Просмотр полной версии : Ленин
Страницы :
1
2
3
4
[
5]
6
7
8
9
10
А что это такое?
Есть понятие :"Качество действия" Оно описано в книгах Учения. Вы не рериховец,
поэтому Вы не читали этих книг, возможно, что не читали.
Если будет время и желание найдете программой поисковиком, если нет,
то интуитивно выйдете на эти знания.
Они являются космическими , т.е. универсальными и не принадлежат к одной религии.
За пожары в домах престарелых для меня новая точка зрения
и про окольцовку тотемных животных тоже.
Может не в этой теме разбираться по возникшему вопросу?
Защитим мавзолей Ленина! (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=2023&highlight=%D5%EE%F2%FF%F2+%EF%EE%F5%EE%F0%EE%ED%E8 %F2%FC)
Может не в этой теме разбираться по возникшему вопросу?
Защитим мавзолей Ленина! (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=2023&highlight=%D5%EE%F2%FF%F2+%EF%EE%F5%EE%F0%EE%ED%E8 %F2%FC)
перенес часть постов в тему Мавзолей Ленина (http://forum.roerich.info/showthread.php?goto=newpost&t=2023)
"Итак Сам Господь даст вам знамение: се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему: Еммануил.
15 Он будет питаться молоком и медом, доколе не будет разуметь отвергать худое и избирать доброе;
16 ибо прежде нежели этот младенец будет разуметь отвергать худое и избирать доброе, земля та, которой ты страшишься, будет оставлена обоими царями ее". - пророк Исайя .
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e8/%D0%9E%D1%82%D1%80%D0%B5%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D 0%B5_%D0%BE%D1%82_%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D 0%BE%D0%BB%D0%B0_%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0 %B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0% BE%D0%BB%D0%B0%D1%8F_II._2_%D0%BC%D0%B0%D1%80%D1%8 2%D0%B0_1917.jpghttp://dic.academic.ru/pictures/wiki/files/1054/10c46a992a11d27b5a4c55349af0c19d.gif
Простое совпадение? "Ульянов"-улей
виктор к
02.03.2011, 07:39
Простое совпадение? "Ульянов"-улей
буква мертвит , дух животворит. Какая разница что написано? ни Христос ни Будда не оставили записей. Главное знание в сердце, а подгонять под нужный ответ из огромного количества библейской литературы цитаты, смысл?
Простое совпадение? "Ульянов"-улей
буква мертвит , дух животворит. Какая разница что написано? ни Христос ни Будда не оставили записей. Главное знание в сердце, а подгонять под нужный ответ из огромного количества библейской литературы цитаты, смысл?
Именно так. [-o|
Простое совпадение? "Ульянов"-улей
Да, Жизнь наполнена знаками и пророчествами. Вглялываясь дальше - видим больше подробностей.
Можно покопать глубже, к примеру:
"Еммануил" - Ману Ил,
"молоко" - символ Владыки Белого Неба Ульгеня, Вселенского Отца млечного пути.
"молоко" - Око Пространства.
Буква - капсула, скорлупа, хранящая в себе суть содержания. Буквы - ключи к мыслям.
Простое совпадение? "Ульянов"-улей
Да, Жизнь наполнена знаками и пророчествами. Вглялываясь дальше - видим больше подробностей.
Можно покопать глубже, к примеру:
"Еммануил" - Ману Ил,
"молоко" - символ Владыки Белого Неба Ульгеня, Вселенского Отца млечного пути.
"молоко" - Око Пространства.
Буква - капсула, скорлупа, хранящая в себе суть содержания. Буквы - ключи к мыслям.
http://www.sparkimg.com/emoticons/handshake.gif
Владимир Ефимчук
03.03.2011, 05:18
Можно покопать глубже, к примеру:
"Еммануил" - Ману Ил,
"молоко" - символ Владыки Белого Неба Ульгеня, Вселенского Отца млечного пути.
"молоко" - Око Пространства.
Это скользский путь. Можно такого накопать... Например, на одной лекции служитель РПЦ утверждал, что слово "Израиль" означает "Из Рая". В споре с такими "лингвистами" я обычно прошу их прокомментировать слова типа "мандарин", "оскорблять", "хулиган"... и ещё похлеще.
Это скользский путь. Можно такого накопать... Например, на одной лекции служитель РПЦ утверждал, что слово "Израиль" означает "Из Рая". В споре с такими "лингвистами" я обычно прошу их прокомментировать слова типа "мандарин", "оскорблять", "хулиган"... и ещё похлеще.
Приведите, пожалуйста "не скользкий" путь постижения эзотерических текстов, в качестве примера.
Владимир Ефимчук
03.03.2011, 16:44
Приведите, пожалуйста "не скользкий" путь постижения эзотерических текстов, в качестве примера.
Это уж сами постигайте. Я же выступаю только против словоблудия, в основном контактёрского.
К.Маркс: Существенная форма духа - это радостность, свет.
В.И.Ульянов/Ленин: Коммунизм должен нести с собою не аскетизм, а жизнерадостность.
http://content.foto.mail.ru/mail/vertum77/_animated/i-301.gif
"ВООБРАЖЕНИЕ - ВЕЛИКИЙ ДАР, ТАК МНОГО СОДЕЙСТВОВАВШИЙ РАЗВИТИЮ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА". - К . МАРКС.
Владимир Ефимчук
21.04.2011, 05:33
Ленин. Что такое советская власть. http://www.sovmusic.ru/download.php?fname=lenins01
прежде государством управляле так или иначе богатые и капиталисты, а теперь им управляют в массовом количестве те, кого капитализм угнетал..."
Программная речь Ленина о сущности новой власти
Слова: Владимир Ильич Ленин 1919г. Исполнение 1919г.
"1 мая 1919 г. № 13666/2.
Председателю ВЧК тов. Дзержинскому Ф.Э.
УКАЗАНИЕ
В соответствии с решением ВЦИК и Сов. Нар. Комиссаров необходимо как можно быстрее покончить с попами и религией. Попов надлежит арестовывать как контрреволюционеров и саботажников, расстреливать беспощадно и повсеместно. И как можно больше. Церкви подлежат закрытию. Помещения храмов опечатать и превращать в склады. Председатель ВЦИК Калинин, Председатель Сов. Нар. Комиссаров Ульянов (Ленин)".
http://neofit.narod.ru/revolution/lenin_latyshev.html
прежде государством управляле так или иначе богатые и капиталисты, а теперь им управляют в массовом количестве те, кого капитализм угнетал..."
Программная речь Ленина о сущности новой власти
Слова: Владимир Ильич Ленин 1919г. Исполнение 1919г.
"1 мая 1919 г. № 13666/2.
Председателю ВЧК тов. Дзержинскому Ф.Э.
УКАЗАНИЕ
В соответствии с решением ВЦИК и Сов. Нар. Комиссаров необходимо как можно быстрее покончить с попами и религией. Попов надлежит арестовывать как контрреволюционеров и саботажников, расстреливать беспощадно и повсеместно. И как можно больше. Церкви подлежат закрытию. Помещения храмов опечатать и превращать в склады. Председатель ВЦИК Калинин, Председатель Сов. Нар. Комиссаров Ульянов (Ленин)".http://neofit.narod.ru/revolution/lenin_latyshev.html (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fneofit.narod.ru%2F revolution%2Flenin_latyshev.html)
:-k:evil:
«…Приведем полностью страшный документ, который неоднократно публиковался в факсимильном варианте:
«1 мая 1919 г. № 13666/2.
Председателю ВЧК тов. Дзержинскому Ф.Э.
УКАЗАНИЕ
В соответствии с решением ВЦИК и Сов. Нар. Комиссаров необходимо как можно быстрее покончить с попами и религией. Попов надлежит арестовывать как контрреволюционеров и саботажников, расстреливать беспощадно и повсеместно. И как можно больше. Церкви подлежат закрытию. Помещения храмов опечатать и превращать в склады. Председатель ВЦИК Калинин, Председатель Сов. Нар. Комиссаров Ульянов (Ленин)».
В исходящем номере - число дьявола!
Вот так: беспощадно расстрелять всех православных священников, превратить в склады все православные храмы.
(Характерна публикация в коммунистической «Правде» постановления политбюро ЦК ВКП(Б) от 11 ноября 1939 за подписью И. Сталина: «Указание тов. Ленина от 1 мая 1919 г. за № 13666/2 «О борьбе с попами и религией», адресованное Предс. ВЧК Дзержинскому Ф.Э., и все соответствующие инструкции ОГПУ-НКВД, касающиеся преследования служителей Церкви и православных верующих, - ОТМЕНИТЬ».)»
Ничего не скажешь – страшный документ. От него волосы встают дыбом и пахнет серой…
Однако, справившись с первым приступом страха, замечаем что:
ВЦИК и Совнарком за все время своей деятельности не издали ни одного документа с названием «Указание», только постановления и декреты за подписями глав этих органов. Любой человек может убедиться в этом лично, заглянув в сборники «Декреты советской власти». Более того, в практике советского партийно-государственного делопроизводства вообще никогда не существовало документов с названием «Указание».
1 мая 1919 года М. И. Калинин физически не мог подписать никакое «Указание», так как совершал в это время поездку на Восточный фронт.4) (http://wiki.redrat.ru/%D0%BC%D0%B8%D1%84:%D0%BF%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%B2_ %D0%BD%D0%B0%D0%B4%D0%BB%D0%B5%D0%B6%D0%B8%D1%82_% D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0 %B8%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%8C#fn__4)
Порядковых номеров таким документам не присваивалось. Однако, порядковый номер 13666/2 подразумевает наличие многих тысяч таких «указаний» в государственном делопроизводстве. Где они?
«Указание Ленина от 1 мая 1919 г.» в РГАСПИ отсутствует, хотя все документы сегодня (кроме истории его болезни) рассекречены.
Отсутствует «Указание Ленина от 1 мая 1919 г.» и в Государственном архиве РФ, где хранятся фонды СНК и ВЦИК.
Среди бумаг Ленина, относящихся к 1 мая 1919 г., нет антирелигиозных – только несколько подписанных им постановлений Малого СНК, и все они касаются мелких хозяйственных вопросов.
Отрицательный отзыв о наличии этого «документа» дали в своих официальных письмах Центральный архив ФСБ России и Архив президента РФ.5) (http://wiki.redrat.ru/%D0%BC%D0%B8%D1%84:%D0%BF%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%B2_ %D0%BD%D0%B0%D0%B4%D0%BB%D0%B5%D0%B6%D0%B8%D1%82_% D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0 %B8%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%8C#fn__5)
Не существовало никакого секретного «решения ВЦИК и СНК 1917–1919 гг. о необходимости «как можно быстрее покончить с попами и религией», во исполнение которого «Указание Ленина от 1 мая 1919 г.» будто бы было выпущено. Кстати, Латышев позабыл «маленькую» деталь – он не указал ни номера, ни даты, ни названия этого «решения».
Не существует никаких «инструкций ВЧК–ОГПУ–НКВД» со ссылками на это «указание», нет никаких документов о его исполнении.
Никакой публикации в «Правде» не было.6) (http://wiki.redrat.ru/%D0%BC%D0%B8%D1%84:%D0%BF%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%B2_ %D0%BD%D0%B0%D0%B4%D0%BB%D0%B5%D0%B6%D0%B8%D1%82_% D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0 %B8%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%8C#fn__6)
За 11 ноября 1939 г. решения Политбюро действительно были. Однако церковных вопросов они не касались.
Как видите, данное Указание Ленина – фальшивка чистой воды.
Кому это было нужно?
Судите сами:
Выписка из бюджета ельцинского предвыборного штаба, 1996 год:7) (http://wiki.redrat.ru/%D0%BC%D0%B8%D1%84:%D0%BF%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%B2_ %D0%BD%D0%B0%D0%B4%D0%BB%D0%B5%D0%B6%D0%B8%D1%82_% D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0 %B8%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%8C#fn__7)
«…Книга “Рассекреченный Ленин”. 95 млн. р. Утверждено. Оплачено.»
миф:попов_надлежит_расстреливать [Мифы истории СССР] (http://wiki.redrat.ru/%D0%BC%D0%B8%D1%84:%D0%BF%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%B2_ %D0%BD%D0%B0%D0%B4%D0%BB%D0%B5%D0%B6%D0%B8%D1%82_% D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0 %B8%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%8C)
Где они?
В закрытых архивах спецслужб.
http://wiki.redrat.ru/_media/%D0%BC%D0%B8%D1%84:lenin.jpg
Где они?
В закрытых архивах спецслужб.
Все до одного? Ну ,ну. Черни дальше и запрещать тебя никто не в праве
http://www.pravoslavie.ru/archiv/sovietstate-church.htm
1917—1929 гг. В этот период государство характеризуется как секулярное, при котором Церковь отделяется от него, ее собственность национализируется, школа отделяется от Церкви и граждане получают право свободы совести. Юридически это положение было оформлено Декретом от 23 января 1918 г. "Об отделении церкви от государства и школы от церкви" (20 января принят, 23 - напечатан). На позиции отделения еще до начала Октябрьских событий стояла определенная часть духовенства. Но при подготовке проекта Декрета, и особенно в ходе его проведения в жизнь, государственная власть не координировала свои действия с Русской Православной Церковью, отказываясь от всякого диалога с ней.
В результате Церковь была лишена гарантий правовой защищенности, и церковная жизнь стала отделяться от общественной жизни страны. Искажение на местах юридического понятия отделения Церкви от государства приводило к репрессивным акциям со стороны представителей власти. На проведении Декрета в жизнь сказались также условия гражданской войны и разрухи. Но до 1922 года у власти не было цельной программы борьбы с Церковью как духовным и политическим противником. Власть решала первостепенные задачи: окончания войны и борьбы с экономической разрухой.
Но уже в 1920 г. Дзержинский в письме к Лацису отмечал, что без помощи ВЧК с попами справиться будет невозможно. И с 1922 г. борьба с Церковью будет идти по двум направлениям — видимому (силами атеистов и безбожников всех мастей) и невидимому (силами ВЧК - ГПУ - ОГПУ - НКВД - МГБ - КГБ).
Как известно, голод 1921 г. явился поводом для развязывания кампании по изъятию церковных ценностей, имевшей четкие экономические и политические задачи. В ходе кампании В.И. Ленин в своем письме от 19 марта 1922 г. определил позицию государства по отношению к Церкви как "беспощадное сражение черносотенному духовенству". С началом компании по изъятию ценностей Церковь должна была противостоять не только власти, усиливавшей репрессивную политику, но и обновленческим группировкам духовенства, поддерживаемым и оплачиваемым той же властью, помогавшей им захватить церковное руководство и провести такие реформы, которые превратили бы Церковь в религиозное сообщество. В первый период или этап власть неоднократно прибегала к попыткам раскола: кроме обновленческого, это и поддержка григорианского ВВЦС, и попытка внести смущение в отношения между митр. Сергием (Страгородским) и митр. Агафангелом (Преображенским). Этот тяжелейший этап связан с именами предстоятелей Церкви — Святейшего Патриарха Тихона, митр. Петра (Полянского) и митр. Сергия (Страгородского).
Смысл большинства положений Декрета как законодательного акта был перечеркнут Постановлением ВЦИК и СНК РСФСР от 8 апреля 1929 г. "О религиозных объединениях", которым начался II период: 1929—1943 гг. Все предписания Постановления были направлены на разобщение верующих и церковной жизни, а также взятию под контроль власти любых религиозных действий. Содержание этого документа красноречиво характеризует отношение тоталитарного атеистического государства к религии и Церкви. При режиме власти происходит дегуманизация общества, Православие с его духовно-нравственными ценностями объявляется извращенным миропониманием, а его носители — духовенство и верующие — классовыми врагами системы. (Статистические исследования пострадавших за веру архиереев, монашествующих, клира и мирян начались не так давно. И основная заслуга по составлению бесценных мартирологов принадлежит Свято-Тихоновскому богословскому институту, работающему совместно с Центральным архивом ФСБ РФ).
Приведу лишь некоторые цифры по оценке статистики гонений на Русскую Церковь в указанный период.
1929—1936 гг. Осужденных 50 000, из них казненных — 5 000. 1937 и 1938 гг. были самыми страшными для духовенства и мирян — 200 000 репрессированных и 100 000 казненных. В 1939—40-х годах казни продолжались (около 2-х тысяч расстрелянных).
gog,
Вспомни уничтоженный большевиками Храм Христа Спасителя!
http://i040.radikal.ru/0803/9b/4b4a3a63cd8d.jpg
5 декабря 1931 года большевики взорвали Храм Христа Спасителя в Москве
gog,
Вспомни уничтоженный большевиками Храм Христа Спасителя!
5 декабря 1931 года большевики взорвали Храм Христа Спасителя в Москве
События после Ленина к Ленину не касаются. Я лично не отношу дела Сталина и Ленина к одной категории. Общее у них только вывеска,а дела ..... .:) Если эту разницу вы ещё не углядели,то с моей стороны нет толку что то вам объяснять.
Предыдущее сообщение : таких ссылок я вам могу найти тысячу и больше. В нынешнее время трудно найти думающих подобно и не поддавшихся очернению Ленина. Продолайте дальше
Юрий Болотов
23.04.2011, 04:11
1 И когда выходил Он из храма, говорит Ему один из учеников его: Учитель! посмотри, какие камни и какие здания!
2 Иисус сказал ему в ответ: видишь сии великие здания? все это будет разрушено, так что не останется здесь камня на камне.
Марк гл 13
Юрий Болотов
23.04.2011, 04:25
http://wiki.redrat.ru/_media/%D0%BC%D0%B8%D1%84:lenin.jpg
Но поступите с ними так: жертвенники их разрушьте, столбы их сокрушите, и рощи их вырубите, и истуканов [богов] их сожгите огнем;
Кумиры богов их сожгите огнем; не пожелай взять себе серебра или золота, которое на них, дабы это не было для тебя сетью, ибо это мерзость для Господа, Бога твоего;
Второзаконие гл. 7
Истребите все места, где народы, которыми вы овладеете, служили богам своим, на высоких горах и на холмах, и под всяким ветвистым деревом;
и разрушьте жертвенники их, и сокрушите столбы их, и сожгите огнем рощи их, и разбейте истуканы богов их, и истребите имя их от места того.
Второзаконие гл. 12
Игорь КУРЛЯНДСКИЙ, старший научный сотрудник ИРИ РАН, кандидат исторических наук
Протоколы церковных мудрецов
К истории мнимого поворота Сталина к религии и Православной Церкви в 1930-е годы
...Прежде всего рассмотрим так называемое «Указание Ленина от 1 мая 1919 г. за № 13666/2» о «борьбе с попами и религией». Заметим для начала, что в практике партийно-государственного делопроизводства вообще никогда не существовало документов с названием «Указание». В частности, ВЦИК и Совнарком не издали ни одного документа с таким названием за все время своей деятельности. Существовали только постановления и декреты за подписями глав этих органов (см. сборники «Декреты советской власти»), при этом порядковых номеров таким документам не присваивалось. Однако же во всех публикациях «Указанию» сопутствует порядковый номер 13666/2, что подразумевает наличие многих тысяч «указаний» в государственном делопроизводстве. Весьма странно, что ни один из подобных документов не известен историкам, не выявлен в архивах, никогда не публиковался. Разумеется, подобный номер выдуман для того, чтобы искусственно ввести в него апокалипсическое «число зверя», придать бумаге ярко выраженный мистический характер, связать его с «сатанинской» стихией российского большевизма, которой якобы и положил предел мудрый «государственник» Сталин. ...
Но, увы, Ленин не подписал за всю свою партийно-государственную деятельность ни одного документа, который носил бы название «Указание», ни с тремя шестерками, ни без, в чем легко убедиться по его Полному собранию сочинений, «Биографической хронике», сборникам «Декреты советской власти». ...
Кроме того, содержание мнимого «Указания Ленина от 1 мая 1919 г.» прямо противоречит фактической стороне истории церковно-государственных отношений 1918 – начала 1920-х гг.
Документы СНК РСФСР свидетельствуют, что в 1919 и 1920 гг. и в начале 1920-х гг. по распоряжению Наркомата юстиции РСФСР отдельные церкви неоднократно передавались в распоряжение общин верующих, а решения местных властей об их закрытии отменялись. При действии «Указания Ленина от 1 мая 1919 г.» или подобного ему документа это было бы совершенно невозможно.
Источник http://www.politjournal.ru/index.php?action=Articles&dirid=50&tek=7705&issue=209
Интересно, приписочка внизу документа (указание Ленина о "беспощадном расстере попов"), сделанная явно на компе, тоже подлинная:rolleyes: ?
События после Ленина к Ленину не касаются.
А зря, ведь Ленинский вектор на "беспощадное сражение черносотенному духовенству" был всецело поддержан его последователями и очень тщательно выполнялся и Сталиным в том числе.
Каждая монета имеет не только орла, но еще и решку. И еще очень полезно посмотреть на нее в профиль, чтоб видеть ее толщину. А вдруг окажется, что она тоньше волоса, призрак?
Юрий Болотов
23.04.2011, 10:05
А ля гер ком а ля гер. Время было такое - две мировые войны и множество других масштабом поменьше. Гибли десятки и сотни миллионов людей во всех частях света. Ну в том числе и духовенство. Было бы странно если иначе. Зато сегодня церковь купается в роскоши и наслаждается благоволением и обильными пожертвованиями власть имущих и сильных мира сего ;)
Каждая монета имеет не только орла, но еще и решку. И еще очень полезно посмотреть на нее в профиль, чтоб видеть ее толщину. А вдруг окажется, что она тоньше волоса, призрак?
Эти же слова к своим утверждениям не пробовали отнести? Каким глазом ещё расматривать монету-себя то не обманешь. Потому нам друг друга не переубедить. Ещё монету можно переплавить и создать точную копию. Тогда вообще концов не найти.
Каким глазом ещё расматривать монету-себя то не обманешь. Потому нам друг друга не переубедить.
Хотя и полезная сторона есть в таких полемиках. Сомневающиеся читателей можем "перетащить" в ту или в другую сторону:p
Я лично не отношу дела Сталина и Ленина к одной категории. Общее у них только вывеска,а дела .....
Вот все спорят насчет "Дневников", а ведь их стОило издавать даже ради одних таких признаний...http://smiles.kolobok.us/standart/yes4.gif
Я лично не отношу дела Сталина и Ленина к одной категории. Общее у них только вывеска,а дела .....
Вот все спорят насчет "Дневников", а ведь их стОило издавать даже ради одних таких признаний...http://smiles.kolobok.us/standart/yes4.gif
Если взять мои убеждения,то ни чьи дневники не повлияли на них.
Зато сегодня церковь купается в роскоши и наслаждается благоволением и обильными пожертвованиями власть имущих и сильных мира сего
Status quo восстановлен.
Церковь никогда не бедствовала, ни наша, ни католическая, ни другие. Но не об этом ...
Каждая монета имеет не только орла, но еще и решку. И еще очень полезно посмотреть на нее в профиль, чтоб видеть ее толщину. А вдруг окажется, что она тоньше волоса, призрак?
Эти же слова к своим утверждениям не пробовали отнести? Каким глазом ещё расматривать монету-себя то не обманешь. Потому нам друг друга не переубедить. Ещё монету можно переплавить и создать точную копию. Тогда вообще концов не найти.
"Плавить и искать концы" нам нет надобности, а вот историю знать в более полном ее приближении нужно. А не основываться на своих каких-то предпочтениях.
"Плавить и искать концы" нам нет надобности, а вот историю знать в более полном ее приближении нужно. А не основываться на своих каких-то предпочтениях.
Конечно в более подробном историю знать необходимо и непременно непредвзято. Но что ни говорите,мы являемся потребителями чьих то предвзятых умозаключений. Вы уверены на все сто,в том,что как пишут ваши сторонники ,так в действительности и было? Вот только не так давно,верховный суд России признал,что Ленин не имел отношения к растрелу царской семьи. Уверен,вы в полной уверенности наверняка были другого расклада событий и так же уверяли что :а вот историю знать в более полном ее приближении нужно. А не основываться на своих каких-то предпочтениях.,но теперь то выходит совсем другая действительность была. А ведь ещё ссылку,которую я выложил,где так же аргументированно доказывается обратное,которое пишется нынче везде,вы как будто и не заметили.
А "монету "плавили,плавят и будут плавить. И концы как раз нужно искать.
Вы уверены на все сто,в том,что как пишут ваши сторонники ,так в действительности и было?
Во первых уточним, что это не мои сторонники ))))
А во вторых вы же не будете утверждать, что красный террор (http://ru.wikipedia.org/wiki/Красный_террор_(Россия)) тоже не имел места и Лениным не поддерживался?
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/0/08/Paper18.gif
Официальная оценка в современной России
Согласно Постановлению Конституционного Суда РФ № 9-П от 30 ноября 1992 года, «идеи диктатуры пролетариата, красного террора, насильственного устранения эксплуататорских классов, так называемых врагов народа и советской власти привели к массовому геноциду населения страны 20 — 50-х годов, разрушению социальной структуры гражданского общества, чудовищному разжиганию социальной розни, гибели десятков миллионов безвинных людей»[95].
И для любителей подробностей "Красный террор в годы гражданской войны" http://www.swolkov.narod.ru/doc/kt/index.htm
И для любителей подробностей "Красный террор в годы гражданской войны" http://www.swolkov.narod.ru/doc/kt/index.htm (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.swolkov.narod. ru%2Fdoc%2Fkt%2Findex.htm)
Ну конечно,вам бы благодать было бы .если вообще никакого сопротивления не было. Как известно,вроде войной шли ещё на не успевшее встать на ноги молодое государство 25 стран,не считая внутренних врагов -беляков,басмачей на востоке,бандформирований. Внутренняя контрреволюция с помощью сил Антанты пыталась объеденить все антисоветские силы во всероссийском масштабе. Посмотрел бы я на вас в подобной ситуации,если вы конечно не в бирюльки играть собирались. Жизнь это не исторические хроники читать. Вы хоть маленько можете преставить,что было бы ,если молодая республика пала не выдержав напора? Неужели думаете,что стали бы по головке только гладить революционеров и пригрозили бы пальцем?
О сколько нам фальшивок разных
Готовит либерастов дух.
Будьте бдительны!!!
Очень интересная цитата в смежной теме
Характерно, что, как и большинство представителей интеллигенции, Рерих вначале не принял революцию. Он не мог смириться с погромами церквей и дворцов, уничтожением культурных и художественных ценностей, массовыми расстрелами и репрессиями революции.
Но, встретившись с духовными наставниками, знания которых превышали знания обычных людей, художник понял то, что и сейчас еще не понятно большинству людей: «тирания черни», о которой он в свое время писал, была вызвана не большевиками и тем более не Лениным, а вековой кармой угнетения этой черни ее прежними хозяевами и правителями…
Очень интересная цитата в смежной теме
Характерно, что, как и большинство представителей интеллигенции, Рерих вначале не принял революцию. Он не мог смириться с погромами церквей и дворцов, уничтожением культурных и художественных ценностей, массовыми расстрелами и репрессиями революции.
Но, встретившись с духовными наставниками, знания которых превышали знания обычных людей, художник понял то, что и сейчас еще не понятно большинству людей: «тирания черни», о которой он в свое время писал, была вызвана не большевиками и тем более не Лениным, а вековой кармой угнетения этой черни ее прежними хозяевами и правителями…
Интересно, что, например, в ЮАР, где долгое время белое меньшинство угнетало негритянское большинство, после падения колонизационного режима не произошло ничего подобного. Мудрый Мандела не допустил. Не знал он, видимо, про карму...:)
Иваэмон, Карма вещь такая, тонкая для понимания. Всяко могло быть.
И в связи с этим возник вопрос, как отличить уничтожение культурных ценностей кармическими следствиями (не предотвратимые потери), и как - человеческими следствиями, от которых нужно эти ценности охранять тем же Пактом и тд?
Andualex
23.04.2011, 23:19
Vitaly , а можно примеры обоих ситуаций ?
как отличить уничтожение культурных ценностей кармическими следствиями (не предотвратимые потери), и как - человеческими следствиями, от которых нужно эти ценности охранять тем же Пактом и тд?
А разве Пакт проводил разграничение - вот здесь, мол, карма, и пусть все летит к шутам, а вот здесь - нет, будем охранять?
И разве Иисус, Будда и другие Учителя давали заповедь: "любите только тех, кого карма позволяет, а вот кого нет - убивайте и гнобите"?
Кстати: первый концлагерь - СЛОН - был основан еще при Ленине, в 1923 году. Джугашвили лишь развил и гиперболизировал заветы своего учителя.
Письмо В.И. Ленина к А.М.Горькому ( Написано 13 или 14 ноября 1913 г. )
Написано 13 или 14 ноября 1913 г. Послано из Кракова на о. Капри (Италия)
Впервые напечатано 2 марта 1924 г. в газете «Правда» № 51
Богоискательство отличается от богостроительства или богосозидательства или боготворчества и т. п. ничуть не больше, чем желтый черт отличается от черта синего. Говорить о богоискательстве не для того, чтобы высказаться против всяких чертей и богов, против всякого идейного труположства (всякий боженька есть труположство — будь это самый чистенький, идеальный, не искомый, а построяемый боженька, все равно), — а для предпочтения синего черта желтому, это во сто раз хуже, чем не говорить совсем.
А богостроительство не есть ли худший вид самооплевания??
Всякий человек, занимающийся строитель*ством бога или даже только допускающий такое строи*тельство, оплевывает себя худшим образом, занимаясь вместо «деяний» как раз самосозерцанием, само*любованием, причем «созерцает»-то такой человек самые грязные, тупые, холопские черты или черточки своего «я», обожествляемые богостроительством.
С точки зрения не личной, а общественной, всякое богостроительство есть именно любовное самосозерцание тупого мещанства, хрупкой обывательщины, мечта*тельного «самооплевания» филистеров и мелких буржуа, «отчаявшихся и уставших» (как Вы изволили очень верно сказать про душу — только не «русскую» надо бы говорить, а мещанскую, ибо еврейская, итальян*ская, английская — все один черт, везде паршивое мещанство одинаково гнусно, а «демократическое мещанство», занятое идейным труположством, сугубо гнусно).
http://ru-istpart.livejournal.com/22175.html
А богостроительство не есть ли худший вид самооплевания??
Всякий человек, занимающийся строительством бога или даже только допускающий такое строительство, оплевывает себя худшим образом, занимаясь вместо «деяний» как раз самосозерцанием, само*любованием, причем «созерцает»-то такой человек самые грязные, тупые, холопские черты или черточки своего «я», обожествляемые богостроительством. Всё таки Ленинский язык - это нечто. Точно, лаконично и беспощадно. Вся реальность подтверждает эту Точность...
Однако мещане и холопы - до сих пор не могут простить ему этой правды.
Там же http://ru-istpart.livejournal.com/22175.html
Католический поп, растлевающий девушек (о котором я сейчас случайно читал в одной немецкой газете), — гораздо менее опасен именно для «демократии», чем поп без рясы, поп без грубой религии, поп идейный и демократический, проповедующий созидание и сотворение боженьки.
Ибо первого попа легко разоблачить, осудить и выгнать, а второго нельзя выгнать так просто, разоблачить его в 1000 раз труднее, «осудить» его ни один «хрупкий и жалостно шаткий» обыватель не согласится.
Там же
Католический поп, растлевающий девушек (о котором я сейчас случайно читал в одной немецкой газете), — гораздо менее опасен именно для «демократии», чем поп без рясы, поп без грубой религии, поп идейный и демократический, проповедующий созидание и сотворение боженьки.
Ибо первого попа легко разоблачить, осудить и выгнать, а второго нельзя выгнать так просто, разоблачить его в 1000 раз труднее, «осудить» его ни один «хрупкий и жалостно шаткий» обыватель не согласится.
Думаю, форумчанина с такой манерой выражаться здесь быстро бы забанили за оскорбительный тон и флейм.
Иваэмон,
Всё таки Ленинский язык - это нечто. Точно, лаконично и беспощадно.
04.09.1939 Е.И.Рерих А.И.Клизовскому
Ленин был далек как от святости, так и от сатанизма, но он был незаурядным человеком, потому не следует приписывать ему таких бесцельных проявлений.
http://www.roerich.kz/shurnal/texts/rer_about_lenin.htm
В советской России Рериха встретили радушно. О нем помнили, его творчество вызывало живейший интерес, представители рабочих коллективов в Омске, где Рерихи задержались на несколько дней, обращались с просьбами о проведении выставок, лекций. Но Рерих спешил, он не мог долго задерживаться в стране.
В Москве у Рериха состоялись беседы с наркомами Г.В.Чичериным и А.В.Луначарским. Оба наркома с большим интересом отнеслись к рассказам художника об Индии и Тибете, а также к его планам дальнейших научных исследований в Азии. Ларец и послание Николай Константинович вручил Чичерину Г.В., а тот их передал в Институт Ленина.
Полный текст послания Гималайских Махатм советскому народу опубликован в книге «Рерих»серии ЖЗЛ П.Беликова и В.Князевой (Москва, Молодая Гвардия, 1972г.), а также в предисловии Л.В.Шапошниковой к «ургинскому» изданию «Общины» (МЦР, 2004г.).
Кроме того, в дневниках Елены Ивановны Рерих есть текст персонального письма одного из Махатм к Чичерину Г.В.. В нем говорится о необходимости введения мирового коммунизма как ступени неотложной эволюции. И опять упоминается имя Ленина, осознавшего неотложность эволюционных задач.
Подаренная Рерихом серия картин «Майтрейя» долго пылилась в одном из кабинетов Совнаркома. Подарок был принят, но символика его и значение не поняты. Помощь Высшая была отвергнута. И потому все последующие события в стране развивались не по самому лучшему варианту.
Случайно о даре Рериха узнал вернувшийся из Сорренто А.М.Горький, которого связывали с Николаем Константиновичем давние дружеские отношения. В течение нескольких лет полотна серии «Майтрейя» украшали столовую подмосковной дачи писателя в Горках. По словам очевидцев, он часто задумывался о чем-то, рассматривая их. А потом как-то особо произносил: «Любопытные вещи». В 1936 году по завещанию А.М.Горького картины были переданы художественному музею города Горького, который ныне переименован в Нижний Новгород.
Юрий Болотов
24.04.2011, 04:32
Очень интересная цитата в смежной теме
Характерно, что, как и большинство представителей интеллигенции, Рерих вначале не принял революцию. Он не мог смириться с погромами церквей и дворцов, уничтожением культурных и художественных ценностей, массовыми расстрелами и репрессиями революции.
Но, встретившись с духовными наставниками, знания которых превышали знания обычных людей, художник понял то, что и сейчас еще не понятно большинству людей: «тирания черни», о которой он в свое время писал, была вызвана не большевиками и тем более не Лениным, а вековой кармой угнетения этой черни ее прежними хозяевами и правителями…
Интересно, что, например, в ЮАР, где долгое время белое меньшинство угнетало негритянское большинство, после падения колонизационного режима не произошло ничего подобного. Мудрый Мандела не допустил. Не знал он, видимо, про карму...:)
В Африке негры жили в условиях первобытного строя, и колонизаторы, "угнетая", одновременно подняли их до уровня современной цивилизации.
А в России никакой "тирании черни" и не было - русская культура продолжала динамично развиваться и после революции, просто приняв иные формы. Не надо путать культуру с промонархической организацией РПЦ с ее чужеродной греко-иудейской идеологией :)
"вековая карма угнетения этой черни ее прежними хозяевами и правителями" же аукнулась всей Европе двумя опустошительными мировыми войнами.
Владимир Ефимчук
24.04.2011, 06:16
Ссылку на источник не сохранил, но читал, что репрессии большевиков против ТОЙ церкви были лишь реакцией на призывы церковных иерархов разный уровней не подчиняться новой власти и бороться с ней. Начало положили попы. Революция должна была защищаться.
-----
В начале перестройки слышал выступление по московскому радио какого-то служителя РПЦ (за давностью лет тоже не запомнил его фамилию, да тогда и не собирался запоминать). Так вот, он сказал, что в начале 20-го века во всей России можно было найти едва ли не несколько монастырей, где была сохранена чистота веры. Остальные погрязли в грехах и непотребствах.
-----
"Вы упразднили церковь, ставшую рассадником лжи и суеверий....Вы признали, что религия есть учение всеобъемлемости материи..." (Из послания Махатм советскому правительству).
Кстати: первый концлагерь - СЛОН - был основан еще при Ленине, в 1923 году. Джугашвили лишь развил и гиперболизировал заветы своего учителя.
Вообще-то первые концлагеря возникли еще во время франко-прусской войны, кажется. Во время 1 мировой уже возникли "лагеря смерти"(в Польше для русских военнопленных), рядом с которыми СЛОН может показаться и не столь уж ужасным. Разница в том, что в СЛОНе сидели люди, которые оставили об этом воспоминания (в силу образовательного уровня и политической и идеологической востребованности таких воспоминаний), а в Польше - просто военнопленные, воспоминания которых востребованы не были.
До сих пор в связи с Катынью робко поднимается вопрос о массовой гибели в Польше красноармайцев, но мне не встречались даже упоминания о трагедии 1 мировой. Мой дед был там и судя по его рассказам - Колыма Шаламова вполне сопоставима, если не лучше.
Вообще-то первые концлагеря возникли еще во время франко-прусской войны
Спасибо за информацию. Разумеется, я имел в виду Россию.
Роль Ленина в создании Соловецких лагерей
Виталий, а с какой целью вы вдруг так сильно активизировались с выкладыванием такой инфы про Ленина?
Роль Ленина в создании Соловецких лагерей
Виталий, а с какой целью вы вдруг так сильно активизировались с выкладыванием такой инфы про Ленина?
Занимался с книгами по истории, реферат готовил. Собирал инфу, параллельно и выкладывал.
Инфа обычная, широкодоступная.
Лучше прочитать жизнь Ленина......
Виталий, надеюсь вы не думаете что подтекст вашей "инфы" никому здесь непонятен?
Виталий, надеюсь вы не думаете что подтекст вашей "инфы" никому здесь непонятен?
Никакого подтекста, одна история, один на один с читателем.
Есть над чем размышлять.
Можно дискутировать, кто и что думает по поводу прочитанного.
Я это вчера прочитал также впервые, теперь много думаю над этим ...
Было очень неожиданно увидеть такой образ Вождя, после успешной пионерии, комсомолии на своем жизненном пути.
Пытаюсь сравнивать чему нас учили, и каким был истинный облик Ленина.
Чем больше узнаю и сопоставляю - тем лучше понимаю смысл всего этого.
Было очень неожиданно..
Да ну?.. на 53 странице? (вопрос риторический)
Было очень неожиданно..
Да ну?.. на 53 странице? (вопрос риторический)
Письмо В.И. Ленина к А.М.Горькому прочитал впервые.
Как и многое другое, в таких подробностях.
Даже то полное собрание сочинений Ленина которое много десятков лет опубликовано, хранит в себе много интересного.
Можно дискутировать, кто и что думает по поводу прочитанного. Действительно забавно - полсотни страниц обсуждения и только в этой теме...:D
Никакого подтекста, одна история, один на один с читателем.
Есть над чем размышлять.Я думаю, что цель таки есть... Иначе бы зачем выкладывать это:
gog,
Вспомни уничтоженный большевиками ...и не только.
Просто пытаюсь понять - и простите Виталий - совершенно не понимаю логику. Зачем? Зачем выискивать и выкладывать "жаренные" и порой совсем не проверенные и порой вообще - не достоверные факты.
Зачем это делать на форуме, на котором по умолчанию Ленин - есть историческая и весьма уважаемая фигура? Для чего?
-------------------------------------------
Простите этакий переход на личности - но всё же имхо надо выразить мысль в конце концов. Ведь такое "поведение" - оно ведь не только в этой теме. Со стороны видится как этакая закамуфлированная тролле-флеймовая стратегия. Упоминаю об этом - не для того чтобы укорять - а пока - для того, чтобы показать - что из таких вот поведений и высказываний Ваших - и формируется у многих особое отношение и взгляд на пользователя под ником Vitaly. Ещё раз повторю - поймите пока не как претензию, но для объяснения причины возникающих отношений и дальнейших процессов. Многие Ваши посты - есть дискредитация Учения и проявление неуважения к авторитетам Учения.
Если кому-то не нравятся исторические факты в угоду собственному мнению - можете удалить те сообщения.
Восток
Простите этакий переход на личности
Лучше этого не делать ....
Зачем это делать на форуме, на котором по умолчанию Ленин - есть историческая и весьма уважаемая фигура?
Во-первых, Ленин, был человеком. Выдающимся, но человеком, а не идолом и не божеством. Мнения о нем и о его эпохе на форуме весьма разные.
Во-вторых, если кто-то выкладывает ссылку на исторический материал, он не обязан оправдываться в этом.
В-третьих, даже без фактов, каждый имеет право на собственное мнение. Вот я, например, того же Манделу уважаю больше Ленина. Ну, забаньте меня за это...
Вот я, например, того же Манделу уважаю больше Ленина. Ну, забаньте меня за это...
Ну, это не решение вопроса ...
Лучше вот подумать в таком направлении - несмотря на _все_ деяния и характер Ленина, его назвали Махатмой - то может все таки есть смысл подумать почему?
Какие такие качества способствовали этому, и несмотря на все остальное перевесили в нужную сторону?
несмотря на _все_ деяния и характер Ленина, его назвали Махатмой
Особенно несмотря на известное его уничижительное и, я бы даже сказал, издевательское отношение к Иисусу Христу.
Это весьма знаково.
На основании этого давно сделал вывод о том, что полезность человека для Сил Света и для эволюции совершенно не зависит от его отношения к сакральным фигурам и религиозным течениям, почитаемым большинством его современников. В частности, к самому Ленину и к так называемому "коммунизму-марксизму-ленинизму".
Особенно несмотря на известное его уничижительное и, я бы даже сказал, издевательское отношение к Иисусу Христу.
Это весьма знаково.
.
Интересно,как вы думаете:каков мотив такого отношения?
Особенно несмотря на известное его уничижительное и, я бы даже сказал, издевательское отношение к Иисусу Христу.
Это весьма знаково.
.
Интересно,как вы думаете:каков мотив такого отношения?
Это у "ленинцев" спросите. Они все объяснят и все оправдают внешними условиями и обстоятельствами. А я помолчу, не хочу на санкции нарываться. Здесь это делается моментально для тех, чье мнение отличается от модераторского.
Особенно несмотря на известное его уничижительное и, я бы даже сказал, издевательское отношение к Иисусу Христу.
К Христу - или, все-таки, к современному ему христианству?
Тут выше уже цитировались фрагменты статей Энгельса о раннем (как мы понимаем, максимально близком к истинному) христианстве.
И вообще - можно подумать, что вы не читали ЕПБ - она-то о христианстве так отзывается :rolleyes:, что и Демьян Бедный позавидует. :D
К Христу - или, все-таки, к современному ему христианству?
Ну, цитаты приводились выше. "Всякий боженька есть труположство", сказано Лениным было неоднократно.
Напомню, в русском православии (и вообще в христианстве) Бог - это Иисус Христос.
(Впрочем, не сомневаюсь, что вы докажете, что труположство - это на самом деле не труположство, и что Ленин имел в виду нечто совсем другое, весьма положительное. :) )
сказано Лениным было неоднократно.
Даже в работе друга Н.К.Рериха - повести Максима Горького "Исповедь"
http://gorkiy.lit-info.ru/gorkiy/proza/ispoved/ispoved-primechaniya.htm
http://gorkiy.lit-info.ru/images/tmpl/gorkiy.jpg
Кстати. Современное Ленину православие было гораздо выше по духовному уровню, чем нынешнее. Все-таки тогда были такие фигуры, как Иоанн Кронштадтский, еще свежа была память о святом Серафиме Саровском. Тогда были еще некоторые священники - выдающиеся личности. Сейчас в православии нет вообще никого - правит бал Кураев и иже с ним. Был один Александр Мень, и того подло убили. Осталось болото. Но как вы назовете деятеля, который даже сейчас публично позволит себе ленинские выражения по отношению к Богу и к православным? Очень культурно, не так ли, обзывать Бога - боженькой и труположством, издеваться над религиозными исканиями, соратников в полемике называть проститутками, и т.д. (см. ПСС)?
http://www.youtube.com/watch?v=nJQNMkd4t8o (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2F watch%3Fv%3DnJQNMkd4t8o)
Кстати. Современное Ленину православие было гораздо выше по духовному уровню, чем нынешнее.
Ни философия Наша, ни сами мы не верим в бога, менее всего в того, местоимение которого требует прописной буквы....Я укажу величайшую, главную причину почти двух третей бедствий, которые преследует человечество с тех пор, как эта причина сделалась мощью. Это религия, в какой бы то ни было форме и в какой бы ни было национальности. Это жреческая каста, священнослужители и церкви. Это в этих иллюзиях, на которые человек взирает, как на священные, должен он отыскать источник бесчисленных бедствий, которые являются великим проклятием человечества и которое почти подавило человека. Невежество создало Богов, и хитрость извлекла выгоды из представившегося благоприятного случая....Запомните, сумма человеческого бедствия не уменьшится до тех пор, пока лучшая часть человечества не разрушит во имя Истины, нравственности и всеобщего милосердия алтари этих лживых Богов.
"Чаша Востока", однако.
Владимир Ефимчук
22.08.2011, 16:51
"Все же народным массам не следовало бы позволять оставаться без какого-либо нравственного сдерживателя. Человек всегда томится по чему-то «потустороннему» и не может жить без какого-то идеала, как маяка и утешения. В то же самое время ни одному средних способностей человеку, даже в наш век всеобщего образования, невозможно доверить слишком метафизические и слишком тонкие для его понимания истины, не рискуя вызвать в нем опасность грозящей реакции и вместо веры в Богов и Святых – впадение в антинаучный тупой атеизм. Ни один настоящий филантроп, а следовательно, ни один оккультист, никогда не будет мечтать, чтобы человечество хотя бы на миг осталось безо всякой Религии. Даже современная Религия в Европе, ограничивающаяся воскресеньями, лучше, чем никакая".
"Тайная Доктрина" Елены Блаватской, однако.
Напомню, в русском православии (и вообще в христианстве) Бог - это Иисус Христос.
Заблуждаетесь или вводите в заблуждение!
И то и другое плохо.
http://www.youtube.com/watch?v=Sab8v6mwYUk (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2F watch%3Fv%3DSab8v6mwYUk)
Юрий Болотов
10.09.2011, 08:49
Кстати. Современное Ленину православие было гораздо выше по духовному уровню, чем нынешнее. Все-таки тогда были такие фигуры, как Иоанн Кронштадтский, еще свежа была память о святом Серафиме Саровском. Тогда были еще некоторые священники - выдающиеся личности. Сейчас в православии нет вообще никого - правит бал Кураев и иже с ним. Был один Александр Мень, и того подло убили. Осталось болото.
Дело тут не в отдельных выдающихся личностях, а в том что традиционное догматическое греко-римское христианство в наше время зашло в полный и окончательный идейный и логический тупик.
Ничего свежего и нового оно породить уже не в состоянии, кроме бесконечных праздников и однообразных схоластических мудрствований. Универсальный рецепт от всех жизненных проблем - покаяние, молитвы и посты.
На Западе никаких репрессий против церкви не было, а чего хорошего породил за этот же период католический Ватикан? Или Зарубежная православная церковь?
Осталось только перманентное ожидание Конца Света и Страшного Суда.
Дело тут не в отдельных выдающихся личностях, а в том что традиционное догматическое греко-римское христианство в наше время зашло в полный и окончательный идейный и логический тупик.
Ничего свежего и нового оно породить уже не в состоянии
Ну, точно то же самое можно сказать по поводу всех остальных мировых религий.
Проблема в том, что в наше время крушения традиционализма многие миллионы людей дезориентированы и не хотят этих перемен, не хотят ничего нового. Они хотят привычное старое. И изо всех сил держатся за ветхие догмы.
Вывод СК: Ленин в расстреле царской семьи не виновен!
Известный русский публицист, обозреватель газеты «Правда» В.С.Кожемяко в интервью со старшим следователем по особо важным делам Главного следственного управления Следственного комитета при Прокуратуре Российской Федерации В.Н.Соловьевым выясняет, кто же на самом деле был повинен в гибели царской семьи. .................
Продолжение:
http://aminpro.narod.ru/dopoln/stranic/tayn/tayn_0027.html
Альдебаран
08.10.2011, 14:34
несмотря на _все_ деяния и характер Ленина, его назвали Махатмой
Особенно несмотря на известное его уничижительное и, я бы даже сказал, издевательское отношение к Иисусу Христу.
Это весьма знаково.
Пожалуй, не было ни одной темы, где-бы наш Иваэмон не отметился своим мнением.
Впрочем, он уже и не наш, минимум на полгода. И то хорошо.
Уникальные записи речи ЛЕНИНА В.И.
http://etvnet.com/audio/newest/singer/lenin-vladimir-ilich/?newsletter=18
Каким был ЛЕНИН. Воспоминания Горького
Но не мое дело говорить о Владимире Ленине-политике, мне дорог и близок Ленин-человек.
Меня восхищала ярко выраженная в нем воля к жизни и активная ненависть к
мерзости ее, я любовался тем азартом юности, каким он насыщал все, что
делал. Меня изумляла его нечеловеческая работоспособность.
Азарт был свойством его натуры, но он не являлся корыстным азартом
игрока, он обличал в Ленине ту исключительную бодрость духа, которая
свойственна только человеку, непоколебимо верующему в свое призвание,
человеку, который всесторонне и глубоко ощущает свою связь с миром и до
конца понял свою роль в хаосе мира, — роль врага хаоса.
Он умел с одинаковым увлечением играть в шахматы, рассматривать «Историю
костюма», часами вести спор с товарищем, удить рыбу, ходить по каменным
тропам Капри, раскаленным честным солнцем юга, любоваться золотыми
цветами Дрека и чумазыми ребятами рыбаков. А вечером, слушая рассказы о
России, о деревне, завистливо вздыхал:
— А я мало знаю Россию. Симбирск, Казань, Петербург, ссылка — и почти всё.
Он любил смешное и смеялся всем телом, действительно «заливался» смехом,
иногда до слез. Краткому, характерному восклицанию «гм-гм» он умел
придавать бесконечную гамму оттенков, — от язвительной иронии до
осторожного сомнения, и часто в этом «гм-гм» звучал острый юмор,
доступный только человеку очень зоркому, хорошо знающему дьявольские
нелепости жизни.
Коренастый, плотный, с черепом Сокрага и всевидящими глазами великого
хитреца, он нередко принимал странную и немножко комическую позу —
закинет голову назад и, наклонив ее к плечу, сунет пальцы рук куда-то
под мышки, за жилет. В этой позе было что-то удивительно милое и
смешное, что-го победоносно-петушиное, и весь он в такую минуту светился
радостью, великое дитя окаянного мира сего, прекрасный человек,
которому нужно было принести себя в жертву вражды и ненависти ради
осуществления дела любви и красоты.
Его движения были легки, ловки, и скупой, но сильный жест вполне
гармонировал с его речью, тоже скупой словами, обильной мыслью. И на
лице монгольского типа горели, играли эти острые глаза неутомимого
охотника на ложь и горе жизни, горели прищуриваясь, подмигивая,
иронически улыбаясь, сверкая гневом. Блеск этих глаз делал речь его еще
более жгучей и жутко-ясной. Иногда казалось, что неукротимая энергия его
духа брызжет из глаз искрами и слова, насыщенные ею, блестят в воздухе.
Речь его всегда вызывала физическое ощущение неотразимой правды, и хотя
часто правда эта была неприемлема для меня, однако же не чувствовать
силы ее я не мог.
Необычно и странно было видеть Ленина гуляющим в парке Горок, — до такой
степени срослось с его образом представление о человеке, который сидит в
конце длинного стола и, усмехаясь, поблескивая зоркими глазами
рулевого, умело, ловко руководит прениями товарищей или же, стоя на
эстраде, закинув голову, мечет в притихшую толпу, в жадные глаза людей,
изголодавшихся о правде, четкие, ясные слова. Они всегда напоминают мне
холодный блеск железных стружек. С удивительною простотой из-за этих
слов возникала художественно выточенная фигура правды.
Много писали и говорили о жестокости Ленина. Разумеется, не могу
позволить себе смешную бестактность защиты его от лжи и клеветы. Я знаю,
что клевета и ложь — узаконенный метод политики, обычный прием борьбы
против врага. Среди великих людей мира сего едва ли найдется хоть один,
которого не пытались бы измазать грязью. Это — всем известно.
Кроме этого, у всех людей есть стремление не только принизить
выдающегося человека до уровня понимания своего, но и попытаться свалить
его под ноги себе, в ту липкую, ядовитую грязь, которую они, сотворив,
наименовали «обыденной жизнью».
Мне отвратительно памятен такой факт: в 19-м году, в Петербурге, был
съезд «деревенской бедноты». Из северных губерний России явилось
несколько тысяч крестьян, и сотни их были помещены в Зимнем дворце
Романовых. Когда съезд кончился и эти люди уехали, то оказалось, что они
не только все ванны дворца, но и огромное количество ценнейших
севрских, саксонских и восточных ваз загадили, употребляя их в качестве
ночных горшков. Это было сделано не по силе нужды, — уборные дворца
оказались в порядке, водопровод действовал. Нет, это хулиганство было
выражением желания испортить, опорочить красивые вещи. За время двух
революций и войны я сотни раз наблюдал это темное, мстительное
стремление людей ломать, искажать, осмеивать, порочить прекрасное.
Не следует думать, что поведение «деревенской бедноты» было подчеркнуто
мною по мотивам моего скептицизма по отношению к мужику, нет, — я знаю,
что болезненным желанием изгадить красивое страдают и некоторые группы
интеллигенции, например, те эмигранты, которые, очевидно, думают, что
если их нет в России, — в ней нет уже ничего хорошего.
Злостное стремление портить вещи исключительной красоты имеет один и тот
же источник с гнусным стремлением опорочить во что бы то ни стало
человека необыкновенного. Все необыкновенное мешает людям жить так, как
им хочется. Люди жаждут, если они жаждут, — вовсе не коренного изменения
своих социальных навыков, а только расширения их. Основной стон и вопль
большинства:
«Не мешайте нам жить, как мы привыкли».
Владимир Ленин был человеком, который так исхитрился помешать людям жить
привычной для них жизнью, как никто до него не умел сделать это.
Нередко меня очень удивляла готовность Ленина помочь людям, которых он
считал своими врагами, и не только готовность, а и забота о будущем их.
Так, например, одному генералу, ученому, химику, угрожала смерь.
— Гм-гм, — сказал Ленин, внимательно выслушав мой рассказ. — Так,
по-вашему, он не знал, что сыновья спрятали оружие в его лаборатории?
Тут есть какая-то романтика. Но — надо, чтоб это разобрал Дзержинский, у
него тонкое чутье на правду.
Через несколько дней он говорил мне по телефону в Петроград:
— А генерала вашего — выпустим, кажется, уже и выпустили. Он что хочет делать?
— Гомоэмульсию...
— Да, да, — карболку какую-то. Ну вот, пусть варит карболку. Вы скажите мне, чего ему надо...
И для того, чтоб скрыть стыдливую радость спасения человека, Ленин прикрывал радость иронией.
Через несколько дней он снова спрашивал:
— А как — генерал? Устроился?
— Ну, хорошо, — говорил он мне в другой раз, по поводу некой просьбы
исключительной важности, — ну, ладно, — возьмете вы на поруку этих
людей. Но ведь их надо устроить так, чтоб не вышло какой-нибудь
шингаревщины. Куда же мы их? Где они будут жить? Это — дело тонкое!
Дня через два, в присутствии людей не партийных и мало знакомых ему, он озабоченно спросил:
— Устроили вы все, что надо, с поруками за четверых? Формальности? Гм-гм, — заедают нас эти формальности.
Спасти этих людей не удалось, их поторопились убить. Мне говорили, что это убийство вызвало у Ленина припадок бешеного гнева.
Сам почти уже больной, очень усталый, он писал мне 9.VIII.1921 года:
A.M.! Переслал Ваше письмо Л.Б.Каменеву. Я устал так, что ничегошеньки
не могу. А у Вас кровохарканье, и Вы не едете!! Это ей-же-ей и
бессовестно и нерасчетливо. В Европе, в хорошей санатории будете и
лечиться и втрое больше дело делать. Ей-ей. А у нас — ни леченья, ни
дела, одна суетня, зряшная суетня. Уезжайте, вылечитесь. Не упрямьтесь,
прошу Вас!
Ваш Ленин
Он больше года с поразительным упрямством настаивал, чтоб я уехал из
России, и меня удивляло: как он, всецело поглощенный работой, помнит о
том, что кто-то где-то болен, нуждается в отдыхе.
Таких писем, каково приведенное, он написал разным людям, вероятно, десятки и десятки.
Я уже говорил о его совершенно исключительном отношении к товарищам, о
внимании к ним, которое проницательно догадывалось даже о неприятных
мелочах их жизни. Но в этом его чувстве я никогда не мог уловить
своекорыстной заботливости, которая, иногда, свойственна умному хозяину в
его отношении к честным и умелым работникам.
Нет, это было именно сердечное внимание истинного товарища, чувство
любви равного к равным. Я знаю, что между Владимиром Лениным и даже
крупнейшими людьми его партии невозможно поставить знак равенства, но
сам он этого как бы не знал, а вернее — не хотел знать. Он был резок с
людьми, споря с ними, безжалостно высмеивал, даже порою ядовито
издевался — все это так.
Но сколько раз в его суждениях о людях, которых он вчера распинал и
«разносил», я совершенно ясно слышал ноты искреннего удивления пред
талантами и моральной стойкостью этих людей, пред их упорной и тяжелой
работой адовых условий 1918—1921 годов, работой в окружении шпионов всех
стран и партий, среди заговоров, которые гнилыми нарывами вздувались на
истощенном войною теле страны. Работали — без отдыха, ели мало и плохо,
жили в непрерывной тревоге.
Но сам Ленин как будто не испытывал тяжести этих условий и тревог жизни,
потрясенной до самых глубочайших основ своих кровавой бурей гражданской
распри. И только один раз, в беседе с М.Ф.Андреевой, у него, по ее
словам, вырвалось что-то подобное жалобе:
— Что ж делать, милая М.Ф.? Надо бороться. Необходимо! Нам тяжело?
Конечно! Вы думаете, мне тоже не бывает трудно? Бывает — и еще как! Но —
посмотрите на Дзержинского, — на что стал похож он! Ничего не
поделаешь! Пусть лучше нам будет тяжело, только бы одолеть!
Лично я слышал от него лишь одну жалобу:
— Жаль — Мартова нет с нами, очень жаль! Какой это удивительный товарищ, какой чистый человек!
Именно с уважением и удивлением он сказал, проводив из кабинета одного товарища «хозяйственника»:
— Вы давно знаете его? Он был бы во главе кабинета министров любой европейской страны.
И, потирая руки, посмеиваясь, добавил:
— Европа беднее нас талантливыми людьми.
Я предложил ему съездить в Главное артиллерийское управление посмотреть
изобретенный одним большевиком, бывшим артиллеристом, аппарат,
корректирующий стрельбу по аэропланам.
— А что я в этом понимаю? — спросил он, но — поехал. В сумрачной
комнате, вокруг стола, на котором стоял аппарат, собралось человек семь
хмурых генералов, все седые, усатые старики, ученые люди. Среди них
скромная штатская фигура Ленина как-то потерялась, стала незаметной.
Изобретатель начал объяснять конструкцию аппарата. Ленин послушал его
минуты две, три, одобрительно сказал:
— Гм-гм! — и начал спрашивать изобретателя так же свободно, как будто экзаменовал его по вопросам политики:
— А как достигнута вами одновременно двойная работа механизма,
устанавливающая точку прицела? И нельзя ли связать установку хоботов
орудий автоматически с показаниями механизма?
Спрашивал про объем поля поражения и еще о чем-то, изобретатель и
генералы оживленно объясняли ему, а на другой день изобретатель
рассказывал мне:
— Я сообщил моим генералам, что придете вы с товарищем, но умолчал, кто
товарищ. Они не узнали Ильича, да, вероятно, и не могли себе
представить, что он явится без шума, без помпы, охраны. Спрашивают: это
техник, профессор? Ленин? Страшно удивились — как? Не похоже! И —
позвольте! — откуда он знает наши премудрости? Он ставил вопросы как
человек технически сведущий! Мистификация! Кажется, так и не поверили,
что у них был именно Ленин...
А Ленин, по дороге из ГАУ, возбужденно похохатывал и говорил об изобретателе:
— Ведь вот как можно ошибаться в оценке человека! Я знал, что это старый
честный товарищ, но — из тех, что звезд с неба не хватают. А он как раз
именно на это и оказался годен. Молодчина! Нет, генералы-то как
окрысились на меня, когда я выразил сомнение в практической ценности
аппарата! А я нарочно сделал это, — хотелось знать, как именно они
оценивают эту остроумную штуку.
Залился смехом, потом спросил:
— Говорите, у И. есть и еще изобретение? В чем дело? Нужно, чтоб он
ничем иным не занимался. Эх, если б у нас была возможность поставить
всех этих техников в условия, идеальные для их работы! Через двадцать
пять лет Россия была бы передовой страной мира!
Да, часто слышал я его похвалы товарищам. И даже о тех, кто — по слухам —
будто бы не пользовался его личными симпатиями, Ленин умел говорить,
воздавая должное их энергии.
Он вообще любил людей, любил самоотверженно. Его любовь смотрела далеко вперед и сквозь тучи ненависти.
И был он насквозь русский человек — с «хитрецой» Василия Шуйского, с
железной волей протопопа Аввакума, с необходимой революционеру
прямолинейностью Петра Великого. Он был русский человек, который долго
жил вне России, внимательно разглядывая свою страну, — издали она
кажется красочнее и ярче. Он правильно оценил потенциальную силу ее —
исключительную талантливость народа, еще слабо выраженную, не
возбужденную историей, тяжелой и нудной, но талантливость всюду на
темном фоне фантастической русской жизни, блестящей золотыми звездами.
Владимир Ленин разбудил Россию, и теперь она не заснет.
Он по-своему — и хорошо — любил русского рабочего. Это особенно
сказывалось, когда он говорил о европейском пролетариате, когда указывал
на отсутствие в нем тех свойств, которые так четко отметил Карл
Каутский в своей брошюре о русском рабочем.
Владимир Ленин — большой, настоящий человек мира сего — умер. Эта смерть
очень больно ударила по сердцам тех людей, кто знал его, очень больно!
Но черная черта смерти только еще резче подчеркнет в глазах всего мира
его значение — значение вождя всемирного трудового народа.
И если б туча ненависти к нему, туча лжи и клеветы вокруг имени его была
еще более густа — все равно: нет сил, которые могли бы затемнить факел,
поднятый Лениным в душной тьме обезумевшего мира.
И не было человека, который так, как этот, действительно заслужил в мире вечную память.
Владимир Ленин умер. Наследники разума и воли его живы
Продолжение :
Владимир Ленин умер.
Даже некоторые из стана врагов его честно признают: в лице Ленина мир потерял человека, «который среди всех современных ему великих людей наиболее ярко воплощал в себе гениальность». Немецкая буржуазная газета «Prager Tageblatt», напечатав о Ленине статью, полную почтительного удивления пред его колоссальной фигурой, закончила эту статью словами:
«Велик, недоступен и страшен кажется Ленин даже в смерти».
По тону статьи ясно, что вызвало ее не физиологическое удовольствие, цинично выраженное афоризмом: «Труп врага всегда хорошо пахнет», не та радость, которую ощущают люди, когда большой беспокойный человек уходит от них, — нет, в этой статье громко звучит человеческая гордость человеком.
Пресса русской эмиграции не нашла в себе ни сил, ни такта отнестись к смерти Ленина с тем уважением, какое обнаружили буржуазные газеты в оценке личности одного из крупнейших представителей русской воли к жизни и бесстрашия русского разума.
Лично для меня Ленин не только изумительно совершенное воплощение воли, устремленной к цели, которую до него никто из людей не решался практически поставить пред собою, — он для меня один из тех праведников, один из тех чудовищных, полусказочных и неожиданных в русской истории людей воли и таланта, какими были Петр Великий, Михаил Ломоносов, Лев Толстой и прочие этого ряда. Я думаю, что такие люди возможны только в России, история и быт которой всегда напоминают мне Содом и Гоморру.
Писать его портрет — трудно. Ленин, внешне, весь в словах, как рыба в чешуе. Был он прост и прям, как все, что говорилось им.
Героизм его почти совершенно лишен внешнего блеска, его героизм — это нередкое в России скромное, аскетическое подвижничество честного русского интеллигента-революционера, искренне верующего в возможность на земле справедливости, героизм человека, который отказался от всех радостей мира ради тяжелой работы для счастья людей
Как-то вечером, в Москве, на квартире Е.П.Пешковой, Ленин, слушая сонаты Бетховена, сказал:
— Ничего не знаю лучше «Apassionata», готов слушать ее каждый день. Изумительная, нечеловеческая музыка. Я всегда с гордостью, может быть, наивной, детской, думаю: вот какие чудеса могут делать люди, — И, прищурясь, усмехаясь, он прибавил невесело: — Но часто слушать музыку не могу, действует на нервы, хочется милые глупости говорить и гладить по головкам людей, которые, живя в грязном аду, могут создавать такую красоту. А сегодня гладить по головке никого нельзя — руку откусят, и надобно бить по головкам, бить безжалостно, хотя мы, в идеале, против всякого насилия над людьми. Гм-м, — должность адски трудная.
Должность честных вождей народа — нечеловечески трудна. Невозможен вождь, который — в той или иной степени — не был бы тираном. Вероятно, при Ленине перебито людей больше, чем при Уот Тайлоре, Фоме Мюнцере, Гарибальди. Но ведь и сопротивление революции, возглавляемой Лениным, было организовано шире и мощнее. К тому же надо принять во внимание, что с развитием «цивилизации» ценность человеческой жизни явно понижается, о чем неоспоримо свидетельствует развитие в современной Европе техники истребления людей и вкуса к этому делу.
Но скажите голосом совести: насколько уместно и не слишком ли отвратительно лицемерие тех «моралистов», которые говорят о кровожадности русской революции, после того как они, в течение четырех лет позорной общеевропейской бойни, не только не жалели миллионы истребляемых людей, но всячески разжигали «до полной победы» эту мерзкую войну? Ныне культурные нации оказались разбиты, истощены, дичают, а победила общечеловеческая глупость: тугие петли ее и по сей день душат людей
Человек изумительно сильной воли, Ленин был во всем остальном типичным русским интеллигентом. Он в высшей степени обладал качествами, свойственными лучшей русской интеллигенции, — самоограничением, часто восходящим до самоистязания, самоуродования, до рахметовских гвоздей, отрицания искусства, до логики одного из героев Л.Андреева: «Люди живут плохо — значит, я тоже должен плохо жить».
В тяжелом, голодном 19-м году Ленин стыдился есть продукты, которые присылали ему товарищи, солдаты и крестьяне из провинции. Когда в его неуютную квартиру приносили посылки, он морщился, конфузился и спешил раздать муку, сахар, масло больным или ослабевшим от недоедания товарищам.
Приглашая меня обедать к себе, он сказал:
— Копченой рыбой угощу — прислали из Астрахани.
И, нахмурив сократовский лоб, скосив в сторону всевидящие глаза, добавил:
— Присылают, точно барину. Как от этого отвадишь? Отказаться, не принять — обидишь. А кругом все голодают. Ерунда.
Неприхотливый, чуждый привычки к вину, табаку, занятый с утра до вечера сложной, тяжелой работой, он совершенно не умел заботиться о себе, но зорко следил за жизнью товарищей. Его внимание к ним возвышалось до степени нежности, свойственной только женщине, и каждую свободную минуту он отдавал другим, не оставляя себе на отдых ничего
Сидит за столом у себя в кабинете, быстро пишет и говорит, не отрывая пера от бумаги:
— Здравствуйте, как здоровье? Я сейчас кончу... Тут один товарищ, в провинции, скучает, видимо, устал. Надо поддержать. Настроение — немалая вещь.
На столе лежит том «Войны и мира».
— Да, Толстой. Захотелось прочитать сцену охоты, да вот, вспомнил, что надо написать товарищу. А читать — совершенно нет времени. Только сегодня ночью прочитал вашу книжку о Толстом.
Улыбаясь, прижмурив глаза, он с наслаждением вытянулся в кресле и, понизив голос, быстро продолжал:
— Какая глыба, а? Какой матерый человечище... Вот это, батенька, художник... И — знаете, что еще изумительно в нем? Его мужицкий голос, мужицкая мысль, настоящий мужик в нем. До этого графа подлинного мужика в литературе не было.
Потом, глядя на меня азиатскими глазками, спросил:
— Кого в Европе можно поставить рядом с ним?
Сам себе ответил:
— Некого.
И, потирая руки, засмеялся, довольный, жмурясь, точно кот на солнце.
Я нередко подмечал в нем черту гордости Россией, русскими, русским искусством. Иногда эта черта казалась мне странно чуждой Ленину и даже наивной, но потом я научился слышать в ней стыдливый отзвук глубоко скрытой, радостной любви к своему народу. На Капри он, глядя, как осторожно рыбаки распутывают сети, изорванные и спутанные акулой, заметил:
— Наши работают бойчее.
А когда я выразил сомнение по этому поводу, он, не без досады, сказал:
— Гм-м, а не забываете вы Россию, живя на этой шишке ?
Не могу представить себе другого человека, который, стоя так высоко над людьми, умел бы сохранить себя от соблазна честолюбия и не утратил бы живого интереса к «простым» людям.
Был в нем некий магнетизм, который притягивал к нему сердца и симпатии людей труда. Он не говорил по-итальянски, но рыбаки Капри, видевшие и Шаляпина, и немало других крупных русских людей, каким-то чудесным чутьем сразу выделили Ленина на особое место. Обаятелен был его смех — «задушевный» смех человека, который, прекрасно умея видеть неуклюжесть людской глупости и акробатические хитрости разума, умел наслаждаться и детской наивностью «простых сердцем».
Старый рыбак, Джиованни Спадаро, сказал о нем:
— Так смеяться может только честный человек.
Качаясь в лодке, на голубой и прозрачной, как небо, волне, Ленин учился удить рыбу «с пальца» — лесой без удилища. Рыбаки объяснили ему, что подсекать надо, когда палец почувствует дрожь лесы:
— Кози: дринь-дринь. Капиш?
Он тотчас подсек рыбу, повел ее и закричал с восторгом ребенка, с азартом охотника:
— Ага. Дринь-дринь.
Рыбаки оглушительно и тоже, как дети, радостно захохотали и прозвали рыбака:
— Синьор Дринь-Дринь.
Он уехал, а они всё спрашивали:
— Как живет синьор Дринь-Дринь? Царь не схватит его, нет?
Образ Ленина глазами английского писателя Герберта Уэллса
"Я ожидал встретить марксистского начетчика, с которым мне придется
вступить в схватку, но ничего подобного не произошло. Мне говорили, что
Ленин любит поучать людей, но он, безусловно, не занимался этим во время
нашей беседы. Когда описывают Ленина, уделяют много внимания его смеху,
будто бы приятному вначале, но затем принимающему оттенок цинизма; я не
слышал такого смеха. Линии его лба напомнили мне кого-то, я никак не
мог вспомнить, кого именно, пока на днях не увидел г. Артура Бальфура,
сидевшего возле затененной лампы. У него в точности такой же высокий,
покатый, слегка асимметричный лоб. У Ленина приятное смугловатое лицо с
быстро меняющимся выражением, живая улыбка; слушая собеседника, он щурит
один глаз (возможно, эта привычка вызвана каким-то дефектом зрения). Он
не очень похож на свои фотографии, потому что он один из тех людей, у
которых смена выражения гораздо существеннее, чем самые черты лица; во
время разговора он слегка жестикулировал, протягивая руки над лежавшими
на его столе бумагами; говорил быстро, с увлечением, совершенно
откровенно и прямо, без всякой позы, как разговаривают настоящие
ученые...
Разговаривая с Лениным, я понял, что коммунизм, несмотря на
Маркса, все-таки может быть огромной творческой силой. После всех тех
утомительных фанатиков классовой борьбы, которые попадались мне среди
коммунистов, схоластов, бесплодных, как камень, после того как я
насмотрелся на необоснованную самоуверенность многочисленных
марксистских начетчиков, встреча с этим изумительным человеком, который
откровенно признает колоссальные трудности и сложность построения
коммунизма и безраздельно посвящает все свои силы его осуществлению,
подействовала на меня живительным образом. Он, во всяком случае, видит
мир будущего, преображенный и построенный заново.
Ленин с откровенностью, которая порой ошеломляет его последователей,
рассеял недавно последние иллюзии насчет того, что русская революция
означает. что-либо иное, чем вступление в эпоху непрестанных исканий.
Те, кто взял на себя гигантский труд уничтожения капитализма, должны
сознавать, что им придется пробовать один метод действия за другим,
пока, наконец, они не найдут тот, который наиболее соответствует их
целям и задачам, - писал он недавно.
Мы начали беседу с
обсуждения будущего больших городов при коммунизме. Мне хотелось узнать,
как далеко пойдет, по мнению Ленина, процесс отмирания городов в
России. Разоренный Петроград навеял мысль, которая раньше не приходила
мне в голову, что весь внешний облик и планировка города определяются
торговлей и что уничтожение ее, прямо или косвенно, делает бессмысленным
и бесполезным существование девяти десятых всех зданий обычного города.
"Города станут значительно меньше", - подтвердил Ленин. "И они станут
иными, да, совершенно иными". Я сказал, что это означает снос
существующих городов и возведение новых и потребует грандиозной работы.
Соборы и величественные здания Петрограда превратятся в исторические
памятники, как церкви и старинные здания Великого Новгорода и храмы
Пестума. Огромная часть современного города исчезнет. Ленин охотно
согласился с этим. Я думаю, что ему было приятно беседовать с человеком,
понимавшим неизбежные последствия коллективизма, которых не могли
полностью осознать даже многие его сторонники. Россию надо коренным
образом перестроить, воссоздать заново...
А как промышленность? Она тоже должна быть реконструирована коренным образом?
Имею ли я представление о том, что уже делается в России? Об электрификации России?
Дело в том, что Ленин, который, как подлинный марксист, отвергает всех
"утопистов", в конце концов сам впал в утопию, утопию электрификации. Он
делает все, что от него зависит, чтобы создать в России крупные
электростанции, которые будут давать целым губерниям энергию для
освещения, транспорта и промышленности. Он сказал, что в порядке опыта
уже электрифицированы два района. Можно ли представить себе более
дерзновенный проект в этой огромной равнинной, покрытой лесами стране,
населенной неграмотными крестьянами, лишенной источников водной энергии,
не имеющей технически грамотных людей, в которой почти угасли торговля и
промышленность? Такие проекты электрификации осуществляются
сейчас в Голландии, они обсуждаются в Англии, и можно легдсо представить
себе, что в этих густонаселенных странах с высокоразвитой
промышленностью электрификация окажется успешной, рентабельной и вообще
благотворной. Но осуществление таких проектов в России можно представить
себе только с помощью сверхфантазии. В какое бы волшебное зеркало я ни
глядел, я не могу увидеть эту Россию будущего, но невысокий человек в
Кремле обладает таким даром. Он видит, как вместо разрушенных железных
дорог появляются новые, электрифицированные, он видит, как новые
шоссейные дороги прорезают всю страну, как подымается обновленная и
счастливая, индустриализированная коммунистическая держава. И во время
разговора со мной ему почти удалось убедить меня в реальности своего
провидения.
Ему хотелось услышать от меня побольше о моих впечатлениях от России. Я сказал, что,
по-моему, во многих вопросах коммунисты проводят свою линию слишком
быстро и жестко, разрушая раньше, чем они сами готовы строить; особенно
это ощущается в Петроградской коммуне. Коммунисты уничтожили торговлю
раньше, чем они были готовы ввести нормированную выдачу продуктов; они
ликвидировали кооперативную систему, вместо того чтобы использовать ее, и
т. д. Эта тема привела нас к нашему основному разногласию—разногласию
между эволюционным коллективистом и марксистом, к вопросу о том, нужна
ли социальная революция со всеми ее крайностями, нужно ли полностью
уничтожать одну экономическую систему до того, как может быть приведена в
действие другая. Я верю в то, что в результате большой и упорной
воспитательной работы теперешняя капиталистическая система может стать
«цивилизованной» и превратиться во всемирную коллективистскую систему, в
то время как мировоззрение Ленина издавна неотделимо связано с
положениями марксизма о неизбежности классовой войны, необходимости
свержения капиталистического строя в качестве предварительного условия
перестройки общества, о диктатуре пролетариата и т. д. Он вынужден был
поэтому доказывать, что современный капитализм неисправимо алчен,
расточителен и глух к голосу рассудка и, пока его не уничтожат, он будет
бессмысленно и бесцельно эксплуатировать все созданное руками человека,
что капитализм всегда будет сопротивляться использованию природных
богатств раде! общего блага и что он будет неизбежно порождать войны,
так как борьба за наживу лежит в самой основе его.
Должен признаться,
что в споре мне пришлось очень трудно. Ленин внезапно вынул книгу
Киоцца Моней «Триумф национализации», с которой он, очевидно, был хорошо
знаком.
— Вот видите, как только у вас появляется хорошая,
действенная коллективистская организация, имеющая хоть какое-нибудь
значение для общества, капиталисты сразу же уничтожают ее. Они
уничтожили ваши государственные верфи, они не позволяют вам разумно
эксплуатировать угольные шахты.
Он постучал пальцем по книге.
— Здесь обо всем этом сказано.
И
в ответ на мои слова, что войны порождаются националистическим
империализмом, а не капиталистической формой организации общества, он
внезапно спросил:
— А что вы скажете об этом новом республиканском империализме, идущем к нам из Америки?
Капитализм,
утверждал Ленин,—это вечная конкуренция и борьба за наживу. Он прямая
противоположность коллективным действиям. Капитализм не может перерасти в
социальное единство или всемирное единство.
До тех пор мне не
приходилось встречать столь оригинального мыслителя, к тому же
занимающего такое важное положение, какого нельзя было даже представить
себе до войны. Казалось, что все ресурсы, какие еще сохранились в
России, находятся в его руках. Его авторитет был огромным. Основой его
личного престижа были трезвость суждений и дальновидность, проявленные
им в дни революционного переворота. К нему обращались тогда все: и с
опасениями и с сомнениями. Силу его составляла ясность цели в сочетании с
тонкостью мысли... Как и все, он принадлежал своему времени и своей
эпохе. Когда мы встретились с ним и беседовали, каждый из нас
придерживался собственного предвзятого мнения. Мы говорили
преимущественно о необходимости заменить мелкое крестьянское хозяйство
крупным сельским хозяйством — дело происходило за восемь лет до первого
пятилетнего плана,— а также об электрификации России, которая в то время
была лишь мечтой, зародившейся в его мозгу. Я скептически относился к
идее электрификации, так как не имел представления о запасах водной
энергии в России. «Приезжайте снова через десять лет»,—говорил Ленин в
ответ на мои сомнения. Когда я разговаривал с Лениным, меня гораздо
больше интересовала сама беседа, чем собеседник. Я забыл, большие мы
люди или маленькие, старые или молодые. Я был только поражен небольшим
ростом Ленина, а также его исключительной живостью и простотой. Но
теперь, просматривая свою написанную четырнадцать лет назад книгу,
восстанавливая в памяти события того времени и сравнивая Ленина с
другими знаменитыми людьми, которых я знал, я начинаю понимать, какой
выдающейся и значительной исторической фигурой он был. Я не сторонник
теории об исключительной роли «великих людей» в жизни человечества, но
уж если вообще говорить о великих представителях нашего рода, то я
должен признать, что Ленин был по меньшей мере действительно великим
человеком
"
Ответ горлопанам-очернителям,первых годов после революции 17-года.
Каким был "красный террор"
Голуб П.А.
В зловещей, хорошо скоординированной кампании по дискредитации Ленина, истории советского общества и социализма в целом, которую ведут антикоммунистические силы, одной из козырных карт является “красный террор”. Цель ее более чем прозрачна: представить Ленина и партию большевиков, так сказать, прирожденными насильниками.
“Ревнители” правды истории хотят уйти от признания того непреложного факта, что “красный террор” явился ответной, защитной, а потому справедливой мерой против белого террора, против вооруженного похода интервентов, против действий белогвардейцев и их сторонников в советском тылу с целью реставрации старого режима, что являлось самым масштабным проявлением белого террора. Таким законным правом на свою защиту пользовались (что тоже тщательно замалчивается) все предшествующие революции, в том числе английская, американская и Великая Французская буржуазные революции. И им это право ни один сторонник социального прогресса ни тогда, ни потом в укор не ставил. Но вот кое-кто хотел бы отказать нашей революции в праве на защиту.
Социальная направленность карательных мер Советской власти искажается преднамеренно и бесцеремонно, репрессии против тех, кто сознательно и целеустремленно участвовал в подготовке реставрации старого режима, свергнутого большинством народа, искусно проецируются на это самое большинство. При помощи такого фокуса вытаскивается на свет божий миф об “антинародном” характере большевистской власти, разгуливающий сегодня по страницам многих изданий. Что же касается тех, кто в обстановке ожесточенного противоборства случайно оказывался под угрозой репрессий, то Ленин постоянно заботился о том, чтобы карающий меч правосудия не опускался на головы невиновных. Достаточно обратиться к 50-54 томам его сочинений или документальному сборнику “В.И.Ленин и ВЧК” (М., 1982), где неопровержимо засвидетельствовано именно это. Многие тысячи освобожденных из-под ареста следственными органами или оправданных по суду ввиду их невиновности, а также амнистированных в связи с революционными праздниками за не столь тяжкие преступления подтверждают то же самое.
Но, пожалуй, самое поразительное в потоке публикаций против “красного террора” – это полный провал памяти в отношении белого террора.
Как известно, Октябрьская революция победила на редкость быстро и бескровно. Защищать Временное правительство нашлось еще меньше охотников, чем царское самодержавие. После установления Советской власти в обеих столицах Октябрь за 4 месяца триумфально прошествовал почти по всей огромной стране. Такого динамизма еще не знала ни одна из предшествующих революций. Благодаря огромному перевесу сил большевистские Советы брали власть в подавляющем большинстве мест мирно. Из 100 наиболее крупных пунктов (включая и губернские города) только в 16 вопрос о власти был решен вооруженным путем. У сторонников старой власти, подчеркивал Ленин, “не было никакой, ни политической, ни экономической опоры, и их нападение разбилось. Борьба с ними соединяла в себе не столько военные действия, сколько агитацию...”[1]. Сила революции коренилась в том, что её творили миллионы.
Разумеется, как и в других революциях, сходящие со сцены классы и партии не пожелали добровольно уступать власть. Они попытались развязать в стране гражданскую войну. Мятеж Краснова-Керенского под Петроградом, восстание юнкеров в самой столице, кровавое побоище, учиненное сторонниками Временного правительства в Москве, заговор старого генералитета в Ставке, мятежи казачьих верхов на Дону, Кубани, Урале, антисоветские выступления националистических сил на окраинах – все это попытки воздвигнуть барьер на пути триумфального шествия Советской власти. Но тотальной гражданской войны, несмотря на отчаянные усилия меньшевиков, правых эсеров и стоявших за их спиной кадетов, не получилось.
Свое слово сказал народ, и пришлось им ретироваться по всему фронту. Первый раунд развязывания гражданской войны был проигран ими вчистую.
В этой связи необходимо восстановить правду о том, какую позицию заняла Советская власть по отношению к оппозиционным партиям и их сторонникам. Это принципиально важно ввиду множащихся мифов о большевиках как “насильниках” и “террористах”.
Как известно, меньшевиков и эсеров со II Всероссийского съезда Советов никто не удалял. Они ушли сами, не желая подчиняться демократически выраженной воле большинства народа. “Им, – напоминал в те дни Ленин, – предлагали разделить власть... К участию в правительстве мы приглашали всех... Мы хотели советского коалиционного правительства. Мы из Совета не исключали никого. Если они не хотели совместной работы, тем хуже для них”[2]. С угрозами и бранью они удалились из Смольного в городскую думу спешно формировать “Комитет спасения родины и революции”, чтобы начать ту самую гражданскую войну, в которой они обвиняли большевиков. Вот как оценил их действия живой свидетель тех событий меньшевик Н.Н.Суханов:
“Это был заговор, устроенный кучкой обанкротившихся политиканов – против Петербургского Совета, против законного Всероссийского съезда Советов, против подавляющего большинства народных масс, в котором они сами были так же неприметны, как в океане щепки и обломки разбитого бурей корабля” [3]. Что верно, то верно!
Сразу после краха первых антисоветских мятежей Ленин заявил: “Мы не хотим гражданской войны… Мы против гражданской войны”[4]. И еще: “Нас упрекают, что мы применяем террор, но террор, какой применяли французские революционеры, которые гильотинировали безоружных людей, мы не применяем и, надеюсь, не будем применять”[5]. И в последующем Советская власть проявила по отношению к своим противникам актов гуманизма более чем достаточно. Имея на своей стороне поддержку огромного большинства населения, эта власть считала, что в соответствии с принципами демократии сопротивляющееся меньшинство должно признать выбор большинства и не разжигать в стране гражданскую войну. И она постоянно подкрепляла этот курс многочисленными актами прощения тех, кто прекращал борьбу или хотя бы заявлял об этом.
Мятежный генерал Краснов был подвергнут лишь домашнему аресту, а затем освобожден под честное слово впредь не поднимать руку на революцию. Где он потом оказался и что делал, хорошо известно. Отпустили юнкеров, оборонявших Зимний, а они, не переводя дыхания, 29 октября подняли восстание, чтобы открыть путь Краснову в столицу. Московских юнкеров, заливших кровью улицы города, даже не подвергли аресту и в соответствии с соглашением отпустили с миром по месту жительства. Вскоре многие из них объявились на Дону в рядах Добровольческой армии Деникина. Был отпущен на свободу даже один из главных виновников московского кровопролития председатель “Комитета общественной безопасности” эсер В.В.Руднев, а через год, в ноябре 1918 г., он уже в Яссах (Румыния) в составе белогвардейской делегации вместе с П. Н. Милюковым слезно умоляет “союзников” срочно начать военную интервенцию против РСФСР. В ноябре 1917 г. был раскрыт заговор, возглавляемый ярым черносотенцем В.М.Пуришкевичем. Улики налицо: подписанное им письмо Каледину, в котором говорилось: “Мы ждем вас сюда, генерал, и к моменту вашего прихода выступим со всеми наличными силами”[6]. Характер “выступления” он определил так: “Надо начать со Смольного института и потом пройти по всем казармам и заводам, расстреливая солдат и рабочих массами”[7]. Пуришкевич арестован, но вскоре… амнистирован в связи с праздником 1 Мая (1918 г.). Через год он в тех же Яссах агитирует за военную интервенцию, затем изо всех сил помогает Деникину в походе на Москву.
Продолжение
Каким был "красный террор"?
Командарм 5-й армии генерал В. Г. Болдырев за саботаж перемирия на фронте был осужден ревтрибуналом к заключению, но по той же майской амнистии великодушно помилован – и тут же поспешил в стан восточной контрреволюции. Вошел в состав Уфимской директории, стал главкомом её вооруженных сил. Генерал В. В. Марушевский, начальник генерального штаба, арестованный за саботаж, так сказать, “в крупных размерах”, покаялся и собственноручно написал: “Современной власти считаю нужным подчиняться и исполнять её приказания”. Но, освобожденный из-под ареста, не замедлил перебраться в захваченный интервентами Архангельск и стал ближайшим помощником белогвардейского генерала Миллера. Были освобождены арестованные в Зимнем министры-социалисты Временного правительства Н. А. Гвоздев, А.М.Никитин и С.Л.Маслов, но по достоинству великодушия новой власти не оценили. Вскоре два первых оказались в белогвардейском стане и как руководители кооперации Юга России выступали в качестве, так сказать, нештатных интендантов армии Деникина. К марту 1918 г. были выпущены из-под ареста, опять же под “честное слово”, все активисты саботажнического “Союза союзов служащих государственных учреждений” во главе с его председателем. И подобным примерам – несть числа.
Такова правда, которую нынешние обличители большевиков предпочитают скрывать. До начала иностранной военной интервенции и гражданской войны, то есть до развертывания массированного белого террора, репрессивные меры Советской власти носили ограниченный и весьма либеральный характер, поскольку и натиск контрреволюционных сил на первом этапе был еще сравнительно слабым. Для тех, кто хочет честно разобраться в красном и белом терроре, эта взаимосвязь откроет глаза на многое. Вот некоторые свидетельства на этот счет.
Член ЦК меньшевистской партии Д.Далин, уже находясь в эмиграции, подтверждал: “И отнюдь не сразу они (т.е. большевики – П.Г.) вступили на путь террора. Странно вспоминать, что первые 5-6 месяцев Советской власти продолжала выходить оппозиционная печать, не только социалистическая, но и откровенно буржуазная. Первый случай смертной казни имел место только в мае 1918 г. На собраниях выступали все, кто хотел, почти не рискуя попасть в ЧК. “Советский строй” существовал, но без террора” (выделено мной, – П.Г.). По поводу последовавшего затем усиления репрессивных мер со стороны Советской власти он задавался вопросом: “Почему это произошло?” И отвечал: “Гражданская война дала действительно толчок развитию террора”[8].
Глядел в корень и другой “непредвзятый” свидетель – дипломатический представитель Великобритании в РСФСР Р. Локкарт. Он, один из организаторов заговора “трех послов” (Локкарт – Нуланс – Френсис), позже признавал: “Петербургская жизнь носила в те недели довольно своеобразный характер. Той железной дисциплины, с которой правят ныне большевики (написано в начале 30-х гг. – П.Г.), не было тогда еще и в помине. Террора еще не существовало (это опять же к сведению “демократов” – П.Г.), нельзя было даже сказать, чтобы население боялось большевиков. Газеты большевистских противников еще выходили, и политика Советов подвергалась в них жесточайшим нападкам... В эту раннюю эпоху большевизма опасность для телесной неприкосновенности и жизни исходила не от правящей партии, а от анархистских банд...
Я нарочно упоминаю об этой первоначальной стадии сравнительной большевистской терпимости, потому что их последующая жестокость явилась следствием обостренной гражданской войны. В гражданской же войне немало повинны и союзники (Локкарт явно скромничает, преуменьшая их “заслуги” – П.Г.), вмешательство которых возбудило столько ложных надежд... Нашей политикой мы содействовали усилению террора и увеличению кровопролития”[9]. И добавлял к сказанному: Алексеев, Деникин, Корнилов, Врангель изо всех сил стремились сбросить большевиков. Но... “для этой цели они, без поддержки из-за границы, были слишком слабы, потому что в их собственной стране они находили опору только в офицерстве, которое было само по себе уже очень ослаблено”[10](выделено мной – П.Г.).
Как видим, ярые противники Советов Д. Далин и Р. Локкарт четко проясняют вопрос о причинах эскалации террора, в то время как “демократы” сегодня всячески его затемняют и при этом клянутся приверженностью правде истории.
А что же кадеты, эсеры, меньшевики? Считая себя носителями демократии, подчинились ли они воле большинства? Ничуть не бывало! Они без передышки приступили к подготовке нового раунда гражданской войны. Но, раз обжегшись, протрезвели, поняли: в одиночку не справиться, нужна иностранная поддержка, хотя понимали, что придется поплатиться национальным суверенитетом и многим другим, быть у хозяев в унизительной роли слуг. (Позже наиболее честные из них горько признаются в этом.) В соответствующих посольствах и консульствах их просьбы с готовностью принимаются, ибо интересы сторон во многом совпадают и прежде всего в главном – свалить власть Советов. Дьявольский альянс быстро обретает зловещий характер. Возникающие подпольно центры консолидации внутренних антисоветских сил: “Правый центр”, отколовшийся от него “Национальный центр”, “Союз возрождения России”, савинковский “Союз защиты родины и свободы” – объединяют разношерстную публику, от монархистов до анархистов, под лозунгом: “Даешь интервенцию!”. Свою деятельность они рассматривают как расчистку пути для последней.
Послушаем еще раз Локкарта: “Хикс (его помощник по разведке – П.Г.) служил посредником между мной и врагами большевиков. Они были представлены в Москве так называемым центром, имевшим левое и правое крыло, а кроме того, лигой спасения России, созданной Савинковым. Между этими двумя организациями происходили постоянно распри... Оба контрреволюционных органа были единодушны лишь в одном отношении – оба желали получить от союзников помощь деньгами и оружием... На протяжении многих недель финансирование их было предоставлено всецело французам. Политические агенты Алексеева и Деникина ставили мне в укор, что я отстраняюсь на задний план... Я принял часть финансирования на себя”[11]. Еще больше подобных тайн мог бы поведать французский посол Нуланс. Частично о них рассказал сам Савинков, фактически состоявший у посла человеком для поручений[12].
Локкарта красноречиво дополнил один из главарей “Союза возрождения России”, эсеровский лидер А.Аргунов. Вышвырнутый Колчаком за границу и чудом спасшийся от расстрела, он, оказавшись в Париже, писал: “С самых первых шагов своей деятельности Союз вошел в правильные и частые сношения с представителями союзных миссий, находившихся в Москве, Петрограде и Вологде, главным образом при посредничестве французского посланника г.Нуланса. Представители союзников были подробно ознакомлены с задачами Союза и его составом и неоднократно выражали свою готовность всячески ему содействовать, вполне разделяя взгляды Союза как на задачи внутренней, так и внешней политики, причем заявления о содействии носили не частный, а официальный характер, так как сопровождались обычно ссылками на то, что образ действий этих представителей встречает одобрение со стороны их центральных правительств”[13].
Итак, планы различных “центров” и “союзов” одобрены, оружие припасено, заговорщики сорганизованы, первые десанты союзников в Мурманске и Владивостоке высадились. – Теперь пора действовать. В дело пускается 50-тысячный чехословацкий корпус, которому в штабах Антанты уже отведена роль “авангарда интервенционистских войск” в России. Эшелоны корпуса, эвакуировавшиеся по договору с Советским правительством на родину, в конце мая 1918 г., поднимают мятеж и в короткий срок свергают еще неокрепшую Советскую власть от Волги до Владивостока. И на всем их неимоверно длинном пути – расстрелянные, заточенные в тюрьмы, избитые до полусмерти. Французское правительство от имени всех союзников выражает корпусу благодарность[14]. Западная “демократия” дала свой первый кровавый урок. А сколько их еще впереди!
Гражданская война заполыхала на огромных пространствах России. Под защитой чехословацких штыков выбирались из потайных укрытий разрозненные и обессиленные противники революции. Одно за другим организуются антисоветские правительства – самарское, уфимское, уральское, сибирское и т.п., вооруженной опорой которых являлись те же чехословаки, на чьих плечах “лежала вся тяжесть борьбы, ибо они составляли к тому времени не менее 80% вооруженных сил, борющихся на фронте.
Галин В.В. "Интервенция и Гражданская война", 2004 г.
"Французскийдипломаттакжеподтверждал, чтотеррор большевикиначалитолькововторойполовине1918 г. Он писал4 октября1918 г. изАрхангельска: «КомендантАрчен, которомуудалосьбежатьизПетроградавФинляндию, при-
был сегодня из Стокгольма. В то, что он рассказывает, трудно поверить. Когда большевики пришли к власти, они были утопистами, гуманистами и великодушными провидцами — сегодня они больше походят на злобных сумасшедших. Их преступное безумие дало о себе знать еще в начале июля, когда произошла казнь адмирала Щастного, она проявилась с неистовой силой в убийстве Мирбаха и страшном преступлении в Екатеринбурге»585.
Белый террор был не столько основой причиной красного, сколько поводом. Главной причиной красного террора стало резкое углубление с началом интервенции, политэкономического кризиса, вызванного Первой мировой войной и Февральской революцией. Интервенция потребовала создания и содержания огромной армии, обрушила остатки экономических механизмов хозяйствования, уже и так почти полностью истощенные за время мировой войны. Мало того, интервенция, вбросив новую силу на весы власти, окончательно вывела их из равновесия, тем самым до крайности радикализовав уже и так расколотое и маргинализованное войной и двумя революциями общество. Аналогично во время Французской революции именно интервенция стала основной причиной массового террора. В июле 1793 г. началась иностранная интервенция, а уже 4 и 5 сентября 1793 года прошли народные выступления под лозунгом «Хлеба и террора!», положившие начало якобинскому террору. В России события разворачивались по аналогичному сценарию, подчеркивая эту объективную и неизбежную закономерность. В июле 1918 г. при поддержке западных послов произошел эсеровский мятеж. 1 августа с высадки интервентов в Архангельске официально началась иностранная интервенция, а спустя месяц — точно так же, как и во Франции веком раньше,— 4—5 сентября, был объявлен красный террор1.
Что же касается белого террора, предшествовавшего красному, то он не столько вызвал ответную месть, сколько разрушил моральные барьеры, сдерживавшие общество от взаимного насилия. Насколько они были сильны, можно представить себе по тому как генерал Каледин, которому «страшно было пролить первую русскую кровь», не желая
Совпадениепосрокамбылоещеболеевпечатляющим. Так, подготовкакинтервенциивоФранциюв1793 г. ивРоссиюв1918 г. началасьводинитотжемесяц— февральсоответственно1793 и1918 гг.
кровопролития, покончил собой. Или генерал Брусилов, который еще совсем недавно, во время летнего наступления 1916 г., не дрогнув, пожертвовал жизнями более чем 100 тыс. солдат и офицеров, «не желая проливать кровь соотечественников», будучи сторонником большевиков, отказался вступать в Красную и Белую армии. Моральный запрет на убийство ближнего очень силен, даже бывалые генералы, привыкшие к смерти, не смогли переступить через него.
Интервенция и гражданская война до крайности радикализовали другую причину насилия — классовую борьбу. Троцкий писал: «Сколько бы Каутский ни исследовал пищу антропопитеков... и другие близкие и отдаленные обстоятельства для определения причин человеческой жестокости, он не найдет в истории других средств сломить классовую волю врага, кроме целесообразного и энергичного применения насилия»586. ЧКК пишет: «...Оргия убийств «на классовой основе» постоянно оправдывалась родовыми схватками нового мира. Рождался новый мир, и при этом было «все позволено», как объяснялось читателям первого номера «Красного меча», газеты Киевской ЧК: «Для нас нет и не может быть старых устоев «морали» и «гуманности», выдуманных буржуазией для угнетения и эксплуатации «низших классов». Наша мораль новая, наша гуманность абсолютная, ибо она покоится на светлом идеале уничтожения всякого гнета и насилия. Нам все разрешено, ибо мы первые в мире подняли меч не во имя закрепощения и угнетения кого-либо, а во имя раскрепощения от гнета и рабства всех... Кровь? Пусть кровь, если только ею можно выкрасить в алый цвет Революции серо-бело-черный штандарт старого разбойничьего мира. Ибо только полная бесповоротная смерть этого мира избавит нас от возрождения старых шакалов!..»587
Тем не менее на первом этапе революции насилие преимущественно носило стихийный характер, опираясь на крайне ограниченную социальную базу. Меньшевик Мартынов весьма точно указывает на одну из ее составляющих: «Когда революция социально углубилась, поднялась вторая волна стихийного террора, направленного сначала в деревнях против помещиков, а потом в городах — против буржуазии. И тут были эксцессы. Но они исходили по общему правилу не от пролетариата, не от того класса, который взял в свои руки диктаторскую власть, а от его мелкобуржуазных союзников. Я говорю — «по общему правилу», потому что во время империалистической войны в нашу рабочую среду втерлось много чуждых ей, шкурнических элементов, укрывавшихся от воинской повинности, потому что во время экономической разрухи в рабочей среде накопилось много деклассированных элементов, и эти деклассированные элементы, конечно, иногда проявляли эксцессы, особенно во время острой борьбы за хлеб... Жорес в своей истории Великой французской революции отметил, что в революционном Париже того времени проявления жестокости и разнузданности наблюдались только в мещанских кварталах, а отнюдь не в пролетарских предместьях. Во время мартовского восстания берлинских рабочих в 1848 г. пролетариат так себя вел, что через месяц президент берлинской полиции заявил публике: «Поведение подмастерьев и рабочих по праву заслуживает всеобщей признательности». Известно также, как великодушно, слишком великодушно, вел себя французский пролетариат в 1871 г. во время восстания Парижской коммуны. Так же вел себя русский пролетариат во время и накануне революции 1905 г.»588. Такое поведение пролетариата было вполне обоснованным. Пролетариат во время Гражданской войны ничего в плане собственности не терял и не приобретал, поэтому собственнический инстинкт «хищника», который является основной движущей силой насилия, был в нем наименее развит."
Каким был "красный террор"?
На этот раз слово Кара-Мурзе:
"Остается обсудить репрессивную политику до войны, ответственность за которую несет Ленин как глава правительства. Она связана с деятельностью ВЧК. О ней созданы «симметричные» мифы – официальный героический, а сегодня официальный черный. Если вдуматься, оба они предельно неправдоподобны. Для нас сейчас важнее черный миф.
Достаточно задать себе простой вопрос: могло ли реально советское правительство, сидящее в Петрограде и Москве – без аппарата, без денег (банки отказывались оплачивать счета правительства), без кадров и без связи создать в одночасье мощную всеохватывающую спецслужбу, способную провести по всей стране массовые репрессии? Спросим друг друга: сколько сотрудников насчитывала ВЧК, скажем, в начале 1918 г.?
Число сотрудников ВЧК в конце февраля 1918 г. не превышало 120 человек, а в 1920 г. 4500 – по всей стране. Провести широкие репрессии, которые приписывают ВЧК, она не могла просто в силу своей величины. В ноябре 1920 г. на ВЧК была возложена охрана границ (до этого граница охранялась «завесами» – подвижными отрядами). Тогда численность персонала ВЧК к 1921 г. достигла максимума – 31 тыс. человек. Если посмотреть на одно только здание ФСБ в Москве, то можно понять, насколько ничтожной по масштабам была эта страшная ВЧК, о которой создан миф как о палаче России.
Другое дело, что на местах постепенно начали действовать губернские и уездные ЧК, которые создавались уже в обстановке войны. В их делах было много эксцессов, произвола и преступлений. Правовая система только-только формировалась, местные органы власти, в том числе ревтрибуналы, руководствовались «классовым чутьем» и здравым смыслом. Потому нередки были приговоры типа «к расстрелу условно».
Многое определялось обстановкой, многое кадрами. Во время любого общественного потрясения со дна поднимается множество ущербных, обиженных и злобных людей, которые тянутся к власти и особенно карательным органам – там они отводят душу (это мы и сегодня видим). Более того, к советской власти примазалось огромное число людей, этой власти органически враждебных. Партия большевиков, которая после Февраля 1917 г. имела около 20 тыс. членов, не могла заполнить проверенными кадрами даже самые важные посты. Надо лишь удивляться, как ее не сожрал враждебный ей бюрократический аппарат, в том числе и в карательных органах (12). Здесь видна именно сила «проекта» – той матрицы, которую дали большевики и на которой шло стихийное строительство.
Но наивно думать, что местные ЧК следовали какой-то переданной из Москвы инструкции и находились под контролем центра и тем более лично Ленина. Даже среди сотрудников ВЧК высшего уровня были фракции, которые не подчинялись Дзержинскому и Ленину (они пошли с удостоверениями ВЧК и убили посла Германии Мирбаха). Вообще, государственная вертикаль складывалась медленно и уже после войны. А в 1918 г., бывало, отдельные волости объявляли себя республикой и учреждали Народный комиссариат иностранных дел.
Еще одно методическое замечание. В литературе, в том числе в мемуарах, описаны трагические судьбы людей, попавших в застенки ЧК. Они оказывают сильное впечатление на читателя – на то и литература и вообще искусство. Оно заставляет человека сострадать жертве, и это великое чувство. Если страдания убийцы, ожидающего электрический стул, опишет хороший писатель, нам станет близок этот убийца (13). Но из этого нельзя делать никаких политических и социальных выводов – вот где мы поскальзываемся и становимся объектом манипуляции. Ведь из показа личных судеб ничего нельзя сказать о социальном явлении – о числе жертв и часто даже о виновности данных личностей.
Для самой жертвы, о которой пишет писатель или она сама, ее горе – это весь мир, оценить масштабы этого горя как социального явления она в принципе не может и не должна. Кроме того, в этих описаниях обычно и речи нет о том, что жертва (виновная или невинная) попала под колесо гражданской войны. Никогда в этих мемуарах не приводятся описания или фотографии того, как в другой точке России запихивают живьем в топки уральских рабочих. А ведь между этими жертвами была прямая связь (14).
И еще одно замечание. Поскольку историей манипулируют, особенно в моменты слома государства, как сейчас, для оценки исторических явлений надо учитывать, как оно отложилось в коллективной памяти. Очень редко бывает, чтобы карательный орган сохранился в памяти под именем, имеющим положительную окраску. Чекист – именно такое имя. Несмотря на все черные мифы последних лет, до сих пор сотрудники спецслужб желали бы, чтобы их называли уважительно «чекист». Это значит, что в глазах современников-обывателей ЧК своими жестокостями спасала несравненно больше невинных людей, чем губила. Этот баланс, который не выразить числом, коллективный разум очень хорошо определяет.
Теперь кое-какие данные о ВЧК, которые можно прочесть в учебнике по истории государства и права (учебнике не советском, а нынешнем, издания 1998 г.).
ВЧК была создана 7 декабря 1917 г. прежде всего как орган борьбы с саботажем в связи с готовящейся всеобщей забастовкой служащих правительственных учреждений. Первыми ее акциями стали прекращение «пьяных погромов» (разграбления винных складов в Петрограде) и арест в Москве 600 бандитов, которые орудовали «под флагом анархизма». Другая задача – борьба со спекуляцией. О чем речь?
Поскольку Брестский мир обязывал правительство России оплатить все ценные бумаги, предъявленные Германией, началась широкая спекуляция акциями промышленных предприятий (в том числе уже национализированных). Акции продавались немецким подданным, от них поступали в посольство Германии, а оно предъявляло их к оплате. На борьбу с этим были брошены большие силы ВЧК.
Ликвидирована ВЧК была в 1922 г., и пришедшее ей на смену ГПУ было уже иным, гораздо более мощным и гораздо более репрессивным органом. Но это уже эпоха «после Ленина» – он заболел накануне первого большого политического процесса над 47 лидерами эсеров.
Говоря об отношении Ленина и большевиков к репрессиям, надо вернуться к главному историческому факту: за власть в России боролись разные революционные движения. И сравнивать «репрессивность» их идеологий надо в реальном ряду, а не с «добрым царским правительством».
В центре, где и вырабатывался тип репрессий советской власти раннего периода, в дебатах участвовали большевики, меньшевики и эсеры. Эти дебаты показывают непривычную для нашего уха, но надежно установленную вещь: большевики были единственной партией, которая боролась за скорейшее восстановление правового, государственного характера репрессий – вместо политического, партийного. Именно это и вызывало острую критику эсеров и меньшевиков.
Они не возражали против внесудебных расстрелов в ВЧК, но подняли шумную кампанию протеста, когда в июне 1918 г. состоялся суд над адмиралом А.Щасным, который обвинялся в попытке передачи судов Балтфлота немцам, и он был приговорен к расстрелу. Лидер меньшевиков Мартов даже напечатал памфлет «Долой смертную казнь», где не стеснялся в выражениях: «Зверь лизнул горячей человеческой крови. Машина человекоубийства пущена в ход... Зачумленные, отверженные, палачи-людоеды...» и пр. Очень резко выступили эсеры на V Съезде Советов.
На чем же был основан протест? Им было жалко адмирала? Ничуть нет. Они протестовали против вынесения смертных приговоров путем судопроизводства, поскольку это, дескать, «возрождает старую проклятую буржуазную государственность». Сегодня эта антигосударственная позиция покажется нам дикой, но она была настолько распространена в то время, что прокурор Крыленко отговаривался с помощью крючкотворства: мол, суд «не приговорил к смерти, а просто приказал расстрелять».
Я лично, на основании чтения исторических материалов, пришел к выводу, что из всех политических течений, которые в то время имели шанс придти к власти в России, большевики в вопросах репрессий были наиболее умеренными и наиболее государственниками (15). А государственные репрессии всегда наносят народу меньше травм, чем репрессии неформалов.
Можно задать себе и такой простой вопрос: какая власть была «более репрессивной» – советская при Ленине или демократическая сегодня, при Ельцине? В чем мера «репрессивности»? В том, какая часть населения лишена свободы. В принципе, неважно, по какой причине, важно что государство подавляет какие-то действия своих граждан, хотя бы оно и само их вызвало, путем лишения свободы.
Общее число лиц во всех местах заключения в СССР составило на 1 января 1925 г. 144 тыс. человек, на 1 января 1926 г. 149 тыс. До срока тогда условно освобождались около 70% заключенных. Пополнение мест заключения было 30-40 тыс. человек в год. Сравним: в 1996 г. к лишению свободы было приговорено 560 тыс. человек. Это – «новенькие», пополнение (правда, 200 тыс. получили отсрочку в исполнении приговора – мест в бывшем ГУЛАГе не хватает).
Репрессивность России Ельцина просто не идет ни в какое сравнение с положением в России Ленина. Учтем еще, что сегодня «репрессивность» искусственно снижается из-за развала правоохранительной системы. В 1997 г. в РФ было зарегистрировано 1,4 миллиона тяжких о особо тяжких преступлений. Тяжких и особо тяжких! Вот каким должно было бы быть пополнение тюрем и лагерей, если бы преступники были схвачены. Создать условия, при которых за год миллион человек становятся жертвами тяжких преступлений (а другой миллион грабителями) – это и быть палачом народа. Разве не так?
Мой заочный собеседник Сергей, возможно, скажет, что он имел в виду репрессии против бескорыстных «политических», а уголовники – что о них переживать. Но пусть покопается в памяти: что он знает о масштабах политических репрессий при Ленине? Что академик Лихачев попал на Соловки (за что – об этом говорится как-то туманно, намекается, что невинно). А сколько всего было политзаключенных при Ленине? Не странно ли, никогда эта цифра не называлась (это, кстати, признак манипуляции – отсутствие простых и четких данных).
Можно не верить официальным советским данным. Но тут нам повезло – антисоветская эмиграция, которая грызлась, как пауки в банке, в этом вопросе сговорилась и образовала бюро, которое скрупулезно вело учет политических репрессий в СССР. По опубликованным за рубежом данным, предоставленным этим бюро, в 1924 г. в СССР было около 1500 политических правонарушителей, из которых 500 находились в заключении, а остальные были лишены права проживать в Москве и Ленинграде. Эти данные зарубежные историки считают самыми полными и надежными. 500 политических заключенных после тяжелейшей гражданской войны, при наличии оппозиционного подполья и терроризма – и это репрессивное государство? Вернитесь, господа и товарищи, к здравому смыслу, не дергайтесь на ниточках у манипуляторов.
Дмитрий777
21.11.2011, 00:57
В 1918 г. судей, выносящих слишком мягкие приговоры, В. И. Ленин требовал исключать из партии.
К процессу эсеров очень торопились с уголовным кодексом: пора было
уложить гранитные глыбы Закона! 12 мая, как договорились, открылась сессия
ВЦИК, а с проектом кодекса все еще не успевали -- он только подан был в
Горки Владимиру Ильичу на просмотр. Шесть статей кодекса предусматривали
своим высшим пределом расстрел. Это не было удовлетворительно. 15 мая на
полях проекта Ильич добавил еще шесть статей, по которым также необходим
расстрел (в том числе -- по ст. 69: пропаганда и агитация... в частности --
призыв к пассивному противодействию правительству, к массовому невыполнению
воинской или налоговой повинности.) И еще один случай расстрела: за
неразрешенное возвращение из-за границы …
Главный вывод Ильич так пояснил наркому юстиции:
"Товарищ Курский! По-моему надо расширить применение расстрела... (с
заменой высылкой за границу) ко всем видам деятельности меньшевиков, эсеров
и т. п.; найти формулировку, ставящую эти деяния в связь с
м е ж д у н а р о д н о й б у р ж у а з и е й " (курсив и разрядка
Ленина). (Ленин, Собр. соч. 5 изд., т.45, стр. 189)
Расширить применение расстрела! -- чего тут не понять? (Много ли
выслали?) Террор -- это средство убеждения, (Ленин, Собр. соч. 5 изд., т.39, стр. 404-405) кажется ясно!
А Курский все же не допонял. Он вот чего, наверно, не дотягивал: как
эту формулировку составить, как эту самую связь запетлять. И на другой день
он приезжал к председателю СНК за разъяснениями. Эта беседа нам не известна.
Но вдогонку, 17 мая, Ленин послал из Горок второе письмо:
"Т. Курский! В дополнение к нашей беседе посылаю вам набросок
дополнительного параграфа Уголовного кодекса... Основная мысль, надеюсь,
ясна, несмотря на все недостатки черняка: открыто выставить принципиальное и
политически правдивое (а не только юридически-узкое) положение, мотивирующее
суть и оправдание террора, его необходимость, его пределы.
Суд должен не устранить террор; обещать это было бы самообманом или
обманом, а обосновать и узаконить его принципиально, ясно, без фальши и без
прикрас. Формулировать надо как можно шире, ибо только революционное
правосознание и революционная совесть поставят условия применения на деле,
более или менее широкого.
С коммунистическим приветом
Ленин" (Ленин, Собр. соч. 5 изд., т.45, стр. 190)
Комментировать этот важный документ мы не беремся. Над ним уместны
тишина и размышление.
Документ тем особенно важен, что он -- из последних земных распоряжений
еще не охваченного болезнью Ленина, важная часть его политического
завещания. Через девять дней после этого письма его постигает первый удар,
от которого лишь неполно и ненадолго он оправится в осенние месяцы 1922
года. Быть может и написаны оба письма Курскому в том же светлом
беломраморном будуаре-кабинетике, угловом 2-го этажа, где уже стояло и ждало
будущее смертное ложе вождя.
В. И. Ленин провозгласил общую единую цель "очистки земли российской от всяких вредных насекомых". (Ленин, Собрание соч., 5 изд., т. 35, стр. 204)
И под насекомыми он понимал не только всех классово-чуждых, но также и "рабочих, отлынивающих от работы", например наборщиков питерских партийных типографий. (Вот что делает даль времени. Нам сейчас и понять трудно, как рабочие, едва став диктаторами, тут же склонились отлынивать от работы на себя самих). А еще: "...в каком квартале большого города, на какой фабрике, в какой деревне... нет... саботажников, назывющих себя интеллигентами?" (там же, стр. 204)
Правда, формы очистки от насекомых Ленин в этой статье предвидел разнообразные: где посадят, где поставят чистить сортиры, где "по отбытии карцера выдадут желтые билеты", где расстреляют тунеядца..
… декрет Совнаркома за подписью Ленина от 22.7.18: "виновные в
сбыте, скупке или хранении для сбыта в виде промысла продуктов питания,
монополизированных Республикой (крестьянин хранит хлеб -- для сбыта в виде
промысла, а какой же его промысел?? -- А. С.) ...лишение свободы на срок не
менее 10 лет, соединенное с тягчайшими принудительными работами и
конфискацией всего имущества".
В 19-м году с широким заметом вокруг истинных и псевдо-заговоров
("Национальный Центр", Военный Заговор) в Москве, в Петрограде и в других
городах расстреливали по спискам (то есть брали вольных сразу для расстрела)
и просто гребли в тюрьму интеллигенцию, так называемую околокадетскую. А что
значит "околокадетская"? Не монархическая и не социалистическая, то есть:
все научные круги, все университетские, все художественные, литературные да
и вся инженерия. Кроме крайних писателей, кроме богословов и теоретиков
социализма, вся остальная интеллигенция, 80 процентов ее, и была
"околокадетской". Сюда, по мнению Ленина, относился, например, Короленко --
"жалкий мещанин, плененный буржуазными предрассудками" (Ленин, 5 изд., т.51, стр. 47, 48 ) "таким "талантам"не грех посидеть недельки в тюрьме". (Ленин, 5 изд., т.51,стр. 48 ) Об отдельных арестованных группах мы узнаем из протестов Горького. 15.9.19 Ильич отвечает ему: "...для нас ясно,что и тут ошибки были", но "Какое бедствие, подумаешь! Какая несправедливость!" и советует Горькому не "тратить себя на хныканье сгнивших интеллигентов".(Ленин, 5 изд., т.51,стр. 49)
В письме Горькому 15 сентября 1919 г. Владимир Ильич отвечает на хлопоты Горького по поводу арестов интеллигенции (среди них, очевидно, и часть подсудимых этого процесса) и об основной массе тогдашней русской интеллигенции ("околокадетской") пишет: "на деле это не мозг нации, а говно".(Ленин, 5 изд., т.51, стр. 48 )
(по материалам А.И.Солженицын «Архипелаг ГУЛаг»)
************************************************** ******************
Теперь что касается «сердобольного» Алексея Максимыча…
«Классовая ненависть должна культивироваться путем органического отторжения врага как низшего существа. Я глубоко убежден, что враг — существо низшего порядка, дегенерат как в физическом, так и в моральном отношении»
Из письма М.Горького, 1932 г.(Чёрная книга коммунизма)
В 1937 году Горький посещает Соловецкий Лагерь Особого Назначения и пишет хвалебный отзыв о его режиме.
Неужели он мог написать что-то другое на смерть Ленина?
Справедливости ради надо заметить, что жанр посмертного панегирика был придуман не им. Как впрочем и террор, бальзамирование останков умерших вождей, возведение их в ранг святых, а бывших соратников-революционеров в ранг контрреволюционеров и многое другое...
Все это было изобретено во времена другой революции, имеющей с нашей общим не только эпитет «Великая» в названии… На фоне главного ее изобретения – гильотины - все другие меркнут, но все же…
Известный факт – Марата, этого Ильича Французской революции - убивает некая Шарлотта Кордэ, Она предстает перед Революционным Трибуналом, где заявляет «Я убила одного человека, чтобы спасти сотни тысяч других; убила негодяя, свирепое дикое животное, чтобы спасти невинных и дать отдых моей родине».
Была приговорена к смертной казни и гильотинирована вечером того-же дня в возрасте 24 лет. Но все тщетно – Марат был объявлен мучеником и его бюсты заменили распятия и статуи святых. Останки Марата торжественно перенесли в Пантеон, сердце его забальзамировали, поместили в сосуд и подвесили на потолке Клуба Кордельеров. А террор продолжился с новой силой…
Элегию на смерть Марата написал маркиз де Сад, да да, тот самый, в то время он был по совместительству еще и членом Конвента, присяжным революционного трибунала и комиссаром государственного Совета (и комиссары тогда тоже были): «Как Иисус, Марат пылко любил людей, и только их. Как Иисус, Марат ненавидел королей, аристократов, попов и жуликов и как Иисус, никогда не прекращал бороться против них».
Дмитрий777
21.11.2011, 02:29
Особенно несмотря на известное его уничижительное и, я бы даже сказал, издевательское отношение к Иисусу Христу.
К Христу - или, все-таки, к современному ему христианству?
И вообще - можно подумать, что вы не читали ЕПБ - она-то о христианстве так отзывается :rolleyes:, что и Демьян Бедный позавидует. :D
"…книга эта не предназначалась для России – единственной страны, где всё ещё можно отыскать чистый идеал Христа...
Ключ был написан для стран, где возможны такие вещи, как Армия Спасения, с её дикими уличными выкриками и куплетами из оперетки, в которых имя «прекрасной Елены» заменено на имя Того, кого они называют Сыном Божьим. Для страны, где в настоящий момент насчитывается не менеешестнадцати воплощений Христа, начиная с преподобного миссионера Швейнфурта и заканчивая Кеннеди, бывшим вором из исправительного заведения, а ныне Мессией сектантов Коннектикута. Книга предназначалась для таких псевдо-христианских стран, как Англия,– где епископы выступают с публичными речами против «Нагорной Проповеди», называя её утопией,* – и как Америка, – граждане которой (члены 772-х воюющих друг с другом сект) на каждую церковь и часовню открывают по пять питейных заведений и столько же домов терпимости. Для стран, в которых ханжество, безумная погоня за деньгами, суеверие вместо религии и пороки всех сортов, в их самых отвратительных аспектах, давно уже уничтожили не только что веру в божественное я человека и в бессмертие его души, но и все высокие человеческие чувства."
Е.П.Блаватская
К Христу - или, все-таки, к современному ему христианству?
И вообще - можно подумать, что вы не читали ЕПБ - она-то о христианстве так отзывается :rolleyes:, что и Демьян Бедный позавидует. :D
"…книга эта не предназначалась для России – единственной страны, где всё ещё можно отыскать чистый идеал Христа...
Е.П.Блаватская
Вы некорректны, Дмитрий. В моем посте речь шла не о конкретной книге, а вообще об оценке ЕПБ и В.Вл. современного состояния христианства в частности и религий вообще. И никаких особых исключений для православия они не делали, хотя ЕПБ, действительно, считала современное ей православие наиболее чистой из религий. Но это отнюдь не отменяет Их негативной оценки состояния религий в мире.
Что же касается Солженицына, то его оценка и им подобранные цитаты - это дело его совести (если она у него вообще была)
Аналогичным образом надерганные вне контекста цитаты из УЖЭ используют всякие кураевы, чтобы демонизировать Рерихов и РД.
Не уподобимся.
Альдебаран
21.11.2011, 14:34
Правильную оценку православия дала другая высокая личность, а именно Л.В.Толстой, который и был им отречен от церкви. Так что нет особой разницы во вредоносности православия и других искаженных религий. Наша задача очищать религии, в том числе и православие.
Дмитрий777
24.11.2011, 14:03
Правильную оценку православия дала другая высокая личность, а именно Л.В.Толстой, который и был им отречен от церкви. Так что нет особой разницы во вредоносности православия и других искаженных религий. Наша задача очищать религии, в том числе и православие.
Очищать? А зачем, все уже очищено давно …
Святоотеческий опыт – то самое очищенное… можно конечно попробовать еще очистить, но тогда надо стать с ними на одну ступень… Сможете – пожалуйста
Почему же существует одновременно и очищенное и неочищенное? Наверное потому, что не может лестница состоять из одной ступени. Но с другой стороны «Тление нетления не наследствует»…Как здесь быть?
В любом случае думать, читать, размышлять, и желание очищать что-либо кроме собственной души, отпадет само собой. Удачи. :)
Дмитрий777
24.11.2011, 15:46
по поводу Толстого, и результата его духовных исканий Истины и Бога. Долгих и мучительных. И Толстой и Достоевский они ведь не только великие русские писатели, но и представители особого класса философов-пророков, которые появляются всегда на пороге великих испытаний, и не могут их не чувствовать. Но вот как это все отражается и преломляется…
Альдебаран
25.11.2011, 12:31
Вы бы лучше почитали высказывания Толстого на сей счет. Гений на то и гений, что видит суть.
ЗАО СССР-ООО РОССИЯ. В чем разница.
О фундаментальном различии между СССР и Россией
«Труднее всего отвечать на тот вопрос, ответ на который совершенно очевиден»
Бернард Шоу
Сейчас наступило время, когда абсолютно разные люди (вне зависимости от возраста и места в обществе) – начинают рассказывать, вспоминать, или даже домысливать (если лично не застали) – разные, безусловно, положительные вещи, существовавшие при СССР. Вот только наброски у них получаются слишком однобокими и хаотичными. Сами того не желая, все они описывают Советский Союз – как царство глобальной «халявы». Бесплатное жильё и образование, бесплатная медицина и путёвки на море, копеечные цены на ЖКХ, транспорт и продукты… и так далее и тому подобное. Некоторые заходят так далеко, что пытаются пересчитать всё это на современные деньги, и получают огромные цифры. Правда ли всё вышеперечисленное, или это выдумки? Правда. Вот только это не вся правда. Более того – это вообще мишура, на фоне той части «айсберга», что сокрыта под всем перечисленным. И о чем принципиально умалчивают те кто «в теме», а остальные упорствуют в своем нежелании докопаться до сути.
Так что я возьму этот труд на себя. Разница между социализмом в СССР и капитализмом в России – примерно такая же, как между Закрытым акционерным обществом и Обществом с ограниченной ответственностью. Где у ООО Россия, есть несколько ключевых собственников (получающих дивиденды от прибыли «компании», в зависимости от количества своих «акций»), а у ЗАО СССР – каждый гражданин являлся акционером (с равным пакетом акций» (и равными правами на дивиденды – которые прямо зависели от роста «капитализации» общего ЗАО СССР) ). Базовое равенство советских людей состояло в том, что и вы (директор завода или простой водитель), и колхозник, и Генсек, и учитель, и геолог – равны в своём праве на «дивиденды», которые формируются благодаря отточенной работе всего государства. И это было фундаментальное, неотчуждаемое право каждого гражданина Советского Союза. Право – получаемое им при рождении. Все современные воспоминания и переживания, о том, как тогда хорошо жилось и какие были «соцпакеты» – это лишь следствия, а вовсе не наоборот. Сперва вы получаете право, по которому становитесь «акционером» – а лишь затем – «преференции» от вашего положения. И если похожие «бонусы», уже в наши дни, вдруг выплачивают просто так, дескать «государство помогает жителям» – то это подачка, а вовсе не реализация вашего права. Права у вас нет. Форма, в которой проводились «выплаты дивидендов», была выбрана такой, о которой сейчас как раз и вспоминают (всевозможные «бесплатности и соцпакет»). Причина того, что «выплаты» делались косвенно, а не живыми деньгами на личный счёт – в том, что косвенные выплаты стимулируют реинвестирование в свою же страну.
Если собираешься возводить детские сады – то нужно, сперва, заиметь заводы, на которых будут производиться материалы (а это, в свою очередь, новые рабочие места и возможности). Если инвестируешь в медицину и спорт – то это дает, на выходе, более здоровых и крепких людей; если вкладываешься в науку – то растут производительные силы всего общества, и так далее. И при этом важно понимать, что если вчера людям требовалось одно – то завтра, форма выплат дивидендов могла стать уже иной, более подходящей моменту. Потому, что важна не конкретная форма «выплат», в конкретный момент, а само базовое право – по которому граждане имеют возможность получить эти самые «дивиденды», в том виде, который наиболее точно отвечает текущим потребностям.
Ладно, продолжу.
Советская парт-номенклатура и тогдашняя «элита», имели лишь одну возможность разорвать путы народовластия и отсутствия социальных перегородок (когда я, весь такой красивый и в белом, получаю «всего лишь» столько же благ и возможностей, сколько и «зачуханый слесарь» из ЖЭКа). Выход был найден: – необходимо было быстро «монетизировать» выгоды и «бонусы», получаемые от занимаемых ими мест в социальной пирамиде, и получить возможность передавать нажитое (власть, положение в обществе, государственное имущество и т.п.) по наследству.
Механизм «трансформации страны» был избран такой: – потребовалось превратить ЗАО СССР – в ООО Россия. То есть, целенаправленно лишить большинства граждан, их базового права «на дивиденды» (от работы государства, как единого комплекса). И перераспределить эти права – в свою пользу. И это было блестяще проделано с ЗАО СССР в 90-ые. Под разговоры о двухстах сортах колбасы; под байки о том, что дескать, уж «там-то» (т.е. на Западе), таким как мы, «ого-го» сколько платят; под бездумные завывания и гнилые лозунги о том, что весь мир только и ждёт пока мы освободимся от «власти комиссаров», и тотчас же закружит нас в хороводе «братских капиталистических народов»... Под всей этой грязной вуалью из манипуляций, иллюзий и истерик – произошло коренное, фундаментальное изменение. Изменение, которое подавляющее большинство людей ощущают каждый день – но не могут выразить своими словами.
А именно: Произошло изменение формы собственности ЗАО Советский Союз. Отныне, простые граждане – перестали быть акционерами, и теперь – им никто ничего не должен. А элита – надёжно зафиксировала своё положение.
Современная Россия – это гигантское ООО, где есть несколько кланов «акционеров» (сидящих на «трубах» разного рода; «трубах», изначально принадлежавших всем гражданам – и позволявших тянуть дотационные сферы (школы, садики, спортивные секции и т.п.) и инвестировать в комплексное развитие своих же сограждан).
Эти «мега-акционеры» – получают прибыль со всего того, что было построено нашими предками, всего того, что отстояли в Великую Отечественную Войну, и всего того, что изначально было создано именно для граждан корпорации СССР. Для граждан, которые имели полное право петь: – «Широка страна моя родная…», – потому что де-юре и де-факто были владельцами (т.е. «акционерами») своей Родины.
С 1991-ого года, все эти «акционеры», резко превратились в сборище «наёмных работников». А такие работники – взаимозаменяемы и не представляют особой ценности. «Сломался», не можешь работать за двоих, болеешь часто, или состарился? Ну тогда – пошёл вон! Других найдем.
Люди стали вещами, как станки на заводе, или принтеры в офисе. Отдельно подчеркну, что чем ниже зарплата работников (за которую они готовы трудиться) – тем выше прибыль у новых собственников. И из этого вытекает еще одно принципиальное отличие систем. Если местные работники «нерентабельны» – значит, следует ввозить трудовых мигрантов, находящихся здесь в положении полурабов. А на инвестирование, переучивание или субсидирование своих же граждан – можно смело наплевать; пусть сидят на пособиях или пьют водку от безнадёги. Если коренные жители, будут воротить нос от зарплат в 5-7 тысяч рублей (в глубине души, интуитивно «чуя», что где-то тут их на...абманывают), то вместо них – нанимают еще более обнищалых узбеков и таджиков. Прекрасно понимая, что когда собственные граждане «жрать захотят» – то и им ничего не останется, как пойти горбатиться за гроши. Это называется – демпинг в сфере трудовых ресурсов.
Но вернемся немного назад.
Напомню, что в отличии от сегодняшней России, в бывшем СССР – каждый гражданин был акционером. Из этого следует логичный вывод: – каждому гражданину, становится выгодно, чтобы и у других жителей, появилось достойное место в жизни, максимально качественное образование и наиболее подходящее ему место работы – просто потому, что связь между «мной» и «им» – железная. Чем лучше работает каждый –> тем больше общий доход Корпорации СССР –> и тем больше дивиденды каждого. Т.е. условная «капитализация» всего ЗАО СССР, растет благодаря вкладу каждого гражданина –> а дивиденды каждого гражданина –> растут благодаря эффективной работе всего Общества в целом. А значит – все становятся нужны друг другу, вместо сегодняшнего противостояния: – «я» vs «они».
Эти важнейшие отличия СССР и РФ, никто и нигде не пытается объяснить, или вынести на всеобщее обсуждение – но положение сложилось именно такое. Если прямым текстом заявить, что от развала СССР выиграли не только «элитарии» (это всем и так понятно, и к этому давно привыкли), но еще и объяснить, в чём конкретно проиграли 99% жителей, то это вызовет крайнее озлобление на тех, кто затеял аферу и пожинает её плоды до сих пор. Но у людей по-прежнему нет понимания того, что конкретно у них отняли.
То, что я вижу – это какое-то смутное, рудиментарно-фрагментарное, поверхностно-ностальгическое переживание о том, что когда-то в стране всё было «по справедливости», и в тысячный раз слышу про: – «дешёвое ЖКХ, бесплатное жилье, медицину, образование и всё остальное». Растерянные современники, не понимают главного, того, из чего складывалось всё вышеперечисленное. Оно складывалось из юридически зафиксированного права на то, что страна принадлежит всем гражданам, в равной мере. А сами они – не просто абстрактное «население», случайно забежавшее на данную территорию, а бывшие акционеры и бывшие владельцы пакета равных прав, на прибыль от деятельности мега-корпорации, под названием Советский Союз.
Владельцы – которых «кинули» так ловко, так звонко, так грамотно – что даже набив кучу шишек, они всё равно считают, что сами случайно споткнулись.
Я понимаю, что иногда, пишу достаточно сложные вещи. Но если не вникнуть в то, что же такое «подводная часть айсберга», в чём была первопричина и источник благополучия, то у ностальгирующих по СССР всё в очередной раз сведётся к «бесплатному жилью» и прочим «бонусам». А у тех, кто клянет «совок», всё наоборот сведется к лагерям и репрессиям.
Но куда важнее, чтобы обе стороны поняли, что «кинули» и тех – и других. И причина вовсе не в «хорошести» или «плохости» СССР как государства, а в том, что всех поголовно лишили фундаментального базового права. Права – на доходы, от работы в своей собственной стране. Пусть эти доходы небольшие, пусть такие же, как и у всех остальных, пусть выражаются не цифрами на персональном счёту, а этим самым набившим оскомину «бесплатным жильем» и лучшим в мире образованием, – но всего этого уже нет; и нет у всех сразу.
И совершенно не важно – капитализм или социализм мы при этом строим. Уровень жизни граждан, обладающих «базовым правом» – будет значительно выше, независимо от политико-экономической модели в стране. А любые лозунги, любых партий, дескать: – «Если мы победим, то завтра же всем повысим зарплаты!» – есть подачки, демагогия и отвод внимания от главного.
Мы все, по-прежнему, останемся лишены базового права, на владение частичкой богатств всей нашей необъятной Родины. Не какой-то конкретной берёзки или конкретной шахты – а небольшой доли от общего ВВП страны. Без этого права – вы вечный наёмник, трясущийся от страха остаться без работы, без ипотечной квартиры и вообще – без средств к существованию. Наёмному работнику можно выплатить большую зарплату, но на частичку прибыли в частной компании – он не смеет разевать рот. Это – табу.
То, что я написал в этой заметке – страшная вещь. Если каждый житель будет понимать, как реально обстоит дело и чего конкретно, массово лишались люди в 1991-ом году – то это напрочь выбивает легитимность у любых политических движений, кроме тех, что призывают вернуть гражданам это самое «базовое право». А чтобы его вернуть и зафиксировать, потребуется провести ре-национализацию пресловутых «труб» и финансовой системы. И, между прочим, именно здесь кроется ответ на такой популярный (на постсоветском пространстве) вопрос: – «Если ты такой умный, то почему такой бедный?» Потому, что граждане потеряли право, на причастность к богатствам своей страны. Что она процветает, что загибается – теперь безразлично (максимум, что вы сможете – это потешить своё самолюбие, ассоциируя себя и Россию во время теленовостей или спортивных соревнований).
Страна гигант, обладающая любыми видами ресурсов – не может обеспечить банальное выживание своих же граждан. Это – позор. Но позор – лежит не на совести обывателей, крутящихся как белочки в колесе, а на тех – кто загнал их в эти колёсики, 20 лет тому назад…
Да, и пока не забыл. Фраза, которую любят повторять «элитарии» всех мастей, вспоминая президента Бориса Ельцина, мол: – «Он дал нам свободу», – в реальности означает совсем другое: – «Он дал _нам_ свободу». Надеюсь, что теперь вам понятны и цинизм, и забавная откровенность этой фразы. Ведь если «нам», он что-то дал, то у кого-то – он это что-то забрал.
Ну а в заключение, я хочу процитировать то, на чём базировалось право граждан на дивиденды. Конституция СССР, «Сталинский» вариант 1936-ого года:
«Статья 6. Земля, ее недра, воды, леса, заводы, фабрики, шахты, рудники, железнодорожный, водный и воздушный транспорт, банки, средства связи, организованные государством крупные сельскохозяйственные предприятия (совхозы, машинно-тракторные станции и т.п.), а также коммунальные предприятия и основной жилищный фонд в городах и промышленных пунктах являются государственной собственностью, то есть всенародным достоянием».
«Статья 11. Хозяйственная жизнь СССР определяется и направляется государственным народнохозяйственным планом в интересах увеличения общественного богатства, неуклонного подъема материального и культурного уровня трудящихся, укрепления независимости СССР и усиления его обороноспособности».
«Статья 12. Труд в СССР является обязанностью и делом чести каждого способного к труду гражданина по принципу: «кто не работает, тот не ест ».
Автор London, Subscribe.ru
Оригинал взят у [info]magelanin
http://my.mail.ru/community/cccp./1CCAA5B9E70FF35E.html
http://dic.academic.ru/pictures/wiki/files/68/Dekrety.jpghttp://mordikov.fatal.ru/images-2/lenin/lenin.gif
В ноябре 1917 года норвежская социал-демократическая партия внесла в Комитет по Нобелевским премиям предложение: присудить Председателю Совета Народных Комиссаров республики В.И. Ленину Международную премию Мира за 1917 год. Это предложение обосновывался следующим образом: "До настоящего времени для торжества идеи мира больше всего сделал Ленин, который не только всеми силами пропагандирует мир, но и принимает конкретные меры к его достижению".
Комитет по Нобелевским премиям отклонил это предложение в связи с тем, что оно опоздало (рассматривались предложения, поступившие до 1 февраля 1917 года), но принял решение "Если существующему русскому правительству удастся установить мир и спокойствие в стране, то Комитет не будет иметь ничего против присуждения Ленину премии Мира на следующий год...".
В мае 1918 года аналогичное предложение о присуждении Ленину Нобелевской премии Мира выдвинули профессора и студенты философского факультета университета в Стамбуле, которые заявили: "Господин Ленин является первым и самым заслуженным деятелем политики мира". Поступило ли это предложение в Нобелевский комитет - неизвестно.
http://mordikov.fatal.ru/vladimir_lenin.html
Интересно то что ,о Христе в своё время говорили :"не от Бога он". Нынче о Ленине - антихрист и атеист:p
http://content.foto.mail.ru/mail/vertum77/_blogs/i-678.jpg
При входе в Мавзолей В.И.Ленина изображен священный герб СССР с восходящим солнцем. Солнце указывает на таинственную связь Ленина с грядущим Спасителем.
Кто-то возмутится: марксизм - атеистическое учение. Маркс был атеистом, и Ленин был атеистом. Так некогда говорили и о Христе: "Не от Бога этот человек".
Автор в этой книге доказывает, что идеи Маркса, идеи Нового Мира, воплощенные в жизнь в ходе миссии Ленина, по своим масштабам и целям сродни идеям Великого Учителя человечества - Иисуса Христа.
http://www.mirknig.com/knigi/history/1181284541-evangelie-ot-marksa.html
http://content.foto.mail.ru/mail/vertum777/_blogs/i-48.jpghttp://content.foto.mail.ru/mail/vertum777/_blogs/i-106.jpg
http://content.foto.mail.ru/mail/vertum777/_myphoto/i-4.jpg
http://content.foto.mail.ru/mail/nadezhda.peretokina/_blogs/i-1014.jpg
Враньё всё и наглая ложь,что Ленин целенаправленно ненавидел и уничтожал религии.
Церковники к себе заработали только презрение своей чудовищной ложью.
Вот что на самом деле какое положение было и какое отношение
Февральская революция и «год полной свободы»
Церковь адвентистов седьмого дня восторженно приветствовала Февральскую революцию 1917 г., увидев во Временном правительстве государственную власть, которая даровала обществу демократические принципы, главным образом законы о свободе совести.
В Москве под редакцией И. А. Львова вышел специальный номер адвентистского журнала «Благая весть», называвшийся «Номер свободы». Вот как адвентисты оценили в этом журнале значение для России Февральской революции:
«Свершилось знаменательное событие для всех сынов России, в особенности же для бывших в ней гонимыми за свои религиозные убеждения. Деспотизм старой власти герметически закрывал все скважины, сквозь которые мог проникнуть луч света в темноту. Ныне он волею Всевышнего, сим похоронен...
Божьи вестники, страдавшие в местах ссылки и заточения, лишённые возможности совершать Божье дело, услышали от Бога, через ангела Его — Временное правительство — как ответ на свои и наши о них молитвы: „Можете быть свободны“».
После февраля 1917 г. из Сибири стали возвращаться ссыльные адвентисты. Церковь АСД спешила вернуть утраченные позиции. В 1917 г. состоялись конференции адвентистских общин в Петрограде, Киеве, Москве, Одессе, Нарве и других городах. Позднее 1917 год многие адвентистские лидеры называли «годом полной свободы».
Золотое десятилетие
23 января 1918 г. Совет народных комиссаров РСФСР издаёт декрет «Об отделении церкви от государства и школы от церкви». 12 марта Москва становится столицей РСФСР. Эти изменения открывали перед Церковью новые возможности для её развития в Москве. Несмотря на гражданскую войну, инфляцию, голод, холод, болезни, запрет на свободное передвижение по железным дорогам, прекращение издания духовной литературы, Московская церковь крепла и росла численно. В 1919 г. на ст. Половцево Новохопёрского уезда Воронежской губернии Московская община организует детскую колонию «Пенаты» численностью 25 человек под руководством В. М. Теппоне.
Экономический подъём в период нэпа и, в общем-то, благожелательное отношение новой власти к протестантам вообще и адвентистам в частности в первые десять лет советской истории, которые адвентисты ещё называют «золотым периодом» своей истории в России, содействовали развитию Московской общины..............
http://www.mosadvent.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=148:historymoscow&catid=56:history&Itemid=139
Проголосовать моно тут: http://lenin2012.ru/
http://bigpicture.ru/wp-content/uploads/2012/02/lenin.jpg
Владимир Ефимчук
13.02.2012, 05:58
Проголосовать моно тут: http://lenin2012.ru/
Вот хитрецы... Проголосовать могут лишь те, кто зарегистрирован в сетях "В контакте", "Твиттер" и "Фейсбук". Те, кто "тусуется" в этих сетях. А это в своём большинстве не жившие в сознательном возрасте при советской власти и с "мозгами", промытыми нынешними СМИ. Потому исход голосования изначально предрешён.
А потом будут ссылаться на мнение народа.
Деникин, говоря об ошибках белого движения и актах жестокости со стороны белых офицеров в ходе войны с «красной напастью» в борьбе за «Великую, Единую и Неделимую Россию», заявил:
-Был подвиг, была и грязь. Героизм и жестокость И жалки оправдания, что там, у красных, было несравненно хуже. Но ведь мы, белые, вступали на борьбу именно против насилия и насильников!..
Сам Антон Иванович признавал уровень повсеместного разгула жестокости и насилия в рядах своей армии:
-Нет душевного покоя, - Каждый день - картина хищений, грабежей, насилия по всей территории вооружённых сил. Русский народ снизу доверху пал так низко, что не знаю, когда ему удастся подняться из грязи.
-Я не хотел бы обидеть многих праведников, изнывавших морально в тяжелой атмосфере контрразведывательных учреждений, но должен сказать, что эти органы, покрыв густою сетью территорию Юга, были иногда очагами провокации и организованного грабежа. Особенно прославились в этом отношении контрразведки Киева, Харькова, Одессы, Ростова (донская). Борьба с ними шла одновременно по двум направлениям — против самозванных учреждений и против отдельных лиц. Последняя была малорезультатна, тем более, что они умели скрывать свои преступления и зачастую пользовались защитой своих, доверявших им начальников
Министр правительства Колчака барон Будберг в своём дневнике писал:
---Приехавшие из отрядов дегенераты похваляются, что во время карательных экспедиций они отдавали большевиков на расправу китайцам, предварительно перерезав пленным сухожилия под коленями (“чтобы не убежали”); хвастаются также, что закапывали большевиков живыми, с устилом дна ямы внутренностями, выпущенными из закапываемых (“чтобы мягче было лежать”).
Точное число жертв «белого террора» не установлено, однако, политика «белого террора» вызвала такое недовольство у населения, что, наряду с другими факторами, послужила одной из причин поражения Белого движения в Гражданской войне
gog, не знал, что у нас под Новохопёрском такое было. Видимо это и к лучшему, чтобы поменьше приезжих бывало у нас, от которых уже сейчас больше проблем, чем пользы. Моя нежно любимая родина пусть поменьше будет широко известна.
Не могу я жить в покое,
Если вся душа в огне,
Не могу я жить без боя
И без бури, в полусне.
Пусть другим приносит радость
Быть вдали от шума битв,
Льстит желаний скромных сладость,
Благодарственных молитв.
Мой удел - к борьбе стремиться,
Вечный жар во мне кипит,
Тесны жизни мне границы,
По теченью плыть претит.
К.Маркс 18 лет
Пару лет назад был вопрос, что я думаю о Ленине и Сталине. Думаю я уже окончательно сформировал мнение. Сначала цитата ученого (http://val000.livejournal.com/9923.html):
Отступление. Ленин.
Я начал открывать для себя настоящего Ленина лет 30 назад, ещё когда учился в университете. Мы тогда много работали с “первоисточниками”, и я поймал себя на мысли, что мне не нравится, как Ленин ведёт дискуссию. Это было неприлично. Мало того, что он уходил от ответов, приписывал противникам по спору то, чего они не говорили, но и просто обзывался. В те времена мне попалась книга “Искусство полемики”. В ней всё иллюстрировалось по традиции того времени цитатами из Ленина. Эти цитаты, как ни странно, показывали Ильича редким хамом. Он делал всё, что авторам учебника представлялось категорически неприемлемым в цивилизованном споре, только что не дрался. Впрочем, позже всем оппонентам досталось и по этой части.
В следующий раз я столкнулся с творчеством Ленина при поступлении в аспирантуру. Один из вопросов был по его статье. Нам дали рекомендованный список, но некоторые вопросы остались без кокретной рекомендации. Пришлось искать самому. Я был шокирован статьёй Ленина «О нашей революции». Он начинал с того, что, как у Наполеона перед битвой, у Ленина не было никакого плана перед революцией в России. Более того, её там по его мнению и быть не могло. Он никогда не верил в русскую революцию и не верит в неё. Единственно что в ней, по его мнению, было хорошего - всему человечеству будет преподнесён незабываемый урок. Этот урок оплатили своими жизнями и неимоверными страданиями миллионов 100 россиян. Хорош эксперимент! Впрочем, “экспериментаторы сначала на крысах пробуют”.
Мне попался именно этот вопрос, и я с дрожью в голосе предложил рассказать об этой статье, поскольку других не нашёл. Старый профессор кивнул, выслушал меня молча и поставил 5.
В следующий раз моя теща принесла с работы кем-то подкинутую анархистскую газетку с цитатами из полного собрания сочинений Ленина. Я решил, что передо мной фразы, вырванные из контекста. Я взял заметку и пошёл в институтскую библиотеку. Я сел рядом с “Ленинским шкафом” и проверил все ссылки (том:страница: 38:295; 41:38; 45:189-191; 50:114,142,143,162,219; 51:134,216; 54:118,136-137,160). У меня было ощущение ужаса. В каждой библиотеке стояли тома требующие убивать женщин и детей, если это необходимо для блага партии, объясняющие устройство концентрационных лагерей и организацию судов тройками: в случае народных волнений требовалось арестовывать всех людей с образованием, а так же служивших в царской полиции и т.д.; при малейшем подозрении – расстрел, а остальных - в концлагерь. Записка к Сталину (не дословно): “Наконец-то восстановили подачу электричества в Горки. Говорил же я Вам: “Пригрозите монтёру расстрелом, и он быстро починит” ”. Великий Учитель!
Примерно пару лет назад я смотрел интервью с последней из оставшихся в живых секретарей Гитлера Траудль Юнге. Поскольку она всё что могла уже описала в своей книге ещё году в 1948, то ведущий задал ей вопрос: “Не было ли чего-нибудь необычного в последние дни Гитлера, о чём она может быть не решилась написать раньше?” Юнге ответила, что было, но она даже не знает, как об этом сказать: “Когда Берлин был уже окружён, офицеры бункера решились послать к Гитлеру делегацию с просьбой сдать город без боя. Ответ Гитлера всех ввёл в недоумение. Он сказал, что если не погубит ещё миллион человек, то Сталин ему этого не простит”. Бред сумасшедшего, если бы не одно обстоятельство. Лет шесть-семь назад на аукционе Кристи продавали записку Ленина. Информация о ней так часто попадалась в интернете, что после продажи её, тысячи за три, мне пришло в голову взглянуть на текст. В памяти были его записки из полного собрания (типа “Не послать ли срочно врача Чичерину? Что-то он не то говорит…”). Записка оказалась к переводчику с английского. Текст был простой. Для очередного заседания реввоенсовета Ленин просил срочно перевести и размножить в 8 экземплярах книгу. На работу давалось две недели. Именно эту книгу и должны были обсуждать. Не помню год. Что-то около времени пред началом “красного террора”. Мне показалось, что 3000$ много за автограф, и я посмотрел, что же это была за книга. Оказывается, в период “работы” в Лондоне Ленин в библиотеке познакомился с неким монахом, автором книги мальтузианского толка. Смысл изложенных в ней идей таков: преуспевание экономики требует оптимального количества населения (экономическое развитие, по Ленину, предшествовало смене исторической формации, о которой он так мечтал). По мнению автора, население в Европе и, в частности, в России сильно превысило необходимые рамки, что, вероятно, тормозило исторический прогресс. Книга эта и сейчас якобы стоит в каком-то музее Ленина в Москве. На ней есть дарственная надпись автора: “Моему великому сократителю”.
P.S. "Выродок, нравственный идиот от рождения, Ленин явил миру как раз в самый разгар своей деятельности нечто чудовищное, потрясающее; он разорил величайшую в мире страну и убил несколько миллионов человек - и все-таки мир уже настолько сошел с ума, что среди бела дня спорят, благодетель он человечества или нет?" (Иван Бунин. В речи "Миссия русской эмиграции". Париж, 29 марта 1924 г.).
Вот, как я оправдываю Ленина:
Полемика Ленина и всё такое - просто он работал с коллективным бессознательным Человечества того времени, вытаскивая его на уровень слов ("нравственный идиот от рождения" - это оно самое, только "идиот" требует причинного объяснения, а такое объяснение вовсе не порочит Ленина, а жизнеутверждающе). Так вот, вытаскивая из коллективного бессознательного Человечества всю грязь наружу, в шелуху слов, он, по сути, вырезал метастазы страха, пустившего корни в Человечестве, как целом, и в отдельных людях в частности. Но зато теперь, Человечество, как целое, в своем коллективном бессознательном избавилось от страхов, или почти избавилось. Став формально причиной убийства миллионов зараженных страхом тел (что было истинной причиной их смерти), Ленин помог Космосу излечить душу Человечества.
А Сталин, Гитлер и многие другие - просто свихнувшиеся ученые, которые ставили эксперименты на людях, ради лучшего будущего, как они думали, а на самом деле, чтобы обессмертить своё имя в этом будущем.
Альдебаран
22.04.2012, 18:06
Swark про Ленина, Тамерлана, Чингиз Хана предстаит еще много узнать. Но очень много лжи вокруг этих людей. Им приписывается просто нечеловеческая жестокость и нравственная пустота. Но если честно, достаточно просто посмотреть кинохронику с Лениным, чтобы моментально понять - все это ЛОЖЬ. Также необходимо понять, что когда идет борьба с врагом, это не игра в бирюльки, там убивают и расстреливают. Но суровость не есть жестокость. Говорят Тимур на дух не переносил телесные наказания и пытки, но мог казнить целый город, если тот не сдавался. Тимур нес План Владыки. Все, кто сопротивлялся этому Плану - уничтожались. Ленин также. Чингиз Хан тоже получал советы Братства. Надо чуять веяние эволюции и вставать на сторону сил Света, иначе поток эволюции сметет тебя, не смотря на твои сентиментальные слезы и молитвы. Но это не жестокость, просто Огонь или греет или сжигает и это надо понимать. Также уже исторически доказано, что многие злодеяния революционеров осуществлялись вообще без санкции Ленина, а лишь по жестокости революционеров. Темных там было не меньше, чем в стане белых. Не даром Сказано про Ленина в Учении: "Среди чуждых ему сотрудников нес Ленин пламя неугасимого подвига".
Став формально причиной убийства миллионов зараженных страхом тел (что было истинной причиной их смерти), Ленин помог Космосу излечить душу Человечества.
Даже по обычной логике очевидно, что проще в людях излечить страх, научив мужеству и бесстрашию, чем убивать их. Тем паче, что трус, перейдя в Тонкий Мир свой страх только усилит. Сори конечно, но Ваш вывод совсем не убедителен.
Ленин сидел в небольшой комнате. Маша с друзьями вошла и поздоровалась.
- Здравствуйте, Владимир Ильич. Мы передаём вам пламенный привет от всех прогрессивных трудящихся Америки.
- Спасибо. Мне сказали, что вас зовут Маша. Вы русская?
- Да, мои родители выходцы из России. Скажите, как вы расцениваете шансы на победу в Гражданской войне?
- Я не сомневаюсь в победе Красной Армии. Сейчас идут бои за освобождение Воронежа от деникинцев. На сторону Красной Армии переходят многие бывшие белогвардейцы, так что наша победа – это только вопрос времени.
- Владимир Ильич, каковы самые большие трудности в построении Советской республики на территории России?
- Во-первых, это война и её последствия. Придётся восстанавливать множество заводов и фабрик. Во-вторых, продовольствие. Мы должны поднять сельское хозяйство на высокий уровень, а для этого надо наладить массовый выпуск тракторов. В-третьих, нам нужны грамотные кадры, поэтому мы создали бесплатное образование для всех. Есть также много других очень важных вопросов – беспризорность, преступность, медицина, электрификация, наука, искусство. Только решая все эти вопросы в комплексе, мы сможем достаточно быстро построить справедливое социалистическое государство.
- А как вы собираетесь выстраивать органы власти, ведь вопрос о власти самый важный для любого государства?
- Власть мы передали Советам народных рабочих и крестьянских депутатов. То есть, руководить страной будут самые честные люди.
- Не думаете ли вы, что карьеристы смогут использовать выборную систему в своих корыстных целях?
- К сожалению, должен прямо сказать, что такие явления у нас происходят. Но мы делаем всё возможное, чтобы преградить дорогу алчным карьеристам.
- По партийной линии вы используете нормы Демократического Централизма, то есть, многоступенчатые выборы. Допустим, рабочие избрали в районный орган своих лучших представителей. А места в вышестоящий орган будут распределяться между людьми, которые мало знакомы друг с другом, и здесь большая вероятность того, что самые амбициозные представители имеют гораздо больше шансов пройти в следующий тур выборов. Где же здесь справедливость?
- Вы правы, Маша. Но мы обязаны повышать сознательность масс и учить их бороться за справедливость в любых условиях. Поэтому мы создаём механизмы отзыва снизу своих выборных представителей.
- Не боитесь ли Вы, что бюрократия, окрепнув во властных структурах, воспользуется своим привилегированным положением и создаст себе такие законы, которые пойдут вразрез с мнением большинства?
- Такая опасность, конечно, есть. И мы не закрываем на неё глаза. Нам необходимо будет заниматься постоянным совершенствованием механизма народовластия. Мне кажется, вы необычайно умны для своего возраста, ведь вам нет и восемнадцати лет? Я приглашаю вас работать у нас в Совнаркоме, мы нуждается в талантливых молодых кадрах.
- Спасибо, Владимир Ильич, за приглашение. Но, к сожалению, мы с друзьями не можем здесь надолго остаться.
- Очень жаль. Но я надеюсь с вами ещё когда-нибудь встретиться. Вы затронули самые острые вопросы, что говорит о вашей большой внутренней силе, таких интересных журналистов я ещё не встречал. Передайте от меня привет рабочим США.
Ленин вышел из-за стола и пожал на прощание руки Мику, Зэмбе и Симбе.
Альдебаран
22.04.2012, 18:44
Есть также много других очень важных вопросов – беспризорность, преступность, медицина, электрификация, наука, искусство.
Ленин Говорил о вопросах искусства, как о проблеме. Вот бы нынешним правителям Руси прислушаться к совету Мудреца.
А вообще поздравляю всех, для кого Великий Владимир часть истории нашей Родины, всех, для кого Он Подвижник, Герой, Учитель, Махатма! С праздником, друзья!
Истинный коммунист гибок, подвижен, понятлив и смел.
Пусть мы научимся Вашему бесстрашию!
Альдебаран
22.04.2012, 18:46
Одно из любимых произведений Вождя. Не знаю правда, какую именно часть Он Любил. Поставлю первую.
http://www.youtube.com/watch?v=EEptNFzLpjk&feature
было время когда я был атеистом, так сказать - продукт опохи... и к Ленину имел отношение которое очень яро лелеят все коммунисты и которое так яро стремятся взрастить во внешних... но я все-таки был сам себе режисер и поэтому стремился иметь собственное мнение и поэтому на волне моего интереса и симпатии к Ильичу как-то задался целью перечитать его биографию в привязке ко всем его выступлениям и событиям в мире - эдакий огромный толстый книга............ несколько суток я буквально жил в его мире и когда перевернул последнюю страницу была лишь одна мысль - ВСЁ... КОНЕЦ.... ВСЁ РУХНЕТ... БЕЗ НЕГО... БЕЗ ТАКОЙ ГЛЫБЫ ЛИЧНОСТИ ВОЖДЯ НИЧТО НЕ УСТОИТ................. и это кстати было на пике сладкопахнущего загнивающего социализма... и вот... вот оно следствие перед всеми
Альдебаран
22.04.2012, 20:02
было время когда я был атеистом, так сказать - продукт опохи... и к Ленину имел отношение которое очень яро лелеят все коммунисты и которое так яро стремятся взрастить во внешних... но я все-таки был сам себе режисер и поэтому стремился иметь собственное мнение и поэтому на волне моего интереса и симпатии к Ильичу как-то задался целью перечитать его биографию в привязке ко всем его выступлениям и событиям в мире - эдакий огромный толстый книга............ несколько суток я буквально жил в его мире и когда перевернул последнюю страницу была лишь одна мысль - ВСЁ... КОНЕЦ.... ВСЁ РУХНЕТ... БЕЗ НЕГО... БЕЗ ТАКОЙ ГЛЫБЫ ЛИЧНОСТИ ВОЖДЯ НИЧТО НЕ УСТОИТ................. и это кстати было на пике сладкопахнущего загнивающего социализма... и вот... вот оно следствие перед всеми
Проблемой нашего социализма стала его материалистическая составляющая, лишенная высшей Красоты Материи, потерявшая связь с Культурой и Духом. По Плану Владык этого не должно было состояться, поэтому Рерихи прибыли с Посольством в Москву, к соратникам Ленина, уже после его смерти. Россия должна была объединиться с Азией, выгнать колонизаторов и создать Общину народов Азии, к которой потом присоединился бы остальной мир. К сожалению, Посольство было проигнорировано. Люди, которые должны были продолжить дело Ленина потеряли свою силу, отказавшись от помощи Братства. И поэтому пришел Иосиф Виссарионович и СССР, а с ним и планета пошли другим, более сложным путем. Была страшная война, и то, что можно было бы достичь более легким путем, было достигнуто невероятными страданиями и мы все еще на этом пути.
Наверное Вы правы, поэтому в Учении есть слова:
3(Урга).2.V.3. Именно Ленин охватил бы пришедшую минуту Азии.
А дальше уже для нас с вами:
Где же ученики? Жду, Жду. Не орешки в сахаре, но молния в буре. Жду, Жду, иначе не пройдете. Говорю решительно.
Проблемой нашего социализма стала его материалистическая составляющая, лишенная высшей Красоты Материи, потерявшая связь с Культурой и Духом. По Плану Владык этого не должно было состояться, поэтому Рерихи прибыли с Посольством в Москву, к соратникам Ленина, уже после его смерти.
уже после его смертивот этот момент интересный... почему именно тогда пришли когда и ежу понятно было что всё уже изменилось и пошло под откос?... я так думаю что все-таки срок посольства был строго привязан к дате календаря и этим законом Махатмы были связаны и возможно темные зная это постарались с покушением чтобы Ильич не дожил до оной
Альдебаран
22.04.2012, 20:55
Проблемой нашего социализма стала его материалистическая составляющая, лишенная высшей Красоты Материи, потерявшая связь с Культурой и Духом. По Плану Владык этого не должно было состояться, поэтому Рерихи прибыли с Посольством в Москву, к соратникам Ленина, уже после его смерти.
уже после его смертивот этот момент интересный... почему именно тогда пришли когда и ежу понятно было что всё уже изменилось и пошло под откос?... я так думаю что все-таки срок посольства был строго привязан к дате календаря и этим законом Махатмы были связаны и возможно темные зная это постарались с покушением чтобы Ильич не дожил до оной
1) Махатмы всегда Придерживаются закона целесообразности. Если было отправлено Посольство, значит оно могло быть принято, т.е. соратники Ленина могли согласиться на Предложение Махатм. История знает много случаев, когда такие Посольства Принимались и стране сопутствовала удача (Вашигтон принял) и наоборот, не принимались и страны теряли удачу (королева Великобритании Виктория отказалась).
2) Не было смысла отправлять посольство Ленину. Он бы и сам все Сделал, если бы в Него не стреляли. Вы правы, темные частично нарушили План, убив Ленина. Махатмы Попытались исправить ситуацию. Шансы у страны и ее лидеров были. Но, увы. Люди не всегда совершают правильные поступки, даже когда могут их совершить.
3) Нет, Посольство явилось именно следствием смерти Ленина. Если бы Он Был жив в Посольстве не было бы необходимости. Поэтому оно не могло быть привязано к определенной дате.
В дневнике Е.И.Р. Владыка сообщает:
17/1 На Венере запруды от воронок и смерчеотводы имеют важное значение. Места образования исчислены и борьба становится возможной. Но не забудем, что Ленин боролся с воронками и смерчами без запруд. Ключи его были разношерстны, а у вас серебряный - Майтрейя - коммунизм. - Этот ключ Урусвати видела на поясе. Слово тайное вам сказано.
Два русск. примера - Ермак поднял большое дело, но впал в обиженность на воевод и бессмысленно утонул. Ленин не знал обиженности и получил счастливый конец. Долгая болезнь помогла ему.
Хотя бы для знания работайте для коммунизма. Коммунизм необходим для эволюции, потому Р. часть за первый шаг. Ленин будет привлечен к сотрудничеству. На нем столько крови! Так же как Савл. На Христе больше крови. Ленин не искал крови и радовался каждому пришедшему. Где он сейчас? Находится на отдыхе - очищение ауры. Когда будет он привлечен? Думаю, в тридцать первом году.
01.02.1930, субб. Ленин строил страну задолго до того, что нога коснулась земли. Его луч расширил сознание задолго до прихода. Луч, касаясь многих, направленных к новому строительству. Без этого было бы невозможно действовать. Конечно, можно было бы жить среди двуногих и в пыльном городе, но тогда не утвердить всех огней.
Проголосовать моно тут: http://lenin2012.ru/
http://bigpicture.ru/wp-content/uploads/2012/02/lenin.jpg
Пишут: "Пришло время смерти западного либерализма тёмных, время оранжевый режим и режимом организуемых для обмана народа оранжевых как своих якобы противников - придать земле."
Владимир Ефимчук
12.06.2012, 06:27
Им, стыдливо закрывающим Мавзолей во время торжеств на Красной площади, ненавистно не тело Ленина (которое по словам патриарха Алексия II, уже захоронено, ибо находится ниже уровня земли). Им ненавистно имя Ленина, ибо их дела идут вразрез с делами Ленина.
Вот и новый министр культуры поднял тему о перезахоронении тела Ленина.
Надпись на Мавзолее сотрут, Мавзолей превратят в очередное увеселительное заведение, все улицы с именами советских деятелей переименуют... И новые поколения российского народа уже не будут знать, что был в российской истории период равных возможностей для всех, независимо от толщины кошелька родителей. Период, когда земля, недра, заводы были в общенародной собственности, что позволяло образованию и медобслуживанию быть бесплатными, пенсиям - достойными. Период, когда квартиры молодым семьям и просто нуждающимся давали бесплатно, а квартплата по сравнению с теперешней была смехотворно низкой...
Задача тёмных сил западной цитадели стереть всякую память о прошлом России, о Её самобытности, Её героях, вообще – весь Её исторический путь аннулировать. Большая часть мира уже уверена, что во Второй Мировой войне фашизм победили американцы… теперь ещё прозападное ЕГЭ в школах. Осталось стереть последние следы Её героического и страдального становления, пусть будут рабы - “иваны, непомнящие родства”. Единству нации уже и так не на чем держаться. Жажда наживы - как нац. идея, плюс - отформатированная память…
Думаю, наш “тандем” это хорошо понимает, и не допустит погружение Ленина в небытие.
Архонты пожелали обмануть человека, ибо увидели, что он - одного происхождения с воистину хорошими вещами. Они взяли имя хороших (и) дали его дурным, дабы путем имен обмануть его и привязать их к дурным вещам. И после этого, если они делают им милость, они заставляют их отделиться от дурных и помещают их среди хороших, тех, которых они знают. Ибо они желали взять свободного и сделать его своим рабом 3 навеки.
Архонты думали, что они делали то, что они делали, своей силой и своей волей. Но Дух святой втайне совершал все через их посредство, как он желал. Истину, ту, которая существует изначала, они сеют повсюду. И многие видят ее, когда сеют ее, но лишь немногие видят ее, когда убирают ее. .........
евангелие от Филиппа-апокриф.
Ребята не огорчайтесь,всё будет отлично.
Владимир Ефимчук
12.06.2012, 21:11
Ребята не огорчайтесь,всё будет отлично.
Так для того и "огорчаемся".
Ребята не огорчайтесь,всё будет отлично.
Так для того и "огорчаемся".
Нет,вы противитесь ,чтобы того не было.
(которое по словам патриарха Алексия II, уже захоронено, ибо находится ниже уровня земли).
Это лишний раз доказывает,что захоронение ихней команде не выгодно. Значит нутром чувствовал
Думаю, наш “тандем” это хорошо понимает, и не допустит погружение Ленина в небытие
"Народы многих называют славными героями,
но в сущности только малое количество людей
заслуживает этого названия. Таким был Он (Ленин),
пользовавшийся всеобщей любовью, -
"яркая звезда человечества", и может быть сравнен
с Шакья-Муни (с Буддой) и со Христом.
…Он ушел из нашего мира,
но идеи его будут жить вечно".
(Н.К.Рерих. "Алтай-Гималаи")
(которое по словам патриарха Алексия II, уже захоронено, ибо находится ниже уровня земли). .
И вообще странно,что слова ярого противника идей Ленина вы принимаете за истину.
Хождение в Мавзолей к трупу есть современный вид идолопоклонства,чему в будущем нет места
Да не будет у тебя других богов, пред лицом Моим. Не делай себе кумира и ника-кого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им, ибо я Господь, Бог твой, Бог ревнитель
Тем более трупу. Должны были бы освоить эту Истину
Владимир Ефимчук
13.06.2012, 05:10
gog, предлагаю вам удалить из своей квартиры (со стен, из фотоальбомов), а также с винчестеров, компакт-дисков, из сотовых телефонов и т.д. и т.п. все фотографии своих близких - родителей, супруги/невесты/любимой девушки, детей (если они есть). И вообще все изображения любых людей (в том числе ЕИР и НКР). Иначе это, по-вашему, будет идолопоклонство.
----------
Не путайте почитание с поклонением.
gog, предлагаю вам удалить из своей квартиры (со стен, из фотоальбомов), а также с винчестеров, компакт-дисков, из сотовых телефонов и т.д. и т.п. все фотографии своих близких - родителей, супруги/невесты/любимой девушки, детей (если они есть). И вообще все изображения любых людей (в том числе ЕИР и НКР). Иначе это, по-вашему, будет идолопоклонство.
----------
Не путайте почитание с поклонением.
Ага,я вам предлагаю всех своих родственников умерших выкопать и забальзамировать.Почитайте на здоровье
Владимир,ваше предложение не безосновательно. Не люблю фоткаться и выставлять на всеобщее обозрение. Была бы моя воля ,со стен снял бы и другие снимки. :)
Прошу прощения ,если резко выразился на счёт выкапывания т......,но сами напросились
Владимир Ефимчук
13.06.2012, 06:12
Тем более трупу
Вам осталось начать кампанию по перезахоронению тех, кто покоится в храмах Кремля: негоже центр Москвы (и страны) превращать в кладбище. А также кампанию по запрету посещения киево-печерской Лавры - как же, столько там мумий! Чего на них пялиться? [-o|
----
В советские времена по долгу службы неоднократно приходилось бывать в Москве. И всегда видел километровые очереди в Мавзолей. Никто людей не гнал туда насильно. Люди шли сами. Шли, чтобы посмотреть на тело великого Человека. Уверен, у подавляющего большинства из них и в мыслях не было назвать тело Ленина трупом или мумией. Это воспринималось бы как неуважение и к Ленину, и к тем, для кого он - символ новой жизни, новой эпохи. И вряд ли кто-нибудь из шедших в Мавзолей делали это для поклонения телу Ленина. Это бред.
Слова "труп", "мумия" по отношению к телу Ленина обычны в лексиконах тех, кто употребляет слова "совки", "коммуняки". То есть тех, кому дело Ленина ненавистно.
Тем более трупу
Вам осталось начать кампанию по перезахоронению тех, кто покоится в храмах Кремля: негоже центр Москвы (и страны) превращать в кладбище. А также кампанию по запрету посещения киево-печерской Лавры - как же, столько там мумий! Чего на них пялиться? [-o|
----
Владимир,мне нет дела до церквии и пусть себе поклоняются. Не спорю,что святые были святыми,но труп есть труп.
Что касается Кремля,то вы правы:)
. "И сказал мне: сын человеческий! Это место престола Моего и место стопам ног Моих, где Я буду жить среди сынов Израилевых во веки; и дом Израилев не будет более осквернять святого имени Моего, ни они, ни дари их, блужением своим и трупами царей своих на высотах их. Они ставили порог свой у порога Моего и вереи дверей своих подле Моих верей, так что одна стена была между Мною и ими, и оскверняли святое имя Мое мерзостями своими, какие делали, и за то Я погубил их во гневе Моем. А теперь они удалят от Меня блужение свое и трупы царей своих, и Я буду жить среди них во веки".
Может эти слова и к другому месту относятся,но замете ,что и здесь трупы названы своим именем.
Я никакую компанию не собираюсь начать. Мне дорог имя Ленин и Дела Его а не почитание мумии. Остальные пусть отвечают сами за себя.
Захоронение, бальзамирование и прочие культовые обряды - это история того или иного народа, той или иной культуры. Мы же не обвиняем в чём-то египтян, которые бальзамировали тела фараонов. И мы не обвиняем своих предков, что они закапывали покойных в могилах - такова традиция. Ленина, конечно же, не похоронили - это отступление от норм русской традиции. Хорошо это или плохо - не берусь судить. Сделано - и сделано! И это не вопрос политики и даже не вопрос идеологии - это из другой области - из области традиций. Новых и старых.
И моё мнение по поводу Мавзолея с Лениным на площади - это вопрос диалога власти с теми, кто считает захоронение Ленина недопустимо. Не решение властей, а обсуждение, где должно быть и культура, и такт и внимательность к мнению народа. Мнение общества всегда должно быть учтено и отношение к мнению народа всегда должно быть уважительное. И проводить такие мероприятия надо с почтением. У каждого народа есть те исторические личности, к которым, не смотря ни на что есть глубокое уважение: у американцев Вашингтон и Линкольн, у французов - это Наполеон, у монголов - это Чингиз Хан, у китайцев - Мао. У нас - Ленин. И с памятью народной поступать как Герасим со своей собачкой - нельзя.
То есть тут очень важно понимать суть вопроса: что мы хотим сделать со своей историей - крушить её, не оглядываясь на Летопись, или бережно и рачительно относиться к ней. и если у Ленина так много последователей, но у вас иная политическая линия, то у вас есть огромная фора - он умер, а у вас есть все возможности добиться лучшего. Война же с захоронениями - самая гнусная. Это война с Памятью. И надругание над могилами во всех культурах считается кощунством. Мавзолей - могила. И огромный вопрос как мы отнесёмся к перезахоронению.
Вот в Таллине решили перезахоронить останки возле Бронзового Солдата и сам монумент перенести в другое место. Вроде бы корректно всё порешили, вроде бы согласовывали, но... события стали кровавыми и позорными для истории новейшей Эстонии.
Кому, прежде всего, нужно захоронение?
В первую очередь - заокеанским полит. модераторам, им бы лучше на месте Мавзолея стоял Макдональдс.
Во второю очередь - местным полит. силам, мечтающим набрать себе пиар очков на крупном историческом событии захоронении Ленина.
В третьих: Ленин это же не просто мумифицированное тело, это мощный символ и “живой” исторический урок, пугающий, напоминающий о совести. Для современных богатых чиновников это укор, для политиков – титан, рядом с которым они ощущают свою позорную мизерность.
В наше сумеречное время никакого уважения и почитания в акции захоронения – нет, а есть лишь желание – “с глаз долой”.
Отдавать свой голос сейчас в пользу закапывания тела Ленина непростительно глупо, - это отдача золотого пятака, доставшегося нищему по наследству, на руку нуворишей.
Про укорачивание исторической памяти народа уже сказали. Этот вопрос лучше отложить, лет на сто.
Даже после смерти он заложник. Чем отличаются друг от друга те кто "за" или те кто "против"?
Даже после смерти он заложник. Чем отличаются друг от друга те кто "за" или те кто "против"?
Да,заложник.Как Прометей прикованный к скале. Очень жаль,что те кто "за" этого не понимают. Хотя что их жалеть-это их осознанный выбор.
Тело Ильича продержится еще год
http://news.rambler.ru/14304321/36363803/?utm_source=mymailru&utm_campaign=sharing&utm_media=sharing
Владимир Ефимчук
14.06.2012, 05:12
труп есть труп
Продолжаю утверждать, что в данном случае употребление этого слова не уместно. Вы же заказываете на обед, к примеру, котлету или балык, а не труп коровы и мумифицированные останки рыбы, хотя по сути это так и есть.
---------
Согласен с изложенным migrant и Odulf. И чисто фантазия: не явится ли перезахоронение тела Ленина спусковым механизмом какого-то процесса, как это было в случае вскрытия могилы Тамерлана?
труп есть труп
Продолжаю утверждать, что в данном случае употребление этого слова не уместно. Вы же заказываете на обед, к примеру, котлету или балык, а не труп коровы и мумифицированные останки рыбы, хотя по сути это так и есть.
---------
Согласен с изложенным migrant и Odulf. И чисто фантазия: не явится ли перезахоронение тела Ленина спусковым механизмом какого-то процесса, как это было в случае вскрытия могилы Тамерлана?
К счастью как раз я не ем трупов:),иначе мясо и не назовешь.
О...о,вы все правы как никогда на счет спускового механизма-это точно.
Согласен с изложенным migrant и Odulf. И чисто фантазия: не явится ли перезахоронение тела Ленина спусковым механизмом какого-то процесса, как это было в случае вскрытия могилы Тамерлана?
Да Тамерлан собрал воска на границе и назначил время "ч" 4 часа утра. Война началась в 1939г. а Гитлер перенес нападение с мая на июнь всвязи с неурожаем в европе
...Да Тамерлан собрал воска на границе и назначил время "ч" 4 часа утра. Война началась в 1939г. а Гитлер перенес нападение с мая на июнь всвязи с неурожаем в европе
Виноват! Да ведь он же сказал, что заседание не состоится, потому что Аннушка разлила масло. И, будьте любезны, оно не состоится! Этого мало: он прямо сказал, что Берлиозу отрежет голову женщина?! Да, да, да! Ведь вожатая была женщина?! Что же это такое? А?
(М. Булгаков. Мастер и Маргарита.)
Может показаться смешным параллель с раскопкой могилы Тамерлана, но, например, и мухи собираются в одно место не случайно, а на каком-то принципе. Так и со временем могут быть подобные совпадения - и раскопки могилы, и начало войны, и много другое... Причём совпадения не случайные, а даже закономерные... как в том примере с мухами.
...Да Тамерлан собрал воска на границе и назначил время "ч" 4 часа утра. Война началась в 1939г. а Гитлер перенес нападение с мая на июнь всвязи с неурожаем в европе
Виноват! Да ведь он же сказал, что заседание не состоится, потому что Аннушка разлила масло. И, будьте любезны, оно не состоится! Этого мало: он прямо сказал, что Берлиозу отрежет голову женщина?! Да, да, да! Ведь вожатая была женщина?! Что же это такое? А?
(М. Булгаков. Мастер и Маргарита.)
Может показаться смешным параллель с раскопкой могилы Тамерлана, но, например, и мухи собираются в одно место не случайно, а на каком-то принципе. Так и со временем могут быть подобные совпадения - и раскопки могилы, и начало войны, и много другое... Причём совпадения не случайные, а даже закономерные... как в том примере с мухами.
Да про мух загнули, муха фруктовая никогда не сядет на г...о и т.д. там все строго.
Булгакову еще не то могло явиться под действием наркотика.
План Барбаросса был написан за одну ночь, с момента вскрытия гробницы?
Да про мух загнули, муха фруктовая никогда не сядет на г...о и т.д. там все строго.
Булгакову еще не то могло явиться под действием наркотика.
План Барбаросса был написан за одну ночь, с момента вскрытия гробницы?
Я не спец по мухам.
Однако вы меня опять-таки не поняли. Я сказал не о том, что события последовали в последовательности и вытекали одно из другого, а о том, что оба события стали причиной некоего одного явления. И в данном случае II Мировая война - есть результат выходящего на физический план противостояния в Тонком мире.
Более чем когда-либо необходимо сейчас ознакомиться с правдивой историей народов и их стран, тем расширить свое суждение и хотя бы отчасти понять смысл совершающегося. Армагеддон знаменует конец определенного цикла. В огне и грозе происходит переустройство мира. Не только Земля, но вся Вселенная в великом напряжении. Напряжение растет не только в сражениях, но и во внутреннем разложении, потому так важно, где только возможно, вносить хотя бы признаки единения и доброжелательства. Не будем разжигать ненависть, ибо каждая капля ее сжигает лучшие накопления.
Даже после смерти он заложник. Чем отличаются друг от друга те кто "за" или те кто "против"?
Да,заложник.Как Прометей прикованный к скале. Очень жаль,что те кто "за" этого не понимают. Хотя что их жалеть-это их осознанный выбор.
Тут надо читать выделенное "против" захоронения
Очень жаль,что те кто "за" этого не понимают. Хотя что их жалеть-это их осознанный выбор
Да про мух загнули, муха фруктовая никогда не сядет на г...о и т.д. там все строго.
Булгакову еще не то могло явиться под действием наркотика.
План Барбаросса был написан за одну ночь, с момента вскрытия гробницы?
Я не спец по мухам.
Однако вы меня опять-таки не поняли. Я сказал не о том, что события последовали в последовательности и вытекали одно из другого, а о том, что оба события стали причиной некоего одного явления. И в данном случае II Мировая война - есть результат выходящего на физический план противостояния в Тонком мире.
Более чем когда-либо необходимо сейчас ознакомиться с правдивой историей народов и их стран, тем расширить свое суждение и хотя бы отчасти понять смысл совершающегося. Армагеддон знаменует конец определенного цикла. В огне и грозе происходит переустройство мира. Не только Земля, но вся Вселенная в великом напряжении. Напряжение растет не только в сражениях, но и во внутреннем разложении, потому так важно, где только возможно, вносить хотя бы признаки единения и доброжелательства. Не будем разжигать ненависть, ибо каждая капля ее сжигает лучшие накопления.
Тогда и будем последовательны. Гитлер вышел из тюрьмы одержимым (не Тамерланом) и манию величия ему привил лечащий врач (его тоже выращивали ).
яж вам тоже про ментальный план.Если у кого-то нет друзей и нет врагов а есть только свои интересы.
Владимир Ефимчук
15.06.2012, 05:09
Из подборки Людмилы Ручко:
...вначале Высшими Силами не предполагалось участие России в будущей войне. Было Сказано: «Если без войны Россия преобразится в кооперативное государство - это будет победою» («Агни-Йога, Высокий Путь», № 3205), но после 1937г. в сообщениях Владыки появилась обеспокоенность, что русские «не понимают, где граница очищения от вредных людей» (там же, № 3389), «в России темный натиск» (там же, №-3400), «опасность войны для России спасительна, ибо сохраняется мощь армии» (там же, № 3435), и наконец 30 января 1938г.было Сказано: «война, чтобы удержать мир в равновесии, и Россия должна быть под знаком войны» (там же, № 3455).
Как известно, для СССР начало Великой Отечественной войны совпало со вскрытием могилы Тамерлана 22 июня 1941г., как следствие исполнения древнего пророчества. «Пророчества издавна идут из Нашей Общины как благие знаки человечеству. Пути пророчеств разнообразны: или внушаемые отдельным лицам, или массовые чувствования, или манускрипты, или неизвестно кем оставленные надписи». («Агни-Йога, Община», № 25).
Из ТВ-передачи на канале "Россия" от 24.11.2005г., по фильму «Проклятие Тамерлана» Малика Каюмова (узбекский оператор и режиссер документального кино, народный артист СССР) о вскрытии могилы Тамерлана, с его личными комментариями: «Ученые давно хотели найти подлинное место захоронения Тамерлана (родился 21 марта 1336г.), и 21 марта 1936г. обратились к Сталину с просьбой разрешить найти и вскрыть могилу Тамерлана, что и привело к исполнению древнего пророчества - началу Великой Войны, по своему масштабу превосходящей завоевания Тамерлана».
М Каюмов обращает внимание на удивительное совпадение этих дат, то есть ровно через 600 лет со дня рождения Тамерлана. Очевидно, что в данном случае речь может идти о так называемом «Цикле Нароса (Нероса), состоящем из 600 солнечных лет...
Далее Малик Каюмов говорит: «Можно было предположить, что именно в Самарканде находится гробница Тамерлана. Но вскрыть ее без значительных разрушений памятника искусства было невозможно, так как надгробная плита заходила под стены сооружения. Поэтому несколько лет ученые работали в других местах, чтобы исключить различные варианты места захоронения».
(Совершенно очевидно, что эти несколько лет понадобились для того, чтобы оттянуть вступление СССР во Вторую мировую войну до более благоприятного сочетания светил для нашей страны: «...ибо к 42-му году нашей эры мы вступим в более счастливый цикл: лучшее сочетание небесных Светил принесет и пробуждение духовных сил человечества». («Письма Е.И. Рерих», 1938-1939г., том 6, стр. 44, 62, 495).
После проведения подготовительных работ, приступить к вскрытию гробницы смогли лишь поздно вечером 21 июня 1941г., при этом все ощутили чудесный аромат и увидели, что там лежал очень высокий человек, скелет был длиной 1,8-1,9 м, с очень большой головой. При обследовании обнаружили повреждение коленной чашечки правой ноги, что подтверждало прозвище Тамерлана - "железный хромец", и патологию седьмого позвонка, общую всем Тимуридам (потомкам). Утром 22 июня началась война; череп Тамерлана увез в Москву антрополог Михаил Герасимов для восстановления его портрета.
В день вскрытия гробницы пришли старики, спрашивали самого главного, и показали случайно вышедшему на время ремонта электросети кинооператору Малику Каюмову древнюю книгу на арабском языке, где он сам прочел пророчество, что в тот день, когда откроют могилу Тамерлана, начнется ужасная война, которую остановить должен тот, кто прочтет об этом. Но тогда от него отмахнулись, а старики сразу же бесследно исчезли. Будучи военным корреспондентом, он наконец сумел попасть к Жукову и рассказать ему обо всем в августе 1942г., и тот в октябре 1942г. доложил Сталину, который дал срок в 1 месяц для окончания работы М. Герасимова.
Из Москвы останки вывезли 15 ноября 1942г., но захоронили только через месяц с лишним, по слухам - все это время мощи Тамерлана облетали на самолете вдоль линии фронтов и провозили по местам, где были сосредоточены войска из мусульман для поднятия их духа.
20 декабря 1942 года, накануне начала решающей битвы под Сталинградом, останки Тамерлана по указанию Сталина со всеми почестями были перезахоронены в Гур-Эмире, и через два дня начались победы в Сталинградской битве, после чего все завершилось полным разгромом немцев под Сталинградом. Летом 1943 года, в дни Курской битвы, Сталин выделил 1 млн рублей на реставрацию мавзолея Гур-Эмир в Самарканде.
По словам Малика Каюмова, после войны, летом 1945г., обо всем этом он уже рассказывал, но его документальный фильм о вскрытии гробницы Тамерлана, снятый в июне 1941г., впервые был показан только в 2004 году».
И какое отношение имеет это всё к захоронению Ленина? Нет тут ничего общего кроме как прах умершего
...(Совершенно очевидно, что эти несколько лет понадобились для того, чтобы оттянуть вступление СССР во Вторую мировую войну до более благоприятного сочетания светил для нашей страны: «...ибо к 42-му году нашей эры мы вступим в более счастливый цикл: лучшее сочетание небесных Светил принесет и пробуждение духовных сил человечества». («Письма Е.И. Рерих», 1938-1939г., том 6, стр. 44, 62, 495)...
Действительно, меня поразило очень удачное положение планет на 22 июня 1941 года:
http://s008.radikal.ru/i304/1206/2d/ff0125aaf8f2.jpghttp://s017.radikal.ru/i408/1206/eb/3ed2761531ae.jpg
Владимир передачу смотрел, "Высокий Путь" можно сказать изучал вместе с Дневниками экспедиции, "Мои Учителя" Фосдик , писмами Е.И. и некоторыми другими материалами. Интересен был ежедневный ход жизни Рерихов.
Задавал вопрос своему Земному Учителю по тому-же поводу что и связанному с пророчеством, ответа уже не помню, но смысл в том что тот-же вектор что заставлял Гитлера разрабатывать планы войны, заставлял ученых заниматься вопросами поиска гробницы.
гог ну если не рассматривавть все с обывательской точки зрения (всетаки запас знаний какой то есть) то в Учени Храма написано, почему египтяне делали мумии, поддерживает связь с духом. А так да останки и не более.
гог ну если не рассматривавть все с обывательской точки зрения (всетаки запас знаний какой то есть) то в Учени Храма написано, почему египтяне делали мумии, поддерживает связь с духом. А так да останки и не более.
На заре человечества первые люди возможно ели друг друга и это считалось нормой
гог ну если не рассматривавть все с обывательской точки зрения (всетаки запас знаний какой то есть) то в Учени Храма написано, почему египтяне делали мумии, поддерживает связь с духом. А так да останки и не более.
На заре человечества первые люди возможно ели друг друга и это считалось нормой
Ну да... Нормы в обществе - это и есть их нравственность и их этика.
гог ну если не рассматривавть все с обывательской точки зрения (всетаки запас знаний какой то есть) то в Учени Храма написано, почему египтяне делали мумии, поддерживает связь с духом. А так да останки и не более.
На заре человечества первые люди возможно ели друг друга и это считалось нормой
sarkos + phagus = МясоЕд по-латыни. Это слово латынское, и к древнеЕгипетским терминам не имеет ни малейшего отношения, оно изобретено позже.
К слову, в прижизненных скульптурных портретах в Древнем Египте не изображали глаза, так как верили, что душа фараона [Каа] может из-за этого изображения радужки и зрачков уйти в скульптуру. А портретисты-скульпторы в Древнем Египте были великими мастерами.
8) бойся, gog 8)
8) бойся, gog 8)
Не понял
sarkos + phagus = МясоЕд по-латыни. Это слово латынское, и к древнеЕгипетским терминам не имеет ни малейшего отношения, оно изобретено позже.
Я думаю, в это слово запрятано другое. Не просто -"гроб, пожирающий мясо".
Кстати, перевод с др.греческого.
Скорее - анаграмма слова sacrum (священное, посвящённое богам ).
Особым образом приготовленное, не запятнанное кровью, а значит, грехом.
Иначе, зачем прятать в пирамиду, по большей части - столь же сокровенное понятие, сколько и мумия, и саркофаг.
Анаграмма - особый приём посвящённых спрятать понятие от профана.
Конечно, оно изобретено позже, по египетски звучит иначе. ))
8) бойся, gog 8)
Не понял
Это древнеегипетский шутка, в которой не без правды. Ленин смотрит с каждого скульптурного портрета... с укоризной.
Конечно, латынский термин *саркофаг* греческого происхождения, и к другим мясоедам отношения не имеет. И к шутке о каннибалах тем более.
Но любая усыпальница требует уважения, и древние обычаи если выполнять, то уже не наполовину.
Древние усыпальницы фараонов были рассчитаны так, чтобы никто не мог лицезреть лик фараона. Это не музей.
В Индии до сих пор так хоронят святых: именно не сжигают тела, а заключают в герметичную усыпальницу, применив бальзамирующие эфирные масла и прочие необходимые вещества, а потом совершают захоронение, засыпав доступ к телу по принятому в культуре народа ритуалу.
Махатмы передали через Н.К.Рериха ларец со священной землёй на захоронение В.И.Ленина, а самого захоронения не последовало. И герметичности усыпальницы не было, а с этой особенностью тело сообщается со внешней средой, идёт процесс обмена энергиями и веществами, т.е.тело - уже процесс.
. . . И нечего опасаться тел, гораздо важнее - душа, обретшая свободу после смерти тела.
Думаете, приятно созерцать собственные мощи? Давно пора было завершить начатый ритуал захоронения тела Ленина.
Думаете, приятно созерцать собственные мощи? Давно пора было завершить начатый ритуал захоронения тела Ленина.
Ещё не понял. Вроде пока я единственный горлопан в теме ЗА захоронение. С подчёркнутым двумя руками за
Думаете, приятно созерцать собственные мощи? Давно пора было завершить начатый ритуал захоронения тела Ленина.
Ещё не понял. Вроде пока я единственный горлопан в теме ЗА захоронение. С подчёркнутым двумя руками за
Дык я поэтому к Вам и приставаю :) 8)
Только пытаюсь шире аргументировать, с другой точки зрения.
К примеру, вот разговоров на Красной площади про Ленина уменьшится. Ведь большинство обывателей после визита к телу Вождя только о том и трындят:
- Ох, как я это перенесла!
- А в первый раз страшнее было!
- Я когда с Афгана вернулся, он свежее выглядел.
- А я, не поверишь, почти пощупал.
- Мне кажется, он не настоящий, его воском заменили.
- А у мадам Тюссо похожее.
. . . . . Кощунство это всё-таки, на мой взгляд, и площадь продолжает краснеть от стыда. . .
Добавлено через 30 минут
И ещё одно наблюдение из низов.
Хорошо, что памятник Ленину в центре нашего города убрали, из тех же соображений.
Дух из Высшего мира может знать мысли воплощённых, и каждый искренний борец за счастье других людей достоин уважительного отношения и признательности. А памятник ... продолжал бороться, вызывая огонь на себя.
Подробности - только в личной записи и не для впечатлительных людей. Это Львов, до 1946г. практически не видевший Советской власти, а памятник Ленину поставили уже после моего рождения, помню площадь перед оперным театром ещё без памятника.
Думаете, приятно созерцать собственные мощи? Давно пора было завершить начатый ритуал захоронения тела Ленина.
Ещё не понял. Вроде пока я единственный горлопан в теме ЗА захоронение. С подчёркнутым двумя руками за
Дык я поэтому к Вам и приставаю :) 8)
Только пытаюсь шире аргументировать, с другой точки зрения.
К примеру, вот разговоров на Красной площади про Ленина уменьшится. Ведь большинство обывателей после визита к телу Вождя только о том и трындят:
- Ох, как я это перенесла!
- А в первый раз страшнее было!
- Я когда с Афгана вернулся, он свежее выглядел.
- А я, не поверишь, почти пощупал.
- Мне кажется, он не настоящий, его воском заменили.
- А у мадам Тюссо похожее.
. . . . . Кощунство это всё-таки, на мой взгляд, и площадь продолжает краснеть от стыда. . .
http://www.sparkimg.com/emoticons/handshake.gif
Абрикос сказала : Даже после смерти он заложник. Наверно имела ввиду перепалку на форуме или в обществе по "за" и "против". Но она мне подкинула хорошую мысль. Да,действительно он заложник. Заложник как Прометей закованный к скале за то что дал людям огонь. Огонь есть идея Коммунизма,скала -дела его. Почему дела есть скала? Да потому ,что дело верное как скальный гранит и как краеугольный камень человечества. Цепь есть тот самый мавзолей
Владимир Ефимчук
16.06.2012, 06:38
И какое отношение имеет это всё к захоронению Ленина?
Это ответ на сарказм Said (см. #1137).
- Я когда с Афгана вернулся, он свежее выглядел.
- А я, не поверишь, почти пощупал.
Баран, проходящий мимо картины Мастера, ничего, кроме каких-то пятен, не увидит.
--------------
Мавзолей посещал много лет назад. До сих пор сохранились ощущения торжественности и чего-то Высокого, что не могу передать словами.
--------------
Да, два десятилетия обработки населения не могли не привести к тому, что число сторонников перезахоронения тела Ленина увеличивается. Однако продолжаю оставаться при своём мнении, что цель этой акции никак не связана с заботой о душе или духе Ленина, которым якобы неприятно смотреть на своё оставленное тело. Глупости, рассчитанные на обывателя. Цель чисто политическая, связанная с поворотом (переворотом) курса власть предержащих от идей коммунизма (Общины) к идее общества потребления. Имя Ленина, начертанное на Мавзолее, им мешает. ИМХО.
--------------
Несколько лет назад в СМИ рассказывалось о подростке из "глубинки", который сбежал из дома и, без денег, поехал в Москву только для того, чтобы побывать в Мавзолее и посмотреть на Ленина. Не на памятник, коих в его городе хватало, и не на портреты, а именно на Ленина из плоти. Думаю, сотни миллионов посетивших Мавзолей тоже делали это не для оценки сохранности тела.
Это ответ на сарказм Said (см. #1137). Цитата: Сообщение от леся д. - Я когда с Афгана вернулся, он свежее выглядел. - А я, не поверишь, почти пощупал. Баран, проходящий мимо картины Мастера, ничего, кроме каких-то пятен, не увидит. --------------
Владимир укажите где сарказм. Не путайте то касалось Тамерлана.
Связь уловила только леся, Если тело не вернулось в состояние до физическое, оно имеет связь.
Посвященные египта пользовались тридцатью шестью чувсвами против наших пяти.
Другой вопрос есть ли дело до всего этого Махатме Ленину если он находится в Шамбале или на другой планете? Есть дела и поважнее.
Да, два десятилетия обработки населения не могли не привести к тому, что число сторонников перезахоронения тела Ленина увеличивается.
Не говорите чепухи.За два десятилетия к примеру я обработался бы и против его дел,и против самого,и против чего то ещё что касается Ленина.:)
Однако продолжаю оставаться при своём мнении, что цель этой акции никак не связана с заботой о душе или духе Ленина, которым якобы неприятно смотреть на своё оставленное тело. Глупости, рассчитанные на обывателя.
Конечно это не главная причина,но один из причин. Меня не волнуют аргументы ни политиков,ни церковников,ни обывателя. Стараюсь пользоваться моментом,когда этот вопрос поднимают время от времени. Я считаю,что на современном этапе развития сознания не допустимо кому бы то ни было поклонятся,хотя это вы называете почитанием. Не допустимы в будущем сознании поклоны,вождизмы,фанатизмы чему то ,кому то. Эти этапы человечество прошло иначе так и застрянем в болоте. Эти ярлыки пока не сбросим со своего сознания не видать нам ИНОЙ жизни.
А на счёт мнений политиков ,церковников и иных мнений ещё раз приведу цитату.
Архонты думали, что они делали то, что они делали, своей силой и своей волей. Но Дух святой втайне совершал все через их посредство, как он желал. Истину, ту, которая существует изначала, они сеют повсюду. И многие видят ее, когда сеют ее, но лишь немногие видят ее, когда убирают ее. - еван. от Филиппа-апокриф.
У меня вообще отсутствуют политические соображения. Тем не менее, я категорически против публичной демонстрации мумий и других человеческих останков, исходя из уважения ко многовековым традициям народов разных континентов, рас и вероисповеданий.
Волеизъявление русского народа, думаю, было бы объективным критерием в выборе - захоронение или продолжение демонстрации. Но захотят ли люди проводить такой опрос?..
У меня вообще отсутствуют политические соображения. Тем не менее, я категорически против публичной демонстрации мумий и других человеческих останков, исходя из уважения ко многовековым традициям народов разных континентов, рас и вероисповеданий.
Волеизъявление русского народа, думаю, было бы объективным критерием в выборе - захоронение или продолжение демонстрации. Но захотят ли люди проводить такой опрос?..
леся народ проголосовал за сохранение СССР и что? Опять игры в демократию.
да и народ нынче помелчал.
Однако продолжаю оставаться при своём мнении, что цель этой акции никак не связана с заботой о душе или духе Ленина, которым якобы неприятно смотреть на своё оставленное тело. Глупости, рассчитанные на обывателя.
Конечно это не главная причина,но один из причин. Меня не волнуют аргументы ни политиков,ни церковников,ни обывателя.
Разумеется цель акции не забота о душе. У разных людей разные цели. В какой то части они могут совпадать, в какой то нет. Но цель моих постов забота о душах и именно по этому я за кремацию. Это для обывателя мёртвое тело и живая Идеи одно целое и неделимое. Для меня это разные понятия.
Раз уже тема не умолкает много лет и все повторяют свои аргументы по десятому разу. то придётся и мне каждый год повторять своё пожелание: Ленина - кремировать, урну замуровать в Мавзолее. Мавзолей неотъемлемая часть ансамбля Кремля и он неприкосновенен.
Цель чисто политическая, связанная с поворотом (переворотом) курса власть предержащих от идей коммунизма (Общины) к идее общества потребления. Имя Ленина, начертанное на Мавзолее, им мешает. ИМХО.
Имя нужно оставить, если там будет урна с прахом.
А вот идеи коммунизма с этим никак не связаны. Сейчас тело на месте, а идей нет. Общество потребления развивают те, кто стоял в своё время в Мавзолей очереди. Те кто носили пионерские галстуки стали и бандитами в 90х и олигархами, и коррупционерами и гаишниками и оборотнями в погонах. Все они выросли в СССР. Просто всё это было сжато, но не изжито. Не надо придумывать мифы вместо того, что честно определить причину.
Ленина - кремировать, урну замуровать в Мавзолее. Мавзолей неотъемлемая часть ансамбля Кремля и он неприкосновенен.
Согласен. Но Мавзолей не только неотъемлемая часть Кремля. Это мало сказано. Мавзолей символ,схема,макет будущего общественного строя. Во как.
Кстати, тело Сергия Радонежского тоже не предано земле… тысячи паломников идут к Нему…
Может быть, мощи Его тоже сжечь, а урну в стену Троице-Сергиевой лавры…
И ещё есть много великих людей прошлого незахороненных, Илья Муромец - к примеру…
Вообще, наверное, - надо развернуть в стране мега акцию по закапыванию (кремации) всех непохороненных… - это такая уже пройденная иллюзия: демонтируем памятники, переименуем улицы, и тогда заживём!
80 лет Ленин никому не мешал, а сейчас: ну не жить нам ним! Больше то проблем в государстве нет…
Лет пять назад смотрел по ТВ фильм о том, как в годы Гражданской войны люди прятали мощи Сергия, под страхом расстрела…, голову отдельно, туловище отдельно; может, кто видел, или ссылку даст?
Дела церквии и Ленина не надо смешивать.Ага.
Дела церквии и Ленина не надо смешивать.Ага.
А что - Сергий приватизирован церковью?.. или Христос? - тоже собственность церкви? - какой именно, интересно...
Дела церквии и Ленина не надо смешивать.Ага.
А что - Сергий приватизирован церковью?.. или Христос? - тоже собственность церкви? - какой именно, интересно...
А..а,во как. По вам церковная обрядность переходит плавно на поклонение Ленину. Даже мнение самого Ленина вас не волнует по таким вопросам. Трудно выкорчёвывается из сознания потребность ползать на коленях перед кем то.
Сплошная радикальность какая-то у йогов, соизмеримости, неудачнице, и места нет.
К известному посланию Махатм прилагался ларец с гималайской землей, и записка : " На могилу брата Нашего...."
И о том, как надо поступить с мощами, в Учении так же сказано - можно набрать в поисковике слово "мощи". Но это будет очередным поводом для непонимания.
Просто всё это было сжато, но не изжито.
Почему? Не потому ли, что это не может быть изжито никакими идеологиями-демагогиями, так же не может быть уничтожено насилием, даже в нескольких поколениях. Это та часть материалистической диалектики, которая полностью игнорировалась марксистско-ленинской философией, но именно она и оказалась ахиллесовой пятой этой идеологии. Это свойство низшей природы, это живет и продолжает жить из воплощения в воплощение, и преображено может быть лишь в благоприятных условиях, эволюцией, длительным и поступательным развитием. Можно, конечно, попытаться ускорить - нездоровый садовод и дерево будет тянуть за ветки, чтобы росло быстрее.
И в случае с захоронением тела Ленина - у исторической памяти есть не только сторона, которая так дорога некоторым последователям Учения. Есть и очень много погибших в гражданской войне и ее последствиях, изгнанных, лишившихся близких и Родины в результате этой страницы истории России, есть уничтожение исторических и культурных памятников, духовенства, есть уничтоженные "своими" же в борьбе за власть и чистках. С ними как быть, и с этой стороной исторической памяти? Можно поступить как большевики - если победители - значит герои, если побежденные - значит враги. Обойдутся канонизацией царской семьи и новым праздником - 4 ноября?
Сплошная радикальность какая-то у йогов, соизмеримости, неудачнице, и места нет.
К известному посланию Махатм прилагался ларец с гималайской землей, и записка : " На могилу брата Нашего...."
И о том, как надо поступить с мощами, в Учении так же сказано - можно набрать в поисковике слово "мощи". Но это будет очередным поводом для непонимания.
Если от души и без напускного сарказма, хочется у кое-кого спросить, именно в связи с этой точно сформулированной мыслью:
- неужели только единицы читали то, что снова твердит beam ?
И ещё: люди добрые, у Вас есть сердце? Вспомните, какими глазами смотрели коренные египтяне на ... гробокопателей - иначе не назовёшь - увозящих за границу их святыни в качестве археологических находок. А не так давно наконец мумифицированное тело Рамсеса II вернули на Родину в Египет... Люди выходили на улицы, простой народ, и радовались:
*Наш Фараон возвращается на Родину!*
. . . Думаю, русский народ благожелательно встретит захоронение Вождя, и вечной усыпальницей станет мавзолей, так как такие строения во всём мире для того и предназначены, а не для показа.
. . . На своём веку я трупов видела достаточно, и разных, и отношусь к ним как к отработанному материалу. Но что публичная демонстрация тела Вождя, что смакование фотографий останков фараонов в СМИ воспринимаются мною как циничное кощунство.
Господа рериховцы, у вас есть дневники бесед Е.И.Р. и Вл. до 1944г., есть переписка Е.И.Р. с корреспондентами до самого её ухода, наконец - само Учение ЖЭ, (признающим Г.А.Й. – плюс “грани”).
Тело Ленина уже лежало в Мавзолее несколько десятилетий (к уходу Е.И.Р), вопрос –
Где во всех упомянутых записях есть хоть намёк на необходимость захоронения или кремации тела вождя???
Почему Махатмы не Сказали – “нужно захоронить Нашего Брата”? (про Письмо: “на могилу” уже обсуждали, - это широкое понятие, поищите на форуме).
Всякие нынешние заявления рериховцев о необходимости кремации тела вождя – отсебятина, причём верхсамомнительная (если не пароноидальная).
Кому здесь Сказали из Братства – нужно захоронить тело Ленина?
Вопрос планетарного уровня, дел Братства, - решают собственным утверждением несколько маленьких рериховцев… - смешно обсуждать.
Согласен с тем, что - слишком легкодоступно тело Ленина для прохожих ротозеев. Необходимо до некоторой степени ограничить доступ людей внутрь Мавзолея.
Вам точно из Братства не сказали, и не скажут, что пусть и дальше вялится в стеклянном ящике.
Если знаний не хватает, понять что значит ларец с землей и записка "На могилу..." - это элемент погребального обряда в христианской религии - освященная в храме земля на могилу ушедшего, то и Вам не дано знать смысла этого действия со стороны Махатм, смысла глубоко эзотерического, как и любого их действия, имеющего, кроме видимых, еще и невидимые для слепых стороны.
За завесой фанатизма нет места культуре, хотя бы быть терпимым к имеющим иное мнение.
Ваше личное поклонение кровавому тирану ближе упомянутой Вами же паранойе, и не есть истина в конечной инстанции, как и приведенные Вами источники не есть истина для большинства граждан этой страны.
Кремировать - слишком много чести, но захоронить необходимо, возможно - позже.
Охрану на могиле прийдется ставить - догадайтесь, почему.
Не понимаю, что значит *кому здесь с Братства сказали?*
Между понятиями Приказ и Указ - огромная разница размером в Закон свободной воли.
Указ всегда звучит как предложение [к сотрудничеству].
Приказ предполагает немедленное повиновение, даже если он противоречит здравому смыслу.
Приказы отдают слугам, Указы добровольно принимают сотрудники.
Сотрудничества с державой Сталина не состоялось. Сейчас страна независимая, притом по собственной инициативе сотрудничает в том числе с Азиатскими государствами.
Что мешает вспомнить о предполагаемом логичном завершении погребения Ленина? Высокие ставки и престиж группы специалистов, следящих за состоянием тела? Думаю, новое место работы им найти будет не трудно.
Тело Ленина сейчас как бельмо на глазу у многих. Равенство всех народов, нет бедных и богатых, бесплатная медицина, бесплатное образование и многое другое. То общество, которое строил Ленин, полностью отвечает тому, о чем говорил Христос. Я против захоронения Ленина. Мавзолей с телом Ленина это мощь.
Прочитала сегодня крик души. Как радостно стало от того, что у нас на Украине есть такой политический лидер. Умничка!!!
Не трогайте Ленина! Он принадлежит не только России!
Заявление
Президиума ЦК ПСПУ
от 16 июня 2012 г.
После президентских выборов в России в новом правительстве пост министра культуры занял Владимир Мединский.
Вместо того, чтобы предложить обществу план развития богатейшей культуры многонациональной России, сделать учреждения культуры, театры и концерты доступными каждому гражданину и привлекательными каждому гостю России (и этим противостоять расцветшей "попсе"), Мединский провозгласил нелепую, губительную для России мысль о захоронении Ленина. Он заявил, что тело вождя должно быть предано земле. А Мавзолей должен остаться частью ансамбля Красной площади и превращен в "музей советской истории". Не понимая своих задач на посту министра культуры России, Мединский примерил на себя "балахон" политического палача советского прошлого.
Честнее было бы, чтобы Мединский, реализуя свои идеологические убеждения, заявил бы о приватизации Мавзолея и распродаже мест для погребения выращенной за годы "демократических" реформ олигархии (Березовского, Ходарковского, Прохорова, Абрамовича и пр.), той, которая на аукционе предложит больше денег за место.
Для нас, граждан Украины оскорбительно предложение Мединского и потому, что он родом из г.Смела Черкасской обл. Неужели лютая бандеровская ненависть к нашему общему советскому прошлому и лично к Владимиру Ильичу Ленину, вошла через Мединского в Россию?
Человек, который своими руками не построил ни одного сарая, ни дня не работал на производстве, понятия не имеет, что такое экономика и экономические модели, не знает и не осознает колоссальных успехов СССР и РСФСР в нем, так и не понял того, что именно идеи В.Ленина объединили народы Российской империи в новое общее государство СССР, за считанные годы превратившееся в сверхдержаву. Мединский впитал мутные идеи горбачевско-ельцинской перестройки и инструкции пропагандистов США, которые продолжают геббельсовские нападки на СССР только в нынешнее время и уже с целью развала России.
Выслужившись до уровня министра культуры великой страны, он занес меч на ее славное прошлое. Встав на путь борьбы с Лениным, с советской историей, господин Мединский оскорбил и унизил сотни миллионов людей, которые созидали великую страну СССР, ликвидировали безработицу и неграмотность, создали лучшие в мире научные школы, обеспечили всех бесплатным образованием и здравоохранением, победили фашизм, покорили космос, показали невиданные в мире темпы развития страны. В советский период (в отличие от либерального бреда постсоветского пространства) народ работал на себя, а не на олигархию. Росла численность населения, увеличивалась продолжительность жизни народа. Безопасность страны обеспечивалась мощнейшей армией с высокоразвитым ВПК. Банки не занимались спекуляцией и созданный народом, но присвоенный олигархией, капитал не вывозился из страны. Золотовалютные резервы не размещались в иностранных банках, и страна не работала на укрепление чужой валюты. Природные ресурсы не распродавались частному капиталу и транснациональным структурам.
Фундамент таких успехов был заложен великим Лениным. Он воплотил блестящую идею советской власти, самую эффективную и справедливую экономическую модель. Поэтому гений Владимира Ильича Ленина признан во всем мире. Вот почему в Мавзолей не иссякает поток людей со всего мира. В.Ленин принадлежит всему человечеству.
Поэтому самодурству Мединского не может быть оправданий. Мы хорошо знаем и ошибки, и недостатки советского периода, в т.ч. и сталинского. Но мы убеждены, что борьба с советским прошлым, так называемая десталинизация и десоветизация, - это, безусловно, план по развалу России руками таких как Мединский. Это дискриминация провозглашенной Владимиром Путиным стратегии на интеграцию постсоветского пространства. От России, реализовавшей планы Мединского, отвернутся многие народы и политические симпатики.
Пусть Мединский в составе правительства Медведева сначала продемонстрирует способность к развитию экономики и культуры России. Пусть они попробуют превзойти темпы экономического развития СССР и успехи в решении социальных проблем, а не заглатывают катастрофичные для страны требования МВФ и ВТО. Пусть сначала покажут свою способность созидать, а потом уже будут судить о советском прошлом.
Пусть также Мединский предложит американцам покаяться за истребление 70 млн коренного населения Северной Америки, за сброшенные Соединенными Штатами атомные бомбы на Хиросиму и Нагасаки, за развязанные США войны против Вьетнама, Камбоджи, Ирака, Афганистана, Ливии. Пусть заставит США осудить свою политику в годы Великой депрессии, когда у них 2 млн чел. погибло от голода. Или пусть предложит Великобритании осудить ее колониальную политику.
Так нет же, ни США, ни Великобритания не позволяют никому порочить свою историю, государственных деятелей и этим разваливать государство!
ПСПУ категорически осуждает такие намерения министра культуры РФ Мединского. Мы считаем, что это провокация, мина замедленного действия под целостность и безопасность России.
Мы заявляем: Ленин принадлежит не только России! Руки прочь от Ленина, от нашего славного, общего советского прошлого.
Председатель ПСПУ Наталия Витренко
http://vitrenko.org/start.php?lang=1&article_id=14546
Владимир Ефимчук
17.06.2012, 08:04
Поэтому самодурству Мединского не может быть оправданий... Это дискриминация провозглашенной Владимиром Путиным стратегии на интеграцию постсоветского пространства.
Сомневаюсь, что Мединский стал министром культуры без согласия Путина.
Не говорите чепухи.За два десятилетия к примеру я обработался бы и против его дел,и против самого, и против чего то ещё что касается Ленина.
Речь не о вас, а о выросших в последние два десятилетия. В десятилетия, когда в российских СМИ нельзя было встретить ни одного доброго слова о Ленине. Одни злословия, самое мягкое из которых - "преступник". Потому не удивителен расклад мнений в опросе, ссылка на который дана на странице 56 этой темы. Чтобы проголосовать, надо быть зарегистрированным в одной из социальных сетей, а в них обитает в основном молодёжь. То есть те, кому за 20 лет мозги хорошо промыли.
Я считаю,что на современном этапе развития сознания не допустимо кому бы то ни было поклонятся,хотя это вы называете почитанием.
Читайте внимательно мои посты. Почитание не есть поклонение. Не любитель сыпать цитатами, но вот несколько из ГАЙ: "Почитание, торжественность и устремление — формы Общения в духе... Почитание увенчивается Ручательством, торжественность — допущением и устремление — слиянием с тем, к чему устремляется сердце. Так почитание, торжественность и устремление служат возможностям восхождения духа... Знайте, что через облик последнего воплощения сознание может соприкоснуться с ушедшим. Почитание Служителей Света, основанное на этом условии, всегда создавало нужный контакт. Изображения Подвижника и так называемых святых служили посредствующим звеном связи между ними и их последователями. Смерть преградой общению с ушедшим не может служить. По этому же принципу и Христа почитали, и молились Ему, и Контакт с Ним имели."
Имя нужно оставить, если там будет урна с прахом.
А вот идеи коммунизма с этим никак не связаны. Сейчас тело на месте, а идей нет. Общество потребления развивают те, кто стоял в своё время в Мавзолей очереди. Те кто носили пионерские галстуки стали и бандитами в 90х и олигархами, и коррупционерами и гаишниками и оборотнями в погонах.
А я это и не утверждал. Ещё раз прочитайте внимательно мой пост:
Цель чисто политическая, связанная с поворотом (переворотом) курса власть предержащих от идей коммунизма (Общины) к идее общества потребления. Имя Ленина, начертанное на Мавзолее, им мешает. ИМХО.
Насчёт олигархов и иже с ними, бывшими членами КПСС (кстати, Прохоров тоже состоял в КПСС): ещё в советское время, помнится, народ различал коммунистов и членов КПСС. Были такие, и немало, которые вступали в КПСС только из-за карьеристских соображений. Не для общего, а для личного блага. Ваучеризация, приватизация, шоковая терапия..., не их ли рук эти дела?
Есть и очень много погибших в гражданской войне и ее последствиях, изгнанных, лишившихся близких и Родины в результате этой страницы истории России, есть уничтожение исторических и культурных памятников, духовенства, есть уничтоженные "своими" же в борьбе за власть и чистках. С ними как быть, и с этой стороной исторической памяти?
Несколько лет назад уже размещал на этом Форуме заметку "Виноваты ли большевики в казни царя?", навеянную информацией из книги "Россия перед Вторым Пришествием", изданной Свято-Троицкой Сергиевой Лаврой в 1993 году. Вот немного из неё :
Отец Лев Лебедев: "Осуждение патриарха Никона... было чем-то вроде конца мира в том смысле, что закончился мир русской жизни, где главным и центральным во всём было то, что условно обозначается ёмким понятием Святая Русь!... Семнадцатый век в истории России является эпохой того коренного, глубинного перелома, который с поразительно прямой закономерностью приводит к семнадцатому году..., а через него - к настоящему и возможному будущему". Там же читаем: "Неотвратимость Божия суда над Династией, а значит и над Россией, видна из невозможности отмолить Александра III великим молитвенником Руси св. праведным о. Иоанном Кронштадтским".
Святитель Феофан Затворник (1815-1894): "У нас материалистические воззрения всё более и более приобретают вес и обобщаются. Силы ещё не взяли, а берут. Неверие и безнравственность тоже расширяются. Требование свободы и самоуправства - выражается свободно. И вот выходит, что и мы на пути к революции!...
Нас увлекает просвещённая Европа... Да, там впервые восстановлены изгнанные было из мира мерзости языческие; оттуда уже перешли они и переходят к нам. Вдохнув в себя этот адский угар, мы кружимся, как помешанные, сами себя не помня. Но припомним двенадцатый год: зачем это приходили к нам французы? Бог послал их истребить то зло, которое мы у них же и переняли. Покаялась тогда Россия, и Бог помиловал её. А теперь, кажется, начали уже забывать тот урок. Если опомнимся, конечно, ничего не будет; а если не опомнимся, кто весть, может быть, опять пошлёт нам Господь таких же учителей наших, чтобы привели нас в чувство и поставили на путь исправления. Таков закон правды Божией: тем врачевать от греха, чем кто увлекается к нему. Это не пустые слова, но дело, утверждаемое голосом Церкви".
Иоанн Кронштадтский (1905): "Царь у нас праведной и благочестивой жизни, Богом послан ему тяжёлый крест страданий... Если не будет покаяния у русского народа, конец мира близок. Бог отнимет у него благочестивого Царя и пошлёт бич в лице нечестивых, жестоких, самозванных правителей, которые зальют всю землю кровью и слезами".
--------------------
Так что же получается? А получается то, что и революция 1917-го года и казнь Николая II - это следствия "заслуг" и правителей России, и самого русского народа, что большевики - это просто орудие в руках Бога, инструмент для воспитания народа. Следовательно, те, кто ругает большевиков, на самом деле ругают Бога. Богохульствуют, однако.
andrush254
18.06.2012, 17:51
Следовательно, те, кто ругает большевиков, на самом деле ругают Бога. Богохульствуют, однако.
Те, чьи цитаты привели, несомненно ругали бы большевиков, как делал это патриарх Тихон. Выходит они богохульствовали бы по Вашему?
andrush254
18.06.2012, 18:11
Богохульствуют, однако.
Богохульное обращение к большевикам. http://православие.kiev.ua/novosti/1777-obrashhenie-patriarxa-tixona-k-bolshevikam.html
ещё в советское время, помнится, народ различал коммунистов и членов КПСС
Если в этом плане смотреть, то я не видел ни одного коммуниста за всю свою жизнь. Хотя сам был членом партии. В стране не было ни социализма, ни коммунистов. Потому что Идею заменили телом и памятниками. Что продолжается до сих пор. И сейчас Зюганов держится в своём кресле только за счёт "защиты" Мавзолея. И пока ситуация не изменится у реальных коммунистов (по своей врождённой природе) нет ни одного шанса.
Ленина - кремировать, Мавзолей сохранить, Зюганова на свалку, названия "КПСС", "КПРФ" выбросить и создать новое общинное движение. Невозможно двигаться пятками вперёд. Сегодняшняя КПРФ тормоз коммунизма, обслуживающий доживающего Зюганова и другую элиту. И тело Ленина у этого ветхого гнилья в заложниках.
Нужны перемены и живая Идея.
Господа рериховцы, у вас есть дневники бесед Е.И.Р. и Вл. до 1944г., есть переписка Е.И.Р. с корреспондентами до самого её ухода, наконец - само Учение ЖЭ, (признающим Г.А.Й. – плюс “грани”).
Тело Ленина уже лежало в Мавзолее несколько десятилетий (к уходу Е.И.Р), вопрос –
Где во всех упомянутых записях есть хоть намёк на необходимость захоронения или кремации тела вождя???[FONT=Times New Roman][SIZE=3]
Почему Махатмы не Сказали – “нужно захоронить Нашего Брата”? (про Письмо: “на могилу” уже обсуждали, - это широкое понятие, поищите на форуме).
Надо понимать, что ЕИР до последнего дня надеялась вернуться в СССР. Ждала визу. Если бы она хоть раз высказалась в отношении захоронения, то шансов у неё не было бы. Да и не только у неё, ни Святослав, ни Юрий в СССР не попали бы. Зачем же ей было подставлять всё Учение?
И давайте не путать мощи, сохранённые естественным путём и консервирование в ванне с химией.
ещё в советское время, помнится, народ различал коммунистов и членов КПСС
Если в этом плане смотреть, то я не видел ни одного коммуниста за всю свою жизнь. Хотя сам был членом партии. В стране не было ни социализма, ни коммунистов. Потому что Идею заменили телом и памятниками. И сейчас Зюганов держится в своём кресле только за счёт "защиты" Мавзолея. И пока ситуация не изменится у реальных коммунистов (по своей врождённой природе) нет ни одного шанса.
Ленина - кремировать, Мавзолей сохранить, Зюганова на свалку, названия "КПСС", "КПРФ" выбросить и создать новое общинное движение. Невозможно двигаться пятками вперёд. Сегодняшняя КПРФ тормоз коммунизма, обслуживающий доживающего Зюганова и другую элиту. И тело Ленина у этого ветхого гнилья в заложниках.
Нужны перемены и живая Идея.
Адонис, http://www.sparkimg.com/emoticons/handshake.gif
Владимир Ефимчук
19.06.2012, 05:19
Те, чьи цитаты привели, несомненно ругали бы большевиков, как делал это патриарх Тихон. Выходит они богохульствовали бы по Вашему?
Угу. Это логически вытекает из высказываний служителей РПЦ, приведённых в упомянутой выше книге.
я не видел ни одного коммуниста за всю свою жизнь.
Вам не повезло. :(
Нужны перемены и живая Идея.
Идея коммунизма (Общины) жива. И не умрёт, несмотря на всё старания её противников.
А плоды перемен чуть ли не половина населения России ощущает на своей шкуре уже третий десяток лет.
Ленина - кремировать, Мавзолей сохранить, Зюганова на свалку, названия "КПСС", "КПРФ" выбросить и создать новое общинное движение. Невозможно двигаться пятками вперёд. Сегодняшняя КПРФ тормоз коммунизма, обслуживающий доживающего Зюганова и другую элиту.
Вот это по-чапаевски: шашку наголо и - вперёд, на ветряные мельницы! :)
А плоды перемен чуть ли не половина населения России ощущает на своей шкуре уже третий десяток лет.
Это следствие отсутствия ранее перемен в себе и в стране. Не надо смотреть в зеркало и ругать того кто в зеркале
Вряд ли они пойдут сейчас на захоронение. похоронить его, значит пробудить интерес к нему и его работам.
Вряд ли они пойдут сейчас на захоронение. похоронить его, значит пробудить интерес к нему и его работам.
А это мысль, достойная хорошего психолога.
Так было при Сталине, во время критики НЭП. И такое повторилось, если Вы помните, когда массово начали поддерживать КП уже в последние 15 лет: одни массово выходили из КПСС, а некоторые наоборот вступали в КП.
Да, и ещё один нюанс, быть может не в тему.
Люди по короткой памяти быстры на осуждение, но забывают, что гонки по вертикали и репрессии, и голодомор в Украине были явлены много ПОЗЖЕ смерти В.И.Ленина, не оставившего после себя преемника власти, а в последние годы жизни В.И.Ленин не мог принимать участия в основных тактических нюансах управления страной по причине его от работы изоляции в Горках. При том литературное творчество его продолжалось и там, что свидетельствует о преувеличении роли болезни на закате жизни, как причины прекращения деятельности его в качестве вождя. Ему навязали этот уход от управления страной насильственно и своекорыстно.
Вряд ли они пойдут сейчас на захоронение. похоронить его, значит пробудить интерес к нему и его работам.
А это мысль, достойная хорошего психолога.
Так было при Сталине, во время критики НЭП. И такое повторилось, если Вы помните, когда массово начали поддерживать КП уже в последние 15 лет: одни массово выходили из КПСС, а некоторые наоборот вступали в КП.
Да, и ещё один нюанс, быть может не в тему.
Люди по короткой памяти быстры на осуждение, но забывают, что гонки по вертикали и репрессии, и голодомор в Украине были явлены много ПОЗЖЕ смерти В.И.Ленина, не оставившего после себя преемника власти, а в последние годы жизни В.И.Ленин не мог принимать участия в основных тактических нюансах управления страной по причине его от работы изоляции в Горках. При том литературное творчество его продолжалось и там, что свидетельствует о преувеличении роли болезни на закате жизни, как причины прекращения деятельности его в качестве вождя. Ему навязали этот уход от управления страной насильственно и своекорыстно.
леся в книге "Высокий Путь" Владыка отвечая на некоторые вопросы Е.И по отношению к Ленину говорит: "был бы расстрелян." то есть во времена репрессий.
На Ленина можно смотреть с самых разных позиций. И позиции эти могут быть либеральные, социалистические. Нынешние «демократы» рассматривают эту историческую фигуру в негативном ключе. А как им ещё смотреть? Нахваливать? Было бы нелепо! Поэтому давайте рассмотрим этот образ с точки зрения социализма.
Ленин был прекрасным теоретиком и его огромная заслуга в том, что он классический философский труд Маркса и Энгельса о коммунизме перелопатил и на базе неё создал Учение, ставшее основой для государства, которое... Вот тут давайте посмотрим на СССР нормальными глазами, теми, которыми видел я и миллионы моих современников. Страна победила фашизм, разруху, гражданскую и иные войны и в 60-х годах была вторая, а во многом и первая страна в мире! Вы чувствуете, вы ощущаете эту мощь: 1960 – 1920 = 40 лет! За сорок лет от сохи до космоса, до атомных электростанций и всеобщей грамотности. От деревенской хаты с соломенной крышей до наукоградов... И возьмём для сравнения нашу современность 2012 – 1990 = 22 года, получается, что все последние двадцать лет – были деградацией не только в экономическом плане, но и в нравственном, духовном и культурном... Да, перестройка произошла во многом из-за брежневского застоя периода, выпавшего на период от середины 60-х до конца 80-х. Хотели как лучше, то есть обновить и придать всё же динамизм развитию, но получилось – хуже некуда! По всей видимости, именно на годы застоя и выпадает вся проблематика неэффективного управления КПСС страной и народом. Казалось бы, согласно теории социализма наступило именно то время, когда государство должно было бы ослабить своё влияние в экономике и начать переводить собственность в руки рабочих и инженеров, колхозников и аграриев, но вместо этого начались игры сначала в Совнархозы, потом в Агропром… Но, не случилось, государство, которое строили по глубоко продуманной теории на каком-то этапе решили создавать в отрыве от проекта. Такое глубокое проектное изменение на ходу - не могло не сказаться на всей конструкции. И в результате казалось бы бесклассовое общество стало постепенно делиться на номенклатуру и всех остальных. Потому что партийно-советская номенклатура владела практически всем. Называя всю собственность в СССР народной, она на самом деле и близко не подпускала народ к управлению. и следующим логическим шагом стало то, что номенклатура захотела легализовать свои права на собственность, приватизировав её. И пришёл Чубайс с Гайдаром, и они напечатали ваучеры…
Произошло то, что Андуалекс сказал в своём сообщении: «Если Вы, migrant, вспомните или почитаете [труд] Энгельса "Анти-Дюринг", то увидите, что социально-экономический уклад у нас был построен как это не странно, именно по Дюрингу». В чём тут фишка? А в том, что Ф.Энгельс написал работу «Анти-Дюринг», в которой среди прочих вопросов разбирал и этот вопрос – необходимость перехода средств производства (заводов и параходов) в общественную собственность. Именно в этой работе рассмотрено, что государство на определенном этапе развития должно передать обществу все права собственности.
Мне хорошо помнится, как в университете на лекциях по истмату по этому поводу преподаватели говорили нам, что Энгельс, мол, не всегда мог предвидеть развитие общества и потому мог допустить некоторые ошибки… Короче говоря, власть в СССР не захотела отдавать народу часть своих функций, она сама распределяла, направляла и управляла экономикой в стране. И с конца 60-х годов в стране начался застой, движение и развитие закончилось, а потом и вовсе вся эта государственная конструкция перешло в фазу деградации.
На самом деле мы знаем, что отход от курса классического социализма начался уже при жизни Ленина, в годы его болезни. И Сталин был одним из тех, кто нарушил гуманистическое начало нового государства, потом были другие искажения, которые и привели, собственно, к тому, что собственность от государства к народу так и не перешла. И теперь мы можем с прискорбием констатировать, что социализма в России на самом-то деле – так и не было! Потому что социализм – это общественная собственность на средства производства.
И вот теперь, понимая это, предположим, что в СССР предприятия стали не государственными, а общественными. Предположим, что заводами и пароходами управляет не государство, а сами люди? И, кстати, кое-где такие редкие образцы всё же были. Не знаю, помнят ли наши современники, что были так называемые кооперативные дома, то есть люди на свои деньги строили себе многоквартирный дом и сами потом им управляли. И это были тогда самые чистенькие и аккуратные дома, с домофоном или консьержем. И даже не сравнишь с казенными советскими подъездами, знаменитыми своей загаженностью.
А народное предприятие Святослава Фёдорова по микрохирургии глаза? Вот уж где случился синтез науки, труда и истинного народовластия. Не потому ли так быстро загубили этот самородок, чтобы никому и в голову не приходило создавать хоть чуть-чуть похожее на его предприятие. Потому что при таких формах коллективной работы и воровать не надо, и не надо расстреливать конкурентов, но можно иметь вертолёт и можно иметь подсобное хозяйство размером с колхоз.
Ладно, кооперативы в России не очень, а в Швеции, в Финляндии? Не знаю как в вашем регионе, а в Питере на всех прилавках нашего огромного города есть продукция кооператива «Валио».
По данным на 2011 год, владельцами Valio являются 18 кооперативов, из которых 9 формируют Valio Group («Группа Валио»), включающую около 8800 фермеров — производителей молока. Основная бизнес цель компании — способствовать деятельности финских фермерских хозяйств, занятых производством молока. Цепочка «сбор молока — переработка молока — реализация молочной продукции» обеспечивает работой десятки тысяч людей Думаю, что вы понимаете: если бы в период советского застоя КПСС все же стало бы, как это и предполагает теория социализма, отдавать право управление своим производством непосредственно людям – перестройка не нужна была бы. Стоит только представить и голова идёт кругом: все колхозы в СССР стали бы не номинальными, а фактическими собственниками, кооперативами. А также все эти ателье, заводы и пароходы, фабрики и ЗИЛы, КАМАЗы и БелАЗы – тоже точно также стали коллективной собственностью!!! Уверен, что тогда нашими мобильниками были не «Нокиа» и «Самсунг», а «Горизонт» и «ВЭФ». И очень трудно было бы убедить народ, что вот придут, дескать, эффективные менеджеры, капитаны перестройки, и они наведут порядок в стране.
Однако самое поразительное, что даже сейчас есть среди нас те, кто считает нынешний наш национальный позор прорывом к демократии, к культуре и цивилизации..
Мигрант,хорошо сказали. Однако страна с 21 апреля 13-го года начинает отмечать День местного самоуправления. Может это начало чего то
Ладно, кооперативы в России не очень, а в Швеции, в Финляндии? Не знаю как в вашем регионе, а в Питере на всех прилавках нашего огромного города есть продукция кооператива «Валио».
В Скандинавии не все в порядке. Они не Европа.Они к нам ближе. И ситуация с Брейвиком тому показатель
Ладно, кооперативы в России не очень, а в Швеции, в Финляндии? Не знаю как в вашем регионе, а в Питере на всех прилавках нашего огромного города есть продукция кооператива «Валио».
В Скандинавии не все в порядке. Они не Европа.Они к нам ближе. И ситуация с Брейвиком тому показатель
Согласен. Я выделил лишь элемент экономики - кооперацию на севере Европе. А Брейвик - это сигнал к тому, что процветающую Скандинавию некоторые силы хотят покрошить на окрошку.
Мигрант,хорошо сказали. Однако страна с 21 апреля 13-го года начинает отмечать День местного самоуправления. Может это начало чего то
Не думаю. Но то, что В.Путин намерен помочь России выбраться из её нынешнего ужасного положения - это факт. Но вот какие меры он выберет для этого - огромный вопрос. Они могут оказаться и не очень-то эффективными.
Мигрант,хорошо сказали. Однако страна с 21 апреля 13-го года начинает отмечать День местного самоуправления. Может это начало чего то
Не думаю. Но то, что В.Путин намерен помочь России выбраться из её нынешнего ужасного положения - это факт. Но вот какие меры он выберет для этого - огромный вопрос. Они могут оказаться и не очень-то эффективными.
Вот и о мерах. Сталин не допустил скатывание страны к тому положению в котором она находится сейчас. Предпосылки с НЭПом вели именно к этому. А новый этап уже был более продуман Кашпировский с Чумаком не зря ведь появились? Одни закрома Родины чего стоили.
andrush254
19.06.2012, 14:12
отход от курса классического социализма начался уже при жизни Ленина, в годы его болезни. И Сталин был одним из тех, кто нарушил гуманистическое начало нового государства,
Расстрелы по приказу Ленина - гуманистические начала. А расстрелы по приказу Сталина - нарушение гуманистических начал. Оригинальное представление у Вас о гуманизме.
ещё в советское время, помнится, народ различал коммунистов и членов КПСС
Если в этом плане смотреть, то я не видел ни одного коммуниста за всю свою жизнь. Хотя сам был членом партии. В стране не было ни социализма, ни коммунистов. Потому что Идею заменили телом и памятниками. Что продолжается до сих пор. И сейчас Зюганов держится в своём кресле только за счёт "защиты" Мавзолея. И пока ситуация не изменится у реальных коммунистов (по своей врождённой природе) нет ни одного шанса.
Ленина - кремировать, Мавзолей сохранить, Зюганова на свалку, названия "КПСС", "КПРФ" выбросить и создать новое общинное движение. Невозможно двигаться пятками вперёд. Сегодняшняя КПРФ тормоз коммунизма, обслуживающий доживающего Зюганова и другую элиту. И тело Ленина у этого ветхого гнилья в заложниках.
Нужны перемены и живая Идея.
Адонис, если бы вы были врачом, то мне кажется, что непременно хирургом: "кремировать", "сохранить", "на свалку", "выбросить и создать новое"... А терапевтом не пробовали? Хотя, согласен, хирургом тоже можно и нужно быть. Но всё в меру.
ещё в советское время, помнится, народ различал коммунистов и членов КПСС
Если в этом плане смотреть, то я не видел ни одного коммуниста за всю свою жизнь.
А как вы относитесь к настроениям современных людей?
Думаю, что вы смотрели социологический анализ АКСИО-2
http://eot.su/node/6548
помните эту диаграмму:
http://eot.su/sites/default/files/opros500.jpg
отход от курса классического социализма начался уже при жизни Ленина, в годы его болезни. И Сталин был одним из тех, кто нарушил гуманистическое начало нового государства,
Расстрелы по приказу Ленина - гуманистические начала. А расстрелы по приказу Сталина - нарушение гуманистических начал. Оригинальное представление у Вас о гуманизме.
Был такой депутат Виктор Илюхин, царствие ему небесное, который очень хорошо и предметно доказал как в 90-е годы создавали документы прошлого... и очень плохо, что современная интеллигенция спорит меж собой на основе подделок.
andrush254
19.06.2012, 14:44
Был такой депутат Виктор Илюхин, царствие ему небесное, который очень хорошо и предметно доказал как в 90-е годы создавали документы прошлого...
Ну да. Ильюхин доказывал фальсификацию расстрельных приказов, якобы подписанные Сталиным. Так что по Ильюхину не Сталин всё извратил, как у Вас получается, а на Сталина в 90 годы был заказной поклёп, который Вы повторяете, в принципе, обвиняя Сталина в извращении "гуманистических начал".
Был такой депутат Виктор Илюхин, царствие ему небесное, который очень хорошо и предметно доказал как в 90-е годы создавали документы прошлого...
Ну да. Ильюхин доказывал фальсификацию расстрельных приказов, якобы подписанные Сталиным. Так что по Ильюхину не Сталин всё извратил, как у Вас получается, а на Сталина в 90 годы был заказной поклёп, который Вы повторяете, в принципе, обвиняя Сталина в извращении "гуманистических начал".
Как-то смешно было бы услышать от вас, что вы апологет Ленина-Сталина. И потому говорите нам: вот, вы отдаёте им дань уважения, а они... и давай макать нас мордой в грязь.
Ну а что по существу скажете? Где ваш либеральный прогресс и где те райские кущи, в которые привели вы страну?
andrush254
19.06.2012, 15:16
[QUOTE]Как-то смешно было бы услышать от вас, что вы апологет Ленина-Сталина. И потому говорите нам: вот, вы отдаёте им дань уважения, а они... и давай макать нас мордой в грязь.
Я попутчик Сталина и вынужденно поддерживаю то, что он делал, расстреляв в частности ленинскую гвардию. Жаль, что Ленин не дожил. Думается и он был бы в тех рядах.
Ну а что по существу скажете? Где ваш либеральный прогресс и где те райские кущи, в которые привели вы страну?
Вы меня или с кем-то путаете, или плохо понимаете, что либерализм и монархизм - вещи разные.
Но всё в меру.Это всё хорошо звучит и в принципе мысль про меру - правильная.
Только вот в случае гангрены - важна скорость и мера решительности именно хирурга.
...Я попутчик Сталина и вынужденно поддерживаю то, что он делал, расстреляв в частности ленинскую гвардию. Жаль, что Ленин не дожил. Думается и он был бы в тех рядах...
Я понял...
andrush254
19.06.2012, 17:08
...Я попутчик Сталина и вынужденно поддерживаю то, что он делал, расстреляв в частности ленинскую гвардию. Жаль, что Ленин не дожил. Думается и он был бы в тех рядах...
Я понял...
Поймёте тогда, когда начнёте различать монархизм от либерализма, а не мазать всё единым "эволюционным" цветом.
Владимир Ефимчук
20.06.2012, 12:28
Но то, что В.Путин намерен помочь России выбраться из её нынешнего ужасного положения - это факт. Но вот какие меры он выберет для этого - огромный вопрос. Они могут оказаться и не очень-то эффективными.
Вспомните - совсем недавно, во время президентской избирательной кампании, на вопрос "А почему же Путин не сделал это (перечень) за 12 лет фактического правления?" отвечали: "Ему мешали. А вот теперь, если он станет президентом..."
Снова стал президентом. И снова меры "могут оказаться не эффективными"? Снова мешают? Кто же те силы, над которыми не властен избранный народом президент?
...Кто же те силы, над которыми не властен избранный народом президент?
В любом государстве есть базис - та часть общества, на которую опирается власть, Президент. Так вот политический базис у В. Путина - Единая Россия. Вам не нравится? Мне тоже, но это сборная по исполнению интересов олигархов в России. И нет другой такой партии, на которую В. Путин мог бы опереться по альтернативе. Она не создана, а если и создана, то никак не входит в Думу. А сели бы и входила, то она, как, например, КПРФ или "Справедливая Россия", не имеет большинства. То есть на принятие законов не влияет.
И теперь представьте: вы хотите принять новый закон, альтернативный мнению Думы, Совета Федерации, правительства... Как вы сделаете это в нынешних условиях?
А Сталин, Гитлер и многие другие - просто свихнувшиеся ученые, которые ставили эксперименты на людях, ради лучшего будущего, как они думали, а на самом деле, чтобы обессмертить своё имя в этом будущем.
Ленин...Сталин, а может и Гитлер - одного поля ягоды:-) Кстати...есть вероятность того, что поначалу, Гитлер тоже получал помощь Шамбалы. Помню смотрел какую-то документалку, про Ананербе и путешествия немцев в Тибет. Приводили воспоминания, кажется кого-то из членов Ананербе(к сожалению не помню имени ни его,ни самого фильма),он утверждал, что они получили таки поддержку Шамбалы. В том числе энгергетическую. Сошлись, так сказать, на построении нового общества, и идеях о создании сверхчеловека. С этой поддержкой, они мол и сносили всё и всех. Потом, таинственного помошника неустроило обилие насилия(концлагеря, истребление евреев и все такое), а фашисты не планировали отказываться от этого. В итоге поддержка исчезла и с этого момента начался перегиб в войне. Я это к чему...Если Чингиз и получал советы и указания, то совсем не потому, что был "продвинут" и мудр. А потому что обладал властью и ресурсами к переделу мира. Такие возможности глупо упускать, и братство пытается корректировать их, и направлять в нужное русло. То есть, манипулировать ситуацией, в нужных для братства целях, или точнее в нужном и полезном направлении для людей. По мнению братства. Если бы у кого-то сейчас появилась в руках власть и возможность переделать глобально мир, и этот кто-то начал сей процесс, то поверьте, скорее всего, братство проявилось бы и предложило бы сотрудничество, или хотя бы предложило некоторые советы и рекомендации. Даже если бы этот кто-то был далеко не махатма, а может и очень жестокий и недобрый человек. Но если бы, при этом, он двигался в более менее верном направлении, и разделял какие-то прогрессивные идеи - все бы случилось. А потом, вероятно его стали бы считать Мудрецом и Махатмой, хотя это было бы далеко не так. Это я к тому, что(имхо) и Ленина считать Махатмой - глупо.
Andualex
20.06.2012, 18:33
А. и Б. Стругацкие , "Отягощенные злом".
"Демиург произнес, не оборачиваясь:
- Все они хирурги или костоправы. Нет из них ни одного терапевта.
По-моему, это тоже была цитата, но я не сумел вспомнить - откуда и,
наверное, поэтому не понял, что он хотел сказать."
Юрий Болотов
20.06.2012, 18:52
«И дам двум свидетелям Моим, и они будут пророчествовать… И если кто захочет их обидеть, то огонь выйдет из уст их и пожрет врагов их; и если кто захочет их обидеть, тому надлежит быть убиту. Они имеют власть… превращать воды в кровь и поражать землю всякою язвою, когда только захотят.
…Зверь, выходящий из бездны, сразится с ними, и победит их, и убьет их, и оставит трупы их на улице великого города… И многие из народов и колен, языков и племен будут смотреть на трупы их … и не позволят положить трупы их во гробы. И живущие на земле будут радоваться сему и веселиться, потому что два пророка сии мучили живущих на земле."
(Апокалипсис 11:3-13)
Российская писательница Анна Бусел в 1990-е годы высказала парадоксальную мысль, что под этими двумя «жестокими пророками» подразумеваются… В.И.Ленин и И.В.Сталин. Такое предположение не кажется столь уж невероятным. Коммунизм и Апокалипсис весьма сходны в стремлении «разрушить старый мир до основания».
http://codemoses.16mb.com/index.files/image463.jpg http://codemoses.16mb.com/index.files/image465.jpg http://codemoses.16mb.com/index.files/image467.jpg
"Но после трех дней с половиною вошел в них дух жизни от Бога, и они оба стали на ноги свои; и великий страх напал на тех, которые смотрели на них.
И услышали они с неба громкий голос, говоривший им: взойдите сюда. И они взошли на небо на облаке; и смотрели на них враги их.
И в тот же час произошло великое землетрясение, и десятая часть города пала, и погибло при землетрясении семь тысяч имен человеческих; и прочие объяты были страхом и воздали славу Богу небесному."
(там же)
После выноса тела Сталина из Мавзолея в 1962 г. приключился Карибский ракетный кризис, едва не приведший к 3-й мировой войне.
Согласно данному предсказанию Апокалипсиса вынос тела Ленина вполне может сопровождаться катастрофическим землетрясением в Москве (а может и в других местах).
Будет весьма символично, если это произойдет 21 декабря 2012 г. "по календарю Майя" ;)
Да и Ванга говорила "Пока Сирия не пала...". Пророчества сбываются к одной роковой дате.
Добавлено через 35 минут
Пророчество о папах
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Пророчество о папах, приписываемое св. Малахии (1094—1148) — 112 коротких латинских фраз, описывающих римских пап (а также нескольких антипап), начиная с Целестина II (избран в 1143) и вплоть до Второго пришествия.
По наиболее распространённому толкованию пророчества, предпоследним папой является нынешний глава католической церкви Бенедикт XVI, который ассоциируется с завершающей список св. Малахии фразой «De Gloria Olivae» («От славы оливы»).
При последнем же папе, которого пророчество называет «Петром Римлянином» (Petrus Romanus), произойдёт следующее:
"Во время последних гонений на Святом Римском Престоле будет сидеть Пётр Римлянин, который будет пасти овец среди множества терзаний; по свершении чего город семи холмов будет разрушен, и Судия страшный будет судить народ свой. Конец."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%F0%EE%F0%EE%F7%E5%F1%F2%E2%EE_%EE_%EF%E0%EF%E0 %F5
http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1% 87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE+%D0%BC%D0%B0%D0%B B%D0%B0%D1%85%D0%B8%D0%B8&lr=198
Это я к тому, что(имхо) и Ленина считать Махатмой - глупо.
Как известно, ваше (имхо) отличается от мнения Махатм на этот счет. Вас не смущает?
отход от курса классического социализма начался уже при жизни Ленина, в годы его болезни. И Сталин был одним из тех, кто нарушил гуманистическое начало нового государства,
Расстрелы по приказу Ленина - гуманистические начала. А расстрелы по приказу Сталина - нарушение гуманистических начал. Оригинальное представление у Вас о гуманизме.
Эх если бы привести цитату из дневников ЕИР , но в отношении этой цитаты ...я даже здесь не хочу ее приводить...:D
Слишком шокирует она гуманистов.
Владимир Ефимчук
21.06.2012, 05:24
Так вот политический базис у В. Путина - Единая Россия... это сборная по исполнению интересов олигархов в России. И нет другой такой партии, на которую В. Путин мог бы опереться по альтернативе.
Однако опора оказалась не достаточно надёжной, раз ВВП создал "общенародный фронт".
Коммунизм и Апокалипсис весьма сходны в стремлении «разрушить старый мир до основания».
"Откровение Иоанна Богослова" ни к чему не стремится; это просто пророчество.
Коммунизм не стремится разрушить до основания весь старый мир. В "Интернационале", гимне России и СССР с 1922 по 1944 годы, сказано:
Весь мир насилья мы разрушим
До основанья, а затем
Мы наш, мы новый мир построим, —
Кто был ничем, тот станет всем.
То есть цель коммунистов - разрушить не весь мир, а мир насилья.
Однако опора оказалась не достаточно надёжной, раз ВВП создал "общенародный фронт".
С одной стороны объединили "шатких сторонников", чтобы не ушли в другие партии.
А с другой стороны новые более легкие условия по созданию партий вконец раздробят так называемую оппозицию.)))
Владимир Ефимчук
21.06.2012, 06:15
И теперь представьте: вы хотите принять новый закон, альтернативный мнению Думы, Совета Федерации, правительства... Как вы сделаете это в нынешних условиях?
ИМХО, и едроссовская ГД, и СФ, и правительство - послушные инструменты в руках президента. "...раб не знает, что делает господин его" (Иоан.15:15). Вопрос в том, кто раб, а кто господин (господа). :)
он утверждал, что они получили таки поддержку Шамбалы.
Есть такая точка зрения. Есть и иная: нацисты дошли лишь до чёрного братства и получали поддержку от него.
По наиболее распространённому толкованию пророчества, предпоследним папой является нынешний глава католической церкви Бенедикт XVI, который ассоциируется с завершающей список св. Малахии фразой «De Gloria Olivae» («От славы оливы»).
При последнем же папе, которого пророчество называет «Петром Римлянином» (Petrus Romanus), произойдёт следующее:
"Во время последних гонений на Святом Римском Престоле будет сидеть Пётр Римлянин, который будет пасти овец среди множества терзаний; по свершении чего город семи холмов будет разрушен, и Судия страшный будет судить народ свой. Конец."
Вряд ли до конца года нынешний Папа Римский уйдёт со своего поста. Так что, если основываться на этих пророчествах, "конца Света" (очередного цикла) в декабре 2012-го можно не бояться. К тому же точные цифры/даты экзотерически никогда не сообщаются.
andrush254
21.06.2012, 06:45
отход от курса классического социализма начался уже при жизни Ленина, в годы его болезни. И Сталин был одним из тех, кто нарушил гуманистическое начало нового государства,
Расстрелы по приказу Ленина - гуманистические начала. А расстрелы по приказу Сталина - нарушение гуманистических начал. Оригинальное представление у Вас о гуманизме.
Эх если бы привести цитату из дневников ЕИР , но в отношении этой цитаты ...я даже здесь не хочу ее приводить...:D
Слишком шокирует она гуманистов.
Ну так понятно, что у вас расстрелы по Ленину - эволюция и прогресс, а то же по Сталину - деградация и варварство.
andrush254
21.06.2012, 06:50
То есть цель коммунистов - разрушить не весь мир, а мир насилья.
А потом построить новый мир с ещё большим насилием.
andrush254
Отнюдь нет.Это не про Сталина и Ленина, не о личностях
Цитату все равно не приведу.:D
А потом построить новый мир с ещё большим насилием.
Конечно:D Только оно будет более размыто и расплывчато, так сказать более либерально - в виде ужастиков, сцен насилия, шоу о несправедливости жизни, передач о долгих и тщетных переговорах политиков о мире, в котором в это время гибнут мирные люди и всего прочего и подбного - короче все что на сегодня показывает по телевидению) а также всего того что не показывают))
andrush254
21.06.2012, 07:08
andrush254
Отнюдь нет.Это не про Сталина и Ленина, не о личностях
Цитату все равно не приведу.:D
Ваша цитата будет смотреться на фоне деяний Ленина как её подтверждение, а Сталин "поставит" на ней крест.
andrush254
21.06.2012, 07:11
А потом построить новый мир с ещё большим насилием.
Конечно:D Только оно будет более размыто и расплывчато, так сказать более либерально - в виде ужастиков, сцен насилия, шоу о несправедливости жизни, передач о долгих и тщетных переговорах политиков о мире, в котором в это время гибнут мирные люди и всего прочего и подбного - короче все что на сегодня показывает по телевидению) а также всего того что не показывают))
Ну да, те кто организовал насилие в 17 году, ныне перешли на новые технологии с теми же итогами.
andrush254
Отнюдь нет.Это не про Сталина и Ленина, не о личностях
Цитату все равно не приведу.:D
Ваша цитата будет смотреться на фоне деяний Ленина как её подтверждение, а Сталин "поставит" на ней крест.
Не старайтесь.)))
ЛВШ была права на 100% когда возмутилась преждевременным опубликованием дневников.
Там нужно понимание.Судя по вашей позиции для вас это было бы хуже могильной плиты.:cool:
А потом построить новый мир с ещё большим насилием.
Конечно:D Только оно будет более размыто и расплывчато, так сказать более либерально - в виде ужастиков, сцен насилия, шоу о несправедливости жизни, передач о долгих и тщетных переговорах политиков о мире, в котором в это время гибнут мирные люди и всего прочего и подбного - короче все что на сегодня показывает по телевидению) а также всего того что не показывают))
Ну да, те кто организовал насилие в 17 году, ныне перешли на новые технологии с теми же итогами.
В17 году было возмущение духа и были иные мотивы и цели. Вернулись на тоже место, вам уже говорили на эту тему. :D
И даже не сравнивайте с жеванием жвачки наших руководителей сегодня, на тему, "народ, главное это народ" и пальчик многозначительный в воздухе...
andrush254
21.06.2012, 07:23
В17 году было возмущение духа и были иные мотивы и цели.
[/FONT][/SIZE]
Ну да международные банкиры, финансировавшие Ленина и Троцкого, возмущались, что богатство России принадлежит не им.
В17 году было возмущение духа и были иные мотивы и цели.
[/FONT][/SIZE]
Ну да международные банкиры, финансировавшие Ленина и Троцкого, возмущались, что богатство России принадлежит не им.
К 1910 году в металлургии банки владели 88% акций, 67% из этой доли принадлежало парижскому консорциуму, а на на участие (всего лишь участие) российских банков приходилось 18% акций.
В паравозостроении 100% акций находилось в собственнсти двух банковских групп - парижской и немецкой.
В судостроении 96% капитала принадлежало банкам, в том числе 77% - парижским.
В нефтяной промышленности 80% капитала было в собсттвеннсти у групп "Ойл", "Шелл" и "Нобель". В руках этих корпораций было 60% всей добычи нефти России. И 3/4 ее торговли
Далее - еще лучше.
К 12 году у иностранцев было 70% добычи угля в Донбассе, 90% добычи всей платины,90% акций электр. и элетротехнических предпр., все трамвайные компании.
Я еще могу много писать разных цифр...:D Это из исследования о Столыпине. (С. Кара-Мурза)
Город Львов был построен на семи холмах.
Одним из величайших зодчих эпохи Ренессанса был, по одним данным, Пётр, а по иным - Павел Римлянин, который умер в 1618году.
В его честь бывшая улица им.Гастелло старого города, соединяющая в изгибе пл.Мытную и ул.Пекарскую (Baker street) переименована в ул.П.Римлянина. Ссылки содержат рекламу туризма, потому не добавляю их.
Юрий Болотов
21.06.2012, 09:38
В17 году было возмущение духа и были иные мотивы и цели.
[/FONT][/SIZE]
Ну да международные банкиры, финансировавшие Ленина и Троцкого, возмущались, что богатство России принадлежит не им.
Простите, а интервентов и белогвадейцев финансировали какие банкиры? И, главное, зачем? Ведь Ленин и Троцкий уже пришли к власти.
Полное отсутствие логики - банкиры финансируют людей, собирающихся оных банкиров уничтожить.
Тогда может и Гитлер финансировал Сталина, дабы тот поскорее его ликвидировал? ;)
До некоторых никак не доходит, что при большевиках и коммунистах все богатства России принадлежали русским и другим коренным народам, а при антикоммунистах - международной шайке олигархов-космополитов. Которые грабят ее богатства под малиновый звон восстановленных церквей.
Добавлено через 16 минут
А вот и "последний папа Петр II" (первым папой римским был апостол Петр (Симон) )
http://www.dur.ac.uk/images/news-images/CardinalPeterTurkson.jpg
Его Высокопреосвященство кардинал Питер Кодво Аппиах Тарксон (англ. Peter Kodwo Appiah Turkson), (род. 11 октября 1948, Вассау Нсута, Гана). Первый ганийский кардинал. Архиепископ Кейп-Коста с 6 октября 1992 по 24 октября 2009. Кардинал-священник с титулом церкви S. Liborio с 21 октября 2003. Председатель Папского Совета Справедливости и Мира с 24 октября 2009.
......
Кардинал Тарксон сказал, что «если Бог пожелал бы видеть чернокожего папой римским, благодарение Богу».[2]
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%E0%F0%EA%F1%EE%ED,_%CF%E8%F2%E5%F0_%CA%EE%E4%E 2%EE_%C0%EF%EF%E8%E0%F5
Из книги о Столыпине:
" ..данные анализа крестьянских наказов (Крестьяского Союза во 2 Думу)
- требования отмены частной собственности на землю в 100% документов
- 59% отмена наемного труда
- 84% требование введения прогрессивного прямого подох.налога
- 100% всеобщее бесплатное образование."
"Англосаксонский парламент , в котором его члены, однажды избранные, вольны действовать, поразил бы российских крестьян. Опыт общинного самоуправления учил их иному. Власти должны были быть поставлены в известность о нуждах - отсюда приговоры и петиции"
"Бунты крестьян попытались представить следствием подстрекательства интеллегенции и масонов, большевиков и эссеров.Но они были несостоятельны. "Страшны не книжки, а то что есть нечего ни тебе, ни скотине" - ответил в 1902 г.на суде один староста."
"массовые разрушения поместий не были к тому времени ни бездумным бунтом ни актом вандализма. По всей территории крестьяне заявляли что их цель - навсегда "выкурить" помещиков и сделать так, чтобы земли пригодные для обработки были оставлены крестьянским общинам."
Как видим 17 год не насилие от жестокости и глупости. Назрели не просто проблемы и их не решали, а требования времени.
Смысл реформы Столыпина был в превращении сословия крестьян - базы сословного общества России - в два класса , сельскую буржуазию и сельский пролетарит....Е.Н. Трубецкой в 1906 году писал что Столыпин содействую образования мелкой частн.собств. на землю, вкрапленной в общинные владения...ставит крестьян в совершенно невозможные условия"...Он предвидел что" это ведет к возбуждению одной части крестьян против другой" Он предлагал не поддерживать реформу из-за возможности именно этого раздора.
Возвращались около 60% от уехавших в Сибирь.
Об опасном озлоблении крестьян писали и те кто непосредственно участвовал в переселении . Брошюра "Правда о переселенческом деле" (1913) , стат.советник А.И.Комаров., прослуживший в Сибири 27 лет.Он вышел в отставк потому что не вынес "разгрома сибирских лесов и земель" предупреждал об "обратных переселенцах": "Возвращается элемент такого пошиба, которому в будущей революции, если таковая будет, предстоит сыграть решающую роль...Возвращается не тот кто всю жизнь был батраком, возвращается недавний хозяин, тот кто никогда и помыслить не мог о том, что он и земля могут существовать отдельно, и этот человек справедливо объяты обидой за то что не сумели устроить, а сумели лишь разорить, этот человек ужасен для всякого государственного строя."
После революции 1905-07 г.г. буржуазия о будущем не думала. Сразу на 10-50% были понижены расценки зарплаты рабочих и увеличен рабочий день по всей России. На многих заводах он стал 12-13 часов. Была опять введена система штрафов "Штрафуют за случайный выход на лестницу, за питье чаю, за переход из одной мастерской в другую. За мытье рук за 5 минут до гудка, за курение табаку. За ожог причиненный самому себе. За дерзость, за грубость.Штрафы часто превышают двухдневный зароботок.
Конфликт с интеллегенцией. Столыпин попытался обязать профессуру сотрудничать с полицией.Подали в отсавку ректор и проректо Моск.университета. в знак солидарности уволились 130 профессоров. Поразительно что во время перестройки Столыпин стал кумиром той самой части интеллегенции, которавя больше всего говорила о нравственности и ненавидела КГБ.
andrush254
21.06.2012, 15:26
К 1910 году в металлургии банки владели 88% акций, 67% из этой доли принадлежало парижскому консорциуму, а на на участие (всего лишь участие) российских банков приходилось 18% акций.
В паравозостроении 100% акций находилось в собственнсти двух банковских групп - парижской и немецкой.
В судостроении 96% капитала принадлежало банкам, в том числе 77% - парижским.
В нефтяной промышленности 80% капитала было в собсттвеннсти у групп "Ойл", "Шелл" и "Нобель". В руках этих корпораций было 60% всей добычи нефти России. И 3/4 ее торговли
Далее - еще лучше.
К 12 году у иностранцев было 70% добычи угля в Донбассе, 90% добычи всей платины,90% акций электр. и элетротехнических предпр., все трамвайные компании.
Я еще могу много писать разных цифр...:D Это из исследования о Столыпине. (С. Кара-Мурза)[/FONT][/SIZE]
Да, доля иностранного капитала была значительной. Но им этого было мало, потому они финансировали большевиков, чтобы прибрать остатки. При Ленине и Троцком доля иностранного капитала через концессии большевиков стала ещё больше. Приходилось платить по счетам. Пока Сталин не прикрыл эту лавочку. http://nstarikov.livejournal.com/567622.html
andrush254
21.06.2012, 15:39
Простите, а интервентов и белогвадейцев финансировали какие банкиры? И, главное, зачем? Ведь Ленин и Троцкий уже пришли к власти.
Финансировались обе стороны, чтобы русские как можно больше убивали друг друга. Ленини и Троцкий в их понимании были проходные фигуры, которых должны были заменить следующие разрушители России, ещё более циничные. Но появился Сталин и всё пошло не по их плану.
Полное отсутствие логики - банкиры финансируют людей, собирающихся оных банкиров уничтожить.
Международные банкиры уничтожали не себя, а своих конкурентов - национальный русский капитал, и главное, самодержавие, стоявшее на их пути к мировой власти. Ну а профаном преподнесли это как неизбежный прогресс, эволюцию, равенство, братство, свободу и проч.глупость.
andrush254
21.06.2012, 15:44
Как видим 17 год не насилие от жестокости и глупости. Назрели не просто проблемы и их не решали, а требования времени.
В такой громадной стране быстро ничего не решается. Хотите быстро - получите 17 год или перестройку. Только кто выгоду поимел от этой быстроты - хорошо известно.
andrush254
21.06.2012, 20:14
До некоторых никак не доходит, что при большевиках и коммунистах все богатства России принадлежали русским и другим коренным народам,
До некоторых не доходит, что большевики и коммунисты делились внутри себя на тех, кто отрабатывал банковские заграничные деньги, мечтая зажечь русским фитилём революции весь мир, и на тех кто действительно хотел чтобы богатство России принадлежало её жителям. Вторых возглавил Сталин, не имеющий никакого отношения к заграничным спонсорам революции. Первых - Троцкий. По Ленину можно гадать за кого он был бы, не умри он вдруг. Но то, что он брал деньги и расплачивался русской территорий, заложив Крым, к примеру, под 50 млн., http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=7x2lXiuP9Lo говорит само за себя. Хотя он был как чёрт изворотлив, и кто его знает, куда его повело бы далее.
Только кто выгоду поимел от этой быстроты - хорошо известно.Хотите быстро - получите 17 год или перестройку
А если долго то получите Романовых с Николаем 2 который довел страну до такого состояния что случилась революция? Что вы хотите доказать?))))
Почему - я например:D.Это о выгоде. Я знаю что такое социальное обеспечение. Сегодняшним деткам это может только снится.Жертвы были принесены не зря.
Насчет того что мы получим в итоге модернизации Путина - посмотрим.
Юрий Болотов
22.06.2012, 00:43
Простите, а интервентов и белогвадейцев финансировали какие банкиры? И, главное, зачем? Ведь Ленин и Троцкий уже пришли к власти.
Финансировались обе стороны, чтобы русские как можно больше убивали друг друга. Ленини и Троцкий в их понимании были проходные фигуры, которых должны были заменить следующие разрушители России, ещё более циничные. Но появился Сталин и всё пошло не по их плану.
Полное отсутствие логики - банкиры финансируют людей, собирающихся оных банкиров уничтожить.
Международные банкиры уничтожали не себя, а своих конкурентов - национальный русский капитал, и главное, самодержавие, стоявшее на их пути к мировой власти. Ну а профаном преподнесли это как неизбежный прогресс, эволюцию, равенство, братство, свободу и проч.глупость.
Классическая теория заговора ;) А может быть и Иисуса Христа с апостолами финансировали некие тогдашние международные банкиры? По тайному плану распространения иудаизма на всю планету и завоевания России большевиками через 1917 лет?
Да, доля иностранного капитала была значительной. Но им этого было мало, потому они финансировали большевиков, чтобы прибрать остатки. При Ленине и Троцком доля иностранного капитала через концессии большевиков стала ещё больше.
Да не просто значительной. :D:D:D. .Это же лишало страну и политической независимости. Не говоря уже об экономической. И насколько я понимаю никто кроме Ленина коренным образом вопрос не решил. И ни ваш Сталин и Николай, ни все эти белые ....Одни кусали локти от потери власти и страны, а Сталин пришел на готовую власть и страну...
При общей сумме госдохода в 1906 г. в 2,03 млрд. руб. госдолг составил 7,68 млрд., причем на 3/4 это был внешний долг.
Из письма Витте Председателя Совета Министров министру иностранных дел Ламсдорфу 1906г.: "Мы находимся на волоске от денежного (а следовательно и общего) кризиса. Перебиваемся с недели на неделю. Но всему есть предел"
В апреле 1906г правительству удалось получить у западных банкиров заем в 843 млн руб.Но уже в начале сентября 1906г. Витте жаловался на нехватку денег. Европейские банки продолжали свою экспансию при таком положении, на Россию, полностью ставя под контроль ее экономику.
Пока Сталин не прикрыл эту лавочку.
Товарищ Джугашвилли с другими товарищами дилижансы грабил. Вот и финансирование революции...
Как видите я не против поговорить в вашей манере...:cool:
" ...доводы от желудка...Смотрите , какую Россию мы потеряли "икра- 3руб 40 коп, фунт, водка -13 руб.ведро. Слесарь получал 74 руб. проф.рабочий -344 руб." Мол даже слесарь мог в месяц пять ведер водки выпить и кило икры съесть, а рабочий проф. вообще водкой залиться.
Дается описание витрины Елисеевского магазина "Жирные устрицы, огромные красные омары, лангусты" И тут же крик боли за поруганную большевиками родину, лишенную омаров: "Ну хватит. Похоже над издевательством над нашим человеком." Непонятно чем плох Чубайс, при нем тоже завезли омаров в Москву.
Какой вывод делает Говорухин из списка цен и доходов? Что Россия была благополучная страна с благополучным обществом, а втянувшиеся рабочие которые могли объесться (мясо 15 коп фунт) взбесились с жиру.
Да мясо было дешевым, но 40% призывников попробовали его только в армии. Почему же как писал Толстой в России голод наступает не когда хлеб не уродился, а когда не уродилась лебеда? Хотя бы потому что скудно протопить избу обходилось крестьянину в 20 руб, а денег не было.
Объехал Толстой 4 черноземных уезда Тульской губернии:
"Употребляемый почти всеми хлеб с лебедой,- с1/3 и у некоторых с 1/2 лебеды,-хлеб черный, чернильной черноты, тяжелый и горький; хлеб едят все - и дети и беременные и кормящие и больные...Чем дальше в глубь Богородицкого уезда и ближе к Ефимовскому тем хуже и хуже. Хлеб с лебедой нельзя есть один. вырвет...Но и это не худшие деревни."
Какой вывод Толстого? В том что - неправильное устройство жизни." Всегда это было. И причиной этого не один неурожайный год, только в нынешний все это ярче выступает. Мы среди этого живем"
Толстой как зеркало русской революции сказал что народ голоден потому что мы слишком сыты. А рабочие которые могли купить столько мяса сделали революцию - посчитали что такая жизнь - против совести.
Толстой же и объясняет почему нам русским так жить нельзя, высасывая соки из большинства народа: " Нам, русским, это должно быть особенно понятно.Могут этого не видеть промышленные, тороговые народы, кормящиеся колониями, как англичане. Но наша связь с народом так непосредственна
так очевидно то, что наше богатство обуславливается его бедностью, или его бедность нашим богатством, что нам нельзя не видеть, отчего он беден и голоден"
andrush254
22.06.2012, 07:05
Это же лишало страну и политической независимости. Не говоря уже об экономической. И насколько я понимаю никто кроме Ленина коренным образом вопрос не решил.
Я давал Вам ссылки, где, к примеру, было указано какова стала доля иностранного капитала в золотодобывающей промышленности после прихода власти большевиков. Она стала больше. И именно Ленин заложил Крым под 50 млн. американским финансистам. Это независимость? Вы не хотите признавать очевидные факты. Можно конечно говорить, что это тактический ход Ленина, и он рассчитывая на мировую революцию, предполагал аннулировать все те долги. Можно сюда ещё и махатм добавить, увидев "духовное обновление" России. Но факт остается фактом: Крым сегодня не наш и не наша сегодня Украина и Белоруссия, благодаря национальной политике Ленина, заложившего бомбу под СССР в виде права наций на самоопределение.
Товарищ Джугашвилли с другими товарищами дилижансы грабил. Вот и финансирование революции...
Ну да Сталин был идеалистом Робин Гудом, и с заграничными банкирами он в сговор не входил. В этом была его сила. Почему либералы сегодня помалкивают про Ленина и и как одержимые поносят Сталина? Потому что он в отличии от Ленина не брал в долг у их прадедов денег и был независим.
andrush254
22.06.2012, 07:18
" ...доводы от желудка...Смотрите , какую Россию мы потеряли "икра- 3руб 40 коп, фунт, водка -13 руб.ведро. Слесарь получал 74 руб. проф.рабочий -344 руб." Мол даже слесарь мог в месяц пять ведер водки выпить и кило икры съесть, а рабочий проф. вообще водкой залиться.
Дается описание витрины Елисеевского магазина "Жирные устрицы, огромные красные омары, лангусты" И тут же крик боли за поруганную большевиками родину, лишенную омаров: "Ну хватит. Похоже над издевательством над нашим человеком." Непонятно чем плох Чубайс, при нем тоже завезли омаров в Москву.
Какой вывод делает Говорухин из списка цен и доходов? Что Россия была благополучная страна с благополучным обществом, а втянувшиеся рабочие которые могли объесться (мясо 15 коп фунт) взбесились с жиру.
Да мясо было дешевым, но 40% призывников попробовали его только в армии. Почему же как писал Толстой в России голод наступает не когда хлеб не уродился, а когда не уродилась лебеда? Хотя бы потому что скудно протопить избу обходилось крестьянину в 20 руб, а денег не было.
Объехал Толстой 4 черноземных уезда Тульской губернии:
"Употребляемый почти всеми хлеб с лебедой,- с1/3 и у некоторых с 1/2 лебеды,-хлеб черный, чернильной черноты, тяжелый и горький; хлеб едят все - и дети и беременные и кормящие и больные...Чем дальше в глубь Богородицкого уезда и ближе к Ефимовскому тем хуже и хуже. Хлеб с лебедой нельзя есть один. вырвет...Но и это не худшие деревни."
Какой вывод Толстого? В том что - неправильное устройство жизни." Всегда это было. И причиной этого не один неурожайный год, только в нынешний все это ярче выступает. Мы среди этого живем"
Толстой как зеркало русской революции сказал что народ голоден потому что мы слишком сыты. А рабочие которые могли купить столько мяса сделали революцию - посчитали что такая жизнь - против совести.
Толстой же и объясняет почему нам русским так жить нельзя, высасывая соки из большинства народа: " Нам, русским, это должно быть особенно понятно.Могут этого не видеть промышленные, тороговые народы, кормящиеся колониями, как англичане. Но наша связь с народом так непосредственна
так очевидно то, что наше богатство обуславливается его бедностью, или его бедность нашим богатством, что нам нельзя не видеть, отчего он беден и голоден"
Недостатки есть, были и всегда будут в любом обществе. Можно кропотливо их исправлять и исправляться самому, а можно снимать с них сливки и одновременно возмущаться несправедливостями общества. Что мешало Толстому отказаться самому от своей частной собственности и передать её крестьянам? Царь запрещал? Нет ничего не мешало, кроме собственной лично-семейной привязанности к ней. Увы, вот такая глупая либеральная интеллигенция и была главной причиной краха России в 17.
Увы, вот такая глупая либеральная интеллигенция и была главной причиной краха России в 17.
Парадокс хорошо обрисовал Солженицын "Россия рухнула не в 17, а намного раньше.Когда стало, среди интеллегенции , стыдно пожимать руку жандарму":D. За что боролись на то и напоролись.
Недостатки есть, были и всегда будут в любом обществе. Можно кропотливо их исправлять и исправляться самому, а можно снимать с них сливки и одновременно возмущаться несправедливостями общества. Что мешало Толстому отказаться самому от своей частной собственности и передать её крестьянам? Царь запрещал?
Да были проблемы. Но разве они были нерешаемы? Одно наложилось на другое. Социальные и политические , наслоились на кризис власти. В итоге все смели.
Толстой отписал все свое имение членам семьи еще при жизни и отказался от гонораров за сочинения. Единственное исключение гонорар за "Воскресение" которое он перечислил духоборам. Он стал вегетарианцем, бросил курить и пить, одевался очень просто. Следуя убеждению, что каждый человек должен по мере сил сам обеспечивать себя всем необходимым, он часто трудился на полевых работах и освоил ремесло сапожника, чтобы шить себе обувь. В отношениях с женой стремился свести до минимума чувственную сторону, прежде очень существенную, чтобы приблизиться к поставленному перед собой идеалу воздержания.
Толстой написал ряд статей и книг о религии, войне, патриотизме, государственном принуждении, непротивлении злу насилием и других социальных и экономических проблемах, а также занимался благотворительной деятельностью. Что еще? По миру должен был пойти?:D
Старания Толстого жить согласно новоутвержденным заповедям привели к раздорам с женой и почти со всеми членами его многочисленной семьи. Толстой остро чувствовал болезненное противоречие между своей уютной жизнью в Ясной Поляне и той, какой он хотел бы жить – свободной от мирских забот, ясной и простой жизнью религиозного отшельника. Это противоречие, усиленное издевками над его верой, и невыносимая обстановка в семье наконец вынудили его в возрасте 82 лет тайком бежать ночью из дому в надежде обрести прибежище, где он сможет жить не по лжи и приблизиться к Богу. Через несколько дней, 7 (20) ноября 1910, на небольшой железнодорожной станции Астапово (ныне станция Лев Толстой, Липецкая область) Толстой умер от пневмонии.
Ну а насчет царя....Несчастный человек.
Я давал Вам ссылки, где, к примеру, было указано какова стала доля иностранного капитала в золотодобывающей промышленности после прихода власти большевиков. Она стала больше. И именно Ленин заложил Крым под 50 млн. американским финансистам. Это независимость? Вы не хотите признавать очевидные факты. Можно конечно говорить, что это тактический ход Ленина, и он рассчитывая на мировую революцию, предполагал аннулировать все те долги. Можно сюда ещё и махатм добавить, увидев "духовное обновление" России. Но факт остается фактом: Крым сегодня не наш и не наша сегодня Украина и Белоруссия, благодаря национальной политике Ленина, заложившего бомбу под СССР в виде права наций на самоопределение.
г Бомба? Ну в таком случае этого вообще не надо было делать. Потому что дать право и не дать им воспользоваться - вещи взаимоисключающие.
Крым не наш. При чем тут Ленин? Хрущев отдал.)))
И все не наше из бывших...Право самоопределения.Но по работе Лихачева (была у него такая монография) именно через самоопредение все эти республики все равно объединяться. Россия Украина и Белоруссия.
Ленин дал ведь не только право самоопределения - он создал, правильнее заложил основы, то где было и право на образование и медицину бесплатную, а трудовое законодательство? В СССР это все было. А как я чудно сейчас и на каких условиях работаю на капиталистов:D:D - могу открыть целую тему. И вот в этом вопросе я безжалостна.:evil::twisted::twisted: Не надо вешать лапшу = ходили бы в портках и пасли свиней на господ и любое "оно" с "голубой кровью" имело бы право указать на дверь. И 17 год изменил не только нас но и весь мир. Доказывали нам что капитализм лучше.
То же мне.
Товарищ Джугашвилли с другими товарищами дилижансы грабил. Вот и финансирование революции...
Ну да Сталин был идеалистом Робин Гудом, и с заграничными банкирами он в сговор не входил. В этом была его сила. Почему либералы сегодня помалкивают про Ленина и и как одержимые поносят Сталина? Потому что он в отличии от Ленина не брал в долг у их прадедов денег и был независим.[/QUOTE]
Да что вы зато Сталин построил Гулаг и по любому поводу - дорога одна. И деньги экономил на рабском труде. Заключенные бесплатно строили. А у крестьян паспорта отбирали. 6 дневка. За опоздание - статья. З/п мизерные. И зачем ему деньги?
Я не пойму одного для вас что Сталин это святой? Да нет таких людей. Я бы еще поняла если вы бы рассматривали в комплексе минусы и плюсы. Есть в конце концов история не знает сослагательного наклонения.Но ваш взгляд однобок не находите?.:cool:
Семья моей тетки.
В СССР , семья инженеров (кстати оба из деревни, окончили институт, где преподавали горное дело ученые с мировым именем), сумели вырастить троих детей. У всех среднее музыкальное образование ( музыкальное училище). У двоих консерватория. Эстественно сегодня никто по специальности не работает, семьи надо кормить.
Одна квартирами торгует - риэлтор. Вторая - мотается на своих двоих по городу - серебро предлагает в кредит по каталогу (как то проторговалась в минус), третья поехала в Польшу - убирать чужие квартиры. Как хорошо при капитализме. чудесно. Но не это важно. Главное в них все-таки была тяга к искусству...Все не так меркантильно. Вот условия бы другие....:cool:
andrush254
22.06.2012, 12:28
[QUOTE]Крым не наш. При чем тут Ленин? Хрущев отдал.)))
Я давал Вас ссылку. Посмотрите и поймёте, как Ленин "игнорировал" международный капитал. http://www.youtube.com/watch?feature...&v=7x2lXiuP9Lo , заложив, в частности, Крым.
Да что вы зато Сталин построил Гулаг и по любому поводу - дорога одна. И деньги экономил на рабском труде. Заключенные бесплатно строили. А у крестьян паспорта отбирали. 6 дневка. За опоздание - статья. З/п мизерные.
Именно благодаря этому и возникли те соц. блага, на которые Вы указываете. Они не из воздуха появились. Убавится - прибавится.
Я бы еще поняла если вы бы рассматривали в комплексе минусы и плюсы.
Минусы у Вас, плюсы у меня. Понятно, коль Ваши учителя называли Ленина махатмой, а Сталина - мертвецом, если не ошибаюсь, извратившим дело Ленина, то и иной позиции от вас ждать не приходится.
Толстой отписал все свое имение членам семьи еще при жизни и отказался от гонораров за сочинения.
И в чём подвиг? Это делает в конце жизни любой человек. Он же семье отписал, а не крестьянам.
Следуя убеждению, что каждый человек должен по мере сил сам обеспечивать себя всем необходимым, он часто трудился на полевых работах и освоил ремесло сапожника, чтобы шить себе обувь.
Баловство, полезное для тела.
Что еще? По миру должен был пойти?
Передать часть своей собственности не семье, а поделиться с крестьянами, как того он требовал в своих статьях от общества. Не более.
Юрий Болотов
22.06.2012, 13:11
Минусы у Вас, плюсы у меня. Понятно, коль Ваши учителя называли Ленина махатмой, а Сталина - мертвецом, если не ошибаюсь, извратившим дело Ленина, то и иной позиции от вас ждать не приходится.
А мысль что Сталин есть продолжатель дела Ленина никому в голову не приходит? ;)
andrush254
22.06.2012, 14:01
Минусы у Вас, плюсы у меня. Понятно, коль Ваши учителя называли Ленина махатмой, а Сталина - мертвецом, если не ошибаюсь, извратившим дело Ленина, то и иной позиции от вас ждать не приходится.
А мысль что Сталин есть продолжатель дела Ленина никому в голову не приходит? ;)
При приближении всё двоится. Троцкий тоже считал себя продолжателем дела Ленина.
Юрий Болотов
22.06.2012, 14:24
Папа римский и московский патриарх тоже считают себя продолжателями дела Христа. Но руки друг другу не пожмут :)
andrush254
22.06.2012, 15:15
Папа римский и московский патриарх тоже считают себя продолжателями дела Христа. Но руки друг другу не пожмут :)
Важно самому решить кто из них - какая конфессия - продолжает дело Христа.
Спор идет по неконструктивному руслу: каждая сторона обвиняют противоположную в грехах той или иной системы или модели общества, но кто же без грехов. Тут надо говорить о моделях в целом. Дескать, монархия лучше социализма по тем или иным причинам, а та хуже по тем-то и тем-то... И, кстати, какие модели мы имеем?
1. Монархию;
2. Капитализм (или Модерн);
3. Социализм....
Из них только социализм предлагает новый вариант пути общественного развития - Сверхмодерн!
А спорить по критериям личностей, по качествам лидеров в наше время немного не серьёзно.
............... Крым сегодня не наш и не наша сегодня Украина и Белоруссия, благодаря национальной политике Ленина, заложившего бомбу под СССР в виде права наций на самоопределение.
Если вас к примеру "привязать "к более сильному соседу и вы будете не иметь права самостоятельно самоопределиться,то с удовольствием посмотрел бы на ваше рабское лицо. Такие же законы общежития распространяются на любое человеческое общество.
Ленин делал всё правильно,прекрасно понимая что состояние раба и рабовладельца не есть Истинный закон Природы.
Юрий Болотов
23.06.2012, 07:12
Крым сегодня не наш и не наша сегодня Украина и Белоруссия, благодаря национальной политике Ленина, заложившего бомбу под СССР в виде права наций на самоопределение.
Большевики задержали развал Российской колониальной империи на 70 лет. Если бы не они, империя распалась бы вскоре после падения монархии.
А все другие колониальные империи мира - Британская, Французская, Бельгийская, Португальская в ХХ веке и так развалились сами собой.
Российская империя в форме СССР продержалась дольше всех. Ее развалили "демократы", антикоммунисты, "православные", монархисты и националисты в 1991 году.
Спасибо Ленину, что этот распад был фактически мирным и бескровным. А мог бы сопровождаться кровавой гражданской войной как в Югославии.
Минусы у Вас, плюсы у меня. Понятно, коль Ваши учителя называли Ленина махатмой, а Сталина - мертвецом, если не ошибаюсь, извратившим дело Ленина, то и иной позиции от вас ждать не приходится.
А мысль что Сталин есть продолжатель дела Ленина никому в голову не приходит? ;)
При приближении всё двоится. Троцкий тоже считал себя продолжателем дела Ленина.
" Скажите; все ладно будет. Сегодня видели и слышали о глубине людского болота, теперь можете оценить Мои слова о лени, о подкупности и о отсутствии состродания. Чую, как железными мерами предется спасать Человечество. Духовные воины должны оградить Мою землю. Да -- да -- да. Если даже назовут тиранами, что не место им в Моей земле -- пусть набивают карман кабатчиков в иных местах, Наше дело оградить молодых, хотя бы ценою суровых мер. Я так же сторонник сильных решений. Конечно, лучше заткнуть рот, чем только запретить кричать. Да зову вас на подвиг." А.Й. " Откровение" 781. 2 ноября 1924.
Почему то забывается что Сталин был учеником Гурджиева, и им остался. Обратный пример Успенского который взял и присвоил себе.
Владимир Ефимчук
24.06.2012, 06:24
... соц. блага... Они не из воздуха появились. Убавится - прибавится.
Совершенно верно: законы сохранения нерушимы. Сейчас совокупный доход российских олигархов сопоставим с годовым бюджетом РФ (по сообщениям СМИ). За счёт чего? В том числе за счёт того, что квартиры в подавляющем большинстве случаев бесплатно давать перестали, что квартплата съедает до трети зарплаты и содержание домов переложили на плечи жильцов, что медицина стала практически платной, а за обучение хотят брать деньги уже с начальных классов (кроме четырёх предметов, в числе которых - "Закон Божий"), что пенсии нищенские...
vBulletin® v3.6.12, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.