Конспирология - пугало или методология?

[ninniku]

Сообщение от Владимир Чернявский

Суть бодхисаттв - это свобода от кармы Земного мира. Вторая суть - это то, что они добровольно берут на себя карму этого мира, давая человечеству новые и новые шансы проявить свою свободную волю к добру. Они же противостоят темной иерархии, участвуют в непрерывной тонкого мира, которая разворачивается вокруг каждого человека. Кульминация этой борьбы - "Армагеддон", охватывающий все слои тонкого мира и отражающийся в мире земном в виде глобальных войн.
Если помните, то одна из тем общения Е.И.Рерих с Учителем - это спасение планеты от взрыва и прекращение эволюции человечества. Так вот именно Иерархия брала на себя бремя спасения планеты, не смотря на то, что именно человечество кармически подвело планету к подобному финалу.

Все это называется одним словом - Жертва. Только она дает право участвовать в карме человечества.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

Все это называется одним словом - Жертва. Только она дает право участвовать в карме человечества.

У этого явления много названий и множество типов и степеней проявлений, но суть в том Иерархия активно участвует в карме человечества.

[Восток]

Сообщение от Владимир Чернявский

У этого явления много названий и множество типов и степеней проявлений, но суть в том Иерархия активно участвует в карме человечества.

Вот помогаю делать уроки ребёнку. И тут диалектика)))) с одной стороны я участвую, с другой - если хоть что-то понимаю, сделаю так, что все тяготы, напряжения, открытия решений - он пройдёт сам. Так как чем больше я лишу его этого всего - тем меньше он продвинется.

[ninniku]

Сообщение от Восток

Вот помогаю делать уроки ребёнку. И тут диалектика)))) с одной стороны я участвую, с другой - если хоть что-то понимаю, сделаю так, что все тяготы, напряжения, открытия решений - он пройдёт сам. Так как чем больше я лишу его этого всего - тем меньше он продвинется.

У вас есть возможность метафизически влиять на судьбу ребенка, управлять ею. Станете это делать даже для его блага?
А вот некоторые пытаются нас убедить, что Братство именно этим и занимается.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Восток

Вот помогаю делать уроки ребёнку. И тут диалектика)))) с одной стороны я участвую, с другой - если хоть что-то понимаю, сделаю так, что все тяготы, напряжения, открытия решений - он пройдёт сам...

И? Да, участвуете в карме своего ребенка (об этом, ведь, шел разговор). И, наверное, не задумываясь, отдадите за него свою жизнь, не смотря на то, что "это его карма". Но при этом создаете условия для роста его самостоятельности, сознательности, воли. Где противоречие с моими словами?

[Восток]

Сообщение от Владимир Чернявский

И? Да, участвуете в карме своего ребенка (об этом, ведь, шел разговор). И, наверное, не задумываясь, отдадите за него свою жизнь, не смотря на то, что "это его карма".

При этом - любой мой поступок - будет уже моей кармой, выбором или иначе - жертвой.

Сообщение от Владимир Чернявский

Но при этом создаете условия для роста его самостоятельности, сознательности, воли.

Естественно. Но ещё раз уточню - лучшее условие - это помощь в самостоятельном изжитии.

Сообщение от Владимир Чернявский

Где противоречие с моими словами?

Нет никаких противоречий.
Просто Вы показываете лишь один полюс - тогда как их два.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Восток

Просто Вы показываете лишь один полюс - тогда как их два.

Какие мои слова заставляют Вас так думать?

[Восток]

Сообщение от Владимир Чернявский

Какие мои слова заставляют Вас так думать?

Последние посты - их направленность лишь на доказательство того что вмешательство есть. Тогда как на деле - оно и есть и нет его. (Ср как модель: Истина должна быть возвещена, Истина должна быть сокрыта.)

[Речник]

Сообщение от Восток

При этом - любой мой поступок - будет уже моей кармой, выбором или иначе - жертвой.

Есть ещё несколько вариантов. 1. Исполнение отцовских обязанностей. 2. Обычное отдавание долгов.

[Восток]

Сообщение от Речник

2. Обычное отдавание долгов.

Ну, порой ведь приходится выкладываться перед совершенно незнакомым и не-твоим ребёнокм. (Кто делает - поймёт о чём я)

[ninniku]

Сообщение от Владимир Чернявский

У этого явления много названий и множество типов и степеней проявлений, но суть в том Иерархия активно участвует в карме человечества.

Да можете фантазировать как вам угодно. Но Владыка сказал: Наша власть - Жертва.
А это и есть УЧАСТИЕ в карме человечества.
Владыка еще сказал: мы не вмешиваемся в кармы человеческие!
Поэтому спорьте с ним, хорошо? Читайте АЙ и отвечайте там себе на свои возражения.
Там все найдете.
А я продолжу на том же фундаменте: никто метафизически не управляет историческим процессом. Невозможно.
Разъяснено и доказано, в том числе и вами.
Участие - это иное. Все миры сотрудничают. И Братья и Сестры участвуют, руками и ногами человеческими, т.е. своими, когда идут на воплощение. Но карму человечества и исторического процесса, тем более, они изменить не могут. Карма не даст, она все равно своим путем потащит, до исчерпания причин.
Помощь, совет, предостережение, укрепление, поддержка в духе - не затрагивают карму ибо сочетаются со свободной волей.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

Да можете фантазировать как вам угодно. Но Владыка сказал: Наша власть - Жертва.
А это и есть УЧАСТИЕ в карме человечества.
Владыка еще сказал: мы не вмешиваемся в кармы человеческие! Поэтому спорьте с ним, хорошо? Читайте АЙ и отвечайте там себе на свои возражения.
Там все найдете..

Агни Йога, 417 Учение об Искупителях имеет приложение во всем сущем. Истинно, как можно влиять и приближаться через терафимы, так же можно через сознание принимать на себя чужую карму. При малых опытах замечаете, как удавалось переносить на себя чужую боль, когда это касалось области нервов. Так же точно можно принимать на себя следствия чужой кармы. Можно, наконец, принять карму коллектива, так название Искупителя не будет суеверием. Лишь требуется при этом понимание целесообразности принятия.
Карма представляет самое сложное явление. От случайности действия до основы побуждений все многообразно и многоцветно. Надо твердо оценить, когда возможно и полезно вмешаться в чужую карму. Но можно представить, когда будет случай самоотверженного и полезного вмешательства в судьбу чужую. По огням можно судить о целесообразности вмешательства. Огни лучшие показатели для решения, в них внутреннее сознание сочетается с пространственным, и ничто не дает подобной жизненности, при понимании окружающих условий, как разноцветные вехи огней. Видите, как отвлеченные понятия Искупителей и пространственного огня становятся реальностью!
.

[Лена К.]

Вот здесь синтез разных высказанных в теме мыслей:

Т. 7. МЦР. Е.И.Рерих — И.Э., Г.И. и К.И. Муромцевым. Февраль 1945 г.
Твердо верю, что война закончится в этом году, и если не всюду возможно будет успокоение умов, то все же оявятся места, где начнется новое строительство на основе доброжелательства и кооперации. Много предположений, много догадок, но опять придется вспомнить старую пословицу: «Человек предполагает, а Бог располагает». Наше время особенно подтвердило истину этого речения.
Вы правы, как бы ни были велики отдельные лица, но они не могут изменить хода исторического процесса, когда заложенные причины уявили свои следствия. Они могут лишь до некоторой степени повлиять на осложнение, замедление или ускорение событий, но сами события уже сложены задолго до их земного проявления. Именно, события закладываются самими людьми, и посеявшие причины тех или иных процессов приходят пожинать следствия их. Путь каждого человека предопределяется им самим, заложенными им причинами, и потому каждый человек связан не только с теми или иными личностями или группами людей, но и событиями и странами. В Космосе все слагается на взаимотяготении, и во всей жизни человеческой все строится на том же законе взаимовлечения и взаимоотношении. Именно, все в Космосе, на всех планах бытия держится на ВЗАИМООТНОШЕНИИ. Потому хотя история творится людьми, но можно сказать, что и Космос участвует в утверждении великого решения, основанного на законе ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТИ, или Высшей Справедливости.
Держатели Высшего Знания, ведающие направление Космического Магнита, конечно, видят зарождение причин и ход следствий, ход событий и знают сроки тех людей, которым суждено явиться выполнителем тех или иных ролей в сужденной Драме. Без Их охраны и Помощи хаос следствий, порожденных безумием и невежеством, давно поглотил бы все человечество, и наша прекрасная планета уже представила бы собою мириады осколков, аэролитов, носящихся в периферии ее бывшей орбиты.

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

У этого явления много названий и множество типов и степеней проявлений, но суть в том Иерархия активно участвует в карме человечества.

Не вмешиваясь в карму каждого отдельного человека. Карма планеты и есть карма Владык, они не разрывны с момента появления на Учителей этой планете. Сам приход Учителей есть Жертва включающая Карму. Весь вопрос в том, как именно Учителя влияют на события не затрагивая чужие кармы. Все эти вопросы я поднимал в теме Управление в Иерархии. Структурное и бесструктурное. На 25ой странице темы цитат вагон и тележка.
Никакой системы нет, кроме звена ученик -Учитель. И даже в этой связке как правило идёт косвенное, бесструктурное управление построенное на развитии чувствознания в стиле "догадайся сам". Кармы сознательно отдельных людей не затрагиваются, кроме редчайших случаев. При этом Учителя, будучи в том или ином воплощении, по любому связываются кармически с отдельными людьми. Они приходят не в вакуум и следовательно после их ухода остаются кармические связи. Эти связи могут быть сознательно созданными, как ученик- учитель и не сознательными, такими как родственники, соседи, враги, соратники, преследователи. Наступил апофеоз деятельности Братства - дан Зов. Зов для учеников имевших когда либо эти связи с Учителями или другими Братьям всех времён и народов. Тысячи лет шёл посев, были созданы на Земле причины для появления АЙ, при этом соблюдены все законы земной Кармы для последующей Надземной связи. Но на Зов приходят все, все кто имел какие либо контакты с Зовущими. Вот такое у нас общество последователей собирается по кармическому притяжению. Это тоже следствие причины - кармы, но мы сейчас создаём другую Причину со следствием заброшенным в далёкое будущее.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от adonis

Не вмешиваясь в карму каждого отдельного человека.

Агни Йога, 417 Учение об Искупителях имеет приложение во всем сущем. Истинно, как можно влиять и приближаться через терафимы, так же можно через сознание принимать на себя чужую карму. При малых опытах замечаете, как удавалось переносить на себя чужую боль, когда это касалось области нервов. Так же точно можно принимать на себя следствия чужой кармы. Можно, наконец, принять карму коллектива, так название Искупителя не будет суеверием. Лишь требуется при этом понимание целесообразности принятия.
Карма представляет самое сложное явление. От случайности действия до основы побуждений все многообразно и многоцветно. Надо твердо оценить, когда возможно и полезно вмешаться в чужую карму. Но можно представить, когда будет случай самоотверженного и полезного вмешательства в судьбу чужую. По огням можно судить о целесообразности вмешательства. Огни лучшие показатели для решения, в них внутреннее сознание сочетается с пространственным, и ничто не дает подобной жизненности, при понимании окружающих условий, как разноцветные вехи огней. Видите, как отвлеченные понятия Искупителей и пространственного огня становятся реальностью!

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Владимир и Лена К, когда даёте цитаты, то будь те любезны приложить к ним свою трактовку, дабы понять Ваше прочтение цитируемого. Иначе получается как с электронным ботом разговаривать, который по твоим словам находит цитаты и выставляет не понятно к чему относящиеся. У Вас есть сформулированный вопрос для диалога?
Теперь по цитате, которая не имеет отношения к сути обсуждаемого. В ней речь о действии земного человека по отношению к другому земному человеку, а не по воздействию между Планами. Для находящихся в земных обстоятельствах субъектов любые действия по отношению к друг другу и даже бездействие по отношению друг к другу будут кармическими. Лишь требуется при этом понимание целесообразности принятия.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от adonis

Теперь по цитате, которая не имеет отношения к сути обсуждаемого. В ней речь о действии земного человека по отношению к другому земному человеку, а не по воздействию между Планами. Для находящихся в земных обстоятельствах субъектов любые действия по отношению к друг другу и даже бездействие по отношению друг к другу будут кармическими. Лишь требуется при этом понимание целесообразности принятия.

В шлоке речь идет не о простом участии друг к другу.

"можно через сознание принимать на себя чужую карму. При малых опытах замечаете, как удавалось переносить на себя чужую боль, когда это касалось области нервов. Так же точно можно принимать на себя следствия чужой кармы. "

И думаете Учителям не доступо подобное воздействие? Понятие об Искупителях - не отвлеченное.

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

В шлоке речь идет не о простом участии друг к другу.

И думаете Учителям не доступо подобное воздействие? Понятие об Искупителях - не отвлеченное.

Доступно, но зачем? Взять на себя чужую карму не очень сложно даже нам, но зачем? Зачем Учителю брать на себя карму Васи, Тани, Мани (специально упрощаю для понятия сути) и идти её отрабатывать за них? Искупитель потому и искупитель, что: во первых - земной человек, даже если воплощение великого духа; во вторых - он будет эту чужую карму отрабатывать. Христос взял чужие грехи и отрабатывал на Голгофе. Платон на галерах. Насильственная и мученическая смерть становится необходимой для искупителя, что бы не тащить чужую карму ещё в Тонкий Мир с переносом отработки на следующее воплощение. Я не знаю, можно ли взять на себя чужую карму находясь в Тонком Мире, но по любому потребуется воплощение для отработки. Оно надо? Да, иногда идут на такое, в виде исключения. Но отрабатывая чужую карму Учитель не выполняет свои текущие задачи. Не проще ли помогать бесструктурным способом не затрагивая карму, и помочь и не усложнить жизнь себе? Вот, Вы, Владимир писали:

Сообщение от Владимир Чернявский

Помните, мы говорили о стилях управления. Можно сказать ребенку: "Иди и открой дверь", а можно сказать: "За дверью есть что-то интересное для тебя". Результат будет один и тот же, но характер связей между людьми разный.

Вы же подошли вплотную к необходимости бесструктурного управления, когда результат можно достичь оптимальным путём, так почему продолжаете сопротивляться очевидному?