государство в хаосе иностранной интервенции и гражданской войны. Ленин не разрушитель, он - строитель. По этому поводу есть очень интересная статья Кара-Мурзы. Рекомендую всем: http://www.usinfo.ru/c2.files/sc_a43.htm
Иван Солнцев
20.05.2008, 16:56
Нада, честно говоря, на художественные источники не всегда можно опираться. Писательская фантазия часто перевешивает реальные факты. Например, Куприн, побывав на приёме у Ленина в 1918 году описывал его так: "Остатки волос на висках, а также борода и усы до сих пор свидетельствуют, что в молодости он был отчаянно, огненно, красно-рыж ...Но не эта особенность поразила в них, а цвет их райков [глазной радужницы]... Прошлым летом в Парижском зоологическом саду, увидев золото-красные глаза обезьяны-лемура, я сказал себе удовлетворённо: вот, наконец я нашёл цвет ленинских глаз! Разница, оказывается, только в том, что у лемура зрачки большие, беспокойные, а у Ленина они точно проколы, сделанные тоненькой иголкой, а из них точно выскакивают синие искры". А теперь словесный портрет, который жандармские чины составили на Ленина в 1895 году: "Рост 2 арш. 5,5 вершков, телосложение среднее, наружность производит впечатление приятное, волосы на голове и бровях русые, прямые, усах и бороде рыжеватые, глаза карие, средней величины, голова круглая...". И где же золото-красные глаза и огненная рыжеватость в молодости? У жандармов, видимо, не хватало фантазии.
Прошу прощения у всех, что дальше не смогу принимать участие в дискуссии. На пороге сессия, и я, следуя заветам Ильича, буду стараться "учиться, учиться и учиться". Надеюсь, что полемика будет взвешенной, спокойной и интересной.
С братским приветом,
Иван.
andrush_254
20.05.2008, 22:09
Соберите вокруг себя безумцев и начните с ними перестраивать мир. Ничего, кроме безумия, Вы не получите. Ленин предпочёл безумцев в своём выборе. Подобное тянется к подобному.
.
[-o|
да ну? а вы попробуйте
А что пробовать? Сплотить вокруг себя безумцев и пытаться с ними преуспеть в чём либо? Мне и без проб ясно, что ничего дельного из этого не получится. Ну а коль Вы со мной не согласны, то попробовать следует Вам. Дерзайте - и убедитесь в моёй правоте.
Цель духовной общины – это постижение реальности Бога, соблюдение Его Святых заповедей и установление своих взаимоотношений с окружающим миром согласно Им. Это и есть духовность. Разве существует духовность без Бога? При чем здесь улучшение социальных условий и обретение материальных благ? Это не должно стоять на первом месте, ведь все это не прибавляет человеку духовности. Вспомните обеты бедности многих духовных общин – Ордена Святой Матери Терезы, Ордена Франциска Ассизского и мн. др.
Соглашусь andrush_254: «… всеобщее образование без Бога - это и есть земное». Человек, не получивший знания о Боге и его законах, беспомощен в этом мире. Он одинок, прозябает в невежестве и иллюзиях мира сего, и ему некуда приткнуться. Только твердая опора Веры в Волю Бога везде и во всем может творить что-то прекрасное в жизни человека, а не безверие и атеизм.
Иван Солнцев, Ваши слова: «…Чтобы быть духовным, не обязательно верить в Бога …» совсем не импонирует моему внутреннему пониманию духовности, ибо одно не может быть без другого, как кажется мне.
На этом я прекращаю дискуссию. Всех благ и просветления.
Разве существует духовность без Бога?
Нада вопрос к вам,разрешите? Вот вы готовы жить ради общего блага не от того ,что Бог к этому призывает,а отрицая Его. Зная ,что ,если будешь жить только ради себя,то ничего тебе не будет,но жертвовать своей "единственной жизнью"ради того,чтобы будущие поколения жили счастливо? Скажите готовы,смогли бы.? Вот у вас за каждым вашим действием видится действия ради Бога. А вот если бы вы отрицали бога,то те же действия были бы выполнены? Ответе честно ,если не форуму,то хотябы себе. Теперь хоть чуточку смекнули если,то смысл идеи Коммунизма и революции 17-го дошли?
Напомню еще раз теорию «Марксисткого атеизма» - революционным путем преобразовать земную жизнь, создать общество, в котором существование религии станет излишним. Вот и все.
.
Истина то совсем на поверхности лежит. Безбожники ,которые желают Светлого Будущего намного ближе к Богу,чем те ,которые хотят того же Светлого Будущего ,но из за того ,что это угодно Богу. Уверен,если завтра этим богоугодникам докажут ,что Бога нет,то большинство из них скатятся вниз.
Соберите вокруг себя безумцев и начните с ними перестраивать мир. Ничего, кроме безумия, Вы не получите. Ленин предпочёл безумцев в своём выборе. Подобное тянется к подобному.
.
[-o|
да ну? а вы попробуйте
А что пробовать? Сплотить вокруг себя безумцев и пытаться с ними преуспеть в чём либо? Мне и без проб ясно, что ничего дельного из этого не получится. Ну а коль Вы со мной не согласны, то попробовать следует Вам. Дерзайте - и убедитесь в моёй правоте.
вот и соберите:D, мне то нет смысла экперементировать,это вы считаете что это легко...а делать должна я...странно. Вы так круто сделали выводы, как будто можете сказать, я сделал тоже что и он, но у меня получилось лучше...вот уж воистину...
Дерзайте - и убедитесь в моёй правоте.
единственное в чем я могу вас уверить, если я когда-нибудь, и смогу это сделать, то вам мало не покажется. Не просите того чего не знаете.
andrush_254
21.05.2008, 06:59
[вот и соберите:D, мне то нет смысла экперементировать,это вы считаете что это легко...а делать должна я...странно. .
Я считаю, что делать это не легко, а невозможно. И как же я могу браться за то, что по моему мнению, сделать нельзя?
[вот и соберите:D, мне то нет смысла экперементировать,это вы считаете что это легко...а делать должна я...странно. .
Я считаю, что делать это не легко, а невозможно. И как же я могу браться за то, что по моему мнению, сделать нельзя?
ну вы демагог:D...так что тогда сделал Ленин, если что делать это не легко, а невозможно.? и что ж вы предлагаете другим сделать то что сделать по вашему мнению невозможно?
Не было в «Общине» изначально никакого упоминания о Ленине. Кто-то очень хитро осуществил подмену и здесь, внеся маленькую добавочку о Ленине, перевернув на 180 градусов все учение Рериха об Общине.
http://lh4.ggpht.com/zxcv1299/SDPR-RSnAKI/AAAAAAAAAFY/RCCkd9NnzvQ/ABCD0001.JPGТак чьим же словам нам верить? Надпись на обложке: "Будем всегда стремиться к прекрасному. 9.11.89. " Подпись: Святослав Рерих. Год издания книги 1927 г
Георгий Радуга
21.05.2008, 13:23
4. Учитель ценит желание омыть пыль с великих Ликов. Учитель ценит
желание утвердить простое выражение великих слов. Учитель ценит желание
сосредоточить многословие. Чтоб выделить сущность, надо подойти от
незыблемого.
Майтрейя является выразителем учения Будды и Христа. Основные
положения Майтрейи известны. Продолжим вглубь и мы легко получим принцип
первых заветов. При этом надо иметь в виду, что это очищение происходит
для новой молодежи, потому карканье критиков не имеет значения.
Можно знать одно, ни один памятник не дошёл без искалечения. Можно,
как из глины, выдавливать оттиски Общины разумного сотрудничества и
стремления за пределы видимого. Учение можно выразить под девизом:
"Пусть несогласный докажет противное". Лучше мерить назад, чем
засыпаться несмываемой пылью. Именно, знание руководящего принципа
осветит искалеченные символы.
Вы знаете, как говорят о вас при жизни, что же будет в веках? Но принцип
неминуемо растёт, и толчки его нарастаний колеблют земную твердь.
Ушедшие народы оставляли патину на свободе духа. Спросите: "Где же
преследуемые?" - по этим знакам идите. Увидите преследуемых первых
христиан и буддистов, но когда Храмы отвратились от Христа и Будды, тогда
преследования прекратились.
Укажу Учение держать просто, не надо сложных выражений, ибо жизнь
прекрасна в простоте. Часто приходится окопать растение, потому повторения
неизбежны. «ОБЩИНА»
Цель духовной общины – это постижение реальности Бога, соблюдение Его Святых заповедей и установление своих взаимоотношений с окружающим миром согласно Им. Это и есть духовность. Разве существует духовность без Бога? При чем здесь улучшение социальных условий и обретение материальных благ? Это не должно стоять на первом месте, ведь все это не прибавляет человеку духовности. Вспомните обеты бедности многих духовных общин – Ордена Святой Матери Терезы, Ордена Франциска Ассизского и мн. др.
Вот чего я не буду делать так это идти в монашки и мыть бомжей. А считаю что мы должны строить то госудаство где для таких людей и таких судеб был бы создан, и работал системный подход реабилитации, и Ордена Святых были бы частью всей системы.
andrush_254
23.05.2008, 07:38
[Вот вы готовы жить ради общего блага не от того ,что Бог к этому призывает,а отрицая Его. ?
А почему надо быть готовым жить ради всеобщего блага, при этом непременно отрицая Бога? Почему нельзя делать то же, но с Богом? В Вашем случае Вы просто будете тешить и созерцать своё утончённое эго.
[Вот вы готовы жить ради общего блага не от того ,что Бог к этому призывает,а отрицая Его. ?
А почему надо быть готовым жить ради всеобщего блага, при этом непременно отрицая Бога? Почему нельзя делать то же, но с Богом? В Вашем случае Вы просто будете тешить и созерцать своё утончённое эго.
Вообще то речь шла о революции 17-го. Чтобы ответить на ваш вопрос, я не стану описывать состояние метод веры в Высшее того времени в Мире, да и нынешнее. Жить ради общего блага отрицая Бога? Чтобы понять такое состояние, ..... . Нет ,не скажу ,да и сложно для меня,запутаю только. Непременно ваши пальцы поднимутся к виску и не только ваши. Что касается созерцания :что буду созерцать,вы никогда не узнаете.
andrush_254
25.05.2008, 23:56
[ Знаете, на чём базируется марксизм?
На банальных заблуждениях, если ни на вранье. Можно ли делать обобщающий вывод какого-либо явления, а уж тем более выводить законы, проанализировав лишь малую часть этого явления? А именно так и поступил Маркс представив историю человечества всего в несколько тысчелетий, рассмотрев, как и его полит-экономические предшественники, в тот промежуток времени развитие только западного общества, где было рабство, феодализм и т.д. Но ведь ничего подобного в арийской-праславянской цивилизации , насчитывающей десятки и сотни тысяч лет, не было. Существовало кастово-вечевое устройство общество, где не было ни рабов ни феодалов. А в те времена, когда по мнению Маркса наши предки ходили в облике полудиких первобытно-общинных людей, на самом деле во главе общества стояли жрецы. Рабство, к примеру, было на Западе, но у ариев его никогда не было.
Вообще странно видеть людей, изучающих историю прошедших цивилицаций по Блаватской, и при этом убеждённых в том, что исторический анализ Маркса есть истина. Хотя объяснения этому понятны - Ваша вера в высказывания Ваших учителей. При этом Вы обвиняете христиан в слепой вере и не стремлению к знаниям, не замечая, что Ваша вера в Маркса и Ленина находится в противоречии с элементарными знаниями прошлого, о котором Маркс умалчивал.
[ Знаете, на чём базируется марксизм?
На банальных заблуждениях, если ни на вранье. Можно ли делать обобщающий вывод какого-либо явления, а уж тем более выводить законы, проанализировав лишь малую часть этого явления? А именно так и поступил Маркс представив историю человечества всего в несколько тысчелетий, рассмотрев, как и его полит-экономические предшественники, в тот промежуток времени развитие только западного общества, где было рабство, феодализм и т.д. Но ведь ничего подобного в арийской-праславянской цивилизации , насчитывающей десятки и сотни тысяч лет, не было. Существовало кастово-вечевое устройство общество, где не было ни рабов ни феодалов. А в те времена, когда по мнению Маркса наши предки ходили в облике полудиких первобытно-общинных людей, на самом деле во главе общества стояли жрецы. Рабство, к примеру, было на Западе, но у ариев его никогда не было.
Вообще странно видеть людей, изучающих историю прошедших цивилицаций по Блаватской, и при этом убеждённых в том, что исторический анализ Маркса есть истина. Хотя объяснения этому понятны - Ваша вера в высказывания Ваших учителей. При этом Вы обвиняете христиан в слепой вере и не стремлению к знаниям, не замечая, что Ваша вера в Маркса и Ленина находится в противоречии с элементарными знаниями прошлого, о котором Маркс умалчивал.
3(Урга).2.VIII.19.** Община изд. Урга
Мы знаем книги Маркса и Энгельса, даже Наши представители, в свое время, беседовали с Марксом. Все их положения легко вместимы Нами. Мы не находим закостенелости и отверганий материи.
а andrush_254 вмещает?
Вы определитесь, кто вы - последователи западных учений городских низов о всеобщем равенстве и братстве (Томас Мор, Кампанелла, Сен-Симон, Р.Оуэн, К.Маркс, Ф.Энегельс, Троцкий и Ленин с их идеей о мировой революции) или последователи каких-то восточных учений.
А с той мешаниной идей, к-я здесь присутствует, нет смысла вести какие-либо дискуссии.
Вы определитесь, кто вы - последователи западных учений городских низов о всеобщем равенстве и братстве (Томас Мор, Кампанелла, Сен-Симон, Р.Оуэн, К.Маркс, Ф.Энегельс, Троцкий и Ленин с их идеей о мировой революции) или последователи каких-то восточных учений.
А с той мешаниной идей, к-я здесь присутствует, нет смысла вести какие-либо дискуссии.В смысле определиться - где солнце - на Востоке или на Западе?
Ну ладно бывает что "учёный" дойдёт, что на востоке восходит а на западе заходит. Но вот если ему сказать что Солнце вообще-т летит само по себе, а Земля вращается... понимаю вообще можно в осадок выпасть.:D:D:D
Дмитрий777
26.05.2008, 12:20
Прошу прощения за то, что с опозданием. а Зачем так УТРИРОВАТЬ? Разве в поисках правильных решений вы не пользуетесь сбором подтверждений
Нет, это не утрировать. То, чему хотят найти подтверждение, не приводят в качестве довода.
Вера не антитеза сомнению.
Я думаю, что сомнение есть то, что разрушает веру.
Наверное вера тоже разная бывает. Если песочный замок, то тогда да, волна сомнения для него губительна.
А если вера – это внутренний огонь, никакие сомнения его не затушат.
Вот небольшой отрывок из моего ЛС:
...А насчёт Ленина я уже давно разобрался. Кстати ещё до того как нашёл высказывания в АЙ и др книгах Учения. И вот тут наметился интереснейший аспект: В определённый момент, понял что поверхностные факты не объясняют ничего слишком всё ненадёжно и просто дал сознанию самому медленно собирать осколки наблюдений, фактов, откликов друзей, врагов, исторические моменты, взаимоотношения с простым народом и т.д. И вот в определённый момент выстроилась правдивая общая картина без противоречий. Картина по истине великого человека. Поймите не буколического святого а ЧЕЛОВЕКА с большой буквы. Вообще Буколизм представлений о святом и духовном - отдельная тема.
Хороший отрывок.
Ленин в этот ряд не вписывается. Подумайте почему. Вот Александр Матросов вписывается, Гастелло тоже, а вот Ильич… Условие ведь необходимое, но не достаточное.
А почему именно по таким критериям должен выставляться этот ряд? Так тут я и думаю надо разобраться - что мы считаем Святым, духовным и т.д.
Ну пора наверное замкнуть круг. Почему по таким критериям? Они определяются тем самым недостающим достаточным условием, о котором говорили. Это условие - жертва.
Жертвовать собой, а не другими. Поэтому и не вписываются. Не жертвы, а жрецы.
Вот чего я не буду делать так это идти в монашки и мыть бомжей.
Я тоже наверное не смог бы себя заставить. Но те люди, которые приносят эту жертву, стоят выше меня.
А насчет того, что есть ли духовность без Бога… Конечно есть. Пока без Бога, но по направлению к нему. Для тех, кто верит в Бога, он есть, для тех, кто в него не верит, его нет, а для Бога есть и те и другие. Так что безбожная духовность вполне очевидная вещь.
Вы определитесь, кто вы - последователи западных учений городских низов о всеобщем равенстве и братстве (Томас Мор, Кампанелла, Сен-Симон, Р.Оуэн, К.Маркс, Ф.Энегельс, Троцкий и Ленин с их идеей о мировой революции) или последователи каких-то восточных учений.
А с той мешаниной идей, к-я здесь присутствует, нет смысла вести какие-либо дискуссии.В смысле определиться - где солнце - на Востоке или на Западе?
Ну ладно бывает что "учёный" дойдёт, что на востоке восходит а на западе заходит. Но вот если ему сказать что Солнце вообще-т летит само по себе, а Земля вращается... понимаю вообще можно в осадок выпасть.:D:D:D
Вы пытаетесь прикрыться пантеистической философией. Но разные учения, окромя коммунистического, на этот форум почему-то не притягиваются.
И с Вами дискуссия теряет также всякий смысл, т.к. при Ленине к Вам бы, как к владельцу магазина, социально чуждому элементу, пришли бы матросы (соотв-но Казахстану - степняки), экспроприировали бы всё Ваше имущество, а Вас бы поставили к стенке в случае сопротивления.
Да, был ещё НЭП. Но одна из соратниц известной коммунистки Нины Андреевой здесь (2 поста с цитатами Ленина) (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=82362&highlight=%E2%F0%E5%EC%%E5%ED%ED%%EE%E9#post82362) твёрдо сказала, что он был временной мерой. Ленин, судя по приведенным цитатам, стремился, как и НКР, к натуральному обмену, без денег, между городом и деревней и к кооперации мелкого хозяйства, к-я, как я не раз подчёркивал, невозможна без одинаковых стартовых условий. Да и в дальнейшем кто-то из цеховиков/фермеров/артельщиков будет богатеть, а кто-то беднеть.
Вы пытаетесь прикрыться пантеистической философией. Но разные учения, окромя коммунистического, на этот форум почему-то не притягиваются.
Почему прикрыться? Выложить её под огонь ваших безапелляционных заявлений! А насчёт окромя - эт вы зря. Не подумавши!
andrush_254
26.05.2008, 19:20
[3(Урга).2.VIII.19.** Община изд. Урга
Мы знаем книги Маркса и Энгельса, даже Наши представители, в свое время, беседовали с Марксом. Все их положения легко вместимы Нами. Мы не находим закостенелости и отверганий материи.
а andrush_254 вмещает?
Разве я говорю, что Маркс отвергал материю и потому был не прав? Он поклонялся ей. Она была его богом. Но материя, не оплодотворённая духом, непременно приведёт в тупик, что мы и получили. Я допускаю, что Рерихи и хотели оплодотворить ту материю Маркса и Ленина духом своего учения. Именно подобные цели они и ставили стараясь не только в теории построить на просторах Азии новое государство - прообраз будующего мира, желая привлечь на свою сторону материальную пассионарность первых большевиков. Но сколько Вам ещё лет надо для понимания того, что всё это было не более чем благородная утопия, весьма свойственная для времени Кали-юги?
[3(Урга).2.VIII.19.** Община изд. Урга
Мы знаем книги Маркса и Энгельса, даже Наши представители, в свое время, беседовали с Марксом. Все их положения легко вместимы Нами. Мы не находим закостенелости и отверганий материи.
а andrush_254 вмещает?
Разве я говорю, что Маркс отвергал материю и потому был не прав? Он поклонялся ей. Она была его богом. Но материя, не оплодотворённая духом, непременно приведёт в тупик, что мы и получили. Я допускаю, что Рерихи и хотели оплодотворить ту материю Маркса и Ленина духом своего учения. Именно подобные цели они и ставили стараясь не только в теории построить на просторах Азии новое государство - прообраз будующего мира, желая привлечь на свою сторону материальную пассионарность первых большевиков. Но сколько Вам ещё лет надо для понимания того, что всё это было не более чем благородная утопия, весьма свойственная для времени Кали-юги?Не вмещает...:D:D:D
Не вмещает...:D:D:D
Вмещает как раз andrush_254 , а вы только себя слышите, в мысли других людей вы даже вникать не собираетесь! Увидели, что Маркса, про которого в АЙ что-то хорошее написано, критикуют и, не вникая в смысл критики, сразу оскорбляете человека.
Не вмещает...:D:D:D
Вмещает как раз andrush_254 , а вы только себя слышите, в мысли других людей вы даже вникать не собираетесь! Увидели, что Маркса, про которого в АЙ что-то хорошее написано, критикуют и, не вникая в смысл критики, сразу оскорбляете человека.
Мы предлагаем andrush_254 сделать лучче чем Маркс и Ленин. Но он сам признался выше что это просто невозможно.
Вмещение предполагает понимание той ситуации, было свое время, свое сознание у людей которые прошли через революцию. И теперь посиживая перед телевизором, попивая чай, являясь полноценным гражданином имеющим все права и обязанности по Конституции, и этого полноправного гражданина никто не имеет права назвать холопом, потому что имено благодаря Ленину и той страшной мясорубке в 17-22 г.г. было записано что есть РАВНОПРАВИЕ, СВОБОДА...Так вот позвольте узнать что есть оскорбление, и кого на самом деле? Ты всем этим пользуешься(по крайней мере можешь), но ни капли понимания, и благодарности нет.
что имено благодаря Ленину и той страшной мясорубке в 17-22 г.г. было записано что есть РАВНОПРАВИЕ, СВОБОДА...Так вот позвольте узнать что есть оскорбление, и кого на самом деле? Ты всем этим пользуешься(по крайней мере можешь), но ни капли понимания, и благодарности нет.
я Вам писала про Маркса, а Вы мне отвечаете про Ленина! Нашли слабое место и теперь этим оправдываете свое негативное отношение к человеку?
что имено благодаря Ленину и той страшной мясорубке в 17-22 г.г. было записано что есть РАВНОПРАВИЕ, СВОБОДА...Так вот позвольте узнать что есть оскорбление, и кого на самом деле? Ты всем этим пользуешься(по крайней мере можешь), но ни капли понимания, и благодарности нет.
я Вам писала про Маркса, а Вы мне отвечаете про Ленина! Нашли слабое место и теперь этим оправдываете свое негативное отношение к человеку?
1.А какая разница, если учение Ленина выросло на учении Макса?:shock:
2.Есть негатив по отношению к убеждениям этого человека.
3. Вы так не ответили по поводу прав и свобод за которые лили кровь, или в холопах было бы лучше?
я Вам писала про Маркса, а Вы мне отвечаете про Ленина! Нашли слабое место и теперь этим оправдываете свое негативное отношение к человеку?
вам просто нечего сказать и вы не отвечая на вопрос по сути, решили защитить (все равно кого) по той простой причине, что мой негатив к вашим убеждениям в теме об Абрамове, вы тоже приняли на свой счет....
andrush_254
27.05.2008, 07:25
[
Мы предлагаем andrush_254 сделать лучче чем Маркс и Ленин. Но он сам признался выше что это просто невозможно.
В Кали-югу, в которую мы живём, любые исключительно материальные попытки построения справедливого общества есть утопия. Мир поменять можно только меняя самого себя, но и это не гарантия того, что весь мир изменится в лучшую сторону.
И теперь посиживая перед телевизором, попивая чай, являясь полноценным гражданином имеющим все права и обязанности по Конституции, и этого полноправного гражданина никто не имеет права назвать холопом, потому что имено благодаря Ленину
Тряхните головой и осмотритесь вокруг, дорогая Абрикос. Мы уже 15 лет живём в том обществе против которого боролся Ленин и Конституция у нас антиленинская. По сути холопство при крепостном праве мало чем отличалось от холопства при насильственной коллективизации. А ёщё по большей сути и то и другое являлось необходимым условием жизнеспособности государства. Большевики разрушали то, что сами же и стали повторять потом, включая НЭП - возвращение к частной собственности, начав понимать и осозновать утопичность своих идей. Крепостное право и колхозы - разное по форме, но по сути - одно и тоже.
17-22 г.г. было записано что есть РАВНОПРАВИЕ, СВОБОДА...
Свобода и рпвенство по Марксу и Ленину - враньё. Странно, что для вас, знающих о законах кармы, это не очень понятно. По Вашему Будда, наделённый царской властью, и должен был реализовывть себя как правитель реформатор социальных несправедливых условий вокруг себя. Но он оставил всё это как пустое и нашёл истинную свободу, не зависящую от внешних свободных или несвободных условий.
.
Извините но постановкой чужого мышления не занимаюсь. Это и есть самая настоящая утопия.
Поэтому и уважаю Ленина - за действие. Он служил идее. Будущего человечества.
Знать, что будут те кто так и останется холопами в душе, кто будет канючить, что все равно ничего не изменить, и все равно делать!!!. Молодец.
Не вмещает...:D:D:D
Вмещает как раз andrush_254 , а вы только себя слышите, в мысли других людей вы даже вникать не собираетесь! Увидели, что Маркса, про которого в АЙ что-то хорошее написано, критикуют и, не вникая в смысл критики, сразу оскорбляете человека.Да ну, что Вы так! Вовсе не пытаюсь оскорблять, - просто шучу, да и Эндрю то же меня не жалует:D
А вот на счёт не вникновения в смысл - эт вы то же зря. Да и полемизировать действительно бесполезно - это станет возможным, только после того как установится желание к обзорному широкому осмыслению- вмещению. До того будет сплошное невмещение, попытки поставить себя умнее Махатм, выщипывание фрагментарных фактов и т.д.
Вот к примеру как вам такой факт: если бы не та трагическая революция, то пожалуй и Вы быть может сейчас пахали бы на дядю монополиста не 8 часов а все 12, и подобострастно кланялись бы проезжающему на кабриолете мимо Господину, шепча- кормилец, храни тебя господи!
Задевает? А почему?
Да потому что и Вы и я родом из той революции, СВОБОДЫ, товарищества и надежды...
Не только мы тут в Россее-матушке загибались бы, но и весь мир. Неужели нужно снова напоминать историю, в частности неоспоримый факт, что вся рабская колониальная система начала рушится после нашей революции 17 г. (и окончательно после 2-й мировой войны), а также тот факт, что мировой капитал, до смерти напуганный революцией, по давлением мощного рабочего движения (всмомните то же профсоюзное движение в США), пошел на значительные уступки, связанные как с улучшением условий труда, так и материальным обеспечением, после чего начал появлятся так называемый средний класс (но опять же в условиях капитализма со временем превращаемый в "безмозглое быдло"). Так что у капитализма нет будущего. Социализм (коммунизм), так, как понимает его А.Й. - наше будущее.
Я бы сказал не просто уступки а в целом - все достижения так называемой современной демократии - есть умелая(признаю) попытка конкурировать в глазах рабчих с новой эволюционной системой. Не было бы революции не было бы самой демократии.
andrush_254
27.05.2008, 19:06
Не только мы тут в Россее-матушке загибались бы, но и весь мир. Неужели нужно снова напоминать историю, в частности неоспоримый факт, что вся рабская колониальная система начала рушится после нашей революции 17 г. (и окончательно после 2-й мировой войны), а также тот факт, что мировой капитал, до смерти напуганный революцией, по давлением мощного рабочего движения (всмомните то же профсоюзное движение в США), пошел на значительные уступки, связанные как с улучшением условий труда, так и материальным обеспечением, после чего начал появлятся так называемый средний класс (но опять же в условиях капитализма со временем превращаемый в "безмозглое быдло"). Так что у капитализма нет будущего. Социализм (коммунизм), так, как понимает его А.Й. - наше будущее.
Ну так Запад пошёл на уступки не в силу того, что увидел положительный пример России, а понял, что ежели не уступит - такие ужасы, как и в России, будут и у них. Генри Форд, к примеру, не видел большой разницы, между международными еврейскими банкирами, обирающими его непосильными процентами, и еврейской организующей силой русской революции, способной забрать у него всё, в том случае ежели коммунистические идеи перекинуться в США. Из двух зол он выбирал меньшее. Так точно думал и обыватель на Западе.
1.А какая разница, если учение Ленина выросло на учении Макса?:shock:.
а большая разница - Маркс теории всякие придумывал, а Ленин на практике делал то, что считал нужным, даже если оно не соответствовало теории.
2.Есть негатив по отношению к убеждениям этого человека.
вот Ваш негатив мне и не нравится.
3. Вы так не ответили по поводу прав и свобод за которые лили кровь, или в холопах было бы лучше?вам просто нечего сказать и вы не отвечая на вопрос по сути, решили защитить (все равно кого) по той простой причине, что мой негатив к вашим убеждениям в теме об Абрамове, вы тоже приняли на свой счет....
Да, мне не нравятся Ваши личные нападки.
Я разделяю Ваше мнение относительно Ленина и революции, но считаю, что имеют право на существование и другие мнения. Так как Ленин действительно делал не только добрые дела. И во время гражданской войны страна действительно кровью умылась.
Я разделяю Ваше мнение относительно Ленина и революции, но считаю, что имеют право на существование и другие мнения. Так как Ленин действительно делал не только добрые дела. И во время гражданской войны страна действительно кровью умылась.
Так определитесь на чьей вы стороне. Получается серая неопределённость. Тут не разные мнения ,а совершенно антогоничные и беседа получается соответствующая. Как вам не нравится мнение не ваших взглядов,так и ваши мнения -оппонентам. Это же вполне естественно. То что во время гражданской войны проливалось много крови,то тут вам бы с начало предложить свой метод в такой ситуации. Попробуйте одеть "шкуру" Ленина того времени и той ситуации.
Так определитесь на чьей вы стороне. Получается серая неопределённость. Тут не разные мнения ,а совершенно антогоничные и беседа получается соответствующая. Как вам не нравится мнение не ваших взглядов,так и ваши мнения -оппонентам. Это же вполне естественно. То что во время гражданской войны проливалось много крови,то тут вам бы с начало предложить свой метод в такой ситуации. Попробуйте одеть "шкуру" Ленина того времени и той ситуации.
Мне из ваших сторон что ли определиться предлагаете? Я на своей собственной стороне, на стороне вполне определенной - Ленин был великим человеком, революция и гражданская война были неизбежны. Считать, что Ленин был идеалом во всех отношениях, не собираюсь. Попробовать одеть шкуру Ленина - это из серии "если бы да кабы..."
Времена Ленина и революции прошли. И сейчас времена не менее ответственные, но совсем другие.
И если человек обоснованно рассуждает, то почему бы его не выслушать? Мне понравились здесь многие рассуждения , с которыми я не совсем согласна. Не согласна, так как это взгляд с другой точки зрения на происходившее, но тем не менее эта другая точка зрения имеет право на существование.
Не только мы тут в Россее-матушке загибались бы, но и весь мир. Неужели нужно снова напоминать историю, в частности неоспоримый факт, что вся рабская колониальная система начала рушится после нашей революции 17 г. (и окончательно после 2-й мировой войны), а также тот факт, что мировой капитал, до смерти напуганный революцией, по давлением мощного рабочего движения (всмомните то же профсоюзное движение в США), пошел на значительные уступки, связанные как с улучшением условий труда, так и материальным обеспечением, после чего начал появлятся так называемый средний класс (но опять же в условиях капитализма со временем превращаемый в "безмозглое быдло"). Так что у капитализма нет будущего. Социализм (коммунизм), так, как понимает его А.Й. - наше будущее.
Ну так Запад пошёл на уступки не в силу того, что увидел положительный пример России, а понял, что ежели не уступит - такие ужасы, как и в России, будут и у них. Генри Форд, к примеру, не видел большой разницы, между международными еврейскими банкирами, обирающими его непосильными процентами, и еврейской организующей силой русской революции, способной забрать у него всё, в том случае ежели коммунистические идеи перекинуться в США. Из двух зол он выбирал меньшее. Так точно думал и обыватель на Западе.И какие выводы можно из этого сделать? Откуда такой страх у капиталистов? Видимо было не только чего а и за что бояиться?
Попробовать одеть шкуру Ленина - это из серии "если бы да кабы..."
Так я вам потому и предложил одеть "шкуру",зная заранее,бессмысленность затеи:p Зачем же тогда ваши слова? :-"Так как Ленин действительно делал не только добрые дела. И во время гражданской войны страна действительно кровью умылась."
1.А какая разница, если учение Ленина выросло на учении Макса?:shock:.
а большая разница - Маркс теории всякие придумывал, а Ленин на практике делал то, что считал нужным, даже если оно не соответствовало теории.
2.Есть негатив по отношению к убеждениям этого человека.
вот Ваш негатив мне и не нравится.
3. Вы так не ответили по поводу прав и свобод за которые лили кровь, или в холопах было бы лучше?вам просто нечего сказать и вы не отвечая на вопрос по сути, решили защитить (все равно кого) по той простой причине, что мой негатив к вашим убеждениям в теме об Абрамове, вы тоже приняли на свой счет....
Да, мне не нравятся Ваши личные нападки.
Я разделяю Ваше мнение относительно Ленина и революции, но считаю, что имеют право на существование и другие мнения. Так как Ленин действительно делал не только добрые дела. И во время гражданской войны страна действительно кровью умылась.
Sono io
имеют право на существование и другие мнения
оппачки:D
чужое мнение которое вам не нравится, вы подводите под личные выпады...зачем врать то себе...по крайней мере:cool:
Зачем же тогда ваши слова? :-"Так как Ленин действительно делал не только добрые дела. И во время гражданской войны страна действительно кровью умылась."
Затем, чтобы объяснить, почему я считаю, что другие мнения имеют право на существование.
[
чужое мнение которое вам не нравится, вы подводите под личные выпады...зачем врать то себе...по крайней мере:cool:
это Вы себе не врите. чужие мнения относительно темы обсуждения могут существовать, а высказывания мнений от том, какими негативными качествами кто из спорящих обладает, кто вмещает, кто не вмещает, мне не нравятся.
3(Урга).2.I.1.**Поясню, почему называем "атака Пуруши". Хорошо, если бы люди могли усвоить тот же принцип общего напряжения. Явление общей опасности должно вызывать такое же общее напряжение. Первое условие успеха есть освобождение от обычных занятий. Обычные мозговые центры должны поникнуть, чтоб могла проявиться новая комбинация нервных течений. Тот же принцип, что и в избежании усталости. И такое новое напряжение, если оно лишено личного начала, называется атакою Пуруши.
Никогда нельзя вызвать напряжение Пуруши без подвижности мысли. Дух должен стремиться по одному каналу, как ядро – по винту ствола. Появление привходящих обстоятельств не должно портить спирали винта.
Можете представить, что в свое время Ленин уже ощутил без малейшего материального основания непреложность нового строения. И невидимые лодочки подвезли провиант к его одинокому кораблю. Монолитность мышления бесстрашия создала Ленину ореол слева и справа. Даже в болезни не покинуло его твердое мышление. Его сознание, как в пещеру, сосредоточилось, и вместо недовольства и жалоб он удивительно использовал последнее время. И много молчаливой эманации воли посылал он на укрепление дела. Его последние часы были хороши. Даже последний вздох он послал народу.
Видя несовершенство России, можно многое принять ради Ленина, ибо не было другого, кто ради общего блага мог бы принять большую тяготу. Не по близости, но по справедливости он даже помог делу Будды. И нет области, которую он бы отверг подобно разным правителям.
Книги его мы меньше любим, он слишком длинны и самое ценное в нем в книгах не выражено. Он сам не любил свои книги. Ленин – это действие, но не теория.
3(Урга).2.IX.27.**Наблюдайте показания сейсмических кривых. Они располагаются не по экватору и не по меридиану, но дают свою кривую. Иногда усиленная деятельность потрясений и сдвигов совпадает с напряжением так называемых солнечных пятен – получается напряжение солнечной системы. Не нужно быть пророком, чтоб понять, что мозговая деятельность в эти сроки будет протекать особенно.
Социальные стремления также имеют свою кривую распространения. Осмотрительно нужно не прерывать это следование событий. Трещины сдвигов одинаковы как в почве, так и в народных стремлениях.
Сейчас наблюдается устремление учения буддизма в направлении северо-западном и учения Ленина в направлении юго-восточном. В свое время обвиняли Будду в извращении древних учений, также указывают на изменение Лениным традиций марксизма. Лучше назвать оживлением традиций, ибо народный вождь должен быть на гребне всех новых горизонтов. Новый Мир должен явить чуткость лучшего сейсмографа.
Если кто усложнит шествие народов, тот может получить венок невежества. Нельзя оправдываться незнанием законов, также непристойно для водителя переменить направление на обратное. Никто не может руководиться личным, но, сопоставляя ценности Общего Блага, можно выбрать путь скорейший. Нужно не рассыпать ни одной возможности.
Кажется, сказана простая, надоевшая истина, но ведь ее никто не применяет, и план действий изготовляется во тьме комнаты, а не на сторожевой башне.
Надо наблюдать не так, как хочется, но так, как есть в действительности.
3(Урга).2.XII.12.**Экстериоризация чувствительности давно знакома. Достигалась она механически или волевым приказом и служила самым твердым поводом для сожжения на костре. Даже и теперь современные инквизиторы надеются найти хвостик чернокнижия, загоняя смелое искание в подполье.
Ленин и Маркс заботливо чуяли достижения знания. Коммунист должен быть открыт всем новым возможностям.
3(Урга).3.II.14.*
Тогда Мы спросим – зачем же скептик-обыватель неустанно плетет легенды и ткет мифы? Тысяча лет достаточна для полировки самого изысканного мифа, и общественный деятель возносится на бумажный Олимп. И новорожденные скептики тянут его за край хитона, уговаривая своих товарищей посадить новых небожителей. Новый портной перекроит хитон – и миф рождается. Говорим об этих фениксах не для улыбки. Нужно, наконец, усвоить уявление реального материализма, как его учили Маркс и Ленин. А всякая невежественность должна быть реально обнаружена и удалена из коммуны. Обывательское мифотворство не присуще коммуне.
1961 г. 546. (М. А. Й.). Биполярное зрение духа приводит к синтезу, когда оба полюса вещи единой открыты для познающего сознания. Ограниченность вопиет: противоречия, несостоятельность, отрицание того, что только что утверждалось. Малое сознание, лишенное синтеза, видит только один конец палки, одну сторону медали, один полюс явления, упуская из вида вторую их половину, другой полюс, осознание которых только и может дать синтез наблюдаемого явления. Потому, не противоречие, но знание того, чего не постигает однобокое и ограниченное сознание. Вмещение пары противоположностей или, по терминологии некоторых школ, «нейтрализация бинеров» есть ступень расширения сознания, через которую обязательно надо пройти. Большинство отрицаний порождаются невмещением этого условия. И, действительно, трудно радоваться, когда горе; чувствовать легкость при перегружении; видеть Свет, когда тьма наступает; или жизнь утверждать перед лицом смерти. Многое, многое трудно, если не видеть противоположного полюса вещей и явлений и, видя, не радоваться пониманию смысла вещей. В дни печали и скорби радость и Свет утверждая, утверждаете Знание духа и видите биполярно.
:D не прав тот кто пытается общаться с невмещающими. Особенно упорствующими. Смысл? Жизнь применит тактику адверза. И его заблуждения вырастут настолько что он сам уже их не заметить не сможет...
Короче - не мудрый я еще человек....:D:D:D:D
По этой причине, я очень мало высказываюсь на форумах. В основном только читаю, и вижу бесконечные споры, непонимание, ввиду отказа смотреть на "другую сторону медали...". Вроде бы Истина нам уже дана в Учении (в т.ч. и о Ленине). Не спорить надо, а обсуждать, и пытаться разъяснить друг другу непонятные моменты. Ан нет, многие изобретают велосипед, у них своя истина... Бесполезно спорить. Никто еще ни здесь, ни на других форумах друг друга ни в чём не убедил.
По этой причине, я очень мало высказываюсь на форумах. В основном только читаю, и вижу бесконечные споры, непонимание, ввиду отказа смотреть на "другую сторону медали...". Вроде бы Истина нам уже дана в Учении (в т.ч. и о Ленине). Не спорить надо, а обсуждать, и пытаться разъяснить друг другу непонятные моменты. Ан нет, многие изобретают велосипед, у них своя истина... Бесполезно спорить. Никто еще ни здесь, ни на других форумах друг друга ни в чём не убедил.Согласен! Вы меня убедили!:D:D:D не прав тот кто пытается общаться с невмещающими. Особенно упорствующими. Смысл? Жизнь применит тактику адверза. И его заблуждения вырастут настолько что он сам уже их не заметить не сможет...
Короче - не мудрый я еще человек.... Эх-ма! И меня записывайте...:D:D:D
Вообще хочу сказать, что войти в шкуру другого человека по моему основа ментальной эмпатии.Ну это чистое ИМХО. А также я думаю неплохое упражнение - поставить себя на место другого, учитывая всё и ситуацию и исторический момент, и даже качество самого человека.
Из детства помню такие увлекательнейшие игры - а что бы ты сделал? А если он - это ты, или - а что бы он сделал сейчас. А как иначе учиться строить вменяемые модели?
[QUOTE=Andrew;223173]По этой причине, я очень мало высказываюсь на форумах. В основном только читаю, и вижу бесконечные споры, непонимание, ввиду отказа смотреть на "другую сторону медали...". Вроде бы Истина нам уже дана в Учении (в т.ч. и о Ленине). Не спорить надо, а обсуждать, и пытаться разъяснить друг другу непонятные моменты. Ан нет, многие изобретают велосипед, у них своя истина... Бесполезно спорить. Никто еще ни здесь, ни на других форумах друг друга ни в чём не убедил.
Согласен! Вы меня убедили!:D:D:D [QUOTE]
Вот это чудо! Убедил... да еще и с первого раза... http://files.myopera.com/Creat0R/Opera_AC/Icons/Kolobki/happy_tired.gif
пытаться разъяснить друг другу непонятные моменты.
когда человек просит разъяснить, то имеет смысл это делать, чаще же торопятся разъяснять тому, кто вообще не просил. Тогда и возникают бессмысленные споры.
Хотя некоторая польза и от таких споров есть - спорящие лучше осознают свое собственное отношение к предмету спора.:)
Я разделяю Ваше мнение относительно Ленина и революции, но считаю, что имеют право на существование и другие мнения. Так как Ленин действительно делал не только добрые дела. И во время гражданской войны страна действительно кровью умылась.
Вы желали бы,чтобы добрые дела не марались ,Ленин должен был бы быть баеньким мальчиком.? Тогда уж грош цена всему начинанию. Вот посмотрим объективно на ситуацию в тех годах: Как мы хорошо знаем из истории, Интервенция прошлась по Эстонии, Латвии, Литве, Белоруссии, Украине, Югу России, Грузии, Армении, Азербайджану, Северу России, Дальнему Востоку, Карелии. Гражданская война и Интервенция длились с октября 1917 г. по октябрь 1922 г. Борьба за реставрацию капитализма проходила необычайно остро. Весь мир бросился на борьбу с Лениным. С одной стороны, блок центральных держав во главе с Германией, с другой - блок Антанты. Два враждующих между собой блока были единодушны по отношению к России. Хотя и не было единого фронта и согласия между ними, действовали весьма активно.
Итак, Германо-австрийская интервенция на Украине и Юге России (1918-1919). Участвуют немцы, австрийцы, венгры, чехословаки. Далее Германо-турецкая интервенция в Закавказье (1918 г.). Добавилась Турция. 1918 г. -совершается Германская интервенция в Прибалтике (Литве, Латвии, Эстонии) и Белоруссии. Эти территории используются как плацдарм для продолжения Интервенции на Советскую Россию. Так и случилось. В результате продолжившейся Интервенции на Россию германские войска захватили территорию свыше 1 млн. км2 в Европейской ее части к лету 1918 г. С Германией заключается договор -Брестский мир, на кабальных, грабительских условиях. Но другого выхода не было. Весной 1918 г. началась опоясывающая интервенция другого империалистического блока -Антанты. Другое, еще более обнимающее змеиное кольцо.
А теперь подсчитаем количество стран, воевавших против Советской России силами Антанты - второго империалистического блока. Интервенция Антанты на Севере России. Участвуют силы США, Великобритании, Франции, Италии, Финляндии (1918-1920). Следом за этими событиями последовало вторжение в Советскую Карелию белофинской вооруженной группировки (1921-1922) со стороны Финляндии, так называемая Карельская Авантюра.
Интервенция Антанты на Юге России осуществлялась силами Великобритании, Франции, Румынии, Греции, Италии, Польши, Югославии. Действия разворачивались в Бессарабии (Молдавии), Крыму, Юге Украины и Северном Кавказе (1918-1920). К середине февраля 1919 г. Антанта в этом районе имела также сербские и польские формирования.
Интервенция Антанты в Закавказье проводилась в основном силами Англии (1919-1920 гг.).
Интервенция Антанты на Дальнем Востоке проводилась в два этапа. В 1918-1920 годах осуществлялась США, Японией, Великобританией, Францией, Италией, Румынией, Польшей, Китаем. В 1918 г. к ним также примкнул Чехословацкий корпус в 15 тысяч человек, находившийся на Дальнем Востоке.
В 1920 г. мы имеем нападение помещичье-буржуазной Польши, правительство которой заявило, что не желает иметь в качестве своего соседа Советскую Россию. Ей всячески помогает и поддерживает Антанта, но в этом же году Польша терпит фиаско, не в силах более продолжать войну из-за явного перевеса сил со стороны Красной Армии. Под ее натиском освобождаются Белоруссия, Украина. Далее бои идут уже на собственной территории России.
Подведем итоги. Что мы имеем по Интервенции? 14 стран-участниц: Англия, Франция, США, Япония, Италия, Польша, Финляндия, Югославия, Греция, Китай, Румыния, Турция, Германия, Австро-Венгрия, которая впоследствии разделилась на Австрию, Венгрию, Чехословакию.
А по Гражданской войне? Сторонниками Четвертого союза и Антанты объявили себя национально-буржуазные правительства Карелии, Эстонии, Латвии, Литвы, Белоруссии, Украины, Бессарабии (Молдовы). По Закавказью - то же самое. Местные буржуазно-националистические правительства Грузии, Армении и Азербайджана заверили Антанту в готовности содействовать Интервенции в борьбе с большевиками. Что уж там говорить о правительстве Керенского, те обратились бы к самому дьяволу, будь таковое возможно. Мы забыли прибавить к воюющим территориям Среднюю Азию, которая была отрезана от Центра России. Но в ней шла такая же упорная и тяжелаявойна с басмачами, белогвардейцами и английскими интервентами. Внутренняя контрреволюция с помощью сил Антанты пыталась объединить все антисоветские силы во всероссийском масштабе. Война в Средней Азии была наиболее трудной и затянулась почти до 1925 г. Банды басмачей пользовались основательной поддержкой заграницы, и война с ними ввиду особых национальных, религиозных, политических, бытовых и географических условий крайне затруднялась и затягивалась. Впоследствии Средняя Азия по национальному размежеванию поделилась на 5 союзных республик, и мы имеем фактически издревне сложившихся 5 крупных национальных образований. Местные правящие власти этих народов также в штыки приняли революционную власть в России и по возможности внесли свою лепту в общую копилку. Притом, немалую. Повторяю,если не противостоять этим силам физически,то грош цена всему начинанию.
Владимир Чернявский
28.05.2008, 22:14
...Ну так Запад пошёл на уступки не в силу того, что увидел положительный пример России, а понял, что ежели не уступит - такие ужасы, как и в России, будут и у них...
После русской революции идеи защиты прав трудящихся, освобождения и равноправия женщины, запрещение эксплуатации детей, всеобщего бесплатного образования, бесплатной медицинской помощи и т.д - стали витать "в воздухе" эпохи. Это, по-моему, - бесспорно.
: Как мы хорошо знаем из истории........
Всё это мы знаем теперь как история. Но какое мужество ,силу духа надо иметь руководителю молодой Республики,когда такая ситуация "прямо перед носом"! Думаю,может выдержать,не пасть духом,только человек с БОЛЬШИМ ,с неугасимым ПЛАМЕННЫМ СЕРДЦЕМ.
andrush_254
28.05.2008, 23:13
...Ну так Запад пошёл на уступки не в силу того, что увидел положительный пример России, а понял, что ежели не уступит - такие ужасы, как и в России, будут и у них...
После русской революции идеи защиты прав трудящихся, освобождения и равноправия женщины, запрещение эксплуатации детей, всеобщего бесплатного образования, бесплатной медицинской помощи и т.д - стали витать "в воздухе" эпохи. Это, по-моему, - бесспорно.
Ну так эти идеи витали в воздухе всех эпох. Вы находитесь под впечатлением марксистской идеологии, представляющей прошлое человечества как нечто дикое и варварское, на смену которому идёт прогресс и свобода. Идеи социальной справедливости и общинности идеально были присущи человеку с момента его появления, когда человек не ассоциировал себя только со своим телом, а ощущал единое целое со всем миром, не разделяя на "я" и "они". Маркс же поставил всё с ног на голову. Не желая видеть в прошлом более совершенного человека, он свёл естественный закон упадка морали и нравственности, присущий для Кали-юги, к примитивным противоречиям труда и капитала, наивно думая, что ежели убрать эти противоречия, то и изменится сам человек - изменится и само общество. Изменилось? Времени прошло более чем достаточно, чтобы подвести итоги этого эксперимента и признать его утопичность. Зря Вы цепляетесь за Маркса. Этим Вы только отталкиваете от себя немало сторонников. Рерихи всё то, что Вы повторяете как догму, говорили для своего времени. Тогда человечество, ступив в ускоренную фазу материальных открытий, стало задыхаться восторгом от открывшихся перспектив машинного производства. Казалось наступила мессианская эра, которая и увлекла и Рерихов по своему на эзотерическом уровне, когда открылись многие религиозные и мистические источники разных эпох и народов. Казалось соедени одно с другим - социальные идеи справедливости Маркса и Ленина с эзотерикой Рерихов - и вот она долгожданная Сатья-юга! Но увы, эксперимент не удался. И вместо того, чтобы отнестись с пониманием к благородности Рериховской утопии, Вы со стойкостью недавних пензенских катакомбных отшельников, всё ещё ждете того, чего быть не может. Вылазьте из своего подземелья. Поверьте, что на верху здесь у нас всё прекрасно, и мир совершенен, несмотря на его катострафическое несовершенство.
Но увы, эксперимент не удался.
Увы,всё хорошее не даётся легко.Недаром Моисей со своей командой 40 лет шёл к своей заветной цели,хотя если по прямой было идти то несколько дней. Вы хотели бы по взмаху волшебной палочки? Что легко даётся,то и легко теряется.
andrush_254
28.05.2008, 23:40
Но увы, эксперимент не удался.
Увы,всё хорошее не даётся легко.Недаром Моисей со своей командой 40 лет шёл к своей заветной цели,хотя если по прямой было идти то несколько дней. Вы хотели бы по взмаху волшебной палочки? Что легко даётся,то и легко теряется.
Если бы Моисей взял на вооружение марксистскую идеологию, он бы петлял по пустыне и по сей день.
Если бы Моисей взял на вооружение марксистскую идеологию, он бы петлял по пустыне и по сей день.
Если по аналогии смотреть,то у команды Моисея так же были кругом враги. Да и цели -освобождение от рабства и приобретение свободы. Надо учитывать только период руководства Ленина. Вспомните Моисееву историю.
...Ну так Запад пошёл на уступки не в силу того, что увидел положительный пример России, а понял, что ежели не уступит - такие ужасы, как и в России, будут и у них...
После русской революции идеи защиты прав трудящихся, освобождения и равноправия женщины, запрещение эксплуатации детей, всеобщего бесплатного образования, бесплатной медицинской помощи и т.д - стали витать "в воздухе" эпохи. Это, по-моему, - бесспорно.
А интернет, мобильная связь и автомобилизация населения России - ещё не в заслугaх Ленина? :)
Женщин освободили. Спасибо. Теперь они хотят жить и воспитывать детей в лесбийских браках.
Крестьяне в России де-факто были освобождены в 1961 году, когда им на руки были выданы паспорта.
Детей в России и после 1917 года эксплуатировали. Всеобщий месяц школьных каникул на уборке урожая в колхозах.
Качественная эффективная медицина в СССР была далеко не для всех. Для VIP-пациентов, коммунистов, особистов, милиционеров в спецбольницах - да.
Бесплатная? Да урезали на медицину из наших зарплат, кои в среднем за месяц равнялись 120 р.
Но я не об этом. Это я попутно. Я не знаю, поймёт ли меня кто-то сейчас здесь или нет.
До 1917 года, если это был барин/дворянин, то он, выходя из поезда на платформу, всегда платил щедро носильщикам и "ванькам" (извозчикам). Гардеробщикам в театре, официантам всегда щедрые чаевые давал. Однажды последний Государь где-то на смотринах на корабле раздавал подарки морским офицерам и все, что с собой были, раздал, и занимал золотые червонцы у придворных, чтобы из царских рук поблагодарить за службу.
А сейчас чиновников, силовиков советская власть приучила к халяве. Если он дом себе покупает, то за символическую плату по знакомству. Если он в театр или на престижный футбольный матч идёт, то по VIP-пригласительному, хоть и миллионер, т.е. на халяву. А на Западе чиновники билеты в VIP-ложи покупают. Если прокурорам/чиновникам дают девочек в сауне или приглашают в ресторан, то также на халяву. А начиналось всё с ленинских спецпайков для членов ЦК в голодуху.
Русские дворяне и офицеры врать НЕ умели и не могли. Поэтому в гражданскую не обещали то, что не реально было выполнить. А большевики нагло врали и проводили политику жестокого террора. И та "первыя волна" русской эмиграции, точнее, их потомки, хоть и чтит русскую культуру и православие, до сих пор не имеет никаких дел и отношений с последующими маргинальными эмигрантскими "волнами" из России.
Короче освобождать женщин было нельзя, получились лесбиянки:mrgreen:
Как говорил один киногерой "Меня бил отец. Я стал человеком? Стал. Значит надо бить..."
Короче освобождать женщин было нельзя, получились лесбиянки:mrgreen:
Как говорил один киногерой "Меня бил отец. Я стал человеком? Стал. Значит надо бить..."
Однажды я сказал ребенку: Вот Максима Горького по субботам пороли и он стал великим человеком. Надо мне и вас пороть.
На что ребенок сразу среагировал: Я не хочу быть великим человеком!
Вывод: нельзя принуждать кого-либо стать Человеком.
Вывод: нельзя принуждать кого-либо стать Человеком.
Т.е. надо пороть молча? :mrgreen:
...Ну так Запад пошёл на уступки не в силу того, что увидел положительный пример России, а понял, что ежели не уступит - такие ужасы, как и в России, будут и у них...
После русской революции идеи защиты прав трудящихся, освобождения и равноправия женщины, запрещение эксплуатации детей, всеобщего бесплатного образования, бесплатной медицинской помощи и т.д - стали витать "в воздухе" эпохи. Это, по-моему, - бесспорно.
До 1917 года, если это был барин/дворянин, то он, выходя из поезда на платформу, всегда платил щедро носильщикам и "ванькам" (извозчикам). Гардеробщикам в театре, официантам всегда щедрые чаевые давал. Однажды последний Государь где-то на смотринах на корабле раздавал подарки морским офицерам и все, что с собой были, раздал, и занимал золотые червонцы у придворных, чтобы из царских рук поблагодарить за службу.
Я просто умиляюсь http://files.myopera.com/Creat0R/Opera_AC/Icons/Kolobki/cray.gif. Извините, но это какое-то рабское унижение...
Я просто умиляюсь http://files.myopera.com/Creat0R/Opera_AC/Icons/Kolobki/cray.gif. Извините, но это какое-то рабское унижение...
Ну Вы же своим детям не будете рассказывать, что, мол, извини, сын/дочь, я не могу унижаться и поэтому не куплю тебе новый велосипед/модные джинсы. Довольствуйся по минимуму.
Меня просто дoстали случаи, когда власть прeдержащие, вышедшие из народа, но только понаглее и связей побольше, НЕ бандиты, берут всё, что плохо лежит.
Примеры. Мои знакомые, занимающиеся частным ремонтом квартир, не хотят связываться с коттеджами/особняками власть предержащих (юристы, милиционеры). Если человек работает на себя и за него не может постоять стройфирма с юристами, то у них на это чутьё. Когда ремонт сделан и сделан квалифицированно, то они делают вид, что что-то не понравилось, а придраться всегда можно ко всему и говорят так:
-Да я тебе не только не заплачУ, а ты у меня за израсходованные мои стройматериалы ещё сам заплатишь.
Как правило, до этого не доходит, но бедный перепуганный штукатур/маляр/плотник/сантехник уходит восвояси, ничего не получив за работу и радуясь, что ещё и сам не заплатил.
Часто ко мне подходят люди из шикарных иномарок и торгуются, покупая шарф любимой команды, с пеной у рта за 1-2 гривни по полчаса.
Почитайте общие принципы Российского Дворянского Собрания. Напр., пункт 2.9.:
"Своей жизнью, обликом, делами мы должны вернуть в общественное сознание россиян образы дворянина и гражданина, достойные для подражания, особенно в вопросах благородства, чести, долга, широкой образованности, безукоризненной воспитанности, гражданского и человеческого достоинства".
http://www.nobility.ru/?id=5
По поводу современных нуворишей я с Вами согласен. Но мы говорим о прошлом, о Ленине в конце-концов. А барины/дворяне подачки носильщикам давали не от большого великодушия в большинстве случаев, а с целью показать его, ввиду отсутствия такового, гордыню свою потешить. И насчет порядочности офицеров я не стал бы так всё идеализировать. Были офицеры, но было и "офицерьё". Это касается и советского, и настоящего времени. Люди, в основе своей, и в большистве своём, одинаковы во все времена. И к сожалению сдвиг сознания происходит не эволюционным путем, а революционным, через боль, кровь, страдания. И не надо в этом никого винить, ( Ленина в т.ч.), ибо так не должно быть, но в силу нашего несовершенства происходит именно так... И еще будет происходить...
vBulletin® v3.6.12, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.