Ленин

[andrush254]

И, кстати, какие модели мы имеем?

1. Монархию;
2. Капитализм (или Модерн);
3. Социализм....

Из них только социализм предлагает новый вариант пути общественного развития - Сверхмодерн!


Модели неверно скомпанованы. Монархия - политическая формация. Капитализм, социализм - экономические. Социализм может быть и внутри монархии. И был - общины, артели, кооперативы. Но при социализме и при капитализме без монархии идёт борьба за вершину власти, куда всегда придут не лучшие, а худшие. Монархия исключает эту борьбу, но не исключает и демократию., и социализм.

[andrush254]

[QUOTE=Юрий Болотов;406703]
Большевики задержали развал Российской колониальной империи на 70 лет. /QUOTE]

Большевики, прежде всего, способствовали развалу Российской Империи. Но силёнок было мало и подхватили почин либералов. И в силу своей наглости и беспринципности их переиграли. Оказавшись у власти, почуяли аппетит и корыто не кому не отдали.

[andrush254]

Спасибо Ленину, что этот распад был фактически мирным и бескровным. .
А кровь гражданской войны можно позабыть?

[andrush254]

2. Капитализм (или Модерн);


Из них только социализм предлагает новый вариант пути общественного развития - Сверхмодерн!

.Ну да, социализм - сверхмодерн. Но только и модерн, и сверхмодерн с духом несовместимы.

[Юрий Болотов]

Спасибо Ленину, что этот распад был фактически мирным и бескровным. .
А кровь гражданской войны можно позабыть?
Белые несут ответственность за гражданскую войну наравне с красными.

В США тоже была гражданская война, но там никого ни в чем не обвиняют. Президент Авраам Линкольн военной силой сохранил единство и территориальную целостность государства, не боясь жертв и кровопролития.

Так же поступил и Ленин. И даже Ельцин в Чечне (кстати количество жертв этой мини-гражданской войны и по сей день тщательно скрывается).

[Юрий Болотов]

Большевики задержали развал Российской колониальной империи на 70 лет.
Большевики, прежде всего, способствовали развалу Российской Империи. Но силёнок было мало и подхватили почин либералов. И в силу своей наглости и беспринципности их переиграли. Оказавшись у власти, почуяли аппетит и корыто не кому не отдали.
Это Ваши личные домыслы. А факт остается фактом - Российская империя осталась существовать и при большевиках.

И более того - в число ее сателлитов входило множество стран "Социалистического лагеря", включая миллиардный Китай, Вьетнам, Корею, Кубу, Анголу и т.п.

Помнится, некий православный деятель пророчествовал, что в будущем под властью России окажутся все славянские народы. Это пророчество сбылось во времена СССР.

А сегодня славянские народы - злейшие враги России. Взгляните хотя бы на Польшу, где некогда был подписан Варшавский договор (наверное знаете что это такое? ;) ).
За это "спасибо" демократам, "православным националистам" и прочим скинхедам

[andrush254]

Президент Авраам Линкольн военной силой сохранил единство и территориальную целостность государства, не боясь жертв и кровопролития.

Так же поступил и Ленин. И даже Ельцин в Чечне (кстати количество жертв этой мини-гражданской войны и по сей день тщательно скрывается).
Белые были неоднородны, но никто из них, кроме членов закулисы типа Керенского (да и тот не понимал, что творил) не ставил целью расчленение страны. Лозунг "за единую и неделимую" был присущ как монархистам, так и белым либералам. Но победели не они, а Керенский и К, передавшие власть большевикам.

[andrush254]

[
Помнится, некий православный деятель пророчествовал, что в будущем под властью России окажутся все славянские народы. Это пророчество сбылось во времена СССР.


Ну у Вас и каша в голове. Как поляки католики с точки зрения "православного деятеля" могут объединиться с православными? Только отказавшись от католицизма или в рамках диктатуры и атеизма. Последнее и имело место. В том пророчестве речь шла только о православных славянах объединённых православным Царём.

[Юрий Болотов]

Пророчества не бывают православными, католическими, протестантскими, социалистическими и т.п.

Пророчество по определению - это образ реального будущего, увиденного человеком, имеющим дар ясновидения. А кто он по вероисповеданию - не имеет значения. "Дух божий дышит где хочет" :)

[Юрий Болотов]

Последнее и имело место.
Ну так и в чем же проблема? Если имело место - значит пророчество было истинным, а не ложным.

Или Вы собираетесь ставить Провидению какие-то специальные условия - мол, я хочу чтобы было именно так, а не иначе? ;)

[andrush254]

Последнее и имело место.
Ну так и в чем же проблема? Если имело место - значит пророчество было истинным, а не ложным.


Приведите дословно это пророчество, а не в Ваше толкование его. Имело место быть атеистическая диктатура, а не расцвет Православия во главе с Царём, как говорил С. Соровский.

[Migrant]

Ну да, социализм - сверхмодерн. Но только и модерн, и сверхмодерн с духом несовместимы.
Модерн основан на таком принципе: "Человек - есть мера всех вещей!" То есть Модерн - конструкция, выводящая в идеальное не божественное начало, не духовное, а человека. В принципе, Модерн объявляет гуманизм как высшую ценность. Отсюда и эта страсть к правам человека...

Социализм - тоже, как и Модерн, не опирается на религиозное начало. Социализм не опирается на нравственность и этику, у социализма нет опоры на религию - "Религия - опиум для народа!"

Но Сверхмодер как раз-таки и ищет идеальное начало в Метафизическом, в высших смыслах. Кстати, именно потому у Кургиняна, теоретика сверхмодерна, так много православных. Но Сверхмодерн и нам интересен, ибо во многом переплетается с нашими высшими смыслами.

[andrush254]

Но Сверхмодер как раз-таки и ищет идеальное начало в Метафизическом, в высших смыслах.
Искать можно. Найти нельзя.

[Восток]

а не расцвет Православия во главе с Царём, как говорил С. Соровский.истинное православие - это революционные матросы - всё сходится.....

[Владимир Ефимчук]

Социализм не опирается на нравственность и этику, у социализма нет опоры на религию.
А "Моральный Кодекс строителя коммунизма"? Чуть ли не вариант Нагорной проповеди Христа.
"Религия - опиум для народа!"
В оригинале (у Маркса): "Религия – это вздох угнетенной твари, сердце бессердечного мира, подобно тому, как она – дух бездушных порядков. Религия есть опиум народа". То есть слово "опиум" употреблено скорее в позитивном смысле.

[Iris]

То есть слово "опиум" употреблено скорее в позитивном смысле.
Слово "опиум" здесь употреблено скорее в медицинском смысле.

[СВГ]

10.085. Действительно, будет расти уважение духа. Мы должны искоренить безбожие. Дело в том, что лучше сохранить хотя бы обломки познания Иерархии, даже в условных формах, нежели ввергнуться в бездну хаоса. Когда люди услышали о недосягаемости Высшего, они начали вообще свергать все Невидимое. Потому по приказу Моему будет преследоваться безбожие, которое приняло вид самого явного сатанизма. Но нельзя больше терпеть эту инволюцию.

Мир Огненный, ч. 2

[абрикос]

Передать часть своей собственности не семье, а поделиться с крестьянами, как того он требовал в своих статьях от общест

У него была ответственность прежде всего перед семьей. И я считаю что он поступил правильно. Поделиться с крестьянами как вариант, но это вариант отсутствия семьи.

Он даже денег не давал на создаваемые общины. И правильно делал. Считал что путь к счастью , путь к Богу, индивидуален.

У вас смотрю все что-то должны были и Ленин, и Лев Толстой. А правильный вопрос -" "а что ты сделал бы сам?" И честность через призму сегодняшнего выдала бы вам отрицательный ответ.

Забавно было пообщаться:D, при желании, так утрировать факты можно и до самого апокалипсиса.... Но бессмысленно, так как в истории нет сослагательного наклонения.
Посему оставляю вас наедине со своей правотой.))))

[Владимир Ефимчук]

Слово "опиум" здесь употреблено скорее в медицинском смысле.
То есть в позитивном.

[RUDRA]

Социализм не опирается на нравственность и этику, у социализма нет опоры на религию - "Религия - опиум для народа!" С каких пор "нравственность и этика = религия"??????? Что за...:confused:

[леся д.]

Слово "опиум" здесь употреблено скорее в медицинском смысле.
То есть в позитивном.

Позитивного значения слова *опиум* в современной медицине нет, говорю как врач.
Более ста лет назад тоже существовала наркомания. Опийных наркоманов, употреблявших тогда опиоиды (морфина гидрохлорид, кодеин) называли морфинистами. Поэтому думаю, что употреблено это выражение в негативном смысле.

[Юрий Болотов]

Позитивного значения слова *опиум* в современной медицине нет, говорю как врач.
В современной нет, а во времена Маркса опиум продавали в аптеках как снотворное и обезболивающее.

[Migrant]

Но Сверхмодер как раз-таки и ищет идеальное начало в Метафизическом, в высших смыслах.
Искать можно. Найти нельзя.
Уважаемый Аndrush254 (ваш ник чем-то напоминает мне Рамзес 254... не обижайтесь, шучу), я понимаю вас и вашу фронду: вы против! Но против чего? Ещё раз отмечу. что Модерн - опирался на человека, как на высшую ценность! Человек при Модерне стал мерой всех вещей. Не божественное начало человека было мерой, а именно сам человек без какого-либо присутствия в нем Бога. В Домодерновские времена Бог, а также духовные идеалы, были более весомыми, но... Отношения человека и надматериального мира были так сильно разделены, что духовный мир раскрывался малопонимающему всю гармонию мира человеку... в мифе, в сказках, в апокрифах, притчах и иных образах. И все человеческие идеалы, высшие смыслы, были представлены человеку в неком отдалённом и столь возвышенном виде, что нравы общества сильно отличались от мифотворчества. "Не убий, не прелюбодействуй" etc. - были скорее призывами, чем нормой. То есть общество в большей своей мере было АТЕИСТИЧНЫМ.

Сейчас новое время. Время, когда человек начинает заглядывать под покрова мифа, когда философия уже открывает некие новые представления о мире, в котором материя - это не только видимое и измеряемое, но простирающаяся область не только глубоко внутрь, в эфирные и ментальные сферы, к тому же и очень высоко - в Космос, где действуют необычайно тонкие меры сил и явлений. То есть мир мифов в наше время начинает осмысливаться законами физики, химии и другими науками. Происходит проникновение человеческой мысли в надфизические сферы, то есть в МЕТАФИЗИКУ, то есть в мир Духа. И сегодня МИР ДУХА становится не просто миром нравственных сфер, миром божественного присутствия, который всегда до нас воспринимался человеком как мир тайн и сокровенности, но и исследуемой частью наших с вами переживаний. Происходит синтез науки, религии и философии. Если мир Модерна говорил, что человек - Царь Природы, то теперь все мы начинаем понимать, что человек - Дитя Природы, а Природа - это и есть Бог, в его видимой и познанной части, а также и то, что человеком пока не познанно и неразгаданно. И мир Сверхмодерна - это и есть тот мир, в котором миф, представления о трансцендентальном - встречается наукой и религия становится уже философией.

[andrush254]

И я считаю что он поступил правильно. Поделиться с крестьянами как вариант, но это вариант отсутствия семьи. И правильно делал. Считал что путь к счастью , путь к Богу, индивидуален.

О как! Тогда зачем его призывы к переустройству общества с признанием земли равно собственностью всего народа? Начни с себя, индивидуально. Признай право на землю которой ты владеешь равной праву крестьян обрабатывающих эту землю. Тогда и совесть мучить перестанет и советы давать никому не надо как следует жить не по лжи и "не могу молчать замолчит". Он не мог сам сделать это в рамках своей семьи (не он поступал правильно, а жена ему не давала отказаться от собственности), а требовал от правительство сделать то в масштабах страны.

[gog]

http://www.genialnee.net/aimg/1adf8b234.jpg
Религия — это вздох угнетенной твари, сердце бессердечного мира, подобно тому как она — дух бездушных порядков. Религия есть опиум народа...........

Религия есть самосознание и самочувствование человека, который или еще не обрел себя, или уже снова себя потерял............

Религия есть лишь иллюзорное солнце, движущееся вокруг человека до тех пор, пока он не начинает двигаться вокруг себя самого.......


Упразднение религии, как иллюзорного счастья народа, есть требование его действительного счастья. Требование отказа от иллюзий о своем положении есть требование отказа от такого положения, которое нуждается в иллюзиях...........

Критика религии освобождает человека от иллюзий, чтобы он мыслил, действовал, строил свою действительность как освободившийся от иллюзий, как ставший разумным человек.

Независимая мораль оскорбляет всеобщие принципы религии, а особые понятия религии противоречат морали.

[Migrant]

На днях просматривала книгу Алексеева «Пути и судьбы марксизма», напечатанную в Париже. Автор ее делает очень интересные выводы. Так, первоначальные мысли Маркса совпадали со многими положениями Ж[ивой] Э[тики]. Удивительно, как великие идеи искажаются последователями, а иногда и самим автором, не имеющим достаточно силы духа, чтобы противостоять натиску меньших сознаний, окружающих его. Прилагаю выписку, прочитайте внимательно...

«Если взять сторону бытия совершенного общества, если остановиться на коммунизме самом по себе, то здесь мы встречаем чрезвычайно разные различия отдельных типов коммунистического строя. В первоначальном марксизме отличается коммунизм элементарный от коммунизма истинного, настоящего.
Элементарный коммунизм представляет собою как бы предельное, до бессмыслицы доведенное выражение частной собственности, через которое она, говоря на языке Гегеля, превращается в свою противоположность. В подобном коммунизме «непосредственное физическое обладание вещами» становится главной задачей и целью человеческого существования. Этим коммунизмом владеет универсальный инстинкт стяжания, голое стремление обладать вещами, иметь их. То, что не может быть предметом непосредственного обладания, насильственно истребляется и уничтожается. То, чем можно завладеть, поступает в общую собственность. Маркс сравнивает этот процесс уничтожения частной собственности и замены ее коллективной с умиранием индивидуальных брачных отношений и с заменой их общностью жен, или коллективной проституцией. Он думает, что в этом сравнении открывается «тайна» такого элементарного и «неотесанного» коммунизма: «Как женщина из брака может вступить в отношения общей проституции, так и все общественное богатство... переходит от связи его с индивидуальными собственниками в отношения общего неурегулированного пользования коллективом». Такой коммунизм растворяет талант в ничтожестве, воспитывает чувство всеобщей ненависти и является, в сущности говоря, особой формой того хищнического стяжания, которое присуще и собственности частной. При режиме такой собственности частный собственник более бедный всегда борется с более богатым, что и проявляется в конкуренции. В пределе своем такой коммунизм приводит к всеобщему уравниванию в нищете, к утрате всякой цивилизации, к понижению потребностей и к опрощению.
Истинный коммунизм в противоположность только что очерченному представляет собою действительное преодоление частной собственности и вытекающее отсюда нахождение человеком своего существа, а также восстановление общежительной природы человека, то есть рождение человека истинно человечного. Это есть истинный гуманизм и в то же время натурализм, т[о] е[сть] очеловечение природы, о котором мы говорили ранее».
[Алексеев «Пути и судьбы марксизма»]


(Письма Е.И.Рерих в Америку т.2)
Невежественный убогий коммунизм и насилие над свободой мысли, преподанные Марксом, обернутся в общинное начало Будды и Христа, осознанные как Кооперация и сотрудничество народов Новой Эры

Совершилось настоящее чудо – искусственно создаваемый молодой марксист оказался не марксистом, а новым человеком (Е.И. здесь рассуждает о новом человеке России. - Мигрант), который чужд доктринерства и классовых перегородок. Так идет грядущее строительство.
(Письма ЕИ.)

[andrush254]

И мир Сверхмодерна - это и есть тот мир, в котором миф, представления о трансцендентальном - встречается наукой и религия становится уже философией.
Какую бы приставку Вы к Модерну не приставили, всё равно получите Модерн, только в профиль. Грубую форму Модерна Вы замените утончённой - синтезом науки и религии, метафизикой от своего ума, трансцендентальными представлениями и прочей умственной эквилибристикой - но суть останется одна: во главе угла человек с его философией, а не Бог с заповедями. И для Вас всегда априори Ваше же "Природа - это и есть Бог". Т.е. природой, материй и венцом природы,человеком, Вы подмените Бога. Чем это закончится хорошо известно из эсхатологического раздела любой религии, не стремящейся к объединению с другими религиями.

[Migrant]

И мир Сверхмодерна - это и есть тот мир, в котором миф, представления о трансцендентальном - встречается наукой и религия становится уже философией.
Какую бы приставку Вы к Модерну не приставили, всё равно получите Модерн, только в профиль. Грубую форму Модерна Вы замените утончённой - синтезом науки и религии, метафизикой от своего ума, трансцендентальными представлениями и прочей умственной эквилибристикой - но суть останется одна: во главе угла человек с его философией, а не Бог с заповедями. И для Вас всегда априори Ваше же "Природа - это и есть Бог". Т.е. природой, материй и венцом природы,человеком, Вы подмените Бога. Чем это закончится хорошо известно из эсхатологического раздела любой религии, не стремящейся к объединению с другими религиями.
Это ваше мнение. Но я здесь обсуждаю тему, вопрос развития общества. И перед нами всеми стоит очень серьёзный вопрос развития не только цивилизации, но и культуры человека в целом. Мы же с вами знаем, что западный образ мысли, его цивилизация сейчас угасает, миссия лидера человечества у Запада на нынешнем уровне развития находится на грани краха. А что взамен? Что человек может предложить взамен осыпающемуся замку из песка? Есть несколько цивилизационных проектов - это капитализм, национал-социализм, социализм, а всё остальное - это уже из области более древних и более примитивных укладов - рабовладение, феодализм... Что вам видится в перспективе. Да и не только вам, всему человечеству: что надо? Что приемлемо человеку в его нынешнюю пору?

Ваши предложения, Аndrush254! Кстати, сменили бы никнейм для удобства вашим оппонентам. Впрочем, это сугубо ваше право решать с каким именем участвовать в дискуссии. Если вообще участвовать. Но были реплики, и хотелось бы понять ход мысли моих современников.

[леся д.]

Migrant - quote:

*Andrush254! Кстати, сменили бы никнейм . . . *
Особенно мне неловко его читать, т.к. это первые 7 букв моей фамилии. А что такое 254? Это Ваш возраст, вес или год рождения?

[Юрий Болотов]

И мир Сверхмодерна - это и есть тот мир, в котором миф, представления о трансцендентальном - встречается наукой и религия становится уже философией.
Какую бы приставку Вы к Модерну не приставили, всё равно получите Модерн, только в профиль. Грубую форму Модерна Вы замените утончённой - синтезом науки и религии, метафизикой от своего ума, трансцендентальными представлениями и прочей умственной эквилибристикой - но суть останется одна: во главе угла человек с его философией, а не Бог с заповедями. И для Вас всегда априори Ваше же "Природа - это и есть Бог". Т.е. природой, материй и венцом природы,человеком, Вы подмените Бога. Чем это закончится хорошо известно из эсхатологического раздела любой религии, не стремящейся к объединению с другими религиями.
Бог - существо умное, не ревнивое и не требующее фанатического дикарского поклонения с песнями, плясками, закланием жертв, самобичеванием и посыпанием главы пеплом.

Бог создал Человека как свое дитя. А Природа - творение Бога. И он хочет чтобы это дитя взрослело, умнело и училось познавать Природу и различать добро и зло. Ибо не познав зла, не познаешь и добра.

"Сказываю вам, что так на небесах более радости будет об одном грешнике кающемся, нежели о девяноста девяти праведниках, не имеющих нужды в покаянии. "
Лука гл 15-7

Так что дерзайте и уподобляйтесь детям Всевышнего, а не боязливым овцам ;)

[Владимир Ефимчук]

Сколько копий ломалось, ломается и будет ломаться там, где в дискуссиях присутствует слово "Бог", только из-за того, что каждый под этим термином понимает нечто своё.

[gog]

К. Маркс

Коммунизм - истинное счастье всего человечества, ...опыт превозносит, как самого счастливого, того, кто принес счастье наибольшему количеству людей...
Если мы избрали профессию, в рамках которой мы больше всего можем трудиться для человечества, то мы не согнемся под ее бременем, потому что это - жертва во имя всех; тогда мы испытаем не жалкую, ограниченную, эгоистическую радость, а наше счастье будет принадлежать миллионам, наши дела будут жить тогда тихой, но вечно действенной жизнью, а над нашим прахом прольются горячие слезы благородных людей.

Человеческая природа устроена так, что человек может достичь своего усовершенствования, только работая для усовершенствования своих современников во имя их блага. Если человек трудится только для себя, он может, пожалуй, стать знаменитым ученым, великим мудрецом, превосходным поэтом, но никогда не сможет стать истинно совершенным и великим человеком.

[Арьяна]

Карл Маркс
Размышления юноши при выборе профессии
(1835)

Впервые напечатано в 1925 г.

Животному сама природа определила круг действий, в котором оно должно двигаться, и оно спокойно его завершает, не стремясь выйти за его пределы, не подозревая даже о существовании какого-либо другого круга. Также и человеку божество указало общую цель — облагородить человечество и самого себя, но оно предоставило ему самому изыскание тех средств, которыми он может достигнуть этой цели; оно предоставило человеку занять в обществе то положение, которое ему наиболее соответствует и которое даст ему наилучшую возможность возвысить себя и общество.

Возможность такого выбора является огромным преимуществом человека перед другими существами мира, но вместе с тем выбор этот является таким действием, которое может уничтожить всю жизнь человека, расстроить все его планы и сделать его несчастным. серьезно взвесить этот выбор — такова, следовательно, первая обязанность юноши, начинающего свой жизненный путь и не желающего предоставить случаю самые важные свои дела.

У каждого есть перед глазами определенная цель, — такая цель, которая, по крайней море ему самому, кажется великой и которая в действительности такова, если ее признаёт великой самое глубокое убеждение, проникновеннейший голос сердца, ибо божество никогда но оставляет смертного совершенно без руководителя; голос этот говорит тихо, но уверенно.

Но это — легко заглушаемый голос, и то, что мы считали воодушевлением, порождено, быть может, мгновением, — и точно так же возможно, что мгновение вновь уничтожит его. Наше воображение, быть может, воспламеняемо, наши чувства возбуждены, призраки носятся перед нашими глазами, и мы страстно увлечены той целью, которую, мнится нам, само божество нам указало; но то, что мы с жаром прижимали к сердцу, скоро отталкивает нас, — и вот всё наше существование разрушено.

Мы должны поэтому серьезно взвесить, действительно ли нас воодушевляет избранная профессия, одобряет ли ее наш внутренний голос, не было ли наше воодушевление заблуждением, не было ли то, что мы считали призывом божества, самообманом. Но сможем ли мы это узнать, не обнаружив самый источник воодушевления?

Великое окружено блеском, блеск возбуждает тщеславие, а тщеславие легко может вызвать воодушевление или то, что показалось нам воодушевлением; но ТОГО, КОГО УВЛЕК ДЕМОН ЧЕСТОЛЮБИЯ, РАЗУМ УЖЕ НЕ В СИЛАХ СДЕРЖАТЬ, И ОН БРОСАЕТСЯ ТУДА, КУДА ЕГО влечет НЕПРЕОДОЛИМАЯ СИЛА: ОН УЖЕ БОЛЬШЕ НЕ ВЫБИРАЕТ САМ СВОЕГО МЕСТА В ОБЩЕСТВЕ, А ЭТО ЗА НЕГО РЕШАЮТ СЛУЧАЙ И ИЛЛЮЗИЯ.

Нашим призванием вовсе не является такое общественное положение, при котором мы имеем наибольшую возможность блистать: подобное положение не таково, чтобы, занимая его, быть может, в течение долгого ряда лет, мы ни разу не почувствовали бы усталости, наше рвение никогда бы не иссякло, наше воодушевление никогда бы не остыло. Наоборот, вскоре мы почувствуем, что наши желания не удовлетворены, что паши идеи не осуществились, мы станем роптать на божество, проклинать человечество.

Но не одно только тщеславие может вызвать внезапное воодушевление той или иной профессией. Мы, быть может, разукрасили эту профессию в своей фантазии, — разукрасили ее так, что она превратилась в самое высшее благо, какое только в состоянии дать жизнь. Мы не подвергли эту профессию мысленному расчленению, не взвесили всей ее тяжести, той великой ответственности, которую она возлагает на нас; мы рассматривали ее только издалека, а даль обманчива.

В этом случае наш собственный разум не может служить нам советником, ибо он не опирается ни на опыт, ни на глубокое наблюдение, будучи обманут чувствами, ослеплен фантазией. Но куда же нам обратить свои взоры, кто поддержит нас там, где наш разум покидает нас?

Родители, которые уже прошли большой жизненный путь, которые испытали уже суровость судьбы, — подсказывает нам наше сердце.

И если наше воодушевление сохраняет еще свою силу, если мы продолжаем еще любить избранную профессию, чувствовать призвание к ной и после того. как хладнокровно обсудили ее, увидели всю ее тяжесть, все ее трудности, — тогда мы должны избрать ее, тогда не обманет нас воодушевление, не увлечет поспешность.

Но МЫ НЕ ВСЕГДА МОЖЕМ ИЗБРАТЬ ТУ ПРОФЕССИЮ, К КОТОРОЙ ЧУВСТВУЕМ ПРИЗВАНИЕ; НАШИ ОТНОШЕНИЯ В ОБЩЕСТВЕ ДО ИЗВЕСТНОЙ СТЕПЕНИ УЖЕ НАЧИНАЮТ УСТАНАВЛИВАТЬСЯ еще ДО ТОГО, КАК МЫ В СОСТОЯНИИ ОКАЗАТЬ НА НИХ ОПРЕДЕЛЯЮЩЕЕ ВОЗДЕЙСТВИЕ.

Уже наша физическая природа часто противостоит нам угрожающим образом, а ее правами никто не смеет пренебрегать.

В наших силах, правда, стать выше ее, но тем быстрее произойдет тогда наше падение; мы решаемся в таком случае строить здание на рыхлой основе, и вся наша жизнь превращается в злосчастную борьбу между духовным и телесным принципом. Но как может тот, кто но в состоянии победить в самом себе борющиеся элементы, противостоять неудержимому натиску жизни, как может он спокойно действовать? А ведь только из спокойствия могут возникнуть великие и прекрасные дела; оно — та почва, на которой только и произрастают зрелые плоды.

Но несмотря на то, что при таком физическом состоянии, которое не соответствует нашей профессии, мы не в состоянии работать долго и редко работаем с радостью, всё же мысль, что мы свое благополучие принесли в жертву долгу, толкает нас на то, чтобы действовать энергично, хотя и со слабыми силами. Если же мы избрали профессию, для которой у нас пет необходимых способностей, то мы никогда не исполним ее достойным образом и вскоре с чувством стыда должны будем убедиться в своей собственной неспособности и сказать себе, что мы — бесполезные существа на свете, что мы являемся такими членами общества, которые не могут осуществить свое призвание. Самым естественным результатом будет тогда презрение к самому себе; а есть ли чувство более мучительное есть ли чувство, которое еще меньше, чем это, может быть возмещено дарами внешнего мира? Презрение к самому себе — это змея, которая вечно растравляет и гложет сердце, высасывает его животворящую кровь, влипает в нее яд человеконенавистничества и отчаяния.

Заблуждение относительно наших способностей к определенной профессии, которую мы подвергли подобному рассмотрению, — это ошибка, которая мстит за себя, и если даже он, не встречает порицания со стороны внешнего мира, то причиняет нам более страшные муки, чем те, какие в состоянии вызвать внешний мир.

Если мы всё это взвесили и если условия нашей жизни позволяют нам избрать любую профессию, тогда мы можем выбрать ту, которая придает нам наибольшее достоинство, выбрать профессию, основанную на идеях, в истинности которых мы совершенно уверены. Мы можем выбрать профессию, открывающую наиболее широкое поприще для деятельности во имя человечества и для нашего приближения к той общей цели, по отношению к которой всякая профессия является только средством, — для приближения к совершенству.

Достоинство есть именно то, что больше всего возвышает человека, что придает его деятельности, всем его стремлениям высшее благородство, что позволяет ему несокрушимо возвышаться над толпой, вызывая ее изумление.

Но достоинство может придать лишь та профессия, в которой мы не являемся рабскими орудиями, а самостоятельно творим в своем кругу; та профессия, которая не требует предосудительных действий — предосудительных хотя бы только по внешнему виду — и за которую даже самый лучший может приняться с благородной гордостью. Профессия, обладающая всем этим в наибольшей степени, не всегда является самой высокой, но всегда самой предпочтительной.

Но подобно тому как нас унижает профессия, не соответствующая нашему достоинству, точно так же изнемогаем мы под тяжестью профессии, основанной на идеях, которые впоследствии будут нами признаны ложными.

Тут мы не видим другого спасения, кроме самообмана, а спасение, которое строится на самообмане, — это спасение, полное отчаяния.

Те профессии, которые не столько вторгаются в самую жизнь, сколько занимаются абстрактными истинами, наиболее опасны для юноши, у которого еще нет твердых принципов, прочных и непоколебимых убеждений. Вместе с тем эти профессии кажутся нам самыми возвышенными, если они пустили в нашем сердце глубокие корни, если идеям, господствующим в них, мы готовы принести в жертву нашу жизнь и все наши стремления.

Они могут осчастливить того, кто имеет к ним призвание, но они обрекают на гибель того, кто принялся за них поспешно, необдуманно, поддавшись моменту.

Наоборот, высокое мнение об идеях, на которых основана наша профессия, придает нам более высокое положение в обществе, повышает наше собственное достоинство, делает наши действия непоколебимыми.

Тот, кто избрал профессию, которую он высоко ценит, содрогнется при мысли, что может стать недостойным ее, — он будет поступать благородно уже потому, что благородным является положение, занимаемое им в обществе.

Но ГЛАВНЫМ РУКОВОДИТЕЛЕМ, КОТОРЫЙ ДОЛЖЕН НАС НАПРАВЛЯТЬ ПРИ ВЫБОРЕ ПРОФЕССИИ, ЯВЛЯЕТСЯ БЛАГО ЧЕЛОВЕЧЕСТВА, наше собственное совершенствование. Не следует думать, что оба эти интереса могут стать враждебными, вступить в борьбу друг с другом, что один из них должен уничтожить другой; человеческая природа устроена так, что человек может достичь своего усовершенствования только работая для усовершенствования своих современников, во имя их блага.

Если человек трудится только для себя, он может, пожалуй, стать знаменитым ученым, великим мудрецом, превосходным поэтом, но никогда не сможет стать истинно совершенным и великим человеком.

ИСТОРИЯ ПРИЗНАЁТ ТЕХ ЛЮДЕЙ ВЕЛИКИМИ, КОТОРЫЕ, ТРУДЯСЬ ДЛЯ ОБЩЕЙ ЦЕЛИ, САМИ СТАНОВИЛИСЬ БЛАГОРОДНЕЕ; ОПЫТ ПРЕВОЗНОСИТ, КАК САМОГО СЧАСТЛИВОГО, ТОГО, КТО принес СЧАСТЬЕ НАИБОЛЬШЕМУ КОЛИЧЕСТВУ ЛЮДЕЙ; сама религия учит нас тому, что тот идеал, к которому все стремятся, принес себя в жертву ради человечества, — а кто осмелится отрицать подобные поучения?

Если мы избрали профессию, в рамках которой мы больше всего можем трудиться для человечества, то мы не согнемся под ее бременем, потому что это — жертва во имя всех; ТОГДА МЫ ИСПЫТАЕМ НЕ ЖАЛКУЮ, ОГРАНИЧЕННУЮ, ЭГОИСТИЧЕСКУЮ РАДОСТЬ, А НАШЕ СЧАСТЬЕ БУДЕТ ПРИНАДЛЕЖАТЬ МИЛЛИОНАМ, наши дела будут жить ТОГДА тихой, но вечно действенной жизнью, а НАД НАШИМ ПРАХОМ ПРОЛЬЮТСЯ ГОРЯЧИЕ СЛЕЗЫ БЛАГОРОДНЫХ ЛЮДЕЙ. 3)

Перевод с немецкого

Примечание
1) Monz H. Betrachtung eines Junglinge bei der Wahl eines Berufes. Der Deutsch-Autsatz von Karl Marx und seinen Mitsch face="Courier New"u lern in der Reiferpru fung.— In: Der unbekannte junge Marx. Neue Studien zur Entwicklung des Marxschen Denkens 1835 - 1847. Mainz, 1973. http://hrono.ru/libris/lib_m/marks1835.html

[Iris]

Какой все-таки интересный и необычный был человек!

[andrush254]

Есть несколько цивилизационных проектов - это капитализм, национал-социализм, социализм, а всё остальное - это уже из области более древних и более примитивных укладов - рабовладение, феодализм... Что вам видится в перспективе.
Цивилизационные проекты - это скорее Западная цивилизация, Русская, Китайская и Исламская. Чтобы процветала Русская надо опираться на традицию, а не на "измы". Иначе смута в перспективе. Но смута, чтоб вернуться в традицию.
Сколько копий ломалось, ломается и будет ломаться там, где в дискуссиях присутствует слово "Бог", только из-за того, что каждый под этим термином понимает нечто своё.
У вас в АЙ, да, кто в лес, кто по дрова. У нас, православных, разночтений на этот счёт нет. Кто есть Бог хорошо известно.

"Сказываю вам, что так на небесах более радости будет об одном грешнике кающемся, нежели о девяноста девяти праведниках, не имеющих нужды в покаянии. "
Лука гл 15-7
Так что дерзайте и уподобляйтесь детям Всевышнего, а не боязливым овцам ;)
Кающийся грешник и есть боязливая овца, а праведник без покаяния - дерзающий.

[irene]

Какой все-таки интересный и необычный был человек!

и какой зрелый! "Матёрый человечище" и к нему применимо.

Меня чрезвычайно заинтересовали его мысли о выборе профессии, т.к. я всю жизнь об этом думаю: как жить так, чтобы проявить данные на воплощение энергии, да ещё на Общее Благо, да ещё как профессию. Старый мир обосновался именно в этой области и, наверное, подавляющая часть профессий вообще не для развитого человека. Может, врач и учитель что-то могут, да и то далеко не всегда. Только ты выявляешь Свет, как тут же всё против тебя поворачивается, так что заниматься чем-то для ОБ можно фактически только не за зарплату. Ну а зарплату за что получать? Может, я такая в этой области невезучая, но я ещё не стречала ровным счётом НИЧЕГО, что приносило бы спокойствие своей нужностью и не вступало в большое или маленькое противоречие с совестью.

Впрочем, я чуть не с детства стала задумываться об общественной полезности работ и стала сверхчувствительной в этой области. Большая часть людей мало интересуется, чем, каким трудом зарабатывать. Если бы не капитализм, множество профессий вообще бы не пригодились. Мне они не казались привлекательны и раньше, а уж теперь...

[Migrant]

Есть несколько цивилизационных проектов - это капитализм, национал-социализм, социализм, а всё остальное - это уже из области более древних и более примитивных укладов - рабовладение, феодализм... Что вам видится в перспективе.
Цивилизационные проекты - это скорее Западная цивилизация, Русская, Китайская и Исламская. Чтобы процветала Русская надо опираться на традицию, а не на "измы". Иначе смута в перспективе. Но смута, чтоб вернуться в традицию...
Что вы имеете в виду под термином "традиции"? В интернете есть вот такое толкование Традиционного общества:
Традиционное общество (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%BE%D 0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B5%D1 %81%D1%82%D0%B2%D0%BE) — общество, которое регулируется традицией (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D1%86%D0%B8%D1%8F). Сохранение традиций является в нём более высокой ценностью, чем развитие. Общественный уклад в нём характеризуется жёсткой сословной иерархией, существованием устойчивых социальных общностей (особенно в странах Востока), особым способом регуляции жизни общества, основанном на традициях, обычаях. Данная организация общества стремится сохранить в неизменном виде социокультурные устои жизни.
Насколько вы согласны с этим термином?

[andrush254]

Насколько вы согласны с этим термином?
В принципе согласен. Только сохранение традиции не противоречит развитию об-ва.

[Владимир Ефимчук]

У нас, православных, разночтений на этот счёт нет. Кто есть Бог хорошо известно.
Я говорил не только о православных, а о всех людях. То же, что вам "известно, кто есть Бог" - это иллюзия. Ваша.
Кроме того, начните с ответа на вопрос, что есть Бог. А уже потом - кто есть Бог. Иначе спор будет беспредметным.

[Юрий Болотов]

Есть несколько цивилизационных проектов - это капитализм, национал-социализм, социализм, а всё остальное - это уже из области более древних и более примитивных укладов - рабовладение, феодализм... Что вам видится в перспективе.
Цивилизационные проекты - это скорее Западная цивилизация, Русская, Китайская и Исламская. Чтобы процветала Русская надо опираться на традицию, а не на "измы". Иначе смута в перспективе. Но смута, чтоб вернуться в традицию.
А вот это - смута или традиция?
http://lifeglobe.net/media/entry/63/rodnover_1.jpg

[andrush254]

А вот это - смута или традиция?

Язычество без Христа - смута. С Христом - традиция.

[andrush254]

То же, что вам "известно, кто есть Бог" - это иллюзия. Ваша. Кроме того, начните с ответа на вопрос, что есть Бог.
Кто - Христос. Что - Троица. Всё давно известно и лежит у всех на виду, а не прячется в дебрях Тибета.. Просто своё неверие и непонимание Вы называете чужой иллюзией.

[Nyrh]

Просто своё неверие и непонимание Вы называете чужой иллюзией.А вы не так поступаете?

[Iris]

Может, врач и учитель что-то могут, да и то далеко не всегда. Только ты выявляешь Свет, как тут же всё против тебя поворачивается, так что заниматься чем-то для ОБ можно фактически только не за зарплату.
Полагаю, что вы не совсем правы. Работать на ОБ можно в (почти) любой профессии. Это только на первый взгляд кажется, что врачу и учителю легче. Именно на них идет сейчас мощнейший удар. Единицы выдерживают. Кто в этой системе не был, тому понять трудно. Разговор длинный и не по теме ветки.
Работа на ОБ - это состояние сознания, когда любое свое действие можешь соизмерять с Высшей Целью.

[Юрий Болотов]

Кающийся грешник и есть боязливая овца, а праведник без покаяния - дерзающий.
Трудно согласиться. Например матерого преступника-рецидивиста, даже вставшего на путь исправления, называть овцой - опасно для собственного здоровья ;)

Ну смысл старинного слова "паства" понятен и без объяснений - оно означает "стадо" (и скорее всего именно овец)

[irene]

Работать на ОБ можно в (почти) любой профессии. Это только на первый взгляд кажется, что врачу и учителю легче. Именно на них идет сейчас мощнейший удар. Единицы выдерживают. Кто в этой системе не был, тому понять трудно. Разговор длинный и не по теме ветки. Работа на ОБ - это состояние сознания, когда любое свое действие можешь соизмерять с Высшей Целью.
Да, про врачей и учителей понимаю, потому и написала: Только ты выявляешь Свет, как тут же всё против тебя поворачивается.

И всё таки лично я не встречала профессии (в моём нынешнем распоряжении, да и в России перед отъездом), которые хоть сколько-нибудь бы удовлетворяли моему пониманию ОБ. Хотя надо переходить в другую тему для разговора об этом и поставить туда слова Маркса.

Добавлено через 6 минут
Работа на ОБ - это состояние сознания, когда любое свое действие можешь соизмерять с Высшей Целью.

Правильно. Источник действия при таком состоянии сознания - Высшее Я, его цель - видовое благо человечества.

Я бы выбросила почти всё, как не отвечающее этому критерию. Может, слишком забежала в мыслях вперёд, но существующее - тягомотина без надежды использовать свой потенциал. Только после работы, если остаются силы и время. А для поддержания физ. существования трудно найти что-то достойное.

[Владимир Ефимчук]

Кто - Христос. Что - Троица.
А как же насчёт слов Христа, что мы - боги? "...не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?" (Иоан.10:34). Здесь Христос напрминает сказанное в Ветхом Завете: "Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы" (Пс.81:6).
Кроме того, какому Отцу Небесному призывает Христос молиться: "Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно" (Матф.6:6). Не тому ли Отцу, который является Отцом и Христа?
Просто своё неверие и непонимание Вы называете чужой иллюзией.
Насчёт непонимания - это вы сказали. А насчёт неверия... Да, не могу с чистой совестью произносить текст Символа веры; для меня это равносильно клятвенному произнесению утверждения, что Солнце вращается вокруг Земли. Считаете так - на здоровье. Я так не считаю.

[Migrant]

Насколько вы согласны с этим термином?
В принципе согласен. Только сохранение традиции не противоречит развитию об-ва.
Докажите. Если конечно будет желание. Потому что классически считается, что "Сохранение традиций является в нём более высокой ценностью, чем развитие".
В принципе, вы понимаете, надеюсь, что и поиск проекта (социализма, капитализма, модерна, сверхмодерна) происходит только по причине поиска стимулов к развитию. Ведь как только социализм остановился в своём развитии (застой), так сразу же и была разрушена действовавшая на тот момент модель общества. Да и монархия (не только в России) пала по причине остановки в развитии. Так что РАЗВИТИЕ - и есть поиск, а потом и создания того или иного социально-культурного проекта. Думаю, что вы согласитесь со мной, что нам вообще-то не так важно: модерн-ли, социализм-ли - нам не столь важен "-изм", как то, что все мы ищем более прогрессивную модель развития общества. И в начале 90-х годов причина явления такого события, как Перестройка, тоже во многом происходит от желания РАЗВИТИЯ. Коммунисты (подумать только: КОММУНИСТЫ!) отказались от своих идеалов, как только нашли в западном образе жизни большие стимулы к развитию, чем при социализме. Другое дело, что ими были забыты основы марксизма, но это частности.
Итак, РАЗВИТИЕ!!! Где мы можем искать его сейчас, в какой модели?

[Said]

Насколько вы согласны с этим термином?
В принципе согласен. Только сохранение традиции не противоречит развитию об-ва.
Докажите. Если конечно будет желание. Потому что классически считается, что "Сохранение традиций является в нём более высокой ценностью, чем развитие".
В принципе, вы понимаете, надеюсь, что и поиск проекта (социализма, капитализма, модерна, сверхмодерна) происходит только по причине поиска стимулов к развитию. Ведь как только социализм остановился в своём развитии (застой), так сразу же и была разрушена действовавшая на тот момент модель общества. Да и монархия (не только в России) пала по причине остановки в развитии. Так что РАЗВИТИЕ - и есть поиск, а потом и создания того или иного социально-культурного проекта. Думаю, что вы согласитесь со мной, что нам вообще-то не так важно: модерн-ли, социализм-ли - нам не столь важен "-изм", как то, что все мы ищем более прогрессивную модель развития общества. И в начале 90-х годов причина явления такого события, как Перестройка, тоже во многом происходит от желания РАЗВИТИЯ. Коммунисты (подумать только: КОММУНИСТЫ!) отказались от своих идеалов, как только нашли в западном образе жизни большие стимулы к развитию, чем при социализме. Другое дело, что ими были забыты основы марксизма, но это частности.
Итак, РАЗВИТИЕ!!! Где мы можем искать его сейчас, в какой модели?

Мигрант позвольте вопрос какие камунисты отказались?
Те кто ради благ лезли в партию, процесс начался намного раньше перестройки . У вас есть мани а вы не можете ими воспользоваться, реализация этой цели есть перестройка.

[Migrant]

Мигрант позвольте вопрос какие коммунисты отказались?
Те кто ради благ лезли в партию, процесс начался намного раньше перестройки . У вас есть мани а вы не можете ими воспользоваться, реализация этой цели есть перестройка.
Да-да, Саид, я согласен с вами о причинах перестройки, но мы сейчас рассматриваем другой аспект - "развитие".

[Said]

Мигрант позвольте вопрос какие коммунисты отказались?
Те кто ради благ лезли в партию, процесс начался намного раньше перестройки . У вас есть мани а вы не можете ими воспользоваться, реализация этой цели есть перестройка.
Да-да, Саид, я согласен с вами о причинах перестройки, но мы сейчас рассматриваем другой аспект - "развитие".

А это проскальзывает во многих темах. Мы все время рассматриваем обычные пути. За некоторое время до (ухода) мой земной Учитель вышел утром и сказал: Представте что проснулись утром а есть не надо, там враг и вы только подумали и все.

Ведь сказано будет новое небо и новая земля.

[Владимир Ефимчук]

Чтобы процветала Русская надо опираться на традицию, а не на "измы".
«Традиция – это передача Огня, а не поклонение пеплу» Густав Малер.
А что плохого в "измах"? Альтруизм, оптимизм, коллективизм... :)

[andrush254]

А как же насчёт слов Христа, что мы - боги? ".
Бог и боги - разное.
Кроме того, какому Отцу Небесному призывает Христос молиться: Не тому ли Отцу, который является Отцом и Христа?
Тому самому. Только "Я и Отец - одно".

[andrush254]

Докажите. Если конечно будет желание. Потому что классически считается, что [U][B]"Сохранение традиций является в нём более высокой ценностью, чем развитие"[/
Китай следует ком. традиции и развивается. СССР перестал ей следовать и развалился. Не значит, что в традиционном об-ве не нужны реформы. Нужны, но не разрушающие традицию.

[Migrant]

Чтобы процветала Русская надо опираться на традицию, а не на "измы".
«Традиция – это передача Огня, а не поклонение пеплу» Густав Малер.
А что плохого в "измах"? Альтруизм, оптимизм, коллективизм... :)
Следите за спором, чтобы не задавать такие вопросы. Мы говорили о традициях, а "-измы" - это проекты....
Впрочем, не ставьте меня в глупое положение, когда мне придётся пересказывать вам наши диалоги своими словами, вместо того, чтобы вы просто прошлись по теме и почитали более внимательно. Согласитесь, что это в некотором виде неуважение к сторонам обсуждения.

[Migrant]

Докажите. Если конечно будет желание. Потому что классически считается, что [u][b]"Сохранение традиций является в нём более высокой ценностью, чем развитие"[/
Китай следует ком. традиции и развивается. СССР перестал ей следовать и развалился. Не значит, что в традиционном об-ве не нужны реформы. Нужны, но не разрушающие традицию.
Согласен. Но в данном случае это всё же не традиции, а курс, план, философия проекта. СССР отошёл от плана, а не от традиции. Потому что СССР шел не традиционным путём, а путем плана - то есть, по пути научного коммунизма.
Итак, традиционное общество - это... Какое?

[andrush254]

«Традиция – это передача Огня, а не поклонение пеплу» Густав Малер.

Согласен. Только для каждой конкретной ситуации остаётся выяснить, что есть Огонь, а что Пепел.

Согласен. Но в данном случае это всё же не традиции, а курс, план, философия проекта. СССР отошёл от плана, а не от традиции. Потому что СССР шел не традиционным путём, а путем плана - то есть, по пути научного коммунизма.
Итак, традиционное общество - это... Какое?
Коммунистический Китай - это продолжение имперской традиции Китая в новой форме. Так было и с СССР по отношению к Царской России. А план, общ. или частная собственность, философия, курс - это инструменты с помощью которых можно развивать об-во в рамках традиции, или разрушать его, в зависимости от соразмерности и целесообразности применения этих инструментов.
Наша традиция - империя. Новая империя должна учитывать не только опыт Царской империи, но и Советской. Они наше единое целое, несмотря на их противоположности.

[Migrant]

«Традиция – это передача Огня, а не поклонение пеплу» Густав Малер.

Согласен. Только для каждой конкретной ситуации остаётся выяснить, что есть Огонь, а что Пепел.

Согласен. Но в данном случае это всё же не традиции, а курс, план, философия проекта. СССР отошёл от плана, а не от традиции. Потому что СССР шел не традиционным путём, а путем плана - то есть, по пути научного коммунизма.
Итак, традиционное общество - это... Какое?
Коммунистический Китай - это продолжение имперской традиции Китая в новой форме. Так было и с СССР по отношению к Царской России. А план, общ. или частная собственность, философия, курс - это инструменты с помощью которых можно развивать об-во в рамках традиции, или разрушать его, в зависимости от соразмерности и целесообразности применения этих инструментов.
Наша традиция - империя. Новая империя должна учитывать не только опыт Царской империи, но и Советской. Они наше единое целое, несмотря на их противоположности.
Империя - это не традиция. Империя - это факт. Плохой ли, хороший ли факт, но это конкретное положение вещей: Россия состоит из суммы федеративных республик. И в данном случае тут говорить о традиции не имеет смысла. Я думал, что вы скажете что-то более существенное.

[Владимир Ефимчук]

Следите за спором, чтобы не задавать такие вопросы.
Реплика относилась к посту andrush254. И не вопрос задавал, а показал, что "измы" не обязательно только негатив.
Бог и боги - разное.
Вот-вот. Опять пришли к началу: что же такое бог (Бог)? Определения вы так и не дали. Ссылка на Троицу не корректна, ибо она сама определяется через термин "Бог".

[andrush254]

Империя - это не традиция.
Речь у меня идёт о необходимой для России форме гос. правления. Традиционная форма для России империя. Империей она поднималась, а либеральной формой правления она падала. Ответ очевиден, если Вы спрашиваете о том, что надо сделать, чтобы Россия развивалась. Надо вернуться к имперской форме правления, традиционной для России.

[Migrant]

Империя - это не традиция.
Речь у меня идёт о необходимой для России форме гос. правления. Традиционная форма для России империя. Империей она поднималась, а либеральной формой правления она падала. Ответ очевиден, если Вы спрашиваете о том, что надо сделать, чтобы Россия развивалась. Надо вернуться к имперской форме правления, традиционной для России.
"Имперская форма правления" - это не определение политической системы, это набор слов.
Каким вы видите свой империализм?
Они, эти империализмы тоже могут быть разными:
- колониальным империализмом,
- демократическим империализмом,
- социалистическим империализмом...

Империя - это государство с многонациональным составом. И отношение к нациям может быть очень разным.
Вы не ответили на вопрос о традициях.

[andrush254]

Империя - это государство с многонациональным составом. И отношение к нациям может быть очень разным.
Нам следует относится к нац. в меньшинствам в целом так, как это было при Царе и Советах.
Каким вы видите свой империализм?
Монархия + социализм - в общих чертах.
Вы не ответили на вопрос о традициях
Будьте любезны, повторите вопрос. Я потерял его суть.

[Migrant]

Следите за спором, чтобы не задавать такие вопросы.
Реплика относилась к посту andrush254. И не вопрос задавал, а показал, что "измы" не обязательно только негатив.
Прошу меня извинить. Оказалось, что это я невнимателен.

[Migrant]

Вы не ответили на вопрос о традицияхБудьте любезны, повторите вопрос. Я потерял его суть.
Вы говорили о традиционном обществе, о традициях, я хотел понять вашу точку зрения глубже... Но теперь считаю, что не стоит так глубоко уходить? Будем считать, что у вас какой-то свой экзотический проект.

[andrush254]

Будем считать, что у вас какой-то свой экзотический проект.
"Мой" проект соответствует пророчествам старцев о Последнем Православном Царе, который казнит и удалит изменников России и Православия. Это и будет "Монархия + Социализм". И это тоже традиция.

[Юрий Болотов]

В Библии нет никакого "Последнего Православного Царя". Зато есть Антихрист. Смотрите не примите второго за первого. Ибо соблазны и иллюзии есть главное оружие лукавого ;)

Добавлено через 4 часа 46 минут
который казнит и удалит изменников России и Православия.
Вот в это охотно верю. Антихрист будет ликвидировать своих противников.

[gog]

http://content.foto.mail.ru/mail/nadezhda.peretokina/_blogs/i-1210.jpg

[Владимир Чернявский]

Друзья, тема носит название "Ленин". Прошу придерживаться темы и не флудить.

[andrush254]

В имени Ленина - имя Христа.

Не Христа, а предтечи антихриста.

[Юрий Болотов]

Христос был казнен римской имперской властью как бунтовщик против кесаря (царя). Следовательно Антихрист будет царем Последнего, Четвертого Рима.

[irene]

Интересное мнение читала, что Ленин - воплощение Будды. Ну воплощение вряд ли, а вот под Лучом вполне возможно.

[irene]

В имени Ленина - имя Христа.

Не Христа, а предтечи антихриста.

Не кидайте, пожалуйста, камни в дорогое нам Имя. Оно намеренно втаптывалось в грязь. После смерти распинается Ленин.

[andrush254]

Христос был казнен римской имперской властью как бунтовщик против кесаря (царя).
Он им не был. Его оговорили.
Следовательно Антихрист будет царем Последнего, Четвертого Рима.
Согласен. Но "Москва - Третий Рим, а четвёртому не бывать". Четвёртый строил Ленин.

[Юрий Болотов]

Ну да, Христос был ревностным поклонником римского императора :)

А Советская власть никогда ни с каким Римом себя не сравнивала - это чисто православно-монархическая "заморочка". Напротив, большевиками всячески превозносился образ Спартака - предводителя восставших римских рабов.

И если в России будет предпринята попытка восстановления монархии, то это и будет "Четвертый Рим". Которому не суждено стать реальностью.

[andrush254]

[QUOTE=Юрий Болотов;409233]
А Советская власть никогда ни с каким Римом себя не сравнивала /QUOTE]

Четвёртый Рим - антихристианский. Ленин и строил об-во без Христа - антихристианское.

[Юрий Болотов]

Антихристианским был Рим Первый, ибо его легионеры убили самого Христа, а также в нем были замучены и убиты многие тысячи первых христиан и почти все апостолы.
А Второй и Третий Римы - это подобия Первого.

[andrush254]

Антихристианским был Рим Первый, ибо его легионеры убили самого Христа, а также в нем были замучены и убиты многие тысячи первых христиан и почти все апостолы А Второй и Третий Римы - это подобия Первого..

Наследие Рима здесь - преемственность Самодержавной власти, которую признавал и Христос. Власть от Бога. Борьба с Самодержавием Ленина - богоборческая. Ну а заказчиком убийства Христа были иудеи. Римляне - исполнители. Не более.

[Иваэмон]

Римляне - исполнители.
Поскольку Иисус жил не во время Пилата, а за 100 лет до этого, то римляне вообще ни при чем. Иисуса побили камнями иудеи - как вероотступника.

[irene]

Ленин и строил об-во без Христа - антихристианское.

Удивительно как различно можно видеть одно и то же.
Вот я живу в стране, где христианство существует 2000 лет. Шаг ступишь и церковь. Но Христа я здесь и близко не видела. В Советском Созе при множестве недостатков Христос в определённой степени выражался. Хотя бы в устремлении к лучшему, в вере в лучшее. Когда мы приехали сюда, болезненно было привыкать, что жизнь человека не стоит копейки, что могут обмануть на любом уровне. Западная пропаганда нам говорила, что мы - антихристы. Но антихрист как раз Запад, поскольку он лучше всего выражает старый мир.
Снимите вы шоры посмотрите без них! Антихрист - старый мир со всеми его институтами, в т.ч. христианством, в котором нет Христа.

[andrush254]

Но антихрист как раз Запад, поскольку он лучше всего выражает старый мир.
.
Ну как же, Запад родил марксизм , "новый мир", в Вашей терминологии.
В Советском Созе при множестве недостатков Христос в определённой степени выражался. Хотя бы в устремлении к лучшему, в вере в лучшее.

"Вера" была при Сталине. Увы, утопическая, имевшая логическое завершение в позднем СССР.
Но Христа я здесь и близко не видела
"Много званных, да мало избранных." Было бы удивительно, если бы Вы повсюду видели Христа.

[Пандора]

Но антихрист как раз Запад, поскольку он лучше всего выражает старый мир.

Вы , видимо, слишком увлеклись делением на старый мир и Новый Мир.
В жизни всё относительно и на Западе есть люди, с соответствующими излучениями Нового Мираи т.д. и т.п.

Шаг ступишь и церковь. Но Христа я здесь и близко не видела

Вообще-то Он везде, в каждой травинке, и в каждом взгляде.
Вы когда нибудь пробовали выполнить на практике заповедь :"Не суди!" ?
Это неимоверно трудно . Архитрудно принимать любое мало-мельчайшее событие, не давая ему вообще никаких оценок - ни хорошо, ни плохо, ни светлый, ни тёмный.
Чем больше люди читают духовной литературы, тем больше они берутся судить , причём с точки зрения прочитанного.
===================
В Греции действительно много и церквей и монастырей и священники там не такие уж и слабые, просто они отвечают людям по сознанию. Попробуйте мысленно поинтересоваться у них вопросами мироустройства, не сразу, но ответят.

[Иваэмон]

Сообщение от irene Посмотреть сообщение Но антихрист как раз Запад, поскольку он лучше всего выражает старый мир.
Вы , видимо, слишком увлеклись делением на старый мир и Новый Мир. В жизни всё относительно и на Западе есть люди, с соответствующими излучениями Нового Мираи т.д. и т.п.
Старый мир не на Западе и не на Востоке, старый мир, как и Новый - в голове... :)

[Владимир Ефимчук]

Шаг ступишь и церковь. Но Христа я здесь и близко не видела. В Советском Созе при множестве недостатков Христос в определённой степени выражался. Хотя бы в устремлении к лучшему, в вере в лучшее.
Совершенно верно. В СССР при формальном безбожии Бога было больше. Возьмите тот же Моральный Кодекс строителя коммунизма. Чуть ли не калька с Нагорной проповеди Христа. И для многих, особенно молодёжи, Кодекс был жизненным ориентиром.
Сейчас же, когда РПЦ практически слилась с государством и проникает во все гражданские институты, жизненный ориентир для многих - деньги и успех любой ценой. То есть господствует антихристианство.
В СССР крестики на груди, напоказ, не носили; "крестики" носили в груди. Сейчас носят на груди, но посмотрите им в глаза: увидите Христа? За исключением единиц - вряд ли. Что важнее - в груди или на груди?

[Юрий Болотов]

Римляне - исполнители.
Поскольку Иисус жил не во время Пилата, а за 100 лет до этого, то римляне вообще ни при чем. Иисуса побили камнями иудеи - как вероотступника.
Ну это как в анекдоте:

- Верно ли, что Рабинович выиграл «Волгу» в лотерею?
- Все верно. Только не Рабинович, а Иванов. И не «Волгу», а сто рублей. И не в лотерею, а в карты. И не выиграл, а проиграл. :D

[Юрий Болотов]

Шаг ступишь и церковь. Но Христа я здесь и близко не видела. В Советском Созе при множестве недостатков Христос в определённой степени выражался. Хотя бы в устремлении к лучшему, в вере в лучшее.
Совершенно верно. В СССР при формальном безбожии Бога было больше. Возьмите тот же Моральный Кодекс строителя коммунизма. Чуть ли не калька с Нагорной проповеди Христа. И для многих, особенно молодёжи, Кодекс был жизненным ориентиром.
Сейчас же, когда РПЦ практически слилась с государством и проникает во все гражданские институты, жизненный ориентир для многих - деньги и успех любой ценой. То есть господствует антихристианство.
В СССР крестики на груди, напоказ, не носили; "крестики" носили в груди. Сейчас носят на груди, но посмотрите им в глаза: увидите Христа? За исключением единиц - вряд ли. Что важнее - в груди или на груди?
Современное "христианство" до мелочей напоминает иудаизм во времена Иисуса Христа. Поклонение не духу, а букве учения, не смыслу, а традициям, обрядам и ритуалам, фарисейство и лицемерие, служение не Богу, а маммоне - все "один к одному" :)

[andrush254]

жизненный ориентир для многих - деньги и успех любой ценой. То есть господствует антихристианство.

Христианство "говорит", что чем дальше, тем будет хуже. А Вы хотите лучше - то, чего христианство и не обещало.

[Migrant]

жизненный ориентир для многих - деньги и успех любой ценой. То есть господствует антихристианство.

Христианство "говорит", что чем дальше, тем будет хуже. А Вы хотите лучше - то, чего христианство и не обещало.
Христианство обещало второе пришествие Христа. Это и есть начало Нового мира.

[Migrant]

Но антихрист как раз Запад, поскольку он лучше всего выражает старый мир.

Вы , видимо, слишком увлеклись делением на старый мир и Новый Мир.
В жизни всё относительно и на Западе есть люди, с соответствующими излучениями Нового Мираи т.д. и т.п.

Шаг ступишь и церковь. Но Христа я здесь и близко не видела

Вообще-то Он везде, в каждой травинке, и в каждом взгляде.
Вы когда нибудь пробовали выполнить на практике заповедь :"Не суди!" ?
Это неимоверно трудно . Архитрудно принимать любое мало-мельчайшее событие, не давая ему вообще никаких оценок - ни хорошо, ни плохо, ни светлый, ни тёмный.
Чем больше люди читают духовной литературы, тем больше они берутся судить , причём с точки зрения прочитанного.
===================
В Греции действительно много и церквей и монастырей и священники там не такие уж и слабые, просто они отвечают людям по сознанию. Попробуйте мысленно поинтересоваться у них вопросами мироустройства, не сразу, но ответят.Чтобы хорошо понимать Запад, надо там пожить. Irene рассуждает как человек, там поживший. И я с ней согласен. Запад очень часто лицемерен. Там, где кажется, что это его добродетель, там чаще всего её нет, но есть нечто другое...
А заповедь "не суди" достигается очень просто - нужно просто войти в состояние любви, то есть, если рассматривать через практику, - то просто поднять энергетику на уровень сердечной чакры. А технологии как это сделать - есть разные.

[irene]

Сужу по пробладающим, резко выраженным идеям, а не по географическому положению. Встречала людей НМ везде, также как и ТАКОГО заскорузлого старого у нас, что дурно становится. Они процветают сейчас у нас...

В 2-х предложениях никогда не выразишь всё мировоззрение.

Добавлено через 8 часов 13 минут
В СССР при формальном безбожии Бога было больше.

Вот это точно. Знать Библейские истории - это ещё не ВЕРИТЬ. Это внешнее, мало затрагивающее сердце. Верить для меня означает иметь такую внутреннюю позицию, которая выражается в заботе от ОБ. А это лучше понимали люди в СССР. Конечно не все. Перестройка и понадобилась, чтобы испытать и сдёрнуть маски. Что делать - Великий Отбор.

[irene]

Кстати и у нас, после нескольких лет жизни в христианском рае, стала слышать от людей прежде антикоммунистической направленности, что если где-то и было христианство, так в СССР. Одна врач сказала: вместо крестов на купола надо ставить ден. знаки. А из Грузии один так заявил: мы были счастливы, как никто в мире, но не знали об этом.

Вот это и называется: потерявши плачем.

Конечно, в розовом не надо изображать и я помню, что этого не было. Но для условий конца Кали Юги всё таки было немало сделано.

[irene]

О не суди. Судить нельзя о человеке, приписывая его мотивам (что делают обычно). Разве что за исключением случаев, когда он уж очень раскрылся. Но понимать то, какое действие к чему приводит, - это наша обязанность. Рождаемся, чтобы наполнить чашу знания Законов. И судить мы должны не только о своих действиях, но и всего мира. Кроме того, на нас лежит обязанность предотвращения разных беззаконий и тем большая, чем больше мы знаем. Об этом и Библия, и АЙ, и все Учения.

[Юрий Болотов]

жизненный ориентир для многих - деньги и успех любой ценой. То есть господствует антихристианство.

Христианство "говорит", что чем дальше, тем будет хуже. А Вы хотите лучше - то, чего христианство и не обещало.
Христианство обещало второе пришествие Христа. Это и есть начало Нового мира.
После 1917 г. роль "богоизбранной страны" перешла от Израиля к России. Ибо революция 1917 г. была аналогична Исходу евреев из Египта в "Землю Обетованную". Роль фараона тогда играл царь Николай 2-й, роль Моисея - Карл Маркс.

Сегодня, как и 2000 лет назад "обетованная земля" оккупирована новым Римом - США. Но оккупация не военная, а духовно-культурная. Роль книжников, фарисеев и саддукеев ныне играют клерикалы из РПЦ, а разрушенного и восстановленного храма Соломона - храм Христа Спасителя.
Не хватает только Последнего Римского Царя, который "воссядет в храме как Бог".

Так что ко Второму Пришествию в принципе все готово. Возможно, в 2017 г. ;)

[Владимир Ефимчук]

Так что ко Второму Пришествию в принципе все готово. Возможно, в 2017 г.
Может быть.
"И вновь продолжается бой,
И сердцу тревожно в груди.
И Ленин такой молодой,
И юный октябрь впереди".
Всё идёт по восходящим циклам. Каждый цикл начинается с ускоренного прохождения предыдущих циклов (например, человеческий зародыш проходит стадии минерала, растения, животного). Так и мы сейчас ускоренно проходим стадию капитализма. :)

[Migrant]

...После 1917 г. роль "богоизбранной страны" перешла от Израиля к России. Ибо революция 1917 г. была аналогична Исходу евреев из Египта в "Землю Обетованную". Роль фараона тогда играл царь Николай 2-й, роль Моисея - Карл Маркс....
Евреи рождены под Зодиакальным Знаком - Рыбы, русские под знаком Водолея. Меняется же эпоха Рыб на эпоху Водолея. Сменился и Будда. Новым Буддой стал Майтрейя, Планетарный Владыка Урана, а Уран управляет Знаком Водолея. И когда Новый Будда говорит: "Дети Мои", то имеет в виду уранитов...

Но говоря о евреях, надо помнить одну фразу из книги "Высокий Путь":
- Иегова - Матерь Мира?
- Да.
- Но каким жестоким и нетерпимым явлен этот облик?
- Многое постороннее приписано Иегове.

Добавлю ещё один абзац:
- Владыка, как понять отождествление Сатурна с Сатаною и в то же время
с Иеговою и Архангелом Михаилом?
- Это тема замечательна, об этом будем иметь особую беседу.

[andrush254]

Христианство "говорит", что чем дальше, тем будет хуже. А Вы хотите лучше - то, чего христианство и не обещало.
Христианство обещало второе пришествие Христа. Это и есть начало Нового мира.
И что Второе Пришествие уже состоялось, и мы стоим в начале Нового мира?

[Иваэмон]

Так и мы сейчас ускоренно проходим стадию капитализма.
Главная миссия капитализма - в том, что он формирует у человека ответственность за свою жизнь и жизнь окружающих, что на социальном уровне проявляется в создании гражданского общества и институтов самоуправления. Исходя из этого, ускоренно проходят капитализм, например, Япония и Южная Корея. А мы еще из феодализма не вышли.

[irene]

Главная миссия капитализма - в том, что он формирует у человека ответственность за свою жизнь и жизнь окружающих

А где такой капитализм живёт?

[irene]

Вот точнейшие слова Е.И. о вере и неверии. Именно это я и наблюдала
в жизни:

12.02.40. Беда в том, что земное зрение так близоруко и часто ханжество безразличия принимается за проявление веры и неверие отчаяния только лишь за кощунственное надругание.

Ханжество безразличия - это про церковь, которая безразлична к судьбам людей, притесняемых сильными мира сего. Неверие отчаяния - это про недоверие этих самых притесняемых к "вере" поповской. Отсюда потом происходит кощунственное надругание надо всем, что попы говорят, над их церквями и ими самими.

[Иваэмон]

Главная миссия капитализма - в том, что он формирует у человека ответственность за свою жизнь и жизнь окружающих

А где такой капитализм живёт?
Извините, у вас, как и у многих здесь, мифологические представления о современном западном (и восточном) обществах. О том, что такое гражданское общество (или хотя бы обычное волонтерство) и историю его развития должен знать любой образованный человек.

[irene]

Извините, у вас, как и у многих здесь, мифологические представления о современном западном (и восточном) обществах. О том, что такое гражданское общество (или хотя бы обычное волонтерство) и историю его развития должен знать любой образованный человек.

Дело в том, что современное общество сильно отличается от страны к стране. Но и в лучшем случае то, что оно записано в "гражданское", мне кажется, не всегда ему помогает стать таковым на самом деле.

[gog]

.

[Чантор]

Памятник Ленину (Горный Алтай, село Иня, у реки Катунь). Хорошо ему там...

http://img-fotki.yandex.ru/get/6503/72264472.1/0_9670a_d2beab30_M (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fimg-fotki.yandex.ru%2Fget%2F6503%2F72264472.1%2F0_9670 a_d2beab30_orig) http://img-fotki.yandex.ru/get/6400/72264472.1/0_9670d_2c408575_M (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fimg-fotki.yandex.ru%2Fget%2F6400%2F72264472.1%2F0_9670 d_2c408575_orig)

http://img-fotki.yandex.ru/get/6601/72264472.1/0_9670c_3d46ca31_M (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fimg-fotki.yandex.ru%2Fget%2F6601%2F72264472.1%2F0_9670 c_3d46ca31_orig) http://img-fotki.yandex.ru/get/6404/72264472.1/0_9670b_a9708e31_M (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fimg-fotki.yandex.ru%2Fget%2F6404%2F72264472.1%2F0_9670 b_a9708e31_orig)

[Владислaв]

Ленин – не Ленин
64fqd0tRA0o
Учреждение ЦНЭАТ. Страница в сети: http://www.cneat.ru/lenin.html (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.cneat.ru%2Flen in.html)

История Мавзолея (Зиккурата)
bLSv0Kue5c8

Ленин живой (это не монтаж)
08nQ9AGGnyw

[gog]

Молодцы!!! Ленин был тираном,гомосеком,цареубийцей,германским шпионом и т. и т.п.
А теперь стал никем. Главное все научно доказывают. :p

[Владимир Ефимчук]

Стрелка гигантского лабудометра зашкалила.

[Migrant]

Молодцы!!! Ленин был тираном,гомосеком,цареубийцей,германским шпионом и т. и т.п.
А теперь стал никем. Главное все научно доказывают. :p
Значит наука у этих людей своя. Она у них такая... услужливая. Но все было бы смешно, если не было так грустно. Пришли, наворотили, наговорили, растоптали и даже в голову не приходит, что за такие дела придётся отвечать, как ответят те же самые дамочки из ансамбля песни и пляски Pussy Riot. Уверен, что они, очернители, и на мои эти слова ответят: "А что мы такого сделали? Мы сказали правду, основанную на фактах науки...Ну, ошибались, так исправьте!"

А не исправить кощунства, не исправить то, что намеренно измазано дёгтем. Потому что сотворено грязное и непотребное дело. Вся грязь и всё низкое в этих людях выплеснуто на чистое, на несущее в себе духовное начало. И за это надо будет отвечать. Отвечать судьбой и кармой, кругами и ступенями искупления. И это не месть, это выбранное ими направление нисхождения в распад и деградацию.

Они хотят судить нашу страну и наш народ. Они хотят хаоса в наших умах и наших сердцах. С этим и пришли! Это и несут в себе, чтобы втравить свою грязь в наши души. Что за самонадеянность? Откуда такая уверенность, что мы поддадимся? Неуж-то из опыта? Неужто практика тысячелетий дает им такую уверенность? И тогда, когда они распяли Бога, они были уверены, что покончили с Ним... И когда они вели на костёр Джордано Бруно, они были уверены, что остановили развитие человека... И потом, когда сжигали Орлеанскую Деву, и потом, когда вскармливали фашизм, - они всегда были уверены, что ставят точку. И по стекающей крови с их топора, и по ухмылке того, кто раздавал нам приватизационные чеки - ваучеры - я всегда узнаю его, растлителя и гробокопателя... И улыбаюсь ему в ответ! Твои усилия тщетны! Твоя артель - "Напрасный Труд!" Ты всеми своими трудами показал и доказал, что человек выше тебя и твоих дел, он стоит над тобой и твоими трепыханиями. Человек опирается подошвами на твою грязь и тлен и идёт дальше, ибо ниже - только срам и непотребное.

Я помню тот день, когда я приехал в Россию и стоял растерянный на улицах Санкт-Петебурга. Неужто моя родина погрязла и никогда не вылезет из той грязи, в которой она оказалась по воле её гробокопателей? Неужто мы погружаемся в свою могилу? И люди-то кругом ходили хмурые и злые, озабоченные выживанием и самосохранением... Но вот блеснул на небе луч солнца, ответили ему снежной белизной сугробы и я понял: мы живы! В нас есть кусочек чистоты снега и голубизны неба, в нас есть Дух. И мы будем жить вечно. С тех пор я ищу слова и мелодии той песни, которая утверждала бы в нас Высшее Начало. Людям надо напоминать, что они несут в себе Божественное происхождение, они Боги, хоть и ещё очень раннего возраста, но они - Боги! И вы тоже, чаще говорите об этом, ибо они соприкоснулись с такой низостью, с такой грязью, с таким цинизмом, от которого отойти сразу - тяжело. Наполняйте духом их сердца. И это главное пока что. Им предстоит спасти планету. И это спасение только в том наивысшем накоплении, которое они вместят в себя. Наполняйте Россию Духом!

[gog]

"Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас же вступить в управление государством"..."Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управления велось сознательными рабочими и солдатами и чтобы начато было оно немедленно, т. е. к обучению этому немедленно начали привлекать всех трудящихся, всю бедноту."(с)Полное_собрание_сочинений_Том_34_УДЕРЖАТ_ЛИ_БОЛ ЬШЕВИКИ_ГОСУДАРСТВЕННУЮ_ВЛАСТЬ

Слишком много спекуляций на эту тему

[Panzer.Tolik]

http://earth-chronicles.ru/Publications/92/12/i119210_image_442efd973205a7c703a858d826d82bbf.jpg

[Migrant]

Христианство "говорит", что чем дальше, тем будет хуже. А Вы хотите лучше - то, чего христианство и не обещало.
Христианство обещало второе пришествие Христа. Это и есть начало Нового мира.
И что Второе Пришествие уже состоялось, и мы стоим в начале Нового мира?
Да, у порога Нового Мира...

[Panzer.Tolik]

Да, у порога Нового Мира

Тогда, возможно, стоит перешагнуть через порог?

Есть отличная история, достойная стать притчей. Лично для меня она многое открыла, заставила по-новому взглянуть на мир и сделать многие выводы.

Мастера спросили:
- Когда наступит Сатья-Юга?
- Как для кого. Я уже живу в Сатья-Юге.

[andrush254]

http://dmitri-obi.livejournal.com/436422.html

[andrush254]

Христианство "говорит", что чем дальше, тем будет хуже. А Вы хотите лучше - то, чего христианство и не обещало.
Христианство обещало второе пришествие Христа. Это и есть начало Нового мира.
И что Второе Пришествие уже состоялось, и мы стоим в начале Нового мира?
Да, у порога Нового Мира...
У этого порога мы с момента распятия Христа.

[andrush254]

- Когда наступит Сатья-Юга?
- Как для кого. Я уже живу в Сатья-Юге.
Чем ближе Сатья-Юга тем больше обольстившихся её уже свершением для себя.

[СВГ]

http://dmitri-o...

Не гоже тащить сюда мусор со всяких помоек.
Если уж приходится ходить по помойкам, то после такого занятия не грех и помыться.

[Panzer.Tolik]

Чем ближе Сатья-Юга тем больше обольстившихся её уже свершением для себя.

Вы правы, самомнительных, действительно, очень много. Но я не о том. Любая религия, в том числе и христианство, это средство, а не цель. Как корабль, который помогает переплыть через бурное море. Но когда он достигает берега, нужно покинуть его, чтобы продолжить путь.

Что касается Сатья-Юги, она может наступить в душе конкретного человека раньше, чем для общей массы человечества. Есть Сатья-Юга не только всего человечества, но и каждого отдельного народа, расы. Человек переходит в следующую расу, когда он готов, когда выучил эволюционный урок. Я представляю себе это, как смену состояния в зависимости от температуры внутреннего огня: лед - вода - пар - эфир - ...

[Иваэмон]

Мастера спросили:
- Когда наступит Сатья-Юга?
- Как для кого. Я уже живу в Сатья-Юге.
Замечательно сказано. В "Гранях" есть очень много на эту тему - как жить в Будущем и Будущим. Это и есть ясносияющее мышление и чистая практика Агни Йоги.

[Владимир Ефимчук]

Чем ближе Сатья-Юга тем больше обольстившихся её уже свершением для себя
Такое бывает. Однако ваш "аргумент" очень напоминает доводы воцерковленных, старающихся заглушить любые ростки дерзновения. У нас доводы иные:
"И, видя Иисус веру их, сказал расслабленному: дерзай, чадо!" ( Матф.9:2).
"... дерзай, дщерь! вера твоя спасла тебя" (Матф.9:22).
"... Господь, явившись ему, сказал: дерзай, Павел" (Деян.23:11).
"Милостей Неба не следует ждать. Их надо брать. Так что получение зависит от воли человека. Потому утверждено дерзание как высшая форма получения даров духа. Потому формула «Дерзай, чадо» есть формула получения. Потому дух решает свой путь сам. Не получивший значит не проявивший устремления" (ГАЙ).
"Сын Мой, Мы Считаем дерзновение необходимейшим условием продвижения. В нем заложена сила самоисходящих энергий, свободной волей человека устремляемых им к нахождениям новым. Древняя формула «Дерзай, чадо» остается в полной силе и ныне. Нельзя сочетать дерзновение, гордость и достоинство духа с жалким лепетанием рабской угодливости, испрашивающей у Сил Высших ничтожные крохи из сокровищницы космических или планетных богатств. Званые и избранные, идите и берите без счета, прилагая и приводя в действие силу законов притяжения и созвучия. По созвучию выбираете дары и привлекаете притяжением. Верящие, но не знающие, сидят и ждут. Напрасны их ожидания: им, как нищим, достаются лишь случайные объедки со стола знания" (ГАЙ).

[gog]

Ленин мог быть отравлен Сталиным
06.05.2012
Накануне в США, в Медицинской школе Мэрилендского университета состоялась ежегодная конференция, посвященная смертям знаменитых людей.

На конференции невролог Калифорнийского университета Гарри Винтерс высказал идею и том, что «вождь мирового пролитариата» В. И. Ленин вполне мог скончаться от стресса и плохой наследственности. Ранее выдвигались различные версии смерти Ленина, от подорванного в результате покушения здоровья, до сифилиса и отравления.

«….вероятнее всего против него (Ленина) сработала дурная наследственность», — полагает ученый. Он напомнил, что отец Ленина скончался в возрасте 54 лет. Ленин умер в этом же возрасте. Он полагает, что отец и сын могли обладать предрасположенностью к отвердению артерий. Невропатолог также напомнил, что стресс является одним из факторов, вызывающих инсульт, а волнений в бурной жизни Ленина было предостаточно.

Другой ученый-историк Лев Лурье выдвинул версию отравления. По его мнению, Ленин поддержавший восхождение Сталина на вершину власти, позднее, мог осознать, что сделал роковую ошибку, и начать выстраивать тактический союз с Троцким. В результате чего, возможно, был отравлен.

Идею отравления не отрицает и вышеупомянутый Винтерс.

Первый советский руководитель скончался в 1924 году в возрасте 53 лет. Смерти предшествовали несколько кровоизлияний в мозг, причина которых до конца не выяснена.

ZMAN.com

[абрикос]

«….вероятнее всего против него (Ленина) сработала дурная наследственность», — полагает ученый. Он напомнил, что отец Ленина скончался в возрасте 54 лет. Ленин умер в этом же возрасте. Он полагает, что отец и сын могли обладать предрасположенностью к отвердению артерий. Невропатолог также напомнил, что стресс является одним из факторов, вызывающих инсульт, а волнений в бурной жизни Ленина было предостаточно.

Была передача по одному и центральных каналов. У Ленина была действительно наследственная болезнь. Название я не вспомню. (Кстати почему этот ученый или тот кто пересказывал его не указали название? (случайно?). Симптомы похожи на известную неприличную болезнь. Но только похожи. Почему опять всплывает "сифилис" ...

[абрикос]

А моя мать до самой смерти (она умерла в 1968 г.) хранила в Евангелии портрет Сталина. Она пережила все ужасы коллективизации, войны и послевоенных лет. Если бы в деталях описать, что ей пришлось вынести, западный читатель не поверил бы. И все-таки она хранила портрет Сталина. Почему? В ответе на этот вопрос лежит ключ к пониманию сущности сталинизма. Дело в том, что, несмотря на все ужасы сталинизма, это было подлинное народовластие, это было народовластие в самом глубоком (не скажу, что в хорошем) смысле слова, а сам Сталин был подлинно народным вождем. Народовластие – это не обязательно хорошо. Зверства сталинизма были характерным выражением народовластия в тот период. И этому ничуть не противоречит то, что одновременно это было и насилием над самим народом. Народный вождь – это не обязательно мудрый и добрый человек. Иногда народные вожди бывают отпетыми мерзавцами. И иногда сами они глубоко презирают народ, ибо знают, что такое народные массы в реальности, а не в книжках и в доктринах. Именно Сталин, а не Ленин был народным вождем, ибо у Ленина тех гнусных качеств, какие приписываются Сталину, было недостаточно, чтобы стать народным вождем.

Чтобы ответить на вопрос о сущности сталинизма, надо установить, чьи интересы выражал Сталин, кто за ним шел. Почему моя мать хранила портрет Сталина? Она была крестьянка. До коллективизации наша семья жила неплохо. Но какой ценой это доставалось? Тяжкий труд с рассвета до заката. А какие перспективы были у ее детей (одиннадцать душ!)? Стать крестьянами, в лучшем случае – мастеровыми. Началась коллективизация. Разорение деревни. Бегство людей в города. А результат этого? В нашей семье один человек стал профессором, другой – директором завода, третий – полковником, трое стали инженерами. И нечто подобное происходило в миллионах других семей. Я не хочу здесь употреблять оценочные выражения «плохо» и «хорошо». Я хочу лишь сказать, что в эту эпоху в стране происходил беспрецедентный в истории человечества подъем многих миллионов людей из самых низов общества в мастера, инженеры, учителя, врачи, артисты, офицеры, ученые, писатели, директора и т. д. и т. п. Не играет роли проблема, могло бы или нет произойти нечто подобное в России без сталинизма. Для участников процесса это фактически происходило во время сталинизма и, казалось, благодаря ему. И действительно, во многом благодаря ему.
А.А.Зиновьев

А моя двоюродная сестра уехала в Польшу с Украины мыть полы и чужие туалеты ...С музыкальным образованием...

[Иваэмон]

Именно Сталин, а не Ленин был народным вождем, ибо у Ленина тех гнусных качеств, какие приписываются Сталину, было недостаточно, чтобы стать народным вождем.
Ленин, в отличие от Джугашвили, не делал из своей личности культ и не поощрял этого. И, тем не менее, стал народным вождем.

[абрикос]

Именно Сталин, а не Ленин был народным вождем, ибо у Ленина тех гнусных качеств, какие приписываются Сталину, было недостаточно, чтобы стать народным вождем.
Ленин, в отличие от Джугашвили, не делал из своей личности культ и не поощрял этого. И, тем не менее, стал народным вождем.
Мне фиолетово. Если хотите порассуждать цитируйте автора, а не меня.

[Иваэмон]

Мне фиолетово. Если хотите порассуждать цитируйте автора, а не меня.
А мне фиолетов ваш автор-сталинист, я не собираюсь его цитировать дальше. Из того, что его мать хранила именно портрет Джугашвили, а не Ленина, абсолютно не значит, что Ленин не был народным вождем. Моя мать, например, относилась к ним ровно наоборот.

[Migrant]

Народ, успокойтесь по поводу Ленина-Сталина.

Наблюдая про разговоры о прошлом, заметил одну такую особенность: те кто считает себя монархистом, начинает перечислять все достоинства Царской Росии, коммунист - социализм (Сталина-Ленина), а либерал с придыханием о нашем времени. И каждый приводит свои критерии и "убедительные" доводы: монархист говорит о дворянстве, благородстве и изысканности дворянства, коммунист о прогрессе при Сталине, а либерал о колбасе на прилавках. Уверяю вас всех: хорошо было при любом строе, плохо - тоже было во все времена. И если бы всё и всегда было классно при царе - не было бы революции, а если бы социализм был исключительно самодостаточен - не допустили бы перестройку. И у сегодняшней, у российской элиты не было бы политических соперников, будь тут в наши времена шоколад с молочными берегами...

Повторюсь: плохо и хорошо было всегда! Но мы, дискутируя, выделяем из прошлого и настоящего наши идеалы: один выделяет образованность и воспитанность дворянства, другой прогресс и развитие, а третий - свободу предпринимательства. И никто из вас не будет против всего этого в единстве. Так что же спорить о прошлом? За-чем?! Давайте мечтать о будущем.

Тем более, что плевок в прошлое, сами знаете, выстрелит из будущего пушкой.

[Иваэмон]

Уверяю вас всех: хорошо было при любом строе, плохо - тоже было во все времена.
Согласен. Да и в Текстах об этом прямо сказано.
Тем более, что плевок в прошлое, сами знаете, выстрелит из будущего пушкой.
Плевать не надо, плевки в себя самого попадут. История же наших рук дело. Оценить, проанализировать и сделать вывод, чтобы впредь не повторять ошибки - необходимо. Но этого и не делается. Как это говорится: наступать на грабли - национальная забава? Хотели, как лучше, а получилось, как всегда? Не потому ли. что боимся делать выводы и признавать свою неправоту там, где были неправы? Впечатление, что сто лет истории потрачено впустую: пришли к той же точке общественного сознания, что и в 1913 г., только пообтрепавшимися, слабыми, уставшими и безразличными.

[Migrant]

Оценить, проанализировать и сделать вывод, чтобы впредь не повторять ошибки - необходимо. Но этого и не делается. Как это говорится: наступать на грабли - национальная забава? ...
Не соглашусь. Выводы делаем, и то, что прежний опыт ложится у нас в памяти народной - очень даже доказательно. Вспомните, какая мысль обуревала СССР в эпоху застоя: "Лишь бы не было войны", а сейчас: "Мы не хотим революций и потрясений, нам нужна Великая Россия"... То есть основные посылы есть. И революцию сегодня никто не хочет, но основная масса желает и ждёт повышения социальной надёжности государства. Ждёт социальной ориентированности. И это нормальное ожидание. Спроси сегодня любого гражданина и он не захочет возврата к парткомам, но роль профсоюза у нас примитивная. И что такое Международная Организация Труда - в РФ сегодня мало кто знает. Можете поспрашивать в своём кругу: что означает аббревиатура "МОТ"? Никто не скажет, а ведь мы члены этой организации. Члены-то члены, а о трёхсторонней комиссии (http://government.ru/gov/agencies/141/ (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fgovernment.ru%2Fgo v%2Fagencies%2F141%2F)) никто не знает даже.

В целом, народ, естественно, даже не понимает по каким законам и по каким механизмам происходит развитие государства, но у народа, как общества, есть некие стойкие иммунные защитные механизмы. В России стойко и осознанно знают, к примеру, некоторые вещи: "война - это ужас", следующее состояние по кошмарности - революция. Обратите внимание, что в 90-х годах удалось избежать крупной гражданской войны. Внутренняя война прошла только в Таджикистане, а в России - только локально - на Северном Кавказе. Да и то, уже доказано, что многое там происходило по вине внешнего вмешательства, хотя почва, то есть причины, были, конечно же, внутренние. Ну да оно и понятно: империя пала.

Теперь по поводу социализма. Что народ хотел бы от социализма? Не так уж и много: уверенности в завтрашнем дне и социальных благ, а также, если и не всю, то достаточно огромную часть прежних "общественных фондов потребления" (надеюсь помните ещё что это такое). То есть бесплатного и качественного образования (частично высшего), бесплатного медицинского обслуживания (думаю, вы знаете, что англичане у себя сейчас пытаются выстроить бывшую советскую систему (модель) здравоохранения), а также каких-то подвижек в ЖКХ и муниципального жилья. Вот, пожалуй и все, что хотел бы народ от опыта СССР. Ну и ещё, что немаловажно, - ответственность и отчётность чиновника перед человеком. То есть того, что на Западе называется "прозрачностью" или "транспарентностью".

У нынешнего капитализма есть очень огромные преимущества - свобода предпринимательства, эта свобода ограничивается высокой коррупционной составляющей, а также криминальностью бизнеса. И я понимаю, что вы, защищая либеральную модель, станете говорить о недостатках в этой системе. Поверьте, я отлично понимаю и социализм, и в какой-то мере капитализм - был в числе первых кооператоров, участвовал в строительном бизнесе. Не понравилось.

Более того, добавлю, что в России в отдельных направлениях (например в арт-бизнесе, а также в области культуры) само создание рынка ещё даже не началось. Наша бывшая кино-индустрия разрушена, массового проката как такового нет, а полноценные музеи, театры и выставочные залы есть только в Москве и Санкт-Петербурге, да некоторых крупных городах. Прибыльность российского проката пока так и остается на уровне слаборазвитых стран, а цены на картины, цены на билеты в театр, на концерт - так и остаются очень и очень низкими. В результате многие художники убегают за границу. Потому что даже постеры продают там по цене в 800 евро, а у нас и авторскую картину за такие деньги не продашь....

Так что, рассуждая об ошибках, для начала надо понять: а чего же мы хотим? И тут выяснится, что в стране есть достаточно мощные силы, которые не дают самобытному расцвету ни культуры, ни политики, ни индустрии... вы со мной согласитесь?
То есть я считаю, что в стране достаточно мощно пропагандируется развал и тупиковое направление развития. СМИ и телевидение откровенно пропагандирует разврат, тлен и зловоние вместо развития. И все эти кампании по обличению Ленина, Сталина - это кампании прививающие комплекс неполноценности нашему народу. Сталинов в мире было не так уж и мало - от Робеспьера и Кромвеля до Мао и Пиночета. Нам же втюхивают, что мы в своей дикости исключительны. Но даже такой продвинутый народ, как йудеи, имел у себя своего Ирода. Поэтому всё дело не в прошлом, прошлое у всех было, важно что происходит сейчас, какие ниточки дергаются и ради чего это делается?

Вот говорят, что Путин плох! Да конечно же плох! Но других нет. Дискуссия по Путину закончилась менее года назад, на его выборах. И даже сейчас его рейтинг выше всех. Не хотите Путина? Взращивайте своего Навального, Кургиняна, Сванидзе или Новодворскую, Яшина, Собчак, Удальцова... И вперёд, на выборы. Точно также можно говорить и о проектах - выдвигайте, рекламируйте, агитируйте, учите народ. Ибо, моё твердое мнение, только эволюционным путем и без революций должна продвигаться Россия.

[Migrant]

http://frokenfox.livejournal.com/107035.html

[Иваэмон]

Не соглашусь. Выводы делаем, и то, что прежний опыт ложится у нас в памяти народной - очень даже доказательно. Вспомните, какая мысль обуревала СССР в эпоху застоя: "Лишь бы не было войны", а сейчас: "Мы не хотим революций и потрясений, нам нужна Великая Россия"...
Да дело же не в этом, а в более глубоких пластах сознания. Незрелое еще это сознание, темное и убогое, все в феодальных веках осталось, в крепостничестве. Как был сто лет назад народ несамостоятелен и пассивен, как ждал раньше милостей от барина и царя, так и сейчас их ждет, палец о палец не ударит даже для того, чтобы скооперироваться на низовом уровне и какую-либо проблему решить совместно, без оглядки на чиновников. Гражданского сознания нет - подданные по своей сути, а не граждане. И прошедшие сто лет самостоятельности людей не научили, раскрепощения людей в массе не произошло, а тех, кто пытался раскрепоститься в свободном творчестве, в большинстве или изгоняли, или травили, или убивали. Пока не смогут оторваться от государственной титьки, так и будут требовать подачек сверху.
Вообще изучение истории России - вещь очень нужная, не знаем мы ее. История не царей, а народа, общественной жизни. Я вот сейчас начал потихоньку - столько в современном нашем житье-бытье понял, откуда ноги растут, не поверите... оттуда, из Московского царства 15-16 веков, от Грозного, опричнины... никак не скинем мы эту дикость и эту тьму с плеч своих, уже полтысячелетия не можем скинуть. Приросла.

[Иваэмон]

И тут выяснится, что в стране есть достаточно мощные силы, которые не дают самобытному расцвету ни культуры, ни политики, ни индустрии... вы со мной согласитесь?
То есть я считаю, что в стране достаточно мощно пропагандируется развал и тупиковое направление развития.
Не знаю. Не видел я этих коварных сил. Я вижу простое рвачество и жадность. Я вижу, что есть элиты, которые все богатства России, все ее активы гребут под себя и вывозят за рубеж, обрекая народ на нищенство. Естественно, ради этого способствуют оболваниванию и зомбированию народа - так легче управлять и обманывать. Народ в массе своей не против таких властей - я так понимаю, потому, что считает это в порядке вещей, что свидетельствует о том, что сами бы, дорвавшись до власти, гребли бы все под себя и обманывали других. То есть те воры, что наверху, свои в доску и плоть от плоти тех, что внизу, и между ними полное взаимопонимание. Вот таков народ-богоносец.

[Migrant]

Не соглашусь. Выводы делаем, и то, что прежний опыт ложится у нас в памяти народной - очень даже доказательно. Вспомните, какая мысль обуревала СССР в эпоху застоя: "Лишь бы не было войны", а сейчас: "Мы не хотим революций и потрясений, нам нужна Великая Россия"...
Да дело же не в этом, а в более глубоких пластах сознания. Незрелое еще это сознание, темное и убогое, все в феодальных веках осталось, в крепостничестве. Как был сто лет назад народ несамостоятелен и пассивен, как ждал раньше милостей от барина и царя, так и сейчас их ждет, палец о палец не ударит даже для того, чтобы скооперироваться на низовом уровне и какую-либо проблему решить совместно, без оглядки на чиновников. Гражданского сознания нет - подданные по своей сути, а не граждане. И прошедшие сто лет самостоятельности людей не научили, раскрепощения людей в массе не произошло, а тех, кто пытался раскрепоститься в свободном творчестве, в большинстве или изгоняли, или травили, или убивали. Пока не смогут оторваться от государственной титьки, так и будут требовать подачек сверху.

Так, кроме эмоций, какие у вас доводы?
- народ несамостоятелен и пассивен;
- палец о палец не ударит, чтобы скооперироваться и какую-либо проблему решить;
- гражданского сознания нет.

В принципе, аргумент пока один: гражданская пассивность. Ну, в какой-то мере, можно за вашу претензию признать и: преследование тех, кто выделялся среди общей массы.

Не знаю как вы, но для меня не является пороком то, что вы признаете за порок. Мы же все знаем, что у каждого народа есть некоторые специфические особенности. Например, немцы всеми признанные пунктуалы, чего стоит их хваленый «ordnung», то есть страсть к порядку? Цыгане слывут артистами и известны своими традициями в гадании, японцы тоже выделяются из общей массы своей скрупулезностью, а евреи – своим умом. Вот и русские – они тоже прославились своими необычностями. В эстонском языке русский звучит, как «venelanе», но в просторечии русских называют ещё «vend», что означает «брат». Для русских все братья. Это особенность. То есть стремление русских к соборности, к общности – естественное состояние, их природа такова. Кстати, есть мнение, что лозунг французской революции «Свобода, Равенство, Братство» выражен в трёх знаках Зодиака: Свобода – Близнецы (ещё это и Амерка – знак Близнецов), Равенство - Весы (Англия), и Братство – Водолей (Россия). Да и Зодиакальный Знак «Водолея – люди с чувством внутренней свободы, у них врождённая уверенность в своей правоте, часто принимают нестандартные решения. Ценят верность и обязательность, сами преданные и верные в дружбе».

К тому же, надо помнить, что Зодиакальное созвездие Водолея осваивается человечеством совсем недавно, ведь Уран открыт в 1781 году, то есть опыту освоения его энергий всего 232 года. Следовательно, и проработка нами всеми этого знака ещё достаточно слаба, что может говорить о том, что у человечества достаточно сильны и «отрицательные черты, наложенные влиянием Урана и Созвездия Водолея, которые проявляются в крайностях некоторых поступков («гром не грянет – мужик не перекрестится»). Это и неожиданные переходы от пассивности к бурной деятельности («русский мужик долго запрягает, да быстро едет); склонность к радикальным решениям и разрыву связей, скачкообразное поведение, непредсказуемость и эксцентричность.

В астрологии мы знаем, что каждый Знак Зодиака как дает человеку некоторые качества, так и провоцирует на проявление недостатков, что говорит о непроработанности, о плохой ассимиляции энергий того или иного Знака.
К примеру, те же американцы, казалось бы, что их лозунг – «Свобода!», причем это не только Статуя Свободы в Нью-Йорке, но это и их знаменитые «права человека», их страсть к демократии, но в то же время – тюрьма в Гуантанамо, Ирак… А у англичан их взвешенность и тяга к консерватизму оборачивается снобизмом…

То есть по Знаку и Планете идёт эволюция, которая отражает не только позитивную сторону, но и негативную, то есть осваивается полный спектр качеств. Так, например, евреи, творящие чудеса в науке (евреи рождены под Знаком Рыб, но задействован и Сатурн), по своей уже низшей природе склонны к торгашеству, что наглядно отражено в истории с Золотым Тельцом.

Точно так же и русские, развиваясь под лучами Урана, они не столько стремятся к неким частным инициативам, а склонны к коллективным действиям, что порой кажется несамостоятельностью и пассивностью. Ну и, как всякий соборный народ, не ударят палец о палец…. пока нет приказа, указующего слова. То есть должен быть лидер, должен быть атаман, вожак (иногда пахан), который даст команду. Отсюда и наша российская неистребимая вера в царя, отца народа, который должен править народом, должен руководить народом (отсюда и образ Сталина – отца народов. Кстати, каков тонкий пиар он сделал сам себе в своей самопрезентации – «отца народов»), чтобы наводить тот порядок, который немцы формируют автоматом – ordnung – и всё тебе сказано.

Именно поэтому в России, народ сначала идёт к батюшке царю (9 января 1905 года), а получив от ворот поворот, свергают его (в 1917 году), то есть через юпитерианский цикл равный 12 лет. И именно по той же причине можно в России говорить о царе (В. Путине) что угодно, но народ его не свергнет до тех пор, пока у них есть некий внутренний диалог и взаимопонимание. Но, стоит царю потерять доверие, как его свергнут не поморщившись. Думаю, что В. Путин, вероятно, знает об этой особенности русских, а либералы не знают, они, Иваэмон, как и вы, подходите к ситуации в России универсально, как и ко всему миру, но Россия – это Север, который впитал в себя и западное мышление, и восточное. И поэтому тут дело уже даже не просто тонкое, а сверхтонкое. Хоть временами и кажется, что тупое, бессмысленное, быдловатое… На то они, русские, и скоморохи по своей природе, чтобы пыль в глаза пускать.

[gog]

. Народ в массе своей не против таких властей - я так понимаю, потому, что считает это в порядке вещей, что свидетельствует о том, что сами бы, дорвавшись до власти, гребли бы все под себя и обманывали других. То есть те воры, что наверху, свои в доску и плоть от плоти тех, что внизу, и между ними полное взаимопонимание. Вот таков народ-богоносец.

Поддерживаю. Так и есть. На людях и между собой против,но внутри завидует и мечтает как бы урвать где лишний кусок. Это мнение не с потолка. Вижу каждый день рядом

[Иваэмон]

Так, кроме эмоций, какие у вас доводы?
Сергей, ну смешно же, в самом деле. Я уже пятый десяток не на Марсе все-таки живу. Все доводы вокруг, ежедневно наблюдаю.
Тут вот хорошим тоном давно стало пинать американцев за все грехи, и, ни разу не видя их жизни и не пожив в Америке.
Таким же хорошим тоном является умиление масками в отношении окружения.
Глаз добрый - это нужное дело, но нигде не сказано о пестовании иллюзий. Или как там сказано? "Лучше сурово знать"?
(Кстати, я нигде не упоминал слово "русские" и не противопоставлял им чукчей, евреев и татар. Я живу в России, и для меня есть только народ России. Он един, как едина его судьба.)

[Electric]

А моя мать до самой смерти (она умерла в 1968 г.) хранила в Евангелии портрет Сталина. Она пережила все ужасы коллективизации, войны и послевоенных лет. Если бы в деталях описать, что ей пришлось вынести, западный читатель не поверил бы. И все-таки она хранила портрет Сталина. Почему? В ответе на этот вопрос лежит ключ к пониманию сущности сталинизма. Дело в том, что, несмотря на все ужасы сталинизма, это было подлинное народовластие, это было народовластие в самом глубоком (не скажу, что в хорошем) смысле слова, а сам Сталин был подлинно народным вождем. Народовластие – это не обязательно хорошо. Зверства сталинизма были характерным выражением народовластия в тот период. И этому ничуть не противоречит то, что одновременно это было и насилием над самим народом. Народный вождь – это не обязательно мудрый и добрый человек. Иногда народные вожди бывают отпетыми мерзавцами. И иногда сами они глубоко презирают народ, ибо знают, что такое народные массы в реальности, а не в книжках и в доктринах. Именно Сталин, а не Ленин был народным вождем, ибо у Ленина тех гнусных качеств, какие приписываются Сталину, было недостаточно, чтобы стать народным вождем.

Чтобы ответить на вопрос о сущности сталинизма, надо установить, чьи интересы выражал Сталин, кто за ним шел. Почему моя мать хранила портрет Сталина? Она была крестьянка. До коллективизации наша семья жила неплохо. Но какой ценой это доставалось? Тяжкий труд с рассвета до заката. А какие перспективы были у ее детей (одиннадцать душ!)? Стать крестьянами, в лучшем случае – мастеровыми. Началась коллективизация. Разорение деревни. Бегство людей в города. А результат этого? В нашей семье один человек стал профессором, другой – директором завода, третий – полковником, трое стали инженерами. И нечто подобное происходило в миллионах других семей. Я не хочу здесь употреблять оценочные выражения «плохо» и «хорошо». Я хочу лишь сказать, что в эту эпоху в стране происходил беспрецедентный в истории человечества подъем многих миллионов людей из самых низов общества в мастера, инженеры, учителя, врачи, артисты, офицеры, ученые, писатели, директора и т. д. и т. п. Не играет роли проблема, могло бы или нет произойти нечто подобное в России без сталинизма. Для участников процесса это фактически происходило во время сталинизма и, казалось, благодаря ему. И действительно, во многом благодаря ему.
А.А.ЗиновьевА моя двоюродная сестра уехала в Польшу с Украины мыть полы и чужие туалеты ...С музыкальным образованием...
Консерваторское ..?

[Migrant]

Так, кроме эмоций, какие у вас доводы?
Сергей, ну смешно же, в самом деле. Я уже пятый десяток не на Марсе все-таки живу. Все доводы вокруг, ежедневно наблюдаю.
Тут вот хорошим тоном давно стало пинать американцев за все грехи, и, ни разу не видя их жизни и не побжив в Америке.
Таким же хорошим тоном является умиление масками в отношении окружения.
Глаз добрый - это нужное дело, но нигде не сказано о пестовании иллюзий. Или как там сказано? "Лучше сурово знать"?
(Кстати, я нигде не упоминал слово "русские". Я живу в России, и для меня есть только народ России. Он един.)
А я седьмой десяток живу, и что? Это не показатель.
Не, если конечно же не хочешь поговорить на эту тему - "звиняй", как говорят у нас в Малороссии.
А против американцев в России так активно говорят не потому что они живут лучше, а потому что они навязывают нам свой образ жизни. Немцы тоже хорошо живут, а шведы ещё лучше, но про них не говорят практически ничего.

И по поводу "русские"... А как о них не говорить в России? Надо говорить, надо обсуждать и понимать: "кто такие русские?".

А я понадеялся на нашу такую беседу, чтобы попытаться рассмотреть "Особенности национальной... политики"... Мы же здесь живём, поэтому должны иметь свое мнение. Если и ошибочное - не страшно, в хорошей компании можно и разобраться с тонкостями.

[Иваэмон]

А я понадеялся на нашу такую беседу, чтобы попытаться рассмотреть "Особенности национальной... политики"... Мы же здесь живём, поэтому должны иметь свое мнение.
Так я уже высказал свое мнение. Насчет национальной политики тоже.
Не думаю, что бесконечное перетирание что-то решит - сверх того, что сказано, вряд ли можно что-то добавить, громоздить примеры - нет смысла, все по улицам ходим, соседей имеем и все знаем. И толку никакого не будет, и ничего в стране не изменится, пока лучшие чувства народа не проснутся и он не скажет всем ворам и подлецам (т.е. себе самому, своей темной половине): "Хватит!". Но, похоже, это пробуждение будет очень не скоро. Если вообще будет.

[Юрий Ганков]

. Народ в массе своей не против таких властей - я так понимаю, потому, что считает это в порядке вещей, что свидетельствует о том, что сами бы, дорвавшись до власти, гребли бы все под себя и обманывали других. То есть те воры, что наверху, свои в доску и плоть от плоти тех, что внизу, и между ними полное взаимопонимание. Вот таков народ-богоносец.

Поддерживаю. Так и есть. На людях и между собой против,но внутри завидует и мечтает как бы урвать где лишний кусок. Это мнение не с потолка. Вижу каждый день рядом
Ну так древние греки так и говорили: "Каждый народ достоин своего тирана"
Тиран здесь имеет значение "правитель" Это области в стране так назывались тирании а правители тираны. А уж они так правили, что слово тиран приобрело сегодняшнее значение. Так что каждый народ достоин тех, кто ими управляет. И наш и американский - таково общество сегодня - Кали-юга однако.

[Иваэмон]

Ну так древние греки так и говорили: "Каждый народ достоин своего тирана"
Я думал, это Гете сказал...
Если это еще в древности было замечено, то насколько верно сейчас!

[andrush254]

монархист говорит о дворянстве, благородстве и изысканности дворянства,
Это не монархисты говорят, а пробелые либералы, подавляющее большинство из которых тогда монарху служить уже не желали.
понял, откуда ноги растут, не поверите... оттуда, из Московского царства 15-16 веков, от Грозного, опричнины... никак не скинем мы эту дикость и эту тьму с плеч своих, уже полтысячелетия не можем скинуть. Приросла.
Ну если в 17 скинули, а он в новой форме Сталина возродился, то, возможно, суть не в том, что скинули поздно, а в том, что не скидывать надо, а верно служить, чтоб потом надрываясь опять не возраждать тоже самое.

[Migrant]

Ну так древние греки так и говорили: "Каждый народ достоин своего тирана"...
Эх, не согласен я с вами, ну да ладно...
Я имею в виду "роль личности в истории":
Великий человек не может отменить или изменить ход общественного развития, но несомненно то, что его деятельность накладывает отпечаток на исторические события, придает им определенную индивидуальность.

Личность может быть энергичной, волевой, но если идеалы, побуждающие ее к деятельности, реакционны, если она своей деятельностью пытается идти наперекор историческому развитию, выступает против передовых социальных сил, то она неизбежно терпит крах вместе с теми реакционными силами, на которые она опиралась и интересы которых она выражала.

Если идеалы, побуждающие личность к действию, прогрессивны, если она действует вместе с передовыми социальными силами, то дело, за которое она борется, в конце концов побеждает, а деятельность личности приобретает историческое значение.
Притча

Однажды на форуме между философами разгорелся спор о категориях людей.

— Люди делятся на плохих и хороших, — сказал пожилой перс.

— А кто определяет категорию хороших и плохих? – поинтересовался грек.

— Я думаю, каждый сам определяет для себя, хороший он человек или нет, — ответил перс.

— Но это будет субъективное мнение, а не объективное, — вмешался в спор римлянин. — Преступник, убивая свою жертву, тоже думает, что он хороший, и поступает так во имя каких-то целей. Или корсары, грабя наши суда и города, считают, что так они распределяют блага общества по справедливости, и считают себя хорошими.

— Согласен, что это очень субъективно, — сказал грек. — К тому же сейчас я могу считать себя хорошим, ведя философскую беседу с вами, а через час мне придётся наказать сына за то, что он совершил противоправный поступок. И я для него буду плохим.

— Мне кажется, друзья, вы определяете категории людей не в той плоскости, — вмешался в спор египтянин. — Хороший или плохой — это оценка поступка, а не сущности личности. Истинные категории — это состояние развития индивидуума, его духовной ориентации по отношению к обществу и определяется оно зрелостью души, которую измерить могут только боги. А люди могут видеть лишь последствия проявления уровня духовного развития.

— Есть истина в твоих словах, мой брат, — молвил индус. — Мне кажется, правильнее делить людей, исходя из уровня развития личности, на пять категорий: падшие, заблудшие, плывущие по течению, здравомыслящие, просветлённые. Между падшими в компании с заблудшими — с одной стороны, и здравомыслящими с просветлёнными — с другой стороны, всегда идёт борьба за голоса и души тех людей, которые плывут по течению. И какая из этих сторон побеждает, та и определяет ход нашей истории на текущее время.

К тому же: "Каждый народ достоин своего тирана..." - это не аргумент, это так, примечание на полях Летописи...

[Иваэмон]

не скидывать надо, а верно служить
Верно служить надо тому, кого (или что) любишь.
Можно любить людей, но ненавидеть властителя. В таком случае прямой путь в революцию, и такой самоотверженный революционер будет служителем именно Общего Блага (если он не воюет ради самой власти и сопутствующих с нею благ).
Можно, наоборот, любить царя и нанавидеть толпы черни, недовольные просвещенным царем. В таком случае защитник царя будет также служителем Общего Блага.
Все определяется по светимости оболочек.

[Migrant]

Ну если в 17 скинули, а он в новой форме Сталина возродился, то, возможно, суть не в том, что скинули поздно, а в том, что не скидывать надо, а верно служить, чтоб потом надрываясь опять не возраждать тоже самое.
Это не позиция, это мнение, а с мнением как поспоришь? Имеете право так считать.

[andrush254]

не скидывать надо, а верно служить
Верно служить надо тому, кого (или что) любишь.
Можно любить людей, но ненавидеть властителя. В таком случае прямой путь в революцию, и такой самоотверженный революционер будет служителем именно Общего Блага (если он не воюет ради самой власти и сопутствующих с нею благ).
Можно, наоборот, любить царя и нанавидеть толпы черни, недовольные просвещенным царем. В таком случае защитник царя будет также служителем Общего Блага.
Все определяется по светимости оболочек.
А Царя любить и любить народ отчего же Вы не допускаете?

[Иваэмон]

не скидывать надо, а верно служить
Верно служить надо тому, кого (или что) любишь.
Можно любить людей, но ненавидеть властителя. В таком случае прямой путь в революцию, и такой самоотверженный революционер будет служителем именно Общего Блага (если он не воюет ради самой власти и сопутствующих с нею благ).
Можно, наоборот, любить царя и нанавидеть толпы черни, недовольные просвещенным царем. В таком случае защитник царя будет также служителем Общего Блага.
Все определяется по светимости оболочек.
А Царя любить и любить народ отчего же Вы не допускаете?
Ну, это бесспорный вариант. Особенно если народ любит царя, и наоборот)) Все любят всех, идиллия...

[andrush254]

не скидывать надо, а верно служить
Верно служить надо тому, кого (или что) любишь.
Можно любить людей, но ненавидеть властителя. В таком случае прямой путь в революцию, и такой самоотверженный революционер будет служителем именно Общего Блага (если он не воюет ради самой власти и сопутствующих с нею благ).
Можно, наоборот, любить царя и нанавидеть толпы черни, недовольные просвещенным царем. В таком случае защитник царя будет также служителем Общего Блага.
Все определяется по светимости оболочек.
А Царя любить и любить народ отчего же Вы не допускаете?
Ну, это бесспорный вариант. Особенно если народ любит царя, и наоборот)) Все любят всех, идиллия...
Зачем всех любить? Не любить надо тех, кто не любит Царя и народ.

[Иваэмон]

Не любить надо тех, кто не любит Царя и народ.
Иногда именно они правы, и любить надо именно их)))
Например, любить надо было именно тех, кто не любил Гитлера и народ, который его поддерживал. Потому что и Гитлер был черен, и народ темен. И это далеко не единственный случай в истории.

[gog]

[quote=Юрий Ганков;430341] Ну так древние греки так и говорили: "Каждый народ достоин своего тирана"...
Эх, не согласен я с вами, ну да ладно...
Я имею в виду "роль личности в истории":


К тому же: "Каждый народ достоин своего тирана..." - это не аргумент, это так, примечание на полях Летописи...

Именно Мигрант. Лидер государства есть флюгер внутреннего чаяния народа. Это он снаружи кажется что делает то что ему хочется. Многое нашему глупому глазу не видно. Потому и верно что каждый народ достоин своего правителя

[Юрий Ганков]

Ну так древние греки так и говорили: "Каждый народ достоин своего тирана"...
Эх, не согласен я с вами, ну да ладно...
Я имею в виду "роль личности в истории":
Великий человек не может отменить или изменить ход общественного развития, но несомненно то, что его деятельность накладывает отпечаток на исторические события, придает им определенную индивидуальность.

Личность может быть энергичной, волевой, но если идеалы, побуждающие ее к деятельности, реакционны, если она своей деятельностью пытается идти наперекор историческому развитию, выступает против передовых социальных сил, то она неизбежно терпит крах вместе с теми реакционными силами, на которые она опиралась и интересы которых она выражала.

Если идеалы, побуждающие личность к действию, прогрессивны, если она действует вместе с передовыми социальными силами, то дело, за которое она борется, в конце концов побеждает, а деятельность личности приобретает историческое значение.
.
Дело в том, что в современном устройстве общества личность не так свободна в своих поступках. Особенно это касается тех, кто управляет. Именно они ограничены многими факторами: олигархическое окружение, которое приводит политика к власти, потом заказывает музыку - сегодня это существенный ограничитель свободы воли политика. Или даже наличие счета в западном банке может существенно изменить приоритеты политика, который начнет работать в ущерб национальным интересам. Мало ли подобных факторов. Вот и получается, что ждем от политика одного, считаем, что имеет волю изменить жизнь страны в лучшую сторону, а для него важнее дочка, которая учится в Америке или счет в банке, который могут заморозить, или хотелки какого-нибудь БараМовича под боком. А народ то ждет, надеется, верит...

[Юрий Ганков]

[quote=Юрий Ганков;430341] Ну так древние греки так и говорили: "Каждый народ достоин своего тирана"...
Эх, не согласен я с вами, ну да ладно...
Я имею в виду "роль личности в истории":


К тому же: "Каждый народ достоин своего тирана..." - это не аргумент, это так, примечание на полях Летописи...Именно Мигрант. Лидер государства есть флюгер внутреннего чаяния народа. Это он снаружи кажется что делает то что ему хочется. Многое нашему глупому глазу не видно. Потому и верно что каждый народ достоин своего правителя
Беда в том, Гог, что являясь флюгером внутреннего чаяния, как Путин, например, выполнит ли он эти чаяния. И многое нашему глазу не видно не потому, что не видим, а потому, что нам никто не даст увидеть. Мы никогда не будем иметь информацию в полном объеме. А разве это хорошо? Я понимаю, что это и невозможно, недопустимо, по разным соображениям, но многое вызывает вопросы. Ну напрмер: существуют ли указы разрешающие войскам НАТО проводить миротворческие миссии на территории РФ? Зачем база НАТО под Ульяновском?

В общем - мы то желаем, имеем чаяния и выбираем а дальше как повезет, но мы достойны того, кого выбрали, даже если он не оправдает того чаяния.

[gog]

Юрий,зачем база нато? Мало в народе желающих покинуть Россию?Но нет возможностей или решимости.Вот примерно так и выполняются их чаяния. Плвторяю,мы мнгого не видим и не поймем.
Вот большинств говорит мол ,что народом играют как с куклой. Такие байки все от невежества. Кукловод всегда сам народ и лидер всякой страны есть негласный исполнитель негласных истинных желаний народа или групп в нарлде.
Вот простой пример. Рабовладелец и рабы. Рабовладелец появится только тогда,когда у большинства уровень сознания на уровне раба и сводно допускает рабовладельца. Можете допустить в настоящей многотысячной Общине тирана? Верно,это нонсенс,потому что просто нет причин.
Так же среди рабов успешный бунтарь появится только тогда,когда для его появления у большинства созреет сознание . У одного ничего не получится,если у большинства сознание не созрело.
Все допущения в государстве допускает сам народ,а не какой то мистический лидер

[andrush254]

Все допущения в государстве допускает сам народ,а не какой то мистический лидер

Проблемы дефицита и падения цен на нефть, что послужило одной из причин развала СССР и чего не хотел народ, допускал народ разве?

[gog]

Все допущения в государстве допускает сам народ,а не какой то мистический лидер

Проблемы дефицита и падения цен на нефть, что послужило одной из причин развала СССР и чего не хотел народ, допускал народ разве?

Что мы знаем конкретно чего хочет народ и чего не хочет внутри а не снаруи. Народ никогда синхронно чего то конкретного не хочет. В народе всегда есть вектор определённых сил и направлений. Те или иные действия делаются для более грандиозных событий. Лидер государства в данный момент времени всегда как представитель всех лидирующих сил ,желаний народа и зеркало его

[andrush254]

Что мы знаем конкретно чего хочет народ и чего не хочет внутри а не снаруи.
А чего тут знать? Он всегда хочет стабильность, порядок, работу, справедливость и проч. Хоть внутри, хоть снаружи.

[gog]

Что мы знаем конкретно чего хочет народ и чего не хочет внутри а не снаруи.
А чего тут знать? Он всегда хочет стабильность, порядок, работу, справедливость и проч. Хоть внутри, хоть снаружи.
Эти желания не есть истина. Вопрос в том,какими методами . Кто только для себя,кто для всех и ............. .:) Слишком мелко

[Иваэмон]

Что мы знаем конкретно чего хочет народ и чего не хочет внутри а не снаруи.
А чего тут знать? Он всегда хочет стабильность, порядок, работу...
... а еще больше хочет - жить на хорошее пособие от государства и не работать...

[andrush254]

Что мы знаем конкретно чего хочет народ и чего не хочет внутри а не снаруи.
А чего тут знать? Он всегда хочет стабильность, порядок, работу...
... а еще больше хочет - жить на хорошее пособие от государства и не работать...
Не любите Вы, сударь, наш замечательный русский народ.

[Иваэмон]

Что мы знаем конкретно чего хочет народ и чего не хочет внутри а не снаруи.
А чего тут знать? Он всегда хочет стабильность, порядок, работу...
... а еще больше хочет - жить на хорошее пособие от государства и не работать...
Не любите Вы, сударь, наш замечательный русский народ.
...))
Это было, понятное дело, наблюдение на иностранном опыте. Но сущность людей везде одинакова.
Это я к тому, что никакой правитель не сможет дать народу ВСЕГО, что тот хочет. Да он и не должен, наверное.

[gog]

Не любите Вы, сударь, наш замечательный русский народ.

Не понятно,причем тут любовь-не любовь? Мы сами в этом соку варимся. Живя в обществе невозможно отделять себя от этого общества и каждый в одельноси в ответе за судьбу этого общества

[абрикос]

Мне фиолетово. Если хотите порассуждать цитируйте автора, а не меня.
А мне фиолетов ваш автор-сталинист, я не собираюсь его цитировать дальше. Из того, что его мать хранила именно портрет Джугашвили, а не Ленина, абсолютно не значит, что Ленин не был народным вождем. Моя мать, например, относилась к ним ровно наоборот.
Мне фиолетово кто из них больший вождь кто меньший. Я живу при "вожде" и ничего...Прийдется жить при любом. То что меня интересовало это я и выделила жирным шрифтом.

Вы процитировали фразу от моего имени. В этом контексте я определила проблему...Это всего лишь вопрос технологический или как вам угодно бюрократический...

А если что вам фиолетово это ваша проблема. Тем более если вы цитируете то что вам фиолетово и при том что ваша мама относилась к этому иначе это видимо что-то глубинно кармическое...короче разбирайтесь сами.))):cool:

И почему мой автор?! Я еще и рабовладелец?:D

[gog]

Ленин о евреях
Методы дьявола стары как мир и воняют плесенью. Слова Ленина актуальны и сейчас как никогда

http://youtu.be/MHzcZgbrStY

[gog]

Сторонникам и продолжателям дел Ленина- С ДНЁМ РОЖДЕНИЯ ВЕЛИКОГО ЧЕЛОВЕКА !!!

[Iris]

Захар Прилепин: «Ленин - это не только октябрь 1917-го, это еще и май 1945-го»
http://www.kp.ru/daily/26066.5/2973911/

[ninniku]

........... ИМХО без связи с Иерархией такое видение будущего маловероятно.

Много ли мы знаем какая связь у него была или не была вовсе:)

В таком случае одно из двух:
1. Или он был материалистом.
2. Или величайшим лжецом;)
Выбирайте :D

[gog]

Много ли мы знаем какая связь у него была или не была вовсе
Он (Маркс) встречался с Учителями, разговаривал, ему Были отрыты некие истины о будущем. Которые не могли не повлиять на направление его мышления.

Но тем не менее - свобода воли.Никакой сосуд не может вместить больше своей вместимости. отсюда искажения в теории самого Маркса, а тем более, его последователей. В этом смысле значение Ленина напоминает миссию Рерихов относительно ЕПБ - очищение, исправление возникавших искажений (ИМХО)

Понимаете,чтобы нам их критиковать,необходимо нам быть хотя бы ближе к ихнему уровню мышления. Мы можем только пытаться их принять, понять,или вовсе отвергать как антагониста нашему мышлению

[gog]

........... ИМХО без связи с Иерархией такое видение будущего маловероятно.

Много ли мы знаем какая связь у него была или не была вовсе:)

В таком случае одно из двух:
1. Или он был материалистом.
2. Или величайшим лжецом;)
Выбирайте :D

Лжецом? :) На каждом шагу должен признаваться,что он связан,послан,ведом,или ведущий какого то региона с тонкого мира? Не смешите.У него задача была не проповедовать,а претворить в жизнь не на словах,а на деле,что сто процентно материальна. А что вообще не материальна?

[ninniku]

........... ИМХО без связи с Иерархией такое видение будущего маловероятно.

Много ли мы знаем какая связь у него была или не была вовсе:)

В таком случае одно из двух:
1. Или он был материалистом.
2. Или величайшим лжецом;)
Выбирайте :D

Лжецом? :) На каждом шагу должен признаваться,что он связан,послан,ведом,или ведущий какого то региона с тонкого мира? Не смешите.У него задача была не проповедовать,а претворить в жизнь не на словах,а на деле,что сто процентно материальна. А что вообще не материальна?

Отрицать Иерархию, чтобы скрыть связь с ней?
Создать теорию, лишенную фундамента, с той же целью? Причем, зная, что теория ущербна?
Разве это не ложь высшей пробы?

[Said]

Если читали Ленина, то должны помнить его враждебное отношение к крестьянству как к мелкобуржуазной среде. Но только эти два класса (пролетариат и крестьянство) творили материальные блага. А интеллигенция творила культуру. Объективно эти классы должны бы сотрудничать, а не обслуживать интересы буржуа и аристократии. Но Ленин назвал интеллигенцию говном, крестьян мелкими буржуями. Причем интеллигенция в классовой теории вообще не класс. Класс определялся по его отношению к средствам производства.

На тот период времени.( это маленькая поправка)
С другой стороны, как мы сейчас видим, да и тогда уже при Сталине интелегенция стала вообще пятой колонной, корой по...ть на интересы государство. Это и имел в виду Ленин.
Бродит очень потому и говно.

Владыкой где-то отмечено, что не было на тот промежуток времени человека кроме Ленина, который бы настолько не понял бы душу русского человека. Значит стремление к обогащению крестьянства необходимо было направлять в другое русло.


Но у Ленина, в отличие от Маркса и Энгельса, была одна ошибка в теории. Во времена СССР, ее вознесли как величайшее открытие и вклад в развитие теории. Но сейчас мы видим, что он ошибался. Маркс был прав - победа социалистической революции невозможна в одном, отдельном государстве.

Недавно просматривал Старикова, так вот он привел хороший пример, что в странах запада патриотически настроенным классом является управляющая элита а народу все равно. У нас же все наоборот сам народ патриотичен и велик а вот элиты))) Так, что прав был Ильичь.

[ninniku]

Said, в нашей стране принято отождествлять антисистему и интеллигенцию. А это не так. В архиве сайта Наукаи жизнь, а возможно и на других сайтах вы найдете три статьи С.Степашина о русской интеллигенции. Некая часть культурной и научной элиты этой страны всегда жертвенно служила народу. Во все времена. А вот антисистема, западенская по духу, всегда разрушала.

[Said]

Отрицать Иерархию, чтобы скрыть связь с ней? Создать теорию, лишенную фундамента, с той же целью? Причем, зная, что теория ущербна? Разве это не ложь высшей пробы?

875. 30 июня 1925 г.
" Явление русское - одно держит мир, его чуют уходящие народы. Не ждите приветливости уходящих. Уходящие могут всякие вредные вещи измышлять. Чаще думайте о Нас, являющих путь. Почему думаете больше о фактах чужого пути, нежели о Нас? Теперь эта дума может мостить путь. Из хаоса событий выберите лишь с Нами руководящую нить. Руль можно удержать лишь при наших аппаратах. Не только увести вас, но и показать Россию без грубости хочу Я. Считаю, можно явить Россию шествием подвига, и в этой формуле можно укрепиться. Шествие коммунизма нужно крепко сплести с именем Майтрейи, ибо это истина."
876. 1 июля 1925 г.
" Явлю очень важное - вчера запомнили о связи коммунизма с именем Майтрейи, сегодня должны усвоить, как должно отвечать на вопросы о занятии миром религии. Спросят: " Почему связываете вы религии с коммунизмом?" Скажите : "Исполняем желание Ильича или Ленина". Правда будет сохранена, ибо Ильичь мучительно искал человека, который мог бы связать религии с коммунизмом. Было ясно, что духовные лица непригодны для этой задачи. В то же время псевдонаучный язык интеллигенции навсегда отрывал ее от духовных понятий. Народники в силу безобразных предрассудков утеряли даже возможность мыслить о конъюнктуре духовности. Между тем без вопросов религии невозможно превратить мир спекуляции в мир понимания. Ленин это знал, потому можно назвать его, чтоб связать вашу работу с течением дел в России. Уместно убедительно сказать, что Махатмы Востока держаться такого же мнения, и вы положили все ваши средства на приближение к этим вопросам, без правильного решения которых коммунизм вечно будет пугалом. Враги коммунизма будут лишены почвы, когда две самые многочисленные религии станут на защиту Общего Блага. Ваше значение будет пропорционально духовности. Так усвойте!
Могу радоваться литургии истинной. Рука Моя ведет искателей Общего Блага. Чтоб понять литургию, надо принять общину."
Агни Йога " Откровение" .

[Said]

Некая часть культурной и научной элиты этой страны всегда жертвенно служила народу. Во все времена. А вот антисистема, западенская по духу, всегда разрушала.

тут я с вами сто пудово !
конечно есть, но когда запеденская система начинает втирать, что е. гайдар является продолжением революционной ветки своего рода, и уже его приемником является его дочь , которая остаивает свободы отца. ( мне смешно)))

[gog]

Отрицать Иерархию, чтобы скрыть связь с ней?
Создать теорию, лишенную фундамента, с той же целью? Причем, зная, что теория ущербна?
Разве это не ложь высшей пробы?

Нинику,я знаю то что вы не знаете и знаю то что я знаю, что это не теория и не миф. Потому к вашим высказываниям нет претензии у меня. Но вас я и не обвиняю в невежестве,потому что у каждого свой путь познания,конечно с некоторым личностным пристрастием,нити которого тянуться далеко от нашего земного мира

Отрицать Иерархию, чтобы скрыть связь с ней?Как вы представляете от практика и материалиста это признание? Можете себе представить,что человек бил в себе в грудь и говорил,что он очень хороший и правильный? Я бы такого человека просто послал бы:)

Создать теорию, лишенную фундамента, с той же целью? Причем, зная, что теория ущербна?Очень противоречиво ,учитывая высказывания вами в других постах
Из этого следует только одно-сознательная и осознанная чернь . Ну и ну.

[Арьяна]

Но у Ленина, в отличие от Маркса и Энгельса, была одна ошибка в теории. Во времена СССР, ее вознесли как величайшее открытие и вклад в развитие теории. Но сейчас мы видим, что он ошибался. Маркс был прав - победа социалистической революции невозможна в одном, отдельном государстве.Никаких ошибок здесь нет,- во времена Маркса термоядерного оружия не было,у КНДР такое оружие есть,есть чем защитить свою социалистическую революцию от уходящей рассы,более того,в этом,отдельно взятом полицейско-социалистическом государстве существует солидное коммунистическое чучхейское "государство" под названием армия,которая ведет к победе коммунизма отстающее социалистическое и капиталистическое сознание остальных граждан страны.КНДР всегда будет впереди планеты всей по развитию сознания,так как воспитанию молодежи там уделяется феноминальное внимание(в отличие от остального мирового болота).

[m_maria]

Владыкой где-то отмечено, что не было на тот промежуток времени человека кроме Ленина, который бы настолько не понял бы душу русского человека. Значит стремление к обогащению крестьянства необходимо было направлять в другое русло.


Но у Ленина, в отличие от Маркса и Энгельса, была одна ошибка в теории. Во времена СССР, ее вознесли как величайшее открытие и вклад в развитие теории. Но сейчас мы видим, что он ошибался. Маркс был прав - победа социалистической революции невозможна в одном, отдельном государстве.

Недавно просматривал Старикова, так вот он привел хороший пример, что в странах запада патриотически настроенным классом является управляющая элита а народу все равно. У нас же все наоборот сам народ патриотичен и велик а вот элиты))) Так, что прав был Ильичь.
Почему же патриотична западная правящая элита? Её патриотизм зиждется в основном на экономике.
Русский патриотизм народа – по большей части, явление хаотичное, куда ветер подует и верность своей избе, своей земле. Велик наш народ массовостью.
Интеллигенция старая и сегодняшняя отличаются друг от друга. Она мутировала. А по сути заплатила большую цену за вход в «Рай Небесный» или Новую Жизнь, прикрепившись к стране.
За Россией всё же будущее.
Многие же "ошибки" правителей - суть тактика адвердза - выявление максимальной потенции как у больших, так и у малых кармических групп, так и у отдельных личностей.

[ninniku]

gog, вы чего то уж совсем запутались. Или материалист, но тогда откуда Иерархия?
А если есть знание об Иерархии, то есть и религаре - форма связи с ней. Тогда какой же он материалист?
Но если мыслитель, а Ленин был таковым, создает целую мировоззренческую систему о законах развития природы и общества, предлагая ее как руководство к действию, но при этом четко зная об Иерархии и ее роли в строении Вселенной и в развитии человечества, и давая этому знанию альтернативу, искажающую Истину, то что это как не умышленная ложь?
Мне больше по душе идея, что Ленин верил в то, что писал, а потому и не принял Иерархию. Потому рушил храмы и расстреливал священников.

[Iris]

Ленин верил в то, что писал, а потому и не принял Иерархию. Потому рушил храмы и расстреливал священников.
Забавно. Махатма, не принявший Иерархию. Жареный лед.

Можете мне перечислить храмы, которые разрушил Ленин? Желательно, собственноручно;-) А так же фамилии священников, которые были расстеляны по его приказу именно за то, что были священниками ;-) Или вы сейчас повторяете модную фальшивку о том якобы ленинском распоряжении, которое якобы отменил Сталин?

Кроме того, что такое "не принял Иерархию"? А мы с вами - приняли?

[Selen]

Забавно. Махатма, не принявший Иерархию. Жареный лед.вот интересно... а как вы пели о Ленине когда еще не знали из книг АЙ что Ленин Махатма?

[ninniku]

Ленин верил в то, что писал, а потому и не принял Иерархию. Потому рушил храмы и расстреливал священников.
Забавно. Махатма, не принявший Иерархию. Жареный лед.

Можете мне перечислить храмы, которые разрушил Ленин? Желательно, собственноручно;-) А так же фамилии священников, которые были расстеляны по его приказу именно за то, что были священниками ;-) Или вы сейчас повторяете модную фальшивку о том якобы ленинском распоряжении, которое якобы отменил Сталин?

Кроме того, что такое "не принял Иерархию"? А мы с вами - приняли?

Ленин великий дух. И как Махатма мог отрицать Иерархию? Легко, если он не был никогда Махатмой.
Любой верующий традиционной религии принимает Иерархию. Любой убежденный материалист - отрицает.
Но речь то не об этом. Не отвлекайтесь. Речь о его учении, которое дает альтернативу любой религиозной концепции мироздания. Но оставляет человеку только этот материальный шарик. И я убежден, что он в это верил. Гог оспаривает. Но в этом случае он лгал.
Насчет его распоряжения о расстреле священников... добавлю. Он еще приказал расстреливать беспризорников. Детей. Приказал резолюцией на докладе Дзержинского о массовых кражах грузов с хлебом и продуктами на железной дороге. Эти документы были опубликованы в сборнике "Ленин и ВЧК". Это было ведомственное издание и даже в КГБ его читали немногие.
Я не читал. О нем и об этих документах рассказал мне мой коллега, который эту книгу читал. Это было много лет назад. И у меня нет оснований ему не верить.
Ленин был машиной разрушения и созидания. Но не надо его привязывать к Иерархии и Братству на том лишь основании, что он был назван в определенных политических условиях Махатмой.

[Selen]

Ленин был машиной разрушения и созидания. Но не надо его привязывать к Иерархии и Братству на том лишь основании, что он был назван в определенных политических условиях Махатмой.а на каких тогда основаниях можно Ленина привязать к Братству?.. Ваше мнение?

[gog]

gog, вы чего то уж совсем запутались. Или материалист, но тогда откуда Иерархия?
А если есть знание об Иерархии, то есть и религаре - форма связи с ней. Тогда какой же он материалист?
Но если мыслитель, а Ленин был таковым, создает целую мировоззренческую систему о законах развития природы и общества, предлагая ее как руководство к действию, но при этом четко зная об Иерархии и ее роли в строении Вселенной и в развитии человечества, и давая этому знанию альтернативу, искажающую Истину, то что это как не умышленная ложь?
Мне больше по душе идея, что Ленин верил в то, что писал, а потому и не принял Иерархию. Потому рушил храмы и расстреливал священников.
, вы чего то уж совсем запутались. Или материалист, но тогда откуда Иерархия?

Ни в чём я не запутался и сказал всё осознанно.
Нинику,не могу сказать больше того сказанного-не поймёте и не примете. Да и признаюсь-язык не подвешен.
Потому рушил храмы и расстреливал священников
Почему он должен был выделить религию? Думаете религия от Иерархии?Носители религий и священники такие же люди как все,кроме самозванства ,мол мы избраны богом. Ленин с ними боролся не избирательно,а как с обычным врагом,так как не мало вставляли палки в колёса в место того чтобы помогать(Помогать-наверно громко сказано.Вернее сказать -хотя бы не мешать). Надеюсь вы помните ,что у Ленина было провозглашение о свободе веры и этому принципу он держался как никто другой.
Вот что было с теми кто не противился Ленину и его великому делу :
Февральская революция и «год полной свободы»

Церковь адвентистов седьмого дня восторженно приветствовала Февральскую революцию 1917 г., увидев во Временном правительстве государственную власть, которая даровала обществу демократические принципы, главным образом законы о свободе совести.

В Москве под редакцией И. А. Львова вышел специальный номер адвентистского журнала «Благая весть», называвшийся «Номер свободы». Вот как адвентисты оценили в этом журнале значение для России Февральской революции:

«Свершилось знаменательное событие для всех сынов России, в особенности же для бывших в ней гонимыми за свои религиозные убеждения. Деспотизм старой власти герметически закрывал все скважины, сквозь которые мог проникнуть луч света в темноту. Ныне он волею Всевышнего, сим похоронен...

Божьи вестники, страдавшие в местах ссылки и заточения, лишённые возможности совершать Божье дело, услышали от Бога, через ангела Его — Временное правительство — как ответ на свои и наши о них молитвы: „Можете быть свободны“».

После февраля 1917 г. из Сибири стали возвращаться ссыльные адвентисты. Церковь АСД спешила вернуть утраченные позиции. В 1917 г. состоялись конференции адвентистских общин в Петрограде, Киеве, Москве, Одессе, Нарве и других городах. Позднее 1917 год многие адвентистские лидеры называли «годом полной свободы».
Золотое десятилетие

23 января 1918 г. Совет народных комиссаров РСФСР издаёт декрет «Об отделении церкви от государства и школы от церкви». 12 марта Москва становится столицей РСФСР. Эти изменения открывали перед Церковью новые возможности для её развития в Москве. Несмотря на гражданскую войну, инфляцию, голод, холод, болезни, запрет на свободное передвижение по железным дорогам, прекращение издания духовной литературы, Московская церковь крепла и росла численно. В 1919 г. на ст. Половцево Новохопёрского уезда Воронежской губернии Московская община организует детскую колонию «Пенаты» численностью 25 человек под руководством В. М. Теппоне.

Экономический подъём в период нэпа и, в общем-то, благожелательное отношение новой власти к протестантам вообще и адвентистам в частности в первые десять лет советской истории, которые адвентисты ещё называют «золотым периодом» своей истории в России, содействовали развитию Московской общины..............
http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.mosadvent.ru%2 Findex.php%3Foption%3Dcom_content%26view%3Darticle %26id%3D148%3Ahistorymoscow%26catid%3D56%3Ahistory %26Itemid%3D139

Наши церковники были такими же противленцами как и вся ожиревшая шваль после утраты своей власти и получали не меньший отпор. А как вы хотели?-мирно ждать,пока прирежут. Видимо вы наивно полагаете,что Ленин целенаправленно уничтожал попов и храмы только из за того что были ближе Богу?

[adonis]

Но Ленин ввел идею постепенного отмирания государства. Начальным условием этого он поставил ликвидацию эксплуататорских классов и постепенное исчезновение классовой борьбы. Он лишь обозначил идею бесклассового общества, но дальше не развил.
Надо развить. Ошибка была в том, что классы были определены исключительно с физической точки зрения наличия имущества в конкретный момент времени, того времени.. И это не верно, ибо стяжательство, тяга к частной собственности, к обладанию лежит на другом уровне. Это сумма общих вибраций души человека. Определённые бедняки придя к власти стали ещё худшими стяжателями, при этом была уничтожена некоторая часть интеллигенции и имущего сословия, которые по своей душе могли стать лучшими общиниками. Гражданская война проходила не между классами, а между представителями двух различных вибрационных эгрегоров, разделяя семьи принадлежащие одному классу.
Другое дело, что накануне Армагеддона не было времени на мягкое перевоспитание целых поколений. На кону стояла целостность планеты. Необходимо было резкое изменение планетарного мышления, что было сделано СССР и Коммунистическим Китаем и дало возможность к 1949 году выиграть эту планетарную битву.

Марксизм-ленинизм - учение о классовой борьбе, как движущей силе истории и неизбежности смены общественно-экономических формаций. Диктатура - логическое завершение этой смены.
К сожалению диктатура не завершение смены общественно-экономических формаций, а всего лишь толчок маятника, который вернулся в 1990 годы. Отсюда вывод: нельзя повторять ошибку силовых воздействий, надо маятник провалить. Насильственно прежде собранное должно быть распущено и собрано вновь исключительно на добровольной основе. А это возможно только при одновременном существовании двух идеологий на одной территории. Должен быть реальный выбор. И роль президента дать такую возможность, при этом не поддерживать ни одну сторону. Обращение с идеями к толпам не работает, ибо понятие "достойная жизнь" очень разнится у представителей различных колебательных эгрегоров. Подобное возможно исключительно в сильной ядерной державе. Ибо международный клан разрушителей раздробит всё и всех, кто будет представлять другую шкалу ценностей. Кадаффи думал, что заигрывая с Бараком назвав братом и финансируя Саркози он хитро увернётся от разрушителей. Чудак, враг на другом уровне. И народ, который имел одну из лучших социалок на планете его не поддержал, ибо халява развращает сознание. Здесь нет войны классов, а война чего?
И отношение к Кадаффи показывает автоматом принадлежность того или иного человека к эгрегору разрушителей - завоетваетлей или к другому эгрегору, не зависимо то национальности или имущественного положения.

[Selen]

Почему он должен был выделить религию? Думаете религия от Иерархии?Носители религий и священники такие же люди как все,кроме самозванства ,мол мы избраны богом. Ленин с ними боролся не избирательно,а как с обычным врагом,так как не мало вставляли палки в колёса в место того чтобы помогать.
вставляли палки в колёса в место того чтобы помогать.
вот... этот момент суть всего.... ибо товарищ Ленин был ПРАКТИК, а это значит что коммунизм был в теории лишь как маяк вроде полярной звезды(ну та что в ковше БМ)... т.е. я что хочу сказать - любой практик в любом деле вынужден учитывать и подчиняться двум законам - "факторы СПОСОБСТВУЮЩИЕ достижению цели" + "факторы ПРЕПЯТСТВУЮЩИЕ .."...........это как ПРОВОДИМОСТЬ и СОПРОТИВЛЕНИЕ в явлениях хождения электрического тока

[Iris]

Насчет его распоряжения о расстреле священников... добавлю. Он еще приказал расстреливать беспризорников. Детей. Приказал резолюцией на докладе Дзержинского о массовых кражах грузов с хлебом и продуктами на железной дороге.
А еще он приказал расстреливать проституток. Женщин. За то, что разлагали армию. Этот его приказ был опубликован в том же сборнике.

Он умел действовать жестко - там где это было необходимо. Но уничтожать людей просто за принадлежность - к беспризорникам, проституткам, священникам - таких приказов у него, пожалуй, не найти. Не потому, что гуманист, а потому, что нецелесообразно.
Но не надо его привязывать к Иерархии и Братству на том лишь основании, что он был назван в определенных политических условиях Махатмой.
То есть, если вас правильно поняла - Учителя назвали Ленина Махатмой исходя из интересов текущего момента? Из тактических и политических соображений?

[aurora]

Насчет его распоряжения о расстреле священников... добавлю. Он еще приказал расстреливать беспризорников. Детей. Приказал резолюцией на докладе Дзержинского о массовых кражах грузов с хлебом и продуктами на железной дороге.
А еще он приказал расстреливать проституток. Женщин. За то, что разлагали армию. Этот его приказ был опубликован в том же сборнике.

Он умел действовать жестко - там где это было необходимо. Но уничтожать людей просто за принадлежность - к беспризорникам, проституткам, священникам - таких приказов у него, пожалуй, не найти. Не потому, что гуманист, а потому, что нецелесообразно.....

"Нецелесообразно" было лишить жизни? А что бывает это решение целесообразным? И что же это за цель такая?
Странно для последователя УЖЭ)) говорить такое. Наверное, так "великий отбор" происходит.

[gog]

Насчет его распоряжения о расстреле священников... добавлю. Он еще приказал расстреливать беспризорников. Детей. Приказал резолюцией на докладе Дзержинского о массовых кражах грузов с хлебом и продуктами на железной дороге. Эти документы были опубликованы в сборнике "Ленин и ВЧК". Это было ведомственное издание и даже в КГБ его читали немногие.
Я не читал..

Ну так самое время вытаскивать ту книгу на свет.Ну где эта книга? Какое только д... не всплывает нынче о Ленине. При проверке оказывается что 90 процентов выдумка. Недавно столкнулся весьма популярным высказыванием о якобы в правительстве Ленина сидели одни евреи. На деле оказалось из восемнадцати человек только один еврей. Это всё к тому что у наглости нет пределов . Вытаскивают "из архивов" всё что угодно,но только не правду.А привыкшие верить-верят. Какие только доказательства не всплывали о причастности Ленина к расстрелу царской семьи. После официального заявления следственного комитета России о не причастности Ленина к этому делу рты у горлопанов закрылись вроде.

[Said]

. Эти документы были опубликованы в сборнике "Ленин и ВЧК". Это было ведомственное издание и даже в КГБ его читали немногие.
вы же служивый человек а как маленький ребенок))) под таким же предлогом распространяли ( секретный) культ личности Сталина ( Н.В. Стариков " о убийстве Сталина и ложь Хрущева) ( как и секретный расстрел польских офицеров. Катынь)
Наши церковники были такими же противленцами как и вся ожиревшая шваль после утраты своей власти и получали не меньший отпор. А как вы хотели?-мирно ждать,пока прирежут. Видимо вы наивно полагаете,что Ленин целенаправленно уничтожал попов и храмы только из за того что были ближе Богу?
" Скажите : "Исполняем желание Ильича или Ленина". Правда будет сохранена, ибо Ильичь мучительно искал человека, который мог бы связать религии с коммунизмом. Было ясно, что духовные лица непригодны для этой задачи.
Агни Йога " Откровение"
нинники вы же верите Владыке, поразмышляйте на его словами.
Почему же патриотична западная правящая элита? Её патриотизм зиждется в основном на экономике.
потому что не предает свое государство и свои интересы пусть и экономические...
Русский патриотизм народа – по большей части, явление хаотичное, куда ветер подует и верность своей избе, своей земле. Велик наш народ массовостью.
а вот об этом не надо, промойте извилины...
Многие же "ошибки" правителей - суть тактика адвердза - выявление максимальной потенции как у больших, так и у малых кармических групп, так и у отдельных личностей.
предательство не есть ошибка, которую можно исправить.

[gog]

Предполагал, что будет такая реакция.
Потому что трудно принять, облик кумира блекнет.
Но мне нет оснований врать. Хотел бы соврать, сказал бы, что читал лично.
А мне рассказал опер из 5 отдела, у которого она лежала в сейфе. Книга имела гриф секретности, поэтому в случайные руки не попадала. Поэтому я знаю о ней из первых рук, но не лично.
И было это в те времена, когда на Ленина не покушались.
Примите как слышите. Либо оставайтесь при своих. Но отрицать не стоит.

Нинику,я вам доверяю.Даже доверяю вашему другу,хотя он более виртуальнее чем вы:p Но я точно знаю(странно что вы не знаете)что сталин и его крысы много документов подделывали и знаю кто виновен в отравлении Ленина.Возможно нынешние очернители эти самые подделки и вытаскивают нынче.Когда нибудь тайна станет явью и надеюсь,что вам станет стыдно за свои слова.(надеюсь и вы обо мне так же скажете.Ну что же посмотрим) Сталин ещё та сущность,о которой вы вряд ли догадываетесь:) .
Потому что трудно принять, облик кумира блекнет.:pНе в первой Нинику. И он вовсе не кумир для меня

[ninniku]

........... ИМХО без связи с Иерархией такое видение будущего маловероятно.

Много ли мы знаем какая связь у него была или не была вовсе:)

В таком случае одно из двух:
1. Или он был материалистом.
2. Или величайшим лжецом;)
Выбирайте :D

Жизнь имеет гораздо больше градаций.

Пример таких градаций для Ленина и его доктрины можно привести?
Я напомню в чем вопрос. Ленин либо верил в свою доктрину (тогда он материалист и существование Иерархии отрицал) либо он знал об Иерархии и свою доктрину не открыл, а сочинил, скрыв тайну мироздания, оставив человечество шоркать по шарику совершенно умышленно. Тогда он лжец.
Какой еще вариант?
Солгал по заданию иерархии? Тогда вопрос чьей?
Кстати у Д.Андреева недвусмысленно сказано о том, какой иерархии служил Ленин и что с ним стало.
Но это вопрос веры. Я просто напомнил, что есть и такой взгляд.

[Said]

Но это вопрос веры. Я просто напомнил, что есть и такой взгляд.

какой вопрос?
Махатма Ленин находится в Шамбале. Это указание Владыки.
Вы еще посмотрите ролик в нете Махатмы и Ленин "Ленин в аду", и как противоположное трк. "МИР" " Секретный план Ленина. " ( из цикла Секретные материалы.)

[gog]

Какой еще вариант?
.

Интересно,вы сами,если бы не читали ЖЭ,то откуда бы узнали? Или были бы совсем другим человеком в отличии от того,что представляете из себя сейчас? если бы не читали ЖЭ.Нет Нинику,вы бы были тем же человеком какой есть сейчас. К такому человеку вы шли все воплощения и не стали в один момент после принятия Учения,за исключением наверно деталей. Вот объясните ,почему Ленин был должен ,или объязан рекламировать свою принадлежность к чему либо? Зачем? Чтобы вас успокоить в будущем? И вообще должен ли он был знать кто и откуда. Наверняка знаете?

[Арьяна]

... Он еще приказал расстреливать беспризорников. Детей. Приказал резолюцией на докладе Дзержинского о массовых кражах грузов с хлебом и продуктами на железной дороге. ...Ничего плохого нет в том,что Ленин выручил многих горожан от голодной смерти(зимой городские дети часто гибли от голода).

[СВГ]

Община
3(Урга).2.I.1.
…..
Книги его мы меньше любим, они слишком длинны и самое ценное в нем в книгах не выражено. Он сам не любил свои книги. Ленин – это действие, но не теория.

[Владимир Чернявский]

........... ИМХО без связи с Иерархией такое видение будущего маловероятно.

Много ли мы знаем какая связь у него была или не была вовсе:)

В таком случае одно из двух:
1. Или он был материалистом.
2. Или величайшим лжецом;)
Выбирайте :D

Жизнь имеет гораздо больше градаций.

Пример таких градаций для Ленина и его доктрины можно привести?...

Любой человек - это процесс и клубок мнений, установок, мыслей. Порой - самых противоречивых. Вы же пытаетесь подойти к пониманию человека с черно-белой меркой.

[ninniku]

........... ИМХО без связи с Иерархией такое видение будущего маловероятно.

Много ли мы знаем какая связь у него была или не была вовсе:)

В таком случае одно из двух:
1. Или он был материалистом.
2. Или величайшим лжецом;)
Выбирайте :D

Жизнь имеет гораздо больше градаций.

Пример таких градаций для Ленина и его доктрины можно привести?...

Любой человек - это процесс и клубок мнений, установок, мыслей. Порой - самых противоречивых. Вы же пытаетесь подойти к пониманию человека с черно-белой меркой.

В данном случае вы подменяете суть проблемы.
Мы не о человеке-Ленине говорим. А об авторе мировоззренческой доктрины, предендующей на Истину. Причем в исключающем другие возможности варианте.
Исходный вариант дискуссии был таким.
Некоторые уверены, что Ленин имел связь с Иерархией и, следовательно знал о ней.
Мой тезис заключается в том, что давая доктрину, Ленин никак не проявил свое знание об Истине мироздания, т.е. о роли Иерархии в жизни планеты и вселенной. Он дал альтернативный вариант, где ее нет и в помине.
Он попытался дать путь устроения жизни на одной Земле, отрицая Царствие небесное. Именно отрицая, а не умалчивая.
Некоторые участники, игнорируя это обстоятельство, продолжают настаивать на сознательной причастности Ленина к Иерархии.
Если с ними согласиться, то значит надо признать, что Ленин оставил знание об Иерархии для себя, а людям дал отрицающую альтернативу. Т.е. умышленно солгал.
Я утверждаю, что он был материалистом и не верил в Иерархию, точнее отрицал ее. А значит не лгал.
Все остальное - от лукавого. И про всю эту человеческую многоплановость. Мол не он, а его дух, мол во что-то верил и т.д.
Может быть. Только это не имеет к доктрине никакого отношения. Впрочем, если допустить эти МОЛ..., то опять придется признать, что он умышленно лгал. Я этого не допускаю.

[gog]

В данном случае вы подменяете суть проблемы.
Мы не о человеке-Ленине говорим. А об авторе мировоззренческой доктрины, предендующей на Истину. Причем в исключающем другие возможности варианте.
Исходный вариант дискуссии был таким.
Некоторые уверены, что Ленин имел связь с Иерархией и, следовательно знал о ней.
Мой тезис заключается в том, что давая доктрину, Ленин никак не проявил свое знание об Истине мироздания, т.е. о роли Иерархии в жизни планеты и вселенной. Он дал альтернативный вариант, где ее нет и в помине.
Он попытался дать путь устроения жизни на одной Земле, отрицая Царствие небесное. Именно отрицая, а не умалчивая.
Некоторые участники, игнорируя это обстоятельство, продолжают настаивать на сознательной причастности Ленина к Иерархии.
Если с ними согласиться, то значит надо признать, что Ленин оставил знание об Иерархии для себя, а людям дал отрицающую альтернативу. Т.е. умышленно солгал.
Я утверждаю, что он был материалистом и не верил в Иерархию, точнее отрицал ее. А значит не лгал.
Все остальное - от лукавого. И про всю эту человеческую многоплановость. Мол не он, а его дух, мол во что-то верил и т.д.
Может быть. Только это не имеет к доктрине никакого отношения. Впрочем, если допустить эти МОЛ..., то опять придется признать, что он умышленно лгал. Я этого не допускаю.

О....о. Понял я вас. Этот вопрос меня так же когда то волновал. Волновал тогда ещё ,когда о ЖЭ я не слышал даже. Он был материалистом Истинным. и никакой лжи нет в его деятельности. Истина в том,что отличие человека будущего,Коммунистического мышления в новой эпохе от нынешней,или существующей тогда заключается в отсутствии в сознании предвзятая деятельность обращённая к кому либо,в данном случае к Богу. Это значит исключить из сознания наличие Бога-полный атеизм. Всё правильно. Это тяжелейший труд научить человека работать на общее благо бесплатно.Этот момент очень важен . Научить человека быть Человеком без надежды на благодарность от Высших.Он сам был человеком с большой буквы. Время пришла не предвзято мыслить. В действительности мы отстаём в развитии ,если всё ещё надеемся что то получить за свои хорошие поступки . С верой так и происходит. И Ленин брал быка за рога будучи сам истинным Человеком с большой буквы.Очень важно понять этот момент-момент не предвзято творить на общее благо.

[Iris]

Мы не о человеке-Ленине говорим. А об авторе мировоззренческой доктрины, предендующей на Истину. Причем в исключающем другие возможности варианте.
Те, кто в свое время конспектировал Ленина и Маркса, должен вроде бы помнить, что в марксизме нет в принципе понятия о конечной истине, "исключающей другие возможности".Бесконечность процесса познавания - один из основных постулатов диалектического материализма (очень коррелирует с УЖЭ).

Он попытался дать путь устроения жизни на одной Земле, отрицая Царствие небесное. Именно отрицая, а не умалчивая.
Вроде бы в Письмах Махатм тоже отрицается "царствие небесное".

Может быть вы потрудитесь привести конкретные примеры конкретных работ (хотя бы названия) Ленина, в которых тот давал "путь устроения жизни на одной Земле"? А то получается ваше ИМХО:wink:

[Владимир Чернявский]

........... ИМХО без связи с Иерархией такое видение будущего маловероятно.

Много ли мы знаем какая связь у него была или не была вовсе:)

В таком случае одно из двух:
1. Или он был материалистом.
2. Или величайшим лжецом;)
Выбирайте :D

Жизнь имеет гораздо больше градаций.

Пример таких градаций для Ленина и его доктрины можно привести?...

Любой человек - это процесс и клубок мнений, установок, мыслей. Порой - самых противоречивых. Вы же пытаетесь подойти к пониманию человека с черно-белой меркой.

Мы не о человеке-Ленине говорим.

Тогда постановка Ваших вопросов не корректна.

А об авторе мировоззренческой доктрины, предендующей на Истину. Причем в исключающем другие возможности варианты.

Вы про "философские тетради"?

[Said]

Некоторые уверены, что Ленин имел связь с Иерархией и, следовательно знал о ней.
На этот вопрос Владыка не ответил напрямую даже Е.И. дословно : - " Про это знают стены его спальни."

Мой тезис заключается в том, что давая доктрину, Ленин никак не проявил свое знание об Истине мироздания, т.е. о роли Иерархии в жизни планеты и вселенной.
Если верить страницам дневника, Ленину было предложено перейти в Шамбалу уже после ухода, он дал согласие, был некоторый отдых после перехода.
В Учении в одном из параграфов стоит строка : "Радость Л. с Нами." ( или что-то в этом роде) в дневниках же запись сделана полностью и по велению Владыки Е.И. оставила только букву Л.

[ninniku]

Мы не о человеке-Ленине говорим. А об авторе мировоззренческой доктрины, предендующей на Истину. Причем в исключающем другие возможности варианте.
Те, кто в свое время конспектировал Ленина и Маркса, должен вроде бы помнить, что в марксизме нет в принципе понятия о конечной истине, "исключающей другие возможности".Бесконечность процесса познавания - один из основных постулатов диалектического материализма (очень коррелирует с УЖЭ).

Он попытался дать путь устроения жизни на одной Земле, отрицая Царствие небесное. Именно отрицая, а не умалчивая.
Вроде бы в Письмах Махатм тоже отрицается "царствие небесное".

Может быть вы потрудитесь привести конкретные примеры конкретных работ (хотя бы названия) Ленина, в которых тот давал "путь устроения жизни на одной Земле"? А то получается ваше ИМХО:wink:

Учение марксизма-ленинизма установило примат бытия над сознанием. И другие версии объявило идеализмом. Поэтому если вы конспектировали, то помните ответ на основной вопрос философии. Это слова Ленина по памяти.
Все. Больше ничего не надо. Плюс разоблачение опиума для народа вкупе со всем накопленным религиями знанием о надземном мире.
Поэтому даже не буду искать его работы. Это не нужно, если вы читали Ленина и знаете его взгляд на материю, сознание и религию. Ну и плюс: Учение Маркса истинно, потому что верно...

[ninniku]

........... ИМХО без связи с Иерархией такое видение будущего маловероятно.

Много ли мы знаем какая связь у него была или не была вовсе:)

В таком случае одно из двух:
1. Или он был материалистом.
2. Или величайшим лжецом;)
Выбирайте :D

Жизнь имеет гораздо больше градаций.

Пример таких градаций для Ленина и его доктрины можно привести?...

Любой человек - это процесс и клубок мнений, установок, мыслей. Порой - самых противоречивых. Вы же пытаетесь подойти к пониманию человека с черно-белой меркой.

Мы не о человеке-Ленине говорим.

Тогда постановка Ваших вопросов не корректна.

А об авторе мировоззренческой доктрины, предендующей на Истину. Причем в исключающем другие возможности варианты.

Вы про "философские тетради"?

Вопрос был поставлен крайне корректно из текущего контекста. И я вам объяснил. Речь изначально шла об Иерархии, причастности Ленина и его доктрине. О человеке мы и не говорили вовсе.
Да, Философские тетради. Даже в советские времена преподаватели философии, некоторые, невысоко их ценили. Но формулы были категоричны и нам их вбивали. Когда я пытался оспорить, получил по мозгам. Платона и Гегеля нам не преподавали. Но почитать можно было. А, например, что-то о семиотике или структуруальной лингвистике почитать в оригинале было уже нельзя. Только в критике.
Эта доктрина не могла сосуществовать с другими философскими школами.

[ninniku]

Некоторые уверены, что Ленин имел связь с Иерархией и, следовательно знал о ней.
На этот вопрос Владыка не ответил напрямую даже Е.И. дословно : - " Про это знают стены его спальни."

Мой тезис заключается в том, что давая доктрину, Ленин никак не проявил свое знание об Истине мироздания, т.е. о роли Иерархии в жизни планеты и вселенной.
Если верить страницам дневника, Ленину было предложено перейти в Шамбалу уже после ухода, он дал согласие, был некоторый отдых после перехода.
В Учении в одном из параграфов стоит строка : "Радость Л. с Нами." ( или что-то в этом роде) в дневниках же запись сделана полностью и по велению Владыки Е.И. оставила только букву Л.
Имелся ввиду Лукин. А не Ленин. Кто много читал, тот знает. Обратитесь к дневникам Р.Рудзитиса.
А дневникам в издании Сферы нет доверия никакого. Это труд издателей, ЕИР тут не причем.

[Владимир Чернявский]

А об авторе мировоззренческой доктрины, предендующей на Истину. Причем в исключающем другие возможности варианты.

Вы про "философские тетради"?

Да, Философские тетради. Даже в советские времена преподаватели философии, некоторые, невысоко их ценили. Но формулы были категоричны и нам их вбивали...
Эта доктрина не могла сосуществовать с другими философскими школами.

Мне кажется, что это проблема, Ваших преподавателей и Вашего ВУЗа.
"Философские тетради" никогда не являлись цельным оформленным филисофским трудом, и тем более - идеологией.
Они представляют собой скорее заметки на полях классических западных философов. Таких как Гегель, Фейербах, Аристотель и т.д. (отсюда непонятен тезис о невозможности сосуществования философии Ленина с другими философскими школами).
В этой связи кажутся странным требования признать Ленина "или лжецом или материалистом".

[Said]

Имелся ввиду Лукин. А не Ленин. Кто много читал, тот знает. Обратитесь к дневникам Р.Рудзитиса. А дневникам в издании Сферы нет доверия никакого. Это труд издателей, ЕИР тут не причем.
я уже запутался в версиях, и позвольте остаться при своем.

[ninniku]

А об авторе мировоззренческой доктрины, предендующей на Истину. Причем в исключающем другие возможности варианты.

Вы про "философские тетради"?

Да, Философские тетради. Даже в советские времена преподаватели философии, некоторые, невысоко их ценили. Но формулы были категоричны и нам их вбивали...
Эта доктрина не могла сосуществовать с другими философскими школами.

Мне кажется, что это проблема, Ваших преподавателей и Вашего ВУЗа.
"Философские тетради" никогда не являлись цельным оформленным филисофским трудом, и тем более - идеологией.
Они представляют собой скорее заметки на полях классических западных философов. Таких как Гегель, Фейербах, Аристотель и т.д. (отсюда непонятен тезис о невозможности сосуществования философии Ленина с другими философскими школами).
В этой связи кажутся странным требования признать Ленина "или лжецом или материалистом".

Ну, такого извращения своей позиции я еще не встречал;) всяко было, но такого упорного искажения не было.
Причем здесь философские тетради и требования признания лжецом или материалистом?
Он был МАТЕРИАЛИСТОМ! Может шрифт еще больше сделать, чтобы вы не игнорировали очеаидного?
Не нужно требовать это признавать. Он сам это признал во всех своих работах. Не только в философских тетрпдях, но и в трех источниках марксизма, и во многих других.
Несовместимость марксизма с другими философскими учениями определяется решением основного вопроса философии.
Бытие определяет сознание, а мысль есть продукт головного мозга. Любое учение об идеях объявлено ложным. Читайте Ленина. Не нравятся философские тетради, почитайте другие его работы. Мне недосуг доказывать очевидное. И, как я понимаю, упертое добровольное заблуждение не поколебать.
Еще раз....
Альтернатива, которая вам так не понравилась, рождена в результате странных фантазий некоторых участников, которые судят о Ленине на основе своих домыслов, но не его книг и действий.
Утверждение о том, что Ленин знал об Иерархии духа, принял ее и т.д. находится в яром противоречии с его доктриной и действиями. Вот и получается, что эти ребята, а теперь и вы с ними, творят из Ленина сознательного лжеца.
Меня это возмущает.
Поэтому я не требую от вас никакого признания. Можете заблуждаться сколько хотите и вводить в заблуждение других.
Просто помните, что когда в следующий раз будете пропагандировать сознательную причастность Ленина к Иерархии духа, то объявляете ни в чем не поаинного человека в сознательной лжи и манипулиции сознанием миллионов людей.
Вот и все.
Он был материалистом. Убежденным. В его доктрине нет места для примата сознания или идеи над бытием. И Платон и Гегель у него идеалисты и заблуждались. С отрицанием религии, он отрицал и все знание о надземных мирах. И .т.д.
Вобщем, надоело об очевидном.

[Iris]

Учение марксизма-ленинизма установило примат бытия над сознанием. И другие версии объявило идеализмом.
Махатмы тоже объявляли себя материалистами (см. "Община").
Материализм можно понимать как вульгарный (именно так, как вы понимаете) исключающий все, что нельзя потрогать.
Можно понимать как диалектический. И тогда он не противоречит Учению Махатм, о чем они сами говорили.
Так что - каждый понимает в меру...;)

Вообще-то умение вмещать, а не отрицать, очень ценится в УЖЭ:)
"Отрицающий беден, утверждающий - богат"

[Владимир Чернявский]

А об авторе мировоззренческой доктрины, предендующей на Истину. Причем в исключающем другие возможности варианты.

Вы про "философские тетради"?

Да, Философские тетради. Даже в советские времена преподаватели философии, некоторые, невысоко их ценили. Но формулы были категоричны и нам их вбивали...
Эта доктрина не могла сосуществовать с другими философскими школами.

Мне кажется, что это проблема, Ваших преподавателей и Вашего ВУЗа.
"Философские тетради" никогда не являлись цельным оформленным филисофским трудом, и тем более - идеологией.
Они представляют собой скорее заметки на полях классических западных философов. Таких как Гегель, Фейербах, Аристотель и т.д. (отсюда непонятен тезис о невозможности сосуществования философии Ленина с другими философскими школами).
В этой связи кажутся странным требования признать Ленина "или лжецом или материалистом".

Альтернатива, которая вам так не понравилась, рождена в результате странных фантазий некоторых участников, которые судят о Ленине на основе своих домыслов, но не его книг и действий.
Утверждение о том, что Ленин знал об Иерархии духа, принял ее и т.д. находится в яром противоречии с его доктриной и действиями. Вот и получается, что эти ребята, а теперь и вы с ними, творят из Ленина сознательного лжеца...

История показывает, что вовсе не обязательно знать и исповедовать "Иерархию духа", что бы быть проводником и выполнять миссию этой Иерархии на Земле. На мой взгляд, ситуация с Лениным была именно таковой. Хотя, мы до сих пор много не знаем.
Что касается "философии Ленина", то, повторюсь, было бы ошибкой приписывать ему создание некой философии. Можно лишь попытаться восстановить его философское мировоззрение по неким заметками и политическим и идеологическим статьям. Со всеми оговорками и пониманием специфики материала.
Что касается его действий, то тут, на сколько я понимаю, и это подчеркивалось Махатмами, его действия и практические шаги в своей основе являлись практическим выражением планов той самой "Иерархии духа". Именно из этого факта и делаются выводы наших коллег, с которыми Вы не согласны.

[Арьяна]

Община
3(Урга).2.I.1.
…..
Книги его мы меньше любим, они слишком длинны и самое ценное в нем в книгах не выражено. Он сам не любил свои книги. Ленин – это действие, но не теория.Как это правильно! Восстановление справедливости,действенное отношение к промышленному прогрессу,неравнодушие к науке,к искусству,к образованию и сознанию граждан,- вот что сделало его истинныи сотрудником Иерархии,а не какие-то там бумаги,написанные им при бесконечном познании и осмыслении жизни.

[ninniku]

В данном случае вы подменяете суть проблемы.
Мы не о человеке-Ленине говорим. А об авторе мировоззренческой доктрины, предендующей на Истину. Причем в исключающем другие возможности варианте.
Исходный вариант дискуссии был таким.
Некоторые уверены, что Ленин имел связь с Иерархией и, следовательно знал о ней.
Мой тезис заключается в том, что давая доктрину, Ленин никак не проявил свое знание об Истине мироздания, т.е. о роли Иерархии в жизни планеты и вселенной. Он дал альтернативный вариант, где ее нет и в помине.
Он попытался дать путь устроения жизни на одной Земле, отрицая Царствие небесное. Именно отрицая, а не умалчивая.
Некоторые участники, игнорируя это обстоятельство, продолжают настаивать на сознательной причастности Ленина к Иерархии.
Если с ними согласиться, то значит надо признать, что Ленин оставил знание об Иерархии для себя, а людям дал отрицающую альтернативу. Т.е. умышленно солгал.
Я утверждаю, что он был материалистом и не верил в Иерархию, точнее отрицал ее. А значит не лгал.
Все остальное - от лукавого. И про всю эту человеческую многоплановость. Мол не он, а его дух, мол во что-то верил и т.д.
Может быть. Только это не имеет к доктрине никакого отношения. Впрочем, если допустить эти МОЛ..., то опять придется признать, что он умышленно лгал. Я этого не допускаю.

О....о. Понял я вас. Этот вопрос меня так же когда то волновал. Волновал тогда ещё ,когда о ЖЭ я не слышал даже. Он был материалистом Истинным. и никакой лжи нет в его деятельности. Истина в том,что отличие человека будущего,Коммунистического мышления в новой эпохе от нынешней,или существующей тогда заключается в отсутствии в сознании предвзятая деятельность обращённая к кому либо,в данном случае к Богу. Это значит исключить из сознания наличие Бога-полный атеизм. Всё правильно. Это тяжелейший труд научить человека работать на общее благо бесплатно.Этот момент очень важен . Научить человека быть Человеком без надежды на благодарность от Высших.Он сам был человеком с большой буквы. Время пришла не предвзято мыслить. В действительности мы отстаём в развитии ,если всё ещё надеемся что то получить за свои хорошие поступки . С верой так и происходит. И Ленин брал быка за рога будучи сам истинным Человеком с большой буквы.Очень важно понять этот момент-момент не предвзято творить на общее благо.

Вот это уже ближе. Спасибо.
А то дико раздражает догматизм "широко допускающих";) такое ощущение, что со столбом разговариваю.
Марксизм видимо был реакцией на засилье идеализма. Этот крайний, отрицающий материализм, который целиком принял Ленин, что бы кто тут не говорил, был концентрацией обратного полюса. И это явление стало опасным для эволюции человечества. Именно благодаря этому воинствующему материализму мир получил Тайную Доктрину. И мы все это знаем, или опять кто-то спорить будет?
Не надо оправдывать Ленина. Во-первых, не оправдать. Во-вторых, он в этом не нуждается.
Он был двигателем давно назревших перемен.
Зигзаги здесь были неизбежны. Не потому что Ленин такой, а потому что старый мир сопротивлялся, он пронизал все, в том числе и его мышление.
Конечно, это колоссальной силы мужество менять мир по законам, пусть земной, но справедливости без связи и поддержки Иерархии. Поддержка если и была, то неявная. А в нем веры не было. Это все усугубляло.
Справился ли он с этой задачей, вопрос к Иерархии. Считают ли они его своим, я не знаю и мне не важно.
Икону лепить не надо просто...

[ninniku]

Учение марксизма-ленинизма установило примат бытия над сознанием. И другие версии объявило идеализмом.
Махатмы тоже объявляли себя материалистами (см. "Община").
Материализм можно понимать как вульгарный (именно так, как вы понимаете) исключающий все, что нельзя потрогать.
Можно понимать как диалектический. И тогда он не противоречит Учению Махатм, о чем они сами говорили.
Так что - каждый понимает в меру...;)

Вообще-то умение вмещать, а не отрицать, очень ценится в УЖЭ:)
"Отрицающий беден, утверждающий - богат"

Только не стоит никого убеждать, что говоря о своем материализме, Махатмы имели ввиду марксизм-ленинизм.:cool: неправильно поймут.
Ленин был основателем большевизма. Большевизм осужден Махатмами. Так что не надо марксизм-ленинизм объединять с учением Махатмами о материализме.

[ninniku]

А об авторе мировоззренческой доктрины, предендующей на Истину. Причем в исключающем другие возможности варианты.

Вы про "философские тетради"?

Да, Философские тетради. Даже в советские времена преподаватели философии, некоторые, невысоко их ценили. Но формулы были категоричны и нам их вбивали...
Эта доктрина не могла сосуществовать с другими философскими школами.

Мне кажется, что это проблема, Ваших преподавателей и Вашего ВУЗа.
"Философские тетради" никогда не являлись цельным оформленным филисофским трудом, и тем более - идеологией.
Они представляют собой скорее заметки на полях классических западных философов. Таких как Гегель, Фейербах, Аристотель и т.д. (отсюда непонятен тезис о невозможности сосуществования философии Ленина с другими философскими школами).
В этой связи кажутся странным требования признать Ленина "или лжецом или материалистом".

Альтернатива, которая вам так не понравилась, рождена в результате странных фантазий некоторых участников, которые судят о Ленине на основе своих домыслов, но не его книг и действий.
Утверждение о том, что Ленин знал об Иерархии духа, принял ее и т.д. находится в яром противоречии с его доктриной и действиями. Вот и получается, что эти ребята, а теперь и вы с ними, творят из Ленина сознательного лжеца...

История показывает, что вовсе не обязательно знать и исповедовать "Иерархию духа", что бы быть проводником и выполнять миссию этой Иерархии на Земле. На мой взгляд, ситуация с Лениным была именно таковой. Хотя, мы до сих пор много не знаем.
Что касается "философии Ленина", то, повторюсь, было бы ошибкой приписывать ему создание некой философии. Можно лишь попытаться восстановить его философское мировоззрение по неким заметками и политическим и идеологическим статьям. Со всеми оговорками и пониманием специфики материала.
Что касается его действий, то тут, на сколько я понимаю, и это подчеркивалось Махатмами, его действия и практические шаги в своей основе являлись практическим выражением планов той самой "Иерархии духа". Именно из этого факта и делаются выводы наших коллег, с которыми Вы не согласны.

Расскажите это трем, если не больше, поколениям докторов философии времен СССР. А они вам напомнят, что именно Ленин в единоличном числе считается основателем исторического материализма. Может они и приувеличили, но так меня учили.
Диалектический материализм он принял некритично у Маркса, но сам применил материалистическую диалектику к историческому процессу и почти все его работы раскрывают именно этот аспект. Его вклад в философию неоспорим, в т.ч. не только как последователя Маркса, но и как оригинального мыслителя.
Другое дело, что все взято догматично и прямолинейно через теорию классовой борьбы. И именно его доктрина классовой борьбы и ее влияние на исторический процесс привела к кровавому террору в нашей стране. Имено эта доктрина легла в обоснование этого террора.
Никогда нельзя это забывать.

[gog]

Не надо оправдывать Ленина. Во-первых, не оправдать. Во-вторых, он в этом не нуждается. .........

.........Икону лепить не надо просто...

Хотели бы чтобы согласились с вами?и молчали, даже если нет согласия. Конечно чем угодно можете назвать простое уважение к Ленину.
Поддержка если и была, то неявная. А в нем веры не было. Это все усугубляло.
Нытики Там не нужны. А поддержка была.Только они полегли первыми,а оставшийся добил сталин

[gog]

Нытики Там не нужны. А поддержка была.Только они полегли первыми,а оставшийся добил сталин

Без этих первых энтузиастов такую большую безграмотную страну Ленин один никак не мог бы уговорить подняться с колен. Только у этих Первых на спинах ничего не было написано. Они в рекламах не нуждаются и на публику не работают

[ninniku]

Не надо оправдывать Ленина. Во-первых, не оправдать. Во-вторых, он в этом не нуждается. .........

.........Икону лепить не надо просто...

Хотели бы чтобы согласились с вами?и молчали, даже если нет согласия. Конечно чем угодно можете назвать простое уважение к Ленину.
Поддержка если и была, то неявная. А в нем веры не было. Это все усугубляло.
Нытики Там не нужны. А поддержка была.Только они полегли первыми,а оставшийся добил сталин

Поверьте, мне плевать, кто что думает. И переубедить упорствующих в своем заблуждении я не могу. Это бесполезное занятие.
Но когда начинают формировать новые сказки для убедительности без малейших оснований соединяя Ленина с Иерархией, тут я вижу опасность и несправедливость. Это дает любому думающему человеку повод обвинить Ленина как минимум в манипулиции общественным сознанием с целью захвата власти.
Ну неужели вы не видите эту тонкость, которая торчит как гвоздь в экране телевизора?
Вы сами сказали о том, что Ленин был самоходом. Правда при этом связали это с заданием Иерархии,как я понял, хотя возможно и ошибся.
Я же убежден, что Иерархия действует иными путями и не вмешивается в карму человеческую.
Никакой связи с Иерархией Ленин банально не мог иметь, ибо молитва была ему чужда и он не верил.
Ленин явился выразителем чаяний отдельной и многочисленной группы человечества. Как великий дух он уловил эти умонастроения и указал, что делать и как делать, поэтому и стал вождем. И это его личная заслуга.
Эта личность аккумулировала огромную энергию.
Но причем тут Иерархия, когда банально человеческих устремлений хватало?
А вот вопрос помощи Иерархии открыт. Но не станет Иерархия помогать в разрушении. Это вмешательстао в карму.
А вот в те минуты, когда его мысль прорывалась в высокие сферы бытия, когда он обдумывал новые формы социального устройства человечества, вот тогда он, вне всякого сомнения для меня, черпал из бездонного резервуара Иерархии, новые идеи. Там его касалась помощь... думаю это универсальный метод помощи.
В остальном он пользовался лишь своей силой и аккумуляцией устремлений униженных и оскорбленных бедняков, о ком искренне заботился.
Думаю так.
Но я еще раз напомню главный тезис - утверждение о его сознательном принятии Иерархии и его связи с ней опасный миф. Несправедливый по отношению и к Ленину и к Иерархии.

[gog]

.......
Но я еще раз напомню главный тезис - утверждение о его сознательном принятии Иерархии и его связи с ней опасный миф. Несправедливый по отношению и к Ленину и к Иерархии.

Нинику,полностью согласен-никакой сознательной связи не было. Уверен на сто процентов.На счёт разрушения старого......... . Знаю точно,что в ночь взятия Зимнего не пролилась ни одна капля крови. Даже хлопка Авроры не было-это приукрашивание.

Но не станет Иерархия помогать в разрушении. Это вмешательстао в карму. Думаю Иерархию вы слишком идеализируете-представляете эдаких добрых волшебников. "вмешательство в карму"Они такие же люди,воплощаются,хотят изменить мир к лучшему и что не имеют право участвовать в этом воплотвшись. По другому сидеть там на верху и глазеть так отрешённо? В то время как тёмные такой же силы(не думайте,что тёмные хлюпики эдакие) будут вытворять что хотят? Идёт смертельная схватка и тут и там с переменным успехом у одних и у других

http://content.foto.mail.ru/community/valentinalavrova/228/i-273.jpg

[Iris]

Так что не надо марксизм-ленинизм объединять с учением Махатмами о материализме.
Махатмы не объединяли. Они включали. Учение Маркса и Ленина не противоречило Их материализму. Куча цитат из Ургинской "Общины" и др. работ - увы, вас не интересуют.
Очень жаль.

[gog]

"вмешательство в карму"Они такие же люди,воплощаются,хотят изменить мир к лучшему и что не имеют право участвовать в этом воплотвшись

Если бы Они воплотившись не подавали пример нам ,то человечество сдвинулось бы в развитии не дальше пещерного человека. Но эта помощь не видна,более того,люди за помощь на них же кидают камни

[Владимир Чернявский]

А об авторе мировоззренческой доктрины, предендующей на Истину. Причем в исключающем другие возможности варианты.

Вы про "философские тетради"?

Да, Философские тетради. Даже в советские времена преподаватели философии, некоторые, невысоко их ценили. Но формулы были категоричны и нам их вбивали...
Эта доктрина не могла сосуществовать с другими философскими школами.

Мне кажется, что это проблема, Ваших преподавателей и Вашего ВУЗа.
"Философские тетради" никогда не являлись цельным оформленным филисофским трудом, и тем более - идеологией.
Они представляют собой скорее заметки на полях классических западных философов. Таких как Гегель, Фейербах, Аристотель и т.д. (отсюда непонятен тезис о невозможности сосуществования философии Ленина с другими философскими школами).
В этой связи кажутся странным требования признать Ленина "или лжецом или материалистом".

Альтернатива, которая вам так не понравилась, рождена в результате странных фантазий некоторых участников, которые судят о Ленине на основе своих домыслов, но не его книг и действий.
Утверждение о том, что Ленин знал об Иерархии духа, принял ее и т.д. находится в яром противоречии с его доктриной и действиями. Вот и получается, что эти ребята, а теперь и вы с ними, творят из Ленина сознательного лжеца...

История показывает, что вовсе не обязательно знать и исповедовать "Иерархию духа", что бы быть проводником и выполнять миссию этой Иерархии на Земле. На мой взгляд, ситуация с Лениным была именно таковой. Хотя, мы до сих пор много не знаем.
Что касается "философии Ленина", то, повторюсь, было бы ошибкой приписывать ему создание некой философии. Можно лишь попытаться восстановить его философское мировоззрение по неким заметками и политическим и идеологическим статьям. Со всеми оговорками и пониманием специфики материала.
Что касается его действий, то тут, на сколько я понимаю, и это подчеркивалось Махатмами, его действия и практические шаги в своей основе являлись практическим выражением планов той самой "Иерархии духа". Именно из этого факта и делаются выводы наших коллег, с которыми Вы не согласны.

Расскажите это трем, если не больше, поколениям докторов философии времен СССР. А они вам напомнят, что именно Ленин в единоличном числе считается основателем исторического материализма...

Повторюсь, что подобный подход - это, скорее проблемы этих докторов и ВУЗов, в которых они преподавали, выполняя определенный государственный заказ.
Тем не менее, сегодня у нас есть возможность познакомиться с анализом философских взглядов Ленина, сделанных с разных идеологических контекстов. Например (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fsocialistica.lenin .ru%2Ftxt%2Fa%2Falthusser_1.htm).

[Иваэмон]

Повторюсь, что подобный подход - это, скорее проблемы этих докторов и ВУЗов, в которых они преподавали, выполняя определенный государственный заказ.
Вообще вокруг ленинских работ и, шире, вокруг диамата и истмата, была создана целая мифологическая система. Во многом сами диамат и истмат были превращены в мифологические системы со своими непреложными положениями и догмами. Например, главными философами-идеалистами 19 века считались Мах и Авенариус))) - только потому, что Ленин в "Материализме и эмпириокритицизме" с ними спорил. Или в распределении всех философов по лагерям материалистов и идеалистов. Я в свое время задал вопрос нашему преподавателю философии и научного коммунизма: "На каком основании Канта относят к идеалистам"? И он, честный и последовательный человек, подтвердил: "оснований никаких нет, действительно... его туда ПРОСТО ОТНЕСЛИ".)))

[ninniku]

Так что не надо марксизм-ленинизм объединять с учением Махатмами о материализме.
Махатмы не объединяли. Они включали. Учение Маркса и Ленина не противоречило Их материализму. Куча цитат из Ургинской "Общины" и др. работ - увы, вас не интересуют.
Очень жаль.

Мне не жаль. Я знаю политическую целесообразность появления ургинской Общины.
Но и я и вы и все, кто читает АЙ, знают что Махатмы указали на материализм в понимании марксистов как на крайность и ошибочную.
Владыка сказал, что и идеализм и материализм есть две стороны одной медали и одинаковой ошибкой является абсолютизация какой-либо из них. Почему-то вы упорно эту оценку игнорируете, приписывая Махатмам одобрение материализма Маркса, цепляясь за цитаты из Урги.
Берите шире. Включите в понимание осуждение большевизма, оценку опасности материализма как крайности. Все это есть в изобилии. Но я понял вашу упертость и потому дискуссию прекращаю, времени жаль.

[абрикос]

.......
Но я еще раз напомню главный тезис - утверждение о его сознательном принятии Иерархии и его связи с ней опасный миф. Несправедливый по отношению и к Ленину и к Иерархии.

Нинику,полностью согласен-никакой сознательной связи не было. Уверен на сто процентов.На счёт разрушения старого......... . Знаю точно,что в ночь взятия Зимнего не пролилась ни одна капля крови. Даже хлопка Авроры не было-это приукрашивание.

Но не станет Иерархия помогать в разрушении. Это вмешательстао в карму. Думаю Иерархию вы слишком идеализируете-представляете эдаких добрых волшебников. "вмешательство в карму"Они такие же люди,воплощаются,хотят изменить мир к лучшему и что не имеют право участвовать в этом воплотвшись. По другому сидеть там на верху и глазеть так отрешённо? В то время как тёмные такой же силы(не думайте,что тёмные хлюпики эдакие) будут вытворять что хотят? Идёт смертельная схватка и тут и там с переменным успехом у одних и у других

[/IMG]

Вот это ключевая фраза. (выделено). Но не за каждым действием будет стоять Иерархия. Здесь начинается отвественность человека его совершающего. Хорошим примером будет жизнь Ганди.Стоит освежить память как его характеризовала ЕИР. Да он Махатма. И его предупреждали что не время. Но это было его решение.Которое принесло конечно свои плоды. Но он был один на один с той проблемой которой поставила его собственная Душа. И Иерархия не стояла открыто за ним как за Рерихами или Блаватской. т.е. те кто входит в Братство принимают на себя добровольно не только приказ Учителя но и имеют право на попытку самостоятельного Поступка во благо. Учитель знает План. Все что не по Плану имеет право на жизнь, но по всей очевидности не может иметь поддержки (У Учителей, Владык считаю есть строгие указания как расходовать свою энергию, они прежде всего ответственны за План, а как сказано в Учении *План ДОЛЖЕН быть выполнен)
И в случае как с Лениным Ганди в своих лучших достижениях имел понимание и сочувствие.

Именно это имел ввиду ниннику. И это совершенно не умаляет всего того что сделал Ленин или Ганди.Это подвиг.

[ninniku]

Я поэтому же уверен, что Иерархия не вмешивается непосредственно в земные события. Замените слово Иерархия словом Бог и мы получим мучительнейшую из проблем нашего бытия, о которую сломалось не мало чистых душ: Почему Бог допускает все зло на свете и почему он создал нас такими.
Если бы Иерархия вмешивалась, то почему бы ей не послать 10 тысяч Лениных или Ганди в одном периоде, чтобы они дружно, выполняя приказ, перевернули весь мир и сделали его счастливым.
Как посто.
Я убежден, что вмешательства не может быть по многим причинам. И одна из них та, что оно невозможно. Плоскости соприкосновения межлу огненным миром и плотным нет достаточной.
И Ленин не относился к числу тех личностей, которые эту плоскость расширяли. Вот Сергий расширял и расширил на века, дав цепь учеников, вставших на огненное служение, сознательное служение.
Ленин был и, видимо, есть из другой породы. Он как магнит вобрал в себя энергию устремлений миллионов угнетенных, получил из рук Маркса готовую методологию и направил эту энергию в действие.
Энергия есть просто сила. Она не добрая и не злая, но касаясь людей она творит или добро или зло. А порой и все одновременно.
Махатма есть мах-атма или великий дух. Великий ли дух Ленин? Если намагнитился мыслями миллионов и потом намагнитил их сам, то однозначно великий. Огромный резервуар.
Эту энергию тьма использовала по своему усмотрению, Братство по своим целям. Думаю причин было заложено столько, что следствия нашлись для всех. Отсюда и такие противоречивые оценки личности.

[абрикос]

Я убежден, что вмешательства не может быть по многим причинам. И одна из них та, что оно невозможно.

Это запрещено. Жизнь должна искать свои формы.
Есть Тайна Жизни. Есть познание Жизни. Это и происходит через проявление самой Жизни. Высшим проявлением этой Жизни на Земле есть человек. Именно поэтому Свобода Воли священна. Потому что человек есть инструмент чего то большего. Всегда вспоминаю из Маугли " ты и я мы Одно".
*Мы не вмешиваемся в человеческие кармы. Потому мы Соблюдаем Закон Свободной Воли* (ГАЙ 1970,304)

Вмешательство происходит только в крайних случаях и только согласно Плану. И именно поэтому такой строгий отбор в Иерархию.Там Приказ это Закон.Приказ учитывающий все ньюансы. Тончайшие. Ты как игла должен попасть в точку уже определенную. Ты долже выполнить. Ибо от тебя в этот момент зависит весь Узор и Цель.Ужас какая ответственность.

[абрикос]

Великий ли дух Ленин?

Я конечно же не имею права претендовать на истину. Все мои рассуждения имеют право быть оспорены что и будет сделано. Но они выстраданы и поэтому имеют право на жизнь.

Ленин уже связан с кармой России .Мы знаем что он же и Петр первый, это воплощение одного и того же духа. Т.е. Владыки Кармы знали что он будет воплощен где и когда. И то что России предстоит пройти через психологическую трансформацию.
Были ли предприняты попытки через общение с этим духом донести до него Истину? Считаю что да. Может я выскажу и крамольную мысль но мне кажется что Дух Ленина должен входить в одну из Общин при Братстве (почему в одну из, это из Антаровой, где описано что существует не одна община, а несколько, по уровню энергетики и сознания). Ведь мы знаем что и Бальзак трудится в Общине.

[Panzer.Tolik]

Великий ли дух Ленин?

Я конечно же не имею права претендовать на истину. Все мои рассуждения имеют право быть оспорены что и будет сделано. Но они выстраданы и поэтому имеют право на жизнь.

Ленин уже связан с кармой России .Мы знаем что он же и Петр первый, это воплощение одного и того же духа. Т.е. Владыки Кармы знали что он будет воплощен где и когда. И то что России предстоит пройти через психологическую трансформацию.
Были ли предприняты попытки через общение с этим духом донести до него Истину? Считаю что да. Может я выскажу и крамольную мысль но мне кажется что Дух Ленина должен входить в одну из Общин при Братстве (почему в одну из, это из Антаровой, где описано что существует не одна община, а несколько, по уровню энергетики и сознания). Ведь мы знаем что и Бальзак трудится в Общине.

Интересный факт - Ленин и Петр Первый один дух. Сразу же возник вопрос - а каким было бы следуещее воплощение его в России? Судя по аналогии, большинству он бы не понравился, но спустя лет сто им бы все гордились. Но не факт, ведь не все воплощения должны быть великими...

[абрикос]

Судя по аналогии, большинству он бы не понравился, но спустя лет сто им бы все гордились
В жизни я уважаю очень редкое качество в людях. Умение принимать решение и нести за него ответственность. И Ленин и Петр это умели. А вот жевание жвачки "будет видно", "надо еще пообсуждать" вызывает оскомину.

Магнит таких как Ленин неоспорим. Конечно у таких людей будут и противники и враги.
Но на фоне их сегодняшние депутаты которые жуют уже который год, к примеру, пенсионную реформу и предлагают такую формулу в которой простому человеку не разобраться, ничего кроме ярости и неуважения вызвать не могут.
По моему на сегодняшний момент многие из них попросту не умеют работать.

Да, некоторые результаты видны не сразу. Я например выросла в таком государстве, где пользовалась такими льготами которые сегодняшнему поколению и не снились, а само это государство боялись и уважали, и считались в мире.

Строит ли тоже сегодняшняя власть? Нет. И здесь дело не в лишениях. А в неумении управлять и принимать решения.

[ninniku]

Я убежден, что вмешательства не может быть по многим причинам. И одна из них та, что оно невозможно.

Это запрещено. Жизнь должна искать свои формы.
Есть Тайна Жизни. Есть познание Жизни. Это и происходит через проявление самой Жизни. Высшим проявлением этой Жизни на Земле есть человек. Именно поэтому Свобода Воли священна. Потому что человек есть инструмент чего то большего. Всегда вспоминаю из Маугли " ты и я мы Одно".
*Мы не вмешиваемся в человеческие кармы. Потому мы Соблюдаем Закон Свободной Воли* (ГАЙ 1970,304)

Вмешательство происходит только в крайних случаях и только согласно Плану. И именно поэтому такой строгий отбор в Иерархию.Там Приказ это Закон.Приказ учитывающий все ньюансы. Тончайшие. Ты как игла должен попасть в точку уже определенную. Ты долже выполнить. Ибо от тебя в этот момент зависит весь Узор и Цель.Ужас какая ответственность.

Добавлю. Запрещенно я понимаю не как запрет по принципам, а как противоречие с законами природы, т. е. НАСИЛИЕ над ней. Но допускаю не вмешательство, а соучастие Иерархии в жизни конкретного человека. Только для этого нужны условия. Если человек молится и верит, то доступ к нему облегчен. Если он в вихре борьбы, и его свободная воля отказывается прибегать к Иерархии, то никакого соучастия быть не может, но может быть работа с порожденными человеком энергиями и мыслями. И получается помощь делом. Человек и не знает, где найдут наилучший расцвет его мысли и усилия.
А Приказ - это ведь совсем другое. Это означает прямое поручительство Иерархии, это не только помощь всей мощи Иерархии, но и принятие Иерархом на себя всех следствий деятельности исполнителя. Даже его отсебятины. Вот почему важно действовать в согласии с Иерархией, если ты имеешь Приказ.
Это как в случае с Сократом, когда он сказал о своем даэмоне: Они никогда меня ни к чему не склоняет. Но иногда запрещает что-то делать, что не во благо. Вот когда я решил прийти на суд, он не удерживал меня, хотя друзья отговаривали. И когда выступал, я не слышал его.
А в итоге вы знаете, он своим выступлением уговорил большинство себя убить.

[gog]

.
Ленин был и, видимо, есть из другой породы......

Да,вы правы. Немного из другой породы:). Из другой "планеты"чем Рерихи. Но эти "планеты",вернее части этих "планет" побратимы. Много чего мы не ведаем.

[абрикос]

пофтор

[Владимир Ефимчук]

Были ли предприняты попытки через общение с этим духом донести до него Истину? Считаю что да.
Да. Из "Общины":
3(Урга).3.II.26. Придется встретиться с людьми, которые будут смеяться при каждом непонятном для них слове. Их воспринимательный аппарат покрыт мозолями невежества. Например, если им сказать: «Шамбала», они примут это реальное понятие за фетиш суеверия. Не так поступили Маркс и Ленин. Уже говорил, что Наши представители посетили Маркса в Лондоне и Ленина в Швейцарии. Явно было произнесено слово Шамбала. Разновременно, но одинаково оба вождя спросили: «Каковы признаки времени Шамбалы?» Отвечено было: «Век истины и Мировой Общины». Оба вождя одинаково сказали: «Пусть скорее наступит Шамбала». Словами вождей измеряем наследников. Не можем включить в марксизм и ленинизм узость невежества. Если невежда дерзнет называть себя марксистом или ленинистом, сурово скажите ему – явное предательство основ общины.

[Said]

Взять хотя бы спор о материи и духе. Кто сказал, что эти понятия различны и даже противоположны? Из давних времен звучит простейшее и убедительнейшее доказательство единства материи и ее трансмутации. Лед, вода и пар! Разве это не очевидно? И почему высшие, тончайшие слои материи будут противны ее единству? Пусть сама природа со всею очевидно*стью раскрепостит науку и освободит мысль. Прав Энгельс, когда без отрицаний говорит в своей «Диалектике природы», что задача науки заключается в том, чтобы раскрыть нам то, чего мы не знаем. А «при отрицании прекращается всякая наука». Ленинцы пусть помнят завет о диалектическом мате*риализме. Диалектизм есть живое, познающее, развивающееся понятие. Он не есть мертвенное отрицание, он в основе полон допущения и свободного исследования. И еще пусть доброже*лательно помнят завет Ленина о том, что так неотложно: «Первое — учитесь! Второе — учитесь! Третье — учитесь!» До*лой суеверия, предрассудки, предубеждения!
Н.К. Рерих. Листы дневника. т. 3.

[Арьяна]

Но когда начинают формировать новые сказки для убедительности без малейших оснований соединяя Ленина с Иерархией, тут я вижу опасность и несправедливость. Это дает любому думающему человеку повод обвинить Ленина как минимум в манипулиции общественным сознанием с целью захвата власти. Ну неужели вы не видите эту тонкость, которая торчит как гвоздь в экране телевизора? Вы сами сказали о том, что Ленин был самоходом. Правда при этом связали это с заданием Иерархии,как я понял, хотя возможно и ошибся. Я же убежден, что Иерархия действует иными путями и не вмешивается в карму человеческую. Никакой связи с Иерархией Ленин банально не мог иметь, ибо молитва была ему чужда и он не верил. Ленин явился выразителем чаяний отдельной и многочисленной группы человечества. Как великий дух он уловил эти умонастроения и указал, что делать и как делать, поэтому и стал вождем. И это его личная заслуга. Эта личность аккумулировала огромную энергию. Но причем тут Иерархия, когда банально человеческих устремлений хватало? А вот вопрос помощи Иерархии открыт. Но не станет Иерархия помогать в разрушении. Это вмешательстао в карму. А вот в те минуты, когда его мысль прорывалась в высокие сферы бытия, когда он обдумывал новые формы социального устройства человечества, вот тогда он, вне всякого сомнения для меня, черпал из бездонного резервуара Иерархии, новые идеи. Там его касалась помощь... думаю это универсальный метод помощи. В остальном он пользовался лишь своей силой и аккумуляцией устремлений униженных и оскорбленных бедняков, о ком искренне заботился. Думаю так. Но я еще раз напомню главный тезис - утверждение о его сознательном принятии Иерархии и его связи с ней опасный миф. Несправедливый по отношению и к Ленину и к Иерархии.Озарение, 2-IX-9 Друзья! Четыре камня положите в основание действий ваших. Первый - Почитание Иерархии. Второй - Сознание единения. Третий - Сознание соизмеримости. Четвертый - Применение Канона "Господом твоим". Для утверждения первого - призовите всю любовь вашу. Припомните из детства вашего лучшие улыбки, самые яркие лучи солнца и первую песнь птиц за окном. Для второго - облекитесь в оружие дня, достаньте доспехи ваших действий и освежите восприятие глотком трезвой воды. Для третьего - выберите в вашей рабочей комнате самую высшую и отвесную линию и назовите ее размером Плана. Все недовольства, раздражения и утомления прикладывайте мысленно к размеру мирового Плана - и, сравнивая, не найдете даже малейшего места для призрачных настроений. Для четвертого - представьте себе всю бесконечность звездного мира. Поистине, у Отца много домов, который из них запятнаем? Вспоминая данный канон, представьте, как из запертого дома выходите на свет. Так придет к вам все, в чем нуждаетесь. Начертайте на первом камне Голубя. На втором - Воина. На третьем - Колонну. На четвертом - Солнце.

[gog]

Многие надеются, что он отошел от дел
Что он продался, спился и оскудел
Что он сгорел или провалился под лед
Но неправильные пчелы продолжают
Делать свой неправильный мед
:)

[Amarilis]

Пусть сама природа со всею очевидно*стью раскрепостит науку и освободит мысль. Прав Энгельс, когда без отрицаний говорит в своей «Диалектике природы», что задача науки заключается в том, чтобы раскрыть нам то, чего мы не знаем. А «при отрицании прекращается всякая наука».
Н.К. Рерих. Листы дневника. т. 3.Как раз в «Диалектике природы» Энгельс необоснованно отрицает спиритуалистические феномены.

[Said]

Как раз в «Диалектике природы» Энгельс необоснованно отрицает спиритуалистические феномены.
а если уточнить, в том виде ( спиритуалистические феномены ), в том времени?

[Amarilis]

Не понятен Ваш вопрос.

[Iris]

Как раз в «Диалектике природы» Энгельс необоснованно отрицает спиритуалистические феномены.
Не совсем, наверное, необосновано.
Не стоит забывать, что значительная часть (если не большинство) тогдашних "спиритуалистов" были мошенниками.
А кроме того, та теоретическая база, которую они подводили под свои опыты, противоречила не только диалектическому материализму, но и Учению Махатм. Вообще уводила сознание людей по ложному пути. О чем писала и ЕПБ.

[Amarilis]

Как раз в «Диалектике природы» Энгельс необоснованно отрицает спиритуалистические феномены.
Не совсем, наверное, необосновано. Не стоит забывать, что значительная часть (если не большинство) тогдашних "спиритуалистов" были мошенниками.
Ф.Энгельс критиковал и высмеивал не мошенников, а результаты известных в то время ученых - членов ОПИ, занимавшихся исследованиями в этой области.
А кроме того, та теоретическая база, которую они подводили под свои опыты, противоречила не только диалектическому материализму...Так же он отрицал наличие самих феноменов (не их теоретическую базу) которые были неоднократно обнаружены и подтверждены исследователями ОПИ в экспериментах с медиумами.

[Иваэмон]

Так же он отрицал наличие самих феноменов
Вообще противопоставление материального и идеального, материи и сознания, объективного и субъективного, настаивание на коренной разнице между ними - одна из главных ошибок диамата.

[Said]

Не понятен Ваш вопрос.

Iris указала направление, могу дополнить словами Владыки : - " Одна Блаватская знала."
Зачем ссылаться на ученых того времени?

[Amarilis]

Iris указала направление, могу дополнить словами Владыки : - " Одна Блаватская знала." Зачем ссылаться на ученых того времени?Так Е.П.Блаватская и подвердила результаты известных в то время ученых (членов ОПИ) занимавшихся исследованиями в этой области, а Ф. Энгельс в «Диалектике природы» их отрицал. ))

[Iris]

Так Е.П.Блаватская и подвердила результаты известных в то время ученых (членов ОПИ)
А они, в свою очередь (в виде благодарности, наверное;) ) объявили ее мошеницей.
Это свидетельствует об их уровне.
Хотя не оправдываю Эгнельса. Не случайно, марксизм (полагаю) был Назван младенческим материализмом. Но, тем не менее, Они сказали - "мы материалисты"

[gog]

Где хранится тайный архив Ленина?
Рукописи не горят, они ждут где-то своего часа. Одну такую - утерянный в начале прошлого века бесценный архив вождя русской революции - ученые не могут отыскать до сих пор. "Известия" выяснили, где он может быть спрятан.

Читайте далее: http://izvestia.ru/news/326783#ixzz2USC61Wv5

[adonis]

Дневник ЕИР. 1925год.


19.I.1925.

Цените простор мысли. Учу вас ценить гигантов воли. Русский мужик сегодня беден – завтра велик. Святая Русь еще ходит по дорогам.

— Этого наименования ни Америка, ни одна из европейских держав не может присвоить?

— Конечно, нет. Истинно святая, потому и трудимся на Россию. Нива русская послужит великим путям.

31.V.1925.
Завтра поговорим о чуткости сотрудничества без которого попадаем в болото обиженности. Два русских примера – Ермак поднял большое дело, но впал в обиженность на воевод и бессмысленно утонул. Ленин не знал обиженности и получил счастливый конец. Долгая болезнь помогла ему.

30.VI.1925.
Явление русское одно держит мир – его чуют уходящие народы. Не ждите приветливости уходящих........
...... Считаю, можно явить Р[оссию] шествием подвига, и в этой формуле нужно укрепиться. Шествие коммунизма нужно крепко сплести с Именем Майтрейи, ибо это истина.

1.VII.1925.
Явлю очень важное – вчера запомнили о связи коммунизма с Именем Майтрейи, сегодня должны усвоить как Фуяма должен отвечать на вопросы о занятии миром религии. Спросят: «Почему связываете вы религии с коммунизмом?» Фуяма скажет: «Исполняю желание Ильича или Ленина». Правда будет сохранена, ибо Ильич мучительно искал человека, который мог бы связать религии с коммунизмом. Было ясно, что духовные лица не пригодны для этой задачи. В то же время – псевдонаучный язык интеллигенции навсегда отрывал ее от духовных понятий. Народники в силу безобразных предрассудков утеряли даже возможность мыслить о конъюнктуре духовности. Между тем без вопросов религии невозможно превратить мир спекуляции в мир понимания. Ленин это знал, потому можно назвать его, чтоб связать вашу работу с течением дел в Р[оссии]. Уместно и убедительно сказать, что Махатмы Востока держатся такого же мнения, и вы положили все ваши средства на приближение к этим вопросам, без правильного решения которых, коммунизм вечно будет пугалом. Враги коммунизма будут лишены почвы, когда две самые многочисленные религии станут на защиту Общего блага. Ваше значение будет пропорционально духовности. Так усвойте!

[Владимир Чернявский]

Отделил тему: Книги "Откровение" и "Высокий Путь" (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=15333)

[Михаил1980]

Кто знает: где земля, которую на место погребения Ленина Николай и Елена Рерихи привезли в Россию от Махатм?

[Iris]

Никто не знает. Есть версия, что она была положена в Могилу Неизвестного Солдата.

[Чантор]

http://img-fotki.yandex.ru/get/9324/72264472.3/0_b2730_172116b0_M.jpg (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fimg-fotki.yandex.ru%2Fget%2F9324%2F72264472.3%2F0_b273 0_172116b0_orig) http://img-fotki.yandex.ru/get/9504/72264472.3/0_b2731_612312d4_M.jpg (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fimg-fotki.yandex.ru%2Fget%2F9504%2F72264472.3%2F0_b273 1_612312d4_orig)

http://img-fotki.yandex.ru/get/9092/72264472.3/0_b2732_9df9f73d_M.jpg (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fimg-fotki.yandex.ru%2Fget%2F9092%2F72264472.3%2F0_b273 2_9df9f73d_orig) http://img-fotki.yandex.ru/get/9351/72264472.3/0_b2733_f0af3148_M.jpg (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fimg-fotki.yandex.ru%2Fget%2F9351%2F72264472.3%2F0_b273 3_f0af3148_orig)

Наскальный барельеф головы Ленина, Алтайский край, район села Турочак.
Высоко ему там...

[gog]

Наскальный барельеф головы Ленина, Алтайский край, район села Турочак.
Высоко ему там...

Можно ссылку?

[mika_il]

1.VII.1925. Явлю очень важное – вчера запомнили о связи коммунизма с Именем Майтрейи, сегодня должны усвоить как Фуяма должен отвечать на вопросы о занятии миром религии. Спросят: «Почему связываете вы религии с коммунизмом?» Фуяма скажет: «Исполняю желание Ильича или Ленина». Правда будет сохранена, ибо Ильич мучительно искал человека, который мог бы связать религии с коммунизмом.
Наверное, "мучительно искал" в том смысле, что причинил много мук своими поисками. Тем более, что, судя по всему, он совершенно исказил Маркса, сказавшего:

"Религия — это вздох угнетённой твари, сердце бессердечного мира, подобно тому как она — дух бездушных порядков. Религия есть опиум народа."

Если в этом утверждении религия находима как сердце, противопоставленное бессердечию угнетателей, то в ленинском толковании:

"Религия есть опиум народа. Религия — род духовной сивухи, в которой рабы капитала топят свой человеческий образ, свои требования на сколько-нибудь достойную человека жизнь."

- становится очевидным, что жертвенный нож зверо-пророка уже заносится, чтобы исторгнуть трепещущее сердце у целого народа.

[Чантор]

Наскальный барельеф головы Ленина, Алтайский край, район села Турочак.
Высоко ему там...

Можно ссылку?чего-то не возьму в толк, какую ссылку надо? фото кликабельны, сделано мною нынче летом.

[gog]

Наскальный барельеф головы Ленина, Алтайский край, район села Турочак.
Высоко ему там...

Можно ссылку?чего-то не возьму в толк, какую ссылку надо? фото кликабельны, сделано мною нынче летом.

Понятно.Думал с какого либо сайта:)

[Пандора]

сердце бессердечного мира
трепещущее сердце у целого народа

Я не поняла Вашу мысль.