Борьба в Рериховском движении

[Migrant]

Сообщение от Musiqum

Вот-вот...
И в Учении где-то было сказано, что найдутся такие, которые будут выступать против главных, старших, начальников, руководителей и т.п. Которые будут питаться смутой...

О, Господи, господин Musiqum, о чем вы, о какой смуте "от Мигранта"? Я чуть ли не из поста в пост говорю, что пора прекратить споры. Нет, не к вам, к вам я не обращаюсь, потому что вам нравится поскандалить, просто для других это может стать мотивом.

[Musiqum]

А вообще интересно получается...
Человек извергает клевету. И говорит, что он так считает. То есть, он так думает.
Но против клеветы возразжать нельзя. Это объявляется преследованием за инакомыслие.
Но главное в этой композиции - призыв к единению, о котором сказано в Учении.

Самое забавное, что кто-то ещё попросит сформулировать тезисы...

[Musiqum]

Н.К.Рерих. Врата в будущее.

Клевета есть передача лжи. Все равно, будет ли ложь передаваема по легкомыслию, или по злобности, или по невежественности — семя ее будет одинаково вредоносно. Опять вспоминаю замечательный ответ Куинджи, который сам так не терпел всякую ложь. Куинджи находился в плохих отношениях с Дягилевым. Один художник, зная это и, вероятно, предполагая, что Куинджи понравится дурное сведение о Дягилеве, рассказал какую-то мерзкую сплетню. Куинджи слушал, слушал и затем прервал рассказчика громовым восклицанием: “Вы клеветник!”....

ВЧ, к Вам вопрос. Как на Ваш взгляд поступил Куинджи? Неэтично, некультурно, грубо...? Или как-то по-другому?
Спрашиваю это, как Вы наверное понимаете, не из праздного любопытства.

[Чантор]

Сообщение от Iris

Вы бы еще Порошенко процитировали .

я процитировал заявление зам.министра мин.культ.РФ, решение Мосгорсуда и резолюцию Президента РФ;
кто против Путина - прошу голосовать.

[элис]

Сообщение от Odulf

я процитировал заявление зам.министра мин.культ.РФ, решение Мосгорсуда и резолюцию Президента РФ;
кто против Путина - прошу голосовать.

Интересы государства в России не означает материальность..

[элис]

Сообщение от Musiqum

Это что? Очередная клевета и очернительство МЦР?

Индустрия любительской "журналистики". Кто это принимает всерьез?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Musiqum

Н.К.Рерих. Врата в будущее.

ВЧ, к Вам вопрос. Как на Ваш взгляд поступил Куинджи? Неэтично, некультурно, грубо...? Или как-то по-другому?
Спрашиваю это, как Вы наверное понимаете, не из праздного любопытства.

Эта тема как раз про это - сплетни и клевету, которые разрушают РД.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Musiqum

А Вы?

Никогда не уверен. Постоянно всматриваюсь в себя, перепроверяю, взвешиваю.

[элис]

Сообщение от Noy61

В связи с этим в Т. О. была создана внутренняя группа и даны для неё строгие правила, в частности:
.[/b]

8. Ни один член не должен ни при каких обстоятельствах выдвигать какое бы то ни было обвинение против другого члена и обращаться с этим обвинением к Е. П. Б., Уильяму К. Джаджу или же любому иному члену Секции. Правило это не подразумевает, что Учителя предают забвению, прощают или сносят любую ошибку или преступление. Но ни один член не является судьей поступков другого члена или теософа, и менее всего в этой Секции, нежели в любой другой. Ибо, тогда как во всяком Экзотерическом Отделении его Президент или Совет выносят решение по поводу любых обвинений, выдвинутых против их собратьев, в этой Секции каждый член должен быть судим лишь своею кармой и Учителями...."

Весьма странный перенос правил одних обстоятельств на отличные от них. Вы член внутренней группы, созданный ЕПБ? Вам дано право манипулировать его правилами?

[Amarilis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Эта тема как раз про это - сплетни и клевету, которые разрушают РД.

Об этом неоднократно напоминала Е.И.Рерих своим сотрудникам и единомышленникам:

Умоляю, найдите в себе мужество побороть главного внутреннего врага – разъединение. У всех он свил себе гнездышко. Одоление этого врага обеспечит победу. Скажем себе, что не может быть лицемерия среди сотрудников, и начнем с открытым сердцем, зажженным огнем устремления к Учителю, выявлять терпимость и дружелюбие к друг другу. Но пусть это делается всеми, без исключения. Пусть все сказанное будет принято и приложено каждым сотрудником к себе, а не отброшено и занесено на счет соседа. Чаще бывает, что самость того, к кому сказанное относилось, прежде всего прикладывает это к своему соседу. Но мудрый и истинный ученик всегда будет искать причину сказанного в себе, а не в других, иначе, как же совершенствоваться?
Также раз навсегда изгоним все обиды, поймем их как яд разложения. Обидчивость не может быть спутником ученика на пути продвижения. Давно сказано – «Не велика честь насадить сад обид!». И еще – «Человек, чувствующий себя обиженным, привязывает себя к этой обиде и теряет подвижность мышления, теряя же подвижность, мы неминуемо тупеем. Ко всему следует применить соизмеримость, зная великие размеры построения! На каком месте будут обиды! Четыре основания, данные в начале Учения, должны быть всегда в памяти». Напомню их: 1) почитание Иерархии. 2) Единение. 3) Соизмеримость. 4) Канон «Господом твоим». Потому не будем оборачиваться в темный угол, где хранятся все допотопные привычки, отнимающие всякую радость. Устремимся в порыве сердечном к светлому Учителю, неустанно проливающему на нас свои лучи радости и заботы. Откроем наши сердца для принятия этой Благодати!
Не смущайте вашим разъединением новых приходящих и уже приблизившихся. Это так пагубно для вас, для дел и для Учения и для них самих. Уже видим вред этот и скорбим. Приходящих нужно укреплять, а не сваливать на них груз допотопия!
Мне больно, что мы, провозглашающие единение, являем пример разъединения. Как же строить и объединять! Ведь лишь личный пример зажигает и продвигает.
Верю, что вы приложите все свое усердие к сердечному, доброжелательному сотрудничеству. Знаю, что трудно, но тем прекраснее достижение.

(29.12.32 Рерих Е.И. Письма)

[Amarilis]

Сообщение от Musiqum

А вообще интересно получается...
Человек извергает клевету. И говорит, что он так считает. То есть, он так думает.
Но против клеветы возразжать нельзя. Это объявляется преследованием за инакомыслие.
Но главное в этой композиции - призыв к единению, о котором сказано в Учении. Самое забавное, что кто-то ещё попросит сформулировать тезисы...

Давайте делать паузы в словах,
Произнося и умолкая снова,
Чтоб лучше отдавалось в головах
Значенье вышесказанного слова.
Давайте делать паузы в словах.

Давайте делать паузы в пути,
Смотреть вокруг внимательно и строго,
Чтобы случайно дважды не пройти
Одной и той неверною дорогой.
Давайте делать паузы в пути.

Давайте делать просто тишину,
Мы слишком любим собственные речи,
И из-за них не слышно никому
Своих друзей на самой близкой встрече,
Давайте делать просто тишину.

И мы увидим в этой тишине
Как далеко мы были друг от друга,
Как думали, что мчимся на коне,
А сами просто бегали по кругу.
А думали что мчимся на коне.

Как верили, что главное придет,
Себя считали кем-то из немногих
И ждали, что вот-вот произойдет
Счастливый поворот твоей дороги.
Судьбы твоей счастливый поворот.

Но век уже как-будто на исходе
И скоро без сомнения пройдет,
А с нами ничего не происходит,
И вряд ли что-нибудь произойдет.
И вряд ли что-нибудь произойдет.

(Булат Окуджава)

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

Эта тема как раз про это - сплетни и клевету, которые разрушают РД.

Давайте тогда разберемся, что именно является "сплетнями и клеветой". Что конкретно "сплетнеклеветнического" обсуждается в этой ветке (абстрагируемся от дискуссии на Адаманте )?

[Swark]

Сообщение от Андрей С.

А есть, кто уже разобрался, чьи уши торчат из-за этого "нектара", потому что читали продолжение. То, что опубликовано, это лишь начало, так сказать, проба пера. Продолжение ни от кого не скрывают, его обильно рассылают по всей территории России каждому кто плюнул на эту удочку.

Я так понимаю, оборот "чьи уши торчат из-за этого "нектара"" вполне подходит под клевету. ( п - выделено мой). Так вот обоснований, того, что это не клевета, а действительность, предоставлено не было.

[Amarilis]

Сообщение от Iris

Давайте тогда разберемся, что именно является "сплетнями и клеветой". Что конкретно "сплетнеклеветнического" обсуждается в этой ветке (абстрагируемся от дискуссии на Адаманте )?

Давно предлагалось:

Сообщение от Amarilis

Musiqum, чтобы в дискуссии не ходить по кругу и не "толочь воду в ступе", Вам надо четко сформулировать конкретные тезисы в которых Вы обвиняете людей искажающих учение Живой Этики, в чем конкретно происходит его подмена, искажение и перейти к обсуждению именно этого вопроса.

[irene]

Сообщение от Swark

Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Улыбайтесь, господа. Улыбайтесь!

Это не то слово! Иногда заливаюсь хохотом от многочисленных подмен, от выкручиваний, наподобие ужа, чтоб только защитить своё право выдавать свои мнения за то, на чём следует единяться. Ну и задвинуть тех, кто не захочет этого.

Вот Е.И. писала сотрудникам... Так надо достигнуть этой высоты! Прийти на форум со свои мнением - это так далеко от сотрудничества!!!
Е.П. обращалась к внутр. группе... Так надо достигнуть чести войти в неё! Форум - это не внутр. группа.

Если люди объединяются во имя своё, то почему Он должен быть между ними?

1962 г.159. Объединение сознаний — на Высшем, на Мне, но не земном и обычном. Объединение в духе и на духовном. Объединение на всем остальном, земном и обычном, придет после, как аккомпанемент духу. Но дух превыше всего. Объединение на плане интеллектуальном, эмоциональном и личном — непрочно, и потому в основание жизни полагаются явления духа.

Кричат о свободе, равенстве, братстве. Эти лозунги буржуазной революции зачем здесь поднимать? (А то Братство, о котором говорит Учение и близко не находилось с упоминаемым)

10.10.34. Да, ничто не вызывает столько возмущения в среднем интеллигенте, как понятие Иерархии. Все они боятся показать свое признание какого-то высшего авторитета и в то же время на каждом шагу подчиняются суждениям и постановлениям ничтожеств. Этот отрыв от высшего и подчинение низшему, уравнение по низшему, и есть проклятие нашего времени, ведущее к разложению и преждевременной гибели планеты.

Сообщение от Swark

кто-то найдет время сделать подборку по теме "распознавание"

Кто-то ждёт подборки по теме "распознавание"? Сколько я всего приготовила и поставила и что? Оно смахивается, как ненужное, и продолжается своё.

1960 г. Сент. 3. Да! Да! Да! При несоответствии устремлений происходит огромная растрата психической энергии, и дающее сознание размагничивается. Силы надо беречь и лишь при наличии устремления и горения сердца давать.

1961 г. 195. Всякое даяние – благо, всякое расточение – зло.

1962 г. 610. Когда приходящий приносит свои дары и взамен получает, закон соблюден, и получение идет в соответствии с приношением. Но как хотят, яро хотят получить ничего не принесшие. Этот вид приближения всегда сопровождается пожиранием чужой энергии. Мы очень Страдаем от таких приходящих и Стараемся их избегать. Избегайте и вы. От них непомерная усталость и тягость, болезни и трата, бесполезная трата сил.

Последнее почуял каждый, кого донимают вопросами те, кто не приносит своё внимание, но настаивание на своём. Очень хорошо понимаю тех, кто иронией защищается от таких вампиров.

1963 г. 445. (М. А. Й.). Всякое духовное даяние сопровождается в той или иной мере опустошением сокровищницы, если не происходит оно под суровым контролем и при условии постоянной сдержанности. Откройте плотину, и вода утечет. Но мельник открывает по мере нужды и не больше, чем надо. Страдала и я чрезмерной отдачей и обычно потом заболевала. Хочется дать сколько возможно, и это вполне понятно, ибо даяние в природе сердца. Но пока требует и бережности и осмотрительности. Если давать не по своему желанию, а по сознанию получающего, то перерасхода энергии быть не должно. Вампиризм не допускаем ни в какой форме.

1966 г. 436. Даже сильный магнит размагничивается в неполезном соседстве. Так и люди могут размагнитить и лишить запаса психической энергии. Сердце всегда очень чует этих расхитителей чужой силы, и чует болезненно. Явление это незаконно само по себе, ибо взятую силу они тут же и растрачивают, как растратили свою. Необходимо от них защититься.

1971 г. 032. (М. А. Й.). Бесконтрольное даяние зажженного сердца всегда будет сопровождаться истощением сил и болезнью. Это следует твердо усвоить и совершать даяние мудро.

Как это далеко от очередной подмены про печку!

Или эта притча о сеятеле, которая и поясняется самим Христом:

поле есть мир; доброе семя, это сыны Царствия, а плевелы — сыны лукавого; враг, посеявший их, есть диавол.

Никто не предлагает повыдёргивать сынов лукавого из мира. Но во всех системах во внутр. группы они не допускаются, не считая случаев, когда они кармически приближаются, пока не отпадут полностью.

Не было случая, чтоб кто-то и когда-то предлагал не бороться с духовной инфекцией. Как раз наоборот, и этому посвящено очень большое место в Учении. Не заметить просто невозможно. Почему не замечают?

4.393. Кому же можно доверить все достояние? Лишь тому, кто не извратит и не злоупотребит. Тому, кто крепок сознанием. Тому, кто знает Учение. Как многие похваляются знанием Учения и не знают его. Им скучно перечесть знакомые слова.

Ну вот, поставила очередную подборку. Конечно не для тех, кто всё отбросит. А что такие есть даже на этом форуме - знаю!

[Iris]

Сообщение от Amarilis

Давно предлагалось:
Цитата:
Сообщение от Amarilis
Musiqum, чтобы в дискуссии не ходить по кругу и не "толочь воду в ступе", Вам надо четко сформулировать конкретные тезисы в которых Вы обвиняете людей искажающих учение Живой Этики, в чем конкретно происходит его подмена, искажение и перейти к обсуждению именно этого вопроса.
__________________

Так давно и формулировалось:

Сообщение от Iris

Да. Не могу понять, как можно распродавать коллекцию, данную тебе на сохранение.
Да. Не могу понять, как издательство, претендующее называться рериховским может пропагандировать контактерство.

Сообщение от Iris

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Порочна сама идея конкуренции между теми, кто трудится на ниве популяризации наследия Рерихов.
Эта идея конкуренции существует только в вашем (и ваших "единомышленников") сознании, что безусловно это сознание характеризует.

Есть битва за чистоту Учения. Она сейчас и идет, в том числе на страницах этого форума. Т.к. считать деятельность Дельфиса таковой популяризацией - это даже не смешно.

Таким образом кое-кому (не будем показывать пальцем ) очень хочется свести проблемы, затронутые в ветке, к выяснению личных отношений, объявлению их "склоками и клеветой".

[Migrant]

Сообщение от Musiqum

А вообще интересно получается...
Человек извергает клевету. И говорит, что он так считает. То есть, он так думает.
Но против клеветы возразжать нельзя. Это объявляется преследованием за инакомыслие.
Но главное в этой композиции - призыв к единению, о котором сказано в Учении.

Самое забавное, что кто-то ещё попросит сформулировать тезисы...

Все ваши противоречия в данном случае созданы вами же. В какой-то мере и мной.
Я долго думал: почему так получается: очевидные вещи, а приходится доказывать. Самая простая логика на уровне пальцев не может быть понята обеими сторонами. И Украина с войной на Донбассе тому пример. Вроде бы один народ, схожая ментальность, а будто иностранцы! Вот и мы с вами, уважаемый Musiqum, не можем понять друг друга. Почему?

И мне кажется, что всё дело в целях. мы ставим перед собой цели и идем к ним, а то, что попадается нам на пути мы можем считать как угодно, мы можем даже не обращать внимание, даже если это реальность и очевидность... Мы всегда и душой, и телом, и логикой - не здесь, а рядом с целью, с тем что признали в своей голове идеалом. И майданутых - цель "Украина - цэ Европа!".

Вот и у нас с вами какие-то свои ориентиры, из-за которых мы с вами не видим (и не понимаем) друг друга сейчас, в настоящем.

[aurora]

Сообщение от irene

Это не то слово! Иногда заливаюсь хохотом от многочисленных подмен, от выкручиваний, наподобие ужа, чтоб только защитить своё право выдавать свои мнения за то, на чём следует единяться. Ну и задвинуть тех, кто не захочет этого


,10.10.34... ничто не вызывает столько возмущения в среднем интеллигенте,как понятие Иерархии. Все они боятся показать свое признание какого-то высшего авторитета и в то же время на каждом шагу подчиняются суждениям и постановлениям ничтожеств. Этот отрыв от высшего и подчинение низшему, уравнение по низшему, и есть проклятие нашего времени, ведущее к разложению и преждевременной гибели планеты.

"Каждому образованному и культурному человеку, поднимаясь над общим уровнем, становится все труднее и труднее приноравливаться к мышлению человеческому. Что нужно сказать о тех , кто раздвинул свой умственный горизонт до пределов дальних миров? Кто научился судить и не принимать очевидность за действительность? Кто, видя следствия, которыми поглощено и опутано человечество, знает истинные причины происходящего? … И кто знает всю красоту высших миров?. Какими мыслями, какими размерами замыслов, какими красотами творчества может он делиться с людьми, не поднимающимися выше земного плана. Кто поймет его? И не должен ли он, дабы не вызвать недружелюбия и не причинить вреда, схоронить в себе свое знание и являть лишь тот облик, который приемлем сознанию его собеседников… Сказано: "Открывающий драгоценную формулу не может прокричать ее в окно, ибо вред покроет самую большую пользу". Тяжко, очень тяжко сотрудничать и говорить по сознанию собеседников, ибо это часто требует страшного напряжения.
"Если трудно вложить малый меч в большие ножны, то насколько труднее вложить большой меч в малые ножны!". И так, всем существом своим, стремясь дать людям радость…, дух такого человека должен молчать и приноравливаться к сознанию окружающих и приходящих к нему, чтобы быть понятым и допущенными ими к сотрудничеству, имеющему в виду лишь их Благо…"

Письма А .М. Асееву 25 июля 1934 г. Урусвати
"Оккультизм и йога"

Ирен, Вы увидели в этой цитате – слово "ничтожество" по отношению к собеседнику или сотруднику.
Е. И. , насколько я знаю ее письма, никогда не позволяла себе подобных оборотов речи. Видите, что она говорит о сотрудничестве с людьми, лишенными знания: "быть понятым … и допущенными ими к сотрудничеству, имеющему в виду лишь их Благо".

[Said]

Сообщение от Владимир Чернявский

Цитата: Сообщение от Дамин Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский В отношении других, о которых Вы пишете "Мы", Вы так же уверены? Отвечаю только лично за себя.

Почему же везде пишите "мы"?

Сообщение от Дамин

Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Почему же везде пишите "мы"?

Я доверяю этим людям и наши позиции созвучны и близки. Когда я пишу "мы", то этим самым декларирую свое согласие с мнением определенной группы людей.

Владимир , он практикует Учение.

Община, 211 Признательность есть оправа справедливости. Община должна знать сущность признательности. Каждое целесообразное действие не уничтожается, но несет за собою признательность. Сущность признательности будет в приобщении к теснейшему созвучию сознания.
Утверждение сотрудничества не есть следствие формального опроса. Только действием и решимостью можно приблизиться к сердцу Общины. Учите не упускать возможностей. Если решимость и действие ведут к признательности, то неосмотрительность и упущение создают трудноизгладимую преграду. Сотрудник, по неподвижности упустивший действие, предоставляется самому себе. Это не есть взыскание, но практический способ показать ему его несостоятельность. Конечно, редко кто признает свою несостоятельность, и тогда предоставляется маленькое самостоятельное упражнение: что-то идет трудно, что-то скрипит и не открывается. Не следует подозревать магические приемы, просто временно отлетело внимание Общины, и ходули неопытности качаются по ветру. Во всяком случае, воздействие коллектива, каким является Община, будет мощным, и без этого средоточия трудно идти тем, кто однажды уже испытал пути блага Общины.
Сама природа человечества прислушивается к каждой вести об Общине. Попытаются сказать о невозможности общины, но никто не дерзнет утверждать о вреде ее. Мы зовем к абсолютному, Мы предлагаем действия неоспоримые, Мы хотим видеть волю и самостоятельность. Ничто сомнительное не должно проникать в сознание трудящихся. У Нас собраны значительные знания и Мы можем ими пользоваться, ибо Мы ими пользуемся не для себя, но для Истины. И грубое «Я» уже сменилось творящим «Мы».
Учите понять Общину, как кипящий источник возможностей!

[Noy61]

Сообщение от Musiqum

Спасибо, Noy61!
Но на этом форуме такие правила не сработают. Борьбу против лицемерия и клеветничества здесь охарактеризуют, как разъединительным действием. Тех, кто будет противостоять этим позорным явлениям, не имеющим ничего общего с Этикой, посчитают неэтичными. Потому что те дали "подзатыльник" некультурно (по их понятиям)
Но зато наоборот, можно постоянно лицемерить и клеветать, делая это в вежливой и дружелюбной манере и подкрепляя свою речь высокими понятиями Учения, чтобы получить одобрение администратора этого форума.
Парадокс, правда?

Musiqum, я пытался выступить оппонентом в темах открытых М. Баклановым на "Адаманте", и если сравнивать модерацию там Администратором Т. Б. и здесь В. Чернявским, то придется признать большую разницу.
Постоянные замечания , что посты не относятся к теме, уводят от темы, посты сокращаются, иногда Админ. отдельные неудобные посты вообще не публикует (два моих, в которых старался подытожить свое мнение).
По отдельным замечаниям Админа понимаешь, что она посты полностью не читает, не говоря уже о том что бы вникнуть и понять, что пытаешься донести. О чем это может говорить? О том, что на "Адаманте" произошло объединение на определенной "волне" и чтобы понять другую точку зрения им нужно делать такие большие усилия , что проще получается отсечь и не напрягаться. Это одностороннее общение не имеет смысла продолжать, поэтому люди имеющие отличное от сайта "Адамант" мнение, не задерживаются на нем, стиль "общения" не располагают к общению.