Конспирология - пугало или методология?

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Очевидно, что бы дать еще один шанс. Причем не только отдельному человеку, но и в конечном счете - всей планете.

Значит согласились с Ниннику, что в карму отдельного человека Учителя не вмешиваются? Один шанс даётся один раз, значит и здесь нет системы, а исключение. Существует множество вариантов работы с человечеством, кроме как брать на себя чужие кармы или вмешивать в процесс эволюции структурно.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от adonis

Значит согласились с Ниннику, что в карму отдельного человека Учителя не вмешиваются?

Из каких моих слов следует подобный вывод?

Агни Йога, 417 Карма представляет самое сложное явление. От случайности действия до основы побуждений все многообразно и многоцветно. Надо твердо оценить, когда возможно и полезно вмешаться в чужую карму. Но можно представить, когда будет случай самоотверженного и полезного вмешательства в судьбу чужую. По огням можно судить о целесообразности вмешательства. Огни лучшие показатели для решения, в них внутреннее сознание сочетается с пространственным, и ничто не дает подобной жизненности, при понимании окружающих условий, как разноцветные вехи огней. Видите, как отвлеченные понятия Искупителей и пространственного огня становятся реальностью!

Вообще же история хранит множество свидетельств чудесных спасений и различного рода обретений.

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Из каких моих слов следует подобный вывод?

Из этих - Очевидно, что бы дать еще один шанс. Причем не только отдельному человеку,

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вообще же история хранит множество свидетельств чудесных спасений и различного рода обретений.

Мыло - мочало, начинаем сначала. Вы эту цитату приводили, я отвечал. Могли задать вопрос по моему ответу, а не устраивать дежавю. Где в этой цитате говорится о том, что Учителя с Тонкого Плана вмешиваются в чужую карму? Они говорят нам, будет случай можете попробовать, что бы знать и уметь по огням определять целесообразность. Главное здесь научится пониманию окружающих условий, как разноцветных вех огней. Можно, всё можно, но я спрашивал - зачем? Вы проигнорировали мой вопрос и пошли на новый круг.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от adonis

Где в этой цитате говорится о том, что Учителя с Тонкого Плана вмешиваются в чужую карму?

Вмешательство Учителей может идти не только с Тонкого Плана, но и с физического (заметьте, пишу "и", могу написать "не только"). В целом же, речь идет о том как действуют Искупители. Если Вы посмотрите по тексту Живой Этики, то именно Учителя выступают Искупителями. Берут на себя "ношу мира". В целом же "учение об Искупителях имеет приложение во всем сущем".

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вмешательство Учителей может идти не только с Тонкого Плана, но и с физического (заметьте, пишу "и", могу написать "не только"). В целом же, речь идет о том как действуют Искупители. Если Вы посмотрите по тексту Живой Этики, то именно Учителя выступают Искупителями. Берут на себя "ношу мира". В целом же "учение об Искупителях имеет приложение во всем сущем".

Прежде чем Учителя становятся Искупителями, они становятся обычными земными воплощёнными, рождёнными от земных родителей и соответственно получают земную карму которую отрабатывают. Сие не есть управление, а исправление чужих косяков. И это вынужденная мера, но не норма. Нормой будет вести эволюцию без необходимости структурного вмешательства. Сегодня даже нам приходится быть искупителями и нести ношу мира, ибо при настройке на Учителей мы становимся мини трансформаторами Космического Магнита и разряжаем напряжение подземных огней, вызываемых остальным человечеством.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от adonis

Прежде чем Учителя становятся Искупителями, они становятся обычными земными воплощёнными, рождёнными от земных родителей и соответственно получают земную карму которую отрабатывают.

Почему Вы так уверены? Описанное принятие чужой кармы сознанием не требует земного воплощения. Помните слова про "кровавый пот" Учителей? О каком состоянии идет речь?

Сообщение от adonis

Сие не есть управление, а исправление чужих косяков. И это вынужденная мера, но не норма.

Вообще-то, стандартный элемент управления. Кризис-менеджмент.

[ninniku]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вмешательство Учителей может идти не только с Тонкого Плана, но и с физического (заметьте, пишу "и", могу написать "не только"). В целом же, речь идет о том как действуют Искупители. Если Вы посмотрите по тексту Живой Этики, то именно Учителя выступают Искупителями. Берут на себя "ношу мира". В целом же "учение об Искупителях имеет приложение во всем сущем".

Я вам об этом всю тему твердил. Не руководят Владыки историческим процессом, не управляют, а направляют через Жертву.
Нет вмешательства в кармы, оно не возможно, но есть Жертва, Сотрудничество и Искупление, равное кармической помощи.
Владимир, действительно, вы на своей волне и с вами невозможно продуктивно разговаривать. Новый круг, на более нелепом уровне повтор аргументов и т.д.
Предпочту уклониться. Так, реплику бросил...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

Не руководят Владыки историческим процессом, не управляют, а направляют...

"Руководство", "управление", "направление" - суть синонимы, различающиеся лишь в стиле и качестве.

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

"Руководство", "управление", "направление" - суть синонимы, различающиеся лишь в стиле и качестве.

Если различаются, то уже не синонимы. Объединить их в одно понятие - значит создать поверхностное суждение, но тема как раз в том, что бы найти глубину. Направление, наставление, отличаются от приказа именно структурностью и необходимостью или отсутствием обязательности исполнения. Даже слово "управление" имеет два аспекта: структурное и бесструктурное, которые отличаются друг от друга коренным образом и по хорошему должны иметь два разных названия, ибо одно затрагивает Карму, а другое нет. Бесструктурное управление первично, оно существует до возникновения структуры. Структуры возникают потом и внутри структуры уже начинает действовать структурное управление, что создаёт для всей структуры общую карму. Структуры конечны, ибо имеют рождение. Научным языком это выглядит так:

При безструктурном управлении множество более или менее аналогичных один другому элементов вероятностно предопределённо порождает из себя замкнутые системы, отвечающие заданному вектору целей и множеству допустимых векторов ошибки.
Главное отличие безструктурного управления от структурного: структура формируется не директивно-адресно до начала процесса управления, а возникает управляемо и вероятностно предопределённо в ходе процесса управления на основе преимущественно безадресного циркулярного разпространения информации. Поэтому множество элементов, в котором протекает процесс безструктурного управления, само является замкнутой системой иерархически упорядоченных контуров прямых и обратных связей, архитектура которой меняется в ходе процесса управления. Также это множество элементов является средой, порождающей из себя структуры в процессе её самоуправления

Потому и "подвижность плана", что формирование будущего идёт управляемо и вероятностно предопределённо в ходе процесса управления на основе преимущественно безадресного циркулярного разпространения информации.

[ninniku]

Сообщение от Владимир Чернявский

"Руководство", "управление", "направление" - суть синонимы, различающиеся лишь в стиле и качестве.

Ну, да, как же...
Мне все равно не понятно, зачем вы так упорно и настойчиво подменяете Иерархию Света иерархией тьмы, приписывая первой то, что делает вторая? В чем цель и смысл?

[Dar]

Сообщение от ninniku

Не руководят Владыки историческим процессом, не управляют, а направляют...

Ну наконец-то!!! ))))
Вышли на финишную прямую.

[adonis]

Сообщение от Dar

Ну наконец-то!!! ))))
Вышли на финишную прямую.

Если читать внимательно все написанные слова, то можно заметить слово "исторический". Зачем Вл исторический процесс, если руководство идёт духовным развитием человечества? Исторические процессы интересны земным конспирологическим структурам, у Учителей другой вектор цели - изменить сознание.

[LuckyStrike]

Сообщение от ninniku

Я вам об этом всю тему твердил. Не руководят Владыки историческим процессом, не управляют, а направляют через Жертву.
Нет вмешательства в кармы, оно не возможно, но есть Жертва, Сотрудничество и Искупление, равное кармической помощи.
Владимир, действительно, вы на своей волне и с вами невозможно продуктивно разговаривать. Новый круг, на более нелепом уровне повтор аргументов и т.д.
Предпочту уклониться. Так, реплику бросил...

Жертва это эксклюзи́в в пространстве солнечной системы.
Жертва дает лишь право вмешательства в железобетонные процессы кармы.

[adonis]

Сообщение от LuckyStrike

Жертва это эксклюзи́в в пространстве солнечной системы.
Жертва дает лишь право вмешательства в железобетонные процессы кармы.

Вы предполагаете, что вне Солнечной Системы процессы Кармы отсутствует?

[ninniku]

Сообщение от LuckyStrike

Жертва это эксклюзи́в в пространстве солнечной системы.
Жертва дает лишь право вмешательства в железобетонные процессы кармы.

С первым я не согласен, не эксклюзив, а закон. Поэтому неотвратим, неизбежен, неизменяем. Эволюционный процесс Жизни основан на жертвенности высших по отношению к низшим. Любой эволюционный сдвиг человечества основан на Жертве Братства.
Возможно в дальних мирах иначе, но на Земле, Владыки и Учителя земными руками и ногами торят путь в эволюцию, по которому идет некоторая часть человечества.
Это совсем не эксклюзив. Каждое воплощение Владык само по себе жертва.
Второе утверждение хотел бы уточнить.
Мне тоже видится именно так, но здесь уместнее говорить не о праве вмешательства в карму, а о самой карме и праве ее охранения!
Пример.
Допустим, вы приняли поручение Владыки. Не из желания спасения или личного завоевания и т.д. а из любви к Учителю и человечеству, из желания помочь и быть полезным. Но этим вы отчасти разделяете карму Владыки, а он - вашу!
Помощь вам будет не вмешательством в вашу карму, а ее охранением. Эта помощь пресекает попытки темных и хаоса нарушить течение вашей кармы. Это не вмешательство.
На этом, имхо, основан принцип Жертвы. Это направление течения кармы.

[Восток]

Сообщение от Владимир Чернявский

Небольшой нюанс. Мне думается тут надо разобрать - что это значит - по огням? Например есть некий Вася или Петя - и живёт он своей жизнью и общается только со своей кармой. Будет ли вмешательство? Нет.
Помощь - только на верном пути. Значит само побуждение, сами огни Васи загорелись иными целями и ценностями. И вот только тогда...
И я предполагаю, что при такой логике ситуации - вмешательство - Кармически закономерно. Иными словами происходит не изменение чужой Кармы, а изжитие своей собственной и общей групповой.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Восток

Небольшой нюанс. Мне думается тут надо разобрать - что это значит - по огням?

Думаю, речь идет о состоянии духа человека. Т.е., может ли вмешательство принести реальную пользу. К примеру, там, где уже все потухло, вмешательство бесполезно.

[Восток]

Сообщение от Владимир Чернявский

Думаю, речь идет о состоянии духа человека. Т.е., может ли вмешательство принести реальную пользу. К примеру, там, где уже все потухло, вмешательство бесполезно.

Это в контексте шлоки так. Но мы же сейчас не нюансы текста разбираем
Я о другом направлении говорил.