Конспирология - пугало или методология?

adonis · 06.10.2016, 21:13

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Цитата:

Сообщение от adonis

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Цитата:

Сообщение от ninniku

Все это называется одним словом - Жертва. Только она дает право участвовать в карме человечества.

У этого явления много названий и множество типов и степеней проявлений, но суть в том Иерархия активно участвует в карме человечества.

Не вмешиваясь в карму каждого отдельного человека.

Цитата:

Агни Йога, 417 Учение об Искупителях имеет приложение во всем сущем. Истинно, как можно влиять и приближаться через терафимы, так же можно через сознание принимать на себя чужую карму. При малых опытах замечаете, как удавалось переносить на себя чужую боль, когда это касалось области нервов. Так же точно можно принимать на себя следствия чужой кармы. Можно, наконец, принять карму коллектива, так название Искупителя не будет суеверием. Лишь требуется при этом понимание целесообразности принятия.
Карма представляет самое сложное явление. От случайности действия до основы побуждений все многообразно и многоцветно. Надо твердо оценить, когда возможно и полезно вмешаться в чужую карму. Но можно представить, когда будет случай самоотверженного и полезного вмешательства в судьбу чужую. По огням можно судить о целесообразности вмешательства. Огни лучшие показатели для решения, в них внутреннее сознание сочетается с пространственным, и ничто не дает подобной жизненности, при понимании окружающих условий, как разноцветные вехи огней. Видите, как отвлеченные понятия Искупителей и пространственного огня становятся реальностью!

Владимир и Лена К, когда даёте цитаты, то будь те любезны приложить к ним свою трактовку, дабы понять Ваше прочтение цитируемого. Иначе получается как с электронным ботом разговаривать, который по твоим словам находит цитаты и выставляет не понятно к чему относящиеся. У Вас есть сформулированный вопрос для диалога?
Теперь по цитате, которая не имеет отношения к сути обсуждаемого. В ней речь о действии земного человека по отношению к другому земному человеку, а не по воздействию между Планами. Для находящихся в земных обстоятельствах субъектов любые действия по отношению к друг другу и даже бездействие по отношению друг к другу будут кармическими. Лишь требуется при этом понимание целесообразности принятия.

Владимир Чернявский · 06.10.2016, 21:31

Цитата:

Сообщение от adonis

Теперь по цитате, которая не имеет отношения к сути обсуждаемого. В ней речь о действии земного человека по отношению к другому земному человеку, а не по воздействию между Планами. Для находящихся в земных обстоятельствах субъектов любые действия по отношению к друг другу и даже бездействие по отношению друг к другу будут кармическими. Лишь требуется при этом понимание целесообразности принятия.

В шлоке речь идет не о простом участии друг к другу.

Цитата:

"можно через сознание принимать на себя чужую карму. При малых опытах замечаете, как удавалось переносить на себя чужую боль, когда это касалось области нервов. Так же точно можно принимать на себя следствия чужой кармы. "

И думаете Учителям не доступо подобное воздействие? Понятие об Искупителях - не отвлеченное.

adonis · 07.10.2016, 19:13

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Цитата:

Сообщение от adonis

Теперь по цитате, которая не имеет отношения к сути обсуждаемого. В ней речь о действии земного человека по отношению к другому земному человеку, а не по воздействию между Планами. Для находящихся в земных обстоятельствах субъектов любые действия по отношению к друг другу и даже бездействие по отношению друг к другу будут кармическими. Лишь требуется при этом понимание целесообразности принятия.

В шлоке речь идет не о простом участии друг к другу.

Цитата:

"можно через сознание принимать на себя чужую карму. При малых опытах замечаете, как удавалось переносить на себя чужую боль, когда это касалось области нервов. Так же точно можно принимать на себя следствия чужой кармы. "

И думаете Учителям не доступо подобное воздействие? Понятие об Искупителях - не отвлеченное.

Доступно, но зачем? Взять на себя чужую карму не очень сложно даже нам, но зачем? Зачем Учителю брать на себя карму Васи, Тани, Мани (специально упрощаю для понятия сути) и идти её отрабатывать за них? Искупитель потому и искупитель, что: во первых - земной человек, даже если воплощение великого духа; во вторых - он будет эту чужую карму отрабатывать. Христос взял чужие грехи и отрабатывал на Голгофе. Платон на галерах. Насильственная и мученическая смерть становится необходимой для искупителя, что бы не тащить чужую карму ещё в Тонкий Мир с переносом отработки на следующее воплощение. Я не знаю, можно ли взять на себя чужую карму находясь в Тонком Мире, но по любому потребуется воплощение для отработки. Оно надо? Да, иногда идут на такое, в виде исключения. Но отрабатывая чужую карму Учитель не выполняет свои текущие задачи. Не проще ли помогать бесструктурным способом не затрагивая карму, и помочь и не усложнить жизнь себе? Вот, Вы, Владимир писали:

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Помните, мы говорили о стилях управления. Можно сказать ребенку: "Иди и открой дверь", а можно сказать: "За дверью есть что-то интересное для тебя". Результат будет один и тот же, но характер связей между людьми разный.

Вы же подошли вплотную к необходимости бесструктурного управления, когда результат можно достичь оптимальным путём, так почему продолжаете сопротивляться очевидному?

Владимир Чернявский · 07.10.2016, 20:12

Цитата:

Сообщение от adonis

Доступно, но зачем? Взять на себя чужую карму не очень сложно даже нам, но зачем? Зачем Учителю брать на себя карму Васи, Тани, Мани

Очевидно, что бы дать еще один шанс. Причем не только отдельному человеку, но и в конечном счете - всей планете.

adonis · 07.10.2016, 20:18

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Цитата:

Сообщение от adonis

Доступно, но зачем? Взять на себя чужую карму не очень сложно даже нам, но зачем? Зачем Учителю брать на себя карму Васи, Тани, Мани

Очевидно, что бы дать еще один шанс. Причем не только отдельному человеку, но и в конечном счете - всей планете.

Значит согласились с Ниннику, что в карму отдельного человека Учителя не вмешиваются? Один шанс даётся один раз, значит и здесь нет системы, а исключение. Существует множество вариантов работы с человечеством, кроме как брать на себя чужие кармы или вмешивать в процесс эволюции структурно.

Владимир Чернявский · 07.10.2016, 20:26

Цитата:

Сообщение от adonis

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Цитата:

Сообщение от adonis

Доступно, но зачем? Взять на себя чужую карму не очень сложно даже нам, но зачем? Зачем Учителю брать на себя карму Васи, Тани, Мани

Очевидно, что бы дать еще один шанс. Причем не только отдельному человеку, но и в конечном счете - всей планете.

Значит согласились с Ниннику, что в карму отдельного человека Учителя не вмешиваются?

Из каких моих слов следует подобный вывод?

Цитата:

Агни Йога, 417 Карма представляет самое сложное явление. От случайности действия до основы побуждений все многообразно и многоцветно. Надо твердо оценить, когда возможно и полезно вмешаться в чужую карму. Но можно представить, когда будет случай самоотверженного и полезного вмешательства в судьбу чужую. По огням можно судить о целесообразности вмешательства. Огни лучшие показатели для решения, в них внутреннее сознание сочетается с пространственным, и ничто не дает подобной жизненности, при понимании окружающих условий, как разноцветные вехи огней. Видите, как отвлеченные понятия Искупителей и пространственного огня становятся реальностью!

Вообще же история хранит множество свидетельств чудесных спасений и различного рода обретений.

adonis · 07.10.2016, 20:40

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Цитата:

Сообщение от adonis

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Цитата:

Сообщение от adonis

Доступно, но зачем? Взять на себя чужую карму не очень сложно даже нам, но зачем? Зачем Учителю брать на себя карму Васи, Тани, Мани

Очевидно, что бы дать еще один шанс. Причем не только отдельному человеку, но и в конечном счете - всей планете.

Значит согласились с Ниннику, что в карму отдельного человека Учителя не вмешиваются?

Из каких моих слов следует подобный вывод?

Из этих - Очевидно, что бы дать еще один шанс. Причем не только отдельному человеку,

adonis · 07.10.2016, 20:47

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Цитата:

Агни Йога, 417 Карма представляет самое сложное явление. От случайности действия до основы побуждений все многообразно и многоцветно. Надо твердо оценить, когда возможно и полезно вмешаться в чужую карму. Но можно представить, когда будет случай самоотверженного и полезного вмешательства в судьбу чужую. По огням можно судить о целесообразности вмешательства. Огни лучшие показатели для решения, в них внутреннее сознание сочетается с пространственным, и ничто не дает подобной жизненности, при понимании окружающих условий, как разноцветные вехи огней. Видите, как отвлеченные понятия Искупителей и пространственного огня становятся реальностью!

Вообще же история хранит множество свидетельств чудесных спасений и различного рода обретений.

Мыло - мочало, начинаем сначала. Вы эту цитату приводили, я отвечал. Могли задать вопрос по моему ответу, а не устраивать дежавю. Где в этой цитате говорится о том, что Учителя с Тонкого Плана вмешиваются в чужую карму? Они говорят нам, будет случай можете попробовать, что бы знать и уметь по огням определять целесообразность. Главное здесь научится пониманию окружающих условий, как разноцветных вех огней. Можно, всё можно, но я спрашивал - зачем? Вы проигнорировали мой вопрос и пошли на новый круг.

Восток · 07.10.2016, 21:05

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Цитата:

По огням можно судить о целесообразности вмешательства.

Небольшой нюанс. Мне думается тут надо разобрать - что это значит - по огням? Например есть некий Вася или Петя - и живёт он своей жизнью и общается только со своей кармой. Будет ли вмешательство? Нет.
Помощь - только на верном пути. Значит само побуждение, сами огни Васи загорелись иными целями и ценностями. И вот только тогда...
И я предполагаю, что при такой логике ситуации - вмешательство - Кармически закономерно. Иными словами происходит не изменение чужой Кармы, а изжитие своей собственной и общей групповой.