Просмотр полной версии : Ленин
Страницы :
1
2
3
[
4]
5
6
7
8
9
10
andrush_254
15.06.2008, 19:20
[[quote]Так именно факт оправдания убийства неких "содомитов" признания которых ВЫПЫТЫВАЛИСЬ известными способами, Факт того, что лжесвидетельствовали на себя порой просто психически больные люди, факт того, что тьма если и действует, то никогда не признается в этом, факт того, что порой имущество казнённых делилось междудоносчиком и церковью, и после всего этого - убийства инквизицией
Вы, видимо в прошлой жизни были одним из судей инквизиции, коль знаете такие подробности. Я речь веду не о оговорённых, а о реальных содомитах. Допускаю, что были и оговорённые. Но и были и реальные. Почему Вы не можете с этим согласиться?
Вами оправдываются - даёт основания особым образом рассматривать Ваше мышление и заявления в особом свете.
Какой такой особый свет и образ Вы усмотрели во мне - не пойму.
К примеру рассмотрим такой очень узкий аспект - убийство (чаще всего самооклеветанных) содомитов,Вы оправдываете, а вот людей, которые политическими методами пытались внести здоровую струю в течение человеческой истории - осуждаете. Двойная мораль какая-то получается
Повторяю, я говорю не о самооговорённых, а о реальных содомитах, которые по законам того времени считались преступниками и которых казнили. Какая здесь двойная мораль?
Тут ведь и доказывать ничего не нужно - просто сравните статистику по проституции во времена Союза и то что было до и после. Это относительно содомии. И отноительно Ленина также.
Не пойму о чём идёт речь. Вот интересно - убить конкретно, пытать, сжигать на кострах - можно. А обобщённый взгляд на Революцию - тут не проходит...
Смертная казнь была во все времена. Сожалею, что её сегодня приостановили. Поэтому казнить по постановлению суда - можно. Бывают и ошибки при этом во все времена, а не только в средние века. Обобщающий взгляд на революцию проходит и у Вас, и у меня. Просто они протовоположны.
Вообще-то создаётся впечатление, дорогой Восток, что ежели бы сегодня ввели по закону смертную казнь за мужеложество, и борю моисеева повели на костёр, Вы были бы в первых рядах правозащитников, крича, что это он сам себя оговорил.
...
Не пойму о чём идёт речь....
Позвольте с вами согласиться...
andrush_254
16.06.2008, 07:23
...
Не пойму о чём идёт речь....
Позвольте с вами согласиться...
Вот видите, Восток, Мигрант согласен со мной, а не с Вами.
Кайвасату
16.06.2008, 09:50
А что комментировать?
Именно Вам, видимо, нечего.
Это Вы мне должны объяснить к чему Ленин был привлечён в 31 году. К уголовной ответственности, если я правильно понимаю. Если да, то какой это был процесс? Если нет, то к чему, и где он проявился?
Явно к труду.
Что касается крови на Христе - то можно только развести руками от столь нелепой аналогии. Христос остановил Петра, взявшегося за меч, а Ленин всовывал мечи всем подряд, а те, кто отказывался брать меч или призывали не делать это, те по его приказам уничтожались.
Крестовые походы. Какое отношение к ним имеют православные? Познакомтесь со школьной историей, прежде чем браться за эзотерику.
Вот уже который раз встречаю "православных", которые говорят, что раз крестовые походы делали католикИ, то они к ним никакого отношения не имеют. Глупо и несмешно. Или Вы думаете, что Христос тоже не имеет к католикам никакого отношения? Аналогия как раз хорошая.
Смертная казнь была во все времена. Сожалею, что её сегодня приостановили. Поэтому казнить по постановлению суда - можно. Бывают и ошибки при этом во все времена, а не только в средние века. Обобщающий взгляд на революцию проходит и у Вас, и у меня. Просто они протовоположны.
.Ну, а почему ОНИ противоположны? Ленина - осуждаете? Исходя из чего?
Вообще-то создаётся впечатление, дорогой Восток, что ежели бы сегодня ввели по закону смертную казнь за мужеложество, и борю моисеева повели на костёр, Вы были бы в первых рядах правозащитников, крича, что это он сам себя оговорилНу, он создаётся впечатление и вправду себя оговорил:D ради пиар-ного аффекта.
И вообще хочу сказать, что содомитов реальных может быть и надо было казнить - тут не мне судить, но то, что революция во главе с ЛЕНИНЫМ сделала с миром погружающимся в мировую содомию- это было необходимо. И факты о процессах в социуме(уровень преступности, простиуция, или наоборот - образованность народная, всеобщее здравоохранение) всё это подтверждают. Сравните цифры при Союзе и до, и после - сразу станет ясно КТО по настоящему смог побороть и содомию и многие социальные пороки. Чего тут непонятного?
И если одно приветствуется а другое осуждается - тут и возникает впечатление о двойственности моральных стандартов. Исходя из чего одно осуждается а другое оправдывается?
Но речь шла о том, кого будут казнить, когда придёт Русский Царь.
ИМХО, слишком много ожидания казней. "Не убий!" :!:
Я сказал - чубайсов и борь моисеевых. А что вы так занервничали, услышав про борю?
Желая кому-то казни мы сами привязываем себя к ним кармическими нитями. Из-за этого можно перевоплотиться в "Борю" в следующей жизни. :p
По моему разумению, глобальных казней после Прихода не будет, да и в А.Й. и сопутствующей литературе ничего не видел. Сам Приход встретят те, кто прошли Очищение (в духе). Каждый осуждает себя сам. Сам же каждый и ответит. .
По моему разумению, глобальных казней после Прихода не будет, да и в А.Й. и сопутствующей литературе ничего не видел. Сам Приход встретят те, кто прошли Очищение (в духе). Каждый осуждает себя сам. Сам же каждый и ответит. .
а вот так? (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=6529)
А что комментировать?
Именно Вам, видимо, нечего.
Это Вы мне должны объяснить к чему Ленин был привлечён в 31 году. К уголовной ответственности, если я правильно понимаю. Если да, то какой это был процесс? Если нет, то к чему, и где он проявился?
Явно к труду.
Что касается крови на Христе - то можно только развести руками от столь нелепой аналогии. Христос остановил Петра, взявшегося за меч, а Ленин всовывал мечи всем подряд, а те, кто отказывался брать меч или призывали не делать это, те по его приказам уничтожались.
Крестовые походы. Какое отношение к ним имеют православные? Познакомтесь со школьной историей, прежде чем браться за эзотерику.
Вот уже который раз встречаю "православных", которые говорят, что раз крестовые походы делали католикИ, то они к ним никакого отношения не имеют. Глупо и несмешно. Или Вы думаете, что Христос тоже не имеет к католикам никакого отношения? Аналогия как раз хорошая.
А история церковного раскола? Когда православные убивали православных за нежелание принимать новый обряд (креститься 3 перстами, принимать исправленные богослужебные книги, и.т.п.)...
А случайно православная церковь на Руси была не самым крупным рабовладельцем (свыше 2 млн. крепостных душ, которые продавались и покупались в т.ч. и церковью как скот) до 1861 г. Церковь (не имею ввиду отдельных порядочных священников, а систему) вообще когда-нибудь прилагала усилия к тому, чтобы рай, или хотя бы его жалкое подобие был на земле, а не только в Царствие Небесном?
Я не сторонник инквизиции, но очевидцы тех казней утверждали, что большинство казнённых перед казнью всегда кричали нечто одно и тоже, что можно свести к обобщающей фразе: "Дьявол, я иду к тебе". Почитайте покойного Г.Климова. Он даёт новое видение инквизиции.
Климов, конечно же сам там присутствовал и сам это все слышал. ;)
Иезуиты и прочие подобные много потрудились в искажении истории. Не случайно, они в списке врагов в Дневниках Е.И.
Если знать, что проделывали инквизиторы со своими жертвами, то там можно было признаться во всем чем угодно и вообще повредиться умом от нечеловеческих страданий. А инквизиторы оправдывали себя тем, что мучат дьявола.
Вы зря сочувствуете старообрядцам. Если бы нынешняя Церковь придерживалась старообрядчиских норм, агни-йоги вполне могли раздели бы участь последователей Авакума. ИМХО, упертых иногда лучше оставить в покое, не имея сопротивления они затухнут или видоизменятся, а может и сами гонители переполюсуются, осознав ошибки. Почему-то мысль о терпимости к чужому мнению редко приходит в головы, но она может спасти много жизней.
Так что Вам следует сказать спасибо Никону за его прозападные реформы. Зачем спекулировать на расколе, не понимая его сути.Произошло жестокое подавление инакомыслия, были человеческие жертвы, а уж потом придумали всякие объяснения.
Ну а то, что по "православным воззрениям" все, родившиеся до Христа, не спасены его жертвой и отправлены в ад, независмо ни от чего - лишь только подтверждает Ваше очередное незнание и этого вопроса.А куда ж они отправляются? У католиков хоть есть специальный Лимб(о) и они признали существование иных цивилизаций.
Весьма печально Миша, что Вы, как и большинство агни-йогов, погружаетесь в глубины эзотерики, не научившись сперва плавать на мелководье экзотерики. Тонете ведь, не замечая этого.Да я и в глубины то еще не погружался, так прошелся по поверхности. :-#
andrush_254
16.06.2008, 18:09
Но речь шла о том, кого будут казнить, когда придёт Русский Царь.
По моему разумению, глобальных казней после Прихода не будет, да и в А.Й. и сопутствующей литературе ничего не видел. Сам Приход встретят те, кто прошли Очищение (в духе). Каждый осуждает себя сам. Сам же каждый и ответит. .
Здесь я с Вами согласен.
Но приход Русского Царя, это не тот Приход который Вы имеете в виду. Христианская эсхатологическая традиция говорит, что перед Вторым Пришествием, в Вашем смысле Приходе, в России появится вождь, лидер, Царь, который восстановит истинное Православие в России, чего сейчас нет. Россия возродится. Но это земное возрождение - не Приход. Оно будет коротким, на период правления того Царя. А после него мир окончательно развратится, и вот тогда и будет тот Приход о котором Вы говорите. Просто Россия на государственном уровне будет поставлена в известность о грядущем Приходе, почему многие и спасутся.
Так что казни - это реальные земные события. Грубо говоря, это будет та же революция, но не в интересах мировой закулисы, как было в 17 году, а в интересах народа, России и Бога, прежде всего. Вот тогда-то головы борь моисеевых и чубайсов, развращающих и грабящих народ, и полетят.
andrush_254
17.06.2008, 19:05
[А история церковного раскола? Когда православные убивали православных за нежелание принимать новый обряд (креститься 3 перстами, принимать исправленные богослужебные книги, и.т.п.)...
Церковный раскол явление протворечивое. У каждой стороны тогда была своя правда. Я не вижу смысла становиться на чью-либо сторону и защищать только её, так точно и не приветствую спекуляции расколом, когда ставят в вину православным внутренний раздор. Мы живём в Кали-югу, для которой раскол явление будничное. Чтобы убедиться в этом достаточно пройтись по этому форуму и найти внутри рериховского движения различные противоборствующие группировки. Такое же противоречивое расслоение есть сегодня в любом движении, организации, религии, учении. Поэтому не стоит видеть раскол, как нечто из ряда вон выходящее, присущее только "заблудшему", с Вашей точки зрения, Православию. Это явление не столько Православия, сколько Кали-юги, когда человек не может вмещать в себя единство Целого, независимо от принадлежности к какому либо течению.
Реформы Никона несли одновременно и разрушающее действие, и созидательное. С одной стороны разрушалась русская церковная традиция, шедшая от Андрея Первозванного, чего придерживались староверы. Но с другой стороны эта национальная традиция костенела, догматизировалась и всё, что шло от Запада, включая науки, встречалось той Церковью в штыки. Церковь тогда, отстаивая перед Западом свою нац. особенность и традицию, порой говорила: "Богомерзок пред Богом всякий, кто любит геометрию: а её душевные грехи - учиться астрономии и еллинским книгам..." Всё это тормозило материальное развитие государства. А Никон, переделывая книги на греческий лад, говоря, про себя, я телом русский, а душою грек (хотя телом он был мордвин), невольно давал доступ в Россию не только греческой Православной духовной литературе, которую он высоко ценил, но и научным книгам. Скорее это именно он по своему первым прорубил окно в Европу. А Петр Первый пошёл уже по протоптанной тропинке, более радикальным политическим образом. Не случись реформ Никона, мы могли разделить участь Индии и североамериканских индейцев. Но наплыв знаний Запада нёс и отрицательный эффект, так как терялась и принижалась своя национальная традиция, что привело к примеру, засилью немцев в исторических науках, урезовших нашу истоорию, с чем боролся Ломоносов.
Так что раскол явление неоднозначное. Не стоит им спекулировать, как порой подобным образом поступают агни-йоги с Толстым, привлекая его на свою сторону, не желая знать, что личные религиозные воззрения Тостого были весьма наивны, и их можно было бы признать ересью и с точки зрения АЙ. Он отрицал Церковь, посредников-попов, государственный аппарат, видя в нём инструмент насилия. Он хотел чтоб все просто стали читать Евангелие, желательно переписанное им, и от этого чтения вдруг все преобразилсь, как случилось с его главным героем в "Воскресении". Он не хотел брать во внимание разный духовный уровень людей, одни из которых не могли обойтись без священника, а для других гос. аппарат насилия для их духовного роста был куда полезннее чтения непонятных им Евангелий.
andrush_254
17.06.2008, 19:16
[ Сравните цифры при Союзе и до, и после - сразу станет ясно КТО по настоящему смог побороть и содомию и многие социальные пороки. Чего тут непонятного?
Некорректное сравнение. В таком случае надо сравнить и цифры преступности в СССР и в Царской России. Разница будет такой же в пользу Царской России.
andrush_254
17.06.2008, 19:32
[Вот уже который раз встречаю "православных", которые говорят, что раз крестовые походы делали католикИ, то они к ним никакого отношения не имеют. Глупо и несмешно.
Я конечно, понимаю, что для агни-йогов что католик, что православный - всё едино и разницы нет никакой. Но для некоторых читающих здесь, к примеру, и Нараяма весьма знатный рериховец. Но считают ли его таковым большинство здешних старожилов? Так точно и в Христианстве. А реальная история такова, что православные действительно не принимали участия в крестовых походах. Да и сами походы изначально несли духовную идею аскетами монахами, не преследуя материальных выгод. Потом они выродились в банальные грабительские походы. Но такое бывает, как правило, со всеми идеями.
[ Сравните цифры при Союзе и до, и после - сразу станет ясно КТО по настоящему смог побороть и содомию и многие социальные пороки. Чего тут непонятного?
Некорректное сравнение. В таком случае надо сравнить и цифры преступности в СССР и в Царской России. Разница будет такой же в пользу Царской России.Откуда такие данные? Впрочем я и сам точно не помню источника но там было указано достоверное колличество банд (нынче - ОПГ) на начало века в Москве - около 300 известных группировок. Теперь учтите динамику роста населения, учтите цифры по преступности в США, Англии - стоит сделать хотя бы мысленно хронологическую таблицу - и всё станет понятно. Уровень преступности в США сейчас вообще поражает. Где-то встретил цифру - 1,28%населения - осужденные. Уберите детей, стариков и явно меньший процент среди женщин - получим что примерно каждый восьмой мужчина в Америке - либо сидел либо сидит либо будет сидеть. Если бы не революция - развитие привело бы и Россию к подобным результатам.
Кровь на Христе подразумевает кровь, которую проливали, прикрываясь именем Христа
Но на Ленине кровь пролитая по ЕГО приказам...При его жизни...Христос не допустил бы инквизиции, еще при своей жизни. И сравнение крови, которая "на Ленине", с кровью "на Христе" - сравнение глупое и неадекватное.
большинство казнённых перед казнью всегда кричали нечто одно и тоже, что можно свести к обобщающей фразе: "Дьявол, я иду к тебе".
Если бы меня сжигали "во имя Божье", я бы тоже, возможно, так крикнул...просто назло тем уродам, которые меня жгли=) Чем отличалась инквизиция, сжигающая "слуг Дьявола", от сатанистов, приносящих человеческие жертвы? Ничем. И те и другие потрудились на одного и того же "хозяина"=)))
революция прокладывала дорогу тому, что предназначено человечеству, но не принималось им в силу сопротивления определенных сил
Это все в "идеале", на бумаге, так сказать...А в реальности, все намного хуже=))
Я не оправдываю, а просто говорю, что инквизиция сжигала содомитов.Инакомыслящих она жгла...Свободомыслящих...Знающих...Умеющих...конеч но, были и "грешники" и злодеи, которые попали под её карающую длань. Но это не оправдание...А сколько женщин сожгли, фактически, ни за что=)
А я говорю не от себя. Старцы говорили, что Царь, избранный самим Господом,
В буквальном понимании, именно в буквальном, это полная чушь=)
Дорогой Мигрант, насилие между добром и злом всегда было, есть и будет.
Конечно, конечно...Добро обязательно победит зло, поставит его на колени и зверски убьёт...А вообще-то Ваш "Русский Царь", мне очень напоминает того, против кого Вы настроены - Ленина=)))
andrush_254
18.06.2008, 07:24
В буквальном понимании, именно в буквальном, это полная чушь=)Ну тогда прокомментируйте пророчества Соровского не в буквальном понимании. http://ryibak.pravoverie.ru/node/85 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fryibak.pravoverie. ru%2Fnode%2F85) (Оно ниже общего списка на откывшейся странице) Отрывок от туда:
"Когда Земля Русская разделится и одна сторона явно останется с бунтовщиками, другая же явно станет за ГОСУДАРЯ и целость России, вот тогда и Господь поможет правому делу – ставших за Государя и Отечество – но не столько и тут крови прольется, сколько тогда как когда правая за Государя ставшая сторона получит победу и переловит всех изменников и предаст их в руки Правосудия, тогда уже никого в Сибирь не пошлют, а всех казнят, и вот тут то еще более прежнего крови прольется, но эта кровь будет последняя очистительная кровь ибо после того Господь благословит люди Своя миром и превознесет рог Помазанного Своего.
Перед концом времен Россия сольётся в одно море великое с прочими землями и племенами славянскими..."
[А история церковного раскола? Когда православные убивали православных за нежелание принимать новый обряд (креститься 3 перстами, принимать исправленные богослужебные книги, и.т.п.)...
Церковный раскол явление протворечивое. У каждой стороны тогда была своя правда. Я не вижу смысла становиться на чью-либо сторону и защищать только её, так точно и не приветствую спекуляции расколом, когда ставят в вину православным внутренний раздор. Мы живём в Кали-югу, для которой раскол явление будничное. Чтобы убедиться в этом достаточно пройтись по этому форуму и найти внутри рериховского движения различные противоборствующие группировки. Такое же противоречивое расслоение есть сегодня в любом движении, организации, религии, учении. Поэтому не стоит видеть раскол, как нечто из ряда вон выходящее, присущее только "заблудшему", с Вашей точки зрения, Православию. Это явление не столько Православия, сколько Кали-юги, когда человек не может вмещать в себя единство Целого, независимо от принадлежности к какому либо течению.
Реформы Никона несли одновременно и разрушающее действие, и созидательное. С одной стороны разрушалась русская церковная традиция, шедшая от Андрея Первозванного, чего придерживались староверы. Но с другой стороны эта национальная традиция костенела, догматизировалась и всё, что шло от Запада, включая науки, встречалось той Церковью в штыки. Церковь тогда, отстаивая перед Западом свою нац. особенность и традицию, порой говорила: "Богомерзок пред Богом всякий, кто любит геометрию: а её душевные грехи - учиться астрономии и еллинским книгам..." Всё это тормозило материальное развитие государства. А Никон, переделывая книги на греческий лад, говоря, про себя, я телом русский, а душою грек (хотя телом он был мордвин), невольно давал доступ в Россию не только греческой Православной духовной литературе, которую он высоко ценил, но и научным книгам. Скорее это именно он по своему первым прорубил окно в Европу. А Петр Первый пошёл уже по протоптанной тропинке, более радикальным политическим образом. Не случись реформ Никона, мы могли разделить участь Индии и североамериканских индейцев. Но наплыв знаний Запада нёс и отрицательный эффект, так как терялась и принижалась своя национальная традиция, что привело к примеру, засилью немцев в исторических науках, урезовших нашу истоорию, с чем боролся Ломоносов.
Так что раскол явление неоднозначное. Не стоит им спекулировать, как порой подобным образом поступают агни-йоги с Толстым, привлекая его на свою сторону, не желая знать, что личные религиозные воззрения Тостого были весьма наивны, и их можно было бы признать ересью и с точки зрения АЙ. Он отрицал Церковь, посредников-попов, государственный аппарат, видя в нём инструмент насилия. Он хотел чтоб все просто стали читать Евангелие, желательно переписанное им, и от этого чтения вдруг все преобразилсь, как случилось с его главным героем в "Воскресении". Он не хотел брать во внимание разный духовный уровень людей, одни из которых не могли обойтись без священника, а для других гос. аппарат насилия для их духовного роста был куда полезннее чтения непонятных им Евангелий.
andrush_254. Молодец, все правильно. У любого отрицательного являения, есть и положительный полюс. Вот в вопросах церкви и православия в частности, Вы настоящий Агни-Йог, и следуете заветам Учителей о необходимости вмещения пар противоположностей. А в вопросе о Ленине, почему-то напрочь отказываетесь...
[А история церковного раскола? Когда православные убивали православных за нежелание принимать новый обряд (креститься 3 перстами, принимать исправленные богослужебные книги, и.т.п.)...
Церковный раскол явление протворечивое. У каждой стороны тогда была своя правда. Я не вижу смысла становиться на чью-либо сторону и защищать только её, так точно и не приветствую спекуляции расколом, когда ставят в вину православным внутренний раздор. Мы живём в Кали-югу, для которой раскол явление будничное. Чтобы убедиться в этом достаточно пройтись по этому форуму и найти внутри рериховского движения различные противоборствующие группировки....
Отсюда вопрос: Если вы допускаете, что мир постоянно занимает противоборствующие стороны в разных своих аспектах, то почему вы в социальном плане отказываете это коммунистам? Мы же не спорим с вами, что обе стороны частенько переходили грань и насилием решали все свои вопросы, ибо гражданская война - это война, мы спорим с вами о том, важны ли были идеи социализма, эволюционны ли они были? Ведь в Никонианском расколе вы, как и мы, видим осознанную необходимость перемен, хотя и сознаем всю трагичность войны со старообрядчеством. И тут и там мы с вами приняли ту или иную сторону сторону только в результате осмысленного осознания важности перемен, из осознания обязательного следования эволюции. Потому что наш мир - это Сад Господа, в котором он насаждает и пропалывает по своему усмотрению.
Вообще-то насчет содомитов и инквизиции - это такой прием для оправдания зверств. Назовут врагов содомитами, скажут, что они детей едят или еще что и вроде уже как не люди они, а звери и к ним можно любую жестокость применить.
Кровь на Христе подразумевает кровь, которую проливали, прикрываясь именем Христа
Но на Ленине кровь пролитая по ЕГО приказам...При его жизни...Христос не допустил бы инквизиции, еще при своей жизни. И сравнение крови, которая "на Ленине", с кровью "на Христе" - сравнение глупое и неадекватное.
Сравнение идет в определенном контексте, поэтому нет смысла писать про глупость и неадекватность, обвиняя тем самым Е.И. и Махатм.
Поищите указанную цитату из Дневников Е.И. в топике, она даст вам необходимый контекст.
andrush_254
20.06.2008, 22:34
[А история церковного раскола? Когда православные убивали православных за нежелание принимать новый обряд (креститься 3 перстами, принимать исправленные богослужебные книги, и.т.п.)...
Церковный раскол явление протворечивое. У каждой стороны тогда была своя правда. Я не вижу смысла становиться на чью-либо сторону и защищать только её, так точно и не приветствую спекуляции расколом, когда ставят в вину православным внутренний раздор. Мы живём в Кали-югу, для которой раскол явление будничное. Чтобы убедиться в этом достаточно пройтись по этому форуму и найти внутри рериховского движения различные противоборствующие группировки....
Отсюда вопрос: Если вы допускаете, что мир постоянно занимает противоборствующие стороны в разных своих аспектах, то почему вы в социальном плане отказываете это коммунистам? Мы же не спорим с вами, что обе стороны частенько переходили грань и насилием решали все свои вопросы, ибо гражданская война - это война, мы спорим с вами о том, важны ли были идеи социализма, эволюционны ли они были? Ведь в Никонианском расколе вы, как и мы, видим осознанную необходимость перемен, хотя и сознаем всю трагичность войны со старообрядчеством. И тут и там мы с вами приняли ту или иную сторону сторону только в результате осмысленного осознания важности перемен, из осознания обязательного следования эволюции. Потому что наш мир - это Сад Господа, в котором он насаждает и пропалывает по своему усмотрению.
Я принимаю революцию 17 года как закономерное явление кармического свойства. Это и есть моё "вмещение" этого события, и я признаю его неизбежность по сложившейся ситуации того времени . Революция 17 года - орудие кармы для России. Как может быть подобным орудием любой преступник. Но означает ли это, что сам преступник - непременно положительная личность, которая не должна нести наказания за содеянное кармическое насилие с его стороны? Вот все ленинцы и получили в 37 году своё кармическое возмездие. Что посеяли - то и пожали. И если бы Ленин, всё это возглавлявший, прожил бы до тех времён, он бы разделил участь всех троцкистов. А скорее и раньше. Покушение Каплан на него, как пример, был первый звонок.
Я принимаю революцию 17 года как закономерное явление кармического свойства. Это и есть моё "вмещение" этого события, и я признаю его неизбежность по сложившейся ситуации того времени . Революция 17 года - орудие кармы для России. Как может быть подобным орудием любой преступник. Но означает ли это, что сам преступник - непременно положительная личность, которая не должна нести наказания за содеянное кармическое насилие с его стороны? Вот все ленинцы и получили в 37 году своё кармическое возмездие. Что посеяли - то и пожали. И если бы Ленин, всё это возглавлявший, прожил бы до тех времён, он бы разделил участь всех троцкистов. А скорее и раньше. Покушение Каплан на него, как пример, был первый звонок.
К сожалению, я не могу найти ту плоскость, в которой вы думаете. Мне не понять ход вашей логики, а потому уже и не могу вам что-либо объяснять. Хорошо, если вы просто упрямитесь.
[QUOTE]Я принимаю революцию 17 года как закономерное явление кармического свойства. Это и есть моё "вмещение" этого события, и я признаю его неизбежность по сложившейся ситуации того времени . Революция 17 года - орудие кармы для России. Как может быть подобным орудием любой преступник. Но означает ли это, что сам преступник - непременно положительная личность, которая не должна нести наказания за содеянное кармическое насилие с его стороны? Вот все ленинцы и получили в 37 году своё кармическое возмездие. Что посеяли - то и пожали. Вот до сих -это лично ваше мнение,ваше понимание ситуации,ваше принятие или не приятие идеи,как и любое другое мнение .И если бы Ленин, всё это возглавлявший, прожил бы до тех времён, он бы разделил участь всех троцкистов. А скорее и раньше. Покушение Каплан на него, как пример, был первый звонок.
Авот это,дорогой Андрюш-чисто гадание на кофейной гуще. Откуда вам знать ,ну откуда. Вот к примеру на вашу голову упала капля дождя. Это вы точно знаете ,что секунду назад капля дождя упала на вшу голову и через год будете знать ,что именно на вашу голову упала эта капля. Но когда эта капля летела ещё ну допустим на высоте одного километра и порыв ветра был бы чуть слабее или чуть сильнее,то вы низачто не можете преугадать ,на какое место будет падать эта капля,ну низачто. А ещё во время дальшейшего падения сколько порывов ветра встретит наша капля. Даже если будете следить за каплей каждый сантиметр падения и расчитать примерную траекторию,то всёравно в каждый момент времени может появиться порыв ветра и изменить ваши расчёты.
andrush_254
21.06.2008, 23:39
[.И если бы Ленин, всё это возглавлявший, прожил бы до тех времён, он бы разделил участь всех троцкистов. А скорее и раньше. Покушение Каплан на него, как пример, был первый звонок.
Авот это,дорогой Андрюш-чисто гадание на кофейной гуще. Откуда вам знать ,ну откуда.
Откуда мне знать о покушении Каплан? Так не только я, но и Вы же знаете о этом. Какое здесь гадание. Разве это не кармическая отдача деятельности Ленина?
[.И если бы Ленин, всё это возглавлявший, прожил бы до тех времён, он бы разделил участь всех троцкистов. А скорее и раньше. Покушение Каплан на него, как пример, был первый звонок.Авот это,дорогой Андрюш-чисто гадание на кофейной гуще. Откуда вам знать ,ну откуда.
Откуда мне знать о покушении Каплан? Так не только я, но и Вы же знаете о этом. Какое здесь гадание. Разве это не кармическая отдача деятельности Ленина?
. Покушение Каплан на него, как пример, был первый звонок Это порыв "ветера"который мы знаем . И про звонок,тоже чисто ваше мнение ,не более. И после этого "порыва" итог мы знаем,хотя каждый по своему толкует. А вот не было бы "порыва" или "порыв" другой силы и направления,то вы и никто другой на свете не может сказать ,куда упала бы капля истории. Да и сомневаюсь я ,что история могла бы пойти по другому пути. И не нам мысленно корректировать её.
andrush_254
22.06.2008, 22:44
Я принимаю революцию 17 года как закономерное явление кармического свойства. Это и есть моё "вмещение" этого события, и я признаю его неизбежность по сложившейся ситуации того времени . Революция 17 года - орудие кармы для России. Как может быть подобным орудием любой преступник. Но означает ли это, что сам преступник - непременно положительная личность, которая не должна нести наказания за содеянное кармическое насилие с его стороны? Вот все ленинцы и получили в 37 году своё кармическое возмездие. Что посеяли - то и пожали. И если бы Ленин, всё это возглавлявший, прожил бы до тех времён, он бы разделил участь всех троцкистов. А скорее и раньше. Покушение Каплан на него, как пример, был первый звонок.
К сожалению, я не могу найти ту плоскость, в которой вы думаете. Мне не понять ход вашей логики, а потому уже и не могу вам что-либо объяснять. Хорошо, если вы просто упрямитесь.
Я тоже не могу понять, что тут непонятного? Вот на примере Церковного раскола я, как мог, показал правду обеих сторон. При этом я не стою ни на той, ни на другой стороне. Ведь помимо правды у каждой стороны было и своё заблуждение. Вот так и революция 17 года. Социальная справедливость - хорошо но добиваться её, как делал Ленин - я не считаю возможным. Я в Ленине вижу полуправду, а Вы - абсолютную правду - Великого Махатму. Если бы Вы были не за белых и не за красных, я бы с Вами не спорил. Но Вы красный - потому я белый. Когда же я спорю с белыми, я бываю красным. Но красный я не потому, что разделяю мнение красных, а потому, что мой оппонент видит в белых абсолютную истину, как Вы видите в красных. Для справки замечу, что подавлящее число белых лидеров, сражающиеся с красными, придерживались сегодняшних либерально-демократических принципов, считая монархию, как и красные, вчерашним днём. Означает ли это, что я монархист? И да, и нет. "Да" - так как монархия и причастные к ней ступени сословий - это и есть земная иерархия, ведущая к Богу. "Нет" - так как монархии в том виде, в котором она была уже не будет. Она будет в другом краткосрочном виде и форме, но смысл её будет тот же.
Я тоже не могу понять, что тут непонятного? Вот на примере Церковного раскола я, как мог, показал правду обеих сторон. При этом я не стою ни на той, ни на другой стороне. Ведь помимо правды у каждой стороны было и своё заблуждение. Вот так и революция 17 года. Социальная справедливость - хорошо но добиваться её, как делал Ленин - я не считаю возможным. Я в Ленине вижу полуправду, а Вы - абсолютную правду - Великого Махатму. Если бы Вы были не за белых и не за красных, я бы с Вами не спорил. Но Вы красный - потому я белый. Когда же я спорю с белыми, я бываю красным. Но красный я не потому, что разделяю мнение красных, а потому, что мой оппонент видит в белых абсолютную истину, как Вы видите в красных. Для справки замечу, что подавлящее число белых лидеров, сражающиеся с красными, придерживались сегодняшних либерально-демократических принципов, считая монархию, как и красные, вчерашним днём. Означает ли это, что я монархист? И да, и нет. "Да" - так как монархия и причастные к ней ступени сословий - это и есть земная иерархия, ведущая к Богу. "Нет" - так как монархии в том виде, в котором она была уже не будет. Она будет в другом краткосрочном виде и форме, но смысл её будет тот же.
Да нет же, я тоже - не белый и не красный. И Ленин небыл какого-либо определенного цвета. Его задача была продвинуть Идею. Как продвигали свою Идею Александр Македонский, Наполеон, Чингисхан... Что ж теперь делать, если такое сопротивление было? ... Предвижу ваше негодование, но сказано же, что смерть человека - не более, чем стрижка волос. Человек, понимающий мощь и величие эволюции, положит многие свои жизни ради вечного - развития Духа в человеке. Но непонимающий будет скорбеть о тленном, то есть по каждой своей материальной утрате, по каждому своему социальному, расовому или национальному ущербу. Об этом, кстати, и в Христианстве говорится.
"Да" - так как монархия и причастные к ней ступени сословий - это и есть земная иерархия, ведущая к Богу. "Нет" - так как монархии в том виде, в котором она была уже не будет. Она будет в другом краткосрочном виде и форме, но смысл её будет тот же.
И в это сословие кто вхоже в наши дни? По моему сословия всегда существовали. Идеальное общество и есть без сословий т.е. без разделения людей меж собой на свой и не свой
Откуда мне знать о покушении Каплан? Так не только я, но и Вы же знаете о этом. Какое здесь гадание. Разве это не кармическая отдача деятельности Ленина?
Это не карма, а происки врагов. Если человек делает Дело, у него есть враги, в том числе и те, кто готовы его уничтожить физически.
Судя по Дневникам Е.И. готовились покушения и на Чичерина.
andrush_254
23.06.2008, 22:54
[ По моему сословия всегда существовали. Идеальное общество и есть без сословий т.е. без разделения людей меж собой на свой и не свой
Сословные разделения всегда существовали, даже в идеальную Сатья-югу. Просто форма разделения была другой, точнее сознание людей было другим, позволяющее им в том разделении не разделять на себя и не себя.
Марксизм и христианство
«Духовенство - представитель идеологии средневекового феодализма - не в меньшей степени испытало влияние исторического перелома. В результате изобретения книгопечатания и роста потребностей все более расширяющейся торговли, оно лишилось монополии не только на чтение и письмо, но и на более высокие ступени образования. Разделение труда происходило и в интеллектуальной области. Вновь образовавшееся сословие юристов отобрало у духовенства ряд наиболее влиятельных должностей. Духовенство также начинало становиться в значительной степени лишним, само подтверждая это своей все возрастающей ленностью и невежеством. Но, чем более оно делалось лишним, тем многочисленнее становилось оно благодаря своим огромным богатствам, которые оно непрерывно увеличивало всевозможными средствами.
Духовенство распадалось на два совершенно различных класса. Аристократический класс составляла духовная феодальная иерархия: епископы и архиепископы, аббаты, приоры и прочие пролеты. Эти высшие сановники церкви либо сами были имперскими князьями, либо же в качестве феодалов, подчинявшихся верховной власти других князей, владели обширными пространствами земли с многочисленными крепостными и зависимым населением. Они не только эксплуатировали своих подданных так же беспощадно, как дворянство и князья, но действовали еще боле бесстыдно. Для того чтобы вырвать у поданных последний грош или увеличить долю наследства, завещаемую церкви, пускались в ход наряду с грубым насилием все ухищрения религии, наряду с ужасами пытки все ужасы анафемы и отказа отпущения грехов, все интриги исповедальни. Подделка документов являлась у этих достойных мужей обычным и излюбленным мошенническим приемом. Однако, хотя помимо обычных феодальных повинностей и оброков они собирали также и десятину, всех этих доходов оказывалось еще недостаточно. Чтобы выжать у народа еще больше средств, они пользовались - и долгое время весьма успешно - изготовлением чудотворных икон и мощей, устройством благочестивых поломничеств, торговлей индульгенциями.
На этих прелатах и их бесчисленной, с усилением политических и религиозных гонений все возраставшей жандармерии из монахов и была сосредоточена ненависть к попам не только народа, но и дворянства.
Привольная жизнь откормленных епископов, аббатов и их армии монахов вызывала зависть дворянства и негодование народа, который должен был все это оплачивать, и это негодование становилось тем сильнее, чем больше бросалось в глаза кричащее противоречие между образом жизни этих прелатов и их проповедями».
Энгельс Ф. Крестьянская война в Германии. - Маркс К., Энгельс Ф. Соч., т. 7, с. 350-352
«Итак, мы видим, что христианство того времени, еще не осознавшее само себя, как небо от земли отличалось от позднейшей, зафиксированной в догматах мировой религии Никейского собора; оно до неузнаваемости не похоже на последнее. В нем нет ни догматики, ни этики позднейшего христианства; но зато есть ощущение того, что ведется борьба против всего мира и что борьба увенчается победой; есть радость борьбы и уверенность в победе, полностью утраченные современными христианами и существующие в наше время на другом общественном полюсе - у социалистов».
Энгельс Ф. К истории первоначального христианства. - Маркс К., Энгельс Ф. Соч., т. 22, с. 476-478
«В самом деле, борьба с всесильным вначале миром и одновременно борьба новаторов между собой - одинаково присущи как первым христианам, так и социалистам. Оба великих движения созданы не вождями и пророками, - хотя у обоих имеется достаточно пророков; оба - массовые движения. А массовые движения на первых порах по необходимости сумбурны; сумбурны в силу того, что всякое мышление масс вначале противоречиво, неясно, бессвязно; сумбурны они, однако, и в силу той роли, какую на первых порах еще играют их пророки. Эта сумбурность проявляется в образовании многочисленных сект, борющихся друг с другом по меньшей мере с таким ожесточением, как и с общим внешним врагом. Так было во времена первоначального христианства, так было в ранний период социалистического движения, как это ни удручало тех благомыслящих обывателей, которые проповедовали единство там, где единства не могло быть».
Энгельс Ф. К истории первоначального христианства. - Маркс К., Энгельс Ф. Соч., т. 22, с. 478-480
«Христианство, как и всякое крупное революционное движение, было создано массами».
Энгельс Ф. Книга откровения. - Маркс К., Энгельс Ф. Соч., т.21, с. 8-10, 12-13
«В истории первоначального христианства имеются достойные внимания точки соприкосновения с современным рабочим движением. Как и последнее, христианство возникло как движение угнетенных: оно выступало с начало как религия рабов и вольноотпущенников, бедняков и бесправных, покоренных или рассеянных Римом народов. И христианство, и рабочий социализм подвергались преследованиям и гонениям, их последователей травили, к ним применяли исключительные законы: к одним - как к врагам рода человеческого, к другим - как врагам государства, религии семьи, общественного порядка. И вопреки преследованиям, а часто даже непосредственно благодаря им, и христианство и социализм победоносно, неудержимо прокладывали себе путь вперед. Через триста лет после возникновения христианство стало признанной государственной религией римской империи, а социализм за каких-нибудь шестьдесят лет завоевал себе положение, которое дает ему абсолютную гарантию победы».
Энгельс Ф. К истории первоначального христианства. - Маркс К., Энгельс Ф. Соч., т. 22, с. 467-472
«Эти восстания, как и все массовые движения средних веков, неизбежно выступали под религиозной оболочкой, в форме борьбы за восстановление первоначального христианства, подвергающегося прогрессирующемуся вырождению...» (Энгельс Ф.)
Энгельс Ф. К истории первоначального христианства. - Маркс К., Энгельс Ф. Соч., т. 22, с. 467-472
«Принято» об этом умалчивать, точно о «наивности», отжившей свое время, - вроде того как христиане, получив положение государственной религии, «забыли» о «наивностях» первоначального христианства с его демократически-революционным духом.
Ленин В. И. Государство и революция. - Полн. собр. соч., т. 33, с. 43
Маркс, Энгельс и Ленин с большой симпатией и уважением относились к Иисусу Христу и к Первым Христианам и считали их Революционерами! И давайте теперь от этого отделим проходимцев КЕСАРЕВА ХРИСТИАНСТВА, которое возникло после Первого Вселенского Собора (325г.) и когда КЕСАРИ (ИМПЕРАТОРЫ) подмяли под себя, не без помощи священников, то, за что сражались и умирали, но кесарям (императорам и царям) христианство в подстилки не отдавали Первые Христиане!
andrush_254
26.07.2008, 23:25
В этой теме косвенно затрагивался вопрос о русском Царе, растрелянном большевиками. Случайно наткнулся на заметку о взаимоотношениях русского Царя с последователями буддизма. Предлагаю её Вашему вниманию.
"После Екатерины II все российские Монархи рассматривались ламами высоких посвящений как воплощения почитаемой в Тибете богини Цагаан Дара-эхэ (Белой Тары)[6] (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.ic-xc-nika.ru%2Ftexts%2F2008%2Fmay%2Fframe_n191.html%23_ ftn6). Буддисты России и Тибета de jure считали Императора Николая Александровича Чакравартином [«вращающим колесо», «Царем Мира»], добродетельно и мудро правящим страной [помните: И Он пас их(Народ Русский и земную Церковь Христову) в чистоте сердца своего и руками мудрыми водил их (Пс.77:72)], всемерно поддерживающим учение Будды. Как полагал видный деятель калмыцкого буддизма Д. Ульянов, Россия представляла собой Северную Шамбалу. (Ульянов Д. Предсказания Будды о Доме Романовых краткий очерк моих путешествий в Тибет в 1904-1905 гг. СПб. 1913; Сафонова Е.С. Буддизм в России. М. 1998. С.63.)
23-го июня 1901 г. Государь принял в большом зале Петергофского дворца особую миссию Далай-ламы XIII во главе с лхарамбой Агваном Доржиевым, прибывшим из Тибета. Царю были переданы письмо и подарки от Далай-ламы[7] (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.ic-xc-nika.ru%2Ftexts%2F2008%2Fmay%2Fframe_n191.html%23_ ftn7). По свидетельству еп. Митрофана (Зноско), делегация поднесла Императору подлинные одежды Будды: «Тебе одному принадлежат они по праву и ныне прими их от всего Тибета», – произнёс престарелый лама[8] (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.ic-xc-nika.ru%2Ftexts%2F2008%2Fmay%2Fframe_n191.html%23_ ftn8). В 1908 г. Государю была поднесена мандала «Тринадцатеричный Ваджрабхайрава» от Бакши буддистов-калмыков Дона. Как указывает О.В. Горовая, в акте дарения прослеживается чёткая сакральная мотивация, поскольку это мандала очень высокого эзотерического уровня. Учение (тантра) Ваджрабхайравы является основной тантрой школы Гелугпа в Тибете, Монголии, Калмыкии и Бурятии. Центр Ваджрабхайравы — личный монастырь Далай-ламы намгьел. Дар ламы можно воспринимать как знак глубочайшего почитания: властелину Империи передают священный мандал владыки тантры Ваджрабхайравы. Возникает особая сакральная связь между монархом и иерархом-наставником». Подобный дар обладает «скрытым смыслом бесконечного почитания Царя, который покровительствует буддизму и в этом сопрягается с властелинами древности, которых воспринимали как Дхарма-раджей» (Горовая. С. 96-97).
В геополитические планы Николая II входило расширение Империи на юго-восток, постепенное присоединение Тибета и Монголии, народы которых видели в нём «Белого Царя», Миродержца. Под этим углом зрения следует рассматривать и возведение в Петербурге крупнейшего в Европе буддийского молитвенного здания[9] (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.ic-xc-nika.ru%2Ftexts%2F2008%2Fmay%2Fframe_n191.html%23_ ftn9). Вопрос о строительстве храма детально обсуждался Государем с А. Доржиевым 4.8.1907; тогда же Николай Александрович передал своё приглашение приехать в столицу Далай Ламе. Первая служба в храме Калачакры[10] (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.ic-xc-nika.ru%2Ftexts%2F2008%2Fmay%2Fframe_n191.html%23_ ftn10) состоялась 21.2.1913 и была приурочена к 300-летию Дома Романовых. Свастика (тибетск. bkra shis Idan) была выложена плитками на полу зала молебствий; в советские годы её уничтожили. На открытии, как сообщало «Новое время», храм был украшен русскими флагами и флагами Тибета с буддийскими эмблемами (в число которых тоже, надо полагать, входила свастика). В 1914 г. Государь лично утвердил штат храма из 9 человек."
Если я правильно понимаю агни-йогов, считающих расстрел русского Царя верным действием, то, в приведённом случае, тех буддистов, контактировавших с Царём, следует рассматривать как неверно трактующих учение Будды, так как именно Николаю Второму были приподнесены подлинные одежды Будды, в то время, как их заслуживала ЕИР, и бывшая на самом деле Белой Тарой, как пояснил Мигрант.
Если я правильно понимаю агни-йогов, считающих расстрел русского Царя верным действием
Дайте пожалуйста ссылку откуда однозначно следует
что "Агни-Йога" считает убийство верным действием.
Тогда и обсудим ваше "правильное понимание".
andrush_254
27.07.2008, 09:14
Если я правильно понимаю агни-йогов, считающих расстрел русского Царя верным действием
Дайте пожалуйста ссылку откуда однозначно следует
что "Агни-Йога" считает убийство верным действием.
Тогда и обсудим ваше "правильное понимание".
Дар, ответьте сперва на мой вопрос: считаете ли Вы , что подлинные одежды Будды должны были принадлежать Рерихам, а не русскому Царю?
В этой теме косвенно затрагивался вопрос о русском Царе, растрелянном большевиками. Случайно наткнулся на заметку о взаимоотношениях русского Царя с последователями буддизма. Предлагаю её Вашему вниманию.
"После Екатерины II все российские Монархи рассматривались ламами высоких посвящений как воплощения почитаемой в Тибете богини Цагаан Дара-эхэ (Белой Тары)[6] (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.ic-xc-nika.ru%2Ftexts%2F2008%2Fmay%2Fframe_n191.html%23_ ftn6). Буддисты России и Тибета de jure считали Императора Николая Александровича Чакравартином [«вращающим колесо», «Царем Мира»], добродетельно и мудро правящим страной [помните: И Он пас их(Народ Русский и земную Церковь Христову) в чистоте сердца своего и руками мудрыми водил их (Пс.77:72)], всемерно поддерживающим учение Будды. Как полагал видный деятель калмыцкого буддизма Д. Ульянов, Россия представляла собой Северную Шамбалу. (Ульянов Д. Предсказания Будды о Доме Романовых краткий очерк моих путешествий в Тибет в 1904-1905 гг. СПб. 1913; Сафонова Е.С. Буддизм в России. М. 1998. С.63.)
23-го июня 1901 г. Государь принял в большом зале Петергофского дворца особую миссию Далай-ламы XIII во главе с лхарамбой Агваном Доржиевым, прибывшим из Тибета. Царю были переданы письмо и подарки от Далай-ламы[7] (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.ic-xc-nika.ru%2Ftexts%2F2008%2Fmay%2Fframe_n191.html%23_ ftn7). По свидетельству еп. Митрофана (Зноско), делегация поднесла Императору подлинные одежды Будды: «Тебе одному принадлежат они по праву и ныне прими их от всего Тибета», – произнёс престарелый лама[8] (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.ic-xc-nika.ru%2Ftexts%2F2008%2Fmay%2Fframe_n191.html%23_ ftn8). В 1908 г. Государю была поднесена мандала «Тринадцатеричный Ваджрабхайрава» от Бакши буддистов-калмыков Дона. Как указывает О.В. Горовая, в акте дарения прослеживается чёткая сакральная мотивация, поскольку это мандала очень высокого эзотерического уровня. Учение (тантра) Ваджрабхайравы является основной тантрой школы Гелугпа в Тибете, Монголии, Калмыкии и Бурятии. Центр Ваджрабхайравы — личный монастырь Далай-ламы намгьел. Дар ламы можно воспринимать как знак глубочайшего почитания: властелину Империи передают священный мандал владыки тантры Ваджрабхайравы. Возникает особая сакральная связь между монархом и иерархом-наставником». Подобный дар обладает «скрытым смыслом бесконечного почитания Царя, который покровительствует буддизму и в этом сопрягается с властелинами древности, которых воспринимали как Дхарма-раджей» (Горовая. С. 96-97).
В геополитические планы Николая II входило расширение Империи на юго-восток, постепенное присоединение Тибета и Монголии, народы которых видели в нём «Белого Царя», Миродержца. Под этим углом зрения следует рассматривать и возведение в Петербурге крупнейшего в Европе буддийского молитвенного здания[9] (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.ic-xc-nika.ru%2Ftexts%2F2008%2Fmay%2Fframe_n191.html%23_ ftn9). Вопрос о строительстве храма детально обсуждался Государем с А. Доржиевым 4.8.1907; тогда же Николай Александрович передал своё приглашение приехать в столицу Далай Ламе. Первая служба в храме Калачакры[10] (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.ic-xc-nika.ru%2Ftexts%2F2008%2Fmay%2Fframe_n191.html%23_ ftn10) состоялась 21.2.1913 и была приурочена к 300-летию Дома Романовых. Свастика (тибетск. bkra shis Idan) была выложена плитками на полу зала молебствий; в советские годы её уничтожили. На открытии, как сообщало «Новое время», храм был украшен русскими флагами и флагами Тибета с буддийскими эмблемами (в число которых тоже, надо полагать, входила свастика). В 1914 г. Государь лично утвердил штат храма из 9 человек."
.
ПОБЕДА ЗВЕЗДЫ (http://russkie-idut.ru/news/new24.htm)
andrush_254
27.07.2008, 10:51
[ПОБЕДА ЗВЕЗДЫ (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Frusskie-idut.ru%2Fnews%2Fnew24.htm)
А Ваше мнение на этот счёт каково? Я имею в виду расстрел русского Царя и его семьи.
[ПОБЕДА ЗВЕЗДЫ (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Frusskie-idut.ru%2Fnews%2Fnew24.htm)
А Ваше мнение на этот счёт каково? Я имею в виду расстрел русского Царя и его семьи.
Вы не тем путём пошли, уважаемый Андрей, ибо начинаете вносить меру дел расстрелами и прочими грехами. Это область, в данном случае факт расстрела, уже идеологическая. Нравственно же любое деяние, как доброе и недоброе падёт на содеявшего. Как нёс ответственность пророк Илия будучи уже в воплощении Иоанна Крестителя, точно так же несли свою долю ответственности и все мы за свои деяния.
По поводу царя Николая II. Вопрос очень сложный, ибо не владею всей информацией. И те, кто совершил этот тяжкий грех, не знали оккультных законов, ибо убийство, смерть - это тоже жертва, но жертвенность будет отнесена не к убийцам. У тех, кто кладёт свою жизнь на алтарь - огромное преимущество. Ибо все наши жизни - не более, чем стрижка волос. Зная о законе перевоплощения никогда не станешь сеять смерть и разрушение, ибо только созидающий побеждает. И чем выше творение, тем оно более незыблемо.
В этом споре меня всегда поражет способность спорящих говорить такими намешанными категориями, что поражаешься.
Давайте отделим зёрна от плевел.
Благородна ли идея общего социального равенства, которую провозгласили классики марксизма-ленинизма (КМЛ)? Думаю, что да.
Правильно ли сделали КМЛ, что дали своё знание народу? Думаю, что да.
Хорошо ли народ и исполнители идей КМЛ выполнили эту задачу? Думаю, что НЕТ!
Точно так же как вы посоветовали бы носить воду в ведре, а её носили бы в решете.
Но несут ли КМЛ ответственность за свои деяния? Думаю, что да, должны нести свою, хоть и косвенную, ответственность.
Но на весах Истории у КМЛ не только расстрелы и смерть миллионов, на весах Истории у классиков марксизма-ленинизма - эволюция Человека, который всё же... БЕССМЕРТЕН. И дела революций имеют двойную природу - одна касается горя гражданских войн (мира преходящего), другая же природа в том, что приходит обновление сути всего социума (вечных ценностей)...
По каким делам будем судить?
По делам преходящим - суд Андрея понятен и с оговорками, но принимается.
По делам Космическим - суд иной и не нам судить.
andrush_254
27.07.2008, 11:55
Хорошо ли народ и исполнители идей КМЛ выполнили эту задачу? Думаю, что НЕТ!
. Ну да, идеи хороши, а исполнители - народ - никудышные. Слыхали уже не раз об этом. Русофобы всех мастей только об этом и талдычат.
А как насчёт одежд Будды? Кому по праву преемственности они должны принадлежать: Русскому Царю или Рерихам?
Если я правильно понимаю агни-йогов, считающих расстрел русского Царя верным действием
Дайте пожалуйста ссылку откуда однозначно следует
что "Агни-Йога" считает убийство верным действием.
Тогда и обсудим ваше "правильное понимание".
Дар, ответьте сперва на мой вопрос: считаете ли Вы , что подлинные одежды Будды должны были принадлежать Рерихам, а не русскому Царю?Незнаю. Не разбирался в этом вопросе.
Спросите у тех кто хорошо разбирается в этом вопросе.
Теперь жду ваш ответ.
(давайте без торговли "ответье сперва какая погода будет завтра")
andrush_254
27.07.2008, 13:25
Если я правильно понимаю агни-йогов, считающих расстрел русского Царя верным действием
Дайте пожалуйста ссылку откуда однозначно следует
что "Агни-Йога" считает убийство верным действием.
Тогда и обсудим ваше "правильное понимание".
Задавая вопрос на эту тему, я сказал: "Если я правилно понимаю...". Из Вашего вопроса я понял, что я неправильно понимаю этот вопрос. Тогда хотелось бы услышать Ваше мнение о правильном понимании. Как АЙ рассматривает конкретное событие - расстрел Царской семьи - в свете своих идей.
andrush_254
27.07.2008, 13:32
Благородна ли идея общего социального равенства, которую провозгласили классики марксизма-ленинизма (КМЛ)? .
Осбенное благородство большевиков можно увидеть в том, что в некоторых городках они устанавливали памятник Иуде, предавшего Христа. Вот это и было истинным смыслом революции, который маскировался лицемерной трескотнёй о равенстве, братстве и свободе. Если бы Сталин не перестрелял всю эту свору, от России и русского народа сегодня остались бы рожки, да ножки.
andrush_254
27.07.2008, 13:40
ИЗ ИСТОРИИ БОГОБОРЧЕСТВА
Пропаганда разрушающего атеизма
Многие представители пожилого поколения помнят фильм Григория Александрова «Волга-Волга». Он появился на телеэкранах в 1938 г. и сразу стал одним из самых популярных в СССР.
В этой кинокомедии рассказывается о бюрократе Бывалове, отказавшемся взять на конкурс в Москву целую группу талантливых самодеятельных артистов, набрав угодных ему подхалимов и взяточников.
Плавание заняло несколько дней, а о наступлении нового дня зрители узнавали из титров: «первый день шестидневки», «второй день шестидневки» и т.д.
http://www.christian-spirit.ru/v14/i/14-24.jpg
Кадр из фильма «Волга-Волга»
Сегодня упоминание о шестидневке не привлекает особого внимания и не вызывает никаких вопросов. На самом же деле фильм пропагандировал официальное безбожие, господствовавшее в 1930-е годы в СССР. С 1929 года правительство Советского Союза пыталось внедрить «подвижную» неделю, в которой пять дней трудящиеся работали, а на шестой отдыхали. Такое счисление времени коммунисты назвали «непрерывкой». Для чего так делалось? Это вводилось с целью разрушения многовекового церковного порядка для верующих, которых в России, несмотря на гонения, все же было слишком много. Атеисты хотели изъять воскресение из недели и приучить народ к тому, что для отдыха существует лишь суббота.
Такое положение сохранялось почти до начала Великой Отечественной Войны. Только указ СНК СССР от 26 июня 1940 года отменил шестидневку, установив восьмичасовой рабочий день и семидневную рабочую неделю.
Наконец, советская безбожная власть прекратила эксперименты с календарем, потому что все эти эксперименты оказались безнадежными. Русский Народ, хранитель православной веры никак не реагировал на все эти постановления и по-прежнему жил по старому церковному порядку. Результаты безбожных атак, предпринятых в 1930-е годы, оказались полностью провалены.
Преподаватель истории
Александр Котов
Самый зловещий памятник
В 1917 году, после насильственного свержения Самодержавия по прямому указанию большевистских вождей Ленина и Троцкого, в Свияжске был установлен памятник, ярко характеризующий антихристианскую сущность совершившейся революции. Мистики и богоборцы Ленин и Троцкий прекрасно понимали, что, воздвигнув такой постамент, они вызовут гнев Божий на Россию, и тогда их грязное дело революции будет иметь успех. Памятник Иуде Искариоту - предателю Иисуса Христа был поставлен не тайно, а в самом центре Свияжска сопровождаемый торжественной церемонией и парадом двух полков Красной армии и команды бронепоезда.
Богоненавистники не сразу выбрали Иуду в качестве монументального символа новой власти. Сначала кандидатами на памятник были заявлены Люцифер и Каин. Однако по мнению Ленина образ Люцифера не вполне подходил к проповедуемому большевиками материалистическому мировоззрению, а о существовании Каина был только один источник, ненавистный и не признаваемый богоборцами - Библия. Тогда было решено избрать предателя Иуду, который в течение двух тысяч лет был презираем всем христианским миром и являлся предтечей мировой революции.
Датский писатель Хенниг Келер, бывший свидетелем церемонии открытия памятника, так описывает происходившее: «Когда настал момент открытия памятника, и покров упал к ногам присутствовавших, их взорам открылась буро-красная гипсовая фигура человека - больше натуральной величины с искаженным, обращенным к небу лицом, судорожно срывающим с шеи веревку».
Ирина Вырубова
[ПОБЕДА ЗВЕЗДЫ (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Frusskie-idut.ru%2Fnews%2Fnew24.htm)
А Ваше мнение на этот счёт каково? Я имею в виду расстрел русского Царя и его семьи.
Как помнится именно Ленин издал закон об отмене смертной казни. В последствии был уничтожен Сталиным. Ленин из последних сил боролся с расстрелом,разгула бандитизма. Ни он ни Свердлов к расстрелу царской семьи не причасны. Я слышал,что документы по уголовному делу расстрела царской семьи лежали на столе у Ленина для передачи в прокуратуру,но были украдены. Кто украл? Видимо те же ,кто отравил Владимира Ильича. Быть против смертной казни и расстреливать -не в духе Ленина. Ну что же, нет доказательств об заведённом уголовном деле расстрела царской семьи ,так вам карты и в руки,что и пользуетесь,но "смеётся тот,кто смеётся последним". Посмотрим ,когда вся подноготня всплывёт в наружу.
. Если бы Сталин не перестрелял всю эту свору, от России и русского народа сегодня остались бы рожки, да ножки.
Да ,да -сталин по тому и отменил смертную казнь.
А Ваше мнение на этот счёт каково? Я имею в виду расстрел русского Царя и его семьи.
Именно вы и ваши соратники рады этому свершившимуся факту, не правда ли? Не было бы казни ,не было бы причин веских придираться . Не имею ввиду именно церковному духовенству,а вообще тёмным. Огромно ошибаются те,кто думает ,что тёмные трусливые бездумные хлюпики.
Если я правильно понимаю агни-йогов, считающих расстрел русского Царя верным действием
Дайте пожалуйста ссылку откуда однозначно следует
что "Агни-Йога" считает убийство верным действием.
Тогда и обсудим ваше "правильное понимание".
Задавая вопрос на эту тему, я сказал: "Если я правилно понимаю...". Из Вашего вопроса я понял, что я неправильно понимаю этот вопрос. Тогда хотелось бы услышать Ваше мнение о правильном понимании. Как АЙ рассматривает конкретное событие - расстрел Царской семьи - в свете своих идей.
Возможно вы имеете совсем мало представления об Агни-Йоге
если допускаете что она может рекомендовать убийства или считать это "верным действием".
Думаю это потому что вы пытаетесь противопоставить Учение Христа и АЙ. И потому думаете если есть заповведь "Не убий", то в АЙ должно быть наоборот. Это не так.
Как АЙ рассматривает конкретное событие - расстрел Царской семьи
Если вы думаете что в АЙ описан расстрел Царской семьи,
то вы ошибаетесь.
Благородна ли идея общего социального равенства, которую провозгласили классики марксизма-ленинизма (КМЛ)? .
Осбенное благородство большевиков можно увидеть в том, что в некоторых городках они устанавливали памятник Иуде, предавшего Христа. Вот это и было истинным смыслом революции, который маскировался лицемерной трескотнёй о равенстве, братстве и свободе. Если бы Сталин не перестрелял всю эту свору, от России и русского народа сегодня остались бы рожки, да ножки.
Теперь сравните мою цитату и свою. Я вам о идее социального равенства, а вы мне о памятнике Иуде...
Кстати, говоря о несправедливости и зверстве большевиков, вы как-то умалчиваете о царях. Тот же Иван Грозный, Пётр 1... И все 300 лет Дома Романовых редко обходилось без кровушки. Но вам интересен именно период большевизма, именно зверства толпы (очень часто люмпенов и деградированных военных) вы выдаёте за идеологические происки. Сталин у вас - белый и пушистый, а как насчёт Б.Н. Ельцина, М.С. Горбачёва...? Или Николай Кровавый - это как бы паралельное явление, не в ряду нашего с вами логического обсуждения? Мне понятны ваши симпатия, но объективная истина-то должна вас как-то смущать? Или всё это издержки?
andrush_254
27.07.2008, 20:12
[Я вам о идее социального равенства, а вы мне о памятнике Иуде...
Так Вы мне о словах, а я Вам о делах.
andrush_254
27.07.2008, 20:29
[ Тот же Иван Грозный, Пётр 1... И все 300 лет Дома Романовых редко обходилось без кровушки. Но вам интересен именно период большевизма, именно зверства толпы (очень часто люмпенов и деградированных военных) вы выдаёте за идеологические происки. Сталин у вас - белый и пушистый, а как насчёт Б.Н. Ельцина, М.С. Горбачёва...? Или Николай Кровавый - это как бы паралельное явление, не в ряду нашего с вами логического обсуждения? Мне понятны ваши симпатия, но объективная истина-то должна вас как-то смущать? Или всё это издержки?
Царь - наместник Бога. И если кто-то подтачивает его власть, он не только может, но и должен применять силу. И все русские Цари это делали абсолютно правильно.
Сталин для меня не идеал. Просто его личные интересы на тот период совпали с интересами русского народа. Он быстро осознал, что ежели будет придерживаться той интернациональной коммунистической трескотни, то Запад его сомнёт. Только патриотизм мог реально противостоять разрастающемуся фашизму. Отсюда и его реформы перед войной направленные на возраждение русского национального духа. Но а то, что он растрелял в 37 году пятую колонну - абсолютно верно. У тех кого он казнил был реальный сговор с немцами, согласно которому за поддержку немцами отстранения Сталина от власти, заговорщики обязывались отдать последним часть Украины. Всё это документально есть у Мухина. Можете поискать.
Николай Кровавый - это последствие провокации Гапона, расчитанного именно на то, чтобы потом и приклеить к Царю - "Кровавый".
Что касается Ельцина и Горбачёва - то это просто ничтожные политики без царя в голове, заслуживающие смертной казни за измену Родине.
[Я вам о идее социального равенства, а вы мне о памятнике Иуде...
Так Вы мне о словах, а я Вам о делах.
То есть вы хотите мне сказать, что идея социального равенства была только озвучена? Что эта идея не имела реализации, т.е. дел? И были только памятники Иуде? То есть вся революционная идея о социальном равенстве закончилась установкой памятников Иуде?...
Круто вы меня обкарнали. Ну да пусть будет так. Мне же больше по нраву цитата, данная Времяон:
«Христианство, как и всякое крупное революционное движение, было создано массами».
Энгельс Ф. Книга откровения. - Маркс К., Энгельс Ф. Соч., т.21, с. 8-10, 12-13
Или вот такая цитата:
«...христианство того времени,... как небо от земли отличалось от позднейшей, зафиксированной в догматах мировой религии Никейского собора;....есть радость борьбы и уверенность в победе, полностью утраченные современными христианами и существующие в наше время на другом общественном полюсе - у социалистов».
Энгельс Ф. К истории первоначального христианства. - Маркс К., Энгельс Ф. Соч., т. 22, с. 476-478
Так вот, социалисты, коммунисты и прочие политические силы, опирающиеся на общинное социальное начало и есть по сути Христиане. Ибо несут Идею Христа, идею Будды. Кто знает, если бы общество того времени, которое жило более двух тысяч лет назад, приняло бы идеи социального равенства, а не сожгло бы и не распяло бы первые христинаские общины в Риме, возможно не было бы в России Гражданской войны 1918 года.
И именно поэтому ЛЕНИН - МАХАТМА, то есть Великая Душа!
Кстати, есть предположение, что Ленин - это воплощение Апостола Петра.
(...) Неужто с такой верхушкой, которую сплотил вокруг себя Ленин, можно было что-либо построить путное? Ничего созидательного, кроме рек крови быть не могло.
Так думаю, надо научиться смотреть дальше крови. Она застилает разум.
Например, мое поколение - дети, плоды тех событий. Важное (необходимое) поколение, как важная эволюционная ступень.
На счет верхушки вокруг Ленина, можно провести такое сравнение из сказки про Алладина:
джин сам по себе был необузданно-уничтожающим. Но, загнанный в бутылку (повидимому именно так его можно было (пере)воспитать) был вынужден подчиняться тому кто его из нее освобождал. Вынужден был ему служить.
И сколько хороших или важных желаний Алладина он выполнял и кто кроме и лучше его мог их выполнить, а?
не понимая, как и все агни-йоги..
Андрюша, еще раз так напишете, я поставлю перед СМ вопрос
о вашем исключении из числа участников форума.
Владимир Чернявский
29.07.2008, 01:12
не понимая, как и все агни-йоги..
Андрюша, еще раз так напишете, я поставлю перед СМ вопрос
о вашем исключении из числа участников форума.
А я - поддержу.
Либо идет аргументированный доброжелательный разговор, либо - не идет вовсе. А провокаторы, сознательно оскорбляющие собеседников - будут лишены возможности общения.
andrush_254
29.07.2008, 07:19
не понимая, как и все агни-йоги..
Андрюша, еще раз так напишете, я поставлю перед СМ вопрос
о вашем исключении из числа участников форума.
А я - поддержу.
Либо идет аргументированный доброжелательный разговор, либо - не идет вовсе. А провокаторы, сознательно оскорбляющие собеседников - будут лишены возможности общения.
Дорогой Владимир, если бы кто-либо из агни-йогов сказал, что тот или иной вопрос я не понимаю, как и все христиане, мне бы, как и большинству христиан, и в голову не пришло оскорбляться, так как это было бы разумно сказано со стороны агни-йогов в силу принципиального различия идей христианства и АЙ, в частности по еврейскому вопросу. И по этому вопросу было мной высказано не голословное утверждение, ибо в христианстве эзотерика еврейского вопроса напрямую увязана с эзотерикой Прихода, понятие о котором у нас разнятся. Что касается доброжелательства - здесь я с Вами согласен и готов принести извинения тем, кто оскорбился от моих слов. Ваше и Дара замечание непременно учту. Ещё раз приношу свои извинения.
...как и все агни-йоги, в еврейском вопросе его метафизической сути.
Я прошу модераторов не исключать Андрея. Он действительно может аргументированно дискутировать, а некоторые его выпады... Что ж, возможно, что это наработка с иных форумов и он чистосердечно старается избегать подобной тактики. Думаю, что он не относится к тем, кто из-за отсутствия аргументов начинает переходить на личности. Да и нам полезно понять в этой дискуссии что нам противопоставляют...
Так вот, Андрей, по поводу агни йогов. Дело в том, что это движение довольно-таки неоднородное. Мы тут, принявшие решение встать на Путь Учения, очень разные. Банальность, но она объясняет. И сказать, что вот, дескать, какой(ие) же ты(вы) агни йог, если... - будет завышенным требованием. Нельзя укорять человека за то, что он где-то и что-то недопонял. Ибо мы все питаем большие или меньшие иллюзии. Мы все можем что-то не понимать.
Мы стоим на таких позициях, что у всех свой уровень, иерархическая ступень, но продвинувшись выше, мы стараемся помочь, а не укорять отставших. И именно для этого у нас этот форум - чтобы общаться, рассматривать вопросы и темы, обогащаться новыми знаниями.
Я прошу модераторов не исключать Андрея. Он действительно может аргументированно дискутировать...
Согласен.
Игорь Павлович
29.07.2008, 15:55
Уважаемый Федор Иванович.
Начну с цитаты, Учитель М. сказал,я ваш отец,друг и брат.
Родство можно считать по физическому телу,к примеру,Федор Иванович,или родство можно считать по духу.
Родство по физическому телу лучше использавать в обычной жизни.
При общении на форуме лучше использовать родство по духу.
Учитель М.- Полное имя Россул Икшваку.
После того,как он встретился с Христом,он избрал Имя Мориа.,в честь известного библейского события.
То есть,я могу написать,основываясь на том,что он-мой отец по духу-Андрей Мориевич,но думаю,это вызовет различную реакцию читателей форума и модератора.
В частнсти,имя Майтрейя не есть личное имя,а имя в будущем каждого человека.,после достижения саттори.
Если для вас путь Будды являеться кошунством,то лучше обшаться в церкви,где много фарисеев.Полностью эта тема освешенна мной в теме-Имя и судьба,если модератор ее не убрал,в разделе свободных тем.
Также при посвяшении даеться эзотеричекое имя.Если,кпримеру,я буду утверждать,что я-Звезда из космоса,Астра? А тем не менее,это так,каждый человек в потенциале звезда,и ему принадлежит путь в космос.А если я-звезда,следовательно я также и Майтрейя.Хотя в будущем,но ведь время-это иллюзия.
andrush_254
29.07.2008, 22:42
[Так вот, Андрей, по поводу агни йогов. Дело в том, что это движение довольно-таки неоднородное. Мы тут, принявшие решение встать на Путь Учения, очень разные. Банальность, но она объясняет. И сказать, что вот, дескать, какой(ие) же ты(вы) агни йог, если... - будет завышенным требованием. Нельзя укорять человека за то, что он где-то и что-то недопонял. И именно для этого у нас этот форум - чтобы общаться, рассматривать вопросы и темы, обогащаться новыми знаниями.
Когда агни-йоги говорят о христианстве, они свои претензии всегда, как правило, сводят к одним и тем же темам: христианство извратило идеи Христа, Библию давным-давно переписали неверно, священники глупы и не понимают эзотерики, там всё принимают примитивно на веру, там нет знаний и т.п. и т.д. При этом агни-йогам как-то удивительно невдомёк, что подобные обобщения оскорбляют чувства верующих. (Меня, впрочем, это не оскорбляет, так, что со мной так можно говорить). Но когда я начинаю говорить аналогичным обобщающим образом, типа: Агни-йоги не понимают то-то… - о, тут начинаются обиды и переживания, вплоть до навешивания на меня очередного ярлыка – провокатор. При этом я никогда не обижался на подобные заявления в мой адрес, так как дело не во мне, а в противостоянии идей. Я не призываю агни-йогов изменить своё мнение, иначе теряется смысл откровенного разговора. Но просто не будьте столь мнительно щепетильны и не тратьте время на ненужные выяснения, уточнения и обиды.
Так а по поводу "Протоколов", что Вы думаете? Фальшивка, или нет?
А если по поводу модераторов, то тут ведь тоже не всё так просто. Их задача, чтобы форум продуктивно работал, и они очень кропотливо за этим наблюдают. Обратите внимание сколько полезной и разнообразной информации выкладывает В. Чернявский. Мы, благодаря ему, практически всегда в курсе всех рериховских событий.
К тому же, вы не знаете всех тех историй и событий, которые тут, на форуме, произошли, но они, эти тяжкие баталии, наложили свой отпечаток, создали методику и подходы в их работе. Могу вас уверить, что уж очень часто сюда приходили с целью развалить, посеять грязь, ненужные разборки. Приходилось принимать жёсткие решения. А тут и вы стали делать странные движения в сторону Учения, вот модераторы о себе и напомнили... Могу предположить, что они не всегда читают все тексты, порой просмотрят лишь по диогонали и клюют только на ключевые фразы. Впрочем, не буду так много говорить за них, вполне могу и ошибиться. Одно скажу: честный и искренний разговор они всегда готовы поддержать. А у нас с вами разговор искренний, правда, порой вы намеренно включаете... непонимание, ну да ничего, это тоже приём.
Во всяком случае, вы мне оказывает большую услугу, т.к. в диалоге с вами я прохожу достаточно подробно различные узкие места, о которых думал мало, либо поглядывал поверхностно.
Не уводите пожалуйста тему.
Согласен с Гогом, давайте попросим модераторов перенести тему.
Согласен с Гогом, давайте попросим модераторов перенести тему.
отделил тему "Национальный вопрос (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=6763)"
Владимир Ильич Ленин
Апрельские тезисы. О задачах пролетариата в данной революции.
...
4. Признание факта, что в большинстве Советов рабочих депутатов наша партия в меньшинстве, и пока в слабом меньшинстве,
перед блоком всех мелкобуржуазных оппортунистических, поддавшихся влиянию буржуазии и проводящих ее влияние на пролетариат,
элементов от народных социалистов, социалистов-революционеров до ОК (Чхеидзе, Церетели и пр.), Стеклова и пр. и пр.
Разъяснение массам, что С. Р. Д. (Советы рабочих(!!) депутатов - примеч.) есть единственно(!!) возможная
форма революционного правительства(!!) и что поэтому нашей (коммунистов - примеч.) задачей,
пока это правительство поддается влиянию буржуазии, может явиться лишь(!!) терпеливое, систематическое, настойчивое,
приспособляющееся особенно к практическим потребностям(!!) масс, разъяснение(!!) ошибок их тактики.
Пока мы в меньшинстве, мы ведем работу критики и выяснения ошибок, проповедуя в то же время
необходимость перехода всей(!!) государственной власти к Советам рабочих(!!)депутатов,
чтобы массы опытом(!!) избавились от своих ошибок.
5. Не(!!) парламентарная республика, - возвращение к ней от С.Р.Д. было бы шагом назад, -
а республика Советов рабочих(!!), батрацких и крестьянских депутатов по всей стране, снизу(!!) доверху(!!).
...
Я пишу, читаю, разжевываю(!!):
«Советы Р. Д. (Советы рабочих(!!) депутатов - прим.) есть единственно(!!) возможная
форма революционного правительства(!!), и поэтому нашей (коммунистов - прим.) задачей
может явиться лишь(!!) терпеливое, систематическое, настойчивое,
приспособляющееся особенно к практическим потребностям(!!) масс,
разъяснение(!!) ошибок их тактики»... (конец цитаты)
Напечатано 7 апреля 1917 года в газете "Правда" N_26.
Лит.: Ленин В. И., О задачах пролетариата в данной революции. Тезисы, Полн. собр. соч., 5 изд., т. 31
P.S.
Советы рабочих(!!) депутатов - это Советы, избранные только(!!) рабочими,
то есть людьми, систематически(!!) выполняющими труд промышленных(!!) рабочих...
...об "апокалипсисе наших дней" и об "иерархической преемственности":
СОВЕТ: ... ЛЮДИ, ДЕЙСТВУЙТЕ!..
http://polnaya-kartina-mira.narod.ru/deystvuyte.doc (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fpolnaya-kartina-mira.narod.ru%2Fdeystvuyte.doc)
andrush_254 в своём посту дал:
"Мистики и богоборцы Ленин и Троцкий прекрасно понимали, что, воздвигнув такой постамент, они вызовут гнев Божий на Россию, и тогда их грязное дело революции будет иметь успех."
Скажу: нельзя на одну доску ставить сотрудника тёмного Троцкого и одного из высоких сотрудников Белого Братства Махатму Ленина (Пётр-1, Галилей). Такая позиция - либо вопиющее невежество, либо тёмная уловка. Сознательное кощунство кармически наказуемо.
Братья!
Прошу прощения, что врываюсь в Вашу дискуссию, но в свете Вашего обсуждения Ленина и тех персоналей и событий, хочу спросить Вашего мнения об идеях и доктрине, которую теперь излагают люди, называющие себя Славянами-Ариями Староверами, а именно А.В. Трехлебовым.
Я посмотрел несколько его лекций и теперь недоумеваю :-k
1. Вроде бы А.В. Трехлебов излагает весьма стройную доктрину.
2. Я не вижу значительных расхождений во взглядах этой доктрины с АЙ, кроме некоторых.
3. В этих лекциях Рерихи и Е.П.Б. названы пособниками мирового правительства, которое паразитирует на Земле грабя и унчтожая ее жителей (нас).
4. Утверждается, что источник Знания - древние русские люди.
5. Учитель М. называется Владыкой мира сего (явно не светлым), руководителем празитирующих на нас инопланетянах-тварях.
6. Весьма однозначно описана роль Ленина, Троцкого в истории.
7. Разъясняются взаимоотношения землян с инопланетянами и многое, многое другое....
Друзья, если кто из Вас знаком с этой доктриной, прокоментируйте ее.
Заранее благадарен!
Всего Вам Доброго и Светлого!!
Братья!
Прошу прощения, что врываюсь в Вашу дискуссию, но в свете Вашего обсуждения Ленина и тех персоналей и событий, хочу спросить Вашего мнения об идеях и доктрине, которую теперь излагают люди, называющие себя Славянами-Ариями Староверами, а именно А.В. Трехлебовым.
Я посмотрел несколько его лекций и теперь недоумеваю :-k
1. Вроде бы А.В. Трехлебов излагает весьма стройную доктрину.
2. Я не вижу значительных расхождений во взглядах этой доктрины с АЙ, кроме некоторых.
3. В этих лекциях Рерихи и Е.П.Б. названы пособниками мирового правительства, которое паразитирует на Земле грабя и унчтожая ее жителей (нас).
4. Утверждается, что источник Знания - древние русские люди.
5. Учитель М. называется Владыкой мира сего (явно не светлым), руководителем празитирующих на нас инопланетянах-тварях.
6. Весьма однозначно описана роль Ленина, Троцкого в истории.
7. Разъясняются взаимоотношения землян с инопланетянами и многое, многое другое....
Друзья, если кто из Вас знаком с этой доктриной, прокоментируйте ее.
Заранее благадарен!
Всего Вам Доброго и Светлого!!
Ну, подумай сам, кто здесь может изучать подобную «доктрину»? Именно ЕПБ и дала понятие Ариев и арийской расы, то самое понятие которое постоянно пытаются извратить самозванные недоучки нахватавшиеся этих слов. Арий и арать (пахать) имеют один корень. Что сеет Трехлебов кроме вражды? Разве он пахарь? Его действия не являются действиями ни славян, ни действиями Ариев. Обычная тактика «разделяй и властвуй», видать очень хочется быть лидером некой горстки невежественных в знаниях «патриотов», остальные твари инопланетные. По плодам суди. А про хулу на Учителя М я вообще промолчу, более глупой выходки даже трудно придумать, редкие сатанисты отваживаются на такое.
«2. Я не вижу значительных расхождений во взглядах этой доктрины с АЙ, кроме некоторых.»
..Женя, если бы Вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЗНАЛИ Учение АЙ, то у Вас не возникло бы подобных вопросов.
…поверь мне… бывшему атеисту, почти партийному коммунисту… потом идеалисту, почти баптисту… теперь вот РЕАЛИСТУ благодаря трудам Рерихов и в частности Учению Живой Этики через них нам данного.
…учи…читай ЧИСТЫЙ источник… и научишся различать
Кстати, именно потому что в Высокий Учениях вложен Огонь эти Учения и будут жить века. А вот подобным уродам как Трехлебов В ПРИНЦИПЕ НЕ дано ничего явить вечного и вот именно поэтому они берут некую малую часть от Вечных Учений и добавляют своей мерзости. Для ЗНАЮЩЕГО это то же самое что конфета вымазанная дерьмом, а для профана… да… вроде как она светится… ну а как не светится если там могут быть положения от Вечной Истины… но запах…
Спасибо Вам большое!
Я очень признателен Вам за помощь!!
Капица о Ленине :: Видео на сайте RuTube (http://rutube.ru/tracks/1236877.html)
Виктор Коркино
23.01.2009, 18:53
Ленин назван Учителями Махатмой. В будущем это поймут и даже причислят его к лику святых. Все жертвы были неизбежны. Если бы не все эти события, то жертв было бы больше. Нужен был народ на земле, который должен был победить в Армагеддоне. Такой народ был воспитан во времена довоенные.
Спасибо Ленину. Но рядом с ним воплотились темные Иерофанты и творили много зла под красным знаменем
1) YouTube - Lenin (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2F watch%3Fv%3DJHcXyp7JBkM%26feature%3Drelated) 2) YouTube - Lenin: On labour discipline ☭ Ленин: О трудовой дисциплине (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2F watch%3Fv%3D5TG50_vqXco%26feature%3Drelated) 3) YouTube - Lenin's speech: Consumers' and Producers' Co-Operative Societies.☭ (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2F watch%3Fv%3DGE9JXScBK3g%26feature%3Drelated)
Минкультуры: Тело Ленина - не объект культурного наследия
http://pics.top.rbc.ru/top_pics/uniora/74/1241605933_0574.250x200.jpeg
Министерство культуры РФ не имеет своей позиции по вопросу захоронения тела Владимира Ильича Ленина. Об этом сообщил министр культуры РФ Александр Авдеев, выступая в Государственной думе.
Отвечая на соответствующий вопрос депутата от фракции КПРФ Тамары Плетневой, А.Авдеев отметил, что у него "даже язык не поворачивается назвать это объектом культурного наследия". Министр подчеркнул, что для многих людей тело В.Ленина - это "нечто большее".
На этом основании министр заявил, что вопрос о захоронении тела вождя мировой революции является политическим, а потому у Министерства культуры нет собственной позиции.
Забальзамированное тело В.И.Ленина находится в Мавзолее с 1924г. Первый - временный деревянный - вариант Мавзолея был открыт 27 января 1924г. возле Сенатской башни Кремля на Красной площади. Новый деревянный Мавзолей (архитектор Алексей Щусев) был воздвигнут на Красной площади и открыт для посещения 1 августа 1924г. Окончательный, каменный вариант пантеона построен в октябре 1930г.
В марте 1953г. в Мавзолей рядом с телом В.И.Ленина поместили забальзамированное тело Иосифа Виссарионовича Сталина. В ночь с 31 октября на 1 ноября 1961г. по решению XXII съезда ЦК КПСС тело И.В.Сталина вынесли из Мавзолея и захоронили в Кремлевской стене.
Сторонники захоронения В.Ленина утверждают, что его тело должно покоиться рядом с могилой матери на кладбище в Санкт-Петербурге. Якобы такой была и его собственная воля.
"Привет трудящимся и искателям.
Привет Общины Востока!"
К РАБОЧИМ СТРАНЫ
Товарищи рабочие. Мы, руководители разных коммунистических партий, (а, по сути, – члены одной партии: Коммунистической партии Советского Союза), называющие себя коммунистами, СОВЕСТЬЮ(!!) ОБЯЗАНЫ сделать Вам ПРИЗНАНИЕ…
В названиях наших партий есть одно ОБЩЕЕ, что должно нас, коммунистов, объединять, но не(!) объединяет. Мы признаём(!), что отсутствие единства коммунистов объясняется НЕВЕРНЫМ(!) пониманием ЦЕЛИ(!!), закреплённой в названиях коммунистических(!) партий.
Нет(!) злого умысла. Налицо – ЗАБЛУЖДЕНИЕ(!), которое уже ДЛИТЕЛЬНОЕ(!) ВРЕМЯ создаёт ИЛЛЮЗИЮ действия, что значительно хуже БЕЗДЕЙСТВИЯ...
ВЫСЛУШАЙТЕ НАС…
Государство(!) принято изображать в виде «пирамиды власти», вершину которой занимает у нас Президент. Ниже, по «слоям», - Совет Федерации, Госдума, Правительство, суды, региональные власти, крупные частные собственники, «преступный мир»... работники искусства, науки, образования, медицины, крестьянство, работники умственного труда промышленности.
Нижняя часть «пирамиды» - от основания (от ДНА!) и выше в направлении к вершине (значительнейшая по количеству людей), - Вы, РАБОЧИЕ.
Промышленным производством(!) огромной страны Вы Объединены(!) в РАБОЧИЙ КЛАСС!
РУКАМИ(!!) Вы МАТЕРИАЛИЗУЕТЕ (овеществляете), то есть делаете ФИЗИЧЕСКИ реальным, достижения и заблуждения (и прихоти) умственного труда остального(!) общества – нас, кто «выше» Вас, рабочих, в «пирамиде власти». РУКАМИ(!), оснащёнными инструментом и техникой, Вы изготавливаете ВСЕ(!!) материальные средства, обеспечивающие ЖИЗНЬ(!!) человека, общества, государства…
Всё Общество, включая и Вас, рабочих, ПОЛНОСТЬЮ(!!) зависит от РУК городских(!!) рабочих.
(Это значит, что «внутри» РАБОЧЕГО КЛАССА рабочие полностью зависят друг от друга.)
Труд(!) промышленных ( ГОРОДСКИХ!! ) рабочих является не только фундаментом пирамиды-государства, но и СКРЕПЛЯЕТ(!!) эту «пирамиду». Нарушение ритма труда РАБОЧЕГО КЛАССА (не по вине рабочих!) приводит к нарушению ритма жизни страны. Остановка(!) рабочих(!) предельно важных отраслей промышленности может привести к КАТАСТРОФЕ, к остановке САМОЙ ЖИЗНИ…
Всё остальное(!) общество, находясь в полнейшей(!!) зависимости от РАБОЧЕГО КЛАССА, одновременно, держит в ПОЛНЕЙШЕЙ(!!!) зависимости от себя РАБОЧИЙ КЛАСС.
«Обязанность»(!) РАБОЧЕГО КЛАССА – МАТЕРИАЛИЗОВАТЬ(!!) то, что ЗАДУМАНО(!) работниками умственного труда. …материализовать(!!) и то, что бездарно задумано, и то, что ПРЕСТУПНО(!!) ЗАДУМАНО...
(Зависимость РАБА от своего ВЛАДЕЛЬЦА. – Зависимость ВЛАДЕЛЬЦА от своего РАБА.)
Последним Гениям человечества Марксу и Ленину ДАНО(!) было это понять как никому! РАБОЧИЙ КЛАСС, периодически(!) доводимый эксплуатацией(!) ЕГО физической СИЛЫ всем ОСТАЛЬНЫМ(!) обществом до предельно тяжёлого существования, а ОТКАЗОМ(!!) от ЕГО СИЛЫ(!) и вовсе подводимый к Черте между Жизнью и СМЕРТЬЮ, будет стремиться устранить эту эксплуатацию и УСТРАНИТ её НАВСЕГДА, заставив(!!) остальное общество следовать(!) ЕГО «интересам»(!!). (Так поступает Природа(!) с теми, кто учиняет насилие над Ней.)
Высшие «интересы» РАБОЧЕГО КЛАССА, или КОНЕЧНАЯ ЦЕЛЬ РАБОЧЕГО КЛАССА, - это ОБЩЕСТВО, в котором ВСЕ(!) – РАБОЧИЕ. И это не трудно осуществимо: сокращать время труда рабочего, перераспределяя труд рабочего между всеми членами общества, то есть увеличивая(!) количество рабочих.
Товарищи рабочие, мы приводим азы Учения наших Учителей, Маркса и Ленина, и понимаем их предельно конкретно: КОММУНИЗМ (КОММУНА, ОБЩИНА), то есть БЕСКЛАССОВОЕ общество, - не утопия, а конкретная организация(!) общества.
БЕСКЛАССОВОЕ ОБЩЕСТВО – КОНЕЧНАЯ(!) ЦЕЛЬ именно РАБОЧЕГО КЛАССА(!!) и НЕ(!) может быть пока(!) целью ни трудящихся, ни народа... а Коммунистическая(!) партия СЛУЖИТ(!!) РАБОЧЕМУ(!) КЛАССУ в достижении ЕГО(!) Конечной Цели. … В этом(!!) наше ПРИЗНАНИЕ…
Спасая Себя(!), РАБОЧИЙ КЛАСС спасает и ВЕСЬ(!!) НАРОД…
Настало(!) время, когда работникам умственного труда придётся(!) понять истину, что НЕ(!) эксплуатирует труд других людей только(!!) РАБОЧИЙ КЛАСС. Именно среди работников умственного(!) труда находятся «деятели», эксплуатирующие и РАБОЧИЙ КЛАСС, и трудящихся всех «слоёв», НЕМИНУЕМО доводя общество до крайней нищеты. Уже скоро все трудящиеся страны поймут, что НЕТ(!) другой СИЛЫ, кроме РАБОЧИХ, способной их(!) Спасти… поймут, что ВЛАСТЬ в стране должна быть в РУКАХ только(!) РАБОЧИХ, а не у трудящихся, и не у народа, и тем более НЕ у партии…
Истина, сформулированная Лениным, сейчас понятна как никогда раньше: «Только в доверии(!!) рабочему классу, В ПОДДЕРЖКЕ(!!) ЕГО политики – Спасение(!!) всех трудящихся».
РАБОЧИЙ КЛАСС – главная (Решающая!) сила индустриального общества, и Главной Силе надо доверять во всём(!!). (Ведь СПАСАЕТ ОНА!) Главной силой нельзя(!) «управлять-руководить», нельзя ею «править»… Главной СИЛЕ нужно только(!) ПОМОЧЬ!
А политику свою РАБОЧИЙ КЛАСС осуществит САМ(!). Достигнуть СВОЕЙ конечной Цели рабочие могут только(!) СОБСТВЕННОЙ(!!) СИЛОЙ, придя к власти в стране и не отдавая её никому(!) и никогда(!), УВЕЛИЧИВАЯ СЕБЯ ЧИСЛЕННО(!!).
Так что же делать нам, коммунистам?
Вот уже восемь десятков лет, с апреля 1917-го, Ленин «кричит» нам в апрель 1997-го: «Я пишу, читаю, РАЗЖЁВЫВАЮ(!!!): СОВЕТЫ РАБОЧИХ(!!!) депутатов есть ЕДИНСТВЕННО(!!) возможная форма… правительства, и потому нашей (коммунистов - !) задачей может явиться ЛИШЬ(!!!) терпеливое, систематическое, настойчивое, приспособляющееся(!!) особенно(!) к ПРАКТИЧЕСКИМ(!!) ПОТРЕБНОСТЯМ(!!!) масс, РАЗЪЯСНЕНИЕ(!) ошибок их тактики…» (вот так-то: лишь разъяснение!)
Для коммунистов это значит:
1. Понять(!), что теоретически НЕ ВЕРНО и практически(!) ПРЕСТУПНО стремиться коммунистической(!) партии стать «правящей» партией… Коммунисты НЕ(!) могут быть НИ в каких органах власти, кроме СОВЕТОВ РАБОЧИХ(!!) депутатов (депутатов, выбранных РАБОЧИМИ!). Коммунисты СЛУЖАТ(!!) РАБОЧЕМУ КЛАССУ (Спасителю!), находясь РЯДОМ(!!) с рабочими.
2. Понять(!), что РАБОЧИЙ КЛАСС приходит к власти (установив КОНТРОЛЬ над общественным производством и РАСПРЕДЕЛЕНИЕМ продуктов…) только тогда, когда ГОТОВ к этому. И решать – Ему! Подталкивать его к этому или обвинять в политической близорукости и в прочих (не существующих!) «грехах» - БЕЗНРАВСТВЕННО и ПРЕСТУПНО!
3. ДЕЙСТВОВАТЬ(!) – значит, ВЫЙТИ(!) из всех органов государственной власти и СПЕШИТЬ на помощь РАБОЧИМ! Начать(!!) организацию коммунистов и поддерживающих их трудящихся с целью обеспечения(!!) практических ( ПОВСЕДНЕВНЫХ!!! ) потребностей ГОРОДСКИХ(!!) РАБОЧИХ, не(!) допустив остановки жизненно(!) важных производств… ( В стране – Стихийное БЕДСТВИЕ! )
НАШ ПЛАН:
НЕ(!) используя ГОСУДАРСТВЕННЫЕ ДЕНЕЖНЫЕ СРЕДСТВА, (денег нет и не будет!), НАЧАТЬ ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ трудовых коллективов Городов и Сёл отдельных районов, ОБЛАСТЕЙ и регионов с целью обеспечения ПРОМЫШЛЕННЫХ(!) РАБОЧИХ (при Их Контроле!) НАИПЕРВЕЙШИМИ(!!) условиями жизни.
Другими словами: С целью обеспечения РАБОЧИХ минимально необходимыми условиями Жизни организовать(!) Единую Хозяйственную ЖИЗНЬ(!) ВНЕ(!!) ДЕНЕЖНЫХ ОТНОШЕНИЙ!
...Ни у кого ничего не(!) отнимая, «не экспроприируя»... только(!!) ПРИУМНОЖАЯ!
Такая организация людей требует исключить(!!) забастовки, физическое насилие и другие формы протеста, ведущие лишь к дальнейшему РАЗРУШЕНИЮ народного хозяйства. Только такая(!) организация людей объединит трудящихся вокруг РАБОЧЕГО КЛАССА и Усилит ЕГО ЧИСЛЕННО(!), как Это уже было в годы Великой Отечественной войны!
Такая организация людей называется: КООПЕРАЦИЯ – ОБЩИНА – «НАРОДНАЯ СТРОЙКА» - ВСЕМ МИРОМ… ( БЕЗ ДЕНЕГ!! )
НАИПЕРВЕЙШИЕ условия ЖИЗНИ людей требуют обеспечить Каждого: МИНИМАЛЬНОЙ(!) «потребительской корзиной» продуктов питания, промышленных изделий и услуг, ЖИЛЬЁМ, лечением и ПОЛНЫМ(!!) восстановлением РАБОТОСПОСОБНОСТИ (не используя государственные деньги!), возможностью добровольно(!!) включиться в Спасение других людей.
ПОДДЕРЖИТЕ НАС, ТОВАРИЩИ РАБОЧИЕ…
апрель, май 1997 – апрель 2009
Гилозоик
13.05.2009, 11:21
Нужен был народ на земле, который должен был победить в Армагеддоне. Такой народ был воспитан во времена довоенные.
Какой народ Вы имеете в виду - русский? многонациональный российский? И как же он победил в Армагеддоне? Если посмотреть на реалии теперешней российской жизни, разве не похоже на то, что всё, что русский/российский народ пытался свершить, как корова языком слизнула и народ оказался у разбитого корыта? Непохоже на победу ни в каком смысле.
Нужен был народ на земле, который должен был победить в Армагеддоне. Такой народ был воспитан во времена довоенные.Какой народ Вы имеете в виду - русский? многонациональный российский? И как же он победил в Армагеддоне? Если посмотреть на реалии теперешней российской жизни, разве не похоже на то, что всё, что русский/российский народ пытался свершить, как корова языком слизнула и народ оказался у разбитого корыта? Непохоже на победу ни в каком смысле.
У битвы есть много стадий. И Победы есть. Вот вы говорите, что русский народ оказался у разбитого корыта... Да, есть такое дело, можно сказать, что практически развалена экономика, наука, культура, здравоохранение и даже во многом армия уже не та, но дух-то не сломлен. И ещё. В бою надо заострять мысль не потерях и ущербе, а устремлять её к Победе, вставать на самом узком месте и держать оборону.
Нужен был народ на земле, который должен был победить в Армагеддоне. Такой народ был воспитан во времена довоенные.Какой народ Вы имеете в виду - русский? многонациональный российский? И как же он победил в Армагеддоне? Если посмотреть на реалии теперешней российской жизни, разве не похоже на то, что всё, что русский/российский народ пытался свершить, как корова языком слизнула и народ оказался у разбитого корыта? Непохоже на победу ни в каком смысле.
У битвы есть много стадий. И Победы есть. Вот вы говорите, что русский народ оказался у разбитого корыта... Да, есть такое дело, можно сказать, что практически развалена экономика, наука, культура, здравоохранение и даже во многом армия уже не та, но дух-то не сломлен.
И где же та корова? И кто это всё развалил? Сами, всё сами.
Послушайте или почитайте мудрого человека (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.echo.msk.ru%2F programs%2Falbac%2F590844-echo%2F), который из личного опыта знает, как и почему процесс пошёл туда, куда он сейчас пришёл, поскольку давно наблюдает всю систему изнутри. По мнению Ясина, главная российская проблема - культура (ну или бескультурье) народа:
И вопрос принципиальный заключается в том, что социалистическое государство рухнуло, потому что оно вызывало недоверие большинства людей. Вопрос не в том, они верили в коммунизм или не верили. Они знали, что те чиновники, которые им известны, не будут действовать в общественных интересах, поэтому государство не служит обществу. А раз оно не служит обществу, оно служит своим шкурным интересам. Давайте и мы будем так делать. И все делают и по сегодняшний день. Нужно было делать реформу.
Второе. Что такое культура, с другой точки зрения? Какие главные аргументы мы должны выдвинуть? Можно сказать, что культура – это что, просто книжки читать, ходить на выставки? Нет, дорогие мои. Культура – это в том числе экономическая и социально-политическая культура. Это выборы, это свобода прессы, это независимый суд и так далее. Если у вас работают эти институты, и люди уже привыкли к тому, что это не заматывается, что это работает, они начинают менять поведение. На это требуется много времени.
Гилозоик
14.05.2009, 00:14
migrant:
У битвы есть много стадий. И Победы есть. Вот вы говорите, что русский народ оказался у разбитого корыта... Да, есть такое дело, можно сказать, что практически развалена экономика, наука, культура, здравоохранение и даже во многом армия уже не та, но дух-то не сломлен. И ещё. В бою надо заострять мысль не потерях и ущербе, а устремлять её к Победе, вставать на самом узком месте и держать оборону.
Извините, не понял. Так народ победил в Армагеддоне? Или должен был победить, но подкачал и не победил? Или предположительно победит в будущем?
...И где же та корова? И кто это всё развалил? Сами, всё сами.
Послушайте или почитайте мудрого человека (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.echo.msk.ru%2F programs%2Falbac%2F590844-echo%2F), который из личного опыта знает, как и почему процесс пошёл туда, куда он сейчас пришёл, поскольку давно наблюдает всю систему изнутри. По мнению Ясина, главная российская проблема - культура (ну или бескультурье) народа.
Вам не кажется, что вы сейчас оскорбили русский народ, обвинив его в бескультурье?
И если вы человек, который знает законы Космоса, то должны знать, что в истории каждого народа существуют взлёты и падения, есть минуты позора и минуты славы, а главное - у каждого народа есть всегда цель, есть сверхзадача. И обвинять русский народ и народы Российской Империи в том, что они, дескать виноваты в том, что докатились до нынешнего состояния, считаю не то что некорректным, но и элементарным фашизмом. Этак можно обвинить самих же евреев в их Холокосте, индейцев в их же массовом истреблении новыми американцами, а японцев за их же атомную бомбардировку...
Мне даже не хочется возвращаться к новейшей Истории России и вам объяснять, что на стыке 80-х и 90-х годов народы СССР поверили, что начинаем перестройку, в которой предлагаем отказаться от мирового противостояния, отказаться от оскорбительного имиджа "империи зла" и ради всего этого, как встречный шаг к добрососедским и доверительным международным отношениям мы в одностороннем порядке распустили военный блок стран Варшавского договора, предоставили право 15 республикам стать независимыми. И это был великий шаг нравственного и духовного подвига всего народы. Сделать шаг к примирению и отказ от противостояния в одностороннем порядке - это экзамен на духовную зрелость, на которую далеко не все способны. Не идёт же на такой шаг Израиль по отношению к арабам, не стала и Америка в Ираке подражать России... Такого высоконравственного поступка История не знала и не знает до сих пор!... Впрочем, вы наверное измеряете культуру и нравственность наличием мяса и колбасы на прилавках, уровнем и ассортиментом продаж в лавке, а также барышами в кармане...
Сегодня над нами можно смеяться, можно иронизировать и насмехаться, но точно также смеялись в своё время над теми иудеями, которые под звуки фанфар обходили однажды крепость. То, что крепость от такого хождения должна была рухнуть - знали не все, но теперь..., теперь это вписано в страницы Истории. Точно также (имею в виду сокровенные законы, о которых знают единицы) и наш односторонний отказ от холодной войны должен был дать Евроатлантическому миру сначала пиррову победу, а потом, в соответствии с Законом равновесия (или тактикой адверза), должен наступит крах всей западной цивилизации. И чем торжественнее фанфары однополярного мира, тем сокрушительнее будет его поражение. Впрочем, всё это видно уже невооруженным глазом. Крах мировой экономики - предмет заголовков всех газет мира...
А вы говорите, что Е. Ясин - умный человек. Я бы так не спешил характеризовать человека, который был верным помощником товарища Ельцина Б.Н. Весь ум этого человека в его хитрости. Причём хитрости для себя и своего личного бизнса. И результат его работы и работы его сподвижников (А. Кудрина, Улюкаева и Компании) - дефолт в 1998 году, а потом вложение миллиардов в американские ценные бумаги, которые сейчас стремительно приближаются к цене фантиков.
migrant:
У битвы есть много стадий. И Победы есть. Вот вы говорите, что русский народ оказался у разбитого корыта... Да, есть такое дело, можно сказать, что практически развалена экономика, наука, культура, здравоохранение и даже во многом армия уже не та, но дух-то не сломлен. И ещё. В бою надо заострять мысль не потерях и ущербе, а устремлять её к Победе, вставать на самом узком месте и держать оборону.Извините, не понял. Так народ победил в Армагеддоне? Или должен был победить, но подкачал и не победил? Или предположительно победит в будущем?
Народ России победил в 1942 году, когда отдал свои жизни под Москвой, потом под Сталинградом, побеждает сейчас через самопожертвование, живя в нищете и бесправии нынешнего Беспредела, а также победит в будущем. Всё эти этапы большого Пути, этапы Армагеддона.
...И где же та корова? И кто это всё развалил? Сами, всё сами.
Послушайте или почитайте мудрого человека (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.echo.msk.ru%2F programs%2Falbac%2F590844-echo%2F), который из личного опыта знает, как и почему процесс пошёл туда, куда он сейчас пришёл, поскольку давно наблюдает всю систему изнутри. По мнению Ясина, главная российская проблема - культура (ну или бескультурье) народа.
Вам не кажется, что вы сейчас оскорбили русский народ, обвинив его в бескультурье?
Мне-то не кажется, а вот Вы тут намекаете на то, что я кого-то в чём-то обвинил. А это уже клевета. Вы читайте внимательно, прежде чем реагировать. Кстати, чего стесняться? Ну и писали бы сразу безо всяких вопросительных знаков, со всей пролетарской прямотой. ;)
И обвинять русский народ и народы Российской Империи в том, что они, дескать виноваты в том, что докатились до нынешнего состояния, считаю не то что некорректным, но и элементарным фашизмом. Этак можно обвинить самих же евреев в их Холокосте, индейцев в их же массовом истреблении новыми американцами, а японцев за их же атомную бомбардировку...
Попрошу не передёргивать. Эдак можно вообще всё в одну кучу смешать и получить препротивное пюре. Ну а кто виноват в том, что докатились? Они твари бессловесные, за себя не отвечающие, или люди? Рабство, Мигрант, рабство до сих пор не ушло с этой земли.
Мне даже не хочется возвращаться к новейшей Истории России и вам объяснять, что на стыке 80-х и 90-х годов народы СССР поверили, что начинаем перестройку, в которой предлагаем отказаться от мирового противостояния, отказаться от оскорбительного имиджа "империи зла" и ради всего этого, как встречный шаг к добрососедским и доверительным международным отношениям мы в одностороннем порядке распустили военный блок стран Варшавского договора, предоставили право 15 республикам стать независимыми. И это был великий шаг нравственного и духовного подвига всего народы. Сделать шаг к примирению и отказ от противостояния в одностороннем порядке - это экзамен на духовную зрелость, на которую далеко не все способны. Не идёт же на такой шаг Израиль по отношению к арабам, не стала и Америка в Ираке подражать России... Такого высоконравственного поступка История не знала и не знает до сих пор!...
Не смешите народ. :) Можно подумать, кто-то что-то кому-то предоставил бы, если бы нефтяные деньги не кончились... Как будто не было танков в Прибалтике и некоторых кавказских республиках, а самое главное - ГКЧП. Кстати, не Ельцин ли, столь Вами, как видно, не любимый, это самое "право" предоставил в итоге? ;) Этот Ваш пассаж - прям как будто из советской газеты вынут. :) Штаты с Израилем, разумеется, своё получат, только России от этого легче не станет. Себя надо лечить, а не другим пилюли прописывать.
Впрочем, вы наверное измеряете культуру и нравственность наличием мяса и колбасы на прилавках, уровнем и ассортиментом продаж в лавке, а также барышами в кармане...
Ну конечно, разве может кто-то, кто с Вами не согласен, мыслить выше, чем Вы ему определили? ;)
(имею в виду сокровенные законы, о которых знают единицы)
Да Вы скромник - в скобочках так, мимоходом, а ведь могли бы и отдельным абзацем написать... :roll:
и наш односторонний отказ от холодной войны
Этот "односторонний отказ" называется "поражение". Военщина примерно одинакова во всех странах. Основная разница - в бюджетах.
А вы говорите, что Е. Ясин - умный человек. Я бы так не спешил характеризовать человека, который был верным помощником товарища Ельцина Б.Н. Весь ум этого человека в его хитрости. Причём хитрости для себя и своего личного бизнса. И результат его работы и работы его сподвижников (А. Кудрина, Улюкаева и Компании) - дефолт в 1998 году, а потом вложение миллиардов в американские ценные бумаги, которые сейчас стремительно приближаются к цене фантиков.
Вот эти вот "высшие законы", на которые Вы тут ссылаетесь постоянно, они Вам не препятствуют клеветать на людей? Вы бы всё-таки попробовали придушить ненадолго свою ненависть (или это просто раздражение от поисков виноватого в своём положении не внутри себя, а снаружи?) и почитать, о чём человек говорит. Почитать и подумать.
Гилозоик
14.05.2009, 02:21
Нельзя ли вернуться к нашим баранам? Е.И.Рерих писала об особой миссии русского (или российского) народа, но это часто переигрывалось, и при внимательном рассмотрении обнаруживается, что Махатм на самом деле интересовал только небольшой клочок российской земли в районе Белухи, который они хотели включить в состав Новой страны (позже называвшейся ими "Российской Азией" и простиравшейся от японских островов до Ирана), а заигрывание с Советской Россией и позже с Америкой было просто политической игрой. И после провала миссий на Москву и Тибет ставка была сделана на Америку (Уоллес, Рузвельт, и др.).
Следующая цитата из книги "Высокий путь" позволяет предположить, что не Россия, а Российская Азия мыслилась как форпост Шамбалы для сражений Армагеддона, но русский народ тут как будто ни при чем:
"Поговорим о Моей Российской Азии. Хочу идти через Сибирь не потому, что был Сергием, но так завершится особый круг. На местах древнейшей культуры снова загорится Свет Духа. Люди совершенно отвергают явление магнетизма мест, но закон космических кругов неизбежен. Эти завершения дают равновесие, которое при нарушении основ планеты особенно необходимо. Таким порядком Наш План есть исцеление планеты, потому темные так неистовствуют. Конечно, многие люди не поймут, почему движение в Азии может иметь особое значение, они скажут: «И без того эти места обитаемы». Но дело в телесной обитаемости, но сущность во внесении духовных основ. Уже эти древние основы пробуждались в древности, и теперь снова осознанное понятие Иерархии войдет в жизнь. Итак, Наш План вовсе не только в благосостоянии народов, но для водворения равновесия планеты."
Короче, если русский народ действительно "должен был победить в Армагеддоне", это надо как-то обосновать, а не утверждать голословно.
Владимир Чернявский
14.05.2009, 07:25
Нельзя ли вернуться к нашим баранам? Е.И.Рерих писала об особой миссии русского (или российского) народа, но это часто переигрывалось, и при внимательном рассмотрении обнаруживается, что Махатм на самом деле интересовал только небольшой клочок российской земли в районе Белухи, который они хотели включить в состав Новой страны...
Думаю, что это не очень внимательное рассмотрение.
И где же та корова? И кто это всё развалил? Сами, всё сами.
Послушайте или почитайте мудрого человека (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.echo.msk.ru%2F programs%2Falbac%2F590844-echo%2F), который из личного опыта знает, как и почему процесс пошёл туда, куда он сейчас пришёл, поскольку давно наблюдает всю систему изнутри. По мнению Ясина, главная российская проблема - культура (ну или бескультурье) народа:
Возможно Ясин и умный человек, но не мудрый. Что можно увидеть наблюдая изнутри? Можно ли познать, например человека, находясь внутри его кишечника? Вся проблема людей в мозаичном зрении, когда они рассматривают отдельные цветные стёклышки и совершенно не видят всю картинку целиком. Учиться смотреть надо как минимум с планетарного масштаба. Какая Белуха, какой русский народ, если это было всего лишь часть цикла выходящего за пределы не только нашей планеты, но и нашего Глобуса? А процесс идёт туда, куда ему и положено по всем Законам, соблюдая свою цикличность. Просто Законы для посвящённых, но не для толп, им даётся только та часть, которая необходима для выполнения узкой задачи на их уровне развития. Посвящённые статьи не пишут и любые рассуждения историков всегда будут всего лишь мозаичным фрагментом. Кто то видит чёрное стёклышко, кто то жёлтое, кто то пытается рассмотреть как они стыкуются. Кто откуда смотрит. Нельзя увидеть мозаику находясь внутри мозаики. Увидеть можно только находясь вне системы, находясь над ней. "Ленин Махатма - нам с Гор виднее"
Извините, не понял. Так народ победил в Армагеддоне? Или должен был победить, но подкачал и не победил? Или предположительно победит в будущем?
Судя по Граням Агни Йоги (60--70-х гг ХХ в), русский народ, проявив необычайный героизм во время Великой Отечественной (несколько неожиданно, судя по довоенным мнениям о происходящем в России), тем самым искупил гигантские пласты своей кармы и дал возможность России войти в будущее. Конечно, это не гарантия и происходящее сейчас очень тревожно, но оно имеет и внешнюю причину, давление скрытых сил против России очень велико, да и в самих людях еще много плохого. Но внешние воздействия искусственно усиливают все плохое, концентрат зла в фильмах, мыслях и т.д. очень заразен, мы его преодолеем, но будет очень тяжело.
Многие уже сейчас отказываются смотреть всю эту ерунду по ТВ, не читают гла-муру в журналах и проч. и проч. Но на все нужно время, вот подоспел финансовый кризис, который может поставить многое на правильное место, но мало у кого есть опыт общины кроме России, пусть даже со всеми ее недостатками. А без Общины Земля жить не сможет, как известно.
"Чем сильнее гром, тем сильнее была молния.
Все твердят: новый век приходит в грозе и молнии.
Для молнии нужна энергия положительная и отрицательная.
Если майя не(!) представит отрицательной(!) ОЧЕвидности,
то как же(???) вспыхнет клинок положительной ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ?!!
Скажем коротко: никогда на планете не возвышалась мысль об Общине, КАК ТЕПЕРЬ.
... Борьба за Общину считает ДНИ БУДУЩИХ ПОБЕД."
(Учение ЖИВОЙ Этики. ОБЩИНА. 1927.)
КАК ПОНИМАЕМ СОВЕТСКУЮ ВЛАСТЬ МЫ – РАБОЧИЕ
Апрель 1917-го. Владимир Ильич ЛЕНИН о Советской Власти:
«…переход тотчас(!) ЛИШЬ(!!) к КОНТРОЛЮ(!!) со стороны Советов РАБОЧИХ(!!) депутатов за общественным производством и распределением продуктов…»
Контроль за общественным производством мы, ГОРОДСКИЕ РАБОЧИЕ огромной индустриальной(!) державы(!), осуществляли ВСЕГДА! Пока мы работаем(!) – мы контролируем производство. Нам не выплачивают заработанные деньги, а мы – работаем(!!), то есть контролируем(!!) производство. Нас призывают к забастовкам, даже - к БЕССРОЧНОЙ всеобщей забастовке-ОСТАНОВКЕ… но нам, рабочим, нельзя останавливаться – ОСТАНОВИТСЯ ЖИЗНЬ: жизнь наших детей, жён, матерей… жизни всех трудящихся и не трудящихся. Так что, терять(!) контроль над общественным производством нам НЕЛЬЗЯ! Надо продолжать работать!
Далее… Мы, РАБОЧИЕ, контролируем и ПРОДУКЦИЮ, потому что делаем её РУКАМИ(!), – ЗАВЕРШАЕМ(!!)… Остаётся нам ЛИШЬ(!!) установить КОНТРОЛЬ за РАСПРЕДЕЛЕНИЕМ продукции (продуктов производства). (Известно, что при РАСПРЕДЕЛЕНИИ(!!) продуктов ДЕНЬГИ НЕ(!) используются…)
Вот и всё, что нам необходимо сделать, чтобы на нашей земле утвердилась ИСТИННАЯ(!), по-Ленину(!), Советская Власть – ВЛАСТЬ РАБОЧИХ!
А деньги пусть остаются во владении тех, кто ими владеет. В нашем деле ДЕНЬГИ НЕ НУЖНЫ! Наконец-то их НЕ стало!
Далее. Контроль за РАСПРЕДЕЛЕНИЕМ продуктов производства мы осуществим ТОЖЕ САМИ: через СОВЕТЫ РАБОЧИХ депутатов – депутатов, выбранных только(!) РАБОЧИМИ и отзываемых в любой момент(!) ТОЛЬКО РАБОЧИМИ. Все трудящиеся, заинтересованные ВЫЖИТЬ вместе с нами, могут нам в этом ПОМОЧЬ.
Формулируем задачу!
НЕ(!) используя государственные денежные средства, (ДЕНЕГ НЕТ, не будет и НЕ надо!!), начать ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ трудовых коллективов городов и сёл отдельных районов, областей, групп областей с целью обеспечения ВСЕХ(!!) без исключения людей НАИПЕРВЕЙШИМИ(!) УСЛОВИЯМИ ЖИЗНИ, при контроле со стороны ПРОМЫШЛЕННЫХ рабочих.
Обращаемся к Вам, ТОВАРИЩИ КОММУНИСТЫ! Появилась уникальная(!!) возможность осуществить и ВАШУ(!) давнюю мечту: Освободить(!) РАБОЧИЙ КЛАСС, а значит, и Всё(!) Общество от эксплуатации человека человеком. Мы эксплуатируем только(!) машины, и ДЕНЬГИ, «помогающие» эксплуатировать людей, нам, рабочим(!), НЕ нужны!
ПОМОГИТЕ ОРГАНИЗОВАТЬ ЛЮДЕЙ! Только такая(!) задача способна объединить и Вас, коммунистов, и всех трудящихся вокруг РАБОЧЕГО КЛАССА во Спасение ВСЕХ(!!).
Наша политика проста: организовать РАСПРЕДЕЛЕНИЕ(!!) продуктов промышленного и сельскохозяйственного производства между ВСЕМИ(!), вовлекая ВСЕХ(!!), от малых до старых, в Спасение(!) людей. На Родине – БЕДСТВИЕ(!!), и наша МЕРА – ЧРЕЗВЫЧАЙНАЯ!!
Это и есть «новый курс». Ну, а существующая государственная «власть» пусть трудится...
Начать надо с малого: с обеспечения МИНИМАЛЬНЫМИ(!!) УСЛОВИЯМИ ЖИЗНИ ВСЕХ(!!). Как в семье…
Обеспечить каждого(!) МИНИМАЛЬНОЙ «потребительской корзиной» продуктов питания, (лучше бы по нормам ЗДОРОВЬЯ), промышленных изделий и услуг, ЖИЛЬЁМ, полным восстановлением РАБОТОСПОСОБНОСТИ, возможностью добровольного(!) участия в Спасении людей.
ЧАС ПРОБИЛ?.. Начинаем Переход(!!) к РАСПРЕДЕЛЕНИЮ?.. (без денег!)
май 1997 – май 2009
К РАБОЧИМ СТРАНЫ
http://forum.roerich.info/showthread.php?p=266689#post266689
Агни-Йог
14.05.2009, 20:12
Приятно, что метаполитика продолжает будоражить умы.
Поделюсь своими сведениями.
Когда сами-знаете-кто, он же враг рода человеческого понял, что близится его последний и решительный бой, и осознал что сто лет назад было рано, а через сто лет будет поздно, решил поставить все на карту и овладеть народами в полном объеме. Он, тот кто предлагал Христу власть над всеми народами, не шутил, он действительно имел руку во всех правительствах, но власть над народами все время ускользала от него, ибо Высшие всегда поднимали дух народов, собирали рассеяные народы, свергали одержимые правительства, учреждали религии и учения, давали героев и подвижников.
Снова и снова он создавал правительства, города, армии, страны и империи вся верхушка в которых была его слугами. Но вновь и вновь либо соседние народы крушили его построения, либо герои внутри захваченых территорий пробуждали народное возмущение, либо древние риши собирались и воплощались совместно чтобы поднять за несколько поколений дух народа через культуру, либо в конце концов цунами, землетрясения, наводнения, пожары, засухи крушили его вотчины.
И вот он понял, что для победы ему нужно сломить всю планету разом, чтобы никакой соседний народ не грозил. Еще он понял, что нужно развить технику и земледелие, чтобы засухи и прочие катаклизмы не ломали его империй. Он понял, что надо усилить транспорт и средства связи, чтобы успевать охватить своей сетью всю планету. И понял он, что надо взять в свои руки культуру и пропаганду героизма, чтобы с этих флангов ему ничего не угрожало.
Для того чтобы покорить семью надо одержать отца или мать, чтобы покорить город - нужно одержать мэрию, чтобы покорить страну, надо одежать царскую семью и генералов, чтобы покорить Землю, нужно одержать великий народ, который мог бы одолеть все другие народы.
В 20-м веке выбирать можно было из ряда великих народов. Англия, как наследница его Рима легко далась в руки. С Индией ничего не вышло, слишком сильна преданность богам в этой древней культуре. Но через англичан порабощена и она. Италия как место его Рима, тоже далась легко, но она мала и слаба и как инструмент овладения миром не годится. Англия сильна в морях, но не на суше. Франция дала слишком много святых и героев и не сдалась, да еще к томуже блокировала Англию, не дав ему овладеть Европой через английские руки.
Германия. Нация подросток, достаточно зрелая, чтобы быть сильной, но не достаточно древняя, чтобы сопротивляться его силе - пала в руки ему. В полной мере удалось поставить своих слуг во всех ключевых местах. Удалось развить в этой стране современную науку и технику и одновременно вызвать все самые страшные оккультные силы.
Англия возьмет пол мира, Восток, Америки, Европу возьмет Германия. Надо только как то их объединить. Историкам еще предстоить проследить эту нить, слияние верхушек Англии и Германии.
Но на его беду, Высшие сумели поссорить эти две его руки. В тот день флот англичан разозлил Гитлера. Но решение начать войну с Англией он бы не принял, если бы на несколько минут луч Высших не заменил в нем обычного луча тьмы. Это было не трудно, нажать на кнопку ненависти к англичанам в его мозгу.
Еще была Россия, которая при последнем царе была вся его. Но потом карты смешались. Он хотел раздробить Россию как и Китай, ибо главное было их ослабить, главное дело должны были сделать европейцы. Китай раздробить удалось, но в России все пошло не так. Тогда он решил просто овладеть Россией, тем более представился Сталин, такой близкий по энергетике. Удалось руками своего слуги Сталина убить Ленина, удалось восстановить любимое орудие - царскую охранку в виде нквд. Удалось послушную попвскую иерархию скопировать в новых советских органах. Но вдруг стало ясно, что Сталин не его полностью, в редкие минуты его рана закрывается и он становится не управляем, принимает некоторые ключевые решения под воздействием Высших.
Вот еще Америка, она не годится для власти над миром, нет народа захватчика, все ключевые страны очень далеко, но там можно попробовать создать супер бомбу и авиацию. Только надо успеть. Времени остается все меньше. В конце концов можно разбомбить все народы и оставить только один - свой. Или в самом крайнем случае взорвать физическое тело планеты, чтобы небыло больше этих людишек с их сердцами подключенными к Высшим.
Когда то он вошел в нервную системы планету и стал ее хозяином. Что это, воплощение или одержание? Но теперь Высшие выжимали его из нервной системы планеты, еще несколько лет он мог бы терпеть эти энергетические удары, но они все больнее и держать свою власть над каналами планетных сил все труднее, надо спешить.
Надо уничтожить все духовные магниты, через которые Высшие терзают его планетные щупальца. Он знал все эти места. В центральной Африке, в центральной Азии, в Европе. В Сибири, В Египте, В Персии. Много таких мест. Но самые мощные в горах. Как бы скорее своих слуг туда отправить. Как бы свой английский флот, свой вермахт, свое Нквд научить взорвать все вшрамы, тайники, пещеры, святые горы. Да и как бы извести скорее всех горячих людей. Все эти в чьих аурах горят еще огни Христа, Будды, и прочих ненавистных. И самое ужастное, стоит обычному человеку пожить лет десять, особенно в дестве с такими горячими, так они перенимают их огни. Просто зараза духовности какая-то. Репрессии, уничтожения, лагеря, тверже решительнее. Пусть останется один процент людей, лишь бы только все его слуги, думал он. Тогда можно созранить контроль над планетой.
Ах как он старался соединить германию и россию, как вермахт и ркка работали вместе, как он заставил сталина полюбить гитлера, но было поздно, слишком они далеки друг от друга, вот если бы было лет 30, или предвидеть 30 лет назад, он бы уж заставил и гитлера полюбить сталина, но теперь это уже не в его власти. Сам же внушал ему презрение всем этим славянам кавказцам и прочим второсортным.
Вот она трагедия, имея в руках три величайших империи, каких у него небыло еще ранее никогда, причем имея их на руках одновременно, он не смог их объединить и они ударились друг о друга. О глупые неразумные ничтожества, сколько труда стоило заплести сети тьмы в сердцах народов, правительствах, экономиках, репресивных аппаратах, в культурных учреждениях. И теперь видеть как они же, созданные его волей разбиваются друг о друга.
И вот он решающий миг, надо принимать решение. Оно принято - Германия. Вся ставка на любимого гитлера, он самый послушный и самый властный. Англичане послушны, но по отдельности, так и не удалось создать близкого по энергетике тирана. Вот она демократия, сам же придумал, чтобы чтобы положить конец этим династиям с горячими аурами, чтоб приводить темных из за углов во власть, и вот в самый нужный момент эта демократия против него. Сталин хорош, но в нем слишком часто обрывается контакт, сказываются его контакты в ряде воплощений с учениками Высших. Всетаки эта любовь и преданность к Высшим хоть и каплями но проникла в его душу и сделала ее неудобной.
А еще Гитлер хорош тем, что он один из них всех оккультен сознательно, дает столько возможностей.
Решено, вся ставка на него.
Тем временем ядерные исследования переносим в США, Россию пытаемся разрушить, Сталина перестаем вдохновлять, лишаем нашей силы, Англию надо постараться вывести из этой войны, разрушать ее нельзя, она сдерживает индию и китай и весь восток и африку, но идавать ей силу, чтобы она могла серьезно вредить германии тоже нельзя. Ох задачка.
Выведеный из под его луча, Сталин несколько дней не мог даже думать и принимать решения, слишком его сила была зависима от одержателя. Но мы ее не знаем, сколько было в нем других сил.
И тут то и начался знаменитый, а для когото даже пресловутый, подвиг советского народа. Да, Высшие опять оказались умнее его. Он держал в своих руках все начальство всех стран, всех генералов, министров, полицейских, и думал, что россия в его руках и он не даст ей победить свою германию. Но Высшие взяли в свои руки не начальство, не сталина и не генералов, а простых людей, они вдохновили их на ратный подвиг, а не на интриги во властных коридорах. И простые солдаты неожиданно встававшие во весь рост или наоборот враставшие намертво в землю решили исход последнего боя с князем тьмы. Он все держал под контролем, кажду ключевую позицию в каждом государстве, но он не мог держать под контролем миллионы с винтовками в руках. Часто без пуль и только со штыками, но чуявшие под лучем Бога на какой стороне от линии фронта Жизнь Всего Людства, а на какой стороне Смерть Всех Сердец и власть тьмы. Вот вышла неувязочка. Как говорится жил да был человек маленький, получал он зарплату маленькую... А когда он упал — некрасиво, неправильно, в атакующем крике вывернув рот, то на всей земле не хватило мрамора, чтобы вырубить парня в полный рост.
И осталась одна надежда у врага рода человеческого, буквально несколько лет у него оставалось теперь, когда он не смог разрушить тибет, алтай, гималаи, пирамиды в гизе и другие места и не смог вырубить горячих людей под корень. Америка. Америка зе бьютефул. А точнее большая бомба, ах как он работал над ней, взорвать всю эту планету, и не будет людишек, а нервная система планеты останется мне - так думал он. Плевать на это физическое тело планеты, хватит мне и астрального ее тела.
Дальнейшее всем известно, бомба была создана, он даже начал ее применять, но тут Высшие помогли и русским ее создать и трусливые американские политики побоялись все взрывать, проклятый атомный паритет. Проклятая американская верхушка, сколько сил было в нее вложено, но этот Рузвельт все испортил, Высшие прикарманили его, увели из под носа. Что толку было создавать Бомбу, если нет слуги готового этот меч вынуть из ножен. Все это провал.
Конечно он еще пытался что то делать, но вскоре, в 1949 Высшие вырвали его из нервной системы планеты в которой он уютно жил тысячи лет. И в которой он утратил память о Высших мирах. И возненавидил их. Они все время требовали, чтобы он использовал землю для взращивания горячих людей, чтобы они росли у него в руках и улетали в высшие миры. Высшие закачивали столько бежественной силы в планету и требовали, чтобы в виде архатов и святых эта энергия возращалась к ним в Высший мир. Но почему, думал он, я должен тут трудится на пределе сил, отдавая им всю силу, ведь планета - это я, и эта сила дается мне, я буду взращивать только самого себя и свой мир, и отгорожусь от вас всех назойливых и несправедливых. Я столько времени тут все приводил в порядок, создавл своими руками тут столько всего, даже эти сами ваши люди уж сколько я вложил в их нервные системы, в их ДНК, в их мозги, их интелект, сколькому научил их. Чтобы что? Чтобы вся сила из ядра планеты вливалась в них и они улетали в ваши локи, сферы и галактики? А мне что останется? Так он решил продолжать черпать энергию жаваемую планете. но не отдавать ее наверх. И всех Высших прогнал с планеты и отгородился от них.
Не так трудно было изменить генетику людей, чтобы они перестали слышать Высших. Но не удалось сделать так, чтобы энергия сразу доставалась ему, она продолжала вливаться в сердца людей, а оттуда ему приходилось как то доставать. Он много чего придумал. Опутал всех людей таким количеством всяких энергетических ловушек и приспособлений, что институтам еще изучать и изучать, даже когда у людей будет ясновидение и доступ к свиткам пространства, разобрать всю это мишину высасывания сил из людей еще долго не удастся. Да он велик, не надо у него этого отнимать, ведь тот кто создал всю земную науку, и сам был в ней велик, вся эта математика и физика, все машины и в последствии компьютеры, все это бледные отголоски тех достижений машинерии которые он внедрил на астральном плане овладевая людьми. Его земные правительства и иерархии слуг - бледная тень его могучей сверхсложной и послушной и чудовищно громадной иерархии на астральном плане.
Да, его больше нет, как он и мечтал, он летит в открытом космосе и Высшие его больше не беспокоят, но он не смог взять с собой свою планету, такую теплую, подключеную ядром к сердцу Вселенной, откуда так легко можно было черпать столько наслаждения.
Но его Великая Империя, империя двух миров, земного и астрального, жива и теперь. Его гигантская фабрика одержания и вампиризма, сложнейший организм, более хайтечный чем любое современное устройство, более глобальный чем сама глобализация - жив и поныне. Генералы и министры его, продолжают управлять всей этой махиной, и продолжают его план.
Да, Россию он сам вышвырнул из рук, в тот самый день 22 июня. Теперь го слугам трудно ее вернуть. Германия была повержена и хотя там столько слуг, но нет того имперства и покаяние в народе мешает. А вот Англия и США которые были в его руках еще в его последние дни на планете, остались его слугам в лучшем виде.
Эх эти слуги, -- ничтожества. Бросить вызов Высшим они не могут. Лишь отчаянно пытаются продлить свое существование. Но восходящая розовая заря испепеляет их города, его империю и их самих. Горят его машины, горят орудия обстреливавшие планету темными мыслеформами, взрываются и горят его сети и уловители чувств, горят темные логовища, в которых его слуги так долго жили не боясь обжечься чуждыми высшими энергиями. Но глупые слуги не видят этого, они лишь борются каждый за себя, прожить бы еще год, еще десять лет или даже еще недельку. Одержать еще парочку людей, убить еще одного йога, хотябы занавесить окна в квартирах своих носителей. Мелко, мелко.
Но его генералы еще помнят великий план. Уже посли его ухода, они продолжали уничтожать монастыри в тибете, провоцировать ядерную войну в Палестине, наращивать боеголовки.
Желание уничтожить Россию уже не стратегическое. Это уже скорее месть, за Учение Живой Этики, за Великую Победу, за Великих Риши которые теперь воплощаются в ней.
Стратегия, стратегия. Политика, политика.
Люди слепы, политика людей без знания политики миров - лишь пыль перед глазами.
Арранкар
14.05.2009, 21:19
Когда сами-знаете-кто, он же враг рода человеческого понял....
....Снова и снова он создавал....
....Ах как он старался....
....И осталась одна надежда у врага рода человеческого....
Вас тянет надеть лавры фантаста? Разве это форум посвящен фантастике, или поэзии? Кто Вы такой чтоб судить, что он понял, что он создавал, как он старался? Вы "держали свечку"? Были доверенным лицом? Фантазеры...
но тут Высшие помогли и русским ее создать
А=)) Включились в организацию "холодной войны" и гонку вооружения? Может так и было задумано?:rolleyes: Кто кого "обставил-то" тогда?:D Поменьше рассуждайте о том, в чем ничего не понимаете, тогда будете выглядеть намного умнее;)
И в которой он утратил память о Высших мирах. И возненавидил их.Как хорошо Вам известны его переживания:) А я скажу, что он всегда был устремлен к Высшему. Такому, которого и Вам не понять еще очень долго...И с чего мои слова являются менее достоверными, чем Ваши?:cool:
Да, его больше нет, как он и мечтал, он летит в открытом космосе и Высшие его больше не беспокоятПроиграть битву, не значит проиграть войну. Он еще вернется. Он слишком тесно связан кармическими узами с нашим планетарным Духом. Высшим этого не изменить. Кстати, пути возвращения уже начали возникать. И есть те, кто помогает в этом. Старые преданные друзья:cool:
Но его генералы еще помнят великий план.
А если я скажу, что его генералы, "темные братья", действовали совместно с Высшими. И Свет и Тьма совместно "избавились" от него. Он непонятен и неуместен и тем и другим. Вы просто многого не знаете...
Я написал бред и чушь? Но давайте включим логику. То что написали Вы, на чем основано?:D Как можно рассуждать о том, с чем Вы никогда не сталкивались и не соприкасались. И НИЧЕГО об этом не знаете. Все что известно Вам - это метафорические противоречивые мифы и легенды, в которых Вам было выдано то, что полезно для Вашего развития(по мнению Высших, но все-таки индивидуальных, следовательно ограниченных существ). Давайте не будем уподобляться религиозным фанатикам. Мы же цивилизованные свободномыслящие люди...Или нет?
Агни-Йог
14.05.2009, 22:16
Давайте не будем уподобляться религиозным фанатикам. Мы же цивилизованные свободномыслящие люди...Или нет?
Должен с вами не согласится, коллега. Свободномыслящим цивилизованный человек быть не может.
Ибо быть цивилизованым, значит быть плодом системы городов и мыслить по маршруту городских магистралей и систем снабжения. В конце концов лучше быть религиозным фанатиком, чем цивилизованным-свободомыслящим. А еще лучше быть религиозным-свободомыслящим. И не тратить время на фанатиков цивилизации.
Что касается моих источников, то они заслуживают доверия. Но не упоминания.
Можно воспринимать как фантастику, почти все мы ее любим. Но может кто-то найдет, то что искал в моих словах.
Гонка вооружений сложная тема. Темные надеялись что чем больше будет бомб, тем скорее удастся их как то применить. Может через сепаратизм, через одержание дежурных ракетчиков, через сбои в компьютерах, через террористов, через подкупы, через аварийность или халатность. Это их затея. Но первая русская бомба и ядерный паритет - дело Высших. Даже по теории вероятности уже должны были несанкциониированно жахнуть несколько боеголовок. Доказывает силу Света.
В одном вы полность правы, я действительно многого не знаю.
Арранкар
14.05.2009, 22:54
Ибо быть цивилизованымЯ другое значение придал слову цивилизация. Цивилизацию будущего пытаются строить Махатмы. Они сами пример очень цивилизованных существ. Понимаете? Только предстваители иной, более развитой цивилизации. Цивилизация-может быть не только техно-кратической, но и духовной. Так что Вы меня не поняли. Вы воспринимаете понятие цивилизация очень узко, я бы даже сказал неверно.
Приятно, что метаполитика продолжает будоражить умы.
Поделюсь своими сведениями.....
Спасибо, Агни Йог. И низкий поклон Тем, Кто дал вам эти сведения. Теперь многое выстроилось в логическую линию.
Арранкар
14.05.2009, 23:43
Что касается моих источников, то они заслуживают доверия. Но не упоминания. Вашего доверия? Возможно=) У меня вот они не вызываеют его абсолютно, тем более что они "инкогнито". Я против этого могу выдвинуть аргумент, что к некоторым событиям, моя индивидуальность имела прямое отношение, и кое-что я помню:cool: Это знаете ли аргумент не менее весомый, чем Ваш:twisted:
Даже по теории вероятности уже должны были несанкциониированно жахнуть несколько боеголовок. Доказывает силу Света. Нет=) Часть "темных"(а они не однородны, и нет у них одной организации, с единой "платформой", они даже борются друг с другом) абсолютно не хочет уничтожения цивилизации и человека, как вида. Зачем? Это хороший "источник" энергии(при правильном культивировании), плацдарм=))
Что касается моих источников, то они заслуживают доверия. Но не упоминания. Вашего доверия? Возможно=) У меня вот они ...
О Господи, вы хоть на себя давно глядели-то?
Нет=) Часть "темных"(а они не однородны, и нет у них одной организации, с единой "платформой", они даже борются друг с другом) абсолютно не хочет уничтожения цивилизации и человека, как вида. Зачем? Это хороший "источник" энергии(при правильном культивировании), плацдарм=))
Придет время, и нас попросят уйти с Земли, но, уходя, мы так хлопнем дверью, что небо обрушится!
Л. Троцкий.
Арранкар
15.05.2009, 01:05
О Господи, вы хоть на себя давно глядели-то?Несмотря на все - я жив, и полон оптимизма(хоть и переодически):cool: Это уже само по себе достижение=) А Вы на меня давно глядели?:cool: И что углядели? Может поделитесь?
Арранкар
15.05.2009, 01:07
Придет время, и нас попросят уйти с Земли, но, уходя, мы так хлопнем дверью, что небо обрушится!
Л. Троцкий.
Я бы сказал, что это поэзия=) Сильно сказано и красиво=)
Агни-Йог
15.05.2009, 06:45
...Нет=) Часть "темных"(а они не однородны, и нет у них одной организации, с единой "платформой", они даже борются друг с другом) абсолютно не хочет уничтожения цивилизации и человека, как вида. Зачем? Это хороший "источник" энергии(при правильном культивировании), плацдарм=))
Верно, есть и такие. Но я говорил не о темных вообще, а о слугах хозяина и его большой игре.
Потому-что эта тема о политике и роли России в мировой политике и роли Ленина в ней.
Кстати, Мигрант тут упомянул и Ельцина, которого тоже считаю великим духом.
А о жизни темных и темных группировок вообще, то это другая тема, и в ней простите за каламбур и черт ногу сломает. Это все равно, что написать о жизни всех стран и народов, всех возрастов и профессий, ведь невидимый мир огромен, и даже мир темных обширнее мира людей.
Кстати, Арранкар, лучше бы рассказали бы, что вы знаете и помните как вы изволили выразится. Чем бросаться туманными намеками на свое высшее знание. Уверен, вы знаете много интересного, чего другие, и я в том числе, не ведают.
... Кстати, Мигрант тут упомянул и Ельцина, которого тоже считаю великим духом...
О Б. Ельцине у меня на протяжении 90-х годов менялось мнение. Поначалу, как и многие, я его выделял как серьёзного и глубокого политика, намеренного идти "своим путём", но постепенно такое мнение ослабевало, уж больно много было плохого... Поэтому очень долго сохранялось некая двойственность в оценке его работы.
После ваших слов мне стало теплее, от того, что не так он уж и плох, как мне казалось. Надо будет хорошо помозговать на эту тему.
О Господи, вы хоть на себя давно глядели-то?Несмотря на все - я жив, и полон оптимизма(хоть и переодически):cool: Это уже само по себе достижение=) А Вы на меня давно глядели?:cool: И что углядели? Может поделитесь?
Дело в том, что наша аватарка создавалась многими нами по-разному. Я, например, очень долго был вообще без аватарки. Но вот сделал ту, которая у меня есть. И она дествительно сделана, потому что частично я использовал несколько фотографий, а частично даже нарисвал в Фотошопе. И, естественно, вложил в свою аватарку некоторый смысл. Точно также, как и вы. И, честно говоря, мне с вами из-за вашей, тщательно созданной, аватарки вообще разговаривать не хочется. Ибо что у нас может быть общего? Точно также, как не может быть ничего общего с Совой, с которым я уже давно отказался от общения, что называется, игнорирую его. И мой ответ ему в этой теме - это ответ человека, возмущенного таким вольным оскорблением целого народа.
Вот потому-то я и спросил: вы на себя-то глядели, чтобы что-то ещё там предъявлять Агни Йогу?
Гилозоик
15.05.2009, 10:16
Судя по Граням Агни Йоги (60--70-х гг ХХ в), русский народ, проявив необычайный героизм во время Великой Отечественной (несколько неожиданно, судя по довоенным мнениям о происходящем в России), тем самым искупил гигантские пласты своей кармы и дал возможность России войти в будущее. Конечно, это не гарантия и происходящее сейчас очень тревожно, но оно имеет и внешнюю причину, давление скрытых сил против России очень велико, да и в самих людях еще много плохого. Но внешние воздействия искусственно усиливают все плохое, концентрат зла в фильмах, мыслях и т.д. очень заразен, мы его преодолеем, но будет очень тяжело.
Многие уже сейчас отказываются смотреть всю эту ерунду по ТВ, не читают гла-муру в журналах и проч. и проч. Но на все нужно время, вот подоспел финансовый кризис, который может поставить многое на правильное место, но мало у кого есть опыт общины кроме России, пусть даже со всеми ее недостатками. А без Общины Земля жить не сможет, как известно.
Повидимому, не так уж и страшно, что Россия сейчас сражается с серьезными проблемами. Согласно Агни йоге, это даже хорошо, что обстоятельства нас поджимают и требуют сверхусилий. Только вот куда мы движемся? В первой половине 20-го века многими людьми в России двигали большие идеалы, и героизм и жизнь в свете подвига не были пустым звуком, несмотря на многочисленные ошибки и злоупотребления.
Давайте не будем ставить телегу (истребление накоплений зла) впереди лошади (великая идея). Если народом движет великая идея и он готов на самопожертвование, он имеет серьезные шансы на успех и по ходу дела истребит или трансмутирует зло. По-моему, сейчас такой идеи нет, страна ориентируется на решение задач ближнего прицела, в основном перенимание более передового западного опыта и борьба за выживание, и ее держит на плаву не какая-то идея, а высокие цены на углеводороды (нефть и газ).
Насколько ситуация плоха, показывает сравнение с заграницей. Советские идеалы были магнитом для людей во многих странах, даже в Западной Европе, где коммунисты во Франции и Италии имели реальные шансы прийти к власти. Эти страны не потерпели такого сокрушительного поражения, как Россия, и могли продолжать работать для достижения коммунистических (общинных) идеалов. Но неудачный опыт России полностью дискредитировал общинную идею, там люди потеряли вкус к новым формам общинного устройства, находятся в состоянии замешательства и не понимают, куда мир движется и зачем. Зато некоторые правительства очень хорошо понимают, что им надо делать (достижение статуса мировой державы или мирового господства, и т.п.), но это не имеет никакого отношения к общине.
Мы видим не кризис общины в отдельно взятой большой стране, а глобальный крах идеи общины. Идея общины испарилась из мирового сознания, так как не выдержала проверки временем -- по крайней мере в той форме, в которой ее пытался воплотить Советский Союз. Эта идея может возникнуть позже в новом обличии и в другой стране, но этой страной совсем не обязательно будет Россия, так как ее опыт общины уже никого не убедит.
Мы видим не кризис общины в отдельно взятой большой стране, а глобальный крах идеи общины. Идея общины испарилась из мирового сознания, так как не выдержала проверки временем -- по крайней мере в той форме, в которой ее пытался воплотить Советский Союз. Эта идея может возникнуть позже в новом обличии и в другой стране, но этой страной совсем не обязательно будет Россия, так как ее опыт общины уже никого не убедит.
Вы это видите потому, что у вас мозаичное зрение одного дня и нет ни малейшего понятия циклов. Как молодой оленёнок осенью думает, что хана природе, трава испарилась и больше зелёных листьев не будет, но его мама знает о весне, знает что так было и будет всегда. И эта страна будет Российская Азия, новые территории, Сибирь и тундра уже тысячи лет ждут. Но постепенно Мировая Община станет обычным планетарным состоянием и о частной собственности капитализма забудут так же, как сегодня не помнят феодализм. Вообще, для того что бы давать прогнозы необходимо обладать хоть мало мальским знанием различных Космических, планетарных, идеологических, мировоззренческих и прочих, прочих РИТМОВ.Только зная все предыдущие витки спирали можно давать прогноз будущего витка.
Агни-Йог
15.05.2009, 11:06
Давайте не будем ставить телегу (истребление накоплений зла) впереди лошади (великая идея).
...
Мы видим не кризис общины в отдельно взятой большой стране, а глобальный крах идеи общины. ...не обязательно будет Россия, так как ее опыт общины уже никого не убедит.
Мне кажется идея в народе вторична, да, общепринятое мышление ставит идею на самое передовое место, но по-моему, идея это уже форма выражения, люди чего-то хотят, что-то предчувствуют, и тут мыслители, герои или политики, или еще какие лидеры, подкидываю ту или иную идею, в которой могут эти чаяния выразится. Будет это идея улучшения капитализма или идея полного отказа от него - это детали, народу важно общее направление его чаяний. Поэтому, кажется, ваши лошадь и телега перепутались. Но это мое видение, не претендую.
Крах же СССР вовсе ничего не дискредитирует! Развалились сонмы империй, прошли тысячи страшных экономических кризисов, распались сотни республик и демократий. Однако, никто не говорит о дискредитации капитализма, имперства, демократии как идей. Если бы 100 (сто) социалистических и хотябы двацать полностью коммунистических стран развалились, да еще и без помощи запада, это может быть что то и дескридетировало. Однако соц страна была чуть одна за всю историю, плюс ее сателиты. Ком стран просто небыло еще, все идеалы марксизма ленинизма еще ни разу в полноте не воплощались. ТАк что никакого краха идеи нету. Есть крах пропагандисткой машины, крах убедительного примера дейсвующей соц-империи, вот и все. К томуже СССР распался вовсе не из за соц и ком идей! А как раз наоборот, из за ряда некоммунистических методов плитбюро.
Юрий Ганков
15.05.2009, 11:14
Придет время, и нас попросят уйти с Земли, но, уходя, мы так хлопнем дверью, что небо обрушится!
Л. Троцкий.
Я бы сказал, что это поэзия=) Сильно сказано и красиво=)
Это сильно??:shock: И красиво?:shock::shock:
Это самая несусветная глупость, которую может придумать человек...Будь то Лева Бронштейн или кто иной......Это огромная лесть...самому себе....В этом случае Троцкий превзошел себя в глупости....и самоуверенности....
Если по честному, то когда для Земли наступит период обескурации, то процесс можно будет описать как "протрут влажной тряпочкой" и следа не останется от человечества......
Агни-Йог
15.05.2009, 11:19
... Кстати, Мигрант тут упомянул и Ельцина, которого тоже считаю великим духом...
О Б. Ельцине у меня на протяжении 90-х годов менялось мнение. Поначалу, как и многие, я его выделял как серьёзного и глубокого политика, намеренного идти "своим путём", но постепенно такое мнение ослабевало, уж больно много было плохого... Поэтому очень долго сохранялось некая двойственность в оценке его работы.
После ваших слов мне стало теплее, от того, что не так он уж и плох, как мне казалось. Надо будет хорошо помозговать на эту тему.
Ну я, однако, и не говорил о нем как о великом политике. Но и Жанна Дарк, тоже не была великим политиком. Я знаю, что согласных со мной единицы, но Ельцина надо судить не по тем бедам которые были в его правление, а по тем бедам которых не было в его правление. Был распад СССР, но не было распада России. Была Чечня, но не было гражданской войны. Была бедность, но не было гладомора. Было ослабление власти, но не было потери суверенитета. Было самоуправство губернаторов, но небыло отпада регионов. Были олигархи, но не было иностранных олигархов. Был развал армии, науки, производства, - но не было их полного уничтожения, и сейчас видно как они возрождаются, а значит основа была сохранена, мясо похудело, но кости целы. А ведь все эти худшие варианты могли быть! И при любом политике, любом.
Сам он говорил, простите меня за все, но я горжусь, что не было гражданской войны. Мало кто понимает, насколько близка и возможна была гражданская война.
Более того, только Ельцин, личной энергией создал конституцию России, которая обеспечит ей стабильность и процветание на многие поколения. Через столетия, будет видно, все сотрется из памяти, а по той его конституции будут продолжать жить, и вспоминать его только через нее. А ведь эта конституция, основной закон, - исключительно его детище, его воля, упорство и талант его как организатора сделали ее.
Ну и очищение власти от ведренной в нее темной сети - это отдельная тема. Это работа слишком сложная, доступная только великому духу, ведь она делается только наитием, бодрствованием духа, ведь нигде не написано как это делать, и ни на одном одержимом начальнике не написано его место в иерархии тьмы. Выдрать нерв тьмы из хребта государства, да так чтобы оно не погибло при этом, -- дело не простое.
Можно ненавидеть Ельцина за факт разрушения, а можно оценить мастерство управляемого разрушения, если осознана непреложность такого обновляющего действа.
Я знаю, что согласных со мной единицы, но Ельцина надо судить не по тем бедам которые были в его правление, а по тем бедам которых не было в его правление.
Я согласен с вами. Так же многие не понимают Горбачёва.
Юрий Ганков
15.05.2009, 11:41
Я знаю, что согласных со мной единицы, но Ельцина надо судить не по тем бедам которые были в его правление, а по тем бедам которых не было в его правление.
Я согласен с вами. Так же многие не понимают Горбачёва.
Насчет Ельцина не стану спорить....Вот насчет Горбачева...:rolleyes: Интересно, изменили ли бы вы свое мнение если бы послушали доклад на заседании Трехсторонней комиссии, гда было красиво расказано об будущем мировом управлении советом из ста мудрецов.....а РМ нежно теребит платочек в первом ряду и внемлет какой МС умный....
Юрий Ганков
15.05.2009, 11:45
...Придет время, и нас попросят уйти с Земли, но, уходя, мы так хлопнем дверью, что небо обрушится!
Л. Троцкий.
Одни уже хлопнули.....да так, что острова и не найти...
Надо будет хорошо помозговать на эту тему.
Вот именно с этого и надо было начинать, а не с огульных обвинений (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=266864&postcount=829). Вам же потом за них отвечать придётся. ;)
"Мозговать" вообще полезно, чтобы мозг не атрофировался, а не эмоциями жить, подобно животным.
Агни-Йог
15.05.2009, 13:09
Надо будет хорошо помозговать на эту тему.
Вот именно с этого и надо было начинать, а не с огульных обвинений (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=266864&postcount=829). Вам же потом за них отвечать придётся. ;)
"Мозговать" вообще полезно, чтобы мозг не атрофировался, а не эмоциями жить, подобно животным.
Приветствую sova, странно что вы не спите этим днем или у вас ночь? Жестко вы, коллега, по Мигранту прошлись. Конечно, он многого не знает, как впрочем и вы и я, но врядли он живет как животное.
Здесь в этой ветке вполне можно высказывать и не самые верные мысли, главное по теме, и надеятся, что собратья по-доброму добавят своих знаний и заблуждений уменьшится. Ведь все мы "мозгуем" как вы оба изволили выразиться, время от времени, а кто-то может и постоянно, и надо уметь в общий котелок кинуть то что сам добыл, почистил и порезал, а не кричать на дугого, что надо было квадратиками порезать и мельче. Или тем более пиарить свою морковку, как более важный ингридиент, чем чей-то лук или соль. Это я, конечно не про вас конкретно.
Всегда смеюсь, как коллеги и собраться ругаются на форуме, ведь когда они же встречаются в реале, обычно на два порядка вежливее.
Ведь сколько раз расширялись границы сознания и пересматривали свою точку зрения, и сколько еще раз придется это сделать? Неужели еще не вошел в привычку добрый глаз на чужую, пусть даже в корне неверную точку зрения.
Потом, я бы еще поспорил с вами, что важнее мозговать или эмоции. Важнее знание духа, которое делает человека подобным самому Творцу и высшим силам космоса. И знание духа в чем то еще может быть и ближе к эмоциям чем к мозгованию. Ибо количество клеток мозга конечно, а дух не знает ограничений времени и пространства. И некоторые, лишь некоторые, эмоции от искры духа.
Агни-Йог
15.05.2009, 13:27
Я знаю, что согласных со мной единицы, но Ельцина надо судить не по тем бедам которые были в его правление, а по тем бедам которых не было в его правление.
Я согласен с вами. Так же многие не понимают Горбачёва.
Насчет Ельцина не стану спорить....Вот насчет Горбачева...:rolleyes: Интересно, изменили ли бы вы свое мнение если бы послушали доклад на заседании Трехсторонней комиссии, гда было красиво расказано об будущем мировом управлении советом из ста мудрецов.....а РМ нежно теребит платочек в первом ряду и внемлет какой МС умный....
Тоже тема. Насколько мне известно, Раиса Максимовна была читательницей Учения, и даже принимала участие в издании некоторых книг. Более подробной информации не знаю.
Самого же, как вы выразились МС, то есть Горбачева, надо оценивать по исполнению задания, а не по общей "умности".Например, Черчилль, был великий политик, очень умный и очень энергичный. Но Высшие силы не давали ему никакого задания. А Горбачев явно слышал Зов, требующий перем5ен и развала СССР. Да, развала СССР. Ведь что было СССР в его время? Это было более 90% экономики в военщине! Пришло время это прекратить. Афганское безумие, не умение разобраться в экономике, непонятные по риторике и вменяемости публичные выступления. Все это Горбачев. Не умения жестко управлять, ни умения организовывать демократическое самоуправление - это тоже он. Чрезмерно мягкий и абстрактный, тоже он. Но такой и был нужен для конкретного задания, надо было очень мягко повернуть огромный танк, линкор, или с чем еще сравнить империю СССР? Опять же он это сделал чисто по наитию, по внутреннему слуху. И по моему мению, этот его слух - Зов свыше.
Это, знаете, как в мультах Хаяо Миязаки. Там не бывает плохих. Их просто нету, в конце концов оказывается, что у каждого, кто кажется плохим, есть очень, очень веские причины делать то - что он делает.
Я тут конечно, не столько защищаю его, да и не надо такой защиты никому, но призываю стараться глубже понять правителя, кто бы он ни был, понять каждый его шаг и малый и большой и глобальный. Ведь мы никогда не поднимем жизнь на новые высоты, если наших правителей не будет понимать и будем их оценивать поспешно или с чисто своей точки зрения. Ведь и самого Бога, человек часто обвиняет в бедах, и оттого лишь усиливает вред, а сколько надо усилий и доверия чтобы понять Бога? Или хотя бы политика своей страны?
Учение Живой Этики. НАПУТСТВИЕ ВОЖДЮ.
"Каждое объединение может состояться только
на кооперативных началах.
...Устремление к истинному кооперативу лежит в основе(!!) эволюции.
Кооперативное устройство - ЕДИНОЕ СПАСЕНИЕ(!).
...Вместо биржевой игры пусть будут стремления нахождений,
поддерживаемые Кооперативами.
...Не живите на доходы от денег. Эта прибыль нечистая.
Лучше перемещение благ В ОБМЕНЕ ВЕЩЕЙ, в крайности(!),
можно допустить в обмен на деньги, оборачиваемые непосредственно."
«Мы создаем альтернативу деньгам»
Интервью c генеральным директором Антикризисного расчетно-товарного центра Германом Стерлиговым
http://www.sterligoff.ru/
Персонажи 90-х возвращаются в экономику, чтобы напомнить о ее родимых пятнах. В случае с ГЕРМАНОМ СТЕРЛИГОВЫМ это бартер. Когда-то он быстро разбогател, открыв первую товарную биржу «Алиса». Сегодня морда этой собаки красуется на дверях Антикризисного расчетно-товарного центра (АРТЦ) на 26-м этаже одной из башен «Москва-Сити». Из окон Стерлигова — наполеоновский вид на столицу. Скоро здесь начнется голод, и нежные московские паразиты повалят в деревню пахать землю, говорит бизнесмен. Сам он выживет благодаря натуральному хозяйству, которое практикует в деревне уже пятый год, и альтернативной резервной расчетной системе. Если верить собеседнику РБК daily, она заменит товарно-денежные отношения во всем мире.
— В 90-х основной заработок у вас был на бирже. На чем зарабатываете сейчас?
— Мы в АРТЦ сделали слоеный пирог из денег, Интернета и бартера. Обычный бартер предполагает встречное предложение товаров. Найти его сложно: кому нужны комбайны, тот не может своим зерном за них расплачиваться, потому что производителям столько зерна не надо. У нас встречного движения товаров нет. Обладатель комбайнов поставляет их тому, у кого есть зерно, обладатель зерна — тому, у кого есть квартиры, владелец квартир поставляет их обладателю бананов. А мы ввели в эту схему деньги как связь между первым и последним звеном.
— То есть промежуточные сделки безденежные, а крайние — денежные?
— Да. И поэтому денег нужно во столько же раз меньше, сколько звеньев в цепочке — минимум в три раза. Это окончательное и полное решение проблемы финансового кризиса.
— Откуда берутся деньги?
— Из офшоров. Скажем, есть человек, у которого 50 млн долл. в офшорах лежат без дела. Его день и ночь занимают мысли: как не потерять деньги и что на них купить, когда наступит дно кризиса и все подешевеет до упора. А мы предлагаем ему инструмент. Он дает нам информацию только об одном миллионе и вносит в Сбербанк 20 тыс долл., подтверждая этим, что его деньги и запросы реальны. Потом с утра встает, наливает кофе, открывает компьютер и в режиме удаленного доступа смотрит, что он мог бы на сегодня прикупить и как изменились цены.
— Он заходит в вашу систему?
— Нет, система выдает ему предложения на мейл в виде готовых цепочек. Последнее звено — его деньги, привязанные к товару, указанному в его заявке. Например, компьютер предлагает ему один из трехсот товаров. Мы не берем за это ни цента, 20 тыс. остаются его деньгами и возвращаются ему в ста случаях из ста. Кроме одного: если он обманул и заключил сделку, а денег у него не оказалось.
— В чем принципиальное отличие вашей системы от традиционных товарно-денежных отношений?
— Денег для каждой сделки нужно вдвое меньше, во время кризиса это важно. У нас в цепи два товарных звена и одно денежное, схема не «товар — деньги — товар», а «товар — товар — деньги». За каждую сделку цепляется еще один товар: компьютер обрабатывает миллионы предложений, обязательно что-то найдется. Но дело даже не в этом — становится не нужен банковский кредит. Деньги поступают из системы, как любой другой товар. Не нужны ни проценты, ни гарантии, ни возврат залога — вся эта лабуда, на которую у бизнесмена уходят месяцы. Этого нет, это уже просто история.
— Думаете, банки так вот просто вам сдадутся?
— Нам или не нам — не важно. Джин уже выпущен из бутылки, и банки это понимают. У нас, кстати, по ним целый сектор создается, потому что у них огромное количество неплатежей. Уходя в историю, банки становятся нашими первыми клиентами, потому что мы решаем их проблемы. Мы обеспечиваем их неплатежи товарной массой. И каждая пятая, четвертая или третья сделка денежной получается. Первое звено всегда деньги получает. К нам уже пошли банкиры.
— И много пошло?
— Количество называть рано, будут подписаны договора — вывесим на сайте. Но интерес громаден. При наличии такого количества неплатежей в банковской системе было бы странно, если бы они каждый день сюда не приходили. Когда кризис закончится, резервная расчетная система станет основной системой расчетов в мире. Мы создаем механизм, который заливает бушующее море маслом. То есть смягчает ситуацию у тысяч предприятий. Почему встают предприятия? Потому что у них лежат мертвые товары. Они производят «КамАЗы» в никуда, трактора в никуда, стройматериалы... Это не может продолжаться бесконечно. Нужно двинуть товары навстречу друг другу, ведь они нужны людям. Нужен механизм, альтернативный деньгам, которых стало мало, которые уже не справляются. Нужно сделать так, чтобы малое количество денег обслуживало прежние объемы товаропотоков.
— Как построен ваш бизнес?
— У нас уже 24 «дочки» в России и восемь — за рубежом, в каждой у нас 51%. Региональный центр заключает с нами договор о создании СП и на свои средства создает по 15—20 районных и городских офисов для приема заявок. Основа системы — это программное обеспечение. Его создала одна наша хорошая оборонная компания. Мы не можем согласовывать изменения с сотнями, а в перспективе с тысячами центров по стране, поэтому у нас везде 51%.
— Структура собственности?
— На 100% моя. Это ОАО.
— У вас нет партнеров?
— Нет, 30 млн — весь внесенный капитал. Люди на зарплате и на бонусах. Поэтому не жадничаем. Чем лучше человек работает, тем больше он должен получать. Топы на голодном пайке, потому что они будут получать очень много от результатов. Просто надо дождаться, когда заработает сеть.
— Кто с вами работает? Это ваши давние знакомые?
— Да, это ребята с начала 90-х. Все состоявшиеся люди. Миллионеры, есть миллиардер один. Все понимают: мы сейчас делаем то, что происходит один раз в сто лет. Мы перенастраиваем правила игры. И не потому, что мы что-то из себя представляем — у нас нет ни денежных ресурсов, ни политического веса, ничего такого. Но мы предлагаем алгоритм, который является альтернативным выходом из ситуации для правительств и бизнеса всего мира. Если это сделаем не мы — сделают десятки других структур. Работает идея, а не имя.
— Вы хотите покрыть сетью всю страну?
— Только страну покрывать бессмысленно, надо покрывать весь мир. Сейчас валюты настолько интегрированы, что в национальном масштабе альтернативная резервная расчетная система работать не может. Вот флажки на карте видите? Гонконг — туда вылетает руководитель, в понедельник будет ленточку обрезать. Лондон — на том же этапе. Париж — там уже все есть. Берлин чуть отстает. Нью-Йорк — все готово, но там наш руководитель, американец, известный человек, упал на лед. Нам нужен срочно руководитель в Нью-Йорке! И в Дубае работает все уже. Казахстан вот-вот стартанет.
— Цепочки сделок с дальним зарубежьем у вас уже были?
— Не было еще, только офисы создаются. Кризис ведь только начался.
— Как и когда у вас родилась идея создать АРТЦ?
— В августе, когда закончился осетино-грузинский конфликт. По приезду Саркози стало понятно, что будет вывод денег из оборота и появился дисбаланс. Новости из США об ипотечных проблемах, пока мелких. Стало ясно, что пойдет цепная реакция. Я жил в этой среде 15 лет, был участником IPO и т.д. И я знаю, что, как только где-то тряхнет, первым делом начинают выводить деньги.
— Но деньги были выведены одновременно со всех развивающихся рынков…
— И что?
— Так, может, война ни при чем?
— Война, может, и ни при чем, но это было привязано по времени. Не могло продолжаться бесконечно, когда все больше людей не работает. Дело же не в финансах — это фантики, резаные или электронные. Но огромное количество людей в мире за последние сто лет перестали работать. Юристы, журналисты, пианисты, ребята, стоящие на воротах, милиционеры... Их в мире все больше и больше.
— Я сейчас разве не работаю?
— Да, это называется работой. Но, когда таких людей все больше, становится все меньше горстка людей, которая их кормит, поит, одевает, обувает, довозит. Они уже не тянут. Помните, как один мужик двух генералов прокормил? Двух он прокормил, а 22 он уже не прокормит. Это перевернутая пирамида уже начала падать. Дебилы это видят и думают, что кризис пошел из финансов. От фантиков ничего не зависит…
— Вы ждете полной смены миропорядка?
— Не получится так, чтобы никто не работал и все на халяву долго жили. Рано или поздно кирдык. Чтобы пирамида перевернулась, нужно сделать несколько вещей очевидных. Нужен инструмент расселения людей. В условиях кризиса денег на это не будет, нужна резервная расчетная система для расселения сотен, тысяч мегаполисов мира. Чтобы жители праздных муравейников — я и про себя тоже говорю — занялись человеческой работой: производили, сеяли, пахали, растили детей. И чтобы графьев было поменьше. Естественным отбором останутся лучшие журналисты, лучшие юристы, лучшие аферисты.
— И когда, на ваш взгляд, это может произойти?
— Чем быстрее будет голод, тем быстрее будут рассасываться мегаполисы. Никого же не убедишь уехать добровольно. Нужен блокадный Ленинград. Чтобы открыть дорогу жизни, чтобы народ туда, не размышляя, двинулся.
— Вы ждете голода?
— На всякий случай готовлюсь к худшему. У меня свое хозяйство, овцы есть. Коровы, утки, гуси. Вот будет у меня миллиард долларов — что мне их, жевать что ли? В блокадном Ленинграде у моего знакомого была большая квартира: картины дорогие, дорогущий рояль Шаляпина. И в чулане у них стояла бутылка с рыбьим жиром, которую было лень выкинуть. Так вот, эта бутыль спасла жизнь всей семье. Все остальное они обменяли на картошку, хлеб. А на рыбьем жире они жарили кожу от плащей — и выжили.
— То есть даже так может быть?
— Я утрированный пример привел, чтобы показать вектор. Надеюсь, такого голода не будет, но, когда человек теряет средства к существованию, надо дать ему альтернативу. Наше правительство достаточно умное, а умный человек отличается от глупого тем, что пытается спрогнозировать события. Ведь очевидно, что брать людям пищу, если они не работают, может быть неоткуда. Им надо дать возможность работать. Для этого им надо дать землю. И причем не десять соток, а десять гектаров. И дать бесплатно, причем с правом наследования, но без права продажи, чтобы не спекулировали. Им надо дать технику, которая стоит сейчас без дела — от КамАЗа до Россельмаша. Надо дать стройматериалы, которые сейчас не нужны никому. А чтобы это дать, нужна резервная расчетная система, потому что денег на это не будет.
— Вы и тут за свое…
— А это стороны одной медали. Надо предпринять шаги конкретные. Это изменение законодательства. Это конфискация невозделываемых сельхозземель — такой закон, кстати, есть, он просто не выполняется. Если в течение трех лет землю не возделываешь, должны забирать. Надо эту землю поручить кадастровой палате и изменить принцип оформления земли. Нужно нарезать землю по столбикам и раздавать путем жеребьевки, по количеству едоков. А иначе надо кормить миллион дармоедов, которые придумывают тысячу правил по оформлению земли. Вот я пять лет оформляю свою землю на хуторе в Подмосковье, где живет моя семья. Процедура такая, что ни один нормальный человек ее не пройдет. Попробуйте получить в селе не участок, а гектаров 50 — вы умрете! Потому что Госдума установила такой закон, который нельзя выполнить.
— И вы говорите, что у вас нет политических амбиций?
— Ноль! Мне бы сказали: или ты, Герман, возглавь государство, или мы тебя расстреляем. Я бы ответил: стреляйте! Я управлять своим народом не хочу, потому что он неуправляем. Потому что сначала надо пороть. Девчонок переодевать в юбки, а у мужиков отнимать лезвия, чтобы они не скоблили себе лица каждое утро перед зеркалами и не теряли драгоценное время, которое надо тратить на работу и на заботу о детях. Поэтому у меня нет политических амбиций. Я не хочу вами управлять!
— Не так давно вы утверждали обратное.
— Это было пять лет назад. За пять лет, знаете, многое меняется. У меня была отличная пятилетняя школа жизни с нашим народом. Я тоже русский. Я пожил на селе и увидел, что это такое.
— И что это такое?
— Народа нет, есть телезрители бывшей русской национальности. Сейчас они делятся не по национальности, а по приверженностям тем или иным передачам. Кому-то сериалы нравятся, а кому-то новости.
— У вас на хуторе, кажется, нет ни телевизора, ни электричества?
— У меня и на Рублевке телевизора не было.
— Кстати, надолго хутор покинули?
— Я не покинул, у меня там дети на хозяйстве. Я там ночую, это мой дом.
— И вы умудряетесь каждый день пересекать границы московской и смоленской областей?
— Меня укоряли тут: сидит, вроде все правильно делает, а ногти грязные. Конечно! Потому что мне с утра коз подоить надо. Дров натаскать. На участке, где я живу, гастарбайтеров нет.
— По-вашему, офисных работников все это и ждет?
— Так это хорошая жизнь! Люди, которые сейчас теряют работу, будут расстраиваться, им будет тяжело на новых местах, будет искушение с гастарбайтерами, со строительством, будут обманывать. Через это надо пройти. За халяву, за безделье, за бесмыссленную жизнь надо платить. Но это хорошая плата. Вот люди работают в офисе: зима и лето, осень и весна — все сливается воедино. А на природе, когда с землей работаешь, со скотиной, всегда все разное. Не успевает надоесть. Весной одно, зимой другое. То пашешь, то сеешь, то убираешь, то готовишься. Мы живем в тоске, как в тюрьме, в этих офисах. Я это понял только через три года, когда стал жить на воле. Не попробовав меда, не узнаешь его вкуса.
— Сотрудники вашего офиса разделяют эти взгляды?
— Им сложнее, потому что их кризис не коснется. Зарплаты у нас уже сегодня растут, мы уже окупили все расходы. Я даже виноват перед своими сотрудниками, что лишаю их возможности изменить образ жизни. Надеюсь на их разум, что они смогут все понять через голову, а не через желудок.
— Москва опустела, и только в офисе Стерлигова окна светятся…
— Да, и не в одном. Только по Москве их будет около 80. Чем больше проблема с неплатежами, тем больше у нас работы. Это российский Форт Нокс. Мы печатаем теперь другого типа деньги. Мы выдаем информацию, новый тип связи. Мы перенастраиваем мировой механизм взаиморасчетов. Это громко звучит, но это так. Это правда. Нам осталось только расшириться, и все.
— Надеюсь, вам не помешают осуществить мечту.
— А кто помешает? Мы продекларировали на самом верху, что в любой момент по требованию передаем свой контрольный пакет правительству той страны, на территории которой находится центр. Во Франции открываемся, там Саркози получил аналогичное предложение. Мы не будем бодаться за деньги. В любой момент можете забрать и сменить меня как директора и поставить своего. Мы понимаем, что контроль над экономикой должен быть в руках государств мира, а не частного бизнесмена.
— И что отвечают правительства?
— Все принимают к сведению и смотрят, что будет дальше. Это пробный шар. Главное, чтобы не было ядерной войны.
— А вы вернетесь на хутор?
— Конечно! Причем вернусь уже не пустой, я уже неплохо заработал и еще заработаю. Скуплю все элитные окрестные места, посношу эти на хрен никому не нужные коттеджи, заведу овец, чтобы оставшиеся в Москве люди ели хорошее мясо, а не выращенное в Новой Зеландии на красной модифицированной траве.
— И ваш образ жизни на хуторе не изменится?
— Да лучше чем я живу, жить невозможно. Я живу в большой хорошей избе с русской печью. У меня есть скотина, хозяйство. Главное — дети на воле. Как сыр в масле катаюсь. Я во дворцах жил, мне ни дворцов, ничего не надо. Я уже достиг потолка по качеству жизни.
КАК ПОНИМАЕМ СОВЕТСКУЮ ВЛАСТЬ МЫ - РАБОЧИЕ...
http://forum.roerich.info/showthread.php?p=266915#post266915
Братцы, эта тема называется: ЛЕНИН...
а не Ельцин, и не Горбачёв, и не Троцкий, и не Сталин, и не Черчиль...
Надо будет хорошо помозговать на эту тему.
Вот именно с этого и надо было начинать, а не с огульных обвинений (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=266864&postcount=829). Вам же потом за них отвечать придётся. ;)
"Мозговать" вообще полезно, чтобы мозг не атрофировался, а не эмоциями жить, подобно животным.
Приветствую sova, странно что вы не спите этим днем или у вас ночь? Жестко вы, коллега, по Мигранту прошлись. Конечно, он многого не знает, как впрочем и вы и я, но врядли он живет как животное.
Я не так написал, прочтите ещё раз. Когда человек живёт эмоциями, он уподобляется животному - вот о чём я говорил. Человек отличается наличием разума, который расшатывается эмоциями.
Потом, я бы еще поспорил с вами, что важнее мозговать или эмоции. Важнее знание духа, которое делает человека подобным самому Творцу и высшим силам космоса. И знание духа в чем то еще может быть и ближе к эмоциям чем к мозгованию. Ибо количество клеток мозга конечно, а дух не знает ограничений времени и пространства. И некоторые, лишь некоторые, эмоции от искры духа.
"Знание духа" так же далеко от эмоций, как тригонометрия от коленного рефлекса. А отсутствие способности мыслить не означает наличие духовного просветления, иначе первые Расы человечества, которые, если верить ТД, как раз обладали "чувствознанием", но были совершенно неразумны, с самого начала были бы сплошь Буддами.
Покажите мне хоть кого-нибудь здесь, кто продемонстрировал своё "знание духа". Чаще всего о нём кричит тот, кто не способен совладать с собственной "астральной душой", т.е. с животным началом, и вот эту свою "астральщину" выдаёт за "знание духа", "голос сердца", "чувствознание" и прочие вещи, которые ему самому кажутся "хорошими". Т.е., на самом деле, человек просто таким образом выгораживает своё воспалённое самолюбие, т.е. самость.
Тактика проста: если у него самого чего-то нет (например, умения чётко мыслить), значит, надо противопоставить это нечто некоему далёкому идеалу, к которому призывают стремиться разные умные книжки, а также объявить это недостающее нечто неважным, ненужным, вредным и т.п. - короче, "плохим" - и пенять этим оппоненту, у которого оно вдруг обнаружится. Ну а то, чего у самого в избытке - эмоциональность, к примеру - приравнять к тому самому идеалу, дескать, он-то уже достиг, только остальным этого не понять.
Очень удобно.
Агни-Йог
15.05.2009, 15:04
...на самом деле, человек просто таким образом выгораживает своё воспалённое самолюбие....
Нет ну в принципе то это все так и есть. Я внимательно прочитал что вы написали, не думайте, что отвечаю с бухты-барахты. Но в данном конкретном случае, кто же в этой ветке конкретно "выгораживает свое воспаленное самолюбие"? И даже если кто то эпизодически пропускает такой грех, но тут же нету тех кто имея недостатки подобного рода, не сознает их, и не борется с ними.
Ведь сказано "если явлено сознательное устремление к совершенствованию, то следует прекратить всякую критику" не поручусь за цитату, смысл передаю. Можно указывать на недостатки, но грубость и нечуткость то зачем проявлять. Уверен, что к офицантке, которая принесла сладкий кофе, вместо крепкого, у вас будет больше чуткости, чем тут, где вроде мы пришли найти единомышлеников.
Тем более, если вдруг замечено воспаленное самолюбие некоего форумчанина, зачем же лишний раз его задевать? Какая польза с того? Неужели опыт не подсказывает, что нужно (можно) дать недостающие понимания человеку, а не сшибаться лбами. Просто обидно видеть, как люди плодят вражду, лишь потому, что один не знал точного веса розовых фламинго в период спаривания, а другой постоянно упрекал его в невежестве. Не проще ли просто назвать правильную цифру и исчерпать инцидент?
Я понимаю законченые враги, сознательные враги, предатели по натуре, законченые и безнадежные невежи, да и сними надо бороться бескомпромисно, но с теми кто готов на жертвы, кто ищет путей взаимопонимания, кто стремится к сотрудничеству, какой смысл бороться? Неужели надо дожить до 60-ти лет, чтобы понять что тех кого обижал столько лет и были твои единственные единомышленики? По крайне мере ближе по пониманию и устремлениям, все равно жизнь никого не дала.
Ну в песочнице из за ведерка деруться, в 30 лет брат брата по пьянке ножом убивает, но на форуме рерихов, слово резкое хуже ножа, разве не так? Вот же мы тут, Мигрант, gog, Сотрудник, adonis, МИР, гилозоик, Арранкар, fark, ну я в конце-концов. Других нет! С кем еще подружиться? Неужели мы друг друга заклеймим, разгоним, и будем ждать пока придут более мудрые, чтобы с ними подружиться? А изгнаные куда пойдут? Топиться?
Ведь сказано "если явлено сознательное устремление к совершенствованию, то следует прекратить всякую критику" не поручусь за цитату, смысл передаю. Можно указывать на недостатки, но грубость и нечуткость то зачем проявлять. Уверен, что к офицантке, которая принесла сладкий кофе, вместо крепкого, у вас будет больше чуткости, чем тут, где вроде мы пришли найти единомышлеников.
Тем более, если вдруг замечено воспаленное самолюбие некоего форумчанина, зачем же лишний раз его задевать? Какая польза с того?
Раз уж Вы меня спрашиваете, то я за себя и отвечу. С людьми, которые лишь заблуждаются сами и не поучают при этом других, я стараюсь обращаться нежно и аккуратно. Впрочем, они, как правило, обладают стойким иммунитетом против разного рода "задеваний". А вот те люди, которые несут себя любимых под флагом "общего блага" и пытаются свои глупости навязывать другим, да ещё и обзывают их всякими нехорошими словами, по-моему, заслуживают публичной порки и даже отчаянно в ней нуждаются. Ну и иногда, когда мне не лень, я им эту услугу оказываю. Польза с того огромна: человек, если он вменяем и обладает памятью, со временем (после энной выволочки) научается следить за собой и своими нервами. А усмирив эмоции, он начинает чаще задумываться и додумывается до разных интересных и полезных ему и обществу вещей. Ничто не лечит заносчивую тупость так эффективно, как хорошая публичная порка. :)
Глуп не тот, кто не знает, а тот, кто упорствует в своём незнании.
Гилозоик
15.05.2009, 20:57
Крепко излагает мужик. Особенно насчет вразумления поркой, переодевания девок в юбки и т.п. Спартанское мышление. Нехватает нескольких деталей: сбрасывание хилых детей в пропасть, работные дома для тунеядцев и разнарядка на брачные отношения. Только при чем тут кооперативное устройство?
...Устремление к истинному кооперативу лежит в основе(!!) эволюции.
Кооперативное устройство - ЕДИНОЕ СПАСЕНИЕ(!).
- Не получится так, чтобы никто не работал и все на халяву долго жили. Рано или поздно кирдык. Чтобы пирамида перевернулась, нужно сделать несколько вещей очевидных. Нужен инструмент расселения людей. В условиях кризиса денег на это не будет, нужна резервная расчетная система для расселения сотен, тысяч мегаполисов мира. Чтобы жители праздных муравейников — я и про себя тоже говорю — занялись человеческой работой: производили, сеяли, пахали, растили детей. И чтобы графьев было поменьше. Естественным отбором останутся лучшие журналисты, лучшие юристы, лучшие аферисты.
— И вы говорите, что у вас нет политических амбиций?
— Ноль! Мне бы сказали: или ты, Герман, возглавь государство, или мы тебя расстреляем. Я бы ответил: стреляйте! Я управлять своим народом не хочу, потому что он неуправляем. Потому что сначала надо пороть. Девчонок переодевать в юбки, а у мужиков отнимать лезвия, чтобы они не скоблили себе лица каждое утро перед зеркалами и не теряли драгоценное время, которое надо тратить на работу и на заботу о детях. Поэтому у меня нет политических амбиций. Я не хочу вами управлять!
— ... У меня была отличная пятилетняя школа жизни с нашим народом. Я тоже русский. Я пожил на селе и увидел, что это такое.
— И что это такое?
— Народа нет, есть телезрители бывшей русской национальности. Сейчас они делятся не по национальности, а по приверженностям тем или иным передачам. Кому-то сериалы нравятся, а кому-то новости.
— У вас на хуторе, кажется, нет ни телевизора, ни электричества?
— У меня и на Рублевке телевизора не было.
— Кстати, надолго хутор покинули?
— Я не покинул, у меня там дети на хозяйстве. Я там ночую, это мой дом.
— И вы умудряетесь каждый день пересекать границы московской и смоленской областей?
— Меня укоряли тут: сидит, вроде все правильно делает, а ногти грязные. Конечно! Потому что мне с утра коз подоить надо. Дров натаскать. На участке, где я живу, гастарбайтеров нет.
— ... Причем вернусь уже не пустой, я уже неплохо заработал и еще заработаю. Скуплю все элитные окрестные места, посношу эти на хрен никому не нужные коттеджи, заведу овец, чтобы оставшиеся в Москве люди ели хорошее мясо, а не выращенное в Новой Зеландии на красной модифицированной траве.
— И ваш образ жизни на хуторе не изменится?
— Да лучше чем я живу, жить невозможно. Я живу в большой хорошей избе с русской печью. У меня есть скотина, хозяйство. Главное — дети на воле. Как сыр в масле катаюсь. Я во дворцах жил, мне ни дворцов, ничего не надо. Я уже достиг потолка по качеству жизни.
Игорь Л.
15.05.2009, 21:03
А Горбачев явно слышал Зов,..
Слабый, безвольный и трусливый, тщеславный человек никогда не может быть удостоен доверия Высших Сил.
Игорь Л.
15.05.2009, 21:49
Приятно, что метаполитика продолжает будоражить умы.
Поделюсь своими сведениями.
Когда сами-знаете-кто, он же враг рода человеческого понял, что близится его последний и решительный бой,
Он Вам сам что-ли поведал свою историю и переживания?
Ну это - лирика.
Главное дальше:
Но решение начать войну с Англией он бы не принял, если бы на несколько минут луч Высших не заменил в нем обычного луча тьмы. Это было не трудно, нажать на кнопку ненависти к англичанам в его мозгу.
Это луч "высших" нажимает на конпки ненависти в мозгах гитлеров?
Вот только не надо говорить про лучшие побуждения и тактики Адверза. Ненависть - сила, порождающая длительные последствия, т.е. карму, как впрочем и насильственное внушение, т.е. одержание.
К тому же, неплохо бы и историю иногда вспоминать между чтением оокультной лит-ры и диктовками "свыше".
Не Германия, а Англия объявила войну после известных событий. Да и ненависти к Англии у Гитлера не было. В отношении Англии у него был холодный расчёт.
Удалось руками своего слуги Сталина убить Ленина,
Ну а это - просто глупость, уж не знаю - чья, но несомненная глупость. Историю лучше всё-таки по книгам изучать, а не по астральным клише.
Как бы скорее своих слуг туда отправить. Как бы свой английский флот, свой вермахт, свое Нквд научить взорвать все вшрамы, тайники, пещеры, святые горы.
Это он, видимо, анаши обкурился с талибами. Во всяком случае ни НКВД, ни СС ничего там не взрывали и не собирались, скорее, наоборот, искали нечто.
как он заставил сталина полюбить гитлера, но было поздно, слишком они далеки друг от друга, вот если бы было лет 30, или предвидеть 30 лет назад, он бы уж заставил и гитлера полюбить сталина, но теперь это уже не в его власти.
Даже если не придираться к этим любовным отношениям, можно сказать, что всё было с точностью до наоборот.
Сталин до 1939 года ещё верил хоть и слабо в возможность мирной жизни с Гитлером, но уже перед нападением Германии на Польшу (и перед пактом о ненападении), пытался заключить военный союз с Англией и Францией для отражения возможной агрессии Германии.
Что же касается Гитлера, так тот всегда уважал Сталина за его волю и ум, как, впрочем, уважал всех сильных людей.
Читайте историческую литературу, сверяйте Ваши "откровения" с историей, прежде чем тиражировать глупость какихто источников.
Выведеный из под его луча, Сталин несколько дней не мог даже думать и принимать решения, слишком его сила была зависима от одержателя. Но мы ее не знаем, сколько было в нем других сил
Да Вы вообще знаете хоть что-нибудь по этой теме?
Но Высшие взяли в свои руки не начальство, не сталина и не генералов,
Да Вы хоть в малейшей степени вообще знакомы с историей ВОВ???
Откуда Вам знать, кто и на что вдохновлял, пусть не всех, но нескольких наших блестящих полководцев, чьё руководство и замысел заложили основание победы?!
Просто наглое искажение истории, в духе Бешанова, Суворова и подобных "специалистов" в истории ВОВ!
а простых людей, они вдохновили их на ратный подвиг, а не на интриги во властных коридорах. И простые солдаты неожиданно встававшие во весь рост или наоборот враставшие намертво в землю решили исход последнего боя с князем тьмы.
Какая восторженная глупость! Да почитали бы хоть воспоминания ветеранов, благо их сейчас много - www.iremember.ru
"Неожиданно встававшие" вряд ли успевали пристрелить хотя бы одного фашиста. И их работу приходилось выполнять другим - за себя и "за того парня".
Люди слепы, политика людей без знания политики миров - лишь пыль перед глазами.
А иногда и - целые брёвна.
Владимир Чернявский
15.05.2009, 22:17
... Был распад СССР, но не было распада России.
Хм... мне всегда казалось, что именно Ельцин и инициировал распад Союза и подписал Беловежский договор.
.Была Чечня, но не было гражданской войны.
Так Чечня и была из-за политики Ельцина - "берите суверенитета сколько унесете".
Удалось руками своего слуги Сталина убить Ленина,
Ну а это - просто глупость, уж не знаю - чья, но несомненная глупость. Историю лучше всё-таки по книгам изучать, а не по астральным клише.
Малоизвестные и совсем неизвестные свидетельства о смерти Ленина (http://docs.google.com/Doc?id=ddb65z86_48s9ps8mdj)
<...>
...Покажите мне хоть кого-нибудь здесь, кто продемонстрировал своё "знание духа"...
Если вам предоставят такого человека, то по каким критериям вы будете оценивать чье-либо "знание духа"? И кто даст гарантию, что вы сами обладаете распознованием этого самого "знания духа"?
<...>
...Покажите мне хоть кого-нибудь здесь, кто продемонстрировал своё "знание духа"...
Если вам предоставят такого человека, то по каким критериям вы будете оценивать чье-либо "знание духа"? И кто даст гарантию, что вы сами обладаете распознованием этого самого "знания духа"?
Прям не знаю, что сказать - ВЧ упорно удаляет мои ответные сообщения на эту реплику. И возможные причины этого я озвучить тоже не могу - удалит ведь. :D
Владимир Чернявский
16.05.2009, 10:51
Прям не знаю, что сказать - ВЧ упорно удаляет мои ответные сообщения на эту реплику. И возможные причины этого я озвучить тоже не могу - удалит ведь. :D
Модераторами удаляются посты, содержащие личные выпады, флейм и флуд.
Просьба - не флудите тему.
Ничто так не дискредитирует закон, как избирательность его применения.
Ничто так не дискредитирует закон, как избирательность его применения.
Важно и то, кто его применяет, а то может он понимает его неправильно, а пытается применять по-своему.
Удалось руками своего слуги Сталина убить Ленина, Ну а это - просто глупость, уж не знаю - чья, но несомненная глупость. Историю лучше всё-таки по книгам изучать, а не по астральным клише.
Малоизвестные и совсем неизвестные свидетельства о смерти Ленина (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fdocs.google.com%2F Doc%3Fid%3Dddb65z86_48s9ps8mdj)
Коммерсантъ-Daily, 17 апреля 1999 г.
Малоизвестные и совсем неизвестные свидетельства о смерти Ленина
Старшее поколение еще помнит, что 22 апреля - очередная годовщина дня рождения Владимира Ульянова-Ленина. Немного найдется исторических деятелей, о ком было бы написано столько, сколько о Ленине. Но многие ключевые эпизоды жизни этого человека как были, так и остаются загадками. В том числе самыми настоящими, детективными. Это касается и обстоятельств его смерти. Существует историческая гипотеза об отравлении Ленина Сталиным. Наш корреспондент ОЛЕГ Ъ-КОТОВ обратился к специалисту по этому историческому периоду, доктору исторических наук, автору ряда монографий ЮРИЮ ФЕЛЬШТИНСКОМУ с просьбой прояснить: а какие, собственно, факты и свидетельства в пользу этой версии историки могут выложить на стол?
- Юрий Георгиевич, в первом номере академического журнала "Вопросы истории" за этот год опубликована ваша статья "Тайна смерти Ленина". Вы претендуете на новую интерпретацию событий?
- В целом, да. Я пытаюсь, с одной стороны, ввести в научный оборот ряд труднодоступных и в этом смысле фактически забытых документов. С другой - опираясь на эти тексты, восстановить реальную цепь событий, считая, что общепринятая версия далека от истинной. Публикация, которую вы упомянули - первая аналитическая статья в российской научной печати, посвященная гипотезе о том, что Ленин умер не своей смертью.
- Материалы об интригах Сталина против Ленина, о фактическом домашнем аресте Ленина в последние месяцы его жизни приходилось читать неоднократно. Равно как и более или менее мотивированные предположения о том, что все закончилось вульгарным убийством. Но одно дело - логический анализ событий, а также писем, дневников и прочих документов и совсем другое - факты или свидетельства, которые, условно говоря, можно предъявить в суде. Есть ли хотя бы подобие материала для такого "дела"?
- Анализом событий и документов, о котором вы говорите, не стоит
пренебрегать. Без этого нет исторической науки. Но, если вы настаиваете, я могу сразу перейти именно к материалам, которые вас интересуют, ну, а уж о мере их доказательности каждый может составить собственное мнение.
"Иван! Скажи мне правду. Что я вчера говорил о смерти Ленина?"
Известно, в частности, что в 1932 году Сталин во время пьянки проговорился о своей причастности к убийству Ленина. Вот что вспоминает в своей книге "Жизнь в Кремле" (Нью-Йорк, 1982) Лидия Шатуновская, приговоренная к 20 годам "за намерение эмигрировать в Израиль" и выпущенная вскоре после смерти Сталина, о разговоре с партийным критиком и журналистом И. М. Гронским, главным редактором "Нового мира" и ответственным редактором "Известий ВЦИК", состоявшим при Сталине чем-то вроде комиссара по литературным делам:
"Во время одной из прогулок Гронский, человек очень умный и очень
осторожный, поделился со мной, беспартийной женщиной, своими
предположениями о смерти Ленина и о той загадочной роли, которую сыграл Сталин в ускорении этой смерти... Он прямо поделился со мной своей уверенностью в том, что Сталин активно и сознательно ускорил смерть Ленина, ибо, как бы тяжело ни болел Ленин, пока он был жив, дорога к абсолютной диктатуре была для Сталина закрыта".
Что же рассказал Гронский? В начале 30-х во время одной из встреч с писателями, когда Сталин, как и все присутствующие, изрядно выпил, и Сталина "совсем развезло", Сталин "к ужасу Гронского, начал рассказывать присутствующим о Ленине и об обстоятельствах его смерти". Он бормотал что-то о том, что он один знает, как и от чего умер Ленин. ...Гронский... на руках вынес пьяного Сталина в соседний кабинет и уложил его на диван, где тот сейчас же и заснул... Проснувшись, он долго, с мучительным трудом вспоминал, что же произошло ночью, а вспомнив, вскочил в ужасе и бешенстве
и набросился на Гронского. Он тряс его за плечи и исступленно кричал: "Иван! Скажи мне правду. Что я вчера говорил о смерти Ленина? Скажи мне правду, Иван!" Гронский пытался успокоить его, говоря: "Иосиф Виссарионович! Вы вчера ничего не сказали. Я просто увидел, что вам нехорошо, увел вас в кабинет и уложил спать. Да к тому же все писатели были настолько пьяны, что никто ничего ни слышать, ни понять не мог".
Постепенно Сталин начал успокаиваться, но тут ему в голову пришла другая мысль. "Иван! - закричал он.- Но ведь ты-то не был пьян. Что ты слышал?" ...Гронский, конечно, всячески пытался убедить Сталина в том, что ничего о смерти Ленина сказано не было, что он, Гронский, ничего не слышал и увел Сталина просто потому, что все присутствующие слишком уж много выпили. [...] С этого дня отношение Сталина к Гронскому совершенно изменилось, а в 1937 году Гронский был арестован".
"Как это я могу дать Ильичу яд. Жалко человека"
Со слов А. А. Фадеева и П. А. Павленко известно, что Сталин на другой встрече с писателями, состоявшейся после эпизода, описанного Гронским, рассказал о том, как Ленин обратился к нему с просьбой достать для него цианистый калий: "Я ему сначала обещал, а потом не решился. Как это я могу дать Ильичу яд. Жалко человека".
В 1939 году Троцкий написал статью, в которой рассказал, что Ленин просил Сталина дать ему яд; что Сталин пытался получить санкцию Троцкого, Зиновьева и Каменева на "самоубийство" Ленина; что в этой санкции Сталину по инициативе Троцкого было отказано; но в конечном счете, по мнению Троцкого, Сталин, видимо, сумел Ленина отравить. Через 10 дней после публикации статьи в журнале Liberty Троцкий был убит агентом НКВД.
Б. И. Николаевский, видный историк-архивист эмиграции, упоминает этот эпизод с просьбой об "эвтаназии" и пишет, что он, "возможно, заставит историков признать Сталина убийцей Ленина не только через оскорбление его жены, но и в более непосредственном значении этого слова, убийцей-отравителем". В книге "Тайные страницы истории" (М., 1995) он пишет: "Самый факт обращения Ленина с этой просьбой к Сталину вызывает большие сомнения: в это время Ленин уже относился к Сталину без всякого доверия, и непонятно, как он мог с такой интимной просьбой обратиться
именно к нему. Этот факт приобретает особенное значение в свете другого рассказа. Автор этих строк встречался с одной эмигранткой военных лет [...]. В Челябинском изоляторе ей пришлось встретиться со стариком-заключенным, который в 1922-1924 годах работал поваром в Горках, где тогда жил больной Ленин. Этот старик покаялся рассказчице, что в пищу Ленина он подмешивал препараты, ухудшавшие состояние Ленина. Действовал он так по настоянию людей, которых он считал представителями Сталина. [...]
Если этот рассказ признать достоверным, то заявление Сталина в Политбюро, о котором рассказывает Троцкий, имеет вполне определенный смысл: Сталин создавал себе алиби на тот случай, если б стало известно о работе повара-отравителя".
"Сейчас же поезжай и привези Надю... Скажи Троцкому... Скажи всем, кому сумеешь"
Рассказанный Николаевским эпизод перекликается с воспоминаниями Елизаветы Лермоло, арестованной в ночь на 2 декабря 1934 г. по делу об убийстве Кирова. В воспоминаниях Лермоло (Face of a Victim, N.Y., 1955) эпизод описан тот же: Ленин, Горки, повар, отравление. Только в ее рассказе повар был лицом нейтральным, а не отравителем. Вот что пишет Лермоло:
"Я расхаживала по тюремному двору в полном одиночестве. Но в один из дней ко мне присоединился спутник. Им оказался коммунист Гаврила Волков, который уже давно пребывал в тюрьме. (...) До 1923 года он служил в Кремле в качестве заведующего столовой для высокопоставленных партийных функционеров. Затем его сделали шеф-поваром кремлевского санатория в Горках. (...) Когда в 1923 году Ленин заболел, было решено госпитализировать его в кремлевский санаторий в Горках. Волкова направили туда в качестве личного шеф-повара Ленина. (...) Сначала все шло хорошо. Состояние Ленина, казалось, не вызывало тревоги. Затем к концу года,
незадолго до наступления новогодних праздников (...) Надежду Крупскую по какому-то неотложному делу неожиданно вызвали в Москву. Она отсутствовала три дня, и за это время здоровье Ленина резко ухудшилось. Когда Крупская увидела Ленина, она ахнула. Так плохо он выглядел. Естественно, был назначен особый уход, и вскоре Ленин поправился. Все облегченно вздохнули, и жизнь вернулась в обычное русло. Примерно десять дней спустя Надежду
Крупскую снова вызвали в Кремль по какому-то партийному делу. На этот раз она отсутствовала дольше, и Ленину снова стало хуже. Когда Волков однажды утром принес ему чай, Ленин выглядел очень расстроенным. Он не мог говорить. Он подавал Волкову какие-то знаки, но тот не понимал, что Ленин хочет. Кроме них в комнате никого не было. "Позвать врача?" - спросил его Волков. Ленин категорически затряс головой и продолжал жестикулировать. Только после длительных расспросов Волков наконец понял, чего Ленин хочет. Он просил Волкова любым путем добраться до Кремля, сказать Крупской, что чувствует себя хуже, попросить ее бросить все дела и вернуться в Горки. (...) Надежда Крупская не вернулась из Кремля, а состояние Ленина становилось все хуже и хуже. Он уже больше не мог вставать с постели. И затем 21 января 1924 года... В одиннадцать утра, как обычно, Волков принес Ленину второй завтрак. В комнате никого не было. Как только Волков появился, Ленин сделал попытку приподняться и, протянув обе руки, издал
несколько нечленораздельных звуков. Волков бросился к нему, и Ленин сунул ему в руку записку. (...) В записке, начертанной неразборчивыми каракулями, было сказано: "Гаврилушка, меня отравили... Сейчас же поезжай и привези Надю... Скажи Троцкому... Скажи всем, кому сумеешь".
"Дзержинский и Смидович охраняют его, как два бульдога"
Ответственным за операцию по отравлению Ленина, видимо, следует считать Г. Г. Ягоду. В книге Ива Дельбарса "Подлинный Сталин" (London, 1951) со ссылкой на рассказ секретаря Сталина Григория Каннера, услышанный в свою очередь от другого неназванного секретаря Сталина, бежавшего за границу, видимо, Б. Г. Бажанова, описан следующий эпизод, происшедший 20 января 1924 года:
"Каннер видел, как в кабинет Сталина вошел Ягода в сопровождении двух врачей, которые лечили Ленина. "Федор Александрович (Гетье),- обратился Сталин к одному из этих врачей,- вы должны немедленно отправиться в Горки и срочно осмотреть Владимира Ильича. Генрих Григорьевич (Ягода) будет вас сопровождать". (...) 21 января 1924 года произошел очередной приступ. Он был крайне болезненным, но продолжался недолго. Крупская на минуту вышла из
комнаты, чтобы позвонить по телефону. А когда вернулась, Ленин был мертв. На прикроватном столике стояли несколько пузырьков - все пустые. В четверть восьмого в кабинете Сталина зазвонил телефон. Ягода доложил, что Ленин умер".
- Тексты, на которые вы ссылаетесь, уже введены в научный оборот, хотя и известны лишь узкому кругу специалистов. Может быть, вы можете указать на какие-то обстоятельства, которые обнаружены недавно и являются научной новостью?
- Для меня как историка новостью стало не то, что Ленина отравил Сталин, а то, что это был заговор Дзержинского и Сталина.
- ???
- Именно об этом, с моей точки зрения, свидетельствует письмо от 10 июня 1922 года секретаря ЦК Л.П.Серебрякова наркому социального обеспечения А. Н. Винокурову, опубликованное в белоэмигрантской газете "Руль" (этот документ, сохранившийся в единственном экземпляре, обнаружен мной в архиве университета Беркли в Сан-Франциско). Там есть такие слова: "С Ильичем дело
так плохо, что даже мы не можем добиться к нему доступа. Дзержинский и Смидович (П. Г. Смидович - член президиума ВЦИК.- Ъ) охраняют его, как два бульдога, от всех чужих и никого не допускают к нему или даже во флигель, в котором он живет. (...) В настоящее время никто не может выступать открыто, кроме Дзержинского (...)".
Для историков это абсолютно сенсационный документ.
Ничто так не дискредитирует закон, как избирательность его применения.
Важно и то, кто его применяет, а то может он понимает его неправильно, а пытается применять по-своему.
Комментарии в адрес судей здесь долго не задерживаются. ;)
Агни-Йог
16.05.2009, 14:23
Да Вы вообще знаете хоть что-нибудь по этой теме?
Эх, Игорь Л., обидно просто, вроде несколько неплохих вопросов вы задали, достойных разговора. Но общий ваш оскорбительный тон, не позволяет мне адекватно разъяснить затронутые моменты.
Даже не понятно, действительно ли вы задаете вопросы или просто бросаете мне в лицо сведения о моей безнадежности. А что будет, если окажется, что ваши замечания были не верны, а мои сведения оказались точнее? Извиняться будете, или бояться появляться в ветках где я появлюсь? Или будете презирать и игнорировать мое ничтожество? Или смените ник и начнете сначала? Я понимаю, вы уверены, что вы правы по всем пунктам и вам не грозит такая проблема. Ну а вдруг окажется, что я знаю, например, историю ВОВ настолько лучше вас, что просто по контрасту кажусь вам невежей? Конечно, скорее всего я ничтожество которое не годится вам в подметки, но, а вдруг?
Не забывайте, что вся, практически, историческая литература да и все исторические изыскания, сделаны людьми строго убежденными в том, что очевидность и есть реальность.
Агни-Йог
16.05.2009, 14:34
Ничто так не дискредитирует закон, как избирательность его применения.
Важно и то, кто его применяет, а то может он понимает его неправильно, а пытается применять по-своему.
Комментарии в адрес судей здесь долго не задерживаются. ;)
Вот я на этом форуме 5 лет, и хотя лично не знаком с модераторами ни одно из оих сообщений не было удалено. Но я и не критикую их, потому что верю, что люди которые решают сложные организаторские задачи имеют свои резоны, и даже если они что то делают не идеально, или мне не понятное или не нравящееся думаю они взвешивают свои решения и руководствуются опытом и знаниями, а не сиюминутными спорами.
Ничто так не дискредитирует закон, как избирательность его применения.
Важно и то, кто его применяет, а то может он понимает его неправильно, а пытается применять по-своему.
Комментарии в адрес судей здесь долго не задерживаются. ;)
Вот я на этом форуме 5 лет, и хотя лично не знаком с модераторами ни одно из оих сообщений не было удалено. Но я и не критикую их, потому что верю, что люди которые решают сложные организаторские задачи имеют свои резоны, и даже если они что то делают не идеально, или мне не понятное или не нравящееся думаю они взвешивают свои решения и руководствуются опытом и знаниями, а не сиюминутными спорами.
Молодец, так держать! Верной дорогой идёте, товарищ. :) А всем неверным - дорога в ад. ;) Мне теперь любопытно, какие из всей череды сообщений не по теме, начиная с этого (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=267161#post267161), будут сочтены за флуд и подвергнуты обрезанию. :roll:
;) Мне теперь любопытно, какие из всей череды сообщений не по теме, начиная с этого (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=267161#post267161), будут сочтены за флуд и подвергнуты обрезанию. :roll:
1) Реклама других Учений и всевозможных курсов личностного развития.
2) Переход на обсуждение личных качеств либо форумчан, либо администраторов,
3) Хамство.
Ну и удаляется личная переписка с просьбой переместить ее в л.с.
Другое обычно не вырезают.
Игорь Л.
16.05.2009, 15:22
Существует историческая гипотеза об отравлении Ленина Сталиным.
Понятно, документов нет. Только слухи.
Известно, в частности, что в 1932 году Сталин во время пьянки проговорился о своей причастности к убийству Ленина.
Это - фантастика, даже - байки.
Судя по воспоминаниям, Сталин никогда не напивался, как сапожник.
В 1939 году Троцкий написал статью, в которой рассказал, что Ленин просил Сталина дать ему яд; что Сталин пытался получить санкцию Троцкого, Зиновьева и Каменева на "самоубийство" Ленина; что в этой санкции Сталину по инициативе Троцкого было отказано; но в конечном счете, по мнению Троцкого, Сталин, видимо, сумел Ленина отравить. Через 10 дней после публикации статьи в журнале Liberty Троцкий был убит агентом НКВД.
Троцкий был главным врагом Сталина, и, вполне естественно, чо находясь в эмиграции, продолжал свою информационную войну со своим главным противником.Не мудрено, что он сочинял и перевирал факты в угоду себе.
Причём вражда между Троцким и Сталиным началась задолго до смерти, даже до покушения и болезни Ленина.
Вы сами вдумайтесь - стал бы Сталин просить у Троцкого санкции на самоубийство Ленина, давая этим самым в руки своего врага убойное оружие против себя. Ведь Сталин никогда не был вторым человеком в партии после Ленина. На эту роль больше подходил Троцкий, а не Сталин. И совсем не факт, что после смерти Ленина Сталин автоматически стал бы главой государства.
А как было на самом деле с этой историей?
“Строго секретно. Членам Пол. Бюро
В субботу 17 марта т. Ульянова (Н. К.) сообщила мне в порядке архиконспиративном “просьбу Вл. Ильича Сталину” о том, чтобы я, Сталин, взял на себя обязанность достать и передать Вл. Ильичу порцию цианистого калия. В беседе со мной Н. К. говорила, между прочим, что Вл. Ильич “переживает неимоверные страдания”, что “дальше жить так немыслимо”, и упорно настаивала “не отказывать Ильичу в его просьбе”. Ввиду особой настойчивости Н. К. и ввиду того, что В. Ильич требовал моего согласия (В. И. дважды вызывал к себе Н. К. во время беседы со мной и с волнением требовал “согласия Сталина”), я не счел возможным ответить отказом, заявив: “Прошу В. Ильича успокоиться и верить, что, когда нужно будет, я без колебаний исполню его требование”. В. Ильич действительно успокоился.
Должен, однако, заявить, что у меня не хватит сил выполнить просьбу В. Ильича, и вынужден отказаться от этой миссии, как бы она ни была гуманна и необходима, о чем довожу до сведения членов П. Бюро ЦК.
И. Сталин”. 21 марта 1923 г.
И где здесь Сталин просит санкцию Троцкого?
И ещё обратите внимание - Крупская (Ульянова Н.К.) передала Сталину эту просьбу Ленина. Заметьте, что Крупская была жива, и в случае ложного заявления Сталина об этой просьбе, она вскрыла бы эту ложь.
Крапов пишет об этом:
Но Троцкий, еще раз подтвердив свою натуру авантюриста, ослепленный злобой к Сталину, в октябре 1940 года, исказив вышеописанный эпизод, написал статью в американский журнал “Лайф”, в которой заявлял, что Сталин “ускорил конец вождя”, намекая на отравление. Даже далеко не дружественный к СССР “Лайф” отказался печатать эту “утку” “за неимением неоспоримых фактов”. Отказались это печатать и другие солидные американские журналы. Но Троцкий все же опубликовал свой вымысел в малоизвестном журнальчике “Либерти” в августе 1940 года.
В угаре разоблачительства Троцкий передергивает факты, заявляя: “Замечательно, что об обращении к нему Ленина Сталин не предупредил ни Крупскую, ни сестру Ленина Марию. Обе они бодрствовали у изголовья больного. Если Ленин действительно обратился к Сталину и если он действительно хотел предупредить выполнение просьбы больного, то, прежде всего, предупредил бы жену и сестру. На самом деле обе они узнали об этом эпизоде только после смерти Ленина”. (Троцкий Л. Д. Сталин. Т. 2, с. 256—257).
Как мы видели, необычную просьбу Ленина Сталину передала именно Н. К. Крупская. Ложь Троцкого очевидна.
Ваша цитата:
Этот старик покаялся рассказчице, что в пищу Ленина он подмешивал препараты, ухудшавшие состояние Ленина. Действовал он так по настоянию людей, которых он считал представителями Сталина.
А есть сведения, что профессора - лечащего врача для Ленина выбрал никто иной, ка Троцкий, которого он хорошо знал.
И ещё о том, что, якобы, Ленин был единственным препятствием для неограниченной власти Сталина. Сталин лишь был ген. секретарём в партии, не более. Тогда эта должность не сулила никакой власти. Ленин никогда не был секретарём. Намного больше реальной власти было у председателя РВС Республики Троцкого, все руководящие кадры в армии и ГПУ РККА подбирались лично им.
Карпов пишет:
Из членов Политбюро на первый план в качестве преемника Ленина выходил Троцкий. Он занимал пост председателя Реввоенсовета республики, ведал военными вопросами на протяжении всей гражданской войны, в партии имел ореол выдающегося революционера, “красного Наполеона”, а в армии у него было много своих соратников и выдвиженцев.
Прежде всего следует отметить, что к 1922 году его ближайшими соратниками были члены Политбюро ЦК: Троцкий, Зиновьев, Каменев, Сталин. Они проявили максимум энергии и способностей в первые дни советской власти, в годы гражданской войны и в наступивший послевоенный период.
Кроме того, Вам, видимо, не известна история о том, как Еврейская Коммунистическая Партия в полном составе была включена в состав ВКП(Б) по инициативе Троцкого и Зиновьева вопреки возражению Сталина большинством голосов сразу после смерти Ленина. Ленин до того неоднократно отбивал попытки Зиновьева и Троцкого протащить эту партию в ВКПБ.
Много позже, чтобы как-то уравновесить распределение сил, Сталин объявил массовый приём рабочих в партию.
И ещё информация к размышлению относительно стремления к неограниченной власти, якобы, из любви к самой власти:
Впервые с просьбой освободить его от должности генерального секретаря ВКП(б) он обратился в 1924 г. (ВКП(б) тогда еще называлась РКП(б)). Он писал:
"В Пленум ЦК РКП.
Полуторагодовая совместная работа в Политбюро с тт. Зиновьевым и Каменевым после ухода, а потом и смерти Ленина, сделала для меня совершенно ясной невозможность честной и искренней совместной политической работы с этими товарищами в рамках одной узкой коллегии. Ввиду этого прощу считать меня выбывшим из состава Пол. Бюро ЦК.
Ввиду того, что ген. секретарем не может быть не член Пол. Бюро, прошу считать меня выбывшим из состава Секретариата (и Оргбюро) ЦК.
Прошу дать отпуск для лечения месяца на два.
По истечении срока прошу считать меня распределенным либо в Туруханский край, либо в Якутскую область, либо куда-нибудь за границу на какую-либо невидную работу.
Все эти вопросы просил бы Пленум разрешить в моем отсутствии и без объяснений с моей стороны, ибо считаю вредным для дела дать объяснения, кроме тех замечаний, которые уже даны в первом абзаце этого письма.
Т-ща Куйбышева просил бы раздать членам ЦК копию этого письма.
С ком. прив. И. Сталин.
19. VIII. 24 г."
"В Пленум ЦК (т. Рыкову). Прошу освободить меня от поста генсека ЦК. Заявляю, что не могу больше работать на этом посту, не в силах больше работать на этом посту. И. Сталин. 27.XII.26 г.".
Наконец, в конце 1927 г., после работы XV съезда ВКП(б), на котором 18 дней дебатировался вопрос, проводить коллективизацию или нет, Сталин снова попросился в отставку на проводимом после съезда Пленуме. Историк Н.А. Зенькович описывает это событие так:
"Председательствовал глава Совнаркома А.И. Рыков. Он предоставил слово С.В. Косиору, который огласил предполагаемый состав высших органов ВКП(б). На пост Генерального секретаря предлагался Сталин. Но он взял слово и неожиданно для всех попросил освободить его от обязанностей генсека.
– Товарищи! – сказал он. – Уже три года прошу ЦК освободить меня от обязанностей Генерального секретаря ЦК. Пленум каждый раз мне отказывает. Я допускаю, что до последнего времени были условия, ставящие партию в необходимость иметь меня на этом посту как человека более или менее крутого, представляющего известное противоядие против опасностей со стороны оппозиции. Я допускаю, что была необходимость, несмотря на известное письмо т. Ленина, держать меня на посту генсека. Но теперь эти условия отпали. Отпали, так как оппозиция теперь разбита. Никогда, кажется, оппозиция не терпела такого поражения, ибо она не только разбита, но и исключена из партии. Стало быть, теперь нет налицо тех оснований, которые можно было бы считать правильными, когда пленум отказывался уважить мою просьбу и освободить меня от обязанностей генсека. А между тем у нас имеется указание т. Ленина, с которым мы не можем не считаться и которое нужно, по-моему, провести в жизнь. Я допускаю, что партия была вынуждена обходить это указание до последнего времени, была вынуждена к этому благодаря известным условиям внутрипартийного развития. Но я повторяю, что эти особые условия отпали теперь и пора, по-моему, принять к руководству указания т. Ленина. Поэтому прошу пленум освободить меня от поста Генерального секретаря ЦК. Уверяю вас, товарищи, что партия только выиграет от этого.
Первым откликнулся А.И. Догадов – секретарь ВЦСПС.
– Голосовать без прений! – предложил он.
Наркомвоенмор Клим Ворошилов:
– Предлагаю заслушанное заявление отвергнуть.
Председательствующий Рыков:
– Голосуется без прений. В основу кладется предложение т. Косиора. Кто за это предложение? Кто против? Кто воздержался? Один. Всеми при одном воздержавшемся отвергнуто предложение т. Сталина.
Сталин снова попросил слова.
– Тогда я вношу другое предложение, – сказал он. – Может быть, ЦК сочтет целесообразным институт генсека уничтожить. В истории нашей партии были времена, когда у нас такого поста не было.
– Тогда у нас был Ленин, – возразил Ворошилов.
– До Х съезда у нас института генсека не было, – упрямился Сталин.
– До XI съезда, – уточнил кто-то.
– Да, кажется, до XI съезда у нас не было этого института, – принял поправку Сталин. – Это было еще до отхода Ленина от работы. Если Ленин пришел к необходимости выдвинуть вопрос об учреждении института генсека, то я полагаю, что он руководствовался теми особыми условиями, которые у нас появились после Х съезда, когда внутри партии создалась более или менее сильная и хорошо организованная оппозиция. Но теперь этих условий нет уже в партии, ибо оппозиция разбита наголову. Поэтому можно было бы пойти на отмену этого института. Многие связывают с институтом генсека представление о каких-то особых правах генсека. Я должен сказать по опыту своей работы, а товарищи это подтвердят, что никаких особых прав, чем-либо отличающихся от прав других членов Секретариата, у генсека нет и не должно быть.
– А обязанности? – раздался голос.
– И обязанностей больше, чем у других членов Секретариата, нет, – продолжал Сталин. – Я так полагаю: есть Политбюро – высший орган ЦК, есть Секретариат – исполнительный орган, состоящий из пяти человек, и все они, эти пять членов Секретариата, равны. Практически так и велась работа, и никаких особых прав или особых обязанностей у генсека не было. Не бывало случая, чтобы генсек делал какие-нибудь распоряжения единолично, без санкции Секретариата. Выходит, таким образом, что института генсека, в смысле особых прав, у нас не было на деле, была лишь коллегия, называемая Секретариатом ЦК. Я не знаю, для чего еще нужно сохранять этот мертвый институт. Я уже не говорю о том, что этот институт, название генсека, вызывает на местах ряд извращений. В то время как наверху никаких особых прав и никаких особых обязанностей на деле не связано с институтом генсека, на местах получились некоторые извращения, и во всех областях идет теперь драчка из-за этого института между товарищами, называемыми секретарями, например, в национальных ЦК. Генсеков теперь развелось довольно много, и с этим теперь связываются на местах особые права. Зачем это нужно?
– На местах можно упразднить, – подал голос нарком труда В.В. Шмидт.
– Я думаю, – закончил Сталин, – что партия выиграла бы, упразднив пост генсека, а мне бы дало это возможность освободиться от этого поста. Это тем легче сделать, что в уставе партии не предусмотрен пост генсека.
Председательствующий Рыков возразил:
– Я предлагаю не давать возможности т. Сталину освободиться от этого поста. Что касается генсеков в областях и местных органах, то это нужно изменить, не меняя положения в ЦК. Институт генерального секретаря был создан по предложению Владимира Ильича. За все истекшее время, как при жизни Владимира Ильича, так и после него, оправдал себя политически и целиком и в организационном и в политическом отношении. В создании этого органа и в назначении генсеком т. Сталина принимала участие и вся оппозиция, все те, кого мы сейчас исключили из партии; настолько это было совершенно несомненно для всех в партии. Этим самым исчерпан, по-моему, целиком и полностью и вопрос о завещании... Это же вся партия знает. Что теперь изменилось после XV съезда и почему это нужно отменить институт генсека?
– Разбита оппозиция, снова повторил Сталин.
– Я предлагаю отвергнуть предложение т. Сталина, настаивал Рыков. Его дружно поддержали:
– Правильно, голосуй!
– Голосуется, – провозгласил Рыков. – Кто за предложение т. Сталина: уничтожить институт генерального секретаря? Кто против этого? Кто воздержался? Нет.
– Товарищи, сказал Сталин, я при первом голосовании насчет освобождения меня от обязанностей секретаря не голосовал, забыл голосовать. Прошу считать мой голос против.
– Это не много значит! – зашумели в зале
Сколько настойчивости было проявлено, чтобы убедить коллег принять отставку. А если бы они, наконец, сломались бы и подписали ему эту отставку?
Игорь Л.
16.05.2009, 15:33
Эх, Игорь Л., обидно просто, вроде несколько неплохих вопросов вы задали, достойных разговора. Но общий ваш оскорбительный тон, не позволяет мне адекватно разъяснить затронутые моменты.
Мой тон - лишь реакция на Ваши заявления о своём высшем знании. Были бы Вы скромнее, несмотря на любые ошибки, я никогда не позволил бы себе по отношению к Вам такой тон.
Ну а вдруг окажется, что я знаю, например, историю ВОВ настолько лучше вас, что просто по контрасту кажусь вам невежей? Конечно, скорее всего я ничтожество которое не годится вам в подметки, но, а вдруг?
Не следует приписывать мне чуждые мне мысли. А что касается истории ВОВ, Вам не удастся опровергнуть факт блистательной разработки нашими генералами нескольких важнейших операций. И бешановы с предателями-грушниками Вам не помогут, ибо имеются недавние квалифицированные исследования профессиональных историков, опирающихся на архивные материалы ЦАМО и Германии.
Не забывайте, что вся, практически, историческая литература да и все исторические изыскания, сделаны людьми строго убежденными в том, что очевидность и есть реальность.
Эта очевидность намного реальнее Вашей воображаемой реальности.
Существует историческая гипотеза об отравлении Ленина Сталиным.
Понятно, документов нет. Только слухи.
Не будем в полемику вступать. В инете читал много мнений на этот счёт и стой и с другой стороны. Но скажу что моё мнение складывается с учёта анализа поведения Сталина . Этого расчётливого ,мстительного ,коварного правителя. От него можно ожидать было и уничтожение имеющихся документов и подделок не существующих. Ещё много о чём говорит подхалимство делу Ленина и самому Ленину с возведением мавзолея .
Отравление Ленина и его долгая смерть были необходимы с точки зрения эзотерики. Это лучший вариант для закрытия земной кармы текущего воплощения. Даже Будда предпочёл подобный вариант ухода, что же говорить про того, кто выполнял грязную работу тарана? Здесь не важно кто именно предоставил такую возможность, но думается что сейчас Ленин ему благодарен.
Отравление Ленина и его долгая смерть были необходимы с точки зрения эзотерики. Это лучший вариант для закрытия земной кармы текущего воплощения. Даже Будда предпочёл подобный вариант ухода, что же говорить про того, кто выполнял грязную работу тарана? Здесь не важно кто именно предоставил такую возможность, но думается что сейчас Ленин ему благодарен.
Да,Истина не даётся легко и просто так и не лежит на поверхности.
Игорь Л.
16.05.2009, 17:46
В инете читал много мнений на этот счёт и стой и с другой стороны. Но скажу что моё мнение складывается с учёта анализа поведения Сталина . Этого расчётливого ,мстительного ,коварного правителя. От него можно ожидать было и уничтожение имеющихся документов и подделок не существующих. Ещё много о чём говорит подхалимство делу Ленина и самому Ленину с возведением мавзолея .
Ну, Вы только что повеселили самым убойным материалом по вопросу об убийстве Ленина. И если исходить из того, что Ваше мнение в этом вопросе основано на "подхалимстве" и прочих эмоциональных оценках, то можно сделать вывод о качестве того, что Вы читали по этому вопросу в интернете.
Личное мнение может быть любым, однако не следует распространять слухи, да ещё под видом утверждения истины в высшей инстанции.
Личное мнение может быть любым, однако не следует распространять слухи, да ещё под видом утверждения истины в высшей инстанции.
Так,это вы уже приписываете под видом утверждения истины в высшей инстанциик моему мнению.Чётко и ясно сказал и это никем не стёртый документ: Но скажу что моё мнение складывается с учёта анализа поведения Сталина и нет тут никакого утверждения,что солидарен с кем то. Если вы считаете ,что на моё мнение повлияло мнение агни-йога,то вы глубоко ошибаетесь. Свои выводы делал давно и ни под чьим влиянием. Что касается слухов,то это не слухи,а реальность ,которую вы не видите..
Игорь Л.
16.05.2009, 20:47
Свои выводы делал давно и ни под чьим влиянием. Что касается слухов,то это не слухи,а реальность ,которую вы не видите..
Выводы о том, что Сталин убил Ленина Вы давно сделали?
В таком случае Вы могли бы стать бесценной находкой для пиарщиков с телевидения перед выборами в 90-х годах. Они бы Вас золотом осыпали за реальные доказательства виновности Сталина в убийстве Ленина. А вот без Вас таких доказательств не нашли.
Свои выводы делал давно и ни под чьим влиянием. Что касается слухов,то это не слухи,а реальность ,которую вы не видите..
Выводы о том, что Сталин убил Ленина Вы давно сделали?
В таком случае Вы могли бы стать бесценной находкой для пиарщиков с телевидения перед выборами в 90-х годах. Они бы Вас золотом осыпали за реальные доказательства виновности Сталина в убийстве Ленина. А вот без Вас таких доказательств не нашли.
Я же сказал : Не будем в полемику вступать.
“Отвлечься хоть на минуту от той шумихи фраз, обещаний и мелочей дня, которая засоряет мозги,
и поглядеть на основное, на всеопределяющее в общественной жизни: на классовую борьбу”.
В.И. Ленин
Учение Живой Этики. ОБЩИНА. 1927.
"...Появление ЛЕНИНА примите как знак чуткости(!) Космоса.
Мало последователей Ленина, много легче быть его почитателем.
У последнего лентяя будет портрет Ленина. У последнего болтуна
будет книга о Ленине.
Но Иван Стотысячный собирает жатву(!!) Ленинских(!!) зёрен."
Где вы, Иваны?.........
К РАБОЧИМ СТРАНЫ
http://narod.ru/disk/8251861000/k_rabochim_strany%20(copy%202).doc.html
(2 странички текста)
КАК ПОНИМАЕМ СОВЕТСКУЮ ВЛАСТЬ МЫ – РАБОЧИЕ...
http://narod.ru/disk/8301597000/my_-_rabochie.doc.html
(1 страничка текста)
Советские люди, ДЕЙСТВУЙТЕ!
http://narod.ru/disk/6200639000/deystvuyte.doc.html
...4 страницы последнего текста предлагаю прочитать распечатанными на 4-х листах(!) бумаги...
Будьте готовы................. Иваны............
Интересный феномен – мимо Ленина мало кто может пройти равнодушно, кто перекрестится, кто плюнет, кто воздаст хвалу, и бесконечно упражняясь в словесной эквилибристике и выпячивая эрудированность, нас больше занимает своё мнение о Ленине. Нам трудно (или лень) попытаться представить всю тяжесть его “креста”, громаду ответственности сознательно взваленную на себя. Крайне короткие “передышки” между воплощениями и горы испытаний непреодолимых для обычного человека. Отдача всего себя делу развития страны и продвижению сознания народов, получая взамен яды, топор палача, отравленные пули, улюлюканье толп, которым сам дал свободу. Продвигая нацию земным путём (считая себя материалистом), без проявленного участия-помощи Высоких Сил, в среде “полусотрудников”, а потому ценность его труда прогрессивно возрастает, ведь для Эволюции важен лишь личный вклад. Каждое воплощение Батура Бакши творит Историю и гремит на весь Мир. Он будит “спящих”, даёт импульс к развитию, ставит народам новые задачи. Там, где пребывает Батур Бакша, там нации идут в ногу с эволюционными сроками.
Общинник, решивший “идти на север”. Он первый Испытатель и Проводник космических Велений, грозный истребитель ветхого мира и создатель нового мышления, реформатор…
Батур приходит к народам, нуждающимся в победе над рабским страхом, ищущим путь самоопределения. Приходит дать Волю, сказать слово Истины, преодолевая “чудовищное” давление тёмных и серых сил на физическом и тонких планах.
Космический Иерарх Солнечной системы, ходящий по Земле человеческими ногами и не ведающий о своём Статусе в Высших Мирах.
Санат Кумар, проявляющийся в Образах умаленных, чтобы легче достучаться до сознаний народных масс, постепенно раскрывает свою Индивидуальность, ибо для каждой ступени существует свой уровень познания.
Лучи Солнечного Иерарха:
Предводитель в Троянской войне
….....
Предводитель римских рабов и гладиаторов
…….
Основатель Древнерусского государства
Вождь народов Цзубу
Властелин с безбрежной властью "от моря до моря"
Первый царь всея Руси
Первый бунтарь, искатель справедливости на Руси
Первый император всероссийский
Национальный герой Башкирии
…….
Первый глава Советской Республики
Первый президент СССР (и последний)
Первый ……….(глава будущего Союза Востока?..)
Это недавние (в обозримом для нас прошлом) труды-подвиги Батура, и сколько таких подвигов за миллионы лет?..
Когда же мы(земляне) воздадим благодарностью Космосу за чуткость?
Раскалённый до красна уголь в сыром змеином логове.
Первый явится Последним:
«И пролетит над Землею / Ангел конца. / Грозный, прегрозный! / Красный, прекрасный! / Ангел последний».
Все наши споры о Нём – споры слепых о слоне...
Юрий Болотов
15.08.2009, 21:28
В.И.Ленин сильно напоминает древнего "вождя пролетариата" - гуннского царя Аттилу. Как известно, именно под его руководством интернациональное воинство европейских и азиатских варваров разгромило рабовладельческую Римскую империю. Что по тем временам было настоящей революцией, сегодня именуемой Великим Переселением народов. Рабовладельческий строй в Европе сменился более прогрессивным феодальным.
Параллели между Первым и Третьим Римами тоже не случайны. В первом роль "подрывной еврейской идеологии" играло христианство, в последнем - марксизм.
Аттила и Ленин родились в одних и тех же местах - в Поволжье, и имели "монгольскую кровь". Что опять заставляет задуматься о реинкарнации
Такой вот пролетариат!.. Вне критики...
http://forum.kprf.ru/viewtopic.php?f=8&t=30049&p=536378#p536378
...Мой тон - лишь реакция на Ваши заявления о своём высшем знании. Были бы Вы скромнее....
И всё же скромность всем, в том числе и вам, не помешает. Вы извините, но мне кажется, что вы на форуме становитесь жёстче. Надо ли? Давайте общаться вежливее. Не враги же.
http://www.stel.ru/museum/lenin_museum_images/lenin-photo32.jpg
Только в доверии(!!) РАБОЧЕМУ КЛАССУ(!!), в поддержке ЕГО политики, СПАСЕНИЕ(!!) ВСЕХ(!!) трудящихся.
В. И. Ульянов (ЛЕНИН)
Во время ночного перехода проводник потерял путь. Я нашел после поисков Христа,
сидящего на песчаном холме и смотрящего на пески, залитые луною.
Я сказал: "Мы потеряли путь, надо дождаться звездного положения".
"Рассул М., что нам путь, когда вся земля ждет нас!" Взяв бамбуковую трость,
Он очертил квадрат вокруг отпечатка Его следа, прибавив:
"Истинно говорю - ногою человеческою". Потом, отпечатав ладонь, также эаключил
ее в квадрат. "Истинно рукою человеческою". Между квадратами Он начертал
подобие колонны и покрыл как бы полусферой.
Он говорил: "О, как(!!) ОУМ приникнит в сознание человеческое!
Вот я сделал пестик и над ним дугу, и заложил основание на четыре стороны.
КОГДА(!!) ногами человеческими и РУКАМИ(!!) человеческими будет построен храм,
где процветет заложенный Мною пестик, пусть Моим путем пройдут строители.
Почему ждем пути, когда он перед нами?"
Ж. Сент-Илер. Криптограммы Востока. ЗНАКИ ХРИСТА. МЦР, 1992
Н. К. Рерих. Знаки Христа
http://www.nn.ru/data/ufiles/4/28/79/287920.Znaki_Hrista.jpg
Такой вот РАБОЧИЙ КЛАСС... Вне критики...
http://basik.ru/images/lenin_100_year/short.jpg
Вот такой рисунок из деревьев можно увидеть в гугле со спутника. Находится это к западу от с. Звериноголовское Курганской области.
В гугле : Google (http://maps.google.com/maps?f=q&hl=en&geocode=&q=%d0%97%d0%b2%d0%b5%d1%80%d0%b8%d0%bd%d0%be%d0%b3 %d0%be%d0%bb%d0%be%d0%b2%d1%81%d0%ba%d0%be%d0%b5+% d0%9a%d1%83%d1%80%d0%b3%d0%b0%d0%bd%d1%81%d0%ba%d0 %be%d0%b9+%d0%be%d0%b1%d0%bb%d0%b0%d1%81%d1%82%d0% b8.&sll=54.508028,64.896283&sspn=0.008783,0.019226&ie=utf8&t=h&ll=54.467793,64.797385&spn=0.004396,0.009613&z=17&iwloc=addr)
И, честно говоря, мне с вами из-за вашей, тщательно созданной, аватарки вообще разговаривать не хочется.
Прошу прощения, что отвечаю на обращение к другому, но просто Арранкара на форум "привел" я (правда на сколько мне известно, интерес к форуму он уже потерял), и хоть это не очень важно, но аватарку он себе не создавал, так сказать "тщательно и любовно". Он ее просто выбрал из моей коллекции=) А я её где-то в интернете случайно нашел, и сохранил, ввиду того, что она являет собой образ, который явно не понравится людям со стереотипным мышлением, либо поверхностным восприятием. И, хотя Арранкар видел в ней нечто...эээ...стебное, я воспринимаю этот образ, как очень позитивный. Один ХРИСТИАНИН!!!, увидевший её, сказал, что в "этом что-то есть...ведь Христос говорил, что он принес не мир, но меч, а дробовик просто современная условная аналогия этого воинского атрибута". Так что, может зря Вы так, только уже из-за одной аватарки, формируете отношение к человеку?
...Он ее просто выбрал из моей коллекции=) А я её где-то в интернете случайно нашел, и сохранил, ввиду того, что она являет собой образ, который явно не понравится людям со стереотипным мышлением, либо поверхностным восприятием. ...
То есть, отзовись я одобрительно о выбранной вами аватарке, как стал бы сразу же человеком с оригинальным мышлением и со способностью к глубокому проникновению в чужое творчество?...
Я разочаровался и в вас, Рудра.
Тем более с учётом вашей аватарки, место которой на заборах...
То есть, отзовись я одобрительно о выбранной вами аватарке, как стал бы сразу же человеком с оригинальным мышлением и со способностью к глубокому проникновению в чужое творчество?... Нет. Достаточно было просто вообще никак не отзываться))
Я разочаровался и в вас, Рудра.
Почему Вы решили, что это хоть как-то для меня важно? А если понимаете, что это не имеет значения, то зачем сообщаете? Не понимаю...Может пора разочароваться в себе?)) И начать меняться?)
с учётом вашей аватарки, место которой на заборах...
А почему? Разве изображенное на ней не отражает действительности?? Знаете, эзотерические знания очень реальны. И касаются реальных базовых вещей. В том числе, сексуальности человека, ибо, как говорится, в мире есть только 2 силы: Эрос и Танатас (созидание, влечение и разрушение, отторжение). А, блин...опять флуд разводим....
Тем более с учётом вашей аватарки, место которой на заборах..Да - неплохо было бы поменять...
Тем более с учётом вашей аватарки, место которой на заборах..Да - неплохо было бы поменять...
А зачем? Она очень эзотерична, и при это очень "земная". А еще, помогает самоопределиться людям, которые понимают эзотерику не совсем адекватно:-). Что именно Вас напрягает? Вы не видите связи между небесным и земным? Или Вы ханжа? А может у Вас сексуальные проблемы?:)
СКП: Николая II казнили без санкции Ленина и Свердлова 15.06.2010
Последнего российского императора Николая II и его семью казнили по решению Уралсовета без санкции высшего советского руководства - Владимира Ленина и Якова Свердлова. Об этом заявили в Следственном комитете при прокуратуре (СКП) РФ.
"Совершенно верно. Без ведома. Мы не имеем ни одного документа, который свидетельствует о том, что было принято официальное решение о расстреле царской семьи", - сказал во вторник Владимир Соловьев, старший криминалист Главного управления криминалистики Следственного комитета при прокуратуре РФ.
По его словам, расстрел пытались согласовать, но телеграмма пришла на имя Ленина и Свердлова тогда, когда уже невозможно было доложить и принять какое-то решение до расстрела.
"То есть расстрельщики вошли в подвал Ипатьевского дома, и в то же время пошла телеграмма Ленину и Свердлову. Технически невозможно было согласовать эти два действия. То есть, 12 июля было принято решение о расстреле, и специально Уралсовет до 16 числа ничего не сообщал о своем решении, что собирается расстрелять царскую семью и Николая Второго", - сказал Соловьев.
Члены семьи Николая II и лица из его ближайшего окружения (всего 11 человек) были расстреляны в ночь на 17 июля 1918 года (http://www.vesti.ru/doc.html?id=331618&tid=59913).
1 октября 2008 года президиум Верховного суда РФ принял решение о реабилитации Николая II и членов его семьи. 15 января 2009 года Владимир Соловьев, будучи следователем по особо важным делам СКП, вынес постановление о прекращении расследования уголовного дела об убийстве (http://www.vesti.ru/doc.html?id=358764), сообщает "Интерфакс".
Владимир Ефимчук
23.01.2011, 08:57
Единороссы организовали интернет-голосование по вопросу о захоронении Ленина:
http://www.goodbyelenin.ru
"Истинный коммунист гибок, подвижен, понятлив и смел. Именно Ленин охватил бы пришедшую минуту Азии. Где же ученики? Жду, Жду. Не орешки в сахаре, но молния в буре. Жду, Жду, иначе не пройдете. Говорю решительно." (Община, Ургинское издание).
Единороссы организовали интернет-голосование по вопросу о захоронении Ленина:
http://www.goodbyelenin.ru
"Истинный коммунист гибок, подвижен, понятлив и смел. Именно Ленин охватил бы пришедшую минуту Азии. Где же ученики? Жду, Жду. Не орешки в сахаре, но молния в буре. Жду, Жду, иначе не пройдете. Говорю решительно." (Община, Ургинское издание).
Проголосовал "За", на сегодня примерно 111 000 за и 50 000 против.
Единороссы организовали интернет-голосование по вопросу о захоронении Ленина:
http://www.goodbyelenin.ru (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.goodbyelenin.r u)
"Истинный коммунист гибок, подвижен, понятлив и смел. Именно Ленин охватил бы пришедшую минуту Азии. Где же ученики? Жду, Жду. Не орешки в сахаре, но молния в буре. Жду, Жду, иначе не пройдете. Говорю решительно." (Община, Ургинское издание).
Проголосовал против захоронения.
Партия власти и Россию похоронит...
Обеими руками за. С момента захоронения начнутся заметные изменения. Вот увидите.
Партия нуворишей и вчерашних псевдокоммунистов хочет закопать Ленина, к чему бы это, в чём подвох?
Убогая копия КПСС захотела сотворить эпохальное событие и войти в Историю!
Партия единосогласия “всегда ЗА” решает первоочередную проблему страны? (Ну чем ещё обеспеченным людям заняться?).
Собственный пиар и хитрое манипулирование сознаниями масс. Если количество голосов на выборах в ГосДуму известно всем до выборов, то не трудно догадаться о результате голосований их Интернет подсчётов…
В любом случае - похорон Ленина ни кто не дождётся.
Обеими руками за. С момента захоронения начнутся заметные изменения. Вот увидите.
А изменения в какую сторону? (какого характера и качества?)
Обеими руками за. С момента захоронения начнутся заметные изменения. Вот увидите.
А изменения в какую сторону? (какого характера и качества?)
:)А это кому как. В сторону прогресса,даже если на первый взгляд будет выглядеть отвратительно. Но это будет сигналом начала перемен.
А изменения в какую сторону? (какого характера и качества?)
Вот чесно скажите,если хотите найти простой ответ: хотели бы вы себя выставить на всобщее обозрение на века на видное место? Чесно хотябы себе ответье.
Можете сказать конечно,что для общего дела на всё готов. Но тогда слова :«Да не будет у тебя других богов, пред лицом Моим. Не делай себе кумира и ника-кого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им, ибо я Господь, Бог твой, Бог ревнитель».на свалку.
А сам Ленин был против любого культа.
Владимир Ефимчук
24.01.2011, 05:38
С момента захоронения начнутся заметные изменения. Вот увидите.
Не исключено, что изменения будут аналогичны изменениям, случившися при раскопке могилы Тамерлана.
Владимир Ефимчук
24.01.2011, 05:40
Проголосовал "За", на сегодня примерно 111 000 за и 50 000 против.
Посмотрите на результаты альтернативного голосования:
http://gidepark.ru/user/1224334622/poll/47006
http://gidepark.ru/user/522761079/poll/47008
С момента захоронения начнутся заметные изменения. Вот увидите.
Не исключено, что изменения будут аналогичны изменениям, случившися при раскопке могилы Тамерлана.
Строите аналогию? Тело Ленина закапывают:p а не наоборот. Да вы правы,изменения самые противополоные;)
Юрий Болотов
24.01.2011, 06:21
Прикровенно об этом говорила монахиня Алипия, старица Голосеевская, которая предсказывала Чернобыльскую катастрофу, но в ответ получала насмешки.
Наше ближайшее будущее она описывала так: “Это будет не война, а казнь народов за их гнилое состояние. Мертвые тела будут лежать горами, но никто не возьмется их хоронить. Горы, холмы распадутся, сровняются с землею. Люди будут перебегать с места на место. Будет много бескровных мучеников, которые будут страдать за Веру Православную. Война начнется на апостолов Петра и Павла. Будете лежать: там рука, там нога. Это случится, когда вынесут труп из мавзолея”
http://archiv.kiev1.org/page-842.html
Думается мумию Ленина вынесут в ноябре-декабре 2012 г. - чтобы точно подгадать к Концу Света по календарю майя ;)
Думается мумию Ленина вынесут в ноябре-декабре 2012 г. - чтобы точно подгадать к Концу Света по календарю майя ;)
На прямую никто ничего не скажет. "Горы" это возмоно политические партии. Гора это возвышенность-трибуна,откуда можно вовсеуслышаннье гнуть свою политику. "трупы"....:). Слышали наверно выражение: "политический труп".
А изменения в какую сторону? (какого характера и качества?)
Вот чесно скажите,если хотите найти простой ответ: хотели бы вы себя выставить на всобщее обозрение на века на видное место? Чесно хотябы себе ответье.
Можете сказать конечно,что для общего дела на всё готов. Но тогда слова :«Да не будет у тебя других богов, пред лицом Моим. Не делай себе кумира и ника-кого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им, ибо я Господь, Бог твой, Бог ревнитель».на свалку.
А сам Ленин был против любого культа.
Ну, батенька, если это не предвзятось с вашей стороны, то что?
А цитита ваша - это про иконоборчество чтоль?
Спросил, в частности вас, какие предполагаете изменения, их характер и качество?
А вы, уж извините, целую демаgogию развили. :)
По простому: - снизятся (повысятся) ли в 2-а раза тарифы ЖКХ? :)
- на сколько снизится (повысится) воровство при госзаказах? :)
- распил бюджета снизится (повысится)? :)
- мерседесы так будут выдавать или в нагрузку к бензину? :)
- культ золотого тельца заменят на маммону или на что ещё? :)
И ежели так, то если Павлова закопать, может и болезни-болячки исчезнут. :)
Ну а без шуток: Изменения ради изменения?
И культ и его боязнь - не внутри ли?
Юрий Болотов
24.01.2011, 15:55
Обеими руками за. С момента захоронения начнутся заметные изменения. Вот увидите.
2 gog: приведите пожалуйста примеры, в каких древних культурах "пробуждение" праха умершего приводило к добрым и радостным переменам? ;)
Проклятие Тутанхамона: как все начиналось
До сей поры феномен “проклятия фараонов” ассоциировался в основном с находками в долине Царей и с Тутанхамоном. Один из участников той экспедиции, Артур Вейгал, вспоминает в своей книге “Гробница Тутанхамона” об атмосфере веселого и бесшабашного торжества, которая царила в дни вскрытия усыпальницы. Наконец–то нашли! Прибывший из Лондона лорд Карнарвон в ажиотаже предложил даже организовать концерт в самой гробнице. На это Вейгал трагически воскликнул: “Если он спустится в усыпальницу в таком настроении, я лично даю ему не более шести недель жизни”.
Проклятие Тутанхамона: лорд Карнарвон
Этой реплике предшествовало одно событие. Дело в том, что перед вскрытием могилы лорд получил в Лондоне послание от английского ясновидящего, мистика графа Хеймона, известного под именем Чейро. Экстрасенс предупреждал Карнарвона, чтобы гробницу фараона не вскрывали ни под каким видом – это смертельно опасно из–за существующего “проклятия фараонов”. К письму, написанному в конце 1922 года, Чейро приложил текст, который он якобы получил свыше. Текст гласил: “Лорд Карнарвон, не входить в гробницу. Непослушание ведет к смерти. Сначала болезнь, от которой он не оправится. Смерть заберет его в Египте”.
Лорд встревожился не на шутку. Друзья посоветовали ему обратиться к модной в то время гадалке – ясновидящей по имени Вельма. Та, изучив руку лорда, заявила, что “видит возможность его смерти”, которая зависит якобы от сверхъестественных сил. Когда через некоторое время уже перед самым отъездом в Египет Карнарвон вновь пришел к гадалке, она объявила, что линии на его ладони выглядят еще хуже, чем это было раньше.
Лорд решил отменить экспедицию, но уже было поздно. Приготовления зашли слишком далеко. И тогда Карнарвон сказал, что он “решил бросить вызов темным силам веков”. Экспедиция отбыла в Египет, и 16 февраля 1923 года гробница была вскрыта. А через 6 недель, 5 апреля, лорд Карнарвон неожиданно скончался. (Вейгал как в воду глядел.) Его смерть врачи приписали укусу ядовитого москита.
Проклятие Тутанхамона: смерти археологов
Эта гибель стала началом целой цепочки неожиданных смертей. Вслед за ним скончался от лихорадки главный “гробокопатель” А. С. Майс. Покончил с собой сводный брат Карнарвона Орбей Герберт – якобы в припадке безумия. Скончалась леди Карнарвон: тоже, по мнению врачей, от укуса какого–то неизвестного насекомого. Умерли Н. Девис, Дж. Фукарт, Г. Уинлок, А. Гардинер, А. Лукас, Дж. Брэстед... Причины смерти были различны, а в некоторых случаях весьма загадочны. “Страх овладел Англией, – писала одна из газет того времени, – cмерть быстрыми шагами настигнет того, кто нарушит покой фараона”. Так звучит один из вариантов надписи, якобы найденной в гробнице Тутанхамона и получившей название “проклятия фараонов”. Упоминавшийся ранее Артур Вейгал был уже двадцать первой жертвой. В живых оставался лишь Говард Картер, скончавшийся в 1939 году. Хотя журналисты, потрясенные лавиной смертей, “похоронили” его еще в 1930 году, спутав с однофамильцем.
http://www.saga.ua/43_articles_showarticle_243.html
Владимир Ефимчук
24.01.2011, 16:44
Строите аналогию? Тело Ленина закапывают а не наоборот.
Как сказал предыдущий Патриарх Алексий II, тело Ленина уже похоронено, ибо лежит ниже уровня земли.
Потому не закапывают, а раскапывают. Гробокопатели...
Вот чесно скажите,если хотите найти простой ответ: хотели бы вы себя выставить на всобщее обозрение на века на видное место? Чесно хотябы себе ответье.
Мне, да и скорее всего всем нам, далековато до Махатмы Ленина.
Неужели вы думаете, что его Индивидуальность всё время носится со своим сброшенным физическим телом? А вот в том, что мысли почитания посетителей Мавзолея (число которых, если не ошибаюсь, перевалило за сто миллионов) доходят до Ленина и помогают ему в его деятельности в новых условиях, - уверен.
-----
Вот, кому интересно, "Факты о захоронении Ленина": http://gidepark.ru/user/1735298109/article/249491
Немного подробнее о Мавзолее.
Мавзолей В.И. Ленина.
«Аполлоний из Тианы, иногда во время странствий, говорил ученикам: «Побудем здесь. Это место мне приятно». При таких словах ученики знали, что здесь заложен магнит или Учитель собирается заложить магнит. Ощущение магнитов узнается по особому току, связанному силой Агни. Наука может впоследствии рассмотреть эти магнитные волны, неиссякаемые в течение веков. Как вехи, оставлены магниты на местах особого значения…» («Мир Огненный», ч.1, 342)
По лику планеты разбросаны магниты – особые, энергетически насыщенные точки. Они утверждают пути человеческой эволюции, собирают расы и народы, дают толчок росту сознания человека, творят историю человечества. Незримыми, но мощными силами эти магниты связаны с главным магнитом Земли – таинственным Камнем Сокровенной Обители Света, а через этот Камень с магнитами Дальних Миров и Сердцем Вселенной – Космическим Магнитом.
С незапамятных времен и до наших дней Высокие Духи, знающие пути эволюции планеты и Космоса закладывали их по лику Земли.
Проходили века и тысячелетия и на эти места приходили особые люди, умеющие чувствовать эти магниты. И возникали города – столицы могучих империй, строились прекрасные храмы, совершались священные обряды. Прекрасные сооружения, сокровенные обряды усиливали действие магнитов.
Но шло время – люди забывали великие идеи. Сокровенные обряды становились бессмысленными ритуалами. Потомки великих завоевателей становились обывателями – и действие магнитов ослабевало. Ведь человек – тоже магнит, и от его духовного развития зависит сила этого магнита. И тогда магниты, заложенные Великими Духами, затаивались, иногда на века и тысячелетия, ожидая своего часа.
С древнейших времен знание о магнитах и их свойствах передавалось Посвященными.
***
...
Мавзолей В.И. Ленина.
В сердце России, на Красной площади находится Мавзолей Ленина, сооружение, известное во всем мире. Его создатель – архитектор Щусев.
Немного о его истории.
Идея создания сооружения, в котором к телу Ленина был бы свободный доступ, возникла сразу же после ухода вождя. Было принято решение о создании усыпальницы у Кремлевской стены, хотя параллельно рассматривались и другие варианты – внутри Кремля, в Петрограде на Марсовом поле. К этому моменту у Кремлевской стены уже существовал некрополь – там были похоронены погибшие в ходе боев в Москве, а также некоторые деятели партии.
Первый Мавзолей, проект которого разработал Щусев, был очень прост – углубление в земле (ок. 3 м), над которым было сооружено деревянное строение с входом и выходом. Поток людей входил с одной стороны, огибал гроб с телом и выходил с другой.
Весной 1924 г. было принято решение создать более прочное и монументальное сооружение. Как и первый Мавзолей, оно было из дерева, но его форма была уже такой как у следующего, гранитного Мавзолея – сочетание ступенчатой пирамиды и колонады.
Спустя 5 лет возникла необходимость в новом сооружении (в сыром грунте деревянный фундамент начал портиться).
Решено было строить Мавзолей из камня – гранита, мрамора и порфира красного, серого и черного цвета.
В основании Мавзолея была установлена массивная железобетонная плита, которая, как и бетонные сваи, была засыпана чистым песком, чтобы избежать передачи сотрясений почвы – ведь здание наполнено точнейшими приборами контроля.
Гроб с телом покоится на монолите черного лабрадора весом 20 т. Другой монолит, весом в 60 т находится над входом. На нем инкрустация из красного порфира – «Ленин»
Здание идеально сочеталось с исторически сложившимся ансамблем Красной площади, составило единую композицию с башнями, стеной, некрополем.
В 1990 году архитектурный ансамбль Красной площади решением 14 сессии Комитета Всемирного наследия ЮНЕСКО был внесен в Список всемирного культурного и природного наследия.
Вернемся к Учению Живой Этики:
«Вспомним легенду Грааля. Преданный Учению Титурель получил мощь Света. Преемник его пал во тьму и кровоточил неисцелимою раной. Для напоминания лучших времен останки Титуреля были выставлены на виду. Слова великого мертвеца твердились, тем не менее, чаша Истины потухла. Нужен был приход нового героя, чтобы взять из рук недостойного преемника Титуреля чашу Истины, и тогда засиял Огонь Истины. Эта легенда достаточно известна на Западе, хотя первоначально возникла она на Востоке. Не напоминает ли вам она некоторое современное положение?» (Агни Йога, п. 57)...
Полностью здесь http://www.roerich.kz/shurnal/texts/lenin_mavz.htm
По простому: - снизятся (повысятся) ли в 2-а раза тарифы ЖКХ? :)
- на сколько снизится (повысится) воровство при госзаказах? :)
- распил бюджета снизится (повысится)? :)
- мерседесы так будут выдавать или в нагрузку к бензину? :)
- культ золотого тельца заменят на маммону или на что ещё? :)
Однако странно,что вас подобные вопросы волнуют:-k
Пологаю что для вас" изменения "-значит повышение материального благосостояния и комфорта? Мне перечисленные вами проблемы побоку(кроме последней) :p
Обеими руками за. С момента захоронения начнутся заметные изменения. Вот увидите.
2 gog: приведите пожалуйста примеры, в каких древних культурах "пробуждение" праха умершего приводило к добрым и радостным переменам? ;)
Готовтесь сильной встряске в умах и душах .Испугались?:p Ваша проблема
Вот чесно скажите,если хотите найти простой ответ: хотели бы вы себя выставить на всобщее обозрение на века на видное место? Чесно хотябы себе ответье.
Мне, да и скорее всего всем нам, далековато до Махатмы Ленина.
Неужели вы думаете, что его Индивидуальность всё время носится со своим сброшенным физическим телом? А вот в том, что мысли почитания посетителей Мавзолея (число которых, если не ошибаюсь, перевалило за сто миллионов) доходят до Ленина и помогают ему в его деятельности в новых условиях, - уверен.
-----
Вот, кому интересно, "Факты о захоронении Ленина": http://gidepark.ru/user/1735298109/article/249491 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fgidepark.ru%2Fuser %2F1735298109%2Farticle%2F249491)
Вот не ожидал что Махатмы мечтают ,чтобы им поклонялись и били лбы по причине их высокодуховного развития .:-k
Владимир Ефимчук
24.01.2011, 19:06
Вот не ожидал что Махатмы мечтают ,чтобы им поклонялись и били лбы по причине их высокодуховного развития
А где это у меня было сказано о поклонении? Почитание - не есть поклонение и разбивание лбов. Если, к примеру, у кого-то на стене висит портрет ушедшего родственника - это что, поклонение или почитание?
И про "мечты" Махатм - это ваши фантазии.
Читайте сообщения внимательно и не фантазируйте.
Готовтесь сильной встряске в умах и душах .Испугались? Ваша проблема
Если Вы про Домодедово, то это проблема всех нас.
Предотвращать такое сложно, видимо Дар тему про предчувствия вовремя открыл.
Готовтесь сильной встряске в умах и душах .Испугались? Ваша проблема
Если Вы про Домодедово, то это проблема всех нас.
Предотвращать такое сложно, видимо Дар тему про предчувствия вовремя открыл.
Мои мысли совсем не о подобном были и к моменты написания я ещё не был в курсе о проишедшем
Вот не ожидал что Махатмы мечтают ,чтобы им поклонялись и били лбы по причине их высокодуховного развития
А где это у меня было сказано о поклонении? Почитание - не есть поклонение и разбивание лбов. Если, к примеру, у кого-то на стене висит портрет ушедшего родственника - это что, поклонение или почитание?
И про "мечты" Махатм - это ваши фантазии.
Читайте сообщения внимательно и не фантазируйте.
Это не мои фантазии. Это пока что реальность тех,кто противится захоронению
Юрий Болотов
24.01.2011, 20:47
"Зарубежная пресса гадает, кто и когда примет решение о захоронении
Ходом дискуссии заинтересовалась и зарубежная пресса. Итальянская La Repubblica предположила, что решение о захоронении "самой неудобной мумии России" будет принято в 2012 году, когда состоятся президентские выборы. "
http://www.newsru.com/russia/24jan2011/erlenin.html
Итак, на 2012-й назначено много интересных событий...
Владимир Ефимчук
25.01.2011, 16:58
Это не мои фантазии. Это пока что реальность тех,кто противится захоронению
Лучше подумайте, почему партия власти так упорно добивается удаления тела Ленина с Красной площади (тогда как не около, а в самом Кремле находятся десятки захоронений). Не тело их страшит, а символ. Символ новой жизни, символ государства для народа, а не для кучки богачей.
Впрочем, не буду о политике.
Символ новой жизни
Символ Новой жизни - труп, мумия?
Хоронить вряд ли будут, рано или поздно, хоть через сто лет, возникнет желание выкопать.
На Востоке Махатм всегда кремировали, а на месте кремации ставили памятную ступу. Следовательно, тело Вождя кремировать, урну поставить в Мавзолей, вход закрыть гранитной плитой, лестницы на трибуны разобрать.
Мавзолей неотъемлемая часть Кремля, как и всей России, и будет у нас замечательная, памятная ступа с надписью "Ленин".
Что вам не нравится? Впрочем, про всё это уже пол сотни страниц повторено.
Это не мои фантазии. Это пока что реальность тех,кто противится захоронению
Лучше подумайте, почему партия власти так упорно добивается удаления тела Ленина с Красной площади (тогда как не около, а в самом Кремле находятся десятки захоронений).
И до остальных примастившихся дойдёт очередь.Это уже как пить дать
Владимир Ефимчук
26.01.2011, 05:23
Символ Новой жизни - труп, мумия?
Вы же прекрасно понимаете: не труп, а Имя, дела.
И до остальных примастившихся дойдёт очередь.Это уже как пить дать
Если уж в советское время не трогали захоронений, находящихся на территории кремлёвских соборов, то уж сейчас, когда РПЦ практически слилась с государством, их никто не тронет.
Если уж в советское время не трогали захоронений, находящихся на территории кремлёвских соборов, то уж сейчас, когда РПЦ практически слилась с государством, их никто не тронет.
Я думал у нас разговор о будущем.
Жизнь полна неожиданностей.
Символ Новой жизни - труп, мумия?
Вы же прекрасно понимаете: не труп, а Имя, дела.
.
Так что собираются хоронить, Имя, дела или мумию?
Владимир Ефимчук
26.01.2011, 19:17
Так что собираются хоронить, Имя, дела или мумию?
Уже писалось, что тело Ленина похоронено, так как лежит ниже уровня земли. А хоронить собираются именно будущее - зародыш Общины. Те, кто соглашаются на вынос тела из Мавзолея, участвует в этот действе. ИМХО.
Поток грязи в адрес всего советского льётся уже давно, вьедась в головы тех, кто в советское время не жил. Теперь вынесут тело Ленина. Потом переименуют все улицы, названные именами советских деятелей. Пройдёт какое-то время, и новые поколения вообще не будут знать про то, что именно в России была предпринята попытка построения государства для большинства народа, для людей труда, а не для воров, торгашей и цапков.
М.М.: "Коммунизм необходим для эволюции, потому России честь за первый шаг". Цапкам коммунизм (Община) не нужен.
Юрий Болотов
26.01.2011, 20:00
Не уверен, что нынешний "цапковский" строй продержится достаточно долго - всевозможные социальные антагонизмы уже сейчас раздирают общество. А что еще будет в ближайшие годы...
Цапкам коммунизм (Община) не нужен.
Наличие сегодня тела Вождя в Мавзолее не мешает цапкам существовать и развиваться и никак не способствует "зародышу Общины". Вот если бы при наличии мумии цапки не появлялись, тогда бы "да". Мёртвое тело не является ни символом, ни тем более носителем принципов Общинности. Вместо живых Идей у вас начинается сплошная мёртвая обрядность, создали "церковь ВИЛ"..
СССР развалился потому, что Идеи Ленина заменили телом Ленина, Духовное - физическим, подвиг - жалобами друг другу.
Идеи нужно возрождать, а не с трупами возится, не тем заняты.
Печатайте "Искру", организовывайте субботники, идите вперёд, а не ходите коленками назад по кладбищу в очереди "посмотреть".
Имя надо защищать Делами Его, а не хранение трупа. Только Дела и ничего другого есть память и символ.
Если новые поколения и будут строить Общинное государство, а это неизбежно, то уж без насквозь прогнившего КПСС. Явись сегодня ВИЛ он бы руку вам не подал.
На Востоке Махатм всегда кремировали, а на месте кремации ставили памятную ступу. Следовательно, тело Вождя кремировать, урну поставить в Мавзолей, вход закрыть гранитной плитой, лестницы на трибуны разобрать.
Спасибо.
Это самое красивое решение из всех.
Владимир Ефимчук
27.01.2011, 05:40
Идеи нужно возрождать, а не с трупами возится, не тем заняты
Труп, мумия... Откуда эта потребность оскоблять чувства десятков, если не сотен миллионов тех, для кого имя Ленина - свято?
идите вперёд, а не ходите коленками назад по кладбищу в очереди "посмотреть
Более ста миллинов добровольно посетивших Мавзолей - что, шли "коленками назад"?
Имя надо защищать Делами Его, а не хранение трупа.
Для большинства современных людей требуется нечто материальное. Отсюда и храмы, и "гроб Господен", и крестики, и человеческие останки (мощи), которые РПЦ возит во городам и весям для поклонения...
Явись сегодня ВИЛ он бы руку вам не подал.
Вы с духом Ленина контактируете? Тогда понятно, откуда ноги растут.
Для большинства современных людей требуется нечто материальное. Отсюда и храмы, и "гроб Господен", и крестики, и человеческие останки (мощи), которые РПЦ возит во городам и весям для поклонения...
РПЦ конкуренции не любит. Да и кто любит?
Почему бы тогда не предложить уничтожить все мощи? Слабо?
Кстати и в буддизме, на который тут любят сослаться, есть традиция поклонения некремированным останкам. Помните в "Криптограммах" (кажется) притчу про нерадивого сына и зуб Будды?
Самим не смешно к вопросу о Ленине пристроить религиозные традиции:p
Этот отрезок темы в "Пёрлы":)
Владимир Ефимчук
28.01.2011, 05:11
Самим не смешно к вопросу о Ленине пристроить религиозные традиции
Если имеется в виду "пристраивать", то не смешно. Ибо получаются пресловутые двойные стандарты.
Самим не смешно к вопросу о Ленине пристроить религиозные традиции
Если имеется в виду "пристраивать", то не смешно. Ибо получаются пресловутые двойные стандарты.
Какая разница как выразил эту ситуацию. Трудно представить,что Ленин был бы причастен к какому либо религиозному обряду или тратил на такие вещи своё время,или одобрил бы такое поведение. Абсурдные вещи начали писать,только чтобы оправдывать своё пристрастие
Юрий Болотов
28.01.2011, 06:37
Думается Иисус Христос не завещал изображать его в распятом виде в публичных местах. Да и христианские и буддийские святые - поклоняться кусочкам их тела. А вот поди ж ты - народная традиция.
Думается Иисус Христос не завещал изображать его в распятом виде в публичных местах. Да и христианские и буддийские святые - поклоняться кусочкам их тела. А вот поди ж ты - народная традиция.
Второзаконие, гл. 27: "Проклят, кто сделает изваянный или литый кумир, мерзость пред Господом, произведение рук художника, и поставит его на тайном месте!"
Литый кумер это творение рук человеческих и не имеющее ничего общего с Природным творением. Льют кумира сами люди и общество. Из революции 17-го так же сделали литого кумира . Интересно то что "Сталин"от слова сталь,т.е искусственный материал,а "Ленин" от слова реки Лена-ничего исскуственного . И инициатива мумифицирования Ленина идёт от Сталина.
Владислaв
28.01.2011, 14:10
Зиккурат на Красной Площади
bLSv0Kue5c8
Источник (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fbio-lnter.net%2Findex.php%3Fq%3Dnode%2F702)
Заверещали... заскулили... Заняться больше нечем что-ли...? Проблем насущных в стране нет...?
Владислaв
28.01.2011, 16:00
Заверещали... заскулили... Заняться больше нечем что-ли...? Проблем насущных в стране нет...?
Есть одно пророчество - пока Ленина не придадут земле, в России ситуация не улучшится.
Есть одно пророчество - пока Ленина не придадут земле, в России ситуация не улучшится.
...осподи, ну пусть Его тогда уже придадут земле... Интересно, по поводу чего тогда визг поднимется...? Кто еще виноват во всех бедах будет?
P.S. Меня лично удивляет и удручает здесь не постановка вопроса о захоронении, а отношение к Ленину некоторых т.н. агни-йогов... А ведь благодаря, в т.ч., А.Й. должно было бы сложиться более верное представление об этом человеке...
Ленин был очень мощным человеком с оккультной точки зрения. Его роль в истории, как центра революционного преобразования России и даже всего Мира, огромна.
В этом смысле его можно назвать Великаном, по сравнению с обычным человеком, конечно.
Соответственно, и как начинка магического сооружения, труп Ленина является чуть ли не идеальным предметом.
Я считаю, что сам по себе он, конечно, не был олицетворением зла. Талантливый, умнейший человек.
Особенно это хорошо видно в момент, когда он принял решение о введении НЭПа.
1. Он увидел что люди еще неспособны жить в условиях общественной собственности - у людей ничего нет чтобы они могли делится чем-то.
2. Понял он так же что силовыми методами у него тоже не получится изменить людей - нужно было чтобы произошли естественные изменения, нужна законность с точки зрения Природы и Богов.
В итоге появилась концепция НЭПа.
Т.е. я хочу сказать что он ясно понимал свою ошибку и в методах и во времени. Поэтому и было изменение политики и экономики.
А потом его отстранили от власти, хотя продолжали пользоваться его советами. И в итоге он умер, а может быть его и убили ритуально. Труп превратили в терафим, и труп стал сердцем зиккурата.
Я думаю, что в любом случае легкомысленно относиться к этому не стоит.
Юрий Болотов
28.01.2011, 18:13
Заверещали... заскулили... Заняться больше нечем что-ли...? Проблем насущных в стране нет...?
Есть одно пророчество - пока Ленина не придадут земле, в России ситуация не улучшится.
Это скорее "пророчество" от Валерии Новодворской :)
А вот известное православное предсказание ("блаженной" Алипии Киевской)
Предсказания матушки
Костям моим покоя не дадут (на могилке собирается много народа).
Денег не собирайте (вклады на сберкнижках пропали).
Продуктов не заготовляйте.
Скоро все черепахи станут (машины, из-за отсутствия бензина).
Труп вынесут и война будет.
http://alipiya.kiev.ua/index.php?option=com_content&task=view&id=29&Itemid=34
Порой она повествовала о предметах странных и непонятных уму человеческому. «Однажды она нам всю кончину мира описала, – вспоминает Л.А. Чередниченко. – Около часу говорила, мы внимательно слушали, но все выпало из памяти, лишь две-три фразы остались, как ориентир во тьме. Война начнется на апостолов Петра и Павла, сказала матушка. Будете лежать: там рука, там нога. Это случится, когда вынесут труп».
http://monar.ru/index.php?download/proroch/Alipiya.html
она еще за 5 лет пред*сказала Чернобыль. Я была у нее за 2 недели до аварии, она смотрела на иконочки и говорила: «Смотри, как они блестят, какой пожар!» Но что я могла увидеть. Через две недели — авария.
http://preteandrei.livejournal.com/38747.html
А вот известное православное предсказание ("блаженной" Алипии Киевской)
Если мир дошел до того, что нужна война для изменения, то война будет по-любому.
Кстати, она уже идет во всю. Только пока это "подковерная война".
Но кроме того, и так понятно. Все таки, зиккурат есть оккультное сооружение. Без него люди почувствуют что они человеки и, конечно, поднимутся отстаивать свое достоинство.
Так что эту информацию надо понимать в позитивном ключе. Христос - высший принцип в человеке- приходит не для того чтобы принести мир.
Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч.
Если мир дошел до того, что нужна война для изменения, то война будет по-любому.
Кстати, она уже идет во всю. Только пока это "подковерная война".
А она таковой может и остаться.
Есть один момент- мы можем менять течение событий.
Вы откажетесь от желания войны, другой откажется, третий и войны не будет и голода можно избежать.
Суть в том, что идет подмена понятия "Пророчество"
С точки зрения АЙ: Пророчество - это предвосхищение (предчувствие) лучшего сочетания частиц материи. Если мы начнем уделять внимание лучшему сочетанию частиц материи, то можем избежать и войны и голода. Здесь нужно каждому увидеть в себе самом это мазохистское желание войны и конца текущей цивилизации. А когда человек , приложив усилие воли, откажется от такого мазохистского саморазрушения, то и групповая карма всего человечества начнет меняться.
Все эти страшные предсказания давались, чтобы люди успели устрашиться, задуматься, захотеть изменить свое будущее.
. Христос - высший принцип в человеке- приходит не для того чтобы принести мир.
Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч.
Только приводя эту цитату все умалчивают, что речь идет о мече Духа Святого.
Символ новой жизни
Символ Новой жизни - труп, мумия?
.
адонис, если верить письмам Е.И. то в Новой стране воплощаются бывшие египтяне. Может это привычка?
А значение мумии своего рода терофим.
Символ новой жизни
Символ Новой жизни - труп, мумия?
.
адонис, если верить письмам Е.И. то в Новой стране воплощаются бывшие египтяне. Может это привычка?
А значение мумии своего рода терофим.
Вспомните что говорится в Учении о привычках
Только приводя эту цитату все умалчивают, что речь идет о мече Духа Святого.
Ога, Чтобы пошел "брат против брата и сын против отца".
Многие на форуме удобно прячутся за терминами типа "дух, духовный, боговдохновленный", закатывая глаза и впадая в особый род транса. Пора уже очнуться.
Меч всегда был символом атакующего слова, воплощенной новой идеи. От них, идей, идет раскол в человеке, а потом и в обществе. Так обновленный человек с собой вчерашним не хочет уже иметь дело, так и новые люди в обществе с людьми "старой закалки" не желают знаться.
Так что в психологическом смысле ваш "духовный меч" выльется во внутренний конфликт, а в прикладном житейском во внешний.
Добавлено через 8 минут
Суть в том, что идет подмена понятия "Пророчество"
С точки зрения АЙ: Пророчество - это предвосхищение (предчувствие) лучшего сочетания частиц материи. Если мы начнем уделять внимание лучшему сочетанию частиц материи, то можем избежать и войны и голода. Здесь нужно каждому увидеть в себе самом это мазохистское желание войны и конца текущей цивилизации. А когда человек , приложив усилие воли, откажется от такого мазохистского саморазрушения, то и групповая карма всего человечества начнет меняться.
Все эти страшные предсказания давались, чтобы люди успели устрашиться, задуматься, захотеть изменить свое будущее.
Не будте наивной. Огляитесь кругом. Что вы видите, живых людей?
Ан нет! Люди не желают жить и поэтому не живут. Откройте глаза! Мы находимся, образно выражаясь, в царстве мертвых. Если есть люди в которых горит искорка жизни, то она едва тлеет.
И вы хотите сказать что навье царство в один момент исправится? А что явится побудительной причиной? Откуда силы такие?
Целый Мир должен воскреснуть а не только я, или вы, или тот парень.
Чтобы пошел "брат против брата и сын против отца".
Поэтому и идут, что уже разделены в духе. И это происходит уже много лет
Меч всегда был символом атакующего слова, воплощенной новой идеи. От них, идей, идет раскол в человеке, а потом и в обществе. Так обновленный человек с собой вчерашним не хочет уже иметь дело, так и новые люди в обществе с людьми "старой закалки" не желают знаться.
Да, так есть. Приходится старое оставлять людям не желающим обновлять и расширять сознание.
Так что в психологическом смысле ваш "духовный меч" выльется во внутренний конфликт, а в прикладном житейском во внешний.
И так есть , и конфликты есть. Ведь это же битва двух воль - обновляющейся и охраняющей отжившее. Это есть, хоть закатывай глаза к Небу, хоть не закатывай. В моей жизни это есть, не смотря на всю кажущуюся умиротворенность и наивность.
Не будте наивной. Огляитесь кругом. Что вы видите, живых людей?
Да, люди живы. Я не знаю, что видите Вы, но вокруг меня много людей, правда тщательно развивающихся , которые не ленятся вставать в четыре-пять часов утра, чтобы тренироваться подавлять волю спящих "лентяев", чтобы снить нам, спящим в это время сны, чтобы учиться , как они говорят "Управлять людьми" Они не ленятся, они в этом направлении очень трудолюбивы.
И вы хотите сказать что навье царство в один момент исправится? А что явится побудительной причиной? Откуда силы такие?
Ну не в один момент, а когда будут собраны определенные энергии и знания в определенном количестве. Побудительной причиной являются наши сердца. Каждого - и мое и Ваше. Откуда силы такие? Так в наших же сердцах и взращиваются. Мы же сами эти силы аккумулируем и научаемся ими управлять.
Владимир Ефимчук
29.01.2011, 06:01
Мавзолей раздора.
http://community.liv...vesty/4619.html
Когда известный деятель «Единой России» Владимир Ростиславович Мединский в очередной раз предложил вынести тело Владимира Ильича Ульянова из мавзолея на Красной площади и захоронить по христианскому обычаю, это сочли всего лишь очередным пробным шаром администрации президента, где концентрация либералов всё ещё больше, чем в любой иной российской структуре, причастной к реальному управлению. Впрочем, буквально на следующий день управляющий делами президента Владимир Игоревич Кожин объявил: никто не планирует эту акцию. Из чего последовал естественный вывод: пробный шар сдулся, не успев выкатиться. Чего, впрочем, и следовало ожидать. Мединский — при всём уважении к его публицистике в защиту многих эпизодов российской истории — всё же по основной своей специальности пиарщик со всеми издержками этой профессии, где «казаться» важнее «быть».
Но в итоговых телепрограммах недели предложение поддержали сразу двое авторитетных телеведущих, исполняющих ещё и множество серьёзных обязанностей в околовластных структурах: Алексей Константинович Пушков в «Постскриптуме» на умеренно фрондёрском (по традиции, ещё не забытой с уходом Юрия Михайловича Лужкова) ТВ-Центр и Пётр Олегович Толстой в «Воскресном времени» на официозном Первом канале. А в Интернете скоропостижно возник сайт с голосованием на ту же тему. На момент написания данного текста сторонники перезахоронения там преобладают (для этого не обязательно накручивать результаты: достаточно дать ссылки на голосование только в тех местах, где водятся в основном приверженцы нужной точки зрения).
Следовательно, пробный шар всё ещё катится. Придётся внимательно посмотреть, почему.
Прежде всего отметим очевидную нищету интеллекта единороссов. Они её демонстрируют с упорством, достойным лучшего применения. Вспомним хотя бы недавнюю идею партийных экспертов по проблемам образования: выбросить из программы старших классов школы более половины естественных наук, дабы заменить их патриотическим воспитанием — как будто невежда может принести стране что-то полезное даже из самых чистых патриотических побуждений и как будто можно воспитать эти побуждения у человека, не понимающего, чего и каким образом достигла страна.
Кроме того, вполне очевидна закомплексованность многих видных деятелей партии. Как известно, большинству людей, чувствующих свою ущербность (например, очень низкорослых, некрасивых, умственно или физически слабых) мало проявить себя в сферах, где их недостатки не ощущаются. Чаще всего их амбиции можно удовлетворить только оскорблениями или унижениями тех, кто выше их — по росту, уму, достижениям… В данном случае положение именно таково. Причём не только у отдельных лидеров: сравним хотя бы Бориса Вячеславовича Грызлова с тем же Ульяновым. Куда важнее комплексы партии в целом. Ибо достижения «Единой России» в качестве правящей партии, мягко говоря, малозаметны на фоне даже брежневских времён, не говоря уж о фантастических прорывах эпохи Ульянова.
Конечно, если бы все фундаментальные вопросы нашего развития были уже решены, можно и мавзолеем для разнообразия заняться: известно, чем занимается кот, когда ему заняться нечем. Но до такого благополучия стране пока так далеко, что лучше было бы «Единой России» делать что-то серьёзное.
«Всё это было бы смешно, когда бы не было так грустно». Грустно вне всякой зависимости от отношения к коммунистической идее и её виднейшему воплотителю. Грустно прежде всего потому, что едва ли не каждая фраза поборников ликвидации мавзолея доказывает: то ли они в ВУЗах плохо учились, то ли поспешили отречься от собственного — и нашего общего — прошлого.
Грызлов и Мединский, Пушков и Толстой несомненно ещё успели пройти ВУЗовский курс марксистско-ленинских наук. Там, конечно, присутствовало немало белиберды и конъюнктурщины. Но хватало и фундаментальных закономерностей, полезных всякому, кто потрудится в них разобраться.
В частности, даже из этого курса очевидно: Ульянов был вовсе не кремлёвским мечтателем, а прежде всего трезвым и умным практиком. Так, далеко не очарованный коммунизмом — и как раз поэтому сколотивший громадное состояние на взаимодействии с революционной страной — Арманд Юльевич Хаммер вспоминал: понадобился весь авторитет Ульянова и вся его колоссальная воля, чтобы убедить товарищей в необходимости Новой Экономической Политики. Он трезво оценил: невозможно перескочить через пропущенную общественно-экономическую формацию. И нашёл гениальный ход: достроить недостающую в России капиталистическую формацию, но уже под надёжным политическим контролем, исключающим её ключевые недостатки. И строить социализм, уже опираясь на теоретически необходимый фундамент.
Был Ульянов и блестящим партийным организатором. В его эпоху большинство российских партий было, по сути, парламентскими игрушками вроде нынешнего ЯБЛока. Он же создал не эффектную побрякушку, а эффективный механизм. Большевики были немногочисленны, но правильно организованы.
Да и интеллектуально партия оказалась хорошо укомплектована. Конечно, изучая «Материализм и эмпириокритицизм», студент может долго не замечать в нём ничего, кроме изощрённой ругани в адрес оппонентов. Но автор этого — на самом деле достаточно глубокого не только по тому времени — труда умел отсекать от ядра партии всех интеллектуально неполноценных, даже если они формально были преданы марксистской теории. Сам же он не раз существенно дополнял и совершенствовал теорию: НЭП — лишь ярчайший пример.
Вовсе не случайно, что сформированная таким образом партия смогла сделать несравненно больше, чем все её многочисленные и куда лучше финансируемые соперники. Вот чему следовало бы поучиться «Единой России» в целом и каждому её члену в частности. Но, к сожалению, Грызлов (да и любой из его кукловодов в администрации президента) — явно не Ульянов. Ни по фамилии, ни по форме, ни по содержанию.
Впрочем, поборники перезахоронения нашего главного революционера не знакомы не только с его политическим и экономическим наследием. Едва ли не каждый из них заявляет: мавзолей противоречит христианским обычаями и воле семьи Ульянова.
Воля семьи однозначно выражена во время бурных дебатов о форме захоронения сразу после смерти Владимира Ильича. Многие его родные и близкие занимали в тогдашнем партийном и государственном руководстве видные места. И никто из них не подал свой — решающий! — голос против захоронения в мавзолее. Да и впоследствии ни словом, ни намёком не выражали они даже малейшего неудовольствия по этому поводу — хотя со многими другими решениями властей спорили всерьёз и подолгу.
Что же касается христианских обычаев — какое отношение могут они иметь к атеисту? Да не просто атеисту, а воинствующему. В качестве главы правительства и вождя правящей партии он в буквальном смысле слова воевал с христианской церковью, да и она ему отвечала тем же. И взаимоотношения с другими конфессиями были столь же бурными.
Впрочем, христианские обычаи в мавзолее соблюдены в полной мере. Хотя бы потому, что его творец Алексей Викторович Щусев до революции построил и реставрировал немало церквей. Тело Ульянова лежит куда ниже уровня земли. Причём в таком месте, что попирать его прах чисто технически невозможно. Посмотрите на мавзолей. Тело — в точности под центральным возвышением, куда пройти никак не получится. Трибуна же — далеко впереди центра. Нынешние воцерковлённые правители могут так же спокойно, как их былые коммунистические вожди, выступать с этой трибуны. Если, конечно, будет что сказать, не опасаясь слишком уж явного контраста с делами обитателя мавзолея.
Само бальзамирование и размещение в прозрачном саркофаге тоже никоим образом не противоречит христианским обычаям. Они вовсе не требуют, чтобы тело обязательно скрывалось от глаз людских под покровом земли. Всевозможные мощи святых тоже никто не закапывает.
Более того, за несколько десятилетий до Ульянова совершенно аналогичным образом забальзамирован великий хирург Николай Иванович Пирогов. Его тело доселе пребывает в склепе в его имении Вишня (ныне вошедшем в городскую черту Винницы), открытое взорам досужих экскурсантов. И это в полной мере соответствует и его собственной воле, и христианским обычаям.
Так что люди, призывающие похоронить Ульянова по христианскому обычаю, тем самым выказывают собственное незнакомство и с историей нашей страны, и с самими христианскими обычаями. Зато очень наглядно демонстрируют готовность к любым подтасовкам вместо серьёзных раздумий над своей собственной точкой зрения и её возможным обоснованием.
По сути, они просто хотят избавиться от памяти о силе того, кто явно контрастирует с их слабостью. Чем хуже идут дела у руководителя, тем больше и охотнее ругает он своих предшественников. Судя по нынешнему обострению борьбы с мавзолеем и его обитателем, дела у «Единой России» с каждым днём всё печальнее. Того и гляди, она всю страну за собою потянет в ту самую могилу, куда предлагает спрятать тело человека, чьи дела — как ни относиться к ним с высоты накопленного с тех пор опыта — были достаточно хороши, чтобы остановить распад страны (на те же осколки, на которые она расколота ныне), выиграть тяжелейшую Гражданскую войну и заложить основы столь быстрого развития, что большинством его плодов мы пользуемся и по сей день.
Провалы, порождённые безмыслием большей части нашего нынешнего руководства, столь очевидны, что для их объяснения приходится привлекать откровенную мистику. Наши либералы причитают: пока в центре страны лежит мумия, не будет у нас ни счастья, ни процветания. Но разве наш мавзолей — единственный на свете? Давайте сравним с зарубежным опытом.
Лежит в центре Поднебесной Цзэдун Ичанович Мао. Тоже немало наворотил. Большой скачок обернулся таким экономическим провалом и голодом, что на его фоне меркнет разруха нашей Гражданской войны и голод в Поволжье. Культурная революция — в мирное время! — по числу жертв в расчёте на душу населения также превзошла все трагедии нашей внутренней политики. Но как раз Мао прекратил победой коммунистов китайскую Гражданскую войну, тянувшуюся почти три десятилетия. Наладил хорошие взаимоотношения с СССР и тем самым обеспечил основы индустриализации, технического образования, политического могущества страны. Между прочим, и Тибет к китайским рукам прибрал. Всё это китайцы помнят и понимают. Поэтому его преемник Сяньшэн Вэньминович Дэн сказал: Мао на 70 % был прав, а на 30 % ошибался. И никто пока не желает уточнять, какие именно действия Мао входят в каждую из категорий. Вот и лежит былой председатель республики и партии на главной площади страны. А страна между тем стала великой державой. И никакая мистика мумии не мешает процветанию Китая. Процветание не от мистики зависит.
В Ханое точно так же забальзамирован и уложен в мавзолей Шинь Кун Син-Сакович Нгуен. Демократическая Республика Вьетнам — уже после его смерти — завершила изгнание американских оккупантов, воссоединилась, и бывшая столица южной части Вьетнама — Сайгон — нынче названа ХоШиМин по его псевдониму. Да и нынешнему темпу роста вьетнамской экономики — десятилетиями лучшему в регионе — явно не мешает мумия в центре столицы.
Зато мавзолей Георгия Димитриевича Тренчева в центре Софии снесён. И где теперь Болгария? Совсем недавно в очередной раз отвергнута её просьба о входе в шенгенскую зону. Это и понятно: благополучные шенгенцы с удовольствием ездят без виз на болгарские курорты, но вовсе не хотят пускать к себе жителей одной из беднейших стран Европейского Союза.
Впрочем, соседняя с нею Румыния ещё беднее. Между тем Георге Александрович Георгиу вынесен из тамошнего мавзолея ещё два десятилетия назад. Помогло? Как ляхи — Андрею Тарасовичу Бульбе.
Правда, мавзолей Антониу Агоштинью Агоштиньича Нету пока не помог процветанию Анголы. Но это исключение, естественное для страны, где всё ещё воюют многочисленные племена, прикрывающие древние распри новомодными политическими лозунгами, лишь подтверждает общее правило. Борьба с собственным прошлым — надёжнейший способ испортить собственное будущее. Вовсе не по каким бы то ни было мистическим причинам. А просто потому, что причины своих бедствий надо искать в самих себе, а не в своих предках. Только тогда появляется шанс устранить эти причины. Даже боги не могут сделать бывшее небывшим. Зато над будущим мы властны и без божьей помощи.
В ролике "Зиккурат на Красной площади" прозвучало имя создателя Мавзолея Щусева.
Немного об этом человеке на материале "Листов дневника" НКР
Был преподавателем Школы, возглавляемой НКР.
Оказывал содействие НК в процессе избрания его в академики Академии художеств.
Поддерживал его культурную работу в Петербургский период.
Встречался с ним в Москве, в 1926 г. Вероятно, был очень откровенный разговор, т.к. НКР впоследствии упоминал Щусева как советника рериховских культурных учреждений.
Думаю, что такой "послужной список" достоин всяческого уваждения с нашей стороны.
По поводу "пропорций зиккурата" - лишнее подтверждение, что каноны Красоты не зависят от времени и пространства.
А про жриц на башенке - "ваще жесть".
Стоит ли тащить на форум всякий мусор?
Ленин был очень мощным человеком с оккультной точки зрения...
В этом смысле его можно назвать Великаном, по сравнению с обычным человеком, конечно...
Талантливый, умнейший человек....
Уже по детстким годам Володи Ульянова было заметно, что это крупный дух, с огромными накопленими и наработанными качествами.
О детских годах Ленина из отрывка книги В.Бонч - Бруевича "Наш Ильич" :
Я часто расспрашивал родных Владимира Ильича о его детских годах. Особенно любила рассказывать об этом его
старшая сестра Анна Ильинична.— Володя вставал в определённый час,— рассказывала она.— В гимназию он должен
был являться к половине девятого утра. Ровно в семь часов Володя просыпался сам —его никто не будил.
Проснувшись, он сейчас же вставал, не позволяя себе валяться в постели. Чистил зубы, хорошо умывался и обтирался водой по пояс.
Володя сам убирал постель. У нас в семье был такой порядок: дети сами себя обслуживали. Девочки должны были следить, чтобы и у них самих и у мальчиков всё было зашито, заштопано. Затем Володя садился за повторение уроков, которые он всегда делал с вечера.
В это время мать готовила завтрак. Мы все сходились в столовой и съедали всё, что нам давали. Особенно за этим следил Володя; у него был прекрасный аппетит, и он смеялся над теми, кто вяло ел. <...>
Мать давала всем детям с собою завтрак. Володя укладывал его в ранец и был очень доволен, когда в придачу получал яблоко.
Десять минут он смирно высиживал, так как мать не позволяла нам сейчас же после чая выходитьна улицу, чтобы не простудить горло.
Ровно в десять минут девятого Володя вставал, прощался с матерью и отцом, быстро одевался, застёгивался по форме на все пуговицы и уходил.
Придя домой из школы, он гулял во дворе около часа или двух, смотря по погоде.
Володя очень любил играть в лапту, в салки и особенно в казаки-разбойники. Его всегда выбирали атаманом. В игре он был очень справедлив.
Он был сильный мальчик, но терпеть не мог драк, никогда в них не участвовал и всегда прекращал игру, как только начинались недоразумения.
«Это не игра,— говорил он,— это безобразие».
Бывали случаи, что он осуждал себя в игре, доказывая, что он неправильно поступил как атаман.
К обеду мы собирались все вместе за столом и рассказывали, что произошло за день. Мать и отец внимательно выслушивали нас и принимали близко к сердцу все наши дела.
Мать требовала, чтобы один день мы говорили с ней и между собой по-русски, другой — по-французски, третий— по-немецки.
Это очень помогало всем нам изучить эти языки. Володя знал их в совершенстве. Позднее он сам изучил английский, итальянский и польский языки. Особенно полюбил он с первых классов гимназии латинский и греческий языки. Эти языки довольно трудно давались ученикам, а ему — легко.
После обеда Володя садился за уроки. Он всегда по всем предметам делал больше, чем задавали. Много читал. Переходил Володя из класса в класс с наградами и кончил гимназию первым учеником, с золотой медалью.
В его комнате всегда было чисто, книжки завёрнуты в газетную бумагу, в тетрадках всё было аккуратно. Володя как-то посадил на страницу большую кляксу. Это его очень взволновало. Он вынул этот лист из тетради, вшил другой и сейчас же переписал все три страницы, ранее им сделанные. Во время занятий он был очень сосредоточен, не отвлекался. Кончив уроки, нужные книжки и тетради онубирал в ранец, а всё остальное — в стол или на полки шкафа, в свою библиотеку, на которую у него был составлен в тетрадке каталог.
Приготовив уроки, Володя с увлечением играл с младшими сестрами. Потом мы все пили чай и ужинали ровно в восемь часов вечера, а в половине девятого Володя шёл чистить зубы, умывался перед сном и, простившись со всеми, ложился спать и засыпал немедленно. Хотя он и любил пошалить, но был послушным: слово матери и отца для него было законом. Он выполнял всё, что они ему говорили. И в семье его очень любили.
Труп, мумия... Откуда эта потребность оскоблять чувства десятков, если не сотен миллионов тех, для кого имя Ленина - свято?
Вот и подошли к главному. Название. Мумия вас не устраивает. Назовите по другому, только честно. ??? Я подожду.
Когда Господь создавал Землю, он каждой вещи и каждому явлению дал Имя, название. Нет этому явлению багозвучного названия, нет, ибо хранить трупы не от Господа. Вы называете "тело Ленина". но будьте честны, пред собою, давайте говорить правду "мёртвое тело Ленина". Только когда вы перестанете врать самим себе, вы увидите Истину. Все беды человечества от лжи. Ложью прячутся от истины, маскируются. Ситуация в человеческом аспекте такова, если честно поставить вопрос, одни хотят "похоронить мёртвое тело Ленина", другие не хотят. кто прав?
Почему бы тогда не предложить уничтожить все мощи? Слабо?
Кстати и в буддизме, на который тут любят сослаться, есть традиция поклонения некремированным останкам. Помните в "Криптограммах" (кажется) притчу про нерадивого сына и зуб Будды?
Второй аспект: эзотерико - энергетический. Мощи. На Афоне через несколько лет после погребения монахов могилы раскапывают и по состоянию черепа, его цвета, определят праведность усопшего. Чем белее череп (в отличии от жёлтого), тем более праведности достиг монах. Да. мощи работают энергетически, когда они естественные. Святость хозяина сохраняет их если надо и разлагает, если не надо. Можно ли назвать мощами то, что 80лет под спиртом, формалином, антибиотиками и другими консервантами?
Из животных делают чучела, это отвратительно, но консервировать тела людей......?
Притчу по "зуб Будды" помню, именно потому, что физический зуб как раз и не нужен.
Для большинства современных людей требуется нечто материальное. Отсюда и храмы, и "гроб Господен", и крестики, и человеческие останки (мощи), которые РПЦ возит во городам и весям для поклонения...
Вот я и говорю, КПРФ стало плохой пародией на РПЦ. Взяли от них худшее - обрядовость и свели всё к материальному.
Более ста миллинов добровольно посетивших Мавзолей - что, шли "коленками назад"?
И куда пришли? Вот и третий аспект, политико - воспитательный. Кто вырос из этих любопытных? Все наши либералы, вся сегодняшняя коррупция, все они из этой очереди. Будем честны, воспитательный момент - нулевой. Любопытство праздное. Как в зоопарке.
Политически важен Мавзолей. Как усыпальница, а не как реалити шоу для толпы - "посмотреть". Прах должен ПОКОИТьСЯ, его не надо ворошить, ковырять, гримировать. И здесь, в первых рядах должны быть коммунисты, но их нет. Именно КПРФ должна ходатайствовать о захоронении мёртвого тела Вождя в Мавзолее. Технически это не сложно, постамент и так опускается в техническую комнату под Мавзолеем. Опустить и залить бетоном, что бы упокоить останки. А лучше. как я предлагал, кремировать и замуровать в Мавзолее.
Но Зюганов на это не пойдёт по простой причине, после этого он станет не нужен никому. Его пустота станет всем видна. Сейчас вроде как при деле - мумию охраняет, а реально не знает что делать и что предложить народу, нет национальной идеи у "коммунистов" (пишу в кавычка потому что из настоящих коммунистов, образно, остался только один человек - это я). КПРФ - соляной столб жены Лота, все смотрят назад, на мёртвое тело и ничего не делают. И если прах предадут упокоению, то КПРФ либо начнёт работать в новом направлении, либо саморазвалится. Но эта попытка Зюганова удержаться в кресле окончится тем, что прах ВИЛ отделят от Мавзолея и тогда, уже точно, Мавзолей разберут. А жаль, хорошая памятная ступа. Но виноваты в этом будете именно вы, не хотите хоронить по людски, в меру не понимания ситуации, но это не оправдывает никого и никогда.
"коммунистов" (пишу в кавычка потому что из настоящих коммунистов, образно, остался только один человек - это я).
Дорогой Адонис, вы написали это (см. цитату) без смайлика, потому прошу ответить на такой вопрос.
Что такое коммунизм?
Только, пожалуйста, не вопросом на вопрос.
Готов дать свой ответ, при встречном пожелании.
Вот и подошли к главному. Мумия вас не устраивает...
Я подожду...
Только когда вы перестанете врать самим себе, вы увидите Истину.
Вот я и говорю, КПРФ стало плохой пародией на РПЦ...
Но виноваты в этом будете именно вы, не хотите хоронить по людски...
А лучше как я предлагал, кремировать и замуровать в Мавзолее...
остался только один человек - это я
цирк то, уже того, уехал...
Во второй половине 90-х довелось пообщаться с литератором из Китая (переводчик русской литературы на китайский язык).
- "Почему вы не отвергнете (развенчаете) Мао и его деяния …? Не уберёте его портреты и памятники…?" спрашивал я.
- "Плюнуть в лицо поколениям верившим и шедшим за Мао – сказать, что они зря прожили. Это, по меньшей мере, не умно. Страна становилась при нём. Со всеми издержками и достижениями. Сменятся 3 – 4 поколения и это будет историей. А мы не потеряем своё лицо." – так примерно он ответил.
Надо отдать должное "Ед. Рос."-ам, с их подачи заговорили вновь. Их-то задача отвлечь от проблем завтрашних, но, может быть, это элемент строительства храма джинами?
Может быть кто-то задумается – и кто такой этот Ленин, что вокруг столько шума. И если хотя бы пара-тройка попытается разобраться – только-ли в "зарыть-не зарыть" дело – уже благо.
Ну и так, в довесок: Хануку на Кр. площади плясали? Плясали. Кто и что спляшет после "зарывания"?
Юрий Болотов
29.01.2011, 12:47
Кстати, не задумывались почему главная площадь России называется Красной, а не Белой или Голубой?
А после выноса Ленина и праха других покойников она возможно Голубой и станет. Местом проведения гей-парадов ;)
http://img-fotki.yandex.ru/get/3200/sofagrigoryanc.21/0_1d12d_bd7b032c_L
Франция. Пантеон (Pantheon)
Пантеон (Pantheon) - неоклассическое здание в Латинском квартале Парижа. Первоначально церковь св. Женевьевы, позже — усыпальница выдающихся людей Франции.
На входе Пантеона — надпись AUX GRANDS HOMMES LA PATRIE RECONNAISSANTE («Великим людям благодарная отчизна»).
В 1744 году Луи XV поклялся, что если он выздоровеет, то построит церковь на месте старого аббатства Святой Женевьевы. Он поправился, но выполнение обета заняло у него много времени. Только в 1764 году брат мадам Помпадур нанял архитектора Суффло, чтобы разработать дизайн церкви в виде греческого креста с куполом, напоминающим купол собора Святого Павла в Лондоне. Строительство завершилось в 1789 году, под руководством Ронделе, ученика Суффло.
После Революции церковь стала Храмом Славы и местом для погребения великих людей Франции. Временно или постоянно, здесь были захоронены такие люди, как Мирабо, Марат, Вольтер.
В 19 веке монумент менял свою роль несколько раз, он становился то церковью, то опять пантеоном, трудно было поддерживать свои функции. После захоронения здесь Гюго он вновь стал пантеоном.
Здесь также покоится прах Руссо, Суффло, Золя и Брайля. Единственная женщина, захороненная здесь – Мария Кюри, она похоронена рядом с мужем, Пьером Кюри.
Перед тем, как войти в крипту, обратите внимание на поразительные фрески, на которых изображены сцены из жизни Святой Женевьевы.
Адрес: Place du Pantheon - 75005 Paris, метро Cardinal Lemoine.
Открыт ежедневно с октября по марте 10.00 до 18.45, с апреля по сентябрь с 9.30 до 18.30.
"коммунистов" (пишу в кавычка потому что из настоящих коммунистов, образно, остался только один человек - это я).
Дорогой Адонис, вы написали это (см. цитату) без смайлика, потому прошу ответить на такой вопрос.
Что такое коммунизм?
Только, пожалуйста, не вопросом на вопрос.
Готов дать свой ответ, при встречном пожелании.
Без самйлика потому, что я сказал - образно.. Смайликами я не пользуюсь.
Коммунизм - это будущее, а мумии это прошлое. Открывать дебаты по определению термина - не вижу смысл, по крайней мере в этой теме.
Вы смотрите назад, я вперёд. Вы в прошлое, я в будущее, поэтому я коммунист, а вы нет.
Юрий Болотов
29.01.2011, 13:08
Дом Инвалидов или Государственный Дом Инвалидов (фр. L'hôtel national des Invalides) или просто Инвалиды (Les Invalides) в Париже — архитектурный памятник, строительство которого было начато по приказу Людовика XIV от 24 февраля 1670 года как дом призрения заслуженных армейских ветеранов («инвалидов войны»). Это был один из первых (если не первый) инвалидный дом в Европе. Сегодня он все еще принимает инвалидов, а также в нём нашли свое место несколько музеев и некрополь военных.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/88/Invalides_2007_03_11.jpg/200px-Invalides_2007_03_11.jpg
В Доме Инвалидов похоронены известные французские военные разных эпох:
монархическая и революционная эпохи
* Клод Жозеф Руже де Лиль — автор Марсельезы
* сердце Вобана — выдающегося военного инженера и маршала Франции
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/49/Statue_aux_invalides.jpg/150px-Statue_aux_invalides.jpg
персонажи первой империи
* Наполеон I Бонапарт
* Жозеф Бонапарт
* Жером Бонапарт
* Наполеон II Бонапарт
военачальники двух мировых войн
* Фердинанд Фош — маршал Франции
Ну и так, в довесок: Хануку на Кр. площади плясали? Плясали. Кто и что спляшет после "зарывания"?
Сами видите, мёртвое тело никому не помеха. Включите логику. Какой смысл хранить тело пропитанное консервантами?
в Париже — архитектурный памятник,
Вот для сохранения архитектурного памятника и надо сделать из Мавзолея - памятную ступу. Как у людей. Мавзолей сохранять надо, а не мумию. Но "коммунисты" этого не понимают, в итоге потеряют и то и то, так всегда бывает с упёртыми.
Юрий Болотов
29.01.2011, 13:12
Ну и так, в довесок: Хануку на Кр. площади плясали? Плясали. Кто и что спляшет после "зарывания"?
Сами видите, мёртвое тело никому не помеха. Включите логику. Какой смысл хранить тело пропитанное консервировантами?
Конечно, зачем хранить мертвый хлам? Давайте уж вообще всех покойников выкидывать на помойку. Или собакам на корм. Хоть какая-то польза будет...
Кстати, не задумывались почему главная площадь России называется Красной, а не Белой или Голубой?
Красной она была уже за 500 лет до этого.
Дело не в том, будут продолжать хранить мёртвое тело Вождя, или не будут. Похороны Вождя заставят повернуть голову вперёд тех, у кого она сейчас повёрнута назад. Сапоги деда ... а впрочем, об этом я уже писал....
Владимир Ефимчук
29.01.2011, 13:24
...будьте честны, пред собою, давайте говорить правду "мёртвое тело Ленина"...
А вы подумайте, чем отличаются слова "разведчик" и "шпион". Почему в магазинах и на рынках продаётся мясо, а не трупы животных. Почему любители собак называют своих питомцев женского пола девочками и обижаются, когда их называешь правильно: суками. Может, тогда дойдёт, что для почитателей Ленина, а их сотни миллионов, в мавзолее находится не мумия, не мёртвое тело, а просто тело Ленина.
Юрий Болотов
29.01.2011, 13:24
Похороны Вождя заставят повернуть голову вперёд тех, у кого она сейчас повёрнута назад.
Кстати подайте идею египетским манифестантам - может если вынести мумии фараонов из гробниц, их жизнь сразу улучшится как по волшебству.
Но они почему-то хотят убрать "живую мумию" :D
...будьте честны, пред собою, давайте говорить правду "мёртвое тело Ленина"...
А вы подумайте, чем отличаются слова "разведчик" и "шпион". Почему в магазинах и на рынках продаётся мясо, а не трупы животных. Почему любители собак называют своих питомцев женского пола девочками и обижаются, когда их называешь правильно: суками. Может, тогда дойдёт, что для почитателей Ленина, а их сотни миллионов, в мавзолее находится не мумия, не мёртвое тело, а просто тело Ленина.
Объяснял - все мировые проблемы от ЛЖИ. Да, люди едят трупы животных и когда начнут САМИ СЕБЕ ГОВОРИТЬ ПРАВДУ, тогда и поймут всю глупость этого поедания трупов. Хотя слово "мясо" Бог создал, в силу временной необходимости. А вот для "человеческих тел" есть только слово "мумия". Не будем врать, нет другого. И про шпионов тема была на форуме с моим участием - та же ложь и те же беды от вранья самим себе.
И коммунисты с "телом" врут сами себе и отец лжи - Сатана. И пока лжецов будут сотни миллионов, хороших плодов не вырастет на этом древе.
Похороны Вождя заставят повернуть голову вперёд тех, у кого она сейчас повёрнута назад.
Кстати подайте идею египетским манифестантам - может если вынести мумии фараонов из гробниц, их жизнь сразу улучшится как по волшебству.
Но они почему-то хотят убрать "живую мумию" :D
Пирамиды никогда не строились как гробницы, это их потом так решили использовать. В них нет сегодня фараонов. У манифестантов нет идеи, а только протест. Это закончится сменой шила на мыло. У коммунистов была идея, теперь её заменили мёртвым телом. Убери игрушку, возможно, но не обязательно, займутся делом.
Ну и так, в довесок: Хануку на Кр. площади плясали? Плясали. Кто и что спляшет после "зарывания"?
Сами видите, мёртвое тело никому не помеха. Включите логику. Какой смысл хранить тело пропитанное консервировантами?
Конечно, зачем хранить мертвый хлам? Давайте уж вообще всех покойников выкидывать на помойку. Или собакам на корм. Хоть какая-то польза будет...
На помойку это значит на публичное обозрение, я же предлагаю по божески - упокоить с миром.
Мавзолей раздора.
Ода трупу.
Добавлено через 5 минут
На помойку это значит на публичное обозрение, я же предлагаю по божески - упокоить с миром.
Бесполезно говорить и объяснять. Ленин должен жить в сердцах а не в оккультных гробницах. Покудова это не понято будут любые доводы от лба отскакивать.
Имеем труп - царь трупов, символ мертвого мира. И некрофилов, поклоняющихся ему. Уж лучше бы золотого тельца отлили, что ли.
Добавлено через 9 минут
Да, люди живы. Я не знаю, что видите Вы, но вокруг меня много людей, правда тщательно развивающихся , которые не ленятся вставать в четыре-пять часов утра, чтобы тренироваться подавлять волю спящих "лентяев", чтобы снить нам, спящим в это время сны, чтобы учиться , как они говорят "Управлять людьми" Они не ленятся, они в этом направлении очень трудолюбивы.
Вы думаете?
Я бы сказал что это колдуны стремящиеся к власти.
Интересная дискуссия развернулась вокруг вопроса захоронения или не захоронения тела Ленина.
Поддерживаю adonis в его аргументах. От себя добавлю, что, по моему мнению, нужно пытаться смотреть Сверху на любую ситуацию.
Так, на примере мяса, для одних это нормально, для других - нет, и у всех свои аргументы, но мы знаем, что с позиции Сверху - это трупоедение.
Тело - это всего лишь одна из многочисленных одежд Духа.
Но большинство людей предпочитают поклоняться именно сброшенной одежде, а не живому Духу: мощи святых, Распятый Христос, мертвый Ленин... Когда как бессмертные Идеи, данные этими Духами, забываются, искажаются, обрастают догмами и не имеют такого значения, как Их "одежда".
Владимир Ефимчук
29.01.2011, 16:23
Да, люди едят трупы животных и когда начнут САМИ СЕБЕ ГОВОРИТЬ ПРАВДУ, тогда и поймут всю глупость этого поедания трупов. Хотя слово "мясо" Бог создал, в силу временной необходимости.
Смотрите шире. А поедание растительной пищи - это что, не поедание трупов (по вашей терминологии)? Более того, разве это не поедание живьём эволюционно нижестоящих? Или будем продолжать врать себе, что вегетарианство - это хорошо?
А может, всё же вспомним про пищевые цепочки и, по закону аналогии, смиримся с тем, что и мы для эволюционно-вышестоящих являемся пищей (например, энергетической)?
Так что ещё раз: называя тело Ленина мумией, трупом, мёртвым телом, вы и иже с вами оскорбляете чувства тех, для кого имя Ленина - свято. Вы плюёте им в души.
--------------
Тем, кто время от времени поднимает вопрос о захоронении тела Ленина, не тело мешает, и не об упокое его души они пекутся, как это они пытаются представить обывателям. Им мешает надпись на мавзолее "ЛЕНИН". Ибо это слово вызывает в памяти многих те времена, когда власть была для народа, а не для богачей. А как бы им хотелось, чтобы люди совсем забыли про те времена...
Ещё раз напомню про то, что несколько лет назад на заборе волгоградского завода "Красный Октябрь" крупными буквами было написано: "ЛЕНИНА ДО СИХ ПОР СМЕРТЕЛЬНО БОЯТСЯ ПАРАЗИТЫ". Рабочие, написавшие это, не правы?
Да, люди едят трупы животных и когда начнут САМИ СЕБЕ ГОВОРИТЬ ПРАВДУ, тогда и поймут всю глупость этого поедания трупов. Хотя слово "мясо" Бог создал, в силу временной необходимости.
Смотрите шире. А поедание растительной пищи - это что, не поедание трупов (по вашей терминологии)? Более того, разве это не поедание живьём эволюционно нижестоящих? Или будем продолжать врать себе, что вегетарианство - это хорошо?...
Дело в том, что вы банально положили на одну ступень растительный и животный мир. И в Учении, кстати, неоднократно сказано, что не сам факт мясоедения отвратителен. И Елена Ивановна говорила также, что если судить о духовности по потребляемой нами пище, то корова была бы самой святой среди нас, а потому не так важно что в рот попадает, важнее же то, что изо рта вылетает. То есть она опять подчёркивала и отмечала важность конкретных дел наших, то есть: "по плодам судите их..." И коли уж говорить о вегетарианстве, то важно знать, что дух присутствует в физическом теле, находясь в нашей крови. И если кровь тёплая (теплокровные животные), то дух соединён с телом, если же нет (хладнокровные рыбы и пр.), то дух находится вне физического тела... Это область знаний из космологии. Ну а в растениях даже намёка нет на кровь, там есть лишь соки. И, естественно, потребляя мясную пищу, человек потребляет также и эманации низших миров, что вредно для его дальнейшего развития.
Юрий Болотов
29.01.2011, 17:59
Этого я знать не могу, поскольку не Нострадамус ;)
Но настораживает усиление кампании по "выносу мумии" по мере приближения к 21 декабря 2012 г., на который якобы назначен "Конец Света" по календарю майя
А если вспомнить еще и католическое пророчество о "последнем Папе" (http://ru.wikipedia.org/wiki/Пророчество_о_папах), то становится не до шуток X:)X
Этого я знать не могу, поскольку не Нострадамус ;)
Но настораживает усиление кампании по "выносу мумии" по мере приближения к 21 декабря 2012 г., на который якобы назначен "Конец Света" по календарю майя
А если вспомнить еще и католическое пророчество о "последнем Папе" (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2 Fwiki%2F%CF%F0%EE%F0%EE%F7%E5%F1%F2%E2%EE_%EE_%EF% E0%EF%E0%F5), то становится не до шуток X:)X
Что бы не произоло-необходимо встречать с достоинством. " надейся на лучшее,но готовся к худшему"
Этого я знать не могу, поскольку не Нострадамус ;)
Но настораживает усиление кампании по "выносу мумии" по мере приближения к 21 декабря 2012 г., на который якобы назначен "Конец Света" по календарю майя
А если вспомнить еще и католическое пророчество о "последнем Папе" (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2 Fwiki%2F%CF%F0%EE%F0%EE%F7%E5%F1%F2%E2%EE_%EE_%EF% E0%EF%E0%F5), то становится не до шуток X:)X
А что вас пугает? Ещё в Библии сказано: "мы не умрём, но изменимся!" И, кстати, 2012 год - только начало достаточно глубокого и долгого процесса по преображении нашего с вами Мира.
Юрий Болотов
29.01.2011, 18:44
Ещё в Библии сказано: "мы не умрём, но изменимся!"
Вспоминается старый анекдот:
На партсъезде выступает Л.И.Брежнев
- "в следующем году мы будем жить еще лучше!"
Голос из зала: "А мы?"
Кто же эти "мы", которые изменятся? Христиане например относят это только к "своим" :)
Ещё в Библии сказано: "мы не умрём, но изменимся!"
Вспоминается старый анекдот:
На партсъезде выступает Л.И.Брежнев
- "в следующем году мы будем жить еще лучше!"
Голос из зала: "А мы?"
Кто же эти "мы", которые изменятся? Христиане например относят это только к "своим" :)
К примеру может для меня лично будет хуже,во всяком случае не исключаю худшее. Но очень надеюсь что на Земле восторжествует Истина и Справедливость не смотря на то что мне от этого будет не лучше.
К примеру может для меня лично будет хуже,во всяком случае не исключаю худшее. Но очень надеюсь что на Земле восторжествует Истина и Справедливость не смотря на то что мне от этого будет не лучше.
Ох уж эти рватели тельняшек на своей груди перед почтенной публикой! :)
К примеру может для меня лично будет хуже,во всяком случае не исключаю худшее. Но очень надеюсь что на Земле восторжествует Истина и Справедливость не смотря на то что мне от этого будет не лучше.
Ох уж эти рватели тельняшек на своей груди перед почтенной публикой! :)
Видно усмотрели именно то что самих волнует:-kПишу то,как вижу ситуацию,не более. И публика и бравада ни при чём
Юрий Болотов
30.01.2011, 10:57
Думается что до президентских выборов в марте 2012 года тело Ленина из Мавзолея не уберут.
Ибо сделавший это лишится голосов значительной части электората - ветеранов и пенсионеров.
А вот после избрания нового президента - пожалуйста. Но едва ли это будет сделано сразу, скорее в ноябре-декабре 2012
Владимир Ефимчук
30.01.2011, 16:58
Но едва ли это будет сделано сразу, скорее в ноябре-декабре 2012
Хорошо. Выхожу из темы до этого срока. :)
Юрий Болотов
30.01.2011, 19:12
Странным образом разговоры о вожде русской революции совпали с волной "исламских революций".
Похоже, просто "закопать и забыть" его не получится ;)
Юный Владимир Ульянов, учась в гимназии, составил и послал своему товарищу письмо тотемами, на котором сердца всех персонажей в центре (от самовара до свиньи) cоединены нитями с сердцем мужчины, сидящем в пруду.
До сих пор ни кому не удалось разгадать этот ребус. Может кого осенит?
http://f1.foto.rambler.ru/preview/r/668x267/4d4651e3-1bab-a34d-06ad-a8161e6dd9f8/D_%D0%A4%D0%9E%D0%A2%D0%9E_%D1%8D%D0%BA%D1%81%D0%B F_%D1%88%D0%B8%D1%84%D1%80_.jpg
А это точно рисовал Владимир Ильич? По свидетельству Крупской, Ленин никогда ничего не рисовал. Как преподаватель изобразительного искусства, могу сказать, что рисовал очень способный ребёнок. Н.Н.
Попробовал увеличить
http://lh3.ggpht.com/_HU_WSRtEVMw/TUZuRxEFYGI/AAAAAAAADdA/dpo3SRvVjbk/D_%D0%A4%D0%9E%D0%A2%D0%9E_%D1%8D%D0%BA%D1%81%D0%B F_%D1%88%D0%B8%D1%84%D1%80_1.jpg
Юрий Болотов
31.01.2011, 11:58
Насколько я помню из детства, Вова Ульянов подражал письму североамериканских индейцев - апачей, ирокезов, гуронов и т.п.
Может кого осенит?
Где сердце Ваше, там и сокровище Ваше?
А это точно рисовал Владимир Ильич? По свидетельству Крупской, Ленин никогда ничего не рисовал. Как преподаватель изобразительного искусства, могу сказать, что рисовал очень способный ребёнок. Н.Н.
Это кадр-захват из документального фильма – "Ленин. Тайна ненаписанной биографии". В фильме, несколько раз показанному по TV(5 канал), где это письмо тотемами демонстрируется как "подлинный документ главного архива социалистической истории". Володя Ульянов собственноручно нарисовал его на куске бересты и адресовал однокласснику Борису Формаковскому (фильм можно найти и скачать на тооррент сайтах, например здесь (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fkinozal.tv%2Fdetai ls.php%3Fid%3D700536)).
До сих пор ни один учёный-биограф лениновед не смог раскрыть тайну зашифрованного послания.
А я знаю много людей, которые умеют другим делать хорошо на душе, используя для этого черную магию.
Я не обвиняю Вас. Просто пока Вы не поняли то, что в Учении сказано о качестве действия,
то Вы будете призывать к самому низкому качеству действия, а когда поймете шестое и седьмое,
то многое станете делать иначе. Это единственное, что я пытаюсь Вам объяснить.
несколько лет назад, я тоже с интернет призывов начинала, а потом поняла, что это неправильно.
1. А что по-вашему правильно?
2. Вы не думали что можете тоже очень сильно заблуждаться?
http://f1.foto.rambler.ru/preview/r/668x267/4d4651e3-1bab-a34d-06ad-a8161e6dd9f8/D_%D0%A4%D0%9E%D0%A2%D0%9E_%D1%8D%D0%BA%D1%81%D0%B F_%D1%88%D0%B8%D1%84%D1%80_.jpg
ЛЕНИН НА ЭШАФОТЕ (Н. Клюев 1918
Ленин на эшафоте,
Два траурных солнца зрачки,
Неспроста журавли на болоте
Изнывают от сизой тоски.
И недаром созвездье Оленя
В Южный Крест устремило рога…
Не спасут заклинанья и пени
От лавинного, злого врага!
Муравьиные косные силы
Гасят песни и пламя знамен…
Волга с Ладогой — Ленина жилы,
И чело — грозовой небосклон,
Будет буря от Камы до Перу,
Половодье пророчит Изба,
Убегут в гробовую пещеру
Черный сглаз и печалей гурьба!
Свет, как очи, взойдет над болотом,
Где тоскуют сердца-журавли.
По лесным глухариным отлетам
Узнаются раздумья земли.
Ленин — птичья октябрьская тяга,
Щедрость гумен, янтарность плодов…
Словно вереск дымится бумага
От шаманских волхвующих слов.
И за строчками тень эшафота —
Золотой буреломный олень…
Мчатся образы, турья охота
В грозовую страничную сень.
vBulletin® v3.6.12, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.