Конспирология - пугало или методология?

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

В шлоке речь идет не о простом участии друг к другу.

И думаете Учителям не доступо подобное воздействие? Понятие об Искупителях - не отвлеченное.

Доступно, но зачем? Взять на себя чужую карму не очень сложно даже нам, но зачем? Зачем Учителю брать на себя карму Васи, Тани, Мани (специально упрощаю для понятия сути) и идти её отрабатывать за них? Искупитель потому и искупитель, что: во первых - земной человек, даже если воплощение великого духа; во вторых - он будет эту чужую карму отрабатывать. Христос взял чужие грехи и отрабатывал на Голгофе. Платон на галерах. Насильственная и мученическая смерть становится необходимой для искупителя, что бы не тащить чужую карму ещё в Тонкий Мир с переносом отработки на следующее воплощение. Я не знаю, можно ли взять на себя чужую карму находясь в Тонком Мире, но по любому потребуется воплощение для отработки. Оно надо? Да, иногда идут на такое, в виде исключения. Но отрабатывая чужую карму Учитель не выполняет свои текущие задачи. Не проще ли помогать бесструктурным способом не затрагивая карму, и помочь и не усложнить жизнь себе? Вот, Вы, Владимир писали:

Сообщение от Владимир Чернявский

Помните, мы говорили о стилях управления. Можно сказать ребенку: "Иди и открой дверь", а можно сказать: "За дверью есть что-то интересное для тебя". Результат будет один и тот же, но характер связей между людьми разный.

Вы же подошли вплотную к необходимости бесструктурного управления, когда результат можно достичь оптимальным путём, так почему продолжаете сопротивляться очевидному?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от adonis

Доступно, но зачем? Взять на себя чужую карму не очень сложно даже нам, но зачем? Зачем Учителю брать на себя карму Васи, Тани, Мани

Очевидно, что бы дать еще один шанс. Причем не только отдельному человеку, но и в конечном счете - всей планете.

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Очевидно, что бы дать еще один шанс. Причем не только отдельному человеку, но и в конечном счете - всей планете.

Значит согласились с Ниннику, что в карму отдельного человека Учителя не вмешиваются? Один шанс даётся один раз, значит и здесь нет системы, а исключение. Существует множество вариантов работы с человечеством, кроме как брать на себя чужие кармы или вмешивать в процесс эволюции структурно.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от adonis

Значит согласились с Ниннику, что в карму отдельного человека Учителя не вмешиваются?

Из каких моих слов следует подобный вывод?

Агни Йога, 417 Карма представляет самое сложное явление. От случайности действия до основы побуждений все многообразно и многоцветно. Надо твердо оценить, когда возможно и полезно вмешаться в чужую карму. Но можно представить, когда будет случай самоотверженного и полезного вмешательства в судьбу чужую. По огням можно судить о целесообразности вмешательства. Огни лучшие показатели для решения, в них внутреннее сознание сочетается с пространственным, и ничто не дает подобной жизненности, при понимании окружающих условий, как разноцветные вехи огней. Видите, как отвлеченные понятия Искупителей и пространственного огня становятся реальностью!

Вообще же история хранит множество свидетельств чудесных спасений и различного рода обретений.

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Из каких моих слов следует подобный вывод?

Из этих - Очевидно, что бы дать еще один шанс. Причем не только отдельному человеку,

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вообще же история хранит множество свидетельств чудесных спасений и различного рода обретений.

Мыло - мочало, начинаем сначала. Вы эту цитату приводили, я отвечал. Могли задать вопрос по моему ответу, а не устраивать дежавю. Где в этой цитате говорится о том, что Учителя с Тонкого Плана вмешиваются в чужую карму? Они говорят нам, будет случай можете попробовать, что бы знать и уметь по огням определять целесообразность. Главное здесь научится пониманию окружающих условий, как разноцветных вех огней. Можно, всё можно, но я спрашивал - зачем? Вы проигнорировали мой вопрос и пошли на новый круг.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от adonis

Где в этой цитате говорится о том, что Учителя с Тонкого Плана вмешиваются в чужую карму?

Вмешательство Учителей может идти не только с Тонкого Плана, но и с физического (заметьте, пишу "и", могу написать "не только"). В целом же, речь идет о том как действуют Искупители. Если Вы посмотрите по тексту Живой Этики, то именно Учителя выступают Искупителями. Берут на себя "ношу мира". В целом же "учение об Искупителях имеет приложение во всем сущем".

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вмешательство Учителей может идти не только с Тонкого Плана, но и с физического (заметьте, пишу "и", могу написать "не только"). В целом же, речь идет о том как действуют Искупители. Если Вы посмотрите по тексту Живой Этики, то именно Учителя выступают Искупителями. Берут на себя "ношу мира". В целом же "учение об Искупителях имеет приложение во всем сущем".

Прежде чем Учителя становятся Искупителями, они становятся обычными земными воплощёнными, рождёнными от земных родителей и соответственно получают земную карму которую отрабатывают. Сие не есть управление, а исправление чужих косяков. И это вынужденная мера, но не норма. Нормой будет вести эволюцию без необходимости структурного вмешательства. Сегодня даже нам приходится быть искупителями и нести ношу мира, ибо при настройке на Учителей мы становимся мини трансформаторами Космического Магнита и разряжаем напряжение подземных огней, вызываемых остальным человечеством.

[ninniku]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вмешательство Учителей может идти не только с Тонкого Плана, но и с физического (заметьте, пишу "и", могу написать "не только"). В целом же, речь идет о том как действуют Искупители. Если Вы посмотрите по тексту Живой Этики, то именно Учителя выступают Искупителями. Берут на себя "ношу мира". В целом же "учение об Искупителях имеет приложение во всем сущем".

Я вам об этом всю тему твердил. Не руководят Владыки историческим процессом, не управляют, а направляют через Жертву.
Нет вмешательства в кармы, оно не возможно, но есть Жертва, Сотрудничество и Искупление, равное кармической помощи.
Владимир, действительно, вы на своей волне и с вами невозможно продуктивно разговаривать. Новый круг, на более нелепом уровне повтор аргументов и т.д.
Предпочту уклониться. Так, реплику бросил...

[Восток]

Сообщение от Владимир Чернявский

Небольшой нюанс. Мне думается тут надо разобрать - что это значит - по огням? Например есть некий Вася или Петя - и живёт он своей жизнью и общается только со своей кармой. Будет ли вмешательство? Нет.
Помощь - только на верном пути. Значит само побуждение, сами огни Васи загорелись иными целями и ценностями. И вот только тогда...
И я предполагаю, что при такой логике ситуации - вмешательство - Кармически закономерно. Иными словами происходит не изменение чужой Кармы, а изжитие своей собственной и общей групповой.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Восток

Небольшой нюанс. Мне думается тут надо разобрать - что это значит - по огням?

Думаю, речь идет о состоянии духа человека. Т.е., может ли вмешательство принести реальную пользу. К примеру, там, где уже все потухло, вмешательство бесполезно.

[Восток]

Сообщение от Владимир Чернявский

Думаю, речь идет о состоянии духа человека. Т.е., может ли вмешательство принести реальную пользу. К примеру, там, где уже все потухло, вмешательство бесполезно.

Это в контексте шлоки так. Но мы же сейчас не нюансы текста разбираем
Я о другом направлении говорил.