Конспирология - пугало или методология?

[ninniku]

Сообщение от Владимир Чернявский

В той же степени как и автору этих строк:

И опять вы мне помогаете и свою позицию разрушаете. Какая тут метафизика, если требуется ЧЕЛОВЕК, который должен добраться до власти, найти надежные уши и вложить устный совет, иногда письменный. Где метафизика? Пришел монах к Карлу 12 и сказал: Не ходи на Россию! Это метафизика? А он не послушал...
Короче, спасибо за подтверждение моей простой позиции.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

Какая тут метафизика, если требуется ЧЕЛОВЕК, который должен добраться до власти, найти надежные уши и вложить устный совет, иногда письменный. Где метафизика?

Иногда человек (который потом "исчезнет"), иногда сон, иногда видение, иногда голос, иногда знак, иногда настойчивая мысль или беспричинная уверенность, иногда письмо или послание, иногда непосредственное участие Посланника. Проявлений очень много. Но факт в том, что за поворотными вехами истории человечества стоит сила, не умещающаяся в простые воздействия ладшафта или климата. Сила разумная, персонифицированная, на нашем уровне безусловно "метафизическая".

[ninniku]

Сообщение от Владимир Чернявский

Иногда человек (который потом "исчезнет"), иногда сон, иногда видение, иногда голос, иногда знак, иногда настойчивая мысль или беспричинная уверенность, иногда письмо или послание, иногда непосредственное участие Посланника. Проявлений очень много. Но факт в том, что за поворотными вехами истории человечества стоит сила, не умещающаяся в простые воздействия ладшафта или климата. Сила разумная, персонифицированная, на нашем уровне безусловно "метафизическая".

За фактами глобальной истории стоят чаще ландшафтные и климатические изменения. Найдите тут метафизику. Великая Степь лет на 300 раз в тысячелетие поражает засуха. Чем и были вызваны великие переселения народов, приведшие к крушению западной цивилизации.
Сейчас происходит то же самое. Поможет метафизика?
Природа в своей глобальности поражает все ваши метафизические поиски. Имейте это ввиду, пожалуйста, когда иронически поминаете ландшафт в своих постах. А то ведь откровенно игнорируетп АЙ, которая о влияни климата на истрию человечества напрямую пишет (еще одно совпадение с ТЭГ).

[Лена К.]

Сообщение от ninniku

За фактами глобальной истории стоят чаще ландшафтные и климатические изменения. Найдите тут метафизику. Великая Степь лет на 300 раз в тысячелетие поражает засуха. Чем и были вызваны великие переселения народов, приведшие к крушению западной цивилизации.
Сейчас происходит то же самое. Поможет метафизика?

ninniku, можно среагирую на это сообщение безотносительно вашей предыдущей беседы?
Согласна с тем, что ландшафтные и климатические изменения оказывают сильное воздействие на миграции и изменения ликов народов. Но вопрос: «Что стоит за этими ландшафтными и климатическими изменениями? Какой разум ими руководит и с какой целью они производятся?»

[ninniku]

Сообщение от Лена К.

ninniku, можно среагирую на это сообщение безотносительно вашей предыдущей беседы?
Согласна с тем, что ландшафтные и климатические изменения оказывают сильное воздействие на миграции и изменения ликов народов. Но вопрос: «Что стоит за этими ландшафтными и климатическими изменениями? Какой разум ими руководит и с какой целью они производятся?»

Это стихиийные силы, которые выведены из равновесия глобальным человечеством. Именно оно своей совокупной волей и вызывает засухи, наводнения, землетрясения и прочее. Иерархия пытается сохранить равновесие разбушевавшихся стихий.
Если вы хотите сказать, что Иерархия управляет всей Природой и Историей человечества, то это равносильно прямому обвинению Владык в садизме и человеконенавистничестве. Вот от этого я и пытаюсь вас и читающих остеречь. С ВЧ я давно уже отказался от этого. А тут пытаюсь.
В отношении Человечества возможности Братства очень и очень ограничены. Они могут охранять планету от взрыва, но не могут остановить людей в их попытках это сделать.
Метафизика здесь лишь в Идеях! Вовремя донести, в нужном виде и в нужной силе. А дальнейшее зависит от человечества или одного народа или одной страны.

[Лена К.]

Сообщение от ninniku

Это стихиийные силы, которые выведены из равновесия глобальным человечеством. Именно оно своей совокупной волей и вызывает засухи, наводнения, землетрясения и прочее. Иерархия пытается сохранить равновесие разбушевавшихся стихий.
Если вы хотите сказать, что Иерархия управляет всей Природой и Историей человечества, то это равносильно прямому обвинению Владык в садизме и человеконенавистничестве. Вот от этого я и пытаюсь вас и читающих остеречь. С ВЧ я давно уже отказался от этого. А тут пытаюсь.
В отношении Человечества возможности Братства очень и очень ограничены. Они могут охранять планету от взрыва, но не могут остановить людей в их попытках это сделать.
Метафизика здесь лишь в Идеях! Вовремя донести, в нужном виде и в нужной силе. А дальнейшее зависит от человечества или одного народа или одной страны.

Не возражаю против того, что человечество выводит из равновесия стихийные силы и тем вызывает всевозможные катастрофы. Но вы же пишете, что Иерархия пытается сохранить равновесие, управляя стихийными силами. Значит, ландшафтные и климатические изменения находятся под ее контролем. Это уже вмешательство в жизнь человечества через сохранение или изменение мест его обитания.

[ninniku]

Сообщение от Лена К.

Не возражаю против того, что человечество выводит из равновесия стихийные силы и тем вызывает всевозможные катастрофы. Но вы же пишете, что Иерархия пытается сохранить равновесие, управляя стихийными силами. Значит, ландшафтные и климатические изменения находятся под ее контролем. Это уже вмешательство в жизнь человечества через сохранение или изменение мест его обитания.

Не совсем так. Вы приписали мне свой вывод о том, что Иерархия контролирует ландшафтные и климатические изменения. Я этого не говорил.
Конечно, Владыки могут сдержать натиск стихий, но такое применение сил может запросто выбросить большую часть населения земли за ее пределы.
Владыки охраняют планету от космических угроз, как мы знаем. Локально (подчеркну-локально) могут снять напряжение или перенести готовое землетрясение в пустынное место, но далеко не всегда. Глобально же контролировать стихийные силы Природы, к которым принадлежит большинство человечества, невозможно. Это затронет большинство людей, есла сила такой мощи будет применена.
Сохранение - не есть вмешательство. Оно не меняет настоящее. Оно меняет лишь критический вариант будущего. Но если эти изменения назрели как неизбежные и другой вариант исключен, то Владыки не вмешиваются. Так же как они не вмешиваются в дела братьев левой руки.

[ninniku]

Лена К., тут две позиции.
1. Владыки все контролируют, стихии, ландшафты, климат, социальные процессы истории. Но тогда они просто не хотят спасти людей от землетрясений, катастроф, наводнений, войн. Не хотят каждому народу дать по Акбару, не хотят избавить мир от злых сил.
2. Влалыки не контролируют ни чего из перечисленного, но могут влиять, если свободная воля людей допускает это.
Еще древние заметили, что если правдник живет рядом, то ни мора, ни тряски не будет. Сейчас мы скажем, что это Разрядитель, связаненый с Иерархией. И это не метафизика. А чистая физика и это крайняя редкость.

[ninniku]

Чтоб закрыть тему о "метафизическом воздействии" на историю человечества напомню всем: Наполеон совета не принял, Карл 12 совета не принял, Людвиг тоже, правительство СССР тоже совета не приняло и события потекли по тем направлениям, о которых мы знаем.
Если метафизическое воздействие сводится к нулю, то можно ли его учитывать? Как определить, где оно было, а где человечество было предоставлено своей судьбе? У меня такое ощущение, что принятый Совет это скорее редкость, а сны и видения никуда вообще не пришьешь.
Я отсекаю метафизическое воздействие на сознательную волю людей, как противоречащее свободной воле. Этот закон Махатмами никогда не нарушался. Оно есть, оно ощущается, но лишь на уровне Огненного мира. И если правитель имеет развитый духоприемник, то он может прислушиваться к своей интуиции и ей руководствоваться. И плюс к этому, он должен знать об Иерархии в любой ее форме. В этом случае можно сказать, что правителем правит Бог!
Но, действующие на планете силы имеют и иную природу. Это нужно учитывать, а не надеяться на метафизику.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

Чтоб закрыть тему о "метафизическом воздействии" на историю человечества напомню всем: Наполеон совета не принял, Карл 12 совета не принял, Людвиг тоже, правительство СССР тоже совета не приняло и события потекли по тем направлениям, о которых мы знаем.
Если метафизическое воздействие сводится к нулю, то можно ли его учитывать?

Были безусловно неудачные воздействия (есть же свободная воля, которая священна), но есть и воздействия, о которых пишет Е.И. Те самые "поворотные пункты в истории многих стран и народов и ... причины, в большинстве случаев скрытые от широкой гласности, но которые послужили к расцвету или падению их", что сочетается утверждением о том, что "лучшие ступени человечества строились Иерархией" и множеством других указаний, разбросанных по книгам Живой Этики. Достаточно вспомнить чудесное спасение Москвы от разорения Тамерланом и многочисленные другие подобные моменты, которые в корне меняли геополитическую ситуацию.

[Восток]

Сообщение от Владимир Чернявский

- в тему сказано)))))

[ninniku]

Сообщение от Владимир Чернявский

Были безусловно неудачные воздействия (есть же свободная воля, которая священна), но есть и воздействия, о которых пишет Е.И. Те самые "поворотные пункты в истории многих стран и народов и ... причины, в большинстве случаев скрытые от широкой гласности, но которые послужили к расцвету или падению их", что сочетается утверждением о том, что "лучшие ступени человечества строились Иерархией" и множеством других указаний, разбросанных по книгам Живой Этики. Достаточно вспомнить чудесное спасение Москвы от разорения Тамерланом и многочисленные другие подобные моменты, которые в корне меняли геополитическую ситуацию.

Ни вы, ни я, никто другой кроме Владык не можем вспомнить "многочисленные другие подобные моменты".
Есть легенды. Но есть и земные объяснения. Тамерлан резко повернул на юг после взятия Ельца из-за вестей о предательстве Тохтамыша. Наука предпочитает пользоваться этим объяснением.
Я не минуты не сомневаюсь, что воздействие Надземного присутствует в мире постоянно и метафизика всегда участвует во всех почти земных процессах через Идеи. И это не управление.
Я понимаю, что через завалы сознания не достучаться, но, тем не менее, прошу представить чего стоит такое "управление", которое не может гарантировать, что приказ дойдет, будет понят в полноте и без изъянов, будет принят и исполнен.
Ни сны, ни видения, ни письменные или устные советы и указания метафизического характера не могут гарантировать того, что они будут приняты и исполнены. И они не принимаются и не исполняются.
И знаете, я уж не знаю какие еще слова надо подобрать, чтобы объяснить, что Совет или Предупреждение ни в малой степени не являются управлением. Приказ, указание, контроль, наказание за неисполнение - это управление.
Вы льете воду на мою мельницу, упорно подтверждая, что Владыки не вмешиваются в деятельность людей, не управляют человеческой историей и не создают систем управления. Но так же упорно этого не замечаете.
Нанадцатый раз подсказываю - обратите внимание на Идеи. Это именно та сфера, где можно отследить взаимодействие земного и Надземного в том числе и метафизическое.
Но это ни разу не системное управление.
А про ландшафт просто предлагаю глубже подумать. Поймите его как открытую и очень сложную систему, частью которой является человек. Без нее он жить не будет.

[ninniku]

Послали из Надземного приказ Меркель: отменяй санкции! Она резко проснулась, но в голове крутилось лишь слово "санкции". Долго думала, что это значит и, наконец, решила продлить и усилить санкции.
Вот такое "управление"!

[Dar]

Сообщение от ninniku

Я не минуты не сомневаюсь, что воздействие Надземного присутствует в мире постоянно и метафизика всегда участвует во всех почти земных процессах через Идеи. И это не управление.
Я понимаю, что через завалы сознания не достучаться, но, тем не менее, прошу представить чего стоит такое "управление", которое не может гарантировать, что приказ дойдет, будет понят в полноте и без изъянов, будет принят и исполнен.
Ни сны, ни видения, ни письменные или устные советы и указания метафизического характера не могут гарантировать того, что они будут приняты и исполнены. И они не принимаются и не исполняются.
И знаете, я уж не знаю какие еще слова надо подобрать, чтобы объяснить, что Совет или Предупреждение ни в малой степени не являются управлением. Приказ, указание, контроль, наказание за неисполнение - это управление.
Вы льете воду на мою мельницу, упорно подтверждая, что Владыки не вмешиваются в деятельность людей, не управляют человеческой историей и не создают систем управления. Но так же упорно этого не замечаете.
Нанадцатый раз подсказываю - обратите внимание на Идеи. Это именно та сфера, где можно отследить взаимодействие земного и Надземного в том числе и метафизическое.
Но это ни разу не системное управление..

Ого! Резкий разворот на 180 градусов? )))
(кроме слов " это не управление", но это видимо для утешения Адониса)
Дорожные знаки управляют движением или нет? А в случае аварии, это дорожные знаки наказывают?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

Я не минуты не сомневаюсь, что воздействие Надземного присутствует в мире постоянно и метафизика всегда участвует во всех почти земных процессах через Идеи.

И при этом воздействие Надземного исключается из исторического процесса?

Что же обеспечивает приход Идей в жизнь?

Иногда человек (который потом "исчезнет"), иногда сон, иногда видение, иногда голос, иногда знак, иногда настойчивая мысль или беспричинная уверенность, иногда письмо или послание, иногда непосредственное участие Посланника.

Не стоит ограничивать воздействие Надземного чем-то одним.

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Иногда человек (который потом "исчезнет"), иногда сон, иногда видение, иногда голос, иногда знак, иногда настойчивая мысль или беспричинная уверенность, иногда письмо или послание, иногда непосредственное участие Посланника. Проявлений очень много. Но факт в том, что за поворотными вехами истории человечества стоит сила, не умещающаяся в простые воздействия ладшафта или климата. Сила разумная, персонифицированная, на нашем уровне безусловно "метафизическая".

Сон, иногда видение, иногда голос, иногда знак, иногда настойчивая мысль или беспричинная уверенность это бесструктурное управление требующее выбора от каждого отдельного человека. Это не система связи и не система вообще. Человек может решить так или эдак, он не подчиняется посылающему.
Письмо или послание, иногда непосредственное участие Посланника это прямое управление если посылающий является для адресата системой и они находятся в непосредственном подчинении один другому. Метафизические письма и метафизические посланники уже на любителя.